【国際】 「原爆投下で、戦争終結。多くの日本人の命を救った」…米ジョゼフ前国務次官★１０

>>435
うん確かに「マスコミ世論」ってのはある。しかも非常に問題がある。

昔･･･鬼畜米英、撃ちてし止まむという掛け声で日本人を苦境に導き、

今･･･靖国問題で日中を反目させ、原爆問題で反米感情を煽り、
　　 またしても日本を戦争止む無しに追い込む。

どことは言わんが朝日新聞

1 名前：早よ説教部屋に来なさい　m9（　ﾟдﾟ) →ままかりφ ★ 投稿日：2007/07/06(金) 03:56:28 ID:???0
塩崎官房長官は５日の記者会見で、米政府のロバート・ジョセフ
核不拡散問題特使が広島、長崎への原爆投下を正当化する発言を
したことについて、「発言の性格は個人的に行ったものだと聞いている」
と述べ、日本政府として抗議しない考えを示した。

塩崎長官は「抗議をすることよりも、人類にとって多大な悲惨な結果を
もたらす核兵器が、将来二度と使用されることがないように核廃絶に
向けての取り組みを強めていくことが大事ではないか」と語った。

http://www.asahi.com/politics/update/0706/TKY200707050381.html

信頼はどこまでも専制の親である。自由な政府は信頼ではなく猜疑に基づいて建設される」
トーマス・ジェファーソン（1743〜1826）


今の世に何も疑問を持たず、身を任せて悪徳を支えている善良な
民を、「徳の賊」と孔子は言いました。




正義は大建築の全体を支える支柱である。

それを失ったら、人間社会の偉大で巨大な組織は

一瞬にして崩壊する

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アダムスミス

>>440
焼夷弾の備蓄が尽きたのは本当だけど、あくまでも一時的なもの。

1945年3月20日に備蓄が付き、通常爆弾による九州方面の爆撃にかえている。
ただ、次の月には補充が完了して焼夷弾による攻撃が再開されている。

機雷封鎖は並行して実施されてるね。

>>259で北朝鮮はアメリカの原爆投下を強く非難している。
ロシアも非難するだろう。イランなどの反米国は皆、非難するだろう。
原爆投下を心から正当化しているのは米国だけかもしれない。

>>423
> その時代に自ら進んで慰安婦になる現地人が多数いたとは考えられないし、

何故考えられないの。経済的に困窮していれば、慰安婦になる人が多くても
何の不思議もない。

> それに見合う対価が払われていない。

それに見合う対価とは、具体的にはどのぐらいの対価?

> 現地の軍司令官のつーかー的な命令だったんじゃないか？

であれば、軍の組織的な犯罪とは言えないよな。

> 上を掘り下げていくと、これはこれで長い議論になると思う。

長い議論になり、別スレが適当と思われるのなら、なぜここで引合に出したのか。

>437
>軍首脳同士との戦いから民間人レベルの抵抗に変わってきたら

手加減しろって言いたいんだろうけど
その時点で相手が降伏しない場合はどうなるの？
逆にこれ幸いとばかりに反撃の手段を講じられて今まで
攻撃してた側に被害が出たらどうなるの？
より被害が増えて戦争が長引くだけだ。
判断をするなら被害側。早く降伏すること。悔しいだろうけど。

>>437
日本は逃げる場所が無いからな・・・大陸国は逃げる先がある・・・
支配が永続する事は無い

>>447さんは、困窮した地元の娘さんが進んで日本軍慰安場に就職したと
考えているのかな？

>>448
民間レベルの抵抗をされるという事は攻撃側にそれなりの理由があると思う。
だから判断するのは一方的に被害者側というのは違うと思う。

>>450
それ以外に生きていく方法が無いなら、進んで慰安婦にでもなるしかないだろう。

取りあえずこのｳﾝｺ爺をデスノートで

>>452
おいらの主張はこれ
↓
>386
>日本軍の問題点は、慰安婦の調達方法。
>定数不足を拉致でまかなおうとするのは許されざる犯罪。

「拉致でまかなおうとするのは」犯罪。
「進んできたのなら」OK。

拉致が本当になかったのなら、それはそれでいいんじゃね？

>451

で、あなたのいうように優勢側が攻撃を止めたとして
逆に反撃を食らった場合はどうするの？
おそらく反撃側はこういうんじゃないか？
「オレ達はまだ降伏してない」って

降伏の意志を明確に示しているのに
攻撃を加えられたのなら非難されてしかるべきだが
降伏の意志を示してない以上、攻撃の手を緩める理由などない。
優勢側にだって死者は出るんだ。
早く終わらせたいために相手側を容赦なく攻撃する。
相手が降伏するまで。

>>455
それで攻撃を選択したとしよう、それはそれで後世においてその選択においての責任
は正当化せずに問われるべきじゃないか？
戦争の原因となったハルノートによる要求の譲歩についての交渉に移行していけば
一時停戦もあったんじゃないのか？譲歩よりも攻撃を選択した点について責任があるんじゃ
ないだろうか？

>456
PC落ちちゃった。返答遅れてｽﾏﾝ。

一時停戦を選択してもいいけど攻撃を続行しても
なんら問題はないと思う。
責任が生じるっていうけどどの点から生じるのかが
非常にあいまいじゃないか？
「攻撃についての責任」をとことんつきつめてくと
最初に真珠湾を攻撃した日本になる気がするぞw
日本政府も子供の集まりじゃないんだから
相手側に一時停戦の提案を期待してるヒマがあったら
さっさと降伏についての案を考えるべきだったと思う。

>>440
時間の問題だろうがなんだろうが

降伏の意思を表明しなければどんどん責められる
当たり前のことだ

負け戦を始めた責任も問われるべきだろうし、
この敗戦の決断が遅れた責任も日本政府は問われるべきだろう

米国に非はない

嫌ならきちんと原爆謝罪要求決議でも出すべきだろうな
出さないなら是認する他はないのだよ

100対0で決まった試合に駄目押しで1000点入れるようなもん。
目的はすでに戦後世界の主導権争い。
アメリカには原爆をどうしても落としたい理由があった。
ただそれだけ。戦争中だから、理由はいくらでも付けられる。

非人道的行為という奴は、理由はどうあれ非難されて当然。

>>459
一人でも味方の犠牲を減らしたいのは当たり前のことだと思うがね

>>458
＞＞時間の問題だろうがなんだろうが

アメリカの言い訳と矛盾してないか？
奴らの主張は、「日本はまだまだ戦える」
戦えないんなら、言い訳はうそだね。

＞アメリカ人へ
｢９・11テロもしょうがない｣
といわれて納得しますか？

>>460
非人道的な兵器の使用がそんな理由で許されると？
ルール無しのやりたい放題の戦争だね。

>>461
まさに重箱の隅をなんとかというやつだな

無意味なレスに返事はしない

こんな言い訳を放って置いたら、またアメリカは原爆を使うぞ。

>>464
ジョセフの言い訳の本質ですが？

もともと本土決戦の必要がない。≠原爆が日本人をたくさん救った。

北朝鮮、久間氏発言を酷評　「ふぬけ者のたわごと」
2007年07月07日02時33分

　北朝鮮の内閣機関紙「民主朝鮮」は６日、久間・前防衛相の原爆投下をめぐる「しょうがない」発言について「ふぬけ者のたわごと」などと酷評した。朝鮮中央通信が伝えた。

　昨年１０月、国際社会の声を無視して核実験を強行した北朝鮮だが、記事では原爆投下を「目的がどうであれ明らかに大きな人倫犯罪だ」と批判。「米国の核犯罪行為を唯一の被爆国である日本の防衛相が擁護したのは、日本人から見ても嘆かわしい」などとした。

>>466
すまんが何が気に入らないのかまったくわからない
本土決戦の必要性云々にこだわりすぎじゃないの?w

俺が言いたいのは本土決戦していれば多大な犠牲が出たので
それを避けるために米国が核を使ったのはしょうがないといっているだけ

>>468
本土決戦をしないと日本に勝てないというのはアメリカの宣伝。
そのまま信じる必要はなないと思うけど。
原爆を落とすための言い訳なんだから。

原爆を使いたいという動機が先で、使わないと本土決戦が必要というのは後付け。

>>469
だから多大な犠牲を払ってでも勝つより
払わない勝ちを選んだといっているんだがね

>>470
本土決戦の必要性がなければ、犠牲も要らないんですが？

日本自身がソ連を通じて打診していた。
連合国側は無視。
停戦する気なら出来たでしょうに、しなかった。
勝ってる側が気に入るような形で戦争を終わらせたいのは当然だけど、
その意図を自国兵士や敵国人の犠牲より優先した結果だね。
目的達成が第一で、犠牲なんて二の次だったわけだ。
戦争だから当然だね。

＞＞「戦争を終結させ、結果的に多くの日本人の命を救った」
なんて、恩に着せられる覚えはない。

犠牲を基準に行動していないからね。いい訳だから。

アメリカが原爆を落とさずに日本に敗北していればもっと日本人を救えたのにね。

オバカなジョゼフおじちゃん。

久間みたいなのが防衛長官になる風土だから
皇居と国会空爆したら即無条件降伏なのに
しなかった、下町ばかり燃やした、貧困の駆除よろしく。

冷戦のイデオロギー戦、たとえば北朝鮮戦のような場合はゲリラ戦になる前に原爆投下は有効かもしれないが、
日本軍のような軟弱モノの上層部が下層の家族の生活人質にとって脅して戦わせてる徳川家康タイプの場合、
上を入れ替えればすむだけ。
米国の原爆投下は目測違いか人種差別的虐殺か復讐かのどれか、
必要なかったのは今の日本政府の体たらくみれば明らか

>>470
制空権air supremacy(絶対的航空優勢) ・・・多大な犠牲が何だって？

アメリカのたわけた言い訳をそのまま信じる人は、もう日本人じゃなくて
アメリカ人に近いよな。洗脳されやすい人なのかもしれないけど。

それはただの馬鹿

イスラム教の反米テロと言われてる皆さん、
これ以上アメ公の生命を
粗末にしないため
アメリカに核を落としちゃっても、いいですよ。
アメリカ国民を、救ってあげてください。

アメリカも911でだいぶ救われたよね。

レイプしといて「相手も気持ち良かったから別にいいだろ」とか「あいつが肌を露出してるから悪い」って言ってるのと変わらないな
さすが人道国家！

原爆以前に焼夷弾で日本中の県庁所在地を焼き尽くしたのがアメリカ
木造の家を女も子供も一緒くたに焼き殺したのがアメリカ

人類史上最大の犯罪を犯したのがアメリカと
日本の社会保険庁の年金詐欺

このロバート・ジョセフって国務次官の時は北朝鮮強硬派だった人みたいだね。
しかし米朝二国間協議をするようになって、辞表を出した。つまり彼の意見は政府に受け入れられなかったのだろう。
もしかすると、アメリカが北朝鮮を爆撃するように働きかけていたのは彼のような人だったかもしれない。

「平壌爆撃で南北統一。多くの朝鮮人の命を救った」

現実はそうならなかったけれど、もしも平壌を爆撃していたら我々はどういう評価をしただろうか。

人殺しはいくら言い訳しても人殺しでしかない。
ああ、耶蘇の人達にとって、異教徒は人じゃないんだっけ？

当時の認識からすると黄色は人間じゃないもんね
原爆落とすの躊躇するわけないじゃん

今はまだマシになったのは誰のおかげだろうね

悪を駆逐する正義の爆弾くらえ

ド〜〜〜ン


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この人、気づいていないならバカだし、釣りならやりすぎ。
どっちにしても核不拡散の特使が言うとやはりギャグにもならん。

あ〜ぁ、Qの奴北にフヌケ呼ばわりされちゃったか。ダメだこりゃ！

鬼畜アメリカ人で核投下について謝罪したまともなやつはいるのか？

>258
ドレスデンは核を使っていないだけで、立派な無差別爆撃ですが？
死者数でも広島に負けてないしな。

またまた休憩

３６連隊部下銃殺事件
隊の上官５名による部下の不当な銃殺刑。ニューギニアの奥地に迷い込んだ部隊は
限られた食料を食い尽くし、敵兵の死体を食って生き延びた。敵兵もいなくなった際、
彼らは軍上層部の命令で部下を命令違反、敵前逃亡と偽り適当な理由をつけて謀殺、
・・・その肉を喰らったという。


ドキュメンタリー『ゆきゆきて、神軍』において、上官達は真相をすべて語ってしまう。

「黒犬を食ったんだ・・・」

「黒犬とはなんだ！黒人か！！」

「・・・黒犬で勘弁してくれ」

終戦決定後に落として何言ってやがる

落とさなくても3日くらいで
もともと降伏予定だったはず