【内閣府調査】「漫画・イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割★３

ヌードとポルノは違うだろ。もちろん2次元も違う。
その辺りを曖昧なまま法案を成立させるつもりなのか・・・。
これが通るとしたら、もうまともな政府じゃないな。

>法務省によると、主要８か国（Ｇ８）の中で、児童ポルノの
>単純所持が禁止されていないのは日本とロシアだけだという。

こういう馬鹿丸出しの非論理的なことを言うのは誰なんだろうな。
役人がこういうふうに馬鹿だから諸外国になめられるんだよ。

Ｇ８というのは単に経済上の話だと思っていたんだが、
法務省の見解では、Ｇ８の国々というのは文化的、知的にも
地球上で主要な８ヶ国だと言いたいのでしょうか。

Ｇ８かの内２カ国２５％もの国では単純所持は禁止されてませんｗ
さらにヨーロッパをＥＵ１国とすると
５つの内３つ４０％が禁止していませんｗｗｗ

この手の、論理的根拠も何もない「印象操作」で誘導されないように。
この辺が日本人は徹底的に弱い。

　　Ｇ８の中で捕鯨を支持しているのは日本とロシアだけ


な。これなら誰でも、おいちょっと待てと思うだろ？

アチラが取り締まってる「児童ポルノ」がどういう
代物かってのを判ってないままイメージ「だけ」で
支持するんだから笑っちゃうよな。

あと、「日本とロシアだけ」と言うけど然らば
「ロシア」には働きかけてるのか？ロシアは
何で児童ポルノの取り締まりをやらないのか？
その当たりは参考にしないのかね？

「単純所持規制反対」とまでは言わないけど、
そういった事はちゃんと鑑みてくれてる？

特別世論調査っていつやったんだｗ
内閣府って言うからには自民が推進してるんだろうか。

http://www.maruya-kaori.com/topix_2008_02_08.htm
「単純所持についてはＧ８の中で日本とロシアだけが単純所持を対象としていない」
↓
世界の強姦犯罪発生率
http://www.nationmaster.com/graph/cri_rap_percap-crime-rapes-per-capita

カナダ５位
アメリカ９位
イギリス１３位
フランス１５位
ドイツ２４位
イタリア４６位

ロシア４１位、日本は５４位ですが。

>>899
絵を除外と一言も書いてないと言うことはつまり２次元もアウトなんだな

ああああああああああelfの同級生シリーズとかもアウトぽいなorz

いくらなんでも好き勝手やりすぎだろ官僚は……
冗談抜きに数年内に暴動起きかねんわ。もしくは若年層の自殺者が二次関数みたいに増加するか
しっかしおまいら色々知ってるよなあ……タメになるわ。

>>913
露製のその手のビデオの出回りっぷりを考えると、ロシアのは単純に届出出てないだけの気がしないでもないけどな、アレ強姦ではないがｗ
しっかりと数字に出されている点においてはある程度の説得力はあるよな

勘違いしてる奴が多いが、無修正AVの単純所持は合法だよ。
つまり、買うのはなんら犯罪ではないって事だ。

ちなみに、ロリータ物の禁止法案ができたとしても、この法案があるからといって、
現実に単純所持者を逮捕するのは至難の業だと思うよ。
日本では、おとり捜査が禁止されているから、逮捕される場合として考えられるのは、
売り手が捕まって、芋づる式に買い手も逮捕されるっていうケースぐらいだが、今まで
の児童ポルノ禁止法案では、売り手を処罰対象にしているにもかかわらず、効果を得れないから、買い手の規制にまで
及んだわけだろ。つまり、売り手すら逮捕する事ができないって事だ（特にネット上の販売等）。
結局、売り手が逮捕されない以上、買い手も逮捕される事はないという結論になるわな。
まあ、今回成立する法案は、買い手の自覚にまかせる法案だと言えるだろう。

ちなみに、単純所持を禁止にする一番の動機は、欧米諸国からの批判をかわし、日本の健全な
体裁を整える為だ。児童保護は建前。なぜなら、児童保護の必要性は、今になって生じたものではないからだ。　

この法案でロリコンが受ける実質的不利益といえば、コミックのロリータ物を、市場で手に入れる事が
できなくなるぐらいだろう。

出版社、DVD、ゲーム、アニメ、ゲームショップ等はどう思っているの？
抗議とかしてるの？　してないの？
これではこじかの第二期は永久にないよ。
りんちゃんのハッピーエンドがみれねーだろが。

>>914
漫画やアニメは表現の自由を侵害する事を考慮して「今回は」見送るとか

「改正後新規に取得した分が対象」なら別に構わないけどね。
と言うのも、消すに消せないケースが出て来るから。

保存先がCD-RやDVD-Rの場合、消去するには
メディアを物理的に処分・破棄する事になる。
そうすると同一ディスク内の別の（無関係な）データまで
規制により失う事になりかねない。
そういった無関係な情報への対応はどうするのか？

これは世界中で使用されているファイル共有ソフトに関しての伏線ではないだろうか？
ファイル共有ソフトを使っている人の中には、著作権に侵害する違法なファイルを共有させている人もいるかもしれない。
その違法ファイルの中に今回の法案対象であるものが含まれている可能性があり、それを取り締まるために今回の法案を成立させた。
違法ファイルの中に今回の法案の規制対象のファイルが含まれていて、それを検知した場合、それを理由に取り締まることができるからではないだろうか。
その時に著作権違法ファイルも共有していた場合、著作権侵害行為も同時に取り締まることができるとか？
そういった狙いが含まれているのでは？

「ファイル共有ソフト」と聞いてすっかり忘れていたけど、
「DLイリーガライズ」ってどうなった？日本は良く「世界の
潮流」という言葉に惑わされてDLイリーガライズや児童
ポルノの単純所持規制、共謀罪の創設等々などに賛同
しがちだけど、特に「DLイリーガライズ」って実は何処の
国もやってないそうだね。

「児童人権保護」「著作者保護」「テロ防止」というのは
全く悪い事とは思わないけど、そういった美辞麗句に
惑わされるのも如何なものかと思うんだよな。

>>921
『DLイリーガライズ』というのが、どういったものかが分からないotz

今回の法案もどうせ昔売春行為の取締りが強化されたのと一緒で何処かに利権が絡んでいるか裏があるような気がする。
利権や裏がないと法案なんて早々生まれないような気がする。
今回の場合は、未成年者を守るという大前提の法案だけど、裏がある気がする。
売春の取締りが強化されたのは、893絡みの風俗業界からの『未成年者に個人的に商売されちゃ商売上がったりだよ( ﾟДﾟ)ﾄﾞﾙｧ!!』の要請があったからのようだし。

>>851

前にも言ったけど、その法則や前提を破ることで
具体的にどういった被害が予測されるのかを
言わないと説得力が無いと思うんだよ。
人間社会一世代程度のスパンでね。

不確定性原理があるから出来ないとか言ってちゃダメだよ。
利益誘導の原則に従わないと、社会システムは動かせない。
規制賛成派も反対派も、そうしてるだろ？それが一番有効だから。

でないと、

>>そうするにたる充分な理由はあるのか。

「みんなが嫌がってるから」　レベルの理由に負けてしまうよ。
君はそういう感情論を一番毛嫌いしてそうだけどね。

>>922
「ダウンロードの違法化」を小難しく言ってるだけじゃね？

>>922
「違法にアップロードされたコンテンツをダウンロードする事を違法化する」
と言う事です。おそらく聞いた事はあるかと。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0712/18/news125.html
それにしても「先進諸国の動向を見ても、ダウンロードは違法化すべき」
とか良くこんなインチキ発言できるよな。児童ポルノの単純所持規制
だって、確かに先進諸国はやってはいるが日本みたいに単純な裸も
児童ポルノと規定していないし、結構タイトに定義している。共謀罪も
確かに先進諸国はやってはいるがそれが成立する条件は非常にタイト。
日本みたいに「懲役4年以上総て」なんて普通にない。

「先進諸国」という文言を出せば通用すると思いこんでるアホ共にはウンザリだ。

ネモの発言って、何も言ってないのと同じだよな。

感情論は素晴らしい！多数決は素晴らしい！
って繰り返すだけ

>>867

>>ネモ船長、君はまったく航路を間違えているよ。

いやいや、君が規制基準選定に議論が必要だの、
公開されてなきゃ民主主義のコントロールがどうとか言ったから、
そんなものは必要とされていないと相対化したまで。
表現を受け取る立場の側からな。

表現の自由の制限はある程度の社会的合意が得られている。
君は表現の自由は表現を発信する側のみが行使できる
特権であるかのように言っているが、
それを受け取る側であるその他大勢の一般国民の
意向を無視していいはずが無い。

>>867

法による表現規制と、商業主義による表現規制の違いにどんなものがあるか？
>>・「表現者が犯罪者にされてしまう」ということ。

「抹殺される表現」　という観点から見れば、
表現者が犯罪者にされるかどうかは関係ないと思うがね。
だって、合法表現であっても抹殺されちゃうから。

それから　「表現者が犯罪者にされてしまう」　のが心配なら、
法に触れないよう表現を工夫すればよい。
合法的な表現方法などいくらでもあるだろ。

それでも反社会表現にこだわりたいなら、
犯罪者のそしりをうけてでも意思を貫くべきだろう。
社会良識への挑戦を表現として掲げていながら、
社会システムの庇護を求めてはいけない。

>>痴漢冤罪

別問題だよ。痴漢冤罪問題は迷惑防止条例に原因があるのではなく、
迅速な証拠収集の困難さが強引な捜査手法を招いてしまう点にある。

>>867

>>・「誰にとっても公開が許されなくなってしまう」こと。

それはたいした問題ではないと言うことは既に述べた。
国家規制による表現でも復活の可能性はある。
商業主義による規制で二度と陽の目を見る機会が
失われる例はいくらでもある。

>>いつか他の誰かに公開してもらおうとフィルムを保存することだってできただろう。

できないよ。たいていは、フィルムの所有権や配給権は
一介の映画監督には与えられて無い。
下手すりゃ完成作品の編集権すら制限されていたりする。

>>>>商業上の理由でボツになった表現などいくらでもあり、
>>>>国家による規制に比べて復活する可能性も低い
>>なんてあまりにも我田引水で、論理性に欠ける意見。

なんでだよ。実例を挙げて説明しただろ？
国家による規制なら、有志による保存が期待できるんだよ。
しかし、商業主義による規制なら、そもそも発表の機会すら
剥奪されてしまい、それこそ完全に陽の目を見ることが無い。

ネットや同人誌での個人的な発表は可能だが、
マスメディアとの流通量格差は歴然としており、
一部の成功者以外は表現活動を続けるだけの
生計・モチベーションを維持するのは困難だろう。

それに、ある程度資本を必要とする表現はどうなる？

「規制」ったって、いろんな意味があるからね。
表現そのものを禁止するのか、表現は禁止しないが
ゾーニングみたいなことをおこなうのか。
世論調査にもけっこう問題あるとおもうよ。
まあ、メールや手紙は規制反対ってのが9割以上
占めるだろうから、
どんどんメール送って抗議すべきだと思うがね。

>>868

>>ここが法的規制のスレだからということと、

法的規制が表現にどう影響を与えるかが論点になってるんだろ？
法的規制は表現の自由を侵害するからダメだって言うんだろ？
ならば、法的規制じゃなくても表現は抹殺されると言う
相対化は十分有効だよ。

>>上記のように実際には法的規制のほうが遥かに被害甚大だからだろうな。

極一部の反社会表現が抹殺されたところで、甚大な被害など
考えられないだろう。
表現者にとっては大変なことかもしれないが、
何度も言うとおりやってることの自覚と責任を持てと言いたい。

>>これこそ、俺が>>837-838で指摘する問題点が現実のものになっている、ということでは？

現実のものになっても、大して問題とも思えないけどね。

>>868

>>彼らが民意を汲み取ろうとするのは、汲み取った方が自分に都合がいいときだけ。

民意を汲み取ること自体が彼らの利益に直結するんだよ。
自分に都合悪いからって民意を無視したら、
散々たたかれるのは最近のいろいろな事例で証明済み。

>>ところが表現規制は世論のチェックを外す性質を持つものだから、
>>彼らの「民意を汲み取りたい」という動機自体が発生しない。

個別の案件に関して詳細な世論のチェックなど必要ないんだよ。
おおまかな常識の範囲内で基準を設ければそれで十分。
常識はずれな、それこそドラえもんを検閲するような真似は
世論の反発を食らうくらいのことは政治家でなくても分かること。

>>この問題で「踏まなきゃいけないとき」なんてあるのか？

一般論としていったんだが、一般論である以上
当然児ポ法にも効きすぎるくらいのブレーキが
用意されている。

>>868

>>俺が神聖視してるものがあるとすれば、無くなった表現そのものよりも
>>民主主義の過程としての「表現の自由」そのものだ。

国家によるごく一部の反社会表現の規制がダメで、
商業主義による表現の抹殺ならいいとする心性がよくわからんのだよね。
後者だって、「民主主義による過程」　が無視されてることに
変わりないと思うんだが。

>>思うに、君は民主主義が大事なわけじゃない。単にマッチョぶりたいんじゃないか？
>>表現規制に「大騒ぎ」してる他のオタクたちみたいにナイーブじゃないぜ、
>>って自分に酔いたいだけなんじゃないかね。

ああ、それが全てじゃないにしろ、一部言えてるかもね。
ただ、だからと言って規制反対派のデタラメな主張が
正当化されるわけじゃないよね。

プチエンジェルは放置かな

>>926

>>ネモの発言って、何も言ってないのと同じだよな。
>>感情論は素晴らしい！多数決は素晴らしい！
>>って繰り返すだけ

規制反対派の主張だって同じようなレベルだろ。
もうちょっとこう、本当に規制やばいなって思えるような
マシな意見はないものか。

傍から見てて悪いが、ネモ氏の文章を読んでいると首を傾げてしまうな。
本人はもっともらしく書いているっぽいが、なんか屁理屈こねてるみたいにしか読めん。

>国家による規制なら、有志による保存が期待できるんだよ。
>しかし、商業主義による規制なら、そもそも発表の機会すら
>剥奪されてしまい、それこそ完全に陽の目を見ることが無い。

>ネットや同人誌での個人的な発表は可能だが、
>マスメディアとの流通量格差は歴然としており
>一部の成功者以外は表現活動を続けるだけの
>生計・モチベーションを維持するのは困難だろう。

可能か否かを論じている状態なのに流通量とか
それ以前にモチベーションなんて不確定要素持ち上げてきてる時点で。。。
そんなん誰が判るんだよ。

とりあえず中途半端な知識で不特定多数を縛るだろう法律を語るのはヤベェって事は俺のゆるい脳味噌でも理解できた。

>>935
＞規制反対派の主張だって同じようなレベルだろ。
どの発言を指して言ってるのか分かりませんが、
感情論だの多数決だのを根拠に規制に反対する人はいませんよね。

>>871

>>雑誌の編集側や映画会社、映画館が作品をボツにしたりすることがあるのは、
>>それ自体が編集側自身の自由権の行使であって、尊重しなきゃいけないってのもある。
>>それに対して、官憲が「こんなエロいのけしからん！」とかで取り締まるってのは
>>自分の権利行使ではなく、単なる侵害なわけだ。

いいがかりだな。編集権や取捨選択権が権利の行使なのは確かだが、
官憲の取締りだって法に基づくなら正当な権限の行使だよ。
権利行使というよりむしろ義務だな。
官憲は公僕として取締りを行う義務があるんだよ。

「民主主義＝多数決」ったってそんな単純な話じゃない筈なんだが。
「多数が望んだから」だけで法が立てられるなんて何処の学校で
教わったんだ。社会科の先生から抗議食らいそうなんだが。

>>938
＞いいがかりだな。編集権や取捨選択権が権利の行使なのは確かだが、
＞官憲の取締りだって法に基づくなら正当な権限の行使だよ。
法律に基づいて取締りを行うこと自体は、合法か違法かで言えば合法です。
その法律が合憲か違憲かというとｗ

厚生労働省のPCからななついろ★ドロップスの記事が編集されていることが判明した。

この人は逮捕されるのだろうかwwwwwwww
やめてあげてーーーーー。

いわゆる
雌鳥鳴いてくに滅ぶというやつか
ＴＶをみるのがいやになったのは、ばーさん団体が圧力かけてるのがみえみえでＴＶもたなくなって、もう８年になる、
インターネットもやめどきか、若い美人スタイルよい女を好む男が犯罪なら
高収入、高身長、高学歴の男を好む女を犯罪としなければおかしい。

http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1540.html
未婚率見ると
男の方が結婚を拒否している。ポルノ規制法作っても効果なし
学校で婦人七去と婦人三従を教えるべき、いくら人手不足でもどろぼーやくちからくそと毒吐くものなどをやといたくないのと同じで結婚が減る

男女平等化は男の自殺と犯罪をふやして結婚を減らしている｡｡
男女平等化すると4種類の人がでる､
高収入の男と高収入の女が同数と
低収入の男と低収入女が同数だ､
高収入の男は高収入の女と低収入の女と結婚できる
が同時に余る女もでる、ー番
余って悲惨なのは低収入､の男で犯罪をおかすか自殺に追い込まれやすい｡
このため大学中退でエレベーターボーイをやって
低収入時代の経験あるビートたけしに女を憎む心ができて、ばばあを殺せ発言がでる.．（年取った女は若い女を憎みうそをおしえる、白雪ひめは若い女、としとった女は魔法使い、どくりんごは男女平等）
またビートたけしは女から選挙権なくせともいってた、

女は選挙を男コンテストと勘違いしてしまい、高収入の男（マスコミ、資産家、政治家の子供）ばかり当選

女の選挙権をなくせば高収入の男だけでなく低収入
の男も自分たちの代表を国会に送れると考えるわけだ

県民所得最下位の沖縄が出生率全国ｰ位でもっとも所得の高い東京の出生率が全国
最低
つまり沖縄の女は自分の所得の倍の男はみつけやすいが東京の女は見つけにくい｡

いきおくれた女はロリコン犯罪マザコン犯罪とさけぶ、自分たちが投票した男を忘れてしまう。
結婚に失敗する女は目には目のハムラビ論法を使い
男のはなといっしょにチンコもへしおり子供ができにくい

婦人には、三従の道あり。凡そ婦人は、柔和に
して、人に従ふを道とす。わが心にまかせて行な
ふぺからず。故に三従の道と云事あ
り。是亦、女子に教ゆべし。
父の家にありては父に従ひ、（実家では父の言う
ことに従う、父の憎しみの対象になる娘を結婚相
手の男性はどう思うか、）
夫の家にゆきては夫に従ひ、（結婚したら夫に従う
男が結婚する目的は２つ、自分の遺伝子を持つ健康
な子供がほしいのと妻に老後介護して欲しいがあ
る、そのため夫のために家事をしないと介護できな
い妻とみて浮気しやすい）
夫死しては子に従ふ（夫が無くなったら子供に
従う．嫁姑の争いのとき息子をレフリーにする）を
三従といふ。
三の従ふ也。幼きより、身をおはるま で、わがま
まに事を行なふべからず。必ず人に従ひてなすべし。
もし両親が離婚していると結婚に不利、ろく
でもない男としか結婚できなくなる。

☆父に従うのはなぜか
母親から見れば、子供が自分に似てなくても
反抗しても自分のこどもであることは間違いない
しかし男親からみれば自分のこどもと違うかもし
れない、子供の顔が似ているだけではだめで女は
似たタイプの男がすきになり、１人目と２人目につ
きあった男がにているというのはよくあることだ。
その上父親に逆らってばかりだと心も似てないこ
とになるので夫の浮気やＤＶを招きやすく、賢い
妻は子供にお父さんのこと聞きなさいと促す

結婚する前に娘と父の関係をしらベるべし
それが妻と夫の関係になりやすい）
☆なぜ夫に従うのか
結婚に失敗する女は目には目のハムラビ論法を
使うこと多し
夫のはなといっしょにチンコもへしおり子供をでき
にくくする。
まんこぬれなくともよりちんこたてる方が先だ、
その逆にまんこぬれてちんこたたなきゃ子供はで
きない、
戦後の男女平等が間違い

PKOとかイラク派遣とか９条がらみは理屈連ねて解釈改憲で
「(形式的には)違憲にはならないよう」まだ一線を引いていたけど、
今回は21条に正面突破を仕掛けてきたか(≧∀≦)b

つい最近キャッシュ用外付けHDDのトラブルでLSマガジン系キャッシュが全滅して絶望したが
このスレ的には良かったみたいだなｗ

>>923
単純に、規制によって失われる自由に関連するあらゆる可能性が減少してしまう、で充分じゃないか。
地球温暖化だって正確なメカニズムはわかっていないだろう。
感情論は否定しない。もし論理的に少女愛を否定する結論が出たとしても私は認めなかっただろうし。
環境保護運動などは感情論をうまく利用した例だろうね。
生物多様性の破壊による影響などわかりにくくても、ある生物種の絶滅には嫌な感じがする。汚染による身体への悪影響などは人間中心に考えてることは自覚してるかもしれないが。
だが環境保護の必要性について「人間のため」という本音はまず言わない、「地球のため」などという言う方が多いのではないか。
実際、地球は過去６度も大絶滅を繰り返してるし、地球に感情はないから地球にとっては生物がいようがいまいが、どうでもいいことだというのにだ。
それを憂いているのは、知的生命体たる人類だけだろう。生物がいない星が可哀想なら地球以外の星は皆哀れだ。
人間の偽善的感情論を宇宙の法則によって導き出される危機を回避することにうまく利用している。
ただし、この偽善を信じ込んでてしまうとエコテロリストのようになる。現在の子供への過剰な保護意識などまさにこれだろう。
論理的に人間のためにならず、むしろ害になる環境テロと同様に、論理的に人間のためにならず、むしろ害になる子供の保護を優先している。
つまりこういった感情と折り合いをつける方法が少女愛者には求められるところだろうな。私はそれを表現だと思っているのだが。
ロリコンのシュレーディンガー辺りが、地球温暖化のように伝えてくれれば良かったんだけどね。

日本でも欧米でも金持ちに食い物にされてるようじょがいるんだからそっちの保護を優先すべきだよな

無理に規制しなくてもゾーニングでいいじゃない

二次元は今回は見送りったって数年後にはまた議題にあがるだろうな。

俺個人は二次じゃ反応しないからどーでもいい

今まで隠されて来た汚職員計画的な金の流れ最後は天下り先に落ちる
今なぜ国の借金が膨れ上がって来たのかを調べあげたら
全部公務員の犯罪の数々のツケがまわって来て
この借金大国のありさま
国の借金額を国民人口で割るとわ筋違いや
公務員人口で割らんかい

次スレ
【内閣府調査】「漫画・イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割★４
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1205146267/

平成20年2月4日参議院予算委員会
ttp://anond.hatelabo.jp/20080205100410

・福田康夫

あのー、児童ポルノと申しますか、青少年を対象にしたそのポルノというのは、
今から十数年前は、あの、漫画ございましたね。漫画ポルノ。

ま、あれもあの時問題になりましたけれども、やっぱりですね、
日本はそういうものを許容するそういう社会、なんでしょうか。
まぁ、これはけして誇るべき社会でないと思います。

で、そういう観点からこの問題についてはしっかりと対応すべきであり、
私もこれは、あの、なんらかの手を打たなきゃいかんと、こう思っております。

審議中ながらこれ（単純所持)が通れば18禁漫画もアダルトゲームも当然アウト。
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でもね、２ちゃんだけを見て意見を見てると大多数の人が単単純所持規制反対にってしまうような錯覚に陥りますけど、
じっさい２ちゃんやらん人のいけんもあわせるとどうなんでしょうねぇ・・・そこが知りたいわけですよ