【政治】ホメオパシーや統合医療の効果、厚労省で研究へ 長妻厚労相が表明★2

長妻昭厚生労働相は8月25日、ある種の水を含ませた砂糖玉を用いた代替療法「ホメオパシー」や、
西洋医療に代替医療を加えた「統合医療」の治療効果について、厚生労働省で研究する方針を示した。
横浜市内で行われた高齢者住宅の視察後の記者会見で明らかにした。

ホメオパシーは、昆虫や植物、鉱物などの組織を水で100倍に希釈、振とうする作業を10数回-30回程度繰り返して
得られた水を含ませた砂糖玉「レメディ―」を用いる代替療法。日本学術会議(金澤一郎会長)は24日、この療法について、
「『効果がある』と称して治療に使用することは厳に慎むべき行為」とする会長談話を発表した
談話では、ビタミンKの代わりに「レメディー」を与えられた生後2か月の女児が死亡し、
その母親が「レメディ―」を投与した助産師に損害賠償を求めて提訴していることを取り上げ、
「ホメオパシーに頼ることによって、確実で有効な治療を受ける機会を逸する可能性があることが大きな問題であり、
時には命にかかわる事態も起こりかねない」と警鐘を鳴らしている。

長妻厚労相は、日本学術会議がホメオパシーに対し、会長談話を通じて問題提起したことに関連して、
ホメオパシーや統合医療の効果については厚労省内で研究するとした上で、
「仮に患者の意思に反して病院に行かないようなことがあるとすれば問題。
省内でも議論し、実態把握が必要であれば、それに努めていく」と述べた。

ソース　医療介護CBニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100825-00000011-cbn-soci
過去スレ　★１　2010/08/25(水) 22:41:47
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282743707/

３

こんにゃくゼリーもびっくり

科学に投資せず似非科学に投資ですか？ｗ

（中）（韓）国民第一主義な政党はやることが違いますね。

タバコのニコチンを何Xかにして塩飴みたいなのに混ぜたやつもあるw
あめ玉だけではなく、希釈して振動させたという毒物を混ぜた塗り薬もあるよ。
本当にくだらない。

タイムマシンに続く衝撃。今は中世かと。

ただの思想を国で研究とか

イタコにもガンガン税金つぎ込みますが何か？

【研究】イタコ「口寄せ」癒やしに効果…国助成で研究
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281764877/

＞「仮に患者の意思に反して病院に行かないようなことがあるとすれば問題。
＞省内でも議論し、実態把握が必要であれば、それに努めていく」と述べた。

これは医師法違反か何かじゃないのか？
レメディーとやらも、まぁ薬としての効果は無いのは明白だろうし。

研究するのは効果ではなく、法的な線引きだと思うのだが。

ベルリンの壁や月の光、般若心経の砂糖玉もあるよ
プルトニュウムなんて物もあるんだ

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>‎ コンピュータクリアは実に34,000以上ものホメオパシータイプのレメディー情報を
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長妻ってこんなアホだったのか。

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>>11 白書にカルタのせるひとだぜ。

つか、今回の問題は法的に医学的治療に当たるべき人間が、心霊療法やったっつーのが問題で
所管の大臣としてはキッパリと切って捨てるべきだと思うんだが、何だか労組組合上がりの大臣なんだっけ？

お禿げさんからレクチャー受ける前から大臣ノリノリだったとか。 またお禿さん呼んでレクチャー受けたら？ｗ

本来の西洋のホメオパシーとはかけ離れたヘンなものになってるよ。

>>1
仕分けしろ

鳩山がはじめたんでは

アホっていうかキチガイだろ、国がやる事かこれ？
だいたいホメオパシー云々広めたのはマルチの連中だよ
ミンスと層化はマルチに関わってるやつが大杉

ぽっぽがはまってそう＞ホメオパシー

ただの砂糖水だから無害は無害だな。
だから治療しないと死んじゃう人は死んじゃう。
つまり有害かｗｗｗ

話にならないwww

高千穂 ◆VyZKkSDatc をニラヲチするスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1282657522/

>>18
データ出さないと弾圧とか言い出すから始末が悪い
かと言ってデータ出すと「捏造だ」と言い張るんだよね
つまり何やっても無駄になるだけ

>>23
ため息が出る

死刑廃止にしたほうが日本よくなるかも。。。

>>23
お国がデータ取ってくれるのなら、製薬会社なんて随分に楽な事だろうにｗ

気功の研究もそうだがどうすんだ。否定的な人がいると文句言うんだぜ、気功の場合は。でも？億も予算がついた国の研究。これもそうなんのかね。

世界の科学界ではすでに結論が出てるのに今さら研究ってバカじゃね？

そんなことより、さっさと被災と口蹄疫の補償しようぜ

ばかっていうかキチガイ
マルチのリーダーは出自のおかしのなのが多い
だいたいチョン。
それでミンスの時にこういう事になる、あからさますぎる

ミンス政権だと、メンバーにトンでも学者選出して「一定の効果がある」なんて
国のお墨付き与えそうで怖い

>>23
国が金どれだけ寄付するかわかってか？

「税金」使うなよアホ！！医師免許　長妻の人かわいそう・・・

仮に心理的効果があるとしても問題はホメオパスは医者じゃないから
砂糖玉だけでは死んでしまうと判断できないことだな。

まあ正直なところ今でもビタミンＣ大量投与なんてやってる医者もいるけどな。

　で　も　き　っ　ち　り　禁　止　し　と　け　よ

これはオカルトぽい
胡散臭い
ナチスのオカルト信仰じゃあるまいし

>>32 日本語じゃなくていいから英語で書いてみて。意味分からん。

>>34
>ビタミンＣ

ビタミンＣは摂取できなかった分はションベンに出るのでいいけど
ビタミンAとかその他脂溶性のビタミンをアホみたいにド素人に出回らせるのは
危険極まりない
マルチ禁止にした方が話が早い

>>34
丸山ワクチン問題もこれと一緒の構図なんだよな
オカルトじゃないだけに丸山ワクチンの方が始末に負えないが

>>38
東大の教授たちも打っている丸山ワクチンね。
不思議だよねえ。
自分たちで不認可の印鑑まで作って不認可にしたのに
癌になったら丸山ワクチンに頼って生き延びているなんて滑稽だよね。

一般化している、所謂 民間療法の信憑性を洗いなおす

って意味なら理解できるけどな・・・
しかし民間療法推進を謳うようなヤツが言うと、全く期待できんわ。

プラシーボとの対象実験をやらずに、プラシーボ効果があったｻﾝﾌﾟﾙを取り上げて、
効果があった！とかやりそう。バカミンスが指導すると。

>>40
まぁ、今回は医療関係者が起こした事件の割には、所管大臣のコメントとしては頓珍漢だな。

＞仮に患者の意思に反して病院に行かないようなことがあるとすれば問題。
今回は病院で変な処方された訳でしょ？　この人何の問題だか分かって無ぇんじゃねぇのかな？
バカ大臣ｗ

>>39
丸山ワクチンが免疫系に対してある程度効くというのは本当らしいけど

人間の免疫系には、結核菌をはじめとする放線菌の細胞膜に相対する「型」というのがあり、
体内に死んだ放線菌の細胞膜が入ると、免疫系が活発化するというのが、
一応分子レベルで解明されている。

ただ、癌に対して効くかどうかというのは別問題だけど

昆布のフコイダンを大量にかわせる糞医者も摘発しろよ、悪質だぞ
あれもマルチ、外科とか歯科も多いぞ

タイムマシーンとかホメオパシーとか・・・・　　こいつらバカじゃねーか？

>>43
じゃあググッテみたら？
末期癌で見放された人たちの２５％は生き延びているから。
病院の癌専門の医者から見離された患者の２５％は生き延びているから。

園芸療法とかも嘘っぽい 音楽療法とかは詐欺だろ

>>46
wiki見るとまぁ、癌のお薬と謳ってるのが宜しくない様で。
ホメオパシーが丸山ワクチン並みっつーのも暴論だ罠。小麦粉やら澱粉と大差無いだろうに＞ホメオパシーｗ

え？水でしょう>>1を読む限り。もしくは砂糖療法とか

ホメオパシーって、あの鳩山みゆきちゃんイチ押しの胡散臭い民間療法だろ？ｗ

>>37
ビタミンＡなんて発ガンリスク高めるのにサプリで売ってるのはおかしいんですよね。
脂溶性ビタミンと水溶性ビタミンの違いなんて皆知らないからな・・・。

>>49
まぁ、例え話にそのもの持ち出すのもナニかとｗ
丸山より性質が悪いのは、ほかの薬と併用すると効果が無いとか吹聴している所だよね。

長妻って本当に無能だな

>>47
モーツァルト聞かせた肉牛が・・・

>>48
一番の問題は丸山ワクチンを不認可にした医者が同じ時期に作った
癌インターフェロンが認可されて３兆円の売り上げをあげたあとに
癌に効かない事がわかって使わなくなった事だねえ。

確実に効く丸山ワクチンは不認可で効かない癌インターフェロンは認可ってヤバイよ日本
薬害エイズも起きるわけだよ。

要は医療費を削減したいってことか。

ホメオパシーはインチキだね

ビタミンKを与えるのが代替療法だろ？母乳与えれば必要ないし

>>51
ビタミンＡのサプリ＝ビタミンＡそのものとは限らんからな。
前駆体のベータカロテンの可能性もある。
こちらは水溶性。

ﾎﾒｵﾊﾟｼ強制する人間を規制だけすればよし、患者の意思でやるんなら構わん
ってことで落ち着くだろ
こんなオカルト研究しても意味ないから、さっさと規制しろよ

こんなの研究するの？厚生労働省…
飲尿健康法でも研究した方がマシじゃね？

>>60
>患者の意思でやるんなら構わん

って事になると困ったもんだよ
ホメオパシーのあめ玉喰ってる患者はホメオパシーが効かなくなるからって
他の薬を飲まないし。
勝手に薬をやめて、それが治療の妨げになるぞ

>>61
>飲尿健康法

あれもチョン医だったな。
今になって考えたらウンコやしっこを飲み食いするやつなんて
地球上でも稀なので誰なのかわかるけど。
あれがテレビや本で流行った当時は誰が言い出した事なのかわからなかったw

おれのホメオパシー体験なんだが、

炎天下でマラソン中に20キロ目あたりで、彼女に水を渡されたんだ。
その水を飲んだら元気が出てフルマラソンの距離を完走できた。

その時飲んだ水には彼女の愛情が記憶されていたんだ、きっと。

おれはそう思う。









でも、その水飲んでも癌には効かないよ。

おれだけのレメディなのだから

ホメオパシーふみ

長妻ｗｗｗｗｗｗもう辞めた方が良いじゃねえの化ｗ

>>55
＞確実に効く丸山ワクチンは不認可

あははｗ

>>1
勝手に「医療」を名乗ってるだけで、医療ではない
当然、厚生労働行政の問題ではない
詐欺罪などで追求するかどうか、といった司法の問題といえよう

>>36
医師免許って取得当時の厚労大臣の名前がドでかく入るんだよ

再更新しても無駄「取得当時の厚労大臣の名前」だからね。

>>68
サプリメントとして出回ってるんだから厚労省の管轄だよ、手抜きすんなw

パワーストーンと同列やね

>>69 そんなの何の免許だってそうさ。その名前で免許の価値が変わらないところが法治国家の建前じゃないか。あなたの国ではどうか知らんが。

オカルトに金遣うのか。
ため息が出る。
間違った金の遣い方だ。

タクティールもなんだかホメオパシー臭いんだけど。

>>72
何言ってんだお前？

ホメオパシーやタイムマシーンよりもやることが山積している。

目の前にある年金をかたずけるのが先の話だろ！
いいかげんにしてよね

やるの嫌ならいままでおさめてきた保険料を返してください！

>>76
ホメオパシー、タイムマシーン、イタコ、整体とか
完全に愚民を騙しにかかってるんだよな

>>10
どうやって月の光や般若心境を雨だ間に混ぜるんだYO！ｗｗ
つーか、ベルリンの壁もだけどホメオパシーの元の論理と解離してね？

どうせインチキなんだから証明しようがないんだし言ったもん勝ちだろうに

　末期がん患者が藁をもつかむ思いで

　ただの水の効果を信じて投じた大金が

　腐敗政治屋に還流ｗｗｗ

　ホメオパシーを信じる程の馬鹿が治るレメディの開発はまだですかｗｗｗ？

実態把握するために
飴玉１つ１０万を１億円分とか買うわけ？

これって投与される側の親は内容分かってるのかな？
病院側からちゃんと説明があって投与されてるんだろうか？

>>81
砂糖球のレメディーが作れれば可能かもしれん。これは砂糖が100枚の100倍に薄まってないとダメだ。

厚生省が公的に否定したという事実を作りたいためなんだろうが、厚労省が必死で否定すればするほど
バカ民主党が弾圧のために真実を隠蔽してるだけだ！というネトウヨ理論が横行し、
ホメオパシー屋どもに利用されるだけだな。

ほんとネトウヨは度し難い。

>>80
腐敗偽善者、アグネスとかにも還流するな

腐った連中がボロ儲けしそうだな

はぁ？？？？？？？？？？？？

>>85
基礎的な知識のあるものにとっては「研究」などするまでもないトンデモなんだが。
公式に否定したいなら普通に否定すればいいだけ。どこまでミンス廚はバカなの。

>>85
そんな理論見たことが無いし、あったとしてもネトウヨと何の関係があるんだ？

ていうかその希釈倍率の濃度確認は何でやってんだ。無理っしょ。殆ど使う純水（なのか？）の純度確認になってしまいそう。で、砂糖入れてぐだぐだなものになっちゃう。

「幾ら献金が入るか検討してやるニダ♪」（年金小僧ながつま）

一応効果を確かめる必要はあるだろ
漢方薬だって根本的な思想は非科学的だが、医薬品として認可されてるものもあるんだし
それに作用機序な不明な薬も珍しくない
ホメオパシーは荒唐無稽だけど、こういうのも真面目に検証するのが役人の仕事だろ

鳩山が、あっちの人だからなぁ。
詐欺医療にいれこんでるから、一気にオカルト医療を
支援することになってしまったんだな。
完全に気持ち悪い政治になっちまったな。

>>92 悪魔の証明は無駄だろう。

>>92
いや、もうとっくに確かめられて完全に「ホメは疑似科学・妄想である」と否定されてるんだが・・・。
なんで無駄なことに税金使った上に、ホメに猶予を与えて被害者を増やすのが「役人の仕事」なの？

>>94
それ悪魔の証明じゃないだろ

もうすでにそれなりの先行研究があるんだから、
それ使って結論だしてもいいだろうに。
役所は相変わらずの自前主義だよなｗ

>>97
この場合、役所じゃなくて、政治主導の賜物だろ？

「どんな判断だ！金をドブに捨てる気か！」

>>62
国は馬鹿が勝手に死ぬ分には自己責任でどうぞってことにしたいのかもな

>>96 え？効果ないことを証明するんではないのかね。

実の親が熱心に月刊ムー読んで、真顔で説明されるぐらいの絶望だな…

>>101
投薬効果の有効無効判定は悪魔の証明でもなんでもないぞｗ

>>103 投薬な訳？その時点で間違ってると思うけど。

般若心経の根本は「一切空」
レメディの中には有効成分が一分子も入って無い＝一切空（いっさいから）の点で
般若心経の思想を体現している。

>>104
なんかもう何を勘違いしてるのすら分からないから
どこから説明していいのかすら分からない。
とりあえず「ホメオパシー　二重盲検」とかでググってみてくれないか？

>>97は効果がないとする先行研究って意味での話だ。
わざわざもう一回研究しなおして、車輪の再発明することもないだろと。

>>101
例えば「全ての人間に対して効かない」ことの証明なら悪魔の証明だけど
統計的に有意かどうかを見るんだろうからな。

ホメオパに効果が無いことを証明するには、
世の中の「可能なレメディ」全てで効果ないこと証明しなきゃイカンわな。
とりあえず、何種類ぐらいあるんだろ。
人に合わせてオーダーメードとか言われた日には、実験無理じゃん。

>>95
俺が問題にしてるのはホメオパシーの思想についてじゃなくて、
個別のレメディーに効果が認められるかどうかってこと
それについての科学的なデータがすでに揃ってるなら確かに無駄だけどな

サンプラザ・ホメオパス・中野

物質としてはなんの変哲のないただの水（あるいは砂糖）なんでしょ。
暗示効果と分けて考えられないのなら、即否定だと思うけど。

>>110
「思想」じゃなくて彼は科学だと言ってるので「理論」ね。

まずなんでその「理論」を問題にしないのか疑問。
彼らの「理論」は完全に間違ってるので、そこから生み出されるレメディに薬効は無い。
そもそも彼らの「理論」に基づけばプラセボ以上の物は絶対に出来ないようになってる。
人間から猫が生まれないのと同じ。
「生まれた子供が猫かどうかチェックするのが役所の仕事」って君が本気で考えてるならもう何もいえない。

>>112
まあな。薄めすぎて元の成分が残ってないらしいから。
普通それ聞いただけで終了だよな。

>>113
漢方医学だって理論は間違っている(というか非科学的)
でも漢方薬には効果のあるものもあるだろ
人間から猫が生まれることもあると信じている人はおそらくいないだろうが、
レメディーに効果があると信じている人は結構いるんだから、こういう無駄なことするのも仕方ない

最初から宗教となってりゃ、字を書いただけの紙切れ同様信じる信じないの問題だからいいけど、
科学のフリをしてるからタチが悪い。

>>115
漢方は少なくとも10の60乗倍？も薄めないからな

>>113
ああすまん、よく読んでなかった
レメディーが原理的にプラセボ以上のものでありえないなら個別に検証する必要はないな

>>115
漢方は個別の薬効があっても不思議でないが
レメディは現代科学的にはすべて単一のものとしかみなせない。
作り方自体が間違っているから。
「レメディに効果がある」も「人間から猫が生まれる」も、検討する必要も無いほど明白に科学で否定される現象なんです。

>>118
まぁ、レメディーに効果があるとするのならホメオパシー側が証明する必要があるけどね。
お薬に効果があると証明するのは製薬屋の仕事。　それに効果がないと反証するのは国だが。

大元の効果についてのデータが無いのに、ナニを研究すんだろうねぇ？　長妻バカ大臣。

関連スレ

★【社会】｢実態と異なる内容で誤解を生む｣…統合医療学会がホメオパシー討論会の開催を学術会議に呼びかけ[08/28]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282996921/

でも俺は一応調べたほうがいい派。ハッキリするじゃないの。
もっとも信者にはどんなしっかりしたデータ見せても無駄だろうけど。

200年？も歴史があって、効果ありという検証結果が1個も出てないってのは
ホメオパの人たちもまじめに調べてない証拠なんじゃね？その歴史の中で誰一人として。

実際には希釈しない普通の水を供給しても分からない。そういうインチキ製造の取材をされれば一挙にソサエティーが瓦解する可能性がある。
希釈作業って大変と思うし、コストもかかる。

ただの砂糖玉調べんのに税金使うなよ

むしろ砂糖が有毒。

白砂糖の害�T
http://www.mni.ne.jp/~oryze/syoku-satou1.html

仮にここまで希釈してない原液？に近い物を使用した（恐ろしい事だが）としても根本が間違っている。
同じ症状を起こす物質が効くという理論は納得出来ない。
同じ症状だからといっても同じ原因とは限らない。
全く違う理由、場合によっては正反対の理由で同じような症状が出る事は有りうる。
200年前なら肉眼などで認識できる症状から、推論するしかなかったのは
やむを得なかったろう。しかし、今は同じ症状でも原因は病気によって否、個体によって
それぞれ違うという事が判っている。これが「医学の進歩」だが、ホメオパシーは
かたくなに認めない。

ほとんど詐欺でしょ

ホメオパシーの希釈の法則はそもそも間違いだったかも
ttp://transact.seesaa.net/

ブサヨって代替医療だの疑似科学好きだよな。

>>126
うさんくさ

死人出たんだろ？禁止でいいよ

原材料も蜥蜴の尻尾だの蛇の抜け殻だの怪しげなものばっかりだもんな。
般若心経とか月の光とかもあるらしいｗｗｗ
薄めても水が記憶してるから大丈夫とかもう無茶苦茶

>12
今起きたばかりで
※ソフトウェアからの命令を受け、人体との性的交信を行う
にみえた。

ホメオパ基地外どっかいっちゃったのか。
残念。

>>115
漢方は、効果があるのは薬効だからね。
「理論」って言ってるものが証明できなくても
薬効があって再現可能だから、保険が適用
されてるのは当然だよね。
ホメオパシーは効果がないだけじゃなく、詐欺
に使われてるんだから、禁止するのが妥当。

漢方を保険適用外にしようとして
ホメオパを保険適用にしようとする

それが民主党です。

研究とか費用どうすんだよ
こんなもん全否定でいいだろ

>>132
医療でも死んでるから。

ホメオパシーとかどうでもいいから、
安楽死の合法化をやってほしい。

病気の激痛から開放されて楽に死ぬ権利。
最期くらい楽に死なせてあげる社会にしないと。

>139
死ぬ根本の原因は生まれた事にある。

生まれるのも禁止

>>141
すごいなー。FAだ。
人間の赤ちゃんこそ人工物だよね。
人間が作らなかったら絶対に生まれない。

>>18
民主の連中とマルチの連中の親和性が高いように感じるのは気のせいかな。

「今度の選挙で民主に投票すれば、我々が推奨している○○も晴れて国家公認となり、
あなたは巨額の富を得るチャンスが生まれます」とか、変な活動してそうだな。

こんなもん規制して漢方の研究しろよ

無駄な事すんなアホが。

本当に無能だな、この大臣。

「患者の意思に反して病院に行かないようなことがあるとすれば問題」
とさすがの馬鹿妻もいっているが
それさえ読まないお前等の馬鹿さは長妻以上だな
病院へいけよ
老人が結構死んだので空いてるぞ

患者（信者）が症状を訴えて、それを基にホメオパス（詐欺師）が、その症状に適切なレメディーを選択して処方するわけだよな？

医師法で医師でないものの医業は禁止されてるし、薬事法で厚生労働大臣の承認を受けていない医薬品以外のものが効能効果を謳うことは禁止されている。
研究とかしてねーで、さっさと規制して逮捕しろや。

世の中なにが正しい情報かなんて結局分からない

から自己判断で〜

結論が出ているのを無理矢理ひっくり返すのが民主の伝統。

>>148
わかるだろｗｗｗｗｗホメオパシーはインチキくらいｗｗｗ

>>143
「検討している」ことが報道された時点でまずいよな。
これをセールストークに入れるだけで情弱はイチコロだろ。

>>1
なに無駄な金使ってんだよ、バカ野郎。死ねよ、バカ妻。クズ。

>>147
実は、レメディは医薬品ではなく食品だと主張してるんだ…

代替医療に医療保険適用ってのも民主だよな

>>154
あのオカルト療法に保険出して正規医療の保険外す案か

民主党というか鳩山だな
誰も何も言わなかったから党ぐるみと言ってもいいけど

>>154

> 鳩山首相のツルの一声で、厚生労働省は瞑想や催眠療法といった民間医療に加え、チベット医学、
>　ホメオパシーなど世界各国の伝統医学の保険適用や資格制度化をマジメに考え始めた。
　（中略）
>　ＰＴはとりあえず統合医療の研究がさかんな米・国立衛生研究所のジャンル分けを引用して、
>　国内での実態把握を始める。伝統医学としては、中国医学やインドの教え「アーユルベーダ」、
>　イスラムの医学「ユナニ」。さらに、断食療法や瞑想、磁気療法、オゾン療法、気功など「長妻
>　厚労相の意向もあり、範囲はなるべく広めにした」（厚労省幹部）。

半年前にこんなことやってた奴らが何言ってんの？って感じ。

>>153
例え食品を主張しても、医薬品的な効能効果を謳えば薬事法違反になるんや。

つーかさ民主がホメオパシーだの代替医療だのに熱心な理由は
完璧に政治的なもの
自民支持をきっぱり辞めて完全に民主に乗り換えない医師会への公権力を
私した圧力でしかない。ホメオパシーだの代替医療だのに医療保険や医療費を
回して医者へ回る金を減らしてやるぞという恫喝
国民の健康には全く関心がない民主

代替医療に医療保険適用するなら
まず現代医学と同じ基準のクリアが条件だろう
ほんと国民のこと考えてないよね
「治ったような気がする」って誤魔化していいよ
なんて国がお墨付き与えてどうするんだ

あと、小沢の心臓を調達するために脳死者を増やしたいってのもあるかもな。

>>157
文書では効能をうたってないけど、セミナーや公演ではうたっているみたいだね＜ホメオパシージャパン
これも薬事法違反になるかな？

あと、有名人が自分のブログで効く効くと書いているのはどうなるんだろうか？

>.161

めいかくになる。

>>157
販売してるオンラインストアとかでは効果うたってないんだよね。せこい。
でもサイトの他のページでは効果うたってるし
信者に直接販売するときにもそう言ってる。
せこいんだよなやり方が。薬事法違反なのはよくわかってるからこそこうやってせこいやり方で売ってるんだよね
早く逮捕されたらいいのに

ホメオパシー利権か
きっとあっち系の人たちが喜ぶんだろうねー

>>163
別にそういう効能効果をにおわせる販売法が規制されても、社会的にメリットこそあれデメリットはないんだから、
警察はバンバン逮捕すればいい。
今回は朝日が紙面で援護射撃してくれるでしょｗ

>>165
アグネスとホメパチは逮捕してほしいわ

エセ科学商品の広告に出てくる常套句。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　活　性　化 （笑）

>>161
個人が自分の体験や感想を述べることは薬事法で規制されない。
逆に体験談の体裁を取りさえすればセミナー、講演、ブログなどで
レメディーを飲んだら頭痛が治ったとか、ガンが消えたとか
書いても問題ない。

儲から見れば今回のバッシングは朝日新聞の陰謀だそうだ。
つける薬がないとはこのこと。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/anakichi/diary/201008250000/

もう税金の無駄

・・・馬鹿だ、馬鹿の極みだ。


一体どんな利権が絡んでるんですか?

ノイローゼで弱ってるところを「取り込まれた」んじゃないのかと。
大臣の周辺洗ったほうが良いと思うが。

レメディー:ベルリンウォール
原材料:ベルリンの壁
効果:不仲の解消

使用法
1 まず服を脱ぎます
2 旦那さんの目を見つめます
3 ベルリンウォールを口に含みます
4 旦那さんにも舐めさせます(口移しで)
5 しばらく、お互いに口移しを繰り返します。舌を絡めるのもいいでしょう

これでせいこう率100%です

そもそもホメオパシーを売り込む側が主張しているような方法で本当に
レメディが作られているているかどうかは、どうやって担保されているんだろうね？

有効成分を含むんだったら、その有効成分を測定すればいいんだけど、
ホメオパシーの理論どおりだったら、元の成分は1分子も残っていないんだよね。
「水が情報を記憶する」とか「波動」がどうとか主張するんだったら、自分が作った
レメディから波動を読み取って見せてくれ。
たしか、「波動測定機」も売ってたよねｗ

>>168
薬漬け（笑）、予防接種が嫌い（笑）、弾圧（笑）
ブログ主はまだまともなこと書いてるのにコメントの電波が凄いな。

いつも疑問に思うが薬漬けって具体的になんのことなんだろう？
精神科の抗精神病薬の多剤投与？
それとも慢性疾患の薬物治療？
前者なら、今は単剤治療にしようという大きな流れができてきてるんだがなぁ。

ホメオパシーも知らないで渡された原稿を読んだだけだろ。
私学出の長妻の無知無能が露呈されてるw

どうせこの程度のオツムの人間が
「憲法９条があるから外国は攻めてこない！」なんて本気で思ってるんだろうなぁ。

昭和時代って
この程度のオツムの人間が多数派を占めてたんだろうなぁ。

ホメオパシーの理論どおおりだと、レメディにｊは砂糖以外の成分は何もないはず
だが、アメリカでは、薬としての規制を逃れるために、本来は薬とするべきものを
レメディとして売って、健康被害を起こしたって例があるな。

ホメオパシーってっほらあれだろキャビネッセンスだろ。
でもあれ小説の中の話だぜ。信じてるやつって狂ってんだろうな。

>>146
病院行って変なもん処方されてるから医療業界に注文つけてんだろ？

手前の信心で勝手に死ぬのはご自由に、だと思うが。　バカ妻以上のバカはここには居ないのでは？ｗ

>168
ここまでホメオパシー信者が馬鹿だったとはｗ
自分の想像の遥か上を行っていて本当に勉強になる。

西洋医学の方が危険で医療訴訟を抱えているだと。
何だそれ？

本物の自動車の方がおもちゃの自動車より人を殺しているから、
おもちゃの自動車が安全なんだ。ふーん。
ただの砂糖玉に副作用も危険もわな。絶対安全だｗ
おもちゃの消防車が何万台有っても、火は消せない。
おもちゃの救急車が何万台有っても、人は救えない。
しかし交通事故は本物の自動車でなければ起こせない。
それをあげつらい、救われた数万数十万の人間を無視する。

火が燃え盛っている火災現場に、おもちゃの自動車を持ってきたり、
病人のところにおもちゃの救急車を持って来る人間が現実の存在するから
当然、まともな人間なら変だと思う。
おかしいからおかしいと言っているだけだ。
何がバッシングだ。
まず、頭の治るレメディを飲んだらどうか。

>>122
もう既に調べられてるんだよ。
んで、ハッキリ効果が無いことがわかってる。

今回の問題は、医療を業とするものが心霊療法を行ったことが問題だろ。

研究とか病院に行かない事がとか、ナニを頓珍漢な事を言ってるのか。
さっさと大臣の椅子、返上なされては如何か？＞バカ妻

そもそも、医療で無いホメオパシーなんだから本来、医療訴訟も存在しないはずだ。

ホメオパシーもいかがわしいが
医者も客が他に取られるようなものだから
そりゃ必死になってるともいえる
どっちも患者の事じゃなく金儲けのことしか考えてない

ホメオパシーが薄めすぎで叩かれてるせいで、
薄め過ぎないようにしたバッチフラワーという花の波動パワー詐欺もあるんだぜ！

>医者も客が他に取られるようなものだから

取られはしない。
最悪の形で帰って来る。

>>185
まずいな。ただの水になるくらいまで薄めてるから無害なのに。

空気中には歴史上全ての人の呼吸した分子が漂っている。
これで一儲けできなないかな〜。

>>183
正味の話、飴玉舐めて死にたいやつは勝手に死ねばよいと思うよｗ

それを医療関係者がやっちゃうのはマズいし、ましてや医療として研究価値が在るかの如き
物言いは、所管大臣としての適正ゼロでしょ。　＞長妻

>>189
確かに、大変な思いをしてホメオパシーを規制するより、ホメ信者が全員死ねばベストな気がする。
最低でも、ホメ信者は「ホメ信者」をいう札を常時ぶら下げて「一般人とは別世界の人間です」
ということを明示するようにすればいい。

>>190
自分で判断してホメ信者になった人はそれでいいんだが、
友人や親族の紹介で「○○先生の自然療法が効く」とか触れ込みで
人間関係的に疑問を持つ余地もなく始めた人とかは救済しないと。
主婦はこのクチコミがほとんどだろうしねえ。

>>189-190
ホメオパシーは「現代医療を否定する」というのが基礎概念なので
現代医療を否定することのないホメオパシーはない。
ポア（殺人）を基本とするオウムみたいなもん。
だから連中は現代医療を否定し、子供に医療を受けさせず殺したり
ワクチンを拒否して病気をばらまいたりする。
他人を害することなしには存在しえないものなんだよ、ホメオパシーは。

でもホメオパシーやってる信者本人は具合が悪くなったらとっとと病院行くけどね。
病院に行くなといっていたホメオパス助産師は自分が病気になったら入院してICUに二回も入ってから死んだ。
自宅で苦しんで死ねばよかったのに、自分が苦しくなったらさっさと病院に行くような連中なんだよ。

>>192
現代医療を完全には否定してないと思うよ。
ビタミンK2欠乏症だって現代医療のたまもの。
症状を聞いただけで診断できる病気ではない。
都合のいいところだけ切り取って、K2レメディを販売してる。
K2シロップや予防接種を否定すれば、健康な人まで
ホメオパシーに取り込むことができる貴重な機会なんだろう。

そもそも　

このところ　政府がやたらと　ホメオパシーを
政府下におきたがっていたこと

実際に癌が　ホメオパシーのレメディーで減少するという
医学レポートがアメリカの学会で認められたケースがあること

ホメオパシーが効くならば　西洋医学の資格がなくては
処方はだめなのだという　プロパガンダが起きていること



そこに　K２シロップの悲劇があり

この流れになるのは　必然です


西洋医学の元に　治療の過程で死者がでるのはだいじょうぶ

だけど　西洋医学の範疇外のものは　許されませんです

ま　なんとも　代替治療師　ヴァニラ

> 実際に癌が　ホメオパシーのレメディーで減少するという
> 医学レポートがアメリカの学会で認められたケースがあること

はいはいソースソース（笑）
そういういい加減な言説が無用な信仰を招くんだよ

どう考えても、ホメオパシーは（元）西洋医学

アメリカを例に出すならＦＤＡに認可されてるくらいの大見得きってみろよｗ

ああこれバックの団体から相当なカネ流れたんだろなー
あと仕切ってるのが左巻き関係だったとか

ホメオパシー業界に金をもらって嘘を言うのではなく、
効かないなら効かないと言ってくれ。

学会は応募すれば発表できるぞ母集団が10人でも
それを持って認められたとはこれいかに
だからインパクトファクターの高い雑誌に掲載された論文でないと
科学者には相手にされないわけだが
学会発表したことあるホメオパスな医師や学者に
もうちょっとましな言い訳考えてもらえと

◯◯が認めている。◯◯が科学的に証明している。こういう全く根拠のないことを平気で書く信者
ホメオパシーがどれだけいいかげんか、よくわかった

>>163　

ホメオパシーに「ものもらいに効く」とか具体的な効能をうたって売った場合、
薬事法違反で逮捕起訴できるんでしょうか？
アグネスの例では、せいぜい注意されるぐらいで済むみたいだけど
そこんとこどうなんでしょう？

鳩山元総理夫人が認めている。長妻厚労相が科学的に証明している。

こういう言質を与えてしまったということだろ？

なんで追試に金かけるんだよ、長妻は

いいからしゃぶれ

>>203
太陽を食べるとか言ってる人でも、元総理婦人なのは間違いないしね…
権威に弱い人は騙せるよね

>>193
否定してるんだよ。病院行ったらショック死する、って教えてんだからｗ

薬とレメディーの併用は危険だと言う発言もあるくらいだからね

>>207
矛盾してるよな
しかし、本人たちはまったく気付いてない

いったい、どんな頭の構造してるのか、そっちの方を
研究してみたいものだ

>>205
四つん這いになれば医師免許を返してくれるんですね

>>209
インチキ商法の上層部は、たいていは商売と割り切って、自分では
信じていない。

ただし、信者に信じさせるには、自分自身が信じているように見えないと
いけないから、必要な場面ではフィクションの世界に入り込むことも出来る。

現実世界と商売上の虚構の世界の使い分けが出来ないと、詐欺師は
つとまらない。エル･アンド･ジー（円天）の波会長なんか典型的だな。

消えた年金はどうなったんだ、長妻さんよぉ

>>212　自民党が悪いので、調査は自民党でやるべきです

とか言い出しそうだなｗ

円天の波会長は円天が最高だとほざきながら、てめえの給料は円で受け取ってやんの。
これって「病気になるのは信心が足りないから」とかいう新興宗教の教祖がてめえはしっかり病院通い
してんのと同じなんだよ！

洗脳された哀れな信者達が集うスレ↓

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/healing/1203813952/

近頃、信者同士の内ゲバが始まっています。

日本ホメオパシー協会は学術会議声明への反論でこう言ってる
>重病人などに対して「近代的な医薬」や手術は大変有用なものであり、
>ホメオパシーを信頼するあまり、それらを否定することは正しくないことであると認識しています。

だけど実態は、
・Ｋ２シロップは安全なものなのか？と否定する
・予防接種はガンなどを引き起こすと否定する
・やけどには蒸気が有効と言う
・子どもの指先が欠けるほどの大けがにもレメディ推奨（病院へ行けとは言わない）
・Ｂ型肝炎の母子感染の恐れがあるケースで赤ちゃんへのワクチン投与を躊躇する母親に
　ワクチンを拒否する自由もあると言う

やっぱり変！

>>215
内ゲバは以前からあるよ。トラコパシーでググってみな。

Qキティちゃんは何でお口が無いの？
Aそれは、自分が悲しい時はキティちゃんも悲しんでいるように、
自分がうれしい時はキティちゃんも喜んでいるように見えるように
一つの表情に固定しないで自由に見えるように敢えて口を描かなかったの。

ホメオパシーもこれ。
ただの砂糖玉だから何の作用も無い。
なまじ作用が有れば、固有の作用に固定されてしまう。
所が、何も作用が無いのだから、服用した人は自由にその作用を読み取る
（もちろん、誤解だが）事が出来る。
真っ白なキャンバスは無限の色彩で溢れているｗ
つまり、自覚的には無限の作用を持つ万能薬だ。
病気その物の症状は「好転反応」でスル―。
ますます無敵だ。

国が正式に研究してるとかで宣伝に利用されそうだなぁ

日本ホメオパシー協会って、詐欺団体みたいなもんか。

>>219
それを信じてしまう人は、可哀相だけどその程度と諦めるしかない

どういう影響を及ぼすか考えないで発言した長妻さんが責任取ればいいんだから

>>221
それ、信じる愚民が、日本人の大多数だとおもわれるが。
社会防衛の視点からは、諦めるわけにはいかんでしょう。
事前に予防するべき。

>>223
然るべき機関がやってくれることを祈るけど

>>8
蓮舫！　蓮舫！　これも仕分け汁！

そのレメディとかで、虫歯を治してみてくれないかな？
二重盲検法でなくていいからさ。100人の虫歯患者何人に効果あったか、実験してくれ。

効くのはレメディのおかげ
効かないのは自分の不心得

宗教ですね

>>226
虫歯悪化→好転反応です
歯がなくなる→体がこの歯は要らないと判断した

ホメオパシーのおかげ！！

>>228
追加して

先生「新しい歯が生えてくることもあります」

あーあ・・・
んで、健康保険が使えるようにしちゃうんでしょう？
鳩山が提言してたし。

>>228
虫歯は、悪い事ですか？

>>230
そんなことしたら、また世界中の笑い物になるね

製薬会社が云々とかワクチンが云々とか変な陰謀論振りかざしたりする連中なんだっけ

長妻って
科学的研究の対象とか
科学的研究方法って知ってるのか？

そのうち霊魂とか死後の世界の研究とかやりそうだな・・・

世の中には平気で嘘をつく奴と、他人の嘘を見抜けないでそのまま垂れ流す奴がいるんだよな。

>>233
それで現代医療を否定してません、とかワケ分かんねぇよｗ

科学予算を仕分けして、似非科学の宗教に投資ですか。

民主党支持者って凄いわ。

>>237
タイムマシンも研究するよ！するよ！

この件で長妻が悪くいわれるのはおかしいだろ。
ホメオパシーを推奨するわけじゃなく、逆にダメだと言いたいから研究するって話だろ、これ。

>>239
研究もなにも、荒唐無稽で効果がないと結論が出てることなんです

後藤やる気あんの？

>>239
でも有害性は認められませんでした、なんて結論出したら
荒れるよ？

>>239
厚労省研究班の班員がだれになるかが、問題だろう。
これまでの流れでなら、まちがいなく日本統合医療学会の渥美か帯津の配下の医師・大学教員がなったわけだ。
とうぜん、ホメオパシーに効果ありとの結果を出すに決まってたわけなんだからさ。
こういう研究は、政策にお墨付きを与えるためだけにあるだろ？
ホメオパシーを保険適用していくのは、長妻らにとって既定方針なんだよ。

>>239
既に、結果が出ている実験を追試しても仕方無いだろ
あと、ホメオパシー商人に「厚労省でも研究されているホメオパシー！」って宣伝に利用されるだろうしねー

>>240
＞ホメオパシーや統合医療の効果については厚労省内で研究するとした上で、
＞「仮に患者の意思に反して病院に行かないようなことがあるとすれば問題。
＞省内でも議論し、実態把握が必要であれば、それに努めていく」と述べた。

とも言ってるわけだが。

>>239
それが変に権威を与える事になるんじゃないかってこと
麻原の空中浮遊とかシャクティパットを検証すると考えた方が分かりやすいか

知らない奴が普通なんだが実はホメオパシーは医師、歯科医師等メディカル資格を持つ人間の手に落ちてからのが問題。本家（海外）がそっちにくら替えしてな。
民間人の手にあった頃は大きな問題になってない。（民間療法の域を出ていなかったから）

無駄だ仕分けしろ

>>245
だからさ、研究する価値がないんだってば。
こういうとここそ、仕分けだろ。

ホメオパシーって毒をメチャクチャ希釈して飲めば薬になるってやつ？
水飲んでりゃいいんじゃねーの？

>>247
お見込みの通り。
日本の場合、今回の流れの引き金となった事件をおこしている、ホメオパシー・ジャパンは、じつはこわくない。
ただの野合集団なので、かんたんに潰せる。

おそろしいのは、日本統合医療学会を牛耳る帯津良一医師らが領導する、日本ホメオパシー医学会。
ルドルフ・シュタイナーの人智学系ゲルマン宗教カルトの影響が確認されている。

>>251
なるほど、ホメオパシー団体もいろいろあるのか…

始皇帝は不老不死の薬を作れるという二人の儒生に多額の資金を与えた。
しかし、そんなものは到底作れるはずもなく二人は逃亡してしまう。
多額の資金を持ち逃げされた始皇帝は、厳しく市中の儒者を取り調べた。
取調べを受けた儒者達は、仲間の儒者たちに罪をなすりつけ合った。
結果、始皇帝は４６０人の儒学者の処刑を行った。（坑儒）

儒学者は理想主義者で、有職故実や体面ばかりにこだわり
法律や現実主義を軽視した。
いまの日本のリベラル左翼みたいなもの。

今の民主党を見てると
始皇帝が儒者を片っ端から生き埋めにした理由がよくわかるわ。

民主党は国民を殺すことならなんでもやる

>>251
＞ルドルフ・シュタイナーの人智学系ゲルマン宗教カルトの影響が確認されている。

なんだか危なそうですが、具体的にはどういうカルトなんですか

このスレからは、いいレメディーが作れそうな気がする。
何に効くかは分からないけど。

>>256
詐欺師に騙されにくくなるるレメディーｗ

治った方に共通なこと、それは３大がん治療法を退けることです。

手術、放射線、抗がん剤、これらをやめてしまうことなのです。

そして何をするのか・・・生活をみなし、生き方を変え、がんが存在する意味を元から断ち切ってしまうことなのです。

すべて病気には意味があります。がんはガンとして存在する意味があるのです。がんとして何かを表現しなければならなかった、その結果ががんなのです。

だ・か・ら・・・存在しなければいけない理由をなくせばいいのですね！

こんな簡単なことを、なぜ人は複雑にしてしまうのでしょうか？

ホメオパシーのセッションではこうしたことをいつも尋ねます。クライアントの存在そのもをリサーチしていきます。そして、がんとして表現しなければならなかったことに行きつきます。

そのあとは、お決まりのレメディー！

その方の存在のあり方によく似たレメディーを一粒探し出し、飲んでいただきます。ガンは出来上がるまでのプロセスも入り組んでいますから、数種類のレメディーを１Ｗ置きに変えて飲んでもらうこともあります。

そうしたアプローチの中でクライアントの生命力をたかめて行きますが、もちろん家族のエネルギーも変化していくようにセッションを続けていきます。

セッションが続く中で、クライアントは生きるためのたくさんの気付きを積み重ねます。たくさんの生のレッスンが繰り返されていくのですね。

キャスターの鳥越さんのがん転移の顛末ですが、彼はこうしたホメオパシーに代表される代替医療をどう考察しているのでしょうか。手術を選択する、とか語っていますが・・・

オピニオンリーダーの言動には沢山の方たちがかたずをのんで見守っています。勇気を出して手術をする？

勇気を出して手術を避ける、というのも大きな選択肢なのですが、彼はまだそこには気づいていないようです。
http://bl ogs.yahoo.co.jp/setsu_forum_k/folder/279586.html
鳥越に限っては正しいと思うよwwww

>>258
俺は支持するぞ
鳥越はホメオパシーをもっと信頼するべき！

大丈夫、たぶん治るから！ｗ

>>258
俺は鳥越だけはホメオパシーを信じるべきだと思う！！
そうだよ！鳥越さんだけはホメオパシーだけで癌を克服するべきだよ！！！
きっと治るよ＾−＾

>>6
今度は意味のないことで無駄金を使うことを覚えたんじゃない？
あいつら国を壊すことにはちょっとは頭使ってるんだと思うよ

>>67
実際に認可を受ける薬は癌に限れば２０％の治癒率で認可を受けるが
丸山ワクチンは末期癌に対しても２５％の生存率がある。
日本語を理解できる？

>>262
ソースとなる論文を示してください。

癌に対して殆ど無力だった戦前には癌は治っていたのか？
死亡原因の多くは感染症で癌年齢に達する前に亡くなる人が多かったが、
中には当然、癌に成る人もいた。
それらの症例においては診断技術が未熟な段階では既に手遅れな場合が多く、
今日のような有効な処置も出来ず癌は思うがままに人体を冒していた。
その頃の悲惨な写真を見ると病気とはこんなに残酷な物かと戦慄する。
放って置けとは何を寝ぼけた事を言っているのか呆れる。

>>262
なぜ治癒率って言葉と生存率って言葉を使い分けているの？

見事な子供騙しのレトリックだよなｗ
丸山ワクチン信者は丸山ワクチンこれ一本、他に一切浮気もしないことになってるらしいしなｗ

新興宗教は自分のところを棚上げしてお互いを邪教呼ばわりするもんだからな

丸山ワクチンがそんなにいいものなら論文化して外国で広めてからでもいいんじゃないの？
あとなんで製薬会社がほっとくのかねぇ？これはホメオパシーにもいえることだけど

丸山は結局30年使って全く効果ないことがよくわかったからな。
皮肉な話だ。

丸山ワクチン否定にＩＤ替えまくる必要があるの？？ｗ
ぐぐれば有効な事はわかるだろう。

厚生労働省が記事になっているから
厚生労働省のやつが書き込んでいるって事か〜
なっとく〜

>>269
悔し紛れに何言ってんだオマエはｗｗｗ

>>271
じゃあぐぐって調べてみろよｗ

>>270みたいな短絡的なとこが、当に陰謀論者の小馬鹿にされる要因な訳だが、みすみす自らバカ晒しちゃってなあｗ

てか、素でバカじゃあしょうがないけどｗ

>>272
信者のマンセーをググってみると、何か得することでもあんのか？ｗ

「わたしこれでなおりました」
という体験に基づく有効論、そして未認可についての陰謀論。
ずいぶんたくさんの人で効果があるみたいだけど、それなら統計的に有為な結果が得られそうなのにね。

ググレば薬害エイズをも引き起こした厚生労働省の酷さがわかるから。

癌に効かない薬は認可されて売り上げを上げたあとに
癌に効かない事が立証されていく事の繰り返しだしｗ

丸山ワクチンには何の効果もないが、患者の負担は実費程度で、
ホメオパシーのように暴利をむさぼることはない。
通常の医療を受けることをじゃますることもないし、そもそもの理論
は間違っていたが、ほとんど実害はない。
溺れる者がつかむ藁としてはましな方じゃないかな。

ホメオパシーでも、あやしげな健康食品でも、金儲けの手段に
なるから暴走するんだよ。

>>272
NATROMちう人の読んだら全くきかないことがわかったよ！
いっとくけど体験談はエビデンスレベルとしてゼロだよ！
教祖様のお祈りで病気が治った！ってのと全く違いないからね。

ググってググって電波をどんどん蓄積してるキチガイには困ったもんだ

>>276
根津神社を抜けた向かいの日医大病院３階正面玄関に、丸山ワクチンの受付があって、
右手廊下の売店前の総合診療科のベンチに、病人らしくない奴が混じって座ってるのが見受けられる
昼ごろになると看護師に呼ばれていくな
これが藁にも縋る思いで藁を掴んでる、間の抜けた丸山ワクチン信者

大学病院として政治的役割を担ってやる必要もある訳だが、罪なことしてるよな

おしっこは無敵、
なんでも治る。

丸山ワクチンでもレメディでも何でもいいが
なんでこの手合いはすぐ陰謀論に走るんだろう
曰く製薬会社が儲からなくなるから〜厚生労働相が〜
ほんとに効くものならこぞって製品化されてるっつうの

>>277
これって去年の１２月にわざわざ否定するために書かれた物でしょ。
書いた人が医者かどうかも定かじゃないのに良く信じるね。
http://d.hatena.ne.jp/NATROM/20091214

丸山ワクチンのオフィシャルサイトも見なさい。
http://vaccine.nms.ac.jp/general/contents/cont01_01.html#ChiryouJisseki

日本民族粛正には効果ありだな、ホメオパシー！
ホメオパシーが主役になれば、江戸時代などの百数十年以上前の様に、乳幼児死亡率増加、出産時の妊婦の死亡率増加、伝染病感染増加、
そして寿命短縮などで、日本人の人口は激減するだろう。
ホメオパシーを広めているお偉いさんは、まさか、90年代に国家主席がオーストリアで「日本はなくなる」と宣った中共か北朝鮮などの反日国家の工作員ですか？

余談だが、20世紀前半、朝鮮半島では、日本に併合される直前まで、まるで奈良時代のまんま約千年も停滞していたので、
科学に基づく医療と公衆衛生が存在せず、おまじないや加持祈祷などの迷信に基づくものしかなかったので、中には糞尿もｗ、
既に近代化した日本に比べて、乳幼児死亡率が大きく、伝染病が蔓延し、平均寿命が短かった。
が、しかし、日本に併合されて、日本が科学に基づく医療と公衆衛生を強制的に普及させた事で、朝鮮人の人口が増えました。
で、朝鮮民族固有の文化としての民間療法を否定されたので、朝鮮人達は今でも日本に謝罪を（略）

奴らが「ホメオパシーの呪縛から解放されるレメディ」を作製して、それを奴らが全員飲んで
全員ホメオパシーを否定するようになったらオレはホメオパシーを信じてもいい。

>>280
趣味嗜好としてムーが好きなガキがいるように、理屈に合わないことに魅かれる性向なんじゃね？
趣味に留まらず妄想癖をこじらせると、何でもかんでも陰謀に思えるようになり、
世の中のことが尽く理屈に合わないことばかりで、奴らの嗜好が満たされまくってサイコーなんじゃないかねえ

まぁ医学も対症療法にすぎないからねぇ
切った貼ったの世界だしw

>>281
丸山ワクチンは一応「日本医科大学」という責任を取れる組織があるが
たいがいのホメオパシーを利用してる団体は、なにかあったらとんずらだからな…

>>1
アホ。
というより、私欲のために予算ふんだくるためだろ。

【社会】｢実態と異なる内容で誤解を生む｣…統合医療学会がホメオパシー討論会の開催を学術会議に呼びかけ[08/28]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282996921/

>>285
対処療法と何もしない事と、どっちが優れてるかって話

由比小雪の生まれ変わりじゃね？

>>285
ホメオパシーって、むしろ原因療法（のつもり）だろ。

>>284
君も医者かどうかもわからないNATROMって人の日記を信じている人なの？？ｗ

「代替医療のトリック」という本を読めば、
ホメオパシーがいかに危険かわかる。

ギリシャ人かと

ホメオパシー

長妻はインチキ業者と裏でつながっているのでないか

ところでヒルに血を吸わせて悪いところを直すとか
糖尿病で壊死した部分をウジムシに食わせると切断しないでも直るとか
あるけど科学的に研究してるんだろうか

>>284
ねね。
匿名の日記を鵜呑みして信じちゃう人って君はどう思う？？

>>292
妥当なこと書いてると思えるし、少なくとも>>292よりは信用できる。

>289　対症療法で悪化させた例はいっぱいあるけどねw

>>297
ねね、なぜ↓ここにはレスしないの？

281 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/08/29(日) 18:45:18 ID:vnpf9ccP0 [10/12]
>>277
これって去年の１２月にわざわざ否定するために書かれた物でしょ。
書いた人が医者かどうかも定かじゃないのに良く信じるね。
http://d.hatena.ne.jp/NATROM/20091214

丸山ワクチンのオフィシャルサイトも見なさい。
http://vaccine.nms.ac.jp/general/contents/cont01_01.html#ChiryouJisseki

まあ丸山ワクチンなんかは別に害になるもんではないからどうでもいいんだよ
癌患者がそれで安心を得られるなら使ってやればいいだろう
問題なのはホメオパシーの思想のほうで
こいつら「予防接種を受けないで自然の病原菌を世にばらまきましょう」なんてこと推奨してるからな
バイオテロ集団だよもはや

>>300
少なくとも丸山ワクチン信者は病院には行くからな
ホメ信者は病院に行くなと指導される

>>300
そうなんだよねえ。
丸山ワクチンを否定するのになぜこうも躍起になるのか俺にも理解出来ないんだよねえ。
それも去年の１２月にわざわざ否定する日記まで書いて。
この日記の人が厚生労働省の医者なら面白いけどね。

俺もホメオパシーは禁止で良いと思う。

いや丸山ワクチンも完全にダメだけどな

何十年も使われてるのにまともに論文ひとつ出てない時点で、丸山ワクチンとやらが無効なことはすぐわかる。

>>296
懐くなよ、陰謀論嗜好こじらせたキチガイｗ

>>295
ヒルは悪い血を吸わせるなんて言われてるが、鍼灸的な効果はあるそうだ
上野の４号線脇のバイク屋街の入り口にある救命堂って蛇屋がヒルを卸してて、入荷するとスゲーもんが見られるが、
そこの店主に聞いたら最近は美容関係の客が多いようなこと言ってた
蛆はしっかり壊死したとこだけ食って取り除いてくれるので、フツーにいい方法だぞ
イメージで文句言っちゃいかん

>>305
印象操作基地外にキチガイ呼ばわりされる覚えは無いよ＾−＾
医者が書いた否定論文を出してみてよ。

だいたいお前の書き込みのほとんどが丸山ワクチンのものだろ。
レスを付ける脳みそも無いみたいだから可哀そうだと思ってレスしているんだよｗ

しつけえガキだな
いつまで誰一人肯く筈も無い、しかもスレ違いネタで粘着してんだよ
丸山ワクチンスレ逝って好きなだけクダ巻いてりゃいいじゃねえか
そんなのどこにあるんだか知らねーがｗ

ホメオパシーは個人でやるのは禁止できそうにないが
子どもや動物には禁止にしたほうがいいと思う

だって大人は症状がきつければさっさと病院へいくだろうけど、
子どもは親の感受性しだいで受診タイミングを逃す可能性が大だから

あと、医療従事者でもない療法師も禁止したほうがいいのでは？

ホメオパシー団体に十分なデータを出させてから調査したらいい
データが出てないうちは未認可でいい

民間の製薬会社にはうるさいぐらい「データ出せ」というくせに
何考えてんだか

>>306
否定論文てｗ
そもそも効果があることを示唆する論文自体がまともに出てないのに、それを否定する意味がない。
論文がなく、効果があるという根拠が不明瞭である。で終わり。

>>295
下手な局所麻酔で下手な外科小手術より
ヒルの方がよっぽど奇麗に壊疽組織を除いてくれたりはする。

>>309
逸り過ぎじゃね
別にオカルトを認可してやろうなんてことにはなってないが

>>307
はい！負け犬の遠吠えをいただきましたー

絡んでごめんね・・・
こんなに精神的に弱いとわかっていたら労わってあげたけど・・・・
まさかこんなに弱いなんて思ってもいなくて・・・・
本当にごめんなさい・・・ｗ

ヒルを使うくらいのキズができたのならちゃんと病院に行って治療してもらえよ

マルチ詐欺を合法化しようとした政党は、さすがに仕事がおはやいことで＾＾

>>311
それ蛆
ヒルは鋭利な歯で皮膚を切って血を吸うだけでなく、離れた後にいつまで経っても止血しない通り、
血液の凝固を阻害する唾液を注入してくるんだわ
で、昔の人は溜まった悪い血を抜いてくれるって考えたと
日本流の瀉血だな

なんで攻殻機動隊スレになってんだよ。

>>316
何が嘘か知らんけど、外科処置が難しいうっ血起こした組織に
医療用ヒル使ったりの応用は普通に検討されてる。

アグネスのオカルトストーンに【厚生省認可　医薬品】ってシールが貼られる日も近いなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>317
村井ワクチンは電脳硬化症に効くんですよ・・・

こういうの、民主党にはお似合いだと思うが

>>319
それが、目的なのかな？まさに、亡国大臣

ホメオパシー自体に害はないのになんだか変なことになっちゃってるね

>>323
害はないが効果もない

蛆にしろヒルにしろ、民間療法から取り入れられる技は、ただの水と理の無いヘリクツオンリーのホメオパシーとは大違い
だが、ホメオパ信者は漢方と同列であるかのように吹きやがるから悪質だ


悔し紛れにしょうもない悪態の最後っ屁こきやがって、みっともねえガキだな　>>313

不作為の害なんだよ！
新生児が死んだ件を「レメディが脳出血を誘発したわけではない」とか誤魔化す気か？

>>296
医者じゃなくても信憑性があると思ったことは信じるよ、俺。
書いた人の権威は文章の正当性を担保しないのは当たり前じゃないか。

>>323
すべき治療をしないのは害だろ

>>323
効果が全くなくて病気が治らないのだから、結局それ自体に害がある。

>>323
砂糖や水に害は無い
当たり前だ
が、その運用はカルトがやってて、病人が真っ当な医療を受けることを妨害せんとしてるから、こうして問題になってる
既に実際に保健室のおばさんや助産師、一部の医師が感化されてるんだが、お前が病気や怪我した時に、
まともな処置をされずに砂糖玉舐めさせられて帰されたとしてみ？

>>317
ここに書き込んでいる厚生労働省の人とか医者は薬害エイズに代表される
厚生省の拝金主義体質に対しての国民の攻撃で厚生省と労働省が統合された事をご存じないようで
厚生労働省に働いている我々は信用されている！！と勘違いしているんだよね。

>>325
お爺さんお前の書き込みを見てみろよ。
お前の書き込みの方がまさに最後っ屁だぜ。
お爺ちゃんはそろそろオムツですねえ。
閉まりが悪そうだｗ

>>320
www攻殻は面白いけど、あれは村井は有効だっていう設定でのお話じゃねえかよw

笑い男オリジナルの論文はこの世界では存在しないんだ、残念ながら。

現代医療で薬害は必ず発生するが、それは生体に実際に作用する薬を作っているからであって、
ホメオパシー等の代替医療が薬害を生じなかったからといって、そっちの方が効果があるという根拠には何もならんのだがな。

まぁ、ホメオパシーは普通に砒素混入だったかで『薬害』を発生させているがｗ

>>309
同意。
まずK2レメディがK2の代用になる資料を提出して欲しい。
まさか治験もしないで母親に薦めるわけないだろうし。

>>318
「嘘（ウソ）」じゃなくて
「蛆（ウジ）」って書いてあるぞ

メガネかけろ、メガネ

>>333
テレショップの「個人の感想です」って注意書きされるシーンを、カルトは全部「効果」ってことにしてるからねえｗ
都合の悪い方に結果が転べば、やれ好転反応だ、やれカルマだ毒出しだと、ヘリクツ捏ねて逃げ打ってばっか

>>331
俺は2chの書き込みを見て、オマエが陰謀論大好きでオツムが沸いてるバカな厨房だってのは判る
だが、厨房はPCからオツムにビビビッと電波キャッチして、見えざるもんが直に見えてきちゃって便利だなｗ
便利ったって、誰もオマエを羨ましがらんがなｗ

ホメオパシー自体は、ただの砂糖玉だから、毒にも薬にもならないが、
詐欺師が金をだまし取る手段になっているのが問題なんだよ。

高い値段で売りつけるために、患者を洗脳していかにも効果がある
もののように思い込ませたり、通常の医療を受けるのをじゃましたり
することが批判されている。

>>335
あ、ほんまや。

>>336
パソコンの電波に悩まされているならこれ

コンピュータークリアー
http://www.homoeopathy.gr.jp/cart/hj/index.php?m=prod_detail&out_html=detail_hj&syo_mas_num=DA003A&Example_Session=24c5a460cb89b29c2f19143612d05626
パソコン画面から発せられてあなたの体に入ってくる有害な電磁波に対し、コンピュータクリアは実に34,000以上ものホメオパシータイプのレメディー情報をあなたのもとに送り出し、
不均衡を調和させ、整えます。

ホメオパシーは禁止した方が良いですねえ。

>>336
つ>>307
あなたの１３回の書き込みの中でホメオパシーに関連した書き込みは２回ですよ。
他人を罵倒しか出来ない人って可哀そうですよねえ・・・
可哀そうに・・・・；；

さすが無能内閣の無能大臣

ホメオパシーには丸山ワクチンとかいう定石みたいなのがあるんかな。
あんまり関係なさそうなのに、いつもあてこする人がでてくるのね。

>>342
↓↓これが切っ掛けだねえ。
　　　まあ、厚生労働省スレだから仕様がない。

38 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/08/29(日) 03:35:26 ID:3UuD+QJ+0 [3/4]
>>34
丸山ワクチン問題もこれと一緒の構図なんだよな
オカルトじゃないだけに丸山ワクチンの方が始末に負えないが

>>342
信者はよく漢方を引き合いに出してくるけど、図々しいよなあ
形而上の論理も他に合理性を以て説けば科学「的」になり得るんだが、ホメオパはトンデモに次ぐトンデモで虚飾するから、
自ら科学から遠ざかって、説話の集合である宗教になってるよな

>>340
悔し紛れの怨み事を垂れたって意味ねえんだから、小馬鹿にされないようにしっかりお勉強しな
ググってググって陰謀論ばっか拾って歪んだオツムん中で煮詰めたって、キチガイの度合いを増して、
また皆さんにバカにされるばかりなんだから

>>344
つ>>302
しつこい負け犬だなｗｗ
最後っ屁が得意なんですねｗ

ねね、負け犬ってどんな気分？？

>>337
検討すらしちゃいけないよなw
温情で朝鮮学校に大学入学資格与えたら
それを理由に今度無償化ですよw

似非が実証されてんじゃなかったっけ？　そんなのに金を時間をかける政府って・・・

>>342>>344
丸山ワクチンという名前じゃないが、同じ成分のものが
放射線治療時の免疫力低下に薬効が認められて保険適用されている。

わざわざ丸山ワクチンとは似ても似つかないあたかも外国の薬のような
名前でないと認めてくれなかった。
丸山ワクチンはこうして残っているが当時の対抗馬は全滅している。
それら丸山ワクチンの対抗馬（クレスチンなど）ただ保険財政を食いつぶし
患者に無用の痛みを強いたうえに命まで奪っていったと言って過言ではない。

丸山ワクチンでレメディを作ったら何に効果を発揮してくれるんだろう

こいつ、まだ大臣やってたんだ〜w

レメディって、元の物質の分子は1個もないが、水が記憶しているって言い張ってるよね
だけど、液体ならともかく、レメディって砂糖の錠剤でしょ？
水、蒸発して残ってないじゃんねｗ

>>348
涙が出た；；

それは知らなかった・・・・
でも認可されて保険適用薬になっていたんだねえ。
良いお医者さんの良心にふれた気がして泣ける；；

>>1
明かなトンデモに金を費やし、
重要な基礎科学を仕分けで潰す。
後世に残るバカ政権に相応しいですね。
早く全員滅びて欲しい。日本の敵。

いやいや、Wikipediaに載ってないような中の人の重複とかを告発したりとかいう面白いことはないんだね。
混乱するから丸山ワクチン関連は傍観します。ありがとう。

>>70
医薬部外品ですらない、食品、として出回っています。（建前上）
どちらかというと公正取引委員会か、国民生活センターか、消費者庁の出番でしょう。

>>351
レメディは欧米では液体のほうがポピュラーらしい。
日本じゃ「水商法」は詐欺の代名詞みたいなもんだから
より「日本人を騙しやすい形のもの」のほうが広がったんだろうね。

バカだろコイツ
金もったねーよ

>>347
日本統合医療学会の手前、形だけでも調査するって言わなきゃいけない場面だとは思うが
研究って言葉を使ってるのがどうも引っ掛かるのは確かだ
しかし、日本統合医療学会も意地張ってりゃ、学会全体として信用無くすけどな
ただでさえ胡散臭がられてんのに

>>352
おいおい、そんなことも知らないで粘着してたのかよｗ
陰謀論から入って知ったつもりになってるバカの、底の浅いこと浅いことｗ
また歪んだ脳内でガンの特効薬だなんて曲解すんじゃねえぞｗ

いかにも韓国朝鮮人が飛びつきそうなオカルト詐欺療法。

死亡者まで出して訴訟沙汰にもなってるのに・・・

さすがは日本国民の敵・民主党。

長妻厚労相　「根拠のない学説が妥当かどうか国費を投入して研究する」

すばらしい理系内閣ですね＾＾

>>358
後出しジャンケンですか？？
ってゆうか>348は私に対してではなく君に対してのレスですよ。
返事しないのは人としてどうなんですか？
他人を罵倒する事しか出来ない精神性だとレスに返事を返すことも出来ないのですか？？
人間としてあなたはまともな人なんですか？？

>>356
ごめん、訂正。
やっぱり海外でも砂糖玉がメインみたい。
又聞きで不正確な情報を流してスマン。

>>356
水と言えば、寅子んとこのコレ

http://www.homeo-re.com/SHOP/warter-2l.html

２リットルの水が８,６００円だってよｗ
コレを使ったと称せば、信者に出来損ないの野菜でも高く売れるのかもなｗ

>>363
ID:aSTbEjMQP
ホメオパシーを売りつける立場の人とは知らずに失礼しました・・・
最初からホメオパシーを売るのが俺だ！と言ってもらえたら解り易かったのに・・・

こんなのに金使うのかよ。

馬鹿ミンスは何がしたいんだよ

>>362
水のまんま売ったら、薄めれば薄めるだけ良しとなってるから、無限に再生産できちまうｗ
ただの水を水で薄めるってのも甚だ奇妙な話だがｗ

>>366
返事しろよ！！
この人間の屑！！！

罵倒しかできない人って可哀想なんじゃなかったっけ？

http://yobonobuchan.blog14.fc2.com/blog-entry-95.html

やけどをしたら　水。。。これは　アロパシー的な考え。。
ホメオパシーは　火傷をしたら　弱い火力にちかずけるかお湯につけるわけです。　
今度火傷したときに　試してみてください。

>>324>>328>>329>>330

そういきり立つなｗ
俺はまさにそういうことを言っているだけだ

>>368
それは失礼しました・・・
でも君の立場もホメオパシーの方向性でつね。

人殺しになる立場ってどんな気分？？
あとレスを付ける脳みそが無いのはわかるけど。
一行レスは最低限レスを付けたら？
裁判を気にししているの？

>>371
罵倒しかできない人って可哀想なんじゃなかったっけ？

レメディーって、remedyの日本語訳でごまかしてるだけ
立派に医師法違反・薬事法違反

それを政府が肯定するような愚挙

仲良いな、おまえらｗ

政治主導のアホらしさ、ここに極まった。
科学への投資を削って、似非科学に投資とはね。

いや、民主党がアホらしいってだけなのか？

ホメオパシーから話を外したいだけのオカルト厨なんじゃないの

>>372
じゃあなんで君は>>292を支持しているんだ？？
297 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/08/29(日) 19:03:09 ID:NG/g+SJV0 [1/3]
>>292
妥当なこと書いてると思えるし、少なくとも292よりは信用できる。

>>377
？意味不明
罵倒しかできない人って可哀想なんじゃなかったっけ？

>>378
まさか・・・
携帯とかで２重投稿していたって落ちじゃないでしょうねえｗ

>>376
ホメ信者なのかなんか知らんけど、ホメ関連のスレには工作員みたいのが必ずわいてくるよな。
朝日の記者ブログにも定期的に書き込みがあるしｗ

>>379
？？？
最低でも>>297では>>292を支持していない。これはレスの後半を見ればわかること。
この時点で>>377は意味のわからないことを言っている。
その上 ID:vnpf9ccP0は>>340にて
「罵倒しかできない人って可哀想なんじゃなかったっけ？」
と言った上で
>>367で明らかに罵倒しかしていないレスをしている。
それだけ。

ごめん
「罵倒しかできない人って可哀想なんじゃなかったっけ？」
は俺の言葉
「他人を罵倒しか出来ない人って可哀そうですよねえ・・・」
が>>340の言葉。
まあ大して意味はないけど

>>381
アレは馬鹿馬鹿しい陰謀論嗜好を拗らせたバカな厨房かと思ったんだが、ムシのいい妄想突っ走らせ過ぎにも程がある
どうもマジキチのようではないか？

>>381
今、ＩＤ抽出してわかったけど
俺が君に絡んだのは間違いだね

でも君の丸山ワクチンに対する評価はどうなんですか？
返事してもらえますよね？

>>384
知らんけどID:vnpf9ccP0が頭がおかしいことはわかる。
理由は>>381-382＋「エビデンスに乏しい」に有効な反論が示せていないこと

キチガイすぎる

>>385
>>348は無視ですか？？
あなたは人間なんですか？
これまでの厚生省の薬害をどう思いますか？？

別の名前で厚生労働省の認可を受けている現実をどう受け止めるの？？

あなたは人越しですか？

意地 vs 意地

>>387
正直それが俺に対して何を反論しているのかわからん。

>>387の人越しは人殺しの誤りです・・・訂正します・・

人殺しの厚生労働省の人間の屑どもへ。

大量殺人をして逮捕されないのは厚生省キャリアの特権！！
氏ね屑

348 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/08/29(日) 20:26:49 ID:J0dpgRNB0
>>342>>344
丸山ワクチンという名前じゃないが、同じ成分のものが
放射線治療時の免疫力低下に薬効が認められて保険適用されている。

わざわざ丸山ワクチンとは似ても似つかないあたかも外国の薬のような
名前でないと認めてくれなかった。
丸山ワクチンはこうして残っているが当時の対抗馬は全滅している。
それら丸山ワクチンの対抗馬（クレスチンなど）ただ保険財政を食いつぶし
患者に無用の痛みを強いたうえに命まで奪っていったと言って過言ではない。

ttp://www.jpsh.jp/
＞日本ホメオパシー医学会（JPSH）は医師、歯科医師、獣医師、薬剤師 のみの構成による
＞患者さんの安全と利益を最優先としたホメオパシーの学術団体です。
＞日本ホメオパシー医学協会（JPHMA）とは、何ら関係はございません。

ttp://www.imj.or.jp/pdf/100826.pdf
＞昨日（8 月25 日）の朝日新聞（朝刊）に、“ホメオパシー”に対する日本学術
＞会議の見解が述べられ、大きな話題となっています。
＞この新聞報道は、ホメオパシーの“或る団体”の不正事件を大きく取り上げた
＞ものであり、

寅子んとことは違うとアピールしてるが、どっちもクソクダラネェカルトだ
>>330に示した理由で、ある意味コッチの方が怖いかもな

まさかとは思うが>>348が
＞まさか・・・
＞携帯とかで２重投稿していたって落ちじゃないでしょうねえｗ
じゃないだろうな。
こういう状況で他人のレスを持論の根拠にするとは思えないんだが。

オカルトの研究か

インチキだとわかっているんだから研究するだけ無駄だろ

ホメオパシーの発祥国、ドイツでも保険適用除外

以上

>>393
あれ？
なんでそんな否定したいの？？
何か怖いことでもあるの？？？Ｗ

>>387>>391
傍観してたが、書く
３４８なんだが、
嘘は言っていないつもりだが、誤解を与えたようなら謝る。
丸山ワクチンが癌に有効だとは言ってない。
他の薬が無効だったといっている。

例のタイムマシン研究所で研究すんのか？

>>398
釣れますか？

ってゆうか医者もいるだろうに・・・
算術の医者が多いのか？

>>397
？また意味不明。
罵倒しかできない人って可哀想なんじゃなかったっけ？

まあ別人ならそれはそれでいいや。
とにかくID:vnpf9ccP0ｈは持論の根拠を自分で示すこともできず
「他人を罵倒しか出来ない人って可哀そうですよねえ・・・」と言いながら他人を罵倒することしかできず
>>385にも感情的な言葉でしか返すことができないと。
それがわかっただけでも十分です。

>>401
じゃあ否定する根拠をhttp://vaccine.nms.ac.jp/オフィシャルサイト以上の根拠を持ってきてよ。
名無しの日記以外でね。

>>402
じゃあ君の持論の根拠はどこなの？？
まさか厚生労働省の医者の匿名の日記って言わないよね？？

>>404
俺の持論は「ID:vnpf9ccP0は信用できない」だよ。
根拠は>>402
これ以上は話しても無駄じゃないかな。

科学予算は打ち切って
幸運を呼ぶ石ころを売り出すのも時間の問題だなｗ

>>405
じゃあ>>385の＞＞＋「エビデンスに乏しい」に有効な反論が示せていないこと
これを訂正してください。
これは他の名称で認可された丸山ワクチンへの冒涜です。
即座に訂正してくだい。

ホメ信者がホメオパシーの有効性の根拠を示せと言われて、
自分とこの会のホームページを見ろと言うのと全く同じじゃんw

>>407
？また意味不明
「有効な反論が示せていないこと」
どこに反論が示してあるの？
>>385に対するID:vnpf9ccP0のレスは>>387しかないよ？
これが反論だっていうなら、うん、>>405でＯＫじゃないかな。

>>409
俺は認めないまで読んだ。
無意味なことは止めましょう。

俺は認めないじゃなくて君の意見を書いてください。

丸山ワクチンはワクチンや抗がん剤としては効果無いけど、白血球減少を抑制する効果は
認可されてるぞ。

ホメオパシーみたいなインチキと一緒するなｗ

>>406
鳩山が「更迭」された今、さすがに極端なトンデモには走らんだろ

>>410
いやだから俺の意見は「お前は信用できない」だってば

>>412
ゲノム研究やら漢方は打ち切って心霊療法の研究だぜ？ｗ

その前に、医療従事者が心霊療法やらかした事について所管大臣としての姿勢がまるで見えねぇなｗ
鳩山はキチガイルーピーだが、退いたとて、バカ妻の知性が向上する訳ではない。

なんか、丸山ワクチンを引き合いに出してホメオパシーから
論点をそらそうとするヤツがいるな。
丸山ワクチンの話はどっかよそでやってくれ。

丸山ワクチンが万人に効用があるとか無いとか証明するのは、それこそ今度の
ホメオパシーの医療関係者のように他の治療を一切拒否でもしなければ難しいよね。
癌の患者にそんな事は言えないでしょう？

でも命に関わる病気に対して医療者が適切な治療を受けさせなかったのがホメオパシーを
はじめとする似非医療のひどいところです。
そして、今度の場合、医療者がバックマージンを受け取っていたのではないかという
噂もあるくらいなので、事は深刻なのではないですか？

丸山ワクチンの話はこれくらいにしませんか？

>>415
そうなんだけどな。
エビデンスがないのに信じる。
体験談があるから信じる。
こういうのって結局延長線上にあるんだよな。

>>413
酷い話だなあ。
http://www.t3.rim.or.jp/~aids/

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%96%AC%E5%AE%B3

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%96%AC%E5%AE%B3%E3%82%A8%E3%82%A4%E3%82%BA%E4%BA%8B%E4%BB%B6

http://www.mi-net.org/yakugai/

http://www.hcv.jp/

>>414
＞ゲノム研究やら漢方は打ち切って
デマじゃなかった？

「ホメオパシー」も「丸山ワクチン」もこの件の関連スレで初めて知ったけど、
ID:vnpf9ccP0のせいでホメオパシー＝丸山ワクチン＝オカルトとしか思えなくなった

>>418
可哀想だからちゃんと言っておくけど、それでは俺の意見に対する反論にはならないよ。

>>419
デマっつーよりは、アドバルーン否定されたから路線変更かね？

鳩山がっつーよりは、長妻も正味の話大臣の適性なんて無いでしょ？ｗ
また増すハゲさん呼んで講義してもらえば良いのにねｗ

医療関係者が適切な処置を施さなかったのが大問題なのに、
病院に行かない事があれば云々とか、おおよそ、問題を把握する能力が欠如してんじゃねぇのかねぇｗ

>>417
なんでお前は俺に絡むの？？

>>421
なんでお前は俺にカラムの？？お金って人の命より大事？

>>421
じゃあ今までの薬害に対しての責任は誰が取るの？？

厚生省から厚生労働省って名前が変わっただけで人殺しの汚名が無くなると思っているの？？


氏ねよ人間の屑！！！

薬害の有無とか別に議論してないしなあ。
俺のしょっぱなのところでそんな話してたっけ？
目の前でシャドウボクシングされても可哀想と思うだけだ。

>>408
ブログやツイッターに突撃された信者は
かなりの高確率でそれw

>>424
少なくともその責任を取るのは>>421じゃねえだろ。

だいたい
> お金って人の命より大事？
> 氏ねよ人間の屑！！！
ってお前がどれだけ命軽視してんだよｗ

>>425
ああ、今酔っ払っているからごめんね

それでどうしてほしいの？？

なんだレメディーって日本語訳は薬とか服用、治療じゃん。よく摘発されんな。

>>428
酔ってるのはこっちも一緒だから別にいいけど？
別にどうにかしてほしいこともない。
単に「ID:vnpf9ccP0が信用できない」ってだけ。

ID:NG/g+SJV0　も　ID:vnpf9ccP0　も　いい加減ウザイ。
よそでやれ。

>>430 ID:NG/g+SJV0
あなたは持論も無くこちらの否定だけではあなたの持論が見えませんが？
ようするに否定したいだけで論拠が無いって事で良いですね。

>>432
持論も根拠も>>405で示してるからなあ
否定するのも持論です。でないとあなたのホメオパシー否定も嘘になるでしょ。

>>431
わかってんだけどさ。結局この手合いは構造が同じなんだよね。

金と人の無駄
他にやることあるだろ、厚労省は
この無能、早く代えて欲しい

>>433
どう構造が同じなんですか？
それは薬害とも関係するんですか？

>>435
まず一点
なぜか議論になっていない関係ない問題を持ち出す
（この場合は薬害）

>>436
詭弁の特徴そのまんまですな

>>436
まず一点、構造ってなんですか？
なぜか議論になっていない関係ない問題を持ち出す
（この場合は薬害）

二点目
証拠を出せと言っても出さない。話をそらす。
（この場合はエビデンス）

多分、学術会議が公開討論受けたらこんな感じになんのかなぁ

とりあえず薬害を持ち出したのは俺じゃない。誰か？

三点目
オウム返しをするけどピントが外れてる

>>439
まずは反論を読む事が重要で
真実に近づく事が重要なのでは？？

四点目
事実の積み重ねより理論が大事と言いだす

ホメオパシーは偽物で信用したらヤバイってことｗ

ホメオパシーは偽者だから危ないのではなく、
他の医療行為を禁止するから危険なのです。

>>443
反論に対してレスしないのかよｗ

>>446
エビデンスが無けりゃ意味ないから

漢方は西洋医療との併用は禁止しない。

>>447
ホメオパシーなんて全部嘘で偽者だから
騙されたら馬鹿！！

代替療法とうそぶいているが、実際はカルト療法となんら変わりねーもんな
他の医療を拒絶するとか訳がわからんよ、今時の呪い師でもそんなアホ言い出す奴はいないだろうに

催眠療法とかとどうちゃうんかね。併用を許さない点はさておき。

>>449
あのな、>>449の文章には全面的に賛成するが、
お前と俺とがつまらない争いをしてるのはそんなとこじゃないだろ？
ごまかしたいならそれはそれでいいけど。もう眠いし。

>>425433
>>452
今の俺はNGIDを全部解放したけど。
お前は最初のIDじゃん。
何を誤魔化しだと思っているの？
前のIDは誰？？

うん、五点目
いきなりエスパーｗになる

しかもエスパーｗすることによって何か優位に立てると勘違いする。
（これは陰謀論に通じるものだ）

死亡者が出ているのに、ホメの関係者はそのへんスルーだよね。
寅子の弟子のVANILLA（私大の文系卒。医師じゃないのに、シンガポールでは医療行為してる）
VVANILLAのセミナーに司会でくっついている白河三來かいう美貌の５０歳を売りにしている人。
「代替治療師VANILLA」と「卵白洗顔オフィシャルサイト　白河三來」のブログをググって、
こういう人らが医療にかかわっていいのかどうか考えてみてほしい。
実は、一度VANILLAセミナーに出たことある（身ばれ覚悟、どうせ一生会わない）
けど、あれは新興宗教だ。

日本の金をドブに捨てることだけは必死だな('A`)

>>363
ほめっこ・どじょっこ・・・
ネーミングがすごいねｗ

植物活性液なら、ほかの活性剤を使用した植物との比較、
あるいは活性液なしとの比較などを写真で示せよと思う
つくづく非科学的、データを出さないずぼらな団体だわ

>>454>>455
まあ、かわいそうな人って事はよくわかった・・・

>>455
ってゆうか他人を冒涜する事は辞めた方が良いよ。
厚生労働省に逆らうのは猿って洗脳ですか？

厚生労働省を目の敵にしたレスしてる時点で、おかしいと思うよ。普通はね。

>>459
いや、別に個人を罵倒する分にはいくらでもやってかまわないよ。
結局>>361に跳ね返るだけだから。
俺がほしいのはそんなしょうもないものじゃないけどよこすのが不可能ならまあしょうがないかな。

>>458
犯罪者が描いたような寅子のペン画とか、やれ癒しだやれカルマだと赤面モン満載
なもんで、前々から「と学会」にもいいオモチャにされてる

何？このカルトじみた怪しい話。

助産師が過失致死ぐらいにしか罪を問われないだろうことは予想がつくが、
医者じゃないから専門知識は無いし本人洗脳状態であるから
殺意は問えないだろうよ。
だが、大本のと○子はどうなるんだろうか？
未必の故意による殺人罪まで行くだろうかね？

>>464

＞医者じゃないから専門知識は無いし

っていうのは甘いだろうと思われる。
医療従事者になるには、専門学校とかに通って、基礎医学から
専門知識まで勉強してるはずだよ。ま、コメディカルに考える力は
無いけどな。

＞本人洗脳状態であるから

はっきり言ってこれは問題なんだが、罪は問いにくいよな。
医療従事者の中には、時々、鳩山嫁みたいな電波がいる。

未必の故意まではどうやってもいかないだろうね。

洗脳は認められないのではないかな
オウム見ても。
今回はわからないけど

>>461
意味不明だけど。
君の求めるものって何？

>>467
さんざ言ったのにいまだにそんなこと訊く君は愚か者としか言いようがない
他人の言うことを理解しようと思ったことないでしょ

>>468
なんかわからないけど。
おれのIGIDに入っているんだよね。
IGIDを全部開放いしているけどまだ完全じゃないんだよねえ。
気に障ったらごめんね。

厚労省もヒマなんだな・・・

>>468
今、お前の書き込みを全部見たけど。
無意味bじゃん。
根拠が無い」じゃん。
なにが言いたいのか根拠を示せよ。

ホメオパシーは禁止だなあ。

>>466
「洗脳されてた」では逃げらんねーよなーｗ

ttp://www.jphma.org/syokugyou/hoken.html
＞■名称：ホメオパス向賠償責任保険
＞■成立：2005年10月 保障対象
＞■内容　　　　　　　　　　　　　　　　　
＞　　・認定会員：適正なホメオパス活動範囲内でクライアントとの間で生じたトラブルで生じた損害　　　
＞　　・専門会員：授業会場で生じた物損

こんなこと言ってるが、あのカルト学校への勧誘に使ってるだけだろｗ

>>468
お前の書き込みを全部見てみろよ！！
全部個人攻撃だぞ！！

精神的に弱いって可哀そうだなあ；；

ホメオパシーを禁止しても意味がありません。
これ以外に助かる手段がありません、とか
病院に行くと死にます、とか
一般人に脅迫する行為を重罪に処する法律が必要なのではないでしょうか？

代替医療のトリック

この本に書いてある事は大きく間違ってなさそう
今までの執筆歴からしてサイモンシンは信用出来る人間だと思う

ミンス党ってホメオバシーみたいですね(^o^)

パワーストーンは一種の信仰だろ。
ホメオパシーは医療を騙っているのが問題。

>>475
何で意味無いん？

@fumikamami 病院にお手上げされた友達は、ホメに通い出しだ途端、顔色もよくなって
、難病とは思えないくらい調子良く見えるし、選ぶのは自分だからね。実際、
ホメ始めるとき、それは確認されるし。赤ちゃんを亡くされたご両親はその事は納得の上ではなかったのかなぁ。そこはわからんが。
@takashimahikaru だよね。この金沢一郎って人のプロフィール見た？笑っちゃう
くらいわかりやすい人なんだよ。とにかく何かは始まったよね。進歩という冠を
使ったシステムによって鈍感にされられただけなのに。わたしはそういう事に関しては鈍感でいるより敏感でいたいな。
子宮頸癌のワクチンとかさ、海外で強制接種とかまであって、死亡例とか流産例の
訴訟問題起きまくってるまっただ中に日本では認可されちゃったじゃん？あたしゃ予防接種の方がよっぽど怖い。大量ワクチン接種キャンペーンとか。
こないだの新型インフルの時もキャンペーン凄かったよね。あんだけ問題になったタミフルもラムちゃんのために大キャンペーンになってたし。RT @KazuShiraishi @FUKIikeda 誰かがもうけとるね笑 ワクチンについてはもうなにがなんだかわかりませんな
2010年8月27日 2:44:00:JST TwitBirdから KazuShiraishi宛
@KazuShiraishi 大事なものを簡単に手放していってしまってる気がしてならないんだ。
なんか話ズレたけど、地球には科学では解明できない事の方が多いのに、科学信仰が強すぎるというか、、、答を誰かに決めてもらった方が安心できる人が多いんだろうね。そういう
事が言いたかった。w
@IKUKOHERBS マトリックスの中にいる方が楽なんだよね、きっと。人を攻撃する事で安心して。そもそも、科学的根拠は科学に有利な方法で出た結果だから、ちょっ
と考えればわかること。科学的根拠という言葉を利用するという手法を生み出した事が彼らにとっての重大な発見。w
http://twitter.com/FUKIikeda

>>479
彼ら詐欺師は自身の主張が科学的でもなく論拠も無い嘘であることは承知しています。
だからそれを否定したり禁止することは意味が無いのです。
実効性があるのは他の医療行為を受けることを妨げることを犯罪行為にしてしまう
ことだけではないでしょうか？

>>480
ワクチンその他の薬剤には有効成分が入っていてそのために副作用が出るのだ。
ホメオパシーにはそんなものは何も存在しないから副作用も薬効も出ないのだ。
だからホメオパシーが優れているのか？
だったら君は自衛隊やアメリカ軍ではなく熊のぬいぐるみの兵隊さんにでも
国防を任せればいいだろう。そうすれば、少なくとも不祥事は起こさないかもしれない。

>>475
医療関係者にまで影響を与えてしまったのだから、さすがに禁止はした方が良いと思うけどｗ
医療関係者の被洗脳リスクを考えずに野放しにしておく理由も無いでしょｗ

芸能人や漫画家が広告塔になって布教しているのが恐ろしい。
自分たちが詐欺と殺人のカルトの信者だという自覚もない。

>>481
＞彼ら詐欺師は自身の主張が科学的でもなく論拠も無い嘘であることは承知しています。
＞だからそれを否定したり禁止することは意味が無いのです。

どうして「だから」なのか、理屈が解らん
カルトと口喧嘩する上でのことなら、そうかも知れないが

>>478
石に対しての信仰は昔からあるし、
きれいなものには力があるという考えから、
意志の力って形になってるしね。

ホメオパシーに関しては、これは新興宗教みたいなものと捕らえていいんだろうけど、
問題なのは一応これにはそれなりに長い積み重ねがあって、
科学的な治療が発達した中で医学的に否定されるはずだった、
誤った治療法だってこと。

この研究を始めた人は、人体実験までしてホメオパシーの有効性を追求したのに、
いまの人は「科学で証明できないものだってよのなかにある」と実験すら否定してることを、
協会が意図的におこない信仰にしちゃってること。

>>484
まぁ、宗教を禁止することに意味は無いのは歴史的にはそうなのかもしれんけど、
医療関係者が用いる事を禁止する事には意味があると思うけどね。

どうにもごっちゃになってんじゃねぇの？
宗教なら勝手にやってろだが、医療関係者が心霊療法を始めるのなら、それは医療システムの破綻を意味するかとｗ

>>485
医療 では無いことを医療関係者が始めてしまった事、が問題なんだけどね。
何なら万人に効く 「医療」 としての認可を取ったらどうなんだろうね？ｗ

ホメオパシー叩いてる奴は

ワクチンや血清のような
「自己免疫力を利用した治療法」も否定するのか。

>>486
だよな
日本学術会議会長談話は当にそれ
カルトとのシューキョー論争以前に、医学界はキッチリと理に合わぬことは排除しなきゃいけない

>>487
飴玉舐めて病気が治るのなら、製薬会社要らんなｗ

治療じゃないっしょ？　シャクティーパッドと何が違うんだ？ｗ

>>487
なんでそう思うわけ？

>>487
その質問の意味が分からん。
ホメオパシーは「自己免疫力を利用」してないだろ。

>>487
ホメオパシーを信じようが宗教を信じようが
それは、信仰の自由だから、しょうがないし、
時として必要な場合もあると思うんだ

問題は、死に至る状態になってるのに
医者に連れていかない、という考え方が付随し
現に、人（子供）が死んでしまった、という事実

これを回避しなくてはいけない

>>487
子供染みた二元論だなｗ
ワクチンを目の敵にして否定してるのはホメオパだろｗ

真に医学的見地に立てば、そういう単純な物言いはアリエネーって

>>486
なんかね、医療現場の中では論文を見せた示すことせずに、
「これをすれば効果がある・よくなる」と教育の段階で教える現場があったりするんです。

簡単なところでも「初期の褥瘡の治療にサランラップとかオムツ当てる」とか。
これらには論文としてサランラップやオムツではなくても、
どのような効果があって有効的であるという内容の論文があったりする。

でもその論文を読ませることなく教えたり、どういった効用によって治療として有効なのかを科学的に説明しない。
っといったことが起こってて、そういった教えを受けた医者が、
ホメオパシーなどをほかの医療従事者から伝聞みたいに聞いて、
ネットで調べて中途半端な方法で行い、多少の効果が見られたり、
ホメオパシーだとプラセボほどの降下が見られることで、
「有効な治療なんだ」と勘違いする医者が出てきてるみたい。

あぐねす石で恋がかなうおまじない（はあとｗ）

民主はキチガイ

>>494
仮にそうとして、レメディーとやらは医者に処方できる代物とは思えねぇしなぁ。
洗脳している人間が居るんじゃねぇかと思うんだけどね。

>>496
医療で無い行為を医療と偽って行っているのだから、研究云々とかではなく
禁止のお触れを出すのが所管大臣の正しい姿だと思うけどまぁ、長妻じゃなぁｗ

>>489
ホメオパシーとは、簡単に言うと同種療法といって
「毒をもって毒を制する」という考え方がわかりやすいかも知れませんね。
同じ症状を持つものが治癒に導くという事です。
健康な人がある物質をホメオパシー化して体に取り入れた時
体に生じた症状と同じ症状を持つ人に有効だということです。

>>491
命あるものは自身を守る免疫力や自己治癒力があります。
その生きようとする力を応援し体の異常を知らせ自身で
治癒に向かうように助けるのがホメオパシーの役割です。

>>492
決して無理をさせず　その人のペースで治癒に向かいます。
ですから、同じホメオパシーを取ったとしても同じように治癒するとは限らないのです。
抗生剤やホルモン剤などたくさんの治療薬を摂られた方は
ホメオパシーの効果を感じるのに時間を要する場合があります。
ホメオパシーは病名に対応するというのではなく
症状に対応しその人そのもの、その人全体を考慮します。
その人に最類似のレメデイーが見つかればベストなのですが　それを特定するのが難しいのです。

>>493
急性症状の場合、最類似のレメデイーが見つかると
魔法のように症状が好転する事があります。
このような場合　ホメオパス達の間では「ヒットした」と言いますが本当に感激します。
野球選手の場合、３割打者といいますとかなり打率の良い優秀な選手と言われるとおもいますが
ホメオパスの選択レメデイーもヒット率を出来るだけ上げたいものです。

>>487
こう短い文章でここまで極まったバカ晒せるのは凄いな

>>498
ホメオパスの団体は、レメディという名の砂糖はただの砂糖であって他には何も含まれていない、と認めてます。
よってワクチンとは全く別物です。あなたはレメディのことを何も理解していないｗ

>>498
じゃぁ話は早いね。　毒性試験すりゃ良いんだからｗ　治験よりは話が早いｗ
有効と言うのは薬効の事なのでしょうかねぇ？ｗ

>>498
いいからデータ出せデータｗ

カルト信者の「体験談」はデータじゃねーぞｗ

>>498
急性というけど、実際にところ、
身体的機能の中で随意関連のものが不調になったとき(呼吸など)
心理的な作用からくるもの(心理的なものによる痺れなど)であれば、
ホメオパシーを使い「効く薬もって来たよ」と施すと、
とうぜん効果があったかのように症状の変化が出るときあるよ。

いったいなんの病気なのか、急性の症状がどのようなものだったかを示さないで、
その内容を語るのは、とてもいい加減ですよ。

１０００人腹痛い人連れてきて
幸さんが読経して治った人が７００人
その辺の坊さんが読経して治った人が２００人
テープの読経で治った人が２００人
祝詞で治った人が２００人
何もなしで治ったら２００人
てのが再現性あって、本当に心底確実なら
速攻で幸を取り入れるのが医学なんだけどな。
逆に東大の先生が言おうと、ハーバードの
先生が言おうと統計的優位がないと取り入れないのも
医学なはずなんだけど、逆に有名大の先生が、
過去の偉人が、有名人が、とか言ってるのが
ホメオパシーだよね．．．

>>498
効果があった事に否定はしませんが
漢方薬のように、病状に対する処方箋が
統計立てて、作られていないならまだしも
当るも八卦、当らないのはあなたの日頃の行い悪いとか
運が無いからからでは、
博打と変わらないですね。全く素晴らしいです。

ホメオパの特徴は、理論だけあって、それに対応する実態が無いって所なんだよね。
理論は整然と完結して完成されたものなのよ（多分）。でも現実から乖離してる。
いってみれば脳内では通用するけど、生身の世界には通用しｊない。そこがホメオパの限界。

毒を持って毒を制す？
ベルリンの壁は何の毒？月の光って？般若心経のレメディー？
レメディーの波動のCD？
何が毒なの？

>>507
まさに、気の毒。

わざわざ改めて研究しなくても、今までの研究で十分じゃないの

正しい知識を持ってない人が、ホメオパシーを理解できないのはしょうがないと思ってる。
昔の人が「写真を撮ったら魂を抜かれる！」って思いこんでたのと同じようなもんだ。

今、医療系国家資格になってる
・理学療法士
・作業療法士
・言語聴覚士
とかも、昔は医療扱いされなかった。
ＳＴなんて、まだほんの１０年ちょっとの歴史だし。

ホメオパシーも徐々に認知されていくだろうし
ここでホメオパシーを批判してる人たちを責めるつもりはない。

ホメオパシーは別にカルト宗教でもなく、思想でもなく
単なる療法の一環なんだから、そんなに怖がらなくていいんだよ。

オウム信者とそっくりだなぁ
幸福の科学やサイエントロジーもそうだ

>>510
どこのホメオパシー団体に所属しているの？
言え無いのなら釣りだろうけど

ID:1haF4vpB0
なあ、「ホメオパシーのイカサマに気づくレメディ」　てのを頼むよ。

今までスレに現れた信者で「水道水最強説」に反論できた人がいないんだよな。
さあ屁理屈をこねてくれ。無理だろうが

>>510
さすがに釣りにしてもそれはひどいだろ。
どれもどういった効果があるか立証することを続け、
それを医療機関で実験、受けた人がどうなったかを検証・検査したからこそ、
いまのリハビリ医療が確立されてるというのに。

脳神経医学などいろんな分野も大きく絡めて効果を立証してるのに、
その舞台にみずからたつことをせずに、「科学だけでは証明できない」と、
そんなことをいいだしてるホメオパシーは、同列どころか話しの端にも上がれないよ。

>>505
敢えて突っ込ませてもらうが、

　治癒した＝効果があった

ではない

>>506
どんなにヘリクツにヘリクツを積み上げても、どこまで行っても理論ではなくカルトの説法
全方向から見て矛盾なく説明出来なければ、理論として完成しないんだが、
カルマとか無茶苦茶なもん交えちゃってる時点で、破綻してるわな
データを以て検証したら誤りが見付かるかも知れない、論理が補強されるかも知れない
それを繰り返して真実に迫ってゆくのが科学ってもんだが、己のヘリクツを顧みることなく、
尽く科学に対する姿勢を拒んでちゃあ話になんないねｗ

ホメオパシーは、いまさら研究の余地の無いほど完成されたものなんだよ。だから
ホメオパシーの立場から見たら現代医学は穴だらけの欠陥医学に見えて当然。
だけど、ホメオパシーの完成度ってのは、生身の現実を見ず、歴史の中のある時点の既知から
から出ないことで昇華して洗練されていったものなんだよ。
それとは逆に、現代医学ってのは生身の未知の現実と向き合う中で煮詰めて完成度を上げてきたもの。
ホメオパシーの理解者は、現実から逃げているか、理解出来ない人。
もしくは物理的、肉体的な世界は仮のもので、思考世界こそが現実の本体と理解している人だね。

>>510
だからさ、データ出せってｗ

２００年経つ内にどんどん否定されてってるカルトさんよｗ

>>515
だよな
無関係な物と「似たようなもの」と言って本質から目を逸らして誤魔化す、初歩的な詭弁術があるが、
そんな幼稚な詭弁で他人様を舐めてんのかっちゅーのｗ

>>517
寅子んとこは、カルトの常套手段でヨソのカルトからいいとこ取りして、「進化」してっちゃってるけどなｗ

枯れた技術ってのは信頼を置けるもんだが、枯れたカルトは本当に枯れてて、世界的に廃る方向に向かってるな

「ギリギリ科学少女ふぉるしぃ」を聞いて笑いどころがまったく解らない人はホメオパシーとか引っかかりそうだ

癒し板の信者が「ベルリンの壁とかのはカルト！でもトリカブトとかは西洋医学にも通じるでしょ！」ってファビョってたな
ワクチンや血清のことを言いたかったんだろうか

アコナイト（原物質トリカブト）というレメディは炎症全般（特に耳・鼻・咽頭とある）に効くらしい
神経毒がなぜこのような主に細菌・ウイルス感染と思われる炎症と同種になるのかよくわからん
炎症に使うんなら犬の涎レメディ（あるのか知らんが）とかの方がいいんじゃないのか？

>>521
あれやこれやとヘリクツ捏ねた揚句に出来たもんは、みんな同じただの水だしなーｗ

いろいろと問題を起こしてきた長妻だが、これは正直信じられない
仮に研究するとしても、特定の大学とかに検証を依頼すればいいだけ


なんつーか、あんまりこういうことはしたくないけど、
こいつも野党再転落後に友愛しないといけないタイプの人のようだ

>>1
効果がないことを実証するために研究するってことか?
そんなの既に実証済みなんじゃねぇのかよ｡

ID:1haF4vpB0 の釣りはさすがにどうかと思う｡

>>100
それは良いこと

菅を見習って長妻が試してみればいい。

>>10
これは酷い

『買ってはいけない』って本を思い出したｗ

>>510
湧いた、ﾘｱﾙ基地外w

オウム

>>234
いたこ

>>253
始皇帝は水銀飲まれされてたろw

健康食品ファンはみんな老人。
古代呪術や祈祷と同じ。
合法詐欺。

>>1
×　「ホメオパシーや統合医療の効果、厚労省で研究」
○　「ホメオパシーや統合医療の有害性、厚労省で検証」

日本語は正確に使え。
ホメオパシーに厚生省がお墨付きを出したかのような表現はよろしくないぞ。

>>529
あれを何の批判もせずに受け入れちゃうような層がこういうのにハマるのかもな

>>535
しかし民主党政権の先代ルーピーは､ホメオパシーに保険適用しようとしていたぞ｡

>>534
２０代後半以降から既にハマってきてる

>>536
ごたぶんに漏れず左巻き人脈から出てきたんだよなあ。
今度のホメオも左巻きが裏にいるんじゃないかと睨んでるんだが。

下らない因習に囚われてる脳梗塞が保守ことウヨ
目新しいことに無批判で飛び付くのが革新ことサヨ

どっちもロクなもんじゃないが、この件は後者がハマるケースが多いな

>>539
きくちゆみあたりじゃないの？
環境系トンデモには一通り首突っ込んでるバカ左翼の標本みたいな人。

>>510
はいはいだうと。医療でしたよ。医師以外でもやれる資格をつくったてだけ。

まだ言ってんのかこのバカ
いいかげん目醒ませよ

電磁波による大病もホメオパシーで治るよ！　ってやってんだろ。
信じられん。

大阪でアウトブレイク発生（150m内の白血病18人・町内13年間で死者160人
http://ameblo.jp/kitakamakurakeitaing/entry-10092701809.html

以前、高圧線の下に住む親が、「ありがとう」と感謝の念を持って生きれば
害がなくなるなんていうようなことを「水からの伝言」という本で教えられたというのを
読んで気が遠くなったことがある

子供はどうなる
さっさと引越し

成人以降の年齢で勝手に洗脳されて勝手に死ぬ分には自己責任でなんぼでもどうぞだが
儲共の恐ろしい所は、病的な善意で信仰を押し売るとこだもんな

>>539,>>541
あたり
まあ、きくちだけじゃないんだろうけど
http://whitebridger.air-nifty.com/bl ogfile/2010/02/post-07ee.html
http://kikuchiyumi.blo gspot.com/2010/05/blog-post_07.html
http://am eblo.jp/homoe/archive1-200912.html
http://www.bekkoame.ne.jp/~ktana/w200812.html
9.11陰謀論、子宮がんワクチン陰謀論の発信源の一つが
きくちや寅子周辺だったりする

レメディの中に何が入ってるかわかりにくいから
ホメオパスは自然派志向＝現代左翼からは遠いんだけどねぇ
波動だって、飴玉だって、非常に「人工的」すぎるだろ

まぁ、反医療が反権力につながってるのがわかりやすいが

波動ってw
ポケモンじゃないんだからさw

物質としては残らないところまで希釈するってのは
物理や化学の及ぶ現実世界から思考世界への逃避なんだよ。

民主党ってこういうの好きだね。
鳩山の影響かね。

レメディが広告通りのものであれば、中身は砂糖しかない
はずだが、アメリカではFDAの規制を逃れるために、
砂糖以外の成分を含むものを「レメディ」として売って、
健康被害を起こした例があるからな。

日本で売ってるレメディだって、中に何が入っているか
わかったもんじゃないよ。

ちゃんと和訳語でホメオハシー『薬』って呼ぼうよ。

病気をつくりだす医者に騙されるな。ほとんどの病気は自然に治癒する。
病院や診療所の保険適応をやめて、ホメオパシーを保険適用化すれば、
汚れた医療界の既得権益は破壊され、薬漬け国家から清浄な国になれる。

どうしても病院や診療所を受診したい人は全額自腹で行けばよい。

そうそう、自然治癒する程度の病気に砂糖を与えて
「レメディのおかげで治ったんだよ！」って詐欺るのがホメオパスたちのやり方。
それで治らない病気は「現代医療のせいで体に毒がたまっているからだ」と言い訳して
より高額なレメディを売りつけ財産を搾り取り、金がなくなったらポイ。ですわ

>>553
それは無理。
ホメオパシー上層部が本当の病気になった時に利用してるんだからｗ

>>553
自然治癒するならホメもレメディも要らないじゃん
ｲﾐﾌ

>>554
やってる事は犯罪的なんだけどなぁ
なんとか取り締まる事はできないものか

被害者が騙されている事に気付いてくれないと
どうしようもないな

そういえば有名なホメオパス助産師は自分が病気になったらさっさと入院して、
二回もICUに入ってから死んだんだっけｗ
信者には「病院に行くな、薬は毒」だの「病院に行けばショック死する」だのと吹き込んで高額のレメディを買わせているくせに
自分が病気になったら「手段は多いほうがいい」とか言ってさっさと入院、
現代医療の恩恵をたっぷり受けたとｗ

カルト民主
というか日本がカルト国家認定されるレベル

国が金だしてやるべきことなのか？
つかれんほー仕分けしろ糞が

>>554
ホメとかやる人って、ちょっと風邪気味？レベルで医者に行くような
なにかに頼らないといけない人なのかもね。
よく「私はレメディのおかげで軽い風邪なら病院に行かなくても平気になった」
みたいな話を読むけど、多くの人はそれくらいじゃ病院なんか行かないし。

もう経済対策で経産省が錬金術を検討し始めたと聞いても驚かない

まぁ、死人が出てる以上、国も動かんとのお
ほっときゃほっといたで叩かれるのは避けがたく
うるさく糾弾するのはお前らだけじゃない訳です
のこのこと今更って気はするが、ようやく始まり

医師会は支持してんだろ？論点が違うんだよ。「（病院に）行かなくても直る」
みたいな宗教になるのが問題。とは言え、本屋行けばこの手の詐欺本（医者監修）
は山なんだがな。詐欺師アグネスの健康食品は摘発しないのか？

>>564
医師会が支持してるって何を？
医師会も助産師会もホメオパシーなら完全否定してるよ。

>>562
ワラタ

>>553
ホメオパシーを保険適応にする理由が無いじゃん。

>>553
自然治癒するならホメオパシーもいらないじゃん

前者のホメオパシーはともかく後者の統合医療はラドン温泉などでがん治療の効果を研究し、
医療ツーリズム→雇用拡大に繋げたいらしいみたいだがな。
温泉治療に関しては二代前の内閣の麻生内閣時代から計画の段階とはいえ続いている構想らしい。
@私が会ったとある情報筋より。

>>562
何と等価交換すればいいかな。

>>1
この大臣はカルトにお墨付きでも与えるつもりか？

>>561
んだなぁ
大体子供の頃なんかはいまいち自覚症状がなく、熱がない限りは鼻ズーズーさせながら学校に通っていた
社会人になれば迂闊に休めず病院行く暇もなく、熱も微熱程度なら何とかなるかとマスクしてポカリでも飲みながら会社に通うものだ
警告などされなくても大概の人間はそこそこ適切に選び、薬漬けの奴などそういないだろう
薬漬けになるような奴はホメオパシーにはまるような奴だけ

＞大体子供の頃なんかはいまいち自覚症状がなく、熱がない限りは鼻ズーズーさせながら学校に通っていた
今それやると他の子の保護者からバイオテロ扱いだし

>>573
そう？
鼻水くらいなら、登校させるのが当たり前だけどなぁ。
咳だとバイオテロ扱いかな。
ちゃんと病院連れてけ、ってね。

もう研究なんてする必要ないだろ。馬鹿か。

>>570
民主党員とサポーターの命

>>1
エセ科学の研究に国民の税金使うな！
自殺者減らすために、精神医学の研究にもっと予算回せよ！

ホメオパシーのサイト見てたら980円くらいの製品からあるのな。
試してみようかと一瞬でも思った自分に戦慄。
それでもプラシーボとして一定の効果はあるだろう。
しかし生まれたての赤ちゃんにプラシーボは効かない。
ただそれだけのことだと思う。

>>578
ホメオパスの理論（笑）によると、
レメディは砂糖、砂糖以外のものは何も入ってないが
レメディを固める時に使う水が物質を記憶しているのでレメディは効くそうな。
つまり、地球を何十億年も循環している水は何でも記憶していると。
だから水道水さえ飲んでおけばあらゆる病気に効くはず。
原価1円程度の砂糖を1000倍の値段で買わずとも、自宅で水道水飲んでるだけでOKなんだよ！
ホメオパスの理屈では、だけどなｗ

プラセボでいいなら薬局で売ってるビタミン剤で十分だよ。
高価なビタミン剤も売ってるだろｗあれ買っとけｗ

うちの婆ちゃんは養命酒飲んでるよw
>>578にもおすすめ。

これって効果がないって国が証明しようとしてるんだろ。
早くやってほしい。
ちなみに統合医療ってアメリカでは年間１３０億円ぐらいかけて国が研究してるんだよ。
でも現代医療を超える結果はでない。
日本でも効果がないって証明してほしい。

>>578
というかクスリとビタミン補給の違いすらわかってない医療関係者がリアルにいたというのがホラー
あの事件に関してはプラセボうんぬんは揶揄するだけの話にしかならん

>>487みたいなアホなヤツにも
「ワクチンや血清と違って、蛋白質なんて含まれてないのにどうやって自己免疫利用するの？」
って返せばいいのに（レス返してる奴らの大半は理解してやってるんだろうが）

信者が「くも膜下出血にはスパイダーのレメディが良い」とか言ってなた。

Sカリスマ助産師は、くも膜下出血で死んだという噂だが、スパイダーの
レメディは試してみなかったのかな?

よく「波動」を持ち出して量子力学的に説明できるみたいなことを言っている奴がいるけど、
この波動は英語でvibrationらしく、waveでないから真っ当な量子力学とは違うんだろう。

英語圏での講演でもvibrationって言っていたんだが、どうしてwaveじゃないんだろう？

とんちじゃんｗ

>>585
ホメオパシーの基本はダジャレかとんちなんだってさ。
ゴキブリは世界中に住んでて夜行性だから時差ボケに効くとか
内臓にはその内臓に形の似た野菜がいいとか
そんな教祖さまの適当な思いつきばっかりだよｗ

献金もらった？

>>579
水をアカシックレコードと信じてる宗教なわけね。

個人的にオーディオやクルマの世界と似てると思う。
クルマならアーシングとか、変なステッカー貼るだけでいろんな症状治まるとか、
オーディオなら線材を凍結させて分子構造を整列させて
信号を流れやすくするというクライオ処理とかな。
いずれも「プラシーボだよ」（ピュアオーディオ板の言葉）てことな。

こういうのにハマる奴は、「健康のためなら死んでもいい」ってタイプ。
自己満足なんだよ。他人に迷惑さえかけなければ良いと思うが。
結局は宗教なんで、考え方が極まる（原理主義になる）と
他人の生死まで左右する事態になるから、早めに潰すのが吉。
こういうの放っておくとオウムみたいになっちゃうからね。

ああ、そうそう、ファイテンてのも怪しいな。
スポーツ選手とかが貼るテープな。
でも選手にとってはプラシーボでも記録が伸びるなら使う価値あるんだろうな。
八百万の神を信じる日本人はホントこういうのが好きアルね。

('A`)q□　>>12
(へへ　　　三進法プログラムｗｗｗｗ

こういう疑似科学で量子論で説明できるとかいう奴は
100％量子論を勉強したことない

>>590
これ麻原のヘッドセットじゃんwww
俺もこういう商売始めようかなぁ。

金使って効果がないことを証明しないとカルト信者は目が覚めないのか

>>546
9.11陰謀論って、リチャードコシミズや田中宇 の専売特許じゃないんだな
ホメオパシー信者の疑いありの人がこの2人のファンらしいが、ホメオパシーでも習ったのかもしれないな
それにしても、カルトって、なんで陰謀論好きが集まるんだろうw

>>593
そのくらいで目が覚めるならマシな方

スパシーバ効果ってのは要するにアレだろ　「病は気から」
年寄りの言う事は聞いとけよ。

('A`)q□　>>592
(へへ　　　顔痩せベルトと適当にLEDが点灯する箱のセットで良いなｗ

要はプラシーボなんだろ

時代はゲルマニウムだぜ

まさかと思うけど、波動って波動関数の意味で使ってるんかね。

♪パソンコきどう汁、とか指令を受信するわけやね

>>597
オーディオでもこんな感じだ。
http://homepage1.nifty.com/iberia/column_audio_goldmund.htm

('A`)q□　>>601
(へへ　　　オーディオ界は凄いからなｗ　HDDによって音が違うとかｗ

・CDを冷凍庫に入れて十分冷やすと、音の粒がそろう。
・CDのレーベル面に傷をつけると、音質がよくなる。
・CDの円周を緑のマジックで塗ると、音質がよくなる。
・いやそもそもCDはデジタルであり、音のすべてを録音したものではな　
　い。音と音の隙間は削られているし、人間の耳に聞こえないとされる部
　分もカットされている。しかし私にはそれが聞こえるのでアナログレコ
　ードが最高の音質である。
・オーディオ機器は重ければ重いほど、振動を抑えるので高音質になる。
・スピーカーから離れれば音が空間を渡る間に劣化するのは当然であるか
　ら、私はスピーカーから10cmのところに耳を近づけて聞いている。
・欧米と同じ条件になるように、我が家は200Vの電気を特別に契約してい
　る。音のパワーがだんぜんよくなる。
・完全防音の地下室を作った。
・スピーカーの後ろに毛布を詰めると、もやもやした音が消えてクリアに
　なる。
・それぞれの機器やスピーカーをつなぐケーブルは、電気抵抗が少ないほ
　ど音のロスが少ないのは自明なので、銅の純度99.99999%（7Nとよばれ
　る）のケーブルを使うものもいる。価格は数十万単位。
・北陸電力がいちばんよい電気を配給しているので、引っ越した。

電源コードを変えると音が変わるのはピュア界では常識です。
私は発電所から専用線で我が家まで電力を引っ張り込んでいます。
電線の材質は無酸素銅が最高ですよ。
おかげで、ウチはミニコンですが、ハイエンドよりいい音がしますよ。

ちなみに電力会社の違いでも味付けにサがでるよ。

電力会社　 　　 長所　　　　　　短所　　 お奨め度
------------------------------------------------------------------
東京電力　 　　 バランス　　　ﾓｯｻﾘ遅い　 　　C
中部電力　　　　低域量感　　 低域強すぎ　　 A+
関西電力　　　　高域ヌケ　　　特徴薄い　　　 B
中国電力　　　 透明感　　　　 低域薄い　　　 B+
北陸電力　 ｳｪｯﾄな艶　　 低域薄い　　 　 A-
東北電力　　　　密度とSN　 　低域薄い　 　 A+
四国電力　　色彩感と温度 　 低域薄い　　　　A
九州電力　　 　 バランス　　　距離感　　 　 　C
北海道電力 　 低域品質　　　音場狭い 　　 　B-
沖縄電力　　　　中高域艶　　 ﾓｯｻﾘ遅い 　　 　A


で、上は発電所から５Ｋｍ地点での特徴。
それより自宅〜発電所間の距離が長いと上記特徴＋マイルドの味付け
短いと上記特徴＋刺激的な味付けが加わるよ。

のせられんなよw
で、無駄遣いかよ。
ホントめでてえわこの大臣w

省内でも議論することか？会長談話できまりだろ！

>>603
うーむ、最初に言った人の話が、誤解して広まったものもあるね。

>>604
ハードディスクのメーカーの違いで
音色変わるってのもあったよなw

>>606
普通なら、確かにそうなんだけどね
相手はランセットやサイエンス誌の論文より自分達の方が正しいと
平然と言い放つ人たちだからねぇ

政府の公式見解でも出さないと収まりがつかないでしょ

こんな荒唐無稽な話を信じる奴がいることの方が信じられん

>>609
「政府の見解」なんて無駄
今でさえ、叩かれてるのは自民党が新聞にお金出してるからって言ってるよ

メルクマールは週刊金曜日だね。
あそこがどういう見出しを出すかでどういう筋がバックかわかる。

きむちゆみは杉田かおるとも繋がった様です
杉田（創価を辞めて現在日蓮正宗、どっちもカルト）に
折伏されるのが先か杉田をハメるのが先か

終戦日特別企画『卒戦を考える』
世界では未だに戦争が続き、軍事に使われる石油だけで十分に温暖化で滅びられる二酸化炭素を出している。長期的に見れば、私たちだって命の火を消されようとしているのだ。
　終戦記念日のその日、ネイキッドロフトで今という時代を生きる者同士、どうしたらいいのかを考える時間を共有したい。
イベント後半はお客様、参加型の討論形式で進行しますので多くの方が参加するのをお待ちしています。
【出演】田中優(未来バンク理事長） / マエキタミヤコ （サステナ代表、コピーライター） /
鈴木邦男(（一水会 顧問） / きくちゆみ（グローバルピースキャンペーン）
ttp://kikuchiyumi.blogspot.com/2010/08/kick-back-cafe.html
鈴木もそのうちホメにはまるのか？
ttp://goldendoor.blog35.fc2.com/blog-entry-43.html
で、きくちが何やら怪しげな投資をもちかけていたり。
ここらへんの繋がり掘れば掘る程闇が溢れそうだなー

>>508
誰うまｗ

ああ砒素カレーの鈴木かあ。なんつかなあ。

日本ホメオパシー協会に海外からも続々と応援メッセージが！

http://www.jphma.org/About_homoe/message_20100827.html

外人ホメオパスしかいないじゃんorz

モテモテオーラを放出するレメディがあるんですけど誰か買ってくれませんか。

金儲けができるレメディーとかありそうだ

>>618
カリスマアフィリエイター（笑）の爪の垢でも希釈するのかw

石井睦子のメルマガが来たので載せてみる↓

-----------------------------------------------------------------
こんにちは！＠ホメオパシー・レメディ.com
石井睦子（イシイムツコ）です。

今から言っときます今回の冒頭はながーい！です
スミマセン、そのぶん編集後記を短くします。

今、叩かれてますね「ホメオパシー」朝日新聞の記事↓
http://www.asahi.com/health/feature/homeopathy01.html
それに対する日本ホメオパシー医学協会の記事↓
http://www.jphma.org/

私の自宅にも朝日新聞の記者が来ました（驚）！
アポ無しに会社でもなく自宅に現れることに驚きましたよ。

今度、きちんと私の考えをブログかホームページか
メールマガジンで書かせていただきます。

その前に、今回お亡くなりになった赤ちゃんに、心からご冥福をお祈りします。
そして、ご両親は”何にも変えられない我が子を失った苦しみ”……
とてつもない苦悩だと心底思います。

我が子が、自分より先に居なくなる親なら、最も恐れ避けたいことです。

今回問題になった助産師さんの件をは民事訴訟として
裁判が始まったばかりで、事実を全て把握できてないので
この件に関してではなく様々な治療法について私が思うことを書かせてください。

>>619
いや、売るだけだろ。

様々な療法を選択する際,
「案内が少ない（治療家側）＆知る努力をしない（患者さん側）」
両方に問題があると感じています。

例えば抗生物質。抗生物質は細菌に効く薬で
ウィルス性の疾患には効かない薬。
でも、インフルエンザなどのウィルス性疾患でも処方されることが多いです。

お医者さんは：「今後の合併症（＝万が一のため）」と出すことが多いのですが
抗生物質を多用した副作用を説明してくれる医師は少ない。
でも、抗生物質の作用・副作用は簡単にネットで調べられます。

今現在、取るか否かの判断は親や取る本人にゆだねられているのかも。
レメディも然り。何も説明無いまま渡すのは良くない。
何を口に入れるか？皮下に注射するか？

”この人の考えに従っていれば間違いない”という考えは危険だと思います。
膨大な情報が入り　食べ物さえ全てが安心して口に入れられない、今
ご自身で調べ、選択しなければいけない時代が来たのではないでしょうか？
面倒ですが自分で”良い点・悪い点”を調べ専門家に意見を聞き、選択する時が
来たんだな…と思います。

弊社が提案したレメディに関しては返答させていただきます。
偏見のない、弊社としてのアドバイスを
言わせていただきたいと思ってます。

私が常々思っていることを再度書かせて下さい。
弊社（というか、私ですね）は患者さんの出来るだけ負担にならない様な
方法が目的です。

大怪我をした時高熱が長期間出続ける時
出血多量で死ぬかも？と言う時
西洋医学は絶対に必要だと思ってます。
また、検査できるところも
西洋医学の良い点だと思います。

先日親友から「夫がバケツ2杯も吐血しているどうすれば？」
と携帯に電話を貰った時には
イシイ：「救急車を呼んで、病院に連れて行きな、今すぐ！」と言いました。

彼は大腸炎で喀血そして出血多量
腸の色んな場所を縫い、状況が落ち着きました。
例に出しましたが西洋医学が必要な時は絶対にあります。

私の子供達には今現在ワクチンは受けさせてませんが
お客様からワクチン受けるor否で相談された時は
「この本を読んで、それから判断しては？」とお答えしています。

「この物質がどんな影響を与えるかを知った上での選択」には
そのご判断を心から応援をしたいと思っています。
悩んだ末、ステロイド・精神安定剤・癌切除
ガンマグロブリン投与など選択した方の力になりたい。

いつも、どんな症状を聞く時も「もし自分だったら、もしくは自分の子なら
どんな選択をしたんだろう？」と思いお話を聞いています。

こんなに話して話がずれ、とっても長い冒頭、スミマセン
編集後記は短めにすませます。

は、色んな療法があります。療法家はずっと学び続ける必要があるし
患者さんに説明する必要がある。
そして、どんな治療法を選択するにしても
選択する側もある程度学ぶ必要がある。

”治す＝医師・ホメオパス・針灸・漢方・アロマテラピスト等”
の立場の人は、全部まとめて、仲良くしましょうよ、
と思います。”治したい”と思う人のために。

情報を受け取り、調べ、選択するのはご自身です
悩んだ時は、まず調べることをオススメします。
私は、療法は何でも良いと思うんです。
ホメオパシー・漢方・西洋医学・アロマ・鍼
治ればなんでも。

どんな治療法を選択するにしても”依存”は良くない。
「この人にお願いすれば、間違い無い」は、無いです。
口に入れる物、皮下に入れる物、塗る物
是非、ご自身で調べて下さいね
検索窓に処方された薬名を入れれば
効能＆効果＆副作用は出てきます。
「体に入れる物は調べて欲しい。。。」
私からの切なる願いです。


━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

〔１〕ホメオパシーレメディ選択の旅 Vol.26
『HPリニューアルのため、メルマガ一時ストップします』

今回のマスコミ騒動でホームページをリニューアルすることに
なりました。

今までと同じく通常通り
お買い物出来ますが表現等が何でこんなに分かり難いんだろう？
と言うほど、とっても分かり難くなっています。

疑問点等がございましたらお電話かメールでご連絡くださいね。
リニューアルに伴いメルマガも一時ストップします。
早ければ来月、遅くとも10月には再開します。

今は、ホメオパシーユーザーにとって厳しい時期ですが
皆で乗り越えましょうね。
周囲の人に”ホメオパシー”に関して聞かれた時は
・イギリスでは保険適用もある伝承療法で
200年の歴史があるが、広がっていく時は
今回のように必ずバッシングを受けている。
今回の件も、その前兆かもね。

と、さらっと答えておくと良いですよ。

西洋医学と言う言葉を使う人は信用できない

何かとステロイドを例に出す人も信用できない

>>625
あら、治療を謳っちゃってんの？　アウトなんじゃね？ｗ

♪アーカシックレコードから愛を込めて送られてくる〜あたしの行き先を示すメッセージ、示すメッセージ

>>626
じゃあ、なんて言えばいいんだ？

長妻を嫌いな官僚が原稿にホメを入れたらそのまま読んじゃったwwww
長妻バカ丸出し

>>629
言い換える
現代医学の意味で西洋医学と言う言葉を使う人は信用できない

>>631
西洋医学を、現代医学って言いかえればいいのか？
そのこころは？

>>631
漢方は打ち切りだァーーーーーーー！　の、人的には現代医学とは言えないのだろうｗ
漢方の処方を西洋で検査するのもアリだしねｗ　検査されちゃ困るのかな？ｗ

>>624
治療法って言っちゃってるwww
語るに落ちたな

彼は東京女子医大の医師でもありますが
ホメオパシーも処方しているとのこと。
聞いてみました、私
石井：「科学的には解明されてないホメオパシーをどうして選択なさったのですか？」
と
入谷先生：「だって、西洋医学の薬でだめだったのに
　　　　　　　　　砂糖玉で症状が治っていくのを
　　　　　　　　　目の当たりにしてるから、信じるしかないでしょう」
なんて、素直で、柔軟性があって
頭の良い方なんでしょう。
入谷先生プロフィールは、こちらから↓
http://www.ymh-j.com/profile/

副作用無く治るなら何でも良い同盟を
組んだ医師や薬剤師、整体師の先生が
沢山居ます、本当にこのご縁に感謝です♪

今まで西洋医学の悪口ばっかり
言ってごめんね、ごめんねー（ゆーじこーじ風）。
http://michera.exb log.jp/11525365/

>>632
現代医学の一部に西洋医学は取り入れられているが、西洋医学全てが現代医学ではない
現代医学には、漢方を始め、いろいろな地域の医学が取り入れられ、また、排除されてきている

ホメオパシーは、現代医学が発祥する以前、200年前の西洋医学
当時の西洋医学の主流は、血を抜いたり水銀を使うもの

＞杉田 玄白（すぎた げんぱく、享保18年9月13日（1733年10月20日） - 文化14年4月17日（1817年6月1日））は、
＞江戸時代の蘭学医

>>608
HDDのメーカーで音が違うってのも、同じ回転数のHDDでも微妙に異なるから
筐体との振動がイマイチ相性が悪いってのはあるかもね、SSDにでもすれば解決だけどさｗ

実際、ぺらいケースでメーカー違いでRAID組んだら妙に唸った音がしたことがあった

本家のHDDで音が変わるって文章は読んだことがないので適当に書いて見ました

>>635
納得。

じゃあ、ステロイドはなんでダメなの？
俺症状ひどい時使われると、やっぱ効くなあ、って思うよ。

もう一点。あなたのホメオパシーに対する見解は？よかったら

＞なんて、素直で、柔軟性があって
＞頭の良い方なんでしょう。

おお　俺たちは、
なんて、ひねくれてて、頑固で、
頭の悪い連中なんだろう。

>>638
現代医学の代表として、ステロイド話を持ち出して
だから現代医学は悪なんだという図式で語ろうとする奴はダメだという話じゃね？

♪極楽へ行きたいのなら　極楽へ行く薬（レメディー）をのめばいい

>>638
ステロイドはしっかり医者の指導の元に使えば、効く
それを、自己管理ができなかったがために悪化して、それはステロイドのせいだと言いふらす人がいる
それを利用して、代替医療の連中は、ステロイドは危険だ！この療法の方が良い、と、やる
脈絡もなく、文にステロイドを入れてくる類は、この手のが多い
アトピーはきついから特につけいられる

ホメオパシーはまったく持ってこっけいきわまる無意味なもの
だが、それを占いやおまじないのように、個人で使う分には好きにすれば良い
しかし、現代医学を否定したり、脅して他の医療を受けれないようにしたりするのはもってのほか
幸い日本にはホメオパシーが創った文化はない
今のうちに完全に潰してしまうのが良いと思う

日本のホメオパシー団体は、全て営利団体
サイトの説明は矛盾だらけ

漢方薬って、様々な組み合わせで変わる薬効は多くは証明できない。

単独の薬効は成分から薬効が証明できるけど

その場合、漢方薬ではなくて、生薬だよな。



証明されているものもあるけど、漢方薬のバックグラウンドにある概念っていうのは

やっぱ科学的じゃないと思われる。

現代医学の言葉で置き換えればいいというもんでもないけどな。

>>640
>>642
さんきゅ
全く同意だよ
俺ｶﾙﾄ大嫌い

＞華岡 青洲（はなおか せいしゅう、宝暦10年10月23日（1760年11月30日） - 天保6年10月2日（1835年11月21日））は、
＞江戸時代の外科医。世界で初めて麻酔を用いた手術（乳癌手術）を成功させた

まぁ、２００年前でも相当に頑張ってたんだけどな。お医者様は。
西洋医学という物言いもまぁ、日本にはあまり馴染まん気もするけどね。

>>643
薬として処方されるには、ある程度の体系付けはされているだろ。西洋にしろ、漢方にしろ。
いわゆる「西洋薬」だって、忌避禁忌は追加追加されてるよ。

まぁ、「西洋薬」って言えばいいのかね、作用機序は不明とかいっぱい在る気がするしｗ
それを体系付けて使う、体系付けて行くのが科学だと思いますけどね。

結局さ、レメディーとか、薬のような物を使ってるわけだけど、あんなん神社の札でも変わらんよなぁ。
投薬の如き、医療類似行為だから神社の札よりは効果がありそう ってなモンでさｗ

薬事か医師法で引っ張っておけよｗ

>>645

いわゆる西洋医学の薬の場合だってもちろん植物由来のものはあり

漢方由来のものとそんなに区別できるのかとは思うが、


保険適用されるには、その薬効が、どういう機序で薬理学的な作用を

もたらしているかが証明されなければならない。



こういう検証に耐えられないような薬はあまり意味が無いと思うよ。

東洋医学的な体系付けしかないのはやっぱりダメだと思う。


気功だとかツボだとか、東洋医学の体系って、まだまだ人間が

解剖や生理への理解に乏しかった頃の産物で、

この時代にその体系にしがみついている必要なないと思うけどな。

>>648
>保険適用されるには、その薬効が、どういう機序で薬理学的な作用を
>もたらしているかが証明されなければならない。

んなこたない。
機序が仮説レベルで保険適応を受けている薬だってある。

>>648
治験で証明されれば、機序は推測でも良かったんじゃない、つか、
機序が完全に解明されている薬の方が少ないんじゃね？ｗ

過ちは過ちとして、何が過ちだったのか。　それが、その蓄積が科学だと思うんですけどね。
サリドマイドにしたって、癌抑制の観点から見直されてたりする訳ですし。
その点に関してはツボ辺りはオカルト扱いはどうなの？よく知らんけど状態だが。

ホメオパシーの如き宗教レベルと死なば諸共、は宜しくないと思いますよｗ

これだけ医学が進歩しても、解明できない事がまだまだ多いのだな…

>>649>>650

生薬とかの薬理作用を、仮に仮説であったとしても、

ちゃんと科学の言葉で説明しようとする姿勢が必要だと

思いますけどね。


東洋医学の言葉で説明する必要なんてないと思いますが…

いまさら五臓六腑なんて解剖学必要ないでしょうに。

観察・測定できるものでないと。

ツボなんて概念の世界の言葉でしょ。

>>652
証というのも、現代医学で今後解析されるんじゃないかな？
漢方薬そのものも相当解析されていますし。

現代の科学の言葉で説明しない点については

気功であれ、ホメオパであれ一緒ではないかと。

ちゃんと科学の言葉で説明できるなら、西洋由来であれ漢方であれ一緒。役立つ。


ホメオパの場合、ど素人でも突っ込みを入れられそうなぐらい体系が雑なのが笑える。

>>653

科学的に解析が進んでいるなら、もう「漢方」なんて言わなくてもいいんじゃないですかね。

>>637
HDD→RAM→CPUで処理→音
ってな感じ

HDDから読み出してRAMに書きこまれるデータは同じもの
読み出されるデジタルデータがHDDのメーカで異なったら困る

windowsOSをはじめとするさまざまなソフトもHDDメーカ指定になっちゃうよ

>>651
まぁ、オカルトは解明可能なのでしょうかねぇ？ｗ

>>657

例えば「　金縛りが科学的に証明された　」とか言う奴はいる。

説明が、オカルトの説明から、科学の説明になったわけで、

その時点でオカルト現象ではなくなってたりする。

（金縛りが本当に説明されているかは知らない）


でもなぜか、オカルトにはまっている人は、科学の説明になっていても

オカルト現象がオカルトのまま説明されたと誤解して喜んでいたりもする。

>>658
毎改行ウザイのでアボーンしようと思うのだが・・・

結局、オカルトは科学ではなく思想やら宗教だからなｗ
科学的に解明されようが、されまいがどうでも良いのさ。

その点、解明されると困るであろうホメ何とかは、宗教よりも性質が悪いのかもなｗ
本来的には、科学的に否定されようが、自分が信じるのだからそれで良い、
っつー話なんだろうけどよｗ

結局のところ、「利かない理由」を個人に帰結するしかない、
ホメ何とかは医療として研究する価値などゼロだと思うわ。

何を以ってバカ妻は研究する価値アリとしたのだろうねぇ。

>>648
>保険適用されるには、その薬効が、どういう機序で薬理学的な作用を 
>もたらしているかが証明されなければならない。 

んなこたあない

効けばいいってのが科学、効くかどうか実証してないが効くはずだってのがオカルト

>>652
>いまさら五臓六腑なんて解剖学必要ないでしょうに。 

十二正経はそもそも六臓六腑だが、それなりの実証に基づくもので、WHOも認めてる、

ただし、解剖学的な臓器と対応してるわけじゃなくて、体の働きと対応してるので、生理活性
物質の大まかな区分けだと、参考程度にとらえておけばよい

例えば、脾経は脾臓じゃなくて膵臓に関係する経路じゃないかとか怪しい点は多いが、近似
の度合いは、単純な陰陽あたりはかなりいいと思う

一方、五行の相乗相克までいくとほぼ完全にオカルトだと思うが、ホメオパシーよりはまし

漢方薬の作用の受容体レベルでの解明はある程度進んでるが、西洋医学の薬だって、ごく
最近までアスピリンが何故効くかすら、わかってなかった

×効けばいいってのが科学
○効けばいいってのが医学

こんなの研究するくらいなら海水を血管に流し込む研究した方が人類の為にならんか？

まずは長妻、お前の血管に海水をぶちこめ。

要は効くか効かないかよ。
薬として認められるにはプラセボ以上に効かないと話にならない。

ホメオパシーはプラセボと同じ＝効かないってだけの事。

なんでホメオパシースレはこんなに冷静なのに、
子宮頸がんワクチンスレは陰謀論のバカばっかなの？

【論説】国費３００億で小学生に子宮頸がんワクチンを。少子化対策にもなる…鳥取大学副学長　井藤久雄氏
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282980514/

【厚労省】子宮頸がんワクチン接種は「法に基づいてやるべき」―足立政務官
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282990244/


406 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/08/29(日) 12:48:57 ID:KBvzXzQs0
子宮頸がんワクチン批判の大元。
いずれも陰謀論者もしくはホメオパシー（擬似医療）の支持者。

・為清勝彦（翻訳家・非医療者）
・マイク・アダムス（ナチュラルニュース編集者・現代医学否定論者で好転反応支持者・非医療者）
・きくちゆみ（ハーモニクス・ライフ代表・ニセ科学ビジネス運営・非医療者）
・南出喜久治（弁護士・非医療者）
・北田智子（日本の子供の未来を・守る会代表[政治団体]・非医療者）
・由井寅子（日本ホメオパシー医学会/ホメオパシージャパン代表・非医療者）

英語読めるやつは英wikipediaのNCCAMの項見てみると良いよ。
このニュースと併せて見ると恐ろしくなってくる。

つか誰か訳してくんないかな。結構面白かった。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/National_Center_for_Complementary_and_Alternative_Medicine

>>661
本当にWHOも認めてんの？

なんかよくわからん経路があるって、概念上のもので、
誰一人として観測してないのに？

解剖学上、生理学上、どういう区分けに属するんよ。
六臓六腑か何か知らないけど、解剖学的な臓器と対応してるんじゃなければ
何と対応してんのよ。想像の産物じゃん。

大昔、人間がまだ人体の事をほとんどわかっていなかった頃の
解剖学であり、生理学じゃないの？そんなものを土台に研究するより、
現代の解剖学や生理学を元に研究すすめる発想が普通だと思うけど。


大昔、人間が自然現象を説明するために、ギリシャ神話だとかで神々の
振る舞いで説明したようなもんでしょ。

1000年前なら、東洋の医学も西洋の医学も、似たようなレベルだった。
ある程度大雑把なの解剖学と、オカルトな生理学。

西洋では、デカルト以来、科学的な研究が進んだ。
東洋の医学は眠ったままだった。


ホメオパシーを叩いて、東洋医学を擁護してる奴ってなんなんよ。

キチガイでしょ

>>668
治療効果で有意差が認められる一部の東洋医学と、認められない東洋医学と、
どれだけ調べてもプラセボ効果以上はでないホメオパシーと、
全部ひっくるめて同じと言っているアホはあなたですか。

>>668
まぁ、ホメオパシーは神社とかの隅っこの方で勝手にやってくれてりゃ良いと思うんだ。

医療関係者を巻き込んだのが大事だってー話でｗ

>>670
統計学的検定にかけるような処理って既に科学的だよね。
科学的な方法論とるんなら、もう東洋医学なんていう概念に
とらわれている必要ないんじゃない？

経絡だとか、今まで誰も見た事の無い空想の概念持ち出す必要ないでしょ。

現代の科学的な方法論をとれば、医学に東洋も西洋もなくなると思うんだけど。

東洋医学を科学的に解析しようとする研究グループもいれば、
昔から効果があると言われていた食品の栄養素の働きを解明するグループもいて、
解明すればどちらも科学的になる。

科学的に説明がつけば、経絡とか気功とかわけのわからない概念で
説明する必要なくなるでしょ。まだわかんないの？


>>671
仕事上、医療従事者との接点が多いんだけど、
ホメオパに限らず、スピリチュアルにはまってるコメディカルって
結構いる。彼女らは、頭がいいんだか悪いんだかわかんないんだけど、
本に書いてある事に従順なのかな。だから、変な代替医療には
お上がカルト認定さえすれば、巻き込まれる者はたぶん1/100ぐらいに減る。

ある人は「　EBM（根拠ある医療）を重視しています　」と言う一方で、
活性水素の入ったなんとか還元水を飲用してたりする。アホでしょ。

>>668
おまえ、毎日のように「漢方がいいならホメオパシーもいいだろ！」
って言ってるよね。それ聞き飽きたしもういいよ。砂糖食って寝ろｗ

>>673
俺は、ホメオパも漢方も信用に値しないって言ってる人なんだがなｗ

どっちの考えもオカルトだってのｗ

漢方の論理に則る必要はないわな。
統計的に有意な薬効のある漢方薬から新薬用の成分をあさるのは意味のあることだけどね。
そうして取り出した新薬を使えばいいのであって、保険を適用する必要はないね。

>>674
毎日同じこと言ってるよねえ。
「俺はホメオパシーも批判してる！」と言いつつ
漢方持ち出しては「漢方もホメオパシーも同じだ！」
→「漢方に効果があるんだからホメオパシーにも効果がある！」
→「だからホメオパシーは認めるべき」って屁理屈こねるのな。

これを読んだらいいじゃない。
現役科学者がホメオパシーに物申す。
http://quasimoto.exblog.jp/13145891/

>>676

俺、漢方もホメオパもオカルト認定してんだけどさ。

>>677
そのおっさん、なんかワクチンの事に理解が足りない。

>>672
効果が実証されているのなら取り入れるのが現代医学なんじゃないの？
西洋の範疇じゃないから東洋は要らないよね、なんていう話じゃないと思うけど。

どうにもホメオパと同様に扱いたいみたいだね。　死ねば諸共は科学的では無いと思いますよｗ

それと、医療従事者がプライバシーでホメオパだろうが何とか還元水だろうが一向に結構だけど。
業に持ち込んだことが問題なのに、所管の大臣は研究〜、とか病院に行かない事が〜　とか、
業のトップがアホじゃなぁｗ

>>677
オカルト信者であって、科学者じゃないね、その人
Wikipediaみても・・・

>>680

統計学的検定で有意差が認められる、だけで終わらないのが科学的アプローチ
であり、それは入り口に過ぎない。ここで有意差が認められなければ
研究する意味がないからしない。

有意差が認められれば、次は作用機序を明らかにする段階になる。
で、仮説っつーか、完全に分子レベルで「　観察　」できるわけじゃないので
データによりブラックボックスの中身を推測する研究がなされる。

このブラックボックスの中身を明らかにするのに、いつまでも
経絡だとか気功だとかを用いて説明しようとするのはアフォでしょ。

>>682
明らかにされていないのならそういう説明するしかないんじゃないの？
どうにも言葉遊びが好きそうだけど、それは本質ではないのでは？

気功だの何だのにゃ興味は無いけどｗ

漢方には興味は無いが、漢方薬には西洋医学で使用される薬効成分が含まれており、
それらによる作用も副作用も起こり得ることが理解される。

「水が記憶している」を始め、常人に理解不能な屁理屈こねまわすホメオパシーはまた別物。

>>1
アメリカのあの、お手洗いのポスターは秀逸だったなｗ

お前の飲んでいるのはクソだ！みたいなｗ

>>666
最初の２パラグラフほど適当に訳してみた。

国立代替医療センター(NCCAM)は1991年の10月に、代替医療局（OAM)として設立
され、1998年にNCCAMとして再編された。その要項には「代替医療の正確な科学の
視点からの調査、代替医療研究者の訓練、民間及び専門家への信頼出来る情報の
提供、への寄与」が宣言されている。

Joseph M. JacobsがOAMの最初の長に1992年に任命された。当初Jacobsの正確な
科学の手法へのこだわりはTom Harkin上院議員のような局のパトロン達との衝突を
生んだ。Harkinは「無作為化臨床試験という依怙地なルール」と批判し、彼の
自身のアレルギーに対する蜂花粉製品の使用経験を引用して「アメリカの国民が
これらの治療法によって利益を享受する前に科学者達がその効能の仕組みを理解
する必要はないのだ」と主張した。報道によると、HarkinのオフィスはOAMに圧力を
かけ、蜂花粉製品やアンチネオプラストンといった特定の「持論」の研究に資金を
与えていた。代替医療の研究に科学的な方法論を用いる事への抵抗が高まってきた
ことに対し、OAMの役員の一人であるBarrie Cassilethは次のようにオフィスを公に
批判した。「このオフィスのあらゆる面に滴り落ちるそのナンセンスさの程度ときたら
呆れるほどだよ。ここはある意見がデータと同列に扱われる世界で唯一の場所なんだ」。
ついには1994年、HarkinがテレビにおいてJacobsにアンチネオプラストンの入手を
妨害されたと主張する癌患者を連れてくるに至り、Jacobsはその政治状況に失望し
OAMを辞任した。

ホメオパシーはアロマみたいにファッション感覚で、
せいぜい心理的効果を期待する程度にしておけばあまり問題ないかも？
だけど、ワクチンを頭から否定するト○コの団体は危険極まりない。
政府は、この団体に破防法適用して欲しい。
今からしっかり対策しないと、将来に禍根を残すことになるであろう。

>>682
経絡も気功もあやしいとは思うけど
もしも実際有意に効果のある治療があってその作用機序が不明であり、
なお旧来の理論が「うまく当てはまるように見える」なら
別に残してもいいと思う。

漢方は陰陽五行説だっけ？
それが世界のすべてを説明するかは別として
単に下痢にはツムラの何番、って処方するより
伝統的アプローチにより証とかを定めた方がよりうまく治療できる
（ように見える）から、
西洋医学とは独立した理論として採用されているわけでしょ。
今のところは。

経絡だろうが気功だろうがある現象を説明する際に、
より「根拠のある」あるいは「うまく説明できる」仮説が出現して、
それでもなおもとの理屈に固執するのがあほということでは。

ホメオパシーはそのスタートでは科学的仮説を持っていたかもしれないけど
分子の発見でその科学的根拠を失った時に
「水の記憶」や「波動」の理屈を見出して延命に成功した。
それから科学によって進歩更新されることのない宗教/偽科学となってしまった。

（経絡も気功も支持するつもりの書き込みではないよ）

日本学術会議の声明文に対するJPHMAの見解
http://jphma.org/About_homoe/jphma_answer_20100828.html

これ凄いね。反論になってない。

>>681
違う違う。ブログの管理人が物理学者。

>>690
いや、あのレベルで物理学者って名乗れるのなら、すごい数の人が物理学者だって話
文章書いてるのは、この物理学者でしょ？
実績もなければ、たいした経歴も学歴もない人だね、この人

>>690
理研の基礎特研崩れをフリーランスの物理学者と呼ぶのはキツイ

>>677リンク先のはてなブックマークコメント
ttp://b.hatena.ne.jp/entry/quasimoto.exblog.jp/13145891/

物理学者でホメオパシーといえばこっちでしょ。
ttp://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/

ニセ科学、疑似科学の最大の問題点は「わかりやすい」こと。
科学的な観察・思考では、「善対悪」のように簡単に結論を二分したりはしないもの。
仮に二分してしまうとすれば、それは思考停止に他ならないのです。

気をつけましょう。
ttp://hoop.exblog.jp/9179083/

>>690
ちょっと調べたけどこいつ基地外じゃん。
wikipediaで複数アカウントで自分の
項目編集しまくったり他人の悪口書いたりして
アク禁くらったりしてんじゃん。
自称アカデミックオンブズマンだったりｗ
体制批判が生きがいみたいな人で
ホメオパシー対現代医学の構図が自分に
マッチしたんだね。

基地外判定薬として砂糖玉は
ものすごい能力あるのかもね。
通常医療の恩恵を受けずに
絶滅してくれると世のためだね。

レメディーが効くってこと以外で
水の記憶の存在証明ってできてるのかな？
クラスタとか見たことある人いるのかな？

>>677
おかしな科学者だしてくんなや

>>667
>本当にWHOも認めてんの？ 

「WHO 経穴」でググれ

>なんかよくわからん経路があるって、概念上のもので、 
>誰一人として観測してないのに？ 

ツボとそうじゃない場所を圧迫して患者に体感効果を述べてもらえば、効きを精神医学より
よっぽど客観的に証明できる

血圧下げるツボだと、効きを計器で計れるし

即効性のあるツボを、自分で押して見ろよ

>解剖学上、生理学上、どういう区分けに属するんよ。 

>現代の解剖学や生理学を元に研究すすめる発想が普通だと思うけど。 

現代の生理学だと「血管内皮細胞が分泌するNOやエンドセリンは、他の血管の拡張や収
縮をもたらす」なんてこと知られてるんで、ツボへの刺激でその手の物質（既知もしくは未
知）が分泌されてても何の不思議もないって


そのへん、ホメオパシーとは全然違うのだよ

>>690
久々にこの人の名前をみたけど、こんなことになって
しまってたのね。

合掌。

>>699
ホメオパシーの場合、
漢方やアロマの薬理も
鍼灸の物理的刺激もなんもないからな
あるのは砂糖粒のみ…

>>687
>ホメオパシーはアロマみたいにファッション感覚で、 
>せいぜい心理的効果を期待する程度にしておけばあまり問題ないかも？ 

お前、前から同じ主張してるが、「効く」という嘘を教えないと心理的効果が得られないん
だから、問題おおありだろ。

>だけど、ワクチンを頭から否定するト○コの団体は危険極まりない。 

お前が、別のホメオパシー団体の工作員なのは、ばればれ。

>>688
>漢方は陰陽五行説だっけ？ 

漢方薬やツボの多種多様の効果や相互作用を無理に陰陽五行で説明しようとしてるわけ
で、うまくはまる部分と完全にオカルトの部分があるのは当然。

>>699
針灸師　自重しろwww
こういうスレは定期的に代替医療のアホどもが「うちは違う」とかおバカなこといいだすからな
五十歩百歩だっての

WHOでツボの名称統一しました。ってのはエビデンス出すためにまず足並みそろえましょうって程度のもんだぞ
実効性なんぞ何も証明されてない。　ホメオパシーよりややマシなレベルってだけだろうが

お前の言ってることはホメオパシーと同レベル
「効くって体感できる」「こうなることに不思議はない」「WHOでも認められてる」
って実証されてれば論文ソースでも示せばいいのになんで曖昧なこと書いてミスリードさせようとするの？

あ、ちなみに鍼灸って「acupuncture」でいいんだね。wikiにまとめてあって勉強になったよﾆﾔﾆﾔww

科学で完全に否定されて「プラシーボ効果以上の効き目なし」と、証明されてる
ホメオパシーと他の代替医療を一緒くたにしようとするかねえ。

>>704
鳩山のせいかのー

http://www.j-cast.com/2006/11/08003716.html

全361カ所のツボ、最後は多数決で

>>688
気功もヨガも多分姿勢を整えたり深呼吸したりして
血行が多少よくなったりって効果の方なんだろうねほんとは
ただそこを曲解して「宇宙のエネルギー云々！」とか
言いだすと駄目なわけで

コメディカルやってるけど
最近、代替医療はかなり増えてきてるよね。

病院の産婦人科では、アロマセラピーを売りにしてるとこもあるし
老健では、園芸療法や音楽療法が実施されてる施設も多い。

身体に直接影響しなくても
QOL向上に有意義なものなら、どんどん試してみればいいと思う。

でも、このホメパシーだけは擁護のしようがない……。誰得なんだ。

水のメモリー

>>708
詐欺師が儲かってるんじゃない？

代替医療全部調べれば？

効果とかねーから
プラセポだって明らかになってるから

教義を決めてる教祖みたいな人がいるのに
医療とは言えないよね

>ホメオパシーや統合医療の効果については厚労省内で研究する

こういうのは研究するまでもなく詐欺と決め付けていいんだよ。
研究すると言い出している時点で、科学リテラシーがない証拠。
よく誤解している人がいるが、反証しないと否定できないというわけではない。
この手のものは「問答無用で相手にしない」のが正しく、学術界でもその姿勢を
貫いている。まともに相手にした時点で相手の思う壺でもある。

>>708
現代医療+まったりリラックス程度ならいいんだけどねぇ。

>>708
得する人
元手のたいしてかからないレメディーや関連グッズ、怪しい資格を売りたい業者
スピリチュアル系の商売人
陰謀論やプロ市民世界への誘い

>>708
> 病院の産婦人科では、アロマセラピーを売りにしてるとこもあるし
> 老健では、園芸療法や音楽療法が実施されてる施設も多い。

それも禁止すべきだよ。少なくとも○○セラピーとか○○療法という呼称は認めてはいけない。
「アロマのお遊び」「園芸でのお遊び」「音楽使ったお遊び」なら否定はしない。遊びは必要だし、
遊ぶのは個人の自由だから自由時間にやればいい。
しかしこんなもの医療ではない。

>>716
> 得する人

逆側もいる。大槻教授のような、カルト叩きを飯の種にするやつとか、被害者の会作って
金儲けする弁護士とか。マッチポンプだな。

ホメオパシーに比べたら北斗神拳の方がまだ現実味があるわｗ

この一連のニュース、ミクシで日記かいてるやつでやたら擁護するやつが多くてキモかった
意外とやってるやつ多いのか?

>>720
ｹﾞｰﾉｰｼﾞﾝで嵌ってる奴がいるからじゃね？

>>720
ミクシのニュースについての日記、確かに援護派多かったねｗ
実は私の周りでも一人いる。その子の周りにはわんさかいるらしいが。
スピリチュアルだのパワーストーンだのパワースポットだの江原だの
占いだのが大好きなスイーツ（）ですよ。ヨガと恋愛とボランティアが趣味。
やたらポジティブとか夢とか幸せとか自然とか言いたがる。
なんか「今日は月がどーたらこーたらだからパワーストーンにエネルギーをためて云々」
言っててドン引きした。

>>720-722
外見はおばさんでも、心はメルヘン少女というのが大半だからな。

ホメオとかマクロビとかは厨二病の亜型
ゆったりだの気づきだのよりそうだの

ID:vnpf9ccP0
は典型的な信者の言動パターンだな
最後には「俺を納得させてみろ」の連呼になってる

オカルトを利用したカルト宗教・マルチ商法というのはその世界で常道だからな。
コロリといくやつは何度でも騙されるから、それら掛け持ちしてるやつも驚くほど多い。

砂糖玉って体に良いんですね←結論

知ればしるほど変だと思うホメオパシー
特に寅子という人がやっていること諸々

とらこは言ってることもおかしい
と言うか間違いなく自分でも意味がわかってない

http://www.homoeopathy-books.co.jp/introduction/hadonosekai_1.html

いかにもな名前のクリニックがあるのです
_ttp://www.happy-science-clinic.com/

ホメオパシーもやってます
_ttp://www.happy-science-clinic.com/category/1386599.html#an3

そこの院長先生は
_ttp://www.happy-science-clinic.com/category/1384406.html

とある機関紙に寄稿をされているようです
◆寄稿◆ 「病は気から」は本当だった ——がん、心臓病、寿命——
_ttp://www.the-liberty.com/backnumber/2009/contents0902.html

お前はこれまでしゃぶった砂糖玉の数を覚えているのか？

漢方はEBMで明らかに有効な処方とかもあるよな。

>>732
将来的には有効成分だけを抽出した製剤ができるかもしれないね。

>>730
あらかさまに怪しい上、KK信者か。ガチだな。

>>697
水の記憶なんてありません。

>>699
実際に観測できない対象だから、ツボで説明するのはどうかと。

血圧を下げるツボって、押したらそれで治療になるのか？
高血圧は原因がハッキリしないものが多くて、他に原因がハッキリしている
ものもある。ナトリウムが危険因子である事はわかっている。
よく東洋医学の人が西洋医学批判で「　西洋医学は対処療法　」なんて
言うが、生理学的な検査せずにツボを押して治療しましたっていうのはおかしいよね。
そして、誰にでも効くのか？

君が東洋医学信者だっていうのはよくわかった。

＞ツボへの刺激でその手の物質（既知もしくは未
＞知）が分泌されてても何の不思議もないって

まあ、何らかの物質の放出を促進するっていうのはありえる話だけど、
入り口のツボが空想の概念なので、科学的には繋がらない。
特定部位の体表刺激がどんな経路でどこからどんな物質を放出して
血圧を下げるか、そのメカニズムを解明する必要があるよね。

解明されたらその時点で「　従来、○○ツボと呼ばれていたものは科学的には
これこれこういうメカニズムとなっています　」となる。そうなったらもう、ツボの
概念を持ち出さなくていいです。現代医学ですから。
むしろ、ツボにこだわる方が、進歩を遅らせるんじゃないかと。

ホメオパも説明がオカルト。ツボも説明がオカルト。
ホメオパ信者は君と同じ事を言うだろうね。

>>708
老健の音楽療法とかは、たぶんエビデンスあってやってると思うよ。
どこまでちゃんとしたエビデンスだかわかんないけど、学会誌レベルでは
何か報告があったんじゃないかと思われる。

代替医療が行われるのは時代の要望というか、
メディアが変に情報を回しすぎたせいじゃないかと。

>>717
部分的には、見当識障害に有効だとかいうレポートはあると思われる。
表面的には遊びであるが、認知症予防に有効な事をしていたり、
身体的な運動を遊びに取り入れたりしてあって、廃用症候群防止に
役立てたりしている。やっているのは作業療法士だがな。

>>732
ま、成分分析した結果のものなので、
それを漢方と呼びたければ呼べ、っていう感覚だと思うけど。

笑えるのが信者の「病院の薬で死ぬ人がいますよね」って反論なんだよね。
統計的な考え方が根本的にわかってねーのな。

例えばある実験で、100人に薬を与えて生き残ったのが90％、死んだのが10％
100人に偽薬与えて生き残ったのが10％、死んだのが90％でも、
薬与えて死んだ10％に危機感を抱いてギャーギャー叫び、
偽薬与えて死ぬ90％を全く恐れないんだもんな〜。

そもそも病院の薬が100％ではない⇒だからホメオパシーの方が良い
ってその思考があほすぎ。

漢方もホメオパシーも症例によっては効果あるのかもしれないとは思う

けど、あのサイトみるとうさんくささ満載なんだよなあ
代表の人からしてうさんくさいし

>>740
曲がりなりにも薬理作用のある物質が含まれている漢方薬と
レメディーとを同列に論じるのはおかしい。

そういうところから始めてホメオパシーをいつの間にか正当化していくのが奴らの常套手段。

どう見たってうさんくさい健康グッズにも体験談は溢れているからね・・・

他にやることないのかバカ大臣。
民主はバカしか大臣にしないっていう取り決めでもあるのか。
農水のバカ2連発といい…

>>739
>そもそも病院の薬が100％ではない⇒だからホメオパシーの方が良い

発がん性物質が含まれている可能性を否定出来ない⇒断食の方が良い
くらいの発想だよねｗ

思考回路としては、
戦争では全ての国民を守る事ができない（犠牲になる地域、見捨てられる人がでる）
⇒無防備なら戦争にならない。
と似たような印象を受ける。

似てるなぁ

★http://www11.atwiki.jp/anti-religion/pages/94.html

レイキもひどいよなあ

ttp://www008.upp.so-net.ne.jp/cosmos/topics2.html
検索してたら見つけた。ケース1のメールのやり取りが恐ろしい。
助かったから(?)良いものを、体弱い子相手なら死ぬかもしれないよね。
ってか、こういう行為って、「クライアントが了解してる」とは言え、
やって良いのか純粋に疑問なんだが。

なら大臣の食事にいれといけ

あれ？メッセージとかプレゼントとかって、いつ無くなったっけ？

すまん、誤爆

>>748
>実は、重篤化のケースも、死亡のケースも、
>すべて医療現場で起きているのです。
>つまり、もともと基礎疾患などがあり、ちゃんと医療による治療やケアを受けてきた人、
>そして今も受けている人の中から、重傷者や死亡者が出ているのです。
>自然なケアをしてきた人、自然なケアをしている人の中から出ているのではありません。

死んでてもカルマがどーのって自己解決するからじゃないの？と言いたくなる。

>>748
つーかこれ、向こうに弁護士がついて指導してるのか知らんが、
本人色々予防線張ってるけど、
ここまで介入しておいて医療行為じゃないと言い張るのもどーよ。
これってしかも金もらってやってるのかねぇ？

アグネスの石がどーたらとかいうレベルをはるかに超えてないか？

>>748
効果がないことを承知で了解してるならクライアントが馬鹿だが
実際には効果を喧伝した上で了解を取っているんだから
医療詐欺行為だな

そんなのにカネと人資源つぎ込むのやめてくれよ・・・
頭おかしいわ長妻

>>753-754
医師法違反とか薬事法違反で摘発されないのが
すっごい不思議なんだけど

温泉・ラドン温泉だって広義のホメオパシーの一種だろ
何でもかんでも非科学的だと排除するのは馬鹿のやること

>>757
>温泉・ラドン温泉だって広義のホメオパシーの一種だろ

んなわけなかろう。ありゃ風呂の一種だ。

>>757
温泉・ラドン温泉行く人は
通常の医療を拒否したりしなくね？
他人にウィルス撒き散らしたり、受けられる治療を受けさせないで
他人の子供を殺したりする団体は非難されて当然だと思うが

温泉の効能って、ほとんどが「体を温めて血行を良くする」以上のものは無いよね

>>735
>実際に観測できない対象だから、ツボで説明するのはどうかと。 
>血圧を下げるツボって、押したらそれで治療になるのか？ 

血圧が下がるのが実際に観測できるけど？

>よく東洋医学の人が西洋医学批判で「　西洋医学は対処療法　」なんて 
>言うが、

対処？

対症療法なら漢方にもいくらでもあるから、西洋医学しか知らない馬鹿医者か、ホメオ
パシー信者の思い込みだろ

>入り口のツボが空想の概念なので、科学的には繋がらない。 

ホメオパシー信者は、ツボも空想ということにしないと都合悪いってことは、分かった

>解明されたらその時点で「　従来、○○ツボと呼ばれていたものは科学的には 
>これこれこういうメカニズムとなっています　」となる。そうなったらもう、ツボの 
>概念を持ち出さなくていいです。現代医学ですから。 

まともな科学教育受けてたら、そこで「科学的」とはいわず「生理学的」というし、ツボの
生理学的裏づけがとれたら、ツボの概念はより確立すると分かるんだけどね

ホメオパシー信者には、無理だけど

「マクロビオティック」信者とも結託してるな。
騙される人間が共通してるからな。

>>761
くだらねぇ揚げ足とってないで、血圧でも症状改善率でもいいから論文ソース示せや
機序がわかってなくても2重盲験で有意差をもって効果は証明できる

ホメオパシーがダメなのは当たり前だが、オマエはツボの有効性をなんら示せてないぞ

本場イギリスの下院議会委員会は「再研究の必要すらない」と断じた。
有名な英医学誌LancetはAug21版で公的負担をやめない政府に「恥を知れ」と激しく非難。
ドイツ、スイスではとっくに公的負担やめた。

本場でこうなのに、いまさら何の研究の余地があるってんだ。

ちょっと意味分からないんだが、今更国が金払ってまでして何を研究するんだ？
効果が無い事を証明するのに何も国の金を今ここでわざわざ計上しなくても、
そこらの研究者が自分の手持ち研究費で調べて沢山論文書くだろ

>>765
そこが怖いところ。多くの良識ある意見を無視し、下手をしたら医療行為として認めさせる
何らかの力が働いている可能性もある。

余命半年と診断されてた人が何年も長生き出来たりする事もある
なぜこういう事が起きるのか科学で説明してみたら？
科学で説明出来ないけど、回復に大きな影響を与えるものはある

これって、ほぼ結論出てるんじゃないの？

こんなのを調査するくらいなら、
携帯電話や無線LANとか電磁調理器の、長期にわたる
生体への影響でも調べてくれた方がよっぽど有益なんだけどな。

あぁ、それはもうやってるんだっけ？

２０１０年１月２８日の参院厚生労働委員会で今年度予算１０億円かけるって言ってた奴か。

>>767
１．科学が間違ってるからといってホメオパシーが正しいということにはならない。
２．回復に大きな影響を与えるなら必ず科学で説明できる。
　　説明できないのは「なぜか？」だけで「与えるか？」は説明できる。
どちらでも好きなほうを選んでいいよ。

>>765
今年一月の予算委員会の段階では間違いなくホメオパシーも認可される流れだった。
だが先手を打たれる格好で学術会議に談話で疑問を呈されたために、問題の多いこのカルトの実態が露見してしまった。
民主党にしたら、余計なことしてくれやがって、といったところ。

>>767
余命半年ってのは統計的にそのくらいってことだろ
だから、何年も生きる可能性だってそりゃあるさ
ホメオパシに頼ろうが、西洋医学に頼ろうが、こういう人は何年も生きる
回復に影響を与えるものを強いていえばこの人の才能、
決して胡散臭い代替医療なんかじゃない

>>69
更新時は、代わるんじゃないのかw

長妻はアホすぎる。
せっかく日本学術会議の議長が否定したのに。

難病治療薬の開発費用を仕分けで削っておいて、代わりにホメオパシーを研究…？

実感した。本当に狂ってる。

>>773
医師免許には更新ないってw　
とっくの昔に死んだヤツらも厚労省の検索システムで引っかかるくらいだから

大臣署名が菅とか長妻のヤツらはpgrされてかわいそうだな
オレのやつは誰だっけレベルだがorz

アホなの？
あほなのあほなの？？？

>>761
俺はホメオパも漢方思想もオカルト認定してるから何と言われようともいいけど

「A漢方薬を分析した結果、○○という成分が含まれ、○○という効果があり
　作用機序も解明されました　」

ってなった時点で、陰陽五行説による説明が同時に存在する必要ないと思うんだけど。


生理学的・薬理学的説明等の科学的説明がなされれば十分なのではないですか？

ひとつだけに限ればそうだが、まとめて認めさせておかないと理論体系がもたないんだよ
現時点の科学では（そして将来も？）証明できないんだから
だから同時に存在する必要はないが、存在しても良いと考えるしかない

科学にとってはツボやホメオパシーなんて要るか要らないかわからない子でも
相手方には虎の子なんだから簡単に譲るわけがない

厚生労働省が調査すべきことは、ホメの効果なんかじゃなくて、
ホメ盲信による健康被害の実態調査、
薬事法・医師法違反スレスレのホメの実態調査、
一部の親の間で広がってる予防接種忌避の実態調査
だと思う

やれやれ漢方薬の次は温泉を巻き添えかよｗ

科学で説明できないとか簡単に言い過ぎ

医療に限らず、未だ科学でも解明できないことがあるとかよく言うけど
そういうののほとんどは大体のアタリはついてるものや
こういう理屈で起きてるんだろうなっていう仮説があるんだよ
ただそういう機序で起こるっていう確証が得られてないだけというのが多い

未だ解明できない→科学で説明できない→超自然的な力の影響
みたいな思考はさすがに短絡的と言わざるを得ない
解明されていないってのと説明できないっていうのは全然別の話なんだよ

まあそもそも医者が余命何年っつってるのなんて
大体のアタリつけて言ってるだけなんだから例外はあるに決まってるんだけど

>>780
同意。

>>779
実際のとこ、保険の利く漢方薬ってのはエキス製剤で、
しかもそういうのは薬理的に証明されているからこそ保険が利いてる。

でも漢方屋さんは漢方薬ですよ、として売っている。
陰陽五行説で説明するからこそ漢方だと思うんだけどな。

実際のところは、薬理作用が確認されているから保険適用。

薬理作用が不明、陰陽五行説でしか説明されてない漢方薬
ってのは、確かに漢方薬だろう。

薬理作用不明で、ホメオパ理論でしか説明されていないレメディー
ってのは、純粋な漢方薬とどう違うのだろうか…

（まあ、レメディーは限りなくただの砂糖玉なんだけどな）

>>780
ホメオパス（笑）には医学知識はまったくのド素人のオバハンが
いっぱいいるからな
しかも養成学校とやらは頻出のように4年のカリキュラムといいながら
授業時間数は週末だけとかそのへんの英会話スクールにすら足りない
http://www.homoeopathy.ac/03courses/part-time_jp_uk.php
http://www.hahnemann-academy.com/course/hps.html
http://www.nealsyard.co.jp/school/homoeopathy.html
http://www.standard-homeopathy.jp/course.html
http://www.lotus-homeopathy-center.jp/school/index.html
その中で学ぶ医学とやらはきわめて偏ったものだし
（教える薬剤師や医師がカルトにひっかかるような使えないバカだしな）

週末だけ4年通えば、お医者さんごっこも薬剤師さんごっこもできる。
ごっこ遊びが好きな素人にはたまらない資格なんじゃないかな。

また民主お得意の

非公開の「有識者、専門家」による調査、議論
↓
ホメオパシーOKです！

じゃねーだろうな？笑うぞｗ

>>702
うーん、いわんとすることは分かる気がする。
科学においても多くのことが「オカルト」＝隠されたもの、というか知り得ていないこと。

つまりは情報の扱い方の問題で
例えば「地球が」、「太陽の回りを」回っていることが観測で証明できるようになった時に、
なぜそんな風になるのか、既存の科学で説明できるまでは
現状に合う仮説を採用するしかない。
ニュートンの万有引力の法則は、結局は厳密に正しくなかったとしても
今でも十分に有用なもの。
漢方理論におけるAとBとCの徴候は五行で分類されるとDなのでEの処方が有効、
とかそういう方程式的なものは有用だと思う。
何故そうなのか、という理屈はあくまで便宜的なものと捉えられればいい。

ところが実際にはその「オカルト」な部分を絶対的なものとして盲信して
しまう人がいることが問題で、五行説や経絡や気功を、
事実ではなく彼らの思う「真実」の証明にいいように利用する人は後を絶たない。

とりあえず「科学では説明できない」、とか「医学もこんな過ちが」、
とかの主張が科学医学に対しての攻撃になると思う人は典型的なカルト思考だと思う。
決して間違えるはずのない原理原則を護持する、というのは科学の方法論とは真逆なのに。

保守を反動的だとか言って批判する自称リベラル連中が、
時代に逆行するような施策ばっかなのはいったいなんなんだ。

お前らが一番反動じゃないか。

貼っときますね

452 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2010/09/02(木) 06:07:20 ID:nq1RHr5T0
朝日続報来てたｺﾚ

保健室でホメオパシー　沖縄の養護教諭、生徒に砂糖玉
ttp://www.asahi.com/health/news/TKY201009010511.html

なんでこんなバカなことだけ決断が早いんだ…

★貼っときますね

452 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2010/09/02(木) 06:07:20 ID:nq1RHr5T0
朝日続報来てたｺﾚ

保健室でホメオパシー　沖縄の養護教諭、生徒に砂糖玉
http://www.asahi.com/health/news/TKY201009010511.html

バックに左巻きがいるんじゃないの。
週刊金曜日の見出しに注目だね。

保健室でホメオパシー　沖縄の養護教諭、生徒に砂糖玉
http://www.asahi.com/health/news/TKY201009010511.html

>一部の生徒は、このレメディーについて「思いこみ薬」と呼んでいた。

わかってるじゃん！一部の生徒諸君。

もう何と言えば

>>793
少なくとも9.11陰謀論＋ワクチン陰謀論者のきくちゆみの存在は既にはっきりしている
「きくちゆみ　ホメオパシー」でぐぐれ

>>794
養護学校の生徒に論破されたのかと思った。
養護教諭＝保険の先生ってやつか。

>>797
保健室の先生であって保健の先生ではない。

養護教諭は治療行為をおこなえないから、「思い込み薬」を投与するのは適切な行為。
薬を飲ませたらいけない養護教諭という歯がゆい立場からすれば、医薬品でないけど
効きそうな気がするホメオパシーというのは、案外役に立ったのでは。
中学校が相手でしょ？病気を口実に保健室で休むような中学生なら、
レメディ渡して元気になった気がしたら教室に戻らせる、
ならないならどのみち病院に行かせるしかないだろう。

生徒も「本当は効かない」のを承知していたのなら、図らずもホメオパシーが
どのようなものか、啓蒙活動を担っていたといえなくもない。
なにしろ自分の身をもって体験するのだから、うすっぺらい知識だけで
「ホメオパシーは効かない！」と必死になるアンチよりもよほど冷静に判断するだろう。

とはいえ「これで治る」と断言してたらアウトだけど

>>799
一行目から無茶苦茶。やり直し

>>799
>教諭は「普通の薬はいけない」と話していたという。
>「熱が出た時も『家で飲みなさい』と渡された」
>新型インフルエンザが流行した昨年、「インフルエンザを予防できるレメディー」を渡され、予防接種を
>受けなかった生徒もいる。

>養護教諭は朝日新聞の取材に「直接の取材は受けない。質問は文書でホメオパシー医学協会に」と話した。
>同協会からは回答がなかった。

>>801
アウトーーーーっ！ｗ

>>801
ネタかと思ったら、事実かよ・・・

今日も業者の孤軍奮闘は続く…

>>801 むむう、じゃあアウト

>一部の生徒は、このレメディーについて「思いこみ薬」と呼んでいた。

中学生に見透かされてるwwww

ホメオパシー否定の談話、助産師会・薬剤師会も賛同
http://www.asahi.com/national/update/0827/TKY201008270089.html

>>807

それは既知のニュース。今注目されているのは日本看護師会の対応。

つうかお前ら、小さい奴らばっかなんだな。
こんなの勝手にやらしとけばいいじゃないか。
自分はやらないけど。

詐欺師の跋扈やバイオテロを許容できるとは器の大きな方ですな

>>810
詐欺師なんて世の中にたくさんいるじゃないか。
バイオテロったって別に人体に悪影響を与えるものを作ってるわけじゃないし。

これは意外とスケールの大きい事件かもしれない。
朝日はどこを着地点としてシナリオを練ってるのか分からないけど、
準備不足で挑んでしまった気がする。

格好のジャーナリスト向けの題材なのに、他のどこの新聞社も
雑誌も取り上げていないのが変。

中途半端に糾弾するだけなら、却ってホメの宣伝になりかねないから
きっちり落とし前付けて欲しいよな。

>>811
バイオテロって予防接種や抗菌薬を拒否して
感染拡大を助長してることを指してるんだと思うよ

あと問題なのはやっぱり医療ネグレクトだよね
虐待で子供が死んで騒がれるのと同じ
人死にが出てりゃそりゃ騒がれる

>>811
何言ってる？　予防接種拒否を推奨したりしてるよ。
もしキミに子供がいて、予防接種を受けていない奴らが
学校にいたらどうすんの？　って話になるんだが。

珍しく、アサヒがホメを追い込みにかかってる

>>809
この手の事を書き込む人がどんな人か、可能性を想像してみる

１、スレの活性化を狙って、ループの元を投下
２、想像力に乏しい、単なる馬鹿
３、ホメオパシー信者

>>812
いやいや、スケールは大きくないよ

敵は、寅子だけだし
寅子の人生なんてワイドショー向けじゃない
反ホメオパスは反権力でもない←これ重要

長野記者は正義感で記事にしたんだろうが
正義感じゃ新聞は売れません
読者が飛びつくスクープが欲しいんですよ、新聞社は

ttp://soukeidehanaika.blog2.fc2.com/blog-entry-115.html

>さらに老若男女問わず”ピュア信仰”ともいえる人々の
>存在も見逃せません。とにかく薬、現代医療、科学は
>忌避すべきもので、人間本来の治癒力、自然の力といった
>ものにすがる考え方です。この関係に一度、潜って取材を
>したことがありますが湖にみんなで絶叫する姿は
>壮絶でさえありました。みなうつに悩んだ人だとか
>持病を持つとか、息子が引きこもりだとかそんな人々です。

>湖でいくら騒いでも自身の不幸は何も変わらないと思います。
>人間の自然治癒力といっても手術などを施して体力が回復して
>からの話ではないでしょうか。

>示現舎としても近い将来、この関係の危険性を告発する
>本を出そうと思います。

＞湖でいくら騒いでも

吹いたｗ

お前らピュリスムというか何というか。
怖いよ。

>>820
勝手にやって結構だが他人を巻き込むなって話だろﾊｹﾞ

>>820
ピュリスムの使い方が間違っていないだろうか？

>>821
「ホメオパシーやるの個人の勝手じゃんもー」派の信者は
その「他人を巻き込んだことが問題」っていうのに必死に目を背けてるよな

>>782
>科学で説明できないとか簡単に言い過ぎ 

漢方の効きの全てが西洋医学で説明できないのは、確か

でも、ホメオパシーは、全く効かないと科学で説明できるから、どうでもいいんじゃ？

>>782
余命宣告でもベテランの医者は結構いい確度で当てる
うちのばーちゃん死んだときも主治医はほぼ死ぬ日ぴったり当てた
（無論本人には言ってない）
よぼよぼ寝たきり老人の死期を当てられるようになったら結構医者としての
スキルはいい方らしい（若手だとそう簡単に読めない）

>>825
なんて言うか、死期の迫った人には特有の状態（精神や肉体）があって
だいたいみんな同じようにそこ（死）へ向かうらしい。
何度も経験を積めば分かるのだろうと思う。
もちろん突然死や事故死以外の話ね。

>>824
いや、漢方、効かないから。

ホメオパシー救急病棟
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11404088

↓理解不能だったw
ホメオパスWerner
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11517284

>>827
西洋医学で証明されてるかい？www

>>829
莫大な研究結果がある。
多くは無効。
効くのはごく一部。

漢方はまだ現代科学で研究のしようがある。
現物があるわけだし、成分を明らかにし、どの物質が体内にどのよな作用を与え・・ってな具合に。
だけどレメディは研究のしようがない、だって糖の成分しかないんだもんｗ

これは単なる通常の医療の否定にとどまらないから性質が悪い。
思想的なもので宗教と同じなので、信者は簡単には改宗しない。
破防法適用対象だろう。

>>830
>莫大な研究結果がある。 
>多くは無効。 

「多くは」というなら、じゃあ、2~3個例出してみろ

別に現代医学で作用するメカニズムが説明がつかなくても
（統計的に調べて）確かに効くならいいけど多分気のせいだからな

>>833
http://mimizun.com/2chlog/hosp/society.2ch.net/hosp/pool/1073223364.html

>>835
漢方って効かないのか。
ウコンの力とか葛根湯とか気のせいなの？

アグネスの石
桜田の壺
韮沢編集長

長妻のお墨付きも近いな。

http://www.kyudai-derm.org/atopy_ebm/16/pdf/12kanpou.pdf

韮沢編集長は、石破に撃沈

>>836
個別の症例研究はあるが、二重盲検比較した信頼性の高いレビューは少ない。
葛根湯なんか効かないことは製薬メーカが良くわかってるので、市販の漢方系
感冒薬には西洋医学の解熱鎮痛剤が入れてある。

http://www.jsom.or.jp/medical/ebm/er/pdf/EKATJ2010.pdf

>>835
ソースは2ちゃん

なるほど、わかりやすい

>>837
それ、漢方が効かないって話じゃなくて、アトピーに効く漢方があるって話だぞ

テーマがアホ過ぎてまともな学者が寄りつかない　→　でも一応の形にしたい　→　ホメ推進派の人達にやってもらうおｗ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm11404088

だから今はわかってないってのがなんで説明がつかないになるのか

バカか。科学的に考えてただの水の染みこんだ砂糖玉に効果があるわけなかろう。

http://jphma.org/About_homoe/jphma_answer_20100828.html

日本ホメオパシー医学協会（ＪＰＨＭＡ）の見解

ホメオパシーの有効性を示す典型的な出来事として、英国で１８５４年にコレラが大流行したことがあります。記録によるとこの大流行の期間中、ホメオパシーの病院では死亡率がわずか１６．４％だったのに対して正統派医学の病院では５０％でした。

だってｗ

>>840
葛根湯効かないのかよｗｗｗ騙された
ずっと「この葛根湯よく効くわー」とか思ってたｗｗｗ
普通に解熱剤が入ってたんだな

>>848
葛根湯が葛メインの場合、
そりゃあ葛湯みたいなもんだからデンプンが取れて、
栄養になっていいよなあ。
漢方としての葛根湯は、他にいろいろ入ってるけど、
普通入れるとされる成分には、
咳止め薬であるエフェドリンの原料となる麻黄が含まれていたりはする。
分量は、処方によって違うからそれが充分に効くかどうかわからん。

>>847
ジョン・スノーの爪の垢でも呑ませてやりてぇ・・・。
同じ時代でも本気で人を助けようとがんばった人も居るのに・・・。
21世紀になってもそんなデマを広げる馬鹿が日本に居るなんて。

>>847

本当に有効なら、1854年までさかのぼらず、今調べても有効であるという結果が出るはずだな。

科学性なんて全然ない

>>850
爪の垢を30回ほど100倍希釈してから飲みます。

>>847
現代医学はコレラを解明しようとしてきたけどホメオパシーはどうしてたんだよ

>>850
デマっていうか当時はコレラに対して寫血とかやっちゃったり
薬にしても量が多ければ多いほどいいみたいな発想だったんで
むしろ何もしない方が良かったみたいな話らしいよ

>>847
＞ホメオパシーの病院では死亡率がわずか１６．４％

現代の病院だったら、１６．４％は脅威的な高率だが。

>>809

いま社会問題になっている麻薬や覚せい剤もそうやって広がったわけですが。

>>847
マジでやばい人は本物の病院に行った。
そうでもない人はホメオパシーで済ませたって可能性もあるな。

>>858
それだｗｗｗｗｗｗｗ

>>847

火消しにやっきなんだろうけど逆に火に油をそそいでるよな

>>847
どっかの癌専門病院では、やばそうなのは門前払いして5年生存率が高い。不幸にも再発したら近所の病院に丸投げして統計から外れる。
みたいな感じ？

まーた余計な予算つかうつもりか
一斉に禁止しときゃいいだけだろ

ちゃんと調べてみなきゃわからんだろ！とか言う奴がいるんだろうけど、
ちゃんと調べること自体時間の無駄だというケースも多いよね。