【政治】「責任ある対応は政権を取ってからでいい」…小沢民主、テロ特措法は「修正協議も応じず反対」貫く方針

★テロ特措法：反対の民主党に対案なし　原則押し通す構え
臨時国会で最大の焦点になるテロ対策特別措置法の延長問題をめぐり、民主党は政府与党と
の修正協議には基本的に応じない方針だ。「政策論議になれば相手の土俵に取り込まれる
だけだ」と警戒しているためで、小沢一郎代表は「活動には前提となる国連決議が必要」という
原則論一点張りで反対を押し通す構え。小沢氏の反対論には、党内に「論理として古いし、
形式論すぎる」との異論もくすぶるが、政局最優先の小沢戦略の前で沈黙を余儀なくされて
おり、党独自の対案を検討する動きもない。

「内閣が代わることが最初になければならない」

高村正彦防衛相ら安倍改造内閣の新閣僚から修正に柔軟な発言が続いていることについて、
鳩山由紀夫幹事長はこう切り捨てる。政府の外交を「対米追従」と決めつける民主党にとって、
テロ特措法に限らず政権の外交姿勢そのものが容認できないという立場だ。

しかし、「対米追従」に対置する小沢氏の「国連中心主義」を、具体的な政策にまとめる動きは
ない。小沢氏は、８日のシーファー駐日米大使との会談で、アフガニスタンの国際治安支援部隊
（ＩＳＡＦ）について、「国連安保理決議がある」ことを理由に自衛隊派遣に柔軟姿勢を示したが、
同国の治安が悪化するなかでの派遣は「全く非現実的」（党幹部）なのが実態だ。　小沢氏も
その後、派遣論を封印している。

★小沢氏の求心力高まる中、異見しぼむ
２１日には、小沢氏に近い山岡賢次衆院議員らを中心に前原誠司前代表も参加し、国際貢献に
関する恒久法作りを議論する会合も開かれたが、小沢氏の「時間をかけてやれ」という鶴の
一声で議論は停滞し、次回の開催のメドすら立っていない。（>>2-5に続く）

毎日：http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/kokkai/news/20070830k0000m010133000c.html

∩∩
(･x･) ＜ﾐｨﾌｯｰ様が華麗に2get！！
⊂ ⊂
し-つ

>>1 森へ帰れ
>>3 森へ帰れ
>>4 森へ帰れ
>>5 森へ帰れ
>>6-10 ﾐｯﾌｨｰじゃ無いって言ってんだろが
>>10-1000 森へ帰れ

２げっとちゃん

>>1の続き

党内には「大国間の妥協の産物である国連決議を金科玉条にするのは形式的すぎる」（党内
保守派）という根本的な批判もあるため、小沢氏は政策論議に踏み込むことを嫌ったとみられる。

民主党は、参院で与野党が逆転した９８年の金融国会で菅直人代表（当時）が「政局にしない」
と発言し、与野党協調路線をとった結果、自民党政権を延命させる羽目になった反省を引きずる。
小沢氏は、周囲に「責任ある対応は政権を取ってからでいい」と漏らす。

党内には「反対」だけで国会論戦が乗り切れるかという懸念は根強い。ただ、参院選で大勝した
小沢氏の求心力は高まっており、異論は出にくいのが現状だ。民主党は小沢氏の掲げる「国連
中心主義」の建前だけで、具体論のない丸腰のまま臨時国会に臨む可能性が強まっている。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（以上）

関連スレ：
【調査】 テロ特措法延長「反対」５４・６％→民主、自信深める…産経新聞・ＦＮＮ調べ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188453455/l50
【政治】 「海上自衛隊を撤退させ、アフガンに医療や食糧支援」…民主党、テロ特措法に対案★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188454113/l50

民主党の青木愛議員の陣営の選挙違反事件で逮捕された会社社長が、「小沢代表の秘書に指示されてやった」などと話していることが分かりました。

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20070830/20070830-00000041-ann-soci.html

>小沢氏は、周囲に「責任ある対応は政権を取ってからでいい」と漏らす

これが本当ならもう民主に期待することは何も無い。

今できないことが、政権をとってからできる保証はどこにあんの?

やっぱり駄目だな小沢、てか民主党自体が阿呆すぎ。

永遠に野党でいてください

政権を取ってからでいい
政権を取ってからでいい
政権を取ってからでいい
政権を取ってからでいい
政権を取ってからでいい
あらあら

なんたるアバウト

うふふ

＞「責任ある対応は政権を取ってからでいい」

いまは野党だから無責任な対応でいいってことか

ミンス氏ねよマジで

日米関係を壊すことが目的だからな。中国共産党の工作員小沢は。

本末転倒ですね。
政権とるだけが目的か・・・
国民の生活が第一じゃなかったの？ｗｗ

小沢も自信がないっつーかろくな意見なぞないんだろーな

責任ある態度は政治家になった時点で取らなければならないと思うのだが・・・

だれかわかりやすく、フローチャートでおねがいします。

何でも反対社会党じゃん。

>>14
もともと寄せ集めで党内がバラバラだから意見集約ができない。

姫井ゆみ子　に　投票よろ〜
http://www.tameikegoro.jp/cgi-bin/vote/p_vote.cgi

なんかここにきて
横峰にぶって姫、秘書問題に、この小沢の無責任発言と
底の浅さが見えてきちゃったね

この人、すべてが古くさいね。

戦前にも小沢のような政治家がいれば日本は亡国の憂き目をみなかっただらう
がんばれ小沢
無原則な阿部に注意してやれ
慰安婦などでバカにして感謝決議で頭をなでればいいとおもっているアメリカ下院議会
の無責任な傲慢にたいしてなぜ衆議院は原爆非難を決議しないのかね
（戦犯東郷外相が一度抗議しただけとはなさけない民族だな）

なんて無責任な・・・・

といっても今までと変わらないんだけどさ。

>>19
ここにきてって
今まで見えなかった方がおかしいんだが

>「責任ある対応は政権を取ってからでいい」
>「責任ある対応は政権を取ってからでいい」
>「責任ある対応は政権を取ってからでいい」
>「責任ある対応は政権を取ってからでいい」
>「責任ある対応は政権を取ってからでいい」
>「責任ある対応は政権を取ってからでいい」

<丶｀∀´>　　その通りﾆﾀﾞ！

どのみち政権取れなきゃ、責任とれんしね

小沢GJ
アメリカが勝手に始めた侵略に
盲目的に付き合うのが現実的対応じゃないだろ

うはｗ
小沢ついに壊れた？

「責任ある対応は政権を取ってからでいい」

何これｗｗｗ酷すぎるｗｗｗ
早く氏ねばいいのに

毎日新聞なんで世論操作です

日本は国連の常任理事国でもないんだ。
国内の赤字も満載だしな。

一度立ち止まって金額、支援を検討した方がよいな。
一ヶ月遅れてテロ特措法が成立してもよいだろう。
対外的に存在感を示せるかもしれんしな。

馬鹿じゃないの？
民主に投票したやつとか頭腐ってるんじゃね？

えっ、この原油高、燃料費って、すべて日本が支払っているんですか？そりゃあ、慎重に考えないとダメですよ。

いや、俺は小沢を評価してる。
日和ると思ったら主張してるね。

ある意味、給油なんてどの国でも出来るわけで
日本は恥かいてでも考え直す時期に来てる。
従軍慰安婦決議とか見てもアメリカは
全く信頼に値しない国だっての分かってきたんだし。

アホや、ホンマﾓﾝのアホや

これは、民主党のお家芸、「自爆」の炸裂になるかもしれんね。

政権を取らない間は無責任でＯＫてことか？

グローズコーポレーションの社長は天野組です最近はでにコマーシャル
とかやってますがこんな会社を社会的にみとめていいのでしょうか

ま、世論も民主党に政権とらそうとまでは思ってないしな
自民にお灸据えただけ

>同国の治安が悪化するなかでの派遣は「全く非現実的」（党幹部）なのが実態だ。
>同国の治安が悪化するなかでの派遣は「全く非現実的」（党幹部）なのが実態だ。
>同国の治安が悪化するなかでの派遣は「全く非現実的」（党幹部）なのが実態だ。
>同国の治安が悪化するなかでの派遣は「全く非現実的」（党幹部）なのが実態だ。
>同国の治安が悪化するなかでの派遣は「全く非現実的」（党幹部）なのが実態だ。
>同国の治安が悪化するなかでの派遣は「全く非現実的」（党幹部）なのが実態だ。

<＃｀Д´>　　毎日は民主の応援するﾆﾀﾞ！小沢のこと、嫌いﾆｶ？

>>23
おっしゃる通りでつ
この選挙で、少しは変わるかなって期待もあって・・・
甘かったねw

この池沼くんは無責任な姿を晒しまくっても選挙に勝てるとか勘違いしてるわけか
真のお花畑だな

アメリカに利用されるだけで見返りが無い給油活動なんて
今すぐ止めていいよ

当然の話、政権を取れない段階で与党の言うことを聞いてたら単なる犬だ。

独裁者か

だめだ。こいつの頭の中には政局しかないんだ。
なんてダメなヤツなんだ。

骨の髄までどっぷり政治屋なんだ。それしか能がないんだ。

反対することに意義があるんだろきっと
多分
はず

民主党が変わるって期待していたのにorz

もう冷戦はとっくに終わっている。
左も右もない時代だということに気づけ。
あるのは自国にとって最善の選択のみ。
情報通信の時代、正当性の判断は迅速に行き渡り検証される。
アメリカの国家的立場とて単なる評価対象にすぎない。
イラン攻撃が不能となって軍事力の限界も見えた。
負け戦なのはもう誰も否定できない。

もう少し反対する理由の主張をちゃんとして欲しかったよ
確かに反対すると無責任って論調は変だからさ

>>1
開いた口が塞がらない。

うん、これでいいだろ。
どうしても必要ならば、衆院解散して民意を問うてみろ、
と行動責任を相手に押し付け、ひたすら攻撃を続けることでいいんだよ。
今はもう政争できるだけの資源を得たからな。
ここから勝ちを拾いに行くためには、わからず屋になることだ。

ふざけんな！
参院でいちいち法案潰す気か！

>>44
政権とってればな。

>>45
これで自民の修正協議に応じて何が変わる？
アホらしいこと続けてても意味ないんだよ。
伝統芸能じゃないんだから、民意によって
ダイナミックに行動が変わるのはあるべき姿だろ。
なんで民主が勝ったのに自民におもねなきゃ
ならんのよ。

しかしこうやって小沢がバカを貫けば貫くほど安倍は自由にやりやすくなるな

やっぱり、小沢がやりたいのは、政治じゃなくて「選挙」なんだな。

まったくその通り。
ストレートで解りやすいよな。

>>41
実際無責任な態度とりまくってたのに先の選挙大勝しちゃったからね。

現場の協議レベルで自民公明民主合意してたのを、小沢の鶴の一声で
破棄したのになぜか「与党が独断でモノを決めた。横暴だ」みたいに
報道されたしね。

こんなのが野党なのか・・・社会党となにも変わらん。
つくづく終わってるな。

結局小沢は、行き当たりばったりの手を打ちながら政権取りゲームをやってるだけなんだよな
一生やってろよって感じだな
もう二度とテメーが政権握ることはねーよ　夢見て氏ね

>>48
そう思うね
世界は多極化してるね。
ソビエト崩壊前の東ドイツになってはいかんだろ

>「責任ある対応は政権を取ってからでいい」
参議院の第一党になったからにはこれからは単なる野党としてではなく
責任持って云々と言われまくっててこれかよ
政権交代の前にちゃんと自分の党の不始末はつけてくれよ
政権交代言う割にいつまでも野党気分のまま
本当にやる気あるのか小沢？
ないならさっさと辞めて持病の治療に専念するなり余生を楽しむなりしとけよ

こんな無責任なヤツ初めて見たわｗｗｗｗｗ

>>61
責任ある野党＝自民の追認なら

公明党と何が違うんだよ

>>54
？
参院で野党が特措法反対すれば実質廃案じゃないの？
自由にやりやすくなるなんて見当違いだぞ

民主に入れたやつは帰れよ

ミンスに票入れた連中は見る目の無い馬鹿だと証明されたな
政権取るために並べた嘘八百に騙されて票入れた連中涙目wwww
ミンスが参院選勝って何が変わった？
株価はボロボロ
全部お前らのせいwwww

これは
自分が首相になれるなら
日本はどうなってもいい
って事ですよね。
こいつは政権交代のためなら
反日国家とも手を組むぜ

>>4
＞小沢氏は、周囲に「責任ある対応は政権を取ってからでいい」と漏らす。




　　　　　　　　　　　　　　えっ？

>テロ特措法延長に反対５４・６％　民主、自信深める
>テロ特措法延長に反対５４・６％　民主、自信深める
>テロ特措法延長に反対５４・６％　民主、自信深める
>テロ特措法延長に反対５４・６％　民主、自信深める
>テロ特措法延長に反対５４・６％　民主、自信深める
>テロ特措法延長に反対５４・６％　民主、自信深める

<=(´∀｀)　　僕日本人だけど、やっぱり小沢さんが正しいよ。日本国民も捨てたもんじゃないね！

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070830-00000926-san-pol

今までサヨクが言っていた「日本は孤立している」じゃなくて、本当に孤立する事態を招くかもしれんね。

小沢は日本でははじめて原則を重視した政治家だ。
がんばってほしいね

アメリカにケツまくるとどうなるか。新潟のオヤジがどうなったか弟子の小沢が
一番よく知ってるだろうに。これから民主党がどーなって行くか見物だね。

これ爆弾級の問題発言だと思うんだがなー

じゃあもうすべての責任の小沢にひっかぶせて撤退でいいんじゃね？
その分、アメ公ががんばるっしょ。
「いやぁ、私としては貢献したかったのですが、誠に残念です」と
しれっと言っておけばよろしい。

ま、駄倍にはそういう決断をする度量はなかろうがね。

どうせ次の衆議院で民主は負けて分裂だろ。
いろいろブーメランが帰って来ているみたいだから、
下手するとガタガタと崩れ落ちる。

参議院なんか法案ゼロ可決でいいよ。何一つ受け付けない。予算も無視。
ひたすら無視。
老獪さっていうのはそういうこと。
勝ちを狙いに行く権利は誰にも平等にあるのだからね、
是非、狙ってくれたまえ。

>>64
いや、その後の話だから
小沢が池沼でいるおかげで安倍は自由に振る舞う大義名分を手にする

いよいよ理解に苦しんでゆける苦痛快楽満喫はみんす党（せくろす専門）

>>53
「生活が第一」と言って外交・安全保障や憲法の論議を意図的に避けておきながら、「民意」もヘチマもあるかｗ
世論調査の数字なんて、郵政民営化の時を思い出せば分かるように水物だし。

マスコミのみなさん
このアホをこのまま
ほっとくんですか？

議論して論破できないから原理主義で反対路線か。
今の状況なら本当に良い案なら自民も丸呑みするだろうに。

内心どう思ってようが勝手だが
こんな発言が外部に漏れてどう思われるか想像できないのかねえ
与党の足を引っ張るためならなんでも反対ですか
政権取ったからって簡単に手のひら返すわけにもいかないだろうに

何を勘違いしたかしらんが参院選は自民が自爆しただけだろ
最近自爆が目立たないから支持率が回復しつつある
自民の自爆のおこぼれに授かるだけじゃなく
積極的に支持されるようになってみろよ

ブログ大変な事になってるな

私は熟女好きのドＳだと周りから言われています。
ゆみ子、今度一緒にﾌﾟﾚｰしましょう
連絡待ってます
ちなみに亀甲縛りには自身あります

2007/8/31(金) 午前 1:50[ ドＳ ]
↑
勇者発見w

野党である限りはこれぐらい過激な事言ってもオッケじゃね？
与党がアメリカの気を使って野党で牽制する
これでいーんじゃないの？
間違っても与党にしてはいかんが

>>77
でも情報公開を約束させた小沢の方が今のところ上だと思うけどな

小沢は自民時代から、なぜこれほどまでに豹変したの？

国家間に友情なんか存在しない。あるのは利害関係のみ。

＞小沢氏は、周囲に「責任ある対応は政権を取ってからでいい」と漏らす。

これって今のやり方は無責任だから
政権交代したら１８０度方向転換しますよと宣言してるようなものじゃん

国民にも外交相手にも無責任なやり方だな

>>63
>民主党は小沢氏の掲げる「国連中心主義」の建前だけで、
>具体論のない丸腰のまま臨時国会に臨む可能性が強まっている。

責任ある野党＝具体的対案じゃね？

>　２１日には、小沢氏に近い山岡賢次衆院議員らを中心に前原誠司前代表も参加し、
>国際貢献に関する恒久法作りを議論する会合も開かれたが、
>小沢氏の「時間をかけてやれ」という鶴の一声で議論は停滞し、次回の開催のメドすら立っていない。

これじゃ失望するやつでてくるだろ。

>>33
>ある意味、給油なんてどの国でも出来るわけで
　
お前、日本の自衛隊が、セルフのガソリンスタンドをアフガニスタンに出店していると
本気で思っていないか？
　

これが政権与党であるか否かに関わらず、国会議員の言葉か？
まあテロ特措法の反対とかこれまでの審議拒否乱発とかにも表れてたけど、本当糞だな。

>>81
常識で考えようよ。
良い案を出す必要なんてないじゃん。
むしろ良い案を潰し悪い案を潰す戦略の方が、政権奪取には有利だ。
不満を蓄積させればさせるほど、その不満は現政権に向かうわけなんだから。

>小沢氏の「時間をかけてやれ」という鶴の一声で議論は停滞し、次回の開催のメドすら立っていない。
>小沢氏の「時間をかけてやれ」という鶴の一声で議論は停滞し、次回の開催のメドすら立っていない。
>小沢氏の「時間をかけてやれ」という鶴の一声で議論は停滞し、次回の開催のメドすら立っていない。
>小沢氏の「時間をかけてやれ」という鶴の一声で議論は停滞し、次回の開催のメドすら立っていない。
>小沢氏の「時間をかけてやれ」という鶴の一声で議論は停滞し、次回の開催のメドすら立っていない。
>小沢氏の「時間をかけてやれ」という鶴の一声で議論は停滞し、次回の開催のメドすら立っていない。

<丶｀∀´>　　ｸｯｸｯｸ...　ｲﾙﾎﾞﾝの孤立が楽しみﾆﾀﾞ...　参政権も楽しみﾆﾀﾞ...

【安倍敗北　韓国流解釈】対北政策転換　強まる待望論
http://www.sankei.co.jp/kokusai/korea/070801/kra070801001.htm
　韓国は政権もマスコミも参院選での安倍自民党の大敗北を“歓迎”しているといって
いいだろう。いや“快感”を感じているフシもある。
自民党政権下の日本を「右傾化」として、ことあるごとに批判、非難の対象にしてきた
韓国だから、安倍政権の“没落”に気分は悪くない。

　とくに最近、韓国では、安倍政権の朝鮮総連締め付けなど対北朝鮮強硬策には
批判が強まっていた。そして６者（６カ国）協議などでブッシュ米政権が対北融和政策に
転じるなか、安倍日本に対しては「孤立」をいい立て、対北政策の変化を求める声が、
陰に日向によく聞かれるようになっていた。

ちょｗｗｗｗｗｗｗ
だれだよｗｗｗｗｗｗｗｗ














こんな政党に投票した間抜野郎はｗｗｗｗ

>>92
自己レス、訂正。
むしろ良い案を潰し悪い案を促進させる戦略の方が、政権奪取には有利だ。

株価がボロボロなのはツボゾーのせいだろ
常識的に考えて

無責任宣言？

責任ある野党って、野党がどうやって責任取れるんだ。わけわからん

小沢って引っ掻き回して結局何も出来ない人だよね

＞株価はボロボロ

サブプライム問題と、世界同時株安の影響。
しかも政権を運営しているのは、まだ自民党だし。

>>1
政権を取っても、外交上の協力が無くなったり
嫌がらせを受けたらどうするの？

日本は輸入で生きてるんだぜ？他国に輸送路を守られているし
自国だけで他国に言うことを聞かす力も無いんですよ。

この男に信念はあるの？ただパワーゲームしたいだけ？

＞小沢氏は、周囲に「責任ある対応は政権を取ってからでいい」と漏らす。

これでもまだ小沢民主を支持してる奴はさくらパパよりバカ

さすがチョンの手先のミンス党w

さすがチョンの手先のミンス党w

さすがチョンの手先のミンス党w

さすがチョンの手先のミンス党w

安倍内閣なんて８３人の水増し小泉チルドレンなどで数を持ってるだけ。
３００人居ても４分の１が小泉チルドレン、
彼らは実質的な力も次への継続性も何もないだろ。
国会を機能停止に追い込んで、衆院解散に追い込めば居なくなる連中で、
いわば今の国家の贅肉だわな。
スリム化するためにも総選挙やるべき。

この一点を拒否すれば解散もちこめそうだからな

ホント民主に入れた奴シネバイイノニ

今まで日本は交渉もせず、偉大なるイエスマンだったからな。
あの北鮮でもアメリカと交渉して逞しく生きている。
どういう落としどころに導くか興味はあるな。

日本国の立場でものを考えてこそ政権担当能力が認められるんだろ。
これじゃぁ党利党略私利私欲しかないじゃん。
現状のテロ特措法に反対なら、日本国のため日本国民のためにより良い法案を提示するのが
当たり前だろ。

国民生活を滅茶苦茶に破壊したのは子泉とツボゾーだろ
おまえら低脳が小沢さん批判するのは百年早えっつうのwww

>>85
相手から引き出した時点で自分も変わるのが駆け引き
小沢は単なる反対マシーンだから上も下もなく｢どうやら単なる邪魔者｣として｢そのように対応｣され終了

小沢が加藤の乱みたいな醜態でもさらせば民主の若手もさっさと見放していくんだろうけどな
民主の若手が目立たないのは何でだろう…

小沢はマジで日本のノムヒョンだな

>>102
政権を取る前に、政権を取った後のことを考えても無意味かと。
とにかくどんな手を使ってでもまずは力を手にしなければしょうがない。
小沢周辺は、そのあたりのことはよく分かっていると思うよ。

>>111
？
というか情報公開約束させたってのは別に小沢が反対マシーンとかどうでもいいんだけど・・・
アメリカ側が情報公開するだけだし

>>114
つまり、後でどうなろうが政権さえとれればどうでもいいと。

本当にクズだなﾐﾝｽって。

現段階でアメリカともめて何かいい事あるなら教えて欲しい。
先制攻撃も出来ないハンパな軍隊しかない状態で自主防衛は絶対無理。
自主防衛したいなら覚悟決めて憲法を変えようぜ。

参院でテロ特措法潰れたら、
安倍は、民意だからしょうがないですね。
って延長なしで進めれば良いんじゃないか。

>>114

野中も公明もそのあたりよくわかっている
野党は意味なし
悪魔にひれ伏してでも与党にならなくてはいけない。
政策など二の次なのが最近の自公だしな。

>>114
国民をニンジンで釣り、事実上の白紙委任を強いる小沢は最低だな。
小泉だって、郵政民営化の是非と自分の進退だけは明確に国民に預けたのに。

郵政凍結も参議院で独自にとっとと可決してしまえばよいと思う。
可決した後も二の手、三の手で郵政を刺すような法案を重ねて、嫌がらせし続け、
衆院に対応すべく圧力をかけることだな。

で、郵政で衆院自民も割ってしまう。
郵政ならば自民は割れる。
凍結に賛成しない者は国民への抑圧者のレッテル貼られる状況にしたりできる。

>>114
>政権を取る前に、政権を取った後のことを考えても無意味かと。

国家運営する気ないのに政権とってどうするんだよ

後で返済に困るのわかっているのに無計画にサラ金で金借りるようなものだぞ

シャドウキャビネットとどう整合性を保つんだろう？

>>86
日米構造協議を飲まされたのが
ほんとに屈辱だったらしいな。
今でも自民シンパは小沢のせいで
こんないちゃもんつけられつづけて・・・
ってことにを言うが、
実はとりまとめた小沢が一番ショックを
受けていて、それがトラウマになって
自民を出るきっかけになった。

もちろん、行き過ぎた国連中心主義思想も
反米からきてるわけだ。

根深いよ。

参院が民主党が主流になった今、テロ特措法延長など日本を
戦争に巻き込む自民党の悪法は断固として反対・廃案に追い込んでもらいたい。
民主党に大いに期待する。

タリバンによる韓国人拉致殺害は、日本へ遠回しに米軍に肩入れするなという
警告であるのだ。なぜなら直接日本人を殺すと日本の金や謀略でイスラムへの
国際的非難工作が行われてしまうから、日本人と姿形が似ている韓国人ボランティアが
何の罪もないのに身代わりとして狙われてしまったのだ。
韓国からすればとんだとばっちりかもしれない。

まぁ、政権を取る気のない万年野党の
社民党や共産党は、理想論を言いたい放題だからなぁ。

>>120
それだったら特措法をめぐって安倍が解散すればいいような
どっかにスレあったけど確か賛成と反対が殆ど半々だったな現時点で

>>116
徒然草第188段にも似た話があってさ。
http://www.geocities.jp/hgonzaemon/turezuregusa.html#188dan
当たり前の戦略なんだってば。

>>107
それにしても予備の第二院がごねると国政が麻痺ってのはな。

参議院はもう要らないよ。

残すなら少なくとも解散ありで。

＞「責任ある対応は政権を取ってからでいい」

えーっと。政権取るためには国なんてぶっつぶれてもいいってことですか。

「責任ある対応は政権を取ってからでいい」って
さっさと氏ねばいいのに、まじで
っていうか民主の若手は何してんだよ

>>25
政権とっても責任ある対応がとれず過去に何度もぶち壊して
逃げ出してきた小沢がこんな発言してるからこの小沢の言葉
が面白いんだけど？

民主党支持してる馬鹿って本当に小沢の事を知らないのか？

>>96
それも一理あるが、参議院の第一党となった今、民主党を見る目は
明らかにただの野党第一党とは別のものになってると思うんだけどね。
小沢の言う「国連中心主義」もなんだかよくわからんし。
もちろんアメリカべったりも問題だが。

>>4に書いてある根本的批判に関して国民に説明する必要があると
思うんだがね。政権とる気あるなら。

>>97
株価ボロボロなのは
参院でミンスに入れた馬鹿国民のせい。
テロ特措法が通らない可能性があるから。
経済は軍事力に担保されんだよ。

＞「政策論議になれば相手の土俵に取り込まれるだけだ」

土俵にあがれよ？レスリングやりたいのか？（レスリングを愚弄してるのではないので誤解なきよう）

＞小沢一郎代表は「活動には前提となる国連決議が必要」という原則論一点張りで反対を押し通す構え。

どっちの決議だよ。実効力あるのは安保理だよな？何寝言言ってんだ、このど阿呆は。
生活が第一って、当たり前だが、命あっての生活だぜ？

アメ全面追随は俺も気に食わんが、小沢、てめーの玩具じゃねえんだよ、国民、日本は。
もう隠居しろ。邪魔だ。

>>121
テロ特反対とか郵政民営化凍結とか、「生活が第一」におよそ関係が薄い内輪の問題にばかりかまけていると、
また支持は先細りになる。参院選での「民意」は、年金や雇用の問題についての不満が現れたというだけだし。

>>114
だからバカ晒してる無責任な連中に国民が政権を与えるわけないから
数を増やして注目を集めてしまった以上無能っぷりをさらけ出してしまったら完全に終了

もう無茶苦茶だなｗ

反民主だが、外交なんてこれくらいがちょうど良いと思うよ。
途中経過でごねてても最終的に合意に至ればお互いの心象は損なわれないし。
これで万が一経済関連でアメリカから冷や飯食わされることになったら
民主と民主信者が腹切ればいいじゃないｗ

ということは今は言いたい放題ということか。
政党としてどこを信用すればいいのかわからない。

なるほど小沢だな。

自民党が「野に下ったら無責任になります。」
って言ったらマスコミはどう反応するかな？

>>33
どの国でもできることすらできなかったら
恥をかくだけでは済まない訳だが？

同盟国の戦争を関係ないと言い放つような
馬鹿が政治家やってることそのものが危険。
日本の戦争にアメリカは関係ないと言って
同盟国アメリカが言い出したらどう思うよ？

小沢がやってるのはまさにそれで国際社会
の常識が欠如したアホ発言。

>>128
当たり前の戦略ならなんでもしていいのであれば、
もはや民主に自民党を批判する資格はないなｗ

>>140
政党政治自体が崩壊してるからな
主義主張で集まってるじゃないからねえ

野党根性丸出しでﾜﾛﾀ

しかし、なんでこうもバカなんだろうか。所詮小沢は壊し屋でしかないな

>>139
アホか
外交は日本国民全体の総意としか相手は見てくれないぞ
途中経過がこじれたら最終的に向こうに擦り寄って合意するにしても
条件面でこちらがかなり不利になる
人気取りと北朝鮮のために反米やって米国に見捨てられそうになって大慌てしてる韓国を見ろよ

>>142
日本が勝手にいざこざ起こして戦争になったら
そら放っておかれても仕方ないだろ。

アメリカは何の相談もなしに勝手に戦争やって
手一杯だからアフガンで鉄だけっておかしいだろ？
自分で勝手に始めたんだから最後まで一人でやれよってこと。

前原とか長島とか長妻とか
頼むから党を割ってくれ
今いる党は社会党だぞ

権限を持ってない者は、責任を持つ必要なんか無いってこと。
権限をとるために、妨害することも正常な手法。

この理屈が分からないやつは働いてないやつなのでは？

権限を持っていない状況はいわば、奴隷の状態。
財界の指導者に、自己責任です！なんて批判されて黙々と
非正規雇用で働いているようなもんだ。

あほらしい。人はみな権限を手中にしにいく権利をもつ。

これこれはこうすべきだ、なんて理屈は、この行動を牽制するための
ものなので、無視し、絡んでくる人の業務を妨害して、排斥してやる
ことを目指すぐらいでちょうどいいのですよ。

皆さん、小沢の「生活第一」のスローガンは出任せですよ。

>>127
うーん、そうやって正面から戦う必要はないかと。

小沢は、デメリットがあることが分かって言ってるわけ。
で、丸のみ戦略を取られても自分の腹は痛まないから堂々としている。

俺が安倍ならどうするか？
進捗状況を公開しながら協議を持ちかける。
協議自体を断り続けられるのは明確なわけで、法案提出をチラつかせながら
審議にすらかけないで時間切れ　→　自衛隊の即時撤退。
で、会見の場で、
「コンセンサスを得ないまま審議にかければ国会が混乱し、内政が滞ることは必定」
「重要度を考慮し、断腸の思いで決断した」
と小沢の責任をアピール。

>>147
アメリカも夕日

> 小沢氏は、周囲に「責任ある対応は政権を取ってからでいい」と漏らす

特措法延長反対って無責任な国会対策ですって認めてるわけか
ひでえ話だな

ぉざゎ「責任ある対応はテロが起こってからでいい」

>>148
相談はしてたぞ国連の場で
結論ありきだったけど

責任ある対応は政権を取ってからでいい責任ある対応は政権を取ってからでいい責任ある対応は政権を取ってからでいい

>>156
やめろってのをやるのを
相談とは言わないんだよ。

>>139
最終的に合意出来なければ、日本国全体に批判がくるだろ…
民主党と支持者だけの問題じゃない。

さすがに秘書が韓国人女性なだけあるわ。

選挙直後に参院で過半数とれたから立法そのほかもやりようはあるとか言ってたの大嘘じゃん。
結局またいつもの「政権とれてないからやらない」かよ。
マニフェストにちゃんと「責任ある対応は政権を取ってから」って書けよ選挙前に。

>>152
上の方にも書いたけど反対することが無責任って一方的な考え方には賛同できんな
民主党ってそもそも元から反対していたんだよ別に反対しつづけても不思議じゃない

元々賛成していたのに参院選挙で勝った途端反対したって話ならそりゃ無責任だけどさ

>>149
前原・長島はともかく、長妻は菅グループだから無理。
菅グループは反日デモ岡崎トミ子、少年凶悪犯擁護の平岡秀夫、フェミナチ円より子など多士済々。

>>148
そうそう、そのとおり。

ここはアメ公に痛い目にあってもらって、
「日本にだって国内政治があり、思いどおりに行くとは限りませんよ」
「国際活動で今まで通りのパワーを発揮したければ日本様の顔色を窺いなさい」
と暗黙に示すべし。

政策、主張に一貫性が無い嘘つきだって自白してるわけか。

>>149
長妻は菅グループだから今の社民党のような党内は居心地いいだろ

これは本格的に終わったな
旧社会党の連中と共に引退して下さい

>>150
権限を持ってる奴の足を引っ張るために会社に不利益を与えて滅茶苦茶にかき回したら
責任取らされて解雇されるだろ
お前の脳内職業はいったいなんなんだ？？？

前原・・・頼む！党をでてくれっ

責任ある対応をせずとも政権が取れると。

・・・そうかな？

>>165
日本の問題だって居てた従軍慰安婦問題を
決議したのはアメリカだぜ。

野党の今は無責任なこと言ってサヨクを喜ばせてるけど、
与党になったら裏切りますよって事か。まぁ、至極当然だね。

>>162
ちゃんと読めって。俺は中立。
俺が先手だったらこう指す、俺が後手だったらこう指す、
って話をしてるだけだよ。

アメリカも今度はイスラエル、イランで頭がいっぱい。
９/１５までにイラク撤収の決断も迫られてるし。
もうどこも国内で意外と手一杯なんだよな。

みんな、前原を買いかぶり過ぎ。

前原は小沢の前では「借りてきた猫」状態。

民主党でマシなのは、長島昭久、松原仁あたり。

民主党も政権を狙いに行く権利があるんだよ。
そう考えたら、この判断は当たり前ではないの？

批判する人は、現在の与野党構図を固定しようという
固定観念にとらわれているんだと思うけど。

もっと相対的に考えることが、民主主義だよ。

マスコミが味方してくれるから何とかなるんじゃねーの

>>1
今日出来ることは今日やれとママンに習わなかったか？

>>168
ストライキと一緒なんだって。
それをやっちゃうとお互いに困るわけだけど、
どちらもやめられないチキンゲームの中で、より困る方が妥協する。

ただのゲームだよ。

>>173
先手後手以前に民主党は元から反対していたよ・・・

とりあえず情報公開を取り付けて少しずつ前進はしていくとは思うけどね

>>176
そのとおり。自民引きずり落とすのに
ノーダメージで綺麗に交代できるって
考えてる連中がおかしい。

これは民主エｔ気に行われる革命なんだから
外交内政と問題が出るのは当然。

>>171
積極的賛成が１０人足らずで即座にアメリカ政府が否定した決議案がそんなに大事か？
つか小沢の韓国人秘書がこの決議案の成立に暗躍していたという話だが・・・
自分たちが裏工作して成立させた決議案でアメ批判とはもう滅茶苦茶だなｗ

>>139
心証はとっくに損なわれてるよ。
ドイツ首相のメルケルが心配して小沢を説得しようとしたのは
日本が国際協調を壊し始めたと欧米諸国が判断し始めたから。

国際連盟を日本が脱退する前も欧米諸国は与野党問わず日本の
政治家にあっていろいろと話していたが、馬鹿な知識人たちは
それを日本が欧米から一目置かれる存在になったと勘違いした。
現実には日本は世界の一等国だとマスコミに煽られた日本国民
が勘違いし、国民の後押しを受けた日本の政治家が国際社会の
強調路線を壊し変な方向に暴走を始めたのを心配しただけだが。

小沢の派遣延長反対をＧＪとか言ってる馬鹿は当時朝日新聞に
煽られて日本を窮地に追い込んでいた馬鹿どもとまるで一緒。

確かにきちんと責任取らされるのは未成年じゃなくて成人だしな。

小沢よ。姿を見せずにどこをほっつき歩いてる？
信濃町か？それともソウルか北京か？

売国奴が。

>>150
この問題は、社内でのポスト争いでメインバンクに反感を買うような事をするのと同じ。

良い言葉を小沢に教えてあげよう

「今やれない奴は、この先もずっとやれない」

テロ特措法延長反対は、あの朝日新聞ですら
「民主党は政局の思惑を超えた外交の選択肢を示さねばならない。」
と社説で諌めた。
小沢はマスコミを全て敵に回して戦おうというのか。

小沢一郎「日本改造計画」（１９９３年、講談社刊）より。

「外交に関する私の１つの信念はアメリカとの緊密な同盟関係を堅持することである。
もし、アメリカが国際社会に嫌気がさし、孤立の道を歩むことになれば、それは、日本の政策が失敗したときだと考えている｣

｢湾岸戦争以来、アメリカでは『同盟』という概念に該当する国は、湾岸戦争で生死を賭けて戦った２８カ国ということになっている。
もちろん、日本はその中に入っていない。日本はアメリカが心情的に思い描いていた『同盟』いう概念から離れてしまったのである。
日米同盟関係を基軸にしていくべき日本にとって、湾岸戦争は大きな『負』の遺産を残したことを忘れてはいけない｣

「平和維持のための貢献はアメリカと緊密に協調して行うべきである」

「こと安全保障となると、にわかに憲法や法制度を口実にしたひとりよがりの理屈がまかり通り、
何とか国際協調の責任と役割を回避しようとする」

>>150
馬鹿か
国政をあずかる政治家の立場は全然違うだろうが！
なんの為に選挙をして　国民にえらばれたんだ？
政治家として選挙に当選したのなら　すべての政治活動について責任は持つべき

>>180
だから、賛成だろうが反対だろうが関係ないの。
俺はパワーゲームとしてしか見ていないんだから。

先手を取った小沢は政権奪取の戦略として合理的な手を指したし、
後手を取った政権与党にも指す手はあるよ、って話。

君みたいに、ひいきの陣営を応援しに書き込む気は毛頭ないの。

>>176
テキトーなことばっか言って政権に就いて一番困るのは民主党と国民だろ
どうせ小沢は首相にはならんだろうし

>>4
＞小沢氏は、周囲に「責任ある対応は政権を取ってからでいい」と漏らす。
なるほどね、今の反対する姿勢は無責任な態度だと認めるんだな、
参議院で過半数もってる重みを感じてないらしい、
海部内閣のときの湾岸戦争の協力法つくるときの幹事長だった小沢の
野党に歩み寄ろうとしないで自爆した時といっしょだな

小沢 「責任ある対応は政権を取ってからでいい」
　　　　　　　　　　　　　　　↓
小沢「政権取れたんで責任取るため大幅に政策転換します
　　　　あれもこれもやっぱなしって事でwwwサーセンwwwww」

>>179
この場合ストライキじゃなくて会社のプロジェクト潰しだろ
自分の会社だけでなく取引先の顔もつぶしてるわけだからな
明らかに背任行為です

>>191
> 後手を取った政権与党にも指す手はあるよ、って話。

しつこいようだけど無いよ

お前なんか解ってないようだけど目的は特措法を通すか否かだろ？
参院で反対されたらおしまい
よって指す手無し

>>152
同意
責任は全部民主党に押しつければいいんだから
これはこれで面白くなりそう

テロ特措法で衆議院解散だな

消費税を16パーセントから、さらに19パーセントに上げた、
パレスチナ問題に関与出来ず、イスラエル軍に軍隊を向けられない、
それなのに、アフガンには兵を出してしまい、死者まで出してる、

ドイツ、メルケルが来ても小沢は余裕だなｗ

ドイツの逆をやればいいんだからｗ反面教師メルケルおばさん乙！

>>186
メインバンクの反感を買ってでも、社内のポストを得なければ意味がない、
という状態であれば十分にありうる戦略じゃん。

自分だけがダメージを受ける自爆戦略ならアホ以外の何物でもないけど、
痛手を食う覚悟で、敵も味方もお互いにダメージを受ける戦略ならアリでしょ。

法案丸のみという形で痛みを背負う覚悟を問われて、
慌てて撤退する赤っ恥をかかなきゃね。

>>158
イランとごっちゃになってるだろ

>>176
こんな事言う政党に投票したいか？って話だろ
外交問題だからこの件自体は選挙に影響はあまりないだろうが
無責任政党とレッテル貼ってください発言だぞ
次も民主が勝つ保証ないんだぞ

こいつ最低だな

テロ特延長がつぶれると、日米関係が悪化するのは当然だが、
珍しくアメリカだけじゃなく国際社会が一致して協力している体制に全く無用の亀裂が入る。
そして今まで作り上げてきた拉致問題への各国の理解や協力関係は完全に崩壊する。

北鮮は泣いて喜ぶ。
そういうことか！

＞国際貢献に関する恒久法作りを議論する会合も開かれたが、小沢氏の
＞「時間をかけてやれ」という鶴の 一声で議論は停滞し、次回の開催のメドすら立っていない

自由に議論すらできないのか。民主党って小沢の絶対君主制なんだな。
党名変えて君主党にすべき

むちゃくちゃだ

>>199
アフガンに派兵したのはシュレーダー（社民党・緑の党連立）政権。

消費税に反対していた社民が、自民と連立し、村山内閣として国政に参加した時
消費税をつぶすどころか3→5%に値上げした後
社民がどーなったか考えればいい。

政権奪取の為、嘘をつきまくった末路があれだ

民主に入れたのは国民だからな。
漏れは自民に入れたぞ。

>>200
その結果、融資を受けられず倒産する可能性も考慮してるんだな？
会社の役員が揉めて倒産し、社員全員解雇のような状態になる事は勘弁して欲しいものだ。

>>196
>>152を参照。
こういう状況では、守るべきものに固執する方が不利なのさ。

命を大切に思う人間は、チキンレースに負け続ける。
逆に、死ぬことをなんとも思わない狂人には、共倒れを恐れて誰もが道を譲る。
こういうチキンレース必勝法、いわゆる「狂人戦略」ってのがあるんだよ。

>>200
>自分だけがダメージを受ける自爆戦略ならアホ以外の何物でもないけど、
>痛手を食う覚悟で、敵も味方もお互いにダメージを受ける戦略ならアリでしょ。

おまえの敵は日本国民（会社）なのか？？？

つかそんな自爆テロ起こすぐらいなら新しい会社起こせよ

>>203

最近思うんだが、安倍も拉致問題諦めただろ。
解決から進展になったし。
米朝二国間協議が進み出した今、拉致カードの効力は落ちたしな。

小沢がうまいのはテロトクソほうをｲﾗｸでの米軍の負け戦といっしょにくたに語って
印象操作してることだ。
安倍はこのへんの違いをもっと言ったほうがいい
ｱﾌｶﾞﾝとｲﾗｸの国際的な認識は違う。

今日という日を頑張れない者になぜ明日がくるのか
今日を、今日という日を頑張った者だけに明日がくるというのに

大人になったら遊べないんだから♪と言いながら遊び回る馬鹿学生みたい。
こういう奴は卒業しても結局就職していない。

>>207
消費税に触れると確実に大多数の国民の反感を買うからな
年金なんて目じゃないよ

竹下政権も橋龍政権もそれで崩壊した

>>210
残念だけど>>152は無意味
特措法通すか否かなんで

正直通せなかったら小沢のせいにすればいいとか悠長なこと言っている場合じゃないんでね

政権を狙いにいく権利がある
それはいい
それがなぜ無責任で且つ　全ての法案に反対すればいいなんてことになるんだ？
いい法案なら　与党野党関係無しで協力して法案とおせばいいし
だめだと思うなら　いい法案にする為に修正案をきっちりとだせばいい

それがなんだ？　無責任でいい？　ふざけんな！！！

>>212
締めるとかいう話じゃないよ、我慢のしどころなんだよ
TVタックルでもその話題はしてただろう。
町村のスタンドﾌﾟﾚｰのリップｻｰﾋﾞｽなんかあてにできないからな

>>148
小沢を支持してる連中は「同盟」そのものがまったく理解できていないから馬鹿なんだな。
お前が勝手にやってる戦争だから関係ないというのでは同盟そのものが全く成り立たない。
国際社会の同盟国というのは軍事面だけではなく経済面でも密接に結びき同盟国の敗戦は
その国の自国の繁栄にも大きく関わってくる。

日本はずっと鎖国が長かったから「同盟」というものを戦国時代の同盟関係のような感覚
で捉えてしまいがちだが国際社会での同盟というのは運命共同体の様なもの。
軍事面だけの日本の戦国時代のような発想で「同盟」を考えるのは間違いだと気づけ。

だからこそ同盟を改称する時には味方でなくなったというだけではなく敵になる事を意味
してしまうことが日本人にはわかっていない。
日英同盟が解消された時に日本との戦争を覚悟し準備していたイギリスとイギリスが敵に
なったことすらまったく気づいていなかった日本との決定的な違いがその同盟感覚の違い。

ドイツも、小沢から世界のルール、国連中心主義を学び、
どうせアフガンから兵を引くよｗ

みんなが兵を出しているからという理由で、軍隊を出すことが正しいとは、
日本では通用しないｗ

メルケルも、わざわざ小沢に会ってよかったねｗ　勉強になっただろうｗ

民主党は中国の傀儡政党か？

露骨すぎね？

政権とるために政治してんのか？やっぱ民主党は駄目だわ
選挙では国民の為に、国民の為にって何度も繰り返してたけどな。

>>209
しかし、社内のパワーゲームに負け、
閑職に追いやられたり、放逐されたら元も子も失う。

融資条件を悪化させてでもメインバンクを変更し、
事業縮小の憂き目を見ようと、一生窓際よりマシ。

いちかばちかの勝負には、自爆をしかけて
「より困るのはどっちだ？」
と、つきつけるのは戦略だよ。

まぁ、そういう社内の権力闘争で一番困るのは無関係の従業員なんだが、
そういう不満は現体制に向かうので、野党側の戦略としてはかなり上等。

これは酷い…。

キャッチフレーズは　「政局が一番！　民主党です。」に変えた方がいいね

>>224
事業縮小しイメージダウンした会社を経営するぐらいなら
会社飛び出して起業したほうがましだろ

>>164
お前らみたいな国際政治が一切わからない馬鹿が
日英同盟解消や国際連盟脱退に日本を追い込んで
日本を潰しかけたことを少しは歴史から学べ。

民主党支持者や小沢支持者に決定的に欠けている
のは国際政治や歴史の基礎的な知識だと思う。

>>207
同感。90年代の政治不信を決定的にしたのは自社連立。前年の総選挙で与野党分かれて戦ったはずの両党が連立し、
社会党は総理に持ち上げられて基本政策（日米安保・自衛隊・消費税・原発etc）などを全てかなぐり捨てた。
これで間接民主制の根幹である選挙が無意味になった。もちろん、国際情勢や時代情勢に応じて柔軟に変わる部分や
妥協する部分もあるだろうが、それでも選挙で洗礼を受けるべきだし、政治家として譲ってはいけない
一線というものがあって然るべきだ。今の小沢の政局主義は、村山社会党と同じ愚を繰り返すもの。

>>218
参議院選に勝ったのは良い法案だしたからじゃないしなぁ
前と同じように反自民な事やれば勝てると踏んだんじゃね？

マスコミの全面バックアップがあるにしてもだ
国民に聞かせる言葉じゃねーだろｗ
本当に驚く
民主党はやりたい放題、いいたい放題だな

>>150
社会性ゼロで労組運動とナショナリズムに明け暮れるチョンみたいな香具師だな。
職位に関係なく己の仕事に責任を持ち良い仕事をする日本人とは思えん。
おれの会社では絶対雇わん。

>>221
あのおばちゃんはどうする気かは知らんが
米国は民主党の大統領に黒人か女性かなっても
テロとの戦いはやめないよ
ｲﾗｸは撤退したとしてもｱﾌｶﾞﾝは別だからな
政策の継続性とはそういうことだ。
実際、ｸﾘﾝﾄﾝは大統領の時、ｱﾌｶﾞﾝのｱﾙｶｲﾀﾞｷｬﾝﾌﾟに
トマホークを打ち込んだ

要するに、「政権交代する為には　何でもやります」　と・・・

いい気になってるだけだな民主党。
次は無い。

>>216
問題なのは、社民と連立を組んでいた自民は未だに大きいのに
あの当時、第二党だった社民が今や見る影もない、ということ。
消費税を上げた、つい意味ではどちらも同じなのに。
結局、野党のままの方が幸せだったんだよ。社民は
政権側についたとたん、現実を見ざるをえなくなった訳だが
それは即ち支持者を裏切る事につながった
小沢のやり方はこの轍を踏む可能性大

小沢本来の主義・主張には感銘を受ける部分もあるが、目的を達する為に手段を選ばない手法には反感を感じるな。
そして、何時の間にか目的と手段の重要度が入れ替わっている。

>>227
会社ならね。
だが、国家は唯一無二。
飛び出せないから、一生閑職で過ごすよりも、
両方ダメージを受けながら政権を取る、という戦略でしょ。

小沢なら、権力を握らなければ話すら始まらない、ということは
痛いほど理解しているだろうし、普通にありうる話なんだよ。
それが、政治。

>>203
確かに厳しい状態だが、いま政府は人権問題として各国に理解してもらって外交の場で地道にアピールしてるわけだ。外国にとっては関係ないことなのに。

その外交努力が完全に水泡に帰す。ゼロになる。いち政党の党利党略のために。
進展さえ厳しいのに今までの成果までも崩壊するんだよ。

政権取るためになら日米関係なんてどうでも良いのね。

主にアメリカ軍に、石油を無償援助し続けても、

まさに「火に油を注ぐ」ようなもんだろｗ
日本の家計は「火ダルマ」になるだけｗ

そんなもん、さっさと止めて、その金でアフガニスタン市民の食料、医療、
学校、病院、水道、電気、橋、武器回収、雇用の創出等に、
金をかけた方が、よっぽど早くアフガンは正常化する。

民主党は本当に正しいことを言ってるよなｗ

>>236
自民党が未だに大きいし与党なのはその通りだが
自民党も昔のように単独じゃ運営できなくなっちゃったしな
だから自民党もダメージ受けているかと

小沢や小沢支持者には永田町しか見えてないらしいな。

>>238
お前は与党と野党両方がダメージを受けると考えているようだが
日本国がひとりでダメージを受けるということになるんだよ
民主党はそんなに独裁が好きなのか？
お前の言ってることは軍部が日本の国政にまで介入した戦中の日本の姿だろ

>>228
>>217が熱く語ってるでしょ。
強気に出られれば普通に通らないのよ、これ。
だって、廃案になっても野党の腹は痛まないんだからさ。
多少痛んでも、与党の方によりダメージが大きいと踏めば強気でくるよ。

だから、どうせなら相手のダメージを最大化して、
「君も痛むけど、本当に廃案でいいんですかね？」ってつきつけるしかない。
そのための基本シナリオが>>152で、
小沢サイドが責任を負うことを嫌がって条件闘争に入ってくれれば
状況がまた変わるわけ。

盤をひっくり返すわけにはいかないんだからさ。
現在の状況下で最善の手を指さなきゃしょうがないじゃん。

>>213
小沢が外国の工作員で日本を国際社会で孤立させることが
目的ならば確かに巧いやり方だが、日本の政治家で自分が
政権とって日本の舵取りをするつもりなら最悪のやり方だ。

相手を家から追い出して家を奪う為に、放火して燃やして
いるようなもので、相手を追い出しても目的の家は大変な
ことになってるw

小沢が日本を壊すのが目的なら小沢は巧いやり方してると
いう意見には賛成だが、そうでないなら小沢は無責任馬鹿。

小沢栄えて国滅ぶ。

＞「内閣が代わることが最初になければならない」
＞高村正彦防衛相ら安倍改造内閣の新閣僚から修正に
＞柔軟な発言が続いていることについて、
＞鳩山由紀夫幹事長はこう切り捨てる。

まさにあきれ果てたな。
政権交代のためには、審議拒否も、国会運営の妨害も上等、と。
何度も言うけど、
鳩山と菅はもう、国政に必要ないんだよ。
あいつらの活動の分だけ、日本に害が及ぼされる。

どうも良く分からん
いくら参院でミンスがテロ特否決したところで
衆院で三分の二持つ巨大与党が再可決したらそれで通るはずでは？

>>245
さっき中立を主張していたけど無理に中立にならなくてもいいよｗ

小沢も過去にいろいろ失敗してきてるからな
細川政権、新進党・・　たいてい意固地になって人が離れて頓挫してるｗ

反米の人もここで引いたら、日本とアメリカどちらがダメージを受けそうか
考えたらわかると思うんだが、給油は無理したらアメや他の国がするかもしれん。

しかしテロリストとかに宣伝に利用され、対抗でアメリカも猛烈な日本の無責任を叩き
情報戦もできない日本は挟まれておろおろ。
アフガンに参加している数十カ国もそんな調子で叩くだろうな。
地上軍は40カ国らしいよ。

>>244
ダメージを受けた日本国民の不満はどこに向かうか？
現政権だ。
不満が蓄積されれば蓄積されるほど、
「現状を変えよう」という動力が大きくなる。
野党には有利なんだよ。

大義名分をかざして戦え、
強硬採決なら「強引だ」「独裁的だ」と非難し、
採決見送りなら「指導力がない」「弱腰だ」と叩ける。

>>249
参院議長は誰だ？
採決しないんだよ。

>>253
> 不満が蓄積されれば蓄積されるほど、
> 「現状を変えよう」という動力が大きくなる。
> 野党には有利なんだよ。

なんか凄い安易だなさっきから考え方が

>>224
残念ながら国際社会というメインバンクは一つしかないんだよ。
社内で争う分には構わないが、社外の反感を買うような事をすれば会社は続きません。

>>249
衆院に差し戻して三分の二で再可決するには時間がかかる。
そしてテロ特措法の期限は11月1日、つまり時間が足りない。
しかも議長を握っている民主は参院で徹底的に時間稼ぎに出るからタイムオーバー。

>224
「出世のためなら会社のためには大損害を与えてもかまわない」と。

そんなやつを信頼するのは、開きメクラの阿呆だけでしょうね。

短期的にも問題がありますが、長期的に見るなら、それが許される
組織では、対抗陣営もそういう戦略をとってくるでしょうし、確実に
衰退しますね。そんな企業は。

はじめからわかっていたことだけど、
民主党は、これから自民党が作成した重要法案を
　全　部　拒否します。

それは、内容とか関係なく拒否するわけです。
そうやって、国会が先に進まない状態にしておいて、
「この状態を何とかしたいなら解散総選挙しろ」と、脅しをかけてくるわけです。

そのためなら、国政の運営も、
国民の生活も、どーでもいいっていうのがよくわかりますね。

>>249
即座に否決してくれたらね
時間稼ぎして法案の効力が切れる日まで引き伸ばせば自動的に否決と同じ結果になる
また法案を作ろうとしてもその間は自衛隊は協力できないから空白期間が出来
日本が国際社会から孤立しかねない状況になり発言力も相当薄れる
というか次の洞爺湖サミットで日本が赤っ恥をかくことは確実
小沢はそれを狙ってるのよ

民主の長島はテレビタックルでそんなことはさせないといっていたが
>>1読む限り無理っぽいな

なんとなく、民主のブーメラン記事が出始めてから
また選挙前みたいな雰囲気のスレが多くなってきた気がするんだけど
工作員って本当にいるのかな

>責任ある対応は政権を取ってからでいい

あきれた。仮にも政治家の発言じゃないだろ。

テロ特措法は、国民の多数が否決に賛成だ。

またテロ特措法延長がなくなり、自衛隊撤収して、
非難を食らうのは、現政権だよな？ｗ

民主党にとっては、痛くもかゆくもないｗ　八方塞がらずｗ　八方オープンだよなｗ
こんな棚ボタ法案があったこと事態が民主党に運があるｗ

最後まで反対を貫くこと
国民の多くが求めるのはそれだけや

ブーメランをなげて戻ってきてささったというよりも
もってた刃でそのまま自身を切り付けてるイメージだ

テロ特措法の対応に関しては理解できる点はあるが、

この発言はどう考えても終わってるだろ・・・

>>256
会社が続かないといっても小沢を勝たせたのは社員だしな
今更文句言っても遅いだろ

>>249
60日再可決使ってももう間に合わなさそう
だから自民党からも安倍に文句出ていたよ
これ考慮して決めろって

もう新風党しかないな

国連決議だのを持ち出してきた時点で
多分具体的なビジョンはないんだろうとは思ったが
やっぱりなって感じ

>>254
それをやれば、いくら何でも議長の審議責任放棄で辞任必至モノ
マスゴミの全面支援を得ていても、国民の目にどう映るかを考えればやれんだろう
会期末ギリギリに否決して流産狙いの手もあるが、
与党は当然「それなら会期延長に大義名分が立つ」とむしろ歓迎だろう

２年前は民主叩きで一色だったのだが、
最近は拮抗してて笑うｗ

民主に票入れたカスは首吊って死ねよと言いたくなるな

>>258
そりゃ権力とは無縁の一般従業員の戯言さ。

これは権力奪取のゲームの一環だって気づけよ。
もちろん、明らかなバカをやるわけにはいかないから、
大義名分を振りかざして自爆戦略を取ってるわけでしょ。

いくら不満を述べても、君の思うような展開にはならないよ。
俺や、君は、プレイヤーじゃない、ただの野次馬なんだから。

だったら、第三者の視点で勝負を楽しむべきじゃないかな？

>>259
今回の参院選で、マスコミに乗せられて民主党に票を入れた多くの国民は、
そこまで読んでいた人は、極少ないと思いますよ。

>>249
参議院が「否決」すればね。
１１月１日まで棚ざらしにされたらアウト。

だからあえて民主党が否決して再議決させるかがカギだが、
自民党がその手に乗って、支持を落とすリスクを背負って再議決するかは分からんよ。

テロ特措法に対する世論が変わらない限り民主党の対応も変わらない

日本孤立作戦か

>>259
そんな強硬な拒否をし続ければ、
民主党の支持率が低下して民主党以外、特に自民党の支持率が上がるだろうな。

もっと若手がんばってくれよ…

>>274
＞これは権力奪取のゲームの一環だって気づけよ。

光市の裁判は司法制度のゲームだしなw

政治とか人の命とか「ゲーム」とか言う奴は全員逝ってくれよ

マスコミの世論操作にかかってきそうだね

つまり小沢さんは野党であるかぎりは無責任でありつづけるんだろ

>>278
日本が洞爺湖サミットでＧ８で孤立した後に
小沢が中国・韓国と仲良くしようと動き出すんだろうな

なんちゅう言い草だ。こんなん支持する馬鹿いるの？

>>276
そうそう。
お互いに強硬な態度はとれないね。
だからこそ、いろいろな理屈をくっつけて、
「我こそは正義、悪には屈しない、だから反対」ってやるわけ。
その正義を正しいと思う人は、強硬な態度にも賛成する。

本音はどうでも、建前上はね。
逆に「正義も糞もねぇ、とにかく反対」って態度はありえない。
それは、両方にダメージが入っても、自分の方がよりダメージを受けるから。

>>253
国際社会から批判を受けている民主党という事実がニュースで流れているから無理だな。
国内問題でやるべきだったとしか言いようが無いし、国民としては本当に困る。

小沢を支持するのはアレだろ、農村

>>245
目先の政策一つを抜き出しただけならそうかもね。
ただそれを有権者がどう思うのかが一番重要だろ
参院で否決されても現政権の責任だと思ってくれるか？
次選挙で民主党敗北なら政権交代なんて無いんだけど

>>245
お前らは小沢がアメリカと駆け引きしてると勘違いしてるのか？
小沢がしてるのは自民党との駆け引きだけだと言う事に気づけ。
アメリカを愚弄して日本の反米馬鹿を煽り自民党との駆け引き
に使っているだけ。

そもそも日本が給油ごときで国際社会から高い評価を得たのは
国際社会がＩＳＡＦに参加できない日本に気を使いあの仕事を
割り振ってくれたからだ。
韓国をはじめＩＳＡＦとして戦闘地域に展開している国以上の
評価を日本が受けてるのはアメリカがそれだけ巧く日本を国際
社会の舞台でフィーチャーしてくれているからだと気づけ。

>>279
でも次の参院選までつづくんだよ？

>>263
戦後、国家安全保障に関わる法案は
左翼の扇動もありことごとく反対の嵐が吹き荒れたが
その恩恵について、最近ようやく評価もされてる。
この手の議論は国内でも意見がにぶんするものだ
小沢の持論によるとむしろ、アフガニスタンに自衛隊を参加させろと
いう結論になり、地上戦は必須となり犠牲者を伴う。
そのへんの小沢の本質はよく知っておいたほうがいい。
今の小沢の姿勢は単に党利党略でしかない

政権取るためなら国益を損ねても良いとはよく言えたもんだな。

日本は既に米中戦争の戦場になっている。


アメリカももっとラディカルにやれよ。
日本に対して、スパイ防止法制定、NATO正式加盟、安保理常任理事国にねじ込み、
憲法9条改正、F-22のラ国認可、過去の全核実験データと臨界前核実験技術の無償譲渡、
台湾海峡で日米豪印台の共同軍事演習（北京オリンピック直前）、東シナ海ガス田に原子力空母空母停泊。

ここまでやんないと西太平洋の橋頭堡がシナに取られちゃうよ。

>>281
君の言うことは理想論だよ。

自分が正しいと思うのなら、ゲームに勝つしかない。
最悪の場合に備えながら最善の手を指して、勝つしかない。

戦争も、外交も、内政も、人生さえも、そんなものなのさ。
とりあえず、情緒は脇に置いておいて、まずは冷徹に観察しようぜ。

>274
株主/国民がそれを許すほど無能なら、会社はつぶれるでしょうね。


今回の選挙を見る限り、そんなことはないと言い切れないのが
嫌だけど。

>>1
これ見て確信した

小沢もヤオ確定。
期限までの無いなかでは参院で否決→衆院で再可決がベスト。

>>294
アメリカは日本台湾よりインドに夢中のようだが？

>>295
臭い臭いw
オナニー憶えたてのお子ちゃまの青い匂いがプンプンするよ
「好きなマンガはデスノートです」ってかw

対米追従は確かによくない。しかし、中国共産党と提携している民主党が政権ったら、日本の外交は中国の言いなりになるのは目に見えている。外交どころか、日本国が崩壊する。

そんな売国民主党に票入れた奴等、責任とれよ。

民主に入れた奴のほとんどはマスゴミに騙された奴だろう。
本気で入れた奴はマジで能無し。
今後３年以上は日本は重要法案は通らない。
（特亜に優しい法案だったら、民主が賛成に回るから通るけどｗ）

で、選挙前に「チームセコウ乙」とか書きまくってた奴等はどこ行った？
半島or大陸に帰ったのか？

>>276
しなければ自民を叩く自分が居る気がするｗ
着地点は再議決になりそうだけど、ならなければ今まで無駄に垂れ流してきたODAの意味が…

例えは悪いがｗ　飲み会でもそう。
デキルヤツは早々に2次会程度で、終電がある時間にさっさと帰る。
犬の散歩だとか、彼女から電話がかかってくるとかで、さっさと帰る。

飲み会でも、いつまでも用事もなくダラダラと、最後まで4次会、5次会まで、
明け方まで意味もなく残っているのはカスばっかだよなｗ


イラクでも、オランダ軍が撤退する！どうしよ！どうしよ！俺も帰る？
いや今は帰られない！どうしよ！あっそうだ！
ごっめーん、オーストラリア軍「日本軍を守ってよ！」と呼び出す、

軍隊なのに、他国の軍隊を呼び出して守ってもらう。
こうなりゃ、日本軍は最後までいるから、付き合ってね！オーストラリア軍！

う、うん・・・

>>290
すみません、俺のレスを全部読んでから書いてもらえますか？

俺は、これは国内の政権奪取のためのパワーゲームだと
一貫して書いているはずだが。

>「責任ある対応は政権を取ってからでいい」

やっぱりね。
普段からいい加減でくだらない挙げ足取りばかりだし、
資金的に根拠のないバラマキ政策しか打ち出さないしね。

適当なこと言って与党を批判さえしておけば、マスゴミもそれをもり立ててくれるし、
バカな民衆は票入れてくれるし、楽な商売ですね。

>>299
俺にとっては、情緒をわめく方が青臭いよ。

現実問題として、特措法切れたら一旦撤収して衆院可決後に
もっかい派遣するだけだろ。

それが分かっててアメちゃんの怒りを買ってまで税金の無駄使いをする
民主党が今以上に支持増えるとは思えんのだが。

>>295
お前はイスラムのテロリストのことをレジスタンスと呼んであこがれてるタイプの人間だろ

国家安全保障に関わることを、政局の材料にするのは勘弁してくれ。

石油は金出せば、どこから幾らでも買える代物じゃないぞ。

野党は無責任でも良いと言いたいわけねｗ

>>303
現在イラクで活動している陸上自衛隊はいない。

つまり、飲み会でいえば、いいところでうまく切り上げた人＝自衛隊

反対するだけ反対すればいいんだよ。時間稼ぎもしないでさ。
アメリカ大使館かなんかの未納家賃を払えぐらいもついでに言っとけ。
それで衆議院に戻して与党に可決させればいいだけ。
野党としてのスタンスを見せればいいよ。政府与党のポチじゃあるまいし
ただ、時間稼ぎの法案潰しをしたら民主は終了だね

といいつつ俺は、
テロ特を廃案にさせて安倍総理が小沢を猛烈に非難する大演説をぶって総辞職、
総裁選で麻生総理誕生、サミット後解散総選挙、でいいかなとｗ

>>301
＞民主に入れた奴のほとんどはマスゴミに騙された奴だろう。

今回の参院選では、
「おしおき選挙」だの「お灸をすえる」だの言っていたマスコミは万死に値する。
選挙ではおしおきもお灸もない。
どこを支持するかということしかないんだよ。
「おしおき」とか「お灸」という言葉で自民を否定することだけに大衆の目を向け、
「かわりに入れる民主党」の内実からは目をそらす
そんなやり方を積極的に進めた民放各社こそ
もっとも国民を愚弄していたといえる。
民主党の政策に対して賛成していたから投票したなら良いけど、
そんな人が何人いるんだか。

はいはい民主の無責任体質が出ましたよ

小沢にとっては天下取りの最後のﾁｬﾝｽだから無理は承知だろうが
焦りすぎだな。何でこんなので勝負しかけるのか全く分からん。
やはり健康不安説は事実かね？

>>1
どっちかつーと小沢批判気味だよね、この毎日の記事。まあ幼稚な民間支援案とか危ない火遊びしてるようじゃ当然か
無責任行動を続けるとマスコミの総袋叩きになるぞ小沢

それってこの問題を政局に利用しますって言ってる様なもんじゃないか？

>>308
さすがにその種の決めつけは愚かかと。
議論に人格攻撃を持ち込むことほど間抜けなことはない。

>>276
しかし江田がそんな自分のクビ賭けるような真似にでるんだろうか？
まあしかし、それをやったとしよう
となると巨大与党は衆院三分の二にモノを言わせ
特措法で無く恒久法案の出し直しという手もあるな
当然、現在のテロ特は一時、期限切れになるが、
その責めはすべてミンスに帰する

自民党幹事長時代、旧経世会を牛耳ってた頃の小沢も
総理は軽くてパーがいいと言い放った男だからなｗ
やっぱ、国民なめてるわ

>>314
それ選挙後だよ
安倍やら閣僚の自爆だよ原因は

>>306
そんなオレってクール・・・ｳﾋｰw

好きなマンガはデスノートだね？w

これ続けてたら、民主党が崩壊するのは時間の問題だ。

これからもスキャンダルがジャンジャン表に出るな。
ほんとに小沢は民主党の『ぶっ壊し屋』になるぞｗ

　　　　　　　民主＼(^o^)／オワタ

ヒント：エシュロン
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%AD%E3%83%B3

>>304
そうか、すまん。
国内のパワーゲームで「戦争」に関する判断を云々してれば
やがて日本は滅んでしまうだろう。

外交内政のどちらにも絶対に政局に利用してはならないこと
があり、その一つが軍事であり、そして年金。
ナチスはこの二つをどちらも政局にして独裁政権を樹立した。

自民にお灸を据えるつもりでミンスに投票するから
こんなことになるｗ

>>318
それを言わないで済ますのが「大義名分」なわけ。
で、小沢は（今回は）しっかり用意して戦ってる。

そこを崩されると態度を軟化させざるを得なくなるわけだが、
絶対の正義などない以上それはなかなか難しい。

>>319
日本の国益に関わる問題をパワーゲームに見立てて喜んでるような輩が何をいうかｗ

みんなが帰らないと、俺は帰れない・・・
ジャパニーズサラリーマンかよｗ

小沢はそこで、帰りたきゃ帰ればいいんじゃね？
自分の仕事は終わったんでしょ？じゃ付き合う必要ねーじゃん。
自分を大事にしなよ！と来た。

これは、日本人なら動かされるよな？
もうアメリカなんて知ったこっちゃねー！俺は俺でやるぞ！と
「初めて」言えた瞬間だからなｗ

そこが、国民が小沢に共感したところ。　
テロ対策法にこだわってると、付き合い残業を進める上司のように映るんだよな？
自民はまた国民の評価を下げることになるよｗ　

>>323
しつこいなぁ。

話はそれるが、俺はデスノートはテレビで放映したのを見ただけだなぁ。
まぁ現代的でいいんじゃね？くらいの感想だが。

野党は無責任
民主党に投票した奴はもっと無責任

小沢、シーファー会談でテロ特措法延長反対を小沢が言ったとき
賛成するメディアはどこも無かった。

テロ特措法に基づいて何が行われているかの広報から始めるべきだな

>>322
＞それ選挙後だよ

何が「選挙後」だよww　　　記憶力ないのか？？？

投票の前だぞ？　「おしおき選挙」だの　「今回だけはお灸をすえる」だのの
キャッチフレーズをマスコミが連発してたのは。

何が「それ選挙後だよ」だ！w
勝手に都合良いこと言ってんじゃねーよ

>>328
「見立てて」じゃないよ。
「そのもの」だよ。

ボケはじまってる

>>328
不謹慎という気持ちも理解できるが、ここは面白ければなんでもいい２ｃｈだぞ

>>329
別に小沢は米国との同盟関係を解消しろとまでは言ってないからねえ
あまりよけな期待するのもどうかと思う。

>>329
小沢はむしろアフガンの地上部隊に参加すべきと言ってるんだが
そっちのほうが危険なのにだ。

>>314
そういう民放を鵜呑みにして投票する人が一番悪いから何とも言えない。

>>334
いや選挙後だよ

よ〜く思い出してごらん
投票日当日に赤城先生の2重計上やっていたよ

そりゃ自民党にプラスにならんよｗ

小沢民は１０億の詳細を早く出せよ。



本気で紙切れ見せて済んだと思ってるのか？

話にならんな、このくそおやぢｗ
そんな無責任な事を言う集団に政権を任せたいと思う人がどこに居ると思うんですか？
そうやって本当は責任を取る立場になるのがイヤで野党のままで
甘い汁を吸いつづけたいだけなんだろ。政権交代を迫るそぶりしてるだけで
まっとうな仕事もせず人の税金で暮らしていけるからなｗ
少しは汗水流して自分で自分の食い扶持ぐらい稼げよ。

どうせ民主は自分とこの案がもし通って
何人か死者が出ても全部自民の所為にする気だろうな

参議院で過半数を握ることがどれほど強力かということだね

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　＜人生も政治もゲームなんだよ
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼　←ID:cTx/0MHX0

　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
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　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
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　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
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ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>346
あのさぁ。
荒らす前にデスノートネタに決着付けてよｗ

>>338
不審船一つ自国にどうにかできなかった国だからな。
今の状態でアメを批判するのは、親にたてつくニートみたいなもんだ。
対等な関係はまず自立してからの話さ。

>>342
ちゃんと証明しただろ。


「小沢一郎」が「小澤一郎」さんに売ってただけだ。

>>335
そしてあんたの言ってることは自爆テロを起こすテロリストの理論そのものなんだよ
そのまんま>>308で言ったことに当てはまるでしょｗ

政策ないヤツぁー俺んとこへ来い！
俺もないけど心配するな！
そのうちなんとか！なーるだろう！


菅君、僕はあの棚からぼた餅が欲しいんだ。

参院選で争点になって無いんだし、国民の関心は国内問題、とくに年金。
民主としてはこれが得策。
小泉政権下から安倍に期待されてた拉致問題も進展せず、まんまと核問題にすり替えられ、北は支援をｹﾞﾄ、さらに水害でもｹﾞﾄ。
下院で慰安婦決議されたし、米には良い薬だ。

で、年金は？

>>348
別に即座に自立とまでは言って無いだろう。
それにアメリカも経済状況が大分ヤバイ感じだから日本を手放すとも思えない。

日米に若干距離が開いて国連寄り。
これが民主党の目指してるところだろうよ。

責任ある対応は政権を取ってからでいい…つまりはむちゃくちゃ危険な場所で民間支援やらせて
被害が出ても責任はとらないということか？

民主のマニフェストって最高年収１千万以上なら年金支給しないって糞な内容だったんだろ？
そんな労組にしか見えない政権が内閣とったらガチで日本終わる

>>350
そういうのを短絡思考って言うんだよ。

戦略として最善の手を打ってくるのは当たり前。
テロに屈してたら、テロが最善の手になってしまい、
ガンガンテロられるわけ。

だからこそ、受ける側は、いかなる痛みを受けても
テロには屈しないという戦略をとらざるを得ないわけ。

お灸を据えるとか言って、
参院選でこんな政党に票を入れて
本当に日本のためになったんですかね

頭おかしいだろ、小沢よ。

>>341
後からそう言い続けてたら現実が変わるとでも思ってんのか？w
書いてることハタンしてるし。

投票前だってー
マスコミが
「今回はおしおき選挙」
「今回だけは自民党にお灸をすえようという人が多い」と
ブチまくってたのはw

小沢もそろそろ馬脚をあらわし始めたかｗ

>>352
>下院で慰安婦決議されたし、米には良い薬だ。

この慰安婦決議に小沢の秘書が関わってるんだが・・・
自分の部下が可決工作した決議案でアメリカ批判って・・・

朝日がＮＹＴのオオニシを使って記事書くよりも露骨だぞｗｗｗ

>>356
それどころじゃなくサラリーマンの扶養控除の廃止。
これで年間数十万円の実質増税。１千万以上が〜なんて軽い話じゃない

もう、みんな、世界の人は「今日のこのパーティーはグダグダ」だってことは、
みんな気づいている。

酔っ払いのアメリカだけが、今日は楽しいね♪サイコー！
もぉー・・・ぉ〜　ヒック　もう〜一軒行こうよ〜♪と
はしご酒を要求している。

日本は、「おまえ飲み過ぎだよ！もう今日は帰れよ！」と
アメリカにタクシーを呼んで帰らせることが出来るかどうかだよｗ

基本的に、世界がアフガンに兵を出しているのは、嫌々なんだよｗ
渋々付き合っている、本音では今過ぎにでも帰りたい。

あとはうまくどう、アメリカを撒いて帰るかの問題。

>>304
チャンネル争いの末に兄貴の部屋に放火して家が全焼みたいなパワーゲームだな。

何の効力も無い慰安婦決議に拘る人って居るね
アレに相当愛国心が傷ついたのだろうか

正直この政策は自民に対する援護射撃としか思えんぞ。
いいのか、民主党。社会党みたいだぞ。
「責任ある対応は政権を取ってからでいい」とか本当に言ってんなら、
永遠に政権とれないよ。
「今は責任とらないけど、権力くれたら責任とるよ」なんて言ってる人は、信用できない。
おれは今の民主党はカスだと思ってるが、
民主党の成長にはものすごく期待してる。
いつになったらまともなことやってくれるんだろ。

>>360
赤城先生の件があっての上でってことを理解してくださいよｗ
投票日当日に2重計上のことやっていたんですよ

総理大臣が800円で大臣首にするんですかぁ！って言っちゃったりしていたんですよｗ

マスコミの論調に違和感持っているお前がおかしいよ
郵政選挙のときみたいに意図的に民営化マンセーしていたのと一緒にしちゃダメ

しかし民主党の「消費税は５％のまま！」ていうのは本当に政権取る気があるのか疑いたくなる。

>>352
国家あっての年金。年金をはじめとした生活問題を争点にしたいなら、
争点を拡散させず、むしろ安全保障政策は限りなく自民と同一化すべきなのに。
これで成功したのがイギリスのブレア労働党。

アフガンもおかしい状況というのは、今回の韓国キリストボランティア事件で、少しずつわかってきたかな、でもわかってないかなと。

韓国は、派兵を年内に撤兵。
すごいことだ。
キリスト教普及もやめる。

イスラムの国にキリスト教化のボランティアだったわけだが、
いわゆる正式じゃない国連ぽいとかも、キリスト教化の延長で
そういうのに、なぜ日本が加担するのかは、わからない。

>>352
>下院で慰安婦決議されたし、米には良い薬だ

それは確かに言えるな　
強姦犯呼ばわりしている国から、給油ノズルなど突っ込んで欲しくは無いだろうってな

>>352
ジャイアンにスネオが勝てるとは思えません。
それに慰安婦決議への報復としっかり言わないと伝わらないし、小沢もそんな事思って無いだろう。
思ってれば言うだろうしな。

自民が折れたらそれでよし
衆院で採決してくれたらしめたもの、自民の評判はさらに落ちる

ぐらいにしか思ってないのかね？

メルケルにも反対を表明しちゃったからな。もう引っ込みつかないんじゃないの。
前沢や長島はどう動く。動きようがないか。

>>367
＞おれは今の民主党はカスだと思ってるが、
＞民主党の成長にはものすごく期待してる

そういう考え方もあるだろうけど、
そのためには、頭が小沢と鳩山と菅じゃなぁ・・・・・（;´Д｀）

サラリーマンは無責任男でもいいかもしれんが
政権を取ろうとか言っちゃう党の執行部が無責任じゃダメなんだぜw

>>364
だから小沢は地上部隊に参加すべきと主張してるわけだが？

>>367
だよな。

>>1
政界から去れ
そんな態度で国政に関わってほしくなどないわ

>>363
あんがと
こういう情報って選挙終わってから本格的に流れる希ガス。
テレビでニュース見てるだけだったらヤバいよな・・・

無責任は痔民の十八番だがｗ
ミンスだけが無責任とは言えまい。

>>356
詐欺師小泉とアホ安倍でとっくに日本は終わってんだボケ！

>>359
頭がおかしいのはおまえと安倍だろｗ

選挙前に分かってた小沢民の１０億紙切れ問題。
本当なら朝青龍問題みたいに連日特集報道されても良いレベルの話題なのにマスゴミ、チラっと放送して後スルー。

で、自民の松岡やその他は連日死ぬ・辞めるまで放送。
松岡の時と明らかに違うマスゴミの対応。

>>365
それは両者の被害を極大に見積もった極端な例えだね。
今回のケースに関しては不適切な比喩であり、議論のミスリードだよ。

兄が「家に火を付けるぞ」と脅しても、弟は屈しないでしょ。
狂人でない限りやらないことはわかっているわけなんだから。
逆に兄が狂人なら、弟は譲らざるを得ない。
が、兄は家族の手によって排除されるだろう。

１回民主に取らせて全部あぶりだす必要があるとは思うけどな。

今の日本にそんな余裕はないんだけれど、
はっきり言えることは、今さらどうにもできない。どっちみち手遅れだってことだ。

>>377
いや民主党だってISAFに加われとは言わん。
非現実的過ぎるし、民意だって付いてこないだろう。

ISAFなら参加しても"いい"が限界。

民主の案は自衛隊派遣によらない
医療・食料支援だったろ
まあ今の装備で自衛隊をアフガンに行かせることもヤバイが
民主は何の装備も持たない民間人にやらせる気なのだろうか？

うはｗｗｗｗｗ

>>354
＞日米に若干距離が開いて

若干とかまた難しいことをｗ

>>375
国際社会や国民から非難の的になったら代表退けやって感じじゃないかな？

>>363
民主の議員は「控除は金持ちに有利で無駄が多い」とか一般論で逃げてたが、代わりに手当をくれるとは一言も言わなかったな。

>>379
>>356見る限りニュース以前にお前があまり理解していないように見えるけど

>>382
あんたは小沢と民主党は狂人集団だと言いたいわけか？

>>369
取る気ないだろうな
本気なら増やすか無くすかの二択だ。現状維持は、ないｗ

ミンスの場合、永久に政権は取れないからな・・・

>>368
＞赤城先生の件があっての上でってことを理解してくださいよｗ

お前の記憶力では赤城のことまでしか憶えてないのかw
松岡の自殺や、失言(狩り)の連発だったことはナシになってるのかw

そんなトリ頭じゃ、「おしおき選挙という言葉は選挙の後からでた」とか
記憶障害みたいなことも言えるわけだなww

>>382
狂人の方を可愛がる親もいるぞっと挙げ足をとってみる

>>352
民主党は「慰安婦に謝罪・補償しよう」って言ってるんだが？

>>383
>１回民主に取らせて全部あぶりだす必要があるとは思うけどな。

村山政権再びか。
氏ね

さすが小沢w
自民党となんでも反対の社会党時代に逆戻しww
体も悪いし自民への最後の奉公だと思ってるんだろうねぇ

では政権を取ったらどう責任を取るのか言質を取るべきだな。

>>391
狂人だと選挙によって排除されるから、しないでしょ、って話。
チャンネル争いで家に火をつける兄弟の例えは不適切ってこと。

>>394
投票日に松岡の自殺なんてやっていたかなぁ
あれ5月だろ

時系列無視しちゃダメｗ

マスコミのせいにしたいようだが単に自民党の自爆だよありゃ

>>395
だから、そういう状況を考えると
比喩として不適切だよね、って話なんだが…。

>>396
郵政選挙で落選したけど、慰安婦問題のシンポジウムに平壌まで出かけた基地外ババアもいるしな。

http://www.korea-htr.com/jp/971980/97511tk.htm
石毛えい子（衆議院議員・民主党）

流石、民主
国民(支持団体)の生活が第一

自民、今しかないぞ！
公務員利権潰しと政教分離で
美しい国を造れ！

日本を外交経済共に八方塞にして中共に叩き売り、って計画なのかね…。

>>404
バカじゃね？公務員潰しは国家潰しだぜ。
小泉・安倍の直観は間違ってるんだよ。煽られんな。

>>401
＞投票日に松岡の自殺なんてやっていたかなぁ
＞あれ5月だろ

お前バカだろ？？

投票日だけの話を誰がしてるんだよ？
投票日の前から何日もかけて
「今回はおしおき選挙です」とか「今回だけは自民にお灸をすえましょう」
というフレーズを使ってたんだという話だよ。

シーファーのように、町村も高村も小沢参りかｗ
これでこれよろしいっすか小沢さんｗ

麻生が言うように、９１１テロでは日本人が２４人死んだ
イラクはともかく、アフガンから日本が手を引くってことは
日本という国は、日本国民が殺されても指をくわえて見てるだけで
何もしないクズ国家という汚名を着ることになる

朝鮮人や支那人はそういう日本を望んでいるかもしれないが、
日本国民はそんなクソみたいな日本という国を望んではいない
小沢は日本国民が殺されようが何されようが知ったこっちゃないという
真性のクズ
日本国の政治家の資格ゼロ

>400
「言っていることは狂人そのものだから排除しよう」
と言っているわけだが。

「選挙のためには国益を犠牲にしてもかまいません」
という発言は、もはや正気の政治家の発言ではないから。

まーこいつの言動は全て政権取るためのパフォーマンスだからな。
だから、言ってることに一貫性がない。

>>406
公務員の利権つぶしが国家潰しって
どういうこと？
利権そのままにしといた方がいいの？

しかしほんとに自民では改革（現状打破）ができるわけないのは絶対なのだから時間の問題ではあるんだがな。

>>407
そういえば世耕が松岡が自殺したから選挙で美しい国ってフレーズ使えなかったと言っていたな

どうしてもマスコミのせいにしたいようだが松岡自殺した事実はマスコミで左右されるもんじゃないぞ

>>410
「選挙のためには国益を犠牲にしてもかまいません」
という発言はしていないんだよ。

本音はどうあれ、そういう発言をしないために「大義名分」があるのだと、
このスレでもう10回くらい書いた気がする。

>>390
1200万でしたな

まあミンスのおかげて拉致問題を体よくあきらめて責任かぶせてというのは手かもな。

>>376
競争って大事だと思う。
今は自民しか政権任せられるとこがない。
おれの浅い主観では、民主は自民の対抗勢力に実力的に全然なれてない。
だからそうなるよう期待はしてる。
だが、たしかにその三人が消えないとどうもならんのでは、
と諦めもしてる。
あいつらの言うことが全くぴんとこない。
二大保守政党がしのぎを削る時代、というのは夢なのかね。

色々な意見はあると思うが、テロ特措法で政局がらみになったら、
小沢が勝つと思う。
マスコミによる情報しか、手に入れることの出来ない人々は
テロ特措法をアメリカ追随にしか見ないからだ。
世論調査でもテロ特措法反対が過半数を占めているし、
政局になった時のマスコミの行動は周知の通りだろ。

>>415
＞「選挙のためには国益を犠牲にしてもかまいません」
＞という発言はしていないんだよ。

言うわけねーだろそんなことw
大義名分があろうがなかろうが、
そういう本心がミエミエすきるという話だろうに

小沢さんは政権とって、沖縄を中国に謙譲（3千万人移民計画）
アジアとの共生と謳って、日本の国家主権移譲を提唱している売国奴ですよね＾＾

与党が、野党の党首に頭を下げなければ、
何一つ国会運営が出来ないｗ

もはや、これは衆議院を解散して、国民に再度問う必要があるのは、
幼稚園児でもわかる理屈だよなｗ

>>384-385
でも小沢は国連に従ってISAFに加わるべきだと主張している。
http://www.sankei.co.jp/seiji/seikyoku/070808/skk070808002.htm
さらに小沢氏は、ＮＡＴＯ（北大西洋条約機構）諸国などが、国連決議に基づくＩＳＡＦ（国際治安支援部隊）をアフガニスタンへ
派遣している点を指摘し、「国連に認められた活動に参加したい。これは米国にマイナスの話ではない」と述べた。

>>416
もらえないのは基礎年金部分だけだと思ったが

>>415
>「責任ある対応は政権を取ってからでいい」

この発言をどう解釈すればいいのかな？

>>409
高市早苗は「日本人が殺されたんだから個別的自衛権の発動としてアフガン攻撃に参加すべき」
とまで言っていたな。そんな高市も小沢新進党からの出戻り組。

>>381
野党の党首と国を背負う閣僚の違い
差があって当たり前だっつうのwwwww
君は野党の党首＝大臣だと思ってるの？

私の愛する自民党を苦しませないで〜、という種類の意見が結構あるけど、
政権取りというのは、本質的に相手の継続性を停止させることなので
こんなもんだ。

自民派が変なたとえ話しかできないことが、事態を読めてないことの証拠。
〜〜のようなもんだ！！と反論してくるが、全然ちがうんだよね。
民主主義に組み込まれた、仕組みなんだよな。これが。

選挙前には絶対出せない記事だな

>>404
正直、もう無理じゃね。
政教分離で層化が外れたら自民の議員が結構落ちるだろうし、官僚と喧嘩して
また年金問題のような物がリークされたら選挙に負けるし。
数年間はまともに自民は動けないだろ。

>>420
見え見えの場合、世論調査でシメられるので
（空気が読めれば）結果が見えた時点でさっさと手のひらを返すかと。
大義名分が通用していれば、そういう結果が出ないので現状維持でいける。

戦術は、状況の変化を織り込んで変化するものだよ。

>>406
冷静に見れば、
自民→官僚改革
民主→官僚擁護
が見えてくる。

>>428
政治家として、

国益＞自党の優位　　か
自党の優位＞国益　　と考えるかは

「大変な違い」と言うべきでしょうナ。

選挙で勝ったから求心力が高まっているって
自民党の失態が原因で自民票が民主に流れただけだろ

政権をとるまで責任の無い行動しかしないと言っているような党なんて
自民の失態なしに誰が支持するっての

>>432
それ実際は逆だけどね
自民党って国政調査権に反対しているじゃん

自民党自体ｗ　テロ特措法延長を声高に叫ぶ姿勢がないからなｗ
内心では民主党案に賛成なんだろｗ

本当に、自民党の言うように、テロ特措法延長が大切なら、
もっと切実に国民に対して延長に同意してくれるように、
全力でマスコミを使い説明するんだけどなｗ

案外、自民党もアメリカなんてどーでもいいと思ってるかもなｗ
じゃなきゃ、憲法改正なんざ言わないからなｗ

>>424
そこは>>356で舌足らずにしてしまったみたいです
どんだけカットされるかは不明みたいですが

小沢と　ノテウが　ダブって見えてきたな

局面的には「最優先事項は政権奪取」ってのは間違っちゃいないが、
これじゃ政権奪取なんて無理じゃないか？

民主はいつもこんな感じで、目先の餌にがっつくというか、余裕がないというか、
自民の揚げ足取りに終始していたら、アンチ自民としてしか認知されないだろ
もっと堅実に、まともな政党としての実績を積み上げていったほうがいいと思うんだが
結局はそれが政権奪取への一番の近道なんじゃねーの？

>>431
＞見え見えの場合、世論調査でシメられるので
とは限らない。
世論調査は朝日お得意の超集計法「朝日RDD」などもあるし、
何より、27-28日の世論調査の集計が
共同と朝日で８％も違う。
マスコミは世論に干渉しようと全力を尽くすし、
世論の数字そのものにも手を入れる。

＞戦術は、状況の変化を織り込んで変化するものだよ。
モノポリーの大会にでも行けキミはw

>>423
参加したくても現実的に出来ないだろう。

もしかしたら普通にISAFに参加すべき。というか行け！　ぐらい言うのかもしれんが……
言ったら小沢の脳みそは完全に壊れてると証明されて、民主党内からもボッコボコにされると信じたい。

>>435
要するにどっちもうかつに手を出せないということでよろしいか？

>>437
確か基礎年金部分の額が、年収600万円？くらいから減りだすんだと思ったよ
66000円の部分ね

国会議員なら常に責任持てよ

こっちはゲームにつき合わされたくないし
ゲームだと思ってない側は旗色が悪くなったからって
簡単に「ゲーム」を降ろさせてくれない

山一證券、拓銀などの破綻に始まる未曾有の金融危機到来の恐怖のなかで開かれた、98年の別名金融国会。
時の小渕政権は発足時から支持率２０％台の低空飛行。また自民党は参議院では少数与党で
もうアップアップの状態だった。
一方の民主党代表は「次の総理アンケート」で常に３０％台の数字を出し、人気絶頂の菅直人。
自民党政権を倒す絶好のチャンスだった。しかし菅直人は「責任ある野党」を標榜し「政局にしない」と宣言し
自民党に民主党の法案を丸呑みさせ、国会を無事に閉会させてしまった。
当時野党共闘で小渕政権を追い詰めるべきだと主張した、自由党党首小沢は菅の甘さにあきれて
自自連立へと動いていった。
まだまだチャンスはいくらでもあると思っていた菅直人は不倫スキャンダルで沈没していった。

政権というのは結局取れるときに取らなきゃダメだということが、小沢は骨身にしみるほど経験してきたんだろう。
自民党は社会党の党首を担いでまで政権に復帰した。そのときは批判の嵐だったが、政権を取ることに比べれば
「そんなの関係ねえ〜」でしょう。
テロ特措法に反対して日本が決定的に国際的に孤立するなんてありえない。
日本の国力をなめすぎだろ。ましてやいまは国民の過半数は延長に反対だ。
小沢は国際的なプレッシャーに負けずに、この臨時国会で解散に追い込み
自民党政権を倒してほしい。

「国民の生活が一番」はどうなったんだ

>>435
参院選→自治労圧勝

>>442
これからだからまだわからんが
民主党は国政調査権を参院で有効に活用するとは言っているね

>>448
まだ自治労って言っている人いるんだ・・・

>>434
自力で勝ち取ったわけではなく、敵失で得た票ってのを理解してるはずだよな。
なんで今までと路線が変わらないのか理解できない。
適当に反対だけしてた姿勢を変えるいい時期なのになあ。

>>441
いくら国連決議があろうと、ISAF参加で野党や民主自身がまとまるとも思えんがな。
自民だってまとまるか分からんが。

アメリカの犬か、生活第一か。

これはアフガニスタン市民にも当てはまるなｗ
異教徒の専制か、生活第一か。

つーかアフガンの補給なんてイラクなんかと違って騒ぐほどでもないのに
何で大問題にしてんだよ小沢は

>>440
残念ながら、君はちょっと頭悪いなぁ。
朝日新聞が世論調査をいじくっても、意味無いっしょ。
小沢サイドが朝日新聞のみを盲目的に信じていたら、
そりゃ自分に都合の良い情報しか見ないマヌケかと。

朝日新聞の調査で世論はコントロール可能と考えていたら、
それは有権者をバカにし過ぎだから。
悔い改めるように。

>>449
民主比例は社保庁労組の自治労が１位、年金システム受注のＮＴＴ労組が２位。

>>446
「自民党が絶対悪だ」という仮定のもとにある文章だネw

＞小沢は国際的なプレッシャーに負けずに、この臨時国会で解散に追い込み
＞自民党政権を倒してほしい。

自民党政権がとういうモノで、民主党がどういうモノかということが
大事だと思うんだがねぇ・・・
政治というのは、いつも不満があるもので、
その不満をいつも、時の政権のせいにするのは一番カンタンな方法ではあるけどねw

>>428
なんか単なるネタのたとえ話に随分粘着されてご苦労だね？

でも、結果の重大さに対する危機感が足りないように思うよ。

これありていに言えば革命思想じゃね？
政府転覆させてから考えるって民主はバカか。

>>422
衆議院を解散して、自民党が再度勝っても参議院の状態は変わらん、それで衆議院を解散して何をする、白痴でも意味が無い位解るが。
合成麻薬のやりすぎで頭がおかしくなってるぞ、精神病院に措置入院しろよ。

>>423
今派遣されているのは、実力部隊だぞ、要は陸軍を派遣しろと言っている、アホだ。
小沢も精神病院に措置入院した方がいい。

>>427
マスコミの対応が明らかに変なのは間違いないよ
福岡在住だが北九州の餓死、福岡の飲酒運転の報道の仕方は
市長が民主に変わる前と後では別物

インド洋沖のアメリカへの給油か、アフガニスタン市民への給油か。

>>448
何か勘違いしてるのでは？
>>432を修正すると

冷静に見れば、
自民→官僚改革&しかし官僚温存
民主→官僚叩き&しかし一般公務員、自治労擁護

自民は官僚と戦いつつも主導権を握りたいだけで潰すつもりはない
民主は官僚を叩きそれらの利権を下にいる公務員と団体にばら撒くことを考えている。

折角安全で国際貢献も出来るオイシイ立場の現在のテロ特に反対して
危険度が高いISAF参加やカネだけ出す気なのか民間人を使うのか解らんが
医療・食糧支援を言い出す小沢・民主って一体

>>455
実は労組ってそんなに驚くような存在じゃないんだけどね
労組の言い分なんでもホイホイ聞いちゃっている社保庁が異常なだけで

>>453
インド洋になのが気に食わないのよ
日本だけでなく中国とアラブを結ぶ重要な場所でもあるからな
そこに日米欧の軍艦がいるのが気に入らないわけｗ

つまり党利党略が第一で、国益はどうでもいい。
政権とるためには、無責任な行動でよいとそういうことか。

>>446
看板こそ違うが、実体として昔の自民党に近いのはむしろ小沢民主党なのだが。そこに旧社会党勢力が協力し、さながら「５５年体制党」。

>>466　国益って何？
具体的にどういった国益が、どうなるの？ｗ

>>454
＞朝日新聞の調査で世論はコントロール可能と考えていたら、
＞それは有権者をバカにし過ぎだから。

朝日は何も世論調査「だけ」で、世論はコントロール可能と思っているのではない。
それは、マシンガンのように連発する自民党のイメージダウン作戦の
たったひとつの例でしかない。
「全ての」プロパガンダ行為の結果、自分達の行為が
必ずや大衆を動かすと朝日などは信じてるんだよ。
現に、そういうことを14年前にして免停寸前になった事件があっただろ？
少なくても朝日は、そのくらい余裕で「有権者をバカにしてる」組織だから。

>>451
民主党内は基本的に国連重視で固まってるっぽいけど。
前春が現状維持を望んでるのは、費用対効果とかもあるからだし。

というかどう考えてもISAF参加は無理だなぁ。
中途半端な状態で参加しても最大級の死者が出る可能性があるし、
装備万全のままだとすると、憲法が終わる。

>>464
その異常な社保庁を温存しようとしているのは民主党。

>>469
ああ、君は見えない敵と戦っているんだね…。
君の武運長久を祈るよ。

ただ、俺の議論はそういうのの外にあることをちょっと理解してほしい。

無責任宣言！！

ブーメランを投げるどころか
ついにブーメランで直接自分の頭を殴り始めた

>>443
なにやら釈然としないので調べてみる
あんがとー

> 「責任ある対応は政権を取ってからでいい」

そんな無責任なことを言ってる様じゃ民主党には任せられないな。

>>471
そのうえ民主党の比例一位当選が労組出身だったりするんだよなぁ

>>443
傾斜的に減っていくんだよね。
参議院の民主党のマニフェストには「滑り台のような」イメージ図は載っているが、具体的な金額は示していない。
そこを自民党は財源があいまいと批判している。

ただ、自民党の中川政調会長（当時）が、ある一定額の収入を越えると全額カットになると勘違いして批判を繰り返していた。
上の方の人の書き込みは、参院選中に中川（昭）などの反論を聞いたんだろうけど、突然全額カットになるわけではない。（中川氏はこの件について個人ＨＰで謝罪していると思う）。

とはいえ、民主党は具体的な基礎年金（同党は最低保障年金と呼んでいる）の収入額の数字は入れるべきだろう。現時点では野党なので、霞が関を使えないから、どうなのか？

僕の試算では（あてにならんがｗ）、消費税だけで最低保障年金を負担することは可能だと考える。

>>472
君が椿事件のことも知らないというのはよくわかった。

こまっしゃくれた「人生はゲーム」発言で
まだ選挙権もない子だとは思ってたけどw

>>471
国税に合体させて歳入庁ってやつだっけ
温存にはならんよ、基礎年金消費税だし流用禁止法案出すようだし

要は、政権を獲る為には嘘を付いてもいいって小沢は言ってるんだよね。
国益を無視して獲った政権が国益を守れるか大きな疑問。
無責任で良いって言うのは選挙前に言えよ！

なんだかんだいっても自民よりまともな政党ないのが日本の不幸
庶民党でも作って真に日本国民の利益だけ考える政党があればいいんだがな

>「内閣が代わることが最初になければならない」

え？
政権交代することは手段じゃなくて一番の目的だって事ですか？
そんなんじゃただの権威主義者じゃん

>>479
看板掛け替えるだけで首を切るわけでも身分が変わるわけでもないので
温存そのもの。

>>477
それサンプロじゃないの？
自分もサンプロで見て理解したけど小沢の説明が下手なのか自分が理解できないだけなのかわからんが
結構難しい

>>446
＞国民の過半数は延長に反対だ。
いや、国家安全保障にかかわることはたいていこうなもんだ
国論はにぶんする。
家で安全に暮らすほうがいいに決まってるからな
安保条約だって反対は強かったが、結果として国益にかなうことだ
従って、いちじの世論で判断できない問題だから
それは根拠にならない

>>478
その決めつけも、はずれなんだなぁ。

モニタの向こうの人物に対し、勝手に与し易い人物像を作り上げてその空想を真実とみなし、
その枠組みの中で相手を侮辱して降参させようという発想は、楽しい議論にならないよ。

今後、一考のほどを。

>472
君の議論は「政権奪取のためには、国益を犠牲にすることを
いとわない政党があり、それを許容する国民がいる国」での
ゲームの理論としては、一利なくもない。

が、そんな国が「政権奪取はあくまでも国益の枠内で行うこと
前提にする政党しかなく、国民が売国政党を許容しない国」
と戦えば、それこそゲームの理論でほぼ間違いなく負けるね。
ゲームのための最適手を政府が取らないんだから。

大局を見ないで、小局にこだわったアホのたわごとと言われても
反論できまい。

>>476
労組の組織票があればトップ当選も夢じゃないよね

>>1
めちゃくちゃな論理だ・・・　小沢・・・・・

>>486
本題からハズれてるぞ？w

「椿事件」　おぼえておきなよ？
メディアを操ってる人間というのは、本気で、
大衆や政治をも動かそうと考えているものなんだよ。　ＯＫ？

>>468
アメリカだけじゃなくて少なくとも先進国のすべてから「テロに対する共同歩調が取れない国」とは見られるだろうね。

拉致問題に対する外国の理解は完全にゼロになるね。問題そのものがなかったことにされるだろう。

ミンスの党利党略ただそれだけのために。回復不可能だ。

>>483
温存って意味がよくわからんが無駄遣い出来なくなればそれでいいよ
基礎年金消費税だから今までの保険料徴収の国保のような仕事そのものが減るし

>>490
いや、君との会話はっもう無駄だろう。
議論は深まらないし、そもそも議論にすらならない。
それに、君の見当外れな侮辱に耐え続けるのは結構ストレスたまるのでね。

ちなみ椿事件程度なら普通に知っているし、知らなくても検索可能かと。

壊し屋小沢フル回転だな。壊すのは、日本だけどな（ｗ。
こいつが政局に出てくると日本は壊れるんだよね。
比較的クリーンな安部政権を叩いて、利権屋の小沢に組するんだから、
マスコミが悪いやな。

>>490
今回の参院選で、マスコミはさらに自信を深めた。

小沢って何様なの？

ちょwwwwwwwwwww小沢がここまでとは思わなかったwwwwwwww

>>493
＞ちなみ椿事件程度なら普通に知っているし

だとしたら>>469に対して>>472の書き込みは絶対出てこないw
言われるとムキになって本題から外れちゃうのも
キミが子供である証拠なのさ・・・

　■ 日本の放送事業者に対する　電波利用料は英国の1/60！　余りに安すぎ。

　　　　　国費212億円に対してわずか32億円の支払

　　つまり、私たち国民がマスコミの経費を毎年200億円近くも立て替えさせられている。


http://d.hatena.ne.jp/LM-7/20070505/1178384231

電波利用料の総額が諸外国に比べて極めて小さい事が分かるが、
放送局に対する電波利用料がわずか　7億円　というのは破格である。

　暫定的に地上波デジタルへの移行に伴うアナアナ変換対策事務のための
追加的電波料30億円が発生しているが、それを合わせてもわずか38億円であり、

TV広告市場規模が日本（188億ドル）の1/3の62億ドルしかない英国と比べても
1/20以下という激安特価である。

仮に英国と同水準の負担を放送局に求めるとすると、現行の60倍強の2,500億円程度の
電波利用料を徴収してもおかしくない

>>495
マスコミのせいにどうしてもしたいみたいだが
赤城先生やら他の閣僚、安倍が自爆しなきゃどうにもならんよｗ

（ 　｀ハ´）　　小沢、あるいは小澤よ、無責任な対応を期待しているｱﾙ。

>>496 おじ様

>>498
また侮辱っすか。

同じ知識が同じ結論に結び付くとは限らない。
俺の常識が君にとっての非常識であるように、君の常識は俺の非常識でもある。
そこが君の勘違いなのさ。

768 名前：[sage] 投稿日：2007/07/30(月) 03:37:57 ID:e6ia5qHv0
＞何かの犠牲になるのはﾐﾝｽ支持者だけにしてくれ。

ふざけんなこのクズ。テメーみたいな無職のアホが郵政選挙で小泉にまんまと騙されて
自民圧勝させた結果で、定率減税廃止で増税で手取り減るわ、WCEみたいな恐ろしい法案が
実現しそうだわで実際にテメー等みたいな知障どものせいで、こないだ民主にいれたリーマンは迷惑してんだよ。
自民を圧勝させた責任取ってテロとかあったら、お前が真っ先に前線で戦って身を挺してお詫びしろカス野郎。
靖国に祀られたら参拝してやるからよ。

771 名前：[sage] 投稿日：2007/07/30(月) 03:51:52 ID:2+x9NAH20
>>768
ついでに言ってやるが、民主は今回マニフェストで
おまいが言っている事を全て行ったうえで扶養控除や配偶者控除を全廃する「大増税」だ
扶養控除の対象には、高齢者や障害者も含まれてる

民主案では子供手当てを2万6千円頂けるが、
その子供が大きくなって、例えば高校生と大学生の子供が1人ずついたとしても
民主案では特定扶養控除が無くなる

これで現時点で所得税で年63万円、住民税で年45万円(の控除分)が増税となる
加えて、一般の扶養控除（所得税38万円、住民税33万円）すらなくなる
しかも肝心の年金は
http://tech.heteml.jp/minsunenkinimage.html
これだ一度でも年収600万以上になれば段階的に減り1200万で皆無
リーマンに取っちゃ壊滅通り越してるんだ
ｱﾎか無知かのどちらかだな

773 名前：[sage] 投稿日：2007/07/30(月) 03:56:52 ID:2+x9NAH20
>>771
ついでにこれ60歳過ぎて、年金満額でもらえるのは40年後w
100歳越えてから年金貰うのに賛成したのかよw
もう笑う気にもなれんな

>>450
>自力で勝ち取ったわけではなく、敵失で得た票
そんな馬鹿な事言ってるのは安倍だけじゃないか。現実には
小泉=阿倍の格差拡大、アメリカ追従型政治にＮｏといって民主を
選んだ人が多かったわけで、そんなことは自民党でさえ認めて、
今回の改造内閣では小泉と距離感のあるやつを入れ、「民意」を
くみとったポーズをとろうとしているわけだが。

ここで民主が「反対」の姿勢を変えたらそれこそ選挙民無視だろう。

「テロ特廃止したら国際的に非難される」、嘘に決まってるだろ。
アメリカ追従の外交だから、他国は日本に（経済的なこと以外では）
敬意を払おうともしてこなかっただけだ。

堂々とテロ特をなくして見ろ、もし日本の協力が欲しいなら、今度こそ
日本の外交的主張（北朝鮮問題、敵国条項、常任理事国等）にも耳
を傾けるようになる。

誰だよ民主に入れた奴

これは反対するのが正しい

おぃおぃ・・・
小沢は選挙だけ上手いバカだとは思ってたがこれほどとは・・・・

民主は
とっととコノバカ降ろせよ！！！

つまり民主党は永久に無責任で良いと言いたいわけか

>>500
＞赤城先生やら他の閣僚、安倍が自爆しなきゃどうにもならんよｗ

自民の自爆というけれど、
経理の問題はあったとしても、他にあったものは何だ？
しょーもない失言狩りと、あとはバンソーコーだけじゃんw
それを集中的に行ったのはマスコミなんだよ。

だいいち、キミの
「お灸、おしおき選挙という言葉は選挙後に出た」という
都合の良い記憶には笑っちゃうぜw

>>496
中国共産党の忠実な下僕様。

有利な時→自民党は議論を尽くせ
不利な時→議論する気ナシw

民主党参院比例代表全国区当選者の顔ぶれ

当 相原　久美子 507,787 自治労←社保庁労組
当 吉川　沙織 306,575 情報労連（ＮＴＴ労組） ←年金システム受注
当 青木　愛　　 297,034 小沢派 ←小沢政策秘書の選挙違反
当 石井　一 　 292,271 パチンコ換金合法化←元「金丸訪朝団」事務総長
当 池口　修次 255,453 自動車総連（ホンダ労組）
当 ツルネン・マルテイ 242,742 元フィンランド人宣教師←外国人参政権「あたりまえ」
当 神本　美恵子 224,999 日教組←教育基本法「改悪」反対
当 横峯　良郎 　　　　211,828 「さくらパパ」←不倫＆賭けゴルフ
当 藤原　正司 　　　　194,074 電力総連（関西電力労組）
当 川合　孝典 　　　　171,084 ＵＩゼンセン同盟（帝人労組）
当 風間　直樹 　　　　169,723 立正佼成会←前回白眞勲を支援
当 轟木　利治 　　　　166,969 基幹労連（大同特殊鋼労組）
当 大島　九州男 　　　153,779　立正佼成会←前回白眞勲を支援
当 西岡　武夫 　　　　151,376　小沢派←クールビズ反対
当 今野　東　　　 　　111,453　ＪＲ総連←革マル派幹部釈放要求
当 藤原　良信 　110,125　小沢派
当 藤谷　光信 　　　　 79,656 浄土真宗←首相靖国参拝反対
当 室井　邦彦 　 72,544 小沢派
当 大江　康弘 　 68,973
当 山本　孝史 　　　　 67,612　

要は人質を返して欲しければ金を出せということですね

>>1
政権担当能力がなくてごめんなさい・・・　ｂｙ小沢

ってことだなｗ

>>510
> 経理の問題はあったとしても、他にあったものは何だ？

松岡先生の他界
あれで安倍の説得力失っちゃったよ

>>495
でもさ、余りにも酷いと国民が察知して声を上げる可能性もあるよね。
テレビは大衆迎合で逃げる傾向が強いから民主が政権を獲るまで続くかは疑問。
テレビ局は政党なんぞ屁でもないと思ってるから、一番たちが悪い。

>>505
そうか？逆にこれを口実に他のこと全てにけちがつくだろう。

>>449 選挙で自治労は争点にならなかったけど、
　　　地方財政・国家財政を健全化するには避けて通れない道だよ。　
　　　　公務員天国続行で、行政サービス・福祉が悪化するのは良くない。
　　　　ブサヨ最後の砦かな？　　
　　　ブサヨは生活の心配が無いから、イデオロギー闘争が出来るんだよ。
　　　　

780 名前：[sage] 投稿日：2007/07/30(月) 04:17:00 ID:2+x9NAH20
>>776
無茶苦茶どころじゃない

民主党は「すべての人に月７万円」…　受け取りは新制度の40年後
40年満期で、加入1年につき年1650円の給付増という制度に切り替えていく気で その為3％の消費税の増税が必要と試算した
ここで当初10年間で必要となる給付増の分の合計が3兆円 そして消費税3％増10年かけて75兆円得られると試算

しかし民主党案では、消費税3％増税し全額目的税化して8%取っても積み立てに必要な72兆円は給付には回せない（笑）
北欧じゃ20〜25%まで上げても足らなかったw

この誤魔化しは共産党なんかが叩いてた何しろ月二万、三万円という低い年金しか受け取っていない人や、
年金をまったく受け取っていない現在の高齢者は、「最低保障年金」を一円も受け取ることができないからな。
そして民主党は国会での審議では「そのとおり」と認めながら、今回マニフェストや政見放送などでは説明していないんだ。

783 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2007/07/30(月) 04:25:45 ID:2+x9NAH20
>>780追加
で、小沢が党首になって年金の話が争点になったときに、選挙に勝つために「当面は増税をしない」

この時点で既に本来22兆円必要なのにも関わらず、消費税増税無しとした為13兆円しか原資がない
後で増税案は出すとして（連中コッソリ増税もする気で選挙で発言してるんだよ！）
退職直前の年収が一度でも600万円以上となった人間は、段階的に基礎部分が減っていくとした

それも受け取り100歳過ぎてからだ
40年がかりで今回賛成した人間の首括らせる縄編んだ訳だね
これで原資外国人や在日にくれてやるプランがついて来て、更にこれらを今の自治労・社会保険庁に国税庁乗っ取らせて造る歳入庁で
管理運営するんだからアホ臭いわなちなみにこれら全てが国民葬背番号制と人権擁護法案がセットで成立する事が前提w

これで拉致でも安全保障でもなく、本来年金問題に力入れて来た
安倍氏の路線を覆したのはある意味致命的
今回年金問題で民主に投票した高齢者も、今回の結果下手すれば年金満額貰えなくなるからね
あーあ

>>493
おまえ椿事件もしらなかったのか(笑)

>>511
一方、日米構造協議をやった海部内閣では、幹事長として我が世の春状態だったな。

>>516
＞松岡先生の他界

松岡の自殺は経理の問題でマスコミ主体のバッシングをくらったせい。

「おしおき選挙」で検索してみな？
選挙日の前にそのフレーズが沢山出てくるから。

?415
この場合の「政局」を「議席数とか影響力の確保」、「責任ある対応」を
「国益を確保しうる現実的な対処（＝政策）」ととると

　「民主党が第一党の地位を得るまで、（問題に対して）国益の確保を考
慮した現実的な政策を討論することはいたしません。」という解釈でしょうね。

　その前の、「政策論議になれば相手の土俵に取り込まれるだけだ」と
絡めると、方法論では自民党に敵わないから、終始理想論でのみ戦って
政策論争には参加しない。ということでしょ・・・

　そんなの、少なくとも第２党のやる事じゃないよなぁ。民主主義馬鹿にしすぎ

>>519
> >>449 選挙で自治労は争点にならなかったけど、

お前労働組合を何か勘違いしていない？
選挙で労組が争点になるなんて絶対無いよｗ

>>521
知っていると言ってるんだが…。
読めない？

なんか思いっきりため息が漏れた。

政治迷走の立役者小沢

１　自民党の中心に居てえばり散らしときながら、たいした理由もなく自民を割って野党連合政権樹立

２　野党連合も気に入らず崩壊以後政治は常に安定せず迷走し総理もコロコロ変わり自民党も一貫した政策をとれず経済も迷走

３　小渕に政権安定のため頼まれ与党になるがそれも気に入らず勝手に抜け出し小渕を死に追いやり政治ますます迷走

４　ようやく小泉が出てきて迷走した政治に何とかストップ、方向付けをし経済に対しても一貫した政策をとる

５　現在また小沢が登場して参院では与野党逆転、昔の繰り返し

施工はイエスマンだから賛成しかできない売国馬鹿でもしょうがない

　無　責　任　民　主　党　（笑）

小沢はユダヤ様に戦いを挑んでいるんだよ。
そして、本人の命もそう長くないと腹を括っている
のではないかと思う。今回、テロ特措法を通さなければ、
小沢はCIAに消されるかもしれない。それにも関わらず、
ユダヤに逆らうのは、そのユダヤの力がかなり落ちてきたと
睨んでいるのと中国とロシアのパイプを持っているから、
ユダヤにペコペコしないでも大丈夫だと判断しているからかもしれない。

>>523
> 松岡の自殺は経理の問題でマスコミ主体のバッシングをくらったせい。

お前が瑞穂並みのお花畑だってってことが最後に解ってよかったよ・・・
せめて緑資源機構の談合の話にすればよかったのに

>>526
今の君　「必死」　w

本題じゃなくて、自分のポカを取り繕うのに必死。
「デスノートの主人公のようなはずのクールなオレのイメージが・・・」wwww

>>1
要するに、野党は国政に対し全く無責任な態度で構わないということだな。
民主党の御都合責任主義がよく分かったし、民主党の議員への歳費支出が税金の無駄遣いであることもよく分かった。

｢絶対反対野党｣

>>526
しったか乙
無理するな(笑)

>>535
そか。
そういうことにしたいんだね。
じゃあそうすればいい。

君が何を信じようと、真実は何も変わらない。
そして、今は真実は俺の味方だ。
君は自分の作りあげた虚偽の中で生きろ。

今のメディアは椿事件の時よりもっと露骨になってきてるけどね。
政権ベッタリのドラマやアニメ作ったりw

常識の民主党
イエスマン売国の自民党

>>537
＞政権ベッタリのドラマやアニメ作ったりw

政権ベッタリの「アニメ」ってどんなん？

そんなにテロ特が国家の根幹に関わるなら、
さっさと国会開いて法案審議に掛けろよ。

そもそも１回も国会答弁に立たないやつ防衛大臣にして
ライス詣でとかさせて金と時間、無駄にするなよ。
責任政党のすることはすごいな。

一度くらいアメリカに逆らって見ろ、すぐ国が滅ぼされるわけじゃない。
「国民の納得が得られていない。」と堂々とブッシュに言ってみろ。

郵政選挙で椿事件に近いこと起きちゃっているんだけどね
森田実が暴露していたけど

民主の言う民間支援に胸を張って賛同するマスコミはほとんど無いだろ、危険すぎる
昨日の報道ステーションも民主党の民間支援案を取り上げて危険って言ってたぐらい。
てか既にだいたいそんな論調だろ。修正に応じさせることで良しとすればよかったのに

>>470
> というかどう考えてもISAF参加は無理だなぁ。

無理だろうな。

そのかわりなのか、鳩は「貧困対策などの人道支援」とか言ってるけども。
民間人ボランティアでもアフガニスタンに送るつもりなんかねぇ。韓国人が拉致されてたな。
それとも金だけ出すのかな？湾岸戦争のようなことになるんかね。あのときも小沢だったけど。

安倍のような日本の新保守が目指す
アメリカを担いだままでの戦後レジームの脱却なんてありえない

自前の憲法改正は結構だが、アメリカとのしがらみから脱せないような改正内容なら
自主憲法制定は、単なる自慰行為でしかない
改正前の平和憲法の方が余程、国際政治的に使い道があるという本末転倒な状況にもなりうる

サイズの合わないお下がりに袖を通してご満悦の民主主義国家が今の日本で
対外的にも恥ずかしい思いをしていると感じる心があるなら

仕立て直した新しい服の裏地が星条旗のプリント柄だったら
同様に感じるはずなので、敢えてそうしない結論を下すべき

それが本来の保守のあり方でしょう、西部先生

小沢の補助金の利殖行為はほとんどスルーだっただろ。
メディアの自民フルボッコってのを否定されても困るんだよな。

無責任だな小沢自治郎は

米国はテロと言いつつ、実際はほとんどが反米組織。
ようは他国を植民地にして、その結果に貧民層が生まれ、
ではなぜ貧民なのかを考えられるようになった頃に、
そのような組織があることを知り、その軍門に下るという
図式がある。ようはテロは悪と言いつつ、実際は米国が
贅沢するために他国侵略し、富を奪った結果が反米組織（テロ）
であって、別に他の国に行って富を奪うといった思想は持ち合わせていない。
そのようなことだから、このような特措法を無理に通す必要はなく、
実際は米国の贅沢を続けさせるための特措法であることを理解したほうがいい。

>>542
＞民主の言う民間支援に胸を張って賛同するマスコミはほとんど無いだろ、危険すぎる

「民主党案」というモノに、まともに目を向けるといつもそうなる。
だから、民主党とその政策には目を向けさせずに、
ひたすら安倍政権のバッシングの方に大衆の注意を持っていこうとする。

その最たるモノが「おしおき選挙」というフレーズであったと。

>>538
常識の民主党

・角田元議員の朝鮮総連献金疑惑
・細野衆院議員の家庭の事情と新幹線公費流用疑惑
・中井衆院議員の事務所費問題
・近藤昭一衆院議員の総連関係団体への議員会館貸し出し疑惑
・牧山参院議員の選挙違反疑惑
・菅直人副代表のシンガンス釈放署名の是非
・菅直人副代表の「子供の生産性」発言
・菅直人副代表が女性と一夜を共にしたが、男女の関係は無かったのか
・小沢代表の10億円事務所費問題
・小沢代表の「安倍内閣、脳死状態」
・横峯参院議員の賭けゴルフ疑惑
・姫井参院議員の不倫「ぶってぶって」問題と家庭の事情　←NEW
・青木参院議員の選挙ポスター利益誘導疑惑＋小沢秘書　←NEW

麻痺してるかも知れんけど
辞任級の大失言じゃん。
どっからどう見ても。

＞修正協議も応じず反対

なるほど、強行採決ですな

＞ ｢政策論議になれば相手の土俵に取り込まれるだけだ｣

つまり、相手の土俵(現実の外交政策)には乗れないのに
政権をとったら責任ある対応が出来るという考えか

>536
それより、
「政局のためには、国益を害しかねない戦略をとる政党を抱えた国」が
「政局よりも国益を最優先する政党しかいない国」に
どうやったら国際政治の舞台で優位に立てるのか、お得意の
「ゲーム」で説明してくれ。

その説明に納得がいったら、おまいさんの言うことに賛同してやるからｗ

それの説明が出来ないなら、「国益のかかったことを政局のために
利用する政党はダメだ」という結論で問題ないよなｗｗ

なんか大変なことになってきたなあ。
小沢が日本を終わらせるかも知れない。

これが現実
何を今更

>>544
安倍は新保守じゃない、典型的な保守、中曽根の焼き直しだ。

>アメリカを担いだままでの戦後レジームの脱却なんてありえない

先進国でアメリカと関わらない安全保障体制を持つ国なんて皆無。
むしろアメリカありきの集団安全保障体制抜きでの戦後レジームからの脱却はあり得ない。

なるほどね、こんな思想だから無責任な発言と国会空転なんて恥ずかしい事できたのか
早く死んでくれないとマジで日本やヴぁいな

アメリカの犬に、また成り下がるのか。
原爆投下されても非難せずｗ

アメリカの、アメリカによる、アメリカ人のための政治が、
日本の国是かｗ

小沢みたいな一番汚い政治家担ぐからこうなるんだよ（ｗ。

>>536
>>532

>>38
6年間もお灸を欲しがるのはドM姫ぐらいだろ

>>556
国会空転は自民の責任とマスゴミがまた騒ぐんだろうな

>>549
>・姫井参院議員の不倫「ぶってぶって」問題と家庭の事情　←NEW

>小沢氏は、周囲に「責任ある対応は政権を取ってからでいい」と漏らす。

後者のほうがよっぽど大変な問題なんだがなー。
民主は姫をスケープゴートにするかもな。

>>549
しょぼいネタばかりだ。
お前、そのレベルのネタ自民党についても作ってみろよ。
多すぎてコピペできないから。

「政策論議になれば相手の土俵に取り込まれるだけだ」

なんか、わけわからん…

愚民でさえ情勢は判ってるのにｼﾞｬﾊﾞは頑なにNOか、はよ消滅しろ。

>>549
これも民主党（無所属で推薦だが）

http://www.ehime-np.co.jp/news/local/20070830/news20070830147.html
公選法違反容疑で暴力団幹部を逮捕

　７月２９日投票の参院選に絡む選挙違反事件で、松山東署と愛媛県警捜査二課は３０日、公選法違反（買収）の疑いで
松山市溝辺町、指定暴力団山口組系松山会伊藤会幹部住田優正容疑者（５７）を逮捕した。同署は、住田容疑者が
同市の無職男性２人＝同容疑で逮捕後、松山地検が処分保留で釈放＝に現金買収を指示したとみて背後関係などを調べる。
　調べでは、住田容疑者は無職男性２人と共謀し、愛媛選挙区で初当選した友近聡朗氏（３２）を当選させる目的で
公示前後の７月中旬、同市の男女５、６人に友近氏への投票と票の取りまとめを依頼し、
報酬としてそれぞれ現金約５０００円を提供する約束をした疑い。
同容疑者は「（無職男性２人に）票の取りまとめは依頼したが、現金の支払いは頼んでいない」と否認しているという。
　住田容疑者は「友近氏と面識はなく、自分の考えで票の取りまとめを依頼した」などと供述しているが、
同署などは暴力団が組織的に友近氏陣営を支援していたとみて３０日、同市道後湯月町の松山会事務所など関係個所を家宅捜索。
背後関係など全容解明を目指す。

>>552
蒸し返すのかい。
そんなのはゲーム以前の問題だよ。

小沢サイドの考えを想像してごらんよ。
いくら国際政治の舞台で優位に立っても、
自分が閑職に追いやられたら無意味っしょ。

まず政権を取らないとしょうがないし、
それから先のことばかり考えて政権を逃すくらいなら、
どんな手を使ってでも奪りにいく、という戦略なんでしょ。

アメリカに文句言うにしてもイラク問題で言うならともかく中国やドイツという国までが協力してるアフガン問題で言う所が国益無視利己主義

>>547
東南アジアでもロンドンでもスペインでもテロはあげたらきりがない
テロリストの主張をここでいわれても困るよ

>>562
>小沢氏は、周囲に「責任ある対応は政権を取ってからでいい」と漏らす。
本音としては分かるが、漏らしちゃあだめだろ。

>>558
＞小沢みたいな一番汚い政治家担ぐからこうなるんだよ（ｗ。

そこが今回の参院選のおそろしいところなんだよ。
民主に(つまり小沢に)入れた多くの人たちって
「小沢を担いだ」つもりなんて、ほとんどなかったんだと思う。
ただひたすら「お灸」とか「おしおき選挙」とかいう言葉につられて
「自民を拒否」することしか考えてなかったんだと思う。
(現に、「何故民主党に入れたのですか」という世論調査では
　どの社の結果でも「民主党の政策に共感」とかいう層は少ない)

「選挙では誰かを担ぐことしかできないのであって、
　　　　　　　誰かを拒否だけすることは不可能だ」
ってこと、　今回の教訓にしてほしいね。
　

>>568　？　
中国やドイツが賛成したら日本はついて行かなきゃいけないんだ？？

日本として、どう行動するかの観点がすっぽりと抜け落ちてるじゃん。

日本はどうしたいのか？

アメリカの犬でありたいのか、そうでないのかだろ。

２ちゃんだけで親米と反米の比率を見ると、半々にみえる。
だが世間は、反米７：親米３くらいの割合だ。
だが、これも今だけの数字であって今後は、反米９：親米１の
割合に移行するはず。いま親米を取っている者が改心するのも
時間の問題だ。そして今の日本が現状がここまで荒んだのは米国の
仕業であることを理解することができるようになれば、絶対に改心する。
だが１割は絶対に改心しないだろう、彼らは米国に協力することによって、
富を地位を与えられているからだ。それを守れれば、日本人など死滅しても
かまわないとおもっているからだ。

最近のテロは貧困関係ないでしょ

宗教戦争じゃん

>567
ここで小沢に文句を言っているのは

そ ん な 政 治 屋 は ご め ん だ

というまともな感覚を持っている奴なんだが。

小沢が言う「政策」＝国民騙しの戯言

政策論議など一切無視して「政局が第一」の小沢を政界から抹殺するのが国益。
もともと自民党政権が賞味期限切れというのはその通りなんだから、ポスト小沢に民主党政権を作らせれば良い。

>>572
中国ってアメリカの犬だったんだ

>>548
マスコミもちょっと前はそれでもよかったけど今の民主はテロ特潰して
更に危険な方へ暴走する「力」があるから見て見ぬふりはできないと思うよ。
まあマスコミに期待してる訳じゃないけど。民主の対案がハッキリするほど批判も増えると思う。

>>573
はっきり言って
日本は未だに世界でもトップクラスの裕福な暮らしができる国だと思うよ
アメリカじゃない場合って東ドイツとか北朝鮮とかなんだが

>>563
不祥事が圧倒的に多いのは民主党

>>573
赤旗でもくばってろよｗ

ぶっちゃけ、アフガンなんざどーでもいいしｗ

世界でもそうだろ？　日本人拉致被害者が泥を舐めているのに、
世界では知らんフリじゃないか。

アメリカも最近では、日本の拉致被害者問題は、もう言うな！と言ってるじゃん。

そういうもんだよ。

>>573
お前は日本に向いてないって事はわかった
早く北へ帰るんだ

>>573
>だが世間は、反米７：親米３くらいの割合だ。

「日米共同世論調査」 2006年12月調査（ＲＤＤ方式）
Ｑ２　あなたは、現在の日本とアメリカの関係は、良いと思いますか、悪いと思います
か。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本　　　米国
　1.非常に良い　　　　　　　　　　　　　　 3.2　　　15.9
　2.良い　　　　　　　　　　　　　　　　　49.9　　　45.4
　3.どちらとも言えない　　　　　　　　　　19.6　　　24.3
　4.悪い　　　　　　　　　　　　　　　　　21.1　　　 6.1
　5.非常に悪い　　　　　　　　　　　　　　 1.4　　　 1.0
　6.答えない　　　　　　　　　　　　　　　 4.9　　　 7.3

Ｑ３　あなたは、アメリカ（日本）を、信頼していますか、信頼していませんか。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本　　　米国
　1.大いに信頼している　　　　　　　　　　 8.7　　　27.2
　2.多少は信頼している　　　　　　　　　　32.4　　　48.5
　3.あまり信頼していない　　　　　　　　　34.0　　　14.6
　4.全く信頼していない　　　　　　　　　　12.6　　　 6.2
　5.答えない　　　　　　　　　　　　　　　12.3　　　 3.4

>>578
それを期待したいのはやまやまだけど、
少なくても朝日とかＴＢＳ系列は
「このチャンスに今度こそ何が何でも自民党政権を潰す」ために
縦のものを横にして、道理をかなぐりすてて
全力の「偏向」を披露してくれると思う。

「おしおき選挙」で騙された大衆に、どれだけ期待して良いものかね・・・・

小沢ってマジでむかつくよ
こいつは政治家じゃない

ただの世渡り上手

タナボタで票を取っただけだ
杉村タイゾーと変わらんよ

>>572
石油支援する事の何がいけないのか説明してよ
ちなみに、日本が抜けるとパキスタンに給油する国が無くなり、
対テロ戦争が世界対テロリストから、
イスラム教対キリスト教という構図になりかねない
そういう構図に落とし込んで喜ぶのは
北朝鮮みたいな不良弱小国家ぐらいだけど

>>574
イスラムでも過激派の方が裕福で教育水準も高い、という調査結果もあるしね。９１１テロの主犯格も皆エリート。

http://newglobal-america.tea-nifty.com/shahalexander/2007/02/post_bf74.html

>>571
>「選挙では誰かを担ぐことしかできないのであって、
>　　　　　　　誰かを拒否だけすることは不可能だ」

なるほど。だから選挙民が安倍を拒否しても、安倍は居座ったわけだ。

最初に間違ったことを言って、後に引けなくなったんだね。かわいそうに

>>548 ま、それに乗った国民がおしおき受けるんだどなｗ
　　　年金で民主選んだ人ご愁傷様〜ｗ　払ってる人は悪夢だろう。
　　　　民主政権なら、
　　　　意識的に払ってない人も払う破目になるが（税方式だから）
　　　　で、払って無かった人にも給付。
>>572
こういっちゃなんだが、選択の権利はないよ。
　　　　最低限の貢献。日米安保だけに依存しない安全保障は未構築。

>>588
つーか中東って金持ちだよ
911だって金使って育てた特攻隊だし

在日の在日による政治を目指す　ｂｙ民主党

ネウヨら、お前らはまだアメリカの犬か？

>567
言い忘れたので>575に追記

「比較的まともな政策を掲げてくれる政党が自民党しかない
というのは、国内政策を正常に保つ上でマイナスだから
民主党には国益重視のまともな政策を掲げてほしい」
と願っている、本来的な手段で政権奪取するには不可欠な
自分みたいな潜在的な民主党支持者を徹底的に取りこぼして
いるという戦術的マイナスは、どうするつもりだね？

>>582
中東情勢悪化の影響を考えられない厨房君、宿題は終わったかな？

>>587　だからｗ　そんなことはどうでもいいってｗ
パキスタンがなんだって？アフガンがなんだって？ｗ

そんなの知るかよｗ

なぜ知るかよ！って言えるかって？
そりゃ日本はその問題に関知してないからだよ。
つまり、責任はない。

世界が、日本の拉致被害者に冷たいのと同じで、
そんなの関係ねー！ってのが、世界の常識だろ。

>>594
ネトウヨにもアメポチと
軍事自立核武装派の2種類がいますよ

ネウヨは低学歴で低脳なのは有名。
てかお前ら教養なさ杉。。。。。。

>>594
日本が自立できる軍備を備えてから言え、アホが

貧困層は情報手に入れられないんだから、国際的テロリストになんかならない。
精々武装ゲリラの尖兵やるくらいだろ。
テロリストを集団で率いてる奴はどいつもこいつも金持ちばかり。

>>580
やれやれ、
連座確定選挙違反だけでも自民２、民主０なのに。
「不祥事が圧倒的に多いのは民主党」か。

そもそも安倍が、僕ちんの政策が悪かったんじゃない、みんなが
不祥事起こすからいけないんだい」っていってたんじゃないのか。

>>599
自分の無知がバレたとたんそれかよ（笑）

ひさしぶりにどえらい本末転倒を見た

>>592
かつての日本の左翼学生運動もそうだが、抽象的な理念やグランドストーリーに被れるのはインテリ。
アホな庶民にとっては、物質的に豊かになれればアメリカ様のおこぼれでも何でも構わないわけで。
まさに「生活が第一」（笑）

アメリカの犬とか観念論・抽象論・感情論・精神論でしか物を考えられないのが在日の為の政治を目指すミンス信者達

>>599
今時の大学じゃあ教養なんて身につきませんよ（ｗ。
そんなことも知らないで低学歴とかいっちゃうんだからなあ。
高校生？

日本は今まで通り、イランとも仲良くすればいいし、
アメリカの機嫌を伺って、顔色を伺って、
イランのアサデガン油田開発権利を放棄したなんざ、アホすぎるよな。

>>587
どうみてもイスラム教対イスラム教対キリスト教です
対テロ言ってるのはアメリカの都合

>>602
どうみても連座制確定にみえるが実際は確定ではないんだな。
判決すらおりてはいないからな

アフガンとイラクとゴッチャにしてるのが
まだいるのに吹いた。

>>601
その金持ちテロリストが貧困層を集めて、組織を作っているわけ。
そして金持ちテロリストが世界ネットワークを作って、情報と
金を共有し始めていること。これに対して米国は躍起になって潰しに
かかっているのだが、その敵がどこに存在しているのかがわからないように
ステルス作戦を敷きながら抵抗しているわけだ。

このような組織に核が渡れば、米国にそれを投げつけるだろう。
それを恐れているわけなんだ。

>>602
連座と言えば、民主はＮＴＴ労組の選挙違反で辞めた革マル釈放要求の今野東が参院に返り咲いたな。

核が拡散すると
テロリストに核が渡る可能性上がるんだよね

>>598
>軍事自立核武装派の2種類がいますよ

防衛省内の研究会でもはっきりと非現実的だと否定されてるけどな。
保守派2派に分かれる、現実主義派と煽情的右派＝左翼とは方向が逆なだけのお花畑の住人

>>599

　　　　　　 　　,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜お前ら教養なさ杉
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

アフガン問題はイラク問題と違い国際社会が一致してる問題

アフガンとイラクの違いすら気づけない哀れなミンス信者達

小沢がこうしてバカを晒すたびに安倍は
｢うわ…小沢はバカ過ぎるから絶対に早期解散は出来ないな。
政治的空白を作らないためには衆院選をギリギリまで次の参院改選に近づける必要がある。
任期いっぱい粘るしかないか…｣
こう考えるようになる
今後安倍が多少無茶をしたとしても与党内は
｢あのバカの小沢相手だから総理が強引な国会運営になるのは仕方ないよなぁ。｣

>>609
それ、ｲﾗｸについてなら少しは理解できるが
アフガニスタンにはあてはまらないんだな
テロは米国にかぎったことではないからな
ﾛｼｱ国内とチェチェン紛争ですらｲｽﾗﾑ系のテロはある。
その手の言い回しはいいかげんにしてほしいな

>>513
あらためて見てみると、なんじゃこりゃだな。

>>610
まだ判決下りる時期じゃないだろ（笑）。
「判決すらおりていない」って笑うところですか。
民主のほうは、該当する「逮捕者すらいない」んだが。

>>619
ロシアってキリストだろ

ネウヨが集まってきたなｗ

まあよろしくやってくれよｗ

お前らのような蛆虫は、無教養で低学歴で無職の馬鹿だろうから、

今後は一切、相手にしねーわ。

じゃな、馬鹿ネウヨｗ

そもそもミンスが反対してるのは社共の意向の丸呑みなんだよな。過半数とるための。

ロシアでのテロは、後ろでアメリカが手を引いている。
プーチンロシアはアメリカを許さんよ。

政権交代して、それから政策考えますって、ズサンすぎやしねぇか？
その時になって有事になったら（別に戦争でも天災でもいいけど）、
右往左往した挙句、グダグダになって責任回避の言葉に終始しそうだがな。

政治家ってのは、政策論議して実行する為に居るんであって、それを
回避して、権力奪回だけ追及するんなら、居る価値なんて無ぇよ。
やっぱ駄目だわ、民主党って。

>>602
普段の話なんだが
なぜか民主党に圧倒的に不祥事が多いというのは政界関係者の常識

>>613
カクマルといえば小池百合子がカクマルの幹部と親しくしているらしいな。
あまり騒がれないうちに、小池を失脚させて終わらせたが。
（よくぞこんなのを防衛大臣にしたものだ）

小沢「自称インテリの馬鹿サヨほど手駒として使いやすいものはない」

>>621
民主のほうがきれいといいたいんだろうが、そうはいえないだろってことさ
>>622
国教としてﾛｼｱ正教にしてるかね？
あそこは他民族・他宗教国家だよ
ついでにいうとﾊﾟｷｽﾀﾝやインドネシア・フィリピンにもｱﾙｶｲﾀﾞ系のテロはあるな

今原則論で強行に出たくらいで丁度いいんじゃないの
本命はイラクなんだから。
その時、仮に政権取ってれば、「責任ある対応」で空自輸送部隊の派遣延長
そしてイラクでの空自の恒久的活動に持っていければ。
小沢にとっても湾岸の借りもあるし、日本としても大使や民間人が殺された借りもある。
いわく付の場所でそれなりの日本のプレゼンスが確立できれば、
アフガンの後方支援なんてホントどうでもいい話。

結局のところ揺さぶるネタを振りかざして困られるんなら
特措法自体はどーなってもいいんでしょ？

>>619
イランがいるから切り離せるとも思えないがなぁ
周辺の混乱を機にサウジから宗主国の立場を奪いたいと考えていても不思議ではないよ

パキスタンもアフガンも、政府寄りの勢力は、
原理主義は国を危うくすると考えてて、穏やかな世俗化を望んでいると思う。
だが、国内の特定の部族と分かちがたい原理主義者などが、
海外のイスラム主導を望む勢力の支援を受けて活発化している。

アフガンって、ソ連侵攻＆内戦に陥る前は、友好国だったソ連の主導で、
ある程度世俗化が進んでいて、　内戦の最初くらいまでは、
かえって男が戦争に駆出されちゃうので、
大学には女子学生が多かったくらいだった。
タリバンが禁止するまでは、女の子がメインキャストの子供番組もあったくらい。
その子は成長して、アフガン解放直後、テレビ放送が再開したときに、
最初のニュース読んだらしい。
というわけで、今が乗り越えられれば、トルコ並の国になる可能性はある。

お灸をすえるとかいってたやつらどこいったんだよ。

>「責任ある対応は政権を取ってからでイイ」

正気か？？今は無責任で適当でいいと？？

>>629
実はその自称インテリどもの正体は出自が悪く新の支配階級ではなく幼少の頃から新の教育を受けられなかったばかりに
間違った2流の学問、知識を身に付けて理論武装したつもりになってるただの馬鹿なんだな。

無責任で何が悪い。
選挙で民主党が勝った！国民はそんな民主党を支持したんだよｗ
お前らが何を言おうがわめこうが無駄無駄ｗｗｗｗ

つまり野党のうちは日本の行方とか他国との関係維持とか全く考える必要はないと？
そんな子供みたいな政治姿勢の奴らに政権なんか任せられるかボケ！

自民＝大所の考えや政策は間違いない政党、戦後大過なく政治を動かし続けてきた政党

ミンス＝根本的な考えや政策からして間違いの政党

野党であるうちは政策妨害に全力を挙げて、
政権取ったら糞支持母体のための政策やって、
下野すれば後は責任を負わない。
って展開しか予想できんのだが

>>633
違う違う、国際的なスタンスの話だよ
あんた知っててとぼけてるのかな？
真性バカならﾚｽしても無駄だね

これぞ小沢

>>634
トルコは地政学上欧州よりなんでそれは妄想にしかならない
ってかトルコもあまり穏やかではないよ

相変わらず国民を馬鹿にしてるね。

>>637
新の→真の

安倍に小沢のこの発言を利用するなんて無理。
憲法改正で民主を取り込めなくなるｗ

>>627
政界の常識ね（笑）、きっと自民党の中の常識なんだろうな。
少なくとも国民の常識ではないわ。

もう一度聞くが
でも安倍自身が、「僕ちんの政策が悪かったんじゃない、みん
なが不祥事起こすからいけないんだい。だからやめる必要な
んかないよ」って言ってたんじゃないのか。

>>638
先の大戦も、国民は開戦を熱狂的に支持した。

確かに君の言うとおり、無駄なのかもしれんな。

あ〜あ｡｡｡日本終わっちゃうのか｡｡｡('A`)
おれたちゃ、中韓朝様の奴隷にされちゃうんだなぁ｡｡｡(´；ω；`)ｳｯ…

>>638
藻まえは>>623か？

>>630
チェチェンはロシア正規軍が殺しまくってるからな
イスラム世界でも欧米の異教徒に与してると見なされれば全て敵ですから

＞６３７
お前じゃ、２流どころが３流の知識すら習得できないって。
そして知識じゃく知恵でなければ、国際問題を解決することは
できないことくらい知っておけ。なにが知識だ。。。。

馬鹿ネウヨ。

>>636
いや、ずっと無責任だという宣言だろ
永久のネクストとしては

でも、地方の人間は馬鹿だから、誰が政権取っても実現不可能なばら撒き政策を信じて、小沢に投票し続けるんだろ、

>>653
＞今後は一切、相手にしねーわ。

＞じゃな、馬鹿ネウヨｗ

お帰りw

自称インテリ左翼のこれまでの歴史

ソ連崇拝、中国崇拝、北朝鮮崇拝、共産主義崇拝、世界同時革命、日本赤軍、よど号、外国人参政権、在日の為の政治

>>1
政権とってからって…
政権とったらどうするってのを見せな、とれるもんもとれんだろと今更ながら。

参院とっただけで次期政権は貰った意識じゃアカンやろ…

しかも今回の参院選は自民が自滅しただけで民主が良かった訳じゃないのに。

小沢は２択のチャンスを国民に与えてるだけだろ
どちらを選ぶかは国民の責任だ
国民が小沢の意見を選んだのなら、責任もって政権運営しましょうという話
国民に選ばれ、国民に背いてばかりの安倍政権は、ここでもまた世論に反して強行採決するのかね？

>>601
イスラム原理主義のテロの本懐はキリスト教の排斥ではなくて
アメリカが中止となる先進国経済が広げるグローバリゼーションへのレジスタンス

後釜の自分たちが豊かに慣れないうえに、独自文化をも崩壊させていくグローバリゼーション
社会保障制度もないので、金や学がなければ国にも相手に去れず、いつのまにか手にはカラシニコフ

かの論文じゃないが、こんな俺でも勇者として死なせてくれるシステムが、原理主義の自爆テロだと

>>655
安易な地方叩きにもっていってるお前が一番の馬鹿だと思った。

民主党が天下をとるということが、どれだけ恐ろしいことか、これから身をもって味わされるんだなぁ｡｡｡(´Д⊂

>>648
無所属か野党の議員か秘書にでも聞いてごらん
誰でもしってる

>>624 それもあるけど、党内勢力図で見れば自然な選択。

>>648 事務所費問題の切り口はまいっただろうな。
　　　　　　おもいっ糞合法なのに、それじゃ納得出来ない！
　　　　　　　　で世論が固まったから。

テロはいいからてめぇんとこの議員のエロをなんとかしろ

はぁ？
「政権取れなきゃボク政治しないもん！」
ってか。
誰だ、こんなバカ議員にした奴は。

二大政党の片方だと思って対応したアメリカが馬鹿みてえだな

>>642
スタンスくらい知ってるよ。
ロシアのテロはチェチェン独立派で欧米でのテロとは根本的に違うんじゃない？

選挙前、ニュー速でも民主支持の勢いが凄かったのに、
終わったとたんに普通の流れに戻ったような気がするのは
気のせい？

もう、だめだ｡｡｡orz

日本のウヨ代表者

大久保利通、伊藤博文、西郷隆盛、東郷平八郎、坂本龍馬

日本のサヨ代表者

朝日、土井たか子、日本赤軍、よど号、在日

>>668まあ、ﾌﾟｰﾁﾝまでテロとの戦いと真顔でいってるのも眉唾だけどなｗ
いや、それもチェチェン独立派中心ではあってもｱﾙｶｲﾀﾞ系は入ってる。
ていうかテロの手口がｱﾙｶｲﾀﾞそのもので当局もそうみてる。

>>669
むしろ新風

>>669
前の統一地方選の時に、いわゆるﾐﾝｽｺﾋﾟﾍﾟが大量爆撃されて一時問題になったけど、
今回は全然そういう話が出てこない件。

逆の時のｱﾚﾙｷﾞｰは凄いのにね。

逆なんだよ

責任ある行動が出来る事を示さないと、政権は取れない

これが理解できないなら、小沢は退場しろよ

チンケな政略なんて、誰も望んでないんだよ

自民信者涙目

工作員は自民・民主・共産・新風ってそれぞれいたけど
新風が一番酷かった
議席とれるわけないって言ったら
なんか凄い集中砲火喰らった('A`)

>>669 さかんに自民信者、自民工作員言われてたけど、
　　　　　民主支持の香具師の中には、お前普通のネラーじゃねーだろｗと
　　　　　　思うぐらい準備・理論構築が良く出来てるのが居たな。
　　　　　工作員よわばりは我慢したけど。

>>668まあアメリカの都合はもちろんあるけど
>>660のいうようにグローバルスタンダード経済へのｲｽﾗﾑ原理主義者たちの反発と
してもらったほうが、しっくりくるわね。
ｲｽﾗﾑ対ｷﾘｽﾄといわれても、中東に点在する豪華な空港建設ﾗｯｼｭなんか見ると
ちょっとしっくりこないんだな。
ｲｽﾗﾑの連中も金持ちは多いよ一般人も豊かに暮らしてるのは少なくない。
確かに、貧困格差はあるがね

>>671
大久保利通、伊藤博文、西郷隆盛、東郷平八郎、坂本龍馬

↑↑↑↑↑↑
右翼なのか？？？

民主政権の可能性が完全に消えました。

>>659
小沢がテロ特反対を表明したのは参院選後だった。民主党内が驚いてざわついた。

再議決したら大衆は脊髄反射で批判するだろうね。
だから政府は再議決できないかもしれない。その体力がない。

現に中川（女）は幹事長を辞める前、再議決はしないと言っていた。

>>676
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ うえええん

政策論議になれば相手の土俵に取り込まれる
だけだ」と警戒

はあ？？しろよ。裏でこそこそしてねえーで説明責任はたせ。

民主は所詮社会党
なんでも反対で、対案、責任なにもなし

政権取ってないから無責任でいいって事を言ってるのなら政治家として失格だろうが。
最早民主党に建設的な意見を求めるのは無駄なようだな。

>>683
嘆くな(´･ω･｀)

今に「自民信者涙目wwww」とか
何ーんにも考えずに、単に面白がって書いてた奴等も
民主党の「本気」にたまげることになるんだから・・・・

>>スレタイ
本当にこんなこと言ったの？
二大政党なんて言ってたころは「積極的な政策で勝負」みたいなところがあったのに、今ではそれも「財源不問で対案→有権者釣り」になっちやってるし…
質問や追及も社民党なみの揚げ足取りばかり。本当に民主はもう限界なんだな…
まともな選択肢plz

政策論議になれば相手の土俵に取り込まれるだけだ｣と警戒
要約すると｢ボク馬鹿だから｣

なにこの売国宣言
ミンス死ねよ

でも与党も議決できるものを議決せず
その結果国益を損ねたら与党の責任になるんじゃないのか？

民主党の支持率が低下して
急に方向転換しそうな悪寒

　　　 ： ／ 　　　　　　　ヽ´＼：
　　：／´　　 ノー―´￣| 　　　＼：　　　　　　　　　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　：/　　　／::::::::::::::::::::::::|　　　 　 ＼　　　　 　　　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::＼　
： / 　/￣　　　　u:::::::::::::＼_　　　　 |：　　　　　 　//　u　　　 　　ヽ::::::::::　　　　　鳩山くん・・・・　
：| 　 /　u　　　　　　　::::::::::::|　　　　|：　　　　　　// .....　　　 ........　/:::::::::|　　　
：ヽ　|へ､　　　／ヽ　　:::::::::::|　　　　|：　　　　　 ||　　 .)　 (　　Ｕ　＼::::::::|　　　　　　これどうするの？　
　：ヽ|＝ヽ､ヽ　ノ＝＼_,　::::::::ヽ､／´ヽ：　　　　　| （◯）.　 （ ◯ ）|!|!|;;/⌒i　 　
　　：|◯ノ　丿 ヽ◯__/　　U:::::::::::::）／　　　　　 .| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　）.|　　　　
　： /￣ノ　/　｀―　　　　　:::::::::::／　　　　　　　 |　　ﾉ(､_,､_)＼　　U　　 ノ　
　：( ￣　（　　　　）ー　U　::::::::::::|ノ　　　　　　　 .|.　　 ＿＿_ 　＼　　　　|_　　　　　　　　なんか言ってよ・・・鳩山くん・・・
　　：ヽ　　~｀!´~'　　　　　:::::::::::丿　　　　　　　　 |　　くｪｪｭｭゝ　　　　　/|:＼＿
　　　：| 　 　r―--､　ヽ::::::::::／|:＼ /⌒⌒⌒＼ ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::::::　　　
　　　：＼　. ｀ﾆﾆﾆ´　ノ 　／　/:::／/ / / /⊂) ヽ/＼＿＿＿　　／　/:::::::::::::::
　　　　/:｀ヽ　ヽ〜　　 ／　　/:::::::::::::: 　　　　　／::::::::|＼　　　／　　/:::::::::::::::::
　　 ／:::::|　＼＿＿,／ 　 　/:::::::::::::::::

【社会】民主党・小沢代表政策秘書、公選法違反立件へ詰めの捜査　民主党・青木愛参院議員陣営の選挙違反事件
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188429814/
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/owabiplus/1188478241/
【政治】まるで「疑惑の総合商社」　横峯良郎氏の疑惑続報「口止め工作」「ハレンチ写真」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1188471951/
【政治】 「『ぶってぶって』とよくせがむ」 “虎退治”民主党・姫井ゆみ子氏★18
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188500123/

小沢は顔が醜い。あの目つきは普通じゃない。

公安は民主、自民に関わらず２ｃｈ工作を徹底的に調査しろ。

何回か書いた気がするが、この国最大の不幸はまともな野党が存在しないこと。

小沢の秘書が選挙違反
横峯が賭けゴルフ
ヒメイが不倫
きれい事が大好きな信者はどうすんなかなぁｗ

組織を持たない無党派はやっぱり切捨てなんだな。

民主は分裂するだろうね

このやり方を続けたら選挙に勝てないからね

>>677
そりゃ、支持団体が現実に存在するのかどうかもわからんような政党を
推そうってんだから、必死さが違うだろｗ

つまり野次集団だったんだね･･･

>>697
＞きれい事が大好きな信者はどうすんなかなぁｗ

民主党には「信者」(支持者)という者はほとんどいない。
民主党票の大半は、現自民党政権への否定でできている。
つまり、「支持」という観点において実体のない党が民主党と言える。

テロ特措法を政争の具にするなよ。これじゃ民主は政権取れんぞ。

>>696
もうすぐ、君好みのまともな野党＝自民党ができるから、安心していいよ。

>>682
あのさー、、、
解ってると思うけど参院選敗北の原因は強行採決とかよりも「メディアを敵にまわした」からなのね。
小泉と安倍の大きな違いはメディアと妥協しなかったってことなの。
逆に言えば、小沢がメディアをコントロールすることに成功したと言えるかも知れない。
貴方が本気でテロ特措法が不要だと考えているなら単なるバカだよ。

要約すると
ウンコを食べるのはｽｶﾄﾛAV嬢になってからでいいって事か
なら納得

>>696
確かな万年野党の共産党は？
たまに、いい仕事するじゃないかこれ以上増えても困るが（笑）

●●●●●●在日や韓国中国の、日本人に右翼とレッテルを貼る効果●●●●●●
なぜ、在日はネトウヨ（右翼）とレッテルを貼るのか？

右翼には、【日本は侵略戦争をした】【韓国中国在日に悪い事をした】
って意味が込められている。（作り上げた）だから、気に食わない奴に、
右翼とレッテルを貼れば、日本人の罪悪感をつつき、黙らせることができた。
韓中在に気に食わない奴を排除できる効果があった。

けど、もうネットや嫌韓流などで、韓国中国在日の捏造がバレ、
「日本が侵略した」、「悪い事をした」って思う人はいなくなった。
反対に、嘘で日本人を騙し、侵略してたのは韓国中国在日だった。
これで、一つ効果が消えました。


あと右翼に残ってる意味は？
在日韓国人の、右翼といいながら、日本軍の服を着た宣伝カー。
あと、たまに付け足される、ニート、オタクですね。
世間からあまり良く思われてない？物と一緒にくくり合わせてレッテルを貼ることにより、
個人やグループなどのイメージ低下工作をしてるんですね。

そうすることによって、
「こういう奴らが日本を守ってるんですよ。
あなたもこんなのと一緒だと思われたいんですか？
だから日本を守ることは恥ずかしいことなんですよ。」とできるわけです。
そして、右翼とレッテルを貼れた、ニュースや人物は強制的に
悪、恥ずかしい、ダメ人間、怖い、暴力的と見られるようになっちゃたわけです。

こういう風に一つ一つ、分解するとわかりやすいですね。
右翼（ネトウヨ）は、ただの言葉に、悪いイメージをくっつけて、相手を貶める、ただのレッテル貼り。
というわけですね。

何回か書いた気がするが、この国最大の不幸はまともな政治家が存在しないこと。

この小沢の発言はダメだろ…。
政権取るまで責任党にならないのは事実だが、それを言葉に出すようじゃ政権を取るのは無理だ。

最近、外歩いてるとさ、
「日本が　危ない」　っていう小沢の顔のポスター見るんだけど、
あの顔見てると
「・・・こんなのが参院第一党って、確かに危ないわなぁ・・・」　と
思ってしまうよ(´･ω･｀)

>>1
＞「大国間の妥協の産物である国連決議を金科玉条にするのは形式的すぎる」（党内
保守派）

これが大事なんだよね。この民主党保守派の名前が知りたい。

国連ってのは、国家間の外交の機会ひとつとして機能しているものであって、
決して、全人類を民主的に統治する政府なんかじゃない。
つまり国連の決議は、偶々その場で行われた外交の結果の共同声明にすぎず、
それだけが多国間の外交の成果じゃないし、まして全世界の法律じゃない。

小沢の理想が実現するには、まず日本より前に国連が変わらないといけない、
ってことになってしまうんだが……

お灸をすえて民主党に投票したやつって本当にバカ。
まぁ、そういう奴ってボーナスが減っただの給料が下がっただの
言ってる人間が殆どだから。

結局、自分らには何も得したことなんて無かったなｗ
小沢に踏み台にされてやんの、ぷ。

>>703
政権のとり方については、小沢の方が君より知っていると思うから心配無用。

>>684
郵政の時は、その「取り込まれる」ことを避けるために民主候補も一貫して別の論点で立候補したのに、
岡田が討論の席でいきなり「郵政への対案がある」とか言い出して選挙戦は大混乱。
挙げ句の果てにその対案も中身スカスカでただ自民の逆を行っているだけの内容で、財源の話になるとあやふや。

あれで民主を見限ったわ…それで>>1とか、もうね…

>>705
ほんと、今回の参院選に向けての流れは、
明確にメディアが民主を応援したって物証が無いだけで、
本質は椿事件となんら変わりねぇよなぁ。

>>702
そうだね
何十年もみんなで散々応援してきた、金も人も出したよ
なのにおれたちを簡単に切りやがったからなｗ

返り血くらいは浴びせてやろうと思ってるよ

>>705
同意。安陪はメディアを挑発しすぎた。メディアの底力を感じさせられた選挙だった。

判ってたことだけど、こいつ最悪だなｗ

政治屋以下の選挙屋だなこの人。

こういう意見が出てきても良い
対米一辺倒だった今までよりマシ

日本一の無責任政党

民主党なんて政権取る事が目的で、国民とか国益とか考えてないし。

厚かましいなぁ。
選挙中くらいはどうにか出来るだろうけど、国会までその流れを維持したい、だなんて図々しいにも程がある。

政治家ごっこしてるだけだもの（笑）

>>717
言ってもムダだろうけど
君みたいな人って、視点が与党に釘付けになったままなんだよね・・・

大切なことは「比較」なんだよ
自民の代わりに民主を推すなら、
民主のどこが自民より優れているから、という根拠があってしかるべき。
ところが、それがないんだなぁ・・・
「だって自民党がさー」　しか言わない。

>>714
壊し屋の小沢がか？

まぁ野党は政府案に反対しないと存在感が薄れるからな。テレビにも映れないし。ただ、鳩山はなんか揚げ足取り過ぎてイラっとする。

まぁ自民よりはいくらなんでもマシだろ

ＷＷＥ＞＞＞民○党

いいなぁ遊びながらお給金もらえるなんて

>>728
そういうことを単発でボソッと書くより
「どういうところが」・・という部分を書いた方が説得力あると思うけどね

民主党は政治サークルだろ？
国際感覚の無さが致命的

２ｃｈでの新風工作を思い出すとさ、今回の参議院選での日本国民の大半が
新風を支持しているような錯覚が生じたが、実際は比例で１５万票くらい
しか入らなかったからなｗ　だから、２ｃｈで世論を判断するのは非常に
危険で愚かで、所詮はアングラに過ぎないことが露呈されている。
だから、ここで必死にテロ特措法に反対は国益に反すると唱えても、
所詮はアングラ意見にすぎないということだ。

可哀想だけど、これが現実だよネウヨ。

現状無責任


国民が自民に投票してる限りずーーーーーっと無責任

民主と自民は結局なにが違うの？

>>734
字

>>728
小沢は自民の中の自民だよ
なんで忘れちゃうのかな
そんな小沢が率いる民主が自民よりましと思っているのか？
まぁ支持するのは勝手だが君が思うような政治にはならない
と思うよ

民主党の目的は国益の追求ではなく、自党の利益の追求ですかそうですか。

自民党は現実的
民主党はお花畑

あらぁ投げ出しちゃったよwww
だめだ民主党

朝から必死な奴がいるが、民主党に政権担当能力は皆無。
与党になるまで責任を負わなくていい、なんて意見がまかり通るわけがないだろ。
野党時代の発言や政策提言を見て国民は投票するのに、政権取ったら全く別のことやりますって言ってるようなもんだぞ。
実際、参院選の時に散々問題にした年金の話は、選挙に勝つなりピタリと止んだ。
こんな政党じゃ、これから支持が集まることはないだろう。特に衆院で。

>>723
>民主党なんて政権取る事が目的で、国民とか国益とか考えてないし。
政党って言うのは、自分たちが政権とる事が、国民のため、国益にかなうと考える集団なの。
それは悪い事ではないし、もちろん自民党も同じ。

権力持っている側が、「国益」をかざして野党を恫喝するのは政治の常套手段。
それに簡単に、与党の主張に「理解」を示して「協力的」になったりするのでは政権なんてとれるはずはない。
政権交代なんてそんなきれい事で実現するものではないのよ。

>>726
与党に媚びることに未練はない
いずれにしも、保守の風上にも置けん政党の下支えをしてきた俺らが間違ってたということ
その責任を取ろうと思う、俺の理屈だから、他の支持者はどうか知らんがな

強行採決が民主主義の破壊だとか
内閣が選任されるのは衆院なのに参院が主戦場だとか
衆院で内閣不信任を可決できないくせに解散しろだとか

わけのわからない負け惜しみや
自分の都合のいいことしか言えないから投票する気になんねーんだよ

>>734
＞民主と自民は結局なにが違うの？
沢山あるw

ただ、語るに足る違いとしては、
「外国人参政権の実現」ということについて、
自民党は、党全体としてはこれを支持していない。
しかし、民主党は強力に支持、推進している。

仮に民主党政権が実現することがあれば、
その時は、外国人参政権も実現する時だといって良い。

さすが小沢さんやわぁ

>>716
椿事件とくらべても今回の方が遥かに偏向が酷く、
大臣の自殺まであったのだから普通に考えてその
椿事件以上の違法行為があったことは間違いない。

椿事件の時と同じで勝ったのがまた小沢であると
言うのもポイント。

＞「責任ある対応は政権を取ってからでいい」

これは問題だろ。
でも、マスコミには取り上げられない。

>>732
573 名前：名無しさん＠八周年　[]　投稿日：2007/08/31(金) 04:44:32 ID:JmJqgZ2t0
２ちゃんだけで親米と反米の比率を見ると、半々にみえる。

だが世間は、反米７：親米３くらいの割合だ


「日米共同世論調査」 2006年12月調査（ＲＤＤ方式）
Ｑ２　あなたは、現在の日本とアメリカの関係は、良いと思いますか、悪いと思います
か。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本　　　米国
　1.非常に良い　　　　　　　　　　　　　　 3.2　　　15.9
　2.良い　　　　　　　　　　　　　　　　　49.9　　　45.4
　3.どちらとも言えない　　　　　　　　　　19.6　　　24.3
　4.悪い　　　　　　　　　　　　　　　　　21.1　　　 6.1
　5.非常に悪い　　　　　　　　　　　　　　 1.4　　　 1.0
　6.答えない　　　　　　　　　　　　　　　 4.9　　　 7.3

Ｑ３　あなたは、アメリカ（日本）を、信頼していますか、信頼していませんか。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本　　　米国
　1.大いに信頼している　　　　　　　　　　 8.7　　　27.2
　2.多少は信頼している　　　　　　　　　　32.4　　　48.5
　3.あまり信頼していない　　　　　　　　　34.0　　　14.6
　4.全く信頼していない　　　　　　　　　　12.6　　　 6.2
　5.答えない　　　　　　　　　　　　　　　12.3　　　 3.4


お前が何を言っても、はずかしいだけ（笑）

やっぱ駄目だな、民主。

こんなこと言ってるから「政権担当能力に疑問符」とか言われるんだろｗ
政権の有無に関わらず責任を持って政治に取り組んでくれｗｗｗ

>>741
政権交代のためなら国民も踏み台にする民主党。
こいつら政権とったらどんな日本社会になるんだか恐ろしいよ。

政権交代が「目的達成のための手段」ではなく「目標」になっている政党。
それが民主。

つーか、党の国家運営ビジョンを早く出しやがれってんだ。

>>732
得票数が着実に伸びてる点は憂慮すべきだと思うよ。
目をそらすのは勝手だけど。

>>740
あれだけ年金のこと言ってたのに選挙後に最初に出したのが
国民が圧倒的に支持した郵政民営化の凍結法案だからな。

国民を馬鹿にするにも程がある。

>748
その世論のソースは、電話調査で調べたんだろｗ
そんなの信じるから、ネウヨは馬鹿と言われるんだよｗ

政治に精通している奴は、そのような情報源は信じないつーの。

まじでネウヨは馬鹿で困る。。。。。

無責任きたー
単なるアホじゃん（笑）

今のところ、無責任
政権取れたら、うそつき
になるのかな

ぶってぶって姫だの、賭けゴルフ愛人パパだの、管だって不倫野郎だし
ろくなやついねーじゃんｗｗｗ

>>740
そう思ったら衆議院解散すれば？w

自民党にも政権担当能力ないから大丈夫だよ（笑）

日本単独で動くわけでもないのに、国連決議のお墨付きが無ければ
判断できないって、本当に日本は独立国家なのでしょうか？

>>742
ほらな？
言われてるのにやっぱり自民党の話しかしないだろ？w

君の脳には、与党も野党もひっくるめて、
「各党の政策を比較する」という能力がない。
日本の不幸の原因を全部自民党のせいにして、
それで済ませているだけ。
理由はどうせ「だってそうじゃん」w

民主党に何期待してんだかwww

ヒーローなんてどこにもいやしないんだぜ
早く気がつけよ
ヒーローが何かやってくれるなんてバカな事さ
早く気がつけよ

自分の手を汚さない奴ら
聞かないふりしてるやつら
他人ごとだと思ってるやつら
自分を安全な場所においている奴らよ

自分の問題は自分で解決するだろ
そしたら気がつくよ
他人の力を借りてちゃ何もできなくなっちゃう
そしたら気がつけよ

早く気がつけよ！！

>>755

政治に精通している奴（笑）


政治に精通している奴（笑）


政治に精通している奴（笑）

>>755
はははｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ有権者が馬鹿だからしょうがない。

>>753
新風のメッセージは嫌いじゃないんだよ。
だけど、党員の質がイマイチなんだよな。
そのへんが打開されれば、今後どのように
なるかは未知数。

民主党の怖いところって客観性がないところ。
選挙で大勝したから国民は民主党のやる事に全て反対しないって
根拠が怖すぎる。

自民が大勝したときはマスゴミも「いい気になるな」と思い上がるのを
やめさせたが民主党は思いあがっても誰も止めない。

日本単独で動くわけでもないのに、国連決議のお墨付きが無ければ
判断できないって、本当に日本は独立国家なのでしょうか？

>>765-766
そいつ、ユダヤの陰謀がどうのこうの言ってるキチガイだから
相手にするなw
ネタとしては面白いけどな

>>746
でもまぁ、安倍ＶＳメディアの第一ラウンドの勝敗って未だに出ていないんだよね。
（笑）
町村派が負けてないだけじゃなくて、参院から反安倍派を一掃出来たし。

政権を取るまで、横峰のコーピーは生産される。
そして、独裁国家になるのであった。

>>771
基地害弄ると面白いんだわｗ

ジャイアン小沢

しかし、小沢に何も言えないなんて・・
正しく独裁政党民主党だな。

>>736
自分が頂点に立ちたいのか、自分の手で利権のパイ分けをやりたいのかは知らんけど、
少なくとも政治的な理想の為に動いてるようには見えないな。
だからこそ敵味方関係なく行動し、強腕とか言われるのかもしらん。

>>740

>与党になるまで責任を負わなくていい、なんて意見がまかり通るわけがないだろ。
小沢はテロ特措法なしで外交ができるといっている。小沢にやらせて、アメリカが
日本に攻めてきたら小沢のせいだといってやれ。安倍がやって失敗してもその責任
を野党が負う必要がないのは当たり前。いやなら解散しろ。

>野党時代の発言や政策提言を見て国民は投票するのに、政権取ったら全く別の
>ことやりますって言ってるようなもんだぞ。
だから選挙で勝っても「反対」の態度は変えないといっているだろ。それをいうなら
「小沢さんか私か」と絶叫して負けても続投するようなうそつき首相に言え。

>実際、参院選の時に散々問題にした年金の話は、選挙に勝つなりピタリと止んだ。
おい、国会開かないのは誰だ（笑）。国会開かなきゃ問題にしようがないだろ、
安心しろ国会開いたら今までに倍して追及して貰えるから。

>>762
そのとおり。
日本の場合、政治評論家と言われる人間ですら「比較対象」の
ない論評とか批評という行為を平気でやってる。
比較対象のない批判はただの主観的な誹謗中傷であり建設的な
不信任にはなりえないという原則すら知らない馬鹿が多すぎる。

現実には存在しない頭の中の理想の何かと比べて批判するのは
評論でもなんでもなくただの誹謗中傷であり悪口でしかない。
そう言う連中にとってはイチローは７割近くヒットが打てない
駄目なバッターになるw

アメリカCIAによるロッキード事件の再来はまだですか〜？

>>「責任ある対応は政権を取ってからでいい」



要するに、「今は無責任なことを言いたい放題で構わない」ってことか　　　　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

小沢のドス黒い野望が見え初めてきましたね。
国民不在の小沢の野望が。
日本を支配してやるぐらいの感覚かｗ

参議員第一党になったからさすがに
民主でも責任感を持ってしっかりするんじゃないかと思ってました。
俺の勘違いでしたけどねｗこいつらに投票しなかった事が自慢です。

とりあえずこのスレタイは民主党関連のスレにコピペされるなりして、しばらくネタになると思う。
まさに民主党の本質だからな。

>>762
まぁ、自民は大量の怨念を抱えてるっていうことを肝に銘じたほうがいい
層化だけは大事に扱えよ

Ｍ熟女姫やら横峰博打親父のスレでさんざん叩かれてるもんで
ミンス党のやつらが必死だな、このスレはｗ

>>732
おまえバカ？
ここに居るやつは自分の意見を書いてるだけで、別に同調だとか支持を増やそうなんて考えない。
匿名性の掲示板見て支持政党変える奴なんてまずいないし、そんな奴は投票にすら行かない。

>>768
政党や主要メディアが売国路線に偏る昨今、
反対側に置く”重し”としてはちょうどいいかもしれんがな。

↓ミンスの疑惑３点セット
【社会】民主党・小沢代表政策秘書、公選法違反立件へ詰めの捜査　民主党・青木愛参院議員陣営の選挙違反事件
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188429814/
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/owabiplus/1188478241/
【政治】まるで「疑惑の総合商社」　横峯良郎氏の疑惑続報「口止め工作」「ハレンチ写真」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1188471951/
【政治】 「『ぶってぶって』とよくせがむ」 “虎退治”民主党・姫井ゆみ子氏★18
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188500123/

やはり民主党は政権取る気が感じられないなー
バックが街道・民団・日教組・自治労だけはある。

>>747
本当に白痴だな。
このスレの>>1が引用しているのは何なんだ。

あやしげな「周囲」とやらを持ち出して、お前のいうように
小沢を「問題に」しようとしているだろ。

>774
オマエに基地外呼ばわりされるものウケルなｗ
ただオマエは真性の馬鹿だって。（IQだけで判断すると７３くらい）

>771
あのよオマエも国際社会をまったくわかってないな。。。
てか必死こいて洋書と米国の経済関連HPを読みまくれ。。
まあ、読めないとおもうがな。

馬鹿相手にするとマジで疲れる。。。

まあ相手にしなくてもいいんだけどなｗ

>>1
なんといういい加減さ


民主党は国益無視政党か？

特措法を何年も延長してることを異常と感じない方がどうかしてる
それほど必要で何度も延長するような法案であれば、
責任政党ならば延長せずに廃案して、新たにテロ対策基本法案として立法すべきだ
小沢代表はその過程として、各国や政府に揺さぶりをかけてる
見事な外交手腕だよ

無論、他にも狙いはあるけど、それこそは駆け引き
野党外交なるものが歴史上初めて意味のあるものになった瞬間だ
小沢さん最高
自民工作員必死ｗｗｗｗ

>>785
また与党の話だけか・・・・（;´Д｀）
絶望的な脳だなw

>>792
「日本はユダヤに支配されてる」とか言うおまえは
「キチガイ」と断言して良い(`･ω･´)

せ
い
か
つ
が
だ
い
い
ち
な政策を早くみたいな

>>789
牧山ひろえたんも仲間に入れてあげてください。

責任ある対応をしてこなかった正統が政権を取れるとでも(pgr

小沢のスキャンダルを徹底的に調査せよ ＞新潮or文春

>>794
朝鮮人の秘書を囲っている政党代表なんて誰が信じるか、アホウ

>>792

> 今後は一切、相手にしねーわ。

> じゃな、馬鹿ネウヨｗ


あれれえ？自分の言葉も忘れちゃうような痴呆なんですかぁ？＾＾

>>778
とりあえずお前の意見は馬鹿晒しにしかならないから、もう２ｃｈに書かない方がいいと思うよ？
いま衆院解散しても民主党は敗けるだろうし。

売国利権の塊
それが民主党！
良く自民党も同じだろ？って書く奴いるけど
自民党は日本の国益のギリギリを超えないようにしてるが
民主党はそのライン越えが目的だし。
だから在日とか中国共産党とかと仲良しなんだろうけど。
つうか、反対に利用されているｗ

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
現在の【日本】は【古くなった法律】を来たるべき【新しい時代(国際環境・国際社会)】に
【適合・対応】させるべき時期にさしかかっていると思います。m(__)m

もし【日本】が【世界平和】のために、なんら【Action】も、とれない【自分勝手な国】に
なってしまったのなら。【世界から孤立】し、いずれ【アジアの経済の中心】は【東京】では
なくなり【香港】や【上海】に取って代わられることになるでしょう。m(__)m

もし、【アジアの経済の中心】が【東京】では なくなった場合、【アメリカ】は【中国】と
【直接】手を結び、【日本】は【アメリカ】から見捨てられることになるでしょう。m(__)m

そうなれば、たちまち【日本の経済】は【完全に崩壊】し【江戸時代】のような貧しい
【地産地消・自給自足・痴呆自治共和国】の生活に逆戻りしてしまいます。m(__)m
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

小沢が原則論ばかり述べる偏屈者だとして、では自民の法案を通すに至るここまでの
下準備がうまく出来てたのかといえば、特措法継続に積極的だった守屋を更迭した小池といい、
小池を任命した安倍といい、言ってることと実際にやってることが
まるでチグハクなのは同じだと思うがなあ。

>>785
お前みたいに日本人としての恥を知らない糞はさっさと死ねよ。

>>732
ネトウヨが大半みたいな錯角を起こすようなスレってあんの？
俺には２ちゃんを見る限り比例で１０万票くらいだろうという予想
だったのだが・・・

小沢はもう長くないから逝く前に民主の左バネ完全に破壊しようとしてるとか


物凄く好意的に解釈してみる。

>795
オマエまじで何もしらねーのな。。。
ユダヤとは思想で団結しているグループを指している。
そのグループが世界に金融を支配し、そのネットワークで
世界を支配しているんだよ。

そんな基礎的なこともしらねーで、国際社会を見ているとなると
まじで滑稽なんだけど。。。

だからネウヨは馬鹿っていわれるんだよ。

>>787
＞ここに居るやつは自分の意見を書いてるだけで、
＞別に同調だとか支持を増やそうなんて考えない

基本的にはそうだよね。

ただ上の方にいた「椿事件」を知らない子供にことがらを教えてあげたり、
「民主党政権になったら外国人参政権が実現しちゃいますよ」　とか
そういう重要な断片を教えることは可能だよね。

ネトウヨってなにが目的なんだ？どんな社会にしたいの？

朝日は社説で人質事件の重い教訓と題して、アフガンの治安に触れ、
治安の維持は結局、欧州中心の国際治安支援部隊と、米軍などの有志連合に、
頼らないといけないとしている。
その一方で、テロ特措法に反対するという、この矛盾した、無責任な姿勢。
これが日本の姿であっていいのか。

ネトウヨってどこにいるの?

>>811
ネトウヨって何？
定義も説明もできないのに使うなよ、アホタレ

>>811
ネットウヨが存在していると信じている方が不思議。
何を読んだら、そんな妄想を抱けるの？

ネットウヨとかネウヨとか覚えた言葉を使ってみたいだけの年頃なんだろ

>>811
戦争をせずに済む社会。
決して戦争ができない社会ではない。

>>808
いやさ、人権は重要ではあるのだよ、やはり。だから左翼が不要という論調は良くない。
ただ今の日本にはエセ人権屋ばかりがポストを握ってるんだよな。
自由民権運動よ、再び・・

まあこれで小沢の政権奪取は不可能になった。

というか、最初から無理なんだが。
安倍の神経の太さには驚かされてしまう。
新しいタイプの総理大臣ではあるな。

>>「責任ある対応は政権を取ってからでいい」
こんな事いう政党は衆院選挙で過半数取れるまで議員辞職していてもらいたい。
たとえ泡沫政党であってもそれ相応の責任があるだろ。

＞小沢氏は、周囲に「責任ある対応は政権を取ってからでいい」と漏らす。

これは伝聞だろ

しかもソースが、痔罠の御用新聞・３Ｋｗ

国民には選択肢があったほうがいいんだよ

ここでユダヤとかネウヨとかレッテル貼りしか
してないのは、いい年して反日やってるオッサンだろなｗ

>>805
これで安倍ちゃんの目が覚めてくれたらいいんだけどな。
安倍を不適格と見るか未だ未知数と見るか…もやもやした感じは否めないな。

>>810
そうやって事実を根気づよく教える作業こそネットがＴＶ等の
メディアに対してできる唯一の抵抗だと思う。
椿事件をＴＶメディアがもう一度検証するなんて絶対にないし、
朝日新聞が再び戦前の自分たちの報道を見直すなんて事もない。

おねだり

>>802
反論もできずか（笑）。

衆議院解散して自民が勝つなんて予想、当の自民もしていないんだが（笑）
勝てると思ったら、さっさとやれよ。国会すら当初の予定日に開けなかったくせに。

内閣改造してもはじめから不支持率＞＞支持率で衆議院解散して勝てるつもりか、
現状認識をきちんとできないところなど、さすが安倍信者だわ。
そんな風だからシビアな現状分析と計算の上で政権獲得に動いている小沢の
戦略が功を奏するんだわ。ま、俺はそれでいいがな。

若い頃に学生運動やってて、暇になったからやり始めたのかしらｗ

>>821
小沢の言動を見ているけど、この新聞の内容を疑われても
仕方が無いと思うが。

マジ、無責任だし。

全部を十把一絡げにしないと対応できないようなガチガチの思想しか
持ってねえからわけのわからん「ネトウヨ」とか使うんだよ

ま、今の学校の教師に多い感じのやつらだわな
個性個性と言いながら、個性とは何かもわからんアンポンタンｗ

テロ特措法に反対するやつは大体イラク特措法と混同してるんだよな

イラク特措法はメインはアメリカだけど、テロ特措法はアフガンでアメリカ、イギリス、フランス、ドイツ、パキスタンなどいろんな国に給油してるから、国際貢献としてはうってつけでしょ

パキスタンとか日本の給油終わったら撤退するしかない状況だし

「時間をかけてやれ」


ダメ上司の典型セリフじゃんｗ

ネットウヨ妄想をしてるのはごく少数のニートだよ。
自分は単発IDや複数垢で多数を装って書いてるから、他人もそうだろうと一方的に考えているのだ。
実際にはほとんど彼だけが自演してるわけだがなｗ

>>824
戦後最大の疑獄事件のロッキード事件や
リクルート事件も風化させてはだめだよな

>>821
確かにソースは怪しいが小沢は説明責任はたしてないからな。
選択肢があっても情報が無ければ、それは一方的なギャンブル。

>>830
しかし現実はイラクに行った兵站部隊長のヒゲの佐藤はめでたく議員になったが、
一方アフガンの海上給油の隊長さんが政治への階段を上ったのかといえば、
そうじゃないし。自民がすでにイラク＞＞＞＞＞アフガンとランクをつけてしまっているのは確かだと思うが。

政権交代よりも政局の安定が先だ！
外交が瀬戸際状態なのに、国内でもめてどうする、民主党。

>>812
結局、自分がやらなくても誰かがやってくれるという発想であり、
親のスネをかじり続けるニートと何ら変わらない発想が朝日新聞。

金貰って世の中に影響する記事書いてる分ニートよりタチが悪い。

無責任の奴が無責任な奴を支持している政党って感じだな。

>>821,834
ソースは毎日

ネクスト内閣の存在意義を放棄したわけだ。

>>835
そりゃ個人が政治家になりたいと思うかどうかの問題だろ。

>>835
政治家になるために派遣されてるわけではないと思うｗ

>>839
毎日か・・・それはスマヌ。
まあどっちにしろ小沢は表で政治やれ。

>>821
お前のその発言は小沢がこの記事を否定してからでいいんじゃないか？
小沢どころかまだ誰も民主党議員が否定してない所を見ると「神輿は
馬鹿で軽い方がいい」発言と同じで小沢がよく使う台詞のひとつでは？

>>829
ほんと、表面的に大雑把にしか物事を見れない人間は
必ず、ネットウヨ、ニート等のレッテル貼りしてるよな。
ネットウヨって金貰ってるのか。ボランティアなのか。
年令は何歳ぐらいが中心なのか。
せめて具体的にしてから指摘しろっつうの。

>小沢氏は、周囲に「責任ある対応は政権を取ってからでいい」と漏らす。
>小沢氏は、周囲に「責任ある対応は政権を取ってからでいい」と漏らす。
>小沢氏は、周囲に「責任ある対応は政権を取ってからでいい」と漏らす。

>>835
ちょ、意味不明ｗ

勝って兜の緒がユルユルって感じだな。
新人議員も下半身の節操がない人ばっかりだし。

>>834
それでは、
この原油高のおり、
海自の給油活動にどの程度の意義があるのか
説明していただきましょうか

タリバンはテロリストで北部同盟は正義だ
北部同盟に供与した武器がタリバンに流れたのは不思議だけどな

>>841
政治家になるために派遣はされていないだろうが、与党は政治家に引き上げて
自衛官にキャリアパスをつけた意味を考えるなら、そこにあるものは大きいでしょう。

>>1
では、アメリカは奥の手を使わざるを得ないだろうな。
ＣＩＡの情報網を駆使して、小沢のスキャンダルを徹底して見つけようとするだろう。

最悪の場合、田中角栄の時と同じように、スキャンダルを捏造するだろう。

確かにレッテル貼りはよくなかったな。
ネトウヨとかブサヨとかキモヲタとかニートとかw

>>821
ソースはミンスに近い毎日だから、現実味があるんだよな。
つーかその後負けたのは、自分達の主張が国民に通らなかっただけなのにな。

>>844
ネットウヨって氷河期世代のニートどもだろ？
年齢３０〜３５くらいで童貞。社会経験はカスほどしか無い。
誇れるもんが日本国籍しかない社会の最底辺ｗ

>>835
要請の有無はあると思うが、政治の現場を好ましく思わない軍人もいるんじゃないか。

小沢って最低だな。
国益よりも政局を優先か。幻滅だ

>>830
インド洋での給油が国際社会から評価されつづけてると言う事は
それをしないと各方面に影響がでてしまうということだからな。

ＩＳＡＦには法律の制約で参加できない日本からすると願ったり
かなったりのおいしいポジションなのにそれを自ら放棄しようと
考える意味がわからない。
というか、本気で主張してるなら民主党議員は政治家の資格なし。

自民ってバカすぎ。選挙前に強行採決連発するから復讐されるんよ。

ま、因果応報ってことｗ

「責任ある対応は政権を取ってからでいい」
この発言・・・テレビマスコミが自分を叩かないという確信がないと出来ないな。

>>1
これはダメだな。
党利党略宣言で国民疎外政治します宣言だろ。
だれも国益考えず政治してくれって頼んでないぜ。

>>854
すげぇ、脳内妄想が結論かよｗ
こんなバカが民主党の支持者なんだ。
ああ、バカだから民主党信者なんだよな、ゴメン。

そんな考えだから政権が取れないんだよ・・・

ネトウヨについては
玉沢スレ（領収書５重コピー）、現在★２と
姫井スレ（不倫）、現在★１８（笑）
を比較するといい。

この伸びの違いを見れば
ニュー速＋の主流は、あくまで、ヒキコモリ童貞ネトウヨ
なことが誰でもわかるだろう。

なお、ネトウヨというのは本当の右翼とは違う、体制への盲目的支持、
アメリカは正しい、小泉マンセーというところが特徴。
ま、議員になる前のタイゾウ君ですね。

ついでにいうと、このスレで小沢と民主叩こうとしているネトウヨは
姫井スレに集っている連中よりは、少しはプライドのある方。

民主党議員は不倫に精を出していればいいと思うよ

民主党疑惑の５点セット

１．牧山参議院議員の法定選挙費「オーバーしました」発言・公選法違反疑惑
http://www.nicovideo.jp/watch/sm767645
２．横峯参議院議員の不倫・常習賭博罪・DV・強制わいせつ・脅迫疑惑
http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200708/sha2007083000.html
３．姫井参議院議員の不倫・変態・公費流用・詐欺疑惑
http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200708/sha2007083002.html
４．青木参議院議員＆小沢代表政策秘書の公選法違反疑惑
http://www.asahi.com/national/update/0830/TKY200708290326.html
５．友近参議院議員への票取りまとめで暴力団幹部逮捕・公選法違反疑惑
http://www.ehime-np.co.jp/news/local/20070830/news20070830147.html

流石だなミンス…
自ら無責任発言をするとは

分かりやすい自演が来た所でおひらきだな

>>844
定義もできないのに使う
よくマスゴミにいるよね、こんなやつら
自分たちで勝手に呼び方決めて、それで解決しようとしてしまう

ｳﾖだとかｻﾖだとか、レッテルの張り合いは本当に下らないしどうでも良い
そういう事言ってる奴らこそが引き篭もりニートなんじゃねえの？
最近の+はクオリティ低すぎ

安全・貢献度大・各国大感謝の洋上補給をやめて
危険・他国の足手まとい・効果なしといえる
民間による紛争地への地上援助をやれっていっている訳か。

ちなみにネットウヨの対極って何？

体制とか言っちゃって恥ずかしい〜ｗ
やっぱり中核派のアカのオッサンかｗｗｗ

>>869
レッテル貼り乙ｗ

>>848
ＩＳＡＦの活動を支えてるのが日本のインド洋での給油活動なんだけど？
日本がそれ止めたら即活動に支障をきたす国もあるというか、アメリカ
以外の国はほとんど活動に支障をきたすんじゃないか？

アメリカはまあどこでもその気になれば単独で行動できる力があるがw

性活第一　民主党

>>350
誰かが誰かよりも有名で票に結びつく（さくらパパのように）と自民党が考えただけでは。
番匠さんも政治家になってないし。

>>856
国益よりも政局を優先することが＝国益なんだろ。たぶん。
俺はこの考えを支持しようとは思わないけど、これをしなきゃ野党は一生与党にはなれない希ガス。

つまり政権を取ってない今は無責任な事ばかりしますって公言したんだよな？

>>869

>最近の+はクオリティ低すぎ
いや、以前からだと思うぞ。

都合が悪くなると、架空の敵「ネトウヨ君」の登場ですよ
嬉々として一生懸命叩いているのが泣けてきますが・・・。

>>863
盲目的支持ってよりは勝ち馬に乗って（実は乗ってないんだが）勝った気分に
浸りたいだけの負け組なんじゃないの？

もうどうあがいても社会で勝ち組になれないなら、いっそ周りのやつらを
引きずり落としてやれ！みたいな自暴自棄な連中。

選挙直後なんか「自民支持だが自民は負けたほうがいい」「実は民主を支持していた」
「俺は民主に投票した」とかそんな書き込みばっかだったし。
叩かれたくないんだよ、常に（気分だけ）勝ち組でいたいんだよｗ

って、イギリスの保守党とおなじ事を言ってるだけだ罠

ネトウヨって便利な言葉だよなあｗ

>>863
そんなんだから政権がとれないんだよ、民主党は
世間との常識の乖離がはなはだしい
安倍政権よりまだひどい
世間の空気が読めないから朝鮮人を秘書にやとったり
国からもらった金で不動産を買ったりする

別にアメ公マンセーでも自民支持でもねえ俺が言うんだから間違いねえｗｗｗ

自民にだってたいして説明責任なんて果たしてないだろ

なんかみんながやってるし〜
ぼくも何かしなきゃならないかな〜と思って〜
でも泥臭い仕事はしたくないし〜
お金だけ出せばいいかな〜って感じ？

>>872
鋭い指摘ｗ

あんま、体制とかって言葉使わないよな。
ある定義によるとネットウヨって童貞が中心らしいよｗ

>>871
当然のようにネトサヨ。

しかし量的には
ネトウヨ＞＞ネトサヨ。

つまり責任を負わない絵空事の空想を言ってたわけですね。
まぁＩＳＡＦに陸自を参加させるとか言ってる時点でわかってたけど。

レッテル貼りしてるのは大概が左翼の人だけどな。
同じ脳内単語を使ったりして自演がバレることも多い。
俺が知ってる左翼の奴は長野県在住で、一日２２時間ネットウヨネットウヨと粘着し続けて過労で倒れた。
まあ２日休んだら帰ってきたが。まだいるのかな、あいつ。

>>886
ある定義について詳しく。

ID:bwTVMJ280 ←　IQ73〜75の間

もう日本は終わりだな
小沢は自分のことしか考えてない
こんなやつが権力握ったら国が滅ぶ

>>891
あらあら、怒っちゃった？（笑）

>>870
武力を持つ自衛隊が海上給油で
民間のNGOが「ブーツ・オン・ザ・グラウンド」という現状なんだがｗ

政権とったあと米国やNATO加盟国、サウジアラビアやパキスタンから総スカンくらって
小沢はどうやって日本を運営していくつもりだよ(´・ω・｀)
まさか政権とったあとに無かった事に出来るとか思ってるのか

>>857
それは単独で見た場合の絶対値だろ。
相対的にみればやはり大したことないよ。
大したことにしておきたいなら
ハリウッド勝りの国民への宣伝の海自支援活動のモキュメンタリーでもつくればいいんじゃ。
やることをやらないで口先だけで大事だっていっても、
ホンネで政府が低く見積もってるのが透けて見えている。

>>895
ブッシュはもうじき終わるから大丈夫だろ。

>>880
http://yy31.kakiko.com/x51pace/
ここからの出張組が２ちゃんで暴れているのだが
いい加減放置すれば良いと思うんだよなぁ・・・。

最近のニュー速+で何が変わったかっつーと
煽り耐性が低くなってるってことだよ。

>>890
>>863分かりやすく説明してますよｗ

ネットウヨが童貞中心ならネットサヨは皆童貞じゃないんだ。
何処で判断したんだろ？気になるよ。

え？中革派は極左だろ

前原さんは何で民主党なの？それに家燃やされた人、…加藤？何で自民党なの？明らかにポジション逆やろ！！いや、むしろミズポ党が適所。いつもアベちゃん叩く為だけにテレビでてるよ！！

＞責任ある対応は政権を取ってからでいい

政治資金規正法が改正されたら、粛々と処理するはずだったこの件も、
政権を取るまでわざと何もしない気なんですねw　さすが豪腕w

＞今回も、きっかけとなった事務所費問題の詳細は結局、明らかにならない。
＞小沢一郎民主党代表の資金管理団体が約１０億円の不動産を所有している問題も、
＞小沢氏は「処分する」と言うだけで、いつ、どのようにという具体的な対応はうやむやのままだ。
＞【鬼木浩文】　毎日新聞　2007年6月29日　東京朝刊

>>897
イラクじゃないんだぞ。アフガンだぞ。
アメの民主ですらアフガンには噛み付いていないだろう？

>>854 リベラルくんよw　　俺は就職してて課長だというだけで、それだけ
威張れる馬鹿もなかなか居ないぞw　　　　

まさか本気で反対のための反対とでもいうのか…

何考えてんだ小沢

>>897
米民主党はイラクからアフガンへの移転を主張してますよ？

政権取ればどんな政治をするか、
見てみたいから、参議院で過半数を与えたのだが、
政権取るまで責任ある対応取らないって・・・
白紙委任しろと言ってるのと同じじゃん。

>>901
確かに逆だな。トレードすればいいのに

>>895
「壊し屋」
が異名

って事は・・・

はぁ？政権とったら態度は違うけど野党で責任がないから潰すっていうことかよ
アホか小沢

公に言ったわけじゃないから確かじゃないが、
本当にこんな事を言ったのだとしたらこれまで自民党から出たとされる問題発言どころの騒ぎじゃなくね？

>>903
そんなん変わっちまえばわからんよ。

>>888
小沢自身がそれを言っていた時は民主党支持者はそれを支持し、
小沢が引っ込めた途端にＩＳＡＦに参加なんて出来る訳ないと
突然１８０度主張を変える・・・。

小沢を初めとして民主党の議員や支持者は自民党を批判する為
に適当な嘘ついてる奴らばかりで連中が言ってる事を一々議論
するのもアホらしくなってくる・・・。

結局社会党のコピーか

>897
米国は民主党も共和党も対テロ政策支持でかわりないよ
ブッシュ終ったからと言って日本の離反が不問になる事はない
むしろ民主党の方が反日であるぶん盛大な日本バッシングを始めかねない

>901
ほんと加藤いらねえよな
いやならとっとと出てけということだよ
もう首相・大臣の目なんて皆無なんだから

>>912
仮想戦記はいいからさ
現実に起きてる話しなよ

>>899
過激派特有の決め付けというやつだろ
勝手に敵を自分の中につくって、それに対してリアルに攻撃をする
まさにキチガイ犯罪者

>>895
いや、大統領選で政権とった米民主に
自民党が小突かれる可能性のほうが大

＞責任ある対応は政権を取ってからでいい

こういう政党に政権を任せようという有権者がどんだけいるんだろう？と思うが
よく考えたらテレビ使って印象操作するだけで選挙に勝てるような国だったっけｗ

>>911
小沢が言ったか如何かの確認は無理でも
小沢の言動、行動、主張を見てれば見えてくる。

少なくとも、責任を負う気概は皆無だよな。
丸投げそのもの。
日米関係は悪化しないって言うけど、悪化したら如何すんだろ。
また、自民党に責任を丸投げか？

>>901
民主は自民党以上に、良く言えば幅広いからねえ
悪く言えば只の寄せ集め

前原君なんかは小泉なんかに近い改革保守系だけど、大半は
社民党（旧社会党）崩れの連中だし、結局は政権が取れればいいだけの党
だもんで小沢君が言わんとするところもよくわかる

要するに政権取れたあとはどうなるやらわからない無責任な連中ってこった

>>894
インド洋で安全に働いてる武装組織の自衛隊を引っ込めて
タリバンと戦う能力のない民間人をアフガンの戦闘地域に
派遣してタリバンに拉致させようとしてるのだから民主党
の連中はテロ支援組織だとしか言いようがない。

今度は民主党を壊すのか
小沢ってほんとに癌なのな
鳩山たん、党に私財つぎ込んでるのにかわいそうに･･･

イラク戦争に反対という主張はわからにでもないが・・・
なんなのこの無責任政党は・・・

だあああああああああああ
外交に国内の政権争いを持ち込むんじゃねえええええええええええええええええ

最近は全然更新がない長島昭久のブログだが、一番新しい記事。

http://blog.goo.ne.jp/nagashima21/e/87ab13073b38ca8c4e91d04eadbf92db

安倍を揶揄するようなところは置いておいて、まともなことが書いてある。
このまま小沢を放っておくつもりなのか。たのむよほんと。

>>896
国際社会での評価ってのは別に日本国民に自民党をアピールする為の
手段ではなくて日本の国益の為にプラスになる事なんだけど？

お前ら民主党支持者は本当に日本に住む日本人なのか？

アメリカのいいなりはイクナイ、だけどやりだしたら最後までやらないと。

>>917
じゃ、話すか現在の日本

サラ金(消費者金融)利用者　2200万人
自己破産者数　30万人
年収300万円未満の世帯が日本人の30%
ワーキングプア(働いても生活保護以下)　400万世帯　これは全世帯の１割
自殺者年間約　3.5万人
生活保護受給世帯　103万人
ニート　85万人
不登校　13万8722人（35人に1人）
フリーター417万人,これは国内の労働人口の5人に1人
完全失業者　313万人
貧困率（所得格差）世界第2位
引き篭もり　約200万人

>>922
幅広いから有利とか言うけど、１の内容だと
小沢にビビッて異論出せない状態なんでしょ？

大将が間違った方向に進もうとしてるのに意見が言えない政党って
終わっている。民主党って全体主義なんかね。

小沢いらねーよ
民主党から出ていけ

民主は悪くない
民主に投票したお前らが悪い

朝から笑わせてくれる

どこのニートの発言だよｗ

前原代表復帰マダー？

早い所、小沢無責任路線から脱却して対案路線・是々非々路線に戻してもらわないと
国民が迷惑するんだけど。

心の中で思ってても言っちゃダメだろこれは。
政権取らせても責任ある対応するなんて口約束なだけだろって考えちゃうよ。

　　　　　　　　 　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　　　　　　　／:ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)　
　　　　　　　　|::::/　　　　　　　　　　ヽヽ　
　　　　　　　　|:::ヽ　 ........　　　........　 /:::|　
　　　　　　　　|::／　　　　)　 (　 　 　＼:|　
　　　／￣＼iヽ;|　 -=;;・;=‐　‐=;・;;=-　|6)　
　 , ┤　　　 ト､|　　 'ｰ-‐'　　 ヽ. ー' 　|/　
　l　 ＼＿_／　 ヽ 　　／(_,､_,､_)＼ 　　|
　|　 ＿＿_)（￣　 | ／ ﾄｴｪｪｪｪｴｲ ＼　|　　　
　|　 ＿＿）　 ヽ.ノ　　　|ｭｺｺｺｺｭ|　　 　l 　　　
　ヽ､＿＿）＿,ノヽ　　　ヽﾆﾆﾆﾆｿ　　 ／｀ヽ､
　　　　＼ 　　　　 ＼　　　　　　　　／　
「責任ある対応は政権を取ってからでいい！！」

小沢一郎(1942-2007)

>>「責任ある対応は政権を取ってからでいい」…小沢民主
ということは政権をとるまでは無責任で良く、政権をとるまでは無法の限りを尽くして
政府の邪魔をするということだな。
だが、政権をとるまで無責任で良いとするのは政党トップとして政治家として
全く持って資格がないし、資質そのものを疑わざるを得ない。だいたい、与党になるまで
無責任でいる政党を国民に選んでもらえると考えること自体が非現実的。
これだから民主党や小沢氏は度し難い。
こんな無責任極まりない政党に参議院での勝利を与えた有権者は民度が低いし、
自民党にお灸をすえるにしても容易に変更が効かない議会選挙に影響させるなど論理的でない、
非効率的すぎる。民主党に票を入れた有権者には猛省を要求する。

小沢終わったなw

ID:JmJqgZ2t0は真性だな
キチガイのオーラを感じる

日米同盟が悪化すれば」中国に都合がいい、そういうことだろ小沢

>>897
日本にとっては共和の方がありがたいんだけどな
民主になるよりは。米の民主はヤバイよ

>責任ある対応は政権を取ってからでいい

これは無いだろ・・・
生む機械とか叩くならこれも叩かれるべきだが、マスゴミは全力でスルーだろうな
マジ日本終わってる