【仏罰】本尊焼いてうpしました 47【落ちない】

焼却しますた ◆jLLgFoA9Agさんは、2000年10月に
創価学会の本尊を焼き、 その画像を層化板にうｐしました。
また３年前には初代スレでカラビナ◆P6rBQWtf4さんが、
2006年5月には蒼天◆bOY.RfmScIさんが本尊を焼き、
その画像をうｐしました。三人とも本尊を焼いて長期間が経過した
今もなお健在で、火にまつわるトラブルなどもなく、
目立った不幸な出来事も特に起きていないそうです。
･･･そう、本尊を焼いても仏罰など落ちはしないのです。

このスレは「本尊には何の効力も無いのだ」と層化の人に解って貰い、
同時に仏罰の懸念を心から取り除き、安心して自分の判断で
継続するか脱会するかを選択して貰う事を最終目的としています。

カラビナ◆P6rBQWtf4さんの本尊焼き画像
http://www.geocities.com/wkim20032000/
焼却しますた◆jLLgFoA9Agさんの本尊焼き画像
http://www.geocities.com/honzon_syokyaku/
蒼天　（反逆創価班願兼於業）◆bOY.RfmScI さんの本尊破り画像
http://briefcase.yahoo.co.jp/souten8

（前スレ）【仏罰】本尊焼いてうpしました 46【落ちない】
http://society4.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1165724179/

初代スレ　【画像うｐで】脱会前に本尊焼いてみよう【神】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1062852349/
二代目スレ　【仏罰】本尊焼いてうpしました【落ちない】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1067684158/
三代目スレ　【仏罰】本尊焼いてうpしました２【落ちない】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069480689/
四代目スレ　【仏罰】本尊焼いてうpしました３【落ちない】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/
五代目スレ　【仏罰】本尊焼いてうpしました４【落ちない】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1070619373/
六代目スレ　【仏罰】本尊焼いてうpしました５【落ちない】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071933250/
七代目スレ　【仏罰】本尊焼いてうpしました６【落ちない】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1075993465/
八代目スレ　【会員】本尊焼いてうpしました７【逃走】
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1082819001/
九代目スレ　【仏罰】本尊焼いてうpしました７【落ちない】
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1082805318/
十代目スレ　【仏罰】本尊焼いてうpしました9【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1086604602/
十一代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました10【落ちない】（実質11）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1094382434/
十二代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました１０【落ちない】（実質12）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1094382434/
十三代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました12【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1095872509/
十四代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました13【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1098035037/
十五代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました14【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1100360123/

十六代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました15【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1101372590/
十七代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました１６【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1102522233/
十八代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました１７【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1104314812/
十九代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました18【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1107520399/
二十代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました19【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1110016192/
二十一代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました２０【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1111655511/
二十二代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました21【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1113139040/
二十三代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました22【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1115279505/
二十四代目スレ【仏罰】本尊焼いてうｐしました23【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1117433722/
二十五代目スレ【仏罰】本尊焼いてうｐしました24【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1120816961/
二十六代目スレ【仏罰】本尊焼いてうｐしました25【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1123428803/
二十七代目スレ【仏罰】本尊焼いてうｐしました26【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1128100310/
二十八代目スレ【仏罰】本尊焼いてうｐしました27【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1130196343/
二十九代目スレ【仏罰】本尊焼いてうｐしました28【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1131410033/
三十代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました29【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1132029863/

三十一代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました30【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1133316973/
三十二代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました31【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1134914494/
三十三代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました32【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1136467314/
三十四代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました33【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1137557952/
三十五代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました34【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1139171091/
三十六代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました35【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1141432527/
三十七代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました36【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1143017094/
三十八代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました37【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1143949279/
三十九代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました38【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1146215920/
四十代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました39【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1150430155/
四十一代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました40【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1154084586/
四十二代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました41【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1154084586/
四十三代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました42【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1157619740/
四十四代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました43【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1161100972/
四十五代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました 44【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1162899992/

四十六代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました 45【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1164037804/
（前スレ：四十七代目）【仏罰】本尊焼いてうpしました 46【落ちない】
http://society4.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1165724179/

前スレの1さんが、○年前という修正をしないで済むように、焼いた日を記載して下さったの
ですが、カラビナさんのは分からないということで暫定的に○年前ということにしておられ
ました。私も分からなかったので、引き続き暫定的に○年前としておきました。

カラビナさんが焼いた日の（焼いた月の）情報提供をお願いします。
次スレで反映して下さい。

すごい歴史ですね。４６Ｘ１０００＝４６０００ｍｓｇ挙がったという
ことですよね。いかに御本尊論が重要かわかる。苦しんだり、悩んだり
喜んだりする人も多いのでしょう。

やはり、学会は日蓮正宗と無縁になったとは言え、三大秘法の大御本尊
と言って入会させてきたので、創価御本尊に取り返させた時点で、
「本尊論」と「罰功徳論」の正式見解を出すべきと思うぞ。
悩める学会員も多いのだから。＞＞創価学会本部
正式な見解を！

46代目スレより
84：焼却しますた ◆jLLgFoA9Ag ：2006/12/13(水) 00:40:55 ID:KLKQDE7A
＞蒼天氏。私の知人に不幸にして退職間際に難病で亡くなった方が らっしゃるんですよ。今まで何度も何度も書いてますが。
＞家族のために熱心に働いておられて。活動もご熱心でした。
＞あれだけ熱心な活動家に功徳はなかったのでしょうか。｛一部省略｝

功徳というより罰に見えますね。
学会員で功徳どころか、罰に見えるケースをどう解釈するか？
１.本人の宿業
２．日蓮正宗の本尊を取り返させたとき、それを焼却処分など御不敬
　　したので、その罰。
３.創価本尊を祈ってたので正宗が言うように罰が出た。

ニセ本尊論争ですので、少なくとも昭和以前の昔から信仰
して御本尊を信じたことがある人の実感を聞きたいものです。
罰としか実感できない現象が各地でたくさんあるようなので。
身の回りの創価会員のマイナス現象あれば教えてください。

46代目スレより
84：焼却しますた ◆jLLgFoA9Ag ：2006/12/13(水) 00:40:55 ID:KLKQDE7A
＞蒼天氏。私の知人に不幸にして退職間際に難病で亡くなった方がいる。
＞家族のために熱心に働いておられて。活動もご熱心でした。
＞あれだけ熱心な活動家に功徳はなかったのでしょうか。｛一部省略｝
功徳というより罰に見えますね。
学会員で功徳どころか、罰に見えるケースをどう解釈するか？
１.本人の宿業
２．日蓮正宗の本尊を取り返させたとき、それを焼却処分など御不敬
　　したので、その罰。
３.創価本尊を祈ってたので正宗が言うように罰が出た。

ニセ本尊論争ですので、少なくとも昭和以前の昔から信仰
して御本尊を信じたことがある人の実感を聞きたいものです。
罰としか実感できない現象が各地でたくさんあるようなので。
身の回りの創価会員のマイナス現象あれば教えてください。

華ちゃん今でも日蓮が好き？（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

他スレにありました下記情報>32
＞真正御本尊焼却処分→創価大学ゴミ焼却炉で大量の御本尊を焼却し、
＞焼却炉ビルが火災を起こしたという証拠があります。

事実だとしたらとんでもないことだ。
西日本から集めたものは、関西の神戸市長田区近くで焼却した
と言うのも本当なのかい？
それ以後やたらと「センセイが地獄へ行くのなら、私も行く」
という言葉で踏み絵にしだしたのか。
代作が破門された道づれ路線か？とんでもない奴じゃ。
うちが日顕御本ぞん取り替えたのが９８年ころじゃ、１０年内つまり
２００８年まで何が起こるか？会員の皆様家族はダイジョウブか？
焼却ごっこは、止めたいものだ。

山形寒いＹＯ！（ﾌﾟﾌﾟ

名前に氏つけてるよ

ってか燃やしたから何なの？

>>1 ◆Bwr5tJDUMcさん
スレ立て、ありがとうございます。 お疲れさまでした。

建治元年に書かれたとされている、日蓮の“蒙古使御書”を読んほしいものですね。
当概御書の出だしに以下のようにあるので、必要部分を一応引用しておいて
あげましょう。（なお、以下の引用中の括弧内に記したひらがなは、創価学会発行の
「新編 日蓮大聖人御書全集」において付されているルビ。）

『鎌倉より事故なく御下りの由承（うけたまわ）り候いてうれしさ申す計りなし、又蒙古の人の
頸（くび）を刎（はね）られ候事承り候日本国の敵にて候念仏真言禅律等の法師は切られずして
科（とが）なき使の頸を刎（はね）られ候ける事こそ不便（ふびん）に候へ』

これは一体どういう意味だね？

前スレ896で、『御書を紐解く姿勢は↓でないと曲解・我見等に陥る。
「明者は其の理を貴び闇者は其の文を守る・・」六巻抄3　依義判文抄冒頭
表面上の文字だけを追って、その真意を読み取ろうとしないのはry
御書の一部分は、場合によっては御書全体（大聖人の真意）から判断する』などと宣わって
いる御仁がおいでになるが、どのように「御書全体」からする「理」とやらで説明をつける
お積もりなのですかね？
今後こちらが提示する予定の、立正安国論とこれらの御書との相違点の説明、つまり
「理」と、アナタの言う「理」とのどちらに客観性･合理性が備わるのか、アナタの解説に
期待しておりますよ。
“罪を斬ることなく、施を止むだけ”のはずの日蓮が、この御書では何故「念仏真言禅律
等の法師は切られずして」などと述べるのか、甚だ不思議･不可解な事ですぞ。

（レス>15の続き）
また、同じく前スレ904で何やらウダウダ言っているAホウ損御供とか言うヤシがいるが、
「当時、人殺しなどは当たり前、武士が平民を殺すことは当たり前の時代」だから、“念仏
真言禅律等の法師が切られずして、蒙古の使者が首を刎ねられるのは不都合”であり、
「当時の鎌倉時代の時代背景」からすれば変な事だとでも言うつもりなのか、それとも、
明確な日蓮の文言を無視するつもりなのかね？
「心から改心し仏教のために尽くした人は救われる」なら、論理的には、それのみを戒と
すれば事足りるのであって、そもそも不殺生戒など不必要だぞ。
第一、そんな事では、殺された方は救われないんだよ、お馬鹿さん。
そんな事にも気付けないから、原爆は仏罰だとかインチキ宗教の連中はほざくのだよ。

「法華経の敵を殺せなどとは曲解も甚だしい」などと言う無思慮な決め付けこそ、曲解も
甚だしいぞ。
オマエ達のデタラメな書き込みをまって、その後に立正安国論とこれらの御書との違いに
触れるつもりだが、オマエこそ、「当時の鎌倉時代の時代背景」も理解できずに、間違った
解釈をしているにすぎない。

まだ性懲りもなく、

２ちょん固定の古株がのさばってるのかい？


自作自演の大好きな　２ちょん固定


禿慰坊流村くんを見習って、引退したら・・・・そろそろ

もうたくさんなのよ、お腹いっぱいよ、ヲタちゃん












　

１：火事で
２：爆発炎上で
３：切断電車にはねれ
怖いよ

15 ：法律ヲタ ◆これは一体どういう意味だね？

どういう意味も何も、その通りの意味だ。
日本国の敵ということで罪の無い蒙古の使者の首が切られるのに、
何故、念仏真言禅律等の首が切られないのかっていう意味だぞ。
それがどうしたのだ、ヲタちゃ〜〜〜〜ン！

そいから、おみやげだ。

882 ：法律ヲタ歴史的に見ても、キリスト教やイスラム教の方が、はるかに早く世界に広まっているんだよ。
しかも、今日の状態をそれぞれの信者数の統計的比較で言えば、圧倒的にキリスト教や
イスラム教の方が巨大だ

何を血迷っているのだ。
誰が外道の話をしているのだ？バカはもう結構だぞ。
仏法西還を果たしたものが創価学会が第一であることを述べたまでだ、アホさん！
＞オマエは「310氏の極めて珍しい交通事故、」などと言っているが、それを極めて珍しい事故と言うなら、
先に挙げた事例ではないが、普通なら死ぬことなく済むであろう病気により、聞くところに
よると二十代で亡くなった池田氏の次男の場合なども、当然に「きわめて珍しい」と言うことに
なるのであろう。

あのな、310氏は一般的な立場での死亡ではないぞ、この掲示板で誹謗・中傷の真っ最中に
という条件が付くのでさらに極めて珍しい、ほとんど有り得ない確立となるであろうことを述べているのだぞ。
同様に珍しいと言うのならば、その客観的根拠を示せば少しは納得するぞと言ったのだぞ。
それからな、何度も指摘7しているが、何故学会の内部の活動家？が仏罰になるのだ、なるわけがないではないか。アホを言うな。
お前は正宗側の見解として仏罰としているが、主義主張のないお前がまったく関係のない、また支持する理由もない一方のみの見解を指示する理由は何だ、答えてみろよ。
これを難癖と言わずして何と言うのだ。いい加減弁護士野郎！

それから、「是くの如き重戒なれども法華経の敵に成れば此れを害するは第一の
功徳と説き給うなり、況や供養を展（の）ぶ可けんや、」の部分だが、

この「況や供養を展（の）ぶ可けんや、故に」はとっても重要かも知れんぞ。
阿育大王のことは付法蔵経、竜樹の大智度論に説かれているもので、阿育大王が
釈迦にはいさごの餅を供養したことが説かれている。
これは大乗仏教でいう六波羅蜜の布施に当たる。
しかも、それが第一のものであること。
阿育大王の布施の功徳によるものを付法蔵経、竜樹の大智度論に説いたのだ。
だから、阿育大王の外道の殺生を功徳と解するのではなく、やはりその後の供養を功徳と解するのが自然。
大聖人は「故に外道を殺生した」とあるが、この内容にかかると解するとおかしいのだ。
その理由は、殺生当時、大王は仏法には帰依していなかったからな。
後に仏教の偉大さを理解したわけだから、やはり、やはりその後の供養を功徳と解するのが自然。

>>21 法孫悟空

>この「況や供養を展（の）ぶ可けんや、故に」はとっても重要かも知れんぞ。
>（中略）だから、阿育大王の外道の殺生を功徳と解するのではなく、やはりその後の供養を
>功徳と解するのが自然。

もう少し落ち着いて冷静に合理性をもって考察してごらんよ。滅茶苦茶じゃないか。私は
供養云々という部分に関して、冥福を祈ること云々ではないだろうか？という趣旨のことを
述べたが、何度も述べているように「展ぶ」という言葉の意味がよくわからないので、その部分の
訳・解釈には自信がない。そして、これも何度も述べていることだが、仮に供養がお布施で
あると訳したところで、敵対者を殺害することを日蓮は否定しているのかどうかという論点とは
関係してこないのだよ。

（>>22の続き）

まず、「況や供養を展ぶ可けんや、故に」という法孫悟空の文章の切り方がおかしいのは
明らかだ。「況や供養を展ぶ可けんや」「故に仙予国王は五百人の法師を殺し」という文章
なのだよ。（どうも、「だから阿育大王は後に供養をしたのである」という訳をしたいが為の
無理な切り文なのだろうと思われるが、それはいくらなんでも無茶だ。）

次に、供養をお布施として訳をすると「供養を展ぶ」というのは、供養をする・施すという
意味になるのだろうな。その場合、「況や供養を展ぶ可けんや」の訳は下記のようになる。

況や（いうまでもないことだが）供養を展ぶ（お布施をする）可けんや（べきではない）

日蓮にお布施をするべきではないなどと述べるわけもなく、法華経の敵の話をしている途中
なのだから、当然、法華経の敵にお布施をするべけではないという意味になるだろう。
（前スレではこの訳を採用する人が多かったよな。「展：ノばす→延」と漢和辞典にあることや
殺生・死骸の扱いについて論じている途中の文章ということから、冥福を祈るような供養の
行事を延期してしまう・延ばしてしまうべきではない、という解釈をしたのは私だけのようだ。
これは間違いかもしれないね。普通に敵にお布施するべきではないということかもしれない。）

（>>22の続き）

訂正
×「供養を展ぶ」というのは、供養をする・施すという意味に
○「供養を展ぶ」というのは、お布施をする・施すという意味に

（>>22の続き）

ともかく、供養云々の解釈がどうあれ（個人的には「展ぶ」という言葉の意味に興味があるが）、
敵対者の殺害を容認するのかしないのかという論点に関係してこないことを示す為に、上記を
踏まえて、関係箇所の前後を含めて訳を再提示しておこう。

「是くの如き重戒なれども法華経の敵に成れば此れを害するは第一の功徳と説き給うなり、
況や供養を展（の）ぶ可けんや、故に仙予国王は五百人の法師を殺し･覚徳比丘は無量の
謗法（ほうぼう）の者を殺し･阿育（あそか）大王は十万八千の外道を殺し給いき、此等の
国王･比丘等は閻浮（えんぶ）第一の賢王･持戒第一の智者なり」

この様に生物を殺生することは重い戒めであるが、（対象が）法華経の敵になれば、これを殺害
するのは大功徳である。いうまでもなく（法華経の敵に）お布施をするべきではない。（しては
ならない。）だから、仙予国王は五百人の法師を殺害し、覚徳比丘は数え切れない程の謗法の
者を殺し、阿育大王は十万八千の外道をお殺しになった。これらの国王・僧は世界の才知と
徳を兼ね備えた立派な君主・戒めを守ることにすぐれた真理を知った（経典の知識に通じた）
人である。

（>>22の続き）

こちらは、きちんと原文に合わせて訳・解釈をしているのであって「法華経の敵に成れば
此れを害するは第一の功徳と説き給うなり」という一文に拘るあまり、不合理で滅茶苦茶な
訳をして原文の趣旨とまったく違う解釈をしてしまっているわけではない。

法孫悟空の論でいくと、意訳というにも無理がありすぎて、原文とまったく合わなくなって
しまうんだよ。一度、法孫悟空の論を基に原文を訳してごらん。無理がありすぎるのがわかる
はずだよ。（まぁ、残念なことにわからないのだろうけどな・・・）法孫悟空は、文を守って
いない上に、理も貴んでいないし滅茶苦茶じゃないか。

上記で抜粋した文章を簡略化して表せば下記の様になるわけだぞ。

「〜なれども（しかしながら・そうではあるが）、〜だ。」「いわんや（いうまでもなく・
ましてや）〜だ。」「故に（だから・そういうわけで）〜であり・〜である。」「此等の
国王･比丘等は（国王・僧侶等は）〜だ。」

日蓮はどこで「阿育大王の外道の殺生」は功徳ではないが、「その後の（阿育大王がした）
供養を」（第一の）功徳とする、などと述べているというのだ？デタラメな解釈だけを提示
しないで、こちらみたいにきちんと訳して、その原文と、その訳と、自分の解釈の趣旨とが
理路整然としているのかどうか、整合性を保っているのかどうかをもう一度確認しなよ。

まぁ、まずは、きちんとした現代語訳（法孫悟空版）を提示してみろよ。

ttp://www2.atwiki.jp/soka_gakkai/

>>17
ニヤニヤニヤニヤ…。
幾らでも好きなだけ祈って叶えればいいんだよ、誰の事を言っているのか知らないが…。（藁
無駄に容量を使ってスレを邪魔するのが目的かい、仮面ライダーにやっつけられるだけの
に過ぎないそっかー軍団の目的は？

まったく、アホウと言うものは…。
>>19 Aホウ損御供よ
＞日本国の敵ということで罪の無い蒙古の使者の首が切られるのに、
＞何故、念仏真言禅律等の首が切られないのかっていう意味だぞ。

つまりは、日蓮は殺生を認めていると言う事だ。
何故、“念仏真言禅律等の施が切られない（断たれない）のか”としないのだね。
オマエ達の主張するところの、御書とやらの全体理解とやらからする結論に反するぞ。

>>20 Aホウ損御供よ
「仏法西還」を成し遂げたと主張している団体など、創価学会以外にもあるぞ。
しかも、「還」と言うからには、元々の所に帰ると言う事のはずだが、インドにおける布教は、
公称の数で考える限り、藤井日達氏の所の方が、創価学会などより圧倒的に西還
しちゃってるではないか。

あのな、俺の挙げた例も、すべて「一般的な立場での死亡ではないぞ」。
創価学会の幹部として信仰にいそしみ活躍中に、その嘘を証明するかのように生じた事だ。

＞それからな、何度も指摘7しているが、何故学会の内部の活動家？が仏罰になるのだ、なるわけがないではないか。アホを言うな。
＞お前は正宗側の見解として仏罰としているが、主義主張のないお前がまったく関係のない、また支持する理由もない一方のみの見解を指示する理由は何だ、答えてみろよ。

「主義主張のないお前」とは、何だ？
俺には、無宗教と言う立場しての主義主張があるぞ。
正宗の見解などを支持しているわけではない。
オマエ（等）の見解に客観性の欠ける事の一例として挙げているだけだ。

自分達の主張を客観的･合理的･科学的に証明する事を否定するのであれば、つまり、
その点に関するここで為されたオマエ達の主張に従えば、正宗の考え方･見解も哲学で
あり、否定できない事になるんだよ。（アホ

>>21 Aホウ損御供よ
アショカがシャカに餅を供養？
死んだ人間に餅を供えればいいのか？（藁

第一なァ、「阿育大王の外道の殺生を功徳と解するのではなく」などとしているが、一体、
誰がどこでそのように解していると言うのだ。
おまえ、まともに日本語を理解できないのか？

>>21
安国論の用例にはこんなのがある。

(原文) 僧侶たらんに於ては供養を展ぶべし。
　　　　　↓
(訳文) 僧侶であるというだけで、供養を捧げなくてはイケないのは・・・

日蓮は 供養 ＝　お布施 として多数使ってて、安国論の記述にある・・「謗法坊主の
首を斬ったのは昔のことで、お釈迦さま以降の経典によれば、彼らにお布施をしては
いけない (其の施を止む) と書いてあります。」は秋元御書と同じ内容。

ただし首を斬れとは言ってないにしろ、ちゃんとやってる他宗を謗法と決めつけて、
お布施をするなというのは、ちょっとアレだね・・自分たちだって、他宗の檀家か
ら助けてもらったことぐらいあるでしょうに。

そして「可けんや」を否定形とすれば、秋元御書の部分は「 (昔は首を斬って)
殺しても功徳になったぐらいですから、謗法坊主にお布施をするなんて、とんでも
ないことなんですYO 」かな?

他宗 (謗法) を憎めという教えらしいけど。。

25 ： ◆Bwr5tJDUMc 日蓮はどこで「阿育大王の外道の殺生」は功徳ではないが、「その後の（阿育大王がした）
供養を」（第一の）功徳とする、などと述べているというのだ？デタラメな解釈だけを提示
しないで・・・

お前の言いたいことは理解できるが、その理由は述べている。
「阿育大王の外道の殺生」をした当時、大王は仏教に帰依していなかったと述べているではないか。
仏教に帰依していない大王の行為（外道への殺生）が何故、功徳になるのだ。
しかも仏教のために殺生した訳ではない。
功徳になりようがないではないか。
俺はそこのところを指摘している。
つまり、阿育大王の功徳とは、その後の仏教への行為が功徳であることを述べていると考えるのが
自然であると言っているのだぞ。

日蓮門下の者は、阿育大王の故事は知っているとの前提で話をしているとみられる。
阿育大王の故事は付法蔵経、竜樹の大智度論などの仏典にも説かれ、御書の中にも何度となく説かれているから。
お前のような単なる言葉の訳では、その功徳とは「阿育大王の外道の殺生」にかかると解釈ができるが、
それではおかしいとすでにその理由を俺は述べているが、何故そのことを無視するのだ。

それからな、何よりも手紙を送られた「秋元」自身が何故お前の言うように法華経の敵を殺生しないのだ。
おかしいではないか、仏が言われたのだぞ、それが最も功徳となると理解したのであれば、
そのようにしないのは、日蓮に逆らう行為と同じことになる。
つまり、全体としてお前のような解釈ではないということだ。
もう一つ言えば、大乗仏教でいう供養といったら六波羅蜜なんだよ。
そして、国王の布施には、今で言う軍事力のようなものも含まれている。
今ちょっと調べているが時間がなかなか取れなくて時間がかかりそうだ。
分かりしだい述べる。

>>33 法孫悟空

こちらが問題としているのは、（秋元御書の中で）日蓮は敵対者（法華経の敵）を殺害することを
容認していたか否かということなんだよ。それはすばらしい功徳になる（好意的に意訳するなら、
なり得る場合がある）と日蓮は主張しているのか否かという問題だぞ。

法孫悟空の論がどういったものなのか振り返ってみれば、論理破綻していることは明らかだ。
例えば、法孫悟空は前スレで、

>その「説き給うなり」というのは、経典涅槃経『金剛身品第二』に説かれているという意味だ。
（前スレ>>900）
と述べていたよな。涅槃経に説かれているならば、涅槃経の敵を殺害するのはすばらしい
功徳であると、涅槃経において（釈尊）が説いている、ということになるはずだ。

ところが、日蓮は法華経の敵を殺害云々と述べてしまっている。しかも、それを否定していない
わけだぞ。背景を考慮すると、涅槃経に説かれていることを日蓮が日蓮なりに解釈し、法華経に
説かれていることと比較検討した上で、秋元御書の中で「法華経の敵を殺害するのはすばらしい
功徳であると説かれている」と紹介しているということになりそうだな。

（>>34の続き）

秋元御書の今このスレで問題となっていることに関連する箇所のどこで日蓮は法華経の敵を
殺害するのも、当然、重戒であり地獄堕ちであり、絶対禁止であるなどと述べているのだ？
日蓮はそんなことを述べてはいない。

「涅槃経の敵を殺害するのはすばらしい功徳であると涅槃経に説かれている」と日蓮が紹介
した上で、「しかしながら、殺生というのは重戒であり、いくら、涅槃経の中で国王や僧侶が
敵対者を殺害したという事例が記載されているからといって、それは絶対にやってはいけない
ことなのだ。」と秋元御書の中で日蓮が述べているなら、こちらの解釈が間違っているという
ことにもなるだろうが、そんなことを日蓮は述べてはいないのだよ。御書全体を見て云々という
ことを述べつつ、原文を無視して、勝手な解釈をしてもいいというのであれば、どんな解釈も
まかり通ることになってしまうだろう。

だから、こちらは、その解釈と原文と原文の訳とが、整合性を保っているのか確認し直せと
指摘しているのだ。ひとまず原文を素直に訳してごらんよ。

（その上で、背景となっている涅槃経の内容や、その涅槃経に関する日蓮の解釈は適切なもので
あったのかどうかを考察するのはいいが、今の論点とはまた別の話になるわけだぞ。その話は、
日蓮は涅槃経を適切な内容で理解できていたのか否か？という様な、今とはまた別の論点になる
ということだよ。）

（>>34の続き）

そして、少なくとも法孫悟空は自衛の為の殺害行為は法華経を護ることになるはずだから、
敵対者を殺害することも時にはすばらしい功徳になるという趣旨のことを述べていたでは
ないか。法孫悟空は、創価学会の教学用語解説を引用しつつ、こういう解説もしていたのだぞ。

>「迦葉よ、正法を護持する者は無量の果報を得るのである。
>この功徳において、私は今世、ほっしん法身ふかえ不可壊身・金剛の身を得ているのである」と
金剛不壊身の大功徳を説いています。（前スレ>>901）

>言ってみれば現在で言う正当防衛のようなものと考えられる。

つまり、法孫悟空は日蓮が紹介している「仙予国王が五百人を殺害」「覚徳という僧侶が数え
切れない程の人々を殺害」「阿育大王が十万八千（又はその数倍）の人々を殺害」という事例の
中の覚徳の件については、その殺害行為を護法という名目ですばらしい功徳であると容認して
いるわけだ。

法孫悟空の論でいけば、「殺生は重戒であるが、法華経の敵を殺害するのは（好意的に意訳：時には）
すばらしい功徳にもなり得る。だから、覚徳という僧侶は数え切れない程の人々を殺害した。
（それは敵に囲まれるという状況での、護法の為の自衛行為だったからだ。）ということに
なるのだろうな。（）の中は補足説明ということであり、法孫悟空の解釈ということなる。

この場合は、果たして覚徳の件は自衛行為と呼べるのか？現代における正当防衛に該当する
ような状況だったのだろうか？行き過ぎではなかったのか？等々、問題はあるものの、原文と
原文の訳と解釈は、それなりに整合性を保っていると言えるかもしれない。もし、覚徳の件が
自衛行為とはいえない行き過ぎたものであったとすれば、日蓮は独善的な判断によって、
敵対者を殺害した事例を都合良く美化（？）したにすぎないということになるだろう。

ともかく、覚徳の件においては、敵対者を殺害することを日蓮は容認しており、殺害行為が
すばらしい功徳にもなり得る事例として紹介していることになるわけだ。

（>>34の続き）

では、残りの「仙予国王が五百人を殺害」「阿育大王が十万八千（又はその数倍）の人々を殺害」
という事例に関する法孫悟空の解釈はどういうものなのかを見てみると、阿育大王の件について
下記のように述べているわけだ。

>仏教に帰依していない大王の行為（外道への殺生）が何故、功徳になるのだ。
>しかも仏教のために殺生した訳ではない。
>功徳になりようがないではないか。 （本スレ>>33）

これは、また別の話なんだよ。以前にも指摘したし、今回のレスでも既に上の方で指摘して
いることの繰り返しになるが、「阿育大王が十万八千（又は数倍）の人々を殺害した」ことが
功徳になるか否かという話ではなく、日蓮はそれを功徳であると紹介しているか否か、敵対者を
殺害することを容認しているか否かという話をしているのだよ。

法孫悟空は供養云々という部分を、敵対者の殺害を容認しているか否かという問題と絡めて
論じているようだが、それを含めたところで、日蓮は、「殺生は重戒であるが、法華経の敵を
殺害するのはすばらしい功徳になる。（時にはなり得る。そう過去の文献に説かれている。）」
と主張した上で、「（敵対者を殺害するが功徳になるぐらいだから）言うまでもなく、その
敵にお布施をするようなことはしてはいけないのだよ。」と補足し、「だから阿育大王は十万八千の
外道を殺害した」と主張しているわけだぞ。

（>>34の続き）

>つまり、阿育大王の功徳とは、その後の仏教への行為が功徳であることを述べていると考えるのが
>自然であると言っているのだぞ。

秋元御書の関連箇所において、日蓮は「阿育大王の件は殺生だし、ただの侵略行為だし、いくら
なんでも征服の為とはいえ、多くの人々を殺害して回るのはいかんがな。まぁ、後に改心して
仏教にお布施もしていたようだし、それなりに善政も行ったようだけどな。仏教にお布施した
のはすばらしい功徳だ。」などと述べてはいないのだよ。

法孫悟空の論でいくと、覚徳の件も合わせるとどうなるのかといえば、日蓮は「殺生は重戒であるが、
法華経の敵を殺害するのは功徳にもなり得る。覚徳という僧侶は敵に囲まれて殺されそうに
なったから仕方なく正当防衛として人を殺害してしまったけれど、これは護法の為の行為でも
あるし、正当防衛でもあるし、殺生といえどもすばらしい功徳といえるだろう。阿育大王が多くの
人々を殺害したことは、功徳じゃないよ。後の仏教に対するお布施は功徳だけどね。」と
述べていたことになるが、秋元御書の何処にそんなことが書かれているというのだ？

原文を無視して、無理やり法孫悟空に都合が良い様に解釈してしまっているだけだ。だから、
こちらは、ひとまず原文を素直に訳してごらん、と指摘しているのだよ。

秋元御書の該当箇所の訳（法孫悟空版）を提示しろ。

（>>34の続き）

>お前のような単なる言葉の訳では、その功徳とは「阿育大王の外道の殺生」にかかると解釈ができるが、
>それではおかしいとすでにその理由を俺は述べているが、何故そのことを無視するのだ。

こらこら、レスをよく読んでごらんよ。こちらは無視などしていないのだよ。例えば、私は
「供養」とか「展ぶ」という言葉を調べて、「供養」にはお布施という意味と死者の冥福を
祈るという意味があることや、「展」というのは「延ばす」という意味で使用する場合もある
言葉だから、「供養を展ぶ可けんや」というのは死者の冥福を祈ることを（そういった死者を
供養する行事を）延期すること（または冥福を祈らないこと）はダメですよ、という意味かも
しれないと考察したが、これはどうやら、普通に敵にお布施をするのはダメという意味に
なりそうだな。この場合は、単なる言葉の訳として、死者の冥福を祈る行事を延期する云々と
訳せないこともないが、それではおかしいということになるだろう。そういう指摘ならば、
こちらとしても納得できるが、法孫悟空の指摘のように、単なる言葉の訳どころか、原文を
まったく無視した上で、都合良く解釈するのは不合理だし滅茶苦茶ではないか、と法孫悟空の
主張を無視しないで話をしているのだよ。

こちらは、こちらにとって都合の悪い情報が出てきたから、それをスルーして、言葉遊びに
興じて無理のある解釈を言い張っている、というわけではないのだ。

現代語訳するのは、「単なる言葉の訳」であり、そんなものには拘る必要などないという趣旨で
あれば、そもそも原文なんか意味ないということにもなりかねないぞ。そりゃいくらなんでも
都合が良すぎるというか、なんというか、理不尽だ。

だから、微妙な解釈の問題なのかどうかとか、そういったことを検討する為にも、ひとまず
秋元御書の該当箇所の訳（法孫悟空版）を提示してごらんよ。

（>>34の続き）

>それからな、何よりも手紙を送られた「秋元」自身が何故お前の言うように法華経の敵を殺生しないのだ。
>おかしいではないか、仏が言われたのだぞ、それが最も功徳となると理解したのであれば、
>そのようにしないのは、日蓮に逆らう行為と同じことになる。

秋元太郎兵衛は当時の国主を諫暁（折伏）して回って死刑・流罪に処せられたのか？
法孫悟空の論によれば、そのようにしないのは、日蓮に逆らう行為と同じことになるわけだ。
仮に死罪・流罪に処せられていたとしても、敵対者を殺害していたとしても、殺害していなかった
としても、そんなことは関係ないのだよ。

例えば、私に弟子がいたとして、その弟子に手紙を送り、「何がなんでも敵対者は皆殺しだ！」
と手紙の中で述べていたとしよう。その弟子が手紙の内容を「敵対者は皆殺しというぐらいの
気迫で、話合いで問題を解決しろ」という意味だと都合よく解釈して、敵対者を説得して回り、
決して殺害はしなかったとしようじゃないか。

その場合、私は「何がなんでも敵対者は皆殺しだ！」と手紙で述べていなかったことになるの
だろうか？

ならないのだよ。私は「何がなんでも敵対者は皆殺しだ！」と問題ある主張を手紙で述べて
いることに変わりはない。

手紙を受け取った人がどういう人で、後にどういうことをしたのか、そういうことを考察する
のは背景を知る上でには有益であると言えるが、今の論点には直接関係してこないのだよ。

（>>34の続き）

>そして、国王の布施には、今で言う軍事力のようなものも含まれている。

「況や供養を展ぶ可けんや」と日蓮は手紙の中で述べている。国王の布施には今で言うところの
軍事力のようなものが含まれているから、その軍事力というのは殺生をする力になるわけだし、
そういったお布施はするべきではない、と秋元御書に記載されているわけでもなく、今の論点には
関係してこないよ。（当時のお布施の内容を調べるのは、そりゃ調べりゃいいけどさ。）


「是くの如き重戒なれども法華経の敵に成れば此れを害するは第一の功徳と説き給うなり、
況や供養を展（の）ぶ可けんや、故に仙予国王は五百人の法師を殺し･覚徳比丘は無量の
謗法（ほうぼう）の者を殺し･阿育（あそか）大王は十万八千の外道を殺し給いき、此等の
国王･比丘等は閻浮（えんぶ）第一の賢王･持戒第一の智者なり」

まずは、上記の原文の訳（法孫悟空版）を提示しなよ。現代語訳も重要なんだよ。それを
無視して原文とまったく異なる解釈をしてもいいということにはならない。

◆Bwr5tJDUMcさんは、どうしてそんなに詳しいのですか？

前スレの896は何も書き込んでこないようだが、もう少し様子を見る事とする。
こちらとしても、（もちろん、外にも用事はあるが）ちょうどまた今日･明後日は、個人的に
飲みに行く約束があったり、加わっている一種のボランティア活動の後に打ち上げを
行う事になるはずであったりして、書き込みをしにくい状態が続く。
「御書全体」がどうのこうのと言っている御仁に、立正安国論とそれ以外の御書なるものの
性質の違いを無視した同一性（「真意」とやら）について、ぜひ詳しく論じていただいた後に、
できる事なら反論させていただきたいと考えている。
言い逃れできないように、な。（もちろん、Aホウ損御供でも構わないけれどな。）

>>33 Aホウ損御供よ。
「もう一つ言えば、大乗仏教でいう供養といったら六波羅蜜なんだよ」とは、いかなる事だ？
「六波羅蜜」とは何か、まるで分かっていないではないか？
（ある種の）供養を六波羅蜜（のそれぞれ）に比肩して把握する事があるとはしても、
その供養そのものが六波羅蜜そのものであるなどと言う事に、どうしてなるのだ？
第一なァ、オマエ達の見解に従えば、日蓮は、六波羅蜜など結局は否定しているわけではないか。
それに、オマエ達の立場からしてどのような意味があると言うのだ？
単なる一般論か？（一般論だとしても、内容が問題なのだが。）

オマエ（達）の考え方や見解そのものには、客観性が欠けるのだ。
それ故に、いつもイイカゲンな事を恥じもなく言い、反省もないのであろう。
そのレスにおいては、オマエが扱おうとしている趣旨からは外れるが、六波羅蜜以外にも
問題があるのだぞ。

（レス>44の続き）
しかし、またまたAホウ損御供はイイカゲンな事を無思慮に書きこむとは…。
ヤシが無知蒙昧な無恥無反省の輩である事はこれまでの書き込みで充分に理解できて
いるのだから、それを繰り返すのは迷惑以外のナニモノでもないぞ。
書かれた以上は、一応、それを具体的に指摘しておかないわけにはいかないのだ。
六波羅蜜以外にもあるぞ。

「日蓮門下の者は、阿育大王の故事は知っているとの前提で話をしているとみられる。
阿育大王の故事は付法蔵経、竜樹の大智度論などの仏典にも説かれ、御書の中にも
何度となく説かれているから。」と言っているが、アショカについて間違った知識に染まって
いようと、それ自体はオマエ達の世界の中だけであれば構わない事だが、それが客観的･
歴史的事実であるとして外部に発表するなら、それは批判の対象となるだけだ。
各種仏典中に記載されているアショカ像は、歴史学･考古学的観点からすれば、その全てを
事実とする事などできない脚色されたものでしかないのだぞ。
屋上屋を重ねるではなく、妄想上妄想を重ねるオマエ達をアホ以外に何と表現すべきか、
言葉が見つからないぞ。

>>42 ◆AngEcMrbTYさん

「ﾅﾑﾅﾑ､ﾑﾆｬﾑﾆｬ､･･･ｸﾜｼｸﾅﾙﾃﾞｽﾖ!」と呪文を唱えたおかげです（ｳｿﾃﾞｽ

残念ながら、私は詳しくありません。何らかの専門分野というものをもっているわけでも
ありません。私よりも、例えば法律ヲタさんがどうしてそんなに幅広い分野で鬼の様に詳しい
のか問題ですね。問題というのもおかしいですがｗ　なにか特別な呪文でも知っているのでは
ないかと、そういえば、日蓮の生まれ変わりたる法律ヲタ大聖人様という噂もありました。

冗談はともかくとしても（法律ヲタさんが圧倒的な知識を有しておられるであろうことは本当
ですが）、このスレは（シリーズ全体として）とても情報量が多く、私が述べていることは過去に
アンチ諸氏が検討・議論しておられたことの焼き直しにすぎないことが多いのです。ですから、
私が一見詳しい様に見えたとしたら、それは多分にこのスレのおかげであり、過去のアンチ諸氏の
議論のおかげであるということになりそうです。

（>>46の続き）

日蓮は排他的で攻撃的である要素が多く見られる人物であり、残念ながら問題が多い人物で
あるといえるかもしれません。特に日蓮正宗からわかりやすい（？）カルト教団（創価学会や顕正会）
が排出されていることから、種々の議論は過去から手垢がつく程為されているということもあり、
どういった議論があるのかの情報を得やすいですし、議論が落ち着く先というのも見えやすい
側面があるのではないかと。そういうことも関係しているように思えます。

他には、創価学会の信者が詳しくないから相手をしている私が詳しく見えてしまうのかもしれません。
信者は、教学だ、信・行・学だなんだと主張しているわけですし、自身が真理であると信じる
ぐらいなわけですから、それ相応の知識を有していなければならないはずですし、詳しい考察を
既にしていて然るべきなのに、びっくりするぐらい詳しくないことが多いのです。よくアンチ側に
対して難癖だー！とか、教義を誤解しているんだー！とか叫ぶ信者がいますが、アンチの人の方が
余程詳しいと思える程、信者達の主張はお粗末であり惨憺たる状況ですから、こういったことが
私が詳しい人であるかのように見えてしまう要素になっているのではないかと思われます。

ｵﾚ、創価ｷﾗ〜い（｀∀´）
頭悪い奴しかいねぇ〜んだもん。

>>29
>つまりは、日蓮は殺生を認めていると言う事だ。
ヲタ氏としては、ずいぶん稚拙だな。
殺生を認めるかどうかと、>>15の記述は別問題。
例えるなら、/* 現代日本で死刑は制度としてあるが、「俺は死刑制度に反対（もしくは賛成）」。
そして、ある極悪人が懲役10年にしかならんのに、別人がそれより軽いと思われる罪（あるいは冤罪）で死刑なら・・・・死刑制度に賛成か反対か関係なく納得いかないのは当たり前。 */

>>34
>日蓮は敵対者（法華経の敵）を殺害することを容認していたか否か
少なくとも、大聖人の時代の話としては容認はしていない。
だから「・・・不殺生戒と申すは一切の諸戒の中の第一・・・」と書かれている。
ただ、釈尊以前の話としてそういう事例があると紹介している。
この、過去の殺害例とされる記述で殺害を推奨あるいは容認（註）と取るのは、無理。

（註）間違いや正当防衛で結果的に殺害することはあるだろうけど、それは容認・推奨とは関係ない。

◆Bwr5tJDUMcさん
長い論争が繰り広げられてるんですね。

私も解釈をめぐる論争に勝てるように、ニセ本尊に一日３０時間位ナムナムしてみます。そうすれば、辞書がなくても御書が理解でき(ry

>>15
だいたい、これのどこが問題であるのかさっぱり分からんぞ。
>日蓮は敵対者（法華経の敵）を殺害することを容認していたか否か
そんな二者択一的問題で語られるものではないな。

戦争では殺人は犯罪になるのか？考えてみろよ。
永世中立国、例えばスイスのように自衛のために軍隊を持つが、戦争はしない。
相手が侵略してきたら迷わず攻撃する。
そのこは、当然であり国民の利益でもあり、英雄ともなる。
このように言うとまた難癖を付けられそうであるが、殺人を容認するのか否かといった
単純な問題でないことは明らかだ。
つまりな、極論を承知で言えば、場合によってはＯＫだ。
実際な。
だが、だからといって殺生はＯＫという意味でないことは当然だ。
所詮は人の命も国家とか自衛・正当防衛といった場合には、語弊のある言い方をすれば
認められる。
そんな相対的な？ものよりは、真理（法華経）のために自衛という名目であれば殺害も
価値がある。（覚徳比丘の例）あるいは、過去に人殺しをしたことがあったとしても
罪を悔いて、出所して真理（法華経）のために供養するならば、その功徳は計り知れない（アソカ大王）。
こんな感じかな。
お前は、お手紙の相手がどのような人物かは参考程度であると言っているが、
そんなことはない、重要だ。
送られた相手は殺生を仕事としていた。
だから、本人になぞられた言葉、この場合「相手を殺した事」をストレートに表現することにより
より身近に感じさせることができるし、ストレートに伝わることもある。
であるから、現在、それらを読むと衝撃的内容に感じるが、本人にとっては
自分が今まで行ってきた事を素直に受け入れることに貢献する内容ともなる。
だから、手紙の相手がどのような人間であったのかは極めて重要である。
これが、もし女人相手であれば全く異なる表現であったであろう。
他にも反論したが多忙すぎてできない。
暇な時にでも相手をする。
お前たちのは曲解だ。

45 ：法律ヲタ アショカ像は、歴史学･考古学的観点からすれば、その全てを
事実とする事などできない脚色されたものでしかないのだぞ。

この場合、そんなことは問題とはならないぞ。
仏典では、そのように語られていた訳だから、たとえ現代の考古学的検証で
一部誤りであったとしてもだ、まったく関係がないことだ。
それに俺の言ったことの大意としては現在でも、そのように伝えられている。
お前は何が言いたいのだ？
無神論者という主義主張のない者だそうだが、後で反論してやるよ。
待ってろや！

>>49
>だから「・・・不殺生戒と申すは一切の諸戒の中の第一・・・」と書かれている。
>ただ、釈尊以前の話としてそういう事例があると紹介している。
>この、過去の殺害例とされる記述で殺害を推奨あるいは容認（註）と取るのは、無理。

何故、無理だと決め付けるのですか？日蓮が殺害の事例を挙げてそれを明確に否定している
ならば、こちらの解釈は間違いということになるでしょうけれど、そうではないのだと、
こちらは何度も何度も指摘しているのです。こちらは原文を提示し、原文の訳を提示し、
その上で合理性のある解釈を提示しています。

「不殺生戒と申すは一切の諸戒の中の第一なり」とした上で「是くの如き重戒なれども法華経の
敵に成れば此れを害するは第一の功徳と説き給うなり」と日蓮は主張しているわけです。

そういう事例というのは、不殺生戒というのは重戒であるが対象が法華経の敵になると、
これを殺害するのはすばらしい功徳になる事例なのです。前スレで清掃行者さんも指摘して
おられましたが、日蓮は不殺生戒を条件付で否定しているわけです。対象が法華経の敵の
場合はすばらしい功徳になるんだよ〜（好意的に意訳：時にはなり得るんだよ〜）と。

すばらしい功徳になる（好意的に意訳：時にはなり得る）にも関わらず、容認していないと
受け取る方が無理というものです。

＞出所して真理（法華経）のために供養するならば、その功徳は計り知れない（アソカ大王）。

この部分は、また問題発言となるかも知れないので補足する。
仏教に基づいた戦争の放棄、人のため福祉に貢献する、平和外交厳刑主義ではなく寛刑主義などを行った（実際そのように言われている）
その功徳は計り知れないということ。
外道を殺害したことが功徳なので、お前たちも殺生しろなどという解釈は歪曲だ。
また、殺害を容認するのか否かも、お前が勝手に述べている極論だ。

>>51 法孫悟空

>つまりな、極論を承知で言えば、場合によってはＯＫだ。
>実際な。
>だが、だからといって殺生はＯＫという意味でないことは当然だ。

こちらも既に何度も同じことを述べているのだよ。基本的に殺生というのはダメだという
スタンスではなるが、場合によってはOKだと日蓮は主張しており、その場合分け・条件付けが
おかしいと。日蓮的には極論でもなんでもなく、場合によってはOkなんだよ。

法孫悟空はスイスを例として挙げているが不適切だ。スイスは唯一正しい真理を授持信奉して
いる国であり、スイスが信奉する真理を信じなければ、他国は滅びていくだろう、だから
スイスが掲げる真理に帰依しなさい！などと主張していない。これは難癖ではないのだぞ。

「真理（法華経）のために自衛という名目であれば殺害も価値がある。」

また、都合の悪い部分は無視か？覚徳の件にしても好意的に受け止めなければ自衛という
ことにはならないだろうし、阿育大王の場合は自衛じゃなくて、侵略して征服して回って
いたようだな。攻撃こそ最大の防御であり自衛なのだ！とか言いたいわけか？
独善的な主張・条件を基に殺害に価値を見出すなど、現代からすれば大いに問題だ。
そういうことを指摘しているのだよ。

（>>55の続き）

法孫悟空の論には無理があることは既に詳しく指摘済みだ。

>これが、もし女人相手であれば全く異なる表現であったであろう。

異なる表現を用いるのか用いないのか知らないが、仮に異なる表現を用いたところで、趣旨は
同じでないと問題だ。相手によって言うことがコロコロ変わるようでは、真理でもなんでも
ないじゃないか。法孫悟空は言を左右にするのが日蓮だと批判したいわけではないだろ？

相手によっては、そりゃ多少表現を変えることもあるかもしれない。だけど、法華経の敵の
場合は殺生もすばらしい功徳になる（なり得る）という趣旨までは変えないだろうよ。

>>54 法孫悟空

曲解だ、歪曲だ！と叫んだところで、法孫悟空が提示している根拠・理由がおかしい。
（お得意のデマだ、嫉妬だ！という感じなのだろうかねぇ。）

こちらは原文と原文の訳と解釈とがきちんと整合性を保ったまま、それらを提示している。
まずは、現代語訳（法孫悟空版）を提示しろよ。既に詳しく指摘したように、法孫悟空の
解釈では原文と整合性を保つことができていないのは明らかなんだよ。

2ch無くなるらしいな。
と、いうことはこのスレも無くなるわけだ。

いいことだ。

>>58
だから？
このスレはなくなっても、他サイトの本尊焼却画像は残る。
ひろゆきのような悪徳管理人でないプロバイダに存在する画像なのだから、閲覧制限も
ないだろう。
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%CB%DC%C2%BA%BE%C6%B5%D1&fr=ush-jp_full
｢本尊焼却｣で検索した結果だ。トップに来ているのはこのスレではない。
議論が出来なくなり、｢本尊を焼却すれば仏罰が落ちる｣と難癖をつけられなくなって
しまうのは学会員の方なんだが。
2chがなくなったら批判も封じることができると思うのは勝手だが、その考えを公言してしまうのは
かなり痛いなw

>>58
ぬか喜びしているところに水をさして悪いが、こういう見解もあるよ。
↓
ttp://danblog.cocolog-nifty.com/index/2007/01/post_947a.html
＞そもそも、２ｃｈドメインの登録者はひろゆき氏ではない。第三者名義の財産に対する
＞執行というのはとても難しい。できたらビックリである。
＞この記事を見て私の第一印象は「そんなんできるやったら、とっくに誰かがやっとるがな」である。

学会本部は、なぜ今までこれだけの誹謗中傷をほっといたんだろうね？
創価学会って、公式に本尊不敬行為を止めようとか中断させようとかもしない、ずいぶん無慈悲な教団
なんだね。
会員個人が慈悲深いからって、学会本体には何の関係もないのにね。
↑
会員さんは反論しないように。反論したら、｢犯罪者は学会本体に関係あるんだな｣って
切り返されるよ。

挙句の果てに、他力本願で｢2chがなくなるから、このスレもなくなって、勝利だ！｣って？
馬鹿すぎるよ。議論に実力で勝てない学会員のみじめな姿が目に見えるようだよ。
あー、情けない。日蓮上人が今の君の姿を見ていたとしたら、そんな情けない奴は自分の弟子じゃない
って言われちゃうだろうね。
それが｢御書根本｣の学会員の姿なんだね。

>>53「不殺生戒と申すは・・の第一なり」

↑これって日蓮御書に多用されてる、「反対語の枕ことばから入って自分の
主張へ強引に持って行く」引っかけテクなんだよね。たとえば・・

「自分はけして他宗を批判するものではありませんが・・」と始まって、そこ
からネチネチと他宗をボロカスにけなして、謗法だと決めつけていく。

「自分は善知識ではない (ただの凡人) ですが・・」と始まって、そこから経文
の知識をひけらかしながら、蒙古襲来を当てただの自慢話もまじえながら、自分
がこの国でただ1人の聖人だと、強引に話を持って行くwww

その逆転の論理から言うと、秋元ナニガシが武士であるなら、具体的にダレかを
殺せと暗示してるのかもしんないな・・w

>>58
今回のことは、どうやら
管理人の悪戯だそうだぞ。

９条は日本人の心の故郷です。変えさせません。


故郷を変える人は居ないでしょう。 改憲派出入り禁止！！


http://society4.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1168581071/l50

47 ： ◆Bwr5tJDUMc
それはお前が曲解をしているから問題なのであって・・・だから学会ではお前のような解釈をしていない。きちっとした解釈をしている。大白蓮華でも載るくらい一般的な御書だからな。
55 ： ◆Bwr5tJDUMc
違うな。殺生が絶対的にいけない行為であるとばかりは言えない例としてスイスの永世中立国の例を挙げているだけだ。正当防衛もそうだ、絶対的に罪なことかどうか考えろよ。
実際違う。・・・また、得意の難癖か。

俺は前にも言ったが、全ての偽善者・エセ平和主義者が「臭いものに蓋をする」といった態度の中で、あえて真正面からこれらの事を語ったということは極めて革新的で価値のある提言と言える。
法律の無い釈迦の時代、また近代的法律の無い鎌倉時代に、このように真正面に正論を言ったということは極めて指導者として優れた危機管理の意識を持っていたと言える。

＞また、都合の悪い部分は無視か？覚徳の件にしても好意的に受け止めなければ自衛とい＞うことにはならないだろうし、阿育大王の場合は自衛じゃなくて、侵略して征服して回＞っていたようだな。攻撃こそ最大の防御であり自衛なのだ！とか言いたいわけか？

まったく間違っている。覚徳比丘・阿育大王も仏典による故事であり、その内容は功徳についてのもの。
秋元御書のなかには語られていない内容だが、門下の者ならば知っていることだ。
だから、お前のように文言のみで判断することは問題なんだよ。
有徳王は自身の身によって覚徳比丘を守ることで身を捧げているという内容、
阿育大王も釈迦に供養をしたことが縁で大王として生まれることを説いた内容、
それが分かった上で何故、お前のような解釈になるのだ。
比丘を助けるためには積極的に相手を殺してもよいなどと、どうして曲解ができるのだ。
ともに供養が内容の故事だぞ。
初めお前たちは、「是くの如き重戒なれども法華経の敵に成れば此れを害するは第一の功徳と説き給うなり」
その後の次の文句の意味が分からなかった、「況や供養を展（の）ぶ可けんや」。
俺が今まで言った仏典の故事を理解できればその理由も分かる。お前のは曲解である。
＞法孫悟空が提示している根拠・理由がおかしい。
（お得意のデマだ、嫉妬だ！という感じなのだろうかねぇ。）
それはお前のことだ。よく理解しろ。

>>65　法孫悟空
「門下の者なら知ってる事」じゃなくて、他の資料で言及してるのなら
それを提示してから言えよ。
今の所お前が極端に好意的に拡大解釈してるとしか捉えられないんだが。

>>59
いやいや、３１０氏が投稿最中に亡くなったことは語り継がれるよ。
＞創価学会って、公式に本尊不敬行為を止めようとか中断させようとかもしない、ずいぶん無慈悲な教団
なんだね。
まったく違うよ、言いたいやつに言わせる、善人はちゃんと見ているだけってこと。
基地外を相手しても、この通りだからな、言うだけ無駄。
主義主張のないヲタのように何とでも難癖は付けられる。悪は必ず滅びる、現証だ。
>>63
それとこれはまったく関係がないってことを付け加えておく。別の問題であり、ここでの議論は馴染まない。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
それから法律ヲタ、

実名入りの誹謗・中傷をするな。
お前がまともな弁護士でないことは理解している、だがな法律を語る以上
このような名誉毀損にもなりかねない行為は絶対にするな。
いくら主義主張のない無神論者でもな。
分かったか！！！

善人ってだれ？
基〇外は世間様はソッカーだと思ってる罠。

>>66
違うな。覚徳比丘・阿育大王と言ったら涅槃経で説かれた故事こと、または竜樹の大智度論など仏典の内容を指す。
それ以外、喩えとされない。
現代人が読むから文言以外に目に入らないだけ。

「是くの如き重戒なれども法華経の敵に成れば此れを害するは第一の功徳と説き給うなり
況や供養を展（の）ぶ可けんや」

↑
結局法孫悟空はどう訳してるの？
先ずそれを示してから自分なりの解釈に進むべきじゃね？

別スレからのコピペだけど

故に仙予国王は五百人の法師を殺し覚徳比丘は無量の謗法の者を殺し
阿育大王は十万八千の外道を殺し給いき、此等の国王比丘等は
閻浮第一の賢王持戒第一の智者なり、仙予国王は釈迦仏覚徳比丘は迦葉仏
阿育大王は得道の仁なり

↑
法孫悟空さん、この部分を現代語訳してみて下さい。
あなたがどう思うとか、「ここはこういう意味『だろう』」とか、
そういうあなたの主観はとりあえず抜きでお願いします。

>>64 法孫悟空

>それはお前が曲解をしているから問題なのであって・・・だから学会ではお前のような解釈を
>していない。きちっとした解釈をしている。大白蓮華でも載るくらい一般的な御書だからな。

あのね、それは権威主義的な考えだし、それだけでは通用しないのだよ。
（権威主義的であろうと、時には、情報源としてそれなりの意味を持つから全否定する気は
ないけどね。）

例えば、「それは法孫悟空が曲解をしているだけだ・・・だから東大の宗教学の教授だった
姉崎氏は私と同じ様な解釈をしており、法孫悟空のような解釈はしていない。」と言ったところで、
その解釈が合理性や妥当性のあるものなのか、原文と原文の訳と解釈が整合性を保っているのかが
問題なのであり、誰某が言ったとか、何処の組織が主張しているというだけでは、それが正しい
ことにはならない。

こちらは原文と原文の訳とその解釈を整合性を保ったまま提示している。法孫悟空は原文の訳を
提示していない。時には言葉の問題や表現の問題として、解釈によっては文章の趣旨そのものが
違ってくる場合もあるだろうが、それでも原文を無視したりはしないよな。法孫悟空の解釈は
無理がありすぎるから、原文と整合性を保っていないのは明らかではないか。

だから、こちらは該当部分の現代語訳（法孫悟空版）を提示してごらんと指摘しているのだよ。

法孫悟空の解釈のままでは、現代語訳できないだろ？意味わかる？法孫悟空の解釈では無理が
ありすぎるということだよ。解釈が先にあり、訳を提示できないなど本末転倒だ。

（>>72の続き）

>違うな。殺生が絶対的にいけない行為であるとばかりは言えない例としてスイスの永世中立国の
>例を挙げているだけだ。正当防衛もそうだ、絶対的に罪なことかどうか考えろよ。

こらこら、上記はこちらの指摘を無視して話をまぜ返しているだけではないか。

いいかい、現代においては、普通は人を殺害することが社会的にすばらしいことだとは認識
されていないよな。でも、例えば正当防衛の場合などは、すばらしいことではないにしても、
通常ならば犯罪として罰せられる行為だが違法性が阻却されて罰せられないわけだ。簡単に
言えば、致し方ない・やむを得ない、ということだ。でも、そこにはきちんとした条件や
背景となる法律体系があるわけだよ。合理性のある条件であり体系なのだよ。

これに対して、日蓮が主張している内容は不合理だし独善的だ。これは既に詳しく指摘済みだぞ。
信教の違いが理由で、信じない相手が悪い・信じないと大変なことになる、護法の（特定の宗教観
を護る）為に、時には殺害もやむを得ないどころか、すばらしい功徳であると日蓮は主張している。
こういった原文を無視して、適切なアナロジー（類比・対比）になっていないのに、現代の
正当防衛を持ち出して擁護しようとしているのが法孫悟空だ。その例では無理がある。だから、
こちらは不適切な例を持ち出しても仕方無いだろ、と指摘しているのだよ。こちらは、難癖を
つけているわけではない。

（>>72の続き）

>俺は前にも言ったが、全ての偽善者・エセ平和主義者が「臭いものに蓋をする」といった
>態度の中で、あえて真正面からこれらの事を語ったということは極めて革新的で価値のある
>提言と言える。

あえて真正面から、独善的な条件を基に殺害するのはすばらしい功徳にもなり得ると、
エセ平和主義（この表現が適切であるかどうかは疑問ではあるが）を掲げていたのが日蓮だと
いうこともできるだろう。革新的ではない。他の宗教でも見られるドグマに陥っているにすぎない。

ともかく、そういった議論の前に、既に何度も何度も指摘している様に法孫悟空の解釈では
無理があるのは明らかだ。まずは、現代語訳を提示してみなさい。法孫悟空の論では、訳を
提示しようとすれば、原文とまったく合わなくなってしまうことが理解できるはずだ。

>>65 法孫悟空

>まったく間違っている。覚徳比丘・阿育大王も仏典による故事であり、その内容は功徳についてのもの。
>秋元御書のなかには語られていない内容だが、門下の者ならば知っていることだ。

まず、ここで重要なのは、法孫悟空の解釈の要の部分は「秋元御書のなかには語られていない」
ということだ。日蓮やその門下は涅槃経に説かれている故事を知っていたのかもしれないし、
誤解していたのかもしれない。御書からわかることは、日蓮は、そういった故事を背景として、
「法華経の敵の場合は殺生もすばらしい功徳になる」と解釈し、そう主張しているということだ。

>だから、お前のように文言のみで判断することは問題なんだよ。

私は文言は当然のこととして、その背景も考慮しているではないか。都合の良い憶測だけで
文言まで無視して無理のある解釈をしている法孫悟空に問題があることを指摘しているのだよ。

(>>75の続き)

>有徳王は自身の身によって覚徳比丘を守ることで身を捧げているという内容、

仮に上記の内容が正しいとすれば、日蓮の主張は不適切であり、日蓮は涅槃経を理解できて
いなかったということになるだけだろう。（これは前から何度も指摘しているように、また
別の論点に関する議論になるわけだぞ。）

有徳王が身を捧げたことがすばらしい功徳であると日蓮は述べているわけではない。
「法華経の敵を殺害するのはすばらしい功徳になる（時にはなり得る）」とした上で、
「だから覚徳という僧侶は数え切れない程の人々（まぁ、これは数え切れない程の敵対者
ということになるだろう。）を殺害した。」と、すばらしい功徳としての殺生の事例を挙げて
いるのが日蓮だ。

法孫悟空が認めているように、秋元御書のどこにも法孫悟空が主張するような内容は語られて
いない上に、法孫悟空の主張とは違う内容が語られているのだよ。

(>>75の続き)

>阿育大王も釈迦に供養をしたことが縁で大王として生まれることを説いた内容、

これも同様だ。法孫悟空の論では日蓮を批判していることになるわけだぞ。

阿育大王は仏教に帰依しておらず地方を征服して回って多くの人々を殺害したが、それは
重罪である。だが、後に仏教に帰依しお布施をして改心したから、そのお布施がすばらしい
功徳なのだと、そういう趣旨のことを法孫悟空は主張しているが、日蓮はそんなことを述べては
いない。

「法華経の敵を殺害するのはすばらしい功徳になる（時にはなり得る）」とした上で、
「だから阿育大王は十万八千（又はその数倍）の外道（仏教徒以外の人々、又は、仏教徒で
あっても教えを守らない人々）を殺害した。」と、すばらしい功徳としての殺生の事例を
挙げているのが日蓮だ。

日蓮は「（法華経の敵を殺害するのが時にすばらしい功徳になるぐらいだから）いうまでもなく、
（法華経の敵に）お布施をするべきではない（してはならない）」と補足しているだけであり、
有徳王が身を捧げたという故事から、その身を捧げる行為はどうこうとか、阿育大王は仏教に
帰依していなかったから殺生をして回っていたが、後の仏教に対する供養（お布施）がどうだとか、
そんなことは述べていないのだよ。背景を知る上で、法孫悟空のように涅槃経には何が説かれて
いるのかを考察してみても、日蓮の主張は不適切であり別の問題が生じるわけだ。

2chは無くなるのだよ。
このスレ7年保たなかったな。
意味無かったな。

(>>75の続き)

>初めお前たちは、「是くの如き重戒なれども法華経の敵に成れば此れを害するは第一の功徳と説き給うなり」
>その後の次の文句の意味が分からなかった、「況や供養を展（の）ぶ可けんや」。
>俺が今まで言った仏典の故事を理解できればその理由も分かる。お前のは曲解である。

「況や供養を展ぶ可けんや」を訳してごらんよ。日蓮は、「いうまでもなく、お布施をする
べきではない」と主張している。では、誰にお布施をしてはいけないというのだろうか？
文脈からすれば、当然、法華経の敵に関する話をしているわけだから、法華経の敵にお布施を
してはいけないよという訳になるだろう。

「況や供養を展ぶ可けんや」を法孫悟空の解釈に合うように訳してみると、とてもおかしな
ことになる。前後の文章の並びから、内容から、まったく無視した無理な訳をしないことには、
法孫悟空の解釈の通りに訳することができない。つまり、法孫悟空の解釈では無理がありすぎる
ということだ。まず解釈ありきでは、本末転倒だ。

残念ながら、文言を無視して曲解しているのは法孫悟空だ。こちらは当然ながら文言自体も
重要視するし、その背景も考慮して原文と原文の訳と解釈に整合性を保ったまま、それを
提示している。

いつまでも都合が悪いからといって無視しないで、該当部分の現代語訳（法孫悟空版）を
提示しろよ。訳を提示しようとすれば、法孫悟空の解釈では無理がありすぎることが理解
できるはずだ。

「是くの如き重戒なれども法華経の敵に成れば此れを害するは第一の功徳と説き給うなり、
況や供養を展（の）ぶ可けんや、故に仙予国王は五百人の法師を殺し･覚徳比丘は無量の
謗法（ほうぼう）の者を殺し･阿育（あそか）大王は十万八千の外道を殺し給いき、此等の
国王･比丘等は閻浮（えんぶ）第一の賢王･持戒第一の智者なり」

>>71
涅槃経は成立が4-5世紀あたりで、2500年前のお釈迦さまが直接監修したり
すんのはムリだけど、日蓮系の人が釈迦の直説として神聖視してるとこみる
と、「久遠ナンチャラ」のあの世みたいなとこから、電波とばして責任編集
してますから、内容はホントですっ! みたいな話だと思うよwww

>>69竜樹の大智度論
創価・正宗の人が、折伏を菩薩行だの化他行だのと言い張って異常にコダワル
のは、修行の順番が前後逆でなんかヘンだなー? と思ってたけど、この経典を
カン違いして解釈してただけなのね、よーやく意味ワカったw

(注)　大智度論は不住涅槃 (自分だけ仏の世界に行くのはズルいぞ)　思想しか
書いてないミョーな経典。これをウマく利用すると信者を奴隷として死ぬまで
コキ使うことができる、大乗 (俗物宗教) にかかせない便利なツールです。

>>46 ◆Bwr5tJDUMcさん
エヘン。日蓮の生まれ変わりたる法律ヲタ大聖人様である私が「ﾅﾑﾅﾑ､ﾑﾆｬﾑﾆｬ､･･･
ｸﾜｼｸﾅﾙﾃﾞｽﾖ!」と呪文を唱えれば、全てが見通せてしまうのです。（ﾓﾁﾛﾝ､ｼﾞｮｳﾀﾞﾝﾃﾞｽ

詳しいように見えるのは、ここで扱われた対象は、私が過去個人的に学んだりした分野に
関係するものが多かったと言うだけの話にすぎません。
例えば、少し前にアホさんが問題とした音楽についてであれば、私は昔、好きでクラシックを
よく聞いていた時期があるのです。（一応、過去形としておきますけれど。）
実は、子供の頃ピアノを習った事もあるのですよ。
（可愛い女の子が習っていたものでして。エヘヘ…。もちろん楽器演奏は好きでしたけれどね。）
そして、高校で “何かの歴史についてまとめよ”なる課題が夏休みに出された時に、即、
西洋の音楽史を取り上げようと思った次第であり、アホさんの間違いを指摘できる程度の
一般人として有する事の不思議でない基礎的な知識くらいなら持ち合わせていたのです。

（レス>81の続き）
仏教などの宗教に関しても、学生から社会人になるくらいの時期に様々な形で学ぶ機会がありました。
一つには、当時、創価学会員との知り合いも多く、創価学会の考え方と対決する必要が
生じたと言う事もあるのですが、単に、そう言うだけのものでもありませんでした。
それこそ様々な要因･切っ掛けがあったと思うのですけれど、例えば当時、日本の
古典芸能に近づく機会がありまして、そのようなものの中には、実は仏教の知識がないと
理解を深められないようなところも存するので、それも私の中では、仏教とはどのような
ものなのかを探る切っ掛けの一つとなったとは言えると思いますし、それ以外にも様々な
事が重なって、私なりに学ぶ結果となったのです。
仏教のみならずキリスト教などに関する知識も、この頃に得たものが核となっていますし、
創価学会などの教学に対する批判と言う事であれば、この板に来る前から天台の五時八教
の教相判釈に客観的根拠がない事なども、当然知っておりました。

そしてもう一つ、詳しく見えるのは、現在、創価学会の過去の資料を機会があれば集めている
と言う事が大きいのだと思います。
今では、それを表に陳列しておく事を憚るほどに集まっておりまして、特に必要を感じて
手元に置いているのはその内の一部なのです。
秋元御書も、通常必要ないものと考え仕舞ってあり、少しそこを捜せば良いだけなのですが
面倒だったので今日までそれを避けておりましたが、当概の“日蓮大聖人御書講義 第二十巻
下”その他を今日取り出して参りました。（実は、古本で特に脈絡もなく機会があれば集めて
いますので、同じ書籍を複数揃えている事も多く、この本も複数持っておりますして、
できる事ならば、Bwr5tJDUMcさんに一冊差し上げたいくらいですよ。）

（レス>82の続き）
今は出かけなければなりませんので、問題の日蓮の文章だけについて、同書において創価学会が
どのように現代語訳しているかを、「通解」と称する現代語訳の部分から引用しておきます。

（��これを殺害するのは第一の功徳であると説かれているのである。�≠ﾆした後に、）
「ましてや供養を行ってよいことがあろうか。」
と訳しています。

「通解」（現代語訳？）ではなく、「講義」と言う部分に書かれていることの方が参考になると
思いますので、こちらも該当部分のみを挙げておきます。
「それゆえに法華経の敵である諸宗の僧への供養などはもはや論外であると戒められている。」
としております。（記憶だと、以前に引用した部分は、ここに続く所ではなかったかと思います。）
（それでは、これで一旦終わりますけれど、飲んで帰る事になると思いますので、今日書けるか
どうかは済みませんが分かりません。）

なにこのキモイスレ

仏罰の存在を証明できる奴はいねーの？
何を批判してる間に誰が死んだって？それが事実だとして、それが仏罰によるものだとどうやって証明する？

現状、仏罰は存在しないという結論しか下せないよ。贔屓目に見てもね。
ま、極限まで歩み寄っても、せいぜい
｢仏罰が有るとは証明されていないが、無いとも証明されていないよね｣ってトコ。

で、科学の原則として、
存在が証明されていないものは｢存在しない｣ってことになるわけで。
もちろん例外はあるけれど、この仏罰云々の場合はその例外には当てはまるまい。
つまりそう言うことだね

>>85
仏罰とか神罰は大きく分けて二種類あるよ。

最初に何かが起こる、で、有る人が「これが仏罰だ」って主張すると個人的な仏罰、
周りの人も受け入れると社会的に仏罰になる。

もう一個は、仏罰の名を語って何かの行動を起こす場合。
これも、行動した本人が仏罰だと信じれば、その人の中では仏罰、
周りの人も同じように解釈すると、社会的に仏罰になる。
この場合は、周りの人が実行者やその状況をどの程度知っているかって点に関しては、
かなり段階があると思うよ。一部は上で書いたほうの仏罰と被ってくるんじゃないかな。

今回は仏罰についての話だったんで、
文中の「社会」は、仏教系の文化的基盤を有する社会になります。

結局、仏罰とかそういうのは、原因の捉え方じゃなくて結果の捉え方の問題だね。

>>85
日蓮本尊は日蓮仏法だから、三証 (文証・理証・現証) にしたがって
証明すんだよ。ただし文証にあたる「創価批判やニセ本尊を不敬する
と仏罰があたる。」という記述は御書のどこにもないから、最初の文証の
段階でつまづいちゃってる状態です。

2chなくなるのに、いつまでグダグダやってるんだよ。
もう何書いても無駄だから。

>>1　◆Bwr5tJDUMc さん
スレたてお疲れ様です。

早く春になってほしい今日この頃です。
俺は少々風邪気味ですが大病や大きな怪我もなく楽しい毎日をすごしています。
創価から離れるってすばらしいですね

>>88
じゃあお前は来るなよ。>>88のレスも無駄なんだろ？

72 ： ◆Bwr5tJDUMc
あのね、それは権威主義的な考えだし、それだけでは通用しないのだよ。

言っている意味が分からないな。他の解釈を知ることはいつでも可能であり自由。
我われは在家、どこかの洗脳された団体とは違う。
お前と同じ一般人、自由に選択できる立場にいる。
・・・だからお前たちのは難癖だと言っているのだ。
＞だから東大の宗教学の教授だった
姉崎氏は私と同じ様な解釈をしており、

その姉崎正治氏の本の中ではこんな事を書いている。
「例せば殺生戒は仏誡の第一であり、生物を残害しないのは道徳心の発端である。
それにしても謗法の者を懲罰するは、法華行者の義務であり、いかに折伏してもこれに応じない者は、
これが一命を断つとも已むを得ない。
これかえって真の慈悲である。
この意味からいえば、謗法者を殺すのは、法華経主義からいえば、不道徳でないのみならず、かえって大道徳になる。」

どう思うよ、酷いとしか言いようがない。
それこそこんな訳がまかり通るのなら何でもありだ。どうしてこんな酷い解釈ができるのか。
解釈というより創作じゃんか。
田中智学と関係あるからこんな曲解すんだよ。
東大の教授で宗教学の権威のようだが、この本が学術的立場にたっていない
持論を展開していることは明々白々だ。

>>91　法孫悟空
（個人的には、直訳すればお前が間違ってるとしている訳で会ってると思うが）
じゃあ、お前の正しいと思う訳を提示すれば済むだけじゃねーか。
◆Bwr5tJDUMc氏が再三言ってるのに何でそれをしないんだ？
今の所お前の言ってる事こそ何を切り貼りしたかもよく分からんような
正に「創作した解釈」なんだが。

>>91
>・・・・姉崎正治氏・・・・田中智学と関係あるから
納得・・・・・田中智学（国柱会）の支持者か。
じゃあ、全く当てにならんな。

>>91 Aホウ損御供よ
そうだな。自由に選択しなければならないな。日蓮の文言を無視した解釈を。

オマエ達の解釈こそ、解釈と呼べるものではなく、「創作」と言うべきものだ。
>92氏の言う通りだぞ。
なお、そこでそのような嘘八百を並べ立てても、原則的には詐欺罪は成立しない。
安心しろ。（藁

>>93
以前、その田中智学の言い出した“国立戒壇”なる妄想を散々言い立てていたのは、
どちら様でしたっけ？
御都合が悪くなると、知らん振りですか。
無責任と言ったらいいのか、嘘吐きと言うべきなのか…。
困った連中ですな、どちらか様は。

>>95
俺が問題にしているのは、八紘一宇。
国柱会の一番の問題は、そこにある。

ヲタ氏よ、国立戒壇に関しても当時の日達上人により公式見解が出されたことを知ってるはずだな。
それを知っていて・・・なんにでも食いつく、ダボハゼか？

>>96
どうせケチつけるなら内容についてケチつけろよ。
お前のやってる事は他のスレでベンジャミン氏の本について
内容をロクに検証せずに、ただ「信じられない」だの
他の本を持ち出して「これを書いたから信用できない」だのほざいてるバカと同じだぞ。

　だって　学会員だもの　　　　　みつを

層化も非会員も御本尊を燃やすでない。
日顕御本尊も層化御本尊ももやすという行為そのものが仏に逆らっている。
真贋で喧嘩して御不敬になってはいけない。三大秘法の大御本尊さまが
すべての中心である。日蓮大聖人は、万人の救済が目的だ。
敬虔な気持ちをもって富士大石時の大御本尊中心に信者は異体同心で
進むように。

＊＊スピリチュアルの裏話です。関係有りそうなので貼らせてね！

江原氏は、　何故あんなに物知りなのかな〜　何処の霊訓に書いてあるのか？
しかも、江原氏のポケットにマネーが収まるように　何時書き換えられたのか？
江原氏の体重増加に伴って・・・・・・大河は無償の愛でしょう？儲かる？
そうして、日本のスピリュアル文明は　出来上がってゆく・・（ほとんどの宗教の始まりと同じです）

私は、あのシルバーバーチの霊媒です、（何故か英語は、しゃべれないが・・）
私は、あのバーチ先生も尊いと言われました霊医団のお一人アトス様のヒーラーでも
あるはずなのですが、はっきりいいまして・・・・・スピリチュアルって霊界の人間界の
人材養成宗教みたいなものです。（ボランティアなんだけど、何でそんなにポケットが
膨らんでるの）次の神候補は、ノーベル平和賞みたいなお方です、命がけで
ただ働きした人のご褒美が、霊界でもあります。ただし、貰えない人のほうが、多いのも
事実です。ライバルは、多いんだから。日本発の日蓮証宗などは、個人で頑張ればいいものを、
団体さんでやるものだから、修行もなんのそのであり、ある宗教団体もしかり
政治と結びつくことを、誰よりも恐れてるのが、ナザレのイエス様です。(聖戦は正義?）
どの時代も、宗教家が陰で操る政治程危ういものは、無い霊界にお住みの
仏陀殿もｱﾀﾌﾀされてるようですよ（霊耳でバーチ先生から伺ったこと）そういう訳で
儲かる宗教は、疑え！　まず怪しい！　絶対裏がある！　　　なのでした。

最後に日蓮上人様も、肩身が狭くなるので、創価さんがたにも自重してほしいらしいです 。

法孫悟空が自身の訳を提示できないのも、
>>96が内容について突っ込めないのも、
自分がやってる事がただの難癖に過ぎないことを自覚しているからですよ。

>>81-83 法律ヲタさん

私も宗教や歴史を学ぶ機会や、種々の知識を必要とする要因・切っ掛けはあったはずなのですが、
残念なことにそれを学ぶことをしてきませんでした。

「Art is long, life is short.」「少年老い易く学成り難し。一寸の光陰軽んずべからず。」
昔の人は良い事を言ってますね・・・。ハズリットは「私達は年齢を重ねるにつれて、時間の
価値をいっそう鋭く感じるようになる。実際、時間以外のものはまるで大したものではないように
映じてくる。そしてこの点で、私達はいよいよ悲惨な人間になってくる。」と述べています。
ゲーテが言うには、時を絶えがたくするものは怠惰な姿勢なのだそうです。

私は三十路を超えました。人生の短さを嘆き始めるお年頃なのかもしれません。あまり悲観的に
なってしまっても仕方ないですし「無知であることを自覚するのは、知識向上の大きな段階である。」と
ディスレーリが主張しているように、私の知識もまだまだこれから向上していくのだと思えば、
少しは気が楽になります。「遅くなっても全然行かないよりはマシだ。」というリヴィの言葉も
私を前向きな気持ちにしてくれます。

それに、時間が私を待つことなく過ぎ去っていこうとも「ﾅﾑﾅﾑ､ﾑﾆｬﾑﾆｬ､･･･ｸﾜｼｸﾅﾙﾃﾞｽﾖ!」という
呪文を唱えれば絶対的幸福境涯に到達しつつ善智識を得ることができるわけですから、ちょー安心です。
私は多くの人達に憎まれることになっても、命を惜しまずこの呪文を広く宣伝して流布して行こうと
思います。人々に真理としての妙法を教えてあげるわけですから、「迷惑だ！」などという悪口は
却下です。しつこく伝える必要があるのです。奇妙な法に帰命しているわけではないですからね！
カルトとか言わないでください！そんな目で見ないで下さい！世界190ヶ国です！

>>89 蒼天さん

>早く春になってほしい今日この頃です。

私も春が待ち遠しいです。知り合いの破戒僧と静かなお寺の境内で桜を愛でつつ日本酒を呑む
季節です。私は春が大好きです。

>俺は少々風邪気味ですが大病や大きな怪我もなく楽しい毎日をすごしています。

油断は禁物です。毎日を楽しく過ごしていても、突然、箪笥の角に足の小指をぶつける等の
悲惨で苦しい仏罰現象に巻き込まれるかもしれません。二日酔い気味で朝目覚めると、隣に
寝ている人の印象が昨日とまったく違うことに気付くという涙なくしては語れない不幸な
仏罰現象に見舞われるかもしれません。その人が誰なのか殆ど思い出せない場合、それは
間違いなく仏罰現象です。買ったばかりのお気に入りの服を着て出かけたら商品タグがぶらさがった
ままだったという恥ずかしい仏罰現象もありますね。私は決して脅しているわけではありません。
厳然と科学的にアレもコレも仏罰なのです。蒼天さんを心配して言っているのです！
カルトではないのです！そんな目で見ないで下さい！200を超える名誉称号です！

（>>103の続き）

まぁ、でも風邪は安静にすれば治るでしょうし、足の小指をぶつけてもしばらくしたら痛みは
なくなります。アルコールも程ほどにすればいいでしょうし、過ちは誰にでもあります。タグを
ぶらさげたまま出かけてしまっても気付いた時にタグを外せば解決です。創価学会から離れる
ことができないという仏罰現象に比べればどうってことないわけですよ。印刷物を焼却したところで、
なんてことはありません。

ただ、蒼天さんの焼却行為が原因で地球の温暖化が進み、氷山が溶けて海面が少し上昇して
しまったかもしれません。蒼天さんが焼却した現場から少し離れた場所にいた猫がたまたま
あくびをして焼却に際して発生した有害物質を吸い込んでしまったかもしれません。きっと、
その猫は今頃健康を害して床に臥せっていることでしょう。蒼天さんが悪いのです。
因果の理法です（ｷｯﾊﾟﾘ!

>創価から離れるってすばらしいですね

同意です。カルトの悪影響で合理性や客観性のある判断ができなくなるのは困りますからね。

>>91 法孫悟空

>どう思うよ、酷いとしか言いようがない。

そうか？私はべつに酷い解釈だとは思わないよ。それで、問題となっている箇所の現代語訳
（法孫悟空版）はどうなったのだ？それと、法律ヲタさんの>>83の内容をよく読んで、法孫悟空
解釈（況や供養云々というのは、阿育大王の後の供養がどうたらこうたらってやつだな）と
照らし合わせてみる必要があるだろう。意味わかるだろ？（わからないのだろうけれど・・・）

>>96
>俺が問題にしているのは、八紘一宇。
>国柱会の一番の問題は、そこにある。

うーん・・・、疑問が２つ３つあるのですが、国柱会の田中智學が提唱した「八紘一宇」という
理念は日蓮系の人にとっては共感できるものではないのですか？96さんは日蓮系の信者でしょ？

日蓮の思想を基に「日本國はまさしく宇内を靈的に統一すべき天職を有す」というのが本来の
「八紘一宇」の考えですよね。96さんは、当時の時代背景もあって「皇国の国是」という趣旨が
大きく関係していた部分を問題視しておられるのかもしれませんが、本来の日蓮の思想を根本として
人類は手を取り合っていくべきであるという趣旨であれば共感はできるわけでしょ？その中心は
日本ということもそんなに問題とはならないでしょ？違うのでしょうかね・・・。
（日蓮系の信者にとっては、その日蓮の思想を正しく伝え理解できているのが、日蓮系の中の
どの宗派なのかという問題はあるでしょうけれど。）

日本書紀や天皇の存在意義自体も否定する方向で「八紘一宇」という理念を問題視しておられる
のでしょうか？それとも天皇の存在意義自体は否定しないが大東亜戦争に関する戦争史観の問題
として「八紘一宇」に拘っておられるのでしょうか？96さんは「八紘一宇」という理念の中の
どういった部分を問題としておられるのでしょうか？

国柱会や八紘一宇という理念に問題があり、それを提唱した田中智學に姉崎氏が多大な影響を
受けていたところで、今問題となっている秋元御書の該当部分の解説と、どういった関係があるというの
でしょうかね？私には96さんの主張の趣旨がよくわかりません。

例えば宮沢賢治も国柱会に入信していたそうですが、それだけをもって宮沢賢治の思想や作品は
問題だらけでまったく当てにならないということにはなりません。同様に田中智學に影響を
受けていたというだけでは、法華経や日蓮に関する姉崎氏の解説が全てにおいて不適切である
ということになるわけでもないですよ。

そういうのって権威主義的でしょ？誰某が言ったから間違っているはずだ、正しいはずだ
というような趣旨だけでは問題がありますよ。（権威主義的な主張を全否定するつもりはない
ですけれどね。時には有効であるともいえるでしょうし。）

2chがなくなる、つまり、このスレが7年続かない、無駄スレと化すのが決定したわけだが、
なぜ無駄スレで未だにグダグダとレスのやりとりをしているのか…？
それは、このスレに書き込むことでﾔｼらはストレスを解消しているからだ。
だから、2chがなくなるその日まで書き込み続ける。
このスレの意味なんて連中には関係ないのだ。


法孫悟空も書き込みをやめたらいいんだよ。
そしたらこのスレは2chがなくなるまでアンチが雑談するだけのスレでしかなくなるんだから。
法孫悟空だけに限らんよ。
アンチの連中も書き込みのやめたら？

>>107
＞2chがなくなる、つまり、このスレが7年続かない、無駄スレと化すのが決定したわけだが、
脳内決定？w
裁判所に申請はされているけれど、それが受理されたっていう話でもあった？
そんな話もないのに決定ってw
それにね、例えば焼却しますたさんのサイトは、2chと関係ないから、ずっと残るよ。
このスレが存在しなくなっても、本尊を焼却した人が７年生きていればいい話なの。
まさか、｢このスレ限定｣なんておバカな話をまた持ち出すの？

＞そしたらこのスレは2chがなくなるまでアンチが雑談するだけのスレでしかなくなるんだから。
この意見が出されてから長いね。それで、その通りになった？
その通りになっても、アンチは痛くも痒くもないんだけど。
｢学会側は反論不能、本尊を焼却しても仏罰なんか起こり得ない｣って結論になるだけ。

＞アンチの連中も書き込みのやめたら？
そんなに目触りだったら、見るのをやめたら？
あなたがずっと敗北を続けた歴史は残るけどねw

105 ： ◆Bwr5tJDUMc それで、問題となっている箇所の現代語訳
（法孫悟空版）はどうなったのだ？

俺は今、全体を読んでいる。問題となっている箇所の現代語訳 はすでにお前たちが出しているものと
違わない。
だが、その一文のみをもって判断することは危険であり曲解をまねく。
お前が、その良い例だ。
覚徳比丘やアソカ大王の例は、あくまで仏典のこと。
どこの仏典に敵を害することを功徳としているものがあるのか。
直後に「供養」が出てくる意味も、その故事から理解できることだぞ。
覚徳比丘やアソカ大王も仏教に供養をした功徳を称えたもの。
そのことを理解すれば、敵を害することを功徳とできるはずがないではないか。
結果として害することになったが、覚徳比丘は有徳王が自身の身を捧げて格闘し覚徳比丘を救った功徳を
アソカ大王は、大王になった後、仏教に供養をしたその功徳を称えたもの。

たった21文字だけ捉えるな、難癖野郎！

>>107
その通りですね。
この2チャンは、正当に主張し戦うことができない者が難癖を付ける場ですから。
法律家を名乗る者でさえも、この偏狭で極端、難癖しかしない醜い掲示板で
主義主張のない嫌がらせをするのですから。

悪は滅びるなんですよ。
現証・現証。

102 ： ◆Bwr5tJDUMc
心配するなお前のような野郎の相手はしないよ。
こちらも選ぶ権利があるからな。
無駄智恵を積んだり難癖ばかり言わないで、自分が曲解の姉崎教授と同じ解釈をし、
これが正しい解釈などというアホ野郎であることを自覚する方が先だぞ。

国立戒壇を言えば、「問題である」と言い、国立戒壇を取り消す英断をすれば「問題である」と言う。
主義主張のないアホというのはこうも厄介なものか。
アホは相手しないに限るが、今回のようにあまりに難癖が過ぎる場合はそうもいかない。
悪は滅びる、これ法則だからさ。
現証だよ現証。そう言えば政治評論家で元毎日の新聞記者の福千氏も学会が国立戒壇を取り消したことを英断として評価していた。

法律ヲタ：
「仏法西還」と言えばこんな記述があった。
2002.1.3〜7北インドのラクナウ大学で開催された第89回「インド科学者会議」に同会議の会長であるカンプール大学副総長のカティヤール教授から創大の小暮博士が招聘された。
この会議は全インドおよび世界から5500人の科学者が集まりシンポジウムが8セッションに渡り行われた。
初日にはインド宇宙研究機関のアブドル・カムラ教授が講演をされた。
彼はミサイル開発で高名な方。
小暮博士も「欲望に対する神経生理学的考察」と題する論文を発表された。
この会議はマハトマ・ガンジ―やネルー首相時代から続く由緒あるもの、開催宣言は時の首相がするというほど。
最終日では、「インド科学者会議」の名誉顧問である池田ＳＧＩ会長のメッセージがカティヤール教授によって読み上げられたそうだ。
池田ＳＧＩ会長のメッセージに会場から万来の拍手で共感の意思が示されたそうだ。
カティヤール教授も絶賛されていたそうだ。
この光景を目の当たりにした小暮博士は、まさに「仏法西還」の潮流を現実のものとして実感されたそうだ。
主義主張の無い根無し草では未来永劫、このような価値創造はできない、保障するぞ。現証だよ、現証。

いや、仏罰が証明すると断言できる確実なデータを示すのが先だろ。
長々と無意味な文章を書き連ねてるんじゃねえよ。

アンチ側もこの馬鹿に餌を与えるな。図に乗るから。

>>109 法孫悟空

>俺は今、全体を読んでいる。問題となっている箇所の現代語訳 はすでにお前たちが出しているものと
>違わない。

ふむ。では、ひとまず現代語訳としては、こちらが提示しているものが適切であることは
認めるわけだな。そこまで認めて、なんで法孫悟空の解釈は無理がありすぎることが理解
できないのだろうかねぇ。何度も指摘していることだけれど、言葉の問題として2通りの意味に
訳することができ、そういった表現の問題で解釈に議論が必要という様な場合ではないのだぞ。
明らかに法孫悟空の解釈では原文を無視しまくった無理のあるものになってしまっている。

>そのことを理解すれば、敵を害することを功徳とできるはずがないではないか。

何度も何度も指摘していることだが、それは法孫悟空が涅槃経を読んでその様に解釈した
という話であって、日蓮がその様に述べているかどうかとは別の問題じゃないか。法孫悟空の
解釈によれば、敵を害することを功徳とできるはずがないわけだ。でも日蓮は、法華経の敵を
害するのはすばらしい功徳であると解釈しそう述べているのだぞ。

>たった21文字だけ捉えるな、難癖野郎！

あのねぇ、こちらは難癖などつけていないのだよ。原文を無視した解釈ありきで滅茶苦茶な
主張をしている法孫悟空に対して、こちらはその主張がいかに不合理でデタラメであるかを
指摘しているのだよ。「21文字だけ捉える」というのは何の話だ？

>>111 法孫悟空

>心配するなお前のような野郎の相手はしないよ。
>こちらも選ぶ権利があるからな。

あららら、そんな釣られ上手というか、なんというか、皮肉に対してそのレスは痛すぎるだろｗ
>>102の後半は創価学会の信者がいかに不合理でおかしな主張をしているかを皮肉っているわけだが
それに対して「心配するなお前のような野郎の相手はしないよ。」って、それは創価学会の
信者みたいなおかしな野郎の相手はしないよってことになってしまうぞ。まぁ、意味が理解
できないのだろうな・・・。

>国立戒壇を言えば、「問題である」と言い、国立戒壇を取り消す英断をすれば「問題である」と言う。
>主義主張のないアホというのはこうも厄介なものか。
>アホは相手しないに限るが、今回のようにあまりに難癖が過ぎる場合はそうもいかない。
>悪は滅びる、これ法則だからさ。
>現証だよ現証。そう言えば政治評論家で元毎日の新聞記者の福千氏も学会が国立戒壇を取り消したことを英断として評価していた。

まったく話が噛み合っていない。少なくとも今回私は国立戒壇を問題とはしていなし>>102の
内容も国立戒壇の問題とはまったく関係ないぞ。大丈夫かな？

>>107
君、いつもsage七誌で「本尊焼却画像はスレ違い。消すべきだ」とか
頓珍漢なこと言って騒いでる奴でしょ？主張が特徴的だからすぐに分かるわ。

そもそも裁判所に申し立てされたのはドメインであって、
2chを動かしているサーバ類ではないぞ。
コンピュータに詳しくなければ分からないのかもしれないが、
ドメインを差し押さえたところで、また新しいドメインを取れば
それで済む話なんだよ。理解できるか？

簡単な例え話をするとだな。
ある人間が所有する本があったとしよう。本の本体＝２ｃｈサーバ、
ブックカバー＝ドメインと考えれば分かりやすい。

ブックカバーを差し押さえたところで新しいカバー掛ければしまいだろ？

本自体が持ってかれれば一大事だがな。
サーバ類は西村個人の所有物ではなく、借り物なんだよ。
差し押さえができるはずもなく。
ま、法律関係はここのアンチ諸氏の中に専門家がいるからお任せするがｗｗ



君は恥ずかしいから少し書き込みを控えた方がいいねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あまりに間が抜けてるから理解してるやつから見ると吹き出しそうになるんだよ毎度毎度。

ドメイン、つまり分かりやすく言うと「http://www.2ch.net/」というネット上の住所
を押さえるだけでは2chをネット上から消すことには出来ないと思う。
つまり、http://www.2ch.net/が使えないとするとhttp://www.2ch.jp/でも
http://www.2ch.com/でもいいだろうし、何でもいいだと思うんだ。

お金の心配ならカンパでもなんでもすればいいだろうし、ノープロブレムだよ。

それにしても膨れ上がる鯖の維持費に対して広告収入が限界にきてないのかな？
広告収入自体は増えないだろうし、その一方でログは増え続ける。
ディスクスペースを貸し出している方も、割が合わなくなっていないのかなぁ
そもそも2chは儲かる仕組みになっていないと思う。

>>118
ttp://www.2ch.jp/
ttp://www.2ch.com/
上記全て使われていたorg　

まあ要はアドレスなんて何でもいいと思う。

114 ： ◆Bwr5tJDUMc 何度も何度も指摘していることだが、それは法孫悟空が涅槃経を読んでその様に解釈した
という話であって、日蓮がその様に述べているかどうかとは別の問題じゃないか。

御書には何度となく覚徳比丘、アソカ大王の故事は出てくる。
仏教に供養した功徳としてな。
そして、仏教を守るために戦ったことが書かれている。
武器を持つことを否定しないこと。
そのような時代ということ。
鎌倉時代もしかり、そのことは前段にも書かれている。
当時は人の肉を食らっていたと。坊主もそれをしていたこと。
武器を持たないのは猛獣のいるジャングルに銃一つ持たずに行くようなもの。
大聖人も三条小鍛治宗近作の名刀を持っていた。御書にも北条弥源太が刀をご供養したことが記されている。
日興上人も二十六か条遺誡置文に1、刀杖等に於いては仏法守護の為に之を許す。
と明記されている。
大聖人は小松原で東条影信の一党が大聖人を殺害しようと不意打ちを食らわし襲ってきた。
これに対し工藤左近奨吉隆、などが刀をもってお守りした。

あくまで護持、防衛のため。

「夫れ釈迦の以前仏教は其の罪を斬ると雖も能忍の以後経説は則ち其の施を止む、然れば則ち四海万邦一切の四衆其の悪に施さず」（立正安国論）
とあるのは、仙予国王はその時代にバラモンを殺したが、それ以後の仏法においては布施を止めること。

今回問題となっている箇所にも、「況や供養を延ぶ可けんや」が唐突に書かれている様にみえる理由も分かるだろう。
布施は六波羅蜜の中でも第一のもの、小乗には無いもの。
これは、大聖人の解釈だ。
だから、一文で解釈することは問題なんだよ。
まして現代人では理解できない深い内容が存在する。

>>120
問題となっているのは日蓮が法華経の敵を殺す事が功徳であると
説いてあるかどうかであってお前の読書感想文なんてどうでもいいんだよ。

115 ： ◆Bwr5tJDUMc
国立戒壇の問題は別に誰に対して語った訳ではない。
しつこく食らい付き、難癖を付ける者、全てに対して言ったこと。
法律上できないものはできないと何度言えば理解するのだ、バカ者が！
そして、国会でも国立戒壇を否定していることも、これまた何度も語っているはずだ。

>>121

だから、日興上人も二十六か条遺誡置文に1、刀杖等に於いては仏法守護の為に之を許す。
と明記されている。と言っただろ。
日興上人とは、日蓮の直弟子。

あれ・・・どっかに誤爆したかな？
>>106
共感できない。
国柱会 - Wikipedia　
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E6%9F%B1%E4%BC%9A
>「日本國はまさしく宇内を靈的に統一すべき天職を有す」
大聖人はこのような主張はされていない。

>>123
結局お前が「曲解だ」とか言ってたのが間違いだったって事でFA？

>>121
つまり、「護るため」という条件付きではあるものの
法華経の敵を殺す事を良しとしていたわけですね？

いつからこのスレは宗教知識をひけらかして満足するスレになっちゃったの？

素直に「日蓮が敵を殺せと言っている部分だけはおかしい。その面だけは日蓮は間違ってる」と
言えばいいのに、「日蓮は絶対に正しい」という結論ありきだからゴチャゴチャと言い訳して擁護するんだよな。

だからカルト信者は嫌なんだよねｗ
日蓮だって人間だからたまには間違ったことも言うだろうに。

>>120 法孫悟空よ
オマエの言い分に従えば、覚徳比丘やアソカ大王は「仏教を守るために戦ったことが
書かれている」のであり、それは、「あくまで護持、防衛のため」に行った事なわけだ。
そして、オマエの別なレスによれば、それは、「正当防衛」なんだよな？

覚徳比丘やアショカ王の行った事が、どのように正当防衛の要件を満たすのか、
具体的に示してみろよ。
アショカの例などはもちろんのこと、そこではオマエは挙げていないが秋元御書にある
仙予国王の事例も正当防衛の要件を満たさないと俺は思っているぞ、俺の事例把握･
認識に間違いがなければな。
おそらく、正当防衛の要件を満たす可能性があるとしたら覚徳比丘の例（における有徳王
の場合）だけであろうが、それとても、正当防衛の成否に“仏法護持”などと言うことは
全くもって無関係であり、仮に有徳王の事例が仏敵なる者の行った事であっても、正当防衛
は成立する事となるはずのものでしかない。

無知蒙昧のオマエは「布施は六波羅蜜の中でも第一のもの、小乗には無いもの」などと
しているが、「布施」は、いわゆる小乗にも存在する。
好意的に解釈すれば、布施を行う主体の違いを問題としているのかも知れないが、
イイカゲンな知識でデタラメな事を言うな。

>>122 法孫悟空よ
＞法律上できないものはできないと何度言えば理解するのだ、バカ者が！
＞そして、国会でも国立戒壇を否定していることも、これまた何度も語っているはずだ。

法律上（より正確には憲法上であり、狭義の法律の問題ではない）できないものを、散々
創価学会は主張してきたんだよ。
既に、この過去スレでも具体的に創価学会がこの件についてどのように言ってきたのか
引用して示しているはずだぞ。
明確な憲法違反の内容を主張していたのだ。

「国会でも国立戒壇を否定している」などと言ったところで、政治問題とされたからその様に
せざるを得なくなっただけのことであり、しかも、過去の主張が間違いであった点には一言も
触れておらず、あたかも以前から“国立”の戒壇なる主張などは一切していないかのように
謀る内容でしかない。
このような欺瞞的行為･態度など、容認できるわけがないではないか。

>>123 Aホウ損御供よ
オマエは、日興が「二十六か条遺誡置文に1、刀杖等に於いては仏法守護の為に之を許す。
と明記」しているから、そのための傷害･殺人を容認すると言う事なのだな。
その言葉どおり、早く行ってみたらいいんじゃないのか？
前にも、教えてやっただろうよ。
正当防衛（その他）の成否に、仏法守護なんて関係ないんだよ、アホさん。

日興のその言葉など、彼等の考え方が如何に時代の制約をうけた狭小で誤謬に満ちた
見解にすぎないかの、証左のようなものだぞ。

>>128
間違いを認められるならば何の問題もないのですけれど、創価学会自体が（日蓮をも含めた）
無誤謬神話を作り上げ間違いの認められない構造となってしまっていますから、無理ですよ。

>>124自己レス・・・・
寝ぼけて中身のないレスをしたようだ。
・日本国は何をさすか。
・文証は。
・統一手段は。
・他国を、日本国の下に見てないか。
・御書にない言葉を持ち出している・・・靈的？
・統一とは、どのような形態（国を統一するのか考え方を統一するのか）のどの程度のことをさすのか。
特に、具体的な「統一手段」と「日本国」が何をさすかが問題と思う。

ここでの解釈はいくらでもできるけど、現証を見た方がはっきりする。

八紘一宇は軍部に取り入れられ、それに対し田中智学は少なくとも目立った反対表明などしなかったらしい。
ということは、軍部の方針（戦争による膨張政策）を認めたことになる。
→・・・・・悲惨な終戦を迎えた日本国及び国民が残った。
「かかる日蓮を用いぬるともあしく（悪しく）うやまはば（敬まはば）国亡ぶべし」種種御振舞御書

>>120 法孫悟空

>御書には何度となく覚徳比丘、アソカ大王の故事は出てくる。
>仏教に供養した功徳としてな。

んあ？秋元御書には、法華経の敵を殺害するのはすばらしい功徳になる（好意的に意訳：時には
なり得る）事例として、上記の故事が記載されているのだよ。

後に仏教に帰依してお布施したのが功徳であるとか、普段から仏教にお布施していたのが
すばらしい功徳であるとか、そういう意味で「況や供養云々」と記載されているわけではない。

これは何度も指摘したとおりであり、現代語訳としてもこちらが提示しているものが適切で
あることを法孫悟空も認めているではないか。（>>109参照のこと）その訳を無視して、訳と
整合性を保つことができないまったく違う趣旨の解釈をするのは無理がありすぎるのだよ。

>まして現代人では理解できない深い内容が存在する。

この主張はダメだろｗ　法孫悟空も現代人だろ？現代人の法孫悟空には理解できない深い
内容が存在するからどうしたというのだ？仮にそういった内容が存在するとすれば、現代人には
理解できないのだから、現代人の法孫悟空がああだこうだと言ったところで、理解できない
深い内容が・・・ってなるだけで不毛だろ。そういった神秘主義的で不毛な論はあまり意味を
なさないと思うよ。

他にも法孫悟空の主張には問題があるが、>>129で法律ヲタさんが指摘しておられることと
大きく重なってしまうので、私は法律ヲタさんに同意であるとだけ述べておくことにしておくよ。

訂正
×述べておくことにしておくよ。
○述べておくよ。

>>133 124さん

うーん・・・、どうやら124さんは戦争史観としての問題を論じているということになりそう
ですね。それ以外に関しては、「解釈はいくらでもできる」ということですから、田中智學が
具体的に突っ込んだところでどの様な論を展開していたのかはご存知ないということになり
ますよね？

好意的に解釈すれば日蓮系の人達にとっては共感できる側面も多分にあるということになる
でしょうし、極端に問題ある方向で解釈をすれば否定する方向になるでしょう。
「解釈はいくらでもでき」てしまうということは、判断を確定させるだけの要素（具体的な
情報）が足りないということでしょう。

（>>136の続き）

>八紘一宇は軍部に取り入れられ、それに対し田中智学は少なくとも目立った反対表明などしなかったらしい。
>ということは、軍部の方針（戦争による膨張政策）を認めたことになる。

これは皇国思想を基にアジア侵略の為のプロパガンダに使用されたとかなんとか、そういった
方向の主張になりそうですね。私は大東亜戦争当時の日本の在り方にはいろいろと問題があったと
考えていますが、所謂自虐史観には賛同できません。私はそういう立場です。「八紘一宇」に
関しても同様であり、自虐史観に基づいての非難だとすれば、賛同できません。（だからといって
問題がないと言いたいわけではないので誤解しないで下さいね。）

日蓮系の人達は（種々の宗派は）当時「八紘一宇」という理念に目立った反対表明を出して
いたのでしょうか？仮に他の宗派も反対表明を出していないとすれば、124さんの論でいく
なら、国是として他の日蓮系の宗派も認めていたということになって、国柱会や田中智學
だけではなく、他の宗派も同様に問題であるということになるでしょう。（現在、当時を
振り返って自省しつつ「八紘一宇」を全否定するような公式見解を出している宗派があれば、
また少し事情は変わってきますけれどね。）

それに、重要な論点である、そういった124さんがおっしゃる「軍部の方針」との兼ね合いで
姉崎氏の今このスレで問題となっている解説部分が不適切であるかどうかと、どの様な関係が
あるのか、回答がないままです。124さんの主張では、該当部分の解説が「全く当てにならない」
という根拠・理由になっていませんよ。

>>122 法孫悟空

>国立戒壇の問題は別に誰に対して語った訳ではない。

ふ〜ん。それなら別のレスで述べてみてはどうだろうかね。私がまったく違う話題の話を
しているレスにアンカーをつけてごねられても困るのだよ。どういうことだ？ってなるだろ。

まぁ、今後は気をつけてね。

福島からは医師は消えてなくなるようです。女子医大はいじめにあっています。
奈良の救急はやる気がないので昔から有名です。高月
整形外科はネット上で営業妨害をされています。洋服の青山はオウム真理教とは
関係ありません。青森では医師不足で大変です。

秋元御書は、人殺しヒットマンが創価の敵を殺るときに、理論的な文証として
利用する御書でしょ? その他にもしつこくて暴力行為そのものの折伏を、
もっともらしく言い訳するためにも、使ってそうだし。。

中世社会では「法敵は殺せ」がデフォなのに、なんでミョーな言い訳をエンエン
とやってるのかと思えば・・www

家から叩き出した馬鹿嫁に無理やり母親と一緒に入信させられ親戚とは疎遠になるし家の中はめちゃくちゃになるし最悪な経験をしました！馬鹿嫁は仕事してないのをいい事に学会活動に励み家の中はめちゃくちゃ学会のために金は使うで悲惨でした！

続き＞そして僕はキレてしまい母親の腐れ本尊破り捨てました！母親もかなり怒ってたので喜んでました！それを 見つけた馬鹿嫁は悲惨な顔しながら僕に何故破ったのと聞くから僕は学会辞めるか家出て行くかと言うと家を出ると言って出ていきました（笑）

続き＞僕の腐れ本尊も破りたかったけど知らない間に持って行かれてました！まぁ洗脳されてると訳がわからくなるみたいですね！こんな経験された人意見お願いします？

129 ：法律ヲタ覚徳比丘やアショカ王の行った事が、どのように正当防衛の要件を満たすのか、具体的に示してみろよ。

いいかげんにしてくれよ。まったく！正当防衛の要件を満たしているか否か、何の関係があるのかね？
＞正当防衛の成否に“仏法護持”などと言うことは
全くもって無関係であり、

“仏法護持”とは共通の利害関係ということでもある。つまり同じお仲間ということ。
「功徳」とは仏教の概念である。
つまり、共通概念を持った仲間ということ。正当防衛の成否の要件とは明確に別の問題である。
「法華経の敵を害すれば功徳となる。」この文脈の「功徳」が正当防衛と書かれているならば、
「法華経の敵を害すれば」（法華経の守護のために）が要件となる。
しかし、「功徳」となると言っているだけだからな。
結果としての「害する」が正当防衛か否かとは別の問題だ。
大丈夫か？

>>130法律上（より正確には憲法上であり、狭義の法律の問題ではない）できないものを、散々
創価学会は主張してきたんだよ。
既に、この過去スレでも具体的に創価学会がこの件についてどのように言ってきたのか
引用して示しているはずだぞ。
明確な憲法違反の内容を主張していたのだ。

お前は何を求めているのだ？　この問題は政治上の解決をみている。
また、憲法上は初めから何も問題はない、その理由は弁護しなら分かるよな。
まさか、聞き返すのではないだろうな？
つまりだ、お前は、ただ、駄々をこねているだけ、お得意の難癖だ。

仏法は形而上の事柄なのだそうですから
�@「文証」は、著した人の主観であり
�A「理証」も、判断する人の主観であり
�B「現証」も、�@と�Aによって条件付けられた人の記憶が生み出す「観念」です。

「仏罰」は、誰しも（一切衆生って言うんですか？）が持つ「恨み・僻み」などの感情が投影され生み出されるモノとしては、厳然ですね！

144ちょっと分かりずらいので補足する。
“仏法護持”とは共通の利害関係ということでもある。つまり同じお仲間ということ。
要するに、自分の仲間を助けるという利害関係の一つのこと。
自分の敵だったら助けないことも理由としてはありえるだろ。

弁護士さん、頼むよ！　いいかげんにしてくれ。

>>144
じゃあ、仏法護持がどうたら言ってたのって関係なかったんじゃね？
お前が何とか正しいことにしようと屁理屈こねるから
正当防衛なら功徳になるのかと勘違いする（した、かな？）わけで。

お前言ってる事が滅茶苦茶だよ。もう少しまとめてから書き込め。

>>144
お前のいう事がいちいち支離滅裂なんでよく分からんのだが、
つまり
「あくまでも仏敵殺せば功徳になると説いてるだけであり、
従って正当防衛が成立するかどうかなんて関係ない」って事か？

2ch無くなるのに必死だなおまいらｗ
ま、2ch消滅までストレス解消を楽しめやｗ

>>145-146、>>147 法孫悟空よ
今日は用事があり早く出かけなけれならないので、言いたい事は山程たまっているが、
昨夜のオマエのレスだけに応答しておく。

＞いいかげんにしてくれよ。まったく！正当防衛の要件を満たしているか否か、何の関係があるのかね？

何度言っても、アホには分からんのか？
要するに、オマエ等の言う、つまりは日蓮の言う“法華経の敵を害することによる功徳”
なるものは、今日では違法（犯罪）行為の結果として得られるものと言う事になる
のであり、容認できない。
そんな違法な事を正しいと主張する宗教など、日本には不必要だ。

（レス>151の続き）
＞お前は何を求めているのだ？　この問題は政治上の解決をみている。

「政治上の解決」とは、過去、国会において問題にされた経過を言っているのか？
その「解決」とやらに、どのような価値があると言うのかね？
創価学会の嘘･虚偽が顕わになっただけではないか。
それにもかかわらず、イイカゲンな国会議員は知ってか知らずか、政治的解決で満足し、
それ以上の追及をしていないと言うだけの話だ。

過去にも何度か引用したはずだが、戸田氏は、昭和30年3月27日に行なわれた講演
の中で（“戸田城聖先生 講演集 下”に所収）、以下のように言っているぞ。
「これらの人々のなかから国会議員が出て、国立戒壇の請願が出され、国会で可決され、
天皇陛下も、また、この御本尊のありがたさを知ってこそ、初めて広宣流布ができるのです。」

この内容が、その政治的解決とやらの中で創価学会側が述べた一連の弁明と、論理的に
どのように整合性を保つと言うのかね？
矛盾だらけだぞ。
どうして“民衆立”の戒壇を建立するのに「国会議員が出て、国立戒壇の請願が出され、
国会で可決され」なければならないのかね？

（レス>152の続き）
また、池田大作氏も、例えば以下のような事を言っているぞ。（ “会長講演集 第四巻”所収）
「いまこそ先生の御遺命となった戒壇建立へ、怒涛のように進軍しなければならない
時がきたのだと、涙のうちに思い定めたのである。」（昭和34年3月20日 講演）
「そうして、大聖人様の至上命令である国立戒壇建立のためには、関所ともいうべき、
どうしても通らなければならないのが、創価学会の選挙なのでございます。」（昭和34年
5月3日 講演）
「また、国立競技場、国立美術館、国立公園等も、すべて国民の要望であり、、国民の
ものである。宗教にあっても、最高の宗教が国民の幸福のために、国立戒壇として建立
されることは、必然でなくてはならぬ。（昭和34年1月1日とされているが、場所などは
記載されていないので、日付から考えても通常の講演ではなく、機関紙などに文章として
載せられたものであるのかもしれない。）
（その他にも引用したいものがあるが、これで止めておく。）

これらの内容と、後の説明との論理的整合性が、どこにあると言うのだね。
デタラメにも程があるぞ、ウソツキ君。
「駄々をこねているだけ」であり、「お得意の難癖」で済ませようとしているのは、オマエだ。

>>150
Pu！ オマエモナー。

２ｃｈ閉鎖記念にうまい棒を買って食べてみたんだが
あれのどこがうまいのか理解に苦しむ。


うまい棒のうまさが理解出来るまで
修業の旅に出ますので
２ちゃんねる閉鎖前に一言さよならしときます。
みなさんさようなら。

>>137
田中智學 - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B0%E4%B8%AD%E6%99%BA%E5%AD%B8
>・・日本国体学を創始して国家主義を推進し、高山樗牛・姉崎正治らの支持を得た。

>国是として他の日蓮系の宗派も認めていた
他の日蓮宗系は、(例え認めたくなくても)弾圧を恐れた保身の結果八紘一宇を認めることになったといえるだろうよ。
当時、軍部の弾圧を恐れ、新「日蓮宗」（身延派・顕本法華宗・本門宗）や日蓮正宗では御書一部削除・御書発禁などを行っている。
また、具体的に戦争協力した宗派もあるようだ。

>姉崎氏の今このスレで問題となっている解説部分が不適切であるかどうかと、
田中智学自身のその後の運動を見れば、八紘一宇の中の「日本」は「(天皇中心の）日本国体｣であることが解る。(あるいは変化)
したがって、彼の運動は、仏教思想というより国家主義あるいは国粋主義(とみなされても仕方がない）。
国家主義は、個人より国家そのもの・威厳を至上とする思想。
つまり田中智学の思想には、（個の）命を軽視する思想が含まれている。(戦争など・・・)
(実際その通りの結果になっている。>>133下段)

そんな思想に傾倒するような宗教(仏教)学者・・・・ry

>>156（124）
あのなあ、法孫悟空も言われてたことだけど、
現代語訳なり解釈なりが間違ってるというのなら
お前が正しいとするものを提示してから言えよ。豚作と同じ権威主義者が。

>>152-153
田中智学が唱えた国立戒壇という思想は、やがて日蓮宗系各派に広がっていく。
日蓮正宗も例外ではなかったし、その信徒団体である創価学会にも影響はあった。

しかし、この思想は元々大聖人の思想ではないし、そういう言葉もない。
だから、当時の日達上人が正宗として正式に否定声明を出している。
しかも、創価学会の第33回本部総会上でだ。(昭和45年)
正宗の長が声明を出し、創価学会(他正宗関連団体)が受け入れる形だが、支持により学会が国立戒壇を明確に否定したことに変わりはない。
(事前に内部でどのようなやり取りがあったかは知らない。)

これで不足かな？

>>156 124さん

>他の日蓮宗系は、(例え認めたくなくても)弾圧を恐れた保身の結果八紘一宇を認めることになったといえるだろうよ。

保身であれなんであれ、日蓮系は概ねにおいて八紘一宇という理念を認めていたわけでしょ。
それは間違いだったと、後に明確に否定でもしない限りは問題をひきづったままであるとも
いえるでしょう。保身というのも、全否定する気はありませんけれど、当時は、概ねにおいて
保身というより、それなりに納得できる部分もあったから受け入れた（又は影響を受けた）のでは
ないでしょうかね・・・。（国立戒壇という概念も同様に、全肯定しないまでも納得できる
部分があったからこそ日蓮系の宗教は影響を受けたのだと私は考えます。）

>田中智学自身のその後の運動を見れば、八紘一宇の（中略）国家主義あるいは国粋主義(とみなされても仕方がない）。

それで、田中智學の「その後の運動」とやらが、今このスレで問題となっていることや、
姉崎氏の該当部分の解説が不適切であるということと、どう関係してくるのですか？
（背景として、いろいろ考察することを否定するつもりはないので、少し話題を広げてこうして
124さんと遣り取りをしているわけですが、上記の重要な論点に関する回答がないままです。）

（>>159の続き）

>そんな思想に傾倒するような宗教(仏教)学者・・・・ry

以前も指摘したことですが、例えば宮沢賢治も国柱会に影響を受けているわけですが、
それだけをもって宮沢賢治の思想や作品が「全く当てにならない」ということにはならない
でしょう。同様に、姉崎氏が誰某に影響を受けていたというだけでは、この件に対する批判には
ならないのです。そういうのは不適切な権威主義です。

こちらは問題となっている御書の該当部分の原文と現代語訳と解釈とを、当時の時代背景も
考慮しつつ提示しており、補足として宗教学者の姉崎氏も同様の趣旨の解説をしていることを
提示しているだけです。こちらは、姉崎氏や田中智學を信奉していることを根拠・理由として
それが絶対正しいはずだ！と言い張っているわけではないのです。

あなたは、具体的にこちらが提示している内容を批判することなく、姉崎氏が田中智學に
影響を受けていたことを理由に「全く当てにならない」と非難していますが、それだけでは
根拠・理由としては通用しませんよと、こちらは指摘しているのです。

>>151
日本には？
おまえには、だろ。
もしくは「日本国には」かな。法律にできるのは宗教法人格の取り消しまでであって、
法人じゃなくなっても宗教は存続できるしな。
ま、こんなスレでいくら要らないと喚いても無くならないけど頑張れ！

>>150
あぁ、ここにも２ｃｈ中毒の学会員が。。

>>161
いえ。数％の人達（学会員）を除く全ての日本人に不要なものです。
韓国に帰ってください。

>>158
「これで不足かな？」って、不足に決まっているではないですか。
何の弁明にもなっていないですよ。

＞しかし、この思想は元々大聖人の思想ではないし、そういう言葉もない。

「国立戒壇」と言う用語を日蓮が使っていないと言うのは事実であろう（私は使用例を
知らない）が、それほど単純に「この思想は元々大聖人の思想ではない」と言いきって
よいものかに関しては、甚だ疑問を感じます。

先ずその点を取り上げる前に“日蓮の文言としては、その言葉･用語がない。”という
事について問題としておきましょう。
そのような事を創価学会が理由として主張できるわけなど、無いではありませんか。
創価学会が主張している事に、それと同様の用語など幾らでも存在しますよ。
例えは、“人間革命”って、日蓮はどこでその用語を使用しているのですか？
結局、“人間革命なる思想は元々大聖人の思想ではない”と言うことになるのでよね？
「国立戒壇」を否定する為の“民衆立（の）戒壇”にしたところで、まさに日蓮が
使用していない言葉･用語にすぎないではないですか。

（レス>164の続き）
もし、用語としては使っていないが、それを日蓮は「思想」としては認めていたと言うなら、
「国立戒壇」も同様なのです。
それどころか、本門の戒壇建立に関する日蓮等の遺文の文言を読み、今日それを素直に
用いようとすれば、“民衆立戒壇”なる概念の方が、日蓮の言葉･用語に、よりそぐわない
結果となってしまいます。

何ならこの点について、お互い具体的に根拠たる文証なるものを挙げて論じ合いましょうか？
お望みなら受けて立ちますよ、私にとっては面倒なだけですけれど。
アナタ達の論拠って、日蓮の使った“国”なる字の中に存する旁（これを“旁”としてもよい
のかな？）の部分が“玉”ではなく“民”だという点を挙げるくらいに過ぎないのでしょう。
それで、その民によって、本門（寺）の戒壇が建立されるのだと言う内容の遺文自体は、
どこに存するのですかね？
なにしろ、アナタのレス>158に示されたように、日蓮がその通りに言っていなければ
否定するわけなのだから、幾ら捜しても見つからないと思いますよ。
所詮、時代的制約に縛られた客観性に欠ける日蓮の思想など、それがそのまま今日に
通用すると考えるのは、無理以外の何物でもないと言わざるを得ないのです。

（レス>165の続き）
＞だから、当時の日達上人が正宗として正式に否定声明を出している。
＞しかも、創価学会の第33回本部総会上でだ。(昭和45年)
＞正宗の長が声明を出し、創価学会(他正宗関連団体)が受け入れる形だが、支持により学会が国立戒壇を明確に否定したことに変わりはない。

「だから、当時の日達上人が正宗として正式に否定声明を出している」とおっしゃるが、
上に私が述べた事からすれば、“だから、民衆立戒壇についても正式に否定声明を出す”
事が必要となってしまうわけですね？（w
まぁ嫌味はともかく、過去、如何に正々堂々と間違いを正しいものとして主張してきたのか
と言う点が問題なのです。
アナタ達の国立戒壇否定と言うものは、自身が過去にあれほど正しいものとして主張した
内容の間違いを認めたものではなく、それを無理矢理反故にしようとしたものにすぎません。
そのような無反省な言辞･行為が無責任の謗りを免れるわけなど、ないではありませんか。

「これで不足かな？」（藁

>>158>>164-6
国立戒壇は三大秘法なんとかの、「勅宣並に御教書を申し下して・・」の部分
だから、天皇と法主がオッケーすればいんじゃないのか?　日蓮はちゃんと
言ってるじゃんw　(御教書は国会決議じゃないと思う、たぶん)

そんなことよりこれ読んでて「三大秘法は二千余年の当初 (霊鷲山で) 地涌千界の
上首として日蓮 (＝上行菩薩) 慥かに教主大覚世尊 (お釈迦様) より口決相承
せしなり (直接相承されたYO)」の部分にビックラこいた。日蓮さんは霊鷲山に
いたんだね、すごい電波発言www

>>167
ご指摘の通り、いわゆる三大秘法抄（三大秘法稟承事）には、そのように記されていますね。

そこにお書きになっている事を読ませていただくと、どうやらアナタは創価学会員でもなければ
日蓮正宗や顕正会の方でもないようですし、お書きになっている内容について全面的に賛成
したいところなのですが、しかし私としては、当概文章自体の現代語訳を前提とした解釈として
「天皇（と法主）がオッケーすればいんじゃないのか?」と言う点には、文言を無視する結果と
なるのではないのかと言う疑問から、直ちには賛成できないのです。
「勅宣並に御教書を申し下して」なる文言の「勅宣」はそれで良いとしても、「御教書」とは、
天皇の発するものではないのではありませんか？
参考までにお聞きしたいのですが、アナタは「御教書は国会決議じゃないと思う、たぶん」と
されていますけれど、今日における解釈として具体的には何に相当するとお考えなのでしょうか？

そして、仮に日蓮の文言の今日的解釈としては“天皇（と法主）がOKすれば可”だとしても、
現行の日本国憲法は、それを許しません。
ざっと考えても、3条、4条1項、20条（特に1項と3項）、41条、85条、89条、98条1項、
99条等が問題となるでしょう。
“日蓮がちゃんと言ってる”その内容は、実はそもそも今日の我国では通用しないのです。
だから創価学会は、“民衆立”などと言って誤魔化すしかないのですけれどね。

最近では「仏典」とも呼ばれる「文証」を引っ張り出して来て、あれこれ突っつくと「文証」も結構穴だらけですね。
そりゃそうですよ。
仏法は形而上の事柄なのだそうですから。
再度自分のレスをコピペしつつ書き込みますが

�@「文証」は、著した人の主観であり
�A「理証」も、判断する人の主観であり
�B「現証」も、�@と�Aによって条件付けられた人の記憶が生み出す「観念」です。

自然科学に則っていなければ、表現次第でいくらでも望む結論へ導けますね！
条件付け（脳に記憶された事柄）次第で何でも　『あり』　ですよ！
自然科学に則っていないんですから！
「仏罰」は、誰しも（一切衆生って言うんですか？）が持つ「恨み・僻み」などの感情が投影され生み出されるモノとしては厳然ですが、
そりゃそうですよ。
『仏罰』って、思う・想う・想起するだけの事柄ですから。
『想像の産物』ですよ！
違うんですかね？

>>168
御教書は鎌倉の常識で言えば、執権の名前で出す通達で、現代なら総理大臣名で
行われるものには、国会決議が必要・・・そこまでは一見良さげだけど、戒壇の
本来の意味は、国家公認の僧侶認定制度で、今の時代は制度そのものがないわけ
だから、そもそも決議する対象が存在しないって話だと思うよ。

鎌倉時代なら比叡山の天台法主の意向を無視できないので、御教書 = 幕府と天台
って感じでしょうけど、今の時代は、作りたきゃ霊鷲山に似た景勝の場所を探して、
勝手に作れるはず。わざわざ国会でなにを決議すんのか知らんけど、天皇の勅書すら
現在では意味を失ってるもんね。

特に創価は僧侶もいないし、何一つ戒律を守るつもりもないみたいだから、受戒の
ための戒壇は必要ないでしょw

>>169
（自分に関係あるある現象の結果）
功徳/罰：自分にとって何らかの利益/不利益を感じること。
感じること自体は当人の思いだが、元になった現象は想像の産物ではない。

交通規則に逆らった生活をしていて、そのうち交通事故に遭う。（あるいはヒヤッとする）
・（仮に、交通規則の何たるかをきちんと理解していなくても）交通規則に逆らった罰と感じれば、その後交通規則を守るようになる。
結果、交通事故に遭いにくいという功徳を得ることになる。
・罰という感覚が生まれてこなければ、相変わらず規則を守らないのでまた交通事故に遭いやすい。

罰功徳は、人間がよりよく生きていくために行う環境とのやり取りにおいて、重要な役割を果たしている。
これを想像の産物と切り捨てることは、実は人間としての基本的な感覚を捨てることになる。

>>171
いや、功徳も罰も想像だから。正確には、解釈の一つでしかないから
交通規則を守らなかった結果、事故に巻き込まれたとしても、それは罰でも何でもないから
自業自得だから

>>170
＞今の時代は、作りたきゃ霊鷲山に似た景勝の場所を探して、
＞勝手に作れるはず。わざわざ国会でなにを決議すんのか知らんけど、天皇の勅書すら
＞現在では意味を失ってるもんね。

これはその通りだと思います。
ただ、それ以外の部分は、細かい事を気にすれば多少問題も感じないでもありませんが、
大枠として捉えればそれでいいのかもしれませんね。

>>171
創価学会の言う罰功徳などと言う妄想は、人間がよりよく生きていくために行う環境との
やり取りにおいて、阻害的な役割を果たしている。
それを事実として受け入れることは、実は人間として基本的に必要となる客観的認識を
捨てることになる。

>>171
ま、ガカーインにとっては法難（笑）なんだけどな。
つうか、ガカーインに「功徳」はともかく「罰」と言う感覚なんてあるのか？
全部「自分は悪くない、○○が悪い！」「これは法難である！」となって
罰なんて感覚はないんじゃね？

三大秘法稟承事によると、本尊とはお釈迦さまのことで、超能力
(神通之力) を持ってるらしい、と書いてある。

それなら功徳や仏罰というよりも、千里眼やテレパシーや予知能力が身につく
のでわないのか ? ? ?

そういう、有る無しがはっきり解る物を身につくとか言っちゃったら
ごまかしようが無いじゃんｗ

法律ヲタは空気が読めないﾔｼ。

164 ：法律ヲタ
は〜？お前は何を要求しているのだ、主張はなんだって言っているのよ。
日蓮の文言に、その言葉･用語があろうが無かろうが、お前に何の関係がある。
「国立戒壇」ではなく本門の戒壇とあるだけ。
本門の戒壇とは弘安二年に大聖人が表したご本尊のこと。
本門の戒壇には事と義の2つの意味があり、その一つに現在で言えば最高権力者が自ら本門の戒壇を建立することが書かれているものがあるので、
それを絶対視する解釈が成り立つのだろう。
だが、本意を理解すれば、最高権力者の影響力がいかに大きなものであり、
そのために最高権力者自らが本門の戒壇を建立することの利益の大きさを言ったものであることが理解できる。
決して、そのことを絶対視していないことは分かるってもんだ。
民衆立戒壇というのは、現在では主権が国民である訳だろ、だから民衆立戒壇になるんだよ。
大聖人が言っていることには、ちゃんと普遍性があるんだよ。
＞だから創価学会は、“民衆立”などと言って誤魔化すしかないのですけれどね。
誰が誤魔化しているのだ？それはお前だろ。
そのような態様？がお前に何の利益をもたらすのか、もたらさないのか？
つまり、お前は何を要求しているのだ、主張はなんだと言うことだ。
そのことが、お前に何も利益も不利益も与えないのであれば、お前の主張は難癖以外の何ものでもないということだ。
ご苦労さん！

>>179
どうでもいいが、アンカーぐらいキチンと貼ってくれよ。読みづらい。

169 ：鼓『想像の産物』ですよ！
違うんですかね？

その『想像の産物』が何か物理的に影響を与え得る可能性を問題としているのではないか。
『想像の産物』だから無いと言いたいのだろうが、それでは人の想像は全て無いと言い切れるのか。
人は、それによって生きている。
仮に存在していようが否か、どちらにしても重要な事である。
お前には「そんざい」していないと言ったところでだ、辞書にも載っている概念である以上
お前以外の多くの人には存在するんだろよ。

気功は人の想像の産物なのか？
たしかに人に物理的影響を与えているぞ。

>>181
仏罰の存在が証明されたわけではないぞ
実在しないもので、辞書に載っているものなんて珍しくもない

>>178
オマエは、「空気」に何か書いてあるのが読めると言うのか？
病院行った方が良さそうだぞ。（藁

>>179 Aホウ損御供よ
「要求」だって？？
一体、なぜ俺がオマエ達に何かを、本質的な意味で要求しなければならないのだ？
今のところは、そんな必要などないぞ。
特に、法的意味においてはナ。

この板における俺の根本的な「主張」は、ただ一つだ。
如何に創価学科や学会員がイイカゲンな言動を繰り返してきたか、デタラメすぎる、と
言う事に尽きる。

「国立戒壇」の問題にしたところで、その具体的一場面にすぎない。
既に何回も創価学会の文献から引用し示してきたが、過去あれほど明確に創価学会は
「国立戒壇」を主張してきたにもかかわらず、都合が悪くなると途端に別な事を主張し始め、
過去に行った主張を反故にしてしまう。
間違いであった事を明確にして新たな主張をするならともかく、あたかもそれ以前から
そのような内容の主張であったかのように装うなど、インチキ以外の何物でもないぞ。

（レス>184の続き）
日蓮の文言を「絶対視する解釈」も何もない。
オマエ達こそ、何の客観性もなく時として日蓮の文言を絶対視し、都合が悪ければ御都合
に合わせて解釈すると言うインチキな事を行っているだけではないか。
日蓮の文言が今日の社会に適合しないと言う事は、取りも直さず日蓮の限界を示している
と言うだけの話にすぎないぞ。

バカなオマエは毎度のように訳の分からん事を言っており、「そのことが、お前に何も
利益も不利益も与えないのであれば、お前の主張は難癖以外の何ものでもない」などと
今回もしているが、正当な批判が何で難癖となるのだ？
内容に関して、論理性のある批判をしろ。
それになぁ、そこで言う「利益」とは一体何だ？
俺にとっては、創価学会の欺瞞を暴くこと自体が利益だ。

>>181 Aホウ損御供よ
＞その『想像の産物』が何か物理的に影響を与え得る可能性を問題としているのではないか。

イイカゲンな事を言うな、嘘吐きめ。
創価学会は、「影響を与え得る可能性」、つまり、一種の仮説と言う形に相当する主張
などをしているのではないぞ。
そうではなく、“確定的に影響を与える”と言う内容、つまり、確実に実在する法則として
主張しているのだ。
創価学会の主張を無視して創価学会を擁護しようとするヤシなど一種の嘘吐きにすぎず、
議論にとって邪魔なだけだ。
まぁ、せいぜいその法則とやらの客観的な存在証明を行ってから来いよ。

>>183
じゃあ、協調性の無いﾔｼ、と言い替えようか。

「空気を読む」は慣用句だというのに…やれやれ。
法律ヲタは「腹が立つ」や「耳にタコ」にもいちいち突っ込むんだろうなｗ

>>187
やれやれ、皮肉を言っているのに…。
「耳にタコ」ができるほどに繰り返されているバカバカしい創価学会（員）の主張には、
「腹が立つ」ってもんだ。

「協調性の無いﾔｼ」だろうと何だろうと、御勝手にどうぞ…。
俺は、自分の書きたい事･書くべきだと思う事を、書きたい時･書ける時に書くのであって、
納得できない話に、唯々諾々と従う気などない。
そうさせたかったら、納得できるように、具体的に説得すべきではないか。
俺はアナタの事を“説得性の無いﾔｼ”“論理性の無いﾔｼ”と勝手に判断するだけだぞ。

いやいや、祭に参加していながら、わざわざ氏子の見ている前で神札を破くなんぞ、
空気が読めないとしか言いようがない。
反発買うのが目的としか思えない。つまりは嫌がらせですな。
そういうやつだから、こういう嫌がらせスレも立てちゃうわけだｗ

自分で言ってるんだよ？「氏子の目の前で神札破るような、空気の読めない人間ですよ」、とな。
論理もクソも嘘も無いのよ。

>>189
お前は本当に空気の読めないヤツだな。
嫌ならこのスレに来るなよ。拒否権はあるんだぜ？

>>189
そこの神社が創価よろしく一般人に迷惑掛けまくってたら
氏子の前で神札破るような奴が出ても仕方ないだろうな。
他の宗教並みの扱いをしてほしかったら常識くらいは身に付けてこい。

神札を破るなら自分の家でやりゃいいのに、わざわざ氏子の前で破るあたり、
空気が読めないか、読まないとしか言いようがない。
だったら祭にも参加しなきゃいいのに、祭には「伝統行事だから」、と参加する。
じゃあ神札受け取りも伝統行事の一環として素直に受け取りゃいいのに、それはしない。
つまり、法律ヲタは氏子の目の前で神札を破りたいがために祭に参加してるんだな。
嫌がらせをして、ストレスを解消してるわけだ。
クズだな。クズ。

>>192
だからお前が一番空気が読めてないんだっての。
つか、また法律ヲタ氏に粘着始めたの？
「女の子」だの「空気読め」だの手を変え品を変えよくやるよな。
お前のお陰で創価がどれだけ糞かよくわかるのはありがたいが
粘着荒らしは最悪板に逝くか今すぐ回線切って（ｒｙ

>>193
法律ヲタ本人が「何だろうと、ご勝手にどうぞ」と言ってくれてるのに、
「空気が読めない」とはこれいかに？
こっちは本人のお墨付きなんだよ！文句あるか？



と、いうことで、法律ヲタが嫌がらせ野郎であることは本人の書き込みによって判るわけだが、
そんな性格の人間が「脱会希望者のため」などと白々しい…。
このスレも嫌がらせに決まってるだろｗ
そういう性格の人間なんだからｗ

>>192
＞嫌がらせをして、ストレスを解消してるわけだ。
＞クズだな。クズ。

今まさに嫌がらせしてストレス解消してるのお前自身じゃん。
自己紹介ですか？

なんだいつもの基地外か
レスして損した

>>195
いや、俺は
「法律ヲタが、過去にこういうかとをやったと書き込んだことがある」、という事実を書いたまで。
あるいは、
「伝統行事だから、と祭に参加しながら、伝統行事の一環である神札受け取りは拒否する」
という謎の行動を分析しただけ。
嫌がらせだとしたらたやすく説明がつくから「嫌がらせ」と言ったのよ。
何書いてもいい、って法律ヲタが言ってるんだから俺の書き込みが嫌がらせになるわけないじゃん。
何言ってんの？アホ？

>>197
粘着荒らしを嫌がらせと認識できないならお前は救いようのないアホだ。

なぜ荒らしなのかね？
過去にこのスレに書き込まれたレスについてコメントしたら嫌がらせや荒らしになるのか？
とんだ言い掛かりだなｗ
法律ヲタが空気読めない云々については、別に粘着と言われるほど書き込みもしてないけどな？
たった3〜4レスでもう粘着か。レッテル貼り乙！ｗｗｗ
それを言うなら法律ヲタはどうなる？
ﾔｼは7年も嫌がらせスレに粘着書き込みする気らしいぜ？
ヲタにも粘着、粘着と言ってやらないとな？ｗｗ

法律ヲタは嫌がらせをしてストレス解消をするクズ。
間違いない。


（法律ヲタ本人からは何を書き込んでもいいという内容のお墨付きを得ているので、
このレスに対しての文句は受け付けません）

>>200
その通り。何を書いても基本的には問題ない。


ただ、オマエが倫理というものを持ち合わせない馬鹿であることが明瞭になるだけだw

>>ヲタ氏はお墨付きを与えたんじゃなくて
お前の阿呆ぶりに呆れただけだと思うが、
どちらにしてもお墨付きをもらえば粘着荒らし行為が正当化されるわけではない。
お前が受け付けるかどうかは知らんが、（粘着）荒らしは所詮荒らし。

>>202は>>200宛てね。

>>200
ここの利用者はヲタ氏だけではない。

ヲタ氏が許そうがコテ粘着はスレ違いだ。
珍スレでやってろ。

良く飽きもせずにやるよな華元ｗｗ
お前一生そのままニートで独身で
生活保護受けながら層化板の書き込みして
暮らすんだろうなぁｗｗｗ

あのゴミ屑はやく消えないかな？ごくつぶしの、ノータリン、信者、実力なし、無能ごくつぶしWWWW

>>201
えっ？なぜ、空気を読めない人間に「空気を読めないﾔｼ！」と言ったら
倫理の無い人間になるわけ？
なぜ、わざわざ氏子の目の前で氏神の神札を破るためだけに
祭に参加してるようなクズに「クズ！」と言ったら倫理が無いことになるのかね？
事実じゃないか。


氏子の目の前で氏神の神札破る人間の方が倫理が無いと思うがね。
でも法律ヲタは「倫理を持ち合わせてなくとも罪には問われませんが、何か？」
とか言いそうだなｗ
罪には問われないけど、クズには違いないね。100%クズ。

>>202
荒らし？
荒らしの定義って何？
2ch公式の「荒らしの定義」ってのがあって、俺がそれにひっかかってるのなら
荒らし呼ばわりもやむを得ないだろうな。
しかし、俺は荒らし行為などしていない。
俺の書き込みの何が荒らしの定義に当て嵌まるのかな？
具体的に頼むわ。

Pu！ まったく創価学会員と言う存在は…。
そのバカさ加減ゆえに、オワライグサとしかならないぞ。
さて、どこから問題とするかな。
やはり、いきなり核心に触れて決着をつけたのでは、後が面白くはあるまい。
先ずは、周辺からだな。（w

俺が「何を書き込んでもいいという内容のお墨付き」とやらを与えたとか言っているが、
日本語が理解できないのか？
俺が、どこでそのような事を述べていると言うのかね？
レス188で述べた『「協調性の無いﾔｼ」だろうと何だろうと、御勝手にどうぞ…。』なる
文言が、それに該当するとでも言うのかね？

「御勝手にどうぞ」と言われれば何をしても構わないなどと言う事が、この社会の中で
あるはずなどないではないか。
分かりやすく極端な例を示せば、 “御勝手にどうぞと言われたから人を殺した”などと
主張したところで、通るわけがないのだ。
ここの書き込みにおいてもそれは同様だし、さらに、その文章に続けて「俺は、自分の
書きたい事･書くべきだと思う事を、書きたい時･書ける時に書くのであって、納得できない
話に、唯々諾々と従う気などない。 そうさせたかったら、納得できるように、具体的に
説得すべきではないか。 俺はアナタの事を“説得性の無いﾔｼ”“論理性の無いﾔｼ”と
勝手に判断するだけだぞ。」と述べているのであって、“キチンと筋の通った事を書け”と
俺は言っているのだぞ。

（レス>209の続き）
「御勝手にどうぞ」と言うのも、オマエが“内心で”俺の事をどのように評価･判断しようと
自由だと言っているだけで、それに対して、オマエが説得性･論理性に欠ける内容を
書き続けるならば、俺がオマエの事をイイカゲンなヤシだと判断･評価するのも、俺の
勝手だと言っているのだ。
しかし、それを外部に表現する事には、内心に留まる場合と異なり、制約も当然ありうるのだ。
日本語もよく理解できない無能なヤシにも分かってもらう為に、抽象的に問題とするだけでは
なく敢えて具体例を設定して書く事にするが、例えば、池田大作氏の事を大嘘吐き･詐欺師
だと俺が内心で思っていたとするよ。
それが内心に留まる限りは、仮に事実とは異なるとしても何の制約も受けない。
しかし、それをひとたび外部に示したら、場合によっては名誉毀損などの法的責任その他を
追及される可能性が俺に生ずるわけだ。
分かるか？(w

まったく、一体どこをどう誤解したら、そのようなデタラメな解釈が可能となるのかね？
そういうように日本語もマトモに理解できない程のアホだから、日蓮の遺文もマトモに読めず、
何が書いてあるのか理解できないのだろうよ。

（レス>210の続き）
さぁて、それでは前置きはこれくらいにして、本題に入ろうではないか。
オマエなぁ、 “俺が��氏子の前で�＄_社の神札を破いた”とか言っているが、そんな事を
言った記憶は一つもない。
俺が行ったのは、申し込んでもいない（つまり、そもそも俺の家はそんなものは要らないのだ）
神札を勝手に配布されたので、それを自分の家の中で破り捨てただけだ。
家の者は、その前で行っているので憶えているはずだと思うが、他人などいないのだよ。
（神札配布等ここら辺の問題は、述べたい事が沢山あるが、今は止める。）

調べる為に一週間の猶予をオマエにやるから、俺がどこにそのような事を書いたと言うのか、
皆が確認できるように明確に引用して示してみろ。
元々存在しないレスを幾ら捜したところで無駄だが、精々御題目やらでも唱えて頑張れや。
あとで俺に、嘘吐き･病的妄想･（日本語も理解できない）無能･スレ荒らし･粘着･無責任野郎
などの類の事を言われないようにしろよ。
楽しみに待っているぞ。（藁々
（なお、期限について一週間では無理だと言うなら、合理的に考えられる範囲内でなら
相談にのるぞ。もっとも、俺のレスはオマエと違ってハンドルを検索すれば済むのだから
簡単なはずであり、合理的に必要となる時間も限られるはずだけれどな。w）

>>207
公共の掲示板を利用する上でのマナーもろくに守れない
お前こそ100％クズだろ。

>>208
コテハンへの執拗な粘着行為。

あぁ、書き忘れていたよ、アホさん。
明日と明後日の朝は、用事があり早いので書き込めないだろう。
やってみないと分からないが、明日の夜も書き込む余裕はないかもしれん。
何かあっても、金曜の夜までレスできないかも知れないので、その点よろしく…。

アホさんの活躍に期待しているぞ。ぜひ、また笑わせてくれたまえ。
それでは、またな。 お休み…。

>>211
「俺」？
女の子なのに？ｗｗｗ

論理で対抗できなくて必死にレッテル貼りかｗ

無　様　だ　ね　え　ｗ　ｗ　ｗ

>>207
＞えっ？なぜ、空気を読めない人間に「空気を読めないﾔｼ！」と言ったら
>>200のこの書き込みのどこに、｢空気を読めないﾔｼ！｣という文言があるのかな？w
＞法律ヲタは嫌がらせをしてストレス解消をするクズ。
＞間違いない。

＞わざわざ氏子の目の前で氏神の神札を破るためだけに
＞祭に参加してる
＞氏子の目の前で氏神の神札破る人間の方が倫理が無いと思うがね。
このような書き込みが、どこでされたのかな？

捏造し、曲解した意見をダラダラ粘着しながら披瀝している人間のどこに倫理が
存在するというのかな？


この調子で、どんどん自分の倫理のなさを披露してくれw

デタラメかよｗｗｗ

だから珍スレ逝けって言ったろ

>>217
もう行ったみたい

クックック・・・

焼却しますた ◆jLLgFoA9Ag
カラビナ◆P6rBQWtf4
蒼天◆bOY.RfmScI

>>1に挙がっとる三馬鹿はドコだね？
姿が見えんようだが・・・生きておるのかね？それとも・・・
余はまったく知らんが　ひょっとして○罰とかの現証が出たのではないのかね？ｗ

三馬鹿に告ぐ　即刻出頭し　「仏罰なんてないもんねー」との報告をせぇい
できんのならそれ即ち　仏法破壊の罪にて頭八裂七分の刑が降ったものと断定する
さぁて　このお上よりの触を目にした雑魚アンチ共は駆け足でコヤツラを引っ張って来ぉい　わかったね

>>219
やあ、久しぶり。

＞できんのならそれ即ち　仏法破壊の罪にて頭八裂七分の刑が降ったものと断定する
と言うことは、もしも彼らに不幸があった場合、それが仏罰によるものだと断定できる根拠を持ってきてくれたんだね？
じゃ、それを見せてよ。
そうすればこの議論はあなたの勝ちよ？

逆に、それを証明できない限りは
どう足掻いても、あなたに勝利はありえないよ

>>220
底抜けにアフォなレスをカマすポッと出アンチ君よ
議論したくばコテハン＆トリップを取得し出直せい
話はそれからだ　さもなくば雑魚アンチらしく　上記に晒した三馬鹿の腰巾着としてセンセイを呼びに行けぇい　わかったね

>>221
どうやって呼びだせってんだよw
コテハン？トリップ？どうでもいいよ。大事なのはレスの中身だろ。

いいか？>>1の人達が現れようが現れまいが、状況は変わらんぞ。
>>1の人達がどんな不幸に見舞われようが、それが仏罰によるものだと証明できなければ何の意味もない。
まあ、その程度のことは言われなくてもわかるだろうけど。

で、>>1の人達の出現を待つまでもなく、仏罰現象の存在を証明することができればこの議論は君の勝利だ。
＞仏法破壊の罪にて頭八裂七分の刑が降ったものと断定する
・・・なんて言うからには、仏罰現象の存在を証明する材料を持ってきたんだろ？
それを出すだけでいいんだ。簡単な話だろ？
出来なければ君の負け。うん。実にわかりやすい話だ。

あと、くだらない煽りと話題逸らしと雑談しかできないなら、自ら負けを認めることと同義だぞ。

>>222
レス番を間違えとるようだぞ？
余は貴様なぞ知らんわｗ

基地外（自分で閣下とかつけてるスペシャル馬鹿）を相手にするな。

クックック・・・

どぉしたね？このスレタイを　ちょいとでも信じたいとは思わないのかねアンチの諸君
三馬鹿の音沙汰はなぜないのかなあ？
ジョブカフェに入り浸っておるだけなのかぁ？
ネット環境が維持できん程不幸な境遇に陥ったのかなあ？
三菱ハブより放たれた大型ダンプのタイヤに腕を持って行かれたとか？
それともすでに東京湾の水底・・・
いやあ　想像の翼が逞しく羽ばたくに足る現証が在り在りと眼前に存しとりますなあｗ

>>224
ていうかアンチだろこの人。どう見ても層化を騙るネタキャラ。
ここまで露骨な学会員はいないｗｗ

クックック・・・

時間は常に余に味方する
三馬鹿への触れの発布より一日
ウンともスンともグウの音も出ん様子・・・
これぇあぁ〜〜　ホンマモンのアレかぁあ〜〜！？ｗ
ちょいと留守の間に　アンチのゾンビーの如き腐敗した精神レベルが又更に低下しちょる様だなあ
それは単に　このスレタイの真逆の事体が厳然と着々と進行しとることの証左
どうかね生きる屍の諸兄ら
このまま周囲に計り知れない多大な迷惑を振りまきつつ自らの人生の幕を降ろすも好し
最寄の会館へ出頭し自らのこれまでのナメ腐った態度を猛省の上
信心のエキスを注入していただき蘇生を図るも好し（素材劣悪にて更生を保証できるものではないがね）
選択の時が迫っておるのではないかね？

最近は仏罰や地獄等の宗教的な威しをかけないように教えているからね。
リアル学会員だとしたら、40過ぎの壮年部のおじさんだ。
今の学会とズレてるよ。

>>228
おお　ワリとマトモに話せそうなのが
そう思うなら余の走狗となり　このネタスレを先ず攻めよ
さもなくば雑魚アンチの戯言　我等の信心を揺るがせるものではないなあ

本当飽きないね、この粘着学会員。
あと何役演じれば気がすむんだろうね。

>>225
そういや近所のジョブカフェ利用者滅茶苦茶少ないんだけど。
あれ、完全に失敗（無駄金）だったんじゃね？

実態はこのスレ見りゃわかる。
創価・公明さん御提案【ジョブカフェ】の現在
http://society5.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1159319273/l50

>>229
ネット禁止の指導を聞いてないのかな？
ブログ出してる人も見付しだい閉鎖するように指導してるよ。

創価100％狂気

学会きて　入信して
どうしたんだい？
大作見たいに笑う
君は誰だい？
(wow wow)
やりたいことやったもん勝ち公明なら♪
辛いときに漬け込んで君を誘うよ〜♪

規模は〜でかくなけりゃつまらないだろ
金をはたいて貢〜献〜しよう
(HeyHey)
創価１００％狂気〜　もう信じるしーかなーいさ〜
僕たーちがー持てる札束　抱きしめなが〜ら
創価１００％狂気〜　もう信じるしーかなーいさ〜
ぼくた〜ちの〜神は大作〜えいえ〜んに〜わ〜す〜れ〜な〜い〜でね〜

�@ttp://g.pic.to/ab26k�Attp://h.pic.to/9ytmh�Bttp://n.pic.to/6fhfv�Cttp://m.pic.to/6sk2a�Dttp://r.pic.to/a6h3f(女性Vo)
ttp://g.pic.to/9thfs（女性Vo）
ttp://up2.viploader.net/mini/src/viploader103978.mp3(あなごfeat.ﾜｸﾜｸ) ttp://up2.viploader.net/mini/src/viploader103987.mp3(SPver)

創価100％狂気

学会きて　入信して
どうしたんだい？
大作見たいに笑う
君は誰だい？
(wow wow)
やりたいことやったもん勝ち公明なら♪
辛いときに漬け込んで君を誘うよ〜♪

規模は〜でかくなけりゃつまらないだろ
金をはたいて貢〜献〜しよう
(HeyHey)
創価１００％狂気〜　もう信じるしーかなーいさ〜
僕たーちがー持てる札束　抱きしめなが〜ら
創価１００％狂気〜　もう信じるしーかなーいさ〜
ぼくた〜ちの〜神は大作〜えいえ〜んに〜わ〜す〜れ〜な〜い〜でね〜

�@ttp://g.pic.to/ab26k�Attp://h.pic.to/9ytmh�Bttp://n.pic.to/6fhfv�Cttp://m.pic.to/6sk2a�Dttp://r.pic.to/a6h3f(女性Vo)
ttp://g.pic.to/9thfs（女性Vo）
ttp://up2.viploader.net/mini/src/viploader103978.mp3(あなごfeat.ﾜｸﾜｸ) ttp://up2.viploader.net/mini/src/viploader103987.mp3(SPver)

>>181の法孫悟空さん
�@まず、アンカーの「　>>　」くらい、怠らずに入力しましょう。

�A
以下>>181の法孫悟空さんのレス
>169 ：鼓『想像の産物』ですよ！
>違うんですかね？
>
>その『想像の産物』が何か物理的に影響を与え得る可能性を問題としているのではないか。
>『想像の産物』だから無いと言いたいのだろうが、それでは人の想像は全て無いと言い切れるのか。
>人は、それによって生きている。
>仮に存在していようが否か、どちらにしても重要な事である。
>お前には「そんざい」していないと言ったところでだ、辞書にも載っている概念である以上
※>お前以外の多くの人には存在するんだろよ。

>気功は人の想像の産物なのか？
>たしかに人に物理的影響を与えているぞ。

質問ですが、※>の行にある「存在」とは何を指しているのですか？

�B『仏罰』は、辞書に載っている概念だそうですが、
その概念そのものが、因果の成立していない、また形而上のモノであるがゆえに、　「思い込み」　あるいは　「想像の産物」　ですよね？
違うんですか？

＞１
本尊焼いても、仏罰なんてナンセンスだよ！だってカルトの本尊だしね。
おいらも、同じような事したけど・・・まだピンピンだよ。

またアホの法螺吹きアンコウ･ダイサンゲン（暗刻･大三元）が出てきたのか。
オマエのような小者は、ピンフ･ピンフ（平和･平和）とハンドルを変えた方がお似合いだぞ。

オマエのような小者を、重鎮たる焼却しますた氏やカラビナ氏、そして蒼天氏が一々
相手などする必要はない。
俺で充分だ。

“時間は常にアンチに味方する”（>227参照）
7年･1週間を忘れるな、物忘れの激しいアホさんよ。（藁

あれ、名無しになってしまったぞ…。
そうか、サーバーの移転があった影響で、新たに書き込まなけばならないわけだ。
レス>237は、私が書きました。

>>236
ごもっともです。

クックック・・・

時間は常に余に味方する

焼却しますた ◆jLLgFoA9Ag
カラビナ◆P6rBQWtf4
蒼天◆bOY.RfmScI

三馬鹿への触れの発布より二日
ウンともスンともグウの音も出ん様子・・・

なあ　アンチの処刑ら　キミたちはよく戦った
一騎当千の余の軍勢たる大創価学会を向こうに回し　果敢にな
しかし　総大将たる上記の三馬鹿はどうだ？
旗色悪しと見るや尻尾を巻いて遁走　キミら一般将兵を戦場に残したままにだ
怒りを覚えんかね？　キミらはこの三馬鹿に踊らされ裏切られた謂わば被害者とも取れなくもない
悪いことは言わんぞ　今こそ余の軍門に降り　光輝に満ちた善の連帯たる破邪顕正の創価の軍勢に連なるのだ
身の安全は保障しよう　余はハナシの分かる男だからな

>>240
都合が悪い話はスルーですかい
その三馬鹿が来てもこなくても状況は変わらんのだぞ

皆さんこんばんは。ご機嫌いかがですか。いくらなんでも月一ぐらいは顔出さないとな。

いやぁ、ちょっとした病気になっちゃいましたよ。病気つっても大げさなもんでもなく、
医者行ったら「ああ、よくあるやつですね。薬出しますから」で
すぐ治ったけどｗ

それにしても今年は暖かい。温暖化でしょうか。

無事でしたらまた２月の終わりごろ必ず顔出しますね。

そのころには新スレになってることでしょう。探すのめんどいので
常にageでお願いしますねｗｗ

お久しぶりです。

やれやれ、小者がなにか戯言をぬかしているようですが。
最近少し風邪気味だったのですが知らない間に治ってましたｗ
まあ、仏罰などありもしないので俺はこうして生きているわけですがｗ
今夜遊びから帰ってきました。
最近、プライベートなどで忙しく顔を出せずすみません。

そうそう！
仕事でたまに創価と会うことがあるけど、俺があまりにも堂々としているもんだから
向こうが視線を合わせようとしないんだ・・・
こっちは敵対するつりもなければ実生活において相手にもしてないのにｗ
生命力の差ってやつか？

＞うんこくさい三等兵
三人のうち二人までが出てきたが。
時間はお前には味方してくれなかったようだな。

参考までに聞かせてほしいのだが、仮に三人が出てこなかった場合、どのような
仏罰が生じていたと主張するつもりだった？w

まあどうせ妄想に満ちた騙りしかできないのだろうがな。

>>246
創価の言う仏罰が独断と偏見によるもの（というか、一方的な決め付け）という事を
アホ元帥閣下が証明してくださったのですよ。

キンマンコ元師は本当に学会員かな？
この一年会員が激減してる創価は、ネット禁止、ブログ閉鎖で外部情報の遮断に必死だ。
聖教だけでなく、毎日新聞まで使ってネット規制に持ち込もうとしてる。
ひとかどの信者は、ネットにカキコすると思えん。

俺の友達もそうだったけど
学会やめたとたん遊びが充実してくるよな

まともに創価やったら、遊ぶ暇や金は全く無い。
創価の内側がが世界の全ての宗教家畜にしておくのがカルトの作戦だ。

そりゃそうだ。やれ座談会やれ会合やれ同時中継……。
そんな時間があったらマザーテレサの伝記とか読んでる方がよっぽど
人格磨かれるわな。

>>240
どうした、暗黒よ？ アホの与太話は、もう終わりか？

>>240
アホがまた一人。アホだね、余だってよ。ヨヨヨ。

>>248
それほんと？上から「ネットやるな」「ブログ作るな」って指令が出てるの？

>>254
ウン、それは私も疑問に思うのですよ。
創価学会自体がホームページを作っているのに…。

俺自身はもはや創価に出入りしていないけど内部の人間から聞いた話ですよ。
創価は昔から、外部の情報は歪められているから見るな聞くなという指導だった。
最近はそれ以上の勢いでネットは見ないように指導しているとか。
更に全国で組織的に学会員の匿名ブログを探しだして閉鎖するように追い込んでいるそうだよ。
現場の指導の程度は地域によって違うかも知れないけどね。
創価の中枢はネットを恐れているのは間違いないと思うぞ。

>>256
そうですか、ありがとうございます。

「創価の中枢はネットを恐れているのは間違いない」と言う点に関しては、何ら不思議な
事はないと思っております。
今までは、一方的に経済力もある創価学会側が、しかも、その中枢のみが情報発信していた
わけですけれど、それでは済まなくなっているいるのですから、創価学会としては困るでしょうね。
不都合な情報が、幾らでも流れてしまうのですからね。

>>256
この所、アンチの創価ブログとかが、荒らされまくってるそうですよ。
結構、元会員の方が書いてるブログなんかは、創価にとっては不味いんでしょうね。
創価板も、変なスレばっかり立ちますし。


>>257
日本人だけではなくて、外国の人も見てますから、
創価にとっては、耳（目？）の痛い種なんでしょうね。

今、ひどい自演みたな

>>259
IDが違うだろ。

>>258　　はげしく同感
＞創価板も、変なスレばっかり立ちますし。

真実は知られたくないんだろうね。元会員なんて一番よく知ってしまっているもんね。

て、事は、真実なんだー！

ってことでいい？

>>258
右翼を捕まえてみたら在日朝鮮ヤクザだったりするからね。
創価の工作員が入り込んでる可能性は有るかもしれない。
そういえば、倒産しかけて創価と在日の御用新聞になり下がった毎日新聞が、正月早々ネットの匿名記事批判する特集をやっていたな。

法孫悟空は変なことを口走りだしているねー
アショカのことは御義口伝の講義で「殺す事ではない」池田氏は明言しているけれどね
「この部分を田中智学が勘違いをし､石原莞爾が暴走させた」と
昭和40年頃､本人が言っていたのだが
今､>>156のログを読んで吃驚した
10月11月12月の指導の中に高山樗牛の言葉を引用しまくっていたんだよ
その高山は国柱会を応援していたなんて皮肉な話
嘘だと思うなら去年の聖教を読んで御覧 高山樗牛の事がでているから　

>>248 >>254-263
なんだかベトナム戦争のような状態になってきているなぁ・・・
相打ちみたいな事もしているし　こっちも気をつけないと
処で､今日の聖教に池田先生より､こんなメッセージがありましたね
黙っていたら層化は発展しない　幹部は率先して反論しろ　・・・と

それなら寧ろ逆に此処で反論したら如何です？　そういう場なのですから

>>265
リアル学会員と話をしてみても最後はバカヤロー、コノヤローしかないよ。
最初から正しい根拠なんか何も無いのに、絶対の正義で絶対の真理と思い込んでる。
大半の会員が議論できるような中身がないから、ネットには出てこれないだろうな。

クックック・・・

時間は常に余に味方する

焼却しますた ◆jLLgFoA9Ag
カラビナ◆P6rBQWtf4
蒼天◆bOY.RfmScI

三馬鹿への触れの発布より四日

二匹より病魔に犯され悶死寸前　月イチの書き込みもままならぬとの事実上の敗北宣言がなされ
残す一匹は音信不通行方不明遁走必死・・・
いやあ　こうも見事に現証在り在りでは　如何に我ら学会員が口にせずとも自ずと知れよう
このスレタイと真逆の事体がすべてのアンチに　着実に　厳然と進行しておるという残酷な真実をなあ
ヘタレ名無し共めらよ身に覚えがないかね？　もっとも証明なぞできんし　余にとって何の意味もない瑣事に過ぎんがなｗ

どこをどう読んだらそんな結論に至るのか激しく疑問だよ

＞もっとも証明なぞできんし　余にとって何の意味もない瑣事に過ぎんがなｗ
じゃあ黙ってろよw
何しに来たんだお前w

「証明できない」事実を認めに来たのか？
自分から敗北宣言する奴を、この板で初めて見た

クックック・・・

>>268
ヘタレ名無しアンチが一匹　コワくていたたまれず噛み付いてきおったわい
２ちゃんを通してしか接点のないキミに降りかかる○罰を　一体余がどう証明できるとぬかすかｗ
さすがにキミの脳細胞の壊死が　加速度をつけて進行中なくらいはわかるが・・・ねぇ

>>269
どこまでも都合のいい解釈しかできない奴だなぁ。

＞一体余がどう証明できるとぬかすかｗ
それについてはよくわかってるじゃないか。
その通りだよ。証明など不可能。
証明が出来ないってことはつまり、

どう足掻いても君の負け。

痛い書き込みして、わざわざ失笑を買わなくてもイインダヨ？

>>270
おもちろそうだからカラんでヤルカ
チミ　飛行機知ってるね？
あれってなんで飛ぶのかちょいと話してミホ
もちろんこの場合の証明とは　ちゃあんと理論的に説明された学説の引用をしろと言っとることは言うまでもないがね
できるかね？　できんだろうなあｗ
証明できんと負け？　とぉおんでもない　チミが証明できまいが　飛行機は厳然と飛んどるからなああ
わかったねボク

オトー
これ以上余に教えを乞いたくば　コテハン＆トリップ必須と知れい

>>271
飛行機と仏罰云々にどんな関連性があるんだ？例え話としても不適切だ。

＞チミが証明できまいが　飛行機は厳然と飛んどるからなああ
そうだね。
飛行機の場合は実際に「依然として飛んでいる」わけだからその証明なんか必要ない。その点では同意。

しかし仏罰が「依然として」現れているかどうかはわからないわけですよ。目に見えないもんだしね。
（目に見えないもんなんだろ？目に見えるというのならその証拠を出すことは容易なはずだ）

具体的に何が起こったら仏罰なの？
それはどんなメカニズムで発生するの？
仏罰を観測する方法は？
仮に何か不幸があったとして、それが仏罰だといえる根拠は？

これら全てを証明せよ。出来なければ君の負け。


＞これ以上余に教えを乞いたくば　コテハン＆トリップ必須と知れい
何それ逃げ口上？
名前なんて意味ないと思うけどね。
考えるのめんどくさいんで、あんたが付けてくれよ。
今後は（変な名前じゃなければ）このスレではそう名乗ることにするからよ。

クックック・・・

>>272
コテハン＆トリップを背負えぬ時点で既に敗残したキサマに最早勝利の二文字は無い

ここからはチラ裏である
実は飛行機が飛ぶ事は未だ理論的に証明できていないのが事実なのである
しかし飛行機は飛ぶ　もちろんだれでも利用できるし信頼性も自動車よりも高い
このような事例は世にゴマンと溢れておる
ヘナチョコアンチが「証明！証明！」と騒ぐのが滑稽に見えてならない
如何に自らの見識が浅いか　先哲の英知を仰ぐことを知らぬチンパンジーか
アンチの本質は「阿呆」そのものと断言せざるを得ないのである

>>273
いやだから、飛行機と比べるのがそもそも不適切だって言ってんの

＞しかし飛行機は飛ぶ　もちろんだれでも利用できるし信頼性も自動車よりも高い
＞このような事例は世にゴマンと溢れておる
だから何？
それと仏罰とは何の関係もない。繰り返すが比較対象として不適切。何の意味も無いよ。

このような事例は世にゴマンと溢れておる→すなわち仏罰は存在する
とでも言いたいのか？
何度目だか忘れたが、それと仏罰とは何の関係もないぞ？


飛行機が飛ぶことが明らかなように、仏罰の存在を明らかにしなければ、同列には扱えない。
それだけのこと。
この程度のことも分からないとは、君の本質は「阿呆」そのものと断言せざるを得ないな。

＞コテハン＆トリップを背負えぬ時点で既に敗残したキサマに最早勝利の二文字は無い
何故にそれを付けなきゃ敗北なのだ？
論理的に証明せよ。
できないなら、頭の悪い逃げ口上としか受け取れんな。

>>274
ダレかねキミは？レス番なぞ振りおって　誤爆かね？

余は貴様なんぞ知らんぞ（ｗ

>>275
それは敗北宣言と受け取ってよろしいか。
こんな言い逃れしかできないとは、なんと哀れ。

クックック・・・

また一匹のアンチ>>272が無残に散華していった・・・
ひとつの戦いは余の勝利に終わったが　いずれ襲い来るコテハンアンチとの戦いはこんなモノではないハズ
邪知謗法の仏敵と火花を散らすは漢の華
およそ>>276辺りにはマネのできない真骨頂よ

>>273の 暗黒大元帥閣下 ◆6QYjEf3d0E さん
�@飛行機が飛ぶ事実において、未だ理論的に証明出来ていないのはどのような事柄ですか？
�A�@が明確に示されなければ、あなたのレスは意味を持ちませんね。
�B印象操作の事例としては>>273は良いレスですね！

なんだよ。また、典型的な創価のアホウがスレを荒らしているのかよ。
アホウは、流体力学について何も理解できていないらしいな。
（通常の）航空機は、空気の流れによって翼に揚力が生ずるから、空中に浮くのだよ。
基本的には、翼の構造が揚力を生むように設計されているのさ、オバカさん。
それが理論的に解明できているからこそ、コンピューターを使っても航空機の設計や
シミュレーションができるのではないか。

ところで皆さんにお聞きしたいのですけれど、今、インターネットエクスプローラなどの
2ch専用ブラウザ以外のブラウザで、各スレを開く事ができますか？
自分の場合、確かめた範囲では、創価公明板を含むsociety5.2ch.netの中にある
スレのみが開けないのですよ。

>>279の法律ヲタさん
おはようございます。
スレを開く件、こちらでもチェックしましたら
「もうずっと人大杉 」が表示されました。
１週間ほど前にIEで開こうとした時も開けなかったと思います。
このような状況って、想像力を逞しくさせられますね！

クックック・・・

三馬鹿への触れの発布より五日

二匹より病魔に犯され悶死寸前　月イチの書き込みもままならぬとの事実上の敗北宣言がなされ
残す一匹は音信不通行方不明遁走必死・・・
このスレタイと真逆の事体がすべてのアンチに　着実に　厳然と進行しておるなああ

>>278
ようやくホネのあるコテアンチのご登場と思いきやトンだ雑魚　余は悲しいぞ
無いモノを出せとダダをコネるタダの厨房にハゲしく萎えである

>>279法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw
ポッと出のルーキークンよ　
余は「飛行機が飛ぶ事を理論的に証明せよ」と言ったが　何の価値も無いチミのゴタクを並べる事とは根本的に違うのを分かっとるかね？
ちゃあんと理論的に説明された学説の引用をしろと言っとることは言うまでもないだろうがね
サッサと取りかかれいこのゴミクズがあ

>>281
暗黒さんて、50過ぎの学会員でしょ。
子供の頃には仏罰が当たった、ざまあみろという大人達の話をずいぶん聞いたな。
今どきそんな事で喜んでるのは婦人部ぐらいだよ。
今も、入信しないと火事に成るとか流産するとか言って折伏してるのかな。

クックック・・・

>>282
はぁて・・・　卿の言はトンと分かりかねますなあ
きっと　こないだガサ入れ入った顕正会とカン違いされておられるのでしょうなあ・・・
よかったですな　恥を振り撒く前に思考矯正ができて

私の身近な創価新世代（学生達）はいろいろ考えているようです。
創価もそろそろ池田大作大先生から離れ、優れた女性会長などを選んだらどうですか？
複数の女性会長組織ってどうですか？
戦争（宗教戦争）を起こしてきたのは男達ですし。
創価と日蓮正宗の争い解決は男では出来ないでしょう。
創価が在家組織なら女性が会長になってもいいでしょうね。
http://mildsevenxx.fc2web.com/index.html

>>284
残念ながらキサマのようなファンキーアンチがちょいとでもクダ巻くような事体が懸念される今は
たおやかな女性を矢面に立たせるワケにはイカンでなあ
真の平和の世紀の前に我ら男子部の手でゴミ掃除を早く完了させねばなああ

飛行機が飛ぶ理論的な説明は出来ていないが、
少なくとも証明に向けた努力はされている。
だが、創価の言う仏罰は言いっぱなしで永遠に証明されないものである。

「（少なくとも現時点では）証明できない」のと「証明しない」のは違う。

同列に扱うな馬鹿＞暗黒大元帥閣下 ◆6QYjEf3d0E

>>286
「永遠に証明されないものである」とするのもキサマの勝手な妄想に過ぎん
よってその言は却下である　わかったね

皆さ〜ん、お元気ですか？
私は風邪をひいています。仏罰か？んなアホな。

クックック・・・

召集をかけてより107時間27分と8秒・・・
余りに遅きに失した大遅刻の理由を聞こうか
タダの風邪かぁ？　それなら良かったと言いたいが　最近は風邪に似た致死性のウィルスも飛散しちょると聞く
書き込みに苦労しちょるコトは無いかね？　両手はちゃんとまだ付いとるかね？
もっとちょくちょくカオを出したまえよ　アンチが心配するじゃあないかね　折角の　貴重な生きたサンプルなのだからなあ

>>287
じゃあ、現在証明がどの程度進んでいるのか説明せよ。
出来ないのならやはり「永遠に証明されないものである」としたのは
間違いではない。

クックック・・・
楽しみにしているぞ。

>>290
どうやら手段を目的とするくだらん名無しアンチだったようだ
議論も噛み合っとらんようだし誠意も見えん　余がかまってやる必要ナシだなこりゃ

>>288カラビナさん

久々に書き込んだら馬鹿に絡まれた。
これが仏罰ですよｗ

http://vista.crap.jp/img/vi7013482627.jpg

層化には、世間から白眼視されるという仏罰が落ちてますね。

クックック・・・

世間様を隠れ蓑に>>294がイキガッても滑稽に見えるダケだなああ

>>295ウンコ喰大便水閣下

このスレで一番滑稽なのはどう見てもおまいだろｗ

>>295
勝利宣言したいなら、せめてまともに反論しろよw

>>254

聞いたことないっす。(笑)
meんとこには２年前から指導があってもおかしくないのに(プ

通勤途中で爽やかに立ち寄り、爽やかに立ち去ってみたりなんかして♪

>>298
そうなんですか。
全国でブログ潰しのローラー作戦やってる話は知人から聞いただけでなく、ネットのブログにも書かれてたんですけどね。
兵庫辺りは、ネットを見るな信じるなというような指導は無いんですか？

>>289
うるさいな。
こっちは愛犬が死んでそれどころじゃなかったんだよ。
これは仏罰か？
脚に悪性の腫瘍ができてな。
痛い痛いと鳴くんだ。
仏罰だとしたらあんまりではないか。
罰をあてるなら私にあてたらいいのだ。何も愛犬に罰を当てることはなかろう。
愛犬を亡くしたストレスで風邪をひいてしまったよ。
なかなか治らない。

>>300
命ある者には寿命がくるものだよ

仏罰なんかないよ
そんなのインチキ信者の妄想だよ

大体が当のインチキ信者なんて
ニッケンの本尊いらないって
勝手に処分してるんだぜ


仏罰どころか信仰心さえウソっぱちさ学会員のは！

そのﾀｹｲｼｹｲｽｹって中国人こそ死ぬべき

学会本部に聞いてみたいところたね。
暗黒のように｢仏罰だ｣｢ざまあみろ｣というのが、今の創価の公式見解なのかどうか。
昔の創価は当たり前だったけど。

ぽっと出のウンコが、うだうだと何か書き込んでいるようですが．．．(笑)

航空力学に関し、ベルヌーイの定理に対する疑いを持ち出している人がいるのは事実。
http://hitomix.com/taruta/paperplane/Bernoulli.html

しかし、だからベルヌーイの定理を用いた説明が理論的に誤っているかといえば、そうでもないようです。
http://hitomix.com/taruta/paperplane/Bernoulli-1.html
http://hitomix.com/taruta/paperplane/Bernoulli-2.html


さて、学説を紹介しろという要求には応えてやったぞ(笑)
お前が俺に対して答え残している宿題は山のようにある訳だが、それに応える勇気はあるか？(笑)
何なら過去ログ抜き出して再掲示してやってもいいが(笑)

>>304　Ｔ．Ｒさん
それを、アチラさんに言わせようと思っていたのですが…。
自分としては、「それが理論的に解明できているからこそ、コンピューターを使っても航空機
の設計やシミュレーションができるのではないか」とレス>279に書くことで、一応罠を仕掛けた
つもりなだったです。

おそらくアチラさんは、ベルヌーイの定理に対する批判がある事をもって、理論的に解明
されていなくとも事実として航空機は飛ぶ（浮く）ではないかとして、それを題目の効果の
場合も同様だと結び付けるつもりだったのでしょう。
しかし、題目の場合は、何一つ事前にシミュレートできるわけではありません。
それどころか、実際には主張している事に反する事実が幾らも生じているのですから、
お話になりません。
何百年経とうと一向に広宣流布しないこともそうですし（昨日だったか今日だったの日経の
朝刊によると20年後にはイスラム教が世界の宗教の三分の一を占めることになり、広宣流布
するようですね。w）、創価学会の幹部自らが本尊に効力がないことを病死などによって
示してくれていますし、ご苦労なことです。

>>280　鼓さん
ありがとうございました。
やはり、そうでしたか。「人大杉」ですか。
society5.2ch.net以外は違うようなので、確かに「想像力を逞しくさせられます」よね。

俺がレス>211を書いたのが1月24日の水曜。
それから一週間経つわけだが、今のところ、名無しのアホは俺がいったと言う事を
引用できていないな。
そのような事を俺が述べていない以上、それは当然そのような結果となるわけだが、暗黒よ。
時間は、一体どっちに味方しているのかね？（藁

>>303
昔から創価をやってる人から見たら、学会員の書き込みで
年齢が分かりそうだね。

>>306 法律ヲタさん

私もIEを使用していましたが、ここ数日「人大杉」と表示されていました。まだ「人大杉」が
解消されていないようです・・・。

>>309も私のレスです。専用ブラウザを導入したのでトリップが抜けてしまいました。

>>273 暗黒大元帥閣下さん

>実は飛行機が飛ぶ事は未だ理論的に証明できていないのが事実なのである

その様な事実を私は知らないのですが、具体的にどういう内容の事実なのでしょうか？
T.Rさんが提示しておられるベルヌーイの定理に関する議論のことを指しておられるの
でしょうかね・・・。

>しかし飛行機は飛ぶ　もちろんだれでも利用できるし信頼性も自動車よりも高い
>このような事例は世にゴマンと溢れておる

うーん？？？「飛行機が飛ぶ事は未だに理論的に証明できていないのが事実」であるが、
自動車よりも信頼性は高いのですか？何故？自動車が走ることに関する理論は確立されて
いると言えるでしょう。あなたの論によれば、少なくとも理論的には飛行機は自動車よりも
信頼性が低いということになるのではないでしょうか。

（>>311の続き）

>このような事例は世にゴマンと溢れておる

どういう事例のことかわかりかねます。理論が確立されていない、理論的に証明されて
いない現象は世の中にたくさんあるということでしょうかね？仮にそうだとして、それが
仏罰という概念の具体的な理論的問題や信憑性とどういった関係があるというのでしょうか。
世の中には明らかに間違っているとされる理論・判断も「ゴマンと溢れておる」ように
私には思えます。

理論が確立されている事象はたくさんあり、確立されていない事象もたくさんある。中には
理論そのものが明らかに間違いだと判明しているものもたくさんある。

それがどうしたというのでしょうか？

（>>311の続き）

>ヘナチョコアンチが「証明！証明！」と騒ぐのが滑稽に見えてならない

「現証」とは、生活上に現れた証明としての現実の証拠ではないのですか？昔から一貫した
理論を授持していることを文献によって文証という形で証明し、その具体的な内容が正しいと
理証という形で理論的に証明し、更にその理論が正しいことを現証という形で実証するわけでしょ？

それが三証なのではなかったのですか？創価学会が「証明！証明！」と騒ぐから、その証明を
提示してみろと指摘しているだけのことでしょう。信者達がいつまでたっても証明を提示できない
のが滑稽に見えるならまだしも、何故に、道理に適った提案・指摘をしているアンチ側が
滑稽だということになるのでしょうか？

>如何に自らの見識が浅いか　先哲の英知を仰ぐことを知らぬチンパンジーか
>アンチの本質は「阿呆」そのものと断言せざるを得ないのである

先哲の英知（認識能力ではなく、すぐれた知恵としての英知）が現代では誤りであると判明
することもしばしばあります。特定の先哲の英知が絶対的な真理であると妄信するのは、
人間的な誤りの一つであるとも言えるでしょう。本質的かどうかは別として、時には、
そういった独断的・独善的判断は「アホそのもの」と評価されることもあるかもしれませんね。

ハキリは葵講が失敗に終わって今度はここで別名騙ってデモンストレーションか？
いい加減、駄作の真似事に夢見るのは止めたらどうだ？

>>309
しばらく、運営の人たちがサーバーのメンテをやってるそうですから、
待ちましょう。

法律ヲタってきっと、T.Rさんが資料出してくんなかったら何にも言えなかったんジャマイカ？
ハイエナのような姑息なヤツだなｗ

>>316
韓国大便水閣下乙。
お前の方がよっぽど姑息だろｗ　一人何役やってんだｗ

オレはアンチだが、ハイエナと一緒にはされたくないねー

仏罰？アホが！クソ！



鳥居

まず、訂正があります。
レス>305で「昨日だったか今日だったの日経の朝刊によると20年後にはイスラム教が世界の宗教の
三分の一を占めることになり」と書きましたが、同紙の該当部分をさらっと読んだだけだったので間違いが
ないか気になっており確認しましたところ、「20年後」ではなく、イスラムの人口増に触れて、『「今世紀
半ばまでには三十億人になり、全世界の三分の一を占める」との見方もある』とされておりました。
（『』内は、2007年1月31日付け日経の特集連載記事"イスラム"より引用。）

>>316と>>318は、俺にはそのようにも思えるのだが、同一人物のレスなのかな？
そして、「アンチ」と言うのは嘘だろう？（暗黒本人かもしれないな。）
アンチにそんなクダラナイ内容のレスをするアホなヤシがいるとは、到底思えないぞ。（以下、オマエが
アンチではないと想定して述べる。）

あのなぁ、まず一つ断っておくが、いまだに俺はＴ．Ｒ氏の示してくれたサイトを見ていないんだよ。
それに関しては、オマエがアンチなのか否かと同様に、ここで証明する術がないけれどな。
しかし、これから述べる内容によって、Ｔ．Ｒ氏の示してくれたサイトを見ていなくても俺が何を考えて各レスを
書いたかと言う点については、納得せざるをえないはずだ。

オマエなぁ、俺がレス>279で、何故「アホウは、流体力学について何も理解できていないらしいな」
と書いたと思っているのだ？
航空機が飛ぶ（空中に浮く）理屈として、原理・原則・法則・定理など何でもかまわないが、「流体力学」から
そのようなものを応用した説明として、「ベルヌ（ー）イの定理」以外に何があると言うのだ？
その方面の専門家ではない俺は、寡聞にしてそのようなものを聞いたことがないぞ。
ぜひ何と言う原理（その他）なのか教えてくれたまえ。
先と同様に、また一週間の猶予を与えれば（恥をかくのに）十分か？（藁
（以下に続く）

（レス>321の続き）
オマエはガキの頃、何故あんなに重い飛行機が空を飛べるのか不思議に思い、調べたりした事はないのかよ？
俺はそのような経験をもとに、暗黒のレス>271を読んで、一般的にはベルヌイの定理で説明されていると
すぐに思い出す程度には知っていたし、その詳細はともかく、ベルヌイの定理で飛行原理を説明することに
対する批判があることも、もちろん承知していたぞ。
あのレスを読んだ時に、その点を暗黒も知っているが故に、 "証明できないではないか"と言う趣旨のことを
言っている可能性が強いのではないかと俺は判断したのであり、暗黒がどこまで理解して書いているのかを
確かめるためにも、わざわざ、「流体力学」という言い方をしたのだぞ。（俺が了解している範囲では、ベルヌイ
の定理で飛行原理を説明することに対する批判は、流体力学的説明というよりは、どちらかと言うと単なる
力学的説明とでもいうべき種類のものだと思っている。おそらく実際には、それら全ての力が作用して航空機
は空に浮かぶのであろうけれどな。Ｔ．Ｒ氏の示してくれたサイトにどうあるかは知らないが、既に知るところと
さほど相違ない内容ではないかと予想している。）

もしも推測通りオマエが暗黒であるならば、何も理解しておらずに暗黒はあのレスを書いたという結論になるな。（ｗ
しかし、オマエ達と言うのは、信じられないほど無知蒙昧のアホだよな。
人間が物事につき知らない・分かっていないというのは或る意味で当然のことでもあるが、オマエ達は自分が
無知であることにも気付けず、イイカゲンな内容のレスを繰り返すのだろう。
"オマエってきっと、T.Rさんが資料出してくれても何にも言えないアホなんジャマイカ？"
「ハイエナのような姑息なヤツ」とは、オマエ達のようなヤシのことだ。

>>309-310　◆Bwr5tJDUMcさん
各2ch専用ブラウザーには大きな利点もありますが、同時に私は、通常のブラウザーの方に利点を感じる所も
ありまして、ここしばらくは、全てIEで書き込んでおりました。
ところがIEで各スレを開こうとすると開けない状態となり、しかも、考えにくい時間まで「人大杉」が表示されるので、何かトラブルがあるのではないのかと思っていた次第です。
3・4日前に最後にIEで書き込んだ時にも、過去に憶えがなく信じられない程の混雑具合が表示されたりして、
しかも、確認した範囲ではsociety5.2ch.netに属する板以外には、そのような板は見つからなかったのです。
それゆえ、一応可能性の一つとして、外部から何らかの攻撃を受けているのではないかとの疑いも抱きました。
そして、society5.2ch.netに属する板の中で、常識的に攻撃を受ける可能性の高そうな板と言ったら…。
もちろん、他にも単純なサーバーのミス・トラブルなどの可能性もあるだろうとは考えましたが、運営関係の板を
見ても、状況や理由の説明らしいレスは見つからなかったのです。
「サーバーのメンテ」だとは思わなかったのですけれど、まぁ>315氏の言う事が事実なのであろうから、どうやら
心配は不要のようですね。

>>315
ありがとうございます。おかげさまで事情が分かりました。
できれば、それがどこで確認できるのかお示しくださると、更に助かるのですが…。

L.A.のさばせんで電源工事やってんでしょ、壷にメッセージ出てたよw

クックック・・・

仕事に趣味に信心に　心技体至極壮健死角無し　後百年は微塵の憂い無しである
どぉれ　ハイエナが一匹ホえとる以外変わりなく敗退しとる模様・・・

>>298
一角の名の在る女傑と御見受け申す
だよねー　そんな指導聞いたコトないよねー
どうせまたウソ吐きがデフォのアンチが垂れたデマだよねーｗ

>>326
私もその点に関してはやや疑問がありますね。

私の知っている信者の方も普通にネットをしています。まあ見てるサイトは創価のサイトが多いようですが。
少なくともネット完全禁止という指導をしているかには疑問符が付くように思います。
なんせその方は信仰心が厚いですからね。

デマかどうかは知りませんが、確かに中にはあることないこと書いて批判しようとするアンチも
いるようですね。私はそういう態度はフェアではないと思いますよ。
（ただし、まっとうな議論ですら難癖をつけてくる信者の方も困った存在ですが）。

まあこのスレのアンチの方々は私など微塵も及ばない方ばかりですので。
特にコテハンの方で、アンフェアな指摘をする人などいませんしｗ

でも逆に創価の方でフェアな人ってあんまり見かけませんね。
法孫悟空氏は割と熱心に議論されてる方だと思いますけど、最初から自分が正しいという前提で
喧嘩腰な口調ですし。

まあ何はともあれ、口汚い方はダメですね。

クックック・・・

>>327
寒心奸臣　キミはそうやってちょくちょくカオを出し　生存を報告してあげるんだよ
でないと心当たり満載なアンチ共に　落ち着かない日々を強いる事になるからね
お互い紳士的に　フェ〜アァ〜に行こうではないかね

ネットで俺ごときの書き込み読んで、信心揺らぐなら、
所詮その程度の信心なのさ〜。

>>328
ええ、わがままな話ですが、アンチの方々におかれましては、なかなか出て来れないのは
生活が充実してるからだと考えていただければ幸いですね。

やることがたくさんあるときには、そもそもスレの存在自体を忘れてるときもありますしｗ

ただ、月１ぐらいは顔を出します、とお約束はしています。月１回書き込みもできないほど
忙しいわけではありませんのでｗｗ

>>326
キャラ変わり杉キモスwww

あれ、ハンドル抜けてたぞ。

>>326
やれやれ…暗黒くんは何カンチガイしてるんだか…
>>298のレスの意味はね、つまり↓こういう事。

http://got-heart.cocolog-nifty.com/blog/2007/01/post_a33e.html

↑要は、「ローラー作戦で内部アンチブログを潰してる」というのは、
「学会の力はスゲーんだぞ！」と思わせるために流されたデマ。
それにうかうか乗せられたアンチもいるって、それだけの話。

こういう事って、たまにあるよね。
変に学会組織と、一部のアンチの利害が一致する場合。
今回で言うと、流れた噂を信じてしまったアンチ側の心理には、
「学会はこんなに悪いんだぜ！」と思わせたい部分もあるだろうから、
それには、このデマが都合良い点もあったと思います。

が、このローラー作戦とやらで潰されたというブログが
現実には存在しない以上、やはりデマである訳ですな。

>>327 焼却しますたさん（おひさしぶりです。m(__)m）のご指摘に、私も概ね同感です。
ところで暗黒くん、事実の検証を怠らず、未確認の情報には
慎重に接するのを心掛ける事は、大事だよね？
アンチも学会員も、そこが非常に大切です。

ろくに反論も反証も出来ないまま、徒に勝利宣言だけ
繰り返してスレを埋めても、虚しいなぁと思いますよ。

>>324
運営で見てきました。

鯖落ち専用　臨時板・スレ案内所2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1117059617/

>>323 法律ヲタさん

私も「人大杉」が数日続いているのはどういったトラブルが原因なのかと運営関係のところを
見てみたのですが、よくわかりませんでした。「人大杉」になる前にsociety4から5に鯖移動し、
その後にサーバー会社の電源の問題でもう一度移動（？）があり、更にその後にずーっと「人大杉」に
なっているようですね・・・。私が適当にランダムに他板を見た限りではsociety5だけが「人大杉」に
なっているように思えたのですが、いろいろ報告を見てみると他板もちょくちょく落ちていたり
問題が発生したりしているようです。ですが、society5は電源問題ではないような気がしなくもないです。

今もIEで確認してみると「人大杉」のままです・・・。運営関係のスレで聞いてみた方が
いいかもしれませんね。

>>333 春田の蛙さん

お久しぶりです。昨年はたいへんお世話になりました。ありがとうございました。
今年はいきなりソフトモヒカン風味＋サイドにバリアートな髪型で気分爽快です。友人には
概ね好評ですが、取引先の人は若干引いている人もいます（汗
そんな私ですが今年も宜しくお願いします。

>ろくに反論も反証も出来ないまま、徒に勝利宣言だけ
>繰り返してスレを埋めても、虚しいなぁと思いますよ。

まったく同意です。反論と称して難癖をつけるのも不毛な展開でどうかと思いますが、反論
せずに印象操作のつもりかどうか知りませんが、勝利宣言だけするのもどうかと・・・。

閣下のご乱心にも困ったものですね（苦笑

髪形や人大杉をネタに雑談か…。

ここ最近、人大杉ってね。
仕方がなく壷使用・・・

なるべくであれば壷など入れたくなかったｗ

今日も学会員に会ったが貧乏臭い奴で顔面蒼白で悲しくなるほど不幸そうなツラしてたｗ
メデタイ奴だよ。

なんとなくわかるよ。
プライベートの時間も惜しんで活動に明け暮れ、金も時間も創価に捧げてるんだから、
脱会者やアンチに罰でも落ちなければ気がすまないというか、やるせないんだろ　（ﾌﾟｯ
幸福気取ってストレスかかえるくらいなら止めればいいのにねｗ

壷？●？
入れなくても専ブラでじゅうぶんでは？

ろくな論客もなくつまらんのう。

>>316（もしかすると、>>318も対象かもしれない。）
オマエ達がここで自分の無知蒙昧振りをさらし続け、我々アンチに議論で負け続けることこそ、まさに
インチキ宗教による "仏罰"の落ちた姿そのものに間違いなかろう。（藁
オマエ達が拝んでいるその本尊とやらを燃やせば、その功徳によって我々アンチをここの議論においても
圧倒できるかも知れないぞ。
多分な…。（やはり、アホウには無理か？何でここまで嫌味を言われるのか、自分で考えろよ。）

>>326　暗愚大幻睡よ
「仕事に趣味に信心に　心技体至極壮健死角無し」とは、よかったな。
もともと問題があるのはオマエの頭のみなのだよ、無知蒙昧な暗愚君。
確かに、暗愚な「ハイエナが一匹ホえとる」ようだが、キャンキャンと五月蝿いだけだぞ。

>>333　春田の蛙さん
ご指摘ありがとうございます。　
暗黒には何を言っても無駄なのかもしれませんけれど、しかし、公に向かって明らかにしておく
必要がありますので、今後ともよろしくお願い申し上げます。

>>334
ありがとうございます。
実は、そこは一応すでに見てはいるのですけれど、改めて確認して、やはり>315氏が
教えてくれた事は間違いなのではないかと、また不安になりました。

>>335　◆Bwr5tJDUMcさん
私も、再確認して電源問題ではないのではないかと思っております。
それであれば、既に終わっているはずですし、society5.2ch.netだけの問題でもないはずですので…。

>>340　波木井さん
御自分でどうぞ…。

本尊焼くと七年以内に仏罰のタタリが起きる、ってのは法華経や日蓮
御書のどっかに記述がちやんとあるんでっか ? ? ?

ってゆーか三大秘宝ナントカには本尊 ＝ お釈迦さま、ってはっきり
書いてあんのに、これを完全無視でスルーするってのも、ワケわからん
人たちね、「人本尊」なんてナニそのヨタ話 ? って感じもするがwww

またぞろ法律ヲタごときがこのスレでっぱっておるのか。

つまらんのう。

病気になったり、死んだ人に仏罰と言うのは・・・やめてね。

>>348
あれ、波木井さん・・・トリップ変えました？

>またぞろ法律ヲタごときがこのスレでっぱっておるのか。

いや、いやそうじゃなくて・・・
法律ヲタさんに負けっぱなしの誰かさんが
止せばいいのに性懲りもなく難癖をつけて法律ヲタさんに
絡んでるんですよ、見りゃー分るでしょ(笑)

>>350
成りすましかも知れんよ。
最近音沙汰なかったからな。

>>348
>またぞろ法律ヲタごときが
ここだけは同意できるな。
彼は、◆Bwr5tJDUMcサンなどとは明らかに違うry（コテたたきと見られるのは本意じゃないので。）

あ、どうも母熱さん。トリップかえました。

まぁ僕からすればヲタごときに言い負かされる学会員も学会員だが、
見て見ぬふりする惚け講の連中にも呆れてるんですよ。

基本ベース教義がが全く同じ正宗のヘタレどもが、まぁよく黙ってみているよなと。

>>352　波木井さん
本物でしたか、とりあえずお元気そうで何よりです。

>まぁ僕からすればヲタごときに言い負かされる学会員も学会員だが、

うぅ、はあ・・・(苦笑)
そういう事は言い負かしてから言わないと説得力が(ry

波木井氏を久しぶりに発見。

>>351
オイオイ、航空機の飛行原理についてベルヌイの定理によらない流体力学からする説明を
探していただく猶予期間の内、既に二日経ってしまったぞ。
そんなところで油を売っていて大丈夫なのか？

俺ってアホなヤシには嫌味満載だからさ、◆Bwr5tJDUMcさんのように上品な方とは「明らかに違う」よ。（藁

>波木井さん
イヤァ、日蓮もたまには素敵なことを言いますな。
"愚人にほめられたるは第一のはぢなり"（開目抄）とは、まさに共感いたしますね。

ところで、アチラ様がアホなことを吹っ掛けてくれば別ですけれど、私を煽って正宗攻撃をさせようと目論んでも無駄ですよ。
本質的にはともかく、コチラとしては敵の敵は味方というつもりでおりますのでね。
…と言う事は、波木井さんは…。
しかし、波木井さんは日蓮の弟子だけあり、敵を作るのがお上手ですね。
その点だけは感心いたしますよ。（w

「基本ベース教義がが全く同じ正宗のヘタレどもが、まぁよく黙ってみているよなと。」（>352）とのお話ですが、
多分、どなたか様（達）とは違って、アチラ様は「言い負かされる」のが事前に分かる程度の頭は持っている、
という事なのでしょうねェ。（藁

それでは、用事がありますので失礼いたします。
なお、今日明日は二日間とも飲みに行く約束がありますので、今日はこれが最後のレスになるかもしれません。

あっ、忘れるところだった。
>>347の質問にレスしようと思ったのですけれど、明日にでもしましょう。

>>355
これこれ・・・・俺は別人だよ、全く。
>アホなヤシには嫌味満載
そんな表面的な事はどうでもいいんだよw

こいつマジでアホだ。

俺の言いたい事は、どんなカルトであれ、信心している奴に、
そういう論法でやっても無駄だと言ってるだけ。

ここいらの学会員はオツムが悪いからヲタのレベルでも
言い負かせるが例えば宗教板のオウム信者板に行ったら
木端微塵にされるだろう。

それと正宗批判をしない、敵の敵は味方だ、と言う奴は俺には受け入れがたい。
過去、富士宮でおきたいくつかの問題や事件は共犯・共謀で切り離して語る事はできんし人間としてできない。

ヲタをこんご学会への利敵行為者と見做す。

>>359
久々にハキリを見かけた。（笑
ここのアンチ＝常識人は宗門大石寺及び葵講などの日蓮系は外道だと認識してると思うが
スレ違いだから言及しないだけだと思うぞ。他のスレでは宗門含めて批判してるから移動しなよ。
それからカルト狂信者に対して論理的に説得するのが無駄なら、どうすればいいんだ？
代案出してから文句言うべきでは？宗門を叩かないから敵だなんて支離滅裂だぜ。
俺から見ればハキリが利敵行為してるように思われるが如何か。

あと少々訊きたいことがあるんだけどいいかな。
右翼団体とカルト宗狂の癒着についてハキリはどう思う？
ハキリの師匠は文鮮明の仲間なんだってな。証拠写真あるから誤魔化せないな。
↓
岸信介元首相、統一教会本部で文鮮明と会談
http://www.chojin.com/history/kishi.htm

それから、以下の見解についてハキリはどう思われるか。
125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/01/07(日) 20:17:01 ID:dohAUgHn
層化がいくら頑張っても
【自民党＝暴力団＝統一協会】←これが最大派閥
この勢力を超えることはできない。
だから層化はこのグループに入り込む方向に転換したのではないか。
自民党には絶対に勝てないから仲間に入れてもらおうと。
勝共連合の傘下に編入されたというのが実情かな。

>>309 >>315 >>324 >>345
電源工事は終っているのですが､まだIEのブラウザで見れない
私のパソコンが逝かれたのかと思ったら､そうじゃないみたいだねー
スレ違いですみません

このスレは必要性がないと判断して立てなかったのですが
壷を下ろしていない方の為に　私の掲示板でこのスレの予備を立てます？
http://yy48.60.kg/yukanseikyo/

外道と言う言葉の使い方がまず間違いで、
こういう間違いを犯すのは正宗系の特徴。

本来の使い方から大きく逸脱している。

創価批判と正宗批判を絡めてやるのは、富士宮に長く在住し、両者を長くこの目で直接見てきてからの結論である。

百条問題で中学の時、片腕切り落とされた父親を持つ同級生がいた。

学会も悪だか正宗も大悪党であり、私のスタンスを変える事は誰にもできない。

>>362
よう！
キチガイ朝鮮人のズラ被りホモ太郎さん、元気かね？
ところで、お前と同棲していた、はるなとかいうクソババァは、どうしたんだ？
お前の子供を妊娠したらしいが、生まれてきたのはゴーヤだったらしいじゃん。（激ワラ

>>362
＞私のスタンスを変える事は誰にもできない

じゃあ他人のスタンスにも口出すなよ。

そもそも正宗が正義だなんて言ってるのはほんの一握りだが。
正宗を責めないから悪だって言うなら正宗や創価と変わらんぞ。

つーか、スタンス変えなくていいから質問に答えろって話だよな。
な、ハゲ

「ﾅﾑﾅﾑ､ﾑﾆｬﾑﾆｬ･･･ｼﾞｮｳﾋﾝﾆｲｸﾃﾞｽﾖ!ｷﾝﾏﾝｺ!」

三つ巴戦だから　どうしても荒れちゃうんだよ

ちょっとニセ本尊の件も含めてこの際　論議するのも良いだろうと
判断しスレッドを立てました

【日寛上人】曼荼羅について考える【改竄】
http://yy48.60.kg/test/read.cgi/yukanseikyo/1170515084/

いいや。
この際だからハッキリしておくが創価批判は正宗も絡めて、
やってもらう。

おまいらのスタンスは完全な誤りでそれは修正されなけばならない。

間違ったスタンスを押し通す事は許されない。

>>369　波木井さん
>おまいらのスタンスは完全な誤りでそれは修正されなけばならない。

いったいどうなさっちまったんですか？
俺は、波木井さんの無責任なまでの自由さ寛容さに
惹かれていた一人なのですが・・・
どうも去年あたりから頑な面が目立ってきて、痛々しい印象を
受けます、残念でなりません。

最近はｷﾁｶﾞｲハキリまで登場ですかｗ

日蓮仏法とやらを妄信しているとまともな人間にはなれないことが
俺にはよくわかりました。

で、このスレッドは仏罰についてなんだが・・・
俺が活動家のころによく聞かされた仏罰という現象は何一つ起きていない。
破り捨て、切り刻み、燃やした三つの曼荼羅。

仕掛ける側と仕掛けられる側。
今の日本の宗教の実態なんて所詮はそんなものであり、
仕掛け人が仕掛け人を利用して私腹を肥やしているだけの至福の宗教。
末端信者は踊らされているだけであり、その踊りの最後には何も残らない。
仏罰とは仕掛け人が最後の仕上げに使用する最高の組織縛りのMCである

蒼天がｷﾁｶﾞｲだということはよくわかったよ

>>372
日蓮系側の人間から見ればｷﾁｶﾞｲに見えても仕方がないかｗ
特に創価の人間からみればｗｗｗ
曼荼羅を破壊しても何も起こらないぞ。
まあ、無駄に酸素を使用してしまったので環境を微小に破壊してしまったわけだが。
活動というものから開放され自分のために自由に時間を使えるってすばらしいね。
仕事にもプライベートにも真剣になれる。
人間らしい文化的な生活を送れるってすばらしいことだ。

で、どこがどのようにｷﾁｶﾞｲなんだ？

>>373
いやいや、必死こいて本尊破壊画像を何十レスと連続して貼りつけるような人間は
ｷﾁｶﾞｲにしか見えませんよｗ
日蓮系以外の人から見ても「こいつ必死やなｗ」としか思えない行動だろあれはｗ

>>374
どこをどのように解釈すれば必死こいているように見えるのですか？
どこが必死こいてるんですか？
必死こいているのはどこのどちらんさんですか？
しかもスレ主は俺ではないのですがね？
俺はﾔﾌｰにのっけてるだけですがなにか？
のっけてるだけで必死なんですか？
更新だってたまにしかしてませんよ？

ただ君は俺が必死になっているように仕立てたいだけだろ？
必死になることでもなければ、必死になるような相手でもない

>>369
なんで自分でやらずに人に押しつけるんだ？
というか、別のそのスタンスは否定しないし同意とも言えるのに
ここで暴れるから基地外とか言われるんだぞ。
いいから他のスレでやれって。

母熱さん、俺はね、富士宮在住者で連中の汚いドロドロの部分をいっぱい見てきた。

その中で事実上共犯者だった正宗の連中が俺達と一緒になって
批判しているのに我慢がなんねえんだよ。

この糞馬鹿野郎連中はついこの前まで、
何かあれば学会を庇い、そのスカートの中に、
隠れ学会から金をもらってノウノウと
生きてきた連中ですよ。

そういう過去のある正宗ごときが小賢しいし人間として許せんのだ。

百条問題を知る一人の人間として、学会と悪をなした悪党日蓮正宗が
どうしても許せんのだ。

>>377 波木井さん
そうですね、正宗と学会は同じ穴のムジナでしたから・・・
その件についてはこれまでも波木井さんから、富士宮という地元ならではの
(或いは波木井さんがその人脈を通して得た)生生しい情報を伝えてもらってきたし、
深夜にチャットでも色々と突っ込んだ話をした経緯がありますので、
波木井さんの｢許せない｣｢糾弾したい｣という気持ち、それ自体は俺にも理解できます。
それにずっと学会に騙されてきた俺は、同時に正宗にも騙されてきたわけですから
俺だって正宗に言いたい事が無いと言えば、ウソになります。

ただし理解できないのは、何故その気持ちを周りに押し付けているのかなんです、
アンチと一口に言っても、決して一括りにはできません、その立場も主張も様々です、
にも関わらず波木井さんは｢学会批判は正宗批判と一緒にやれ｣とやり方まで指図しておられる
これは乱暴ではないかと思います、正宗に対し複雑な気持ちを抱えつつ生きている俺ですら
かなりの抵抗を覚えました、押し付けられるというのは凄く負担なんですよ。

この気持ち分って頂けませんか？

>>375
アドレスをひたすら貼り付けていたじゃないかｗ
まあ、そうしなければいけない理由が何かあったのだろうが、
おまえの言い分など知らん。
第三者から見たらそういう行為を「必死」と言うんだよ。
同じ内容のレスをいくつも続けて、「必死だなｗ」と言われている例は2chでいくらでも見かけるぜ？
おまえも同じことをやったんだから「必死」と言われてもやむなし。

>>379
毎度毎度コテハン粘着を繰り返すお前も「必死」なわけだが。
いい加減消えてくれ。

>>377 波木井坊竜尊さん

>その中で事実上共犯者だった正宗の連中が俺達と一緒になって
>批判しているのに我慢がなんねえんだよ。

うーん・・・、よくわからないのですが、少なくとも本スレの趣旨に沿う内容であれば、
重要な論点に関して日蓮正宗の信者や僧侶は私とは一緒になって批判はできないでしょう。

「俺達と一緒になって」ということですから、波木井さんは日蓮正宗と一緒になる様な批判を
展開していることになりますよね。それが嫌なら、日蓮正宗の信者や僧侶が一緒になって批判
することができない論点で日蓮正宗も含めて（必要がないなら含めないで）創価学会を批判を
すればいいのではないでしょうか。

>>381
訂正　×創価学会を批判をすれば
　　　　○創価学会を批判すれば

>>379
アドレスをひたすら？
物とは言いようだなｗ
そうしなければいけない理由？
君は病んでるねｗ
なにもそうしなければいけなかったわけでもなければ、
そうしなくてもよかったわけだがなにか？
俺もお前の言い分など知らんよｗｗｗ
病んでるおまえの言い分などな

>>383
物は言いようも何も、そのままじゃないか。
本尊破壊画像のアドレスをひたすら貼り付けてたじゃないかｗ

ま、過去を悔いて「必死こいて荒らしに近い行為をしてすいませんでした」
と謝るなら必死呼ばわりをやめてやってもいいよ。俺はね。
他の人間は知らないけどｗ

>>384
お前が一番必死ｗ
いつまでコテ粘着繰り返してんだ糞信者ｗｗｗ

貼られたアドレスは全部踏めよ＾＾

>>385
蒼天がレスしてくるから返してるだけで、
なぜそれが粘着なのか？
言い掛かりだな。
言い掛かり乙！

>>385
蒼天がレスしてくるから返してるだけで、
なぜそれが粘着なのか？
言い掛かりだな。
言い掛かり乙！

>>385
蒼天がレスしてくるから返してるだけで、
なぜそれが粘着なのか？
言い掛かりだな。
言い掛かり乙！

>>385
蒼天がレスしてくるから返してるだけで、
なぜそれが粘着なのか？
言い掛かりだな。
言い掛かり乙！

>>384
お前のいう「ひたすら」とはどのような頻度のことだ？
俺のことを必死こいているというのであれば、
お前は必死どころか瀕死寸前だなｗ
ハンドルも名乗らず横槍入れられてもこちらとしては
レスする筋合いもなければレスする必要すらない。
創価の陰湿で陰気で貧乏くさく、低脳な粘着は今に始まったことではないけどなｗ

>>384
でも、おまえって最高だ！
創価のお粗末さを自らの低脳をもってお披露目してくれるんだからなｗ

で、ここは仏罰についてのスレッドなんだが
仏罰について少しは意見したらどうだ？
仏罰とはどのようなもので、
どうしたら発生し、どのような条件でそれが仏罰と認められ
どのような結果を生むのか
理論的でもなんでもいい。
仏罰について討論できないのであれば、おまえはただの荒らしだなｗ

>>358　の　351よ
あのさぁ。そもそも嫌味として書いている事をそれと気付けないようなヤシに、「そんな表面的な事は
どうでもいいんだよ」などと言われても、お笑い種でしかないぞ。
表面的にしか捉えられないのは、俺ではなくて、そちらさんだろう。

早く飛行原理について解説しろよ。（これも嫌味を言っているのだぞ。w）

>>359、>>369、>>377　波木井さん
まったく、どいつもこいつも日蓮を信奉するヤシは独善的で困りますな。
まぁ、そもそも日蓮そのものが独善の塊のような人間だから、その様になってしまうのでしょうけれどね。

波木井さん。よくそれで政治家の秘書が勤まりましたね。
…って、だから勤まらなかったのか？(w
大人の関係とは、目的（達成）のために利益のある限度で承認し協力するものですよ。
ここで正面から日蓮正宗などを攻撃したところで、喜ぶのは創価学会（員）であって、こちらのプラスなどない。
第一、内容的に考えても、正宗の人間などは近寄りがたいスレだろうよ。
自分の目的のために、創価学会批判と言う根本的なスレの趣旨まで無視しようとする事など許される話ではないぞ。
正宗批判をしたいなら、然るべき板で然るべきスレを立てるなり何なりして、ご自由に行いなさいな。
私に言わせてもらえるならば、我々に対してあのような押し付けをする波木井氏こそ、「学会への利敵行為者」ですよ。
（波木井氏に対するレスは、以下に続く）

それと、あなたに言われたからこちらも触れておくが、「俺の言いたい事は、どんなカルトであれ、信心している
奴に、そういう論法でやっても無駄だと言ってるだけ」との事だけれど、信じ込んでしまっている典型的な学会員に
何を言おうと無駄だと言う事など、もともと承知していますよ。
だからこそ私は、このスレの書き込みも、創価学会（員）が如何にイイカゲンかを満天下に示すために行っている、
という趣旨のことを時折述べているのです。
"無駄ではない論法"なるものがあると言うなら、ご自分で別な場所で行って、その効果を示してはいかがですか。
さぞや自信をお持ちなのでしょうからね。

社会の基本的在り方を無視して所かまわず自分の言いたいことを他人に押し付けるのは、波木井さん、
アナタも創価学会と同じですよ。
何故その述べる内容に聞くべきところがあるのか、客観的説得力のある主張をなすのでなければ無意味です。
その富士宮の問題に、オウムや創価学会が抱えるほどの、どれだけの問題があると言うのですか？
キツイ言い方をさせてもらえれば、行政当局も含めて富士宮が馬鹿だったからこそ問題を起こす結果となった
のではないのですか。
それが、日本や世界全体と、どう関係すると言うのですか？
更に私に言わせてもらえるならば、アホウな正宗も、創価学会がいかなるものなのか思い知ったことでしょう。
日蓮正宗など、オウムや創価学会・統一教会などの抱える問題から比べれば、とるに足らないものにすぎません。
（以上、終わり。）

>蒼天さん
何度も名無しで粘着を繰り返すヤシなど、一々まともに相手にする必要などないですよ。
ヤシも、自分の主張に説得力があると思うなら、本尊焼き画像を掲載することが非難轟々だと言う主張を堂々と
世間に向けて述べれば良いだけです。
どちらの主張がまともなのか、一目瞭然でしょう。
創価学会側の主張をもとにして>>392で蒼天さんが問い質している事に内容的にきちんと答える事など、
今後もでしょうけれど、過去一度として無いのですからね。

>>392
＞仏罰についてのスレッド
違うね。本尊の効力についてのスレッドだ。いつから仏罰限定になったのか？
謝れ。間違った認識をしていたことをスレ住人に謝れ！

>>391
＞こちらとしては
＞レスする筋合いもなければレスする必要すらない。

ﾌﾟｯ…アンカーつけてレスしておいてその言い草は何だｗ
だったらレスしなきゃいいだろｗ


で、ｷﾁｶﾞｲであることと必死こいてたことには反論が無いところを見ると、
認めたのだな？
そりゃそうだｗ
あれだけ執拗に本尊破壊画像を貼り付けていたらｷﾁｶﾞｲだの必死だのと言われても仕方ないわな？ｗｗｗ

>>394
＞まぁ、そもそも日蓮そのものが独善の塊のような人間だから

おまえはその日蓮の生まれ変わりなんだろ？
な？独善の塊？

>>396
＞どちらの主張がまともなのか、一目瞭然でしょう。

えっ…？本尊焼きがまともな行為だと思ってるわけ？
何回も書くけどさ、
特定の宗教への抗議手段としてその宗教の本尊を破壊してる連中を日本のマスコミが大絶賛した例を
俺は寡聞にして知らないのだが、それはどういうわけか。
そういう例があるなら教えてほしいくらいだ。
まともな連中ならそういうことやらないから例が無いんじゃないの？ｗｗ

逆に、そういうことやって非難された例を出してみろ、と言うならそりゃ無理だ。
そもそも、そんなことするﾔｼいないから。

>>397
いつから本尊の効力のスレッドになったんだよ。
おまえスレタイ読めよ。
理解できなければ小学生の国語から勉強しなおせ。
おまえが謝れｗ
>>398
どのように必死だのと言われて仕方ないんだ？
おまえの思考回路はお粗末だな

おまえは義務教育を受けたのか？

おまえの書き込みを読むところ、
おまえはおまえの屁理屈にものごとを合致させようと必死なわけだｗ

>>400
ああ、お前、例のやつだな。アンチと名乗りつつ実は創価信者の。
sage名無し＋本尊焼却行為がまともじゃないっていう主張からすぐわかるわ。

このスレから１の画像を消すべきとか、スレ自体を消せとか言ってる奴だね。
毎度ごくろうさん。で、お前の希望どおり１から画像が消えるといいですね^^

１年ぶりにここ覗いた。

国旗を焼いてる連中と同レベル、っていうか違和感あるよねやっぱり。

>>400
クックック
コテハン＆トリップを取得して出直してきたまえ
わかったね

>>403
別人のふりしてもバレバレだよ>>400w

>>343 法律ヲタさん
>ご指摘ありがとうございます。

いえ、そんなとんでもありません。
それより法律ヲタさんこそ、本当にいつもお疲れ様です。(深々)

しかし、わざわざ法律ヲタさんが時間を割いて、阿呆の相手をしてやってるのに、
それをつまらないコテ叩きに利用されては、割りが合いませんな。

>暗黒には何を言っても無駄なのかもしれませんけれど、しかし、公に向かって明らかにしておく
>必要がありますので、今後ともよろしくお願い申し上げます。

過分なお言葉、恐縮です。私も、そう思うのですが…。＞公に向かって明らかにしておく必要
経緯や事実の検証を抜きに、つまらない印象操作だかで絡んでくる相手にも、困ったものですね。

それからスレに関係ない私信で、恐縮なのですが。実は、最近学会員さんや元学会員さんから、「殺人犯」とか
「ストーカー」とか「成りすましで学会員さんのブログを荒らした」とか吹聴されて、ちょっと困ってます。

そういうメールを受け取って困惑されている方からお話も伺い、言われている被害者も私一人ではありませんでしたので、
そのようなデマが広がっている事について、サイトで厳しく追及致しましたところ、「メールでやってた誹謗中傷を
勝手に公開された」と、相手方はお怒りのようです。察するに、↓のような事が根拠のようなのですが。

http://www5f.biglobe.ne.jp/~a-tubaki/page6.htm

なので…身勝手な希望なのですが、お暇な時にでも、法律ヲタさんにご助言を頂けますと有難いです。

>>355
>俺ってアホなヤシには嫌味満載だからさ

私もです。ナカーマ！(・∀・)人(・∀・)

>>336 ◆Bwr5tJDUMcさん
>お久しぶりです。昨年はたいへんお世話になりました。ありがとうございました。

とんでもありません。恐縮です…。(汗)
何と申しますか、半端なスレ参加に終わってしまい、むしろ大変申し訳なく感じておりました。
ちょっと、他で色々揉めてたもので、こちらを覗く余裕がなくなってしまいまして。

こちらこそ、昨年は本当に様々なスレで、大変お世話になりました。
その上、いつも暖かくお声を掛けて頂き、申し訳ないくらいです。(深々)

>今年はいきなりソフトモヒカン風味＋サイドにバリアートな髪型で気分爽快です。

おお！素敵ですな。「へうげもの」か「かぶきもの」といったところでしょうか？

>友人には 概ね好評ですが、取引先の人は若干引いている人もいます（汗

あはは、けれど印象を強く残すには有利かも知れませんよね。＞取引先
ご友人に好評という事は、真面目な話、髪型が非常に似合っておられるからではないでしょうか。

>そんな私ですが今年も宜しくお願いします。

こちらこそ、宜しくお願いします。m(__)m
◆Bwr5tJDUMcさんにお声を掛けて頂けるのが、2chに参る楽しみのひとつです。(＾＾ゞ
また是非、ゲテモノ話でも盛り上がりましょう。

>閣下のご乱心にも困ったものですね（苦笑

まったくですねぇ。(苦笑
しかし、よく考えてみると、暗黒閣下はご乱心でない時がないような…

ですから、今のようなレスを繰り返しておいでの時の方が、閣下が健康な証拠であって、むしろ万一『マトモ』なレスをされた時に、
「大丈夫ですか！」「何かありましたか？」と、心配して差し上げた方が良いのかも知れませんｗ

クックック・・・

おお　何故かのぉ　複数のコテアンチかと思いきや・・・なんだか中味は同じニホイが
詰まる処　必死のハイエナと必死の基地外と　必死のハイエナのキグルミしかおらん　このスレオワッタなｗ

思う所あって、少しハンドルネームの表現を変えてみます。
で、例の新聞の例のコラムですが相変わらずですね！
『自界叛逆難 』とやらを自分で宣伝してどうするんですかね？
蟹の足も食らう分には旨いんですがね。

思う所あって、少しハンドルネームの表現を変えてみます。
で、例の新聞の例のコラムですが相変わらずですね！
『自界叛逆難 』とやらを自分で宣伝してどうするんですかね？
蟹の足も食らう分には旨いんですがね。

>>401
1を読めよ。
このスレの「目的」とやらが書いてあるから。
罰に限らず御利益も語ってもかまわないわけだ。
さ、謝れ。スレの目的を勘違いしてすいませんでした、とスレ住人に謝れ。

クックック・・・

どれ　>>401余の前でも土下座せよｗ

>>393
俺は、飛行原理云々を持ち出した香具師とは別人だとカキコしてるだろう。
まあ、少しは人の事を信用するんだな。

自分を攻撃してきた者を、すべて同一人物だと思うのは浅はかだぞ。

>>406　春田の蛙さん
ここのところ、様々な事で少し書きにくい状態が続いており、昨日は何もお返事できずに済みませんでした。
そこにお書きいただいた内容だけですと、何がどのように問題なのかを具体的に把握し難く、判断に困る点も
あるのですが、まず、『最近学会員さんや元学会員さんから、「殺人犯」とか「ストーカー」とか「成りすましで
学会員さんのブログを荒らした」とか吹聴』された原因と言うのは、どのようなものなのでしょうか？
それと、『そのようなデマが広がっている事について、サイトで厳しく追及致しましたところ、「メールでやってた
誹謗中傷を勝手に公開された」と、相手方はお怒りのようです』との事ですけれど、具体的に相手自身が
自分メールで行っていた事は「誹謗中傷」だと言っているのでしょうか？（仮にそうだとすると、相手は、それを
公開したことも問題としかねないですけれどね。w）
本当は、メールの内容自体を具体的に知りたいのですけれど、それをここで公開するわけにもいけません。
今の時点で一つ考えられるのは、相手側のその内容自体が脅迫罪や強要罪に該当するのではないか
と言う点が気になります。

>>408
「なんだか中味は同じニホイが」・・・オマエ、アタマがヘンなだけではなくて、鼻もおかしいのか？
このスレはマジメなスレなんだから、話をお笑いに持って行こうとしないでくれたまえ。（藁

>>413　の351よ
俺は、「同一人物」だなどと、一度も言っていないぞ。
時間がないのでこれ以上書けないが、"同種の人物"だと言っているだけだ。

「早く飛行原理について解説しろよ。（当然これは嫌味を言っているのだぞ。w）」

>旬田の蛙さん
>>414で『自分メールで行っていた事は「誹謗中傷」だと言っているのでしょうか？ 』と書いている
箇所がありますが、『自分がメールで行っていた事は「誹謗中傷」だと言っているのでしょうか』です。
すみません。

キンマンコ　耐震偽装で　誤魔化して　財務財務と　糖尿病

アパホテル　姉歯の二の舞　自民党　鬼畜創価の　悪影響

クックック・・・

この板随一のネタスレを　『マジメなスレ』とは笑わせるなキグルミめがｗ

>>419
クックック・・・

この板随一のネタコテが何か言ってるなｗ

なんかいいキャラだな。俺もこれから真似してみるか。

クックック・・・

カルト狂信者どもが相変わらず吠えておるな　余の前で仏罰のメカニズムを証明したまえ



※テクニック
句読点は使わずスペースを使う
クックックの後の３点リーダは全角の中点を使う

たまには楽して書き込んでみましょうか。


クックック・・・

カルト狂信者どもは、相も変わらずですね！

余の前では、仏罰のメカニズムを証明出来ないんですね！

そりゃそうですよ！　

以下省略・・・

>>411
スレタイにあるキーワードはなんだ？

>>1より抜粋

「･･･そう、本尊を焼いても仏罰など落ちはしないのです。

　このスレは「本尊には何の効力も無いのだ」と層化の人に解って貰い、
　同時に仏罰の懸念を心から取り除き、安心して自分の判断で
　継続するか脱会するかを選択して貰う事を最終目的としています。」

創価の最終ＭＣである仏罰を問題視しているこに気づけないおまえはアホだな

今の日蓮宗身延派法主は波木井の末裔だが、学会＆正宗の言う謗法による仏罰は波木井には堕ちていない＝波木井は篤信者でありるでOK？

クックック・・・

以下省略・・・

>>424の興味日蓮宗葵講 ◆pdbZuOSN8c　さん

『謗法による仏罰』　などと言うモノが在りようもないので、落ちるも落ちないも無いですよ！

>>426
では、波木井の謗法は大石寺派の勝手な解釈であると？

>>427の興味さん

門外漢の私は、波木井の謗法という大石寺派の主張は知りませんが、
『仏罰』も『謗法』という行為も、所詮は事象の解釈に過ぎないので、
あなたに沿って表現すれば、 勝手かどうか知りませんが、大石寺派がそう解釈したのでしょうね。
そのように解釈する根拠も、自然科学に則っていなければ勝手な解釈と表現して良いでしょう。
自然科学に則っていない主張は公平さを欠くでしょうね。
自然科学は万人に同じ答えを示しますからね。

なんて書くと、また「何とかの定理」が出てきそうですね！
・・・zzz

仏罰が本当に存在してたらそれ信じてるハズの層化が
大人数動員して嫌がらせする必要性無いだろｗ
層化の言う「仏罰」ってオウムで言うところの「ポア」だろ

>>429
＞層化の言う「仏罰」ってオウムで言うところの「ポア」だろ


うんうん、核心を突いているかも。

正宗教義のコアの部分で波木井を否定しないと正宗の存在意義が成り立たない、
つまりあくまでも日蓮宗のアンチテーゼの立場でしか日蓮正宗は成り立たない、と
言い換えできる。

アンチテーゼで長く存在した団体や組織は歴史にはない。

身延離散史によれば、ハキリ家は、日興・日目上人のアンチテーゼ。

とするとよく聞け！波木井坊竜尊@日蓮宗葵講

>>432
それはただ、六老僧内での勢力争いがあったんじゃないか？

>>428
私は、科学的再現性以外に、宗教的真実を踏まえるべきだと思う

離山史に関しては正信会が新たに発掘した資料をもとに、
再考し否定的な見解をだしてきているよ＞興味さん

>>435
こらこら、そこの精神異常の性犯罪者さん。
お前は書き込んじゃだめでしょ！
まだ治療中なんだから。
これ以上精神病が悪化したら、どうするんだ？

>>282
暗黒は婦人部だよ

そ、いや行かず後家のまま婦人部員になったババアがいたな。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%BD%B0

＞罰は、殴る・手足を拘束するなど身体的な罰（体罰）、
＞罰金や課徴金を課すなど経済的な罰、懲戒免職（懲戒解雇）＞・村八分など所属していた集団から排除する社会的な
＞制裁などに分けることができる。

ははあ…なるほど、村八分が罰なら白眼視も罰だわな。

大変申し訳ございませんでした。
レス>417で、春田の蛙さんのハンドルを「旬田の蛙さん」と誤変換したまま書き込んでしまいました。
（勝手に、"しゅんでんのかわず"さんと読ませていただいております。）

>>434　興味日蓮宗葵講殿
そのレスの意味は、把握し難い点もありますけれど、結局のところ、非科学的なものでよいと言う御主張なのでしょうか？
もしそうであるなら、もちろんアナタがそのように御考えになる事自体は御自由ですが、私は、そんなインチキ宗教は
要らないと思いますよ。

>>439
「白眼視」がどうのこうのと言っているところを見ると、かの華元さん一派の方ですかな？（w
まったく、無知蒙昧の輩には、困ったものです。

あのねェ、日蓮の生存していたような時代ならともかく、今日の日本においては、「村八分」は（場合によっては）
法的に許されないものにすぎないのですよ。
法律知識の初歩の初歩にすぎないのだが、どうせアナタ達は無知なのだから、私もウィキペディアで示してあげますよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%84%85%E8%BF%AB%E7%BD%AA

きちんと判例まであるのです。（w
（以下に続く）

ついでだから、このスレに関連するのだが、そのウィキペディアの解説だけからでは、多分アナタ達には読み取れない
であろう点についても続きとして、解説しておいてあげますね。（ある意味では、内容的にアナタ達に有利なのだが…。）
｢内容｣の項目に「害悪は、告知者が関与できる、と一般的に感じられるものでなければならない（ただし、・・・）と
ありまして、更にその中の小項目として『「君には厳烈な審判が下されるであろう」と告げるのは、害悪の告知に
当たらない』とありますよね。
この名古屋高判の判例自体は、面倒くさいので今確認しておりませんけれど、そこで言っている事って、実は、
仏罰を相手に告げても（単純にそれだけであれば）脅迫罪は成立しないという事につながるのですよ。
分からないだろうから理由も示してあげますけれど、まさに「害悪は、告知者が関与できる、と一般的に感じられる
ものでなければならない」からです。（なお、これも刑法の基本的知識にすぎません。）

それと、もう一点、以上は「村八分」の刑法上の問題ですが、もちろんそれは刑事上問題となるのみではなく、民事上も不法行為となり、損害賠償の問題を生じます。

ところで、アナタ達以外に、一体どこで仏罰がないことを証明するための創価学会の本尊焼却を「白眼視」している
と言うのですか？（藁
（>400のレスにも触れておきたいのだが、今回も残念ながら時間がありませんね。）

ｦﾀさん
貴方の考えでは、宗教は全てｲﾝﾁｷであると言えるでしょうか？

>>444 興味さん

横から失礼します。

>貴方の考えでは、宗教は全てｲﾝﾁｷであると言えるでしょうか？

全称命題は擬似命題として「概ねにおいて〜だ（だろう）」「全てにおいて〜という蓋然性が高い」
などという方向に追いやられることになります。文字通り「全て」の場合について、それが
インチキであると調べる（確かめる）ことは現実問題として無理があるからです。

ですから、上記の興味さんの質疑に対する応答は、

「宗教は全てインチキであるとは言えない。（断言できない。）」というような趣旨になる
でしょう。

逆なのです。逆に一例でもインチキではないと断言できる宗教を提示することができるならば
「宗教は全てインチキである」という命題は成り立ちません。

仮に興味さんが「宗教にこそ真理・真実は秘められているのだ！」とか「特定の宗教は真理・
真実を説いているに違いない！」とか、そういった方向で（インチキとは反対の方向で）真理・真実として
宗教を肯定する立場であるとすれば（そういう趣旨での質疑であるならば）、そもそも立証責任は
肯定側である興味さんにあるわけです。

これは論理実証主義や反証主義といった科学哲学の流れの話でもあります。

「全ての○○は〜なのか？」という全称命題をめぐる質疑は議論の方法としては不適切、
又は難癖であると言えるかもしれません。科学哲学を振り返ることになるでしょう。

（>>445の続き）

興味さんは、「宗教的真実を踏まえるべきだ」と主張しておられますね。これだけでは、
法律ヲタさんが既に述べておられるように把握し難いというか、何とも言いかねる側面が
ありますが、「○○的真実」という主張は、具体的な内容によっては文化相対主義に陥って
しまうでしょう。

ある宗教が主張する真実と別の宗教が主張する真実が相容れなかった場合、対立が生じた場合、
宗教的真実はどうなるのでしょうか？どちらも真実ということになるのですか？

　アンチ層化が層化に敗北して
救援を求めています。

http://shizu.0000.jp/read.php/cult/1170200441/

>>442
はいはい、場合によっちゃ許されるのね。
教えていただいてどうも。

>>446
では、世界宗教としてのキリスト教における、ミラクルは非科学的でありまりますから、キリスト教はｲﾝﾁｷとなります、科学的な宗教がない以上、宗教はすべてｲﾝﾁｷであると言う理屈になりませんか？
また、イデオロギーさえ科学的再現性や実証に耐えれなければｲﾝﾁｷになりませんか？

>>449
このスレのアンチによれば、
他の宗教は自らを「科学的」「証明可能」などと称したりしないからいいんだってさ。
創価が証明できると言ってるから、じゃあやってくれと言ってるだけなんだと。
なぜか証明の要求を創価の本部にせずにインターネットの片隅で末端信者に
要求してるのは謎だがｗ

>>450
本部が仏罰の科学的な証明をしてくれるという証明は？w
本部が証明してくれるという根拠を出してからほざいたら？

サルには無理だろうけどなw

つーか、宗教なんてみんなインチキだろ。
>>449の言う通りさあ。ミラクルだとか、超常現象的な何とかだとか、奇跡だとか起こりえるはずもないし。
そう言う意味では、確かにどの宗教もインチキさぁ。
（そう言うミラクルがある、と主張しているものはね。だいたいどの宗教でも言ってるけど）

>>450
そうなるのは当然だろ。
宗教と科学は関係ない、というか同列に扱うことは不可能なはずなのに、
創価は「科学的」「証明可能」だとかほざいてるわけだし。
それなら証明してみろよ、といいたくなるのは当然なわけだよ。

証明できないなら、「証明可能」という言葉は嘘ってことになるじゃん。少なくともさ。
あんたもそれを証明できないってことは、それこそ創価が嘘吐きだという事実を「証明」しているのと同じだよ。

>>449 興味さん

会話を続けるのであれば、質疑応答でいきましょう。横からのレスという形ではありますが、
私は興味さんが提示している質疑に対して根拠・理由を示して応答しました。その応答に
対して新たな質疑が生じることもあるでしょうから、興味さんが質疑をすること自体は問題
ではありません。ですが、私は応答した上で興味さんに対して質疑を提示しているわけです。

興味さんも、こちらの質疑に対する応答をしてみてください。（>>446を参照して下さい。）

（>>453の続き）

>では、世界宗教としてのキリスト教における、ミラクルは非科学的でありまりますから、
>キリスト教はｲﾝﾁｷとなります、科学的な宗教がない以上、宗教はすべてｲﾝﾁｷであると言う
>理屈になりませんか？

「キリスト教におけるミラクル」というのは、マリアの処女懐胎（聖霊による受胎）や
キリストの復活、等々、いろいろとありますよね。何らかのメタファー（隠喩）としての
物語・伝説であると受け取るのか、文字通りの真実・事実であると受け取るのか、奇跡（常用外の
奇蹟と表記すべきでしょうか・・・）を信じる姿勢によっても変わってきますし、短絡的に
非科学的＝インチキであるとは言えません。非科学的な内容の主張というのは、合理性や
客観性や実証性に欠けるということです。仮に合理的ではない主張を合理的であると言い張ったり
客観的ではない主張を客観的であると言い張ったり、実証されていない事象を実証されていると
言い張ったりすれば、それはインチキであると言えるでしょう。ですが、そう言い張ることなく
経験や知識を超えた存在としての神に（アプリオリに神の存在を仮定して）自覚的に自己を
委ねるのは自由ですし、それだけをもってインチキであるとは言えないのです。

（>>453の続き）

具体例として処女懐胎を科学的に考察してみましょう。人間は複雑な構造を有した多細胞生物ですから、
単為生殖のように何らかの原因で未受精の卵子が分裂を始めたとしても、ヒトの個体として
発生することはできないでしょう。百歩譲って、仮にヒトの個体として発生できた（生まれて
きた）としましょう。その場合でも大きな問題があるのです。雌雄の接合なしに新しい個体が
作られることになるわけですから、雌側の遺伝子のみを受け継ぐことになりますし、Y染色体が
必要な雄（男性）には成り得ません。

処女懐胎は使徒の「しるし」であるとされることがあるようですが、仮に「しるし」というのが
啓示として（実証性を有した証拠として明らかに表すという意味ではなく、神が何かを教え示している
という意味での啓示として）信じることではなく、合理性や客観性や実証性のある証拠・証明という
意味であるならば、それは「しるし」足り得ません。

マリアの処女懐胎は疑いようのない真実であり、キリストが使徒であることの合理性や客観性や
実証性のある証拠・証明として通用すると言い張れば、それは間違い（又はインチキやデタラメ）
であるということになるでしょう。

（>>453の続き）

>また、イデオロギーさえ科学的再現性や実証に耐えれなければｲﾝﾁｷになりませんか？

「耐えられない」というのが具体的にどういう内容なのかにもよります。科学的に明確に
間違いであると反証されているにも関わらず、合理性や客観性や実証性をもった間違いのない
思想体系であると主張するならば、それはインチキであると評されることになります。

イデオロギーというのは、歴史的・社会的立場を反映した思想・意識の体系であり、社会集団や
社会的立場において思想・行動や生活の仕方を根底的に制約している観念・信条の体系です。
一般的には、政治的・社会的な意見、思想傾向を指す概念です。複雑な構造を有した人間社会に
関する事象を処理する為の思想内容の全てを科学的に真であると立証することは困難であったと
しても、できるだけ多くの要素に合理性や客観性や実証性を持たす姿勢を持つことは大切な
ことです。

何らかのイデオロギーに非科学的な主張が含まれているからといって、それだけをもって
短絡的にインチキであると評することはできませんが、科学的に考察する姿勢というのは
合理性・客観性・実証性という観点から、また、エラー修正機能（自浄作用）という観点からも
重要なのです。

仮に科学的な判断・科学体系による（経験的世界の近似的な）真実を無視して、どの様な場合に
おいても、各種イデオロギーには等しく価値があり、自らのイデオロギーの枠組みを相対化し、
異なるイデオロギーの枠組みを見るべきであるとするならば、それは文化相対主義的な考えという
ことになって問題が生じてくるでしょう。（方向性としては先に提示した私の質疑に関する
話題になってきます。>>446）

現代医学だと処女懐胎も可能なんだよな。

学会は宗教を科学の域に引き上げようと試行錯誤した時期があったようだ。
九十年代後半には放棄したみたいだな。

>>457 波木井坊竜尊さん

>現代医学だと処女懐胎も可能なんだよな。

具体的にはどういった内容ですか？
体外受精とか遺伝子工学によるクローン技術や遺伝子組み換えのことでしょうかね・・・。

処女というのは男性と性交経験が無い女性のことですが、体外受精の場合ですと一般的な性交
という言葉の印象とは異なるものの、体外受精という形で男女（雌雄）の接合は行われている
ことになりますから、処女懐胎とは言えないでしょう。

仮にクローン技術等によって卵子のみの状態で分裂を促し育てることができたとしても（できるのか
どうか知りませんが）先に示したように、何らかの形で男女（雌雄）の接合がないことには
Y染色体を持った男性（雄）を発生させることはできないのではないでしょうか。この場合も
何らかの形で男女の接合が行われるのであれば、処女懐胎とは言えないということになります。

現代医学では、厳密な意味において雌雄の接合を行うことなくヒトの男性を発生させることは
可能なのですか？

（私はキリスト教には詳しくないのですが「ヒトの男性」ということ自体も問題となって
くるかもしれませんね・・・。「神の子」としての神性の問題とか、受肉による人間性とか、
なんとかかんとか。まぁ、神性を重視したところで受肉したからには処女懐胎に関するヒトの
（人間性の）「男性」の発生については関係してこないような気もしますが・・・。）

>>448
今のところ、「村八分」と（事実）認定された上で犯罪不成立となった事例（判例）は存在しないだろう。
（と言うか、村八分と言うことを判例のように考えるなら、当然犯罪成立となるとして問題がないのだよ。）
従って、それを前提とすれば、「（場合によっては）」とする必要などないのだが、オマエ等のようなアホの反応を
カラカウためにも、そのように書いたのだぞ。（それ以外の意味もあるけれどな。）
どんな場合に許されると言うのか、具体的に述べてみろ。（w

>>450
別に、自分が答えられないけれど回答の必要を感じるなら、末端信者が本部なり何なりに回答を求めれば
いい事ではないか。
そうすれば、いかに創価学会がイイカゲンか知ることもできるぞ。（w
そうでなくとも、創価学会自体がここに書き込んでくれても構わないのだし、また、なぜ学会が自分の
ホームページで、科学的証明なるものを行わないのか不思議だよ。
"三証"なるものも、科学的なものなのだろう？
それとも、三証は、非科学的な妄想にすぎないのかい？

>>444、>>449　興味さん
いろいろと触れたい事もあるのですが、端的に核心だけを述べれば、私が言いいたかった事は、もし宗教が
科学的証明なくして絶対的正当性を主張するならば、それはナンセンスだと言うことです。
イデオロギーも、その点では同じですよ。

>>455　◆Bwr5tJDUMcさん
ちょっと教えていただきたいのですけれど、『使徒の「しるし」』とは、どのような意味なのでしょうか？
処女懐胎も含め、新約聖書の中では、キリストは旧約聖書に挙げられている様々な預言を
成就した存在として描かれています。
その意味で、新約聖書の立場では、処女懐胎もキリストが神（神の子）であることの証明（証拠）と
いうことになるわけであり、確かに「しるし」ではあるわけですが、私には『使徒の「しるし」』という言葉
の意味するところが、いま一つ分かりません。

>>462 法律ヲタさん

すいません。間違いです（汗

使徒のしるしではなく、神の子のしるしです。

最初は処女懐胎や他の奇蹟と呼ばれる事象は神の子や使徒のしるしとして云々と、奇蹟の
まとめとして説明しようと文章を作っていたのですが、長くなるのでやめました。それで、
話題を処女懐胎に限定したままのまとめにしたのですがキリストと使徒を混同して文章を
作ってしまいました（汗　ご指摘ありがとうございます。

使徒はキリストに選ばれた十二使徒のことを指すことが多いですし、キリストの福音を伝える
為に遣わされた者ですから、処女懐胎は使徒のしるしではないですよね。

「使徒」の部分を「神の子（神）」と訂正します。

>>459
裁判所が認定しなければ許されるんだろ？
教えていただいてどうも。

でさ結局創価学会の何がわるいわけ？
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1171039776/l50

創価学会はインチキであるかどうかならインチキなの？

>>466
>創価学会はインチキであるかどうかならインチキなの？

うーん・・・「インチキかインチキではないか、どっちかハッキリ答えろ。」ということで
あれば、私は「インチキです。」と答えます。

でも、インチキだと言い切ってしまうと色々とめんどくさいのですよ（汗

例えば、「創価学会の教義内容の全てを検討した上で、そう断言しているのか？（創価学会の
全てがインチキなのか？）」とか、「インチキとは偽物とか、本物ではないという意味だから、
そもそもどういう基準で本物・偽物を判断するんだ？」とか、そういう議論になってしまう
ような気がします。

（>>467の続き）

ですから、「創価学会の教義内容の重要な部分にデタラメが含まれているから問題だ。」
「創価学会の教義が絶対性をもって真理と言えるというような主張は間違いだ。」という
趣旨の補足が必要になってきます。つまり、創価学会の全てが（教義内容の全て、組織構造の
全て、組織の構成員である信者の全て、等々、「全て」が）簡潔にインチキ（偽物）であるとは
言えないけれど、そもそも本物の宗教って何？本物の組織、本物の信仰って何？という質疑に
簡潔に答えることはできないけれど、あえて誤解を恐れずに答えるならば、
「創価学会はインチキだ。」ということです。

（>>467の続き）

そうすると、「その教義内容の重要な部分に含まれているデタラメというのは、具体的には
どういった内容なのだ？その根拠・理由は？」「絶対性をもって真理と言えないというのは
何故だ？そもそも創価学会が自身の教義を絶対性をもって真理であると主張しているソースを
提示しろ。」という議論になってくると思われます。

回答の一例としては「例えば、仏罰という概念があるが・・・」と、まぁ、このスレを振り返る
ようなことにもなってきますね・・・。（私が提示した流れは、あくまで一例です。他の
議論に発展することもあるかもしれません。スレの趣旨に沿う形の流れを提示してみました。）

>>458
あれじゃない？自力で産めるマウスの話､2004年に日本で成功している
これが元で女性達は雄なんか要らない､邪魔だから死ねと
ネットで書いていたりするんだよな　開発したのは男性なんだけれどねー

>>470 ecoさん

>あれじゃない？自力で産めるマウスの話､2004年に日本で成功している

マウスの事例は「自力で産める」と表現するのは語弊があると私は考えます。

簡単に説明すると、まずマウス（雌）の遺伝子を改変します。次に、そのマウスの未発達の
卵子を採取して培養します。培養した卵子から核を取り出し、別のマウスの卵子に移植し
化学物質を与えて分裂を促した上で母胎に戻すわけです。

つまり、母胎に戻してもらった後は自力で産むわけですが、それ以前には人為的な種々の
操作や別のマウスの卵子が必要なのです。その操作をせずに、マウスの遺伝子を改変するだけでは
（この時点で、既にマウスの自力ではなく人の操作が加わってますが・・・）単位生殖をすることは
できないようです。

（>>471の続き）

Natureに掲載された研究概要の題名には「parthenogenetic mice」という単語が使用されていますが、
（「parthenogenesis 」というのは、単為（処女）生殖という訳になります。）この単語の使用にも
少々問題があります。（不適切であるという趣旨ではありません。）その問題というのは、科学技術の
進歩によって人為的に卵に刺激を与えて分裂を促すことが可能になったわけですが、厳密には
自然界に見られる単為生殖（単位発生）と人為単為発生を分ける必要が生じているからです。
（基の論文の中で人為単為発生であるという注釈があるかどうかまでは確認していません・・・。）

ですから、この研究結果を「自力で産める」と表現するのはいろいろと問題があるということに
なります。他の問題としては、厳密な意味で「処女」懐胎と呼べるのかな？？？という側面も
あるようです。使用した２つの卵子の内の片方のゲノムのインプリンティングを人為的に雄型に
改変しているそうなので、受精系ではないにしても擬似的に受精系（の一部）を作り出して
いることになりますから、一部においては（微妙ですが）雌雄の接合を作り出していると
見なすことができるかもしれません。（人為的であれ一般的な意味においては雌雄の接合のない
単為生殖に違いないですけれど・・・。）

ともかく、ゲノムのインプリンティングに関する研究としては大きな成果ですが、人間に
関する処女懐胎が現代医学で可能になったかと言えば、そうではないようです。倫理的な
問題はあるものの未来の医学では、もっと研究が進んで人間にも応用できるようになるかも
しれませんね。（倫理的な問題が少ないであろう不妊治療等に何らかの形で応用することが予想
されます。）

>>466
インチキなどではなく立派な宗教ビジネスですよ。
そのために会員を縛り付ける必要があり、
仏罰という教えが暗に存在するのですから！

仏教という観点から見れば、俺の独断と偏見によりインチキですｗ
インドなどの仏教徒であんなデブいます？（池田氏）
牧口氏、戸田氏の想いなんて今の創価にはありません。
すべては池田将軍様のための組織であり、会員達なのですからｗ

>>473
分かりやすい。
デブの宗教家に本物はいないだろう。
自分の身体すらコントロールできない馬鹿が、どの宗教の指導者かと。

無知者は引っ込んで色

>>473-4 永遠の指導者池田先生を貶めるもまいらこそ増上慢そのものじゃ！
宗教者は外見でなく何をしたかによって判断されるのじゃ。
わっはっはっは、反論できんじゃろう。またもや論破されおって！

なぜ創価さんにはケチが付くのか？

�@会員個人の振る舞いの部分。
�A政教分離云々の部分。
�B教義云々の部分。

大雑把に分解すると、こんな感じですかね！

儒教の次は処女懐胎か。

当方、学会3世。
男。
自分の中で創価と決別したくて本尊を焼こうとした。
しかし親の悲しむ姿を想像すると、それはできなかった。
そこで周りに分からないように本尊を蔑むことにした。
本尊への辱め。（キス、舌で嘗め回す、性器を押し付けての自慰、尻に押し付ける・挟む等）
以上のことをして、本尊を元の位置に戻しておいた。
この行為についての皆の意見を聞きたい。
本来なら自分の考えから述べるのが筋なのだろうが、今は俺の行為に対してのみの意見を聞きたいので、申し訳ないが俺の考えは後にさせてもらう。

>>476
何かをした結果がデブなわけであって
デブというのは怠惰な生活をしている人間がなるものなので・・・・

>>479
ある種特殊な性癖を持ってるということがよくわかった

>>479
画像ウp！特に自慰シーン

>>479
有機物で構成されているセルロースという物質にお前の唾液（主にＨ２Ｏ）や
精液（たんぱく質）という物質が付着しただけであって、それ以上でもそれ以下でもないと
思いますが。
その行為から罰が生じるとかそういうのは人間だけが考える妄想。
ネコが小便引っ掛けたってネコは罰など想像もしないし、また、ネコに罰があたることもニャイ

◆Bwr5tJDUMさん
厳密に表現すると>>471-472の通りです　
ただ､解かりやすく表現すると｢自力で産めるマウス｣と書いた方が手っ取り早い
｢単為生殖の実験結果｣と言う表現もあったなぁ・・・


>>483
このスレで｢秋元御書｣の話題が出ていたので､解説を含めて少し読んだよ
但し｢秋元御書｣は真筆ではなく写本なので
実際この通りに書かれていたか否かは解からないが
其処に書かれていた内容を察すると
>>483の場合､諸天に見捨てられ地獄に堕ちると言うことらしい

しかし
｢元から見捨てられた存在だから
　ネコから上の生き物に生まれ変わる事はない｣とも読める

因みに秋元御書には女性の事も書いてあった　
中国に家族で仏法を信仰をする家族がいたが
3人娘の誑かしで､それがぶち壊され､信仰をやめ邪義を唱えて衆生を混乱させた罪で
その一家は､皆､地獄へ堕ちいったとも書かれている

法孫悟空さん　確か､この通りでしたよね　あの御書の意味は・・・・

>>479
ちゃんと綺麗にしたの？
いくら､愛情深い淫乱竜女でも､余りにも変なプレイだと
許されせない行為に変じて　逆に仕返しされるかもよ　
所詮､畜生なんだから・・・
(真筆ではなく､堀氏は注意を促していたが､ちゃんと｢106箇相承｣に書かれている)

・・・と､竜女の気持で言ってみますた

>>479
親が悲しむのが困るという観点から焼こうと思ったけれどやめたのであれば、性的な（？）
辱めとやらも親が悲しむからやめとこうということにはならないのでしょうかね。誰も見て
いないから何をしてもいいってことにはならないですよ。（親御さんは知らないから悲しまない
だけで「キス、舌で嘗め回す、性器を押し付けての自慰、尻に押し付ける・挟む等」という
辱めを本尊にしてみたと知ったら悲しむのではないでしょうか？）

まぁ、その本尊プレイ（？）自体も私にとってはなんとも理解しかねますが（汗

自慰行為をネットの掲示板で報告するような人間は変態。
仏罰は人を変態にしてしまうのですねえ…。恐ろしや。