児ポ法改正反対者は反日サヨクの売国奴である。

>>208
>>昭和40年代に「簡単にやらせてくれる女が増えた」なんてのは全くの妄想。

十分推論は可能だよ。
それが妄想なら、1990年代後半の強制猥褻犯増加を
説明できない　「ポルノ普及が性犯罪を抑止した」　説のほうが
もっともっと妄想度は高いぜ。

詳細はこちら　　↓

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834683&tid=ej9fbfta5ha5ca5wa4ra4aa46a49&sid=1834683&mid=56471
　　（ここから計13投稿）

さて、片っ端から片付けるぜ。
まずは新情報センター関連から。


>>189
>>信用性の話をしているのに、誰が有罪無罪の話をしてるんだい？ｗ

>>192
>>オマエさんが得意げに振り回しているこれは、あくまで刑事裁判の上での話


もちろん、「推定無罪」　とは、刑事訴訟法上の概念という
限定的意味合いを言ってるんじゃなくて、一般論を言ってるんだよ。

推定無罪っていう考え方は、論理的にものを考える上で
非常に重要な原則となる。

規制反対派が新情報センターの世論調査に個人的な
疑いを持つのは、既に言ったとおり内心の自由だ。

しかし、自分が信用してないってだけで公的にデータ捏造と
断定して良いなら、児童ポルノやロリコンへの偏見を根拠に

　　「児童ポルノが犯罪多発の原因をつくっている」
　　「ロリコンが性犯罪をおこす可能性は非常に高い」

と断定しても良いってことになるぜ？それでも文句はないのか？

実際、性犯罪者の住居から児童ポルノ類が多数発見されたという
事例は存在するわけだから、無根拠とは言えんだろう？

>>189

>>オマエの理屈は、「疑わしきは罰せず」＝全面的に信用しろだが
>>この理屈だと疑わしい＝信用性があるになるぞｗ

ちょっと違うな。
疑わしい　＝　それだけでは信用性を否定できない　だよ。
疑わしい　＝　疑われている者の利益　とも言えるな。


>>190

>>実際に調査をしていないのに、調査員が内容をでっち上げたと
>>ちゃんと調べが付いているぞｗ

論破済みだぜ。いい加減しつこいぞ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834683&tid=ej9fbfta5ha5ca5wa4ra4aa46a49&sid=1834683&mid=56044
　　　　　　　　　（ここから計5投稿）

>>204
>>仮に調査票の焼却を除いたとしても、癒着や天下りの問題、組織的かつ日常的な捏造を行った点など、
>>疑惑を呼ぶに相応しい傍証はいくらでもあるわけだが？

>>これだけ政府と癒着している団体に、公平な世論調査が出来ると思うか？

>>209
>>新情報センターが内閣府、総務省、自治省から天下りを受け入れていたというソースだ
>>総務省で統計調査の発注を管理していた官僚が、天下っている点に注目だな

どれもこれも論破済みだぜ。
「癒着」　「天下り」　とデータ捏造の因果関係を、
規制反対派は説明できていない。

仮に関係あるとすれば、それは内閣府に世論操作の
意図があったということになるが、根拠は出せるのか？

「癒着してるからあらゆる不正の嫌疑がかかる」　などという
推定有罪思想を発動するなら、児童ポルノ　＝　性犯罪を誘発　という
偏見を根拠にした断定も認めざるを得なくなるぜ？

大して悪いこともしてなかったタウンミーティングやらせ問題で、
安倍内閣は散々たたかれ、関係者の処分まで出た。
この期に及んで、犯罪性と危険性がはるかに高い割りに、
大した効果も望めない世論操作に
内閣府が手を染めるとは考えにくいんだよ。

お次は、世論調査の誘導性について。

>>189
>>>>「危険がある」　なんてどこに書いてあるんだい？

>>ここに書いてるじゃないか
>>メクラか？
>>子どもがインターネット上の有害情報に携帯電話等でアクセスして被害にあうケースも増えています。

それは　「危険がある」　じゃないよ。
「危険がある」　というのは憶測であって、
そのような表現は、むしろこの調査では慎重に排除されている。

それに対し、「被害にあうケースも増えている」　というのは客観的事実だ。
内閣府が有害情報規制に取り組む根拠として
説明されているのさ。

ただし、「児童に悪影響を与えるおそれがある」　とだけは
言っているな。まあ、それだって事実に違いないとは思うが。

それについて、異論がある人はいるのかな？

>>191

>>エロマンガで犯罪が起きたとか、具体的な事例は何も書いてないのに
>>規制するかどうか聞いてますが何か？

「悪影響を与える恐れがある」　だけで十分だよ。


>>助長するというなら、その裏づけとなる事例やデータがあってしかるべきですが、
>>どこにも無いですが何か？

上に同じだな。無根拠に　「助長する」　などとは言ってない。
そのような憶測は慎重に排除されている。

>>245

>>児ポ禁法に引っかかる引っかからないの判定は警察がやるのか
>>裁判所がやるのか知らないけど
>>要はチンコが反応するか反応しないかで決定されるわけだろ？

>>つまりはロリを認定する事＝認定者がロリコン野郎って事を証明するわけ
>>だからロリを根絶とか言ってる規制側の主張は根本から無理であってそこら辺はどう思ってるの？

俺はロリには全く興味がないが、猥褻かどうか位の判断はつくぜ？

問題はその公的な基準をどこに置くかだが、
やっぱり民主的な手続きを取るのが一番だろうね。

たとえば、首相や国務大臣の意を汲んだ認定機関を置くとか。
地方自治体の首長の裁量にゆだねるって手もあるし。

それだったら、選挙のたびに民意を示せるだろ？
もっとも、少数派である規制反対論者の基準に比べ、
はるかに厳しいものにならざるを得ないだろうけどね。

俺は>>1氏の主張に必ずしも全面的に
賛成するものでもないが、規制反対派がサヨク的な
ものの考え方をするってのはいえてると思う。

結局、彼らは国家権力が自分たちの価値観に
踏み込んでくるのが気に入らないんだよね。
戦後民主主義的な個人主義と反国家主義に
骨の髄まで染まっちゃってるわけ。

でも、彼らだって国家権力がなきゃ
たとえば好きな時間に自宅でネットにアクセスできるような
文化的な生活を享受できないわけで、
そのことに無自覚でいるなら非常にガキっぽい
論理に終始貫かれてるといえるだろう。

法治のルールに則した民主的な要請に従う以上、
ある程度は気に食わない事だって我慢しなきゃいけない。
それが大人の論理ってもんだよ。

もちろん、それが個人の生命や財産に関ることなら
国家権力の人権侵害という批判も可能だが、
ことが　「有害情報の規制」　程度なら、
一般大衆の支持を取り付けれないのも至極当然。

そんなもんがなくたって別に何の支障もないだろ？
他にもっと面白いこと見つけろよ。

児童ポルノがなきゃ生きて行けないってんなら、
それは社会人としての適合性を欠くということで
周囲の人間が矯正の措置を講じるべきだと思うけどね。

後、沖縄の集団自決の話しが出てたけど、ここでも
論理が同じなんだよ。サヨクと規制反対派は。

新情報センターの捏造に関する議論を見ればわかるけど、
「癒着や天下りがあるから捏造もあるに決まってる」
という規制反対派の態度は、そのまま
「日本軍だから自決命令はあったに決まってる」
というサヨクの主張と、同種の論理破綻をきたしている。

どっちも　「金」　「欲」　という既得権益にしがみつくべく、
何とか事実を都合いいほうに捻じ曲げようとしているんだね。

そんな連中が癒着や天下りを批判できるかって言うんだよ。

どうしても有害情報の規制が気に食わないんなら、
アングラにもぐりこんで活動すればよい。
戦前の共産主義者はそうやって主義主張を
守り通したぜ？

もちろん、平和な今の時代では、そんなことで
拷問されたり死刑になったりすることはない。
だから、安心して戦うんだな。

俺は戦前の言論の自由の問題に関しては
いろいろと調べたけど、戦前の表現者は
検閲の網をくぐりぬけるべく、様々な工夫を凝らしたんだよ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835208&tid=2bf8nffckdca4oc0oahbboa4aa4bfa4na4ab&sid=1835208&mid=670
　　（↑　の猪瀬直樹の発言を参照のこと）

もちろん、1940年の国会で反軍演説を行った斉藤隆夫や、
一貫して小日本主義を声高に主張した石橋湛山のように、
直球で自分たちの主義信条を貫いた人たちもいる。

　（ちなみに、斉藤は戦中の翼賛選挙でトップ当選、
　　石橋の東洋経済新報も発禁にはなってない。
　　　戦前に言論の自由があったという証拠）

規制反対派も、児童ポルノの表現の自由を守るべく、
国政の場に勇躍乗り込んでみてはいかがかな？

どうも、規制反対派は闘争方針が間違ってるって気がする。
規制賛成派の論理にネットでケチつけてるだけじゃ、
この戦いは負け戦だぜ。
その意味で、>>1氏の言い分は筋が通っている。

有害情報っていう言い方が気に食わないらしいが、
もっと児童ポルノやロリコン趣味に対して世間の理解を
得るための戦略をとるという発想はないもんかね？

いや、もちろん、そんなことはできっこないと
わかってて言ってるんだけどね。

世論調査アンケートに対して、
「児童ポルノの規制に反対とは言いにくい」
という根拠で、データの信用性を貶めようとしてる人がいたが、
それって　児童ポルノ　＝　反社会的　っていう
事実を認めてるのと同じじゃん。

ロリやエロゲヲタだって、自分の趣味が
恥ずかしくて人に言えないもんだってわかってんだろ？

そんなもんがネットの匿名性を隠れ蓑におおっぴらに
流通するんなら、社会として規制をかけても当然だよね。

一言アドバイスするならこうだな

誰もお前の話など聞いてない

こいつもほとんど主観を撒き散らすだけになったな
まあ、明確な結論が出にくい話だから仕方ないところだが

今やバスの中で産経を読んでたらＤＱＮ扱いされる時代だからな。他の新聞なら大丈夫なのに。

俺はここで言いたいことを言い、
書きたいことを書く。
今までも、これからもな。

ということでageとくぞ。
もうちょっと骨のある奴の反論が欲しいんでな。
そうでなきゃ面白くならないだろ？

規制反対派工作員の空しい世論操作もひと段落着いたようだな。
「Ｍｒ．アンケート」　のリンクが張られたスレッド一覧。

http://www.google.co.jp/search?q=://www.smaster.jp/Sheet.aspx%3FSheetID%3D3540&num=20&hl=ja&start=-10&sa=N&filter=0

　　【ロリ】幼女を犯すエロアニメ【無乳】・・・・・・・4件
　　【松林悟】ロリコンフェニックスPart2【小五ロリ】　・・・・・・・・・3件
　　【洒落】 U-15アイドル ハッシュスレ 43 【ny?】
　　こどものじかん15じかんめ /2ちゃんねるの噂

　　【芸能/ZAKZAK】「女子高生Tバック」めぐり攻防…「児童ポルノ」か否か・・・・・・・・2件
　　痛いニュース(ﾉ∀`):「漫画・イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割
　
　　児ポ法改正反対者は反日サヨクの売国奴である。..