STAP細胞の懐疑点　PART44

疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。

※過去スレ
STAP細胞の懐疑点　PART42（実質43）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394019403/
STAP細胞の懐疑点　PART41（実質42）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394004765/
STAP細胞の懐疑点　PART41
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394004750/

　　　　 卅川川彡ﾐ;"::' 　 ノ　 　 　 　 　 　 　: : : :::ﾐ汗圭圭形`,
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.　 　 　 　》,!::: !　　 ￣￣" ｼ/　 !ﾄ,`､`='=ﾆ"..:-ﾄ=''彡;ﾐｼ,ｲ./
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　　　　　　　く　　 　　 `ｰ ;;__ -'':::::''':_:;- '　　　　　/　　　　　<　　　　　 ＼
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STAP細胞の懐疑点　PART40
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393993033/
STAP細胞の懐疑点　PART39
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393946287/
STAP細胞の懐疑点　PART38
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393916104/
STAP細胞の懐疑点　PART37
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393864774/
STAP細胞の懐疑点　PART36
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393844284/
STAP細胞の懐疑点　PART35
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393789539/
STAP細胞の懐疑点　PART34
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393761785/
STAP細胞の懐疑点　PART33
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393738803/
STAP細胞の懐疑点　PART32
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393682448/
STAP細胞の懐疑点　PART31
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393659015/

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　　　　　　　　　　　　　 , ィ三ﾐﾆﾆ ､ﾐ冫ﾐヽ、
　　　　　　　　　　　　／／´´´ヽヽヽヽ ＼ヽﾐ
　　　　　　　　　　　 ｿ ,!　　.....　..ヾ心 ミﾊ iﾊヽﾐ丶
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　　　　　　　　　　{///jヾiiiiiiiiiiiii光iiiiiiiiiii､ﾐ彡川ヾ川
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　　　　　　　 　 ,/ V/ｿ!　　　,r'　 　､　,　　川 Vヽ ミ彡ヽ
　　　　　　　　ゝ,イ//ﾊ　 .´. .,,^:::t::^,,,　　 !iﾊ川ミヘ川
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　　　　＿＿,,,-- ミ彡'彡ﾊ .ヾ、::::::::: ｼﾞ/{ノﾐ川:川=彡'ヾﾊ彡
　　／:::::::::::::::::: 彡ｼ川ﾊ′ ヽ　　　 .／　ﾊ川ミヘ川__ヾﾊ￣ヽヾ
　 !::::::::::::::::::::くﾐ彡川ヾ彡-ノ´｀! 　 ﾉ⌒ヽ;ﾐ川:川=彡:ミ川::´::::::::｀ヽ
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.　　ﾊ从ﾐ彡;:'　_,／￣￣￣`ｬ=={っ _,,,,,,_ ヾｨ}=ｼ》,
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　 !彡ミ彡ｼ'　　　 `ｰ--‐'ﾌ_.<つ..ぅ,_ﾊ、　　　　',
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STAP細胞の懐疑点　PART30
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393612164/
STAP細胞の懐疑点　PART29
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393580585/
STAP細胞の懐疑点　PART28
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393561709/
STAP細胞の懐疑点　PART27
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393518264/
STAP細胞の懐疑点　PART26
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393488505/
STAP細胞の懐疑点　PART25
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393459111/
STAP細胞の懐疑点　PART24
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393414220/
STAP細胞の懐疑点　PART23
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393392706/
STAP細胞の懐疑点　PART22
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393346625/
STAP細胞の懐疑点　PART20（実質PART21）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393315951/
STAP細胞の懐疑点　PART19（実質PART20）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393240730

http://livedoor.blogimg.jp/sourcecast/imgs/8/c/8c009888.jpg

http://i.imgur.com/g83K3.jpg

http://livedoor.blogimg.jp/ametyansokuhou/imgs/5/0/5006ee97.jpg

STAP細胞の懐疑点　PART18
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393212011/
STAP細胞の懐疑点　PART17
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393167825/
STAP細胞の懐疑点　PART16
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393145358/
STAP細胞の懐疑点　PART15
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393128531/
STAP細胞の懐疑点　PART14
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393084513/
STAP細胞の懐疑点　PART１３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393067925/
STAP細胞の懐疑点　PART12
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393046565/
STAP細胞の懐疑点　PART11
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393008596/
STAP細胞の懐疑点　PART10
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392986299/
STAP細胞の懐疑点　PART9
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392956906/
STAP細胞の懐疑点　PART8
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392908566/

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　　　　　　 |l|l|l|l|l|l|l|ｌ!　　 　 　 　 (_ c　 ,c )、　　 }|ｌ|ｌ| 　 　 　 　 　 　 　 　 -=三　　三i!　!ｌi　　 ｌ|!彡' 　　　il!i
　 　 　 　 /ｌ|ｌ|ｌ|ｌ|ｌ|ｌ|l||　　、＿／　,,,,,,,,兀,,,　 ヽ. 　ﾙｌ|ｌゝ　　　　　　　　　　　　-=三　__二ﾐi|ｉー==彳　　 =彡'´
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　　　　イｌ|ｌ|ｌ|ｌ|ｌ|ｌ|ｌ|l|l|l!　　 　 ｉf'　｀¨¨¨ ¨¨¨　i　　八ｌ|l|ﾄ 　 i}　　　　　　　　　 ｰ=三　　　　　　　　 　 　仁=　 　　　　　｝},
　　　　/l|l|l||l|l|l||l|l|l|l|l≧x　　!|,,,,,,,,,,,;;;;;;;;;;;;,,ｲl|, /l|l|l|ｌｉ人　ノ　　　　　　　 ─＝二三　　ﾐ三≠=､_　 　 　 .三≧＝＝彡'
　　　　} l|l|l|l|l|l|l|l|l|l|l|ト 　 Y||l|l|lilililililililililililiili|{´ 从l(∧　　　　　　　　　.,,-=＝三彡　　　　　　三≧=-￣＝ﾅ
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STAP細胞の懐疑点　PART７
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392873674/
STAP細胞の懐疑点　PART６
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392813034/
STAP細胞の懐疑点　PART５
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392731159/
STAP細胞の懐疑点　PART４
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392685174/
STAP細胞の懐疑点　PART３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392609724/
STAP細胞の懐疑点　PART２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392541588/
STAP細胞の懐疑点　PART１
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1391930940/

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　　　　`ー!二＿_ヽ　 ＿＿＿_ 　ヽ　　　　　 ヽ
　　　　　 |「　-=・|Ｌ.|「_ -=・￣|r＝弋⌒l　　　_,ゝ
　　　　　└＝＝'' /└＝＝＝┘　　 〉l/　／
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　　　　　　　　` ヽ、＿　　　 _ 　-―　¨￣|
　　　　　　　　　 r「r‐ｧ'¨￣　　 　 ＿　 　 !
　　　　　　　 ＿ﾉｲ／ 　_　 -‐ 　 　 　 ｀ヽ|
　　　　　 r'´ ／／　 ／ 　 　 　 　 　 　 　 ヽ

>>1重複立てんな

小保方論文（オープンアクセス）
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html

Nature News記事
Acid-bath stem-cell study under investigation
http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738

その翻訳版
理化学研究所、STAP細胞論文の調査に着手
http://www.natureasia.com/ja-jp/nature/specials/contents/stem-cells/id/news-news-140217


Haruko Obokata　（小保方晴子）,
Teruhiko Wakayama　（若山照彦）,
Yoshiki Sasai　（笹井芳樹）,
Koji Kojima　（小島宏司）,
Martin P. Vacanti　（マーティン・バカンティ）,
Hitoshi Niwa　（丹羽仁史）,
Masayuki Yamato　（大和雅之）,
Charles A. Vacanti　（チャールズ・バカンティ）

11jigen氏まとめ
http://stapcells.blogspot.jp

世界展望変動氏まとめ
http://blog.goo.ne.jp/lemon-stoism/e/008ac025ee1ccf4c694869f09b053ee7

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　　　　　　 i:::::::::::::::::::ﾐ　　　　 　:ﾐ 从:;:;:;:;:; ',
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　　　　 i:::::::::::::::::ヘ.＿ r '"＿＿.v ,r'＿,イﾑ
　 　 　i:::::::::::::::::' ＜三//三三三〉/三三三}:i
　 　 i::::::::::::::::::::::　　 ｀Y三三三/ﾞ＾Y三三ﾂ::i
　　　i:::::::::::::::::::ﾐﾐ::　 　 ￣￣ｧイ　　i￣　j::i
　 　 i:::::::::::::::::::::::ﾐ　　 　, イ＾〔_､_,,=_ﾉ', /::::i
　 　　 i:::::::::::::::::::ﾐﾐ:::　 :::;　 ,.-''__;;、;''.､/:::::i
　　　i::::::::::::::::::::::::::ﾐ:::::::;;;;;|i!-=ﾆﾆ=-,ﾐ/::::::::::i
　　 　i::::::::::::::::::::::::::::ミ;;;;;;ﾊミ::::::::::::ミ ﾊ'::::::::::::i
　　 　　i:::::::::::::::::::::::::::::::＞ミ::::::::: イ从:::::::::::::::::i

　　　 　,. ''／／／,;:''´　　　 　 `　､　ヽ` 、
　　　, "／／／彡'　　　　　　　　　 ヾ ハ　
　　,:'////／;;彡"　　　　　 　 　 　 　 ヾ ':.
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　ﾉ川ﾉ川ﾉ川＝=... ＿ _"⌒｀｀　　。 ｨ= ﾐ} }
,ﾉｲ川ﾉ/⌒Yξ;,　　￣[[ -=tｭ､ヽ__　r,三,}=､
ﾉｊ{ﾘ川{ {う(;災;:　　　　 ``=─彡⌒∨´´_!_.ｦ
（ ∨/∧　　"'"　　　　　　 _,.( r-､　)) ￣ T　
　　∨//ヽィ　　　　　　　ノ　　｀　Tヾ　　　}
　 　 ∨//:::　　　　　　 ´ ├-r'Ti〜､ゝ　 /
　　　　W　::: 　 　 　 　 　 　 ` -二う"　,.'
　__,,..-<入　:::.　　　　 　 　 　 　 　 　 ,.'
￣　　　　∧　:::...　　　 ヾ::::;,,,　 _,,.,.／
　　　 　 　 ∧　　` ::::.. ....,,＿,,:彡"

ところでここの人たちに質問なんですけど、
なんで小保方さんはここでは凹さんと呼ばれてるんですか？

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　　　　　　　　　　　　　 , ィ三ﾐﾆﾆ ､ﾐ冫ﾐヽ、
　　　　　　　　　　　　／／´´´ヽヽヽヽ ＼ヽﾐ
　　　　　　　　　　　 ｿ ,!　　.....　..ヾ心 ミﾊ iﾊヽﾐ丶
　　　　　　　　　　　, ｿｼ　　　　　　ヾﾐﾊヽヽ彡川
　　　　　　　　　./｀/.)/| ＿＿, .,、,.＿壬ﾐﾐ彡彡川
　　　　 　　　　 ! /. /｀,ヾ.iiiiiiiiiii光iiiiiiiiiii､ﾐ彡川ヾ川
　　　　　　 　　 |　/./ ｿ ゞﾞﾞﾞﾞﾞｿ ヽ｀ﾞﾞﾞﾞ´　i彡巛 彡ｼ川、
　　　　.　 　　　| .l . ! .|.!.　　,r'　 　､　,　　川 Vヽ ミ彡ヽ
　　　　　　　　 /,　,.　 ﾚ´ｿ. .,,^:::t::^,,,　　 !iﾊ川ミヘ川
　　　　　　　　!　 　 　| . /ζ.ノ｀ヘ ヾ,,　 i////// 入ノ
　　　 　　　 　!　　 　/,/ヾ､｀ . .ﾞﾞﾞﾟﾟﾟ　 .. ,ﾞﾉ　イ //乂/ ｛､
　　　　＿＿,,!　 　　 !/ｿﾊ .ヾ、::::::::: ｼﾞ/{ノﾐ川:川=彡'ヾﾊ彡
　　／::::::::::::/　 　　ノﾊ′ ヽ　　　 .／　ﾊ川ミヘ川__ヾﾊ￣ヽヾ
　 !:::::::::::::::/　　　/川ヾ彡ノ´｀! 　 ﾉ⌒ヽ;ﾐ川:川=彡:ミ川::´::::::::｀ヽ
　!　:::::::::/　　 　/心从ミ　　　 !　 ./　　冫 シV.彡川ミｿｼ/::::::::::::::ﾊ
..!::::::／ ＼　 . /,彡丿川 　　　!　/　　　/:::::::川ミヘ川__ヾ:.::::::::::::::::ヽ
／:::＼　　　- 　!:::::::::::!　 　　　!/　　　/:::::::::::::/::::::::::l:::/::::::::::::::::::::::::::.!
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__,...::::::::::..､_
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　　　　　　　　　　　　 　 人　　　　　　　　￣　　　　 　 ﾉ
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..　　　　／　　　　　　│　　　　∧＿＿/＼＿＿∧/　＼＿_'， 　 l　　|
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　　/　　＼　　　　　　　　　 ／ 　 ∧､　　 /　 l　　 ヽ|　　　 ＼　　∨　l

理研所長の高笑い
http://www.nararika.com/butsuri/news/011011noyori1.jpg

　　　＼　　　　　　　　　　　　_,, 　---一 ー-　,,,_
　　　　　　、　　＿,,,,　＿,, -.'"　　　　　　　　　　　`　、　　　　　　　　　　　-‐
ー　　　　　ミ三ﾐ三ミ三ﾐミ　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ_,
　　　　　-=＝三ミ彡三ミﾐ　　　　 ,,=-＝=　　　　　==、　iﾐ=-、＿
　　　　　＿,,ンミミ三ﾐ三ミﾐ]　　-彡-一 ー-、　r一 ーミ、|ミﾐ三ﾐ=-'　　　　　　--
_＿　　　_, -=＝彡ミ彡ミﾐミ|　 ン|　,=て)>　(|ー|　,て)>、　||三ミ彡＝=-'
＿　　　　　,彡彡三ミ三ミﾐレ'~　.|. '　　　　　|　 ヽ　　　`　 |ミ三彡三=-　　＝　二
　　　　　（＿彡三ミ彡ミミﾐ'　　　ヽ、　　　 ノ　　　＼＿＿ﾉiミ彡ミ三=ー
　　　　　ー-=二三ンーﾐミﾐ　　　　 `ー /(＿r-、r-_）　　　.|彡ミ三＝-、
　　　　　）（＿ミ彡ﾐ| i' ヽヽミ　　　　　　 | : : : __ : :__: :i　　　.|彡ミ三=-、　　　　　--
　　　　　と彡ミ彡ミヽヽ<ヽﾐﾐ　　　　　　|: ﾝ＝-ニ-ヽ、　　 .|彡ミ三＝=-
　　　　　　彡ミ彡ミミヽ 　)　`　　　 、　.' <=ｪｪｪｪｪﾝ |　　　 |彡ン=-＝　　　　　　-- おまえら必死だな
-‐　　　　-=＝彡三ﾐ `ーヽ : : : : : :i: :　　`ー--一''　　: : ﾉミ三＝=''
　　　　　　''　てノこミ彡三ﾐ`i : : : : : :ヽ: : : .　　　　　　.:, :/ミ三=-、
　　　　 　　　''　三ミ＝三三ﾐ|ヾ、: : : : :ヽ: : : : : : : : :_ノ:./三=-'
　　　　　　　　　-=＝''￣　.　　　　　　　　:￣￣￣　　　　彡 `

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　　　　　　　　 ﾄ､;;;;;;;;;;;;;;;｀ ` '' ー -- ‐ '' ";;;;;;;;;,:ィ;:;!
　　　　　　　　,';:｀`' ‐ｮ ､ ,_ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; , - '"l;:;:;:;:l 　　剽窃コピペを貼るだけなら三流
　　　　　　　　l;:;:;:;:;:;:;ﾐ　　 ｀ ` '' ｰ -‐ '"　　　 ,ﾘ;:;:;:l
　　　　　　　　l;:;:;:;:;:;:;:ゝ　　 く三)　　　(三ｼ　　｀ヾ;:t、
　　　　　　　fﾐ{;:;:;:;:f'´　 , -−-_,, _,ｨ ､_,,ｨ,.-−､　 };f }　　画像も加工して二流
　　　　　　　l ﾄl;:;:;:;:l　　､,ィ或tｭ､ﾞ:ミ　{,'ィt或ｱﾁ　l:l,/
　　　　　　　ﾞi,tヾ:;:;:!　　｀ヽ 二ノ　　　ﾄ ` ‐''"´　 l:l:f
　　　　　　　 ヽ`ｰ};:l　　　　　　 ,r'､ 　 ヽ 　 　　　ﾘ_）　　不正や捏造を駆使してネーチャンに掲載されてようやく一流
　　　　　　　　 ｀"^l:l　　　　　 ,/ﾞｰ､　 ,r'ヽ　　　　l
　　　　　　　　　　　ﾞi　　　　,ノ　 　 `'"　 丶.　　 ,'　　　　　　　
　　　　　　　 　 　 　ﾞl､　　 ′ ,, ｨrｪェzｭ､,_ 〉 } /　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　',ヽ　　ヘヾ'zｪｪｪッ',ｼ'　//ヽ 　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　 }　丶、　` ｰ--‐ '"'´,/ノ:.:.:ヽ 　　　　
　　　　　　　　　　　　/l　　 丶、　　　 　 ,.ｲ:.:.:.:.:.:.:.:丶､、　 　　　　　　
　　　　　　　　　 ,r'"^l　!　　　　` ー‐;オ´:.:.:.:.:.:.:.:.:.,ノ　 ,}、 　　　そなたらは一体、いつになったら　　　
　　　　　,. -ｧ＝く（:.:.:.l　 l　　　　　 ／/:.:.:.:.:.:., - '"　 ,／　ヽ、　一流になるでおじゃるか？
　 , - '"´ ／　,／｀＞'t､_」＿＿_,ｨ'ﾞ,ィ,.: -‐ '"　,. -‐ '"　　　　＼

　　　　　　　　　 ,...,,,_ _,,,,.....,,_
　　　　　　 ,;:::":::::::::,''''';;;::::::::::::.ヽ
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.　　　!:ﾑ!ﾆ=ﾆ､_-ﾆ--､,,　,_／ !/ﾄ"|!
　 　　ﾍ,.}^≧'~! "!`≦ `!´　　 　},_/
　　　　 `,--ｭ'_　__>ﾆ '"　　　　　!/==-､
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http://abe6014.blog.fc2.com/img/STAP03.jpg/

女の武器を使って出世しようとしたんだから、責められても仕方ない。

>>16
ぼこさん

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We have established multiple STAP stem cell lines from STAP cells
derived from CD45+ haematopoietic cells. Of eight clones examined, none
contained the rearranged TCR allele, suggesting the possibility of negative
cell-type-dependent bias (including maturation of the cell of origin) for STAP
cells to give rise to STAP stem cells in the conversion process. This may be
relevant to the fact that STAP cell conversion was less efficient when
non-neonatal cells were used as somatic cells of origin in the current protocol.

要約すると
なんか使った細胞がだめだったんかなあ
TCRがでなかったわ
８つは調べたんだけど

って言い訳ってこと？

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コピペ荒らしのストレス発散スレ

このスレが本スレ
STAP細胞の懐疑点　PART44
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394039332/

↓は実質45
STAP細胞の懐疑点　PART44
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394039416/

こっちは偽スレ立てて、混乱させたやつがまた立てたスレ、あの白痴コピペキチガイのスレ。

撹乱乙ｗ

PART1からずっとスレを荒らしているキチガイのスレだ。

次スレ
STAP細胞の懐疑点　PART44
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394039332/

↓は実質45
STAP細胞の懐疑点　PART44
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394039416/

生化学ってゆとりだらけWWWWW

理研が外国にフルボッコされるのマダー?

あいつはトンチンカンなレスを繰り返してピペド連呼するだけだからなあw

丹羽氏はこの数週間、小保方・笹井に必死で再現させようとしてたんだろうな
それを考えると心が痛くなるわ・・・

あっちのスレの1の名前見たら分かるがあっちが荒し。
こっちが次スレPart44。あっちは45。

捏造の歴史に名を刻んだ理研

単一分子蛍光もわからないなら出てけよWWWWWWWWW

ゴッドハンド越えなるか

主証1 Oct-4 GFPマウスでESマーカー比較
主証2 トランスクリプトーム比較
傍証 TCR再構成

なぜ傍証の不足ごときで主証をなかった事に変えられるのか？
頭の構造を疑う

ESマーカー無しがESマーカー有りに変化しただけで
選抜ではなく新生であることが証明されてるのにな
知能を疑う

テクニシャンと頭のレベルが変わらない奴がまぐれ当たりでパーマネントになる業界なのな
肩書きは全く信用ならないわ

丹羽は人柱か

　　　　 卅川川彡ﾐ;"::' 　 ノ　 　 　 　 　 　 　: : : :::ﾐ汗圭圭形`,
.　　　　淋从川川ｼ::　　　　 　 　 　 　 　 . . : : : : ::::ｼﾐ圭圭圭f)
　　　　 州川川ソ::　 　 　 　 　 　 　 　. . . : : : : : : :::ﾐ圭王圭彡
.　　　　 汪州ｽ;:: : _ ,, . .. 　 　 　 　..,, _,,,..,,_.: : :::::::;:;:（ｼ圭圭圭ﾐ
　　　 　 {州;ｿ::: :"'=ﾆ三''=;:;:: :　　::':"三＝=`;: :;;;:::::::ﾐ圭圭圭彳
　　 　 　 ;'"ﾑ::;::, ------- ､.:::.　..::::::'　""　: : :::::;;;::::::::ｿ圭圭从
.　　　　　!）;il`Y　 ‐=ﾆｴﾆ7,..ﾄ=-､!"二ﾆ,二..._`､: : :::;;:}/ﾐ''"_ ､^
.　 　 　 　》,!::: !　　 ￣￣" ｼ/　 !ﾄ,`､`='=ﾆ"..:-ﾄ=''彡;ﾐｼ,ｲ./
.　　　　　　i:::.. ` 、_______,,.ノ　　: :ﾍ、 ヾ　・　: :./. .: :::;;;Y .ﾉ/
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D論コピーしたやついるのか?

研究公正局がないから関係ないラボが詰め腹切らされる

>>46
残念

関係ないラボに迷惑かけるな糞

D論は関係者がブロックしているのか？？

>>49
博士論文なんて誰も気にしていない

>>51
Figと文章の順番や構成もわからない奴が揚げ足とってるだけ

理研は大事故か大災害に紛れてｺｿｰﾘと手順の改訂版を出すだろう

のっぺらーさんブログ更新
http://www.ipscell.com/2014/03/key-initial-reactions-to-rikens-detailed-stap-stem-cell-protocol/

全く同じ事を示すのに3つも証拠は要らない
1つでいい

レフェリーが失敗するまで無理難題要求してるからこうなったんだろ

今回のことで大事故か大災害の時理研は役に立たないことが分かった。
仕事は雑だし、だんまり決め込んで非常識なぐらい遅いし、
上が責任逃れなのかなんなのか、まったく指揮がとれない。

隠蔽力

研究公正局を文科省以外の省庁に設けるべき

のっぺらさんも見切ったな

のっぺらーさん

“Caution: STAP cells are extremely difficult to make.”！！

TCRアリールが無かったからセレクションだろ、
っていうのは分かるんだが
今まで万能性をもつ奴をセレクションする方法ってあったわけ？

>>62
どうでもいいだろ
こいつVSEL再現しないとか書いてたトンデモだろ？
実際には複数のラボが今でも再現してるのに
再現に失敗したラボの原因を検討したメタアナリシスすらある

☆　　　NHKニュース　　　☆
☆　　　政府は世界最高レベルの研究機関、　理化学研究所と産業技術研究所の研究員に特別な高額報酬制度を法制化　　　☆

世界最高レベルの研究を行う　「　　特定国立研究開発法人　　」　に理化学研究所　　・　　産業技術研究所の2法人を指定し
理化学研究所など世界最高水準の2法人の研究員には、　超破格の高額報酬制を支払う制度の法制化を進めることを決定。
☆　　　　　　　http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140305/k10015731561000.html　　　　　　　☆

サイエンス(笑)

>>64
TCR教の絶対信者は万能細胞を選別する新機構を提唱してくれるらしいよ

広義の政治に関しては日本人はコミュ障レベル

あれれ
http://stat.ameba.jp/user_images/20140202/18/kiririn0115/6b/03/j/o0640096012833064820.jpg
https://www.yamanashi.ac.jp/uploads/fckeditor/kouhou/event/2014/uid000002_201402031611022cbbb561.jpg

＞Doesn’t this contradict Fig. 1i (see above) of the original Nature article that showed T cell receptor rearrangement?
＞Also the authors even in this new protocol paper refer to the cells of origin as “lymphocytes”.

もうネタ化してるなｗ

専門外の俺ですら>>65を調べたらすぐ突き止めたのに
今だにアップデート出来てないようなのは自分の研究以外何も出来ない木偶の坊だよ
権威主義に騙されてんのか？

http://shimasho.blog.jp/archives/51910916.html
この人は
http://livedoor.blogimg.jp/shimasho_pisces/imgs/5/6/566dab8c-s.jpg
って書いてるよね？論文にこれなかったの？

MOST IMPORTANT
PUSSY MUCUS LIQUID :
The weak acid liquid which is taken from the pussy of Ms. Obokata should be prepared.

のっぺらーさんも困惑しています

I’m not an immunologist and perhaps I’m missing something so I’d curious if others with a deeper knowledge
of T cells could weigh in here on the meaning of the author’s statement vs. the original paper.

On a simple level to me this new statement seems like a red flag, but perhaps others can clarify on the meaning
and whether this suggests the authors are making STAP cells actually not from lymphocytes but rather from
some kind of hematopoietic progenitor/stem cell.

OK, so what about the first 8 steps to make the STAP cells themselves?

>>73
日本語で書いちゃうと∀と∃を区別できない奴は自己矛盾を起こす

　 　 l'´￣`l￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｀l
　　　　|　　　|　u　　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　|　　　|　　　　　ヽ　 　 　 /　　 　 　 |
　　 　 |　 :J |　　 ●　　ヽ----/　　 ●　　|
...　　　|　　　|　　 　 　 　 ヽ　 /　　　　　　 |
. 　　　|　　　| 　 　 　 　 　 ヽ/　　　　　　　|
. 　 　 |　　　|　　　　　　　　　 　 　 　 J 　 |
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　　　 |　　＼ 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿ 　 　ﾄ、
　　　ミ 　　　＼　　,.ミ'´￣￣｀`　　　 ｀ヽ､| |
((　　ﾐ　　　ミ　 ＼'　　　　　　　　 ､ 　　　ヽ|　　　　　　　　　　力
　　 ミ、　　ﾐ　　　 ＼ 　 　 　 　 　 i.　　 　 ﾞ、　　　　　　　　　　　勹
　　　|　　 ミ、　,'　　　　　　　　　　　　　　　 l
　 　 Ｌ.＿__|＿ l　　　　　　　　　　　　　　　　l　{　　　 -─-　､
　　　 　 |　　　 l　　　 -、　　　　　　 　 ヽ　　　,. '´　　　　　　　ヽ
　　　　　| 　 　 ! 　 　 　 ヽ　　　　　　　　 ヽ ,.'　　　　　　　　,、　 ヽ
　　　　./´￣`V　　　　　　,ヽ､　　　 　 　 　 ,'　,'　 ;　,.　 ,:　, ハ :,　, i
　　　 /　、　　|　　　　　 /　 ､`ｰ　　　　　ノ!　;　: ; /_'／./_/　 Li_l　 !
　　 ./ 　 i　　 | 　 　 　 /　　 ヽ　　 ヽ 〃 /　 |　;:｢ ＿___...　　　　ﾘjリ
　　 !.　　　　　!　　 　 /　　　　 ヽ　　 {{　/ （｀|　il|　＿_..　　　｀￣lﾉ i　Σ
　　 ｀ー‐ゝ、 '　　　 /　　　　　　ヽ___,.-‐'"⌒ﾞ|　!|　°,,,　　,　￣/,: ハ
　　　　　　　`ー--‐'　　　　　,. -‐'"´　　　　　ﾘi从＿　　 、　'''ノ_:_ﾉ　ヽ
　　　力　　　　　　　　　 ／"ー─------＜二／　　´ヽ､-＜r"／,ｰ､ 丿
　　　　　勹　　　　　　{ 〈　　　　　　　　　　　　　　　 )､ Y　 ｀ゝ(_/_/./'
　　　　　　　　　　　　　} `ー----------─一--‐'´￣´

>>75
常識の方が修正されるかもという可能性を検討できない奴は何も新しいことを見つけられないだろう
他人があるかもと予言したことを作業することしか出来ない

http://www.ipscell.com/2014/03/key-initial-reactions-to-rikens-detailed-stap-stem-cell-protocol/

Jeanne Loring nicely summed things up in a comment on this blog a few minutes ago:

Paul-
Now that RIKEN has released a detailed protocol, I hope someone can
follow it and reproduce the results. I’m disappointed that it doesn’t work
in mice older than one week and that the isolation and treatment of
the cells has to be so specific. Since I’m not interested in reprogramming
baby mouse cells, this is of no use to me. Does that mean that
I believe in STAP cells? I may after someone else is successful
after following the exact protocol. But do I care? No.

74盤は、はぶん、姪世帰村だろうな

. 　 　 /: : :./ミ /　　　 ヽ: : : :/: : :.ﾊ: : : : l : l: : : l
　　　 l: : : ,'ミ斗---一　|: : /!:ｰ:./-l:+--: l: :i: : : l
　　　 |: : :.{rﾐﾊ|　　__ 　 .!:./　l: :/ﾊ_Ll_: i: :l: :i: : : l
　　　 l: : : {r .l　z=＝ミ　l/ 　 l/ 仗::::ｿ｀i: :ﾄ: !: :从
. 　 　 l: : : ゝｭ　　　　　　 　 　 　 ￣ ﾟl: i: :ﾚ i: /
　　 　 |: : : :l `',　::/::/::/::　 ,　 ::/::/::/|N: :.,' |/
　　　　|: : : ﾄ､: :＼　　　　 __＿　ｕ　／: : /l: l
　　　　|: : : l　ヽ: : :`　、 f　　 ｿ ,.ィ : :.ｲ|/ .l/
　　　　ﾚﾍ:..|　 И: : : :}｀ ｰ- 　´　{: :.ﾊ|　　　 ‐-- ､
　　　　,. - `＿　|∧_ﾉ　　　　　　 `ｰ--‐　　￣ ヽ
.　　　/ , ´　　　￣　　　　　　　　　　　　　　　 　 ﾞ:,
　　 　 ,'　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ﾞ:.
.　　　 ,
.　　　 !　　　　Y　　　　　　　　　　　　　　 ヾ　u 　 　:,
　　　 i　　　　 l　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ:.　　　　ﾞ:.
　　　 !　 　 　 l　,:::.　　　　　　　　　　　 ..:::;　 !
.　　　| ij 　 　 {　`　　　　　　　　　　　　 ｀ 　 ﾊ
.　　　|　　　　 ﾄ、　　　　　　　　　　　 　 　 ィ　ﾞ:,　　　　　、
.　　　l　 　 　 |　ト　　　　　　　　 　 　 　 　 !　　ﾞ:. 　 　 　 ＼
.　　　l　 　 　 !　l u　　　 　 　 　 　 　 　 　 |　　　　　　　　　 `／

>>79
若齢マウス以外で成功するプロトコルは存在しないなどとは発表してない
発表したプロトコルは若齢マウスにおける条件であるってだけ

権威主義って自らの頭すら鈍らせるんだろうな
金と地位はおまえさんが賢くなったことを意味してないんだよ

>>82
じゃあ　出すんだね　にっこり＾＾

　　　　　　　　　 　 　 　 〃::::::::: / :::::{ :::::::::::::::::::::::j::::::::::::ヽ::∧
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　　　　　　　　 　 　 　 /:|i:::|:::::::::|::::/ |::::ｉ:::::::::::::::/│::| ::::::::|:/:j:::::
　　　　　　　　　　　　/::::|::::|:::::::/∨ イ:::|::::::::::::/ `:ﾄ:∧::::::::::::ﾘ|:::|::.`、
　　　　　 　 　 　 　 /::::: i|:::|::::::i　,＿ |::∧ ::::::/ 　 j/＿;::::/::::ﾄ|:::|:::::::|
　　　　　　　　　　 /::::::::/|:八::::|!《不)心　＼/　 ｨ千不》/ ::::| :|::::::::::.l
　　 　 　 　 　 　 /::::::::/ :| :::::ヽ{.　弋.:ソ　 　 　 弋:.ソ　|!::::::| 　|:::l:::.:.|
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　 　 　 　 　 　 '　:::::/　 　 |:::::::小、　　 　 ＿ 　 　 , , {::::::::|　 　l:::l:::::.l,
　 　　　　 　 　′::::::i　　　｜.:.:.:.{;:}＞ .　　ー' 　 ,／ . | ::::/　 　 |:::::::::|:
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　　　　　　　　　 N:::::/　　　　　　　￣￣ヽ　 ' ￣￣　　　　　　　ヽ::::::/:
　　　　　　　　　　 ＼|　　 V　　　　　　　　゛ 　 　 　 　 　　　　　 |／
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　　　　　　　　　　　　|　　 ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　, ' 　 .|
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＞754 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/06(木) 01:29:52.87

＞「間違いやすいポイントを中心に」

＞ 人を馬鹿扱いしてるしｗｗｗ

おぼこを舐めるなよ？あの性格や負けず嫌いはただもんじゃないぞｗ

もうそれ以前の問題ですよ

>>82
おまえ　
http://www.ipscell.com/2014/03/key-initial-reactions-to-rikens-detailed-stap-stem-cell-protocol/
の
ところに
英語で書かなきゃ所詮　日本犬の遠吠えだろが！
科学は議論だっちゃ！

ヽ、￣¨¨ヽ、　　 ,.. 　- …―- ､_/／,. -一'¨／
　 ＼　　 　｀ヌ´　　　　　　　　　　 ´￣｀ーく
　 /´＼　 ｖ′　／　　　 　 　 　 　 　-―-､ ＼＿_
. /　　,..＞ﾊ　 /　　/　　　　　　　　 ｀ヽ　、 ＼ー'´
/　 　i 　ｲ　ヾ|　　,' / // ,　 ﾊ　　 　ヽ.|　ヽ　 ヽ
　　　|　　! 　 | 　 l ,' //_/　/　!　,'　!　ﾘ　　ト、 !
　　 / 　∧　 |　 'T「「∧ﾊTト //ﾑL}|　|　　ｌ ',ﾚ′
.　 /　／　 Y´!　 ｨfひ弓ﾄ 　//ｆ元ﾄﾘ,.ｲ ! | ﾄ､＼
　/ , '　　　∧ !　 ﾄヒz::ｿ　　　 ﾋzｿ彳/ｲ ,'人}￣
　ﾚ′ 　　/　｀|　 | :.:.:.:.　 　 ,　:.:.: ,' / /イ
　　　　　/　　 i　ハ　　　ｒ_ｧ　 　,ｲ∧　　|
　　　 　,'　　　 |,'　 } 丶、 _,.　＜ 　 　 　 |
　 　 　 !　　 ,-ｧ　/ 　 　 ト､__,.⊥、　　　｜
　　　　|.　／ /　∧ ー-　 ,r 　 　 ＞-､　 ',
　　　　| /　 /　 !　　　　　　 ⊂ﾆ´ｧ'"　＼ ＼
　　　　|,'　 ,'　 |ﾘ　　　 　 　 　 ／_,.ニ、 　ヽ ＼
　 　 　ｌl　 ヽﾄ､{ /　 　 　 　 　 ｀^ー‐ｔ､_　　 ',　 ',
　 　 　||　　　　,'　　　　;ｯ: 　 　 　 　 ':ｮ }"　 | 　 ',
　 　 　||　　　　!　　　　 　 　 　 　 　 ！|　　 | 　！
　 　 　!ｌ　 　 　ﾄ、　　　　　 　 　 　 　 | !　　 |　　|
　 　　ｌ｜　　　|　',　　　　　 　 　 　 　 }{　　　!　　|
　 　　|｜　　　! 　 ,　　　　　　　 　 　 ハ　　/　　 !

>>83
条件ごとに別の論文にするだろ？

嵐の焦り方が分かりやすすぎるなあｗ
これはもう絶体絶命で終わりが近いのか・・・？

>>87
都合の悪いこと書いたら実名かけとか削除するとかやるだろ？
そいつが中立的な場に書けばいいだけだ

意見を持ってる奴が管理権を持ってる場所で、意見の持ち主を打ち負かす議論は不可能なんだよ

　　　　　＼丶　ｒ⌒ヽ　(⌒⌒)　　ｒ⌒ヽ/,　 /　／,
　　ヽ　 、、;(⌒ヾ　.　(((⌒⌒)))　　/⌒) ),　　,
　　　、ヾ　(⌒ ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！⌒⌒);;）／,
　、＼(⌒ゝ;(⌒ヾ　 　　∧_∧　 　 ⌒）／）) .,　　／
（(⌒-丶(;;;(⌒ゝ;;(⌒∩#｀Д´>'')　,⌒⌒);;;;;））)⌒)
　(;;;;(⌒(⌒;;;(⌒　　　ヽ　　　 ノ　／　)）⌒)）;;;;）-⌒)）
ゞ　(⌒⌒=─　　　　　 (,,フ .ﾉ　　　　─=⌒⌒)ノ;;ノ;;;::)
（(⌒≡＝─.　　　　　　　レ'　　　　─＝≡⌒)丿;;丿ノ

「中立的な場」＝自作自演嵐、コピペ嵐、ＡＡ嵐をしてもIDが出ない板のことですね

荒しはセルシードの断末魔の叫びなのだろうか

>>94
ノイズがある代わりに、言い負かされたからって削除することが不可能
これが大事

もうだめそうだね

>>92
そういうのを犬の遠吠えって言うんだよ。

能書き垂れる前にまず実例を演じてみろや

>>82

＞権威主義って自らの頭すら鈍らせるんだろうな
＞金と地位はおまえさんが賢くなったことを意味してないんだよ

これって　野依理事長批判なんだな　ﾜﾗ＾＾

公開実験なんてとてもできないね

>>98
そういうの言い負かしても、削除するかお前のブログに書けで終わる
そもそもそいつが第三者が管理する場に書かないことがチキンだろ

生物板らしい話しようぜ
文系の罵り合いはほどほどにしてくれ

生殖活動について話せ

セルシード理研手順公表のニュースで今日株価上がりまくってたな

ワールドワイドな意見「ジャップとチョンはゴミ」

AAが止むと話題逸らし
分かりやすい

D論調査はまだか

外国ならクローン人間作っても問題ない?

>>105
午後3時に発表というのが肝だったな。
ちょうど相場が終わる時間。
なんか企業の決算発表と同じだな。

>>109
問題ないとこもある

昨日Ｄ論はお前らには調査できないとか言ってた嵐がいたけど、
今日のスレで早稲田は学位規則の公開請求に応じないらしいし、
やはり関係者だったのだろうか

>>100

そうか
>>82の人は　オボ擁護の振りをしつつ
　　“奴隷の言葉”で　野依批判をしたんだな！
　　流石に　芝蘭のヒトは　賢いなあ！
　　
　　感服した！

ああ、面倒臭い。不気味で押し付けがましい擁護イラネ

　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　|　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |　　 　 ＜　『おれはSTAP幹細胞はSTAP細胞由来だと
　 fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人.　　　　|　　思っっていたら由来の分からない細胞だった』
　ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　|　捏造だとかすり替えだとか
　　ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉. 　　|　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ.　│　もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
　 /:::丶'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

この論文ますます面白くなってきたなｗｗｗ

くっさｗｗｗ

>>24
ダサいおっぱい

しかし小保方さんはここまでいい加減な研究にも関わらず、
良くテレビに出て堂々と喋れたもんだなぁ。

表沙汰になればなるほど、後々自分の首がしまることを
理解していなかったのだろうか。そこが私的に最大の謎。
捏って作ったものに「プリンセス細胞」とか名付けちゃうもんかね。
それともよっぽど思い込みが激しい性格なのか。

オワカタサン

「さらにさらに驚くべきことに♪」とかさぁ肝座りすぎだろ
今だって本人はほんとは表でて一芝居打ちたいけど周りに縛られて動けないんじゃないか

結局、本物なの？捏造なの？故意の無い間違いなの？

最初の頃の発言思い返してみても、
意図的に捏造してるような発言には見えんのだよね…。

嘘がまかり通るとでも思ってたんだろうか。

凹はわからんが、周りのベテラン達が気付かなかったとは考えにくいなあ。。。

インチキなら今回謝るしかないと思ったんだけど
これでも再現できなくてさらに詳細を要求という
話になることを考えれば
この対応は理研はSTAPが実在していると
考えていると思っていいの？

今回の騒動で誰が責任あるかと言えば
オボを育てた宇宙戦艦とそれに関わった教育機関である事は明白！
検察は早くインサイダー問題追求しろよ！

生き残った未分化細胞を勘違いして論文はつじつま合わせたんだと思うなあ

「思い込みが激しい性格」に集約されてるのかな

細胞生物学を愚弄している　という意見が正しかった感じかな。

理研は今回の発表で行くとこまで行くことになるだろうね
将棋で言えば、玉が持ち駒になって強制投了にされるような
状況だけど、具体的にそれがどういう状況下は想像つかんわ
とにかく可能な限り最悪の落としどころ、
太平洋戦争で言えば原爆落とされるまでみたいな

自分らも騙されたと言って素直に謝っておけば、
実質責任は小保方研に押しつけれて、理研は傷つかずに済むし
そしたらまーそういうこともあるで済んだ話だったのに、、、

理研は今回の発表で行くとこまで行くことになるだろうね
将棋で言えば、玉が持ち駒になって強制投了にされるような
状況だけど、具体的にそれがどういう状況下は想像つかんわ
とにかく可能な限り最悪の落としどころ、
太平洋戦争で言えば原爆落とされるまでみたいな

自分らも騙されたと言って素直に謝っておけば、
実質責任は小保方研に押しつけれて、理研は傷つかずに済むし
そしたらまーそういうこともあるで済んだ話だったのに、、、

やっぱり AO入試は良くないな、うん。

理研は今回の発表で行くとこまで行くことになるだろうね
将棋で言えば、玉が持ち駒になって強制投了にされるような
状況だけど、具体的にそれがどういう状況下は想像つかんわ
とにかく可能な限り最悪の落としどころ、
太平洋戦争で言えば原爆落とされるまでみたいな

自分らも騙されたと言って素直に謝っておけば、
実質責任は小保方研に押しつけれて、
まーそういうこともあるということで後は風化するのを待てばいいだけになり、
理研の名誉と権威は実質的には傷つかずにすんだのにね

負けん気が強すぎるってあれ

　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい!おっぱい!
　　(　 ⊂彡
　 　|　　　|　
　 　し ⌒Ｊ

130,131,133だけど、無駄に投稿3連打してしまった、すまん、おら、こっぱずかしいだよ

　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい!おっぱい!
　　(　 ⊂彡
　 　|　　　|　
　 　し ⌒Ｊ

このスレだと荒らしかと思われるからな

プロトコルも公表されたし捏造厨完全敗北か
俺は必ずこうなると思ってたよ

なんでここまで自ら傷口を広げるんだか…。
仮に意図的な捏造でなかったにしろ
諸々の可能性の検証が甘すぎるし、科学者の才能はなかったとしか。

しかしバイオ系の人間は全体的に
自分の都合通りにデータを解釈する傾向があるように見えてなんとも。
物理・数学的な検証能力がないから仕方ないのかもしれんが。

物理の人もういいから

AO入試はよくないと思う。
帰国子女で勉強が遅れてるとか障碍があるとか理由がない限り
普通に勉強で受験すべきだわ。
知識や努力でなく
コミュ力で特別枠に入ることを学習してしまう。
それは大学の学問には向いてない。

むしろこの件は外部による検証機能がよく働いている事例だと思うけど

他スレでの話からだけど、文春の中吊りがあった
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1394010295/46

>>141
前のスレで書き込んでたのとは別の人間だが。

実際バイオ系でタンパク質の機能解析やってる人なんかが、
物理的にありえない仮説立てて実験やってる例は
結構あるように私には思えるのだがね。

ネットなかったらここまで来るのに年単位かかってるだろ

144見て思ったけど鼻の穴目立つな

http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/9/0/-/img_90aa22c5bcfd75270e42b5cf7ab712b3617534.jpg
大型ワイド　はっきりカタをつけてよ
STAP細胞小保方晴子絶体絶命で　理研の利地上野依良治理事長を直撃！

>>140
はいはい現代捏造史で最も有名なヘンドリックシェーンは生物学者で、
いい加減な検証による超光速ニュートリノ大騒動のCERNは生物学の研究所　物理学者らだとしても２流３流の実験物理学者が研究する途上国のゴミ施設

プロトコール読んだけどフローサイトでCD45+を取ってくるところで何か別の細胞が混じったんじゃねえの

他スレでの議論
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394008799/l50
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394024494/211
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394024494/964

>>70
山梨大の写真もフォトショ

なんなの？この文系臭ｗ
気持ち悪ｗ

生物は文系みたいもんだし

まぁ挽回なんて不可能だろうし、
後はどうやって傷を浅くするかを考えるしかないだろ。

少なくても凹氏の研究人生は終わった。
別の人生で生活していけるかも分からんが、
そうしてくしかないね。

>>119
女の人は思い込みが激しい人が多いかも知れない。
自分に必要だと思ったら、事実の認識が歪みまくって、記憶まで改変
された人を何人も知っている。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394024494/975

保証します
このプロトコールを使えば
確実に０回は再現に成功します
いいですか
０回は確実です
でひ皆様も
追試にご参加下さい

すごく…酸です…

追試を試みるだけで世界から気の抜けた励ましをいただける簡単なお仕事

983 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/03/06(木) 04:58:57.87 ID:8lKrJBkA0
http://slashdot.jp/journal/578550/

すごいの来たこれ
たぶん、夜の魔力でここまで書いてしまったのだろうが、誰か、スクショか魚拓頼む

どんだけ墓穴ほりしだよ
こいつらｗ
金と地位と名声に目がくらんだ
強欲科学者の末路だよね
自分達で公開処刑を願い出るなんて

自分の非を謝罪できない大人たち
こいつらが育てた子供が
どんなモンスターになっちゃうか
もう結果はあきらかだけど

>>121

キモ座っているんではなく、ネジがふっ飛んでいるだけだろｗ
凹に限らず、世間で本当にキモが座った人間なんて滅多にいるもんじゃない。
そう言われる人間のほぼ全員が、タダの自己愛性人格障害に過ぎない。

>>161
この時間そういうのが分かる人はいなさそう

>>161 その人さ〜理研の人だよね。
内部告発ありそうだね〜

>>158 たぶん追試する人、ほとんど出てこないのでは？。
今回のプロトコールで墓穴を掘ったよね。
海外で馬鹿にされてるしｗ

>>161についてはだんまりの文系集団ｗ

>>161
ニュース板で話題
この板には言ってる事分かる人いないのかい
パート２らしいがパート１もあるな
inputがどうとかあるけど

>>165
調査側で表に出てる人か調査側の後方にいる人？

だんだん理研を巡る利権の話になってきた
あ、文系です。

986 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/06(木) 05:13:16.04 ID:+tO3tbIg0
>985
中の人がもっと指摘するよと

↑こういうのとか>>165とかかっこわるｗ

>>161
バイオインフォマの人間だけどなにこれわからん状態ですまんことですはい
ざっくりとは同じ分野だから論文の中身は分かるが生データ解析しろと言われると
少し分野がずれただけで役立たずになる事が多々ある

　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい!おっぱい!
　　(　 ⊂彡
　 　|　　　|　
　 　し ⌒Ｊ

>>129
かもなｗ

のっぷらに生のデータがあるよって教えてあげよう

>>132
AOは授業料確保のために学生の質を落としてはいないというアリバイつくりのような制度だからな
本質的には劣るということｗ

>>161
TCR-beta
http://i.imgur.com/1JCBm71.png
TCR-alpha
http://i.imgur.com/INYXzyx.png
chrX
http://i.imgur.com/AHVTZD0.png

>>161
TCRのαとβのデータは、

・一番上のがkahoさんのいう「全く異なるT細胞のデータ」で、マイナスの数値（断片検出量の減少？）が出てる領域が広範囲にあり、全体の平均値もマイナスになってるので、確かにTCR再構成あり
・２番目が小保方論文のCD45+でセレクションしたSTAPの元となる血球細胞で、１番目と比較すると少ないけど確かに同じような位置にマイナス領域があって、平均値もマイナスなので、わずかにTCR再構成ありの判定
・３番目と４番目がSTAP細胞とSTAP幹細胞のデータで、上下にでこぼこしてるけど固まったマイナス領域はなくて、平均値もほぼ０なのでTCR再構成なし判定

ということかいな？ by 化学系門外漢

ChrXというのはX染色体の解析らしいが、上二つが全領域にわたってプラスなのにSTAP細胞とSTAP幹細胞はプラスとマイナスの領域が混在して、平均値は０に近い
どう解釈するのかは自分にはわからん
死んでて染色体が断片化してるとか？

つまり、このスレに出入りしているおまえらには無理なんだよｗ

理研、ＳＴＡＰ細胞の作製法公開　論文への批判受け
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGG0501R_V00C14A3EA2000/
　作製法の公開について、慶応義塾大学の須田年生教授は「ずっと情報が多くなった」と評価する。
一方、横浜市立大学の武部貴則准教授は「多くの研究者が抱いていた当初の印象に比べて難しい
とわかった。万能細胞の専門家を除くと、作製できる人は少ないのではないか」とみる。

理研、STAP細胞作成実験の詳細を公開　「実用的な実験ノウハウとその解説」
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1403/05/news114.html
　Nature論文では「文書スペースの都合上、詳細の記載には限界がある」として、改めて「問い合わせが
多かった点や間違いやすいポイントを中心に、実用的な実験ノウハウとその解説を行っている」という。
今後「さらにより体系的な実験手技解説も準備し、整い次第、学術誌やオンライン媒体などで発表していく」
としている。

kahoの日記： STAP細胞の非実在について
http://slashdot.jp/~kaho/journal/578529

こっちも。

>>179
続きがあるってのがおかしいよな。

>>180
もうトドメのトドメだな・・・ゲームセット、だよ。
その人も言っているように、「科学的」には、だが。
政治的にどうなるか、いよいよ本当の勝負の始まりですな。

プロ棋士でも詰みを見逃して負けることがある

同じくバイオインフォだけど配列屋ではないので…すまぬ。
自分の理解も>>177と同程度。
縦軸は読まれた配列の出現頻度？なのかな、ChrXがなんかすごく変なのは分かるけど…。

>>181
追試している人はキレていいレベル

>>181
小出しに分ける必要性が分からない
数週間ごとに出すのだろうか

>>161

理研BRCの室長のオバちゃんじゃねえの？それ。

ああ>>180のデータってことか。
「中の人」頑張れ。
中で頑張ってるのにやっぱりおかしなことが起こってるんだな。
こんなに時間かかってるし、明らかにおかしな部分についての謝罪もない。
おそらく上が逃げまくってる。

同じ分野だから一人で何でもわかる人間はいないし、
だからこそチーム組んで研究やるわけだが、
その中に一人でも不正する奴が居ると全部が水の泡になるというのが今回の教訓

TCRの事はNature通すために隠してただけだろうな
こんな詐欺行為が許されたら何でもアリだし日本の研究者のモラルが疑われる

.
　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　|　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |　　 　 ＜　『おれはSTAP細胞はT細胞由来だと
　 fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人.　　　　|　　思っていたら由来の分からない細胞だった』
　ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　|　捏造だとかすり替えだとか
　　ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉. 　　|　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ.　│　もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
　 /:::丶'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

マスコミは早稲田も多いってきくけど、
愛校心があるのならこの問題黒でも白でも徹底的に取材することだな。
それが大事なことだと思うんだけど
日本のマスコミにはジャーナリズム精神が見られんわ

ホントはB Cellでしたアタックｸﾙ−？

ttp://slashdot.jp/journal/578550/
酸処理で性転換が起こってねーかこれ？
しかも比較されているESとSTAP-SCの性別も違う。
性転換も酸処理で可能？

159 名無しのひみつ sage New! 2014/03/06(木) 06:35:53.37 ID:zECXjnoV
ノーベル生理医学賞を受賞した利根川進は、人にすぐ追い付かれては困るような重要な研究の
論文には、実験を成功に導くための細かな技術的ノウハウは何も書かれていないって言ってたけど
この場合はそういう問題ではないのか
分子生物学でノーベル賞級の発見をした利根川でさえ、マクサム・ギルバート法とかいうのを
論文を頼りに習得しようと努めたが適わず、直接開発者に会って教えてもらうことになったそうだけど

おぼちゃんがどうやってハーバードや理研の中をすり抜けてきたのかそのノウハウを明らかにしない
限りこういう事件はなくならない。

>>195
凹さんと一緒の一度の２人以外誰も成功してない
出してる「データ」は矛盾がぞろぞろ･･･

470 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/03/06(木) 06:29:36.13 ID:OAgMoJcb0
文春情報

若山も論文を精査していない

小保方はこもって再現実験を繰り返してるが成功していない

一年かかるかもとかいってるそうな

>>194
もっとKWSK

>>161>>180をわかるやつはいないか
ここにいる自称専門家たちは偉そうにしないことだ

>>198
乙

>>200
いるもいないも>>180のサイトが一般向けに書いてくれてるじゃん

>>185
　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
　　　　　V~~''-山┴''''""~ 　　ヾニﾆ彡|　　　　　　　出す・・・・・・！
　　　　 /　二ー―''二　　　　　 ヾﾆニ┤　　　　　　 出すが・・・
　　　 <'-.,　　￣￣ 　 　 _,,,..-‐､　〉ニﾆ|　　　　　　　今回　まだ　その時と場所の
　　　/"''-ﾆ,‐l 　　l`__ニ-‐'''""` /ニ二|　　　　　　　指定まではしていない
　　　|　==＝､!　　`＝====､　　l =ｌべ=|
.　　　| `ーﾟ‐'/　　 `ー‐ﾟ―' 　　l.=lへ|~|　　　　　　　そのことを
　　　 |`ー‐/　　　　`ー――　　H<,〉|=|　　　　　　　どうか諸君らも
　　　 |　　/　　　 ､　　 　　 　 　 l|__ノｰ|　　　　　　　思い出していただきたい
.　　　| ／`ー　~　′　　 ＼　　　.|ヾ.ニ|ヽ
　　　 |ｌ　下王l王l王l王lヲ｜　 　|　ヾ_,|　＼　　　　　つまり・・・・
. 　 　 |　　　　≡　　　　　　　　　|　　 `l　　 ＼__　　　我々がその気になれば
　　　　!、　　　　　　　　　　 _,,..-'′ ／l　　 　 |　~'''　 詳細プロトコルの公表は
‐''"￣|　`iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''"　 　 ／　 |　 　 　 |　　　 10年後　20年後ということも
　-―|　　|＼　　　　　　　　　 ／　 　 |　　　 　 |　　　可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！

小保方はこのプロトコルのcorresponding authorではないのね。
3著者の中で実際手を動かしたのは彼女だけろうに、一人で責任
著者を引き受ける人もすごい。

>>198
1つ疑問が。
調査中だといわれてるのに、こういう場合研究室は使えるのだろうか

>>181

続きを小出しにしたら
再現できなくても
続きがあるからと、批判かわせるね

詳細な論文発表ｗｗ
こ、これはｗｗｗ

>>178
結局、「IPSより簡単に作れる！」というのは過大評価で終わりそうだが
仮にこれで万能細胞を作製できるとしても果たしてIPSと同じ土俵に立てるだけの代物だったのかな？
オボちゃんの数々の論文の不正も本当に「IPSを上回るノーベル賞級の発見」をしていたら
何とか帳消しになっても、全然そこまでのものでなかった場合はどうなるんだろ？

>>191
まさに今シンプルに

「STAP細胞って何なの？」

が問われているｗｗｗ

さっき起きてノップラー・ブログのエントリーとコメントよんできて
理研と笹井一派に対して怒りが込み上げてきた
こいつら許したら日本は終わりだ
俺は分野違いだが、研究者のはしくれとして許せん
誰か専門家が糾弾の署名運動起こしてくれたら俺は喜んで実名で署名する

１）科学としては
breakthroughの根幹の部分の証拠がなくなった
２）実用的には
再現できない。
できたとしても胎性stemnessが残るごくごく初期だけに限定される
・・・さて何か残るの？

うほっいい遺伝子...
(酸処理)やらないか
アッー！って事ですか？わかりません

>>199
組換えの有無判定はブログ主の見解通り。
X染色体についてはおそらく雌だと割り算しても差が見えず、
雄だとコピー数が半分である上にY染色体の一部もちょろちょろ
Xに貼り付く事もあるので、ガタガタに見えるのではないのかね。
もともとがChIP-seqのデータとかって書いてたから、リード数、つまり読まれて
いる塩基数の総量はそんなに多くないのだろう（万遍なくゲノムの全領域をカバー
出来るような量は読んでいない）。それがガタガタの原因かもね。
どっちにしても酸処理したもの、STAP-SCはESCとはX染色体のコピー数が違うのだと思われる。
おおもとのCD45+の細胞は同じと見るのだろう。
つまり、酸処理で性転換が起こり、STAP-SCまでそれは維持されている。ここで示している
酸処理細胞、STAP幹細胞はCD45+の細胞から得たものではないという事だろう。
つまり、ESC、CD45+細胞は雌由来。酸処理細胞とSTAP-SCは雄由来と読むのでしょう。
論文でどういう比較をしているのか知りませんが、単純に幹細胞化したかどうかというだけではなくて
性別による差も同時に見ているという事になるのではないかな。。

>>180と>>161を次回からテンプレに入れるべきだな

なんか怖くなってきた

つまり酸で若返るだけじゃなくて、性転換も起こるという事でおK?

再現方法がクソ難しいからだれもやらない＝忘却のかなたへ
こんな幕引きを狙ってるんだろうな。
まずはお前らが手順通りに示せよと思うがやらない理由でもあるの？

>>212
絶妙の組み合わせじゃね？偶然じゃないだろ。その性別の組み合わせは。ちがう？

こいつらのずるい幼稚な言い訳を許すと、日本の科学者全員がバカにされる
「日本では不正が蔓延ってる、故に、日本人の論文は全部信用できない」
というのとはまた別問題
こんな言い訳に騙されてバカだと思われる

今回のプロトコロはまだ部外者には不明、故に、
疑わしきは罰せずの態度でのぞまねばならない部分あるかもしれない
しかし、中身について明らかな部分（最初の論文の「改竄」点等）、
バカンティを外したこと・小保方がコレスポでないこと、
プロトコル発表までのプロセス（１ヶ月も時間がかかったこと、続報乞ご期待等）
だけとってみても、誠意のまったくない最低のしろものだ

海外研究者はすでに、「こんなやつらにかまってるとリソースと時間の無駄」
という感じで、理研の思うつぼだ

しかし、理研関係者を糺さなければ、日本（単に科学者コミュニティにとどまらず日本人全体）
が民度の低い国だと思われる

>>212
だいぶデータの読み方がわかってきた
ありがとう
CD45+酸処理前、酸処理後、STAP幹細胞の各データをES細胞のデータと比較したときの差をあらわしてるのね

>>215
いや、単に凹が出してくるデータに一貫性が全く無いというだけかとw

まあ、あれだ。この噂関係は実際に人に適応されるまで続くなこりゃ。

>>215
>>220
じゃあ、ちょっとオレンジジュース風呂に入ってくるわ

つまりは、途中で細胞変えていると言うことか！

捏造なのか、それとも単に間違えて入れ替わってしまったのか。

まあ、捏造だろうな。

もうオカルトの世界だよな。
あと誰かが早くも松阪牛で例えてたなｗ

>>222
いやわたしも>>219さんの見解通り、オボ論文の一貫している杜撰さの一つの現れかと。
もう撤回しろよ。頼むから。社会に迷惑かけてるだろ。こんないい加減な論文。

なんていうか、ストーリーありきで穴埋め問題解くみたいにそこらにころがってるデータつまみ食いして貼り付けてるだけだったんだな
マテメソのコピペに象徴されてるように、実験データさえもコピペの嵐だったと

>>224
いや、でもESとの違いも主張の一つな訳ではなかったっけ？
そこで性別が違うものを持ってくるというのはなかなか考えてるのではない？

捏造の汚名（法的責任、社会的処刑）を回避し、
たとえバカにされて学会にでてこられなくなってもB級私大教授として
静かな隠居生活をすることを選んだってことだろ

仮説ありきで、見たいものをみる。
都合のいいデータだけ載せる。。。
かのニュートンもちょっとやっているらしいが
もう散々繰り返されてきた事。

STAP細胞作製に関する実験手技解説の発表について
2014年3月5日 　独立行政法人理化学研究所
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140305_1/
http://www.nature.com/protocolexchange/protocols/3013#/

ＳＴＡＰ細胞:詳細な作製手順を公表…理化学研究所
毎日新聞　2014年03月05日　14時15分（最終更新　03月05日　16時14分）
http://mainichi.jp/select/news/20140305k0000e040257000c.html

ＳＴＡＰ細胞の詳細な作製法公開　理化学研究所
東京新聞　2014年3月5日 15時33分
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2014030501001651.html

理研、STAP細胞作成実験の詳細を公開　「実用的な実験ノウハウとその解説」
ITmediaニュース　2014年03月05日 17時00分 更新
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1403/05/news114.html

ＳＴＡＰ細胞の作成手順を公開、「再現に疑問」応え
TBS News （05日18:03）
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2141969.html

ＳＴＡＰ細胞 作製の詳細な手順公開
NHK News Web 3月5日 19時12分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140305/t10015742531000.html

ＳＴＡＰ細胞の作製手順を公表　理研、国内外の要望受け
朝日新聞　2014年3月5日20時09分
http://www.asahi.com/articles/ASG355HWPG35PLBJ001.html

理研、ＳＴＡＰ細胞の作製法公開　論文への批判受け
日本経済新聞　 2014/3/5 20:37
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGG0501R_V00C14A3EA2000/

>>227
このまま捏造疑惑のあるの採用なんかしないわ
B級私大とかでも無理。退職後の国公立の教授達だっているんだぞ

結局IPS派学者によるSTAP派学者への嫌がらせだったんだねw

大人って醜いねw　まぁ自分の研究が全て無駄になる可能性でてくれば潰しにかかるかw

>>231
おはよう

>>227
バカにされても学会でのさばってる奴ら沢山いるからな
捏造認定されない限り逃げ切り勝ちだろう、笹井たちにとっては

>>230
タイラは教授で再就職だぞ
生物系のルーズ差を甘く見たらアカン

人に嫌がらせをしてる人は、よくそのあと
その相手に逆に自分が嫌がらせされた！って突然言い出す
そうやって自分のやったことをうやむやにしようとする
かの半島の有名アスリートとかもだ

理研はあれだな、誰か優秀な研究者か優秀なポス2人に再試してもったらいいん
じゃない。

すでに詰んでるのに、関係ない場所の歩兵をひとつ動かしましたって感じだな

こんなんで巨額の血税を騙しとられる国民はたまったもんじゃない

素人はここくるなと言うのであれば、お前ら専門家しっかり糾弾してくれよ
お前らだって税金で研究やってんだろ。それぐらいの社会的責任はあるぞ

>>237
大した税金払ってないニートが偉そうに

167 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2014/03/06(木) 07:38:07.62 ID:7g1gDp76
小保方がSTAP細胞と言っていたものは、未分化の細胞がコンタミしていたもの、ということでFA?

＜ＳＴＡＰ細胞＞詳細な作製手順、公表へ…理化学研究所
毎日新聞 3月5日(水)14時16分配信
　理化学研究所は５日、新たな万能細胞「ＳＴＡＰ細胞（刺激惹起＜じゃっき＞）性多能性獲得細胞）」の
詳細な作製手順を英科学誌ネイチャーの姉妹誌「ネイチャー・プロトコル・エクスチェンジ（電子版）」に
公表すると発表した。公表時間は同日午後３時の予定。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140305-00000040-mai-sctch

捏造厨、完全に終わったああああああああ

結局、Nature protocolは公開されたの？

511 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/03/06(木) 07:16:13.30 ID:0vuQ/c5F0
手順公開されて、専門板じゃますます真っ黒扱いされてるＳＴＡＰを
朝のローカル番組でジャーナリストが何の疑問もなく理研側の意見を垂れ流して
すぐあとに、鳩山の「最低でも県外」を擁護しててワロタ
二木っていうジャーナリスト、文系だから詳細が分からないというのもあるかと思ったけど
文系でも、疑問持ってる人もいるし。

野依さんには論文の矛盾点など今ひとつ理解できないだろうけど、これは最悪の対応になった。
T Cellの件で、Nature articleをちゃぶ台返ししてどうするのだろう。結局、TCR再構成のデータが捏造だと宣言してしまった。
早く論文取下げて欲しい。日本の恥。

>>239
収率の定義がいまいちわからん。切り出した細胞の数が分母に来てるのかな？
だったら30%ぐらい出来てたらコンタミの可能性は無いんだけどね。

>>230
植草ミラーマンだって初犯の後は名古屋商科大学に行けた
和田心臓移植事件の和田教授も東京女子医大（B級ではないだろう）で余生を過ごした
おぼのことは知らんが、些細、庭なら余裕だろ
学会会長になったとしても驚かん
業界全体が自浄能力なさすぎ
業界だけでなくマスコミも能力なさすぎ

自浄能力ゼロだなと思ったが
理研にもちゃんとやろうとしてる人がいるんだな

つか、もう完全に詰んだよねこれ

捏造厨、発狂してるなｗ
ネイチャーに手順を公表ということは、
ネイチャーは小保方論文の価値をいまだに認めている
ことになる。リトラクトなんてありえないね。

＜ＳＴＡＰ細胞＞詳細な作製手順、公表へ…理化学研究所
毎日新聞 3月5日(水)14時16分配信
　理化学研究所は５日、新たな万能細胞「ＳＴＡＰ細胞（刺激惹起＜じゃっき＞）性多能性獲得細胞）」の
詳細な作製手順を英科学誌ネイチャーの姉妹誌「ネイチャー・プロトコル・エクスチェンジ（電子版）」に
公表すると発表した。公表時間は同日午後３時の予定。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140305-00000040-mai-sctch

捏造厨、完全に終わったああああああああ
完全に決着ついたな。スタップ細胞は世紀の発見だった。

>>247
その手順後悔の論文で、最初の論文の結果が否定されているのだが。

Nature Protocol Exchange
Essential technical tips for STAP cell conversion culture from somatic cells
Haruko Obokata,　Yoshiki Sasai　& Hitoshi Niwa
http://www.nature.com/protocolexchange/protocols/3013#/

なんせ実験の天才だからね
本人以外に追試は不可能だろう

若山さん、なんでオレも成功したことあるとか言っちゃったんだろ
もう逃げられないじゃん

最初の論文よりもおおきくトーンダウンしてしまったのだね。
そうなるともうあんまり手間暇かけて追試する意欲が
なくなってしまわないかね？
で、そのまま忘れられていく。
追試で再現できないものは忘れられていくと理研の人が
ニコ動で言ったそうだけど、
追試するほど価値のないものに改訂されてしまったとしたら
それはそれで忘れられていくのだろうか。

246
理研は、詰んでも、コマ全部取られるまで続けるつもりなんでしょう
そのうち相手の棋士もあほらしくなって去っていくだろうし
ギャラリーはもっと早くに去るでしょう
理研の思惑通り

今回のプロトコル発表は自殺行為どころか大成功。危機管理のお手本

>>161
>>180
web.archive.orgに保存しました。

STAP-SCがT細胞由来という根拠が崩れただけであって、、、
って「だけ」なんかなあ。
現象は正しいです

>>228　　ミリカンやメンデルも根

ツイッターで反論受け付ければいいのに。
戦艦とか

毎日新聞 3月5日(水)14時16分配信
　理化学研究所は５日、新たな万能細胞「ＳＴＡＰ細胞（刺激惹起＜じゃっき＞）性多能性獲得細胞）」の
詳細な作製手順を英科学誌ネイチャーの姉妹誌「ネイチャー・プロトコル・エクスチェンジ（電子版）」に
公表すると発表した。公表時間は同日午後３時の予定。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140305-00000040-mai-sctch

捏造厨、完全に終わったああああああああ
完全に決着ついたな。スタップ細胞は世紀の発見だった。

ほんとにすごいの来たね
今日は大騒ぎだろうなあ

この一方通行ぶりは、グレーが濃くなるだけ

横浜理研に止めを刺させろよ、ぎりぎり”自浄”だろ。
阪大系のエラーイ先生はよはよ。

今朝のサンケイの一面におほちゃん、記者会見後の先月にまた成功したと書いてるじゃん

>>263
どんどんハードル上がってるなｗ

@pknoepfler @TJO_datasci Yup, now they fall into self-contradiction. If statement in protocol is correct, Fig 1 in article need take-down.
From: jseita


うん、今では彼らは自己矛盾に陥っている。プロトコル内の文が正しければ、記事の図1は、取り下げを必要とする

捏造であることは、既に証明されているようだな。
理研は恥の上塗りか

http://slashdot.jp/~kaho/journal/578529

>>263
どこのサンケイ？頭の中か？

小保方も再現できてないみたいじゃないか
本当にSTAPを作ったんですかね

コピペ君は自分の巣に帰れよｗ
http://textream.yahoo.co.jp/message/1007776/7776

大御所とか、natureとか、学会とかが引導渡さないと理研の暴走はとまらないのか？

もう、終戦だよ。
TCR再構成がなかった、で十分。STAP細胞と「STAP幹細胞」は別物だった。

実験が雑な人は、思考も雑だっていうことが今回の一件でよくわかった。
目の前にあった光る胎盤や胎児で興奮しちゃって、周囲が見えなくなっちゃったんだよ。
それが「若さ」であり「女であること」なんだ。

>>263
ネイチャーにつっぱねられたのが悔しくて嘘論文でっちあげた人間だから
今回の騒動でまた嘘つくと思うんだよね…　

>>267
大阪の宅配版

>>269
すげえ、コメント多いな

上のブログにコメントできるようだな
山中教授やノプラー博士など幹細胞の専門家はこのデータの正誤の判断や意味がわかるじゃないだろうか

>>263
俺も見たぞ。産経紙面な

「STAP細胞　再現成功」
理化学研究所の小保方晴子研究ユニットリーダーが１月末の論文発表後、
新たな万能細胞「STAP細胞」の再現実験に初めて成功していたことが５日、
分かった。理研研究者が明らかにした。
（この後作製法公開の話）

ほんまかいな？まあ、もう少ししたらネットにも載るだろう

>>271
その周りではしゃいだいい歳の男達はどうなんのさ。。。

小保方がそれほど実験をしていない
嘘で塗りかためられた経歴
5年間に何をやっていたんだか

ほんまかいなw
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140306-00000032-san-soci

産経やっちまったなぁ

全面戦争か

うちに来た産経朝刊の一面にはのっとらんぞ。大阪版だけにのっとるんかいな

成功してるんならデータをのせるはずなのにな

１月末以来、３月５日に初めて成功？
「初めて」は成功にかかるのだよね。

>>278>>275
内部や関係者がやったといっても意味が無いと思うが
これまでと同じように

外部で多く出来て証明なわけで

>>278
ここまで自信のある公表ならもう大丈夫だろ。
これで捏造だったら本気でヤバいぞ。

この局面ではおぼちゃんが「できたもん」って言ってもしょうがないんじゃ

>>283
5日に取材して、実験成功したことがわかったってことだろ
実験の日付は5日ではない

サンケイなあ

もはや、何をもって「再現実験に成功」と言い張っているのか
全く信用ならないのだがｗ

>>286
まあ、そういうことだろう

>>275
論文発表後に再現に”はじめて”成功しちゃダメだろ。

何で収束するどころか混乱広めてるんだよ
心底情けない

>>278
それは紙面よりかなりはしょってあるね

>>281
うちも京都だから大阪版だね

＞細かい実験手順も含め同センターとして正しさを再確認したとしている。

と、理研が発表したのですね。
戦う気マンマン

コツを掴めているのなら、なんで公開実験をしないんだよ
思考がずれてんな小保方は

本人のコメントないし、
どうフェードアウトさせるか探ってる雰囲気が伝わってくる

科学的な議論の段階がもう終わった。
これからは政治的な戦いだ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140306-00000032-san-soci
ＳＴＡＰ細胞　小保方氏、再現実験に成功
産経新聞 3月6日(木)7時55分配信

理研は５日、小保方晴子研究ユニットリーダーが１月末の論文発表後、初めてＳＴＡＰ細胞の再現実験に
成功したことを明らかにした。実験の客観的な証明には第三者による再現が必要だが、成果の正しさを
一定程度裏付けた形だ。

理研によると、小保方氏は理研発生・再生科学総合研究センターで先月、再現実験を開始。論文通りの
手法でマウスの体細胞を弱酸性溶液で刺激し、あらゆる細胞に分化できるＳＴＡＰ細胞を作製することに成功した。
細かい実験手順も含め同センターとして正しさを再確認したとしている。

最終更新:3月6日(木)7時55分産経新聞

また小保方さんによる成功か。。。

それと再現効率が悪いなら、どう判断されるかな
難しいなら価値はどうなるか

論文の調査を出したくない為に、伸ばしているのだろうか？

>>278
ＳＴＡＰ細胞が、酸処理で緑に光る細胞ってことならそうじゃね？
っていうか、オボはフリーで動き回ってるのか？　だったらコレスポでプロトコル出せやw

初めて成功ｗｗｗｗ

ダメだこりゃ

このまま再現出来ないでフェードアウトかと思ったら、まさかの原爆投下w

>>299
結局は、これまでと変化無しでは

「あたしはできたもん、みんなもがんばって！（できないのはあんたたちの問題よ！）」
っていう釘刺しだよね

http://slashdot.jp/~kaho/journal/578529
プロトコル公開されました．
論文と矛盾する点が多いので，苦し紛れに見えます．
ゲノム再構成についてはこの部分でちゃんと述べています．

(iii) We have established multiple STAP stem cell lines from STAP cells derived from
CD45+ haematopoietic cells. Of eight clones examined, none contained the rearranged
TCR allele, suggesting the possibility of negative cell-type-dependent bias
(including maturation of the cell of origin) for STAP cells to give rise to STAP
stem cells in the conversion process. This may be relevant to the fact that STAP cell
conversion was less efficient when non-neonatal cells were used as somatic cells of
origin in the current protocol.

８つのサンプルのうちゲノム再構成がみられたものはなかった，だそうです．
これは私が提出した資料を見た可能性があります．そうだとすればこの数日のうちに書いたものでしょう．
だとすれば分化した細胞から作成されたという証拠はなくなるし，論文の図も誤っていることになります．数枚
の図の訂正ではすまない「修正」が必要になるでしょうね．

次の日記で書こうと思っていましたが元々CD45はここで述べられているようにT細胞のマーカーではなく血球系
の広い細胞のマーカーです．論文中でT細胞だと書いた部分は全て間違っており，ゲノム再構成についての
記述も全て削除しなければならないでしょう．
最初はCD45+で細胞を選択した理由は単なる無知か，わざと（幹細胞を含む）雑多な細胞を混ぜるためだと
思っていました．その中にSTAPとなりうる細胞が含まれているかもしれないからと．しかし恐らくそうではありませ
ん．他の研究者が理解しづらくするための煙幕だと，今は思っています．

うーん、これは産経の誤解ではないか？？
本当に理研が成功したと言ったのか？？

まあ、あれだな。理研は山中教授を初の1億円プレーヤーとして招いて
その代わりに凹さんの面倒と見るように頼むしかないなｗ

さっさと論文取下げればいいのに悪あがきして傷口を広げてる印象

山中さんに雑用押しつける気か

>>305
「わたしはできるけど、作り方教えてあげないもん！」だろねｗ

>>306
なんか詳しい解説がキタ

専門家イルカ？

「雑で穴だらけの疑惑実験の再現に成功しました！」

って言われても・・・

>>298
"初めて"成功…か

多分、産経がプロトコールの発表を再現成功と勘違いしただけだと思うw

>>308

なんで凹さんのために山中先生が動くんだよ。
打ち首獄門さらし首の世界なのに、1億円プレイヤーとか、世間を舐めんな。

>>275は「理研研究者が明らかにした」だけど、>>298は「理研は〜明らかにした」だね
伝言ゲームになってないか？これ

>>308
ところがな・・・　大人の世界では、
些細８０００万、庭６０００万、オボコ３０００万、山中２０００万弱って世界だろ。

これから利権は大学から人を引き抜きまくって、日本一を目指すだろうな。
大学教授なんて良くて１５００万。５倍も出せば引き抜けるでしょ。

>>312
少し前に話題になってたブログ。

やっぱ再現できるのは神の手を持つオボちゃんだけか
世界中の無能研究者達はオボちゃんに土下座して弟子入りするべきだろ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140306-00000032-san-soci

ほんとすげえ自信だな
何か大きな隠し球をもってるんじゃないかと疑ってしまう

これで今後出てくるであろう理研の内部調査結果には塵一つの期待も出来なくなったな

>>319
そうなのか
パート２もあったぞ

>>318
金とかどうでもよくね？

今回もおぼが再現できたよーって結局理研の言ってることは1月末と一緒や

理研が手順を公表したことは各紙報じてるけど
「成功した」は産経しか報じてないんだよな。。

君たちは生物バカだから理解できないだろうけど、
産経だけが報じてる意味を考えるべきだよ。

他のメディアは産経報道の真偽を理研に確認してくれ
独立系はしがらみないし電話かけるだけだろ頼むわ

理研が産経だけに明らかにしたの？
有り得ねえだろ

共同通信でも言ってないな
産経のスクープか飛ばしたか･･･？

http://slashdot.jp/journal/578529/STAP%E7%B4%B0%E8%83%9E%E3%81%AE%E9%9D%9E%E5%AE%9F%E5%9C%A8%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6

by Anonymous Coward on 2014年03月06日 0時11分 (#2557014)

そうでしたか。勘違いしていました。
理研の説明では、STAP細胞がSTAP「幹」細胞になる過程でTCR再構成のないものが
選別されるとなっていましたから。なるほど。
STAP cellでTCR再構成がないって、完全に矛盾しているじゃん。
なるほど。だとすると、「捏造」という主張をするのも、理研の説明を「言い訳」というのもうなずけます。


by Anonymous Coward on 2014年03月06日 0時22分 (#2557015)

私もそう思います．公開された手順ではSTAP幹細胞にはTCR再構成が認められないということを指摘して
いますが（そもそもSTAP細胞は増殖しないということで細胞そのものは残っておらず，STAP幹細胞のTCR再
構成の有無しか調べられなかったのではないかと思います．），論文上ではSTAP細胞ではTCR再構成がある
ことを示していますし，その電気泳動の図は切り貼りの疑惑がかけられています．kahoさんの指摘が確かであれ
ば，捏造を強く疑わせます．もちろんreprogramingではなくselectionの結果として多能性を持ったSTAP細胞
が存在した可能性は否定できませんが，TCR再構成の存在を指摘する部分は捏造でしょうし，論文はリトラ
クトせざるを得なくなるでしょう．
kahoさんの発見は現在議論になっているSTAP細胞の真偽をはっきりさせるためのかなり決定的な証拠に成
りうるように思いますので，大変すごいことだと思います．ぜひ，英文にして世界に公開して欲しいと思います．

>>326
わざわざ大阪版だけで間違えるかよ・・・
ほかの地方版はプロトコル公開になっているんだろ。。？

株価がらみで日経onlyスクープってのは良くある話だよ

外部調査が入ってからの出来事でその監督下で実験・確認したんなら

＞＞１月末の論文発表後、初めてＳＴＡＰ細胞の再現実験に成功した
初めてってなんだよｗ
若山がおぼちゃんの指導下なら出来るって言ってたよね。
退化してるｗｗｗ

>>327
いやこれはもう各社の記者が理研に詰めかけてるわ。

おらぁオボスケ出てこいやフォルァ！！！！

記事の中で個人名は小保方さんだけだろ？
その意味を考えろよ。

「論文発表後」では初めてということでしょう

この実験成功が捏造疑惑が出てからの崖っぷちに立った後かどうかだよな

調査中でも研究室を使えるの？

>>333
広報は「外部調査ですか？ああ、外部の研究者も交えての調査ですね」っていう
微妙な対応だった

>>275の文面が正確ならば、産経の記者が理研の研究者から個人的に聞き出したんだろうね

国→岡野（早大卒）
理研を「特定国立研究開発法人」せよ
このためにSTAP持ち上げ
理研は逆らえないのか
内部告発でぶちまけるしかないな

調査対象でロックアウトのはずが、なんで再実験やってんだ？

>>278
おいおいｗ

>>344
普通はそうじゃないの？
調査中なら

何を持って成功と判断したのか？

自家蛍光orz

でも理研の公開した手順通りにしても成功しないってんだろ？
「今後も論文で発表していく」ってんだから。

できるできるでどこまで引き延ばすんだよ。。。
できるできる詐欺って命名するぞ。

あら、電気永動の図が捏造って自白しちゃってんじゃんwwww

だから何を持って成功なんだよ

おぼちゃんの大逆転勝利きたあああああああ

「初めて」は「明らかにした」にかかってるのかもしれん。

産経記者「理研内では再現できてるんですか？」
理研「そ…そりゃできてるに決まってるじゃないですかー。はっはー」

みたいな他愛のないやり取りだったんじゃ…

>>306
いやそもそも、CD45+で選別すらしていない可能性があるんだぜ。
手順4を見てみなよ。
「CD45+での選別はスキップすることができ、選別しないほうが細胞生存率と初期化の効率はいい」って
書いてある。
幹細胞化に使ったSTAP細胞は、選別したやつなのかしてない奴なのか、はっきりしろよって思った。

結局、これまで通りなかんじで、外部の機関で多数再現出来ないと意味が無いと思うがな

そんなことより、論文の調査はやくしてくれ

小保方氏は理研発生・再生科学総合研究センターで先月、再現実験を開始。
論文通りの手法でマウスの体細胞を弱酸性溶液で刺激し、あらゆる細胞に
分化できるＳＴＡＰ細胞を作製することに成功した。

先月ってことは、論文発表から調査が入るまでの間に成功したってことかしら

ν速+にもスレたったでー
【科学】ＳＴＡＰ細胞　小保方氏、再現実験に成功
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394062208/

>>354
でその手順通りにしても成功しないんだろ？
「他にもコツがあるが順次論文で公開する」

馬鹿らしくないか？

>>321　ウソは大きい方が人々は信用する

「STAP細胞」銘柄はどこまでいくか？
http://nikkan-spa.jp/596695

こんな記事見ると、しばらくはSTAP実在する事になるんじゃないのかな、世の中的には。。。

論文発表
↓
調査開始
↓
再現成功（丹羽さん：ただし、8つのうち〜）
↓
理研：プロトコル発表
ユニットリーダー：万能細胞の再現成功


こういうことでしょう。

まあもう無理じゃないかなあ。Fig1iが決め手だったのに、それが継ぎはぎな訳だし。
STAP幹細胞の方でTCRの再構成が見られないのも論文の主要な部分に影響を与えるし。
さらにテラトーマ疑惑やFACS疑惑にマテメソ剽窃疑惑とくればこれを内部の研究者と
外部の研究者が見て、「結論に影響を与えるものではない」と言い出したら、日本の
科学研究は終わりでしょう。結局、論文を支える中心データが全て怪しいってことだ
よね。もっともっと穿ろうと思えば出来ると思うけどね。

　理研は５日、小保方晴子研究ユニットリーダーが１月末の論文発表後、
初めてＳＴＡＰ細胞の再現実験に成功したことを明らかにした。
実験の客観的な証明には第三者による再現が必要だが、成果の正しさを一定程度裏付けた形だ。

　理研によると、小保方氏は理研発生・再生科学総合研究センターで先月、再現実験を開始。
論文通りの手法でマウスの体細胞を弱酸性溶液で刺激し、あらゆる細胞に分化できるＳＴＡＰ細胞を作製することに成功した。
細かい実験手順も含め同センターとして正しさを再確認したとしている。

産経新聞 3月6日(木)7時55分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140306-00000032-san-soci

今度は信用していいのか

>>363
要するにリトラクトする気は毛頭無しということでしょうか？

>>362
数日前の報道で、「一部は理研内部でも再現に成功している」とあったが、その「一部」に肝心なＴ細胞経由の話が欠落していたっていうオチ。

調査対象のやつが実験って、楽勝で証拠隠滅できるじゃないか。

>>364
信用、信用しないの問題ではもはや無い。
彼らの主張は変更を余儀なくされている。
データにもこれだけ問題がある。
なぜ、retractしない？

>>363
＞　理研は５日、小保方晴子研究ユニットリーダーが１月末の論文発表後、
初めてＳＴＡＰ細胞の再現実験に成功したことを明らかにした。

こっちのSTAP幹細胞にはTCR再構成は見られてるの？
なんで昨日の午後出したプロトコルにはTCR再構成は見られなかったってかいてるの？

ありゃーこりゃ理研自滅したな
いろいろ考えたんだろうが
解決策で一番選んじゃいけないのを選んだかも

もう無茶苦茶

ますます森口っぽくなってきた

ネイチャーに期待するしかないの？

仮にオボちゃん一人が非公開実験で成功したとしても意味はないし、
本当に成功したんなら、キメラマウス出してみろって感じだね。

それに捏った事実も消えない。
いくらジタバタしたって、オボちゃんの研究者としての信用はもうないよ。

ただ、その他の共著のオッサンたちが今後どうなるかは、よくわかんないね。
オボちゃんと共に沈没するか、逃げ切るのか・・・

オボカタさんならやってくれると信じてました
おめでとうオボカタさん

それともあれか？
「実験は再現したから捏造じゃないけど、解釈は完全に間違えていたのでリトラクト（or メガコリゲ）します。いやー恥ずかしい勘違いでしたテヘペロ」
をチョイスするのかな

>>374
庭さんは昨日のTCRの件をきちんと表明した事で泥舟から降りたと思うのだが。

>>374
今正にそこの心証が悪化している訳で

>>369

凹さん：再現に成功した！
丹羽さん：いや、それは違…

笹井さん：内定している上原賞の前に何とかしなくては…

野依さん：理研の信頼にかかわる。おまえら、理研だけでなんとかせい！

若山さん←蚊帳の外
ヴァカンティ←メキシコに逃亡

利害関係者の入り混じった人間模様。

誠実にデータを提示した論文で誤りだったかもってのとは全く訳が違う。

>>377
泥船だったって愚痴こぼしただけやん
降りたくとも野依が降りることは許さないんとちゃうか

前の人も指摘しているけど、もう一度言う。

産経の「再現が成功した」と言っている主語：凹さん
昨日の発表：理研自体（笹井さん、庭さん、凹さん）

調査から3週間もかかったのは、処理の仕方を内部でもめたからだろう。

しかのつかさサイエンスライター
TCRの再構成がないのは、正確にはSTAP幹細胞。STAP細胞は増殖能力がないんだけど、それにある処理をして増殖能を持たせたのがSTAP幹細胞。STAP細胞にTCR再編があって、STAP幹細胞でないとすると、好意的に考えて、元からあった幹細胞が選ばれた可能性しかないのね。
https://twitter.com/sikano_tu/status/441296327909986304

野尻美保子理論物理学者
中で押さえても外の世界があるから、引き延ばすとどんどんだめになるとおもうんだけど。リトラクトが一番ダメージすくないかな？
https://twitter.com/Mihoko_Nojiri/status/441331950804926464

吉村 昭彦微生物学・免疫学慶応大教授
衝撃的だ。これは論文のabstractの”induction”説を否定して結局cell-type-dependent＝selection説を肯定するものではないか
http://megalodon.jp/2014-0306-0819-57/new.immunoreg.jp/modules/pico_boyaki/index.php?content_id=348
（↑サーバー重いのでキャッシュをどうぞ）

堀川大樹生物学研究者
今日公開されたSTAP細胞作製の詳細プロトコルにT細胞特有のゲノム再編成が起きてなかったという記述。だとしたら、STAP細胞はT細胞がリプログラミングされたものではないということか。Nature発表時の主張と矛盾する。
https://twitter.com/horikawad/status/441202186651844608
>>2以降につづく

関由行関西学院大学・理工学部生命科学科
https://twitter.com/yoshiyuki_seki/status/441347584318132224
生殖細胞の初期化とSTAPの初期化の共通点を探ろうと思って実験を始めましたが、初期化自体が起きていない可能性もあり、起きていてもかなり低頻度なので、実験系として使うのは難しそうなことははっきりしました。

>>380
晴子の貼り絵日記だった訳だもんな。

ロバート・ゲラー東大理学部教授
昨日公表された小保方氏らのプロトコル… につういての（冷たい）反応はカリフォルニア大学ディビス校のブログにアップ。 http://www.ipscell.com/2014/03/key-initial-reactions-to-rikens-detailed-stap-stem-cell-protocol/
https://twitter.com/rjgeller/status/441325862172889089

尾崎 隆　元理研
理研のプロトコル詳細公開によって、STAP細胞の「真実」に関する議論の質が高まったように感じる。これまで憶測の部分が多過ぎて当該and/or隣接分野の研究者の人々もコメントしづらかったのが、
堰を切ったように様々なコメントが出てくるようになってきている感あり。良いことだと思う
https://twitter.com/TJO_datasci/status/441253663252553728

上　昌広　血液・腫瘍内科学、真菌感染症学
どうやら、小保方さんは剽窃・改竄の常習犯だった可能性が高い。加藤研のケースは、不正が研究室ぐるみで行われることを示している。誰かが仕切ると言うより、先輩のやっていることを真似て広まるのだろう。
小保方さんは、どこでそれを覚えたのだろうか？ハーバードか？早大・女子医大か？
https://twitter.com/KamiMasahiro/status/441035055700660224

中辻憲夫　発生生物学京大教授
理研から発表に国際的な専門家コミュニティからの反応。余りポジティブではない"@pknoepfler: Key Initial Reactions to RIKEN’s detailed STAP stem cell protocol http://wp.me/p1xWpk-4rt ”
https://twitter.com/norionakatsuji/status/441344860574851072

もし自分の研究室の同級生でこんなに雑な実験をする女がいたら、自分だったら
実験報告会で火だるまにする。

彼等のいうＳＴＡＰ細胞の定義がキーかよｗ
いやわれわれは　こういうのをＳＴＡＰ細胞と名づけただけで
君達の考える万能細胞とちがってもそれは君達の責任だろ
捏造とか　無問題だよ（tehe

しかし、短命だったな。

>>386
でも御大クラスがバックにいて庇うんだぜ？

小保方が再実験するなら、まず論文不正疑惑を調査して、その結果が不正なしと公表してからだろ。
順序がおかしい。

>>386
だから１人でやらかしたとは思えないんだよね
周りのシニア達も全員共犯だろう
もし捏造だとしたらね
１人じゃ無理だ

温帯もめでたしめでたしみたいなブログ書いてなかったか？

4月から産経に切り替える契約したってのに
たのむわ産経…

研究者コミュニティーでは完全に終了感、決着ムードだけど、日本のマスコミはどこまでひきのばすのかな。
まだ悪魔の研究追試を求めるムードでひっぱるのかな。

>>389
それは、女だからだよ。
女じゃなかったら御大はバックにつかない。
自分が同級生だったら、そういう女を許さないと思う。

それにしてもなぜ門外漢の物理屋さんたちがここまでご執心なのか
ちょっと理解に苦しむ。この二人論文内容なんて理解してないだろ。

小保方さんは教授になる野望を持っており、箔付けのため
どうしてもハーバード大留学の実績が欲しかった
ところが早稲田ごときではどのラボでも門前払いで行ける研究所無かった
すると誰も見向きもしないバカンティのところは来ていいと許可が出た
渡りに船とトンデモ理論の彼の元で働く 見様見真似で動物実験しながら結論ありきの
論文を作り出す
なんてね 〜 これは単なるフイクションです

関西だからな、町歩いてるときっと・・・

おばちゃんA「いや、あんた凹ちゃんちゃうの？人がなんと言おうと私は信じてるよ」
おばちゃんB「あんたぁ、わたし、嘘ついてる人がわかるんやで！・・・あんたは・・・白やｗ」
おばちゃんC「元気だしや、嘘もほうべん、おばちゃんだけにほんとのこと話して楽になりｗ」
おばちゃんD「昨日から膝が痛いねん、あんたのす・・なんとかでなおしてぇな」
おばちゃんE「で、いくらもらってるん？」

中の人のらしいブログをノップラーブログに垂れ込んだ人発見
http://www.ipscell.com/2014/03/key-initial-reactions-to-rikens-detailed-stap-stem-cell-protocol/#comment-24174

I read very interesting analysis by bioinformatics professional in RIKEN.
そこはぼやかしたほうが。。。

やっぱりiPS細胞の方が簡単で効率が良いことが判った。さよならSTAP幹細胞。

>>391
まあデータのチェックがどういう体制でなされていたか解らないからそれは何とも言えないんじゃない？
おぼこがストーリーに合う適当な絵を色々な所から持って来て、繋ぎあわせたのだとしたら、作れたん
じゃないかな。

>384
産経新聞なんか取る奴はネトウヨ池沼。

有能なはずの集団もそこに触れるおっぱいがあればありえないことをしでかすという社会実験？

>>391
そのシニアは、女だからみんな目を細めて見ていたんだよ。
実験に疑義を持つ人がいても、それを嫉妬で片付けていたんだろう。

ところでテラトーマの切片は誰の作品？
あれはハーバードか？なら納得。

調査中とかさんざん待たせておいて、オレたちは小保方の追試待ちさせられたってこと？
ふざけんなよ。
本当にラボで実験していたなら、調査も捏造ってことじゃないか。

理研の信頼性をここまで毀損する小保方すげー
女子力のなせるワザだな。

>>403
おっぱいとミニスカでどこまで行けるかの社会学の実験かもしれん

なんだ２ちゃんによくいる単なる女嫌いか

>>406
オレたちってｗｗｗ
ここの住民なんてミジンコ程度としか思われてねえよ
もしくは空気

>.406小保方とヴァカンティの仮説を「他人」に立証させてあとからパクるつもりだったのかも。

”アンチ女”って２ちゃんにいっぱいいるよなｗ

くだらねえからその話はニュース系の板でね

>>399
登録されたChIP-seqのデータを調べてみたら、STAP細胞の元となったT細胞の
ゲノムはメスのものなのにSTAP細胞のはオス。
これは完全な捏造論文ですね。
それとも酸で性転換という世紀の大発見なのかな？

小保方氏が再度成功したブツを見せてくれたら疑惑は吹っ飛ぶんじゃないの？なぜ見せないの？

>>410
あほか。お前は２ちゃん以外に同僚とか友人とかいないのか。
いなそうだけどなwwwwwwwwwwwwwwwww

小保方は頭がおかしいわ

>>396
そら捏造研究で生物学に科研費ごっそりつけられたら他分野としてはたまらんだろ

今来た人は
とりあえず>>180と>>161から
次に小保方さん再現成功の記事

>>413
都合のいいデータが取れるように、その場その場で細胞を使い分けているんだろ。
もう、この人の論文はそういうものだと思って読んだほうが、精神衛生上よろしいよ。

>>413
おいみんな、この指摘はめちゃくちゃ重要
STAP捏造の本丸に達したぞ！

>>384
＞>>380
＞晴子の貼り絵日記だった訳だもんな。

うまい言い方ですな。

>>360
あがってるの？

>>383>>385
ゲラーさんと一緒に話していた人のはないの？

なんで捏が疑われてるやつが実験できてるんだ？
普通なら証拠保全のために出所禁止だろ

俺、まじめに研究（医学・生物学系）やってて、なんとか研究を生業として食べているんだけど、
ぶっちゃけ殺意と、無力感が同時に湧いてきたわw

理研/CDB/obokataは、狂っている。それしか例える言葉が思いつかん。

>>420
それが>>161や

>>423
なんでって
理研の「調査」の一環に決まってるだろ

>>413
まじで？
マジで？！

はあああああ？

>>413
実験的には別にいいんじゃないの？生後一週未満の個体の雄メス判定は難しいらしいし。
Before/afterを明記してるんだったらアカンけど。

>>423
そこなんだよねえ
部屋に入れないのではないのか、と察するんだが

上にあったブログの主に聞きたい

>>424
kahoも同じ気分なのかもね

>>428
お前大丈夫か

実験成功したってニュースあるけど
まだ捏造って言い張るの？

>>403
おぼちゃんのおっぱいがそこまで魅力的なのかは再現実験をしてみないことには・・・

理研の人間関係が殺伐としているのはよく聞くけど、研究自体がここまでひどいとは
思わなかった

だから、とりあえず>>180と>>161を読みましょう

>>423
理研が調査してる、ってのが本当ならそのはず

まあ、あれだ。この分野って使うマウスの性別は統一しないんだねｗ

>>428
ダメだろ！

朝になってまた
全然理解してない奴のレスが増えてきたな・・

>>432
どちらかはおいておくが、
本人や内輪が言ってるわけで、意味があるようには思えないけど

論文発表段階でもそういってたんでしょ？

>>428
STAP-SCとESCの性別が違ってるのはまずいと思うけどね。

>>432
そもそも成功したから論文にしたんだし・・・本人は
STAPって定義をしたのは割烹着だからな、それがはじめの論文、発表とかけ離れたゴミでもこれがSTAPっていいはればそれまでだｗ

うーん、マスコミの足並みが揃わないな

>>424
結局理系といえども研究力より政治力なんだよねー

>>428
夕べ、悪いものでも食べたか？

この二つが微妙に違うというのも主張の一つだった訳で、それが性差に依るものという事もありうる

D論を早く見てみたい。Nature投稿でさえこのずさんさなら、誰も
まともに査読しないD論はどんなものか。

>>413ってのはどうなの？

まあ、あれだ。コピペ問題はとりあえず霧散したし、再現性の問題は
所内でなんとかなったんなら、前に進んだ方がいいんでない。

理研の調査も、信頼できないよね。

外部研究者による調査って言っても、発表者は理研でしょ。
たぶん、都合の良いように解釈して発表するよ。
組織ってそんなもん。

「いくつかの問題点はあったものの、論文の主旨には影響のないものであり、
詳細なプロトコルも公開したので、世界中で再現報告がされるのが待たれる。
ごにょごにょ。」

STAPの定義が違ったってそれこそコロンブスの卵でしたな

>>446
早稲田の内部の教授だけで審査したのか？早稲田にそんな研究をしている教授
いたっけ？

>>448
コピペ疑惑は大きく残ってる
画像疑惑も結論でてないだろう

調査中なので

【速報】ＳＴＡＰ細胞　O氏が追試に成功
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1394063074/


お前ら大敗北と聞いてやってきますた

STAPになる前となった後の細胞が性別が違う話、STAP捏造の本丸だから、
微妙な論点ずらしの書き込みで擁護するヤツがでてきたな

調査する所内外の有識者って誰なんかな？

理研と仲良しのオッサンたちだったりしてww

そういえば、先週、理研が再現に成功したというレスがあったな。
理研の人が書いてたのか？

>>449
京大でやればいいんだよな

とりあえず「STAP＝刺激惹起性多能性獲得」ってこと自体、既に否定されたと理解しておｋ？
刺激による獲得じゃねえじゃんってことで

恥知らず恥知らず恥知らず恥知らず恥知らず

産経が報じてるな
理研も今回は慎重にやった上で発表してるでしょ
成功だよ小保方さんノーベル賞おめでとう

僕も酸に浸かって女の子になりたいよ〜

調査対象がラボで追試やってるなんて、もう論外だわ。
論文も実験も全く信用できない。

>>454
それ以上に対照実験につかっているESとSTAP-SCの性別も違う。
もう駄目だこりゃ。

お前らざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>460
英語で検索してみな　この24時間で設定してね

>>460
そもそも理研は発表してねーし、参詣の記者がO菌におかされたか、電波を拾ったか

オボちゃんの成功はどうでもいいのに
第三者の追試成功なんだよ欲しいのは

小保方さんに嫉妬して追求してた奴ざまぁｗｗｗｗｗｗ

>>457
＞>>449
＞京大でやればいいんだよな

誰が予算をつけるんだよ。

もうまともな実験室で再現しようしているところはないだろう。

参詣の記事こそ、黒歴史の魚拓もんだ罠＾＾

>>413
酸処理する前のCD45+は、ジェノタイプ面倒だからオスメス取り混ぜて回収した細胞で、単にメスの割合が高かったんじゃないか
で、その中でオスの細胞だけがSTAP化できたと考えてみるテスト

昨日のレポートでも、オスの細胞の方がSTAP化しやすと書いてあったしｗ

>>466
産経のうそってこと？
もし、うそならまじで殺意覚えるレベルだよ
おれ例の会社の株買っていいの？

>>443
違う。
研究者の良心なんて二の次にしたほうが幸せですよ、ってだけのこと。

産経の記事はもうすぐ削除だろ

逆に考えればあれに従えば一ヶ月以内に再現はできるはずなんだよな

>>471
なるほど、全てに整合性を持たせる為の伏線だったでアルか
これは一杯食わされたでアルよ
酸処理すると雌は死に易いのか？そんなわけねーだろ。いや待てよ。
これでもう一つnatureいける？

>>471
STAP-SCとESCの性別が違ってるのはどう説明するの？

産経新聞もリトラクト！

>>456>>466
今朝理研の広報が成功したと言ってたよ。
昨日の段階で個別に取材してきた記者に答えたんだと。

雑な実験の産物だから、条件確認しながら厳密に追試すれば失敗するに決まってる。

関西限定の記事ってことは、地元の関心が高いんだろう。おそらく理研に
押しかける関西のおっさんが多いのでそれに向けての情報発信じゃね。

>>460
よっ、Nobe1賞！

また　ノーベルと言う空元気出て好かったな！

ま、隣国の　某詩人みたく　毎秋　騒いでみろや！

おまえら、よく読め。

「実験の客観的な証明には第三者による再現が必要だが・・・」

つまり、今回も、凹さんの”主観によれば”再現できているんだ。
データを出せ？　特許問題があるので・・・ｗ

>>479
これで成功と言う厚かましさ。

>>479
記事では5日って言ってるんですけど

＞理研は５日、小保方晴子研究ユニットリーダーが１月末の論文発表後、
＞初めてＳＴＡＰ細胞の再現実験に成功したことを明らかにした。

＜ＳＴＡＰ細胞＞詳細な作製手順、公表へ…理化学研究所
毎日新聞 3月5日(水)14時16分配信
　理化学研究所は５日、新たな万能細胞「ＳＴＡＰ細胞（刺激惹起＜じゃっき＞）性多能性獲得細胞）」の
詳細な作製手順を英科学誌ネイチャーの姉妹誌「ネイチャー・プロトコル・エクスチェンジ（電子版）」に
公表すると発表した。公表時間は同日午後３時の予定。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140305-00000040-mai-sctch

捏造厨、完全に終わったああああああああ
見苦しくて見ていられないからもう無駄な抵抗はやめろ。
捏造厨、息してる？
どうやら今回の小保方、スタップ叩きは医歯薬業界の理研や
IPS側の策動がかなりあったらしいね。京大や慶應の人間が
バッシングに相当深く関与していることもこれから暴かれるだろう。

「5日」は「明らかにした」にかかってる。

オボはCDBが存続するなら、CDB内で一生飼い殺しか、Vacantiが流れ着く先で一生海外か、の2択か？
放流するといろんな事、適当に喋りそう。

>>479
それ、どこ情報？

文春に、関係者によれば小保方は施設にこもって自ら再実験と書いてある。
なんで調査対象が施設で実験できるんだよ。
理研おかしいだろ。

論文の調査対象者が、実験をしていることについて疑問がでている
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1394063074/282
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1394063074/250
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1394063074/272

>>486 あほかｗ
そもそも最初の論文と主張が違ってるじゃねーかｗ

理研はこの小娘と本当に心中する気なのかね？

>>490
泳がして変なことやらないか監視してるとか？

おぼさんおめでとう

セルシー○をはじめバイオ関連の株値が動いてるからな
いろいろな飛ばしカキコがありそうだな

おっ おっ おっ　　　カッチン
　.／⌒ ≡ ⌒ヽ　　　　 　カッチン
. （＾ω＾ ≡＾ω＾）彡　　　 ミ
.　　( 　∪ ∪ 　　＼†／
　　と＿)＿) 　　　 .△

どっちなの？

再現に成功したと宣言した以上、各他機関に「生体が提供できる」はず。
次のステップを楽しみにしています。

>>486
バーカ、
オボを擁護している笹井が
京大医学部卒の生え抜きと言うことを
知らないのか！
恩知らずめ！

○笹井　芳樹　　（ささい・よしき）　　Yoshiki Sasai M.D., Ph.D.

１９６２年　兵庫県生まれ
１９８０年　愛知県立旭丘高等学校　卒業
１９８６年　京都大学医学部卒業　医師免許取得
１９８８年　神戸市立中央市民病院内科　研修修了　
１９８８年　京都大学大学院医学研究科　入学
１９９２年　京都大学大学院医学研究科（生体情報科学講座）単位取得修了
１９９３年　京都大学博士（医学）取得
１９９３年　カリフォルニア大学ロスアンジェルス校医学部客員研究員
１９９６年　京都大学医学部助教授（生体情報科学講座）
１９９８年　京都大学再生医科学研究所教授
２０００年　理化学研究所 発生・再生科学総合研究センター グループディレクター兼任
２００３年　　　　　　　　　　　　 同上　　　　　　　　　　　　　　　　　 専任
２００３年　京都大学大学院医学研究科教授（連携併任）

>>490
調査対象には調査結果が出るまで、
器具やデータやらそういうのに、触れさせないように務めると思うんだが
どうでしょう

確かにｗ　柏の通り魔事件の容疑者に現場検証させて
自分が犯人かどうか確認させる、みたいな状況？　ありえねぇ。

まあ、絶望的な気分だな。

おぼアンチの言い訳が見苦しいのぅ

>>497
最初に言ったものとは多少違いますがSTAP細胞が出来ました、捏造ではありません、勘違いです

とりあえずノートなかったから、もう一度実験したんじゃない？
そして再度捏造データを揃えてノート書いた乙
↓
調査でノート提出
↓
調査委員「ノートが存在するので、捏造ではない！」

ってマジ腐ってる。

神戸にでも電話して聞いてみ。

>>477
ESCって別にSTAP関係ないポジコン的試料じゃないの？
STAPとそこから得られたSTAP-SCの性別さえ同じだったら、整合性はあってるんじゃねｗ

いや、STAP塊はオスメス混合のポリクローナル状態で、STAP-SCはその中からセレクションがかかった
モノクローナルな細胞なら、STAPとSTAP-SCのデータ上の性別が変わっていてもおかしくはないかもねｗ

>>486
は、京大医学部を　二重の意味で冒涜した！

それこそ　てめえの言う　名誉毀損だろが　ｹｹｹ

さっそと　笹井ｾﾝｾに　謝れ！

まーーこう答えるだけでよかったんだけどね。
「外部で再現失敗しているというのは聞いてます。何かアドバイスを
と言われても失敗するところは人によって違うでしょうし、どこを
失敗したかはわからいので何とも言えません。」

一度論文引っ込めればいいものを

もう負けたんだよ現実を認めろよ素直になれよ
天下の理研様に間違いはなかったんだよ

絶望的に理研だめだろ。
小保方一派のトンデモと持ったが、調査対象が実験なんて組織からしてオカシイ。

>>498
提供できない理由探しが始まる

産經新聞はとばし？

>>511
その前に
さっそと　笹井ｾﾝｾに　謝れ！

>>501
片山祐輔でもいい例え。

情報が錯綜しだしたのは中で混乱が起こってるサインと思っていいよ。
相当断末魔になってる。そして、この程度の混乱は良くある。
もう終局は近い。

小保方に敗北した基地外共はこれからは
いわれのない中傷撒き散らして
ちっぽけな自尊心満たすんだろうなぁ…

>>512
それが本当だとするとな

ヤフコメみると、結構冷静だな
ほとんどの人は客観視出来ている

>>518
その前に 　京大医学部　と

さっそと　笹井ｾﾝｾに　謝れ！

おぼアンチ怒りのオカルト予言ｗｗｗｗ

>>511
でもどの面下げて、これからオボは学会に出てくるの？
もうアカンでしょ。森口扱いされるでしょ。
talkを真面目に聞いてくれる人なんて、擁護厨だけでしょ。

>>512
既出だと思うが、調査の一環として追試をやらせるというのは別にありじゃね？

早くオボちゃんに土下座してこいよクズども

>>514
他はどこも書いてないな、手順公開の際の理研としての公式発表じゃないことは確かだ

＜ＳＴＡＰ細胞＞詳細な作製手順、公表へ…理化学研究所
毎日新聞 3月5日(水)14時16分配信
　理化学研究所は５日、新たな万能細胞「ＳＴＡＰ細胞（刺激惹起＜じゃっき＞）性多能性獲得細胞）」の
詳細な作製手順を英科学誌ネイチャーの姉妹誌「ネイチャー・プロトコル・エクスチェンジ（電子版）」に
公表すると発表した。公表時間は同日午後３時の予定。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140305-00000040-mai-sctch

捏造厨、完全に終わったああああああああ
見苦しくて見ていられないからもう無駄な抵抗はやめろ。
捏造厨、息してる？
どうやら今回の小保方、スタップ叩きは医歯薬業界の理研や
IPS側の策動がかなりあったらしいね。京大や慶應の人間が
バッシングに相当深く関与していることもこれから暴かれるだろう。

>>523
公開実験ならな。

株価操作のためなのかなんなのか

>>523
むしろ追試やらせないほうが頭おかしいよな
どうやって「調査」するんだよっていう

>>529
実験ノートや生データの存在を調査しろよ

ことの経緯を想像するに調査の一環として監視のもと、おぼに追試をやらせて
それを庭が検証してプロトコルをまとめて公表した、ということじゃないの？
そのときSTAP幹細胞からはTCR再構成は見つけられなかった、と。
だからそこだけ修正したプロトコルになった、と。

またニュー速からゴミどもが湧いてきてんのか

理研まじふざけてる

捏造厨に朝っぱらから鉄槌が下りました。
彼女を侮辱し続けてきた片瀬だの野尻だの
クマムシだの世界展望だの、どういって
言い逃れるんだろうな。ここで匿名で
バッシングしていたやつらはきっと手のひら返しで
擁護厨に転向するんだろうから、問題ないだろうがｗ

再現に成功し、かつプロトコルを投稿できる程度に調査が終了したのであれば
・生体が提供できるはず
・外部調査委員の姓名を公開できるはず（できない外部調査に意味はない）

お、理研で再現成功？
矢継ぎ早に新展開だな
これは理研は小保方氏と最後まで一心同体で行くということか

>>486
>>524
その前に 　さっさと　京大医学部　と

　笹井ｾﾝｾに　謝れ！

オボカタさんならやってくれると信じてました（笑）
おめでとうオボカタさん 　日本オワタ ＼(^o^)／

>>514
理研広報が建前として「おぼかたさんは成功しているので…」といったのを拡大解釈したと妄想してる

門外漢の

私立文系が

もう口をはさむな！

市ね！

>>529
そうでもないだろう

でもこれ、結局何も変わってないよな
発表の時から当事者は出来たと言ってるわけで。

あとなぜ今日記事になったんだろうか？
昨日の時点でわかってたわけだよね

捏造厨に朝っぱらから鉄槌が下りました。
彼女を侮辱し続けてきた片瀬だの野尻だの
クマムシだの世界展望だの、どういって
言い逃れるんだろうな。ここで匿名で
バッシングしていたやつらはきっと手のひら返しで
擁護厨に転向するんだろうから、問題ないだろうがｗ

>>507
STAP-SCのprofileがESCと少し違うのも売りではなかったかな？
それが性差で説明される可能性は否定できなくなる。

8サンプルのSTAP幹細胞云々に違和感があったんだよ。
いつのサンプルなんだ、と。
それがおぼが再現実験したときに新たにつくったサンプルだ、となれば納得は行く

>>486
>>542
その前に 　さっさと　京大医学部　と

　笹井ｾﾝｾに　謝れ！


○笹井　芳樹　　（ささい・よしき）　　Yoshiki Sasai M.D., Ph.D.

１９６２年　兵庫県生まれ
１９８０年　愛知県立旭丘高等学校　卒業
１９８６年　京都大学医学部卒業　医師免許取得
１９８８年　神戸市立中央市民病院内科　研修修了　
１９８８年　京都大学大学院医学研究科　入学
１９９２年　京都大学大学院医学研究科（生体情報科学講座）単位取得修了
１９９３年　京都大学博士（医学）取得
１９９３年　カリフォルニア大学ロスアンジェルス校医学部客員研究員
１９９６年　京都大学医学部助教授（生体情報科学講座）
１９９８年　京都大学再生医科学研究所教授
２０００年　理化学研究所 発生・再生科学総合研究センター グループディレクター兼任
２００３年　　　　　　　　　　　　 同上　　　　　　　　　　　　　　　　　 専任
２００３年　京都大学大学院医学研究科教授（連携併任）

>>527
その通り。
非公開で、調査の一環なんてありえない。
これじゃ何でもありになってしまう。

しかし、結果的には当初考えたよりもずっと大きな
組織ぐるみの捏造、隠蔽事件になってしまったな。
色々見えてきた後の後知恵なら、小保方さん一人で
あれほど無茶苦茶な論文を通す事など不可能だし
ましてそれを組織としてiPS下げや予算獲得に利用するなんてことは
もっと不可能なのだから、当たり前だったわけだが。

>>541
産経以外記事にしていない時点でお察し

スプーン曲げの少年がまたスプーンを曲げた、もちろん関係者以外立ち入り禁止の密室でｗ

関係者によると、Oさんは施設にこもって自ら再現実験を繰り返しているという、と本日発売の文春で
リークすると同時に、今朝の産経www

あれー、まだ再現できませんか。とかいいながら逃げ切る気だな、理研。

論文の杜撰さから考えて、本人実験ではまだ信用できない。

いや生体の提供はできるようになった、
誰も再現できないんだからぜひ拝見したいと思う人もいるだろうさ

再現成功なんだからできるよな

オボカタさんなら（）やってくれると信じてました（笑）
おめでとうオボカタさん 　日本オワタ ＼(^o^)／

理研が疑惑のある小保方さんのみに再現実験やらせるわけないじゃん
ちゃんと他の人も関わっとるよ

>>531
おぉ、好意的な解釈。

でも、それならなぜ、笹井さんはコレスポ降りたんだろ？
責任持てなかったからじゃないの？？

庭さんも捏造に関わってるのかな？

午後には理研から「一部報道は公式発表ではない」って声明が出るよ。

でも、記者さん海外で騒ぎが大きくなってるよー
野依さん、これどーすんの

理研のバイオインフォのプロの面白い分析を読んだよ。
提出されたChIP-seqを分析すると、STAP細胞もSTAP幹細胞も
TCRアルファやベータの再構成が起こっていないんだ。
しかも、めちゃ驚いたけども、おおもとのSTAP細胞の作製に使用した
T細胞はメス由来なのに、できたSTAP細胞やSTAP幹細胞はオス
由来なんだよwww

I read very interesting analysis by bioinformatics professional in RIKEN.
Analyzing the input of ChIP-seq data published, both STAP and STAP stem cells had no TCR-alpha and beta rearrangements.
More surprisingly, original T cells for STAP cell production were female, but STAP and STAP stem cells were male.

久々にν速＋見てきたら
相変わらず特許ガーが大量にいた

勝者割烹着

>>535
こう答えるんじゃない
「実験で作出した個体の提供は、現時点では現在着手している論文の
核心的な部分を占めているので、論文発表をもってかえさせてもらいます」

プロトコル公開したから外部で追試成功するのも時間の問題だな
捏造豚もそれまでの間に少しずつ自分の主張を変えておくと
ちっぽけな自尊心が傷つかずに済むぞ

>>555
笹井はまだ調査対象者から外れていないからじゃないの？

>>546
密室で何をしてるのか疑われかねないしな

調査側と調査される側はわけて対応するべきであろう

(1)産経が怪しげな噂やリークに飛びついてやらかした

(2)産経が何かを誤解した

まあ(2)だろう。本当ならスクープなのに大阪版だけというのもお察し。

オボカタさんならまた（やってくれる）と信じてました（笑）
おめでとうオボカタさん 　日本オワタ ＼(^o^)／

＜ＳＴＡＰ細胞＞詳細な作製手順、公表へ…理化学研究所
毎日新聞 3月5日(水)14時16分配信
　理化学研究所は５日、新たな万能細胞「ＳＴＡＰ細胞（刺激惹起＜じゃっき＞）性多能性獲得細胞）」の
詳細な作製手順を英科学誌ネイチャーの姉妹誌「ネイチャー・プロトコル・エクスチェンジ（電子版）」に
公表すると発表した。公表時間は同日午後３時の予定。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140305-00000040-mai-sctch

捏造厨、完全に終わったああああああああ
見苦しくて見ていられないからもう無駄な抵抗はやめろ。
捏造厨、息してる？
どうやら今回の小保方、スタップ叩きは医歯薬業界の理研や
IPS側の策動がかなりあったらしいね。京大や慶應の人間が
バッシングに相当深く関与していることもこれから暴かれるだろう。

>>440

揃えるのが良いに決まってるけど、科学的に否定する程の問題じゃない。
知りたいのはメチル化パターンで、株化細胞なのでホルモンの影響も無視していい。

プロトコルの公開＝調査の終了おめでとうございます。
関係した調査委員の全氏名は、誇らしく公開できるということですよね。
あと「委員会の調査・議論過程」は情報公開請求できますよね。
議事を残していないとか、ありえないですもんね。

>>555
庭さんは貧乏くじ引いてるだけな気がする

>>554
それなら立ち会った人間を公表しろ。
当然、外部の人間も入ってるはずだよな。

オボ擁護派の減らず口にトドメを刺すことになりそうな予感

でも、記者さん海外で騒ぎが大きくなってるよー
野依さん、これどーすんの

理研のバイオインフォのプロの面白い分析を読んだよ。
提出されたChIP-seqを分析すると、STAP細胞もSTAP幹細胞も
TCRアルファやベータの再構成が起こっていないんだ。
しかも、めちゃ驚いたけども、おおもとのSTAP細胞の作製に使用した
T細胞はメス由来なのに、できたSTAP細胞やSTAP幹細胞はオス
由来なんだよwww

I read very interesting analysis by bioinformatics professional in RIKEN.
Analyzing the input of ChIP-seq data published, both STAP and STAP stem cells had no TCR-alpha and beta rearrangements.
More surprisingly, original T cells for STAP cell production were female, but STAP and STAP stem cells were male.

いくらケチつけたところで、スタップ細胞の生製
は真実なだから、捏造厨は赤っ恥だぞ。
些細なミスや相違をいくら言い立てようと無駄じゃん。

お前らはもう負けたんだよｗ

些細先生、草葉の陰で沼正作先生が泣いてますよ。
23歳の頃を思い返してください。
（些細先生　5列目右端）
http://mail.mfour.med.kyoto-u.ac.jp/~htsukita/new-pub/photo34.html

俺はおぼが再現実験をやって庭が検証した結果があのプロトコルだよ派だが
ただそれはすでにSTAP細胞じゃないものになっていて、
たぶんセレクションなんだろうと思っている
だとしたらノーベル賞なんてトンデモだ
画像いじりとコピペの詰みはそのまま残るしな

>>566
バーカ、
オボを擁護している笹井が
京大医学部卒の生え抜きと言うことを
知らないのか！
恩知らずめ！

○笹井　芳樹　　（ささい・よしき）　　Yoshiki Sasai M.D., Ph.D.

１９６２年　兵庫県生まれ
１９８０年　愛知県立旭丘高等学校　卒業
１９８６年　京都大学医学部卒業　医師免許取得
１９８８年　神戸市立中央市民病院内科　研修修了　
１９８８年　京都大学大学院医学研究科　入学
１９９２年　京都大学大学院医学研究科（生体情報科学講座）単位取得修了
１９９３年　京都大学博士（医学）取得
１９９３年　カリフォルニア大学ロスアンジェルス校医学部客員研究員
１９９６年　京都大学医学部助教授（生体情報科学講座）
１９９８年　京都大学再生医科学研究所教授
２０００年　理化学研究所 発生・再生科学総合研究センター グループディレクター兼任
２００３年　　　　　　　　　　　　 同上　　　　　　　　　　　　　　　　　 専任
２００３年　京都大学大学院医学研究科教授（連携併任）

早く小保方さんに土下座したら？

産経記者「この実験手順公開は、この通りやれば再現できると理解していいですか」
理研広報「その通りです」
産「つまり、この手順を確認したと」
理「そうです。それ以上のことはお答えしかねます」
　↓
追試に成功した

・・・こんなとこだよ。

>>566
うるさい、コピペ野郎。みんなその手順をとっくに入手して読んだ上で議論してんだよ。
恥ずかしいやつめ。

捏造主張してたやつ
顔真っ赤だぞｗ

オボカタさんなら（やってくれる）と信じてました（笑）
おめでとうオボカタさん 　日本オワタ ＼(^o^)／

>>572
さすが、おぼちゃん超絶テクでメスをオスに変えてくれた。

現時点で間違いなく言えることは、小保方氏と理研とSTAP細胞は科学史に名を刻みこんだということだ

>>568
開示の要求は市民や国民でも出来るの？

>>572
海外でも議論されてるのか

>>566
オボ擁護厨は
敵と味方の区別もつかない
精神錯乱者！！

>>557
酸性溶液でマウスの性別を転換させたんだよ。
ノーベル賞２個もらえるね。

スレに中で隠蔽派と謝罪撤回派が争ってるだろって予想してる奴らいたが
内部告発はそれを裏付けるな

これからツイッターやブログなどでさんざん小保方さんや
理研や早稲田を叩いていたやつら捏造厨狩りが始まるね。
言葉でばっちり証拠が残ってる。今のうち削除しておいたらどうだｗ

素人ですが、「捏造だ！」と思う研究者が、
それを論文のようにして、どっか立派な機関で発表し、褒美を得られる
というよーな仕組みってないんですか？

>>562
笹井だけが調査対象者で、庭は調査対象者から外れたって、考えにくくない？
そりゃ、STAP論文のコレスポと普通のAuthorとで立場は違うけど、二人とも
共著なわけだし。

でも、記者さん海外で騒ぎが大きくなってるよー
野依さん、これどーすんの

理研のバイオインフォのプロの面白い分析を読んだよ。
提出されたChIP-seqを分析すると、STAP細胞もSTAP幹細胞も
TCRアルファやベータの再構成が起こっていないんだ。
しかも、めちゃ驚いたけども、おおもとのSTAP細胞の作製に使用した
T細胞はメス由来なのに、できたSTAP細胞やSTAP幹細胞はオス
由来なんだよwww

I read very interesting analysis by bioinformatics professional in RIKEN.
Analyzing the input of ChIP-seq data published, both STAP and STAP stem cells had no TCR-alpha and beta rearrangements.
More surprisingly, original T cells for STAP cell production were female, but STAP and STAP stem cells were male.

いくらケチつけたところで、スタップ細胞の生製
は真実なだから、捏造厨は赤っ恥だぞ。
些細なミスや相違をいくら言い立てようと無駄じゃん。

お前らはもう負けたんだよｗ

実験が真実で自信があれば論理的にすぐにでも説明できるわな
というか小保方自身が会見で「数十年後とか１００年後の人類社会の貢献を意識して研究を進めたい」とか言ってるが
だったら特許とか気にせず全て好評しろバカ女

>>573
本人が実験に成功するのは「あたりまえ」だろ。
１月２９日から知っとるよ。

>>575
その説が仮に正しい場合、じゃあ次はセレクションでもすごい発見というシナリオになるのかな

>>583
せやね。
もはやSTAPが存在するかしないかではないよね。
伝説の論文と調査になるだろうねｗ

オボカタさんなら（やってくれる）と信じてました（笑）
おめでとうオボカタさん 　日本オワタ ＼(^o^)／

>>577

その前に 　さっさと　京大医学部　と

　笹井ｾﾝｾに　謝れ！

○笹井　芳樹　　（ささい・よしき）　　Yoshiki Sasai M.D., Ph.D.

１９６２年　兵庫県生まれ
１９８０年　愛知県立旭丘高等学校　卒業
１９８６年　京都大学医学部卒業　医師免許取得
１９８８年　神戸市立中央市民病院内科　研修修了　
１９８８年　京都大学大学院医学研究科　入学
１９９２年　京都大学大学院医学研究科（生体情報科学講座）単位取得修了
１９９３年　京都大学博士（医学）取得
１９９３年　カリフォルニア大学ロスアンジェルス校医学部客員研究員
１９９６年　京都大学医学部助教授（生体情報科学講座）
１９９８年　京都大学再生医科学研究所教授
２０００年　理化学研究所 発生・再生科学総合研究センター グループディレクター兼任
２００３年　　　　　　　　　　　　 同上　　　　　　　　　　　　　　　　　 専任
２００３年　京都大学大学院医学研究科教授（連携併任）

>>591
海外でって
それ>>180と>>161だぞ

>>596
それは間違いない

追試の件だけどこれは理研サイドと俺たちサイドの違いなんだよ。
俺たちはOさんが怪しいこととした、信じられないって思ってるわけじゃん。
理研はOさんのことをまるっきり信じていて、でもなんかの手違いで
画像の差し替え等あったと思っている。またなにかズルしてたら
本人にも再現性とれないはず。だからやらせてみよう。ほら出来た。
Oさんは怪しくない。そういう論理で理研は動いているんだよ。

捏造厨たちのツイッターやブログが
発狂状態になってるｗ

関係者が出来たといってる
結局１月の記者会見と同じ状況じゃないか

第三者が多数できてからでしょうね

それより論文調査はまだなのか

>>557
stap細胞のシーケンスなんか提出されてないだろ

>>578
誤解かどうかはわからないけど、
この記事に対して理研がどうリアクションするかで、
再現実験に対する理研の現状について新しい情報が得られるかも。

そう考えると、産経は良い仕事をした

関係者が出来たといってる
結局１月の記者会見と同じ状況じゃないか

第三者が多数できてからでしょうね

それより論文調査はまだなのか

小保方さん叩いてた馬鹿はそろそろ逃げる準備に入ったかな

>>567
ぱらっと見てみたけど、ESとSTAP-SCの類似性だけを論じているのならいいかもね。

>>588
論文の当初の価値なんてほとんどなくなったってはっきりいっていいよ。
どうぞ証拠としてとっておいてくださいな。

おぼちゃんは論文の段階で理論上最低何回STAP細胞の作成に成功してたんだったっけ？
それが今さら一回成功しただけでニュースになるのか？
お手軽作成を売りに記者発表したくせに

でも、記者さん海外で騒ぎが大きくなってるよー
野依さん、これどーすんの

理研のバイオインフォのプロの面白い分析を読んだよ。
提出されたChIP-seqを分析すると、STAP細胞もSTAP幹細胞も
TCRアルファやベータの再構成が起こっていないんだ。
しかも、めちゃ驚いたけども、おおもとのSTAP細胞の作製に使用した
T細胞はメス由来なのに、できたSTAP細胞やSTAP幹細胞はオス
由来なんだよwww

I read very interesting analysis by bioinformatics professional in RIKEN.
Analyzing the input of ChIP-seq data published, both STAP and STAP stem cells had no TCR-alpha and beta rearrangements.
More surprisingly, original T cells for STAP cell production were female, but STAP and STAP stem cells were male.

>>605
いや、記事消して逃げるだけだろよ
理研の発表でもないし、会見でもないし、誰が言ったか名前のある記事じゃないし

>>610
若いマウスの段階では成功していたと言っていたような
記者会見

当事者たちができたといってる
結局堂々巡りの状況

客観的にみてそうなる

ケアレスミス取り上げてどや顔してた捏造厨のみなさんの誹謗中傷の数々
謝るなら今の内出すよ

>>610
脳とか心臓とか例をいっぱい挙げて
それらの細胞でも程度の差はあるが作製できるって書いてたよな
なんか遠い昔のことのようだ

これはNHKスペシャル、クローズアップ現代で番組が出来るな。

「疑惑の大発見〜なぜ不正な論文は生まれるのか」

>>557
>>471で書いたけど、チップセックのデータでのオスメス判定なんて、性別割合がごちゃまぜな処理前サンプルなら
詳しくはわからないと思うんだが…ましてや、著者らの実験のやる気の無さでは、性別わけて採取してなさそうだしｗ
海外ではそういう議論はなされてないのかね

ＳＴＡＰ細胞　小保方氏、再現実験に成功
産経新聞 3月6日(木)7時55分配信

はい。解散

>>602
>>486
その前に 　さっさと　京大医学部　と
　オボの共著者である
　笹井ｾﾝｾに　謝れ！

○笹井　芳樹　　（ささい・よしき）　　Yoshiki Sasai M.D., Ph.D.

１９６２年　兵庫県生まれ
１９８０年　愛知県立旭丘高等学校　卒業
１９８６年　京都大学医学部卒業　医師免許取得
１９８８年　神戸市立中央市民病院内科　研修修了　
１９８８年　京都大学大学院医学研究科　入学
１９９２年　京都大学大学院医学研究科（生体情報科学講座）単位取得修了
１９９３年　京都大学博士（医学）取得
１９９３年　カリフォルニア大学ロスアンジェルス校医学部客員研究員
１９９６年　京都大学医学部助教授（生体情報科学講座）
１９９８年　京都大学再生医科学研究所教授
２０００年　理化学研究所 発生・再生科学総合研究センター グループディレクター兼任
２００３年　　　　　　　　　　　　 同上　　　　　　　　　　　　　　　　　 専任
２００３年　京都大学大学院医学研究科教授（連携併任）

>>615
細いガラス感を通しても、謎の毒素をかけても
できるとか言っていたのは何だったんだろうか。

>>603
調査対象が実験やってるなら、論文調査なんて茶番劇。
いくらでもラボで証拠隠滅可能。
全世界をバカにしているとしか思えない。

>>608
あとは性転換の問題だけか。

>>589
ちゃんと検証実験してねつ造であるという証拠を提示すればネーチャーでとってくれるけど。
現時点でそれをはっきりと証明するには膜から核への脱分化シグナルが存在しない
とする証明が必要だけど、無いって言い証明は難しい。

産経はん信じてええんやな？
理研はん信じてええんやな？
ほんまに信じてええんやな？
わい信じるで

>>610
このマウス系統では何個出来たとか、複数の違う系統のマウスでのデータが出てた。

これからSTAP幹細胞を作って、個体に出来たら、遺伝子操作無しに多能性幹細胞が作れたということで良しとするのが落し所かな。

iPS細胞の方が良い。

>>601
調査って、Nature含め外部から捏造の疑いかかったから始まったんだよね？
そうであるなら、外部の声に反証する証拠を揃えるべきでしょ。
理研サイドがどう考えていようと関係ない。
外部を納得できる証拠を揃えるべき。

まぁ、揃えられないだろうけど。

STAP細胞の作製成功＝STAP幹細胞の作製成功
って考えていいの？

それともSTAP細胞はできたけどSTAP幹細胞は無理でしたってこと？

>>612
産経はそれで済むが、理研はそうはいかない。
理研の広報が「そんなことは言ってない」とか声明を発表すれば、ますます深みにハマる。
605の言うように、飛ばし記事としてはなかなか産経有能。朝日にはできないよ確かにw

>>598　プｗ　医学部だってｗ　ノーベル賞出したことないくせにｗ

それなりのものがあったからあのプロトコル公表したんだろうとは思うから
産経のも嘘とも思えないが、ただ報じているのが産経だけってのはいまいちだな
産経の信頼度は限りなく低いからなあ

>>621
そうなら外部の人間（国内も海外も）は信じなくなっても無理は無いと思う
どういう調査をしてるのかわからないから何とも言えないけど

理研関係者は少しでも時間稼ぎをしたいから
色々リークをしてるだろう

「**で追試が成功したらしい」
「**で追試が成功したと聞いた」

こういう形で色んな所にリークをする
匿名、伝聞という形なら後で誰も責任を取る必要がない
もちろん正式にプレスリリースなど永遠にされない

>>605
ああ、調査対象者がラボ出入り禁止、外部と接触禁止になってるかとか出てくるかもね

素人ですが、ここの皆さんって机上の論戦はかりで実験しないの？
「俺はこうなった」「私こうした」「それ塩入れ過ぎ」とか実験写真うpしあうとか言うスレだと思ったのに。

庭さんがプロトコールを書くために、
目の前でオボに実験させたんじゃないかな。
で、オボが「成功しました！」って言いはる。

しかし、成功ならなぜ和歌山を蚊帳の外にする？
成功したSTAP細胞でキメラマウス作るところまでやらなくっちゃおかしいだろ。

　　　　　　　　 　 　 　 .　-―-　.　　　　　　やったッ！！　さすが小保方さん！！
　　　　　　 　 　 　 ／　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　//　　　　　　　　 ',　　　　　　他ではできない再現実験を
　　　　　 　 　 　 | { ＿＿＿＿＿ 　|　　　　　　　　なぜか平然とやってのけるッ！
　　　　　 　 (⌒ヽ7´　　　　　　　 ｀`ヒﾆ¨ヽ
　　　　　　　 ヽ､..二二二二二二二. -r‐''′　　　　　そこにシビれる！
　　　　　　　　/´ 〉'"＞､､,,.ィ二¨'　{.　 ヽ　 　　 ＿　＿　　　　　　あこがれるｩ！
　　　　　　 　 `r､|　ﾞ._(9,)Ｙ´_(9_l′ )　 （　 , -'′　｀¨¨´￣｀ヽ、
　　　　　　　　 {（,|　`'''７､,. ､ ⌒　　|/ﾆＹ　{　　 　 　 　 　 　 　 ＼　　オボカタさんなら（やってくれる）
　　　　 　 　 　 ヾ|　　　^'^ ′-､　,ﾉr')リ　 ,ゝ､ｰ｀――-'- ∠,_　 ﾉ　　と信じてました（笑）
　　　　　　　　 　 | 　 ｢匸匸匚|　'"|ィ'（　（,ﾉ,r'ﾞへ.￣￣,二ﾆ､ﾞ}了　　　　
　　　　, ヘｰ‐- ､ l 　｜ /＾''⌒|　　| |　,ゝ )､,>（_9,`!i!}i!ｨ_9,）　|人　　おめでとうオボカタさん
　 -‐ノ .ヘー‐-ｨ ヽ 　!‐}_＿,..ﾉ　 ｜| /-‐ヽ| 　 -イ,__,.>‐　　ﾊ　}　　　　日本オワタ ＼(^o^)／
　''"/／ヽｰ､ 　ﾉヽ∧　`ｰ一'´　／　|′　丿!　　, -===- ､　　}くｰ- ..._
　 /／＾＼ 　ヾ-､ :| ﾊ 　￣　／　ﾉ　|.　　{ {ﾊ. 　Ｖ'二'二ソ　 ﾉ| |　　　 ｀ヽ
,ノ 　 ヽ,_　ヽノヽ_)ﾉ:l　'ｰｰ＜.　　/ 　|.　　ヽヽヽ._ ｀二¨´　／ノ ﾉ
/　 　 <＾_,.ｲ `r‐'ﾞ :::ヽ 　＼　｀丶､ 　|、 　　＼＼'ｰ--‐''"／／
＼＿＿_,／|　 !　　::::::l、　　＼　　＼| ＼　　　＼ヽ 　　/ ノ

>>635
若山は理研じゃないから

理研、産経記事で余計追い詰められてないか？

>>627
両方成功したんだと思うけど。論文の作成時にいくつかやったデータのうち
適当につまんで、連続した研究のように組み立てたのでちょっとまずいことに
なってるｗ

プロトコルを公表した以上、理研が次にすべきことは、
調査がどのような形態で行われたかについて公表することだ。
それができない調査など、なんの正当性も保証はしない。

>>639
幹細胞の方はSTAPからでたのかどうかまったくわからんじゃん。根拠もう無いよ。

星の爆発、形は非対称　理研チームが残骸観測
http://sankei.jp.msn.com/science/news/140303/scn14030310560002-n1.htm

誰かが産経の記事は本物か理研に問い合わせれば、理研は窮地に追いやられるな

>>640
それは正論だが、まだ産経の飛ばし段階だから、理研の正式発表の時にそれをするんじゃない？

他で詳細なプロトコル通りにやってSTAP再現できなかったら・・
いや、考えるのはよそう・・・

>>643
あんたが問い合わせればいいよ

>>557
これはｗｗｗ

庭さんのOct4-GFP　ES細胞って性別どっち？　知ってる人、教えて！！！

>>641
いちおうマスバランスとってたと思うけど、作成率の高さから幹細胞からのみの
可能性はひていされたんじゃね。

＜ＳＴＡＰ細胞＞詳細な作製手順、公表へ…理化学研究所
毎日新聞 3月5日(水)14時16分配信
　理化学研究所は５日、新たな万能細胞「ＳＴＡＰ細胞（刺激惹起＜じゃっき＞）性多能性獲得細胞）」の
詳細な作製手順を英科学誌ネイチャーの姉妹誌「ネイチャー・プロトコル・エクスチェンジ（電子版）」に
公表すると発表した。公表時間は同日午後３時の予定。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140305-00000040-mai-sctch

捏造厨、完全に終わったああああああああ
見苦しくて見ていられないからもう無駄な抵抗はやめろ。
捏造厨、息してる？
どうやら今回の小保方、スタップ叩きは医歯薬業界の理研や
IPS側の策動がかなりあったらしいね。京大や慶應の人間が
バッシングに相当深く関与していることもこれから暴かれるだろう。

>>644
再現実験の件は別。
「プロトコルを提出した時点」で調査形態・結果を公開すべき。
「調査終了してないのにプロトコル出したよ！」という主張なら話は別だが。

>>639 とか、上にあった性別の議論とか、
昨日の理研の発表に合致ように話を持っていく人が降臨しているようだな。
知識もあるようだし関係者か。

もう理研は物理だけで良いよ。

>>635
たとえそうだとしても、ラボに立ち入るなら外部の立ち合いが必要。
さらに外部の人間を公表すべき。
これじゃ疑惑解消どころか、疑惑の上塗り。

>>640
プロトコールの公開は、調査の結果ではないよ。
その証拠に、画像の操作については何の言及もない。

産経以外のメディアも裏取れたら報じるだろうし今は静観だろ

>>643
つーか産経以外の各紙が問い合わせているだろう
そしてたぶん理研は（一旦は）否定するだろう

>>650 >「調査終了してないのにプロトコル出したよ！」
って言ってるじゃん。　何を見てるの？

でも、記者さん海外で騒ぎが大きくなってるよー
野依さん、これどーすんの

理研のバイオインフォのプロの面白い分析を読んだよ。
提出されたChIP-seqを分析すると、STAP細胞もSTAP幹細胞も
TCRアルファやベータの再構成が起こっていないんだ。
しかも、めちゃ驚いたけども、おおもとのSTAP細胞の作製に使用した
T細胞はメス由来なのに、できたSTAP細胞やSTAP幹細胞はオス
由来なんだよwww

I read very interesting analysis by bioinformatics professional in RIKEN.
Analyzing the input of ChIP-seq data published, both STAP and STAP stem cells had no TCR-alpha and beta rearrangements.
More surprisingly, original T cells for STAP cell production were female, but STAP and STAP stem cells were male.

捏造厨、涙吹けよｗ

もういい。お前はよく戦った。
ノーベル賞確実の世紀の発見を
一時的に捏造だと言いふらしたんだ。
なかなかできないことだよ。ダーウィンを
「偉大なるオランウータン」とか言って
バッシングした新聞みたいに歴史に残るよｗ

もうTCRの件で研究者も9割が疑ってる。

捏造厨はオボボに嫉妬してただけ

>>643
産経の記事見てマスコミがこぞって問い合わせてると思うが

くやしいのうｗ

>>648
でもTCRの事考えると再構成が起こってないTcellを濃縮したって事？
inducedの部分は怪しくなりませんか？

だから、何をもって「成功」と言ってるんだ！

オボは、学生時代からずっと図表画像の不正加工を続けた女だぞ。
この事実だけは変わらない。

>>658
これは本当なのか？！　　おいおい、メスの体細胞からオスのSTAP幹細胞を作ったって事？！

>>634
匿名掲示板の意味なくなるやん。おそらく半分は高校生とか文系の大人だろうしｗ

>>662
正式な会見のとき答えさせていただきますって終わりだろ
会見をいつするのか知らんが

見切り発車と燃料逐次投下で進んでいるな
ボロボロになりながらも行き着きそう

産経でも大阪版だけ？というのが引っかかる

いずれにせよ記者会見当時から、
できたと言ってる構図は変わっていないので、特に大きな変化は無い

捏造厨、涙吹けよｗ

もういい。お前はよく戦った。
ノーベル賞確実の世紀の発見を
一時的に捏造だと言いふらしたんだ。
なかなかできないことだよ。ダーウィンを
「偉大なるオランウータン」とか言って
バッシングした新聞みたいに歴史に残るよｗ

>>658
新たな疑問点が出たようです。

>>>666
その通り、それがこの論文の凄みなんだよ。
酸処理で初期化されるだけでなく、性転換が起こる。

>>639
論文って表面上素人が読むと、Fig1からラストFigまで同一サンプルで解析したって感じで読めちゃう場合もあるけど
実際にやってる人が読めば、試料の希少さとかから、そんなことほぼ不可能なことだとわかるよねｗ

同じFig内のWBも、本当に同一サンプルで解析したのって位の種類の抗体で検出してるデータもあるしｗ

発表前に言われていた『手順公開は捏造疑惑への燃料供給』という意見が本当になったな
論文著者リストに名前が出た人間のキャリア終了だろ

>>660
TCRの件で疑うようになった、というのは正確じゃないね。
あれでみんな脱力した、というのがより近いと思う。

とにかく実験が雑！
本気で捏造する気があるんだったら、もっと巧妙にやる。

>>639
成功した時のデーターをそのまま出せば
「適当につまんで連続した研究に組み立てる」ような必要ないと思うんだが？

実働しない評論家気取りは、実験のハードル上げてウザいな。

なるべく手持ちの材料・ミニマムの作業量で科学的に正しい結論を見出すのが賢い研究者。
証明したいことを導くのにオーバースペックな実験計画を持ってくる奴は、できない奴だわ。。。

>>664
それは今後の研究結果が待たれるねｗ

>>657
確かに。
>一方、論文の一部で別の論文を無断引用していたり、
>画像を使い回していたりしているとの指摘については
>「調査結果が出た時点で速やかに公表する」と説明している

つまり、理研がしたことは、
「データ表現についての信頼性への調査の結果は出てないけど、
　このプロトコルが正しいのでみんな再現実験してね！」と公表した。

早稲田の「調査はこれからだが学位に問題無い」発言と同様、
この一点のみでも倫理的に問題がある。

ほんで新しく出来たstap細胞の写真はあるの?

捏造厨、涙吹けよｗ

もういい。お前はよく戦った。
ノーベル賞確実の世紀の発見を
一時的に捏造だと言いふらしたんだ。
なかなかできないことだよ。ダーウィンを
「偉大なるオランウータン」とか言って
バッシングした新聞みたいに歴史に残るよｗ

>>675
といっても丹羽さんはもともと共著に入ってるからね。

後から色々言い訳は出来るでしょう。詰め腹切らされたと言えば一応同情はして貰える。

>>658
あんたコピペしまくるなら
↓これのほうがいいんじゃないか

kahoの日記： STAP細胞の非実在について
http://slashdot.jp/~kaho/journal/578529
http://slashdot.jp/journal/578550/

>>658
ソースかウェブサイトくれ

>>672
おせーよ

でも、記者さん海外で騒ぎが大きくなってるよー
野依さん、これどーすんの

理研のバイオインフォのプロの面白い分析を読んだよ。
提出されたChIP-seqを分析すると、STAP細胞もSTAP幹細胞も
TCRアルファやベータの再構成が起こっていないんだ。
しかも、めちゃ驚いたけども、おおもとのSTAP細胞の作製に使用した
T細胞はメス由来なのに、できたSTAP細胞やSTAP幹細胞はオス
由来なんだよwww

I read very interesting analysis by bioinformatics professional in RIKEN.
Analyzing the input of ChIP-seq data published, both STAP and STAP stem cells had no TCR-alpha and beta rearrangements.
More surprisingly, original T cells for STAP cell production were female, but STAP and STAP stem cells were male.

間違ってたら間違いましたって正直に言ってみなさい
間違いを認める職業もあまりないけど

捏造厨の痛々しい発狂ぶりが笑えるｗ
もういいよｗ一度撤退して、さりげなく
転向しろ。その方が楽に生きられるよｗ

>>658 バイオインフォについて詳しくないのですが
染色体XXがXY変わったことを示すデータなのか？（もちろんあり得ない話）
TCRについては、再編成が起こる段階まで分化が進めば、もう初期化しないだろう
というのは我々の感覚に合致する。

これでノーベル賞２回は確実だよね？いや３回かな

>>634
おれは昨日カレーにケチャップを入れすぎて酸っぱくなって炭酸ナトリウムで中和しようとしたらこれまた入れすぎてアルカリ味が出て困って酢酸を入れてなんとか完成したが美味くないので残りは捨てようと思っている
ただし写真はないｗ

>>678
捏造の温床じゃねぇかwww

>>679
とっととretractしてほしいな。
目障りだ。この論文は。

>>649
バーカ、
オボを擁護していて共著者でもある笹井センセが
京大医学部卒の生え抜きと言うことを
知らないのか！
恩知らずめ！

○笹井　芳樹　　（ささい・よしき）　　Yoshiki Sasai M.D., Ph.D.

１９６２年　兵庫県生まれ
１９８０年　愛知県立旭丘高等学校　卒業
１９８６年　京都大学医学部卒業　医師免許取得
１９８８年　神戸市立中央市民病院内科　研修修了　
１９８８年　京都大学大学院医学研究科　入学
１９９２年　京都大学大学院医学研究科（生体情報科学講座）単位取得修了
１９９３年　京都大学博士（医学）取得
１９９３年　カリフォルニア大学ロスアンジェルス校医学部客員研究員
１９９６年　京都大学医学部助教授（生体情報科学講座）
１９９８年　京都大学再生医科学研究所教授
２０００年　理化学研究所 発生・再生科学総合研究センター グループディレクター兼任
２００３年　　　　　　　　　　　　 同上　　　　　　　　　　　　　　　　　 専任
２００３年　京都大学大学院医学研究科教授（連携併任）

産経は、基本、関西ローカルの新聞だけに神戸の理研と太いパイプを
持っててもおかしくない。産経はウソをつかないよ。

>>677
おそらく、論文投稿時とか所内で回覧した時に色々とクレームがついて
データ足していった過程で連続性が無くなったんじゃね。

>>674
それはその通りだが、最初のsplenocyteの時点で細胞数が書いてないとか、サンプルが同一なのかそうでないのか明記すべきところをあえて明記していない（もしくは、明記できない事情がある）ように思えるんだが。

CDBはもういわくつきの物件になっちまったな
もう理研のバイオ系の衰退は確定
まともな奴なら任期切れと同時に逃げていく
ほぼ任期制って大勢が裏目に出たね

>>687
コピペうぜーよ
つかそんな誰かの書き込みをコピペするよりソース貼れよ
お前は擁護コピペキチガイか

>>690
あなたは、理研のバイオインフォよりもプロだとw

産経　静岡新聞　購読部数で調べてみる

産経新聞はしんぶん赤旗にも発行部数で負けてるんですか？ 最近の状況はどうです
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1290734657

…さすがに静岡新聞には勝っていたか
しかしこんな話もこんな記事も不毛すぎると言わざるをえない

>>566
>>649
オボ擁護厨は
敵と味方の区別もつかない
精神錯乱者！！

>>698
>>674
誠実さの欠片も無い論文だと思うよ。
普通は書く。

>>696
嘘だらけだろｗｗｗ

ＳＴＡＰ細胞　小保方さん、再現実験に成功　論文発表後初めて
2014.3.6 08:59 ［先端技術］
http://sankei.jp.msn.com/science/news/140306/scn14030609000001-n1.htm
理研は５日、小保方晴子研究ユニットリーダーが１月末の論文発表後、初めてＳＴＡＰ細胞の再現実験に成功したことを明らかにした。
実験の客観的な証明には第三者による再現が必要だが、成果の正しさを一定程度裏付けた形だ。

　理研によると、小保方氏は理研発生・再生科学総合研究センターで先月、再現実験を開始。
論文通りの手法でマウスの体細胞を弱酸性溶液で刺激し、あらゆる細胞に分化できるＳＴＡＰ細胞を作製することに成功した。
細かい実験手順も含め同センターとして正しさを再確認したとしている。

これって、昨日のプロトコールの公開を勝手に再実験成功って課題解釈しただけじゃないの？

でも、記者さん海外で騒ぎが大きくなってるよー
野依さん、これどーすんの

理研のバイオインフォのプロの面白い分析を読んだよ。
提出されたChIP-seqを分析すると、STAP細胞もSTAP幹細胞も
TCRアルファやベータの再構成が起こっていないんだ。
しかも、めちゃ驚いたけども、おおもとのSTAP細胞の作製に使用した
T細胞はメス由来なのに、できたSTAP細胞やSTAP幹細胞はオス
由来なんだよwww

I read very interesting analysis by bioinformatics professional in RIKEN.
Analyzing the input of ChIP-seq data published, both STAP and STAP stem cells had no TCR-alpha and beta rearrangements.
More surprisingly, original T cells for STAP cell production were female, but STAP and STAP stem cells were male.

>>706
>あらゆる細胞に分化できるＳＴＡＰ細胞を作製することに成功した。
>細かい実験手順も含め同センターとして正しさを再確認したとしている。

これ文言通りなら胎盤に入ったことまで含めて、改めて確認したって事だな。
メディア各社は理研んに裏取りに行かないと。

オーバードクター臭がするスレだなｗ

>>142
コミュ力で特別枠に入ることを学習してしまう。
>>196
おぼちゃんがどうやってハーバードや理研の中をすり抜けてきたのかそのノウハウを明らかにしない
限りこういう事件はなくならない。


コミュ力ってさ、いまの日本で求められてるのは
相手の望むことに応じて答えることなんだよね

こんな女いるよ

帰ったら裸エプロンだといいな〜って男が言うと
裸エプロンでお帰りなさいﾊｱﾄと言う
ガチョウが金の卵をうまないかな〜と男が言うと
卵にポスカで金色にしたのをハイッと渡す

(仮説)
小保方がこういうのだと考えると合点がいく
男が望んだものに応えるというコミュ力で渡り歩いて
和歌山が初期化細胞ほしいな〜と言ったから
ハイッできました！と貼り絵とコピペを渡した
和歌山は喜んだ
理研も喜んだ END

共著者内でコレスポを入れ替えただけで再現実験→プロトコル発表って
外部調査結果と同時に出すのが筋ってものだろうに
作成の真偽はともかく、対応としてはダメダメ

準内部告発もあって投了になったのにｗ

酸系もアホやねｗ　コピペ厨並みのｗｗｗ

これいつまで出てるのかね。
昼頃には削除されたりして。
魚拓できる人よろしく。

理研は５日、小保方晴子研究ユニットリーダーが１月末の論文発表後、
初めてＳＴＡＰ細胞の再現実験に成功したことを明らかにした。
実験の客観的な証明には第三者による再現が必要だが、成果の正しさを一定程度裏付けた形だ。

　理研によると、小保方氏は理研発生・再生科学総合研究センターで先月、再現実験を開始。
論文通りの手法でマウスの体細胞を弱酸性溶液で刺激し、あらゆる細胞に分化できるＳＴＡＰ細胞を作製することに成功した。
細かい実験手順も含め同センターとして正しさを再確認したとしている。

産経新聞 3月6日(木)7時55分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140306-00000032-san-soci

産経の記事も「内部リーク」なんだろうよ
理研内部で相当醜い争いをやっているのは想像に難くない

>>708
邪魔だって。>>160と>>180で出てたこっちの方がいいって。
TCR再構成無しなんてもはや大したことじゃことなんだｗ

kahoの日記： STAP細胞の非実在について
http://slashdot.jp/~kaho/journal/578529
http://slashdot.jp/journal/578550/

>あらゆる細胞に分化できるＳＴＡＰ細胞を作製することに成功した。

じゃ、できた小腸上皮細胞見せろや！

>>678
それ、教授や論文のレビュアに言えるの？
再現性や別の検出系での幾重もの証明は精神的にシンドイのも事実なんだが、それが実験系の科学の宿命なんだよな
あまりにも実働部隊を精神崩壊させると、まあ捏造に走る危険性もあるだろうし、程度が重要だよねｗ

産経の記事よりは http://slashdot.jp/journal/578550/ のほうが面白いな
事実上の内部告発か
どうなるか楽しみだわ
とりあえずkahoがんがれ

>>716
これって、
CD45+細胞だけ実はメス由来のを使ってました〜テヘペロ
で許される可能性ある？

kahoさんは最終的に実名告発まで行くかもな。
内部では確実に誰がやってるかバレてるし。
それにしても、自分はデータを提供したのに無視されたって書いてたから、
最初は専門知識はあるがちょっと思い込みの激しい人かと思ったら、理研の中の人だったとは。
調査委員の一人の可能性も結構あるよねこれ。

【化学】ＳＴＡＰ細胞　小保方氏、再現実験に成功★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394066794/


捏造厨もう諦めろよ
STAPが偽物ならこんな発表するわけないしな

Slashdotで告発している人は頑張って欲しい。
科学も一つの社会活動なので、政治抜きでは動かないことを知ってはいるが、
それでも中の人に幾分かの科学的良心があることを信じたいので。

捏造厨、もういいｗ
頼む、これ以上痛々しい姿をさらすなｗ
いくらバカとはいえ、他人のみじめな体たらくを
見せられたくはない。

　君の人生はまだ終わったわけじゃない。
まちがってもやけを起こすな。
少し恥かいただけだ。忘れろ。

内部告発というよりも妬みだな。

>>714
文春にも、関係者によると小保方は実験やってるとあるから、産経ウソじゃないかもよ。

捏造厨の短い春が終わったなｗ

捏造厨の最後の拠り所は自称内部告発のkahoさんです
見苦しいぞ捏造厨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ただkahoは誠実だし、「正しい」と思うけど、捏造を認めさせるという意味ではやり方は微妙だな
かえってkahoの指摘でかれらに修正の余地を与えている、とも言えるわけで
実名出して、盛っているネタ全部外部にぶちまけた方が「勝てる」んだろうが
それするとkahoの立場が危うくなるのは理解出来る

>>723
まったくだ。

夏帆って理研の人だったのか。

STAPがガチだったらゆうちゃんも冤罪だって信じるわ

>>486
>>566
>>722
その前に 　さっさと　京大医学部　と
　オボの共著者である
　笹井ｾﾝｾに　謝れ！

○笹井　芳樹　　（ささい・よしき）　　Yoshiki Sasai M.D., Ph.D.

１９６２年　兵庫県生まれ
１９８０年　愛知県立旭丘高等学校　卒業
１９８６年　京都大学医学部卒業　医師免許取得
１９８８年　神戸市立中央市民病院内科　研修修了　
１９８８年　京都大学大学院医学研究科　入学
１９９２年　京都大学大学院医学研究科（生体情報科学講座）単位取得修了
１９９３年　京都大学博士（医学）取得
１９９３年　カリフォルニア大学ロスアンジェルス校医学部客員研究員
１９９６年　京都大学医学部助教授（生体情報科学講座）
１９９８年　京都大学再生医科学研究所教授
２０００年　理化学研究所 発生・再生科学総合研究センター グループディレクター兼任
２００３年　　　　　　　　　　　　 同上　　　　　　　　　　　　　　　　　 専任
２００３年　京都大学大学院医学研究科教授（連携併任）

>>708

これ、直接Natureに問い合わせた人いるのかな？

>>720
M＆Mで使ったネズミの性別特定してなければ言い訳出来る。

>>720
そりゃ普通は性別合わせるけど、同一個体でやる実験でもないし
もし齟齬がこれだけだったら雑な実験でしたテヘペロで
済まない事もない

　　（＼＿／）
　　（　´∀｀ ）＜捏造厨涙拭けよ
　　/ ,　　　ヽ 　O. Haruko　　
￣_|,..i'"':,￣￣￣￣
　 |＼`、:　i'、
　 ＼ ＼`_',..-i
　　　＼.!_,..-┘

嫉妬基準でしかものを考えられない人間ってのは一体何なんだ？
重要なのは事実かどうかだ。人間の感情なんぞにどんな意味がある。

>>486
>>566
>>724
その前に 　さっさと　京大医学部　と
　オボの共著者である
　笹井ｾﾝｾに　謝れ！

○笹井　芳樹　　（ささい・よしき）　　Yoshiki Sasai M.D., Ph.D.

１９６２年　兵庫県生まれ
１９８０年　愛知県立旭丘高等学校　卒業
１９８６年　京都大学医学部卒業　医師免許取得
１９８８年　神戸市立中央市民病院内科　研修修了　
１９８８年　京都大学大学院医学研究科　入学
１９９２年　京都大学大学院医学研究科（生体情報科学講座）単位取得修了
１９９３年　京都大学博士（医学）取得
１９９３年　カリフォルニア大学ロスアンジェルス校医学部客員研究員
１９９６年　京都大学医学部助教授（生体情報科学講座）
１９９８年　京都大学再生医科学研究所教授
２０００年　理化学研究所 発生・再生科学総合研究センター グループディレクター兼任
２００３年　　　　　　　　　　　　 同上　　　　　　　　　　　　　　　　　 専任
２００３年　京都大学大学院医学研究科教授（連携併任）

捏造厨ってセミみたいだな。
最盛期は耳を覆うほどに鳴きしきっていたが、
末路は哀れだ。木の根元に、あおむけに転がっている。

　やがて死ぬけしきは見えずセミの声　　　芭蕉

kahoは理研やめてもいいつもり、ぐらいだろうか
それとも研究職やめる覚悟まであるんだろうか
正義感強すぎる人は雇いにくいぞ

>>728
kahoさんは、データの参照のリンクまで張って、
雑誌、新聞社で解析を第三者機関に頼めばすぐ結果でるっていってるんでは?

>>714
このスレで出てきたURLは基本的に魚拓とInternet Archiveで保存するようにしている

>>729
言っちゃ悪いが頭は良くないんだろうな
あと理研CDBの浄化作用を信じすぎ

>>729
今のところ、kahoをクビにすればkahoは知ってることを全て洗いざらいバラすから、
それは理研としても簡単には出来ない、というパワーバランスになってるからね。
理研側が潰そうとすればむしろなだめすかして飼い殺しにするパターンか。

kaho現象は、よくある内部の嫉妬。
これがすごいんだわ。俺もひどい目にあったことある。
隣の部屋の敵にはくれぐれも注意だね。

>>744
いやお前よりはずっと考えていると思うぞ

嫉妬でも何でも言っていることが正しければ何でも良いわ

>>720
99匹メス+1匹オス由来のCD45+細胞懸濁サンプルなら、データ上はメスになるんじゃね？
STAP化した細胞の由来がその中の1匹のオスからの細胞ばかりだったら、データ上はオスになるんじゃね？
オスメス論争は、そこまでのものではないような…

>>744
kaho自身はだから情報を意識的に小出しにしてると書いてる。彼（あるいは彼女？）のやってることは
一応筋は通ってる。

>>1

◆ 科学研究における不正行為とその防止に関する声明
　
平成17年11月2日 理研科学者会議

（中略）
1．科学の真理を追求するうえで、いつも他を欺くおそれがないよう自らを律する。
2．他者の不正を決して黙認しない。
3．指導的立場に立つ研究者は、研究に不正が入り込む余地のないよう日々心を配る。
　　また、不正のないことを示すための客観的資料・データ等の管理保存を徹底する。
4．研究論文の著者は、その論文の正しさを客観的にいつでも誰にでも説明する責任がある。


文部科学省　科学技術・学術政策局政策課
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/gijyutu/gijyutu12/siryo/attach/1334735.htm
.

>>741
今回の捏騒ぎで自分の領域にも迷惑を被ってるって話を書いてるから、
単に義憤に駆られてというのではなくて、食うか食われるかの覚悟でやってるんじゃない？

オホホゥさんの再実験って牧水先生参加してないからもちろんマウスはできてないよね？
なにを再現したんだろ？

>>729
後半の記事では「修正の余地を与えている」恐れに言及しているでしょ。
そこは考えに入っていると思う。

ただ辛く厳しい戦いではあるだろうな…

>>741
これを黙って見ている内部関係者なんかもっと雇えないけどな。

捏造厨、涙吹けよｗ

もういい。お前はよく戦った。
ノーベル賞確実の世紀の発見を
一時的に捏造だと言いふらしたんだ。
なかなかできないことだよ。ダーウィンを
「偉大なるオランウータン」とか言って
バッシングした新聞みたいに歴史に残るよｗ

>>749
マウスの性別を合わせるのは基本中の基本。
あわせないなどと言うのはあり得ない。

どうよむと再現実験成功になるの？

>>757
あり得ないぐらいずさんな奴なんだろ

>>747
いや考えてないだろ
CDB上層部はstap幹細胞のTCRの証拠が生データから
明らかに出来ることに気づいてなかった
kahoが理研内部で告発しなければ理研側が墓穴を掘っていた
可能性が高い

告発のせいでプロトコル発表の際に言い訳されてしまった

捏造するんだったら、もっと巧妙にやればいいのになあ。。。

研究者の世界って外から見ているよりずっと狭いからな
少なくとも理研が常識外れな事をしでかしているのは研究者側には周知の事実なので、
仮に理研から出されても、不正に荷担しておらずやった事が正しいなら
縁故でどうとでもなるよ
そういう例はいくつも見て来た

>>755
ところがどっこい、そういう日和見タイプこそ組織には有りがたいから
需要があったりするんだこれが・・・

kahoさんが今後どこかのポストに付こうと思うと、コネが必要かも。そういう場面は嫌というほど見てきた。

スタップ細胞が真実であり、これだけで十分に
画期的な発見なのは間違いない。エラボレイトは
これからの課題なんだから、その件についてバッシングするのは
筋違い。どう考えても捏造厨の敗北だわ。

>>751
全部ダメじゃんか

プロトコル＝実質メガコリゲということでおk？

もはやkahoさんだけが頼りになった捏造厨ｗ

>>749
昨日の追加プロトコルで「オスからしかできない」記述は、その言い訳のための布石だったの？　どこまで汚れてんだ・・・

>>749
>99匹メス+1匹オス由来のCD45+細胞懸濁サンプルなら、データ上はメスになるんじゃね？

これは確かなの？この前提が崩れれば、貴方の理論の基底が無くなるわけだが。

>>760
しかしこの経緯も含めて最終的にkahoが実名で暴露したら
ものすごいスキャンダルだわな
おぼなんか忘れ去られるレベル

>>762
763だけど被ったｗｗ
ほんとそうだよね。捨てる神あれば拾う神ありになることを祈るわ
その前にkaho氏が内部で政治的に勝つことを願うが

>>760
http://slashdot.jp/journal/578550/
>今回の論文の著者らに手の内を知らせずに２の矢３の矢を放たなければならない状況
考えてるんじゃね？
ただ、外部のしかるべき人間にもCcしながら話を進めた方がよさそうだね、最早。

>>757
あいつらならあり得ると思えるのが怖いなｗ

あの〜〜小保方が出来た、と言っているのは前からのことですので・・・
何も状況は変わったわけではないと思うのですが・・・

>>768
ああ、なるほど！
だとしたらすごいな。
あの追加プロトコル発表はものすごく巧妙だったわけだ。

>>768
うわぁ…

>>764はどこを立て読み？

まあ、あれだ。みんな、なんだな、傍証の研究ってのがこれだと思うんだな、うん。
ハードランディングだけどねｗ　もっとうまくも出来たともおもうが、まあ
こんなもんだよｗｗ　

>>403
おっぱいは人を幼少時代に引き戻します。我々はこれを凹の初期化作用と呼んでいます。

庭もものすごいタマだったと言うことか
おぼ・若山がむちゃくちゃ良心的に思えるレベルｗ

>>772
一の矢でヘマやったから
今後もっと頭使います宣言だろ

バイオインフォマ使える奴はkahoだけじゃないし
理研側は今後自前で解析してどんどん言い訳してくるぞ

>>768
酷いね…

>>750
>彼（あるいは彼女？）
"彼"だよ

kahoさん、
ノンフィクションライターに転向したら？
大ベストセラー書けるんじゃないかな？

『堕ちた科学者・・万能細胞の闇』

最初は不思議ちゃんの女子力に翻弄されたのかと思ったりもしたが、
もう完全に組織ぐるみだな

>>781
ただ、データはもう提出されているので差し替えはできないから、
理研が言い訳は難しいんじゃ?

>>1
211 名前：名無しのひみつ ：2014/03/06(木) 10:33:35.63 ID:B3o/FaOp
プロトコル公表でSTAP細胞は存在しなかったのが判明した模様

しかのつかさサイエンスライター
https://twitter.com/sikano_tu/status/441286287622828032
STAP細胞の作製手順の公表を受けて
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGG0501R_V00C14A3EA2000/ …
論文ではあるとされたT細胞レセプター（TCR）の再構成はないという、驚きのちゃぶ台返しが発覚。これでは刺激でリセットの根拠がないことに。(´･ω･｀)

しかのつかさサイエンスライター
https://twitter.com/sikano_tu/status/441296327909986304
TCRの再構成がないのは、正確にはSTAP幹細胞。STAP細胞は増殖能力がないんだけど、それにある処理をして増殖能を持たせたのがSTAP幹細胞。STAP細胞にTCR再編があって、STAP幹細胞でないとすると、好意的に考えて、元からあった幹細胞が選ばれた可能性しかないのね。

堀川大樹生物学研究者
https://twitter.com/horikawad/status/441202186651844608
今日公開されたSTAP細胞作製の詳細プロトコルにT細胞特有のゲノム再編成が起きてなかったという記述。だとしたら、STAP細胞はT細胞がリプログラミングされたものではないということか。Nature発表時の主張と矛盾する。
.

いまや理研は組織の存亡を賭けた戦いをやっているわけだ
これはすごいことになったね
まじで戦いの結果次第では理研解体も取りざたされるレベル

ＳＴＡＰ細胞　小保方さん、再現実験に成功　論文発表後初めて
2014.3.6 08:59
http://sankei.jp.msn.com/science/news/140306/scn14030609000001-n1.htm

kahoはもう彼女だもん。タカラカンチューハイCGHアレイもおんなじだから乾杯。
で結局論文各データ（特にマウス作るとき）取ったのがどのロットの酢風呂だ
ったり穴毒だったりB6だったりハイブリッドマウスだったり筋肉だったり脾臓
だったりオスだけだったりオス雌混ぜたのだったり（一応論文中はもっといっぱ
い愉快なムーミン谷のミイとかメイって名前のオホホ細胞が登場）さらにさらに、
ステム化したり（いったいどのオリジンか忘れちゃった、ごめんね）したかの明
記できなかったの。そもそもエア実験だったのは内緒。
ニハ先生がオスとかｔｃｒリアレンジがないって言ってるのは、エアステム
化オホホ細胞は外に配る用からなの。あれは、エアｂ細胞かもしれないから
エアリアレンジってことにしようって食べる前のスッポンさんの遺言。
でも、オリジンがエアハイブリッドだから、簡単にムーミンが持ってた既成
のESと一緒ってばれるかな。まあいっか。
マウスのプロトコルはテルテルボウズさんがニハ先生に対抗心出しちゃった
のでちょっとまってるの。私のことでケンカはダメって言ったのに。

「若くて見た目のいい女の子が発表するほうがインパクトがある」という理由で学会発表者を選ぶリーダーは実際に居る

なんだ成功したのか
祭りはこれで終わりか
つまらんな

>>789
成功キターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！

http://slashdot.jp/journal/578550/

その１、その２を読み比べて思ったが、kahoさんは理研内で
相当追い詰められてるんじゃないの？

頑張れ、kahoさん！

>>786
もちろんリトラクト必至だろうが、TCRと性別に関しては
苦しいながら言い訳済みだからな
もっと大きい爆弾があれば知らんがkahoみるかぎり
最有効打から攻めてるだろうな

>>790
タカラじゃないぞ
タカカだ

>>784
某局のDにこれ全部組織ぐるみの捏造だから
その線で取材始めてみるように薦めておいた
今A部のせいで局内荒れてるから潰されるかもしれんが

>>795
刑事裁判レベルの厳格さではその言い訳は通る（有罪には出来ない）けど
民事レベルじゃきつい言い訳だけどなｗ
研究者の中じゃ全く相手にされなくなる気がする

>>789
>論文通りの手法で〜成功した。

これで第三者が誰も成功しないから、昨日追加で情報公開したんだよね？

>>789
産経も組織の存亡をかけてきたね

　　　　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ|
　　　　　　　　 |丶､ ;;; __;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;_,,: ィ";;_|
　　　　　　　　 ﾄ､;;;;;;;;;;;;;;;｀ ` '' ー -- ‐ '' ";;;;;;;;;,:ィ;:;!
　　　　　　　　,';:｀`' ‐ｮ ､ ,_ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; , - '"l;:;:;:;:l 　　利権、オホホウの言うことを信じるだけなら三流
　　　　　　　　l;:;:;:;:;:;:;ﾐ　　 ｀ ` '' ｰ -‐ '"　　　 ,ﾘ;:;:;:l
　　　　　　　　l;:;:;:;:;:;:;:ゝ　　 く三)　　　(三ｼ　　｀ヾ;:t、
　　　　　　　fﾐ{;:;:;:;:f'´　 , -−-_,, _,ｨ ､_,,ｨ,.-−､　 };f }　　産経が報道して信用してたら二流
　　　　　　　l ﾄl;:;:;:;:l　　､,ィ或tｭ､ﾞ:ミ　{,'ィt或ｱﾁ　l:l,/
　　　　　　　ﾞi,tヾ:;:;:!　　｀ヽ 二ノ　　　ﾄ ` ‐''"´　 l:l:f
　　　　　　　 ヽ`ｰ};:l　　　　　　 ,r'､ 　 ヽ 　 　　　ﾘ_）　　外部の研究者の成功で信用してようやく一流
　　　　　　　　 ｀"^l:l　　　　　 ,/ﾞｰ､　 ,r'ヽ　　　　l
　　　　　　　　　　　ﾞi　　　　,ノ　 　 `'"　 丶.　　 ,'　　　　　　　
　　　　　　　 　 　 　ﾞl､　　 ′ ,, ｨrｪェzｭ､,_ 〉 } /　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　',ヽ　　ヘヾ'zｪｪｪッ',ｼ'　//ヽ 　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　 }　丶、　` ｰ--‐ '"'´,/ノ:.:.:ヽ 　　　　
　　　　　　　　　　　　/l　　 丶、　　　 　 ,.ｲ:.:.:.:.:.:.:.:丶､、　 　　　　　　
　　　　　　　　　 ,r'"^l　!　　　　` ー‐;オ´:.:.:.:.:.:.:.:.:.,ノ　 ,}、 　　　そなたらは一体、いつになったら　　　
　　　　　,. -ｧ＝く（:.:.:.l　 l　　　　　 ／/:.:.:.:.:.:., - '"　 ,／　ヽ、　一流になるでおじゃるか？
　 , - '"´ ／　,／｀＞'t､_」＿＿_,ｨ'ﾞ,ィ,.: -‐ '"　,. -‐ '"　　　　＼

どこの馬の骨とも知れないkahoなんて怪しい人物を当てにしてるようじゃあ、捏造派も危ないな

外部調査委員って、ふつうは名簿と肩書き公表してから調査に入るものだけど、利権は治外法権なんだな。

>>800
産経・日経の誤報なんて日常茶飯事ｗ

>>794
俺の中での理研のイメージがどんどん崩れていく…
これを研究者の楽園というなら、俺はそんなところへ行きたくはないな。

>>790
だからkahoは男だってばｗｗｗ
by知人

>>801
つまらん
前のほうが面白かった。

kahoさんあんまり目立ってたら理研からリジェクトされそう

>>805
地上の楽園、的な意味じゃないの

こんな茶番ネーチャーがさっさとリトラクトすれば終わる

コピペしたマテメソには、「小保方チームがこんな機器、使ってるはずない」という疑惑があったよね？

もう今は使われていない機器とか、日本ではレアな機器とか。

今回の再現実験成功で彼らが分析に使った機器名は公開されないの？当然、同じ機器で分析したんだよね？

スタップ細胞が真実であり、これだけで十分に
画期的な発見なのは間違いない。エラボレイトは
これからの課題なんだから、その件についてバッシングするのは
筋違い。どう考えても捏造厨の敗北だわ。

>>805
選べる立場かｗ

>>809
理研のステータスはこの事件前は何だかんだで高かったよ
大学のように広報や入試業務にまで狩り出されることもなく
研究に比較的集中できる環境というイメージで
色々漏れ聞くヤバい話はあっても
それでも相対的には大学勤めよりいいんだろうなぁって
なんとなく思ってた人が多いと思う。業界人ですら

夏帆と小保方の女の闘いか。

「指摘を真摯に受け止める」どころか、張本人がラボで実験しているとはこれいかに。

理研内の再現実験はてっきり凹さん抜きでやるもんだと思っていたが・・・
理研の常識とおいらの常識は違ったようだorz

>>805
ユートピアを実現するためのディストピアなんだよ

>>815
いやだからkahoは男、、

>>808
kaho氏にも後ろ盾はいると思うよ
最終的には後ろ盾の偉いさんが理事長・文科省を味方にできるかでしょう
まずは杜撰な論文と調査を認めて謝罪した方が傷が最小限で済むということを納得させられるかどうか

>>817
理研で再現に疑惑がかかってる訳じゃなさそう。

白雪姫とか鶴の恩返しとか、そういう類の話になってるよな

捏造厨の最後の希望の星kahoｗｗｗｗｗ

そろそろ実名でご登場願おうじゃないか。
小保方さんをここまでバッシングする奴の顔が見たいね。
匿名で他人を中傷するのは卑怯だ。

>>789

理研は５日、小保方晴子研究ユニットリーダーが１月末の論文発表後、
初めてＳＴＡＰ細胞の再現実験に成功したことを明らかにした。
実験の客観的な証明には第三者による再現が必要だが、成果の正しさを一定程度裏付けた形だ。

http://sankei.jp.msn.com/science/news/140306/scn14030609000001-n1.htm


実験の客観的な証明には第三者による再現が必要だが　←←←ココに注目。

理研が手順追加公開→小保方氏自分で追試成功
これ逆だったらまだ分かるんだよ
発見者チームだけが成功方を確立してて研究チームが再現出来ない→じゃ手順追加公開

でもそうじゃなく手順を追加公開してその次の日？に当人が再現出来たって言ってもね・・・
まるで公開した手順が正しいと主張したいみたい。まあ実際正しくなきゃ皆が困るんだけど
特許絡みで手順ボカしてるから成功しないって言ってたのが懐かしいよ

>>814
そうかなあ

kahoは科学者だから間違ってる所を指摘したまでで、別にオボさんを陥れようとかは考えてないんだろ

この分野の大御所の先生が
「TCR再構成が出てないので理研の再実験は失敗ですね」
「失敗したプロトコルでは我々が再実験する価値もありません」
とピシャリと言えば良いのでは？
この分野はそういう権威ある大先生が不在なの？

＜ＳＴＡＰ細胞＞詳細な作製手順、公表へ…理化学研究所
毎日新聞 3月5日(水)14時16分配信
　理化学研究所は５日、新たな万能細胞「ＳＴＡＰ細胞（刺激惹起＜じゃっき＞）性多能性獲得細胞）」の
詳細な作製手順を英科学誌ネイチャーの姉妹誌「ネイチャー・プロトコル・エクスチェンジ（電子版）」に
公表すると発表した。公表時間は同日午後３時の予定。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140305-00000040-mai-sctch

捏造厨、完全に終わったああああああああ
見苦しくて見ていられないからもう無駄な抵抗はやめろ。
捏造厨、息してる？
どうやら今回の小保方、スタップ叩きは医歯薬業界の理研や
IPS側の策動がかなりあったらしいね。京大や慶應の人間が
バッシングに相当深く関与していることもこれから暴かれるだろう。

>>816 だって昨日発表のプロトコルは、小保方に再現実験やらせながら作ったんだもん。
だから同時発表。

>>825
なる
そうだな

病的科学(びょうてきかがく,pathological science)とは、観察者や実験者の主観やミスによって誤って見出される現象や効果を指す用語である。アーヴィング・ラングミュアによって「事実でない事柄についての科学」として定義された。

病的科学の特徴

ラングミュアは、病的科学の特徴を以下のように指摘している。
1.観測された最大の効果ですら、それは検出限界ぎりぎりのきわめて微量の原因物質によってのみしか起こり得ない。また、効果の大きさは原因物質の量にはほとんど関係しない。
2.その効果は小さく、一貫して検出限界ぎりぎりである。統計的な意味があまりにも小さいので、実験や追試を何度も繰り返す必要がある。
3.実験には高精度を求められる。
4.経験則とかけ離れた（時には反するような）理論が提案される。
5.批判に対して、その場しのぎの仮説で反論する。
6.発表当初は批判者と同程度の支持者を得るが、その後支持者は次第に減っていき、最後にはほとんどいなくなる。支持者しか追試に成功しないため、結果として意味のある現象を証明できなくなるからである。


http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%97%85%E7%9A%84%E7%A7%91%E5%AD%A6

>>825
>発見者チームだけが成功方を確立してて研究チームが再現出来ない→じゃ手順追加公開
他の研究チームが再現出来ない　だった

>>828
大御所の先生　＝　凹

>>827
科学者として自信を持っているのなら、
実名で疑義を公表しろ。どうして匿名で
ネット使って中傷してるの？

科学者として捏造じゃないと自信があるなら、小保方が
コピペと合成画像等に関する疑惑を自分で会見開いて答えろ

いや、俺は小保方氏本人に再現実験してもらったのは別にいいと思うぜ
理研がSTAPの実在を確信のほうに傾いてたのなら、論文の不備の調査とは別に、まずSTAPの実在を確証しにいくでしょ

まあ、その結果があのプロトコルだとすると、まだまだこれから一悶着ありそうな気はするが・・・

さてと。これから実名で小保方さん叩いていた
捏造厨をピックアップするかｗ
フルボッコにするためにねｗ

>>828
言ったら理研とのコネが完全に切れるからでは？
学生の就職先としても人気だろうし理研敵に回しても特は無いと考える人が大半なんじゃない
一部の正義感溢れる人ならやるかもだけど

>>805
>研究者の楽園というなら、

それ戦前の理研の話。
研究者の楽園といわれた理研財団は、
ＧＨＱの財閥解体で、一度、バラバラにされててるから。

ネイチャーはなにをしているのか

ネイチャーはなにをしているのか

バカンティ教授はなにをしているのか

バカンティ教授はなにをしているのか


わかった！！！

理研が駄目なら

クソ論文を掲載したネイチャーを追い込め徹底的に

ハーバードとネイチャーを徹底的に追求することで理研に外圧がかかる

これしかない
　
英語堪能なやつ！ハーバードとネイチャーに外圧かけろ！！！「おい！これどうなってんだ！？！？」って

これしかない

>>839
正しいことをいっているのなら、むしろ理研から
感謝されるはずだぞ。そこまで自信あるなら、
実名出して、公表すべきだろう。マスコミに
記事を出してもらってもいい。本当のことなら
誰でも取り上げるはず。

kahoって人も結局保身だろ
匿名でグチグチ言ってケチ付けてるだけと違うんか

＜ＳＴＡＰ細胞＞詳細な作製手順、公表へ…理化学研究所
毎日新聞 3月5日(水)14時16分配信
　理化学研究所は５日、新たな万能細胞「ＳＴＡＰ細胞（刺激惹起＜じゃっき＞）性多能性獲得細胞）」の
詳細な作製手順を英科学誌ネイチャーの姉妹誌「ネイチャー・プロトコル・エクスチェンジ（電子版）」に
公表すると発表した。公表時間は同日午後３時の予定。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140305-00000040-mai-sctch

捏造厨、完全に終わったああああああああ
見苦しくて見ていられないからもう無駄な抵抗はやめろ。
捏造厨、息してる？
どうやら今回の小保方、スタップ叩きは医歯薬業界の理研や
IPS側の策動がかなりあったらしいね。京大や慶應の人間が
バッシングに相当深く関与していることもこれから暴かれるだろう。

>>839
理研を屁とも思わない大御所の先生は居ないってこと？
理研なんて世界から見たら2流の研究機関でしょ？
「分野の全ての(日本の)先生 << 理研」という構図がおかしいよ。
まあ、金の掛かる分野だから金を握ってる奴が強いってことなんだろうね。

こんなんが科学じゃ理系離れしている中高生は偉いということだ

匿名板でkahoの匿名性に文句付けてる奴アホだろｗ

kahoの実名特定マダー？

kahoは実名を明らかにして、自分の意見を述べるべき。
小保方さんの研究成果を「非存在」とまで言い切って全面否定
しているわけだからね。ここまで侮辱するなら実名明かさないと
卑怯だぞ。

>>835
>>842
自分の研究環境に支障が出たら嫌だからでしょ・・・
なんで実名での告発にそんな拘ってんの？

そもそもネイチャーとハーバードによる調査の結果はどうなった？

>>845
自分の研究室の学生の就職にまで影響してくるんだぜ
短期的にも長期的にも

・科学的事実の証明⇒時間がかかる
・捏造の否定⇒実験ノートを出せれば一発

両者を混同させることにより逃げ切る構えだな。

>>847
だなｗ

>>842
はあ？そんな馬鹿清い企業がどこにあるんだ？
正しくて本当でも理研には何の利益も無い。
自浄能力のある気高い科学者グループ、なんて賛辞では腹は膨れない。

kahoは理研内部の人なら正体わかってんだろう
ワイらの匿名とは大違い

>>845
少なくとも得は無いでしょ
ライバルを蹴落としたみ、たいに見られるかもしれないし

俺は心底がっかりした。
こんなのが今の科学界なのか。

政治が多いのは必要悪として諦めてたけど、
今回は「データを真摯に扱い、発表する」という科学の根幹すら蔑ろにされている。
なんのために研究職に就いてるのかわからなくなってきた

kahoって河合奈保子の娘なんだな。
14歳で歌手デビューしたらしい。
そんな人がいま理研の内部ににいるのか。

つーか、そもそもこのスレの狂気じみた擁護厨見るに、今実名告発なんかしたら、
それこそ身の危険すら覚悟しないといけないと思うんだが・・・。
頭のおかしな奴というのは山ほどいる。

産経しか報じてないのか
ひとまず様子見だろ

kahoの行動を野依は知っていて助け船も出さないのか
一応野依は「名士」なんだからその晩節は汚さないように振る舞えよ

>>850
正しい主張であれば、支障などでない。
むしろ賞賛されるはずだ。
匿名で他人の研究成果を中傷して、それをネットでふりまくとは
最低の行為だぞ。だから真実だと自信があるなら、
出るところに出ていうべきだ。

oboko組とその擁護厨.vs.KahoさんやKnoepflerさん
聡明さを感じる方が最後は勝つと思います

>>856
というか匿名掲示板の、しかもIDすら出ない板で、「kahoは実名明かさないと卑怯」とか、面白すぎるｗ

朝日の記事によるとオースティ・スミスが評価委員会にいるのな
でもスミス教授が評価するのは理研の対応についてであって論文ではないらしい
もう論文評価してもらっちゃえよ…

ネイチャー側に政府資金が流れている事実はないのか
しょせん商業誌
高額買収でだんまりするやつらも中にはいるだろう

改行の仕方に特徴のある奴がいる

>>863
どうぞどうぞ。で、あなたの主張は正しいんですよね？

>>863
指摘と中傷は違うだろw

>>863が実名を公開すると聞いて

>>865
俺は他人を中傷などしていない。小保方さんを中傷している花帆に
実名を明かして真実を明らかにせよといってるだけ。

日本は内部告発者の保護が徹底されてないからな…

理研内部では実名で戦ってるといってるじゃん
ネットで匿名内部告発してるのとはわけがちがう

実際、狭い世界なんだろうし、内部で実名ということは、
今後、日本中の研究者にkahoのことは実名で知られるということ

この正義漢をなぜみなは応援できないのだ。それが情けない

>>865
だな。自己矛盾は凹論文でもうお腹いっぱい。

>>852
う〜ん、それってどうかな。
大御所だったら、理研のその分野のリーダー格が吹っ飛んで、
別の人がリーダーになるだろうから、学生の就職の心配なんてないよ。
まあ、それぐらいの大御所が居たら、初めからこんなグジュグジュの事態にはならんか。

学生の就職先を心配

>>858
君もなにがしかの大きな発見なり発明した時に証明を求められるとその苦しさ
が分かるよ。

kahoはどっちにしても、実名はさらされるでしょうね。
ここまで行っちゃったし、捏造厨がこぞって頼りにしちゃってるから、
もう引けない。

つか出来たっていうならシャーレ持って会見開けば一発じゃないの？
論文の是非や妥当性はともかくSTAP細胞作れたって事にするしかないだろう。

>>876
理研の関連企業ってどれだけあると思ってますん
大学院なんてMで就職する人間の方が圧倒的に多いんでっせ

STOP! 策謀

>>877
アンタほんと下衆だな

>>863
あなたの行為は非常に正しく賞賛に値します！
だから実名と所属を明かして書き込んでください！
支障は無いはずですよ！

産経のおかげで擁護厨が生き返ったなｗ
ここで掌返しするとアホかどうかよくわかる

>>872
事実の指摘と中傷は別物

できたＳＴＡＰ細胞はどこにあるの？

俺も >>863 の主張、正しいと思うから、
ここで実名と所属出して欲しい。応援してるぜ

「実験の客観的な証明には第三者による再現が必要だが、

の後に

成果の正しさを一定程度裏付けた形だ。」

と繋がるlogicがわけわからん。産経の記者のレベルってこの程度？

将来を嘱望された秀才些細も
天才凸凹の破壊パワーに飲み込まれて
一蓮托生の身になるとはねえ
一寸先は闇だ

なんで事実を尊重できない世の中になっちまったんだろうなぁ…
ほんとおかしいよ。

再現、おめでとうございます。事実だとしたら、素直にそう思います。
ところで論文の検証の方はどうなったのでしょう。
むしろ、そちらの問題の方が日本の科学研究の今後の信頼を左右します。
なぜ、日本を代表する最高峰の研究機関の人間が、あのような杜撰な論文を
出してしまったのか。また、共著者はなぜ精査しなかったのか。
日本の科学研究、基礎教育に対する信頼度への影響は大きいはずなのですが。

指摘を中傷と捉えるとか理系やめた方が良いよ
何処の大学の人か知らんけど禄な大学じゃないだろうし

内部情報を外部にさらしての告発なら微妙かもしれんが、
シーケンスデータは公開されたデータだろ
理研以外の研究者はないをやってた
１ヶ月もあって

>>880
なるほどなあ、関連企業にまで波及するのか。
金がうごめく分野で真の学問は不可能だね。

まあ産経は、歴史の捏造で食ってるみたいな新聞だしな

再現に本当の成功したなら

・論文で使用したものと同じ機器で分析し（あの機器、ほんとに持ってるの？、ほんとに実験したの？という疑惑をはらせる）
・再度写真を撮り直し（画像加工疑惑もはらせる）
・小保方が各種の疑惑を生中継で答えればいい。ゴースト作曲家だってそうした。

kahoたそ〜の更新マダー？

>>888
産経しか報じてないとこ見ると産経がプロトコル公開で追試成功と勘違いしたのが真相じゃないか

>>890
今のところ第三者が事実と確認できないからだと思うよ

>>896
疑惑の対象は方法であって再現性じゃないよ。理研としては。

>>888
＞と繋がるlogicがわけわからん。産経の記者のレベルってこの程度？

「うちは提灯記事かきますよ？金次第でねｗ」って餞別だ

理研にアピールしてんだよ

それくらい先読めよ

>>893
おまえもなｗ

何で一日遅れで擁護厨が発狂してるの？
無視されてるけど

>>895
江沢民でも飛ばしたからな
産経のスクープは信憑性低い

　
ジワジワ情報小出しにするのが得策だな

やり口は東電と同じだな

そのうち感覚が麻痺していってナーナーになる

それがアホで騙し易い日本人だからなｗ

余裕余裕ｗ

>>896
理研は海外での研究生活が長かった人が多いから持って帰ってきたのかもね。

理研と言うのは田中角栄がその朝鮮工場を請け負って敗戦になりもらっていた前渡し金を懐に入れ政界進出への足がかりにしたという、あの理研か？

>>896
そのうち論文も修正して再発表するらしいよ。

お前ら悔しいのお〜最高に悔しいのぉ〜
もう国から認めらておるんやｗ
NHKのニュースでもこの前いうてたでぇ〜ｗｗ

>>900
方法なのはわかってる。
でもそのマテメソで「こんな機器、ほんとに持ってる？これ、コピペ元の連中と
全く同じ奴だけど、日本ではあまり使われていないし、型が古すぎね？おかしくね？」という指摘があったはず。

今回、小保方チームが再現したというのなら、それはそれとして、再現時に使った機器名を再度詳細に発表してほしいということ。
本当にその機器を使用したかどうかわかるから。
ついでに若山が「あの画像はおぼちゃんが取り違えただけ」と言ってるけど、再現できたなら
また写真とってそれを公開して欲しいということ。

>>889
笹井というか理研全体としてこれがあるから何が何でも誤魔化し通さなきゃって判断に至ったんじゃないか？
このタイミングで捏造でしたと発表したら世間の反発食らい過ぎるし

優秀な研究者確保 理研と産総研を新法人に指定へ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140305/k10015731561000.html

産経にとって報道というものは
「ネトウヨが喜ぶかどうか」が唯一の評価基準であって、
「内容が真実かどうか」は一切関係がない。
それが良く分かるね。

>>893
俺はバイオじゃないからな
けど、たとえば隠れマルコフとか、英語に限らず日本語の資料でもいつもバイオの例がでてくる
また、メールリストの案内でもよくバイオインフォマの研究集会の案内がくる
だから、バイオインフォマの人、日本にも相当いるんだろうなと思っていたが

>>743
有難う！

まぁ何にしろ

STAP幹細胞（夢の万能細胞）ではなく

既知の細胞を作成しましたよって話に収めようとしてる

>>891　禿しく同意

いかに日本って国が腐ってるかよくわかるなあ

嫌儲から来ました
あっちだとハッタリで研究費獲得しようとして話がデカくなり過ぎたとか
株価操作やインサイダーで莫大な利益上げるのが目的とか言われてるけど
生物板的にはどうなの？プロトコル公開で多少信用回復したんじゃないの？
メディアが曖昧な触れ方しかしないからいまいちよくわからん

松戸が生んだシンデレラ姫！成功おめでとう！

＜ＳＴＡＰ細胞＞詳細な作製手順、公表へ…理化学研究所
毎日新聞 3月5日(水)14時16分配信
　理化学研究所は５日、新たな万能細胞「ＳＴＡＰ細胞（刺激惹起＜じゃっき＞）性多能性獲得細胞）」の
詳細な作製手順を英科学誌ネイチャーの姉妹誌「ネイチャー・プロトコル・エクスチェンジ（電子版）」に
公表すると発表した。公表時間は同日午後３時の予定。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140305-00000040-mai-sctch

捏造厨、完全に終わったああああああああ
見苦しくて見ていられないからもう無駄な抵抗はやめろ。
捏造厨、息してる？
どうやら今回の小保方、スタップ叩きは医歯薬業界の理研や
IPS側の策動がかなりあったらしいね。京大や慶應の人間が
バッシングに相当深く関与していることもこれから暴かれるだろう。

>>911
それ法案提出なわけだけど、今の段階ではいろいろつついてもらいたいな
確かな野党とか蓮舫あたりに期待したい

松戸が生んだ鼻フック姫！成功おめでとう！

>>896
機器の古さも浮上したんだっけ

あばばばばばばseqみたけど、見事に何もおきてねえ！

>>918
プロトコル公開でむしろ信用は急落

この世紀の大捕り物、へたな推理小説読むより何倍も面白い

理事長が与えた最後のチャンスってことはないの？

関係者がどうしても捏造を認めたがらないので、
「よし分かった、だったら詳細なプロトコルを発表しろ」
「それで外部からの批判が収まらないなら、お前らクビだからな」
とか。

ヤバいｗ涙目の捏造厨をたたくのが
たのしすぎるｗ　俺も相当のサドだな。
忙しいのに、こんな快楽を与えないでくれｗ

>>918
余計に疑義が深くなっている

>>923
機器の古さというよりもラボがオリンパス製品使っているっぽいのに
なぜかメーカーというところのほうが問題になるような
それと試薬は実際どうなんだ？

R4とかいうグラビア上がりに指摘されるのは流石に腹立つなw

さあアンチさんは今度はどの角度から叩くのかな？

再現成功なら胸を張って会見できるでしょ。
小保方博士の会見はいつです？

というか、海外でも1個も成功してないってのがなぁ

>>931
もう叩き潰されて、光学顕微鏡じゃ見えないレベル

成功してるじゃん
捏造言ってたアンチどうするんだよ

ttp://www.ipscell.com/stap-new-data/
ここは動きがないね

>>933
論文通りにやってない失敗例ぱっかじゃん
普通の研究者なら無視する

＜ＳＴＡＰ細胞＞詳細な作製手順、公表へ…理化学研究所
毎日新聞 3月5日(水)14時16分配信
　理化学研究所は５日、新たな万能細胞「ＳＴＡＰ細胞（刺激惹起＜じゃっき＞）性多能性獲得細胞）」の
詳細な作製手順を英科学誌ネイチャーの姉妹誌「ネイチャー・プロトコル・エクスチェンジ（電子版）」に
公表すると発表した。公表時間は同日午後３時の予定。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140305-00000040-mai-sctch

捏造厨、完全に終わったああああああああ
見苦しくて見ていられないからもう無駄な抵抗はやめろ。
捏造厨、息してる？
どうやら今回の小保方、スタップ叩きは医歯薬業界の理研や
IPS側の策動がかなりあったらしいね。京大や慶應の人間が
バッシングに相当深く関与していることもこれから暴かれるだろう。

理研は最後の切り札を出したな。捨て身の攻防。
とにかく国民レベルの騒ぎを鎮めるためにとばし記事を出した。
バカな国民はこれを信用する。で、意見は二分し泥沼化していく。
愚民をあしらうには、とばし記事が効果的。わかっているね、こいつら。

>>927
あー、ありそう。
でも、引き延ばすほどに傷は大きくなるで。
東電だって引き延ばして、なあなあにはできたけど、あと10年はマスコミのいいネタやで。
マスコミ対応を教える人とか、組織の危機対応の専門家とかおらんのかいなと。

>>915
これだと思う
この流れは捏造科学者より無能科学者を選んでる流れ

>>918
http://ka-ka-xyz.hatenablog.com/entry/20140305/1394030589

>>936
かわりにブログのほうでノプラー博士超元気
ローリング教授も厳しいね