雑談スレ 所詮最後は人206つを替えてもらう人生さ。

話題はなんでも大歓迎。
堅〜ぃ議論OK。ﾈﾀもOK。右とか左とか上とか下とか。
Hとかﾓﾎとかﾛﾘとかﾊｹﾞとかﾖﾊﾟﾗｲとか♪
ご新規さん参加大歓迎！！
コテハン・捨てハンつけると楽しいよ。
sage進行でよろ。

前スレ
雑談スレ 人205る金はなし！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1274122306/

テロ特措法の基礎知識。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/daitojimari/folder/1639184.html

対洗脳・情報操作に対する十箇条

1.　 与えられる情報を鵜呑みにするな、まずは疑え。
2.　 自分の頭で考えている気になるな、殆どの場合無意識に誘導されていると思え。
3.　 数字に騙されるな、数字でも悪意があれば操作する事は可能だ。
　　 統計ってやつは算出方法次第で操作できたりするんだ。
4.　 過去に目を向けろ、必ず今と繋がっている。
5.　 皆が一様に同じ結論、意見に達したときは、情報操作もしくは悪質な誘導、
　　 最悪洗脳されていると考えろ。
6.　 事象、問題点、結果を箇条書きで抜き出せ、そして関連付けろ。
7.　 耳触りの良い言葉ばかり言う奴は信用するな。そいつは下心を隠している。
8.　 強硬論をまくし立てる奴は単なるパフォーマンスでやってるだけだ。
　　 バックに居る誰か、もしくは何かから目を逸らす目的があると考えろ。
9.　 正論ばかり述べる奴には気をつけろ、禅問答になる。
10.　やばいと感じたら直ぐに逃げろ。それと逃げ道の確保を忘れるな。

次の言葉を心に叩き込め

一、　隣接する国は互いに敵対する。
二、　敵の敵は戦術的な味方である。
三、　敵対していても、平和な関係を作ることはできる。
四、　国際関係は、善悪でなく損得で考える。
五、　国際関係は利用できるか、利用されていないかで考える。
六、　優れた陸軍大国が同時に海軍大国を兼ねることはできない（その逆も然り）
七、　国際政治を損得で見る。善悪を持ちこまない。
八、　外国を利用できるか考える。
九、　日本が利用されているのではないか疑う。
十、　目的は自国の生存と発展だけ
十一、手段は選ばない
十二、損得だけを考える。道義は擬装である。
十三、国際関係を２国間だけでなく，多国間的に考える。
十四、油断しない
十五、友好，理解を真に受けない
十六、徹底的に人が悪い考えに立つ
十七、科学技術の発達を考慮する

「国家に真の友人はいない」……………………………………………　キッシンジャー
「隣国を援助する国は滅びる」…………………………………………　マキャべリ
「我が国以外は全て仮想敵国である」…………………………………　チャーチル
「怪物と闘う者は、その過程で自らが怪物と化さぬよう心せよ。
　長く深淵を覗く者を、深淵もまた等しく見返す」………………………　フリードリヒ・ニーチェ
「過失ありて罰せられず、功績なく賞を受くれば、国が滅びる」………　韓非子
「平和を望むなら、戦争に備えよ。（Si vis pacem, para bellum.）」……　ラテン語の格言
「悲観主義は気分によるものであり、
　　　　　　　　　　　　　楽観主義は意志によるものである。」　　　……　アラン

アマチュア＝問題の難しさや危険を知らないか，過小評価する。


アマチュアの論理

・理想論を規範論にする
・当事者の能力や努力を知らず，無能・無責任・怠惰と批判する。
・プロは，ミスをせず，また，変化や危険を予知できる存在と決めつけ，
　それに反する事故が発生すればプロ失格と批判し，時には，犯罪者にする。
・難しいこと，危険なことを簡単に考え，「やれ」と言う＝「素人の暴論」
・成功や失敗の理由を，１〜２の要素に求め，短絡的に理解し，論じる。
　特に「アイデア」，「意識」，「体質」，「制度」，「組織構造」などに求める。
↓
・現在の制度のデメリットのみをあげつらう。
・新たな制度のメリットのみをアピールして提唱する。
・新たな制度のデメリット，副作用を考えない（知らない？）。
↓
・新たな制度が諸問題を一気に解決すると考え，改革や革命を連呼する。
・できない理由を，改革する想像力や意欲の不足に求める。
・トレードオフがある課題を，同時にやれという（たとえば，迅速と的確）。

ランチェスター思考 競争戦略の基礎　（福田秀人著　東洋経済新報社刊）より

皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。　　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

「コ、コ、コレはテンプレじゃなくて、お、おまじ、おまじないなんだから、」
　　　　　　　　　　♪
　★　　∧酋∧　　　♪　　 六四天安門事件 The Tiananmen Square protests of 1989
　　＼ <　‘∀‘ >　　　　　　天安門大屠殺 The Tiananmen Square Massacre
　　　　⊂, 　 ⊂ﾉ　))　　　 　反右派鬥爭 The Anti-Rightist Struggle
　　　((　（,　ヽ,ノ　　　　　.　 大躍進政策 The Great Leap Forward
　　　　　し( __ﾌ　　　　　 文化大革命 The Great Proletarian Cultural Revolution
人權 Human Rights 民運 Democratization
自由 Freedom 獨立 Independence　多黨制 Multi-party system
民主 言論 思想 反共 反革命 抗議 運動 騷亂
暴亂 騷擾 擾亂 抗暴 平反 維權 示威游行
法輪功 Falun Dafa 李洪志 法輪大法 大法弟子
強制斷種 強制堕胎 民族淨化 人體實驗

「か、勘違いしないでよね！」

　*'``・* 。 　　　　　　　胡耀邦 趙紫陽 魏京生 王丹 還政於民 和平演變
　　|　　　　 `*。　　　　　激流中國 北京之春 大紀元時報 九評論共産黨
　,｡∩∧酋∧　 　* 　　 獨裁 專制 壓制 統一 監視 鎮壓 迫害 侵略
　+　< ‘∀‘ >　*｡+ﾟ 　　掠奪 破壞 拷問 屠殺 肅清 活摘器官
　`*｡ ヽ、　 つ *ﾟ*　　　 �K社會 誘拐 買賣人口 遊進 走私
　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ　　　　毒品 賣淫 春畫 賭博 六合彩
　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ　　　　 台灣 臺灣 Taiwan Formosa 中華民國 Republic of China
　　`・+｡*・ ﾟ 　　　　　　西藏 土伯特 唐古特 Tibet 達�ｮ喇嘛 Dalai Lama
新疆維吾爾自治區 The Xinjiang Uyghur Autonomous Region
東突厥斯坦 East Turkistan
内蒙古自治區 The Inner Mongolia Autonomous Region 南蒙古 South Mongolia

●関連サイト●

・民主党政策集“INDEX2009”←売国サヨク的政策満載！参院選への影響を恐れ2010年度版は公開せず！
http://www.dpj.or.jp/policy/manifesto/seisaku2009/index.html
・日本の未来が、危ない。それでも“民主党政策”に期待しますか？
http://www.jimin.jp/sen_syu45/hikaku/index.html
・民主党検証wiki
http://www12.atwiki.jp/nomore-mns/
・民主党の正体
http://www15.atwiki.jp/minshu/
・民主党国旗切断まとめ
http://www12.atwiki.jp/mnskokki
・国民が知らない反日の実態
http://www35.atwiki.jp/kolia/
･外国人参政権に反対する会・全国協議会
http://www.geocities.jp/sanseiken_hantai/
・国籍法改正案まとめWIKI
http://www14.atwiki.jp/shinkokuseki/
・スイス政府「民間防衛」に学ぶ
http://nokan2000.nobody.jp/switz/
・中国共産党「日本解放第二期工作要綱」目次
http://web.archive.org/web/*/http://www5f.biglobe.ne.jp/〜kokumin-shinbun/S47/4708/470801china.html
http://megalodon.jp/2010-0626-1636-01/www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/html/history/kaisetsu/other/nippon-kaihou2.html
・Media Patrol Japan 〜日本が大好き〜 - 日本を応援するニュースサイト
http://mp-j.jp/
・選挙へ行く前に知りたい、放送されない政治家の思想と実績
http://senkyomae.com/
・日本女性の会“そよ風”
http://www.soyokaze2009.com/
・抗議先一覧サイト（官公庁・政党・地方自治体・メディア等）
http://www.geocities.jp/kijyo2ch/sanseiken/kougisaki.html

民主党のHP（通称：大本営） ttp://www.dpj.or.jp/
鳩山由紀夫代用の公式サイト ttp://www.hatoyama.gr.jp/
岡田克也幹事長（当スレ名誉ネクスト総理）の公式サイト ttp://www.katsuya.net/　公式ブログ ttp://katsuya.weblogs.jp/
小沢一郎筆頭代表代行の公式サイト ttp://www.ozawa-ichiro.jp/
菅直人代表代行（当スレ永世名誉次期代表）の公式サイト ttp://www.n-kan.jp/
前原誠司元代表の公式サイト ttp://www.maehara21.com/index.php
渡部恒三元国対委員長の公式サイト　ttp://www.kozo.gr.jp/
野田佳彦元国対委員長の公式サイト ttp://www.nodayoshi.gr.jp/
桜井充の公式サイト　ttp://www.dr-sakurai.jp/
玄葉光一郎の公式サイト ttp://www.kgenba.com/
枝野幸男の公式サイト ttp://www.edano.gr.jp/
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関連ブログ
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石田日記　ttp://ishidatoshitaka.cocolog-nifty.com/blog/
大串博志の国政日記 　ttp://blog.livedoor.jp/hiroshi_fromsaga/

◆「管首相の反論ガイドライン16条」を覚え、民主党の追及に対処しましょう。

１：事実に対して仮定を持ち出す
　「ミサイルが何発か飛んできたら考える」

２：ごくまれな反例をとりあげる
　「55歳で月50万円もらえる新しい職業はないかインプットしてみたが、なかなか見つからない」

３：自分に有利な将来像を予想する
　「民主党が政権をとれば株価３倍」

４：主観で決め付ける
　「基地問題はどうにもならない」　「もう沖縄は独立した方がいい」

５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　「党の在り方としても合格点をいただけるところまではやれた」

６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　「小泉首相は発明をされたことがありますか。私はあります」

７：陰謀であると力説する
　「報道がしっかりしていれば国民に理解されるのではないか」

８：知能障害を起こす
　「私が財務省を洗脳しているんだ」

９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　「知恵、頭を使ってない。霞が関なんて成績が良かっただけで大ばかだ」

10：ありえない解決策を図る
　「カルロス・ゴーンさんは、いなくなりゃいいんですよ」

11：レッテル貼りをする
　「弱虫太郎に名前を変えろ」

12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　「状況によっては、監視衛星をうちあげることも考えたほうがいい」　「天皇は逮捕されるべきだった」

13：勝利宣言をする
　「内容的には「月にすっぽん」というべきものが多い」

14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　「最近の人はルートも知らないんだよね。 　いいかい、３．１４１５９２・・・」

15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　「必要な増税をすれば日本経済がよくなるという認識を国民に共有してもらいたい」

16.ありえない仮定を持ち出す
　「私が管直人でなければ、管直人を追及するだろう」

【公務状況比較表2010年8月分】 ※両陛下と東宮家・秋篠宮家それぞれの公務量にご注目ください。

　　　　 １ ２ ３ ４ ５ ６ ７ ８ ９ 10│11121314151617181920│21222324252627282930│31　◎計 ☆計 ●計
　 天皇◎◎−−−−−−−−｜−−−−−−−−−−｜−−−−−−−−−−｜− 　--　--
　 皇后◎◎−−−−−−−−｜−−−−−−−−−−｜−−−−−−−−−−｜− 　--　--
　　　　 ↓愛子と日生劇場
皇太子▲−−−−−−−−−｜−−−−−−−−−−｜−−−−−−−−−−｜−　 --　-- 　--
雅子妃−−−−−−−−−−｜−−−−−−−−−−｜−−−−−−−−−−｜−　 --　-- 　--

秋篠宮◎◎◎−−−−−−−｜−−−−−−−−−−｜−−−−−−−−−−｜− 　--　--
紀子妃◎◎◎−−−−−−−｜−−−−−−−−−−｜−−−−−−−−−−｜− 　--　--
佳子様◎◎◎−−−−−−−｜−−−−−−−−−−｜−−−−−−−−−−｜−　 --　--
　　　　 １ ２ ３ ４ ５ ６ ７ ８ ９ 10│11121314151617181920│21222324252627282930│31　◎計 ☆計
　　　　 日月火水木金土日月火｜水木金土日月火水木金｜土日月火水木金土日月｜火

宮内庁発表、会見等トピックス、雑誌記事等より　◎：公務　☆：鑑賞のみの公務　●：不完全公務・ドタ出
□：会釈のみ（勤労奉仕団）　◇：会釈のみ（人事異動者）　▲：静養・私的外出・お楽しみ情報日（学校関連含）
？：未確定情報 　　−：情報無し
△：公務ではないがお楽しみでもない皇室内での交流活動（食事会やお見舞いなど）
○：公務ではないがお楽しみでもない皇室外での交流活動（研究活動・式典出席のご訪問、ご旅行、健康診断など）
凸：公務に見せかけた押しかけ

暫定

前スレ1000
-----
1000 名前：壊れたさん ◆W0I6REF2IY [sage] 投稿日：2010/08/05(木) 21:18:36 ID:OhGbco6D [5/5]
氷製ぐちゅぐちゅぶじゅーシャーペットは長いちんぽの形をしているのだが
これがなにげに美味いんだな
氷製シリーズは以前からあったが、これはその完成形だと思うね
-----
ど変態…

改変すんな

http://item.rakuten.co.jp/kinryumart/cc-okn-100629-011/
↑これな
サンガリアはなにげにファンだが、これはヒットすると確信してる

トミーズ雅が関わった飲み物は飲まん

誰それｗ

http://www.youtube.com/watch?v=OS8vwwYNUYE
サンガリアといえばこれだろｗ

>>17
トミーズっていうかつて賞を総なめにした二人組の漫才師の一人。

ダイドー、ポッカ、サンガリアの三社は、いずれもチャンレンジ精神旺盛で毎度新製品が楽しいんだよね

>>20
トミーズは誰かわかった？

http://www.google.co.jp/images?q=%E3%83%88%E3%83%9F%E3%83%BC%E3%82%BA%E9%9B%85&oe=utf-8&rls=org.mozilla:ja:official&hl=ja&client=firefox&um=1&ie=UTF-8&source=univ&ei=gblaTM24KIHGvQOko_CLAg&sa=X&oi=image_result_group&ct=title&resnum=4&ved=0CEMQsAQwAw
これみて思い出した
吉本芸人興味ないんだよな

>>22
吉本だからとかって問題じゃないような。
単に興味ない人だったから覚えてないんでしょ？

そりゃそうだ
というかこんな汚げなおっさん覚えておきたいとは思わんだろｊｋ

>>24
そうでもなかったり。

何回も名前を見れば、
また本人を目的としてなくても目に入れば

自然と頭にはいるよ。
「覚えたくない」と思わない限り。

夏は氷菓の季節だな、ガリガリ君は何故か今年大ヒット中らしく生産が追いつかないそうだ

>>26
何故か？なの。

今年も大ヒット、じゃないの？

>>25
うーん、私の場合芸人というだけで興味ないフォルダに入るからな
テレビ番組を観るときは全部録画で、芸人が出てる場面は早送りしてる

>>27
今年は特別売れてるらしいよ
あれ安くて美味いし、氷菓子としては量もあって涼感あるから
デフレと猛暑両方だろうな

>>29
へー、そうなんだ。
まぁ、順調に売上を伸ばしているって感じだろうね。

>>28
漫才とか落語とか、音楽番組とかスポーツとかニュースとか見ない？
よしもとって意外と変なところにまでいるよ。

政治家とか、ドラマとか。
ちなみに池脇千鶴とか南果歩も吉本。
バレンタイン元監督も吉本。
石井和久も吉本。
井岡弘樹元世界王者も吉本。
勝谷誠彦も吉本。

>>30
芸人にも色々いるのは知ってるんだが、もう既にイメージが定着してて
自分からみようとは思わなくなってるんだよな
というか、面白くもない芸を面白いとか
笑えない芸に笑うとか、見てて痛々しいと感じるんだよ
それが商売なんだろうけど、好む好まないで言えばああいうのはあまり好きじゃないね

>>31
それはよくない兆候だよ。

面白くないから見ない、のではなく、
面白い人がいるか見る。って感じ。

ご飯食べに行く時も、
どうせおいしくないでしょ、って思っていかないんじゃなくて
おいしいお店探そうっていう気持ちで新規開拓してるし。

>>32
まぁね、私も歳をとってきて頑固になってきてるってことかと思うと少し悲しい
テレビそのものが面白くなくなってきてると思うのは私だけか？

>>33
テレビはこれまでも、これからも本質的には変わらないが、
見ている個人の趣向が変わることで面白くないと感じる。
てのはあると思う。

逆を言えば、
昔から面白くなかったし、今も面白くなかった。
昔は興味があるものがやってたり、今ほどではないが満足することができたが、
年を重ね、趣向が変わったために面白い、満足だと思わなくなってきた。


って考え方もあると思う。
まぁ、多チャンネル化ってのもあるだろうけど。

>>34
ＨＤＤレコーダーと電子番組表のせいかもな
あれだと簡単に検索できるから、あえて観たくもない番組は観なくなる
テレビを観る時間は限られるわけで、私はそれで便利だと思ってるけど
テレビを観るスタイルは大きく変化しつつあるのかもな

>>35
それもあるだろうね。

教養番組は以前より増えたと思うんだけど
その中で芸人が出てくるパートは、すかさず早送り
視聴スタイルがこうなると、視聴率ってなんだろうと思うね

ＣＭもサブカルの一種だよな
http://www.youtube.com/watch?v=c1ow0Zj0IqA&feature=related
これとか、商品が美味しそうとかいいとか関係なくインパクトがある

882 名前：(・∀・)ｿｰｽはｵﾀﾌｸ[sage] 投稿日：2010/08/05(木) 23:33:06 ID:OGOlAqUg0 [3/3]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281018433/1-100
【経済】小麦先物、一時ストップ高　露の輸出禁止報道でシカゴ市場
何これ怖い

全裸→眼鏡つけた。

円高、鉄鋼高、穀物高、原油高
全くの無策でこの先どう生き残るんだろうな
これをビジネスチャンスに出来る融通と体力があればいいんだけど
政治力を含め、日本は後手に回るのが当たり前になりすぎですわ

488 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2010/08/05(木) 23:48:08.24 ID:npYyvAYWP [4/4]
>>487
農水省：輸入小麦入札を延期−製粉各社、10月の国家備蓄廃止へ備え
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920011&sid=ag6OK6KcuaqA

新スレおめです〜

>>34
私も紫陽花さんの意見に賛成ですね。
テレビがお茶の間の主役になっておよそ４０年は経過しているのでしょうが、番組の本質は変わっていません。
むしろ、客観的に見て質自体は上がっているのではないですか？
テレビ黎明期のドラマやニュース、バラエティーなどが現代テレビに劣っているとは必ずしも思えません。
テレビ以外にもエンターテイメントは家庭に存在しうる時代になりましたしね。
趣味趣向の多様化が、テレビ人気の低下の主要因だと思います。
また、過去においてはコミュニケーションの手段として、テレビなどのメディアで共通の話題を持つ
ことが必要でしたが、通信メディアの発達によって、多種多様な趣味を持つ個人同士が仮想的なコミュニティを
形成することが以前よりも容易になり、テレビの話題を共通言語とする必要性が低くなってきているというのも
あると思いますね。

>>41
そうですね。周囲の変化に対して対処療法的に過ぎます。
「難局を乗り切る」という言葉を政治家かからよく聞きますが、これ自体が老人的というか、
商売っけやチャレンジ精神を感じないんですよ。非常に守備的。
「何とかして成長してやろう」という意欲を感じません。社会を成長ではなく維持することに力を
注いでいるように感じます。消費税が、社会保障費の増大を補填するために増税されるような論調が
まかり通ることがその象徴でしょう。
個人的には、社会を成長ではなく、クオリティを維持して安定させる方向に進めてもいいとは思うのですよ。
しかし、その為には成長戦略と同じくらいの戦略性が必要であって、割れた部分や穴をふさぐような政策では
絶対に維持できません。
日本の政治家は長期的戦略に欠け、その能力もないというのが国際的な評価ですが、それこそが知能や
技術で官僚に劣る政治家ができる唯一の事のはずなんですよね。

>>44
公共事業＝悪
無駄＝勿体無い
こういう間違った価値観が横行してるからだと思うね
またマスコミがという言い方だが、これは明らかにマスコミが悪い

>>45
価値観としては間違ってないよ。

ご飯を残したらもったいないって言われるのはなぜ？
捨てられて無駄になるからだし、
公共事業が悪いと言われるのも、
必要でないものや不透明にお金をつけてたから。

ただ、その時その時で価値観は変わるし、
状況も変わる。

公共事業が悪でも善でも、
無駄が勿体無くても、
勿体無いわけじゃなくても、
両方共価値観としては間違ってない。

それが今の状況に当てはまっているか、
ということを考えさせてくれているかどうかが問題。

>>46
いやこれは反対の価値観もあるから、間違ってると断言できる
コインの表裏の表しか伝えないのは間違ってるって意味な

>>47
必要かどうかと無駄かどうかは別議論でしょう
公共事業＝悪である必要はないと思うよ
「公共事業の中には無駄なものが多い」と「公共事業は悪」は矛盾する命題だろ

>>49
「ある間違った価値観をつけたのでマスコミが悪い」
という議論に於いて、

その「間違った価値観」が間違っていないのであれば
理論は成り立たない。

なので下段はそこの問題ではない。
上段は反対の価値観があるから間違ってないということ。
「公共工事」や「無駄」に対してのある価値観が絶対であるならばそれは成り立つが、
そうでなければ、つまり他の価値観があれば、その価値観が間違っているとは言えない。
従って、価値観として間違っていない。

>>45
公共事業において、行政とゼネコン等が癒着していた背景もあり、そのような評価が定着してしまいましたよね。
しかし、決して公共事業＝悪ではない。そもそも、政策は単純に善悪では測れない。
財政出動も緊縮財政も、その功罪半ばするのであって、その場その場の状況に合わせて使いこなすことこそが
政治に求められるはずです。しかし、一方の政策がまるで「悪」であるかのように断罪され、それが世論として
定着してしまった結果、政治家は「悪い」政策に二の足を踏むようになってしまっています。
その、偏った世論を作った原因の一端は、「分かりやすく商売になるから」と、公共事業や財政出動を
叩いて商売をしてしまったマスコミにあるでしょう。
偏った世論に傾けば、選挙によって選ばれる政治家は、それに影響されて政策を組まざるをえないということになり、
結果、時宜に適した政策がなされないということにもなりかねません。

「日本」に対しての価値観があるとする。

日本人が持つ価値観、
アメリカ人が持つ価値観、
中国人が持つ価値観
えｔｃ…

このうち日本人が持つ価値観が正しいから、
アメリカ人や中国人が日本に対してもつ価値観が間違っていると言ってるのと同じ。

また、
1000年前、500年前、100年前の日本人が持つ「日本」の価値観も存在する。
これも本来は全て「日本」の価値観のはずなのだが。
今のは正しい、ほかは正しくないと言ってるようにも聞こえる。

>>50
個人の価値観と、マスコミの伝えるべき価値観で意味合いは異なる
個人が「公共事業は悪」だと言うのは間違いではないが
マスコミが「公共事業は悪」だと言うのは「事実に基づいた」価値観じゃない

>>52
これは段さんに以前指摘した相対主義のドグマ
多様性があるから本質が存在しないというのは、水は飲めるから毒じゃないという間違いと同じだよ

>>53
それも違う。

事実に基づいた価値観なんじゃなくて、
マスコミが持つ公共事業に対しての価値観なのであり、
それは事実でも事実じゃなくても価値観は価値観である。

従って価値観としては間違ってない。

壊れたさんが言いたいのは
「マスコミは事実でないことを言っている」だけであって、
価値観なんて言葉は使わなくていいと思う。

>>54
本質が存在しないとも言ってない。

価値観の話ですれば
水は毒の一面性を持っているし、
生きる源の一面性も持っている。
両方共間違ってない。

壊れたさんは一方をもって正しいとし、
他方を否定しているだけにしか見えない。

>>55
では価値観という言い方を修正
「マスコミが意図的に一面を強調し、事実を正しく伝えなかった弊害が今の政治に現れてる」
こういう風に命題を纏めてみる

価値観はある対象者にとって正しくても間違っていても

価値観は価値観であり、
正誤をつけるのは意味がないと思う。

それが意味を持つのは
「今その価値観を使うと不利だよ」
とか
「あの価値観で来たから今こうなったんだ」
とかの使い方しかできないとオモ。

45 名前：壊れたさん ◆W0I6REF2IY [sage] 投稿日：2010/08/06(金) 00:04:33 ID:da7+CmQw [1/5]
>>44
公共事業＝悪
無駄＝勿体無い
こういう間違った価値観が横行してるからだと思うね
またマスコミがという言い方だが、これは明らかにマスコミが悪い

57 名前：壊れたさん ◆W0I6REF2IY [sage] 投稿日：2010/08/06(金) 00:25:11 ID:da7+CmQw [5/5]
>>55
では価値観という言い方を修正
「マスコミが意図的に一面を強調し、事実を正しく伝えなかった弊害が今の政治に現れてる」
こういう風に命題を纏めてみる

>>56
「間違った価値観をマスコミが植えつけた」というと、「間違った価値観」について問題になって
しまいますが、
「ある価値観について間違ったベクトルを与えるような報道を行った」といえば、価値観の質は
問題になりません。
壊れたさんが言っているのは、この点で「マスコミが原因」と言っているのでは？

>>57
>>59どう？

すっきりわかりやすくなったでしょ？

>>56
それは間違い
私は一つの価値観を否定せず、多様な価値観の中の間違った命題に対して否定する価値観の欠乏を指摘してる
ややこしいなｗ

つまりマスコミが「公共事業が悪」という命題をドグマ化することで、その反する事実を意図的に伝えなかったという責任に対して批判をしてるわけだ

>>60
うん。それもありだと思う。

>>62
でも、「価値観が間違ってる」って言葉は否定しちゃってない？

とまぁ、話の途中ですが、

ちょっと私用で出かけないといけないのでここらで。

>>64
価値観を否定
これについては、ドグマ化してるから間違いとは言い切れないんだよ
これは一例

公共事業＝悪
税金＝無駄
不景気＝政治が悪い

既にこれはマスコミが作り上げた一つの価値観であり固定観念といっていいんじゃないかな

>>66
価値観だし、
否定してるんでしょ？

壊れたさんと紫陽花さんはよく言葉の定義の問題で議論になりますねぇ。
もっとざっくりと言葉を捉えればいいのに。
まぁ、この辺の厳密さが紫陽花さんの特徴であり、いいところでもあるんですが。

>>67
「公共事業＝悪」といった言い方ではなく「公共事業は悪じゃない」という命題を選択的に報道しない事でそれを表現している
マスメディアがこの価値観を作り上げる時の手法に注目して欲しい

「公共事業は悪」と「公共事業は悪じゃない」これは二律背反だろ
これはあくまで一例であって、私はそういった手法を批判したかったわけだ

もっと掘りさげて言うと、視聴者読者を俎板の鯉として見る傲慢さがこれを生む源泉だろうと言いたい
上から目線でこういった嘘をつき続けた結果が、政権交代後にこれだけの政局の混乱を生んだ
この傲慢さと無責任は充分に批判に値する

>>68
普段はそうでもないのよｗｗ

むしろざっくりしすぎて逆にわからないって言われたりｗｗ

>>69
>>45からはそこまで読めないなぁ。

>>71
言ってる意味は変わってないんだが
言葉というものはそういったもんですな

>>69
私は、壊れたさんと同様、マスコミに対して批判的な立場を取りますが、壊れたさん程マスコミに対して
断罪的ではないんですよね。
マスコミとは、そういうものだと思っています。傲慢で、刹那的で、商業的です。
ある価値観を、商売のために刹那的に上から目線で善だ悪だと報道し、それによって世論が同形成され、
政治に影響を与えるかなど考えもしません。
しかし、マスコミはそういうものですよ。それを見抜けなかった、見抜こうともしなかった、受け手である
我々の責任もあるのですよ。
消費者たる我々は賢くなければならない。その為に勉強し、経験し、学ばねばならないわけです。それも自発的にです。
日本国民は、その自発的な自己啓発をせず、学ぶためのチャンネルをマスコミや、学校教育などの
外部に求め、それを省みもしなかった。それが今の現状を招いたのだと思うのです。

なーんにもしないなら、とことん何もしなければ良いんだよ
中途半端にやったり言ったりする事こそ、経済活動の妨げ
日銀も然り

私はマスコミこそ日本の癌細胞だと思ってるからな
あいつらがちゃんと仕事をしない限り、何事も上手くいくわけがないと思うわ

現在進行形の話で言うなら、仕分けの功罪のうち罪を全く報道してないと思うわな
弊害はいくらでも出てるといっていいのに、それを意図的に遮断して報道してると
こんな事を続けてて政治が良くなるとは思えないね

>>1
ありがとう。

>>http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1274122306/987
客が来ない。
しかし維持管理費は掛かる。結果赤字。
こんなの業種に税金を投入するのは資源の最適配分に反する。

>>988
たしかにパチンコは問題だが、
パチンコだけをみて、法治国家でない、と言われてもね。
サラ金は、罰則がないからグレーゾーンは取り締まれない、
てのは法治国家の証拠でしょ。


>>http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1274122306/990
裁判には、事実認定と、その認定された事実に対する法的評価
の問題があるわけで、冤罪ってのは事実認定の問題。

>>http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1274122306/995
三権分立も曖昧な記述によって形骸化されるのは
これも民主主義の欠点さね
　　↑
意味不明、説明希望。

>>49
必要なものなら無駄といわないでしょ。

>>51
公共事業が悪いかどうか。
そもそも悪いかどうかは、目的との関連で考えるのが判りやすい。
必要もない道路を造っても、短期的な経済活性化には繋がる。
しかし、税金の無駄遣いだし、長期的な経済成長という点からは
問題がある。
税金の無駄遣い、ということは、必要な分野に、充分に
回らない、ということだ。

経済に強い、と称する連中は、どういうわけか、短期的な経済活性化
しか念頭にないな。

>>52
そうそう。
壊れたさんがよく使うやつ。
「欧米日本の価値観が正しい。
　中国の価値観は誤っている」
こういっている。

>>54
良い悪いなんて、人間が勝手に造ったもの。
これが絶対、なんて無いんだよ。
そもそも多様性を強調しているのは壊れたさんでないか。

>>56
同意。

>>58
同意。今日は紫陽花さんとよくあうな。
不吉。

>>73
そんなの、日本国民に限らないでしょう。
外国がどれほどやっているのか、といいたい。

>>75
ちゃんと仕事をすれば上手くいくのだろうか。
疑問。


ちなみに、勿体無い、というのは、経済的効率性を指した
言葉ではない、という説明がある。

日本は多神教で、総てに魂が宿っている
と考えるから、無駄に消費するな
残さず利用しろ、という考えになる。

大阪ベースがなくなり、泣く泣く成田に行ったＣＡ達が
ぞろぞろ解雇されて大阪に戻ってきています
そんなわけで今日も残念飲み会なんだけど…
「４０過ぎて再就職なんかできるかい」と荒れ模様（ｗ
少し前ならマナー教室の講師をはじめ何とかなったのに
勿体ない
そこで考えたのが老人相手の慰安所
クビになったアラフォーＣＡ集めて儲けるの♪
店の名前は「逆噴射」
誰か漏れに投資しませんか？

http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=gE1ZvCnwkYk
これはスゴイ

>>78
違憲とわかっていても、政治的に適用合憲という事にされていつまでも改正されない
記述が曖昧だとこういう事になるだろ
刑法１７５条の判例がそう実証してると思うが

>>81
イメクラなら本物のＣＡを使わなくてもいいと思う

松文館裁判
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E6%96%87%E9%A4%A8%E8%A3%81%E5%88%A4
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/9018/shoubun0714-01.html
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/9018/shoubun0714-02.html

参考に

刑法はこういった運用させる為にあるわけじゃないだろ
みせしめ裁判なんてあるべき姿じゃないべ
松文館裁判での敗訴は、この法の欠陥を証明してるんじゃねーの
社会法益、曖昧な記述
こんな法を連発させるとどうなると思う？

たとえば誰もがソープは売春だって知ってるし
パチンコが博打だと知っている
法治国家なら…
売春を認めて衛生管理に力を注ぐか取り締まるか
博打を認めるか取り締まるかしか選択肢は無いはず

たとえば運送会社なら
道路交通法などの講演を聞かされるのね
聞いたからって別にどうって事無い話なんだけど
行くと会社名を書かされるから
来なかった会社はすぐにわかるの
つまり
忙しくても仕事サボって聞きにいかないと嫌がらせされるんよ
行政指導って言うのかな
重箱の隅をつつくようなことされるの
講師は勿論役所のＯＢだよ
今の制限速度って…実態に即してないから徹底的に指導されたらお手上げでしょ
本来は法律を変えなきゃならないのに
それはしないで　
捕まえるかどうかは俺たちの裁量権だよってなるのよ
本来そんな裁量権無くして
少しでもオーバーすれば全部捕まえればいいいんだけど
そんな事したら法律が変だと騒がれるでしょ
だからそんなことはしないの
こういうのが私は嫌なのよ

それにしても医療分野は、朝日新聞は良い仕事するなぁ
他の新聞社はまったく駄目だ
毎日みたいに、負の仕事ばかりする新聞社もあるけど

スポットクーラー×２フル回転してもテント内が暑い
人間の生息限界点を超えている

【格闘技】秋山成勲、柔道時代からの知人に格闘技デビューしてからのファイトマネー全部を横領される
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1281013461/

ざまーみろ　ざまーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

水入れたバケツに両足突っ込む

　極楽　極楽ー　足湯の逆だね

>>91
私の所の倉庫２００平米くらいだけど
エアコンは工事代金込みで６０マソ
掛け率が高いので現金にしたけれど
リースなら月の支払いは１万以下
しかも経費で落ちまっせ

>>92
ぅおーーーー　マジで安い！

【猛暑】『ガリガリ君』品薄状態でサイトにお詫び掲載！　猛暑が原因か？
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1280833641/

スレが立つとはｗ

三日前のスレだし

>>95
そうなんだ
それにしても今年は猛暑だね

確かに今年、アイス妙に食ってるんだ
なのに、ガリガリ君はパックの奴しか売っているのを見ない

専ブラは、そこそこ高性能なのがお勧め
PCならjaneとかVC2とか
携帯ならw2ch

アイスクリームは好きな食べ物の一つで、季節を問わず買ってるけど
こう暑いとアイスよりも、氷晶ペットボトルを買ってしまうね

アイスを愛す

>>83
違憲とわかっていても、政治的に適用合憲という事にされていつまでも改正されない
　　　↑
最高裁が違憲、との判断を下しても、立法、行政が適用合憲判断して
改正をしない、ということ？
そんな事例は記憶にないが・・。
それに、これは三権分立を厳格にしているから発生する事態だろうが。
司法が何を言っても、立法が動かなければ、法律の改廃はできない、てのは
三権分立を厳格にしているからだ。

松文館裁判は、最高裁は、猥褻物に該当するとしているが。

>>85
見せしめ裁判はありですが。
刑罰を科す目的は
１、犯罪者その人への威嚇。これを特別予防という。
２、世間への威嚇。これを一般予防という。

>>86
それは、法治国家かどうかの問題ではないように思う。
ソープは管理売春だが、証拠が揃わない。
店はあくまでもお姉ちゃんの自由恋愛だ、という建前を採っている。
つまり、法治国家の悪用だ。
パチンコしかり、総会屋しかり。
ちなみに、こういう法感覚は日本人特有のものらしく
総会屋などは、外国にはその例を聞かない。

ちなみに、法律を厳格に適用すべきか、について一言。
公務員が信頼できる国なら、公務員の裁量を大きくしたほうが
実際の運営は上手くいく。
反対に、公務員が信頼できないのなら、法律で細かく規制し
厳格に運用する必要がある。
日本は、前者の立場を採って来たので、法律の枠が広い。
特に、刑法なんかでは、それが著しい、と言われている。
これで今までは、結構上手くやってきたのだが、現在、今後は
どうだろう。

例えば、収賄罪。
儒教文化が、蔓延しているアジアでは、収賄が多く、
これが国家発展を阻害する一要因になっているぐらいだが、
日本は、明治以降、これが比較的少なかった。

この原因は天皇制にあった。
つまり、収賄罪は、国家に対する犯罪であり、反天皇的だという
意識が強かったので、日本の公務員は比較的清廉であった
と言われている。
反面、市民を殴るなどの職権乱用罪が多かった。

現在は、天皇の地位が落ちたので、これが逆になっている。
（以上、団藤重光　刑法綱要　）

>>100
チャタレー裁判しかり、松文館裁判しかり
猥褻という曖昧な基準が、公共の福祉の濫用を生むだろと言いたいんだけど
倫理審査団体を作らせ、そこに警察が天下りし
そこに貢がない者を見せしめにする
これは法治国家のすることか？
この法の欠陥を悪用し私服を肥やしてるだけじゃねーの？

「社会法益」「曖昧な基準」こういった法を作るのは決していい結果を生まない

これについてはどう思うよ
悪法が一度成立すればいつまでも残るぞ

（　゜д゜）　・・・僕は思うんです・・・・

（　゜д゜）　ヨーグルトにアロエをぶち込む事を考えた人間には・・・・


（　゜д゜）９ｍ　ノーベル賞を与えるべきだと！

（゜д゜） ｸﾙｯ

　＼（゜д゜）／ ﾊﾞｰｶﾊｰｹﾞﾊﾞｰｶ ｳｨﾀﾞｰｲﾝﾋﾞｭｰﾃｨｰ ﾄ ﾋﾞﾀﾐﾝｳｫｰﾀｰ ﾄ ﾖｰｸﾞﾙﾄ ﾄ ｱｴﾝｻﾌﾟﾘ

基準が曖昧故に、違憲審査という網もすり抜ける
公共の福祉ってのを濫用するなって憲法には明記してあると思うんだけどな

では、みなと神戸花火大会行ってきます。

＞＞107
6ｼｬｸﾀﾞﾏ ﾉ ﾁｮｸｹﾞｷ ｸﾗｴ ﾊﾞ ｲｲ ﾉﾀﾞ

【福岡】小学校の授業で「PG12」ホラー映画上映　「急性ストレス反応」により体調不良訴える児童も
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281136999/

つーか原爆映画で子供の心にトラウマ作って利用してる貴様らが今更言うかｗｗｗｗｗｗ


　黙れよ外道が

>>109
黒い雨やはだしのゲンで虎馬できましたが何か？

ってこんなんでどれだけ弱いねんと。

【アナタもデーブかもしれない】

（１）目立ちたがり屋だ 　　　　　　　　　　　　　　　○
（２）明るくて憎めないキャラだと自任している 　△ 　世界中がアイヘイトユーと言うのです
（３）熱血漢だと言われたことがある 　　　　　　　× 　　　ある訳が無い
（４）兄貴分で面倒見がいい 　　　　　　　　　　　　×　×　× 　　　知らん他人なんざ勝手に死ね
（５）イタズラはコミュニケーションの一環だ 　　　◎ 　　　　いやっほぅぅぅぅぅ　ジンギスカンキャラメル食べる？
（６）自分の仕事のやり方に自信がある 　　　　　△ 　　　知らん
（７）後輩が先輩に従うのは当たり前だ 　　　　　△ 　　　面倒くさいから嫌だ　従うも糞も自分で動け
（８）自分を慕ってくる部下がかわいい 　　　　　　× 　　　同上
（９）好き嫌いが激しい 　　　　　　　　　　　　　　　　◎ 　　　　　
（１０）「バカヤロー」と部下を叱責したことがある 　△ 　　　　最近は面倒くさいから何にもしません
【労働環境】気をつけろ！あなたも『デーブ』だ--中間管理職は要注意 [08/07]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1281147414/

>>110
よし、慌てずにじっくりと　震える舌を見る事を許可してやろう

弱いとか関係無いが

ホラーを怖がってみるのは邪道だろｊｋ

【話題】ニュースサイト編集長「ツイッターはまる奴はバカで暇人」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281147179/

どうせすぐに飽きるだろ

【自動車】幻のスポーツカー「トミーカイラ」が電気自動車で復活［10/08/05］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1280989340/

よっしゃぁああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

きたーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

森の長男　逮捕キターーーー

　

【社会】森・元首相長男の石川県議、酒気帯び運転容疑で逮捕
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281171099/

逮捕に裏があると思うか思わないかは別にして、揉み消しできなくなったのは確かみたいだね

>>118
でも　呼気から通常の何倍のアルコール分が検出されました　が今回に限り発表なし

　で酒気帯び　泥酔して受け答えも出来ず立つことも出来ないのに　酒気帯び

　いやほーーーーーーい

たらららららいいいいいまあぁぁぁあｘ

　いっぱい地雷だらけで訳わかんない飲み会からかえってきたのね？

柵だらけの世の中じゃポイズン

　ポーイーずーーーーーん


　（　゜д゜）　ぐらー　紫色した爛れ陰茎　さっさと素人の女紹介しないと生命の危機に落とし込むぞ

つまんなーい

　つまんなーい　

　　　つまんなーーーーーーーーーーい


　　　　　つまんなーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーい



　　　　　あで　腸飛び出してちね

つまんないから段造の頭に脱毛クリームぬって
レコの食事にヒマシ油入れて
Φの職場にΦの名義でアマゾンで富士軍団のＤＶＤ送致とか

したりしたいなと思ったりしないでもない今日この頃

>>120
「自称明るい岩手県民の集い」とか、「アラフォー不幸自慢の会」とか、「私の肩の上の神様」とか？
あ、俺来週は山形出張だわ。prinが規制中だからまた書けなさそうな感じ。

【社会】東海地方の広範囲で「爆発音」通報　被害報告なし
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281188123/

ぬ？　まあ雷だろけど何やら世界はキナ臭い。相変わらずオイラはメキシコ湾を追ってるが、
どうもまだ何か変なんだよなあ。終戦記念日あたりに世界中の「イベント」が集中して起こる
気配がある。

>>120
最近思う。

素人の女ってどのレベル？
処女なら知らない。



今年の神戸花火大会は質が落ちた。

>>103
それが三権分立と、どう結びつくの？

>>104
刑法の保護法益には三種類ある。

個人的法益・・窃盗、殺人、など。
社会的法益・・猥褻罪、通貨偽造罪、放火罪、騒擾罪など。
国家的法益・・公務執行妨害罪、内乱罪、など。

これを総て個人的法益に還元しろ、という説は存在するが、
難しいんでないか。一部、サヨ的な学者がいるが。

曖昧な基準は、社会的法益に多いので、脂肪酸、いや壊れたさんは
そこを混同しているんだろうけど。
曖昧な基準が好ましくないのは確か。
日本は、官吏に対する信頼が高かった国なので、
こういう曖昧な条文が多い、と言われている。

しかし、これは法治国家云々とは別の概念だろう。

>>106
憲法、読んでください。

国民が基本的人権を乱用するな、とは書いてあるが
公共の福祉を乱用するな、とは書いてない。
１２条。
「・・・国民は、これを濫用してはならないのであって、
　常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負う」

>>109
日本は、唯一の被爆国。
だから、日本だけは核武装の権利を持っているのだ。
義務を負っているのだ。
あのとき、日本に核があれば、アメリカは核を
使用しなかっただろう。

>>110
弱すぎるね。
甘やかしすぎ。

すこしは、壊れたさんを見習え、と。

>>111
（１）目立ちたがり屋だ 　　　　　　　　　　　　　　　×
（２）明るくて憎めないキャラだと自任している 　×
（３）熱血漢だと言われたことがある 　　　　　　　× 　　　
（４）兄貴分で面倒見がいい 　　　　　　　　　　　　△
（５）イタズラはコミュニケーションの一環だ 　　　◎ 　　　　
（６）自分の仕事のやり方に自信がある 　　　　　　○　　
（７）後輩が先輩に従うのは当たり前だ 　　　　　×　　
（８）自分を慕ってくる部下がかわいい 　　　　　　○
（９）好き嫌いが激しい 　　　　　　　　　　　　　　　　×　　　
（１０）「バカヤロー」と部下を叱責したことがある 　×

>>120
ダライラマ？

>>122
富士軍団て何よ？
検索したけどわからんちん。

今朝は「男らしさ」について話します
私たちの多くが 黒人の男性は
あまり男らしさを感じていません
男らしさとは 威厳の問題です

男らしさを称えられないのは
私たち自身に 問題があるからです

自分の生活の苦しさを
ほかの誰かのせいにするのは
その誰かに権力を与え
自分の責任を否定することだ

だからこそ 父の日に
本物の男になれと求めます
勇猛果敢な男よ
過ちを犯した時は
謝罪して 前に進みなさい
人生で 建設的なことを
成し遂げなさい
酒に逃げるな
泣いて憂さを晴らすな
他人に 自分の尊厳や
人間らしさを盗み取られるな
人生を DNAを
無駄にしてはいけない
ただ生きているだけでは
何の意味もない
勇猛果敢な力強い男たちよ

>>124
処女なんていらねーよ夏

>>125
＞三権分立
違憲性の高い法を司法がチェックできない

＞法治国家云々とは別の概念だろう
警察が腐敗し、裁量権を悪用しててもか？

【英国】サッチャー以来の緊縮財政で公務員「数十万人減」の危機
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281223718/

　ばーかばーかばーかばーかばーかばーか　勝手に自殺しろ

>>１２８
藤軍団だった　Φもよろこぶにちがいない

立法がそうなるのをわかっていて、過大な裁量権のある法を作ることに対して
一度成立すれば、曖昧な基準が阻害要素になって司法側が否定する事が出来ないって事

人権擁護法、メディア規正法、改正ジポ法、青少年健全育成基本法
まぁ、よくもまぁって感じで危ない立法案は存在するし
それが一つでも成立、施行されると日本はまともな法治国家と言えなくなる気がするんだがな

【社会】高速無料化の影響か…日勝峠、道路も店も閑散「こんな暇なの初めて」肩落とす店主ら - 北海道
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281232767/

言ってた通りになってるな

【話題/車】独ポルシェ、プラグインハイブリッド『918スパイダー』生産開始を発表 [07/29]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1280369178/

鬼カッコエエーーーーーーーーーーー！！！！！

なんじゃこりゃぁあっぁぁぁぁぁ！！！　すんげぇえええええええええええええええええ

　結論

　長野は腐海に沈みます　　　　　サヨウナラ

靴やん

　これで　9月の代表戦までに　血の粛清劇が見れそうだよ？

　ぼく　わくわくしてきた

>>137
候補者全員カスという究極の選挙ｗ　まあ一番マシといえばマシ。

うーん、なんだか世の中が動かんな。鳩がトップだった時のダイナミックさが懐かしいｗ

>>138
海江田で決まりだろさ。見かけは良いしソツなくこなすだろう。
枝野・前原が飛び出してみんなの党とくっ付くかも知れんがなあ。
岡田は残るだろう。

それより小沢さんの起訴問題のタイミングがどのあたりになるかですな。
北朝鮮崩壊とか三峡ダムとかメキシコ湾原油とか、色々イベントが目白押しで読めん、、、

>>140
ちゃうちゃうｗｗｗ　此れで現執行部（前原枝野ども）が
直近の民意は我に在りと菅ガンスとともに息を吹き返す

　巻き返しの粛清劇開始だよーー　楽しいよー

どちらが勝つにせよ　　　　　泥仕合開始ｗｗｗｗｗｗおもすれーーー

>>80
海外に比べて、日本ではマスメディアを権威化する傾向が強いという統計があります。
新聞やテレビに代表される情報メディアから、自分に必要な情報を「得る」のではなく、「与えられる」
意識が強いのです。情報の選び手ではなく、受け手になっていしまっている。
結果として、メディア＞受け手の構図が出来上がっています。
現代社会においては、政治や経済、ありとあらゆる分野はマスメディアの影響を避けられません。
このような環境では、マスメディアを権威として扱わず、単なる「情報源」として捉える姿勢こそが
社会の健全化にとって非常に重要となります。マスメディアに対する厳しい目が、消費者たる我々に
求められているわけです。
海外に比べ、日本ではそのような視点は育っていないように感じますし、マスメディアの論調の
多様化もまだまだです。
少なくとも、マスメディアからの情報を「商品」として冷静にとらえる感覚くらいは必要でしょう。

>>87
制限速度は、既に「制限」速度ではなくなっています。
本来、制限速度ならば道路ごとに交通環境を調べ、そこから合理的に導きだされた「安全に走行できる
限界速度」を制限速度とするはずです。
この場合、取締は非常に単純です。道ごとにオービス的な装置をつけ、超過した車両は問答無用で取り締まればよい。
しかし、道路ごとに交通環境を精査することはコスト的に不可能ですから、道路の幅員、カーブ、用途
その他の要因から画一的に制限速度を定めています。結果、実情と合わない「制限速度」が現れるわけです。
この場合、制限速度の意味は本来のものとは違ってきます。本来の制限速度は、運転者に単純に限界を示す
ものですが、「制限速度」は、運転者に「ここは◯◯�q制限なのだからこれ以上の超過はまずい」と思わせる
「任意的抑止」の効果を持つものとなります。
しかし、この「任意的抑止」が効果を持つには、取締の実施と、ある程度の取締のランダム性が必要です。
取締を行わないのは当然のこと、常にあるポイントでは取締が行われているが別のところでは行われない、という
状況下では「制限速度」による「任意的抑止」効果は実現しません。
行政指導で制限速度について重箱の隅をつつくような指導が行われ、警察の裁量によって取締が行われたり
行われなかったりする背景には概ねこのようなものです。
また、日本ではこの「任意的抑止」に基づく「制限速度」が染み付いているため、制限速度を例えば６０キロ制限から
８０キロ制限に上げることも非常に難しい。既に「制限速度＋数十キロ」という感覚が染み付いていますからね。
平均速度がそのままかさ上げされるだけです。
まあ、当たり前のことながらこんなことは行政側は言いませんけどね。

>>111

（１）目立ちたがり屋だ 　　　　　　　　　　　　　　×　裏方大好き、明らかに補佐官タイプ
（２）明るくて憎めないキャラだと自任している 　　　×　一度でいいから言われてみたい
（３）熱血漢だと言われたことがある 　　　　　　　　△　仕事中なら
（４）兄貴分で面倒見がいい 　　　　　　　　　　　　△　面倒は見るが仕事と私生活は完全に一線を画す
（５）イタズラはコミュニケーションの一環だ 　　　　×　するのもされるのも嫌い
（６）自分の仕事のやり方に自信がある 　　　　　　　×　常に自問自答
（７）後輩が先輩に従うのは当たり前だ 　　　　　　　×　むしろ当たり前のように従われると警戒心を催す
（８）自分を慕ってくる部下がかわいい 　　　　　　　△　悪い気はしないが裏を読んでしまう
（９）好き嫌いが激しい 　　　　　　　　　　　　　　△　どちらかというと好かれ嫌われの方が激しい　　　　　
（１０）「バカヤロー」と部下を叱責したことがある 　×　バカと怒鳴る暇があったら教育します

>>122
藤軍団・・・これですか。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%94%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%BC%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88
勘弁してください＞＜

>>129
「男らしさ」とはなんぞや。
下の文章を読んでも、それは社会に生きる人間にとって当然求められる素養であって、男性性とは
何の関係もありません。
「男らしさ」などという虚像に囚われ、白衣を着て聴診器を首から下げれば医者になれるかのような
感覚を持っては、かえって男性自身を貶める結果になると思うのです。女性らしさも同様です。
性別による社会的分業をこなす中で人間性を讃えられ、それが性別のイメージと結びつき、性別の権威として
現れることこそが求められると思うんですけどね。

>>142
マスコミだけに限らず、
あらゆるものに対して「与えられる」感が強いと思うよ。
日本人は。

某天皇制廃止スレでは天皇制がその一端を担っているという論になってたけど。

>>131
司法、てのは、本来違憲審査などはやらないのが本質です。
やるのは、立法に対する介入になり、三権分立に反する。

以前、説明したように、日本は大陸法の法治主義ではなく、
英米法の法の支配主義
に基づくんだけどね。
ま、それはさておき。
法に基づいて国家権力を行使する国家を法治国家と呼ぶ。
日本でも、国家権力は法に基づいて行使されている。
その法の内容が、裁量の幅が大きくなっている、というだけ。
その内容は、国民によりいつでも変更可能。

>>132
φさんは、娘もいるのに、そういう趣味だったのか。

>>133
司法は民主的バックボーンが弱いから、
民主制を標榜する以上、立法権に遠慮するのは
当然。
司法に過大な期待を寄せるのは、反民主的だ。

>>142
それは学者が科学的に調査した結果なの？
そんで、どこの海外と比較したものなの？
一般市民のレベル、という点から言えば、日本は
世界有数でないか？
　参考）（再掲）
世界一民主制の歴史が長い英国での調査
○歴史上、最も尊敬する人物
一位・・チャーチル
二位・・ニュートン
三位・・ダイアナ妃

>>145
「性別による社会的分業をこなす中で人間性を讃えられ、
それが性別のイメージと結びつき、性別の権威として
現れることこそが求められると思うんですけどね」
　　　↑
保存だね、これは。
いかにも、社会科学的見地からの主張という感じ。

これ、アメリカの、黒人聖母教会の牧師の言葉なんだけど。
こういう内容になった理由（推測）
１、男に対しては「人間として」というよりも「男として」
　　といった方が説得力がある。
　　特に、下層階級にいる黒人に対しては。
２、経済がしっかりしている家庭は、男が
　　責任感を持って頑張っている、という現実がある。
３、アメリカの黒人は、女子供に対して責任感が薄い。
　　やって、妊娠させて、放置。
　　女子供のホームレスが多く、殆どは黒人。

極めて現実的な内容だと思うけど。

某、書物に書いてあったが、

京都人は大阪人を下品だ、と思い
大阪人は京都人を上品ぶっていると思っている。
結果、京都と大阪は仲が悪い。

そうなん？

>>150
なんで気になったの？

>>150
>>77について。

1、なぜ客が来ないと？
2、必ずしも最適配分に反していると思わないんだが。
これにより国家に対して何らかの良い効果があるなら、
最適配分に反していると思わない。
赤字であるなら、というのにしても同様。

で、前スレ>>http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1274122306/987
の下段に関して言及がないのはなぜ？

>>150
京都人も神戸人も大阪人を下品だと思っているし軽蔑しています
だから旅行先で「どこから来られました？」と聞かれても
「京都です」『神戸です』と答えます
「関西からです」と答えればたいがい大阪人

>>153
つまり、大阪人は大阪出身だということを隠そうとしているってこと？
どうも「だから」からの前後がつながってない気が。

必ずしも大阪人のことを神戸や京都の人間が軽蔑しているとは思わないけど、
京都らしさ、神戸らしさに基準を置いている人は
大阪らしさは苦手意識があり、かつ京都と神戸はお互いどちらかと言えば好きにあたる関係性を持っている。

だからの前後？
大阪人が嫌い→自分を大阪人と思われたくない（関西人だと大阪人も含まれる）
「だから」
誤解されない答え方をする
>>150
さらに言えば
大阪人も南北で仲が悪いですよ
北摂（北部人）に住んでる人は堺や岸和田（南部人）に住んでる人と旅先で会っても
「同じ大阪人だね」といったシンパシーは全く感じません
むしろ京都や神戸の人を見つけると…
「同じ関西人だね」と寄ってきます
そういう意味で池田銀行と泉州銀行の統合には驚きました

↑
「大阪人」とか「●▼人」と
何かを一くくりにして語っている文章は必ず偏見がベースになっていますので
割り引いて読んで下さいね
今週末は漫画マニアのギャルと京都に泊まっていました
そんなわけで生まれて初めて漫画博物館（烏丸御池上がる）ってのに行ったのですが
外人が多いのにビックリ
しかもなぜか可愛い女の子が多かった
そうそう村田蓮爾って漫画家の展示室がありましたが
絵画としても見応えがあり、漫画漫画と馬鹿にできないなと思いました
京都に行かれたら寄り道する価値有りですよ

>>155
大阪と京都の関係性の話だったから(1行目・>>150)
大阪‐京都(>>153の1行目)なのか、
大阪-関西圏以外との話(>>153の2行目)なのか迷っちゃって確認したの。

まぁ、文化圏で言えば全くちうからなんともいえないなぁ。
例えて言えばjr沿線高槻・山崎あたりは京都南部に近いし、
京阪沿線もまた一つの文化圏持ってるし。

で、関西人という理由は関西の代表って思う場合や
大阪＝関西って思ってる人もいそう。

で、神戸や京都は地元意識というかプライドが高いのは確かだから
関西ではなく地元名で言ってる場合もある。

ちなみにね、大阪ということなので兵庫(豊岡・網干・姫路・尼崎・川西)、という言い方したら面白いよ。
京都も京都市内と京都南北(舞鶴・木津)でわけてもまた違うし。


>>156
あそこは世界的に有名。
特に漫画好きなら必ず来るから外人が多いのは当たり前といえば当たり前。

京都に6年住んで、
いろんな女将さんやお寺さんとの関係をもち、
神戸に30年近く住んでた身で言わせてもらえば。

>>153は過剰かなって気がする。

で>>150についてはダンさんがなぜそう思ったか書いてから質問に答えようかなと思う。

兵庫と言えば
塚口や武庫之荘の人は決して「尼崎です」とは言いませんね
西宮、芦屋、神戸市（西区と北区を除く）の人は連帯感あるかも…
北摂に住んでいる大阪人は京阪神とは繋がっていますね
京阪沿線や近鉄沿線、南海沿線は苦手ですが尼崎にはさほど抵抗ありません
神戸人も北摂、京都には親近感を持ちますが
福知山線沿線は異国ですね
おそらく宝塚が国境で、それ以北の三田あたりになるとシンパシーは感じません
西に向かえば明石あたりが分水嶺かな
加古川辺りは姫路経済圏って感じ

>>157
世界的に有名だったんだ
喫茶店が併設されていて、壁に漫画の絵とサインが描かれているのを
必死で一枚ずつ写真撮ってる若い外人の女の子がいました
マニアにすれば宝物なんでしょうね

京都に５年住み
神戸に家を持ち
大阪で暮らしてる非関西人の身で言わせてもらえば
他所からの移住者に対し、一番冷たいのは京都
何の隔たりも全く無いのが大阪かな
それにしても神戸の衰退気味が気になる
震災前はあれだけ賑わってたのに…
結局あの人波は大阪からの観光客だったのかな
そして今、京都は大賑わい
関西国際空港が神戸沖じゃなく泉佐野になってしまったのが悔しい
随分違っていただろうな

>>159
阪神間で言えば、
山側と浜側で全く文化が違う。

山側(北)は別荘などの開発で出来ているのに比べ、
浜側(南)は部落などの存在があるから。

それは尼崎〜ずっと存在している。

三田の話で言えば、
それがベッドタウンで開発された街かどうかの差がある。
宝塚(ファミリーランドしかり、劇場・歌劇団しかり)は昔からあるが、
三田は大阪を中心とした関西都市圏に入っていなかったから。
で、神戸で西と北区を除いたのも同じ感覚でしょう。

富田林とかあっちも似た様なものかなぁってオモ。

だから明石が西の分水嶺というのもそういう意味がある。
間に加古・加古川などあまり栄えていない、一部農村部があるために
関西都市圏の端が明石となるのではないかと思われる。

また神戸人が仮に北摂に親近感がわくとすればJRの問題。
高槻・山崎・京都に一直線で行けるから。
一方ミナミに親近感がわかないのは行きづらいから。
中高で遊びに出てもせいぜいキタだったしね。

これも阪神が奈良乗り入れで変わってくるんじゃないかなと思う。


結局は自分が生きた時代に、
どれだけの交通網と行動範囲があるかで変わるだけかなって思うよ。

>>160
京都はそこまで賑わってないよ。辛気くさくなってる。
もし京都が観光(修学旅行)で殿様商売続けるなら今後減るだろうね。確実に。
で、冷たいかどうかと言われれば疑問。
外から入ってきたけど良くしてもらっている。
良くも悪くも人の繋がりとしきたりをしっかり守っている。

神戸は震災以降ダメになったのは確か。
あれをきっかけにに出て行く企業も人も多かった。
行政の都市計画で戻れない人も多くいたしね。
もちろん、その後の不景気が拍車をかけたのも事実。
だから人がいなくなった。
復興したと言っても見た目だけ。

神戸空港は…まぁ、土建の望みだったからね。
(微妙に神戸も土建大国だし)
一方、反対も多かった。まぁ、関空みたいなのは神戸沖にはいらないよｗｗ
大阪駅から直でいけるような大阪湾あたりでよかったんじゃないかな？
そしたら伊丹も無くすことができただろうし。

京都のパワーの源は大学と伝統文化＆工業と裏社会
神戸のパワーの源はファッションとモダン文化と裏社会

大阪はなんだろ？あまり知らない。


そこから考えれば、
自ずといろいろわかるとおもうんだけどなぁ。

たしかに交通網は大きく関係してるかも
あとプライドの高い地域ってあるよね
そういう人は出身を聞かれても
行政区じゃなく駅やもっと狭い町名で言います
宝塚、逆瀬川、仁川→宝塚でも中山や山本と一緒にするなって感じ
夙川、苦楽園→どうだまいったかって感じ
六甲、岡本
武庫之荘、塚口→尼崎なんて言わないでって感じ
緑地公園→吹田市だけどＪＲ沿線と一緒にしないでって感じ
あと神戸市では区名で言う人もいるね
ヒエラルキーの高い順に東灘区、灘区、須磨区、中央区、垂水区、北区
西区、長田区って感じかな
そんなわけで東灘区の住民は…同じ神戸の長田区よりも
芦屋や西宮に親近感抱く気がする

>>163
街が元気になる秘訣は
大学や専門学校を郊外じゃなく市内に持ってきて
若人の流入人口を増やす事かな
つーか京都の裏社会って何？

>>164
東灘と長田の違いは歴史の帰属性。
東灘は宝塚〜の京阪神モダニズムの流れだから。
なので元々住んでいる人はプライドが高いのは当然。
後から入ってきた人は名前を買って住んでいるんだから言いたくなるのも当然。

長田やそれなりにみんな誇り持ってるよ。
ヤカラ多いけど。

>>165
＞京都の裏
部落とかヤクザとか、皇室や芸能関係とか

-----
そもそも大阪と京都・神戸を同じレイヤー、単位で話すのが間違っていると思う。
それがみんなの幻想を引き出している根本問題。

大阪と比べるなら兵庫・京都(府)であるべきなのよね。文化圏的に。
岸和田・堺・難波・梅田・高槻・寝屋川・東大阪・富田林
全てまとめて大阪として兵庫の一都市(代表都市)の神戸や京都と比べるからわかりにくくなる。
なぜ神戸や京都の人が大阪を悪く思うのかといえば、
大阪を纏めて考えるゆえに雑多にしかならないからじゃないかな？

神戸も兵庫として豊岡・福知山・尼崎・三田・姫路・網干あたりとまとめられて
だから兵庫はと言われたらおかしいと思うし、京都ももちろん同様。

京都は白足袋衆って…
影のドン達がいるよね
家本とか寺院関係とか

中心になってる遊び場所である程度区切れないかな
梅田文化圏
難波文化圏
天王寺文化圏
四条文化圏
三宮文化圏

>>164
ちなみに印象操作されていると思うけど、
区名のヒエラルキーは不動産会社が(ｒｙ
そうすると高く売れ(ｒｙ

何を基準でそう置いたかはわからないけど、
「イイトコロ」っていうことで発言するなら結局は不動産会社の(ｒｙ

で、もうちょっと書けば
なぜそうかといえば歴史的経緯の問題もやっぱりある。
東灘はさっきも書いたように阪神間モダニズムの西端に近いから付加価値をつけられる。
灘は中央区と東灘区に近いのと、本家があるから。
中央は言わずもがな神戸の中心だから。
実は須磨にも文化的なものが多いから高くなるはずなんだけど、
大阪から遠いので開発が遅れ、徐々にベッドタウン化。
西と北と有馬温泉は言わずもがな。
垂水は端やアウトレットが出来たかr
長田・兵庫はアレだから。

>>167
遊び場より元々の意味かな？

神戸なら三宮と岡本(甲南があるから)と新開地(赤線)
京都なら北山・祇園・大宮・一乗寺・伏見・二条・京都駅

まぁ、いろんな食や出会いのサイトなどの地名分け見たら
文化圏はちゃんと分かれてるよ。

もうみんな大阪幻想・東京幻想から卒業すべきなんだな。

２ちゃんねるだからわざとやっているのならしかたが無いが、殿様商売の誤用は改めた方が良い

>>171
http://kotobank.jp/word/%E6%AE%BF%E6%A7%98%E5%95%86%E5%A3%B2
http://oshiete.nikkeibp.co.jp/qa2731515.html
誤用？

>>146
天皇制スレは・・・日本の諸問題を何でもかんでもこじつけて「その一端を担っている」としてしまう辺りが
どうにも受付ないんですよねぇ。
「その一端を担っている」だなんて、ありとあらゆるものに当てはまる言い方ですよ。
社会における諸事情は、相互に関連しながら変化するものですから、一端を担うのなんて当たり前です。
まぁ、日本は市民革命によって、下々の者が権利を獲得した経験が「ほぼ」ありませんから、
「必要なものは自ら求めて得よ」という意識が薄いというのはあるかもしれません。現代日本の根本原理である
国民主権さえ、国民が支配階級から勝ち取ったものではありませんからね。あれは明治維新という「権力闘争」
によって実験を握った支配階級たぶ武士から与えられたものに過ぎませんし。

>>147
私がロリコン趣味だとでも？

>>148
世界価値観調査における、2000年度の世界各国における組織・制度への信頼度
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5215.html
メディアの信頼度においては日本はオランダを除くヨーロッパ各国に比べ、メディアに対する信頼度が
極めて高いのです。（ちなみに韓国も非常に高い）
これは、メディアから受ける影響が非常に大きいことを示しています。
そして、日本のメディアは基本的に横並びで相互批判の意識が薄く、受け手の選択肢の幅が薄いのが特徴です。
結果としてメディアは監視される側に立つことなく、腐敗を防ぐのは内部の倫理観に頼るほかないのが現状です。
つまり、メディアが倫理観を失った場合、受けてたる国民はその影響をもろに受けてしまう危険性を内包しているのです。
ゆえに、受け手はメディアを選択し、情報を取捨選択する目を養い、メディアを消費者として批判する意識を
もつ必要があると考えます。

>>149
別に非現実的な内容とは言っていませんよ。
この牧師の言っていることは「高い人間性を持て」ということであって、それは「男らしさ」とは
特に関係がありません。
私は、「男らしさ」というステロタイプは、むしろ男性の自省を阻害し、自らの人間性に無批判な状態を
惹き起こすと考えています。
「男らしさとはいわゆるこういうものだ」などというイメージは持たない方がいい。
その「男らしさ」はどのような社会的役割を背景として生み出されているかということを認識してこそ、
男性は男性として社会の中で位置を得るのだと考えます。

漫画マニアのギャル・・・・・　

ステレオタイプ的な「男らしい」の定義は、日本人の場合「潔い」「媚びない」「寡黙」「勇気ある」あたりだろうけど
実際にこの言葉を使う場合は「男らしくない」もしくは女性と比較してネガティブな言い方が多いと思う
この現象を分析すると、こういった結論に至る

「男らしいと女性にとって都合がいいはイコールにならない」

　 　 　ｸｽｸｽ　 ＿＿＿　　　　　　お昼ケンタッキーにて
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 （／ノ　　＼　　 u. ＼）　！？
　　　　／ （●） 　（●） 　　　＼
　　　　|　 　（__●__）　 　　u. 　 |
　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／ ｸｽｸｽ
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼

ｷｬｰ 　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　 　 　＼！？？
　　　　 （／　　u　　 ノ　　＼）　　　店員が奥からこっち見てるお？
　　　　／ 　　　　 u （●）　　＼
　　　　|　 　　　　　　　（___●_）|　ウーロン茶飲んでるだけなのに
　 　　 ＼　　　　u　　　.｀ ⌒／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
　 　　　　 　　　＿＿＿_　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　（ ／_ノ 　ヽ､_＼）　　　　　　　　　　　　　　高校生くらいのバイトがトレイ下げに来て
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ 　　　
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__●__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)　　「ミスチルお好きなんですか？」だっておｗｗｗｗｗｗ
|　/　/　/　　　　 　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/　　　　「どして？」と聞いたら
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/ 　　
ヽ　　　　/　　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　　　「サクライさんと同じ格好です」　だっておｗｗｗｗｗｗ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　　バ　　　
　ヽ　　　 -一''''''"〜〜｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒)) バ　　淫行条例違反はイケナイおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ン 　　　　　　

だから、適齢期の男性が女性にもてようとすればする程
「男らしい」から遠ざかるか「もてない」かのいずれかになる
これは悪循環でしょうな

　 　　　　 　　　＿＿＿_　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　（ ／_ノ 　ヽ､_＼）　　　　　　　　　　　　
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ 　　　
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__●__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)　　レコがｗｗｗｗレコなのにｗｗｗｗｗ
|　/　/　/　　　　 　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/　　　
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/ 　　 　　　うぃひぃぃぃーーーーー
ヽ　　　　/　　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　　バ　　　有りの儘の僕ってすてきやーーーんｗｗｗｗ
　ヽ　　　 -一''''''"〜〜｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒)) バ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ン 　　

>>178
http://pinfan.at.infoseek.co.jp/jpg/sakurai01.jpg

こんな格好で行ってたから変態って思われたんじゃ？
で、注意するのにバイトの間でジャンケンして負けたバツゲームか。

>>180
「水曜日映画いこ」って言われたお。行ってくるお。
別の娘に「大学ようやく休みになるお」って言われたお。
別の娘に「今度やきとり食べに行こ」って言われてるお。

>>181
http://www15.big.or.jp/~t98907/unmei/R3_temp/R3_temp.swf?inputStr=%91%B4%8F%88%82%F0%93%AE%82%AD%82%C8%81%40%82%D4%81%40%82%BF%81%40%82%B1%81%40%82%EB%81%40%82%B7

>>183
待ってるお。

>>182
http://www15.big.or.jp/~t98907/unmei/R3_temp/R3_temp.swf?inputStr=%88%EA%90l%8A%F1%89z%82%B9%81%40%83C%83C%83G%81%40%95%F9%82%B0%82%C8%82%B3%82%A2

>>185
http://www15.big.or.jp/~t98907/unmei/
そこのサイトで運命の人見つかるってお。

http://www.jma.go.jp/jp/typh/

http://www.jma.go.jp/jp/gms/

　朝鮮半島の下くらいに前線あり　ここで曲がるからして・・・・・

　　　（ili゜д゜）　ゴロッゲ

【話題/娯楽】世界初の"3Dポルノ"映画、香港で撮影開始--日本、韓国、東南アジア諸国などで配信契約成立へ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1281329800/

（ili゜д゜）　なんとな！？　禿げ！！！

http://yaplog.jp/cv/neuyako_love/img/19/img20090323_p.gif

【国際】中国の日本国債買い１・７兆円　１０年上期、欧米資産から避難　(現存スレ)
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281341158/

【友愛】「鳩山イニシアチブ」　日中韓で黄砂対策　日本は中国へ１兆７５００億円支援 　(過去スレ)
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1274608356/

偶然の一致？

>>190
偶然じゃないよ？　小沢さんにキックバックされる大事な収入源ざんす。
鳩山さんは薄々気付いてるけど、「その分国債を買ってくれてるから」とか言われて
納得しているんじゃない？

円高の原因ってこれだったりしてな

【社会】 「気持ち悪〜い！」「来ないでーっ！」…駅ホーム騒然！女性専用車に乗る男性らに、女性から罵声
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281410194/
　　 ∩＿＿＿∩ 「気持ち悪〜い！」「来ないでーっ！」
　　 | ノ　　　　u ヽ
　　/　<●>　<●> | ﾑﾊｧ ﾑﾊｧ ﾑﾊｧﾑﾊｧ ﾓｯﾄﾀﾞ! ﾓｯﾄﾀﾞ!!! ﾜﾝﾓﾜｾｯ!!!!
　 |　u　　( _●_)　 ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／

　雷は鳴るは向こうの山が見えなくなるわ


　（´・ω・）　大雨が近づいてるのよー
http://www.jma.go.jp/jp/gms/smallc.html

男が女に「ちっぱいだね」とか「まだ結婚しないの？」って言うのがセクハラなら
女が男に「くさい」「臭うのであっちいってください」「ハゲ」
とかって言うのもセクハラでないの？

さらに「臭い・ウザイから飲み会に呼ばない」「禿げてるから〜」
っていうのはパワハラにあたったりしない？

>>195
どしたー？最近見ない間にソンナ状況になったのかー？

>>196
http://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp0-20100810-664211.html
このニュース見てて思ったのさ。

これはともかくとしてセクハラ・パワハラが過剰な場合があるのではないかと。

今の女性は自分にとってどうでもいい相手に対して、恐ろしく冷淡な対応を取る人が多いと思う

昔の女性は違ったんだね

>>199
少なくとも昔は違ったと思うよ
個人の主観の話だけど

まともに敬語を使えなくなったのと無関係じゃない気もするんだよね

女性から見た男性のネガティブな一面を強調して真似ているような
例えるなら「なんちゃって男性化」って感じだな
付き合う男の価値観の影響だろうかね

男女っつーより人としての価値観の問題だと思うんだ。

オイラは人として「良い人間」でいたいと思ってる。
いや、人にほめられたいとか、正義がどーしたとかの大げさな話じゃなくて、
例えば人と会話するときには、相手が誰であろうと馬鹿にせず、ヘリクダリ過ぎず、
明るく楽しく気軽に、同時にずうずうしくなく会話出来たらいいなと思うし、
そうするように心がけてるという程度。理想っていえば理想ですな。

こういう感じの「理想の自分」って一般の人はもう持ってないんじゃないかな？
「男らしく」とか「女らしく」なんてのも、こういう理想の自分の一種っつうか
判りやすい簡易バージョンかと。

>>203
サルベに謝れ

>>２０３
俺にあやまーれ！


Ｐ・クルーグマンせんせい　の有難いお言葉

「もう日銀総裁　銃殺しちゃいなよメーン」

http://hongokucho.exblog.jp/

>>１９８
冷淡にしないと　勘違いするだろうがーーーー！！！！！　惚れてまうやろがーーーー！！！！

　　　　さのばびっちーーーーー

ごめんなさいｗ

でもオイラの達者な話芸は、こういう理想をずーっと以前から変わらず持ってて、
ソウナルヨウニ修行しつづけた結果なんだぜ。
威厳は無い！尊敬もあまりされない！モテるよ、すごく　友達としてな！
でもそれで良いと決めたんだから全然おっけ！　

【政治】菅“売国外交”に批判噴出　政治評論家の小林吉弥氏「菅首相が何をしたいのかが分からない。こんな
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281430050/

政治評論家じゃなくてもワケワカランのはわかるだろｗ

>>207
ゆるさなーーーーーーーい

>>200
昔からそうだったような気が。

>>201
同じようなことは古代から言われていたような気が。

>>203
男らしさ、女らしさって言うのは
人間らしく生きられない為の方便や言い訳なんじゃないの？

って適当にいってみる。

>>210
明らかに敬語が使える女性は減ってると思うよ
使わないんじゃなく、知らないって感じに

昔は優等生にしろ劣等生にしろちゃんとした上下関係があったんだけど
今はそれが薄れてきてるんじゃないかな

>>212
徒然草あたりにそんなこと書かれてなかったっけ？

私は実体験からの主観だから論拠は薄いけど、その反証として徒然草を持ち出すのもまた論拠に薄い反論じゃね？
社会学者が統計をとったわけじゃないから、どっちとも言えないが

エジプトのパピルスにも、ギリシアの哲学書にも、江戸時代の書物にも、
近頃の若いものは礼儀がなってないと書かれているそうな

>>214
>>213は>>211に対してね。

で、それを何で言ったかといえば、
太古の昔から言われ続けてることなんじゃないの？ってこと。

で、最終的には

>>198は昔からそうだったんじゃないの？ってこと。

過去の事例で、現在の現象を証明をするには
今回の反論は大雑把すぎると思うが？
もっと明確な共通性がないと同じ事例とは言えないと思うよ

これも整理すると

「過去に比較して今の女性は自分にとってどうでもいい相手に対して、恐ろしく冷淡な対応を取る人が多いと感じる」
「女性から見た男性のネガティブな一面を強調して真似ているような、例えるなら「なんちゃって男性化」って感じだな
付き合う男の価値観の影響だろう」
「昔は優等生にしろ劣等生にしろちゃんとした上下関係があったんだけど
今はそれが薄れてきてるんじゃないかな」

これに対して
「今時の若者はなってない」的なステレオタイプは以前にも存在した
というのは、いかにも乱暴だと思うわけだが

この場合、反証をするなら過去から比較して今の女性が大差ないという材料があって然るべきで
過去の事例を持ち出すにしても、反証の要件を満たしてない

まぁ、こちらの材料が曖昧かつ論拠に欠けてるのはわかるよ
これを反証するのは悪魔の証明になるからね
それにしても、安易に「昔からこういう事は言われていた」というお約束に逃げるのは、ちと思考停止じゃないかな
相対化のドグマって前から言ってるでしょ

「敬語を使えない」を忘れてたな
ここに絞って言うと、統計は存在するみたいだよ
http://www.taishukan.co.jp/meikyo/0403/0403_1.html

以前の女性は、慇懃無礼というか敬語の使い分けが出来た上で
謙った言い方をしながら、相手を巧みに馬鹿にする饒舌さがあったと思う
個人差は当然あるし、これこそ個人的な感想なわけだが

それに対して、敬語そのものを使えないという今の女性は
言葉を使ったそういった駆け引きよりも、より悪い言い方での直接的かつ乱暴な男性的な態度に出ていると

それが「なんちゃって男性化」という言葉の意味だと思ってくれ

サルさんの性癖はおいておいて
私はＭの素養はないと予め断言しておくが

言葉の暴力、言葉の力こそが以前の女性の強さの象徴だったと思うんだよね
上下関係が薄れたせいかどうかは実際わからないが、彼女らは退化しつつあると思うよ

>>151
そうだったら楽しいなあ、と思って。

>>152
商品が粗悪なら、客は来ないでしょ。
費用便益分析してみれば、最適とはいえなくなると思われ。

何だっけ？　前回のは消えたんでワカラナイ。

>>153
おおやっぱり♪
大阪人、ってイメージ的に上海人によく似ているんだよね。
騒々しく銭と女の尻を追い掛け回している、ってところが。
イメージよ。

>>155
へ〜、そういうこともあるんだ・・。

>>156
いや、面白いから、割り引きません。

>>158
ただ面白いなあ、と思っただけです。
某、犯罪小説にそうあったんだよね。

>>160
大きな事件をきっかけに衰退が始まる、ってことは
あるのかもね。

>>164
須磨って階層が高いのか。

江戸時代は、文化の京都、経済の大阪、政治の江戸てことで
慶長年間には三ヶ津（さんかつ）と呼ばれていた。

>>167
白足袋衆！　格好よい。
コットンクラブみたいなものかな。

>>171
パルさん？

>>173
勝ち取ったほうが良い、という口ぶりだけど
そうなん？
市民革命なんて無いほうがよい、ということもありでしょう。
それに現行の国民主権は、アメリカから与えられたものでしょ。

「私がロリコン趣味だとでも？」
　　↑
ハイ。

>>174
これ、ワタシも持っている。放送大学でやっていた。
だから、メデアを批判する意識を持つ必要がある、というのも
解るけど、メデアそのものの質はどうなの。
外国と較べての話だけど。外国よりも良いものなら、批判意識も
薄くてよい、ということになるでしょう。

>>175
男らしさ、ってのは、具体的には、力強い、大きな心
女子供に優しい・・て、肯定的なものが多いんじゃないの。
男らしくあれ、でよい結果をもたらすのなら、
それで結構だと思うけど。
そして、そういうのは歴史によって培われてきたもので、これを
否定するのは、歴史や文化の否定に繋がる。

理念的にはφさんの言うとおりだろう、と思うけどさ。
思想なんてのは、結局は世の中を上手く運営する
為のツールなんだから、理念的に正しいかどうか、
じゃなくて、現実にどう作用するか、が重要でしょう。

男が働いて稼いだほうが、実入りが大きい、という現実が
あるんだから、男は、家庭の大黒柱。
その男がしかりしないことには、どうしようもない、てのは
当然でないか。

>>188
先日、マタマタ３Ｄ観てきた。
面白くなかった。
３Ｄ度も今一だったし。

>>195
ババハラ。

>>200
女性らしく、て要求が希薄になったからでないか。
社会主義もそうだけど、現実を無視して、理念だけで
やるのは、ろくな結果を生まない。

>>210
男らしく、女らしく、てのは解るけど
人間らしく、てのは具体的には何を？

>>214
社会学者の統計もね、いい加減なのが多い。
特に、欧米の学者は、キリスト教文明が優れている
てのを前提にしていたり。

>>221
日本人が退化しているような。

>>174
もれ聞くところによると、外国、特に欧米のメデアってのは
立場が明確で、かなり偏っている、という。
だから受けても、それを知っているから、信頼度が低い
てだけかもよ。

要するに、内容を分析しないとなんともいえないんじゃないのか。

>>175
高い人間性とは何？
人間というよりも、男、女、といったほうが、具体性が増す
ので、より説得力を持つ。

人間性ってのは、男らしさの上位概念でしょう。
男らしさが、人間性に含まれるのであれば
男らしさを向上させることは、人間性も向上
させるでしょう。

>>228
人柄というか。
力は弱いけど人として他の人から後ろ指差されない生き方をしているとか。


ところで京都・大阪・神戸の論でなぜこっちの論にレスを付けない？
で、あっちの部分(微妙に否定していること)などを持ち上げ
さも正しいようなレスを付ける？


>>218
ああ、別に反論しているつもりもないし、
雑談程度で昔から言われてるけどどうなの？ってことなんだけど
そこまで言わないといけないのね。

だったら何もしゃべれないからもういいし、
いちいち雑談や議論するつもりのないものまでそこまでしなきゃいけないなら
もう二度とレスつけないよ。

世代論は不毛で何も生み出さないのは、太古の昔から繰り返され実証されている事実

まあ「今時の若いもんは」つうのは、全世界で昔からいわれていることではあるわなｗ
人間てえのは進化する生き物で、価値観だって変わっていく。
世代の軋轢はあって当然だし、それが無ければいつまでも進歩しない社会が延々と続く。
儒教国家とか中世ヨーロッパとかさ。

だから上下関係だのなんだのはどっちでもいい。
お互いの存在に敬意を払うのが基本だと思うし、それが出来ないのは、
世代に関係なく「人として」ダメだと思うｗ

敬意を払わないのと、敬語を使えないのは違う事
敬語が使えない事が敬意を払わないことなら、和歌山の人は皆不敬

ただ気になるのは結果至上主義の横行かな？
オイラの認識だと、あらゆる結果には原因と過程があって、その因果からは
誰も逃れられない。そりゃあ運に左右される部分はあるけど、それだって要素のひとつ。
結果を出すには現状を把握して、それに対してなんらかの働きかけをするしかない。
現状把握が不確かだと「運」の要素が大きくなるし、働きかけには何らかの能力がいる。
だから能力を高めたり、情報を集めたりするための努力をする。
当たり前のことだと思うんだが、こういう認識が今はすたれてきて、結果だけしか
見ない人が増えてる気がするんだよね。
例えばパチンコなんかは一見原因と過程のない結果が生じるよね？
まあ、馬鹿には生きにくい世の中ではあるんだが。

>>230
気分を害したなら謝るよ

>>231
それはそうなんだが、バブル時代に比べてロスジェネやユトリと言われる世代は随分と人の質が変わったと思ってたり

【社会】 北野武 「電車での化粧は、立ち小便と同じ。日本は下品になった」「広告代理店などが出す情報に流
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281419458/

当たらずとも遠からず、なんか言いたい事を言ってくれたようでスッキリ

東京地方裁判所平成22年(ヨ)第2463号、同第2317号
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1280753429/
★100803 psy「手相フェア」転載ﾚｽ埋立報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1280843118/
規制解除要望 mopera.net 19モペ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1272591682/
http://blogs.yahoo.co.jp/snskp068/MYBLOG/yblog.html?fid=906449&m=lc
魔女裁判とか悪魔の証明を迫られてますな。

　お前ら俺を如何する気だーーー！！！！！！

　今日は別の場所で別の店に出向いたのね

　んでね、今年の秋口からはミリタリーが流行るから細身の軍隊ジャケット探しに行ったんだけど

　女物しかないので女性の店員に声かけたのね、
「あの済みませんが、これの男性用はありませんかね？」（重低音
　
　「あ、探してみます」

　・・・・・・・　「申し訳ないですぅー、無い見たいなんです。　カッコイイですよねぇ」

　（　゜д゜）　「え？」

　「え？お兄さん細身でカッコイイですよ。似合うと私も思うのに勿体無いです」

　　　どうするきだぁーーー！！！！　この俺を如何する気だぁぁぁぁ！！！！！

「男物やったらあるでぇ〜　しかもタダやっ！！　欲しかったらこの入隊届けにサインしてやなあ、、、」

>>237
おお、ちくやんがワールドメイトと混同されて非難されとる、、、
まあ判る人には判ってもらえてるみたいだから、心配は要らんか。

で、ついでに「ワールドメイト」についてググってみたが、、、ｗ　入ろかなｗｗｗ

http://www.fukami-comedy.com/

前言撤回、駄目だこりゃｗ

>>240
>>241
http://www.tachibana-inc.co.jp/campaign/kitarou02/index.html
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1554933378&owner_id=1090506
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1557593574&owner_id=1090506

>>203
理想の自分を持っていない、ということはないと思うんですよね。ただ、その理想の自分があくまで
個人レベルにとどまるというだけで。社会との関わりの中で、「社会人としての」理想の自分というものを
イメージすることは少なくなっていると思います。
社会に生きる中で、他人とうまく付き合いたい、摩擦を減らして平和に暮らしたい、などの理想を抱くためには
それなりの大きさの社会との接触がなければ難しいのですが、現代社会においては、社会との接触を
「煩わしいもの」「忌避すべきもの」と考え、そこから離れて自由な個人の獲得を志向する傾向が強いですから、
どうしても、社会に生きる中での理想の自分、というものがイメージできず、結果として、これまでの
一般的な常識の観点で見れば首を傾げるような行動を取る人間が増加していると思うのです。
関係性を摩擦と捉え、そこからの個人の解放、自由の獲得、という傾向は、関係性によって個人が圧迫されていた
時代の反動であったと思いますが、それが中庸を飛び越えて個人偏重というところまで針が振りきって
しまっているのが、現代日本だと思いますね。

>>225
市民革命なんて無いほうがいい、という考え方があるのも分かりますし、これから日本で市民革命を
起こせだなんて思っていません。しかし、この経験がないことにより主体的な権利獲得の意識が低いのも
また事実であって、これによる弊害も出ていると考えていますので、やはり、今後の日本においては
市民の意識改革が求められるところであると考えるところです。
＞現行の国民主権は、アメリカから与えられたものでしょ。
明治維新による封建主義の崩壊→国家主権の獲得→国民国家の形成→政党政治への変化→国民に対する各種権利の付与
という過程は、アメリカではなく明治政府以降に得ています。
また、私の論点は「日本人は権利を与えられる側」の意識が強く、自ら得ようとする意識が薄い、という点ですので、
戦後、国民主権がアメリカによって与えられたものであっても、それは関係ありません。
むしろ、国民主権でさえ「与えられたものである辺り、日本の諸相を反映していると思いますよ。

あと、ロリコンじゃないです。ロリは無理です。むしろおねーさんに奪われたい。

>>225
日本の新聞一紙を対象にして、その質を測ればそれなりのものだと思いますよ。捏造報道だなんだと
最近批判されてはいますが、まだメディアとしては信頼度の高い方です。
私は、個々のメディアの質というよりも、構造的な質が、日本のメディアを巡る環境においては低いのでは
ないかと思い、そこを懸念しています。
提供されるメディアの多様性と選択肢の広さ、という構造的な質では、日本は欧米に比して低い印象です。
その構造的な質の低さに加え、日本人の情報に対する受動的態度及びメディアに対する信頼度の高さが組み合わさると、
最悪の場合、メディアによる誘導が考えられます。
メディアの多様性と選択肢の広さの弊害について批判もあるでしょうが、私は情報チャンネルの多様性と
選択肢の多さは、近代国家において国民が自由で自律的であるための条件と考えています。

ちょっとみんなﾚｽが長いし、書
くのも大変だと思うから、３行でまとめた要約を書いてくれると助かる。
で、実際どうなの？さるさんは、その店員が
すきなの？好みなの？ねこ（ｒｙ

>>229
高い人間性、これは人としての徳性と言い換えてもいいかもしれません。性別や職業などに関係しない、
一般的に人間として求められる徳性、これを高い人間性と呼べると思います。
そして、その人間性は、性別、職業、役割、等の社会的関係性の中で具体的に現れます。いわゆる
「らしさ」というものがこれに当たります。段造さんの言うとおり、人間性は「らしさ」の上位概念といえます。
しかし、「らしさ」とは上記の通り、個人の持つ人間性が、社会的関係性の中で求められる「イメージ」として
現れるものですから、社会や時代が異なれば、「らしさ」も当然として変化します。
ですから、「男らしさ・女らしさ」「大人らしさ・子供らしさ」などは社会・時代の要請によって、ある程度の
傾向を残しながら変化していくものであって、いわゆる「男らしさとはこういうモノだ」という言い方は、
場合によっては社会変化及び時代変化によって実情と合わないことになりうるということになります。
私が、「男らしさ」というステロタイプを前提に置くことを危惧するのは、この変化に対して鈍感になってしまう
おそれがあるからです。
「男らしく」生きるためには、その社会における「男」の役割とは何か、求められるものは何かを知り、
自らの人間性を発揮していくことが必要と考えます。
そのプロセスを経ないで「男らしさ」ばかり向上させても、それは独りよがりなものに留まり、
マッチョイズムに堕する虞があるということです。

>>234
結果主義と結果至上主義は異なりますからね。結果主義では過程も結果の一部と考えますが、後者では違う。
評価されうる過程を経た結果と、評価されない過程を経た結果はその質が大きく異なりますが、それを考慮しなくなってきている。
拝金主義や、企業価値を資産等の数字で評価する傾向と、結果至上主義は無関係ではないと思います。
「数字」に過程は反映されませんからね。

>>238
いいなぁ、サルさんいいなぁ。そんなことお世辞でもいいから言われてみたい。
男の店員に「いいカラダしてるっスね」なんて言われるのはもう嫌なんです。

>>246
いつも長文ですいません。もうちょっとまとめるように努力します。

やっぱりファイさんの価値観はオイラとほぼ同じだなあｗ　そういえば「徳」なんて言葉があった。
最近誰も使わないんですっかり忘れてたよ。

つうても昔だって誰もが「有徳」を求めたわけでもないけどね。少なくとも「晴耕雨読」なんて
言葉はあったし、「雨にも負けず」の締めは「そうやうひとに私はなりたひ」だもの。

今も昔も「尊敬される人」てえのは結局「徳の高い人」だとは思うんだけど、そもそも今は
人を尊敬したりする事が少ないからなあ。
オタクなんて言葉はステレオタイプだけど、今はコンプレックスなんぞ持たなくても、いくらでも
「自分の世界」を築いて逃げ込む事が出来る。人と接点を持たなければ「徳」なんぞ必要ない。

>>242
mixi見れないんで判らんが、流れから言うとちくやんが深見の本買ってたってことか。
いや、wiki見る限りでは（信者が編集してるのがバレバレだけど）良い宗教ですよ。
ただ、ギャグのセンスがあまりにも酷い。小学生レベル。

、、、これが紫氏とオイラの先輩だったりするのがなんとも恥ずかしいｗ

最近驚いた事

芋洗坂係長の正体は、お笑いコンビ「テンション」の痩せてた方

（もう一人は売れっ子デブ役者の田口。「ロリポップロリポップ、、」て言いながらショートコントしてた。）

新興宗教、悪徳商法等々に騙されやすい人にこう言う特徴の人がいる

物事を二極化したがる
自分の関わる事に例外を作りたがる

例：自然の物が良いもの、人工のもは悪いもの
　　でも、携帯電話は使う

>>252
中二病ってやつかな？　まあデジタルに白黒つけちゃう人は結構多いと思うけど
今に始まったことじゃない。つまり「新興」は不要ｗ　宗教てえのは白黒思想の
権化みたいなもんでしょ？

でも、アナログで思考するてえのは難しいんですよ。
世の中の道理ってやつは、１＋１＝２じゃない。むしろ１×１=1に近い。
それに、見えてない要素が大抵あって、実際には1×1×1×1×1×、、、、、
だったりする上に、一つ一つの1がい実際には1.1だったり0.92だったりｗ
こんなもんに「絶対」を求めるほうがおかしいｗ

>>208
在日参政権とセットでしょう。
将来の票を期待してのパホーマンス。

>>230
なんか曖昧で抽象的だね。
男らしさ
女らしさ
男女に共通するらしさ

これがある、ってだけと違う？

「論にレスを付けない？ 」
　↑
隙が無い、というか、付込みにくい、というか。

>>234
結果に至る過程を大切にしてきたのが日本。

>>244
権利なんて概念そのものが舶来品だからね。
権利獲得、という意識は低いかもしれないけど、
例えそれで弊害があっても、権利獲得という意識に
よる弊害もあるわけで、比較衡量しなければ、良いとも
悪いとも言えないでしょ。
情報も無く、素養も無い、人間が権利獲得に積極的に
なった場合の弊害の方が大きくないか？
そういう選挙民に迎合する政治をやって、与党になったのが
民主党でないの？

明治憲法では、国民主権ではなく、天皇主権である
と言われています。
それを壊して、国民主権に変えたのがアメリカです。

>>245
「提供されるメディアの多様性と選択肢の広さ、という構造的な質では、
日本は欧米に比して低い印象です」
　↑
アメリカ人は、自分の読みたいメデアしか読まない、と
言われているでしょう。
それでは、多様性も選択肢の広さも意味が無いのではないでしょうか。
坩堝ではなく、サラダボールですよ。これじゃ。

「メディアによる誘導が考えられます」
　↑
その危険は理念的にはあると思うが、現実にはどうかな。
９１１事件で、多様性があり、選択肢が広いはずのアメリカメデアが
どういう報道をしたか、まだ記憶に新しい。
結局理念的なものに過ぎないのでは。

>>247
男らしさは時代とともに変化するかな。
歴史上どうだったかな。
本当に、そんなに変化してきた？

又、人間性、は変化しないの？
民主的権利意識の強い現代と、封建時代の人間性
とでは、大いに異なると思うけど。
仁･義･礼･智･忠･信･孝･悌・・・
忠、悌　なんて死語でないか。

人間性、よりも男らしく、の方が変化が少ないんじゃないのか。

>>249
徳が高い、てのは判断が難しい。
１、何をもって徳というか、価値多様性が進んでいる現代
　　その判断が困難。
２、具体的に、あの人が徳がある、なんて判断は更に困難。
　　偽善家、売名家、との判別が至難。

だから、現在では、尊敬される人ってのは、成功した人、
有名な人、ってことに落ち着きやすい。

>>252
あれだね。
モルモン教だね。ピッタシだ。

>>252
宗教に新興も、旧興もないでしょ。
オーム真理教だって、二千年保てば、キリスト教になれるし、
キリスト教は、二千年続いたオーム真理教。

カルトの定義
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%88#.E7.A4.BE.E4.BC.9A.E5.AD.A6.E4.B8.8A.E3.81.AB.E3.81.8A.E3.81.91.E3.82.8B.E3.82.AB.E3.83.AB.E3.83.88.E3.81.AE.E5.AE.9A.E7.BE.A9
1. 精神の不安定化
2. 法外な金銭的要求
3. 住み慣れた生活環境からの断絶
4. 肉体的保全の損傷
5. 子供の囲い込み
6. 反社会的な言説
7. 公秩序の攪乱
8. 裁判沙汰の多さ
9. 従来の経済回路からの逸脱
10. 公権力への浸透の試み

それがどんな小さな集団だとしても、個人はそれに対して無力に等しい力しか持たない
だから人権という武器と、法秩序という守りが必要なんだろ

個人が何を思おうが何をしようが、法に従う行為ならそれは自由であるべき
でもその自由ってのが、人の懐を狙うような連中には利用しやすいモノなのも確かなんだよ

今更公平であるべきとは言わないが、少なくともマスコミは「否定する」に対してちゃんと声を届けるべきだと思うね
某宗教の悪口はタブーだが、そのタブーを作る事が「自由を悪用する」連中に力を貸してるという自覚がない

「パチンコはギャンブル」なのは誰の目にも確かだが、それは何故か自由
信者に票を集めるように指示を出していても、それも自由
外国人が与党第一党の資金集めに寄与していても自由

誰がそうさせてるかって、私はマスコミだと思うわな

>>260
3. 住み慣れた生活環境からの断絶
4. 肉体的保全の損傷
5. 子供の囲い込み
9. 従来の経済回路からの逸脱
10. 公権力への浸透の試み

これ、狭すぎないか？　３、４、５、９、だけど。
反面、１０　はどうよ。キリスト教なんてもろじゃん。

>>261
不正確。
個人が何を思うが、それが法に違反するものでも、反社会的なものでも
思うだけなら、自由です。これを内心の自由、といい絶対的に保証されます。

マスコミが勝手にタブーを造っている、てのはあるね。
敗戦記念日が近づくと、どこもかしこも、戦争は悲惨だ、繰り返すな、という
内容ばかり。
必要なときにはやる、ってのは見た事が無い。

>>262
信者に票を集めるように指示を出していても、それも自由
　↑
これは自由だぞ。信者にも宗教団体にも政治的自由はあるんだから。

【話題】リストラに怯えるJALスッチー（42歳） 婚活をしたい 「年収1000万円の男性であれば、もう条件は問いません」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281567797/

　ぼくは　虫です！！！！！！

>>264
いいじゃん、もらってやれよ〜
化粧は濃いけど顔立ちは整ってるから、ファンデーション落としたらびっくらする位可愛かったりするんだぜ。
４２ならバブル以降だから、スッチーつうても苦労してる。頭も良いし、人当たりも良いよ。

結構良いと思うよ　←　無責任ｗｗｗ

>>258
つまりはそういうことなんでしょうなあ。

簡単に「徳」を、前に話した「品」てえのに置き換える手は有るけどね。
「品」てえのは「我欲の抑制」と「利他的行為」。そしてそれに伴う雰囲気。
「上品」というのを絶対的な「正しい人間像」にしちゃうことは可能ではある。

でも「上品」って、すっごく難しいんだ、これがｗ

多チャンネル化したとしても、情報の向きが一方通行だと「報道しない自由」を行使できる環境にあると言えるんじゃないかな
今のマスメディアがネット世論に敵対的な態度を取るのは、そういった既得権に美味しいところがあるからだろう
その本質、つまり「マスコミが報道しない理由」を突き詰めないと駄目な気がする

>>266
「不特定多数の人に対して、礼儀と節度をもって接する事ができる」
これが「上品」の条件だと思う

「他人様に迷惑を掛けるような事をするな」
つまり、自分を知らない他人に対してまで気を使える人なら、貧乏でも上品足りえるかと

貧すれば鈍するとはよく言ったもんで、昨今の不景気で色々失ったものがあるのに皆が気付いてないんだろう

>>266
徳てのは、主に人間の内面に関するもので
品てのは、主に人間の外面に関するもの、と
いえないかしら。

儒教的には、仁・義・礼・智・信の五徳や孝・悌・忠
を持ち実践している人は徳がある人で、
マナーとか、行動、容姿について、品があるとか
いうでしょう。

上品は難しいね。
これは幼いときからの訓練が必要だ。
マナーがよくても、容姿が某壊れたさんみたいに極端
に悪いと、上品とはいいにくい。

ワタシが実見したなかでは、いまだに覚えている
人がいたなあ。
法務省のキャリア官僚だったけど、実に品格があった。
顔、体格、動作。
あんな人になりたい、と思ったが、人を使うことに慣れている、という
地位も関係してくる
んだろうし、本当に難しいな。

>>268
表面（うわっつら）だけなら役者だって出来る。それでも「存在感」てえのは真似出来ない。
この「存在感」が「格」ってやつで「品」とセットで「品格」になる。

>>270
その分け方で言うと「徳」てえのは、上に書いた「格」に近いでしょうね。

地位に関係なく「品格」がある人って居るけど、やっぱりある程度以上「偉い」人が多いよね。
オイラの高校時代の地学の先生が、やっぱり品格の有る人で、見かけは汚い（ｗ）んだが、
只者じゃない雰囲気があった。もうかなりの年齢だが、最近どーしてるかなと調べてみたら、
なにやら県の団体の理事長に祭り上げられてたｗ　地位が人を作るというのもあるけど、
品格が有ると、やっぱり「隅に置けない」というか、請われて偉くなっちゃうんだろなあ。

>>271
品と格は両方揃えば申し分ないが、格だけだと胡散臭いんじゃね？
オームの麻原だって、某教団の何某だって信じる人には聖人に見えたわけで

徳ってのが曲者なんだと思う
勿論、何に恥じる事もなく徳の高い人ってのは居るけど
品性の代わりに、徳で補おうとする輩は大概胡散臭い思惑が見え隠れするんだよね

うむ、確かにレコやんと話すと、どうしても言葉の定義の話になっちゃうな。

そこで　>>253　の話に成ってくる。言葉に頼るのは思考というものの特性上仕方ないんだけど、
それは非常に「デジタル」（古い言葉だが「パラノ」と言っても良いｗ）なので、論を狭める要素にしか
ならないと思うんだ。

>>274
すまん、私はどうも理屈っぽいのよ
持論で言うと私は相当に下品ですわなｗ
わかってはいるんだが、反省はしてるんだが、直らないものは仕方ない

いやいや、ここに居る人は全員理屈っぽいのよｗ　理屈の方向性はそれぞれ違うけどさ。

オイラは曖昧で幅の有る不定形なコンニャク玉みたいな推論を、テキトーに高く積み上げる。
ファイさんは同じコンニャク玉を、爪楊枝とか使ってもっと高く積み上げる。
段さんは一部を自分の持ってる素材と置き換えて別の形の山を作る。
紫さんは、素材を変えたり道具を使ったりしないで、別の山の作り方を模索する。
レコさんは、コンニャク玉を全部自分の持っているブロックと置き換えて、似た形の山を作る。
アデやんは笑いながらそれを見てるｗ
サルさんは、、、歩く生殖器だっ！

使わない生殖器は腐る仕組みが必要

我田引水は私の最も得意な論法ですわ

>>277
それは私めに堪えまする、、、

>>278
だから紫さんが怒るんだよｗ　紫さんはあくまで同じ土俵で堂々と正直に議論しようとするから。

246ha tateyomi

どちらにしても、まあなんだ、意見も議論も人それぞれ。何を書こうがどうやって書こうがなに
も問題はない。ただ、それぞれの「特性」というか個性と言うかを把握して、相手の立場にな
って言いたい（であろう）ことを出来るだけ汲み取る努力をすることは必要だと思うんだ。そう
することで、何か出てくるかもしれないんだから、投げっぱなしはオススメできないっすｗ

、、、とｐｒｉｎでカキコｗ

>>271
風格、て言葉もあるよね。

高校時代の漢文の先生。
上品な人だったなあ。
ワタシが卒業するときに、大学に招聘されて
しまった。

>>273
現実には、偽善、売名と区別がつかないから。

>>275
壊れたさんは下品なんだ。
こういう場で自虐すると突っ込みたくなるな。
下品で肥満。

>>276
猿さんのは、オシッコするだけの道具。

風格てえのは良いですなあ。居るだけでその場の空気を変えてしまう存在。
そんな人に成りたいもんです。

日本語って凄いねえ。漢字というニュアンスを持った文字を使ってるお陰で、
どんな言葉でも、有る程度以上の共通認識を持って対話出来る。
漢字を捨てたどこぞの民族はアホですな。

日本語てえのは、ありとあらゆる学問を自国語だけで出来る世界で唯一の
言葉だそうな。確かにそうかも知れん。

弊害もあるけどなｗ

落ちるのも良いさー

嵌るのも良いさー

　ドクターフィッシュも良いさー

　スパワールドすごいえーやん。

　（　゜д゜）ノ　ドクターフィッシュ　俺の足に喰らいついたと思うたら二三匹浮いた　すてきやん？

（　゜д゜）ノ　須磨海岸　めがっさ汚いかったから　大阪まで移動したやん？

（　-ω-）　流されっぱなしの人生だからー　ずーーーーっと流れるプールで流されて
　
（　☆ω☆）　浮き輪で浮きながらおねーちゃん眺めて、グルグル渦巻きで流されたり

　（　゜д゜）　思う存分流されてきた！

>>282
（　゜д゜）　あのね、巨大滑り台から流されるアトラクションね、冷たい表情のおねーさん店員が

（　゜д゜）　僕が仰向けで浮き輪に大の字になってるのを、「足で」流れないように抑えてくれるのね。

（　゜д゜）　おっきおっきしたお？おっきおっきした？　つめたい視線で上から見下すようにして足蹴で止められて

　（　゜д゜）　ごちになります！！！！！

男らしさも…そうだけど
「○○らしさ」なんて言葉は
こうあって欲しいって勝手な周りの押し付けの場合が多いよ
昔は丸坊主を強要する中学が多くて
理由を聞けば『中学生らしいから』なんて答えが返ってくるんだよね
考えてもごらんよ
マツケンサンバ踊る松平健が中学生に見えるか？
そういう意味では「自分らしく」ってのも一緒だね

>>287
お盆料金（通常千円が三倍の三千円）払ってスパワールド行くアホ発見

>>289
ドクターフィッシュ痺れたすー

>>283
日本語てえのは、ありとあらゆる学問を自国語だけで出来る世界で唯一の
言葉だそうな
↑
解説希望。よくわからない。

>>287
φさんと同じ、どＭ　ということ？

>>288
そういう意味で、らしさ、ってのは文化的側面が強いね。
ただ、男らしさ、ってのは、古今東西、そんなに変わらない
んじゃないの。

日東壮遊歌（１７６４年、第11次朝鮮通信使として来日した金仁謙が書いた記録）から抜粋。

当時の朝鮮人が、日本をどう見ていたのか。

○穢れた愚かな血を持つ 獣のような人間が、周の平王の時にこの地に入り、
今日まで二千年の間世の興亡と関わりなく一つの姓を伝えて来て、
人民を次第に増えこのように富み栄えているが、知らぬは天ばかりなり、
嘆くべし恨むべしである。

○この豊かな金城湯池が、倭人の所有するところとなり、帝だ天皇だと称し、
子々孫々に伝えられていることである、この犬にも等しい輩を皆ことごとく掃討し、
四百里六十州を朝鮮の国土とし、朝鮮王の徳をもって礼節の国にしたいものだ。

>>291
物理学、化学、医学、哲学、数学、、、あらゆる分野に専門の言葉や概念がある。
医学では英語やドイツ語、物理学では英語やフランス語、哲学ではフランス語、ドイツ語と
いった具合に、たとえ西欧であっても、特別な概念は訳されることなく、そのままの言語で
使われることが普通なんです。

ところが、日本の場合は何でも日本語に訳してしまうという明治以来の伝統があるんです。
だから、どんな学術用語にも日本語訳がある。Oxygenは、何処の国に行ってもOxigen。
ところが日本には「酸素」という言葉があるでしょ？　勿論「めめんともり」みたいにそのままの
言葉を使うことも有るけど、それだって「死を覚えよ」という訳が有る。これって実は他には無い
事だったりするんですよ。

>>293
へ〜・・・そうなんだ・・・。
サンクスです。

あれかな。中国との関係で、数千年もの間
翻訳し続けて来たからかな。
でもそれだと朝鮮も同じ様なことになっているはず。
その後、鎖国したからかな。
鎖国によって、同じところで回転を繰り返して
いる間に発酵していった・・。

害もあるね。
ゴットを神、と訳したから、日本の神様とごっちゃに
なって、誤解された。

世界的にヒットした「英雄」を製作したり
北京オリンピックを演出した、中国の映画監督
張 芸謀（チャン・イーモウ）が面白いことを言った。

「最近の中国人は、ブスが増えた。
これは、美人が、金目当てで、金持ちと結婚する
ようになったからだ。
拝金主義がここまで来たのか、とおもうと
実に嘆かわしい」


マジかな・・・この人・・・・。

たしか中国でも哲学や経済学で
日本が訳した漢字をそのまま使ってたはずですよ
>>292
根本は「卑屈」なんですよ
中国に対し必要以上に卑屈になるから
今度はバランスをとるために周りを見渡し自分より下を必死で探す
そして自分達が中国に対して行ってる卑屈さを
今度は自分達に対して求める
本当はそういう行為そのものが『卑屈』なんだけど
朝鮮人だから気がつかない（ｗ

>>294
朝鮮は翻訳せずに一部が知識を独占したから朝鮮なんですよ。

日本の場合、特に明治以降は国民全体に教育するために、あらゆる言葉を日本語にしたんでしょな。
有名どころだと福沢諭吉の造語が基本的な語彙の中に山のように有る。政治とか法律とか競争とか
演説なんかは福沢。自由なんて言葉も中江兆民の造語。野球は正岡子規ｗ
元々識字率が高く、こういう言葉を受け入れる素地があったからこそ出来たことなんでしょなあ。

＞＞２９３
概ね賛同でけるが、
最近のカタカナ英語の氾濫はそのまんま外国語を使っているような希ガス。
世の中だんだん安易になってきたのれしょうか？

>>298
そういうことが変わってきたから、、、と簡単に結びつく事じゃないけど、「最近」は色々ある。
ただし決してここ数年の話じゃないです。昔の長谷川町子なんか読むと（つうと４０年くらい前か）
その頃から「西洋かぶれ」みたいな感じで批判されてたみたいよ。
イヤミの「ミーがおフランスで、、、」なんてのもあるねｗ

といっても積極的に使い出したのはバブル期くらいかな？　ビジネスの世界で「リノベーション」だの
「ファンダメンタル」だの「レジュメ」だの、わざわざ使うことが当たり前に成った。
このあたりは「ホイチョイプロ」あたりが詳しい。漫画は馬鹿にしちゃいけないねえｗ
これはビジネスのグローバル化と結びついた意識変革の一環だから仕方ない。

もともと翻訳には、元来の言葉のニュアンスを正しく伝えない危険がある。国内だけなら良いけど、
外国人と認識を共有する為には、そのまま使うほうがベターではあるんです。
新しい知識がどんどん入ってくる現代では、いちいち造語してると間に合わないというのもあるけど。

【論説】 「楽天・三木谷社長の英語会見を同時通訳で日本人が聞く…バッカみたい」「ジェスチャー使用の社
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281372212/

昔上司に外来語が好きな人が居たな
スピーチが長くて眠りそうになってた

英語で物を考えるクセがついたら
日本語も変になりそう
『お前は無責任なんだよ』が「あなたの責任感はどこですか？」とか
国際会議などでも英語が共通言語になっているのは
英語圏の人間以外には不公平だよね
手話も国によって違うので外国に行くと通用しないが、あれが世界共通なら
面白いことになっていたかも
少なくとも手話人口は今と違って増えていたはず

ちく●としてはコテハン死亡宣言ということで。

>>290
来週の土曜の朝9時に神戸港につくんだぜ。
男2人でヒマが潰せそうなスポット、何か教えて？
奈良か京都に行くかもしれないけど。
交通手段は軽自動車。

>>291>>293>>301
日本語：「平和」・・・・クソ熱い夏のインドで、涼しい池の蓮の上のような、永遠の安寧。仏教用語が語源。
英語：「Peace」・・・停戦期間。戦争と戦争の間。戦争の準備期間。ラテン語の「Pax」が語源。
プロ市民と話をするときは、まず、この話をすることにしている。

>>302
ラブホテル

>>303
男2人やってｗ

>>302
http://happyhotel.jp/searchArea.act?pref_id=28

都会のラブホは男二人でもいける

くっそー、そんな属性をつけようたってダメだかんね！

暇潰す時間を言わない事には、ラブホ以外の良い所が思いつかないな
六甲で羊でもみてろって事になる

オススメは神戸花鳥園。フクロウ見るのもよし、ペンギン触るのもよし、白鳥や鴨に餌やるのもよし。
何時間でも潰せる。
カネを使わないでというなら湊川の商店街。ディープでチープな庶民の台所。
食い物でも何でもめちゃくゃ安く、かつ変ｗ　靴と鞄は神戸の特産品でもあるしオススメ。
あんなところ日本中どこさがしても無い。新世界よりまともだし。

ありきたりなところでは中華街とか異人館とか。
あと、朝飯ならIKEA1階の軽食コーナーが、ホットドッグにドリンクバーが付いて150円、2階は高い。

ふーむ。で、夕方には姫路か的形に移動するのよ。

りぼんちゃん　ユニクロTシャツになる
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1281749309/
No,we　can’tの＿Tシャツほしいｗｗｗｗ

なら湊川は神戸の西のほうだからちょうど良い。駐車場も安いよ。
明石で明石焼き食うというのもあるが、姫路の山陽百貨店の地下でも食える。
山陽の地下と駅の地下にある「たんたん」で担々麺と餃子食って感動するのも良いｗ

まー、モバイルもっていくから、また聞くわ。
一連の騒動の結果、5〜6年ぶりに、ここに本拠を戻すこととなりますたｗ

2004年：中東＋の記者募集やってるぞ！→ちょっと行ってくる（AA略）→N+記者になりますた
2005年：中東＋支局長に→2006年公務員に→2010年7月末炎上、全てリセット
→現在いまここ

>>296
対、中国で生き残るために必死でやってきたら
あんな性格になっちゃった、というところですか。

>>297
朝鮮は、中国をそのまま受け継いできた、て感じだからね。
纏足も、科挙もそのまま。
小中華を誇りにしている。

中国人は、日本人が勝手に造った漢字を造語と
バカにするようですが、凩とか峠、なんて日本人のセンスの
良さが出ていると思うんだけどな。

>>299
江戸時代に平賀源内が、中国の真似をして中国カブレ云々てのがある。

>>313
ﾉｼ恵美押勝太師
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%97%A4%E5%8E%9F%E4%BB%B2%E9%BA%BB%E5%91%82

>>314
さすがチクちゃん。

中国カブレはここまで遡れるか。

尤も、当時、公式文書は総て中国語だったと
聞いているが。
楽天みたい。

>>315
そもそも、北闕型の都自体がが中国かぶれだったりする。

>>316
そうだね。平安京も中国の真似だ。

清少納言の
「香炉峰の雪は簾をかかげてこれを看る」
てなんか、もろ中国カブレだね。

昔、中国、いまアメリカ、てとこか。

>>317
ある意味自己評価が低く、他文化の影響を受け易い、というのはかぶれやすいという評価もできるでしょうが、
逆を言えば、影響を受け易い分、柔軟に自国の文化や制度を変容させることができたとも言えます。
この点が、歴史的な変動に対しても、外圧をうまく消化しながら対応してこれた、日本独自の強みだと
思うのですね。
私は、日本人の特徴は、プライドとコンプレックスが混在している部分だと思います。
日本という国、日本人という存在にプライドはある。優れた海外の文化・技術などであってもそのままの
形で受容するのには抵抗がある。言語などは特にそうですね。
しかし、日本人は立地的に他国と接する機会が少なく、独自の文化に対しての評価が低い。比較する
相手がおらず、優れた部分であっても「これでいいのだろうか？」「たいしたことではない」と考えがちなのです。
比較することができたとしても、それは民族同士の生の接触を通した比較ではなくて、情報を介したエッセンスでの
接触ですから、どうしても外のいい部分ばかりが目に付く。海外コンプレックスの原点がここにあります。
このプライドとコンプレックスという矛盾した感情により、日本は自国が海外に対して劣っていると思いつつも、
それをそのまま受容するのではなく、巧みに換骨奪胎しながら日本化して受容していく特徴を持つに至ったのだと
考えます。
しかし、この特徴は、グローバリズムの進行する国際社会においては、日本だけが独自規格を持っている
ようなもので、それが足かせになっていることも確かです。日本は独自規格を輸出して相手を自分の都合のいいように
戦略的に作り替えていくような文化特性を持っていません。
これから歩むべき道は
�@文化的特性自体を変容させる
�A文化的特性に合わせた、身の丈に合ったポジションを見つける
のどちらかです。
私は、歴史・風土に培われた文化的特性にそぐわないことをしても、その民族は決してうまくいかないと
思っていますので、後者を支持しますけどね。

世界に自分達を合わせるんじゃなく、自分達が世界を作り従わせる
その位の気概があって始めて対等に諸外国と付き合えるんだよ

出る杭が打たれるなら、もっと強い杭を作ればいいんだわな
そういった心の力が、日本を先進国まで押し上げたんじゃねーの？

>>255
もちろん、権利獲得という意識が絶対ということではないです。
国家における様々な局面は、その国家が置かれた状況によって判断しなければその評価は出来ません。
ただ、私は現代日本において、国民があまりに自ら権利を求める意識が低く、政治に対しての虚無感が蔓延し、
いわゆる「親方日の丸」から与えられることに慣れ、不満は言うが行動はしない、という状況が、
決していい状態ではないと思うのですよ。
権利獲得に積極的になりすぎるのもどうかと思いますが、消極的すぎるのもまたしかりです。
私は、国民が国家の問題に対して、もっと主体的に考えるように変化していかなくては、それこそ
待つものは衆愚政治、ポピュリズムに堕した政治だと考えます。

>>256
アメリカは極端な例でしょう。私は何も日本のメディア環境がそのままヨーロッパ化すべきだなんて主張していません。
何事もバランスが重要であって、選択肢だけを増やしてメディアを粗製乱造して市場に丸投げすれば
健全なメディア環境が形成されるなんて私は言っているわけではありませんよ。
もちろんある程度の質は必要です。受け手の成熟も必要です。
私は　日本人の、メディアに対する受動的態度と、マスメディアの報道の寡占状態、多様性の低さ、このような
環境が偏っており、バランスが悪く、日本人の情報に対する主体性を侵害し、メディアによる誘導という
危険性をはらんでいるから是正すべきと考えているのです。

>>257
人間が社会的存在である以上、他人の集合体である社会とうまく付き合うために必要な性質は愛他の精神と
理性であり、それこそが人間性の根本です。社会は時間と場所によって変化しますが、社会であることに
代わりはありませんので、必要とされる人間性の根本もまた変化しません。
ただし、社会は時間と場所によってそのディテールを変化させますから、個々の社会において重視される
人間性の諸相もまた変化します。
人間性の根本は変化しないが、その発現の仕方や重視のされ方は変化する、ということです。
そして、その変化の背景には社会変動があります。
男らしさなどの「らしさ」は、人間性が社会を背景にして特徴的に発現したものですから、社会が変動すれば
「らしさ」もまた、変動していくのです。ただし、全く変わってしまうわけではなく、ある程度のディテールを
残しながら、ですが。ある時代の「男らしさ」は、時代が変化しても影響を残しますから、時代が進んでも
ある一定の特徴を残しているはずです。
ただし、全く異なる社会、例えば仮に男が子を育て、女が勇敢に外に出て戦うような社会があったとして、
そこでの「男らしさ」は、我々のイメージする「男らしさ」とは全く違うはずです。

>>276
靴下さんはよく見てるなぁ。言い得て妙です。その通りです。
私の発言はあくまで推論で、確たる知識に基づいたものではないこんにゃく玉なのですｗ
言ってから、他人に「それって〇〇が言ってた××っていう理論のことでしょ？」と言われる事が多々ありますね。
大学時代、もっと真面目に勉強しておけばよかったですよ。定年後は大学に入り直したい。夢です。

>>319
それは否定しませんけど、そのような気概を持ったとしても、それを日本人の特徴として遂行できるか、
と自問すると、疑問なんですよね。
戦略的に外へ外へと向かう特性がありませんもん。歴史的にも、風土的にも。
第二次世界大戦でもわかったように、民族・文化は、その特性に合わないことを無理にやっても成功することは
難しいのです。
その代わり、独自性はありますし、文化・経済的侵略に対しても粘り強く、我慢強い。おそらく
中国が日本をその一部としようとしても、きっと日本的に換骨奪胎する。そういう国です。
日本が諸外国と対等に付き合えていないのは、そのような特質を意識していないからで、それを意識して
行動すれば、日本は日本なりに諸外国とは付き合えます。
自らの特徴を把握してこそ、戦略的な国家運営が可能になるのです。

>>323
気概の問題だから、それでいいんだよ
敗戦で捻じ曲げられ、プラザ合意でまた敗北感を味わされて
それでもしぶとく生き残ってきたが、昨今の世間の論調は戦う前から負けてるわな

2002年ごろもそうだったけど、俺、日記やブログでは長文派なのに、
２ちゃんでは短文派なのな。

>>325
短い方がいい場合もある

>>324
浮き足立ってるんですよ。
戦後、焼け野原から復興して高度成長期を経て、バブルで絶頂期を迎えたはいいが、その後は長きにわたり
不況にあえぎ、その内グローバリズムが進行し、中国は巨大化し、日本はかつての隆盛を失いつつある。
こんな時こそ、時刻の特性は何か、どの分野なら、どの方法なら勝負できるか、生き残れるか。
そういったことを踏まえて戦略を立てなければならないはずなんですが、そこではなく、目先の
変化に右往左往している。
そもそも、「バブルよもう一度」「高度成長よ再び」なんてことはどだい無理なのであって、これから先
成長し続けていくことさえ怪しい。
ならどうする、って、そこから始めないと。

>>325
短文でずばりと核心を突けてなおかつ人の心に響くのなら、それが一番いいのでは？
自分なんてそれが出来ないので・・・お恥ずかしい。
そもそも２ｃｈ向けの書き込みしてないですよね。

>>328
俺さー、気づいたの。
よくよく考えたら、2001〜2002年ごろのネット上の知り合いってさ。
もう、このスレにしか居ないのよ。

変わらない皆が好き。
返答になってないけど。

>>329
そう言えば自分もそうですね。2002年ころといえばサルのようにネットをやってた時期でｗ
方方に知り合いはいたのですが、結局残ったのはここだけです。
移り変わりの激しいネットの中で、もう10年近くメンツが変わっていないというのは稀有なことなのかもしれません。
マンネリと言われてしまえばそれまでなんですけどねｗ

＋系で話をしていると、「古参uzee！」「長老過ぎて意見を言えないので自重しる」とか言われる。
たった6年前の話をしているだけなのにｗ

そして、京屋はんと、ｐｅｋｅはんは、ここの人だったと5年ぶりに思い出した・・・ｏｒｚ

>>318
これは同意ですね。
日本は外国から良いところ採りをしてきて、ここまでやってきた。
反面、トップに立てない国になった。
という認識。

>>319
それには、軍事力も必要。

>>321
「国民が国家の問題に対して、もっと主体的に考えるように変化していかなくては、それこそ
待つものは衆愚政治、ポピュリズムに堕した政治だと考えます」
　　↑
素養もなく、徳も情報も持っていない国民が、国家に対して主体的に
なればなるほど、衆愚政治、ポピュリズムに堕すんでないですかね。
φさんは、国民に期待し過ぎ。ワタシは、とっくに幻滅している。
近代民主制８００年の歴史がある英国であの程度。日本とどこが違うのか。

「アメリカは極端な例でしょう」
　　↑
ああいう場合に、機能しなければ多様性の意味がないでしょう。
ワタシは、民主制の問題は、アメリカの大衆参加型民主制にあると思っています。
素養も情報も徳も無いのに、参加だけはする。
そうすると、何か高尚なことをやっている感じになる。
国家に寄与しているつもりになる。
結果はポピュリズム。

>>322
人間性には二種類あり、人間性の根本は変わらない。
人間性の根本とは愛他の精神である。
これがないと社会が成り立たない故、根本的なのだ。
これに対して、男らしさは根本的なものも変化し得る。

てことですね。

>>323
「戦略的に外へ外へと向かう特性がありませんもん。歴史的にも、風土的にも」
　↑
そう？
鎖国前、鎖国後には、結構外へ出たと思うけど。
山田長政。朝鮮出兵。日中戦争。

「日本が諸外国と対等に付き合えていないのは」
　↑
日本は外国と対等に付き合っていないんだ。ふーん。
やはり軍事力の問題だな。
武器を手にした相手に素手じゃ、対等になれないもの。

>>328
φさんの文章は長いけど、解りやすい。

>>331
京屋はんは知っているけど
ｐｅｋｅはん　て誰？

日本が変わるには「外圧」が必要、というより変化に柔軟に対応するのが日本の良いところ
だと思うんだ。これは日本人の最大の特性「知りたがり」に拠るところが大きい。

だからオイラは動乱に期待してる。何かが起こってゴタゴタすれば、日本人は上手に対応して
変化してくれるだろうと思う。特に今は民主党政権、ちょっとした変化でも失政で大混乱に
してくれるだろうｗ　ゆうパック問題みたいな事が日本中で起こるよ。

天の配剤ってやつです。

>>334
特性がない

ということと、

行ったこと

ということは全くの別物だけど。

特性がないから失敗したともいえるんじゃない？
日中戦争や朝鮮出兵は。

山田長政については戦略的観点として加えるべきかは疑問。
＞「戦略的に…特性がありません…」

>やはり軍事力の…
φ(Φ・��)さんは文章中に挙げられた特性を意識するかが
「対等にに付き合えていない」問題点としてあげられているのに、
そこを言及することなしに軍事力のみを挙げるのは文章を呼んでない証左では？

>>333
あの程度、とは？

っていうかさ、
民主制って基本「ポピュリズム」なんじゃないの？

ウィキ見てきたけど

小泉家について、別冊宝島『知られざる日本の特権階級』38頁に
「総理を出してなお、小泉家を“名家”とはいいがたい。
これは他の一族とは異なる小泉家の持ち味なのだろう。」とある。

神一行著『閨閥 改訂新版 特権階級の盛衰の系譜』236 - 237頁には
「さてその小泉の閨閥であるが名門といわれるほどのものではない。
むしろ小泉の性格は三代続く政治家家系の血筋とみてよい。」とある。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%B3%89%E7%B4%94%E4%B8%80%E9%83%8E

うーむ、面白い。

989 名前：木道 ◆VEkb2cSbK2 [sage] 投稿日：2010/08/15(日) 05:32:32 ID:oyw4cyTQ [2/3]
　あと、8月15日はマスコミ的には靖国神社しか流してくれませんけど、地方毎には
護国神社で戦没者の慰霊をする事になっています。
　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AD%B7%E5%9B%BD%E7%A5%9E%E7%A4%BE
　靖国がどうしても遠い方は各地の護国神社でやってますので、お時間のある方は、
お参りしてあげて下さい。

神戸の市バス護国神社前を降りて、南に下ると本家につくそうですね。
あそこらへん車でよく走るｗｗｗｗ
って本家はそれであの場所になったのか…それとも…

どんな形にせよ、内閣として戦没者の追悼はすべきだろうと思うんだが
「靖国に行かない」を政治パフォーマンスにするのはどうよ

>>341
代替医療に保険適用させるための布石と言われている
政治家に大量の献金している団体がある

朝日と赤旗が明らかにしてくれるはず

誤爆

全然誤爆と思わず「へー」って読んでしまった件ｗ

疑似科学てえのは同じ穴のムジナ。ちょっと人気のある疑似科学グループには
統一協会が入り込んでるとオイラは見てる。
新興宗教も乗っ取られてるところが結構ある。

、、、そういうふうに見ると納得のいく事って多いでしょ？

と、誤爆にマジレスｗ

オカルトは好きだが、オカルトを使って悪い商売をする連中は大嫌いだな

>>335
誰だっけ。

>>345
西暦しか使わない、某元一向宗の宗派とかな。

>>348
それは元祖○○会のほう？　分離した○の会（メ○友）のほう？　どっちも怪しいｗ

オイラが学生の頃、統一が学内サークルみたいに蔓延ってて、結構被害者も多かった。
桜田淳子だの飯干景子だの色々社会問題に成ってた頃も有る。
洗脳されたアレだけの数の人間が消えてしまう訳はなかんべ？　確実に何処かに居るんだよ。
さて、今は何処に居るんでしょうというお話ｗ

>>349
まちがってたかも。
西●●寺。

その答えは俺知ってる。韓国で嫁になってる。
第二の拉致問題。

>>347
なんとなくhetare氏の予感。

>>350
調べてみたら西は分派してないよ。東は「○ン○ルヘ○ス友の会」でググるべし。
やり口は完全にとーいつですｗ
今回はググって知ったが、こーゆーのはこれ以外でも結構有るのよ。
男は嫁には行けないしｗ

>>337
特性、という言葉の問題だね。
そういう結果まで含めるか否か。

山田長政については訂正しますです。

皮肉ですがな。

>>338
英国民の政治意識が日本よりはるかに進んでいる、なんてことある？
英国民は日本人と比較して、豊かで自由なの？
そういう意味ですわ。

>>341
中国人は、戦没者慰霊なんてことはやらない。
だから、中国人は団結力で日本に適わないんだ、
と指摘する中国人がいる。
中国人は、靖国を批判するんじゃなくて、見習え、とも
述べている。

>>344
ワタシもです。

>>346
悪い商売、って具体的にはなによ？
霊感商法的なことなら、どこの宗教でもやっているぞ。

>>347
誰だよー？

>>351
ヘタレさんか・・。

>>352
普通は含めないでしょ。

段像が人を殺す特性がある。
段像は人を殺した。

の違い。

特性があるから人を殺したことになるなら
警察は多くの人を捕まえることができる。

>>352
あの程度、っていうのを聞いてるんだけど。
日本と比較とかじゃなくてさ。

っていうかさ、
民主制って基本「ポピュリズム」なんじゃないの？

1.日本は外に向かう特性がない。
2.日本は外に出た。

この二つは同時に成り立つ。

「日本は外に向かった。しかし特性がないから負けた。」

なので、外に出たからと言って
特性がある、ないはわからない。

>>353
宗教に限らず、人の恐怖心を利用し金に変えるやり方は嫌いだね
政治もそういう側面が強い

日本人の最大の特性は「知りたがり」ですよ。知識欲なんて高尚なもんじゃないけど
上から下までこれほど知りたがりな国民は居ないよ。

これほどアホみたいに新聞を購読する国は無いし、これほど本が売れる国もない。
週刊誌はゴシップ記事で売れまくり、スキャンダルは誰でも知ってる基本知識。
ネットの普及の高さもそう。（エロもあるが、それだって「知りたがり」の一つｗ）
２ｃｈだって知りたがりの集まり。テレビ番組もワイドショーと情報バラエティー、
クイズ番組のいかに多い事か。

歴史的に見ても、海外などの新しい知識は常に渇望されてた。遣唐使や僧侶は
命がけで知識を得るために海を渡り、どんなにアホでも朝鮮通信師は大人気ｗ
瓦版は江戸の町を賑わし、多くの小説が出版された。源平合戦が講談になって
庶民が何百年も前の歴史を知る。

他にこんな国は無いよ。アメリカはちょっと似てるけど、日本に比べれば知れてる。
庶民レベルまでは浸透してないから「特性」とまではいかない。

この「知りたがり」の特性で、日本人は新しいものや変化に柔軟に対応して生き残ってきた。
ただ、知識に対する批判能力や分析力はそんなに発達してないから、「流される」というのも
また特性の一つｗ

>>354
歴史上最も尊敬する人物のベスト３にダイアナが入る程度。

ポピュリズム≒衆愚政治で、
民主制てのは必然的に衆愚政治になる、て
意味なら、そうですね。
それなのに、世の論調って、民主制は無条件に
素晴らしい、て感じ。
アメリカなんか、非民主制を侵略や、虐殺の口実にしているもの。

>>355
相変わらず緻密な。

1.日本は外に向かう特性がない。
2.日本は外に出た。
　　　↓
日本は外に向かう特性がない。
だから、通常は外に向かうことはない。
しかし、外に出た。
これは、日本は外に向かう特性がない、という
命題の否定を推測させるのではないか。

これはどうですか。

>>356
宗教そのものだね。それは。
そもそも宗教なんてのは、死に対する恐怖を緩和する
技術、って側面があるから。

警備会社もそうか。
軍隊も、そういう一面を持っているな。

政治は、
１、民を納得させて動かする面と
２、威嚇して動かす面とがある。

>>357
幕末、英国人の何とか（名前は忘れた、アーネストサトウだったかな）
さんが、言っていた。

中国人に、西洋の文物を見せても
「ふん、そんなもの、北京に行けばいくらでもある、と冷笑するだけだった」
が、
日本人は
「わーすごい。これ、どうやって造るの？」
近い将来、日本という国は、世界史の中で
重要な地位を占める国になるだろう。

てのがあった。

【研究】イタコ「口寄せ」癒やしに効果…国助成で研究
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281764877/

>>358
＞近代民主制８００年の歴史がある英国であの程度。日本とどこが違うのか。
と
＞歴史上最も尊敬する人物のベスト３にダイアナが入る程度。
のどこに
国民への期待・幻滅、民主政治・衆愚政治の話から「あの程度」となる要素があるの？

>>358
少なくとも「民衆の利益が反映されるべき」という点で、またこれが根本にある以上
民主制もポピュリズムも同じ穴の狢だったりする。
つまり、必然的に衆愚政治になるのではなく、同属なのである。とするべき。

4行目からは全くこちらの話とは関係ないのでカット。

>>358
それがほとんどが失敗した。従って特性がない。
質・量ともに失敗以上の成功が出てこない限り変わらないと思うが。

そもそも
「行動しただけ」で特性がある(と推測できるから特性がある)ってするなら
みんな特性があるってことになるし、そんなこと言い出したらきりがないし無意味。

サル「君、営業の特性があるの？」
あじ「はい、営業をしたことがありますから」

サル「君、車の特性があるの？」
あじ「はい、車うごかしたことありますから」

サル「君、料理の特性があるの？」
あじ「はい、料理作ったことありますから」

サル「君、モテモテの特性があるの？」
あじ「はい、女の子としゃべったことありますから」

これで丸一日

【話題】衝撃！米ＧＭ 中国がタッグ　日本メーカーは破滅の危機だ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282008378/

リチウムを使わない電池を早急に開発すべきだわな

お盆ですんで。オイラもまだとーほぐだし。
ぺちょら漬け旨いっす。

>>364
そのスレはいわゆる「スゲ余」（スレタイでゲンダイ余裕でした）スレｗ

トヨタを訴訟とネガティブキャンペーンで丸裸にして
ハイブリット技術を全部晒した上で、日本抜きで規格組むとか
相変わらず米民主党はエグイことする

でもさ、電池に使われているリチウムは中国が全て保有してるわけで
米国の作ってる物は、張子の虎だと思うけどね
ロシアが天然ガスでやったように、中国がリチウムを脅しの材料にするのは目に見えてる

いや、これは何かの布石だと思う。

中国ではなくてアメリカ側のな。餌と言っても良い。
、、、と親切な妖精さんの声が聞こえたアル。

>>360
昔、超能力研究に百万の予算がついたことがあった。
今は廃止されている。
自衛隊よ。自衛隊。

>>361
論理必然的に衆愚政治になる、とはいわないが
現実には衆愚政治になる。
社会主義だって理論は素晴らしいが、現実は悲惨。

だから、言葉の問題でしょ。
結果まで特性に含めるのか、入れないのか。
通常は入れないでしょう。

猿さんはスケベという特性がある。
しかし、猿さんは、女性獲得にいつも失敗している。
従って、猿さんにはスケベという特性はない？

>>362
行動しない人もいるし、行動する人もいる。
行動する人の中で、失敗する人と成功する人が分かれる。
それだけでしょう。
失敗しようが成功しようが、行動する人はしない人と区分
できる、という意味があるじゃん。

φさんに質問。
亀スレだけど。

社会が成立する以上、愛他精神がある、といったけど
それじゃ、動物や虫に社会があることをどう説明するの？

少なくとも、虫には愛他精神は無いでしょう。

だから、愛他精神を人間性の本質、とするのは
無理じゃないか。

自然界には食物連鎖という広い意味での共生関係が存在するわけだが
二律背反だわな、人間は自分勝手な生き物だが、同時に他者を思いやる心も持っている

【自動車】ランチア ストラトスが復活…少量生産か［10/08/17］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1282099033/

こう言う金の使い方は大好きだな

もうね、規制とか、バカアホカスかと。
とりあえず解除されたらメール寄こせと。

記者も規制に引っ掛かるんだ　へー

東亜+　支局長就任式会場　（　ﾟдﾟ)
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1282063941/

>>373
moperaじゃないよね？

>>374
★ださないとね。

>>333
国民に期待しすぎ、とっくに幻滅すべきレベルにまで達している、とはいいますが、現実問題、
日本が民主制という政治体制を採用している以上、それをいかにポピュリズムに堕すことなく、
程度の高いものにしていくかどうかが肝要でしょう。
別の選択肢として、一部の特権階級が権利を持たない民衆を導く政治体制などが挙げられるでしょうが、
そのようなパラダイムシフトが起こる可能性は非常に低いです。
素養も情報も特もない者が参加するから問題なのだと段造さんは言いますが、それではそのような人間は
参加しなければよく、いわゆる質の高い人間だけが政治に参加すれば良い、ということになってしまいます。
その是非はどうであれ、そのような政治体制は現実的ではないから、出来る限り国民を取り巻く情報環境を
健全化し、政治に参加する素養と意識を養っていく方向に目を向ける必要があるのではありませんか？
国民を大衆化している状況こそが問題しされるべきであって、避難されるべきは大衆ではありません。

>>357
なるほど。
�@周囲を海に囲まれており、異文化と接することの少ない地理的特徴
�A近隣に中華文明という、興味をそそられる文化圏が存在した
�B海に囲まれてはいるが、朝鮮半島という大陸への「桟橋」があり、中華文明への距離が適度に近い
（あまり遠いと興味をそがれる)
の辺りが背景に有りましょうかね。
あと、靴下さんは日本人の特性として、知識に対する批判・分析能力に乏しいとありますが、
加えて、知識を輸入するだけで輸出する機会に乏しかったため、「知りたがり」ではあるが、
「教えたがり」ではない、という点が挙げられるように思います。いかがでしょう。

>>370
また、そういうことを・・・。人間の「社会」と生物学分野のそれとでは、根本的に概念が異なるのですが。
社会学の基準で申し上げます。動物界の「社会」は社会ではありません。「群れ」であります。
人間の社会も、動物の「社会」も、個体同士が相互に関連しあって形成されている集団であることには
変わりありませんが、人間は学習により社会化されることによって始めて社会の一員となるのに対し、
動物は本能的に「群れる」ことを知っています。
「ヒト」は生まれながらにして「人間」ではなく、一定の文化の中で学習することによって社会の中で生きる
生きる一個の「人間」として成立します。
人間は、社会化されなければ一匹の動物＝ヒトであり、自分勝手で、欲望に忠実で、本能と利己によって行動する
のみです。しかし、学習し社会化されることによって、理性を獲得し、社会における他の成員と摩擦無く
付き合い、相互に協力しあう愛他の精神を得ることができます。
よって、社会が成立するには「理性と愛他の精神」が必要と述べたのです。
社会がなければ理性と愛他の精神も獲得できない、という言い方もできますが、これはニワトリと卵の関係であって、
結論が出ない問答ですのであしからず。
どのようにヒトが社会を形成するに至ったか、まで行ってしまうと文化人類学の分野でしょう。

>>377
日本人の「知りたがり」に外国は直接関係ないですよ。何でもです。
だから「教えたがり」の特性も含まれます。ゴシップだって流す人がいないと
広がらない。広げる人は「教えたがり」です。

知りたがりと教えたがりの両方の要素を持っていると、知識を得る目的が
その知識の利用という本来の目的ではなく、その得た知識をそのまま
教える事が目的になってしまいますね。そこには批判も分析もありませんｗ
これも日本人です。

あと知識の輸出ですが、日本人は自分の位置を相手より下に置くことを
美徳とします。（これは知りたがりと繋がってそうですねえ）
だから人より上に立って「教化する」てえのは、好きじゃないんでしょうね。
横並びの伝達と上からの教示は違いますから。
でも、尋ねられた事に関してはそういう制約が無いので、とことん教えてくれるのも
また日本。


ただ、言葉は似てても

モバイルなんでコテ忘れ。もちろん上の文のグダグダ感は、オイラ以外の何者でもないｗ
最後の行は消し忘れｗ

>>374
ここだけの話。
悪質な記者は規制に引っかかるらしいよ。

>>376
「日本が民主制という政治体制を採用している以上・・・」
　↑
かといって、それに縛られる必要もないし、民主制には色々な種類が
あるんだから、現行の欧米流民主制に固執する必要もない。
靴下さんいわく。
「制度は人間のためにある。人間を制度に合わせるのではなく
　制度を人間に合わせるべきである」

「政治に参加する素養と意識を養っていく方向に目を向ける必要があるのではありませんか」
　↑
それこそ現実的でない。何度もいうようだが、民主制８００年の歴史を
有する英国であの程度。日本とどこが違うのか。
民主制は、もう極限に達しているのではないでしょうか。
これ以上は、良くならないと思うよ。悪くはなっても。

>>378
人間は群れることを本能的に知らない、と？

ワタシ的には、人間社会は　φさんのいう、
本能的群れを基底にしていると思っているんだけど。
それを根にして、文化の衣を着ているのが人間社会
でないかな。

年寄りが悲観論ばかり言ってるから若者が希望を失うんだわな
ネットの普及で政府やマスコミが嘘をつきにくくなったし、良くも悪くも即時に情報が伝達するようになった
個人が簡単に複数のメディアで読み比べできるようになったのも大きい
ジャーナリズムという点では、今までよりは良くなったと思うがな
今までがどれだけ酷かったかの反証でもあるが

景気が良くなったと言う報道は、大本営だと言うレスがつく

てすと

>>381
制度を人に合わせる「べき」てえのはオイラらしくないけどなあｗ
まあ民主主義なんぞという「名前」はどうでも良い。
税金がもっと高くて、社会保障がもっと充実してて、官僚が全て決めてれば
中身は社会主義ですな。

あんまり名前に拘ると、あらゆる変化は急激な「革命」になる。
川の流れは変わるものだが、無理にせき止めたり、流れを都合で変えると
氾濫が起こり被害が出る。
社会てえのも川みたいなもん。護岸工事されてる部分（人権とか）もあるけど、殆どは自然な土手。
全部コンクリで固めたりする必要もない。

>>381
なんでそこまで民主制に期待するの？

いままでの流れ読んでて一番民主制に期待しているようにみえるけど。
発言からしたら。

>>379　補足

ちょっと気になって「聞くは一時の恥、、、」てえのの出典を調べたら、江戸初期の
俳諧書だった。これも記録上の初出であって、もっと古くから使われてるかも試練。

まったく日本人てヤツはｗ

【政治】 小沢・鳩山軍１２０人“反菅”決起！　民主党 分裂含みの死闘へ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282206259/

鳩山主催の「勉強会」という時点でなんか笑えてくるｗ

【社会】子供のころ抱いていた理想が大人になってみると悲惨だった！　「思っていた仕事に就けなかった」「結婚はいいものじゃない」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282205774/

暑いですね
高校野球はナイターにしないと選手も応援団も可哀想だよ
しかも坊主頭　
直射日光が刺さりますよ
いっそ長髪にさせて…
負けたら全員坊主頭にした方が視聴率もあがると思うよ
試合に負け、泣きながら頭刈られる選手達の姿を見たいＳなお姉さんって
結構多いんじゃないかな
そんなわけで話は変わりますがサルベージ君
どうやらダイニングレストランで働いてる
木村カエラそっくりの女の子と密かに熱愛中
…って噂です

>>390
籍を入れてるか入れてないかの違いはあっても…
長く付き合ってる女性がいるのは良いことですよ
そういう相手がいない人は記憶の共有ができないので
昔話を楽しめません（ｗ
怒ってたこと
嬉しかったこと
驚いたこと
ぜ〜んぶ自分が忘れたら綺麗に消えて終わりですが
共有した相手がいると年をとっても鮮やかに蘇ります
そういう意味では
お金で買えない外付けのハードディスクみたいなもんですね

【外交】 核実験ならインドとの協力停止　日印原子力交渉で岡田外相
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282304073/

中国の尻を舐めるのは平気だそうで

【政治】 民主党、「科学宝くじ」で得た"年１０億円"をタイムマシンなど実現不可能とされる研究に投じる「平賀源内研究所」構想★４
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282310797/

もしもこれから先にタイムマシンが実現するとしたら、未来から誰か来てるはずだよね？
つうことは１００％実現不可能じゃんｗ

材料費別で２億程くれたら、軌道エレベーター作れるけど、誰か騙されてくれないかな？

>>386
靴下さんやんけ。
記憶違いでなければ。

>>387
ワタシの文章力が足りないのかな。

φ→民主制の枠内でしか考えない。
　　　民主制を発達させればよい、と考えている。
段→民主制の枠外でも考える。
　　　民主制を発達させても良くならない。

>>390
思うようにならないのは当然。ナル方が奇跡的。
これはレンホウさんが、キャスター時代に「清原」向けに言った言葉。

結婚は、昔は生きていくための手段だったが、
現在では幸福を求めてのものになった。
そこに悲劇がある。

>>391
木村カエラ、て検索したら愛の子か。

>>392
外付けハードデスクとは
中々しゃれたことをいいますね。

>>394
タイムマシンよりも、核を上回る兵器の開発希望。
そうすれば非核三原則に触れないで済む。


中国では、相変わらず、百年に一度、五十年に一度の洪水を
やっている。毎年発生するのに、百年に一度、っておかしくない？
１、森林伐採が原因らしいが、政府は、命がけで働く軍隊に感謝汁
　　という内容にすり替えている。
２、追悼番組が多くなった。一日中それをやって、歌舞音曲中止。
　　珍しい。毛沢東死去以来だ。日本でいえば、昭和天皇崩御時のよう。
　　これは�@責任のすり替え�A団結意識の醸成
　　を狙ってのことだろう、と邪推。

>>393
キヤノンの夢ついえる、ＳＥＤテレビ発売を断念
http://mainichi.jp/select/biz/news/20100819k0000m020130000c.html

感想をお聞きしたいのですが。
是非にでも。

どっかの誰かさんが、画質が素晴らしいので、
できれば、液晶なんか席捲するとかなんとか
言っていたような・・・。
画質にこだわる人は、皆待っているとかもいった
ような・・・。

商品化前に断念か
性能がある程度満たされ、コスト競争がメインになった弊害だろうな
企業に余裕もないし、物言う株主も、目先しかみないからな
有機ELも終わったし、半透過の生産も終わった
つまらない時代だな

>>397
記事に書いてあるじゃん、薄型テレビそのものが安くなりすぎで採算が合わないんだよ

デフレだろ、これだけ円高を放置すればデフレにもなりますわな
つか、日本はかれこれ何年デフレを続けてるんだよ
これでも日銀に批判がいかないのはどうよ

>>399
確か、これ、東芝も絡んでいたね。
それにしても東芝は間が抜けている、というか、
ブルーレーにも負けたし。

>>400
日銀が頑張れば、デフレから脱却できるの？
例えばインタゲとか？

インタゲの是非なんて、専門家の間ですら議論が分かれているのに
素人に判断できるわけがない。
それをやろう、とするのが民主制。

日本の有権者全員に、経済の専門家並みの知識や
判断力を求めるなんて不可能だろう。
電気の専門家も必要だ。そんな人間には、経済を専門家レベル
まで勉強する時間はない。
国民のレベルをいかに上げても不可能だ。

φさんの意見を聞きたい。

>>401
全体で見れば東芝は間違いなく勝ち組なんだが
詳しくは書かないが、見えてるのはほんの一部に過ぎないよ

＞日銀が頑張れば、デフレから脱却できるの？
出来る出来ないじゃなく、責任があるのは日銀だろｊｋ

>>402
日銀が、どう頑張ってもできないのに
それでも日銀に責任があるの？

インフレ、デフレは日銀担当だけど、不可能なものに
対して責任があるのかな。

一般論としていえば、責任がある、とされるには
次の条件を満たす必要がある。

１、それをやる義務があった。
　　つまり、日銀は、デフレを阻止する義務があった。
２、義務がある、ということは、それが出来る可能性がある、
　　ことを前提とする。
　　つまり、日銀は、義務はあったが、阻止できる
　　可能性は、あったのか。

この二つを満足して、初めて責任を問える。
だから、日銀は、デフレを何とかすることが出来たか
どうかが、責任の有無のポイントになる。



ところで、アデ　どうした？
夏休みで、サバゲでもやっているのかしら。
軍オタ、てのは、個々の兵器だけじゃなくて、
戦術、戦略にも詳しいのか？

日銀法の改正が全てだよ
第二条と過剰な独立性が今の事態を招いた

>>404
1について、義務が無くなっている
物価の安定が第一義なので、ゆるいデフレを物価の安定と言われるとそれまで
しかし、その後の国民経済の健全な発展に資する点については諸説あると思われる

2については出来る可能性はある
それこそ、可能性ならいくらでも

独立性を高めすぎたために、政府の口出しを無視できる・任期中の責任回避のために振舞える
日銀法改正以来、物価上昇は原油上昇由来くらいしかおきていない

不可能じゃなく、批判を恐れて何もしないだけ
可能性はあるんだから、条件は満たしてるんじゃね？

ニートが働かないのは、働くのが不可能だからじゃないと思うよ

今の日銀には「物価を安定させる｣と言う義務しかない
必要も無い責任を背負い込む馬鹿はいない

日銀法を改正した馬鹿が元凶

日銀法改正しか抜け出す道がないのはわかってるんだけど
今の政局でそれを成立させるには、国民にその必要性を認識させる必要があるんだよね
自称経済評論家なんて電波芸者が好き勝手言ってる現状だと難しいかねぇ

【政治】菅首相反撃のろし　小鳩連合けん制　“伝家の宝刀”　「交代なら衆院解散だ」★２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282401470/

菅だからこうくると思ってたｗ
解散総選挙は違った意味で国民も望んでるだろうな

日銀法の改正等々、自民が自ら反省を表明しない限り、総選挙があったところで
自民の大勝は無い
ましてや、消費税増税で頓珍漢な事を言っているようでは
まるで、橋本総理時代の愚作をなぞる様な発言ばかり

のぞむのは、経済財政政策の違いごとにガラガラポン
この際、極端な事をしなければ、福祉、外交は後回し現状維持で良い
但し年金問題は除く

ぶっちゃけ、どこの政党も緊縮しかいわねーし
小泉の真似がしたくて仕方ないって感じだな

そもそも経済を知らないから。



国民も。


だから緊縮経済がいいってことになる。

>>405
どうなんですかね。
独立性を認めないと、政治的に動いてしまう。
政治的に動くとろくな結果にならない。
レーガン時代のＦＲＢ議長は、議会や政府から
金利を下げろ、と猛烈な圧力を受けたが、ガンとして
抵抗した。
今では、それが正しかった、とされている。

反面、独立性を認めると、民意を無視しやすくなり
国民の希望や意思と乖離することになる。

>>406
それで脂肪いや壊れたさんの言いたいことが解った。
責任があるない、というのではなく、無いもしない
しようとしない、ってことを言いたかったんでしょう？

>>413
すり替えないでくれよ
「日銀は物価の安定に関して責任を負う」
これは間違いようのない命題

過剰な独立性が阻害要素になっていて
仕事をしない事に対するペナルティが存在しない

こうなると、「日銀を動かすには、日銀法改正しかない」
という命題になる

これは先に「日銀を動かすには、まず世論がそれを認識しなければ出来ない」
こう解釈できる
>>408で言ってるだろ

段さんの言いたい事は、大体推察できてたりする
要するに、日銀に責任がない→政府に責任がある
こういう論理だろ？
自称、政治評論家、自称経済評論家と同レベルかそれ以下ですわな

【政治】原口総務相、小沢氏出馬けん制を強く批判「推定無罪の原則が民主主義の鉄則だ民主主義の原点を踏み
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282473237/

法的責任と政治責任は別ですわな
この程度の奴が総務省ってどうよ

総務省→総務相
スレ汚し失礼しますた

【経済】日銀、資金供給拡大へ　１０兆円増視野　円安誘導図る
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282156288/

たかが１０兆でどうにかなるとでも思ってるんだろうか

禿が言いたいのは、日銀にも政府にも経済、特にグローバルになった経済を
調整する事はできないのではないかと言う事ではないかな

【話題】日本刀VS西洋剣　徹底比較した動画で日本刀の凄さがわかる！
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282487794/

【社会】年配者「子どもにお金を回すなら高齢者に回せ」「年金は１円も下げるな」…世代間助け合いの社会保
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282406453/

ひでぶ

>>414
日銀総裁に人を得なかっただけかもよ。

>>415
日銀に責任が無い、なんて一言も言ってませんが。
日銀が動けば、それで解決するんか、という素人的
疑問があるだけ。

>>418
そうですね。否定的な疑問を抱いています。
もっと構造的なんでないかな、と。

>>419
面白いけど、この外人。
日本刀の扱い方をまるで解っていないな。
斬り方、握り方も滅茶苦茶。
日本刀も、よほどの安物のようにみえるし。
日本刀は切っ先三寸で斬るんだよ。

>>421
おろ？
邪推だったか、それは素直に謝っておこう

＞日銀が動けば、それで解決するんか
「日銀が動かなければ解決出来ない所まで事態は悪化している」
これだけは言えるんじゃないかと

壊れたサンは優秀で頭が良くて
経済のことなら何でも知ってるから
日銀の総裁なんか馬鹿にしか見えないんだろうね

物価の安定　→　デフレを認めているように物価は安定していない
国民経済の健全な発展に資する　→　GDPが示すとおり発展していない

与えられた責任が果たせ無いのなら、いくら学歴があっても馬鹿だろ
恩師にすら駄目だしされているようだしな

1週間に何度かひとりが寂しいとわめいておきながら、結果が出せない
人とかと一緒で、馬鹿に見えてもしょうがない罠

与えられた責任を果たせない馬鹿は早く首にして
壊れたサンのような優秀な経済通が総裁になってもらいたいね

日銀が日本の国益とは別の意図をもってるんじゃないかって時々思うんだよね
そんなわけはないんだけどさ

壊れたサンなら国益を考え
速やかに問題を解決してくれそうですね

壊れたさんは日本の国益とは別の意図をもってるんじゃないかって時々思うんだよね。
そんなわけはないんだけどさ

世界的に影響力のある２ちゃんねるに
日銀総裁の問題点を書き連ねて
壊れたサンは日本を救おうと考えてるんでしょうね
立派な方だと思います

素人目にも今の総裁の駄目さは明らかなんじゃね？
政府に言われたから追加緩和とか、子供の使いかよと
円高を放置してるのはわかってるのに、それほど批判がいかないのはどうしてだろうね
というか、かれこれずっと日銀に対する批判ってそんなされてないでしょう
なんか不自然だと思うけどね

>>429
２ｃｈてえのはルサンチマンの捨て場でもあるから良いじゃんｗ

といっても馬鹿にしたもんでもない。嫌韓の流れを作ったのは２ｃｈと言って過言ではないし、
それが無きゃ何兆たかられてか判ったもんじゃないｗ
それと、高速道路無料化の是非について、否定的な考察が主流になっているが、その流れ
を作ったのは他ならぬ壊れたさんだったりするんだぜ（客観的に観察して本当の話ｗ）

俺は損するけど、大局的に見て賛成、なんていっている奴は、頭悪い奴多い
増税賛成とか、キチガイじゃねぇかと

最近はむしろ民主党のデフレナントカ議連のほうが腹が立つ
君らはちゃんと日銀総裁人事騒動のとき、造反したのか？
今さら武藤敏郎を呼んで講演させるとか、あほじゃないのか？

白川を批判するなら、その前に国民に向かって焼き土下座でもしたまえ
「あんな総裁に同意票を入れて申し訳ございませんでした
次の選挙では私のような馬鹿に票を入れて頂かなくて結構です」
と

>>432
自営業は景気が悪いと死ぬ。目先の損よりも、景気動向を重視したいてえのはある。
公務員とか大会社の人はこういう感覚って無いかもしれないけど、経済が弱れば
回りまわって影響は出てくると思うんだ。大局的になんてエラソーな話じゃない。

増税に関しては、それで経済環境が良くなるなら良いと思うよ。
日本の場合は、本来なら税金で手当てするべきところを国債発行で誤魔化しながら
やってきた。これはこれで上手い手、錬金術みたいなもんです。
この錬金術を否定するなら、増税しかないのは理屈ですなあ。

>>434
このスレの人から、そんな理屈を聞くとは思わなかったw
増税反対レスはこの間から何人かのコテがしていたが

そもそも、財務赤字って硬直化以外のデメリットはほとんど無いでしょ
錬金術ってｗ

いや、増税も良いんだ
何の税を上げるかだ

このコピペを思い出した

増税やむなしと言う人の傾向

俺は他の人と違って大局がわかっていると自負
実際どういう事が起こるとか想像するのが苦手
努力すれば何でもかなえれると思っている
算数は苦手

>>434
そこで相続税廃止ですよ。

>>435

もうちょっと歴史を遡ってざっくり説明する。

日本の国債てえのは、国内向けが殆どなんだから、言うなれば個人や企業がかせいだ「国富」を
税金の代りに国が召し上げて使うシステムなのよ。国債発行高と同じだけ税金かけたら、結構な
重税になるところを、誰も損しないように見える形でカネを集め、ジャブジャブ使ってたわけですな。

この「ジャブジャブ」は、その使い方の有効性と、機会均等性に問題が有るとはいえ、使った分は
また国富を生んだ。高度成長期は多少の無駄は問題に成らなかったしね。

ただ、高度成長がストップし、また自民の派閥争いで田中派の追い落としに金権政治批判がメインで
使われて以降、マイナスの面ばかり強調されてるけどね。

お金が回って皆が幸せになれば
マルクスでもケインズでも、ポール孫でもるーびんでもいいんです。

>>436
いや、どう使うかでないの？　>>439で紫さんの言うとおり、集められたお金がちゃんと

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「　国　内　に　」

再放出されて、回ってくれればいいんだけどねえ、、、

>>440
国内は大前提でしょｗ

経済なんて代物はどうやって再分配すれば
民が幸せになるかという考え方だと信じて疑わないのでｗ

だから民が幸せになればいいんです。

>>441
ところが、その大前提を無視する政党があるらしいｗ

いや、国外に金を出すのは、ちゃんとした理由があれば良いんだよ。

地球温暖化対策だって、本当に有意義に使われるなら意味は有る。
ところが「温暖化詐欺」って言われるぐらい科学的根拠があやふやなものに、イニシアチブ
とか言ってポンと大金出したり、その行き先が本当に対策を取るか疑わしい中国だったりｗ

北朝鮮復興にカネ出すのだって、朝鮮半島の不安定化が招くリスクと経済損出を弾き出し、
その対策費用として堂々と出せば良いんだよ。お詫びだの友愛だの言わないでさ。

アホ議員がＯＤＡで美味しい思いしすぎたツケだわな

>>394
てゆーか、民主は自らの処刑執行書類に署名する気ですかね。
もう研究してたよね。極秘で。
「機械を使うパターン」と、「機械と思念を併用するパターン」で。
全国に第7研究所くらいまであった、と思うけど。

ただ、この時間線の話だったかな−。「時間災害」って奴でさ。
あんまり時間実験やられすぎると、俺みたいなのが影響受けるんだよ。

>>411
小泉は緊縮する代わりに規制緩和・特区や政敵を葬りまくる「小泉劇場」をやってくれたので
まだ我慢できたが、他の連中は規制緩和や特区もねーし。

>>434
＞日本の場合は、本来なら税金で手当てするべきところを国債発行で誤魔化しながら
＞やってきた。これはこれで上手い手、錬金術みたいなもんです。
政府に信頼がある場合限定のモルヒネ。
俺にとってのカードローン。20万円以上は死へ直結。

>>436
俺はいっつも言ってるの。
「ＮＨＫの受信料を下げる必要は無い。その代わり、受信1件あたり、年間1000円くらいの税額控除を認めろ。
　法人分も年間10000円くらいの税額控除を認めろ。そうすれば、受信料収入が増えて、結果プラスになる」
増税なんかしなくていいから、受信料改革すべき。

>>436
増税やむなしと言う人の傾向

俺は他の人と違って大局がわかっていると自負 →太極計画とは結局なんだったのか。
実際どういう事が起こるとか想像するのが苦手 　→苦手
努力すれば何でもかなえれると思っている 　　　→宝くじを買うべきではないと昨日悟る
算数は苦手 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→事務職員なのに数学は致命的にダメ。

政治家はずっと先の事も目先の事も考えず
ちょっとだけ先を考えて欲しいもんだね
円高がこのまま延々続けばどうなるか、その程度の想像力すらないのは馬鹿だよ

【政治】 菅首相、日銀総裁と電話会談…「為替介入の意見交換、全くない」と官房長官
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282531556/

馬鹿だろｗ

【政治】民主党・鳩山前首相「小沢、菅の両氏は(個性が)強すぎる。そこでやさしい私が仲介に入る」と意欲
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282572985/

脳味噌が痛くなってくるな

増税は、その税の使い方によっては景気回復に繋がる
この説を唱えている専門家は、日本では（他の国は知らない）菅のブレーンである小野善康教授ただひとり
（消費税ではなく、所得税を上げた方が良いと教授は言っている）

この説の問題点の一つは、増税が税収増になる根拠が無い事
他には、増税による景気後退も避けては通れない
所得税なら何とかなるかも知れないが、消費税なら、上記は解決できないだろう

だからこそ、ほとんどの専門家は、不景気下の増税には賛成しない


僕馬鹿だから、賢そうな人が沢山賛同している意見の方が良いな

>>448
>>451
大平プランと小渕プランはねー、よかったよね。

そうだなー。
所得税増税なら、節税しまくるべく、寄付が増えたりするよね。
いっそ、ライトノベルの「総理大臣のえる！」みたいに、消費税ゼロ％どころか、
「マイナス消費税」を導入すればいいよ。

買えば買うほどマイナス消費税でポイント状態で税還元。
で、確定申告で莫大なお小遣いが民間へ。
一方、税務関係も、「それまでのお金の使い方」と流れが違えば、マイナス消費税制度が
終わった後に査察に入りまくれるし。

それくらい、ドラスティックにやろうぜー。

>>452
相続税0は？

>>453
相続税０対象国債（ただし所得税は課す）というのは良いと思います。
タダでゼロになんかさせねー。

物納になるはずの場合は免除になるのかなー。
でも、正田邸ですらhttp://kishida.biz/column/2004/20040827.html
だからなー。
ワケの分からんこと居なるくらいなら、旧所有者に持っててもらいたい。

>>422
素直な壊れたさんて怖い。
顔も怖いけど。

メガネ不要！裸眼で見られる３Ｄテレビ発売へ
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100824-OYT1T00015.htm?from=main4
東芝が年末。
東芝って、究極の液晶テレビを造ったりしているな。
効果は出ているんだろうか。

>>436
パチンコ。宗教。

>>454
相続税0

所得税の高額所得者分アップ（高額所得者からの徴税）
株などの税金アップ（不労所得の対処）
消費税の高額品アップ、定額品ダウン

こんなもんかな？

相続税０の意図は
現在の高齢者のもつお金を下へ回し、
かつそれを若年者に使わせることが目的。

で、それによってできる貧富の差は
ある程度認めると同時に、
そこから発生する高額所得者から徴税、
また不労所得から徴税することで抑制することで対処していく
って感じかな？

要するにちゃんとしたお金の使い方ができ、所得がある人は
現状維持できるけど、そうできない人から取っていくって感じ。

優秀で経済通の壊れたサンに２ちゃんねるを代表して議員になってもらいたい

ロシア 森林火災やっと収まる
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20100824/k10013524081000.html

手遅れなくらい燃えた後で消えてもな

んじゃ、燃え続けたほうがよかったての？

あそこは規模こそ違えど、毎年燃えてるから
日本も他人事じゃないって意味ね
林野事業を切り捨てて、結果土砂災害が増加しても
収まりました良かったとか言いたくないわけで

>>460
ごめ、>>458だけからだとそこまで読み取れない。

単にロシアの一生懸命？さを皮肉っているようにしか取れなかった。
人為的な対処で頑張っても難しい大火災が
ようやく雨などで自然に収まったのに
それを手遅れになった後に消えてもって言ったら

じゃ、どうすればよかったの？壊れたさんなら手遅れ前に対処できたの？
って思っちゃう。

>>461
日本は対処の方法がいくらでもあるだけ恵まれているよね
ロシアの森林火災は防ぎようがないというか、国土が広すぎでどうにも出来ないだろうな
それなのに、林野事業はまるっきり無策で切り捨てまでしようという始末
これで大規模災害がおきたらこれは人災と言えるんじゃねーの

>>462
ロシアが人災ってこと？

>>456
課税逃れのための海外引越し税を追加で。

>>464
ああ、そうだね。
海外に資金流出しない策も講じないとだね。

>>462
>>463
【ロシア】森林火災が拡大、全土で30人が死亡　メドベージェフ大統領、軍に協力指示　プーチン首相も現場で
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1280506773/
【ロシア】プーチン首相が消火機で出動、森林火災に放水し「命中したぞ！」[08/11]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1281489900/
【ロシア】猛暑で山火事拡大、正教会総主教が｢雨乞い｣呼び掛け[10/08/02］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1280829641/

で、最高幹部２名は頑張ってたけど、モスクワ市長が、いつもどおり休暇を取ったので
メドベ：クビ！
プー：いや、これは仕方ねーって
と意見が割れてる。

みなさま、国際＋も、たまには見てやって！

>>463
日本の話だよ

>>467
>>458は？

>>458はロシアの火災の話。
そこに>>461と思わせる発言。

それに対して>>462の発言。
>>462の2行目以下はロシアの話にしか見えないし。
そもそも>>458を>>461にしか読めないという僕の話に
日本の話しを持ってくる意味もよくわからない。

142文字とかのツイッターですら、大喧嘩が起きる。
ここで8年以上も長文でダベってても、こういうスレ違いが起きる。

よくあること。
だからこそ、「今北産業」で、3行で言いたいことを誤解のないように
伝えられる訓練もすべき。長文に頼りすぎると、読解能力も落ちる。
逆もまた然りで、短文ばっかりだと長文を読む気がなくなる。

ほどほどがいちばん。

>>470
というより、わざわざ日本の話題を持ち出す必要があるのかね？
っていうことなのよね。

そもそもロシアの大火事のコメントを問題点とし、
次にその論点をずらして日本の話題をふるのはどういうことなのか？

ということで。

>>471
おおー。
持ち出すなら、「モスクワ市長の不手際」と「兵庫県知事（当時）」がギリギリのラインやね。
なるほど。俺も、てきとーにしか見てなかったわ。

他人事じゃないって意味だよ

>>473
それが>>458からは読み取れないって言ってるんだけど？

バイオエタノールでトウモロコシ、今回の火事で小麦が高騰
食糧自給の意味でも大きな警鐘を鳴らしてると思うけどね

>>474
ネタ振りなんだから、全部を書く必要はないかと

【防衛】次期主力戦闘機（ＦＸ）、Ｆ３５に一本化へ　２３年度概算要求　７億円計上-防衛省
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282620000/

日本は米国に対しての政治力が相変わらず弱いねぇ

>>476
現場で頑張っている人やロシアそのものに対して失礼じゃない？

よしわかった。
続きは国際＋の該当スレでやってくれ。

by国際＋名無しさん増加委員会

もちろん、ネタフリです。

>>478
それは想像力過多かと
あそこの火事は毎年起きてる事だし、今回のは規模が大きいだけだろ

>>481
ちょいまち。

458 名前：壊れたさん ◆W0I6REF2IY [sage] 投稿日：2010/08/24(火) 10:53:21 ID:IDBkpGZ9 [1/3]
ロシア 森林火災やっと収まる
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20100824/k10013524081000.html

手遅れなくらい燃えた後で消えてもな

-----

ロシアの森林火災が大変でようやく収まったことに対して
ロシア人に対して「手遅れなくらい燃えた後で消えてもな」っていうのは失礼じゃないか？
ってことだよ。

で、これがネタふりならさらに失礼。

んじゃ、火災現場で言って味噌。
「人が死んだ後で火事が消えてもな」
「手遅れなくらい燃えた後で消えてもな」

だから僕は壊れたさんに「ならどうしたらよかったの？」と聞いたわけだし。
>>461でも書いたような疑問を呈したのに。

両者の議論の暑苦しさを見て、
「ここはニュース議論板で、かつては天皇制存廃論議スレで１レス２０行を１０分で１０レス投下」なんて
猛者たちがいたのを思い出したのであった、まる。

しかしなー。H17.8.25とH18.3.25にすくーたーで違反したのですよ。
で、俺の誕生日は9月下旬だから、「ああ、今回は一般講習（1時間）だな」と思ってたら、
違反講習（2時間）だったでござる。

ﾝﾓｰ。「誕生日40日前を基点」とか止めて欲しい。

誕生日四十周年

よくある話だよね、それにしても。

言い方さえちゃんとしとけば訴えることがなかった裁判沙汰なんて多いと思うんだ。
事故とかでも真摯に対応すればいいのに
被害者側が悪いように言ったり、お金が欲しいんでしょ？みたいなことから
裁判に踏み切るケースも多々あったりする。

そういうことなんだよね。

ttp://www.reuters.com/article/swissMktRpt/idUSLDE67N0GQ20100824
Yen hits fresh highs after Noda comments

Traders said the yen rose as Noda gave no indication that Japanese authorities were ready
to step in to curb yen strength.

>>484
因みにオイラは今日誕生日なわけだが、、、

>>487
40周年おめでとうございました。

>>488
いや、１０年前から年を取るのは止めた。
成長なんぞしてやるもんか！（キッパリ！）

>>486
７９円になると日銀砲が火を噴く。これは首相が誰だろうが、日銀総裁が何を言おうが
確定している。さてどの会社か国が吹っ飛ぶことになるかｗ　でも７９円まで行っちまったら
誰も日本に文句は言えないと思うんだ。

ジワジワ半年かかって７９円に到達するより、さっさと行っちまったほうがよっぽどマシ。

>>489
サル株式会社が。

オイラみたいなインチキ貿易会社としては、仕入れの大チャンスなんだが、
仕入れたものが売れなきゃ話に成らない。

サル株式会社は規制かな？　それとも木村進似の彼女と熱愛中かな？

ここまで、何を言っているのかわからなかった

【論説】 「飛田新地…２１世紀の日本であることを忘れさせるような町。趣あるが退廃的な雰囲気が漂う」…ＷＳＪ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282638285/135
教えて教えて

>>492
誰が？

それよりも、大阪の
http://www.p8600.com/
しってる？

>>494のurlは
>>491のくつしたさんあて

知らんし、扱ってる作品見る限り、うーん、、、
オイラは良さが判らん。素人さんが見て面白いかもわからないけど、
オイラから見ると、過去の作家の作品から魂を抜いた剽窃に見える。

>>493
今の動物園って、江戸時代の広大な寺社の敷地を明治政府が召し上げた
ところに出来てるんですよ。
昔の寺の周囲は繁華街。遊郭はその外れにある。
便利な場所に近いから高級住宅地が出来る。

オイラが真っ先に思ったのは京都の東山。あそこはもともと南禅寺だったんだけど
明治政府が接収して疎水を引いて工業団地にした場所。
風光明媚なところだったんで、大正あたりには超高級別荘地に変わっていく。
そのころの超豪華別荘は文化財として保存されてる。

例に挙がってるところって、寺ばっかでしょ？
信太山は知らんがｗ

>>482
災害について、起こりうる可能性と対策、社会的影響その他を論じるのに
当事者の感情は別に論じる必要はないと判断できる

当事者の感情論を除外するのは不謹慎かと言われればそうなんだろうが、
それを言わなければ論じられないという程の論点とは思わないけどね
言ってもいいとは思うけど、そこで言わなければ駄目って程度のものじゃない
別に特別ロシア人に対して冷たいわけじゃないよ

>>479
暇なときに

「ロシアの火事がやっと消えたね」
「ロシア人に対して失礼だ」
「ええええ゛」

産業

【ロシア】ロシアの今年の穀物収穫、干ばつで25％壊滅＝大統領[8/13]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1281712900/

私はどっちかと言うと紳士的な方なんじゃね？
まぁ、誰と比較してとはあえて言わんがｗ

真面目な話に戻すと、反戦運動とか現実と感情論が乖離している例は結構身近にあるね
タブーを作るから感情論については分けて考える癖はある

菅さんは、どうも権力闘争に懸命で、円高対策は
どうでもよいみたいな感じを受ける。

これ、自民党時代、大平政権のときと同じだ。
北と南が一触即発みたいな感じになったときでも、
そんなのは全くおざなりで、権力闘争に明け暮れていた。

政治家、ってこういう考え方をするんかな。
どうせ官僚がいるから、政治家なんて飾りだし。



猿の集団は群れだろうけど、蟻の集団は社会だろう。
これはφさんへ。

１、株を不労所得というのには反対。
どれだけ努力しているか。
金なんてそう簡単に儲かるもんじゃない。

２、相続の方が、よほど不労性が高いだろう。
それをゼロにするなんて、格差を助長するだけ。

３、高額所得者への累進度アップは、勤労意欲を阻害する。
　

つまり１〜３の間には整合性がない。


消費税は悪い税だから、廃止が筋。

相続税に関しては、否定的意見も少なくないな
贈与税に関しては、それなりの効果を認める人はいるが

ひろゆきの言うように、固定資産税の増税はありかもしれない
宮崎哲弥は、プラスして相続税をあげるのもありだと言っているし

>>501
アリの集団を一つの生き物と想定する超個体って考え方もありますよ
話は変わるが税に悪いも良いも無いはず
統治されるものにとっては
すべて悪です
いっそ収入学歴格差がベースになっているので
学歴税はどうですか？
中卒は消費税０％　高卒およびＦランク大卒は３％　
そんな感じで…　東大法学部は特別枠で３０％
ある意味名誉欲も刺激されるから「いや〜まいったな」なんて言いながら
得意そうに飲み屋で払ってる気がする（ｗ
>>501
政治家が家業になってから
「どうすれば国家が良くなるか」じゃなく
「どうすれば次の選挙でも生き残って政治家を続けられるか」だけ
考えるようになりましたね
親と同一選挙区からの立候補禁止だけじゃなく
本人も同一選挙からの２回以上の立候補禁止を求めます！
>>491
サルは規制じゃなく
木村カエラ似で小顔の美女と半同棲
仕事場にも連れてきていますので
２ちゃんどころじゃないだけでしょう
ちなみに　スタイルは抜群だけど
残念ながら
胸はさほど大きくありません

立候補した人に票を入れて争う民主主義って形式が日本に合わない気がします
「俺が一番優秀だよ」って手を挙げる人は
厚かましい人で
日本人の美意識に合いません
一定偏差値以上の大学の各学部をベスト１０で卒業した人達は学費を全額免除し
それと引き換えに６０歳からは国にお礼返しって意味で
強制的に参議院もしくは衆議院に立候補しなければならないようにするべきです
それなら「本当は優秀なのに」恥ずかしいからとか地盤がないからと
立候補できなかった優秀な人材を生かせますよ
勿論　学費を返納すれば立候補を回避できますし
落選しても供託金の没収もありません
日本には優秀な人材は多いのに
政治家になろうとしないから問題なんだろうね
お笑い芸人や有名人、二世三世で占められた政界は国を滅ぼします

↑
あげてゴメンネ

さすがサルベだな
幸せそうで何より

誰か、伊藤博文を主人公にした歴史小説を書いて下さい。
誰か、源義経がヒーローじゃない主人公な小説を書いて下さい。

伊藤博文は間違いなく日本の偉人なわけだが

>>509
それが何か？
わけだが・・・何でしょうか？

伊藤博文が主人公の小説は非常に少ないので、誰か、書いて販売してください。

あるんじゃね？

http://www.amazon.co.jp/%E5%B0%8F%E8%AA%AC-%E4%BC%8A%E8%97%A4%E5%8D%9A%E6%96%87%E2%80%95%E5%B9%95%E6%9C%AB%E9%9D%92%E6%98%A5%E5%85%90%E3%80%88%E4%B8%8A%E3%80%89-%E4%BA%BA%E7%89%A9%E6%96%87%E5%BA%AB-%E7%AB%A5%E9%96%80-%E5%86%AC%E4%BA%8C/dp/4313750096

伊藤翁は芸者好きだったらしいねぇ

ほら吹き義経は面白いかも。
弁慶を口先三寸でたらしこんだり、武勲のほとんどがホラと騙し討ちだったり、
頼朝をコケにしてカンカンに起こらせたり。

義経は、当時の常識では卑怯者だったと言う話は聞くね
そもそもブ男だし

伊藤公爵は近代日本で最も偉大なロリコン

>>484
な、なんだってー！
そんなイメージなかったわ。
俺の中で、紫陽花さんとリスナァさんは同い年だったのに！
今、２５くらいだと思ってたのに！

>>501
いや、てゆーか、最近も北と南が一食触発になって、南北も中国もロシアも、日本に仲介して欲しかったのに、
日本が鳩山政権から菅政権への移行期で、4カ国とも、民主党にマジギレと。

一番困ってるときに目ざとく駆け寄れない政治家は外交やるべきじゃないね。

>>504
そういえば、むかし、さるさの元嫁御さまが書き込んでおられたような。
そんなトオイキオク。

【政治】 菅首相発言きっかけに日本株の下げ加速　「そう遠くないうちにちゃんと対応する＝即時ではない」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282719918/

ひでぶ

>>519

【経済】 菅首相 「為替介入発言、してない」と否定★２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282745702/

たらぶぁっ！

も一つ追加

【経済】野田財務相、２５日中の為替介入否定 「為替は下げに転じている」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282741736/

こればっかりは、得意の「１００回言えば本当に成る」方式は通じないよ？

なんというか・・・・・・誰かどうにかしてくれ

【政治】円高対応、司令塔不在に＝野田財務相、白川日銀総裁らが海外出張
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282748381/
　　　 ／￣￣￣￣￣￣＼ 　　　　　──　　　 ／￣￣￣￣￣￣＼　／￣￣￣￣￣￣＼
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　ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ 　　　　　　 ヽ::::::::　　＼／　　　 ヽ　　　　　＼／　 ::::::::::::::::::.ノ

【政治】民主・小沢氏、円高について「外需に頼り切りの日本経済は大きな打撃を受ける」「日本人の劣化が急
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282702129/

黙れよデマゴーグが

海外出張中に日銀砲発射！

野田「日銀は独立しています。関係ありませんよ。こまったなあ（棒）」

白川「職員が勝手にやってるんです。職務権限内ですから止めるわけにもいきません。
　　　　こまったなあ（棒）」

ってくらいの胆力が有るんなら有り難いんだけどねｗ








、、、といっても、今回は日銀砲ではないと思う。もっと違う形の金融工学的なあっとおどろく
えげつない対策をうつんじゃないかな、ここだけの話。

>>503
相続税は、基礎控除が５千万円もあるから
納税者は５％しかいないんですよね。
だから、これを払う人は一部のお金持ちだけ。
金持ち優遇政策。

>>504
税金には、公平原則、中立性原則、簡易原則、があるでしょう。
消費税は、公平、中立性を害するので、悪い税です。

学歴税、とは面白いですね。
名誉税みたいでいいんじゃないですか。
賛成です。

「どうすれば国家が良くなるかじゃなく
　どうすれば次の選挙でも生き残って政治家を続けられるか」
　　↑
これ、其の通りだと思います。

>>505
面白いけど、科挙を彷彿させるなあ。
中国衰退の原因の一つといわれる。

>>514
掟破りだった、という話は聞きますね。
海戦で、船頭は狙わない、という暗黙の了解が
あったのに、それを破って勝った。

>>517
はて。日本にそんな力量があるんかしら。
情報機関もあまり無いんでしょう。
日本は。

http://www.chosunonline.com/news/20100825000046
日本が戦争に負けた時
朝鮮人達は自分を戦勝国人と自称したが
マッカーサーらに否定されたんだよ
すると　敗戦国民でも戦勝国民でもない三国人と自称したんじゃないの？

ちなみに伊藤博文物語は三行で終わる
民族的に劣る朝鮮人を日本人にしたくないので併合に反対する
でも朝鮮人にお願いされて併合することになり初代統監になる
早く朝鮮人を近代人に変えて併合を終わらせようとするが馬鹿な朝鮮人に殺される
おしまい

>>528
三国人は自称じゃなく、マッカーサーつうか連合国の見解の日本語訳だと思われ。

植民地支配について韓国の主張が仮に正しいとしても、オーストリア同様の
「連合国によって解放された被侵略国家」つー扱いだよなあ。
日本と違って、ドイツは分割統治されちまったから、ケツの持って行きようがなかった
てえのと、朝鮮戦争で国が滅茶苦茶に荒廃したてえのが違いだけど、その朝鮮戦争
について韓国人は全く知らない。つうか知らされてない。これも原因の一つ。

歴史のコリエイトを止めなければ、国際社会でマトモな国家として生き残れないと
思うんだがな。

もう駄目かもしれない。

>>529
ワタシ、知り合いの中国人に
「日露戦争」を
信じさせることに、成功しました。
図書館に連れて行ったり、写真見せたり・・
１０年掛かりました。

中国人って、歴史とか、外国のこと
知らないなあ。
韓国人も５０歩、１００歩　じゃねえの。

>>530
歴史の蓄積って大事だよねえ。日本人の価値観てえのは数百年にわたって育まれ、
書籍や教育を通じて補完され、受け継がれてきたもの。なんせ、千年前のエッセイとか
読んでも価値観に現代との相違があまり見られないもんね。これは日本にとって幸運な
事ではあると思う。元々西欧との価値観のギャップが少なかったんですな。
韓国見ると、価値観って、３５年程度の教育ではなかなか身に付かないんだろなあと感じる。

【政治】 鳩山前首相 「"小沢首相"を。いい国になれば首相３度変わってもＯＫ。菅氏支持発言？あれは民主議員として応援という意味」★２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282794684/

ポルナレフ苛め以外の何物でもないなｗ　洒落にならん狂い加減。
これが一国の首相だったんだから恐ろしい。

、、、次期外務大臣という噂もあるが、勘弁してもらいたいｗ

俺が駄目。

ん？　まさかカエラ似とラブラブな人？　ラブラブ「だった」人？

>>532
この前知った。

うちのご先祖様さかのぼると第3代目天皇だったｗ

>>533
イ�`

【民主代表選】小沢グループの議員「負けた場合は離党も」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282799003/

離党でも何でもしろ

【小沢氏出馬】 「激しい代表選…円高や株価対策は？国民不在とは、まさにこのこと」…政治評論家・浅川博
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282794930/

政局しか頭にないのかよ

>>535
うちは清和源氏と村上源氏だが、こーゆーのは多分いい加減なものだと思うｗ

>>537
勝っても負けても党分裂ｗ　で、自民と連立したほうが与党、と。
おざーさんが自民と組もうとすれば、自民のほうも分裂するね。
公明とみん党が絡むから、数を読むのが難しいな。

>>538
なんかね、
田舎に過去帳が残っててそれで桃山〜江戸期まで遡れるのね。

で、歴史学者の祖父がそこから平安期まで
確実であろうとされる人を見つけ出したんだって。

で、その人をさかのぼると3代目ってことに。

まぁ、確実性を求めるなら
自分の目で探しに行かないといけないんだろうけどｗｗ
信州かぁ…

過去帳は普通に売っていたからね
調べるならお墓

>>540
というか

一族のお寺があるのよ。
一族が移動すれば移動してきたお寺が…

だって、過去帳売ってたのお寺だったりするし
可能性を否定してるわけではないよ
過去帳の作られた時期だって調べればわかるだろうし
本当の過去帳だったら(・∀・)ｲｲﾈ!!

>>542
なんというか。

お寺そのものが一族の為のお寺なので(ｒｙ

私のルーツは漁師らしいが詳しくは知らん
祖父は絵描きで、曽祖父は風呂屋の番頭だったそうで
合った事もない先祖でもやはり興味はあるが
生前お世話になった曾祖母に対しては、毎年盆に墓参り出来なくて申し訳なく思ってる

家柄には全く縁がないからよくわからんが
ないよりはあった方がいいもんだろうな
別に羨ましくはない

>>545
それは違う。
いいとこに生まれてしまうと、周囲からの
「いいとこのお嬢さんと結婚して元気な子供作ってくれ」
プレッシャーが強くてロクなものではない。
とても自分の性癖を守れない。
いいとこのお嬢さんフェチならいいと思うが。

いいとこのお嬢さんだとあんなことやこんな事が出来ないからつまらんかも？
やってもいいが実家に告げ口とかされたら恥ずかしいだろうな

いやいや案外、お嬢様だからこそ腐女子の趣味をお持ちで
それはもう腐ったような性癖を持ってたりとかするんじゃねーの
いいとこのお嬢様に縁がないから知らんがｗ

いや、まあ、いいとこのお嬢さまだろうが根っからの庶民だろうが、
炉でさえあればおいらはどうでもいいのだが…
そういう意味で、好きな相手を選べないと言いたかったのですが、
レコ氏の妄想力には少々脱帽してしまいました

>>545
良い家柄は、歴史があるからウラヤマシイ。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1115032846
「朝鮮人」の部分が「ドイツ人」や「ボリビア人」でも同じ返事だったのかな
なんだか差別するなって文句言ってる人の中にこそ差別意識があるんじゃないかな？
「君は中国人？」『ベトナム人？』とは聞けても
「朝鮮人？」と聞けば差別になるって…　変だよね

>>550
気にするな
おまいも先祖を遡ればアフリカのイブに辿り着く

>>551
回答者の差別意識、選民意識の強さが笑えるレベルだな

【米国】事実上日本の応札不可能に？米高速鉄道：参入企業に”戦争責任”ただす新法可決　加州。★2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282887246/

相変わらずアメリカはエグい真似するね
戦争が近いのかしらん

気にするな
おまいも先祖を遡れば朝鮮人と同化する

【経済】 菅首相、「円高対策」の方針を発表へ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282880733/

嫌な予感がしますな

>>556
野球実況で言う「知ってた」ってヤツですなあ。


【発言】菅首相、発言10/08/27
2010/08/27 17:40

・必要なときには断固たる措置をとる
・日銀との連携がいろいろな意味で必要
・白川日銀総裁が帰国次第、官邸で面会
・為替市場の過度な変動は経済・金融の安定に悪影響との認識
・円高などの厳しい経済情勢踏まえ8月31日に「経済対策の基本方針」を決定
・経済対策として円高や海外経済減速など景気下振れリスク対応と新成長戦略の前倒しを実施する

必要なときに、、、今じゃないんですね？
日銀との連携、、、今頃何言ってるの？
日銀総裁が帰国次第面会？？？
悪影響との認識、、、悪影響だって判ったの？　えらいでちゅねｗ
３１日に基本方針決定、、、基地問題も３１日だよね？
新成長戦略、、、成長するまで待てるの？

相変わらず具体性の欠片も無いな。「異常で急激な為替変動には速やかに断固とした対策を取る」
位のことは言っても問題ないんじゃないの？　それ位は言えよな、、、

【政治】メバチマグロ、日本側の漁獲枠を中国に移譲することを検討する 日中農相が会談、マグロ資源管理で
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282925771/

なんだこれ

>>552
知人に、先祖が旗本、て人がいるんだけど。

先祖は
上野戦争に参加して、負けて、江戸市中を逃げ回って
船宿の主人に匿まわれて、そこの娘と仲良くなって
いついて、そのまま宿を継いだんだって。

そのときの刀が残っていて・・・

そういう物語がある、っていいなあと思う。

菩提寺があるのはカッコいいね。

うちの直系の先祖は大坂の役で、追われてきた家康をかくまって、
淀川の水利権をもらった「くらわんか舟」（三十石舟向けの販売舟、時々海賊ｗ）
の5人の頭目の一人。
大阪城の資料館に先祖の名前入りの感謝状があるらしい。

先祖はすごくても、自分の代で全て終わる

>>561
終わるって何がよ？

一族が終わるってのは一族郎党が皆殺しになる以外ないんだが。

自分のルーツに興味を持つのは悪い事じゃない
誰かの作った礎に立つという自覚も必要だろうが
結局最後は、自分がどう生きるかに集約されると思う
次の世代が間違った道に進まないように、その指針として存在して欲しいものだね

【社会】アグネスチャン事務所が販売するパワーストーンなどが薬事法抵触で表現を削除へ…大槻教授「霊感商
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282971548/

こんなのがテレビに出ると思うと胸糞悪い

【経済】高速道路無料化の社会実験で商店の売り上げ半減　１０分の１に減った飲食店も　「死活問題だ」と悲
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282984459/

ほんと言ってた通りになってるな、複雑な心境だ

>>565

問題は、平行した国道の商店の売り上げ云々よりもストロー現象だと思うがね。

駅前の商店街がシャッター通りになって、大規模店舗が生き残るというのの広域版でしょ？
それ自体は適者生存の法則。日本人が総意として、便利さ・安さを何より優先するなら仕方ない。
ただ急激な変化は望ましくないし、資本力が有るところに極端に利益が集中するのは望ましくない
から規制が有る。これも国民の総意。

しかし、なんで無料化に拘るかね？　料金所が無くなれば渋滞が減るてえのも、ETCの普及で
もう関係ないんだし、実験するなら全国一律半額くらいで良いと思うが？

北海道は無料でいい
国道の死亡率、高すぎだし、危険なのは行けばわかる
公共交通機関をこれ以上増やすつもりは無いのだろうから、高速しかないだろう

無料化で商店の売り上げとか言うが、ちょっとしたバイパスや、自然災害だって一緒
特別な事ではない

アグネス対大槻やホメオパシー、子宮頸がんワクチン等々
陰謀論者が科学を否定しまくるのは、繰り返す歴史なんだろう
大槻が科学ってのは違う気もするがw

>>566
＞無料化に拘るかね
国有化、つまり社会主義への橋頭堡だと思ってるんじゃね？

>>567
偽科学が詐欺の温床なのはわかってる筈だが、政治屋は金に弱いしマスコミは
そういう連中を叩こうとはしない

朝日新聞のおかげで、ホメオパシーは医療関係者からは排除されそうです。

全体でみれば偽科学に加担してるのはマスコミだよな
「あるある大辞典」なんてそのまんま

>>567
キリスト教が科学を否定してきたわけですが。


というかね、
人間の業だよ。もうそのレベルは。

嘘、は良くないと思うが、
人間無菌室で生きれるほど強くないと思うんだ。

>>571
ああいうのが如何わしい胡散臭いものだって皆が認識すればいいんじゃね？
マスコミに対する不信感ってのも、これまで批判されてこなかったからだし

>>571
キリスト教は科学を否定してないよ？　中世はともかく。ニュートンだって神学者です。
チェスタトン（神学者で小説家）の「ブラウン神父」より。神父と犯人の偽神父と対話。

神父「あなたが神父でないのは最初から判ってましたがね。」
犯人「そんな馬鹿な！何故そんなことが判るんだ！」
神父「あなたは理性を否定なさった、それは邪悪な神学でな。」

創元文庫のブラウン神父シリーズは面白いよ、気軽な短編集だけど、１００年前の
欧米社会の様子と、人間の心理についての考察が生きてて、なおかつほのぼのしてる。

疑似科学てえのは別に目くじら立てて否定しなくても良いと思うよ。宗教と同じようなもんだから、
科学的に否定するなら宗教だって否定しなくちゃ成らなくなる。

何回か書いてるが、宗教には、社会秩序を守るという機能がある。人を殺しちゃいけない理由を
論理的に説明するのは可能だけれど、理屈が判らない馬鹿だって居る。
そんな馬鹿には「神様が殺しちゃいけないって言ってる」か、「警察に捕まる」位しか言いようが無い。
でも、「じゃあ捕まらなければいいじゃん！」って事になったら社会が無茶苦茶になるｗ
人間、利口ばかりじゃない。宗教は役に立ってるんですよ。

疑似科学だって別に構わない。幸運を呼ぶペンダントにタキオンが注入されてて（発見されてたんだ！）
ピラミッドパワーの１億倍の波動が込められてても（どうやって測るんだ？）別に構わない。
ただそれが１００万円したり、健康に害があるなら問題だけどね。

宗教だって同じ。社会に害をなす宗教は問題外だし、金儲け主義の宗教も良くない。
金を出したらそれだけご利益があるという考え方を「浅ましい」と思う感覚が必要だと思うんだがなあ。

問題になっているのは、高額な被害にあったり、人が死んでいるからだけどな。
多いんだよ、多いから問題になっている。
そして、そいつらがいい訳をするときに、他の似非科学を理由にする。
自分を正当化するためには嘘もいとわない。
正義のためなら嘘も方便と言う。
同じだ。
ちょっとくらい。
こいつが怖い。

【政治】メバチマグロ、日本の漁獲枠を中国に移譲することで合意 日中農相が会談、マグロ資源管理で協力★2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282965615/

【経済】レアアース輸出拡大、中国側「ゼロ回答」…日中経済対話
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1283004046/

これは、もし政権が変わると元に戻せるレベルの話なのか？

市場原理で淘汰させるのがいいのかもな
過剰供給が続けば消費者は胡散臭いものを買わなくなるでしょ

>>575

世の中白と黒じゃないから、全否定も問題あると思うんだ。

「高額な被害」てえは、要はそれだけ高い効果が有ると思うからでないの？　それは、売り手の問題
は勿論だが、被害者側の「浅ましさ」に付け込まれてるところもある。詐欺の被害なんてものは、
大抵そうでしょ？　「原野商法」（将来この土地に高速が通るんです！）とか、「和牛商法」（年利最高
３０％の配当が！）とか、みんなそう。その被害が「浅ましさ」の結果なら同情は出来ないよ。
こういう「浅ましさ」についての自省が、今の日本からどんどん失われていってる。これはオイラがよく
言ってる「品」てえのと繋がってくる話でもある。「上品」ならば、そんな被害には遭わない。

ただ、健康だとか祟りだとか、人の恐怖に付け込んで商売をする鬼畜は許せない。ここは厳しく断罪
すべし。その為には「科学的な根拠が無い」てえ問題よりむしろ「人に弱みに付け込む」という部分に
ついてもっともっと強調して批判しなきゃいけないと思うんだ。

統一教会の壷売りとか、アグネスの健康食品とかさｗ

>>576
前者は無理じゃね？
もう手遅れかと

後者は駆け引き次第だろうけど、中国がわざわざ不利なカードを提示する時期じゃないと思うね

>>576
政権が変わると全てチャラですよ。










中国の政権が変わればね。

不思議な事は、不思議な事でいいんだ。
それを科学で包み隠そうとする嘘が駄目。
これがなくなったところで、困った事が起こる筈もない。

ムー大陸だって、UFOだって、幽霊だって、占いだってかまわない。
それが、科学的事実だって言う奴が出てきたりしないかぎり。
可能性があるって言っているところまでだな、限界は。


とりあえず急ぎ、靴下さんの奥さんにホメオパシーを勧めに行く事にする。

希土類が輸出されなければ、モーターが作れないわけで
困るなんてもんじゃないが、そこで中国がいい気になって輸出を止めれば
世界中が中国を攻撃しだすのは目に見えてるわな

そうなってから踵を反すか、そうなる前に空気を読むか
これはまだこれからおこる色々な事の前哨戦でしかない

>>581
うむ、そのあたりは個人の感覚としては同意。オイラは実はかなり優秀なタロット占い師でもあるｗ
あと、中国系では紫薇斗数命術は良く当たるのでお勧め。
とはいえ、個人的には同意だけど、それを全ての人に勧める訳にはいかないかなあ。
それこそ「個人の自由」。悪質なヤツを取り締まるだけで良いと思う。

ホメオパシーが使えるならとっくにつかっとるわい！　「浮気にはコブラの毒を１００００００００００倍に
薄めた水を、、、」とかの拡大解釈までやってるんだぜｗ

>>571
キリスト教と科学については諸説ある。
近年では、神の神秘を知りたい、という宗教的欲求が
科学を進歩させた、という人もいる。

>>575
被害がある、って以前に、宗教に疑問を抱かないのが怖い。
世界、宇宙は不可思議だ。
もしかしたら、神みたいのがいるかも、
程度ならわかるが、それ以上に、特定の宗教を信じる
という心情が怖い。
あんな矛盾だらけのもの、自分の頭でキチンと考えれば
オカシイ、と思うだろう。

>>581
不思議だから、研究、調査して、突き止めよう、とい
姿勢が大切でないかな。
何も考えずに、努力もしないで、これは霊だ、超能力だ、
とやるから問題。

何か白いものを見た
　↓
もしかすると霊かもしれない
　↓
霊だ。霊魂に違いない。

>>582
中国は自国優先しているだけ。
あそこは、アメリカと同じく、日本と異なり、
外国の思惑などあまり気にしない。
自国のためなら、石油も小麦も止める、という
ロシアも同じだね。

日本の進むべき道
１、リサイクルを進める
２、代替品の開発
３、希土類の少ない使用で同じ効果を出せる
　　技術の開発。

果敢に立ち向かえば、新たな道が開けると思う。

ユークリッド幾何学の話をしているときに、非ユークリッド幾何学ではこうだ
とか言って話しに割り込んでくる人いるよね

>>586
諸外国は中国の危うさに気付いてきてると思うが
コントロール出来ない相手を敵と認識するのが欧米の考え方だよ
日本はお人好しだからそこが見えてない

段造さんの意見を聞きたいスレ

【日韓】日本の謝罪などいらない　韓国保守派の嘆きと憤慨 [08/28]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1282960595/

確かに日韓台で連合を組んでたら、歴史は変わってただろね。
角栄がいけないのか、韓国の民度の問題か？

半島と組んで成功した例はない
たかられるのがオチ

ふら〜と２ｃｈしてて、たまたまここに来ました。
頭いい人の多いスレだな。勉強になるわ。

新参歓迎しますよ
サルお方は大丈夫かよ、生きてるか？

>>588
日本は屈服させた。
次は中国だ、てことか。

「日本はお人好しだからそこが見えてない 」
　↑
憲法前文
「・・諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持
　しようと決意した」
だからね。
日本以外は、公正と信義の持ち主なんだろうよ。

>>589
？　なんで？

韓国と仲良く一緒にやろうなんてのがそもそも誤り。
日本が、韓国のために、北朝鮮と戦争を始めたら
韓国は、北朝鮮と組んで日本に向かってくるだろう。

日本は平和憲法のお陰で、軍事的に物事をみる
ことが出来なくなっているんじゃなかろうか。

１、韓国を併合したのは、欧米列強に対する防波堤でしょう。
　　韓国が一人前になってもらわねば困る。
　　韓国からの申し出があったので、これ幸いと、併合して
　　それで色々インフラを整備。
　　搾取的植民地化の欧米とは全く異なる。
２、中国についても、あそこに欧米の軍事基地ができたら
　　日本の安全は危殆に瀕する。
　　だから、進出した。
　　経済的利権目的で地球の裏側まで出てきた欧米とは異なる。
３、民主党を善意に理解すれば、韓国を堕落させるのが目的でないか。
４、謝罪したって仲良くなんかなれないでしょ。
　　彼らの反日は、数百年の歴史がある。
　　謝罪は、百害有って一理無し。

>>593
平和憲法以前から日本はお人好しの国だと思うよ
そこがいいとこでもあるけど、外交ってのは血も涙もない戦争そのものなわけで
中国がああやっていい気になってると、あっという間に孤立する事になるだろうな

アフリカや豪州などの資源保有国を買収して多数派工作をしている中国だが
金の切れ目が縁の切れ目になるって気もするんだよね
今はまだ右肩上がりだからいいが、経済がコケルと一気に孤立し
きな臭くなるって気がするんだよね

>>595
>>596
国民性って、ストレートに外交に反映していない？
そんな感じがするんだけど。

中国人が来日すると、物凄く住み易い、て
いうんだよね。
中国だったら、一歩外にでれば、買い物でも
喧嘩腰。
流石の中国人も疲れるそうだ。
そんで、中国では、仙人みたいに、山中に引っ込んで
碁でも指して暮らすのが、一種の理想になっているぐらい。

日本だって、戦国時代はそうだったんじゃなかろか。
江戸時代になって、お人好しに。

金の切れ目が縁の切れ目、てのは中国に限らないでしょ。
国際関係一般に言えることだと思う。
国際関係は、基本的には、総て敵国同士。
友愛なんていっていたら、喰われるだけ。

>>591
知らない事でも
ググってコピペしてポン！
これであなたも頭のいい人の仲間入りです

>>597
中国のやってるのは悪い面を強調したような劣化版資本主義なんだよね
あくどい事をやってるといつか手の平を反されるってもんじゃね？

>>598
その通りですな
私は無学で無知だが、高学歴で知識の豊富な人も居ると思うぞ

>>599
劣化版資本主義と言えば
「資本主義はなぜ自壊したのか」
有名な中谷マクロの著者のザンゲの書ですが（本当は読んだこともない）
いや気持ちは分かるし、何となく書きたいことも分かるんだけど（わかるはずがない）
もっと中身詰めてから書けよと。（
まぁ詰めてからじゃ時期が遅くなるってのも分からなくはないけど。
経済学関係のところは置いといて、付け焼刃の日本文化論とか宗教論とか、なんかもう流し読みしないと恥ずかしくて。。。
ライシュの「暴走する資本主義」の劣化版日本編みたいな印象。
中谷先生結構好きなんだけどなぁ。（勿論初めて聞く名前ですよ）
↑
（コピペです）

実際に会って話せばググる暇無いからアホってすぐにばれますが
ネット上ならこの程度で大丈夫ですよ
私も無学で無知で低学歴のニートですが
一緒に賢いフリして本来と違う自分を演じましょうよ
それこそがネットの魅力ですよ

自虐ネタは程々にしとけよ
誰にだって得意な分野はあるだろ
私だってホラー映画を語らせればそれなりの知識があるぞｗ

【話題】iPad持っている人は年収が高く、デート率も高い人たちだ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1283058838/

ひでぶ

ホラー映画、コワイと思いつつ、ついつい見ちゃいます。

『１３日の金曜日』や『エルム街の悪夢』のようなホラー
は苦手でしたが、そういったホラーをうまく逆手に取った
『スクリーム』はイチオシです！出演している俳優さんが
その時の旬なひとばかりで、ビジュアル的にも楽しめます。
ネーヴ・キャンベル、スキート・ウルリッチ、マシュー・
リラード、ドリュー・バリモアなど。

>>603
コピペだろｗ
スクリームとはまた微妙な時期の作品を持ってきたな
駄作の多いウエス・クレイブン関連のホラーの中でもこれは悪い出来だと思うよ

最近活発に活動してて、ヒルズ・ハブ・アイズ、ヒルズ・ハブ・アイズ２はまぁまぁの出来だね

好きな監督は第９地区のピーター・ジャクソンだな
昔はコメディ系ホラーの監督で、これでもかというしつこい演出と特撮への拘りが特徴だね
サム・ライミもそうだけど、ホラー監督って最近出世してるよね

>>591

素で「顔いい人」と読んでしまった、、、いつも言われているからつい　ｏｒｚ
勿論仮想現実的な美男子です。


>>598
このスレは勝手な事言い合ってるだけだからググり率は低いと思うんだけどなあｗ

それに、ググるには基礎知識が要るんですよ。単語だけググっても的外れなレスしか出来ん。
知らないってだけじゃ調べられない。何を知らないかが判ってなけりゃね。

サルさん好きのネタで釣ってみてもこないか・・・・
マジで心配になってきた

熱中症で入院とかかな、それとも同棲の彼女が原因か
他スレでもみてくるか

>>594

韓国の民度が高ければ、被害者面しないで日本の擁護に回っただろうし、そうなれば
日本の国際社会への復帰も早まったはず。イスンマンみたいな馬鹿が大統領になる
こともなく、朝鮮戦争だって起きたかどうか判らない。
日本語が話せる人が多かったんだから、そのまま日本と連携して経済大国に成ってた
可能性もあるし、日韓台で同盟を結んでいれば、結構大きな経済圏が出来た。

実際には、韓国は日本と台湾を裏切り、日本は台湾を裏切った。中国はアンバランスに
成長し、国際社会の影の問題児に成ってる。これは韓国の民度と角栄の責任じゃないかということ。

>>607
規制じゃないの？










下半身の。

>>599
劣化版資本主義って、何？

拝金主義による 「格差の拡大」、「腐敗の膨張」、「モラルの劣化」
かいな？
中国はもろ当てはまりそう。
果てしなく腐敗していく感じ。

政治独裁、経済自由、てならシンガポールもそうだね。
あそこは国が小さいので成功しているが
中国はどうなるんだろう。

>>601
ホラー、全然怖くないんですけど。

>>609
あ、そういうことですか。
日本、韓国、台湾で、中国包囲網を敷くのね。

韓国は当てにならないんじゃないの。
裏切られそう。

朝鮮戦争が無かったら、今日の日本の経済発達
は無かったかもよ。
少なくとも、あれは日本経済上昇のきっかけにはなっている。

イスンマンてリショウバンのことか。
あれ、朝鮮戦争が起こると、すぐアメリカに逃げ出したんだよね。
リショウバンラインなんてのも勝手に引きやがって。

確かに、韓国がまともなら状況は変わっていたかも。
国際海上鉄道を敷いてもよかった。

>>607
白骨化しているのかも。
そんで家族が年金目当てで、届けない、と。
昔、自称古希だといっていた。


そういえば、行方不明老人の何人かは、
海外でノンキしている、という情報が
週刊誌に載っていた。
物価が安いので、年金で贅沢できるとか。

>>610-613
仮想じゃなく実社会で遊び友人ができたからですよ
しかもモデル級の超美人

【政治】「小沢氏が首相になれば３年後には非常に支持率が上がる」　民主・山岡氏
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1283098781/

そりゃそうでしょ、独裁者なんだから
選挙制度改革で小沢しか勝てないようにするのはわかってるわけで
北朝鮮みたいになりたくはないわな


>>611
それもあるが、アフリカでは一方的に搾取する為に麻薬や戦争を売り物にしてるだろ
資本主義のそういった悪い面を、社会主義の何も報道させないという特性が増幅させているんだよ
アフリカで中国が何をやってるか、日本人は殆ど誰も知らないだけでしょ

>>614
それならいいんだが

おっと、アフリカの話だから麻薬は間違い
訂正

小沢さんは独裁者じゃありません
独裁者は恐怖を巻き散らすが…
小沢さんは現金をばら撒くんですよ
忠誠心や票と引き換えにね
山岡さんは何億円ももらってるそうですよ
こんな素敵な人を独裁者なんて言わないで欲しいな
勿論、原資は国民の税金と企業からのキックバックですが…

【政治】民主・小沢氏がスーパーで買い物　庶民派をアピールか
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1283094689/

【ゲンダイ】小沢政権誕生で外相鳩山由紀夫、財務相亀井静香、官房長官松本剛明　田中真紀子や辻元清美入閣
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1283130974/

世も末だな

>>614
それはね、きっと、オカルト宗教の勧誘ですよ。
オームのときと同じだ。

昔々、職場に障害者の女の子がいたんだけど、
彼氏が欲しい、欲しい、とうるさかった。
ある日、突然、彼氏が出来た。
明日デートする。
と楽しそうに報告してきた。
話を聞いてみると、どうも怪しい。
イケメンで背が高く、高学歴で・・・・。

絶対オカシナ宗教の勧誘だ、と助言したんだけど
無視された。

結局、その通りだった。
罪なことするな、あいつら。

>>615
戦争を売り物にするのは、欧米やソ連も
盛んにやってきたこと。
日本も、薩長が英国、幕府がフランスだった。

現代も、武器輸出をおおいにやっている。
これをもって劣化資本主義、というのはどうかな。

>>617
小沢さんは、壊れたさんに似ているらしい。
顔が悪いと、叩かれる？

>>618
真紀子？　清美？
考えられる最悪のコンビ。

真紀子＆清美こそ最高のコンビだよ
これからは
いっぱい謝罪して
いっぱい賠償して
キックバックもらい
また、お金を仲間に配って勢力拡大
小沢さんは不滅だ！

>>620
＞劣化資本主義
自由と繁栄という理念も名目もないが、そんな事よりもずっと重要な違いがあるぞ
中国は自分に都合が悪い報道をさせないだろ、それが何よりも悪い

【社会】 アグネス・チャン 「霊感商法や、有害なオカルトは大嫌い！」「薬事法抵触、全く知らない」…パワ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1283135625/

こんなのをテレビに出すなと

悪い事をしても中国人は謝らないって本当だな

真紀子・清美よりも鳩山外務大臣のほうが怖いな。「政治主導」とセットなら暴走し放題です。

良くも悪くも、日本は国際社会の枠組みの中で生きていく国家。枠組みてえのは結構
確固たるもんだから、普通なら壊すなんてことは出来ないが、キチ●ガイなら可能。

簡単に出来る日本の潰し方の例

日中経済互恵条約を結び、エネルギーと産業技術について協力体制を作る。
↓
中国本土に大規模な石油備蓄基地を作り、国内基地を仕分けで縮小
↓
日本の技術でガス田を「共同開発」し、中国本土に基地を作る。
↓
エネルギーで首根っこを抑えられる。
↓
中国ファンドに円が買われ、１ドル６０円以上のレートとなる。
↓
あらゆる生産工場が技術とともに中国に移転。
↓
中国が世界唯一の大工場となる。
↓
中国ファンドが日本の不動産・株を買いあさり、日本支配。
↓
中国から移民激増、日本の人口が倍加するが半分は中国人。
↓
さよならニッポン

小沢先生の大計画

外国人参政権可決
↓
沖縄に中国人１千万人移住計画を中国政府と合意
↓
沖縄に独立派の知事誕生
↓
沖縄県が琉球人民共和国として独立
中国と韓国、北朝鮮が承認、国交樹立
↓
今度は韓国人が対馬に大量移住