【U-15】実写関係の表現の自由【ビデ倫】
最近では日本ビデオ倫理協会(ビデ倫)の審査を通った作品が「わいせつ物」
として関係者や関係機関が強制捜査されたり、過激な水着を着た児童のDVDが
「児童ポルノ」だとして関係者が逮捕されたりと、実写関係の表現の自由が
危ぶまれる事態が続いています。
このスレではこれらの事件のいかなる点が問題か、また消費者である我々が
いかなる対策を取れるかを議論し合いましょう。
* このスレでは実写関係の問題を議論します
* 「二次が三次を生贄した」というのは不毛であり、双方にとって利益になりません
* 「ロリペド」等、罵声を浴びせる輩は議論を妨害したいだけなので相手にしないこと
参考:
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0708/23/news061.html (ビデ倫の事件)
ttp://www.asahi.com/national/update/1016/TKY200710160200.html (U-15関係者逮捕)
として関係者や関係機関が強制捜査されたり、過激な水着を着た児童のDVDが
「児童ポルノ」だとして関係者が逮捕されたりと、実写関係の表現の自由が
危ぶまれる事態が続いています。
このスレではこれらの事件のいかなる点が問題か、また消費者である我々が
いかなる対策を取れるかを議論し合いましょう。
* このスレでは実写関係の問題を議論します
* 「二次が三次を生贄した」というのは不毛であり、双方にとって利益になりません
* 「ロリペド」等、罵声を浴びせる輩は議論を妨害したいだけなので相手にしないこと
参考:
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0708/23/news061.html (ビデ倫の事件)
ttp://www.asahi.com/national/update/1016/TKY200710160200.html (U-15関係者逮捕)
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3 ：朝まで名無しさん：2007/10/18(木) 11:44:11 ID:dP3ulKHw
規制派の問題点はこの論の立て方が、印象操作やデータの捏造といった不公正な手法で成されている点です。
彼らにとって論とは自分の望む結果を肯定する為の道具であり、
それがどちらの方向を向いていようと問題ではないのです。
複雑な利権が絡む立法の場で、公正な議論を望む事自体が間違っていると思った方がいいでしょう。
そうした場で公正な議論がなされるとしたら、対立する勢力が均衡状態を破る為、第三勢力や
国民の支持を必要としている局面です。憲法の美しい理念は各個の良識に基づく自制よって
ではなく、三権分立や各業界を支持基盤とした議員の選出というシステム化された勢力均衡
によって、各々が自分の利益を最大限に主張しながら実現されるものなのです。
規制派はコミッショナーの立場からからゲームのルールを変えて、自分たちに有利なジャッジをさせようとしています。
それに対してプレイヤーが試合場の中から「ルールを守れ」といっても無意味です。
オタクが自らの利益代表を立法の場に送り出し、自分たちの利益を擁護させない限り、一方的に規制される状況が続きます。
規制派を止めたければルールの作成・変更の場に関与しなければなりません。
私が表現の自由を損なう行為を取り締まれというのは、ある特定局面に於けるルール変更が―――この場合は表現の自由を損なう
法案の成立―――自動的にキャンセルされる仕組みを作れと云う意味なのです。
彼らにとって論とは自分の望む結果を肯定する為の道具であり、
それがどちらの方向を向いていようと問題ではないのです。
複雑な利権が絡む立法の場で、公正な議論を望む事自体が間違っていると思った方がいいでしょう。
そうした場で公正な議論がなされるとしたら、対立する勢力が均衡状態を破る為、第三勢力や
国民の支持を必要としている局面です。憲法の美しい理念は各個の良識に基づく自制よって
ではなく、三権分立や各業界を支持基盤とした議員の選出というシステム化された勢力均衡
によって、各々が自分の利益を最大限に主張しながら実現されるものなのです。
規制派はコミッショナーの立場からからゲームのルールを変えて、自分たちに有利なジャッジをさせようとしています。
それに対してプレイヤーが試合場の中から「ルールを守れ」といっても無意味です。
オタクが自らの利益代表を立法の場に送り出し、自分たちの利益を擁護させない限り、一方的に規制される状況が続きます。
規制派を止めたければルールの作成・変更の場に関与しなければなりません。
私が表現の自由を損なう行為を取り締まれというのは、ある特定局面に於けるルール変更が―――この場合は表現の自由を損なう
法案の成立―――自動的にキャンセルされる仕組みを作れと云う意味なのです。
[パターナリズム]
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%8A%E3%83%AA%E3%82%BA%E3%83%A0
[被害者なき犯罪]
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A2%AB%E5%AE%B3%E8%80%85%E3%81%AA%E3%81%8D%E7%8A%AF%E7%BD%AA
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%8A%E3%83%AA%E3%82%BA%E3%83%A0
[被害者なき犯罪]
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A2%AB%E5%AE%B3%E8%80%85%E3%81%AA%E3%81%8D%E7%8A%AF%E7%BD%AA
Amazon.co.jp マーケットプレイス^(TM)
DVD、U-15DVDカタログ削除のお知らせ
http://aws.typepad.com/marketplace_jp/2007/08/dvdu-15dvd.html
水着姿も児童ポルノ ＤＶＤ製造の出版社社員ら４人逮捕
ニュースzeroの報道
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1305733
DVD、U-15DVDカタログ削除のお知らせ
http://aws.typepad.com/marketplace_jp/2007/08/dvdu-15dvd.html
水着姿も児童ポルノ ＤＶＤ製造の出版社社員ら４人逮捕
ニュースzeroの報道
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1305733
6 ：朝まで名無しさん：2007/10/18(木) 13:31:07 ID:NK7NpWvG
ノンフィクション愛好家ども、本気出せや！！( ゜Д゜）
「氾濫する児童ポルノと『小児』性犯罪との因果関係ー。」などと記述されていますが、まず我が国で児童ポルノは氾濫などしていません。
イタリアの児童保護団体テレフォノ・アルコバレーノの調査でも世界の児童ポルノのサイト数はアメリカが７割を占め、日本は全体の１％以下であるとの結果報告があります。
また児童ポルノと子供を狙った性犯罪との間に因果関係が成立するという証拠はどこにも存在しません。
むしろ多くの研究者達は全く逆の証拠を見つけています。
（以下ジュディス・レヴァイン著『青少年に有害！』河出書房新社より抜粋。http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4309243169/qid%3D1112967711/250-8148802-9434611）
「子供に対する性的ないたずらを含む性犯罪者を面接調査したところ、のちにレイプ犯となる子供は、他の子供よりもポルノを目にする機会が少なかったことが明らかになったのである。
（中略）性的異常の世界的権威であるジョンズ・ホプキンス大学のジョン・マネーによると『性的倒錯（異常な性的妄想と行動）の患者のほとんどが、厳しく性を抑制する教育を受けたと語っている。
家庭ではセックスについて決して口にされないか、積極的に抑圧されたり不潔な行為だと非難されていた』という。」
さらに例によって冒頭に「性犯罪が深刻化している。」などとありますが、これも現在特に性犯罪が深刻化しているという事実はありません。
子供に対する性犯罪も増えてなどいません。むしろ減少してきています。
（幼女レイプ被害者数統計）
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm
昭和３４年に年間４５８人もの小学生がレイプされていたという異常な状況から昨年平成１６年には年間５３人まで減少しています。
また、現実に子供に対して最も多く性的な虐待を与えている張本人は児童性愛者ではなく父親等の肉親です。
(性的児童虐待、４割は実父 大阪の研究班１６６件調査)
イタリアの児童保護団体テレフォノ・アルコバレーノの調査でも世界の児童ポルノのサイト数はアメリカが７割を占め、日本は全体の１％以下であるとの結果報告があります。
また児童ポルノと子供を狙った性犯罪との間に因果関係が成立するという証拠はどこにも存在しません。
むしろ多くの研究者達は全く逆の証拠を見つけています。
（以下ジュディス・レヴァイン著『青少年に有害！』河出書房新社より抜粋。http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4309243169/qid%3D1112967711/250-8148802-9434611）
「子供に対する性的ないたずらを含む性犯罪者を面接調査したところ、のちにレイプ犯となる子供は、他の子供よりもポルノを目にする機会が少なかったことが明らかになったのである。
（中略）性的異常の世界的権威であるジョンズ・ホプキンス大学のジョン・マネーによると『性的倒錯（異常な性的妄想と行動）の患者のほとんどが、厳しく性を抑制する教育を受けたと語っている。
家庭ではセックスについて決して口にされないか、積極的に抑圧されたり不潔な行為だと非難されていた』という。」
さらに例によって冒頭に「性犯罪が深刻化している。」などとありますが、これも現在特に性犯罪が深刻化しているという事実はありません。
子供に対する性犯罪も増えてなどいません。むしろ減少してきています。
（幼女レイプ被害者数統計）
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm
昭和３４年に年間４５８人もの小学生がレイプされていたという異常な状況から昨年平成１６年には年間５３人まで減少しています。
また、現実に子供に対して最も多く性的な虐待を与えている張本人は児童性愛者ではなく父親等の肉親です。
(性的児童虐待、４割は実父 大阪の研究班１６６件調査)
子どもへの性的虐待は、約4割が実父によるもので、しかも被害を受けた子どもの4分の1が性交を強いられていたことが
児童精神科医の岡本正子・大阪教育大学教授を中心とした児童相談所職員らの研究班の実態調査でわかった。
発見までに平均で2年半もかかっており、早期発見と子どもへのケアの重要性が浮き彫りになった。
7府県1指定市の児童相談所が2001年に扱った家庭内での性的虐待事例166件(162件は女の子)について調べた。
内容は、「性的な言葉を言う」などから始まり、触る、性交など。全体の4分の1は性交があったことが確認された。
加害者は実父が40%で最も多く、次いで継父が22%、母のつきあう男性が12%だった。
児童精神科医の岡本正子・大阪教育大学教授を中心とした児童相談所職員らの研究班の実態調査でわかった。
発見までに平均で2年半もかかっており、早期発見と子どもへのケアの重要性が浮き彫りになった。
7府県1指定市の児童相談所が2001年に扱った家庭内での性的虐待事例166件(162件は女の子)について調べた。
内容は、「性的な言葉を言う」などから始まり、触る、性交など。全体の4分の1は性交があったことが確認された。
加害者は実父が40%で最も多く、次いで継父が22%、母のつきあう男性が12%だった。
9 ：朝まで名無しさん：2007/10/18(木) 13:58:37 ID:QMTQyoLp
今回の件に絡んではこれが一番よくまとまってるかなあ
http://news.ameba.jp/2007/10/7879.php
http://news.ameba.jp/2007/10/7879.php
神奈川県中央児童相談所は2000年から2003年にかけて受けた相談36件を集計し、これを分析した。日本で初めての実態調査である。
調査によると被害者は３歳から17歳の女の子だった。性的行為が28件。
そのうち７件は性行為があった。女の子に虐待した加害者は、実父が13件、養父が９件、継父が１件。父親からの虐待が全体の６割を占めていた。
性的虐待防止のために尽力している人にとっては予想された集計結果ではあったと思う。
しかし、性的虐待について良く知らない普通の人にとってはショッキングなデータだろう。
加害者が父親であるために刑事告訴が難しい。性的虐待の調査は家庭のプライバシーに踏み込むことにもなるため、虐待の被害者も加害者も口は重くなる。
母親の交際相手も含めると虐待者の７４％が家族、あるいは家庭内の人物となるのだが
規制反対派が「単純所持規制によって『家族の写真』も対象となる」と主張している点と
この調査結果は極めて興味ぶかい関係にあるといえる。
調査によると被害者は３歳から17歳の女の子だった。性的行為が28件。
そのうち７件は性行為があった。女の子に虐待した加害者は、実父が13件、養父が９件、継父が１件。父親からの虐待が全体の６割を占めていた。
性的虐待防止のために尽力している人にとっては予想された集計結果ではあったと思う。
しかし、性的虐待について良く知らない普通の人にとってはショッキングなデータだろう。
加害者が父親であるために刑事告訴が難しい。性的虐待の調査は家庭のプライバシーに踏み込むことにもなるため、虐待の被害者も加害者も口は重くなる。
母親の交際相手も含めると虐待者の７４％が家族、あるいは家庭内の人物となるのだが
規制反対派が「単純所持規制によって『家族の写真』も対象となる」と主張している点と
この調査結果は極めて興味ぶかい関係にあるといえる。
11 ：朝まで名無しさん：2007/10/18(木) 14:22:44 ID:UY6OdmGe
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1191799786/
http://www.boukidou.com/video/seiryu/cly00303.jpg
音楽ガッタスに参加の能登有沙（エッグ）は
心交社からビデオを出していた
http://blog.upf-web.com/notti/wp-content/uploads/photo124.jpg
http://img177.auctions.yahoo.co.jp/users/6/3/1/6/houenhaimu2000-img416x600-1191913669img359.jpg
http://www.boukidou.com/video/seiryu/cly00303.jpg
音楽ガッタスに参加の能登有沙（エッグ）は
心交社からビデオを出していた
http://blog.upf-web.com/notti/wp-content/uploads/photo124.jpg
http://img177.auctions.yahoo.co.jp/users/6/3/1/6/houenhaimu2000-img416x600-1191913669img359.jpg
12 ：朝まで名無しさん：2007/10/18(木) 14:27:11 ID:NK7NpWvG
今活躍してるかつての少女モデル辺りも声をあげてくれりゃいいんだけどね。
過去があっての今だろ。栗山千明とか。
でもロリコンを公言する著名人はおろか、擁護する人もいないような。
山本弘くらいしか知らん。
最近のトンデモ本にロリコン叩きを批判する内容もあったし。
過去があっての今だろ。栗山千明とか。
でもロリコンを公言する著名人はおろか、擁護する人もいないような。
山本弘くらいしか知らん。
最近のトンデモ本にロリコン叩きを批判する内容もあったし。
14 ：朝まで名無しさん：2007/10/18(木) 15:03:59 ID:NK7NpWvG
報告
ミヤネ屋、女児殺害報道で男性コメが、犯人は、最近問題になってる
幼い女児などのDVDを購入するような人物ではないか、といった内容
の発言したよヽ(´ー｀)ノ
あと司会の人が、もう子供を一人で遊ばせられませんね、とコメった
次の話題が、内縁の男がガキ殺したとかの話題で、要するに子供の
安全な居場所は、もう無いのかよって感じで、苦笑モンだったよ。
他にも、じじいの男性コメが、自分が若い頃に記者だった時は、子供の
こういう猟奇的な事件とか無かった、とか適当な主観的コメ炸裂させて
て、テラ苦笑。
ミヤネ屋、女児殺害報道で男性コメが、犯人は、最近問題になってる
幼い女児などのDVDを購入するような人物ではないか、といった内容
の発言したよヽ(´ー｀)ノ
あと司会の人が、もう子供を一人で遊ばせられませんね、とコメった
次の話題が、内縁の男がガキ殺したとかの話題で、要するに子供の
安全な居場所は、もう無いのかよって感じで、苦笑モンだったよ。
他にも、じじいの男性コメが、自分が若い頃に記者だった時は、子供の
こういう猟奇的な事件とか無かった、とか適当な主観的コメ炸裂させて
て、テラ苦笑。
15 ：朝まで名無しさん：2007/10/18(木) 15:17:00 ID:bijzrfn3
＞女児殺害報道で男性コメが、犯人は、最近問題になってる
幼い女児などのDVDを購入するような人物ではないか、といった内容
の発言
こいつは女を好きになると殺すのかよｗ
幼い女児などのDVDを購入するような人物ではないか、といった内容
の発言
こいつは女を好きになると殺すのかよｗ
U15だけに15止まりか。この時期にこの延びじゃ先が知れる。
児ポ議論スレの二の舞になりそう。
児ポ議論スレの二の舞になりそう。
622 名前：名無しさんの主張 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/10/18(木) 13:32:41 ID:???
山口とかいう弁護士が言ってるのは
> 子どもをモデルにするのと、大人をモデルにするのは違います。
> 当人達は、「児童ポルノ」に該当しないと否認しているようですが、
> 「児童ポルノ」に該当するかどうかはともかく （実物を見ていないので
> コメントしにくい）、児童の人権を侵害している行為であることには
> 変わりはないのです。
これを要約すると
子供（18歳未満、この事件では17歳高校生）の水着姿を、合意のうえで
あっても撮影することは、該当児童の人権を侵害している。
ということになる。
またご丁寧にも、その「人権」を守るためなら表現の自由くらい犠牲に
なってもいい、という。
であるなら、子供の水着姿を、合意のうえであっても目の当たりにする
体育教師は該当児童の人権を侵害していることになるし、その人権を守る
ためなら教育の権利くらいは犠牲になってもいい、といえることになる。
オレがそう言ってるんじゃない、山口弁護士がそう言ってるわけだ。
山口とかいう弁護士が言ってるのは
> 子どもをモデルにするのと、大人をモデルにするのは違います。
> 当人達は、「児童ポルノ」に該当しないと否認しているようですが、
> 「児童ポルノ」に該当するかどうかはともかく （実物を見ていないので
> コメントしにくい）、児童の人権を侵害している行為であることには
> 変わりはないのです。
これを要約すると
子供（18歳未満、この事件では17歳高校生）の水着姿を、合意のうえで
あっても撮影することは、該当児童の人権を侵害している。
ということになる。
またご丁寧にも、その「人権」を守るためなら表現の自由くらい犠牲に
なってもいい、という。
であるなら、子供の水着姿を、合意のうえであっても目の当たりにする
体育教師は該当児童の人権を侵害していることになるし、その人権を守る
ためなら教育の権利くらいは犠牲になってもいい、といえることになる。
オレがそう言ってるんじゃない、山口弁護士がそう言ってるわけだ。
18 ：朝まで名無しさん：2007/10/18(木) 16:26:49 ID:XICJ7t6U
>>3
＞規制派の問題点はこの論の立て方が、印象操作やデータの捏造といった不公正な手法で成されている点です。
＞彼らにとって論とは自分の望む結果を肯定する為の道具であり、
＞それがどちらの方向を向いていようと問題ではないのです。
＞複雑な利権が絡む立法の場で、公正な議論を望む事自体が間違っていると思った方がいいでしょう。
全く同じ事が女性専用車両にも言えますね。
＞規制派の問題点はこの論の立て方が、印象操作やデータの捏造といった不公正な手法で成されている点です。
＞彼らにとって論とは自分の望む結果を肯定する為の道具であり、
＞それがどちらの方向を向いていようと問題ではないのです。
＞複雑な利権が絡む立法の場で、公正な議論を望む事自体が間違っていると思った方がいいでしょう。
全く同じ事が女性専用車両にも言えますね。
19 ：朝まで名無しさん：2007/10/18(木) 16:36:38 ID:5qKuX9KD
「印象操作」や「データの捏造」、女性専用車両とか
ネットウヨの被害妄想のような論の立て方の方が余程。ｗ
このレベルの反論で自己完結する方が有害なんだよね。
当方ロリだけど。
ネットウヨの被害妄想のような論の立て方の方が余程。ｗ
このレベルの反論で自己完結する方が有害なんだよね。
当方ロリだけど。
21 ：朝まで名無しさん：2007/10/18(木) 17:03:50 ID:XICJ7t6U
>>9
アメーバニュースの記事、あまりにも偏り過ぎじゃん！
アメーバニュースの記事、あまりにも偏り過ぎじゃん！
22 ：朝まで名無しさん：2007/10/18(木) 17:09:26 ID:XICJ7t6U
>>19
ネットウヨってまたですか、ネットサヨさんｗ
議論で勝てないからって相手方をいつものようにレッテル貼りで一掃ですか。
サヨさんにとって「ネットウヨ」って言葉はなんて便利なんだろうねｗ
>>20
はい、別人ですよ。
ネットウヨってまたですか、ネットサヨさんｗ
議論で勝てないからって相手方をいつものようにレッテル貼りで一掃ですか。
サヨさんにとって「ネットウヨ」って言葉はなんて便利なんだろうねｗ
>>20
はい、別人ですよ。
23 ：朝まで名無しさん：2007/10/18(木) 17:10:49 ID:XICJ7t6U
ウヨサヨは不毛だからやめれ。
そうそう、不毛なのは幼女だけでいい。
26 ：朝まで名無しさん：2007/10/18(木) 17:31:22 ID:jM/kV37I
■関連スレ
【生き物苦手】
ロリスレ
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/cat/1189172537/l50
【人権問題】
ﾛﾘｺﾝ、ﾍﾟﾄﾞﾌｨﾘｱを差別するな！権利を主張する！
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/rights/1183946698/l50
【人生相談】
ロリ好きって本当に小さい子を愛してるの？
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1175003933/l50
【女性アイドル】
心交社 山形由希
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/idol/1189743267/l50
【既婚男性】
【児童ﾎﾟﾙﾉ】娘を売り飛ばす馬鹿っ親【ﾛﾘｺﾝ餌食】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1148858921/l50
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http://human7.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1095930391/l50
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http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/rights/1183946698/l50
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28 ：朝まで名無しさん：2007/10/18(木) 17:42:12 ID:jM/kV37I
【東アジアnews+】
【韓国】「子供とSEXすれば精力増強」～児童性暴行の50代を逮捕[07/19]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1184806174/l50
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16歳にして既にロリコン 小5女児のまな板を触った高2男子タイホ - 東京・大塚
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猥褻図書館の児童ポルノを取り締まれ！
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1167055795/l50
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【必見】ロリコン必見スレ【必見】
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1133226758/l50
【韓国】「子供とSEXすれば精力増強」～児童性暴行の50代を逮捕[07/19]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1184806174/l50
【痛いニュース+】
16歳にして既にロリコン 小5女児のまな板を触った高2男子タイホ - 東京・大塚
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1192003451/l50
【警察】
猥褻図書館の児童ポルノを取り締まれ！
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1167055795/l50
【メンタルヘルス】
ロリコンを治したい part7
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http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1192653240/l50
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http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1160074008/l50
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【必見】ロリコン必見スレ【必見】
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1133226758/l50
追加
【U-15タレント】
【心交社やら】ωな写真集＆DVDアイドルで55発目
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/geinoj/1192533098/
【法律勉強相談】
児童ポルノ規制の法的妥当性
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1181555618/
問う!十八歳未満のヌード Part2
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1176357802/
【美術鑑賞】
児童裸体美術の確立をめざして
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1029855436/
【社会・世評】
児ポは犯罪だがロリはタダの変態趣味
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1147576001/
【U-15タレント】
【心交社やら】ωな写真集＆DVDアイドルで55発目
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/geinoj/1192533098/
【法律勉強相談】
児童ポルノ規制の法的妥当性
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1181555618/
問う!十八歳未満のヌード Part2
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1176357802/
【美術鑑賞】
児童裸体美術の確立をめざして
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1029855436/
【社会・世評】
児ポは犯罪だがロリはタダの変態趣味
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1147576001/
30 ：朝まで名無しさん：2007/10/18(木) 17:47:48 ID:jM/kV37I
【痛いニュース+】
【法廷ウォッチ】「女優は売春婦なんだから何してもいいんだよ」 ひどすぎるＡＶ撮影
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1191644489/l50
【ニュース議論】
【絶対】 ブログ、2chも対象にする「情報通信法」（仮） 【注目】
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1182424625/l50
【おたく】
オタクは迫害されて当然のゴミカスである
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1161217736/l50
オタクは本当に怖い
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1177662259/l50
キモヲタって生きてて恥ずかしくないの？
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1186334155/l50
♪幼女をレイプしてはいけません【パート２】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1149247953/l50
ロリコンはキモイ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1124331418/l50
【社会学】
加速するロリコン社会
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1079261753/l50
【社会･世評】
ロリコンってただ美に敏感な人達のことだったんだ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1184569128/l50
【主義･主張】
ロリコンこそ死刑でいいんじゃね？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1143225389/l50
ロリコンてほんと軽蔑するよ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1121020569/l50
【法廷ウォッチ】「女優は売春婦なんだから何してもいいんだよ」 ひどすぎるＡＶ撮影
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1191644489/l50
【ニュース議論】
【絶対】 ブログ、2chも対象にする「情報通信法」（仮） 【注目】
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1182424625/l50
【おたく】
オタクは迫害されて当然のゴミカスである
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1161217736/l50
オタクは本当に怖い
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1177662259/l50
キモヲタって生きてて恥ずかしくないの？
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1186334155/l50
♪幼女をレイプしてはいけません【パート２】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1149247953/l50
ロリコンはキモイ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1124331418/l50
【社会学】
加速するロリコン社会
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1079261753/l50
【社会･世評】
ロリコンってただ美に敏感な人達のことだったんだ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1184569128/l50
【主義･主張】
ロリコンこそ死刑でいいんじゃね？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1143225389/l50
ロリコンてほんと軽蔑するよ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1121020569/l50
31 ：朝まで名無しさん：2007/10/18(木) 17:51:11 ID:bijzrfn3
大杉
オタクとか一時的なニュースとかいらんだろ
選別しろよ
オタクとか一時的なニュースとかいらんだろ
選別しろよ
32 ：朝まで名無しさん：2007/10/18(木) 17:57:57 ID:jM/kV37I
【同人イベント】
オタクの性犯罪から子供達を守るスレ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1182626187/l50
【日本の恥】ロリコン性犯罪者予備軍の祭典コミケ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1185245069/l50
【心理学】
【幼児霊】ロリ妄想男レプを考察する【犯罪防止】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1182020285/l50
【生活サロン】
ロリコンが集まるスレ５
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1160894535/l50
【U-15タレント】
児ポ 規制 自粛 報道 発禁 その他問題総合スレ
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/geinoj/1172927710/l50
何がきっかけで小中学生が性の対象に？
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/geinoj/1169032513/l50
■ 無 職 と ロ リ ー タ ■
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/geinoj/1189644908/l50
ロリコン･ペド専用スレ
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/geinoj/1186228112/l50
ロリコンが語る映画
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/geinoj/1185137881/l50
ロリコンの人へ質問します。 その02
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/geinoj/1143532785/l50
ロリモデル雑誌買ってる奴
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/geinoj/1129038770/l50
オタクの性犯罪から子供達を守るスレ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1182626187/l50
【日本の恥】ロリコン性犯罪者予備軍の祭典コミケ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1185245069/l50
【心理学】
【幼児霊】ロリ妄想男レプを考察する【犯罪防止】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1182020285/l50
【生活サロン】
ロリコンが集まるスレ５
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1160894535/l50
【U-15タレント】
児ポ 規制 自粛 報道 発禁 その他問題総合スレ
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/geinoj/1172927710/l50
何がきっかけで小中学生が性の対象に？
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/geinoj/1169032513/l50
■ 無 職 と ロ リ ー タ ■
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/geinoj/1189644908/l50
ロリコン･ペド専用スレ
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/geinoj/1186228112/l50
ロリコンが語る映画
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/geinoj/1185137881/l50
ロリコンの人へ質問します。 その02
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/geinoj/1143532785/l50
ロリモデル雑誌買ってる奴
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/geinoj/1129038770/l50
33 ：朝まで名無しさん：2007/10/18(木) 18:00:36 ID:bijzrfn3
単なる荒らしか
35 ：朝まで名無しさん：2007/10/18(木) 18:07:59 ID:bijzrfn3
単なる叩きスレじゃ議論にならんと思うが。
まあいいや、まだ始まったばっかだしな。
まあいいや、まだ始まったばっかだしな。
>15
全くその通り
情報ライブ ミヤネ屋は関西限定(読売テレビ)の製作で
某スレで読んだ限りでは、かなり非道い偏向報道もアリ
オバハン向けの下世話なワイドショー
当然のように世のロリコンに対する偏見増長、ミスリードは当り前
全く犯罪とは無関係のロリ趣味を持つ一般市民を
根拠もなくチャイルド・マレスター扱い
直接、制作者側へ抗議する事も考えている
全くその通り
情報ライブ ミヤネ屋は関西限定(読売テレビ)の製作で
某スレで読んだ限りでは、かなり非道い偏向報道もアリ
オバハン向けの下世話なワイドショー
当然のように世のロリコンに対する偏見増長、ミスリードは当り前
全く犯罪とは無関係のロリ趣味を持つ一般市民を
根拠もなくチャイルド・マレスター扱い
直接、制作者側へ抗議する事も考えている
38 ：朝まで名無しさん：2007/10/18(木) 18:23:30 ID:bijzrfn3
たぶんチャイルド・マレスターどころか児ポ法自体も知らない人がいるだろうから、ウィキペディアあたり貼っといた方がいいかもね。
チャイルド・マレスター
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%A3%E3%82%A4%E3%83%AB%
E3%83%89%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC
児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%90%E7%AB%A5%E8%B2
%B7%E6%98%A5%E3%80%81%E5%85%90%E7%AB%A5%E3%83
%9D%E3%83%AB%E3%83%8E%E3%81%AB%E4%BF%82%E3%82
%8B%E8%A1%8C%E7%82%BA%E7%AD%89%E3%81%AE%E5
%87%A6%E7%BD%B0%E5%8F%8A%E3%81%B3%E5%85%90%E7
%AB%A5%E3%81%AE%E4%BF%9D%E8%AD%B7%E7%AD%89
%E3%81%AB%E9%96%A2%E3%81%99%E3%82%8B%E6%B3%95%E5%BE%8B
長すぎるって言われたんで複数行に分割。実際には一行。
まあWikipediaで検索しても出てくるけど。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%A3%E3%82%A4%E3%83%AB%
E3%83%89%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC
児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%90%E7%AB%A5%E8%B2
%B7%E6%98%A5%E3%80%81%E5%85%90%E7%AB%A5%E3%83
%9D%E3%83%AB%E3%83%8E%E3%81%AB%E4%BF%82%E3%82
%8B%E8%A1%8C%E7%82%BA%E7%AD%89%E3%81%AE%E5
%87%A6%E7%BD%B0%E5%8F%8A%E3%81%B3%E5%85%90%E7
%AB%A5%E3%81%AE%E4%BF%9D%E8%AD%B7%E7%AD%89
%E3%81%AB%E9%96%A2%E3%81%99%E3%82%8B%E6%B3%95%E5%BE%8B
長すぎるって言われたんで複数行に分割。実際には一行。
まあWikipediaで検索しても出てくるけど。
児ポ法 (はてなダイアリー)
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%BB%F9%A5%DD%CB%A1
同人用語の基礎知識/ 児童ポルノ法案/ 児ポ法/ 児童買春・児童ポルノ処罰法
ttp://www.paradisearmy.com/PASOK3E.HTM
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%BB%F9%A5%DD%CB%A1
同人用語の基礎知識/ 児童ポルノ法案/ 児ポ法/ 児童買春・児童ポルノ処罰法
ttp://www.paradisearmy.com/PASOK3E.HTM
本当なら女性にもロリコンがいるはずなんだよね。
女性少女愛運動とかあるし。こういうのも貼れたら貼っとく。
なんかエラーとかになって今貼れないんで。
あと貼ってくれた人は乙だけど、携帯でURL長すぎるときは何行か削って貼ってもなぜか繋がるよ。
女性少女愛運動とかあるし。こういうのも貼れたら貼っとく。
なんかエラーとかになって今貼れないんで。
あと貼ってくれた人は乙だけど、携帯でURL長すぎるときは何行か削って貼ってもなぜか繋がるよ。
44 ：朝まで名無しさん：2007/10/18(木) 19:06:25 ID:71Gvt0eS
>>43
そりゃショタコンだろうが
そりゃショタコンだろうが
45 ：朝まで名無しさん：2007/10/18(木) 19:15:39 ID:bijzrfn3
いや、女性の少年愛者じゃなく少女愛者だっての。
未成年対象のレズと言えばわかるか？
未成年対象のレズと言えばわかるか？
46 ：朝まで名無しさん：2007/10/18(木) 19:19:23 ID:bijzrfn3
貼っとくか
女性少女愛 - Wikipediahttp://www.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fja.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25E5%25A5%25B3%25E6%2580%25A7%25E5%25B0%2591%25E5%25A5%25B3%25E6%2584%259B&_gwt_noimg
女性少女愛運動 - Wikipedia
http://www.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fja.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25E5%25A5%25B3%25E6%2580%25A7%25E5%25B0%2591%25E5%25A5%25B3%25E6%2584%259B%25E9%2581%258B%25E5%258B%2595&_gwt_noimg
女性少女愛 - Wikipediahttp://www.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fja.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25E5%25A5%25B3%25E6%2580%25A7%25E5%25B0%2591%25E5%25A5%25B3%25E6%2584%259B&_gwt_noimg
女性少女愛運動 - Wikipedia
http://www.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fja.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25E5%25A5%25B3%25E6%2580%25A7%25E5%25B0%2591%25E5%25A5%25B3%25E6%2584%259B%25E9%2581%258B%25E5%258B%2595&_gwt_noimg
【心交社やら】ωな写真集＆DVDアイドルで55発目 スレより
兵庫県加古川市の女児刺殺事件に関しての意見
546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/10/18(木) 17:12:59 ID:NNBDs6xc
>>544
そりゃそうだ
そもそも、ババアが殺されたって誰も熟女好き・ババ専の犯行だなんて思わんだろ
だが、マスコミと、マスコミのいう世間の常識では単なる趣味嗜好としてのロリコンと
快楽殺人やる奴やら、残虐な事件を起こす凶悪犯やらの一緒くたにしたがる節があるんでな
兵庫県加古川市の女児刺殺事件に関しての意見
546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/10/18(木) 17:12:59 ID:NNBDs6xc
>>544
そりゃそうだ
そもそも、ババアが殺されたって誰も熟女好き・ババ専の犯行だなんて思わんだろ
だが、マスコミと、マスコミのいう世間の常識では単なる趣味嗜好としてのロリコンと
快楽殺人やる奴やら、残虐な事件を起こす凶悪犯やらの一緒くたにしたがる節があるんでな
しかし上記スレを読んでるのだが、多くの書き込みは
何処の店ではまだ商品が置いてあるとか、自分はネット通販で予約済みだとか
問題意識の無さに辟易するね
これは二次の方の人達も感じてる事なんだろうけどね
何処の店ではまだ商品が置いてあるとか、自分はネット通販で予約済みだとか
問題意識の無さに辟易するね
これは二次の方の人達も感じてる事なんだろうけどね
それでも同じU15の
【U-15タレント】
児ポ 規制 自粛 報道 発禁 その他問題総合スレ
http://same.u.la/test/r.so/tv11.2ch.net/geinoj/1172927710/l50
不当な児童ポルノ法にジュニア業界が危機に
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/geinoj/1184645415/
よりはまし。
タイトルはそれっぽいけど、無知だし、なぜか規制を容認、積極的に楽観視する傾向にある。
【U-15タレント】
児ポ 規制 自粛 報道 発禁 その他問題総合スレ
http://same.u.la/test/r.so/tv11.2ch.net/geinoj/1172927710/l50
不当な児童ポルノ法にジュニア業界が危機に
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/geinoj/1184645415/
よりはまし。
タイトルはそれっぽいけど、無知だし、なぜか規制を容認、積極的に楽観視する傾向にある。
なにより、延びない、のが困る。
>>50
こればっかりはしょうがない
二次ヲタと三次ヲタは人数がまるで違うからね
どのくらい人数に差があるのか正確には分からないけどね
あと三次ヲタを自認する人も少ない
二次ヲタに比べ三次ヲタに対する世間の風当たりはシャレにならんｗ
まぁボチボチやって行きましょう
こればっかりはしょうがない
二次ヲタと三次ヲタは人数がまるで違うからね
どのくらい人数に差があるのか正確には分からないけどね
あと三次ヲタを自認する人も少ない
二次ヲタに比べ三次ヲタに対する世間の風当たりはシャレにならんｗ
まぁボチボチやって行きましょう
52 ：朝まで名無しさん：2007/10/18(木) 21:32:21 ID:jM/kV37I
【芸スポ速報+】
【芸能】ロリータフェイス・水沢友香、天使？小悪魔？ DVD発売イベントでファンを悩殺（画像あり）
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1192367941/l50
【美人ニュース+】
【流行】初参加のゴスロリブランド「h.NAOTO」、完成度の高いゴスロリスタイルを発表
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1188618536/l50
【ニュース議論】
オタクだからこそ児ポ法改正に賛成します
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1160561047/l50
関西援交シリーズ 児童ポルノ製造などで懲役15年の判決
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1158446321/l50
ロリペド育成反対「こどものじかん」断固放送を自粛すべきだ
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1192222890/l50
【ニュース速報】
水着姿でも児童ポルノだから！水着DVDの出版社4人が逮捕されてるから！
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1192507351/l50
ﾛﾘDVD摘発に、口角泡を飛ばしてAボーイ激怒 「着エロは大人の知的な遊び」「文化が廃れてしまう！！」
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1192679617/l50
ロリコン男にとって、16歳は熟女、18歳はババア
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1192626985/l50
【私のニュース】
ロリコンへの差別をなくして欲しい
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news7/1156071366/l50
【芸能】ロリータフェイス・水沢友香、天使？小悪魔？ DVD発売イベントでファンを悩殺（画像あり）
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1192367941/l50
【美人ニュース+】
【流行】初参加のゴスロリブランド「h.NAOTO」、完成度の高いゴスロリスタイルを発表
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1188618536/l50
【ニュース議論】
オタクだからこそ児ポ法改正に賛成します
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1160561047/l50
関西援交シリーズ 児童ポルノ製造などで懲役15年の判決
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1158446321/l50
ロリペド育成反対「こどものじかん」断固放送を自粛すべきだ
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1192222890/l50
【ニュース速報】
水着姿でも児童ポルノだから！水着DVDの出版社4人が逮捕されてるから！
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1192507351/l50
ﾛﾘDVD摘発に、口角泡を飛ばしてAボーイ激怒 「着エロは大人の知的な遊び」「文化が廃れてしまう！！」
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1192679617/l50
ロリコン男にとって、16歳は熟女、18歳はババア
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1192626985/l50
【私のニュース】
ロリコンへの差別をなくして欲しい
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news7/1156071366/l50
三次ロリならまだしも、単に三次好きが少数派ということはないだろう。
あと、現在の児童の定義だと１７歳まで実質ロリだが、女子高生に興味のない男なんて会ったこともないぞ。
結局やる気がないんじゃないかな、みんな。
あと、現在の児童の定義だと１７歳まで実質ロリだが、女子高生に興味のない男なんて会ったこともないぞ。
結局やる気がないんじゃないかな、みんな。
アニメ・漫画・ゲーム好きの人達が三次ロリ関係の事件が起こる度に
神経質になるのも分かるよ
三次側としても、いわゆる非ロリコンが児童(18才未満)に対して
起こす事件をとばっちりと感じるように
彼等もそう感じているのだろうと思う
しかし規制派の側に立ってみれば二次と三次が(表立たなくても)
共闘する事が一番イヤな事だろう
故に分断工作で情報を分割し、別個に対処しようとしてる訳だ
とりあえず三次の問題はある程度こちらで整理し問題点をまとめた上で
二次側に問いかけてみるのはどうだろう？
神経質になるのも分かるよ
三次側としても、いわゆる非ロリコンが児童(18才未満)に対して
起こす事件をとばっちりと感じるように
彼等もそう感じているのだろうと思う
しかし規制派の側に立ってみれば二次と三次が(表立たなくても)
共闘する事が一番イヤな事だろう
故に分断工作で情報を分割し、別個に対処しようとしてる訳だ
とりあえず三次の問題はある程度こちらで整理し問題点をまとめた上で
二次側に問いかけてみるのはどうだろう？
一応参考程度までに
ttp://toriyamazine.blog100.fc2.com/blog-entry-87.html
＞ 私が聞き及んだ範囲では、現在のジュニアアイドル市場というのは供給過多で、
＞モデルプロダクションが５万円程度のギャランティでも女の子の写真集を作りたい
＞という状況なんだそうだ。もちろん、一部の女の子を除けば売り上げは低調で、
＞１００アンダーというのもザラ。その損失を、売れっ子の作品で補っているという状態らしい。
これを事実とするならユーザーの絶対数に対して供給する側は相当だぶついているって事に
なるわけだけど。
ttp://toriyamazine.blog100.fc2.com/blog-entry-87.html
＞ 私が聞き及んだ範囲では、現在のジュニアアイドル市場というのは供給過多で、
＞モデルプロダクションが５万円程度のギャランティでも女の子の写真集を作りたい
＞という状況なんだそうだ。もちろん、一部の女の子を除けば売り上げは低調で、
＞１００アンダーというのもザラ。その損失を、売れっ子の作品で補っているという状態らしい。
これを事実とするならユーザーの絶対数に対して供給する側は相当だぶついているって事に
なるわけだけど。
>>53
一応、三次ロリの事ね
今の所、線引きが18才未満になっているので、そのあたりに
議論の焦点を持っていこう
確かに普通に考えたら17歳は一般人の性対象だと思う
結婚が16歳から認められているのも、この議論をややこしくする
U-15という問題提起の仕方だと一般の人には問題の深刻さが
全く伝わらないのは困ったものだね
一応、三次ロリの事ね
今の所、線引きが18才未満になっているので、そのあたりに
議論の焦点を持っていこう
確かに普通に考えたら17歳は一般人の性対象だと思う
結婚が16歳から認められているのも、この議論をややこしくする
U-15という問題提起の仕方だと一般の人には問題の深刻さが
全く伝わらないのは困ったものだね
まあ成人女性が性的対象でもみんな大人のアイドルオタなわけじゃないだろう。
趣味にしてる人は少ないんじゃないか。
趣味にしてる人は少ないんじゃないか。
>>55
実際、どの業界でもそうなんだけど(音楽業界も)
一握りの売れるソフト(モデル、アーティスト)が数を売って
メーカーを支えてるのが実状だと思う
ジュニアアイドル市場はそもそも狭い市場なので
総売上数が100を切る事もあるだろうね
イベントを打っても20人集まらない事もあったようだし
実際、どの業界でもそうなんだけど(音楽業界も)
一握りの売れるソフト(モデル、アーティスト)が数を売って
メーカーを支えてるのが実状だと思う
ジュニアアイドル市場はそもそも狭い市場なので
総売上数が100を切る事もあるだろうね
イベントを打っても20人集まらない事もあったようだし
59 ：朝まで名無しさん：2007/10/18(木) 22:47:10 ID:QMTQyoLp
そもそもブスの過激路線でチキンレース化してる状況を快く思ってなくて
いつかこうなるだろうと思ってたヲタが多いからさして盛り上がらんのよ
いつかこうなるだろうと思ってたヲタが多いからさして盛り上がらんのよ
>>57
個人の嗜好ばっかりは、なかなか分からないからね
U-15という括りでも中学生好きから幼稚園児がいいとか
いろいろだから
>>59
別スレにも書いてあったけど、17歳前後の過激さを売りにしてる
DVDにはロリの人達は概ね批判的だね
と言うより迷惑がってる
この手の作品を買うのは、いわゆるロリコンではなく
援交物を好むような層なんだろうね
個人の嗜好ばっかりは、なかなか分からないからね
U-15という括りでも中学生好きから幼稚園児がいいとか
いろいろだから
>>59
別スレにも書いてあったけど、17歳前後の過激さを売りにしてる
DVDにはロリの人達は概ね批判的だね
と言うより迷惑がってる
この手の作品を買うのは、いわゆるロリコンではなく
援交物を好むような層なんだろうね
自分も女性の好みこそ少女対象だけど、趣味は？、って訊かれたら普通にゲームだしな。
最近U15もの買い出して、ろくな品揃えの店がないからあったやつ適当に買ってたら、過激でもなく可愛くもない子のを買ってしまった。
最近U15もの買い出して、ろくな品揃えの店がないからあったやつ適当に買ってたら、過激でもなく可愛くもない子のを買ってしまった。
やっぱりオランダは聖地だね
紳士はロリータがお好き
http://www.ltokyo.com/yanasita/works/mags/eaf/eaf3.html
少女愛運動 - Wikipedia
http://www.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fja.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25E5%25B0%2591%25E5%25A5%25B3%25E6%2584%259B%25E9%2581%258B%25E5%258B%2595&_gwt_noimg
紳士はロリータがお好き
http://www.ltokyo.com/yanasita/works/mags/eaf/eaf3.html
少女愛運動 - Wikipedia
http://www.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fja.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25E5%25B0%2591%25E5%25A5%25B3%25E6%2584%259B%25E9%2581%258B%25E5%258B%2595&_gwt_noimg
心交社の裁判はすごい気になる。
65 ：朝まで名無しさん：2007/10/19(金) 02:09:22 ID:nCxTv01w
>>64
ほぼ100％有罪です。
ほぼ100％有罪です。
66 ：朝まで名無しさん：2007/10/19(金) 02:42:21 ID:FMW3+1qt
>>65
それは君の願望だろ。
それは君の願望だろ。
67 ：朝まで名無しさん：2007/10/19(金) 14:17:10 ID:y6Uu75dq
ていうかどこまでつっぱれるかだな
松文館のときのように最高裁まで闘う意志があるのかどうか
松文館のときのように最高裁まで闘う意志があるのかどうか
「児童ポルノ」で初の摘発!! キッカケは淫乱少女ＡＴの15歳の“発禁ＤＶＤ”とも…①
ttp://holiday22.keyblog.jp/blog/10066700.html
摘発の直接の理由はどうも『親未公認』というのが大きいという話
ttp://holiday22.keyblog.jp/blog/10066700.html
摘発の直接の理由はどうも『親未公認』というのが大きいという話
それはわかっているが、一般大衆はあまり知らないだろうね。
マスコミやＫ察はあくまでも「水着は児童ポルノと判断された」と問題点をすり替えて宣伝し、世間に印象付けようとするだろうから。
マスコミやＫ察はあくまでも「水着は児童ポルノと判断された」と問題点をすり替えて宣伝し、世間に印象付けようとするだろうから。
330：無責任な名無しさん ：2005/12/17(土) 06:33:09 ID:5LZ7jvOv
>>287
規制反対と言っても児童ポルノ禁止法撤廃を主張している人は誰もいない。
あくまでも規制の一部の行き過ぎを問うもの。
二次規制に影響があるという３次規制の行き過ぎの肯定は現行法改正に
口実を与えるというものであり、現行法が二次規制に及ぶという話ではない。
ヌードモデルが保護法益の侵害となるのは社会的地位の問題が大きい。
要するに侵害と考える人にヌードモデルに対する職業差別意識が強くあるのではないか。
同性愛やハンセン病など世間的な良識の価値観が差別の肯定につながってきた歴史もある。
ペドフィル関連の問題も児童人権保護ではなく、嗜好差別にすり替わっている。
特に趣味を差別している人種はペドという言葉を差別語として
好んで使用することから容易に判別可能。
この嗜好差別の肯定は二次規制へ向けた法改正の口実につながる。
未成年に対する性犯罪に特に厳しく、表現規制も厳しいはずの
欧米でもかつての日本にあったようなソフトヌードが認められ、本来、性におおらかであるはずの日本で
禁止という反転の結果が生じている理由は、それぞれ人権重視の違いがどこに
あるのだろうか。
>>287
規制反対と言っても児童ポルノ禁止法撤廃を主張している人は誰もいない。
あくまでも規制の一部の行き過ぎを問うもの。
二次規制に影響があるという３次規制の行き過ぎの肯定は現行法改正に
口実を与えるというものであり、現行法が二次規制に及ぶという話ではない。
ヌードモデルが保護法益の侵害となるのは社会的地位の問題が大きい。
要するに侵害と考える人にヌードモデルに対する職業差別意識が強くあるのではないか。
同性愛やハンセン病など世間的な良識の価値観が差別の肯定につながってきた歴史もある。
ペドフィル関連の問題も児童人権保護ではなく、嗜好差別にすり替わっている。
特に趣味を差別している人種はペドという言葉を差別語として
好んで使用することから容易に判別可能。
この嗜好差別の肯定は二次規制へ向けた法改正の口実につながる。
未成年に対する性犯罪に特に厳しく、表現規制も厳しいはずの
欧米でもかつての日本にあったようなソフトヌードが認められ、本来、性におおらかであるはずの日本で
禁止という反転の結果が生じている理由は、それぞれ人権重視の違いがどこに
あるのだろうか。
71 ：朝まで名無しさん：2007/10/19(金) 16:09:51 ID:mSJanQE+
>>68
芸能ジャーナリスト・渡邉裕二のギョウカイヘッドロック
実は、この事件の根底には、あの声優プロダクション「アーツビジョン」の松田咲実前社長を手玉にとった
淫乱小娘AT（現在はKSで活動）の“発禁DVD”が大きく影響したようである。
松田前社長を逮捕した時、警視庁渋谷署は、何と、被害届を出したATが、発禁DVDを出しているとは認識していなかった。
しかし、このキチガイ・ブログ【ヘッドロック】で知ることに…。
検察はATのDYDについて「児童ポルノ」と認定したとも言われているが、実際には「発売中止」になっていたことから不問になったという。
そういった中で、今回、摘発されたのが17歳の女子高生の水着姿のDVD。
出版社の幹部ら４人が警視庁に逮捕されたことは報道されている通りである。
今回の摘発は、ビデオ業界では一般化された「U-15」（15歳未満の少女）の延長上にあるようなＤＶＤだ。
ただし、撮影には、とりあえず「親公認」と言うのが前提原則がある。
しかし、今回、摘発された17歳の女子高生は「家出少女」だった。
つまり、親が、DVDを認めていなかったことが摘発の大きな要因になったようだ。
もちろん、水着が透けているとかも問題だったようだが…。
では、ATは!? ATの場合も家庭環境が複雑で、母親は「早く裸になって稼いできな」なんて言っていたらしいから、
どっちにしても、親に責任能力なんてあるはずない。
そういった意味で考えたら、ＡＴも補導対象になるのだが…。
芸能ジャーナリスト・渡邉裕二のギョウカイヘッドロック
実は、この事件の根底には、あの声優プロダクション「アーツビジョン」の松田咲実前社長を手玉にとった
淫乱小娘AT（現在はKSで活動）の“発禁DVD”が大きく影響したようである。
松田前社長を逮捕した時、警視庁渋谷署は、何と、被害届を出したATが、発禁DVDを出しているとは認識していなかった。
しかし、このキチガイ・ブログ【ヘッドロック】で知ることに…。
検察はATのDYDについて「児童ポルノ」と認定したとも言われているが、実際には「発売中止」になっていたことから不問になったという。
そういった中で、今回、摘発されたのが17歳の女子高生の水着姿のDVD。
出版社の幹部ら４人が警視庁に逮捕されたことは報道されている通りである。
今回の摘発は、ビデオ業界では一般化された「U-15」（15歳未満の少女）の延長上にあるようなＤＶＤだ。
ただし、撮影には、とりあえず「親公認」と言うのが前提原則がある。
しかし、今回、摘発された17歳の女子高生は「家出少女」だった。
つまり、親が、DVDを認めていなかったことが摘発の大きな要因になったようだ。
もちろん、水着が透けているとかも問題だったようだが…。
では、ATは!? ATの場合も家庭環境が複雑で、母親は「早く裸になって稼いできな」なんて言っていたらしいから、
どっちにしても、親に責任能力なんてあるはずない。
そういった意味で考えたら、ＡＴも補導対象になるのだが…。
また変なとこに人集まってここは過疎スレとなるのか…
73 ：朝まで名無しさん：2007/10/19(金) 20:24:36 ID:zPMh2xjQ
>>71
淫乱小娘ATって誰だよ？
淫乱小娘ATって誰だよ？
いや、以前の児ポスレに比べりゃいい滑り出しだと思うぞ
心交スレのがよほど議論になってるよ、スレ違いなのに。
なんか以前のサブカルスレみたいになってるし。
というかサブカルスレが当初、大谷の名前を入れたように、心交社摘発関連で立ったことをスレタイにいれてアピールしたほうが良かったかも。
なんか以前のサブカルスレみたいになってるし。
というかサブカルスレが当初、大谷の名前を入れたように、心交社摘発関連で立ったことをスレタイにいれてアピールしたほうが良かったかも。
心交スレが昔のサブカルスレみたいになってるってこと？
だけど人が沢山集まるってのも考え物で、困ったちゃんも招きやすいからなあ…
俺は大谷スレ名義時代からあのスレ見てるから今のあのスレに複雑な気持ちがあるんだが、
それはともかく以前、サブカルスレから児ポスレが、隔離扱いされて立ち上げられた時に比べれば
全然いいってこと
本当に規制問題に危機意識持ってる奴は二次だ三次だ関係なしにあちこちのスレを
チェックするだろうし、このスレはじわじわやってけばいいんじゃないかな
だけど人が沢山集まるってのも考え物で、困ったちゃんも招きやすいからなあ…
俺は大谷スレ名義時代からあのスレ見てるから今のあのスレに複雑な気持ちがあるんだが、
それはともかく以前、サブカルスレから児ポスレが、隔離扱いされて立ち上げられた時に比べれば
全然いいってこと
本当に規制問題に危機意識持ってる奴は二次だ三次だ関係なしにあちこちのスレを
チェックするだろうし、このスレはじわじわやってけばいいんじゃないかな
77 ：朝まで名無しさん：2007/10/19(金) 22:57:59 ID:mSJanQE+
ロリコン関連スレにECPAT／ストップ子供買春の会
関連の工作員と思われる書き込みが活発化しているようだ
おおまかな特徴として
一人称を「俺」を使うなど、文体なども男性を装って書き込む場合が多い
しかし注意深く読むと男性として若干の違和感がある
以前は全くデータやソースを提示しなかったが
(そもそも犯罪と、いわゆる一般ロリコンとの相関を示すデータが無い
写真集やU-15DVDなどが犯罪の要因となる事を示すデータは無い)
最近は、奈良県などの地方条例や犯罪白書などを引き合いに出してくる
しかし資料やデータの読み込みや理解が浅く不適切な引用の場合が多い
女性特有の感情的な論調も特徴で、一般論や世論を引き合いに出すが
その世論は偏見や偏向報道による偏った物である事が多い
データの提示や専門家の解釈の引用など理詰めの議論に持ち込むと
それ以降、現れなくなる事が多い
関連の工作員と思われる書き込みが活発化しているようだ
おおまかな特徴として
一人称を「俺」を使うなど、文体なども男性を装って書き込む場合が多い
しかし注意深く読むと男性として若干の違和感がある
以前は全くデータやソースを提示しなかったが
(そもそも犯罪と、いわゆる一般ロリコンとの相関を示すデータが無い
写真集やU-15DVDなどが犯罪の要因となる事を示すデータは無い)
最近は、奈良県などの地方条例や犯罪白書などを引き合いに出してくる
しかし資料やデータの読み込みや理解が浅く不適切な引用の場合が多い
女性特有の感情的な論調も特徴で、一般論や世論を引き合いに出すが
その世論は偏見や偏向報道による偏った物である事が多い
データの提示や専門家の解釈の引用など理詰めの議論に持ち込むと
それ以降、現れなくなる事が多い
78 ：朝まで名無しさん：2007/10/19(金) 23:40:19 ID:mSJanQE+
色んなスレにコピペされてる・・
そろそろ新しい理論の構築とかしないか？
例えば障害者と恋愛はできるし、知的障害者とも恋愛はできるよな。
中には子供なみの知能しかない人もいる。それなのになぜ、少女との恋愛がだめなのか。
少女と大人の恋愛の禁止にしても、少女の着エロやヌードモデルの禁止にしても、大人側の強制に変わりない。
それこそ虐待ではないのか。
逆に大人との恋愛や、モデルができる状態そのものは少女に自由があり、大人は何も干渉していない。
むしろ少女が安全にそれらをできる体制を整えることこそ大人の役割ではないのか。
例えば障害者と恋愛はできるし、知的障害者とも恋愛はできるよな。
中には子供なみの知能しかない人もいる。それなのになぜ、少女との恋愛がだめなのか。
少女と大人の恋愛の禁止にしても、少女の着エロやヌードモデルの禁止にしても、大人側の強制に変わりない。
それこそ虐待ではないのか。
逆に大人との恋愛や、モデルができる状態そのものは少女に自由があり、大人は何も干渉していない。
むしろ少女が安全にそれらをできる体制を整えることこそ大人の役割ではないのか。
80 ：朝まで名無しさん：2007/10/20(土) 12:36:12 ID:LbRM2CIf
>>79
それは新しい理論の構築じゃなくて、ロリの単なる自己正当化です｡
それは新しい理論の構築じゃなくて、ロリの単なる自己正当化です｡
論理的に反論してみなよ。
論理的な反論がないならこれでいけるってことだな。
ロリコン側のやる気がないのは残念だが。
ロリコン側のやる気がないのは残念だが。
84 ：朝まで名無しさん：2007/10/20(土) 14:09:00 ID:LbRM2CIf
類似した裁判の判例｡
判例
京都地裁判決 平成１２年わ第６１号
そこで、衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態（以下「児童の裸体等」という。）を描写した写真または映像に児童ポルノ法二条二項にいう「性器等」、すなわち、性器、肛門、乳首が描写されているか否か、
児童の裸体等の描写が当該写真またはビデオテープ等の全体に占める割合（時間や枚数）等の客観的要素に加え、児童の裸体等の描写叙述方法（具体的には、
①性器等の描写について、これらを大きく描写したり、長時間描写しているか、②着衣の一部をめくつて性器等を描写するなどして性器等を強調していないか、
③児童のとつているポーズや動作等に扇情的な要素がないか、
④児童の発育過程を記録するために海水浴や水浴びの様子などを写真やホームビデオに収録する場合などのように児童の裸体等を撮影・録画する必然性ないし合理性がある場合か等）
をも検討し、性欲を刺激校風させるものであるかどうかを一般通常人を基準として判断すべきである。
そして当該写真またはビデオ等全体から見て、ストーリー性や学術性、芸術性などを有するか、
そのストーリー展開上や学術的芸術的表現上から児童の裸体等を描写する必要性や合理性が認められるかなどを考慮して性的刺激が相当程度緩和されている場合には、性欲を興奮させ又は刺激するものとは認められないことがあるというべきである。
今ある18歳未満の着エロは普通に児童ポルノです｡
判例
京都地裁判決 平成１２年わ第６１号
そこで、衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態（以下「児童の裸体等」という。）を描写した写真または映像に児童ポルノ法二条二項にいう「性器等」、すなわち、性器、肛門、乳首が描写されているか否か、
児童の裸体等の描写が当該写真またはビデオテープ等の全体に占める割合（時間や枚数）等の客観的要素に加え、児童の裸体等の描写叙述方法（具体的には、
①性器等の描写について、これらを大きく描写したり、長時間描写しているか、②着衣の一部をめくつて性器等を描写するなどして性器等を強調していないか、
③児童のとつているポーズや動作等に扇情的な要素がないか、
④児童の発育過程を記録するために海水浴や水浴びの様子などを写真やホームビデオに収録する場合などのように児童の裸体等を撮影・録画する必然性ないし合理性がある場合か等）
をも検討し、性欲を刺激校風させるものであるかどうかを一般通常人を基準として判断すべきである。
そして当該写真またはビデオ等全体から見て、ストーリー性や学術性、芸術性などを有するか、
そのストーリー展開上や学術的芸術的表現上から児童の裸体等を描写する必要性や合理性が認められるかなどを考慮して性的刺激が相当程度緩和されている場合には、性欲を興奮させ又は刺激するものとは認められないことがあるというべきである。
今ある18歳未満の着エロは普通に児童ポルノです｡
86 ：朝まで名無しさん：2007/10/20(土) 15:33:32 ID:WhHc7i9/
>>79
年齢による制限
改正少年法 2007年11月1日より施行
少年院送致の対象年齢を、概ね12歳以上に引き下げ
法務省は「概ね」の幅を「1歳程度」としているため、場合によっては11歳の者も判断次第では少年院に収容される可能性がある
臓器移植法
臓器移植の年齢制限は15歳以上(本人と親の同意が必要)
現在12歳までの引き下げを検討
無制限にする案も
【臓器提供】 こどもにも意思表示の機会を!!
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~terutell/appeal20031012.htm
少年法では少年(児童)の犯罪責任は11歳から認められている
臓器移植法では少年(児童)の自主性(意志)は15歳から認められる
(今後、年齢制限は更に引き下げられる傾向にある)
年齢による制限
改正少年法 2007年11月1日より施行
少年院送致の対象年齢を、概ね12歳以上に引き下げ
法務省は「概ね」の幅を「1歳程度」としているため、場合によっては11歳の者も判断次第では少年院に収容される可能性がある
臓器移植法
臓器移植の年齢制限は15歳以上(本人と親の同意が必要)
現在12歳までの引き下げを検討
無制限にする案も
【臓器提供】 こどもにも意思表示の機会を!!
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~terutell/appeal20031012.htm
少年法では少年(児童)の犯罪責任は11歳から認められている
臓器移植法では少年(児童)の自主性(意志)は15歳から認められる
(今後、年齢制限は更に引き下げられる傾向にある)
87 ：朝まで名無しさん：2007/10/20(土) 15:37:32 ID:LbRM2CIf
18歳未満は何人殺しても死刑は無いけどね｡
89 ：朝まで名無しさん：2007/10/20(土) 20:00:53 ID:WhHc7i9/
>>88
そのスレはsage書き込みだとIDが非表示になるから
規制派工作員が書き込みまくってるだけ
却って規制派の書き込みパターンを採集するのに好都合
このスレはじっくり議論する場なので、このままでいい
そのスレはsage書き込みだとIDが非表示になるから
規制派工作員が書き込みまくってるだけ
却って規制派の書き込みパターンを採集するのに好都合
このスレはじっくり議論する場なので、このままでいい
いや下げで表示されてるが
91 ：朝まで名無しさん：2007/10/20(土) 20:26:31 ID:WhHc7i9/
スマン、スレ違いだった
92 ：朝まで名無しさん：2007/10/20(土) 23:27:16 ID:znqT1BAq
芸術的なヌードはポルノではないという、ＮＨＫ的な意識をみなで共有するところか始めないか？
93 ：朝まで名無しさん：2007/10/21(日) 17:38:09 ID:MH/1d5/k
ついに一日で一レスか…
心交スレのが伸びがいいし、いろいろ役に立ちそうな見方も出てるな。
今回の摘発関連では向こうのほうが参考になりそう。
心交スレのが伸びがいいし、いろいろ役に立ちそうな見方も出てるな。
今回の摘発関連では向こうのほうが参考になりそう。
オランダを参考にしてみればいいんじゃね？
791 朝まで名無しさん sage 2007/07/27(金) 14:42:57 ID:ZMKy2OOS
Ｎ速+の総務省の規制法スレより
いい情報があったのでコピペ
ドイツは、「児童ポルノ」と定義したものの取締りは厳しいはずだけど、
児童ヌードは保護者の許可のもとの撮影なら児童ポルノにならない。
ドイツで数十万部発行のティーン誌BRAVO では、毎号、
10代の女の子やカップルのヌードとエロ系インタビューを
「性教育」の名目のコーナーで載せている。
大半が 16,7歳で、一番若いので14歳。
コーナー自体は30年以上前からある。
Spiegel誌国際版でも記事になっているけど、禁止という話はない。
http://www.spiegel.de/international/0,1518,417080,00.html
Spiegelサイトに載ってる雑誌の写真は、アメリカ相手にそのままだとヤバいので
大きめにマスクかけてるけど、
スキャンかけてそのままうpしてるロリ系サイトはあちこちにあるよ。
そのほかにも、チャイルドモデル系サイトでドイツでヌードというのは、
いくつかある。昔はたくさんあったのが最近激減しているらしいんだけど、
法規制じゃなくて、アメリカ系のクレジット会社の規約が厳しくなった影響。
Ｎ速+の総務省の規制法スレより
いい情報があったのでコピペ
ドイツは、「児童ポルノ」と定義したものの取締りは厳しいはずだけど、
児童ヌードは保護者の許可のもとの撮影なら児童ポルノにならない。
ドイツで数十万部発行のティーン誌BRAVO では、毎号、
10代の女の子やカップルのヌードとエロ系インタビューを
「性教育」の名目のコーナーで載せている。
大半が 16,7歳で、一番若いので14歳。
コーナー自体は30年以上前からある。
Spiegel誌国際版でも記事になっているけど、禁止という話はない。
http://www.spiegel.de/international/0,1518,417080,00.html
Spiegelサイトに載ってる雑誌の写真は、アメリカ相手にそのままだとヤバいので
大きめにマスクかけてるけど、
スキャンかけてそのままうpしてるロリ系サイトはあちこちにあるよ。
そのほかにも、チャイルドモデル系サイトでドイツでヌードというのは、
いくつかある。昔はたくさんあったのが最近激減しているらしいんだけど、
法規制じゃなくて、アメリカ系のクレジット会社の規約が厳しくなった影響。
（心交スレで出た論）
大人が子供を性的に搾取しているので着エロは虐待。
↓
子供や親に同意を得ての撮影は虐待ではない。
↓
今は同意していても子供には判断力がないので、大人になってから後悔するかもしれないので虐待。
↓
そもそも着エロは悪でもなんでもないので後悔する必要がない。着エロを評価するファンと同意を得たモデルの間では何の問題もなかった。
着エロを悪とする価値観こそ大人社会が一方的に築いたものであり、それによってモデルを叩くことがなければ子供が傷つくことはなかった。むしろ、虐待をしたのは批判する側である。
大人が子供を性的に搾取しているので着エロは虐待。
↓
子供や親に同意を得ての撮影は虐待ではない。
↓
今は同意していても子供には判断力がないので、大人になってから後悔するかもしれないので虐待。
↓
そもそも着エロは悪でもなんでもないので後悔する必要がない。着エロを評価するファンと同意を得たモデルの間では何の問題もなかった。
着エロを悪とする価値観こそ大人社会が一方的に築いたものであり、それによってモデルを叩くことがなければ子供が傷つくことはなかった。むしろ、虐待をしたのは批判する側である。
「こどものじかん」公式HP
http://www.kojika-anime.com/
こんなロリコン犯罪を助長するアニメは放送自粛すべき
性的表現や暴力的表現などの規制はBPO（放送倫理・番組向上機構）
ttp://www.bpo.gr.jp/
<各放送局>
テレ玉と三重テレビは放送自粛
千葉テレビ http://www.chiba-tv.com/
京都テレビ http://www.kbs-kyoto.co.jp/
KBS京都｜著作権やリンクなどについて - KBS京都へのお問い合わせ
http://www.kbs-kyoto.co.jp/contents/copyright/copyright07.htm
あと2局
http://www.kojika-anime.com/
こんなロリコン犯罪を助長するアニメは放送自粛すべき
性的表現や暴力的表現などの規制はBPO（放送倫理・番組向上機構）
ttp://www.bpo.gr.jp/
<各放送局>
テレ玉と三重テレビは放送自粛
千葉テレビ http://www.chiba-tv.com/
京都テレビ http://www.kbs-kyoto.co.jp/
KBS京都｜著作権やリンクなどについて - KBS京都へのお問い合わせ
http://www.kbs-kyoto.co.jp/contents/copyright/copyright07.htm
あと2局
スレ違い。
101 ：朝まで名無しさん：2007/10/23(火) 15:12:43 ID:q19p4bj+
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/21(日) 14:50:59 ID:pzCpQ+79
>>186
余談だけどこの前摘発された男の子の裏ＤＶＤはどうなると思う？
凄く興味深い摘発だと思ったんだけどニュース系板では君みたいな
議論をする人が一人もいなくて盛り上がらずあっという間にスレット自体が
落ちちゃったんだ。
いい機会だから意見を聞かせてくれないかな？
ちなみにそれは児童ポルノで挙げられてます、局部は写っていないそうで
性行為もないそうです。
↑
法律関係に詳しい方に質問です
これが今後公判でどんな展開をするのか予想できる人いませんか？
これって今までにない文字通り盲点だったと思うのですが、どうでしょう？
>>186
余談だけどこの前摘発された男の子の裏ＤＶＤはどうなると思う？
凄く興味深い摘発だと思ったんだけどニュース系板では君みたいな
議論をする人が一人もいなくて盛り上がらずあっという間にスレット自体が
落ちちゃったんだ。
いい機会だから意見を聞かせてくれないかな？
ちなみにそれは児童ポルノで挙げられてます、局部は写っていないそうで
性行為もないそうです。
↑
法律関係に詳しい方に質問です
これが今後公判でどんな展開をするのか予想できる人いませんか？
これって今までにない文字通り盲点だったと思うのですが、どうでしょう？
コピペにまで反応しなくてもいい気がする
106 ：ひみつの検閲さん：2024/11/23(土) 04:57:45 ID:MarkedRes
107 ：朝まで名無しさん：2007/10/23(火) 20:24:49 ID:q19p4bj+
ソース張り忘れた
Yahoo!動画 - ニュース
【児童買春容疑で契約ディレクター逮捕】
ttp://streaming.yahoo.co.jp/newsflash/list/jnn/soci/tc/photo/jnn0710230045_0001.html
Yahoo!動画 - ニュース
【児童買春容疑で契約ディレクター逮捕】
ttp://streaming.yahoo.co.jp/newsflash/list/jnn/soci/tc/photo/jnn0710230045_0001.html
でも日テレは「小学生エロカワコンテスト」や「ザ・ワイド内での入江紗綾の好意的な特集」、
「１４才の母」といったロリコン文化の功労者的番組をいくつか作ったことも忘れずにいたい。
「１４才の母」といったロリコン文化の功労者的番組をいくつか作ったことも忘れずにいたい。
「ロリコンの偉人」
伊藤博文 ジョン・ラスキン チャーリー・チャップリン
川端康成 ゲーテ ジェム・Ｍ・バリー ジョック・スタージス
李秀成 ウディ・アレン ロマン・ポランスキー 山本弘
ドストエフスキー セルジュ・ゲンズブール ルーカス・クラナッハ
バルテュス ナボコフ エルヴィン・シュレーディンガー
豊臣秀吉 ポール・ゴーギャン エドガー・アラン・ポー
田中良庵 ルイ１５世
太宰治 リュック・ベッソン
アーサー・C・クラーク 坂口安吾 つんく ヘンリー・ダーガー
宮崎駿 ティベリウス ハールーン・アッラシード ルイス・キャロル
石虎 ダンテ・アリギエリ フランチェスカ・ペトラルカ
伊藤博文 ジョン・ラスキン チャーリー・チャップリン
川端康成 ゲーテ ジェム・Ｍ・バリー ジョック・スタージス
李秀成 ウディ・アレン ロマン・ポランスキー 山本弘
ドストエフスキー セルジュ・ゲンズブール ルーカス・クラナッハ
バルテュス ナボコフ エルヴィン・シュレーディンガー
豊臣秀吉 ポール・ゴーギャン エドガー・アラン・ポー
田中良庵 ルイ１５世
太宰治 リュック・ベッソン
アーサー・C・クラーク 坂口安吾 つんく ヘンリー・ダーガー
宮崎駿 ティベリウス ハールーン・アッラシード ルイス・キャロル
石虎 ダンテ・アリギエリ フランチェスカ・ペトラルカ
110 ：朝まで名無しさん：2007/10/25(木) 00:47:25 ID:Tf32M+b1
50 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/10/25(木) 00:23:35 ID:2hNAk+bC
↑おまえらみんな甘いよ
http://jr-idol.com/
ジュニアアイドルドットコムにも警察が入ったんだよ。
もう商品はどんどん店から無くなる方向になるよ。
↑おまえらみんな甘いよ
http://jr-idol.com/
ジュニアアイドルドットコムにも警察が入ったんだよ。
もう商品はどんどん店から無くなる方向になるよ。
終わりだな、あちこち閉鎖してるみたいだしやる気ないし。
有害サイト規制、賛成9割＝児童ポルノの「単純保持」禁止も －内閣府調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071025-00000120-jij-pol
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071025-00000120-jij-pol
113 ：朝まで名無しさん：2007/10/25(木) 20:17:45 ID:OByGzBB/
くだらないコピペレスなんかしてないで、まともなことできんのか。
実際ロリコンは低脳が多いんじゃないかと思えてきたよ。
ショムライ
大人同士の年の差恋愛をロリコンだと言い張り、同じスレに何回もコピペするだけのやつ
読解力がなくて仲間のレスであれ敵のレスであれ、とにかく創価扱いするだけのやつ
上のECPAT版
すぐ感情的になる自分
他のやつらも、なにもしない楽天家と、逃げるだけの腰抜けと、無知な奴隷だけじゃねーか！
どいつもこいつも馬鹿ばっかだ。
ああ、確かにこれは叩きやすい社会的弱者だわ。
実際ロリコンは低脳が多いんじゃないかと思えてきたよ。
ショムライ
大人同士の年の差恋愛をロリコンだと言い張り、同じスレに何回もコピペするだけのやつ
読解力がなくて仲間のレスであれ敵のレスであれ、とにかく創価扱いするだけのやつ
上のECPAT版
すぐ感情的になる自分
他のやつらも、なにもしない楽天家と、逃げるだけの腰抜けと、無知な奴隷だけじゃねーか！
どいつもこいつも馬鹿ばっかだ。
ああ、確かにこれは叩きやすい社会的弱者だわ。
ここにいるのはロリコンだけじゃないのよね・・・
じゃあみんな馬鹿ってことだな。やってらんねー。
みんな馬鹿とか言ってる奴が馬鹿というのが定説。
小学生の喧嘩かよｗ
やっぱ馬鹿だわ、こんな何の役にも立たないとこにいるのは時間の無駄だな。
お前らに付き合うのはもうやめたよ、俺は俺でやらせてもらう。
やっぱ馬鹿だわ、こんな何の役にも立たないとこにいるのは時間の無駄だな。
お前らに付き合うのはもうやめたよ、俺は俺でやらせてもらう。
122 ：朝まで名無しさん：2007/10/27(土) 10:27:59 ID:7/nX0Yi3
サブカル叩きスレと比べると随分差がつくもんだな
二次と三次じゃ単純に人口比で1000倍くらいの差があるのか
自分をゲーム・アニメオタと自認する人は多いが
自分をロリオタと自認する人は少ないから
むしろ殆どのロリオタは周囲に対して必死に隠そうとする
これが表現規制反対運動が盛り上がらない最大の理由だろうな
このスレは規制派も見てるだろうから、規制反対派の動向を語れば
すべて筒抜けになるから諸刃の剣ではあるんだよ
二次のように圧倒的多数が参加するスレなら具体的な活動の呼びかけも
有効なんだけどね
メディアの偏向報道の報告も多数のウォッチャーがいなければ
ザルみたいにダダ漏れで意味がない
二次と三次じゃ単純に人口比で1000倍くらいの差があるのか
自分をゲーム・アニメオタと自認する人は多いが
自分をロリオタと自認する人は少ないから
むしろ殆どのロリオタは周囲に対して必死に隠そうとする
これが表現規制反対運動が盛り上がらない最大の理由だろうな
このスレは規制派も見てるだろうから、規制反対派の動向を語れば
すべて筒抜けになるから諸刃の剣ではあるんだよ
二次のように圧倒的多数が参加するスレなら具体的な活動の呼びかけも
有効なんだけどね
メディアの偏向報道の報告も多数のウォッチャーがいなければ
ザルみたいにダダ漏れで意味がない
123 ：朝まで名無しさん：2007/10/27(土) 10:44:29 ID:7/nX0Yi3
手を組む相手として有効だと思えるのは性的マイノリティのグループ
特にゲイの人達は意識も高いし参加人数も多いので学ぶべき事が多いと思う
一部(多数？)のアニオタのように小児性愛を毛嫌いするような事もない
懐の深さがある、ような気がする
もっとも二次側の規制反対理由の根本にフィクション論があるから
三次と共闘すると矛盾が生じるという側面もある
しかし本音の部分は、実在の児童を性愛するロリベドへの感情的な嫌悪感、
世間に対するネガティブイメージを回避したいという理由なんだろう
二次側にとって三次と組むメリットは少ない、とハッキリ言われた事もある
特にゲイの人達は意識も高いし参加人数も多いので学ぶべき事が多いと思う
一部(多数？)のアニオタのように小児性愛を毛嫌いするような事もない
懐の深さがある、ような気がする
もっとも二次側の規制反対理由の根本にフィクション論があるから
三次と共闘すると矛盾が生じるという側面もある
しかし本音の部分は、実在の児童を性愛するロリベドへの感情的な嫌悪感、
世間に対するネガティブイメージを回避したいという理由なんだろう
二次側にとって三次と組むメリットは少ない、とハッキリ言われた事もある
124 ：朝まで名無しさん：2007/10/27(土) 11:00:51 ID:7/nX0Yi3
しかし、そうした二次側の考え方は、本来の意味での「表現の自由を守る」という
理念にはほど遠い物だし、アキレス腱を残す事でもある
(そのアキレス腱をカバー出来るのが三次なのだが)
PSE法の時のように、坂本龍一などのように芸術家や写真家、映画監督といった
オピニオンリーダーから(今のところ)反対の声が上がらないのも
反対活動が盛り上がらない理由の一つかも知れない
これは今後、より規制の範囲が広がり、芸術の領域を広く侵害するようなら
(そして反対派がその危険性を呼びかける事が出来るなら)
芸術家や写真家からも声を上げる人達が出てくるだろう
理念にはほど遠い物だし、アキレス腱を残す事でもある
(そのアキレス腱をカバー出来るのが三次なのだが)
PSE法の時のように、坂本龍一などのように芸術家や写真家、映画監督といった
オピニオンリーダーから(今のところ)反対の声が上がらないのも
反対活動が盛り上がらない理由の一つかも知れない
これは今後、より規制の範囲が広がり、芸術の領域を広く侵害するようなら
(そして反対派がその危険性を呼びかける事が出来るなら)
芸術家や写真家からも声を上げる人達が出てくるだろう
125 ：朝まで名無しさん：2007/10/27(土) 11:20:29 ID:NIaQKgcJ
ニコチン批判が起こると元気になる養老孟司みたいな存在がロリ界にはいないのだよ
126 ：朝まで名無しさん：2007/10/27(土) 11:36:31 ID:7/nX0Yi3
児童ポルノ法の成立背景には、1990年代後半に流行っていたポルノ産業
テレクラを利用した少女売春、ブルセラショップでの小遣い稼ぎなどを
規制する目的があった
(売る側は未成年なので処罰できない、のは今も変わらない前提として)
買う側を処罰できる有効な法が当時、無かったという理由だった
援助交際や援交ビデオ製作は児ポ法の範囲であるのは認めるとしても
三年毎の改正(新しく出来る性風俗の形態に対処するための見直し)を
より広く表現を規制する事に使われて来ているのはおかしい
現に未成年の援助交際の主たる原因になっている出会い系サイトなどは最近まで手つかずのままだった
(未成年に対する性的虐待事件の大半は出会い系サイトを利用した援助交際である)
(次に多いのは実父、養父、継父、内縁の夫、親戚など身近な者が起こす性的虐待)
テレクラを利用した少女売春、ブルセラショップでの小遣い稼ぎなどを
規制する目的があった
(売る側は未成年なので処罰できない、のは今も変わらない前提として)
買う側を処罰できる有効な法が当時、無かったという理由だった
援助交際や援交ビデオ製作は児ポ法の範囲であるのは認めるとしても
三年毎の改正(新しく出来る性風俗の形態に対処するための見直し)を
より広く表現を規制する事に使われて来ているのはおかしい
現に未成年の援助交際の主たる原因になっている出会い系サイトなどは最近まで手つかずのままだった
(未成年に対する性的虐待事件の大半は出会い系サイトを利用した援助交際である)
(次に多いのは実父、養父、継父、内縁の夫、親戚など身近な者が起こす性的虐待)
127 ：朝まで名無しさん：2007/10/27(土) 11:46:19 ID:7/nX0Yi3
>>125
確かに現在ではロリコンはニコチン中毒患者より社会的位置づけが下だからね
そういう時に必ず「タバコは吸っても犯罪じゃないがロリコンは犯罪」
とか言う連中が出てくる
喫煙者は依存性のある薬物中毒で将来的な健康被害があり
周囲の非喫煙者の権利を確実に侵害するものであるのに対し
ロリコンは実在する少女に危害を加えない限り犯罪者ではなく
殆どのロリコンは少女に危害を加えない
児童に対する性的虐待事件は殆ど近親者、身近にいる人間が起こしている
確かに現在ではロリコンはニコチン中毒患者より社会的位置づけが下だからね
そういう時に必ず「タバコは吸っても犯罪じゃないがロリコンは犯罪」
とか言う連中が出てくる
喫煙者は依存性のある薬物中毒で将来的な健康被害があり
周囲の非喫煙者の権利を確実に侵害するものであるのに対し
ロリコンは実在する少女に危害を加えない限り犯罪者ではなく
殆どのロリコンは少女に危害を加えない
児童に対する性的虐待事件は殆ど近親者、身近にいる人間が起こしている
128 ：朝まで名無しさん：2007/10/27(土) 11:55:37 ID:7/nX0Yi3
平成19年上半期のいわゆる出会い系サイトに関係した事件の検挙状況について
被害者708人のうち、18歳未満の児童が604人(85.3%)であり、うち女子
児童が601人(99.5%)を占める
児童の性的被害に係る事犯（児童買春・児童ポルノ法違反、青少年保護
育成条例違反及び児童福祉法違反）は689件(前年同期比-36件)で検挙全体
の76.0%を占める
出会い系サイトへのアクセス手段として携帯電話を使用した被害児童は、
604人のうち577人で95.5%を占める
平成18年度 児童虐待相談件数(厚生労働省)
全国の児童相談所が児童虐待の相談を受けた件数(37343件、前年度34472件)
警察による児童虐待事件の検挙状況
身体的虐待(199件)
性的虐待(75件)
怠慢又は拒否(23件)
合計(297件)
被害者708人のうち、18歳未満の児童が604人(85.3%)であり、うち女子
児童が601人(99.5%)を占める
児童の性的被害に係る事犯（児童買春・児童ポルノ法違反、青少年保護
育成条例違反及び児童福祉法違反）は689件(前年同期比-36件)で検挙全体
の76.0%を占める
出会い系サイトへのアクセス手段として携帯電話を使用した被害児童は、
604人のうち577人で95.5%を占める
平成18年度 児童虐待相談件数(厚生労働省)
全国の児童相談所が児童虐待の相談を受けた件数(37343件、前年度34472件)
警察による児童虐待事件の検挙状況
身体的虐待(199件)
性的虐待(75件)
怠慢又は拒否(23件)
合計(297件)
129 ：朝まで名無しさん：2007/10/27(土) 12:20:35 ID:7/nX0Yi3
出会い系サイトに関係した事件の被害者の割合(平成19年度上半期)
小学生女子(2人 －1)
小学生男子(0人 ±0)
中学生女子(188人 －4)
中学生男子(0人 －1)
高校生女子(284人 ＋45)
高校生男子(1人 ±0)
罪種・年齢別被害者数
児童買春・児童ポルノ規制法違反
児童売春 18歳未満(304人) 18～19歳(0人) 成人(0人)
児童ポルノ 18歳未満(18人) 18～19歳(0人) 成人(0人)
青少年保護育成条例違反 18歳未満(208人) 18～19歳(0人) 成人(0人)
児童福祉法違反 18歳未満(44人) 18～19歳(0人) 成人(0人)
売春防止法違反 18歳未満(1人) 18～19歳(0人) 成人(0人)
職業安定法違反 18歳未満(0人) 18～19歳(0人) 成人(0人)
風営適正化法違反 18歳未満(0人) 18～19歳(0人) 成人(0人)
覚せい剤取締法違反 18歳未満(1人) 18～19歳(0人) 成人(0人)
麻薬及び向精神薬取締法違反 18歳未満(1人) 18～19歳(0人) 成人(0人)
小学生女子(2人 －1)
小学生男子(0人 ±0)
中学生女子(188人 －4)
中学生男子(0人 －1)
高校生女子(284人 ＋45)
高校生男子(1人 ±0)
罪種・年齢別被害者数
児童買春・児童ポルノ規制法違反
児童売春 18歳未満(304人) 18～19歳(0人) 成人(0人)
児童ポルノ 18歳未満(18人) 18～19歳(0人) 成人(0人)
青少年保護育成条例違反 18歳未満(208人) 18～19歳(0人) 成人(0人)
児童福祉法違反 18歳未満(44人) 18～19歳(0人) 成人(0人)
売春防止法違反 18歳未満(1人) 18～19歳(0人) 成人(0人)
職業安定法違反 18歳未満(0人) 18～19歳(0人) 成人(0人)
風営適正化法違反 18歳未満(0人) 18～19歳(0人) 成人(0人)
覚せい剤取締法違反 18歳未満(1人) 18～19歳(0人) 成人(0人)
麻薬及び向精神薬取締法違反 18歳未満(1人) 18～19歳(0人) 成人(0人)
130 ：朝まで名無しさん：2007/10/27(土) 13:07:24 ID:7/nX0Yi3
ポルノ反対運動家、十字架のキリスト像撤去を求める
2007.10.25 Web�posted�at:� 21:30 �JST - CNN/AP
オーストリア・インスブルック──ポルノグラフィーに反対する運動家の男性が
オーストリア・インスブルックの街にある十字架にかけられたイエス・キリスト像を
裸だとして撤去するよう求めている。オーストリア国営オーストリア放送会社が25日伝えた。
イエス・キリストの十字架像はインスブルック市内の広場に20年にわたって置かれている。
訴えている男性は元カメラマンの82歳のマルチン・フメルさん。
キリスト像の撤去を求める意見の支持者約100人と一緒に26日に抗議デモを実施する予定。
一方、インスブルック市長は、この十字架像は芸術作品で
ポルノではないとして、この申し出を却下すると述べている。
フメルさんは昨年、衣服を身につけていないモーツァルト像を
赤色と緑色に色を塗り、白い羽根をつけたことで知られる。
昨年3月にはこの行為についてザルツブルク検察から公共物破損の容疑で起訴された。
これはネタなのかキリスト教に対するアンチテーゼなのか？ｗ
2007.10.25 Web�posted�at:� 21:30 �JST - CNN/AP
オーストリア・インスブルック──ポルノグラフィーに反対する運動家の男性が
オーストリア・インスブルックの街にある十字架にかけられたイエス・キリスト像を
裸だとして撤去するよう求めている。オーストリア国営オーストリア放送会社が25日伝えた。
イエス・キリストの十字架像はインスブルック市内の広場に20年にわたって置かれている。
訴えている男性は元カメラマンの82歳のマルチン・フメルさん。
キリスト像の撤去を求める意見の支持者約100人と一緒に26日に抗議デモを実施する予定。
一方、インスブルック市長は、この十字架像は芸術作品で
ポルノではないとして、この申し出を却下すると述べている。
フメルさんは昨年、衣服を身につけていないモーツァルト像を
赤色と緑色に色を塗り、白い羽根をつけたことで知られる。
昨年3月にはこの行為についてザルツブルク検察から公共物破損の容疑で起訴された。
これはネタなのかキリスト教に対するアンチテーゼなのか？ｗ
131 ：朝まで名無しさん：2007/10/27(土) 13:31:49 ID:7/nX0Yi3
>実父、養父、継父、内縁の夫、親戚など身近な者が起こす性的虐待
近親者、例えば親戚の兄ちゃんがロリコンという可能性はある
教師や塾講師などがロリコンという可能性はある
(ここで言うロリコンはベドフィルも含む)
規制派側やアンチロリは少女に手を出した時点で犯人はロリコンだと断定するが
いくら何でも、それは間違いだ
間違いと言うか、写真集、DVDなどの表現媒体を規制する理由にはならない
写真撮影やDVDの撮影自体が児童に対する虐待とする意見があるが
これも間違いだ
もっと正確に言うと、立場の違いにより意見が分かれる問題だ
性行為やセクハラが介在した場合、虐待は認められる
しかし、総てを虐待とした場合、どの範囲までを規制するのか？
芸術の範疇との境界線は？
モデル児童(保護者)の自主性や権利の侵害にならないか？
表現の自由との兼ね合いは？
近親者、例えば親戚の兄ちゃんがロリコンという可能性はある
教師や塾講師などがロリコンという可能性はある
(ここで言うロリコンはベドフィルも含む)
規制派側やアンチロリは少女に手を出した時点で犯人はロリコンだと断定するが
いくら何でも、それは間違いだ
間違いと言うか、写真集、DVDなどの表現媒体を規制する理由にはならない
写真撮影やDVDの撮影自体が児童に対する虐待とする意見があるが
これも間違いだ
もっと正確に言うと、立場の違いにより意見が分かれる問題だ
性行為やセクハラが介在した場合、虐待は認められる
しかし、総てを虐待とした場合、どの範囲までを規制するのか？
芸術の範疇との境界線は？
モデル児童(保護者)の自主性や権利の侵害にならないか？
表現の自由との兼ね合いは？
132 ：朝まで名無しさん：2007/10/27(土) 13:46:26 ID:7/nX0Yi3
規制派やアンチロリは児ポを規制するのは世論に基づいていると言うが
その肝心の児ポの定義が非常に曖昧なのが現状だ
単純に性行為の有る無しで分けるなら分かり易い
(犯罪行為として立件できる)
しかし規制派は、児ポの解釈をより広げようとしてるのが問題で
モデル本人の自主性や(保護者の)同意があり
穏やかな状況で撮影された作品に虐待はあるのか？
(同意のある撮影でイメージDVD製作が有罪になった例は無い)
心交社の下請け製作会社の関係者が逮捕された理由は複雑な要因があり
＝(過激な)イメージDVDは違法という事ではない
その肝心の児ポの定義が非常に曖昧なのが現状だ
単純に性行為の有る無しで分けるなら分かり易い
(犯罪行為として立件できる)
しかし規制派は、児ポの解釈をより広げようとしてるのが問題で
モデル本人の自主性や(保護者の)同意があり
穏やかな状況で撮影された作品に虐待はあるのか？
(同意のある撮影でイメージDVD製作が有罪になった例は無い)
心交社の下請け製作会社の関係者が逮捕された理由は複雑な要因があり
＝(過激な)イメージDVDは違法という事ではない
133 ：朝まで名無しさん：2007/10/27(土) 14:16:35 ID:7/nX0Yi3
児童の年齢の問題について
現在では児童とは18歳未満というラインが引かれている
これに法的な整合性があるかどうかは議論の余地があるだろう
(尤も現行法には従うという前提で)
(女性の)結婚年齢、少年法改正による12歳相当からの少年院送致など
自己決定や事故責任の範囲は時代により可変するし、該当問題によっても違っている
よく引き合いに出される例だが、17歳と11ヶ月30日なら犯罪で
午前零時を過ぎ、18歳になった時点で合法となる(飲酒、賭け事と同じ)
と言うのも妙な話で、18歳になった瞬間から自己責任能力が芽生える訳はない
これもよく言われる例えだが、一般的な成人男性が性的に興味を示す女性の年齢は幾つからか？
おそらく(個人差はあるが)(児童の成長にも個人差はあるが)中学三年生以上なら
身体的には大人とほぼ変わらない程度に成長しているはずだ
逆に高校生に性的な興味を持たない成人男性の方が少数なのではないか？
(社会的な規範意識を除いた場合)
犯罪件数データにある通り、児童に対する性的虐待事件の大半は
出会い系サイトなどを利用した女子中高生による援助交際が事件化した物だし
加害者(とされる)男性の大半は非ロリコン(いわゆるロリコン趣味を持たない人)だろう
援助交際や風俗での対未成年への犯罪事例でも、被害者(とされる)当人の
年齢詐称による逮捕事例も多い
U-15系写真集やDVDなどの表現媒体を規制しても
児童に対する性的虐待件数は減る事は無いと思われる
現在では児童とは18歳未満というラインが引かれている
これに法的な整合性があるかどうかは議論の余地があるだろう
(尤も現行法には従うという前提で)
(女性の)結婚年齢、少年法改正による12歳相当からの少年院送致など
自己決定や事故責任の範囲は時代により可変するし、該当問題によっても違っている
よく引き合いに出される例だが、17歳と11ヶ月30日なら犯罪で
午前零時を過ぎ、18歳になった時点で合法となる(飲酒、賭け事と同じ)
と言うのも妙な話で、18歳になった瞬間から自己責任能力が芽生える訳はない
これもよく言われる例えだが、一般的な成人男性が性的に興味を示す女性の年齢は幾つからか？
おそらく(個人差はあるが)(児童の成長にも個人差はあるが)中学三年生以上なら
身体的には大人とほぼ変わらない程度に成長しているはずだ
逆に高校生に性的な興味を持たない成人男性の方が少数なのではないか？
(社会的な規範意識を除いた場合)
犯罪件数データにある通り、児童に対する性的虐待事件の大半は
出会い系サイトなどを利用した女子中高生による援助交際が事件化した物だし
加害者(とされる)男性の大半は非ロリコン(いわゆるロリコン趣味を持たない人)だろう
援助交際や風俗での対未成年への犯罪事例でも、被害者(とされる)当人の
年齢詐称による逮捕事例も多い
U-15系写真集やDVDなどの表現媒体を規制しても
児童に対する性的虐待件数は減る事は無いと思われる
134 ：朝まで名無しさん：2007/10/27(土) 14:20:55 ID:7/nX0Yi3
>加害者(とされる)男性の大半は非ロリコン(いわゆるロリコン趣味を持たない人)だろう
この場合のロリコン趣味とは、U-15系の写真集やDVDなどを
収集する趣味などの事
この場合のロリコン趣味とは、U-15系の写真集やDVDなどを
収集する趣味などの事
136 ：朝まで名無しさん：2007/10/27(土) 19:09:28 ID:V5M5kqqB
38 名前： ekken [[email protected]] 投稿日： 2007/09/15(土) 10:45:10 ID:iZv6Jbd8
55 名前： つーか、mixiそのものが、、、 [[email protected]] 投稿日： 2007/09/01(土) 15:26:53 ID:h7QoveOs
78 名前： ＿|￣|○またキセルか・・・・・ [ [email protected] ] 投稿日： 2007/08/24(金) 22:07:39 ID:s22r5PHd0
6 名前： 友達の友達の名無しさん 投稿日： 2006/10/22(日) 14:30:51 ID:WGjPIcH8
どいつもこいつも
http://d.hatena.ne.jp/kana-kana_ceo/mobile?date=20070928
http://18.dtiblog.com/n/nekora/file/22362134.htm
http://d.hatena.ne.jp/mobanama/20070911#p1
http://homer2007.blog86.fc2.com/
http://ahonosatoshi.blog82.fc2.com/
http://3.dtiblog.com/h/homer2006/file/21470389.htm
7 名前： 友達の友達の名無しさん [[email protected]] 投稿日： 2006/10/22(日) 16:26:29 ID:wt9LqJ9Q
>>6
マルチ宣伝厨乙
8 名前： ↑↑↑↑↑↑↑↑ [[email protected]] 投稿日： 2006/10/22(日) 17:26:59 ID:Hl9iU50a
10 名前： 友達の友達の名無しさん [[email protected] ] 投稿日： 2006/10/22(日) 18:00:05 ID:b4EdgneT
>>6
マルチ
12 名前： 友達の友達の名無しさん [[email protected]] 投稿日： 2006/10/22(日) 21:08:20 ID:8Prvm7RK
>>7 >>10
笠原の逮捕まだ～？
30 名前： 友達の友達の名無しさん [[email protected] ] 投稿日： 2006/10/31(火) 11:10:42 ID:8yfWeLY2
一部で笠原のことを「将軍様」と呼んでる向きがあるようだが、「尊師」の方が相応しいんじゃないかな。
音も近いことだし、、、
とそれはそれとして
北九州幼児熱中死の両親が直後にmixiやってたって話は本当なの？
↓
http://ahonosatoshi.blog82.fc2.com/#entry38
55 名前： つーか、mixiそのものが、、、 [[email protected]] 投稿日： 2007/09/01(土) 15:26:53 ID:h7QoveOs
78 名前： ＿|￣|○またキセルか・・・・・ [ [email protected] ] 投稿日： 2007/08/24(金) 22:07:39 ID:s22r5PHd0
6 名前： 友達の友達の名無しさん 投稿日： 2006/10/22(日) 14:30:51 ID:WGjPIcH8
どいつもこいつも
http://d.hatena.ne.jp/kana-kana_ceo/mobile?date=20070928
http://18.dtiblog.com/n/nekora/file/22362134.htm
http://d.hatena.ne.jp/mobanama/20070911#p1
http://homer2007.blog86.fc2.com/
http://ahonosatoshi.blog82.fc2.com/
http://3.dtiblog.com/h/homer2006/file/21470389.htm
7 名前： 友達の友達の名無しさん [[email protected]] 投稿日： 2006/10/22(日) 16:26:29 ID:wt9LqJ9Q
>>6
マルチ宣伝厨乙
8 名前： ↑↑↑↑↑↑↑↑ [[email protected]] 投稿日： 2006/10/22(日) 17:26:59 ID:Hl9iU50a
10 名前： 友達の友達の名無しさん [[email protected] ] 投稿日： 2006/10/22(日) 18:00:05 ID:b4EdgneT
>>6
マルチ
12 名前： 友達の友達の名無しさん [[email protected]] 投稿日： 2006/10/22(日) 21:08:20 ID:8Prvm7RK
>>7 >>10
笠原の逮捕まだ～？
30 名前： 友達の友達の名無しさん [[email protected] ] 投稿日： 2006/10/31(火) 11:10:42 ID:8yfWeLY2
一部で笠原のことを「将軍様」と呼んでる向きがあるようだが、「尊師」の方が相応しいんじゃないかな。
音も近いことだし、、、
とそれはそれとして
北九州幼児熱中死の両親が直後にmixiやってたって話は本当なの？
↓
http://ahonosatoshi.blog82.fc2.com/#entry38
137 ：朝まで名無しさん：2007/10/28(日) 15:36:57 ID:nkJ2BYH6
U15に関しては
愛好者層も消して少なく無いし、
1980年代中心に合法的に製作・出版された
少女エロチカ・ヌードも同じことが言える。
愛好者層も消して少なく無いし、
1980年代中心に合法的に製作・出版された
少女エロチカ・ヌードも同じことが言える。
まあ売れて目立ってきたから叩かれたのもあるだろうな
2ch、その他の関連スレッド式掲示板に書き込む規制工作員
（2次3次の分断厨含む）は
一定の時間に長文で書き込んだり、むやみやたらに連投ageする香具師も含めて、
常に相手（規制推進派のやり口・正当性に反対したり疑問視する側）の意見を
（思い込みの激しさから）独断で解釈・曲解して、一方的な主張で返してくるだけ。
それに、マスコミもミニコミも世間受けしやすい
情報でごまかしつつ（国民にとって
本当に重大な部分から矛先を逸らすこともあり）政策を推し進める側のバイアスがかかってる。
「生贄」を探して祭り上げたいがために、
簡単に乗っかったり、シニカル気取って、自分だけは助かると思い込んでいる連中も、
踊らされてるのは変わりない。
（2次3次の分断厨含む）は
一定の時間に長文で書き込んだり、むやみやたらに連投ageする香具師も含めて、
常に相手（規制推進派のやり口・正当性に反対したり疑問視する側）の意見を
（思い込みの激しさから）独断で解釈・曲解して、一方的な主張で返してくるだけ。
それに、マスコミもミニコミも世間受けしやすい
情報でごまかしつつ（国民にとって
本当に重大な部分から矛先を逸らすこともあり）政策を推し進める側のバイアスがかかってる。
「生贄」を探して祭り上げたいがために、
簡単に乗っかったり、シニカル気取って、自分だけは助かると思い込んでいる連中も、
踊らされてるのは変わりない。
142 ：朝まで名無しさん：2007/11/01(木) 16:07:27 ID:lhpH2RIO
【内閣府訪問調査】 児童ポルノの「単純保持」禁止、賛成が９割超。
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1193566878/l50
ここに三次を生贄にする奴がいる
しかもスレ違いコピペを連打してスレの過疎化を図ろうとしてんのか？
反対派装った
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1193566878/l50
ここに三次を生贄にする奴がいる
しかもスレ違いコピペを連打してスレの過疎化を図ろうとしてんのか？
反対派装った
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/28(日) 14:18:54 ID:JANfD7Ox
>>697
日本のフェミ(表現規制などに荷担してる)連中は
キリスト教プロテスタント系の勢力に恣意的に歪められて解釈されている
本来、欧州でのフェミニズムでは子供を含む女性の権利を主張するもので
当然、少女の性の自主性や性的魅力も積極的に認め、恋愛にも寛容な立場を取っていた
日本のフェミニズムが歪んでいるのは、フェミニズムを推進して来た団体が
キリスト教プロテスタントの教義に歪められたアメリカ型のフェミニズムを継承している、
更に言うと推進団体そのものがプロテスタント右派団体である為に生じた歪みだと言える
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/28(日) 14:38:52 ID:JANfD7Ox
端的に言うと日本のフェミニズムは子供を持つ母親の立場に特化したものと言える
自分の女としての権利を最大限に主張するが、同じ女である子供(娘)の権利は認めない
(完全に自分の管理下に収めたい、支配したい)
つまり母親のエゴのみを最大級に追求するものに歪められている
そして、その背景にはプロテスタント的な禁欲的な教義がある
今の段階では一般的な婦人層を取り込む為に共感を得やすい所で留まってはいるが
(児童ポルノ＝児童虐待は絶対に許さないという世論を利用して)
教義的には総てのポルノを世界から無くする事が目的である
>>697
日本のフェミ(表現規制などに荷担してる)連中は
キリスト教プロテスタント系の勢力に恣意的に歪められて解釈されている
本来、欧州でのフェミニズムでは子供を含む女性の権利を主張するもので
当然、少女の性の自主性や性的魅力も積極的に認め、恋愛にも寛容な立場を取っていた
日本のフェミニズムが歪んでいるのは、フェミニズムを推進して来た団体が
キリスト教プロテスタントの教義に歪められたアメリカ型のフェミニズムを継承している、
更に言うと推進団体そのものがプロテスタント右派団体である為に生じた歪みだと言える
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/28(日) 14:38:52 ID:JANfD7Ox
端的に言うと日本のフェミニズムは子供を持つ母親の立場に特化したものと言える
自分の女としての権利を最大限に主張するが、同じ女である子供(娘)の権利は認めない
(完全に自分の管理下に収めたい、支配したい)
つまり母親のエゴのみを最大級に追求するものに歪められている
そして、その背景にはプロテスタント的な禁欲的な教義がある
今の段階では一般的な婦人層を取り込む為に共感を得やすい所で留まってはいるが
(児童ポルノ＝児童虐待は絶対に許さないという世論を利用して)
教義的には総てのポルノを世界から無くする事が目的である
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/28(日) 14:54:33 ID:JANfD7Ox
ECPAT/ストップ子ども買春の会は日本キリスト教婦人矯風会の下位団体であり
いわゆる児ポ法の強力な推進団体である
ECPAT/ストップ子ども買春は児童の人権保護を主張して活動しているが
親による児童虐待(性的虐待を含む)には殆ど無関心である
またベルギー国内、プチエンジェル赤坂、
2005年のアメリカハリケーン大災害後、スマトラ島大津波被災後時などに起きた、
組織的な少女売春組織が起こした問題にも全く関心を示さなかった
これらは何を意味するか
児童の人権保護は口実に過ぎない
表現(媒体)・思想の規制が目的なのだろう
(世間の賛同を得やすい)児童ポルノ(この定義も敢えて曖昧にしたままで)の規制から始め
そして最終的にはポルノ全般を宗教上の理由で規制する
野田聖子のような(票田として)婦人団体の支持を必要とする政治家を取り込み
竹花豊のような警察官僚の為の規制利権を作りたい勢力と共謀している
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/29(月) 05:43:01 ID:hr8d4VWk
だいたい、エロ＝悪者という考えかた自体が許せないよ。
性欲は赤ちゃんを作るだけのためだと思ってるってこと自体が、もうアホかとバカかと…
ECPAT/ストップ子ども買春の会は日本キリスト教婦人矯風会の下位団体であり
いわゆる児ポ法の強力な推進団体である
ECPAT/ストップ子ども買春は児童の人権保護を主張して活動しているが
親による児童虐待(性的虐待を含む)には殆ど無関心である
またベルギー国内、プチエンジェル赤坂、
2005年のアメリカハリケーン大災害後、スマトラ島大津波被災後時などに起きた、
組織的な少女売春組織が起こした問題にも全く関心を示さなかった
これらは何を意味するか
児童の人権保護は口実に過ぎない
表現(媒体)・思想の規制が目的なのだろう
(世間の賛同を得やすい)児童ポルノ(この定義も敢えて曖昧にしたままで)の規制から始め
そして最終的にはポルノ全般を宗教上の理由で規制する
野田聖子のような(票田として)婦人団体の支持を必要とする政治家を取り込み
竹花豊のような警察官僚の為の規制利権を作りたい勢力と共謀している
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/29(月) 05:43:01 ID:hr8d4VWk
だいたい、エロ＝悪者という考えかた自体が許せないよ。
性欲は赤ちゃんを作るだけのためだと思ってるってこと自体が、もうアホかとバカかと…
145 ：１４４コピペ7行目訂正：2007/11/02(金) 16:53:06 ID:TNy6dMBI
＞少女売春組織が起こした問題→＞少女売春組織事件。
146 ：１４４コピペ7行目訂正：2007/11/02(金) 16:55:12 ID:TNy6dMBI
＞組織的な少女売春組織が起こした問題→＞組織的な児童・人身売買事件。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1184569128/l50x
ここにも、自称「勇者国民」で「中立を装った」
規制工作員が定期的に、レス付けているな。
ここにも、自称「勇者国民」で「中立を装った」
規制工作員が定期的に、レス付けているな。
148 ：朝まで名無しさん：2007/11/03(土) 04:04:32 ID:tAgoheCx
どうしても「中立を装った」規制工作員の書き込みにしたい
ID:T4c0h9p8や、ID:TNy6dMBI
のような連中がいるようだ
ID:T4c0h9p8や、ID:TNy6dMBI
のような連中がいるようだ
149 ：朝まで名無しさん：2007/11/03(土) 04:10:06 ID:tAgoheCx
この数週間だけでも自民終了フラグが何本も立った
福田・小沢党首会談で年内解散の可能性が濃厚になってきた
野田聖子をはじめ、自民にベッタリだったECPATも
雲行きが怪しくなって来たな
福田・小沢党首会談で年内解散の可能性が濃厚になってきた
野田聖子をはじめ、自民にベッタリだったECPATも
雲行きが怪しくなって来たな
150 ：朝まで名無しさん：2007/11/03(土) 04:13:11 ID:tAgoheCx
二次の同胞(あえてこう呼ぶが)と共闘して
規制推進派の議員のネガティブキャンペーンを張り
民主をはじめ規制反対派議員を支援する準備を始めるか
規制推進派の議員のネガティブキャンペーンを張り
民主をはじめ規制反対派議員を支援する準備を始めるか
香ばしい自説を唱えている「蛆」とかな。
実写規制に関して、反対している国会議員がいるかも怪しい
そりゃ、二次の俺も支持する
「単純所持・閲覧違法化への反対派」は居るだろうけど。
「単純所持・閲覧違法化への反対派」は居るだろうけど。
>>154
現実問題実写の場合は表現の自由とは別の問題が出てくる
現実問題実写の場合は表現の自由とは別の問題が出てくる
157 ：朝まで名無しさん：2007/11/04(日) 02:26:09 ID:d8d1fP/j
表現者は少女でもあるのに他人が表現の自由とか笑わせんなｗ
まあ二次ヲタは向こうでもパクリ同人しか描けないくせに表現の自由は誰もの？とか言ってバカだが。
まあ二次ヲタは向こうでもパクリ同人しか描けないくせに表現の自由は誰もの？とか言ってバカだが。
158 ：朝まで名無しさん：2007/11/04(日) 02:31:15 ID:d8d1fP/j
半分規制派の価値観に毒された二次ヲタはあてにならない。
むしろ二次ヲタを公言して児ポ法に口挟むヤツらは確実に三次規制賛成派が多い。
この下らない定義自体がバカらしいんだが、ロリがらみのスレ調べて回ればすぐわかる。
現状の理解の根底から狂ってるのに。
自らのヌード写真をネットに投稿した15歳の少女、性的虐待容疑で逮捕
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070205_girl_arrested/
インターネットで知り合った中学２年の女子生徒（１３）の全裸写真を
カメラ付き携帯電話で撮影したとして、千葉県警松戸署は２８日、児童
買春・ポルノ処罰法違反容疑
「単純製造罪」で、同県船橋市に住む市立中学３年の
男子生徒（１４）を逮捕した。同容疑での逮捕者としては最年少という。
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=060728205347X540&genre=soc
むしろ二次ヲタを公言して児ポ法に口挟むヤツらは確実に三次規制賛成派が多い。
この下らない定義自体がバカらしいんだが、ロリがらみのスレ調べて回ればすぐわかる。
現状の理解の根底から狂ってるのに。
自らのヌード写真をネットに投稿した15歳の少女、性的虐待容疑で逮捕
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070205_girl_arrested/
インターネットで知り合った中学２年の女子生徒（１３）の全裸写真を
カメラ付き携帯電話で撮影したとして、千葉県警松戸署は２８日、児童
買春・ポルノ処罰法違反容疑
「単純製造罪」で、同県船橋市に住む市立中学３年の
男子生徒（１４）を逮捕した。同容疑での逮捕者としては最年少という。
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=060728205347X540&genre=soc
159 ：朝まで名無しさん：2007/11/04(日) 09:12:54 ID:636isHAn
あなたたちの中で、先ず罪の無いと思う人が、この女に石を投げよ
>>158
わざわざ二次オタを公言して児ポ法に口を挟むのは、
二次オタのふりしてるか三次をヘイトしたい連中なんじゃないか？
俺みたいに三次にあんまり興味なくても、エロチカとポルノを区別してない
現状の児ポ法がまっとうだとは思ってないやつは居ると思うんだが。
あと二次三次云々は不毛になりやすいから注意すれ。
わざわざ二次オタを公言して児ポ法に口を挟むのは、
二次オタのふりしてるか三次をヘイトしたい連中なんじゃないか？
俺みたいに三次にあんまり興味なくても、エロチカとポルノを区別してない
現状の児ポ法がまっとうだとは思ってないやつは居ると思うんだが。
あと二次三次云々は不毛になりやすいから注意すれ。
>>160
＞わざわざ二次オタを公言して児ポ法に口を挟むのは、
＞二次オタのふりしてるか三次をヘイトしたい連中なんじゃないか？
それ自称「2次ショタ」の亀レス＝蛆虫＝真道寺にも当てはまるなｗ
ttp://gunshindoji.h.fc2.com/INDEX.html
＞わざわざ二次オタを公言して児ポ法に口を挟むのは、
＞二次オタのふりしてるか三次をヘイトしたい連中なんじゃないか？
それ自称「2次ショタ」の亀レス＝蛆虫＝真道寺にも当てはまるなｗ
ttp://gunshindoji.h.fc2.com/INDEX.html
162 ：朝まで名無しさん：2007/11/05(月) 22:47:45 ID:hNLoaID/
163 ：朝まで名無しさん：2007/11/06(火) 05:18:35 ID:9CBJjxot
相変わらず二次ヲタは身勝手だなあ、二次元に児童はいないだの、影響はないだのの主張はどうしたのかね。
さて二次ロリはこんな二次オタの主張にいつまで付いていくのかな。
少し責められるとあっさり切り捨てられると思うんだけど、もう切られてるかｗ
ああ、三次には興味がないんだから、規制されても実際の児童に迷惑かけないで、ロリコンやめて消えるんだよね。
618 朝まで名無しさん sage 2007/11/05(月) 00:45:56 ID:evdRixCd
【秋葉原】「シャア」のコスプレした男性、アニメ「こどものじかん」の放送中止を訴え演説→警視庁登場→撤収
http://same.u.la/test/r.so/news22.2ch.net/moeplus/1194177978/
さて二次ロリはこんな二次オタの主張にいつまで付いていくのかな。
少し責められるとあっさり切り捨てられると思うんだけど、もう切られてるかｗ
ああ、三次には興味がないんだから、規制されても実際の児童に迷惑かけないで、ロリコンやめて消えるんだよね。
618 朝まで名無しさん sage 2007/11/05(月) 00:45:56 ID:evdRixCd
【秋葉原】「シャア」のコスプレした男性、アニメ「こどものじかん」の放送中止を訴え演説→警視庁登場→撤収
http://same.u.la/test/r.so/news22.2ch.net/moeplus/1194177978/
>>163
それは二次オタって言う前に痛いアンチじゃね？
二次オタがアレなんじゃなくて、アレな人間が二次オタって言う。
あと、一部のアレな二次オタをさしてすべての二次オタを云々言うのは、
木を見て森を見ずじゃないかな。三次オタにだってアレなのはいるだろ。
それは二次オタって言う前に痛いアンチじゃね？
二次オタがアレなんじゃなくて、アレな人間が二次オタって言う。
あと、一部のアレな二次オタをさしてすべての二次オタを云々言うのは、
木を見て森を見ずじゃないかな。三次オタにだってアレなのはいるだろ。
>>163
そいつを「二次オタ」の代表って事にするのが無理があるぞｗ
そいつを「二次オタ」の代表って事にするのが無理があるぞｗ
三次オタだって～って、そもそも三次オタってなんだよ。
現実の趣味全般か、現実で恋愛するやつ全員か？
そういう括りしてんのは二次オタだけだろ。
そういう風にどんどん狭い範囲を作ってそこに逃げてく二次オタの見本じゃん>>163。
現実の趣味全般か、現実で恋愛するやつ全員か？
そういう括りしてんのは二次オタだけだろ。
そういう風にどんどん狭い範囲を作ってそこに逃げてく二次オタの見本じゃん>>163。
>>166
二次オタの見本ねぇ。単に頭のおかしいやつとしか思えんのだが。
あとまあ「二次オタ」を嫌ってるのは別に良いんだけど、
いちいちこのスレに書くことでもないと思うよ。
二次オタに対して負の感情向けたってAVとか
U-15関係の問題がなくなるわけじゃないから。
二次オタの見本ねぇ。単に頭のおかしいやつとしか思えんのだが。
あとまあ「二次オタ」を嫌ってるのは別に良いんだけど、
いちいちこのスレに書くことでもないと思うよ。
二次オタに対して負の感情向けたってAVとか
U-15関係の問題がなくなるわけじゃないから。
例の過激な水着が児ポ認定された事件について続報。
着姿DVDで出版社員ら起訴＝作品は児童ポルノ－児童福祉法違反罪・東京地検
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071106-00000112-jij-soci
着姿DVDで出版社員ら起訴＝作品は児童ポルノ－児童福祉法違反罪・東京地検
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071106-00000112-jij-soci
169 ：朝まで名無しさん：2007/11/07(水) 16:22:48 ID:W1j4nE/I
見出しに誤解があるな、結局、児ポ認定はできなかったわけで。
児童福祉法違反：過激な水着ＤＶＤ制作者ら起訴 東京地検
警視庁は１０月「映像は全裸ではないが、児童ポルノに当たる」
として有金被告らを児童買春・児童ポルノ禁止法違反容疑で逮捕した。
だが地検は「児童ポルノに該当はするが、他の市販ビデオや書籍に比べ
悪質性が極めて高いとまでは言えない」と判断。
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20071107k0000m040039000c.html
過激水着ＤＶＤ出版社幹部ら起訴 「児童ポルノ」見送り
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071107-00000083-san-soci
児童福祉法違反：過激な水着ＤＶＤ制作者ら起訴 東京地検
警視庁は１０月「映像は全裸ではないが、児童ポルノに当たる」
として有金被告らを児童買春・児童ポルノ禁止法違反容疑で逮捕した。
だが地検は「児童ポルノに該当はするが、他の市販ビデオや書籍に比べ
悪質性が極めて高いとまでは言えない」と判断。
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20071107k0000m040039000c.html
過激水着ＤＶＤ出版社幹部ら起訴 「児童ポルノ」見送り
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071107-00000083-san-soci
170 ：朝まで名無しさん：2007/11/07(水) 17:17:19 ID:a5d7FOpq
警視庁がバカの巣窟なのは理解できるが、検察が児童福祉法違反で起訴する
というのが、よくわからない。
１６歳で社会人として立派に自活している人々に対して失礼な話だ。
法的な扱いが児童に当たるとしても、実態としてはSEXヤリまくり状態だろ。
そんなことを言い出したら、夜学に通っている高校生はどうなるのか。
学生であり、給料をもらっており、ということだから、完全に児童福祉法
違反に該当するわな。
なんだか、少しばかりモラルに反する事を必死になって、箒でかき集めて、
「こんなにある、だから気に食わないから処罰する」と、検察官が言って
るみたいだ。
これは完全な不当逮捕であり、起訴するに足る要件を満たしていない。
日本の法曹界って、こんなにも程度が低いのかと唖然とするしかない。
というのが、よくわからない。
１６歳で社会人として立派に自活している人々に対して失礼な話だ。
法的な扱いが児童に当たるとしても、実態としてはSEXヤリまくり状態だろ。
そんなことを言い出したら、夜学に通っている高校生はどうなるのか。
学生であり、給料をもらっており、ということだから、完全に児童福祉法
違反に該当するわな。
なんだか、少しばかりモラルに反する事を必死になって、箒でかき集めて、
「こんなにある、だから気に食わないから処罰する」と、検察官が言って
るみたいだ。
これは完全な不当逮捕であり、起訴するに足る要件を満たしていない。
日本の法曹界って、こんなにも程度が低いのかと唖然とするしかない。
ロリコンってただ美に敏感な人達のことだったんだ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1184569128/l50
そもそも、規制の最大の原因は、
「美」でなく「欲望」のためロリヌードを収集したロリコンにある
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1184569128/l50
そもそも、規制の最大の原因は、
「美」でなく「欲望」のためロリヌードを収集したロリコンにある
172 ：朝まで名無しさん：2007/11/07(水) 22:45:50 ID:W1j4nE/I
美を追求するのも欲望だよ
児童ポルノって便利な言葉だな
174 ：朝まで名無しさん：2007/11/08(木) 17:54:35 ID:tXCgmIpi
日本社会では部族長の意に逆らっては生きていけないのだろう。
「今日は気分が悪いから、誰か逮捕してこい！」
ハイハイ、何かと理由をつけて引っ張って来ますですヨ。
こんなところだろうな。
「おい、ミセシメはどーした！」「誰でもいいから連れて来い」
はぃはぃ、りょーかい，りょーかいですぅううー
「おいこら、お前、目つきがイヤラシーからゲンコー犯たいほ」
「あの娘のケツ、舐めるように見てたやろがー、ケシカラン！」
あほらし
「今日は気分が悪いから、誰か逮捕してこい！」
ハイハイ、何かと理由をつけて引っ張って来ますですヨ。
こんなところだろうな。
「おい、ミセシメはどーした！」「誰でもいいから連れて来い」
はぃはぃ、りょーかい，りょーかいですぅううー
「おいこら、お前、目つきがイヤラシーからゲンコー犯たいほ」
「あの娘のケツ、舐めるように見てたやろがー、ケシカラン！」
あほらし
>>174
まさに畜生道
まさに畜生道
他の国ではヌード、児童エロチカが合法な国がある。
日本の定義が絶対なわけはない。
不完全性定理と不確定性原理、生物多様性の原則に従って、できることはなるべくたくさんできた方が人類のためになる。
大人が誇りを持ってできることなら子供に特別禁じる理由はないのだから当然できたほうがいい。
少し前のDVD騒動のときのように子供の意志とそれを受け入れる大人の間では何の問題もなかったのに、
それ以外の大人が口を挟んでわざわざアイドルをポルノ女優に貶めるなら、
被害者を生み出したのは批判側である。
児童の心理云々などを根拠にするなら、心の問題はハッキリ言って解明されてないし、
精神医学などは疑似科学として科学者に批判されることさえあるので現在の定義が正しいわけではなく、ころころ変わるのが現状。
とりあえずヌードや水着を批判することについての反論はここまで。
その先も小児自慰などを含めて主張はあるが。
日本の定義が絶対なわけはない。
不完全性定理と不確定性原理、生物多様性の原則に従って、できることはなるべくたくさんできた方が人類のためになる。
大人が誇りを持ってできることなら子供に特別禁じる理由はないのだから当然できたほうがいい。
少し前のDVD騒動のときのように子供の意志とそれを受け入れる大人の間では何の問題もなかったのに、
それ以外の大人が口を挟んでわざわざアイドルをポルノ女優に貶めるなら、
被害者を生み出したのは批判側である。
児童の心理云々などを根拠にするなら、心の問題はハッキリ言って解明されてないし、
精神医学などは疑似科学として科学者に批判されることさえあるので現在の定義が正しいわけではなく、ころころ変わるのが現状。
とりあえずヌードや水着を批判することについての反論はここまで。
その先も小児自慰などを含めて主張はあるが。
スレタイ変わってもどうしてもいい加減な態度で専門外のことに口挟む人が向こうにいるようなので、
こっちにコピペした上で意見を書いとく。
こっちにコピペした上で意見を書いとく。
>>20 朝まで名無しさん sage 2007/11/11(日) 18:24:11 ID:cWy6LRpX
＞テンプレに文言を入れても、スレタイを免罪符に絡んでくるのがいるし。
何回注意されても捏造を貫きたいらしいけど、絡んでくるのは二次オタだから。
＞子どもの権利条約・児童ポルノ法・判例とことごとく否定されまくった児童の自己決定権を盾にされてもな。
人間が決めたことが絶対なわけないだろう、だから法は変わるわけで危機感を覚えてるんだろうに。
科学的に見れば今の見解は論理的に誤ってると言ってるの。
二次オタはその理不尽な法改正で二次表現が規制されたら素直に従うのかねｗ
＞テンプレに文言を入れても、スレタイを免罪符に絡んでくるのがいるし。
何回注意されても捏造を貫きたいらしいけど、絡んでくるのは二次オタだから。
＞子どもの権利条約・児童ポルノ法・判例とことごとく否定されまくった児童の自己決定権を盾にされてもな。
人間が決めたことが絶対なわけないだろう、だから法は変わるわけで危機感を覚えてるんだろうに。
科学的に見れば今の見解は論理的に誤ってると言ってるの。
二次オタはその理不尽な法改正で二次表現が規制されたら素直に従うのかねｗ
それと二次オタからする現状の児童の人権云々の捉え方は科学的に間違った捉え方なんだけど、
前の人間が言ったことの方が科学的事実より正しい、というのが二次オタの認識らしい。
科学的に反論しないなら、地動説が証明されてるのに天動説を盲信してるようなものですよ。
前の人間が言ったことの方が科学的事実より正しい、というのが二次オタの認識らしい。
科学的に反論しないなら、地動説が証明されてるのに天動説を盲信してるようなものですよ。
二次オタの汚点となったスレがまた一つ増えたな。
【サブカル叩き】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏80】
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1193392962/
興味がある人は見てほしい。
結局、最初の頃から全く成長してなかったんだね。
こういうあからさまな差別的態度や、
児童のために事実として望ましい対応より大人のいい加減な対応を優先する態度といい、
とても仲間にはなり得ない、むしろ規制派と同類だと自分は思ったんだが他の人は如何かな。
【サブカル叩き】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏80】
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1193392962/
興味がある人は見てほしい。
結局、最初の頃から全く成長してなかったんだね。
こういうあからさまな差別的態度や、
児童のために事実として望ましい対応より大人のいい加減な対応を優先する態度といい、
とても仲間にはなり得ない、むしろ規制派と同類だと自分は思ったんだが他の人は如何かな。
とりあえず以下のレスの主張も大嘘だったわけだな。
どう見ても二次オタは三次規制推進派であり、アレな人であり、誹謗中傷が大好きで、身勝手な理屈で気に入らない表現を規制する人が多数派だったわけだし。
>>160 朝まで名無しさん sage 2007/11/04(日) 09:56:25 ID:MTb7I01L
>>158
わざわざ二次オタを公言して児ポ法に口を挟むのは、
二次オタのふりしてるか三次をヘイトしたい連中なんじゃないか？
>>164 朝まで名無しさん sage 2007/11/06(火) 09:07:15 ID:u85W3dA6
あと、一部のアレな二次オタをさしてすべての二次オタを云々言うのは、
木を見て森を見ずじゃないかな。三次オタにだってアレなのはいるだろ。
>>165 朝まで名無しさん sage 2007/11/06(火) 22:39:58 ID:CzkH7KoW
>>163
そいつを「二次オタ」の代表って事にするのが無理があるぞｗ
どう見ても二次オタは三次規制推進派であり、アレな人であり、誹謗中傷が大好きで、身勝手な理屈で気に入らない表現を規制する人が多数派だったわけだし。
>>160 朝まで名無しさん sage 2007/11/04(日) 09:56:25 ID:MTb7I01L
>>158
わざわざ二次オタを公言して児ポ法に口を挟むのは、
二次オタのふりしてるか三次をヘイトしたい連中なんじゃないか？
>>164 朝まで名無しさん sage 2007/11/06(火) 09:07:15 ID:u85W3dA6
あと、一部のアレな二次オタをさしてすべての二次オタを云々言うのは、
木を見て森を見ずじゃないかな。三次オタにだってアレなのはいるだろ。
>>165 朝まで名無しさん sage 2007/11/06(火) 22:39:58 ID:CzkH7KoW
>>163
そいつを「二次オタ」の代表って事にするのが無理があるぞｗ
ここのスレ、ID:3eTq/wxUが一人で喚いて一人で対立を煽ってるだけの様な気がする
まあ、実写愛好家の絶対数が少ないと言われればそれまでなんだけど。
また、U-15に関してはとにかくオタクに売り出せば数の論理で押し切れ、
かつ社会的に認知されると読み違えた所があるからなあ、実際には社会に対する
説明を用意してなかったので週刊誌の批判でいとも簡単に崩れてしまったきらいがある。
あと、火曜発売の週刊朝日の中吊り広告では温泉街に群がるロリコンと言う形で
実写ロリコン叩きの記事が組まれる様だ。
まあ、実写愛好家の絶対数が少ないと言われればそれまでなんだけど。
また、U-15に関してはとにかくオタクに売り出せば数の論理で押し切れ、
かつ社会的に認知されると読み違えた所があるからなあ、実際には社会に対する
説明を用意してなかったので週刊誌の批判でいとも簡単に崩れてしまったきらいがある。
あと、火曜発売の週刊朝日の中吊り広告では温泉街に群がるロリコンと言う形で
実写ロリコン叩きの記事が組まれる様だ。
妄想が得意だなあ。
二次オタによる複数の罵詈雑言は事実で、それこそ対立を煽ってるようにしか見えないが？
複数の二次オタの身勝手な発言は許されて、私一人の発言にのみ責任が問われる理由を論理的に説明してください。
それと、わざわざ向こうとここで私を煽るあんたこそまさに対立を煽ってる当人だろｗ
二次オタによる複数の罵詈雑言は事実で、それこそ対立を煽ってるようにしか見えないが？
複数の二次オタの身勝手な発言は許されて、私一人の発言にのみ責任が問われる理由を論理的に説明してください。
それと、わざわざ向こうとここで私を煽るあんたこそまさに対立を煽ってる当人だろｗ
>>183
まあそれ以外は情報としてはいいが。
＞また、U-15に関してはとにかくオタクに売り出せば数の論理で押し切れ、
＞かつ社会的に認知されると読み違えた所があるからなあ、実際には社会に対する
＞説明を用意してなかったので週刊誌の批判でいとも簡単に崩れてしまったきらいがある。
具体的にはどうしたら良かったと？
そこを書いてほしいな。
合法な範囲内で活動してるのに文句つけてくる方がいかれてるわけで、マスコミ等の偏見、
社会に蔓延する誤ったものの見方が改善されない限りどうしようもないと思うが。
だからこそ現状の児童の認識の間違いから真剣に見当すべきなんだよ。
温泉のやつもね。
違うと思うなら、別なも
まあそれ以外は情報としてはいいが。
＞また、U-15に関してはとにかくオタクに売り出せば数の論理で押し切れ、
＞かつ社会的に認知されると読み違えた所があるからなあ、実際には社会に対する
＞説明を用意してなかったので週刊誌の批判でいとも簡単に崩れてしまったきらいがある。
具体的にはどうしたら良かったと？
そこを書いてほしいな。
合法な範囲内で活動してるのに文句つけてくる方がいかれてるわけで、マスコミ等の偏見、
社会に蔓延する誤ったものの見方が改善されない限りどうしようもないと思うが。
だからこそ現状の児童の認識の間違いから真剣に見当すべきなんだよ。
温泉のやつもね。
違うと思うなら、別なも
失礼、違うと思うなら別なものの見方も書いてほしいね。
ちなみに>>142など、私以前にも二次オタへの批判はあるし、
実際リンク先を見てみれば、やっぱり三次を敵視して切り捨てたがってるのは常に二次オタなのがわかるね。
しつこいほど建つニュース系のU15叩きスレ、ロリ事件スレでも、三次はどうでもいい、という書き込みは耐えないし、
昨今の騒動でのU15系のスレでも、実際にかなり二次オタに対する印象は悪くなってるよ。
三次ロリから攻撃したところは見たことがない。
明らかに攻撃してくるのを無理やり味方にしようとする仲介者こそ厄介なのでは？
二次オタへのひいきぶりは今回のことだけ見ても明らかだし。
実際リンク先を見てみれば、やっぱり三次を敵視して切り捨てたがってるのは常に二次オタなのがわかるね。
しつこいほど建つニュース系のU15叩きスレ、ロリ事件スレでも、三次はどうでもいい、という書き込みは耐えないし、
昨今の騒動でのU15系のスレでも、実際にかなり二次オタに対する印象は悪くなってるよ。
三次ロリから攻撃したところは見たことがない。
明らかに攻撃してくるのを無理やり味方にしようとする仲介者こそ厄介なのでは？
二次オタへのひいきぶりは今回のことだけ見ても明らかだし。
>>122-124などにも二次オタへの批判はあるな。
もとになる二次オタの問題発言も調べればいくらでも見つかるし。
二次オタによる三次叩きははっきりしたソースがあるのに、未だに妄想しかソースのない分断工作陰謀論を問いてるやつがいるのには呆れる。
まあ分断工作するのがいたとしても、今回の件を含めて、
それは常に二次オタ側にいて、初めに攻撃してくるのも二次オタであることは調べれば事実としてわかるだろう。
つーかあのスレの前スレでも複数二次オタ三次叩きがいて、
こっちは一人しかいないのに俺の方が分断工作って意味わからんからｗ
もとになる二次オタの問題発言も調べればいくらでも見つかるし。
二次オタによる三次叩きははっきりしたソースがあるのに、未だに妄想しかソースのない分断工作陰謀論を問いてるやつがいるのには呆れる。
まあ分断工作するのがいたとしても、今回の件を含めて、
それは常に二次オタ側にいて、初めに攻撃してくるのも二次オタであることは調べれば事実としてわかるだろう。
つーかあのスレの前スレでも複数二次オタ三次叩きがいて、
こっちは一人しかいないのに俺の方が分断工作って意味わからんからｗ
189 ：朝まで名無しさん：2007/11/11(日) 23:51:16 ID:/CIxuCV8
まず二次オタと三次オタの現状を比べてみる
二次オタは三次オタに比べ圧倒的に人口が多い
三次には隠れロリオタが多いと思われるが、それでもアニオタの人口には及ばない
そして隠れロリオタは決して表には出て来ない、即ち戦力にはならない
二次オタ(の、ごく一部ではあるが)は児ポ法1999年以前より行動していて
さまざまな議論を行い、理論武装をし、集会や反対運動をして来た
その背景には、商業活動としての漫画表現を規制された場合に
直接、生活に影響があるプロ作家、同人作家(と、そのファン)が数多くいて
その危機意識は相当なものだったと思われる
二次オタは三次オタに比べ圧倒的に人口が多い
三次には隠れロリオタが多いと思われるが、それでもアニオタの人口には及ばない
そして隠れロリオタは決して表には出て来ない、即ち戦力にはならない
二次オタ(の、ごく一部ではあるが)は児ポ法1999年以前より行動していて
さまざまな議論を行い、理論武装をし、集会や反対運動をして来た
その背景には、商業活動としての漫画表現を規制された場合に
直接、生活に影響があるプロ作家、同人作家(と、そのファン)が数多くいて
その危機意識は相当なものだったと思われる
190 ：朝まで名無しさん：2007/11/11(日) 23:52:00 ID:/CIxuCV8
その背景には、商業活動としての漫画表現を規制された場合に
直接、生活に影響があるプロ作家、同人作家(と、そのファン)が数多くいて
その危機意識は相当なものだったと思われる
引き替えて三次ロリオタ側はどうだったのか
いわゆるロリコン市場は事実上、児ポ法以前に壊滅状態であった
児ポ法に危機感を持つ(写真家や編集者といった)オピニオンリーダーの存在が無かった
直接、生活に影響があるプロ作家、同人作家(と、そのファン)が数多くいて
その危機意識は相当なものだったと思われる
引き替えて三次ロリオタ側はどうだったのか
いわゆるロリコン市場は事実上、児ポ法以前に壊滅状態であった
児ポ法に危機感を持つ(写真家や編集者といった)オピニオンリーダーの存在が無かった
191 ：朝まで名無しさん：2007/11/11(日) 23:56:07 ID:/CIxuCV8
そういう時代背景を踏まえた上で･･･
二次オタを自称する人数は多いし、いわゆる市民権も獲得しつつある
人口が多いので優秀な論客も多く、マスコミや世論、政治的動向などへの
監視網が機能している(その他に抗議メールやロビー活動も行っている)
しかし二次オタの中にも(多分、大多数の二次オタは)政治的無関心層であり
全く問題意識を持たない人間が多い
とりあえず自分の愛好物である漫画/アニメ/ゲームさえ守れれば良しとする向きも多い
決して統一された意見がある訳ではないので、論点や主張も各人により異なる
なのでスレ全体を読むと矛盾する点が多々見られるのは当然の事である
加えて二次オタ側のフィクション論(マンガフィクション論)を主張する人達にとって
実在する児童をモデルにする三次ロリ作品は決して相容れられない存在である
このフィクション論と言うのは規制派が規制の根拠とする
実在する児童の権利保護という部分のみをカバーする(逸らす)ための論であり
決して表現の自由を標榜するものではない
二次オタを自称する人数は多いし、いわゆる市民権も獲得しつつある
人口が多いので優秀な論客も多く、マスコミや世論、政治的動向などへの
監視網が機能している(その他に抗議メールやロビー活動も行っている)
しかし二次オタの中にも(多分、大多数の二次オタは)政治的無関心層であり
全く問題意識を持たない人間が多い
とりあえず自分の愛好物である漫画/アニメ/ゲームさえ守れれば良しとする向きも多い
決して統一された意見がある訳ではないので、論点や主張も各人により異なる
なのでスレ全体を読むと矛盾する点が多々見られるのは当然の事である
加えて二次オタ側のフィクション論(マンガフィクション論)を主張する人達にとって
実在する児童をモデルにする三次ロリ作品は決して相容れられない存在である
このフィクション論と言うのは規制派が規制の根拠とする
実在する児童の権利保護という部分のみをカバーする(逸らす)ための論であり
決して表現の自由を標榜するものではない
192 ：朝まで名無しさん：2007/11/11(日) 23:56:52 ID:/CIxuCV8
三次ロリオタを自認する人間は極端に少ない(80年代に比べ少なくなった)
表立って規制に反対する人間はもっと少ない
U-15系のDVDを買ったり、ジュニアアイドルのイベントなどに集う人間の殆どは
政治的無関心層で、規制反対運動に参加する事は決して無いと思われる
見識が狭く問題意識の低い自己中心的で即物的な人間が多いからである
(これはオタク全般に共通する特徴だと思われる)
つまり、どちらの側にも表現規制に反対する活動に無関心な人間が多くいて
反対する活動に(ネット上で)参加してる人間にも様々な意見を持つの人間がいる
決して単純に色分け出来ない事を理解した上で議論する必要がある
表立って規制に反対する人間はもっと少ない
U-15系のDVDを買ったり、ジュニアアイドルのイベントなどに集う人間の殆どは
政治的無関心層で、規制反対運動に参加する事は決して無いと思われる
見識が狭く問題意識の低い自己中心的で即物的な人間が多いからである
(これはオタク全般に共通する特徴だと思われる)
つまり、どちらの側にも表現規制に反対する活動に無関心な人間が多くいて
反対する活動に(ネット上で)参加してる人間にも様々な意見を持つの人間がいる
決して単純に色分け出来ない事を理解した上で議論する必要がある
まあ数が多ければいろんな人がいるだろうが、昨日の見ただけでも二次オタには三次規制賛成が多数派なようだけどなあ。
>>193
人権侵害なんだから当たり前。
人権侵害なんだから当たり前。
195 ：朝まで名無しさん：2007/11/12(月) 00:55:56 ID:HaGnWDAH
＞火曜発売の週刊朝日の中吊り広告では温泉街に群がるロリコンと言う形で・・
温泉街とロリコンの接点がどこにあるのかと、、、小一時間、、よーわからん
温泉街とロリコンの接点がどこにあるのかと、、、小一時間、、よーわからん
何にせよ三次ファン達が自分達で反対運動をやってこなかったツケはでかいよ。
1999年、2004年と児ポ法制定、そして改正時に単純所持規制の反対までしたのは、
結局いわゆる二次の連中だった。
1999年児ポ法制定当時は、まだ芸術を名乗ったヌード写真も販売される余地があったのに、
それを支援しなかった。
だから結局、芸術目的も規制されるようになってしまった。
さらにその後、今日に至るまで児ポ法にどう対処するのか、各国の法規制の実情はどうなのか等を
調べて日本に紹介するなど、やるべき事は多々あるにも関わらず、全く何もしていない。
こうした怠慢をまず反省し、自分達も動き出すべきだろう。
だが実際はそれ無しに二次ヲタのスレに「三次規制の反対もやれ」と要求してくるから、
ケンカになるし、嫌われる。
自分達の問題なんだから他人に頼らず、自分達で動くのが先だろう。
二次ヲタにあれこれいうのは、そこから先の話。
1999年、2004年と児ポ法制定、そして改正時に単純所持規制の反対までしたのは、
結局いわゆる二次の連中だった。
1999年児ポ法制定当時は、まだ芸術を名乗ったヌード写真も販売される余地があったのに、
それを支援しなかった。
だから結局、芸術目的も規制されるようになってしまった。
さらにその後、今日に至るまで児ポ法にどう対処するのか、各国の法規制の実情はどうなのか等を
調べて日本に紹介するなど、やるべき事は多々あるにも関わらず、全く何もしていない。
こうした怠慢をまず反省し、自分達も動き出すべきだろう。
だが実際はそれ無しに二次ヲタのスレに「三次規制の反対もやれ」と要求してくるから、
ケンカになるし、嫌われる。
自分達の問題なんだから他人に頼らず、自分達で動くのが先だろう。
二次ヲタにあれこれいうのは、そこから先の話。
まずは児ポ法第二条第三項の3（通称3号ポルノ）撤廃、もしくは緩和を目指して活動すべきじゃないかな。
三 衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって
性欲を興奮させ又は刺激するもの
http://www.nmda.or.jp/enc/rating/details/childpornlaw.html
こいつは欧米では合法である事が多い。
ヌード芸術の規制の根拠となっているのもこれ。
各国の児ポ法の訳と、運用状況、ならびに欧米のヌード芸術の実情。
これを調べるのがまずやるべき事だろうね。
それが出来ればかなり効果は大きい。
三 衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって
性欲を興奮させ又は刺激するもの
http://www.nmda.or.jp/enc/rating/details/childpornlaw.html
こいつは欧米では合法である事が多い。
ヌード芸術の規制の根拠となっているのもこれ。
各国の児ポ法の訳と、運用状況、ならびに欧米のヌード芸術の実情。
これを調べるのがまずやるべき事だろうね。
それが出来ればかなり効果は大きい。
>>195
子供の裸が見れるからじゃないの？
子供の裸が見れるからじゃないの？
小さい子供は親と一緒に性別が違うとこにも入れるからな。
銭湯や温泉でもそうだし、こういうことに限らずガチガチにできることを制限すれば、困るのは一般人でもあるんだがね。
そういう一般人にも不利益になることを伝えるのもいいと思う。
銭湯や温泉でもそうだし、こういうことに限らずガチガチにできることを制限すれば、困るのは一般人でもあるんだがね。
そういう一般人にも不利益になることを伝えるのもいいと思う。
200 ：朝まで名無しさん：2007/11/12(月) 02:11:10 ID:HaGnWDAH
>>198
やな方だね、人聞きが悪いったらありゃしないんだからモー。
そいや、群馬の某温泉、今でもあれかね。さすがに高校生は水着だったが。
中には発育のよい子がいたりして、目のやり場に困った記憶があるにょ。
しかし温泉に限らず健康ランドだってあれなんだが。。
やな方だね、人聞きが悪いったらありゃしないんだからモー。
そいや、群馬の某温泉、今でもあれかね。さすがに高校生は水着だったが。
中には発育のよい子がいたりして、目のやり場に困った記憶があるにょ。
しかし温泉に限らず健康ランドだってあれなんだが。。
201 ：朝まで名無しさん：2007/11/12(月) 02:15:39 ID:HaGnWDAH
この国では将来、チムジみたいのがワンサカ出てくるんですかね。
まったく弱り目に祟り目ですにょ。
まったく弱り目に祟り目ですにょ。
イスラム狂社会っぽくて嫌いだ。
>>196
> 実際はそれ無しに二次ヲタのスレに「三次規制の反対もやれ」
> と要求してくるから、ケンカになるし、嫌われる。
同意。実際のところ二次スレが荒れるのは「三次規制の反対もやれ」
と喚いたり、スレタイの矛盾に粘着したりする行為が原因だからなぁ。
こういうのが却って二次オタと対立を深め、
双方にとってマイナスになるだけなのに。
> 実際はそれ無しに二次ヲタのスレに「三次規制の反対もやれ」
> と要求してくるから、ケンカになるし、嫌われる。
同意。実際のところ二次スレが荒れるのは「三次規制の反対もやれ」
と喚いたり、スレタイの矛盾に粘着したりする行為が原因だからなぁ。
こういうのが却って二次オタと対立を深め、
双方にとってマイナスになるだけなのに。
自分がやらないことを押し付けたって反感を持たれるだけなのに
なんでその程度の事が分からないんだろう？
やることをやって成果を出して、その上で協力しあいましょうっていうなら
まだ話は分かるんだけどな。
なんでその程度の事が分からないんだろう？
やることをやって成果を出して、その上で協力しあいましょうっていうなら
まだ話は分かるんだけどな。
向こうでもこっちでも微妙な捏造やめてくれないか？ｗ
＞実際はそれ無しに二次ヲタのスレに「三次規制の反対もやれ」
こんなこと言ってないから。今回以前のことは知らんが。
まず、向こうでサブカルをどこまで含むかという話を始めた。
だから自分はこう書いた。
＞857 朝まで名無しさん sage 2007/11/10(土) 21:12:10 ID:aSKSwhT/
＞U15だってサブカルだが？ 二次元中心だから追い出したんだろ。
言い方はきついかもしれんが暴言はない。
対する最初の回答がこれ。
＞859 朝まで名無しさん sage 2007/11/10(土) 21:25:46 ID:bUaqlDnU
＞ U-15は山口弁護士も言ってるように明白な児童への人権侵害だろうがウ゛ォケ>>857
現在合法のU15を児ポ扱いした上に最初の暴言。
以降、複数の二次オタによる暴言が続く。
どう見ても対立を煽ったのは二次オタだがｗ
それ以前に鉄オタなどの例示があったが荒らし扱いはなかった。
だから>>857程度の質問をしたわけで、これがダメなら鉄オタも対立を煽ってるらしいなｗ
ああ、証拠は向こうの前スレにはっきり残ってるからその目で見てみればいいよ、正しいのはこっちだから。
＞実際はそれ無しに二次ヲタのスレに「三次規制の反対もやれ」
こんなこと言ってないから。今回以前のことは知らんが。
まず、向こうでサブカルをどこまで含むかという話を始めた。
だから自分はこう書いた。
＞857 朝まで名無しさん sage 2007/11/10(土) 21:12:10 ID:aSKSwhT/
＞U15だってサブカルだが？ 二次元中心だから追い出したんだろ。
言い方はきついかもしれんが暴言はない。
対する最初の回答がこれ。
＞859 朝まで名無しさん sage 2007/11/10(土) 21:25:46 ID:bUaqlDnU
＞ U-15は山口弁護士も言ってるように明白な児童への人権侵害だろうがウ゛ォケ>>857
現在合法のU15を児ポ扱いした上に最初の暴言。
以降、複数の二次オタによる暴言が続く。
どう見ても対立を煽ったのは二次オタだがｗ
それ以前に鉄オタなどの例示があったが荒らし扱いはなかった。
だから>>857程度の質問をしたわけで、これがダメなら鉄オタも対立を煽ってるらしいなｗ
ああ、証拠は向こうの前スレにはっきり残ってるからその目で見てみればいいよ、正しいのはこっちだから。
向こうでは、他の住人がちゃんと訂正してくれたので指摘の必要はないな。
>>205
＞＞実際はそれ無しに二次ヲタのスレに「三次規制の反対もやれ」
＞こんなこと言ってないから。今回以前のことは知らんが。
お前さん個人の話ではなく、過去にあのスレに乗り込んできた三次ヲタの
ほとんどがそういう行動を示したという事。
だから三次関係のスレの住人は、あのスレでは嫌われている。
＞＞実際はそれ無しに二次ヲタのスレに「三次規制の反対もやれ」
＞こんなこと言ってないから。今回以前のことは知らんが。
お前さん個人の話ではなく、過去にあのスレに乗り込んできた三次ヲタの
ほとんどがそういう行動を示したという事。
だから三次関係のスレの住人は、あのスレでは嫌われている。
そうか、自分は前にも二次オタの過剰反応が発端の例を見たがな。
全部がそうだったかは知らんが。
現に前スレでは自分以外に、鉄オタの例示をした人が、
「過去に三次元の話を出しただけでロリペド扱いされた」
というような証言をしているので確かめてみればいいよ。
全部がそうだったかは知らんが。
現に前スレでは自分以外に、鉄オタの例示をした人が、
「過去に三次元の話を出しただけでロリペド扱いされた」
というような証言をしているので確かめてみればいいよ。
＞自分は前にも二次オタの過剰反応が発端の例を見たがな。
当然だろう。
あのスレに乗り込んできた三次ヲタは、自分の要求が受け入れられないと
散々スレを荒らしたり、三次の規制は二次ヲタが規制派と結託してやった、等と
あちこちでデマをばら撒いたりと悪行の限りを尽くしたからな。
今年初め頃の話だがな。
そういう経緯があって三次関係には非常に神経質になっている。
当然だろう。
あのスレに乗り込んできた三次ヲタは、自分の要求が受け入れられないと
散々スレを荒らしたり、三次の規制は二次ヲタが規制派と結託してやった、等と
あちこちでデマをばら撒いたりと悪行の限りを尽くしたからな。
今年初め頃の話だがな。
そういう経緯があって三次関係には非常に神経質になっている。
210 ：朝まで名無しさん：2007/11/12(月) 22:30:05 ID:wQr6eH/M
>>205-207-208
確かにサブカル、表現の自由を冠している以上
本来の意味としては音楽や文学、その他いろいろ多岐に渡るアングラ文化や
三次ロリも当然、含まれる
しかし、あのスレは二次元メインで進行しているのも事実であり
前記したようにスレ参加者は必ずしも統一された見解を持っていない
マンガ・アニメにしか興味を示さず、その他の問題には一切、無関心で
むしろ迷惑と感じる人間も多い(しかも過去の遺恨を持ち出す者もいる)
ただ、二次側の中にも三次ロリ的な物(U-15タレントなど)に興味を持つ者もいる
表現の自由という観点から三次側に理解を示す者も一定数いる
三次ヘイトは必ずしも二次側の総意ではないし、二次側にとって得策ではない
二次側の一部の(或いは分断目的の工作員の？)煽りを受けケンカ腰になるのは
三次側にとって得策ではない
三次側としては二次側の持つ情報収集力、行動力を(ある程度)利用させて貰い
共闘できる部分は協力する(選挙運動や抗議メール、広報活動など)
確かにサブカル、表現の自由を冠している以上
本来の意味としては音楽や文学、その他いろいろ多岐に渡るアングラ文化や
三次ロリも当然、含まれる
しかし、あのスレは二次元メインで進行しているのも事実であり
前記したようにスレ参加者は必ずしも統一された見解を持っていない
マンガ・アニメにしか興味を示さず、その他の問題には一切、無関心で
むしろ迷惑と感じる人間も多い(しかも過去の遺恨を持ち出す者もいる)
ただ、二次側の中にも三次ロリ的な物(U-15タレントなど)に興味を持つ者もいる
表現の自由という観点から三次側に理解を示す者も一定数いる
三次ヘイトは必ずしも二次側の総意ではないし、二次側にとって得策ではない
二次側の一部の(或いは分断目的の工作員の？)煽りを受けケンカ腰になるのは
三次側にとって得策ではない
三次側としては二次側の持つ情報収集力、行動力を(ある程度)利用させて貰い
共闘できる部分は協力する(選挙運動や抗議メール、広報活動など)
今年初め？
あのスレで最初に三次ロリ隔離スレを建てたのはもっとずっと前の話だろう。
その頃は当たり前に三次ロリに罵詈雑言を浴びせてたと記憶してるが。
それにお宅が言ってるのにしても、まさに「過去に三次元の話を出しただけでロリペド扱いされた」ように。
三次元の話（この時点ではロリでもなんでもない）
↓
なぜかこれを三次ロリ扱いして批判。
↓
ここで初めて三次ロリが反論。
↓
なぜか三次ロリが悪者に。
↓
三次ロリ激怒。
という流れだったと記憶してるが。
あのスレで最初に三次ロリ隔離スレを建てたのはもっとずっと前の話だろう。
その頃は当たり前に三次ロリに罵詈雑言を浴びせてたと記憶してるが。
それにお宅が言ってるのにしても、まさに「過去に三次元の話を出しただけでロリペド扱いされた」ように。
三次元の話（この時点ではロリでもなんでもない）
↓
なぜかこれを三次ロリ扱いして批判。
↓
ここで初めて三次ロリが反論。
↓
なぜか三次ロリが悪者に。
↓
三次ロリ激怒。
という流れだったと記憶してるが。
212 ：朝まで名無しさん：2007/11/12(月) 22:50:45 ID:wQr6eH/M
>>209
二次側が主張するマンガフィクション論が三次ロリを切り捨てる
(規制派が主張する実在する児童の権利云々をかわす為の)各論であり
必ずしも表現の自由を守る為の主張ではない事は事実だろう
しかし三次側としては二次側がフィクション論を確立する過程で議論の輪に
参加していなかった負い目もある
>あちこちでデマをばら撒いたりと悪行の限りを尽くしたからな。
具体的にどういう行動があったのか？またそれは本当に三次の人間なのか？
デマをばら撒く事によって三次側に何かメリットがあるのだろうか？
二次側が主張するマンガフィクション論が三次ロリを切り捨てる
(規制派が主張する実在する児童の権利云々をかわす為の)各論であり
必ずしも表現の自由を守る為の主張ではない事は事実だろう
しかし三次側としては二次側がフィクション論を確立する過程で議論の輪に
参加していなかった負い目もある
>あちこちでデマをばら撒いたりと悪行の限りを尽くしたからな。
具体的にどういう行動があったのか？またそれは本当に三次の人間なのか？
デマをばら撒く事によって三次側に何かメリットがあるのだろうか？
まあ、どっちが最初に仕掛けたか、というと結局は二次オタは
児ポ法成立した時点で三次ロリはさぼってたんだからある程度文句言われても仕方がない。
というところにいくんだろうけど。
いつまでも過去のこと言われてもどうしようもないんだが、しかも叩かれた過去をさらに叩かれてこっちが悪いと言われてもな。
＞ 二次側の一部の(或いは分断目的の工作員の？)
一部というかそっちのほうが多かっただろ。
あれが工作員だとすると工作員のほうが二次オタより多いようだが。
＞三次ヘイトは必ずしも二次側の総意ではないし、
だが多数派に見えるな。
児ポ法成立した時点で三次ロリはさぼってたんだからある程度文句言われても仕方がない。
というところにいくんだろうけど。
いつまでも過去のこと言われてもどうしようもないんだが、しかも叩かれた過去をさらに叩かれてこっちが悪いと言われてもな。
＞ 二次側の一部の(或いは分断目的の工作員の？)
一部というかそっちのほうが多かっただろ。
あれが工作員だとすると工作員のほうが二次オタより多いようだが。
＞三次ヘイトは必ずしも二次側の総意ではないし、
だが多数派に見えるな。
214 ：朝まで名無しさん：2007/11/12(月) 23:07:36 ID:wQr6eH/M
>>196
遅レスだけれど
前記したように1998～99年当時の三次ロリオタが置かれていた状況は
ロリコン市場の実質的壊滅状態
問題を周知させるメディアが一切、無かった
問題提起するオピニオンリーダー的な存在が無かった
など、状況的に個人が如何ともし難い状況にあった事を
事実として認識して欲しい
ネット環境が普及した現在からは想像し難いかも知れないが
>各国の法規制の実情はどうなのか等を調べて日本に紹介する
これは同意
やるべき事は色々とあるだろうね
遅レスだけれど
前記したように1998～99年当時の三次ロリオタが置かれていた状況は
ロリコン市場の実質的壊滅状態
問題を周知させるメディアが一切、無かった
問題提起するオピニオンリーダー的な存在が無かった
など、状況的に個人が如何ともし難い状況にあった事を
事実として認識して欲しい
ネット環境が普及した現在からは想像し難いかも知れないが
>各国の法規制の実情はどうなのか等を調べて日本に紹介する
これは同意
やるべき事は色々とあるだろうね
ところでチャイルド・マレスターじゃなくて、呼び名がないというか何と言っていいかわからないんだが。
女なら何歳でもいいような人がかなりいるようなんだが、
こういう人達がグラビアからU15まで入ってきてても、
U15が規制されても何ともないから叩かれるとあっさり抜けてくんだよな。
女なら何歳でもいいような人がかなりいるようなんだが、
こういう人達がグラビアからU15まで入ってきてても、
U15が規制されても何ともないから叩かれるとあっさり抜けてくんだよな。
216 ：朝まで名無しさん：2007/11/12(月) 23:19:09 ID:wQr6eH/M
>>213
二次側は基本的にマンガフィクション論を主柱にした議論をするので
三次を切り捨てる方向に考えがちなのは事実だけれど
それは表現の自由を守る事にはならないのも事実
言った言わないの論争は非常に不毛であり、お互いの為にならない
事実、二次内部でも過去に些細な意見の相違から
大きな分裂に至る事態が起こっている
最近ではアキバデモで勃発した右左論争も内部分裂の危機を孕んでいた
二次側は基本的にマンガフィクション論を主柱にした議論をするので
三次を切り捨てる方向に考えがちなのは事実だけれど
それは表現の自由を守る事にはならないのも事実
言った言わないの論争は非常に不毛であり、お互いの為にならない
事実、二次内部でも過去に些細な意見の相違から
大きな分裂に至る事態が起こっている
最近ではアキバデモで勃発した右左論争も内部分裂の危機を孕んでいた
217 ：朝まで名無しさん：2007/11/12(月) 23:26:35 ID:wQr6eH/M
>>215
そういう層の人達、
おおよそ中学生くらいのジュニアアイドルから
20才以上のグラビアアイドル～RQ嬢辺りまで対象にしてる人間は
U-15に特に固執する事はないだろうね
戦力外と思っていた方がいいだろう
それどころか、実際にU-15イベントなどに参加してる当事者達に
問題意識を持つ者が少ない方が深刻な問題だと思うよ
そういう層の人達、
おおよそ中学生くらいのジュニアアイドルから
20才以上のグラビアアイドル～RQ嬢辺りまで対象にしてる人間は
U-15に特に固執する事はないだろうね
戦力外と思っていた方がいいだろう
それどころか、実際にU-15イベントなどに参加してる当事者達に
問題意識を持つ者が少ない方が深刻な問題だと思うよ
まあそうだが、例えば山形の件で言えば、１８歳と１７歳にどんだけ差があるんだよって話。
U15ファンには専門外だし、むしろ一般のグラドルファンのほうの対象になるものだろう。
ところがこれに批判が入ると未成年というくくりで、痛手を被るのはU15専門のファンってのが納得いかんのよ。
何とかならんかな。
U15ファンには専門外だし、むしろ一般のグラドルファンのほうの対象になるものだろう。
ところがこれに批判が入ると未成年というくくりで、痛手を被るのはU15専門のファンってのが納得いかんのよ。
何とかならんかな。
>>211
ほら、証拠だ。
【小児性愛】児童買春・児童ポルノ規制を語るスレ3
http://namahage.dip.jp/public/2ch_s/57/1157445384/
「二次専」で検索しな。
ここで二次専と連呼してる三次ヲタは、同様の罵倒レスでサブカルスレを
散々荒らしていったってわけさ。
こんな風に。
【サブカル叩き】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏59】
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1167057581/
853:朝まで名無しさん :2007/01/05(金) 17:22:13 ID:NzewLVLb
さんざん少女を馬鹿にして、しろ！」と叫ぶのが二次専ｗ
少女をタリバン政権よろしくミイラのように全身を隠させて、
あらゆるものが危険だとして部屋に閉じ込め、
自分たちだけオシャレを楽しんで遊び回るのが虐待糞二次専腐女子ｗ
その横で幼女惨殺アニメゲームで射精し続けるのが二次専屑喪男ｗしろ！」と叫ぶのが二次専ｗ
少女をタリバン政権よろしくミイラのように全身を隠させて、
あらゆるものが危険だとして部屋に閉じ込め、
自分たちだけオシャレを楽しんで遊び回るのが虐待糞二次専腐女子ｗ
その横で幼女惨殺アニメゲームで射精し続けるのが二次専屑喪男ｗ
ほら、証拠だ。
【小児性愛】児童買春・児童ポルノ規制を語るスレ3
http://namahage.dip.jp/public/2ch_s/57/1157445384/
「二次専」で検索しな。
ここで二次専と連呼してる三次ヲタは、同様の罵倒レスでサブカルスレを
散々荒らしていったってわけさ。
こんな風に。
【サブカル叩き】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏59】
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1167057581/
853:朝まで名無しさん :2007/01/05(金) 17:22:13 ID:NzewLVLb
さんざん少女を馬鹿にして、しろ！」と叫ぶのが二次専ｗ
少女をタリバン政権よろしくミイラのように全身を隠させて、
あらゆるものが危険だとして部屋に閉じ込め、
自分たちだけオシャレを楽しんで遊び回るのが虐待糞二次専腐女子ｗ
その横で幼女惨殺アニメゲームで射精し続けるのが二次専屑喪男ｗしろ！」と叫ぶのが二次専ｗ
少女をタリバン政権よろしくミイラのように全身を隠させて、
あらゆるものが危険だとして部屋に閉じ込め、
自分たちだけオシャレを楽しんで遊び回るのが虐待糞二次専腐女子ｗ
その横で幼女惨殺アニメゲームで射精し続けるのが二次専屑喪男ｗ
それたぶん俺だからｗ
3スレと59スレめじゃまだまだだな。
根拠なくこっちから暴言吐いた覚えはないんでこっちが悪だとどうしても言いたいなら、もっと前から調べてくれよ。
結局>>213にいくと思うが。
ちなみに携帯だからそういうのは見れない。
3スレと59スレめじゃまだまだだな。
根拠なくこっちから暴言吐いた覚えはないんでこっちが悪だとどうしても言いたいなら、もっと前から調べてくれよ。
結局>>213にいくと思うが。
ちなみに携帯だからそういうのは見れない。
221 ：朝まで名無しさん：2007/11/12(月) 23:55:09 ID:wQr6eH/M
>>218
それに関しては規制を主張する側が敢えて一緒くたにしてるからね
警察の制作者の逮捕理由は児ポ法違反なのだが
逮捕に至る状況が複雑で、これを一般人に周知させるのは困難だ
何とか逮捕に至った経緯を一覧にして児ポ法での逮捕が
警察の恣意的な逮捕である可能性を検証する必要がある
同様の問題に出会い系サイトを利用した中高生の援助交際がある
児童への性的虐待事件の大多数は援交が発覚しての逮捕事例だ
これも一括りにしてロリコン犯罪と呼ばれる事に違和感を覚える
ちなみに小学生以下に対する性的虐待は、実父、養父、内縁の夫
母親の恋人、親戚、教師など身内の人間が加害者であるケースが殆ど
それに関しては規制を主張する側が敢えて一緒くたにしてるからね
警察の制作者の逮捕理由は児ポ法違反なのだが
逮捕に至る状況が複雑で、これを一般人に周知させるのは困難だ
何とか逮捕に至った経緯を一覧にして児ポ法での逮捕が
警察の恣意的な逮捕である可能性を検証する必要がある
同様の問題に出会い系サイトを利用した中高生の援助交際がある
児童への性的虐待事件の大多数は援交が発覚しての逮捕事例だ
これも一括りにしてロリコン犯罪と呼ばれる事に違和感を覚える
ちなみに小学生以下に対する性的虐待は、実父、養父、内縁の夫
母親の恋人、親戚、教師など身内の人間が加害者であるケースが殆ど
ついに自白したか。
荒らしの張本人でなければ、規制阻止の具体的方法について
いろいろアドバイスしてやろうかと思ったが、止めたわ。
勝手にもがき苦しんで死んでくれ。
まあ自業自得だ。
荒らしの張本人でなければ、規制阻止の具体的方法について
いろいろアドバイスしてやろうかと思ったが、止めたわ。
勝手にもがき苦しんで死んでくれ。
まあ自業自得だ。
なんか有料とか書いてあるんであまり気が進まないのを使ったら見れたが、
>>213の上のスレ、少し見ただけでまず>>63に、それ以前のスレで二次オタが三次ロリを叩いたレスのコピペが貼ってあるんだけどｗ
誰かコピペできる人してくんないかな。
しかし相変わらず自分に都合のいいとこしか見ない二次オタの実態が明らかになったわｗ
>>213の上のスレ、少し見ただけでまず>>63に、それ以前のスレで二次オタが三次ロリを叩いたレスのコピペが貼ってあるんだけどｗ
誰かコピペできる人してくんないかな。
しかし相変わらず自分に都合のいいとこしか見ない二次オタの実態が明らかになったわｗ
あと忘れんうちに書いておこう。
>>220の自白のお陰で
【小児性愛】児童買春・児童ポルノ規制を語るスレ3
http://namahage.dip.jp/public/2ch_s/57/1157445384/
のID:lNXd3hoZは、いまこのスレにいるID:tBLIKM/Eだという事が判明した。
二次と三次の分断をずっとやってきたのも、ID:lNXd3hoZ＝ID:tBLIKM/Eだという事だ。
これ豆知識なｗ
>>220の自白のお陰で
【小児性愛】児童買春・児童ポルノ規制を語るスレ3
http://namahage.dip.jp/public/2ch_s/57/1157445384/
のID:lNXd3hoZは、いまこのスレにいるID:tBLIKM/Eだという事が判明した。
二次と三次の分断をずっとやってきたのも、ID:lNXd3hoZ＝ID:tBLIKM/Eだという事だ。
これ豆知識なｗ
226 ：朝まで名無しさん：2007/11/13(火) 00:07:57 ID:wQr6eH/M
やれやれ携帯だとコピペできないからと汚い手できたか。
見れる人はその目で見てみればいいよ、>>223の自分の主張が正しいことがわかるから。
もう少し見たら思い出したわｗ
【小児性愛】児童買春・児童ポルノ規制を語るスレ3
http://namahage.dip.jp/public/2ch_s/57/1157445384/
の>>63に加えて>>78にコピペされてる内容に注目。
たぶんコピペもとは上記のスレの1か2だと思う。
今回のようによってたかって複数の二次オタが三次を罵倒。という素敵な行動が見れるよｗ
その挙げ句>>78になったんだよなあ確か。
見れる人はどうぞ、その目で確かめてくださいな、自分の言うとおりだから。
見れる人はその目で見てみればいいよ、>>223の自分の主張が正しいことがわかるから。
もう少し見たら思い出したわｗ
【小児性愛】児童買春・児童ポルノ規制を語るスレ3
http://namahage.dip.jp/public/2ch_s/57/1157445384/
の>>63に加えて>>78にコピペされてる内容に注目。
たぶんコピペもとは上記のスレの1か2だと思う。
今回のようによってたかって複数の二次オタが三次を罵倒。という素敵な行動が見れるよｗ
その挙げ句>>78になったんだよなあ確か。
見れる人はどうぞ、その目で確かめてくださいな、自分の言うとおりだから。
229 ：朝まで名無しさん：2007/11/13(火) 00:23:09 ID:wvooyf0C
規制派が主張する撮影行為自体が虐待であるという部分を切り崩す必要がある
なぜU-15DVD製作や写真集だけが児童の権利侵害に当たるのか
他の習い事(水泳教室やダンス教室など)は権利侵害に当たらないのか
児童の線引きを18歳未満にする事の正当性を他の法律や条例との比較で検証する必要があるのではないか
芸術作品(過去の作品を含む)に於ける児童ヌードの位置づけはどうなるのか
芸術性の担保をどう考えるのか、猥褻の線引きを何処に定めるのか
なぜU-15DVD製作や写真集だけが児童の権利侵害に当たるのか
他の習い事(水泳教室やダンス教室など)は権利侵害に当たらないのか
児童の線引きを18歳未満にする事の正当性を他の法律や条例との比較で検証する必要があるのではないか
芸術作品(過去の作品を含む)に於ける児童ヌードの位置づけはどうなるのか
芸術性の担保をどう考えるのか、猥褻の線引きを何処に定めるのか
>>225に追加
そこのスレの
ID:lNXd3hoZ＝ID:Aplh4QHy＝ID:tBLIKM/E
>>227
その後にお前が各地にばら撒いたレスをコピペしてやるよｗ
いくら言い訳しようが、分断工作をやった事実は隠せないよなあｗ
116 ﾅﾅｼ 2006/12/24(日) 09:46:36 ID:Aplh4QHy
質が悪いのは二次専。
奴らはアニメ漫画ゲーム以外の表現を規制しようとする規制派そのもの。
三次二次両方掛け持ちの趣味すら許さず、追い出そうとする。
二次元以外のあらゆるものはどうなってもいいと思っている、
普段はリアル女性を中傷し「リアル女は肉便器、二次元最高！」と叫んでいるが、
我が身を守るときだけ三次元の問題に口を挟む。
二次元規制に賛成すべきではないが、二次元にしか興味のない二次専は、
明らかに害でしかない。
奴らこそ一般の（三次元にも興味のある）二次オタにしがみついている規制派そのもの。
そこのスレの
ID:lNXd3hoZ＝ID:Aplh4QHy＝ID:tBLIKM/E
>>227
その後にお前が各地にばら撒いたレスをコピペしてやるよｗ
いくら言い訳しようが、分断工作をやった事実は隠せないよなあｗ
116 ﾅﾅｼ 2006/12/24(日) 09:46:36 ID:Aplh4QHy
質が悪いのは二次専。
奴らはアニメ漫画ゲーム以外の表現を規制しようとする規制派そのもの。
三次二次両方掛け持ちの趣味すら許さず、追い出そうとする。
二次元以外のあらゆるものはどうなってもいいと思っている、
普段はリアル女性を中傷し「リアル女は肉便器、二次元最高！」と叫んでいるが、
我が身を守るときだけ三次元の問題に口を挟む。
二次元規制に賛成すべきではないが、二次元にしか興味のない二次専は、
明らかに害でしかない。
奴らこそ一般の（三次元にも興味のある）二次オタにしがみついている規制派そのもの。
>>228
ID:tBLIKM/Eはここ2年に渡って自称三次ヲタを名乗り、
表現規制に反対する二次ヲタが集まる通称サブカルスレに
乗り込んで、たびたび荒らしてスレを機能不全にしたり、
二次ヲタが規制を進めたと様々なスレでネガティブキャンペーンを
やってきた分断工作者。
おかげで三次ヲタと二次ヲタの間には、どうしようもない溝が出来てしまったわけだ。
たぶんその正体は、規制派の関係者じゃないかと思うけどね。
ID:tBLIKM/Eはここ2年に渡って自称三次ヲタを名乗り、
表現規制に反対する二次ヲタが集まる通称サブカルスレに
乗り込んで、たびたび荒らしてスレを機能不全にしたり、
二次ヲタが規制を進めたと様々なスレでネガティブキャンペーンを
やってきた分断工作者。
おかげで三次ヲタと二次ヲタの間には、どうしようもない溝が出来てしまったわけだ。
たぶんその正体は、規制派の関係者じゃないかと思うけどね。
>>228
どう説明しろと？
携帯じゃ1からゆっくり見るしかなくコピペもできない、それ以前のスレも見れない。
最初のスレから見てもらうしかないな。
そのうえで自分から喧嘩売ったことはないし、常に攻撃を仕掛けてきたのは二次オタだったと改めて言っとく。
どう説明しろと？
携帯じゃ1からゆっくり見るしかなくコピペもできない、それ以前のスレも見れない。
最初のスレから見てもらうしかないな。
そのうえで自分から喧嘩売ったことはないし、常に攻撃を仕掛けてきたのは二次オタだったと改めて言っとく。
【小児性愛】児童買春・児童ポルノ規制を語るスレ3
http://namahage.dip.jp/public/2ch_s/57/1157445384/
のID:lNXd3hoZ＝ID:Aplh4QHyは、このスレのID:tBLIKM/E＝ID:YW369kL0
＞そのうえで自分から喧嘩売ったことはないし、
＞常に攻撃を仕掛けてきたのは二次オタだったと改めて言っとく。
ハイ、いつもの手口だね。
都合の悪い事は全て無視して、被害者面をし、分断工作をしていくのが、こいつの手口。
気をつけよう。
http://namahage.dip.jp/public/2ch_s/57/1157445384/
のID:lNXd3hoZ＝ID:Aplh4QHyは、このスレのID:tBLIKM/E＝ID:YW369kL0
＞そのうえで自分から喧嘩売ったことはないし、
＞常に攻撃を仕掛けてきたのは二次オタだったと改めて言っとく。
ハイ、いつもの手口だね。
都合の悪い事は全て無視して、被害者面をし、分断工作をしていくのが、こいつの手口。
気をつけよう。
はいはい、好きにしなさいなｗ
俺を悪者にして仲良くなれるならいいんじゃないの、自分は正しかったという事実は変わらないから。
あと他スレの書き込みまでは知らんよｗ
妄想ソースでそこから汲み取れる情報以外も組み込んでレッテルを肥大化させていくのは二次オタの得意技のようだけどｗ
俺を悪者にして仲良くなれるならいいんじゃないの、自分は正しかったという事実は変わらないから。
あと他スレの書き込みまでは知らんよｗ
妄想ソースでそこから汲み取れる情報以外も組み込んでレッテルを肥大化させていくのは二次オタの得意技のようだけどｗ
一部訂正
【小児性愛】児童買春・児童ポルノ規制を語るスレ3
http://namahage.dip.jp/public/2ch_s/57/1157445384/
のID:lNXd3hoZ＝ID:Aplh4QHy＝ID:vfIqYIR5が、
このスレのID:tBLIKM/E＝ID:YW369kL0
【小児性愛】児童買春・児童ポルノ規制を語るスレ3
http://namahage.dip.jp/public/2ch_s/57/1157445384/
のID:lNXd3hoZ＝ID:Aplh4QHy＝ID:vfIqYIR5が、
このスレのID:tBLIKM/E＝ID:YW369kL0
>>234
＞レッテルを肥大化させていくのは二次オタの得意技のようだけどｗ
こうやって三次ヲタと二次ヲタの相互不信を煽っていく訳だ。
これもこのスレに巣食う、規制派の分断工作員ID:tBLIKM/E＝ID:YW369kL0の
手口のひとつ。
三次ヲタには二次ヲタが規制を進めているとデマを飛ばし、
二次ヲタには自らが三次ヲタを名乗って、二次ヲタを”二次専”と罵倒し、
三次ヲタへの嫌悪感や憎しみを煽っていく……。
全くやる事が下種だよ、規制派は。
＞レッテルを肥大化させていくのは二次オタの得意技のようだけどｗ
こうやって三次ヲタと二次ヲタの相互不信を煽っていく訳だ。
これもこのスレに巣食う、規制派の分断工作員ID:tBLIKM/E＝ID:YW369kL0の
手口のひとつ。
三次ヲタには二次ヲタが規制を進めているとデマを飛ばし、
二次ヲタには自らが三次ヲタを名乗って、二次ヲタを”二次専”と罵倒し、
三次ヲタへの嫌悪感や憎しみを煽っていく……。
全くやる事が下種だよ、規制派は。
自分の言ったことは正しいから訂正するつもりは一切ない。
そこのID:lNXd3hoZ＝ID:Aplh4QHyのレスを見ればそれ以前から争いが続いてるのは明白。
そして最初に仕掛けたのは確実に二次オタだと明記しておく。
都合のいい途中からしか引用しない二次オタこそ卑劣だと再認識したよｗ
そこのID:lNXd3hoZ＝ID:Aplh4QHyのレスを見ればそれ以前から争いが続いてるのは明白。
そして最初に仕掛けたのは確実に二次オタだと明記しておく。
都合のいい途中からしか引用しない二次オタこそ卑劣だと再認識したよｗ
ID:JTCS03sq君が自分の妄想を信じ込みたいのはわかったから、その上で今はあんたが荒らしでしかないと自覚してくれないか。
その態度といい、根本をひた隠しにするところといい、
そもそも君こそ最初に俺を挑発して対立を煽ったやつなんじゃないかと思えてきたよｗ
その態度といい、根本をひた隠しにするところといい、
そもそも君こそ最初に俺を挑発して対立を煽ったやつなんじゃないかと思えてきたよｗ
どっちが攻撃を仕掛けたとか水掛け論はさておき、二次の基本理念は
児童ポルノは法律に違反するし、その禁止は合憲判決も出てる以上従わざるを得ない。
なぜなら、児童の自己決定権は大人と同様に認める事は出来ないから。
三歳児当時の「だれだれちゃんと結婚する」と言う発言を基に婚約不履行で訴えるなんて愚かしいだろ。
よって、行為能力の認められない子供と撮影契約を締結する児童ポルノは無効かつ違法であり
表現の自由の範囲外。
児童ポルノは法律に違反するし、その禁止は合憲判決も出てる以上従わざるを得ない。
なぜなら、児童の自己決定権は大人と同様に認める事は出来ないから。
三歳児当時の「だれだれちゃんと結婚する」と言う発言を基に婚約不履行で訴えるなんて愚かしいだろ。
よって、行為能力の認められない子供と撮影契約を締結する児童ポルノは無効かつ違法であり
表現の自由の範囲外。
どうしても俺を批判したければ最後に一回だけあのネガティブキャンペーンコピペ貼って終わりにしてくれ。
事実は記録されてるんで。
どうしても決着つけたいなら遡る余地のない本当に最初の原因のスレだけ出せばいいこと。
なぜそれをしないのか不思議だが、それでこっちが間違ってたら納得するよ。
>>239
前半は同意。
後半は>>177への具体的反論がほしいところ。
事実は記録されてるんで。
どうしても決着つけたいなら遡る余地のない本当に最初の原因のスレだけ出せばいいこと。
なぜそれをしないのか不思議だが、それでこっちが間違ってたら納得するよ。
>>239
前半は同意。
後半は>>177への具体的反論がほしいところ。
241 ：朝まで名無しさん：2007/11/13(火) 01:03:41 ID:wvooyf0C
242 ：朝まで名無しさん：2007/11/13(火) 01:06:11 ID:wvooyf0C
>>232
そんなこと言われても説得力無いのだが……
自分はとりあえず、頻繁に発言しているあなたに説明を求めたのだが。
それを過去のスレを見ることで全部丸投げして「自分から喧嘩は売ってない」とか言われても、
こちらとしては余計に混乱するだけなのだが……
なんだか、パンフレットだけ突きつけて入信をせまる新興宗教の勧誘に出会った気分だよ。
そんなこと言われても説得力無いのだが……
自分はとりあえず、頻繁に発言しているあなたに説明を求めたのだが。
それを過去のスレを見ることで全部丸投げして「自分から喧嘩は売ってない」とか言われても、
こちらとしては余計に混乱するだけなのだが……
なんだか、パンフレットだけ突きつけて入信をせまる新興宗教の勧誘に出会った気分だよ。
>>240
ほらよ。
一例として801板からだ。
31 ：風と木の名無しさん：2007/01/05(金) 18:36:02 ID:H/8x/bcnO
853:朝まで名無しさん :2007/01/05(金) 17:22:13 ID:NzewLVLb
さんざん少女を馬鹿にして、「三次元なんか屑」とか罵っておきながら、
「規制されたら犯罪犯す」というのが二次専。
美しいもの美しいという勇気がなくて、罵倒することで生きのびてきた屑共ｗ
幼女虐待惨殺アニメゲームで射精しつつ、新生児の誕生を喜ぶ幸せな家族に対し、
「あれはポルノだ規制しろ！」と叫ぶのが二次専ｗ
少女をタリバン政権よろしくミイラのように全身を隠させて、
あらゆるものが危険だとして部屋に閉じ込め、
自分たちだけオシャレを楽しんで遊び回るのが虐待糞二次専腐女子ｗ
その横で幼女惨殺アニメゲームで射精し続けるのが二次専屑喪男ｗ
ほらよ。
一例として801板からだ。
31 ：風と木の名無しさん：2007/01/05(金) 18:36:02 ID:H/8x/bcnO
853:朝まで名無しさん :2007/01/05(金) 17:22:13 ID:NzewLVLb
さんざん少女を馬鹿にして、「三次元なんか屑」とか罵っておきながら、
「規制されたら犯罪犯す」というのが二次専。
美しいもの美しいという勇気がなくて、罵倒することで生きのびてきた屑共ｗ
幼女虐待惨殺アニメゲームで射精しつつ、新生児の誕生を喜ぶ幸せな家族に対し、
「あれはポルノだ規制しろ！」と叫ぶのが二次専ｗ
少女をタリバン政権よろしくミイラのように全身を隠させて、
あらゆるものが危険だとして部屋に閉じ込め、
自分たちだけオシャレを楽しんで遊び回るのが虐待糞二次専腐女子ｗ
その横で幼女惨殺アニメゲームで射精し続けるのが二次専屑喪男ｗ
あのさ、過去スレ見れなくてコピペもできない状況で説明しろって言われて、
「自分から喧嘩は売ってない」
以外の説明方法をまず教えてくれないか？
その通りにするから。
馬鹿な俺には到底思い付かないんで。
「自分から喧嘩は売ってない」
以外の説明方法をまず教えてくれないか？
その通りにするから。
馬鹿な俺には到底思い付かないんで。
>>240
未熟な児童に出来る事を多くするべきとは俺も法も考えない。
自らの行為には結果責任が伴うからな。
殆どの場合に置いて経験も知識も大人に劣る児童に大人と同じ責任を負わせる事は
不合理である以上、行為能力を大人と同等に認めるのは極めて不合理。
>>242
>児童ポルノが性行為や身体的虐待を記録した物ならば同意
いや、法用語でいう児童ポルノだから当然そうなるわな。
未熟な児童に出来る事を多くするべきとは俺も法も考えない。
自らの行為には結果責任が伴うからな。
殆どの場合に置いて経験も知識も大人に劣る児童に大人と同じ責任を負わせる事は
不合理である以上、行為能力を大人と同等に認めるのは極めて不合理。
>>242
>児童ポルノが性行為や身体的虐待を記録した物ならば同意
いや、法用語でいう児童ポルノだから当然そうなるわな。
247 ：朝まで名無しさん：2007/11/13(火) 01:26:15 ID:wvooyf0C
どうやら239は答える気が無いようなので、こちらの見解を書くよ
児童に自己決定権(責任能力)が無い場合、普通は親権者が決定する
親権者が状況を判断し、当事者である児童が同意し
撮影行為に虐待性や違法行為が無い場合、撮影は合法である
殆どのジュニアモデルはモデル事務所に所属し、製作プロダクションとの契約は
親、プロダクションのマネージャー、制作者の合意の元でなされる
ジュニアモデル本人が直接契約する事などは有り得ない
児童に自己決定権(責任能力)が無い場合、普通は親権者が決定する
親権者が状況を判断し、当事者である児童が同意し
撮影行為に虐待性や違法行為が無い場合、撮影は合法である
殆どのジュニアモデルはモデル事務所に所属し、製作プロダクションとの契約は
親、プロダクションのマネージャー、制作者の合意の元でなされる
ジュニアモデル本人が直接契約する事などは有り得ない
>>244
何で801板なんだよ、全くここと関係ないじゃねーかｗ
それに801板なんて行ったこともないぞｗ
それは確実に俺じゃないな、コピペ改変なら誰でもできる。
字が読めないのか？
ここでの論争で遡る必要のない最初に喧嘩ふっかけたスレを貼れば解決だろ。
コピペな時点ですでに最初でもないしｗ
何で801板なんだよ、全くここと関係ないじゃねーかｗ
それに801板なんて行ったこともないぞｗ
それは確実に俺じゃないな、コピペ改変なら誰でもできる。
字が読めないのか？
ここでの論争で遡る必要のない最初に喧嘩ふっかけたスレを貼れば解決だろ。
コピペな時点ですでに最初でもないしｗ
>>247
親権者の同意についてだが、それを持って万能の免罪符とはしかねる。
国内ならまだしも(国内でも怪しいんだが)貧困国では親が子供を売るケースなんてままあるわけで。
それが子供の権利条約とかの形になってしまった事を踏まえれば、なお一層のセーフティネットを設けた上で
対応すべきかと思うが。
親権者の同意についてだが、それを持って万能の免罪符とはしかねる。
国内ならまだしも(国内でも怪しいんだが)貧困国では親が子供を売るケースなんてままあるわけで。
それが子供の権利条約とかの形になってしまった事を踏まえれば、なお一層のセーフティネットを設けた上で
対応すべきかと思うが。
250 ：朝まで名無しさん：2007/11/13(火) 01:38:37 ID:wvooyf0C
>>246
ならば児童ポルノは、日本では正規の製作会社で製作された事実はあるのだろうか？
そして表の流通に乗った事はあるのだろうか？
自分が知る限りに於いて無いと断言する
違法児童ポルノは地下で製作され、地下ルートで流通している
製作したのは多くの場合、親族、893、犯罪者(盗撮含む)などで
決して表側の流通に乗る事はないし
U-15系のDVDや写真集とは全く接点すら無い
ならば児童ポルノは、日本では正規の製作会社で製作された事実はあるのだろうか？
そして表の流通に乗った事はあるのだろうか？
自分が知る限りに於いて無いと断言する
違法児童ポルノは地下で製作され、地下ルートで流通している
製作したのは多くの場合、親族、893、犯罪者(盗撮含む)などで
決して表側の流通に乗る事はないし
U-15系のDVDや写真集とは全く接点すら無い
>>246
いや、君や法が考えなくてもそうしたほうがいいという合理的な結論なわけで。
＞他の国ではヌード、児童エロチカが合法な国がある。
この時点で不可能じゃなく、合法のほうがいい。
＞少し前のDVD騒動のときのように子供の意志とそれを受け入れる大人の間では何の問題もなかったのに、
＞それ以外の大人が口を挟んでわざわざアイドルをポルノ女優に貶めるなら、
＞被害者を生み出したのは批判側である。
これによって現状のほうには問題がある。
加えて科学的な事実によって>>177のほうがいい。
滑り台とかで遊んでれば場合によっては死の危険すらあるぞ。
児童はその判断を任されてる。
いや、君や法が考えなくてもそうしたほうがいいという合理的な結論なわけで。
＞他の国ではヌード、児童エロチカが合法な国がある。
この時点で不可能じゃなく、合法のほうがいい。
＞少し前のDVD騒動のときのように子供の意志とそれを受け入れる大人の間では何の問題もなかったのに、
＞それ以外の大人が口を挟んでわざわざアイドルをポルノ女優に貶めるなら、
＞被害者を生み出したのは批判側である。
これによって現状のほうには問題がある。
加えて科学的な事実によって>>177のほうがいい。
滑り台とかで遊んでれば場合によっては死の危険すらあるぞ。
児童はその判断を任されてる。
252 ：朝まで名無しさん：2007/11/13(火) 01:45:20 ID:wvooyf0C
>>249
むしろ貧困国の親が子供を売るケースの方がレアケースだろう
特に日本の場合、それは更にレアケースであるし
今までのU-15系DVD製作に於いて、その類のトラブルは聞いた事がない
また、その場合、児童の芸能活動全般が制約される事になるだろう
また塾や習い事、お遣いなども制約の対象になりうる
むしろ貧困国の親が子供を売るケースの方がレアケースだろう
特に日本の場合、それは更にレアケースであるし
今までのU-15系DVD製作に於いて、その類のトラブルは聞いた事がない
また、その場合、児童の芸能活動全般が制約される事になるだろう
また塾や習い事、お遣いなども制約の対象になりうる
>>248
全く予想通りの答えだなｗ
工作の証拠を出されても、とぼけるだろうと思っていたよ。
日付を見てみな。
元のスレに貼られてから、僅か１時間で別のスレにコピペだ。
あんな過疎スレで一体誰がやるんだろうねえｗ
もう正体はバレてんだよ、分断工作員。
全く予想通りの答えだなｗ
工作の証拠を出されても、とぼけるだろうと思っていたよ。
日付を見てみな。
元のスレに貼られてから、僅か１時間で別のスレにコピペだ。
あんな過疎スレで一体誰がやるんだろうねえｗ
もう正体はバレてんだよ、分断工作員。
254 ：朝まで名無しさん：2007/11/13(火) 01:52:29 ID:wvooyf0C
>>246
日本に於いて違法児童ポルノは児ポ法施行以前より
正規の製作会社で製作された事もないし流通に乗った事もない
ごく少数の違法児童ポルノが裏の流通に存在した程度だ
近年では、いわゆる援助交際により撮影された18歳未満の少女が出演したビデオが存在するが
それは上記の通り、違法に製作され流通した物だ
逆に言えば、違法児童ポルノはそれしか存在しない
日本に於いて違法児童ポルノは児ポ法施行以前より
正規の製作会社で製作された事もないし流通に乗った事もない
ごく少数の違法児童ポルノが裏の流通に存在した程度だ
近年では、いわゆる援助交際により撮影された18歳未満の少女が出演したビデオが存在するが
それは上記の通り、違法に製作され流通した物だ
逆に言えば、違法児童ポルノはそれしか存在しない
>>253
まず主張が妄想に過ぎない。
まあ二次オタの卑劣ぶりを示すために三次の味方を募るような内容のコピペを貼ったことはあるが、
その内容で、しかも二次オタのスレに貼る意味はまるでないしメリットもないな。
いや、そもそも二次オタのスレに貼ったことは一度もないぞｗ
喧嘩してる最中に敵が増えるだけじゃんｗ
信じようが信じまいがそれは俺じゃないし、貼るメリットもない。
こっちも妄想語らせてもらえば、俺にはむしろ二次オタがそういう発言をした俺を攻撃する味方を募るために貼ったように見えるんだがｗ
そのほうが合理的だし。
その上で、喧嘩を仕掛けたのがどちらかという問題を意図的に無視する理由はなに？
何度も言うけど、決着つけたいなら遡る余地のない最初に喧嘩をふっかけたスレを貼れって。
まず主張が妄想に過ぎない。
まあ二次オタの卑劣ぶりを示すために三次の味方を募るような内容のコピペを貼ったことはあるが、
その内容で、しかも二次オタのスレに貼る意味はまるでないしメリットもないな。
いや、そもそも二次オタのスレに貼ったことは一度もないぞｗ
喧嘩してる最中に敵が増えるだけじゃんｗ
信じようが信じまいがそれは俺じゃないし、貼るメリットもない。
こっちも妄想語らせてもらえば、俺にはむしろ二次オタがそういう発言をした俺を攻撃する味方を募るために貼ったように見えるんだがｗ
そのほうが合理的だし。
その上で、喧嘩を仕掛けたのがどちらかという問題を意図的に無視する理由はなに？
何度も言うけど、決着つけたいなら遡る余地のない最初に喧嘩をふっかけたスレを貼れって。
256 ：朝まで名無しさん：2007/11/13(火) 01:58:44 ID:wvooyf0C
二次オタが文盲なのはわかるが、まず前提として論争は、
「ここと向こうでの喧嘩はどっちが仕掛けたか」
でしかないのはわかるよな。
「スレ」を貼れってのは>>219のように都合のいいレスしかコピペしなかった場合。
それ以前があるか見て誤りを確認することができるからだ。
それで何で他スレのコピペを貼るんだよｗ
今のこのレスを誰かがコピペして二次オタのスレに貼ったら俺が悪者になるのかよｗ
そんな妄想レッテルを続けるならコピペしてるのはあんただとも言えるわけで、
実際、ここまでの意図的とも思える都合のいいところしか見ない態度からして、
やっぱりID:JTCS03sqこそ最初に俺に喧嘩をふっかけた二次オタなんじゃないのかｗ
「ここと向こうでの喧嘩はどっちが仕掛けたか」
でしかないのはわかるよな。
「スレ」を貼れってのは>>219のように都合のいいレスしかコピペしなかった場合。
それ以前があるか見て誤りを確認することができるからだ。
それで何で他スレのコピペを貼るんだよｗ
今のこのレスを誰かがコピペして二次オタのスレに貼ったら俺が悪者になるのかよｗ
そんな妄想レッテルを続けるならコピペしてるのはあんただとも言えるわけで、
実際、ここまでの意図的とも思える都合のいいところしか見ない態度からして、
やっぱりID:JTCS03sqこそ最初に俺に喧嘩をふっかけた二次オタなんじゃないのかｗ
>>255
＞貼るメリットもない
ついに馬脚を現したなｗ
動機とメリットはしっかりあるぞ。
お前は当時、↓
【小児性愛】児童買春・児童ポルノ規制を語るスレ3
http://namahage.dip.jp/public/2ch_s/57/1157445384/
とサブカルスレで「二次専」「屑共」と罵倒を散々繰り返し、スレを荒らしていた。
二次ヲタが規制を推進した、とな。
この通り二次ヲタ憎しでネガキャンをやる動機はしっかりある。
その上、分断工作員としての目的を遂行する上でも実に理にかなった行動だ。
しかも>>244に出したコピペは801板の規制問題スレだ。
そういうスレにああいうのを書き込めば、三次ヲタと二次ヲタの規制反対派同士が仲たがいするのは明らか。
そしてそれまでのお前の行動を見れば、それを狙っているのも明らかだというのが、すぐに分かる。
証拠は揃ってんだ、観念しろ。
＞貼るメリットもない
ついに馬脚を現したなｗ
動機とメリットはしっかりあるぞ。
お前は当時、↓
【小児性愛】児童買春・児童ポルノ規制を語るスレ3
http://namahage.dip.jp/public/2ch_s/57/1157445384/
とサブカルスレで「二次専」「屑共」と罵倒を散々繰り返し、スレを荒らしていた。
二次ヲタが規制を推進した、とな。
この通り二次ヲタ憎しでネガキャンをやる動機はしっかりある。
その上、分断工作員としての目的を遂行する上でも実に理にかなった行動だ。
しかも>>244に出したコピペは801板の規制問題スレだ。
そういうスレにああいうのを書き込めば、三次ヲタと二次ヲタの規制反対派同士が仲たがいするのは明らか。
そしてそれまでのお前の行動を見れば、それを狙っているのも明らかだというのが、すぐに分かる。
証拠は揃ってんだ、観念しろ。
＞証拠は揃ってんだ、観念しろ。
いや、俺が分断工作員だという妄想と、それを貼ったのは俺だという妄想しかないんだがｗ
じゃあこっちは「ID:JTCS03sqこそ分断工作員でそのコピペを貼った」と主張しよう。
これだけで証拠になるんだよな君の理論ではｗ
現に今も荒らしてるし。
ついでに「俺に最初に喧嘩を売った二次オタはID:JTCS03sq」だとも主張しておくか。
ああ、少なくも最後のレッテルを回避する方法はあるぞ。
遡る余地のない最初に喧嘩をふっかけたスレを貼ればいいんだ。
なぜか一行にする気配がないが、不都合な真実でもあるのかなｗ
いや、俺が分断工作員だという妄想と、それを貼ったのは俺だという妄想しかないんだがｗ
じゃあこっちは「ID:JTCS03sqこそ分断工作員でそのコピペを貼った」と主張しよう。
これだけで証拠になるんだよな君の理論ではｗ
現に今も荒らしてるし。
ついでに「俺に最初に喧嘩を売った二次オタはID:JTCS03sq」だとも主張しておくか。
ああ、少なくも最後のレッテルを回避する方法はあるぞ。
遡る余地のない最初に喧嘩をふっかけたスレを貼ればいいんだ。
なぜか一行にする気配がないが、不都合な真実でもあるのかなｗ
>>259
＞ついでに「俺に最初に喧嘩を売った二次オタはID:JTCS03sq」だとも主張しておくか。
で、その証拠は？
俺はお前が工作員である証拠を散々貼ったが、お前は何も出してないねｗ
自分が潔白である証拠すらｗ
告発する側に立証責任があるのは知ってるな？司法の大原則だ。
俺は立証責任はとっくに果たしたぞ。
お前はいつ果たしてくれるんだい？
苦し紛れに相殺を狙ったんだろうが無駄無駄。
それとも工作マニュアルにそうしろと書いてるのかね？
＞ついでに「俺に最初に喧嘩を売った二次オタはID:JTCS03sq」だとも主張しておくか。
で、その証拠は？
俺はお前が工作員である証拠を散々貼ったが、お前は何も出してないねｗ
自分が潔白である証拠すらｗ
告発する側に立証責任があるのは知ってるな？司法の大原則だ。
俺は立証責任はとっくに果たしたぞ。
お前はいつ果たしてくれるんだい？
苦し紛れに相殺を狙ったんだろうが無駄無駄。
それとも工作マニュアルにそうしろと書いてるのかね？
向こうのスレだったらID:JTCS03sqと俺は一人の自演荒らしにされているところだなｗ
＞その証拠は？
「二次オタが三次のスレを荒らしてる」
これで君が俺を工作員と呼ぶ根拠とまるで同じだな。
で、何十回書かせたいのかわからんが
「 遡る余地のない最初に喧嘩をふっかけたスレを貼れ」
いつまで逃げる気だｗ
＞その証拠は？
「二次オタが三次のスレを荒らしてる」
これで君が俺を工作員と呼ぶ根拠とまるで同じだな。
で、何十回書かせたいのかわからんが
「 遡る余地のない最初に喧嘩をふっかけたスレを貼れ」
いつまで逃げる気だｗ
結局、日本人の建前主義、長いものに巻かれろ式な風潮が規制を推進させてしまう。
合理性・論理性に欠け、情緒的過ぎるから、間違った感情論が勝ってしまうのが日本だ。
かわいい女性が涙を流してポルノは女性蔑視などと訴えれば、その女性に直接反論できる人は、ほとんどいないだろう。
たとえ成人ヌードが禁止されそうになっても、きっとマスコミは賛成する。
「表現の自由はヌードを含む」
「児ポ法はヌードを恣意的にポルノ扱いしている」
「ヌードの禁止はイスラム風刺画の禁止と同じ」
「自分の嫌いな表現をも認めるのが自由主義社会の市民としてのあるべき態度」
以上のような言葉が議論の際に反射的に出てくるような人が増えれば、日本の未来も少しは明るくなるのだが…。
合理性・論理性に欠け、情緒的過ぎるから、間違った感情論が勝ってしまうのが日本だ。
かわいい女性が涙を流してポルノは女性蔑視などと訴えれば、その女性に直接反論できる人は、ほとんどいないだろう。
たとえ成人ヌードが禁止されそうになっても、きっとマスコミは賛成する。
「表現の自由はヌードを含む」
「児ポ法はヌードを恣意的にポルノ扱いしている」
「ヌードの禁止はイスラム風刺画の禁止と同じ」
「自分の嫌いな表現をも認めるのが自由主義社会の市民としてのあるべき態度」
以上のような言葉が議論の際に反射的に出てくるような人が増えれば、日本の未来も少しは明るくなるのだが…。
>>261
＞告発する側に立証責任があるのは知ってるな？司法の大原則だ。
何十回これを書かせたいんだ？ｗ
早く証拠のひとつも出してくれ。
何十回も書くが、俺はお前が工作員であるという証拠を>>219-でちゃんと提示しているぞｗ
分かり易い現状
・俺 → ID:YW369kL0が分断工作員である証拠を提示している。>>219-参照。
・ID:YW369kL0 → 何もなしｗ
俺は司法の大原則に基づき立証責任（証拠を出す）は果たした。
今度はお前が証拠を出す番だ。
証拠を何一つ出さずに、逃げようとしてもそうはいかんからな、分断工作員よｗ
＞告発する側に立証責任があるのは知ってるな？司法の大原則だ。
何十回これを書かせたいんだ？ｗ
早く証拠のひとつも出してくれ。
何十回も書くが、俺はお前が工作員であるという証拠を>>219-でちゃんと提示しているぞｗ
分かり易い現状
・俺 → ID:YW369kL0が分断工作員である証拠を提示している。>>219-参照。
・ID:YW369kL0 → 何もなしｗ
俺は司法の大原則に基づき立証責任（証拠を出す）は果たした。
今度はお前が証拠を出す番だ。
証拠を何一つ出さずに、逃げようとしてもそうはいかんからな、分断工作員よｗ
二次オタの頭の悪さには感服するよ。
ID:JTCS03sqが証明したのはID:lNXd3hoZ＝ID:Aplh4QHyが俺であることだけ。
しかも根拠は俺が認めたというだけ。
全く別なスレの別なIDの人間がID:lNXd3hoZ＝ID:Aplh4QHyと同一人物であるという証拠はどこにもない。
コピペは誰にでもできるので二チャン利用者でその時間にそのスレを見てた全員が容疑者だな。
これが誰かもまずわからんが、ID:JTCS03sqにはわかるらしいｗ
そして俺はコピペを否定している。
ID:lNXd3hoZ＝ID:Aplh4QHyが俺であることを認めたのは信じて、コピペの否定は信じない合理的理由と、それが正しいという確実な証拠は？
現時点では、どちらもお前が信じたか信じないかの根拠しかない。
その上で俺は801板のそんなスレに行ったことすらないとも言った。
だがコピペしたお前は知ってるわけだ。
むしろお前が容疑者である可能性のほうが高いなｗ
分断工作員云々は相手の思考を読めない限り妄想レッテルでしかない。
科学的にありえないのでID:JTCS03sqくんがトンデモであることはわかったがｗ
さて、この妄想が真実なら君はクオリアの謎を解明してるわけだから、
まず、君が哲学的ゾンビでないことを科学的に証明しなさい。
ああ、俺の信仰してる宗教や政治思想を確実に言い当てるだけでいいぞ、なんせ君は心が読めるんだからなｗ
ID:JTCS03sqが証明したのはID:lNXd3hoZ＝ID:Aplh4QHyが俺であることだけ。
しかも根拠は俺が認めたというだけ。
全く別なスレの別なIDの人間がID:lNXd3hoZ＝ID:Aplh4QHyと同一人物であるという証拠はどこにもない。
コピペは誰にでもできるので二チャン利用者でその時間にそのスレを見てた全員が容疑者だな。
これが誰かもまずわからんが、ID:JTCS03sqにはわかるらしいｗ
そして俺はコピペを否定している。
ID:lNXd3hoZ＝ID:Aplh4QHyが俺であることを認めたのは信じて、コピペの否定は信じない合理的理由と、それが正しいという確実な証拠は？
現時点では、どちらもお前が信じたか信じないかの根拠しかない。
その上で俺は801板のそんなスレに行ったことすらないとも言った。
だがコピペしたお前は知ってるわけだ。
むしろお前が容疑者である可能性のほうが高いなｗ
分断工作員云々は相手の思考を読めない限り妄想レッテルでしかない。
科学的にありえないのでID:JTCS03sqくんがトンデモであることはわかったがｗ
さて、この妄想が真実なら君はクオリアの謎を解明してるわけだから、
まず、君が哲学的ゾンビでないことを科学的に証明しなさい。
ああ、俺の信仰してる宗教や政治思想を確実に言い当てるだけでいいぞ、なんせ君は心が読めるんだからなｗ
ともあれ二次オタが最初に三次オタに喧嘩を売ったという事実は確定ということだね。
違うという二次オタは
「遡る余地のない最初に喧嘩をふっかけたスレ」を貼るように。
違うという二次オタは
「遡る余地のない最初に喧嘩をふっかけたスレ」を貼るように。
90 ：CC名無したん：2007/08/27(月) 04:39:01 ID:VBS3idHP0
**の前に**を取り締まれって論法は、
規制派が推進したり、好んでいるものをやりだまに挙げることで脅すのなら
ある程度効果があるかもしれないが、
ただ単に別のを引っ張ってきて有害だって騒ぐだけじゃ
結局表現規制は推進することになるから逆効果だ
91 ：CC名無したん：2007/08/27(月) 05:23:06 ID:VBS3idHP0
112 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2006/08/26(土) 18:51:06
ちなみに児ポ法推進派は児童ポルノ規制で利権
（児童保護を謳い文句に拝金主義嫌いのフリをして
実際には日本ユニセフのようなＫの手先・エゴの塊）を得るために
ロリコンとショタコン・他同性愛関連のマイノリティー、
さらに2次元ロリと3次元ロリを
燃料投下することで関係悪化させて勢力を裂こうとしてるとかなんとか。
で、両者が争ってる隙に規制派は児ポ法推進して漁夫の利を得る
**の前に**を取り締まれって論法は、
規制派が推進したり、好んでいるものをやりだまに挙げることで脅すのなら
ある程度効果があるかもしれないが、
ただ単に別のを引っ張ってきて有害だって騒ぐだけじゃ
結局表現規制は推進することになるから逆効果だ
91 ：CC名無したん：2007/08/27(月) 05:23:06 ID:VBS3idHP0
112 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2006/08/26(土) 18:51:06
ちなみに児ポ法推進派は児童ポルノ規制で利権
（児童保護を謳い文句に拝金主義嫌いのフリをして
実際には日本ユニセフのようなＫの手先・エゴの塊）を得るために
ロリコンとショタコン・他同性愛関連のマイノリティー、
さらに2次元ロリと3次元ロリを
燃料投下することで関係悪化させて勢力を裂こうとしてるとかなんとか。
で、両者が争ってる隙に規制派は児ポ法推進して漁夫の利を得る
自分は毎回反論しかしてないんだけどな。
そういうのは向こうの人に言ったほうがいいんじゃないの。
とりあえず寝るわ。
そういうのは向こうの人に言ったほうがいいんじゃないの。
とりあえず寝るわ。
──傷つき迷える者たちへ
敗北とは傷つき倒れることではありません
そうした時に自分を見失った時のことを言うのです
強く心を持ちなさい
あせらずにもう一度じっくりと自分の使命と力量を考え直してみなさい
自分にできることはいくつもない
一人一人がもてる最善の力を尽くす時
たとえ状況が絶望の淵でも
必ずや勝利への光明が見えるでしょう
【アバンの書：空の章P192】
敗北とは傷つき倒れることではありません
そうした時に自分を見失った時のことを言うのです
強く心を持ちなさい
あせらずにもう一度じっくりと自分の使命と力量を考え直してみなさい
自分にできることはいくつもない
一人一人がもてる最善の力を尽くす時
たとえ状況が絶望の淵でも
必ずや勝利への光明が見えるでしょう
【アバンの書：空の章P192】
言っとくけど、自分は向こうに文句だけ書いてたわけではないよ。
あっちに>>177を書いたとき後悔したのは、向こうへの普通の書き込みや、
二次表現のみの擁護などを似たような理屈で書いたことがあるから。
いったん争ったあとに、向こうに普通の話題を書いたとしても同一人物だとわかれば「三次のあいつがきた」と論争になりかねないからな。
別なやつが俺扱いされてるのも見たが、ショムライとかｗ
過去を見れば>>177のような理屈で二次を擁護してるだけの書き込みも見つかるだろう。
まあ反論もスレの機能不全を呼ぶし、そんなら今後自分は二次スレへの反論はしない。それによる弊害にも責任は持たないが。
どっちが喧嘩を仕掛けたとかも、もういいよ。
ここでどうであれ、児ポ法成立時の対応は確かにこっちもまずかったようだから。
あっちに>>177を書いたとき後悔したのは、向こうへの普通の書き込みや、
二次表現のみの擁護などを似たような理屈で書いたことがあるから。
いったん争ったあとに、向こうに普通の話題を書いたとしても同一人物だとわかれば「三次のあいつがきた」と論争になりかねないからな。
別なやつが俺扱いされてるのも見たが、ショムライとかｗ
過去を見れば>>177のような理屈で二次を擁護してるだけの書き込みも見つかるだろう。
まあ反論もスレの機能不全を呼ぶし、そんなら今後自分は二次スレへの反論はしない。それによる弊害にも責任は持たないが。
どっちが喧嘩を仕掛けたとかも、もういいよ。
ここでどうであれ、児ポ法成立時の対応は確かにこっちもまずかったようだから。
【アバンの書：海の章】
決して好んで使うべきではありませんが、呪法についてもかなりの知識が必要です。
もし相手が卑劣な罠をしかけ続けるなら”目には目を”です。
戦いとは非情なもの、時としては涙をはらって勝利のために
邁進しなければならない事があるのも事実です。
愛や優しさだけでは必ずしも他人を守れない時もあるのです。
正義なき力が無力であるのと同時に力なき正義もまた無力なのです。
決して好んで使うべきではありませんが、呪法についてもかなりの知識が必要です。
もし相手が卑劣な罠をしかけ続けるなら”目には目を”です。
戦いとは非情なもの、時としては涙をはらって勝利のために
邁進しなければならない事があるのも事実です。
愛や優しさだけでは必ずしも他人を守れない時もあるのです。
正義なき力が無力であるのと同時に力なき正義もまた無力なのです。
ちなみに、むこうのスレは過去にID:YW369kL0のような意見に対して
まともに返答することもせず荒らし扱いして削除依頼出したが
結局運営に相手にされなかったという過去を持つ
しかも今回ID:YW369kL0の意見を削除依頼出した奴がいるようだ
まともに返答することもせず荒らし扱いして削除依頼出したが
結局運営に相手にされなかったという過去を持つ
しかも今回ID:YW369kL0の意見を削除依頼出した奴がいるようだ
>>194
水着撮影なんて人権侵害ですらないわけだが
水着撮影なんて人権侵害ですらないわけだが
二次オタもここの三次オタも反論するなって言うからしないと言えば、なんだよ今度はｗ
付き合いきれんわ。
理解力がないやつらに反論で納得させるのも面倒だし、納得させても規制派でもないので得もない。
俺は規制派への反論の理論の構築と自分がするべき場所でそれを主張することに専念するよ。
付き合いきれんわ。
理解力がないやつらに反論で納得させるのも面倒だし、納得させても規制派でもないので得もない。
俺は規制派への反論の理論の構築と自分がするべき場所でそれを主張することに専念するよ。
＞二次オタもここの三次オタも反論するなって言うから
妄想？
妄想？
お前もバカなのはわかった。
少し前のレスを振り返る、くらい言われなきゃできないのか？
反論してるだけの俺にさんざん争いは不毛だとかここで言ってるだろうが。
俺にじゃないなら発端の向こうに言えよ。
少し前のレスを振り返る、くらい言われなきゃできないのか？
反論してるだけの俺にさんざん争いは不毛だとかここで言ってるだろうが。
俺にじゃないなら発端の向こうに言えよ。
少し前のレスにもそんなものはないよん。
争いは不毛だと言われたくらいで抵抗をやめちゃだめだろう。
事の発端をこちらに押し付けられたのなら別に反論くらいしてもいいかと
＞児ポ法成立時の対応は確かにこっちもまずかったようだから。
こういう対応はまずい。
いわれのない負い目を被るのは反対派のためにならないよ
争いは不毛だと言われたくらいで抵抗をやめちゃだめだろう。
事の発端をこちらに押し付けられたのなら別に反論くらいしてもいいかと
＞児ポ法成立時の対応は確かにこっちもまずかったようだから。
こういう対応はまずい。
いわれのない負い目を被るのは反対派のためにならないよ
こんなスレはさっさと潰すべきだな
新しく表現の自由スレを上回る効果のスレを立てる必要がある
新しく表現の自由スレを上回る効果のスレを立てる必要がある
>>276
喧嘩を売られたから喧嘩を売り返して良い、
という理論を議論板のスレに持ち込むのはどうかと。
なんていうか喚いてるようにしか見えない。
あとやたら二次を敵視してるみたいだけど、そういった行動が、
将来二次と協力することがあった場合の障害となるのは分かってる？
おまえはそんなこと未来永劫ないと思ってるかもしれんが、
三次の中でも二次と協力したいと思ってるやつもいるだろう。その逆も然り。
特に「わいせつ」問題なんかは二次三次両方に関係あるし。
喧嘩を売られたから喧嘩を売り返して良い、
という理論を議論板のスレに持ち込むのはどうかと。
なんていうか喚いてるようにしか見えない。
あとやたら二次を敵視してるみたいだけど、そういった行動が、
将来二次と協力することがあった場合の障害となるのは分かってる？
おまえはそんなこと未来永劫ないと思ってるかもしれんが、
三次の中でも二次と協力したいと思ってるやつもいるだろう。その逆も然り。
特に「わいせつ」問題なんかは二次三次両方に関係あるし。
>>278
のようなこと言ってる時点であんたもあれだが。
下が、いずれも反論してるだけの俺宛ての三次オタの意見。
二次オタに捏造されて三次オタに咎めらて、反論やめても文句言われる。やってられんわ。
反論は下のやつらやあんたらがやれよ。
読解力のない多数のバカをいちいち相手してられんわ。
183 朝まで名無しさん sage 2007/11/11(日) 21:16:36 ID:nf61FkLz
ここのスレ、ID:3eTq/wxUが一人で喚いて一人で対立を煽ってるだけの様な気がする
まあ、実写愛好家の絶対数が少ないと言われればそれまでなんだけど。
210 朝まで名無しさん 2007/11/12(月) 22:30:05 ID:wQr6eH/M
二次側の一部の(或いは分断目的の工作員の？)煽りを受けケンカ腰になるのは
三次側にとって得策ではない
216 朝まで名無しさん 2007/11/12(月) 23:19:09 ID:wQr6eH/M
言った言わないの論争は非常に不毛であり、お互いの為にならない
のようなこと言ってる時点であんたもあれだが。
下が、いずれも反論してるだけの俺宛ての三次オタの意見。
二次オタに捏造されて三次オタに咎めらて、反論やめても文句言われる。やってられんわ。
反論は下のやつらやあんたらがやれよ。
読解力のない多数のバカをいちいち相手してられんわ。
183 朝まで名無しさん sage 2007/11/11(日) 21:16:36 ID:nf61FkLz
ここのスレ、ID:3eTq/wxUが一人で喚いて一人で対立を煽ってるだけの様な気がする
まあ、実写愛好家の絶対数が少ないと言われればそれまでなんだけど。
210 朝まで名無しさん 2007/11/12(月) 22:30:05 ID:wQr6eH/M
二次側の一部の(或いは分断目的の工作員の？)煽りを受けケンカ腰になるのは
三次側にとって得策ではない
216 朝まで名無しさん 2007/11/12(月) 23:19:09 ID:wQr6eH/M
言った言わないの論争は非常に不毛であり、お互いの為にならない
>>265
スレをざっと読ませてもらったけど貴方、全然説得力ないよ
ネットでの議論で信用してもらうには、まず自分からソースを出すのが基本
自分はソースを何も出さないで決め付けばかりしてるんじゃ、誰にも信用してもらえませんよ
誰かが書いてたが、パンフレットだけ突きつけて入信をせまる新興宗教の勧誘に出会った気分、
というのはすごく同意してしまうな
スレをざっと読ませてもらったけど貴方、全然説得力ないよ
ネットでの議論で信用してもらうには、まず自分からソースを出すのが基本
自分はソースを何も出さないで決め付けばかりしてるんじゃ、誰にも信用してもらえませんよ
誰かが書いてたが、パンフレットだけ突きつけて入信をせまる新興宗教の勧誘に出会った気分、
というのはすごく同意してしまうな
＞あとやたら二次を敵視してるみたいだけど、そういった行動が、
二次が敵視してこない限り反論してないってのに。疲れるな。
＞将来二次と協力することがあった場合の障害となるのは分かってる？
だから反論しないで多数の二次オタに叩かれても黙ってるよ。
＞おまえはそんなこと未来永劫ないと思ってるかもしれんが、
＞三次の中でも二次と協力したいと思ってるやつもいるだろう。その逆も然り。
俺は三次二次双方派なんだよ、なんでこっちよりか。
追い出すのはいつも向こうからだから、それだけ。
二次が敵視してこない限り反論してないってのに。疲れるな。
＞将来二次と協力することがあった場合の障害となるのは分かってる？
だから反論しないで多数の二次オタに叩かれても黙ってるよ。
＞おまえはそんなこと未来永劫ないと思ってるかもしれんが、
＞三次の中でも二次と協力したいと思ってるやつもいるだろう。その逆も然り。
俺は三次二次双方派なんだよ、なんでこっちよりか。
追い出すのはいつも向こうからだから、それだけ。
はいはい、俺一人が悪者でーす。
どうぞサンドバックだから好きなだけ叩いてねー。
どうぞサンドバックだから好きなだけ叩いてねー。
喧嘩をしかけられたし、一人で多数の罵詈雑言に耐えてきたつもりですが。
俺の頭が悪いので正常に認識できていないだけの勘違いでしたー。
喧嘩腰だったのは俺だけでしたねごめんなさーい。
俺の頭が悪いので正常に認識できていないだけの勘違いでしたー。
喧嘩腰だったのは俺だけでしたねごめんなさーい。
ああ、常に喧嘩を仕掛けたのは三次オタだったんですねー俺は間違ってますからー。
ああ、俺は規制派の工作員で新興宗教の指導者ですから言うことは宛になりませんよー。
ああ、俺は規制派の工作員で新興宗教の指導者ですから言うことは宛になりませんよー。
修羅道に堕ちちゃイカンよ
ID:JTCS03sq様は正しかったですねー。俺は常に間違ってますからー。
ID:JTCS03sq様は特定時間に２ちゃんを見てる人がどこの誰で何をしているか、
パソコンを見ただけで世界中から探しあてて言い当てることができますもんねー。
ID:JTCS03sq様が信じたことは全て現実になりますし、信じなかったことは全て現実から消え去りますもんねー。
ID:JTCS03sq様が心を読めるなんて当たり前でしたねー。
ID:JTCS03sq様は特定時間に２ちゃんを見てる人がどこの誰で何をしているか、
パソコンを見ただけで世界中から探しあてて言い当てることができますもんねー。
ID:JTCS03sq様が信じたことは全て現実になりますし、信じなかったことは全て現実から消え去りますもんねー。
ID:JTCS03sq様が心を読めるなんて当たり前でしたねー。
ああ、U15は弁護士様が言うように児童ポルノでしたねー。
俺は間違ってますからー。反論なんて、なんて愚かなことをしたんでしょうねー。
俺は間違ってますからー。反論なんて、なんて愚かなことをしたんでしょうねー。
なに拗ねてるんだか。
>>289-290
俺は憎悪も固執もなしに、ただ正義と真理に賭ける。
U15が正当なものであることにするために戦うんじゃなく
真理への追求で結果的にU15の正当性を示す。
悪魔が憎くて魔道に堕ちるのは本末転倒な上に
かえって不利になるだけなので。
俺は憎悪も固執もなしに、ただ正義と真理に賭ける。
U15が正当なものであることにするために戦うんじゃなく
真理への追求で結果的にU15の正当性を示す。
悪魔が憎くて魔道に堕ちるのは本末転倒な上に
かえって不利になるだけなので。
この宇宙は存在しませんよねー。俺は間違ってますからー。
これは幻覚ですよねー。
不確定性原理なんて間違ってるんですよねー。
つまりその苗床たる量子力学も間違ってるんですよー。
もちろん電子レンジやＧＰＳなんて存在しませんよー。
人間は生まれたときから死ぬまでの運命が全て決まっていて、ノストラダムスなどの予言は１００％当たりますもんねー。
不完全性定理も間違ってますもんねー。数学なんて間違いだらけですよー。
アメリカは絶対正義で永久不変に正しいですもんねー。
法律なんて変わるわけないじゃないですかー。一度決まった正義は絶対なんですからー。
国会？ そんなもの存在しませんよねー。変わることなんてありませんからー。
生物多様性の原則なんて間違ってますよねー。
虐殺ホロコースト粛正魔女狩りみんな正しいんですよねー。
人間はみんな思考を共有してますもんねー。
環境破壊ばんざいですねー。
これは幻覚ですよねー。
不確定性原理なんて間違ってるんですよねー。
つまりその苗床たる量子力学も間違ってるんですよー。
もちろん電子レンジやＧＰＳなんて存在しませんよー。
人間は生まれたときから死ぬまでの運命が全て決まっていて、ノストラダムスなどの予言は１００％当たりますもんねー。
不完全性定理も間違ってますもんねー。数学なんて間違いだらけですよー。
アメリカは絶対正義で永久不変に正しいですもんねー。
法律なんて変わるわけないじゃないですかー。一度決まった正義は絶対なんですからー。
国会？ そんなもの存在しませんよねー。変わることなんてありませんからー。
生物多様性の原則なんて間違ってますよねー。
虐殺ホロコースト粛正魔女狩りみんな正しいんですよねー。
人間はみんな思考を共有してますもんねー。
環境破壊ばんざいですねー。
とりあえず破邪の魔方陣を貼っておきますね。
1 事実に対して仮定を持ち出す。
2 ごくまれな反例をとりあげる。
3 自分に有利な将来像を予想する。
4 主観で決め付ける。
5 資料を示さず自論が支持されていると思わせる。
6 一見、関係がありそうで関係のない話を始める。
7 陰謀であると力説する。
8 知能障害を起こす。
9 自分の見解を述べずに人格批判をする。
10 ありえない解決策を図る。
11 レッテル貼りをする。
12 決着した話を経緯を無視して蒸し返す。
13 勝利宣言をする。
14 細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる。
15 新しい概念が全て正しい、世論、一般常識なのだとミスリードする。
16 全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
17 勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
18 自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
19 『自分の考えが絶対正しい』と盲目的に思いこむ。考え方を改めようとしない
20 無視されたくないので相手を挑発する。
21 突然奇怪な意見を述べ場を騒然とさせる。
22 自分に不利な意見は無視＆開き直り＆逆ギレする。
23 質問を質問ではぐらかす。
1 事実に対して仮定を持ち出す。
2 ごくまれな反例をとりあげる。
3 自分に有利な将来像を予想する。
4 主観で決め付ける。
5 資料を示さず自論が支持されていると思わせる。
6 一見、関係がありそうで関係のない話を始める。
7 陰謀であると力説する。
8 知能障害を起こす。
9 自分の見解を述べずに人格批判をする。
10 ありえない解決策を図る。
11 レッテル貼りをする。
12 決着した話を経緯を無視して蒸し返す。
13 勝利宣言をする。
14 細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる。
15 新しい概念が全て正しい、世論、一般常識なのだとミスリードする。
16 全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
17 勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
18 自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
19 『自分の考えが絶対正しい』と盲目的に思いこむ。考え方を改めようとしない
20 無視されたくないので相手を挑発する。
21 突然奇怪な意見を述べ場を騒然とさせる。
22 自分に不利な意見は無視＆開き直り＆逆ギレする。
23 質問を質問ではぐらかす。
児童ヌードや児童エロチカが合法な国なんて存在しませんよねー。
俺は間違ってますからー。
世界中で一つの例外なくロリコンは違法ですもんねー。
U15なんてみんなポルノ女優扱いすべきなんですよねー。
精神医学も心理学もとうに完璧ですもんねー。
心をもったロボットなんてそこらじゅうにいますしー。
人間との違いもありませんよねー。
人間なんて簡単に組み立てて作れるんですよねー。
俺は間違ってますからー。
世界中で一つの例外なくロリコンは違法ですもんねー。
U15なんてみんなポルノ女優扱いすべきなんですよねー。
精神医学も心理学もとうに完璧ですもんねー。
心をもったロボットなんてそこらじゅうにいますしー。
人間との違いもありませんよねー。
人間なんて簡単に組み立てて作れるんですよねー。
今まで同じ反対の立場でも問題点の違うところにいきなり助けを求めたり
相乗りしようとしたりと甘い考えがあったと思う。
それを反省し、でまずは自分達で動いて、その上で協力して欲しい所は求めていくで良いんじゃないか？。
相乗りしようとしたりと甘い考えがあったと思う。
それを反省し、でまずは自分達で動いて、その上で協力して欲しい所は求めていくで良いんじゃないか？。
ちょっとした聖書を紹介
青少年に有害! 子どもの「性」に怯える社会
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4309243169
>>296
問題点は違っても直接助けを求めたことなんて無かったハズ。
問題点が違うところがあるのはどこも同じ
相乗りなんて言い出したらそれは二次元に関しても同じこと。
まさか全ての二次元愛好者が全員何かしらの運動をやっていたわけではないだろう。
青少年に有害! 子どもの「性」に怯える社会
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4309243169
>>296
問題点は違っても直接助けを求めたことなんて無かったハズ。
問題点が違うところがあるのはどこも同じ
相乗りなんて言い出したらそれは二次元に関しても同じこと。
まさか全ての二次元愛好者が全員何かしらの運動をやっていたわけではないだろう。
ですよねー。俺は間違ってますからー。
いっつも三次オタから喧嘩ふっかけてますもんねー。
今回の件含めて常に三次オタが二次オタにすがりつこうとするのが争いの原因でしたもんねー。
児ポ法成立したのも１００％三次オタが悪い自業自得ですしー。
いっつも三次オタから喧嘩ふっかけてますもんねー。
今回の件含めて常に三次オタが二次オタにすがりつこうとするのが争いの原因でしたもんねー。
児ポ法成立したのも１００％三次オタが悪い自業自得ですしー。
>>297
それはそうですが、まず実績なり何なりを出した方が相手に信用されると思いますよ
まず>>197のレスにあるように各国の規制法の条文を和訳したり、法の実際の運用、
ヌード芸術の紹介などをやってはどうでしょうか
欧米は日本と違ってヌードが合法であるにも関わらず、その事実は日本ではほとんど知られていませんから
英語の壁をどう突破するかが問題ですけど・・・
それはそうですが、まず実績なり何なりを出した方が相手に信用されると思いますよ
まず>>197のレスにあるように各国の規制法の条文を和訳したり、法の実際の運用、
ヌード芸術の紹介などをやってはどうでしょうか
欧米は日本と違ってヌードが合法であるにも関わらず、その事実は日本ではほとんど知られていませんから
英語の壁をどう突破するかが問題ですけど・・・
欧米で児童ヌードが合法な国なんてあるわけないじゃないですかー。
俺が言ったことなんですから当然間違ってますよー。
俺が言ったことなんですから当然間違ってますよー。
301 ：朝まで名無しさん：2007/11/13(火) 11:09:12 ID:wvooyf0C
>>300
悪いが、少し頭を冷やしてから来てくれ
悪いが、少し頭を冷やしてから来てくれ
これでも気にいらないかｗ
じゃあ勝手にさせてもらう、何やっても文句言われるわけだからな。
じゃあ勝手にさせてもらう、何やっても文句言われるわけだからな。
>>251への反論はないの？
305 ：朝まで名無しさん：2007/11/13(火) 11:28:22 ID:wvooyf0C
>>303
君の主張は正しいと俺は思う
君の主張は正しいと俺は思う
例えば欧州の自己責任の文化について書いた本を学生時代に読んだことがある。
曰わく、向こうは自己責任論が大きく、ピサの斜塔にも登れるが柵はないらしい。
観光に行った著者は「危ないじゃないか」と訴えたが、
「なら登らなければいいだろう」と言われて唖然としたそうだ。
地下鉄にはホームで止まりきる前に降りたり乗ったりできたらしい。
著者はこの傾向のいい点ばかりに着目していたが、
自分は知的障害者や子供にもその自己責任を求めるのか疑問に思い指摘したところ、教師に誉められた。
ただし、その本にはそのことは書いておらず、教師も知らなかったので実情は知らない。
だが、こうした文化的背景が子供の自己決定権の認識に関係してはいないだろうか。
曰わく、向こうは自己責任論が大きく、ピサの斜塔にも登れるが柵はないらしい。
観光に行った著者は「危ないじゃないか」と訴えたが、
「なら登らなければいいだろう」と言われて唖然としたそうだ。
地下鉄にはホームで止まりきる前に降りたり乗ったりできたらしい。
著者はこの傾向のいい点ばかりに着目していたが、
自分は知的障害者や子供にもその自己責任を求めるのか疑問に思い指摘したところ、教師に誉められた。
ただし、その本にはそのことは書いておらず、教師も知らなかったので実情は知らない。
だが、こうした文化的背景が子供の自己決定権の認識に関係してはいないだろうか。
ときに、その昔ある電波スレでサムのパラドックスなる奇怪な理論が展開された。
アイアム・サムという映画はご存知だろうか。
ダコタちゃんが可愛いのでロリコンなら一度は見ておくことをお薦めする。
がそれはさておき、この映画では七歳児並の知能しかない父親サムが、
娘に知能を追い越されそうになり、親権を取り上げられそうになる話である。
当然、サムは七歳児並の知能でセックスをして子供をもうけた。
これなら七歳児でも性的自己決定権を認められるのではないのか。
というのだ、これがサムのパラドックスの概要である。
実際、知的障害者に恋愛を認めない、という話は聞いたことはないが、知識もない。
この辺りはどうなっているのだろうか。
アイアム・サムという映画はご存知だろうか。
ダコタちゃんが可愛いのでロリコンなら一度は見ておくことをお薦めする。
がそれはさておき、この映画では七歳児並の知能しかない父親サムが、
娘に知能を追い越されそうになり、親権を取り上げられそうになる話である。
当然、サムは七歳児並の知能でセックスをして子供をもうけた。
これなら七歳児でも性的自己決定権を認められるのではないのか。
というのだ、これがサムのパラドックスの概要である。
実際、知的障害者に恋愛を認めない、という話は聞いたことはないが、知識もない。
この辺りはどうなっているのだろうか。
ちなみにダコタ・ファニングは確か、１２歳にして「ハウンドドッグ」なる映画でレイプ被害者を演じることになり、
アメリカで批判を浴びた。
が、本人は誇りを持って役に臨み、映画の出来にも満足しているそうだ。
肝心の映画はダコタの件を抜いてもあまり面白くないらしいが、彼女の心意気は応援したい。
さて、子供本人は納得して誇りを持っているものを周りの大人が貶める。
この構図、山形のDVDの件に似てはいないだろうか。
アメリカで批判を浴びた。
が、本人は誇りを持って役に臨み、映画の出来にも満足しているそうだ。
肝心の映画はダコタの件を抜いてもあまり面白くないらしいが、彼女の心意気は応援したい。
さて、子供本人は納得して誇りを持っているものを周りの大人が貶める。
この構図、山形のDVDの件に似てはいないだろうか。
309 ：朝まで名無しさん：2007/11/13(火) 13:05:19 ID:wvooyf0C
>>297
レヴァインの著書は大いに参考になると思う
著者がフェミニストの立場から発言している点も重要だ
如何にアメリカに於けるフェミニズムがプロテスタント的な
禁欲主義によって歪められているか
また日本に於いて宗教フェミニズムが世論をミスリードしているか
この本をガイドにして検証するといいと思う
>>306
実際は知的障害者や子供と一括りに出来ない
知的障害や精神発達の程度がそれぞれ違うからだ
自分の周囲の危険度を判断出来ない場合は介助者が必要
>>307
サムのパラドックスは上記の(個別の問題)と
法的なライン引き(年齢というラインで区別する)との齟齬である
恋愛は基本的に制限されないだろう
性行為は知的障害者の性的介護ボランティアが認められているので
これも認められている(年齢制限があるのか？)
レヴァインの著書は大いに参考になると思う
著者がフェミニストの立場から発言している点も重要だ
如何にアメリカに於けるフェミニズムがプロテスタント的な
禁欲主義によって歪められているか
また日本に於いて宗教フェミニズムが世論をミスリードしているか
この本をガイドにして検証するといいと思う
>>306
実際は知的障害者や子供と一括りに出来ない
知的障害や精神発達の程度がそれぞれ違うからだ
自分の周囲の危険度を判断出来ない場合は介助者が必要
>>307
サムのパラドックスは上記の(個別の問題)と
法的なライン引き(年齢というラインで区別する)との齟齬である
恋愛は基本的に制限されないだろう
性行為は知的障害者の性的介護ボランティアが認められているので
これも認められている(年齢制限があるのか？)
>>251
>この時点で不可能じゃなく、合法のほうがいい。
これは君の主観でしかない。
>加えて科学的な事実によって>>177のほうがいい。
それはエセ科学。
ついでに言うと、法律は科学と違う根拠で作られ運用されている。
年齢による行為能力の制限なんて厳密な科学的調査に基づくものではない。
>滑り台とかで遊んでれば場合によっては死の危険すらあるぞ。
>児童はその判断を任されてる。
この理屈でいくと、自分ひとりで登校できる小学一年生から契約能力を与えても
支障はない、と言う事になるな…ってんな馬鹿な話はない。
危機回避能力と契約能力は別個の物で例示に不適切。
>>252
>むしろ貧困国の親が子供を売るケースの方がレアケースだろう
だろう、では推論の域を出ない。
>その類のトラブルは聞いた事がない
前例は未来を保障しない。
>また塾や習い事、お遣いなども制約の対象になりうる
こう言う例示をすると、おおよそ法律を理解していないと言わざるをえない。
民法の公序良俗規定だのを見れば判る通り、法律は「常識で考えろ」とも言ってる。
そりゃ、ケースバイケースでしかないよ。
仮に放課後一日10時間もお稽古に通わせれば、常識的に児童虐待になりうるしそれを制限しても支障はない。
>この時点で不可能じゃなく、合法のほうがいい。
これは君の主観でしかない。
>加えて科学的な事実によって>>177のほうがいい。
それはエセ科学。
ついでに言うと、法律は科学と違う根拠で作られ運用されている。
年齢による行為能力の制限なんて厳密な科学的調査に基づくものではない。
>滑り台とかで遊んでれば場合によっては死の危険すらあるぞ。
>児童はその判断を任されてる。
この理屈でいくと、自分ひとりで登校できる小学一年生から契約能力を与えても
支障はない、と言う事になるな…ってんな馬鹿な話はない。
危機回避能力と契約能力は別個の物で例示に不適切。
>>252
>むしろ貧困国の親が子供を売るケースの方がレアケースだろう
だろう、では推論の域を出ない。
>その類のトラブルは聞いた事がない
前例は未来を保障しない。
>また塾や習い事、お遣いなども制約の対象になりうる
こう言う例示をすると、おおよそ法律を理解していないと言わざるをえない。
民法の公序良俗規定だのを見れば判る通り、法律は「常識で考えろ」とも言ってる。
そりゃ、ケースバイケースでしかないよ。
仮に放課後一日10時間もお稽古に通わせれば、常識的に児童虐待になりうるしそれを制限しても支障はない。
＞法律は科学と違う根拠で作られ運用されている。
既存の法律が科学と違う根拠になっているのなら
法律側が科学にあわせるべきだろう。
科学的根拠もなく有害だと決めるのは不当。
＞自分ひとりで登校できる小学一年生から契約能力を与えても
＞支障はない、と言う事になるな…ってんな馬鹿な話はない。
＞民法の公序良俗規定だのを見れば判る通り、法律は「常識で考えろ」とも言ってる。
＞ケースバイケースでしかないよ。
少なくともヌード撮影などに関しては支障はない。
ケースバイケースであるなら尚更、実害の見えないヌード撮影自体に関しては
規制する理由が見当たらない。
常識が誤った方向に行くなら、まずその不当な常識や公序良俗から改めるべき。
既存の法律が科学と違う根拠になっているのなら
法律側が科学にあわせるべきだろう。
科学的根拠もなく有害だと決めるのは不当。
＞自分ひとりで登校できる小学一年生から契約能力を与えても
＞支障はない、と言う事になるな…ってんな馬鹿な話はない。
＞民法の公序良俗規定だのを見れば判る通り、法律は「常識で考えろ」とも言ってる。
＞ケースバイケースでしかないよ。
少なくともヌード撮影などに関しては支障はない。
ケースバイケースであるなら尚更、実害の見えないヌード撮影自体に関しては
規制する理由が見当たらない。
常識が誤った方向に行くなら、まずその不当な常識や公序良俗から改めるべき。
＞貧困国では親が子供を売るケースなんてままあるわけで
前例は未来を保障しない。
前例は未来を保障しない。
>>311
本気で法律を理解「できない」人種のようだ。
>科学的根拠もなく有害だと決めるのは不当。
この段階で、既に間違っている。
成年にしたって、自動車免許は？何時科学的根拠取った？参政権は？
こう言う事を科学で全て測定しなければならない事になれば、余りにコストがかかりすぎる。
>実害の見えないヌード撮影自体に関しては
本当に実害のない物についてはそのとおりだろう。
ただ、評価は絶対ではないのでボーダーで引っかかるのは織り込む必要があるがな。
>常識が誤った方向に行くなら、まずその不当な常識や公序良俗から改めるべき。
不当か否かを判断するのは、所詮人。そして日本含む多くの国家では別名衆愚制の民主主義に基づく。
道のりは険しい。
まあ、なんにせよ第三者に話を聞いてもらうための資料整備や理論と何より忍耐力を構築をすべき。
YW369kL0みたいに高の知れた事でキレてるようじゃ、永遠に迫害されっぱなしだぞ。
ばれたら火炙りになる事もあったゲイの人達の世紀を超えた弛まぬ歩みと強さを見習うべきだな。
二次元にしても三次元にしても。
本気で法律を理解「できない」人種のようだ。
>科学的根拠もなく有害だと決めるのは不当。
この段階で、既に間違っている。
成年にしたって、自動車免許は？何時科学的根拠取った？参政権は？
こう言う事を科学で全て測定しなければならない事になれば、余りにコストがかかりすぎる。
>実害の見えないヌード撮影自体に関しては
本当に実害のない物についてはそのとおりだろう。
ただ、評価は絶対ではないのでボーダーで引っかかるのは織り込む必要があるがな。
>常識が誤った方向に行くなら、まずその不当な常識や公序良俗から改めるべき。
不当か否かを判断するのは、所詮人。そして日本含む多くの国家では別名衆愚制の民主主義に基づく。
道のりは険しい。
まあ、なんにせよ第三者に話を聞いてもらうための資料整備や理論と何より忍耐力を構築をすべき。
YW369kL0みたいに高の知れた事でキレてるようじゃ、永遠に迫害されっぱなしだぞ。
ばれたら火炙りになる事もあったゲイの人達の世紀を超えた弛まぬ歩みと強さを見習うべきだな。
二次元にしても三次元にしても。
>>310
>これは君の主観でしかない。
それが君の主観。自分の主張は科学的、論理的に導き出される「そうしたほうがいい」という結論だと前にも言ったはず。
＞それはエセ科学。
単にそう言うだけならカルトと一緒。現代科学の根底をなす事実なので論理的な反論を。
「不確定性原理」は
量子論から導き出される宇宙の法則、簡単に言えば将来は予測できないことの証明になってる。
それを児童は心の傷を受けると断言してるのが現状なのだから誤ってる。
「不完全性定理」
数学から導き出される、この世に完全なものなどないことの証明。
法律論を盾に人間の現在の判断を完全だと思ってる時点で間違ってる。
「生物多様性の原則」
環境保護の動きなど見ればわかるように、種の絶滅が生態系を乱すという事実。
知的生命体である人類には思想の多様性が生じるので、ロリコン、モデルになりたい少女はいたほうがいいし、そういう経験ができる人間も可能な限り多いほうがいい。
＞ついでに言うと、法律は科学と違う根拠で作られ運用されている。
精神医学のところで自分も述べた。全ての事実と比較して、こうしたほうがいい、と主張しているに過ぎない。
>これは君の主観でしかない。
それが君の主観。自分の主張は科学的、論理的に導き出される「そうしたほうがいい」という結論だと前にも言ったはず。
＞それはエセ科学。
単にそう言うだけならカルトと一緒。現代科学の根底をなす事実なので論理的な反論を。
「不確定性原理」は
量子論から導き出される宇宙の法則、簡単に言えば将来は予測できないことの証明になってる。
それを児童は心の傷を受けると断言してるのが現状なのだから誤ってる。
「不完全性定理」
数学から導き出される、この世に完全なものなどないことの証明。
法律論を盾に人間の現在の判断を完全だと思ってる時点で間違ってる。
「生物多様性の原則」
環境保護の動きなど見ればわかるように、種の絶滅が生態系を乱すという事実。
知的生命体である人類には思想の多様性が生じるので、ロリコン、モデルになりたい少女はいたほうがいいし、そういう経験ができる人間も可能な限り多いほうがいい。
＞ついでに言うと、法律は科学と違う根拠で作られ運用されている。
精神医学のところで自分も述べた。全ての事実と比較して、こうしたほうがいい、と主張しているに過ぎない。
＞こう言う事を科学で全て測定しなければならない事になれば、余りにコストがかかりすぎる。
多少コストがかかっても、意見の出たものは正確な基準で有害かそうでないかを決めるべきだよ。
法律がやるべきなのはコスト削減なんかじゃなく、正しいものを判断すること。
＞不当か否かを判断するのは、所詮人。そして日本含む多くの国家では別名衆愚制の民主主義に基づく。
まずこの建前だけの民主主義な衆愚制から改めるべきだと言ってる。
不当か否かを判断すべきなのは、正しい知識と判断力をもった人であるべき。
道のりが険しかろうと千里の道だろうと、衆愚の感情的な判断で少数派が不当な弾圧を受けることは改善する必要がある。
多少コストがかかっても、意見の出たものは正確な基準で有害かそうでないかを決めるべきだよ。
法律がやるべきなのはコスト削減なんかじゃなく、正しいものを判断すること。
＞不当か否かを判断するのは、所詮人。そして日本含む多くの国家では別名衆愚制の民主主義に基づく。
まずこの建前だけの民主主義な衆愚制から改めるべきだと言ってる。
不当か否かを判断すべきなのは、正しい知識と判断力をもった人であるべき。
道のりが険しかろうと千里の道だろうと、衆愚の感情的な判断で少数派が不当な弾圧を受けることは改善する必要がある。
>>310
＞危機回避能力と契約能力は別個の物で例示に不適切。
法は作り物に過ぎない。自分は根本的な事実のみを例示しただけ、なぜなら、全ての人間の理論は遡れば同じ始まりに行き着くから。例。
環境保護は必要か
↓
環境破壊が進めば人類は絶滅してしまう
↓
人類が絶滅しようがしまいが地球にとってはどうということはない。
人類にとっての全ての理論は、遡ればここで終わる。
つまり人類が社会を構築する上での出発点がここであり、人類社会に共通する大前提は「こうしたほうが人類にとっていい」である。
宇宙の法則に照らし合わせての自分の主張はここにおいて正しく、
それ以降の作り物の作り物の理論においての反論は全て人類のためにならない。
＞危機回避能力と契約能力は別個の物で例示に不適切。
法は作り物に過ぎない。自分は根本的な事実のみを例示しただけ、なぜなら、全ての人間の理論は遡れば同じ始まりに行き着くから。例。
環境保護は必要か
↓
環境破壊が進めば人類は絶滅してしまう
↓
人類が絶滅しようがしまいが地球にとってはどうということはない。
人類にとっての全ての理論は、遡ればここで終わる。
つまり人類が社会を構築する上での出発点がここであり、人類社会に共通する大前提は「こうしたほうが人類にとっていい」である。
宇宙の法則に照らし合わせての自分の主張はここにおいて正しく、
それ以降の作り物の作り物の理論においての反論は全て人類のためにならない。
ときに宗教的な禁欲的価値観が規制派の根底にあるという論があるが、これは疑問。
キリスト教等の聖典で同性愛者はハッキリ否定されているが、認められつつある。
逆にロリコンは特に記述はないと思う。むしろ旧約聖書にこんなものがある。
申命記２２章 ２８－２９節
「ある男がまだ婚約していない処女の娘に出会い、これを捕らえ、共に寝たところを
見つけられたならば、共に寝た男はその娘の父親に銀五十シェケルを支払って、
彼女を妻としなければならない。彼女を辱めたのであるから、生涯彼女を離縁することはできない」
他にも聖書に書かれてる重要なきまりのはずが蔑ろにされているものが多々ある。
そもそも、もとを正せばアダムとイブは裸を恥じる知恵を得て神の怒りをかい追放されている。
こうしたことから寧ろ、規制派の根底にあるのは中途半端な理解か、意図的に取捨選択を行う感情論に過ぎないように思う。
キリスト教等の聖典で同性愛者はハッキリ否定されているが、認められつつある。
逆にロリコンは特に記述はないと思う。むしろ旧約聖書にこんなものがある。
申命記２２章 ２８－２９節
「ある男がまだ婚約していない処女の娘に出会い、これを捕らえ、共に寝たところを
見つけられたならば、共に寝た男はその娘の父親に銀五十シェケルを支払って、
彼女を妻としなければならない。彼女を辱めたのであるから、生涯彼女を離縁することはできない」
他にも聖書に書かれてる重要なきまりのはずが蔑ろにされているものが多々ある。
そもそも、もとを正せばアダムとイブは裸を恥じる知恵を得て神の怒りをかい追放されている。
こうしたことから寧ろ、規制派の根底にあるのは中途半端な理解か、意図的に取捨選択を行う感情論に過ぎないように思う。
318 ：朝まで名無しさん：2007/11/13(火) 22:29:22 ID:wvooyf0C
>>310
>だろう、では推論の域を出ない。
80年代以降、日本では少女ヌード写真集の撮影に於いて
親が子供を売るケースの方がレアケースだと断言する
>法律は「常識で考えろ」とも言ってる。
少女ヌード作品やイメージ映像作品は常識で考えて虐待ではない
>>313
評価は絶対ではないのでボーダーで引っかかるのは織り込む必要があるがな。
因果関係や抑止効果が証明出来ない事柄は法律化すべきではない
むしろ法律で一律に規制するのは危険であるし、憲法の精神に反する
>だろう、では推論の域を出ない。
80年代以降、日本では少女ヌード写真集の撮影に於いて
親が子供を売るケースの方がレアケースだと断言する
>法律は「常識で考えろ」とも言ってる。
少女ヌード作品やイメージ映像作品は常識で考えて虐待ではない
>>313
評価は絶対ではないのでボーダーで引っかかるのは織り込む必要があるがな。
因果関係や抑止効果が証明出来ない事柄は法律化すべきではない
むしろ法律で一律に規制するのは危険であるし、憲法の精神に反する
319 ：朝まで名無しさん：2007/11/13(火) 22:36:00 ID:wvooyf0C
>>317
日本に於ける表現規制の推進団体
ECPAT/ストップ子ども買春の会
その母体である
日本キリスト教婦人矯風会
のやって来た事を調べてみるといい
児童ポルノ規制は世論の賛同を得やすいため、取っ掛かりとして
選ばれただけで、ポルノ全般の規制が目的なのだ
過去には禁酒法、禁煙法を日本に持ち込んでいる
日本に於ける表現規制の推進団体
ECPAT/ストップ子ども買春の会
その母体である
日本キリスト教婦人矯風会
のやって来た事を調べてみるといい
児童ポルノ規制は世論の賛同を得やすいため、取っ掛かりとして
選ばれただけで、ポルノ全般の規制が目的なのだ
過去には禁酒法、禁煙法を日本に持ち込んでいる
>>316
>簡単に言えば将来は予測できないことの証明になってる。
歴史や経験に学ぶ事をしないんだな。科学の切り貼りと言うか。
そりゃ、ラプラス的な予測(もはや余地の領域)は不可能にしても
見ず知らずの他人に、「貴方見るからにアホヅラですね」と言えば余程の例外を除いて怒るであろう事は予想できる。
>>315
>多少コストがかかっても、意見の出たものは正確な基準で有害かそうでないかを決めるべきだよ。
>法律がやるべきなのはコスト削減なんかじゃなく、正しいものを判断すること。
殆ど法律と政治の授業なんだが、費用対効果上の優位性が認められない事は認められない。
法を実行せしむるにもコストは必要で、湯水のごとく無尽蔵に税金と言う名のコストをかける事は出来ない。
これは、税金が絡まなくても民法などの権利濫用の法理でも謳われている。
法律は構造上ベストの回答が存在しないので、何かを犠牲にしたベターな回答にならざるを得ない。
モアベターを積み重ねてベストにしていく努力は必要だが。
その意味で
＞険しかろうと千里の道だろうと、衆愚の感情的な判断で少数派が不当な弾圧を受けることは改善する必要がある。
には同意。
で、具体的に何をするかをこれから煮詰めるべきだと思うが。
少なくとも、どこぞの人のように二次元スレで喧嘩する事じゃないのは確か。
>簡単に言えば将来は予測できないことの証明になってる。
歴史や経験に学ぶ事をしないんだな。科学の切り貼りと言うか。
そりゃ、ラプラス的な予測(もはや余地の領域)は不可能にしても
見ず知らずの他人に、「貴方見るからにアホヅラですね」と言えば余程の例外を除いて怒るであろう事は予想できる。
>>315
>多少コストがかかっても、意見の出たものは正確な基準で有害かそうでないかを決めるべきだよ。
>法律がやるべきなのはコスト削減なんかじゃなく、正しいものを判断すること。
殆ど法律と政治の授業なんだが、費用対効果上の優位性が認められない事は認められない。
法を実行せしむるにもコストは必要で、湯水のごとく無尽蔵に税金と言う名のコストをかける事は出来ない。
これは、税金が絡まなくても民法などの権利濫用の法理でも謳われている。
法律は構造上ベストの回答が存在しないので、何かを犠牲にしたベターな回答にならざるを得ない。
モアベターを積み重ねてベストにしていく努力は必要だが。
その意味で
＞険しかろうと千里の道だろうと、衆愚の感情的な判断で少数派が不当な弾圧を受けることは改善する必要がある。
には同意。
で、具体的に何をするかをこれから煮詰めるべきだと思うが。
少なくとも、どこぞの人のように二次元スレで喧嘩する事じゃないのは確か。
それはわかるが。
信仰心よりも個人的感情論が真に重要で、都合のいい部分だけ抜き出して宗教にかこつけているに過ぎないのではないかということ。
むしろ正当な聖典を突き付けても崩れるような気がする。
簡略化すれば、
従来の「規制派はただ気に入らないものを規制したいだけなんだろ」
という主張とあまり変わりはない。
信仰心よりも個人的感情論が真に重要で、都合のいい部分だけ抜き出して宗教にかこつけているに過ぎないのではないかということ。
むしろ正当な聖典を突き付けても崩れるような気がする。
簡略化すれば、
従来の「規制派はただ気に入らないものを規制したいだけなんだろ」
という主張とあまり変わりはない。
＞殆ど法律と政治の授業なんだが、費用対効果上の優位性が認められない事は認められない。
＞法を実行せしむるにもコストは必要で、湯水のごとく無尽蔵に税金と言う名のコストをかける事は出来ない。
いやかけることはできない、じゃなくてそういう場面でこそかけるべきなんだよ。
税金もかけずに不当な弾圧をするような法律はいくら税金がかかろうと真理に近づけるべき。
法律がやるべきことは税金コストの削減なんかじゃなく、ただ真理を追究し正しい判断をすること。
ここで使わずしてなんのための税金か。
＞これは、税金が絡まなくても民法などの権利濫用の法理でも謳われている。
そもそもこれは権利濫用ではない。
＞法を実行せしむるにもコストは必要で、湯水のごとく無尽蔵に税金と言う名のコストをかける事は出来ない。
いやかけることはできない、じゃなくてそういう場面でこそかけるべきなんだよ。
税金もかけずに不当な弾圧をするような法律はいくら税金がかかろうと真理に近づけるべき。
法律がやるべきことは税金コストの削減なんかじゃなく、ただ真理を追究し正しい判断をすること。
ここで使わずしてなんのための税金か。
＞これは、税金が絡まなくても民法などの権利濫用の法理でも謳われている。
そもそもこれは権利濫用ではない。
>>320
＞見ず知らずの他人に、「貴方見るからにアホヅラですね」と言えば余程の例外を除いて怒るであろう事は予想できる。
それは人類社会において罵倒なのだから当たり前。
ヌードモデルは人類社会において誇るべき芸術であるという認識のほうが一般的。
＞歴史や経験に学ぶ事をしないんだな。科学の切り貼りと言うか。
先ほどの例はごく一部に過ぎない。
経験や歴史に学び様々な人格を形成するからこそ、できることは多いほうがよく、思想の多様性が生じる。
ヌードモデルになれるし、なれなくてもいい、の方が生物学的多様性において当然よい。
ヌードモデルになれない、というのは宇宙の法則に照らし合わせて間違いであり。
児童のことを考える上でも、大人が子供のできることを強制的にできなくしている。
加えて、少数の例外を理由に、大多数、全ての誇るべきヌードモデルであった子供たちを、ポルノ女優に貶めている。
よって現状は人類にとって不利益である。
＞見ず知らずの他人に、「貴方見るからにアホヅラですね」と言えば余程の例外を除いて怒るであろう事は予想できる。
それは人類社会において罵倒なのだから当たり前。
ヌードモデルは人類社会において誇るべき芸術であるという認識のほうが一般的。
＞歴史や経験に学ぶ事をしないんだな。科学の切り貼りと言うか。
先ほどの例はごく一部に過ぎない。
経験や歴史に学び様々な人格を形成するからこそ、できることは多いほうがよく、思想の多様性が生じる。
ヌードモデルになれるし、なれなくてもいい、の方が生物学的多様性において当然よい。
ヌードモデルになれない、というのは宇宙の法則に照らし合わせて間違いであり。
児童のことを考える上でも、大人が子供のできることを強制的にできなくしている。
加えて、少数の例外を理由に、大多数、全ての誇るべきヌードモデルであった子供たちを、ポルノ女優に貶めている。
よって現状は人類にとって不利益である。
324 ：朝まで名無しさん：2007/11/13(火) 23:13:15 ID:wvooyf0C
>>322
全くその通り
現に規制派がストックホルム会議に提出したレポートは
>1996年に開催されたストックホルム会議に於いて
>日本代表が児童ポルノの実態として報告した資料が1993年の物で
>成年誌などに載るヌードグラビア写真、週刊漫画雑誌の表紙を飾る
>水着アイドルの写真がティーン向けポルノ、あるいは児童ポルノと
>誤解されたまま使用されている
このように恣意的に真実をねじ曲げた報告書を使い、後の横浜会議
児ポ法の成立に至る流れを作り上げてきた
全くその通り
現に規制派がストックホルム会議に提出したレポートは
>1996年に開催されたストックホルム会議に於いて
>日本代表が児童ポルノの実態として報告した資料が1993年の物で
>成年誌などに載るヌードグラビア写真、週刊漫画雑誌の表紙を飾る
>水着アイドルの写真がティーン向けポルノ、あるいは児童ポルノと
>誤解されたまま使用されている
このように恣意的に真実をねじ曲げた報告書を使い、後の横浜会議
児ポ法の成立に至る流れを作り上げてきた
325 ：朝まで名無しさん：2007/11/13(火) 23:18:30 ID:wvooyf0C
326 ：朝まで名無しさん：2007/11/13(火) 23:21:24 ID:wvooyf0C
児童ポルノの国際的動向に関する資料一覧
ttp://www.geocities.jp/houdou_higai/siryou/html
この中の
Computer Crime Research Centerという報告書が
1996年に開催されたストックホルム会議で配布されたもの
(訳文あり)
ttp://www.geocities.jp/houdou_higai/siryou/html
この中の
Computer Crime Research Centerという報告書が
1996年に開催されたストックホルム会議で配布されたもの
(訳文あり)
327 ：朝まで名無しさん：2007/11/13(火) 23:24:09 ID:wvooyf0C
度々申し訳ない
資料として配付された報告書は
GLOBAL PRODUCTION AND CONSUMPTION OF CHILD PORNOGRAPHY
資料として配付された報告書は
GLOBAL PRODUCTION AND CONSUMPTION OF CHILD PORNOGRAPHY
>>322
>税金もかけずに不当な弾圧をするような法律はいくら税金がかかろうと真理に近づけるべき。
法律は、政治の実現のための一手段に過ぎないので当然コストを要求される。
国民一人ひとりに成人検査を行う費用を何処から捻出し、かつ検査の正当性をどう担保する？
また、成人検査による人権侵害にどう手当てする？
>法律がやるべきことは税金コストの削減なんかじゃなく、ただ真理を追究し正しい判断をすること。
根本的に法律を誤解してる。
それは道徳か哲学の仕事で、法律の仕事じゃない。
そもそも、普遍的真理なんてないし。
だからだな
>そもそもこれは権利濫用ではない。
そこを問題にしてるんじゃなくて、筋論から言えば主張が正しくてもその筋を通すのに
莫大な費用がいる場合は筋を通す事は出来ない、と言う法の一貫した主旨だと言う説明。
理想論としての君の意見は否定しないが、実現性と言う意味で法律上の実装は極めて困難。
理想の実装に先立つものはカネ、なのよ。悲しい事に。
>税金もかけずに不当な弾圧をするような法律はいくら税金がかかろうと真理に近づけるべき。
法律は、政治の実現のための一手段に過ぎないので当然コストを要求される。
国民一人ひとりに成人検査を行う費用を何処から捻出し、かつ検査の正当性をどう担保する？
また、成人検査による人権侵害にどう手当てする？
>法律がやるべきことは税金コストの削減なんかじゃなく、ただ真理を追究し正しい判断をすること。
根本的に法律を誤解してる。
それは道徳か哲学の仕事で、法律の仕事じゃない。
そもそも、普遍的真理なんてないし。
だからだな
>そもそもこれは権利濫用ではない。
そこを問題にしてるんじゃなくて、筋論から言えば主張が正しくてもその筋を通すのに
莫大な費用がいる場合は筋を通す事は出来ない、と言う法の一貫した主旨だと言う説明。
理想論としての君の意見は否定しないが、実現性と言う意味で法律上の実装は極めて困難。
理想の実装に先立つものはカネ、なのよ。悲しい事に。
329 ：朝まで名無しさん：2007/11/13(火) 23:35:41 ID:GQmMC8oC
330 ：朝まで名無しさん：2007/11/13(火) 23:38:49 ID:wvooyf0C
子供の性的な虐待に関するいくつかの誤解を解くことを目的とした資料
ttp://www2.gol.com/users/mct/gyakutai2.htm
こどもに対する虐待を防止し、かつ根絶するために、様々な団体が活動を展開しています。
しかし、こどもへの性虐待や、商業的性的搾取に関する分野においては、無視できないほど偏った情報を発信している団体があります。
また、団体として人権に基づいた性教育を提唱しているにもかかわらず、快楽としての性を否定するのみで
人権に関する主要な議論や、医学的な情報をほとんど提供せず、活動の現場においては「事実上の禁欲教育」を行う団体もあります。
教育のあり方や手法には様々な意見があるといっても、基本的な医学情報や人権に関する国際的な議論の流れをおろそかにしてよいというものではなく
そのような団体は結果的に子どもの権利を後退させかねない活動を展開していると考えざるをえません。
ttp://www2.gol.com/users/mct/gyakutai2.htm
こどもに対する虐待を防止し、かつ根絶するために、様々な団体が活動を展開しています。
しかし、こどもへの性虐待や、商業的性的搾取に関する分野においては、無視できないほど偏った情報を発信している団体があります。
また、団体として人権に基づいた性教育を提唱しているにもかかわらず、快楽としての性を否定するのみで
人権に関する主要な議論や、医学的な情報をほとんど提供せず、活動の現場においては「事実上の禁欲教育」を行う団体もあります。
教育のあり方や手法には様々な意見があるといっても、基本的な医学情報や人権に関する国際的な議論の流れをおろそかにしてよいというものではなく
そのような団体は結果的に子どもの権利を後退させかねない活動を展開していると考えざるをえません。
「ロリコンの偉人」
伊藤博文 ジョン・ラスキン チャーリー・チャップリン
川端康成 ゲーテ ジェム・Ｍ・バリー ジョック・スタージス
李秀成 ウディ・アレン ロマン・ポランスキー 山本弘
ドストエフスキー セルジュ・ゲンズブール ルーカス・クラナッハ
バルテュス ナボコフ エルヴィン・シュレーディンガー
豊臣秀吉 ポール・ゴーギャン エドガー・アラン・ポー
田中良庵 ルイ１５世
太宰治 リュック・ベッソン
アーサー・C・クラーク 坂口安吾 つんく ヘンリー・ダーガー
宮崎駿 ティベリウス ハールーン・アッラシード ルイス・キャロル
石虎 ダンテ・アリギエリ フランチェスカ・ペトラルカ
伊藤博文 ジョン・ラスキン チャーリー・チャップリン
川端康成 ゲーテ ジェム・Ｍ・バリー ジョック・スタージス
李秀成 ウディ・アレン ロマン・ポランスキー 山本弘
ドストエフスキー セルジュ・ゲンズブール ルーカス・クラナッハ
バルテュス ナボコフ エルヴィン・シュレーディンガー
豊臣秀吉 ポール・ゴーギャン エドガー・アラン・ポー
田中良庵 ルイ１５世
太宰治 リュック・ベッソン
アーサー・C・クラーク 坂口安吾 つんく ヘンリー・ダーガー
宮崎駿 ティベリウス ハールーン・アッラシード ルイス・キャロル
石虎 ダンテ・アリギエリ フランチェスカ・ペトラルカ
332 ：朝まで名無しさん：2007/11/14(水) 00:57:21 ID:fsG0yV0L
ひきこもりと、オタク専用スレ。
294 わたしはダリ？名無しさん？ sage 2007/10/23(火) 19:14:19
児童ポルノ法に関連する論点として
[パターナリズム]
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%8A%E3%83%AA%E3%82%BA%E3%83%A0
[被害者なき犯罪]
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A2%AB%E5%AE%B3%E8%80%85%E3%81%AA%E3%81%8D%E7%8A%AF%E7%BD%AA
少なくとも、議論の余地のない自明な論理ではないことは明確に認識しておく必要がある
相変わらず児ポ法関係とロリコンを混同して脱線させてる奴が多いな。
意図的にやってるのか知らんが鬱陶しい。
規制派の背後には「宗教右翼」があるし
バカなのは分かっているけどｗ
おかしな法体系の原因の一つだな。
児童保護というより、国民の権利を奪いつつ
カネの亡者を支援するための規制なんだろうな。
児童ポルノ法に関連する論点として
[パターナリズム]
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%8A%E3%83%AA%E3%82%BA%E3%83%A0
[被害者なき犯罪]
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A2%AB%E5%AE%B3%E8%80%85%E3%81%AA%E3%81%8D%E7%8A%AF%E7%BD%AA
少なくとも、議論の余地のない自明な論理ではないことは明確に認識しておく必要がある
相変わらず児ポ法関係とロリコンを混同して脱線させてる奴が多いな。
意図的にやってるのか知らんが鬱陶しい。
規制派の背後には「宗教右翼」があるし
バカなのは分かっているけどｗ
おかしな法体系の原因の一つだな。
児童保護というより、国民の権利を奪いつつ
カネの亡者を支援するための規制なんだろうな。
>>328
＞法律は、政治の実現のための一手段に過ぎないので当然コストを要求される。
コストを要求されることとこのことにコストをかけなくていいことにはなっていない。
＞それは道徳か哲学の仕事で、法律の仕事じゃない。
いや法律の仕事だろう。
間違った判断をするようならそんなものは法律であるべきじゃない。
＞筋論から言えば主張が正しくてもその筋を通すのに
＞莫大な費用がいる場合は筋を通す事は出来ない
いや、莫大な費用がかかっても筋を通すべきだろう。
そもそも問題は費用なんかじゃなく理にかなっているかそうでないかだ。
＞法律は、政治の実現のための一手段に過ぎないので当然コストを要求される。
コストを要求されることとこのことにコストをかけなくていいことにはなっていない。
＞それは道徳か哲学の仕事で、法律の仕事じゃない。
いや法律の仕事だろう。
間違った判断をするようならそんなものは法律であるべきじゃない。
＞筋論から言えば主張が正しくてもその筋を通すのに
＞莫大な費用がいる場合は筋を通す事は出来ない
いや、莫大な費用がかかっても筋を通すべきだろう。
そもそも問題は費用なんかじゃなく理にかなっているかそうでないかだ。
一定の年齢で成人と認定することをやめろと主張してる奴がいるのか
そんなレベルの話してたら規制はすぐ来るだろうな
そんなレベルの話してたら規制はすぐ来るだろうな
288 わたしはダリ？名無しさん？ sage 2007/10/18(木) 21:30:30
ヌードを規制してる時点で目指してる場所は明白。
119 ：ベッドの下の名無しさん
規制賛成派は、幼女など実在する児童へや成人でも
無理やり、手を出して（人身売買含む）虐待・暴行したり、その様子を
撮影し、ポルノを売ったり、ばら撒く行為が駄目なのか、
2次元3次元問わず、性的な対象でも、
見ることそのものがだめなのか区別がついていない。
実際に犯罪とするなら、前者のみ徹底的に取り締まるべき。
今のままでは2次元表現自体はもちろん
単純所持の規制どころか、単純撮影禁止すら危ない。
それ以前に、児ポ法の定義を変えるべき。
これではいつまでたっても、セルフヌードや
ヌーディストの是非すら出来ない。
犯罪と思想の区別がついていない、
しかも、両者を混同している。
302 わたしはダリ？名無しさん？ sage 2007/11/05(月) 19:15:33
>>288
あと加えて言うなら児ポ法以前から日本では
いわゆる表の流通で、海外で問題になった児童ポルノが製作された事は一度もない。
法施行前でも、児童ポルノ(性行為を含む)はごくわずかの裏ビデオ・裏本として
世界でも5パーセント未満でしか存在して
いなかった。
その制作者は（半島系）893、業者等、被害者との関係者の場合が多い。
法施行前後に、いっせいに表から消えたのは、
出版社と正式な契約をしている合法的な少女ヌードばかりだ。
http://same.u.la/test/r.so/sports11.2ch.net/offmatrix/1067844317/l50
ヌードを規制してる時点で目指してる場所は明白。
119 ：ベッドの下の名無しさん
規制賛成派は、幼女など実在する児童へや成人でも
無理やり、手を出して（人身売買含む）虐待・暴行したり、その様子を
撮影し、ポルノを売ったり、ばら撒く行為が駄目なのか、
2次元3次元問わず、性的な対象でも、
見ることそのものがだめなのか区別がついていない。
実際に犯罪とするなら、前者のみ徹底的に取り締まるべき。
今のままでは2次元表現自体はもちろん
単純所持の規制どころか、単純撮影禁止すら危ない。
それ以前に、児ポ法の定義を変えるべき。
これではいつまでたっても、セルフヌードや
ヌーディストの是非すら出来ない。
犯罪と思想の区別がついていない、
しかも、両者を混同している。
302 わたしはダリ？名無しさん？ sage 2007/11/05(月) 19:15:33
>>288
あと加えて言うなら児ポ法以前から日本では
いわゆる表の流通で、海外で問題になった児童ポルノが製作された事は一度もない。
法施行前でも、児童ポルノ(性行為を含む)はごくわずかの裏ビデオ・裏本として
世界でも5パーセント未満でしか存在して
いなかった。
その制作者は（半島系）893、業者等、被害者との関係者の場合が多い。
法施行前後に、いっせいに表から消えたのは、
出版社と正式な契約をしている合法的な少女ヌードばかりだ。
http://same.u.la/test/r.so/sports11.2ch.net/offmatrix/1067844317/l50
>>335
反論になってないよ
反論になってないよ
【ロリコンものは確実に売れる】「女子高生Ｔバック」は「児童ポルノ」か否か…ＤＶＤ出版社員ら不起訴
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1195030128/l50
http://www.zakzak.co.jp/gei/2007_11/g2007111416_all.html
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1195030128/l50
http://www.zakzak.co.jp/gei/2007_11/g2007111416_all.html
>>338
知識のなさもここまで行くとギャグにもならん。
法学の初歩も知らん無知に議論なんて荷が重いから勉強して出直せ。
>そもそも問題は費用なんかじゃなく理にかなっているかそうでないかだ。
政治部でも経済学部でも法学部でもいいから、学部卒の人間にこう言う考えがどうなのか
聞いてみれば、俺が君に無知と言った理由がわかるよ。
知識のなさもここまで行くとギャグにもならん。
法学の初歩も知らん無知に議論なんて荷が重いから勉強して出直せ。
>そもそも問題は費用なんかじゃなく理にかなっているかそうでないかだ。
政治部でも経済学部でも法学部でもいいから、学部卒の人間にこう言う考えがどうなのか
聞いてみれば、俺が君に無知と言った理由がわかるよ。
そもそも道徳の話なんかしてないんだけどな。
大人の常識>>子供のため
がどうしたのって話だよな。
ここは、
子供のため>>大人の常識
だから。
がどうしたのって話だよな。
ここは、
子供のため>>大人の常識
だから。
>>341
>既存の法律なんかもういらん
ああ、納得。
無知は人格と無関係な事以外は、反論する気にもならん。
>もう少し議論の仕方を勉強した方がいいよ。
そりゃこっちの台詞。
法律不要論まで行くとは、普通思わないからな。
既存法不要論はいいが、それに変わる社会システムを開陳しないと
ただ無責任に理想論を述べているだけだぞ。
刑法の責任能力年齢・民法の行為能力年齢・各種免許の取得年齢その他諸々
先人達が多少の問題点はあっても、年齢以外に落とし所を見出せなかった事に
完璧な答えが出せるなら、万人が君を天才と称える事だろう。
是非頑張ってくれ。
>既存の法律なんかもういらん
ああ、納得。
無知は人格と無関係な事以外は、反論する気にもならん。
>もう少し議論の仕方を勉強した方がいいよ。
そりゃこっちの台詞。
法律不要論まで行くとは、普通思わないからな。
既存法不要論はいいが、それに変わる社会システムを開陳しないと
ただ無責任に理想論を述べているだけだぞ。
刑法の責任能力年齢・民法の行為能力年齢・各種免許の取得年齢その他諸々
先人達が多少の問題点はあっても、年齢以外に落とし所を見出せなかった事に
完璧な答えが出せるなら、万人が君を天才と称える事だろう。
是非頑張ってくれ。
年齢の話でもないし。
じゃあ児童ヌード合法の国は年齢で区切ってないんだｗ
じゃあ児童ヌード合法の国は年齢で区切ってないんだｗ
>>343
>子供のため>>大人の常識
この時点で欺瞞もいい所だろ。
実際に法律その他を決めてるのは大人だし子供のためによかれとやっている。
>じゃあ児童ヌード合法の国は年齢で区切ってないんだｗ
外国でどう、と言うのは教育や国民性など背景になる事情を無視できる場合には適用できるがな。
そもそも、そこまで子供の権利を追求するならヌードに限定する意味がない。
子供の自己決定権を優先するなら、別にポルノでも何の問題もないはずだがな。
>子供のため>>大人の常識
この時点で欺瞞もいい所だろ。
実際に法律その他を決めてるのは大人だし子供のためによかれとやっている。
>じゃあ児童ヌード合法の国は年齢で区切ってないんだｗ
外国でどう、と言うのは教育や国民性など背景になる事情を無視できる場合には適用できるがな。
そもそも、そこまで子供の権利を追求するならヌードに限定する意味がない。
子供の自己決定権を優先するなら、別にポルノでも何の問題もないはずだがな。
現状、児童ヌード、エロチカ表現が自由な国とそうでない国がある。
両方年齢で区切ってる。
>>344にあるように先人達が多少の問題点はあっても、年齢以外に落とし所を見出せなかったわけだ。
うん年齢で区切っても児童ヌード、エロチカ表現の自由可はできるなｗ
できるかどうかは論じるまでもなく前提として可能なわけ。
そして>>328にあるように、ID:7RnNiDzr、ID:60nhMafCの意見のほうが理想的なわけだよね。
加えてここでは先ほどから、いかに児童ヌードやエロチカ表現が自由なほうがいいかを説いてる。
なら当然、自由なほうがいいしそうすべきだし、できるわけだなｗ
なのに強固に反対する理由はなにかな。
ちなみにID:93leqdJSは向こうの住人のようだけど。
え、いや、それだけだよｗ
両方年齢で区切ってる。
>>344にあるように先人達が多少の問題点はあっても、年齢以外に落とし所を見出せなかったわけだ。
うん年齢で区切っても児童ヌード、エロチカ表現の自由可はできるなｗ
できるかどうかは論じるまでもなく前提として可能なわけ。
そして>>328にあるように、ID:7RnNiDzr、ID:60nhMafCの意見のほうが理想的なわけだよね。
加えてここでは先ほどから、いかに児童ヌードやエロチカ表現が自由なほうがいいかを説いてる。
なら当然、自由なほうがいいしそうすべきだし、できるわけだなｗ
なのに強固に反対する理由はなにかな。
ちなみにID:93leqdJSは向こうの住人のようだけど。
え、いや、それだけだよｗ
>>346
＞実際に法律その他を決めてるのは大人だし子供のためによかれとやっている。
欺瞞はそちら、子供のためになってないんだから。
こちらの言い分が、子供どころか人類のためになってるのは>>177、その他で証明済みだよ。
＞外国でどう、と言うのは教育や国民性など背景になる事情を無視できる場合には適用できるがな。
＞そもそも、そこまで子供の権利を追求するならヌードに限定する意味がない。
＞子供の自己決定権を優先するなら、別にポルノでも何の問題もないはずだがな。
ん？
現在の子供の自己決定権で、外国にヌード、エロチカ表現の自由が可能な国があるから例をだしたんだろｗ
児童ポルノがいい国もあるんだ？
＞実際に法律その他を決めてるのは大人だし子供のためによかれとやっている。
欺瞞はそちら、子供のためになってないんだから。
こちらの言い分が、子供どころか人類のためになってるのは>>177、その他で証明済みだよ。
＞外国でどう、と言うのは教育や国民性など背景になる事情を無視できる場合には適用できるがな。
＞そもそも、そこまで子供の権利を追求するならヌードに限定する意味がない。
＞子供の自己決定権を優先するなら、別にポルノでも何の問題もないはずだがな。
ん？
現在の子供の自己決定権で、外国にヌード、エロチカ表現の自由が可能な国があるから例をだしたんだろｗ
児童ポルノがいい国もあるんだ？
>>347
で、ポルノは駄目なのか？
児童の自己決定権を理由にするなら、ヌードは良くてポルノは駄目な根拠がねえだろ。
ポルノを首肯できない辺りに、大人の常識を見ただけさ。
大人の常識なら、少数派が多数派に従うのは当然。
>>348
ああ、散々喚いたID:YW369kL0か。
お前の発言は間違いじゃねーの？
自分で言ってるし。
>児童ポルノがいい国もあるんだ？
自己決定権を問題にするなら、論点にもならんと思うが。
外国が全て正しいなら、同様にヌードそのものすら禁止してる国もある。
それぞれの国の国情に合わせて妥当性を語るべきだろ。
それじゃ、虎の威を借るなんとやら。
で、ポルノは駄目なのか？
児童の自己決定権を理由にするなら、ヌードは良くてポルノは駄目な根拠がねえだろ。
ポルノを首肯できない辺りに、大人の常識を見ただけさ。
大人の常識なら、少数派が多数派に従うのは当然。
>>348
ああ、散々喚いたID:YW369kL0か。
お前の発言は間違いじゃねーの？
自分で言ってるし。
>児童ポルノがいい国もあるんだ？
自己決定権を問題にするなら、論点にもならんと思うが。
外国が全て正しいなら、同様にヌードそのものすら禁止してる国もある。
それぞれの国の国情に合わせて妥当性を語るべきだろ。
それじゃ、虎の威を借るなんとやら。
>>349
＞で、ポルノは駄目なのか？
＞児童の自己決定権を理由にするなら、ヌードは良くてポルノは駄目な根拠がねえだろ。
君は話の流れもわからないのかね。
こちらは児童ヌードやエロチカ表現を自由化することの妥当性を説いた
→君は年齢でそしたものを区切られているからだめだとして間違った反論をした
→だからその誤りを指摘し、現状の区切りで児童ヌードやエロチカ表現の自由化は可能であるという事実を述べたまでなんだがｗ
児童ポルノが現状の児童の自己決定権の認識で容認されてる国があるなら、当然、主張してもいいだろうな。君の論理に従ってｗ
＞で、ポルノは駄目なのか？
＞児童の自己決定権を理由にするなら、ヌードは良くてポルノは駄目な根拠がねえだろ。
君は話の流れもわからないのかね。
こちらは児童ヌードやエロチカ表現を自由化することの妥当性を説いた
→君は年齢でそしたものを区切られているからだめだとして間違った反論をした
→だからその誤りを指摘し、現状の区切りで児童ヌードやエロチカ表現の自由化は可能であるという事実を述べたまでなんだがｗ
児童ポルノが現状の児童の自己決定権の認識で容認されてる国があるなら、当然、主張してもいいだろうな。君の論理に従ってｗ
＞お前の発言は間違いじゃねーの？
＞自分で言ってるし。
そんなこと言った覚えはないが。
まさか自分が間違ってるなら宇宙は存在しないことを証明した皮肉のことを言ってるわけじゃないよねｗ
宇宙が存在する限り自分の論は正しいんだよ、トンデモさんじゃなきゃ理解できるでしょ。
今のところ不確定性原理にのみ反論があったが、>>323で再反論されて終わってるね。よってこちらの主張は無傷なままだ。
＞外国が全て正しいなら、同様にヌードそのものすら禁止してる国もある。
＞それぞれの国の国情に合わせて妥当性を語るべきだろ。
何回書いても理解できないようだけど、まず現状の児童の自己決定権の認識で、
児童ヌードや児童エロチカ表現の自由化は可能というのは外国の例で論じるまでもなく事実だと示した。
その上で、>>177、他の児童ヌード、児童エロチカ表現が自由であったほうがよいという理由が蓄積されている段階なんだよ。
短くまとめよう。
いいかい、外国が全て正しいのではなく、現状の認識で児童ヌードやエロチカ表現は前提として可能。
その上で「児童ヌードや児童エロチカが違法な国」と「児童ヌードや児童エロチカが合法な国」では、
「児童ヌードや児童エロチカが合法な国」のほうが「論理的に正しい」んだ。もう一度言おう。
「児童ヌードや児童エロチカの合法化は現状でも可能で、しかも正しい」んだよ。
＞自分で言ってるし。
そんなこと言った覚えはないが。
まさか自分が間違ってるなら宇宙は存在しないことを証明した皮肉のことを言ってるわけじゃないよねｗ
宇宙が存在する限り自分の論は正しいんだよ、トンデモさんじゃなきゃ理解できるでしょ。
今のところ不確定性原理にのみ反論があったが、>>323で再反論されて終わってるね。よってこちらの主張は無傷なままだ。
＞外国が全て正しいなら、同様にヌードそのものすら禁止してる国もある。
＞それぞれの国の国情に合わせて妥当性を語るべきだろ。
何回書いても理解できないようだけど、まず現状の児童の自己決定権の認識で、
児童ヌードや児童エロチカ表現の自由化は可能というのは外国の例で論じるまでもなく事実だと示した。
その上で、>>177、他の児童ヌード、児童エロチカ表現が自由であったほうがよいという理由が蓄積されている段階なんだよ。
短くまとめよう。
いいかい、外国が全て正しいのではなく、現状の認識で児童ヌードやエロチカ表現は前提として可能。
その上で「児童ヌードや児童エロチカが違法な国」と「児童ヌードや児童エロチカが合法な国」では、
「児童ヌードや児童エロチカが合法な国」のほうが「論理的に正しい」んだ。もう一度言おう。
「児童ヌードや児童エロチカの合法化は現状でも可能で、しかも正しい」んだよ。
352 ：朝まで名無しさん：2007/11/15(木) 23:21:22 ID:iUdx0EnT
望まないものに集中・あるいは抵抗するのではなく、望むものに意識を集中すること
参考
The Secret
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/7410/1183623075/
【LOA】ザ・シークレット【引き寄せ】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/occult/1192413244/
参考
The Secret
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/7410/1183623075/
【LOA】ザ・シークレット【引き寄せ】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/occult/1192413244/
呪いの本なんか紹介するなよ
283 わたしはダリ？名無しさん？ 2007/10/17(水) 02:46:51
弁護士山口貴士大いに語る
【児童ポルノ】水着姿撮影を初摘発＝児童ポルノで出版社員ら逮捕－女高生のＤＶＤ販売・警視庁
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2007/10/post_791a.html
>摘発された人達に同情は全く出来ません。子どもをモデルにするのと、大人をモデルにするのは違います。
>当人達は、「児童ポルノ」に該当しないと否認しているようですが、「児童ポルノ」に該当するかどうかはともかく
>（実物を見ていないのでコメントしにくい）、児童の人権を侵害している行為であることには変わりはないのです。
>この点は、被写体のいないＣＧ、マンガやアニメとは違い、純粋に表現の自由の問題として割り切ることは出来ま
>せん。被写体とされている子どもの人権を守るという観点から、表現の自由がある程度譲ることもやむを得ない
>ところです。
296 わたしはダリ？名無しさん？ sage 2007/10/25(木) 12:54:52
>>283
・「児童の人権を侵害」と断言しているが、具体的に「どの法文に規定される」「どの人権を」「どのように」侵害しているのかが
全く述べられていない
・「児童ポルノはわいせつでなくても規制可能」と言い切っているが、根拠がどこにもない（法律なんて「言いよう」なので）
・子供の体操着姿や薄着姿、水着姿を撮影したホームビデオでも規制するつもりか
・2次元ポルノの規制において「わいせつの定義が曖昧だ」と述べていたはずの人間が、
まるで、ヌード被写体規制除外派が危惧するような、
児童ポルノは曖昧な基準で逮捕されてもいいかのような発言をしている
「2次ポルノ擁護派」としておおよその虹住人と同様「3次は死ね」という姿勢をとることによって「我々2次ポルノ推進派はむしろ
児童人権の尊重に積極的である」ということを示したいのか知らないが、ここまであからさまに3次元に対し偏見的な立場をとると
弁護士どころか人間として客観性が疑われる
２ちゃんの関連スレで暴れる宗教キチガイやアンチロリとか、
規制派の言い分と変わらん。
弁護士山口貴士大いに語る
【児童ポルノ】水着姿撮影を初摘発＝児童ポルノで出版社員ら逮捕－女高生のＤＶＤ販売・警視庁
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2007/10/post_791a.html
>摘発された人達に同情は全く出来ません。子どもをモデルにするのと、大人をモデルにするのは違います。
>当人達は、「児童ポルノ」に該当しないと否認しているようですが、「児童ポルノ」に該当するかどうかはともかく
>（実物を見ていないのでコメントしにくい）、児童の人権を侵害している行為であることには変わりはないのです。
>この点は、被写体のいないＣＧ、マンガやアニメとは違い、純粋に表現の自由の問題として割り切ることは出来ま
>せん。被写体とされている子どもの人権を守るという観点から、表現の自由がある程度譲ることもやむを得ない
>ところです。
296 わたしはダリ？名無しさん？ sage 2007/10/25(木) 12:54:52
>>283
・「児童の人権を侵害」と断言しているが、具体的に「どの法文に規定される」「どの人権を」「どのように」侵害しているのかが
全く述べられていない
・「児童ポルノはわいせつでなくても規制可能」と言い切っているが、根拠がどこにもない（法律なんて「言いよう」なので）
・子供の体操着姿や薄着姿、水着姿を撮影したホームビデオでも規制するつもりか
・2次元ポルノの規制において「わいせつの定義が曖昧だ」と述べていたはずの人間が、
まるで、ヌード被写体規制除外派が危惧するような、
児童ポルノは曖昧な基準で逮捕されてもいいかのような発言をしている
「2次ポルノ擁護派」としておおよその虹住人と同様「3次は死ね」という姿勢をとることによって「我々2次ポルノ推進派はむしろ
児童人権の尊重に積極的である」ということを示したいのか知らないが、ここまであからさまに3次元に対し偏見的な立場をとると
弁護士どころか人間として客観性が疑われる
２ちゃんの関連スレで暴れる宗教キチガイやアンチロリとか、
規制派の言い分と変わらん。
下のようなのは相手にしないよお望み通りに。
ところで共闘できると主張する二次の人はこちらに肯定的な書き込みはしないのかね。
何かといえば否定意見ばかり書き込みに来る気がするんだけど。
【アニメゲーム漫画叩き】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏81】
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1194766899/
144 朝まで名無しさん sage 2007/11/17(土) 01:42:00 ID:G6GuEPQE
>>143
児童の人権など邪魔だと思ってるペド乙
児童ポルノ禁止法自体を廃止したがってるのがモロ見え
ところで共闘できると主張する二次の人はこちらに肯定的な書き込みはしないのかね。
何かといえば否定意見ばかり書き込みに来る気がするんだけど。
【アニメゲーム漫画叩き】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏81】
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1194766899/
144 朝まで名無しさん sage 2007/11/17(土) 01:42:00 ID:G6GuEPQE
>>143
児童の人権など邪魔だと思ってるペド乙
児童ポルノ禁止法自体を廃止したがってるのがモロ見え
向こうにありがちな曲解として、以前にも書いた例をあげとく。
１、三次元の話題に言及するレス
（この時点では単にその話をした人に過ぎず、相手の思想、嗜好は読心術でも使えない限りわからない）
↓
２、なぜか上のようなものを書いた人物が三次ロリであると断定した上で批判。
（読心術でも使えない限りレッテルでしかない）
↓
３、なぜか２のレッテルが事実ということになり、三次ロリ批判が横行。
ちなみに144のレス先の発端、143はまさに１の例。
143 朝まで名無しさん sage 2007/11/16(金) 23:40:45 ID:kNBu3ZmX
>>140
被害者が存在しててもこのザマなのに、どうやって空想物を児童ポルノに
する気なんだ規制派どもは・・・ってな。
開き直って児ポ法を諦め、猥褻罪の適用を乱発される方が厄介だな。
そもそも三次規制したきゃ児童福祉法で充分なんだよ。なのに児ポ法なんぞ
新しく作る辺り、規制派どもがナニしたいのか良く解る。
１、三次元の話題に言及するレス
（この時点では単にその話をした人に過ぎず、相手の思想、嗜好は読心術でも使えない限りわからない）
↓
２、なぜか上のようなものを書いた人物が三次ロリであると断定した上で批判。
（読心術でも使えない限りレッテルでしかない）
↓
３、なぜか２のレッテルが事実ということになり、三次ロリ批判が横行。
ちなみに144のレス先の発端、143はまさに１の例。
143 朝まで名無しさん sage 2007/11/16(金) 23:40:45 ID:kNBu3ZmX
>>140
被害者が存在しててもこのザマなのに、どうやって空想物を児童ポルノに
する気なんだ規制派どもは・・・ってな。
開き直って児ポ法を諦め、猥褻罪の適用を乱発される方が厄介だな。
そもそも三次規制したきゃ児童福祉法で充分なんだよ。なのに児ポ法なんぞ
新しく作る辺り、規制派どもがナニしたいのか良く解る。
>>356
曲解やってんのは、
* レッテル貼りして荒らしたい連中
* 三次をヘイトしてる連中(偏見持ってる連中)
* 三次と二次を無暗に対立させたい連中
じゃね？サブカルスレの>>1すら読めない連中だから取り合うのもどうかと。
正直思うんだけど二次三次関係なしに、
無暗に対立しようとする連中は何なんだろうな。
お前らそんなに相手が憎いかよと思う。
曲解やってんのは、
* レッテル貼りして荒らしたい連中
* 三次をヘイトしてる連中(偏見持ってる連中)
* 三次と二次を無暗に対立させたい連中
じゃね？サブカルスレの>>1すら読めない連中だから取り合うのもどうかと。
正直思うんだけど二次三次関係なしに、
無暗に対立しようとする連中は何なんだろうな。
お前らそんなに相手が憎いかよと思う。
二次だけの対応策と三次含めた対応策は違ってくるからな
ある程度仕方ないだろ
実際に動いている組織とかじゃなくてたかが１スレなんだからサブカルスレはほっとけばいいんじゃないか？
ある程度仕方ないだろ
実際に動いている組織とかじゃなくてたかが１スレなんだからサブカルスレはほっとけばいいんじゃないか？
別にあのスレが規制反対運動の総本山って訳ではないしな。
そう考えればそもそもあのスレに執着する理由もない。
そう考えればそもそもあのスレに執着する理由もない。
361 ：朝まで名無しさん：2007/11/17(土) 15:50:42 ID:zO26TCT3
放っておくと言うより、二次側の情報収集能力は素晴らしいので
向こうに集まる情報は大いに参考にした方がいいと思う
で、二次側にも関係ある＆有益な三次の情報は還元するって感じで
>>358
二次側のスレを定型パターンの書き込みで煽ってるのは
工作員の可能性がある
二次側を煽ったり攻撃するメリットは全く無い(建設的な議論は別)
二次側は人数も多いし、様々な考えを持つ人間の集合体であるため
三次ヘイトも当然いるだろう(二次以外は無関心な人間が多い)
しかし三次ロリ趣味を持つ人間の中にも表現規制に対し全く無関心な連中も多い
そういうマイナス要因に一々囚われているのはハッキリ言ってエネルギーの無駄である
二次、三次共に前向きな建設的な方向に努力すべき
向こうに集まる情報は大いに参考にした方がいいと思う
で、二次側にも関係ある＆有益な三次の情報は還元するって感じで
>>358
二次側のスレを定型パターンの書き込みで煽ってるのは
工作員の可能性がある
二次側を煽ったり攻撃するメリットは全く無い(建設的な議論は別)
二次側は人数も多いし、様々な考えを持つ人間の集合体であるため
三次ヘイトも当然いるだろう(二次以外は無関心な人間が多い)
しかし三次ロリ趣味を持つ人間の中にも表現規制に対し全く無関心な連中も多い
そういうマイナス要因に一々囚われているのはハッキリ言ってエネルギーの無駄である
二次、三次共に前向きな建設的な方向に努力すべき
362 ：朝まで名無しさん：2007/11/17(土) 17:57:38 ID:zO26TCT3
>>354
山口弁護士は基本的に二次側のスタンスであって
おそらく三次側の情報や事情に詳しい人ではないと思う
勿論、該当DVDも見ていないし、見る事もないだろう
当スレ住人も見ている人は少数かも知れない
(自分もジャケ写＆数枚程度のキャプ画しか見ていない)
繰り返すが「児童ポルノ」の定義が曖昧すぎて取り締まる側の
解釈次第では犯罪の線引きが如何ようにも決められてしまうのが大問題だ
例えばインターネット・ホットラインセンターの吉川誠司のように
「ロリータマニアが集まる掲示板では、普通の子供の画像が貼られただけで
子供ポルノの公然陳列と見なすことも考えている」
というようなトンデモ定義が出てきてしまう訳だ
ちなみにこの発言があったのは、日本ユニセフ協会、ECPAT／ストップ子供買春の会
ECPAT スウェーデン、駐日スウェーデン大使館などが今年の3月に開催した
子どもポルノサイトの根絶に向けて～というシンポジウムでの事だ
当然、野田聖子も参加していて、二次側が構築したマンガフィクション論に児ポ法での
摘発は困難として新法を作るべきとの主張をした
山口弁護士は基本的に二次側のスタンスであって
おそらく三次側の情報や事情に詳しい人ではないと思う
勿論、該当DVDも見ていないし、見る事もないだろう
当スレ住人も見ている人は少数かも知れない
(自分もジャケ写＆数枚程度のキャプ画しか見ていない)
繰り返すが「児童ポルノ」の定義が曖昧すぎて取り締まる側の
解釈次第では犯罪の線引きが如何ようにも決められてしまうのが大問題だ
例えばインターネット・ホットラインセンターの吉川誠司のように
「ロリータマニアが集まる掲示板では、普通の子供の画像が貼られただけで
子供ポルノの公然陳列と見なすことも考えている」
というようなトンデモ定義が出てきてしまう訳だ
ちなみにこの発言があったのは、日本ユニセフ協会、ECPAT／ストップ子供買春の会
ECPAT スウェーデン、駐日スウェーデン大使館などが今年の3月に開催した
子どもポルノサイトの根絶に向けて～というシンポジウムでの事だ
当然、野田聖子も参加していて、二次側が構築したマンガフィクション論に児ポ法での
摘発は困難として新法を作るべきとの主張をした
363 ：朝まで名無しさん：2007/11/17(土) 18:13:40 ID:zO26TCT3
山口弁護士は弁護士としての児ポ法の見解では該当DVDが
児ポ法(児童虐待)に抵触する可能性があると示唆しただけで
制作者逮捕に至る詳細な経緯も撮影現場に於ける虐待行為の有無も
未確認のままのコメントである
(そういう状態で弁護士の立場としてコメントを出すのは無責任だと思うが)
今回の東京地検の児ポ法違反での起訴見送りを受けてどういうコメントを出すのか注視する必要がある
(スルーするなら、そういう見解しか持たない弁護士という事だ)
また今回の検察の見解では「悪質な児童ポルノ」と「悪質でない児童ポルノ」がある、とした
「悪質でない児童ポルノ」は児ポ法では対処出来ず、児童福祉法違反での起訴となった
児童ポルノの定義が如何に曖昧であるかが露呈した一件である
児ポ法(児童虐待)に抵触する可能性があると示唆しただけで
制作者逮捕に至る詳細な経緯も撮影現場に於ける虐待行為の有無も
未確認のままのコメントである
(そういう状態で弁護士の立場としてコメントを出すのは無責任だと思うが)
今回の東京地検の児ポ法違反での起訴見送りを受けてどういうコメントを出すのか注視する必要がある
(スルーするなら、そういう見解しか持たない弁護士という事だ)
また今回の検察の見解では「悪質な児童ポルノ」と「悪質でない児童ポルノ」がある、とした
「悪質でない児童ポルノ」は児ポ法では対処出来ず、児童福祉法違反での起訴となった
児童ポルノの定義が如何に曖昧であるかが露呈した一件である
>>362-363
元もとの事件な
★過激な水着姿も児童ポルノと認定 ４人逮捕
・少女が過激な水着を着て出演しているＤＶＤが児童ポルノに当たるとして、警視庁は
１６日、ビデオ制作会社の監督ら４人を逮捕した。
児童ポルノ禁止法違反の疑いで逮捕されたのは、カメラマン・本木下修容疑者（３７）と
東京・新宿区のビデオ制作会社「ＬＬＣ」の監督・春山弘文容疑者（３８）ら４人。
春山容疑者らは今年２月、出版社「心交社」から出ているＤＶＤシリーズの中で、当時
１７歳の少女に過激な水着を着せて撮影した疑いが持たれている。
０５年に、同じＤＶＤシリーズに出演した当時１７歳の女性は、撮影の様子について、
「激小水着、Ｔバック、子供サイズの水着（を着させられた）。怖い、すごく怖かったです。
逆らえないので」と話している。
これまで、１８歳未満の少女のわいせつ行為などの画像が摘発の対象だったが、
警視庁は今回、過激な水着姿も児童ポルノに当たると判断した。
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20071016/20071016-00000034-nnn-soci.html
＞０５年に、同じＤＶＤシリーズに出演した当時１７歳の女性は、撮影の様子について、
＞「激小水着、Ｔバック、子供サイズの水着（を着させられた）。怖い、すごく怖かったです。
＞逆らえないので」と話している。
こういう証言が出ている以上、虐待はあったと判断するのは妥当だろう
元もとの事件な
★過激な水着姿も児童ポルノと認定 ４人逮捕
・少女が過激な水着を着て出演しているＤＶＤが児童ポルノに当たるとして、警視庁は
１６日、ビデオ制作会社の監督ら４人を逮捕した。
児童ポルノ禁止法違反の疑いで逮捕されたのは、カメラマン・本木下修容疑者（３７）と
東京・新宿区のビデオ制作会社「ＬＬＣ」の監督・春山弘文容疑者（３８）ら４人。
春山容疑者らは今年２月、出版社「心交社」から出ているＤＶＤシリーズの中で、当時
１７歳の少女に過激な水着を着せて撮影した疑いが持たれている。
０５年に、同じＤＶＤシリーズに出演した当時１７歳の女性は、撮影の様子について、
「激小水着、Ｔバック、子供サイズの水着（を着させられた）。怖い、すごく怖かったです。
逆らえないので」と話している。
これまで、１８歳未満の少女のわいせつ行為などの画像が摘発の対象だったが、
警視庁は今回、過激な水着姿も児童ポルノに当たると判断した。
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20071016/20071016-00000034-nnn-soci.html
＞０５年に、同じＤＶＤシリーズに出演した当時１７歳の女性は、撮影の様子について、
＞「激小水着、Ｔバック、子供サイズの水着（を着させられた）。怖い、すごく怖かったです。
＞逆らえないので」と話している。
こういう証言が出ている以上、虐待はあったと判断するのは妥当だろう
あと批判する前に、児童福祉法のどの罪状で起訴されて、
それが親告罪かどうかもちゃんと調べたほうがいいよ
もし親告罪なら被害者本人から告発があったって事だから、
イコール虐待があったという事になる
それが親告罪かどうかもちゃんと調べたほうがいいよ
もし親告罪なら被害者本人から告発があったって事だから、
イコール虐待があったという事になる
>>362-363
山口弁護士は「虐待があった」という前提で書いてるから、
そのあたりに齟齬があるんだと思う。
あと>>354の突っ込みの内、児童ポルノの基準に関して山口弁護士は、
現状の法解釈を述べただけであって、その基準が妥当だとは言ってないし、
その辺りの現行基準が問題だとも言ってる。肯定はしてない。
山口弁護士は「虐待があった」という前提で書いてるから、
そのあたりに齟齬があるんだと思う。
あと>>354の突っ込みの内、児童ポルノの基準に関して山口弁護士は、
現状の法解釈を述べただけであって、その基準が妥当だとは言ってないし、
その辺りの現行基準が問題だとも言ってる。肯定はしてない。
>>366補足。
山口弁護士の記事で該当する部分。
ttp://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2007/10/post_791a.html
> 問題は、児童ポルノの定義について、「性欲を興奮させ又は刺激するもの」という
> 主観的な表現を含み曖昧なこと（憲法／刑法の大原則である刑罰法規の明確性
> との関係で問題）、もう一つは、「性欲を興奮させ又は刺激するもの」という
> 被写体にされた児童の人権侵害とは関係のない基準を採用していることです。
山口弁護士の記事で該当する部分。
ttp://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2007/10/post_791a.html
> 問題は、児童ポルノの定義について、「性欲を興奮させ又は刺激するもの」という
> 主観的な表現を含み曖昧なこと（憲法／刑法の大原則である刑罰法規の明確性
> との関係で問題）、もう一つは、「性欲を興奮させ又は刺激するもの」という
> 被写体にされた児童の人権侵害とは関係のない基準を採用していることです。
いずれにしても>>354はその記事に寄せられたコメントのコピペなんだから、返答してほしいものだな。
煽りだろうが
敵に味方も敵
敵に味方も敵
そうやって「煽り」で思考停止か
こりゃ反対派がサヨだというのも間違いなさそうだ
こりゃ反対派がサヨだというのも間違いなさそうだ
所 詮 は 自 分 の 意 見 に 賛 同 で き な い も の は
全 て 『 反 日 』 で 『 サ ヨ ク 』 で 『 売 国 奴 』 だ と 思 い 込 ん で る 電 波 だ な
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
全 て 『 反 日 』 で 『 サ ヨ ク 』 で 『 売 国 奴 』 だ と 思 い 込 ん で る 電 波 だ な
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
「詭弁論理学」 (中公新書出版）をよく読むと分かる。
反論できないのな。
所詮は自分の意見に賛同できないものは
すべて「煽り」「電波」「詭弁」と思考停止する。
「詭弁論理学」 (中公新書出版）をよく読むと分かる。
反対派の無根拠さが
所詮は自分の意見に賛同できないものは
すべて「煽り」「電波」「詭弁」と思考停止する。
「詭弁論理学」 (中公新書出版）をよく読むと分かる。
反対派の無根拠さが
ほらね「相手の意見を歪曲して悪用する」
「鸚鵡返し」
「鸚鵡返し」
こうやって下らない喧嘩が出来るほど、平和で何よりだ。
どうせこのスレの連中なんて、本気で児童ポルノ法の是非について
論争する気がないんだろ。ストレス発散したいだけで。
盛んに発言してた>>323なんて電波そのものだし。
人間が決めた正義だの法律だのに物理法則の集積である宇宙の法則を当てはめて
反論できたと思うなら、頭がおかしいだろ。
どうせこのスレの連中なんて、本気で児童ポルノ法の是非について
論争する気がないんだろ。ストレス発散したいだけで。
盛んに発言してた>>323なんて電波そのものだし。
人間が決めた正義だの法律だのに物理法則の集積である宇宙の法則を当てはめて
反論できたと思うなら、頭がおかしいだろ。
672 ：名無しさん＠八周年：2007/07/08(日) 21:54:49 ID:PIgNPqXJ0
洗脳してまともな判断力を失わせてから半島人の性奴隷にしてしまう
統一教会の合同結婚式のほうがはるかに有害ですけどね。
洗脳してまともな判断力を失わせてから半島人の性奴隷にしてしまう
統一教会の合同結婚式のほうがはるかに有害ですけどね。
海外で児童ポルノがどのように定義されているのか詳しい人いる？
>>380
押し付けもなにも、正義だの何だのは人間にしか必要のないものだし。
明日人類が死滅しても、宇宙の法則でしかない太陽は変わらず昇るだろう。
これだけで、宇宙の真理とやらが人類とは同列に並べるべきじゃない別個の存在だと判る。
人間の問題を扱いたいなら、人間の法に従えと言うだけの当たり前の事を説いてるだけだが。
で、児童ポルノ法反対の人達は今までどんな実績を積み重ねてきたのかな？
別に児童のヌード全て悪、と思ってる人なんてそうそういないんだがな。
児童ポルノ法施行以後も、マルセルのお城が撤去されたなんて聞かないし闘い様はあった筈なんだがな。
「どう戦えばいい？」と聞きもせず「表現の自由なら三次も含まれるだろ、差別するな二次オタ」
とただ乗り批判に逆ギレしちゃあなあ。
そりゃ、今では下火とは言えAMIなりの組織を作って戦ってきた二次元からは嫌われて当然ってか。
例示したマルセルのお城ってのは、上の方でも出てたヌードには寛容なヨーロッパの作品。
こう言う事から、ブラッシュアップして論理化・組織化なりしていけばいいのにさ。
ただ敵を増やすだけの意見を発露する事に熱心でどうすんだ。マジで。
>規制派は押し付けがましいし、頭が悪いし、暴力的だと思う。
押し付けがましいはともかく、後半は明らかに余計だし君の感想以外根拠がない。
少数派が認めてもらおうと思ったら、飲み込むべき言葉と発すべき言葉を覚えるべきだと思うがね。
押し付けもなにも、正義だの何だのは人間にしか必要のないものだし。
明日人類が死滅しても、宇宙の法則でしかない太陽は変わらず昇るだろう。
これだけで、宇宙の真理とやらが人類とは同列に並べるべきじゃない別個の存在だと判る。
人間の問題を扱いたいなら、人間の法に従えと言うだけの当たり前の事を説いてるだけだが。
で、児童ポルノ法反対の人達は今までどんな実績を積み重ねてきたのかな？
別に児童のヌード全て悪、と思ってる人なんてそうそういないんだがな。
児童ポルノ法施行以後も、マルセルのお城が撤去されたなんて聞かないし闘い様はあった筈なんだがな。
「どう戦えばいい？」と聞きもせず「表現の自由なら三次も含まれるだろ、差別するな二次オタ」
とただ乗り批判に逆ギレしちゃあなあ。
そりゃ、今では下火とは言えAMIなりの組織を作って戦ってきた二次元からは嫌われて当然ってか。
例示したマルセルのお城ってのは、上の方でも出てたヌードには寛容なヨーロッパの作品。
こう言う事から、ブラッシュアップして論理化・組織化なりしていけばいいのにさ。
ただ敵を増やすだけの意見を発露する事に熱心でどうすんだ。マジで。
>規制派は押し付けがましいし、頭が悪いし、暴力的だと思う。
押し付けがましいはともかく、後半は明らかに余計だし君の感想以外根拠がない。
少数派が認めてもらおうと思ったら、飲み込むべき言葉と発すべき言葉を覚えるべきだと思うがね。
316 朝まで名無しさん sage 2007/11/13(火) 21:57:46 ID:YW369kL0
法は作り物に過ぎない。自分は根本的な事実のみを例示しただけ、なぜなら、全ての人間の理論は遡れば同じ始まりに行き着くから。例。
環境保護は必要か
↓
環境破壊が進めば人類は絶滅してしまう
↓
人類が絶滅しようがしまいが地球にとってはどうということはない。
人類にとっての全ての理論は、遡ればここで終わる。
つまり人類が社会を構築する上での出発点がここであり、人類社会に共通する大前提は「こうしたほうが人類にとっていい」である。
宇宙の法則に照らし合わせての自分の主張はここにおいて正しく、
それ以降の作り物の作り物の理論においての反論は全て人類のためにならない。
法は作り物に過ぎない。自分は根本的な事実のみを例示しただけ、なぜなら、全ての人間の理論は遡れば同じ始まりに行き着くから。例。
環境保護は必要か
↓
環境破壊が進めば人類は絶滅してしまう
↓
人類が絶滅しようがしまいが地球にとってはどうということはない。
人類にとっての全ての理論は、遡ればここで終わる。
つまり人類が社会を構築する上での出発点がここであり、人類社会に共通する大前提は「こうしたほうが人類にとっていい」である。
宇宙の法則に照らし合わせての自分の主張はここにおいて正しく、
それ以降の作り物の作り物の理論においての反論は全て人類のためにならない。
荒れそうなスレのヲチは暇つぶしに最適なんで
どんどんやりあってくれｗｗｗ
サブカルスレは最近人が少なくてつまらんのでなｗ
どんどんやりあってくれｗｗｗ
サブカルスレは最近人が少なくてつまらんのでなｗ
まあ自分の目標はロリコンの自由だけではないからね。
>>383
読解力があれば>>384の時点でわかるだろうけど、同じこと繰り返してる時点でわからなそうなので一応。
>押し付けもなにも、正義だの何だのは人間にしか必要のないものだし。
全ては「人類にとってこうしたほうがいい」から始まるのだから当たり前>>384。
その上で、例えば猛獣に追われて横断歩道に差し掛かり、車が全く通っていないとしよう。
ここで赤信号だった場合、人間のルールだけ考えて信号を守ればその人は死んでしまう。これは本末転倒だ。
よってこうした場合ルールを守ることは全人類にとってマイナスにしかならならず、適したものに変えられていくのが当然だろう。
こちらは前提として猛獣に追われて赤信号で止まってるのはおかしい、と主張している側。
そちらはいいから信号を守れ、と延々主張している側ね。
＞人間の問題を扱いたいなら、人間の法に従えと言うだけの当たり前の事を説いてるだけだが。
繰り返すが、その法は「人類にとってこうしたほうがいい」が大前提。
その上で海外の状況、日本の児ポ法の問題点、精神医学の不完全性は、人の法の部分を補うもので、
あんたの映画の例示と同じなのだが。
毎回そうだけど、単に言い分を理解できていないだけとしか思えない。
＞で、児童ポルノ法反対の人達は今までどんな実績を積み重ねてきたのかな？
聞き飽きた。何回も聞いて何回も答えを得てるはずなのに何が気に入らないんだ？
＞「表現の自由なら三次も含まれるだろ、差別するな二次オタ」
＞とただ乗り批判に逆ギレしちゃあなあ。
また捏造か。そんなこと言ってないから。
その捏造に基づく論争すらも終わってるのにまた蒸し返す。
どっちが敵を増やしてるんだか。
読解力があれば>>384の時点でわかるだろうけど、同じこと繰り返してる時点でわからなそうなので一応。
>押し付けもなにも、正義だの何だのは人間にしか必要のないものだし。
全ては「人類にとってこうしたほうがいい」から始まるのだから当たり前>>384。
その上で、例えば猛獣に追われて横断歩道に差し掛かり、車が全く通っていないとしよう。
ここで赤信号だった場合、人間のルールだけ考えて信号を守ればその人は死んでしまう。これは本末転倒だ。
よってこうした場合ルールを守ることは全人類にとってマイナスにしかならならず、適したものに変えられていくのが当然だろう。
こちらは前提として猛獣に追われて赤信号で止まってるのはおかしい、と主張している側。
そちらはいいから信号を守れ、と延々主張している側ね。
＞人間の問題を扱いたいなら、人間の法に従えと言うだけの当たり前の事を説いてるだけだが。
繰り返すが、その法は「人類にとってこうしたほうがいい」が大前提。
その上で海外の状況、日本の児ポ法の問題点、精神医学の不完全性は、人の法の部分を補うもので、
あんたの映画の例示と同じなのだが。
毎回そうだけど、単に言い分を理解できていないだけとしか思えない。
＞で、児童ポルノ法反対の人達は今までどんな実績を積み重ねてきたのかな？
聞き飽きた。何回も聞いて何回も答えを得てるはずなのに何が気に入らないんだ？
＞「表現の自由なら三次も含まれるだろ、差別するな二次オタ」
＞とただ乗り批判に逆ギレしちゃあなあ。
また捏造か。そんなこと言ってないから。
その捏造に基づく論争すらも終わってるのにまた蒸し返す。
どっちが敵を増やしてるんだか。
>>387
>毎回そうだけど、単に言い分を理解できていないだけとしか思えない。
ライオンの例えもそうだけど、どっちもどっちなんだよな。
意図的に清岡先生の昔から心交社とかの問題を無視してる。
ヨーロッパ映画を見て「一律ヌード禁止はおかしい」と思う人は多いだろう。
でも、それ以上にワレメ訴訟や心交社とかの写真集を見て「これ、ヌードと言うよりポルノじゃねーか」
と思う人が多かったから揉めてる。
「理念どおりに行かないから一律禁止」と言うか。
それはそれで不合理なんだがな。
日本では他に手段もないと言うか。ヨーロッパじゃどうなってんだろうな。
あと、俺でも君でも大人が「子供のため」って言う時はあくまでその人の常識を子供に押し付けてるだけ。
そもそも、子供だって子供と言うたった一つのカテゴリで全部括れるほど単純じゃない。
>毎回そうだけど、単に言い分を理解できていないだけとしか思えない。
ライオンの例えもそうだけど、どっちもどっちなんだよな。
意図的に清岡先生の昔から心交社とかの問題を無視してる。
ヨーロッパ映画を見て「一律ヌード禁止はおかしい」と思う人は多いだろう。
でも、それ以上にワレメ訴訟や心交社とかの写真集を見て「これ、ヌードと言うよりポルノじゃねーか」
と思う人が多かったから揉めてる。
「理念どおりに行かないから一律禁止」と言うか。
それはそれで不合理なんだがな。
日本では他に手段もないと言うか。ヨーロッパじゃどうなってんだろうな。
あと、俺でも君でも大人が「子供のため」って言う時はあくまでその人の常識を子供に押し付けてるだけ。
そもそも、子供だって子供と言うたった一つのカテゴリで全部括れるほど単純じゃない。
＞ライオンの例えもそうだけど、どっちもどっちなんだよな。
自分は大きな枠組みを語ってるだけなんだから断定できるだけで。
実はほとんど何にでも適用できる当たり前のことを言ってるだけだぞ。
あんたらに通じることでいうなら「創作物が悪影響を与える明確な証拠はない」とは断定できるだろう。
未来は決まってない、完全はない、思想は多様なほうがいい、というのは当たり前のことなんだから、当然否定が不可能なだけ。
この観点から規制を正当化するのは少なくとも難しい、おそらく不可能だし論理的でないだろう。
だから人類が向かうべき方向ではまずないだろうということ。
それが子供どころか人類のためになるのも当たり前だろ。
＞意図的に清岡先生の昔から心交社とかの問題を無視してる。
＞ヨーロッパ映画を見て「一律ヌード禁止はおかしい」と思う人は多いだろう。
＞でも、それ以上にワレメ訴訟や心交社とかの写真集を見て「これ、ヌードと言うよりポルノじゃねーか」
＞と思う人が多かったから揉めてる。
こういう細かいところはこれから話てくでしょ、そりゃあ。いくつか出てもいるし。
自分は大きな枠組みを語ってるだけなんだから断定できるだけで。
実はほとんど何にでも適用できる当たり前のことを言ってるだけだぞ。
あんたらに通じることでいうなら「創作物が悪影響を与える明確な証拠はない」とは断定できるだろう。
未来は決まってない、完全はない、思想は多様なほうがいい、というのは当たり前のことなんだから、当然否定が不可能なだけ。
この観点から規制を正当化するのは少なくとも難しい、おそらく不可能だし論理的でないだろう。
だから人類が向かうべき方向ではまずないだろうということ。
それが子供どころか人類のためになるのも当たり前だろ。
＞意図的に清岡先生の昔から心交社とかの問題を無視してる。
＞ヨーロッパ映画を見て「一律ヌード禁止はおかしい」と思う人は多いだろう。
＞でも、それ以上にワレメ訴訟や心交社とかの写真集を見て「これ、ヌードと言うよりポルノじゃねーか」
＞と思う人が多かったから揉めてる。
こういう細かいところはこれから話てくでしょ、そりゃあ。いくつか出てもいるし。
まあ科学的事実を前提とするのが有効なのは、それが主張する側にとって有利なときだけだな。
例えばア・プリオリ（先天的）な問題について内面に言及する説があるが、これが証明されたらまずい。
先天的な小児性犯罪思考を持つ人間が判別できるなら認める前に治療すればすむことだろう、と宇宙の法則をもって逆に否定されかねない。
経路積分の考えを発展させれば未来もある程度予測できそうな気もする。
留意すべきは宇宙の法則が冷酷で、人間にとって不利な法則もこれから見つかる可能性があるところだな。
そのときには、科学的事実が正しいと主張しすぎていると、一気に対立する側と立場が逆転しかねない。
自分の主張が正しいのはあくまで現状の科学でのみということだな。
この点を考えて、他を強化する必要もあるし、自分の主張を積極的に用いるべきではないかもしれない。
ただし現在の防御策としてはまず崩れることのない最強の盾でもある。
例えばア・プリオリ（先天的）な問題について内面に言及する説があるが、これが証明されたらまずい。
先天的な小児性犯罪思考を持つ人間が判別できるなら認める前に治療すればすむことだろう、と宇宙の法則をもって逆に否定されかねない。
経路積分の考えを発展させれば未来もある程度予測できそうな気もする。
留意すべきは宇宙の法則が冷酷で、人間にとって不利な法則もこれから見つかる可能性があるところだな。
そのときには、科学的事実が正しいと主張しすぎていると、一気に対立する側と立場が逆転しかねない。
自分の主張が正しいのはあくまで現状の科学でのみということだな。
この点を考えて、他を強化する必要もあるし、自分の主張を積極的に用いるべきではないかもしれない。
ただし現在の防御策としてはまず崩れることのない最強の盾でもある。
391 ：朝まで名無しさん：2007/11/19(月) 00:15:18 ID:v0z2Hnar
大阪市長選、民主など推薦の平松氏が初当選 11月18日22時48分配信�読売新聞
初当選を決め、バンザイする平松邦夫氏(中央)(大阪市北区の事務所で)
大阪市長選は18日、投開票され、新人の元毎日放送アナウンサー、平松邦夫氏(59)(無＝民主・国民推薦)が
3選を目指した現職・関淳一氏(72)(無＝自民・公明推薦)、元共産党市議団長・姫野浄氏(72)(無＝共産推薦)
元大阪市立大教授・橋爪紳也氏(46)(無)らを破り、初当選した。
公選制になった1947年以来、同市で初の民間出身市長が誕生する。投票率は43.61％（前回33.92％）で
71年に統一地方選と別日程になって以来、最高となった。
福田政権誕生後、初の政令市長選で、共産党以外の主要政党の相乗りが44年ぶりに崩壊した。
選挙戦は「職員の厚遇問題」を機に始まった関氏の市政改革が争点になった。平松氏は「市民の手に市政を取り戻そう」と
民間出身をアピール。「市民の生活に必要な事業まで削られる」と市政改革を批判し、支持を広げた。
(最終更新:11月18日22時48分)
初当選を決め、バンザイする平松邦夫氏(中央)(大阪市北区の事務所で)
大阪市長選は18日、投開票され、新人の元毎日放送アナウンサー、平松邦夫氏(59)(無＝民主・国民推薦)が
3選を目指した現職・関淳一氏(72)(無＝自民・公明推薦)、元共産党市議団長・姫野浄氏(72)(無＝共産推薦)
元大阪市立大教授・橋爪紳也氏(46)(無)らを破り、初当選した。
公選制になった1947年以来、同市で初の民間出身市長が誕生する。投票率は43.61％（前回33.92％）で
71年に統一地方選と別日程になって以来、最高となった。
福田政権誕生後、初の政令市長選で、共産党以外の主要政党の相乗りが44年ぶりに崩壊した。
選挙戦は「職員の厚遇問題」を機に始まった関氏の市政改革が争点になった。平松氏は「市民の手に市政を取り戻そう」と
民間出身をアピール。「市民の生活に必要な事業まで削られる」と市政改革を批判し、支持を広げた。
(最終更新:11月18日22時48分)
いや違うな。
先天的小児性犯罪者ならともかく、先天的小児性愛者が見つかれば、不完全性定理と生物多様性の原則によって逆にロリコンが正当化されるのか。
先天的小児性犯罪者ならともかく、先天的小児性愛者が見つかれば、不完全性定理と生物多様性の原則によって逆にロリコンが正当化されるのか。
科学以外でも口出してみると日本はヌード表現自体が一般的じゃないのも問題なのかも。
きちんとしたヌーディスト団体すらないんじゃないか。
まず、そこら辺の文化から取り入れてみてはどうだろう。
ただ、未確認だけど映画バベルなどで、モザイクが最近なくなってるって映画板では見たが。
ここら辺は大人のヌード表現が一般的になれば、児童ヌード表現の現状も少しはよくなるのではないだろうか。
きちんとしたヌーディスト団体すらないんじゃないか。
まず、そこら辺の文化から取り入れてみてはどうだろう。
ただ、未確認だけど映画バベルなどで、モザイクが最近なくなってるって映画板では見たが。
ここら辺は大人のヌード表現が一般的になれば、児童ヌード表現の現状も少しはよくなるのではないだろうか。
394 ：朝まで名無しさん：2007/11/19(月) 01:00:34 ID:Y4n0jcNH
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／_ノ ヽ､_＼
oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ,. -- ､ このスレ何度も見にきてんじゃねーおー！
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394も同類だよ。
396 ：ショムライ ◆Japan/rWS. ：2007/11/19(月) 08:20:50 ID:ypWjsoL2
>>396
スレをざっと見てみたが、あんたもう勝ち目ﾅｲね。
スレをざっと見てみたが、あんたもう勝ち目ﾅｲね。
あの騒動以来逆に新規U15ファンが増えたようなので一応
502 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/11/18(日) 20:38:58 ID:XLAWsMCj
心交社といえば『小学生の尻（股間）』。＝荒木秀明撮影作品であり、以下が歴史的３作品とされる。
・丹羽紫央里「しおリズム」全ての始まり。その凄い身体で、普通の人もこの世界に引きずり込んだ伝説の作品。
・加藤美月「Pretty Moon」目鼻立ちも完璧な美少女が登場した衝撃。丹羽と違って、完全ﾛﾘ向けの最高傑作。
・真野しずく「ひかりのしずく」加藤とは全く異なる癒し系可愛さ。Tバック路線の成果も入った心交社の集大成。
そして、世間に騒がれる発端となり、今でも議論の的である小学生Ｔバック路線についてであるが、
朝水れい「ぷりてぃ・れい」、笠井恵利香「えりか１００％」がその極地であり、顔が好みなら買って損はない。
他には、間宮小春「こはるだより」、杏なつみ「なつみのあんさんぶる」も露出度は劣るが、秀作とされる。
足りない時は４人収めた「FourSeason」（モデル↑ポーズ↓）、「M.I.K.Y.!」（モデル↓ポーズ↑）も便利。
以上。なお、これらは全て水着等による撮影であることに注意。（他社のようにパンチラや入浴系はない。）
503 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/11/18(日) 20:41:09 ID:XLAWsMCj
１２歳以上になると心交社も『中学生ソフエロ』路線となり、パンチラ含めた総合的なものとなる。
ここから泉明日香、しほの涼などの有名人も出た。それより高年齢になると「～な彼女」シリーズに代表される、
より性的演出に力を入れた『高校生着エロ』路線が主流となり、心交社の経営を支えている。
例の事件以降、新規の人が増えているので、知っておくべき基礎知識をガイドブック風にまとめてみた。
最後の方は専門外だから適当。事件絡みならむしろこっちが必要だな。誰かヒマな奴やってくれw。
502 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/11/18(日) 20:38:58 ID:XLAWsMCj
心交社といえば『小学生の尻（股間）』。＝荒木秀明撮影作品であり、以下が歴史的３作品とされる。
・丹羽紫央里「しおリズム」全ての始まり。その凄い身体で、普通の人もこの世界に引きずり込んだ伝説の作品。
・加藤美月「Pretty Moon」目鼻立ちも完璧な美少女が登場した衝撃。丹羽と違って、完全ﾛﾘ向けの最高傑作。
・真野しずく「ひかりのしずく」加藤とは全く異なる癒し系可愛さ。Tバック路線の成果も入った心交社の集大成。
そして、世間に騒がれる発端となり、今でも議論の的である小学生Ｔバック路線についてであるが、
朝水れい「ぷりてぃ・れい」、笠井恵利香「えりか１００％」がその極地であり、顔が好みなら買って損はない。
他には、間宮小春「こはるだより」、杏なつみ「なつみのあんさんぶる」も露出度は劣るが、秀作とされる。
足りない時は４人収めた「FourSeason」（モデル↑ポーズ↓）、「M.I.K.Y.!」（モデル↓ポーズ↑）も便利。
以上。なお、これらは全て水着等による撮影であることに注意。（他社のようにパンチラや入浴系はない。）
503 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/11/18(日) 20:41:09 ID:XLAWsMCj
１２歳以上になると心交社も『中学生ソフエロ』路線となり、パンチラ含めた総合的なものとなる。
ここから泉明日香、しほの涼などの有名人も出た。それより高年齢になると「～な彼女」シリーズに代表される、
より性的演出に力を入れた『高校生着エロ』路線が主流となり、心交社の経営を支えている。
例の事件以降、新規の人が増えているので、知っておくべき基礎知識をガイドブック風にまとめてみた。
最後の方は専門外だから適当。事件絡みならむしろこっちが必要だな。誰かヒマな奴やってくれw。
399 ：ショムライ ◆Japan/rWS. ：2007/11/19(月) 10:09:29 ID:ypWjsoL2
ショムライは休んでなよ
児童エロチカ表現としては日本のほうが断然上かもな、概念こそマイナーだが。
402 ：ショムライ ◆Japan/rWS. ：2007/11/19(月) 10:16:06 ID:ypWjsoL2
休んでる間にも規制信者は侵攻をしてるんだよ
休む暇なんておれにはないんだよ
何が何でも規制詭弁を看破しないとおれの人生が台無しになる
もうそんなのいやなんだよ
1秒も休めない状況よ
あのスレでも言われて休んだらちょっと目を離した隙に規制信者が身勝手なこと書き始めて
せっかく作ったスレの流れが台無しになっていったんだよ
もう気を緩められないんだよ
休む暇なんておれにはないんだよ
何が何でも規制詭弁を看破しないとおれの人生が台無しになる
もうそんなのいやなんだよ
1秒も休めない状況よ
あのスレでも言われて休んだらちょっと目を離した隙に規制信者が身勝手なこと書き始めて
せっかく作ったスレの流れが台無しになっていったんだよ
もう気を緩められないんだよ
403 ：ショムライ ◆Japan/rWS. ：2007/11/19(月) 10:38:30 ID:ypWjsoL2
なんでこんな無間地獄を味わわされなきゃならないんだよ
誰か論破してよ
誰か論破してよ
本人がこう言ってるんだから気にする必要はないかと
344 captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k 2007/11/17(土) 22:31:58 ID:Z/fPfxtG
俺はここで言いたいことを言い、
書きたいことを書く。
今までも、これからもな。
376 captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k sage 2007/11/19(月) 06:01:51 ID:cekCM3EZ
少なくとも、ネットでわめくだけよりは実効的だよね。
344 captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k 2007/11/17(土) 22:31:58 ID:Z/fPfxtG
俺はここで言いたいことを言い、
書きたいことを書く。
今までも、これからもな。
376 captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k sage 2007/11/19(月) 06:01:51 ID:cekCM3EZ
少なくとも、ネットでわめくだけよりは実効的だよね。
ひとつ言うなら、
＞性同一性障害みたいに、ロリコンも
＞ 一種の精神疾患としての認知を得られるかもしれないし、
＞社会的に医療体制整備の支援をうける道が開けるかもしれない。
＞また、同性愛者みたく市民権獲得運動を展開すれば、
＞医師の診断の結果、妥当であると認められた者のみ
＞児童ポルノ所持を許されるという可能性も期待できるのでは？
＞もっとも、個人情報、血液型、指紋、ＤＮＡなどの
＞事前登録は必須。ネットで流さないよう監視もね。
こんなことができるなら>>334などで主張された費用の問題をクリアした上での理に叶った策がとれることになるな。
児童ヌードや児童エロチカ表現を安全に撮影できる環境を整えるほうが遥かに安上がりで合理的なわけだから。
＞性同一性障害みたいに、ロリコンも
＞ 一種の精神疾患としての認知を得られるかもしれないし、
＞社会的に医療体制整備の支援をうける道が開けるかもしれない。
＞また、同性愛者みたく市民権獲得運動を展開すれば、
＞医師の診断の結果、妥当であると認められた者のみ
＞児童ポルノ所持を許されるという可能性も期待できるのでは？
＞もっとも、個人情報、血液型、指紋、ＤＮＡなどの
＞事前登録は必須。ネットで流さないよう監視もね。
こんなことができるなら>>334などで主張された費用の問題をクリアした上での理に叶った策がとれることになるな。
児童ヌードや児童エロチカ表現を安全に撮影できる環境を整えるほうが遥かに安上がりで合理的なわけだから。
406 ：ショムライ ◆Japan/rWS. ：2007/11/19(月) 13:18:53 ID:ypWjsoL2
あいつの発言が一般論になったらどうするんだよ
詭弁の芽は速めにつんでおかないと大変だよ
だから助けて
詭弁の芽は速めにつんでおかないと大変だよ
だから助けて
コテハンな時点で永住するき満々、いくら注意されてもわからないお前みたいに。
そんなのに付き合ってられんよ。
よって、お前も無益な喧嘩持ち込むだけなら今後スルーする。
そんなのに付き合ってられんよ。
よって、お前も無益な喧嘩持ち込むだけなら今後スルーする。
408 ：ショムライ ◆Japan/rWS. ：2007/11/19(月) 13:27:54 ID:ypWjsoL2
なんでだよ
永住する気なんか満々じゃありません
無益どころか大変なんだよ
じゃああいつはどうすればいいんだよ
永住する気なんか満々じゃありません
無益どころか大変なんだよ
じゃああいつはどうすればいいんだよ
なんだコイツｗ
>>408
お薬飲んで寝たまえ。
お薬飲んで寝たまえ。
悪貨は良貨を駆逐する、とは良く言ったものでショムライなんかが出てくると
まとまる話の方向性がマイナスになるなあ。
ある種、一番の課題じゃね？
まとまる話の方向性がマイナスになるなあ。
ある種、一番の課題じゃね？
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1195603259.dat
＞児ポは犯罪だがロリはタダの変態趣味 [社会・世評]
過去ログ
規制派に対して疑問を抱く方は
今のうちに保存を
＞児ポは犯罪だがロリはタダの変態趣味 [社会・世評]
過去ログ
規制派に対して疑問を抱く方は
今のうちに保存を
414 ：朝まで名無しさん：2007/11/21(水) 18:04:30 ID:BUABfSZB
神奈川県警青葉署は21日、横浜市内の中学2年の女子生徒(14)とみだらな行為をしたとして、
児童福祉法違反(淫行)の疑いで日本キリスト教団愛知教会の伝道師黛八郎容疑者(29)を逮捕した。
容疑を認めているという。
調べでは、黛容疑者は9月10日から12日にかけ、横浜市港北区のホテルや
名古屋市の自宅に女子生徒を連れ込み、みだらな行為をした疑い。
2人は携帯電話の出会い系サイトで7月に知り合ったという。
9月10日に女子生徒の母親から「帰宅しない」と青葉署に届け出があり、発覚した。［2007年11月21日11時47分］
ttp://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20071121-285928.html
児童福祉法違反(淫行)の疑いで日本キリスト教団愛知教会の伝道師黛八郎容疑者(29)を逮捕した。
容疑を認めているという。
調べでは、黛容疑者は9月10日から12日にかけ、横浜市港北区のホテルや
名古屋市の自宅に女子生徒を連れ込み、みだらな行為をした疑い。
2人は携帯電話の出会い系サイトで7月に知り合ったという。
9月10日に女子生徒の母親から「帰宅しない」と青葉署に届け出があり、発覚した。［2007年11月21日11時47分］
ttp://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20071121-285928.html
↑のスレでも「三次元は規制OKだけど2次元は規制しなくていいよ」と言う奴が沸いてる
ロリコン関係のスレにはどこにでもいるといったはず。
ここの連中に言わせれば全部分断工作員なんだろうけどｗ
しかもいつも多数で二次元側にだけつく不思議な工作員ｗ
ここの連中に言わせれば全部分断工作員なんだろうけどｗ
しかもいつも多数で二次元側にだけつく不思議な工作員ｗ
ああ、自分はそういうのはここでは相手にしないよ、お望み通りに。
もう書くことは書いたし、これ以上あまりここでは書きたくない、他にやることがあるしな。
ということで、みんなもどんどん新しい案とか出してくれないか。
もう書くことは書いたし、これ以上あまりここでは書きたくない、他にやることがあるしな。
ということで、みんなもどんどん新しい案とか出してくれないか。
>>414
こんなのもあったな
米カトリック司祭4450人が少年に性的虐待
http://goldenbat.org/2004/02/
1:西独逸φ ★ :2007/07/05(木) 20:43:08 ID:???0
羽生署警備課の巡査長（２７）が証拠品のわいせつＤＶＤをコピーし署員に配っていた問題で、県警は５日、
わいせつ図画頒布と児童買春・児童ポルノ禁止法違反（提供）容疑で巡査長を書類送検し、懲戒免職にした。
また、コピーを依頼した同課長（５５）＝同日付で依願退職＝らを停職１カ月の懲戒処分とするなど、当時の
上司ら計９人を処分した。
【埼玉】証拠品のわいせつDVDを複写し上司などに配った巡査長（27）懲戒免職 埼玉県警
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183635788/
こんなのもあったな
米カトリック司祭4450人が少年に性的虐待
http://goldenbat.org/2004/02/
1:西独逸φ ★ :2007/07/05(木) 20:43:08 ID:???0
羽生署警備課の巡査長（２７）が証拠品のわいせつＤＶＤをコピーし署員に配っていた問題で、県警は５日、
わいせつ図画頒布と児童買春・児童ポルノ禁止法違反（提供）容疑で巡査長を書類送検し、懲戒免職にした。
また、コピーを依頼した同課長（５５）＝同日付で依願退職＝らを停職１カ月の懲戒処分とするなど、当時の
上司ら計９人を処分した。
【埼玉】証拠品のわいせつDVDを複写し上司などに配った巡査長（27）懲戒免職 埼玉県警
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183635788/
宅八郎のような偽善者も嫌いだけど
424 ：ショムライ ◆Japan/rWS. ：2007/11/23(金) 17:41:06 ID:1DTsxoMo
助けて
私は2次規制反対派だが、二次専＝三次無条件規制派ではない。というか、そういう決め付けは、
「三次＝無条件人権侵害」と決め付ける思考方法と変わらない。
確かに、二次と三次では性質が違うから、両方とも同じ次元で語ることは出来ないし、
三次は自分達のことは自分達でやるべきで、被った部分だけで共闘すべきだが、２次に何もかも寄りかかるなとは思うが、
三次を無条件で規制すべきとは考えていない。
第一、１７歳を児童とするのは民法との法的整合性や自己決定権の侵害の問題があるし、世界基準で見ても、１６歳未満が一般的だから、
認められない。
でも、ここでこういった部分を議論するなど建設的議論が少ないこのスレにも正直、賛同できない。
「三次＝無条件人権侵害」と決め付ける思考方法と変わらない。
確かに、二次と三次では性質が違うから、両方とも同じ次元で語ることは出来ないし、
三次は自分達のことは自分達でやるべきで、被った部分だけで共闘すべきだが、２次に何もかも寄りかかるなとは思うが、
三次を無条件で規制すべきとは考えていない。
第一、１７歳を児童とするのは民法との法的整合性や自己決定権の侵害の問題があるし、世界基準で見ても、１６歳未満が一般的だから、
認められない。
でも、ここでこういった部分を議論するなど建設的議論が少ないこのスレにも正直、賛同できない。
もうコピペだな
確かに、結局何にも考えないのな。少しは頭使って他のやつらもなんか書けよ。
バカじゃねーの。
バカじゃねーの。
428 ：朝まで名無しさん：2007/11/27(火) 17:14:14 ID:oYBilR89
>> 無題 Name 名無し 07/11/27(火)10:28 No.5374281 �
父親に性的虐待された怨みを俺たちロリコンにぶつける女いるよな
>> 無題 Name 名無し 07/11/27(火)10:30 No.5374283 �
俺なんかロリコンで童貞30代半ばだけど
俺にどうしろってんだよｗ
>> 無題 Name 名無し 07/11/27(火)10:34 No.5374286 �
>俺にどうしろってんだよｗ
ハハ・・・まったくだ
>> 無題 Name 名無し 07/11/27(火)10:34 No.5374288 �
逆恨みにも程があるよなｗ
父親に性的虐待された怨みを俺たちロリコンにぶつける女いるよな
>> 無題 Name 名無し 07/11/27(火)10:30 No.5374283 �
俺なんかロリコンで童貞30代半ばだけど
俺にどうしろってんだよｗ
>> 無題 Name 名無し 07/11/27(火)10:34 No.5374286 �
>俺にどうしろってんだよｗ
ハハ・・・まったくだ
>> 無題 Name 名無し 07/11/27(火)10:34 No.5374288 �
逆恨みにも程があるよなｗ
被害者を洗脳してカネをふんだくる
「野の花会」も統一教会やエクパットと繋がっているらしいな。
「野の花会」も統一教会やエクパットと繋がっているらしいな。
>>415の朝日の記者、二次元好きだから生贄として三次元規制派なのが暴露されました。
http://www.asahi.com/culture/animagedon/TKY200711240187.html
小原篤のアニマゲ丼
http://www.asahi.com/culture/animagedon/index.html
http://www.asahi.com/culture/animagedon/TKY200711240187.html
小原篤のアニマゲ丼
http://www.asahi.com/culture/animagedon/index.html
431 ：朝まで名無しさん：2007/11/28(水) 08:55:32 ID:0dgDaQYe
朝日新聞の小原篤
要注意人物リストに入れた
要注意人物リストに入れた
「それでも文句は言うな。右の頬を規制派に叩かれたら、左の頬を二次専に差し出しなさい」（笑）
>>432
スレ違いのコピペすんな屑
スレ違いのコピペすんな屑
434 ：朝まで名無しさん：2007/11/28(水) 20:47:56 ID:F5UUc0Se
オス★ゴン、オ＠ゴン、おす★* ３墓目
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1196226716/l50
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1196226716/l50
435 ：朝まで名無しさん：2007/11/29(木) 01:16:54 ID:XTBs9LRI
ペド晒しage
ID:DEJ0Uu//の素晴らしい案マダー？
結局、考えなしか。
しかし不思議だなあｗ
ID:DEJ0Uu//をはじめ、向こうで三次オタを自称しながら二次オタを養護するやつは、
三次には文句だけ言って有意義な書き込みはしないんだから。
しかし不思議だなあｗ
ID:DEJ0Uu//をはじめ、向こうで三次オタを自称しながら二次オタを養護するやつは、
三次には文句だけ言って有意義な書き込みはしないんだから。
×三次オタを自称しながら二次オタを養護するやつは、
○二次オタに非がある場合に三次オタを自称しながら二次オタを養護するやつは、
○二次オタに非がある場合に三次オタを自称しながら二次オタを養護するやつは、
ID:uCtakrhW見たいなのが二次スレで暴れるせいで三次の扱いが悪くなってくんだよな。
で、そういうやつに限って自分は正義だ、悪いのは全部二次だって言う。
二次の中にも三次を規制すればいいと思ってるやつは確かにいるだろうけど、
そうじゃない、三次規制はおかしいと思ってるやつもいるだろう。
そういう三次規制はおかしいと思ってるやつと、そうじゃないやつを一緒くたにして、
「お前ら二次は悪だ」なんで糾弾する行為が三次を貶めていることに気づいて欲しい。
で、そういうやつに限って自分は正義だ、悪いのは全部二次だって言う。
二次の中にも三次を規制すればいいと思ってるやつは確かにいるだろうけど、
そうじゃない、三次規制はおかしいと思ってるやつもいるだろう。
そういう三次規制はおかしいと思ってるやつと、そうじゃないやつを一緒くたにして、
「お前ら二次は悪だ」なんで糾弾する行為が三次を貶めていることに気づいて欲しい。
じゃあそれこそ二次元派に成りすまして三次を攻撃すりゃ規制派は楽だなあ。
なに言ってもお優しい三次の諸君が「反論するな」と言ってくれるんだからｗ
正当な反論や仲間の文句だけしか言えないお前らこそ厄介者以外の何者でもないだろｗ
でなけりゃ下らない文句以外に役立つことくらい書けよ。
どーせ書かないんだろうけどｗ
なに言ってもお優しい三次の諸君が「反論するな」と言ってくれるんだからｗ
正当な反論や仲間の文句だけしか言えないお前らこそ厄介者以外の何者でもないだろｗ
でなけりゃ下らない文句以外に役立つことくらい書けよ。
どーせ書かないんだろうけどｗ
読解力ゼロ理解力ゼロ。議論は事実上不可能、リアルでやれば一発でわかるが彼らが表に出ることはないだろう。
迂闊に情報提供もできんな、ああなるんじゃｗ
こっちの連中は思考力皆無でコピペと愚痴と身内叩きがせいぜい。役立つ書き込みは皆無。
おまけに明らかに相手に非があるのに、マスコミどころか２チャンの名無しによる捏造に騙される読解力のなさ。
話にならんわ。２チャンは趣味の雑談くらいにしか使えんな。
迂闊に情報提供もできんな、ああなるんじゃｗ
こっちの連中は思考力皆無でコピペと愚痴と身内叩きがせいぜい。役立つ書き込みは皆無。
おまけに明らかに相手に非があるのに、マスコミどころか２チャンの名無しによる捏造に騙される読解力のなさ。
話にならんわ。２チャンは趣味の雑談くらいにしか使えんな。
子どもの人権を無視して自分のことだけしか考えない三次の奴らのせいで
規制反対活動が機能停止したのは紛れもない
事実。
規制反対活動が機能停止したのは紛れもない
事実。
＞子どもの人権の
「子ども」
こういうスレで
後ろ２文字がひらがなだと、
どう見ても、怪しい奴らの書き込みにしか思えないんだよな。
悪知恵を働かせて、間抜けなオタクに成り済ました
（それこそ自分たちのことしか考えていない）
規制推進派の書き込みっぽい。
勝手に、機能停止とか宣言しているし。
「子ども」
こういうスレで
後ろ２文字がひらがなだと、
どう見ても、怪しい奴らの書き込みにしか思えないんだよな。
悪知恵を働かせて、間抜けなオタクに成り済ました
（それこそ自分たちのことしか考えていない）
規制推進派の書き込みっぽい。
勝手に、機能停止とか宣言しているし。
どちらかというと自分は２次が主体で１次（歴史的なロリモノ含めた小説とか）
も扱うけど、
（たとえ）２次をかばったつもりでも、
「悪意をもって」他の次元を生贄にするような奴は
規制反対派弱体化工作に加担する＝規制推進派と、
全て、みなすことにしている。
も扱うけど、
（たとえ）２次をかばったつもりでも、
「悪意をもって」他の次元を生贄にするような奴は
規制反対派弱体化工作に加担する＝規制推進派と、
全て、みなすことにしている。
＞子どもの人権を無視して自分のことだけしか考えない三次の奴ら
？？
三次の奴らがいつ子供の人権を無視したんだろう
？？
三次の奴らがいつ子供の人権を無視したんだろう
上部から3・4行目に該当する内容を、
他の関連スレで、しつこく投稿（コピペ含む）している奴も同じ。
規制推進派というよりは、以前から言われる
「国民の代表者気取りの規制厨」だろう。
他の関連スレで、しつこく投稿（コピペ含む）している奴も同じ。
規制推進派というよりは、以前から言われる
「国民の代表者気取りの規制厨」だろう。
パソコン・携帯が、個人でも、同時に何台か使える環境に居れば
いくらでもＩＤ操作可能
いくらでもＩＤ操作可能
まあ一つ言うなら、自分はリアルで多数の二次オタと仲良かった時期があるが、
リアルで嫌な二次オタには全く会ったことがないな。確かにそこを考えると違和感はある。
ただ、二次三次両方派がほとんどだったがな。というか、二次専という括りなんてなかった。
マニアックな趣味のずれは個人ごとに二次三次問わずあっても互いに受け入れてたよ。
リアル少女にこだわってるのは俺くらいだったが、みんな理解してたし。
そこが違いかね、二次元しか興味がないなんてやつは２チャンで初めて遭遇したな。
リアルで嫌な二次オタには全く会ったことがないな。確かにそこを考えると違和感はある。
ただ、二次三次両方派がほとんどだったがな。というか、二次専という括りなんてなかった。
マニアックな趣味のずれは個人ごとに二次三次問わずあっても互いに受け入れてたよ。
リアル少女にこだわってるのは俺くらいだったが、みんな理解してたし。
そこが違いかね、二次元しか興味がないなんてやつは２チャンで初めて遭遇したな。
ネット上から出てこない連中だけかもしれんな極端なのは。
やっぱりそんな、きっちり分けて友人関係築いて途中で三次好きの要素があるとわかるや省く、
なんてリアルの人間関係じゃ想像つかないもんなあ。
>>449
だからそういうのとかさ、
多数の書き込みが工作員なら肯定的な意見にも同じことが言えるわけで、
どこまで行っても空想に過ぎないし、書き込みに何の意味もなくなるだろ。
いや、意味がないのかもしれんなｗ
もう何かいろいろとうまくいってない場所だな、２チャンは。
やっぱりそんな、きっちり分けて友人関係築いて途中で三次好きの要素があるとわかるや省く、
なんてリアルの人間関係じゃ想像つかないもんなあ。
>>449
だからそういうのとかさ、
多数の書き込みが工作員なら肯定的な意見にも同じことが言えるわけで、
どこまで行っても空想に過ぎないし、書き込みに何の意味もなくなるだろ。
いや、意味がないのかもしれんなｗ
もう何かいろいろとうまくいってない場所だな、２チャンは。
>>448
2次スレでは、奴らは、手口を変えて、
オタク関連板にも京都斧少女父親殺人事件後に相次いだ、
「ひぐらし」放送打切りに味をしめて、今度は、
「こどものじかん」を部分カットするか、放送打ち切りにしろとか、
「野田聖子にメール出せ」とか面白半分で、
呼びかけていたし、
（テレビ局が関係するから、この手の議論とは全く、無関係の地方スレでも）、
こんなコピペも見たな。
http://oosugi.net/read/anime2.2ch.net/comicnews/1188641485/224
2次スレでは、奴らは、手口を変えて、
オタク関連板にも京都斧少女父親殺人事件後に相次いだ、
「ひぐらし」放送打切りに味をしめて、今度は、
「こどものじかん」を部分カットするか、放送打ち切りにしろとか、
「野田聖子にメール出せ」とか面白半分で、
呼びかけていたし、
（テレビ局が関係するから、この手の議論とは全く、無関係の地方スレでも）、
こんなコピペも見たな。
http://oosugi.net/read/anime2.2ch.net/comicnews/1188641485/224
じゃあ、まあとりあえず、リアルでその手の悪質な二次オタ集団に会わない限りは、そういう奴らは工作員だと疑っておこう。
>ID:kwi3Wdp/
あなたの場合、あのスレッドに行ってもかえって住人に
悪印象をぶちまけてるようにしか見えないと思うんだ。
>>450の体験を元にネット上においても味方が欲しかったんだろうけど
もう少し賢いやり方があるんじゃないか？。
あなたの場合、あのスレッドに行ってもかえって住人に
悪印象をぶちまけてるようにしか見えないと思うんだ。
>>450の体験を元にネット上においても味方が欲しかったんだろうけど
もう少し賢いやり方があるんじゃないか？。
>>454
そんなの当たり前だなｗ
みんな違うんだから、俺もみんなも配慮してるやつはいたよ。
>>455
工作員が多数の場所で仲間はいらないなｗ
ID違っても工作員だ、なんてレベルじゃ実質ネット上の議論も無意味だ。
もう価値ある論の収集しか期待できんよ。
そんなの当たり前だなｗ
みんな違うんだから、俺もみんなも配慮してるやつはいたよ。
>>455
工作員が多数の場所で仲間はいらないなｗ
ID違っても工作員だ、なんてレベルじゃ実質ネット上の議論も無意味だ。
もう価値ある論の収集しか期待できんよ。
しかし最近、このスレ自体も俺以外では二次オタしか書き込まないな。
それでもいきなり、スレ違い、とか言うレスがないあたりやっぱり向こうとは違うと思うなｗ
それでもいきなり、スレ違い、とか言うレスがないあたりやっぱり向こうとは違うと思うなｗ
>>455の「？。」
君もいちいちこっちに関わらなきゃいいのに。
君もいちいちこっちに関わらなきゃいいのに。
459 ：朝まで名無しさん：2007/11/30(金) 10:51:04 ID:sQju3oM/
結局、自分達を客観的に省みてどうにかしようとは考えたくないのね。
じゃなくてサブカルスレとこっちを行き来して
ぐだぐだやってる奴が双方にいるから
お互いスレが荒れがちになるんだっての。
しばらく没交渉でいろって。
ぐだぐだやってる奴が双方にいるから
お互いスレが荒れがちになるんだっての。
しばらく没交渉でいろって。
>>457
> それでもいきなり、スレ違い、とか言うレスがないあたり
> やっぱり向こうとは違うと思うなｗ
まあこっち三次専門だから当然といえば当然じゃね？
向こうで三次を名乗るやつ(本当か不明)がたびたび暴れてるから、
過剰反応するやつもいるだろうし、煽って楽しんでるような輩もいるから、
あんまりまじめに取り合う必要もないかと。
まあでも最近このスレで話してることが二次三次云々ばっかりで
肝心の表現関係の議論がまったくないのはどうにかならんかな。
> それでもいきなり、スレ違い、とか言うレスがないあたり
> やっぱり向こうとは違うと思うなｗ
まあこっち三次専門だから当然といえば当然じゃね？
向こうで三次を名乗るやつ(本当か不明)がたびたび暴れてるから、
過剰反応するやつもいるだろうし、煽って楽しんでるような輩もいるから、
あんまりまじめに取り合う必要もないかと。
まあでも最近このスレで話してることが二次三次云々ばっかりで
肝心の表現関係の議論がまったくないのはどうにかならんかな。
＞向こうで三次を名乗るやつ(本当か不明)がたびたび暴れてるから、
また捏造か。
そんなやつはいないなあ。
最初に攻撃されない限り普通の話題を提供してるだけの俺ならいるが。
また捏造か。
そんなやつはいないなあ。
最初に攻撃されない限り普通の話題を提供してるだけの俺ならいるが。
＞まあでも最近このスレで話してることが二次三次云々ばっかりで
＞肝心の表現関係の議論がまったくないのはどうにかならんかな。
自分は書くこと書いたが、他に誰も書かないんだもの。
＞肝心の表現関係の議論がまったくないのはどうにかならんかな。
自分は書くこと書いたが、他に誰も書かないんだもの。
そもそも「俺は三次だ」などと名乗ったやつがいないようなｗ
毎回向こうで普通の書き込みをすると誰かが「三次は～」とか「リアルなんたらは～」とか言い出すわけで、
少なくとも自分は両方興味あるだけだからな。
事実としてはこうだ。
＞過剰反応するやつもいるだろうし、煽って楽しんでるような輩もいるから、
＞向こうで三次を名乗るやつ(本当か不明)がたびたび暴れてる
「三次を名乗るやつ」は嘘だがｗ
毎回向こうで普通の書き込みをすると誰かが「三次は～」とか「リアルなんたらは～」とか言い出すわけで、
少なくとも自分は両方興味あるだけだからな。
事実としてはこうだ。
＞過剰反応するやつもいるだろうし、煽って楽しんでるような輩もいるから、
＞向こうで三次を名乗るやつ(本当か不明)がたびたび暴れてる
「三次を名乗るやつ」は嘘だがｗ
大谷スレの初期の頃から「実写ロリ好きでアニヲタの俺どうすれば良い？」見たいな
書き込みをする香具師は居た、その時点では相手にされていないと言うかスルーの対象
だったんだが、2005年の春ごろ問題の方向性が漫画･アニメ･ゲームに進みだした辺りから
実写ロリ好きの荒らしが頻発した経緯があるからなあ。詳しい事は下の過去ログを読んでくれ。
http://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/kakolog.html
書き込みをする香具師は居た、その時点では相手にされていないと言うかスルーの対象
だったんだが、2005年の春ごろ問題の方向性が漫画･アニメ･ゲームに進みだした辺りから
実写ロリ好きの荒らしが頻発した経緯があるからなあ。詳しい事は下の過去ログを読んでくれ。
http://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/kakolog.html
>>467
一応大谷スレから追ってる者だが
「児ポ法が改正されて二次にまで危害が及んだらどうしよう？」
という疑念の書き込みに対し急激に「ロリペド乙」と言う叩きが集中して
現在に至る、という流れじゃなかったか？
俺も正直記憶に自信がある訳ではないが、いきなり過去ログをどどんと出さんで
或る程度肝心のスレ・レスを示した方がいいのでは。
一応大谷スレから追ってる者だが
「児ポ法が改正されて二次にまで危害が及んだらどうしよう？」
という疑念の書き込みに対し急激に「ロリペド乙」と言う叩きが集中して
現在に至る、という流れじゃなかったか？
俺も正直記憶に自信がある訳ではないが、いきなり過去ログをどどんと出さんで
或る程度肝心のスレ・レスを示した方がいいのでは。
＞大谷スレでスレタイについて粘着したやつとかいるんだが。
ああ、確かに前スレで自分以外にこんな人もいたな。
＞大谷スレの初期の頃から「実写ロリ好きでアニヲタの俺どうすれば良い？」見たいな
その貼り方だと携帯の俺では、リクエストされたページは表示できません、となって確認できない。
いずれにせよその表現が正確なら俺ではないな。
俺の二次表現への興味はゲームなんで。
「みたいな」という部分を含むならわからんが、ただ、
＞書き込みをする香具師は居た、その時点では相手にされていないと言うかスルーの対象
いや、その時点では分断もされていないしスレ違いでもないのに、相手にせずスルーする、のはどういうわけだ。
＞2005年の春ごろ問題の方向性が漫画･アニメ･ゲームに進みだした辺りから
＞実写ロリ好きの荒らしが頻発した経緯があるからなあ。
前にあった貼り方なら確認できるが現状では何とも言えんね。
自分の記憶では、最初の頃は向こうのスレしかなくそこにいた。
↓
理由があってかなりの間覗かずにいた
↓
久々に来たら知らぬ間にスレが分断されていたんだがな。
ああ、確かに前スレで自分以外にこんな人もいたな。
＞大谷スレの初期の頃から「実写ロリ好きでアニヲタの俺どうすれば良い？」見たいな
その貼り方だと携帯の俺では、リクエストされたページは表示できません、となって確認できない。
いずれにせよその表現が正確なら俺ではないな。
俺の二次表現への興味はゲームなんで。
「みたいな」という部分を含むならわからんが、ただ、
＞書き込みをする香具師は居た、その時点では相手にされていないと言うかスルーの対象
いや、その時点では分断もされていないしスレ違いでもないのに、相手にせずスルーする、のはどういうわけだ。
＞2005年の春ごろ問題の方向性が漫画･アニメ･ゲームに進みだした辺りから
＞実写ロリ好きの荒らしが頻発した経緯があるからなあ。
前にあった貼り方なら確認できるが現状では何とも言えんね。
自分の記憶では、最初の頃は向こうのスレしかなくそこにいた。
↓
理由があってかなりの間覗かずにいた
↓
久々に来たら知らぬ間にスレが分断されていたんだがな。
＞「児ポ法が改正されて二次にまで危害が及んだらどうしよう？」
＞という疑念の書き込みに対し急激に「ロリペド乙」と言う叩きが集中して
＞現在に至る
そうそう、俺が見た記憶があるのもこんな感じだったな。しばらくいなかった期間はわからんが。
＞という疑念の書き込みに対し急激に「ロリペド乙」と言う叩きが集中して
＞現在に至る
そうそう、俺が見た記憶があるのもこんな感じだったな。しばらくいなかった期間はわからんが。
>いや、その時点では分断もされていないしスレ違いでもないのに、
>相手にせずスルーする、のはどういうわけだ。
大谷スレの出発点は奈良の女児殺害事件の報道に際に大谷昭宏がはなった
「フィギュア萌え族」であり、その後も犯人の逮捕前後に半ばこじつけに近い形で
漫画やアニメやゲームとそれに付随するもの（フィギュアと言ったグッズ類とか）を
攻撃する状況が続いたことに対するカウンターと言う意味合いが強かった。
故に漫画･アニメ･ゲームが児童買春･ポルノ禁止法での規制物に組み込まれかねない事に
住人は敏感になっていても、すでに児ポ法で規定されている少女ヌード等は大谷スレの住人では
扱いきれない側面はあったんだよ、既に決まってしまったものをひっくり返す労力は無いに
等しかったし。
>相手にせずスルーする、のはどういうわけだ。
大谷スレの出発点は奈良の女児殺害事件の報道に際に大谷昭宏がはなった
「フィギュア萌え族」であり、その後も犯人の逮捕前後に半ばこじつけに近い形で
漫画やアニメやゲームとそれに付随するもの（フィギュアと言ったグッズ類とか）を
攻撃する状況が続いたことに対するカウンターと言う意味合いが強かった。
故に漫画･アニメ･ゲームが児童買春･ポルノ禁止法での規制物に組み込まれかねない事に
住人は敏感になっていても、すでに児ポ法で規定されている少女ヌード等は大谷スレの住人では
扱いきれない側面はあったんだよ、既に決まってしまったものをひっくり返す労力は無いに
等しかったし。
>>470
だよねえ。まあ俺も正直大谷スレ中期から追ってる者なんで
>>467の言う初期ってのはフォロー出来てないんだが。
ただ何か、児ポ絡みに限らずエアガン叩きだの本田透叩きだのでも
おかしなレスが増えて一気に大谷スレの空気がおかしくなっていった
覚えがあるのよ。
あー、しょうがない。せっかく過去ログ示されたから
時間かけておさらいしてみるかい？
ちょっと俺は消えますよﾉｼ
だよねえ。まあ俺も正直大谷スレ中期から追ってる者なんで
>>467の言う初期ってのはフォロー出来てないんだが。
ただ何か、児ポ絡みに限らずエアガン叩きだの本田透叩きだのでも
おかしなレスが増えて一気に大谷スレの空気がおかしくなっていった
覚えがあるのよ。
あー、しょうがない。せっかく過去ログ示されたから
時間かけておさらいしてみるかい？
ちょっと俺は消えますよﾉｼ
前より面倒な方法だが見る手段があった。
こっちもやることがあるのであまり時間は掛けたくないが、とりあえずゆっくり見てみる。
こっちもやることがあるのであまり時間は掛けたくないが、とりあえずゆっくり見てみる。
ここにも出没してるショムライなら、住吉会か日本会議の工作員だとカマヤンさんが推理してましたよ。
疲れた。とりあえずこれは嘘だな。
＞2005年の春ごろ問題の方向性が漫画・アニメ・ゲームに進みだした辺りから実写ロリ好きの荒らしが頻発した経緯があるから
喧嘩をしかけたのがどちらかというのは二次側なのも決着がついた。
大谷スレ１では二次三次関係なしにとにかくオタク叩きが多く、それと双方のオタクが雑多に争ってる感じ。
大谷スレ２から三次ロリ叩きは始まる。
以下、コピペできないので要約引用。事実はその目で確認すればいい。
418「大谷はロリコンで、ロリコンの弾圧を恐れてサブカルに罪をなすりつけた」
420「大谷はロリコンを擁護してオタに責任転嫁した」
428「三次元萌え族は犯罪者予備軍」
538「三次元萌え族がフィギュア萌え族に罪をなすりつけようとしている」
572「三次ロリの規制には賛成、二次ロリ規制には反対」
573「実写は規制したほうがいい」
621「三次元萌え族は異常だから収監すべし」
639「３次ロリは悪」
686「大谷は三次ロリ規制を訴えフィギュア萌え族推奨を呼び掛ければいい」
ただオタク全体の擁護もあるし、426には実写ロリオタによる正当性の主張があるが、それらに過剰反応して叩く二次オタはまだいないな。
＞2005年の春ごろ問題の方向性が漫画・アニメ・ゲームに進みだした辺りから実写ロリ好きの荒らしが頻発した経緯があるから
喧嘩をしかけたのがどちらかというのは二次側なのも決着がついた。
大谷スレ１では二次三次関係なしにとにかくオタク叩きが多く、それと双方のオタクが雑多に争ってる感じ。
大谷スレ２から三次ロリ叩きは始まる。
以下、コピペできないので要約引用。事実はその目で確認すればいい。
418「大谷はロリコンで、ロリコンの弾圧を恐れてサブカルに罪をなすりつけた」
420「大谷はロリコンを擁護してオタに責任転嫁した」
428「三次元萌え族は犯罪者予備軍」
538「三次元萌え族がフィギュア萌え族に罪をなすりつけようとしている」
572「三次ロリの規制には賛成、二次ロリ規制には反対」
573「実写は規制したほうがいい」
621「三次元萌え族は異常だから収監すべし」
639「３次ロリは悪」
686「大谷は三次ロリ規制を訴えフィギュア萌え族推奨を呼び掛ければいい」
ただオタク全体の擁護もあるし、426には実写ロリオタによる正当性の主張があるが、それらに過剰反応して叩く二次オタはまだいないな。
>>476
自信あるならそのスレを示してやれよおまいはｗ
自信あるならそのスレを示してやれよおまいはｗ
というかどっちが喧嘩しかけたかは二次オタで確定しただろ。
何の該当スレが何のために必要なんだ？
あとからこちらが怒ったからといって、もはやその正当性はあるわけで。
何の該当スレが何のために必要なんだ？
あとからこちらが怒ったからといって、もはやその正当性はあるわけで。
>>478
まだ2スレ程度までしか読んでないのにすぐに確定ですか？
まだ2スレ程度までしか読んでないのにすぐに確定ですか？
頭は大丈夫？
１と２ではどっちの数字が最初かはわかるよね。
議題はどっちが先に喧嘩を仕掛けたか。
最初の方の数字で二次オタが三次に喧嘩を売ってるの。
バカなの？
１と２ではどっちの数字が最初かはわかるよね。
議題はどっちが先に喧嘩を仕掛けたか。
最初の方の数字で二次オタが三次に喧嘩を売ってるの。
バカなの？
結局ID:kwi3Wdp/は何がしたいの？
ただ、大谷スレを荒らして日頃のストレスを発散させたいだけか？
ただ、大谷スレを荒らして日頃のストレスを発散させたいだけか？
何を言ってるんだ？
自分は常に正当な書き込みしかしてない。
その時々に則した話題であって過去二次オタがどうであろうと、その話題中には関係ないので二次オタを責めてもいない。
ところが必ず二次オタ側から理不尽な叩き、煽りが多数ある、だから反論をしていた。
すると二次オタはほぼ毎回
「三次が過去に二次に迷惑をかけたせいで二次オタは過敏になっているのだ」
と言い訳をする。まず、過去にこだわるのがこの時点で二次オタ。
だから自分は
「三次が最初に喧嘩を仕掛けたというなら証拠のレスを示せばいいだろう」
と言ってきた。
ところが二次オタは中途半端なものしか出さなかった。
で、今回でてきたのを見たら
「二次オタの主張は大嘘で、当初から喧嘩を仕掛けてきたのは二次オタだった」
という事実が明らかになっただけ。
自分は常に正当な書き込みしかしてない。
その時々に則した話題であって過去二次オタがどうであろうと、その話題中には関係ないので二次オタを責めてもいない。
ところが必ず二次オタ側から理不尽な叩き、煽りが多数ある、だから反論をしていた。
すると二次オタはほぼ毎回
「三次が過去に二次に迷惑をかけたせいで二次オタは過敏になっているのだ」
と言い訳をする。まず、過去にこだわるのがこの時点で二次オタ。
だから自分は
「三次が最初に喧嘩を仕掛けたというなら証拠のレスを示せばいいだろう」
と言ってきた。
ところが二次オタは中途半端なものしか出さなかった。
で、今回でてきたのを見たら
「二次オタの主張は大嘘で、当初から喧嘩を仕掛けてきたのは二次オタだった」
という事実が明らかになっただけ。
>>483
結局荒らしじゃないかｗ
結局荒らしじゃないかｗ
正当な書き込みの何が荒らしなんだ？
不当な書き込みは常にそちらがする。
不当な書き込みは常にそちらがする。
おっと「二次オタ」の部分は「工作員」に訂正ｗ
無論、この過去には自分は今後もこだわらんよ、工作員がこだわらない限りは。
というか国語力だけじゃなく算数もできないんだからやっぱり議論は不可能らしいな。
無論、この過去には自分は今後もこだわらんよ、工作員がこだわらない限りは。
というか国語力だけじゃなく算数もできないんだからやっぱり議論は不可能らしいな。
君みたいな工作員がレッテルを貼ってるだけだよ。
じゃあどう正当でないか論理的に示してくれ、サンプルはこの前のレスでいいよ。でなきゃ根拠なしのレッテルだな。
ちなみにわざわざこっちに来て間違えを認めない君の書き込みも不当にしか見えんのだが。
じゃあどう正当でないか論理的に示してくれ、サンプルはこの前のレスでいいよ。でなきゃ根拠なしのレッテルだな。
ちなみにわざわざこっちに来て間違えを認めない君の書き込みも不当にしか見えんのだが。
>>488
君のやってきたことは所詮、と同じレッテル張りと対立の扇動とやってることが君自身が
憎悪するいわゆる「二次オタ」変わらないんだが
つか、一生ここでレッテル張りに終始するつもりか？、そうしてる間にも世間の風当たりが
強くなってきて吹けば倒れる状況だというのに
君のやってきたことは所詮、と同じレッテル張りと対立の扇動とやってることが君自身が
憎悪するいわゆる「二次オタ」変わらないんだが
つか、一生ここでレッテル張りに終始するつもりか？、そうしてる間にも世間の風当たりが
強くなってきて吹けば倒れる状況だというのに
失礼を承知の上で言うが日本語が本当に何か変だぞ。
まさかショムライ？
まさかショムライ？
もう二次オタとは呼ばない、不当な発言をするやつは工作員とする。
今回の話は終わりだし、それでどうかするつもりもない。別にその過去でそちら側を責めもしない。
議論は２チャンでは不可能そうだし、自分の考えは前に書いたので、情報収集にだけ集中するつもり。
それだけ。
今回の話は終わりだし、それでどうかするつもりもない。別にその過去でそちら側を責めもしない。
議論は２チャンでは不可能そうだし、自分の考えは前に書いたので、情報収集にだけ集中するつもり。
それだけ。
結局、ID:kwi3Wdp/もレッテル張りしてる輩にしか見えないんだよ、
大谷スレにおいて荒らしとして見られてるのはなのは事実なんだから
仕方が無いにしても。
大谷スレにおいて荒らしとして見られてるのはなのは事実なんだから
仕方が無いにしても。
いや、お前がそうしろと関節的に言ってるのがわからんのか？
前も「反論するな」と言われたから「しない」と言えば「しろ」と言うやつがいたし。
俺がどうしたいか訊く前にお前らがどうしてほしいんだよｗ
ほんと意味わからんわｗ
喧嘩を始めた件でもそうだし、全く話しの流れがわからんやつばかりだな。
日本の国語はヤバいんじゃないのかｗ
前も「反論するな」と言われたから「しない」と言えば「しろ」と言うやつがいたし。
俺がどうしたいか訊く前にお前らがどうしてほしいんだよｗ
ほんと意味わからんわｗ
喧嘩を始めた件でもそうだし、全く話しの流れがわからんやつばかりだな。
日本の国語はヤバいんじゃないのかｗ
悪いことは言わんから日本語の勉強をしといたほうがいい。
向こうもここも今のままでは議論は不可能だ。
もうバカバカしいから自分は２チャンでは情報収集に徹して、議論はしないつもりだからご安心を。
向こうもここも今のままでは議論は不可能だ。
もうバカバカしいから自分は２チャンでは情報収集に徹して、議論はしないつもりだからご安心を。
どっちもどっちにしか見えんな
双方釣り合うのが相当お好きと見える
双方釣り合うのが相当お好きと見える
つーか何でID:kwi3Wdp/はなんでそう二次にこだわるんだろ。
>>483
> ところが必ず二次オタ側から理不尽な叩き、煽りが多数ある
の所とか結局二次こだわってるだけ様にしか見えんのだが。
確かに理不尽な叩きや煽りをするやつはいるだろうけど、
そういう輩はほっといて、そうじゃないやつと協力し合えるようにしていく方が
よっぽど建設的だと思うんだけど、なんでそっちの方向に行かないんだろ。
表現規制の反対に二次三次関係ないと思うんだが。
あと>>483の
> 自分は常に正当な書き込みしかしてない。
この辺、独善的に感じたんだが。
もうちょっと自分の行動を客観視した方が良いよ。
>>483
> ところが必ず二次オタ側から理不尽な叩き、煽りが多数ある
の所とか結局二次こだわってるだけ様にしか見えんのだが。
確かに理不尽な叩きや煽りをするやつはいるだろうけど、
そういう輩はほっといて、そうじゃないやつと協力し合えるようにしていく方が
よっぽど建設的だと思うんだけど、なんでそっちの方向に行かないんだろ。
表現規制の反対に二次三次関係ないと思うんだが。
あと>>483の
> 自分は常に正当な書き込みしかしてない。
この辺、独善的に感じたんだが。
もうちょっと自分の行動を客観視した方が良いよ。
以前から規制派が分断工作してるって話出てたじゃん
ID:kwi3Wdp/がその工作員ってだけだろ
スルーすればすむつまらんレスを過剰に敵視して、スレを荒らすことしかしない
効果的な対案も出さないし、ましてや自分が率先して三次規制を阻止するための
行動を起すわけでもない
ただひたすら二次と三次の対立を煽るだけ
もうコイツの行動が全てを実証してるじゃないか
ID:kwi3Wdp/がその工作員ってだけだろ
スルーすればすむつまらんレスを過剰に敵視して、スレを荒らすことしかしない
効果的な対案も出さないし、ましてや自分が率先して三次規制を阻止するための
行動を起すわけでもない
ただひたすら二次と三次の対立を煽るだけ
もうコイツの行動が全てを実証してるじゃないか
もう2次3次であろうが
成り済まし規制厨の突っ込みは荒らしと見なせ。
成り済まし規制厨の突っ込みは荒らしと見なせ。
リアルロリペドと炉属性を混同しないで欲しいと思う
>>506も、おかしな日本語を使う連中の分断工作規制派
508 ：朝まで名無しさん：2007/12/02(日) 01:03:02 ID:QagR/e0t
平静ではいられなくなっとるなｗｗｗ。
まっ、もともと基地外だがなｗｗｗ。
まっ、もともと基地外だがなｗｗｗ。
ｗ「。」
>>508-509
ﾜﾛﾀｗｗｗ
ﾜﾛﾀｗｗｗ
ひきこもりと、オタク専用スレ。
512 ：朝まで名無しさん：2007/12/04(火) 23:02:12 ID:KqbzqMvP
藤澤まお 貧乳なのがソソるかも…
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=662794
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=662794
女子高生に過激な水着姿 芸能プロ元社長と元AV女優の夫婦ら逮捕
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/071203/crm0712032107024-n1.htm
>女子高生に過激な水着姿でＤＶＤのモデルをさせたとして、神奈川県警少年捜査課は３日までに、
>児童福祉法違反（有害目的支配）の疑いで、芸能プロダクション「アイアップ」元社長、羽賀秀一容疑者
>（３６）＝東京都江戸川区西葛西＝と、妻の裕子容疑者（２１）ら４人を逮捕した。
>
> 羽賀容疑者は「競争が激しく過激になった」と容疑を認めているという。裕子容疑者は元アダルトビデ
>女優で「恋野恋」の芸名で多数の出演作品がある。
>
> 調べでは、４人は３月２０日ごろ、東京都新宿区のスタジオで、神奈川県藤沢市の高校３年の女子生徒
>（１８）を全裸に近い水着姿で撮影。約１１時間、みだらな行為を連想させるポーズをさせるなどした疑い。
>
> 同社には１２～２３歳のモデルが所属。女子生徒はホームページを見て応募していた。
>
> 女子高生らが過激な水着姿で出演するＤＶＤをめぐっては、警視庁が１０月、児童買春・ポルノ禁止法違反
>容疑で出版社のプロデューサーらを逮捕。東京地検は１１月、「ポルノ性が高いとはいえない」として同法の適用
>を見送り、児童福祉法違反の罪で起訴している
>>
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/071203/crm0712032107024-n1.htm
>女子高生に過激な水着姿でＤＶＤのモデルをさせたとして、神奈川県警少年捜査課は３日までに、
>児童福祉法違反（有害目的支配）の疑いで、芸能プロダクション「アイアップ」元社長、羽賀秀一容疑者
>（３６）＝東京都江戸川区西葛西＝と、妻の裕子容疑者（２１）ら４人を逮捕した。
>
> 羽賀容疑者は「競争が激しく過激になった」と容疑を認めているという。裕子容疑者は元アダルトビデ
>女優で「恋野恋」の芸名で多数の出演作品がある。
>
> 調べでは、４人は３月２０日ごろ、東京都新宿区のスタジオで、神奈川県藤沢市の高校３年の女子生徒
>（１８）を全裸に近い水着姿で撮影。約１１時間、みだらな行為を連想させるポーズをさせるなどした疑い。
>
> 同社には１２～２３歳のモデルが所属。女子生徒はホームページを見て応募していた。
>
> 女子高生らが過激な水着姿で出演するＤＶＤをめぐっては、警視庁が１０月、児童買春・ポルノ禁止法違反
>容疑で出版社のプロデューサーらを逮捕。東京地検は１１月、「ポルノ性が高いとはいえない」として同法の適用
>を見送り、児童福祉法違反の罪で起訴している
>>
514 ：ショムライ ◆Japan/rWS. ：2007/12/08(土) 08:31:23 ID:iHOk+ipK
もうやだ
ID:vvbVCfZ9＝444の意見に同意。
519 ：ショムライ ◆Japan/rWS. ：2007/12/15(土) 10:22:13 ID:yx5I9L1H
誰か根も船長を論破してよ
助けて
助けて
520 ：朝まで名無しさん：2007/12/16(日) 16:14:36 ID:vaI5BKHN
夏の少女ブルマ～其の１～
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=674641
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=674641
521 ：朝まで名無しさん：2007/12/18(火) 00:25:10 ID:PUN+2Q0t
相沢凛ちゃん萌えぇ♪
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=676265
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=676265
522 ：ショムライ ◆Japan/rWS. ：2008/01/06(日) 21:29:49 ID:+I5pUIcl
【内閣府訪問調査】 児童ポルノの「単純保持」禁止、賛成が９割超。
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1193566878/l50
ここにネモが侵略してきたんだよ
もうやだよ誰か助けて
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1193566878/l50
ここにネモが侵略してきたんだよ
もうやだよ誰か助けて
ttp://www.technorati.jp/search/captain_nemo_1982
ttp://www.technorati.jp/posts/tag/captain_nemo_1982
ttp://www.technorati.jp/posts/tag/captain_nemo_1982
http://p2.chbox.jp/read.php?host=news18.2ch.net&bbs=news2&key=1132617973&ls=all
衝撃！宮崎勤事件取材記者が真相を告白。記事捏造認める！
過去ログから
衝撃！宮崎勤事件取材記者が真相を告白。記事捏造認める！
過去ログから
525 ：ショムライ ◆Japan/rWS. ：2008/01/26(土) 18:44:18 ID:jU/2sS7r
526 ：朝まで名無しさん：2008/01/27(日) 01:19:04 ID:tQDOOVPG
a
向こうでU15スレとU15板を読み違えたが、迷惑になるのでここに書いとく。
U15板の連中もやはりほとんど何もしない、多くのロリコンと同じだ。
【政治】 児童ポルノ、「個人が趣味で所持」していても処罰へ…鳩山法相ら、法改正検討へ★17
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202292124/
741 名無しさん＠八周年 2008/02/06(水) 22:02:09 ID:3l+Z7pcWO
「三次元は規制していいが二次元は守れ」
とかいう奴らはムカつくが、実はまだマシ。Ｕ１５板辺りに行くと
「児童ポルノは規制されてもいいがＵ１５は児童ポルノじゃないから守れ」
と主張する。
こんなんで規制が進まないはずがない、次に規制される奴は同様に味方がいなくなるだろうし、規制されたやつらは恨みをはらすために規制を応援するだろう。
お上は殺し合う弱者を眺めて腹抱えて笑いながら、弱者に禁じられた快楽を貪って優越感を味わうだろ。
U15板の連中もやはりほとんど何もしない、多くのロリコンと同じだ。
【政治】 児童ポルノ、「個人が趣味で所持」していても処罰へ…鳩山法相ら、法改正検討へ★17
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202292124/
741 名無しさん＠八周年 2008/02/06(水) 22:02:09 ID:3l+Z7pcWO
「三次元は規制していいが二次元は守れ」
とかいう奴らはムカつくが、実はまだマシ。Ｕ１５板辺りに行くと
「児童ポルノは規制されてもいいがＵ１５は児童ポルノじゃないから守れ」
と主張する。
こんなんで規制が進まないはずがない、次に規制される奴は同様に味方がいなくなるだろうし、規制されたやつらは恨みをはらすために規制を応援するだろう。
お上は殺し合う弱者を眺めて腹抱えて笑いながら、弱者に禁じられた快楽を貪って優越感を味わうだろ。
529 ：朝まで名無しさん：2008/02/07(木) 04:47:09 ID:I1JiH+d+
いや俺も同じだわ。昨日から何も食ってない…何か残す気にもなれんこれで終わりかもスマン
530 ：朝まで名無しさん：2008/02/07(木) 18:40:47 ID:ur3YbAjM
わざわざ二次オタを公言して児ポ法に口を挟むのは、
二次オタのふりしてるか三次をヘイトしたい規制賛成派なんじゃないか？
俺みたいに三次にあんまり興味なくても、
虐待とは無関係のエロチカ・ヌードとポルノを区別してない
現状の児ポ法（の表現規制範囲・条文）がおかしいと思っていたり、
「単純所持罰則化」は必要なしと思っている奴は
結構居ると思うんだが。
あと二次三次云々は不毛になりやすいから注意すれ。
二次オタのふりしてるか三次をヘイトしたい規制賛成派なんじゃないか？
俺みたいに三次にあんまり興味なくても、
虐待とは無関係のエロチカ・ヌードとポルノを区別してない
現状の児ポ法（の表現規制範囲・条文）がおかしいと思っていたり、
「単純所持罰則化」は必要なしと思っている奴は
結構居ると思うんだが。
あと二次三次云々は不毛になりやすいから注意すれ。
531 ：朝まで名無しさん：2008/02/07(木) 18:42:46 ID:ur3YbAjM
http://kitaharak.exblog.jp/
参考ブログ
そもそも規制が進んでいいことなど何もないし、他趣味の規制で俺が喜んだことはない。
ホットラインセンター絡みの
火事場泥棒のような書き込みなんか相手にしている暇はない、
参考ブログ
そもそも規制が進んでいいことなど何もないし、他趣味の規制で俺が喜んだことはない。
ホットラインセンター絡みの
火事場泥棒のような書き込みなんか相手にしている暇はない、
>>530
と言うかさ…528じゃないが
二次三次問わず規制問題全般扱えるオープンなスレって立てられないもんかね。
2ch上の既存のカテゴリーだとちょっと思い浮かぶ板がないけれど。
俺も正直三次ロリは関心なくて、関心あるつったらやっぱり二次と、
あと普通のグラビア・AV位だが、例えばここでよくあげつらわれるサブカルスレみたいに
二次専門と言うんではなく全般的な状況も含められる統合的なスレがあればなあ…と。
と言うかさ…528じゃないが
二次三次問わず規制問題全般扱えるオープンなスレって立てられないもんかね。
2ch上の既存のカテゴリーだとちょっと思い浮かぶ板がないけれど。
俺も正直三次ロリは関心なくて、関心あるつったらやっぱり二次と、
あと普通のグラビア・AV位だが、例えばここでよくあげつらわれるサブカルスレみたいに
二次専門と言うんではなく全般的な状況も含められる統合的なスレがあればなあ…と。
いや、現状況に合わせて書き足されてるやんか。
535 ：超ショムライ ◆gl8wVw/F2o ：2008/02/08(金) 19:07:47 ID:ccx7sDYM
みんな助けて
声を合わせて所持規制反対してくれよ
こんなの絶対揺る繊細
声を合わせて所持規制反対してくれよ
こんなの絶対揺る繊細
987 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2008/02/08(金) 19:54:48 ID:1Fq0U46x
また二次ロリどもは少女ヌード芸術写真を生贄にしようとして自分たちだけ助かろうとしてるのか。
こいつらどうせ法律改正されたら、自分の子供時代の写真をアルバムに貼ってただけで逮捕されて
単純所持規制に反対せず警察国家を受け入れたことを悔やむんだろうな。。
また二次ロリどもは少女ヌード芸術写真を生贄にしようとして自分たちだけ助かろうとしてるのか。
こいつらどうせ法律改正されたら、自分の子供時代の写真をアルバムに貼ってただけで逮捕されて
単純所持規制に反対せず警察国家を受け入れたことを悔やむんだろうな。。
成り済まし、日本分断工作（嫌韓ネトウヨ）のような輩に釣られるな。
538 ：朝まで名無しさん：2008/02/11(月) 15:09:26 ID:QqNPYDAk
少女暴行容疑で米兵を逮捕 沖縄の海兵隊所属�[ 02月11日 09時37分 ] 共同通信��
沖縄県警沖縄署は11日、中学生の少女(14)を暴行したとして、強姦の疑いで
米海兵隊キャンプコートニー所属のタイロン・ハドナット容疑者(38)を逮捕した
調べでは、ハドナット容疑者は10日、午後10時半ごろ、同県北谷町北前の路上に止めた車の中で少女に暴行した疑い
途中、少女が友人へ電話したことから同署に保護された
沖縄県警沖縄署は11日、中学生の少女(14)を暴行したとして、強姦の疑いで
米海兵隊キャンプコートニー所属のタイロン・ハドナット容疑者(38)を逮捕した
調べでは、ハドナット容疑者は10日、午後10時半ごろ、同県北谷町北前の路上に止めた車の中で少女に暴行した疑い
途中、少女が友人へ電話したことから同署に保護された
うたばん良かったのお
久し振りにロリコンに優しい番組見たわ
もっと早く知らせりゃ良かったか
久し振りにロリコンに優しい番組見たわ
もっと早く知らせりゃ良かったか
いいかげん大人は子供の性を認めろ
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa2730892.html
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa2730892.html
542 ：朝まで名無しさん：2008/02/19(火) 19:19:54 ID:PwlLhXtM
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080218-OYT1T00345.htm
同級少女のヌード撮影、携帯サイト投稿…高１男子ら４人逮捕
神奈川県警少年捜査課は１８日、いずれも横浜市に住む
県立高校１年の男子生徒ら４人（いずれも１６歳）を児童買春・児童ポルノ禁止法違反
（児童ポルノ製造、公然陳列）などの疑いで逮捕したと発表した。
調べによると、男子生徒ら３人は昨年１１月１日、このうち１人の自宅に、
同級生だった少女（１６）を呼び出し、全裸の写真を携帯電話で撮影した疑い。
また、別の男子生徒は、この写真１枚を入手し、携帯電話の無料掲示板サイトに投稿し、陳列した疑い。
撮影した男子生徒ら３人のうちの１人が当時、少女と交際していた。
少女は画像が校内に広まったため自主退学した。
（2008年2月18日13時29分 読売新聞）
同級少女のヌード撮影、携帯サイト投稿…高１男子ら４人逮捕
神奈川県警少年捜査課は１８日、いずれも横浜市に住む
県立高校１年の男子生徒ら４人（いずれも１６歳）を児童買春・児童ポルノ禁止法違反
（児童ポルノ製造、公然陳列）などの疑いで逮捕したと発表した。
調べによると、男子生徒ら３人は昨年１１月１日、このうち１人の自宅に、
同級生だった少女（１６）を呼び出し、全裸の写真を携帯電話で撮影した疑い。
また、別の男子生徒は、この写真１枚を入手し、携帯電話の無料掲示板サイトに投稿し、陳列した疑い。
撮影した男子生徒ら３人のうちの１人が当時、少女と交際していた。
少女は画像が校内に広まったため自主退学した。
（2008年2月18日13時29分 読売新聞）
警察は懸賞金をださないと市民から情報がてに入らないようになっている。
情報提供者の安全を守らない警察には情報が市民から提供されない．
どうしてそのまんま東（東国原現知事）の淫行情報が警察からマスコミにながれたのかを警察は公開するベき．
東国原．著作
ゆっくり歩け 空を見ろを読んだ。
１９９８年６月に児童福祉法でＮを摘発するため証人として協力してくれと依頼された、
本庁少年課の刑事は「我々の方からマスコミにもれることはありませんから」と聴取をしめくくった。
ところがニュースが全国にかけめぐってそのまんま東は謹慎。マスコミと警察はつながっていることになる、
警察幹部か
司法の腐敗？
情報提供者の安全を守らないのでは警察はＴＢＳを批判できない、ＴＢＳはＴ低脳、Ｂバカ、Ｓ組織の略かい、？
（オウムに坂本情報をＴＢＳが提供したため坂本ー家皆殺し事件が起きた）
情報提供者の安全を守らない警察には情報が市民から提供されない．
どうしてそのまんま東（東国原現知事）の淫行情報が警察からマスコミにながれたのかを警察は公開するベき．
東国原．著作
ゆっくり歩け 空を見ろを読んだ。
１９９８年６月に児童福祉法でＮを摘発するため証人として協力してくれと依頼された、
本庁少年課の刑事は「我々の方からマスコミにもれることはありませんから」と聴取をしめくくった。
ところがニュースが全国にかけめぐってそのまんま東は謹慎。マスコミと警察はつながっていることになる、
警察幹部か
司法の腐敗？
情報提供者の安全を守らないのでは警察はＴＢＳを批判できない、ＴＢＳはＴ低脳、Ｂバカ、Ｓ組織の略かい、？
（オウムに坂本情報をＴＢＳが提供したため坂本ー家皆殺し事件が起きた）
544 ：朝まで名無しさん：2008/02/24(日) 13:39:47 ID:ioP48/JI
自民が児童ポルノ単純所持に罰則の方針固める アニメ、コミックは対象外に ★2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1203818406/
インターネットによる児童ポルノ画像などの拡散に歯止めをかけるため、自民党は２３日、児童買春・児童ポルノ禁止法
を改正する方針を固めた。販売目的でなくても、画像や写真などを個人で集める「単純所持」を禁じる規定を新たに
盛り込むほか、処罰規定も検討対象とする。超党派の議員立法で今国会に提出する考えだが、処罰規定には与野党とも
「わいせつの定義もあいまい。捜査権の拡大を招く」といった慎重論がある。
自民党は月内にも森山真弓元法相をトップに小委員会を設ける。販売や提供の意図がない単純所持について
「電磁的記録の保持」を禁じる規定を設ける案が出ている。処罰規定は、罰金を科すことを軸に検討する。
迷惑メールなど、一方的に画像を送りつけられるケースがあるため、適用対象を収集の意図が明らかな
場合に限る。アニメやコミックの児童ポルノへの規制は「表現の自由を侵す恐れがある」との意見が強く、見送られる見通し。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1203818406/
インターネットによる児童ポルノ画像などの拡散に歯止めをかけるため、自民党は２３日、児童買春・児童ポルノ禁止法
を改正する方針を固めた。販売目的でなくても、画像や写真などを個人で集める「単純所持」を禁じる規定を新たに
盛り込むほか、処罰規定も検討対象とする。超党派の議員立法で今国会に提出する考えだが、処罰規定には与野党とも
「わいせつの定義もあいまい。捜査権の拡大を招く」といった慎重論がある。
自民党は月内にも森山真弓元法相をトップに小委員会を設ける。販売や提供の意図がない単純所持について
「電磁的記録の保持」を禁じる規定を設ける案が出ている。処罰規定は、罰金を科すことを軸に検討する。
迷惑メールなど、一方的に画像を送りつけられるケースがあるため、適用対象を収集の意図が明らかな
場合に限る。アニメやコミックの児童ポルノへの規制は「表現の自由を侵す恐れがある」との意見が強く、見送られる見通し。
545 ：朝まで名無しさん：2008/02/24(日) 15:55:01 ID:Rt8AofDa
ID:ioP48/JI いる？
546 ：朝まで名無しさん：2008/02/24(日) 16:06:39 ID:ioP48/JI
なんだ。
長いこと返答がなければ向こうに戻るぞ。
長いこと返答がなければ向こうに戻るぞ。
おお、いたか。
俺があのスレで明らかにおかしい発言してたのに（特に277）
誰も俺にツッコまない理由はこれでわかったな？
あんなクズどもとはもう関わるな。
俺も前に抗議したが、もう説得は無駄だと悟ったから。
俺があのスレで明らかにおかしい発言してたのに（特に277）
誰も俺にツッコまない理由はこれでわかったな？
あんなクズどもとはもう関わるな。
俺も前に抗議したが、もう説得は無駄だと悟ったから。
なんであっちのスレで毎度毎度荒らすやつが出て来るんだ。
余計タブー扱いされるし、偏見はもたれるし、ロクなこと無いんだが。
余計タブー扱いされるし、偏見はもたれるし、ロクなこと無いんだが。
なんだおまえ？
生贄２次オタを演じる３次オタだとでもいうのか。
そんなのまでいたとは知らなかったな、何のためにやってんだ、規制が進むだけだろうが。
生贄２次オタを演じる３次オタだとでもいうのか。
そんなのまでいたとは知らなかったな、何のためにやってんだ、規制が進むだけだろうが。
>>549
あんたを煽ってスレを荒らすためでしょ。
あんたを煽ってスレを荒らすためでしょ。
だからそれになんの意味があるんだ？
553 ：朝まで名無しさん：2008/02/24(日) 16:38:46 ID:ioP48/JI
ID:Rt8AofDaに言えよ。
こんなのがいるならそれこそ各地の生贄２次オタが、生贄２次オタを演じる３次オタだったのかもしれん。
こんなのがいるならそれこそ各地の生贄２次オタが、生贄２次オタを演じる３次オタだったのかもしれん。
554 ：裸になるのは、「自由だぁ～」：2008/02/24(日) 16:42:44 ID:SCbMVqwe
大人の裸だ子供の裸だで何一々目くじら立ててるの？
人間が小さいと言うかセセコマシイナｗ
これからは裸自由の時代だよ。
裸は猥褻でもなんでもない。
誰でもみんな元々裸なんだから。
人間は何処でも何時でも裸になる権利があるんだよ。
猥褻と言うのは、人前で性行為をすることだ。
裸自体は猥褻ではない。
逆に、人前でキスすることの方が猥褻だ。
555 ：裸になるのは、「自由だぁ～」：2008/02/24(日) 16:43:15 ID:SCbMVqwe
日本はミミッチイ米国の真似のし過ぎだぞ。
ヨーロッパでは裸自由なんだよ。
日本も元々裸は自由だ。
江戸時代の絵画などを見れば、暑い時は男も女も上半身裸は当たり前だった。
勿論、銭湯も混浴。
アメリカは、昔、入植時代、女日照りな時期があった。
当然男どもは飢えていた。
そこで女の奪い合い。
当然女を過大評価した。
それと、アメリカは人種の坩堝だから、白人の女を黒人に見せるな。
この二つの理由でアメリカは裸に寛容ではなくなったのだな。
その米国に占領された日本は、その重圧下で良き伝統を失った。
>>552
じゃあアンタらは普段なにしてんだよ。
俺がいくら呼びかけてもここに新しい考えを出さず、挙げ句書き込みをやめたらスレ自体止まったじゃねーか。
こうでもならなきゃ現れねーんだから皮肉だよな。ついでに何か考え書けよ。
それともお前もID:Rt8AofDaと同じか。
じゃあアンタらは普段なにしてんだよ。
俺がいくら呼びかけてもここに新しい考えを出さず、挙げ句書き込みをやめたらスレ自体止まったじゃねーか。
こうでもならなきゃ現れねーんだから皮肉だよな。ついでに何か考え書けよ。
それともお前もID:Rt8AofDaと同じか。
557 ：朝まで名無しさん：2008/02/24(日) 16:47:11 ID:ioP48/JI
他にいる奴といえばあとはこのコピペバカか。
前もそうだったが、何にも考えないくせに文句言いにだけ現れてんじゃねーよ。
前もそうだったが、何にも考えないくせに文句言いにだけ現れてんじゃねーよ。
>>556
二次オタの俺等からすれば、当然二次元規制の方が優先度は高いわけで。
実際、つい最近までヤバイ状況だったわけだよ（まだ油断はできんが）。
ある程度余裕が出来てからでないと、単純所持規制までは手が回らんというのはわかってくれ。
二次オタの俺等からすれば、当然二次元規制の方が優先度は高いわけで。
実際、つい最近までヤバイ状況だったわけだよ（まだ油断はできんが）。
ある程度余裕が出来てからでないと、単純所持規制までは手が回らんというのはわかってくれ。
まぁ、モノ持った時点（言葉どおりじゃなくて単純所持という意味でな）で罰則だの処罰だのというのはゴメンこうむりたいな。
単純に言えば是に尽きる。
違うか？
単純に言えば是に尽きる。
違うか？
>>556
お前ね、自分勝手な振る舞いしかしてないの自覚あるの？
唯でさえ味方いないのにこれ以上敵増やしてどうする。
> ついでに何か考え書けよ。
個人的には「性的虐待」もしくは「児童買春」等犯罪性のあるものについては規制は反対しない。
が、犯罪性の無いヌードとかは「表現の自由」として許容されるべきだと思ってる。
あと「普段何してる」って書き込みのレスしたりしてるだけだが。
二次三次両方の規制に対して積極的には動いてない。
お前ね、自分勝手な振る舞いしかしてないの自覚あるの？
唯でさえ味方いないのにこれ以上敵増やしてどうする。
> ついでに何か考え書けよ。
個人的には「性的虐待」もしくは「児童買春」等犯罪性のあるものについては規制は反対しない。
が、犯罪性の無いヌードとかは「表現の自由」として許容されるべきだと思ってる。
あと「普段何してる」って書き込みのレスしたりしてるだけだが。
二次三次両方の規制に対して積極的には動いてない。
児童ポルノ法に関連する論点として
[パターナリズム]
ttp://www.weblio.jp/content/%E3%83%91%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%8A%E3%83%AA%E3%82%BA%E3%83%A0
[被害者なき犯罪]
ttp://www.weblio.jp/content/%E8%A2%AB%E5%AE%B3%E8%80%85%E3%81%AA%E3%81%8D%E7%8A%AF%E7%BD%AA
少なくとも、議論の余地のない自明な論理ではないことは明確に認識しておく必要がある(;´д｀)
[パターナリズム]
ttp://www.weblio.jp/content/%E3%83%91%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%8A%E3%83%AA%E3%82%BA%E3%83%A0
[被害者なき犯罪]
ttp://www.weblio.jp/content/%E8%A2%AB%E5%AE%B3%E8%80%85%E3%81%AA%E3%81%8D%E7%8A%AF%E7%BD%AA
少なくとも、議論の余地のない自明な論理ではないことは明確に認識しておく必要がある(;´д｀)
２次オタに３次叩きが多いのは事実だろ。あのスレも当初からそういう傾向だったのは以前ここで証明したな。
そんときも叩かれっぱなしであんたらは２次オタの嘘を真に受けてたが。
まあID:Rt8AofDaみたいなのがもっといるなら別だし、今回は別なスレでの２次オタらしきものの話を持ち込んだのは俺が悪かったが。
それにしたってこうなると本当にすぐ仲裁にくるわけには書き込みが少ないのはなんでだ。
そんときも叩かれっぱなしであんたらは２次オタの嘘を真に受けてたが。
まあID:Rt8AofDaみたいなのがもっといるなら別だし、今回は別なスレでの２次オタらしきものの話を持ち込んだのは俺が悪かったが。
それにしたってこうなると本当にすぐ仲裁にくるわけには書き込みが少ないのはなんでだ。
>>562
> ２次オタに３次叩きが多いのは事実だろ。
多いって言うよりは目に付きやすいってのが正確だと思うな。
少人数でも大々的に書き込めば多く見せられるし。
> 仲裁にくるわけには書き込みが少ないのはなんでだ
向こうのスレからしてみれば荒らされたくない、
こっちのスレがらしてみれば敵認定されたくないって所じゃないの。
あと主張をしたいのであれば敵対的な態度はとらないほうが良いと思うよ。
「敵だ！敵だ！」って言われて話を聞いてもらえると思う？
> ２次オタに３次叩きが多いのは事実だろ。
多いって言うよりは目に付きやすいってのが正確だと思うな。
少人数でも大々的に書き込めば多く見せられるし。
> 仲裁にくるわけには書き込みが少ないのはなんでだ
向こうのスレからしてみれば荒らされたくない、
こっちのスレがらしてみれば敵認定されたくないって所じゃないの。
あと主張をしたいのであれば敵対的な態度はとらないほうが良いと思うよ。
「敵だ！敵だ！」って言われて話を聞いてもらえると思う？
いやだから普通の書き込みもしろよ。今回は悪かった。俺は意見はだした。
何であんたらはこんなになっても何も話さないんだ。
概出のコピペみる度にいらいらするわ、お前ら何も考えてないんじゃないのか。
規制容認や罵倒はムカつくが、３次ロリが考えなしなのは２次オタに同意だわ。
何であんたらはこんなになっても何も話さないんだ。
概出のコピペみる度にいらいらするわ、お前ら何も考えてないんじゃないのか。
規制容認や罵倒はムカつくが、３次ロリが考えなしなのは２次オタに同意だわ。
考え無しなんじゃなく、もう何を考えても無駄だと悟った。
あのスレの連中が何を言っても誤魔化すからな。
あの虚言癖にはうんざり
あのスレの連中が何を言っても誤魔化すからな。
あの虚言癖にはうんざり
いや。ここに何か書けよと。そうだったらこっちはこっちで話しは進んでると安心できる。
各所で規制派や２次オタに叩かれてるだけで何も進まねーんだもん。
各所で規制派や２次オタに叩かれてるだけで何も進まねーんだもん。
↓以下、また数ヶ月の空白だろうな。
>>564
> 何であんたらはこんなになっても何も話さないんだ。
そもそもスレに人がいないんじゃないか？
自分は基本ROMだからたまにしか書き込まないし。
コレばっかりは個人で何とかしようが無いからな。
> 何であんたらはこんなになっても何も話さないんだ。
そもそもスレに人がいないんじゃないか？
自分は基本ROMだからたまにしか書き込まないし。
コレばっかりは個人で何とかしようが無いからな。
どこの規制問題扱う３次ロリスレも閑散としてるんだが。単にロリコンネタで盛り上がってるところにはたくさんいるけどな。
みんなあれか、隠れてこそこそやってりゃそれでいいと思ってるのか。
俺は嫌だな。
キング牧師の言葉を借りるのは恐縮だが、ロリコンが市民権を得る「夢がある」んでね。
自説の誤りが指摘されてない、できる人がいないから尚更納得できない。
たぶん主に人間原理に絡んでくる問題だと思うんだが、まさか物理板でロリコン話するわけにはいかんだろうし。
それこそスレ違いどころか板違いだわな。
みんなあれか、隠れてこそこそやってりゃそれでいいと思ってるのか。
俺は嫌だな。
キング牧師の言葉を借りるのは恐縮だが、ロリコンが市民権を得る「夢がある」んでね。
自説の誤りが指摘されてない、できる人がいないから尚更納得できない。
たぶん主に人間原理に絡んでくる問題だと思うんだが、まさか物理板でロリコン話するわけにはいかんだろうし。
それこそスレ違いどころか板違いだわな。
そもそも市民権を得るというのがおかしいな。
近代化するにつれ迫害されていく稀な例だ。
近代化するにつれ迫害されていく稀な例だ。
だから取り戻すと言うべきか
まず児ポ法についての勉強から始めてみてはどうだい？
条文はもちろん、実際の運用や判例、各国の児ポ法との条文の比較、
芸術であるか否かは判例ではどこがボーダラインなのか、とかさ。
条文はもちろん、実際の運用や判例、各国の児ポ法との条文の比較、
芸術であるか否かは判例ではどこがボーダラインなのか、とかさ。
573 ：朝まで名無しさん：2008/02/25(月) 01:04:54 ID:BpZuHr4i
おはよニートども
俺はれっきとした一流会社のエリート社員で
色々な人に夢を与える仕事をしているけど
いい加減うざいから消えてくれないかな？
関係ないスレに関係ない話題を延々と繰り返しやがって。
消えろよ糞が。見るだけで不愉快なんだよ。
俺はれっきとした一流会社のエリート社員で
色々な人に夢を与える仕事をしているけど
いい加減うざいから消えてくれないかな？
関係ないスレに関係ない話題を延々と繰り返しやがって。
消えろよ糞が。見るだけで不愉快なんだよ。
創価鳥松とネモと電波フェミの「愉快な仲間達」の連投工作ｗ
575 ：朝まで名無しさん：2008/02/25(月) 01:33:05 ID:Sgb+KI1E
>>573
流石夜型
流石夜型
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1187947512/l100
偽保守主義者、セコウ部の活動拠点ｗ
偽保守主義者、セコウ部の活動拠点ｗ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1202059056/l50x
集団ストーカーやるって本当ですか？
集団ストーカーやるって本当ですか？
読解力がなくて、反論した相手を、
ひたすらロリコン扱いするだけの奴の方がＫＹ。
ひたすらロリコン扱いするだけの奴の方がＫＹ。
>>531
同感。
同感。
3次の人が度々2次スレを荒らすから、2次の人が3次まで擁護する
体力が殺がれて、結果的に3次が擁護されない状態が常態化した
んだろ。
2次の人も無限に体力あるわけでないんだから、3次の人も余計に
疲れさせる事をやめるべきだったね。
仲間にしたい相手の余力を奪っても、何の特も無いだろうに。ねぇ。
実写関係は既存の表現規制反対運動のただ乗りしてて
自分たちだけで動こうとしない
体力が殺がれて、結果的に3次が擁護されない状態が常態化した
んだろ。
2次の人も無限に体力あるわけでないんだから、3次の人も余計に
疲れさせる事をやめるべきだったね。
仲間にしたい相手の余力を奪っても、何の特も無いだろうに。ねぇ。
実写関係は既存の表現規制反対運動のただ乗りしてて
自分たちだけで動こうとしない
公明党はバッチリ「創作物もポルノに含むかどうか」を議論し始めています。
嘘だと思うなら「http://www.maruya-kaori.com/topix_2008_02_08.htm」
を読んでみてください。
あくまでも、
｢今回は｣規制せずと言っているだけですよ。
自民党支持者と思しき誘導工作員に騙されないでください。
嘘だと思うなら「http://www.maruya-kaori.com/topix_2008_02_08.htm」
を読んでみてください。
あくまでも、
｢今回は｣規制せずと言っているだけですよ。
自民党支持者と思しき誘導工作員に騙されないでください。
613 ：エージェント・７７４：2008/01/08(火) 11:47:05 ID:fqs7VFH4
規制派が好んでいたり
関わっていそうなものを槍玉に挙げるのはいいとしても
「現状で他の表現物の方がもっとひどい」とか
｢他の物も大差ない」みたいな言いようは
確かに議論の仕方としては上手くないね。
まかり間違って「じゃあ他のも一緒に規制しましょう」なんて結論になった日には目も当てられない。
日本じゃ規制され始めたらどんどん厳しくなるよ
近年の法や刑事罰強化とか
歴史の恥部（自滅した文化・国家）だとかを考えても
まるで当然のように、そうなってきた事実で溢れてる
ショタもロリもだいっきらいだけど
こういうのはエロから始まってどんどん範囲が広がる。
そのうち時の政府が気に食わない表現・思想・言論だから
「世論を誘導して抹殺しましょう」なんてことは十分ありえる。（現に今の状況がそうだ）
「生贄」を探して、祭り上げたい為に
「国民一人一人にも関係ある自由主義」を簡単に捨ててはいけない。
257 名前： captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k 投稿日： 2008/02/24(日) 18:19:39 ID:5Fb2k06/
ついでに、U－１５スレでは大谷スレで顰蹙買った
三次オタが大谷スレの悪口を言い合ってる。
大谷スレの連中は、虚言癖もちの
何言ってもごまかすクズぞろいと言うことらしい。
ショムライ君はどうしてるのかねえ。
ついでに、U－１５スレでは大谷スレで顰蹙買った
三次オタが大谷スレの悪口を言い合ってる。
大谷スレの連中は、虚言癖もちの
何言ってもごまかすクズぞろいと言うことらしい。
ショムライ君はどうしてるのかねえ。
925 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/02/25(月) 00:22:23 ID:Ul2pmdGo
明確なヌードでなくても逮捕ってのに、海外メディアも注視してるみたいね
タイトな水着でωスジがはっきりわかるものがあるって批判しとるよ。
http://www.atimes.com/atimes/Front_Page/JB23Aa02.html
Tバックなどの低年齢化に歯止めが掛かるのは時間の問題だな・・
とにかく単純所持だけは勘弁してくれ
明確なヌードでなくても逮捕ってのに、海外メディアも注視してるみたいね
タイトな水着でωスジがはっきりわかるものがあるって批判しとるよ。
http://www.atimes.com/atimes/Front_Page/JB23Aa02.html
Tバックなどの低年齢化に歯止めが掛かるのは時間の問題だな・・
とにかく単純所持だけは勘弁してくれ
589 ：朝まで名無しさん：2008/02/26(火) 18:37:21 ID:2Q52vins
＞また現行の児童ポルノに関する定義は不十分です。
＞例えば性器そのものは描写されていなくても、
＞子どものTバック姿や透ける下着姿の児童ポルノが出回ったり、
＞18歳以上になりすますなど法の網をくぐりぬける悪質なものも多いのです。
http://umetarou.sakura.ne.jp/memo/iroiro/koumei_2008_2_26.gif
（公明新聞2月26日 「ECPAT/ストップ子ども買春の会」宮本潤子）
＞例えば性器そのものは描写されていなくても、
＞子どものTバック姿や透ける下着姿の児童ポルノが出回ったり、
＞18歳以上になりすますなど法の網をくぐりぬける悪質なものも多いのです。
http://umetarou.sakura.ne.jp/memo/iroiro/koumei_2008_2_26.gif
（公明新聞2月26日 「ECPAT/ストップ子ども買春の会」宮本潤子）
一部のU15オタはヘタすると一部の二次オタよりたちが悪い
×一部のU15オタ 一部の二次オタ
○U15オタ全員 ごく例外的な二次オタ
○U15オタ全員 ごく例外的な二次オタ
つーかモデルの少女のことをあんな軽くしか見てないのが腹立つわ、少女が叩かれてんのに何もしいで「ファン」だと？
ふざけんなっての。
いくつかあるスレのほとんどがそんな感じだったもんな。
ましだったのはここくらいか、すっかり止まったが。
心交社摘発関連議論スレ
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/geinoj/1192806136/
ふざけんなっての。
いくつかあるスレのほとんどがそんな感じだったもんな。
ましだったのはここくらいか、すっかり止まったが。
心交社摘発関連議論スレ
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/geinoj/1192806136/
非アダルト系写真家の表現規制に対する意識の低さ
http://news410.blog104.fc2.com/blog-entry-40.html
子供保護利権の完成
http://news410.blog104.fc2.com/blog-entry-10.html
この辺の記事は読んでおく事をオススメする
http://news410.blog104.fc2.com/blog-entry-40.html
子供保護利権の完成
http://news410.blog104.fc2.com/blog-entry-10.html
この辺の記事は読んでおく事をオススメする
いや二次オタのほうにも自虐的な二次オタがいるな
こじか叩きとかひぐらしとか。
この板が比較的ましな方だったってだけか。
こじか叩きとかひぐらしとか。
この板が比較的ましな方だったってだけか。
112 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2006/08/26(土) 18:51:06
ちなみに児ポ法推進派は児童ポルノ規制で利権
（児童保護を謳い文句に拝金主義嫌いのフリをして
実際には日本ユニセフのようなＫの手先・エゴの塊）を得るために
ロリコンとショタコン・他同性愛関連のマイノリティー、
さらに2次元ロリと3次元ロリを
燃料投下することで関係悪化させて勢力を裂こうとしてるとかなんとか。
で、両者が争ってる隙に規制派は児ポ法推進して漁夫の利を得る
ちなみに児ポ法推進派は児童ポルノ規制で利権
（児童保護を謳い文句に拝金主義嫌いのフリをして
実際には日本ユニセフのようなＫの手先・エゴの塊）を得るために
ロリコンとショタコン・他同性愛関連のマイノリティー、
さらに2次元ロリと3次元ロリを
燃料投下することで関係悪化させて勢力を裂こうとしてるとかなんとか。
で、両者が争ってる隙に規制派は児ポ法推進して漁夫の利を得る
>>594
確かにあまりいい内容ではないな
歴史や生物学で見るとロリコンは正常でしかないんだが
子供の性やらの本質的な問題にいつまでも向き合わず
現代の刹那的な価値観を絶対視して考えるやつばかりでがっかりするな
確かにあまりいい内容ではないな
歴史や生物学で見るとロリコンは正常でしかないんだが
子供の性やらの本質的な問題にいつまでも向き合わず
現代の刹那的な価値観を絶対視して考えるやつばかりでがっかりするな
>>592
他にも規制関係のスレがあったんで貼っとく。
児ポ 規制 自粛 報道 発禁 その他問題総合スレ
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/geinoj/1172927710/l50
不当な児童ポルノ法にジュニア業界が危機に
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/geinoj/1184645415/l50
他にも規制関係のスレがあったんで貼っとく。
児ポ 規制 自粛 報道 発禁 その他問題総合スレ
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/geinoj/1172927710/l50
不当な児童ポルノ法にジュニア業界が危機に
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/geinoj/1184645415/l50
600 ：朝まで名無しさん：2008/02/27(水) 15:02:15 ID:tWdE44Z6
>>598
最初の児ポ法の時、写真家達が何もしかなった理由が見えてきたな
法規制という現実に立ち向かわず、いい作品を作るという題目に逃げ込んでる
海外の写真家達が法規制に立ち向かったのに、全くもって情けないというか何と言うか
最初の児ポ法の時、写真家達が何もしかなった理由が見えてきたな
法規制という現実に立ち向かわず、いい作品を作るという題目に逃げ込んでる
海外の写真家達が法規制に立ち向かったのに、全くもって情けないというか何と言うか
ファンもどうかね
U15では「ヌードは児童ポルノだから無関係」って態度だもんな
「Ｔバックも危ない」というと「Ｔバックも児童ポルノでいいあとは無関係」とくる
「水着も危ない」というと「水着も児童ポルノでいいあとは無関係」とくる
バカだろ
まあ中にはヌードとかを心配してるのやまともなのもいるけど、上に書いたようなやつらはなぜかわざわざ邪魔しに来る。
U15では「ヌードは児童ポルノだから無関係」って態度だもんな
「Ｔバックも危ない」というと「Ｔバックも児童ポルノでいいあとは無関係」とくる
「水着も危ない」というと「水着も児童ポルノでいいあとは無関係」とくる
バカだろ
まあ中にはヌードとかを心配してるのやまともなのもいるけど、上に書いたようなやつらはなぜかわざわざ邪魔しに来る。
つーかあいつら本当にファンなのかよ。握手会とか撮影会いって女児と触れ合っててもあの態度だとしたら信じられん。
一部の二次オタはリアルな子供を知らないからあんななんだと思ったが、子供を知った上であの態度なら二次オタどころじゃない、とんでもないクズだわ。
一部の二次オタはリアルな子供を知らないからあんななんだと思ったが、子供を知った上であの態度なら二次オタどころじゃない、とんでもないクズだわ。
604 ：朝まで名無しさん：2008/02/28(木) 06:35:58 ID:QQ478Qga
基本、今さえ良けりゃいいクズが多い
イベントで好き勝手やってるような連中は殆どクズ
自分さえ良けりゃ他人を押しのけても踏みつけても平気な連中
規制されても、ただ逃げ回るばかり
抜け穴を探す努力はするが、表現の自由を守る努力は絶対しない
自分がちょっとでも不利益を被る活動をする訳がない
まさに骨のズイまで腐り切った人間のクズ
でも二次ヲタの殆どの連中も同じだよ
表現の自由スレにいるような奴が特殊なんだよ
イベントで好き勝手やってるような連中は殆どクズ
自分さえ良けりゃ他人を押しのけても踏みつけても平気な連中
規制されても、ただ逃げ回るばかり
抜け穴を探す努力はするが、表現の自由を守る努力は絶対しない
自分がちょっとでも不利益を被る活動をする訳がない
まさに骨のズイまで腐り切った人間のクズ
でも二次ヲタの殆どの連中も同じだよ
表現の自由スレにいるような奴が特殊なんだよ
605 ：朝まで名無しさん：2008/02/28(木) 06:45:46 ID:QQ478Qga
表現の自由を守るって事は、そういう連中も抱え込んで守るという事なんだよ
しかも、そういう連中は自分が他人の努力によって守られてるという自覚は無い
もちろん感謝も無い
相も変わらずジュニアアイドルのイベントで好き勝手やるだけだ
そういう覚悟があって表現の自由を守る活動うんぬん言ってるのか？
それだけの寛容、度量の広さがあるのか？
こんな所で愚痴ってるようなら辞めた方がいいと思うよ
しかも、そういう連中は自分が他人の努力によって守られてるという自覚は無い
もちろん感謝も無い
相も変わらずジュニアアイドルのイベントで好き勝手やるだけだ
そういう覚悟があって表現の自由を守る活動うんぬん言ってるのか？
それだけの寛容、度量の広さがあるのか？
こんな所で愚痴ってるようなら辞めた方がいいと思うよ
規制派どころか身内の警告で生け贄捧げるんだぞU15オタは
クズだろ
クズだろ
ところで意味がわからないんだが、規制の話が出ると規制が進むことが前提で話をするやつばかりなのはなんなんだ？
あっちを規制しろだここまで規制しろだ、前提の規制することに正当性がないのに何に納得してるのか本気でわからん。
納得できない前提に従うならカルトもなにも批判できないじゃないか、死ねと言われたら死ぬのか？
あっちを規制しろだここまで規制しろだ、前提の規制することに正当性がないのに何に納得してるのか本気でわからん。
納得できない前提に従うならカルトもなにも批判できないじゃないか、死ねと言われたら死ぬのか？
自分の目にした言葉に動揺して、正気が保てなくなった人が書きこんだだけじゃない？
どこもそんな感じだと思うんだが。
それこそ、そういう発言する政治家から法律家まで。
内閣府調査スレやらここにも書いたが、規制という方向性が前提から間違いであることに気付ける人は本当にいないのか。
科学者は何をやってるんだ。特に理論物理学者は。
それこそ、そういう発言する政治家から法律家まで。
内閣府調査スレやらここにも書いたが、規制という方向性が前提から間違いであることに気付ける人は本当にいないのか。
科学者は何をやってるんだ。特に理論物理学者は。
日頃他人の権利を侵害するのは大好きなくせに
児ポ法になると急に表現の自由を主張し
ロリ同人誌でシコりながら、国を敬えというゴミウヨ
http://blog.goo.ne.jp/ngc2497/e/313c7dc0911b9faaeb1673600153488f
児ポ法になると急に表現の自由を主張し
ロリ同人誌でシコりながら、国を敬えというゴミウヨ
http://blog.goo.ne.jp/ngc2497/e/313c7dc0911b9faaeb1673600153488f
挙げ句そうした規制のしわ寄せは、全部、
あなた方の気に入らない規制反対派の責任にきて、
居場所を無くす矛先も現役「児童」にいくのか。
ふざけてるな。害でしかない。
あなた方の気に入らない規制反対派の責任にきて、
居場所を無くす矛先も現役「児童」にいくのか。
ふざけてるな。害でしかない。
【内閣府調査】「漫画・イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割★３
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1203113240/l50
二次は規制イクナイ、実写は規制していいって言う人沸いてるけど
結構こういう考えの人が+にいることが悲しい
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1203113240/l50
二次は規制イクナイ、実写は規制していいって言う人沸いてるけど
結構こういう考えの人が+にいることが悲しい
なにを今更、何度も警告してるだろうに。そのたびに、工作員だ、分断工作だ、だもんな。
U15の生贄厨を知った今となっちゃ、本当に狭い範囲の自分たちさえ良ければいいというオタク全般が嫌いになってきたが。
いわばカルトも宗教オタみたいなもんだし。
U15の生贄厨を知った今となっちゃ、本当に狭い範囲の自分たちさえ良ければいいというオタク全般が嫌いになってきたが。
いわばカルトも宗教オタみたいなもんだし。
諸処の科学法則を幼児期から教育してほしいものだ。
細部までわからなくても生活に密接に関連するものは簡単に言い表すことができる。あらゆるものは形而上の問題を説明していないのだから、子供でも理解できる。
そうすれば規制方向の発想が間違いであることはすぐにわかるだろう、それはあらゆる面で人類のためにもなるだろう。
性教育も早めるべきだな。
細部までわからなくても生活に密接に関連するものは簡単に言い表すことができる。あらゆるものは形而上の問題を説明していないのだから、子供でも理解できる。
そうすれば規制方向の発想が間違いであることはすぐにわかるだろう、それはあらゆる面で人類のためにもなるだろう。
性教育も早めるべきだな。
モザイクが不十分なワイセツＤＶＤどれ？
618 ：朝まで名無しさん：2008/02/29(金) 21:01:03 ID:ES+0mq5p
ビデ倫の理事長逮捕だってな
モザイクの基準を緩めた結果、それが幇助に当たるってよ
モザイクの基準を緩めた結果、それが幇助に当たるってよ
酷いよね
自分たちは押収した援交・ロリ・盗撮なんかの無修正ビデオをダビングして抜いてるくせに
権力者なんか自分で実演しても捕まらないし
自分たちは押収した援交・ロリ・盗撮なんかの無修正ビデオをダビングして抜いてるくせに
権力者なんか自分で実演しても捕まらないし
620 ：朝まで名無しさん：2008/02/29(金) 21:52:24 ID:ES+0mq5p
でも、実際起訴できるのだろうかね
仮にできても、どの程度の割合で有罪に持ち込めるんだろうな
ちゃんと性器にはモザイクを掛けてあった訳で、
ただ基準そのものを緩めたというだけでは弱い気がするんだが。。。
昔は太ももや腹あたりまでモザがあったが、別にそこは陰部じゃないしなぁと…
その部分が見えたからと言って、ワイセツ性がどの程度高くなるのかは疑問
検察がどの時代を、何を基準にするか少し楽しみでもあるな
つか結局、薄くても駄目なんだったら、これからは全部、
海外配信で完全無修正で行こうって所が増えると思うんだが…
ネット配信も増えてる折、ある意味、絶好の転換期かも知れない
仮にできても、どの程度の割合で有罪に持ち込めるんだろうな
ちゃんと性器にはモザイクを掛けてあった訳で、
ただ基準そのものを緩めたというだけでは弱い気がするんだが。。。
昔は太ももや腹あたりまでモザがあったが、別にそこは陰部じゃないしなぁと…
その部分が見えたからと言って、ワイセツ性がどの程度高くなるのかは疑問
検察がどの時代を、何を基準にするか少し楽しみでもあるな
つか結局、薄くても駄目なんだったら、これからは全部、
海外配信で完全無修正で行こうって所が増えると思うんだが…
ネット配信も増えてる折、ある意味、絶好の転換期かも知れない
621 ：朝まで名無しさん：2008/02/29(金) 22:26:54 ID:0BsC/cPt
女子中学生暴行：逮捕の米兵を釈放…沖縄地検
那覇地検は２９日、女子中学生を乗用車内で暴行したとして
沖縄署に強姦容疑で逮捕された在沖縄米海兵隊キャンプ・コートニー
通信中隊所属のタイロン・ハドナット２曹（３８）＝沖縄県北中城村＝を釈放した。
被害者が告訴を取り下げたため。
※元記事： http://mainichi.jp/select/today/news/20080301k0000m040106000c.html
毎日新聞 平成20年02月29日
現実に起きた米兵によるレイプ事件も国防問題に関わると揉み消しかよ
那覇地検は２９日、女子中学生を乗用車内で暴行したとして
沖縄署に強姦容疑で逮捕された在沖縄米海兵隊キャンプ・コートニー
通信中隊所属のタイロン・ハドナット２曹（３８）＝沖縄県北中城村＝を釈放した。
被害者が告訴を取り下げたため。
※元記事： http://mainichi.jp/select/today/news/20080301k0000m040106000c.html
毎日新聞 平成20年02月29日
現実に起きた米兵によるレイプ事件も国防問題に関わると揉み消しかよ
現行法を起点にしか考えない人はどういうつもりなのか。
なぜ、そこから厳しくなる以外に道のない偽りのピークに登り続けるだけなのか不思議でならないな。
なぜ、そこから厳しくなる以外に道のない偽りのピークに登り続けるだけなのか不思議でならないな。
623 ：朝まで名無しさん：2008/03/01(土) 10:36:28 ID:/Spl7H77
記事を見ると、性交場面が確認可能だったからと書いてある
だったら、女優の顔に精子をぶっかける時にはモザ必要ないと
だったら、女優の顔に精子をぶっかける時にはモザ必要ないと
その正しくない前提に従って理屈をねる信仰心はどうなかならないのか。そこに縋る限り、規制は厳しくしかなりようがないのだが。
625 ：朝まで名無しさん：2008/03/01(土) 11:19:41 ID:/Spl7H77
米軍野郎の不起訴は仕方ない
元々、レイプは言い過ぎだった
政治的なプロパガンダ的要素が強かった
検察が勝てない裁判をしないという選択をするのは仕方なし
中学生も話がここまで大きくなって、逆に怖くなったんだろ
ただ心交社の時のように、強制ワイセツとかに切り替えての立件はあり得ただろうな
だから、間違いなく、日米双方から政治的圧力はあったと考えられる
あれが日本人であれば違法行為すれすれの取り調べを行い自供を引き出し、
被害者とされる女側の親を焚き付け、有罪に持ち込もうと遮二無二なってたはずだからな
でも結局、警察検察は日本人の味方でないことは確かだなw
元々、レイプは言い過ぎだった
政治的なプロパガンダ的要素が強かった
検察が勝てない裁判をしないという選択をするのは仕方なし
中学生も話がここまで大きくなって、逆に怖くなったんだろ
ただ心交社の時のように、強制ワイセツとかに切り替えての立件はあり得ただろうな
だから、間違いなく、日米双方から政治的圧力はあったと考えられる
あれが日本人であれば違法行為すれすれの取り調べを行い自供を引き出し、
被害者とされる女側の親を焚き付け、有罪に持ち込もうと遮二無二なってたはずだからな
でも結局、警察検察は日本人の味方でないことは確かだなw
626 ：朝まで名無しさん：2008/03/01(土) 14:13:19 ID:+ne1r4z+
自民 児童ポルノ法改正検討へ
児童ポルノ対策をめぐっては、福田総理大臣が、鳩山法務大臣に取り組みを強化するよう指示しているほか、
公明党が党内の作業チームで、児童ポルノを作ったり販売したりすることだけでなく、
所持することを全面的に禁止するための法整備を行う方向で検討を進めています。
こうしたなか、自民党も対策を強化するための具体的な検討を始める必要があるとして、週明けにも党内に小委員会を設置することになりました。
今の児童ポルノ禁止法では、他人への販売などを目的としない個人的な児童ポルノの所持は禁止されていませんが、
小委員会では、所持することを罰則を設けて、全面的に禁止する方向で検討が行われる見通しです。
自民党は、党の方針をできるだけ早くまとめたうえで、公明党や野党とも協議し、
今の国会に、超党派の議員立法で、児童ポルノ禁止法の改正案を提出したいとしています。
http://www3.nhk.or.jp/news/2008/03/01/d20080301000016.html
児童ポルノ対策をめぐっては、福田総理大臣が、鳩山法務大臣に取り組みを強化するよう指示しているほか、
公明党が党内の作業チームで、児童ポルノを作ったり販売したりすることだけでなく、
所持することを全面的に禁止するための法整備を行う方向で検討を進めています。
こうしたなか、自民党も対策を強化するための具体的な検討を始める必要があるとして、週明けにも党内に小委員会を設置することになりました。
今の児童ポルノ禁止法では、他人への販売などを目的としない個人的な児童ポルノの所持は禁止されていませんが、
小委員会では、所持することを罰則を設けて、全面的に禁止する方向で検討が行われる見通しです。
自民党は、党の方針をできるだけ早くまとめたうえで、公明党や野党とも協議し、
今の国会に、超党派の議員立法で、児童ポルノ禁止法の改正案を提出したいとしています。
http://www3.nhk.or.jp/news/2008/03/01/d20080301000016.html
所持したら即死刑ｗ
628 ：朝まで名無しさん：2008/03/01(土) 15:01:03 ID:/Spl7H77
結局、定義が曖昧なまま、所持云々だけを議論するのか
629 ： ◆yFHE.GUbtY ：2008/03/01(土) 15:04:49 ID:+ne1r4z+
こうか？
>>628
おそらくね。
で、これが原因で犯罪率が高くなっても実証ができないといって逃げるんだろうよ。
そんでもって「まだ対策が足りない」とか言って強化、或いは架空の存在に矛先が向かうというわけだ。
そして気づいたときには治安はボロボロ。気づくのが遅かったせいで日本は崩壊しました…
という妄想を書いてみるテスト。
おそらくね。
で、これが原因で犯罪率が高くなっても実証ができないといって逃げるんだろうよ。
そんでもって「まだ対策が足りない」とか言って強化、或いは架空の存在に矛先が向かうというわけだ。
そして気づいたときには治安はボロボロ。気づくのが遅かったせいで日本は崩壊しました…
という妄想を書いてみるテスト。
631 ：摂氏２３３度 ◆Xa2qKtkSkA ：2008/03/01(土) 15:10:59 ID:+ne1r4z+
So many men, so many minds,
632 ：摂氏２３３度 ◆Xa2qKtkSkA ：2008/03/01(土) 16:00:39 ID:+ne1r4z+
摂氏２３３度は、本の燃える温度であり、華氏４５１度であり、それはレイ・ブラッドベリの小説のタイトルである。
私は表現者の見習いであり、いくらかの賞の選考を通過し、小さな賞を戴いたことはあるものの、まだ芽は出せずにいる。
そして私の表現の根底には常に少女愛があった。よって、世を覆いつつある少女愛者への弾圧、及び少女の自由の制限に抗議の意を表明したい。
あらゆる論理が、私たちが正しいことを証明していると考えるからである。
かつて合法的に売られていた美麗な少女ヌード作品は児童ポルノとされ、今や国会図書館においても閲覧制限がなされていると聞く。
ために、単純所持規制がされたなら、これらが燃やされることもありうるのではないかと私は危惧している。
もとは一般的に流通していたものを、後に国が燃やす可能性があって、どこに私の作品がそうならないという保障があるだろうか。
故に私はここに抗議しようと思う。
私は現代の踏み絵に協力する気は毛頭ない、少女が美しいのは純然たる事実に他ならないからである。
愚かな法改正の後に、あなた方が罪人に仕立て上げた人間の主張を見、伝えるがよい。
私はここに刻もうと思う、我々が正しいことが証明されていた事実を。にも拘わらず迫害された事実を。
後の世の子供たちよ笑いたまえ、そして気をつけたまえ、時代の価値観を盲信せず、人間が自由であることを忘れぬように。
私は表現者の見習いであり、いくらかの賞の選考を通過し、小さな賞を戴いたことはあるものの、まだ芽は出せずにいる。
そして私の表現の根底には常に少女愛があった。よって、世を覆いつつある少女愛者への弾圧、及び少女の自由の制限に抗議の意を表明したい。
あらゆる論理が、私たちが正しいことを証明していると考えるからである。
かつて合法的に売られていた美麗な少女ヌード作品は児童ポルノとされ、今や国会図書館においても閲覧制限がなされていると聞く。
ために、単純所持規制がされたなら、これらが燃やされることもありうるのではないかと私は危惧している。
もとは一般的に流通していたものを、後に国が燃やす可能性があって、どこに私の作品がそうならないという保障があるだろうか。
故に私はここに抗議しようと思う。
私は現代の踏み絵に協力する気は毛頭ない、少女が美しいのは純然たる事実に他ならないからである。
愚かな法改正の後に、あなた方が罪人に仕立て上げた人間の主張を見、伝えるがよい。
私はここに刻もうと思う、我々が正しいことが証明されていた事実を。にも拘わらず迫害された事実を。
後の世の子供たちよ笑いたまえ、そして気をつけたまえ、時代の価値観を盲信せず、人間が自由であることを忘れぬように。
633 ：摂氏２３３度 ◆Xa2qKtkSkA ：2008/03/01(土) 16:06:44 ID:+ne1r4z+
なお、手に病を抱えているために主張はゆっくりとなる。また、レスのやりとりも極力省く。
諸処の理論を理解してない上での的外れなレスをされた場合は無視する。理解した上でのレスについては検討する。
理解した上での間違いの指摘などかあれば訂正もありうる。
諸処の理論を理解してない上での的外れなレスをされた場合は無視する。理解した上でのレスについては検討する。
理解した上での間違いの指摘などかあれば訂正もありうる。
634 ：摂氏２３３度 ◆Xa2qKtkSkA ：2008/03/01(土) 16:31:28 ID:+ne1r4z+
【前提１・人類社会はロリコンを認めなければならない】
科学は自由意志を否定しており、即ち先天的（ア・プリオリ）なロリータ・コンプレックスの存在を認めている。
また、後天的な思考の変化は不確定性原理、及び意識のハードプロブレム等によって予測が不可能である。
加えて、この後天的要因はバタフライ効果によって、何が原因となるかも予測が不可能である。
即ち後天的にロリコンになることを防ぐことも事実上不可能であり、その誘因は分かりやすいものだとは限らず、万物が後天的ロリコンの誘因となり得るとさえいえるのである。
ために、望むと望まざるとによらず、人類社会は絶対にロリコンの存在を認めなければならないのである。
これはこの宇宙に人類が存在する限り、科学的に導き出され、従わねばならない、変えようのない大前提である。
科学は自由意志を否定しており、即ち先天的（ア・プリオリ）なロリータ・コンプレックスの存在を認めている。
また、後天的な思考の変化は不確定性原理、及び意識のハードプロブレム等によって予測が不可能である。
加えて、この後天的要因はバタフライ効果によって、何が原因となるかも予測が不可能である。
即ち後天的にロリコンになることを防ぐことも事実上不可能であり、その誘因は分かりやすいものだとは限らず、万物が後天的ロリコンの誘因となり得るとさえいえるのである。
ために、望むと望まざるとによらず、人類社会は絶対にロリコンの存在を認めなければならないのである。
これはこの宇宙に人類が存在する限り、科学的に導き出され、従わねばならない、変えようのない大前提である。
635 ：朝まで名無しさん：2008/03/01(土) 18:49:02 ID:+ne1r4z+
…だめだ。ここでは言えない個人的経験、体験に基づく主張もある。
潜伏して機会を待つのが妥当か。
フーコーが予言した通り、性的嗜好まで管理される一望監視施設型の社会が到来してしまったわけだ。
当時、法で禁じられていた同性愛者であり、それを隠しながら生きざるをえなかったフーコーが、
エピステーメーの概念を提唱した気持ちが私には痛いほどわかる。
こんな時代に自分を隠しながら生きるのは、特に表現者としては塗炭の苦しみだが、そうせざるを得ないのかもしれない。
だがこれを逃げでなく肯定的に語る術に私は至った。
最後にこれを同志少女愛者諸君、否、少年愛者の諸君にも、そして大人に惹かれる子供たちに捧げよう。
潜伏して機会を待つのが妥当か。
フーコーが予言した通り、性的嗜好まで管理される一望監視施設型の社会が到来してしまったわけだ。
当時、法で禁じられていた同性愛者であり、それを隠しながら生きざるをえなかったフーコーが、
エピステーメーの概念を提唱した気持ちが私には痛いほどわかる。
こんな時代に自分を隠しながら生きるのは、特に表現者としては塗炭の苦しみだが、そうせざるを得ないのかもしれない。
だがこれを逃げでなく肯定的に語る術に私は至った。
最後にこれを同志少女愛者諸君、否、少年愛者の諸君にも、そして大人に惹かれる子供たちに捧げよう。
636 ：朝まで名無しさん：2008/03/01(土) 20:11:51 ID:+ne1r4z+
多くの国民は自ずと少年少女愛者を迫害したことを後悔することになるだろう。
リチャード・グリーンによれば小児性愛嗜好を持つ人間は全体の２５％に及ぶのだ。
へたな病や怪我や事故などより、よほどそうなる確率が高いにも拘わらず、あなた方は何も考えなかったのだ。
あなた方の大切な人がそうなったときに、過ちを身をもって知るといい。
まだ児童であった私が少女愛者であることに気付き、大人たちが勝手に決めた児童ポルノ法を知ったときのあの気持ちを、あなた方は知るまい。
だがあなた方の子供たちの二割は、必ず私と同じ思いをするのだ。
リチャード・グリーンによれば小児性愛嗜好を持つ人間は全体の２５％に及ぶのだ。
へたな病や怪我や事故などより、よほどそうなる確率が高いにも拘わらず、あなた方は何も考えなかったのだ。
あなた方の大切な人がそうなったときに、過ちを身をもって知るといい。
まだ児童であった私が少女愛者であることに気付き、大人たちが勝手に決めた児童ポルノ法を知ったときのあの気持ちを、あなた方は知るまい。
だがあなた方の子供たちの二割は、必ず私と同じ思いをするのだ。
637 ：朝まで名無しさん：2008/03/01(土) 20:26:58 ID:+ne1r4z+
【ツァラトゥストゥラになりて語れ】
さて、敬愛する少年少女愛者に捧げよう。
宗教といえば禁欲的だという印象があるが、ニーチェはそうしたキリスト教的価値観が支配的になったことを道徳上の奴隷一揆と称した。
それは本来幸福こそ人間によって良いものであるのに、それは支配者が貪り、支配される奴隷のようなものは不幸であったことから生じるという。
そこで奴隷たちは自分たちの存在を肯定するために、不幸な生活、禁欲的な生活こそ美徳であるという誤った価値観を築き上げたのだとニーチェは主張した。
私の考えは、いったんここに立ち返る。
さて、敬愛する少年少女愛者に捧げよう。
宗教といえば禁欲的だという印象があるが、ニーチェはそうしたキリスト教的価値観が支配的になったことを道徳上の奴隷一揆と称した。
それは本来幸福こそ人間によって良いものであるのに、それは支配者が貪り、支配される奴隷のようなものは不幸であったことから生じるという。
そこで奴隷たちは自分たちの存在を肯定するために、不幸な生活、禁欲的な生活こそ美徳であるという誤った価値観を築き上げたのだとニーチェは主張した。
私の考えは、いったんここに立ち返る。
638 ：朝まで名無しさん：2008/03/01(土) 20:44:19 ID:+ne1r4z+
【ツァラトゥストゥラになりて語れ２】
だがもし念願かなって全ての人が禁欲的になってしまったらどうするのだろうか。できることがみななくなれば、そこに目的はもはやない。
私は、ここでおそらくニーチェとは考えが異なる。思うに、奴隷たちはいつか自由になる日を夢見て、辛い境遇を生き抜く強い人間であるために、一時的に禁欲的になったと考えるのだ。
ここには未来へと永劫に続く自由への目標がある、閉じて行き止まってしまう偽りのピークではなく、本当の山頂へと続く道だ。こう捉えたほうが利にかなっていると私は思う。
中世の教会権力、あるいは今の権力にそうした一時的な禁欲生活をうまく利用されたのか、それとも本当に道徳上の一揆を起こしたのかは知らない。
だだ私が主張するのは、全てを失っても自由のために戦えることを忘れずにいようということと、本来はそうであったのだろうということだ。
だがもし念願かなって全ての人が禁欲的になってしまったらどうするのだろうか。できることがみななくなれば、そこに目的はもはやない。
私は、ここでおそらくニーチェとは考えが異なる。思うに、奴隷たちはいつか自由になる日を夢見て、辛い境遇を生き抜く強い人間であるために、一時的に禁欲的になったと考えるのだ。
ここには未来へと永劫に続く自由への目標がある、閉じて行き止まってしまう偽りのピークではなく、本当の山頂へと続く道だ。こう捉えたほうが利にかなっていると私は思う。
中世の教会権力、あるいは今の権力にそうした一時的な禁欲生活をうまく利用されたのか、それとも本当に道徳上の一揆を起こしたのかは知らない。
だだ私が主張するのは、全てを失っても自由のために戦えることを忘れずにいようということと、本来はそうであったのだろうということだ。
639 ：朝まで名無しさん：2008/03/01(土) 20:58:44 ID:+ne1r4z+
【ツァラトゥストゥラになりて語れ３】
ここにニーチェの夢見た超人（ツァラトゥストゥラ）は復活する。だが、かの哲学者のニヒリズムに捕らわれる必要はもはやない。
我々は自由を得るための超人になれるのだから。
「手を切られたら足で書こうさ
足を切られたら口で書こうさ
口をふさがれたら
尻の穴で歌おうよ」
小熊秀雄
ここにニーチェの夢見た超人（ツァラトゥストゥラ）は復活する。だが、かの哲学者のニヒリズムに捕らわれる必要はもはやない。
我々は自由を得るための超人になれるのだから。
「手を切られたら足で書こうさ
足を切られたら口で書こうさ
口をふさがれたら
尻の穴で歌おうよ」
小熊秀雄
640 ：朝まで名無しさん：2008/03/01(土) 23:59:06 ID:+ne1r4z+
私はこれまで校則のひとつすら破ったことはないし、不良どもに殴られ蹴られながらもじっと耐えて惨めに生きてきた。
彼らは好んで暴れていたというのに。
私は、自然に好きになったものをあとから理由をつけられて犯罪者にされるという。
冗談ではない。
どれほどの途轍もないものを作り上げられる表現者は手放したのか、支配者に後悔させてくれよう。
文化的偽りのピークに、次なる進化のための絶滅を起こすミームが望んだミュータントとなってくれよう。
彼らは好んで暴れていたというのに。
私は、自然に好きになったものをあとから理由をつけられて犯罪者にされるという。
冗談ではない。
どれほどの途轍もないものを作り上げられる表現者は手放したのか、支配者に後悔させてくれよう。
文化的偽りのピークに、次なる進化のための絶滅を起こすミームが望んだミュータントとなってくれよう。
641 ：朝まで名無しさん：2008/03/02(日) 00:04:21 ID:6St02Ev0
日本ではポルノの存在自体が違法であり、
警察のやる気次第であらゆるポルノがいつでも猥褻扱いにできます。
ポルノ業界は警察のお目こぼしで成り立っているのです。
警察のやる気次第であらゆるポルノがいつでも猥褻扱いにできます。
ポルノ業界は警察のお目こぼしで成り立っているのです。
642 ：朝まで名無しさん：2008/03/02(日) 00:13:54 ID:ipf0zOx8
なんか今回はひどいな
643 ：朝まで名無しさん：2008/03/02(日) 00:17:14 ID:cHlbQbdc
ビデ倫は昔から警察庁OBを積極的に幹部に迎えてた。
でも去年からいきなり締め出した。
そしたらこのザマだ。
でも去年からいきなり締め出した。
そしたらこのザマだ。
644 ：朝まで名無しさん：2008/03/02(日) 00:18:53 ID:2rTSkHAM
警察への根回しもしないで規制緩和なんかするからこういう事になるのです。
645 ：朝まで名無しさん：2008/03/02(日) 00:21:06 ID:z9VvaTJC
ビデ論のお客さんが多いな、スレタイに入ってたの忘れてたわ。
646 ：朝まで名無しさん：2008/03/02(日) 00:26:41 ID:xD8giUfS
児ポ法の単純所持禁止など規制拡大もそうだが、
警察組織は利権拡大につながるなら何でもやるよ。
人間の生き方は本来自由であるべきだなんて観念はこれっぽっちもない。
警察組織は利権拡大につながるなら何でもやるよ。
人間の生き方は本来自由であるべきだなんて観念はこれっぽっちもない。
647 ：朝まで名無しさん：2008/03/02(日) 01:18:52 ID:n3h2wjOK
>>646
普通に生きていれば全く困らないような規制ばかりなのがたちが悪い。
普通に生きていれば全く困らないような規制ばかりなのがたちが悪い。
その時代に支配的な価値観、エピステーメーによって袋小路に追いつめられた社会の偽りのピークを崩せる画期的な発想を思い付くのは、
必然的にそうした社会からのはみ出し者になるからな。
だから天才には変人が多い、ロリコンだけでも相当数いる。
彼らを恐れてるんだろうな、柔軟に取り込むのが支配者が長生きするこつなのに、自ら大絶滅、革命を望むとはとんだバカだ。
必然的にそうした社会からのはみ出し者になるからな。
だから天才には変人が多い、ロリコンだけでも相当数いる。
彼らを恐れてるんだろうな、柔軟に取り込むのが支配者が長生きするこつなのに、自ら大絶滅、革命を望むとはとんだバカだ。
649 ：朝まで名無しさん：2008/03/02(日) 12:20:26 ID:VsYIv6Ls
４次元（肉体） →淫行条例児童福祉法
３次元（実写） →児童ポルノ法1999年
２次元（アニメ）→まもなく違法
１次元（小説） →そのうち違法
０次元（妄想） →将来違法化
ナチスが共産主義者を弾圧した時 私は不安に駆られたが、自分は共産主義者ではなかったので 何の行動も起こさなかった
その次、ナチスは社会主義者を弾圧した 私はさらに不安を感じたが
自分は社会主義者ではないので 何の抗議もしなかった
それからナチスは学生、新聞人、ユダヤ人と 順次弾圧の輪を広げていき
そのたびに私の不安は増大した が、それでも私は行動に出なかった
ある日ついにナチスは教会を弾圧してきた そして私は牧師だった
だから行動に立ち上がった が、その時はすべてが あまりに遅過ぎた
（マルティン・ニーメラー）
３次元（実写） →児童ポルノ法1999年
２次元（アニメ）→まもなく違法
１次元（小説） →そのうち違法
０次元（妄想） →将来違法化
ナチスが共産主義者を弾圧した時 私は不安に駆られたが、自分は共産主義者ではなかったので 何の行動も起こさなかった
その次、ナチスは社会主義者を弾圧した 私はさらに不安を感じたが
自分は社会主義者ではないので 何の抗議もしなかった
それからナチスは学生、新聞人、ユダヤ人と 順次弾圧の輪を広げていき
そのたびに私の不安は増大した が、それでも私は行動に出なかった
ある日ついにナチスは教会を弾圧してきた そして私は牧師だった
だから行動に立ち上がった が、その時はすべてが あまりに遅過ぎた
（マルティン・ニーメラー）
650 ：朝まで名無しさん：2008/03/02(日) 12:22:03 ID:VsYIv6Ls
> で、これが党本部７０１会議室で開催された人権問題調査会会合の様子です。
> 冒頭、太田会長は次のようなあいさつをしました。
> 太田氏のブログは反対意見の書き込みでほぼ炎上状態になっていますが、
> 自民党関係者によれば、「本人は余り気にしていない様子だ。
> むしろ（人権擁護法案推進派の中心人物の）古賀誠さんや野中広務さんの方が恐ろしいのだろう」ということです。
> 実際どうなのかは分かりませんが、このあいさつを読む限り、まだまだやる気満々ですね。
http://abirur.iza.ne.jp/blog/entry/497567
> 冒頭、太田会長は次のようなあいさつをしました。
> 太田氏のブログは反対意見の書き込みでほぼ炎上状態になっていますが、
> 自民党関係者によれば、「本人は余り気にしていない様子だ。
> むしろ（人権擁護法案推進派の中心人物の）古賀誠さんや野中広務さんの方が恐ろしいのだろう」ということです。
> 実際どうなのかは分かりませんが、このあいさつを読む限り、まだまだやる気満々ですね。
http://abirur.iza.ne.jp/blog/entry/497567
651 ：朝まで名無しさん：2008/03/02(日) 16:43:58 ID:z9VvaTJC
そろそろ本気で少年愛者とか男児女児どちらもいける小児性愛者と組んでみるというのはどうだろう。
二次オタより境遇が近いし。
二次オタより境遇が近いし。
http://news.livedoor.com/article/detail/3504382/
Fカップ小学生・紗綾を発掘した写真家・会田我路が、U-17市場を斬る！
会 こういったDVDは書店で売られるわけではないから取次との交渉が不要で、出版コードがなくても
ショップに置いてもらえるから、売れるとわかった途端、金の亡者たちがどどっと集まったということなん
でしょうね。AV業界の人たちが進出してこなければ、 今のように過激路線を突き詰めて、逮捕者が
出るようなことにはならなかったんじゃないでしょうか。 フェラチオを連想させるようにバナナを舐めさ
せたり、精液をイメージした白濁液をぶっかけたり、 ローションを体に塗ってマッサージしたり……
そういったAVもどきの作品を作るのは、やめてほしいです。非常に迷惑していますよ。僕も確かに
女の子がTバックの水着を着たDVDなどを制作しましたし、雑誌などで糾弾されることはあるけれども、
いっさいAVもどきはやらない方針でやってきました。
Fカップ小学生・紗綾を発掘した写真家・会田我路が、U-17市場を斬る！
会 こういったDVDは書店で売られるわけではないから取次との交渉が不要で、出版コードがなくても
ショップに置いてもらえるから、売れるとわかった途端、金の亡者たちがどどっと集まったということなん
でしょうね。AV業界の人たちが進出してこなければ、 今のように過激路線を突き詰めて、逮捕者が
出るようなことにはならなかったんじゃないでしょうか。 フェラチオを連想させるようにバナナを舐めさ
せたり、精液をイメージした白濁液をぶっかけたり、 ローションを体に塗ってマッサージしたり……
そういったAVもどきの作品を作るのは、やめてほしいです。非常に迷惑していますよ。僕も確かに
女の子がTバックの水着を着たDVDなどを制作しましたし、雑誌などで糾弾されることはあるけれども、
いっさいAVもどきはやらない方針でやってきました。
＞208 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 10:29:30 ID:oKZg6CI60
＞>>196
＞普通、カッター持っていても誰も逮捕されないんだから、大丈夫でしょ。
＞極論に話を持っていき過ぎでしょ。
日本の警察は不祥事や犯罪だらけで世界一信用出来ず、
日本中の警官は気弱なオタには職質をして、
カッターナイフや十徳ナイフの一つでも持ってれば軽犯罪法でしょっ引いて、
ドライバー持ってたらピッキング防止法違反でしょっ引けるけど、
怖そうなヤクザやＤＱＮ、外国人には一切職質をしない。
銃を持った立て篭もりには優しく説得して、
散弾銃を持った男は自殺が確認されるまで一切捜索しない。
女性は拳銃で射殺して、結局都合が悪くなって銃で自殺する。
全ての警官は得点稼ぎの為に多くの人を逮捕する事が仕事だと思い込んでいる。
日本には２５万人も居る日本最大の犯罪集団である警察が、
新しい法律を根拠に得点稼ぎに日本中を歩き回って、
これは児童ポルノである、それを持っているお前は児童ポルノ規制法に違反だからと
警官共は一人でも多くの人を逮捕する為に、
血眼になって捜査権の拡大を行い、
結局は仕事をしている振りするついでに自分達の飯の種にしていくのだけどｗ
アキバの警察はやりたい放題だね。
視聴率稼ぎの拝金主義集団と化したマスゴミにも注目の的だし、
オタクはまさに、格好の「餌」だよＷ
お前は引きこもりで警官に会った事が無いからそんな事を言えるｗ
＞>>196
＞普通、カッター持っていても誰も逮捕されないんだから、大丈夫でしょ。
＞極論に話を持っていき過ぎでしょ。
日本の警察は不祥事や犯罪だらけで世界一信用出来ず、
日本中の警官は気弱なオタには職質をして、
カッターナイフや十徳ナイフの一つでも持ってれば軽犯罪法でしょっ引いて、
ドライバー持ってたらピッキング防止法違反でしょっ引けるけど、
怖そうなヤクザやＤＱＮ、外国人には一切職質をしない。
銃を持った立て篭もりには優しく説得して、
散弾銃を持った男は自殺が確認されるまで一切捜索しない。
女性は拳銃で射殺して、結局都合が悪くなって銃で自殺する。
全ての警官は得点稼ぎの為に多くの人を逮捕する事が仕事だと思い込んでいる。
日本には２５万人も居る日本最大の犯罪集団である警察が、
新しい法律を根拠に得点稼ぎに日本中を歩き回って、
これは児童ポルノである、それを持っているお前は児童ポルノ規制法に違反だからと
警官共は一人でも多くの人を逮捕する為に、
血眼になって捜査権の拡大を行い、
結局は仕事をしている振りするついでに自分達の飯の種にしていくのだけどｗ
アキバの警察はやりたい放題だね。
視聴率稼ぎの拝金主義集団と化したマスゴミにも注目の的だし、
オタクはまさに、格好の「餌」だよＷ
お前は引きこもりで警官に会った事が無いからそんな事を言えるｗ
654 ：朝まで名無しさん：2008/03/02(日) 17:45:22 ID:z9VvaTJC
>>652
アイドル本人の仲村みうなんて、心交摘発で叩かれて責任感じちゃってたな。感じる必要ないのに。何気にロリコンに理解を示してくれてるのは良かった。
紗綾は真っ昼間のザ・ワイドなどでFカップ小学生として誉めちぎりで取り上げられてたなあ。
やはりロリコンと少女の美が普通に認められる世界のほうがずっといいと思うんだが。
アイドル本人の仲村みうなんて、心交摘発で叩かれて責任感じちゃってたな。感じる必要ないのに。何気にロリコンに理解を示してくれてるのは良かった。
紗綾は真っ昼間のザ・ワイドなどでFカップ小学生として誉めちぎりで取り上げられてたなあ。
やはりロリコンと少女の美が普通に認められる世界のほうがずっといいと思うんだが。
655 ：朝まで名無しさん：2008/03/02(日) 17:52:42 ID:z9VvaTJC
でさ、どうよ、これはもはや表現以前の心の問題だと思うんだが、少女愛者の名誉回復のために少年愛者、小児性愛者と組む案は。
まだ少ないがU15ショタビデオも出てきてるし。
でもビデ論があるからここはあくまでも表現物のスレか。
ときにビデ論の話題で来てる人は一般の人だと思うんだが、ロリコンに偏見はないのかな。
まだ少ないがU15ショタビデオも出てきてるし。
でもビデ論があるからここはあくまでも表現物のスレか。
ときにビデ論の話題で来てる人は一般の人だと思うんだが、ロリコンに偏見はないのかな。
656 ：朝まで名無しさん：2008/03/02(日) 19:15:07 ID:z9VvaTJC
やっぱりやる気ないか
明日はとんでもないことになりそうなのに
明日はとんでもないことになりそうなのに
657 ：朝まで名無しさん：2008/03/02(日) 19:40:15 ID:z9VvaTJC
ぶっちゃけここにロリコンは俺しかいないんじゃないのか。
あとは二次オタと揉めたときにロリコンのふりして仲裁に現れる二次オタと、コピペバカだけだろ。
あとは二次オタと揉めたときにロリコンのふりして仲裁に現れる二次オタと、コピペバカだけだろ。
658 ：朝まで名無しさん：2008/03/02(日) 21:02:25 ID:z9VvaTJC
ルイス・キャロルから４歳のアリスを引き離すのか。ダンテから９歳のベアトリーチェを引き離すのか。エドガー・アラン・ポーから１４歳のヴァージニアを引き離すのか。
フランチェスカ・ペトラルカから１２歳のロリーンを引き離すのか。ジョン・ラスキンから１０歳の少女を引き離すのか。
キルケゴールから１４歳の妻レギーネを引き離すのか。ポール・ゴーギャンから１３歳の妻を引き離すのか。
バイロンから１５歳に満たない少女たちを引き離すのか。シュレーディンガーから幼女たちを引き離すのか。
愚かものめ、そんなことをすれば彼らの表現は死んでしまっていた。
自由はもとからあるもので奪うことはその可能性を狭めることにしかならないからだ。
無知な凡人の支配者め！
権力に都合のいい表現者の一面だけを利用しながら、いつもその邪魔をするゴミどもが！
そんなに偽りのピークの寿命を縮めたいか！
現実から受けられる影響を軽んじる一部のオタクもこれは同罪だ。
フランチェスカ・ペトラルカから１２歳のロリーンを引き離すのか。ジョン・ラスキンから１０歳の少女を引き離すのか。
キルケゴールから１４歳の妻レギーネを引き離すのか。ポール・ゴーギャンから１３歳の妻を引き離すのか。
バイロンから１５歳に満たない少女たちを引き離すのか。シュレーディンガーから幼女たちを引き離すのか。
愚かものめ、そんなことをすれば彼らの表現は死んでしまっていた。
自由はもとからあるもので奪うことはその可能性を狭めることにしかならないからだ。
無知な凡人の支配者め！
権力に都合のいい表現者の一面だけを利用しながら、いつもその邪魔をするゴミどもが！
そんなに偽りのピークの寿命を縮めたいか！
現実から受けられる影響を軽んじる一部のオタクもこれは同罪だ。
659 ：朝まで名無しさん：2008/03/03(月) 19:19:38 ID:XCW0oNle
660 ：朝まで名無しさん：2008/03/03(月) 22:15:36 ID:9ihfXVUM
そうか。
かつて自分が創った優しい感じの作品を見直したら少し落ち着けた。最近、荒んだ作品にばかり取り組んでたからな。
私的なツァラトゥストラになれる気がしてきた。
かつて自分が創った優しい感じの作品を見直したら少し落ち着けた。最近、荒んだ作品にばかり取り組んでたからな。
私的なツァラトゥストラになれる気がしてきた。
, '‐''"~´￣￣｀~`ヽ､ ／ ＼ ヽ
. ／ ￣｀`''‐.､ ∠>ヽ.／＼ ヽ
. / ＿＿＿__ ＼ /ﾟ / ヽヽ
〈 ,. ‐''"~´ l ｀`''‐､ ヽ. / ［ ［［［ ヽi 児童ポルノは…児童ポルノは力なんだ
. ヽ. ／ヽ､_,. -┴─-== __=-'_､_, ＼､＿/ ＿l
. | / ､.__／ ﾉ!ヽ､._ｰ-‐''⌒,r=-─ゝノ|| ∥ ￣￣￣ | 児童ポルノは自宅警備員を
! { / ,ｲ{ ヽ ( 〈､_,.ィrヮー< _,ﾘ_|| ∥ ! 支えているものなんだ！
ヽ :ヽ _{. 〈.'`ｧrｯ‐､- - ,, ヽ-‐='..ゞ.{_.|| ∥ :l
. `‐､＼＼ヽヽ-‐ﾂ ''´ `{_ |! ∥ ! それを…
: |{_ ヽ.i. 〔ｰ- { !. |!__ ,' それをこうも簡単に失っていくのは
. : |{_ _）l ｀,ｨ-─_､ ／／ | 0| ＿＿_/ それは、
: |{_ ﾐ. ! ヽ￣,.-‐） .／／ /l￣ ＿＿/ それはひどいことなんだよ！！
: |{ ,.`ヽ. `ー '´.∠‐'´ ／'´￣ﾉ,ノ／
,l ‐''"~´￣￣￣l~´ ／-──＜´ 何が楽しくて単純所持禁止をやるんだよ！！
| 「 --┘ |＿＿＿／ ｀! |
L.. -─ ''_""~￣‐''"~´l | |
. ／ ￣｀`''‐.､ ∠>ヽ.／＼ ヽ
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〈 ,. ‐''"~´ l ｀`''‐､ ヽ. / ［ ［［［ ヽi 児童ポルノは…児童ポルノは力なんだ
. ヽ. ／ヽ､_,. -┴─-== __=-'_､_, ＼､＿/ ＿l
. | / ､.__／ ﾉ!ヽ､._ｰ-‐''⌒,r=-─ゝノ|| ∥ ￣￣￣ | 児童ポルノは自宅警備員を
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ヽ :ヽ _{. 〈.'`ｧrｯ‐､- - ,, ヽ-‐='..ゞ.{_.|| ∥ :l
. `‐､＼＼ヽヽ-‐ﾂ ''´ `{_ |! ∥ ! それを…
: |{_ ヽ.i. 〔ｰ- { !. |!__ ,' それをこうも簡単に失っていくのは
. : |{_ _）l ｀,ｨ-─_､ ／／ | 0| ＿＿_/ それは、
: |{_ ﾐ. ! ヽ￣,.-‐） .／／ /l￣ ＿＿/ それはひどいことなんだよ！！
: |{ ,.`ヽ. `ー '´.∠‐'´ ／'´￣ﾉ,ノ／
,l ‐''"~´￣￣￣l~´ ／-──＜´ 何が楽しくて単純所持禁止をやるんだよ！！
| 「 --┘ |＿＿＿／ ｀! |
L.. -─ ''_""~￣‐''"~´l | |
662 ：朝まで名無しさん：2008/03/04(火) 00:59:43 ID:bSIGedOR
E bida godi biyanela.
ｴ ﾋﾞﾀﾞ ｺﾞｼﾞ ﾋﾞﾔﾈﾗ
663 ：朝まで名無しさん：2008/03/04(火) 18:24:29 ID:Fyw+L68X
とりあえず自分がやっている事を書いてみる
情報収集
ニュース、表現の自由スレや関連スレ、関連ブログのチェック
報道番組チェック
自分で見聞きした報道番組、ワイドショー、後で内容が確認できた番組に
偏向報道や不当な内容、小児性愛者や表現物(出版物やDVD)に犯罪の責任を押しつけたり
差別意識を増長させるような内容があった場合、電話やメールで説明を求めるor抗議する
情報収集
ニュース、表現の自由スレや関連スレ、関連ブログのチェック
報道番組チェック
自分で見聞きした報道番組、ワイドショー、後で内容が確認できた番組に
偏向報道や不当な内容、小児性愛者や表現物(出版物やDVD)に犯罪の責任を押しつけたり
差別意識を増長させるような内容があった場合、電話やメールで説明を求めるor抗議する
664 ：朝まで名無しさん：2008/03/04(火) 18:38:52 ID:bSIGedOR
すごいな。
自分は２チャン内の少年愛者や少女愛者に今起きてることを啓発してる。
あとはこの前の児ポ法についてのラジオアンケートに意見送ったくらいか。
それと、過去の小児性犯罪被害者の女性が運営してる小児性愛に関するサイトにメール送ってやり取りしたくらいかな。
あのときは今より純愛思考だったんで結構わかってもらえて、そのせいか知らないけど直後にサイトがちょっと柔軟なかたちになった。
今は閉鎖してしまったが。
自分は２チャン内の少年愛者や少女愛者に今起きてることを啓発してる。
あとはこの前の児ポ法についてのラジオアンケートに意見送ったくらいか。
それと、過去の小児性犯罪被害者の女性が運営してる小児性愛に関するサイトにメール送ってやり取りしたくらいかな。
あのときは今より純愛思考だったんで結構わかってもらえて、そのせいか知らないけど直後にサイトがちょっと柔軟なかたちになった。
今は閉鎖してしまったが。
665 ：朝まで名無しさん：2008/03/04(火) 18:48:50 ID:bSIGedOR
あと、どう論理的に訴えようがやはり人間は感情の占める割合が大きいのは、今の政策を見ても明らか。
だから何より、やはり作品で訴えていきたい。
実は少女を表現した連作がちょっとした賞を穫ったんだが、それが社会に発表させるかたちになったとき、なぜか少女のことが描かれてない部分だけ採用された。
これにはひょっとして少女愛的表現は省かれつつあるのか？
と思ってしまったな、単なる偶然だといいが。
だから何より、やはり作品で訴えていきたい。
実は少女を表現した連作がちょっとした賞を穫ったんだが、それが社会に発表させるかたちになったとき、なぜか少女のことが描かれてない部分だけ採用された。
これにはひょっとして少女愛的表現は省かれつつあるのか？
と思ってしまったな、単なる偶然だといいが。
666 ：朝まで名無しさん：2008/03/04(火) 20:12:07 ID:Fyw+L68X
>>664
NHK総合のクローズアップ現代で、子供が狙われる事件が増えている
みたいな事を余りにも安易に使ってたのと
それが少女に興味を持つ不審者の仕業みたいな文脈で語ってたので
電話で犯罪データを参照して抗議した
TBSラジオのアクセス(番組)で過去に数回、児童ポルノや児童虐待などのテーマで番組BBSに意見を投稿した
その他、メールなどで各種番組に抗議文を送った
もっと積極的に動ければいいんだけどね
今後の課題としては、写真家や芸術家、出版社などにメールで意見、見解を求めたりしたい
NHK総合のクローズアップ現代で、子供が狙われる事件が増えている
みたいな事を余りにも安易に使ってたのと
それが少女に興味を持つ不審者の仕業みたいな文脈で語ってたので
電話で犯罪データを参照して抗議した
TBSラジオのアクセス(番組)で過去に数回、児童ポルノや児童虐待などのテーマで番組BBSに意見を投稿した
その他、メールなどで各種番組に抗議文を送った
もっと積極的に動ければいいんだけどね
今後の課題としては、写真家や芸術家、出版社などにメールで意見、見解を求めたりしたい
667 ：朝まで名無しさん：2008/03/04(火) 20:21:06 ID:Fyw+L68X
>>665
内容が分からないので何とも言えないけど
出版社も少女愛を扱う表現に過敏になってる可能性もあるね
明確な倫理規定があるわけじゃなく、なるべく面倒事を避けるというスタンスは有り得る
でも作品によって自分の考えを世に問う姿勢はすばらしいと思う
内容が分からないので何とも言えないけど
出版社も少女愛を扱う表現に過敏になってる可能性もあるね
明確な倫理規定があるわけじゃなく、なるべく面倒事を避けるというスタンスは有り得る
でも作品によって自分の考えを世に問う姿勢はすばらしいと思う
もっと作品が認められればいいんだが。
しかしこれでまた味方が少なくなるだろうな。同胞も迫害されるだろう。
それでも戦える者が戦わねばならないな。自分も弱いが、表現する武器がある。
しかしこれでまた味方が少なくなるだろうな。同胞も迫害されるだろう。
それでも戦える者が戦わねばならないな。自分も弱いが、表現する武器がある。
>>662
不幸は知性を呼び覚ます（ジプシーのことわざ）
不幸は知性を呼び覚ます（ジプシーのことわざ）
670 ：朝まで名無しさん：2008/03/05(水) 01:19:12 ID:crfGiRXS
さすがにここまでくるとキツいな単純所持、いやそれ以前のロリコン叩きから辛いのに。
みんな何とか生きてくれよ。
>U-15にも触れている
児童ポルノ、単純所持も禁止へ 自民党、法改正を検討
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200803040041.html
みんな何とか生きてくれよ。
>U-15にも触れている
児童ポルノ、単純所持も禁止へ 自民党、法改正を検討
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200803040041.html
671 ：朝まで名無しさん：2008/03/05(水) 13:18:52 ID:crfGiRXS
朝日必死だな
http://opendoors.asahi.com/data/detail/9166.shtml
あなたは、「Ｔバック小学生」をどう思いますか？
性商品化されるＵ15
●香月真理子 フリーランスライター
http://opendoors.asahi.com/data/detail/9166.shtml
あなたは、「Ｔバック小学生」をどう思いますか？
性商品化されるＵ15
●香月真理子 フリーランスライター
３月７日（金）
◆政調、法務部会児童ポルノ禁止法見直しに関する小委員会
午前１０時 本部リバティクラブ４室
平成１６年改正法の施行状況等について
http://www.jimin.jp/jimin/kaigi/index.html
◆政調、法務部会児童ポルノ禁止法見直しに関する小委員会
午前１０時 本部リバティクラブ４室
平成１６年改正法の施行状況等について
http://www.jimin.jp/jimin/kaigi/index.html
673 ：朝まで名無しさん：2008/03/06(木) 01:07:14 ID:4qn6JP1N
ほんと俺は弱いわ、このニュース以来吐き気が常にとまらないし、何日かおきに食事をとれなくなる状態がおさまらない。
施行されたら自然に死ぬかもな。
他スレ見ると、まだ余裕で冗談言い合ってるようなロリコンいるし、あいつが戦えばいいのに何もしない。何も知らないし学ばない。
やっぱり自分でやるしかないんだろうな…あーもう。
施行されたら自然に死ぬかもな。
他スレ見ると、まだ余裕で冗談言い合ってるようなロリコンいるし、あいつが戦えばいいのに何もしない。何も知らないし学ばない。
やっぱり自分でやるしかないんだろうな…あーもう。
674 ：朝まで名無しさん：2008/03/06(木) 09:48:00 ID:irpGBHiW
>>673
まず心の平静を保とう、健康が最優先だよ
間違いなく、この問題は長期戦になる
それも10年、20年、50年というスパンでの戦いになる
宮崎事件(個人的には冤罪の可能性が高いと思っている)以降、
状況はさまざまに変化しつつ、少女愛・少女性愛に関してのみ
差別や偏見は減る気配がない
要因としては、少子化傾向、マスコミの偏向報道、禁欲主義的宗教団体のバイアス、
産業の不在があったように思う
日本の小児愛者は良い意味で楽天的で、非常に忍耐強いと思う
普通、ここまで長期間、偏見や差別に晒され、嗜好を抑制され続けたら
もっと小児性愛者による事件が頻発していてもおかしくないと思う
しかし現実は、いわゆる性嗜好としてはマトモな連中が起こす性犯罪が圧倒的に多い
犯罪率は人口比、人口割合を出すまでもなく、犯罪数自体が比較にならないほど少ない
AVやら風俗店などの代替行為がいくらでもあり、そして恋愛の自由がある連中の方が
性の問題に無自覚で、性衝動の自制が出来ていないと思う
まず心の平静を保とう、健康が最優先だよ
間違いなく、この問題は長期戦になる
それも10年、20年、50年というスパンでの戦いになる
宮崎事件(個人的には冤罪の可能性が高いと思っている)以降、
状況はさまざまに変化しつつ、少女愛・少女性愛に関してのみ
差別や偏見は減る気配がない
要因としては、少子化傾向、マスコミの偏向報道、禁欲主義的宗教団体のバイアス、
産業の不在があったように思う
日本の小児愛者は良い意味で楽天的で、非常に忍耐強いと思う
普通、ここまで長期間、偏見や差別に晒され、嗜好を抑制され続けたら
もっと小児性愛者による事件が頻発していてもおかしくないと思う
しかし現実は、いわゆる性嗜好としてはマトモな連中が起こす性犯罪が圧倒的に多い
犯罪率は人口比、人口割合を出すまでもなく、犯罪数自体が比較にならないほど少ない
AVやら風俗店などの代替行為がいくらでもあり、そして恋愛の自由がある連中の方が
性の問題に無自覚で、性衝動の自制が出来ていないと思う
675 ：朝まで名無しさん：2008/03/06(木) 14:12:31 ID:SLe4Wk/F
平成１５年１２月に「ビジュアルソフト・コンテンツ産業協同組合」が、国から認可されました。
組合員のほとんどが、いわゆるアダルトビデオ制作業者であり、業界唯一の公益法人の誕生となりました。
VSICは、国の機関である、経済産業省の認可を受けた協同組合であります。
関産認協第1840号 （関東経済産業局）
VISCに統一させようとする陰謀だな、コレは
組合員のほとんどが、いわゆるアダルトビデオ制作業者であり、業界唯一の公益法人の誕生となりました。
VSICは、国の機関である、経済産業省の認可を受けた協同組合であります。
関産認協第1840号 （関東経済産業局）
VISCに統一させようとする陰謀だな、コレは
>>671
これ読んだけど、あくどい大人に子供が利用されるのは問題だと思った。
これ読んだけど、あくどい大人に子供が利用されるのは問題だと思った。
677 ：朝まで名無しさん：2008/03/06(木) 15:11:52 ID:irpGBHiW
>>676
よその国の子供の労働搾取はスルー
女子中高生の援助交際はスルー
プチ・エンジェル事件は完全にスルー
プロスポーツの裾野としての児童スポーツクラブも
受験対策用の進学塾も、あくどい大人による搾取構造だろうに
やりたいのは禁欲主義的な宗教思想の押し付けだ
禁酒、禁煙、禁ポルノ
やってる事があからさま過ぎる
よその国の子供の労働搾取はスルー
女子中高生の援助交際はスルー
プチ・エンジェル事件は完全にスルー
プロスポーツの裾野としての児童スポーツクラブも
受験対策用の進学塾も、あくどい大人による搾取構造だろうに
やりたいのは禁欲主義的な宗教思想の押し付けだ
禁酒、禁煙、禁ポルノ
やってる事があからさま過ぎる
678 ：朝まで名無しさん：2008/03/06(木) 15:25:01 ID:/Q+r+jbi
ストリップも昔は年中摘発だったんだよ。入り口でもぎりの兄ちゃんが
額に拳をつけたら、デコスケ（刑事）が来てるって合図。
そういう日はお姉さんたちはパンツを脱がなかった。今日は帰って別の
日にきなよと教えてくれてたんだな。
今はほとんど摘発はない。
お姉さんは全裸になってよい、客を舞台に上げてスキンシップとってよい。
ただし客が脱いだり、客の体を愛撫したり、本番をしてはいけない。
とまあ、このラインがボーダーになったらしい。
妥当なとこでボーダーができるまでは児童ポルノをめぐって混乱は起きるだろう。
額に拳をつけたら、デコスケ（刑事）が来てるって合図。
そういう日はお姉さんたちはパンツを脱がなかった。今日は帰って別の
日にきなよと教えてくれてたんだな。
今はほとんど摘発はない。
お姉さんは全裸になってよい、客を舞台に上げてスキンシップとってよい。
ただし客が脱いだり、客の体を愛撫したり、本番をしてはいけない。
とまあ、このラインがボーダーになったらしい。
妥当なとこでボーダーができるまでは児童ポルノをめぐって混乱は起きるだろう。
679 ：朝まで名無しさん：2008/03/06(木) 16:25:20 ID:4qn6JP1N
特定の情報を知る術をなくすことがいかに大きなものを奪うかわかってないのが信じられない。
児童ヌード作品をなくすなんて特にとんでもない、これはあとから作られた児童水着グラビアに文句をつけるより悪い、最初からあるものなんだから。
前提の自由を制限することは可能性を奪うことにしかならない、実際、現代社会が抱える問題のいくつかは児童ヌードを禁じたせいだともカオス理論的ではいえる。
無限の可能性を持つ子供、という言葉を台無しにしてるのが規制であることになぜ気付かないのか。
知れないことを表現する自由を奪われ、それについて表現されたものが全てにおいて嘘ばかりになることで、
表現の自由は実際のところなくなり、それに関するあらゆることが事実上捏造ばかりになるというのに。
児童ヌード作品をなくすなんて特にとんでもない、これはあとから作られた児童水着グラビアに文句をつけるより悪い、最初からあるものなんだから。
前提の自由を制限することは可能性を奪うことにしかならない、実際、現代社会が抱える問題のいくつかは児童ヌードを禁じたせいだともカオス理論的ではいえる。
無限の可能性を持つ子供、という言葉を台無しにしてるのが規制であることになぜ気付かないのか。
知れないことを表現する自由を奪われ、それについて表現されたものが全てにおいて嘘ばかりになることで、
表現の自由は実際のところなくなり、それに関するあらゆることが事実上捏造ばかりになるというのに。
680 ：朝まで名無しさん：2008/03/06(木) 17:03:07 ID:4qn6JP1N
こと少女愛関連に対する近年の傾向は、もはや歴史修正主義なみだと思う。
児童ポルノに厳しいアメリカやイギリスの面目躍如のためか、過去の偉人（チャップリンやルイス・キャロルなど）の少女愛嗜好をなかったことにしようとする動きが起きていることなど、反吐が出る。
７歳のアリスや１３歳のジュリエット、カーマ・スートラに幼女との性行について記されていること、世界的に少女娼婦が珍しくなかったこと。
少女愛が嫌悪されるのがほぼ近年だけだという諸々の事実は一般にはあまり知らされず、
さも最近増えてきた異常な嗜好のように語り、一般人はもとより政治家までがそれを前提のようにして規制を進めるのだから話にならない。
児童ポルノに厳しいアメリカやイギリスの面目躍如のためか、過去の偉人（チャップリンやルイス・キャロルなど）の少女愛嗜好をなかったことにしようとする動きが起きていることなど、反吐が出る。
７歳のアリスや１３歳のジュリエット、カーマ・スートラに幼女との性行について記されていること、世界的に少女娼婦が珍しくなかったこと。
少女愛が嫌悪されるのがほぼ近年だけだという諸々の事実は一般にはあまり知らされず、
さも最近増えてきた異常な嗜好のように語り、一般人はもとより政治家までがそれを前提のようにして規制を進めるのだから話にならない。
681 ：朝まで名無しさん：2008/03/06(木) 17:44:46 ID:4qn6JP1N
もっとも学校教育自体が特に性的な事実を隠蔽し、そこで優秀だった者がお上になるのだからこの悪循環は必然でもある。
にも拘わらず、性的表現などを視聴することに、容易く年齢制限などを持ち込むことで合意する大人も上記の流れを促進していることに気付かないのだから馬鹿だ。
特にこれを表現者やそれを楽しむオタクが推奨しているのには呆れる。純潔教育こそ善と教わる教育機関での優等生がお上につき、将来の規制派になることを容認していることになぜ気付かないのか。
こうしたことにまで視野を広げれば、もはや問題は少女愛だけではない。
小児自慰などの子供の性の問題という事実を見て見ぬ振りをして隠蔽する教育はもとより、
女性器を見せびらかすシーラ＝ナ＝ギグなる像が多くの教会に飾られていたことや、イギリスはドーセットのサーニー・アーバスにある長大なペニスを持つ巨人の地上絵ような歴史的遺産が、
今日的な性への禁忌のために紹介や評価がされないのも文化的損失だろう。
ギネスブックにはリーナ・メディナの５歳の出産記録があったが、問題視されて削除された一方で、最も多くの殺人を行った人物は未だに記録されているようなことも理解に苦しむ。
この死を軽視しながら、生（性）を禁忌とする非論理的な宗教じみた価値観をいつまで貫くつもりなのか。
リーナ・メディナの記録など、未だにたびたび虚偽扱いされる。今は証拠があるため事実は守られているが、物証はいずれ劣化する。
いつか証拠が奪われたとき、少女愛関連に対する情報の嫌悪によって、こうした過去の事実も平気で改ざんされるのではないかと恐くてならない。
にも拘わらず、性的表現などを視聴することに、容易く年齢制限などを持ち込むことで合意する大人も上記の流れを促進していることに気付かないのだから馬鹿だ。
特にこれを表現者やそれを楽しむオタクが推奨しているのには呆れる。純潔教育こそ善と教わる教育機関での優等生がお上につき、将来の規制派になることを容認していることになぜ気付かないのか。
こうしたことにまで視野を広げれば、もはや問題は少女愛だけではない。
小児自慰などの子供の性の問題という事実を見て見ぬ振りをして隠蔽する教育はもとより、
女性器を見せびらかすシーラ＝ナ＝ギグなる像が多くの教会に飾られていたことや、イギリスはドーセットのサーニー・アーバスにある長大なペニスを持つ巨人の地上絵ような歴史的遺産が、
今日的な性への禁忌のために紹介や評価がされないのも文化的損失だろう。
ギネスブックにはリーナ・メディナの５歳の出産記録があったが、問題視されて削除された一方で、最も多くの殺人を行った人物は未だに記録されているようなことも理解に苦しむ。
この死を軽視しながら、生（性）を禁忌とする非論理的な宗教じみた価値観をいつまで貫くつもりなのか。
リーナ・メディナの記録など、未だにたびたび虚偽扱いされる。今は証拠があるため事実は守られているが、物証はいずれ劣化する。
いつか証拠が奪われたとき、少女愛関連に対する情報の嫌悪によって、こうした過去の事実も平気で改ざんされるのではないかと恐くてならない。
682 ：朝まで名無しさん：2008/03/06(木) 17:56:29 ID:4qn6JP1N
683 ：朝まで名無しさん：2008/03/06(木) 18:08:12 ID:4qn6JP1N
>>674
現代では時代の変化が早くなったというからそのくらいで済めば迫害の歴史からは幸運だ。ユダヤ人なんて未だに嫌われてる。
もっとも少女愛については悪い方向に時代の変化が早まってるように思う、たった２０年で一般に売られていた児童ヌード作品を持つだけで禁止なんて。
正直、現在の時代の変化の高速化は最近のことだけに歴史が浅いから、
自分は過去から推定して、順調にいっても少女愛が認められるのには１００年は掛かると考えてた。
現代では時代の変化が早くなったというからそのくらいで済めば迫害の歴史からは幸運だ。ユダヤ人なんて未だに嫌われてる。
もっとも少女愛については悪い方向に時代の変化が早まってるように思う、たった２０年で一般に売られていた児童ヌード作品を持つだけで禁止なんて。
正直、現在の時代の変化の高速化は最近のことだけに歴史が浅いから、
自分は過去から推定して、順調にいっても少女愛が認められるのには１００年は掛かると考えてた。
>>673
とっととくたばれ
とっととくたばれ
なんてな…
俺もくたばりたいよ。やな時代だなァ
俺もくたばりたいよ。やな時代だなァ
一矢報いるまでは死なん
687 ：朝まで名無しさん：2008/03/07(金) 19:58:56 ID:NvduvslQ
こいつらこそ死ぬべき
【政治】 “国民の９割が賛成” 「児童ポルノ、単純所持も禁止」で認識一致…自民党小委
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204886166/
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080307-00000072-mai-pol
【政治】 “国民の９割が賛成” 「児童ポルノ、単純所持も禁止」で認識一致…自民党小委
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204886166/
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080307-00000072-mai-pol
688 ：朝まで名無しさん：2008/03/08(土) 00:47:56 ID:XQznkm1P
689 ：朝まで名無しさん：2008/03/08(土) 06:44:09 ID:MvSmTPdS
食欲不足に加えて不眠症にもなってきた。これは生理学的な反応かもしれない。
三大欲求の優先順位は睡眠欲→食欲→性欲だからな。前の段階の欲求が満たされなきゃ後の欲求は減ってしまう。
宗教の断食とかもこれが目的だったっけ。
三大欲求の優先順位は睡眠欲→食欲→性欲だからな。前の段階の欲求が満たされなきゃ後の欲求は減ってしまう。
宗教の断食とかもこれが目的だったっけ。
690 ：朝まで名無しさん：2008/03/08(土) 14:26:34 ID:MvSmTPdS
本気で子供の人権を主張するなら先進国が資源を節約すればいいんだけどね。
世界中が先進国の生活水準を満たすことは地球ひとつの資源では物理的に不可能なんだから。
贅沢を抑えれば発展途上国にも金がまわり、児童買売春も減るのに。
まあ、スマトラ島沖地震で生き残った子供たちがたくさん誘拐されたとき、ほとんどが強制労働目的だったのに、
あたかも児童買売春目的の組織だけによるものであるかのようにしか伝えず、
先進国の責任を先進国の小児性愛者だけの責任であるかのように報じた社会には何も期待してないが。
世界中が先進国の生活水準を満たすことは地球ひとつの資源では物理的に不可能なんだから。
贅沢を抑えれば発展途上国にも金がまわり、児童買売春も減るのに。
まあ、スマトラ島沖地震で生き残った子供たちがたくさん誘拐されたとき、ほとんどが強制労働目的だったのに、
あたかも児童買売春目的の組織だけによるものであるかのようにしか伝えず、
先進国の責任を先進国の小児性愛者だけの責任であるかのように報じた社会には何も期待してないが。
691 ：朝まで名無しさん：2008/03/09(日) 04:45:56 ID:Viw/8C9F
692 ：朝まで名無しさん：2008/03/09(日) 07:47:49 ID:Viw/8C9F
児童ヌードが論理的に正当化できるのは以前書いたが、批判を恐れなければ児童との恋愛、ペッティングまで論理的に正当化できるんだが。
ほんとバカばかりで嫌になる。
ほんとバカばかりで嫌になる。
>>651,655
少年愛は半ば観念的なものだし危機感低そうだ。
少女愛者に比べると（たぶん）画像への執着度は低い。
どちらかといえば規制されたくはないだろうが、
「反対派」として一緒に戦ってくれとまで引き込むのは難しいだろうな。
少年愛は半ば観念的なものだし危機感低そうだ。
少女愛者に比べると（たぶん）画像への執着度は低い。
どちらかといえば規制されたくはないだろうが、
「反対派」として一緒に戦ってくれとまで引き込むのは難しいだろうな。
694 ：朝まで名無しさん：2008/03/10(月) 06:04:35 ID:8+i8XMsj
少年愛が観念的というのがよくわからないが、いろいろあるんじゃないか。
男性による少年愛、女性による少年愛、男性による少女愛を含む少年愛、女性による少女愛を含む少年愛など。
まあ確かに反応は薄いな、ないというわけでもないが。
男性による少年愛、女性による少年愛、男性による少女愛を含む少年愛、女性による少女愛を含む少年愛など。
まあ確かに反応は薄いな、ないというわけでもないが。
695 ：朝まで名無しさん：2008/03/10(月) 23:42:06 ID:i81bo5WE
少年愛に関しては、一般人のイメージとして、それほど(事件と結びつくような)
マイナスイメージが無いからだと思われる
ロリコンも宮崎事件以前には、子供好きの人くらいの認識だった
一般的にロリコンとかオタクとかの概念がそれほど認識されていなかったと言う方が正確かな
大人の女が少年に性的虐待を加える事件が無い訳ではないと思うが
その場合、法的にはレイプには当たらないらしい
森山真弓や野田聖子らは、児童ポルノ撲滅を児童の人権を盾に推し進めているが
家庭内での児童虐待や、実の親による性的虐待、精神的抑圧、
大人による児童の労働搾取には全く無関心
少年愛を扱ったレディース・コミックには無関心というか寛容らしい
かなり宗教(キリスト教プロテスタント禁欲主義)的にバイアスのかかったフェミニズムと言える
マイナスイメージが無いからだと思われる
ロリコンも宮崎事件以前には、子供好きの人くらいの認識だった
一般的にロリコンとかオタクとかの概念がそれほど認識されていなかったと言う方が正確かな
大人の女が少年に性的虐待を加える事件が無い訳ではないと思うが
その場合、法的にはレイプには当たらないらしい
森山真弓や野田聖子らは、児童ポルノ撲滅を児童の人権を盾に推し進めているが
家庭内での児童虐待や、実の親による性的虐待、精神的抑圧、
大人による児童の労働搾取には全く無関心
少年愛を扱ったレディース・コミックには無関心というか寛容らしい
かなり宗教(キリスト教プロテスタント禁欲主義)的にバイアスのかかったフェミニズムと言える
696 ：朝まで名無しさん：2008/03/11(火) 06:48:36 ID:8RYLXbBW
>>317にあるようにキリスト教に少女愛を否定する理由はなく、よくある曲解に基づくものだと思ってたがプロテスタントはそんななの？
ダビデだって『列王記』で裸の童女と添い寝してるのにねえ。
同性愛はキリスト教でハッキリ否定してることから大人の男による少年愛の否定から→子供→少女愛の否定になったとばかり思ってたが。
まあ、基を正せば宗教に真の意味で正統な教えなんてないんだけどね。創世記の時点で唯一神が神のことを我々と言ってるし。
ダビデだって『列王記』で裸の童女と添い寝してるのにねえ。
同性愛はキリスト教でハッキリ否定してることから大人の男による少年愛の否定から→子供→少女愛の否定になったとばかり思ってたが。
まあ、基を正せば宗教に真の意味で正統な教えなんてないんだけどね。創世記の時点で唯一神が神のことを我々と言ってるし。
697 ：朝まで名無しさん：2008/03/11(火) 09:52:04 ID:n2OP+qNJ
>>696
飲酒、喫煙、姦淫の禁止
少女愛の是非ではなく、小児性愛を口実としてポルノグラフィ全般を
根絶するのが最終目的
アメリカでの禁酒法はキリスト教とフェミニスト勢力が結びつき
メイン州(人口の96.5%が白人、福音派プロテスタント人口が多い)が
口火を切り、アメリカ全土に広がった
日本での禁酒法は、全面的禁酒を目的としたが、当時の国会での理解が得られず
20歳以下(未成年)の禁酒に留まった
(しかし矯風会は毎年、執拗に全面禁酒を法制化しようと活動した)
日本では宮崎事件以降、マスコミの偏向報道により小児性愛に対する世間の偏見は
強まる一方で(個人的には宮崎事件は冤罪の可能性が極めて高いと思っている)
その世論を背景に矯風会の下位団体、ECPAT/ストップ子ども買春の会を設立
(アジア諸地域に於ける日本人観光客による子ども買春根絶を目指すNGO)
同団体は世論を背景に児童ポルノ根絶に乗り出し、国会議員に働きかけ
超党派の議員立法として児ポ法を成立させる(三年毎の改正付き)
飲酒、喫煙、姦淫の禁止
少女愛の是非ではなく、小児性愛を口実としてポルノグラフィ全般を
根絶するのが最終目的
アメリカでの禁酒法はキリスト教とフェミニスト勢力が結びつき
メイン州(人口の96.5%が白人、福音派プロテスタント人口が多い)が
口火を切り、アメリカ全土に広がった
日本での禁酒法は、全面的禁酒を目的としたが、当時の国会での理解が得られず
20歳以下(未成年)の禁酒に留まった
(しかし矯風会は毎年、執拗に全面禁酒を法制化しようと活動した)
日本では宮崎事件以降、マスコミの偏向報道により小児性愛に対する世間の偏見は
強まる一方で(個人的には宮崎事件は冤罪の可能性が極めて高いと思っている)
その世論を背景に矯風会の下位団体、ECPAT/ストップ子ども買春の会を設立
(アジア諸地域に於ける日本人観光客による子ども買春根絶を目指すNGO)
同団体は世論を背景に児童ポルノ根絶に乗り出し、国会議員に働きかけ
超党派の議員立法として児ポ法を成立させる(三年毎の改正付き)
698 ：朝まで名無しさん：2008/03/11(火) 09:54:01 ID:n2OP+qNJ
しかし矯風会は児童の権利保護を盾に表現規制を推し進めているが
ポルノ表現以外の児童の権利侵害には殆ど無関心である
(親による児童虐待問題、児童の援助交際問題、児童の労働搾取など)
これは即ち、矯風会の関心はポルノ表現の根絶であって
世論の賛同を得やすい児童ポルノをポルノ規制の足掛かりに利用しているのではないのか？
児童を18歳未満とし、海外では認められている芸術表現としての少女ヌードや
本人と保護者の承認のもと、正規の契約を経て製作されたイメージDVDや水着グラビアまでを
定義を曖昧にしたまま規制の対象にしているはおかしい
児童ポルノと犯罪との因果関係はあるのか？
児童ポルノが無くなれば、児童に対する犯罪は無くなるのか？
単純所持を禁止すれば本当に犯罪は減るのか？
ポルノ表現以外の児童の権利侵害には殆ど無関心である
(親による児童虐待問題、児童の援助交際問題、児童の労働搾取など)
これは即ち、矯風会の関心はポルノ表現の根絶であって
世論の賛同を得やすい児童ポルノをポルノ規制の足掛かりに利用しているのではないのか？
児童を18歳未満とし、海外では認められている芸術表現としての少女ヌードや
本人と保護者の承認のもと、正規の契約を経て製作されたイメージDVDや水着グラビアまでを
定義を曖昧にしたまま規制の対象にしているはおかしい
児童ポルノと犯罪との因果関係はあるのか？
児童ポルノが無くなれば、児童に対する犯罪は無くなるのか？
単純所持を禁止すれば本当に犯罪は減るのか？
699 ：朝まで名無しさん：2008/03/11(火) 20:14:50 ID:8RYLXbBW
児童ポルノ：禁止法改正求めキャンペーン ユニセフ
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080312k0000m040029000c.html
子どもの性の商品化に歯止めをかけようと、日本ユニセフ協会は１１日、
児童買春・児童ポルノ禁止法の改正を求めるキャンペーンを始めた。１８歳未満を写した
性的画像・写真の単純所持を処罰対象に加えるとともに、マンガの虐待描写なども
「準児童ポルノ」として違法化するよう訴え、賛同署名を集め、政府・国会に提出する。
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080312k0000m040029000c.html
子どもの性の商品化に歯止めをかけようと、日本ユニセフ協会は１１日、
児童買春・児童ポルノ禁止法の改正を求めるキャンペーンを始めた。１８歳未満を写した
性的画像・写真の単純所持を処罰対象に加えるとともに、マンガの虐待描写なども
「準児童ポルノ」として違法化するよう訴え、賛同署名を集め、政府・国会に提出する。
単純所持なんて何の問題も無いでしょ。
問題なのは児童を売り物にすることだ。
それ自体を取り締まれば良いこと。
単純所持を法律で禁止したら、それを理由に国民の私生活がどんどん警察に合法的に覗かれる様になるぞ。
今はネット社会なんだカラ、どんどん情報が入って来るでしょ。
それを取り締まる事を口実に、ネットの通信を盗聴したり、パケット泥棒したり、
プロバイダーに張り付いてパソコンを監視したり、スパイウエアを合法化して
全国民のパソコンに入れたり、テンペストを合法化したり、私生活を覗き見る口実にしたり、
別件逮捕に悪用したり、色々悪いことをし始めるぞ。
なんでも取り締まれば良いものではないと言うことだ。
規則と言うものは諸刃の剣なんだよ。
この場合は、児童ポルノの売買に限定して取り締まれば良いことなんだよ。
701 ：朝まで名無しさん：2008/03/11(火) 20:42:26 ID:8RYLXbBW
やはり人間はいつの世もバカなんだな。
ここまで来ると本当にミームのカタストロフの時期かもしれない。
ここまで来ると本当にミームのカタストロフの時期かもしれない。
702 ：朝まで名無しさん：2008/03/11(火) 21:33:37 ID:8RYLXbBW
とりあえず自分は私的ツァラトゥストゥラの実践に入る。
ほんの数年前までU15はおろか少女を表現した芸術作品がちゃんとあることさえ知らなかったわけだし。
全てを失っても自由のために戦えるだろう。
ほんの数年前までU15はおろか少女を表現した芸術作品がちゃんとあることさえ知らなかったわけだし。
全てを失っても自由のために戦えるだろう。
703 ：朝まで名無しさん：2008/03/11(火) 23:37:29 ID:8RYLXbBW
なるほど、感情論はカタストロフの必然かもしれないな。
なんでフランス読み
706 ：朝まで名無しさん：2008/03/12(水) 16:29:28 ID:ZSWEqyGS
どっちも嘘じゃん。
宮崎はチャイルド・マレスターだしマイケルは無罪。
宮崎はチャイルド・マレスターだしマイケルは無罪。
709 ：朝まで名無しさん：2008/03/13(木) 09:46:10 ID:B0qYOwaO
文明の発達は少女愛者にとって不利益にしかなってないな。
本当はきちんと科学的思考さえできていれば、文明も少女愛者に最良のものを与えてくれるのに。
それができないなら静かな時代に、静かな場所で少女とひっそりと恋愛を楽しみたかった。
本当はきちんと科学的思考さえできていれば、文明も少女愛者に最良のものを与えてくれるのに。
それができないなら静かな時代に、静かな場所で少女とひっそりと恋愛を楽しみたかった。
710 ：朝まで名無しさん：2008/03/13(木) 11:51:33 ID:B0qYOwaO
アグネスのおかげで所持規制の問題点はニュー速+のスレタイからさえ外され、同胞も少なく、もはや規制派と生贄二次オタしかいない状態。
それでも生きねばならない、自説に誤りは見出せないし、そうした思考が自分にはできるのなら。
誰も言わないのだから私が言うしかない。
それでも生きねばならない、自説に誤りは見出せないし、そうした思考が自分にはできるのなら。
誰も言わないのだから私が言うしかない。
+板のスレ一覧で「ポルノ」と検索すると
かなり引っかかるな。
なんか臭いものを感じる
かなり引っかかるな。
なんか臭いものを感じる
712 ：朝まで名無しさん：2008/03/13(木) 12:01:50 ID:B0qYOwaO
最近、モー娘のスレ見てアホだと思ったのが、ジュニアアイドル系の作品を普通に児童ポルノとか呼んでること。
メンバーがそういう作品出しても児童ポルノと呼んでバカにしたりしてる。
なんなんだあいつら。
メンバーがそういう作品出しても児童ポルノと呼んでバカにしたりしてる。
なんなんだあいつら。
日本ユニセフが１８歳未満の裸の人間の写真の単純所持禁止を自民党に働き掛ける為の運動をするそうだ。
そう言った団体には必ず入り込んでいる公安要員が、他の職員を上手く操ってやらせているのだろう。
東南アジアなどの児童虐待は、人身売買による子供に売春させるなどの物理的なもので、
遠くの日本で全く関係のない写真の単純所持を規制しても何の意味もない。
また、ヨーロッパの裸自由の国から来る写真を規制しても余計なお節介に過ぎない。
日本国内において、極々少数の未成年売春婦が金を貰って本人同意で撮影されたものに目隠しをする為に
全国民の知る権利、表現の自由、私生活を覗かれない権利を侵して民主主義を危険に晒すことは、全く愚かとしか言い様がない。
しかも、実効性が全く無い。
それに実効性を持たせる為には、全国民のＰＣにスパイウェアをぶち込み、インターネットアクセス情報を腐敗警察が把握し、
全メールをリアルタイムで盗読する恐るべき警察国家にすることになる。
つまり、単純所持規制は目的が不純で実効性が無い。
日本ユニセフは、子供を性の商品としてとか言っている様だが、
それなら現行法ですでに販売は禁止されているからキャンペーンをすることに何の意味があるのかな？
それどころか、現行法では配布自体も禁止されているので行き過ぎなくらいだと思うが。
児童虐待は確かにいけないが、それと唯の裸の写真の所持の規制はドサクサ紛れの抱き合わせで危険だ。
何か頭が非常に狭い部分に向けれられて、大局的に物事を見れていないし、
ネットに掲載されることなど殆どない児童虐待が頭の中で膨らんで総てを覆っている様な気がする。
まず深呼吸をして、落ち着いて物事をよく考えなさいと言いたい。
そう言った団体には必ず入り込んでいる公安要員が、他の職員を上手く操ってやらせているのだろう。
東南アジアなどの児童虐待は、人身売買による子供に売春させるなどの物理的なもので、
遠くの日本で全く関係のない写真の単純所持を規制しても何の意味もない。
また、ヨーロッパの裸自由の国から来る写真を規制しても余計なお節介に過ぎない。
日本国内において、極々少数の未成年売春婦が金を貰って本人同意で撮影されたものに目隠しをする為に
全国民の知る権利、表現の自由、私生活を覗かれない権利を侵して民主主義を危険に晒すことは、全く愚かとしか言い様がない。
しかも、実効性が全く無い。
それに実効性を持たせる為には、全国民のＰＣにスパイウェアをぶち込み、インターネットアクセス情報を腐敗警察が把握し、
全メールをリアルタイムで盗読する恐るべき警察国家にすることになる。
つまり、単純所持規制は目的が不純で実効性が無い。
日本ユニセフは、子供を性の商品としてとか言っている様だが、
それなら現行法ですでに販売は禁止されているからキャンペーンをすることに何の意味があるのかな？
それどころか、現行法では配布自体も禁止されているので行き過ぎなくらいだと思うが。
児童虐待は確かにいけないが、それと唯の裸の写真の所持の規制はドサクサ紛れの抱き合わせで危険だ。
何か頭が非常に狭い部分に向けれられて、大局的に物事を見れていないし、
ネットに掲載されることなど殆どない児童虐待が頭の中で膨らんで総てを覆っている様な気がする。
まず深呼吸をして、落ち着いて物事をよく考えなさいと言いたい。
714 ：朝まで名無しさん：2008/03/13(木) 12:53:17 ID:B0qYOwaO
今や科学の劇的な発展による環境の変化の高速化によって、当時の子供が大人になり、子供のことに口を挟むとき、もはや新しい世代の子供らはそのときの大人とは全く違っている。
にもかかわらず当事者である子供の意思を無視して、時代遅れの価値観で大人たちが勝手に彼らのできることを制限することこそ問題だ。
子供たちは親や先生などのふんぞり返った偉そうな大人たちに全てを話したりはしない、あなた方とてそうだっただろう。
友達のような立場で接することができる大人しか気付けない、そういう大人にしか話してくれない問題もあるのだ。
私は少女たちと友人になってそれを知った。明らかに彼女たちは賢くなっている。
それを知れる大人たちがいなくなることが恐い。
にもかかわらず当事者である子供の意思を無視して、時代遅れの価値観で大人たちが勝手に彼らのできることを制限することこそ問題だ。
子供たちは親や先生などのふんぞり返った偉そうな大人たちに全てを話したりはしない、あなた方とてそうだっただろう。
友達のような立場で接することができる大人しか気付けない、そういう大人にしか話してくれない問題もあるのだ。
私は少女たちと友人になってそれを知った。明らかに彼女たちは賢くなっている。
それを知れる大人たちがいなくなることが恐い。
715 ：朝まで名無しさん：2008/03/13(木) 13:00:52 ID:B0qYOwaO
死ぬ死ぬは弱い私の口癖だ。ガキの頃から言っている。だが死んだ試しはない。
「愚か者は何度も死ぬが、英雄は一度しか死なない。人がなぜ、死を恐れるのかわらない」
シェイクスピアのなにか
私は愚か者だから何度も死ぬ、だがそれは何度も立ち上がることでもある。
何度でも挑んでくれよう。自由を手にするまで。
「愚か者は何度も死ぬが、英雄は一度しか死なない。人がなぜ、死を恐れるのかわらない」
シェイクスピアのなにか
私は愚か者だから何度も死ぬ、だがそれは何度も立ち上がることでもある。
何度でも挑んでくれよう。自由を手にするまで。
716 ： ◆ovYsvN01fs ：2008/03/13(木) 20:32:29 ID:3+6L/WmK
>>265
吹っかけた覚えはありませんが何か。
「3児潰せ」と言った覚えもありませんが何か。
むしろ「3児にも自己決定権はある」と言ってますが何か
というか、そういったことをやっているのは規制推進派です。
よく、東亜や極東で「俺、日本人だけど～」と前置きして日本の悪口を言い出す香具師があるでしょ。
あれといっしょ。
なんでしたら、こちらに来ませんか。
りりか総合ｸﾘﾆｯｸ
http://jbbs.livedoor.jp/anime/1530/
>>310
＞自分ひとりで登校できる小学一年生～
では、子供が買い物するの禁止な。
>>696
矯風会は福音派じゃなくて原理派。
福音派に謝れ！ｗ
吹っかけた覚えはありませんが何か。
「3児潰せ」と言った覚えもありませんが何か。
むしろ「3児にも自己決定権はある」と言ってますが何か
というか、そういったことをやっているのは規制推進派です。
よく、東亜や極東で「俺、日本人だけど～」と前置きして日本の悪口を言い出す香具師があるでしょ。
あれといっしょ。
なんでしたら、こちらに来ませんか。
りりか総合ｸﾘﾆｯｸ
http://jbbs.livedoor.jp/anime/1530/
>>310
＞自分ひとりで登校できる小学一年生～
では、子供が買い物するの禁止な。
>>696
矯風会は福音派じゃなくて原理派。
福音派に謝れ！ｗ
717 ：朝まで名無しさん：2008/03/13(木) 21:02:49 ID:B0qYOwaO
すごい亀ですな
時差ボケだろ
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1176357802/
340 名前：無責任な名無しさん[sage] 投稿日：2008/03/12(水) 23:44:56 ID:v6ef/9da
ユニセフありがとう
あんたらのおかげで今まで俺達を生贄にしてきた二次野郎どもが阿鼻叫喚になるくらい危機感を持ってくれた
これで反対運動を勝手にしてくれるので俺達は運動なんて面倒くさい事何もせずに楽できるからラッキーだ
340 名前：無責任な名無しさん[sage] 投稿日：2008/03/12(水) 23:44:56 ID:v6ef/9da
ユニセフありがとう
あんたらのおかげで今まで俺達を生贄にしてきた二次野郎どもが阿鼻叫喚になるくらい危機感を持ってくれた
これで反対運動を勝手にしてくれるので俺達は運動なんて面倒くさい事何もせずに楽できるからラッキーだ
720 ：朝まで名無しさん：2008/03/13(木) 22:07:07 ID:B0qYOwaO
こんなのがいたら工作員と言いたくなるのもわかる
722 ：朝まで名無しさん：2008/03/13(木) 22:29:32 ID:B0qYOwaO
それは耳が痛いな；
大谷昭宏スレの次スレとして立てました。
【日本ユニセフ】表現の自由は誰のモノ【アグネスチャン85】
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1205418063/l50
【日本ユニセフ】表現の自由は誰のモノ【アグネスチャン85】
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1205418063/l50
724 ：朝まで名無しさん：2008/03/13(木) 23:41:18 ID:hapvqN4O
漫画の件だが、そんな漫画があるのかどうが知らないが、もしあっても極々マイナーなマニアックなものだろ。
だったら、その作者や出版社に抗議をするなどして個別にやって下さい。
おかしな妄想の為に日本の民主主義を危険に晒す訳にはいかないんだよ。
だったら、その作者や出版社に抗議をするなどして個別にやって下さい。
おかしな妄想の為に日本の民主主義を危険に晒す訳にはいかないんだよ。
725 ：朝まで名無しさん：2008/03/14(金) 01:01:42 ID:BdXKMD2b
子供の画像を(衣服の着用含め)すべてポルノとして
取り締まれとかいう基地外じみた主張するやつまで
現れてきてる。
子供はわいせつ物なのか？ｗ
だったら18歳未満のガキは、外出たらすべて公然わいせつ罪で
捕まえて少年院か収容所にでもぶち込むべきだろう
取り締まれとかいう基地外じみた主張するやつまで
現れてきてる。
子供はわいせつ物なのか？ｗ
だったら18歳未満のガキは、外出たらすべて公然わいせつ罪で
捕まえて少年院か収容所にでもぶち込むべきだろう
726 ：朝まで名無しさん：2008/03/14(金) 01:07:28 ID:MNLcWIMo
そんな風に、規制を進めると一般人の自由もなくなってくんだよな。
すでに子供はかなり自由が制限されている上、所持規制で家庭の写真やら何やらにも自由はなくなる。
すでに子供はかなり自由が制限されている上、所持規制で家庭の写真やら何やらにも自由はなくなる。
>>610だから民主党も共産党も社民党も反対してる
どう議論しても規制法益が見えてこないどころか自分達野党がスケープゴートにされそうだから
どう議論しても規制法益が見えてこないどころか自分達野党がスケープゴートにされそうだから
728 ：朝まで名無しさん：2008/03/14(金) 09:36:31 ID:MNLcWIMo
NHKでU15叩きがあった模様
729 ：朝まで名無しさん：2008/03/14(金) 10:01:01 ID:MNLcWIMo
以前、２１世紀にもなってこんな非論理的な規制を進めようとしていることに嘆いている同志がいたが、いつの時代の理不尽な迫害を受けている人も同じ気持ちだったろう。
なぜなら未来は誰にもわからずその時代に生きた人にとってはそこが現代にほかならないからだ。
ただ過去のみは存在し、今があるのだからとにかくここに至るまでの過去は無事でこれたのだという思いから、
人は昔は良かったと主張し、若者世代を叩く風潮にある。
ただこれは児童ポルノ関係とはあまり違うな、昔はロリコンが認められていた事実は都合よく美化する。
ここは他の若者叩きなども同じか、都合のいい過去しか見ない。
なぜなら未来は誰にもわからずその時代に生きた人にとってはそこが現代にほかならないからだ。
ただ過去のみは存在し、今があるのだからとにかくここに至るまでの過去は無事でこれたのだという思いから、
人は昔は良かったと主張し、若者世代を叩く風潮にある。
ただこれは児童ポルノ関係とはあまり違うな、昔はロリコンが認められていた事実は都合よく美化する。
ここは他の若者叩きなども同じか、都合のいい過去しか見ない。
730 ：朝まで名無しさん：2008/03/14(金) 10:02:22 ID:MNLcWIMo
×美化
〇無視
〇無視
731 ：朝まで名無しさん：2008/03/14(金) 15:10:12 ID:MNLcWIMo
39 朝まで名無しさん sage 2008/03/14(金) 08:15:01 ID:TjhkY0ag
NHK、７時台のニュースで児ポ法特集。
秋葉原で取材※途中から見たので不明。補完ヨロ。
VTRの〆は日本ユニセフ幹部のコメント。
主旨「水着DVDやゲームを実際に手にしながら議論するべき」ｗ
最後はスタジオ解説員がコメント。
・単純所持禁止は危険性が指摘され実施されていない（メールで送付された場合の扱いは
どうするのか、警察による違法捜査の可能性）
・外国の批判によって公明自民がPTを設置、単純所持規制への実施を視野に入れている
・日本ユニセフは児童ポルノの定義を見直そうと呼びかけている。アニメや漫画の禁止
・漫画などは被害者が実在しない、表現の自由の問題で反対の声が大きい
コメントは議論されている点をまとめたのみ。比較的バランスが取れている印象。
ただVTRは酷そうだなｗ
NHK、７時台のニュースで児ポ法特集。
秋葉原で取材※途中から見たので不明。補完ヨロ。
VTRの〆は日本ユニセフ幹部のコメント。
主旨「水着DVDやゲームを実際に手にしながら議論するべき」ｗ
最後はスタジオ解説員がコメント。
・単純所持禁止は危険性が指摘され実施されていない（メールで送付された場合の扱いは
どうするのか、警察による違法捜査の可能性）
・外国の批判によって公明自民がPTを設置、単純所持規制への実施を視野に入れている
・日本ユニセフは児童ポルノの定義を見直そうと呼びかけている。アニメや漫画の禁止
・漫画などは被害者が実在しない、表現の自由の問題で反対の声が大きい
コメントは議論されている点をまとめたのみ。比較的バランスが取れている印象。
ただVTRは酷そうだなｗ
732 ：朝まで名無しさん：2008/03/14(金) 15:13:46 ID:MNLcWIMo
http://blog.livedoor.jp/yukakuramoti/archives/2008-03.html#20080312
規制強化には倉持結香ﾀﾝも反対してるお
規制強化には倉持結香ﾀﾝも反対してるお
733 ：朝まで名無しさん：2008/03/14(金) 15:40:24 ID:MNLcWIMo
>「英、幼児ポルノ摘発作戦で32人が自殺」
>
>イギリスってロリコンというか幼児ポルノにものすごく厳しい。単純所持は最高５年の実刑。
>
>約２年前からネットにおける幼児ポルノの大摘発が行われてて、
>サイト運営者はもちろん、データを落とした閲覧者も大量に逮捕されている。
>これまでに有料サイトの登録者３７２９人が検挙され、約１６００人が起訴され、１２００人に有罪判決が下されている。
>
>この摘発作戦「オペレーション・オレ」の過程で、なんと３２人もの自殺者が出ていたという衝撃的なデータが明らかになった。
>自殺者の大半は妻帯者で、幼児愛好者の容疑がかけられただけでも、仕事と家庭を失うと絶望、そんな恥辱を味わうくらいなら、と自殺したと見られている。
>この作戦はＦＢＩが、サイトの顧客リスト７２００人分を英国の警察に提供したことをきっかけに始まったもの。
http://hiryoyasyohyou.ameblo.jp/hiryoyasyohyou/entry-10075227078.html
>ちなみにイギリスの児童ポルノ規制は14歳未満を対象としています。成長がまだ終えてない年齢を対象としてます。
>日本でいう児童（18歳未満）とは違いますので、随分法律の性質が変わってきます。
>ちなみに
>ヨーロッパのG８国では、ドイツ・イギリス・イタリアは14歳未満で、フランスは15歳未満基準。
>
>イギリスってロリコンというか幼児ポルノにものすごく厳しい。単純所持は最高５年の実刑。
>
>約２年前からネットにおける幼児ポルノの大摘発が行われてて、
>サイト運営者はもちろん、データを落とした閲覧者も大量に逮捕されている。
>これまでに有料サイトの登録者３７２９人が検挙され、約１６００人が起訴され、１２００人に有罪判決が下されている。
>
>この摘発作戦「オペレーション・オレ」の過程で、なんと３２人もの自殺者が出ていたという衝撃的なデータが明らかになった。
>自殺者の大半は妻帯者で、幼児愛好者の容疑がかけられただけでも、仕事と家庭を失うと絶望、そんな恥辱を味わうくらいなら、と自殺したと見られている。
>この作戦はＦＢＩが、サイトの顧客リスト７２００人分を英国の警察に提供したことをきっかけに始まったもの。
http://hiryoyasyohyou.ameblo.jp/hiryoyasyohyou/entry-10075227078.html
>ちなみにイギリスの児童ポルノ規制は14歳未満を対象としています。成長がまだ終えてない年齢を対象としてます。
>日本でいう児童（18歳未満）とは違いますので、随分法律の性質が変わってきます。
>ちなみに
>ヨーロッパのG８国では、ドイツ・イギリス・イタリアは14歳未満で、フランスは15歳未満基準。
734 ：朝まで名無しさん：2008/03/15(土) 01:30:12 ID:pug52XjU
>>589-596
公明党じゃない党に一票入れる
できれば連立組んでる自民党じゃない党
自民の最大の敵の民主党に一票入れる
俺たちにはこれぐらいしかできないな
問題は児ポ反対の議員がいない事だ
なんの理解もないまま法案が施行されそう
公明党じゃない党に一票入れる
できれば連立組んでる自民党じゃない党
自民の最大の敵の民主党に一票入れる
俺たちにはこれぐらいしかできないな
問題は児ポ反対の議員がいない事だ
なんの理解もないまま法案が施行されそう
俺達がやれること
「警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wik」より
http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/
・地元や法案関係議員に手紙を送る。
・各出版社やアニメ制作会社、ゲーム会社、作家個人などへ、今回の危機の事を問い合わせたり告知する。
・日本ペンクラブ、日弁連など作家団体や法曹界へ、今回の危機の事を問い合わせたり告知する。
・今回の危機を訴える動画などを製作してニコ動やyoutubeにUPする。
・漫画やアニメ、ゲームのファンサイトなどに今回の危機を伝える。
送り先などはwiki参照
「警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wik」より
http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/
・地元や法案関係議員に手紙を送る。
・各出版社やアニメ制作会社、ゲーム会社、作家個人などへ、今回の危機の事を問い合わせたり告知する。
・日本ペンクラブ、日弁連など作家団体や法曹界へ、今回の危機の事を問い合わせたり告知する。
・今回の危機を訴える動画などを製作してニコ動やyoutubeにUPする。
・漫画やアニメ、ゲームのファンサイトなどに今回の危機を伝える。
送り先などはwiki参照
736 ：朝まで名無しさん：2008/03/15(土) 09:31:11 ID:4pKWM7m+
>>731NHKやるじゃん。流石公共放送
737 ：朝まで名無しさん：2008/03/15(土) 14:26:09 ID:l5gVBHGR
739 ：社民党の議員が増えることが必要：2008/03/15(土) 14:38:52 ID:YJqsUQOp
社民党は、危険な警察国家になる恐れのある単純所持規制に反対しています。
740 ：朝まで名無しさん：2008/03/15(土) 15:28:56 ID:MYWZ9dDg
>>736
大谷スレの番組の引用を見ると良くないんだが
大谷スレの番組の引用を見ると良くないんだが
741 ：それもこれも小選挙区制の所為：2008/03/16(日) 00:55:05 ID:LQxV4SVe
>有村氏（自民）は「子供の人格と人間としての尊厳を踏みにじり、生涯に及ぶ被害があまりにも甚大だ」
法相は「ネットに出回れば、永久に世界を回り、子供の人生が未来永劫破壊される
この論法は、低知能稚拙公安要員のnemonemoちゃんの主張の内容と同じ。
あいつに洗脳されたと言って良いだろう、情け無いｗ
それには基本的に論理に欠陥があることは既に指摘されているが、有村も鳩山も良く分からなかった様だ。
まず、ネットに子供の裸を露出しているのは、本人又は親だ。
しかも日本ではない。
その殆どが裸自由のヨーロッパ諸国だ。
子供をボクサーに育てようとする親がいるように、子供をヌーディストやヌードモデルに育てようとする親もいる。
子は親の望むようになろうとするから、他人がとやかく言うことではない。
合法的に自由にやっている国の人の為に日本が余計なおせっかいを焼いて、
自国民の自由を狭めて不自由で息苦しい国にしようと言うのかね。
全く低知能な愚かな行為と言う他ない。
742 ：それもこれも小選挙区制の所為：2008/03/16(日) 00:55:35 ID:LQxV4SVe
>人間としての尊厳 生涯に及ぶ被害が
余計なお節介だろ。あんたらとは全然考え方が違うんだよ。
シミッタレてウジウジしてないの。
しかも、子供の時代のものであったなら、大人になってからでは誰だか分からないよ。
>永久に世界を回り
それ承知でお金を貰ってやっているのだよ。
>子供の人生が未来永劫破壊される
なに大袈裟なことを言ってんの？ そんなことはない。
余計なお節介も甚だしい。
生活の為にお金を貰ってやっているのだよ。
その手段を絶ったら、食うに困るんだよ。生活して行けないんだよ。
生活の糧まで奪うのか？
余計なお節介だろ。あんたらとは全然考え方が違うんだよ。
シミッタレてウジウジしてないの。
しかも、子供の時代のものであったなら、大人になってからでは誰だか分からないよ。
>永久に世界を回り
それ承知でお金を貰ってやっているのだよ。
>子供の人生が未来永劫破壊される
なに大袈裟なことを言ってんの？ そんなことはない。
余計なお節介も甚だしい。
生活の為にお金を貰ってやっているのだよ。
その手段を絶ったら、食うに困るんだよ。生活して行けないんだよ。
生活の糧まで奪うのか？
743 ：それもこれも小選挙区制の所為：2008/03/16(日) 00:55:59 ID:LQxV4SVe
大体が、北東アジアの日本で国民の自由を奪ってまでアホやっても、遠いヨーロッパの裸自由国家の
ヌードビジネスには何ら影響はない。
だから、有村と鳩山が思い込む救い出しも出来なければ、止めさせることも出来ない。
日本国内でそんなもんから購入している人は殆どいない。
だから、経済的影響も殆どない。
しかも、日本国内で所持を禁止したからと言って、実効性はない。
どうやって、一人一人の国民のＰＣに入っている画像を確認するのだね？
スパイウェアをブチ込むのか？ パケット泥棒するのか？
それらは総て腐敗警察が現在違法に実施している犯罪行為だが、それらを合法化すると言うことか？
これは、盗聴法を作った時と同じ動機と手法だなｗ
それまではビクビクこそこそ盗聴していたものを合法化して自由に国民の電話盗聴を出来る様にした時とな。
喩えて言えば、ヨーロッパで、当地では合法ではあるが、日本の酒税法に適合しない酒を作っている人がいるから、
日本人の総ての酒の所持を禁止すると言っているのと同じ。
或いは、遅れた国から日本に来た人が、海水浴場で水着になってる海水浴客を見付けて、
慌てて駆け寄って行って、人生が破壊されるとわめきながら水着の上から何かを羽織らせようとしているのと同じ。
墓゛と断定して良いでしょう。
744 ：ついに本性現したなｗ：2008/03/16(日) 18:08:18 ID:gTacvx6w
自民党が放送と絡めて２ｃｈ規制を臭わし始めました。
捏造してまで児童保護の為の単純所持規制とか言ってたが、やはり本当の目的は言論弾圧にあった。
マスゴミや腐った野党は本当に言われたら困ることは言わないが、
２ｃｈでは歯に衣着せぬ鋭い指摘が飛び出して、自民党の野望が次々にくじかれて来た。
だから、国民が初めて手に入れたマスメディアを取り上げようとしているのである。
これも小選挙区制の弊害だな。
745 ：朝まで名無しさん：2008/03/20(木) 06:04:21 ID:7fBcL1Am
どんな世の中になってほしいのか、イメージしてみよう
間違っていることを、間違っていると言える世界がいいなぁ
747 ：朝まで名無しさん：2008/03/20(木) 18:36:22 ID:Mw30uDUq
人間原理を基準においた社会体制。そこでは論理的に少女愛者が認められる。
また、人類が絶滅せずに将来世界政府を築くとしたら、必然的にこの体制をとらざるを得なくなるだろう。
また、人類が絶滅せずに将来世界政府を築くとしたら、必然的にこの体制をとらざるを得なくなるだろう。
748 ：摂氏２３３度 ◆Xa2qKtkSkA ：2008/03/20(木) 23:47:51 ID:Mw30uDUq
「最悪と言えるうちは大丈夫」
シェイクスピア
シェイクスピア
749 ：朝まで名無しさん：2008/03/21(金) 01:07:44 ID:f6i2vXl1
http://m ixi.jp/show_friend.pl?id=11458060
529 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2008/03/20(木) 21:29:33 ID:3z8Xh2tXO
反対派も、単純所持で罰則化されるから改正に反対しようという三次元児童ポルノを味噌も糞も一緒にしてやがるのは問題だと思う。
確かに｢自分の子ども時代の裸の写真｣で逮捕なんていうのは阻止しなけりゃいかんが、多くの子どもたちが犠牲になってる｢関西援交｣なんかは持ってるだけの人間でも何らかの社会的制裁は加えられるべきだと思う。
面倒だからかどうかは知らないが、子どもを食い物にしてるそういった連中に利するだけで区別もせずただ闇雲に反対反対と呼びかけられても、警戒されるだけで、正直賛同者を一般に広めて行くのは難しすぎるとしか思えない。
533 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2008/03/20(木) 21:41:46 ID:vuooOG730
>>529
同意。
自分はエロゲーとか萌えアニメさえ守られれば他はどうでもいいと思ってるんだが、
マジで、煽りなしで。
やはりなぜ俺たちが実写児童ポルノまで死守しなけりゃいけないんだという不信感が
あるんだよね。
やっぱ被害を受けた児童が実際にいる映像なんかはどげんかせんといかんと考えるし、
そこについて厳しく突っ込まれたらどう反論するんだ、と心配してんのよね。
反対派も、単純所持で罰則化されるから改正に反対しようという三次元児童ポルノを味噌も糞も一緒にしてやがるのは問題だと思う。
確かに｢自分の子ども時代の裸の写真｣で逮捕なんていうのは阻止しなけりゃいかんが、多くの子どもたちが犠牲になってる｢関西援交｣なんかは持ってるだけの人間でも何らかの社会的制裁は加えられるべきだと思う。
面倒だからかどうかは知らないが、子どもを食い物にしてるそういった連中に利するだけで区別もせずただ闇雲に反対反対と呼びかけられても、警戒されるだけで、正直賛同者を一般に広めて行くのは難しすぎるとしか思えない。
533 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2008/03/20(木) 21:41:46 ID:vuooOG730
>>529
同意。
自分はエロゲーとか萌えアニメさえ守られれば他はどうでもいいと思ってるんだが、
マジで、煽りなしで。
やはりなぜ俺たちが実写児童ポルノまで死守しなけりゃいけないんだという不信感が
あるんだよね。
やっぱ被害を受けた児童が実際にいる映像なんかはどげんかせんといかんと考えるし、
そこについて厳しく突っ込まれたらどう反論するんだ、と心配してんのよね。
751 ：朝まで名無しさん：2008/03/21(金) 15:16:36 ID:aSP/ZRAf
確かに個人的には、明白な暴力による性的虐待ものならまだしも、論理的には、同意の上でのペッティングまでの性行為を批判する理由が見つけられていない。
顔が出てないものなども同様、それらで傷つくというのは性を悪とする論理的根拠が見当たらない以上、それを悪く言い、罪悪感を覚えさせる社会のほうが間違っているとしか正直思えない。
つまり倫理的には問題はあるだろう。
だがそれを理由に批判するなら、他の倫理的に問題のある動画像、例えば同意を得ていない成人のもの、性的ではない児童虐待ものなどを批判しない論理的な理由は見当たらず、倫理的な理由すら見当たらない。
むしろ同意の上での児童の裸体の動画像よりは、性的ではない暴力による児童虐待、同意を得ない成人の動画像などのほうが明らかに倫理的、論理的に問題がある。
よってこうした規制は理不尽であると言わざるを得ない。
このために現状の規制派の主張を理解するには感情論を認めざるを得ず、ここにきて私個人の感情論とはどうあっても食い違うので相対主義に陥ってしまう。
よって、合理的な解決策としては、個人的には現状維持としか正直言えない。
あえて周りの感情論に譲歩する恣意的な倫理的理由、かつ非論理的な理由に従うなら、比較的ましな規制、ヌード合法な国やらオランダの対応やらに合わせることをこちらの感情論によって主張するしかないだろう。
ただ、向こうの感情論に従う論理的な理由はなく、こちらの感情論は論理的な正しさとも合致しているので、あくまでこちらの主張が正しいと言っておく。
加えて、自由化しなければ生き残れない人類の歴史が続くなら、いずれ私が正しかったことも証明されると言っておく。
顔が出てないものなども同様、それらで傷つくというのは性を悪とする論理的根拠が見当たらない以上、それを悪く言い、罪悪感を覚えさせる社会のほうが間違っているとしか正直思えない。
つまり倫理的には問題はあるだろう。
だがそれを理由に批判するなら、他の倫理的に問題のある動画像、例えば同意を得ていない成人のもの、性的ではない児童虐待ものなどを批判しない論理的な理由は見当たらず、倫理的な理由すら見当たらない。
むしろ同意の上での児童の裸体の動画像よりは、性的ではない暴力による児童虐待、同意を得ない成人の動画像などのほうが明らかに倫理的、論理的に問題がある。
よってこうした規制は理不尽であると言わざるを得ない。
このために現状の規制派の主張を理解するには感情論を認めざるを得ず、ここにきて私個人の感情論とはどうあっても食い違うので相対主義に陥ってしまう。
よって、合理的な解決策としては、個人的には現状維持としか正直言えない。
あえて周りの感情論に譲歩する恣意的な倫理的理由、かつ非論理的な理由に従うなら、比較的ましな規制、ヌード合法な国やらオランダの対応やらに合わせることをこちらの感情論によって主張するしかないだろう。
ただ、向こうの感情論に従う論理的な理由はなく、こちらの感情論は論理的な正しさとも合致しているので、あくまでこちらの主張が正しいと言っておく。
加えて、自由化しなければ生き残れない人類の歴史が続くなら、いずれ私が正しかったことも証明されると言っておく。
752 ：朝まで名無しさん：2008/03/21(金) 15:57:53 ID:aSP/ZRAf
補足。
もっとも自分は全く非論理でないかと言えばそうでもない。
以前上げたように先進国の生活水準を世界的に保つには資源が足りず、発展途上国はどうしても存在する。
それを知っていながらこうして文明の恩恵を受けて平然と暮らしてるのだから、自分や先進国の人間もまた、
彼らに対して非論理な理不尽な真似をしているわけだ。せめてそれを自覚しておくべきだし、
規制派にも我々に対して理不尽なことをしているとは自覚してほしいものだ。
もっとも自分は全く非論理でないかと言えばそうでもない。
以前上げたように先進国の生活水準を世界的に保つには資源が足りず、発展途上国はどうしても存在する。
それを知っていながらこうして文明の恩恵を受けて平然と暮らしてるのだから、自分や先進国の人間もまた、
彼らに対して非論理な理不尽な真似をしているわけだ。せめてそれを自覚しておくべきだし、
規制派にも我々に対して理不尽なことをしているとは自覚してほしいものだ。
753 ：摂氏２３３度 ◆Xa2qKtkSkA ：2008/03/21(金) 21:59:40 ID:aSP/ZRAf
一部二次オタの相変わらずの振る舞いによって、表現者になった暁に彼らに対してとる態度は決定した。
754 ： ◆ovYsvN01fs ：2008/03/21(金) 22:36:38 ID:BV28G7MX
対洗脳・情報操作に対する十箇条
1. 与えられる情報を鵜呑みにするな、まずは疑え。
2. 自分の頭で考えている気になるな、殆どの場合無意識に誘導されていると思え。
3. 数字に騙されるな、数字でも悪意があれば操作する事は可能だ。
統計ってやつは算出方法次第で操作できたりするんだ。
4. 過去に目を向けろ、必ず今と繋がっている。
5. 皆が一様に同じ結論、意見に達したときは、情報操作もしくは悪質な誘導、
最悪洗脳されていると考えろ。
6. 事象、問題点、結果を箇条書きで抜き出せ、そして関連付けろ。
7. 耳触りの良い言葉ばかり言う奴は信用するな。そいつは下心を隠している。
8. 強硬論をまくし立てる奴は単なるパフォーマンスでやってるだけだ。
バックに居る誰か、もしくは何かから目を逸らす目的があると考えろ。
9. 正論ばかり述べる奴には気をつけろ、禅問答になる。
10. やばいと感じたら直ぐに逃げろ。それと逃げ道の確保を忘れるな。
>>摂氏２３３度氏
ホロン部の挑発に乗るべからず。
敵対する勢力の味方を装いその勢力内の異なる立場の者同士を煽って不仲にして団結力を弱め、最終的に内ゲバ
状態にまで持ち込んで相手組織を機能不全に陥れるのは政治・諜報戦の基本です。
こんなの極東板や東亜板では日常的な事ですよ。
・・・・えーいもうメンドクセ。とっととそのスレのアドレス教えれ。
ちょっと行って噛み付いてくる。
1. 与えられる情報を鵜呑みにするな、まずは疑え。
2. 自分の頭で考えている気になるな、殆どの場合無意識に誘導されていると思え。
3. 数字に騙されるな、数字でも悪意があれば操作する事は可能だ。
統計ってやつは算出方法次第で操作できたりするんだ。
4. 過去に目を向けろ、必ず今と繋がっている。
5. 皆が一様に同じ結論、意見に達したときは、情報操作もしくは悪質な誘導、
最悪洗脳されていると考えろ。
6. 事象、問題点、結果を箇条書きで抜き出せ、そして関連付けろ。
7. 耳触りの良い言葉ばかり言う奴は信用するな。そいつは下心を隠している。
8. 強硬論をまくし立てる奴は単なるパフォーマンスでやってるだけだ。
バックに居る誰か、もしくは何かから目を逸らす目的があると考えろ。
9. 正論ばかり述べる奴には気をつけろ、禅問答になる。
10. やばいと感じたら直ぐに逃げろ。それと逃げ道の確保を忘れるな。
>>摂氏２３３度氏
ホロン部の挑発に乗るべからず。
敵対する勢力の味方を装いその勢力内の異なる立場の者同士を煽って不仲にして団結力を弱め、最終的に内ゲバ
状態にまで持ち込んで相手組織を機能不全に陥れるのは政治・諜報戦の基本です。
こんなの極東板や東亜板では日常的な事ですよ。
・・・・えーいもうメンドクセ。とっととそのスレのアドレス教えれ。
ちょっと行って噛み付いてくる。
755 ：摂氏２３３度 ◆Xa2qKtkSkA ：2008/03/21(金) 23:18:31 ID:aSP/ZRAf
行ってもまたこちらがレッテルを貼られるだけだ。
わざと恐怖感を煽る書き方をしているが、表現者を志す私には誰かの表現の自由を侵害することなど、どんなに憎くてもとてもできないよ。
以前にも書いたと思うが、せいぜい彼らが攻められても放置するくらいかな。あと、彼らのことは人間的に嫌いであると明言しておくくらいか。
もっとも、あらゆるスレを見てもわかる通り、あちらはこちらの表現の自由を平気で犯そうとするがな。
わざと恐怖感を煽る書き方をしているが、表現者を志す私には誰かの表現の自由を侵害することなど、どんなに憎くてもとてもできないよ。
以前にも書いたと思うが、せいぜい彼らが攻められても放置するくらいかな。あと、彼らのことは人間的に嫌いであると明言しておくくらいか。
もっとも、あらゆるスレを見てもわかる通り、あちらはこちらの表現の自由を平気で犯そうとするがな。
756 ： ◆ovYsvN01fs ：2008/03/22(土) 20:24:35 ID:cdoEjuhw
そうか・・・では、3次単純所持規制阻止に専念してください。
（出来る事なら、単純製造禁止（18歳未満の者が自分の裸を記録しても駄目）の廃止も目指して欲しいんだけど・・・・・・・時間がありませんね。）
それと、何かあったらここに相談してみてください。
りりか総合ｸﾘﾆｯｸ
http://jbbs.livedoor.jp/anime/1530/
＞表現者を志す私には～
わかった。アンタからアドを聞くのはやめとくよ。
【彼等】
そいつらって、ほんとに虹スキーの連中？
前に言われたかもしれないが、規制派が本気を出してチームで動けばコテの一人や二人、掲示板の一つや二つ簡単に潰せるよ。
>>175は、漏れが見た限り「多くの子どもたちが犠牲になってる」の部分が「あやしい」と思うのだが。
（これは規制派がよく使うロジック。昔の外国のヤツは兎も角、｢関西援交｣あたりはわかってて出ているのが多数じゃないか？）
【レッテル】
最悪板にスレ立てられたとき、盛り蕎麦と手ぬぐいのＡＡを探した漏れは変人ですかそうですか。ｗ
（出来る事なら、単純製造禁止（18歳未満の者が自分の裸を記録しても駄目）の廃止も目指して欲しいんだけど・・・・・・・時間がありませんね。）
それと、何かあったらここに相談してみてください。
りりか総合ｸﾘﾆｯｸ
http://jbbs.livedoor.jp/anime/1530/
＞表現者を志す私には～
わかった。アンタからアドを聞くのはやめとくよ。
【彼等】
そいつらって、ほんとに虹スキーの連中？
前に言われたかもしれないが、規制派が本気を出してチームで動けばコテの一人や二人、掲示板の一つや二つ簡単に潰せるよ。
>>175は、漏れが見た限り「多くの子どもたちが犠牲になってる」の部分が「あやしい」と思うのだが。
（これは規制派がよく使うロジック。昔の外国のヤツは兎も角、｢関西援交｣あたりはわかってて出ているのが多数じゃないか？）
【レッテル】
最悪板にスレ立てられたとき、盛り蕎麦と手ぬぐいのＡＡを探した漏れは変人ですかそうですか。ｗ
◆ovYsvN01fs=紺碧会勝手連=工作員
規制が撤廃されたら、アメリカがから日本を守ってくれる確率は更に低くなる
かといって規制を進めれば、原理主義者のいいなりで理不尽な表現弾圧が起こる
カレー味のウンコかウンコ味のカレーかを選んでるようなものだな
かといって規制を進めれば、原理主義者のいいなりで理不尽な表現弾圧が起こる
カレー味のウンコかウンコ味のカレーかを選んでるようなものだな
アメリカがから日本を守ってくれる確率 ×
アメリカが東アジアから日本を守ってくれる確率 ○
アメリカが東アジアから日本を守ってくれる確率 ○
760 ：朝まで名無しさん：2008/03/23(日) 12:34:13 ID:GY603OU/
規制問題がそこまで重要な位置にあるとは思えないが
小泉自民譲りのセコウ部死ねよ！
アメリカに
「おねがいだよパパ・・・児童ポルノ規制するのやめてよぉ・・・」
と可愛くお願いすればいいわけだ
「おねがいだよパパ・・・児童ポルノ規制するのやめてよぉ・・・」
と可愛くお願いすればいいわけだ
+板を見て「規制反対派」を名乗る奴すら
表現の自由を守るのに信用できないってのがよくわかった
あいつらオタク・ロリコンといったマイノリティのくせに常識に縛られすぎてる
本当の意味での児童ヌードの規制撤廃には協力してくれないんだな
表現の自由を守るのに信用できないってのがよくわかった
あいつらオタク・ロリコンといったマイノリティのくせに常識に縛られすぎてる
本当の意味での児童ヌードの規制撤廃には協力してくれないんだな
765 ：朝まで名無しさん：2008/03/26(水) 14:41:36 ID:H/0M0JSC
反対派を装った規制厨が恐ろしい存在
767 ：朝まで名無しさん：2008/03/31(月) 04:37:16 ID:qD8k7w45
ロリコンであることをさらに隠さねばならなくなる空気ができることが心配。
┳━┳
┣━┫
┃ ┃
規制推進者の大勝利を祈願して、とりあえずこのスレに鳥居をおいておきますね＾＾
┣━┫
┃ ┃
規制推進者の大勝利を祈願して、とりあえずこのスレに鳥居をおいておきますね＾＾
769 ：摂氏２３３度 ◆Xa2qKtkSkA ：2008/04/07(月) 18:18:04 ID:MFs5YmzC
二次オタの頭の悪さには感服する。
U15オタ、あるいはあらゆるオタクも他の表現物の規制には無関心なのかもしれないが、
U15オタと二次オタの決定的違いは、二次オタは同人誌などで表現する側でもあるはずだということだ。
にも拘わらず全く新しい規制の適用に対して無関心であるなど、表現をしたことのある者なら信じられないことだと思うのだが。
彼らは表現をしたことはないのだろうか。自分など、少女愛者としての鑑賞者としてのみならず、これから表現することにも不安を感じずにはいられないのだが。
もっとも、プロの表現者である業界自体が全体的に無関心なのが何よりもとんでもない問題なのだが。
U15オタ、あるいはあらゆるオタクも他の表現物の規制には無関心なのかもしれないが、
U15オタと二次オタの決定的違いは、二次オタは同人誌などで表現する側でもあるはずだということだ。
にも拘わらず全く新しい規制の適用に対して無関心であるなど、表現をしたことのある者なら信じられないことだと思うのだが。
彼らは表現をしたことはないのだろうか。自分など、少女愛者としての鑑賞者としてのみならず、これから表現することにも不安を感じずにはいられないのだが。
もっとも、プロの表現者である業界自体が全体的に無関心なのが何よりもとんでもない問題なのだが。
単純所持規制の反対は同人板や鬼女板など各所で行われているよ
対抗言論を考えたり、ビラを作ったりね
なのに貴方達は未だに何もしようとしないんだね
ただ他人を非難するだけ
あちこちのスレに突撃しては爪弾きにされてるけど、一番の原因は当事者である貴方達が
何も行動しないという点にあるんだよ
そんな我侭な人間に構っていられるほど、誰も余裕は無いからね
他のスレや人々に頼る前に、自分達でまず行動しなよ
話はそれからだ
対抗言論を考えたり、ビラを作ったりね
なのに貴方達は未だに何もしようとしないんだね
ただ他人を非難するだけ
あちこちのスレに突撃しては爪弾きにされてるけど、一番の原因は当事者である貴方達が
何も行動しないという点にあるんだよ
そんな我侭な人間に構っていられるほど、誰も余裕は無いからね
他のスレや人々に頼る前に、自分達でまず行動しなよ
話はそれからだ
771 ：朝まで名無しさん：2008/04/07(月) 18:39:23 ID:MFs5YmzC
児童ポルノの定義の曖昧さにも拘わらず、海外で評価された児童ヌード作品しか国内で発表できない当たり、日本人には芸術的感性が欠けているのではないだろうか。
現にあらゆる表現物の分野で誇れるものが日本にあるだろうか、文学から映画までやはり世界的にマイナーなかんはいなめないし、
オタク文化といえどもカルチャーではなくサブカルチャーの域を出ていない。ゲームくらいしか詳しくはないがそこには確かにカルチャーとして認定してもいいだろう素晴らしいものもある。
だが日本から評価して世界に広がった表現物があっただろうか。まさにオタク文化など海外に誉めてもらうまで自国では叩くことしかできなかったし、映画などでも黒澤、たけしなど、海外に評価されるまでマイナーではなかっただろうか。
自虐史観は歴史だけでなく文化にまで及んでいるのでは。
現にあらゆる表現物の分野で誇れるものが日本にあるだろうか、文学から映画までやはり世界的にマイナーなかんはいなめないし、
オタク文化といえどもカルチャーではなくサブカルチャーの域を出ていない。ゲームくらいしか詳しくはないがそこには確かにカルチャーとして認定してもいいだろう素晴らしいものもある。
だが日本から評価して世界に広がった表現物があっただろうか。まさにオタク文化など海外に誉めてもらうまで自国では叩くことしかできなかったし、映画などでも黒澤、たけしなど、海外に評価されるまでマイナーではなかっただろうか。
自虐史観は歴史だけでなく文化にまで及んでいるのでは。
772 ：朝まで名無しさん：2008/04/07(月) 18:44:40 ID:MFs5YmzC
773 ：朝まで名無しさん：2008/04/07(月) 18:50:12 ID:MFs5YmzC
しかも、その訴えの根拠にもレッテルの疑いがあるのだが全て小児性愛者の仕業であると断定した上でな。
774 ：朝まで名無しさん：2008/04/07(月) 19:29:11 ID:MFs5YmzC
向こうにも少しはまともな人もいるようだが少数だろうな。全体的に芸術を蔑ろにするのがこの国の現状なのだろう。
そして未だにこういうおかしな人もいるのだが、向こうに書くとまたうるさいだろう。
>まず何を表現するかが問題なのでは？
何を表現して良いか悪いかなど一時的な価値観に過ぎない、その価値観は熱力学第二法則によって絶対に変わることは科学的に証明されている。
こんな非論理的根拠に基づき、ある表現物を持っているだけで犯罪者にすることが許可されようとしているのである。
これを許した時点で確実に二次元表現物が単純所持規制されることのみならず、あらゆる表現物が単純所持規制されることがあることになる。
不確定性原理によってもはやありえる可能性となったもののうち、ある可能性だけが起きないことはありえないからである。
そして未だにこういうおかしな人もいるのだが、向こうに書くとまたうるさいだろう。
>まず何を表現するかが問題なのでは？
何を表現して良いか悪いかなど一時的な価値観に過ぎない、その価値観は熱力学第二法則によって絶対に変わることは科学的に証明されている。
こんな非論理的根拠に基づき、ある表現物を持っているだけで犯罪者にすることが許可されようとしているのである。
これを許した時点で確実に二次元表現物が単純所持規制されることのみならず、あらゆる表現物が単純所持規制されることがあることになる。
不確定性原理によってもはやありえる可能性となったもののうち、ある可能性だけが起きないことはありえないからである。
776 ：朝まで名無しさん：2008/04/07(月) 19:34:54 ID:MFs5YmzC
文字通りの意味だ。
あなたが、まるで私の述べている事実を理解できていない頭の悪い人の一人なだけだろう。
あなたが、まるで私の述べている事実を理解できていない頭の悪い人の一人なだけだろう。
「スレ違い」という言葉すら理解できていないのか。
本当に自分の事しか考えられないんだな。
本当に自分の事しか考えられないんだな。
778 ：朝まで名無しさん：2008/04/07(月) 19:41:06 ID:MFs5YmzC
表現物全体の問題なのだからスレ違いではない、単にあなた方の視野が狭いか読解力がないだけだ。
その上で二次オタはスレ違いと言いつつここに書き込みに来るとはどういうつもりか。
まあ、いつものことだがな。
文句があるなら私がしているように向こうで言ってなさい。
その上で二次オタはスレ違いと言いつつここに書き込みに来るとはどういうつもりか。
まあ、いつものことだがな。
文句があるなら私がしているように向こうで言ってなさい。
779 ：朝まで名無しさん：2008/04/07(月) 19:44:32 ID:MFs5YmzC
しかし表現物全体の問題を蔑ろにする二次オタが「自分のことしか考えない」とは大変おもしろいジョークだな。
>>776
ならばその頭の悪い二次オタとやらに頼らずに
自分で反対運動をやればいいじゃないか
何故そうしない？
自分が見下している相手に頼るなんて実にみっともないね
何度もいうが小指一本動かさずに他人を非難、罵倒している我侭人間のために
動いてくれる酔狂は、この世のどこにもいないんだよ
ならばその頭の悪い二次オタとやらに頼らずに
自分で反対運動をやればいいじゃないか
何故そうしない？
自分が見下している相手に頼るなんて実にみっともないね
何度もいうが小指一本動かさずに他人を非難、罵倒している我侭人間のために
動いてくれる酔狂は、この世のどこにもいないんだよ
781 ：朝まで名無しさん：2008/04/07(月) 19:56:35 ID:MFs5YmzC
二次オタの読解力の低さには毎回うんざりさせられるが、「また」書こう。
運動していたから鳥山氏のような批判があり、また、それを根拠に三次全体に対して何もするなと言ったのも二次オタである。
そもそも表現全体に関する問題に頼るもなにもない、単に共通に反対できる問題を例示したのみでそういう話になることが理解に苦しむ。
表現全体に共通する問題についてはこちらだけが反対せねばならないとでもいうのだろうか。
その上で「また」言うが、スレ違いというなら二次オタのあなた方もこちらに書かかないでもらいたい。
向こうで愚痴ってなさい。
運動していたから鳥山氏のような批判があり、また、それを根拠に三次全体に対して何もするなと言ったのも二次オタである。
そもそも表現全体に関する問題に頼るもなにもない、単に共通に反対できる問題を例示したのみでそういう話になることが理解に苦しむ。
表現全体に共通する問題についてはこちらだけが反対せねばならないとでもいうのだろうか。
その上で「また」言うが、スレ違いというなら二次オタのあなた方もこちらに書かかないでもらいたい。
向こうで愚痴ってなさい。
782 ：朝まで名無しさん：2008/04/07(月) 19:58:16 ID:UD/nkvzi
分断工作乙
783 ：朝まで名無しさん：2008/04/07(月) 20:02:56 ID:MFs5YmzC
表現全体に共通する問題に関して、「二次はこっちだ三次はあっちだ」だの言い出したのは、いつものように全て向こうのスレの住人だ。
向こうに書いてなさい。
向こうに書いてなさい。
784 ：朝まで名無しさん：2008/04/07(月) 20:10:25 ID:UD/nkvzi
>>783
向こうでもこっちでも分断工作乙と書いたよ俺は
向こうでもこっちでも分断工作乙と書いたよ俺は
785 ：朝まで名無しさん：2008/04/07(月) 21:12:59 ID:MFs5YmzC
>937 朝まで名無しさん sage 2008/04/07(月) 20:11:11 ID:tMPpcknP
>単純所持の話だけなら誰も問題視なんてしとらんぞ？
>児童ポルノの定義が云々言い出した奴がいたから指摘したまでで。
>939 朝まで名無しさん sage 2008/04/07(月) 20:41:32 ID:tMPpcknP
>>938
>既に合憲判決が出てる定義について云々言われると迷惑なんだよ。完全にスレ違い。邪魔。
見苦しいね。
彼らこそ最も児童ポルノの定義にこだわっているのだがｗ
かつて当たり前だった表現ができなくなることは児童ヌードに限った話ではない。
私は最初から、かつて当たり前だった表現が単純所持規制されるという、表現全体に関わる新たな規制の前例がなされることを問題にしてるのであって、
それが児童ヌードからなされるので必然的にそこに触れているに過ぎない。その後もずっと児童ポルノの定義の話などしておらず、
かつて合法だったあらゆる表現物が単純所持規制されることの問題にしか触れていないにも拘わらず、彼らは延々とスレ違いとしか言っていないのである。
スレ違いでないのにもか拘わらずだ。あえていうなら、勝手に児童ポルノの定義にこだわっている彼らがスレ違いだがｗ
>単純所持の話だけなら誰も問題視なんてしとらんぞ？
>児童ポルノの定義が云々言い出した奴がいたから指摘したまでで。
>939 朝まで名無しさん sage 2008/04/07(月) 20:41:32 ID:tMPpcknP
>>938
>既に合憲判決が出てる定義について云々言われると迷惑なんだよ。完全にスレ違い。邪魔。
見苦しいね。
彼らこそ最も児童ポルノの定義にこだわっているのだがｗ
かつて当たり前だった表現ができなくなることは児童ヌードに限った話ではない。
私は最初から、かつて当たり前だった表現が単純所持規制されるという、表現全体に関わる新たな規制の前例がなされることを問題にしてるのであって、
それが児童ヌードからなされるので必然的にそこに触れているに過ぎない。その後もずっと児童ポルノの定義の話などしておらず、
かつて合法だったあらゆる表現物が単純所持規制されることの問題にしか触れていないにも拘わらず、彼らは延々とスレ違いとしか言っていないのである。
スレ違いでないのにもか拘わらずだ。あえていうなら、勝手に児童ポルノの定義にこだわっている彼らがスレ違いだがｗ
786 ：朝まで名無しさん：2008/04/07(月) 21:18:56 ID:MFs5YmzC
証拠。
最初から私はかつて当たり前だった表現物が単純所持規制されることの問題を主題としてしか語ってないが、
あえて児童ポルノの定義に触れたレスがあるとするなら最初のみだな。
908 朝まで名無しさん sage 2008/04/07(月) 17:01:57 ID:MFs5YmzC
実際、かつて少女ヌード商品を作って売ってたマスコミが、それらが児童ポルノ扱いされてる曖昧な定義の現状に触れずに、単純所持規制を応援する報道しかしてないからな。
普通さ、不良商品売ってたら販売した側が謝罪して回収するものだろ。
それなのに、かつて合法的に売ってた児童ヌード作品を児童ポルノと認定する現状で商品を買って持ってる側をそれだけで犯罪者にしようとしてるんだぞ。
しかも明確な不良商品なわけでもなく、時代ごとに変わる価値観に過ぎない芸術作品をその対象に認定しようとしてる。
もう表現物を作ることも買うことも信頼できなくなるようなとんでもないことだろ。
910 朝まで名無しさん sage 2008/04/07(月) 17:31:04 ID:MFs5YmzC
文章読めないの？
表現の自由なんて実質なくなるようなことだろ。
かつて当たり前に売っていた作品を単純所持規制するという実例を許して、なんで今当たり前に売っている二次創作物がそうならないと言い切れるんだ？
人権だのなんだの言うのは価値観の変容でしかない、今後、二次創作物がそういう問題にさらされないという保証はもうなくなるんだぞ。
912 朝まで名無しさん sage 2008/04/07(月) 17:39:08 ID:MFs5YmzC
表現物の単純所持規制を許すとい前例が作られようとしてるんだから共通の危機であるとしか思えない。
この部分で分ける明確な理由がないな。
最初から私はかつて当たり前だった表現物が単純所持規制されることの問題を主題としてしか語ってないが、
あえて児童ポルノの定義に触れたレスがあるとするなら最初のみだな。
908 朝まで名無しさん sage 2008/04/07(月) 17:01:57 ID:MFs5YmzC
実際、かつて少女ヌード商品を作って売ってたマスコミが、それらが児童ポルノ扱いされてる曖昧な定義の現状に触れずに、単純所持規制を応援する報道しかしてないからな。
普通さ、不良商品売ってたら販売した側が謝罪して回収するものだろ。
それなのに、かつて合法的に売ってた児童ヌード作品を児童ポルノと認定する現状で商品を買って持ってる側をそれだけで犯罪者にしようとしてるんだぞ。
しかも明確な不良商品なわけでもなく、時代ごとに変わる価値観に過ぎない芸術作品をその対象に認定しようとしてる。
もう表現物を作ることも買うことも信頼できなくなるようなとんでもないことだろ。
910 朝まで名無しさん sage 2008/04/07(月) 17:31:04 ID:MFs5YmzC
文章読めないの？
表現の自由なんて実質なくなるようなことだろ。
かつて当たり前に売っていた作品を単純所持規制するという実例を許して、なんで今当たり前に売っている二次創作物がそうならないと言い切れるんだ？
人権だのなんだの言うのは価値観の変容でしかない、今後、二次創作物がそういう問題にさらされないという保証はもうなくなるんだぞ。
912 朝まで名無しさん sage 2008/04/07(月) 17:39:08 ID:MFs5YmzC
表現物の単純所持規制を許すとい前例が作られようとしてるんだから共通の危機であるとしか思えない。
この部分で分ける明確な理由がないな。
787 ：朝まで名無しさん：2008/04/07(月) 21:19:53 ID:MFs5YmzC
915 朝まで名無しさん sage 2008/04/07(月) 17:51:09 ID:MFs5YmzC
表現物の単純所持規制を許すという意味がわかってますか？
何の役にも立たないスレですね。表現物の規制は一切止めない、二次創作物以外のあらゆる表現物が徹底的に規制されるなかで二次創作物だけが特権的に自由でありえるわけがない。
まして規制の根拠は価値観の変容でしかないのだから、あなた方の主張が永遠に認められるわけもない。
視野が狭いとしか言いようがないですね。
919 朝まで名無しさん sage 2008/04/07(月) 18:02:10 ID:MFs5YmzC
読解力のないレッテルですね。
表現の自由に救いを求めてるのはスレタイを含めあなた方じゃないですか、どこに表現の自由が二次創作物限定という決まりがありますか。
表現物全体において初めて単純所持規制という新たな規制が許されようとしているという問題でしかありません。
お望み通り、もうここには書き込みませんがね。
表現物の単純所持規制を許すという意味がわかってますか？
何の役にも立たないスレですね。表現物の規制は一切止めない、二次創作物以外のあらゆる表現物が徹底的に規制されるなかで二次創作物だけが特権的に自由でありえるわけがない。
まして規制の根拠は価値観の変容でしかないのだから、あなた方の主張が永遠に認められるわけもない。
視野が狭いとしか言いようがないですね。
919 朝まで名無しさん sage 2008/04/07(月) 18:02:10 ID:MFs5YmzC
読解力のないレッテルですね。
表現の自由に救いを求めてるのはスレタイを含めあなた方じゃないですか、どこに表現の自由が二次創作物限定という決まりがありますか。
表現物全体において初めて単純所持規制という新たな規制が許されようとしているという問題でしかありません。
お望み通り、もうここには書き込みませんがね。
788 ：朝まで名無しさん：2008/04/07(月) 21:36:10 ID:MFs5YmzC
対して、
スレ違いでもないレスに延々とスレ違いと言い続け、やたらと児童ポルノの定義というスレ違いの話題に拘る彼ら。
909 朝まで名無しさん sage 2008/04/07(月) 17:23:07 ID:tMPpcknP
>>908
スレ違い。
911 朝まで名無しさん sage 2008/04/07(月) 17:32:47 ID:tMPpcknP
>>910
実写スレ行け。
913 朝まで名無しさん sage 2008/04/07(月) 17:44:36 ID:tMPpcknP
>>912
このスレでは単純所持規制はおまけでしかない。
児童ポルノの定義に不満があるなら他所へ行け。
914 朝まで名無しさん sage 2008/04/07(月) 17:44:55 ID:eC7zF6Rt
>>912
実際の表現と創作の表現の違い。
実写の表現スレでやってください。
916 朝まで名無しさん sage 2008/04/07(月) 17:53:35 ID:tMPpcknP
>>915
スレ違い。
917 朝まで名無しさん sage 2008/04/07(月) 17:54:47 ID:eC7zF66Rt
>>915
そうやって二次に救いを求めるのでしょうか？
貴方のような考えの方がやがて二次批判の側にまわるんですよ。
どうぞ実写の表現スレでやってください。
スレ違いでもないレスに延々とスレ違いと言い続け、やたらと児童ポルノの定義というスレ違いの話題に拘る彼ら。
909 朝まで名無しさん sage 2008/04/07(月) 17:23:07 ID:tMPpcknP
>>908
スレ違い。
911 朝まで名無しさん sage 2008/04/07(月) 17:32:47 ID:tMPpcknP
>>910
実写スレ行け。
913 朝まで名無しさん sage 2008/04/07(月) 17:44:36 ID:tMPpcknP
>>912
このスレでは単純所持規制はおまけでしかない。
児童ポルノの定義に不満があるなら他所へ行け。
914 朝まで名無しさん sage 2008/04/07(月) 17:44:55 ID:eC7zF6Rt
>>912
実際の表現と創作の表現の違い。
実写の表現スレでやってください。
916 朝まで名無しさん sage 2008/04/07(月) 17:53:35 ID:tMPpcknP
>>915
スレ違い。
917 朝まで名無しさん sage 2008/04/07(月) 17:54:47 ID:eC7zF66Rt
>>915
そうやって二次に救いを求めるのでしょうか？
貴方のような考えの方がやがて二次批判の側にまわるんですよ。
どうぞ実写の表現スレでやってください。
789 ：朝まで名無しさん：2008/04/07(月) 21:47:56 ID:MFs5YmzC
以下長いので一部省略、それと>>774と>>785。
922 朝まで名無しさん sage 2008/04/07(月) 18:06:44 ID:tMPpcknP
>>919
このスレは創作物限定なんだって。だからスレ違い。
923 朝まで名無しさん sage 2008/04/07(月) 18:08:15 ID:eC7zF6Rt
>>919
貴方は新参の方ですか？
ご理解いただけないなら規制派の妨害として見ますが。
924 朝まで名無しさん sage 2008/04/07(月) 18:09:53 ID:eubUfq5u
もし、わずかでも、根性があるなら、３次スレ立てて、独自に議論してみろ。
「１８歳は民法との整合性に問題がある」とか「欧米じゃ単純ヌードは合法」と、
その気になってみれば、突破口はある。
922 朝まで名無しさん sage 2008/04/07(月) 18:06:44 ID:tMPpcknP
>>919
このスレは創作物限定なんだって。だからスレ違い。
923 朝まで名無しさん sage 2008/04/07(月) 18:08:15 ID:eC7zF6Rt
>>919
貴方は新参の方ですか？
ご理解いただけないなら規制派の妨害として見ますが。
924 朝まで名無しさん sage 2008/04/07(月) 18:09:53 ID:eubUfq5u
もし、わずかでも、根性があるなら、３次スレ立てて、独自に議論してみろ。
「１８歳は民法との整合性に問題がある」とか「欧米じゃ単純ヌードは合法」と、
その気になってみれば、突破口はある。
790 ：朝まで名無しさん：2008/04/07(月) 21:55:57 ID:MFs5YmzC
791 ：朝まで名無しさん：2008/04/07(月) 22:02:03 ID:MFs5YmzC
訂正で間違えては世話ないな。
○かつて当たり前だった表現ができなくなったのは児童ヌードに限った話ではない。
単純所持規制はこんないくつもある前例とは根本的に問題が異なる。
「かつて当たり前だった表現物を所持しているだけで犯罪者になる」という全く新しい表現規制の前例ができるのだから。
あらゆる表現に関係してくる。
○かつて当たり前だった表現ができなくなったのは児童ヌードに限った話ではない。
単純所持規制はこんないくつもある前例とは根本的に問題が異なる。
「かつて当たり前だった表現物を所持しているだけで犯罪者になる」という全く新しい表現規制の前例ができるのだから。
あらゆる表現に関係してくる。
まあまあ、もちついてｗ
とりあえず何を言われても動じない事にしよう
とりあえず何を言われても動じない事にしよう
793 ：朝まで名無しさん：2008/04/07(月) 22:22:25 ID:MFs5YmzC
まあ、表現物全体に関係してくるのに無関心なのはあらゆる表現者やその愛好者にも言えることだしね。
手の病が治ってないのに使いすぎたし。休む。
手の病が治ってないのに使いすぎたし。休む。
>>788
それってID:tMPpcknPだけが必死になって「スレ違い」「スレ違い」言ってるだけじゃね？
あとのメンツはそれに釣られてるだけっぽい気がするんだが。
あとID:tMPpcknPのような定規杓子にしか物事を測れない手合いに
「スレ違い」言われたとしてもスルーした方が良いと思うぞ。
大谷スレに限らずああいう手合いは相手するとスレが荒れるだけだし、
逆に相手にした方まで荒らし扱いされることになるから。
それってID:tMPpcknPだけが必死になって「スレ違い」「スレ違い」言ってるだけじゃね？
あとのメンツはそれに釣られてるだけっぽい気がするんだが。
あとID:tMPpcknPのような定規杓子にしか物事を測れない手合いに
「スレ違い」言われたとしてもスルーした方が良いと思うぞ。
大谷スレに限らずああいう手合いは相手するとスレが荒れるだけだし、
逆に相手にした方まで荒らし扱いされることになるから。
一夫多妻制を主張の教団施設を捜索、少女52人を救出
テキサス州の児童保護当局などは4日、州西部にある、一夫多妻制を主張するキリスト教系教団の
施設を捜索、少女18人を州政府の保護下に置いたと述べた
16歳少女が暴行を受け、別の16歳少女が出産したたとの情報を受けての捜索で、生後半年から
17歳までの少女計52人を「救出」した。施設の関係者の逮捕者は出ていないが、1人に逮捕状が 出ており
行方を追っている。逮捕状の容疑罪名は不明
これら少女は長期間、外界との接触を絶つ生活をしており、州では養育を引き受ける家庭を探している
州当局者は警官と共に3日、施設を訪れ少女多数から事情を聞き、4日に捜索令状を持ち少女の保護に当たった
この教団はFLDSと呼ばれ、末日聖徒イエス・キリスト教会(モルモン教会)から分派している
分派の理由は1890年、同教会が一夫多妻制を放棄したことだった
FLDSの指導者は昨年11月、いとこと2001年に結婚した14歳少女に対するレイプの共犯の罪で
禁固10年から終身の不定期刑の判決を受けていた
またアリゾナ州でも未成年の少女との性行為の罪に問われ、裁判を控えている
http://www.cnn.co.jp/usa/CNN200804050028.html
テキサス州の児童保護当局などは4日、州西部にある、一夫多妻制を主張するキリスト教系教団の
施設を捜索、少女18人を州政府の保護下に置いたと述べた
16歳少女が暴行を受け、別の16歳少女が出産したたとの情報を受けての捜索で、生後半年から
17歳までの少女計52人を「救出」した。施設の関係者の逮捕者は出ていないが、1人に逮捕状が 出ており
行方を追っている。逮捕状の容疑罪名は不明
これら少女は長期間、外界との接触を絶つ生活をしており、州では養育を引き受ける家庭を探している
州当局者は警官と共に3日、施設を訪れ少女多数から事情を聞き、4日に捜索令状を持ち少女の保護に当たった
この教団はFLDSと呼ばれ、末日聖徒イエス・キリスト教会(モルモン教会)から分派している
分派の理由は1890年、同教会が一夫多妻制を放棄したことだった
FLDSの指導者は昨年11月、いとこと2001年に結婚した14歳少女に対するレイプの共犯の罪で
禁固10年から終身の不定期刑の判決を受けていた
またアリゾナ州でも未成年の少女との性行為の罪に問われ、裁判を控えている
http://www.cnn.co.jp/usa/CNN200804050028.html
山口弁護士の所にあったアメリカの児童ポルノの定義。
ttp://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/
コレ、議員さんへ児童ポルノ定義見做し求める意見書に書いても大丈夫だと思う？
＞「『未成年者の露骨な性的描写を含み、尚且つわいせつである。』
＞または、『未成年と思われる人物の、異性・同性に限らず、性器間
＞或いは性器と口或いは肛門と性器或いは口と肛門の接触を含む、
＞獣姦・SM行為・交配行為で、尚且つ文学的・芸術的・政治的・科学的
＞価値のないもの』」
ちょっと口には出せないような言葉が並ぶんだけど・・・。
ご意見求む。
ttp://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/
コレ、議員さんへ児童ポルノ定義見做し求める意見書に書いても大丈夫だと思う？
＞「『未成年者の露骨な性的描写を含み、尚且つわいせつである。』
＞または、『未成年と思われる人物の、異性・同性に限らず、性器間
＞或いは性器と口或いは肛門と性器或いは口と肛門の接触を含む、
＞獣姦・SM行為・交配行為で、尚且つ文学的・芸術的・政治的・科学的
＞価値のないもの』」
ちょっと口には出せないような言葉が並ぶんだけど・・・。
ご意見求む。
798 ：朝まで名無しさん：2008/04/09(水) 02:39:54 ID:6odzyKTN
非論理的な法に素直に従うアホはいらん
799 ：朝まで名無しさん：2008/04/09(水) 02:54:29 ID:oZV1HSUj
ここで質問して良いのかは分からないが、意見を聞かせて。
自分は俗に言うU-15アイドルのDVDを買ったりしていて、これまた俗に言うロリコンなのだろう。
だけど、例えば１０歳位の女の子の水着姿を見て、大概の正常な？成人男性はカワイイとこそ思うが性的な目線では
まったく見ていないってのは本当なのか？それとも建前なのか？もちろん実際にどうこうするって話ではなくて。
簡単にいうと、U-15のアイドルのDVD/写真集を見て興奮するのは完全にイカれてるのか？
という事です。
自分は俗に言うU-15アイドルのDVDを買ったりしていて、これまた俗に言うロリコンなのだろう。
だけど、例えば１０歳位の女の子の水着姿を見て、大概の正常な？成人男性はカワイイとこそ思うが性的な目線では
まったく見ていないってのは本当なのか？それとも建前なのか？もちろん実際にどうこうするって話ではなくて。
簡単にいうと、U-15のアイドルのDVD/写真集を見て興奮するのは完全にイカれてるのか？
という事です。
800 ：朝まで名無しさん：2008/04/09(水) 02:58:03 ID:6odzyKTN
生物学的にも医学的にも文化的にも歴史的にも正常。
>>772
鳥山仁は二次オタじゃねえし
鳥山仁は二次オタじゃねえし
>>799-800 それを頭ごなしに否定するのが一部の宗教関係の人達と
単調的な思考にはしる大衆(もしくは、この話題に触れることによる関わりをもちたくない人達)。
その質問、面と向かって頭を縦に動かす人は多分少ない。
単調的な思考にはしる大衆(もしくは、この話題に触れることによる関わりをもちたくない人達)。
その質問、面と向かって頭を縦に動かす人は多分少ない。
803 ： ◆ovYsvN01fs ：2008/04/10(木) 21:06:17 ID:Hcf2/rXQ
＞＞摂氏２３３度氏
【写真業界の腰が重い】
日本カメラ財団理事長が誰だか知ってる？
日本写真協会の役員に誰がいるか知ってる？
ほんとにやる気があるなら、まずブログ作って人を集めなよ。
【写真業界の腰が重い】
日本カメラ財団理事長が誰だか知ってる？
日本写真協会の役員に誰がいるか知ってる？
ほんとにやる気があるなら、まずブログ作って人を集めなよ。
戦った者が勝つ
このスレの住人も単純所持規制阻止のためにガンガレや
＜児童ポルノ＞アニメやＣＧなどへの規制見送り…自民
4月10日21時22分配信 毎日新聞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080410-00000144-mai-pol
児童買春・児童ポルノ禁止法の改正をめぐり、自民党の「児童ポルノ禁止法
見直しに関する小委員会」（森山真弓小委員長）は１０日の会合で、性的な
姿態を写実的に描いたアニメやＣＧなど被写体が実在しない創作物について、
規制を見送ることで一致した。
同小委は、１８歳未満の男女を写したポルノ画像などを収集する「単純所持」
への罰則規定を設ける方針を決めているが、アニメなどへの規制には「被害
児童が実在しない」などの慎重論が党内で強かった。
アニメなどへの規制は、公明党も同様に見送る考えで、民主党も慎重だ。
このため、今後の超党派での改正協議でも論議の対象から外れそうだ。
会合後、同小委の高市早苗事務局長は記者団に「速やかに法改正の第１弾を
行うための現実的判断だ」と述べ、「単純所持」の罰則化などを優先する
考えを示した。
このスレの住人も単純所持規制阻止のためにガンガレや
＜児童ポルノ＞アニメやＣＧなどへの規制見送り…自民
4月10日21時22分配信 毎日新聞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080410-00000144-mai-pol
児童買春・児童ポルノ禁止法の改正をめぐり、自民党の「児童ポルノ禁止法
見直しに関する小委員会」（森山真弓小委員長）は１０日の会合で、性的な
姿態を写実的に描いたアニメやＣＧなど被写体が実在しない創作物について、
規制を見送ることで一致した。
同小委は、１８歳未満の男女を写したポルノ画像などを収集する「単純所持」
への罰則規定を設ける方針を決めているが、アニメなどへの規制には「被害
児童が実在しない」などの慎重論が党内で強かった。
アニメなどへの規制は、公明党も同様に見送る考えで、民主党も慎重だ。
このため、今後の超党派での改正協議でも論議の対象から外れそうだ。
会合後、同小委の高市早苗事務局長は記者団に「速やかに法改正の第１弾を
行うための現実的判断だ」と述べ、「単純所持」の罰則化などを優先する
考えを示した。
805 ：朝まで名無しさん：2008/04/10(木) 22:30:31 ID:cddcJ9Ml
最初から創作物が規制できないのは物理的に明らか。大勝利とか言ってるバカな２次オタを味方につけるための規定路線だろうに。
806 ：朝まで名無しさん：2008/04/10(木) 22:46:24 ID:GKHrzOqM
>「速やかに法改正の第１弾を行うための現実的判断だ」
今は見逃しても第２弾で規制するってことじゃん。
こんなのにだまされるバカがいるか？
今は見逃しても第２弾で規制するってことじゃん。
こんなのにだまされるバカがいるか？
807 ：朝まで名無しさん：2008/04/10(木) 23:23:41 ID:cddcJ9Ml
ニュー速＋辺りに大量にいるが
808 ：朝まで名無しさん：2008/04/10(木) 23:28:37 ID:GKHrzOqM
見てきた。やっぱりオタクは頼りにならないな。
809 ：朝まで名無しさん：2008/04/11(金) 00:09:29 ID:xBSUWDHE
810 ：摂氏２３３度 ◆Xa2qKtkSkA ：2008/04/11(金) 00:14:13 ID:xBSUWDHE
情報収集くらいは一人でもここでもできるが、自分は他にも問題を抱えていて社会的地位は恐ろしく低いし、小児性愛の問題を抜きにしても正直今年生き抜けるかどうかも怪しいんだよ。
比較的自由にものが言えるここでも、そんな自分くらいしかほとんど書き込んでないくらいだしな。これで何ができるというのか。
行動しろだの口で言うのは楽だが、ゲームオタクとしての実感からも、サブカルオタへの迫害なんて、少女愛者への迫害からすれば遥かにましだと言い切れる。
戦えば生き残るなど幻想でしかない。歴史的にも弱い立場の人間はどうあっても迫害からは逃れられなかった。今回はその矢面に我々がいるだけ。
絶対の平穏など物理的にあり得ない。世界中が先進国の生活水準を満たすことが不可能なように。医学の発達における人体実験が不可欠なように。
ディプロ2005-6 - L'Afrique, cobaye de Big Pharma
http://www.diplo.jp/articles05/0506-3.html
こういう実態は隠される、少女愛者に関する事実もな。その時々に迫害される弱者が抗えた実績はない、物理的にもあり得ない。
我々が勝てるときは誰かが迫害されてるのみだ。そして歴史的経緯からこうした状況の変化はあと一〇〇年は起こらないと思う。近年の時代の流れの早さは不確定要素だが。
人類はもっと自分たちの程度の低さを知るべきだ。綺麗事教育とそれに毒された普通人には無理だろうが。
もうすでに小児性愛者の発言の場は奪われてるだろう。オランダでさえ小児性愛者の政治団体に嫌がらせはあった。少なくともこの問題では自分は家族とすらうまくいっていない、ロリコンの存在自体知らないくらいだ。
こんな状態で何ができるというのか。頼みの綱はひとつだけだ、それすらほぼ不可能に近いが。
比較的自由にものが言えるここでも、そんな自分くらいしかほとんど書き込んでないくらいだしな。これで何ができるというのか。
行動しろだの口で言うのは楽だが、ゲームオタクとしての実感からも、サブカルオタへの迫害なんて、少女愛者への迫害からすれば遥かにましだと言い切れる。
戦えば生き残るなど幻想でしかない。歴史的にも弱い立場の人間はどうあっても迫害からは逃れられなかった。今回はその矢面に我々がいるだけ。
絶対の平穏など物理的にあり得ない。世界中が先進国の生活水準を満たすことが不可能なように。医学の発達における人体実験が不可欠なように。
ディプロ2005-6 - L'Afrique, cobaye de Big Pharma
http://www.diplo.jp/articles05/0506-3.html
こういう実態は隠される、少女愛者に関する事実もな。その時々に迫害される弱者が抗えた実績はない、物理的にもあり得ない。
我々が勝てるときは誰かが迫害されてるのみだ。そして歴史的経緯からこうした状況の変化はあと一〇〇年は起こらないと思う。近年の時代の流れの早さは不確定要素だが。
人類はもっと自分たちの程度の低さを知るべきだ。綺麗事教育とそれに毒された普通人には無理だろうが。
もうすでに小児性愛者の発言の場は奪われてるだろう。オランダでさえ小児性愛者の政治団体に嫌がらせはあった。少なくともこの問題では自分は家族とすらうまくいっていない、ロリコンの存在自体知らないくらいだ。
こんな状態で何ができるというのか。頼みの綱はひとつだけだ、それすらほぼ不可能に近いが。
811 ：朝まで名無しさん：2008/04/11(金) 01:23:43 ID:E27yV0ET
ttp://www.snews.net/news/0803a.html
旬刊『出版ニュース』2008年3月上旬号（3月1日発売）
p.24～25 ブック・ストリート
・流通---児童ポルノ禁止法の不穏な動き---長岡義幸・インディペンデント記者
（文末近く）
>児童ポルノの最大の発信源は、実は、単純所持を禁止しているアメリカであるという。
>国会では、アメリカ大使の言い分は鵜呑みにするのに、こういった事実関係はまったく無視しているようだ。
誌面画像 ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up266461.jpg
旬刊『出版ニュース』2008年3月上旬号（3月1日発売）
p.24～25 ブック・ストリート
・流通---児童ポルノ禁止法の不穏な動き---長岡義幸・インディペンデント記者
（文末近く）
>児童ポルノの最大の発信源は、実は、単純所持を禁止しているアメリカであるという。
>国会では、アメリカ大使の言い分は鵜呑みにするのに、こういった事実関係はまったく無視しているようだ。
誌面画像 ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up266461.jpg
まゆ伝の連中とか裁判で戦えばいいのにな
清岡純子の写真集なら合法化してたかもしれんよ
児童ポルノ該当性と芸術性（京都地裁H14.4.24、大阪高裁H14.9.12）
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20050713/1121201007
その控訴審（大阪高裁H14.9.12）では、
①表現方法に性器等を強調する傾向がない，
②性欲を興奮又は刺激する内容がない，
③児童のポーズに扇情的な要素がない，
④児童の純真さを表現するという撮影者の意図が明らかである，
⑤装丁も芸術作品に相応しいものである場合には
児童ポルノに当たらないという基準を示して、
芸術作品は児童ポルノに該当しないという判断を示しています。
清岡純子の写真集なら合法化してたかもしれんよ
児童ポルノ該当性と芸術性（京都地裁H14.4.24、大阪高裁H14.9.12）
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20050713/1121201007
その控訴審（大阪高裁H14.9.12）では、
①表現方法に性器等を強調する傾向がない，
②性欲を興奮又は刺激する内容がない，
③児童のポーズに扇情的な要素がない，
④児童の純真さを表現するという撮影者の意図が明らかである，
⑤装丁も芸術作品に相応しいものである場合には
児童ポルノに当たらないという基準を示して、
芸術作品は児童ポルノに該当しないという判断を示しています。
813 ：朝まで名無しさん：2008/04/11(金) 05:39:36 ID:E27yV0ET
裁判になってみないとどういう判断をされるのかがわからないと言うのが問題であって。
似たようなものに淫行条例とかあるよね。
似たようなものに淫行条例とかあるよね。
814 ：朝まで名無しさん：2008/04/11(金) 17:49:32 ID:xBSUWDHE
【社会】「プチトマト」など児童ポルノと分からない作品名にしてDVDをネット販売 ５０歳男を逮捕
http://same.u.la/test/r.so/mamono.2ch.net/newsplus/1207885586/
電化製品の不良品は当然売った側が謝罪して回収しようとしてるのに、当たり前に売っていた表現物は買ったほうが犯罪者とは何事か。
しかも電化製品は物理的に不良品はわかるが、表現物に対する評価が変わらないはずがない。熱力学第二法則によってもありえない。
電化製品の不良品回収問題どころではない異常なことなのに、差別意識のもとで全く疑問を抱かなくなる人間に絶望する。
こんなことがまかり通って、表現物を買える、作れる、売れる人間の気が知れない。
もはや表現物に関わる人間はいつでも犯罪者にさせられることを許可することだとなぜわからないのか。
あらゆる表現に関わりながら疑問を抱かない全人類に失望する。
http://same.u.la/test/r.so/mamono.2ch.net/newsplus/1207885586/
電化製品の不良品は当然売った側が謝罪して回収しようとしてるのに、当たり前に売っていた表現物は買ったほうが犯罪者とは何事か。
しかも電化製品は物理的に不良品はわかるが、表現物に対する評価が変わらないはずがない。熱力学第二法則によってもありえない。
電化製品の不良品回収問題どころではない異常なことなのに、差別意識のもとで全く疑問を抱かなくなる人間に絶望する。
こんなことがまかり通って、表現物を買える、作れる、売れる人間の気が知れない。
もはや表現物に関わる人間はいつでも犯罪者にさせられることを許可することだとなぜわからないのか。
あらゆる表現に関わりながら疑問を抱かない全人類に失望する。
815 ：朝まで名無しさん：2008/04/11(金) 18:13:28 ID:xBSUWDHE
私の作品は新しいものほど当初の優しさを失い、陰鬱とした要素が多くなってきている。
自分でもこの時は穏やかでないし、鑑賞する人も穏やかではないだろう。それはそれで必要ではあるが、
綺麗事が好きな規制派の理想からはむしろ遠いだろう。だがこうさせたのは規制派なのだ。
私はゴヤが黒い絵を描いたのは裸体のマハを批判されたためだと思っている。
自分でもこの時は穏やかでないし、鑑賞する人も穏やかではないだろう。それはそれで必要ではあるが、
綺麗事が好きな規制派の理想からはむしろ遠いだろう。だがこうさせたのは規制派なのだ。
私はゴヤが黒い絵を描いたのは裸体のマハを批判されたためだと思っている。
>>810
＞摂氏２３３度 ◆Xa2qKtkSkA
二次ヲタが頭が悪いとか抜かすなら、こんなもの貼るな屑
464 ：朝まで名無しさん：2008/04/11(金) 17:07:43 ID:xBSUWDHE
どうせスレ違いと言われるんだろうが、やはりかつて普通に売っていたものも対象なんだな。
【社会】「プチトマト」など児童ポルノと分からない作品名にしてDVDをネット販売 ５０歳男を逮捕
http://same.u.la/test/r.so/mamono.2ch.net/newsplus/1207885586/
＞摂氏２３３度 ◆Xa2qKtkSkA
二次ヲタが頭が悪いとか抜かすなら、こんなもの貼るな屑
464 ：朝まで名無しさん：2008/04/11(金) 17:07:43 ID:xBSUWDHE
どうせスレ違いと言われるんだろうが、やはりかつて普通に売っていたものも対象なんだな。
【社会】「プチトマト」など児童ポルノと分からない作品名にしてDVDをネット販売 ５０歳男を逮捕
http://same.u.la/test/r.so/mamono.2ch.net/newsplus/1207885586/
817 ：朝まで名無しさん：2008/04/11(金) 19:06:15 ID:xBSUWDHE
そのように日本語が読めないから頭が悪いと言ってる。
表現全体に関わる問題だから全く無関係ではない、単純所持に関する問題も普通に話していたはず。
過剰反応していち早く見切りをつけたがっている二次オタが間抜けなだけだ。
少なくとも貴様らが表現を全く愛していないのは良くわかった。
本当にエロしかないクソ二次オタの表現を守るために、人間を表現する表現の根本からある形態を犠牲にする態度には反吐が出る。
表現全体に関わる問題だから全く無関係ではない、単純所持に関する問題も普通に話していたはず。
過剰反応していち早く見切りをつけたがっている二次オタが間抜けなだけだ。
少なくとも貴様らが表現を全く愛していないのは良くわかった。
本当にエロしかないクソ二次オタの表現を守るために、人間を表現する表現の根本からある形態を犠牲にする態度には反吐が出る。
ついに逆ギレか
みっともないなｗ
まあ愚痴と言い訳ばかり吐いて、何もしなかったツケがここに来た訳だ
お前さんには自業自得という言葉が一番ふさわしいな
みっともないなｗ
まあ愚痴と言い訳ばかり吐いて、何もしなかったツケがここに来た訳だ
お前さんには自業自得という言葉が一番ふさわしいな
819 ：朝まで名無しさん：2008/04/11(金) 19:12:30 ID:xBSUWDHE
正当な事実を述べたまで。論理的な反論がないのが証拠だな、まあ二次オタに無理なのはわかりきっているが。
単純所持を言い訳にしてるようだからこれも貼っておくか
お前が卑下してる二次ヲタは、単純所持規制阻止のためにすでにいろいろ動いているぞ
＞摂氏２３３度 ◆Xa2qKtkSkA
お前は一体何してるんだ？答えてみろ
770 ：朝まで名無しさん：2008/04/07(月) 18:30:18 ID:cdxdP84g
単純所持規制の反対は同人板や鬼女板など各所で行われているよ
対抗言論を考えたり、ビラを作ったりね
なのに貴方達は未だに何もしようとしないんだね
ただ他人を非難するだけ
あちこちのスレに突撃しては爪弾きにされてるけど、一番の原因は当事者である貴方達が
何も行動しないという点にあるんだよ
そんな我侭な人間に構っていられるほど、誰も余裕は無いからね
他のスレや人々に頼る前に、自分達でまず行動しなよ
話はそれからだ
お前が卑下してる二次ヲタは、単純所持規制阻止のためにすでにいろいろ動いているぞ
＞摂氏２３３度 ◆Xa2qKtkSkA
お前は一体何してるんだ？答えてみろ
770 ：朝まで名無しさん：2008/04/07(月) 18:30:18 ID:cdxdP84g
単純所持規制の反対は同人板や鬼女板など各所で行われているよ
対抗言論を考えたり、ビラを作ったりね
なのに貴方達は未だに何もしようとしないんだね
ただ他人を非難するだけ
あちこちのスレに突撃しては爪弾きにされてるけど、一番の原因は当事者である貴方達が
何も行動しないという点にあるんだよ
そんな我侭な人間に構っていられるほど、誰も余裕は無いからね
他のスレや人々に頼る前に、自分達でまず行動しなよ
話はそれからだ
821 ：朝まで名無しさん：2008/04/11(金) 19:18:03 ID:xBSUWDHE
論点のすり替えだな。正当な書き込みに対してこんなもの貼るなと言ったのは君だぞ。
単純所持規制の問題を扱ってるなら尚更スレ違いではない。
単純所持規制の問題を扱ってるなら尚更スレ違いではない。
テンプレぐらい嫁
実写ヌードの話はNGだ
8 ：朝まで名無しさん：2008/04/07(月) 23:36:26 ID:/tJZBBI8
幼女レイプ被害者統計 児童ポルノ法問題
合憲判決がでているため、被害者が存在する実写の児童ポルノへの規制には同意できるが、 被害者が存在しない創作ポルノへの規制論は表現弾圧に過ぎない。「児童を守る」という目的
から見ても合理性に欠けている。規制されれば過去の作品までもが発禁になる恐れがある。
ポルノに該当するのかどうかの判断が、公権力によって恣意的に行われる虞もある。
単純所持規制はすでに存在する表現物を焚書することであるから、表現物の焚書への道を開き、 所持してるだけで犯罪なので冤罪事件が起きる可能性もある。
実写の児童ポルノ規制はおこなわれており、これからの規制は架空の創造物の規制と
単純所持規制を意味すると思われる。
創造物規制＋単純所持規制これができれば、どのようなことになるか理解できるでしょう。 またこちらもメディアと性犯罪の関係は証明されておらず、ロリコン犯罪の増加凶悪化も嘘である。
（略）
注意：このスレで実在の児童を撮影したポルノの是非について語るのはご遠慮ください。
もし語りたい人は別スレでお願いします。（今後発生した場合も誘導お願いします）
実写児童ポルノ規制関連のスレ
問う!十八歳未満のヌード Part2
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1176357802/
※実写児童ポルノが違法なのは、性的略取された被写体として被害者になる児童が
生じるからであって、このスレとしては、被害者が生じない形での写実的な性表現
もしくはヌード表現それ自体を忌避しているわけではありません。
（例：非常に写実的に表現されたビスクドールを、児童ポルノと言う事はできない）
実写ヌードの話はNGだ
8 ：朝まで名無しさん：2008/04/07(月) 23:36:26 ID:/tJZBBI8
幼女レイプ被害者統計 児童ポルノ法問題
合憲判決がでているため、被害者が存在する実写の児童ポルノへの規制には同意できるが、 被害者が存在しない創作ポルノへの規制論は表現弾圧に過ぎない。「児童を守る」という目的
から見ても合理性に欠けている。規制されれば過去の作品までもが発禁になる恐れがある。
ポルノに該当するのかどうかの判断が、公権力によって恣意的に行われる虞もある。
単純所持規制はすでに存在する表現物を焚書することであるから、表現物の焚書への道を開き、 所持してるだけで犯罪なので冤罪事件が起きる可能性もある。
実写の児童ポルノ規制はおこなわれており、これからの規制は架空の創造物の規制と
単純所持規制を意味すると思われる。
創造物規制＋単純所持規制これができれば、どのようなことになるか理解できるでしょう。 またこちらもメディアと性犯罪の関係は証明されておらず、ロリコン犯罪の増加凶悪化も嘘である。
（略）
注意：このスレで実在の児童を撮影したポルノの是非について語るのはご遠慮ください。
もし語りたい人は別スレでお願いします。（今後発生した場合も誘導お願いします）
実写児童ポルノ規制関連のスレ
問う!十八歳未満のヌード Part2
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1176357802/
※実写児童ポルノが違法なのは、性的略取された被写体として被害者になる児童が
生じるからであって、このスレとしては、被害者が生じない形での写実的な性表現
もしくはヌード表現それ自体を忌避しているわけではありません。
（例：非常に写実的に表現されたビスクドールを、児童ポルノと言う事はできない）
823 ：朝まで名無しさん：2008/04/11(金) 19:21:01 ID:8gkNrgQ1
一々煽りに乗るなよ
824 ：朝まで名無しさん：2008/04/11(金) 19:22:33 ID:xBSUWDHE
理不尽な攻撃にさらされた側がやられっぱなしならやられた方が悪いという理屈も間違いだな。
ホロコーストもジェノサイドも起こってしまったから虐殺された側が悪いのか？
悪いのは理不尽な攻撃を仕掛けた側でしかない。
弱いながら抵抗はしているだろう。私は表現で戦っている。
ホロコーストもジェノサイドも起こってしまったから虐殺された側が悪いのか？
悪いのは理不尽な攻撃を仕掛けた側でしかない。
弱いながら抵抗はしているだろう。私は表現で戦っている。
摂氏２３３度 ◆Xa2qKtkSkA にあるスレを教えてやるよ
お前ような奴のために、動いている人もいるって事だ
【萌えキャラで】児ポ法改悪阻止用キャラ考案【勝利を呼び込め！】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1206621279/l50
言い訳ばかりしてまた逃げるのか？
お前が第一にすべきなのは愚痴や泣き言ではなく、資料を調べたりそれをまとめたりして
こういう人たちを手助けする事じゃないのか？
お前ような奴のために、動いている人もいるって事だ
【萌えキャラで】児ポ法改悪阻止用キャラ考案【勝利を呼び込め！】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1206621279/l50
言い訳ばかりしてまた逃げるのか？
お前が第一にすべきなのは愚痴や泣き言ではなく、資料を調べたりそれをまとめたりして
こういう人たちを手助けする事じゃないのか？
>>824
だからといって他のスレに八つ当たりすんな。
だからといって他のスレに八つ当たりすんな。
内輪揉めは寄せよ
828 ：朝まで名無しさん：2008/04/11(金) 19:25:48 ID:xBSUWDHE
今回は時系列からいって先に暴言を吐いたのはそちらだ。私はスレ違いと言われただけの時点ではそこで書き込みをやめていた。
>>828
で、そいつはあっちのスレ住人なの？
で、そいつはあっちのスレ住人なの？
830 ：朝まで名無しさん：2008/04/11(金) 19:29:23 ID:xBSUWDHE
摂氏２３３度 ◆Xa2qKtkSkA
まず>>825に答えろよ
そして次に答えろ
他のスレに八つ当たりしてそれで法規制が止まると思うのか？
法規制を止めるためにお前自身はどうしたらいいのか考えないのか？
法規制を止めるためにお前自身はどう行動すればいいのか考えないのか？
話はそれからだ
まず>>825に答えろよ
そして次に答えろ
他のスレに八つ当たりしてそれで法規制が止まると思うのか？
法規制を止めるためにお前自身はどうしたらいいのか考えないのか？
法規制を止めるためにお前自身はどう行動すればいいのか考えないのか？
話はそれからだ
>>830
＞私は科学的、論理的に我々が正当であることを主張している。
では、どこでどの様に主張してるんだ？
その主張が載ったサイトを作ってるんだろうな？
その主張を裏付ける資料は用意しているんだろうな？
では、お前が作ったサイトやソースをここに提示してくれ
＞私は科学的、論理的に我々が正当であることを主張している。
では、どこでどの様に主張してるんだ？
その主張が載ったサイトを作ってるんだろうな？
その主張を裏付ける資料は用意しているんだろうな？
では、お前が作ったサイトやソースをここに提示してくれ
833 ：朝まで名無しさん：2008/04/11(金) 19:33:43 ID:xBSUWDHE
つまり摂氏２３３度 ◆Xa2qKtkSkAは何もしなくても
単純所持規制が止まると主張しているわけだな
ではこのスレで愚痴をする必然も必要もないだろう
何せ、摂氏２３３度 ◆Xa2qKtkSkAが正しければ、”何もしなくても規制が止まる”はずなのだから
単純所持規制が止まると主張しているわけだな
ではこのスレで愚痴をする必然も必要もないだろう
何せ、摂氏２３３度 ◆Xa2qKtkSkAが正しければ、”何もしなくても規制が止まる”はずなのだから
835 ：朝まで名無しさん：2008/04/11(金) 19:38:01 ID:xBSUWDHE
836 ：yahoo 反対９５.１％ 賛成２.７％ 不明 ２.２％：2008/04/11(金) 19:39:41 ID:aoSadDSl
>>77 >>132 >>143 手段を選ばない嘘吐きは日本から出ていけと思うよね
＜児童ポルノ＞「単純所持」も禁止に 自民党小委で認識一致 3月7日 17時51分 配信 毎日新聞
yahooの記事(削除済)最終 ９７３コメント(+"私もそう思う"の合計35,417ポイント)
母集団数３万６千３９０ 圧 倒 的 反 対 数
1.反対 ：34,618point：９５.１％
2.賛否不明：794point：２.２％
3.賛成 ：978point：２.７％
点数順と投稿順
http://sky.geocities.jp/shiawasenine7/tensujun.htm
http://sky.geocities.jp/shiawasenine7/toukoujun.htm
点数順９７３コメントを賛否判定入力集計したExcel
(＋１ポイントはコメント自体)
http://sky.geocities.jp/shiawasenine7/shyukei.xls
↑をtxtにコピペしたもの、Excelがインストールされてなくても閲覧可
ブラウザコピペしないでtxtで保存するとそのままExcelにコピペ可
http://sky.geocities.jp/shiawasenine7/shyukei.txt
投稿数7件少ないが
点数順のキャプチュアー画像１～５ページ
http://sky.geocities.jp/shiawasenine7/tensujun1p.jpg
http://sky.geocities.jp/shiawasenine7/tensujun2p.jpg
http://sky.geocities.jp/shiawasenine7/tensujun3p.jpg
http://sky.geocities.jp/shiawasenine7/tensujun4p.jpg
http://sky.geocities.jp/shiawasenine7/tensujun5p.jpg
追記 縦読みスマソ
純粋な３次は少ないのかも知れない、普通のおじさんが裏ビの１種として援交ものを持って居る感じで、
３次がだいぶ公安９課とドンパチやったけど、そんな事知りもしないのが多いのかもね、
最後は公安９課とは漫才みたいになったけど^^
警察と自衛隊はロリの巣窟と言われて居るので、うまく味方につければ心強いけどな、
今回は分断工作員が多いのは確か、それは徹底的に叩かしてもらったけど。
＜児童ポルノ＞「単純所持」も禁止に 自民党小委で認識一致 3月7日 17時51分 配信 毎日新聞
yahooの記事(削除済)最終 ９７３コメント(+"私もそう思う"の合計35,417ポイント)
母集団数３万６千３９０ 圧 倒 的 反 対 数
1.反対 ：34,618point：９５.１％
2.賛否不明：794point：２.２％
3.賛成 ：978point：２.７％
点数順と投稿順
http://sky.geocities.jp/shiawasenine7/tensujun.htm
http://sky.geocities.jp/shiawasenine7/toukoujun.htm
点数順９７３コメントを賛否判定入力集計したExcel
(＋１ポイントはコメント自体)
http://sky.geocities.jp/shiawasenine7/shyukei.xls
↑をtxtにコピペしたもの、Excelがインストールされてなくても閲覧可
ブラウザコピペしないでtxtで保存するとそのままExcelにコピペ可
http://sky.geocities.jp/shiawasenine7/shyukei.txt
投稿数7件少ないが
点数順のキャプチュアー画像１～５ページ
http://sky.geocities.jp/shiawasenine7/tensujun1p.jpg
http://sky.geocities.jp/shiawasenine7/tensujun2p.jpg
http://sky.geocities.jp/shiawasenine7/tensujun3p.jpg
http://sky.geocities.jp/shiawasenine7/tensujun4p.jpg
http://sky.geocities.jp/shiawasenine7/tensujun5p.jpg
追記 縦読みスマソ
純粋な３次は少ないのかも知れない、普通のおじさんが裏ビの１種として援交ものを持って居る感じで、
３次がだいぶ公安９課とドンパチやったけど、そんな事知りもしないのが多いのかもね、
最後は公安９課とは漫才みたいになったけど^^
警察と自衛隊はロリの巣窟と言われて居るので、うまく味方につければ心強いけどな、
今回は分断工作員が多いのは確か、それは徹底的に叩かしてもらったけど。
>>835
＞その主張を裏付ける資料は用意しているんだろうな？
これが全く無いな
ここでいう資料とは各国の法制度や法案、その運用や社会事情などを記述した
第三者的資料だ
それも国家・国際機関や司法関係等のな
例えば国連が集めた犯罪統計などがそれに当たるな
という事で君の主張を裏付けるこれらの資料を速やかに持ってきなさい
＞その主張を裏付ける資料は用意しているんだろうな？
これが全く無いな
ここでいう資料とは各国の法制度や法案、その運用や社会事情などを記述した
第三者的資料だ
それも国家・国際機関や司法関係等のな
例えば国連が集めた犯罪統計などがそれに当たるな
という事で君の主張を裏付けるこれらの資料を速やかに持ってきなさい
838 ：朝まで名無しさん：2008/04/11(金) 19:45:56 ID:xBSUWDHE
いいや、何かしても規制が止まることはない。すでに間違った前提を認めてしか話しを進めないのだから。
この改革にはとてつもない手間が掛かる、また、どうあってもその時代に迫害されるものは迫害から逃れられなかった。
せめて我々から迫害を退けることはできるかもしれないが。
>>837
だからそれらがすでに、科学的に間違っているものを前提にしているのだから話しにならない。
端的な例は>>387であり、ここであなたのような主張をしたものは以前その間違いを認めている。
この改革にはとてつもない手間が掛かる、また、どうあってもその時代に迫害されるものは迫害から逃れられなかった。
せめて我々から迫害を退けることはできるかもしれないが。
>>837
だからそれらがすでに、科学的に間違っているものを前提にしているのだから話しにならない。
端的な例は>>387であり、ここであなたのような主張をしたものは以前その間違いを認めている。
>>836
捏造９割は論外だが、他の調査結果がyahooよりまだ１割位規制を容認してる
様に見えるけど、それは未だ怖さが解って無いだけだと思われ、
yahooはある程度読んでから決定するので怖さが解ったのでわと思う
捏造９割は論外だが、他の調査結果がyahooよりまだ１割位規制を容認してる
様に見えるけど、それは未だ怖さが解って無いだけだと思われ、
yahooはある程度読んでから決定するので怖さが解ったのでわと思う
>>838
世界が間違っているというなら、その間違いを正そうとは思わないのか？
君の卑下する二次ヲタはそれをやってのけたのだぞ？
規制派のばら撒いた間違いに対して一つずつ反論、反証していき、今回のユニセフキャンペーンも跳ね除けたのだが？
二次ヲタに出来て三次ヲタに出来ない話でもあるまい
同じ人間なのだから
何故それをせず他のスレに八つ当たりしたり、行動している他人を批判したりしているのかな？
私には甚だ疑問だよ
世界が間違っているというなら、その間違いを正そうとは思わないのか？
君の卑下する二次ヲタはそれをやってのけたのだぞ？
規制派のばら撒いた間違いに対して一つずつ反論、反証していき、今回のユニセフキャンペーンも跳ね除けたのだが？
二次ヲタに出来て三次ヲタに出来ない話でもあるまい
同じ人間なのだから
何故それをせず他のスレに八つ当たりしたり、行動している他人を批判したりしているのかな？
私には甚だ疑問だよ
追加
mixiなどでもそうだが、二次ヲタは規制派への反論・反証も国会に届ける努力もしているな
三次でもやろうと思えばやれる話だ
mixiなどでもそうだが、二次ヲタは規制派への反論・反証も国会に届ける努力もしているな
三次でもやろうと思えばやれる話だ
自民党小委員会は、「国民の９割が賛成」とされる世論調査を 元 に←●
単純所持を禁止する方向で一致した。
ところが。
ttp://crs-024.cocolog-wbs.com/blog/2008/03/post_f2bc.html
●調査を行った機関は過去に複数の捏造を行っている
(『新情報センター 捏造』で検索)
●なぜか今回は面接方式という不可解な世論調査
●事情に詳しい20～30代の解答がやたらと少ない
●４割近くが無効
●「面接を受けたと思われる人の書き込みによると、世論調査とは名ばかりの誘導が多く、
根拠を示した上で明確に反対の意思を示したら追い出されてしまったらしい。
同僚に問うたところ、同じ理由で追い出された人がいた」
単純所持を禁止する方向で一致した。
ところが。
ttp://crs-024.cocolog-wbs.com/blog/2008/03/post_f2bc.html
●調査を行った機関は過去に複数の捏造を行っている
(『新情報センター 捏造』で検索)
●なぜか今回は面接方式という不可解な世論調査
●事情に詳しい20～30代の解答がやたらと少ない
●４割近くが無効
●「面接を受けたと思われる人の書き込みによると、世論調査とは名ばかりの誘導が多く、
根拠を示した上で明確に反対の意思を示したら追い出されてしまったらしい。
同僚に問うたところ、同じ理由で追い出された人がいた」
844 ：朝まで名無しさん：2008/04/11(金) 20:14:18 ID:xBSUWDHE
それは理想主義だ。実はそれらの科学法則は規制派が絶対いなくならないこと、感情論と非論理が必然であることをも証明している。
論理的に正しくてもそれがその時代に認められることはほとんどない。
ダーウィンが進化論を主張したときの猿に似顔絵がつけられた風刺画は見たことあるだろう。
アインシュタインの相対性理論も、ものの捉え方が相対的なことを説得することにも使え、
絶対善があるというカルト的な独善者に衝撃を与えもした。が、そのために批判もされ、今日でさえ独善者はそのままだ。古くはガリレオ裁判しかり。
量子論などを義務教育などに加えるなどもっと大規模な改革をしないと根本的な問題解決への望みは薄いと思う。
でなければ感情を味方につけるかだ。ここでこそ表現することに意味があると考える。
二次オタだけがあっての抵抗の強さではないだろう。説得力のある表現者があり、君たちがいたからこその力だろう。
少女愛者は一般に認められる表現者がまだ弱いと考える。
>他のスレに八つ当たりしたり、
あとこれは今回君から始めたと改めて言っておく。
論理的に正しくてもそれがその時代に認められることはほとんどない。
ダーウィンが進化論を主張したときの猿に似顔絵がつけられた風刺画は見たことあるだろう。
アインシュタインの相対性理論も、ものの捉え方が相対的なことを説得することにも使え、
絶対善があるというカルト的な独善者に衝撃を与えもした。が、そのために批判もされ、今日でさえ独善者はそのままだ。古くはガリレオ裁判しかり。
量子論などを義務教育などに加えるなどもっと大規模な改革をしないと根本的な問題解決への望みは薄いと思う。
でなければ感情を味方につけるかだ。ここでこそ表現することに意味があると考える。
二次オタだけがあっての抵抗の強さではないだろう。説得力のある表現者があり、君たちがいたからこその力だろう。
少女愛者は一般に認められる表現者がまだ弱いと考える。
>他のスレに八つ当たりしたり、
あとこれは今回君から始めたと改めて言っておく。
846 ：朝まで名無しさん：2008/04/11(金) 20:24:16 ID:xBSUWDHE
だから全体的にまず弱いのだ。ホロコーストもジェノサイドも、弱いものが迫害されたのに、迫害されたほうが悪いなどという理屈は間違ってる。
弱いものは必ず存在する。この時代ではそれが少女愛者であり、強いものにお前は弱いなどと言われたところでどうしようもない。
前に言ったようにゲームオタクとしても、サブカルオタより圧倒的に少女愛者は風当たりが強い。
我々の状況は我々にしかわからない。
弱いものは必ず存在する。この時代ではそれが少女愛者であり、強いものにお前は弱いなどと言われたところでどうしようもない。
前に言ったようにゲームオタクとしても、サブカルオタより圧倒的に少女愛者は風当たりが強い。
我々の状況は我々にしかわからない。
847 ：朝まで名無しさん：2008/04/11(金) 20:29:13 ID:xBSUWDHE
もっとも>>797やU15の連中のような楽観主義者はそれ自体強さなのかもしれないが、
それをいかして戦う気が見られずむしろ妥協ばかりだったり全く考えようとしなかったりで、
彼らの心理は私にも意味がわからない。
それをいかして戦う気が見られずむしろ妥協ばかりだったり全く考えようとしなかったりで、
彼らの心理は私にも意味がわからない。
848 ：朝まで名無しさん：2008/04/11(金) 20:36:47 ID:xBSUWDHE
そもそも科学が何だの言ってるのも自分だけだし理解もされてもいないから、自分自身、一般の少女愛者を理解できてないし、当てはまってもいないのかもしれない。
だから全体的な傾向は正直わからない。
だから全体的な傾向は正直わからない。
849 ：朝まで名無しさん：2008/04/11(金) 20:46:41 ID:xBSUWDHE
ここで過剰にぼやいてるのもこんな風に自分くらいだしな。
みんな平気なのか、この異常性がわからないのか、数が少ないのかなんなのか。
本当に意味がわからないよ…。
そしてまた一人の日記スレになるのか…。
みんな平気なのか、この異常性がわからないのか、数が少ないのかなんなのか。
本当に意味がわからないよ…。
そしてまた一人の日記スレになるのか…。
100年前は先進国では帝国主義が常識で多くの後進国の人間が人生を失った、
いまさらそのことを反省しても、帝国主義の犠牲者がよみがえることはない。
もし100年後にこの弾圧が不当なものだという価値観が広まったとしても、
欧米で今起こっている弾圧によって人生を失った人々の人生が復活するわけではないのだ。
いまさらそのことを反省しても、帝国主義の犠牲者がよみがえることはない。
もし100年後にこの弾圧が不当なものだという価値観が広まったとしても、
欧米で今起こっている弾圧によって人生を失った人々の人生が復活するわけではないのだ。
851 ：朝まで名無しさん：2008/04/11(金) 20:59:14 ID:xBSUWDHE
書き込みはありがたい。
平気でTバックは規制されてもいいとか、ヌード写真切ったりとか、一人で焦ったりとか、何だか取り残されたようで不安になってくる。
平気でTバックは規制されてもいいとか、ヌード写真切ったりとか、一人で焦ったりとか、何だか取り残されたようで不安になってくる。
でも２次３次別々だったとは今年初めて知った
カマヤンとかAMIとかロシア語とか詳しい勢力分布まで
読んでる暇も無いし、それより献金とか調べるつもり
カマヤンとかAMIとかロシア語とか詳しい勢力分布まで
読んでる暇も無いし、それより献金とか調べるつもり
つまり時代は不可逆なのだ、もうもとに戻ることはない、
ワシントンが桜の木を切ったのを謝ったとしても、桜の木は元にはもどらない。
ましてや、謝れない・責任をとれない連中が軽々しく通俗道徳に依拠しただけの悪法をつくれるということは、
近代民主主義の正体が所詮衆愚制という無責任な政治体制であることの証左に他ならない。
ワシントンが桜の木を切ったのを謝ったとしても、桜の木は元にはもどらない。
ましてや、謝れない・責任をとれない連中が軽々しく通俗道徳に依拠しただけの悪法をつくれるということは、
近代民主主義の正体が所詮衆愚制という無責任な政治体制であることの証左に他ならない。
要人にはもう少し張り込むつもりだが、その代わり数が少なくなる．．．．
152 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/10(木) 02:33:14 ID:Cb2ZJRbc0
傾注傾注
ttp://toriyamazine.blog100.fc2.com/
議員さんに規制反対を訴える時は一口\1000～2000でいいから献金するのがいいそうだ
その上で話を聞いて貰うと、主張しやすくなるとのこと
152 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/10(木) 02:33:14 ID:Cb2ZJRbc0
傾注傾注
ttp://toriyamazine.blog100.fc2.com/
議員さんに規制反対を訴える時は一口\1000～2000でいいから献金するのがいいそうだ
その上で話を聞いて貰うと、主張しやすくなるとのこと
>>853
ワシントンの桜云々の話って嘘じゃなかったけ？
ワシントンの桜云々の話って嘘じゃなかったけ？
>>856
なるほど
なるほど
児童の人権うんぬん言う所でおかしな事になってる
児童の権利言うなら、当然、児童が自らヌードになる権利や
性行為を含めた恋愛をする権利もある筈だが
(現に欧州的なフェミニズムは子供の魅力や性を積極的に認めるものだ)
それを故意に覆い隠し、非常にキリスト教根本主義的な禁欲主義を盛り込んだ
母親のエゴ(自分の女としての権利は最大限に主張するが、子供[娘]の権利は抑制し支配下に置きたい)の発露となっている
ゆえに実在する児童に対する犯罪行為、虐待、性的虐待に対する実効性より
宗教的価値観や母親のエゴ的な感情論を優先させているのだ
日本キリスト教婦人矯風会はそういった日本的な偏った、母親にとって都合のいいフェミニズムを利用しているとも言える
児童の権利言うなら、当然、児童が自らヌードになる権利や
性行為を含めた恋愛をする権利もある筈だが
(現に欧州的なフェミニズムは子供の魅力や性を積極的に認めるものだ)
それを故意に覆い隠し、非常にキリスト教根本主義的な禁欲主義を盛り込んだ
母親のエゴ(自分の女としての権利は最大限に主張するが、子供[娘]の権利は抑制し支配下に置きたい)の発露となっている
ゆえに実在する児童に対する犯罪行為、虐待、性的虐待に対する実効性より
宗教的価値観や母親のエゴ的な感情論を優先させているのだ
日本キリスト教婦人矯風会はそういった日本的な偏った、母親にとって都合のいいフェミニズムを利用しているとも言える
859 ：朝まで名無しさん：2008/04/11(金) 21:28:05 ID:xBSUWDHE
でも情けない話だが、その時代に迫害されている弱者が助かるにはやはりそれ以外の誰かの働きも重要だな。
ホロコースト中にユダヤ人を逃がしてくれたような人が。その意味で二次オタとひとまとめにするのはやはり良くない。
とにかく自分は、後の世で少女愛者は論理的に正しい主張をしていた、と評価される結果を残すことしかできなさそうだ。
本当は現状をなんとかしたいが、他に手だてがあるだろうか。大戦が終わってのホロコーストの終わりのようなものが見えない。
魔女狩りは近代科学の発達などによるという説もあるが、実際に終わりに向かった経緯はよくわからないらしいけど、そういうことがあるのだろうか。
少なくとも熱力学第二法則によっていつかは終わるのは確実だろうけど、そのきっかけが見えない。
生活形態に絡んでくるような変化があればいいのだが、国際化もネットも規制側に優位に働いてしまった。
何だかＵＦＯカルトの気持ちがわかる気がする、変わる見込みのない現在の常識からあぶれて革新的な変化の流入を望んでいるのかも。
ホロコースト中にユダヤ人を逃がしてくれたような人が。その意味で二次オタとひとまとめにするのはやはり良くない。
とにかく自分は、後の世で少女愛者は論理的に正しい主張をしていた、と評価される結果を残すことしかできなさそうだ。
本当は現状をなんとかしたいが、他に手だてがあるだろうか。大戦が終わってのホロコーストの終わりのようなものが見えない。
魔女狩りは近代科学の発達などによるという説もあるが、実際に終わりに向かった経緯はよくわからないらしいけど、そういうことがあるのだろうか。
少なくとも熱力学第二法則によっていつかは終わるのは確実だろうけど、そのきっかけが見えない。
生活形態に絡んでくるような変化があればいいのだが、国際化もネットも規制側に優位に働いてしまった。
何だかＵＦＯカルトの気持ちがわかる気がする、変わる見込みのない現在の常識からあぶれて革新的な変化の流入を望んでいるのかも。
先進国が行っていることが正しいことだという証拠はどこにもない、
先進国が行っていることでも十分に検証し、問題のあることは反面教師とすべきにもかかわらず、
それを放棄し唯々諾々と模倣することは、政治家としての職務怠慢であり、為政者として失格である。
「みんなが言っている」、「時代の流れだから」、この手の理屈は
近代的理性の欠片も持ちえない主体性の欠如した思考停止の産物にすぎない。
先進国が行っていることでも十分に検証し、問題のあることは反面教師とすべきにもかかわらず、
それを放棄し唯々諾々と模倣することは、政治家としての職務怠慢であり、為政者として失格である。
「みんなが言っている」、「時代の流れだから」、この手の理屈は
近代的理性の欠片も持ちえない主体性の欠如した思考停止の産物にすぎない。
861 ：朝まで名無しさん：2008/04/11(金) 21:30:10 ID:xBSUWDHE
また手を痛めてしまった。休む
「人権擁護」の名の下の人権侵害が近代以降の歴史の宿痾である、
我々はまた歴史から反省も学ぶこともせず、同じ轍を踏むのか。
性嗜好と人格を軽々に結びつける野蛮な思考が一日も早くなくなることを切に望む。
我々はまた歴史から反省も学ぶこともせず、同じ轍を踏むのか。
性嗜好と人格を軽々に結びつける野蛮な思考が一日も早くなくなることを切に望む。
863 ：朝まで名無しさん：2008/04/11(金) 23:06:22 ID:E27yV0ET
>>858
>児童の権利言うなら、当然、児童が自らヌードになる権利や
>性行為を含めた恋愛をする権利もある筈だが
それに対する批判として、未成年者は責任能力がないからその権利は制限されて当然、というのがある。
どう反論する？
>児童の権利言うなら、当然、児童が自らヌードになる権利や
>性行為を含めた恋愛をする権利もある筈だが
それに対する批判として、未成年者は責任能力がないからその権利は制限されて当然、というのがある。
どう反論する？
864 ：朝まで名無しさん：2008/04/11(金) 23:24:58 ID:xBSUWDHE
ヌード表現は芸術でありポルノではないので制限する理由がない。ペッティングまでの性行為も同様。＋>>751
865 ：朝まで名無しさん：2008/04/11(金) 23:37:52 ID:xBSUWDHE
>>863
権利に制限があるのは責任能力の問題なら
親の同意(親が責任を負う義務有り)があれば問題無いんじゃね？
ならば勉強やスポーツ、習い事は良くてなぜ芸能活動の一環としての
モデル業だけは例外なんだ？
権利に制限があるのは責任能力の問題なら
親の同意(親が責任を負う義務有り)があれば問題無いんじゃね？
ならば勉強やスポーツ、習い事は良くてなぜ芸能活動の一環としての
モデル業だけは例外なんだ？
867 ：朝まで名無しさん：2008/04/12(土) 00:55:44 ID:3REuFSvw
ひきこもりと、オタク専用スレ。
845 名前：ていうか[sage] 投稿日：2008/04/11(金) 21:21:24 ID:uDD2ViZZ0
「児童の人権保護には大賛成、だから単純所持と二次元規制を除いて児ポ法に賛同」という
立場をとったことが全ての間違いだったんですよ。
外堀以前に、城下町が焼き払われてしまったわけですから後は落城するのをじわじわと待つばかり。
「児童の人権保護には大賛成、だから単純所持と二次元規制を除いて児ポ法に賛同」という
立場をとったことが全ての間違いだったんですよ。
外堀以前に、城下町が焼き払われてしまったわけですから後は落城するのをじわじわと待つばかり。
>>845
>普通のおじさんが裏ビの１種として援交ものを持って居る感じで
更に
週刊誌で買った人は知らないのだから反対しようもないのだが
恐いのは通った場合顧客履歴から突然家宅捜査を受ける可能性が有る事
>>849 >>851
【児童ポルノ】 「アニメなど、被害児童が実在しない」 アニメ・ゲームなどの規制見送り…自民党★５
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207995189/
やmixiでも油断禁物の意見が支配的
人数的にも非ロリが人権擁護法案と類似の危険性を感じて居るほうが多そう
>普通のおじさんが裏ビの１種として援交ものを持って居る感じで
更に
週刊誌で買った人は知らないのだから反対しようもないのだが
恐いのは通った場合顧客履歴から突然家宅捜査を受ける可能性が有る事
>>849 >>851
【児童ポルノ】 「アニメなど、被害児童が実在しない」 アニメ・ゲームなどの規制見送り…自民党★５
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207995189/
やmixiでも油断禁物の意見が支配的
人数的にも非ロリが人権擁護法案と類似の危険性を感じて居るほうが多そう
870 ：朝まで名無しさん：2008/04/12(土) 22:20:45 ID:7FKwXtzY
>>870
★主な規制反対派
・日本弁護士連合会
・福島瑞穂社民党党首
・松浦大悟（参議院議員）
＝＝＝＝各政党の細かい評価＝＝＝＝
自民（古賀＆売国系）
人権0 参政権1 児童ポルノ1 ネット規制2
自民（麻生、安倍、平沼、中川（酒）系保守右派ライン）
人権5 参政権4 児童ポルノ3 ネット規制3
共産党 （議員個々人の意見ばらつきがないのが特徴）
人権5 参政権2.5（国政は強固に反対） 児童ポルノ5 ネット規制4
国民新党 （自民右派が大量離脱した場合、合流する可能性「大」）
人権3.5 参政権3 児童ポルノ3 ネット規制3
民主（小沢売国系9割）
人権0 参政権0 児童ポルノ3 ネット規制3
民主（保守右派系1割 渡辺恒三など中心に、少数だがそういうグループもあり）
人権4 参政権4 児童ポルノ4 ネット規制3
社民（党首以下、なぜか児童ポルノのみたよりになる）
人権1 参政権1 児童ポルノ5 ネット規制3
公明 （悪の化身）
人権0 参政権0 児童ポルノ0 ネット規制0
★主な規制反対派
・日本弁護士連合会
・福島瑞穂社民党党首
・松浦大悟（参議院議員）
＝＝＝＝各政党の細かい評価＝＝＝＝
自民（古賀＆売国系）
人権0 参政権1 児童ポルノ1 ネット規制2
自民（麻生、安倍、平沼、中川（酒）系保守右派ライン）
人権5 参政権4 児童ポルノ3 ネット規制3
共産党 （議員個々人の意見ばらつきがないのが特徴）
人権5 参政権2.5（国政は強固に反対） 児童ポルノ5 ネット規制4
国民新党 （自民右派が大量離脱した場合、合流する可能性「大」）
人権3.5 参政権3 児童ポルノ3 ネット規制3
民主（小沢売国系9割）
人権0 参政権0 児童ポルノ3 ネット規制3
民主（保守右派系1割 渡辺恒三など中心に、少数だがそういうグループもあり）
人権4 参政権4 児童ポルノ4 ネット規制3
社民（党首以下、なぜか児童ポルノのみたよりになる）
人権1 参政権1 児童ポルノ5 ネット規制3
公明 （悪の化身）
人権0 参政権0 児童ポルノ0 ネット規制0
188 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/03/23(日) 12:13:07 ID:24+cbr7c0
もう散々既出だろうけど一応反対意見の提出先を記しておきますね
自民党（最優先で出して下さい）
ttp://www.jimin.jp/jimin/goiken/index.html
民主党（ここも最優先です）
ttp://www.dpj.or.jp/header/form/index.html
公明党（言うだけ無駄かも・・・）
ttps://www.komei.or.jp/contact/index.html
社民党（規制に反対してくれています。応援メールでも）
ttp://www5.sdp.or.jp/
共産党（憲法維持集団だから多分味方かと思いますが、一応送りましょう）
ttp://www.jcp.or.jp/service/mail.html
民主党法務部（これからの民主の動きを決めます。重要な所でしょう）
ttp://www11.atwiki.jp/stop_kisei/pages/35.html
民主党 男女共同参画推進本部（上記と同じく重要です）
ttp://www.dpj.or.jp/danjo/member.html
日本弁護士連盟会（ここが強く発言すれば法曹出身の議員にも影響が出てきます）
ttps://w3.nichibenren.or.jp/goiken/index.cgi
日本ペンクラブ（見落としがちな人も多いですが、是非メールしてください）
ttp://www.japanpen.or.jp/
571 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/04/02(水) 23:24:17 ID:HI/kZxjJ0
>>546
社民の保坂氏も反対を表明している
ttp://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/
もう散々既出だろうけど一応反対意見の提出先を記しておきますね
自民党（最優先で出して下さい）
ttp://www.jimin.jp/jimin/goiken/index.html
民主党（ここも最優先です）
ttp://www.dpj.or.jp/header/form/index.html
公明党（言うだけ無駄かも・・・）
ttps://www.komei.or.jp/contact/index.html
社民党（規制に反対してくれています。応援メールでも）
ttp://www5.sdp.or.jp/
共産党（憲法維持集団だから多分味方かと思いますが、一応送りましょう）
ttp://www.jcp.or.jp/service/mail.html
民主党法務部（これからの民主の動きを決めます。重要な所でしょう）
ttp://www11.atwiki.jp/stop_kisei/pages/35.html
民主党 男女共同参画推進本部（上記と同じく重要です）
ttp://www.dpj.or.jp/danjo/member.html
日本弁護士連盟会（ここが強く発言すれば法曹出身の議員にも影響が出てきます）
ttps://w3.nichibenren.or.jp/goiken/index.cgi
日本ペンクラブ（見落としがちな人も多いですが、是非メールしてください）
ttp://www.japanpen.or.jp/
571 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/04/02(水) 23:24:17 ID:HI/kZxjJ0
>>546
社民の保坂氏も反対を表明している
ttp://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/
児童ポルノの単純所持処罰で何が起こる？
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1207832274/l50
＿ ／- イ､_
＿＿ ／: : : : : : : : : : : (
〈〈〈〈 ヽ /: : : : ::;:;: ;: ;:;: ; : : : ::ゝ
〈⊃ } {:: : : :ノ --‐' ､_＼: : ::｝
∩＿＿＿∩ | | {:: : :ノ ,_;:;:;ノ､ ェｪ ヾ: :::}
| ノ ヽ ! ! 、 ｌ: :ﾉ ／二―-､ |: ::ﾉ
/ ● ● | / ，,･_ | /／ ￣7/ /::ノ
| ( _●_) ミ／ , ’,∴ ･ ¨ 〉(_二─-┘{／
彡､ |∪| ／ ､･∵ ’ ／､／/| ￣￣ヽ
/ ＿＿ ヽノ / ／ // |／／＼ 〉
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http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1207832274/l50
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| ノ ヽ ! ! 、 ｌ: :ﾉ ／二―-､ |: ::ﾉ
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| ( _●_) ミ／ , ’,∴ ･ ¨ 〉(_二─-┘{／
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874 ：朝まで名無しさん：2008/04/13(日) 18:21:06 ID:iMf4SHzP
昨日TBSで見たが、落札された仏大統領のセニョリータのヌード（胸）
にまでボカシを入れてたな。
裸婦像にモザイク入れてる様なもんだｗ
こういう見えない敵（笑）に対しての過剰な映像自粛は大問題だな。
偏ったマスメディアの自主規制と、局同士のコンセンサスが取れてな
い事が、一層視聴者を混乱させているのだと思う。
にまでボカシを入れてたな。
裸婦像にモザイク入れてる様なもんだｗ
こういう見えない敵（笑）に対しての過剰な映像自粛は大問題だな。
偏ったマスメディアの自主規制と、局同士のコンセンサスが取れてな
い事が、一層視聴者を混乱させているのだと思う。
875 ：朝まで名無しさん：2008/04/14(月) 11:55:50 ID:ynSJKjD1
政治家に献金・・・もといロビー活動をするときは以下のことに気をつけましょう。
常識を忘れずに。
１.ネットで公開しているサイトでどのような政策を持っているのかを確かめる。
２．意見書を出すときは文面をコピペしない。
議員にも横のつながりはあるため「変なヤツからメール（手紙）が来て……」という話が広がってマイナス。
３．賄賂と非難されることは覚悟しておきましょう。
常識を忘れずに。
１.ネットで公開しているサイトでどのような政策を持っているのかを確かめる。
２．意見書を出すときは文面をコピペしない。
議員にも横のつながりはあるため「変なヤツからメール（手紙）が来て……」という話が広がってマイナス。
３．賄賂と非難されることは覚悟しておきましょう。
876 ：朝まで名無しさん：2008/04/16(水) 17:51:53 ID:yqU5a11A
さあ、画像一枚で逮捕される時代になってきましたｗ
ネット掲示板に少女のわいせつ画像を掲載、東京都の男を逮捕
(15日18時05分)
インターネットの掲示板に少女のわいせつな画像を掲載していたとして、
東京都に住む男が逮捕されました。
児童ポルノ法違反の疑いで逮捕されたのは、
東京都文京区の自称アルバイト社員＝原淳一郎容疑者・２９歳です。
調べによりますと原容疑者は、去年１０月中旬、
少女１人が写ったわいせつな画像１枚をインターネットの掲示板に掲載した疑いです。
匿名の通報を受けて長野県警が捜査したところ、
原容疑者が掲載した疑いが強まり、きょう、逮捕しました。
原容疑者は一部否認するなどあいまいな供述をしていて、
警察は画像の入手元などを追及することにしています。
ttp://sbc21.co.jp/news/index.cgi?page=seventop&date=20080415&id=0132926&action=details
ネット掲示板に少女のわいせつ画像を掲載、東京都の男を逮捕
(15日18時05分)
インターネットの掲示板に少女のわいせつな画像を掲載していたとして、
東京都に住む男が逮捕されました。
児童ポルノ法違反の疑いで逮捕されたのは、
東京都文京区の自称アルバイト社員＝原淳一郎容疑者・２９歳です。
調べによりますと原容疑者は、去年１０月中旬、
少女１人が写ったわいせつな画像１枚をインターネットの掲示板に掲載した疑いです。
匿名の通報を受けて長野県警が捜査したところ、
原容疑者が掲載した疑いが強まり、きょう、逮捕しました。
原容疑者は一部否認するなどあいまいな供述をしていて、
警察は画像の入手元などを追及することにしています。
ttp://sbc21.co.jp/news/index.cgi?page=seventop&date=20080415&id=0132926&action=details
今週の各党委員会～
民主
小山宮洋子議員
ttp://www.t3.rim.or.jp/%7Ekomiyama/cgi1/index.html
＞児童ポルノの作業チームでは、単純所持規制への危惧をもつ弁護士さんなどから
＞ヒアリングし、どのような定義や要件なら危惧を払拭して、子どもたちの人権を
＞守れるかを議論しました。
単純所持は禁止する方向へ行く気か・・・orz
完全な冤罪防止策なんて不可能なんだから、罰則は無しだろ、罰則は。
発見次第廃棄であとはお咎め無しだよ。
西村ちなみ議員
ttp://www.chinami.net/modules/wordpress/
内容についてはリポート無し。
松浦大悟議員
ttp://www.dai5.jp/cgi/report/blog.cgi/permalink/20080415093011
またシーファー呼んだのか民主・・・orz
とりあえず、子供攫って売り買いしてる外道どもを捕まえるのを面倒臭がって、
ワンクリ詐欺摘発で誤魔化してる連中の意見なんぞでどうやって子供を護る気だ・・・。
3秒ごとにネット上にスパムページが出現していることが判明
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080416_spam_net/
こんな現状で情報を単純所持しただけで有罪なんぞ、恐ろしくてネットなんぞ出来んわ！
自民
有村治子議員
ttp://www.arimura.tv/news/20080414.html
＞表現の自由は、他者の人権を侵害しない限り、尊重されるべきです
漫画は誰の人権も侵害しちゃいませんよ。
倉田いち朗のロリコンスーフリが撮ってた極悪児童ポルノと一緒にしないでください。
民主
小山宮洋子議員
ttp://www.t3.rim.or.jp/%7Ekomiyama/cgi1/index.html
＞児童ポルノの作業チームでは、単純所持規制への危惧をもつ弁護士さんなどから
＞ヒアリングし、どのような定義や要件なら危惧を払拭して、子どもたちの人権を
＞守れるかを議論しました。
単純所持は禁止する方向へ行く気か・・・orz
完全な冤罪防止策なんて不可能なんだから、罰則は無しだろ、罰則は。
発見次第廃棄であとはお咎め無しだよ。
西村ちなみ議員
ttp://www.chinami.net/modules/wordpress/
内容についてはリポート無し。
松浦大悟議員
ttp://www.dai5.jp/cgi/report/blog.cgi/permalink/20080415093011
またシーファー呼んだのか民主・・・orz
とりあえず、子供攫って売り買いしてる外道どもを捕まえるのを面倒臭がって、
ワンクリ詐欺摘発で誤魔化してる連中の意見なんぞでどうやって子供を護る気だ・・・。
3秒ごとにネット上にスパムページが出現していることが判明
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080416_spam_net/
こんな現状で情報を単純所持しただけで有罪なんぞ、恐ろしくてネットなんぞ出来んわ！
自民
有村治子議員
ttp://www.arimura.tv/news/20080414.html
＞表現の自由は、他者の人権を侵害しない限り、尊重されるべきです
漫画は誰の人権も侵害しちゃいませんよ。
倉田いち朗のロリコンスーフリが撮ってた極悪児童ポルノと一緒にしないでください。
879 ：朝まで名無しさん：2008/04/17(木) 02:17:23 ID:CYixlo0Q
わいせつなのがいかんというなら、どこがどうわいせつなのか我々にも判断させろ。
提供罪は廃止されたほうがいい。
提供罪は廃止されたほうがいい。
■[児童ポルノ・児童買春]児童ポルノ・児童買春事件のえん罪はあるのか？
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20080414/1208133656
単純所持罪の反対理由に「えん罪の危険」があるそうですが、現行法でもえん罪はあると思いますよ。
児童ポルノの陳列・提供（製造なし）については、被描写者が特定できないので見かけで判断している以上、
児童にみえる非児童が混じっている危険性がわずかにありますから、それがえん罪。
それと、芸術性による違法性阻却を主張すれば通りそうなのにあっさり認めた事案や
法律上該当する構成要件がないのに近いところで処罰された事案。
法令適用間違っているのは数えきれません。
ほんとは弁護人が指摘しないとだめなんですが、勉強不足でして。
児童買春については、真実、年齢認識がないのに「児童であると知っていた」という供述をして有罪となった事案、
支配が進んでいて対償供与の約束なんてないのもありそうです。
児童買春犯人は優しい人が多いので、がんばらないんです。
＞それと、芸術性による違法性阻却を主張すれば通りそうなのにあっさり認めた事案や
広報室は首を吊って市ねと
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20080414/1208133656
単純所持罪の反対理由に「えん罪の危険」があるそうですが、現行法でもえん罪はあると思いますよ。
児童ポルノの陳列・提供（製造なし）については、被描写者が特定できないので見かけで判断している以上、
児童にみえる非児童が混じっている危険性がわずかにありますから、それがえん罪。
それと、芸術性による違法性阻却を主張すれば通りそうなのにあっさり認めた事案や
法律上該当する構成要件がないのに近いところで処罰された事案。
法令適用間違っているのは数えきれません。
ほんとは弁護人が指摘しないとだめなんですが、勉強不足でして。
児童買春については、真実、年齢認識がないのに「児童であると知っていた」という供述をして有罪となった事案、
支配が進んでいて対償供与の約束なんてないのもありそうです。
児童買春犯人は優しい人が多いので、がんばらないんです。
＞それと、芸術性による違法性阻却を主張すれば通りそうなのにあっさり認めた事案や
広報室は首を吊って市ねと
やっぱ児ポ法自体をなくしたほうがいいな。
882 ：朝まで名無しさん：2008/04/17(木) 16:14:48 ID:CYixlo0Q
とうとう自主規制という白旗を上げた会社が出てきたようです
これが業界全体の事なのかどうなのか不明ですが
作家さんのサイトから転載
ttp://studiotiamat.sblo.jp/article/13830030.html#comment
2008年04月10日
今そこにある危機
先日、同人の入稿を終えて商業誌用のコンテを各社に渡したら、
その後にメールで「児ポ法の表現規制」なんてものを
言い渡されました。
ついに、と言うかやっぱりあの法案は二次元描写も
槍玉にあげたようです。
何というか…「萌え市場」に対する明確なアンチテーゼですな。
中・高の学生描写はタブーらしいです。
漫画やPCゲーム(およそ二次元による表現)は今後、学園ラブコメ
とかヘタなものを作れないんじゃないでしょうか？
これが業界全体の事なのかどうなのか不明ですが
作家さんのサイトから転載
ttp://studiotiamat.sblo.jp/article/13830030.html#comment
2008年04月10日
今そこにある危機
先日、同人の入稿を終えて商業誌用のコンテを各社に渡したら、
その後にメールで「児ポ法の表現規制」なんてものを
言い渡されました。
ついに、と言うかやっぱりあの法案は二次元描写も
槍玉にあげたようです。
何というか…「萌え市場」に対する明確なアンチテーゼですな。
中・高の学生描写はタブーらしいです。
漫画やPCゲーム(およそ二次元による表現)は今後、学園ラブコメ
とかヘタなものを作れないんじゃないでしょうか？
883 ：朝まで名無しさん：2008/04/17(木) 16:40:00 ID:bRD3Vyz+
ここが向こうならスレ違いというところだけど、寛大なこちらからはそうは言わないｗ
クリエーターも忙しいそうだからな。ところで写真家とかについてはよく知らないが忙しいのか、何をやってたんだ。
作品と作者の人格は一致しなくてなんぼのものだが、芸術家としての姿勢も疑問だな。
写真に限らず、アニメ漫画ゲームに文句付けて映画やらドラマには欧米へのコンプレックス丸出しで盛り上げようとしてる印象があるんだが、
児ポ法やら何やらで自分たちで実写の表現の質落としてることに気づかないのかねこの国は。
クリエーターも忙しいそうだからな。ところで写真家とかについてはよく知らないが忙しいのか、何をやってたんだ。
作品と作者の人格は一致しなくてなんぼのものだが、芸術家としての姿勢も疑問だな。
写真に限らず、アニメ漫画ゲームに文句付けて映画やらドラマには欧米へのコンプレックス丸出しで盛り上げようとしてる印象があるんだが、
児ポ法やら何やらで自分たちで実写の表現の質落としてることに気づかないのかねこの国は。
884 ：朝まで名無しさん：2008/04/17(木) 17:16:40 ID:bRD3Vyz+
アメリカは厳しいというがドラマでは普通に女児の胸は出るし、かなり際どい演技もしている。
日本だったらクレーマーの言うことを真に受けるんだろうな、こんな風に。
これは男児の裸がいいなら女児もいいはずという逆の意見はなかったのだろうか。
男児の裸以外の表現を＝各テレビ局に注意喚起－BPO青少年委
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080411-00000102-jij-soci
＞放送界の自主検証機関である放送倫理・番組向上機構（BPO）の
＞青少年委員会（大日向雅美委員長）は11日、児童ポルノに悪用される恐れがあるなどとして、
＞テレビ番組で児童の裸、特に男児の性器を映すことについて「ほかの表現方法がないかなど、
＞慎重に検討されることを望む」とする異例の注意喚起文書をテレビ各局に送付した。
＞同委によると、女児の裸は既に放映されなくなっているが、ニュースなどでの男児の裸についても
＞問題視する視聴者の声が急増しているという。
＞与党などで検討中の児童ポルノ法改正の動きとは直接関係ないとしており、
＞「表現の幅を狭めるつもりはない」と最終的な判断は各局にゆだねた。
日本だったらクレーマーの言うことを真に受けるんだろうな、こんな風に。
これは男児の裸がいいなら女児もいいはずという逆の意見はなかったのだろうか。
男児の裸以外の表現を＝各テレビ局に注意喚起－BPO青少年委
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080411-00000102-jij-soci
＞放送界の自主検証機関である放送倫理・番組向上機構（BPO）の
＞青少年委員会（大日向雅美委員長）は11日、児童ポルノに悪用される恐れがあるなどとして、
＞テレビ番組で児童の裸、特に男児の性器を映すことについて「ほかの表現方法がないかなど、
＞慎重に検討されることを望む」とする異例の注意喚起文書をテレビ各局に送付した。
＞同委によると、女児の裸は既に放映されなくなっているが、ニュースなどでの男児の裸についても
＞問題視する視聴者の声が急増しているという。
＞与党などで検討中の児童ポルノ法改正の動きとは直接関係ないとしており、
＞「表現の幅を狭めるつもりはない」と最終的な判断は各局にゆだねた。
885 ：摂氏２３３度 ◆Xa2qKtkSkA ：2008/04/17(木) 19:02:30 ID:bRD3Vyz+
だが実写表現はまだ始まったばかりの新しいものだ。言語や絵画による物語とは違う。
進化の必然として多様性を確保しなければならない以上、今後も人類の歴史が続くならいずれ実写の表現にも自由が広がるだろう。
もっと遅く生まれたかった。
進化の必然として多様性を確保しなければならない以上、今後も人類の歴史が続くならいずれ実写の表現にも自由が広がるだろう。
もっと遅く生まれたかった。
>>883
いや芸術家はいつも迫害されてきたか。ナチスの退廃芸術展からも逃げざるを得なかった。
今でいうニートのゴッホも13歳の少女と結婚したゴーギャンも、時代から排斥されがちな変わり者の芸術家はみんなもがいてたな。
そして彼らが苦悩した教訓をいかさず、彼らの苦労を美談として利用し、作品を貪り、その時代の価値観にそぐわない芸術家を新たに迫害するのか。
いや芸術家はいつも迫害されてきたか。ナチスの退廃芸術展からも逃げざるを得なかった。
今でいうニートのゴッホも13歳の少女と結婚したゴーギャンも、時代から排斥されがちな変わり者の芸術家はみんなもがいてたな。
そして彼らが苦悩した教訓をいかさず、彼らの苦労を美談として利用し、作品を貪り、その時代の価値観にそぐわない芸術家を新たに迫害するのか。
889 ：朝まで名無しさん：2008/04/18(金) 01:06:06 ID:FPRxBmv1
890 ：朝まで名無しさん：2008/04/18(金) 05:12:45 ID:6RrEVolk
先天的なものもある性癖への迫害は、おそらく最も悪質な人種差別の次に悪質なものだ。
891 ：朝まで名無しさん：2008/04/18(金) 13:26:58 ID:EcpJxco9
892 ：朝まで名無しさん：2008/04/18(金) 13:53:30 ID:6RrEVolk
酷態って認識を一般化するからでは。裸のなにを恥ずべきなんだ？
確かに自分個人とすれば子供の頃恥ずかしがりやだったので嫌だが、そうでないなら裸を表現する自由があって当然であると思う。
いずれにせよ自分は、規制せよという言説は何においてもとらないつもりだから、規制したい人だけ言ってればよい。
ただしもとからある自由として疑問があれば呈させもらう、これは自然が許可していることで別段自分の責任でもない当たり前の主張だからな。
ちなみに裸ではなく子供の頃に撮られた恥ずかしいかもしれない映像は、自分はテレビで放映されたことがあるが何とも思わない。
確かに自分個人とすれば子供の頃恥ずかしがりやだったので嫌だが、そうでないなら裸を表現する自由があって当然であると思う。
いずれにせよ自分は、規制せよという言説は何においてもとらないつもりだから、規制したい人だけ言ってればよい。
ただしもとからある自由として疑問があれば呈させもらう、これは自然が許可していることで別段自分の責任でもない当たり前の主張だからな。
ちなみに裸ではなく子供の頃に撮られた恥ずかしいかもしれない映像は、自分はテレビで放映されたことがあるが何とも思わない。
893 ：朝まで名無しさん：2008/04/18(金) 14:08:07 ID:6RrEVolk
いや裸かもしれないな。何しろ確認したことがなく、知らないうちに放映されてしまったから。
だが例え裸であったとしても規制せよとは全く思わない。
まず恥ずかしかったのは子供の頃で、今やそのときの映像などどうでもよい。
また、それを見て誰がどんな感想をもとうが自由だし、私個人が嫌だからといってそれだけであらゆる人に感想を強要し、負担をしいる気はない。
ましてこの状況でそれが児ポに当たったら他者の犠牲が計り知れない。これでそんな規制をよしとする私のような映像を放映された人がいるなら、想像力がない自分勝手な人であると言わざるを得ないな。
加えて「きっと誰もが悪意をもって見ているはずだから」というありえない言説でなければ成立しない理由で特定の表現を一律に規制することは、
表現の自由のみならず感想を持つ精神の自由をも脅かしていると思う。
だが例え裸であったとしても規制せよとは全く思わない。
まず恥ずかしかったのは子供の頃で、今やそのときの映像などどうでもよい。
また、それを見て誰がどんな感想をもとうが自由だし、私個人が嫌だからといってそれだけであらゆる人に感想を強要し、負担をしいる気はない。
ましてこの状況でそれが児ポに当たったら他者の犠牲が計り知れない。これでそんな規制をよしとする私のような映像を放映された人がいるなら、想像力がない自分勝手な人であると言わざるを得ないな。
加えて「きっと誰もが悪意をもって見ているはずだから」というありえない言説でなければ成立しない理由で特定の表現を一律に規制することは、
表現の自由のみならず感想を持つ精神の自由をも脅かしていると思う。
894 ：朝まで名無しさん：2008/04/18(金) 19:14:25 ID:6RrEVolk
さて、もうそろそろスレが終わるが次はどうする。同時にスレタイの扱う世界も終わりそうな感じだが。
895 ：朝まで名無しさん：2008/04/18(金) 19:29:40 ID:6RrEVolk
単純所持で懲役とかとんでもないな
>与党の「児童ポルノ禁止法見直しに関するプロジェクトチーム」（森山真弓座長）は１８日に
> 国会内で開いた初会合で、現在は認められている児童ポルノの「単純所持」も禁止し、
>懲役を含めた刑罰を新設する方針で一致した。
>ただ、メールや郵送で送りつけられるなど、意図せずに所持するケースも想定されるとして、
>「自己の性的好奇心を満たす目的」という条件を付けることにした。
>児童を描写したアニメやコンピューターグラフィックス（ＣＧ）の所持禁止は、
>今回の法改正では見送る方針だ。
>最終更新:4月18日18時54分 4月18日18時54分配信 読売新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080418-00000043-yom-pol
>与党の「児童ポルノ禁止法見直しに関するプロジェクトチーム」（森山真弓座長）は１８日に
> 国会内で開いた初会合で、現在は認められている児童ポルノの「単純所持」も禁止し、
>懲役を含めた刑罰を新設する方針で一致した。
>ただ、メールや郵送で送りつけられるなど、意図せずに所持するケースも想定されるとして、
>「自己の性的好奇心を満たす目的」という条件を付けることにした。
>児童を描写したアニメやコンピューターグラフィックス（ＣＧ）の所持禁止は、
>今回の法改正では見送る方針だ。
>最終更新:4月18日18時54分 4月18日18時54分配信 読売新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080418-00000043-yom-pol
896 ：朝まで名無しさん：2008/04/18(金) 20:44:36 ID:EcpJxco9
992 ：朝まで名無しさん ：2008/04/18(金) 19:42:50 ID:2u4vmgd8
今回の法改正では…ですか
993 ：朝まで名無しさん ：2008/04/18(金) 19:49:31 ID:Y84vdvFK
>児童を描写したアニメ
は、エロの前提すらないｗ
994 ：朝まで名無しさん ：2008/04/18(金) 19:58:44 ID:yY2XeWBm
>>990
アニメは所持規制しないだけで児童ポルノ扱いにはするのか
今回の法改正では…ですか
993 ：朝まで名無しさん ：2008/04/18(金) 19:49:31 ID:Y84vdvFK
>児童を描写したアニメ
は、エロの前提すらないｗ
994 ：朝まで名無しさん ：2008/04/18(金) 19:58:44 ID:yY2XeWBm
>>990
アニメは所持規制しないだけで児童ポルノ扱いにはするのか
897 ：朝まで名無しさん：2008/04/18(金) 20:55:34 ID:6RrEVolk
そのコピペの意図が不明
＞有力情報は１丁１０万円 来月、拳銃１１０番スタート
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080417-00000910-san-soci
次は児童ポルノか。裸の子供の写真で他人抹殺し放題でボロ儲けの時代が来る前に先行投資しとくかな？
おーい！ソコのおネエさん！オレと子作りしない？イイ儲け話あるんだけど？
コレ↓とイイ。
＞ビデオ撮影：容疑者特定目的なら適法捜査 最高裁が初判断
ttp://mainichi.jp/select/today/news/20080418k0000m040155000c.html
＞3秒ごとにネット上にスパムページが出現していることが判明
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080416_spam_net/
こんな状況でよく冤罪防止出来るだの寝言ほざけるな？
シーファー＆アグネス＆磯崎。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080417-00000910-san-soci
次は児童ポルノか。裸の子供の写真で他人抹殺し放題でボロ儲けの時代が来る前に先行投資しとくかな？
おーい！ソコのおネエさん！オレと子作りしない？イイ儲け話あるんだけど？
コレ↓とイイ。
＞ビデオ撮影：容疑者特定目的なら適法捜査 最高裁が初判断
ttp://mainichi.jp/select/today/news/20080418k0000m040155000c.html
＞3秒ごとにネット上にスパムページが出現していることが判明
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080416_spam_net/
こんな状況でよく冤罪防止出来るだの寝言ほざけるな？
シーファー＆アグネス＆磯崎。
899 ：朝まで名無しさん：2008/04/20(日) 02:58:51 ID:8+VD7uPY
児童ポルノ法は進化論にも反している。
自然選択説を出すまでもなく生物は環境に影響されるのだから、先進国であるほど人間的な成長は早い。
充分な栄養をとれる先進国の子供のほうが身体的な発育が良く、充分な教育を受けられる先進国の子供のほうが知識を豊富に習得できることは言うまでもなく明らか。
よって判断力やら身体的危険を理由にするなら、むしろ先進国ほど児童の成長は早いのだから、性的自己決定権が認められる年齢は段階的に下げていくべきである。
児童の年齢を高めに設定している国ほど、自ら未熟な国であることを宣言しているに等しい。
自然選択説を出すまでもなく生物は環境に影響されるのだから、先進国であるほど人間的な成長は早い。
充分な栄養をとれる先進国の子供のほうが身体的な発育が良く、充分な教育を受けられる先進国の子供のほうが知識を豊富に習得できることは言うまでもなく明らか。
よって判断力やら身体的危険を理由にするなら、むしろ先進国ほど児童の成長は早いのだから、性的自己決定権が認められる年齢は段階的に下げていくべきである。
児童の年齢を高めに設定している国ほど、自ら未熟な国であることを宣言しているに等しい。
900 ：朝まで名無しさん：2008/04/21(月) 00:45:31 ID:4DTn+X8s
児童ポルノを性的好奇心で所持なら懲役刑
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20080418-349865.html
非科学的な基準である人間は自分以外の人間が心があるかどうかすら本質的には知れない。
全ての人間は自分や他人が哲学的ゾンビでないことを証明してみたまえ。不可能だが。
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20080418-349865.html
非科学的な基準である人間は自分以外の人間が心があるかどうかすら本質的には知れない。
全ての人間は自分や他人が哲学的ゾンビでないことを証明してみたまえ。不可能だが。
901 ：朝まで名無しさん：2008/04/21(月) 07:27:53 ID:4DTn+X8s
「児童ポルノを所持していないことを証明しろ」悪魔の証明
「自己の性的好奇心を満たす目的で所持していないことを証明しろ」哲学的ゾンビでないことの証明
よってこの法案は科学的に間違っている。
「自己の性的好奇心を満たす目的で所持していないことを証明しろ」哲学的ゾンビでないことの証明
よってこの法案は科学的に間違っている。
902 ：朝まで名無しさん：2008/04/21(月) 07:29:10 ID:4DTn+X8s
「児童ポルノ法第二条第三項三号、衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するもの」
これは砂山のパラドックスである。
これは砂山のパラドックスである。
903 ：朝まで名無しさん：2008/04/21(月) 19:33:17 ID:4DTn+X8s
情報の単純所持を規制する前例を作れば、エントロピー増大則によって変わらない価値観はないので、事実上、現状の社会体制であらゆる情報が単純所持規制される可能性を開くことになる。
また、児童の人権侵害を理由にしたそれらの情報の単純所持規制を許すなら、性的被害に限定する理由もないため、
児童が性的でない虐待、あるいは事件事故による被害、あるいは戦争などによる人権侵害の事実の記録まで単純所持規制されない理由がなくなる。
事実、過去当たり前に販売されていたものが児童ポルノと認定されているのだから、その時代の文化の歴史的事実が隠蔽されることに繋がる。
また、人権侵害の記録は単純所持規制しなければならないとする前例を作るのなら、児童に限定する正当な理由もない。
事実上、人間の過去の愚行の大部分が隠蔽されることに繋がりかねない。
よって、いかなる理由があっても情報の単純所持規制を許してはならない。
また、児童の人権侵害を理由にしたそれらの情報の単純所持規制を許すなら、性的被害に限定する理由もないため、
児童が性的でない虐待、あるいは事件事故による被害、あるいは戦争などによる人権侵害の事実の記録まで単純所持規制されない理由がなくなる。
事実、過去当たり前に販売されていたものが児童ポルノと認定されているのだから、その時代の文化の歴史的事実が隠蔽されることに繋がる。
また、人権侵害の記録は単純所持規制しなければならないとする前例を作るのなら、児童に限定する正当な理由もない。
事実上、人間の過去の愚行の大部分が隠蔽されることに繋がりかねない。
よって、いかなる理由があっても情報の単純所持規制を許してはならない。
904 ：摂氏２３３度 ◆Xa2qKtkSkA ：2008/04/23(水) 02:45:42 ID:AnIv6/p0
現在の定義でいうロリコンなら昔から珍しくもない。
さも現代になって増えてきたように認識してる時点で、歴史的事実の捏造に引っかかってるから話にならない。
アメリカでさえ映画タクシードライバーでジョディ・フォスター演じる１３歳の娼婦が登場してるように、世界的に少女娼婦は珍しくなかった。
ロミオとジュリエットのジュリエットは１３歳だし、白雪姫は７歳。
１９世紀までのインドでは、女性は初潮前に結婚するのが当たり前だったというし、古代インドの性典カーマ・スートラには幼女との性交について書かれている。
高名な数学者ラマヌジャンが渡英した時、妻は９才だったそうだし、イスラム教ではムハンマドの妻アーイシャが９歳で結婚し初夜の性行為を行ったため、女性の結婚最低年齢は今でも９歳。
日本でも加賀百万石の利家、まつ夫妻は 利家２２歳、まつ１２歳で出産している。
よく言われる源氏物語の若紫は１０歳だし、童謡赤とんぼで１５の姉が嫁にいくのも有名。
さも現代になって増えてきたように認識してる時点で、歴史的事実の捏造に引っかかってるから話にならない。
アメリカでさえ映画タクシードライバーでジョディ・フォスター演じる１３歳の娼婦が登場してるように、世界的に少女娼婦は珍しくなかった。
ロミオとジュリエットのジュリエットは１３歳だし、白雪姫は７歳。
１９世紀までのインドでは、女性は初潮前に結婚するのが当たり前だったというし、古代インドの性典カーマ・スートラには幼女との性交について書かれている。
高名な数学者ラマヌジャンが渡英した時、妻は９才だったそうだし、イスラム教ではムハンマドの妻アーイシャが９歳で結婚し初夜の性行為を行ったため、女性の結婚最低年齢は今でも９歳。
日本でも加賀百万石の利家、まつ夫妻は 利家２２歳、まつ１２歳で出産している。
よく言われる源氏物語の若紫は１０歳だし、童謡赤とんぼで１５の姉が嫁にいくのも有名。
905 ：摂氏２３３度 ◆Xa2qKtkSkA ：2008/04/23(水) 02:46:53 ID:AnIv6/p0
ルイス・キャロルやチャップリンもロリコンだが、前者はイギリス、後者はアメリカで規制が厳しいためか、必死で両国がそれぞれをロリコンでなかったことにしようとしてるが、
ロリコン嫌悪を正当化するための歴史のねじ曲げではないかと怪しく思える。
だが歴史的な有名人だけでもロリコンは膨大にいる。
作家グレアム・グリーンは少女売春してたという噂があり、ある映画の評論で９歳のヒロインに男は欲情していると書いた。
詩人ダンテが恋したベアトリーチェは９歳だし、フランチェスカ・ペトラルカは１２歳のロリーンに恋をした。
美術史家ジョン・ラスキンは１０歳の少女に結婚を申し込だし、哲学者キルケゴールは１４歳の少女レギーネと結婚。
画家ポール・ゴーギャンは１３歳の少女と結婚。作家山本弘はロリコンを公言しながら現役で活躍中。
詩人バイロンはアテネで１５歳に満たない少女たちと親しくなったし、物理学者シュレーディンガーは伝記研究で幼女を好む小児性愛者であったことが明らかとなった。
他にも、ヘンリー・ダーガー、ゲーテ、ジョック・スタージス
李秀成、ウディ・アレン、ロマン・ポランスキー、ドストエフスキー、セルジュ・ゲンズブール、
ルーカス・クラナッハ、バルテュス、ナボコフ、豊臣秀吉、エドガー・アラン・ポー、
田中良庵、ルイ１５世、太宰治、リュック・ベッソン、坂口安吾、
宮崎駿、ティベリウス、ハールーン・アッラシード、石虎、などがロリコンで有名。
最近になって現れた異常な風潮はむしろ「ロリコン嫌悪」のほうだと言わざるをえない。
ロリコン嫌悪を正当化するための歴史のねじ曲げではないかと怪しく思える。
だが歴史的な有名人だけでもロリコンは膨大にいる。
作家グレアム・グリーンは少女売春してたという噂があり、ある映画の評論で９歳のヒロインに男は欲情していると書いた。
詩人ダンテが恋したベアトリーチェは９歳だし、フランチェスカ・ペトラルカは１２歳のロリーンに恋をした。
美術史家ジョン・ラスキンは１０歳の少女に結婚を申し込だし、哲学者キルケゴールは１４歳の少女レギーネと結婚。
画家ポール・ゴーギャンは１３歳の少女と結婚。作家山本弘はロリコンを公言しながら現役で活躍中。
詩人バイロンはアテネで１５歳に満たない少女たちと親しくなったし、物理学者シュレーディンガーは伝記研究で幼女を好む小児性愛者であったことが明らかとなった。
他にも、ヘンリー・ダーガー、ゲーテ、ジョック・スタージス
李秀成、ウディ・アレン、ロマン・ポランスキー、ドストエフスキー、セルジュ・ゲンズブール、
ルーカス・クラナッハ、バルテュス、ナボコフ、豊臣秀吉、エドガー・アラン・ポー、
田中良庵、ルイ１５世、太宰治、リュック・ベッソン、坂口安吾、
宮崎駿、ティベリウス、ハールーン・アッラシード、石虎、などがロリコンで有名。
最近になって現れた異常な風潮はむしろ「ロリコン嫌悪」のほうだと言わざるをえない。
スマン。
お前が何言ってるかぜんぜんわからねぇ。
お前が何言ってるかぜんぜんわからねぇ。
908 ：朝まで名無しさん：2008/04/25(金) 07:14:54 ID:Vcpr+eoh
ttp://slashdot.jp/yro/article.pl?sid=08/04/24/0411224
> アメリカへの入出国ではPCの中身にご注意を
> フィリピン旅行から帰国した際、ロサンゼルス国際空港でノートPCの中身をチェックされ、
> 保存していた画像から児童ポルノ保持の罪で告訴された。
単純所持だけでも警察はやりたい放題になるのは
確実だね。
> アメリカへの入出国ではPCの中身にご注意を
> フィリピン旅行から帰国した際、ロサンゼルス国際空港でノートPCの中身をチェックされ、
> 保存していた画像から児童ポルノ保持の罪で告訴された。
単純所持だけでも警察はやりたい放題になるのは
確実だね。
>>610
＞科学者は何をやってるんだ
科学者（？）は主にこんなことをしています↓
・児童ポルノを見つけて通報するワーム『ノープト』を開発。
このワーム『ノープト』(Noped)は一種の社会奉仕と考えたくなると語った。
ttp://wiredvision.jp/archives/200105/2001052801.html
・FBI捜査官がハードディスクなどを捜査し児童ポルノを所持していないかどうか検閲。
また、１月約４２００円を払えば、３００の幼児ポルノサイトにアクセス可能になるポータルサイトと
契約していた顧客リスト７２００人分を英国の警察に提供。
また児童ポルノの「だましリンク」で逮捕する新手のおとり捜査を実施。
http://www.technobahn.com/news/2008/200803211514.html
＞科学者は何をやってるんだ
科学者（？）は主にこんなことをしています↓
・児童ポルノを見つけて通報するワーム『ノープト』を開発。
このワーム『ノープト』(Noped)は一種の社会奉仕と考えたくなると語った。
ttp://wiredvision.jp/archives/200105/2001052801.html
・FBI捜査官がハードディスクなどを捜査し児童ポルノを所持していないかどうか検閲。
また、１月約４２００円を払えば、３００の幼児ポルノサイトにアクセス可能になるポータルサイトと
契約していた顧客リスト７２００人分を英国の警察に提供。
また児童ポルノの「だましリンク」で逮捕する新手のおとり捜査を実施。
http://www.technobahn.com/news/2008/200803211514.html
910 ：摂氏２３３度 ◆Xa2qKtkSkA ：2008/04/30(水) 14:31:22 ID:zH6gBWyn
まあニュートンは錬金術を研究していたし、アインシュタインはほぼ感情論によって量子論を信じられなかったし、ペンローズも怪しい主張をしているからね。
ゲーム脳や一部の疑似科学も意図的に科学知識をねじ曲げらて用いられている。
論理的に正しい主張ができる科学者と言い換えよう。いや、論理的に正しい主張ができる人、でいいな。
ゲーム脳や一部の疑似科学も意図的に科学知識をねじ曲げらて用いられている。
論理的に正しい主張ができる科学者と言い換えよう。いや、論理的に正しい主張ができる人、でいいな。
911 ：朝まで名無しさん：2008/04/30(水) 15:04:29 ID:zH6gBWyn
ところで児童ポルノの単純所持規制は国民に不利益しかもたらさないと思うのだが。
これまで無関係であった人にとっては、それっぽいものが掲載されている雑誌やら何やらの点検と処分、写真やビデオを撮るときの行動の制限、ネットなどを注意して利用しなければならなくなり、新たな冤罪の危険が生じる。
自分の子供などがそうした動画像に記録されることを危惧しているのかもしれないが、製造はすでに違法だ。
児童ポルノに影響される、という論ならフィクション規制と理論が同じであるから同様の理屈で否定されるし、
不確定性原理などによって小児性愛者がいなくなることはあり得ない。
唯一の利益と思われるものは気に入らない小児性愛者を弾圧できることだろうか、しかし不利益の方が圧倒的に大きいのは明らかだね。
無論、小児性愛者にとっても不利益だし、子供を純粋に美的に捉える表現者もその方法を制限されるだろう。
かつての誇るべき芸術系の少女モデルは名誉を傷つけられ、これからの子供たちの表現の自由も制限される。
肝心のかつての被害者にしても不確定性原理によっていったん流れたそういった動画像が消滅することも残念ながらないだろう。
やはり単純所持規制には人類にとって不利益になる要素しか見当たらないのだが。
これまで無関係であった人にとっては、それっぽいものが掲載されている雑誌やら何やらの点検と処分、写真やビデオを撮るときの行動の制限、ネットなどを注意して利用しなければならなくなり、新たな冤罪の危険が生じる。
自分の子供などがそうした動画像に記録されることを危惧しているのかもしれないが、製造はすでに違法だ。
児童ポルノに影響される、という論ならフィクション規制と理論が同じであるから同様の理屈で否定されるし、
不確定性原理などによって小児性愛者がいなくなることはあり得ない。
唯一の利益と思われるものは気に入らない小児性愛者を弾圧できることだろうか、しかし不利益の方が圧倒的に大きいのは明らかだね。
無論、小児性愛者にとっても不利益だし、子供を純粋に美的に捉える表現者もその方法を制限されるだろう。
かつての誇るべき芸術系の少女モデルは名誉を傷つけられ、これからの子供たちの表現の自由も制限される。
肝心のかつての被害者にしても不確定性原理によっていったん流れたそういった動画像が消滅することも残念ながらないだろう。
やはり単純所持規制には人類にとって不利益になる要素しか見当たらないのだが。
912 ：朝まで名無しさん：2008/04/30(水) 15:16:00 ID:VIsnPgVu
913 ：朝まで名無しさん：2008/04/30(水) 19:46:00 ID:zH6gBWyn
さながらヴォネガットの『猫のゆりかご』か。
まあ理論物理学に至って再び思考実験が重要になってきたし、当時の知識では無理もない。錬金術が化学にもたらした恩恵も大きい。
何もニュートンは、万有引力は錬金術の働きによる、と発表したわけでもないしね。
まあ理論物理学に至って再び思考実験が重要になってきたし、当時の知識では無理もない。錬金術が化学にもたらした恩恵も大きい。
何もニュートンは、万有引力は錬金術の働きによる、と発表したわけでもないしね。
>>900
これが精神の自由をも侵害してるのは明らかだが、児童ヌード表現の規制の時点ですでにされているからな。
裸を恥じる論理的な必要性もないし、その感情も後天的なものなので、 論理的には判断力のない子供に恥ずべきものでもないものを恥ずかしいものだという非論理的な教育を施すことこそ虐待だと言える。
また、ヌード作品は大女優でも誇れる芸術表現だが、子供のヌードは全部ポルノとされてしまう。
これは、子供の裸はいやらしいものとしか見れない、と決めつけているとも言える。
児童を性的な意味でしか見れなくしているのは、規制派ではないのか。
大人の裸は芸術とも見れるが、子供の裸はポルノと見なければならない、と決めつけるのは、
ものの感じ方を強制する思想統制であり、表現の自由どころか、精神の自由まで脅かしているのではないのか。
大人がヌード表現をすれば、芸術と崇められるが、子供がヌード表現をすれば、 いやらしいものと貶められてしまうことこそ、子供の名誉を傷つけているのではないのか。
これが精神の自由をも侵害してるのは明らかだが、児童ヌード表現の規制の時点ですでにされているからな。
裸を恥じる論理的な必要性もないし、その感情も後天的なものなので、 論理的には判断力のない子供に恥ずべきものでもないものを恥ずかしいものだという非論理的な教育を施すことこそ虐待だと言える。
また、ヌード作品は大女優でも誇れる芸術表現だが、子供のヌードは全部ポルノとされてしまう。
これは、子供の裸はいやらしいものとしか見れない、と決めつけているとも言える。
児童を性的な意味でしか見れなくしているのは、規制派ではないのか。
大人の裸は芸術とも見れるが、子供の裸はポルノと見なければならない、と決めつけるのは、
ものの感じ方を強制する思想統制であり、表現の自由どころか、精神の自由まで脅かしているのではないのか。
大人がヌード表現をすれば、芸術と崇められるが、子供がヌード表現をすれば、 いやらしいものと貶められてしまうことこそ、子供の名誉を傷つけているのではないのか。
916 ：朝まで名無しさん：2008/05/01(木) 14:19:47 ID:nnET8EVZ
【調査】 "児童ポルノ禁止法改正" 「単純所持禁止に賛成」わずか２％、「改正後は、所持画像を破棄する」１．６％…ネットアンケート★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209552275/
https://tbs954.jp/CGI/ac/btt/btt_talk.cgi
TBSラジオ「アクセス」 2008年02月12日（火）のバトルテーマ
鳩山法務大臣が検討を要請した
児童ポルノ禁止法の改正について考える。
児童ポルノの「単純所持」を処罰することに
賛成？反対？
A 賛成 125
B 反対 213
C － 105
http://n.m.livedoor.com/issue/?sss=fceda845cb32e523&id=278
livedoor ニュース:NEWS 世論調査 2008 3-15
児童ポルノ、所持だけでの処罰についてどう思う？
◆賛成26.75%
◆反対73.25%
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209552275/
https://tbs954.jp/CGI/ac/btt/btt_talk.cgi
TBSラジオ「アクセス」 2008年02月12日（火）のバトルテーマ
鳩山法務大臣が検討を要請した
児童ポルノ禁止法の改正について考える。
児童ポルノの「単純所持」を処罰することに
賛成？反対？
A 賛成 125
B 反対 213
C － 105
http://n.m.livedoor.com/issue/?sss=fceda845cb32e523&id=278
livedoor ニュース:NEWS 世論調査 2008 3-15
児童ポルノ、所持だけでの処罰についてどう思う？
◆賛成26.75%
◆反対73.25%
アリス・リデル・プレザンスは黒髪のおかっぱだ
918 ：朝まで名無しさん：2008/05/02(金) 07:55:57 ID:mlW0j7X2
↑そして七歳だ。
↓さて、スレタイが大変おもしろいジョークだな。少女愛を認めることこそ人類のためになるのはすでに証明済みだ
日本でもブロッキングシステム導入へ 人類の脅威となる情報へのアクセスを強制遮断
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1209669341/
ネットから児童ポルノ遮断、接続業者に義務化…与党改正案
5月2日3時8分配信 読売新聞
インターネット上から児童ポルノを排除するため、自民、公明の与党プロジェクトチーム（ＰＴ）は、
国内のネット利用者が児童ポルノサイトに接続できなくなる「ブロッキング」制度を、
児童買春・児童ポルノ禁止法の改正案に盛り込むことを決めた。
プロバイダー各社に対し、ネット利用者による児童ポルノサイトへの接続を遮断するよう努力義務を課す方向で最終調整に入っており、
大手プロバイダーも導入に前向きの姿勢を示している。与党ＰＴは連休明けにも同法改正案をまとめ、今国会中の成立を目指す。
ネット上の特定サイトに接続を禁じる措置が法制化されれば国内初。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080501-00000061-yom-soci
↓さて、スレタイが大変おもしろいジョークだな。少女愛を認めることこそ人類のためになるのはすでに証明済みだ
日本でもブロッキングシステム導入へ 人類の脅威となる情報へのアクセスを強制遮断
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1209669341/
ネットから児童ポルノ遮断、接続業者に義務化…与党改正案
5月2日3時8分配信 読売新聞
インターネット上から児童ポルノを排除するため、自民、公明の与党プロジェクトチーム（ＰＴ）は、
国内のネット利用者が児童ポルノサイトに接続できなくなる「ブロッキング」制度を、
児童買春・児童ポルノ禁止法の改正案に盛り込むことを決めた。
プロバイダー各社に対し、ネット利用者による児童ポルノサイトへの接続を遮断するよう努力義務を課す方向で最終調整に入っており、
大手プロバイダーも導入に前向きの姿勢を示している。与党ＰＴは連休明けにも同法改正案をまとめ、今国会中の成立を目指す。
ネット上の特定サイトに接続を禁じる措置が法制化されれば国内初。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080501-00000061-yom-soci
919 ：朝まで名無しさん：2008/05/02(金) 13:29:00 ID:mlW0j7X2
だから少女愛を論理的に認められる範囲で認めればいいのに、誰もが感情論で一定の非論理的な迫害を容認するから、弊害は無関係だったものにまで際限なく広がっていくことになる。
科学的な論理的正しさは人類に共通に働くが、ある程度感情論による規制を認めた段階で、相対的な他者の感情論を認めない理由はなくなる。
科学的な論理的正しさは人類に共通に働くが、ある程度感情論による規制を認めた段階で、相対的な他者の感情論を認めない理由はなくなる。
920 ：朝まで名無しさん：2008/05/02(金) 17:15:53 ID:mlW0j7X2
理論物理学に至って再び思考実験が重要になってきたのは、現状の人間には観測できないところにまで科学の範囲が及んだからだ。
例えば、宇宙の地平線はどうなってるのか、ブラックホールの特異的はどうなっているのか。
これらは実験で検証するといった従来の科学的方法が用いれない場所にある。だから既存の法則から予測するしかない。
そして理にかなった理論は遠く離れた世界を説明できるようになった。
これは未来や社会を予測することにも使え、そこに少女愛の正当性は証明されるのだ。
例えば、宇宙の地平線はどうなってるのか、ブラックホールの特異的はどうなっているのか。
これらは実験で検証するといった従来の科学的方法が用いれない場所にある。だから既存の法則から予測するしかない。
そして理にかなった理論は遠く離れた世界を説明できるようになった。
これは未来や社会を予測することにも使え、そこに少女愛の正当性は証明されるのだ。
921 ：朝まで名無しさん：2008/05/04(日) 08:12:16 ID:1j7lX9Rb
このままではフーコーのように隠れて戦うしかなくなるな
414 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 2008/05/04(日) 16:31:48.85 ID:9latC9sfO
女優ブルック・シールズの自伝より
(12歳で、少女娼婦を演じ、ヌードになる)
「私たちがその映画の宣伝をはじめたとき、マスコミの残忍さを私ははじめて
味あわされたのでした。彼らはこの映画のあらゆる側面を歪め、まるで私が自
分の嫌なことを無理矢理にさせられている哀れな子どもであるこのようにでっ
ちあげようとしたのです。何度も私が『ええ、この映画に出演できて、私はと
ても幸せです』といっても、相変わらず彼らは私の言ったすべての言葉をねじ
曲げて報道しつづけるのでした。(中略)この誇りと成功の喜びは、私の母に関
するマスコミのひどい報道によって、すっかり台無しにされてしまいました。
私がだれよりも尊敬し、愛している母が、非常に押しの強い、ひどく不快な女
であると書かれた記事を目にすることは、とてもショックでした。」
-----------------
今も昔も変わらない、子どもを真に弾圧している者はだれなのか。
女優ブルック・シールズの自伝より
(12歳で、少女娼婦を演じ、ヌードになる)
「私たちがその映画の宣伝をはじめたとき、マスコミの残忍さを私ははじめて
味あわされたのでした。彼らはこの映画のあらゆる側面を歪め、まるで私が自
分の嫌なことを無理矢理にさせられている哀れな子どもであるこのようにでっ
ちあげようとしたのです。何度も私が『ええ、この映画に出演できて、私はと
ても幸せです』といっても、相変わらず彼らは私の言ったすべての言葉をねじ
曲げて報道しつづけるのでした。(中略)この誇りと成功の喜びは、私の母に関
するマスコミのひどい報道によって、すっかり台無しにされてしまいました。
私がだれよりも尊敬し、愛している母が、非常に押しの強い、ひどく不快な女
であると書かれた記事を目にすることは、とてもショックでした。」
-----------------
今も昔も変わらない、子どもを真に弾圧している者はだれなのか。
923 ：摂氏２３３度 ◆Xa2qKtkSkA ：2008/05/04(日) 19:07:50 ID:1j7lX9Rb
デイジーワールドのような思考実験を行い、少女愛者のみの世界とペドフォビアのみの世界を想像してみれば、少女愛者のみの世界のほうが遥かに人類のために良いのは明らかである。
少女愛者のみの世界では、少女は論理的に許される範囲で、身体的魅力を表現することができ、大人と恋愛するのも自由である。
大人も少女のそうした表現を鑑賞することができ、少女と恋愛することもできる。
ペドフォビアのみの世界では、少女は非論理的な理由によって、身体的魅力を表現する自由を剥奪され、恋愛の形も制限されるのである。
大人になってからも少女のそうした表現を鑑賞することはできず、少女と恋愛することもできない。
前者は論理的に正しく、後者より表現の多様性で勝り、思想の多様性でも勝り、文化の多様性で勝っている。
後者は論理的に間違っており、前者より表現の多様性で劣り、思想の多様性でも劣り、文化の多様性で劣っている。
これはデイジーワールドに動植物を追加するほどガイア理論の証明に優位に働き、生物多様性の貴重さを証明したのと同じ結果である。
即ちミームにおける生物多様性の貴重さの証明とも言え、この点においても少女愛者が認められたほうが良いことの証明とも言える。
少女愛者のみの世界では、少女は論理的に許される範囲で、身体的魅力を表現することができ、大人と恋愛するのも自由である。
大人も少女のそうした表現を鑑賞することができ、少女と恋愛することもできる。
ペドフォビアのみの世界では、少女は非論理的な理由によって、身体的魅力を表現する自由を剥奪され、恋愛の形も制限されるのである。
大人になってからも少女のそうした表現を鑑賞することはできず、少女と恋愛することもできない。
前者は論理的に正しく、後者より表現の多様性で勝り、思想の多様性でも勝り、文化の多様性で勝っている。
後者は論理的に間違っており、前者より表現の多様性で劣り、思想の多様性でも劣り、文化の多様性で劣っている。
これはデイジーワールドに動植物を追加するほどガイア理論の証明に優位に働き、生物多様性の貴重さを証明したのと同じ結果である。
即ちミームにおける生物多様性の貴重さの証明とも言え、この点においても少女愛者が認められたほうが良いことの証明とも言える。
もう反対運動なんて諦めようよ。
児童ポルノの単純所持を規制されてしまうのは逃れられない。
他の趣味見つければいいじゃん。
規制されないとアメリカが他国の侵略から日本を守ってくれなくなるし。
ロリコンの趣味・自由より、平和と国民の命の方が大事だ。
児童ポルノの単純所持を規制されてしまうのは逃れられない。
他の趣味見つければいいじゃん。
規制されないとアメリカが他国の侵略から日本を守ってくれなくなるし。
ロリコンの趣味・自由より、平和と国民の命の方が大事だ。
925 ：朝まで名無しさん：2008/05/04(日) 23:03:57 ID:1j7lX9Rb
趣味もあるが少女愛の根本は本能的プレカルチャーたる性的思考に原因があるので現在の宇宙で人類が存在する限り、
少女愛はどうあっても存在し続けるものなので必ず認められねばならない。よってこちらに諦めるという選択肢は始めからこの宇宙には用意されておらず、規制派が諦めねばならない。
でなければ永久に続く人類間の争いが新たに生まれるのみだ。
そして少女愛を認めることは人類のためであることはとうに証明したので、当然、日本人のみのことより全人類のためになる少女愛の容認こそ重要と考える。
少女愛はどうあっても存在し続けるものなので必ず認められねばならない。よってこちらに諦めるという選択肢は始めからこの宇宙には用意されておらず、規制派が諦めねばならない。
でなければ永久に続く人類間の争いが新たに生まれるのみだ。
そして少女愛を認めることは人類のためであることはとうに証明したので、当然、日本人のみのことより全人類のためになる少女愛の容認こそ重要と考える。
>>924
酷いつりだな
酷いつりだな
927 ：朝まで名無しさん：2008/05/04(日) 23:04:42 ID:1j7lX9Rb
>>923
いや思想と論理的判断ができるかは別だな。
あくまでペドフォビアが現状の非論理な理由しか見当たらない少女愛への迫害を続け、
少女愛者は素直に元から許されている論理的に正しい少女愛を実践したとしての話だ。
いや思想と論理的判断ができるかは別だな。
あくまでペドフォビアが現状の非論理な理由しか見当たらない少女愛への迫害を続け、
少女愛者は素直に元から許されている論理的に正しい少女愛を実践したとしての話だ。
928 ：摂氏２３３度 ◆Xa2qKtkSkA ：2008/05/04(日) 23:15:13 ID:1j7lX9Rb
六度もの大絶滅を繰り返してきたこの星で、初めて自然淘汰に反してでも生き延びようとしたのが人類である。
自然にとっては人類などいてもいなくてもよいので、人類にとってこうしたほうがいい、ということのみが唯一全人類に共通する最初の非論理的選択だ。
これを無視した以後の非論理的選択は全て人類のためにならない。
もとからある宇宙の法則はこの宇宙から消し去ることはできない。文化や芸術とはここから築くのみであり、もとの可能性を奪うことはない。
ところが規制は自然が許す人類の自由によって築かれた文化や芸術を破壊する方向にしか働かない。
そして少女愛はそれを主題とした様々な芸術、文化を創造しえるが、少女、感情、という本能的、プレカルチャー的な欲求さえあれば成立しえる基本的な可能性の一つであり、
この宇宙、この人類の間ではどんなに否定されたところで存在し続けるものであり、民族や宗教に対して行われた聖絶のような愚行で滅びることはない。
つまり現状は、人類が存在する限り存在する少女愛者とそれ以外の人々との終わらない戦争を延々と悪化させているのである。これを終わらせる方法は少女愛の容認しか存在しない。
人類のためにならないことがわかっているのに現状の衆愚政治に従うくらいなら、ヘラクレイトスのように神殿にこもって子供達とサイコロ遊びに興じたいところだが、
奈良県の非論理的な条例が罷り通る今の時代では、子供と遊ぶことすらもままならないのだから笑えない。
自然にとっては人類などいてもいなくてもよいので、人類にとってこうしたほうがいい、ということのみが唯一全人類に共通する最初の非論理的選択だ。
これを無視した以後の非論理的選択は全て人類のためにならない。
もとからある宇宙の法則はこの宇宙から消し去ることはできない。文化や芸術とはここから築くのみであり、もとの可能性を奪うことはない。
ところが規制は自然が許す人類の自由によって築かれた文化や芸術を破壊する方向にしか働かない。
そして少女愛はそれを主題とした様々な芸術、文化を創造しえるが、少女、感情、という本能的、プレカルチャー的な欲求さえあれば成立しえる基本的な可能性の一つであり、
この宇宙、この人類の間ではどんなに否定されたところで存在し続けるものであり、民族や宗教に対して行われた聖絶のような愚行で滅びることはない。
つまり現状は、人類が存在する限り存在する少女愛者とそれ以外の人々との終わらない戦争を延々と悪化させているのである。これを終わらせる方法は少女愛の容認しか存在しない。
人類のためにならないことがわかっているのに現状の衆愚政治に従うくらいなら、ヘラクレイトスのように神殿にこもって子供達とサイコロ遊びに興じたいところだが、
奈良県の非論理的な条例が罷り通る今の時代では、子供と遊ぶことすらもままならないのだから笑えない。
929 ：朝まで名無しさん：2008/05/04(日) 23:52:19 ID:Ls5F8g7p
たんにババアの若い娘に対する嫉妬なんじゃないの？
男の側から規制せよなんて話が日本で出たなんて記憶は
ないなあ
男の側から規制せよなんて話が日本で出たなんて記憶は
ないなあ
このスレの反対派（摂氏２３３度あたり）に聞きたいんだが
ロリコンが 「児童虐待を記録したポルノ」 を所持してもいい根拠って説明できるのかな？
自分は、「仮にその写真が本当の意味での”虐待”を写してるものであろうと
それを趣味で持つこと自体は、児童虐待にならない。」
という考えなんだが。
※もちろんこの虐待ってのは、本人が嫌がっていて無理に性行為を強要されてるって場合
ロリコンが 「児童虐待を記録したポルノ」 を所持してもいい根拠って説明できるのかな？
自分は、「仮にその写真が本当の意味での”虐待”を写してるものであろうと
それを趣味で持つこと自体は、児童虐待にならない。」
という考えなんだが。
※もちろんこの虐待ってのは、本人が嫌がっていて無理に性行為を強要されてるって場合
ロリと膜ヲタは死刑にしてください
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1111543985/
ロリと膜ヲタは死刑にしてください２
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1138612443/
ロリと膜ヲタは死刑にしてくださいpart3
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1147257676/l50
ロリと膜ヲタは死刑にしてくださいpart4
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1148306496/l50
上のスレでは俺の考えも否定されてるようだが
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1111543985/
ロリと膜ヲタは死刑にしてください２
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1138612443/
ロリと膜ヲタは死刑にしてくださいpart3
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1147257676/l50
ロリと膜ヲタは死刑にしてくださいpart4
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1148306496/l50
上のスレでは俺の考えも否定されてるようだが
932 ：摂氏２３３度 ◆Xa2qKtkSkA ：2008/05/05(月) 13:02:03 ID:FP/oqwS4
その行為そのものは人類のためになっていないので間違っているが、それを記録したものを単純所持規制することは、>>903、>>911などによって人類にとって不利益のほうがが大きいので、いかなる情報であってもその単純所持を規制するのは間違っていると考える。
所持は人類のためになっていないが
別に人類の害にはなってないんじゃないのか
別に人類の害にはなってないんじゃないのか
934 ：朝まで名無しさん：2008/05/05(月) 13:27:32 ID:FP/oqwS4
「その行為そのもの」とは「本当の意味での”虐待”」であって、それを撮影したものの所持「規制」に害が多いということ。
935 ：朝まで名無しさん：2008/05/05(月) 13:32:40 ID:OPeja2JP
単純所持規制が建前として狙うところは、児童ぼるの経済の縮小、つまり需要の縮小による制作の縮小だろう。
そこに明確なデータをもとに反論をすれば良い。
需要側を官憲が萎縮させても、供給サイドの規模が縮小しない、もしくは逆に拡大するとか、そういうデータが
あれば
それで一応の足場はできる。まあ無理だろうね。
そこに明確なデータをもとに反論をすれば良い。
需要側を官憲が萎縮させても、供給サイドの規模が縮小しない、もしくは逆に拡大するとか、そういうデータが
あれば
それで一応の足場はできる。まあ無理だろうね。
938 ：朝まで名無しさん：2008/05/05(月) 14:04:33 ID:FP/oqwS4
＞児童本人の意志は虐待認定と関係がない。
これは非論理な名称たるシニフィアンに過ぎず、論理的には児童本人の本心によってシニフィエたる虐待の意味を決定するのが正しい。
これは非論理な名称たるシニフィアンに過ぎず、論理的には児童本人の本心によってシニフィエたる虐待の意味を決定するのが正しい。
>>935
児童本人の意志が虐待認定と関係ないこと自体がおかしい。
嫌がっていなくてそもそも自分で望んだのなら規制すべきではない。
ポルノで児童の自分の意思が否定されるのなら他のことまで自動の自分の意思が否定されなきゃおかしいはず。
塾通いは自分の意思になってポルノ出演はなぜ虐待になるのか？
将来世間で偏見の目で見られるから？だったら偏見の目で見るような世間が悪い。
そんな偏見を広がるのは新しい法でもなんでも締め上げればいい。
>>936
児童ポルノの需要や制作の縮小をしなきゃならない理由こそ存在しない。
児童ポルノと児童虐待を一緒にするべきではない。
本人の体や心に有害であるというしっかりした根拠のある虐待による児童ポルノの製造自体を規制すべきであって
それを所持すること事態は何の児童虐待にもならないしそれを見て性的興奮することがダメだというなら
それは内心の自由の侵害。
児童本人の意志が虐待認定と関係ないこと自体がおかしい。
嫌がっていなくてそもそも自分で望んだのなら規制すべきではない。
ポルノで児童の自分の意思が否定されるのなら他のことまで自動の自分の意思が否定されなきゃおかしいはず。
塾通いは自分の意思になってポルノ出演はなぜ虐待になるのか？
将来世間で偏見の目で見られるから？だったら偏見の目で見るような世間が悪い。
そんな偏見を広がるのは新しい法でもなんでも締め上げればいい。
>>936
児童ポルノの需要や制作の縮小をしなきゃならない理由こそ存在しない。
児童ポルノと児童虐待を一緒にするべきではない。
本人の体や心に有害であるというしっかりした根拠のある虐待による児童ポルノの製造自体を規制すべきであって
それを所持すること事態は何の児童虐待にもならないしそれを見て性的興奮することがダメだというなら
それは内心の自由の侵害。
>>297の本いいんだけど、もっと内容を掘り下げて欲しかったな。
タイトルも「青少年に有害」のせいで検索しづらい上にパンチ力が足りない気が。
ドーキンスの「神は妄想である」くらいに気を惹くタイトルにした方がよくないか？
タイトルも「青少年に有害」のせいで検索しづらい上にパンチ力が足りない気が。
ドーキンスの「神は妄想である」くらいに気を惹くタイトルにした方がよくないか？
それにしても、このスレや他の実写規制反対スレが工作臭いレスに荒らされずに平安ってことは
逆に言えば規制派から危険視されないくらい有意義な反対活動ができていないってことだよな？
逆に言えば規制派から危険視されないくらい有意義な反対活動ができていないってことだよな？
論座２月号『「子どもを守れ」という快楽』から。
人が犯罪などを気にせずに暮らしてきた日常は、子どもたちが無邪気に公園で遊ぶ牧歌的な風景は、
もはや遠い昔の過去に属するものであるかのように考えられている。
そして、そのような日常を過去のものにした犯罪者の出現を、人びとは恐怖とともに心の底から憎んでいる。
だが少し立ち止まって考えると、治安が悪化していると統計的な事実はない。にもかかわらず不安意識のボルテージが上がり、
地域社会を治安管理でもって覆い尽くそうとするならば、かつての長閑な日常を破壊しているのはわたしたち自身だということになる。
しかも、わたしたちはそのような営みに快楽を見いだしつつ、率先して治安管理にのめり込んでいっているように見える。
結局のところ、不安と快楽とがない交ぜになって、セキュリティーの意識が先鋭化している。
しかも、それは現在、子どもたちを守らねばならないという「善意」と、犯罪者が怖いという「恐怖」の両輪によって回っている。
善意と恐怖はその際限がきわめて判断しにくい。よって、不安と快楽を燃料に昂進し暴走していく可能性がある。
だが、快楽と不安とによって、人々がもろ手を挙げて治安管理に付く進むとき、失われるものが自由だとしたならば、それはあまりにも大きな代償ではないか。
そして、わたしたちが手にするのが安全や安心どころか、ただ団結し恐れあう仲間たちの一体感だけだとしたら、そこに何の意味があるというのか。
人が犯罪などを気にせずに暮らしてきた日常は、子どもたちが無邪気に公園で遊ぶ牧歌的な風景は、
もはや遠い昔の過去に属するものであるかのように考えられている。
そして、そのような日常を過去のものにした犯罪者の出現を、人びとは恐怖とともに心の底から憎んでいる。
だが少し立ち止まって考えると、治安が悪化していると統計的な事実はない。にもかかわらず不安意識のボルテージが上がり、
地域社会を治安管理でもって覆い尽くそうとするならば、かつての長閑な日常を破壊しているのはわたしたち自身だということになる。
しかも、わたしたちはそのような営みに快楽を見いだしつつ、率先して治安管理にのめり込んでいっているように見える。
結局のところ、不安と快楽とがない交ぜになって、セキュリティーの意識が先鋭化している。
しかも、それは現在、子どもたちを守らねばならないという「善意」と、犯罪者が怖いという「恐怖」の両輪によって回っている。
善意と恐怖はその際限がきわめて判断しにくい。よって、不安と快楽を燃料に昂進し暴走していく可能性がある。
だが、快楽と不安とによって、人々がもろ手を挙げて治安管理に付く進むとき、失われるものが自由だとしたならば、それはあまりにも大きな代償ではないか。
そして、わたしたちが手にするのが安全や安心どころか、ただ団結し恐れあう仲間たちの一体感だけだとしたら、そこに何の意味があるというのか。
まあ静かな分、様々な規制反対派の知識や考えに触れ、学べる場所になっている。
いつかこれらが結実し、少女愛が正当に評価される日が来ることを祈る。
いつかこれらが結実し、少女愛が正当に評価される日が来ることを祈る。
まぁ俺は中古車より新車に誰よりも早く乗りたいわけで…
女性に対しても同じでござるよ。
女性に対しても同じでござるよ。
転載で恐縮ですが、自民党衆院議員早川忠孝氏が意見を求めているようです。
ttp://ameblo.jp/gusya-h/entry-10093973159.html
発端となったttp://ameblo.jp/gusya-h/entry-10093054909.htmlと併せて読む
限り規制派寄りの人のようですが、コメント欄を開いていたり暇な時には
コメにレスを付けたりしている等、ちゃんと意見は聞く人のようです。
また、エントリーや本人のレスを拝見すると児ポ法についての認識が浅い所が
あるようですが、早川氏は平成１５年初当選なので児ポ法成立当時の経緯を
よく知らない様です。
なので、荒らさず理性的な意見を送りましょう。
ttp://ameblo.jp/gusya-h/entry-10093973159.html
発端となったttp://ameblo.jp/gusya-h/entry-10093054909.htmlと併せて読む
限り規制派寄りの人のようですが、コメント欄を開いていたり暇な時には
コメにレスを付けたりしている等、ちゃんと意見は聞く人のようです。
また、エントリーや本人のレスを拝見すると児ポ法についての認識が浅い所が
あるようですが、早川氏は平成１５年初当選なので児ポ法成立当時の経緯を
よく知らない様です。
なので、荒らさず理性的な意見を送りましょう。
>>942
いわゆる「モラルパニック」というやつだな。
単純所持規制や2次元規制そして厳罰化、
死刑制度支持等々の原動力にもなっている。
他にも国民の基本的人権を脅かす法案が
多々あるけど、モラルパニックによって
多くの国民が支持している。
モラルパニックの原因の大概は馬鹿な
マスコミの喧伝だ。
いわゆる「モラルパニック」というやつだな。
単純所持規制や2次元規制そして厳罰化、
死刑制度支持等々の原動力にもなっている。
他にも国民の基本的人権を脅かす法案が
多々あるけど、モラルパニックによって
多くの国民が支持している。
モラルパニックの原因の大概は馬鹿な
マスコミの喧伝だ。
947 ：摂氏２３３度 ◆Xa2qKtkSkA ：2008/05/06(火) 11:31:56 ID:epvbIOy3
アテナイの時代から、ともすれば衆愚政治になりがちな民主主義の欠点を改善できていないのが問題だ。いったい何千年放置するのか。
ソクラテスの弁明には賛成だが「悪法も法」という彼の言葉は、非論理的であり非合理的であり間違っていると思う。
カイレフォン「喜べソクラテス、『ソクラテスより賢いものはいない』という神託があったぞ」
ソクラテス「じゃあ当てにならないじゃないか」
ソクラテスの弁明には賛成だが「悪法も法」という彼の言葉は、非論理的であり非合理的であり間違っていると思う。
カイレフォン「喜べソクラテス、『ソクラテスより賢いものはいない』という神託があったぞ」
ソクラテス「じゃあ当てにならないじゃないか」
↓この直江状の如き動画は見ておくべし。
http://www.youtube.com/watch?v=Q4cvfE6arB0
http://www.youtube.com/watch?v=4gH9J7QzW7s
http://www.youtube.com/watch?v=Q4cvfE6arB0
http://www.youtube.com/watch?v=4gH9J7QzW7s
949 ：２歳の子の道路飛び出しを防ごうとして職も地位も失いました：2008/05/07(水) 20:03:37 ID:hV1nlTKR
下から５番目のコメント
http://www.yoronchousa.net/rssbbs.php?topic_id=5845
地位も名誉もある大学教授が、２歳の子の道路飛び出しを防ごうとした結果、僅か６時間後に逮捕され、職も地位も全てを失いました。
http://homepage2.nifty.com/nodajiken/year2006/reikai200605.html
2005年7月に近鉄奈良線富雄駅付近で起こったえん罪 「西奈良事件」。
しかし、そもそも「事件」ですらない「声かけ」だけで通報され、「脅迫罪」で逮捕、起訴される。
新聞紙上でも実名・勤務先・住所など個人情報が公開され、仕事も名誉も奪われ…。
その背景には、2004年の奈良児童誘拐殺人事件、 2005年から発効した奈良県「声かけ禁止条例」
http://www.yoronchousa.net/rssbbs.php?topic_id=5845
地位も名誉もある大学教授が、２歳の子の道路飛び出しを防ごうとした結果、僅か６時間後に逮捕され、職も地位も全てを失いました。
http://homepage2.nifty.com/nodajiken/year2006/reikai200605.html
2005年7月に近鉄奈良線富雄駅付近で起こったえん罪 「西奈良事件」。
しかし、そもそも「事件」ですらない「声かけ」だけで通報され、「脅迫罪」で逮捕、起訴される。
新聞紙上でも実名・勤務先・住所など個人情報が公開され、仕事も名誉も奪われ…。
その背景には、2004年の奈良児童誘拐殺人事件、 2005年から発効した奈良県「声かけ禁止条例」
子どもの性を怖がるんだものどうしようもないな
【調査】 「日本は避妊具の使用劣り、性教育も遅れ」「女性の社会参加進んでない」…母親の環境、日本は過去最低の３１位★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210232557/
【調査】 「日本は避妊具の使用劣り、性教育も遅れ」「女性の社会参加進んでない」…母親の環境、日本は過去最低の３１位★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210232557/
951 ：朝まで名無しさん：2008/05/16(金) 17:09:45 ID:NpxkRDtn
952 ：摂氏２３３度 ◆Xa2qKtkSkA ：2008/05/16(金) 17:56:23 ID:6/jE8Dsw
【社会は少女愛を認めなければならない】
少女愛は文化にもなりえるが、その基本は少女と大人がおり、人間としての本能的、プレカルチャー的欲求さえあれば成立するので、少女愛を排除することは事実上不可能である。
また、肌の色や遺伝的特徴では内心は区別できず、哲学的ゾンビの思考実験によってそれは不可能であるから、少女愛者を見分けることも事実上不可能である。
加えて、不確定性原理によって人間が人間であるだけで少女愛者は一定数必ず存在するので、忌まわしい聖絶のような排除も事実上不可能である。
従って社会は望むと望まざるとによらず、必ず少女愛を認めなければならない。
【少女愛は正常である】
小児自慰はアプリオリ（先天的）な欲求であり、初潮年齢は概ね少女の時期にあり、進化の説としてネオテニー（幼形成熟）があり、最年少出産記録はリーナ・メディナの５歳であり、大人は少女に、少女は大人に恋愛感情を持つことができる。
よって少女愛は生物学的、医学的に正常である。
また、古代インドの性典カーマスートラにある幼女との性愛についての記録、７歳の白雪姫、日本の赤トンボの歌詞などにあるように少女と恋愛することも歴史的には珍しくもなく、
詩人ダンテが恋した９歳のベアトリーチェ、フランチェスカ・ペトラルカの恋した１２歳のロリーン、美術史家ジョン・ラスキンが求婚した１０歳の少女、
哲学者キルケゴールが結婚した１４歳の少女レギーネ、画家ポール・ゴーギャンが結婚した１３歳の少女、など偉人にも顕著であり、
映画プリティ・ベビーやタクシードライバーなどにあるように少女娼婦も世界的に珍しくなかった。
よって文化的にも少女愛は正常であり、総合的に見ても少女愛は正常でしかない。
少女愛は文化にもなりえるが、その基本は少女と大人がおり、人間としての本能的、プレカルチャー的欲求さえあれば成立するので、少女愛を排除することは事実上不可能である。
また、肌の色や遺伝的特徴では内心は区別できず、哲学的ゾンビの思考実験によってそれは不可能であるから、少女愛者を見分けることも事実上不可能である。
加えて、不確定性原理によって人間が人間であるだけで少女愛者は一定数必ず存在するので、忌まわしい聖絶のような排除も事実上不可能である。
従って社会は望むと望まざるとによらず、必ず少女愛を認めなければならない。
【少女愛は正常である】
小児自慰はアプリオリ（先天的）な欲求であり、初潮年齢は概ね少女の時期にあり、進化の説としてネオテニー（幼形成熟）があり、最年少出産記録はリーナ・メディナの５歳であり、大人は少女に、少女は大人に恋愛感情を持つことができる。
よって少女愛は生物学的、医学的に正常である。
また、古代インドの性典カーマスートラにある幼女との性愛についての記録、７歳の白雪姫、日本の赤トンボの歌詞などにあるように少女と恋愛することも歴史的には珍しくもなく、
詩人ダンテが恋した９歳のベアトリーチェ、フランチェスカ・ペトラルカの恋した１２歳のロリーン、美術史家ジョン・ラスキンが求婚した１０歳の少女、
哲学者キルケゴールが結婚した１４歳の少女レギーネ、画家ポール・ゴーギャンが結婚した１３歳の少女、など偉人にも顕著であり、
映画プリティ・ベビーやタクシードライバーなどにあるように少女娼婦も世界的に珍しくなかった。
よって文化的にも少女愛は正常であり、総合的に見ても少女愛は正常でしかない。
953 ：摂氏２３３度 ◆Xa2qKtkSkA ：2008/05/18(日) 11:00:49 ID:yUTwvaq6
【児童ポルノの撲滅は不可能】
不確定性原理によって、できうる行動は必ず誰かがしうる。また、銃や麻薬と違い、児童でなくなるまでの全ての人間が児童ポルノの材料を自分自身として生まれながらに持っている。
製造に必要な道具も銃や麻薬とは違い、児童ポルノはカメラや携帯などのありふれた日用品で容易に作れる。
製造の手順も銃や麻薬とは違い、児童ポルノは写真を撮るなどの日常のありふれた動作で充分である。
にも拘わらず銃や麻薬はなくなっていない。よってそれらよりも容易に製造できる児童ポルノがなくなるわけがなく、
また、銃や麻薬なら、資源の枯渇を意味するものの原料がなくなることも辛うじてありえるが、児童ポルノは人間が絶滅しない限り原料がなくなることは事実上ありえない。
よって児童ポルノの撲滅は不可能である。
不確定性原理によって、できうる行動は必ず誰かがしうる。また、銃や麻薬と違い、児童でなくなるまでの全ての人間が児童ポルノの材料を自分自身として生まれながらに持っている。
製造に必要な道具も銃や麻薬とは違い、児童ポルノはカメラや携帯などのありふれた日用品で容易に作れる。
製造の手順も銃や麻薬とは違い、児童ポルノは写真を撮るなどの日常のありふれた動作で充分である。
にも拘わらず銃や麻薬はなくなっていない。よってそれらよりも容易に製造できる児童ポルノがなくなるわけがなく、
また、銃や麻薬なら、資源の枯渇を意味するものの原料がなくなることも辛うじてありえるが、児童ポルノは人間が絶滅しない限り原料がなくなることは事実上ありえない。
よって児童ポルノの撲滅は不可能である。
954 ：摂氏２３３度 ◆Xa2qKtkSkA ：2008/05/18(日) 11:04:34 ID:yUTwvaq6
【児童ポルノの単純所持規制には不利益しかない】
児童ポルノが単純所持規制されることによって、これまで無関係であった人には、それらしいものが掲載されている雑誌やら何やらの点検と処分が必要となり、
ネットなどを注意して利用しなければならなくなり、写真やビデオを撮るときには行動を制限され、新たな冤罪の危険も生じことになる。
無論、小児性愛者にとっても不利益であるし、子供を純粋に美的に捉える表現者もその方法を制限され、
かつての誇るべき少女ヌードモデルは名誉を傷つけられ、これからの子供たちの表現の自由も制限される。
また、電化製品などの不良品は売った側が謝罪して回収するのに、当たり前に売っていた表現物は買ったほうが犯罪者とされる前例ができることは、
事実上、今後のいかなる表現物の販売者も購入者もあるとき突然犯罪者になりえるということを意味する。
電化製品などは物理的に不良がわかるが、表現物の良し悪しの判断は熱力学第二法則によって必ず変化する価値観を基準にするしかないからである。
対する利益と目されるものだが、児童ポルノに影響される危険、という理由はフィクション規制と言い分が同じであるから同様の理屈で否定されるし、
不確定性原理などによってチャイルド・マレスター（小児性犯罪者）がいなくなることもあり得ない。
肝心のかつての被害者の動画像にしても、不確定性原理によっていったん流出したそういったものがなくなることはありえず、
麻薬や銃と違って児童ポルノの材料はなくならず製作も容易であるから、今後も作られ続けるのは確実である。
従って児童ポルノの単純所持規制には不利益しか見当たらない。
児童ポルノが単純所持規制されることによって、これまで無関係であった人には、それらしいものが掲載されている雑誌やら何やらの点検と処分が必要となり、
ネットなどを注意して利用しなければならなくなり、写真やビデオを撮るときには行動を制限され、新たな冤罪の危険も生じことになる。
無論、小児性愛者にとっても不利益であるし、子供を純粋に美的に捉える表現者もその方法を制限され、
かつての誇るべき少女ヌードモデルは名誉を傷つけられ、これからの子供たちの表現の自由も制限される。
また、電化製品などの不良品は売った側が謝罪して回収するのに、当たり前に売っていた表現物は買ったほうが犯罪者とされる前例ができることは、
事実上、今後のいかなる表現物の販売者も購入者もあるとき突然犯罪者になりえるということを意味する。
電化製品などは物理的に不良がわかるが、表現物の良し悪しの判断は熱力学第二法則によって必ず変化する価値観を基準にするしかないからである。
対する利益と目されるものだが、児童ポルノに影響される危険、という理由はフィクション規制と言い分が同じであるから同様の理屈で否定されるし、
不確定性原理などによってチャイルド・マレスター（小児性犯罪者）がいなくなることもあり得ない。
肝心のかつての被害者の動画像にしても、不確定性原理によっていったん流出したそういったものがなくなることはありえず、
麻薬や銃と違って児童ポルノの材料はなくならず製作も容易であるから、今後も作られ続けるのは確実である。
従って児童ポルノの単純所持規制には不利益しか見当たらない。
433 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2008/05/20(火) 00:15:26 ID:9av3TtPD
週末新宿に買い出しに行ったんだけど、何故か写真集が撤去されてる店が多かった。
何かあったの?
新宿書店: 写真集の棚がからっぽ。心交社の写真集だけは売ってた。
翔壱書店: 写真集の棚がそっくり別の本に置き換えられてた。
たちばな書店: 写真集コーナーが無くなってた。心交社コーナーが新たにできてた。
同じU-15でも雑誌やDVDは普通に売ってたのに。
435 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/20(火) 06:45:01 ID:lfbpuv6y
書籍流通系は、DVDショップ流通系より、U15への対応が厳しく、
各店舗の判断でどんどん取り扱いを止める流れが最近加速しつつある。
これはいずれ、DVD流通にも波及する。
現にすでに15以下のDVDは流通扱わない問屋やショップ、制作から撤退するメーカーがどんどん増えて来ている。
某過激系DVDメーカーは警からイエローカードを突きつけられ、撤退を余儀なくされている。
ジュニア包囲網は確実に強くなっている
元々裏DVDを取り締まるはずの法律がなんでこんな拡大解釈になっちまったんだ
ったく
やな時代だね。
週末新宿に買い出しに行ったんだけど、何故か写真集が撤去されてる店が多かった。
何かあったの?
新宿書店: 写真集の棚がからっぽ。心交社の写真集だけは売ってた。
翔壱書店: 写真集の棚がそっくり別の本に置き換えられてた。
たちばな書店: 写真集コーナーが無くなってた。心交社コーナーが新たにできてた。
同じU-15でも雑誌やDVDは普通に売ってたのに。
435 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/20(火) 06:45:01 ID:lfbpuv6y
書籍流通系は、DVDショップ流通系より、U15への対応が厳しく、
各店舗の判断でどんどん取り扱いを止める流れが最近加速しつつある。
これはいずれ、DVD流通にも波及する。
現にすでに15以下のDVDは流通扱わない問屋やショップ、制作から撤退するメーカーがどんどん増えて来ている。
某過激系DVDメーカーは警からイエローカードを突きつけられ、撤退を余儀なくされている。
ジュニア包囲網は確実に強くなっている
元々裏DVDを取り締まるはずの法律がなんでこんな拡大解釈になっちまったんだ
ったく
やな時代だね。
956 ：摂氏２３３度 ◆Xa2qKtkSkA ：2008/05/21(水) 01:21:57 ID:BhdMmNey
しかし関係ないところでくだらないことで落ち込んだ。やはり戦いには向いてない。
せめて人間同士で苦しめ合うことくらいやめられないのだろうか。
せめて人間同士で苦しめ合うことくらいやめられないのだろうか。
957 ：摂氏２３３度 ◆Xa2qKtkSkA ：2008/05/22(木) 12:43:26 ID:ibDofQM7
民主案は二条三項三号の削除のみ評価。単純所持規制は非論理的でありどう考えても間違っている。赤狩りや禁酒法を上回る明らかな欧米の失策、魔女狩りとどっこいどっこいだ。
購入罪についてはまだ考えたことがないので意見は保留。
さて、この苦境にあってU-15系の少女の作品を改めて鑑賞してみたが、溜め息が出るほど美しいな。やはり私は根っからの少女愛者だと再確認した。
購入罪についてはまだ考えたことがないので意見は保留。
さて、この苦境にあってU-15系の少女の作品を改めて鑑賞してみたが、溜め息が出るほど美しいな。やはり私は根っからの少女愛者だと再確認した。
もうどうしようもないから諦めよう。
規制されないとアメリカが他国の侵略から日本を守ってくれなくなるし
ロリコンの趣味・自由より、国民の命と日本の平和の方が大事だ。
規制されないとアメリカが他国の侵略から日本を守ってくれなくなるし
ロリコンの趣味・自由より、国民の命と日本の平和の方が大事だ。
959 ：摂氏２３３度 ◆Xa2qKtkSkA ：2008/05/22(木) 13:03:03 ID:ibDofQM7
いや、少女愛自体が認められるべきだから購入罪も必要ないかな。
いわばケプラーの地動説のようにあくまで論理的に認められる結論としてだが。
いわばケプラーの地動説のようにあくまで論理的に認められる結論としてだが。
960 ：朝まで名無しさん：2008/05/22(木) 13:06:46 ID:ibDofQM7
961 ：摂氏２３３度 ◆Xa2qKtkSkA ：2008/05/23(金) 14:04:03 ID:IyoUJHFv
奇跡は起きなかったあらゆる意味でもう終わったとても戦う気になれない私はここまでださよなら
772 ：名無しさん＠全板トナメ開催中 ：2008/05/23(金) 18:54:01 ID:PRuCvFxc0
そんなの「モンハンをやってる奴は動物を殺したいという願望がある」と
言うぐらい意味がない主張だと思う。
ゲームが問題なのではなく、ゲームを遊ぶ側が
どういう市民社会に取り巻かれているかが問題。
児童ポルノでは「モデルにされる」子供がいるから
子供を守るため規制する必要があるのは確かだが、
犯罪抑止を作品に求めるのは全く非合理的。
そんなの「モンハンをやってる奴は動物を殺したいという願望がある」と
言うぐらい意味がない主張だと思う。
ゲームが問題なのではなく、ゲームを遊ぶ側が
どういう市民社会に取り巻かれているかが問題。
児童ポルノでは「モデルにされる」子供がいるから
子供を守るため規制する必要があるのは確かだが、
犯罪抑止を作品に求めるのは全く非合理的。
摂氏２３３度のように、ファッションで反骨気取ってる奴が一番信用できない
まだだ まだ終わらんよ
むしろ状況は悪くない方向に向かってる
966 ：摂氏２３３度 ◆Xa2qKtkSkA ：2008/05/25(日) 01:00:01 ID:ogBk3M9K
いやいや、終わったのは児ポ法の件じゃないよ、私的な問題があっただけ。まあまだそちらも僅かな希望はあるが余裕がなくなった。
少女愛が終わることはこの宇宙と人類の間ではありえないよ。
少女愛が終わることはこの宇宙と人類の間ではありえないよ。
56歳フィギュアコーチが教え子暴行？ 女子中学生が告訴
フィギュアスケートのコーチでつくる全国団体「日本フィギュアスケーティングインストラクター協会」の
男性理事(56)＝名古屋市瑞穂区＝が4月、自宅に泊まらせていた教え子の女子中学生(13)に暴行したとして、
女子中学生側から強姦致傷容疑で瑞穂署に告訴されたことが分かった。
同署が裏付け捜査を進めている。
理事側は女子中学生側に対し、否認する内容の文書を送っており、事実関係で対立している。
この男性理事、酒井康資って再々婚で奥さんは27歳(元教え子)だってさ
こういうのエクパットや日本ユニセフやアグネスは完全にスルーだよね
フィギュアスケートのコーチでつくる全国団体「日本フィギュアスケーティングインストラクター協会」の
男性理事(56)＝名古屋市瑞穂区＝が4月、自宅に泊まらせていた教え子の女子中学生(13)に暴行したとして、
女子中学生側から強姦致傷容疑で瑞穂署に告訴されたことが分かった。
同署が裏付け捜査を進めている。
理事側は女子中学生側に対し、否認する内容の文書を送っており、事実関係で対立している。
この男性理事、酒井康資って再々婚で奥さんは27歳(元教え子)だってさ
こういうのエクパットや日本ユニセフやアグネスは完全にスルーだよね
チャイルド・マレスターが身内や信頼される職業に多い実態が明るみに出てはまずいだろうからね。
そういう職にでも就かないと少女と自然に接することができない風潮を築いているのが、権威を利用した余計に悪質な関係を広めてはいないだろうか。
もし少女と恋愛するならプラトニックラヴが無難、あとはすべてにおいて基本的に少女の意思を優先するべき。
「少女と恋愛する方法」という本はなかなか良さげだった。
そういう職にでも就かないと少女と自然に接することができない風潮を築いているのが、権威を利用した余計に悪質な関係を広めてはいないだろうか。
もし少女と恋愛するならプラトニックラヴが無難、あとはすべてにおいて基本的に少女の意思を優先するべき。
「少女と恋愛する方法」という本はなかなか良さげだった。
969 ：摂氏２３３度 ◆Xa2qKtkSkA ：2008/05/27(火) 01:04:49 ID:kqxSKBQZ
【海外】少女のヌード写真は芸術か？否か？オーストラリアで大論争[5/26]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211808899/
芸術であることは言うまでもない。
こういう点で日本を評価できるのは、フランス本国はもちろん世界各国で上映禁止になった「小さな悪の華」を上映したようなところか。
15歳くらいの少女の危険な遊戯が興味深いが、役の子は実年齢は少し上らしい。でも幼さは充分に感じる。また、暗い内容。
上映禁止の理由もキリスト教を批判した描写が主に問題視されたためだったようだ。
しかし黒髪の少女役のインタビューはなかなか価値があると思った。今や大人になっているが。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211808899/
芸術であることは言うまでもない。
こういう点で日本を評価できるのは、フランス本国はもちろん世界各国で上映禁止になった「小さな悪の華」を上映したようなところか。
15歳くらいの少女の危険な遊戯が興味深いが、役の子は実年齢は少し上らしい。でも幼さは充分に感じる。また、暗い内容。
上映禁止の理由もキリスト教を批判した描写が主に問題視されたためだったようだ。
しかし黒髪の少女役のインタビューはなかなか価値があると思った。今や大人になっているが。
970 ：朝まで名無しさん：2008/05/27(火) 01:33:47 ID:kqxSKBQZ
>>967エリザベス・スマート事件などが悪しき例。
男性の少女愛は女性少女愛運動に習うくらいがおとなしめでいいと思う。
そこから少女を含む女性全般の理解を得ていくのもいいのではなかろうか。アリスデーも広めたい。
ああ手が痛いやはり休もう
男性の少女愛は女性少女愛運動に習うくらいがおとなしめでいいと思う。
そこから少女を含む女性全般の理解を得ていくのもいいのではなかろうか。アリスデーも広めたい。
ああ手が痛いやはり休もう
これについて誰か詳しく知ってないか？
19976 ：名無しさん ：2008/04/19 01:59
たしかアメリカだったかな、大統領の誰かが、ポルノを規制するための調査チーム作ったら
そういうポルノへの自由な接触や、情報の供給をすると、性的欲求がすぐにいっぱいになって
必要以上に興味を抱かなくなったっていう実験結果になったってことから
規制する必要はないって報告をまとめたら、大統領がキレてチーム解散したとか
っていう話を聞いたことある。
19976 ：名無しさん ：2008/04/19 01:59
たしかアメリカだったかな、大統領の誰かが、ポルノを規制するための調査チーム作ったら
そういうポルノへの自由な接触や、情報の供給をすると、性的欲求がすぐにいっぱいになって
必要以上に興味を抱かなくなったっていう実験結果になったってことから
規制する必要はないって報告をまとめたら、大統領がキレてチーム解散したとか
っていう話を聞いたことある。
972 ：摂氏２３３度 ◆Xa2qKtkSkA ：2008/05/28(水) 20:17:12 ID:QMDj3k3a
児童ポルノ法改正「単純所持禁止」の問題点まとめ
http://sirooni.moe.to/exp/jipo.html
アメリカ性革命報告
http://www.geocities.co.jp/Bookend/6562/sex/kakumei.html
この辺りに載っているものかな。
ジョンソン大統領が「ワイセツとポルノに関する諮問委員会」を設置してポルノ解禁について検討。
心理学者カチンスキーがポルノ解禁の有効性を主張。ニクソン大統領がこの報告に激怒してはねつけた、という流れらしい。
下は性的マイノリティへの見解がなかなかいいので。
あと関係ないが、子供から携帯をとりあげることにも反対である。
http://sirooni.moe.to/exp/jipo.html
アメリカ性革命報告
http://www.geocities.co.jp/Bookend/6562/sex/kakumei.html
この辺りに載っているものかな。
ジョンソン大統領が「ワイセツとポルノに関する諮問委員会」を設置してポルノ解禁について検討。
心理学者カチンスキーがポルノ解禁の有効性を主張。ニクソン大統領がこの報告に激怒してはねつけた、という流れらしい。
下は性的マイノリティへの見解がなかなかいいので。
あと関係ないが、子供から携帯をとりあげることにも反対である。
973 ：朝まで名無しさん：2008/05/28(水) 20:47:20 ID:QMDj3k3a
念のために言っとくけど向こうでした主張は本気ではないよ。
彼らが、U15業界は死亡させるべきだろ、とか言ったのと似たようなものだｗ
おまけに別なスレにまで持ち込んでねつ造と嘘をまき散らした上にさんざん罵詈雑言を浴びせられたんでね。
彼らが、U15業界は死亡させるべきだろ、とか言ったのと似たようなものだｗ
おまけに別なスレにまで持ち込んでねつ造と嘘をまき散らした上にさんざん罵詈雑言を浴びせられたんでね。
>>973
もっとも心交社はグラビア業界でもかなり問題視されていて、いつ摘発されるかで持ちきりだったし
写真集におけるモデルの扱いなどのトラブルも伝え聞くのでそう言ったU-15業界の正常化と言う意味で
「U-15業界は死亡させるべき」と出たんだと思うぞ。
もっとも心交社はグラビア業界でもかなり問題視されていて、いつ摘発されるかで持ちきりだったし
写真集におけるモデルの扱いなどのトラブルも伝え聞くのでそう言ったU-15業界の正常化と言う意味で
「U-15業界は死亡させるべき」と出たんだと思うぞ。
975 ：朝まで名無しさん：2008/05/29(木) 13:31:08 ID:HTAhEwZf
インターネット新聞 JanJan
「児童ポルノ単純所持に懲役刑～与党の児童ポルノ法改正プロジェクトチームは、何をどこまで想定したのか」
児童ポルノの単純所持も禁じられる見通しとなった。需要の根を絶つ意図の様だが若干の疑問が浮かぶ。
何がポルノの役目を果たすか、その可能性は無数にある。ことごとく法律で規制することなど、実際には極めて困難だ。
―略―
児童ポルノ法改正が、新たな＜性的指向による差別意識＞の蔓延をもたらしたり、
かえってさらなる性犯罪を煽る結果となる危険性を、与党の「児童ポルノ見直しに関するプロジェクトチーム」は、
果たしてどこまで想定してきたのだろうか。
国会での、躊躇いなく深い議論を望みたい。
http://www.news.janjan.jp/living/0805/0805247805/1.php
「児童ポルノの問題と日本の現状」
――外国の論理や机上の論理をあまりに重視すると、本来の日本の伝統が崩れていくことになるでしょう。
http://www.news.janjan.jp/living/0805/0805278067/1.php
978 ：摂氏２３３度 ◆Xa2qKtkSkA ：2008/05/29(木) 20:25:40 ID:7IVYlWJ6
「U15業界を死亡させろ」、としか向こうは書いてなかったのにどこに心交社と変換して理解する余地があるのかわからないし、
その一部の制作プロダクションの問題を心交社全体に拡大できる意味もわからんな。
まあ私の垂らした釣り針へのスルーっぷりからいって、私も過剰反応し過ぎたのだろうし、行間を読めばあなた方のように理解できなくもないのだろう。
もっとも単なる罵詈雑言や、他板で私が言ってもいないことを言ったとねつ造したのは論外だし、向こうは相変わらずこんな奴を放置しとくレベルだけどな。
50 朝まで名無しさん sage 2008/05/29(木) 20:03:40 ID:yK7gPd+O
>>46
同意。
ちゃんとペドフィリアだけをジェノサイド宣言してくれるんなら何も言わんが
そのせいで二次元オタクまでペドフィリアのとばっちり受けるんじゃ笑い事じゃない。
その一部の制作プロダクションの問題を心交社全体に拡大できる意味もわからんな。
まあ私の垂らした釣り針へのスルーっぷりからいって、私も過剰反応し過ぎたのだろうし、行間を読めばあなた方のように理解できなくもないのだろう。
もっとも単なる罵詈雑言や、他板で私が言ってもいないことを言ったとねつ造したのは論外だし、向こうは相変わらずこんな奴を放置しとくレベルだけどな。
50 朝まで名無しさん sage 2008/05/29(木) 20:03:40 ID:yK7gPd+O
>>46
同意。
ちゃんとペドフィリアだけをジェノサイド宣言してくれるんなら何も言わんが
そのせいで二次元オタクまでペドフィリアのとばっちり受けるんじゃ笑い事じゃない。
向こうのレベルが急激に下がりだしておもしろいなあ。まあもとに戻っただけだが。
ここまでくると放置したほうが彼らの恥が残ってよいだろう。
ここまでくると放置したほうが彼らの恥が残ってよいだろう。
980 ：摂氏２３３度 ◆Xa2qKtkSkA ：2008/05/31(土) 01:28:10 ID:2GB/owVI
やはり私は向いてないな。ケプラーの地動説のような考察と、作品での表現に留めたほうが無難だ。
ただこだわりたい表現は取材したいのに、それすらできなくなりそうだから困る。どうしたものか。
ただこだわりたい表現は取材したいのに、それすらできなくなりそうだから困る。どうしたものか。
そろそろ次スレの季節
テンプレとスレタイの変更点なんかあったっけ
テンプレとスレタイの変更点なんかあったっけ
982 ：朝まで名無しさん：2008/05/31(土) 16:43:28 ID:4uq9JtF0
>>968
>そういう職にでも就かないと少女と自然に接することができない風潮
昔から少女少年との親密な関係を求めて教職に就く人間はいたと思うけど
現在は、全くの他人(特に男性)が少年少女との接触をほぼ絶たれてる状況では
より目的意識を先鋭化させた(本来なら別の職業に就いただろう人間が、目的のために教職を選択する)タイプが増えているだろう
教職にしろ児童関係のボランティアにしろ、一旦内側に入ってしまえば
余程の事がない限り弾き出される事はない
世論やマスゴミに煽られ、不審者に対する警戒感を強く持つ親の殆どは
いわゆる内側の人間には呆れるくらい無防備になるものだ
要は自分の判断基準を持たず、肩書きやレッテルのような表層的な部分で物事を判断してしまう
>そういう職にでも就かないと少女と自然に接することができない風潮
昔から少女少年との親密な関係を求めて教職に就く人間はいたと思うけど
現在は、全くの他人(特に男性)が少年少女との接触をほぼ絶たれてる状況では
より目的意識を先鋭化させた(本来なら別の職業に就いただろう人間が、目的のために教職を選択する)タイプが増えているだろう
教職にしろ児童関係のボランティアにしろ、一旦内側に入ってしまえば
余程の事がない限り弾き出される事はない
世論やマスゴミに煽られ、不審者に対する警戒感を強く持つ親の殆どは
いわゆる内側の人間には呆れるくらい無防備になるものだ
要は自分の判断基準を持たず、肩書きやレッテルのような表層的な部分で物事を判断してしまう
見事としかいいようがないな
984 ：朝まで名無しさん：2008/06/01(日) 18:40:21 ID:x9+2MvNm
ガチでやばい
自主規制強化だけでも問題なのに
ネット規制問題は大詰め
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/2e7750a1ebe1fbb0aa73509e413e4165
28日段階の自民党案をみると、罰金や懲役などの規制は削除されているものの、
青少年有害情報対策会議が有害情報を判断し、政府が指定青少年有害情報フィルタリング推進機構や登録青少年有害情報通報機関を創設して、
有害情報を監視するしくみになっている。またPCなどすべての情報機器にフィルタリング・ソフトウェアをインストールする義務が課せられることになっている。
これに対して民主党案は「民間による自主規制」で一貫しており、
こうした政府の関与する機関の設置は盛り込まれていない。調整が難航しているのは、こうした部分の違いだと思われる。
高市氏は「名誉毀損の書き込みで裁判に負けても削除に応じない大手事業者もあります」と主張しており、
２ちゃんねるが「警察の関与する法規制が必要だ」というキャンペーンに利用されていることをうかがわせる。
自主規制強化だけでも問題なのに
ネット規制問題は大詰め
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/2e7750a1ebe1fbb0aa73509e413e4165
28日段階の自民党案をみると、罰金や懲役などの規制は削除されているものの、
青少年有害情報対策会議が有害情報を判断し、政府が指定青少年有害情報フィルタリング推進機構や登録青少年有害情報通報機関を創設して、
有害情報を監視するしくみになっている。またPCなどすべての情報機器にフィルタリング・ソフトウェアをインストールする義務が課せられることになっている。
これに対して民主党案は「民間による自主規制」で一貫しており、
こうした政府の関与する機関の設置は盛り込まれていない。調整が難航しているのは、こうした部分の違いだと思われる。
高市氏は「名誉毀損の書き込みで裁判に負けても削除に応じない大手事業者もあります」と主張しており、
２ちゃんねるが「警察の関与する法規制が必要だ」というキャンペーンに利用されていることをうかがわせる。
次スレ立てるけど
テンプレとスレタイの変更点ある？
テンプレとスレタイの変更点ある？
テンプレは情報多すぎて選別が難しい。
スレタイはビデ倫の話してなくないか、という疑問。
あと、実写の場合は表現の自由なんて狭い問題に留めておくものではないと思う。
児童を保護といいつつ児童の表現の自由などまで制限され、性的嗜好などの価値観なども強制されつつある。
精神の自由や人権そのものへの侵害ではないだろうか。
現実の自由、とでもしたいくらいだな。
スレタイはビデ倫の話してなくないか、という疑問。
あと、実写の場合は表現の自由なんて狭い問題に留めておくものではないと思う。
児童を保護といいつつ児童の表現の自由などまで制限され、性的嗜好などの価値観なども強制されつつある。
精神の自由や人権そのものへの侵害ではないだろうか。
現実の自由、とでもしたいくらいだな。
ほんとやる気ないなお前ら
だってもう終わりだもん
【精神の】児童エロチカ・ポルノの所持権【自由】
これで立ててくる
これで立ててくる
990 ：朝まで名無しさん：2008/06/03(火) 18:30:29 ID:H7Mn++VZ
>>981
972のアメリカ性革命報告のような、ロリヘイトな勢力と議論になった場合に
有効に反論できるメソッドをテンプレとして蓄積しておいた方がいいと思う
このスレだけでも
イタリアの児童保護団体テレフォノ・アルコバレーノの調査報告
幼女レイプ被害者数統計(警察白書 犯罪統計なども)の年代による推移
女性少女愛運動
児童の年齢による制限(結婚・飲酒喫煙・少年法など)
諸外国の児童ポルノの定義
芸術とポルノとエロチカ
心交社(の下請け製作会社)に対する東京地検の対応
規制推進議員・推進団体代表者リスト
規制推進団体リスト、団体のあらまし
児ポ法成立への流れ～3年毎の見直し～現在の状況
児ポ法に反対する理由：二次側と三次側の基本的なスタンスの違い
(まだ読み込み中･･･)
その他、参考になる書き込みがかなりある
972のアメリカ性革命報告のような、ロリヘイトな勢力と議論になった場合に
有効に反論できるメソッドをテンプレとして蓄積しておいた方がいいと思う
このスレだけでも
イタリアの児童保護団体テレフォノ・アルコバレーノの調査報告
幼女レイプ被害者数統計(警察白書 犯罪統計なども)の年代による推移
女性少女愛運動
児童の年齢による制限(結婚・飲酒喫煙・少年法など)
諸外国の児童ポルノの定義
芸術とポルノとエロチカ
心交社(の下請け製作会社)に対する東京地検の対応
規制推進議員・推進団体代表者リスト
規制推進団体リスト、団体のあらまし
児ポ法成立への流れ～3年毎の見直し～現在の状況
児ポ法に反対する理由：二次側と三次側の基本的なスタンスの違い
(まだ読み込み中･･･)
その他、参考になる書き込みがかなりある
白田秀彰 法政大准教授の見解
http://orion.mt.tama.hosei.ac.jp/hideaki/childpo.htm
こういう態度は見習いたいが、私みたいな社会的地位の低い無名の人間がやっても意味がないんだろうな。
むしろ悪い印象を与えるだけかもしれない。もっとも児ポ法施行前のこうした作品は持ってないのだが。
施行後に一般書店で買ったイオネスコのエヴァならあるが、これが児童ポルノ扱いされるようならもちろん捨てずに持ち続ける。
http://orion.mt.tama.hosei.ac.jp/hideaki/childpo.htm
こういう態度は見習いたいが、私みたいな社会的地位の低い無名の人間がやっても意味がないんだろうな。
むしろ悪い印象を与えるだけかもしれない。もっとも児ポ法施行前のこうした作品は持ってないのだが。
施行後に一般書店で買ったイオネスコのエヴァならあるが、これが児童ポルノ扱いされるようならもちろん捨てずに持ち続ける。