【仏罰】本尊焼いてうpしました35【落ちない】

焼却しますた ◆jLLgFoA9Agさんは、五年半前に
創価学会の本尊を焼き、 その画像を層化板にうｐしました。
また二年半前には初代スレでカラビナ◆P6rBQWtf4さんが、
八ヶ月前には蒼天◆jHZSFkz55Yさんが本尊を焼き、
その画像をうｐしました。三人とも本尊を焼いて長期間が経過した
今もなお健在で、火にまつわるトラブルなどもなく、
目立った不幸な出来事も特に起きていないそうです。
･･･そう、本尊を焼いても仏罰など落ちはしないのです。

このスレは「本尊には何の効力も無いのだ」と層化の人に解って貰い、
同時に仏罰の懸念を心から取り除き、安心して自分の判断で
継続するか脱会するかを選択して貰う事を最終目的としています。

カラビナ◆P6rBQWtf4さんの本尊焼き画像
http://www.geocities.com/wkim20032000/
焼却しますた◆jLLgFoA9Agさんの本尊焼き画像
http://www.geocities.com/honzon_syokyaku/
蒼天　（反逆創価班願兼於業）　 ◆jHZSFkz55Y さんの本尊破り画像
http://briefcase.yahoo.co.jp/souten8

過去スレ
初代スレ　【画像うｐで】脱会前に本尊焼いてみよう【神】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1062852349/
二代目スレ　【仏罰】本尊焼いてうpしました【落ちない】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1067684158/
三代目スレ　【仏罰】本尊焼いてうpしました２【落ちない】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069480689/
四代目スレ　【仏罰】本尊焼いてうpしました３【落ちない】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/
五代目スレ　【仏罰】本尊焼いてうpしました４【落ちない】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1070619373/
六代目スレ　【仏罰】本尊焼いてうpしました５【落ちない】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071933250/
七代目スレ　【仏罰】本尊焼いてうpしました６【落ちない】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1075993465/
八代目スレ　【会員】本尊焼いてうpしました７【逃走】
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1082819001/
九代目スレ　【仏罰】本尊焼いてうpしました７【落ちない】
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1082805318/
十代目スレ　【仏罰】本尊焼いてうpしました9【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1086604602/
十一代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました10【落ちない】（実質11）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1094382434/
十二代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました１０【落ちない】（実質１１）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1094382434/
十三代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました12【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1095872509/
十四代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました13【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1098035037/
十五代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました14【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1100360123/

十六代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました15【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1101372590/
十七代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました１６【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1102522233/
十八代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました１７【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1104314812/
十九代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました18【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1107520399/
二十代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました19【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1110016192/
二十一代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました２０【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1111655511/
二十二代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました21【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1113139040/
二十三代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました22【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1115279505/
二十四代目スレ【仏罰】本尊焼いてうｐしました23【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1117433722/
二十五代目スレ【仏罰】本尊焼いてうｐしました24【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1120816961/
二十六代目スレ【仏罰】本尊焼いてうｐしました25【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1123428803/
二十七代目スレ【仏罰】本尊焼いてうｐしました26【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1128100310/
二十八代目スレ【仏罰】本尊焼いてうｐしました27【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1130196343/
二十九代目スレ【仏罰】本尊焼いてうｐしました28【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1131410033/
三十代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました29【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1132029863/

三十一代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました30【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1133316973/
三十二代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました31【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1134914494
三十三代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました32【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1136467314/
三十四代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました33【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1137557952/
前スレ　【仏罰】本尊焼いてうpしました34【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1139171091/

関連スレッド
【仏罰】 華元しる !!【おちる】
http://makimo.to/2ch/society_koumei/1076/1076062607.html

>>1清掃行者 乙ﾝｯﾝじなのぅ。

「そうかのあほっぷりを晒し上げあるのみじゃ。」

>>1
清掃行者さん、スレ建てお疲れ様です。

前スレ>>926
私はあなたに対して何か言い訳をしているわけでもなんでもありません。仏罰に関係
する話題のスレで、創価学会の主張を問題としているだけです。

あなたはアンチ側の何を批判しているのですか？

仏罰という現象の存在又は不存在の「完全」な証明についての問題。匿名性の問題。
画像ＵＰの倫理的な問題。

この３点があなたが問題としていることの論点ではないかと私は思うのですが、どう
なのでしょうね。あなたが何を批判しているのか私にはよくわかりません。

まず、存在証明の話題ですが、あると主張する側に証明責任があるとするのが一般的
でしょう。悪魔の証明の話題ですね。本スレにて何度も何度も同じ話題が出てきてい
ます。

仏罰などという荒唐無稽な現象が「存在する」「ある」「現れる」と主張する創価学
会側、学会員側が、客観的にその存在を証明するべきなのですよ。それができていな
いと我々アンチ側は批判しているわけです。そして、仏罰という概念の使用方法の問
題等も含めいろいろ論じているのです。

あなたがおっしゃる不完全・完全という部分がどういう意味なのか、何をもって完全
とするのか疑問なのですが、そもそもの証明責任は学会員側にあるということですよ。
うだうだと難癖ばかりつけてないで、学会員がスッキリと証明すれば済む話なのですよ。

（1/4）

次に匿名性の問題ですが、あなたが何を問題としているのか私にはわかりません。

あなたの主張は、焼いた画像をＵＰした人が匿名であることを理由に、それを支持し
ているアンチ側の他の人も含め卑怯な行為であるというものですね。

２ｃｈは匿名の掲示板です。匿名のまま利用することの何が卑怯だというのでしょう
か？また本尊を焼く人が個人名等を公開しなければならないとは私は思いません。

何も卑怯ではないでしょう。

最後に倫理的な問題ですが、創価学会の配布する本尊を焼くことにどの様な倫理的問
題があるのでしょうか？

私は本スレを否定したり、アンチ側を非難するほどの大きな倫理的問題があるように
は思えません。

あなたは聖書や仏像やら何やら宗教的な物をひとくくりに常識として焼くのはマナー
に反しているとかなんとかおっしゃっておられますね。

以前も同じ話題が出ていましたが、個別の事例によっては違う判断になるのではない
でしょうか。

ナチスの焚書でしたかね？以前から聖書や書物を焼くことを引き合いに同様に本スレ
を批判している人達がいましたね。

（2/4）

私は書物は焼かないほうがいいと考えていますよ。常識として書物は大切にすべきで
あると思っています。聖書も焼く必要などないでしょうね。だからといって、すべて
の場合において焼くな！という極論を持っているわけではありません。

いらない本は処分しますよね。何がなんでも焼いてはいけないということではありま
せん。聖書もそうです。必要ないなら処分するでしょうし、キリスト教を土台にした
カルト教団が聖書に不敬をすれば科学的神罰が下る！などと人を脅しているような場
合などは、私は本スレと同様に、聖書を焼いて神罰なんて無いと検証するスレができ
てもそこに大きな倫理的問題があるとは感じません。重要文化財の仏像を焼くわけで
もありませんし、何が問題なのでしょうか？

問題がある場合は、例えば、学会員がキリスト教は邪教だからキリスト教関係の出版
物は全て焼いて処分しろ！悪魔の書だ！などというスレを立てて、焼きまくっていた
りすれば、それではナチスの焚書ではないですか？となるのも理解できます。

アンチ側が創価学会関係の出版物は全て焼き払え！というスレを立てる場合等も同様
に問題があるでしょうね。ですが、本スレはそういったスレではありません。

他にも国旗を焼く話題もありました。過去スレ探して読んでみて下さい。

個別の事例によって違うということです。私には本スレの事例においては非難しなけ
ればならない程の大きな倫理的問題があるとは思いません。

（3/4）

あなたが何を批判したいのかよくわからないので、私なりに明確になるようにしてみ
ました。あなたはひょっとすると違う観点から違う問題を論じたいのかもしれません
が、もっと建設的な議論ができるようにレスしてみてはいかがでしょうか。

以上のように、あなたが問題としているであろうと私が感じる３点の話題のうち、私
が問題であると感じるのは最初の１点のみです。

証明責任がある側が証明すれば済む話であるという見解です。

ですから、まずは、本尊を焼くとどの様な現象が現れるのかだけでも学会員側から説
明をするべきでしょうと何度もレスをしているのです。

（4/4）

しかし… ◆Bwr5tJDUMc さんはココへの書き込み…
すげー労力を費やしてるだろうな。。。

書き込もうとしたら容量オーヴァーで、清掃行者さんが新スレを立ててくれていましたね。
ありがとうございます。

あのなァ前スレのアホさんよ。
法律の考え方と言うのは論理的で合理的なものなのであって、誰かさん達の宗教的
判断のように、妄想にしたがって勝手な事を言っているわけでは ないのさ。
もちろん、個々の問題（の結論）については、その前提となる一種の限定的な要素・
条件とでも言ったものが存在するのが一般的ではあるわけだが、その限定的要素・
条件と言うようなものも、当然、誰かさんの妄想的判断によってではなく、論理的で
合理的に判断・確定されるものなんだよ。

法律的判断・結論と言うものが（と言うより、その考え方そのものが、と言うべきかも
しれないが、）そのように論理的で合理的なものであるから、その論理性・合理性を
侵さない範囲では、例えば“一点の疑義も許されない自然科学的”判断が要求される
ような領域は別として、他の領域、特に日常的判断が要求されるような領域では充分に
通用するものと言って良いだろう。
これに対して、個々の場合に特定の考え方について通用しないものがあると言うなら、
なぜ通用しないのかを論理的・合理的に説明する必要があろう。

そして、「判断したから何？」、「強制力も無いのに何？」などと馬鹿な事を言っている
阿呆がいるが、世の中で、ある判断に強制力があるものなど、例外なのさ。（数・例が
少ないと言う意味ではないぞ。）
我々の社会は自由な社会なのであって、原則は、他者に迷惑を及ぼさない限りにおいて、
一人で勝手に自由に判断すればいいのさ。

しかしな、勝手で自由に判断すればいいとは言っても、例えば、このような場で議論など
してその判断が公にされたりした場合にその判断内容に論理性・合理性を欠けば、その
判断が叩かれるのは致し方ない事でもあるし、当然の事でもあるだろう。
そのような意味・形で、判断の価値が決せられる事になるだけさ。

ところでなぁ、2chにおける議論について、例えば「こんなもん匿名性の悪用ですよ。
堂々と公開でやれないからネットで匿名でやってるんですよ。 その卑怯っぷりを非難
することがなぜいけないのでしょうかね？」（>894）などと言っている御仁がいるが、
それこそ考え違いです。（本来、レス894は画像うpについて述べているものだが、
それは、2chにおける議論の前提として行っているにすぎない。本体としての意義は、
ここでの議論にあると言うべきだ。）
確かに2ちゃんは匿名だが、その議論そのものは公開されているのであって、問題が
あるなら、説得性のある理屈でもって批判すれば良いだけだ。

法理論上、残念ながら現時点の日本では必ずしも通説的地位を獲得してはいないが、
主として名誉毀損の領域で問題とされる事が多い“対抗言論の法理”と言うものがある。
ここにおける議論は名誉毀損の問題ではないが、匿名性を考える上で、この法理の
考え方が私は参考になるのではないかと思っている。
（それでは、用事があるのでまた後で…。）

法律ヲタさん。ちょっとすみません、自治スレッドにも書いたのですが、
公人とは言いがたいアンチ学会勢力側の人間の写真が公表されているのです。

ご参加願えませんか。

これをやったのは学会活動家の中でもかなり過激な連中で数十人のネットワーク
を盛ってやっている連中なんですよ。

>>1　清掃行者氏
スレ立てありがとうございますm(__)m　俺もやってみはしたのですが、ホスト規制に
引っかかっていたもので。


http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1139171091/944
貴方は、自白と写真のセットが、警察の捜査が入るほどの蓋然性を有した例を御存知
ないものと見えます。
ディルレヴァンガーの件は、なぜ捜査が入ったのでしょうか？あれも自白と写真のセットでしたよ。
さて、警察でさえ捜査を進めようとするほどの蓋然性を持つものを、一般人が
｢高い蓋然性を持つ｣と推測して何の問題があるというのですか？
問題があるという理由を、根拠とセットで提示してくださいな(嘲笑)

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1139171091/945
何でこんな幼稚な人間を擁護しておられるのかは知りませんが、ということは、貴方も
警察の判断が頭になかった、ということでしょうね(笑)
で、まだ>>937の詭弁を擁護なさるのですか？

Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBoさんもできれば自治スレッドにご参加頂けると
ありがたいのですが・・・。

ちょっとケンカ腰だなあ。
>このスレは「本尊には何の効力も無いのだ」と層化の人に解って貰い、
>同時に仏罰の懸念を心から取り除き、安心して自分の判断で
>継続するか脱会するかを選択して貰う事を最終目的としています。
こういうのはどうだろう。
このスレは、脱会すると仏罰が落ちると脅迫されている人に、
そのような場合には「本尊には何の効力も無いのだ」｢仏罰は落ちない｣と
安心してもらうために、伝伝。
なお、ほとけの戒を破った場合に、仏罰があるかどうかを議論することは目的としておりません。

>>931
法律ニートって自己弁護士の資格持ってんだ、凄いじゃん。


あれって超難関なんだろ？

確か何年も引きこもらないと受験資格も取れない資格らしいな。

>>11
エス村か・・・。

すごい労力だよな。レスを読むためにどれだけ視神経を使ってるんだろうね。どれだ
けの電気信号が行き来してるんだろう。目が悪くなると困るよな。レスするのに何個
キーを打ち込んでるのかわからんね。指先でどれだけのカロリーを消費してるんだろ
うな。そういえば一円拾うのはすごい労力だとかなんだとかいう話もあったな。

一円を落としてしまったとする。チャリーンとな。それを拾おうとする労力に見合う
対価は一円以上だとかなんだとか、そんな話をどこかで聞いたことがあるよ。なんで
もないようなことでも意外とすごい労力使ってるのかもね。

それよりパソコンの中で働いてる小人が大変だよな。箱の中で小人がすごい労力でry

今週末はそんなに忙しくも無いし、
前スレのログを追って、気になる発言があったので
ちょっと書き込んでみようと思ったのですが、
容量オーバーで書き込めなかったので
久しぶりにスレ立てしてみました。

それにしても･･･立てようと思ったらいつも、
スレ立てが容易に出来るのは
日ごろの行いの良さなのか、
はたまた功徳の顕れなのでしょうか（苦笑

>>20
o(〃^▽^〃)oあははっ♪

>>20
曲がっているな・・・・
>>11のエス村氏のカキコは、ちゃんとした褒め言葉だと思うぞ。
主張をまとめ、推敲してから何スレかに分け書き込む。
内容はともかく、少なくとも条件反射的なカキコではないという褒め言葉・・・・

相手を叩くことに夢中になりすぎて、論理が破綻しているコテもいることを考えると・・・ry

>>23
そう取って頂ければ幸いです。
ここスレへの書き込みは非常に神経を使います。
私はメモ帳にて下書きをし、書き込みをした場合の反論等を
２、３種類想定してからコピペをしますからね。

私の場合には２種類考えなくてはいけませんでした。
アンチさん用、学会内から反論が来た場合、とね（笑

少し手が空き、気が向いたらまた書かせていただきます。

>>23-24
学会員同士の馴れ合い乙。

前スレッドの保存完了です。ご活用ください。

>>11 名前：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg 本日のレス 投稿日：2006/03/04(土) 10:24:01 ???
>しかし… ◆Bwr5tJDUMc さんはココへの書き込み…
>すげー労力を費やしてるだろうな。。。

1 名前：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg 本日のレス 投稿日：2005/11/08(火) 09:33:53 ???
2 名前：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg 本日のレス 投稿日：2005/11/08(火) 09:34:33 ???
3 名前：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg 本日のレス 投稿日：2005/11/08(火) 09:34:55 ???
4 名前：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg 本日のレス 投稿日：2005/11/08(火) 09:48:13 ???
5 名前：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg 本日のレス 投稿日：2005/11/08(火) 09:54:44 ???
6 名前：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg 本日のレス 投稿日：2005/11/08(火) 10:05:10 ???
7 名前：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg 本日のレス 投稿日：2005/11/08(火) 10:05:30 ???
15 名前：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg 本日のレス 投稿日：2005/11/08(火) 11:20:21 ???
16 名前：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg 本日のレス 投稿日：2005/11/08(火) 11:20:53 ???
17 名前：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg 本日のレス 投稿日：2005/11/08(火) 11:21:12 ???
18 名前：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg 本日のレス 投稿日：2005/11/08(火) 11:21:33 ???
19 名前：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg 本日のレス 投稿日：2005/11/08(火) 11:21:57 ???
20 名前：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg 本日のレス 投稿日：2005/11/08(火) 11:22:53 ???
27 名前：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg 本日のレス 投稿日：2005/11/08(火) 11:48:31 ???
28 名前：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg 本日のレス 投稿日：2005/11/08(火) 12:00:56 ???
37 名前：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg 本日のレス 投稿日：2005/11/08(火) 12:35:19 ???
40 名前：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg 本日のレス 投稿日：2005/11/08(火) 12:38:38 ???
42 名前：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg 本日のレス 投稿日：2005/11/08(火) 12:42:38 ???
53 名前：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg 本日のレス 投稿日：2005/11/08(火) 13:20:28 ???
54 名前：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg 本日のレス 投稿日：2005/11/08(火) 13:23:22 ???

55 名前：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg 本日のレス 投稿日：2005/11/08(火) 13:29:20 ???
56 名前：エス村◇ばいきんまん◇ ◆dms43gQEPg 本日のレス 投稿日：2005/11/08(火) 13:33:48 ???
72 名前：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg 投稿日：2005/11/08(火) 20:11:25 ???
77 名前：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg 投稿日：2005/11/08(火) 20:25:19 ???
79 名前：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg 投稿日：2005/11/08(火) 20:26:53 ???
94 名前：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg 投稿日：2005/11/08(火) 23:11:17 ???
95 名前：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg 投稿日：2005/11/08(火) 23:16:33 ???
98 名前：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg 投稿日：2005/11/08(火) 23:36:27 ???
99 名前：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg 投稿日：2005/11/08(火) 23:39:19 ???
100 名前：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg 投稿日：2005/11/08(火) 23:44:12 ???
101 名前：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg 投稿日：2005/11/08(火) 23:44:42 ???
103 名前：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg 本日のレス 投稿日：2005/11/09(水) 00:03:57 ???
104 名前：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg 本日のレス 投稿日：2005/11/09(水) 00:17:03 ???


o(〃^▽^〃)oあははっ♪

>>932 判例でそうなっている以上、何か問題でもありますか？(笑)
文句があるなら、完全な証明を求めている最高裁判例を見つけてきてうｐすれば良いだけの話でしょ？

呆れたバカがいたものだ。相手をしてやるだけありがたいと思えよ。
『｢仏罰不存在の証明｣については、ルンバール事件の判例とは関係ない』とバカのお前が自ら言っている訳だが・・・
ならば、最高裁判例がどのようなものであろうと、このスレと何の関係もないことになるのだよ。
なー、イイカゲンにしてくれよ、アホさん！

＞俺は、｢仏罰不存在の証明｣については、ルンバール事件の判例とは関係ない、と既述しています。
貴方の脳内で結びついているからと言って、俺にまでそんな電波の仲間入りをさせないでください(笑)

あのなー、結び付けて論じているのはお前なんだよ。
何を、ねぼけたバカ炸裂しているのだ？
>>933
そっくりお前に返すよ。
底なしのバカだ。

　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　33 朝　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 い　え
　　回 か　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 い　 |
　　も ら　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 大　マ
　　の 晩　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　 人　 ジ
　　カ ま　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶, が
　　キ で　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ ？
　　コ か　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　よ け　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　！　て　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　娘　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　も　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　い　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 る　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　の　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　に？　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

>>943 そんな状況で、ディルレヴァンガーの場合には警察の捜査が入りましたが何か？(笑)・・・それでもまだ｢疑うのが一般人｣だと？(嘲笑)

何の関係があるのだ？何の関係もなーい！
一体、その事件に対して誰が疑ったのだ？？？？？？
お前の名前は「バカＴ.Ｒ」に決定だな。

>>923アホのオマエには、東大病院ルンバール事件の最高裁判決に示された考え方は、
医療における問題にしか適用されないように思えるのか？
とんでもないぞ。

あのなー、まったく通用しない例、例えとして、このスレの内容があることを指し示したにすぎないわけだが。

＞一体、永田議員のメール問題のどこに“高度の蓋然性”が認められるのだよ、アホさんよ。

一体、「仏罰不存在の証明」と「焼きうｐの信憑性」のどこに“高度の蓋然性”が認められるのだよ、アホさんよ。

＞実務上一般的に指標とされている考え方なんだよ。（だから
判例とされているのだ。）

あのなー、俺はバカＴ.Ｒとは違うのだから、その程度のことは分かっている。
・・・それで「仏罰不存在の証明」と「焼きうｐの信憑性」その他の問題と東大病院ルンバール事件の判例のように｢完全な証明が必要ないこと｣とが、
いったいどのような根拠に基づいて、このスレの証明に適用されうるのかを述べていただきたいのですが、裁判長！！

バカ自己弁護士さん！
とにかくだ、このスレにおける、アンチの証明が｢完全な証明が必要ないこと｣がどうして確定している事実であり、完全に有効になりうるのかを述べる義務が生じたな。
・・・では、どうぞ。

　　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿|　　 「あのなー」
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　　　
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　> 　　太陽は惑星なんだよ！！
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　　　
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/　　
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿　
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
　　　　　/　　 !.／l;';';';';';';＼　　　 ./　　　　│ 　 ＿
　 　 　 _,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､;';';_/,´＼　 ./|._ , --､　|　i´!⌒!l　 r:,＝i
.　　 　 | 　 　 |:.l.　/';';';';';|=　　ヽ/:.|　.|l⌒ｌ ｌﾆ._ | ﾞｰ=':|　|. L._｣　
　 　 　 l.　 　 |:.:.l./';';';';';';'!　 　 /:.:.| i´|.ｰ‐' | /　|　 　 |.　!　　 l　　　　　
.　　　　 l.　　 |:.:.:.!';';';';';';';'|　　/:.:.:.:!.|"'|.　　 l'　 │-==:|.　!　==l　　 ,. -‐;
　　　　　l　　 |:.:.:.:l;';';';';';';';|　/:.:.:.:.:| i＝!ｰ=;: l　　 |　 　 l.　|　　 |　/ 　 //
　　 　 　 l　　|:.:.:.:.:l;';';';';';';'|/:.:.:.:.:.:.!│　l　 　 l、　:|　 　 |　}　＿|,.{::　　7　
　 　 　 　 l　 |:.:.:.:.:.:l;';';';';'/:.:.:.:.:.:.:.:|　|__,.ヽ､__,. ヽ._｣ ｰ=:::ﾚ'　 ::::::|;　　 7
.　　　　　　l　|:.:.:.:.:.:.l;';';'/:.:.:.:.:.:.:.:.:.|.　＼:::::＼:::::　ヽ　 ::::::!′　:::| 　 .:/
.　　　　　　 ｌ |:.:.:.:.:.:.:∨:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.! 　 /ヽ:::　`:::　　　　::::　　....::....／

>>29
＞呆れたバカがいたものだ。相手をしてやるだけありがたいと思えよ。
鏡は必要ですか？(嘲笑)

＞ならば、最高裁判例がどのようなものであろうと、このスレと何の関係もないことになるのだよ。
その発言、絶対に撤回しませんね？(笑)
ならば、「匿名性｣がどうのこうので「仏罰の不存在は証明できない｣という貴方の発言も、このスレとは何の関係も
ないことになります(笑)
ハイ、一昨日おいで(笑)

＞あのなー、結び付けて論じているのはお前なんだよ。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1139171091/914
＞お前たちの論理でいけば、全ての事柄に対し｢完全な証明が必要ないこと｣を案に言っていることになる。
このように、強引に人の書き込みを曲解して結び付けちゃったのは貴方です(笑)
その責任をこっちに押し付けてこないでください、アホンダラ(蔑笑)
俺が言ってないから、｢案に｣という言葉で言ったことにしたつもりでしょうが、そうはいきませんので。
自分の言葉の責任は自分で取るように。

>>23
＞曲がっているな・・・・

私の性格でしょうかね（汗

私自身はそれほどの労力を費やしているとは思っていないので、一円玉を拾う労力の
話をしてみただけですよ。

なんでもないようなことでも意外とすごい労力を使っているのかもしれないというの
は素直な私の意見ですが、一円玉を拾う労力の話は半分冗談のネタとしてどこかで聞
いた話です。私にとってはおもしろかったので労力の話題のついでにレスしてみまし
た。エス村もうれしそうに笑ってくれてるみたいですが、何かお気に召しませんでし
たか？

＞内容はともかく、少なくとも条件反射的なカキコではないという褒め言葉・・・・

私のレスの姿勢を褒めていただけるとうれしいですし、批判であったとしても私自身
の姿勢を見直す良い機会になると感じますが、できれば内容についてレスをいただけ
るとありがたいですね。私にとっては内容が重要なことなので、内容はともかくと言
われると、なんとも・・・orz

（1/2）

＞相手を叩くことに夢中になりすぎて、論理が破綻しているコテもいることを考えると・・・ry

私は相手を叩くことなどあまり興味はありません。おかしいものはおかしいと批判し
同意できることは同意ですと会話するだけです。創価学会の主張がおかしいと、創価
学会を叩いていることにはなるのでしょうかね。仏罰ものだそうです。私は別に人を
叩くことに夢中にはなりませんが最近、夢中というか、興味があるのは、でっかーい
ダンプカーですね。４００ｔ近い積載量のダンプです。４００ｔですよ。びっくりで
す。２階建ての家ぐらいの車です。かっこいいですね。しかも電気で動くとかなんと
か、夢中になりそうです。それよりでっかーーーいのが、スペースシャトルを発射台
まで運ぶのがあるのですが、キャタピラが４０ｍ級のそれはもう夢中になりそうなアレ
ですね。一度乗ってみたいものです。深海探査の潜水艇もいい感じですね。かっこいい
です。これが一番乗ってみたいです。深海とかロマンを感じますね。変なエイリアン
みたいな魚がいっぱいいるのでしょうね。深海には大王イカとかいうでっかーいイカ
とかいるらしいですよ。マッコウクジラと戦うぐらいでっかーーいとか、夢中になり
そうです。

ナムナムと呪文を唱えたら深海探査艇に乗って、大王イカとマッコウクジラの格闘を
目の前で観戦できるという功徳があるとかないとか。創価批判をすると大王イカに
ロマンを感じなくなるという仏罰があるとかないとか。

まぁ、そんなことより、もし私の論理が破綻しているのなら、具体的に指摘していた
だけるとありがたいです。他のコテハンの方の論理が破綻していると思うなら同様に
具体的に指摘してみてはいかがでしょうか？

（2/2）

先々週から週末に予定が色々とあったのですが、
今週は少し時間もあるので少し流れを追って
読んでみましたが･･･。
相変わらず個人に説得力の無いレッテル貼りをしながら
おかしな事を口走る方も居る様なので、
簡潔に口を挟んでみましょうか。

T.Rさんが仰っている
「一般人が疑いを差し挟まない程度の高度の蓋然性」
をこのスレの事例に照らし合わせて簡単に言えば、

「創価学会の信者である学会員さん以外は
誰も本尊を焼いて仏罰が落ちると思わない」
ただそれだけの話ですね。
T.Rさんを批判している「一般人でない方」には
それが理解出来ないというだけの話ですね（苦笑

>>32
＞いったいどのような根拠に基づいて、このスレの証明に適用されうるのかを述べていただきたいのですが、裁判長！！

一体、オマエさんて、どこまで底無しのおバカさんなの？
とっくのとうに、実質的にはそれについて述べているではないですか。
そんな事も分からないのですか。
例えばだが、前スレ924の最後の段落を読んでみろよ。
何が書いてあるか、理解できないのか？

（自然）科学的な問題なら、その証明として当然に“一点の疑義も許されない自然
科学的証明”を要求する事になろう。
しかし、「仏罰不存在の証明」と言う事はそもそもが（自然）科学的な問題ではないの
だから（過去、宗教とか学は異なるとして、オマエ達自身が散々そのように言ってきた
よな。）、“一点の疑義も許されない自然科学的証明”と考えるのはオカシイだろう。
とすると、判例の考え方以外で、どのような事が認められれば証明されたと言いうるのかね？

また、「焼きうｐの信憑性」なる問題は、言ってみれば誰が何を行ったかと言う“事実
認定”の問題であり、それはまさに裁判で日常的に行なわれている事さ。
その証明の判断基準として判例の考え方を用いるのに、何の問題があるのだね？

前にも求めているのだが（例えば、前スレ925の第一段落）、この問題を具体的に
どのように考えるべきだと言うのか、明確に答えてくれよ。
判例の示す考え方以外に、どのような合理的な判断基準がありうるのかについてな。
法学会に一大議論を巻き起こし結果として判例変更を生ずるような、合理的で説得的な
新説を頼むぜ。（ 合理的説得的“新説”ではなくて、非合理的嘲笑的“珍説”しか出て
こないだろうと思うけれどもな。笑わせてもらおうと思って、ず〜っと待っているんぜ。）

その他、そのレスに関していろいろと書きたい事はあるのだが面倒でもあるし、関連する
一つだけについて触れておく事にする。
「完全な証明」と言う事をオマエは言い続けているが、先にも書いたように、俺はその
内容について疑問を懐いている。
おそらくオマエは、判例の言う“一点の疑義も許されない自然科学的証明”とでも
言ったものを「完全な証明」と暗に考えているようだが、判例の認める証明そのものが、
いわば「完全な証明」そのものなのだよ。

失礼いたしました。 分かり難い変換ミス（と、下らないタイプミス）をしていました。
レス>38の三段落目の中ほどに『だから（過去、宗教とか学は異なるとして、オマエ達
自身が…』としていますが、“だから（過去、宗教と科学は異なるとして、…”の変換ミスです。

また、>39の二段落目の最後は、「（…、ず〜っと待っているんぜ。）」ではなく“（…、
ず〜っと待っているんだぜ。）”のタイプミスです。
こちらは分かりやすいですけれども、最初の変換ミスはそのまま文章として通じてしまう
ので、分かり難いかもしれないですね。

>>38 一点の義も許されない自然科学的証明”と考えるのはオカシイだろう。
とすると、判例の考え方以外で、どのような事が認められれば証明されたと言いうるのかね？

だから、証明はできないし、する必要もないということだ。
あのなー、お前が本当の法律家ならば、それを法律的に明確に証明してみろと言っているんだよ。
分からないやつだな。
どのような法律的根拠によって仏罰の不存在が証明されていると言えるのかと聞いているのだよ。
その根拠のよりどころとする判例が、東大病院ルンバール事件の最高裁判決なんだろ。
バカＴ.Ｒよ！
それを結び付けて論じているのは、お前たちだろが、イイカゲンにしろよバカが！
東大病院ルンバール事件の最高裁判決を持ち出したのはお前たちだ、それも認めないのか？

あのなー、法律ヲタよ！すっごーく単純な疑問なんだよ。
東大病院ルンバール事件における因果関係の立証が、一点の義も許されない自然科学的証明である必要がないとする判例、
つまり原告の「因果関係の立証」で十分に医療ミスによる死亡だと断定できるとするに至る根拠と、
「焼きうｐの信憑性」・・・つまり、単に自分がカラビナと名乗るウマの骨と言っている人物と、
本尊を焼いた実際の行為者との同一性の立証が、ルンバール事件と同様の根拠（まったく同じという理由ではない）
によっているとする理由を述べる必要があるということだ。

でなければ、例えば他人が撮った写真を自分が撮ったものであると主張したとする。
そしたら誰かが、その写真、本当にお前が撮ったのか？と言ったとする。
すると、東大病院ルンバール事件の判例があるから「一点の義も許されない自然科学的証明である必要がない」といった根拠によって
自分が撮った写真であると主張できることになるぞ。
バカも休み休みにしろよ、バカヲタよ。

それから、清掃！何マヌケた事言っているのだ。
反論できないと雲隠れする腰抜けが、下らん論理でほざくな！

#5963 カラビナ◆P6rBQWtf4
#1312 蒼天　（反逆創価班願兼於業）　 ◆jHZSFkz55Y
#0121 エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg

創価板きもすぎｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>42さん
えーと、どの辺りがマヌケた事なのかを
具体的に指摘して頂けると有り難いのですが。

それと、いつ、どの話題で雲隠れしたんでしょうね？
そういえば、雲隠れと言えばエス村さんですよね。

反論は受け付けないとか、別の用事があるとか、
仕事が忙しくなったとか、また今度と言って
二度と言及しないとか。

とりあえず幸福と不幸と、善行と悪行がどう関係あるかを
仏罰と絡めて詳しくお聞きしたい所ですね。

>>43
おれのをやってみれ。

清掃：えーと、どの辺りがマヌケた事なのかを
具体的に指摘して頂けると有り難いのですが。

41,42に答えでから、マヌケたこと言えよ！
お前が言ったのだから雲隠れすんなよ。

>>46
「仏罰がある」はどういう法律的根拠によって明確に証明されてるんだ？

本尊なんていったって所詮はモノにすぎない。
仏とは教義であり人の心である。

>>46さん
私が言った事を指して「マヌケた事」といっておきながら
41,42に答え「で」からとは一体何事ですか？

こちらの発言を読みもせず、何の答えも出さすに
適当に「マヌケた事」といっておき、
それを指摘されても、自分の方は具体的に「マヌケた事」と
答えた理由なり箇所なりを指摘出来ないが為に
関係ない書き込みに無駄にレスを求める。
これこそ正に「マヌケた事」では無いでしょうかね？

>>41
＞だから、証明はできないし、する必要もないということだ。

オマエって、本当にイイカゲンなヤシだね。
そう思うんだったら、なぜ創価学会や日蓮（の言っている事）を批判しないんだ？
そもそも証明自体の問題は、三証という形で日蓮や創価学会が言っている事だ。
根本であるそれを批判せずに、一体ここで何をしているのだね？

そのようなオマエの姿勢からは、合理的解釈・理解・疑問として、オマエ自身が
創価学会員である “可能性”（何なら “蓋然性”と言い換えても構わないぞ）が
高いと判断されるわけだ。
そうでないと言うなら、オマエ自身は、その姿勢をどのように合理的に説明するのだ？

そしてなぁ、ここで重要な事は、反論・反証には、このような合理的姿勢・思考が
必要だと言う事だ。（続く）

最近、名無しの学会員さん（と思われる方）が頻繁に出没しては
遁走していきますね。
レス番すらも名乗らないというのはデフォルトなんですかね？

独り言失礼しました（汗）

清掃行者市、スレ立て乙です。

ところで、私が雲隠れしたという話題とか、
時期とか、箇所とか、そのどれに関しても
具体的に指摘してはくれないんでしょうかね。

エス村さんや貴方や華元さんが
どこでどの話題で、どの箇所で雲隠れしたというのは
幾らでも指摘出来るんですけどね。

もっとも、その全員が同一人物という説には
具体的な指摘は出来ませんが（苦笑

そもそも「仏罰がある」証明を創価学会がしていないくせに
「この宗教は科学的だ」と言い張るからですよね…(^_^;)

（>50からの続き） ところが、オマエの言っている事にはそれが欠けている。
レス42から挙げると、「でなければ、例えば他人が撮った写真を自分が撮ったものであると
主張したとする。 …。自分が撮った写真であると主張できることになるぞ。」とあるが、
そのとおりだよ。
ただし、今引用を省略した部分の内、『すると、東大病院ルンバール事件の判例が
あるから「一点の義も許されない自然科学的証明である必要がない」といった根拠に
よって』 と言う部分は、直接的には関係ないけれどな。

「その写真、本当にお前が撮ったのか？」と言う疑問をオマエが懐くのは自由だが、
それをそのままの形で相手にぶつけたところで、“そうだ。”の一言で終わりなんだよ。
そのような疑問を客観性のある反論・反証とする為には、相手方の主張内容に対して
合理的な疑いを生じさせなければならない。
例えば、その写真がありふれたものであって、撮影したとされる以前に既に他で公表
されているとかのように、ともかく合理的な疑いを生じさせる事実を示す必要があるのだよ。
場合によっては事実そのものではなく、合理的な疑いを生じさせるに足る客観的法則の
ようなものを示せば済む場合もあるであろうが、ともかく、それなくしては単なる難癖に
すぎない事になってしまうのだ。

>>53 マジレスしてみるさん
そうですね。

どら。

>53
全ての原因はそこにあります。そしてそれに答えた学会員はいまだ現れていません。
最近名無しかつsagede「卑怯に」書き逃げする方がいらっしゃいますが。

「アンチの証明は杜撰である」と百万遍唱えても、仏罰が証明されたことにはなりませんよ。

>>53
だからといって、それに反対の意見を述べるに当たりスタンスが同じなのはどうかな？
学会の主張が（一部）違うんだ、それを「事実」で示してやるんだということでこのスレは立っている。
つまり、理論はある意味どうでも良く事実がすべてという趣旨である。
となれば、このスレでやるべきことはその事実を主張すること+証明することである。
主張だけなら、（少なくとも表面上は）学会の罰のスタンスと同じことになる。
それでは、学会の罰どうのこうのを攻め立てる論拠としては、全くのナンセンスだ。

アンチは、学会（他の何でも同様）を断罪しようとしているのだから、その証明に関し？がつくようならば、責められたり疑われたりは当然の話。
特に、ここは工作員や釣り氏の多い2ch。

>ALL
>一般人が疑いを差し挟まない程度の蓋然性
では、このスレにて一般人とはどのレベルの住人を指すのか？
2ch、特に公明板の事情を良く知らない香具師は、住人じゃないから一般人には当たらない。
また、これを判断するのは誰か？
ここには、蓋然性を判断しそれを「宣言」する裁判官はいない。
そういう判例があると主張するのは自由だが、あくまで原告（検察）や被告の立場でしかない。
アンチ側に一人、ひそかに自分は裁判官だと勘違いしている香具師もいるようだ。（ヲタ氏ではない）

>>58
＞責められたり疑われたりは当然の話

見てる限りじゃ、責めたり疑ったりしてんのはオマエだけのようだがｗ

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>>53
マジレスしてみるさん。私も同意です。宗教を科学だと主張することの問題はいろい
ろあるのですが、私は重大な問題であると感じます。

近年、同様の話題で問題となった事で有名なのは、フライングスパゲッティーモンス
ターの話題があります。空飛ぶスパゲッティーモンスターと表記されている場合も多
いようですが、なかなか興味深い話題だと私は感じます。

以前、私は創造科学について軽く触れましたが、創造科学、創造論というのは世界を
創ったのは神であると考える宗教理論です。これのキリスト教色を抜いたものをイン
テリジェントデザイン説として科学的な理論であるなどと主張する人達がいるそうで
す。一般的には疑似科学であると言われています。

事の発端は、アメリカのカンザス州の教育員会において、進化論と同様にインテリジ
ェントデザイン説の立場も教えなければならないという決定がなされた（なされる予
定なのかもしれません。決定されたのかな？）ことに対する批判活動です。

インテリジェントデザイン説（ＩＤ説）の信奉者は、平等の観点から進化論と同様に
ＩＤ説も学校で教えるべきだと主張しているのを皮肉って、ボビー・ヘンダーソンと
いう人が空飛ぶスパゲッティーモンスターが人類を作った説も学校で教えないと平等
とは言えないだろうと主張しています。空飛ぶスパゲッティーモンスターは皮肉の為
の妄想の産物なのですが、大流行し、ネタ的なカルト教団として有名になったみたい
です。

（1/4）

宇宙は空飛ぶスパゲッティーモンスターによって創造されたそうですｗ

祈るときは「アーメン」ではなく「ラーメン」と言うそうですよ。ナムナム言ってる
場合ではないのかもしれませんね。

ＩＤ説に対して多くの問題点が語られていますし、学校教育を含めた社会問題として
多くの議論がなされています。空飛ぶスパゲッティーモンスターに関しても一部の人
は皮肉の為に偽者の神を創ること自体問題だという見解をもっているなど、議論はつ
きないようです。

創価学会の主張はどうでしょうね？

創造科学など及びもつかない科学を超えた科学的宗教であり真の宗教のなんたらかん
たら、仏罰厳然という主張のようですが、空飛ぶスパゲッティーモンスターの話題と
同様に、何をもって仏罰が厳然と現れると主張するのでしょうか？いつまでたっても
学会員側はこれを示してくれませんね。

証明の話題と関係することですが、「boingboing」というサイトがキリストがスパゲ
ッティ・モンスターの息子ではないという実験的証拠を見付けた者に25万ドルを払う
と約束したそうです。悪魔の証明を求めることがいかに不合理であるかということで
すね。そもそも反証などできるはずもない理論を人に押し付けることの問題に対する
皮肉ですね。

（2/4）

上記の話題は批判の為の皮肉としての活動の話題なのですが、本スレにおいて「完全」
に仏罰の不存在を証明するべきであると、又はできると、学会員側でもアンチ側でも
いいのですが、主張するならば、アホですか？ということになるでしょう。（法律ヲ
タさんも指摘されておられるように完全の定義にもよるでしょうけれど・・・）

仏罰厳然、科学的現象、等々、おかしな主張を創価学会がしているわけですが、仏罰
が「ある」「存在する」「現れる」と主張する学会員側が、その存在の証明をするべ
きです。

疑似科学の話題だけでなく、仏罰という概念の使用方法によっては、マインドコント
ロール等の観点から心理作用などを考慮して大いに問題があるとも言えるでしょう。
（マインドコントロールという考え自体も問題を含んではいますが、省略します。）

簡単なことなのですよ。厳然と現れると主張するからには、どういった現象が、どう
いった理由で現れるのか説明できて当然でしょう。しかも科学の原理と矛盾しないそ
うですからね。

（3/4）

学会員の皆さん、いい加減、まずは、どういった現象かだけでも説明するべきですよ。

個人的になんとなくそう思う・・・、三軒隣の○○さんは本尊を焼いた後火事にまき
こまれたから・・・などという話はアンチ側には通用しません。アンチ側というか、
一般的に通用しないといってもいいと思います。学会員の方は対話だ言論戦だとかな
んだとか言うみたいですが、どうしちゃったのでしょうね？

文証とやらがあるからこそ真の宗教なのでしょう？

本尊を焼くとどういう現象が仏罰として現れるのか、ソース付きで説明しましょうね。

これが明確になれば、アンチ側が焼き画像ＵＰで不幸かどうかなどと曖昧なことをい
ろいろ論じる必要が減るかもしれません。もっと明確な反証方法を出せるかもしれま
せんしね。学会員側は建設的な議論をしようとさえしていませんね。議論できないよ
うに情報を出さないのか、そもそもいい加減な主張なので根拠となる情報を出せない
のか、どちらにしてもいい加減すぎるでしょう。

現状では、仏罰というものがどういった現象なのかを文献等からきちんと論じている
のはアンチ側ばかりではないですか。意味不明な仏罰などという概念はどういったも
のなのか、本尊を焼くとどういう現象が現れるのか、学会員側はそれすら明確にでき
ていないのですよ。学会員側が言い出している現象であるにも関わらずです。

本尊を焼くとどういう現象が仏罰として現れるのでしょうか？
（これで何度目でしょうね・・・orz　）

（4/4）

なにしろ、最近学習させて頂いている事柄。
�@「仏罰」＝「認識」である事。
�A「仏罰」＝「過去の文証や現在の機関誌による他人の主観が必要である事」×「蓋然である不幸な事象」
�B「仏罰」＝（やっぱり）『想像の産物』

仏罰の無い人生は素晴らしい！

>>61
初めてそういう説を聞きました。興味深いですね。少し調べてみました。

去年の１１月にカンザス州教育委員会で、ＩＤ説を教えることが可決されたと
いう記事がありました（ソース：MSNBC)。
６対４という僅差の可決だったそうです。
反対派は政教分離原則に違反していると主張している模様。

どの国もカルトには困ったものですよね。
ちなみに当該記事のタイトルは、
"Kansas education board downplays evolution"
（「カンザス州教育委員会、進化論軽視の決定」とでも訳せるか）

科学的に散々裏付けられてきた進化論を否定するあたり、
キリスト教のコア信者というのは、どこぞの国のどこぞの教団と
よく似ていると言わざるを得ませんね。

>>64
＞本尊を焼くとどういう現象が仏罰として現れるのでしょうか？
＞（これで何度目でしょうね・・・orz　）

おそらくこれを科学的に説明することはできないでしょうね。
仏罰は主観ですから（その点エス村氏はとても良心的な学会員です）。

私もしつこく「早く証明しなさいよ」と書き込んでいるのですが、はっきり言って
皮肉で書いてます。仏罰などと言う荒唐無稽なものなど科学的証明に耐えうるものでは
ないのですから。

証明不可能な事象で仏罰厳然などという言葉を使って退会者を脅したり
罵ったりするのはやめていただきたいですね。
内部だけで勝手に言っててほしいものです。

本尊が燃えている「だけ」で他には何の要素も写りこんでいない写真。
それをうpしてこれは自分が燃やしたという人物。
たったこれだけの要素で一方的に「判断」して、異論は無視かいな。
そりゃ、アンチに都合が良すぎるだろ。
何か？何の面識もない馬の骨が、ある家を指差して「あれは俺が一人で建てた」と言って
人間は誰も写りこんでいない、建設中のその家の写真を見せれば信用するのか。
えらく人がいいな。

もの凄く主観が混じってますな。
客観的な証明というのはどこへ行ったのでしょうねえ。

>>12
ああそうですか。
でも世の中には論理的、合理的でないものも多々あるのですよ。
そういうものも含みつつ、世の中は動いているのですよ。
それが気に食わない、とナンセンスなことを言っているのが誰かさん達ですよ。

＞Bwr
レスが長い。
倫理的に問題無いとか吐かしてる時点であなたは宗教に対する感覚が鈍い。
そういう人間がムハンマドの似顔絵事件を引き起こすのだ。
このスレもそうだ。
ムハンマド似顔絵事件でヨーロッパのメディア達が言うように、表現の自由、
というのもまた存在する。だからこのスレを無くすことはできないのだろうが、
悪人には「悪人！」狂人には「狂人！」変態には「変態！」と言ってやらねばいけないように、
宗教に対する感覚が鈍いﾔｼには「鈍い！」と言い続けてやらないとね。
自覚しないから。

>>70
レスが長いのは見ればわかります。長いレスが嫌いなら読まなければいいでしょうし
長くても問題なく興味があれば読んでみればいいのではないですかね？

私なりにまとめてはいますが、あえて長くなっても仕方がないし、長い方がいいこと
もあるという観点から、長文やマジレスがどうこう言われる２ｃｈで、長文を真面目
に投稿しているのです。

ムハンマドの似顔絵の問題は難しい問題ですね。

事件を「引き起こす」ということですが、似顔絵を掲載したユランスポステン紙が事
件の原因を作ったと言えるのでしょうけれど、イラストレーターに死の脅迫を行った
り、デンマーク大使館を放火したりしたイスラム教徒が事件を引き起こしたとも言え
ますね。

イスラム教徒の反発を予想した上で、表現の自由という観点からの問題提起として検
討した結果、ムハンマドのイラスト掲載に踏み切ったが、予想をはるかに上回る大き
な社会問題に発展してしまったということですが、本スレや私に、この問題をあては
めると、本尊を焼くという行為そのものが学会員からの反発を買うことになるのは予
想した上で、検証の為という理由などを考慮し、そこまで大きな倫理的問題はないで
あろうと、擁護している私や他のアンチ側の人間や、ムハンマドのイラストを描いた
イラストレーター達のように本尊を焼いた人達は、ユランスポステン紙や、デンマー
クの首相やそれを擁護する人達に似た立場であるということでしょうかね？

それに対して批判を加える学会員はイスラム教徒の立場にあたるのでしょう。死の脅
迫や大使館放火といった暴力や破壊行為を行うイスラム教徒の中でも過激な立場のよ
うな学会員がいないともかぎりませんしね。カルト教団という視点で見ると過激なカ
ルト信者が暴力に訴えることは十分に考えられると私は危惧します。

（1/4）

デンマーク在住の大多数のイスラム教徒はむしろ暴力に反対し平和的に事態を収束さ
せるべきであると考えていたそうです。

ムハンマドの似顔絵の問題は何故、匿名で描くことになってしまうのかという、匿名
ということ自体を問題とし、表現の自由という観点などからの問題提起としての意味
もあって、あえて、名前を出して１２人のイラストレーターのイラストを掲載したわ
けですが、本スレの場合は、仏罰などというオカルト的な概念で人を脅し脱会したく
ても脅えて脱会しにくいような状況を作り出すのは人道的ではないであろうという観
点からの問題提起だと言えるでしょう。

ムハンマドの似顔絵の問題の場合とは違い、本スレの場合は問題とする部分が違うの
で、暴力事件が起きないように、匿名であるということは大きな意味があると、私は
考えますね。これは匿名の掲示板で卑怯な云々という話題に関係する部分でもありま
す。

価値観の違いや、宗教に対する問題というのは難しい問題ですから、私は、焼却しま
すたさんのように、学会員に嫌悪感を与えるであろうという部分に配慮した画像の掲
載方法等の姿勢を支持しています。私自信も必要以上に本尊を燃やそう！焼いてしま
え！などと煽るようなことは本スレにとっては有意義ではないし、学会員にとっては
大切なモノだという部分を考慮することも必要であるということを以前から述べてい
ます。その上で、焼いて検証ということ自体は否定しないというのが私の考えです。
それなりに配慮して焼いて検証するのはいいだろうという意味で本スレを支持してい
ます。

（2/4）

あなたは、焼く行為そのものがタブーなのだから、焼くな、ということなのでしょう。

私が創価学会に対して大きな問題だと感じるのは、創価学会に対する批判が例え正し
い批判であったとしても、批判そのものがタブーであるかのような状況です。また、
その原因となる教義があるという見解をもっています。

焼く行為がタブーなので、学会員の価値観や感情を考慮し、焼く行為を否定した次は
どうなるのでしょう？批判もタブーだから批判そのものも否定し・・・となってしま
いそうなカルト教団であると私は考えます。現に批判を悪口・中傷と勘違いしている
学会員もいるようですしね。逆に酷いことをされたのだから暴言を吐いてもいいとい
うような理屈がまかりとおっている聖教新聞の状況なども問題だと感じますね。この
話題はスレ違いになってしまいそうですがね。

ともかく、ムハンマドの似顔絵の問題は難しい問題なのですよ。

イスラム教ではタブーだから似顔絵を描いてはいけない、描くときは匿名で、などと
単純に結論を出せるような問題ではありません。あえて似顔絵を掲載した新聞社や、
デンマーク首相の問題に対する毅然とした態度に対しての批判も多くある反面、それ
を支持する見解も多くあるのですよ。

（3/4）

＞悪人には「悪人！」狂人には「狂人！」変態には「変態！」と言ってやらねばいけないように、
＞宗教に対する感覚が鈍いﾔｼには「鈍い！」と言い続けてやらないとね。
＞自覚しないから。

悪いことは悪いと言うほうがいいのでしょうけれど、

＞狂人には「狂人！」変態には「変態！」と言ってやらねばいけない

この部分はよくわかりませんね。言わないほうがいい場合もあると思いますよ。

こちらの立場に置き換えれば、カルトに対する感覚が鈍いﾔｼには「鈍い！」と言い続
けないと地下鉄サリン事件のようなことが起こってしまうのではないか、カルト信者
には「カルト信者！」と言ってやらないと・・・とでもなるのでしょうかね？

ところで、私は本スレを否定するほどの大きな倫理的問題があるとは感じませんと述
べているだけなのですが、あなたが主張したいのはどういった倫理的問題なのですか？

学会員にとって本尊は大切なものである、感情を害する恐れがあるといった、価値観
の違いや宗教に対する理解を私なりに示しているつもりですし、そういったことを考
慮している人もいるスレですよ。

本スレを無くすことはできない・・・という見解を見ると、あなたは無くしたほうが
いいと考えているように見受けられますね。本スレを否定するほどの大きな倫理的問
題があるといいたいのでしょう。もっと詳しく論じてみてはいかがですかね？

ムハンマドの似顔絵事件があったでしょう、だけではあまり伝わらないと私は感じま
す。そういったことを考えて、レスが長くなってしまうのですよ。長文がお嫌いなら
すいません。反感をかうということが倫理的に大きな問題であり、本スレは否定され
るということなのでしょうか？

（4/4）

>>66-67
焼却しますたさん。レスをいただきありがとうございます。

そうですか、可決されてしまったのですね。空飛ぶスパゲッティーモンスター説も可
決されて学校教育で教えることになるのでしょうか？ＩＤ節は疑似科学であると教え
るのでしょうか・・・科学であると教えるのかな・・・不思議です。

皮肉の為とは言え、平等の為にスパゲッティーモンスター説も実際に採用されてしま
ったらどうするのだろうと、違う観点からも私は興味津々ですｗ

他に述べたいこともあるのですが、ムハンマドの問題が目についたので、先に長々と
レスをしてしまいました。焼却しますたさんにレスを返そうと思っていたのですが、
なんとも・・・orz すいません。

また夜にでもレスをするかもしれません。

>>68
そもそも創価の体験談にはすべて資料なり写真が付いてるのかと。
むしろこのスレに限らず、創価の体験談はほとんどが噂（ある人はガンでなくなった『らしいよ』とかな。）
ばっかりで、真偽の程がさだかではないとか言う以前に何の証拠もないんだが。

理解してるか？＞一連の名無し

あと、>>47に答えろよ。

私は13歳〜
まで読んだ

>>76
少なくとも、ここよりはずっとましだろう。
聖教新聞は写真がばっちりであることが多い。
また、体験発表は普通本人が行なう。
発言の責任の所在は、一応はっきりしている。

仮に、「意図的にうそをついたとしても、その結果が当人に現われる」。

ムハマンド似顔絵事件は、US国旗焼却事件と被害者（なのかな？）の応対を比べてみるとイイ。
米国の国旗は、よくデモなどで焼かれ、米が抗議をするが一回のみで、相手に主張を言語化してもらう。
似顔絵のほうは、うーんと、なにが言いたいのか聞く耳をもっていない。　そうかと同じ。

>>78
＞仮に、「意図的にうそをついたとしても、その結果が当人に現われる」。

みーんな一緒じゃねーの？

>>78
俺、聖教読んだ事無いんだけど、「これが仏罰（功徳）だ！」ってな感じで
写真を掲載してるの？

>>58の名無しさん
＞つまり、理論はある意味どうでも良く事実がすべてという趣旨である。
それは違いますね。我々は理論を最も重視しています。
現に色々な論理的手段での証明をしていますしね。

＞主張だけなら、（少なくとも表面上は）学会の罰のスタンスと同じことになる。
それも違いますね。こちらの主張は少なくとも、
大多数の日本人である無宗教の一般人には全て通じますから。
また、毎回の様に学会側の論客が誰一人として
反論が出来ず遁走していくのも
「理証」の正しさを現すと同時に「現証」でもありますよね。

＞では、このスレにて一般人とはどのレベルの住人を指すのか？
＞2ch、特に公明板の事情を良く知らない香具師は、住人じゃないから一般人には当たらない。
一般人という言葉は我々が先に提示したものですが、
この場合、一般人とそうでない人の判断基準に
このスレも2chの事情も関係ありません。
この場合の一般人とは、本尊を焼いて仏罰が落ちるなどと思っている
オカルト信仰を信じると、そうでない人という事です。
これには明確に垣根を設けられます。

また、この程度の境界の判断が出来ない様であれば、
裁判官どころか、人間としての最低限の思考力を
疑わざるを得ません。

レスをちゃんと見逃さない注意力か、最低限の国語能力があれば、
その程度は容易に理解出来るはずですが･･･。

>>70の名無しさん
＞倫理的に問題無いとか吐かしてる時点であなたは宗教に対する感覚が鈍い。
それはこの事例においては宗教に対する感覚ではなく、
カルト宗教に対する配慮や倫理観ですね。

あなたの様に集合の概念が欠如していて加減を知らない場合や、
更に知的活動に問題が有りそうな方にも、
カルト宗教からの洗脳の恐れを考えると、
「鈍い！」と言い続けてあげるべきかも知れませんね。

ところで雲隠れの話はどうなったんでしょうか？
私がどこで、どの様な議題で雲隠れしたと？
別にいつでもその議題で再開しても宜しいのですよ？
その雲隠れとやらが貴方の聖教新聞ばりの創作でないならの話ですが。

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>>49 こちらの発言を読みもせず、何の答えも出さすに
適当に「マヌケた事」といっておき、
それを指摘されても、自分の方は具体的に「マヌケた事」と
答えた理由なり箇所なりを指摘出来ないが為に
関係ない書き込みに無駄にレスを求める。
これこそ正に「マヌケた事」では無いでしょうかね？

あいかわらずのマヌケ野郎だな。
>>41 >>42
東大病院ルンバール事件の原告の証拠が、一点の義も許されない自然科学的証明である必要がないとする判例と
同様の理由で、仏罰及び「焼きうｐの信憑性」の証拠も立証されていると主張する正当な、妥当な根拠を指し示せと言っているんだよ、
それを論証せずにだ、>>37のような事を言うからマヌケた野郎と言っているのだよ。理解しろよ。
遁走しているのはお前だよ。・・・雲隠れするなよな。マヌケ清掃！

日本の平和を願っているのである。

>>54 ヲタ：「その写真、本当にお前が撮ったのか？」と言う疑問をオマエが懐くのは自由だが、
それをそのままの形で相手にぶつけたところで、“そうだ。”の一言で終わりなんだよ。
そのような疑問を客観性のある反論・反証とする為には、相手方の主張内容に対して
合理的な疑いを生じさせなければならない。


はあ〜〜〜〜〜？？？？？なーんじゃそれ！“そうだ。”の一言で終わりなのかよ。
そんなイイカゲンな判例なのか？？？東大病院ルンバール事件という事件は？

イイカゲンな自己弁護士さん！東大病院ルンバール事件なんか持ち出すまでの事ではないだろうが。
俺が“そうだ。”と言っているのだから、そうなんだで事が済むということだな。
バカというか、イカレというか、マヌケというか、狂っているというか、何とも表現のしようがない自己弁護士だな！

>>61私は重大な問題であると感じます。

今までに重大な問題として、いったい、どこで取り上げられたことがあったのだ？
＞近年、同様の話題で問題となった事で有名なのは、フライングスパゲッティーモンス
ターの話題があります

いったい、どこが同様なのだ？
＞事の発端は、アメリカのカンザス州の教育員会において、進化論と同様にインテリジ
ェントデザイン説の立場も教えなければならないという決定がなされたことに対する批判活動です。

それは州法にも抵触するような社会問題だ。
仏罰不存在の証明のどこが、同様な問題なのだ。
頭イカレテいるぞ！病院行けよ！

>>66 科学的に散々裏付けられてきた進化論を否定するあたり、

アホのようだな。進化論が全て科学的に裏づけられていると思っている程度の認識で論ずるなよ。

>>71 それに対して批判を加える学会員はイスラム教徒の立場にあたるのでしょう。死の脅
迫や大使館放火といった暴力や破壊行為を行うイスラム教徒の中でも過激な立場のよ
うな学会員がいないともかぎりませんしね。カルト教団という視点で見ると過激なカ
ルト信者が暴力に訴えることは十分に考えられると私は危惧します。

ふざけた事をぬかすなよ！
お前！謝罪しろ！
このスレにおいて、つい、誰が死の脅迫や大使館放火といった暴力や破壊行為を行なったのだ。
絶対答える義務が生じたぞ。
おい、答えろよ。

実際静岡の地元学会員数人は、日蓮正宗大石寺の警備員寮に押しかけて
暴力行為を行っているでしょ。

それも最近。数年前だよね。たしか。

連中は前から石山に相当ひどいことやってきてたみたいじゃん。

＞我々は理論を最も重視しています。

おい！マヌケ清掃！
答えろよ、理論的に。
遁走、雲隠れすんなよ！

自己弁護士さん、の法的な根拠は、「“そうだ。”の一言で終わりなんだよ。」
だそうです。←　これが法的な解釈というものなのでしょうか？
イイカゲンですね法律って。
何だよ東大病院ルンバール事件って？“そうだ。”が同様の根拠か！
おまけに、フライングスパゲッティーモンスターとの関連性も法的に科学的に論じて下さい！

自己弁護士、マヌケ清掃、バカＴＲ！・・・よろしく。

http://www.myokan-ko.net/menu/sr/194.htm
続報　大石寺警備員寮襲撃事件

学会男子部の横暴は「学会組織の指示」か!!
暴走止めるどころか聖教紙上で煽動
「打倒」「決定打放つ使命」「追撃の勢い倍加」!?


　本紙前号で報じた、学会員による大石寺警備員寮襲撃事件――。
学会男子部 は、警察を巻き込むあれだけの大騒ぎを起こしておきながら、その後も、
一月 十二日、二十一日と、依然、警備員寮への襲撃を繰り返している。
　とくに、一月十二日には、寮の中へ土足で上がり込み、それを制止しようと
した警備員の衣服を引き裂（さ）く、顔に唾（つば）を吐きかける、車道に突
き飛ばすなど、その傍若無人（ぼうじゃくぶじん）ぶりは、激化する一方で、
被害にあった警備員はついに、富士宮警察署に被害届を提出するに至った。
　たとえそれが、社会常識が全く欠如した学会男子部であろうと、これほど執 拗（しつよう）に襲撃を繰り返すからには、その裏にはきっと何かあるに違い ない。

>>91

ハゲは黙っておれ！
お前がしゃしゃりでて来ると思って「このスレにおいて」と言っているんだよ。
他に行ってやれよ。

＞84
カルト宗教と誰が判断したんだよ？
アンチが勝手に、だろ。
おっと、フランスの例を出すんじゃないぞ？なぜならここは日本だから。
てめえで勝手にカルト宗教、と判断したら、その宗教に対する感覚は鈍くていいのか？
だったら、おまえらアンチだけでOFF板で集合かけるなりして集まって、
そこで焼くなり騒ぐなりしてくれるかな？
ここは公共の場だから。
全員が全員おまえと同じ価値観を持っているわけじゃないんでな。
自分がアンチだと思ったら焼いて良くて、
それでいて世間に何も言われないと思ってるのが鈍いと言うんだよ。

http://www.toride.org/study/194.htm
続報　大石寺警備員寮襲撃事件

目的は法華講員の再折伏への報復
　　土足で乱入！　引き裂く！　突き飛ばす！
　一月十二日夜八時すぎ、約十名の学会男子部が大石寺警備員寮（株式会社清昌の社員寮）
に押し掛けてきた。その中には、騒乱事件の常習犯、Ｗ林・Ｉ藤・Ｋ尾・Ｈ岡らの姿もあった。
　彼らは、「（清水市の学会員を再折伏に行った）Ｙを出せ！」などと騒ぎながら玄関内に侵入、
中で大騒ぎを始めた。

このＹ氏の再折伏に対し、学会男子部は、一月七日に寮に押し掛けて騒乱、さらに、
この十二日が二度目の襲撃であった。その騒ぎの中、学会員Ｗ林が、寮の中に土足で
上がり込む。当然のことながら、警備員たちはそれを制止。
　すると、男子部らは、警備員の一人、Ｉ氏を寮の外に引きずり出し、その際、
着ていたダウンジャケットをビリビリに引き裂いてしまったのである。
　また、見知らぬ学会男子部の氏名を質（ただ）したＹ氏に対し、その男子部は、
あろうことか、返事のかわりに唾を吐きかけたのである。
　学会男子部のあまりの狂乱ぶりに、警備員たちは警察に通報。
　それを知った学会男子部は、まるで警察の到着する頃合いを見計
らったかのように、寮の玄関で十五分ほど騒ぎ続けた後、寮近くの
パチンコ店の駐車場に止めてあった車に乗って逃げ去ろうとした。

こういう事件が最近、富士宮でおきています。
わびる必要性は全くないですな。

実際に学会男子部によるこういう襲撃事件が富士宮では二度。

http://www.toride.org/study/194.htm
続報　大石寺警備員寮襲撃事件

その際にも、彼らの車の進路に停車中の警備会社（清昌）の車を足蹴（げ）にし、
それを咎（とが）めた警備員を車の中に引きずり込もうとする。
　Ｗ林に至っては、それらの横暴を咎める警備員Ｔ氏に掴（つか）みかかり、
いまだ車が頻繁に通行する車道に突き飛ばすという傍若無人ぶり。
　また、クラクションをたて続けに鳴し、大声で怒鳴り散らすなどする学
会男子部は、近隣や、通行車両への迷惑など、いっさいおかまいなし。
　そんな大騒ぎが続く中、現場に警察が到着、Ｗ林らは富士宮警察署に
同行を求められ、事情聴取されるに至ったが、その際、男子部グループの
うち静岡ナンバーの乗用車で来ていた一団は、卑劣にも、警察官の一瞬の隙
（すき）を突き、逃げ去ってしまった。
　こうした、学会男子部の暴力行為に対し、衣服を引き裂かれるなど、
著（いちじる）しい暴行を受けたＩ氏は一月十五日、富士宮警察署に
被害届を提出したのであった。

＞47
全ての宗教団体は人間を超越した存在を主張しつつ、その存在証明はしない。しなくていい。
宗教とはそういうもの。
何か勘違いしてるんじゃないの？
世間はそれで納得してるから。
証明されてない！とさわいでるのは全世界でこのスレのアンチだけ。
俺はそんな連中がいる、ととりあげているニュースや新聞を見たことがない。

しかし、Ｙ氏に対する報復は、これでもまだ収まらなかった。
　一月二十一日にも、学会男子部が五、六名で寮に押し掛け、大騒ぎをしたのである。
この日は、寮の玄関が施錠されていたため中に入ることはできず、表で騒いだだけで帰って
いったのだが、この時も、彼らは口々に、
　「Ｙ！　出てこい！」
　「お前は監禁されたって言っただろ！　清水の会員さん宅に上がり込んで。
そういうウソをな、暴（あば）きに来たんだよ！」
　「今度な、会員宅に行ったらな、ただじゃおかねェからな、覚えとけよ！」
などと叫んでいたのである。
　この時の学会男子部の顔ぶれには、普段見慣れた顔はなかったが、彼らの目的もまた、
今後の再折伏活動を牽制（けんせい）することを目的とした威嚇（いかく）行動だったのである。

広範な組織をあげての威圧・暴行！
　　　　　　警官の前でも暴行振るう男子部
　一方、同じ二十一日の夕方、今度は、富士宮市内に住む法華講員のＳ氏とＩ氏が、
学会員を折伏するため沼津市まで出かけたところ、待ち合わせ先のファミリーレストラン
の駐車場で、学会男子部十名に取り囲まれ、押し倒されるなどの暴行を受けるという事件が発生した。
　この時、Ｓ氏らを取り囲んだ学会員は、沼津市の男子部だけではなかった。
富士宮のＷ林やＫ尾に加え、富士や三島の人間まで混じっていたのである。
その顔ぶれは、騒乱事件の��常連�≠ﾎかりであった。
　彼らは「バカヤロー！」を連発し、Ｓ氏らに体当たりを繰り返した。
　中でもＫ尾は、Ｓ氏らの通報で駆けつけた警察官の目の前で、
あろうことか、Ｓ氏を地面へ突き倒したのである。

>波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6
頼むから、他でやってくれ。
邪魔だ。

それだけのことをしたというならおそらく一般紙にも取り上げられたんだろうが・・・・他に見つからんぞ。
それと、日蓮宗のお前がなぜ慧妙とか時局レポートなどの正宗よりからしか出てない情報を鵜呑みにするんだ？
ご都合主義もいいところだな。

>>99
ただし、お互いその価値観について干渉しなければって但し書きがついてんじゃね？
（つまり、信じたい奴が信じるのは勝手だが、信じたくないやつにまで「功徳だ・仏罰だ」と言うなという話。）
創価内部でのみ功徳・仏罰を適用してれば文句はないよ。

あとさ、何でそんなにケンカ腰なの？
少し落ち着きなよ。学会員と思しきレスは全部余裕がない印象を受けるよ。

>>89
なんだか私に質問がいろいろあるのでとりあえず答えておきます。

＞今までに重大な問題として、いったい、どこで取り上げられたことがあったのだ？

これは私がどこで宗教を科学であると主張することの問題を取り上げたのだ？という
質問であろうと受け止め答えますが、前スレにおいてです。前々スレにおいてもでし
かね。その前もかもしれません。疑似科学の問題と創価学会の主張について同様の問
題を取り上げました。焼却しますたさんがサイトにて保存されておられますので、一
度読んでみてください。>>1のリンク先からたどることができます。

＞いったい、どこが同様なのだ？

宗教理論を科学理論であるとする疑似科学と同様であるということです。

＞仏罰不存在の証明のどこが、同様な問題なのだ。

>>62で述べた下記の部分です。

＞証明の話題と関係することですが、「boingboing」というサイトがキリストがスパゲ
＞ッティ・モンスターの息子ではないという実験的証拠を見付けた者に25万ドルを払う
＞と約束したそうです。悪魔の証明を求めることがいかに不合理であるかということで
＞すね。そもそも反証などできるはずもない理論を人に押し付けることの問題に対する
＞皮肉ですね。

仏罰の不存在の証明というのは、仏罰など「ない」と証明するということですが、完
全な証明という話題が最近出てきていますよね。

（1/5）

以前にも引用しましたが、わかりやすいのでウィキペディアの悪魔の証明の項目から
もう一度引用します。

＞「あることの証明」は、特定の「あること」を一例でも提示すれば済む。しかし、
＞「ないことの証明」は、全ての存在・可能性について、「ないこと」を示さねばな
＞らない。したがって、調査範囲が限定されるような場合などを除き、「ないことの
＞証明」は「あることの証明」に比べて困難である場合が多い。

＞そのため、通常は、証明責任は「ある」と主張する側が負うべきとされる。したが
＞って、「あること」が証明されなければ、「ない」と見なされる。なぜなら、荒唐
＞無稽な主張に対しても、否定する側が「そうではないこと」を証明しなければなら
＞ないというのは不合理だからである。

空飛ぶスパゲッティーモンスターなど存在しない、キリストはスパゲッティーモンス
ターの息子ではないと、実験的証拠など出せないのですよ。

boingboigというサイトは悪魔の証明を求めている、不合理なことを求めているのを
わかったうえで、いかに疑似科学が不合理な問題を抱えているかを皮肉っているわけ
です。

仏罰の不存在の証明を求めるということは悪魔の証明を求めることです。ですからそ
ういう意味で同様の問題を扱っている例としてあげているのです。

（2/5）

＞頭イカレテいるぞ！病院行けよ！

私は自分が頭がイカレテいるとも病院に行く必要があるとも思いません。あなたの私
に対する批判的見解を読んでみても、私がおかしい発言をしてしまったとは感じませ
ん。あなたが私のレスを理解できていないだけでしょう。質問があったので、良く読
めと答えるだけではかわいそうなので、私なりに親切に説明してみましたが、他の人
はこれぐらい事は理解してくれているものと思いますよ。

>>90
＞ふざけた事をぬかすなよ！

私は何もふざけてなどいません。

＞お前！謝罪しろ！

どのような問題を誰に対して謝罪しなければならないのですか？あなたにいきなり謝
罪しろ！と命令されても、なんで？としか私は思いません。もっと具体的にわかりや
すくあなたが問題としている見解を述べていただけないでしょうか？

（3/5）

＞このスレにおいて、つい、誰が死の脅迫や大使館放火といった暴力や破壊行為を行なったのだ。

私はこのスレにおいて、誰かが大使館を放火したなどと認識していません。そのよう
なレスもしていません。あなたの読み間違い、誤解です。

イスラム教徒の中でも暴力的手段も辞さない過激な人達がいるのはご存知かと思いま
すが、熱心な信仰がいきすぎれば、そういった過激な行動に出る場合も十分想定でき
るという話です。そのような人達が学会員の中にもいると本スレにて発見しました！
と主張しているのではなく、「いないともかぎりません」と述べているのです。

＞絶対答える義務が生じたぞ。
＞おい、答えろよ。

絶対に答える義務がどうして生じるというのでしょうかね？私はあなたにわけのわか
らない義務を押し付けられても迷惑だとしか感じません。法的義務でも生じましたか？

まぁ、既に答えましたけど・・・orz

（4/5）

質問や勝手な義務や謝罪などを押し付けるだけのあなたの私に対する批判的なレスを
読んでみても、建設的議論に発展するとも思えませんし、本来なら、このような２度
手間になるような同じ内容の説明をする必要などないと私は感じるのですが、そんな
に難解な内容でしょうかね。的外れな質問をされておられることを考えると、あなた
にとっては難解な内容になってしまったのではないかと思うのですが、読解力という
より普通の日本語能力の問題ではないでしょうか。

私は自分の発言の内容や表現方法に絶対の自信を持っているわけではないですし、適
切な指摘や批判であれば素直に反省しようと考えていますが、残念なことにあなたの
レスでは、私は何を反省する必要があるのか理解できません。

意味がわからないのなら無理して批判をする必要はないですよ。批判というか・・・
うーむ orz 困りましたね。

（5/5）

俺はケンカ腰じゃないよ。俺は、ね。
俺以外の人は知らないよ？

このスレは創価外部の人間に創価が仏罰だの何のと言う話はスレ違いだから。
脱会を迷っている人向けなんであって、脱会を迷っている人は創価内部の人だから。

外部の人に価値観押し付けるな、と言われてもね。
どこの宗教もそうせにゃ新規の信者を獲得できないでしょ？
ただ、方法は考えないといけませんよ？
創価の折伏が度を越してたら該当スレで存分に批判すればいい。
方法を考えるべきは批判をする側も同じです。このスレのようなやり方は批判されて然るべきです。

創価の本尊コピーは
日蓮正宗のもの。

あのような劣化コピーを本尊などと称するのは
社会的に間違っている。


やはり本尊イミテーションを燃やして
創価以外みんな喜んでいるのだから
ここは燃やす行為は　正　義　であると
称賛しよう。

正義を自称するのは奢り。

俺が言うんじゃないよ？常識的に、正義を自称するのは奢り。
資料なんか出さないよ。

>>111
しかしそれを常識と言っているのはお前自身ではないかｗｗｗｗ
発言には責任もてやクズがｗ

みんなで汚いウヨを議論で叩き潰そうぜ！！！！
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>>111
何でそういう低俗な燃料を投下するかなw
>正義を自称するのは奢り。
何をもって自称とするかは別として・・・・
正義を自称するというのは、新しい学説を発表する研究者にだって言えることだ。
ニュートンが奢っていたか？ガリレオが奢っていたか？
命の危険を顧みず自らの学説が正しいと主張しただろう？
（まあ、ガリレオさんはry　何とかブルーノさんは地動説主張で火あぶりになっている）

議論に水をさすのは、止めれ。

また創価が破れた

＞112
だったらおまえは現実社会で何かにつけ自分は正義、と言いまくってみたらいいじゃないか。
そしたら常識を思い知るよ。
まあ、世の中やってみないと解らないこともあるし、大いにやりなさい。
で、やりました、現実世界で何かにつけ正義を主張しまくっても
周りから引かれたり変人扱いされたりしませんでした、と明確な証拠を出して言うなら
責任取ろうじゃないか。

宗教組織に強引に勧誘する迷惑行為を
創価は正義と呼んだ。

ならば、
それを越えるS　U　P　E　R正義こそが
本物の正義である。
しかも、
イミテーションコピーなど
燃やしても誰も困らない！

作られた仏罰を恐れて
真の正義を為さざれば
仏の弟子ではありません！

スーパー正義？
今日び、子供向けのテレビ番組でもそんなチープなこと言わんぞ？アホくさい。
ま、せいぜいがんばれや。

子供に難しい本プレゼントしても当てつけとしか理解できないかもしれないが
将来役に立つのだからプレゼントすることは正しいと思うね。

子供は成長してその本の価値がわかったとき初めて感謝するだろう。
わからないうちは、なぜPSPじゃなかったのかと駄々をこね続けるｗ

前スレで永田は仏罰だ。というエス村発言があったが、自民対民主の構図でも仏罰とはどうゆーことなんだろう。
エス村さんならちゃんと説明してくれるはずだ。
こんなレスも想定内なんだろうから（ﾜﾗ）

>>104 前スレにおいてです。前々スレにおいてもでし
かね。その前もかもしれません。疑似科学の問題と創価学会の主張について同様の問
題を取り上げました。

ア・ホ・か！そんなことを聞いているのではなーい！
どこの世界で、社会問題として大きく取り上げられたかと聞いているんだよ。
どうしてアンチって、こうもバカなのだろうか。信じられまへーん！

>>104 、「boingboing」というサイトがキリストがスパゲ
＞ッティ・モンスターの息子ではないという実験的証拠を見付けた者に25万ドルを払う
＞と約束したそうです。悪魔の証明を求めることがいかに不合理であるかということで
＞すね。

「悪魔の証明を求めることがいかに不合理であるかということですね。」その証明を求めているのは他でもない、
お前たち自身である、ということがちっとも理解できていないな。
仏罰は「ない」と主張し、スレをたてているのはお前たちではないか。
スパゲ ッティ・モンスターの例でいえばだ、「悪魔の証明をした者にお礼をする。」と言っている側はアンチなんだよ。
分からないみたいね！こちらは、そのようなスレをたては覚えはないのだ。

その不合理なことを自ら行なっているという事実を、お前は無視していることになる。
これが、お前の頭がイカレテイル証拠だ。さっさと病院へ行け。

「ある」と主張する側が証明する必要がある、とか何とかほざくアホがいるが、そんな必要性はまったくないのだ。
どこにもそのような根拠はない。
そもそも「ある」と主張する側が証明するという法律的根拠などはどこにもないのだよ。このような事柄に対し、法的な解釈が無意味であることを理解できない、イイカゲンな自己弁護士がいるが、アホなだけなんだよ。

とっとと、不合理である悪魔の証明をしろよ。
「悪魔の証明をした者にお礼をする。」と述べているのはアンチだろ！
バッカじゃなかろか。

>>109
他の宗教団体で脱会する時、仏罰が落ちる（エス村的には顕れるだったか。）
あるいは神罰が下るなどと言い張る団体がカルト団体以外で存在しますか？

マヌケ清掃!　自己弁護士、バカＴ.Ｒ　

アンチ遁走、雲隠れ！

◆Bwr5tJDUMc 精神病院行き！

>>109
>>123はむしろこうだな。
功徳・仏罰論のようなもの（神のご加護がどうのでもいいや）を持ち出して、
外部の人間を批判している団体が他にありますか？あったら教えてください。
（もっとも聖教でやってる事は功徳・仏罰論に託けて他人の不幸を笑ったり中傷してるだけだが。）

まあ、成功したことについて功徳がどうのご加護がどうのといわれても
気を悪くする人はあまりいないだろうから、他人の不幸を持ち出してきては「罰だ」と言い張る団体を
挙げてみてください。

>>116
何かにつけ正義？ｗ誰がそんなことするの？
何かにつけありもしない仏罰を振りかざすカルト宗教よりはるかに有意義です。
偽本尊燃やしてもいらいらするのはカルト宗教の信者だけですからね。

>>58
まず、第一段落目ですが、「だからといって、それに反対の意見を述べるに当たり
スタンスが同じなのはどうかな？…。それでは、学会の罰どうのこうのを攻め
立てる論拠としては、全くのナンセンスだ。」という事が、何を言わんとしているのか
少し理解し難く感じます。
創価学会は、謗法を行えば（仏）罰なるものが（一定期間内に）生ずると主張している
わけですが、その謗法の典型的行為をおこなっても主張されているような結果は
生じない事を確かめようとする事の、どこに問題があると言うのですか？
言ってみれば、（批判的立場から）追試を行っているわけであって、そこに充分な
意義が認められると思いますけれどね。

二段落目の「アンチは、学会（他の何でも同様）を…。特に、ここは工作員や釣り氏の
多い2ch。」との話しですが、ひろゆき氏の“嘘を嘘と見抜けないと、掲示板を使うのは
難しい”と言う趣旨の言葉は、至言ですな。
もっとも、掲示板だけに限らず、人は嘘を嘘と見抜かないといけないのでしょうけれどね。
自分自身がそれにつきどこまで出来ているかは、棚上げさせていただきますが…。

三段落目に関して述べると、「2ch、特に公明板の事情を良く知らない香具師は、住人
じゃないから一般人には当たらない」としているが、これは間違いと言うべきだ。（なお、
当該判決自体は、「一般人」ではなく“通常人”と言う用語を使っている。）
当該判決に則して考えるなら、判決の言う“通常人”とは、当該裁判に関与した者の
事を言っているわけではないのであって、当然にそこからすれば、「一般人」とは、
この板の住人に限る趣旨ではないのです。

また、確かに「ここには、蓋然性を判断しそれを「宣言」する裁判官はいない」が、その
事が、判決の示す基準をいわば“準用”する事そのものを論理的に妨げるわけではない。
言ってみれば、2chにおける「裁判官」は、読み手一人一人だと考えられるであろう。
それ故に、読み手に課せられた合理的・客観的な読解・判断・評価の責任は重いと
言うべきでしょう。

>>68、>>86、>>88、>>92
またまた本質的には同じ事の繰り返しを強いられるのは、正直、少々腹が立ちますよ。
鶏のような頭なのか、三歩進めば全てを忘れてしまうのでしょうねぇ。

既に、訴訟法で言えば“自白”に相当する事がなされ、写真という“補強証拠”も存在
すると言っているではないですか。
民事ではもちろん刑事でもそのような場合、自白は証拠として扱われるのですよ。

したがって、その信憑性そのものを崩す��合理的�°^いを生じさせなければ駄目
なのであって、そのための具体的“事実”を示しなさいと言っているではないですか。
アナタの言う「異論」なるものは、そのままでは「フライングスパゲッティーモンスター」
の類に終わってしまうのですよ。

主観のみしか存在しないような内容ではなく、客観性のある反論・反証をしてください。
（一言追記しておきますが、それならば、創価学会員が功徳があったと述べるのも
自白だから証拠なんだ、とするのは駄目ですよ。仮に、仏法なるものを法律に相当する
ものとして考えれば、それは自白には該当しない事になりますから、刑訴法上の“自白”
とは何かを調べて来てから言ってくださいね。）

最近sageや名無しでアンチを批判している人がいますが、論理がめちゃくちゃで
日本語になっていないですね。

たぶん学会員ではなく悪質なアンチのマッチポンプでしょうね。
ほんとにこんな学会員がいたら怖すぎますよねえ（まあ世の中信じられない
ぐらいイッてる会員さんもいらっしゃるのでしょうけど）。

ウヨをみんなで完全論破する。下品な軍国野郎を成敗するぞ！！！
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1138272236/l50

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>>131
このスレで二度目だと思うが、そのような無関係な書き込みは止めてほしい。
ただですら容量を使ってしまうスレなのですから、別なところでお願いしますよ。
さもなければ、同じ事を何行にも渡って書くのではなく、一回だけにしてくださいな。

>>99
>103の言うとおりだよ。
各「宗教団体」が、創価学会と同じように“我々の宗教は科学的なものであって、
証拠によってその正しさが証明されている。我々の宗教を非難する者には罰が
落ちる。”と主張して強引な布教を行ってご覧なさいな。
同様の結果が生ずるだけですよ。
マトモな宗教はそんな事を行わないだけの話しだ。

>>102
所轄警察、富士宮警察署に被害届けが出された以上、信憑性に不審はない。
ここで”こんな事件はなかった”と強弁する学会員がいるなら、私はなおさら
創価学会、というものに不審をいだかざるおえない。

実際、大石寺周辺にはこの手の学会パパラッチがよく見受けられる。
私自身彼らには時々遭遇するんで、聖教・創価新報の記事がそれを逆に
裏付けしている。

>>134
>創価学会、というものに不審をいだかざるおえない。
波木井さん、ちゃんと抱かざる「を」得ないって書かないと
華ゲと同レベルになっちゃいますよｗ

◆Bwr5tJDUMcさんへ。

アホ学会員に謝罪する理由は全くありません。

現に最近、私の住んでいる富士宮で創価学会男子部による大石寺警備員寮襲撃事件
という暴力行為が発生しております。

ここで謝罪を強弁し謝罪を求める学会員はハッキリ言って馬鹿ですから相手に
してはいけませんよ。

>>124
たった半日居ないだけで雲隠れしてる様に見えるとは
さすがひきこもりニート華元･･･ｗ

>>121
ア・ホ・か！ なにも分かっていなーい！
2chで創価学会だけが、宗教板とは別な板で扱われているのは何故だ。
それほど、創価学会は一般的な宗教とは異なって批判を受けるような事をしている、
と言う事の反映ではないかね。
どうして学会員って、こうもバカなのだろうか。信じられまへーん！ （藁

>>124

とうとうこんなことしか書けなくなったんですか？(^_^;)
まぁ次から次へと…（苦笑）

>>122
ここで行う仏罰不存在の証明は悪魔の証明ではない事も含めて、既に過去スレで
悪魔の証明については論及済み。

それとなぁ、教えておいてやるが、刑事訴訟法上は原則的に被告人ではなく検察の
側に一方的に証明責任があるわけだが、民事訴訟法上はそれほど単純ではない。
『「ある」と主張する側が証明する必要がある』という事も、民訴法の考え方の中に
そのような要素がないとは言えないにしても、もっと厳密に考えようとするわけであって、
違うと言うべきだ。
別な考え方もある事はあるのだが、一般的には“法律要件分類説”と呼ばれる考え方に
従って民事訴訟の世界では証明責任がどちらにあるかを考えているんだよ。
オマエには理解できないかもしれないけれどな。

>>138
まぁ法律ヲタさんもたいへんですねぁ。

創価学会が過去に大きな社会問題として扱われた事例としては、例の国立戒壇問題
（政教一致問題）と富士宮での百条委員会問題（暴力団介入による百条潰し）など
いくつもありますよ。

問題を矮小化して”そんな問題はなかった”というのは彼らの常套手段ですから
注意してください。

最近の例では聖教新聞紙上で”沼津事件”のような他宗の仏壇や神棚を焼却した
ことはなかった、と堂々と明言しているから呆れるわけですが。

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>>141 波木井さん
ハハハ、ご心配いただき、まことにありがとうございます。

「最近の例では聖教新聞紙上で”沼津事件”のような他宗の仏壇や神棚を焼却した
ことはなかった、と堂々と明言しているから呆れるわけですが。」…そうですか。
それは知りませんでした。
もっとも、昔の文献を調べると、それを肯定的に捉えているか否かは別として、謗法
払いの事実そのものがあった事は永遠の指導者様自身が認めているのです。
それを否定するつもりなのですかね？
永遠の指導者様の御言葉も無きものとしてしまう、ウソツキとでも言うべき、困った人達ですね。

さて、>>70の触れているイスラム諷刺画から生ずるところの問題について、私自身も
いつか触れたいとは思っており、それを、前スレのレス894で提起された問題とも
関連させて論じたいのですが、野球がいいところですから、後ほどにさせていただきます。

こんばんは。お久しぶりです＾＾
いやぁ〜、忌まわしい本尊を破壊してから、俺の人生が元の軌道にのってきました。
最高ですよ＾＾！　
もう少し暖かくなったら先月手に入れた本尊を焼いてうｐします！！

野球は、日本は残念でしたね。２次リーグへの進出は決定している
そうなので、またがんばってほしいです。

>>141
波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講氏、

>最近の例では聖教新聞紙上で”沼津事件”のような他宗の仏壇や神棚を焼却した
>ことはなかった、と堂々と明言しているから呆れるわけですが。

創価学会員からの迷惑勧誘をきっぱり断って以後、聖教新聞は読んでないので
わからないのですが、これが本当だとしたら呆れた話ですね。
創価学会のご都合主義がよくわかります。

追伸：
ま、このスレの創価学会員（と思われる方々）の一連の書き込み方を
見ても、同じ体質が見えてきますしね(^_^;)

波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講氏、横からすみませんでした。

>>145 蒼天さん
お久しぶりですが、蒼天さんの人生も順調なようで、慶祝至極です。
個人的には、蒼天さんがその本尊を焼却する必要はないのではないかとも
思わないでもありませんが、余計なお節介かもしれませんね。
本当は、私自身がそれを頂戴して焼却・うpしたいところですよ。

>>146-147 マジレスしてみるさん
野球は本当に残念でした。 見る事に専念したら逆転リードされるとは…。
確かにまだ続きはあるのですから頑張ってほしいと思いますが、一発勝負と言うのは
恐ろしいものですね。
何か、ここに書き込む気持ちまでがなくなりましたよ。

ところで、創価学会の御都合主義ですが、昔から都合が悪くなると無節操にコロコロと
主張を変えてきておりますから、それがまさに創価学会や学会員の体質なのでしょう。
今言っている事だって、都合が悪くなって、いつそれを変更するか分かりません。
（多少眠くなってきたので、これで終わりたいと思います。）

>>128 確かに「ここには、蓋然性を判断しそれを「宣言」する裁判官はいない」が、その
事が、判決の示す基準をいわば“準用”する事そのものを論理的に妨げるわけではない。
言ってみれば、2chにおける「裁判官」は、読み手一人一人だと考えられるであろう。

何をまたまた意味不明なことを言っているのだ。法的な解釈なんて意味がないのだよ。
法律は裁判所の判断がなければ、その効力はないのだよ。そんな単純な事も知らないでよく弁護士が勤まるなー。
「裁判官」は、読み手一人一人だと?
何勝手でイイカゲンな事を言っているのだ。
お前は、無理やりに、このスレに法律的解釈を持ち込んでいるにすぎない、しかも勝手で、イイカゲンな論理をな！

>>129 既に、訴訟法で言えば“自白”に相当する事がなされ、写真という“補強証拠”も存在
すると言っているではないですか。

そうだったな、他人の写真をサイトに載せて、「これは自分のだ」と言えば、それですむんだったな。
アホもいいかげんにしてくれよ。
そんなものが“補強証拠”ならば、誰でも主張できるではないか。

＞民事ではもちろん刑事でもそのような場合、自白は証拠として扱われるのですよ。

むちゃくちゃだな！訴訟法？民事？頭大丈夫か！仏罰不存在の証明にそんなものが通用するのならば、法廷で争えよ！
大体、その自白に対する反証なんてものはいくらでも、もう概に主張しているではないか。
写真なんてものはいくらでもコピーできるではないか、バカかお前！

＞主観のみしか存在しないような内容ではなく、客観性のある反論・反証をしてください。

あのなー、本尊焼きうｐの信憑性のどこが客観性のある証拠なのか、教えてほしいものだな。
誰でも主張できるではないか！俺のものですって自白すれば、それが証拠になるとはな・・・

>>138 2chで創価学会だけが、宗教板とは別な板で扱われているのは何故だ。
それほど、創価学会は一般的な宗教とは異なって批判を受けるような事をしている、

またまた、テキトウな事を！「それほど、創価学会は一般的な宗教とは異なって批判を受けるような事をしている」のではなくて、
それほど大きくて力があるという証拠だよ。アホさん！

>>140 ここで行う仏罰不存在の証明は悪魔の証明ではない事も含めて、既に過去スレで
悪魔の証明については論及済み。

はあ！悪魔の証明ではないのか？
・・・だったら、とっとと「ない」を証明しろよ。
＞それとなぁ、教えておいてやるが、刑事訴訟法上は原則的に被告人ではなく検察の
側に一方的に証明責任があるわけだが、民事訴訟法上はそれほど単純ではない。

別に教えてもらわなくて結構なんだがな。
お前が、勝手に教えてくれちゃってるだけなんだけどさ。
被告人ってどっちが被告人なんだ？検察の側って一体どっちのことを言っているのだ？アホだねー。
そのような法的な解釈が、いったいどのような根拠によって成立するのかと聞いているわけだがな。
とっとと答えろよ。まさかその答えが、また、「そうだ、の一言で済むのだ。」なんて子供のようなこと言うなよ。

>オマエには理解できないかもしれないけれどな。

そんなイイカゲンな論理、理解できる方がどうかしているぞ！
御都合主義な解釈とはお前の論理ではないかね。
いったいどこに被告人や検察がいるのだ？御都合主義ではないのならば、論理的に答えろよ。
そんな論理は意味がないだろう。
民事訴訟法上？いったい誰が誰にたいして訴訟しているのだ？
仏罰不存在の証明のどこに被告人や検察がいて、民事訴訟法上の論理が通用すると言うのだ？イイカゲンな自己弁護士野郎だな！
いいかいバカ弁護士！訴訟法とは、訴訟という行為があって初めて意味を成す法律だ。法律とは全てそのようなものだろう。
人の営み、全てにおいて法的な解釈ができるとでも言うのか？一体、何を考えているのだ！

>>125
外部の話はスレ違いだと言うのにわからないﾔｼだな。
脱会希望者を仏罰で脅す宗教団体が他にあるのかないのか知らないが、
人間の感覚を超越した者の存在を主張する宗教団体にその存在の証明を求めて
世間にまともに相手された人がいるの？

学会がおかしいといいながらこのスレのアンチもおかしなことをしている。
どっちもどっちだから。
それはぬぐいようが無いから。
おかしい人には「おかしい」と言い続けないと気付かないからね。

>>148
焼却したい？うpしたい？
ほほう、あなたもそんな、新聞やニュースで好意的に扱われないであろう
抗議方法に興味があるんだ？
俺は宗教のシンボルを焼いて抗議あるいは証明と吐かして、ニュースや新聞で好意的に
取り上げられた事例を知らないのだが、
あなたはそれをやりたい、と？
馬鹿？
何回も書くけど好意的には取り上げられないのよ？
こういうことに気付いてない人にも言い続けてあげないとね。そうしないと気付かないから。

　　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿|　　 「あのなー」
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　　　
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　> 憲法と普通の法律は
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　　　
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/　　 いっしょなんだよ！！
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿　
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
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　 　 　 l.　 　 |:.:.l./';';';';';';'!　 　 /:.:.| i´|.ｰ‐' | /　|　 　 |.　!　　 l　　　　　
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.　　　　　　l　|:.:.:.:.:.:.l;';';'/:.:.:.:.:.:.:.:.:.|.　＼:::::＼:::::　ヽ　 ::::::!′　:::| 　 .:/
.　　　　　　 ｌ |:.:.:.:.:.:.:∨:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.! 　 /ヽ:::　`:::　　　　::::　　....::....／

>>152-155

そんなにこのスレが間違ってると思うんなら、裁判に訴えてみろよ、糞野郎！

いつまでもガタガタ抜かしてると、こっちから訴えるぞカルト野郎。

とっととうせろ、ゴミ！！！

540 名前：華元研究家 投稿日：05/01/10 11:47:34 ???
>>535
華元（カゲンまたはハナモト）はもう学会員ではありません。
日顕宗でもありません。日蓮宗気取りのただの荒らしです。
教学の知識が無く知能でも劣るので、波木井坊竜尊を凌ぐ
層化板の癌だと言えます。

もともと彼は二世か三世で非活動の学会員だったようです。
彼は自分の信仰に対しては面倒がりながらも
なんとなく間違ったものではないと思っていたようです。
彼は最初のうちはクロフォードと名乗り
某スレッドに出現してから、ずっとアンチと法論をしていました。

しかしアンチに破折される度に別のHNを名乗り
それを10回ほど繰り返した後で
創価学会は間違っていると薄々気がつきはじめます。
そして2003年度末から2004年11月までモヤモヤと一年を過ごすのです。
自分を馬鹿にしたアンチに粘着し、自分が馬鹿にされたスレッドで
卑猥で下品な文章やAAを貼りながら、読むと頭の痛くなるような
程度の低い文章でアンチに対決を挑み続けました。

541 名前：華元研究家 投稿日：05/01/10 11:58:56 ???
>>535
彼は名無しで荒らしながら時には一般人、
時にはアンチのふりをしながら論戦を展開しますが、
常にそれを看破されて遁走していました。

しかし彼は2004年の12月に自分が間違った活動に
身を置いていた事に恥じない理由を見つけました。
それは自分が創価に入信していたのは
日蓮信仰と出会う為だったのだという妄想でした。

そして彼は本当に分裂症になってしまいました。
今、彼は層化板に一日中張り付いて模範的な学会員の
ふりをしながら、層化死ね、池○大○死ねと叫んでいます。
自分を法論でやり込めた法律ヲタさんと世界さんに粘着し、
310さんを中傷しています。
日蓮は素晴らしいと信じていないと自我が崩壊するので
病即消滅スレで自演しながら必死に日蓮を擁護しています。

>>154
あのね、誰彼構わず噛み付いてるわけじゃないでしょ？
だから言ってるじゃない。自分達の価値観を外部に適用するなって。
脱会希望者のみならず、反創価の人間にも仏罰だなんだといいながら
要は他人の不幸は蜜の味ってな感じで中傷してるから批判されてるわけ。

大体他の宗教団体（カルトは除く）に証明を求められることが無いのは外部の人間に対して
「○○が不幸になったのは（神or仏）罰だ」だの「脱会したら仏罰が落ちる（地獄に堕ちる）」
なんて言わないからでしょ。
それともそういう団体があるんですか？あったら教えてくださいってのが>>125のレスですよ。
そういう前提を無視して、他の宗教では証明を求められてないじゃないかと言い張るから
言ってるんでしょうが。わからないﾔｼはそちらですよ。

ちなみに>>99さんはこのスレをどう持ってこうと思ってるんですか？

>>143
一見穏健化したように見えるんですが、聖教新聞を見ているとまだポロリと
ボロをだすわけです。（苦笑）

私もそ謗法払いの対象者、ってことでしょうか。（笑）

>>146
ご都合、というよりもう隠蔽ですな。
こういう隠蔽がすきじゃないんですよね。

>>121
＞ア・ホ・か！そんなことを聞いているのではなーい！
＞どこの世界で、社会問題として大きく取り上げられたかと聞いているんだよ。
＞どうしてアンチって、こうもバカなのだろうか。信じられまへーん！

私が取り上げたことではなく、「どこの世界で」ということでしたか、これは失礼し
ました。

>>61の下記の部分などわかりやすいでしょう。
＞事の発端は、アメリカのカンザス州の教育員会において、進化論と同様にインテリジ
＞ェントデザイン説の立場も教えなければならないという決定がなされた（なされる予
＞定なのかもしれません。決定されたのかな？）ことに対する批判活動です。

どこの世界でかと言えば、近年のアメリカにおいてです。社会問題として取り上げら
れた例の話をレスしているのに、「どこの世界で」取れ上げられたのだ？などと質問
されるとは思いませんでしたよ。

現実の世界においてと答えたほうがいいのでしょうかね？私の妄想でということでは
ないですよ。日本はアメリカほどキリスト教思想や文化が浸透しているわけではない
ので、創造論や創造科学の話題はあまり取り上げられないかもしれませんが、今回の
空飛ぶスパゲッティーモンスターの話題はネット上でもいろいろ紹介されてますよ。
英語で検索すれば山ほどでてくるわけですが、創造科学やスパゲッティーモンスター
で一度検索でもしてみてください。

（1/5）

>>122
＞「悪魔の証明を求めることがいかに不合理であるかということですね。」その証明を求めているのは他でもない、
＞お前たち自身である、ということがちっとも理解できていないな。
＞仏罰は「ない」と主張し、スレをたてているのはお前たちではないか。

悪魔の証明の説明をしてあげたでしょう。もう一度良く読んでみましょうね。

>>105の下記の部分ですよ。
＞「あることの証明」は、特定の「あること」を一例でも提示すれば済む。しかし、
＞「ないことの証明」は、全ての存在・可能性について、「ないこと」を示さねばな
＞らない。したがって、調査範囲が限定されるような場合などを除き、「ないことの
＞証明」は「あることの証明」に比べて困難である場合が多い。

本スレにおいて上記の調査範囲が限定されるような場合になるように創価学会の主張
を文献等から検証し、いろいろと論じているのではないですか。例えば、創価学会は
科学現象として仏罰が現れるなどという趣旨の主張をしているが、科学現象としてそ
んなものは認められないなどね。他には、創価学会は「必ず現れる」という趣旨を主
張しているわけですから、一例でも違うなら、必ず現れる仏罰など「ない」というこ
とになるわけです。本スレは悪魔の証明を求めるものではありません。

ですが、本スレにおいて、仏罰の不存在について、あらゆる可能性について完全に
「ないこと」を示せ！などと要求する学会員らしき人達は悪魔の証明を求めているこ
とになります。そういうことを指摘しているのですよ。

（2/5）

＞そのため、通常は、証明責任は「ある」と主張する側が負うべきとされる。したが
＞って、「あること」が証明されなければ、「ない」と見なされる。なぜなら、荒唐
＞無稽な主張に対しても、否定する側が「そうではないこと」を証明しなければなら
＞ないというのは不合理だからである。

この悪魔の証明の話題からでも、「ない」と論ずることもできますよ。上記のように
一般的には、荒唐無稽な主張をし、仏罰が「ある」と主張する側が「あること」を証
明するべきなのですよ。それが本スレではなされていませんね。よって、「ない」と
見なされても仕方ないわけです。

証明責任を転嫁するのは一般的によろしくないのですよ。

＞スパゲ ッティ・モンスターの例でいえばだ、「悪魔の証明をした者にお礼をする。」と言っている側はアンチなんだよ。
＞分からないみたいね！こちらは、そのようなスレをたては覚えはないのだ。

アンチ側もそのようなスレをたてた覚えはないでしょうね。少なくとも本スレは上記
のように、そのようなスレではありません。

＞その不合理なことを自ら行なっているという事実を、お前は無視していることになる。
＞これが、お前の頭がイカレテイル証拠だ。さっさと病院へ行け。

不合理を自ら行わないように、創価学会の主張を検証しているのではないですか。し
かも、本来なら証明責任のある学会員側が、厳然と「ある」ことを説明すれば済むと
ころを、いつまでたってもそれができていないのです。

私の頭がイカレテいる証拠なのではなく、あなたが、本スレを理解できていない、私
のレスの内容を理解できていないのですよ。私は人のお見舞いの為に病院に行く用事
はありますけど・・・自分自身が何か検査を受ける必要性を感じませんね。

（3/5）

＞「ある」と主張する側が証明する必要がある、とか何とかほざくアホがいるが、そんな必要性はまったくないのだ。
＞どこにもそのような根拠はない。

根拠は悪魔の証明の話がわかりやすいので、示してあげたでしょ。一般的にも通用す
る話なのですよ。我々アンチが勝手にアホなことをほざいているのではありません。
このような常識といってもいい基本的なことが必要ないなどと、信者が述べ、それが
自身の教団を擁護する為であったり、教団が背景として、そのような発想を持つよう
促しているのであれば、常識から逸脱した迷惑なカルト教団にカルト信者であるとな
るだけです。

＞そもそも「ある」と主張する側が証明するという法律的根拠などはどこにもないのだよ。このような事柄に対し、法的な解釈が無意味であることを理解できない、
＞イイカゲンな自己弁護士がいるが、アホなだけなんだよ。

法律的根拠がどうこう言われると私は法律家ではないので、詳しくはわかりません。
私は本スレにおいて一般的に通用するであろう根拠は示しているつもりですよ。

何故に法律的根拠を知りたいのか私にはわかりませんが・・・。

法律ヲタさんが法律に詳しいですから、迷惑にならないように、スレ違いにならない
ように礼儀や節度を持って質問してみてはいかがですか？それ以前にあなたは文章を
普通に理解できるようになったほうがいいでしょうね。あまりにも的外れな質問ばか
りです。

（4/5）

＞とっとと、不合理である悪魔の証明をしろよ。

ですから、悪魔の証明をしろなどと求めるべきではないし、本スレは悪魔の証明をし
ましょうというスレでもないのですよ。悪魔の証明の意味がわかってないようですね。

＞「悪魔の証明をした者にお礼をする。」と述べているのはアンチだろ！

そんなことは述べていませんよ。

＞バッカじゃなかろか。

バカじゃないです。

普通に会話できないなら、無理に首を突っ込む必要などないですよ。いろいろ本を読
んでみたりすれば、日本語を理解する勉強になると思います。あなたのレスがあまり
にも酷い内容なので、全部の行に対して返事を書きましたが、もう少しなんとかした
ほうがいいんじゃないでしょうかね・・・いろいろと。

（5/5）

＞Bwr
レスが長い（いつまでも言うよ）。
いくら証明責任を騒いだところで宗教は人間を超越した存在を証明する必要は無いし、
証明しろしろと言ってる人間もこのスレのアンチだけだから。
わからない人はどちらなのか。
このスレのようなことを公開でできないのは、
世界中で誰もやっていない、ﾄﾝﾁﾝｶﾝな抗議だからだ。新聞、ニュースも無視し、
世論の賛意を得られないからだ。
だからみみっちく、ネットで匿名でこんなことをやっているわけだ。
さっさと理解、自覚したらどうなのか。

>>160
「脅すな！」という批難なら解ります。大いにやればよろしい。
「証明しろ！」というのが馬鹿くさい、と言っているのですよ。



俺はこんな馬鹿くさいスレは無くしたいのが本音ですが、どうもそうはいかないようです。
ならば両論併記にしていただきたい。
そして、レスをしないでいただきたい。同じことの繰り返しになるから。
手始めに、俺は可能な限りレスをしないことにしています。
無駄だから。
ただ、初めてスレを見た人が一方的にアンチが正義だと思い込まないように、
対立意見も載せておき、その上で判断をしてほしい。

>>167
なんでいっつもけんか腰の某名無し君にも言わないの？
あいつもレスが長いじゃん。

俺は彼に直接レスする立場に無いのでね。
んー、彼はレスが長い人にいちいちレスを返しているから長くなるのです。
ループしそうなことは無視すれば長くならない。

これでいいかな？

>>167
＞レスが長い（いつまでも言うよ）。

長いですね。

＞いくら証明責任を騒いだところで宗教は人間を超越した存在を証明する必要は無いし、

証明する必要はないのではなく、証明できないのに証明できてるようなフリしてごめ
んなさい、すいません、ということでしょうかね。

呪いのような意味不明な本尊焼いたら仏罰とやらはおかしいという話題で、仏罰はある、
ない、と議論になり、意見が衝突するのなら、あると主張する側が、あることを証明
すればいいのですよ。必要はあるのです。

＞証明しろしろと言ってる人間もこのスレのアンチだけだから。
＞わからない人はどちらなのか。

仏罰がないということを完全に証明たらなんたら要求するカルト信者がいるとすれば、
わからないのは、このカルト信者のほうでしょうね。

（1/2）

＞このスレのようなことを公開でできないのは、

このスレはネット上に公開されてますよ。会員制というわけでもありませんし、世間
に公開されているといっていいでしょう。

＞世界中で誰もやっていない、ﾄﾝﾁﾝｶﾝな抗議だからだ。新聞、ニュースも無視し、
＞世論の賛意を得られないからだ。

カルト教団に対する批判や抗議など世界中にあるでしょう。何がトンチンカンな抗議
なの？

＞だからみみっちく、ネットで匿名でこんなことをやっているわけだ。
＞さっさと理解、自覚したらどうなのか。

あなたはみみっちいと感じたみたいですが、私はみみっちいなどと感じません。

何を理解し、何を自覚しろと？

私にはあなたがトンチンカンな抗議をしているように見えます。

（2/2）

>>58
２ｃｈにおいて一般人における同一性の判断はコテハン＋トリプ。
それでも疑義を挟むなら、それに足りる主張をオマエがしなけりゃいけない。
「極少の可能性があるから」程度ではそれはひっくり返らない。
一般人が蓋然性を認める程度に証明しきらなきゃならなねーんだよ。
それに納得いかないなら２ｃｈにくんなっつー話。

判断権者？
少なくともオマエではない。公明版の事情も関係ない。
>>1にもあるではないか。最終的には個々人がよりどっちが蓋然性を持つか判断するだけだ。
別に個人の権利義務を公権力に認めてもらうわけじゃないんだから。
オマエは個々人の判断を左右する程度（２ｃｈ一般の蓋然性をひっくり返すヤツな）の論理的な反論を必死で考えればよいのだ。

>>173
>別に個人の権利義務を公権力に認めてもらうわけじゃないんだから
そんなことは判っている。
裁判官の判断どうのこうのというのは、元々アンチが持ち出したことだ。
ここは、裁判所とは性質が違う場所だ。
それなのに、裁判例を持ち出したアンチに言ってくれ。

>>78
２ｃｈでの本人特定はコテハン＋トリプ。責任の所在ははっきりしてる。

仮に「意図的にうそをついたとしても、その結果が当人にあらわれる」

・・・オメーは言ってて恥ずかしくないか？当人に結果があらわれるから指摘せんでもいいのかｗ
なんつーダブスタだ。

>>86
オマエその判例の意味がわかってない。
訴訟における・・・って説明があっただろ？だから２ｃｈで法的証明に即して考えたいなら、
２ｃｈにおける一般的な判断に従っていいってことを意味してんだよ。
コテハン＋トリプでは足りないとする証明を、蓋然性をひっくり返す程度でオマエがやれ！ってことを説明してんだよ。

>>99
宗教の信じるところにより人の権利を侵害していいとはだーれも認めとらん。
世間では納得してねーからパナウェーブやオウムで問題になっとる。
学会員は「仏罰！仏罰！」叫んで様々な権利を侵害するからここで問題になってるんだろーが。アホか。

>>174
判例を例に出したりするのは蓋然性を高めるためだということがわかんねーの？

>>177
大丈夫？

>>178は何が「大丈夫？」なの？

>>176
パナウェーブは受け入れを拒否されたり、マスコミにつけまわされたりしただけ。
スカラー電磁波を証明しろしろ、なんて抗議したアホくさいﾔｼは誰もいない。
何か燃やして抗議したﾔｼもいない。
オウムも同様。
このスレみたいなやり方で抗議した人間は、少なくともニュースで見たことがない。
他人の権利を侵害したのならどうぞ抗議なさい。訴訟を起こすのもいいでしょう。
ただ、権利を侵害されたからアホみたいな抗議をしていいことにはならない。

>>173
出してきた写真の中にコテハンとトリップが写りこんでたわけではないのでね。
出してきた写真は情報が少ないね、と言っている。

ま、あなたの言うとおり、あとは見る人が判断することだ。

本尊焼きうpという手法に文句があるのなら代案を示してほしいわけだが。
そもそも創価が言ってわからん馬鹿が多いからこんなスレが立つわけだしね。

だからぁ、訴えるなり何なりすりゃいいじゃない。
抗議のやり方は抗議する側が考えることだろうが。
どうすればメールが本物と認めてもかいただけるのか、知恵を貸してください、
などと言った永田議員を彷彿とさせるね。
裁判官に判断してもらえば？
訴えるんなら、判例を出してきたのはそういうことか！と、こっちも得心がいくしね。

>>180
まったく、どうなってるのかね？このアホさ満開なのは。

あのなぁ、仏罰の話と同じようなことなのだがな、具体的に「何故」なのかを、ちゃ
んと述べてみろよと言ってるのだよ。いいかげんスレの流れ見ればわかるだろうに。

オマエがニュースで何かを見たことが無いからなんだというのだ？

オマエがアホみたいだと感じたからなんだというのかね？

こちらからみれば、オマエがアホみたいな抗議をしているようにしか見えんよ。

こちらが仏罰の存在証明を求めている理由や求める場合、求める相手はちゃんと述べ
ているのだよ。根拠もある。それに対してまともな反論をすることもなく、まともな
理由を具体的に述べることもなく、ただただ、本スレは意味がないだの、焼き画像うｐ
は「ダメ」だだの、本尊焼くと「大変」なことになるだの、勝手な結論をわんわん吠え
るだけで、肝心の「何故」かという部分が抜けているアホばっかりではないか。何故か
を述べたレスもたまにはあるが、理由にもならんようなアホな見解ばかりだな。いっぺ
ん死んでこいと言いたくなるよ。ずれた話ばっかしてんじゃないよ。

（1/2）

人とまともに会話できんのかね。日本には義務教育という制度があるのだが、何を学
んできたのかね。まったく嘆かわしいことだよ。

倫理的問題の話じゃないのか？

オマエは何を問題としているのだ？

オマエの感情を受け止めて欲しいという哀願なのか？

本スレを否定するほどの大きな倫理的問題があるのなら、もっと具体的に明確になる
ように述べてみろよ。何度言えばわかるのかね・・・。アホすぎるな。

ようは、カルト信者が感情的に泣きたくなるほど本尊焼き画像は嫌な出来事だから
勘弁してくださいとういうことなのかね？カルト性をなくしてから出直してこい。

（2/2）

>>168
このレスの内容もアホすぎるな。おんぶにだっこで助けて下さい、又は学会員を助け
てあげてくださいか？

何が両論併記にしていただきたいだ。アホか。反論の立場の人間がレスをすれば済む
話なんだよ。アホくさい内容の恥ずかしくなるような対立意見は山ほど掲載されてい
るではないか。安心しろ、既に両論併記になってるんだよ。

まぁ、アンチ側がまともな見解を述べているのは明確にわかる良スレだよな。

レスをしないでいただきたい？かわいそうだが、本スレは流れが早いと感じるほど多
くのレスがなされることが多いな。これからもそうなんじゃないの。

アホくさいお願いして恥ずかしくないのかね。

通りすがりで言うのも何だが、今の日本は天皇陛下の御写真を焼いても
逮捕どころか罪にすらならんのだけど？

ああ、段々と本性が出てきたね。アンチがまともなこと言ってる？

なら、なぜ同じような抗議活動をしている人や団体がニュースで取り上げられないのかね。
ねえ？
ねえ？



別にレスはくれなくていいよ。
あとはあなたの意見「このスレのアンチはまとも」と、
俺の意見「このスレでやってる抗議方法はまともじゃない」、の両論のどちらを容れるかは
見る人がやればいいことだ。

ただ、その「見る人」がこのスレにいるかどうかは疑問だがね。

>>187
罪になるかならないか、の話ではありません。
ここは法廷ではないのでそんな話をしても無意味です。
天皇陛下に抗議する方法として写真を焼いたとして、ニュースや新聞に好意的に
取り上げられるのでしょうか？
そういうやり方はアホくさい、という話をしています。

>>188
本性がどうとか知らんが、こちらが、オマエの見解が通るように配慮しているのでは
ないか。

＞倫理的問題の話じゃないのか？

＞オマエは何を問題としているのだ？

＞オマエの感情を受け止めて欲しいという哀願なのか？

＞本スレを否定するほどの大きな倫理的問題があるのなら、もっと具体的に明確になる
＞ように述べてみろよ。何度言えばわかるのかね・・・。アホすぎるな。

質問に質問かえしてんじゃないよ。

ニュースで取り上げるほどの重大さがないとか、鶴のタブーとかいろいろ理油がある
んじゃないの？

人に聞く前に、どうしてかオマエの考えを述べてみろよ。

188は＞186ね。

>>188
通りがかったんでお土産です。勉強してくだちい。

つ【嫌韓流】

>>189
通りがかったんでお土産です。燃える記事を読んで勉強してくだちい。

つ【朝鮮日報】【朝日新聞】【性狂珍聞】

＞193
それは日本人である我々が好意的に取れる記事ですか？
ねえ？
ねえ？

>>180
また勘違いがあるからまず指摘すんぞ。
パナウェーブは公道に違法駐車（ありゃ8時間越えてるから赤切符モンだ）して山林の立木に布を勝手に巻いて
整備不良となるステッカーや目張りを車にしてたから立派な違法集団だった。
ただし、スカラー電磁波を理由に違法行為を正当化して居座ることはなかったな。
人ン家に乗り込んできてそれを正当化理由に居座ったら同じ様なスレが宗教版に立っただろーよｗ
オウムは２ｃｈどころではなく様々な方法（漫画家からも実名で漫画かかれてたなｗ）で抗議されてたな。
それにどーでもいいんだよ。こんな枝葉の話は。

んで、抗議の方法は司法の場に限るとする理由は？
言論や表現の自由を司法や既存の方法に限る特別な制限がなんかあんの？
宗教感情を理由とされても、宗教教義を正当化理由にする連中にはそれを主張する資格もねーだろ。
持ち主がそれで宗教的呪縛から解放される、脅し文句に縛られて組織から抜けられないヤツが呪縛から解放されるって
効能はあると思うわけで。
つー理由で>>1の主張には賛同するんだが。
オマエがこの点に疑義があるなら、そこで持論を展開せい。

188のレスがないようだな。残念だ。

見る人に自分の主張を支持してもらうためには、説得力が必要だろ。

今のままでは、オマエは「何故」かいう自分の考えをしっかり述べていない状態だか
ら、説得力を持たすように、倫理的な問題を述べているのなら、どういった倫理的問
題なのかをもっとしっかり述べないと、読む人はオマエの主張がどういったものなの
かわからんだろうに。オマエの為になることなのにな・・・orz

ニュースで取り上げられないのは「何故」か、それが、本スレを否定したり非難した
りする程のどのような問題につながっているのか、自分の考えを述べるだけだろ。

じゃあ、出かけるので、またな。

>>194
日本人なら、人様の国の国旗とか首相の写真を焼いてる様を好意的に報道
している新聞に共感はしないのでは？

掛け軸燃やしてうpしてるのは、ｶﾞｶｰｲと決別しようって個人の意志からだろ？
燃やした上に写真をうpまでしたら、もう後戻りはできん訳だし。
ｶﾞｶｰｲが寛大なら暖かく見守ってやるべき事じゃないのかね？

＞190
レスを返すな、と言うのに…。
ニュースで取りあげられない、好意的に取りあげられた例しがない。
それで「何故？」には充分答えているでしょう。
ニュースは地方版を見ると、取るに足らないようなことまで取りあげてるんですよ。
幼稚園の催しがどうしたとか、畑で変わった形の大根が取れたとか。
そこにすら混じれないんですよ。
世間から相手にされないんですよ、こういうやり方は！
いい加減自覚して、理解したらどうですか？



これ以上はループするだけだと思うのでね。
レスはしないでね。
あなたが答えてない答えてない、と言う部分も含めて、
見る人に判断してもらえば済むことじゃないですか。
このスレのアンチが「このスレを見て欲しい」と望んでいる人達が
このスレに来ているとは思えませんが、ね!?

＞195
少し事実誤認があったようで、それを正してくれてありがとうございます。
抗議の方法にもやり方があるだろ、こんなやり方は世間が認めない、認めてない、
と言いたいのです。ご理解下さい。
司法の場に持ち込むなり何なり、抗議の方法は抗議する側が考えればいいのです。
ただ、世間の賛意を得られる形でね。
世間に疎いというか鈍いというか。鈍い人間には「鈍い！」と言ってやらねばいけません。
そうしないと気付かないから。195さんが鈍いと言ってるのではありませんよ？

まあ、このスレは世間から認められない、そのことを解っているからネットで、
匿名でやってるんでしょうけどね。

>>199
＞＞少し事実誤認があったようで、それを正してくれてありがとうございます。

あなた、突然しおらしくなってきましたね。最初はもっと自分が自分が、でつっかかる
スタンスだったのに。そういうスタンスならそういうスタンスで貫きなさいな・・・

ま、学会員ならこのスレを否定したくなる気持ちはわかるが、残念ながら掲示板というのは
あなただけのものではないのでね。

言論の自由はありますからこのスレが世間から認められない、と書き込むことは自由ですよ。
ただし、このスレに意義があると感じている人もいるわけですから、あなた個人の意思で
スレッドがなくなったりすることはなく、現在パート３５まで続いていることを鑑みると、
４０、５０、６０と続いていくでしょうね。

どうぞご自由に反論をお書き込みください。繰り返しますがスレ自体はなくならないでしょうし、
反論を書き込むのは自由ですよ。

>>198
用事もすんで戻ってきたのだが、ちゃんとレスをしているじゃないか。エライねぇ。
でも内容がね・・・orz

レスを返されて困るなら、そもそもレスをしなきゃいいんじゃないのかね。

あのねぇ、ちゃんと説得力を持たそうね、という話をしているのだよ。

ニュースで好意的に取り上げられたことがないから、倫理的に問題があるとはならな
いの。わからないの？

もし、重大な倫理的問題があるのなら、逆に倫理的問題がある出来事としてニュース
で取り上げられるかもしれないだろ？

オマエの論でいけば、逆に本スレは倫理的に問題があると取り上げられていないから
問題はないといえることになるのだよ。これはおかしいのだよ。

ニュースになっていないことを根拠に、本スレの倫理的な状態を判断はできないの。

世間から相手にされない！という主張も、「何故」という部分がまた今回も抜けてい
るのだよ。つまり、また同じ指摘になるのだが、大きな倫理的問題を含む手法だから
世間は相手にしない、又は、批判するでしょう・・・何故大きな問題といえるかとい
うと・・・とかなんとか説明しないとなんの説得力もないだろうに。ニュースで取り
上げられなかったというのは、「何故」という部分に当てはまらないのだよ。

（1/3）

>>186
＞何が両論併記にしていただきたいだ。
全く同意です。スレの中を読めば十分に議論がなされているではないですか。
手前の勝手な都合で>>1の内容が書き換わると思ってるんですか？

さて、もう一点指摘をしておきます。そんなにこのスレが嫌なら削除依頼を
出してはいかがですか？なんでしたら削除板のアドレスも貼り付けておきましょうか？

２ｃｈのルールに従ってスレッドが運営されている以上、少なくとも２ｃｈ上でこういう
スレッドを建てることに何の瑕疵もありません。

さてもう一度繰り返しておきますが、スレが気に食わないなら削除依頼をしましょう。
そして、削除人の裁定には従う。これが２ｃｈルールです。

いかがでしょうか？削除依頼してみてはどうですか？削除されるかもしれませんよ？

オマエは聖書や国旗がどうこう主張している人物と同一なのかどうかわからんが、こ
れは本スレにおいて何度も出てきている話題だよな。

ニュースの話なら、韓国人が日本に抗議をする為に国旗を焼いたという出来事に批判
的な報道というのがなされたことはある。

そこで、国旗を焼くのと本尊を焼くのは同様の行為であり、問題があるとかなんとか、
オマエはこういうことを言いたいのじゃないの？違うの？

国旗を焼く行為との対比については、その対比の問題点を既にアンチ側は指摘してい
るわけなのだよ。仏罰があるのかないのかの検証の為に本尊を焼き議論をするという
行為と、日本を非難する為にただ国旗を燃やす行為とは違うという指摘だ。

これでも同じであると主張するならば、こちらが多くあげている指摘に対して反論す
ればいいのだよ。その反論も、世間から相手にされないもん！という子供みたいな駄々
をこねるのではなく、論理的にきちんと説明する必要があるのだよ。アンチ側の指摘
や見解のおかしいところは「具体的」にどういった部分なのか、「何故」おかしいの
か、論理的な会話だ。それに加え、どういった倫理的問題があるのかも同時に述べれ
ばいいのだよ。わからないのかな？

たまには建設的な議論や会話をしてみてはどうかね？

（2/3）

レスはしないで、レスは返すな、きちんとした根拠を論理的に述べないが世間は相手
にしない、等々、これではお話にならんよ。

見ている人の判断材料としても不足していると感じるから、もっとちゃんと説得力を
持たそうね、と指摘しているのだよ。

国旗と同様でないことは理解できるが、違う観点から倫理的問題を述べたいという新
しいタイプの見解なのか？

オマエはどういったことを述べたいのだ？本スレと違って変わった形の大根は倫理的
にすばらしいことになるとでも思っているのか？大丈夫か？

突然結論だけを述べてないで、きちんと論理的に自分の考えを述べたほうがいいと思
うぞ。こちらは、普通の議論、会話をしようと言っているのだよ。こういった指摘を
毎回しているのに、まともな議論や会話がなされないのはどういうことなのかね・・・orz

「こういう理由で」大きな倫理的問題があるでしょう・・・とかなんとかね。
「何故」本スレは問題なのだ？「何故」焼き画像は大きな問題なのだ？

（3/3）

＞Bwr
あー長い長い（いつまでも言うよ？）。
何でたった1つのレスに3つも4つもレスを使う必要があるの？
まとめる努力をしろ！

レスはするなと言っている。


ま、俺の言うことが理解できないというなら、同じ抗議方法を
テレビ局や新聞社に予告し、顔バレしたくなくば覆面でもして
現実世界でやってみたらいい。
いや、その必要も無いかもしれない。
このスレが世間的に有意義であると主張するなら、新聞やテレビに、このスレの
存在を喧伝すればいい。
はたして何社が取りあげてくれるかな？
結果は見えてるけどな。今までそんな抗議方法を好意的に取りあげたニュースが無い
時点で判りきったことだが。
自信があるならおやりなさい。ほら。
自信あるんでしょ？
世の中にはやってみないと理解できないこともあるから、大いにやればいい。
まあ、実話ナックルズとかｱｻ芸とか、あそこらへんの下世話系の雑誌が
取りあげる程度じゃないの？
いつまでもネットでちまちまやっててもさ、効率悪いじゃない？
ここはさ、効率上げるためにもマスコミの力を借りたら？
ほら？
ほら？

>>206
まとめる努力はしているよ。

オマエがレスをするなと言ったからなんだというのかね・・・orz　わがままな奴だ
な。会話したくないならオマエがいい加減な内容のレスをしなきゃいいのだよ。

オマエの方が、新聞やテレビに喧伝すればいいだろう。オマエが言い出したことなの
だからな。

新聞やテレビで何社が、倫理的に重大な問題を含む事件として本スレを取り上げるの
かね？まったくアホなやつだな。オマエがかってに試せばいいだろうに。

自信があるのだろ？

それとな、どうもオマエは勘違いしているのではないかと思うのだが、私は本スレが
大変な賞賛を受けるような、聖教新聞風に言えば、世界が絶賛ということになるのか
ね、そこまでの評価を受けるなどとは考えていない。アホにはわからんのだろうな。

だからといって、逆に世界から大きな非難を受けるとも思わないし、本スレが無意味
であるとも思わない。問題点はあるが、その問題点を考慮したり配慮しつつ、その上
でなお、本スレに意義を見出せるからこそ支持しているのだよ。否定するほどの問題
があるとは考えていないからだ。カルト教団に対する批判の一つの方法としてそれな
りに評価しているということだ。

人にこうしろああしろと喚き散らしてないで、論理的に自分の考えを説明しろよ。

ネットでちまちまとアホな見解を述べているオマエのほうこそ効率が悪い以前の問題
だと私は感じるがね。マスコミの力を借りるのが効率のいいことだとオマエが感じる
のなら、オマエがマスコミの力を借りて本スレを批判すればいいではないか。

（1/2）

＞倫理的問題の話じゃないのか？

＞オマエは何を問題としているのだ？

＞オマエの感情を受け止めて欲しいという哀願なのか？

（2/2）

＞Bwr
もういいじゃないか。
俺のレスに何か足りなかろうが、それも含めて、
見る人が判断すりゃいいことじゃないか。
俺は間違ったことを言ってるとはさらさら思ってないし、
一定程度の説得力も有したことを言っていると思っている。
いいね!?


理論だの説明だの…。
こんなこと理屈抜きで解るだろうに…。
ま、経験則に端から理論なんて無いけどね。

>>209
そうか、もういいのか、じゃあ最後に一つだけレスをしておくよ。

何故アホだと思うのか、もう少し詳しい説明を述べておく。

私は創価学会に批判的見解を持っている。何度も述べているが、創価学会はカルト性
を大いに有する新興宗教であり問題があると考えている。

だから、本スレに対して

＞カルト教団に対する批判の一つの方法としてそれな
＞りに評価しているということだ。

と考えているわけだが、学会員の立場を考えても本スレを否定する必要はないだろう。

本スレのタイトルは

【仏罰】本尊焼いてうpしました【落ちない】

というものだが、これはアンチ側が立てたからこういうタイトルになっているだけで
学会員側からすれば

【仏罰】本尊焼いてうpしました【落ちる】

ということになるだけではないのかね？もっとも私や他のアンチ側の人間は仏罰が落
ちる、現れるなどとは考えていないがね。

（1/2）

本尊を焼くととんでもないことになる、大変なことになると信じている、考えている
知っているのなら、本スレにてそう論じればいいのだよ。人を助けるという観点から
見れば、是非ともアンチ側を説得し、焼いてしまった人には対処方法を教えてあげる
べきだろう。呪いのように、何か不幸にでもなるのだろうからな。アンチ側にとって
は、アホか・・・という話ではあるが、正しく、緻密で科学的ですばらしい理論なの
だろう？その通りであれば、きちんとアンチ側に理解させることができるはずだ。

本スレはアンチが立てたスレだが、創価学会を擁護することを禁じているわけではな
いのだ。仏罰が厳然と現れるときちんと論証できるのならば、アンチ側も考え直すだ
ろうし、そういう議論ができる場を提供しているのが本スレなのだよ。

本尊を焼くという行為がいかに危険かを伝えたいなら、本スレにてきちんと論じれば
いいだけだ。

それなのに、どうして否定しかできないのかね？アンチであろうと学会員であろうと
説得力を持って自分の考えや自分の力で、本スレが向かう方向を動かせばいいのだよ。

どの様な倫理的問題があるのかね？本スレは創価学会をただ非難するためだけのスレ
ではない。学会員も平等に見解を述べることが出来る場なのだよ。まぁ、アンチの方
が人数が多いのかもしれんがね・・・。ともかく、アホ信者どもが自分達に有意義に
利用できないだけだろう。なんともいい加減な連中だよな。

それでもなお、やはり存在そのものが倫理的に重大な問題を抱えているというのなら
何度も指摘していることだが、これも説得力を持って論じればいいのだよ。

（2/2）

＞もういいじゃないか。
＞俺のレスに何か足りなかろうが、それも含めて、
＞見る人が判断すりゃいいことじゃないか。

敗色濃厚と見るや撤退準備完了か。お見事お見事。

＞212
じゃあ、おまえがこのスレをマスコミに喧伝してみれば？
俺の言ってることを思い知ると思うよ？
世間から相手にされない気分をとくと味わったらいい。
ネットではそういう気分は味わわないで済むもんなあ？
だからネットでちまちま匿名でやってるんだろ？
現実では何も行動できない、ある意味ネットに引きこもっている卑怯モンがえらそうに吐かすな。

>213
人にはもうレスするなと言っておいて（Br氏にね）、自分がレスされたらレスするんですか。
なんとも自己中心的でございますなあ。

>>168
＞＞そして、レスをしないでいただきたい。同じことの繰り返しになるから。
＞＞手始めに、俺は可能な限りレスをしないことにしています。

レスしないといいながら、レスしまくりですね。有限不実行ですか？

＞＞俺はこんな馬鹿くさいスレは無くしたいのが本音ですが、どうもそうはいかないようです。

本音ではこのスレなんか消滅してほしいのですね。
「じゃあ、あなたがこのスレを削除依頼だしてみれば？
俺の言ってることを思い知ると思うよ？
削除人から相手にされない気分をとくと味わったらいい。 」

>>213
どうしようもない奴だなぁ・・・orz　オマエが188なのかどうかわからんし（たぶん
同一人物であると受け取れるが・・・）あまりにも内容が酷いのでレスをさせてもらう。

私は212ではないが、>>207のレスは読んでくれたのかな？

逆の立場から逆のことを言われるだけなの。わからない？もっと建設的な議論や会話
をしろよ。

オマエがマスコミの力がどうこうと言い出したのだから、オマエ自身がとくと相手に
されないことを味わってこいと言われるだけだろうに・・・。

マスコミで本スレが倫理的に問題があると取り上げてもらえるのかどうか、オマエの
アイデアなんだから、まずはオマエが試してこいよ。

それに、オマエの論が正しいとしてだ。ネットでちまちま匿名なのはオマエも同じな
のだよ。オマエの論によれば、オマエも現実では何も行動できない、ネットに引きこ
もっている卑怯ものということになるだけだ。

根拠のない中傷をまきちらしても意味がないではないか。

倫理的問題を伝えたかったのではないのかね？普通に論じればいいのだよ。

さて、もう一つ書いておきましょうか。

こんなスレはアホらしいとか、マスコミは相手にしない、などとおっしゃっていますが、

では、なぜ、世間に対して微塵の影響力もないこのスレに、毎日毎日時間を使って
書き込みをされているのですか？　何の影響力もないスレなんだから、いちいち書き込み
なんかせずに放っておいたらいいじゃないんですかね？　「こんなくだらないスレ」を。
あなたの考えで行けばマスコミも取り上げないし、一般人も見向きもしないんですよね？
こんなスレ。

おっと、堂堂巡りになるからこの書き込みに対してレスは返さないでくださいねｗｗ
もし返すなら、あなたは人に対してレスを返すなと要求しておいて自分は返す
とんでもない自己中心的な方というレッテルを貼られるのは必定ですから。

>Bwr
何なの？いつまでもさあ。また長いしさ。

焼いてうpしたらやばいことおこってるじゃない？
批難轟々じゃない？
改めて説明しないと解りませんか？
それも仏罰だ、と言えば簡単じゃないか？
いやいやそれは仏罰じゃない、というﾔｼもいるだろうが、
それは価値観の違いだから。
創価の価値観から見たら仏、アンチからみたらそうでない、
価値観の違いですね、…それでいいじゃないか。
それが気に喰わないから、と言っていつまでもチンタラスレを続けているのが
このスレのアンチですよ。

>>216
彼は鏡に向かって吼えているということに気付いていないんですよ、◆Bwrさん。
どうやって社会でコミュニケーションを取っているのか不思議です。

おっと、堂堂巡りになるからさっきから書き込んでる名無しさん（捨てハンすら名乗らないから
名指ししにくくて困るな）はレスはしないでくださいね。

>>216

＞私は212ではないが

大変失礼しました。212「さん」と訂正させていただきます。

連投規制を回避しましたので、ＩＤが変わっているかもしれません。

皆さんに質問なのですが、連投規制を回避するのはマナー違反だったりするのでしょ
うか？以前から私は長文なので、レスが５つを超えることがちょくちょくあり、また
私のネット環境ですと、画面上で、切断、接続と数秒の手続きをするだけで簡単に
連投規制が回避できてしまうのですが・・・どうなのでしょう？

スレ違いかもしれませんが、前から気になっていたのでよろしくお願いします。

＞215
言われなくともとっくに削除依頼したよ！！
だから「そうもいかないみたい」って言ってるんだよ。
あなたもそんなショボい揚げ足取りじみたことをするんですか。

俺の言うことが間違っているというのなら、このスレをマスコミに喧伝するか、
この手の抗議方法が好意的にマスコミに取り上げられた例を示せばいいんです。
無いでしょ？
どうでもいい枝葉の部分にツッコミは入れなさんな。
気にいらないなら削除依頼出せば、と言ってる時点で、要点には反論できない、と
言ってるようなものなんですよ？

>>218
何が言いたいのだ？

非難を轟々いっているのは学会員ではないかと私は考えているのだが、これでは仏罰
ではなく、人罰ということになってしまうぞ？

カルト満開だな。

批判的レスを受けるのも仏罰なのか？歩道と車道の段差でつまずいたら仏罰か？箪笥
の角に足をぶつけてしまったらどうなのだろうな？

それにな、本スレでは学会員や創価学会自体、それはもう非難轟々の大変な仏罰が現
れていることになるぞ？

本スレの議論を少しは読んでからレスをしような。

>>221
おやおや、削除人に相手にされなかったから今度は当該スレで負け犬の遠吠えですか。。。

それともう一つ、人に対してレスするなと言っておいて、私の書き込みにはレスを返すんですね。
うーむ、このダブルスタンダードというか自己中心的というか、世界は自分中心に回っている・・・
いや、正直すごいと思いますよ。皮肉なしで。

>>219
＞どうやって社会でコミュニケーションを取っているのか不思議です。

私も同感です。まぁ、本人の問題なのでどうでもいいといってしまえば身も蓋もない
のですが・・・。もう少し論理的に普通に会話できたほうがいいと思いますし、何よ
り本人の為になると思うのですが・・・orz　まぁ、他人のことをああだこうだと２人
で論じるのもなんですのでこの辺でｗ

焼却しますたさんもお疲れ様です。

>Bwr
なーんで俺がマスコミにこの糞スレを宣伝せにゃならんの？
結果見えてるじゃない？
「どっちにしろ相手にされない」の。
何で結果が見えてることを試さにゃいかんのかね？馬鹿くさい。
その「結果」が見えてないのがあなた。
意義があるあるというが、そんな意義は世間的には無いに等しいのに気付いてないのがあなた。
何回も言うが、だから鈍いと言うんだよ。

>>220
やむをえないでしょうね。私も回避させてもらいました。

今日はゆとりがあるので少々遊ばせてもらおうかな。

>>218
価値観の違い。全くそのとおり。じゃあなぜ脱会者に対してまで仏罰仏罰とわめき散らして
「のたれ死ぬまで攻め抜け」などと、身震いするような言葉を聖教紙面に書くんでしょうかね。
価値観の違いですね、で済ませられるのは外部の人間に強要しない限りにおいてなんですよ。
分かりますか？もう少し簡単な日本語で書いた方がいいですか？漢字が難しかったら
言ってください。

頓珍漢な創造説が特に批判されないのは、キリスト教が創造説を信者以外に押し付けて
いないからなんですよ。

>>224
了解しました。おつかれです。私もじゃあこの辺で終わりにしておこうかな。
どちら側の論が説得力持ってるかは普通の思考力のある方が見れば一目瞭然
でしょうから、これ以上ああだこうだと書くこともないですね。

多分この後も彼一人で持論をえんえん展開したり、私やBwrさんにレスをしたり
することと想像しますが、無様な姿を晒すだけでしょうから、私もそろそろ失礼する
ことにします。

じゃあ後は一人で吼えててくださいね。ではでは。

女の子相手に論理的にしゃべりすぎると嫌われますけど本気で議論をするときは
論理性が必要ですよｗｗｗ

>>225
うーむ、オマエとアホな雑談するのもそろそろやめにするべきなのだろうが・・・。

＞意義があるあるというが、そんな意義は世間的には無いに等しいのに気付いてないのがあなた。
＞何回も言うが、だから鈍いと言うんだよ。

だからなんで世間的には意義が無いに等しいことになるの？

何が鈍いの？

もっと建設的に会話をしようと何度言えば・・・。

こちらは意義があると以前から述べている、もう一度説明するのはなんだし、他の多
くの人も本スレの意義を述べているのだから、意義はない！と子供みたいに駄々をこ
ねるようなレスをするのではなくて、具体的にどうして意義がないと言えるのかを、
ちゃんと論理的にレスしてごらんよ。

>>227
あー、いえいえ、そういうことではなくて、焼却しますたさんと私が、このアホさん
の評価をしあってもということです。

たぶん焼却しますたさんと私の見解は重なり、アホさんはアホだなという話になるば
かりですからねｗ

お暇なら、相手をしてあげるべきかもしれませんね。しても意味がないかもしれない
と私は感じはじめていなくもないですが・・・。

華　元　完　全　敗　北　ｗ　華　元　完　全　敗　北　ｗ　

華　元　完　全　敗　北　ｗ　華　元　完　全　敗　北　ｗ　

華　元　完　全　敗　北　ｗ　華　元　完　全　敗　北　ｗ　

華　元　完　全　敗　北　ｗ　華　元　完　全　敗　北　ｗ　

華　元　完　全　敗　北　ｗ　華　元　完　全　敗　北　ｗ　

華　元　完　全　敗　北　ｗ　華　元　完　全　敗　北　ｗ　

華　元　完　全　敗　北　ｗ　華　元　完　全　敗　北　ｗ　

華　元　完　全　敗　北　ｗ　華　元　完　全　敗　北　ｗ　

＞焼却しますた
俺がいつ負けたんだよ？
笑わせるな。ネットでしか抗議活動できねえﾔｼが何を言ってるの？
じゃああなたは勝ってるの？何に脅えてるのか知らんが、
ネットでしか抗議できないあなたは勝ってるのかね？え？
百歩譲ってお互い様だろうが。あなたも自分の鏡に吠えてるんじゃないですか？
あとね、自分からレスしといてレスしまくり、ダブスタもねえだろ。
あなたが発端なの。あなたがくだらん揚げ足とりの要点から遠く離れたレスを
したから、俺も揚げ足とりか、と応じただけ。
何べんも言うよ？
突っかけたのはそっち。
しかも、どーでもいい内容で、ね。

＞226
同じことを何回言わせるの？だからレスするなと言うんだよ。ループするから。
脅すのを批判するのはナンボでもやればよろしい。

ただ、証拠を出せとか言うな。馬鹿くせーから。
何故馬鹿くせーのか？
理由なんてねーよ。現実世界でやれば解る。
それで納得しないなら知らん。



何かBwrは遊びらしいから？
もうやめとくわ。遊びでやってる人間に何言っても無駄じゃない？
真剣じゃないなら鈍くてもしかたないな。

>>232
理由は無いのか・・・orz　おつかれさん。

こちらもオマエのアホな見解はもうたくさんというのが正直なところなので、もうい
いというのは同意だが、

＞何かBwrは遊びらしいから？

こらこら、いい加減なことを言うな。遊びなどとは言ってないよ。雑談をするにして
も普通にレスをするにしても、こちらは真剣なのだよ。もっとも遊ぶにしても真剣に
遊ぶがね。

>>231-232
自分の言った事すら守れず、言い負かされそうになったら感情論全開。
これが負け犬じゃないとでも思ってるの？

最後に「どうせおまいらにはわからないだろう」と相手を見下して遁走すれば
エス村に代表されるこの板に沸いてくる学会員の行動パターンそのものだな。

＞Bwr
遊びと書いてたのは焼却しますただった。大変申し訳ない。

>>235
あー、いえいえ、そんなに気にしてないからね。

まぁ、あんまり雑談状態にしても皆さんに迷惑かもしれないから、言いたいことや伝
えたいことがあるなら、落ち着いて論理的にレスをすればいいと思うよ。

私も人のことばかり言ってられないが、もっと建設的な会話ができるようになるとい
いね。それでは、この辺で。

>>220　
連投回避のためＩＤ変えるのが問題となるなのはコテハン・トリプもなくて同一性がわからない場合じゃない？
漏れなぞメール欄も同一性もたせよーと使っちゃってるからＩＤ出してないしｗ　

>>225
マスコミに取り上げられるかどうかは判断基準になると思えんが。っつーか自分でもそー思ってんじゃん。
２ｃｈでマスコミに取り上げられる時なんぞ犯罪予告か電車男くらいなもんで。試す意味ないっつーのはその通り。
ならそれを根拠にスレの有効性を論じるのも意味がない。
方法の有効性についてはもー漏れの見解出した。倫理的に許されない程とは思ってないし。
宗教感情から言われても原因はもともと層化側にある。
不必要に感情を傷つけることもないが、本尊焼きの意義は>>1の範囲内である限りあると思ってるし。
例えば、子供の学会員が見ると精神的に混乱をきたして逆に良くないとか、見たくない人が知らずにみちゃうとか、
そんな心配から注意書きやＲ指定を付け加えろ、ってのなら漏れも支持できる話なんだがな。
そーじゃないならやっぱ漏れの２ｃｈ人としての判断はひっくり返らないな。

俺の論拠は経験則なのに論理と言われてもね…。

＞237
見たくない人は見られないように、是非するべきだね。
なぜなら、俺も見たくもないのにたまたま見たから。

239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/03/06(月) 19:07:59 ID:???
＞237
見たくない人は見られないように、是非するべきだね。
なぜなら、俺も見たくもないのにたまたま見たから。

>>239
たまたま見たって言い訳バロスｗｗｗｗ
話作んなよ華元ｗｗｗっうぇっｗｗｗ

>>226 >>237
焼却しますたさん。別スレ１７９さん。そうですか、連投回避は問題なさそうですね。

もともとは大量のコピペなどで荒らす人に対する対策だと認識しているのですが、規
制は規制としてルールは守るべきなのではないかと、少し心配だったのですが、安心
しました。どうもありがとうございます。

別スレ１７９さんのおっしゃっておられることに私は同意です。やはり不必要に感情
を傷つけるのはよくないですが、相手の感情を考慮してばかりいると何の批判もでき
ないという恐ろしいことになってしまいますよね。

焼却しますたさんもそういったことを考慮しているということを行動で示しているわ
けですから、学会員側も、アンチ側の感情や見解を考慮したり検証したりして、意見
の対立があったとしても、もっと建設的に会話する努力をして欲しいと感じます。

悪魔の証明や証明責任の話題も同様に、普通に議論や会話をし、学会員側はアンチ側
のないであろうという見解に反論があるのならば、論理的に反論しつつ、あるという
ことをきっちりと説明すればいいだけの話なのですが、どうして、悪魔の証明を求め
ても問題なかったり、証明責任などまったく必要ないなどというどうしようもない難
癖しか出てこないのでしょうかね・・・orz

（1/2）

もっとも実は電波な人が一人で噛付いているだけなのが現状という悲惨な状況なのか
もしれませんが、学会員の皆さん、普通に会話ができるということを本スレで見せた
ほうがいいのではないでしょうか？

今のままでは、仏罰は無いというアンチ側の見解がまともであると浮き彫りになって
いるだけでなく、カルト教団のカルト信者達はまともな会話もできないという印象を
与えることに大きく貢献しているだけではないかと私は感じます。もっとも批判的見
解を持っているアンチの私は、こういった印象が広まって創価学会が衰退することを
望んでいるわけですが、学会員の立場を考えると、カルト性をなくすという組織の改
善の方向に向かうほうがいいとも思えます。これだけ論理的に問題を論じても、まっ
たく問題ない！嫉妬だ、デマだ！ということにしかならないのでしょうかね。カルト
クオリティーはなんとも・・・。

本スレでのアンチ側の見解に理があると感じるのならば、アンチ側に無理やり反論し
てくる必要もないですし、組織を改善する為にも、本スレに噛付かないで、創価学会
に問題提起すればいいだけなのに・・・と私は思います。問題提起すると組織で袋叩
きにあってしまうのではないかと危惧しないでもないですが・・・。

マインドコントロールなのでしょうかね？本当に創価学会の問題は深刻ですね。

（2/2）

やっぱり予想通りの遠吠えか。どうしようもないですね本当に。
論理で勝てなくなったら「いつ俺が負けた？」

嘘も百編繰り返せば本当になるとはこのことでしょうね。

彼は「脅しを批判するのはいい」と言ってるんですから、学会員に証明を求めるというよりは、
「証明できもしないことで部外者を脅すな」というスレに変更すれば彼も文句はないんじゃないですかねえ？

>>242
そうですね、私のサイトでは「たまたま見ないように」配慮していますから、
カラビナさんか蒼天さんのを見たのでしょうね、彼は。
それにしても、いきなりアドレスだけ見せられて飛んだのならまだしも
このスレに貼られているアドレスは>>1に書いてあるとおり、
焼却画像があることぐらいわかるわけで、「たまたま」ってのもよく分かりませんね。

　　230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/06(月) 17:54:34 ID:BMxzysKB
　　　華　元　完　全　敗　北　ｗ　華　元　完　全　敗　北　ｗ　

　　　華　元　完　全　敗　北　ｗ　華　元　完　全　敗　北　ｗ　

　　　華　元　完　全　敗　北　ｗ　華　元　完　全　敗　北　ｗ　

　　　華　元　完　全　敗　北　ｗ　華　元　完　全　敗　北　ｗ　

　　　華　元　完　全　敗　北　ｗ　華　元　完　全　敗　北　ｗ　

　　　華　元　完　全　敗　北　ｗ　華　元　完　全　敗　北　ｗ　

　　　華　元　完　全　敗　北　ｗ　華　元　完　全　敗　北　ｗ　

　　　華　元　完　全　敗　北　ｗ　華　元　完　全　敗　北　ｗ　



　　231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/06(月) 17:58:56 ID:???
　　　＞焼却しますた
　　　俺がいつ負けたんだよ？
　　　笑わせるな。（以下省略）

ばくしょうした

>>242-243
＞証明責任などまったく必要ないなどというどうしようもない難
＞癖しか出てこないのでしょうかね・・・orz

＞マインドコントロールなのでしょうかね？本当に創価学会の問題は深刻ですね。

かつて自分が所属した経験から、端的に言わせていただきますと、まさにおっしゃるとおり、
マインドコントロールの為せるわざです。基本的に、学会員は無条件に池田氏を礼賛ように
コントロールされています（エス村氏あたりから即座に反論が来そうなので予め言っておきますが、
建前的にはそんなことはなくても実質的には池田氏は絶対者扱いです）。

さらに、組織外部のマスメディアは全て嘘、創価の宿敵というマインドコントロールが
かかっていますので、会員は外部のマスメディアに耳を傾けようとしないのも指摘すべき重篤な
症状となっています。ですので、論理的に議論をした結果創価が負けることになってしまうと、
彼らの心理では「創価は絶対に正しい」という命題と「論理的には負けそうだ」という命題を
両立させようとするのですが、当然２命題は矛盾しますから、彼らはパニック状態に陥り、
誰ぞのように感情論でわめき散らすのです。

以上がかつて内部にいた者としての率直な感想でございます。

>>220
◆Bwr5tJDUMc氏、
連投規制の回避は、荒らし行為等の目的でなければ、大丈夫では
ないでしょうか？
読む側がそんなに不快な思いをするわけでもないと思いますし…。

コテハンさんの場合は流れや文章の書き方でだいたい判ると思いま
すが、名無しさんだったらIDが変わっていることを付け加えた方が
分かり易いのかもしれませんね。

某名無しさんみたいにヤラれると判りにくいですしね(^_^;)

>>161
波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講氏、
レスありがとうございました。確かに「隠蔽」が適当かもしれませんね（笑）

思うんですけど、やっぱり「宗教」って微妙な問題ですし、多くの信者の目に
触れるマスコミほど、タブーとして扱うのではないでしょうか？

ぶっちゃけ創価学会のタレントさんが色んな所で活躍していれば、テレビや
新聞もうかつにお得意さんが信仰してる宗教について触れられないのでは？

ジャニーズとかにも共通して言えることかもしれませんが…。

だから、「大手マスコミが取り上げないから」っていうのは、善悪の判断基準
にはならないと思います。

：◆Bwr5tJDUMc >>164 ＞＞スパゲ ッティ・モンスターの例でいえばだ、「悪魔の証明をした者にお礼をする。」と言っている側はアンチなんだよ。
＞＞分からないみたいね！こちらは、そのようなスレをたては覚えはないのだ。
＞アンチ側もそのようなスレをたてた覚えはないでしょうね。少なくとも本スレは上記
＞のように、そのようなスレではありません。

ほんとに理解力０だ！「悪魔の証明をした者にお礼をする。」とは、「ない」を証明した者にお礼をするということ。
「ない」を証明してほしいと願うのはお前達、ア・ン・チ、分かったか。
だ・か・ら、スパゲ ッティ・モンスターの例でいえば、「悪魔の証明をした者にお礼をする。」と言っている側はアンチと解釈できるんだよ。
この理屈が理解できないお前は、完全にイカレテイる。
やっぱり病院行った方がいいよ、忠告だ！

＞根拠は悪魔の証明の話がわかりやすいので、示してあげたでしょ。一般的にも通用す
る話なのですよ。我々アンチが勝手にアホなことをほざいているのではありません。

あーのね！悪魔の証明とは論理学的な証明における不可能なの！
Ａ：「私は、ＢとここにいましたのでＢの財布はは盗んでいません。調べれば分かります。
この部屋にはＢの財布は「ない」です。」この「ない」は証明できるんだよ(σ´Д｀)σYo !>バーカ！
早く病院へ行け！最期忠告だ！

＞私は本スレにおいて一般的に通用するであろう根拠は示しているつもりですよ。

通用しないんだよ。法的根拠があるなら、第何条か言えよ。
>>166全部の行に対して返事を書きましたが、もう少しなんとかした
ほうがいいんじゃないでしょうかね・・・いろいろと。

お前のそのお頭こそ、何とかしろよ。大バカさん！

　　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿|　　 「あのなー」
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　　　
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　> 「南無妙法蓮華経」の七字で
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　　　
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/　　 仏罰は７年で落ちるんだよ！！
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿　
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
　　　　　/　　 !.／l;';';';';';';＼　　　 ./　　　　│ 　 ＿
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　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　　　
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　> 「イノダコーヒー」じゃなくて
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　　　
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/　　「イノダコーヒ」なんだよ！！
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿　
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
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　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　　　
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　> 　ＣＣＣＤは
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　　　
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/　　音質が落ちるんだよ！！
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿　
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
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　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿|　　 「あのなー」
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　　　
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　> 「自分の色」が
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　　　
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/　　大切なんだよ！！
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿　
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
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　　 　　　　　　　　　　　 _,......,,,_
　　　　 　 　 　 　 　 ,､:'":::::::::::::::｀`:...､
　　　　　　　　 　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ 　　　　
　　　　　　　　　 i:::::::::::::::::::::::::::::‐　::＿:: ヽ
　　　 　 　 　 　 !::::::::::::::::::::::;　　　　　　　 `　　　　　お願いがあるんやけど
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 　　　 　　 　　!
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　 　 　 　　　|　　　　　　
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　_,,,l､〉 　
　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/:;ｲ７ 　　　
　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　: |: ´　/ 　　　
　　　　　　 　 ,　./ヽ|　､_　　::　 , ' 　し　 ｲ 　　
　　　　　　 　./　｀ヽ;_　i　| '"､r_:::__｀: 'r:..i　　　　　　　　　
　 　 　 　／　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣￣ﾌ'/
　　　　／ー ､_　　　　｀　＼:､_　:: ,.｀ /　 　　　
　　 ／　　　　｀`ヽ､　　ヽ　　　'　‐--'゛　　　　　　ｵﾚのＡＡもつこてくれへん…？
　 /　　　　　　　　｀ヽ、　　`/ 　　　　　　　　　　
. /　　　　　_,;:::::::::::;;_　　　｀`＼
/　　　､:'゛　　　　　 ｀`ヽ `i
　/　／/　　　　　　　　　＼i　ヽ

>>251
何寝ぼけてんだよマジで・・・
アンチは「仏罰が”ある”」を証明してほしんだよ。「ない」を証明して欲しいのは学会員だろ・・

　　　　 　　　　　　　　　 ｝｛　 ｝｛
　　　 ∧　　∧　　　　　　い　 い
　　　/　ヽ‐‐　ヽ　　　__　 Ｙ　　Ｙ　 __
　　彡　　　　　　ヽ　　＼｀'イ‐‐ イ'´／
　 彡 　　●―-●　　　 l 　　　　　ヽ
　 彡 　(　　　　　 l　　　/　　●　　●　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　
　彡　　 ヽ　　　　 |　　 / 　 (　　　　 l ＜　ネットの中でpeaceful worldを探そうよ！
　彡　　　 ヽ　　　 l　　/　 　 ヽ　 　　l 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/ `　　　　 （　o o)＼ `　　　　（　▼)＼
/　＿＿　　　　/´> ＿)_ 　　　　　/´>　 )
(＿＿_|_（　　　/(＿＿_ﾋ（ 　 　 　/<,ヽ／
　|　　　　　　 /　 　 |　　　　　　 /　 ´
　|　　／＼　＼　 　.|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 ).　　.|　/　　　 )　 )
　 ﾋl　　　 （　 ＼ 　　ﾋl　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼二)　　　　　　　 ＼工)
　　　　　↑New　チャゲ&アスカ

>>175 オマエその判例の意味がわかってない。
訴訟における・・・って説明があっただろ？
だから２ｃｈで法的証明に即して考えたいなら、２ｃｈにおける一般的な判断に従っていいってことを意味してんだよ。

また、別レスか！　お前もウルトラバカだから相手したくないが・・・
だ・か・ら、「その訴訟における」判例となった根拠と「２ｃｈにおける一般的な判断」との共通項というか、
何ゆえに「その訴訟における」判例が適用されるのかを論理的に説明しなければ、
水で通用する法則を、「水」で適用するのだから油でも適用されうると、
‘別レス的アホ論理’で主張しているのと何ら変らないんだよ！

>>187 通りすがりで言うのも何だが、今の日本は天皇陛下の御写真を焼いても
逮捕どころか罪にすらならんのだけど？

そんじゃやってみろよ！　公安警察のリストに載ることうけあい。
危険人物としてマークされるよ。
怖いお兄ちゃんに何されるか分からんから・・・
はやくやってみなはれや！

佛罰はそりゃあるでしょう。
正本堂解体は創価学会に落ちた厳罰ってことで。

>>245
嘘こくでねえよ。
最初の頃は直で画像に飛んでたでねえか。

まぁ誰が「バカで病院に行った方が良い」のか、このスレを読んでる
方々はよくわかるんじゃないですかね(^_^;)

>>263
「最初の頃」って言葉、わかってて使ってますか？

今現在、35まで伸びたこのスレで今さら「たまたま」っていうのは…（苦笑）

創価板では人気スレですね。

かなり過去の話だからねえ。その頃スレは何代目だったかな？
とにかくたまたまだったのさ。

#1224
マジレスしてみる ◆3WmQZKDzxM

アホさんに何を言っても結局理解できないのですから、無駄ですね。
徒に私自身の貴重な時間をアホの為に費やすのは止めます。
そのアホ振りを笑わせてもらえばいいだけですから。
実際、この一週間はやらなければならない事があって、思うように書き込めないでしょうし…。
しかし、とは言うものの、アホさんに少し付き合ってあげますよ。

「通用しないんだよ。法的根拠があるなら、第何条か言えよ。」…一体、これは何なの？
アホさんは、>>150-153のような事を言っているんではなかったのかい？
それでいて、なぜ「法的根拠」などと言うものを求めるのかね？

ところで、そもそもここで「法律」そのものを「適用」しようとしているわけではなく、その
有する“合理的な考え方”を、その合理性の基礎を共通する範囲で応用しようという事
なのに、それすら理解できないほどのアホさんなのですから、どうしようもないですね。
オリコウさんのアホさんが理解できないようなので、一度ならず説明しているのですけれど、
やはり、こんな事すら理解できないのですか。
アホさんが病院に行っても治るわけなどないだろうから、俺は「最後忠告」（？？）とやらを
する気などないけれどな。

訴訟は、結局のところ社会の中で人間が行った事実の証明という事を扱っている
わけだが、その事実証明に関してどのような質・程度の事をもって証明と言いうるのか
について、アホさんは裁判官とそれ以外の人間では基準が違うと主張するわけだ。
どのような理由によってそのような結論が導かれるのか、私には、まるっきり理解
できませんよ。

一般に“証明の程度”と呼ばれるような領域で問題とされる判例であるルンバール事件の
最高裁判決は、もちろん裁判官自身でもなく、また（民事の判例だから）原告・被告でもなく、
その他訴訟代理人・廷吏・傍聴人など現実に法廷に存在する人間ではなく、抽象的な
「通常人（このスレの表現では、 “一般人”）」なる存在を挙げているのは何故なのでしょうかね？
そして、「通常人」を想定するのは裁判官の専権であって、2ちゃんねるのような場において
読み手が「通常人」を観念し得ないとする理由は何なのでしょうか？

批判するなら、“合理性の基礎を共通する範囲”という点をまさに論理的・合理的に批判
すべきであろうに、到底それがなされているとは思えません。
（ “アホさ〜んオモシロ〜イ”とただ楽しんでいれば良いものを、またまた無駄な時間を
使ってしまいました。どうも私の性分はいけませんなぁ。w）

>>261
何でスレの内容と関係ないことをしなければならないのか意味が分からないな。
頭大丈夫か？

ついでだから、更に書いてしまいましょう。
『だ・か・ら、スパゲ ッティ・モンスターの例でいえば、「悪魔の証明をした者にお礼を
する。」と言っている側はアンチと解釈できるんだよ。』…何これ？
そもそも、創価学会の主張する仏罰の不存在を証明する事は、創価学会自体が
さまざまなところで仏罰について述べてくれているおかげで仏罰の生ずる期限等が
限定されており、悪魔の証明ではなくなっているのに、我々がなんで｢悪魔の証明｣を
してくれる事を望まなくてはならないの？
いつ起こるのか、どのような内容のものなのかも分からない、仏罰一般に関する
不存在の証明ではないんだぜ。

更についでに言ってあげますよ。
『だ・か・ら、「その訴訟における」判例となった根拠と「２ｃｈにおける一般的な判断」
との共通項というか、何ゆえに「その訴訟における」判例が適用されるのかを論理的に
説明…』とか何とか言っているが、とっくに俺は説明しているぞ。
その論理を否定してみろよ。

逆に聞くが、“事実証明”につき、訴訟における場合と2chを含むそれ以外の場合で
その判断基準が異ならなければならないとする論理的根拠は何なのだ？
既に、実質的にこれもオマエに聞いているのだが、一度として答えがないではないか。

ヲタさんは偉いねえ…。

>>260
おーハナクソｗ
ウルトラバカとオマエに言われちったよｗｗｗ

＞だ・か・ら、「その訴訟における」判例となった根拠と「２ｃｈにおける一般的な判断」との共通項というか、
＞何ゆえに「その訴訟における」判例が適用されるのかを論理的に説明しなければ、
＞水で通用する法則を、「水」で適用するのだから油でも適用されうると、
＞‘別レス的アホ論理’で主張しているのと何ら変らないんだよ！
は？判例となった根拠？意味わかんねー。司法の場で基準となる判断を含むから判例だろうが。
「判例」＝「２ｃｈの判断」ではない。「一般人の判断」という部分で共通項があるだけだ。
オメーが２ｃｈにおける基準（ＨＮ＋トリプ）に文句をつけ、自然科学的証明も必要ないというから
判例を根拠にバカでも納得しやすいように説明してくれてるだけろ。
本来ならこんなめんどくせー説明要らない。２ｃｈのルールにケチつけるなら２ｃｈに来るなで十分。
漏れは最初からそーいってる。
オメーは２ｃｈの常識を覆そうと言う以上、納得できる説明を自分でしろや。
人にそれを求めてんじゃネーヨ、アホバカやロー。

>>263
今、おそらくは、この題名を使った最初のスレであろう“【仏罰】本尊焼いてうpしました
【落ちない】 ” （1 名前： 清掃行者 03/11/01 19:55 ID:j0mz9HVj ）を確認してみましたが、
レス7に画像へのリンク（直リンのようですね。）があって、レス10で、そのリンク先が
「本尊焼き画像」である事は示されていますね。（レス7とレス10の時間的間隔は、3分間）

飛ぶ前に注意すれば、それが何か分かるはずだと思いますけれど。
なお、前スレとして“【画像うｐで】脱会前に本尊焼いてみよう【神】”と言うスレッドが
あるらしいです。（私は、記憶がないのだけれど、それにも書き込んでいるのかな？）　

>>274
いや、別に“偉くない”ですが…。 どう言う意味なのでしょうか？

　　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿|　　 「あのなー」
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　　　
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　> 池田先生にも
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　　　
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/　　仏罰落ちたんだよ！！
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿　
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
　　　　　/　　 !.／l;';';';';';';＼　　　 ./　　　　│ 　 ＿
　 　 　 _,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､;';';_/,´＼　 ./|._ , --､　|　i´!⌒!l　 r:,＝i
.　　 　 | 　 　 |:.l.　/';';';';';|=　　ヽ/:.|　.|l⌒ｌ ｌﾆ._ | ﾞｰ=':|　|. L._｣　
　 　 　 l.　 　 |:.:.l./';';';';';';'!　 　 /:.:.| i´|.ｰ‐' | /　|　 　 |.　!　　 l　　　　　
.　　　　 l.　　 |:.:.:.!';';';';';';';'|　　/:.:.:.:!.|"'|.　　 l'　 │-==:|.　!　==l　　 ,. -‐;
　　　　　l　　 |:.:.:.:l;';';';';';';';|　/:.:.:.:.:| i＝!ｰ=;: l　　 |　 　 l.　|　　 |　/ 　 //
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.　　　　　　l　|:.:.:.:.:.:.l;';';'/:.:.:.:.:.:.:.:.:.|.　＼:::::＼:::::　ヽ　 ::::::!′　:::| 　 .:/
.　　　　　　 ｌ |:.:.:.:.:.:.:∨:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.! 　 /ヽ:::　`:::　　　　::::　　....::....／

>◆Bwr5tJDUMcさん
連投規制回避は、連投規制の目的から考えて、おそらく問題ないのではないでしょうか。
元々2ちゃんは連投規制などないのが原則で、荒らしが生じた為に特定板に連投規制が
設けられたはずです。
以前には、創価・公明板も連投規制などなかったのです。
そのような制度の目的から考えて、荒らす為でなければ、一種の脱法行為のようなものとは
ならないであろうと思いますよ。
（私自身、連投規制回避を行っていますけれどね。今も行いました。）

>>278
そうですね。 創価学会が言っている事からすれば、池田氏の御子息が亡くなったのは、
間違いなく仏罰ですよね。 お可哀相に…。 （それでは、寝ます。）

>>268
それは大変失礼しました。誰の焼き画像を見たのか知りませんが、
今現在は厳重にしてあるということでご勘弁ください。

>>269
皆４桁の数字か。安易なトリップ付けすぎですね。
俺のは解析できないでしょ？ｗ
解析されたらすげー恥ずかしい文字列なんで勘弁してほしいけどね。

　　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
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　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿|　　 「あのなー」
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　　　
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　>　仏罰は
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　　　
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/　　「白眼視」なんだよ！！
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿　
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
　　　　　/　　 !.／l;';';';';';';＼　　　 ./　　　　│ 　 ＿
　 　 　 _,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､;';';_/,´＼　 ./|._ , --､　|　i´!⌒!l　 r:,＝i
.　　 　 | 　 　 |:.l.　/';';';';';|=　　ヽ/:.|　.|l⌒ｌ ｌﾆ._ | ﾞｰ=':|　|. L._｣　
　 　 　 l.　 　 |:.:.l./';';';';';';'!　 　 /:.:.| i´|.ｰ‐' | /　|　 　 |.　!　　 l　　　　　
.　　　　 l.　　 |:.:.:.!';';';';';';';'|　　/:.:.:.:!.|"'|.　　 l'　 │-==:|.　!　==l　　 ,. -‐;
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　　 　 　 l　　|:.:.:.:.:l;';';';';';';'|/:.:.:.:.:.:.!│　l　 　 l、　:|　 　 |　}　＿|,.{::　　7　
　 　 　 　 l　 |:.:.:.:.:.:l;';';';';'/:.:.:.:.:.:.:.:|　|__,.ヽ､__,. ヽ._｣ ｰ=:::ﾚ'　 ::::::|;　　 7
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　　 　　　　　　　　　　　 _,......,,,_
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　　　　　　　　 　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ 　　　　
　　　　　　　　　 i:::::::::::::::::::::::::::::‐　::＿:: ヽ
　　　 　 　 　 　 !::::::::::::::::::::::;　　　　　　　 `　　　　　聞いていい？
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 　　　 　　 　　!
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　 　 　 　　　|　　　　　　
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　_,,,l､〉 　
　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/:;ｲ７ 　　　
　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　: |: ´　/ 　　　
　　　　　　 　 ,　./ヽ|　､_　　::　 , ' 　し　 ｲ 　　
　　　　　　 　./　｀ヽ;_　i　| '"､r_:::__｀: 'r:..i　　　　　　　　　
　 　 　 　／　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣￣ﾌ'/
　　　　／ー ､_　　　　｀　＼:､_　:: ,.｀ /　 　　　
　　 ／　　　　｀`ヽ､　　ヽ　　　'　‐--'゛　　　最近ｵﾚのＡＡ使わんのはﾅﾝﾃﾞ？
　 /　　　　　　　　｀ヽ、　　`/ 　　　　　　　　　　
. /　　　　　_,;:::::::::::;;_　　　｀`＼
/　　　､:'゛　　　　　 ｀`ヽ `i
　/　／/　　　　　　　　　＼i　ヽ

>>281
焼き画像は数ヶ月前何処かのスレに貼ってあったと思います｡
全然違うタイトルで、・・・何だったか忘れたけど
その時の流れでうっかり踏んでしまった。

>>284
それは氏の責任ではないな。貼り付けた奴の責任。
>>1のリンク言ってみれば分かるが、学会員にとっては
不快な画像になる可能性がある、と警告してある。

だったら、このスレを見ないで書き込みしなきゃいいのに。

何故、事実認定における証明の為の判断基準が、訴訟における場合とそれ以外の
場合において決定的に異ならなければいけないのか、その理論的根拠を示してくれよ。
『水で通用する法則を、「水」で適用するのだから油でも適用されうると、 ‘別レス的
アホ論理’で主張しているのと何ら変らないんだよ！』（レス>260）などと言ってみたところで、
何ら具体的根拠を示した事にはならない。
こういうイイカゲンなモノの捉え方をするから、インチキ宗教を信じ込むのだろうなぁ。

訴訟における考え方に合理性があるなら、それ以外の場でもモノの考え方として原則的には
通用しなければおかしいはずではないかね？
そうでなければ、訴訟と言うものは、到底一般には通用しない異常な事をしている事になるぞ。
だからこそ、｢通常人｣（一般人）をその基準に組み入れているのだろう。
判断（認定）基準を異にしなければならない｢水｣と｢油｣のような相違というのは、具体的には
一体何なのだね？
私には、特にそのような相違があるとは思えないのだが…。

>>247
焼却しますたさん。率直な感想を教えていただきありがとうございます。

人道的に問題のあるカルト教団にしか・・・。なんとも迷惑な話ですよね。

>>248 >>279
マジレスしてみるさん。法律ヲタさん。荒らし行為ではなく普通のレスをする場合は
連投規制回避は問題なさそうですね。さらに安心できました。ありがとうございます。

>>251
オマエはマインドコントロールか何かで自分に都合の悪い部分は見えない体質なのか？

163 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/03/06(月) 05:10:12 ID:ezBM6QsG
>>122
＞「悪魔の証明を求めることがいかに不合理であるかということですね。」その証明を求めているのは他でもない、
＞お前たち自身である、ということがちっとも理解できていないな。
＞仏罰は「ない」と主張し、スレをたてているのはお前たちではないか。

悪魔の証明の説明をしてあげたでしょう。もう一度良く読んでみましょうね。

>>105の下記の部分ですよ。
＞「あることの証明」は、特定の「あること」を一例でも提示すれば済む。しかし、
＞「ないことの証明」は、全ての存在・可能性について、「ないこと」を示さねばな
＞らない。したがって、調査範囲が限定されるような場合などを除き、「ないことの
＞証明」は「あることの証明」に比べて困難である場合が多い。

本スレにおいて上記の調査範囲が限定されるような場合になるように創価学会の主張
を文献等から検証し、いろいろと論じているのではないですか。例えば、創価学会は
科学現象として仏罰が現れるなどという趣旨の主張をしているが、科学現象としてそ
んなものは認められないなどね。他には、創価学会は「必ず現れる」という趣旨を主
張しているわけですから、一例でも違うなら、必ず現れる仏罰など「ない」というこ
とになるわけです。本スレは悪魔の証明を求めるものではありません。

ですが、本スレにおいて、仏罰の不存在について、あらゆる可能性について完全に
「ないこと」を示せ！などと要求する学会員らしき人達は悪魔の証明を求めているこ
とになります。そういうことを指摘しているのですよ。

>>164にアンカーをつけているが、オマエの主張に対する反論の具体的な内容は>>163
の内容なのだよ。良く読め。

（1/2）

>>252
財布の話になんの意味があるのだ？誤爆ではないようだが、法的根拠を示せだの第何
条か言えだの、大丈夫かね（汗

悪魔の証明を求めるということは不合理なことを押し付けることになるからやめまし
ょうと一般的にも通用するの。

悪魔の証明という概念が法的根拠じゃなくても、何かの法律の第何条という条文でな
かったとしても、普通に通用するだろうに。

法廷で悪魔の証明が絶対的ルールとして通用するという話をしているわけではないの
だぞ。

ほんとに頭のおかしい奴だな・・・orz

（2/2）

　　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿|　　 「あのなー」
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　　　
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　>　名無しは
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　　　
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/　　「ヘタレ」なんだよ！！
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿　
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
　　　　　/　　 !.／l;';';';';';';＼　　　 ./　　　　│ 　 ＿
　 　 　 _,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､;';';_/,´＼　 ./|._ , --､　|　i´!⌒!l　 r:,＝i
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　 　 　 l.　 　 |:.:.l./';';';';';';'!　 　 /:.:.| i´|.ｰ‐' | /　|　 　 |.　!　　 l　　　　　
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　　　　　l　　 |:.:.:.:l;';';';';';';';|　/:.:.:.:.:| i＝!ｰ=;: l　　 |　 　 l.　|　　 |　/ 　 //
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.　　　　　　 ｌ |:.:.:.:.:.:.:∨:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.! 　 /ヽ:::　`:::　　　　::::　　....::....／

本尊焼いた人が長生きして何十年か後に死んだときその遺体を見て、
”黒かった”とか”異常な硬直して目が何かを訴えていた”とか学会員は
言うんでしょうなぁ。

遺体は写真撮れないし、火葬しちゃうから証拠残らないしね。
いくらでも悪いこと言えるわけだ。

近寄らないで！

さわらないで！

でもこんなスレでも愛しているの
愛してしまったの

もっと私の悲鳴を聞いて
悲鳴を聞いてよ
愛しているの

嫌ーーーーー！

もう嫌よ！

仏罰なのよ！！！

不幸よ！

でもこのスレを愛してるの
この愛を受け止めてよ
どうにもならないこの気持ちを受け止めてよ！

もっと突っ込んで！
もっといじってよ

さわらないで！

さわってよ！

はやく中にきて！

こないで！

近寄らないで！

でも愛しているの
どうにかしてよ！


華元の愛憎咲き乱れる悩乱地帯
脳内麻薬物質分泌促進南無妙法蓮華経

ニャン

>>133我々の宗教を非難する者には罰が
落ちる。”と主張して強引な布教を行ってご覧なさいな。
同様の結果が生ずるだけですよ。

そんな理由でこれほどの人が魅力を感じて入信すると思うのかね？

>>262　波木井

あると言った相承もない、偽物バカ法主は正本堂のみならず、日達証人縁のものまで破壊しているのだから、
まさに破壊王だな！
・・・お前は正宗じゃないよな？
国立戒壇問題は、とっくに解決していることだ。
それにしても、お前のとこは、その問題に対してどのような見解を持っているのだ？
国主による本門の戒壇は宗祖の願いなんだがな・・・

＞聖教新聞紙上で”沼津事件”のような他宗の仏壇や神棚を焼却した
ことはなかった、と堂々と明言しているから呆れるわけですが。

そんなバカな話はないだろう。他宗の仏壇や神棚を焼却したってことは昔の学会員ならみんな知っていることだぞ、
それを無かったなどと言うと思うのか？
「”沼津事件”における仏壇や神棚の焼却」について、それは無かったということだろう。

何でも大袈裟に言う野郎だよ。

>>270そもそもここで「法律」そのものを「適用」しようとしているわけではなく、その
有する“合理的な考え方”を、その合理性の基礎を共通する範囲で応用しようという事
なのに、それすら理解できないほどのアホさんなのですから、どうしようもないですね。

イイカゲンな自己弁護士が、「その合理性の基礎」を説明できないのならば、俺が「否」の論理を述べてやるよ。

一般の医療過誤事件については、因果の流れは患者の身体内部で進行しており、医療行為による身体及び精神反応は千差万別であるし、
種々の治療行為が試行錯誤を通じて継続的に繰り返されるという特殊性からすれば原因行為の特定や結果との対応関係が不明確ならざるを得ず、
また、医療行為は専門的、技術的且つ試行的という特性を有しているだけでなく、医療の急速な発展に伴う時間的要因を考慮する必要もあり、
さらに、治療行為と悪しき結果との関係についての追試が不可能であるし、現在の医学でも未解明な分野が多く存在する等の特殊事情があるので、
事実的因果関係の判断は極めて困難であると説かれている。

>>296
西口さんの言葉を借りると辞めていった人間も１千万ぐらいいるってことだよな。
田の宗教集団に比較してかなりの効率で脱会しているわけだが？？

正直に言うよ。正本堂が壊されるのを毎日、日蓮宗東光寺から草むしりしながら
見ていたよ。ザマーミロと思った。日顕さんは嫌いだがこれだけは評価している。

国立戒壇問題は解決ではなく正宗と一緒になって誤魔化しただけだよ。

堀師のお書き物まで改竄しちゃってるぢゃん。おまえらは。（苦笑）

沼津事件は学会員による仏壇焼却事件なんです！（苦笑）
すり替えるな、ヘタレ学会員！！
m(_ _)ノ彡☆バンバン、m(_ _)ノ彡☆バンバン、m(_ _)ノ彡☆バンバン、m(_ _)ノ彡☆バンバン、

しかし医療においては一点の疑義も許されない自然科学的証明はできないことが多い｡腰椎穿刺で何の問題もない人もいれば、後遺症の残る人もいるし死ぬ人もいる。
もっと科学が発展すればこの人は大丈夫、この人は死ぬ、という判断ができるようになるかもしれません｡(輸血と血液型みたいに)しかし今は無理です｡
だから医療現場の経験則みたいなものから判断するしかないときもあるということ｡

つまり、ルンバール事件における判例、「医療においては一点の疑義も許されない自然科学的証明は必要ない」という判例は、
前段の説明にあるように、医療という極めて特殊な諸事情を考慮せずにだ、ルンバール事件における判例を何にでも適用することはできない、
許されないという論理的説明だ。

お前は、法律家でありながら、そのような詳細な説明もせずにだ、ルンバール事件における、「医療においては一点の疑義も許されない自然科学的証明は必要ない」という判例を、
無理やりに「仏罰の証明」及び「焼き本尊の信憑性」に勝手に適用しているという事実を理解しろよ。
「仏罰の証明」及び「焼き本尊の信憑性」に関して、燃やした本人と写真との同一性は証明不可能な問題ではない。
そればかりか、それを証明しなければその主張そのものが成立しない極めて根幹の問題である。
その事実を医療といった極めて特殊な諸事情による判例を当てはめる根拠が、いったいどこに存在するのかね？イイカゲン弁護士さん！

それからなー、燃やした本人と写真との同一性だけではないぞ、仏罰とされる現象が落ちていないと主張しても、それを証明しなければ何の証明にもならないし意味が無い。
それをどのように、このスレで証明するのだ。
その証拠においてもルンバール事件における判例が通用すると主張することがいかに論外で、暴論であるかを知れよ、イイカゲンな自己弁護士！

＞その判断基準が異ならなければならないとする論理的根拠は何なのだ？
既に、実質的にこれもオマエに聞いているのだが、一度として答えがないではないか。

何度か答えているよ、アホさん！
＞判断（認定）基準を異にしなければならない｢水｣と｢油｣のような相違というのは、具体的には一体何なのだね？

お前ほんとに弁護士か？
このスレの証明でこと足りるのならば、何だってできるではないか。
それからなー、仏罰がどのような存在であるかを、いったいどこでどのように定義しているというのだ？
そんなものがある訳がないではないか。
あると言うのならば御書のどこか、答えろよ！

>>301
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
ろくにその存在すら証明できず、さらに定義すらされていない仏罰という言葉で
誤魔化しながら他人を中傷し、脅しておきながら開き直りか。
その癖『厳然と現れる』とか言い出すしな。
そりゃろくに定義されてなければいくらでもこじつけ・でっちあげが可能だよな。

>>296
>そんな理由でこれほどの人が魅力を感じて入信すると思うのかね？

笑わせていただきましたm(_ _)m

実際、創価学会って、入信者数＜退会者数　ではないのでしょうか。
「これほどの人が魅力を感じて入信」ってわりに…（苦笑）

はいはい自演自演

こんなスレもあるんですね。

ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1029561381/673n-

あなた絶ちは今は何もなくても気っと後悔しますよ

脱会するのは勝手ですが、本尊を焼くなんて

決してするものじゃありません

学会に批判するのもかってですが嫌な想いされたのですか

聞きたいものです

もう４０年くらい前になるけど
うちのおじいちゃんの親友が創価入ったそうな
親友が入った事に勧誘に関しては爺ちゃんは気にしてなく
いつもどおりのお付き合いをしてらしいけど
その人がお札、仏像を焼いたことに対して怒り心頭で絶交したそうです
当時は仏像、お札を焼くことで創価への忠誠心を試したらしい

想いを語る前に脱会しよう！
脱会してから想いを語ろう！
仏罰の無い、自由な人生を謳歌しよう！

>>307
●牧口による「本尊（乃至信仰の対象物）焼き」

逮捕後の牧口会長に対する特高警察の尋問調書より
［創價教育學會本部關係者の治安維持去違反事件檢擧］

【檢事・問】　謗法拂とは如何なる事か。

【牧口答】　謗法拂と言ふ言葉は、佛立宗で使つて居る言葉で私たちの方では
佛立講と間違へられる慮れがありますから謗法拂と言はずに信仰雜亂を來す
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~
ものは取り拂へという表現で指導致して居ります。結局は信仰の邪魔になるも
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
のをすつかり取拂つて、綺麗さつぱりになるのでありますから、謗法拂と同じ事
であります。宗門では謗法と言ふ言葉は使用して居ります。
故に私は會員に對しては勿論折伏して新たに入會する者に對しても、學會の
信仰の統一上從來の信仰對象の一切を取拂ひ燒却し或は破棄しない者は必ず
　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
現證が現はれ、法罰に依つていろいろな不幸災難が起るべしと忠告し折伏して居
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ります。
さうして折伏折破された者は、從來の信仰の對象一切を自ら取拂ひ燒却等する者
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
もあり又學會員の折伏者に依つて取拂ひ燒却等する事もあり或は●私（牧口）自ら
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
之を取拂つて燒却等したものもあります。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>307
どうして　本尊（ほんぞん）を　焼（や）くのが　後悔（こうかい）につながるのでしょうか？
例（たと）えば　どういう風（ふう）に　後悔するのでしょう？
わかりやすく書（か）いてくだされば　「ああ、焼くのは　よくないな」と
これから焼く人（ひと）は　考（かんが）え直（なお）してもらえるかもしれません。

例えば　私（わたし）は、折伏（しゃくぶく）を　丁寧（ていねい）に　お断（ことわ）りしましたところ、
「地獄（じごく）に落（お）ちろ」と　いわれてしまいました。
あなたは　そういう人ではないかもしれませんが、「学会」にはこういう人がとても多（おお）いです。
こういう人が多いですから　学会の中（なか）がおかしいと　疑（うたが）われてしまうのですよ。
あなたが学会員さんなのであれば、これは他人事（たにんごと）では　ないと思（おも）います。
どうしたら　本尊の焼かれない　学会になるのか、あなたも考えてみてはいかがでしょう？

学会員は既に自分達の手で
日顕さんの本尊焼いてるし。
「本尊が大切だ」なんて思ってる学会員の心情は
真っ赤なニセモノだよ。


日寛さんのいらなくなった掛け軸を
引っ張り出して来て
勝手にコピーして
「本尊」なんて名付けてるだけだよ。


いらなくなったら又学会員は
ゴミのようにポイ捨てするさｗ

＞304
ニセ者だ！ニセ者が出た！トリップが違う！

今週いっぱい特にやらなければならない事があり忙しいと言うのに、アホさんは
またまた下らないレスをしくさって…。

｢国立戒壇問題は、とっくに解決していることだ。｣（>>296）…解決している、だって？
イイカゲンな事を言うなよ。 何も解決していないではないか。
過去に主張していた見解か、それとも現在の見解の少なくともそのどちらかは、その
内容につき客観的には間違いと言わざるを得ないはずではないか。（もちろん、両方
間違いと言う事も、論理的には在りうるわけだけれどな。）
そして、それらを主張した時点で、間違いを認識していたか否かで、主観的にも嘘を
吐いていたのかどうかが決まるわけだ。
しかし、 “間違いだ（った）”とも “嘘を吐いていた”とも、何の反省していないではないか。
誤魔化しているだけで、何一つ解決なんかしていないぞ。

>>297、>>300
そこに書いた内容は、学者か何かの文献（？）を参考にしたのかもしれないが、通説的
見解とは明確に異なると言うべきだし、実務的には意味を持たない。
もしも高度の蓋然性では駄目だと言う事になると、判例変更が必要となるだろう。

一体、誰がそのように言っているのだね？
医療過誤・医療事故の場合だけは、他の不法行為に比べ証拠調べにおける事実認定の
基準を緩やかにすると言う見解・（学）説などを主張する学者を、俺は知らないぞ。
きちんと調べてみろと言いたいが、オマエでは調べる事すら出来ないかも知れないな。
仄聞するところによると、創価学会の副会長クラスには弁護士資格を有する先生が大勢
おいでだそうなので、医療だけに限定されたものなのか尋ねてみたら良いではないか。

オマエ、この判決文を直接読んだ事がないだろう。
そもそも判決では、「『医療においては』一点の疑義も許されない自然科学的証明は
必要ない」などと言うように、医療に限定する形では��一切�￥qべられていないのだ。
（一人の補足意見は付いているが、裁判官全員一致の判決だぞ。）
それ故にと言うべきか、通説的にもそのような限定はされておらず、証明の程度に
関して一般に通用する判例・判断基準とされているのだ。

結局のところ、｢前段の説明にあるように、医療という極めて特殊な諸事情を考慮せずにだ、
ルンバール事件における判例を何にでも適用することはできない、許されないという
論理的説明｣とやらに従った少数説を誰が提起しようとも、それを（実務的レベルでも）
押し通そうとするなら、判例変更に挑んでもらう必要が生ずるだけの話しだ。
しかも、俺が思うには、判例の考え方では問題を生ずる状況そのものが考え難いのであって、
判例変更の可能性は非常に低いであろう。

その他の件に付いては、基本的に既に過去スレで何度も触れている。
過去、オマエのようなアホが、迷惑な事に何度も同じ事で堂々巡りをしたからな。
ここで再度説明しても結局オマエは理解できずに、無駄な時間を強いられるだけだ。
何と書いていたのかは、自分で確認しろ。
創価学会の文献等をきちんと引用し論証しても、学会の言っている事とは矛盾する事を
平気で述べるようなアホばかりで、こちらがその根拠（文証）を求めても出せないような
ヤシばかりだったからな。
（今回も本来は別な事を述べたかったのだが、クダラナイ事をもっともらしく書かれたので
一応レスしておくが、しかし、今週いっぱい特に忙しいので、まさに即時的反論の必要を
認めなければ、後にまとめてレスする事とさせていただく。）

>>308
確認のため少しお聞きしたいのですけれど、｢その人がお札、仏像を焼いた｣との
お話ですが、焼いたお札・仏像は、創価学科員となった人の所有物ではなく、
貴方のお爺様のものなのですよね？

保守乙

そうだね。
結局話題はループしてるし、やってることは保守でしかないね。

>>319-320
そうやって自分を慰めるのが精一杯の華元ｗｗ

>>320
そうだね。君がループの原因だもんね。

>>313
ネタだと思いますが、僕は本物ですよ（笑）

次の書き込みは新トリップにしてみますね。

これで良いですかね？(^-^)

>>321
自らを慰める、すなわち自慰。彼は自慰をしているのだな。

インチキ本尊を仰いで
世襲の会長まで仰ぐようになったら
そちらさんの論理からすれば、もの凄い仏罰が出そうですね！
そんな団体の単一支持政党が与党側と言うのだから、この先の日本は心配ですね！

ここの板って糞コテおおいな

>>326
#鼓◆fpifmxbu8w

>>327
学会員の巣窟だからな

マジレスしてみるさんにお願いがあるんですが。

◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆ コピペ推奨 ◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆

本日深夜二時より、
スカパー・時代劇専門チャンネルにて放送される
必殺仕事人・第４０話
「昇り技　字凧落し業」は必見！

今回の悪人は「池田屋太作」で、
救いを求めてきた人から金を巻き上げ、吸い尽くす。
おまけに人まで何人かアレしちゃってるし、
もう最悪な悪人！

もちろん、名前見て解ってると思うけど、
悪人のモデルは池田大作だよね！？
１９８０年の作品で、「月刊ペン事件」の頃だ。

池田屋太作が殺される、
それだけでワクワクするし、
地上波では「その筋」からクレームが入って、
再放送できないらしいよ！

今日見逃したら、次はいつ見れるかわからない！
アンチも学会員も、
池田が死ぬ必殺仕事人、どうぞお見逃しなく！

◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆ コピペ推奨 ◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆

>>330
何でしょう？

　　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿|　　 「あのなー」
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　　　
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　>　俺は「モデルのはな」
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　　　
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/　が出る番組が見たいんだよ！！
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿　
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
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　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
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　　　　　/　　 !.／l;';';';';';';＼　　　 ./　　　　│ 　 ＿
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　 　 　 l.　 　 |:.:.l./';';';';';';'!　 　 /:.:.| i´|.ｰ‐' | /　|　 　 |.　!　　 l　　　　　
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→→→→→【波木井さんに質問です】

完全にスレ違いなんですが、ここのところ波木井さんこのスレによくいらしているようなので、
焼きうｐのみなさん、ちょっとだけ場所貸してください。

富士宮のローカル事情にお詳しい、ほかでもない波木井さんに質問なんですが…

最近某スレで日本のあるＶＩＰが「近々富士宮に行く」という未確認２ちゃん情報が出ております。
このＶＩＰは、以前より学会との関連がうわさされている人物でありますが、正宗との関連はなさそうです。
ただ、「富士宮に行く」という、何か思わせぶりのレスが書かれただけですので、ガセの可能性が高いのですが、
以下の可能性がないか、教えていただけませんか？

１）学会に入信する予定のＶＩＰが、学会員とともに富士宮に行く必要がある。そのに学会の、なにかの施設がある。

２）法的な問題を処理するため、有力な弁護士を探している。学会系の弁護士の事務所が富士宮にある。

このどちらかの可能性はないでしょうか。ちなみにこのＶＩＰは「政治家、芸能人」より上位のＶＩＰです。

尚、当方大石寺と学会のいきさつなど良く存じております。それだけに何故「富士宮」なのか疑問に思っております。

>>332
お願いします。新トリップの#の後ろを教えて下さい！

ゴミは個人で焼却せずに指定されたゴミ袋に入れて、決められた期日に
各地域の収集所に持ち運んでください。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　清掃局　　　　

板橋区の本蓮沼では
男子部が火の用心して廻ってるから
ビニール本尊の燃えカスは
そこら辺に捨てとけば始末してくれるぞ。

>>337
支部がバレバレだな（笑

>>336
少量の燃えるゴミは庭で焼いてもよい。

法律ニートが自己弁護士の資格持ってるって？

どうやってとったんだ？

華　元　完　全　敗　北　ｗ　華　元　完　全　敗　北　ｗ　

華　元　完　全　敗　北　ｗ　華　元　完　全　敗　北　ｗ　

華　元　完　全　敗　北　ｗ　華　元　完　全　敗　北　ｗ　

華　元　完　全　敗　北　ｗ　華　元　完　全　敗　北　ｗ　

華　元　完　全　敗　北　ｗ　華　元　完　全　敗　北　ｗ　

華　元　完　全　敗　北　ｗ　華　元　完　全　敗　北　ｗ　

華　元　完　全　敗　北　ｗ　華　元　完　全　敗　北　ｗ　

華　元　完　全　敗　北　ｗ　華　元　完　全　敗　北　ｗ　

弁護士資格を有する創価学会の副会長クラスが、こんな糞2チャンで
お前程度の弁護士を誰が相手する！
うぬぼれるなよな！

資格剥奪されたか、知識をひけらかしたいのだな。
仏罰の不存在は法的に証明されたのか？？？

何の意味もない法的解釈では証明でも何でもないなーそれは。
ご苦労さんだねー。

おもしろいよ、まったく。

◆fpifmxbu8wですが、トリップ変更が流行のようなので変えてみます。

>>342
誰か翻訳をお願いします。

>>343
翻訳：きゃーー！仏罰は落ちるのよー！信じてよ！もっと愛して！

愛の裏返しの憎しみ
取り乱して
ヒステリックに
愛して欲しいと泣き叫んでいる

愛深きゆえにかなしいカルトよ＞華元

>>343
翻訳：華元は頭作七分でもうダメポです　ﾀｽｹﾃ

華ちゃんｶﾜｲｿｽ

>>340
そもそも「自己弁護士」って何？

>>342
あとは罵倒・中傷レスしか出来ませんってか。
完全に負け犬ですねｗ

◆Bwr5tJDUMcよ。お前さんみたいのが１人いたら
なんかあったとき楽だ。
俺と結婚しる！！

明日仕事なのに、読みまくっちまいました_|￣|○
おやすみｚｚｚ

欲求不満な、いえキティ？・・・　>>344

>>346
１「自己弁護士」

本意・・・・被告の弁護に興味が無く、法廷でも終始自己弁護に徹する弁護士。当然依頼人から
　　　　　　多大な苦情が押し寄せるが、持ち前の自己弁護術で切り抜ける。

注・・・・近年では働かないニートが自分の惨めな人生を、他人や・・自分自身に対してまで
　　　　　自己弁護に終始する様を総称してこう呼ぶ。

書きこまなければ勝手に寂れてくれるんだから書きこんじゃだめ。
自己弁護士を馬鹿にするのは他所のスレでもできる。

>>350
＞被告の弁護に興味が無く、法廷でも終始自己弁護に徹する弁護士。
自分のことですね(笑)
学会本尊のことなぞどうでも良く、ただ自分の主張をこのスレ内で押し通そうとしかしていない、
どこぞのヴァカにこそ、まさにピッタリと適合する造語ですこと(嘲笑)
で？
同じことを書いている他の人には言わないで、俺にだけ
＞アンチ側に一人、ひそかに自分は裁判官だと勘違いしている香具師もいるようだ。（ヲタ氏ではない）
などという寝言を書いている、自分の壊滅しきった日本語能力についてはどうなったんですか？(笑)

＞近年では働かないニートが自分の惨めな人生を、他人や・・自分自身に対してまで
＞自己弁護に終始する様を総称してこう呼ぶ。
だから、貴方のその難癖人生は、他者とどのように交流したら生まれてくるものなんですか？(笑)
友達なんてものが実在するなら、是非とも貴方の書き込みを読んだ上での意見を書き込んで
いただきたいものですね(笑)





．．．実在すればの話ですけど(笑)

>>335
orz
嫌です(^_^;)


それにしてもまた最近は意味不明な「誹謗中傷」書き込みが
増えましたね…。まるで聖教新聞の記事みたい(^_^;)

春厨の出てくる季節だからしょうがないんじゃね
創価＋春厨なんて人間として終わってるけどな

>>350
個人的な定義はともかくとして
それは資格として存在するのですか？あなたが言い出したことですよね？
法律ヲタ（氏）は自己弁護士の資格を持っているって。アレはデマですか？

こういうスレがたつと、信濃町の小利口な連中が
「こんご本尊は貸し出すことにする」として
破棄画像をうｐすると、器物破損で訴えてくるような悪寒が

>>356
貸し出しも何も、書類の取り交わしが無い以上どうする事もできないと思う。
口頭で言った言わないでは、創価学会の評判だけが落ちるだけだし。

金銭が絡んでいるんだし、何で最初から書類の取り交わしが無いのかが
未だに疑問だ。

法律ヲタさんはどう思いますか？

私の入会時は、3000円の保証金（？）を払って借りる形だったような気がします。

で、バカバカしくて退会したのですが、難癖つけられるのもイヤなので、キッチリ返しましたよ。

このスレを知った今、「焼きうｐ」したかったと後悔してます。

>>353
いいじゃないですか。俺に新トリップの素を教えた後に新々トリップをつければ。
一度変えたのなら同じでしょ？

>>342
返答をしなければならない緊急性・即時性などはまるで存在しないのだが、オマエの
レスに応答しておいてやるよ。

合理性のカケラもないインチキ宗教を盲信しているアホさん達の言う事は、本当に
｢おもしろいよ、まったく｣。
言っている内容自体がそもそも妄想以外の何物でもないのだが、日本語すらマトモに
読めないようであって、私が述べた事の応答になっていないぞ。
（今はやらなければならない事もあり時間が無駄なだけなので、アホさんに対するレスは、
これで止めておく。）

>>357
本尊の所有権に影響する創価学会における本尊授与契約の法的性質については、私も
実は以前は、所有権自体が移転する何らかの形の法律行為・契約（一般的に考えると、
“売買”ではなく、“〔負担付き〕贈与”と解するのが自然だろうと思います。）が行なわれた
のだと思っていたのですけれど、このスレではなくて「私、創価学会脱会しました」スレだった
ように思いますが、ある時にレス>356・>358のような趣旨の指摘があったのです。
それで、私としては驚きまして、くびらィ君がちょうど書き込みをしていましたので、彼なら
法的な事が分かるのではないかと思って、その件に付いて質問してみたのですよ。
彼も結局きちんと事実を把握していなかったようなのですが、他の学会員と思われる方が、
やはり同様に返還義務があるらしい事について触れてくれまして、創価学会自体の情報
としては未確認なのですが、私としても、今日の創価学会本尊に関しては返還義務が
ある事を前提にして考えております。 （続く）

ですから、焼きうpも、それ以前に授与されており承継取得により所有権の存するものか、
あるいは、その所有権を原始取得したものについてのみ行うべきだと考えております。
この点に関するご注意は、両スレッドで何度か行ってきたつもりです。

なお、それでは本尊授与はいかなる契約なのか、別な形で言うと、どのような理由で本尊の
返還義務が生じているのかについて法的には一義的に明確ではありませんが、おそらくは、
賃貸借や使用貸借に準ずる契約が為されたと言う事なのであろうと判断しております。
（更に書きたい事もないではないのですが、済みませんけれど、やらなければならない事が
ありますので、これで終わります。）

　

日顕宗・妙相寺（長野市）の檀徒・樋田昌史らが作成・配布した、

学会中傷のデマビラをめぐる裁判で8日、被告・樋田側の実質、全面敗訴の内容で和解が成立した。
樋田ら檀徒数人は一昨年、長野県の学会員（故人）を中傷する悪辣なデマ記事を載せたビラを長野県飯山市内などで多数配布。
学会員の遺族5人が「悪質なプライバシーの侵害であり、名誉毀損」として樋田ら檀徒6人を長野地裁に提訴した。

厳正な審理の結果、今回、裁判長の勧告により、原告側の主張が全面的に認められる形で和解手続きが成立。
和解内容によれば
　
�@檀徒側が遺族全員に賠償金を支払う
�A樋田らは、ビラの記事の主要な部分が事実に反することを認め、公式に謝罪する
�B「今後、創価学会会員個人の名誉、プライバシーを侵害する言論をしない」と確約することとなった。

檀徒側の　全　面　敗　北　である。

>>346 檀徒だろうが会員だろうが、関係なくアホ共ですね…
>>360-361
法律ヲタさんへ
私の時は、
「貴方にあげるようなものだけど、大事にしてもらいたいから…」
「お取り替えが必要になったときのために（第２６世上人のご本尊が使えなくなる
かもしれない＆汚損・破損・紛失などの理由から）」
と記憶しています。

貰ったものと同様な感じだったので、破ってケツ拭いて捨てようかとも思いました。
どうせ３０００円帰ってこないだけですし、それ以上の理由は感じませんでしたね。

>346
>>364でした。ｽﾏｿorz

>>364
ソースは？　ググっても出ない。　和解だよな、判決じゃなくて。

>>361-362
法律ヲタさん、お忙しい中ありがとうございます。

創価学会側に返還義務があると仮定しても、何故口頭で済ませたりしてるのかなぁ？
これだけ大きな団体なのだから、本尊の所在を明確にする必要があると思うんだけど。


>>365
やっぱり、口頭ですか。
何で書類じゃないんだろう？


>>367
今日の聖教新聞２面ですね。
４面は、秋谷氏が出てましたが明らかに疲れた顔してる。

公明党の支持母体が日蓮直結である「文証」って何なのですかね？
というか、日蓮直結って要は「主観」ですよね？
日蓮に縁のある有権者としてお聞きしたいですね？

ようやく一段落いたしました。
とは言っても、これですべてが終わったわけではないのですが、ともかくも、時間を
かけられる状態になりました。

申し訳ない事に、レス>361・362は慌てて書いたせいか、文章として少し分かり難い
ものとなってしまったようです。（文章の分かり難さとあいまって、法的な事も、基礎
知識のある方は別として、あのままでは分かり難いかもしれません。）
もし、内容に関する御質問があれば、��出来るだけ�≠ｨ答えしたいと思います。
（午前中で多分済むだろうと思いますが、少し出かけます。）

>>364 ｢法律ｦﾀさん｣さん
レスの内容を読むと、貴方は創価学会員のように判断するのが素直ではないかと
判断いたしますが、そのような事とは関係なく、お知らせいただいた事について
深く感謝いたします。 ありがとうございました。

ところで、質問とでも言うか、少しレスしたい事があるのでけれど、まず｢8日｣に｢和解が
成立した｣とのお話ですが、平成18年3月8日の事ですね？
それと、長野地裁の管轄のようですが、支部はお分かりになりますでしょうか？

そして、ここから私の疑問が加わるのですが、そこにお書きになった内容は、創価学会
その他の組織が公表した何かを引用ないし参考にしたものなのでしょうか、それとも、
事実経過だけを基とした貴方の独自の御見解・御判断なのでしょうか。

と言いますのは、｢和解｣と言うものは法律の形式上は双方の主張を互譲し紛争の
解決を図るものであって、その意味では一方的な｢全面敗訴｣と言うような概念と結び
付かないのですよ。
つまり、｢原告側の主張が全面的に認められる形｣の和解というのは、訴訟費用その他の
部分で譲歩したとでも言うのであれば別なのですが、ともかく、一方の側の何の譲歩も
なくして、本案の請求自体について｢原告側の主張が全面的に認められる｣内容の和解
と言うものは、理論上は考えられません。

(371の続き)
法律上は裁判官が“和解勧試”をする時期に関する制限はないのですが、仮に、“本案
の請求” 以外の部分について他方当事者による譲歩が為されたとして、実質的に
そのような内容の和解を一方当事者が承諾すると言う事は、証拠調べもなされ裁判も
ある程度終局的な段階に達してからと考えるのが自然です。
そうでないと、何故ゆえに一方当事者が和解と言う形式の中で全面的に不利益を
認めたのかが理解できません。
（このような事が裁判の初期で行なわれたなら、それは実質的には、自白などがなされた
ような結果になるでしょう。訴訟追行の結果、裁判官も、心証形成と言うべきかはともかく、
判決に向けてある程度の方向性を定める事ができた結果、それに従って和解勧試が
なされたが故に、一方当事者もそれを実質的に受け入れざるを得なかったと言う事
なのだろうと思います。）

できれば、お書きになった内容は誰の判断によるものなのかを、お知らせください。

>>365 の 358さん
わざわざレスをしてくださって、まことにありがとうございます。
ただ、お書きくださった内容は、創価学会員側の心情の理解には役立ちそうですが、
返還・返却させる事に関する法的構成を考える上では、まだ不十分に感じます。
今後とも、もしご存知でしたら更なる情報をご提供くださいますよう、お願いいたします。

>>368
いえいえ、申し訳ございません。
あまり参考になるような事は書けていないと思うのですが…。

ただ、気になっているのですが、少なくとも「口頭」だけではないと思うのですが…。
何か、規則などを変更して返却する事になった、とか言っていたような…。

　　 　　　　　　　　　　　 _,......,,,_
　　　　 　 　 　 　 　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
　　　　　　　　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ 　　　 やぁ！みなさん、お久しぶり
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 　 　 　 　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';　　　しばらく「大型案件」が入って
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　 　 　 ｀`!
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　 　 　 　 　 | 　　忙しかったんですが…　　
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､ 　
　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/ 　　久しぶりに来たら、スゴイですねぇ
　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 / 　　
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/ 　　　いつのまにやら春爛漫！
　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　 　　　　
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛　　　　　
　 /　　　　　　　　　　｀ヽ、　`/ 　　　　　　　　　　ほら、「名無しの華」がもう満開！
. /　　　　　　_,;:::::::::::;;_　　 ｀`＼
/　　　　 ,､:'゛　　　　　 ｀`ヽ、　 `i
　/　／/　　　　　　　　　　　＼i　ヽ

　　　　　　　　　　　　;"ヾ;　　　;"　>183ヾ　　" ;ヾ ; ;>225;"ヾ ;" ;ヾ
　　　　　　　　　　　　>296"ヾ " ;";　　"　>58　 ;ヾ "; ヾ ;ヾ ;;;　>152;;ヾ";""
　　　　　　　　　　;ヾ ;ヾ ;";ヾ;">>99 ;ヾ ;　""ヾ>>167 ;"ヾ ; ;ヾ 　　　;ヾ ;;:
　　　　　　;"ヾ ;ヾ ;";ヾ ;ヾ ;"ヾ ;ヾ ;;ヾ　　　 ";ヾ 　　"　>42　 ;　　　>213;:""; ";
　　　　""ヾ　　>232;" ;　>198" ヾヾ　;"　>297 ; ;　ヾ ;";ヾ ;ヾ　 "〃>>95;ヾ" ; ;ヾ ;;"
　　　" "" ;ヾ ;　>69;ヾ ; ヾ ;ヾ ヾ;;ヾ 　>221;ヾ" 　　;ヾ　>92;ヾ ;〃ヾ ヾ ;;""　>231 ;"
　　　　""　"　;"ヾ ;"ヾ >>300ヾ";　 ;ヾ ;ヾ;";ヾ ;ヾ";　　ヾ ;ヾ ;"　　ヾ " ;ヾ ;ヾ ;ヾ ;"
　　　　　 　>>124 ;ヾ　ヾ ;ヾ;" ;";ヾ　>153ヾ　>29 ;ヾ" 　" 　>122 ;ヾ 　>>301 "ヾ"" ;"
　　　　　"ヾ;" ; ヾ 　;"ヾ 　>189;" 　";ヾ ;"（・∀・/ヾ ;ヾ ;ヾ ;ヾ 　　";; ;ヾ ;ヾ" ;;
　　　 "" ;ヾ ;";"　>88 ;ヾ__ ;;"ヾ ;　>32 ;ヾヾ "//　　;ヾ 　　>199ヾ 　>188;ヾ ;ヾ ; ヾ

　　;"ヾヾ;"ヾ ;ヾ;"ヾ;;"ヾ;＼＼　　;"ヾ　ヾ ;ヾ ;ヾ ;ヾ ;ヾ>>86"; ∧＿∧ ;ヾ" ; ;;ヾ"
""" "　>180;"　>307 ;ヾ ;ヾ ;　>206　>121;ヾ;　　>154　";.ヾ（　・∀・）　";;ヾ ;ヾ ;""
　　" " " "ヾ ;ヾ ;ヾ;" ;;"　;"ヾ __ ;;"　　 ";ヾ ;ヾ 　;"ヾ ; ;ヾ ;.　/ 　　と ); ;ヾ ; ;ヾ ;"
　　　　　　" ;ヾ ;ヾ ;　>155 ;"　";ヾ ;" 　;　>119〃　";ヾヾ と_/（　　/~) "; ; ; ;ヾ ;ヾ";
"ヾ ; "　>89　 ;;"ヾ;"〃 　";ヾ　>31 ; ;ヾ"　;ヾ" ;　>68 ;;ヾ;....-‐'''""~し'J 　;" ;ヾ ;;ヾ ;ヾ"
　　 ";ヾ ;ヾ ;;"ヾ ;ヾ;"ヾ　>218 ;ヾ ;ヾ;_　>209;";ヾ ;;"ヾ ; ;"／／ 　;ヾヾ ;ヾ 　";　>90;;"ヾ ;
　" ヾ ;ヾ ヾヾ　>41;ヾ ;ヾ ;ヾ ;ヾ ;";ヾ ;ヾ ;"ヾ　　 ; ;　>194 ヾ 〃";ヾ ;"　　";. ; ;ヾ ;ヾ ;" ;
　;"";""; " " ;_; "　"; 　;"ヾ ;ヾ　>151"ヾ;" i　 i　 l ";ヾ ;;ヾ ;;"　>260　　"ヾ; ;";ヾ ;;"
　　　";ヾ 　;ヾ ;　";　　" ;ヾ ;ヾ;_" 　; ;ヾ|i 　 l　 l　i|/"/ﾞ　　 "　　　　"　　　　" ヾ "
　　　　　" ;ヾ ヾ ;"　　　　　>261; " ヾ|ll　l　|　|゛l|/"　　　　　"　　　　　　　　　"

　　　　　　 "　"　　　　　　　　ヾ;"ヾ゛　||　|　ｌl　|　|　　　　　　　　　　　　"
　　　　　　　　　　　　"　　　　　　　　　| ｌ | ゛ |　 | |　　　"
　　　　"　　　　　　　　　　" 　 　　　　 ||｜ 　 | ゛｜　　　　　　　　　　　　"
　　,,,,,　　∧＿∧＜ゲゲール（ｗ　 　 || |　゛　|　ｌ |、　,,,,,,　　　,,,,,,,,　　　　,,,,,
　,,,　　　（　´∀｀） 　 日ヽ（｀´） 　 　 ノﾉ　人　ヾ、 ヽ、　　　,,,　　　　　,,,,
　 ／￣ （　つ日ヽ　 　　　 ○ヽ　￣￣/ ∧∧ 　ヽ゛　,,,　　　　　,,,,,
／　　 　（＿＿））　　　 　 //　 　　　 /　(ﾟДﾟ ) ￣￣ ’〜,,,,　　　　,,,
　　(　・∀・)y─┛~~~ 　　 　　　　　 /　　 U U ￣￣UU　　　　　　,,,,
＿＿ ＿＿＿＿ ＿＿＿＿ ＿＿＿/　　　　　,,,　　　　　,,,,　　　　　　　　,,,,

>>377
ｷﾓ。レス番号探してきて
元AAに一個一個貼り付けるオサーンのわびしい後ろ姿が見える。 　

華　元　完　全　敗　北　ｗ　華　元　完　全　敗　北　ｗ　

華　元　完　全　敗　北　ｗ　華　元　完　全　敗　北　ｗ　

華　元　完　全　敗　北　ｗ　華　元　完　全　敗　北　ｗ　

華　元　完　全　敗　北　ｗ　華　元　完　全　敗　北　ｗ　

華　元　完　全　敗　北　ｗ　華　元　完　全　敗　北　ｗ　

華　元　完　全　敗　北　ｗ　華　元　完　全　敗　北　ｗ　

華　元　完　全　敗　北　ｗ　華　元　完　全　敗　北　ｗ　

華　元　完　全　敗　北　ｗ　華　元　完　全　敗　北　ｗ　

>>379
他人の揚げ足取るのうまいね。
それも学会の教義に入ってるの？

書き込まなければ勝手に寂れて行くのです。
書き込んじゃだめ。

>>382華ちゃん
そう言いながらもしっかり反応してしまう
自分（>>379）が悲しくはならないのかい？ｗｗ

バカなヤシ…。

アホさん達が書き込まなかろうと、何の問題もない。
創価学会の主張している一定の時間が経過した後に、本尊を焼却した人達が
何事もなく書き込みできれば、それでヨシさ。

アホさん達が書き込めないのは、彼等の主張が、如何に非科学的・非合理的・
非論理的であり、論争に堪えないかを暗に示しているようなもの。
日蓮は、仏敵に対してどのようにしろと言っているのかね？
書き込まないのは、それに自ら反するようなものに過ぎない。
インチキ宗教はつらいよね。

>>383
You always mistake you.

新聞勧誘とか選挙活動しないといけないなんて言ってないのは確実だな

＞アホさん達が書き込めないのは、彼等の主張が、如何に非科学的・非合理的・
非論理的であり、論争に堪えないかを暗に示しているようなもの

はー！　おい、バカヲタ！　　お前の主張なんぞは、とっくに論破しているんだよ！

はやく、仏罰の定義をしろよ！
本尊を焼くと、どのようになると定義しているのだ？
破ると、どのようになるのだ？
7年以内に仏罰が、必ず起るのか？
どこに根拠があるのだ？

【裁判】創価学会側に80万賠償命令　日蓮正宗僧侶の名誉棄損[060313]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142251663/

>>387
学会員に聞けよｗｗｗ

>>387
学会員が仏罰の定義をしなきゃいけないんだろｗｗｗｗ
ヲタ氏に聞いてどうすんだよオイ。

学会員「仏罰があるぞ！」
一般人「仏罰ってどういう内容ですか？定義を教えてください」
学会員「分かりません」

話にならないよ？

学会員は仏罰の定義をレスできないに１００万ソーカ

>>391
正本堂解体って大きな大罰下っているのにね。

本尊、邪魔だから粗大ゴミに出したいんだけど、区役所のひとに怒られるかな？

寒いですね・・・！

寒気が入っているから寒いのは当然なんだけど・・・。
だから？

学会員はまた遁走か・・・・・

学会員って腰抜けばっかりだよな

ソッカーは犬作センセイに言論戦で負けますたって報告するんだよ！

>>398
で、翌日の聖教新聞四面では”勝利！勝利！”と・・・。（激藁）

２ちゃんでは言論戦で敗北の現証しかだせません。犬作センセイすいません

ごみんなちゃい。センセイも糖尿の現証だしてごみんなちゃい。

創価学会側に８０万賠償命令　日蓮正宗僧侶の名誉棄損

ソース
↓
http://www.sankei.co.jp/news/060313/sha074.htm

聖教新聞の記事で「法外な戒名料を要求した」と報じられ名誉を傷つけられたとして
日蓮正宗の僧侶、樽沢道広さんが、創価学会や秋谷栄之助会長ら幹部６人に
計１０００万円の賠償と謝罪広告の掲載を求めた訴訟の判決で、東京地裁は１３日
８０万円の賠償を命じた。

名誉毀損で訴えられて賠償命じられるデマ新聞ｗｗｗｗｗ

名誉毀損の現証でてます。仏罰厳然（禿げ藁

裁判で敗北の現証でてます。犬作センセイマンセー！糖尿マンセー！

書き込まなければ勝手に寂れてくれるのです。
書き込んじゃだめ！

>>403
学会員書き込まない→永遠に敗北のままｗｗｗ

犬作センセイ永遠に敗北宣言してごみんなちゃい

[1口]1万なんて言うのも実は法外な財務だろ？
10口・・・100口で功徳がありそうな嘘をほのめかす状況を作っているわけだし。
[一律1万]にしても800万人なら８００億になるんだぞ。
財務の他に聖教新聞などの印刷物だけでも相当なもんだ。
会員以外にも売るし、(新聞なんか家族の人数分取ったりするし）
考えられるだけでも年間総額１０００億は楽勝で行っているな・・・(＋闇の収入1000億以上)
よくもまあ敵対者に[金の亡者]と聖教で叩けるよ。
終いﾆｬ創価全員に雷が落ちるぞ！！死後、地獄へは確実に落ちそうだな。
きっと仏も呆れて見ているよ。

>>390 学会員が仏罰の定義をしなきゃいけないんだろ

お前、バカ？
何でこっちが定義する必要があるんだ？？？

仏罰不存在の証明をしているんだろ！
だったら、明確な命題を証明する必要があるんだよ。
明確な命題とは、主語、述語、目的語などが明確に定義されなければ、証明できんだろ。
お前たちがやっている命題は「悪魔の証明」なんだよ。

はやく、答えろよ！
バカヲタでなくてもいいぞ。
いいか、勝手に定義するんじゃないぞ、仏典、御書に明確に記されていなければならない。
何よりも、論理的なことを心情とするのだろ、アンチは・・・笑。

>>406
ある証明は出来ないわ、どんなものなのかも定義できてないわで、
だったら君達は何を『仏罰』と呼んでいるんだい？

>>406
こういうスリカエは見てて痛々しいな。典型的な詭弁のパターン。

仏罰がある、といって世人を脅しているのは創価なのだから、本来は
創価が仏罰の存在を証明しなければならないわけだ。
それを棚に上げて、アンチが仏罰がないことを証明しろ、できなきゃ
仏罰はある、と言ういい加減な論理をよくもまあヌケヌケと書けるもんだ。

アンチは本尊を燃やしてその写真をうｐしているが、別にそれで、仏罰が
ない証明ができなくとも何も問題はないわけだ。
創価が仏罰の存在を証明できない限り、アンチの仏罰不存在証明が
できようができまいが、仏罰の存在は証明などされえないのだよ。

ハキリがいる……。



ν速＋から飛んできたらハキリの名前を見つけるなんて……ついてない…

　　 　　　　　　　　　　　 _,......,,,_ 　　　　　　　　　　ああ、「定義」か、そりゃ…
　　　　 　 　 　 　 　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
　　　　　　　　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　 　「仏罰は白眼視」だそうだ
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 　 　 　 　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::'; 　　　　いつ落ちるかって？
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　 　 　 ｀`!
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　 　 　 　 　 | 　　「南無妙法蓮華経だから７年後」
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､
　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７ 　　　だそうだ。
　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/ 　　
　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 / 　　
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/ 　　　　俺たちは、何かを定義したり、
　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　 　　　　期限を待ったりというより…
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛　　　　　
　 /　　　　　　　　　　｀ヽ、　`/
. /　　　　　　_,;:::::::::::;;_　　 ｀`＼ 　　　　　　　　　　
/　　　　 ,､:'゛　　　　　 ｀`ヽ、　 `i
　/　／/　　　　　　　　　　　＼i　ヽ

　　 　　　　　　　　　　　 _,......,,,_
　　　　 　 　 　 　 　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
　　　　　　　　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ 　　　　>>406
　　　 　 　 　 　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　 　 　 ｀`!　　　おまえのばかさかげん
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､　　を証明しちまった
　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/ 　　
　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 / 　　　　　　　　らしい…　　
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛　　　　　
　 /　　　　　　　　　　｀ヽ、　`/
. /　　　　　　_,;:::::::::::;;_　　 ｀`＼
/　　　　 ,､:'゛　　　　　 ｀`ヽ、　 `i
　/　／/　　　　　　　　　　　＼i　ヽ

>>387
＞はー！　おい、バカヲタ！　　お前の主張なんぞは、とっくに論破しているんだよ！

Pu ！
インチキ宗教に嵌まったヤシの妄想は、オモシロイよ。

＞はやく、仏罰の定義をしろよ！

何度も言っているが、それは、創価学会の行うべき事だ。
そして、こちらは、既に過去スレで創価学会が何と述べているかを、何度もきちんと
その文献を示した上で引用している。
それを確認してから来い。

>>406
＞仏罰不存在の証明をしているんだろ！
＞だったら、明確な命題を証明する必要があるんだよ。
＞明確な命題とは、主語、述語、目的語などが明確に定義されなければ、証明できんだろ。
＞お前たちがやっている命題は「悪魔の証明」なんだよ。

第三文と第四分の関係が良く分からないが、“だから”とか“したがって”と言うように
接続する、理由と結論の関係にあるのか？
そうである事を前提とし、さらに、創価学会や日蓮自体が「明確に定義」していないと
仮定するならば、創価学会や日蓮は証明できない事を三証（特にその内の、現証）
とやらは、「証明できん」事を証明したとしている��嘘�≠ﾆ言う事になり、オマエの言う
｢悪魔の証明｣となってしまうぞ。（藁

（レス413の続き）
＞いいか、勝手に定義するんじゃないぞ、仏典、御書に明確に記されていなければならない。

こちらが既にとっくの昔に示した創価学会の文献そのものを、よ〜く読んでから言え。

アホのオマエのお陰で、今夜も寝るのが、少しだが不必要に遅くなってしまったよ。

あぁ、書き忘れた。
仏典や御書とやらに書いてあろうとも、それ自体の真実性については
何の証明も為されていないけれどな。

ん…。 読み返すと、何か変な文章を書いてしまったようだな。
>>413の引用を除いた4行目と5行目は、以下のように訂正いたします。
『仮定するならば、創価学会や日蓮の言う三証（特にその内の、現証）
とやらは、「証明できん」事を証明したとしている��嘘�≠ﾆ言う事になり、オマエの言う』

>>371-372
法律ヲタさん。>>364の裁判についての情報ですが、聖教新聞の記事が基のようです。

名前のあがっている樋田さんのサイトに聖教新聞の記事と裁判の和解についての見解
が掲載されていました。参考までにどうぞ。

http://toyoda.tv/wakai.htm

学会の罰の定義がいい加減だ、説明できないのか？等の非難をするアンチ。
このスレの目的は、本尊を焼いても何もないことの一例(数例か)を実際に実行することによって示すこと。

本来なら、罰の定義がはっきりしていないとこの手の話は厳密さを失う。
もちろん、上記のアンチ側の非難はそれはそれで意味がある。(とする）
しかし、そういう見方をするならアンチ側はこのスレを立てる論拠の一部が元々極めてあいまいであることを認識しなければならない。
現状では、それを承知でこのスレを立てているわけとみなすべきものだ。
その、土台があいまいな場所で自らの正義を宣揚してもな・・・・・(という見方もできるということ)

そして「このスレ特有の事情として｣
このスレの存在理由を確固たるモノにしたいといって、学会員側に定義を求めるのは筋違いとなる。
なぜなら、学会員側が立てたスレではないからだ。(当たり前か)

>>418訂正
そして「このスレ特有
→よって「このスレ特有

>>417 ◆Bwr5tJDUMcさん
わざわざ御調べいただき、たいへんありがとうございます。
内容を確認の上、後ほど何か書かせていただくかもしれませんが、今日・明日は
あまり時間的余裕がなく、連日遅くなって書き込むのは避けたいので、いずれにしても
後日となってしまうと思います。（明日の夜は何とかなるかもしれませんが。）

>>418
Pu ！ 何を言っているんだか？
このスレの本質的意義・目的は、創価学会のデタラメさイイカゲンさを明らかにする事に
あり、それによって学会員を含む人々に創価学会の実態を示し考えてもらう事を目指す
ものである。
そのデタラメさイイカゲンさを明らかにする具体的対象・分野として、創価学会の主張
している“仏罰”なるものを選んでいるだけにすぎない。
あくまでも対象は、��創価学会の主張する�＆ｧ罰なのだ。

オマエが幾らアンチの「（仏）罰の定義がはっきりしていない」と言ってみたところで、
仮にその通りであったとしても、それは創価が下記の主張そのものが如何にデタラメで
イイカゲンなものであるかを示すだけの話しだ。
こちらが困る事など、一つとして存在しない。

ge

済みません。レス421の訂正をいたします。
｢仮にその通りであったとしても、それは創価が下記の主張そのものが如何にデタラメで｣
と二段落目にありますが、その中の｢創価が下記の｣は、“創価学会の”のタイプミスです。

>>406
またハナクソ節が炸裂してんなｗ

仏罰の定義ができない？
んじゃ証明できるような仏罰なんぞハナから考えられないってことじゃん。
それを学会員が明言してんだから意味あるねぇｗ
なんせ層化はとにかく仏罰あるっつーんだから。
しかし一皮剥けばだーれも定義できない代物だったってことだったんだな〜。
オマエも金輪際、世間様に「仏罰は厳然とある」なんて嘘を言っちゃいかんぞ。

本尊燃やすオフ会でもやろうよ。

酒飲みながら、盛り上がろうよ。

ご本尊様はご自分の功徳の源をビジュアル化したもので、お金は紙
でもそれぞれ一万円、1000円などの価値があるように、紙でも大変な
価値をもっています。
それを知らないで燃やしてしまうと、そういう事をしたという行いが
生命に蓄積され、功徳や大きな福運が出にくいようになってしまう、
という事を警告しておきます。学会活動をしなくても、学会員を
さけても、燃やさないほうがいいですよ。
もしもどうしても持っているのがいやだという際は、大切にお返しに
あがるとよいでしょう。

燃やす前に
20: 勤行・唱題の効果を科学的に証明する (220)
を読んでごらんなさい。

書き込まなければ勝手に寂れて行くのです。
書き込むな。
名無しのおまえ！おまえだよ。おまえのせいでレスがつきまくりじゃねーか。
おまえの言ってることは過去全く同じ内容で俺が書き込んだから無駄だ。
ループさせるな。



書き込まなければそれだけでここはアンチの雑談所と化すのだ。
脱会を迷う人間が来てる痕跡は無いことだし、
いるのはアンチだけ、の実に無意味な状態にしてあげなさい。

議論で勝てない無様な層化が必死に逃げ回ってるな

華　元　完　全　敗　北　ｗ　華　元　完　全　敗　北　ｗ　

華　元　完　全　敗　北　ｗ　華　元　完　全　敗　北　ｗ　

華　元　完　全　敗　北　ｗ　華　元　完　全　敗　北　ｗ　

華　元　完　全　敗　北　ｗ　華　元　完　全　敗　北　ｗ　

華　元　完　全　敗　北　ｗ　華　元　完　全　敗　北　ｗ　

華　元　完　全　敗　北　ｗ　華　元　完　全　敗　北　ｗ　

華　元　完　全　敗　北　ｗ　華　元　完　全　敗　北　ｗ　

華　元　完　全　敗　北　ｗ　華　元　完　全　敗　北　ｗ　

>>418
本スレは仏罰を定義して論じています。

仏罰とは不幸な出来事のことです。そして科学的に説明のつく現象です。
本尊を焼くと必ず厳然と現れる科学的に説明可能な不幸な出来事です。

これは私がいい加減に適当に定義付けたわけではありません。創価学会が上記のよう
な趣旨の主張をしています。基となっている創価学会の主張内容がいい加減であるの
で、定義内容そのものが論理的誤りや矛盾を含むものとなってしまいます。

論理的誤りや矛盾を訂正し、私なりに定義し直すならば、

信仰心という主観による思い込みであり、客観的な事象ではなく戒めの為の方便。
本尊を焼くと不幸になると思い込ます為の嘘。

となります。更に、私はカルト教団の脅し文句であると考えています。

（1/3）

＞このスレの存在理由を確固たるモノにしたいといって、学会員側に定義を求めるのは筋違いとなる。
＞なぜなら、学会員側が立てたスレではないからだ。(当たり前か)

あなたのレスの内容が誤認識による筋違いなものと言えるでしょう。

このスレの存在理由は創価学会のカルト性を大いに有するという問題を仏罰という観
点から指摘することです。

創価学会のいい加減さを浮き彫りにする、仏罰で脅える人が安心して脱会できるよう
手助けする、仏罰という概念について議論する、等々。

学会員側に仏罰の定義を求めるのは筋違いなのではなく、筋を通しているのですよ。
アンチ側が立てたスレだからこそ、学会員側に定義を求めているのです。

アンチ側は創価学会の文献等を検証し、仏罰とはどういったモノなのかを論じ批判し
ているのです。

議論という性質上から公平さを持たすためにも、常識としての必要性からも、アンチ
側の見解に対して反論があるのならば、学会員側が仏罰の定義をちゃんと示しましょ
うと要求することは筋が通っています。

逆にアンチ側の見解が絶対に正しいのだから、仏罰など妄想にすぎないというアンチ
側の定義や見解だけで十分であり、学会員側は反論があろうとも仏罰の定義など書き
込む必要が無い、又は禁止するなどと本スレで主張するならば、筋違いと言えるでし
ょう。

（2/3）

本スレは創価学会の仏罰を勉強したいので仏罰の定義を教えてくださいとクレクレし
ているわけではありません。創価学会の主張内容の通りに定義をすると矛盾だらけに
なってしまうどうしようもないモノであると主張しているのです。

これだけ論じても、なお、矛盾などないと主張する学会員がいるのですよ。頭がおか
しいのではないかと私は思いますが・・・矛盾のない仏罰の定義や詳しい説明を示し
てみないことには話にならないでしょうというのがスレの流れです。スレの流れとい
うか、常識だと思います。

創価学会を批判したことが原因で必ず現れる科学的に説明可能な不幸な現象。

こんなものは「ない」。

ないと言える理由は多くの方がいろいろな観点から詳しく論じておられます。是非読
んでみて下さい。

（3/3）

>>428
その「オマエ｣ですが、如何にもな煽りレスなのでアンチの自演だと思っとります。
学会員のみなさん、書き込むのはやめましょう。

>>428 >>434
今酷い自作自演を見た。

>434
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

むしろもっと個性的な使徒にきてもらいたい位だよ。

>>437
東国(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

総じて成仏往生のなりがたき者四人あり第一には決定性の二乗第二には一闡提人第三には空心の者第四には謗法の者な
り、此等を法華経にをいて仏になさせ給ふ故に法華経を妙とは云うなり。(P.944)

順次生に必ず地獄に堕つべき者は重罪を造るとも現罰なし一闡提人これなり(P.231)
五逆謗法の大きなる一闡提人阿含華厳観経大日経等の小水の辺にては大罪の大熱さんじがたし(P.324)

「業」を加えて三時業という。
順現業の場合、現在の世につくった業因が現在の世に業果となって報い来る業。
順次生（じゅんじしょう）は、順次生業（じゅんじしょうごう）ともいう。
今生の次の未来の世、次の生、今生より来世、来世よりまた次の世に生まれていくこと、
これが順次生。
いいかえれば、順次に次第し無始無終に連続する生命活動に厳然と因果の理法が存在する。
必ず地獄に落ちるべきものは、現世で死ぬまでに現象が出ないことになります。
「一闡提人これなり」です。
くわばえあ、くわばら、まさとも

http://2style.in/super00/super.html

４３４ですが自演なんかしてません。（きっぱり！

静岡に詳しい皆様
静岡スレができましたので来訪お待ちしてます。
是非おいでくださいませ。

出陣！静岡創価学会！打倒大石寺
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1142324890/l50

>>441
俺が４３４だけど（きっぱり！

>>443
はぁ？

それ何ていう遊びですか？･･･

>>439
開目抄ですか・・・。仏罰が何時現れるのか？という話題でしょうかね。

「順次生に必ず地獄に堕つべき者は、重罪を造るとも現罰なし」

「上品の一闡提人になりぬれば、順次生に必ず無間獄に堕つべきゆへに現罰なし」

「若し順次生に堕獄不定の者は、或は現罰有り」

死後に必ず無間地獄に落ちることが確定している人（大謗法者）は重罪を重ねても、
現世で罰は現れない。

次の世で地獄に落ちると確定していない人は現世で罰を受けることもある。

上記の内容は非常に曖昧ですね。地獄落ちの人は現世で罰は出ないが、地獄落ちかど
うかわからない人は現世で罰が出ることもあるような・・・ということです。

これに加え、未来世に受ける果報の前兆として、現世に受ける報いである華報がある
わけですから、結局のところ、現世で華報としての罰が現れるとも言えますね。

（1/2）

以前から何度もレスしていますが、

本尊焼くと具体的にどのような現象が現れるのでしょうか？

本尊を焼くと地獄落ち決定なので不幸な現象など起こらない。地獄落ちの前兆として
の何かの不幸は起こる。地獄落ち決定とまでは言えないから、不幸な現象が罰として
現れる。地獄にも落ちないし別に何も起こらない。等々。

「厳然」とどうなるのでしょう？？？　不幸か何かだとして、それは病気なのでしょ
うか？事故でしょうか？

本尊を焼くとどのような現象が現れるのでしょうか？

上記のままでは、わかりませんと主張しているようなものだと受け取れますし、科学
的でも緻密でもありません。

何が大変で何が恐ろしいのかさっぱりわかりませんねｗ

439さんは、池田さんのことを一闡提人と言いたかったのでしょうか？そういう話も
あるそうですね。正宗側が、池田さんに大きな罰が現れていないのは地獄落ち確定の
人だからとかなんとか・・・。皆さん、人に地獄落ちとか言うのがお好きなようで。

（2/2）

>>412 何度も言っているが、それは、創価学会の行うべき事だ。
そして、こちらは、既に過去スレで創価学会が何と述べているかを、何度もきちんと
その文献を示した上で引用している。

「創価学会の行うべき事だ。」また始ったぞ！
自己弁護士ヲタさん得意の「べき」論だ。
それは法的な強制力があるのか？裁判所の請求が認められたのか？
自然科学的に証明しなければ成り立たない条件なのか？
ほんとにバカだなーお前は！

「創価学会の行うべき事だ。」と言われても、知るかそんな事・・・で終わりだ、ﾎﾞｹ！
それがどおしたのだ、よかったね、で、お・わ・り！

お前たちが立てたスレなんだからさー、お前たちが証明しろよ、自分で立てたスレを相手に証明しろとは何事だよ。

華　元　完　全　敗　北　ｗ　華　元　完　全　敗　北　ｗ　

華　元　完　全　敗　北　ｗ　華　元　完　全　敗　北　ｗ　

華　元　完　全　敗　北　ｗ　華　元　完　全　敗　北　ｗ　

華　元　完　全　敗　北　ｗ　華　元　完　全　敗　北　ｗ　

華　元　完　全　敗　北　ｗ　華　元　完　全　敗　北　ｗ　

華　元　完　全　敗　北　ｗ　華　元　完　全　敗　北　ｗ　

華　元　完　全　敗　北　ｗ　華　元　完　全　敗　北　ｗ　

華　元　完　全　敗　北　ｗ　華　元　完　全　敗　北　ｗ　

原創価値があるね。
起伏に富んだストーリーとか沢山ある。
torrentが大行進しているよ。

また釣られてくる。。。

＞創価学会や日蓮は証明できない事を三証（特にその内の、現証）
とやらは、「証明できん」事を証明したとしている��嘘�≠ﾆ言う事になり、オマエの言う
｢悪魔の証明｣となってしまうぞ。（藁

イイカゲンな事をほざくなよ、どこに証明したなどと言っているのだよ。
それからな、仏教で言うところの「三証」とは、西洋的な論理体系における証明ではないんだよ、何度も言わせるな。
別の時限の尺度で測るなよ。
海の向こうは絶壁だと信じられていた時代のに・ほ・ん、だぞ！

＞このスレの本質的意義・目的は、創価学会のデタラメさイイカゲンさを明らかにする事に あり・・・

笑わせるなよ！　このスレの本質的意義・目的は、アンチのイイカゲンさ明らかにする事に あるんだよ。
証明すると立てたスレなのに、証明できないとなれば、相手に証明しろって言うのだから・・・
これをイイカゲンと言わずして何と言うのだ、ボケヲタ！

＞仏罰とは不幸な出来事のことです。そして科学的に説明のつく現象です。
本尊を焼くと必ず厳然と現れる科学的に説明可能な不幸な出来事です。
これは私がいい加減に適当に定義付けたわけではありません。

お前は、病院に入ったのではないのか？
不幸な出来事って何だよ？
それが定義ならば、全ての不幸について論証しろよ。「悪魔の証明」よろしこ。
＞創価学会が上記のような趣旨の主張をしています

そんな主張していないよ、御書のどこにそんなおかしな命題を主張しているんだ？言ってみろよ。
全体を把握することもせずに、適当なことを言うな。

それからなー、お前たちは、7年のうちに必ず起ると定義しているが、そんな定義はどこにも無いぞ。
そればかりか>>439「一闡提人のことじゃないですか」さんが示してくましたが、
「無限地獄に落ちる者は、今生では罰は現れない」とあるではないか。そのことを理解してから主張しろよ。

＞んじゃ証明できるような仏罰なんぞハナから考えられないってことじゃん。

またまた、大バカ別レス179が出てきおったな。
科学的証明ができない真実なんて、ごまんと存在するんだよ、ボケ！
自然科学的証明をするのが仏法なのか？

科学的証明もできない、まして法的な証明などは論外ときた。
それで、お前は一体何をやっているのだ？？？論理的に説明しろよ。

＞ID:aujEOlwE
だからさ、証明も出来ず、定義すらされていないのなら
お前は一体何を仏罰と読んでるわけ？こそこそ逃げ回ってないで答えてみろよ。

誤字訂正
×読んでる
○呼んでる

>>452
主張の内容が逆転し始めている事と
「別スレ」を「別レス」と、カタカナ部分を逆転して誤認し始めている事が気掛かりです。
お大事になさって下さい。

>>452
＞不幸な出来事って何だよ？

病気や事故や問題のある人格を形成していることや原爆やその他。不幸と思えるよう
なことだよ。

＞それが定義ならば、全ての不幸について論証しろよ。「悪魔の証明」よろしこ。

悪魔の証明を求めるようなことをするべきではないだろう・・・orz

ある出来事が幸せなことなのか、不幸なことなのか、それは個人個人の感覚によって
違うのだよ。見る視点を変えれば、不幸なことでも幸せなことだと言える場合もある。

だから、科学的に説明などできない。それに、万人にとって必ず不幸なことというの
も、上記のように問題がある。

だから、

＞論理的誤りや矛盾を訂正し、私なりに定義し直すならば、

＞信仰心という主観による思い込みであり、客観的な事象ではなく戒めの為の方便。
＞本尊を焼くと不幸になると思い込ます為の嘘。

と述べているのだよ。

（1/3）

＞そんな主張していないよ、御書のどこにそんなおかしな命題を主張しているんだ？言ってみろよ。
＞全体を把握することもせずに、適当なことを言うな。

同じことをこちらも学会員側に対して指摘しているのだよ。聖教新聞や会長講演集や
その他の文献で、あらゆる不幸な出来事とでも呼べばいいようなことを仏罰仏罰と決
め付けているが、根拠が無いだろうということだ。オマエのように創価学会を批判し
たくなるのも当然だということだな。学会員は適当なことを言うなというのは同意だよ（藁

＞それからなー、お前たちは、7年のうちに必ず起ると定義しているが、そんな定義はどこにも無いぞ。
＞そればかりか>>439「一闡提人のことじゃないですか」さんが示してくましたが、
＞「無限地獄に落ちる者は、今生では罰は現れない」とあるではないか。そのことを理解してから主張しろよ。

これについては>>445-446でレスをしている。何時現れるのか、非常に曖昧なことが
御書に載っていることを紹介して自身の教義の曖昧さを示してくれてありがとうな。

７年というのは仏教哲学辞典だったかな？正しい名称を覚えていないが、過去スレを
読んでみろ。たまには自分で調べてみろよ。１年、３年、７年だったか・・・年数を
区切ってあるよ。創価学会の文献だぞ。

（2/3）

オマエには何を言っても無駄なのかもしれないが・・・本スレは全ての可能性につい
て仏罰が「ない」と主張しているのではない。科学現象としての仏罰は科学的に認め
られないから「ない」と論証したり、必ず厳然と何やら不幸が云々というが、必ず万
人が不幸と感じる出来事などないのだよ。一例でも違うなら、必ず厳然と現れる仏罰
など「ない」ということだ。何やら年数を区切っているが、根拠が根拠たり得ないし、
仮に７年という創価学会の主張が正しいとして、７年超えて何もなければ、７年の内
に現れるというのは嘘であり、そんな現象は「ない」等々。

創価学会が仏罰に関して主張している殆どのことについて、そのデタラメさを論破し
ているのだ。個別に証明範囲を限定できるように文献などから検証し、その限定でき
る範囲において一つ一つの観点について創価学会の嘘や間違いを指摘することをもっ
て、「ない」と論証できているのだよ。全ての可能性について「ない」のかどうかを
言及するならば、「ない」であろう蓋然性が高いといえるだろう。それを高め続けて
いるのが本スレだ。

学会員がまったくもって、仏罰があることの説明をできていないこと、全ての可能性
に関してないことを証明しろなどと悪魔の証明を求めるような難癖しかつけられない
こと、こういったことも、全ての可能性において「ない」であろう蓋然性を高めるこ
とになるということだ。おつかれさん。

（3/3）

法律ニート批判はよそでもできる。
名無しのおまえ、おまえだよ。
書き込むんじゃない。おまえが書き込まなければ勝手に寂れてくれるんだから。
試しに5日くらい書き込まないでおいてみ？レスの数がしょぼくて笑えるから。

適当なこと言ってるのは創価学会員の方だということが
よくわかる良スレですね。

そういった面でもこのスレは存在するだけで意味がある
と思います(^-^)
なにせどれだけ創価学会が矛盾を抱えているかわかる
のですから…。

それにしても「レス」と「スレ」の区別がついてない某氏の
書き込みはネタなんでしょうか？（苦笑）

創価必死だなｗ

>>460
適当というと妥当な事を言ってるようにも聞こえるので
「出鱈目な事を言っている」と言った方がいいと思われ。

書き込むなとか苦しそうだなｗｗｗｗｗｗ

敗北宣言する学会員ﾜﾛｽ　

犬作センセイ言論戦で負けますた！大敗北でつ！

これ以上負けるの嫌だから書き込み禁止宣言しますた！

なんだよ、>447･>450･>451･>452と言ったところは、既に扱った事の繰り返しに
すぎないではないか。
あまりにもクダラナイが、しょうがないなぁ。
用事はあるのだが、今夜また反論を書いてやるよ。 多分な。

>>459
＞法律ニート批判はよそでもできる。

ゴクロウさん、妄想かね？
一体、アナタ達に“批判できる”ようなアンチが何処に居ると言うのだね？
本人に隠れて、コソコソと批判したつもりになっているだけだろう。

＞書き込むんじゃない。おまえが書き込まなければ勝手に寂れてくれるんだから。

こちらは、オマエさん達のようなアホが書き込まなければ、一々クダラナイ事に対して
反論する必要もなく楽が出来るだけだ。
このスレに関しては、時の経過に任せれば自然と結論は出るのだからな。

（レス465の続き） ところで、オマエさんは“日蓮直結”の弟子ではないようだな。
日蓮は、このように言っているぞ。
『其の上涅槃経に云く「若し善比丘あつて法を壊る者を見て置いて呵責し駆遣し
拳処せずんば当に知るべし是の人は仏法の中の怨なり、若し能く駈遣し呵責し
挙処せば是れ我が弟子・真の声聞なり」』（立正安国論）
（立正安国から引用したものと同内容の文言に続けて）『此の文の中に見壊法者の
見と置不呵責の置とを能く能く心腑に染む可きなり、法華経の敵を見ながら置いて
せめずんば師檀ともに無間地獄は疑いなかるべし、南岳大師の云く｢諸の悪人と倶に
地獄に堕ちん｣云云、謗法を責めずして成仏を願はば火の中に水を求め水の中に火を
尋ぬるが如くなるべしはかなし・はかなし、何に法華経を信じ給うとも謗法あらば必ず
地獄にをつべし』（曾谷殿御返事；建治二年）

つまり、オマエは無限地獄行きだそうだ。 よかったな、仏罰が証明できそうで。（藁

>>466
>・・・謗法あらば必ず地獄にをつべし』（曾谷殿御返事；建治二年）
>つまり、オマエは無限地獄行きだそうだ。 よかったな、仏罰が証明できそうで。（藁
これをヲタ氏が認めるならば、同時にヲタ氏も無間地獄行きであることを｢ヲタ氏自身が認める｣事になるのだが。
もし、この御書を認めないというなら、>>466自体全く意味のないカキコになる。

最近のヲタ氏には、以前のような切れがなくなってきた（と感じる）。
以前ならば、このような質の悪いカキコはしなかったな。

そもそも御書なんか創価本尊同様、人間社会には無意味な紙切れに過ぎない。
むしろ人を陥れる害悪。
日本人会員達は支配欲・金銭欲・性欲に駆られた悪魔達の奴隷に過ぎない。

邪魔するぜぃ。スレ汚しスマソ


法律ヲタさん、居るかい？

恋人スレに今離婚調停について調べてる人がいるんだが、
よかったらちっとスレ覗いてみちゃくんねーかな？

法律ヲタさんの>>466のレスを見てふと思ったのですが・・・

連帯責任でしょうかね（汗　敵を責めないのは謗法で、責めない者は連帯責任か何か
で地獄落ち。非人道的です。江戸時代には五人組制度という連帯責任の相互監視シス
テムがありました。北朝鮮も相互監視の連帯責任制度を導入しているそうですね。国
際的な批判を受けています。

「何に法華経を信じ給ふとも、謗法あらば必ず地獄にをつべし。うるし千ばいに蟹の
　足一つ入れたらんが如し」

これは金言だそうですね。千杯の漆に蟹の足をたった一本入れるだけで漆の効用が無
くなってしまうが如く、少しでも謗法があれば、どんなに熱心に信心していても、地
獄落ち。これを知らなかった人は、そんなバカな！と嘆きたくなるような指導ですね。

法律ヲタさんがおっしゃっておられるように、こんな教えの通りなら、本スレに書き
込むな！などとわんわん吠えている人や、仏罰は厳然とあるのだと本スレに示す必要
など無いと証明責任を転嫁して喚いている人は、、敵を責めることを放棄していたり、
邪義邪説を打ち破ることを放棄するわけですから、破邪顕正という教えに背く行為を
してしまっているということになります。教えに背くわけですから、地獄落ちという
ことになりますね。かわいそうに、ナムナム。

完全に仏罰など存在しないと全ての可能性において証明して下さいと哀願したくなる
のも無理からぬことなのかもしれません。難癖ではなく地獄に落ちたくないという悲
しい心の叫びなのでしょう。もっと安心させて下さいと本スレにすがりついているの
かもしれません。仏罰などないと安心できるまでは敵なので責めないと地獄落ちだし、
かといって創価学会の主張はいい加減すぎて仏罰があるなどと証明できるはずもない
しで、レスの内容は感情的に論理破綻していくのでしょう。哀れです。だからといっ
て悪魔の証明をしろなどと、不合理なことを人に押し付けてもいいことにはなりませ
んが・・・。仏罰で人を脅していいことにもなりませんし、強引な勧誘や強引な脱会
の引き止めもダメですよね。

私には非人道的なカルト教団にしか見えません。仏罰なんてないですよ。

出先のパソコンからなので名前が抜けてしまいました。上の>>470は私のレスです。

失礼しました。

で、何度もいうけど、いつになったらうちは火事になるんですか？

仏罰待ってるんですけどーーー早く来ないかなーーーーーっっｗｗｗっｗｗ

「ニセ本尊」関連スレが無くなって久しい。

科学的に仏罰があるだのないだの証明する前に、
日蓮正宗の板本尊が
ホンモノかニセモノか
科学的に証明する方が先であり分かり易い。

ニセモノならば
それに付随する「仏罰」も
ニセモノでインチキに決まっている。


創価や大石寺の本尊など、
日蓮のを真似ただけの
只のニセモノだと言われています。

そんなものを燃やした位で
喜んだり憎んだり一喜一憂するのは止めましょう。

所詮ニセモノ本尊など
仏罰も功徳もありません。
全てが学会員の妄想です。

原創価値があるね。
起伏に富んだストーリーとか沢山ある。
torrentが大行進しているよ。

また釣られてくる。。。

>>453 お前は一体何を仏罰と読んでるわけ？こそこそ逃げ回ってないで答えてみろよ。

誰がこそこそ逃げているのだ？　それはマヌケ清掃じゃないのか！
そんなものは定義する必要はこっちにはないのだよ。

>>456 病気や事故や問題のある人格を形成していることや原爆やその他。不幸と思えるようなことだよ。

病気ってどんな病気だよ、事故ってどんな事故だ、問題のある人格ってどんな？・・・だったらお前には仏罰が落ちているじゃん、笑）

＞悪魔の証明を求めるようなことをするべきではないだろう・・・orz

あのねー、悪魔の証明は、こっちが求めているんじゃなくてお前たち自身が求めているって事が分からないの？だから病院へ行けといっているだろ。
フライング・スパゲティ・モンスターの例を思い出せ、お前の頭の中は逆数なのか？

＞あらゆる不幸な出来事とでも呼べばいいようなことを仏罰仏罰と決
め付けているが、根拠が無いだろうということだ。

あのなー、そのように言われる人達は学会に対し、断罪されるような事をした人しか載せていないのだよ。まったく分かってないね！

＞たまには自分で調べてみろよ。１年、３年、７年だったか・・・年数を
区切ってあるよ。創価学会の文献だぞ

アホか！　そんなことは、お前に言われるまでのことではないよ。
よく調べろよ、ちゃんと立て分けているだろう、罰にもさまざま有り現れ方も異なるということだ。

＞創価学会が仏罰に関して主張している殆どのことについて、そのデタラメさを論破し
ているのだ。個別に証明範囲を限定できるように文献などから検証し、その限定でき
る範囲において一つ一つの観点について創価学会の嘘や間違いを指摘することをもっ
て、「ない」と論証できているのだよ。

だから、その文献が、都合の良いものばかり集めただけだろ。
デタラメなのは、お前だよ。

>>459
お前が、そのように思うのならばカキコするな！　それだけだ。
自身の意思で、できない事はするな！　
俺は論理的に正しいことを言っているだけだ！
いいかい、俺がここまで主張しなければ、このスレが論理的に正しいものという認識になってしまうのだよ。
正しくないものは正しくないと主張するのは当たり前だ！
そんなこも分からないのかい！　
このスレがこの先どのようになるのかは、もうとっくに分かっていることだ。

>>465このスレに関しては、時の経過に任せれば自然と結論は出るのだからな。

ああ、そうだな。
科学的証明ではなく、まして法的な証明でも何でも無い、お前たちの妄想の証明がな！

>>470難癖ではなく地獄に落ちたくないという悲しい心の叫びなのでしょう。
もっと安心させて下さいと本スレにすがりついているのかもしれません。

こういうのを妄想と言うのだよ！
お前の方が何かに怯えているようだよ。
俺は道理を説いているだけだ。
いいかい、お馬鹿さん！悪魔の証明をしているのは、お前たちだよ。
それもこれも、定義ができない命題を勝手に作っておいてな！

フライング・スパゲティ・モンスターの「ない」の証明にお礼出しているのはアンチなんだよ。

こちらに定義を求めるとは何事だ。こちらは定義する必要などない。
科学的証明ではないので、定義をする意味がないのだ。
当たり前だ。
また、証明するものでもない。

すごい事してますね。
罰があたる、あたらないではなく
あなたは確実に不幸です。
死ぬときの自分をよく見といたほうがいいでしょう。
確実に地獄の相を浮かべる事でしょう。
燃やすなら返したほうがいいでしょう。
郵送でもいいらしいです。
自己研鑽に勤めてください。

>>475
つまり創価の言ってる仏罰とは定義すらろくにされていない
曖昧なものであり、こじつけに過ぎないと言う事ですね？
了解しました。

>>475-478
オマエの主張は滅茶苦茶ではないか。どこに道理があるというのかね・・・まったく。

オマエの主張が正しいとするなら、学会員側は仏罰という概念を定義することができ
ないのに、厳然と科学的に現れる現象であると主張していることになるぞ。

本スレで検証されている文献にしてもアンチ側に都合が良いものばかりとはどういう
ことだ？学会員側にとって都合が悪いということだろ。論理破綻したいい加減な見解
を文献として残してしまっているのだからな。

少なくとも私は、仏罰とはどういったものかを検証し、定義し、だからどういった問
題があると、結論も述べている。自分の見解をちゃんと述べているよ。創価学会の主
張を基にしてだよ。

オマエは本スレで仏罰の説明などしない、全ての可能性について仏罰がないことをア
ンチ側が証明しろと、だだをこねて不当な文句を付けているだけだ。

（1/2）

具体的に仏罰に関して自分の見解を述べてみろよ。

本尊を焼くとどうなるのだ？罰にもさまざま有るというなら、どういった罰がどうい
った現象として現れるのかね？オマエにとって都合の良い文献か何かのソースもある
んだろ？こちらは創価学会の間違いや嘘を指摘し、創価学会の主張するような、大変
なことや不幸など本尊を焼いたことが原因で現れたりしないと詳しく述べている。

不当な文句だけつけて自分のちゃんとした本スレの議論に添った見解を述べることが
できないなど、ただの卑怯者ではないか。

くだらない難癖をつけてばかりいないで、普通に論じてごらんよ。なんでこんな指摘
をしなきゃならんのかね・・・。建設的に議論や会話したほうがいいと思うがね。

オマエに対してないことの証明をしろと要求しているわけではないのだし、オマエな
りの仏罰についての説明をしてみろよ。別に証明しろとまではいわないから、オマエ
が創価学会の主張を検証した結果、仏罰とはどういったもので、本尊を焼くとどうな
るのだ？

（2/2）

仏罰とは、仏心を得る修行を捨て去る行為でもうそのものが不幸としか
言わざるをえない。外的な罰（不慮の事故）ばかりでなく内的な罰（精神
不安）も受ける。常に外に向かって攻撃的になり、自暴自棄になりやすい。
人の為でなく、自分の為にしか脳みそが働かない状態に陥る。
　自分だけでなく周りも不幸になる。ひいては世の中に不幸をもたらす。
仏罰とはそういうものだとおもう。

難しく考え過ぎ

ここ初めてきたけど、ご本尊焼くなんて、すごいことしますね。
仏罰が当たる当たらない以前に、そういった行為をするあなたの
性格がちょっと問題ありそうですね。仏罰については、現世のうちに
現れるか、来世（生まれ変わった後）になるかは誰にも分からないと
思います。数年程度では、「仏罰当たらないじゃん！イエーイ」と
判断するには早計ですし。

>>483
&さん。あなたがそのように思うということは理解できました。

では、何故そのように思うのですか？本スレで問題となっているのは根拠なのですよ。

私は本尊を焼いたらから外的にしろ内的にしろ不幸になるとは思いません。創価学会
はカルト性を大いに有しているカルト教団であると思っています。カルト教団の存在
は世の中にとって不幸なことだと思っています。

仏心を得る修行とはカルト教団の指導を実践することだというのなら、それを捨て去
る行為は不幸ではないと私は考えます。仏罰という荒唐無稽な問題ある概念で地獄落
ちなどと人を脅えさせることが人の為になる宗教活動であるなどとは考えません。

不慮の事故は不慮の事故です。外的な罰とおっしゃるが、「不慮」の事故が何故に罰
であるのか？まことに勝手すぎる決めつけだと私は感じます。

創価学会のカルト性に問題を感じ脱会したり批判したりすることは自暴自棄とはいえ
ないでしょう。世の中のこと、人のことを考えても私は創価学会のカルト性を批判す
るべきであると考えています。

>>483
外的な罰についてはノータリンの妄想だな。
しかし内的な罰は創価学会員に顕われていると言える。
本尊とは無関係なのでスレ違いになるが。

>>485
「落ちると書いてあったから落ちるんだ！」などと思考停止状態で
幼稚園児のような戯言を言って恥ずかしくないのか？

>>485
何時現れるのか誰にもわからないわけですか・・・。７年という話はどうなってしま
ったのでしょうねｗ

どのような現象が現れるのかもわからないのですか？

わからないことだらけだが、地獄落ち！ということなのでしょうかね。

わからないことだらけだが、厳然と必ず科学的に不幸にでもなるということみたいで
すね。

いい加減な教義ですね。

>>475-477
毎度毎度、まったくもってイイカゲンな事ばかりを繰り返され、こちらとしてはいい迷惑だ。
過去スレをきちんと読み返して来いと注意しているではないか。
こちらは、きちんと創価学会の文献を示し、その問題点を指摘しているのだ。
オマエはそれを無視し、その上、創価学会自体の主著とも異なる勝手な妄想を述べて
いるにすぎない。
もしも創価学会の主張と同一だと言うなら、根拠となる文献･「文証」を示してみろ。
何度このように求めていると思っているのだ。
ウソツキ野郎は、一度としてそれを示せた例（ためし）が無いではないか。

＞アホか！　そんなことは、お前に言われるまでのことではないよ。
＞よく調べろよ、ちゃんと立て分けているだろう、罰にもさまざま有り現れ方も異なるということだ。

「アホか！」 だから、過去スレでこちらが示した示した事を確認してから来いと言って
いるにもかかわらず、一度としてそれを行わずに勝手な事をほざいているインチキ野郎め。

創価学会による仏教哲学大辞典の「罰」の項目には、その中の小項目として「（4）罰の
種類と顕現の時期」なるものがあるが、「�@罰の種類」における区分は、「�A顕現の時期」
において一切触れられておらず、単に「罰の現証があらわれる時期については、…」と
しているだけなのであって、オマエが「ちゃんと立て分け」ており「罰にもさまざま有り
現れ方も異なる」と言ってみたところで、そんな事は述べられていないのであり、当然
それは（仏）罰一般に関する記載と解されるのだ。

>>487
なんと言うか、ご本尊を焼く行為自体はカンタンにできることですけど、
焼いた人の心として「これ（ご本尊）を焼いてうｐすることで信者にショック
を与えよう。仏罰なんか当たらないんだよ、ヴぉけ！」っていう内心が見える
ので、たぶん実際の心もそうなのでしょうが、そういう心・性格が、焼いた人に
取って今後良い影響を与えるとは到底思えないですね。問題なのはその性格です。
そういった性格が災いするのではないかなと思います。

>>485
あんな団体のゴミなんか燃やしても、何の罰も当たらない。
第一、普段から他人を誹謗中傷している醜い団体の方が罰が落ちろうだろ。

（レス489の続き）それにもかかわらず「だから、その文献が、都合の良いものばかり
集めただけだろ。 デタラメなのは、お前だよ。」などとオマエ自身がウソばかりを述べて
いるが、マエこそ、その主張を裏付ける文証を示してみろ。
デタラメなのは、まさにオマエだ。

＞ああ、そうだな。
＞科学的証明ではなく、まして法的な証明でも何でも無い、お前たちの妄想の証明がな！

もちろん、そもそもが法律問題そのものではないのだから「法的な証明」などと言う事は
ありえないが、妄想などではなく、科学に反しない（事実）証明だ。
事実ではないと言うなら、オマエ達がきちんと反証を挙げればいいだけの話しにすぎない。
それが出来ないからと言って幾ら喚いたところで、反証になるわけではないぞ。

＞こちらに定義を求めるとは何事だ。こちらは定義する必要などない。
＞科学的証明ではないので、定義をする意味がないのだ。
＞当たり前だ。
＞また、証明するものでもない。

何を、またウソ吐いているのだ。
仏教哲学大辞典の「三証」なる項目を読んでみろ。（「現証」の項目でも構わないぞ。）
そこの中の小項目「（三）現証」には、「たとえ崇高な哲理であっても、それが実際に
証明されなければ何にもならない。ゆえに…」と書いてあるぞ。

その他の事も含め、同じ事を何度も何度も繰り返され、迷惑至極だ。
早く、オマエ自身がオマエの主張を裏付ける文証を示してみろ。
それが出来ないなら、オマエはウソツキ野郎以外のナニモノでもない事になろう。

　　 　　　　　　　　　　　 _,......,,,_
　　　　 　 　 　 　 　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
　　　　　　　　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ 　　　　
　　　 　 　 　 　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　 　 　 ｀`!　　　「すっごく難しく」しないと
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､　　反論の端緒が
　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/ 　　
　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 / 　　　　　　かめないらしい…　　
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛　　　　　
　 /　　　　　　　　　　｀ヽ、　`/ 　　　　　　　　　　　てか、詭弁ｗ
. /　　　　　　_,;:::::::::::;;_　　 ｀`＼
/　　　　 ,､:'゛　　　　　 ｀`ヽ、　 `i
　/　／/　　　　　　　　　　　＼i　ヽ

>>490
それはアンタの被害妄想だろうよ。
見たくない奴は見なくていい。誰も見ろとは言ってない。
４９０もカルト教団に入会するとアタマがおかしくなるって見本だな。

　　 　　　　　　　　　　　 _,......,,,_
　　　　 　 　 　 　 　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
　　　　　　　　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ 　　　　あちゃー
　　　 　 　 　 　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　 　 　 ｀`!　　　「つかめない」ね…
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､　　
　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/ 　　
　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 / 　　とんだ「ゲゲール」スマソ　
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛　　　　　
　 /　　　　　　　　　　｀ヽ、　`/
. /　　　　　　_,;:::::::::::;;_　　 ｀`＼
/　　　　 ,､:'゛　　　　　 ｀`ヽ、　 `i
　/　／/　　　　　　　　　　　＼i　ヽ

>>483 & ◆QWv3R1XL8M殿
そこに書かれた内容は、まさに創価学会の事を言っているようにしか聞こえませんよ。

>484も>485も>490も、個人的に何をどう思おうと構わないが、それをこのような形で
ここに書く以上、まずは、その裏付けとなる文証を示していただきたいものです。

　　 　　　　　　　　　　　 _,......,,,_
　　　　 　 　 　 　 　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
　　　　　　　　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ 　　　>>490
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ 　　　　なんと言うか、回線切るのは簡単
　　　 　 　 　 　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　 　 　 ｀`!　　　なのに、
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､　　どーしても、このスレ見ちゃって　　
　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/ 　　詭弁書かざるをえないって
　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 / 　　　
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/ 　　　性格が災いするどころか…
　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛　　　　　
　 /　　　　　　　　　　｀ヽ、　`/ 　　　　　　　　　　…………異常。
. /　　　　　　_,;:::::::::::;;_　　 ｀`＼
/　　　　 ,､:'゛　　　　　 ｀`ヽ、　 `i
　/　／/　　　　　　　　　　　＼i　ヽ

今はもう、貼り付けるのも嫌だ。 眠いので寝ます。

>>490
その辺の配慮が必要かと思い、見たくないのに不意に見てしまうことがないように
厳重に配慮しておりますのでその点をご理解ください。
あなたのお考えは学会の公式見解とは違うようですね。
敵対者に何か不幸なことがあったら、「仏罰だ！」と書くような新聞がありますよね。
（学会の機関紙のことです）

性格と言えば、私はどちらかと言えば物事の白黒はっきりさせたい方なので、
たまにモノをはっきり言い過ぎて彼女とケンカになっちゃいますが。
まぁ痴話ゲンカレベルの話ですので・・

正直、教学は勉強してないので文証といっても分からないので、
ググってみた。
●人仏教を壊らば復孝子無く、六親不和にして天神も祐けず、疾疫悪鬼日に来たりて侵害し、
災怪首尾し、連禍縦横し、死して地獄・餓鬼・畜生に入らん。若し出でて人と為らば兵奴
の果報ならん」立正安国論より
↑
これになるのかな？恐る恐る・・・・

>>500
文証のご提示感謝します。

しかし、お示しいただいた文章は、言ってしまうと、「日蓮がそう言ってるから」ということですよね。
でも、日蓮がそう言ってるからそうなるんだ、というのはとても強引な論の運び方では
ないでしょうか。

文章にしさえすれば「文証」と言えるのなら、たとえばオウムの麻原が自分の教義を
本にして、いろんな主張をしたとしますよね。そしたらその本も「文証」になってしまいますよね。

アンチが疑問に思うのは、いったいどういうメカニズムで「本尊焼き」が仏罰に
つながるかを科学的に示して欲しいということだと思いますよ。

こういうと、宗教と科学は違うという反論が来るのですが、じゃあ仏罰仏罰と人を脅すのは
内部の人間に対してだけにしてほしい、と思うのが私の考えです。科学的に因果関係が
説明できないということは、客観性がない（平たく言えば信者の頭の中にだけあるということ）
ということですから、外部の人に対して仏罰を主張するのはおかしいと考えます。

　　 　　　　　　　　　　　 _,......,,,_
　　　　 　 　 　 　 　 ,､:'":::::::::::::::｀`:...､
　　　　　　　　 　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ 　　　　　>>497
　　　　　　　　　 i:::::::::::::::::::::::::::::‐　::＿:: ヽ
　　　 　 　 　 　 !::::::::::::::::::::::;　　　　　　　 `　　　　　お願いがあるんやけど
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 　　　 　　 　　!
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　 　 　 　　　|　　　　　　
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　_,,,l､〉 　
　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/:;ｲ７ 　　　
　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　: |: ´　/ 　　　
　　　　　　 　 ,　./ヽ|　､_　　::　 , ' 　し　 ｲ 　　
　　　　　　 　./　｀ヽ;_　i　| '"､r_:::__｀: 'r:..i　　　　　　　　　
　 　 　 　／　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣￣ﾌ'/
　　　　／ー ､_　　　　｀　＼:､_　:: ,.｀ /　 　　　
　　 ／　　　　｀`ヽ､　　ヽ　　　'　‐--'゛　　　　　次からｵﾚのＡＡ使てな｡
　 /　　　　　　　　｀ヽ、　　`/ 　　　　　　　　　　
. /　　　　　_,;:::::::::::;;_　　　｀`＼
/　　　､:'゛　　　　　 ｀`ヽ `i
　/　／/　　　　　　　　　＼i　ヽ

>>502より>>497のほうが似てると思いますよ。

>>501
日蓮は日蓮仏法におけるご本仏（＝南無妙法蓮華経）ということなので
仏の言葉であると言えると思います。信仰はどんな信仰でも相対的ではなく
絶対的であるべきなので、仏が言っているから正しいであろうと。また
文証だけでなく理証・現証ともに備わってなければ本物ではないことは
ご承知の通りかと思います。
この仏法は過去世・現世・未来世の三世にわたるものなので、仏罰の現証が
いつなのかということは本当に分からないんじゃないですか？現世であるかも
しれないし、未来世で生まれ変わってみたら起こるかもしれないので。
７年って何の話ですか？

>>503
うーん、価値観の相違ですかね・・・

じゃあなんで仏の言葉だったらそれは絶対なの？正しいの？って言われたら
どう思います？キリストだってイスラムだって、自分は正しいって主張していますよ。
ああ、それとですね、釈迦は来世について何も説かなかったそうですよ。
まあそれは措くとして、一般に現在の仏教は来世があると言いますよね。
でも、それは確認されたわけではないですよね科学的に。
つまり、「あるかもしれないしないかもしれない」という状態です。
そのような状態なのに「仏教は正しい」と主張するならば、それは信じる人にしか
受け入れられないことを意味します。仏罰も同じです。

>>504のカキコに対しては同意です。
信じる人にしか受け入れられないと当然思いますよ。
しかし、受け入れられないということと、だからといって「仏罰」が
起こらないということはまったく別の話だと思います。

５０４の前半２行に関しては、前にも書いたように宗教は絶対的なもの
なので、私はそれで良いと思います。

ここの部分は大切だと思うのでもう少し書いておきますよ。

それぞれの宗教が自分の宗教は正しいと主張していますね。宗教と言うのは
まさに内面・精神の問題なんですよ。つまり信じる人だけが信じればよいものなのです。
キリスト教徒にとってアダムとイブは実在したし、神が人間を創ったんです。
また、イスラム教徒にとって天国というところは処女と交われる素晴らしいところです。
それは両教徒においてだけ、真実であり正しいと言えるでしょう。

つまり、宗教における教義・価値観というのを外部の人間に押し付けると言うのは
間違っているということです。キリスト教が創価学会ほど嫌われないのは、
自らの教義を人に押し付けるようなことはしないからです。イスラム教も同様です。

逆に言えば、万人に受け入れられようと思えば、物事を客観的に認識する学問である
「科学」をもって証明しなければなりませんよね。万人に「仏罰」を認めて欲しいなら
「仏罰」の存在を科学的に証明しなければなりません。３証では全く足りません
（上からモノを言うような言い方で失礼ですが、この部分はご理解いただけますよね？）

>>505
書き込みしてから気付きました。すみません。

そうですね。結局のところ、

あなたは「仏罰」が起こると思っている。
アンチは「仏罰」なんかないと思っている。

これでいいではありませんか。

あなただって「人間は神によって創られた」って思ってはいないですよね？
でも、キリスト教徒はそう思っています。

それでいいじゃないですか。

人間の価値観は多様だから、仏罰が起こるという思いはあなたの
心の中にだけしまっておいて、それを「非信仰者」やもう信仰を失った人（＝脱会者）に
「仏罰が落ちる！」などと言うのはやめてくださいね、と言うのが私の主張です。

>>500
490さん。私は焼却しますたさんの>>501のレスに同意です。そしてその解決？として、
法律ヲタさんが文献を示しておられます。>>489 >>492ですね。

何故に法律ヲタさんが示されている文献、その引用部分が重要になるかと言うと、490
さんが引用された部分のすぐ前の部分を見ればわかります。

仁王経に云く、人仏教を壊らば復孝子無く、六親不和にして天神も祐けず（略

「仁王経」で示されているように・・・ということなのですよ。仁王経の嘱累品に示
されているそうです。

そして、490さんが引用されておられる部分は、仏教に背くとどのような悪果報が現
れるのかの説明というか、どのような悪い出来事が起こってしまうかを列挙した部分
とでも言えばいいでしょうか。現証の例をあげている部分であるということです。

仏教に背くと、親孝行な子供がいなくなり不孝者ばかりになってしまう。親戚縁者の
仲が非常に悪くなり、神様も助けてくれない。あらゆる場所（少々意訳になります。
正しくは時間空間とでも言うべきかもしれません。）に様々な病気が流行し、災いを
起こす悪鬼がやって来る。死んだ後は地獄に落ちる。もし地獄から出てまた人として
生まれ変わったとしても、怒りにかられまた仏教に背き苦しむことになるだろう。

こういうことです。国土因縁を同じくする衆生は一蓮托生であり、正法（法華経）を
信仰しないと日本は大変なことになってしまうという日蓮の説明ですね。

（1/4）

>>507
だいたい、折伏を価値観の押し付けであると表現するのは構いませんが、
やはり宗教は絶対的なものであるので、仏法の法則というのは厳然と
「ある」という前提のもとに信仰をしているわけで、単なる価値観とは
違います。日蓮仏法が世界に多々ある価値観のうちのひとつにすぎないとは
信仰する側としては考えていません。やはり世界には仏法の法則が
成り立っているんだという考えなので、たとえば池田名誉会長は「仏法は
宇宙のリズムに合致」みたいなことを言われることがありますが、それは
必ずしも「その証明ができない⇒だから正しいとは言えない」と断定すること
はできないと思います。
あなたたちアンチの方は、生きている間に「証明」を求めているのでしょうが、
それは現代の科学では不可能で、もしかしたら何百年後かに明らかになるかも
しれないじゃないですか。
ですからあなたが生存中に仏法の科学的な全容解明がなされなかったとしても、
それを以って正しくないということは断定できないと思いますよ。
それに万人に受け入れて欲しいと思うし、受け入れてもらえるとは思っていますが、
それはこのあとの数十年間で達成すべきような火急の事項ではまったくないので、
それは何百年、何千年と時間を掛けて行けばいいじゃないですか。
要は結論を急ぎすぎなんですよ。

本スレで、こういった引用を提示するとどうなるかといえば、焼却しますたさんのお
っしゃっておられるご指摘のように、親不孝な子供ばかりになったり、地獄に落ちた
りするのは「何故」？という部分が抜けているということになります。

創価学会が仏教であるかどうかの議論もでてきてしまうでしょうね。アンチ側からす
れば、仏教系というだけの、仏教とは呼べない新興カルト教団の呪いの札か何かを焼
くことが何故に仏教に背くことになるのか？という見解が出てくるかもしれません。

仏教かどうかの問題はひとまず措いておくとして、引用部分の現証の例示の根拠とな
っているのは仁王経ということになりますね。

はじめに説明したとおり、仁王経に云く・・・ということですから。

では、仁王経では罰としての現証が何故現れるのかのメカニズムはどう説明されてい
るのでしょう・・・と根拠となる部分を探すことになってしまうのです。それに仁王
経自体ちゃんとした経典なのか？ということも関係してくるかもしれませんね。

（2/4）

こういったことを検証し、正しく緻密で科学的に説明がつくと創価学会は述べている
ことになります。そうでなければ、よく解らない経典や手紙や遺文やその他を鵜呑み
にしているだけということになってしまいます。

創価学会が検証したであろう文献を探し出し、自分で研究するのは大変ですね。そこ
で、490さんがいろいろな文献を研究しなくてもいい方法があるのですよ。

創価学会が現証とは何か？と説明し、そのメカニズムを説いているわかりやすい解説
を見ればいいのです。ちゃんと様々な文献を検証した結果としてまとめているのでし
ょうから。

その一例が法律ヲタさんが示しておられる仏教哲学大辞典です。辞典ですから、ちゃ
んと定義されているはずですよね。もちろん、創価学会が様々な文献をちゃんと検証
した結果としての辞典なのかどうかも問題ですが、それ以前に内容そのものがおかし
いのですよ。

この辞典を基に創価学会のさまざまな主張を検証してみると、なんとも論理破綻した
いい加減な主張をしているということになります。辞典の内容そのものもおかしいの
です。

（3/4）

つまり創価学会はデタラメに人の不幸を仏罰だなんだと決め付けているということで
す。こういった問題は様々な観点から大いに問題があると私は考えます。本スレでは
多くの人がこの問題を詳しく論じています。

>>485をレスされた方と同一人物であろうと私は思うのですが、

＞ここ初めてきたけど

是非、アンチ側がどういった文献を検証し、学会員はどのような見解を述べているの
か、過去スレを読んでみて下さい。学会員がまともな見解を出すことができていない
という490さんにとっては悲しい現実になるのかもしれませんが、ログとして残って
います。創価学会のカルト性の一端が浮き彫りになっているのが本スレです。

（4/4）

単なる印刷物なんか焼いたって問題ないだろ。あほ。
印刷物焼いて罰下るなんて、正気かよ創価は。
もはや古代の献聞引き合いに出して論議するよか、
実際の物見ろよ。半端な大乗仏教に乗せられてるバカが。
またこんなこと言うと「大乗仏教というのは」とか
始まるのかな。
印刷物ですよ単なる。印刷してるのは低賃金の労働者。

ビニール製だから焼くと有害物質が出て危険ってことじゃないか？

性強新聞。「勝利への道を！」とかすげえ、学会さん。
ナチスだろほんとにさ。何に勝つのか教えろよ。
負ける対象は何かはっきりしろ、バカども。
おめえらの敵を言え。それでも新聞かよ。

あれか？新聞配達店は配達員も学会さんなのか？
んで「今日は2時間で終わりました。勤行ゆっくりできます」
とかほざくのかな。満面の笑顔で。頑張ればそれがすべてに繋がる、
って感じかな。んなわきゃあねえだろ。

自分のダメなとこ見つめろ。バカ学会淫。

ヲタ氏の面白い特徴を見つけた。
ヲタ氏は普段、相手にあわせたようなレスをする。
（まじめなようならまじめに、ふざけているようならそれなりに）

相手がけなし口調でないのに、ヲタ氏だけがけなし基調のレスが所々ある。
それはばかばかしい部分にも見られるが、実はヲタ氏の一番弱いところをついたレスに対しても見られる。

単なる感想（思い込み）なので、チラシの裏と思って無視してくれて結構だ。

>>517
フ〜ン、そうですか？
括弧内の「まじめなようならまじめに、ふざけているようならそれなりに」と言うのは、
その通りでして、相手に応じて書くように気を付けているつもりです。
それに対して、「相手がけなし口調でないのに、ヲタ氏だけがけなし基調のレスが所々ある。
それはばかばかしい部分にも見られるが、実はヲタ氏の一番弱いところをついたレスに
対しても見られる。」という方は、私自身としては、そのように特に感じてはおりません。

「一番弱いところ」とおっしゃるなら、そこを攻撃･論破してみてはいかがですかね。
“一番弱いところであろう”と示していただいた上で論じていただけるなら、はっきりと
言わせていただければ、私としては相手がアホウだとしか思えず、いい加減ウンザリ
している部分であろうと思いますので、こちらも特に念入りに応じてさし上げますよ。

>>447
まさに、そう言う事だな。
無責任創価学会は自分が何を言おうと、その証拠を求められると「知るかそんな事・・・で
終わりだ、ﾎﾞｹ！」
さすが、無責任創価学会の無責任学会員様のおっしゃる事は、まさに 無 責 任 だな。
それとも、嘘吐き、と言った方がいいか？

何の客観的証明にもならないのだから、“三証”などと然も意味ありげな名称ではなく、
その実態どおりに“三妄想”と呼びなさい。

それとな、アホ過ぎて未だに分からないらしいが、仏罰の不存在の“証明”自体は、我々が
行いつつあるんだよ。
それに対して、反証を挙げられなければ、証明が完成するだけの事だ。
創価学会に求めているのは、“証明”ではなく、“定義”に過ぎないのであって、どうせ、
仏罰の客観的な存在証明など、いくらオマエ達が望んだところで、オマエ等の妄想世界
以外では出来ない相談と言うものだ。（藁

>>450
＞イイカゲンな事をほざくなよ、どこに証明したなどと言っているのだよ。

これも、とっくの昔に触れている事だが、創価学会はその文献で、“三証”を“証拠”
だと明確に述べているのだ。
“証拠”とは“証明”の為の根拠となるものと言うような趣旨の解説は、国語辞典にも
多分書いてあるだろう。
“証拠”だと言いながら、“証明”の為のものでないとは、これ如何に？

まったく、アホの為に何度も同じ事を述べさせられるのには、辟易するぞ。

＞海の向こうは絶壁だと信じられていた時代のに・ほ・ん、だぞ！

オマエのアタマは、今もってそんな時代にしか通用しないクズなんだろうな。（藁
いつまでも非科学的妄想に浸っていろ。

>>451
既に、これについても何度も述べている。
同情する気はないが、まったく、インチキ宗教を正当化するのも楽じゃないよな。（藁

>>452、（>>439の一闡提人のことじゃないですか殿も同旨ですな。）
開目抄にある「順次生に必ず地獄に堕つべき者は重罪を造るとも現罰なし一闡提人
これなり」･「詮ずるところ上品の一闡提人になりぬれば順次生に必ず地獄に堕つべき
ゆへに現罰なし」についても、とっくの昔に過去スレで反論済みだ。

レス>457に関して後で記すように、創価学会の主張によると七年以内に仏罰は出ると
言う事になるのだから、“現罰は無くて、生まれ変わってから仏罰が必ず出る”のだと
すると、“必ず”七年以内に一度は死ななければならないわけだ。
従って、これ（一闡提人）に該当する場合には、七年以内に死ななければ、創価学会の
言う仏罰が無い事の確実な証拠となるんだよ。
アホには分からんか？

>>457 ◆Bwr5tJDUMcさん
“仏教哲学大辞典”（池田大作監修、 創価学会教学部編、 発行所・宗教法人
創価学会）の“第五巻”の“罰（ばち）”なる項目に書いてあります。

文言上は“必ず七年以内に出る”と書いてあるわけではありませんが、その項目の
中の“（四）罰の種類と顕現の時期”にある“�A顕現の時期（機種依存文字あり）”なる
箇所に「罰の現証があらわれる時期については、百日・一年・三年・七年のうちに
証拠が出るといわれている。」と記載されており、その後には具体例として所謂“御書”
なるものからの引用が為されています。
そして、 “「…七年のうちに証拠が出るといわれている」が、その後になって初めて
出る事もある”などの記載が一切ない点からして、七年以内に出なければ、「七年の
うちに証拠が出るといわれている」が、それは間違いである、と言う事になるわけです。

これも、既に何度も書いている事なのですが、アホさん達は理解していないようなので、
貴方に書く形を借りて、再度示しておきます。

誰かがまとめサイトでも作ってくれれば層化がループさせるのを
防げるんだが

具体的に言うと重い罰ほど遅くでるらしいです。
軽い罰は早くでるらしいです。
まぁ特に鼻で笑うような感じで馬鹿にしてると首に竹が刺さった
（詳しくは書かないが半年ででたぽい）
ちなみに死んだそうです。
俺を馬鹿にしてた人は車で事故って死にました。（2年くらいで）事実です。
死んでないやつもいます。
偶然かもしれませんね。

>>524
「偶然かもしれない」のに、「重い罰ほど遅くでる”らしい”」ですか…。

創価学会の言い回し方、脅迫の仕方がよくあらわれてますね。

>>490氏もおっしゃってますよ？
「要は結論を急ぎすぎなんですよ。 」

こういう例は好きぢゃないけど

広報部長だった西口さんが口頭癌で亡くなったのは仏罰？

>>510
490さん。「生きている間に「証明」を求めているのでしょうが、」「結論を急ぎすぎ
なんですよ。」とおっしゃっておられますが、これはアンチ側に対する指摘としての
見解であるように受け取れるのですが、学会員側にこそ指摘するべきことだと私は感
じます。

立正安国論は火急的速やかに法華経を受け入れないと大変なことになるという願いと
しての書簡ではなかったですか？立正安国論にはじまり立正安国論に終わるとかなん
とか創価学会の教えではなかったですかね。

創価学会は原爆や国立戒壇についてどのように述べていますか？

国立戒壇建立を､もしかできなければ､日本の国は永久に属国とし､永久に日本民族は
滅びる運命の段階にあります｡ただひとつ､三大秘法の御本尊様を信じ､国立戒壇を建
立するならば､仏天の加護によって日本の国には原子爆弾は落ちないし､日本民族は必
ず繁栄するというのが､会長先生の御遺訓なのであります｡ （会長講演集より）

何百年も何千年も時間をかけていては日本は滅びてしまいそうですね。

（1/2）

証明に関してもそうですが、生活上に現象・事象として証明できてこその真の宗教だ
と創価学会は主張していますよ。科学的宗教であると。

つまり、アンチ側はあなたと同様のことを創価学会に対して指摘しているとも言える
のです。現証だなんだと因果の誤りや選択的思考によって不当に正当化された情報を
基に、生活上に厳然と現れている、証明できているといった趣旨を創価学会が述べて
いるのです。そして、強引な勧誘や選挙活動によって何を急いでいるのだ？とアンチ
側の多くの人は感じていることでしょう。

そして本スレでは、仏罰や地獄落ちという概念で人を脅すのは人道的ではないでしょ
うという観点からのスレなのですよ。

490さんに限ってのことではありませんが、どうして、こう的外れの見解をアンチ側に
向けて論じるのでしょうか？学会員側に向けて論じるべきでしょう。道理とやらは何
処へやら。創価学会とは違う主張で、創価学会に対する批判になる内容をアンチ側に
向けて論じて何をしておられるのでしょうか？理解に苦しみます。

（2/2）

>>524
＞まぁ特に鼻で笑うような感じで馬鹿にしてると首に竹が刺さった

馬鹿にされた学会員が切れて馬鹿にした人の首に竹でも刺したのでしょうか？そうだ
とすれば、おそろしいことですね。

＞ちなみに死んだそうです。

罰を与える為に殺人を犯したとすればかなりの大問題です。

＞俺を馬鹿にしてた人は車で事故って死にました。（2年くらいで）事実です。

馬鹿にされたあなたがその人の車に何か細工でもしたのでしょうか？あなたが車で轢
いたとか・・・。そうであれば酷い犯罪ですよ。

上記の様に、馬鹿にしたことが原因の一つとなるであろう因果関係でもあれば別です
が、馬鹿にした後に何か不幸な出来事が起こったとしても、

＞偶然かもしれませんね。

偶然でしょうね。

体験談がお好きなら正宗系のサイトでも検索されてはいかがでしょうか？創価学会を
熱心に信じていたから、学会員が不幸な死を遂げた、事故に遭った、病気になった、
と、因果の誤りや選択的思考の典型的例として仏罰の体験談が多く掲載されていますよ。

人の不幸の体験談発表がお好きなようで。

>>522
法律ヲタさん。再掲載ありがとうございます。御書の引用がどのような内容なのかわ
かりませんが、私が認識している限りでは、体験談が基になっているものだと思われ
ます。

＞その後には具体例として

ということですので、例としての体験談であろうと予想できますが・・・。一例とし
て、

優陀延王は賓豆盧尊者を蔑如して七年の内に身を喪失し、相州は日蓮を流罪して百日
の内に兵乱に遇へり。

これは金言だそうですね。信者にとっては金言かもしれませんが、私から見れば、た
だの体験談と何が違うのか理解できません。寸鉄にも体験談が掲載されてます。

「一年・三年・七年が内に自界叛逆」と御書。三年で崩壊の橋龍に的中。

「百日･一年･三年･七年」と。日顕は解体１００日･破門７年で入院。因果は厳然。

そういえば、南無妙法蓮華経の７文字で７年というのは何処からの話題なのでしょう
か？どなたかソースをご存知の方は教えて頂けるとありがたいです。頭のおかしい学
会員の戯言なのでしょうかね（汗　漢字で７文字ですが、ひらがなにすると１０何文
字で１０数年とはならないのでしょうかｗ　原典の言語では何文字なのでしょうね。

これらは因果の誤り、選択的思考の典型的な例であり、根拠にならないのがどうして
学会員側は理解できないのでしょうか・・・orz

ましてや科学的宗教などと何をアホなことを・・・と私は感じます。

すごいなぁ。ご本尊様焼いちゃったよ！

ショックだけど、学会の自分の家も似たような事をしてた。
小学校の時、学校の前で本を配ってるおじさん、おばさんがいて、 なんとなく貰ったら「聖書」だったんです。
でも、捨てるに捨てられないので家に持って帰ったんですが、 親に「命が汚れるでしょ！！」って言って怒られて、捨てられました。

捨てられた「聖書」を見たらそちらの関係の方々はショックを受けると思います。

その他、僕はよく物を捨てられました。 修学旅行で買った大仏のイラストの入ったグッツとか
十字架っぽいシルバーのアクセとか。 高校の時、担任の先生からもらった「合格祈願」のお守りも捨てられましたし。
そのお守りは「中身ってどんなんだろう？」って 開けてから、ごみ箱でした。厚紙に「お守り」と赤く印刷されていまして
ミシン目で切り離したような感じのが入っていました。
こんな感じの経験、学会2世には結構いると思いますが・・・。どうですかね？

仏罰が出るとか出ないとか学会内の理論を持ち出して がんばってアンチと戦っている方もいるようですが・・・ この話に学会さんからの反論が来る事は分かってますよ。
五重の相対とか持ち出して「学会が最高の仏法！！宗教の王者！！」とか 言いたかったりするのだと思いますが、でも、そういった類の理論って キリスト教にも神社仏閣にもあるんじゃないでしょうか？

自分の所のご本尊様に不敬すと仏罰。 他所の所のモンは、平気に捨てる。

そんな排他的な事をやってるから叩かれるんじゃないのかと・・・？
その、キリスト教や神社仏閣の教えとかによって 幸せや救われた方もいるんじゃないかと思うし・・・。

アンチと戦うその心意気は僕には無いので色んな意味で「凄いなぁ」と思います。 でも、学会の所だけの理論論法ばかり持ち出して、気持ち悪い感じにならないように
気をつけて下さい。人それぞれ価値感は違うし、考え方も違う。それを認めてこそ 世界平和とかにつながるんじゃない？