【民主党代表選】またまた消費税？！、菅首相「消費税のあり方が争点になる」

民主党代表選で、菅直人首相は３１日、正式出馬表明の記者会見で、
社会保障財源としての「消費税のあり方」が争点になるとの認識を表明した。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100831/plc1008311903018-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/policy/100831/plc1008311903018-p1.jpg

　 　　　　　　　,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　あ…ありのまま　今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　　俺がトロイカ体制への説得をしようと思ったら、小沢先生が代表選出馬表明をしてた
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ
　　　　　　　 |ﾘ ⌒　　 ⌒　V,ﾊ |
　　 　 　 ／´f (･ ）｀ ´( ･）　, ﾀ人　　　　　　　　　な…　何をやってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　ヾ| （__人__） `　/|<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をやろうとしてたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )　 ヽ__/ u　 | | ヾｌﾄﾊ〉 　　　　　　　いや、昨日のことなので昔過ぎて覚えてないが、
　　 　 |／_／ .ﾊ　　T''　　'／:} V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなってそうだった…
　　　 /／ 二二二7ー‐ 'u　　 __/:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞ　´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　　単なるルーピーとかオザワノツカイとかフレミングとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　} 　　　レミングみたいに国民集団自殺に向かわせてる
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...ﾎﾟｯﾎﾟ 　　　ｲ　 　　　もっと恐ろしいものの　片鱗を味わったぜ……

学習能力ねーのか。

頭、煮えてるんじゃネーか？

　　　　　　　iｲ彡　_＝三三三ｆ　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　 !ｲ 彡彡´_ -_=＝{　　　　二三三ﾆﾆﾆﾆヽ
　　　　　　　fｲ 彡彡ｨ　彡ｲ／　　　　ｨ_‐- ､　　￣￣ ヽ　　　　　し　　ま
　　　　　　　ｆ彡イ彡彡ィ／　　　　　ｆ ＿￣ ヾﾕ　 fヱ‐ｫ　　　　 て　　る
　　　　　　　ｆ／ミヽ＝＝＝＝＝＝<|-'いシ　lr＝〈ｆラ/ !ﾌ　　　 い　　で
　　　　　　　ｲｲレ､´彡ｆ　　　　　 　 ヽ 二 _rソ　　弋_ { .ﾘ　　　　な　　成
　　　　　　　ｆﾉ ／） 彡!　　 　 　 　 　 　 　 ｨ　　 　 ﾉ￣l　 　 　 .い 　 長
　　　　　　　ﾄヾ__ら 'ｲf　　　　　ｕ　　　 ／_ヽ,,テtt,仏　 !　　　　 ：
　　　　　　　|l|ヽ ｰ　 '/　　　　　　　　　 rfｲｆ〃ｲ川ﾄﾘ　/　 　 　 .：
　　　　　　 r!lﾄ､{'ー‐　　　 ヽ　　　　　　´　 　 ヾミ､　 /　　 　 　 ：
　　　　　　/ ＼ゞ　 　 ヽ　　 ヽ 　 　 　 　 　 　 　 ヽ /
　　　 　 ./　 　 ＼　　　 ＼　　 ヽ　　　　　　　　　　/
　　　／〈　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
-‐ ´ ヽ　ヽ　　 　 　 ＼＼　　　　 ＼　　　　　 　 人

　　　　　　　　　　　_.,,,,,,.....,,,　　　
　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::"ﾍヽ
　　　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::ノ　 ヽヽ
　　　　　　　/::::::;;;;...-‐'""´　　　 .|;;|　←　馬鹿は学習できない
　　　　　　　|::::::::|　　　　　。 　　　｜
　　　　 　　 |::::::/　　　／　 　＼　 ||
　　　　 　　 ,ヘ;;|　　 ,,-・‐,　 ‐・= .|
　　　　 　　（〔y　　　　-ｰ'_　| ''ｰ　|　　しつこいけど、消費税１０％来るぞ！
　　　　 　　 ヽ,,,,　　 　／(,､_,.)ヽ　.|
　　　　　　　　　't　　　ト‐＝‐ｧ　 /　　なんと！糞自民を真似て、民主党の公約にしちゃうぞ！
　 　 　 　 　　　　ヽ　　l´　　 /　/
　 　 　 　 ,＿＿__/ ヽ｀ニニ´／　　　　よかったなあ〜おまいら、増税来るぞ！
　　　　 r'"ヽ　　 t､　　　　　/
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j　またまた消費税？！、菅首相が代表選の争点で指摘(8/31)
　　　 /　　＼__　　　　 　　/　 http://www.sankeibiz.jp/macro/news/100831/mca1008311905020-n1.htm
　　 　　　 　　 　"'ｰ‐‐--　

菅政権誕生　支持率回復　参院選公示　消費税発言　支持率下落　党本部陳謝　開票後
　　　↓　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　　　　↓　　　　　　　↓　　　　　　　↓ 　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　∧||∧
　　　∧ ∧　　　∧∧　　　　　∧ ∧　　　┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　（ / ⌒ヽ
　　　(・∀・)　　∩∀・)　　　　(・∀・)∩ 　┃:::∧∧::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　 　| | 　　|
　　　/　⊃⊃　ヽ　　⊃ノ　　　/⊃　/ 　....┃:::('д` ）::::::::::::::∧∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::　　 ∪ / ﾉ
　〜（　　(　　　　ヽ　 ）つ　〜（　ヽノ　 ......┃:::と　　ヽ::::::::: ('д` ):::::::( 　　)⌒ヽ;::::::::::　　| ｜|
　　 （/（/'　　　 　 (／　　　　　し^ Ｊ　 ......┃:::⊂,,_UＯ〜:::(∩∩ ):::::|/.|/uと　　)〜::::: 　∪∪

どうでもいいけど最近2chのスレが立つスピード遅いよね

サポーター票全滅決定

>>2
「いつの間にか小沢先生の選対本部長になっていた」
のエピ追加でよろ

「詐欺師」って書いたらどっちに入るの？

消費税の前にやらなんことあるだろうが！
国民を煙に巻いてどうする。

また争点をボカすの？負けた時の理由を作るの？

馬鹿すぎｗ

　　　　　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ
　　　　　　　　γ⌒´　　 　　 ＼
　　　　　　　 ／／ ""´ ⌒＼　　）
　　　　　　　.i /　⌒　　⌒ 　 ｉ　）
　　　　　 　 ii　 (･ ）｀ ´( ･）　i,｜
　　　　　　 川 .::⌒（_人_）⌒:: 川　　
　　　　　　　 ＼　　 ヽ_./　　 /

政権与党として財源を示す政治は当たり前だが
この様子だと
菅はまたろくでもない財源を示し
小沢はまた財源示しもしないで選挙前だけ騙せばいいって政治かな

小沢は4年間据え置きと言い続けてる

そもそもミンスの税調では15パーセントだろ。
今の日本でこんなんやったら大不況にトドメだな。あふぉか。

実はもう総理辞めたくなっちゃったんだろ？

増税路線なら解散総選挙するのがスジだろ

衆院選は何だったんだよ

菅って学習能力がないのな。

>>17
国債発行にも参院で法案通過させないといけないこと知ってる？
基本的に国債による予算は違法扱いだから

小沢なんか信用できるか。というか民主党員全員信用できない。うそつきだらけ。

　　＼
　　　 ＼
. 　 　 　 ＼
.　　　　　　 ＼　　　　 　＿＿＿＿＿＿＿
　 　　　　 　 　＼ 　 r'´￣￣￣　　 ￣￣￣｀､::.　　　＿＿＿
　　　l} ､:: 　 　 　 ＼ﾍ,___,＿ ＿＿＿＿＿＿/::.＿＿|　　　　.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
　　　|l　 ＼::　 　 　 | | 　 　　　　　　　　　　｜､:..　　|　[],　_ .|: [ニ]:::::
　　　|l'-,､イ＼:　　　| |　　　　∧,,,∧　.　　　｜::..　 　ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
　　　|l　　´ヽ,ノ: 　　| |　　　（´・ω・｀）　　　 ,l､:::　　　 ￣￣::::::::::::::::
　　　|l　　　 | :|　 　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l:::::
　　　|l.,＼＼| :|　 　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll::::: 　 　 民主党に投票したら
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　 　　　　 　 :::::::... . .:::|l::::　　 　景気回復して株価は３倍に
　　　|l＿＿,,| :|　 　 | |　　 　　　 　 ::::....　 ..:::|l:::: 　 　 就職口がたくさんできて
　　　|l￣｀~~| :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　 最低賃金も上がって派遣は正社員
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　 　増税はしないで色々な手当がついて
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　''"´　 　　　 　　 |l::::　　　 年金や貯金の心配もなくて
　　　|l ＼＼[]:| 　 　| |　 　 　　　　　　　　　 |l::::　　 　結婚できてたはずなのに
　　　|l　　 ｨ'´~ヽ　　| |　 　 　 　　　 　｀`' 　 |l:::: 　　　埋蔵金がたくさんあるから大丈夫
　　　|l-''´ヽ,／:: 　　| |　　　''"´　 　 　　　　 |l::::　　 　
　　　|l 　／:: 　 　　 | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ::: 　　　テレビではそう言っていたのに
　　　l}ィ:: 　　　 　 　|　　`´::::::::::::::::::::::::::::::`´::::::

景気が悪くなると人々はお金を使わないので、増税して政府が事業を行い、人を雇い、増税分は直ちに国民に返すべきだ（小野善康教授）
景気が悪くなると人々はお金を使わないので、増税して政府が事業を行い、人を雇い、増税分は直ちに国民に返すべきだ（小野善康教授）
景気が悪くなると人々はお金を使わないので、増税して政府が事業を行い、人を雇い、増税分は直ちに国民に返すべきだ（小野善康教授）
景気が悪くなると人々はお金を使わないので、増税して政府が事業を行い、人を雇い、増税分は直ちに国民に返すべきだ（小野善康教授）
景気が悪くなると人々はお金を使わないので、増税して政府が事業を行い、人を雇い、増税分は直ちに国民に返すべきだ（小野善康教授）
景気が悪くなると人々はお金を使わないので、増税して政府が事業を行い、人を雇い、増税分は直ちに国民に返すべきだ（小野善康教授）
景気が悪くなると人々はお金を使わないので、増税して政府が事業を行い、人を雇い、増税分は直ちに国民に返すべきだ（小野善康教授）

菅は
・消費税を上げる前に必ず解散総選挙する
・次の選挙は3年後に衆参同日をやればいい

この2つを明言しているわけで、当然消費税は早くても4年後
という結論しかないわけですが

ところで乳毛の存在意義について誰か教えてくれ
出来れば指毛、足の甲の毛に関しても頼む

>>6
>しつこいけど、消費税１０％来るぞ！

菅が想定していたのは２２％。
消費税増税で景気回復できる。
そう財務省を自分が洗脳しているとまで言っていた。

これほど、国民をないがしろにする党だとは思わなかったよ。
自民党より酷いな。この民主党という党は。
早く解散しろよ。

・政権交代前
　　　　　　 _.,,,,,,.....,,,
　　　　 ／::::::::::::::::::::::"ﾍヽ
　　　 /:::::::::::::::::::::::::ノ　 ヽヽ
　　 /::::::;;;;...-‐'""´´　　　|;;|
　　 |::::::::|　　　　　。　　　.|;ﾉ
　　 |::::::/　　,,,.....　 　 ...,,,,, ||　　
　　 ,ヘ;;|　　 　-・‐, 　‐・=.|　　わが国には全体で40兆〜50兆円の埋蔵金がある。
　　（〔y　　　　-ｰ''　 | ''ｰ .|　　民主党が政権を取ればすべて明らかに（ｷﾘｯ
　　 ヽ,,,,　　 　　ﾉ(,､_,.)ヽ　|
　　　 ヾ.| 　　　/,----、 ./
　　　　　|＼　　 ￣二´ /
　 　_ ／:|＼　　 ....,,,,.／＼___
　''":/::::::::|　 ＼__／　|::::::::::ヽ:＼
　:::/:::::::::::|　／i;;;;;j＼|::::::::::::|:::::::::|
・一年後 　　　　　　　
　　__,　　　　　 ﾉ}　　　　　　_,
　　ヾミ､　　　,ｲl|　　　 　 ,ｨﾂ
　　　 ヾミ､　ﾉﾘlj';　　 ,ｨ彡ｲ
　　　　 〉ﾐﾐ�Y杉ﾊ'杉i彡ｲ´
　　　 /:::::::::::::::::::::::::ノ　 ヽヽ
　　 /::::::;;;;...-‐'""´　　　 .|;;|
　　 |::::::::|　　　　　。 　　　｜
　　 |::::::/　　,,,.....　 　 ...,,,,, ||　現行消費税では高齢者福祉にかかわるものが10兆円ほど足りない。
　　 ,ヘ;;|　　 ,,-・‐,　 ‐・= .|　　自然増を念頭に考えると10％ほど必要だｗ
　　（〔y　　　　-ｰ'_　| ''ｰ　|　
　　 ヽ,,,,　　 　／(,､_,.)ヽ　.|
　　　 ヾ.| 　　ヽ-----ﾉ　/　=ｬ=ｬ
　　　　　|＼　　￣二´　/
　 　_ ／:|＼　　 ....,,,,.／＼___
　''":/::::::::|　 ＼__／　|::::::::::

>>22
で？っていう

もう負けは覚悟して何年後かに復活する夢を見てるのか

民主党の代表選挙はサポーターにも投票権がある。
サポーターには在日外国人でもなれる。
今回の代表戦は事実上次期総理を選ぶ選挙。

在日外国人に我が国の総理大臣を選ばせることになる。これでいいのか？

　　　　　ブレミングぅぅぅぅぅぅ⌒｀ヽ　　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　　　　　　　　γ⌒´　　 　　 ＼　　　　　γ⌒)）⌒)　))ヽ,　ブレミングぅぅぅぅぅぅ！！
　　　　　　　　ヾ　／／ ""⌒⌒（（⌒ヽ　　 　 /　⊃"⌒⌒＼　　）
　　　　　∩　 　　ｉ /　　⌒　 ⌒⊂_　　ヽ彡 /　/　 ⌒　 ⌒ 　ヽ　）∩　　∩
　　　　（3 ）ミ　,∩、ﾞﾞ (･ ）｀ ´( ･）　 (⌒γ⌒)　　(･ ）｀ ´( ･）　 ｉ/ 　E）彡E)
　　　　　　　 （3　| ::: 　（__人__） 　U | 　彡_ノ : :::　 （__人__）　 〃/ノ
　　　　　∩＼∩ ＼ 　　|r┬-| 　　　/　ミ　　ﾐ　　 　|r┬-|　 　|∩　　∩
　 　 ((（３ ((（３ )､　 ヽ　`ー'´　　,／ ／　≡　彡. ＿`ー'´ 　／（ E）))（ E）))
　　　　　　　　＼ ＼ / 　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 /　/

よく言った。しかし既に遅い。くだらないレッテルアレルギーのツケを払うがいいさ。

ばら撒きサギの末路が増税とはマスコミンスの連中の可笑しさは半島すら超えたな。

>>32
自民との連立
ある程度まとまった数をそろえればいろいろできるかもしれんから

小沢に負ける気マンマンだな、わざとやってるとしか思えない

日本は貯蓄過剰で消費不足なのだから消費税増税ではなく資産税を導入するべき。

一人で稼ぎ過ぎ・溜め込み過ぎる人がいると、誰かの稼ぎを奪ってしまうので、
国が借金して社会保障や公共事業などで、失業者などパイから溢れた人を救済する必要が出てきて、国の財政が悪化する。

近年は、累進緩和・法人税減税する一方、資産家・法人に滞留しているお金を国が借金して公共事業などで強制的に小資産家へばら撒いてきた。
国が借金にて小資産家にばら撒けないのであれば、資産課税・所得の累進課税強化にて小資産家にばら撒く必要がある。

資産税で課税されたくない人は、物やサービスを消費して自己投資すればよい。
資産を増やしたい人は、資産税率以上の運用利回りを確保すれば資産を増やすことが可能です。
資産を安全に管理したい人は、資産税を資産の安全な管理料として納得し、銀行預金などをすればよい。

上記によって消費や投資が増えれば、所得税や消費税などで間接的にも税収増加する。
民需で多くの雇用を確保できれば、国が社会保障や公共事業などで失業者などパイから溢れた人を救済する財政負担が減る。

公務員改革は争点にならないのですか？
公務員改革は争点にならないのですか？
公務員改革は争点にならないのですか？
公務員改革は争点にならないのですか？
公務員改革は争点にならないのですか？
公務員改革は争点にならないのですか？
公務員改革は争点にならないのですか？
公務員改革は争点にならないのですか？

勝つ気ないだろ
こいつ

はっきり言うけど国民が馬鹿だから政治かも政治も馬鹿なんだぞ

まだ消費税なんて馬鹿な事を言ってる時点で終わってるわ
前の選挙の敗因を誤魔化しても駄目

>>36
そんな所だろうね
どちらにしても民主党が提唱していたマニフェストからはかなり距離を取ってる
増税論議自体があらゆる選挙にとって不利なのは菅も知ってるだろうし

　　　・・・・・・。　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ＿_　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼
　　, ´,r== ､ヽ |　 菅総理：「消費税のあり方」が争点になる。　　　|
　　!くｌ人ﾉ从)ﾄ､＼　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　
　　Wﾘ　ﾟ дﾟﾉiﾉ　∨　
＿ /つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　./
　　　 ＿_　　　
　　, ´,r== ､ヽ　　　Oh..It's carzy...
　　!くｌ人ﾉ从)ﾄ､
　　Wﾘ ﾟдﾟ ﾉiﾉ
＿ /つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　./

消費税のあり方については、今後、社会保障制度の抜本改革の検討などと併せて、使途の明確化、逆進性対策、課税の一層の適正化も含め、検討していきます。

頭悪い奴の典型だな
喋りのネタが驚くほど少ないから
喋ってる間にネタに困って触れてはいけないところにどんどん触れてしまう

バ官の政治

消費税１０％ならその分、自治労で食いつぶす。その分、天下りも増える。
消費税１５％ならその分、自治労で食いつぶす。その分、天下りも増える。

公務員の給料2割削減しないでごまかしながら2割上げるからな。
つまりだ、消費税５％でも５０％でも増えた分だけ自治労で食いつぶすから同じなんだよ

>>34
　 　 　 　 ,,､ -''／
　　 　 イ　　／,r ''了 ／ 了
　 　 /　　/,/　　/／ ,／
　　　/ 　 /:/　　//　_/
　 ｲ　　/ /　__/: l／
　 |.　 / /／＿_,
　 |　　レ '''"　　/
　 |　　　 ,､-ｰｰ'
　　|　　r'
　 |　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　 |　　|　　　ノ￣￣｀ヽ、―ニ 　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　 /　　|　 ／　´｀ヽ _　 三,:三ー　／／｀ヽ _　 　　　　　三,:三ー
　|　 ／ .ノヽ--/￣ ,　　　 ｀ 　　ｉ /::::::::: ノ　　 ｀￣￣￣￣￣
　|／　　 }　　...|　 /! 　　　　　　 !:::::::::::(ﾐ }
　　　　　　}｀ー‐し'ゝL _ 　　　　 |::::::::::::::_}_　　　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　／ﾞ '' ､
　　　　　　ﾍｒ--‐‐'´}　　　 ;ーー　＼:::::_,:ﾍヽ-------r＝　＝＝-　　　　　　　／＿　 ／　,､-'"/
　　　　　　　｀ヾ---‐'ーｒ‐'"＝＝ ／:::::::::::::::::::::::::::＼ '"　　 ￣￣　　　　　　　　　　｀',,､- ''"　,,,/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　 　 ／　 　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　__／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∠　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|/

概算要求史上最高額９６兆を叩きだした日に増税の話を持ってくるとは・・・・・・・

シーリングかけたんじゃないのか？

小沢流の剛速球をあげるだってさw
財源なき大減税とかありえんわw
いよいよ日本で国債を賄いきれなくなる

取り合えず、代表戦が終わったら衆院を解散しろよ

胡散臭い市民活動家あがりの「菅」に、はたして総理大臣の重責が

出来るのか？　国民はこの３ヵ月で、ヤツの無能さにあきれ果てています。

　　　　　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ
　　　　　　　　γ⌒´　　 　　 ＼
　　　　　　　 ／／ ""´⌒＼　　）
　　　　　　　.i /　 ＼　　／　 ｉ　）
　　　　　 　 ii　　(･ ）｀ ´( ･）　i｜　やあみんな
　　　　　　 川　　　（_人_）　　川　 ワイルドな由紀夫だお
　　　　　　　　＼　　 ｀ー' 　／

>>43
わかってたら
この期に及んでまだしつこく「争点になる」とかほざいたりせんて

まぁどうせ汚沢だろw

>>49
マニフェスト予算と老人福祉の自然増合わせたら９６兆位にはなるだろ
高速完全無料化と子ども手当満額支給してたら１００兆超してたはず

会見見てたけど、この発言は記者の誘導尋問にひっかかったものだった。
具体的政策として何を訴えるのか、という質問にも涙目でまともに答えられない
感じだったし。

>>51
まあその通りだな解散だ

R4 ﾌﾟｷﾞｬｱwwwww は良いのだが、

山岡歓喜wwwwwwww　は困る

増税の前にやることやれよ、死ねよ

トロイカ体制　フレミングの法則

　　　鳩山（無重力・Loopy　）

　　　　　↑　
　　　　　│
　　　　　└──→　管（赤化力・Redshft ）
　　　　／
　　 └
　小沢（暗黒力・Darkness ）

　 　 |　　　　　　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿＿_| |
　 　 |　　　 ､_,.イ: : |: :j: : :/:|: : :/ |: ! ､|:ﾘ_!:.l__: : : j｀ヽ　あー、carzy→crazyね。
　 　 | 　 　 　./: : : :!: :l:__/斗≦´ l/　 j/, |/ ﾘV:l: | |ヾ
　 　 !　　　　/／ !: |:./／ __二ﾞ　　　　 ,ｨf示i7'l∧! |　　これだけ消費が低迷してるのに
　　 /　　 　 ´　　|:/　ィfて:.:.ﾘ　　　　　弋ｚﾝ　j : l　|
.　 /　　 　 　 　　| 　 弋ｒz少　 　　　　　　　　l: :.|　|　　消費税増税・・・。
　 |　/　　　 　　 ﾘ　　　　　　　 　 　｀ 　　 　 ,'j : !　!
　 | /　 　 　 　 /:ﾄ､ 　　 　 　,､　 　__, 　 　 /: |: :|　|　　本気でまともじゃないわ。
　 !'　　　　　　/: :|:..:>､　 　　ｌ　 ￣ /　　 ／|: :|: :|∨
. /　　　　　　/|: :.|‐!:.ヽl＞ 　 ｀─‐' 　 イ: : .!: :!: :!: ',　　参院選の結果をどう受け止めれ
/　　　　　　/: |: :.|V＼　≧─≧＝´ /l＼ : :|: :|: :|: ∧
　　　　　　/￣|: :.| ＼ﾊ　 　 　 　　 //:...:ﾊ｀.!: jヽj: : ∧　ば増税なんて話が出てくるのよ。
　　 　 　 ∧　 ｌ: :.!:...:...＼　　　　　//:...:...:ﾘ　l: :!　ﾊ: : : '.　　　　　　　　　__ , ､
.　 　 　 / 　',　l : lヽ:....:...:.＼─ｰ　/:...:..../.　 !: l 　 ﾊ: : : !　　　fﾞヽ　　／／／ｧ､　累進課税制度の
　　 　 /.　　 ', .l:. !　ヽ:...:...:...:＼　/:...:...:/　　 !: !　/ ﾊ : :.!　　　 |　 !／／／／／
.　 　 /　　　　', !:.|　　 ＼:...:...:...V:...:...:./　 　 |: | /　　ｌ: :.|　　　 ｌ 　 　　-‐´／　　復活なら支持する
　　 /　　　　　j !:.!　　　　＼:.../ ＼:../ 　 　 .|: |'　 　 |: :.|　　　 | 　　´　 ／
.　 /　 　 　 　 l l:.|　　　　　 〉'　.N 〉ｌ　　　　 |: | 　　 |: :.|　　 /´ ＼　　 ,.'　　　　 けど、消費税は議
　/. 　 　 　 　 l l:.|　　　 　 /.＼　l/:..!　　 　 |: |.　 　 ﾄ: :l　　/.｀ヽ　＼/
　!　　　　 　 　| !:.!　　　　/:...:...:∨:..:.ｌ　　 　 |: |　　　j ∨ 　 　 /...:...:..:＼　　　　　論するまでも無く（ry

>>54
「争点になる」に決まっている

これは踏み絵だよ
小沢流の財源のないマニフェスト遵守、つまり巨大な出費と減税を認める議員か
あるいは難しくなるのはわかりきっていても財政健全化へも向かう議員か

これは普通の選挙ではないから
主に議員に向けたものだから

小沢の言っていることは最初から破綻してる
が、それについていくのかどうか
そういう話だ

菅がバカなのは事実だけど、
かといって消費税がこのまま５パーセントでやっていけるって思ってるの？
今すぐ上げるってワケじゃなく議論していこうってことだろ。
これに関しては正論だと思うけどな。

もう小沢しかない

勝てば思いのまま、負ければ心中か

つーか衆院、参院選共に直前で
「選挙で負けるから」っておろさせた人間を総理大臣にするのって選挙の正統性がなくなっているだろｗ

もう小沢総理誕生決定だな。

>>17
「消費税」は4年間据え置きでも、消費税と平行して「国民福祉税5%」を追加すれば実質10%
にできるんじゃね？

ああ・・・
貴重なサポーター票が・・・ｗ

菅氏の「知恵袋」小野氏：金融緩和依存でデフレ脱却困難（ブルームバーグ）

小野教授は日銀がコントロールできる貨幣量であるハイパワード・マネー（現金と日銀当座預金）
と物価の関係は「バブル（崩壊）以前はマネーを増やせば、物価が上昇する関係が成立していた」が、
バブル崩壊以降は全く物価上昇には効いていないと説明。
その上で「こうした状況で日銀が金融緩和して、デフレ脱却ができるわけがない」と指摘し、
日本がデフレ脱却で金融政策に依存してきた背景には「財政当局が増税で逡巡し、景気については
日銀に押し付けたことが問題だった」と述べた。
同教授は、デフレを、物を消費するよりも現金を保有したいという志向の表れとみて、政府が
内需の源泉となる新たな雇用を創出することで、消費や資金の流れを良くする好循環を作り出す
べきだと主張する。
そのため、政府が、不況期には増税してでも新しい仕事を創設し、逆に景気が良くなれば、
減税し政府事業を減らすと約束することで、消費が活発化し、デフレの脱却につながると説く。
自民党政権下では、景気が悪化すれば所得減税や公共投資などの景気刺激策を打つことが慣例だった。

これに対し小野氏は「景気が悪くなると人々はお金を使わないので、増税して政府が事業を行い、
人を雇い、増税分は直ちに国民に返すべきだ」と主張。

「今までは逆だったために、景気の波を大きくした」と指摘する。一方で「民間がちゃんと物を
買い始めたら減税すると確約すれば、民間は一生懸命、買うかもしれない。そうしたら、それで
景気が良くなる」との考えを示した。小野教授は増税する税目について「私は所得税増税を主張
している」と述べ、「なぜかと言えば、所得税の方が累進的なので、消費性向の低い高所得者層
から税金が取れる。さらに低所得者層が受け取ったお金を消費に回せば、高所得者の所得にもなる」
と説明。所得税の最高税率は「今は４割だったが、昔は７割だった。小泉政権の実態は所得の
高い人にお金を渡しただけだった」と述べ、「最高税率は上げても良いと思う」との考えを示した。

一年前に、これで日本が開かれるとかほざいていた糞ミンス信者はマジで首くくれ

それなら、小沢は、消費税ゼロ％打ち出すだろ。

上げないけれど消費税含め聖域なく検討すると言い出したのは鳩山内閣だからな

もう民主党は理解しないことにしたｗ

>>73
いい加減にもほどがあるが、小沢なら言うだろうな
バカには丁度良い頭だ

もっとも後で酷い目に合わせられるが

とにかく菅はダメだ

>>69
それとは別に炭素税もあったな

↓比較的まともな新興産業の一例。
http://www.youtube.com/watch?v=emyFU0RJHmE
http://www.youtube.com/watch?v=dGaifFWRSGI
http://www.youtube.com/watch?v=XiNAadU0ADY
http://www.youtube.com/watch?v=8zzKZFJffwU
http://www.youtube.com/watch?v=XT9SJZ9SmXw
http://www.youtube.com/watch?v=o1mHKLH9lTE
http://www.youtube.com/watch?v=sJNjZ1s6_Z8
円高・株安を引き起こした民主党は、
上記の動画を見習って欲しいものである。

菅はもう勝つ気ないだろｗ

>>63
候補両方がスルーすりゃ争点にならん
自分で蒸し返しちまった

　国債というものをドーンドン発行して

　税収よりも国債の方が多くなるような無駄遣い天国をつくって

　最後に国民の皆さんに負担を求める

　こーんなバカな政治をやめたいんです！

　みなさん！

　やめさせようじゃありませんか！！

子供手当てをおもいきって3万円にしたら、景気もうわむくんじゃねえか。

やることを具体的に言ってからだろ
菅はやっぱり使えねえっ

>>71
これが上手くいくようならとっくにやっているよね。
まずは東京で実践したらどう？

これは面白い
選挙になれば、出てくるフレーズ

TOPIXとS&P500の動き

http://data.moneycentral.msn.com/scripts/chrtsrv.dll?symbol=%24US%3aINX%2c%24JP%3aKSISU1000&E1=4&LPR=2&C1=2&C5=1&C5D=1&C6=2009&C7=8&C7D=31&C8=2010&D5=0&D2=0&width=800&height=458&CE=0&CF=0

民主党になった瞬間TOPIXは下がり始めたんですが
投票した奴は自殺志願者だったんですかね

世界的には日本は自殺したいのかと思われているようですが

>>64
ポッポが「4年間は議論しません！」って言ってなきゃな

まるで学習していない

しかし国政選挙と関係ないところで争点を宣言して勝ったら大増税
国民不在の政治としては満点だ。
もしかしたら民主党内では何か勝算があるのかも。不安

消費税を増税すれば我々官僚が全面的に応援して選挙に勝てますとでも言われて
官僚に洗脳されてるんだろ。

小沢に有利なほうに誘導してないか？

報道側が消費税だけに敏感に反応して、拡張報道しているのでは？

>>64
5%のままでやっていくことを考えるべきだと思う

官僚と箱物政治家は増税して取ることばっかり

高千穂 ◆VyZKkSDatc をニラヲチするスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1282657522/

国会で決めた総理大臣を

一政党の代表選挙で辞任させたら前代未聞だなｗ
国会軽視も良いところだｗ

消費税上げずに金がでてくるんなら
小沢が暫定税率撤廃の撤回を強要しに首相官邸まで乗り込むわけないだろ
ないんだよそんなもんは
この点は菅がまとも

>>71
菅氏の「知恵袋」小野氏が言っている事はアメリカのクリントン元大統領がやった事と同じと思う。
しかし、そこで疑問なのは、文中で小野氏「私は所得税増税を主張している」のに、
なぜ菅は消費税で増税と脳内変換しているのだろう。

バカ正直というより正直バカ

公務員改革は争点にならないのですか？
公務員改革は争点にならないのですか？
公務員改革は争点にならないのですか？
公務員改革は争点にならないのですか？
公務員改革は争点にならないのですか？
公務員改革は争点にならないのですか？
公務員改革は争点にならないのですか？
公務員改革は争点にならないのですか？

>>83
財源は？

>>71
増税して政府が事業、ってアバウトすぎる。いずれ事業仕分けの対象になる
ような無駄なものを増やしてどうする。それより法人税減税とベーシックインカム
だろう。

>>81
あのなｗ
これはわざとやってるに決まっているだろ

耳にいたいことを言わなければいけない、これが菅のスタンスだ
とにかく勝ってしまえば何とでもなる、反対者は締め上げればいい、これが小沢のスタンス

菅はわかってやっている
「大変ですけど、一緒にやろうという人がいますか？」というアナウンスだよ
小沢グループとかはあまり気にしてないだろうｗ

菅はここで筋目を通しておけば、民主党離党後もやっていける
が、小沢に妥協する形で、小沢の好むような形の話をしていては誰も信用しない
菅は離党も当然射程に入れて行動しているだけの話

>>93
じゃあ税収を40兆増やす方法を教えてください
公務員の給与を3割減らして10兆
他は？

>>92
マスコミは小沢の味方だよ。
普通の政治家が、あれほどの金問題になってたら引退追い込まれてる。

もう埋蔵金を見つけたほうが当選ってことでいいじゃん

すべて民主の三文芝居

真っ黒くろ助　小沢
精神病患者　　鳩山
無能キング　　管

この３頭のトロイカに日本を任せるか？

>>91
官僚だけじゃなくアメリカ様も応援してくれますｗ

>>102
あの馬鹿にわかっててやってるとか、あるはずがないだろｗ
阿呆か

>>88
＋予算の組み替えで財源捻出で議席とったんだからな。
それがやっぱりできませんでした、消費税上げますって言われりゃ
民主に入れた馬鹿でもおかしいと思うわ。

増税して政府が事業ってことは公共事業増やすってことなんだが
民主は公共事業増やすつもりあんのか？

電波利用料とか広告税とか言ったらマスゴミを敵にすることになるから
まずは消費税ありきなんですね

>>64
俺は「何が何でも消費税反対」じゃなくて、ある程度は必要性も理解している。

だけどミンスは「ムダ削減すれば増税無しで大丈夫」と言って政権を取った訳だ。
解散総選挙もせずに、前言撤回なんて有り得ないと思うよ。

>>101
『使い方を間違えなければ』

すくなくともこの文言を絶対に外さない小野

つかもう、元々ダブルコアだったのを
自分でトリプルスコアにしてどうするんだよ
それと出馬会見で泣くなよな
見ていてニヤツクだろうがｗ

そこらへんの中学生でも円高デフレを脱却しなければ国が滅びるとわかっているというのに
バ管ときたら、救いようがねーな

>>108
正直小沢の方がアホに見えるよ

小沢は経済わからんからね
だから、マニフェストとか口走っている
今や誰もあんなものに期待してない

なんせやったら下手したらダブル安だ

本物のバカは小沢
あれは金を集めることとどぶ板選挙しかわからない男

今何するか言えと言われても何もできない、知らないので
ちょっと先のことを表明してなんとなく有能ぽいところを見せまいた

こんなのが首相だぜ恥ずかしい

円高進行中に軽井沢で休養・・その後は円高見てます発言・・
小沢出馬で急に行動開始・・単なる無能な怠け者は管！
人間的に不適でしょ？小沢と比べるのではなく人間的に無理と思いませんか？

>>103
累進課税を消費税導入前にもどすだけでOK

>>110
前から介護と林業で雇用対策だといってるだろ＞カンナオト先生
コンクリートから介護事業だよ
老人につぎ込むんだ、今以上にな

　　　　　　　　　 　 /　　　　 r　　　　　　　　　　 ﾍヽ　　　　　　　　　　　I　 M　 F
　 　 　 　 　 　 　 ,'　　　　　ﾉ￣￣￣￣￣￣￣￣l〈　　　　　確かに国際通貨基金は日本の
　　　　　　　　　　|　　　　　|　　　　　　　　　 　 　 |│
　　　　　　　　　　|　　　　　|　　　　　　　　　 　 ＿ﾄ,L_　　　　ソブリンなリスクが高まる事を
　　　　　　　　　　|　　　-=┴:┬: ｧ : :7T:7下:/｢:､ : !＼
　　　　　　　　　　|ﾉ 　　厶イ:/! /-孑'´|/　|/二jﾊ:ﾘ│　　　　懸念して、我が国の政府に対
.　　　　　　 　 　 /　　　　　l: j,斗ﾃ圷　　　弋iﾅ小/ ,|
　　　　　　　　　 |　　　　 　|Vﾍ弋)ﾝ　　　 　 ｀´ i:|∨|　　　　 して早期に財源確保を図るよう
　　　 　 　 　 　 j/　 　 　 ,'|　''　　　　 　 '　 　 '': |: ' |
　　　　 　 　 　 /　　　　 /.:|丶、 　 f^ーァ' 　 ｲ: :|: : |　= 3　 要請しているわ。
　　　　　　　　/　　　　 /|: :|（ヽl＞　`_ｰ_.　イ:!:| : |: ハ
　 　 　 　 　 /　　　　 /-|: :|（>､｀ ー‐┴'　∧L| : !/: : '.　　　 しかし、同時にIMFが先進国に
. 　 　 　 　 /　　　　 ∧. |: :l　＼　 　 　 ﾉ/　｝ |: :|ヽ: : :i　　　　　　　　　　　　　　　　ターゲット
　 　 　 　 /　　　　 / ハ.|: :ﾄ.、　＼ｰ‐　/　,/　|: :| ∧: :|　　　対して年4％のインフレ目標を
.　　 　 　,′ 　 　 /　 　 |: :l　＼ 　 ＼/　 /　 i|: :l/　'; :|　　　　　　　./ﾞ）
.　＼ __　|　　　　/ 　 　 ｌ|: :|　　 ＼ ／＼/　　|ｉ /l 　 |│　　　　　　/　'ｰ--っ_ 推奨しているのも
　 　 }`ﾄ､|,　　　/　　　　ｌ|: :|　　　 〈-.N -〉 　 |: | |.　│| 　 　 　__xく　　-‐=彡'
　＼ | l|　＼ 　 |　　　 　||: :|　　　 /＼__∧　　|: | |. 　N　　　／＼　ｌ|　　'´￣　 忘れないで欲しい
　 　 | ｌ|　　 |＼j　　　　 ||: :|　　 ./ 　 ∧　l 　 |: | |　 八　　/＼　│ ﾚ'
　 　 | ｌ|　　 |　 }ヽ 　 　 ||: :|　　/ 　 /　|　| 　 |: |ﾉ　 　 }　/ 　 |　 |　|　　　　　　わね。

IMF パブリック・インフォメーション・ノーティス　2009年7月14日
http://www.imf.org/external/japanese/np/sec/pn/2010/pn1087j.pdf

http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/011.htm
主要税目の税収（一般会計分）の推移
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/011.gif


http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090623-OYT1T00055.htm
民主「２０兆円捻出」公約、無駄削減で９兆・埋蔵金も活用
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20090623-387231-1-L.jpg


http://www.dpj.or.jp/special/manifesto2009/txt/manifesto2009.txt

>>1






菅よ
ずれてるぜ。
ちょっと考え直せ。

このままじゃ憎き小沢に完敗だぞ。

>>120 死ねばいいのに

>>103
公務員給与２０％減らして
所得税を３５％まで増やして
消費税は５％据え置き
子供手当と年金廃止、生活保護の廃止
年金無いと生活出来ないなら生活保護施設作って入れる
今生ﾎﾟ貰ってる日本人が入って仕事すれば良い
朝鮮人？国に帰れば？

>>64
法人税5%ダウンとセットなんだぜ
どう思う？

>>103
外郭団体なんかに巣くってる天下りダニどもを飼い続けてやる必要なんかないわなｗ

>>124
この戦いは負けてもいいんだよ
というか、小沢が代表選に出てきたということは、議員票は固めてるよ
自分が当選する程度には

菅はわかってやっている
本当に右も左もわからなければ、今頃は小沢幹事長就任が発表されていて代表選はない

年金や手当てなど公的支出の恩恵を受けた層が溜め込まず消費に使ってもらうためにも資産税が必要。

公的部門が支出->民間部門の資産が増加->金回りの速さに関係なく、一定の割合で公的部門へ回収可能。
銀行預金など貯蓄性の高いものに使用されたとしても一定期間内に公的部門へ回収でき、再度公的部門が支出。

資産税によって公的支出の効果が高まるので、財政が改善しやすくなる。

>>116
元の公約がアホだからどっちにしろ地獄だが
公約したことに対して努力してるフリをするのは選挙では重要

お前や俺はあんな公約どうでもいいと思っていても
大半の国民はそうじゃないから

やっぱ消費税が争点になるのか

参院選でのグダｇｄﾌﾞﾚﾌﾞﾚとか在職三ヶ月の経済無能っぷり大々的に晒しといてまた消費税とかちょおおっとねえ

確かに国民も苦しいが外国人からも取れる税金だしな
外国籍に生活保護をやらなければやってよし

●●ラピュタの経済施策●●
国民の最大の関心は、景気を回復させ、雇用を促進し国民の所得を増大させることです。
景気を回復させるには「経済成長」を促す施策が必要ですが、「経済成長の根源」について、
ほとんどの国民や政治家、マスコミも分かっていないため、政治は場当たり的な政策を打ち出すのみで、
それを評価する国民やマスコミも、誤った評価しか下すことができず、政治経済が混迷するのです。

経済成長の根源は、イノベーション（技術革新）です。
新しい技術によって、そこに産業が育ち、雇用が生まれ所得が増えるのです。
技術革新を起した企業の株価が高騰するのは、経済成長の根源を市場が知ってるから。

高い教育水準と勤勉な日本人が、戦後の高度経済成長を支えたことは、万人の認めるところです。
しかし、昨今の日本は教育水準や勤勉性に陰りが見え始め、そればかりでなく、他国特に中国などの
アジア諸国が、かつての日本のように教育水準と勤勉性を武器に台頭してきており、これが日本の
経済的地位が相対的に低下した原因です。
高い教育水準と勤勉性だけでは、もはや世界に通用するイノベーションの競争に勝つことは出来ず、
このような世界の環境の中では、もはや「民間」だけに任せて世界の競争に打ち勝つことは大変
難しいのです。

そこで、ラピュタは、「官民共同（オールジャパン）」で産業を育成振興することを追求します。
具体的には、民間だけではリスクの大きい研究や有望性のある特定の産業に徹底的に補助を出し、
融資をし、税制上の優遇を与え、また、研究の場を提供し、必要なら法整備を行います。
競争のスピードや変化はとても早いので、国家が育成する産業を決めたり、方針を作成する
ようなトップダウンの方法はとらず、常に民間から上がってくる案件を徹底的にサポートする
ボトムアップの方法を採用します。

従来、官民共同の施策を阻んでいた最大の原因は、「税金を特定分野の民間だけが利益を得る
施策に使うべきではない」という考え方にあると考え、この考えを排除します。
また、教育の分野では「知識の詰め込み無くして新しい発想は生まれない」との考えに基づき、
小中高における知識のレベルアップを図ります。

マニフェストが実行不可能なのはみんな内心わかってるはず
それにこだわる（と表向き主張する）小沢なんか支持できないし
国民との厳正な契約を勝手に修正するのに責任も取らない菅なんか同様に支持できない
どっちも死ね

小野とかいうクソガキはあの大阪だぜ。
使い物にならないということを理解しろよ。
そのうち本性を現して半曽根みたいに転向するから。

増税してギリシヤのようになるのか　byシティに先を絶たれたミス東大の一人
減税してバカと戦うか　by河村たかし先生

減税してバカと戦ったほうがいいに決まっている。


増税や国債発行しなくても、バカ公務員や特権階級の首を切り、
アメリカのヘボシステムを治せば、世界は繁栄する。
それを阻止しているのは一部の一神教の名を借りた強欲者だけだ。

日本の総理は在日が選ぶ　サポ-タは2000円払えば誰でも　おっけ

そして幽霊サポ゜-タの大量増産で　お縄自治労の勝ち

外国人参政権　人権擁護　夫婦別姓　外国人住民基本など成立させ

在日特権社会構築するだろう　中国から3000万人の移民受け入れ日本解体

日本の国土の3/2が中国自治区に　民主公明　日本売渡完了
　

財源無いって言ってる奴いるけど
小沢の財源は国債発行だろ？その間に特定財源なども含めて財政再建しつつ
経済を上向かせる

>>125
累進課税を消費税導入前にもどすだけでOK
ついでに高級品に高額な物品税かければなおさらOK
金がある連中は欲しけりゃ金にいとめつけずに買うからな

>>131
これは議員向けの話だ
あるいは党員・サポーター向けの話
つまり多少なりとも普通よりも経済などについても関心がある層に向けての話

後、民主党のマニフェストについては、各種世論調査でもどちらかというと否定的な意見が強い
主な理由は景気対策に直結しないことと、将来の増税に繋がるからだ
小沢派自分なりの景気対策が思いつかないのでマニフェストに拘っているだけ

消費税増税の前にやるべきことがあるだろが。
それが国民の代表の政治家の仕事だろ。
政治家としての仕事をちゃんとやらずに、国民に増税を課そうとする
菅という香具師は一体・・・
菅は完全に官僚の操り人形と化したな。
降りろ。いや、菅を引きずりおろせ。
小沢頼むぞ。

>>141
＞あるいは党員・サポーター向けの話

100%純度のルーピー向けだろ？
どこの政党だと思ってんだ？

　　　　　　　 ..--‐-----------..,
　　　　　　　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　　　　　　　//　　　　　　　　ヽ:::::::::::|　選挙が終わればジェノサイド
　　　　　　// .....　　　 .........　/:::::::::::| 　　
　　　　　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::::|
　　　　　　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　　　　　　　　　　 ノ´⌒ヽ
　　　　　　.| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　）.|　　　　　　　　γ⌒´　　 　　＼
　　　　　　|　　ﾉ(､_,､_)＼　　　　　 ノ　　　　　　　 ／／ " ´ ⌒ ＼　　）
　　　　　 .|.　 　 ＿＿_ 　＼　　　　|　　　　　　　　i./　_ノ 　 ヽ､ U　ｉ　） 　〇 (ダメだこの人･･･)
　　　　　　|　 　くｪｪｭｭゝ　　　　　/|　　　　　　　　i (⌒）｀ ´ (⌒）　 i,/ 　°
　　　　＿入　　ー--‐ 　　　 ／　 入　　　　　　　| ::::: (_人_) 　 :::: ::|　
　　　／:::ヽ ＼＿＿＿＿_／　　 /::::::＼　　　　　＼.　 |┬ | 　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　`ー' 　　　 ＼

今の民主の代表及び総理は在日の代表でもある

また偽者のサポ-タや党員を関係の無い人の名簿を使って
多数の幽霊登録し　小沢　鳩山　菅　岡田　前原と代表を誕生させてきた

テレビのインタビｭ-で2.3人の人が名前を使われて怒っていた
民主のやる事なすこと　全部腹が立つ

売国政策を続けるなら日本は本当に解体され属国となる
　何とかしなければ　焦るばかり　畜生民主公明　地獄へ招待

朝鮮　韓国は今の天皇を引きずり下ろしたくて反日のすさまじきこと
反日のすさまじき事　

併合時代の謝罪は村山談話で十分　朝鮮中国に謝罪すればした国が破壊される
1965年の日韓条約で決着済み

菅→消費税増税→日本終了
自民（谷垣）→消費税増税→日本終了

小沢や渡辺よしみはどーなの？

>>126
> 公務員給与２０％減らして

ﾊﾗｸﾞﾁｪ「生首を切れと言うのか！！それは出来ない！！」

増税したら財政破綻が早まる。

>>142
その通り、やるべき事がある
菅が負けたら、というか、負けるのは間違いないが、そこで解散総選挙で民意を問うべきだろう

菅は恐らく解散権を行使するだろう
その後で政界再編だ

>>143
民主党だが？
でも、全部が全部小沢支持ではあるまい

>>140
貧乏人なのに金持ちの気持ちわかるのか

　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　＼
　　　　　　|　　 ／　　　　 　 　　 　 　　_」　 　 |　　この事は前にもレスしたけど、
　　　　　　|　　｝ｰ----------…… '´/.:l　　　|
　　 　 　 ！　 l:r┐　　　//　　//　//　/l　　　|　　IMF内部には新自由主義的な
　　 　 　 ！　 l:l　!　　 //　　//　//　/／＼　 |
　　　　　　l/ ,.ｲ /-- ── ─┬┬ ＜　ﾄﾄ､ﾄ､ | 　 考え方に染まっている部分が
　　　　　　l 「7　⌒ヽム_/ノl/　ヽ┼仆ﾊVV〉　 |
　　　　　 ///　　 ‐｛　l/ﾆ 　　　　_..＿,　 1i! 　 |　　あって、これが過去に色々な
　　　　　〃　　　　ソｰ＝='　　　　 ￣ ''　j.:.l　　|
　　 　 　,′　　　ハ'ﾞ　　　　　,　　 　 　,.ｲ.:.l　　|　　失敗のもとにもなってるのよ。
　　　 　 i　　　イ:: : ヽ　 　 t -- -ｧ　／.:.l.:.:l　　|
　　　 　 |　　　 |:: :: ::_」＞　_ゝ-_'. イ｀ヽl.:l.:.:l 　 |　　現実問題として夜警国家は成
　　 　 ./|　 　 ∧l l:: i.:＼｀ ｰ----‐'　人 l.:.:l　　|
　　　 /. |　 ／ ∧ l:: l.:.:.:.＼　　　　 ｲ /l.:l.:. l 　 |　　立しないし、今の我が国には
　　 /.: . |／ 　//　l:: lヽ.:.:.:.:.＼　__,　 /.l.:l ＼ l　|
　　〈__／　　 // 　.l:: l　 ＼.:.:.:.:＼.　/.:.:l.:l　　＼1 　むしろ減税が必要だわ。
　　/＼　　 //　　 .l:: l　　　＼.:.:.:.:V.:.::/l:.l　　　∧
　 ,′　＼//　 　　 l:: l　　　　 ＼/ハ/. l.:l　　 /　',　減税によって、かえって税収が
　 i　　　//　　　　　l:: l　　　　　〈 .N 〉　l:.l　 /　　 ',
　 l　　//　　　　　　l:: l　　 　　 /＼/:l 　l.!　　 　　 i 増える事は、良くある事なのよ。

ロイター　各国中央銀行、インフレ目標4％への引き上げを検討する余地＝ＩＭＦ
http://jp.reuters.com/article/jpeconomy/idJPJAPAN-13875920100213

>>97
この小野ってやつの話を一度ニュースで聞いたことあるが、まったくもって理解できるものじゃなかったぞ？
そんとき言ってたことは消費税を国が取ってその取った金で人を雇用すれば雇用した人が消費してまた税金が戻ってくる、と。
え？全額雇用にまわすの？とか途中でほとんどがまたピンハネされておしまいだろｗとか雇用した人が貯金した分とかどうなるの？とか増税分全体で消費が冷え込むから税収減るじゃん、とかを考慮して無いみたいだった。

キャスターは何故か具体的なこと突っ込まずに「は？」っていう態度しかしてなかった。

どっちみち緊縮財政で長期間の大不況に耐えながら財政再建するか
もう一度バブル興すしかねーけどな

別に消費税を上げたいと思っていることは別にいい。政治の状況が全く読めておらず、
思考力が小学生レベルなのが問題なんだ。こんな、最低限の読みも出来ないやつが日本の
舵取りをしようだなんて言ってるんだぜ。
最初からヤブ医者だと分かりきってるやつに手術を任せるより、悪人でもまだ腕が確かな方の
医者の方がいい。

鳩山でアメリカに愛想を尽かされ
菅で韓国の謝罪
小沢は何をする気？

>>143
消費税UPが党員・サポーターに支持されてるなら参院選で
あれだけ得票を減らさなかったわけで民主脳においても
ルーピーの比率は意外と少ない

>>150
累進課税を消費税導入前にもどすだけでOK
ついでに高級品に高額な物品税かければなおさらOK
金がある連中は欲しけりゃ金にいとめつけずに買うからな
欲しいもの買うのに税金気にするのは本当の金持ちじゃないから

>>155
中国に献上

>>82

　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　 　　　 　　　／￣￣＼　　　　　　}仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　 　　　　／　　ば　　 ＼　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|
　　　 　 　 |:::::: 　か 　 　　|　 　 　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
　　　　　　 |:::::::::::　　　u　｜　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　で？実際何したんだ？
　　 　 　 　.|::::::::::::::　　 　　|　　　　　`!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'
　　 　 　 　 |::::::::::::::　　　　}　　　 　 　 Y {.┬=､__` j ﾊ￣"''─-、
　　 　 　 　 ヽ::::::::::::::　　　}　　 　 ,. -‐ へ、｀ニ´ .ｲ　/ / ,,　-‐‐ヽ
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　　/、　　 ｜l｀ー‐´ ／　／　-‐ 　 {
　　　　　　　　/:::::::::: く 　　　 ／ 　l　　　l　|/__|／／　/　￣　 　/
＿＿＿＿＿ |:::::::::::::::: ＼ ／　　 　l　 　 l　l/　|／　 /　　 　 　 /
　　　 　 　 　 |:::::::::::::::::::::::＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>154
小沢の腕が確かなのは、選挙と壊すことだけだ

経済については恐ろしく疎い
増税が票に繋がらないことを知っている程度ｗ
そもそも多少なりとも詳しかったら、マニフェストを自分なりに組み替えて、それをもう発表してる

>>155
支那の意のままに

それより、法人税を引き下げる話はどうなったんだよ？
あと財政再建と。

歳出削減にも取り組まずに消費税の増税を進めるだなんて日本国民を馬鹿にしすぎだと思う。
公務員のリストラも一向に進んでいない様子だし、ＪＡＬの方がまだマシに見える。

>>158
小沢が中国にやらなくてもこのままなら日本国債のバブル崩壊に合わせて中国に買いあさられるけどな

●●ラピュタの経済施策●●
国民の最大の関心は、景気を回復させ、雇用を促進し国民の所得を増大させることです。
景気を回復させるには「経済成長」を促す施策が必要ですが、「経済成長の根源」について、
ほとんどの国民や政治家、マスコミも分かっていないため、政治は場当たり的な政策を打ち出すのみで、
それを評価する国民やマスコミも、誤った評価しか下すことができず、政治経済が混迷するのです。

経済成長の根源は、イノベーション（技術革新）です。
新しい技術によって、そこに産業が育ち、雇用が生まれ所得が増えるのです。
技術革新を起こした企業の株価が異常に高騰するのは、市場がこのことを知っているからなのです。

高い教育水準と勤勉な日本人が、戦後の高度経済成長を支えたことは、万人の認めるところです。
しかし、昨今の日本は教育水準や勤勉性に陰りが見え始め、そればかりでなく、他国特に中国などの
アジア諸国が、かつての日本のように教育水準と勤勉性を武器に台頭してきており、これが日本の
経済的地位が相対的に低下した原因です。
高い教育水準と勤勉性だけでは、もはや世界に通用するイノベーションの競争に勝つことは出来ず、
このような世界の環境の中では、もはや「民間」だけに任せて世界の競争に打ち勝つことは大変
難しいのです。

そこで、ラピュタは、「官民共同（オールジャパン）」で産業を育成振興することを追求します。
具体的には、民間だけではリスクの大きい研究や有望性のある特定の産業に徹底的に補助を出し、
融資をし、税制上の優遇を与え、また、研究の場を提供し、必要なら法整備を行います。
競争のスピードや変化はとても早いので、国家が育成する産業を決めたり、方針を作成する
ようなトップダウンの方法はとらず、常に民間から上がってくる案件を徹底的にサポートする
ボトムアップの方法を採用します。

従来、官民共同の施策を阻んでいた最大の原因は、「税金を特定分野の民間だけが利益を得る
施策に使うべきではない」という考え方にあると考え、この考えを排除します。
また、教育の分野では「知識の詰め込み無くして新しい発想は生まれない」との考えに基づき、
小中高における知識のレベルアップを図ります。 ラピュタの提言をこれからも宜しくww

財源不足は税収不足が原因です。
税収不足は国民の所得が少ないことが原因です。
政府は国民の所得を上げるべく対策をするべきなのに、それはやらずに
増税するというのはあまりに無能政府ではないでしょうか。

昨日、近所の民主党県本部行ったんです。民主党。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、トロイカ体制、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、トロイカ体制如きで普段来てない民主党県本部に来てんじゃねーよ、ボケが。
トロイカ体制だよ、トロイカ体制。
なんかカップルとかもいるし。男女アベックで民主党か。おめでてーな。
よーし私、代表選挙投票しちゃう、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、フレミングの法則教えてやるから、とっととホテルにでも行けよと。
民主党県本部ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
コの字にならべたテーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、こども手当満額で、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、こども手当なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、こども手当で、だ。
お前は本当にこども手当を貰いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、こども手当って言いたいだけちゃうんかと。
民主党通の俺から言わせてもらえば今、民主党通の間での最新流行はやっぱり、
外国人参政権、これだね。
外国人参政権、被選挙権トッピング。これが通の頼み方。
外国人参政権ってのは外国人にも参政権を与える。そん代わり日本人の権利が薄くなる。これ。
で、それに外国人被選挙権。これ最強。
しかしこれを頼むと次から保守陣営にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、ガソリン税減税でも言ってなさいってこった。

>>157
甘いなあ。
税金気にならないなら誰も脱税しないっつうの。

消費税が上がっても、北欧みたいに福祉を充実させるならいいけど、
取られっぱなしで、全然生活良くならないからな。
そんなもん払うのはバカらしいわ。

菅も小沢も政策なんて空っぽなんだからコップの中の戦いをしっりやってくれ、
付け焼き刃の政策やマニフェストを掲げたって誰も信用するか。

>>165
＞政府は国民の所得を上げるべく対策をするべきなのに、それはやらずに
＞増税するというのはあまりに無能政府ではないでしょうか。

むしろ小泉以降は国民所得半減計画をやってるしなｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　,,_,. -ーー- ..,,_
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　/　"""'''''' 　　＼＼
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　.ﾐ　　　　　　　　　）:::ヽ
　 　　　 　　　／￣￣＼　　　　　　.|:|　　　。　　　　|::::::::| 　
　　 　　　　／　　　 　　 ＼　　 　　.|:|_,,,,,,__　__,,,,,,_ 　|::::::|　
　　　 　 　 |:::::: 　 　 　 u 　|　 　 　 || ,,-・‐,　 ,‐・= .　ｰ6）.　　君、知ってるか？
　　　　　　 |:::::::::::　　　　　｜　　 　 '|　-ｰ'_　| ''ｰ　　　!!|　　　消費税は経済対策じゃなかったんだぞ
　　 　 　 　.|::::::::::::::U　 　　|　　　　　| 　／(,､_,.)＼　 　ﾉ
　　 　 　 　 |::::::::::::::　　　　}　　　 　　ヽ ヽ-----ﾉ　ノ ﾉ￣"''─-、
　　 　 　 　 ヽ::::::::::::::　　　}　　 　 ,. -‐'＼,_￣二´_,／/ / ,,　-‐‐ヽ
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　　/、　　 ｜l｀ー‐´ ／　／　-‐ 　 {
　　　　　　　　/:::::::::: く 　　　 ／ 　l　　　l　|/__|／／　/　￣　 　/
＿＿＿＿＿ |:::::::::::::::: ＼ ／　　 　l　 　 l　l/　|／　 /　　 　 　 /
　　　 　 　 　 |:::::::::::::::::::::::＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

はあ…。安西先生、いつものやつお願いします。

　　　　　　　　　　　　　　／　　　／　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　 　 /　　　 ,r'ー──────-　　＼　　>>71、途中まではいいんだけど、
　　　 　 　 　 　 　 　 /　　　　 |　　　　　　　　　　　　＼},/
　 　 　 　 　 　 　 　 ,′　　　　| 　 　 ＿＿＿　 　 　 　 |!　　 最後が駄目ね。
　　　　　　　　　　　 j　　　　／￣了´ /レj: / ｢､¨T ﾒ､　l|
　　　　　　　　 　 　 l 　　∠/: ; :/厶匕_|:/|/　j从`ﾄ|-!∨|　　 政府が将来減税する約束などで
　　　　　　　　 　 　 |/　　　ﾚｲV 斗テ圷　　　ｨﾃ圷j∧}＼
.　　　　　 　 　 　 ／　　　　/| :|　'弋):ﾝ 　 　 弋):ｿ/: リ. |　　 国民は財布の紐を緩めたりはし
　　 　 　 　 　 　 |　 ,　　　人| :|　'''　　　　　 '　　 ''! : |　 |
.　　　　　　 　 　 j／　 　 /:.!:| :ﾄ､　　 f^ーｰr　　　': : |　│　　無いわ。
　　 　 　 　 　 ／　　　　/: :r'| :|;/＞ _ゝ　rｲ　 イｉ: : : |　│
　　　　　　　 /　　　 　 /: :∧| :| ＼,＿＞f. |´ : :i i: : : |　│　　マニフェストはアテに出来ない物
.　　　　　　 /　　　　　/:／{　| :|.　　　 ￣{. {'7＜:j: : :│ヽ|
　　　　　　/　　　 　 /'´＿＿|_:|＼__　∠ﾞヽ`{　　＼ :│　ヽ　　である事が先の参院選で明らか
.　　　　　/　　　　 ／ 　 ､ー‐く|　 ＼｛-　　　Y 　 ∧ |　　 ヽ
　　　　 /　　　　 / ､　j　j_ﾉつ_:|＼　 ‘ﾍ 　 　 ｌ_∨　} |　　 │　になった以上、もはや民主政権
　　 　 /　　　x=/ー'7￣　| 　| :|　 ヽ/　j＼　　∨ ヽ|│　　 |
.　　　/　　 〃i/　　∧ 　 j/　| :| 　 ∧ .N,∧ 　 l　 ハ|　 　 |　　に残された道は、インタゲの導入
　　　|　　　{{　ｉ　　,' /l 　/'　 | :|　 /　〉r'´|　＼/　/ ∧　　 ,'
　　　|＼__/l|　|　　!/'!|∨ ／ | :|_,/　/ ｌ|　| 　 /　/ / ハ__,/　　 によるデフレ・円高脱却だけよ。
.　　　＼__| |l.八　│ ﾘ/´　 　| :|/　/　 ∨l　,/　/ /　　 }＼

>>168
北欧も福祉は破綻しかけてるし
癌治療なんかは自己負担だった気が。
他国はいいとこだけが報道されてるんだよ。

>>171
財政対策だよｗ
で、そっちにも目配りしてなかったら、それはそれで市場で売りあびせられるんだよｗ

あほすぎだ


何も学ばない・・・



消費税がなんで今頃出てくるよ



そんなことより　中国様の　脅威をまじめに考えろ、ばか

埋蔵金と言っている小沢（の取り巻き）よりはまともな発言だと思うが。
最もそれよりもバラマキやめるのが先だが。

>>150
累進課税を消費税導入前にもどすだけでOK
ついでに高級品に高額な物品税かければなおさらOK
金がある連中は欲しけりゃ金にいとめつけずに買うからな
欲しいもの買うのに税金気にするのは本当の金持ちじゃないから
摘発されるリスク背負って脱税してもいいんだよ。
その分きっちりあとで追徴課税おさめてくれるんだから

「増税云々は置いといて、まずは消費税はすべて福祉や生活保障の財源にします。
公務員の給料や公共事業や他国への支援や年金事務所のソファー代とかには一切使用しません」

そういう考えを持つ奴らが誰もいないのが悲しい。
菅も小沢も、自民もみん党も…

増税増税言ってる時点で改革やる気ないの目に見えてるし

>>179
そりゃ無理だよｗ
どこで必要になるかわからんから、目的税にするのは避けたい
財務省でなくてもそういう判断になる
一度そうなってしまうと動かしにくいしね、ガソリン税とかみたいに

トロイカだったから駄目だったんだな
やはりトロとウニじゃないと

学習能力ねーのかよｗ

>>179
そりゃそんな考えは民主党であっても馬鹿げてるからな

>>157
ほんとの金持ちって石油王とかのことかｗ
日本に住んでるそれなりの金持ち（数億から数百億）は絶対に税金を気にしてるっつうのｗ
だから税制改正とかには敏感だし合法的（といっても１００％とは言い切れない不明瞭な部分）に節税するために専門家に高い金払って相続対策とかしてる。
まあ、こういう風にお金に敏感だから金持ちになるってのもあるかもしれんが…

だから管は勝負する前から白旗上げてるんだって
ちゃんと最初から計算してやってる
お前ら騙されてるよ
茶番なんだよ最初っから

>>179
俺は消費税を福祉目的にしますで納得する奴は馬鹿だと思ってるがｗ
消費税だろうが所得税だろうが同じ金。

　　　　　　　　　 　 /　　　　 r　　　　　　　　　　 ﾍヽ
　 　 　 　 　 　 　 ,'　　　　　ﾉ￣￣￣￣￣￣￣￣l〈　　　　　詳しくは新自由主義とIMFの語
　　　　　　　　　　|　　　　　|　　　　　　　　　 　 　 |│
　　　　　　　　　　|　　　　　|　　　　　　　　　 　 ＿ﾄ,L_　　　　でググッて欲しいけど、要は我
　　　　　　　　　　|　　　-=┴:┬: ｧ : :7T:7下:/｢:､ : !＼
　　　　　　　　　　|ﾉ 　　厶イ:/! /-孑'´|/　|/二jﾊ:ﾘ│　　　　が国はデフレのさなかにある訳
.　　　　　　 　 　 /　　　　　l: j,斗ﾃ圷　　　弋iﾅ小/ ,|
　　　　　　　　　 |　　　　 　|Vﾍ弋)ﾝ　　　 　 ｀´ i:|∨|　　　　 で、ここで増税などを行って消費
　　　 　 　 　 　 j/　 　 　 ,'|　''　　　　 　 '　 　 '': |: ' |
　　　　 　 　 　 /　　　　 /.:|丶、 　 f^ーァ' 　 ｲ: :|: : |　= 3　 にブレーキを掛ける事は、文字
　　　　　　　　/　　　　 /|: :|（ヽl＞　`_ｰ_.　イ:!:| : |: ハ　　　　　　　c r a z y
　 　 　 　 　 /　　　　 /-|: :|（>､｀ ー‐┴'　∧L| : !/: : '.　　　 通り基地外沙汰なのよ。
. 　 　 　 　 /　　　　 ∧. |: :l　＼　 　 　 ﾉ/　｝ |: :|ヽ: : :i
　 　 　 　 /　　　　 / ハ.|: :ﾄ.、　＼ｰ‐　/　,/　|: :| ∧: :|　　　イッツ、クレイジー！
.　　 　 　,′ 　 　 /　 　 |: :l　＼ 　 ＼/　 /　 i|: :l/　'; :|　　　　　　　./ﾞ）
.　＼ __　|　　　　/ 　 　 ｌ|: :|　　 ＼ ／＼/　　|ｉ /l 　 |│　　　　　　/　'ｰ--っ_ 経済学の常識では
　 　 }`ﾄ､|,　　　/　　　　ｌ|: :|　　　 〈-.N -〉 　 |: | |.　│| 　 　 　__xく　　-‐=彡'
　＼ | l|　＼ 　 |　　　 　||: :|　　　 /＼__∧　　|: | |. 　N　　　／＼　ｌ|　　'´￣　 到底考えられないわ。
　 　 | ｌ|　　 |＼j　　　　 ||: :|　　 ./ 　 ∧　l 　 |: | |　 八　　/＼　│ ﾚ'
　 　 | ｌ|　　 |　 }ヽ 　 　 ||: :|　　/ 　 /　|　| 　 |: |ﾉ　 　 }　/ 　 |　 |　|　　　　　　あまりにも愚策。

いずれにしても歳出削減が進まない状態で増税しても
それは穴の開いたバケツに水を注ぐようなもの。

来年の概算予算請求が９６兆円って、流石に頭がおかしいだろｗ
税収が４０兆円を割り込んでいるのにこれ以上未来から借金するなよ・・・

日本の若い子らはもう限界だろ。

菅は財務省（ロックフェラー）の犬になったね

小沢は・・・

赤い隕石の菅

デフレ放置・円高容認・消費税増税のトリプルコンボかよ
ホント経済分野は素人以下だな

>>186
負けるのは承知してるだろうが、決して茶番ではないな
むしろ後はないのが小沢だよ

小沢の言っていることは破綻してるからな
最初から気にしてない可能性は高いが、野党ではなく与党となるとそれではすまない

民主党の最低保障年金の財源は消費税

トロイカ体制　フレミングの法則


　　　鳩山（無重力・Loopy　）

　　　　　↑　
　　　　　│
　　　　　└──→　管（消費税・Tax）
　　　　／
　　 └
　小沢（暗黒力・Darkness ）

ぶっちゃけ、新卒でも就職ないし、使い捨てみたいな仕事しかないのに、
消費税増税とか政治家って庶民感覚まったくないわ。
そんな奴らに期待するだけムダ。

今まで民主党がしでかしたことすべてが争点だろ。

>>185
所得税の累進あがればケチな金持ちからも
合法的に取りやすくなるからそれでいいじゃん

橋本が消費税上げたら全体の税収が減っただろボケ。
学習しろバカ。

つか金持ちから税金取ってもおれらのところに回ってこないじゃん
だったらバブル興してくれた方がよっぽどいいんだが

>>199
それはそうなるだろうな
だが税制全体を見直す為には、消費税に言及せざるを得ないよ

テロ朝が言ってたことがマジなら大差にはなってないけどな
2回生以上は五分五分
1年生議員で小沢が圧倒だから
これだと地方・サポーターの400のうち300取ればひっくり返る

>>193
今の日本の状況で経済音痴の小沢一郎を担ぎ出す連中がいるという事実が悲しい・・・
こんなのが首相になったら日本は確実に財政破綻する。

今、日本が財政破綻すれば米中とも困ると思うのだけど外圧で何とかならんのだろうか？

>>2
その手をフレミングに改造しろよ

●●ラピュタの経済施策●●
国民の最大の関心は、景気を回復させ、雇用を促進し国民の所得を増大させることです。
景気を回復させるには「経済成長」を促す施策が必要ですが、「経済成長の根源」について、
ほとんどの国民や政治家、マスコミも分かっていないため、政治は場当たり的な政策を打ち出すのみで、
それを評価する国民やマスコミも、誤った評価しか下すことができず、政治経済が混迷するのです。

経済成長の根源は、イノベーション（技術革新）です。
新しい技術によって、そこに産業が育ち、雇用が生まれ所得が増えるのです。
ある技術革新が株式市場のテーマになると、関連銘柄が暴騰するのはこのためです。

高い教育水準と勤勉な日本人が、戦後の高度経済成長を支えたことは、万人の認めるところです。
しかし、昨今の日本は教育水準や勤勉性に陰りが見え始め、そればかりでなく、他国特に中国などの
アジア諸国が、かつての日本のように教育水準と勤勉性を武器に台頭してきており、これが日本の
経済的地位が相対的に低下した原因です。
高い教育水準と勤勉性だけでは、もはや世界に通用するイノベーションの競争に勝つことは出来ず、
このような世界の環境の中では、もはや「民間」だけに任せて世界の競争に打ち勝つことは大変
難しいのです。

そこで、ラピュタは、「官民共同（オールジャパン）」で産業を育成振興することを追求します。
具体的には、民間だけではリスクの大きい研究や有望性のある特定の産業に徹底的に補助を出し、
融資をし、税制上の優遇を与え、また、研究の場を提供し、必要なら法整備を行います。
競争のスピードや変化はとても早いので、国家が育成する産業を決めたり、方針を作成する
ようなトップダウンの方法はとらず、常に民間から上がってくる案件を徹底的にサポートする
ボトムアップの方法を採用します。

従来、官民共同の施策を阻んでいた最大の原因は、「税金を特定分野の民間だけが利益を得る
施策に使うべきではない」という考え方にあると考え、この考えを排除します。
また、教育の分野では「知識の詰め込み無くして新しい発想は生まれない」との考えに基づき、
小中高における知識のレベルアップを図ります。 ラピュタの提言をこれからも宜しくww

>>187
別に成長産業に集中投資してもいいし、地方の財源にしてもいいしな。
消費増税は中高年の公務員人件費と引き換えの方がよほど納得できる理由だ。
ただの増税では喜ぶのは財務省などの官僚や系列の公務員だけ。

行政の無駄をいかにして省くかが焦点だろ
これを期待されて民主党は政権を取ったんだろ
マニフェストを無視することは、国民生活を無視することだ
お前は参議院選挙で、マニフェストを無視して消費税増税を連呼し、民主党を敗北に導いた
しかもそのことについて全く責任を取っていないにも関わらず、何の反省もなくまた立候補
馬鹿は死ぬまで治らないと思ったが、予想に違わずまたマニフェストを無視して、消費税増税を叫んだ
怒りを通り越して、ただ呆れるばかりだ
小沢が出馬しなければ、民主党は終わっていただろう

減税とか言い出したらダメだよ
国債大量発行が参院で本当に通ると思ってるのか？

小沢は真っ黒すぎるが菅はバカすぎてついていけない
消費税より円高株安、経済対策はどうなってるんだ！

無能菅と極左仙谷が仕切る中で増税とか馬鹿らしくてやってられないだろ

増刷すれば増税の必要はない

争点は政治とカネじゃないのかねw

お前らは忘れてないか、今年議員センセー(笑)のボーナスが増額されたことを!!
公務員改革とか削減とか言いながら、その影で真っ先に自分たちの利権を
しっかり護っていたことを!!

>>203
米国と中国は報道を見ても、小沢には批判的だね
誰も日本に破綻して欲しいとは思ってないから
相対的に弱い国であって欲しいと思ってるだろうが、いい買い手でもあって欲しい
それが本音だろうから小沢はそりゃ歓迎しないでしょ
そういう意味では菅は割と好きに発言できる立場にある

解散まで睨んでいるなら、あるいはすぐにではなくても離党も睨んでいるなら、
菅はここでフラフラするべきではない

　　　　　　　　　 　 /　　　　 r　　　　　　　　　　 ﾍヽ
　 　 　 　 　 　 　 ,'　　　　　ﾉ￣￣￣￣￣￣￣￣l〈　　　　　政府の財源ならあるわ。
　　　　　　　　　　|　　　　　|　　　　　　　　　 　 　 |│
　　　　　　　　　　|　　　　　|　　　　　　　　　 　 ＿ﾄ,L_　　　　現時点で日銀は25兆円余りも
　　　　　　　　　　|　　　-=┴:┬: ｧ : :7T:7下:/｢:､ : !＼
　　　　　　　　　　|ﾉ 　　厶イ:/! /-孑'´|/　|/二jﾊ:ﾘ│　　　　の現金を持ってるのよ。
.　　　　　　 　 　 /　　　　　l: j,斗ﾃ圷　　　弋iﾅ小/ ,|　　　　　　　　
　　　　　　　　　 |　　　　 　|Vﾍ弋)ﾝ　　　 　 ｀´ i:|∨|　　　　 これを非不胎化的に市場に供
　　　 　 　 　 　 j/　 　 　 ,'|　''　　　　 　 '　 　 '': |: ' |　　　　　　　マネーサプライ
　　　　 　 　 　 /　　　　 /.:|丶、 　 f^ーァ' 　 ｲ: :|: : |　= 3　 給して通貨流通量を増やせば、
　　　　　　　　/　　　　 /|: :|（ヽl＞　`_ｰ_.　イ:!:| : |: ハ
　 　 　 　 　 /　　　　 /-|: :|（>､｀ ー‐┴'　∧L| : !/: : '.　　　 円高とデフレは解消できるわ。
. 　 　 　 　 /　　　　 ∧. |: :l　＼　 　 　 ﾉ/　｝ |: :|ヽ: : :i
　 　 　 　 /　　　　 / ハ.|: :ﾄ.、　＼ｰ‐　/　,/　|: :| ∧: :|　　　その現金が政府に納入される
.　　 　 　,′ 　 　 /　 　 |: :l　＼ 　 ＼/　 /　 i|: :l/　'; :|　　　　　　　./ﾞ）
.　＼ __　|　　　　/ 　 　 ｌ|: :|　　 ＼ ／＼/　　|ｉ /l 　 |│　　　　　　/　'ｰ--っ_ なら、公共事業の
　 　 }`ﾄ､|,　　　/　　　　ｌ|: :|　　　 〈-.N -〉 　 |: | |.　│| 　 　 　__xく　　-‐=彡'
　＼ | l|　＼ 　 |　　　 　||: :|　　　 /＼__∧　　|: | |. 　N　　　／＼　ｌ|　　'´￣　 財源にできて国債
　 　 | ｌ|　　 |＼j　　　　 ||: :|　　 ./ 　 ∧　l 　 |: | |　 八　　/＼　│ ﾚ'
　 　 | ｌ|　　 |　 }ヽ 　 　 ||: :|　　/ 　 /　|　| 　 |: |ﾉ　 　 }　/ 　 |　 |　|　　　　　　も減らせるのよ。

ひでええなあ
民主党

>>201
どう考えても、その前に歳出削減の議論があって然るべきだと思うが・・・
『事業仕分け！！』だとか格好良くブチ上げておいて、
来年度の概算請求が９６兆円って一体どういうことなんだよ？

完全なるアホだろ。
せめて、８０兆円台の前半に抑えて成果を見せろよｗ

>>215
＞現時点で日銀は25兆円余りも

それ、政府の財源じゃないからｗ

埋蔵金があったよ！
しかもいくらでも発掘できるよ！
消費税だよ！

増税とかアホか
選挙公約は？埋蔵金はどうしたんだ？

>>208
予算案は衆議院の優越で、現状の議席でも強行する事が出来る

早く消費税を１５％まで上げて、法人税を減税しないとだめだよ
法人税の減税分で、中国にもっと工場を建てて、中国人労働者の賃金アップに使えば
みんながハッピーになれるよ
日本のゆとり世代は全く役に立たないから、もう死ぬしかないでしょｗｗ

焦点は景気だろ。何寝ぼけた事言ってるんだ、バ管

無利子国債５００兆円くらい発行して、そのまま日銀に引き受けさせろ
それでデフレも不景気も即解決だ

>>215
そげぶ

よく言った！ｗ　これで、パチンコ廃止と、在日特権と在日生活保護も廃止にしてくれｗ

消費税？
もうアホすぎて何も言えんｗ
消費税で参院選負けたの忘れちゃったの？

>>215
インデックスはそんなこと言わない

菅ってさあ・・バカ？



　

>>215
市場に金はだぶついてるよ、インデックスｗ
有望な投資先が見あたらないのが問題なんだよ
特に国内に
それについては、政府が展望と保証をしなければ進まない
そういう意味では菅が打ち出したのは、事実上官僚が組み立てたものが中心だろうけど、
そう悪いものではない
完全に目的が遂行されなくても、研究開発過程で残るものに集中してるからな
誰かがリスクを被らねばならず、このような状況ではそれは国だ
投資対象を国が選び、そこに国自体も出資し、その事で民間の投資も呼び込む
これしかないのだ
問題は選定が大変だと言うこと

小沢は大型減税を考えているらしいが、真逆だなｗ

　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　＼
　　　　　　|　　 ／　　　　 　 　　 　 　　_」　 　 |　　様々な資本主義の歴史を踏ま
　　　　　　|　　｝ｰ----------…… '´/.:l　　　|
　　 　 　 ！　 l:r┐　　　//　　//　//　/l　　　|　　えると、こうした政府紙幣の導
　　 　 　 ！　 l:l　!　　 //　　//　//　/／＼　 |
　　　　　　l/ ,.ｲ /-- ── ─┬┬ ＜　ﾄﾄ､ﾄ､ | 　 入が現在の我が国にとり、最
　　　　　　l 「7　⌒ヽム_/ノl/　ヽ┼仆ﾊVV〉　 |
　　　　　 ///　　 ‐｛　l/ﾆ 　　　　_..＿,　 1i! 　 |　　も適切な最善の策と言えるわ。
　　　　　〃　　　　ソｰ＝='　　　　 ￣ ''　j.:.l　　|
　　 　 　,′　　　ハ'ﾞ　　　　　,　　 　 　,.ｲ.:.l　　|　　でも、政府もさながら、私達国
　　　 　 i　　　イ:: : ヽ　 　 t -- -ｧ　／.:.l.:.:l　　|
　　　 　 |　　　 |:: :: ::_」＞　_ゝ-_'. イ｀ヽl.:l.:.:l 　 |　　民それ自体も、こうしたリフレ
　　 　 ./|　 　 ∧l l:: i.:＼｀ ｰ----‐'　人 l.:.:l　　|
　　　 /. |　 ／ ∧ l:: l.:.:.:.＼　　　　 ｲ /l.:l.:. l 　 |　　政策についての理解が十分で
　　 /.: . |／ 　//　l:: lヽ.:.:.:.:.＼　__,　 /.l.:l ＼ l　|
　　〈__／　　 // 　.l:: l　 ＼.:.:.:.:＼.　/.:.:l.:l　　＼1 　あるとは言いがたいわ。
　　/＼　　 //　　 .l:: l　　　＼.:.:.:.:V.:.::/l:.l　　　∧
　 ,′　＼//　 　　 l:: l　　　　 ＼/ハ/. l.:l　　 /　',　みんなの党はそれなりに票を
　 i　　　//　　　　　l:: l　　　　　〈 .N 〉　l:.l　 /　　 ',
　 l　　//　　　　　　l:: l　　 　　 /＼/:l 　l.!　　 　　 i 伸ばしたけど。

そもそも資本主義の国に社会保障などいるのか？
老人以外は自分で働いた金でやりくりしろよ。

これじゃだめか？

>>231
政府紙幣は自ら富を産み出せない無能ダニ公務員の最後の砦だよなｗ

>>1
お前はやってくれる男だと思っていたぞ管ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>232
そんな国あるのかな。途上国か。

こいつアホだろ

>>229
もういいよ。そんなめんどくさい事考えなくても。
そんな事ばっか言ってるから、２０年間デフレ不況が終わらないんだよ
直でケインズをなぞれ
橋作れ、道路整備しろ、軍拡しろ、宇宙開発予算も倍にしろ
いっそ穴掘って埋めるだけでもいい。国債ガンガンすって需要作って、内需にエンジンかけろ

>>215
＞政府の財源ならあるわ。現時点で日銀は25兆円余りもの現金を持ってるのよ。

『日本国債リスク』って知ってるか？
日本の金融機関が抱える深刻なシステミックリスクなわけだけど、
今の日銀はこの"規模すら見積もれない未曾有の金融リスク"に備えておく必要があるわけね。

日銀はビタ一文使っちゃならんどころか、少しでも余力を増やしておくべき。
デフレはある程度仕方ないにしても、金融危機だけは絶対に回避せねばならん。

>>231
みんなは糞だｗ
あれは小泉政策の後継者に近い

バランスを失した政策は決して成功しない
社会主義的でもあり、自由主義的でもある
そういうやり方しかとれないんだよ

>>232
なければどうなるか？
貯金がない、しない、そういう人々は、あっという間に機能を停止する
消費も生産もしなくなり、結局面倒見ないといけなくなる
国はそれが故に法で国民を縛ることが出来るのだから
一方、もっと賢い連中は貯蓄や投資に走る、特に無難なものに
これが何をもたらすかというと、動かない資金が増えると言うこと
今はそれに近い
金がありながら、それが動かず、それが故にじりじりと目減りしてる状態
金は動くことで自分をふくらませるのだからな

>>229
有望な投資先が見当たらないのは需要不足だから。
この状況で増税してもますます需要が下がって景気はさらに悪化。

バ菅を利口だと思う方が、むしろどうかしている・・・。

金を回す政策を望んでるんだよ。



外に漏れない、溜め込まない、使いまくれ、それが大切。

よーく考えようよ、ここで仮に小沢が総理になったとしても
日本経済が良くならなかったら、本当に民主党は終わりだよ。

そして、小沢が総理になったところで日頃言ってる
マニフェストの実現をこれまでより少し進めるのが精一杯。
己が権力維持のためだけに、借金がどれだけ増えても
知ったこっちゃあ無い。何なんだソレ？

片や、管がそのまま総理を続けても無策能無し、
無反応が続くだけ、消費税UPで景気上昇とか
訳のわからないこと平気で言うんだよ？
ほんで借金だけが増えていく。

どっちにしても、国民が不幸だわ・・・。　

>>232
＞そもそも資本主義の国に社会保障などいるのか？

弱肉強食がシステムとして最も優れているなら
原始時代はすばらしい経済発展を遂げただろうねｗ

　　　　　　　　　 　 /　　　　 r　　　　　　　　　　 ﾍヽ
　 　 　 　 　 　 　 ,'　　　　　ﾉ￣￣￣￣￣￣￣￣l〈　　　　　毎年、10〜20兆円を日銀から
　　　　　　　　　　|　　　　　|　　　　　　　　　 　 　 |│
　　　　　　　　　　|　　　　　|　　　　　　　　　 　 ＿ﾄ,L_　　　　国庫に納入すれば、国債発行
　　　　　　　　　　|　　　-=┴:┬: ｧ : :7T:7下:/｢:､ : !＼
　　　　　　　　　　|ﾉ 　　厶イ:/! /-孑'´|/　|/二jﾊ:ﾘ│　　　　額は抑えられ、国債残高も順
.　　　　　　 　 　 /　　　　　l: j,斗ﾃ圷　　　弋iﾅ小/ ,|　　　　　　　　
　　　　　　　　　 |　　　　 　|Vﾍ弋)ﾝ　　　 　 ｀´ i:|∨|　　　　 次減らして行けるのよねえ。
　　　 　 　 　 　 j/　 　 　 ,'|　''　　　　 　 '　 　 '': |: ' |
　　　　 　 　 　 /　　　　 /.:|丶、 　 f^ーァ' 　 ｲ: :|: : |　= 3　 マイルドインフレによる効果で、
　　　　　　　　/　　　　 /|: :|（ヽl＞　`_ｰ_.　イ:!:| : |: ハ
　 　 　 　 　 /　　　　 /-|: :|（>､｀ ー‐┴'　∧L| : !/: : '.　　　 国債の名目上の価値も下げら
. 　 　 　 　 /　　　　 ∧. |: :l　＼　 　 　 ﾉ/　｝ |: :|ヽ: : :i
　 　 　 　 /　　　　 / ハ.|: :ﾄ.、　＼ｰ‐　/　,/　|: :| ∧: :|　　　れるからソブリンリスクは低下
.　　 　 　,′ 　 　 /　 　 |: :l　＼ 　 ＼/　 /　 i|: :l/　'; :|　　　　　　　./ﾞ）
.　＼ __　|　　　　/ 　 　 ｌ|: :|　　 ＼ ／＼/　　|ｉ /l 　 |│　　　　　　/　'ｰ--っ_ するわ、資本主義
　 　 }`ﾄ､|,　　　/　　　　ｌ|: :|　　　 〈-.N -〉 　 |: | |.　│| 　 　 　__xく　　-‐=彡'
　＼ | l|　＼ 　 |　　　 　||: :|　　　 /＼__∧　　|: | |. 　N　　　／＼　ｌ|　　'´￣　 社会にはインフレ
　 　 | ｌ|　　 |＼j　　　　 ||: :|　　 ./ 　 ∧　l 　 |: | |　 八　　/＼　│ ﾚ'
　 　 | ｌ|　　 |　 }ヽ 　 　 ||: :|　　/ 　 /　|　| 　 |: |ﾉ　 　 }　/ 　 |　 |　|　　　　　　が必須なのよ。

>>171 頭部が中井蛤だろ

>>240
需要不足＝仕事不足だ
だから、国が事業を立ち上げないといけない
社会主義的だが現時点ではそれが一番良い
リスクを被るのが国になるしかないから
増税についてはアナウンスだよ、ああいうしかないんだ

>>241
小沢よりもマシだ
あれに任せるのはルーレットや競馬をするようなものだ

>>245
＞毎年、10〜20兆円を日銀から国庫に納入すれば

ダニが税収減でボーナス財源足りませんってか？ｗ

小沢は定率減税復活　菅は消費税１０％　もう勝負にならない

　元
　気
さな

>>247
＞だから、国が事業を立ち上げないといけない

じゃあ人件費単価半額にして公務員倍増すれば？ｗ

公共事業をもっとするべきだな。
パチンコ税も
公共事業で働く人も所得税を払う訳だからな。大元で摂取するヤツに問題が有るわけで。

●●ラピュタの経済施策●●
国民の最大の関心は、景気を回復させ、雇用を促進し国民の所得を増大させることです。
景気を回復させるには「経済成長」を促す施策が必要ですが、「経済成長の根源」について、
ほとんどの国民や政治家、マスコミも分かっていないため、政治は場当たり的な政策を打ち出すのみで、
それを評価する国民やマスコミも、誤った評価しか下すことができず、政治経済が混迷するのです。

経済成長の根源は、イノベーション（技術革新）です。
新しい技術によって、そこに産業が育ち、雇用が生まれ所得が増えるのです。
ある技術革新が株式市場のテーマになると、関連銘柄が暴騰するのはこのためです。

高い教育水準と勤勉な日本人が、戦後の高度経済成長を支えたことは、万人の認めるところです。
しかし、昨今の日本は教育水準や勤勉性に陰りが見え始め、そればかりでなく、他国特に中国などの
アジア諸国が、かつての日本のように教育水準と勤勉性を武器に台頭してきており、これが日本の
経済的地位が相対的に低下した原因です。
財政政策や金融政策をいくらやっても、イノベーションを起こすことは出来ず（「経済」でなく「産業」の
問題だから）また、今のイノベーション競争の中では、もはや「民間」だけに任せて世界で勝つことは大変
難しいのです。

そこで、ラピュタは、「官民共同（オールジャパン）」で産業を育成振興することを追求します。
具体的には、民間だけではリスクの大きい研究や有望性のある特定の産業に徹底的に補助を出し、
融資をし、税制上の優遇を与え、また、研究の場を提供し、必要なら法整備を行います。
競争のスピードや変化はとても早いので、国家が育成する産業を決めたり、方針を作成する
ようなトップダウンの方法はとらず、常に民間から上がってくる案件を徹底的にサポートする
ボトムアップの方法を採用します。

従来、官民共同の施策を阻んでいた最大の原因は、「税金を特定分野の民間だけが利益を得る
施策に使うべきではない」という考え方にあると考え、この考えを排除します。
また、教育の分野では「知識の詰め込み無くして新しい発想は生まれない」との考えに基づき、
小中高における知識のレベルアップを図ります。 ラピュタの提言をこれからも宜しくww

衆議院選挙無視の消費税男 vs 自己中心派の闇将軍（結局絶対に表に出てこない）。
最悪の選択だな。

小沢　「な、だから俺の勝ちだって言ったろ」

>>251
公務員倍にしてもGDPにあんま影響与えないんでは？
GDP成長があってこその国債発行でしょ。

無駄な公共事業を２０年間減らし続けたら、失業者が倍増して、デフレが深刻化したでござる
日本経済の悲喜劇だな。無駄って一体何なんだろうねと、近頃思う

そういえば、高度成長期に整備した道路だの橋だのの交通インフラの耐久が
そろそろ限界きてるけど、ここ１０数年、補修もままならないんだってね

>>198
まあ所得税、相続税（贈与税セット）の累進課税の強化と一定所得以上の所得者に対する扶養控除等の廃止とかかね。
一応優遇税制は所得制限入ってるしそれ撤廃することによって住宅の売れ行きが落ちても好ましくないから。

>>251
民主党ではそれは出来ない
自治労とくっつきすぎているからな
菅が負けそうな発言を繰り返しているのは、一つはそれもあるだろう
与党になったこと、首相になったことは、菅については無駄ではない
労働組合の趣旨に反対するつもりはないだろうが、距離を取らねばいけないこともある
だから、明らかに離党を睨んでいるような発言が増えている訳だ
消費税を含む税制体系の見直しもその一つ
すぐに離党に動くかはわからんけどね

>>237
＞国債ガンガンすって需要作って、内需にエンジンかけろ

すでに日本国債がジャブジャブに溢れ返ってバブル崩壊寸前なのだが・・・
国債を増発するどころか一日も早く少しでも回収しないと金融政策が何も打てない。

実際に日本銀行はほとんど何もできないでいるだろ？
これは金融緩和政策で国債の価値が下がってしまうと
評価損で破綻してしまう金融機関や年金基金が出てくる恐れがあるからなんだよ。

だから日銀は国債の買い切りオペすら増やせない。
むしろ、少しでも国債を手放してポートフォリオを調整しないといけない状況。

技術もそうだ。外には、物を売り、自国で生産しなければ、甘みがない。

ニコニコ視聴をアンケートに邪魔されたので純粋な小沢支持になりきって答えてやった

>>247
国が事業を立ち上げたところで既存の企業が景気悪化の影響で倒れていく、
さらに増税による可処分所得の減少で需要が一層減少。

ちなみに前回消費税を増税したときはGDPがマイナスになり法人税と所得税の収入が
深刻な落ち込みを見せ、税収総額は消費増税前に比べて少ないままだ。
http://d.hatena.ne.jp/Baatarism/20100703

マスコミが公共事業を悪にしたのが間違いだろ

公共事業が無駄なんじゃなくて公共事業の際に発生する役人のピン跳ね分や
許認可権、天下りが無駄なんじゃないか？

>>256
GDPに影響無いわけないだろ。単純換算で数百万単位の雇用が増えるんだぞ。
GDPなんて、、役人に穴掘って生めるだけの仕事延々やらせてるだけでも、増える
まあそこまで極端な雇用せんでもいいけどな。

とりあえ教師、自衛隊、警察、消防、この辺の増員から始めたらどうかね
介護にももっと金を出せばいい

　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　＼
　　　　　　|　　 ／　　　　 　 　　 　 　　_」　 　 |　　詳しくは下の過去スレでの私
　　　　　　|　　｝ｰ----------…… '´/.:l　　　|
　　 　 　 ！　 l:r┐　　　//　　//　//　/l　　　|　　のレスを読んでもらうとして、
　　 　 　 ！　 l:l　!　　 //　　//　//　/／＼　 |
　　　　　　l/ ,.ｲ /-- ── ─┬┬ ＜　ﾄﾄ､ﾄ､ | 　 こうしたリフレ政策がなぜ必要
　　　　　　l 「7　⌒ヽム_/ノl/　ヽ┼仆ﾊVV〉　 |
　　　　　 ///　　 ‐｛　l/ﾆ 　　　　_..＿,　 1i! 　 |　　かと言えば、クラウディングア
　　　　　〃　　　　ソｰ＝='　　　　 ￣ ''　j.:.l　　|
　　 　 　,′　　　ハ'ﾞ　　　　　,　　 　 　,.ｲ.:.l　　|　　ウト効果を予防する為よ。
　　　 　 i　　　イ:: : ヽ　 　 t -- -ｧ　／.:.l.:.:l　　|
　　　 　 |　　　 |:: :: ::_」＞　_ゝ-_'. イ｀ヽl.:l.:.:l 　 |　　マネーサプライの増大により、
　　 　 ./|　 　 ∧l l:: i.:＼｀ ｰ----‐'　人 l.:.:l　　|
　　　 /. |　 ／ ∧ l:: l.:.:.:.＼　　　　 ｲ /l.:l.:. l 　 |　　国債発行による悪影響は防
　　 /.: . |／ 　//　l:: lヽ.:.:.:.:.＼　__,　 /.l.:l ＼ l　|
　　〈__／　　 // 　.l:: l　 ＼.:.:.:.:＼.　/.:.:l.:l　　＼1 　止する事が出来るわ。
　　/＼　　 //　　 .l:: l　　　＼.:.:.:.:V.:.::/l:.l　　　∧
　 ,′　＼//　 　　 l:: l　　　　 ＼/ハ/. l.:l　　 /　',　もちろん、先にも述べたように
　 i　　　//　　　　　l:: l　　　　　〈 .N 〉　l:.l　 /　　 ',
　 l　　//　　　　　　l:: l　　 　　 /＼/:l 　l.!　　 　　 i 国債発行額自体減らせるけど。

なんだってまた、景気対策をすっとばして、消費税とか言ってんだ？

>>256
＞公務員倍にしてもGDPにあんま影響与えないんでは？

与えるよ。失業率が高い今なら確実に限界消費性向が上昇するからｗ

>>1
この馬鹿は歴史どころか経験にも学べないんだなｗ

>>268
あれだろ、消費税を上げると景気対策になるとかいう理論に基づいて。

まずはバケツに空いた穴を塞げよ

>>267
長文必死だなｗ

おにいちゃんヤメテまでは読んだんだがｗ

こいつ、ヴァカだろ。

>>263
国が事業を立ち上げるというのはそういうものではない

目的事に企業連合をつくらせて、そこに国が出資する形になる
国自体が仕事をするのではなく、何をするかということと、出資する＝リスクをとる、のだ
これならば既存の企業が潰れることはない
また、対抗意識などもあるだろうが、今の状況では背に腹は代えられないだろ？

カンガンスは勝ちを確信しているようだな。
それで突然、消費税を争点に滑り込ませた。

カンガンスが勝てば

「国民に消費税増税が支持された」

という論法に無理やり持ってくんだろうな。
議論も何もない、火事場泥棒のような卑怯者だ。
バカの一つ覚えに「しっかりと議論しっかりと議論」
とか言ってたのはどこのどいつだ。
さすが朝鮮人の血をひく者は汚い。

>>116
これまでの総理や日銀総裁や大蔵・財務大臣さんたちは、経済がわかってたっていう論なのでしょうか？

在日サポ総動員で小沢に投票で日本＼(^o^)／ｵﾜﾀ

>>266
話の前提に一人当たりの単価減らしてって書いてあるだろｗ

　 　 |　　　　　　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿＿_| |
　 　 |　　　 ､_,.イ: : |: :j: : :/:|: : :/ |: ! ､|:ﾘ_!:.l__: : : j｀ヽ　あー、過去スレはこれね。
　 　 | 　 　 　./: : : :!: :l:__/斗≦´ l/　 j/, |/ ﾘV:l: | |ヾ
　 　 !　　　　/／ !: |:./／ __二ﾞ　　　　 ,ｨf示i7'l∧! |　　けいおんのAAでインフレター
　　 /　　 　 ´　　|:/　ィfて:.:.ﾘ　　　　　弋ｚﾝ　j : l　|
.　 /　　 　 　 　　| 　 弋ｒz少　 　　　　　　　　l: :.|　|　　ゲットと円安政策の必要性を
　 |　/　　　 　　 ﾘ　　　　　　　 　 　｀ 　　 　 ,'j : !　!
　 | /　 　 　 　 /:ﾄ､ 　　 　 　,､　 　__, 　 　 /: |: :|　|　　解説しているわ。
　 !'　　　　　　/: :|:..:>､　 　　ｌ　 ￣ /　　 ／|: :|: :|∨
. /　　　　　　/|: :.|‐!:.ヽl＞ 　 ｀─‐' 　 イ: : .!: :!: :!: ',　　いずれにしても、我が国が2
/　　　　　　/: |: :.|V＼　≧─≧＝´ /l＼ : :|: :|: :|: ∧
　　　　　　/￣|: :.| ＼ﾊ　 　 　 　　 //:...:ﾊ｀.!: jヽj: : ∧　流国へ転落しない為には、
　　 　 　 ∧　 ｌ: :.!:...:...＼　　　　　//:...:...:ﾘ　l: :!　ﾊ: : : '.　　　　　　　　　__ , ､
.　 　 　 / 　',　l : lヽ:....:...:.＼─ｰ　/:...:..../.　 !: l 　 ﾊ: : : !　　　fﾞヽ　　／／／ｧ､　デフレ・円高の
　　 　 /.　　 ', .l:. !　ヽ:...:...:...:＼　/:...:...:/　　 !: !　/ ﾊ : :.!　　　 |　 !／／／／／
.　 　 /　　　　', !:.|　　 ＼:...:...:...V:...:...:./　 　 |: | /　　ｌ: :.|　　　 ｌ 　 　　-‐´／　　解消が必要不
　　 /　　　　　j !:.!　　　　＼:.../ ＼:../ 　 　 .|: |'　 　 |: :.|　　　 | 　　´　 ／
.　 /　 　 　 　 l l:.|　　　　　 〉'　.N 〉ｌ　　　　 |: | 　　 |: :.|　　 /´ ＼　　 ,.'　　　　 可欠なのよ。
　/. 　 　 　 　 l l:.|　　　 　 /.＼　l/:..!　　 　 |: |.　 　 ﾄ: :l　　/.｀ヽ　＼/
　!　　　　 　 　| !:.!　　　　/:...:...:∨:..:.ｌ　　 　 |: |　　　j ∨ 　 　 /...:...:..:＼　　　　　さて、寝るわ。

【経済】日経平均終値は９３８２円、年初来安値を更新[6/30]
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277911366/

>>247
＞だから、国が事業を立ち上げないといけない

小野善康「呼んだ？」

>>266
なるほど、そうか。
教師は要らんけど自衛隊や消防、警察あたりはいいかもね。

小沢が無視したら争点も何もないのでは？
意味がわからん

筋を通せ、そうすれば理解は得られる。

　　　　　　　　　　　　　　ノ´⌒｀ヽ
　　　　　　　　　　 γ⌒´　　 　　 ＼
　　　　　　　　　 .／／ ""´ ⌒＼　　）
　　　　　　　 　 i /　 ⌒　 　⌒　 ｉ　）　　お前らさー
　　　　　　　 　　i　　 (･ ）｀ ´( ･）i,/
　　　　　　　　　 ｌ　　 　（__人_）.　| 　　　普天間でちょっと迷走しただけで
　　　　　　　　　 ＼ 　　　|┬| 　ノ 　　 　聞く耳を持たなくなったけどさー
　 　 　 　 ,＿＿__/ヽ.＿_`ー'／　　　
　　　　 r'"ヽ　　 t､　　　　　/　　　　ホンモノは一味違うだろ？
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　 　　/
　　 　|　 　　 　"'ｰ‐‐--

>>279
＞話の前提に一人当たりの単価減らしてって書いてあるだろｗ

おまえの方がわかってないんじゃね？ｗ

>>260
超デフレで、世界最低金利絶賛更新中、おまけに経常収支黒字国の国際が
暴落してハイパーインフレになるという不思議現象が起こった例を
具体的に教えてくれ

はっきりいって、財政危機とか、財務省の国内向けのウソだからね。
日銀が何もしないのは、白川が馬鹿だから

>>268
消費税率を２％引き上げれば１６０万人の雇用が生まれ、失業率は２・８％に下がる

公務員の8割と国会議員を中国の砂漠に送れば日本は復活！

「政治と金」で押せば勝てるのにね。まあその後の命の保証はないけど

＞国債の名目上の価値も下げられるからソブリンリスクは低下するわ

だから、金融機関や年金基金が日本国債を抱えすぎているから
『国債の名目上の価値も下げられる』と日本は金融危機に陥るんだってのｗ

それが日本が抱える深刻なシステミックリスクなんだよ。
どう見ても、インタゲなんてできる状況じゃない。
当面は緩やかにデフレさせながらこの構造を体質改善しなければ
まともな金融政策すら打てない。

これらは全て、税収が４０兆円しかないにも関わらず、
赤字国債をジャブジャブ刷って毎年９０兆円も浪費してきた日本政府の責任だよ。
すでに国内で赤字国債を吸収するの日本人の貯蓄余力も２００兆円を切ってしまい、
近い将来このデタラメ政府がやってきたことのツケが一気来る可能性が高まってる。

>>275
お前のその理屈だと社会主義国家はどこも成功しているはずだよな。
いくら机上の空論を唱えようと現実に97年の消費増税によってGDP減、税収減となった結果は覆せない。

>>288
それってゆとり単純比例計算なみのクオリティだよねｗ

>>286
じゃあ減らされた人のマイナスはどうなるの？

小泉改革は失敗じゃなかったのかねえ？

これは代表選後を見据えて自民に媚びてるんだよ

>>260
こういう、数字的な根拠を何もともなわない、幻想の財政危機説が根強い事が
日本の危機だな
いい加減にして欲しい。一体、何十年前から財政非常事態を言い続けるつもりだろう

生活保護と老人を中国に移住させれば日本は大復活！

金なら刷ればいくらでもあるだろう(´･ω･`)

なんかもう、また、菅首相の自虐ネタが始まった。

「火中の栗を拾う」俺って、格好いいでしょ、って。

>>292
＞お前のその理屈だと社会主義国家はどこも成功しているはずだよな。

そのやり方で現状なんだからどう考えても変えるべきだよね

天下り利権ｳﾏｰ(ﾟ∀ﾟ)！が関の山ｗ

争点は国会議員の倫理規定について
とか言えよ

　　　＿＿＿
　　/ ＿＿＿_ヽ　　　　＿＿
　　|/ 　'''　ヽ　l 　 　／　　　　＼
　　||-（　）-（　）　＜　増税反対！|
　　|　 　　‘‘　l　　　＼＿＿＿／
　　| 　＿＿＿ヽ 　
／　＼　 　LLl　＼
　　 　ヽ 　／　　

マスコミもそうだよ。自分に利があれば、日本一の高層建設を大々的にアピールしてるだろ？







矛盾してるのがわからないのか？

>>298
金をすって円の価値を下げると、賃金が即時連動して上昇しない限りデフレと同じ効果を生む

>>294
＞じゃあ減らされた人のマイナスはどうなるの？

いままで厚遇分で溜め込んだ貯金を取り崩せよ。それも経済に好影響だねｗ

官僚が色んな所に天下って退職金総額何億円ももらってウハウハとか
そういうのをやめさせてから、増税とか言えよ。

>>292
社会主義国家は、目標設定においてあまりにも柔軟性がなかったからな
日本はそこまでではない
それに消費税を増税すれば大抵の場合減収になるだろうな、確かに
だから、「あり方が問題」なのだ
それだけではそうなるから

代表選で勝ったから「増税は民意」とか言い出すんじゃないだろうなw

>>296
どうみても数字だけで判断すれば危機レベルじゃなくとっくに破綻してるだろｗ

アホだろ側近の教授に洗脳され過ぎ
この不景気に増税ってwwwwwww

>>１をみたアメリカの反応
http://data.tumblr.com/tumblr_l3121nbjjn1qanbl9o1_500.jpg

>>292
大企業の殆どが国営のソ連や毛沢東時代の社会主義国家と比べても、無意味な話だろ
それは例えとして不適切だな。
資本主義国家が計画経済を一切やらなかった事なんて無い

明日も下げるなこりゃ
8700円台突入か・・・

で普天間と経済・雇用対策はいつ発表するの？
期限切った8月末日なんだけど・・・

もし国民がゆうちょに預金してる現金を全て引き上げてタンス預金したら
ゆうちょは保有してる国債を大量に現金化する必要が出て
国債大暴落するのか？

>>312
＞資本主義国家が計画経済を一切やらなかった事なんて無い

一切どころか日本は先進諸外国と比べると、経団連なんかとの癒着が酷すぎるわなｗ

>>313
小沢が勝つと思われているだろうから

下げたら、小沢に対する不信任だ
既にそうなってるよｗ

また消費税かよ
バカのひとつ覚えじゃあるまいに

期待はずれ菅

自民党に行けよ

□■□□■■■■■□□■□□□□■□□□□□□■□■□□□■□□□□■□□□□■□□
■□■□□■□□■□□□■□■■■■■■□□□□■□■□■□□□□□■□□□□■□□
□■□□□□■■□□□□□□□■□□■□□□■■■■■■■■■□□□■□■■■■■■
■□■□■■□□■□□■□□□□■■□□□□■□■■■■■□■□□□■□□□□■□□
■■■□□□■□□□□□■□■■□□■■□□□□□□□■□□□□□□■□□□□■□□
□■□□□□■□□□□□□□□■■■■□□□□□□□■□□□□□□□■□□□□■□□
■■■□■■■■■□□□■□□■□□■□□□■■■■■■■■■□□□■□□■■■□□
■■□□□□■□□□□□■□□■■■■□□□□□□□■□□□□□□□■□■□□■■□
□■□■■■■■■□□■□□■□□□■□□□□□□■■□□□□□□□■□□■■□□■
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□■□□□□□□□□□□□□□■□□□□
□■■■■■■■■□□□□□□■□□□□
■■□■□■□■□□□■■■■■■■■■
■■■■■■■■■□□□□□□■□□□■
□■□■□■□■□□□□□□□■□□□■
■■■■■■■■■□□□□□■□□□□■
□□□□□□□□□□□□□□■□□□□■
□■□■□■□■□□□□□■□□□□□■
■□□■□■□□■□□□■□□□□■■□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
なぜなら、国民は「産業」で飯を食っているのであって、「経済」で飯を食っているのではないから。
また、経済学は学問であるため、抽象的なアイテムを組み合わせて結論を出そうとするが、そのアイテム
自体が不正確であり、組み合わせることにより不正確性が増し、誤った結論となる。
経済学に基づく経済政策の議論が最後は水掛け論となる（この板みたいにwww）のは、このため。

>>309
数字って、どの数字の事かしら？
金利？暴騰どころか、ずっと世界最低金利更新中ですが、インフレ率？ずっとデフレスパイラル状態ですが
通貨危機？円高不況で日本経済死にそうですが

２０年間この状態で、後何十年たったら、国債は暴落して危機が起きるの？もう飽きたよ
何の前触れも無く、いきなり日本が沈没するって言われるより胡散臭い
破綻論者の理屈が、現実から乖離しすぎなんだよねえ

むしろ財務省の手先になって無駄削減前に消費税上げようとする菅には政権無理とか反論されて終了な予感

>>318
それは考えてるだろうな
岡田や前原なども
他にもいるだろう

小沢の手元に残るのは、態度が悪く、小沢の下でなんとか当選したヘンな若造ばかりｗ
それもいいのかもしれないｗ

トロイカトロイカって

日本はいつからロシア政権になったんだ

>>287
＞超デフレで、世界最低金利絶賛更新中、おまけに経常収支黒字国の国際が

だからそのトリガーになると言われているのが
数年後にやって来るであろう日本人の貯蓄が枯渇するＸデーなんだよ。

１２００兆円とも言われる日本人の貯蓄も『毎年赤字５０兆円』という日本政府の行政運営によって
すでに２００兆円を切ってしまっているらしい。
（赤字国債に転換されてしまったということ）

この財源が無くなれば、もう日本は国債を国内で処分することはできない。
そして国債の金利が上昇したときに何が起こるか？
日本国債を山ほど吸い込んだ日本の金融機関、年金基金が莫大な評価損によって機能を停止する。

このシナリオこそが日本銀行がバッシングを無視してまで、
デフレを放置し、余力を高めることに注力している理由だよ。
日本が抱える構造的リスクに比べればデフレなんて大した問題じゃない。

ガンスｗ
党員票も要らないとかすごすぎるわ

>>323
１年前からソ連状態じゃないか

自分の弱みに付け込んでどうするｗｗｗ

>>313
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100831-00000020-maip-pol
普天間はちゃんと発表されてます。









先送りすることがｗ

政治センスないよね、この人

□■□□■■■■■□□■□□□□■□□□□□□■□■□□□■□□□□■□□□□■□□
■□■□□■□□■□□□■□■■■■■■□□□□■□■□■□□□□□■□□□□■□□
□■□□□□■■□□□□□□□■□□■□□□■■■■■■■■■□□□■□■■■■■■
■□■□■■□□■□□■□□□□■■□□□□■□■■■■■□■□□□■□□□□■□□
■■■□□□■□□□□□■□■■□□■■□□□□□□□■□□□□□□■□□□□■□□
□■□□□□■□□□□□□□□■■■■□□□□□□□■□□□□□□□■□□□□■□□
■■■□■■■■■□□□■□□■□□■□□□■■■■■■■■■□□□■□□■■■□□
■■□□□□■□□□□□■□□■■■■□□□□□□□■□□□□□□□■□■□□■■□
□■□■■■■■■□□■□□■□□□■□□□□□□■■□□□□□□□■□□■■□□■
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□■□□□□□□□□□□□□□■□□□□
□■■■■■■■■□□□□□□■□□□□
■■□■□■□■□□□■■■■■■■■■
■■■■■■■■■□□□□□□■□□□■
□■□■□■□■□□□□□□□■□□□■
■■■■■■■■■□□□□□■□□□□■
□□□□□□□□□□□□□□■□□□□■
□■□■□■□■□□□□□■□□□□□■
■□□■□■□□■□□□■□□□□■■□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
なぜなら、国民は「産業」で飯を食っているのに、経済学者は「産業」に無知で「産業」を無視して議論するから。
また、経済学は学問であるため、抽象的なアイテムを組み合わせて結論を出そうとするが、そのアイテム自体が
不正確であり、組み合わせることにより不正確性が増し、誤った結論となる。
この板で実証されているように、経済学に基づく経済政策の議論が最後は水掛け論となるのは、このためwww

>>328
うん、まあ、そうだろうなｗ

これは正直鳩山がバカなことを言ったせいで、どうしようもないほどおかしくなってしまったｗ
どうやったらいいのか見当もつかん

菅受かる気ないだろ
もしかして小沢シナリオに沿った出来レースなのか

やっぱ、消費税上げて景気かくふくさせるしかないのかな？

>>328
またか・・・

学習能力なんて一切ないのな、ポッポもアホだったが管も負けず劣らずの猛者だったか
この二人が民主議員の中で総理の資質ある人間トップ２だった事に戦慄するな

菅はこの勝負は「小沢に負ける」のは折り込んでいるだろう

でも、なかなか面白い勝負になりそうだ
負けても勝つかも知れない

>>331
Ｖ字滑走路で良いんじゃないのか？　県外なんて無理だろうし、１２０ｋｍ圏内だろ。
辺野古しかないじゃん。

>>324
ああうん、国債や金融資産の仕組み、全くわかってないっぽいね
良くある勘違いだ

枯渇っていうか
お金は水分みたいに蒸発したりしません。誰かが借金すれば、それは誰かの資産です
それだけまず覚えとくといいよ

>>337
と、俺も思うが、まずなかなかおさまらないだろうね

>>338
株式とかなら蒸発することもあるぞｗ

「負けたら解散する。小沢体制でいま選挙をやればどうなるかわかるはずだ」くらい言えばいいのにな

菅も段々面白キャラになってきたなｗ

今後10年だらだら逝くより、小沢にぶっ壊してもらって
早く再建した方がいいって、世論を民潭が仕掛けてる

ようは、毒には毒を的な方便で、小沢にして
なんとか豪腕で外国人参政権を
年内、天皇陛下訪韓で土下座謝罪を狙ってる

安易な小沢待望論は危険だ


しかしながら
代表選挙は、在日民主党員とサポーターによる投票で
国民は蚊帳の外だ…

サンケイとしては小沢に勝って欲しいのかね
そうなると自民が出てきそうだし

>>342
正直な所、それしか狙ってないだろ、小沢もｗ
だからあんなにいい加減なんだよ

景気対策は無策
雇用関係も無策
土下座外交の後は放置
失業率も為替も株価もボロボロ
そのくせ予算は史上最高額でさらに増税の予定


民主に投票した奴は腹を切れよ

>>333
デフレで消費税上げたら景気は悪化する。
失業者もさらに増えて雇用も減る。

来年から環境税導入で石油・石炭値上げ。
10月からは小麦も値上げなんだぜ・・・。

>>339
鳩山が議員辞職すればいいんだし、それか分裂して、自民と共同でやるか、自民に復権させるかだろうな。

　　消費税あがるの？

>>338
『日本国債で日本国債を買う（笑）』ということが出来るのであれば>>324のリスクは存在しない。
でなければ、日本銀行券を印刷するしか方策が無くなり、
日本国債の需要によっては一気にハイパーインフレへの道を突き進む。

ハイパーインフレっていうのはそのような心配をしていなかったところで
一気に進行するから怖いんだよ。
日本でそれが起こりうる条件はすでに整っていると思う。

消費税上げたら国民はますます貯め込むだけだろ
デフレが加速するだけだ

消費税上げても良いよ

景気良くなって全体の給料上がるんならな

日本銀行を強権化すればいいｗ

>>349
ダブル安が来たらありえるね
俺が小沢が大嫌いなのもそこ

マニフェストなんて実行したら、下手したらそうなっちまう
そしたらデフレから一転してハイパーインフレのダブル安

チョンの心配しかしてない小沢はそれでも良いのだろう
大好きな不動産の価値も上がるからなｗ
でも、だからこそあいつが嫌い、無能だし

缶支援の連中「げっ！また余計なことを・・・（汗）」

>>339
＞株式とかなら蒸発することもあるぞｗ

国債の金利の部分は信用分だからなｗ

菅や仙石と、小沢の溝も
野田、白川の無能・無策ぷりも

全部、ブラフだ
毎日、市場を見守ると発言するとか、猿芝居だ

そもそも、小沢の指示を絶対に守る菅を
一時的に選挙用の顔に置いたじゃないか

すべては、小沢待望論を煽るために
円を高騰させ、日経平均をぶち落としてる



小沢が総理になれば、逮捕も起訴も無理線になる
そして、外国人参政権を

>>356
ねーよｗ

　小　　沢　　待　　望　　論　　（笑）

なんてどこにあるのｗ？
民団の頭の中？
総連の頭の中？

笑わせるなってｗ

消費税の廃止なら正しい判断だが・・・

>>353
おそらく、日本国債を国内で消化できなくなって世界市場に頼らざる得なくなったその時が
日本という国の『審判の日』になるのだと思う。

これは『先進国は世界に対して如何なる価値を提示するべきなのか？』というテーマにも
結びついてると思うのだけど、個人的にはそれは『人としてのモラル』だと考えてる。

現在の日本人にそういった『魅力』があるのか？と問われると、公務員を筆頭に全くないと思う。
『モラルの高い人間』は収入が４０兆円しかない状況で９０兆円の支出を計画したりはしない。

これ漏れの勝手な妄想だけど
菅はどっかのタイミングで消費税増税とセットにして
国民的批判の根強い公務員給与の抜本的見直しを打ち出してくるんじゃないかな？

このタイミングで消費税に言及するのは
きっとなんかの腹案があるからだと思う
ポピュリスト菅の政治的嗅覚は舐めない方がいい

小沢の方は選挙重視派だから自治労を絶対に敵に回せない
菅に勝機があるとすれば、自治労を切って公務員改革を実行に移すことだな
人身御供はいつの時代にも必要なんだよ

小沢氏が代表戦出馬を決めたようです。
菅氏・小沢氏のどちらが当選すればいいと思いますか？


レス数932


菅直人氏:46
小沢一郎氏:702
どちらも嫌:183


http://vriend.jp/t/1282789300/l

>>356
小鳩体制で、あんだけ無様の姿を見て、かの国の有能のスパイに見えるなｗ

>>357
代表選挙の投票するのは、国民じゃないぞ

おまえは投票権あるのか？　ないだろ
俺もない、民主党支持者じゃないからな


今回の選挙は、民主党支持者のみが投票するんだぞ

どうやって、小沢総理誕生をブロック出来るのか名案があるなら教えてくれ

教えてくれ・・・・

どうやったら解散総選挙になる？もう民主は崩壊してかまわん。
日本終わるぞ、マジで・・・・

消費税は甘え。
景気回復、雇用増加で自然と税収増えるだろうが。
まずは工場の海外流出を防ぐ為に円安にしろ！
消費税など廃止にしろ！

84円割れた・・・・。

日本を終わらせたいから民主に投票したんでしょ？
今更日本が終わる云々言われてもｗ

>>311
ビール噴いたｗｗ

なぁ、どうでもいいけど民主党議員のインタビューで
「いま代表選で対決したら日本がバラバラになってしまう。国家のために絶対に和解しないといけない」
みたいなことを力説してた議員がいたけど
それ見ながらおれは「は？、アフォか、バラバラになるのは民主党で国家には何も関係ない」って心のなかでつぶやいたｗ

負けを覚悟して、自民に秋波かwww

>>356
＞小沢待望論を煽るために円を高騰させ、日経平均をぶち落としてる

小沢のバックに欧米の金融屋がいるという噂は本当かもな
株価対策を打ち出したのに、円高も株安も止まらないのを見て管は顔面蒼白だからな
マスコミは相変わらず小沢叩きをしているが、小沢は政権交代前後、何度かイギリスに足を運んでいたから、
その時、ロスチャイルドを取りこんだ可能はある
小沢叩きの先鋒だった読売がややトーンダウンし、朝日・毎日が先鋭化しているのもそれが原因かもしれん

なんたって増税景気回復論を側近にもつ阿呆だからな

いやんばかん

国民の信を問わないで増税ないってことだから、
消費税で選挙すぐやるってことだろう。
勝っても負けても解散総選挙ってこと？
脅しってこと？それとも破れかぶれ？

>>370
株価対策って何？？？
何も無いから大幅下落したんだぞ。

>>372
菅は馬鹿だから
財源の事を言えば現実路線と思ってるだけ

ところで公務員の給料2割カットもうしたの？
まだなら消費税上げちゃダメだろ

なんであんな如何わしい大学教授のいうことなんか鵜呑みにしてるんだ＞バ菅

小野善康内閣府参与「消費税率を２％引き上げれば１６０万人の雇用が生まれ、失業率は２・８％に下がる」ｗｗｗｗ

>>360
いままでの流れからいえば公務員給与の削減を先にやるのがスジ

>>377
消費税上げなくても公務員の給料2割カットで実現可能だろ

円高の一番の要因はドル・ユーロに比して円の供給量の少なさにある。
なぜ日銀は円の増刷をしないのか。円安をアメリカが容認しないからである。
ただ、アメリカがある場合には円安に振れることを容認する。
それは、円高に歯止めをかけるため政府がドル買いするときだけである。
結果、日本の富がアメリカに吸い上げられ、反面アメリカはイラク戦争・国内公共事業のために
どんなにドルを発行しても恒久的に日本がドル買いを続ける以上、安定的なドル価値を維持することができる。
小沢は円安のためのドル買いではなく、円安のために円を増刷しようとする。
そうすると、一気に円安ドル高になる。連動して株高。米政府・財界は戦々恐々。

国内経済に金を向ける小沢よりも
小泉同様の緊縮財政を張り、消費税増税によるドル買いを続ける菅政権をアメリカが支持するのは当然。
とくに、小沢によって郵政民営化がストップするとドル買い資金の郵貯まで凍結されるので
アメリカにとっては悪夢なのである。

もとから消費税増も天下の愚策だと思うが、
実際の台所事情がどうとかより、
この状況でこの発言だけはありえんわ。
これに「そのとおり」って答えるやつは、マスゴミ発表の小沢の支持率より低いだろ。

【民主党代表選】またまた消費税？！、菅首相「消費税のあり方が争点になる」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1283259777/

デフレ経済下に消費税増税を語るウスラヴァカ＾＾

菅はあの小野某とかいうバクチ詐欺師ともども腹を切れ

嫌なことを言ってくれる人は誠実だっていうから
カンもオザーも日本に必要な政治家なんだろうな

クダってこんなに消費税増税派だったっけなぁ・・・
なんか鳩山内閣で財務大臣として国際会議に出てからおかしくなったよ〜な

菅「消費税のあり方が争点になる」

おじいちゃん、それ前に言ってたいへんな事になったでしょ
それは忘れてお薬飲みましょ

つーか，こいつなんでこんな消費税にこだわるの？
なかみスッカラカンで政策論争なんてできず，知っていることって
これだけなんじゃねーの？

何なのコイツ。　首相やりたくないの？

こんな茶番をあと２週間も見せつけられるわけだが。

小沢でいいよ

年収300以下で所帯もってたらさ、貯金なんて無理だろ
てことは、その10％が消費税でもってかれるから30万
ここから国保と介護保険と年金掛け金だけでもひいてみ？

どれだけ酷い重税がかけられてるか実感してくるから。

若くて収入なかったら、どれだけがんばっても結婚もできないし
少子化は加速するだけ

消費税ありきを許しちゃだめ。欧州のすべての税制と福祉を
総合的に比較しないとだめ。切り取りで何でも比較してるから駄目

5パーセントが軽いなんてのは大嘘ｗ


小沢が消費税導入しないという保証もないけどｗｗｗｗ

　　　 。。
　　　。　 　　　。　+ 　
゜　。・　。　+゜　　｡･ﾟ　(;'A`ﾌ。
　　　　　　　　　　　　ノ(　/ 　　 消費税のあり方が争点なんだよぅ
　　　　　 　 　 　　　　/ >

>>10
別におかしくないんだけどね
三国志で言えば小沢の使いで韓に降伏勧告に行ったようなものだから
交渉が決裂すれば小沢陣営で選挙戦を戦うのは当たり前

小沢が勝利したら田中真紀子が表舞台に戻ってくるぞ
田中真紀子を復権させないという一点で
漏れは菅を支持するね

正直もう辞めたいのでは、首相なんてなるもんじゃないね(;^ω^)

国破れて菅があり

菅と小沢の選択って、コロコロウンコを喰うか、ビチャビチャ下痢を飲むかの選択みたいだよな。

税収が落ちたのは国民の収入が落ちている証拠。
国民の収入を上げる為の政策をなぜ民主党はやろうとしないのだろうか。

子供手当、ルーピーが国際会議で公約した２５％CO2削減、中国にやる黄砂対策１兆円
など民主党はバラマキに巨額な税金が必要。
消費税はほとんど海外に流れます。

>>1
はぁ？

政治とカネの問題を議論して

これで菅はまた勝てる勝負を外したな

どうしてこのパッパラパーはわざわざ自分で墓穴を掘りたがるんだろうか

せっかく味方についてた世論もこれでみんな離れてくよw

>>400
菅は消費税を上げれば失業者が今の半分になるって言ってるわけだから
やらなきゃ逆におかしいだろ

民主党は肝心な事から逃げるのは天才的だね
参議院選挙では政治と金の問題から逃げて
今度は円高株安対策から逃げるのか

>>401
皆を公務員にすまーーーーすと言えば話が早いのに＾＾

扶養控除廃止で対策案＝保育料など増額抑制−政府税調

　政府税制調査会のプロジェクトチーム（ＰＴ）は３１日、
今年度の税制改正で所得税と住民税の扶養控除が一部廃止されるのに伴う、
福祉分野への影響を防ぐための対策案をまとめた。
廃止で増額の可能性がある保育園の保育料や公営住宅の料金などは、
控除を廃止する前の税額を仮計算して当てはめ増額を抑制する
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2010083100646

控除廃止の救済は地方でやれということらしいです。

>>403
月収10万くらいで大量に誰でも雇用とか？

管は負ける気満々だなｗ
応援してくれてる議員のことどう考えてんだろ

まずはあの詐欺フェストの総括を代表選でやってくれ。
それから年金高齢者医療福祉を議論しないと、消費税率なんか決めようが無いんだがな。
今のままの財源論が崩壊している詐欺フェストを続けるなら、消費税を上げた所で、ザルに水を入れるようなもんだ。

消費税のあり方以前に、小沢って政策考えてんの？

麻雀点数簡易計算機に続いて、消費税カンタン計算機の発明で今度こそ億万長者を狙ってますね、総理！
代表戦後はゆっくり休んで、どうか立派な計算機を開発してください！

消費税のこと言い出したら世論まで敵に回すぞｗ

管が怒って、解散とかしそうだね！

【 ０９年衆院選　ミンスマニフェスト 】 埋蔵金で１１兆円、予算組み替えで９兆円を捻出します！

　　http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090623-OYT1T00055.htm　（ 09年6月23日 ）



消費税とプラス埋蔵金もそもそも争点にするべきだろ！！


山岡は外貨準備金１００兆円が埋蔵金！　って暴言をＴＶで吐きまくってるぞｗ

逆さに振っても血が出ないまで絞り上げるつってたのはどうなったんだ？
安易に国民の財布の中に手を突っ込むんじゃねぇよ

>>390
年収300以下で所帯もっている奴は殆ど税金払ってないんだけどｗ
消費税増税はおまえのような貧乏人に重くのしかかる

>>414
横だが、国保と介護保険と年金掛け金も、外国じゃ一般的に租税と認識されてる
それを考えると低所得層の負担は決して「ほとんど税金払ってない」わけじゃない

二行目は同意だけど

>>413
国民のサイフを絞り上げるんじゃねwww

特別会計の一般財源化とか公務員人件費2割削減とかもう忘れちゃったんですかね
やることやってから増税とかいいやがれ馬鹿管は

>>415
国保と介護のダブルパンチはきついよな
これにヒーヒー言ってる低所得は多いもんだ

だから消費税とお前らのマニフェストの完全撤回はセットだと何度言えば分かるんだよ！
増税して子供手当て、高速無料化、農家個別保証とかキチガイも大概にしろ！
お前らのマニフェストはとにかく一切増税しないで出来るってのが大前提なんだよ！自分らでそう書いといて何をすっとぼけてんだクソが！

医療費だって足りない原因は看護婦の人件費だぜ。年間１人８００万


国家財政だって収入の１４０％が公務員の人件費だもん



上げる前に削るって発想はないのか？？？？？

>>415
そうそう。
で、年金や医療保険の財源として消費税率を上げて、その分年金などの掛け金を減らすというのは、ある話なんだ。
でも、管はそんなこと考えてない。
詐欺フェストの財源が無いことにようやく気がついたらしいがどうすればいいのか全く分からないので、財務官僚の言うがままに消費税上げを言っているだけだから。

代表戦の争点が消費税って本当にどこを向いて話してんだろ

日韓友好とかだろサポーター的に

>>417
何だかんだで、1/4くらい引かれてるのを見ると唖然とする。

お遍路に行って責任取ったかどうかを
争点にすればいーじゃん

こりゃほんとに小沢が党割るかもしれんな

>>419
とりあえず上げただけで
失業率はたちどころに∨字回復するって言ってるんだから
公務員人件費削減とか悠長なこと言う前にそりゃ消費税上げるだろ
５兆円以上の経済効果と１０兆円以上の税収をを生むんだぞ？
公務員なんてちっちゃいじゃん

支持母体が税金吸い上げる組織が多いの?

>>422
自分も健保と厚生年金まで含めると給料の25％持って行かれてるわ
これに物買うと5％、車乗ってるからガソリンとか自動車税とか考えると
どれだけ取るんだよって話

消費税だけ外国と比べて低いとか言ってる政治屋にだまされたらいかんよ

カン接税が大好きなんだね

うわーまた菅首相ができもしないことをー！！

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>427
日本は実は世界でもトップテンに入る重税国家らしいしな。相続税とか固定資産税とかとんでもなく高いし
本来税とみなして計算しなければいけない医療費の自己負担分とか先進国でタダになってる分を
税負担として算入すると北欧諸国を軽く超える重税ぶりだそうだ。

このままの税体系で
消費税増税は貧乏人、自営業殺しにしかならん
国民年金や国保の徴収を廃止し、
公務員人件費を半減するまでは
何も受け入れられん

消費税　
竹下（島根）
橋龍（岡山）
　管（山口）

中国地方？

偉いじゃん　　二回も選挙の前に消費税の話するんだから
本気なんじゃねえの

しかしなあ　　こんな勇気あるならもっと簡単でほんとに財政に効果あること
あるじゃん　　なんでやんないの　　全く理解できんわ

バラマキの停止と公務員の給与カットだよ
10兆円浮くぜ
　ニュースでも解説者が褒めるし　街頭でもかなり高評価なはずだ

麻生さん代打で政権運営お願いします

野党対策でしょ
参院のことを考えれば、どっちが野党と組めるかの戦いでもある
万一分裂解散になった場合、野党とも全面対決はありえないからね

>>436

> 万一分裂解散になった場合、野党とも全面対決はありえないからね
いや、菅なら全部と全面対決するだろw
なんも考えずw

そして、袋叩きw

小沢で決まりだな
やっぱ東京選出の浮ついた政治屋じゃ庶民感覚なんて一生わからんのでしょう

酒税復活させればいいのにな。

日本酒も特級復活させろ。ガキのころ一升瓶で4000円ぐらいした覚えが・・

さすが参院選に負けても誰も責任取らなかった菅体制

　　　　（　嫌　続　民　こ
　　　　 ） で　.い　.主　れ
　　　　（　す　て　.党　以
　　　　 ） ！　い　.政　上
　　　　（　　　 く　 .権
　　　　 ）　　 .の　.が
　　　　（　　　.は　.
　　　　　〜､_　　　　　　 _
　　　　 ／::::::::｀〜〜〜´::::
　　　 /:::::::::,ｲ::::ﾊ::::::::::::::::::::
　　 ./::::::ﾊ/ l::/　!ﾊ::::ﾄ,::::::::
　　 l:::んH-ﾊﾉﾊ-l,,,W_ ',::ﾄ,:
　　 !::::l ___　　　　　　 ｀ v
　　 l:::l ￣ﾞﾞﾉ　　＝-ｏ 　 /ｨ
　 　 l:!　　‘　　　　　 ｏ
　　　 l　 f二二ヽ、　　 　 rr
　　　　ゝ ゝ＿_ ノ　　 _ノ /
　　　/　｀>､ __ ,、- "´ ／
　　　{　 （:::::ﾉ| ゝ、 _／
　　 ｛{　f::::::）_!__同]　 　　/
　　〈ﾍ　〉::〈.:.:.:.:.只.:.ヽ ／/
　　 「ﾍ 〉:::,ﾍ.:ィ.:l l.:.:.l.:ヽ/
　　 ﾉ　 }={　 |.:.:.| l.:.:.:| .:.:.>
　　>r=｛::::}　 l.:.:.l　!.:.:.〉'´
　 ハ　 {::::}　　!~ 　 フ
　ﾉ　　　Vﾍ 　 ヽ／　_, - '
./　　　/　〉 ＼　ヽ ´

社会保障財源とか言ってる場合じゃないだろ。

管の消費税upは本気だろう。懲りずに何度も言ってるし。
国民の理解を得られる為にコレコレをやりますとか一言も言わないし。
いいんじゃないか大増税で？
どうせ民主党政権下でまともな事する奴居ないんだから、さっさと滅んだほうがマシ。

菅続投なら官僚のいいなり政権で
民主は次ぎの選挙で野党転落確実だ。
小沢なら最初はカネの問題でボロクソだが
官僚のやりたい放題を強引に封じ込めるので
政権交代を実感させてくれるので民主は次ぎの選挙も勝てる。

まだ消費税のせいで負けたと思ってんのかｗおめでたいな

【政治】 「いよいよ政権の稼働する時だ」菅首相出馬会見
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1283247661/693

693 名前：隆盛開運堂[sage] 投稿日：2010/09/01(水) 05:31:46 ID:JMX/+SE4P
バ菅総理は、鬼嫁の命令で討ち死にするそうです。

板垣 英憲2010年08月31日 20時47分00秒
http://blog.goo.ne.jp/itagaki-eiken?sess=de421c41176ca7b0be72b37f695829d6
「菅首相の伸子夫人が夫に与えた「潔く討ち死にしなさい」の叱咤から、小沢一郎前幹事長との一騎打ちに突入へ」

◆舞台裏では、菅首相の伸子夫人が、政局に大きな影響を与えたようである。

伝えられる情報によると、伸子夫人は
「これまで支持してくれた仙谷さんや前原さん、枝野さんたち仲間を裏切って、小沢さんに付いてはいけない。
妥協してよいことはない。ここは格好よく討ち死にしなさい。
これは、代表選なんですよ。負けて意地を通しなさい」
とアドバイスやら、ハッパやらをかけられたという。

政治家にとって「筋」を通すということが命題であり、
これまで「反小沢」でここまできたのなら、たとえ負けても最後まで「筋」を通すことが大事であり、
ここは腹を括れということをキッパリ説いたようである。

市民運動はいつも、敗北の連続であり、負けるのは屁でもない。
負けることより、支援者を裏切ることのほうが命取りだということを、
肝に銘じよと説いた伸子さんの力強さがにじみ出ている。

７割が貯蓄に回った子供手当の廃止が先だし、
参院選の敗因も理解してないな、このボケは。

馬鹿は無限ループ

小沢の持論は消費税率８パーセントなのに、それを隠蔽して財源なんて幾らでもあると相変わらず財源あるある詐欺をやってる。
そういう意味で争点になり得る。

小学卒以下のバカ管

ほんとバカだなコイツ

選挙の時も増税を隠さないで争点にしてるのは俺は評価してるよ。
少なくとも未だに埋蔵金が何十兆あるとかほざいてる連中よりは財政の現実
見えてる。

争点は『勝った方がどう報復して、負けた方がどうやって党分裂するか』　だろアホが

どさくさにまぎれて税金あげるな　ボケ！　

この代表選は史上最大の予算案から国民の目を逸らす為にやるんだろ。

円高、景気後退、そして史上最大の予算案。
日本は破綻している。でもそれを隠したい民主党。

一般有権者が参加できない党内選挙で争点が消費税とか
頭大丈夫か？コイツ
　
じゃあ菅が勝ったら『増税に関して国民の信任を得た』って事になるのか？

時間がたつにつれ、この点については、菅のほうが評価されるよーな気がする
そして野党との連携の可能性もある

小沢には財源論は皆無だろう
マスコミに徹底的に追及される

>>456

そうそう

>菅首相「消費税のあり方が争点になる」

だから
解散して全国民に問えよ
なに言ってんだコノアホ

>>412
>外貨準備金１００兆円

外貨準備金１００兆円と言ってもそれは国の資産ではなく、
外貨の購入資金は短期借入を繰り返して資金を調達しているんだよね。
国が持っている米国債などを売って財源に回してしまったら
１００兆円近くの短期の借入を借り換えを繰り返して回している
状況が残るだけになってしまうんだが。
民主党の言っている事は本当に詐欺だな。

>>459
つまり菅が筋を通すには、代表戦で勝っても負けても
取り敢えず解散しろって事だよな

小沢さんも昔は『日本改造計画』（1993）で消費税10%をゆうとったんだよ
ようするに消費税10%はアナクロニズムなんだ

消費税解散は駄目だ。政権が安定しないと日本が立ち行かなくなる。

いまは減税が必要なんだよ。
政府のお金がなくなったら公務員や社会保障を削るしかない。

>>419
政策で看護師の給料水準を下げるなんて無理だよ。
看護師のなり手がいなければ給料を上げてでもなり手を増やすしかない。
それに看護師の年収が高いと言っても長時間残業や夜勤手当や待機手当を
含んだ話。

　　　　　 　　 ＿＿＿＿
　　　　 　／::::::─三三─＼
　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　まだ消費税のせいって言ってる！
　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　＿＿＿＿＿＿＿
　 　　 ＼:::::::::　 　|r┬-|　　／　| |　　　　　　　　　　|　
　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼ | |　　　　　　　　　　|



■民主党議員の特徴■

・平気で嘘をつく
・突っ込まれると苦しい言い訳をする
・正論を言われるとキレる
・本物のバカである

>>459
代表選で勝った者の消費税に対する考え方を
民主党の消費税に対する政策にするという話だよ。
別に変な事を言っていないよ。

>>64
思ってるよ、累進強化して所得税上げれば良いじゃん。

>>464
早期に消費税２０％を実現させて、それでも不足するなら社会保障を削るしかない。
公務員人件費削減は日本では非現実的な政策だから長期的な議論が必要だな。

さっさとガソリン値下げしろよ

　　　 /:::::;;;;...-‐'"　　　 |::;|　　　　国民とは　　　　　 　　
　　　.|::::::/　　　 。　　　|:::|　 　 　 　　 　 　　
　　　,ヘ;;|　　＼　　／　|;ﾉ　　　　　党員・サポータまでだ。　　　 　
　　　ｌ 　　　 -・=　‐・=　i　　　　　　　　　　 　
　　　ヽ,,,. 　　 （__人_）　 |　　 　　　　　　 　　
　　　　 ＼　　 　｀ー' 　/　　　　　　これ以外は非国民。　　　　　　
　　　　/^ .〜"￣,￣￣〆⌒ﾆつ　　 　
　　　　|　 ＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃　　 　　だから国民が総裁を選ぶ選挙だ！
　　　　|　　 　 　 　 　 　｀l

同じ１兆円を使うにしても7000千億円が貯蓄に回ってしまう
子供手当より１０兆円分の車が売れるエコカー減税・補助の方が
消費拡大効果があるな。
１兆円で3000億しか消費に回らない子供手当と１０兆円の
消費が生まれるエコカー減税・補助。
ルーピーが国際公約してしまった1990年比温暖化ガス25%削減
(2005年比38%削減)を達成する手段にもなるし。
民主党はエコカー減税・補助金を継続しろよ。

民主党が公務員削減なんて
今すぐ自民党に政権渡すくらいありえん

埋蔵金で、消費税値上げ分はＯＫなんで議論もしない。がマニフェストだよね。
破るなら、総選挙で信をを問え。

国民のことをライフラインと思ってるんじゃね？

菅は消費税に言及せざる負えん、これは経団連から命じられた、
��法人税減税�≠ｪ有るからだ、しかし法人税減税は消費税upとSetなのだ。
しかし、菅は消費税について｢積極的に議論｣とか、又々、言ってしまった。
全ては、経団連と距離を置く小沢排除の為の工作として、マスコミまで使い
菅政権を支えている経団連が背後にあるのだ。

>>472
2005年比38％削減って自動車全部禁止にしても不可能な数値。
他に発電を全部原発にしたり、24時間営業に制限もしないと・・・。

車は売れないよ？？？
車を購入できる層がどんどん減ってるんだから。
雇用と経済対策が優先。
エコカー補助金は終わるけどエコカー減税は2012年。

来年度からの環境税導入、10月から小麦値上げで
デフレ加速するのに消費税まで上げしたら。
4人に1人が失業者ってなるかもねぇ・・・。

>>476
菅総理は法人税を減税するとは言っていない。

>>478

菅直人新政権：法人税来年度５％下げに意欲　次期衆院選で消費増税を提示
http://ponkanski.at.webry.info/201006/article_4.html

>>477
だれも自動車排出分だけで2005年比38%削減を達成できるとは言っていないけど。
自動車排出分だけでも現状より38%削減しないと、自動車で減らせない分、
他の分野で減らす量が増えるでしょ。

>>479
5%下げると言っていたのか。スマンな。
日本の法人税率が外国に比べて高すぎるから財界が法人税率を
下げて欲しいと願うのは当たり前。
だけど法人税は利益に対する課税だから、法人税が高くても
会社の経営は悪化しない。
国の借金を減らすまで財界には泣いて貰うしかないな。

>>477
>車を購入できる層がどんどん減ってる

車を購入できる層に車を買い替えさせて
金を回す事が重要。

>>431
>本来税とみなして計算しなければいけない医療費の自己負担分とか先進国でタダになってる分を
>税負担として算入すると北欧諸国を軽く超える重税ぶりだそうだ。
意味不明

税は超安いけど、社会保障が超貧弱な小さな政府をやってる国があったとして
「医療費全額自己負担だから小さな政府は重税国家だ」とでも言うつもりか？

ズル菅とは言われたけれど消費税の持論を捨てないあたりは愚直と言っていいな。
馬鹿には変わり無いが。

愚かを愚直にすり変えた鳩山は本質的に腹黒だわ。

また消費税持ち出したのか・・馬鹿だろ　こいつ。
国会議員数の削減、公務員改革はどうなってんだよ？
みんなに拒否されて進展ないから、とりやすいところからとりましょうって
お前は財務官僚か？
こいつを支持する奴の気が知れんな。悪いことは言わないから総理じゃなく
財務官僚に立候補しとけ！

>>480
2005年比38%削減は減らすじゃ達成することは不可能なんだよ。
省エネ化されている日本だと減らすではなく無くさないと達成不可能な数値。
25％削減と言っただけで方法が全く示さなかったから、
国際的に非難されまくった理由・・・。

政治家や官僚やマスコミが垂れ流した情報信じて
消費税増税やむなしとか言ってる奴等は見てると可哀相になるぐらいルーピー

惡沢の側が争点にしないで空回りするだけだろ。

>>482
絶対数が減っていくのに買い換えさせるのが何故重要なの？
消費さらに落ち込むだけ。
流通が減って景気悪化するだけ。
中学でデフレ・デフレスパイラルで習わなかったか？

>>486
日本から車を無くすの?
日本から家電を無くすの?
日本から工場を無くすの?
日本から畜産業を無くすの?
それとも日本から人間を無くすの?
何を無くすと言っているの?

>>483
>意味不明
お前が池沼なだけだ。欧州の高福祉国家と同じレベルの医療費を負担させておきながら
3割も自己負担させる国など日本以外世界のどこにもない。日本の社会保障負担率が
低いと思ってるならおまえは役人の与太話に騙されてる低脳馬鹿だｗ

>>481
消費税増税と同様に、後３年間は��法人税減税�≠ﾍやりませんと宣言
した瞬間に、菅政権はマスコミから袋叩きに遭う、経団連が前腹一派に
命じ菅を担がせたのだから、しかし菅が総理の座にあっても消費税は
後３年は上げないと宣言していたのに、又、今、消費税に言及する事自体
不自然だろ？３年後のことより今、現在の日本の状況に対する政策を出すべきだ。
その政策が３年後の消費税と言うなら、菅は今の日本に要らない総理だ。

>>489
日本の保有自動車台数の絶対数はほとんど減っていない。
新車の販売台数が落ち込み平均使用年数が延びているだけ。

天下りや独法を含めて公務員関係だけで3割は無駄金だと思うよ

総費用の3割削減を目標としてどの部分から減らすのか公務員達で考えてみればいい

おのずとどこを削るべきか答えは明らかだ


　

2009　9/01
　 |　　　|　 |／|　|__|／.　　　∧＿∧ ⌒｀）.ﾄﾞし'⌒＾ﾐ　｀）⌒｀）ｫ
　 |　　　|／|　 |／　 (´⌒(´<丶｀∀´>つ 　ド　 ∧＿∧⌒｀）祝☆政権交代
　 |　　　|　 |／　　　 (´⌒(´( つ/] /　　 　ｫと<丶｀∀´>　ウリ達の時代が来たニダ！
　 |　　　|／　　　　　　　　（ |　 (⌒)｀）　　ｫ　ヽ[|⊂[] ）｀）
　 |　 ／　　　　　　　 　（´ ´し'⌒＾ﾐ　｀）｀）ｫ　(⌒)　　|


2010　9/01
　 　　　 ∧＿∧
　　 　　<ﾟ｀Д´ﾟ >⊃　
　　　　(つ　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　|　（⌒）
　　　　し⌒

>>482
＞車を購入できる層に車を買い替えさせて
＞を回す事が重要。

金正日さまと朝鮮労働党の方だけは裕福に生活できないとねｗ

消費税率Upと予算削減って二者択一の問題なのか?
消費税を上げ公務員給与を下げれば良いのでは?

菅は最初から勝つ気がないんだろ。
小沢代表のもと、協力する（ｷﾘｯ）って立場で満足しちゃうタイプ。

こんなのについていく子分が哀れでならない。

経済政策では菅は論外なんだが小沢も五十歩百歩だろうなあ
基本的に製造業を日本から追い出すのが民主党のスタンスだから
トヨタの労組、経営陣なんて何を考えて民主党支持したのか分からんｗ

>>491

お前さんは自己負担率が高いと言いたいのか国庫負担率が高いと言いたいのか整理して貰えないだろうか。

>>490
>477

>>493
日本の保有自動車台数
平成19年(2007年) 79236095
平成20年(2008年) 79080762
平成21年(2009年) 78800542

>>497
公務員の給料下げれば消費税上げる必要はないし、
子供手当て廃止にすれば消費税あげる必要自体無くなる。

>>499
菅は野党時代も国会で質問に立ったりしていた。中身は大変不正確だったけれども。
小沢は国会サボってホテルで午睡を貪り続けてきただけで、特に実現したい政策は持ってないだろ。
あれば国会に出てきた筈だからな。

地方の議員やサポーターは消費税上げるという人には投票せんだろうな。
参院選と同じ轍だな。

>>501
２年間で0.55%しか日本の自動車保有台数は減っていないが
そのような僅かな減少で、何故、エコカー補助やエコカー減税の
景気拡大効果が無い事になるの?

>477のどこに温暖化ガス排出源を無くす話が書いてあるの?

消費税Upで税収を増やし公務員の給料を下げて支出を減せば
国の借金を減らせるのでは?

>>503
敗けた時に『消費税発言のせいで〜』って参院選と同じ言い訳を使うための
アリバイ作りじゃね？

>>504
＞消費税Upで税収を増やし

前回はこれで税収は減っちゃったよねｗ

>>502 本に著してあるんだから国会でバカ相手にしゃべる必要ないじゃん

消費税が１０％になるか１５％になるかが商店

>>497 あんたは、鳩の脳の持ち主だの

>>507
時代遅れのアレかｗ
頭が随分古い所で止まってるんだなｗ

いつの本だと思ってる？

どうせ官僚、経団連の指示で
マスコミは消費税を掲げた管の支持率を爆上げして報道するんだろ

　　　　 　ﾄ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　______）　　　　わ　　こ　
　　　　 「::::＼┐　 _,,.　--──- ､..,,_ 　 　 　 ｀ヽ.　　 で　　か　　い
　　 r-‐'へ::::::::!_'´　__,,,,......,,,,,__　　　 ｀ヽ､　　　　　',　 し　　..っ　 .つ
　　 ＞:､:;::::::＞''"´　　　　　　　｀"'' ､　　　':,　　　　ｉ.　ょ　　.て　　も
　　└─ｧ''"　 /　　　　　　　　　 　　｀':.,　　',.　　　 !　う　　 い　 .ク
　 　　 ,:' / 　 / ,' /　 ,' i.　 ',　':,　　i 　　 ',! 　i.　　　|　が　　た　...ズ　
　　　/　,' 　.,'`メ､!,_,/ ./!　､i__,,!イ .|.　 ｉ　,ゝ　|　　　|　！　　こ　　だ
　　 ,'　 i 　 ,!/,.-ｧｰ;' /　!/ｧ;ｰ'-r'､ !　/__」　　|　 　 l　　 　　.と　.　っ
　　 i 　 !　ﾊ!ｲ　i `ﾊ　 　　 i　`'ﾊ　Y/ i/ 　ｉ　|　　　|.　　　　　　　 て
　　└'^iー! ,iﾍ　':,_ﾝ　　　　':,__ン ノ!' 　|　 i.　ｉ　　 ,'　　 　　　　 　
　　　 ,:' 　.!.7,.,., 　　 　'　　　　 .,.,., ,'! 　.!　 |　|　∠_　　 ___　　__　　 __
　o ゜/ 　,:'. ﾄ､　　 r‐,-‐ ''"´｀ヽ.　/ ; 　 |　 !　!　　　｀Y´　｀Y´　｀Y´　 `
　　 ,' .／/　i. ｀i:.､.,!/　　 　 　,.ｲ,:'　,' 　 |　,'i .|　　 _,..,_,.-ー-.,_
　　 ﾚﾍ_/ヽ. !ｧ''"´ ｀ヾi､ｰ=''"/ﾖ___,/､___!へr┘　／::::::::::::::::::"ﾍヽ
　　　　　　 / 　　　　　ヾ!二へ/:::::ﾄ,.-'‐'^ヽ,　 ./::::::::::::::::::::ノ　 ヽヽ
　　　 　　 ,'　　　　　　 　',l＞く}:::７　　　 rﾉ　 /::::::;;;;...-‐'""´´　 |;;|
　　　　　K_ 　　　_,r-イYﾝ/ﾑi:::::/　　 ,ノ´　　|::::::::| 　 　　。　 　 |:|
　　 　 　 /Y＞ﾍﾞ´　 　'';:::::io:／　　 ,ｲ　　　　|::::::/ 　 〜　　 ^ヽ ||　口蹄疫は宮崎のハゲの責任だお
　　 　 ,.:':::::ヽ､ン':,　　　 ヽ／　　　,ｲ /ﾞ,ｰ､　,ヘ;;| 　　,-・‐　‐・-,. |
　　 ／:::/:::::::::::::::::ヽ.　 　'　　 　,.;'ヾ/､/_/ 　 |６ 　　　 -ｰ'　'ｰ　. |　バラマキの財源はお前らの財布だお
　,く:::::::/::::::::::::::::::::::::`ヽ､___,.,.イi `'ｰ'^''‐'　　 ヽ,,,,　　　 （__人__） /
´::ヽ｀'::､::::::::::::::::::::::::::::::::/!::::::::::!　　　　　　 　　＼　　　 ｀ー'U／　　拉致実行犯ｼﾝｶﾞﾝｽも釈放しといたお

>>506
消費税を3%から5%に上げたという事は消費税率が1.6666倍になったという事だ。
それなのに消費税の税収が減ったなら消費が税率Up前の6割以下になったという事?
そんなわけないだろ。

小沢さんは17年前に「出版」されたプランを今やろうとしてる訳か（笑）

まあなんていうかね？

もう政治家やめたらどうかなw？

笑い話にもならないｗ

>>513
＞それなのに消費税の税収が減ったなら消費が税率Up前の6割以下になったという事?

確か低脳ゆとりはひとつのことしか見えないんだよね

税金って消費税だけじゃないんだがなｗ

馬菅

>>515
消費税を上げる代わりに所得税の累進課税を緩くした話の事?
所得税率をいじらずに消費税率を上げれば税収は減らないよね?

>>504
毎年20万台の減少が僅かなの？
エコカー減税・エコカー補助金は流通促進化政策。
景気拡大なんかしたの？

最初の2行に書いてあるけど小学生？

来年度予算は税収減ってるのに今年より予算増やしてる。
これでどうすれば借金減るんだ？

7900万台に対する20万台は比率で言ったら僅かでしょ
エコカー減税・エコカー補助金をやった場合とやらない場合で比べたら消費は確実に増えているでしょ?
減税・補助金で自動車以外の分野も含めた日本の全ての消費が前年度より
増えないと減税・補助金の意味が無いとでも言いたいの?

>>518
CO2削減には原発を増やす必要がある、24時間営業を制限する必要もある。
それが何故、エコカー減税・補助金がCO2削減につながらない事になるの?
2005年比で38%も減らす必要があるんだからコスト的に現実的な事はすべてやる必要があるのでは?

あと内閣改造でぽっぽ外務大臣とか言われてるが総理大臣の次に就けてはいけないポジションだろｗ
何も考えずに相手が喜ぶ事言う人間だって民主以外の奴は分かってるだろうにｗ

>>520
車を生産するのに莫大なＣＯ２が発生する。
補助金を付けて不必要な買い替えを促進してもＣＯ２削減にならない。

あほか、、、



公務員改革して１０兆の財源つくってからいえ！！

>>519
比率からしたエコカー補助金・エコカー減税の効果無くなるね。
さっき出したのは日本の全自動車台数。
乗用車は僅かながら増えてるけどね・・・　本当に僅か（ｒｙ

>>520
全てやるなら個人の自動車利用禁止。
ガソリン使わない電気自動車だからCO2削減に繋がる
とでも考えてるのか？
自動車作るにもCO2排出するし、電気作るのにもCO2は排出される。

>>518
>来年度予算は税収減ってるのに今年より予算増やしてる。
>これでどうすれば借金減るんだ？

子供手当とか景気拡大効果の薄い無駄遣いをやめるしかないな。
公務員の給料も下げるべきだな。
でも、消費税率のUpも必要だ。

>>521 利他の精神だよ

消費増税は次の衆院選の争点と言ってたはず。
菅は既に総理をあきらめたのか？

んでまた消費減速がくるんだな

>>524
2年間で0.55%減っただけ。僅かでしょ。
エコカー減税・補助で何もしないよりは新車販売台数が増えた。
20万円の政府の支出で200万円の車が売れるのはどう考えても費用対効果が高いでしょ。
ばらまいても7割貯蓄に回ってしまう子供手当より。
それから個人の自動車利用禁止とか非現実的な事を言って逃げてもだめだよ。
そんな事実際にできるわけないんだから。

消費税を増税してから、税収が減ってきた事実を知らないのか

>>530
消費税を増やして代わりに所得税の累進税率を緩くし上限税率も下げたので
税収増と税収減が相殺されてトータルの税収が減った。
消費税率Upだけ行い所得税率をいじらなければ税収が増える。
今回は消費税率だけUpして所得税率はいじらなければ良い。

何かいる
消費税上げたくて必死なの？

0.55％で僅かなら無きにも等しい経済効果じゃ
これじゃエコカー減税・補助金なんてあるだけムダだな。
元々25％削減と関係ない政策だし。
打ち切りだな。
一時的な経済効果狙った政策だからこそ期限ついてるわけだしな。

消費税上げたら自動車買う人なんか更に減るし、
それなのに上げろとか意味不明すぎる。
自分の首絞めたいだけなんかね。

消費税率Upを口にせず逃げる小沢を擁護したくて必死な奴が確かにいるな。

増税の管　VS　減税の小沢　って事でマスコミさんお願いします。

消費税口にして参議院選負けたって自分で言ったんだから
総理大臣やめろよ

>>534
バカ？
小沢は安易な増税に反対してるよ。
ただ、増税そのものに反対しているわけではなく無駄の削減など先にやる事があるだろうと。
そういうものをやった上で必要なら増税するって前から言ってる。
管はそういう事やそういう議論しないで増税議論ばかりで増税ありきの考えをしてるよ。
とにかく増税すりゃいいや的な。
これは以前の増税に賛成？反対？の各社の調査で国民が無責任に増税賛成に入れた奴が多かったのが原因とも思える。
やる事してないのに、増税は仕方ないと賛成するから管は困ったら増税という考えになる。

実は管は自民のスパイだったりしてｗ
そうじゃないと参院選の自民へのアシストも説明がつかないｗ

管は解散するぞって言えないから消費税言ってるだけなのに。

実際の消費税値上げと一緒に語るアホが何故いるんだ・・・ｗ

解散はしないだろうから

菅が自民をアシストと言うよりは

無能ぷりを発揮し、政局を混乱させ
小沢総理誕生をアシストだな

>>537
小沢は安易な子供手当や高速無料化をやろうとしているよｗ

小沢いらね

何だよコイツｗ

消費税出したり引っ込めたり
バカなの？

エコカー減税の目的は日本の自動車の総保有台数を増やす事ではない。
高齢化やワーキングプア層の増加や企業の経費削減で日本の
自動車総保有台数はこれからも微減する。
ここ２年だと２年で0.55%という緩やかなペースで。
しかし日本は先進国であり自動車の需要はこれからもそれほど減らない。
だから新車価格の1割程度のエコカー減税・エコカー補助金で
エコカーへの買い替えを促す事は、費用対効果の高い消費拡大策。
さらに自動車排出分のCO2削減にもつながり一石二鳥。

キチガイ政権

>>537
無駄を削減する体制は出来たから、消費税含めた税制につて大いに議論していくって決めたのは鳩山内閣なんだけど

エコカー減税の目的　by国土交通省
環境性能に優れた自動車の取得・保有に係る税負担を時限的に減免することにより、
環境対応車の普及促進を図る

選挙の前に消費税増税の話をするなよ
国民を上手く騙せよというのが小沢の言い分でしょ
民主党だけが消費税率Upを口にするのはキツいだろうけど
今回の参院選は自民党が消費税率10%Upを打ち出して来たので
国会が始まったら議論しましょうと菅が言ったのは
正直で好感がもてるけどな。
その１点以外は菅を特に評価しないけど。

消費税増税を訴えてる管が代表選に勝利すると
大増税時期が早まるって事でOK？

>>546
低燃費車と言わず環境対応車と言っているところがミソだよ。
絶対的な燃費を基準に減税したら大型車が売れなくなるから
車格が大きくても同じ車格の車と比べて燃費が良ければ
減税の対象になる。
実際には消費拡大にもつながる政策だよ。

駄目だなこりゃ。
消費税ではなく、景気と雇用が最優先だ。
社会保障と税制はその後だぜ。

景気雇用対策をやり、個人消費を伸ばし税収を上げるのだ。
経済政策が全く駄目だな。

>>548
国民に正直に消費税率を上げると断って税率Upするか
国民を騙し打ちして税率Upするかの違いだけ

谷垣といい、菅といい、センスがないなあ。もう
小沢で決まりだ。

なんてバカなんだ

>>1
こいつ要らない。

まず公務員の人件費を３０％カットしろ

財政健全化を重視する首相は、消費税率引き上げを選挙戦で争点とする構え。円高・株安対策など現職首相としての取り組みをアピールし、再選を目指す。


円高・株安対策など現職首相としての取り組みをアピールし

円高・株安対策など現職首相としての取り組みをアピールし

円高・株安対策など現職首相としての取り組みをアピールし


なんかしたの？

財務省に「消費税率引き上げをしないと、予算作ってあげない」と言われてんだろ。

>>19
その通りだね
批判してる方が楽しいからね
総理なんて楽しくないもんだって思ってンだろうな

確実に負け確定
政治家として生き残るには分裂して解散するしかない。

懲りない奴だなぁ


無能にも程があるよ 何度同じ過ちをするんだ？

どっちもチェンジしたい場合どうすれば良いのか

去年より社会保障費が１兆円あがってるのに
この財源どうすんだよ？？？

別に法律に総裁選を公正・公平にやるべしとは書いてないんだから、
サポーター票とか関係なくね？

民主党には政治なんて所詮出来なかった。自民と民主…やっぱ2大政党制は間違い。
票が勿体無い気がしてこの２つの低脳特別公務員集団に入れるしかないんだもんなぁ。

自民から民主（鳩山）へ、菅から小沢に政権が移行してまた現実路線が振り出しに戻る。
基地問題も財源問題もまた八方美人的なことばかり言うんだろ？
まだ友愛とかガキくさいが一応理念に沿ってやろうとした鳩山の方がましだよ。
小沢にとって政策は、政権や組織を強固にするための道具にすぎないから。
組織票が手にいられるなら在日参政権でもなんでも通すよ。

短期的なムダ削減、緊急経済対策、中期的な少子化対策、長期的な経済対策、税制改革、
農業国際化のための価格保障から所得補償への移行、先進国主導の経済ルールとしての
キャップアンドトレード、等々をきっちりわけて説明しないと、バカな国民は福祉か増税か、っていう
二択だと勘違いしてしまう。目的と時間軸を明確にしろ、と。

　　　 ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..
　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)　━━┓┃┃
　 |::::::::::/　　　　　　　　ヽヽ　　　┃　　　━━━━━━━━
　.|::::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
　 |::::::::／　　　　 )　 (.　　.||　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ┛
　i⌒ヽ;;|. 　（ ◯ ）　 .（◯）|　　　　　　｡
　|.（　　　　'ｰ-‐'　　ヽ. ー' |　　ﾟ　｡
　ヽ.　　　　　 ／(_,,,'　　　≦　三　　｡　　ﾟ
　　|.　　　　／ ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
　 　ヽ　　　　｡≧　　　　　　　　　三　＝=-
　 　　ヽ 　　　-ｧ,　　　　　　　　　　≧=-　。

>>1

総理って疲れるし、小沢にやらせて自分は楽隠居とか考えてないか？

昨日の小沢菅会見だと
双方共にどちらが代表になっても協力するって言ってたよな

政策議論するって事はお互い違う方向をアピールするってことだよな
同じだと意味ないし

ま。今までの民主の所業見てればわかるか
嘘を嘘で固めるのは得意だもんな

民主党で、じゃあ俺がやるという若手が出てこないところが情けない
勝てなくても名前を売る絶好のチャンスじゃないか

ところで君が代を歌わなかった話はどうなったんだ

結構真面目な話をするんだな、って印象だろ。

選挙の時だけ知名度頼り、アメ頼りで有権者をだます小沢スタイルとの
戦いだとすれば。
民主党代表選の有権者には訴えないだろうがｗ

解散にらんでるな。

社会保障に使うといえば納得するとおもってるば菅

ジジババ優遇策なんで若い世代の反感を買うだけ

>>1
消費税は何とかイメージできるけど、他はさっぱり分からないからだよね？

鳩は電波だが、コイツはリアルで低能。
要するに、「あたまがわるい」。

もう小沢でいいよ。
首相になって、日本を潰してくれ。
そうすりゃ何も考えてない人たちも気付く。

こんなことに時間費やしてると
年金一元化・消えた年金の残務や公務員人件費削減、特別会計を含む予算組み換え、
天下り禁止を含む特別法人の整頓など
バカが民主に期待したこと全てが、あと3年じゃ何も手付かずのまま終わるね。
とりあえず未だに30兆の埋蔵金とか言ってるキチガイ山岡を、病院送りにしろ。

中間派装って両者から金品もらったほうが利口だろ、どうせ無記名投票だし

管が阿呆なのは確定したんだから、
小沢圧勝だろ

だーかーらー、参院選で負けたのは消費税を前面に打ち出したからじゃなくて
自民の消費税案を丸パクリした上に、いざとなったら自民に責任押しつけるような
表現したからだっての

政治とカネとか普天間のことで少し心配をおかけしたがそれもクリアをした

こいつ消費税上げる以外に何も思いつかん阿呆なのか
小学生の方がまだマトモに国を動かせそうだから困る

民主の増税はバラマキとセットだから支持できないな

カスのカスによるカスのための政治。かつてのオームといい勝負じゃないかミンスは。
「わたしたちを導いてくださ〜い」なんて馬鹿もいるし。

官僚のいいなり、売国奴　ＶＳ　引きこもり、売国奴

消費税に関しては菅の方が正しい。やるならなるべく早く10%に上げろよ。
鳩山は小沢は4年間は上げないとか言ってるが、単に自分の任期中の支持率
や選挙対策でしか考えてないだけ。
今、日本は別に景気悪くないんだよ。暮らしがきついのは日本という国力の
衰退で少子高齢化とか累積債務のような長期ファクターが影響してる。
短中期的にはリーマンショック後のリバウンドがまだ続いていて日本は別段
何もしなくても世界のマーケットと連動してなんとか株価がもっている。
4年後は中国のバブルがはじけてる可能性大だから、そうなったら文字通りの
不況だよ。そうなったらまた増税先送りにするんだろ？　そのうち本当に
目先の社会保障費がショートする可能性大だよ。年金生活者みんなのたれ死ぬぞ。
親の世話したり寄生してるおまえらやニートも共倒れだ。

>>581
バラマキ自体はある程度はしなきゃいけないんだよ
ミンスのバラマキの最大の問題は、必要なバラマキ削って
やらなくてもいいorむしろ害になるバラマキやってること

資産家でもドンドン消費してくれる人は悪くないと思うがな。
貯め込んでる＝流れを止めてるヤツを狙い打ちにできないものか。

>>1 パーすぎるｗｗｗ

官僚も驚いてるだろ
頭が空っぽなひとを洗脳するとヤバいくらい効き過ぎるって

>>584 バーカバーカ

小沢の目玉は普天間の県外移設やり直しと子ども手当の満額支給って本気かいな
小鳩の時の自分の失敗を微塵も反映してないな

小沢がやるはずが無い。世論封じの不満逸らし。いざとなったら絶対にやらん。
亀井は落とし所探るが、小沢は結局自分の利益誘導のみ。こういう奴が一番困る。

つーか、代表選の争点にする事が間違ってないか？

【金融政策】日銀総裁、須田委員の「新型オペ」拡充の反対理由「バブルの温床になりかねない」 [10/08/30]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1283309365/

>>17
こいつ代弁得意だから「国民の皆様の声もあり」とかいってなんでもひっくり返すぞ

デフレ下で消費税なんて引き上げられるわけもなく
デフレを脱却できる見通しもまったくなく
なんで消費税を語るかな

国会議員票では劣勢なのに消費増税とか言えば
地方議員もサポーターも離れると思われ・・・

もしかして、菅ちゃん自分が税制のスペシャリスト、この分野なら小沢さんに勝てる！
とか思ってたりするのかな？
財務官僚ってすごいなｗ

財政政策が根本的に異なるって、ものすごい代表選だよな。
国民には選択肢はないのか？　
というか、国民は参院選で菅の政策にはノーをつきつけたんじゃないの？

それを今度は、民主党員のみで再度決めるってこと？
今度は外国人も含めて？

なにこの制度。

この状況で消費税とか
ハリセンで顔面叩かれても文句言えないレベル。

菅ってバカなの？

いや、菅は、小泉を超えるため「郵政」に対してさらに難易度の高い「消費税」を我が物とし、全政治家全官僚の支持を得ることを思いついた。
今や、悪役小沢を倒すため、消費税を上げることを堂々といえる環境を小沢を含めた全政治家が応援している。

>>34
うい奴じゃのぅ

消費税が争点？

何をバカなことを言ってんだ
親朝鮮（管）か、親中国（小沢）かだろ

ままごと政治が、バカ言ってんじゃない

円高株安に対する政策が０なのに、
消費税にだけ言及するというのは・・・ﾊﾞｶ？

>>604
修飾語を増やしてあげると
この二人は「救いようのないバカ」です

このタイミングで消費税を発言するとか馬鹿すぎ
仮に消費税増税賛成の馬鹿者であってもこの発言で苛立つだろうなｗ

小沢が首相でも衆院マニフェストに拘ってるから結局増税だろう。
争点は消費税限定じゃなくて政策全般の財源の捻出方法じゃないのか？

概算要求で安住の地元の高速道路分が計上されました
仙石の地元徳島の高速道路も計上されました
県民感情をそらすために沖縄の高速道路も計上されました
なのでおカネが足りなくなります　消費税を上げるのも道理ですよね

こいつは、まだ、消費税を争点して、万が一代表選挙に勝ったら、次の選挙前
に増税する気かよ。大敗して政治生命絶たれろよ。

自分達で円高にしておいて、輸出型製造業の利益を大幅に
減らしておいて（給料減る、求人減る）、
消費税増税するってどこまで頭がおかしいんでしょうね。

＞菅首相「消費税のあり方が争点になる」

ならねぇよバカたれw
小沢がすでに「マニフェストに忠実に」って言ってるじゃん・・・
いまさら消費税とか言ったって「ﾊｧ？」だろ。

菅は、バカだから
「参院選では消費税を上げると言って負けたから、今回は上げないと言えば勝てる！」
くらいしか考えてないのだろ？
バレバレなんだよw

>>1
参院選の学習を何もしてないｗ
これじゃあ、小沢にやられるわｗ

>>612
本当に、コメントセンスゼロだよな・・・・

参院選の時、側近が菅にできるだけ喋らせないようにしたのがよく分かるわw

管って・・・・




馬鹿だよな。経験にも学ばない人って何？バカなの？アカなの？死ぬの？

>>26
こいつらの言動を見てれば、そんなの口からの出任せに決まってるじゃん＞消費税増税は４年後

オウンゴール１発目　→　「これからいよいよ政権が稼動する！」
オウンゴール２発目　→　「消費税が争点だ！」

これから代表選まで、何発オウンゴールするやら・・・・

出来る能力がない連中にやらせたバカ国民の自業自得www
難癖つけて金をせびるだけの活動家あがりですよwww
支持してるのは労組、朝鮮人、童話、日教組・・・ですよwww

>>613
ホントだよな。

消費税言及したいなら、公務員の給与削減とか、
行政経費をとにかく下げろというのが、参院選の民意の一つだろ。
みんなの党が10議席もとったという事実を、
恐らく菅は全然理解してないんだよ。

これじゃあ、都市部はともかく、地方のサポーターは、
菅に対して失望するだろう。

菅は消費税と共に散って行くんだ

なんと16年前、
ミンス党政権前身細川政権の時点で
国民福祉税7％構想をぶち上げたのが（官僚の教わった）小沢なのだから
そこから話を始めればよいのだよカンガンス。

まだ公務員給与も議員定数も削減してませんけど。

ルーピーの後がクレージーで、次ぎはダーティーになるのか

菅と小沢の選択って、コロコロウンコを喰うか、ビチャビチャ下痢を飲むかの選択みたいだよな。

税収が落ちたのは国民の収入が落ちている証拠。
国民の収入を上げる為の政策をなぜ民主党はやろうとしないのだろう

小沢ちゃ〜ん国民主導を強調するけど国民主導に則るなら
まずあんたが政治家辞めなきゃいけないよなあｗ

>>620訂正
（官僚の教わった）
（官僚に増税方法を教わった）

>>618
消費税口にするなら、論議と言った時点で「ああ、上げる気だな」って中国人
だってわかるｗ　「各種税率（贅沢品１％↑食品医薬品１％↓導入」とかも
言えないなんてプロ市民（出身）がいかに民意（？）と乖離してるかの証明
だもの。先ずは奥さんに聞いてみればいいのにな・・

やる事やらずに消費増税の話ばかりだな、菅は。
小沢も相手が勝手に自滅してくれるし、笑いが止まらんだろうな。

もうオザーさんでいいや

缶死ねｗｗ

この馬鹿、政策は消費税の話しかできないのかよ

今テレビで

菅「１に雇用、２に雇用、３、４がなくて５に雇用！」

て言うてましたなw

なんでこんなに消費税の話が好きなの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

年収400万以下は還付の件、忘れていないからな

日本の需要不足と言う問題に対して

小沢：子ども手当てで日本人を増やそう！
菅：外国人がいっぱい呼ぼう。税金は消費税にすれば国籍問題無いね

円高デフレ放置して消費税増税してどうやって雇用が増えるんだ馬鹿管
財務省日銀の奴隷

公務員の雇用拡大と、一人当たりの人件費削減（20-30%カット）くらい嘘でもどちらか言えよな・・・

なんか下らないマスコミの質問多すぎる

>>630
それを実現するためのビジョンが菅には無い


　

>>630
何をして雇用するかをまったく言わずに
どこかの標語みたいに言うところが現実味を感じないね。
どうせまた誰かに教えてもらうとか、参考と称したパクリでもしそうだ。
もう何言われても「できないのに何で言うんだ？」としか思わなくなっちゃったよ（苦笑）

>>636-637
対する小沢は「官僚からの脱却」だってさw
小沢も小沢でズレてるわ。
いまさら「官僚＝悪」路線で行こうなどと・・・

しかも、谷亮子がエールとかかけてやんのw

>>103
パチンコ税
朝鮮人に普通に課税・生活保護の見直し
あとは他の人も言っているが累進課税の見直し
公益法人の年収の上限を600万円
これだけで40兆円が出せる不思議

>>639
＞パチンコ税

パチンコは禁止か三店法であろうと換金一切禁止が妥当じゃね？

他人の雇用以前の問題として、自分の自活があるわけだが、その支援はまったくない。
自営業や零細事業者への支援そすれば、やがてバイトでも雇うようになるかもしれないのに。
現場を海外へ移して、自社従業員ですら余っているようなボンクラ企業に「雇用を増やせ！」とかって
意味がない。

参院選の時も消費税増税など持ち出すので選挙に負けたいのかと思ったが、
代表選にも負けたいのではないだろうか。

>>446
おれ、菅の嫁の｢あなたが総理になって何が変わるの｣読んだけど、
嫁はマトモだと思うよ。

今回も菅の勝ち目はきわめて薄いけど、負けても生き残れる戦い。
筋を通さずに負ける方がヤバイ。

>>641
その工場の海外移転だけど、どうして資本財だけ移転して従業員は置き去りなのだろう？
企業がちゃんと従業員も一緒に連れて行けば雇用の問題は発生しないと思うのだが・・・

企業側か労働者側が『わがまま』を言って実現できないのだろうけど、
『抜本的な解決策』が明らかである以上、双方が妥協して実行するべきだと思う！！

>>644
はい？従業員全員連れて行ってどうすんの？
なんのために移転してると思ってるの？

>>645
何のために移住するんだよ・・・労働と生活を続けるためだろ？
別に移住しないならしないで構わないけど、税金をアテにしないで欲しい。

君達は自らの意思で労働を捨て、失業者になったのだから。

こいつはバカｗ

何が馬鹿なんだよ？
『抜本的な解決策』から目を背けて税金に集ろうとしているのは君達じゃないか。

『保護のおかわり』『保証のおかわり』はもう勘弁してくれよ・・・

パチンコ税も必要だが、酒税も他の先進国並に上げるべきでは？

痩せ細った人間が、肥太った豚を養う為に、さらに貢物を増やすってか？




先に公務員をスリムにしろよ



菅も財務省の操り人形になっちまった。財務省おそるべし・・・・・・・

本当に菅は消費税が好きだなｗ

お前らが稼いで払った税って全部　汚沢や鳩や谷亮子の財布に入って
最後はうんこになって出されるんでしょ？

いつも唐突に消費税を言い出す菅。財務官僚の言いなりか・・・

とにかく日本は今アメリカＥＵから為替の攻勢を受けている形になっているが、
市場介入しなければ円が強いのだからそのまま市場に任せる形を取ることを強要
されているかのようだ。円が強いなら輸入超過すれば円安になる。
あるいは円で海外にどんどん投資するか、資産となるものをどんどん輸入すればいいのだ。
レアメタルなど「山積み」するほど世界中から買いまくればいい。
そういうことを政府が後押しすることを欧米の政府や中銀などがやることを
暗黙の諒解としているのだ。どんどん円を使えといってるのだ。

消費税増税は円高要因

>>消費税のあり方が争点になる

参院選の反省ができてませんな。

無駄削減と財源確保を同一視しちゃ駄目よ
出てくる金額が違うんだから

「朝鮮総連」も告発されたいるのを、超反日MBS毎日放送 VOICE 大八木友之は、報道してない

シュプレキコール


「超反日MBS毎日放送 VOICE 大八木友之よ、在特会は、朝鮮総連も告発しているぞ」

「京都朝鮮第一初級学校は工作船である」

「靖国神社はマルクス・レーニン主義、プロレタリタ独裁と戦うぞ　」

第26代京都市長の門川大作の 「不作為を糾弾する」

「伊藤博文暗殺から１０１年、大逆事件から１００年」　「ウジ虫京都府警はゲシュタポか」「代用監獄をよめろ」

「４８時間以内に、保守系弁護士を接見させろ」　

「国選弁護士には、左翼弁護士が多すぎ」

世界市民の敵　　「ウジ虫京都府警はゲシュタポか」

消費増税を争点にすれば、また負ける。
小沢総理とか勘弁して欲しいのに、こやつは懲りもせず・・・

公務員改革なんて無理だと思ってるんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

菅は、平成18年に脱税した102万円を返却してから増税のうわごとを言え。税金泥棒め。
谷垣が財務大臣だった税源移譲時に、平成１８年所得へ課した所得税と住民税の二重課税の狙いを暴露する。

＊課税所得が１９５万円以下だった人の税率推移
　　　　　　　　　　　　平成１９年1月1日所得税率改定
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
所得年　平成１６年　１７年　１８年　１９年　２０年
所得税　　　１０％　　１０％　１０％　　５％　　５％
住民税　　　　５％　　　５％　１０％　１０％　１０％
計　　　　　　１５％　　１５％　２０％　１５％　１５％
　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　平成１９年度地方税率改定（課税標準平成１８年所得）

＊課税所得が７００万円超だった人の税率推移。
　　　　　　　　　　　　平成１９年1月1日所得税率改定
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
所得年　平成１６年　１７年　１８年　１９年　２０年
所得税　　　２０％　　２０％　２０％　２３％　２３％
住民税　　　１３％　　１３％　１０％　１０％　１０％
計　　　　　　３３％　　３３％　３０％　３３％　３３％
　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　平成１９年度地方税率改定（課税標準平成１８年所得）

平成18年所得への二重課税の結果、最低課税所得者は５％増税され、課税所得700万円以上の者は３％減税された。
課長補佐以上の国家公務員は年収700万円以上になる。国会議員の歳費は3429万円だ。
3％の減税で、国会議員は102万円、裁判官を含む国家公務員は最低21万円の減税になる。
何のことはない。この減税額が二重課税の狙いだったのだ。税金のかからない（笑）純然たる収入だ。
一方で、最低課税所得者は最大97,500円増税された。
国会議員も国家公務員も収入は税金で賄われている。税金による収入を法律で定めてさらに脱税するとはｗ
平成18年当時国会議員だった者は、102万円国庫に返却せよ。年収700万円以上の国家公務員も同じ。
この立法による脱税のために、平成18年には所得税1兆5千億円が減収になったのだ。
私利私欲のため詐欺課税を企画し、歳入1兆5千億円を失わせた自民党議員、財務省の役人は滅亡すべし。

どうも、菅の方がやばそうだなｗ　昨日の出馬にあたっての
共同記者会見での菅の態度・発言は小沢をネチネチ攻撃して見苦しかった
って意見がチラホラ、一方小沢は菅の事を非難するのでなく淡々と自分の
政策を述べた。あーいう場での態度で、どっちが総理にふさわしいかって
結構判断されるんだよｗ　菅はやはり器じゃないｗ

消費税で負けたって自分で総括してたのに
また消費税持ち出してきて
あたま逝かれている。

>>661
自民党と財務省による平成18年二重課税による所得税減収の証拠。
平成18年度の個人所得税収入を見ろ。前年と比較して1兆5千億円減収になっている。
リーマンショックの平成20年より税収が少ない。
財務省は二重課税以外に1兆5千億円の所得税減収の合理的説明ができるのか？
二重課税は、低所得者を増税して高所得者を減税する財務省の思考法にぴったりだな。私利私欲亡者め。
（単位：百万円）
平成20('08)年度 計14,985,073
平成19('07)年度 計16,080,043
平成18('06)年度 計14,054,093
平成17('05)年度 計15,585,913
平成16('04)年度 計14,670,497

財務省に居る間に、消費税催眠かけられたみたいだな。日経暴落して年初来
安値更新し、税収も減ってる時期に増税とか言うだけでも失格なのに。

　　　　　　　　　　　　 _.. ..‐::´／
　　　　　　　　　　　　　_/::::::::::::/
　　　　　　　　　　　＿/:::::::::::::/　＿＿＿_
　　　　　　　　 ,..::::´:::::::::::::::::::::￣:::::::::::._／
　　　　　　　／:::::::::::::::::|　ヽ､:::::;::::::::::::／
　　　　　　 /:::::::::::::::::::::|´|ヽ　　　|/_:::.::／
　　_ .. -─':::::::::::::::､::| 　⌒　 ⌒ ヽ::∠
　　｀''　‐-.._:::::::;-‐､｀　（･ ）｀´( ･）　|::::｀::-､オッス！オラ　ハトヤマ
　=ﾆ二::::::::::::::::|６ 　 　　 （__人_） 　 |　-──｀ なんだかワクワクしてきた
　　　　‐=.二;;;;;｀‐ｔ　　　　 ヽ､__（　／

韓国27歳(独身♀)が段ボールに油彩で描くよ★
http://live.nicovideo.jp/watch/lv25756851

税収不足は国民の収入が減った事の証明です。なのに政府は何故国民の収入を上げるような
政策をいっさい行わないのでしょうか？
官邸や各政党に質問していますがなぜか回答はありません。

皆で官邸や各政党に質問しましょう。

そんなことより何の生産性もない宗教法人に課税しろよ。

朝日「宗教法人などに課税しないで消費税増税はおかしい」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1283262218/

>>669
公明党が与党に入ってない今こそ課税できるチャンスなのにね

財務官僚が言わせてるんだろうが、政治的なセンスがゼロですな。

負けたときの言い訳にしか聞こえない

>>670
問題は霞ヶ関の中枢部にも信者が多数いることなのです。

経済おんちの菅、

デフレ、株安、円高の今消費税を議論するのは馬鹿の経済音痴

　　 ┌── ┐　　　　 ┌─ ┐
　　　|　　　　 |　　　∧　|　　　|
　　 ｜＿＿　|-γ´ Ｏ )| ＿__|
　　　 ＼＿_＿_＼Lー」/＿__/、
　　　　|::::::::| ﾉ　　　　。　　ヽ:::l
　　　　|::::::/　　,,,....... ﾉ ヽ.,,,,, ||
　　　　,ヘ;;|　　 　=・‐,　 =・‐ |
　　　　（〔y　　 | |-ｰ''　 | ''ｰ .|　　　　　　　　　　／´｀ヽ´｀ヽ´｀ヽヽ
　　　　ヽ,,,,　　 | | ..ﾉ(,､_,.)ヽ　|　　　　　　　　 , /　 (　　 |　　|　　|｜
　　　　　 ヾ.|　 Ｕ / ,----、 .√￣ﾌγ´⌒＜/|　　 |　　|　　|　　|　l
　　　´√￣ヽ＼　　 ￣二´/ﾉ　　// l　Ｏ　 / |　　 ｌ　 /　 /　 /　/
　　　(　 ＼　＼ ｀ ───'/　　/ l　| Ｏ　＜|　|＿ヽ し､__ﾉ､__ﾉ__/

働く世代だけ苦しめる所得税より、高齢者にも国や社会インフラの費用を
負担させられる消費税の方が良いとは思うが、

でも、この人の学習能力の低さは異常。

こいつの政治音痴ぶりには驚かされる。
この局面でも自分から消費税を言い出すのか。

いや、まあ、こいつが潰れようと構わないけどさ。

討論酷かったなｗｗｗ
菅は、憶えたことを忘れないうちにしゃべろうとして、
一夜ずけの面接受験者みたいだった。

てす

今の日本に必要な事は景気を上げる事で
消費税と言う国民負担を上げる時じゃないだろ
先読みの経済政策が必要な時に遅すぎる対応は命取りにもなる
ここは思い切って減税する事だろうな

ありゃ討論というより頭の弱い親父２名の棒読み合戦という感じだったなｗ
小沢の日本語酷すぎｗｗ　足りない小学生みたいだったｗｗ
普段はヤクザの恫喝みたいな喋りしてるんだろうな。
地金を隠そうとするとああいう不自然な喋りかたになる。

小沢一郎なんてどうせ自分の不動産投機にしか興味ないんだから、
総理になった日には『国民のため』などと嘯きながらインフレ誘導して
彼が引退した後にはホームレスが大量発生していそうだ・・・

万が一、小沢総理誕生ということになったら、
白川総裁ら日銀陣営の奮闘に期待したい。
例えば、小沢政府が赤字国債を大量発行しても知らん振りをして
これ見よがしに日本の金融機関に対して海外への投資を提言するなど。

消費税は付加価値の削減を促し、労働環境が悪化して現役世代が苦しむ。
資産税なら社会保障の最大の受益者である高齢者に担税力に応じた負担をしてもらえる。
毎年１％資産課税をすれば、毎年十数兆円の税収が得られる。
例えば、
資産課税で資産の大部分を所有する高齢者から主に回収した税収を高齢者の介護・医療・年金などに使用すれば、
高齢者は安定的な福祉サービスを受けられる上、若年者は介護・医療などでの雇用が増える。
高齢者から若年者への資産移転されるので、若年者の消費による内需も期待できる。

近年の過度な累進緩和・庶民負担増等で生じた世代内格差や世代間格差を資産課税で緩和できる。
資産税は担税能力を考慮している上、景気の影響を受けにくく安定的な税収が得られる。
年金や手当てなど公的支出の恩恵を受けた層が溜め込まず消費に使用してもらうためにも資産課税が必要。

さすがバカ　反省してない

>>556
それなら予算を作らなければいいのにね

そうでなければその公務員を首にするしかない。
カリフォルニア州のように借用書を発行すればいい。
一種の政府紙幣だよね。

貯蓄税という手段もある。これは言うだけ。

さすがは馬菅直人、進歩しないｗ

ボンバーマンで詰んだ時みたいだな
地蔵菅を選べば増税
真っ黒汚沢を選べば日本は終了

>>689
相続税減免の無利子国債とかいってるからな、小沢は
つまり、小沢の方が将来的には大多数の国民にとっては大増税だ

そして、その借金で道路をつくるそうだぞ、小沢はｗ
菅の方がずっとマシな訳だがｗ

給与法改正して公務員給与を一律２割カットすれば、支持率爆上げなのに・・・

民主党・小沢陣営をめぐる不審死
09/01/03　小沢がトップに返り咲くきっかけになった偽メール事件の元民主党衆院議員　永田寿康 　自殺
09/01/21　西松建設社長を逮捕
09/01/21　元西松建設専務 死亡
09/02/24　長野知事の元秘書(西松建設事件での参考人) 死亡 （電柱にロープを巻きつけ首吊りする不自然な自殺）
09/03/01　「小沢一郎氏と秘書と、ダム工事のただならぬ関係」を追及してきた記者(吉岡元議員) 旅先ソウルで死亡
09/03/03　民主党岩手支部家宅捜索
09/03/04　民主党事務所のある相模原卸売市場全焼 (民主党の資産管理団体事務所はここだった)　　
あまり報道されていないが火災の第一発見者は民主党秘書。
助かった人 小沢氏の第一秘書・大久保容疑者も自殺の恐れが出てきたため、検察が逮捕し確保

09/07/0?　鳩山秘書2人行方不明。秘書の家族も行方不明に。
09/08/28　鳩山、全選挙期間中を通じて、たった一日だけ北海道に訪れ選挙運動。税理士の花田氏も呼んで懇親会を開催
09/08/29　鳩山の会計監査人、故人献金を最も知り尽くした税理士花田順正が心不全で死亡
09/08/30　衆院選、民主党大勝利
09/10/04　天皇陛下の韓国御幸に反対した宮内庁式部長官が登山中に死亡
同日　　　　核武装議論発言など特アに嫌われるタカ派議員であった中川元財務大臣が自宅で死亡。同じ選挙区の民主党議員の
　　　　　　　政治資金疑惑で辞職すれば、繰上げ当選の可能性がマスコミに取りざたされはじめたタイミングであった。
09/11/21　民主党本部に侵入の男 鳩山議員のパソコン破壊
09/12/14　山本アナが「たかが一政党の幹事長ごときが・・・」と発言
09/12/15　山本アナの身内が死亡。
10/02/??　小沢の地元、岩手県議会で大きく取り上げられた県警不正経理・裏金問題で、宮古署会計担当者が行方不明に
10/04/15　宮古署会計担当者、宮古の沖合で死体で見つかる。県警では事故と自殺の両面から捜査すると表明。
10/04/30　徳之島町役場職員が貝を採っている最中に溺れて死亡。夜18時、ウツボがいる危険な時間帯なうえ、
満潮という絶対に貝を採るにはありえない時間帯であった。