【政治】 「海上自衛隊を撤退させ、アフガンに医療や食糧支援」…民主党、テロ特措法に対案★３

・９月の臨時国会で最大の焦点となるテロ対策特別措置法の延長をめぐり、民主党は
　２９日、独自の対案をまとめる方針を固めた。アフガニスタンで医療や食糧支援などの
　新たな民生支援を進めることが柱で、法案として国会提出することも検討している。
　同党は、１１月１日に期限が切れる特措法の延長に反対する方針で、インド洋で展開
　している海上自衛隊の給油活動も撤退に追い込む構えだ。対案には、これに代わる
　国際貢献の具体案を示す狙いがある。

　特措法延長には、同党の小沢代表が反対することを明言。これに対し高村防衛相らは
　２８日、同党の賛成を得られるよう特措法の修正を検討することに言及した。
　だが、同党は修正に向けた政府・与党との事前協議には応じず、あくまで国会審議を
　通じて論戦を挑む考えだ。

　対案では、給油活動以外の独自支援策を提示する。すでにアフガニスタンの事情に
　詳しい専門家らから民生支援のあり方について意見を聴き、自衛隊派遣によらない
　貢献の仕組みを検討。鳩山由紀夫幹事長は２９日、「燃料補給がアフガニスタンの
　平和に役立っているか。例えば貧困で支援できないか。そういう方向で対案を
　作りたい」との考えを示した。

　具体的には、米国などが進める旧タリバーン政権掃討作戦の支援ではなく、復興を
　目的とした医療協力や食糧支援、同国政府の警察組織改革などが想定されている。

　対案は、特措法延長の審議が衆院で始まるタイミングに合わせ、法案として参院に
　提出することを軸に検討している。ただ、政府・与党の対応によっては、提出を遅らせ
　たり、見送ったりする可能性もある。
　http://www.asahi.com/politics/update/0830/TKY200708290329.html

※関連スレ
・【調査】 テロ特措法延長「反対」５４・６％→民主、自信深める…産経新聞・ＦＮＮ調べ
　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188453455/

※前：http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188454113/

うんこの話しようぜ？

ΒΑΓΥΤΑ氏ね

またジャパンマネーか(笑)

あふがにすﾀﾝ

外人くんな！って考えの国になにやっても同じ

医療協力?
日本は医者たんねーぞ
歯医者なら沢山いるけどね

これだと、今度はイラク特措法への反対姿勢との整合性がｇｄｇｄにならないか？
イラク特措法も名目は復興支援だぞ。

それにテロ特措法がダメだっていう理由のひとつに国連決議云々を挙げてるのに
その現状でアフガンでの復興支援はOKだっていうのなら、
復興支援目的のイラク特措法だってOKでなければいかんはずだが、同様の国連決議の曖昧さで。

せっかく、海上で陸上より安全な所で貢献出来るのに、わざわざ
拉致等の起きる所へ人を派遣すんですか。
まあ、沢山居る民主党の参議院議員を送るなら構わないが。

この前アフガニスタンでタリバンから朝鮮人が拉致されたばかりですけど、やるのだったら民主党の幹部と子弟が率先垂範して下さい。

アフガンが落ち着くまで、何もしないってこと？
非戦闘地域とかの定義も、出てくるよな

対案なんていらねーのに。
国連でも日本は大した地位じゃないし、混乱の原因に加担してないし。

海上自衛隊はひっこめて陸上自衛隊を戦闘要員として送り込む算段らしいですな。

安倍政権の真の狙いは教育改革でも憲法改正でもなく、グローバリゼーションによる日本破壊　（URL中の『●』は削除してね。）
ttp://blo●g113.fc2.com/roronotokoro/

　　私は以前から、「日教組のような反日左翼が国を滅ぼすのだ」と思ってきました。
　　しかし、今はかなり違う考えを持つに至りました。それは、　　「国を滅ぼすのはグローバリストである」　　というものです。

　まず、「市場統合」すれば、中国製工業製品の価格優位性が高まるため、対中輸入はますます増えることになるでしょう。
そうなれば、企業が利益を出すには中国に移転した方がいいという結論になります。そうなると、産業の空洞化はますます進むことになります。
　　また、「資本移動の規制緩和」となれば、日本から金だけ送ればいいということになり、中国に生産・販売拠点を置く企業は益々増えます。
これによって失業者も増加し、購買力はますます低下します。これがデフレにつながるというのは、中学生でもわかる理屈です。
　　さらに、「労働力の自由化」が実現すれば、デフレ下で利益を出さなくてはいけない日本在住企業は、安価な中国人労働者を進んで雇おうと
します。大量の移民が流入すれば、●フランスのような状態になることは間違いありません。
　　そして、「通貨統合」です。ここまで来た段階で、日本の経済力は著しく低下していることは間違いないので、アジア共同通貨を管理する中央
銀行が東京に置かれることはまずありません。

　結末は、もう言うまでもありませんね。「日本という国の破滅」に他なりません。
　
　　このように、自国に与える影響を顧みることなく、海外に積極的に進出し、国家間の垣根を取り払おうとしている人々が「グローバリスト」なのです。

　　最悪なのは、安倍政権が自身をグローバリスト政権であることを公言していることです。
このブログでも何度となく触れてきた「アジア・ゲートウェイ構想」がそれです。　　（一部略）

安倍内閣メルマガ〜「アジア・ゲートウェイ構想」について
ttp://www.kan●tei.go.jp/jp/m-magazine/backnumber/2007/0517.htm

誰が行くんだよ？

丸腰の民間人を戦地へ連れて行くのか？
それこそ非人道的だな。

韓国の二の舞

>>14
お前中学生か？論理が穴だらけだし、前提事実が誤ってるぞ、低脳左翼君。

そもそもお前の目的は２ちゃんねる内での世論操作だろ？どこの回し者かもわかってるぞ。

小沢の言ってることより、前原の言ってることの方がいいよ。
日本が今できることでかつ安全で効果的に国際貢献できるのはインド洋上の補給活動が一番。
小沢の主張してる国連承認が付いたISAFの活動は今の武器使用規定ではかなり危険。

こういう「人道支援」というもの名のほうが支持を集めるのが現実なんだよね。
中身より心地いい言葉だけで支持される。
参院で否決して衆院でまた数の論理で強行採決とか演出されるんだろうか。

　「人道支援」で人質誘拐されたときの解放条件に
　
　　自衛隊の撤退を要求されるだろうから、
　
　　そのときまで、自衛隊は活動している方が好都合だと思うけど、

>>13
アフガンに行くのは民主党支持者だよ当然

この状態で行きたがるやつ
どうせプロ市民だから行って口べらしさせればいい

まぁ当然小沢代表は「代表」なんだから率先してアフガン行くんだよね？行くんだよね？

>>22
3馬鹿の再現か・・・
民主党は恐ろしい事を考えるな・・・

>22
拉致でもされて交渉するのは結局政府。
民主党は尻拭いするところか政府の対応を批判するだけ。

自衛艦が行くことで、周辺海域の海賊活動も低下して
いるのだが・・・民主党にはわからんか

やはり責任政党は自民党だけだ

人攫いが横行してる陸に上がれってｗｗｗ
素晴らしいまでに他人事だな。

> 政府・与党の対応によっては、提出を遅らせ
> たり、見送ったりする可能性もある。

　また政争の具か

さすがはミンスｗ
あんな危ない所にまるごしの人間を送るんですか？行きたい人居ますか？
紛争が終わってからの話じゃないんですか？
まさか支援の為に向かった人間だから絶対犠牲になる事はないなんて考えてないでしょうね？ｗ

給油活動止めたら国際的評価がた落ちだろｗ

死刑判決のかわりに犯罪おかしたヤツを送りこめよ。
社会貢献もできるし、更正もできるかも。
そんな「国民的議論」なら乗るよ、オレ。

えーっと民主がアフガン支援なんていうと韓国人拉致と関係がありそうですね・・・・・・

　日本が代金はらったらなあかんの？

>>32
要するに「金が欲しければ日本人攫っとけ。韓国人はさっさと開放するニダ」

ってこと？

人道支援だけじゃだめだ派兵しろって国連に言われたら小沢はどうすんの

テロとの戦いを抜けるっていうのならそれはそれでいいんだが
今後どうするのかはっきりして欲しいな
政権取ったら復帰するのであれば今から言っといて欲しいし

小沢の息子は元海自、

しかし予備役なのでいずれ出されるかもしれない

だから、海自を撤退させ陸自を送れば息子は危険に会わないだろう

こんなもんだったりして。

※アフガンは戦場です

U.S.: Military alone can't beat Taliban
http://news.yahoo.com/s/ap/20070830/ap_on_re_as/afghanistan_taliban
軍隊だけは、タリバンを打ち破ることができない

米軍最高司令官：
「軍事力だけではアフガニスタンのタリバンを打ち破ることはできない、大部分の反乱は治的解決で解決する」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿　　　　　　　 r――-- ､、
　　　　　　　　　　,. -―‐- 、　　　 　 ｆ,´‐-- ､｀丶　　　 ,ィ'ー―‐､::::::::ヽ
　　　　　　　　　 /,. ―- ､:::｀ヽ.　　　/、 _,,,_　ﾉ::::::::ヽ　　l:l__・ _,,,_　t:::::::::::l
　　　　　　　　　,'/､_ _,...、ﾞt:::::::}　　 f｡ﾐfr｡､　ヾ::::::::l　　　tr｡〉'f･=ﾞ'　l::r‐vi
　　　　　　 　 　ﾞl'･ｦ f･ﾗ　 {::::::l　　 {ｰム":'´　tf'う}! 　　　l,ｲ_,,ぅ､´　｀tうﾘ
　　　 　 　 　 　 l^, 'ｰﾍ⌒ Уｿ 　 　lf,-‐-、　　ﾐﾝﾘ　　 　 Y,.--y}　　 「lj
　　　　　　　　　 ､ '二`:_,. ィ^′　　 ヽ二. 　　 ノY　　　　　ヽﾞﾆ,　　　／ヽ
　　　　　　　　　　ﾞﾄー '´ 人_　　　　　ヽ ,:　　 ／ヽ　　　　　 ｀ヽ-'_／　／￣｀~`丶､
　　　　　 　,. -―〈 ＼_,ｨ三､Yl｀丶､__,.,へ,__,／　／｀`丶、　／|,ｨ介､　/　　　　 , '⌒ヽ、
　　　　r'ﾆﾕ､_　　 ヽｲ_},ニ)ﾂノ,ｨ'"´　 |,イﾐメ,ｨi'l^t‐､　　 ／　 　{-r'ﾞヽ'　　　　　:,　　　 ＼
　　 　 j ー‐}'′　　/:::ll　｀У/　　　　　,〉ｲ. {ﾞｰ'″/　　/　　　　l：l　　　　　　　 ､　　　　 ＼
　　　 /　' ﾃ′　　/::::::l　　l/　　　　　 /ﾐﾐ!　ヽ- 〈　　/　　　　 l：：!　　　　　　　 ヽ　　　 　 ＼
　 　 ,'"　,ｲ　　 　 l:::::::,}　 /ヽ　　　　 /ミミl　　'、 ヽ__{　　　　　l：：l　lﾆﾆﾆﾆl　　　 ゝ､
　　,ｨ!　 l,｜　　　 l:::::/レ'′ l　　　　,lミミﾐl　　 ﾄ､ /　ヽ　　　 /：：,!　|　　　 |　　　　/＼,
　 / l　ノ∨ 　 　 ,l:::/　　　 /l'、　へ lミミミ!　　l ヽl　　ヽ　　 /：：/　 | ＿　 |　　　 / 　 {
　{　,ﾚ' 　 l　　　 /｀>_|￣|＿＿　ヽノヽ二´￣＞　 /'^7,､　/Ｚ/Ｚ__ ┌┘└┬―'^フ　 　l
　'､　　　/l　　 ノ　,＿　　＿＿| ,へ ┌‐┘└‐┐ > `' ﾑ<　ﾛ　＿　ﾆl ▽ lｺ　l二＿ 　 /｀'ー
　 ヽ-―'^l　　ヽ.ノr―'　'―┐　ヽノ ,二ｺ　 l二、 l＿　,._||　ﾛ　,コ　'ニl　lニ|　ri ┌'　 /
　　　　　 ,}、　　　｀￣|　|￣´　　/７ |　┌‐┐｜　「l|　|「l|　ﾛ　,コ　ﾞフ　 ヾﾌ / |　|　,',ﾆ,ヽ‐ｧ‐
　　　　　 l三三|二二.＿.二二l <_/　|__,二二,__|--Ll|__|Ll|__,,.....コ　<,ｲ__ト<_/　|__|　ヽﾆノ /

ミンス馬鹿じゃねーの

医療協力、食料支援は具体的にどうやる気なん？

テロ対策特別措置法の延長はした方がいいと思う。
が、民主はテロ対策特別措置法の延長はしないという公約のもと
選挙を戦って勝ったわけだ。
したがって民主はあくまでテロ対策特別措置法の延長を阻止すべきだ。
選挙が終わったら公約のことはきれいさっぱり忘れるという今の風潮の
方が、民主主義にとってテロよりもっと脅威だろ。

どっちみちアフガンに肩入れするんなら今のままでいい
今以上踏み込む必要はないだろ

韓国はタリバンに378億ウォンも払ったんだってねw

>>41
賛美歌を歌いながら

具体的に言えや
誰がアフガンに行くのか？
護衛はつけるのか？
武器使用は認めるのか

拉致されたらどうするのか

>>42
何適当な詭弁使ってるんだ？

小沢は国連決議に基づかないテロ対策特別措置法の延長はしないが
ＩＳＡＦならＯＫだと言ってたのだから自衛隊のＩＳＡＦへの参加
を法案で提出しないとおかしいだろうが？
国連決議がないから反対と言うなら今回の民主党の対案も国連決議
されたものではないんだけど？

お前ら民主党支持者はその場に応じて言ってる事がコロコロ変わる。

わざわざ難しい方向で支援する必要がどこにあるんだ・・・

アフガニスタンで医療や食糧支援すればテロ無くなるのか？？？？？？？？？？

>>41
１．空自が食料を運んで、陸自が医療支援を行います
２．医療NGOと人道支援NGOが行きます。タリバンに拉致られても知りません。
３．とにかくNGOに任せます。護衛は米軍です。

>>50
その方針だと間違いなく死人がでるぞ

>>34
民主党は国連決議がないからテロ対策特別措置法の延長しないと
アメリカにもドイツにも主張したのだから、国連決議のない人道
支援なんかでお茶を濁すなんて事が認められる訳がない。

国連決議云々を言った時点で日本がテロ対策特別措置法の延長を
やめる時にはＩＳＡＦ（国際治安支援部隊）へ参加してタリバン
と地上戦やるしか選択肢はなくなるだろう。
アフガンで国連決議を受けて行なってる各国の活動と言う条件は
これ以外の選択肢がないので韓国の撤退の後を受けて日本が参加
することになるだろう。

小沢は言ってること無茶苦茶だよね。
日本国民もそこまで馬鹿じゃないぞ。

>>51
って言われてもな
小沢が具体的に言わなきゃ適当な予想するしかないし

じゃあコレだ
４．アフガン政府に物資渡す途中で横流しか強奪される。派遣した医者は安全地帯でアフガン観光。

医療支援や食糧支援では、給油支援のような高い評価はないだろうな。
どこでもやっているだろうしな。
でも、日本はやれることをやればいいよ。
ＩＳＡＦに、自衛隊を今のまま出したらただの足でまといだよ。
よって、ＰＫＯ以外は自衛隊は出すべきじゃないな。
国民の反対も大勢だし、撤退だな。

>>48
そもそもＩＳＡＦ（国際治安支援部隊）の派遣が国連決議されて
各国がそれに参加する際に日本はそれに参加するのは難しいから
アメリカやドイツ他が日本（といっても小泉か）の顔を潰さない
ように日本にインド洋での給油と言う安全だが重要な後方支援の
仕事を割り振ってくれて決まったのが今のテロ対策特別措置法に
もとづく国際貢献の形。
おかげで日本は一人の死者も出す事なくインド洋で活動を続けて
尚かつ各国から感謝されて国際的にも高い評価を受けている。

それを根本から無視して国連決議がないから反対とか言い出した
馬鹿が民主党の小沢。
せっかくまわりがお膳立てしてくれたおいしいポジションに自ら
イチャモンをつけて苦しい立場に立たされようとしてる姿は韓国
のノムヒョン大統領を姿がだぶる・・・。
イラクでアフガンで韓国が日本よりも遙に危険で見返りも少ない
ポジション与えられてるのを見ると日本も明日は他人事ではない。

>>18
危険だから油を出すだけでいいって馬鹿じゃねえの
本気で言ってんのかよｗ
それはいかにも自民党らしいアホな国際貢献のやり方ですね
そんなだから国際社会から日本、てか自民党は馬鹿にされ日本が金を出し続けるのだよ
民主党は憲法を改正してアメリカの言いなりを止めて常識的な行動をとれるように
憲法と国際貢献のできる範囲内で当たり前のことを当たり前にできるようにするだけ
自民党は当たり前のことができないダメな政党なんだよ

鳩山家の私財でやったらどうか。

>>55
国連決議がないことを理由に後方支援を拒否して
国連決議のあるＩＳＡＦも拒否するならば日本は
国連や国際社会を愚弄して敵対することになるが？

国連決議が出ても戦場に軍隊を派兵しない日本が
国連決議云々を言い出したら自らのクビを絞める
ことになることぐらい中学生でもわかること。

サヨクマスコミが守ってくれる国内では民主党の
腐った詭弁もまだ通用してるがサヨクマスコミが
守ってくれない国際社会で小沢の詭弁が通用する
わけがないだろうが馬鹿。

うんこくせえ〜

民主党は憲法を改正してアメリカの言いなりを止めて常識的な行動をとれるように
憲法と国際貢献のできる範囲内で当たり前のことを当たり前にできるようにするだけ

臭うぞ！

海上補給をやめて、アフガンに自衛隊を送り込んだら
今の憲法解釈上ではそれこそ死にに行くようなもんだろ
タリバーンからしてみれば美味しそうな餌がうろついてる様にしか見えんぞ
まさかとは思うが「護衛は米軍さんよろしくね！」とか言い出すつもりだろうか

>>57
それなら民主党はどうして国連決議にもとづいて自衛隊は
アフガンでＩＳＡＦに参加してタリバンと地上戦をやれと
主張しないんだ？

小沢やお前ら民主党支持者が言ってきた事は矛盾だらけ。
どうしてお前らはその場その場の嘘ばかりつくんだ？

>>57
アメリカの言いなりにならないとかワロスｗ
アメリカ抜きの国連がどんだけ脆弱か知らんのか？
ボスニアにでも行ってこい

「ぶって、ぶって」もっとぶって！と、民主党が申しております。

こんなの与党と対決姿勢を示しつつ党内をまとめるために
無理矢理ひねり出した対案だからなあ。
いちいち中身について考えたって無駄だよ。
小沢は国益も世界平和も考えてないんだから。

結局、国民に嘘を流布するサヨ新聞とサヨ教育が悪い

>>61
小沢はどうせ自民党が否決をしてくれるから大丈夫と思ってるのだろうが、
アメリカやドイツにも同じ主張をしてしまったのでもうそれでは済まない。

もし将来民主党が政権をとった時には当然国際社会は国連決議に基づいた
派兵を民主党政権の日本に求めてくるだろう。
サヨクマスコミが守ってくれる日本国内と違い国際社会で言葉を違えれば
命取りになる。

ばら撒きすることしか考え付かないのか

金と物よりも、人と教育が必要なんだよ。
いつまで放り込み外交続けるんだか。

>>61
なんかヒゲの隊長の発言聞くと
平然と射殺しそうな気もするがな・・・。

政局のために無理矢理ひねり出しためちゃくちゃな対案を
擁護し続けなければいけない民主党員には頭が下がる思いだよ。
めちゃくちゃな対案だから擁護もめちゃくちゃになってしまうんだよね。

この案はテロ対策じゃなくて、復興支援だろ

米軍が活動する為に給油が必要なのに、
その対案がこれか？

お花畑かよって感じ

>>70
べつに自衛隊が攻撃して無事に帰ってきてくれればそれでいいが
米軍でさえ死者が増え続けている現状で何事もなく帰ってこれる訳がなし

こういう話を選挙の争点に全く持ってかないマスコミってどうなんだろうな、こんだけ政情不安定なら
まず外交が重要な争点になったって良いと思うんだけど。

>>69
自衛隊出してるじゃん
もしかして兵站の重要性を理解出来ない旧軍の生残りでつか？ｗ

てか、民主党って今回の勧告人質事件を、どう捉えてるのかね？
現実にその状況に追い込まれたら、責任回避に終始した挙句、
韓国政府みたいに右往左往しするだけに見えるんだが。

聞こえのいい話だけして、いざって時のリスクを全く考えて無さそうだな。

>>74
外交を争点にしたら民主党がぶっ壊れるだろｗｗ

民主党さん年金の話をしなくなったね

危険だから多国籍軍がアフガンに展開していて、
危険だから自衛隊は後方で支援してるんだよ。
もしも民間人を日本が送り込んだら、あっというまに拉致されて殺害されるに決まっている。
軍隊だから医療や食糧支援がいままでできてるのに。

>>59
武器使用規定の緩和も無理だろうから、ＩＳＡＦに参加なんて無理。
無難な医療支援と食糧支援をするしかないな。
憲法を勝手な解釈したテロ特措法やイラク特措法自体が間違いだ。
日本のやれることはやればいい。
あらためて、今回の派遣を拒否すると同時にＰＫＯ以外の派遣は無理と世界に発信するべきだ。
ＮＡＴＯでの演説は、取り消したほうがいい。
それに、ずっと反対を続けてきた民主党を支持したのは国民です。
撤退が妥当だろう。

自衛隊を撤退させ民間人を行かせるんだって
民主党のバックにNGO団体やNPO団体がうじょうじょいそうですね
そして拉致されて大金がどんどん支出されるんだよな

マスコミ公開のもとでアメに啖呵切ったので矛収めることできない、哀れな党首、皆察してあげて！
つじつま合わせに国民に耳障りの良いこと言ってるだけ、一番アメよりの政策してたのは自民の時こいつじゃないか！
金丸親分死んでトチ狂うってんだよ！

>>80だからその食料は誰が運ぶの。
渡航禁止になってる地域にまさか医者を連れて行くの。
現実に目を向けろよ。お花畑ばかり見てないで。

>>62
いまの憲法でできるのかよ
馬鹿？
民主は安倍小泉みたいな馬鹿とは違う常識的な政党だよ
>>63
アメリカ抜きじゃねえよ
馬鹿？

>>76
この記事は朝日一面だったんだけど、韓国人人質解放の記事が隣に並んでて
下手な支援して韓国人人質の二の舞になったらどーすんだよってすぐに思ったｗ

>>67
自民党が否決する？
民主党は廃案を狙うべきだ。確実に撤退させることができる。
議長ポストがありながら、廃案にしないなら国民を裏切ることになる。

>>65
そもそも国際社会の場で国連決議があるのかないのかで
日本は判断しますと主張する馬鹿がどこにいるのかとw
どこの国も自国の国益に基づいて判断すると答えるのが
普通であり常識で、国連に判断を委ねる国なんてない。

小沢は湾岸戦争の時にも外交のセンスがないと感じたが
今回はセンスがないどころか日本を国際的に孤立させて
潰す為にやってるんじゃないかと勘ぐりたくなる。

>>79
つーか今の法律やROE等で他の軍と前線で轡を並べるのは無理
危険極まりない

地上の輸送部隊はリスクも増えるし、
海上給油のほうが無難と思うよ。

喋々、トンボも鳥のうち。　電信柱に花が咲く。

>>87
おまえが馬鹿なだけだよ

>>87
小沢が日本を潰すためとか考えてるわけないじゃないか。
そこまで考える頭はないよｗ
政局のことで頭がいっぱいで日本の外のことなんて何も考えてないんだろ。
アメリカの大使を反米アピールのために使うくらいだし。
狂ってる。

>>83
NGOや国連機関に資金提供すればいいよ。

国連軽視って国際貢献って言わないよｗ

やっぱミンスは駄目だな

アフガニスタンの現状を調べた特集が、先日関西ローカルの番組で
放送されてるよ。例の統一教会の首チョンパがあった後で。

正規軍の軍備はボロボロ。中国製や旧ソ連製の30年落ちの旧式装備。
反対にタリバーンの装備は最新式。軽機関銃にミサイルランチャー
装甲車まで持ってる。

警察機構もまともに動いていない。正規軍の軍隊の銃は一発撃った
だけで詰まってしまいそうな代物。しかも銃弾が行き渡らないので
射撃訓練もしていない。その状況で日本人がまた、半ズボンで散歩
しろってか？

だったら民主党の議員とか議員の娘とか息子を大挙して送ってみたら？
それで見事な成果をあげてこいよ。できれば首は持って帰れよ。

民間を派遣してトラブルが発生したら政府のせいにする
ところまではすでに規定路線なんだろうね。民主党では。

医療協力って誰が行くんだ？
薬送りつけて終わりか？

>>84
お前が馬鹿ｗ
アメリカが出て来る時はアメリカが主導権を握ってる
アフガンに展開している特殊部隊のタスクフォースのトップは米軍でつよ
お前さんはアメリカの下につきたく無いんだろ？ｗ

>>92
それじゃ湾岸戦争の時の二の舞じゃないか
金出しておきながら日本の支援と言う印象が薄くなってしまう

>>96
そうなんだろうな。
政府が悪いって言えば応援してくれるし。

>>98
アメリカ人も君みたいな日本人を見て
きっと喜んでるよ。

>>92
ＮＧＯや国連機関の活動を誰が保護してるの？
ＮＧＯや国連機関は、死んでもいい奴隷だからおもうように使えばいいと思ってるの？
妖精さんにたのめばやってくれるよという意見と同レベル。
その妖精さんがどうやって活動してるかなんて頭の中にない。


「できないことはできないんだよ」
軍隊の保護なしの支援活動なんてできない。
危険極まりない地域に、人を派遣したら必ず死ぬ。
だから軍隊を送って支援活動を守ってるのに。
無政府状態で内戦が続いて国際社会が支援すらできなくなった地域だってあるのに、世界には。
いま軍隊をどかしたら、アフガンは確実に内戦勃発、誰も入ることもできなくなる。

>>80
ＩＳＡＦが無理ならそもそも国連決議がないからという
テロ特措法への反対理由自体が嘘になるだろうが？

国連決議云々と言うのは日本国内では与党案に反対する
為のいい訳になるけ外交の場ではいい訳にはならないと
言うか、むしろそんな事言えば逆に国連決議を出されて
最前線で戦うハメになってしまう可能性がある。
拒否権を持たない国が国連決議云々を言い訳にするのは
頭が悪いと言うか完全な自殺行為。
フランスやロシアはいざとなれば決議そのものを潰せる
前提があるから国連決議云々を言える事に気づいてない
馬鹿の集まりが民主党とその支持者。

拉致られるだけだろこれw

>>1
(´・ω・`)とても分かり易い反対の為の対案でした

「自衛隊をどかしたい」
ここまでは理解できる。
いろんな主義主張があるから。
オカシナ主張だから賛成はできないけど一つの意見として耳をかたむけてもいい。

でもそのあとに続いてる「自衛隊をどかした後に、医療や食料支援をしたい」
それは主張じゃない。
不可能だから。できないことをやろうとしてる。
どれだけ人が死ぬと思っているのですか。

ようするに小沢主張を元にすると

社民党やらが言ってるのと全く同じ事なんだよな
自衛隊の海外派遣をやめさせる←これだけの為だけ

旧社会党の残党が仕切ってる政党だし　参院の流れからまた村山政権の悪夢を
もう一度ぽいな。

>>101
現実無視者の負惜しみにしか聞こえんよ

>>107
真紀子が外務大臣に返り咲いたら
俺は日本を見捨てる

>>106
北朝鮮への支援はありえないと理解していいですか？

>>84
はあ？
今の憲法ではＩＳＡＦに参加できないからインド洋で後方支援してるんだろうが？
それを国連決議がないという理由で反対してるのが小沢であり国連決議に基づき
行動するならＩＳＡＦに参加するしかないというのが道理だろうが？

民主党が今回出してる対案も国連決議に基づいた活動ではないことわかってる？
お前ら脳味噌腐ってるのか

小沢がアフガン行くくらいはするんだろうな？

>82
耳障りのいい　なんて日本語ないよ

医療や食糧支援って、誰を行かせるつもりなんだ。
民間人じゃないよな？

>>113
普通に言わないか？

>>86
また自分が出した対案を廃案にするのか民主党は？
本当にお前らは骨の髄まで腐りきってるな・・・。

>>90
どうした？
いつもの勝利宣言か？

なんでアフガン？

>>108
予算要求無しに予算が出ると考えてるとしか思えんよ。

思えば去年の民主党代表選でいち早く小沢支持を打ち出したのは
お花畑の旧社会党・横路グループだった

ちょーーー！
民間人を紛争地に送るつもりか？？
もう馬鹿すぎて、言葉も出ないわ・・・。

>>117
そんなの決まってるだろ

韓国人拉致の身代金代分のためでしょうよ

>>115
「障り」は悪い意味だから、耳障りは良い意味になったらおかしいよ。

>>111
お前は日本国憲法を知らない馬鹿なんだね
それならアメリカのイエスマンでもしょうがない

>>122
でも普通に使われてるよな、確信犯なり役不足の類じゃねえの?
しかもそれらよりも普通に使用されてると思うけど

>>118
現実無視者の反米君、アメリカ抜きで一体どうするのかなぁ？ｗ

>>122
「耳障り」と「耳あたりの良い」を一緒くたにしてるユトリ世代なんだよ

NGOだろうがなんだろうが、軍隊や警察のバックアップ無しで活動なんて
出来る訳ないじゃん。タリバーンは最新式の銃をイスラム社会からの支援で
買いまくってる状態なんだよ。

甘く考えて大勢が攫われた韓国をみてないのか？一千万を超える大型高級
バスをアフガニスタンに持ち込んで、高速で連ねて走ってて襲撃受けて
被害に遭ってんだよ。軍のサポート無しなら例外なくその状態になんの。
狙われた時点でどうしようもない。

アメリカ軍との連携無しで民間人送ろうって奴は基地外だよ。アフガニスタン
は治安回復出来ていない。現地の警察官にもタリバーンの支援者がいる。
アフガニスタンの正規軍は難民モドキばっかりだよ。ミサイルランチャーや
装甲車はおろか、銃も弾も車もない。軍人の多くは内戦で殺されてて指揮官も
ろくにいない。そんな状況で医薬品とか金とか食料とか民間人だけ送って
みろよ。片っ端から襲われて強奪、人質になるか奴らの肥やしだよｗ

民主党の議員を片っ端送ってやれよ。そんなに平和活動がしたいなら。
武器さえ持ってなきゃ安全だ、というなら首切られる奴は出ない。

テロ特措法も反対IＳＡＦにも参加しませんってどんだけ勝手なんだよ

犠牲者が出ても小沢の事だから自民党とアメリカを批判します

耳障りよりは、「聞こえが良い」って使うかな・・・？

【政治】「責任ある対応は政権を取ってからでいい」…小沢民主、テロ特措法は「修正協議も応じず反対」貫く方針
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188492202/

これは愚案だわなぁ　空腹のジョーズのいる水槽に飛び込みするようなモン

>>125
アメリカが居ないとアフガニスタンが日本を攻撃してくるとでも
考えてるのか？

小沢は韓国のボランティア団体に輸送を頼むつもりだね。

次の選挙でまた自民敗北だろ？
どうせ撤退させるなら今だよ。
そんなことより、生活が第一だろ。

>>124
手触りなどの、
触りがいい＝心地よい、の意味が、耳とくっついてしまったらしい。
定着したら新語という事になるのかも。
なので耳障りをよい意味で使うのはどっちにしても誤用。

>>133
その非論理的な話のそらし方は
極左暴力団員特有だなｗ

テロ掃討とアフガンの福祉向上への協力は基本的に別物だが。
どっちかがどっちかを補完するというものではない。
医療支援や食糧支援も良いが、それが補給艦派遣の代案になるかといえば、無理。

>>127
それがお前の理論武装かよ
棄却で終わりだよ

おそレスごめん
>>113さん、指摘ありがとう。、《耳に心地よい》と言い換えれば何か可笑しくなるし勉強します。
塩崎さんも使ったようです。ｗ

なんかもう自民に反対するためだけに、訳のわからない対案出してる様にしか見えないよ。
前原もテロ特措法延長には賛成だった筈だが、もう黙っちゃったし
どうするんだよ、この党・・・。

薬や食べ物を運ぶのは海自の仕事です（＞＜）

>>135
またまた　生活第一じゃなく性生活第一だろ
君んとこの姫が今大人気だよ

>>137
何処の話をしているかも解らないなら２ちゃんしてる場合じゃないぞｗ

時給千円とかどこにいっちゃったんだろうね

>>141
前原は小沢に議論だけはさせてやると顔を立ててもらって、反対に回ったよ。
完全に押さえ込んだし、後はテロ特措法を廃案にするだけだな。

>>141
自民党がアホだから反対してるんだよ
馬鹿？
とりあえず、憲法をよく読んでアメリカに土下座するのは止めようぜ

と、馬鹿に説明しても無駄だけどなｗ

>>133
君は電波でも受信しとるのかい？ｗ
一体前レスの何処にアフガン攻撃云々って書いてあるよ
ちなみにイスラム系テロリストによる日本テロ計画は自衛隊派遣以前から存在してるよ

>>144
九条を書いたプラカードでも掲げてアフガンにのりんだら
多分、攻撃されずに任務遂行できるらしいぞ！
民主が政権取ったらぜひ試してみてくれ！
これでアメリカなんか必要ないよな！

>>135
それはイラク撤退するかどうかの話で
アフガンから撤退するなんて言ってる奴はいねえよ。
アメリカに限らず欧州でもな。

インド洋の給油とは言ってはいるが海上警護みたいなもんだから、
イラクを撤退したところで続く。

イラクでアメ公がやられてると
飯がうまい

アメ公に協力した見返りってなんだ？
北チョンのためとか言うなよｗ

>>152
中東情勢の悪化、テロリスト拡散のリスクぐらい理解しような

>>132
むしろ民主党的には名案だと思うけど？
これ小沢わかってやってるでしょ
むしろ民間人丸腰でアフガニスタンに送り込んで
今回の韓国みたいに大量に誘拐されることを期待してるんだと思うよ

あれくらい人数多ういえに政府の方針でやったことであれば
イランみたいに馬鹿なバックパッカー１人が誘拐されるのとわけが違う
原理原則重視して突っぱねれば「政府は座視して多数の日本国民を死なせた」と批判できるし
世論を煽るのもものすごく簡単になる
韓国みたいに弱腰に出て大量の身代金払えば「政府は結果的にテロリストに手を貸した」と
テロとの戦争を貫けなかったことを批判できる

国会手続きで与党が衆院2/3で参院否決の法案を可決すれば
「民主主義の原則を無視した」「参院選挙で示された国民の意見を無視した」と来るだろう
どう転んでも民主党は与党を攻撃できる
時期的にも時間切れが年内なんだから、選挙に向けてのアピールになるもんね

政治的には上手い手だと思うけど
国民の命に関わる話を党利党略やら政争の具にするやり方はどうやったって好きになれないし
そういうこと考える政治家は好きになるどころかまったく信用できない
というか最低だと思う

>>150
日本は無理をしているんだから、小沢の言うとおり給油支援撤退でいい。
ＩＳＡＦには、参加できないし、国連機関やＮＧＯを通じた援助でいいよ。
日本は、内向きな方がうまくいくよ。

危険度大幅うｐの素晴らしい対案だなおいｗ

>>153
しねよ、知ったかの低脳ｗ

あ、まちがえた、イランじゃなくイラクだ
ごめん

>>154
ちょっと待て、この民主案が成立するには民主が与党となってないと無理だぞ
つまり、民主がこの案を貫き通すのは自爆行為以外の何者でも無いって事だ

>>155
そして日本は評価される事無く
テロ対策においても世界から離されるのであった

今頃、韓国じゃ日本が面倒見てくれるニカ？
って目ウルウルさせてるぞｗ

ポチは、押し売りの狂牛肉で脳ミソが溶けてるだろｗ

>>159
よく読んでくれると嬉しい

朝ズバで、アフガンの韓国人拉致問題のニュースで　身代金の話はスル〜なんだな

特措法を何年も延長してることを異常と感じない方がどうかしてる
それほど必要で何度も延長するような法案であれば、
責任政党ならば延長せずに廃案して、新たにテロ対策基本法案として立法すべきだ
小沢代表はその過程として、各国や政府に揺さぶりをかけてる
見事な外交手腕だよ

無論、他にも狙いはあるけど、それこそは駆け引き
野党外交なるものが歴史上初めて意味のあるものになった瞬間だ
小沢さん最高

>>160
憲法改正ができない以上やれることをやればいいんだよ。
平和主義を貫く日本は、ＰＫＯ以外の派遣は無理と世界に発信するべきだ。
小泉あたりからおかしかったんだよな。

>>163
いやねどっちにしてもだ
野党案を採用して事が起きれば民主にブーメラン決定だし

で、今回採用されず政治的には批判が成功したとする
結果次の衆議院選で与党となりこの案を通す
そうすれば結局民主に批判が行くんじゃないか

>>166
だから憲法改正しようとてるじゃん
安倍ちゃんが

日本の対テロにはまったく役にたたねーだろ
糞米にどこまでポチってんだよ。

つか逆に支援しろだろうるせーし、テロ国家の北チョンに。ｗ

自己中の米は、あと３回くらい９１１アタックを食らったほうがいいよ。
前回は同情したけど、次回は笑っちゃるからｗ

国連といっても、金だけ取られて仲間はずれ（敵国条項）
懸想だけさせた、やらずボッタクリの姉ちゃんじゃね。
事務総長はチョンだし、

>>165
揺さぶりをかける意味が無いし
しかも小沢がそうしようとしている根拠が無いし
それなら小沢は反自民の為だけにテロ対策を政争の道具にした小沢最低
これでも通じる

>>167
野党案採用したって国会議席配分の現状からしたら
与党なり与党の一部が賛成しないと成立しないよ
どっちにしろ仮に成立して期待通りのことが起こったら
対応しなきゃならないのは政府側であって民主党は部外者なんだから
知らん顔して文句だけ言ってればいい立場だよ

それにべつに与党になった後に廃案になった法律出す必要ないじゃない
重要なのは党利党略で、べつに本気でアフガン支援が必要だと思ってるようには見えないよ？
てか本気で考えてたら今回そもそもこんな案出さないでしょ
この案、野党であるという立場と今回の議席配分を最大限利用するための道具でしかないと思うよ

>>168
現実は、横路や野党共闘のため審査会にも応じていない。
165の言うのような新たな基本法案など可能性ゼロ。
党内すらまとまらないだろう
廃案にして、国連やＮＧＯへの資金提供が提供がベストだ。

アルカイーダは、ＮＹに原爆落とせｗ
過ちは繰り返しません、って慰霊碑を立てさせろｗｗ

だいたいなーにがテロ対策だ、死ねよ詭弁ポチ野朗ｗ
ほんとしねｗ

>>166
空想平和主義を貫いたPKOで警官死亡、自衛隊から不満発生
そして任務放棄で国連から非難ｗ

>>169
日本しか見えて無い厨だな
お前みたいのが戦争を煽るんだよ
アフガンがテロリストの温床になり中東情勢が悪化すれば石油やシーレーンにモロ影響が出るんですが何か？

なんかひどい工作員がここ２０レスくらいでどっと増えたな

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
日本国：『戦争は、駄目だ！戦争は、痛い！戦争は、怖い！みんな仲良く。（´・ω・｀）』

USA：『ろくな【国際貢献】もせずに、【自分達だけ都合良く】稼ぎまくり・蓄財している国【日本】は、
【世界平和】の為にサッサと消えてもらいましょ！』

ロシア：『両方に良い顔をして、おいしい所だけ得ようという卑怯な国【日本】め！』

EU：『円安!! ユーロ高!!　この不公正な貿易に我々は、【日本国】を叩くことを宣言するのであります！』

P.S
【紛争国】や【被災国】に対し【日本の自衛隊】が、あえて出来る【国際貢献】

それは、【※民間人の難民(非戦闘員)】に対して、一時的に非難する【安全な避難地域を確保】し
【給水】・【食料】・【テント・毛布】・【医療】を【提供】すること。　その何処が悪いのかな？

【※民間人の難民(非戦闘員)】が数万人〜十数万人規模の【難民】として【隣国】に溢れ出ても良いのかな？
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

医療や食料支援をするにしても、
米軍の協力なしにできるの？

>>176
お前だろｗ　米しか見えてない厨ｗ
日本でアタックされて木っ端微塵になれｗ

＞アフガンがテロリストの温床になり中東情勢が悪化すれば石油やシーレーンにモロ影響が出るんですが何か？

つかなんだこれｗ
ポチりたいだけのとってつけた屁理屈だろｗｗ

>>172
党利党略には同意
まぁこの法案みて民主に絶望した人も多いはずだよ
俺は少なくとも小沢がそこまで考えて法案を出してきたとは思わないがね
そこまで考えてるなら、独や米にうれしそうに話すはずが無い

支援するのはいいが、支援する人達を誰が守る？もし米国に守ってもらうなら、
結局どこかが軍隊を派遣することにかわりない。

>>180
論理的に反論出来ないのねｗ
だから厨
テロリストが世界中に浸透する事が考えられないくらいアホって事だ

食堂でカレーを注文したらなぜかシチューがとなりの客にやってきた

くらいおかしいだろ

>>180
ん〜、アメリカだけじゃないだろ。
旧西側はあそこを押さえるつもりだぞ。

シーレーンにはチョークポイントは海峡や運河だけじゃないわけだ。
古来からの要衝の上に重ねるのが基本だからなあ。

日本を貧しい国にしたいというのが願望ならば、
撤退が正しい。

>>183
ただの反米厨だから相手にすんなよｗ

>>183
そりゃおまえだろがｗｗ
広めてるのは、おまえと米だろがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

っても、無責任前提じゃ評価出来無いよな('A`)

まったく反米じゃなかったんだけどね
最近は死ねと思うまでになったｗ　慰安婦決議が決定的にｗ

>>187
イスラム過激原理主義派は非イスラムってだけで敵視して来るが何か？ｗ

>>189
慰安婦決議なんて10人しか出てこなかったやつだろ・・・
そんなのが理由で反米になるなんて
なんか隣のお国の人みたいだな

テロリスト支援になったりな

石油つけどイラクなんて、戦前から生産量すくねーし、
んなもん原油価格の釣り上げ口実つか売買ネタに使われただけだろｗ　
テロあると原油あがったりすんのｗ

医療や食糧支援を自衛隊を使わずにやるのなら、
法案なんか作らなくても、ODAと同じじゃないの？

>>194
おれもそう思う。

>>193
アルカイダ等はサウジアラビア等石油収入で西側に擦り寄る連中も敵視しているが何か？ｗ

これじゃ、夢見る社民党だな（笑）

＞＞１８５

まさに正論。
国際政治はきれいごとではすまない。
自衛隊がインド洋に存在することは軍事的なプレゼンスになるのだ。
現に支那は太平洋に覇をとなえようとしている。
テロ対策だけでなく、支那対策でもインド洋に自衛隊がいることが
いざ鎌倉というとき、日本の石油確保に必要なのである。
そういう戦略的な視点をしたたかに持てる国にならないと支那やロシアの
「ずるがしこさ」に対抗てきない。
今の日本人が学ばなければならないのは、
日清・日露を戦った明治元勲や幕僚たちの戦略としたたかさである。

今やってる事と合わせて、両方やればいいんじゃね？
医療や食料支援は日本は得意分野でしょ。
安全面が気になるけど。

>>191
そんなのが理由って自分に言い聞かせるのが虚しいねｗ

バカ、本当に頭悪い
その食料をどうやって運ぶんだよ
小沢が運べよ
死んでいいから

>医療や食糧支援
お隣のキムチみたいに拉致られて犠牲者出て無残に撤退のオチの予感

折角無理の無いポジションに納まってたのに・・・
わざわざ火中の栗を拾いにいくのか・・・いい度胸してるなｗ

>>84が馬鹿なのは理解できた。

というかそもそも人道支援にするメリットって何なんだろう？
まさか日本の市民団体みたいにアフガンの住民が軍隊じゃないからって諸手を挙げて迎え入れてくれるとでも思ってるんだろうかｗ

小沢ってホントアホだわ。

>>194
というか医療や食料を自衛隊を使わずに行ったら捕虜になったり
強盗団に襲われたりする危険が極めて高い。インド洋での補給より
はるかに同朋の命を危険にさらす可能性が高い。

>>203
ムリがあるから特別措置だったんだろ？

非戦闘地域になっても拉致や自爆テロは有りうるからな。
海上活動よりも格段に犠牲者が出る可能性が増える。
何考えてるんだ？民主党の馬鹿共！！

イラク生産分の原油って、あっというまに他国の増産でカバーしたほど
微量なのに、イラク現地でテロると原油価格が跳ね上がる
仕掛ける口実になったりしてたよｗ

アメリカに利用されるな、というのは正しい。
特に最近の中国になびいているアメリカには。
しかし日本が孤立して成り立つわけはなく、それは再び亡国の道。
アメリカ中国以外の国との連携を探る事。
ヨーロッパ、インドなどのアジア、中東諸国との関係を重視し、
対米以外の選択肢を増やせば、自動的に対米発言力が増す。

【朝日新聞社説】日中防衛交流―待ちわびた再始動[08/31]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1188495513/

おいおい、拉致られて殺されたら
テロリストに妥協しなかった日本政府が悪いと
いいだすんじゃないだろうな？
つうか、言うだろ、ぜったい。

アフガンに戦闘部隊でなく、医療や食糧支援の部隊を派遣するのは・・・




タリバンに「ぶって、ぶって」って言いたいんだな。

>>210
｢世界資源戦争｣でも読めば〜

>>211
小泉､安倍時代になってやっと多国間との連携を強化してますが
インド、オーストラリアはもとよりロシア、東南アジア諸国、モンゴル、イギリス、フランス、ドイツ等々

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
民主党　小沢氏： 「国際社会のコンセンサス(根回し)なしにアメリカが始めた戦争。参加できない」


自民党　阿部総理： 『「アメリカが始めた戦争」だからと言って、このまま【イラク】を【見殺し】にし
【国際社会】に対し【何も貢献しない】のでは、【日本】は【世界から孤立】してしまう。』

自民党　阿部総理： 『世界平和の為に【テロ組織を排除】し、一日も早く【戦争状態を終結】させると共に
【イラクの治安を回復】をさせる。』

自民党　阿部総理： 『その為に【日本】は、「いったい何が出来るのか」を【国際社会】から求められている。』
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

>>210
イラク自体の埋蔵量は多いでしょ。

微量なら、米国が攻めないから。

あれ？

昔、
お金しか出さない、ズルい！
って非難されてなかったっけ、我が国は。

当時、現地テロで原油価格が跳ね上がってたのは
見ててバカバカしかったよーんｗ　ただの投機のおもちゃだもんｗ

元ロサンジェルス・タイムス東京支局長　サム・ジェームソンさんの発言
http://www.youtube.com/watch?v=BKZU3KUsVVU&mode=related&search=
日本は防衛問題においてはアメリカ人の分担は　危険・キツイ・汚い
日本の分担は　きれい・賢い・カッコイイ
すなわち海外援助　銃に撃たれない　戦争に行かない
無難な仕事は日本人がやる。そういう分担はもう限度がきている、と述べている。

http://www.youtube.com/watch?v=BKZU3KUsVVU&mode=related&search=

>>211
それと防衛大学校や自衛隊の語学教育施設ではアラビア語にも力を入れてるぞ

それなら小沢が行け

結局小沢は湾岸戦争の頃と変わってないんだな。
もう引退しろよ。

中で活動するとなると、また外国軍に護衛してもらいながら？

イラク３馬鹿を量産するのですね

イラクの時と同じで、民主党ってのは治安悪い所に民間人を送りたがるよなぁ。

>>220
常任理事国でやれよ
いま思えば人をだすなら最低でも敵国条項を削除するのとバーターするべきだった

外務省のボンクラたちは
ひたすら対米追従した事で、結果として日本の国力をそいできた。
全面的な友好か対立かしか理解出来ないのであれば、
相手に侮られるのは必定。
バーゲニングが出来ないで外交は成り立たない。
小沢の揺さぶりは今のところプラス。
ヤクザの親分が交渉で、子分のチンピラの脅しを有効に使うのと一緒。
だから小沢は首相にしたら危ない。
チンピラはチンピラとして使うのみ。

>>219
ファビョッたｗ
お前さんの頭の中では中東情勢はイラクとアフガンのみで語られるんかい

フランス、ドイツ=アフガンだけで十分派
米共和党＝アフガンもイラクも取る方がいい派
根っこは変わらんよ。ドイツはイラク戦争反対といいながら、
CIAに情報提供しているのがばれてたがｗ

米民主はイラク撤退させて、アフガンに兵力を集中させる
つもりなんだろ

はいはい。ｗ

>>228
だからアフガン支援で揺さぶる必要性が何処にある？

これなんかまさに、政局狙い見え見え

侮蔑の念が沸々と。

アメリカが戦争しすぎなんだよね。
当然アメリカそしてその同盟国がが何らかの攻撃を受けうる状況なら
日本は助けなければいけない。それは仁義を保つことでもあるからな。
だがアフガン紛争は正直やりすぎ。相手は国じゃなくテロリストだからな。
世界中全ての地区を１００％網羅することなんて出来ない。フセインを取り除いたことは
評価できるがアフガンに関してはあまり評価できないな。

そしてこの執拗さはアメリカが未だに９．１１に驚異を感じてることを意味するな。

テロリー小沢は死ねばいい

韓国人拉致の二の舞じゃん。
ほんとバカだな。

国連には盲従するわけでは無い。
非常任理事国に相応しい貢献を誠心誠意するだけ。
柏崎で使った毛布を送るのがよろしい。

既にアフガンで支援してる日本人はいるらしいけど
韓国人は宗教で挑発したのだろｗ　思ったより誰が敵かは区別してるらしいぞ

今のままの方が安全なのに
わざわざより危険な方に協力するとは
民主党はバカですか？

というか、あの韓国人グループが医療支援団体
と思ってるのは、日本人だけだろ？w

食糧も医療も現地兵の活力になるね。
民主党は日本で政権を取れるならアフガンの混迷が続いても良いのかな。
本当に鬼畜ですね。

そんな危険なところに行くのは
民主党員の方でお願いしますね

そんな復興支援レベルの平和な世界だった羅殺し合い、拉致などおきないだろ。
だから日本ができる自衛隊の海上補給や空輸が最適なんだろ。小沢は人が死ぬことは
何も考慮しない馬鹿な男だな。

韓国政府は値切りに値切った少額の身代金と
「キリスト教の布教」を今後しない、という約束で人質を解放して貰った。

イスラム教圏でキリスト教の布教をする基地外、朝鮮の血が彼らをファビョらせるのか。

>>240
日本だって、江戸時代の為政者は、その恐怖を十分知っていたはずだよな…
だから、キリスト教名目で入ってくる連中や内容を、一律に禁止してしまったんだし。

結局、金出すだけということでいいですか？わかりません＞＜

姫のエロ特措法

さすが小池におちょくられるだけはあるなあ。
まったくレベルが低すぎる

民主党は生ゴミです。。。

丸腰の民間人と入れ替えて、なんか起きたら与党の責任か。
虫酸の走るやり口だな。

もちろん、自衛隊の海外派遣に文句つけてた民主党ですから、この
対案に自衛隊は使いませんよね？民間人が行くんですよね？
その民間人に何かあったら責任取るんですよね？
他国軍に護衛頼む、なんて、迷惑極まりないことしませんよね？

あれだなＭといわれてる議員を送り込めばもし拉致されても
本人も幸せになれるという民主党ならではの案だなｗｗｗｗｗｗ

どうも、安保になるとリアリティのある対応が出来ない
政党ですね。

【国連】日本、安保理拡大へ本格交渉要請〜米は早期改革に疑問(5/3)
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1178290272/l50
【在日米軍再編】 日本側負担は「260億ドル（約3兆2000億円）」　ライト在日米軍司令官、経費負担への理解を求める★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182583935/l50
【社会】 米国大使館、９８年以降土地賃貸料を日本側に支払わず
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174047013/l50
【政治】駐日米大使「日本が自立を考えたら、東アジアは危険な状況に」…日本核武装論に懸念★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160585549/l50
【軍事】 最新鋭ステルス戦闘機Ｆ２２の禁輸継続　日本、来夏の選定困難に…米下院委★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185430898/l50
【国際】 “日本名指しで” 米、牛肉輸出の全面解禁を要求
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175135907/l50
【国際】"日本が失った権益獲得へ" イラン、アザデガン油田開発で中国と交渉開始
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1162422622/l50
【国際】 「原爆投下で、戦争終結。多くの日本人の命を救った」…米ジョゼフ前国務次官★１０
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183647367/l50
【慰安婦問題】「慰安婦は強制的な売春。つまり、旧日本軍に強姦されたということだ」 シーファー駐日米大使が語る［03/17］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1174127006/l50
【国際】慰安婦決議案を初採択、法的拘束力はないが日米関係に影響も−米下院
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185829911/l50
【米国】ライス米国務長官、安倍首相の日米豪印の関係構築構想に慎重論[08/10]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1186734915/l50
【米国】ブッシュ大統領、日本の「民主化」を例にイラク関与継続で演説へ[070822]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1187789350/l50
【国際】 「日本人自身も、日本が民主化するとは思ってなかった」…米大統領の“戦前日本とアルカイダ同列視”に批判★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188180262/l50

スポーツニュースこそ縮小すべきと思う。
あんなのは「今日のうんこの色」みたいなもんで
毎日報告しなくてもいいぜ w

民主の対応は何時見ても「おままごと政権」だな。もっと大局を見て国家を考えよ。

【民主党】菅直人氏、テロ特措法は「政府の姿勢変わらないなら反対」…フジテレビ番組
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186303398/l50
【政治】 民主・小沢氏 「国際社会のコンセンサスなしにアメリカが始めた戦争。参加できない」…米駐日大使との会談、異例の公開★９
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186718541/l50
【政治】 民主・小沢氏 「自衛隊、国連と無関係の米の戦争に物資補給」「特措法延長反対は党の姿勢」「安倍内閣、脳死状態」★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187708894/l50
【民主党】国際貢献のための｢恒久法｣議論へ、｢国際貢献に消極的｣との批判をかわす狙い
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187660840/l50
【政治】 「（テロの温床の）貧困（の根絶）に支援」 民主、テロ特措法対案で“人道支援策検討”へ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187926269/l50
【国際】｢全国会議員に機密開示｣ シーファー米大使が表明、与党以外への開示は極めて異例…テロ特措法めぐり
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187039782/l50

民主信者の支援カキコがすくねぇなｗ
あいそつかされたかｗ

・今年の１１月１日を期限切れにしたのは安倍内閣
・安倍内閣は国会を９月まで開かないどころか、延長法案の骨子さえ未だに出さない
・参議院は憲法上６０日間審議できる。衆院を１日で通過させるという暴挙に出ても１１月には間に合わない

・テロ特の根拠である安保理決議1368は「テロ被害国は個別的もしくは集団的自衛権を発動してよい」という内容
・テロ特措法は自衛権の発動に基づくものでも、ＰＫＯ法に基づくものでも、自衛隊法100条にもとづくものでもない（政府答弁）
・自衛隊が海外に行ってよい理由は上記以外「恒久法では」存在しない
・したがって時限立法である特措法を何度も延長する現政府の姿勢は認められない。何度も延長するなら特措法ではない

アメリカ、アフガニスタン、パキスタンは今のままで良いと言っている。

地上での貢献をすべきというのは分かる。
だが海上給油を、止めなければならないのはなぜか？
民主党の説明は不十分だ。

民主党は、自民党を困らせるだけのために、形だけの案を持ち込むのはやめてほしい。

安保を政争の具にしてはならない。

>>259
＞・安倍内閣は国会を９月まで開かないどころか、延長法案の骨子さえ未だに出さない

与党は、その骨子を作るために与野党協議を申し出ているのですが、

【政治】「責任ある対応は政権を取ってからでいい」…小沢民主、テロ特措法は「修正協議も応じず反対」貫く方針
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188492202/

まず、小沢のバカが1人で行って来いや。

メルケルが小沢と会談して特措法延長に賛成するよう頼んだんだがな。
小沢は飲まなかったようだが。
反米しか言わない人は、そういうのは無視か。

小沢がんばれ
日本が独立するチャンスだぞ
世界の流れは国益第一の帝国主義化だ
アメリカのポチで終わらせてはならない

>>261
じゃあさっさと国会を開けよｗ

＞小沢氏は、周囲に「責任ある対応は政権を取ってからでいい」と漏らす。
誰だよ、周囲って。何とでも書ける記事だな。

>>265
明らかに責任を考えないから出来る対案です。
ﾐﾝｽ信者涙目ｗｗｗ

小沢は政権、利権にしか興味なしだよ。旧自民党だからな

>>265
「責任ある対応は政権を取ってからでいい」と漏らしたのは事実だよ。
だから小沢は反論できない。

結局外国に金流すのか。
死ねよ汚沢

まだ海の上にいた方が安全じゃないですか？
下手にアフガンなんか逝ったら狙われまくりだろ。

まず小沢はアフガンに行って現状を見てこい

【国際】パウエル国務長官、「イラクに生物兵器製造施設」演説は誤り
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1081115528/l50
【国際】「アルカイダと結び付きなし」と米議会が公表、旧フセイン政権への開戦大義を覆す
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1157775677/l50
【国際】「イラク戦争でテロ問題悪化」米情報機関が機密報告
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159115923/l50
【アメリカ】「ブッシュ政権が情報操作してイラク戦争開戦」…米国防総省の監察報告
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171073058/l50
【米国】ブッシュ大統領「アブグレイブ虐待は我が国の汚点」[09/08]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1157690274/l50
【米国】「拷問を示唆する尋問手法が人命を救った」、国家情報長官が見解 [7/23]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1185153716/l50
【米国】イラク駐留の米兵に深刻なモラル低下、戦争泥沼化でストレス？[07/05/05]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1178495834/l50

【政治】大量破壊兵器将来見つかる　衆院予算委で小泉首相
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075119813/l50
【政治】安倍首相、政府が米国のイラク攻撃を支持したことは正しい決定だった…参院代表質問
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159863230/l50
【政治】塩崎官房長官「内戦という認識は持っていない」　イラク情勢について
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164975205/l50
【政治】塩崎官房長官「イラクの安定化に向けた強い決意表明を評価する」　ブッシュ米大統領のイラク新政策について
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168489104/l50
【安倍内閣】 小池防衛相、ブッシュ政権のイラク開戦の判断は「間違っていなかった」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183936582/l50

自衛隊撤退させて誰が行く？

民主党の党員か？
連合の人か？

それとも、嫌われ者のフェミニストか？
それとも、無駄に余った公務員か？

まともな民間人は誰も行かないと思うが。

小沢一郎「自衛隊なんて死んでもかまわない、死んだら自民党の責任にすればよい」

民主案では海自引っ込めて陸自出すってことか

交戦規定を整備せずにイラクに自衛隊を生かせたのは与党だろ。
得意の強行採決をすればいい。
自公連立では恒久法も整備できない。

アフガンはアメリカに嫌気さして、タリバン側に寝返る奴多しでしょう

給油に掛かった莫大な費用、２０００億ぐらい？を
アフガンに支援した方が平和解決できたかも

下手に支援すると私腹肥やされるからな

この際、アフガンをインドの支配下で良いんじゃない

小沢さをは政権交代のためにアフガンで日本人に死んでもらいたいだけだろ

>>261の話をまとめてみます。

・鳩山「内閣が代わることが最初になければならない」
・小沢は「国連中心主義」としてISAFへの自衛隊派遣を米大使に申し出たものの治安の悪化を見て沈黙
・民主党内での恒久法作りの議論は、小沢に止められている
・小沢「責任ある対応は政権を取ってからでいい」

で、どこの会社の会社員が行くの？

自衛隊初の死者が出そうだな

タリバンの拉致をもう忘れたのかｗｗｗｗｗｗ
それとも日本人を拉致させて何かするつもりなのか？

これはなんて赤十字？

誰を現地に派遣すんだよ、危ないってのｗｗｗ

あ〜やはり民主では駄目だ
総選挙は自民だな

おいおい
給油は48万キロリットル
今朝の毎日によると費用は210億円だよ

>>44
とんでもねえテロ支援国家だなｗ

自民党は、情報を秘密会ででも公開せず国会も開かず法案も示さず文句ばっかりだｗ
給油した米艦がイラクに行ってて、内心は延長反対なんじゃないか。

>>279
これかｗ
【政治】 防衛省、自衛隊の人材確保に民間企業からの「レンタル移籍制度」創設を検討★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188228638/l50

ちなみにアフガニスタン復興支援にすでに1000億の税金がつぎ込まれてる
小沢はこれをさらに増やす気だろうが
210億で安全性の極めて高い海上給油と
1000億つぎ込んでも効果の見れない金支援と
どっちが得か


金の計算してみろ

とりあえず、自衛隊いったん帰ってこいや。

おまいら自衛隊の癖に、どこまで行くんじゃい。はよ帰って来いよ。

防衛省が民主支持に回りそうだなｗ。

安全かどうかを置いといても、海自のやってることは、海自以外ではなかなか
できない貢献だ。洋上給油はそう簡単なことではない。さらに言えば、日本の
シーレーンを守ってるともいえる。タンカーへのテロでもされたらどうするん
だよ。

世界人類の敵　しんぶん赤旗の別働隊、拉致被害者の敵

【NHK】９時のニュースキャスターの柳澤秀夫の研究


＠　しんぶん赤旗の別働隊だから、しんぶん赤旗が必読だぞ
＠　北海道だけど　プチ東京だから　東京の　ヒートランドは追求しない
＠　男女共同参画ニュースだから　イケメン堀君が事件ニュース

NHK記者、中国の意向受けて拉致つぶし

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1170861179/


138 名前：文責・名無しさん[] 投稿日：2007/08/26(日) 16:52:59 ID:IHIYpKM50

ＮＨＫって、ほんと、偏っている。
米議会下院での従軍慰安婦問題の時はトップ扱いだったのに、
米議会下院での北京オリンピックのボイコット議案について、報道は一切ないね。

民主「国民第一」（笑）

日本人もアフガン行って血を流せよ
ブーツオンザグラウンドだろうが

1000億じゃねぇな
1300億だわ

元反政府組織兵士の武装解除などの目的で０６年末までの投入額

アフガニスタン復興支援にすでに今まで 1300億投入してる

給油は210億

小沢は給油をやめて 復興支援を増やす気らしいが
1300億も払ってるのに 更に目に見える額を追加する場合
海上給油の継続費用を遥かにこえるだろ


損得で考えて給油継続が得
アフガニスタンは悪いが産油国ではなく
何もない不毛の土地

恩をうっても何もでない
恩をうるなら給油で直接 活動中の国だよ
アフガニスタンに絞って金だしても意味ないよ

油代は相手に払わせろよ

自衛隊の海外派遣で一番困るのは特ア

民主党にもテロ特措法延長を要請したドイツのメルケル首相とかが
聞いたら、今ごろ何浮世ばなれしたトンチンカンなこといっているんだ？！馬鹿どもがって思うんじゃないのか。まあ口には出さなくも。

仮に復興支援の額を1300億から２０００億にしたところで
アメリカに反感かったら意味がない


納税者にしたら復興支援に関わりたくない
税金の無駄だからな
イランやイラクなら産油国だから意味ないわけではないがアフガニスタンが復興してもテロがなくなるという効果しかない
それを嬉々として金だす姿勢を打ち出す小沢さんってバカだろ
アフガニスタンの自主性、そんなもんに金だしても見返りは皆無
210億程度の問題でアメリカから反感かってどうするよ

210億で見逃してもらって復興支援から徐々に遠ざかるのが短期的な国益だろ

逆に小沢発言を逆手にとられて
じゃ給油はアメリカがやるから日本はお得意の復興支援頼むわと
むちゃくちゃな額の請求されるほうがあきらかに損


政治家やマスコミはこういう損得計算を表立っていえないだろうが

税金投入額と損得計算で考えて給油継続のが得

しかしアメリカに尻向けて、いざというときゃ日本を守れだ？

馬鹿だな小沢はｗ

簡単なアメリカの手伝いは嫌だが、いつさらわれ、自爆テロの標的になるか解らない戦場をわざわざ選ぶのか。
ゼッテーミンスには政権取ってほしくない。
中国に踊らされてんじゃねーよ。

アフガニスタンはもうダメでしょう。韓国も年内撤退を決めたそうです。

ここで米国が日本を守らないなどという虚偽の主張を繰り返している左巻きの連中は
米国が北朝鮮の核を断念させたことも何かしら事実を歪めて言い換えることで
何やら他にミスリードしようとしていますね
日本にテロによる死人が出ないことも米国の努力ではないそうです
いっそのこと共産中国へでも移住して炭鉱ででも働いたらどうですか？

給油で人的貢献として感謝されているのだから、つづければいいだろ。医薬品や食料なんかいくらやっても卑怯者呼ばわりされるだけだぞ。
湾岸戦争を忘れるな。日本はいくら金を出したと思っているんだ。
しかも散々非難されて、感謝ひとつされなかったｗ

自衛隊の海上活動を陸上活動に移すのか。
まさかセコいピストル一丁とかの丸腰同然の人を送り込む訳じゃないよね。
韓国じゃ20名以上の宗教団体ボランティアが一網打尽にされてじわじわ殺されてる時に。

民主党は自民党と違って平和な政党なのでタリバンも手を出してこない。
自民の時みたいに米帝と手を組んだ侵略活動とは次元が違うよ。

民主党が医療チームを派遣すればタリバン側が逆に守ってくれる。

>>302
＞日本にテロによる死人が出ないことも米国の努力ではない
そのとおりだと思いますがｗ

戦地に丸腰民間人投入キャンペーンか

前回民主に投票した
次はやっぱり自民だな

小沢これほどに劣化してるとは

日本は永遠に二大政党制無理だわ

>>298　いや、
メルケルも、昨日の小沢との会見で、( ﾟДﾟ)ﾊｧ?　のような顔してなかった？
小沢自身は「イッテヤッタ、イッテヤッタ」調で、
満身笑みだったけど。

防衛省予算増額と油代負担継続ってのは矛盾してんだろアホ。
危ないから金を出す方がいいと言うのなら、全部外注する方が
はるかに安く上がる。
どえらい経費使って自衛隊が海上給油などやる必要はない。
彼等の給料に見合うふさわしい仕事は、もっと危険な仕事だ。
それを危ないと言うなら武力など持たない方がいい。
持つのならちゃんと前線で活動すべきだ。
既にその危険に見合う待遇、給与になっているからな。

韓国人ですらあの始末なのに、日本人が内地に居たらサクッと拉致られるよ。
金がっぽりとれんもん。
まぁ馬鹿小沢のやりたいように、やらせて日本人何人か犠牲になってから、解散のない参議院を国民の手で解散させよう。
まぁ給油やめた時点で全世界から批難GO!GO!は間違いない。

なぜ民主党はもっと本音を言わないのだ、
アメリカは従軍慰安婦決議案を出して日本を侮辱したし、
北朝鮮では日本に黙って講和しようとしている。
アメリカにはもう協力できない。
アフガニスタンみたいなところは何をやっても無駄だ、
そんなところとは関わりたくないと
そういえば理解はできる。
ここで下らん建前を言うからおかしくなる。
あんなところへ誰も行きたくないだろうｗｗ
ペシャワル会の中村医師だけだろうｗｗ（その人はおいらは尊敬はしているが、
一般人にはとてもついていけないだろうｗｗほとんど狂気（間違い侠気ｗｗ）
のひとだろう）
アフガニスタンの場合は建前としても国連決議はあるし、戦争理由としても
正当なのだから安全なインド洋で米軍に石油を配るだけで感謝されるの
だから安いものだろう。
あんなところに直接医療支援やるよりも安くつく。

>>1
素人が考えても判る、韓国のにのまえｗ
海上で安全にやってるのに陸に揚げてどうすんだよ。
しかも民間人ｗｗ

>>295
ニンジンが名産品なので・・・

>>310
ただでさえ自衛隊のなり手がいないのに
日本と全く関係ない戦場のど真ん中に行かせられる状況なら
どうやって人材厚めりゃいいんだ？
小沢の言う国連待機部隊なんてやったら自衛隊解散だぞ。

民主党小沢代表は今のままだと田中角栄の様に
アメリカの謀略によって情報をリークされて
失脚しそうなきがする

民主→右翼

自民→左翼ｗ

あのタックルにでてる原口？とか言う下っ端もいきなり選挙後態度変わってむかつく。

下っ端はすっこんでろ。
こんな中国の思う壷の対案しかだせないミンスには未来はない

またもや子供だましの民主対案かｗ
リベラル仮面の面目躍如だなｗｗ

前原はいつ割って出るか思案中だろうな

着々と衆院選民主大敗フラグが立ってきてますな。
自由党時代は本気で期待してたんだが…。
本音を隠す小沢さんなんて、ただのタヌキ親父にしか見えません。

いいですか

もっと言えばヤンキーはこの不毛な戦に
去年末までに日本の国家予算を遥かに超える額を投入してるのよ
１００兆円よ １００兆円
軍需産業に支払われた額やらもあるし 石油高でメジャーはボロ儲けしただろが １００兆円のもとはとれてない
恒久的原油高で石油メジャーは今後ずっと儲かるだろうが
石油高でヤンキーの自動車産業はやばくなったしデメリットもある

日本を便利なATMだと思ってるヤンキーはどんどん金を出させたいのよ

ある程度は日本も払わないわけにはいかんだろうが
なるべく日本も兵隊だして 日本もなるべく 金ださないようにしなきゃならんのに

ここにきて空気読めないバカ小沢が
給油はできん 国連決議云々 と言い始めたら
アメリカは
じゃ日本は得意の復興支援頼むわって
めちゃくちゃな額請求されるだけじゃん

なるべく目立たないようにすべきなのに
小沢はアホじゃん

損得計算だよ
国連決議とかそんな題目はどーでもいい
どっちが得かで考えよう

目を離すと、直ぐに仕事をサボるような価値観の奴らに
そこまでやるつもりなら、民主党議員が人柱になって活動に行けよ
生きて帰ってくれば恩の字だな。まあ、国内のダニが減って丁度いいが

小沢一郎≒盧武鉉

はいいままでの支援は虚構だったんだねｗｗｗ

そもそもがよ、
日本は憲法で武力行為の制限があるってのを盾にとって
危険地帯から離れたところで行動してりゃ　おK　って
美味しいポジションを手に入れることができた。
その上に！
更に危険な地域でご活躍されている他国の軍隊を尻目に
高い評価をちゃっかりもらっちゃってるｗ
なのに、なんの文句があるってんだよｗｗｗｗｗ

あ、これは日本人の意見なので
なんちゃって日本人はスルーしといていいよｗ

>>309
なぁ。
まるでどこぞの国のノムみたいだよなｗ

これなんて
テロ支援特別措置法ｗｗｗｗｗ

自衛隊撤退でテロリストに食料と医療を提供するのかwwwww

インド洋でアメリカの軍艦最低１隻沈めてから帰って来い

本当の原因が何かが分かっているのに、アメリカ人労働者が、
日本車を壊した時代があった。

テロ特措法延長が出来なかった場合、米民主党がどう判断するかは
分からないが、トヨタ、日産、ホンダあたりが、不条理な扱いを
受けるのは想像できる。

結局、国益と言う観点で、どっちが得かという外交的判断を
せざるを得ない。

ウシガエル・小沢はボケ始めてる。

>>312
>アメリカは従軍慰安婦決議案を出して日本を侮辱したし

賛成10棄権425だったけどな。
たった10人の反日議員が騒いでたのをアメリカが侮辱したとするのは言い過ぎだろ。

こら。民主党に票を入れた馬鹿
出て来いよ
小沢マンセーでもしたらどうだ？

（笑

なぁ、
アメリカの扱いが悪かったから撤退して当然、
アメリカの戦争に付き合う必要は無い
ってカキコミが散見できるが
こいつ等って工作員だよな？まさか本気でそう思っている奴っていないよな

どうなんだろう・・・

「自衛隊を撤退させ、アフガンに身代金を！」

最近どこかで見たような結果が目に浮かぶ

>>308
小沢は昔からあんなだよｗ
湾岸戦争で金だけ出して卑怯者呼ばわりされたときの自民党幹事長が小沢一郎。

>>329
同盟国に対して、非難決議をすること自体が異例らしいよ。

で、その食料は誰が運ぶの？医師団はだれが守るの？

>>335
原口と横路
飛び入りで瑞穂

単に延長を断ればいいだけなのにな。
「半世紀後に『インド洋のクジラを拉致して慰安婦にした』なんて決議されちゃ
かなわないからねｗｗ」くらい浴びせてやればいい。

>>331
撤退じゃないし。民生支援を重点的にやるってことでしょ。

>>328
なるほど、これまで何年にもわたって給油活動してきたのに、
その日本に対して、平気で、不条理な不売運動をやるという
わけですね。そんな国に対して、いつまでも協力を続けたい
と思う国民は少ないんじゃないですか？

>>334
そりゃこれまで日本がきちんと説明してこなかったところに
特亞のゴロツキ国家に付けこまれただけだ｡
アメリカに全く悪意がなかったとは言わんが、
せいぜい外交上の駆け引きってところだ。
受けて立つべし。
いずれにしても、
非難すべきはこれまでの売国外交なわけだが
君ら必死に日米離間させたがるねｗ

>>334
んなこたぁない。
韓国も一応アメリカの同盟国だが密入国売春婦など人権問題で非難されてるし
トルコやイギリスでさえもいろいろ言われとるがな。

米国下院は捏造である慰安婦決議を可決した酬いを今、味わい始めたｗ

ざまあみろ！

>>338
輸出主導でしか日本経済は立ち行かない状況になっていることを、
理解してないね。

精神論で物事が解決するなら、とっくに話はついている。

>>340
あっとそうだったｗ
あやうく騙されるところだったｗｗ
まったく油断も隙もあったもんじゃない。

>>339
中国が関与してるのは、周知の事実であり、その事実にも
関わらず、決議したことの意味は大きい。そういう議会に対して
日本は協力しない。

日米離間に、あえて乗ったのは米議会であり、我々が望んだ
ことじゃない。しかし、向こうが望んでいる以上、こちらから
友好的にして行っても利益などない。

米議会の対日決議は、日米関係を悪化させる起爆剤となる。
そして米軍の海外医での活動は、これまでよりも制約を受ける。
この責任を、いずれ民主党中心の米議会は、米国民から追及
されることになる。

反日的な勢力の支配する米議会に対して、日本は協力しない。
これは、日本の国益にかなった外交であり、合理的判断だ。

>>341
だからさ、メルケルが小沢に特措法延長を要請したりしてるじゃん。
イラクはともかくアフガニスタンの話だよ。

>>336
その通り！
原口は昨日のニュースではっきり言ってた。

まずテメーラミンス組が現地に半年滞在し、安全を確信してからの医療や食料支援でなくてはならない。
口だけの対案では済まされない。

>>338

お前らが朝鮮総連のプロパガンダに引っかかって民主党に投票したばっかりに、朝鮮人や同和が肩で風切る時代に逆戻り。

野中無き後の同和のボス、ドラゴン松本は民主党議員だからな。

劣等民族の朝鮮人如きに騙される愚民に爆笑ですよ。

>>342
米国に協力しても、最大の協力的勢力であった日本でさえも、
方針のわずかな転換を行っただけで、バッシングされ、貿易にまで
影響を及ぼすとしたら、それは米国に対する信用を低下させるだろう。
もはやその様な米国に、明確な見返りもなく協力する国はなくなる。

協力的であった日本に対して、米国があからさまな嫌がらせをすることは、
そういう形で、世界的な米国の影響力の縮小をもたらすが、それでも
良いなどと、米国は考えない。

>>326
南朝鮮なんて資金援助しちゃったじゃんｗ

誰　が　行　く　の　？

ID:XOFTPCJG0
コイツに注目
お触りし放題
ピラニアの皆さん気楽にどうぞ

遠く離れた安全な場所での支援で喜ばれるんだから、わざわざ危険な陸地に上がるようなことしなくてもいいんじゃないか？

>>1
結局輸送に航空自衛隊使う事になったりしてｗ

延長しなけりゃ米国や欧州諸国は、日本に延長要請をしたにもかかわらず
それを無視して中止したせいで、支援が受けられずアフガンから脱落
せざる得ない国が出てきたと言い出し。その結果タリバン支配を許し
パキスタンの政変でパキスタンの核兵器がタリバンの手に渡り、
インドとパキスタンの悲惨な核戦争を招いた、そのきっかけを作ったのが
日本だって、後で言われるようになるだけだ。

>>348
青い。

新興国もすべて米経済に頼っている。
中国さえも米国と切れたらやって行けない。

背に腹は替えられない。
感情論では何も解決できない、生存のための冷徹な経済論だ。

【韓国が１０年間、親北反米政権で勝ち取ったモノ】

経済崩壊、新卒採用３３％、リストラ、ウォン高、発言力低下、

米軍撤退、外資引き上げ、防衛費増大、世界一の物価、資源エネルギーの不確保。




挙げれば桐が無い。

韓国の二の舞は御免だ！！

少し前までは日本は金だけ出してなんたらかんたらいってなかったっけ？
野党（笑）は与党の邪魔さえできればいつでも発言も方針も変えるんだね。

>>342
それはないｗ
なに主導でも立ち行かないし、
なにを輸出しても、中国に追いつかれるから無駄。
日本は内需の国です。
とくに>>1を否定する理由はない

撤退させなくたって衣料や食料は支援できるだろ、同時にやれよ。

>>329
他に国は非難決議をやられたら、それなりにやり返しているけどな
韓国でもトルコでもわりと言い返している。
黙っているのは日本だけだ。

>>347
残念ながら参院選で自民党が敗北することは、明らかに予定調和だ。
自民党の主流派は、参院選挙の敗北を織り込み済みであり、むしろ、
その際にいかに主流派に非協力的な派閥を弱体化させるかに注力した。

主流派は、いわゆる左派、例えば朝日新聞などが政権与党をバッシング
することなどとうに分かり切っていた。その上で、あえて、反撃をしない
ことにより、あえて敗北するように調整した。

その意図は複合的だが、中国や朝鮮半島、あるいは米国の干渉などとい
うのは、その存在が明らかになっている時点で、制御可能なものであり脅威
ではない。日本の頭脳たちは、それらの行動を先読みして、望む状況をへと
誘導している。今の状況は予定通りだ。

>>335
ボランティアの医師団は、護衛いないだろ？
ボランティアに全部まかせろ

医療支援もいいけれど、丸腰の医者や看護婦でも行かせる気なのかな？
ついこの前、誘拐事件のあった場所に。

アフガンの方が危ないんじゃね？

>>360
トルコはＥＵに近いイスラム国です。
黙らずにやり返すのが至上だと思ってんのか？
ＤＱＮのケンカだな

>>358
円レートの変動で株式市場は連日、右往左往だ。
内需が何処にある、各経済指標を調べてみろ。

百貨店どころか、コンビニさえ前年割れだ。
内需の国、百姓の国か。
ウシガエル・小沢の言う、
その所得補償の財源はどこをあてにしているのか？
お前の払っている税金か？

>>355
これは感情論ではなく、合理的な判断に基づいた
国益追求だ。今の米議会は、日本が協力すべきではない
勢力だから協力しない。日本は、米国内の現議会に対抗
する勢力に協力する観点を持つことが重要だ。

今の反日的な議会が、まさに反日的であろうとする場合、
米国民にはっきりと分かるように、日本は反米的になる。
このことは日米双方に不利益となる。
その結果を招く議会に対して、米国民は支持を低下させる。
結果として、米議会の反日的性向は抑制される。

【民主】今でも【社会党】

「社会党時代の議員は減ったじゃないか？」と反論もあるだろう。

しかし民主党も社会党も、支持基盤は同じなのである。

新たな社会党時代の様な議員が増えてる事実。

実際に民主党は、日教組が抜けただけで、未だに【社会党】なのである。

民主党＝社会党−日教組＋農家　　（これが実態）

>>366
税金を払ってるのは個人だけじゃないんですけど？
不自然な円安は永久に続かない

誰が行くんだよ…

イラク3馬鹿とその仲間達にアフガンに行かせればいいじゃん
誘拐されても関与せず、死んでもでももちろん保証なしで

>>369
輸出産業がこけたら、
日本の予算なんか組めないと言っておるんだ。

>>372
まさかおまえ、現在の日本の予算が｢組めてる｣だとでも？
重症だな、２ちゃんではなく、病院に行くべきだ。

「責任ある対応は政権を取ってからでいい」
沢民主、テロ特措法は「修正協議も応じず反対」貫く方針
毎日：http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/kokkai/news/20070830k0000m010133000c.html

責任取る気がないって明言して危険な地域に支援団体派遣する案を提出するのかよ。
国際協調もする気ないしで小沢って国外から見たらヒトラーみたいな人間なんじゃね？

＞鳩山由紀夫幹事長は２９日、「燃料補給がアフガニスタンの
＞平和に役立っているか。例えば貧困で支援できないか。
＞そういう方向で対案を作りたい」との考えを示した。

常識的には先に対案があってこその反対ですよね。
先に反対ありきで後付けの対案って・・・。

トルコや韓国には、憲法９条がないからね〜

>>365
反論することがなぜＤＱＮの喧嘩になるの？
そういう短絡的意見には納得できないね。

>>373
誹謗ではなく、論理的に言ってくれ。

これまでの米国およびＮＡＴＯによる、アフガン政策によって、
テロリストが減少しているなら、そのままの政策を継続すべき
と言う論理にも説得力がある。

しかし、以下に多くの国が協力していようとも、そのアフガン政策
によってテロリストが減少せず、むしろ増加しているのであれば、
その政策は失敗しているのであり、協力を続けている多くの国の
判断こそ間違っていることになる。

治安回復して生活の向上には意味があるが、


福祉政策の上に治安不安定では、経済も成り立たず気休めの援助になってしまう。

>>377
ごめん、｢ＤＱＮの喧嘩｣じゃなかった。
｢火病る｣って、２ちゃんでは言うんだよね。
あ、あのアメリカの決議に反対してる宗教団体の方だったらごめんね。
私はとくに、特定の宗教の宗旨を貶めたりしてるわけじゃないですから。

テロ特措反対が支持されたのは日本国民の負担が減ると思ったからだろうがｗｗｗ
負担増やしてどうするんだよｗｗｗあほかよｗｗｗ

小沢の政策ってどうかんがえても国内どころか国外の情勢を悪化させる物だよな。
小沢ヒトラーが政権とった後は日本は世界中から孤立してしまうな。

素晴らしい！
日本は戦争の手助けじゃなくて、こういう平和的な支援をすべきだよね。
ホント、どうして自民党はこんな案を出さないのか不思議でしょうがないよ。

日本の戦後の復興と比較しながら考えれば、インフラ整備や教育、兵士の社会復帰のための職業訓練、
ばらまかれた地雷の除去のための費用や、警察官の訓練だって金がかかるし、
麻薬の取り締まりなんかも力を入れて欲しい。難民も多いみたいだからそれも忘れちゃいけない。
やることは給油の他にいくらでもあるよね！

ググってたら具体的で良い計画を見つけたので、
民主党はこれを参考に対案を作ればいいと思うよ。

アフガニスタン支援
〜紛争後の国家復興を支援する日本の新しい取組み〜
＜日本のアフガン支援 実績表（03年9月現在）＞
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/afghanistan/f_shien.html

調査団派遣・支援体制
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/afghanistan/f_shien_taisei.html

大きな成果を挙げ国際的に評価の高いプロジェクト
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/afghanistan/f_shien_prj.html

我が国のアフガニスタン支援
〜カルザイ大統領の訪日に際し〜
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/afghanistan/f_shien_karzai.html

ま、旧社会党らしい発想だね

こいつらがが長年、日本をグダグダにした張本人

自治労のバイトはもうヤメかｗ

>>378
おまえが｢論理的｣じゃない以上しょうがないだろうが？
｢輸出産業がこけたら日本の予算が組めない｣
｢財源はおまえの払ってる税金｣
｢内需は立ち行かないだろうが輸出は立ち行く｣
そんな一方的な妄想前提で話されても。
というか、すいません、これから仕事なんで。

安全な海上給油と、危険な地上部隊の医療支援。

どっちが危険で負担が重いか考えてみよう。＾＾

民主党は、丸腰民間人を内戦中のアフガニスタンに送るわけだ。むちゃくちゃな案だな。
それとも、武装医療団を送るのか？　それも無茶苦茶だな。

南朝鮮人はそのテロ組織に80億円以上の資金を提供するそうですが
申し訳ありませんが
彼らは空爆の対象になってもしかたがないと思います
そのお金で米国や英国またはドイツなどの正義のために働く若者が殺されるのですから

交渉団が７千万ドル持ちアフガンに、一部身代金か…韓国紙
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20070831i102.htm?from=main1

>>384
「責任ある対応は政権を取ってからでいい」
毎日：http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/kokkai/news/20070830k0000m010133000c.html

小沢はこういう事を言ってる政治家なんだよ？
つーかどこの国が小沢の言う民主党対案を支持してるんだか教えてくれ。

米議会が、反日決議したから、米艦船には給油しませんというなら民主支持だが・・・・

治安回復は、武力制圧だけで達成できるものではない。
数多くの武装集団を抱えるアフガンにおいて、治安を達成
するためには、各勢力の利害関係を調整するために、
各勢力の存在を公式に認め、話し合いを行うことが必要だ。

その過程は、明らかに非民主的で時代おくれなものだが、
アフガン人の教育レベルや民主主義に対する理解度を考慮
すれば、普通選挙によって代表を選択して政治を行うことが
簡単に一般化するわけがないことはすぐにわかる。

アフガン政府は、本来非合法とすべき武装勢力の存在を、当面は
公式に認め、一定の自治権を付与して、彼らに治安を任せることが
必要になっている。その上で、一定の治安を確保し、違法な麻薬栽培
に代わる産業育成を粉うべきだ。

アフガンとパキスタンの情勢は連動している。
元々タリバンは両方にいるパシュトゥン人のイスラム原理主義者だ。
アメリカは既にアフガンが崩壊し、パキスタンのムシャラフ政権が
倒れタリバンの手にパキスタンの核兵器が渡ったとしても
いいように手当てをしている。そうなったらインドを支援する方向
をはっきり示している。そこで核戦争になって両方の核兵器を
使わせてしまえばいい。なぜ米国だけでなくイラク戦争では
厳しく対立した欧州諸国(独仏等）もアフガンにはこだわるのかと
いえば、最初からタリバンの手にパキスタンの核兵器が渡ることを
恐れていたからだ。戦況が思ったほど好転していない現状で
日本がアフガンでタリバンと戦っている諸国への燃料補給をやめれば、
それを理由にして、印パの核戦争の方向へ持っていったほうがいいだろう
ということは誰でも考え付くことだ。わざわざそういう方向に
逝くように仕向けているのが日本の民主党だから。あるいはひょっとしたら
裏でＣＩＡあたりとつるんでいるのか？

米国の日本車比率は、３５％。

結構稼いでいます。

反米すると日本企業は米国政府から報復を受けます。（正当な理由が無くても）

米国ほど中国は、日本製品を買ってくれません。

これ、現実。

ひょっとして民主党は、自民の反対をするだけが精一杯で、
内容が充実した案を出せるだけの頭と力が無いのでは？

仕事が最大のテロ防止、トヨタに強制進出命令しろ
国も金だしてロケット製造工場作れ

>>396
何を今更

>>344
＞反日的な勢力の支配する米議会に対して、日本は協力しない。
＞これは、日本の国益にかなった外交であり、合理的判断だ。
子供じゃないんだからｗ

>>360
やられたらやり返すか・・・・・
まさにDQ（ｒｙ

>>367
議会なんてどうでもいいんだよ。

日本が飯を食えるように、外交すれば良い。
お前の言うことは、正直良く分からん。

文章をもう一度推敲するように。

>>395
くだらんこと書くな。車屋か？
そうなればその時対処すればいいこと。

>>348
君はアホ
ヤンキー相手にそんなまともな理論が通用するとでも?
ヤンキーがまともなら
先に原爆非難決議とベトナムでの野蛮な行為を反省してるわ

けど悲しいけど日本の周りで頼りになりそうなのはヤンキーしかおらん
ｷﾁｶﾞｲ南北ﾁｮﾝと ロシアとシナだよ
世界のくず国家しかねぇやん
自主性大事にすんのはいいが小沢にまかせたら盧武鉉の二の舞
いやそれ以下だろ

盧武鉉は反米だが 軍の派遣だけは日本より遥かに積極的だぞ

小沢が行け

アフガニスタンは対米外交の話じゃないんだから、
同じようにアフガニスタンに派兵してる国にも話を聞くべき。
それが国際協調だろ。今のままじゃ民主の独りよがり。

>>396
お前こそ、民主が出してきたものは何も考えず即却下していて
頭だか力だかがないねえ
自分を棚に上げて他人は批判する、野党的というか半島的というか

「野党は反対のための反対だ」と上から目線で言っておけば
偉くなった雰囲気を味わえるという時代はネットでもとっくに終わってるよ

>>405
まずアフガニスタンに聞くべきだろう

>>401
米国のやり方では、アフガニスタンのテロリストは減らない。
だから、日本はアフガンへの関与の仕方を変える。
これはアフガニスタンの真の安定化に資するものであり、
資源輸送路の安全につながり、日本の国益になる。

さらに、米議会は、反日的性向が強く、中国から資金的
協力を得ている議員の多い、民主党の支配下にあるわけだが、
彼らは、かならず反日的な政策を実行する。日本は、
むしろ、そういう日本叩きをけん制するために、わずかでも
反日的な動きがあったら、多少、過剰であるとみられるぐらいに
反米の姿勢を打ち出さなければならない。そうしないと、
米国の反日勢力は、まだ大丈夫だろうと、日本に対する
要求をエスカレートさせる。

日本はある時、耐えかねて、強烈に反発することが過去には多かった。
そうではなくて、米国の反日行為が強くなる前に、米国がこれ以上の
反日が国益にならないと判断するように働きかけることが必要だ。
そのための戦略的な反米が、今日本には必要だ。

復興支援の人員なんか送ったら、拉致されてまたゴタゴタがおきるぞ　どうせ

民主ってまず反対ありきで無責任だったり考え無しな対案よく出すんだよな
どっかにマトモな野党はいないのか…

>>360
最近問題になっている、従軍慰安婦決議案と北朝鮮についてだけど、
慰安婦決議案については、安部首相は日米離間に
関わらない程度に十分言い返しているし、これから
説得していくといっている。

北朝鮮については、日本はそもそも金を
払わないので現状では問題なし。
「アメリカ」が勝手に正常化をすれば良い。
ただ、その件については国務省（特にヒル）が
勝手に走りすぎているので「米国」内で批判が強く、意見がまとまっていない。
特にバンカメの件で米財務省を敵に回している。
正常化の件で国務省がつっぱしって日本とぶつかれば、
財務省あたりから強力なしっぺ返しをくらうよ。
（これについては、ぜひそうなってほしい）

だから、テロ特措法について日米で離間するのは筋違い。
やり返している件についでだが、トルコについては、
実際に最近では国防上で（新機材が欧米から買えない等。
最近では新世代戦車に実績のない韓国製を買う始末）
明らかな支障が出ている。
韓国については、すでにアメリカともパイプが完全に
閉ざされている。今回の誘拐の件についても、非常に
日本に協力的だった3馬鹿事件と比較しても、途中で
特殊部隊を撤収（他の作戦に転戦？）など凄まじく
いい加減な対応をされている。こんな風になりたい？

これくらいの案をマスコミや民主党が出せればなあ。

（2） 人的支援

（イ）専門家派遣 ： 教育、保健・医療、女性支援、援助調整、農業等の専門家を派遣。
（2003年5月以降、延べ24名を派遣、うち5名派遣中。追加派遣を検討中。）

（ロ）研修員等受入 ： 放送、保健・医療、女性支援、教育（女子教育）、農業の分野で実施。
（現在30名を受入れ中。2003年7月以降、計55名を受入済み。
　2月24日より約1ヶ月間、5名の外交官を研修員として受入れ予定。
　別途、2003年度国費留学生として農業研究者1名を受入れ。

（1） 「カンダハル・カブール間幹線道路整備計画」
（2） カブール市公共輸送力復旧計画　　22億3千万円
（3） 小児感染症予防計画（UNICEF経由）　　6億円
　アフガニスタンにおいて小児の死因の約40％を占めている麻疹、
ユニセフ・WHOの撲滅重点国となっているポリオ、両感染症対策を更に進めるため、
5歳未満の子供延べ1,100万人に対し麻疹、ポリオの予防接種を実施するために必要なワクチン、注射器等の調達を支援する。

（4） 基礎保健サービス支援（財務省）　　350万ドル
　NGOを活用した基礎的保健サービス提供の枠組み作りを支援
（5） カブール市・カンダハル市緊急復興支援調査　　総額約8,700万円
　病院改修等を実施。
（6） アフガニスタン教育大学に対するスポーツ器材供与　　約400万円
（7） アフガニスタン復興支援プロジェクト（UNDP）　　約95万ドル
　UNDP（国連開発計画）による南南協力の枠組みを用いた復興支援ニーズの発掘・調整プログラムを支援。
　ビジネス・フォーラム開催に向けてのアドバイザリー・サービス等を提供。

ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/afghanistan/f_shien_karzai.html

日本の民主党もアメリカ民主党的な人道・拡張主義に行っちゃうんだな

イラクは完全撤退すべきだがアフガンはテロとの戦いの国際協調の一つだから給油くらいしてもいいと思う

>>396
だから民主なんて文句ばっかで自分たちじゃなにもできないって散々言われてたのに
馬鹿がこの間の選挙で調子づかせるから。

もし現地に支援団体を送る法案を提出するなら
小沢は自分がその全ての責任を持つ事を明言するべきだ。

危険な地域と分かってて一般人を支援に送る法案を提出して
なおかつ自分は責任をとる気はないって明言してるのはヒトラーより性質が悪い。

パイスタンは北朝鮮とミサイル及び核開発で相互協力している。
しかし、パキスタンはアフガンでの米国の活動に協力する見返り
として、米国からの非難を回避してきた。

米国に次いで日本が給油を多くしているのがパキスタンだ。
パキスタンと北の癒着構造がある中で、アメリカがパキスタンに
気を使っている。これは、微妙に北に対する米国の柔軟姿勢と
関連している可能性がある。

日本が給油を辞めることでパキスタンの対米協力も後退する。
それは、結果として、米国がパキスタンに対して協力的である
必要性を低下させることを通して、北朝鮮に対する強硬姿勢を
米国に取り戻すことにもつながっていく可能性がある。

>>408
妄想だ。

反日的、そんなものどうでも良い。
米国にとって、日本の比重が小さくなってきていることは
確かだが、それをもとに米国が反日的になっていると短絡的に
判断すべきではない。

議員も、各国民も自己の都合と事情で、その都度行動してるだけ。
状況が変われば、カメレオンの如く豹変するのだ。
一々、反射的に行動してどうする、それこそ破滅への道だ。

小沢の息子は海上自衛隊員だろ。
息子思いのいい父親だな。

一般人を支援に送るのになんで法案がいるのだ？

NGOの活動は危険だと言ってる人がいるけど、政府与党もやってる件について　

4．NGOとの協力・連携

　地域住民に直接裨益し、かつ機動的な支援活動を行うNGOは、復興支援における重要なパートナー。
日本は、アフガニスタン支援におけるNGOとの協力を一層強化していく方針。
2002年11月以降、計21件、総額約177万ドルの支援を実施。

（1） 日本のNGOとの協力　　計7件、総額約88万ドル
　現地大使館の主催により、日本NGOとの懇談会を定期的に開催。2002年12月に新藤政務官が現地を訪問した際にも、NGO活動サイトの視察、懇談会等を行った。
　2002年11月以降実施した協力案件は以下の通り。

（イ） 病院用ベッド・車椅子寄贈計画（アフガニスタンへ病院用ベッドを贈る会）
（ロ） トラウマ・PTSDに苦しむ戦災孤児支援プロジェクト（アジア戦災孤児救済センター）
（ハ） カブールにおける女子学生・女性教員の制服作成技術指導及び支給プロジェクト（セーブ・ザ・チルドレン・ジャパン）
（ニ） カブール県学校再建事業（ピース・ウィンズ・ジャパン）
（ホ） カブールにおける冬季緊急医療プロジェクト（日本国際親善厚生財団）
（ヘ） ヘラート州ゴルラン郡住民に対する保健医療改善プロジェクト（日本国際民間協力会）
（ト） バルフ大学医学部支援事業（日本医療救援機構）
（2） 国際NGO及びローカルNGOとの協力　　計14件、総額約89万ドル
　日本のNGOのみならず、国際NGO、ローカルNGOとの関係も一層強化していく。
教育、保健・医療分野の案件を中心に支援を推進中。
なお、米国同時多発テロ以降、草の根無償資金協力により支援した案件は計38件で、支援総額は330万ドルを超えている。
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/afghanistan/f_shien_karzai.html

>>414
いっそ廃案にした方が良いかも？

無知な国民でも理解できるように。

現在、米国の共和党・民主党ともに、日本の民主を批判してるから。

選挙脳に侵されてる小沢らしいな

>>417
それはちがう。そのような考えに基づいて、米国の不合理な要求に
日本が従っていくと、ある時点で日本国内の反米に手が付けられ
なくなり、回復不可能なほどに反米的な政治が実行されるような
事態を引き起こすのだ。

それこそが、むしろ無謀なのであり、事前に、小さな反日の動きが
あるたびに、米国に対して牽制を行う方が、日米関係の長期的な
安定につながる。

自民憎さに丸腰民間人を戦場に送るとは本末転倒。

自民憎さに丸腰民間人を戦場に送るとは本末転倒。

自民憎さに丸腰民間人を戦場に送るとは本末転倒。

>>423
お前が、釣りでないことを願う。

公明党が行って布教してくればいいよ。

なんかもう
ID:XOFTPCJG0は
文章が長いだけで中身ｇｄｇｄだな。

日本側は警告した。あの決議を通したら、
自衛隊の海上ｊ給油は、行われなくなる
可能性が高いと。

小沢には湾岸戦争（１９９１）前後のアメリカに対する怒りがある。この怒り
は全日本人が共有すべきものがある。しかし過去にあまりこだわりすぎても
よくない。メルケルとともに湾岸協力基金の会計明細の開示を要求するだけで
収めておこう。
　つぎにアルカイダに対する対決は支持する。しかし、客人を厚く遇する
というイスラムの教えをまもったタリバン政権がディエゴガルシアからの
Ｂ５２の猛爆やらなんやらに価したのだろうか。たしかに客人の質は悪す
ぎた。しかしアフガンは日本なみの世界の田舎だ。判断ミスはあったが
日本まで頭に血を上らせる必要はない。
　黙って油を売る（ただで）のも大人の対応だったが、小池の大活躍で
世界の注視下になった。日本国内でのテロはいつでも可能というのが常識だ。
なになに線が爆破されて給油中止、それで国際批判が日本に集中という、
泣き面にハチの最悪パターンもありうる。
　まずすべきことは、日本の実情を給油実績国（金を払ったフランスを含め）
に通知すること。当然空白期間ができる。その間にアフガンに関しては、
カルザイを支援しつつもタリバンの事実上の自治圏の承認という政治的解決
策をうちだす。将来的にはタリバンこみの全国選挙、それまでの休戦という
ことだ。苦戦中のＩＳＡＦ派遣国も説得する。じつは最強の対米支援策は
これなのだ。イラクもおなじ、すねて暴発してるスンニを政治に戻らせる
決して易しいことではないが政治解決を助力するのが日本の最大の
支援策だ。ヒゲの新参議院議員活躍せよ。

だからこれは日本とアメリカだけの話じゃないってのに。
なんで対米だけの話にしたがる人がいるかなぁ。

テロリストが溢れてるところに、民間人を送るのか。

まあ軍事オプションよりもこっちの方が国内の支持を得られやすいのは確か
それだけを考えると、民主の作戦は上手いと思うわ

反米の機運が芽生えつつあるってのは宮崎哲哉なんかも言ってるな

自分は行かないからいいけど、今度こそ死者が出るよ。
お金を使ったわりには国際的に全く評価されないことをするのが
小沢の得意技だな。
民主に投票した人、責任とってアフガンに行けよ。

>>430
簡単だよ、一番怒ってるのが米国だから。

んーとねぇ。みんしゅ党を支持しているお兄ちゃん達に聞きたいんだけど、
しえん物資の運搬はどうするの？

もし仮に民間に頼むとしても、ふつうの人はぶきを持ってないからテロリストにおそわれたらひとたまりもないと思うんだけどなぁ

もしかして物資を運搬する民間人は、つかまったり、殺されてもかまわないと思ってたりする？

バカな僕でも納得できるようにおしえてほしいなぁ

>>435
理由になってないぞ

じゃあ、米国とＮＡＴＯのアフガン政策で、テロリストが減ったんですか？
逆に増えてるじゃないですか。それに期限を区切らず、いつまでも
協力するのは、合理的じゃないでしょ。

>>436
んーとねぇ。それは他の先進国のＮＧＯの活動を知れば分かると思うんだ。

自衛隊って言う防衛能力のある連中じゃなくて、誰が行くんだ？

現実的にはアフガン人のボディガード雇うか、民間警備会社と契約するかだろうな

というか 金出す名目はアフガニスタン復興とか彼らの生活とか自主性自立支援とかいろいろあるけど
国民のなかでアフガニスタン復興に税金使いたい人なんかいないだろ?

所詮他国の話だし
アフガニスタンが復興しても悪いけど何も採れないし何もでない
正に不毛の土地よ ?

そんなとこに関わるのが損なんだけど
責任ある国際社会の国家として 最低限はださなきゃならん
他国に批判されない程度にな

そんな不毛の地に金出すのに嬉々としてだそうとしてるのが小沢ミンスだよ

210億の海上補給やめたら、1300億に210億分たすだけですむのか?
すまないわな

小沢ミンスの案の方がより税金使い込むだけ

仮定の話だが、仮に小沢が３000億投入プランとかぶちあげた場合
小沢プランが議会で否決されても その額が一種の指標になっていく
マスコミも自民党やらにミンス並みの支援を訴えるし
アフガニスタン政府やらアメリカなんかも小沢がぶちあげたプランをもとに日本に請求してくる

金額とかはこっちからださないようにするのが賢いし 外交は国内である程度取り決めてからするべきなんだが
国内で与党の足引っ張って政権とろうとしてる小沢はそれくらいのことはやりかねん

いずれにしてもわざわざ割のいい海上補給を捨てて、復興支援に金出すなんか税金の使い方が下手すぎる

なんなんだ、この対案は？？？
韓国がやってることを引き継ぐわけ？
じゃあ、拉致の対象か？

民主党は、なんか勘違いしてるんじゃないのか。
これじゃあ、日本人が納得する支援方法で、アフガンじゃ給油も
食料援助も、同列だよ。現政権を手助けしてると見られるからね。

>>428
慰安婦決議はアメリカの議会でやったことで、政府とは別。
あの議会は中国のダルフール問題から、毎朝牛乳を飲むことを国民に呼びかける決議まで
色々やってるみたいだけど、中国は気にしてない。
日本人は気にしすぎだろ。

小沢さんも原爆の謝罪を求めるべきだと安倍っちに迫ったんだから、
参議院で原爆の謝罪を求める決議案でも出せばいいのに、
やらないんだよな。
日本人はお人好しすぎる。

>>438
増えたのか？

>>444

民主党の献金の種ですよ

　小沢「自衛隊の海上での活動はよくないと思うので民間人を陸地で活動させることにします」
　
　
　
　さすが小沢さんだ。より危険なほうを選ぶなんて漢だぜ。

暴走族の取締をやめ若者の教育の支援をする

こう言ってるようなもの。

ヒント

「アフガン支援やめますって言ったらアメリカの民主党・共和党からも総スカンくらって
　慌てて
　自民党の反対見越して医療・食料支援を」

って　言ってるだけ。
　

いつもの小沢くんだお

え〜と……

医療スタッフが拉致誘拐とかされた場合はどうするのか、
民主党は決めてるんだっけ？

>>438
あなたは日本は犯罪が増えてるから警察官がいるのは合理的でない、
警察署を廃止すべきだと言うおつもり？

>>435
このスレの現状を語っただけで・・・

丸腰でイラクに行かせるってバカか

>>420を総スルーでﾜﾛﾀw
よっぽど見たくないのかw

>>436
仕事中はパソコン使えないから、分かりやすい事例があれば宜しく

>>441
結局余計な金が掛かるな
それに捕まったり、ぶっ殺されたりしたら非難の矛先はモロに日本に来るな

ﾐﾝｽはこの件に関しては黙って自由投票にしておけばいいものを
なんで馬鹿丸出しな対案なんか出すのかと。

>>445
そうですよ。非現実的な武力制圧を行った結果、かえって
失業と貧困が蔓延し、その結果、各地で麻薬栽培が増加。
違法資金の蔓延に伴って、それらの資金を使って武装し
テロを行う者が増える悪循環が起きてる。

いまは、各地の武装勢力の存在をアフガン政府が公認して、
一定の自治権を与えて、武装勢力自身に治安を任せることも
検討すべきです。

しかし、米国は破たんしつつある武力制圧を継続する姿勢だ。
このままではかえって地域の不安定化を長期化させ、日本の
資源輸送路の不安定化をも起こしかねない。

これで民主案を自民が丸呑みしたら慌てて取り下げるおｗ

死傷者が出た場合の懸念よりも
民主党の発案でアフガンの支援が続いたってのが
マイナスになるからだお

見ててごらんおｗ

つーかテロ特措法延長が廃案になった場合、
世界中からの非難は政府じゃなくて小沢民主党に向けられるんだよな。

これは民主党としても取り返しのつかない程の誤算だろう。

韓国人が拉致されたばっかなのに民間人送るとかアホじゃないの

ID:XOFTPCJG0

>>460　の簡単な質問に答えてみてよ。＾＾

>>457
アメリカだけが単独で戦争やってるなら、
日本は他のEUなどと連携して別の道を行くこともできるだろうけどね。
ドイツ、フランスなどを含めたISAFがやってることだから、
そこは欧米と言うべきだろう。
それからパキスタンも艦隊を派遣しているから欧米だけってわけでもないんだよな。

アメリカは民主党になった方が大きな戦争はやりやすくなる。
第2次世界大戦を始めたフランクリンルーズベルト(セオドアルーズベルトー
共和党ーとフランクリンルーズベルトー民主党ーの区別もつかない馬鹿は
チャチャ入れるな）は民主党の大統領だ。世界恐慌後のニューディール政策と
いう内政重視で先ず疲弊した国民の人気を獲得し。欧州で始まった戦争に対しては
初めは不拡大方針のポーズをとり、諸国にアメリカの参戦を待望させる。
で次に日本をわなに嵌めて真珠湾攻撃をさせて、内政で人気を得た
国民の参戦意識を沸騰させ国民総動員体制を作り上げた。
第1次世界大戦のウィルソンも似たように、最初は非戦不拡大の
ポーズをとりドイツの通商破壊によって沸騰した国内世論に押し上げ
られて世界大戦に参戦した。世界大戦のような大戦争になる場合は、
アメリカといえど国民総動員体制をとる必要があるから、最初は
非戦、内政重視で国民の人気を取っておく民主党の大統領の方がいい。
で今はちょうどそういう方向に行くいい機会になってきている。
イラクやアフガンのようなゲリラ相手の小さい戦争より世界大戦
のような大規模な戦争の方がアメリカには向いている。
共和党が種をまいて民主党が大戦争をやる。小沢は東条英機より
積極的にわなに嵌ろうとしている。

>>458
>>420
丸呑みも何も既にやってる。

民主党が更に突っ込んで、武装勢力影響地域近在の村々への医療･食糧支援とか言ってきたら笑いものだが。

いやらしい話をしてしまえば、太平洋戦争の教訓を生かせば
やってることの良い悪いとか人道的であるとかそんな事より
勝つ側について活動してることが重要なんだよな。
しかも比較的安全な軽作業ならモアベターなわけだが。
国内の政争の為や耳障りの良い自己満足の為に勝つ側から
抜け出してしまうのは得策かどうかって話だよな。
まあ、こういった本音な話は非難の的になるわけだが。

テロ特措法が廃案になったら、リスクプレミアで
ガソリン代リッター２００円で間に合うかな？
もっと上がるかな？

>>438
そーいう青臭い事いうなよ
テロリストが減った減らないなんか日本には関係ないんだって

いかにあんな不毛な土地に関わらないかが重要なのに なんで日本がアフガニスタンを復興させねゃならんの?
付き合いだよ アメリカとの付き合いで金出すわけ
アフガニスタンなんかどーでもいい

仮にアフガニスタンが東南アジアならもうちょっと日本が面倒みなならんが
日本の世界的テリトリーは東南アジアまで
インドパキスタンより遠くは日本の関知せざる場所
アフリカが欧州のテリトリーであるように
アジアでも東南アジアまでは日本がある程度面倒みなあかん地域だけど
アフガニスタンとかは違う

なるべく関わらないようにする事が大事

自民党がやってもアメリカから大分押し付けられるのは間違いないが
何も自分たちからやる必要はない

世論調査でイラク特措方延長反対ってのは頭悪い庶民が 法律廃止したら金出さずに済むって考えてるだけで
税金の投入の額だけを問題にしてるのよ

小沢が210億を超える税金投入を考えてるなんてバカ庶民は知らないのよ
マスコミも金の大小を論じるのはタブーだからできない

政府与党が最も恐れてるのは、派遣された自衛隊員が現地人を殺しちゃう事なんだろ
カンボジアPKOの時は隊員の銃に弾が入ってなかったなんて噂があった
国民が衝撃に耐えられないんじゃないかって不安なんじゃないかな

あほか。自民の米国追従路線に危機感を抱いてるのは米国だ。
米国は既にブッュシュ後の世界戦略の準備に入ってる。
日米同盟を鼓舞して追従政策を進める自民政治家には、米国の
次の政策が見えていないと感じる。
小沢民主の嗅覚の方が数段上で先を行っていると感じる。
米国が必要とする日本の姿は、主体性を持って民意に基づいて
世界中で活動するという日本だ。
米はいずれイラク、アフガンから手を引く。
追従政策のままでは、居残って貢献を続ける日本の存在は
見えて来ない。
その時に日本も一緒に撤退というのでは困るのだ。
今の米国は日本に政治手法の一段の進歩を期待している。
恐らく一連の靖国問題や半島問題への取り組みは、自民与党体制の
政策の限界点を示してしまったと思われる。
過渡的に二大政党制による民意構築も必要という認識に移行する場面だろう。
小沢の発言に世界中が注目する場面が近いと思う。
もう勝負はついているのかも知れない。

アフガンに上陸したら日本人は殺されるでしょう。
まさか民主党の議員の方達も一緒にいかれるのでしょうね。

>>457
そんなことをしたら益々混乱するどころか、付近の国家に混乱が飛び火するだけだな
アフォとしか言いようが無い┐(；´〜｀)┌

日本人も貿易センタービルで３０人ばかり殺されてる

本来なら自衛隊が直接乗り込んでアルカイダを殲滅すべき
それも出来ず、燃料補給さえもしないと言う民主の腰抜け
事なかれ、エセ平和主義

幾ら医療品や食料を送ってもテロ組織は無くならず肥え太るだけ
北朝鮮で学習しなかったのか

補給をやめたら日本は世界から軽蔑され孤立するぞ

いつも思うんだ

人道支援だろうが、自衛隊派遣だろうがそれを取り決めた人間が最前線に共に立って指揮すべきだとね

>>469
米民主党は、対イラク戦は間違いだと批判しているが、
同時に、アフガンこそ対テロ戦争、アフガンに集中すべきだった、
と言ってるから、政権が変わってもアフガンからは引かないよ。
パキスタンが核持っちゃったら、引けるわけがない。

民主党は在日永住外国人に地方参政権を与えることを公約にしてい政党です。

>>469
アメリカ民主党はイラクからは撤退すべきだと言ってるが、
アフガンは別。
むしろアフガンに戦力を集中すべきと言ってる。


Five years after 9/11, as experts predict that
Afghanistan could slip back into chaos and Osama bin Laden is
still on the loose, President Bush today tried to divert attention from the fact
that his Administration has virtually ignored Afghanistan while escalating the war in Iraq.

911から5年経ったが、専門家の予測によると、オサマビンラディンが今なお自由に動き回っていて、
アフガニスタンは混沌に滑り落ちて戻る可能性があり、
ブッシュ大統領は近頃、イラクでの戦争を拡大させる一方で、
ブッシュ政権がアフガニスタンを事実上無視していることから注意を逸らせようとしている。

ブッシュがアフガンを無視していると批判する米民主党
ttp://www.democrats.org/a/2007/02/bush_ignored_af.php

日本の安全を考えると極東アジアでＥＵみたいな国家連合を作るのが理想なんだけど、
北は拉致独裁国家、南は反日政策国家、親玉は共産主義民族浄化国家だから結局日本はアメ公に頼るしかないんだよな

もしくは自由と繁栄の孤で行くしかない

アフガンでは無いけど、海外協力隊で中東に井戸掘り（掘削機）に行ってた。
ハッキリ言って食料支援は原住民の労働意欲を消失させ国家を衰退させる！
医療支援は難しい所である・・子供が全員育つと食料・教育費が無いために、結局は奴隷みたいになるか、兵士になるか、泥棒になるかの３つしかない。
それ以上に治安を守れる国家として政治・軍隊を含めて総括的な
地域地盤創りに貢献するべきであるとマジレスしてみる。

政権とってないからって自民と対立姿勢を打ち出すのに
無責任なことばっかやってると衆院は大敗するぞ

これって　最初の目的は
当然　海での移動するテロリストの取り締まりや　武器・弾薬の輸送阻止でしょ
でも　実は　それほど　摘発はない
実態は　麻薬とかの密輸を摘発する程度らしいよ

もっとも　インド洋沖ってことなってるが
実際の活動範囲は　パキスタン付近の海域でなく
インド洋っていっても　アラビア半島の　イエメン沖　アフリカのソマリア沖である
つまり　目的外活動であるってか　アフガンとは関係のない海域での活動をしてるらしい

まあ、公式的には発表されてないので、情報開示をもとめてるのだが
どうも　応じない方針らしいよ　
まあ　応じたら　アウトだからな

小沢さんは　情報開示を政府に求め　そらみたことかで　対案をだして
イメージUPを狙うのでは？

アメリカは　おこるけど　ブッシュ政権ガタガタだからなあ〜　　
　　

　

イラクはダメでアフガンはOKって意味わからんのだが

>>469
発言の中によく出てくる「民意」なんだが、確かに大事なものでは
あると思うけど、「民意」が常に正解である保障はまったく無いし
むしろ個人的都合で考えてる人が多いであろうものを最重要視
した体制などアメリカが望んでるとは思えない。

湾岸戦争のときと同じことを繰り返すのか？

>>478
類似。

毎日、魚を欲しがる人に魚をあげてはいけない、魚の捕り方を教えてあげる。

ｂｙ　ベナンの諺

民主党の党員から抽選で、アフガニスタンに行ってもらって下さい。

　　　１ １ 月 １ 日 以 降 、 日 本 の タ ン カ ー は


　　　　　完 全 無 防 備 に な る こ と が 決 ま り ま し た


　　　　　　　　な に が あ っ て も 、 ど こ の 国 も 助 け て く れ ま せ ん

「ショウ　ザ　フラッグ！」と言われたら赤い旗出すんだろうな民主党。

>>469
ある意味お前は正しい
ヤンキーは中国に遠慮して日中の問題になるべく口を挟みたくなくなってきてる
自主性をもって日本がかってに中国とやりあってくれよと
俺を巻き込むなよと

だからわざわざイラクに行ってるんだよ バカだろ
だから海上補給してんだよ
日本を捨てないでねと

いいか、米軍再編では 米軍は航空勢力を日本からどんどん引き上げてる
海上勢力は残したがな
グアムには深い港がつくれないからな

韓国は一時見捨てられそうだったがイラク派遣への貢献が高くなんとか持ち直した
アメリカは沖縄からグアムに引き上げつつある
こーいう状況で危機感もってるから小泉がイラク派遣を決めたんよ

民主党擁護してる奴って工作員？

工作員もしくは頭悪いやつ

>>480
その話の中身も興味深いが、君が句読点ではなく空白で文章を綴っているのも
興味深い。
つ　日本語でおｋ

小沢は、どこまでも卑怯だ。
ＩＳＡＦについては、ヤバいと気付いたらしく、封印を始めた。

アフガニスタンの国際治安支援部隊（ＩＳＡＦ）について、「国連安保理決議がある」ことを理由に
自衛隊派遣に柔軟姿勢を示したが、同国の治安が悪化するなかでの派遣は「全く非現実的」（党幹部）
なのが実態だ。小沢氏もその後、派遣論を封印している。
民主党は、参院で与野党が逆転した９８年の金融国会で菅直人代表（当時）が「政局にしない」と発言し、
与野党協調路線をとった結果、自民党政権を延命させる羽目になった反省を引きずる。
小沢氏は、周囲に「責任ある対応は政権を取ってからでいい」と漏らす。

毎日新聞　2007年8月29日　23時56分
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/kokkai/news/20070830k0000m010133000c.html

>>99
日本がクウェートに無視されたのは、
クウェートの外相が大平正芳首相と会談したときに
大平の目があまりにも細いので大平が寝ていると勘違いして激怒、会談中に席を立ってしまった。
大平を誤解したまま、そのことを根にもっていたクウェートの外相は、
のちの湾岸戦争（この時も外相として在任中）で日本の貢献を無視した。

>>493
ただ単に日本が１兆円だしてるのを知らなかっただけだと思う

自衛隊が給油給水している艦艇が行っているのは、武器･弾薬･テロリスト麻薬の取り締まりなんだがな。

そういえば、どこぞのマスコミトップが麻薬所持で捕まっていたが、マスコミがテロ特措法延長反対に誘導したがる理由が解った気がする。

>>457
なんだ、いつものソースなしか。
なんにしろ
不安定を助長してるのはテロの方だとも言えるじゃないか。
そんなことしたら
元の木阿弥どころか
ますます酷いことになる事くらいわからんか。そうですか。

　　　民 主 党 の 辞 書 に　「 シ ー レ ー ン 」　の 単 語 は 未 登 録 で す


　　　だ れ か 登 録 し て や れ よ ｗｗｗ

慰安婦決議で議会が反日なんて言ってるのは、その議員の選挙区が朝鮮、中華系に
支配されてるの判っていってるのか？

それから決議の時に一部の人間が反対の意見広告出した時にその人間を非難したのは
日本のマスコミと政治家だったなどこのだれだったけ？

小沢や民主もどうしようもないが、きちんと説明しようとしない無気力安倍もどうしようもないな

>>493
それも突っ込み入れたくなる話だなw
Sheikh Nasser Mohammed al-Ahmad al-Sabah　もかなり目細いじゃん。
顔写真
ttp://www.afpbb.com/article/310530

大平　顔写真
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E5%B9%B3%E6%AD%A3%E8%8A%B3

大平がマジで居眠りしたに一票。

>>480
ソマリア沖って治安は今でも結構悪そうだよ

最近も海賊らしいが韓国籍漁船が拿捕されている

またソマリアはビンラディンもかつて潜伏しひょっとしたら近い地域に今も潜伏しているかもしれないし、原理主義者たちのゲリラ活動は活発

ソマリア、アフリカの角からパキスタンまでの海域における軍事プレゼンスは、パキスタン、アフガンの安定のためにも結構でかいと思うよ

海軍は国土防衛に専念するべきだよな。
ロシアと中国が侵犯してきたら、即撃沈するぐらいじゃないと。

｜アフガンに、陸自を派遣しろと言うのかっ！
..￣￣￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 ｹﾞｼ　ｹﾞｼ
　　　　　∧__,,∧　￣＝　）　 ∧__ ∧ﾄﾞｶ　ﾄﾞｶ
..　　 　 (￣ー￣) ＝￣）　　（-@∀@）＿_
　　　　 （入　高　　⌒＝￣＿）)　⊃⊃.／|
　　　　 　ヾヽ 　／￣＝／　 ／　　　／ 　|
　　　　　　|| ¬|￣￣￣| 　　|￣￣￣|
　 　　　　 ´　　|　 　 　 | 　　|　 　 　 | 　 　

>>1
陸自に実戦経験を積ませようと言うことだよな、これって。

それとも丸腰の民間人を使い捨てにするってことか？

＞５００
なるほど〜
だったら　そうであると　与党は情報開示して
説明すれば　誰でも　納得するはずだよね〜
延長すべきって

あくまでも　アフガン沖ってところに　印象させての　法案をとおしてるから
ややこしくなるのかな？

自衛隊の活動範囲って難しいのかも・・・・・

だから　憲法改正して　迅速に自衛隊を動かしたいんだろうね

>>503
自衛隊派遣反対を理由に海自の支援活動中止に追い込もうとしている小沢が、陸自を出動させるわけ無いだろ。
陸自を派遣するにも特措法が要るんだし。

医者に赤紙ｗｗｗｗ

>>474ところが引けるようになってきている。
失敗続きだったインドの核ミサイルは今年に入り
ようやく北京や上海も射程に入る核ミサイル実験に
成功し。それを踏まえてアメリカはインドとだけ原子力
協定を結んだ。インドの国内には反対する勢力があったって、
逆にタリバンがパキスタンの核兵器を手に入れれば、
ヒンズー教徒に向けて核ミサイルを発射(パキスタンは中国の
支援を受けて空中発射ミサイルを開発した）してしまう。
インドはイヤでも報復せざる得なくなる。そういうように戦争
の条件が変わってきている。

物資だけ送る場合：湾岸の二の舞で国際的信用ガタ落ち
民間人を送る場合：拉致られて韓国の二の舞
民間人を送って自衛隊に守らせる場合：武装をどこまで認めるかで党内分裂。仮にそれをクリアしても自衛隊に死者が出た場合＆自衛隊が発砲して相手殺した場合は確実に党分裂
民間人を送って他国の軍隊に守らせる場合：どこも引き受けず「ふざけるな」と各国から批難

>>507
＞逆にタリバンがパキスタンの核兵器を手に入れれば、
＞ヒンズー教徒に向けて核ミサイルを発射(パキスタンは中国の
＞支援を受けて空中発射ミサイルを開発した）してしまう。
＞インドはイヤでも報復せざる得なくなる。そういうように戦争
＞の条件が変わってきている。

引けないじゃんｗ

いずれにせよ交戦権も持たない国が、
いっちょまえの外交とか国際貢献とか有り得ない。

バカ民主。

>>504
アフガンに沖は無い

>>505
じゃ民間人使い捨てだな。

その中に民主党員は居ないだろうなぁ・・・

最終的には金だけ支援になりそうだ
一昔前の自民と同じ

ようするに丸腰の人間をアフガンに投入するってこと？

>>514
それ小沢が居た頃の自民が湾岸でやってなかったっけ？

>>515
・医療品や食料品を抱えた民間人を丸腰でアフガンに投入
・その護衛はISAFに参加している37カ国に丸投げ
・もし死傷者や拉致被害者が出たら政府与党、及び警備を怠ったISAFの責任を追及


ってところ？
あるいはPMFでも雇うのかな

>>509引けるじゃないか。だから何のためにアメリカはインドだけ
と協定を結んだんだ？核戦争にしたほうが都合がいいからだ。
アメリカにとって何か問題あるのか？アメリカは直接自分の手を汚さず
核戦争にすることができるようになった。しかもその発端
役に頼みもしないのに日本の馬鹿が手を上げた。
アメリカは何も悪くない。インドとパキスタンとの悲惨な戦争を
収めるため世界平和実現のために世界から待望されて
乗り出すことにするんだ。(サルコジとは夏の間に話が付いているから
フランスもインドとだけの原子力協定には賛同の意向のようだ）

従軍慰安婦決議で米国から支持された韓国がアフガンから撤退決めたんだから、
濡衣着せら、非難された日本が撤退するのは当然じゃないか。　日本はマゾか？

>>518
パキスタンの核がタリバンの手に渡ったら、
飛んでいく方向はインドじゃなくてイスラエルだろ。
アメリカにとっては悪夢のシナリオ。

「“赤いモスク”立て隠り」事件で、神学校の組織が強硬だったのは、組織内部アルカイダに乗っ取られたから。
そのため元指導層の人間が脱出を計った際は、学生達から銃撃を受けている。
このパキスタンへのアルカイダ浸透は、核開発技術を入手する為で、攻撃目標はパレスチナとアメリカだと、アルカイダ関係者は証言している。
またアルカイダ内部では、対パキスタン急進主義のエジプト派と、慎重主義のリビア派で対立している。

>>520
それって湯田様の被害者商法が永遠に続くってこと？

湾岸戦争90億ドル負担は小沢幹事長でしたね

国連、国連言うけどこんなに国連が重要だと思ってる国はそうはないだろうな

>>520何でイスラエルがでてくるんだｗ関係ないわ。
タリバンというのはアフガンとパキスタンにいる
パシュトゥン人のイスラム原理主義者で。
その源流は印パ国境のカシミール戦争に
従軍して戦争経験を積んできたムジャヒディンだ。
それをソ連軍のアフガン侵略時代にゲリラとして
使ったのが当時のアメリカとパキスタンで。
タリバンの狙いも性格もアメリカはよく知っている。
ソ連支配時代は共に戦ってきた同士だから。

>>525
イスラム原理主義者の最大の敵は誰だよ？

>>526パキスタンのイスラム原理主義者にとっては
ヒンズー教徒だ。

安全確保はどうするつもりなんだか。

ミンスは丸腰で人道支援って送り出すんだろか？ｗｗ

>>528
ニートとか高齢独身女とか送ればいいのでは？
廃物利用みたいな感じで。
日本社会に必要とされない、いてもみんなに迷惑をかけるだけのニーととか高齢独身女

世界中がテロに対抗するってシンボル的な意味があり、
先進国で平和国家の日本も参加してる事が重要なんだよな。
民主党は、日本をどうしたいんだ？
国連決議さえあれば、地上部隊も参加させたいらしいからな。
狂ってる。

国際貢献って
国連にいっぱいお金出しててもまだ言うのか
国連にお金出さないにして人を出した方が受けがいいみたいだね

>>528
９条の旗を掲げてるグループには銃弾が飛んでこないらしいぜ？ｗ

>>527
あれぇ、タリバンの話じゃなかったっけ？
イスラム原理主義者の終局的な目標はパレスチナだろ。
タリバンが核持ってユダヤに向けないわけがない。

>>528
ISAFに丸投げするか、民間軍事請負会社に依頼するしか無いなぁ

軍隊を派遣するより医者を派遣した方が美しい。

……と、そういうイメージだけで票が取れると思って言ってるんでしょ。
しかもじっさいそのきらいはあるから。

世界第2位の人口のイスラム教徒を抱えているのがインドだ。
昔はヒンズー教徒とイスラム教徒はそれほど対立は激しくなかったが。
カシミール戦争の過程でインド国内にもイスラム原理主義が浸透し
カシミール戦争はパキスタン対インド内イスラム教徒対インド内
ヒンズー教徒という複雑な対立関係に移行してきている。
その結果かえって印パ紛争は3つ巴の均衡という状態で保たれているが。
インド国内全体ではイスラム教徒の中にイスラム原理主義が浸透し
ヒンズー教徒とイスラム原理主義者との激しい対立は多くなってきている。
だからタリバンはもしパキスタンの核兵器を手に入れれば、
先ずヒンズー教徒の密集地帯で使う。仮にイスラム教徒が巻き込まれたって
それはジハードの犠牲だ。

「責任ある対応は政権を取ってからでいい」

これがすべてだろ。

今は原理原則を振り回し政府の足を引っ張って政権弱体化をねらっているだけ。

政権交代できればそのために日本人が何十人か死のうと仕方ない。このくらい考えていそう。

>>536
インドはパキスタンの敵だが、
イスラエルはイスラム世界共通の敵。
複数の目標を確実に、継続的に攻撃できるほど、
政治的・軍事的に強い国ならともかく、
少ない手駒で最大の成果を上げようと思えば、
イスラエル以外にターゲットはない。

>>524
世界大統領に対する侮辱ﾆﾀﾞ

インド洋の給油がアフガンの安定に役立ってるかなんて、実はどうでもいいことだろう。
日本は欧米と同じ価値観で、世界秩序を構築維持に汗を流し、実際に船と人を出す。
それが国内事情で引き上げとなれば、その規範に沿わない可能性を発信したことになる。
いくら代替案だしたところで、軍事行動の一体感には及ばない。

民主党さんへ

ソマリアでアメ公の海兵隊があった頃、治安はそれほど悪くなかったです。
海兵隊が撤退した後、国連軍はゲリラに蹴散らされて赤十字やユニセフの
食料・医薬品は全てゲリラにとられて、政権も交代しました。


そういった事態になったらどうしますか？

自衛隊員でもない人たちに死にに行けって言うのか

まず、小沢党首含め、民主党員全員でアフガニスタンに視察へ行き、1ヶ月間いろいろな支援を体験し、
実際にはどのような支援が必要かを調査して来ること。

そうすれば日本国民は納得するだろう。

ただし自衛隊は連れて行くなよ。

今の欧米の軍事行動を中心としたアフガン政策で、テロリストが
減っているなら、それを支援するだけで良い。
しかし、かえって増える状況になっている。
このまま、同じことを繰り返しているだけでは、愚かだ。
支援の内容を見直す時期に来ていることだけは間違いない。

>>532
赤十字の旗掲げてても攻撃喰らうこともあるのに
９条最強だなｗ

対案になってないしｗ

朝青龍なんてどうでもいいからこの問題をもっと国民に知らせないと撤退してからでは遅いな。
アカヒ他マスゴミが報じることはないだろうが。

対案対案と言うが、それは少なくとも今のアフガン政策で
ある程度テロリストを減らせてから言うべきことではないのか？
むしろ、テロリストが増えているんだから、給油を継続せよ
と言う方こそ、テロリストが減ることを説明したらどうなんだ。

>>XOFTPCJG0
テロリストが増えてるってソースください。
出来れば記事で唐突に「増えてる」ってのじゃなくて、どういう調査をして
「増えてる」って結果が導き出されたかわかるようなものを。

>>549
減ってるってのなら、減ってるソースを出せば？
韓国人拉致でも分かる通り、武装したテロリストの
力や影響力は増してきているという他ない。

在日向けサイトで共犯募る…寺に押し入った韓国人の男
http://www.zakzak.co.jp/top/2007_08/t2007083107.html

　仏画を奪おうと寺に押し入り、僧侶に暴行し負傷させたとして、
強盗傷害罪などに問われた韓国籍の男（４８）が、在日韓国人向けの求人サイトで
共犯者を募っていたことが３０日、名古屋地裁が男に言い渡した判決などで分かった。

　男に懲役１２年（求刑懲役１５年）を言い渡した判決や弁護人によると、
男は昨年５月、在日韓国人向けの求人サイトの掲示板に「日本語ができる人」
「運転ができる人」「報酬は１億ウォン以上」と書き込んで共犯者を募集。
返信してきた男らと共謀し同９月、福井県敦賀市の西福寺に押し入って
僧侶に暴行し現金などを奪った。仏画は見つからず、共犯者の一部は逃走中。

>>544

ふーん、かえって増えてるの？
ソースは？　

>>550
俺は「減ってる」なんて一言も言っていない。
あなたは「増えてる」と言っている、立証責任はあなたにある。

>>78
そういやそうだなｗ

横から本当にスマんが
「増えてる」を「減ってない」に訂正すれば済むことじゃない？

韓国も撤退｡
アメリカとイギリスと日本だけ
結局最後はアメリカと日本だけ

中東と日本は友好関係(唯一宗教的利害が絡まないのが日本)で石油ルートも維持出来たが､
アメリカと同類項に見なされ､石油遮断｡

アメリカは知らんぷり｡

どーせ､こういうオチ

大体イスラム教にイスラム原理主義があるわけでない。そんな教義はない。
イスラム原理主義っていうのは、キリスト教徒などの異教徒がつけたもので。
イスラム教を信仰するものの中の過激な行動をするものを
便宜上そう呼んでいるに過ぎない。イスラム教徒に共通のものは
コーランだけだ。だから実際はイスラム原理主義と異教徒が呼ぶ
ものでも様々な集団がある。オーストラリアのキリスト教徒から
見たらインドネシアのイスラム過激派が一番のイスラム原理主義者だし。
インドのヒンズー教徒からしたらパキスタン人や国内の過激派が
イスラム原理主義者だ。アフガニスタンのウズベク人とタリバンなら
アフガンに駐留する異教徒から見た場合は、タリバンの方が
敵対しているからタリバンがイスラム原理主義者で、ウズベク人が
もし味方をしているなら、その間はイスラム教徒でも
イスラム原理主義ではないっていうことになる。
イスラム原理主義というイスラム世界共通の特定の教義や
綱領のようなものがあるかのように考える考え方がソモソモ
間違っている。コーラン以外ない。イスラム原理主義というのは
イランから追い出されて頭にきたアメリカ人が考え出した罵倒用語が
便宜上広まった。

　　　 ： ／ 　　　　　　　ヽ´＼：
　　：／´　　 ノー―´￣| 　　　＼：　　　　　　　　　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,　
　：/　　　／::::::::::::::::::::::::|　　　 　 ＼　　　　 　　　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::＼　　　これ本当に対案でいいんだよね？
： / 　/￣　　　　u:::::::::::::＼_　　　　 |：　　　　　 　//　u　　　 　　ヽ::::::::::　　　
：| 　 /　u　　　　　　　::::::::::::|　　　　|：　　　　　　// .....　　　 ........　/:::::::::|　　　現地まで自衛隊に頼らないで誰に持って行かせる気？
：ヽ　|へ､　　　／ヽ　　:::::::::::|　　　　|：　　　　　 ||　　 .)　 (　　Ｕ　＼::::::::|　　　　
　：ヽ|＝ヽ､ヽ　ノ＝＼_,　::::::::ヽ､／´ヽ：　　　　　| （◯）.　 （ ◯ ）|!|!|;;/⌒i　　　民間や海外の人に頼んでテロリストに襲われた時は？　
　　：|◯ノ　丿 ヽ◯__/　　U:::::::::::::）／　　　　　 .| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　）.|　　　　
　： /￣ノ　/　｀―　　　　　:::::::::::／　　　　　　　 |　　ﾉ(､_,､_)＼　　U　　 ノ　　　
　：( ￣　（　　　　）ー　U　::::::::::::|ノ　　　　　　　 .|.　　 ＿＿_ 　＼　　　　|_　　　　なんて国民に説明すればいい？　　　　　
　　：ヽ　　~｀!´~'　　　　　:::::::::::丿　　　　　　　　 |　　くｪｪｭｭゝ　　　　　/|:＼＿　　　
　　　：| 　 　r―--､　ヽ::::::::::／|:＼ /⌒⌒⌒＼ ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::::::　　　　なにか言ってよ・・・鳩山くん・・・　　
　　　：＼　. ｀ﾆﾆﾆ´　ノ 　／　/:::／/ / / /⊂) ヽ/＼＿＿＿　　／　/:::::::::::::::　　
　　　　/:｀ヽ　ヽ〜　　 ／　　/:::::::::::::: 　　　　　／::::::::|＼　　　／　　/:::::::::::::::::
　　 ／:::::|　＼＿＿,／ 　 　/:::::::::::::::::

小沢の息子は
海自にいたはずだが

民間人大量に送り込んで
万が一の事があったら
ミンスは責任とれるのか？？？
ミンスは自分の親族で派遣団結成しろよ

なんか、テロ特措法廃止法案を参院で提出可決し、
延長法を審議しないという案が民主党で出ているそうだが…。

もう、再可決ありきじゃんｗｗ

タリバンの麻薬収入の金が、アフガン政府に流れているんじゃないのかな。
アフガン政府まるで、やる気なし。
世界各国から、さらなる援助求めるしか能がない。
私腹を肥やすことしか考えていないんだろうな。
人選を間違ったのでは。
もっと使いやすい奴にすげ替えるべきでは。

結局「金だけ出す日本」でよろしい、ということか

アフガンに派遣
↓
拉致
↓
身代金
↓
小沢にキックバック

これだ！！Σ(ﾟДﾟ;)

>>557
イスラム教についてのご高説は有り難いが、
イスラエルよりインド、の説明にはなってないよ。

タリバンとアルカイダは一体化してる。
で、アルカイダは世界中のイスラム教徒に対して、
対米・対イスラエルの聖戦はイスラム教徒の義務だを訴えてる。
そのタリバンが核を手に入れたらどうなるか。
国際社会はイスラエルに対して使われることを懸念している。

これが現実。

そろそろ政府はインド洋が危険海域である証拠だせや。
インド,パキスタンり港がテロで危ないなんて報道一度もないぞ。
油ならインドの港で入れろ。
自衛隊が行うのが適切だから後方支援業務だったよな。
油代なら、今まで通り出せばいいだろ。
これで今までと同じレベルの国際公権出来るだろ。
なにか、理由が有るのか?
あったって、表では喋れん理由だろ。
北やパキスタンやイラクの核開発に、
売国自民が技術も部品も資金も提供させた(黙認した)ことかあ。
そりゃ、アメリカに頭上がらんわなあ。
そりゃ、インドにも核廃棄言えんわな。
何が唯一の被曝国だよ。世界で一番核拡散に強力しておいてさ。
今となれば、そんなこと何処の国も知ってるけど。
ほんでもって東南アジアの国レベルにも舐められとるし。
ええから、インド洋が危険海域である証拠だせや売国自民党政府。
いい加減に、阿呆政治屋、自分のこいた糞の付いた尻、国民に始末させるの止めんかあ。

さらにイスラエルはイスラム教徒にとって共通の敵でもなんでもない。
イスラエル人とイラン人が一緒に会社を経営したり、アラブ人と
イスラエル人が友達で一緒に旅行をしたりなんていうことは普通にある。
日本じゃ特にそうで、この前までパレスチナで従軍していてパレスチナ人を
痛めつけていたけど兵役期間が明けて旅行しているが、なれない外国で
困ったイスラエル人が、日本にも大勢いるイスラム系の家に世話になる
なんてことはよくあることだ。ドッチも食べ物とかに煩いから
気が合うのかな。街中でイラン人の葉っぱ売りと、イスラエル人
の偽ブランド品売りが協力して日本で悪いことをする場合もあるようだけど。
パレスチナ人は土地を奪われているわけだからイスラエル人を
憎んで抵抗するのは当たり前だし。抵抗されれば血の気が登ってイスラエル人が
ぶち殺すってことはあるだろう。イランの政府が中東でアラブ諸国より
上位に立ちたいという政治的思惑からイスラエルを口撃するのも当たり前のことだし。
イスラエルが入植地を拡大したい思惑から、戦争兆発することもあるだろう。
でも別にイスラエルがイスラム共通の敵でもなんでもない。
現場にいなきゃ殆どのイスラエル人、イスラム教徒にとってはどうでもいい話だ。

小沢の誤算はアメリカ以外の国もテロ特措法延長に賛成って声明が続出してる事だな。
しょっぱなで外交戦略がつまずいては精魂担当能力が無いって世界中に宣伝したようなもんだ。

民主党員ぜんいんでアフガンに乗り込み、医療・食料品を手渡しすること！

>>566>北やパキスタンやイラクの核開発に、 [誤]
北やパキスタンやイランの核開発に、　[正]
糞政治屋、頭に浮かべたら、冷静でいられんくなってしまう

医療って何やるんだ？
医者を派遣するとか止めてくれよ

>>565アルカイダなんて何の影響力も持っていない。
タリバンの敵は現地の異教徒とウズベク人など北方の
異民族とヒンズー教徒とイラン人だ。
アメリカ人に騙されているんだろう。
イスラム原理主義と一緒でアルカイダなんて
アメリカ人がでっち上げた造語だ。

>>572
じゃ何でISAFがアフガンでタリバンやアルカイダと戦ってんだよ？
アルカイダって本人達が名乗ってるのに、アメリカの造語かよｗｗｗ

ぐぁーっ、まじめにレスした俺がバカだった。
壁に向かってしゃべり続けるお花畑とは気づかんかったｗ

>>573そうだ。造語だ。本人達がそう名乗るのは当たり前のことだ。
アメリカの造語だから利用する場合があるんだ。普通のゲリラ戦では
地元鎮撫勢力拡大の目的の方が大きいからタリバンなど地元用語を使い。
イスラム教徒も巻き込んだり、誘拐や暗殺など評判を落としそうな
攻撃の場合は、（外国人の）アルカイダと連携したとかという。
もちろん外国人から流れてきて勝手にやっている戦争屋で将来
パレスチナなどの軍隊に就職するためにオレはアラブ系のアルカイダを
自称する勢力もあるが。それは名前を売り込むためだ。タリバンとは関係ない。

みんなのレスを読んでわかった。
民間人ハケン→犠牲者出る→政府のせいだと大騒ぎ→解散総選挙
→民主勝利→民主政権樹立→小沢首相誕生
というシナリオですね。

レス読まずにカキコ。

>>575
民間人ハケンしようとしてるの民主党だろ。
なぜ犠牲がでたら選挙で民主党勝利になるのだ？ｗ

そもそも、鳩山がカルザイと会ったとき、カルザイから日本の貢献への感謝の言葉がなかったことがことの起こりだ。
カルザイは新政権樹立のときも、日本が多額の資金を出しながら、感謝の言葉をのべなかった。

アメリカは、カルザイをテロで見殺しにせよ。
そののち、新しい大統領を立て、そいつに日本への感謝の言葉を表明させろ。

つまりだ、民主党の狙いは

１、馬鹿市民に口当たりの良い法案提出。
　　　↓
２、当然ながら衆議院で否決。
　　　↓
３、イラク派遣参議院否決
　　　↓
４、衆議院2/3で可決
　　　↓
５、数の暴力だ！解散総選挙だぁ〜〜〜

つまりできもしない法案を提出し、与党の多数と国際社会への責任感によって
無理矢理でも可決させ、結果、国際社会に責任を取らないという姿勢だね。

>>576
マスコミが年金選挙と名付けた参院選で、なぜかミンスが大勝して自治労から12人も当選したのもう忘れたの？

>>577
それはきっとエラのせいだ

小沢の評価は自民にいるときから、
外交音痴、経済音痴なわけなんだがひどいことに
なっているな。

まあ、国民の選択だからあきらめているが仕方がない。

>>577
しかし、ドスタムなんかを大統領に据えていたら、あの国は大混乱していたと思うが

普通の軍隊ならそれもありだろうね。
だが自衛隊は普通じゃない。
そもそも発砲だけでも問題になるのに虎口に飛び込ませるなんて
なんという無責任な・・・

>>583
それが小沢の本性（無責任）だからな
彼は自分か権力さえ握れれば後はどうでもいいんだよ
小難しく考える手下に細かい事は考えさせて
自分はバーンと適当な事言い続ける

>>582
アフガンの麻薬は深刻だ。
EUを汚染し、テロ資金の原資になっている。
カルザイに変わる人物を仕立て上げる時ではないだろうか、そろそろ。

【政治】 民主・小沢氏 「政権取ってれば、ＩＳＡＦのようなものに参加すべきと思う」「自衛隊、国連決議あれば派遣」…独首相に語る
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188545405/l50

>>566
＞北やパキスタンやイラクの核開発に、
＞売国自民が技術も部品も資金も提供させた(黙認した)ことかあ。
＞そりゃ、アメリカに頭上がらんわなあ。
＞そりゃ、インドにも核廃棄言えんわな。
＞何が唯一の被曝国だよ。世界で一番核拡散に強力しておいてさ。
＞今となれば、そんなこと何処の国も知ってるけど。

この辺が具体的にわかるソースを教えて居ただけ無いだろうか？

＞今となれば、そんなこと何処の国も知ってるけど。
とおっしゃってる以上ごろごろとソース有りますよね？
個人のブログとか評論家の憶測がソースとか無しでお願いします。

あと、あなたの発言が合っているって前提で質問なのですが。
＞今となれば、そんなこと何処の国も知ってるけど。
多数のの国々が知ってるわけですね？
ではなぜ
＞あったって、表では喋れん理由だろ。
表では喋れんのですか？周知の事実なんですよね？

小沢は国連バカ
何かと言えば「国連」と言い出す

せっかく安全かつ感謝されるおいしい立場なのにな。
民主何がしたいん？宮城県民とか死ねばいいのに。

給油活動の撤退は、即刻しろ。
むしろ遅すぎ。
給油活動における「燃料費を含む支出合計」をググってみたら、これ以上する必要な
ないと思った。

>>590
金で国際関係が買えるのだから、ありがたいと思えば？
民主は人の命で国際関係を「わざわざ」買いに行こうとしているんだけどね

>>590
テロ特別法で給油に２１６億. テロ対策特別法に基づいて、海上自衛隊がインド洋で各国の
艦船などに給油活動を行った費用は、平成１３年度からこれまでに２１６億円に上っている
ことがわかりました。 (8月16日 6時51分

>>589
小沢はＩＳＡＦへの参加はＯＫみたいだから、
集団的自衛権を認めて陸自派遣するんじゃないのｗ

医療や食糧支援ねぇ、それなら自衛隊じゃなくて不祥事続出の民主党参議院議員の先生でも送れば良い。

で、だれが行くんですか？

民間人ですか？

ボランティアじゃなく、「政府の特命」を受けていくんでしょ？

拉致られたり殺されたりしたら、また政府を叩くんですか？

イラク戦争の時、反対派は言ってましたよね？「まずはオマエラが行け」みたいなこと。

そっくり返します。

まずは、姫井とか横峯とか小沢秘書とかを向こう半年ぐらい、護衛無しでアフガンに派遣したらどうですか？

もちろん党首命令で。

民主は米国連合を９条集団的自衛権違反と見ているだけで、国連の承認があれば、率先してPKFする希ガス。

目先の利益に捉われず、１０年先、１００年先のことを考えるべき。
イスラムとアメリカの戦争はどちらかが滅びるまで続く。
日本がアメリカと心中する義務はない。

アフガンでそんなんやっても無駄。NATO軍がいなかったらゲリラに奪われるだけ

アフガニスタンから撤退する韓国軍はＩＳＡＦに参加してるのだろ？
これの穴埋めは陸自にやらせる、という合意が小沢と韓国の間で
できていたら面白い。小沢の秘書は四六時中、麻布の韓国大使館と
連絡とりあう中田氏脳。ネクスト防衛副大臣は韓国人山車脳。

横路とか菅も賛成してるの？

　　　 ： ／ 　　　　　　　ヽ´＼：
　　：／´　　 ノー―´￣| 　　　＼：　　　　　　　　　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,　
　：/　　　／::::::::::::::::::::::::|　　　 　 ＼　　　　 　　　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::＼　　　
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：ヽ　|へ､　　　／ヽ　　:::::::::::|　　　　|：　　　　　 ||　　 .)　 (　　Ｕ　＼::::::::|　　　　
　：ヽ|＝ヽ､ヽ　ノ＝＼_,　::::::::ヽ､／´ヽ：　　　　　| （◯）.　 （ ◯ ）|!|!|;;/⌒i　　　　君が届けに行くんだよ・・・ね・・・？
　　：|◯ノ　丿 ヽ◯__/　　U:::::::::::::）／　　　　　 .| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　）.|　　　　
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　：( ￣　（　　　　）ー　U　::::::::::::|ノ　　　　　　　 .|.　　 ＿＿_ 　＼　　　　|_　　　　　　　　　
　　：ヽ　　~｀!´~'　　　　　:::::::::::丿　　　　　　　　 |　　くｪｪｭｭゝ　　　　　/|:＼＿　　　
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　　　：＼　. ｀ﾆﾆﾆ´　ノ 　／　/:::／/ / / /⊂) ヽ/＼＿＿＿　　／　/:::::::::::::::　　
　　　　/:｀ヽ　ヽ〜　　 ／　　/:::::::::::::: 　　　　　／::::::::|＼　　　／　　/:::::::::::::::::
　　 ／:::::|　＼＿＿,／ 　 　/:::::::::::::::::

>>597
今の情勢を見た選択を今後10年先、100年先も継続する必要はない。
今アメリカと行動をともにしてもその時代に合わせて次の行動を選択
すれば良いだけ。
今も未来も常に正しく滅びる可能性の無い国なんて世界中探しても
存在しないと思うぞ。

イラクの件は、クウェートがアメリカにロビー仕掛けてたし、
アフガンの件は、亡命アフガン人がアメリカにロビー仕掛けてたんだよな。
クウェートは、イラクが侵攻した時の戦争捕虜をずっと返して欲しかったし、
アフガンは、タリバン＝パシュトゥン人以外の民族にとっては、
タリバン独裁で追い出された状態だったからね。

これでわかるのは、力なき物、国なき物の声は、国連には届かないという事。

インド洋で海上自衛隊が補給した艦船の８割はイラクの自由作戦に参加しているものらしいじゃないか＠朝生テレビ

その使われた石油のうち中東産は何割だ？

ガソリン高いなぁ
インド洋に自衛隊を派遣してるのになんでだろ

テロ特措法反対の立場が勝ち組になるね
すごい追い風吹いた

江田に助けてもらったな
民主は江田の選挙区に候補者出せないな

今のイラク､アフガニスタンの現状が全くマスコミが流さないってのはどういう事？
テレビつけても朝青龍の事ばっかだし

それはそうと自衛隊の派遣って一応人道支援なんだから医療とかで現地の人助けてんじゃないの？
アフガニスタンに行った時もそうだったよな？

基本テロ特賛成派だが
この85％イラク問題はどう説明していいもんかなやむ・・・
理屈からいくと賛成で間違いないが
内閣が不利な情報を隠してたとなると
いったん引かせるのもアリかもと思ってしまう

厚木に集まる戦闘機は横須賀の来る空母の艦載機でイラクに行きますのでよこすかと厚木は使わせない
ついでに横田も沖縄も佐世保も
とそういうことを江田は話しているだけで喜んでいるアホは頭大丈夫かね

江田が先週アメリカ海軍のＨＰで見つけて今週にはもうＨＰは削除だとさ
キャッシュとかもないんだろうな多分

対イラク戦用は中継給油の形にすることで法律上の問題はクリアしてた筈

>>611
いやそれとこれとはちと違う
いやでも建前はアフガンで出て行った
イラクにいく米軍にも補給するなら
最初にそう言えば良かった
それを隠してたのは明らかに不利

今日からマスゴミは鬼の首を取ったように、
インド洋での給油は結果的にイラク戦争に使われている
と言い出すだろうな。

長野智子があんなに嬉しそうにニコニコしながら発言していたことが、マスゴミのこれからの報道を示している。

>>614
建前で日本防衛
現実ベトナムやイラクの補給基地
何が違うんだ

問題なのは事実を政府が隠していた事

>>616
日本で補給行うのはまだしも
テロ特はアフガンでの行動のみとの条件で行ったもんだ
もしイラクにいく部隊に補給したかったならば
その時にそう説明すれば良かったんじゃないか？
それを今迄隠しておいたのが戦略ミス
こっちから晒しておけば、そう問題になることでもなかったんだ
テロ特の範囲にイラクも加えますよ　ってね

>>618
日本の在日米軍は日本防衛のためにあるんですが
在日米軍基地の日本認める目的に対外戦争の援助なんて自民党が言ったことあるのかよw

民生協力と軍事的支援は両立できるだろ

政府はふざけ過ぎ。
国民を騙す技術ばっかり身につけやがって。

普通に乗船取材して撮ってたと思うけど
その時はあまり問題にならなかった
小泉人気で隠れちゃったのかな

アメリカ国債を大量に保有する日本と中国は、アメリカの戦争に協力したとかそういう話だろこれって
何十年前のサヨクだよw

ロビンソンクルーソー。

>>619
日本で補給して他の所に行く分にはどうでもいいだろ
それは間接的に日本防衛になってるからね
問題はテロ特がアフガンのみに的と絞ってたところだ

>619
その通り
対外戦争の援助なんて自民党及び政府は言っていなかった
にも関わらず補給をイラク戦争に使われている事を黙認し隠していた
国民を欺く重罪

実現不可能な案は対案とは言えない。

日本が実は憲法9条うんぬんの前にすでにアメリカの侵略戦争に参加していた事実は衝撃的だな・・・

朝生で江田核兵器級の燃料投下
安倍政権終了

>>625
日本の防衛はアメリカがする戦争に加担することと発言した自民党の議員を教えてよ
本質は同じ、そして同じ議論がなされている
区別がつくわけがない
>>626みたいにいうなら江田理論は筋が通るんだよ
ま、ドイツが日本に延長しろと言うのが何でかまで頭に回れば「日本防衛」が何かわかるんじゃないかな

>>619
そもそも在日米軍基地は、米軍による対外戦争のために設けられたわけだけど。

あ、そうそう
共産党の赤旗が最初に記事にしてたね
これも何故赤旗が問題にするかは・・・昔からあるサヨクの机上の理論なので

国民に内緒で国会の承認無しにアメリカ独自のイラク侵略戦争に軍事協力してたのは相当ヤバいだろ・・・
年金以上の問題だよ戦後日本の歴史が塗り変わる大事件だ
江田死ぬなよ・・

>>630
本質とか聞いてないよ
区別は付くよテロ特の話だもの
これだけ見てれば良い
自民の議員がインド洋の補給してる米軍はイラクで戦ってるって言ったの？

言っとくが最後のこくみんを欺く重罪とか意味分らんがそれまでの言ってる事は626と同じだぞ？

>>631だな。
日本の米軍基地は別に日本のためではなく単に極東の戦略拠点だろ。

>>634
同じような話というのはある

>>631
アメリカがそう思うのと自民党の議員が言うのはまた別

そもそも自衛隊員を800名イラクに派遣したのだから、何を今更という話だ。

>634
一緒にしないで私はもっとリベラルなんで


ミラーマン信者は江田も投獄されるとか言い出すのかね

>>636
なんだただの屁理屈屋か
かまって損した

>>609
記者クラブが報道官制に協力しているから。
>>610
もともと与党は知っていたから参院野党化した時点で
早期の国会開設-60日否決の原則の手法使わなかった
んだろ。国政調査権でバレバレだからな。

テロ特は完全にアウトだな。
もともと野党も言っていたことでソースの確認だけの
問題だったけどな。

つまり与野党確信犯だろ。国会では公然の秘密だろ。
これで民主も安易に法案への妥協ができなくなったよ。
秘密じゃなくなったからね。

さっさと選挙したほうがいいよ。年金問題で桝添と長澤の
対決もあまり見られないけどな。
武部や中川なんか左翼の強い北海道だから
選挙準備のため入閣辞退したのは本当らしいな。
負けた参院からの入閣も衆院議員の入閣は選挙に不利なる
事態しか考えられないから衆院の方が強いなかったんだろ。

実際その通りの経緯だよな、今のところ。
泥舟に乗った個々の馬鹿がどんどん沈みつつあるからな。

>>636
>アメリカがそう思うのと自民党の議員が言うのはまた別

ほえ？
麻生太郎のおじいちゃんの伝記でも読み返してみればｗ
どういう経緯で在日米軍基地が誕生したのか。
どういう経緯で日米安保が締結されたのか。
教科書には裏面史は書いてないかもしれないけど。

日本のガソリンをアメリカは殆どイラク戦争につかってだってさ
このイラク戦争は、アメリカが仕掛けた戦争だろ　テロ対策とは別物
だから、日本は既に集団的自衛権をやっちゃってるって事？

>>641
そう裏、そして暗黙の了解ってやつ
なぜなら区別なんかつかないので

>>613　>>629
思い出した。5年前に既に出ていた話

　誰か当時の2chのスレを見つけて！
■インド洋派遣の海自　米全艦を給油対象　イラク戦への通過時　アフガン作戦兼務と解釈[毎日新聞 2003/05/21]（要約）
■イラク攻撃のためにインド洋を通過する米軍艦船が、テロ対策支援法に基いて派遣している海上自衛隊の給油対象になっていたことがわかった。
　『これは米艦がインド洋を通過する際、対アフガニスタン作戦の任務を兼務している判断したからだという。』
　『インド洋に派遣されている海自の補給艦は主に米軍の大型補給艦に燃料を提供し、米補給艦が米艦船に燃料を供給。
日米軍事筋によると、この大型補給艦がペルシャ湾に向かう途中の空母や艦艇に燃料を補給する役割も担っていたという。』
（→つまり直接ではない、マスゴミは印象操作をしないように）
　しかし事実上はイラク戦争の「中継給油所」の役割をしており、同法を逸脱した直接支援との指摘がある。
　同法ではイラク戦に参加する米艦への給油は認められていない。
■これに対し防衛庁は、「米補給艦から燃料がどこに渡っているのかはわからないが、提供した燃料は法律の目的外に使わないことを米と約束している」
「『燃料を補給した時点で不朽の自由作戦だけに従事』し、イラク戦争に従事するまでにその分の燃料を使いきれば問題ない」としている。

>>644
訂正
4年前

このスレの伸び・・・
自民支持者、まだ生きていたのか!!!

>>644
国会でも議論されたと思うから、記事や議事録があると思う。

後は誰か頼む。


というか、マスゴミはVTRを保存してあるのだから、『既に当時の国会で解決した問題だとわかりそうなものなのに…。』

>>644
本当に米軍の補給船だけに給油しているのかどうか。
実際は、直接米軍空母などに補給してるんじゃないのかな？

>>619
具体論で言うとイラク先制攻撃のための兵站が日本の防衛のためと言う
のは無理だよ。米国の防衛でさえないんだから。
>>644
てーことはアフガンとイラクの区別する必要がないから、
国民はその視点で今回の法案を評価することになるな。

やはり廃案だな。でなければ支持率暴落だ。

江田の発言あってから
アフガンでの日本での役割は云々って全く出てこなくなったのが凄い
また本当にバレる直前まで嘘800並べてたんだな

誰だよ、こんな頭がお花畑の党に入れた馬鹿は

>>647
給油した8割が対イラク戦用に使われている、というのは
4年前には明らかになってないんじゃない？

>>647
このへんに落ちてないか？
http://www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index_kaigiroku.htm

>>644
＞イラク戦争に従事するまでにその分の燃料を使いきれば問題ない

朝生の話では使い切ってないよなｗ

>>650
いや、給油の区別の問題なんか出なくても戦略的に破綻している
イラクやアフガンへの協力なんてものはもともと軍事的には無意味なんだわ。

イラクはもちろんアフガンでも欧米はいやいや派兵しているに過ぎない。
現地でもカブール引篭りなんて活動しているだけで治安回復なんて
程遠い。イラク以上にデカくて険しい国に開戦時も地上軍派兵しなかったんだから当然の
成行。イラク15万で不足しているのにいまだにアフガン3万だよ？
端からやる気なんてゼロ。そりやタリバンも復活するし、オマルもラディンも捕まらない
はずだわな。韓国の馬鹿が捕まったことでもそれは証明されているわけだよ。

ありゃガソリンスタンドと言うよりガソリン垂れ流しでしかないんだよ。

>>1
対案というよりギャグだな。

イラク攻撃は国連決議もないしブッシュが自衛のための先制攻撃と言っていたのだから、自衛戦争であることは明らか
アメリカの自衛戦争であるイラク攻撃に参加していたアメリカの艦船に自衛隊が給油していたということは、まさに集団的自衛権の行使で憲法違反
本当にありがとうございました

>>656
と言うよりもともと与党もアフガンイラクともに経済支援はしているから新鮮味は
ない。事実上の軍事支援廃止と言うことで、多分与党（特に層化だなｗ）も
ホッとしているのが本音じゃねーかな？テロ特で焦っている節はないからね。
層化なんか無理して前党首神崎がイラク視察までした唯一の党だ。
婦人部青年部は限界だったんだろ。
これで1番内心ホッとしているのは多分層化だｗ
自分で反対の先鋒しないで済んでいるからなｗｗ
既に犠牲者も出ていると言う話もあるしな。
これも参院では隠せないだろ。
絶対平和党が1番心配していたのはアフガンやイラクでの犠牲者だろ。

下手すると欧米も内心は日本が撤退の契機つくってくれて嬉しいのかもよ？
批判は一応されるけどな。言いだしっぺは批判され易いから、あまり先鋒は
したくないからな。
これでアフガンの便秘も直るだろｗｗ

>>647
>>653
ここにあった。
第157回国会本会議
テロ特措法の延長の採決前の討論
なぜか民主党は以下の違法給油には言及せずｗ
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/000115720031003003.htm
○赤嶺政賢君　私は、日本共産党を代表して、テロ特措法の延長法案に反対の討論を行います。
（略）
テロ特措法のもとでインド洋に派遣された自衛隊が一体どのような行動を行ってきたのか、
政府が一切明らかにしていないことは重大です。
派遣された自衛隊の補給艦がイラク戦争に参加する米軍を支援していたという脱法行為が明らかになっています。
イラク空爆を行った空母キティーホークの艦長が、自衛艦から間接給油を受けていたことを言明し、
さらに、米海軍の機関誌は、本年三月、イラク戦争に参加した米補給艦が自衛艦から
給油を受けた事実を記載しているのであります。
（略）
○今川正美君　私は、社会民主党・市民連合を代表して、政府提出のテロ対策特措法の二年延長に
断固反対する立場で討論を行います。
（略）
さらに、 イラク戦争に従事する米艦船に給油する違法行為があったにもかかわらず、
軍事機密を理由に、 一切の作戦行動を国会に報告することはありませんでした。
にもかかわらず、こうした国民への説明責任を果たさずに、諸外国から感謝されている、
テロ対策は終わっていないという空虚な理屈でテロ対策特措法を
あと二年も延長するなど、決して許されません。

まあ、江田発言を待つまでもなく野党が参議院で国政調査権を使えば、インド洋での給油の実態は明らかになるわけで、
与党はそれを見据えてテロ特措法の延長は諦めているのだろう

まあ江田の給油の話はアメリカが
「イラクへ向かうのに日本から給油を受けました」と完全に認めれば自民攻撃材料だけど

自民：「特措法に基いて給油しました。アメリカは法の遵守をされてたと思います」
米軍：「作戦上の機密なので答えられない」

と非核三原則と同じ対応で交わされるだけ、
それ以前にとうの昔に非核三原則でつぶれてにゃならんが

なぜ民主信者が自民つぶれると言ってるかわからん。民主が非核三原則で自民を追い込めないのに
今回も同じこと繰り返すだけジャン

>>661
秘密事項も含めて情報を渡すのでご理解をとシェーハー
が小沢に言っているが。

>>662
どうかねえ、渡してくれれば面白くなるけど

>>662
よくわからんがアメリカが日本との約束を破って勝手に使ってたって話なの？
それとも日本は勝手に使う事を了承しててその書類があるって話なの？

細野が京都でモナに逢うために議員パス使って新幹線の改札通ったのと同じ。

この小沢民さんは、湾岸戦争のとき何て言ってたっけな？オイ

自民党＝関東軍

アメリカが機密情報を渡さないなら憲法違反の疑いのあるテロ特措法は廃案でおｋ

というか、話の構造としては
非核三原則の寄港米艦のように自民が答弁したら
民主に打つ手はないんだけどね。

国政調査権による情報開示で判る事は
「何時何処で米艦なにがしに油を給油」だけで、行先なんて書いてないだろうし。

もちろん米軍情報からイラク行きはまる判りだろうが、

米軍は「条約を尊重している。個別案件は答えられん」だろうし、
自民は「米軍信じてます」答弁で逃げられるだけだろうな

ていうか、非核三原則で散々やられてるのに、民主信者はこれで「自民潰れる」と言えるのか不思議。
過去の実績から無理なのはわかって当然のはずだが、頭の構造どうなってるの？

ID:QCEdEElOOは酷い電波ですね

江田の発言はこの時期、どういう意図でなされたのか、
どこからかの指示でなされたのか、そのあたりが気になる。
ドイツまでたのんできたんだろ。

いったい、なにがどうなっているのか。でもアメリカは日本が
反米になるのを恐れてどうにか収集つけるとは思うんだが。
自民がつぶれるつぶれないじゃなく、決着がつくような。

>>664
>アメリカが日本との約束を破って勝手に使ってたって話なの？
そんなの暗黙の了解に決まってるだろ。

>日本は勝手に使う事を了承しててその書類があるって話なの？
そんな書類作るか？あったらそれこそ終わりだ。

餓鬼みたいな事ばかり聞いているようだが、書類がなければいい、
日本が知らなかったらしょうがないで済まされる話ではない。

>>661
非核三原則話をなぜ例に出すかわからない。非核三原則で
民主が自民追い込もうとした事があったか？
いずれにしろ、今回は民主党側が参議院で過半数を占めて
いるということで大きな違いがある。説明不十分なら民主は
それを理由に否決すればいいだけなんだから。

>>672
＞非核三原則で民主が自民追い込もうとした事があったか？
何度も

というか、米軍側及び米政府から「特措法での油はイラクのための補給でした」という言質を取れなければ
非核三原則のように自民に逃げられるだけって話だわな。

>>672


お前らが朝鮮総連のプロパガンダに引っかかって民主党に投票したばっかりに、朝鮮人や同和が肩で風切る時代に逆戻り。

野中無き後の同和のボス、ドラゴン松本は民主党議員だからな。

劣等民族の朝鮮人如きに騙される愚民に爆笑ですよ。

>>671
もともとイラク支援は極東外交への米国の協力と言う説明もされていたはずだ。
特に先制攻撃支持はそうだな。ピョンヤン宣言以後のアフガン支援もそう見ていいだろ。
ここ数日で米朝、日朝会議がある。
ここでの米国の姿勢への牽制だろ。
米国、中国（国防相来日）、ドイツ（当初食糧支援なんて医師がほざいていた国だ）は
北朝鮮に妥協的だ。これに対する近々の日本の外交カードはテロ特だろうな。

与党は反対をむしろ歓迎しているだろ。

>>673
言質とる必要さえない。民主は説明不十分で否決すりゃいいだけだろ。
後は自民のお手並み拝見だな。

朝生の三人組みは反論さえできず憮然とした表情で終わったが（笑）。

江田ってドＭ姫を応援してた江田五月参院議長の事？

自衛隊の補給艦がインド洋でアメリカの補給艦に給油した８割がイラクの自由作戦で使われた、とアメリカの第５艦隊のＨＰに書かれていた。

というのが江田発言の要旨でした。
明らかに集団的自衛権の行使です。ありがとうございました。

江田憲司氏は無所属の衆議院議員。橋本内閣では首相補佐官を務めた人。

>>677
NO。

>>http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1188559320/545
この前後で江田の区別も知らん糞コテのネトウヨが恥さらしてる。

自民党も修正案に医療支援と食糧支援を盛り込んじゃえばええやん。
人を出すのはアフガンの現状を考えると危ないから、必要な食料と医薬品を
アフガン政府に提供すると。

民主の顔も立てましたよ。
で、何でそれでも反対するんですか？と問えば良い。

江田氏は自衛隊の補給艦はアメリカのキティホークにも給油したと発言
キティホークはイラク攻撃でイラク南部を空爆した空母です
つまりテロ特措法に基づきインド洋に派遣されていた自衛隊は、アメリカの自衛戦争であるイラク攻撃に参加していたわけです

>>677
江田五月は姫と同じ岡山の選挙区で圧勝しているんだよ。
だから片山はどうしても平沼の協力が欲しかった。

小泉の馬鹿が後先考えないで刺客なんてやった後遺症が
ここで出た。片山は前回より10万票失って落選。
平沼自身は応援したが地元が動かなかったらしいな。
一人区や小選挙区では分裂は致命的なんだわ。
小泉対岡田のときと違い小沢は選挙協力重視したからな。

テロ特措法によってインド洋に派遣されていた海上自衛隊は、イラク戦争中はイージス艦や補給艦などが事実上イラクの自由作戦に参加していたことになる
これはイラク戦争当時から疑念がもたれていたことではあったが、アメリカ軍が第５艦隊のＨＰや横須賀基地の機関誌で間接的に認めたことで、テロ特措法の延長は極めて難しくなったと言えよう

おまいらアフガンの現状知ってるか？
歴史的遺物は破壊され無残な姿になり戦車の残骸はいたるところに転がっている。
砂埃がいつも巻き上げ呼吸しようとすれば肺に直接入り込む。

そんなところに大軍隊入れて戦争するなんてばかげているんだよ。
テロ組織に大軍隊を投入する時点で既にプロパガンダとしては負けている。
必要なのは協力させないこと。軍隊は防衛に使いアフガンの人たちの復興を助け
「テロ組織はよりよい国づくりの妨げにしかならない自己中なヒロイズムに浸ってる連中だ」
と一般の人たちの本能に直接植えつけることなんだよ。

次の日本軍に与えられるＭＩＳＳＩＯＮはアフガニスタンに参戦して
後方支援する事になるのかな

自衛隊を撤退させれば狙われる危険は減るし、
支援は積極的にできるし。
中途半端な現状より全然マシな対案なのに、
おまえら足し算もできない馬鹿か？

民主党は国際常識がない小沢を撤退させよ

◆「自衛艦はイラク戦に参加」/アフガンテロ対策のはずが…/米海軍機関紙が報道/給油、情報を提供[赤旗 2003/05/23]　http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-05-23/01_04.html
◆第5艦隊(アメリカ軍) - Wikipedia　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC5%E8%89%A6%E9%9A%8A_%28%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E8%BB%8D%29
◆（アメリカ軍第5艦隊HPに4年前にあったらしい？？）U.S. Naval Forces Central Command, U.S. Fifth Fleet　http://www.cusnc.navy.mil/
■インド洋派遣の海自　米全艦を給油対象　イラク戦への通過時　アフガン作戦兼務と解釈[毎日新聞 2003/05/21]（要約）
■イラク攻撃のためにインド洋を通過する米軍艦船が、テロ対策支援法に基いて派遣している海上自衛隊の給油対象になっていたことがわかった。
　『これは米艦がインド洋を通過する際、対アフガニスタン作戦の任務を兼務している判断したからだという。』
　『インド洋に派遣されている海自の補給艦は主に米軍の大型補給艦に燃料を提供し、米補給艦が米艦船に燃料を供給。
日米軍事筋によると、この大型補給艦がペルシャ湾に向かう途中の空母や艦艇に燃料を補給する役割も担っていたという。』
（→つまり直接ではない、マスゴミは印象操作をしないように）
　しかし事実上はイラク戦争の「中継給油所」の役割をしており、同法を逸脱した直接支援との指摘がある。
　同法ではイラク戦に参加する米艦への給油は認められていない。
■これに対し防衛庁は、「米補給艦から燃料がどこに渡っているのかはわからないが、提供した燃料は法律の目的外に使わないことを米と約束している」
「『燃料を補給した時点で不朽の自由作戦だけに従事』し、イラク戦争に従事するまでにその分の燃料を使いきれば問題ない」としている。

アフガンへの人道的支援は派遣会社から人を雇ってやろう。
逃げ出せないようにバスごと空自輸送機に乗せていけば無問題。
ネカフェ難民問題も解決できて一石二鳥。

>>689 続き
　多国籍軍に支援してるうちの85％がアメリカではなくて、米軍に補給した燃料の85％がイラク作戦中の米第五艦隊の補給艦に補給されている？？
　補給艦からどの艦船に補給されてるかは当然不明、わかるわけない。『海上ガソリンスタンドがいちいちトラック（艦隊）の行き先まで指定できるわけ？できるはずがない。』
　例えれば、国会議員には無料パスが支給されるがその使い方までは支給段階ではわからない、使う人次第。『細野民主党議員が京都でモナに逢うために議員パスを使って新幹線の改札通ったのと同様。』
　アフガンとイラクの割合がわからない。もちろんイラク行きがゼロでない事は、既に4年前に国会でも議論された話。
　マスゴミはVTRを保存してあるのだから、『既に当時の国会で解決した問題だとわかりそうなものなのに…。』

＞自衛隊の補給艦がインド洋でアメリカの補給艦に給油した
８割がイラクの自由作戦で使われた、とアメリカの第５艦隊のＨＰに書かれていた。


具体的にＵＲＬ書いてくれえ

とりあえずインド洋でアメリカの補給船に補給するが、そのあとその油がどこでどう使われようとおらシラネ
とは行かないでしょう、さすがに
今回は参議院で野党多数ですから、そんな無責任な法案は通りません

>>692
江田の話によると、今は消されたということ。

麻生氏の講演

　アフガニスタン紛争で、日本の自衛隊が、インド洋で外国の艦船にオイルを補給している。
イギリス、フランス、オランダ等の船に給油している。それで日本は非常に感謝されている。

　補給中は、ニ船が並行して走る。その時が一番狙われやすい。アラビア海の波は荒い。
日本の給油船は艦船に近づいてきて、パッと補給して、パッと離れる。ガソリンスタンドで、
給油口にホースを入れるが、それと同じことを、荒れた海の上でする。
日本人はパッと入れて、パッと終わらせる。「ゴッド・ハンド」と言われている。
それもゲーム感覚でやっているらしい。

　自衛隊員に聞くと、アラビア海の任務は楽だという。日本の海峡は、潮流が早くて変化が早い。
そこをいつも通っているから、アラビア海の航海は楽だというのだ。
それに海外赴任手当てがついて貯金もたまると言って、とても明るい。

>694
まあ江田の事だから印刷以外に保存もしてるだろうな
国会で追及するって言ってたし

まぁ、医療や食糧支援だって、日本政府から人手を割かなくても
国際赤十字なり、アフガンの医療団体かアフガン政府に物資を送るだけでいいだろ
できる範囲で可能な支援をやればいいんだよ

撤退させて人道的介入が安全なら小沢が10年程アフガンに行けよ

選挙のために国家の安全保障を犠牲にしてはダメだろ、常識的に考えて・・・

ペルシャ湾を守らなければ、日本に油は届かないことを理解すべきだな・・・・・・・

>>699
順番が逆。
なし崩し的に集団的自衛権を行使してしまうような自民党政権を倒すために
選挙で勝たなければならない。

>>699
それが権力闘争です。

>>701
そのためにテロ特措法を政争のおもちゃにするんですか
本末転倒ですねｗ

>>699
なんでもかんでも選挙目的で思考停止していたら駄目だと思いまーす(≧▽≦)/

平成13年12月2日から同18年12月7日までの補給実績 補給相手 艦艇用燃料 艦艇搭載ヘリコプター用燃料 水
アメリカ補給艦及び駆逐艦（平成13年2月2日初補給） 339回 30回
パキスタン駆逐艦 110回 11回 88回
フランス駆逐艦（平成15年3月9日初補給） 79回
カナダ駆逐艦（平成15年4月6日初補給） 42回
イタリア駆逐艦（平成15年3月20日初補給） 39回 3回
イギリス補給艦及び後方揚陸艦等（平成14年1月29日初補給） 27回 2回
ニュージーランド駆逐艦（平成15年3月11日初補給） 15回
ドイツ駆逐艦（平成15年6月4日初補給） 23回 6回
ギリシア駆逐艦（平成15年4月5日初補給） 10回
オランダ駆逐艦（平成15年3月28日初補給） 11回
スペイン駆逐艦（平成15年4月8日初補給） 10回

なんかアメリカばっかりを支援しているわけじゃないね・・・・

パンを送るのを止めてケーキを送ればいいじゃないかてこと？テロとの戦いでもなんでもない問題のすり替えだよ。

>>701
そうやって日本を孤立させてから中国に併合させるの？
アメ、ドイツから子供でもわかるだろ、って感じで
テロ特措法の説明受けててマジ恥ずかしいわ

>>703
>>704
それが権力闘争です。
政治家は目的の為に手段は選びません。
>>705
それ容量が書いてないと意味ないだろｗ
>>707
北朝鮮に妥協的なドイツ、米国、中国への牽制に
なります。そろそろ米朝、日朝2カ国間協議です。

全然対案になっていない件

イラクには40ヵ国&NATOが派遣され、アフガニスタンには国連決議に基づいているけど、
それでも日本は手を引いちゃうのかな・・・・・
テロとの戦いを支援するのであれば、給油くらいの支援は普通なのに

>>708
アメリカだけに協力しているみたいなマスコミの報道が気に入らなかった。
駆逐艦程度なら少ないと思うよ。

でもそれ以上に、これだけの国々が支援しているのにもかかわらず、都合よく逃げるとか民間人を変わりに出すような民主の意見が気に入らない。

>>711
国際政治はボランティアではなく、国内政治は民意が全てです。
そして所詮は外交は内政の延長でしかありません。
>>710
世界の7-8割の国は協力していません。

父上様、母上様、喜んで下さい。いい立派な死に場所を得ました。

民主党の荒廃、この対案にあり。

小沢民主党代表の御盾となって、潔く死地に就き、アフガンを支援せん。

男子の本懐、これに優るものがまたとありましょうか。

２３年間の幾星霜、よく育てて下さいました。

この度がその御恩返しです。

よくも立派に民主党のために死んでくれたと褒めてやって下さい。

ああ、我ら特別アフガン支援隊。向かう所はタリバン拠点に急降下

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――アフガン支援隊員の遺書より

>>713
それで1番拒絶反応示すのは実は与党層化の婦人部だなｗｗ
それでアレか、与党は派兵とかいやなわけか？
やっぱり層化のせい？？
層化い？
そうか？
創？

　ﾌｧｯｸ ﾕｰ !　　　_.. -‐y''三ミ￣￣ミ'ｰ-､
　　　　　　　　 ,.へヽ>'´⌒'ミ､ヽ.｀ヽヽ.ヽ､ヽ　　　　ﾌｧｯｸﾕｰ !
　 　 　　　　／／　ｲ |　|　i　､ヽヽ. ヾ.'^'"ヽヽ
　　　　　　ﾉ /　／　| |　|　|　 :　､　.　lﾞヽ〜ヽi
　　　　　　| :| /　　　| ﾄ､ﾄ､ﾄ､　l　l　;.　l　|｜ || 　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　| | ||''..＼　ﾚ'　''／''ヽﾄ､|　| ; ヽ.|｜ || 　　　　　　　／
　 　 　　　| :| ||y':iヽ　　'"´.:i'''y　|　| ﾄ､ミ'ー-七 　　　　　／もっかい原爆
　 　 　　　| :| ||'┴┘　　　┴'‐'　 ﾄ､`､ ｀''ー--十 　　 ＜　おとされてーのか！？
　 　 　　　|　|Λ　　､,　 　 　　　　| ﾄ､ ゝ.''ｰ-三≧ .. 　　　＼島国のサルが・・・・！
　　　　　　|ﾚ' ｲ:ﾄ､　д　　　　　　 |　|　ト､ミ_ 'ー≧ 　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 / 7| |:|:|:;ト､.___,,..　 イ　|　|　|:| |　|｀Tﾄ(`
　 　　　 //|ｲ| ||:|:;|;;|;;i;;;|　　　　 |　|　|:|｜ | : | ﾄヽ 　　　ﾌｧｯｷﾝ ｼﾞｬｯﾌﾟ!!
　 　　 /7　ﾙj'ﾉy'´〃 /'　　　 ,,.| ｲ|. |.| ﾉＡ|ﾙjﾙ^ヾ　　　　　　∩
　.　　/ﾉ　　 ﾚ'ｿ　; __,,|ﾟ''Oﾆ"´ナ7ﾚjﾙ"〃√　｀ヽ 　　　　　　| |
　　 ﾉ〃　　 ﾉ'"￣　　　　_..-‐''" ノ　 '´λ　　　　'　　　　　（|＾　＾＾)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..　　 ｜　｜

日米同盟は絶対に堅持すべき、支那・朝鮮・露助は全く信用できないから・・・

日本はアメリカのイラク侵略戦争に参加していた！

日本は給油活動でその８５％がアフガン作戦ではなくイラク攻撃に後方支援として参加していた。
また日本のイージス艦も情報戦でイラク戦争に加担していた可能性が高いという。
江田けんじ衆議院議員によって衝撃の暴露（9月1日朝生）
自民党はこの事実をひた隠すつもりだったのか？

アフガニスタンで医療や食糧支援・・・ボランティア団体が拉致と言う
韓国の再現か?

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜今は貧困やら人権やら色々やってるが、
　　　　　　　もともとの国連の役割は、紛争防止♪

　　　　　　その国連原則に対する 「違反者が｣ 加盟国のなかで出た場合に、
　　　　　　他の加盟国が 「制裁｣ を加える集団的安全保障の体制をとっている


（　＾▽＾）＜国連決議をえた「制裁｣ すら　反対と言ってるのが民主

　　　　　　　国連中心主義が聞いてあきれる・・・・

>>661
まあ自民党が国政調査権を拒否知っていた時代の誤魔化しだな。

今は参院で国政調査権を野党が行使できるようになった。

自民党は完全に終了するよ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ソビエトはイランから飛び火したイスラム革命から
　　　　　　　中央アジア・ソビエト社会主義共和国を守るため
　　　　　　　アフガンに侵攻

　　　　　　　これに対抗する為、　　
　　　　　　　世界中のイスラム諸国から20万人の義勇兵が集まった

（　＾▽＾）＜半年程度で撤退するはずが、１０年もの泥沼に・・・1989年に全面撤収

　　　　　　　ソビエト兵の死傷者　約９万人・・・
　　　　　　　毎年二兆円近い戦費の為　国家財政は著しく悪化
　　　　　　　それからわずか３年後、ソビエト連邦は崩壊する・・・・

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜アフガン側は、全土に2000万個以上の対人地雷がばら撒かれ
　　　　　　　150万人が死亡・・・その後も内戦がつづく・・・
　　　　　　　

（　＾▽＾）＜お人形さん爆弾

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜タリバンは全盛期のソビエトに勝利した

　　　　　　　山岳戦闘のプロ集団

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜１９９９年のギャラップ社のアメリカの世論調査で
　　　　　　　「２０世紀に起きた最も重要な出来事は？」と、聞いたところ

　　　　　　　最も多い７１％の回答を得たのが「第二次世界大戦」
　　　　　　　二位の６６％の回答を得たのが「広島への原爆投下」
　　　　　　　同点の６６％で二位になったのが、１９２０年の「アメリカの女性参政権の実現」
　　　　　　　６５％「ナチスによるユダヤ人虐殺」
　　　　　　　５８％「公民権法の成立」
　　　　　　　５３％「第１次世界大戦」



（　＾▽＾）＜２００３年　　ローパーＡＳＷ社のアメリカの世論調査で、
　　　　　　　　「過去７５年間の重大事件は？」と、聞いたところ

　　　　　　9.11同時多発テロが、６５％で一位
　　　　　　真珠湾攻撃が６１％で二位
　　　　　　三位が広島、長崎への原爆投下　４６％

　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=R5UVbYsWNIg

自民党はこの事実をひた隠すつもりだったのか？
自民党はこの事実をひた隠すつもりだったのか？

（　＾▽＾）＜もともと　同時多発テロ事件への報復として
　　　　　　　始まった　「対テロ戦争」

　　　　　　約2ヵ月で終結　　　

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜今は、国際治安支援部隊　ＩＳＡＦ　が治安維持と復興支援を行ってる
　　　　　　　国連ＰＫＯの一種　３７カ国が参加

　　　　　　日本は艦艇を派遣　参加国の艦艇（アメリカ・イギリス・フランスなど）への
　　　　　　給油支援を行ってる♪

　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=Nd1hnJRlTW4

（　＾▽＾）＜給油回数は、　

　　　　　　　　アメリカ ３４５回、パキスタン１２５回、フランス８５回、カナダ４３回、
　　　　　　　イタリア４０回、イギリス２９回、ドイツ２７回、ニュージーランド１５回、オランダ１１回、
　　　　　　　スペイン１０回、ギリシア１０回

http://www.youtube.com/watch?v=4JnGE1gx8bU
http://www.youtube.com/watch?v=sd0osZoVjhU　　←　デンマーク軍　 in アフガン

http://www.youtube.com/watch?v=f2ICLx1GYhc
http://www.youtube.com/watch?v=_OkoWEMCnLQ　　←　アメリカ軍　 in アフガン

http://www.youtube.com/watch?v=bnzA_8Juw94
http://www.youtube.com/watch?v=jBdEJULERLw　　←　オランダ軍　 in アフガン

http://www.youtube.com/watch?v=oWP_dnwq21k
http://www.youtube.com/watch?v=01UUmZsiVFE　　←　ドイツ軍　 in アフガン

http://www.youtube.com/watch?v=F5KKUx8lM3o　　←　ベルギー軍　 in アフガン

http://www.youtube.com/watch?v=_FcXWZ0XVuw　　←　イギリス軍　 in アフガン

http://www.youtube.com/watch?v=B2r3C0PJ1LM　
http://www.youtube.com/watch?v=9_S9P1kMNuM　　←カナダ軍　 in アフガン

http://www.youtube.com/watch?v=9rRQtDWgkxo
http://www.youtube.com/watch?v=WcCywfxkcjw　　←フランス軍　 in アフガン

∋oノハヽo∈ 　
　（　＾▽⊆0＿＿＿,, 　　
　(つニ∩,---'￣￣
　(__ノ"(__) 　　　　　　　　すべて民主が洋上給油をやめて参加しろと言う　 ISAF　の活動♪
　　　　 　 ∧∧　　　 　　　ヘリ輸送で参加出来ないか？と、アメリカから要請が来てる
　　　（ ,,,,,（ =ﾟ-⊆0＿＿＿,,
　　⊂,,,,,,,つニ∩,---'￣￣

>>700
じゃーシーレーン防衛のための派遣と言えや！

国民に嘘をつき続けて何が政権党だ？

政権担当能力も無い自民党ってはっきりしたわけだ・・てか政権党の資格が無い。

アメリカの犬でアメリカに金を貢ぎ続けて国民には大嘘の連続。

終わったな・・・完全に・・・自民党（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

おっと自民党はこの事実をひた隠すつもりだったのか？

こんなの知らないなんてそっちの方がおかしいのだが・・・・・
誰も隠していないし

（　＾▽＾）＜カナダはアフガンにレオパルド持ち込んでる・・・・

　　　　　　　洋上給油引き上げて陸自派遣すると言ってる
　　　　　　民主党案だと アフガンで９０式の勇姿がみられるのか？？？

　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=Rab8cxw1YfM　←　 in アフガン
　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=3uVXZS6oEhg


（　＾▽＾）＜じえーた〜い

　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=6Sj3D5obmDc

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜よく自衛隊は実戦経験がないからダメだ　　とか良く言われるが

　　　　　　　米軍だって実際戦闘やるのはほとんど実戦経験が無い兵士ばかりだ
　　　　　　　しかし今まで蓄積したデータを下に訓練方法や戦術を考え
　　　　　　　問題なく任務を遂行してる♪


（　＾▽＾）＜今回　この給油に参加することで、自衛隊には
　　　　　　　最新の米軍の実戦の戦闘データにアクセス出来る権限をもらってる

　　　　　　　それなりのメリットはある　

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜超大型の給油艦　何隻も持っててローテーションでインド洋に出せる国
　　　　　　　なんて、日本とアメリカぐらいしかないから

　　　　　　　けっこう給油って日本にふさわしい任務のような気もするけど？

>>728


自民党はイラク侵略戦争には関わってないって繰り返し答弁して資料提出を拒否していたな・・・


お前バカ？

（　＾▽＾）＜対テロ

　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=8r8ralSIEFc　　　海自特警隊
　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=fM3s4tRBqLc
　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=wvWjqlNZbyY
　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=VC_7FJcMGts

　医療器具・食料などを、全部民主党運営による
　民間組織にやらせるってんなら、応援してやってもええ。

（　＾▽＾）＜こんな感じ？


　　　自民案　・・・・「テロ特措法」延長　　洋上給油活動

　　　　　　　　ｖｓ

　　　民主案　・・・・　ISAFの活動参加　　　　陸自派遣

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜タリバンは全盛期のソビエトに勝利した

　　　　　　　山岳戦闘のプロ集団

>>731




キチガイ自民党信者は死ね！

民間人送って拉致事件起きたらどうするんだろうな

>>737

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ﾔﾀﾞ

パキスタンへの給油停止→アメリカが代わりに給油
→パキスタンの反米勢力がぶち切れ→政局不安→イスラム原理政権へ

ミンスは、テロ特措法よりもエロ特措法がお似合い。

>>741

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ぶってぶってｗ

やっぱり民主党は今回の韓国の大ポカを擁護するんだろうか

>>742
ぬこをぶったら、動物虐待ｗ

民主からすると陸上部隊を送り込んで被害を出せば
九条守りやすくなるもんな

こんなまどろっこしい事せずに、民主党はタリバンを支持してますってハッキリ言えよ

医療、食料支援ってたら、一般人を送り込もうってのか？
戦地ともいえる場所に、兵士を撤退させて、市民を送り込もうっての？
まず、民主党員が行ってやってみろ。

民　　　　主　　　　党　　　　脳　　　　死　　　　決　　　　定　　　！

ソ連を追い出した山岳戦闘のプロ…自衛隊行かす方が危険だな(((;゜д゜)))


高所から対物ライフルで対人狙撃や
装甲の薄い車体上部をRPGで攻撃

山頂近くから迫撃砲を降らして攻撃したり

山間部をヘリが低空で飛行すると…スティンガーなんかの携行対空武器でヘリ死亡…


日本は法整備もしてないし、インド洋で海上給油する後衛の仕事をしている方が賢明だと思うお(´・ω・｀)

アフガン行ったら余所様に迷惑になるだろし

　>>747
　左巻きが次々死ぬならそれは良しなんすけど、
　きっとカンコックの人質のようになってしまいそうっす。
　ていうか、三馬鹿？

政治、特に安全保障は現実主義じゃないと駄目。
独りよがりの理念や理想のために人命を危険に晒すなんて言語道断でしょ。
現実問題として武器を持たない人間が狙われる。
かといって、金だけ出して人的貢献をしなければ批判される。
やはり武器を持って危険に対処できる意志と能力を持った人に行ってもらうしかない。

>>749
マスード将軍はもうおらんのだよ・・・

ゆうべの朝生見て特措法は廃止でしかたねえと思った。

金だけ出して人的貢献をしなければ批判されるってのは、
湾岸戦争の時のはただの日本叩きの口実だったんだが

民間のボランティアを送るってことやね。当然丸腰の。

民主党がテロ特措法に基づく洋上補給の実態を明らかにする
方向に導いたことは高く評価できると思うが。
だからこそ今単純にやめろというだけというのはもったいない。
アメリカは対テロ戦争を煽ってきたが。元来アフガン戦争と
イラク戦争は違う戦争だ。イラク戦争には反対していたにも
かかわらずアフガン戦争には積極的な独仏などとは、本来目的が
違う。米は最初からイラク侵攻が目的でテロ戦争を煽るために
アフガン戦争を利用しようとした。それはイラク戦争に対する
独仏などの反対と、両方の戦況悪化で失敗しつつあるが。一方
仏独英等(英は途中で裏切ったが）など欧州諸国はアフガンのタリバン
支配そのものの危険性を知った上でそれを排除するためアフガンに
は参加した。米に利用されたということはわかっていても、
やめるわけにはやはりいかない。という両者の間には矛盾がある。
単純にやめれば両方から批難されるだけだ。しかし元来の目的とは
違うことに利用されているという点を批判し本来の目的に戻せ
と要求するなら、ブッシュ周辺の共和党以外とは一致できるうえ
(米国内ですらイラク戦争への批判は高まっているんだ）
国内的には与党の秘密主義をも批判できる。

ウソはイカンな＞＞自民党

テロ特措法：アフガンではなくイラク戦争への補給
http://jp.youtube.com/watch?v=HKviUdWOUaU

>>736
あれ？
タリバン自体はソ連が撤退してから勢力を伸ばしたんじゃなかった？

インド洋で給油した油がその先どこでどう使われようが知ったこっちゃない、というのが今のテロ特措法
事実、米軍はアメリカの補給船に補給してもらった油はイラクの自由作戦で使ったと認めている
これが事実なら間接的とは言え集団的自衛権を行使しているのと同じ
従来の政府見解では現憲法では集団的自衛権は認められていない
つまりインド洋に派遣されていた海上自衛隊は憲法違反をしていたことになる

YouTube - テロ特措法：アフガンではなくイラク戦争への補給
朝まで生テレビ　江田憲司衆院議員の発言
http://www.youtube.com/watch?v=HKviUdWOUaU
・自衛隊の燃料補給艦は米英に対しては米英の補給艦に補給（自衛隊・防衛省発表の資料）
・米補給艦に補給した油の８割３０万キロリットルはイラクの自由作戦に使われている （米海軍第５艦隊ＨＰ）
・イラクの自由作戦で、イージス艦きりしまと護衛艦はるさめは高度な通信能力で同盟軍の艦船を大いに助け、
　補給艦ときわはイラク南部を空爆した空母キティーホークなどに給油（２００３年米軍横須賀基地の機関誌シーホーク）
・歴代防衛庁長官や防衛省はそれらを知っていて国民を騙した

>>759
イラク戦争に反対したドイツもフランスもテロ特措法の延長を求めているよ。

民主党はアホか
今、アフガンにそんなことすりゃ日本人がタリバンに狙われるのわかんねーのかよ

>>760
これで国民を騙したというのには無理があるでしょ。
イラク戦争に反対してたなら騙したといえるかも知れんが。

海上自衛隊に憲法違反を強制させるようなテロ特措法は即刻廃棄すべし
また小泉・安倍は自衛隊の犯した憲法違反の責任をとれ

平気で国民を騙す自公政権。公明党も同罪ｗ

日本人が９１１で犠牲になっているの忘れていないよな？＞民主党

何か湾岸の時も金だけ出して文句言われなかったけ？

アメリカの自衛戦争であるイラク攻撃に日本が軍事的に協力することはできない
しかし海上自衛隊はそれをアメリカ補給船の補給と言う形で行っていた
これは安倍政権を揺るがす大問題だ

>>766
だから何？
復讐がしたいんならおまえが義勇兵になってアフガン行けよ。
もち自己責任で。

ま、ぶっちゃけアメリカの為の復讐戦争なんだし、
日本は完全撤退でいいだろう。
もうこれ以上つきあう筋合いもないね。

ＮＯと言える日本になれるかどうか、今試される時だね。

医療って誰が行くんだ？
軍事訓練も受けてない医者を人身御供に差し出すんかい？

>>769
Noというだけが能ではないんだがね

>>769
ＮＯと言える日本、大いに結構。
ただ、反米のイデオロギーで凝り固まった上での行動は勘弁な。

>>768
＞アメリカの自衛戦争であるイラク攻撃に日本が軍事的に協力することはできない

なんで？
給油が集団的自衛権の問題に触れるとは思えませんが。

医薬品とかを地元の病院に送るだけでいいじゃん
国際赤十字かアフガン政府に仲介してもらってさ

>>774
で、またカネだけ出してヒトを出さないと避難されると・・・

>>775
戦ってる米兵に不評でもアフガンの人間に感謝されるならいいじゃん

>>760
アフガンのための給油じゃなくて、イラク戦争のための給油ってことか？


なんだかやばくない？

補給などの平坦活動は軍事力の行使とみなされます。
というか軍事活動で一番重要なのは平坦。

多国籍軍への支援はこの際不要
シーレーン確保は重要→インド、インドネシア、マレーシアなどと協調軍事行動。
インドも力付けてきたから、主に日印の負担でやるべきだと思う。

>>778
イラクから遥か離れたインド洋での補給が軍事力の行使とみなされますかね？
イラクに行ってる艦船専門に補給してるのならともかく・・・
完全なブラックというよりもグレーゾーンな気がしますが。

それにこのことが集団的自衛権の行使の禁止に抵触するなら補給した艦船が
イラクに行こうがアフガンに行こうが同じ問題を抱えているのでは?

>>766
あの規模のテロをタリバンが出来ると思うか？

>>781
タリバンじゃなくてアルカイダですよ。

民間が行くってことですかい

ピースボートに任せた。
何かあっても自衛隊は救助しません。
テロには屈しません。

民間人を内戦状態の国に放り込むのか
まさにトーホグ脳

海上の兵站だから比較的安全なのに
わざわざ危険な陸上の兵站に切り替えるの？正気か？

これから小沢不動産の言動がどのように変節していくか楽しみですね、国民の皆さん！

>>776
湾岸戦争でカネだけだしてクウェートの人間が感謝したかどうか。

民間人の護衛で自衛隊も送るんじゃない？

>>788
金が無きゃ何も出来なかったのも事実だろ。
アメリカは金の追加要求さえしてたじゃないか。
何も金だけと卑下することは無い。

そういうとイラクのサマワでは
自衛隊の護衛に民間人使ってましたな

>>790
問題は金を出しても感謝されていないことだよ。
クウェートがお礼の広告を出した時、そこに日本が入っていなくて問題になっただろ。

ってーか、まさかそんなことも知らないで言っているとか？

しかし、民主党がここまで過激な政党とはな。
いかにも日本人らしい妥協の産物の結果、現場が多大な被害をこうむる典型的な例。
左派の言うこと聞いて右派の言うことも聞いたらこうなると。

洋上で活動してたのが陸上で、になって
さらに自衛隊はいかんから民間人を送り込むと。
どんどん危険な方向になってる。

江田がNATOかEUか忘れたが国連で定義した集団自衛権についても言ってなかったか？
確かその定義だと補給活動も集団自衛権に入ってるという話の気がしたが
誰か見直してくれ

>>792
湾岸戦争は世界の平和維持のため世界が同意した戦争だが、
イラクは世界が反対した戦争。
何でもかんでも軍隊出すってのが小泉・安倍の馬鹿丸出しなとこ。

>>793
なんでもかんでも軍事力で解決しようとする米国と違ってていいんじゃない？
自衛隊に護衛させればいいし。

>>794
しらんけど日本としてはそういう定義ではないのでは？
もしそういう定義なら例えアフガン向けが１００パーだとしても
集団自衛権の問題に抵触することになる。

>>794

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜江田さんはそう言ってたけど

　　　　　　日本は、集団自衛権の直接行使が現行の憲法の解釈上不可能
　　　　　　　だから、テロ特措法って形で給油支援を行ってるんだが？

　　　　　　何が問題なのかわからん

>>795
＞自衛隊に護衛させればいいし

ちょｗｗｗ
それ海外での武力行使ｗ

>>798
日本人を護衛するんだから、個別的自衛の範疇じゃんｗ

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜漏れは集団自衛権の直接行使もいいと思ってるし
　　　　　　日本もテロ被害国だから、自衛権の行使を発動しても
　　　　　　かまわないような気もするが？


（　＾▽＾）＜ただ今の憲法の解釈上　それが難しいから

　　　　　　　海上給油という形で協力してる

　　　　　　　何がまずいんだ？

やはり民主党は政権担当能力がなさそうだ

クウェートの件は外務省の怠慢の結果だろう
方法そのものは間違っていない

>>796
集団自衛権の定義って国によって変わるものなのかな？
そこんところがいまいちワカンネ

http://blog.with2.net/rank1510-0.html

こんな外交・防衛政策が不透明な政党に日本を任せられますか？どう思いますか、国民の皆さん！

とにかくアメリカの言うこと聞いておけよ。
経済的意趣返しされないように。

>>806
まぁ、そうだな
反米は、自分らがやるもんじゃなく
こっそりイスラム国を支援したりするほうが賢いな

>>799
たしかに個別だけど海外での武力行使には違いないよ。
民主がイラクへの陸自派遣に反対してたことと整合性が取れなくなるのでは？

日本の民間人や民間船舶が襲撃されたら友軍護衛部隊の実弾で応戦できるからなぁ・・・
海外派遣される自衛隊の艦砲や小銃はハッタリで弾倉は空っぽだったりするからｶﾜｲｿｽ

>>806
とりあえず、ブッシュ叩く分にはいいんじゃね？
次期大統領とうまくやれば。

他所の国の兵隊に護衛してもらいながら、食糧・医療支援ってか。

いい身分だな、民主党政権の日本は。

こういうのを対案というのか？
食料・医療支援はテロ対策じゃないだろ。
廃止なら廃止とだけ言っときゃいいんと違うんか？

>>808
それは、米軍と同一視された自衛隊自身や他国軍への攻撃に
応戦せざるを得ない事態が予想されるからだろ？
今回は民間人のボディーガードだから、純粋に個別自衛。
派兵規模も主役は民間人だから、小規模。

金で解決するのが
日本人の分相応

あはははははははＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
フランスさんとドイツさんはアフガンに賛成でイラク戦争に反対してるからね
両国とも美しい国のように、ガソリンスタンド後の問題があったとしても
俺たちが賛成した活動の油を反対した戦争に使うとは何事だ！て文句も言える

が、このお国は、小泉センセがやらかしちゃったからね〜ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
アフガンの派遣は後方支援でイラクの自衛隊派遣は、
小泉氏いわく、どこにあるかも解らない非戦闘地域で、人道復興支援するためだったのにね〜
同じくどこにあるか解らない大量破壊へーき捜索活動、もとい、自衛を理由にした侵略戦争に
まさか、補給艦をはじめイージス艦まで参加して、アメリカさんに褒められるとは、アレだね

これからは、テロ特措法云々も、もちろんだけど、自衛隊批判も、批判のための批判でなくて
侵略戦争に加担した自衛隊ということで、アメリカ本国さん並に堂々とできるようになるね！
ぼくは、この国の新自由主義マン主張する時代錯誤の事大主義の破綻
これを待っていたよＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

日本には個別的自衛権があると言っても、アメリカがアフガンを攻撃したような報復自衛とか、イラクを攻撃したような先制自衛は認められてないでしょ
日本が自衛権を行使できる範囲は領土領海領空に敵が攻撃してきた時に限られる

安全な海上支援を断り、あえて危険なアフガン内地への支援任務を寄こせという。
小沢こそ、真の漢である！

>>816

（　＾▽＾）＜だから海上給油という形で協力してる

　　　　　　　何がまずいんだ？

>>816

（　＾▽＾）＜だから海上給油という形で協力してる

　　　　　　　何がまずいんだ？

小沢が言ってるのは、アフガンにいるテロ集団への攻撃を容認する直接的な安保理決議が成されれば自衛隊をＩＳＡＦに派遣する選択肢もあると言うこと
安保理決議があれば集団的自衛権の行使ではなく集団的安全保障になるから憲法違反ではなくなる

>>813
はぁ？民間人のボディーガードだろうがなんだろうが自衛隊が
国民防衛の目的で外国に上陸したら海外での武力行使になるだろ？
アメリカなんか関係ない。

>>815
頭大丈夫？

タリバンはチョソから23億ももらったんだから、
もー支援しなくていいだろ!

>>820
「集団的自衛権の行使」と「集団的安全保障」の違いって？
また「集団的安全保障」が憲法違反ではない根拠は？

シャリバンに拉致される率が確実にあがる

>>820
＞小沢が言ってるのは、アフガンにいるテロ集団への攻撃を容認する
＞直接的な安保理決議が成されれば
詭弁だな。容認する決議は、6年も前に出てるだろｗ
小沢は、ただ単に政局に持ち込みたいだけ。

＞安保理決議があれば集団的自衛権の行使ではなく集団的安全保障
＞になるから憲法違反ではなくなる
集団的自衛権の行使を前提にしているのが、集団的安全保障体制ですが？

ＡＰ通信によると、タリバンのアフマディ報道官は「今回の拉致はイスラム聖戦を遂行する
わが戦士の偉大な勝利」とし「われわれはこの方法（拉致）が成功したと考えており、
アフガニスタン政府の別の友邦にも同じこと（拉致）をする」と語った。


で、オザワ涙目w

　　　　　　　　　　　　　そう来たか！！！

イラク攻撃をしているアメリカの艦船に給油すれば戦闘への参加になるのは国際社会の常識
自衛戦争をしているアメリカの艦船に給油しているのだからこれは集団的自衛権の行使

>>810
次期大統領もテロ戦争の継続をした場合、どうすんの？（ｗ
「もう一度、派遣しますから許して下さい」とでも言うか？

素直に、アフガンはタリバンに返しましょう!
日本がしゃしゃり出なくてもオイルマネーで
軍備の近代化を図っているロシアがぶったたいてくれるよ。

>>824

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜「集団的安全保障」って言うのは、国連の決議を元に
　　　　　　　各国が協力して武力行使を含む制裁行動をとること


（　＾▽＾）＜ただスグに国連の決議が出るわけでは無いし
　　　　　　　さらに各国が動くには時間が掛かるので

　　　　　　　それまでの間、「個別的・集団的自衛権の行使」で対処することが
　　　　　　　国連で認められている

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜常任理事国が日本を攻撃する場合には
　　　　　　　　安保理決議は必要ないｗ　　・・・敵国条項

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜日本の憲法がおかしいだけ

　　　　　　　あんなものアメリカの占領下でしか機能しない

＞「集団的自衛権の行使」と「集団的安全保障」
wikipedia参照。
＞また「集団的安全保障」が憲法違反ではない根拠は？
これは知らん。たぶん、根拠無い。
>>821
軍としての活動ではなく、ボディーガード。
なんだったら、自衛隊にいったん警備会社かなにかに出向してもらっても良い。

小沢は、著書「日本改造計画」の頃に発言していたことは忘れ去ったのか？
こんなに腹黒いコウモリ政治家もなかなかいないと思うが、そんなのを次期首相に
期待するバカがかなりいるんだよな。
衆愚ポピュリズムここに極まれり。
今の自民党もかなりひどいが、正直いって民主党よりまし。
比較的ましな選択肢を選んでいく営為が政治であり選挙である限り、今は自民党しか選択肢がない。
悲しいことだが。

ゴーストライターの書いた著書ほど当てにならないものはない

>>834

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜「国権の」発動
　　　　　　じゃなくなるからだろ？


（　＾▽＾）＜その解釈でいいなら　アメリカに指揮権譲渡すれば
　　　　　　　なんでもできるなｗ

　　　　　　そんなこと国民が許すとは思えんがｗ

>>834
「出向」ではなぁ。完全に自衛隊を辞めてもらって民間の警備会社が
警備するていうなら分かるけど。
まあ俺は海外での武力行使も構わないとは思うけどね。民間人の警護程度なら。

別に対案なんていらんだろ。もう自民に特措法通す気ないし。
（朝生等で田原が指摘、自民も含めほぼ反論なし）

そもそもイラク戦争のためのガソリンスタンドだって江田に
暴露されちゃったし。

そもそも防衛庁がたがただし、佐藤発言あるし。世論も反対
多いし。これで通せたら安倍立派だわ。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜当初の国連への加盟要件は、日本への宣戦布告だしｗ


（　＾▽＾）＜わははｗ

自民党安倍政権はまじめに８月国会をやらずその結果特措法延長法案の衆議院差し成立が不可能になったけど
民主党は責任ある政党だからアフガン、イラクの人道支援に積極的に取り組み、それなりの財政支出もいとわないということだろ
小沢と層化には自民党安倍政権の裏切りに激怒するアメリカ政府をうまくなだめて欲しいと思う、皇居や靖国神社が空爆されたら困るから

>>760
■多国籍軍に支援してるうちの85％がアメリカではなくて、米軍に補給した燃料の85％がイラク作戦中の米第五艦隊の補給艦に補給されている？？
■補給艦からどの艦船に補給されてるかは当然不明。『海上ガソリンスタンドがいちいちトラック（艦隊）の行き先まで指定できるわけ？できるはずがない。』
　例えれば、国会議員には無料パスが支給されるが、その使い方までは支給段階ではわからず使う人次第。『細野民主党議員が京都でモナに逢うために議員パスを使って新幹線の改札通ったのと同様。』
　アフガンとイラクの割合がわからない。もちろんイラク行きがゼロでない事は、既に4年前に国会でも議論された話。
　マスゴミはVTRを保存してあるのだから、『既に当時の国会で解決した問題だとわかりそうなものなのに…。』
◆インド洋派遣の海自　米全艦を給油対象　イラク戦への通過時　アフガン作戦兼務と解釈[毎日新聞 2003/05/21]（要約）
■イラク攻撃のためにインド洋を通過する米軍艦船が、テロ対策支援法に基いて派遣している海上自衛隊の給油対象になっていたことがわかった。
　『これは米艦がインド洋を通過する際、対アフガニスタン作戦の任務を兼務している判断したからだという。』
　『インド洋に派遣されている海自の補給艦は主に米軍の大型補給艦に燃料を提供し、米補給艦が米艦船に燃料を供給。
日米軍事筋によると、この大型補給艦がペルシャ湾に向かう途中の空母や艦艇に燃料を補給する役割も担っていたという。』
（→つまり直接ではない、マスゴミは印象操作をしないように）
　しかし事実上はイラク戦争の「中継給油所」の役割をしており、同法を逸脱した直接支援との指摘がある。
　同法ではイラク戦に参加する米艦への給油は認められていない。
■これに対し防衛庁は、「米補給艦から燃料がどこに渡っているのかはわからないが、提供した燃料は法律の目的外に使わないことを米と約束している」
「『燃料を補給した時点で不朽の自由作戦だけに従事』し、イラク戦争に従事するまでにその分の燃料を使いきれば問題ない」としている。

対案？

>>829
アフガン戦争の場合はどうなん？
仮に１００パー、アフガン向けだとしても集団自衛権の行使に抵触しますよね？

自民党じゃ戦争の片棒担ぐだけｗ

いちおうラディン氏がいるとされる、アフガンはぜんぜん違うけど
イラクにおけるアレは、アメリカさんがいくら自衛を主張しようが、
ラディン氏も大量破壊へー気もないのに、個別だろうが集団だろうが自衛権もへったくれもないねＷＷＷＷＷＷＷＷ
ただの武力行使、ようはイラクさんがクェートにやったのと同じ侵略だねＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
つまり、国連で話し合いしてアメリカさんと、それに加担した国に多国籍軍を送ろう！て
おかしな論理が通りそうなくらい、おかしな戦争、それがイラク戦争
そのうんこ戦争に、テロとの戦いを隠れ蓑にして
政府や与党さん言う人道でも後方支援でもなくて
９．１１上回るただの人殺し活動に自衛隊さんが間接支援してたんだから、えらいこっちゃＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

>>842 続き
■マスゴミはあたかも米軍だけを支援しているみたいに報道するが、米軍にだけ支援しているわけではない。
◆自衛隊インド洋派遣 - Wikipedia　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%89%E6%B4%8B%E6%B4%BE%E9%81%A3
平成13年12月2日から同18年12月7日までの補給実績
補給相手 艦艇用燃料 艦艇搭載ヘリコプター用燃料 水
アメリカ補給艦及び駆逐艦（平成13年2月2日初補給） 339回 30回
パキスタン駆逐艦 110回 11回 88回
フランス駆逐艦（平成15年3月9日初補給） 79回
カナダ駆逐艦（平成15年4月6日初補給） 42回
イタリア駆逐艦（平成15年3月20日初補給） 39回 3回
イギリス補給艦及び後方揚陸艦等（平成14年1月29日初補給） 27回 2回
ニュージーランド駆逐艦（平成15年3月11日初補給） 15回
ドイツ駆逐艦（平成15年6月4日初補給） 23回 6回
ギリシア駆逐艦（平成15年4月5日初補給） 10回
オランダ駆逐艦（平成15年3月28日初補給） 11回
スペイン駆逐艦（平成15年4月8日初補給） 10回

◆「自衛艦はイラク戦に参加」/アフガンテロ対策のはずが…/米海軍機関紙が報道/給油、情報を提供[赤旗 2003/05/23]　http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-05-23/01_04.html
◆第5艦隊(アメリカ軍) - Wikipedia　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC5%E8%89%A6%E9%9A%8A_%28%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E8%BB%8D%29
◆（アメリカ軍第5艦隊HPに4年前にあったらしい？？）U.S. Naval Forces Central Command, U.S. Fifth Fleet　http://www.cusnc.navy.mil/

>>842>>847
あと>>760のイージス艦と護衛艦も以前に既に報じられたらしいけどどういうこと？

＞イラク戦争に従事するまでにその分の燃料を使いきれば問題ない」としている。
世の中正直どうでもいいことにこだわってるよな、それとも日本だけかこんなくだらないことで議論してるの

もっとアブねーだろアホか

確かにこれやって一般人に被害が出でもすれば政権の攻撃材料できるしな
小沢

良くわからんが、要約すると。
以前（4年前）に論議され決着した話を今回の延長議論にあわせて
新事実が発覚したように掘り返し、そして日本のお家芸の他国から
見たら呆れてしまうような言葉遊びに終始している。
そんな状況ってこと？

>>852
そんな感じだと思われ。

>>830
思いやり予算とか420兆円位で手打ちすればいいんじゃね♪

そ　れ　は　い　つ　か　来　た　道　だ　が　By　小沢

で、民間ボランティアかNPOか知らんが、タリバンに誘拐、拉致されて身代金を要求されると。
まかり間違って、その人質が殺されでもしようものなら、国際社会の引き篭もりになって、
二度と紛争地帯には関わらないということになるわけだ？
民主党は懸命だな。
その次は、鎖国の準備でもするのか？ｗ

そんなことよりウリの年金は、どうなったニカ？

特別会計は２つを残して全部廃止すると民主党は言っているが、
それはこのくだらない法律案の財源にするためなのか？

結論
民主党には無理。

テロ特措法に基づき海上自衛隊がインド洋でアメリカの補給船に補給するが、その油がどこでどう使われようとおらシラネ

これが今のインド洋での洋上給油の実態
このデタラメなテロ特措置法を延長しようというのが自民党と公明党
白紙に戻して別の国際貢献の方法を考えようというのが民主党

>>848
すでに論議されつくされた過去の問題だってこと。４年前にすでに終了した議論。

>>859 ID:QCEdEElOO
>>604で朝生の話題を作りその後、論議するわけでもなく延々印象操作的な
独り言を断続に垂れ流してる人ですな。

>>859
どう見てもクソの役にも立たない活動をぶち上げて
別の方法を！とか凄いな、そのアホさ加減が。

ここでプレゼンス外せば中東の石油入手に障りがでるという想像力もない。
どう見ても無理のある方法を、代替にして突っ走るのはお家芸かね。

>>859
＞白紙に戻して別の国際貢献の方法を考えようというのが民主党
民主党ってーのはずいぶんと悠長な政党なんですね。
こんな牧歌的な政党に日本の安全保障なんか任せられませんよ。

米軍に給油した燃料がアフガンではなくイラク戦争で使われているのではないかという疑念は以前からあったわけで、
国会の審議で政府は「イラク戦争で使われているということはない。米軍を信頼している」と答弁してきた
しかし実際は給油したほとんどの油がイラクの自由作戦で使われていたことが米軍の「自白」で明らかになった
イラク戦争はアメリカが自衛のための先制攻撃と言って始めた戦争、もちろんこれを容認した国連決議はない
自衛隊は、国際社会の同意を得ずにアメリカが勝手に始めた先制自衛攻撃に荷担していたのである

どっちが危険だと思ってんの？
小沢はアホなのか・・・？

>>864
C-130ですでに物資とか運んでるのにいまさら・・・

>>864
……で？

幕末倒幕派の尊王攘夷論と同じでしょｗ
政権奪取したら「何それ？」の君子豹変。
小沢が政権取ったら手のひらを返すに1億かけてもいいぞｗ

軍人が撤退して、民間人を戦場に立たせるのか、小沢は・・・・

これ支持してるサヨクはいるのか？

与党はボロボロだな

民主党はとことん外交オンチだな。
だれが貧しい人々を助けろと言った？？
そんなもんやってたら世界中の貧困な国にどんだけ援助が必要か。
アフガン支援じゃなくて同盟国を支援しろよ。それが国益だ。

民主あんまり意見だしすぎると
ボロボロとボロがでてシラケてくる

安部さんも固執しないで変わったらいいのに

日本もずいぶん他国に援助して借金だらけで苦しいから
そろそろ援助してもらう側になろうや、それが国益ッチュウもんじゃ

＞小沢はアホなのか・・・？

あほだよ？？？
だから君みたいな愚民が投票するんだが？

ガソリンスタンドの為に税金払ってんじゃない
大して感謝されないなら貧乏なアフガン国民
の何人かに感謝されたい

2003年に、米軍の横須賀基地の機関誌「シーホーク」で海上自衛隊の曹長が、
海自の補給艦ときわは同盟軍の艦船に230回以上の給油を行い600人以上がイラクの自由作戦に参加した
また、海自のイージス艦きりしまと護衛艦はるさめの持つ高度な通信能力はイラクの自由作戦の期間中、同盟軍の艦船を大いに助けた
、と述べている

海上給油の方がはるかに安全なのになあ。
小沢には国益よりも政局のことしか頭に無いからこんなバカなことになるだな。

>>859

二番目がパキスタン軍なのだが
>>842 >>847

そしてタリバンが日本人拉致って、身代金払うことになる、と。
馬鹿なのか？民主党の中の人は？

国の借金がなくなるまで援助は止めにしよう!!

【アフガン拉致】　タリバン「拉致は成功、今後も続ける」
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1188621013/

ねぇ、ミンスはテロリストにわざわざ身代金を渡すつもりなの？

医療食料支援って、誰が行くんだよ＞クソ民主

高遠さん一族が行ってくれる

いっそ電波少年の企画で行くとかで良いだろ。

今回は憲法で海上行動しかできないから、それに甘えとけばいいじゃん、って考えてる奴は、
改憲すれば間違いなく命を張って治安部隊に参加しなければいけない恐怖や不安に、また
ぶち当たると思う。　アフガンに陸自送って被害者が出たらどうするんだ？と、考えてるなら
改憲すれば隊員が死んでも構わないのかって事だ。
だから今の憲法下であっても、きちんとした理由で治安参加が絶対条件だと思う。
何カ国が参加しているとか単なる国益の理由での治安参加は、よくない。国益の為に、
人の命を差し出すようなものだ。人の命が国益です。
特にイラクは資源戦争だから支持できないね。

>>882

医療支援と食糧支援のＮＧＯを保護するために、陸自が強力に警護。
当然、武器先制使用権限も持つ。これが普通の国だ。

日本は高度な武力行使の判断ができないから海上無料ガソリンスタンド隊しかできませんよ

>>885
話をこねくり回してそれっぽい批判にも見えるが
どちらかと言うと陸自が云々って話は少なくて、民主案の場合「民間人」に被害云々
って意見が多いと思うぞ？

だからミンスに勝たすなと…参議院選の時俺は言ったぞ！2chで

>>888
以前サンプロで藤井が言ってたから、案としてはあるよ。

よし自民と民主の案をミックスしよう。
自営隊員が医療食料援助する！

これ完璧。

>>885
＞だから今の憲法下であっても、きちんとした理由で治安参加が絶対条件だと思う。
日本単独でそういうことをするのは考えにくく、他国と協力してやることになるだろう。
ところで、現行憲法の解釈では、集団的自衛権の行使が不可なので、他国との連携が限定的になる。
だから、改憲か解釈の変更が必要。

つーか、治安参加になったら「武力の行使」に当たるだろ。
現行では、周辺事態法に基づく船舶検査にしても、警告射撃すら「武力の行使」と解釈されるので、
実施できないんだけどｗ

おまえさんの方こそ、想像力が欠如してるんじゃないか？

>>876
＞海自の補給艦ときわは同盟軍の艦船に230回以上の給油を行い600人以上がイラクの自由作戦に参加した

自衛隊は米艦船に補給した燃料がイラク戦争で使われていることを認識していたわけだ
アフガン戦争の後方支援というテロ特措法を明らかに逸脱している

情報開示が無ければテロ特措法の延長には賛成できないという民主党に情報開示をすれば自衛隊の違法活動がバレてしまうという政府与党のジレンマ

安倍はテロ特を延長する気はない

>>892
確かに「　治安参加　」は言い過ぎた。復興支援とそれの警護か。

>>894
その前に民主の党首の政治資金の情報開示しろよ、情報開示をすれ（ｒｙ

平成15年5月16日の国会答弁で赤城徳彦防衛庁副長官は、インド洋で補給活動をした燃料が他に転用されているのではないのかという疑惑について、
「はっきりと法律上書いてある要件でございまして、そのことにいささかも変更はございません」
「（テロ特措置法は）イラク攻撃支援の目的を有するというものではありません」
と答弁している