仏罰】本尊焼いてうpしました２０【落ちない】

初代スレでカラビナ◆P6rBQWtf4さんが本尊を焼き、
その画像をうｐしました。カラビナ◆P6rBQWtf4さんは１年以上も経過した
今も健在で、火にまつわるトラブルなども特に起きていないそうです。
･･･そう、本尊を焼いても仏罰など落ちはしないのです。

このスレは「本尊には何の効力も無いのだ」と層化の人に解って貰い、
同時に仏罰の懸念を心から取り除き、安心して自分の判断で
継続するか脱会するかを選択して貰う事を最終目的としています。

新たに脱会される方、既に脱会済みの方、どんどん本尊を燃やしてうｐしましょう。
気持ちを落ち着かせたい、タブーに挑戦したい学会員の方のうｐも
勿論受け付けてます。みんな、カラビナさんに続け！

カラビナ◆P6rBQWtf4さんの本尊焼き画像
http://www.geocities.com/wkim20032000/
焼却しますた ◆jLLgFoA9Agの本尊焼き画像
http://www.geocities.com/honzon_syokyaku/

過去スレや関連情報は>>2-5辺りに。

2

過去スレ
初代スレ　【画像うｐで】脱会前に本尊焼いてみよう【神】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1062852349/
二代目スレ　【仏罰】本尊焼いてうpしました【落ちない】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1067684158/
三代目スレ　【仏罰】本尊焼いてうpしました２【落ちない】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069480689/
四代目スレ　【仏罰】本尊焼いてうpしました３【落ちない】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/
五代目スレ　【仏罰】本尊焼いてうpしました４【落ちない】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1070619373/
六代目スレ　【仏罰】本尊焼いてうpしました５【落ちない】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071933250/
七代目スレ　【仏罰】本尊焼いてうpしました６【落ちない】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1075993465/
八代目スレ　【会員】本尊焼いてうpしました７【逃走】
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1082819001/
九代目スレ　【仏罰】本尊焼いてうpしました７【落ちない】
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1082805318/
十代目スレ　【仏罰】本尊焼いてうpしました9【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1086604602/
十一代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました10【落ちない】

十五代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました14【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1100360123/
十六代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました15【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1101372590/
十七代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました１６【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1102522233/
十八代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました１７【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1104314812/
十九代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました18【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1107520399/
前スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました19【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1110016192/

●「３」その他の重要情報
P2Pで流したい層化セット
カラビナ◆P6rBQWtf4さんの本尊焼き画像
http://www.geocities.com/wkim20032000/
創価班と牙城会の押印和紙（LAさん情報提供tnx！）の焼却写真
＊再うp募集中
■学会員が当スレに対抗してたてたスレ（スレ主遁走）
【仏罰】華元しる！！【おちる】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1076062607/

●これまだ生きてるかな？↓ いきてます
創価班と牙城会の押印和紙の焼却写真
ttp://jp.y42.briefcase.yahoo.co.jp/bc/sinorinyo/lst?.dir=/&.view=l
ファイル名「yakimono」
別フォルダに「焼きうｐ画像」、「ＳＧＩ本尊画像」もあり。
他「本尊作品集」にSGI本尊XX画像あり
現在コテハン＋トリップ付の方の募集中

/∧..∧
(・∀・)＜獅子吼☆
≡≡∩∩
/＠☆＠
南無妙法蓮華経☆！
創価に入会して頑張ろう(^O^)！

12代目　13代目スレ追加
十二代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました１０【落ちない】（実質１１）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1094382434/
十三代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました12【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1095872509/
十四代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました13【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1098035037/

スレたて終了
層化に入って死ぬのはなんでだろう〜
病気になるのはなんでだろ〜

それはそれは
層化に功徳がないからさ〜〜

創価と愉快な仲間達◆666.1cSgN6さんの本尊ラクガキ
http://www.geocities.com/souka_afo/

　　　　　　　　　　　？　　　　　　　　　　　？　　　　　　　　　　　 ？ 　 ？　 ？ 　？
　　　？？　　　 　　？？　　　　　　　　　　　 　？？　 ？？　　　　　　？？？？　？？？？
　　？？::　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　？？
　 ？？？::　　　　　　 　　 　？ 　　 　　　　　　　　　　　？？
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　 ？？？？？？::？:::　　　　　　　　　　　　　　　 　:::？::？？？ ？　 ？
　　？？？？？？？::？::？::::: ::　::　　　::::？::？？？？？？？？？　？？？
　　　？？？？？？？？？::？:::？:::::::？::？？？？？？？？？？？ ？？？

>>1
糞スレ立てんなﾎﾞｹが。

◇◇◇◇◇◇法律ｦﾀ追及◆◆◆◆◆◆
ｦﾀに質問なんだけど、おまえの脳内の「シュウハラ」の定義を
是非教えてくれ。定義を知らないままでは追及もままならんのでな。
但し、あとから定義が増えても困るから一回のレスで頼むわ。

良かったな〜。後付けで定義ができるんだぞ？
前スレ275に該当する定義をよく考えてから書き込むように。

>>12
創価学会員の粘着は凄いねｗ。

層化は馬鹿が多いいから自分で層化はこんなにレベルの低い人達ばかり
ですよーって言ってるような者だ

19スレも続いてるこのスレもいい加減粘着だろ（w
しかも本尊にいたずらした画像はうpするが、その後頭が七つに割れてるか否かは
うpしないという卑怯っぷり！


要するに、本尊に悪さしたのをみせびらかしたいだけ。
本気で仏罰の有無の証明したいのなら頭部うpするはず。
20スレ近くもハラスメント画像をうpしつづける粘着っぷりには誰もかなわない！

ID:upDLb7Ryの学会員は必死すぎｗ。
他人に成りすまして、工作しなければならないなんて学会員の質も落ちたもんだな。

>>15は釣り師ですか？
今時、学会員でも仏罰を信じている人は少ないと思われ

>>15
またアンチの成りすましかｗ

>>15
本尊にいたずらした画像ってただのゴミの焼却だろー俺なんか元学会の支部長
で仏壇中取っ払って本箱に改造して本尊ゴミに出して層化抜けて15年位に
なるがいいことだらけだけどそれがなにか?

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　　　　　　　　　 oo$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$o　　　　 o$　 $$ o$
　 o $ oo　　　　o$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$o　　　 $$ $$ $$o$
oo $ $ "$　　　o$$$$$$$$$　　$$$$$$$$$$$$$　　$$$$$$$$$o　　　 $$$o$$o$
"$$$$$$o$　　 o$$$$$$$$$　　　$$$$$$$$$$$　　　$$$$$$$$$$o　　$$$$$$$$
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　　$$$　 o$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$　　 "$$$o
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　 $$$　　$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$" "$$$$$$ooooo$$$$o
　o$$$oooo$$$$$　$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$　 o$$$$$$$$$$$$$$$$$
　$$$$$$$$"$$$$　 $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$　　 $$$$""""""""
""""　　　 $$$$　　"$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$"　　　o$$$
　　　　　　"$$$o　　 """$$$$$$$$$$$$$$$$$$"$$"　　　　 $$$
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　　　　　　　 $$$$o　　　　　　　　　　　　　　　　o$$$"
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　　　　　　　　　　 ""$$$$$oooo　"$$$o$$$$$$$$$"""
　　　　　　　　　　　　""$$$$$$$oo $$$$$$$$$$
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　$$$$$$$$$$$$
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 $$$$$$$$$$"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"$$$""""

>>15
じゃあ日蓮が処刑されかかったのも
病死したのも層化板でも心と宗教板でも
ぼろくそに言われてるのも全部仏罰ですね

>>17
顕正会員の線もある（ｗ

現世、学会員に生まれたのが人生最大の仏罰さ。

>>1さん乙！
すご･･。もう20まで行ってるのか･･･（ｗ

日蓮仏法に縁したのが人生最大の仏罰さ。
>>22　のハゲさん♪

宗教にするからそこに欲と政治と金が絡むそれ事態が悪であり仏罰の対象
だろう群れるな宗教に溺れるなそんなもの無くても幸せになれる

☆★☆★☆華元追求★☆★☆★
全部書いてたら、連投規制でカキコできないので、箇条書きで…

1.仏罰は７年後に落ちるという根拠が「南無妙法蓮華経」だっていうの、ホント？
　そんなのどこに書いてあるの？
2.高等部の子の「地獄に落ちるとかいうのは日蓮正宗」ってシテキはホント？
　華元「地獄に落ちる」ってガンガン言ってたけど…
3.それに対して「考えがずれていました」とか言ってたけど、それってホント？
　脳細胞がずれてるんじゃなくて？
4.憲法とふつうの法律って一緒だってのホント？
　なんか「華元だけ議論について行けてない」って感じだったけど…
5.科学ではわからないことがあるってホント？
　それって誰も否定してないことなのに、なんでそんなに「ｵﾚだけが知ってる」
　って感じでカキコしてるの？
6.カラビナさんに氏名住所を明かせって脅迫したってホント？
　それって犯罪じゃないの？あんた何企んでるの？
7.L.A.が華元じゃないってホント？L.A.は「どう思います？ジッポオイルさん」とか
　言ってるけど、ジッポオイルさんはL.A.とは1回のからんだことないのに？
　さんざんからんだは華元なのに？
8.オポチュニチーが華元じゃないってホント？オポが登場した同じ日の晩から
　華元が、オポが得意の顔文字を使いはじめてるのに？
9.「仏罰は白眼視だ」ってホント？ここではあんたが白眼視されてるけど…
10.「太陽は惑星」だってホント？ホントならガリレオガリレイなみの発見だけど…
11.「大東『和』戦争」ってあったの？それって華元の脳内のどこで起きたの？
12.「全てが万事」ってホント？
　　じゃあ、全然受け入れられない華元の主張って、すべてインチキってこと？

きっと、全部「ホント」なんだろうね！

　　　　　　　　　　　　　だって、「真実は証明できない」んだから！

目で見て肌で感じたことが真実、疑わしきは罰せず、証明できないならそれは
真実ではないただの推測、妄想だな

頭が七つに割れたら死んでるだろうに
何粘着してるんですか？

ちなみに俺がSGI本尊をアップして、皆さんに提供していますのは
気軽に仏罰おちない体験してもらうためですけど
仏罰あたってない証明は、コテハン＋トリップの書き込みがあることで十分証明できますね
なんせ頭が七つに割れていたら死んでますから

創価　
不幸ある
創価批判者
不幸ある
層化に関係ない人
不幸ある

不幸は創価と関係なく等しく人に訪れる
したがって、不幸（仏罰だと層化が騒ぐようなこと）と創価とに因果は成立しない
仏罰は創価の教義上の概念に過ぎず
真実をさすものではない

===========================================================================================
今は亡き310氏は、この板の初期の段階からずっと創価に対し激しい誹謗、中傷、批判を繰り広げていました。
そして、誹謗していた最中に亡くなっています。
彼は、創価学会の友達が運転する車の助手席に座っていました。
信号待ちで停車しているところへ左側から車が突っ込み、左目、左腕、左足を損傷し使えなくなってしまいました。
入院中に運転していた人の両親が尋ね「家の子が無傷だったのは信心のおかげです。ですから貴方も信心をして下さい。」
といった内容のことを言いました。
310はその事に対しひどく憤慨しました。その後、彼によれば、その折伏が原因でうつ病になったそうです。
そのことで学会をひどく誹謗、中傷、批判するようになった。（・・・私は実際に彼に質問しました。
その折伏した人は病院には何回訪れたのかの問に、意識がモウロウとしていて覚えていないと答えました。）
その後、回復しこのネットにおいて誹謗、中傷、批判を初期の段階から行なっている最中、
去年の暮れごろから緊急入院をし、今年の2月に急性の呼吸器疾患によって亡くなりました。
まだ若かったと思います。

ご冥福をお祈り致します。
=============================================================================================

前スレ936　蒼天さん
返ってお気を煩わせてしまったようで、申し訳ございません。

それと、スレにとってはどうでもいい事なのですが、前スレ929に「東大ポ於ポロ事件」
と書きましたが、「於」はタイプミスでして、東大ポポロ事件が正しいのです。
そのように呼ばれる判例があります。
ただ、それだけの事でした。

>>12
ん、何だ？　質問だ？
どちらにしろオマエ等に「追及」など出来やしないであろうが、こちらの質問に
一度としてまともに答えんヤシが、何を言っているのだ。
直接「シュウハラ」に関係するわけではないが、オマエの質問に間接的に影響する
面白い事をオマエ等自身が過去に言っていた。
後日それを捜しこちらが質問するから、それに答えてからにしてくれ。

答えないなら、「シュウハラ」の定義は、オマエ等がこのスレで行っている事、
くらいのものにしてやるぞ。（藁
ワルイけれどなァ、ここのところ俺はお疲れだし、必要もなく馬鹿を相手にするほど
暇ではないのだよ。

>>1
乙でーす！

>>15
頭が七つに割れた実例を先に見せてくれなければ比較できません。
まず先によろしくおねがいしまーすｗ
まあ釣りだよなこりゃｗ

>>29
ご苦労様です。
頭が七つって髪の毛に七つの分け目が出来るとでも言うんすかね。
そりゃ単なる寝癖かｗ

>>31
訂正します
＞創価に対し激しい誹謗、中傷、批判ではなく
正しい批判をしていました

層化の運転手のせいで事故にあってしまい
しかも謝罪の変わりに「事故で障害をうけたのは信仰が悪いせい」だといわれ
いわば怪我をしたのは自業自得だと言われた人は非常に怒りました
あたりまえですね
＞その折伏が原因でうつ病になったそうです
さらに創価のせいでうつ病にまで追い込まれました
そうかとはひどいところです
さて＞３１なぜ今彼のことを引き合いにだすか
理由を答えてみな

>>15
「19スレも続いてるこのスレもいい加減粘着だろ」
一体、誰に対してアンチが粘着していると言うのだ？
創価学会および学会員の言っている事を批判しているだけにすぎんゾ。

「その後頭が七つに割れてるか否かはうpしないという卑怯っぷり！」
オマエ、何を言っているのだ？（藁
頭が七つに割れても、その後もまともに生きて普通の生活が送れるなどと
言う事が、そうそう存在するのかよ？
>>28、>>29にもあるが、頭が七つに割れれば、通常死なない方が
不思議ではないか。

まったくオマエ達の言う事は…。
良くそれで、証明などと言う問題を扱えるな？
証明などと云々する以前の話だぜ。

>31

障害がありながらも、学会批判をして、その最中に亡くなられたのか…310さん

立派な人だね！

情報サンクス>31

>>31
おい、どういうつもりでまた持ち出したか知らんが、
一ついっておく。
「誹謗」
ではない。
きちんとした「批判」だ。
違いが判らなければ辞書を引きたまえ。

なお、３０１さんのことを引き合いにだすなら
こちらも4代目会長が「創価の会長してる間に死んだ」ってことで
行きます

>>15

このスレでは「全てが万事」の解説しろよｗ

創価の非道さが際立つ良レスだと思うんだけど>>31

俺も頭が七つに割れてねーなー層化辞めていいことずくめだ割れてる奴がいた
ら画像アップたのむ、もしいたらエレファントマンよりすげーなー特撮か?

>>15
では聞きますが頭が７つに割れたとき具体的にどうやってUPするんでしょうか？
創価批判して早2年たちますが全然割れてこないんですけど＾＾割れないもの
どうやってUPすればいいですか？

>>41
それは漏れに？
説明するなら正しい日本語で書かなければな。
漏れはそれを指摘したのだが。
「誹謗」という言葉をあえて使ってるのを見れば他の意図が丸見えだ。

>>15
おまえらは当然頭が７つに割れた奴の実物をたくさん見てきてるんだろうから
そのうち一つについての画像を出してくれよ
そうすれば全て解決するからさｗ

書けるかな・・・
別スレ１７９さん
「誹謗」という言葉もひっくるめて>>31の文章が示すのは創価の非道さ
だけと私は思うのでおもうのですけど。
安っぽく根拠の無い脅しでしかなのですから。

>>45ｸﾞﾛ画像から探してきたらどうするんだよ。。。
あいつら必死で探してくるぞ

>>47
そんなもの元層化幹部の俺が見抜く

>>47
そこらにうpされているグロ画像持ってきたら、実物は見たことないという
証明になるだろ

５０Ｇｅｔ♪

別レス179？俺は本当のバカは相手をしないが、「上段と下段で矛盾している」とはどういうことだ、言ってみろよ、聞いてやるから！（お前が何を主張するかは分かっているがな。）
いったい何が矛盾しているというのかな、論理的に反論してみろよ。

それから法律ヲタ、どうしたのだ。お前のやっている議論は、根本となる問題からズレているんだよ。そのズレたところで、どんなに屁理屈を言ったところで無意味だと言っている。・・・お前は、どんなときでも論理的考察をして批判をしているだけなんだろう、笑わせるなよ。
お前は本当の法律家か？素人に言いくるめられて、議論に負けたからと言ってダンマリかいな。どうしたんだ、イカレ法律家！

とうとう頭がイカレタか、頭が七つに割れるとは、そのようになることを言うのだよ。

正本堂を壊す理由があるのは、頭が七つに割れてなければ（イカレている。）当然だと言っている。
（何をバカなことを言っているだ。）

たとえ、どんな理由（この場合デタラメな理由）があったとしても、それによって原告が裁判に訴えたことの動機である、
精神的苦痛が理解できないとでも言うのか。
どうなんだイカレ法律家！

>>52
＞正本堂を壊す理由があるのは、頭が七つに割れてなければ（イカレている。）当然だと言っている
それ創価の価値観にすぎん
創価以外に押し付けるな
他人が自分のものをどう扱うかは他人がきめることだ
そして他人（正宗）にとっての壊す理由に他の価値観で押し付けるな

＞たとえ、どんな理由（この場合デタラメな理由）があったとしても、それによって原告が裁判に訴えたことの動機である、
＞精神的苦痛が理解できないとでも言うのか
精神的苦痛？過去に誹謗払いした層化がいえた義理か

ｦﾀはハラスメントという言葉を使ってるのに精神的苦痛は理解できないのか？
ダブス（略

>>54
おまえさんはハラスメントってことで強調するくせに
層化が他に精神的苦痛を与えていることをしらんのか？
仏罰っていうそうかですらあるかどうか、確信のない妄想を
聞かせて迷信レベルの心理効果で苦痛を与えているんだぞ

加害者のくせにすぐ被害者ぶるのはカルトの特徴だな

>>15
>>本気で仏罰の有無の証明したいのなら頭部うpするはず。

おやおや、創価学会は何時から死者を冒涜するようになったのですか？。

創価学会による被害者の会
http://www.toride.org/

創価学会の息のかかった企業
http://nvc.halsnet.com/jhattori/rakusen/AntiSouka/souka.htm

新興宗教に入っている芸能人一覧
http://www1.odn.ne.jp/~cad79480/syukyo.html

層化よお前ら世間なめてるだろー

◆◆◆◆◆◆◆法律ｦﾀ追及◇◇◇◇◇◇◇
なぜ法律ｦﾀはシュウハラの定義を書かない？
何か都合悪いの？
悪くなきゃ書けるだろ。こっちが質問に答えないというが、先に
「シュウハラ」と言い出してコナかけてきたのはｦﾀだ。
順番で言えばおまえが先なんだよ！
とっとと定義かけよ。何か？定義も定まってないようないい加減な概念で
前スレ275は批判されたわけ？理不尽だなあ〜。言い掛かりの類だな。

てことで、本堂壊す理由にいちゃもんつけるな
他人のものだ
層化は粘着やめろ
お金を寄付したから、口出す権利があるというなら
過去に財務した俺は層化にお金の流れを説明しろ
納得いかないと使うなと言う権利がある

沿うかは正宗に十分精神的苦痛あたえているだろ。毎日
聖教新聞で。あれをしているうちは
層化に精神的苦痛を訴える権利はない
このスレノ本尊焼きに対してもだ

>>59
宗ハラ
層化がやるような
層化にはいってないと不幸になる
層化にはいってないと〜〜だ
そうかを批判すると仏罰があたる
とかだな

>>52
あんな手抜き工事しまくりの建物が、１００年もつと思ってるのですか？。
俺が行ったときは、外壁が剥がれてそこら辺に散らばっていましたが（苦笑。

>>59
　　　　へ　　　　　　　　　 へ|＼ へ　　　　　√￣|　　　　　　　　へ
　　　（　レ⌒）　　|＼　　 （　|＼)|　|/~|　　ノ ,__√　 　　／７　∠､　＼　.　　丶＼　　　　　　_　__
|＼_／　　／へ＿ ＼)　　 |　| 　 |　|∠　　|　|＿＿　　　|　/　　　!　　|　 　　　|　|＿〜、　　ﾚ' ﾚ'
＼_.／|　|／　　　＼ 　 　 .|　|(￣　　＿）　|　　　　 ）　　|　|　　　 i　　|　 へ_,/　　　　ノ　　　,へ
　　／　　／￣~ヽ　ヽ.　　 |　| フ　　ヽ、　ﾉ　√|　|　　　!　レﾉ　　|　　!.　＼_　　ー￣＿,ー~'　　）
　/　／|　|　　　｜　|　　　|　|（ ノ|　|`､)　i　ﾉ 　|　|　　　＼_ノ　　ﾉ　/　　　　ﾌ　!　（~~＿,,,,／ﾉ/
　|　|　 |　|　　　/　/　　 　|　| .　 し'　　ノ ノ 　 |　|　　　　　　　/　/　　　　　|　|　　￣
　＼＼ﾉ　|　　/　/　 　 　 |　|＿＿＿∠-".　　 |　|　　　　　　ﾉ　／ 　 　 　 ﾉ　|　　/（
　　＼＿ノ_／ ／　　　　 （＿＿＿＿）　　　　　し'　 　　　　ノ／　　　　　　/　/　　|　〜-,,,＿＿
　　　　　∠-''~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ／ 　 　 　 　 （＿ﾉ　　　〜ー､､＿＿）

しかし創価学会って最低ななまものですね
人に迷惑かけて慈悲だっていってるあたり
精神面でも問題がありますよ
人がいやがってるのに、相手のためになるから
いずれは感謝するからって
それストーカーの考え方ですよ
ストーカーと同じ倫理観しかないから。最低な連中なんでしょうけど

>>51
＞（お前が何を主張するかは分かっているがな。）
＞いったい何が矛盾しているというのかな、論理的に反論してみろよ。
やっぱりオマエはバカなのか？ｗ
意味がわかってんならさっさと反論しろ。
「わからないから説明してください」と言ってくればも一回わかりやすく説明してやるよｗ

>>37
自称差別主義者の自称着違いを立派なんて言っちゃいけません！


ところでしつこく死んだ人間の話してるﾔｼ、いい加減にしろよ。

全くだ

>>59
そんなことよりさっさと「全てが万事」の解説しろよ

☆★☆★☆華元追求★☆★☆★
全部書いてたら、連投規制でカキコできないので、箇条書きで…

1.仏罰は７年後に落ちるという根拠が「南無妙法蓮華経」だっていうの、ホント？
　そんなのどこに書いてあるの？
2.高等部の子の「地獄に落ちるとかいうのは日蓮正宗」ってシテキはホント？
　華元「地獄に落ちる」ってガンガン言ってたけど…
3.それに対して「考えがずれていました」とか言ってたけど、それってホント？
　脳細胞がずれてるんじゃなくて？
4.憲法とふつうの法律って一緒だってのホント？
　なんか「華元だけ議論について行けてない」って感じだったけど…
5.科学ではわからないことがあるってホント？
　それって誰も否定してないことなのに、なんでそんなに「ｵﾚだけが知ってる」
　って感じでカキコしてるの？
6.カラビナさんに氏名住所を明かせって脅迫したってホント？
　それって犯罪じゃないの？あんた何企んでるの？
7.L.A.が華元じゃないってホント？L.A.は「どう思います？ジッポオイルさん」とか
　言ってるけど、ジッポオイルさんはL.A.とは1回のからんだことないのに？
　さんざんからんだは華元なのに？
8.オポチュニチーが華元じゃないってホント？オポが登場した同じ日の晩から
　華元が、オポが得意の顔文字を使いはじめてるのに？
9.「仏罰は白眼視だ」ってホント？ここではあんたが白眼視されてるけど…
10.「太陽は惑星」だってホント？ホントならガリレオガリレイなみの発見だけど…
11.「大東『和』戦争」ってあったの？それって華元の脳内のどこで起きたの？
12.「全てが万事」ってホント？
　　じゃあ、全然受け入れられない華元の主張って、すべてインチキってこと？

きっと、全部「ホント」なんだろうね！

　　　　　　　　　　　　　だって、「真実は証明できない」んだから！

個別指導塾トーマス８校目
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/part/1106872261/

事件日時・・・2005年2月末7限後
加害者・・・・・T主任（本部で幹部候補研修）、校長
被害者・・・・・Ｍ講師。被害前は１週間に１７コマ。人気講師。
　　　　　　　　後輩講師達の良き相談役。主任の態度について校舎が良くなるように校長に相談しようとしていた。
被害・・・・・・・面談室に拘束。説教or罵倒。飯田橋校に行くのが怖くなって足が動かない、
　　　　　　　　家から出られないという症状。精神的苦痛で入院。その後不当解雇。
　　　　　　　　3/24現在、まだ外に出れる状態ではなく、薬を服用しながら療養中　　　　　　　　
校舎・・・・・・・飯田橋
結果・・・・・・・被害者の泣き寝入り。退院後も引きずっている。

※このテンプレートと【Ｉ校講師がＭ講師から確認したこと】はＩ校講師の証言をまとめたものです。
現在、確実とは言い切れない部分があります。よって事実と異なる点や付け足しを行い、
その都度ご指摘して頂き、話し合いにより変更していきましょう。社員様、I校講師様、よろしくお願いします。
変更する場合は更新番号を足しましょう。

【Ｉ校講師がＭ講師から確認したこと】
■トーマス飯田橋校面談室にて、７限終わった後にＴ主任に「５分待って」と言われて２時間拘束。説教or罵倒。
　　内容は「どーでもいいような事」で、１月で辞めた講師の送別会に参加させないようにする嫌がらせか？
■翌日も授業終了後１時間程度？Ｔが拘束し説教or罵倒。
■Ｍ講師は校長に仲裁してもらいＴ主任と話し合いをしたかったが、Ｔが話を持って行ってくれないと言っていた。
■その翌々日、講師Ｍは精神的に追いつめられ入院。（最終的に入院費用個室で２０万弱）
■入院中にＴ主任に電話で、「戦力外通告です！」など罵倒される。
■入院中にT主任に自分の生徒の事を聞く。Ｔは怒鳴り散らすばかりで代理の先生が誰かも一切教えてくれなかった。
■入院中に、復帰に関して飯田橋に電話するも、Ｔ主任に罵倒された。　
■主治医は退院させない方針であったがＭ講師は生徒への責任感から、時期を早めて無理やり退院。
■戻ったらコマゼロ。校長に訴えるも、無い物としてクビ。子ども達はM講師に会いたがっていた。
■最初「戦力外通告です！」って怒鳴られた後、「どうしてですか？」とＭがＴに質問。Ｔは「後は校長から聞いてください」の一点張り。
　校長はすぐ復帰ＯＫみたいな事を言っていたらしいが、退院後態度が変わった。
■退院後に校長とTと三者で話し合いをした。Ｍは自分が謝れば済むと思い、嫌だけどＴに校長の前で謝った。Ｔは「ニヤリ」と笑った。
　校長の示した退職理由の一つは「退院して、もう発病しないとか証明書だせるのか？」

>>34>>45
見せられるわけないだろ？誰がいちいちそんな
グロ画像やグロ写真を撮って保存しとくんだよ？
いるとしたらグロ画像マニアか警察の鑑識か、だ。
その両方に該当しないからといって文句言われる筋合いは無いな。
ないからこそ、実験して、うｐしてみないと判らないだろう？
>>43
簡単じゃないか。割れてないですよー、というアピールのために
割れてない頭をうｐすりゃいい。それも定期的に、な。
徐々に割れていって7年後にパックリいくのかもしれないし、
大体、自己申告で割れてないって言われても、実は徐々に割れ始めてるかもしれないし。
割れてるか否か、はこのスレの住人全員で確認してやるよ。定期的に、な。
頭が割れて生きていける訳がないと言ってた香具師もいるが、
頭蓋骨が割れても（あくまで頭蓋骨だが）人間、すぐには死なない。割れたまんま放っておく人は
あまりいないからそこから先、長期間生きていけるかどうかは
拷問マニア以外誰も知らない。ひょっとしたら７年間生きられるかも知れん。
さっさと頭部定期うｐ汁！途中で他人が髪型だけ真似て成り済まさないように、
アップ５枚（前頭部、左右側頭部、後頭部、頭頂部）とロング（ロングは体型で、ある程度同一人物か
どうか判る）一枚の計６枚。同一人物であることを証明するものを持ちながら写ること。
最低、月１回はうpしてもらわんと、な。

>>56
>>本気で仏罰の有無の証明したいのなら頭部うpするはず。
これのどこに死者を冒涜する字句が入ってるんだ？あぁ？

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　ま〜た始まった
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

＞徐々に割れていって7年後にパックリいくのかもしれないし、

大爆笑！

　　 　　　　　　　　　　　 _,......,,,_
　　　　 　 　 　 　 　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
　　　　　　　　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 　 　 　 　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　 　 　 ｀`!
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､
　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/ 　　なんかもう必死でしょ
　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 / 　　 最近の華元
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛　　　　　
　 /　　　　　　　　　　｀ヽ、　`/
. /　　　　　　_,;:::::::::::;;_　　 ｀`＼
/　　　　 ,､:'゛　　　　　 ｀`ヽ、　 `i
　/　／/　　　　　　　　　　　＼i　ヽ

生物学的に物理的な力加えずに頭割れると思ってる香具師がいらっしゃるようですね
お腹痛くなるまで笑ってしまったんですけどこれが仏罰なのかｧ？

　　 　　　　　　　　　　　 _,......,,,_
　　　　 　 　 　 　 　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
　　　　　　　　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 　 　 　 　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';
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　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､
　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/ 　　よう見たれや、クソガキ>71
　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 / 　　
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/ 　　　誰が頭われとんじゃ、ボケェ。
　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛　　　　　
　 /　　　　　　　　　　｀ヽ、　`/
. /　　　　　　_,;:::::::::::;;_　　 ｀`＼
/　　　　 ,､:'゛　　　　　 ｀`ヽ、　 `i
　/　／/　　　　　　　　　　　＼i　ヽ

>>73
その部分で分かったが、>>71は完全なネタですな。

＞徐々に割れていって
まあネタとしては面白いじゃないかな？

>>71

お前たいへんだぞ！頭が割れてる！

自分では気がつかないだけで、俺にはわかる！俺は華華教の教祖だ！

嘘だとおもうなら…

アップ５枚（前頭部、左右側頭部、後頭部、頭頂部）とロング（ロングは体型で、ある程度同一人物か
どうか判る）一枚の計６枚。同一人物であることを証明するものを持ちながら写ること。

画像うｐしてみな！

うｐしないなら、お前は頭が７つに割れていることに決定だぞ！早くしろ！

俺の宗教では「アホ」は頭が７つに割れることになっている！
そんな例はいくつも見たが、

グロ画像マニアか警察の鑑識

じゃないんで画像はうｐできん。その事情はお前には良くわかっているはずだ！！！


兎に角すぐに画像うｐ汁！

>>71
なに言ってんだ。
創価学会ちゃんねる（笑。

>>71
またアンチの成りすましか・・・ﾊｧ

もうアホ

>>81
自己紹介乙

>80


　　　　　　　　　「LA」のこと？


　　　　　　　　　ああ、あれは華元が非創価になりすましたんだよ（W

>>79
鼻糞･･･今度は同志のせいにすんのかよ･･･

>>71
今日はIDを隠すのか
隠したり出したり忙しいなｗ

>>71
おやおや。
またまた同一レス中で自己矛盾ですかｗ

＞見せられるわけないだろ？誰がいちいちそんな
＞グロ画像やグロ写真を撮って保存しとくんだよ？
　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
ほう、で、

＞割れてない頭をうｐすりゃいい。それも定期的に、な。
　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
＞徐々に割れていって7年後にパックリいくのかもしれないし、
＞大体、自己申告で割れてないって言われても、実は徐々に割れ始めてるかもしれないし。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾　　　　　
ふーんｗｗｗ
これすごーく好意的に読めば、グロイ写真が出てくるわけないんだからうｐしるって文意に読めるんだけど？
その文意なくこれ書いたんなら”やっぱり矛盾バカ”だｗ
これがハナクソクオリティーｗ
で、一応聞いとく。
・頭割れた写真はグロイのか？グロくないのか？
・または層化が取ると写真がグロくなってアンチがとると写真がグロｊくないのか？
さーどっちだｗ

>>78
ああ、このレスに尽きるなｗ
これに答える事ができれば漏れやみんなの？？？も解消だｗｗｗ

>>65　別レス179：「わからないから説明してください」と言ってくればも一回わかりやすく説明してやるよｗ

も一回わかりやすくも、も二回も何も、矛盾についての説明は何もないのだが。笑い
説明できないならできないと言ったらどうだ。
お前が説明しなければ反論のしようがないんだよ、アホだな、お前は！

　　 　　　　　　　　　　　 _,......,,,_
　　　　 　 　 　 　 　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
　　　　　　　　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 　 　 　 　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';
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　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､
　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/ 　　なんかもう必死でしょ
　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 / 　　 最近の華元
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛　　　　　
　 /　　　　　　　　　　｀ヽ、　`/
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/　　　　 ,､:'゛　　　　　 ｀`ヽ、　 `i
　/　／/　　　　　　　　　　　＼i　ヽ

＞＞53　正本堂を壊す理由があるのは、頭が七つに割れてなければ（イカレている。）当然だと言っている
＞それ創価の価値観にすぎん

アホか、創価の価値観ではなく、ごく一般的な当たり前のことを言っているだけだ。
どこが創価の価値観になるのだ？

＞精神的苦痛？過去に誹謗払いした層化がいえた義理か

ほんとのアホだな、それとこれと何の関係があるのだ、バカかお前は！
だいたいなー、正宗は過去に誹謗払いしていないのか。大元は正宗じゃないか！

>>60 てことで、本堂壊す理由にいちゃもんつけるな 他人のものだ

本堂壊す理由にいちゃもんつけているのではないな、壊したことに対する原告の精神的苦痛を、俺は問題にしている。
そのことによる訴訟を起こした理由を理解できないのかと、法律家のヲタに聞いているだけだ。
それは、法律上許されるべき根拠となり得ると主張しているだけだ、イカレ達。

>>90
えーと、確認させてください。
あなたは、信平夫妻が起こしたレイプ訴訟は、当然の権利であると認識しておられるのですね？

あの裁判、事実認定については争っていないはずなので、事実無根かどうかには触れません。んなことはどうでもいいです(笑)
レイプされたと主張する原告の精神的苦痛は、訴訟を起こすに足る理由となり得ます。

その件について批判なさらないのでしたら、今回の言い分は、周囲に受け入れてもらえると思いますよ。

>88
>90

　　　　　ここまで「レスがわからない」人って、国内じゃ華元さんくらいでしょ？





　　　　　♪　　Å　　　　レスがー♪レスがー♪読めないよー♪
　　　♪　　　／ ＼　　　
　　　　　　ヽ(´Д｀;)ﾉ 　何が書いてあるかも♪わからないー♪そうとも華元だよ♪
　　 　 　　　 (　 へ) 　　
　 　 　 　 　　く 　　　　



　　　♪　　　　Å　　　　　レスがー♪レスがー♪わからなくってもねー♪
　　　　　♪　／ ＼　　　
　　　　　　ヽ（;´Д｀）ﾉ　　ぜんぜん♪ぜんぜん♪ぜんぜん♪はずかしくないんだよー♪
　　 　 　　　 (へ　 ) 　　　
　 　 　 　 　　　　 >　　　　どうだ♪アンチよまいったかー♪

>>90
今日はIDを出す日なのか？ｗ

創価学会(≒公明党)、敗訴！↓
◆創価学会員の控訴棄却判決　日蓮正宗本堂解体訴訟
日蓮正宗総本山の大石寺（静岡県富士宮市）が、
信徒の寄付金で建立した「正本堂」を解体したことをめぐり、
寄付をした元信徒で創価学会の会員ら計３２４人が「精神的苦痛を受けた」として、
大石寺と阿部日顕法主を相手に約２億６０００万円の損害賠償を求めた訴訟の控訴審判決が８日、
東京高裁であった。
宮崎公男裁判長は、請求を棄却した一審・静岡地裁判決を支持し、
創価学会員側の控訴を棄却した。(後略)
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20041208/K2004120802030.html
◆創価学会員ら２審も敗訴＝大石寺正本堂の解体訴訟‐東京高裁
日蓮正宗の総本山大石寺（静岡県富士宮市）の正本堂解体をめぐり、
建設資金を寄付した創価学会員ら約３２０人が「解体で精神的苦痛を受けた」として、
同寺などを相手に総額約２億６０００万円の損害賠償を求めた訴訟の控訴審判決で、
東京高裁（宮崎公男裁判長）は８日、
請求を棄却した１審静岡地裁判決を支持、会員らの控訴を棄却した。(後略)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041208-00000231-jij-soci

>>88
うん、ついにココまで壊れたかｗ

＞（お前が何を主張するかは分かっているがな。）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
なら反論さあどうぞ。

＞いったい何が矛盾しているというのかな、論理的に反論してみろよ。
　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
あらら、だってわかってんでしょ？さあどうぞｗ

＞矛盾についての説明は何もないのだが
　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
わかってんでしょ？さあどうぞｗｗ　

一応ｗ、確認しとく。
判ってんの？判ってないの？

別スレ某は本当に馬と鹿のあいの子だな。
仏罰ない、って主張するんなら、本気で主張する気があって、
その手段が自らの体をはっての画像うpだというのならグロ画像だろうがうpしろよ。
俺はグロ画像は持ってないよ、ってだけで、おまえらは
証明したいんだったらグロだろうがなんだろうが撮って晒すべきだ。
何も矛盾してない。

また「だったらそっちも画像出せ」と言ってくるだろうが、
このスレで証明したいしたいと言いはじめたのはアンチだから、
こっちにはこのスレで仏罰の有無に関して何か証拠を出す義務はこれっぽちもないから。

>>87
ほんと、おまえ馬と鹿に取り憑かれてるんじゃないの？阿と呆かもしれないが。
華*華教の教祖に何言われようが、俺はそれを否定する証拠を出す気はないし、
この場合、教祖の方が証拠を出す義務と責任がある。
対して、このスレは「アンチが仏罰を否定する証拠を出そう！」という主旨なんだろ？
証拠出す気満々なんだろ？
そう言いはじめたﾔｼはキッチリ証拠を出す
社会的な（法的な、じゃないよ）義務と責任がある。
本尊におイタしたいがために立てたスレじゃないんだろ？

>>96を読んで…。
このスレ駐留のアンチの皆さんは、ここまでのバカを、これまで２０スレに渡って相手してきたわけですか？
ご苦労お察しいたしますm(__)m

オカルト板で、｢幽霊は存在しない｣というスレを立てたら、存在しない証明はスレを立てた人がしなければならない
わけでしょうか？
地震板で、｢地震兵器は存在しない｣というスレを立てたら、それを立証する責任は、スレを立てた側にあるとでも？

いかなる論争でも、立証する責任は｢存在する｣と主張する側にあるのは、ちょっと真面目に勉強した人なら常識として
身につけていなければならない知識だと思っていました。


まあ、過去ログを斜め読みした範囲では、どうせ責任逃れをしてくるんでしょうがね(笑)
その手の発言をすればするほど、自分の非常識を世間に知らしめていることに気付けない、哀れな人なんですねぇ…(笑)

無い事の証明は難しいから結局有ると主張する人間が立証するのが普通なんだけどねぇ

>>97
否定派の責任は、肯定派の提示した証拠を論理的・合理的・具体的に否定することです。
感情で否定することではありません。

第一、このスレの過去ログに、仏罰の存在を証明するに足る具体的な証拠が何一つない現状です。
否定派に、何をどうしろと言うのですか？(笑)

＞徐々に割れていって7年後にパックリいくのかもしれないし、
大体、自己申告で割れてないって言われても、実は徐々に割れ始めてるかもしれないし

ウッヒャヒャヒャヒャヒャ
グッハハハハハ
ドヒャー
ゲハハ
もうどうしたらいいの、この人。

>>60　お金を寄付したから、口出す権利があるというなら 過去に財務した俺は層化にお金の流れを説明しろ
納得いかないと使うなと言う権利がある

「使うなと言う権利がある」かどうか、この場合、訴訟が可能かどうかは俺には分からないが、もしあれば当然の権利であり、
訴訟を起こしたければすればよいだけのことだ。
>>91あなたは、信平夫妻が起こしたレイプ訴訟は、当然の権利であると認識しておられるのですね？

その事件が事実に基づくものであれば、当然の権利であり、何人であろうと訴訟する権利があるのは当然だ、それがどうした。
「事実認定については争っていない」とは一体はどういう意味だ。いつ、どこで、何を、が明確に示す事ができない原告に対し、
事実無根であったと推定されているはずだ。
この問題は事実かどうかが、重要な問題なはずだが、つまり事実でなければ、訴訟のための訴訟を起こしたにほかならない。

>>95 別レス179：＞（お前が何を主張するかは分かっているがな。）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
なら反論さあどうぞ。

俺は、お前が反論するであろうことの内容を類推しているに過ぎないんだよ、
それが当たっているかどうかは、お前が反論しなければ何とも言えないのだ。とっととやれ！
何が「一応ｗ、確認しとく。」だ、アホやろう。
矛盾していると問題定義をしたのは、お前だぞ、さっさとやれ！

反論できないということで決着したな。アホは黙っとれ！

もう新スレに！？早ッ！
＞1さん乙です。

話の流れがまだ良く判らないのですが、
「本尊燃やすと頭七つ割れ説」に春の気配を感じました。

華元君はいくら名前変えようが思い込みの激しさと語調だけは変わらないね。

本尊にラクガキしても何も起きねえな。
家にゴキブリが出たぐらいだ。

春ですねぇ…

ほら、華元クンがこんなにカキコしてる（藁

>>105を読んで思い出したが

そういえば、会員で若い頃、幹部から本尊に傷をつけたら、自分の身体に傷がつけられ
燃やしたら、焼死するようなニュアンスの恐怖の刷り込みをされたことがある。

たしか、針で本尊に７つの穴を開けた人物がその後、外で何者かにナイフで体を７箇所
刺されて死んだという話だった。子供の頃から、そういう刷り込みをされてる2世・3世
にとっては、このスレは貴重なスレで、みなさんにどんどん反証をしてほしいと思う。

自分も自分専用の本尊を持っていたら試してみたいところだが、家族に１つしかないか
ら、無理なんだよね。

カラビナさん、頭のほうはいかがですか？

割れてきましたか？

私は歳のせいか、この一年半ですこし額が後退したようです。

これ、仏罰なんですかね？

>>102
この裁判は、事実関係の審理を行っていなかったはずです。
学会側は時効を主張し、裁判所もそれを認定する形で、事実関係の審理に入る前に訴えを却下したと
記憶しています。
俺の言っていることが判りますか？

さて、そのような形で訴えが却下されることを予想できた信平夫妻が、精神的苦痛を訴因とした以上、
それを非難することはなさらないでしょうね？と申し上げているのです。
その上で、あなたが(正本堂解体事件での)学会員の精神的苦痛を言い立てるのであれば、少なくとも俺は、
あなたの言い分を受け入れますよ。


簡単に言えば、ダブルスタンダードの話です。
同じ｢精神的苦痛｣の話をするのであれば、あっちはダメでこっちは良いなどという不見識な話はして
いないのでしょうね？という確認です。
審理を経ていない、事実関係などどうでもいいのです。

＞108ジッポオイルさん
コンバンワー
額の後退は加齢による自然な変化ですね。理知的なイメージup。
私の頭は中身の良し悪しはともかく、割れる気配無しです。
さっき風呂でワシャワシャ洗髪しましたが全然沁みませんでしたよ。
頭より寧ろアゴが割れてきた気がします。
「一休どの〜」と泣き言が似合う割れアゴに育てますでござるよ。

>110カラビナさん
>「一休どの〜」と泣き言が似合う

ああ〜、それってだれだっけ！懐かしいね！
私の頭は理知的どころか、いずれ一休さんに育ってしまうかもね（藁

仏罰恐ろしや〜〜

私も頭皮のケアのためにお風呂で洗髪してきます。

>>98
さすが斜め読みしかしてないだけのことはあるな。
ちょっと違うんだ。
このスレは1を読めば解ると思うが、
仏罰がないことを証明することが最終目的の一つとされている。
だったらさっさと目的達成しろ、ってこと。
それに世界中のあらゆる宗教団体が神仏や奇跡や罰やご利益を説くが、
どの団体もそれが存在する証明などしていない。
なぜなら、信じられないなら入信しなけりゃいいだけの話だから。
そもそもこのスレは1によれば、アンチと脱会希望者だけいれば進行していけるんだから、
学会員や本尊焼きを非難する人間は必ずしも必要ない。
その、かならずしも必要ない人間が仏罰があるかないかの証明という、
スレの根幹に関わることをやらねばいけない、というのは本末転倒である。

全て過去に書かれたことだ。斜め読みしかしてない人間は来るな。
来てもいいが書き込むな。

ふと思ったんだけど、池田先生の御髪は少ないながらもまだ顕在ですね。

創価学会はそちらのほうで宣伝してみてはいかが？リーブ２１とかアデランスの
向こうを張って。

入会すると髪が生えてくるとか…そういう功徳もあるんでしょ、きっと。

何と言っても「頭が割れちゃう」くらいなんだから、髪ぐらい簡単に生やせるはずでしょ。


ここまで書いてて、前厚生労働大臣思いだしちゃった（藁
あの方は除名させていただくしかないかな。

　　 　　　　　　　　　　　 _,......,,,_
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　　　　　　　　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
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　　　 　 　 　 　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';
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　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､
　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/ 　　ﾋﾞﾋﾞってsageかよ >112華元
　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 / 　　 　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛　　　　　
　 /　　　　　　　　　　｀ヽ、　`/
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/　　　　 ,､:'゛　　　　　 ｀`ヽ、　 `i
　/　／/　　　　　　　　　　　＼i　ヽ

あっ、T・Rって荒らしのﾔｼじゃん！
相手しちゃった…。
ま、いいや。
「ないことを証明することが目的」というからには、
このスレに限っては、少なくとも歴代の1と、かつて「仏罰がないことを証明できる」
と言いきったタイロン＝看護師にどこまでも証明責任がある！
さっさと目的を果たしなさい！
俺は冷静に「無いことの証明なんかできませんよ」と突っ込みを入れるのみ。
不可能事に挑戦しようというその心意気、大いに結構！
やれるもんならやってみろ！但し、厳密に、誰がみても納得の行く方法で、な。

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　『華元辞書』

　　　「国語辞典」なんてウソばっかりだよ！みんなボク（華元）の書いた
　　　「華元辞書」読んでシアワソになろ〜！(通称「華辞（はなぢ）」）

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

「仏罰」
　　　　　　　　……仏が落とすものでは決してない。断言する！また、落ちるのか
　　　　　　　　落ちないのか俺様（華元）にはわからない。それは交通信号のよう
　　　　　　　　なものだ。子供達は守らなければならない。（意味不明）

「科学的証明」
　　　　　　　　……公証人に記録させ、７年間待たなければ何事も証明できない。
　　　　　　　　ニュートンやガリレオもそうやって自分の仮説を証明してきた。

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

　　　層化から独立予定の華元ちゃん、そのうち『華元経典』も出るらしいよ！
　　　期待して待っててね！『華元経』を読むとシアワソになれる「らしい」よ！
　　　（断言してないからアンチのみんな訴訟とかやめてね。オネガイ。）

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

＞115
＞俺は冷静に

ワラタ・・・明け方まで必死の粘着のどこが「冷静」？

仏罰が無い、とは思わんよ。
何か宗教的なシンボルや土地に関わる因縁話だのを
教えこまれている人は、それが毀損したりタブーに触れる行為を行うと
暗示効果により体調の不良だの、精神的不安定から来る事故の遭遇率の
増加だのが起きる可能性はあるよね。
ブードゥー教なんかじゃ、あいつは呪いをかけられたと言う話が広まると
実際にその当人が死んでしまう事がある。
強度の因習からくる暗示効果で、精神的安定が崩され死んでしまうんだよね。
まあ、マインドコントロールの一種ですよ。
実際にガカーイン１万人いたら、御本尊とやらの毀損行為をすれば
２、３０人は死ぬかもしれんね。
ガカーイン以外には全く関係ない話ですけど。

>>112
＞そもそもこのスレは1によれば、アンチと脱会希望者だけいれば進行していけるんだから、
＞学会員や本尊焼きを非難する人間は必ずしも必要ない。

これは、オマエの勝手な解釈にすぎないぞ。
そのように、どこに具体的に書いてあるんだ？
俺からすれば、解釈としても、そのような理解はできないけれどな。

現実に書いてある字句・文句自体のみを問題とし、現実に文言として書いてある事
以外は、その解釈なども排斥されるべきだとするバカげた立場を書き連ねたアホが
いたが、それでいいのか？

オマエの解釈に従えば、オマエ自身が「学会員や本尊焼きを非難する人間」に
該当するから、このスレに「必要ない」ヤシだという事になるぞ。
それなのに、何故このスレに来て書き込むのだ？

アホには分からんかもしれないが、オマエ（達？）の言っている事って、このように
矛盾した事ばっかりなんだよ。

>>116
はあ、幼稚な人ですね(笑)
で、あなたはそれに突っ込みを入れることで何のメリットがあるんですか？

前にも書いたと思いますが、
｢このスレに限って｣などという、現実から遊離したことを根拠にしている限り、あなたの知的程度の
低さが浮き彫りにされるだけですが(笑)

一体、何を考えているのですか？
このスレは、脱会希望者に役立っている旨、数度に渡って書き込みがありますよ。
その意義を無視して、スレ削除やら立証責任やら言い出している自分のバカさ加減が見えませんか？(笑)
そんなことさえも判らないから、幼稚だなどと、俺にまで言われてしまうわけですが。

あなたのメリットはなんですか？
メリットがないなら、あなたがこのスレを目の敵にする理由はなんですか？
ああ、宗教ハラスメントがどうやらいう理由なら、聞く耳は持ちません。
俺が足掛け５年に渡ってやられてきた宗教ハラスメントに比べれば、本尊の１枚や２枚焼いたところで
ハラスメントの名には値しませんからね。

>>115
既に何度も繰り返し述べたことであって、また再度オマエみたいなアホに細かく
書いても無駄なだけだから簡単に済ませるが、それぞれ七年経ってから無事に
書き込みがカラビナ氏や焼却しますた氏などによって為されれば、それで一応の
証明は終わりなんだよ。
後は、そちらが反証すれば良いだけ。（「反証」の意味は、必ずしも訴訟法上で
一般的に使われるような意味を込めて使用したわけではない。）

＞やれるもんならやってみろ！但し、厳密に、誰がみても納得の行く方法で、な。

頭の悪いオマエを納得させなければならない義務など、どこにも存在しないぞ。
オマエが反証を「やれるもんならやって」みればいいんだよ。「但し、厳密に、
誰がみても納得の行く方法で、な。」（藁藁

それでは、またな。
（明日は遠くへ出かけなければならないので、来れないかもしれないぞ。　W）

>113 ジッポオイルさん
育毛効果謳うにしてもモデルが悪過ぎｗ。生える代償にあんな不細工になるのでは、、、
もし実行しても、前厚生労働大臣については除名せずとも
「あの人、実は腹話術の人形だったんです」と発表すれば円く収まる様な。

>115　華元君
レスの内容はともかく、そこまで自分が、自分だけが正しいと信じるその姿勢に私は
かつて幼き日に無くした何かを感じる。

>116　■□さん
華辞の掲示乙であります。

>117さん
>ワラタ・・・明け方まで必死の粘着のどこが「冷静」？
全てが万事、世間的に支持されている（と思い込んでいる）彼の主観だと思われます。

>>120の訂正ですm(__)m
アンカー>>116を>>115に訂正します。

>>116の方、誤爆を心よりお詫びいたしますm(__)m

　　　　　「永遠の３才児」華元・・・・・・・・



　　　　　　　　　　　　　　　さあ、猥褻AAを貼る時間がきたぞ（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

法律ｦﾀ氏
あのですね、1の「目的」果たすのに「絶対、最低限必要」なのは
「仏罰がないことを証明するアンチ」と、「それによって
不安を取り除かれる脱会希望者」ですよね？
「仏罰がないことを証明する」のに学会員その他は必要ですか？必要ない。
だから上記の二者がいればこのスレは存在できるはずなんです。


学会員や本尊焼き非難者、は必要最低限以外 の構成員、プラスアルファとして
発言してるだけ。それを制限されてるわけでもなし、何も矛盾はありませんよ？

>>96
なあなあ、オマエなんでいつも漏れへのレスをアンカー付けずに「別スレ某は〜」って
sage進行でレスしてるの？出来れば漏れが気づかずにスルーすれば、
オマエの勝利っ！てしたいわけ？まあいいけどｗ

＞その手段が自らの体をはっての画像うpだというのならグロ画像だろうがうpしろよ。
＞俺はグロ画像は持ってないよ、ってだけで、おまえらは
＞証明したいんだったらグロだろうがなんだろうが撮って晒すべきだ。

オマエ言ってることが変わってんじゃん。

＞見せられるわけないだろ？誰がいちいちそんな
　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
＞グロ画像やグロ写真を撮って保存しとくんだよ？

これが理由じゃなかったの？あー、突っ込まれまくったか変えてみたんかｗ
じゃあ>34に戻れ。頭が七つに割れた実例を教えてちょｗ　
あ、例え本人が「私の頭は割れてます」と書いても信用ならないから。
なんせ、割れてないって本人がカキコしてんのに割れてない証明にならないってオマエは文句付けてんだからなｗ

>>98
T.Rさん
過去に何人もが幾度となくハナクソに立証責任を説明してきましたがどうしても理解できないようです。
T.Rさん挑戦してみては？
ただハナクソはそもそも文章がおかしいので話がなかなか進まないのが現状ですがｗ

>103
＞俺は、お前が反論するであろうことの内容を類推
意味がわからんｗ
オレは矛盾を指摘済み。オマエの反論はまだ聞いてない。
なのに何を反論しろと？オレはてっきりオマエが反論したところでオレがこう切り返すということが
判っているという意味だとばかり思ってたんだが。
ということで
「反論できないということで決着したな。アホは黙っとれ！」

>103
一応もう一度聞いてやるがｗ

オレの指摘が理解できないのか？理解できてて反論しないのか？

さあどっちだｗ

>>121　法律ヲタ氏
残念ながら、7年後にカラビナ、焼却しますたの両名が書き込んだとしても
仏罰の不存在の証明にはなりません。なぜなら、
本尊を燃やした人間が写っておらず、カラビナ氏らと、燃やした人間が
同一人物かどうかわからないからです。

私は「証明のやり方が悪い」と常に言い続けていますが反証（つまり
仏罰があるという証明）はしません。
理由その1　宗教はしょせん信じたい人が信じればいい、というスタンスで、
奇跡その他を証明してる人間などこの世にいないし、しようとしてる
人間は逆に怪しいし頭がおかしいから。（逆もまた然り。ないことを証明、
なんて言ってる人間もおかしい）
その2　そもそもこのスレの人間がやってることは証明になってないから
反証どころのレベルではない。

誰が燃やしてるか判別できない、なんてしょうもない突っ込みを入れられないように、
このテの証明は厳密に行われるべきなのです。
やるべきことをやってないものを「証明」といい、「おまえらにわからせる義務はない」
と言うなら、それは所詮「身内ルール」で行われた「身内の主観」で、
「客観的な」証明とはほど遠いものです。

もうそろそろ「厳密な、誰が見ても納得する客観的な証明はできません。
仏罰は所詮主観です」と言ったらどうですか。
無理なものは無理。ないことの証明はできないんですよ、所詮。

>>126
えーと、俺が今やり取りしている相手が、そのハナクソという人なんですか？
まあ、>>112と>>115を読む限りでは、かなり知的レベルに問題のある人のようですが(笑)
なまじ言葉を操れるからこそ、始末に負えない人のようですね。

で、彼は、自らの出発点が誤っていることが理解不能なんですね？
なんでこのスレに限定して話を進めるのがおかしいのか、前スレで指摘済みなんですが、
華麗にスルーされてしまったようです(笑)

>>129
ないことの証明は不可能？
ないことの証明は、｢あることの証明の否定｣によってなされるわけですが。
そんな初歩の初歩さえ理解できてなかったんですか？(呆笑)


で、言い訳はともかく、あなたがこのスレに書き込むメリットは何ですか？
どちらにも与しないなら、あなたの存在は、このスレでは不要ですが。


ああ、証明やら何やら言い出したいなら、既に法律ヲタ氏が法的な側面からのアプローチをなさってます。
科学的な側面からの証明なら、あると主張する側からの証拠提示が不可欠ですよ。

＞別スレ某
そもそも仏罰の定義を「頭が七つに割れる」にしたのは
アンチが引っ張ってきた、池田だか戸田だかの講演録なんだよ。
で、池田か戸田が、学会を誹謗した人間があるものは気が狂い、あるものは
列車にはねられ、あるものは頭が七つに割れた、って言ったらしい。（記憶少し曖昧）
気が狂うとか列車にひかれるとかは現代ではよく起こることだから
仏罰かどうか区別つかないけど、頭が七つに割れるのは明らかに超常現象だから、
これを仏罰の定義にしよう、ってことになったんだよ。
真相を知ってるのは池田か戸田で、俺はその頭割れた人間が死んだ
頃おそらく生まれてないので真相はわからない。
池田に聞け。聞く義務は証明をしたいしたいといってるアンチ、
定義はこれにしようと言い出したアンチにある。
少なくとも学会本部に電話して「仏罰の定義を教えてください」「講演で会長が
言ってたことは本当ですか」と聞くことくらいはできるはず。
証明したければそこまでやるべき。さっさとやれ。

>>129
＞「仏罰は所詮主観です」
漏れはこれに同意。
ただ、オマエさんは「主観」の意味を違って使ってないか？
漏れが考えるのは「あると思うからあるだけ。層化が言うような客観的判断可能な仏罰はない。」
ということだが。
そうならこのスレの「（客観的判断可能な仏罰はないと）脱会者に安心してもらう」っていう意義が理解はできるはずなのだが。

>130
裁判がどうと言ってる相手はよくわからない。
けど証明責任がどうと言ってるのはハナクソ（＝LA）でしょう。まるっとすべて同じ主張をしてるからｗ

スレ違いという概念がわからないのか荒らし野郎は。
何のためにスレッドが分立しているのだ？話題を限定するためだろうが？
これは前のスレで述べられたはずだが？
どうしても学会員に「ある証明」をしてもらいたかったら
1の「最終目的」に「学会員に仏罰があることを証明させることです」と
書いておけ！学会員がそんなスレに行くとは思えないが（w
1に書いてない以上、学会員に証明を求めるのはスレ違いだなあ。
1に書いてあるとおり、アンチが自力で「無い証明」をやって脱会希望者の
不安取り除いておけばいいじゃない。
仏罰を信じたくなけりゃ、信じるなよ。信じたい人だけ信じるのが宗教。
誰も証明なんかしない。

>>132
あれれ〜？

＞徐々に割れていって7年後にパックリいくのかもしれないし、
＞大体、自己申告で割れてないって言われても、実は徐々に割れ始めてるかもしれないし。
じゃこれはオマエの脳内の話かよｗ
なら「医学的にありえない」でオシマイ。
戸田だか池田だかの話からすればやっぱり死んでんジャン。
なら　生きてる＝戸田だか池田だかの話の否定
だから焼きうｐ本人が生きてることがその否定。
生きてる証明は頭の写真に限定されるとは未だ聞いた事がないからオマエの主張は
常識がひっくり返るような合理的説明等がなされない以上却下。
２ｃｈのルールに従ってID＆トリップ晒してる以上、本人と推定するのが合理的判断。
常識がないのはオマエ。疑いたきゃ好きにしても良いが同調するヤツは極少だぞｗ
同調者を増やしたきゃ納得できる議論を展開すれば。

以上。

別スレ氏は話がわかるじゃないか。
まさに宗教は全て主観なんですよ。俺は無いことを証明などと
不可能事を言ったり、それができないから、と言って宗教の側（がわ）に
あることを証明しろと言い出したりするのが気に食わないだけ。それだけ。
「客観的な仏罰」が無いことを証明したところで脱会希望者には、
最終的に何の解決にもなりませんよ。
なぜなら主観で「ひょっとしたらあるかも…」って少しでも思っちゃったら
結局は同じじゃないですか。所詮、本人にしか解決できないんです。他人である我々が
何とかできると思ったら大間違いなんですよ。下手したら偽善です。

そういう意味でも、「このスレは無意味」なんですよ。

>>134
あのですね、本気であなたを｢知的障害者｣認定したくなってきたわけなんですが(笑)
バカは死ななきゃ治らないってのは、あなたのためにあるような言葉ですね(笑)

＞話題を限定するため
なぜこのようなスレが立てられたのか、途中参加の俺にも理解できているわけですが、あなたには
理解不能ですか？
｢現実社会｣の存在を無視する理由が｢話題の限定｣ですって？(笑)
寝言は寝てから言いましょう。それとも、あなたにとっては｢現実社会＝ネット｣なんですか？(笑)


＞>>1の最終目的に、｢学会員に仏罰を証明させることです｣と書いておけ！
最終目的は、脱会希望者に、勇気を与えることでしょう？
それを成し遂げたいなら、｢ある証明の否定｣は必要不可欠なんじゃないですか？
なんで最終目的が｢ある証明｣になり得るのか、あなたの頭を七つに割って、詳細に調べてみたいところです(笑)
七つに割れても生きていけるってのは、あなたの言葉でしたよね？(笑)


＞>>1に書いてない以上、学会員に証明を求めるのはスレ違い
(大爆笑)
｢ない証明｣を否定したいなら、｢ある証明｣は絶対条件ですが何か？(笑)
｢ある証明｣がなされていない以上、このスレでは否定派の一人勝ち状態ってのが理解不能ですか？
｢否定するスレ｣を否定したいなら、｢ある証明｣をすることが必要ってのが理解できないあなたの頭を七つに割って(ry

>>134
＞スレ違いという概念がわからないのか荒らし野郎は。
スレ違い？どこが？わからんねぇ。仏罰の話に関する話題である以上
オマエの言うことが勘違いだと思うが。わるいが具体的にどこがどう　と指摘してくれないか。頼むよｗ

＞どうしても学会員に「ある証明」をしてもらいたかったら
＞1の「最終目的」に「学会員に仏罰があることを証明させることです」と
＞書いておけ！学会員がそんなスレに行くとは思えないが（w
は？別に層化に義務を課してるスレではないが。
焼きうｐ人は「自力でない証明」してんじゃん。
何度も言ってるが「客観的に確認可能な仏罰などない」と。「ある」として言われてきたことが起きない以上
ないんだよ。再現性がまるでないことは「ある」と言わないのが常識。
それに文句を付けてくるからアンチが論破してるだけだろ。
文句つけることについては「好きにすりゃイイジャン」。
まあ、学会員が論破されればされるほどROMには「ない」ことへの確信ができるからありがたいけどねぇｗ

>136
＞なぜなら主観で「ひょっとしたらあるかも…」って少しでも思っちゃったら
＞結局は同じじゃないですか。所詮、本人にしか解決できないんです。
ここまでは同意。

＞他人である我々が何とかできると思ったら大間違いなんですよ。下手したら偽善です。
ここが違うところだな。
漏れは、確信しまくってるヤツにはなかなか効果も出ないとは思うが
「ひょっとしたら」という人たちには効果があるスレだと思ってる。
なぜならこのスレで悩みが減少・解消したという話を見ているから。
偽善？それは見た人によってだろうな。そうとしか思えない人には効果がなかったってことだ。
１００％の効果なんて特効薬でもないんだから求める方が無理な注文なんだよ。

>>133
ああ、ハナクソって華元氏のことだったんですね(笑)
(=LA)ってので気づきました(笑)

んで、この人は、日本語がかなり不自由なようですが、これでどうやって日常生活を成り立たせていけるのか、
本気で不思議なんですよ。
日常生活がないのか、或いは日本語が母国語ではないのか…(笑)

どちらにせよ、憐れみさえ感じるのは、俺だけなんでしょうかねぇ…。

》135
＞お前の脳内〜云々
そうですね。会長講演録とやらの頭部七破作（正式にはこういうらしい。少し曖昧）
の内容を知ってるのは池田か戸田と頭が割れた本人の周囲の人間だけ
なので、どう割れるか、は俺としては推測で「かも知れないし〜」と言うしかない。
証明をしたい人間は仏罰の定義くらい知っておくべきですよね？
仏罰として「頭が割れる」を持ち出したのはアンチの側（がわ）ですよね？
真相を知ってる（と思われる）のは池田のみなんだから、
証明をしたい！と言ってる人間が池田なり、創価本部なりに聞いて確かめるべきなんじゃ
ないですか？こっちは知らないし、例え知っていたとしても教えてあげる義務は
ありませんよ。何しろ、証明したいのは我々じゃなく、アンチなんだから。
調べたいことはどうぞ、自分でお調べ下さいと言うしかない。

仏罰自体ないんだから偽善のわけもなく・・・ないものをないというのは至極当然な行動。
無い物を有ると言うならそれは詐欺。
今のところ有る実証出来ない限り有るというのは偽善というより詐欺。
ないということを実証する必要は無い。
理由は学会員があると吼えているだけだから。
明確な理由と実証が無い。それをあると言い続けてるだけ。
あることさえ実証されていない物を無いと言う分には実証もいらないだろ。

>>140
子供じゃあるまいしごねるのやめにしませんか？
池田って君の創価学会の会長やってた人のことでしょうが・
創価学会を会社と考えるなら池田は社長だろ学会員は社員でしょうが。
その社長への疑問に対して
「こっちは知らないし、例え知っていたとしても教えてあげる義務はない社長に直接聞け」
なんて言ってたら不利益になることすら理解できないのでしょうか？

>>140
責任転嫁の見本になろうとして、足滑らせて谷底までまっしぐらっていう見本…(笑)

真相を知っているのは、第二代会長の戸田城聖のはずですね。言い出しっぺが戸田ですから。
んで、新聞記事になってるとはいえ、因果関係がはっきりしていません。
それを明らかにもせずに、仏罰の定義がそれだって言い出す段階で０点です(笑)

さらに、科学的に話を進めるのならば、｢ある証明｣が先になされなければならないってのは、既出です。
そこを無視して、
｢ない証明をする側が定義しろ｣
って、バカ!!(爆笑)

も一つバカ指摘しておきます。
仮に｢ない証明｣する側が定義したとして、｢ある証明｣側が、｢その定義じゃない｣と言い出したなら、
どう対応するのですか？
それが何度でも繰り返されない保証は誰がしてくれるのですか？
定義とは｢ある証明｣する側が厳密に行うべきものです。


全く、本気で認定してやる必要がありますかねぇ…(笑)

言い出したのは戸田のほうでしたかコリャ間違い失礼

＞別スレ氏
100％効果無かったらそれは「客観的に、誰が見ても」ということには
なりませんね？
だったら気休め程度ってことではありませんか？
創価学会員だって現代に生きる人間、科学の恩恵は知っています。
そんな現代人がはまっているんです。よっぽどのことですよ？
この価値観を覆すのは並大抵のことじゃないんですよ。
それなのにこのスレときたら、いい加減なやり方で行われたことを
さも鬼の首をとったかのように騒ぎ、
本尊は焼くが個人情報がバレるかも知れないから、と言って自分の
姿は晒さない。それが一番重要なのに、である。
挙げ句の果てには宗教の側（がわ）におまえらに「ある証明」をする義務
がある、と言い出す始末。世界中のどこの宗教が奇跡やら罰やらを
証明しているのか。
もう一度よく考えていただきたい。こんないい加減ことをやっていて
他人の価値観を変えられると思っているのか。こんなスレの流れを
アタマから見て価値観が変わる人間がいるのか。
こんなスレではそりゃ「気休め」にしかならない！
気休めならこんなスレはいらない。無意味。
しかもハラスメント画像、本尊焼きがあるから
功・罪でいうと罪の方が大きい！ このスレ見て「脱会しました！」という書き込みより
本尊焼き非難の書き込みの方が多いのは、そういうことではないのか。

気休めでもいいんじゃない？
画像見たくなければ焼きスレなどに学会員が来る必要も無いんだし。
スレタイ見れば内容ぐらいわかるでしょ。
わざわざ来てハラスメントだって言うのは、滑稽ですよ。
>世界中のどこの宗教が奇跡やら罰やらを
>証明しているのか。
この板には沢山いらっしゃるようですが？
まぁ、証明にいたらないだけの話でけどね。

>145華ちゃん

わかった。もう、万事が全てわかった。
今日の１７時に御堂筋線西中島南方駅下り側ホームに来い。
俺の「本尊焼いても無事」「頭割れてない」姿見せてやる。

華ちゃんは目印にオーバーオールと黒ブチ眼鏡、左右に羽の飾りがついた
帽子を被り、両手を広げてホームの端から端まで小走りで往復しててくれ。

俺の目印は触覚がついた緑のアフロカツラでベビー服背中に羽。
「カラビナです。クププー」って声を掛けてやるから。

な？判ったらもう寝ろ。

うわ、いける距離ですよ。でも・・・俺は反創価だった_|￣|○
行ってやれよ>>145せっかく言ってくれたんだからさぁ。
@14時間もあれば大体来れるでしょ。
さぁ今からタクシーでも何なり乗ろうよ。

でも、なかなかシュールな姿を・・・

>>147
それ、リアルで見たことがあったりします…(笑)
それもオーバーオールじゃなくてミニスカートバージョンの方(笑)
紫色の髪の毛まで完備してました(爆笑)

それが、がに股で歩いてくるんです。
しかも、すれ違いざまに見ると、髭の剃り跡も生々しく…(笑)


ああ、カラビナ氏の方は、ちゃんと胸に抱かれてましたよ、ご心配なく(笑)

>>139
＞日常生活がないのか、或いは日本語が母国語ではないのか…(笑)
少なくとも本をマトモによんでないのは判ります。
ハナクソは外国暮らしが長いのかもしれませんｗ

>145
どうも言葉の意味を取り違えてるね？
＞100％効果無かったらそれは「客観的に、誰が見ても」ということには
＞なりませんね？
効果と言ったのは「処方箋」としての効果。論理的帰結を表してるのではないよ。
オレが言った意味は「客観的に誰が見ても」のレベルを突きつけられても
信じることをやめない人を強信と言うんだろ？
例えば原理的キリスト教信者は今でも「神が人類を自分の肋骨から作った」と
言うことを信じてる。これはいくら「客観的に誰が見ても違う」ことを示しても信じることを
それだけで放棄するとは考えられない。
自分でも書いてるじゃないか、価値観を覆すのは並大抵のことじゃないって。
オレが言ってる効果のある人は、既に他の教義や組織のあり方の部分で大なり小なり
疑問を感じてる人たち。仏罰に関する盲信だけが振り払えないって人たちには効果大なんだよ。
証明がどうとかは他の人が突っ込んでるから言及しないが。

＞もう一度よく考えていただきたい。こんないい加減ことをやっていて
＞他人の価値観を変えられると思っているのか。
以上のようなことから価値観が変わりつつある人の後押しスレであることが理解できただろ。
よってこのスレは気休めではなく必要。
＞ハラスメント画像、本尊焼き
その前に頭が割れる仏罰なんぞという価値観を植え込んで脱会をしにくくしてる方こそ非難されるべき。
人に価値観を強要（＝ハラスメント＝精神的暴）しておいてそれを拭い去ろうとするとハラスメント？冗談じゃないよ。
オマエさんの言ってることはオウムが主張してたこととまるっきり同じじゃないか。

＞カラビナ
おまえに何を言っても無駄とは知ってるがな、



テメエみたいなふざけたレスする人間が「脱会希望信者の不安を取り除き」
などと片腹痛ｪんだよ！おまえのふざけたレス見て脱会信者が価値観変えると思うか？
こんなふざけた人間が本尊燃やしたのか、って思うやつがいるとは思わないのか？
何がくぷぷーだ、アホが。頭の中ネバーランドか？

>148氏
貴方の参加は歓迎したいところだが。すまない。これは雄同士一対一の対決なんだ。

>149ＴＲ氏
・・・と思ったら、既に実践していた輩が居たとは不覚！ディティールの高さは流石と言うべきか。
しかも実行していたら「世間からの白眼視」というＬＡ型仏罰に見舞われるところだった。


そんなわけで華元よ、147の提案は撤回だ。
余人のイマジネーションを桂馬跳びした対決方法を思いついたらまた知らせる。

>151
>何がくぷぷーだ、アホが。頭の中ネバーランドか？
アホは貴様だ！ネバーランドな訳があるか！
ペンギン村じゃ！

んじゃおやすみー
バイチャ

＞別スレ氏
違う。押し付けといて、の部分が絶対に違う。
何でも他人のせいか？その教義を信じることを選択した「自己」は
どこに行った？一度信じることを選択しておいて
あとになって「罰で脅迫された」それは虫が良すぎないか？
全て自己責任。
入信するときは（入信にかぎらず、何かを決断するときには）
あとあと色んなリスクがあることを承知しておくべきだ。
違いますか？

>>154
まず、その説明ではおかしい点を挙げようか。
教義を信じることを選択した「自己」というが
じゃあ、生まれた時から入信させられてる２世３世はどうなんだ？
選択の自由などなかったはずだぞ。気づいた時には
「罰で脅迫された」状態になってたのではないか？

それからオウムの主張と同じだと前にも言ったが。
＞全て自己責任。
社会的責任と言う意味ではそうだ。
オウムの連中だって犯罪を犯したあと、いくら麻原に騙されていたと言おうが通用しない。
法に従って裁かれ責任を取らされる。
でもどうだ？オウムそのものは社会的責任を問われないですむのか？
犯罪を集団的に犯したことだけでなく、その指導そのものが社会的非難を浴びてるだろう。
層化の仏罰についても同じだ。
池田だか戸田だかの言葉にに従った結果「変な仏罰」を信じるハメになっていることについてなのだよ。

それからな
＞あとあと色んなリスクがあることを承知しておくべきだ。
そんなら入信時に「嫌になって辞めて、それについて文句を言うと層化で言うところの仏罰
が当たるという考えだから覚悟せよ」なんて入信時に言ってるか？
入退会は自由と言って勧誘してるだろ。漏れはそう言われたぞ。３ヶ月試して嫌だったら遠慮なく辞めろと。
普通、嫌だったら辞めた後も嫌だった点について人に話すよ。英会話で騙されたってそうするだろ？
ましてや脱会手続きもろくになくて、脱会しようとすると様々に脅し文句が出てくるなんて最初の言葉と違いすぎるじゃないか。

宗教というのはある価値観を絶対的に信じることを知らず知らず強要されてる。あえて言わせてもらうがＭＣと一緒だ。
そうでなきゃ信じることは出来ないからな。疑いを持ったままの強信なんてあり得ない。
それは自己責任で判断してるつもりが無意識に教義にそった価値判断を強要されてるんだよ。
それについてまで「自己責任」というほど漏れは無慈悲じゃない。ある意味可愛そうと思ってる。
だから、自力でその呪縛から抜け出そうとしてる人には後押ししようとしてる。それだけ。

>154
自分2世だが、別スレ氏の言う通り選択の自由は無かったぞ。
何でもかんでも「罰が当たる」と脅されてきたぞ。
しかもそれが自分の両親なんだぞ。
批判めいた事なんて言おうもんなら殴る蹴るの暴行受けるんだぞ。

これも自己責任か？

それにな、大体の人は「選択した」のではなく「選択するよう強要された」のだよ。
ココに来る人間には怖〜い思いをして仕方なく入会した人間だっているんだよ。
そんな訳でお前は間違っていると思う。

>>125
こちらの書き方が、悪かったのかな？

『「仏罰がないことを証明する」のに学会員その他は必要ですか？必要ない。
だから上記の二者がいればこのスレは存在できるはずなんです。』
「学会員や本尊焼き非難者、は必要最低限以外 の構成員、プラスアルファとして
発言してるだけ。それを制限されてるわけでもなし」
この二点自体に関しては、あなたの言うように本質的にはそれでいいのですよ。

それを前提としてもおかしいのは、>>112の「かならずしも必要ない人間が仏罰が
あるかないかの証明という、スレの根幹に関わることをやらねばいけない、と
いうのは本末転倒である。」という事です。

以前から言っている事であり、また>>121にも書きましたが、仏罰の不存在を
主張する側としては「それぞれ七年経ってから無事に書き込みがカラビナ氏や
焼却しますた氏などによって為されれば、それで一応の証明は終わり」です。
それに対して異を唱えたいなら、その側が“反証”する必要があります。
（以前に挙げた債務不履行等の例を用いて扱った証明の問題も、これの点に
触れるものです。）

スレの本質にとって「かならずしも必要ない人間」であっても、こちらの証明
（まだ為されつつあるだけで証明が完了しているわけではありませんが）に
異を唱え「スレの根幹に関わること」に触れた以上は、反証をしなければ
ならないのであって、反証しないと言うのは「本末転倒」です。

そうしないと言うのであれば、『来てもいいが「スレの根幹に関わることを」
書き込むな』と言う事なのです。

>>129
毎度同じ事の繰り返しを書かれていい加減ウンザリしていますが、致し方ありません。

＞本尊を燃やした人間が写っておらず、カラビナ氏らと、燃やした人間が
＞同一人物かどうかわからないからです。

この文章の意味するところは、結局のところ、写真（文言上は書かれていませんが、
写真のみではなくレスも含めて考える事になるのでしょう）が偽造・変造されたか、
画像自体が剽窃されたものであるという事になるはずです。（なお、法律上の
概念としては、後者の「剽窃」でいわんとしている部分は、文書偽造罪等における
広義の偽造・変造に含まれるので不必要と言うべきなのでしょうが、ここでは
分かりやすいであろうと思って、一応書き加えておきます。）

しかし、そのような点を反証として証明しなければならないのはそちらだと考える
のが、合理的なのです。
（債務不履行などの例で、この点を説明したつもりですよ。）

＞奇跡その他を証明してる人間などこの世にいないし、しようとしてる
＞人間は逆に怪しいし頭がおかしいから。

あのですねェ、これも何回も言っている事なんですが、創価学会はその様に
言っていないのですよ。（ここで扱っている仏罰なるものは、創価学会の言う、
更には日蓮の言うところのとなるのでしょうが、仏罰なんですよ。）
過去にもそおうか学会の出した文献（文証？）をあげて説明したはずですが、
例えば、仏教哲学大辞典の「三証」なる項目でも読んでみてはいかがですか。
『現証とは、・・・現実に証拠を示すことができるかどうかをみる。』とか、『自然科学
の方法と同じように、・・・確認できるかどうかをしらべてみなければならない。しかも
その結果は、単なる精神的満足や慰安でなく、・・・。』とありますよ。
このような内容のものは、学会の文献の中で幾らでも見つかるのです。

＞そもそもこのスレの人間がやってることは証明になってない

過去スレで縷々述べてきた事ですが、私が思うには、そんなことはありません。
あなたが言うように、本当に「誰が燃やしてるか判別できない、なんて
しょうもない突っ込み」に過ぎないのです。
どこにでも存在するようなありふれた画像ではなく、特殊なものなのだから、
そちらがすべきは、単に「誰が燃やしてるか判別できない」などという程度では
駄目であって、先に述べた反証を行う必要があるのです。

「このテの証明は厳密に行われるべきなのです」との事ですが、ここに言う
「厳密」とは、どのようなものの事なのですか？
自然科学的証明というような事であるなら、括弧スレで判例の考え方をあげて
既にそれに批判を加えましたが、それに対して合理的な反論をいただいた
憶えはありません。
裁判と言うものは、いい加減な証拠に基づいた「厳密」性を欠くデタラメな証明に
よって為されるのであって、「身内ルール」で行われた『「身内の主観」で、
「客観的な」証明とはほど遠いもの』だとでも言うのでしょうか？
何故、訴訟法のそのような考え方を採りいれるのが問題なのか、合理的に
反論していただきたいものです。

＞もうそろそろ「厳密な、誰が見ても納得する客観的な証明はできません。
＞仏罰は所詮主観です」と言ったらどうですか。

これを言うべきは、私ではなく学会の方です。
学会がそれを公に認めない以上、断じて「客観的な証明」を学会に求めるしか
ないのです。
そして、「仏罰は所詮主観」だからこそ、そして学会が、更にそれを補強する形で
華元氏が仏罰に限定を加えているからこそ、「ないことの証明」ができるのです。
（以上の内容は、何度も言ってきた事にすぎません。）

>>145
そのレスは、同種の事を学会（員）に対して言うべきような内容ですよ。

例えば「本尊は焼くが個人情報がバレるかも知れないから、と言って自分の
姿は晒さない。それが一番重要なのに、である。」としていますが、学会は
自らが「自然科学の方法と同じように・・・しらべてみなければならない」と言う
くらいなのですから、検証できるように必要な個人情報を明らかにすべきです。

あなたのような粘着ストーカーが存在する以上、こちらは個人情報を晒すことは
危険であり、できません。
仏罰否定派の場合には、ここに書き込む事で証明となりうるのです。
書き込めるという事は無事であるという事の間接的な証明と言えるのであって、
これに対し仏罰肯定派が（自然科学的に）証明する場合には、それによっては
不可能と言っても問題がないでしょう。

それでは、出かけます。
今夜また書ければ書きますが、戻って来るのが何時になるか分かりませんので…。

＞別スレ氏
押し付けといて、じゃなかったな、強要しといて、か。ｽﾏｿ。
信じたいやつだけ信じたらいいんですよ。
別にどこの宗教も強要なんかしてませんよ。
何かそこらへんを根本的に勘違いしてませんか？
それを信じた、ということは、自己責任ですよ。信じたテメエが悪いんですよ。
だから脱けるときも自己で脱けないと本人の為にならない。
他人がいくら説得したところで、決めるのは本人。
誰も他人の精神には入り込めない。ましてやこんないい加減なスレでは。
カラビナを見ましたか？ペンギン村ですよ、ペンギン村。
あんなヤローが本尊を焼いたのかと思うと俺はウンザリしますね。
俺は学会には何の義理もないんです。だからアンチに回っていても
何も不思議じゃない人間なんです。
その俺が見てもカラビナの態度はひどい。
あんなﾔﾂがいるスレを見て脱会を決める信者がいるとは思えない。

>>161
２世３世も自己責任なのでしょうか？

>>161
頭が痛いですね。
自分の都合の良い部分だけつまみ食いですか？

どこの宗教も、強要の歴史を辿っていますよ。
キリスト教しかり、イスラム教しかり。儒教ですら、廃仏毀釈運動を引き起こした例が(日本国外で)存在します。

さて、学会は甘言をもって入信を誘い、拒否されると強引に入信させようとします。
俺が足掛け５年に渡って入信を強要され続けてきたことは、厳然たる事実ですが。
どこの宗教も、強要なんかしていないですって？
学会には、現実に俺のような強要被害者が現在でも存在しています。
このスレでは話が違うというなら、どのスレでも結構ですから、じっくり５年分の恨み辛みを語って
さしあげますが、いかがですか？

さて、カラビナ氏が気に食わないという私怨で書き込みをしているなら、スレ違い荒らしですから
とっとと消え去ってください。
あなたのように２０スレに渡って私怨を晴らすために粘着している人が、まともに扱って貰いたい
などと考えるのがバカです。レスを返して貰っているだけでありがたいと考えるべきですよ。

私怨でないというなら、証明問題から逃げ出さずに、どちらに証明を行う責任があるのか、真摯に考慮
してみてはいかがですか？

どちらにしても、俺はあなたのようにバカ発言連発の人を相手にしたくはないですがね。

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
　
　　　　　　　　退転ギリギリ部長＝蓮長＝華元はとんでもねぇデマ野郎

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�@当時、『退転ギリギリ部長』と名乗っていた『華元』は、調子こいて御高説書いて
ました……。

>ご本尊を抱きしめ、日々、宿業と戦っている同士は大勢いる。
>分かってやったか知らないが、そのように大事にしている人がいるにもかかわず、
>ご本尊を燃やし公開するなんて非道極まりない。
>肉親が生きたまま燃やされてどう思う？それとこれとは別というかもしれないが、
>それほど大切に思っているものを公開処刑同様にやってのける罪は重い。残忍
>極まりない。ちなみに、学会員が他宗教の本尊などを捨てる話は、まず折伏をし、
>当人の了解を得てやっていることだ。未練を感じる人や嫌がる人には決してしな
>い。それをやったら犯罪だ。

参照　【仏罰】本尊焼いてうpしました２【落ちない】
　　　　 http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069480689/586

�Aところが即座に矛盾を指摘されてしまいましたとさ……

「他の宗教の場合」「当人が了解」しても当人以外にその宗教で「ご本尊を抱きしめ、
日々、宿業と戦っている同士は大勢いる。」
ならば層化は他の宗教が 「大切に思っているものを公開処刑」している「残忍極ま
りない。」のが創価学会だということになるんだな。もっとも創価の場合は大量虐殺
だがな……。

�Bこれに対して、「文の意味が判らない」と抜かし、激痛スルー！さらに自分の身が
危ういと感じたのか、なんと、名前も『蓮長』に替えてもう少しで逃げ切れるかと思っ
たが……。

�C多くのアンチから指摘の嵐 に 慌てて名前も『華元』に変えて、ついに壊れたか…
…爆弾発言！！！

(層化が他宗の仏壇壊したり正宗本尊焼いたりしたことに関して)
>やったの？学会員が？へーー、そう。本当にそう？もしそんなことやってたら犯罪
>ですよね。訴えれば？え？出来ない？だからさー、やってないことをガタガタ書くな。
>名誉毀損で訴えるぞ逆に。

参照　http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069480689/636

�Dその後多くのアンチから「折伏大行進」で 層化が他宗の仏壇、神棚を「ブチ壊し、
焼き払った」事実をソース付きで指摘、自ら層化の恥部を晒すことに……。

「 折伏大行進 」については
参照　http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069480689/649
参照　http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069480689/650

�E都合が悪くなると、HNすら替えて、言い逃れ、逆切れ、ホラを繰り返す、

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

　『退転ギリギリ部長＝蓮長＝華元、とんでもねぇデマ野郎』に要注意！！！！

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　　結局根拠なしの言いがかりじゃん？『華元』＝『蓮長』＝『退転ギリギリ部長』

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�@『華元』（当時『退転ギリギリ部長』）は、いきり立って、カラビナさんに「7年で仏罰
は出る」と言い、「本名を明かせ」と要求。

参照【仏罰】本尊焼いてうpしました２【落ちない】
　　　http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069480689/437

�Aカラビナさんに「７年の根拠は？」と詰め寄られると…「南無妙法蓮華経の７文字
から取りました」だと？はァ？「仏罰」ってそんなもんなの？

参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069480689/615
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（アンチをかわすためにHN変更してます→『蓮長』）

�Bさらに、過去にはよほどテンパッてたのか、「カラビナさんとアンチは一度地獄に
行く」との妄言に、お仲間の学会員から「学会では地獄があるとは説かない、それ
は日顕宗、地獄があるなんて言うのは本当の学会員ではない」とのお叱りが……。

「華元　地獄発言」
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069480689/355
「学会員のお叱り」
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069480689/646

�Cさすがに学会員（高等部）に叱られてしょげたのか？その後「７年」説は立ち消え
となる。あんなに自身たっぷりだったのに……。

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

　　　　　今度の発言大丈夫？まさかデマカセじゃないよね？華元クン！

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　　　　　　まあ、結局「人間として」ダメじゃん？「華元」って……。

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

人間ってその場その場で適当に言ってるもんで、あとで発言を検証してみると
結局本音ってでちゃうもんなんだね。怖いね……。

�@華チャソ胸をはって層化大自慢！！

>創価学会は日蓮大聖人の仏法を基本にした、一人一人の幸福、人間性豊かな
>人材づくり、社会貢献、世界平和に尽くす宗教団体です。
参照【仏罰】本尊焼いてうpしました３【落ちない】
　　　http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/93

�Aところが「層化辞めても地道に働いて平凡だけど幸せに暮してるよ」という人の
レスに対して、ポロリと本音が……。

>信心根本でやってれば家３つはいけたかも。もったいない。

参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/390
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

　　個人的にはこのレスが一番痛いね……。
　　偉そうなこといっても他人への嫉みで心のなかは一杯……。哀しいね。

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

　　　　あ〜あ。とうとう言っちゃった、華元ちゃん……。
　　　　「仏罰はあるともないとも言えない」「仏罰は神や仏が落とすもので
　　　　はない……」

　　　　「仏罰は７年で落ちる」ってピンコ立ちで叫んでたのにね！

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

�@かつて華元ちゃんはカラビナさんに対して「仏罰は落ちる」「地獄に行く」とイキリ
立ってたのに……。あのときの華チャンはかっこよかたね！

参照【仏罰】本尊焼いてうpしました２【落ちない】
　　　http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069480689/437
（ちなみにこのころは「退転ギリギリ部長」って名乗ってるよ、その後、「蓮長」「華元」
って、HNをコロコロ替えて批判を誤魔化そうとしたのはもうみんな知ってるよね）

�Aところがアンチの論理的で冷静な批判にブチ切れたのかとうとうこんなこと言い出
すハメに……。アンチに「破折」されて「常識」を受け入れちゃったの？いつもの「非常
識」は……？あれ笑えたのに……。

>罰が出るかもしれない、出ないかもしれない、どちらも証明できない
>というのが正確な言い方である。
参照【仏罰】本尊焼いてうpしました３【落ちない】
　　　http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/132

�Bさらにその矛盾を突かれると、なぜか「宗教」差別ネタに……。訴えられちゃうよ！

>宗教の違いで、同じ人種、同じ期間での発展の差が認められる。
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/257

�Cそしてとうとうスゴイ発言が炸裂！！！
>１．そもそも仏罰とは神（仏）によって何か与えられる罰ではなく、道理、真理に反
>する考えや行動に至った結果起きるよくない出来事、現証である。
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/284

�Dおまけにデマやウソの連発で、主張が変わる自分を「大肯定」！
>これまでの自分の言動を客観的に見てみると、「罰があたる」−＞「罰があたらな
>い」−＞「罰があたる」と主張がころころ変わっています。発言の真意は状況によ
>って異なりますので
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/287

�Eさらに「仏罰」の辞書での説明を引き合いに出した批判者にも……。
>国語辞典だから前提が正しいとの主張でしょうか。
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/302

�Fとうとうこんなことまで……。大事な層化の主張って批判されると変わっちゃうん
だって！すごい！！
>このように非難することに何の意味がある？それを承知で主張を変えているのに。
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/291

�G最後は得意の「悔し紛れのイイワケ」が！
>結果とは信心して幸せになったかどうか、です。
>主観ですよ。ええ、主観。
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/326
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/329
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
　　　　華元ちゃん！ガンバ！皆期待してるよ！華チャン今「焼きうP」スレ
　　　　No.１のピエロだよ！！！
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　　ついに精神分裂！！それとも破折されて脱会、焼きうpか？
　　非学会員になりすましてでも強弁する華チャン！！
　　見ててゾクゾクするよ！！！！
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
（１）本尊焼いてうpしました５から新キャラ「LA」が登場！
>前のスレの940あたりを書き込んだモンなんですけど、なんかトリップ取ってこいと
>か言われたんで取ってきました。で、俺の主張をまとめると……。
【仏罰】本尊焼いてうpしました５【落ちない】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071933250/218

（２）まあ主張は「本尊焼くと世間に白眼視されてそれが仏罰」っていうどうでもいい
ような話なんだけど、もう華元がやってんのバレバレ！学会員として書くと、他宗の
仏壇ぶっ壊したこととか「都合の悪い」件で反論されるのが怖いから、非学会員の
フリ！！！情けねえ……。でもみんなにはバレバレだって（ド藁）。
>あれ、華元帰ってきたんだ。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071933250/228
>ここに出没してるじゃん。→LA。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071933250/253
>華元でもLAでも何でも良いけどまだやってたの？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071933250/416
>この論点ずらしっぷりは間違いなく華元なわけだが。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071933250/534
>LA＝華元つっこめる（と思った）部分だけ指摘して遁走か？
相変わらず、LA＝華元は適当かつ卑怯だな。 (タイロンさん）
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071933250/555
>華元（LA）居なくなった途端にAA貼り付け開始？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071933250/567
> LA=華元は遁走か？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071933250/575

(3)あれあれ？LA＝華元の「大合唱」だよ？なんでバレちゃんたんだろうね？
もっとも↓のカキコじゃバレるよな（藁。今時「マジマジ」なんて書くアフォいねえよ
キチ○イ。
>（LA）法華経やら御書やら関係ないよ。おれ読んだことまったくないから。ホント。
>マジマジ。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071933250/262

(4)さんざん弄ばれた挙句、バカ扱いされ、カラビナさんにも相手にされず……
>カラビナが相手にしてくれないらしいんで俺も ここにいる意味がなくなりました。
>さようなら。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071933250/728

（５）「遁走」か？相手をしてくださったアンチ様に捨てゼリフでかっこよくキメるつもり
が……。
>これってあんまりじゃありませんか？どうですか、法律ヲタさん、Sbさん、ジッポ
>オイルさん、タイロンさん
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071933250/723

(6)ここでキツーーーーーイツッコミが……。トホホ、カッコつけなきゃ良かった。たし
かにスレじゅう探してもLAとジッポオイルさんは対話してないって。イタ杉。やっちゃ
った！！！！！
>私を名指しされているのですが……。
>華元君とはレスのやり取りがありましたが、LAさんとはご縁がなかったハズ。 おか
>しいですね。私と誰かをお間違えですか？

>それともご自分を誰かと勘違いされているのかな（藁。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071933250/736
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
　　華チャン……。もう学会なんかどうでもいいんだねっ。どうしても、せめて
　　一回だけでも議論に勝ってみたいねっ。
　　これまでの人生……、「負け」ばっかりだったからね。
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

　　　　　　　　華元臨床研究（１）「集合の概念の欠如に関して」
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

臨床例「華元」のケースでは「集合」の概念の著しい欠如が認められます。

例えば「宗教は文化の一部に属する」という他者の主張を「宗教が文化そのもの」
と言ったと取り違えたり、「法も学会も殺人と罪としている」から「法は学会が作っ
ている」と主張したりする特殊な症例が観察されています。

この患者の思考には得意な論理構造が認められます。以下この患者の発言を
症例として挙げておきます。

例１）「カゴに複数のみかんとひとつのリンゴが入っている。リンゴもみかんも同じ
　　　果物だ。だからこのカゴに入っているのは全てリンゴだ。」

例２）「俺が前にいた病院の隣りにI○M社員がいた。だからその病院はI○Mだ。
　　　いま俺はI○Mから独立してソフト会社を経営している……」

以上確かに特殊な症例であります。患者は現在治療を拒否（俺の考えは「科学で
は証明できない」と主張）しておりますが、今後も観察を続け、適切な治療方針を
模索して行きたいと考えております。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　世界心理学会主任研究員A
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

　あれぇおかしいな？いままで「顔文字」使わなかった華元ちゃんが突然
　使い出したぞ！あっ！同じころオポチュニティーも使ってる。別人なのに
　どうしてかなぁ〜。ワカンナイナァ〜〜。なんでかなァ〜〜。
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
（１）本尊焼いてうpしました５・７７７あたりから新キャラ「オポチュニティー」登場！
てかこれも華元バレバレなのよね。
LAで非学会員のフリしても議論で負けるんで、自ら「バカ」と名乗り、開きなおり
で批判をかわそうと必死！！！
>あなたも・・・バカンネルの立派な住人でつねｗ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071933250/781

(2)オポチュニティーはさらに他スレでも活躍！
>オポチュニチィー 投稿日：04/01/28 00:36 KKSKQOZ8
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~
┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ　まあどうでもいいんだが。書かせていただくよ・・・
世界を千人の村としても学会員はゼロ人です３
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071064777/331
>オポチュニチィー 投稿日：04/01/28 20:04 KKSKQOZ8
　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~
>俺の言ってることわかんないでつかね？もう(　ﾟдﾟ)ｱｷﾀﾖ･･･|Д´)ﾉ 》 ｼﾞｬ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071064777/331
(3)あれあれ？１月28日……。いままで「顔文字」使わなかった華チャンも
ちょうど「同じ夜に」顔文字を学習。あちゃーまた調子にノリすぎちゃった！！！！！
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>華元 ◆9ccBFQYMG2 投稿日：04/01/29 01:13
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~
>（^з^）、もうどうしようもないですな。
>うーん、イイ（ﾟ∀ﾟ ）
焼きうpスレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071933250/784

（４）「世界」スレでもオポチュニティーが華元だと気づく人が出始めた。「仏罰」さん
たしかにバカだと自称せざるを得ない華ちゃん、だんだん落ちぶれてくねっ！それ
が「仏罰」？。

>部長（退転ギリギリ部長）→ﾋﾗ学会員（蓮長、華元）→非学会員（LA）
>→バカ　（オポチュニティー）
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071064777/467

（５）はいはい、いつもようにさんざんバカにされてとうとう「遁走」？
>オマイラの下らん質問にはもうｱｷﾀ━━━(#ﾟДﾟ)━━━!!!!
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071064777/477

（６）そして華元はLAのフリして「自分との対話」、これホントに笑えるからみんな是非
よんで。もうキ○ガイの極み！「ホントウに頭がおかしい人」のレスなんて滅多に読め
ないよ！！

>（華元）LAさん
>折れと同一人物なんて失礼なことを言われているにもかかわらず、Q・Aを受け付ける
>なんて心が広い
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071933250/831
>（LA)あ、それから華元さん、
俺からもお願いする。「仏罰＝世間からの白眼視その他」説を
どう考えてるか聞かせてほしい。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071933250/834
>(華元、LAに対して)な、なるほど、すごい！特に心の問題に触れているところなんか
>すばらしい。感動した。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071933250/837

(7)ギャハハッハハハッ、アハ、ｱﾊｯああ苦しい……。こいつほんとのバカだよ！
そのころオポチュニティーも痛いところを突かれて、バケの皮が……。

>465 名前：オポチュニチィー・改 投稿日：04/02/03 16:12 ???
>価学会も言葉の……失礼だとは思わんかね？（ゲラゲラ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071064777/465
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
>（ゲラゲラ）はおいつめられたときの華元がよく使ってた。(仏罰さん)

（８）これがまあ、あるんだなぁ、ちゃんと証拠が、プッ。

>：華元 ◆9ccBFQYMG2 投稿日：03/11/30 23:16 ???
>>>507
>コケてるよ。（ゲラゲラ
【仏罰】本尊焼いてうpしました３【落ちない】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/508
>：華元 ◆9ccBFQYMG2 投稿日：03/12/01 18:42 ???
>>>639 >>640
>ゲラゲラ。ソースきぼんぬ、とか逝ってみる。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/645
>：華元 ◆9ccBFQYMG2 投稿日：03/12/02 19:49 ???
>>>792 >>793 >>794 >>795
>必死だな。ゲラゲラ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/796
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
　　　　　　　人間って、どれくらい他人から笑われたり馬鹿にされたら
　　　　　　　頭がおかしくなるんだろう？
　　　　　　　いま偉大なる挑戦者、華元＝LAがその限界に挑んでいます。
　　　　　　　みんな応援しよう。
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

＿＿＿＿　 ＼□ □
　　　　　　　/　/　　 ＿＿＿＿＿
　　　　　　/　/　　　|＿＿＿＿＿|
　　　　　/　/
　　　　/　/
　　　　￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒ ⌒ヽ
　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　　（´⌒　　⌒　　⌒ヾ
　　　（ ；　　　）　　　　　　　　　　　（'⌒　;　⌒　　　::⌒　　）
　　　　（￣￣￣￣┴-　　　　　　（´　　　　　）　　　　　:::　）
　　　　 | 　（　　　 *≡≡≡≡≡三（´⌒;:　　　　::⌒`）　:;　　）
　　　　/　 /　　　∧ 　　＼　　　　（⌒::　　　::　　　　　::⌒　）
　　　 /　/　　　/ Ｕ＼　　　＼　　　（　　　　ゝ　　ヾ　丶　　ソ
　　 /　/　（￣）　　|　|＼ 　（￣）　　　ヽ　　ヾ　　ノノ　　ノ
　 /　（　ノ　 （　 　|　| 　＼ ﾉ　（
⊂- ┘（　　　 ） └--┘ （　 　　）
　　　　 ＵＵＵＵ　　　　　　ＵＵＵＵ　　　創価撲滅！　　　創価氏ね！！！

創価から距離を置いて、１ヶ月半。　俺の人生、登り調子なんですが何か？

>>109 Ｔ.Ｒ：同じ｢精神的苦痛｣の話をするのであれば、あっちはダメでこっちは良いなどという不見識な話はしていないのでしょうね？という確認です。

当たり前の話だろ！勝手にかき乱すな、大体俺がいつ信平の話なんかしたのだ、
原告の当然の動機と権利の話を言っていただけなのに、お前たちは、それを理解していないだけだ。
それを、たとえイカレ野郎とは言え、法律家が、その原告の｢精神的苦痛｣すらも理解できないらしい。

>>98 いかなる論争でも、立証する責任は｢存在する｣と主張する側にあるのは、ちょっと真面目に勉強した人なら
常識として身につけていなければならない知識だと思っていました。

それは、あくまで演繹的な論理展開をする場合だろう。
つまり分かっていることから類推するという演繹法は「ない」を証明するばあい、無限の類推が必要になる、
したがって実質的に不可能なのだ。

だが「ある」は、限られた条件を元にしているために、正しいと分かっていることから類推することができる。
しかし、仏罰はもともと限られた条件ではない。形があるわけでもない。実存するものではない。
何が仏罰かを定義することすらできない。

もし、仏罰の存在が正しいと分かっている一つの定義のことであれば、それが過去、現在、未来の時空のどこか、
いずれかに存在するか否かを論ずることができ、「ある」「ない」を演繹的に定義できるのだ。
だから仏罰の「ある」は証明できない。

>>119これは、オマエの勝手な解釈にすぎないぞ。
だったら、それもオマエの勝手な解釈にすぎないぞ。
>>121 それぞれ七年経ってから無事に書き込みがカラビナ氏や焼却しますた氏などによって為されれば、
それで一応の証明は終わりなんだよ。

だから、それもオマエの勝手な解釈にすぎないぞ。既に何度も繰り返し述べたことであって、
また再度オマエみたいなアホに細かく書いても無駄なだけだから簡単に済ませるが
本尊を焼いたら七年のうちに必ず仏罰が落ちると、どこに説かれているのだ。

華元が登場中（ｗ

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1111986446/4-14

　　結局根拠なしの言いがかりじゃん？『華元』＝『蓮長』＝『退転ギリギリ部長』

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

�@『華元』（当時『退転ギリギリ部長』）は、いきり立って、カラビナさんに「7年で仏罰
は出る」と言い、「本名を明かせ」と要求。

参照【仏罰】本尊焼いてうpしました２【落ちない】
　　　http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069480689/437

�Aカラビナさんに「７年の根拠は？」と詰め寄られると…「南無妙法蓮華経の７文字
から取りました」だと？はァ？「仏罰」ってそんなもんなの？

参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069480689/615
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（アンチをかわすためにHN変更してます→『蓮長』）

�Bさらに、過去にはよほどテンパッてたのか、「カラビナさんとアンチは一度地獄に
行く」との妄言に、お仲間の学会員から「学会では地獄があるとは説かない、それ
は日顕宗、地獄があるなんて言うのは本当の学会員ではない」とのお叱りが……。

「華元　地獄発言」
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069480689/355
「学会員のお叱り」
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069480689/646

�Cさすがに学会員（高等部）に叱られてしょげたのか？その後「７年」説は立ち消え
となる。あんなに自身たっぷりだったのに……。

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

　　　　　今度の発言大丈夫？まさかデマカセじゃないよね？華元クン！

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

>181
>本尊を焼いたら七年のうちに必ず仏罰が落ちると、どこに説かれているのだ。

おい！学会員の華元が「７年で仏罰は落ちる」と言ってるじゃないか！
疑うのか！

それに俺達学会員はみんな洗脳されてるんだ！
だから本当は仏罰なんか落ちないのだ、お前バカか？？？>181

学会員の俺が言ってんだから本当だぞ！！！

>>179
原告の当然の動機と権利の話というのが理解できずに、>>109でトンチンカンな返事をしてたバカは誰ですか？(笑)
本当に｢動機と権利｣とやらについて理解してるんですか？

まあいいや。
そういったダブルスタンダードをやらかさないのであれば、今回の言い分は受け入れましょう。
ただし、負ける裁判を起こす妥当性については、まだ問題ありですよ。


>>180
だからどうしたと仰るのですか？
｢ある証明｣ができないからと言って、その後始末を｢ない｣派に求められても困ります。
現実社会において、｢仏罰がある｣と俺に向かって宣言した学会員は、手足の指では数え切れません。
｢ある｣と言った以上、その証明は学会員にしてもらわなければなりません。
このスレでも、｢ある宣言｣は何度となくされていますよ。
あなたが｢ある証明は不可能｣と言おうが何だろうが、｢名誉会長｣自ら｢原爆＝仏罰｣と言い放ってるわけですから、
証明する責任は学会側にあります。
できないなら、｢仏罰は存在しない｣のです。

「ある」と主張するだけで人にまで「ある」と押し付け
「ない」事の証明を求めるのは傲慢では？
「ある証明は不可能」といいつつあると言い切れるか俺には
不思議で仕方ない。

>>161
＞別にどこの宗教も強要なんかしてませんよ。
＞何かそこらへんを根本的に勘違いしてませんか？
＞それを信じた、ということは、自己責任ですよ。信じたテメエが悪いんですよ。
それについては>155で書いたはずだが。
オマエさんの価値判断ではそうなるのかもしれん。
しかし世間の常識ではそんではない。
組織で行動する以上組織にも責任能力はあるとされるのだよ。
そう見られるのが嫌なら組織を解散して法人格を返上すればよい。
そうすればオマエさんの言うとおり一から十まで自己責任と見てくれるよ。

＞だから脱けるときも自己で脱けないと本人の為にならない。
＞他人がいくら説得したところで、決めるのは本人。
そうだな。リアルで脱会するかどうかは本人が決めることだ。漏れ達はリアルで手伝うことはできない。
でもここは人とおしゃべりするための掲示板だぞ？
脱会を考えてる人に対し、メッセージを発したい人が発して何が悪い？
脱会を悩んでる人にアドバイスして何が悪いのさ。
本尊をどんな人が焼こうが関係ない（カラビナさんのは漏れはユーモアと取ってるけどな）。
聖人君主のような人しか焼く資格がないとでも？んなこたーないよ。
問題なのは焼いた人に学会員が言うような「客観的にわかる仏罰」が実際に落ちるかどうかだ。
逆に、学会員が見てムカつくほどお茶らけてる人に落ちないと知ったら効果はより大きいのかもよ。

＞俺は学会には何の義理もないんです。だからアンチに回っていても
＞何も不思議じゃない人間なんです。
漏れにはオマエさんの立場はわからんね。内部アンチなのかもしれないしバリなのかもしれないし。
でも本当に無関係なら内部で強要してないといくらオマエさんが言ったところで説得力ゼロだよ。
なぜなら内部にいた脱会者や漏れみたいな折伏経験者が「強要がある」と感じてるからだ。
２世さんやT．Ｒさんが確か書いてたね？
それらについて確認してみたらどうだ？
あともし内部のものなら一つ提案。周りの人に脱会したいと一度言ってミソ。しかも演技だってバレナイように。
一ヶ月ほどで足りるだろう。その間必死で脱会者のふりを幹部等に見せたまえ。そうすれば真実はどうか直ぐにわかるよ。

>>180
なつかしいなあ。
漏れを名指しで呼び出してスレ立てたヤツが昔必死で論理式使って
説明してたのを思い出した。

＞だが「ある」は、限られた条件を元にしているために、正しいと分かっていることから類推することができる。
＞しかし、仏罰はもともと限られた条件ではない。形があるわけでもない。実存するものではない。
＞何が仏罰かを定義することすらできない。
なんじゃこりゃこりゃ？実存しない＝観念上のものに過ぎないってことだよな。
しかも定義する事ができない？仏罰＝？ってことだ。
それを人にどう説明してるの？不思議でしょうがない。
だってどんなに教義に通じた人でも「あれが仏罰だよ」とは決して言えないってことじゃん。
言ったところで「それオマエの脳内での話だろ？」「そうだよ」でオシマイ。
新たな発見などでその定義が変わることはあっても定義がない、のでは「ない」としか言いようがないではないか。

＞もし、仏罰の存在が正しいと分かっている一つの定義のこと
いや、定義はないんだろ？仮定すらたてようがない。ある事象に対して定義がされて初めて仮定は存在する。

＞だから仏罰の「ある」は証明できない。
だから？の「ある」ってなんなの？？？

う〜む、韮沢よりヒドイ・・・

説明できなくなると物事を理解するのじゃなくて感じろって言って来るのが
創価のクオリティーだからしかたない。

>>190
感じろか。
この場合まさか五感で感じろというわけじゃないだろうから
心（魂かな）で感じろだな。
なら主観以外の何物でもないわけだ。

さて、旅行に行っている間にスレが伸びましたね？
まず、頭部が７だか、８だかに割れるっていう話ですが
割れたら死ぬので、アップできるわけがないｗ　
徐々に割れていく奇病がありましたら、教えてください
さて、個人の特定ができないと騒いでおりますが。
この話俺が突っ込んだとき、いつも無視されていますよね＞１８０ことID:iwICX6z1
何のためにコテハン＆トリップがあるんですか？
ここは２ｃｈですよね？トリップが（解析ばれていないものに限る）が個人の証明であることは
２ｃｈ共通の常識のはずですが？
２ｃｈにほぼ毎日書き込んでいる2ちゃんねらーのID:iwICX6z1はお忘れですか？

さてと、あと正宗が本堂を壊した件を
正宗が狂っているからとあなたが書いたのを
俺がそれは「創価の価値観にすぎない」とかきました
で、反論が「世間から見てもおかしいはずだ」ですか？

えぇと、自分の所有の建物を壊すのに必要だとその所有者が思えば問題は全くありません
なにか反論はありますか？
正宗の本堂の所有者はだれでしょうか？創価ですか？
正宗側に「壊すにたる」理由があって、壊したのですから
世間からみてもおかしくはありません
期が狂っているからとか、言うほうが狂ってますね

なにやら、仏罰の話を「仏罰の定義」まで戻そうとする動きが創価側にみられますけどね？
たしか。この話「病気、事故、不幸全般」ということで
日蓮の言葉を持ってきてすでに解決ずみだと思いましたが？
それに基づいて、不幸はだれにでもある
創価会員でも、批判者でも、層化に関係ないひとでも
不幸は必ずある
したがって、「不幸と沿うかとの因果関連はない」ってことで
仏罰はないで話はすんだところで

誰だかが「いんや、仏罰は頭がわれることだ」って割り込んだですよな

とりあえず、定番の質問しますな
１、創価会員はなぜ死んだり、病気になったり、事故にあったり
　不幸になるんですか？
　創価の人限定でお答え願います
２、創価の仏罰の不幸と、他の不幸
　　沿うかは見分けているんですか？

蔵が建って喜んでる人に
「信心してたら蔵三つは行けたのに」
とかほざく学会員がいたじゃないですか。
そういう奴には言ってやりましょう。
「アンチになれば蔵が六つは建ったのに」

・・・ハッタリは言ったもん勝ちってことだ罠。

　
　　　　　　まあ、結局「人間として」ダメじゃん？「華元」って……。

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

人間ってその場その場で適当に言ってるもんで、あとで発言を検証してみると
結局本音ってでちゃうもんなんだね。怖いね……。

�@華チャソ胸をはって層化大自慢！！

>創価学会は日蓮大聖人の仏法を基本にした、一人一人の幸福、人間性豊かな
>人材づくり、社会貢献、世界平和に尽くす宗教団体です。
参照【仏罰】本尊焼いてうpしました３【落ちない】
　　　http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/93

�Aところが「層化辞めても地道に働いて平凡だけど幸せに暮してるよ」という人の
レスに対して、ポロリと本音が……。

>信心根本でやってれば家３つはいけたかも。もったいない。

参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/390
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

　　個人的にはこのレスが一番痛いね……。
　　偉そうなこといっても他人への嫉みで心のなかは一杯……。哀しいね。

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

テレビに学会員が出演してれば、こちらにお越しください

創価学会員を実況するスレ
http://live15.2ch.net/test/read.cgi/endless/1112065819/

>>186 証明する責任は学会側にあります。
できないなら、｢仏罰は存在しない｣のです。

バカが相手だからしょーがないよ、まったく。
からかってやるか！

仏罰の証明は310氏が亡くなったという事実を持って証明しているよ。

いいか、310はアンチの最右翼だった、その310が、友人を使ってまでこの板に亡くなったことを
示した、だから310が亡くなったことは、偽りではなく事実と言える。
ところが、仮に、「カラビナ」や「燃やしますた」が7年間無事であったとしても、
それは論理的な「ない」の証明ではないということだ。
なんとなれば「ない」の証明は論理的にできないし、「カラビナ」や「燃やしますた」が本当に本人
かどうかは証明できんぞ、遺言で7年間無事なことを示すように
友人に頼んでいたかもしれないしなー。アンチだから、そのように偽ったとしても何も不思議ではないな。

・・・どうだ、分が悪いのー？（笑い）。

>>199
幸せなお人だ（プ

蓮長でググったらこんなんが出てきた
http://www.fujimon.or.jp/daisyoden/03_yugaku.html

鼻糞って･･･事もあろうか日蓮をきどってたんだな（ｗ

かわいそうに
もうやめなさい
自分を大切にしないと

妻がかまってくれないからと嫉妬して
大事にしてるものを壊すような
子供じみたことはやめなさい

>199

おまえほんとうに　お　お　バ　カ　だな！

学会員の俺が、俺とお前は洗脳されていると言ってんだぞ！

だから仏罰はない！断言する！

310氏の死をおもちゃにするのはやめろ！カラビナ氏の焼きうｐで仏罰はないことが
証明された！

それを覆すには

俺とお前が「洗脳されていない証明」をしろ！

今すぐやれ！このウスノロマヌケがぁ！

華元子供っぽくって見てて痛い・・・・・
層化とかアンチとかどうでもよくて、こんな人間にならなくってつくづくよかったと思ふ。

２ちゃんに学ぶこともあり・・・・・・・・・・（少しｗ

>>199
えーと、バカですね？(笑)

この地球上では、日本に限っても毎日、人が死んでいます。
その中には、学会員も、アンチや学会嫌いの人も含まれるでしょうね。

以前、アンチの論客が病死したことが、この板で報告されたことがありました。
その際、仏罰の証明だとした学会員の方は一人もいませんでした。
判りますか？自分がいかに品性下劣な主張をしているのかが。
掲示板に書き込んでいた１アンチの死を以て仏罰を主張するなら、こちらには副会長、SGI職員、｢名誉会長｣の
次男など、実例が多々ありますよ？

分が悪いですって？
可哀想な人だとしか言いようがありませんね(笑)
どうやったら、そこまでの恥知らずに堕ちられるのでしょうかね。
ああ、教えていただかなくて結構です。
人として、そうはなりたくありませんので。目の汚れです。

>>199
馬鹿はお前だ
仏教において、死は生きていく上で当然起こる苦だろうが
死んだからといって、病になったからといって、それは本尊とやらとはなんら関係のないこと
仏罰を声高に主張すればするほど、似非仏教であることの証明になっている

似非仏教がいくら仏を語ろうと、そんなものは無効だよ

つまり、学会に仏など無い
すなわち、学会のいう仏罰も無いのだよ

>>199
ヲイ！
この最底辺の蛆虫め！！オメーはやっちゃいけねーことすらわかんねーよーだな。
人間として救いようがねーな。学会員だどうだ以前の問題だ。

オメーの逝かれ頭でもわかるように言うとな。
アンチは嘘をつけんだろ？信用ならねーんだろ？

じゃあ３１０さんというアンチを事実の証明に持ってくんな！！！

ほんとーにテメーは自分の矛盾に気がつかねーわ、
そのくせ人の感情を踏みにじる感性だけは人一倍だわ、
一番邪魔くせー存在だよ！
学会の仏性なんざこれっぽっちもねー事がテメー見ててよーくわかったぜ。
人間本来の輝きまで失わせる宗教、それが層化だ！！！

人の生き死にを迂闊に語るものではない。
ましてや退転だの仏罰だの人に対して言うこと事体が
どうかしている。

宗教やる前に人間として考えるべき。

>>207
人間本来の輝き・・・
失ってない？

>>209
人の死をネタにするよーなヤツにはなってネーヨ

>>207
もう一つ言っておこう。
３１０さんがアンチ最右翼？
この板に限ったってそんんなわけねー。
本尊焼きうｐ人たちとどっちが最右翼だ？
３１０さんがこのスレに現われたのは大分スレが進んでからだ。漏れの方が先にいたしな。
ハナクソに対してだって時にステハン時に名無しで罵詈雑言した時もあるぞｗ
すぐキレル漏れよりよっぽど３１０さんの方が大人だった。
漏れがコテハンな乗ってんのは３１０さんの姿勢のおかげかもな。
テメーの脳内で都合のいい操作してんじゃねーぞ。

世間を見渡しゃニケーンだ乙コツだ山友だがゴロゴロ生きて批判してらー。
共産も消滅してねーし。
それとも仏罰対象はこの板の住人だけか？ん？
あ　ゴメン　引きこもりの脳内ではこの板だけが世界だったなｗ

> >>207
> 人間本来の輝き・・・
> 失ってない？
理性と知性がありません

>>199とか

>>199
とりあえず、定番の質問しますな
１、創価会員はなぜ死んだり、病気になったり、事故にあったり
　不幸になるんですか？
　創価の人限定でお答え願います
２、創価の仏罰の不幸と、他の不幸
　　沿うかは見分けているんですか？

学会員って事実を脳内変換するのお好きですね。

>>199
ああ、あなたにとっては仏罰証明は｢このスレに限る｣んでしたね(笑)
その意味に限定するなら、確かにこのスレに書き込んでいたアンチの死を以て証明にしたくなる
気持ちは、(論理としては)辛うじて理解の範囲内と言えなくもありません。

しかし、人の死は、｢現実社会｣の出来事ですよ？
それを｢事実の証明｣と言い張るなら、｢このスレに限定｣というあなたの言い分とは矛盾します。

あなたの言い分に従うなら、｢事実としての証明｣そのものがスレ違いとなります。
310氏の逝去を持ち出すのであれば、あなたがこのスレから消えてください。

どうしてもそれを持ち出したいなら、｢このスレ限定｣などという幼稚園児並みに訳の判らない条件は
捨て去らなければなりませんよ。

まあ、感情面で人外の生き物が、論理面で人外ではないという根拠もありませんので、俺の言うことが
理解できるとは思いませんがね(笑)

>>199
まったく毎度の事だが、完璧なアホだな。

＞仮に、「カラビナ」や「燃やしますた」が7年間無事であったとしても、
＞それは論理的な「ない」の証明ではないということだ。

論理的な証明だよ。
範囲を限定してくれているから、一例でも無事な事実があれば、それで済むのだ。
そんな事も分からないのか？

＞遺言で7年間無事なことを示すように
＞友人に頼んでいたかもしれないしなー。アンチだから、そのように偽ったとしても何も不思議ではないな。

そのように主張したければ、それをオマエ達が立証（反証）しなければならない。
こちらには、その点に関する立証責任などはない。

オマエのようなヤシが法曹であったら、世の中大変な事になるな。
もっとも、幾ら本尊とやらに祈ったところで、オマエのようなアホが試験に
受かるわけはないけれどな。（藁

アンチが死んだら、すべて仏罰ですか？
もしは信、もしは謗、ともに仏道を生ぜん、って毎日祈ってないんですか？
法律家になろうという志の高い人なのに、もったいない。

　　　　　　　　　　　　　　　>199はわかりずらいからＨＮは

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「バカ」にしとけよ

>>119
>仏罰の証明は310氏が亡くなったという事実を持って証明しているよ。
　
本当に頭悪いなっ！　死なない生き物はいなんですけど何か？
それとも、創価が仏罰を称して闇に葬った？　それだったら怖いですね！！
生物の生き死になんて、仏罰とか、功徳だとかそんなものでどうにかなるものじゃない。
全ては因果。　正法を誹謗したところで、罰を受ける因など発生しない。　問題はその内容によって
本人がまわりからどうのように見られるか、また、起訴されるような内容であれば起訴されてしまうだろう。
それが　正法の誹謗だからであるというような説明には全くならない。
病気や、事故による死も同じであり、その病気になることや、事故に遭うことに、正法を誹謗したからという、正法に限った理由は全くない。
もし、その仏罰を証明するなのであれば、きちんとしたデータの提示をするべきだ。
「10人で10体の本尊を焼いたら、その10人が全員死んだ。」　という詳細なデータを持って来い。

>>199
何故山崎正友は死なないの？

仏罰とゆう使い方は誤りです。
どうして、勝手な解釈するんだろう。

コップを離せば落ちて割れる、猫に手を出せば引掻かれる、
人を殴れば恨まれる、やさしい言葉をかければ喜ばれる、
ただそれだけですよ。
あたかも、だれかが勝手に罰をくだすのではありません。
生命の状態、行為の結果、自分が生み出すのが罰や功徳なんだから。

借金をしたら、返さなければいけない。
謗すれば、償い、信をもって仏道を生ぜんです
どうして、勝手な解釈するんだろう。

「仏罰が落ちる」「頭が奈々津に割れる」・・・


昔の人はよく言ったもんだ

「嘘も百回言えば真実となる」


まさにこの事かw

どうして、勝手な解釈するんだろう。
百回言っても、私の勝手でしょ、か。

>謗すれば、償い、信をもって仏道を生ぜんです
間違ってます。
謗する人も、信ずる人もともに仏道を為すのです。
自分を信じる人、自分をけなす人ともにあって今の自分があるように、
あなたの宗旨が何であれ、あなたの信仰を支える人、けなす人ともに
あって初めてあなたの信仰があるのじゃないですか？
謗すれば、償うという解釈は学会ではそう教えているんでしょうか？
私は賛成できかねます

221 名前：hhh さんのいうとおりだ。
日顕が健在なのも、アンチや批判者がなくならないのも、もちろん正宗が潰れないのも。
　　　行為の結果、自分が生み出すのが罰や功徳なんだから、みんな健康で幸せだ。

学会が潰れないのも・・・・・

>>225
層化は潰れないけど緩やかに衰退している。
アーレフも潰れないけど緩やかに衰退している。

>>224
友人を傷つけたら、謝ってから、
友情を深めるんじゃないの？
謝らずに、すますの？
そんなことはしてはいけない、間違ってる、
というのと、誹謗するのとはちがうんだけどなぁ。

電車の中で、聖教新聞を広げて読む勇気にえらい、さすがは幹部だ。

蒼天氏はあながち間違ったことは書いていないのだが、すこし屈折し過ぎだ。
創価の知識は有るようだがかじりつきの知識を自己解釈している点が多い。
やはり創価は奥が深いと感じる。
創価の善悪はともかくもう少し気持ちをニュ−トラルにして考えて欲しいと思う。
頭は悪くはないんだろ？

なんで創価の善悪を置いとくなんて言い出すんだ？

　　　　　　　　　rシヽ､__人r==､＝Y从!l　r==､
　　　　　　　　　彡巛`ー':::::::::::::::::::::::｀`´从弋::!
　　　　　　　　〆彡::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::〉
　　　　　　　r==彳::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾚ三ﾐ
　　　　　乂彡::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::彡ｼ
　　　〃彡:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::〈
　　　　=彳::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ゞ-､
　　　　彡::::::::::::::::::::::r〜-､::::ィへ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ｲ!}
　　　 川:::::::::::::::::::::彡ｰ--ゞミ　（(二ヾ:::::::::::::::::::::::::::::巛!
　　　川:::::::::::::::::::::::ﾚ'⌒''''":::.　　::`ー'⌒ヾ;::::::::::::::::::::::!ﾘ
　　　//::::::::::::::::::::〃∠○＞:: 　 ::∠○ﾆヽヽ:::::::::::::::::::}
　　　|::::::::::::::::::::::::|　　￣／:::　　 ::＼ ￣ 　 |:::::::::::::::::::::〉
　r＝!::::::::::::::::::「i:::}　　　　 / 　 　 ! 　 　 　 |:::::::::::::::::::::|
　ヾミミ::::::::::::::::}_!::|　　　　（ -､_,.- ）　　　　|::r!::::::::::::::::}
　　｀`弋::::::::::::::::::::|　　　　 '´_　__｀　　　　/|::`'::::::::::::::/
　　　　　ヾ::::::::::::::::l、　r‐;‐'＞＝=ｰ‐　 　 /::::::::::::::彡
　　　　　　ヽ::::::::::::|ヽ　`‐'´`-‐--'´　　　/|::::::::::::::ﾚ
　　　 　 　 ／⌒ヾ|　＼　　　　　　 　 ／　|::从:::r┘
　　　　　／　 　 /:|　　　ヽ､　　 　 ／　　 ﾊ￣｀ヽ､
　　　　/　　　　 |:::|　　　　　￣￣　　　　/::::|　　　 ＼
_,. -'´/　　　　　 |::::＼　　　　　　　　 　 /::::::|　　　　　＼
ソフトバンクは球団名に企業名を入れるな、カス

>>221
｢原爆＝仏罰｣だと言っているのは創価学会の｢名誉会長｣ですよ。
学会員が、永遠の指導者の言うことに逆らってもいいんですか？(笑)

冗談はさておき、あなたの言うような仏罰なら、まあ普通の人なら受け入れるでしょう。
しかし、｢本尊を焼いたら焼け死ぬ｣だの、｢不敬したら死ぬ｣だの言っている学会員の言うことも
受け入れろとでも仰るのですか？

学会の仏罰とは、何なのですか？
少なくとも、あなたの言うような穏やかなものでないことは明らかだ、と俺は思います。
だって、何度ももっと過激な罰が落ちると言われ続けてきましたから。
｢念仏なんか唱えたら、無間地獄に落ちる｣
｢本尊を破り捨てたら、お前が八つ裂きになって死ぬ。実際にそうやって(ry｣
なんか、聞き飽きるくらい言われましたね。

それで、仏罰を｢勝手な言い方｣してるのは誰なんですって？(笑)
少なくとも、俺ではないですよ(笑)

以下は「マインド・コントロールの恐怖」(恒友出版)からの、一部抜粋引用。


> …元メンバーたちは、もう一度『自分自身を信じる』ようになる必要がある。自分自身が、自分の最良の友となり療法士とならねばならない。
> 嘘をつかれたり虐待されたりすることを、『自分で選んだわけではない』のだと納得する必要がある。彼ら自身に落ち度があったのではない。


> …自分自身の気持ちに触れ、それにうまく道をつけてやる方法を覚えることも、元メンバーにとってはもう一つの大切な作業である。
> やめたばかりのときは、その人のたくさんの感情は抑圧されたままである。
> しかしその人が適応するにつれ、こんどは屈辱感や困惑を感じ始め、さらに怒りや憤慨の感情に襲われることも多い。
> 「自分のどこが間違っていたんだろうか」から「あいつら、よくも俺にこんなことをしてくれた！」に変わるのである。
（※『』記号は引用者が追加）


蒼天さんや、怒りを抑えられずに創価批判の言葉が過ぎてしまう全ての元会員に↑を贈ります。
あなたがたの反応は、至極当然な人間の心情です。

また激しい批判を受けるのが正当性の証しというのが創価側の主張ですから、
彼らにとってもあなたがたの批判は望ましい法難であり、需要と供給は一致しています。
アンチとは、いわば彼らに法難という正当性の根拠（思い込みですが）を配ってあげる、サンタさんのような存在です。

ただ願わくばサンタさんを続けている内に、いくらかでもお気持ちが整理されていって欲しい。
そして本当の意味で、創価学会から心が解き放たれる日が来る事を願ってます。

>221
> 謗すれば、償い
そうですか。ならまず学会系発行物のそれと折伏大行進のときの被害を償って下さい。
池田氏の個人資産を吐き出せば可能でしょう。
創価学会の汚名は、一気に返上できますよ。

>>232
言われたら、
戸田先生は、出かたを決めつけるのは誤りだと質問会で言っていたといいなさい。
罰は様々で、いずれ本人が良く判ることです。
だから、後悔し、信じるようになり、救われるんでしょう。

>>233
自分の言ってることが、判らないのを
頭破作七分とゆうです、もう出ているかも。（−−！！

>234
ああ、つまり貴方やここの粘着さんの事ですか。＞頭破作七分

それなら納得です。カルトなどにハマっていると、それが『因』となり
次第に自分がオカシな事を言ってるのさえ分からなくなる『果』が現れると。

それなら確かに自然な成り行きですね。そういう仏罰なら存在するでしょう。
分かりやすい解説をありがとうございました。

>>234
頭破…の解説ありがとう。良く分かりました。
あなたがアンチか会員か良く分かりませんが、
その現象はカルト信者に良く出ていますよね。
なるほど納得。

>>235
いいえ、あなたのことを言ってるんです。
そんなことも判らないのですね。
現実と妄想が入り乱れてますよ。

１９４３
●牧口による「本尊（乃至信仰の対象物）焼き」

逮捕後の牧口会長に対する特高警察の尋問調書より
［創價教育學會本部關係者の治安維持去違反事件檢擧］

【檢事・問】　謗法拂とは如何なる事か。

【牧口答】　謗法拂と言ふ言葉は、佛立宗で使つて居る言葉で私たちの方では
佛立講と間違へられる慮れがありますから謗法拂と言はずに信仰雜亂を來す
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~
ものは取り拂へという表現で指導致して居ります。結局は信仰の邪魔になるも
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
のをすつかり取拂つて、綺麗さつぱりになるのでありますから、謗法拂と同じ事
であります。宗門では謗法と言ふ言葉は使用して居ります。
故に私は會員に對しては勿論折伏して新たに入會する者に對しても、學會の
信仰の統一上從來の信仰對象の一切を取拂ひ燒却し或は破棄しない者は必ず
　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
現證が現はれ、法罰に依つていろいろな不幸災難が起るべしと忠告し折伏して居
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ります。
さうして折伏折破された者は、從來の信仰の對象一切を自ら取拂ひ燒却等する者
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
もあり又學會員の折伏者に依つて取拂ひ燒却等する事もあり或は●私（牧口）自ら
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
之を取拂つて燒却等したものもあります。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

１９６３
「吉展ちゃん事件」誘拐犯人は創価学会員。身代金要求後、吉展ちゃんを殺害。
犯罪の成功を祝って、身代金を仏壇に捧げ、「本尊」に祈っていたという……

新入信者・小原　保（ママダ時計店店員）、座談会で、小料理店「初音」の経営者
Ｎ・Ｋ子と知り合う。

『小原は、創価学会にはいってまもなく、福島県の郷里に帰り実家の神ダナを
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
〃謗法払いだ！〃と焼き払っている。それほど熱心な創価学会員に、いつのまにか
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
小原はなっていた。
小原の愛人Ｎ・Ｋ子さん＝（四〇）東京都北区荒川一丁目三十一番地、小料理店
「初音」主人、創価学会員・当時（現在は墨田区東向島）＝とは、創価学会の座談会
で知り合った。』

『そして朝五座・夕方三座の勤行を、小原はどんなに酔ったときでも、決して欠かさな
　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
かったという。
~~~~~~~~~~~~
愛人のＮ・Ｋ子さんも、小原に負けぬほど熱心な創価学会員で、心臓が悪いにもかか
わらず、よく遠くまで折伏に歩いており、創価学会のブロックの幹部も「非常に信心
強盛な人」といっている。』
（６６年３月２０日新宗教新聞社刊『創価学会犯罪白書』）

◆女性の世紀！
片上公人(創価学会員・元公明党参議院議員)
　＝女性秘書へのセクハラを行う。
T(創価学会員・岩手県の知的障害者施設職員、創価学会副圏長)
　＝知的障碍者女性を強姦し妊娠させる。
大島豊太郎(創価学会員・現公明党大阪市議会議員)
　＝特養老人ホーム入居便宜供与を盾に支持者女性を強姦する。
松本弘芳(創価学会員・元公明党江戸川区議会議員)
　＝サラ金から借金しつつ児童買春を20回以上行い、ビデオ撮影して保管。
鈴木友吉(創価学会員・元公明党文京区議会議員）
　＝知人女性と不倫。子どもの前で交尾する現場を不倫相手の男性によって撮影される。
◆覚醒剤の根絶
大谷尚雄(創価学会員・元島根県出雲市公明党市議会議員）＝覚醒剤取締法違反
◆医療と福祉
高野博師(創価学会員・元公明党参議院議員）＝公設秘書二セの診断書
T(創価学会員・岩手県の知的障害者施設職員、創価学会副圏長)
　＝知的障碍者女性を強姦し妊娠させる。
大島豊太郎(創価学会員・現公明党大阪市議会議員)
　＝特養老人ホーム入居便宜供与を盾に支持者女性を強姦する。
◆健全な青少年育成
松本弘芳(創価学会員・元公明党江戸川区議会議員)
　＝サラ金から借金しつつ児童買春を20回以上行い、ビデオ撮影して保管。
鈴木友吉(創価学会員・元公明党文京区議会議員）
　＝知人女性と不倫。子どもの前で交尾する現場を不倫相手の男性によって撮影される。
高松和明(創価学会員・元成蹊大教授、父は創価大前学長)
　＝不倫相手の女性と不特定多数への猥褻図画販売

ってか、犯罪者の出してない宗教なんてあるのかい？

>237　ｈｈｈさん

さっそく「お仲間」が「仏罰を下せ」と叫んでますよ（ｗ
　　　　　　　　　　　↓
なんだかんだいって創価最強ｗｗｗ/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1112159703/26

こういうときの「いいわけ」はいつものように

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「そういう人もいる」ですか？

>238・239・240
意味不明、なにをいわんとしてるのか。
当事者に聞けば。

創価学会と言っても、全員が全員、金太郎飴のように同じことを言うわけではないし、それぞれのスタンスで生活してる。
ここに来て、感じたのは、教団と個人を同一視、もしくは同一の人格として考えるところあたりが、
血液型で性格を判断したりする、危うい日本人独特の特性が現れていると思う。
少しは、創価学会に対する頷けるような「論争」が繰り広げられているのかと思ったけど、時間のムダだった…。

　 　 　 　 　 　 　 　 　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　
　　　　　　　　 　 l:::::::::　　　／　　　　　　＼　　|　
　　　　　　　　 　 |:::::::::: 　　（●）　　　（●）　　 |　
　　　　　　　　　　|::::::::::::::::: 　＼＿＿_／　　　　| 　
　　　　　　　　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ
　　　⊂二￣⌒＼　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒￣二⊃
　　　　　　）＼　 　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　/　　／（
　　　　／＿＿　　　）　　　　　　　　　　　　　（　　　＿＿＼　
　　　/／／／　／　　　　　　　　　　　　　　　　＼　＼＼＼ヽ
　　／／／／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼ヽ ヽヽ
　/／／(／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼)ヽヽ ヽ
（（／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼））
　　　　　　　　　　　　>243-244　←バカ？

４メートルの波と、４メートルの津波の違いは
このようになっております。

●４メートルの波


　　　　　　　　　　　　ザッパン

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　波
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　波
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　波波 　　　　　　　　●
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　波波波　　　　　　　　　人
波波波波波波波波波波波波波波波波−−−−−−−−−−−−−−


●４メートルの津波



　　←何十キロもの彼方までおんなじ高さ

　　　　　　　　　　ゴゴゴゴゴゴゴ‥

波波波波波波波波波波波波波波波波波波
波波波波波波波波波波波波波波波波波
波波波波波波波波波波波波波波波波 　　　　　　　　 　●
波波波波波波波波波波波波波波波波　　　　　　　　　　人
波波波波波波波波波波波波波波波−−−−−−−−−−−−−−−

>>234
＞出方を決めつけるのは良くない
それは、世間一般で言う｢不運・不幸｣と学会員の言う｢仏罰｣との区別はつけられないことの自白の
ようなものですね。
本人が思い込めば仏罰でしょうし、そう思わない人にとっては単なる不運でしょう。

つまり、あなたも
｢客観的に証明し得る仏罰は存在しない｣
という立場をとるわけですね？

それならば、俺としては、
｢最初から、罰などとは言うべきではない｣
と言わせていただきます。
要するに、あなたの言い分も、｢信仰心｣という、他人には計り知れないものを押し付けている
ことに変わりはありません。
罰だとする根拠などどこにもなく、本人の思い込みでしかないわけですから。
そこに、他人が｢罰｣などと軽々しく口を挟んでいくのは、はっきり言ってバカ丸出しです。
PTSDなどと言い出されたら、どう責任を取るのでしょうかね(笑)

具体的・客観的に因果関係を証明されたものならともかく、単なる後知恵でしかないものを、得々として
罰だ何だと語るバカには、リアルでうんざりしているのですよ。

あなたには、そのバカの群れを押し留めようとする気概はありますか？

>>244
だって、金太郎飴なんですよ？(笑)
｢名誉会長｣を批判できる学会員など、リアルでは一人もお目にかかったことはありませんし。

聖教新聞の座談会の内容を信じて、日蓮正宗の悪口を言い、学会員個人の勝訴は｢学会の勝訴｣だと言い切り、
判決文まで出して学会員個人の敗訴を教えてあげたら、真顔で｢個人の問題｣と言い切りますし(笑)
↑
囲まれている時にやったんですが、誰一人｢それはおかしい｣とは言いませんでしたね(笑)

ああ、
｢信教の自由とは広げる自由だ。拒否する自由など憲法では保証されてない｣
っていう発言には、さすがに２、３人が顔色を変えてましたね。
後日、全員脱会しましたが(笑)

立場の違いやスタンスの違いなど、切り捨てて差し支えないような金太郎飴学会員しか見たことがない俺に、
違うところを見せてもらえませんか？
手始めに、聖教新聞紙上のお言葉で結構です。
一発、批判してみてくださいな。
アレが何の抵抗もなく読めたら、あなたも立派に金太郎の一員です(笑)

>>248
は？俺は非学会員ですが何か？

◎◎創価学会友好協議会　10回目◎◎
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1110719606/

ここの地区副りー氏、常時研鑚子氏、ゆっち氏、
ひゃっき○氏、マハーバイロ氏などの学会員と
対話してみてはどうですか？


他スレでも言ったが、
教団と教祖と教徒を同一視しないように。

>>248
『内部アンチ』をも見た事ないの？
｢名誉会長｣を批判できる学会員の事だよ。
キミ、創価板に来てからまだ日が浅いね。
もう少しROMることをオススメするよ。

>>249
＞教団と教祖と教徒を同一視しないように。

アナタが勝手に誤解しているのではないのですか？
少なくとも私は、基本的には、「教団」が出版物などを通じて
公的見解として述べている事に対して、批判しているのですよ。

他の人の行っている事も、そのような公的見解と個人の見解の
齟齬を捉えて矛盾などを指摘しているのでしょう。
どこが問題なのですかね？

そりゃ「名無し」は２ちゃん始まってからずっといるからな（ｗ

>249
あなたはここにくる意味はないようです。さようなら。他スレでガンガッテな・・・
あなたが御推薦の「学会員さん」も気持ちがあればここに来るでしょうから
いちいち御指摘いただかなくても結構ですよ。

おつかれさま。

>>250
＞『内部アンチ』をも見た事ないの？
＞｢名誉会長｣を批判できる学会員の事だよ。

内部アンチの問題のない考え方を批判などしていませんよ。
批判の対象は、妄信信者のバカげた考えです。
「キミ、創価板に来てからまだ日が浅いね。
もう少しROMることをオススメするよ。」（藁

ありゃ、ヲタさん失礼！

>250
　↑

ということです。

∧__∧
（ ￣-￣）　　　働き者で陽気で涙もろく　　
.ノ^　yヽ、 　　　他人さまに迷惑をかけちゃいけないが口癖じっと息子の成長を夢見て信じてがんばっている
ヽ,,ﾉ==l ﾉ 　　　　そんな愛する母を大切にしたいが　　　
　/ 　l |
"""~""""""~"""~"""~"　

>>249
地区副りーと常時研鑚子とゆっちは鼻糞の自演だからなぁ。

>>254
いえいえ、気になさる必要などありません。

>>234
「戸田先生は、出かたを決めつけるのは誤りだと質問会で言っていたといいなさい。」
これは、なにか学会系の書籍などに載っている話ですか？
出典を示していただきたいですね。

＞罰は様々で、いずれ本人が良く判ることです。
＞だから、後悔し、信じるようになり、救われるんでしょう。

具体的にその個人のどの行為がが罪なのかも分からずに、「本人が良く判る」「罰」
などと言うものは明らかにおかしい。
仮にそれで“良く判った”と言うのなら、それは単なる思い込み・妄想にすぎない。
もともとの罪が分からない以上、「罰」なるものは本人にとって理不尽なだけであって、
「後悔し、信じるようになり、救われる」などと言う事が、合理的思索から外れた
一種の精神的な異常状態以外であるわけがないではないか。

>>251
貴方に意見しているのではないので。

>249-250
ご推薦のスレの前スレで、Ｔ．Ｒさんは「原爆＝仏罰」説を散々論破したばかりだよ。

ついこないだの話なんだが、キミ、創価板に来てまだ日が(ry

>259
脳内アンチがお相手ですか？

>>259　確かにｗ

＞法律ヲタ
＞内部アンチの問題のない考え方を批判などしていませんよ。
＞批判の対象は、妄信信者のバカげた考えです。

『｢名誉会長｣を批判できる学会員など、リアルでは一人もお目にかかったことはありませんし。』
と発言したＴ．Ｒ ◆t4OB0.UQBoにレスしたのですが？
キミ、創価板に来てからまだ日が浅いね。
もう少しROMることをオススメするよ。

>259
あなたはここにくる意味はないようです。さようなら。他スレでガンガッテな・・・
あなたが御推薦の「学会員さん」も気持ちがあればここに来るでしょうから
いちいち御指摘いただかなくても結構ですよ。

おつかれさま。

>259
掲示板に意見を書けば、当然他の方からもレスは付くのが当たり前なんだが。
キミ、そもそもネット始めてからまだ日が浅いのか？
ならそう言いなさい。そしたらいぢめたりしないから。（笑）

>>262
ホ〜。
2chのルールのどこにレス番号を指定した場合に、その対象者以外に
書き込みをしてはならないとされているのですかな？
「キミ、創価板に来てからまだ日が浅いね。
もう少しROMることをオススメするよ。」（藁

このスレは少しでも反アンチのような発言をすると
学会員認定になるんだな。
ある意味「アンチ教」があるようだ。
>>260も「反創価の有力者のＴ．Ｒ氏に意見する奴は学会員」というような姿勢。
創価学会がアンチ教を作ったと言っても言いか。
光があれば影ができるように・・・。

>>259
私は、あなたに意見しているのですよ。

>>266
＞このスレは少しでも反アンチのような発言をすると
＞学会員認定になるんだな。

その発言の内容が、合理的に納得できるものなら、何の問題も
ないのです。
納得できない書き込みが、なぜ学会員以外から為されるのか、
当然疑問が生じますよね。

>>265
「お前の考えに興味はない」って言ってるのが分かんないの？
それとも構ってチャン？
お前は一対一で話をしてる人のところに割り込んでくるのか。

>>237
春田の蛙さんの書き込みは、私もそのように言いたい内容ですよ。
客観的に物事を見ることができずに、“現実と妄想が入り乱れている”のは、
アナタの方ではないですか。
アナタだけではなく、「多くの学会員」と言うべきかもしれませんけれどもね。

>>269
オマエの「興味」など関係ない。
こちらは、自由に批判するだけだ。
妄想でなく、合理的な批判をな。

>>271
じゃ、勝手に言っといてくれや。
俺はＴ．Ｒの言い分を批判しただけで、
お前の事なんて知ったこっちゃねーよ。

それとも、法律ヲタ＝Ｔ．Ｒ　？
それならいいんだが。

>269
>一対一で話をしてる
そうしたいならフリメでも晒すか、IRCチャットにでも誘導汁。
無論、そうしたからといって応じるか否かは相手の自由だから、断られてもキレないようにな。

つか、2chで一対一って…まぁ最初は誰でも初心者だ。ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

>>272
＞俺はＴ．Ｒの言い分を批判しただけで、
＞お前の事なんて知ったこっちゃねーよ。

それも、自由なんだから勝手にしろよ。
もっとも、応答しない事自体も批判されるかもしれないが、オマエが
まともな事を書いているなら、何ら問題なかろう。
まともとは、思えないがね。
少なくとも、言っている事が説得的ではないぞ。


それとな、俺がＴ．Ｒ氏のわけがないだろう。
御得意の妄想か？
どこから、そんな結論が合理的に導けるのだ？

>>269
もう一つ書いておこう。

「一対一」だと主張したいなら、少なくとも名無しではなくて、
ステハンぐらい付けたらどうだね。
それとも、読み手の方で名無しを区別しろとでも言うのかね？
もちろん名無しである事自体は自由な事ではあるが、名無しのままで
「一対一」だとか言う事のどこに説得力があるのかね？
最初から、無責任に逃げる準備ですか？

（連投規制は面倒ですな。そろそろ寝ます。）

だから、Ｔ．Ｒは
「名誉会長｣を批判できる学会員（内部アンチ）など、見た事ない
と言ったんだろ。
そして、俺が
『内部アンチ』をも見た事ないの？
と言った。

どこが問題だ？

>>268
私と貴方では、少しズレがあるようですね。
私は今、公的見解と個人の見解の齟齬を捉えて矛盾について批判しているのではなく、
貴方は100人の学会員が100人とも（世間から見て）可笑しな思想を持っているとお思いですか？
という事を言っているのです。

＞100人の学会員が100人とも（世間から見て）可笑しな思想を持っているとお思いですか
層化を辞めるような人間は「仲間を裏切るような最低人間」だから
退転者が何言っても信じるなとか
2世が退転したら、親の気持ちを裏切った最低人間だとか
宗教の価値観で人の人格を否定する考え方はおかしいと思います
ことの是非を人情や周囲に流されず、自分で出せる人間こそが自立した人間です
ですので、上記のような考え方はおかしいですね
また、層化を辞めたり批判したら仏罰おちて不幸になるって考えはおかしいですね
そうかと関係ないですから。不幸は

>275 法律ヲタさん
お疲れ様でした。余計な口出しで、返ってお手を煩わせてたらすみません。
なにぶん、こういう性格なもので。（汗）

>276
よく読め。「リアルで折伏に取り囲まれた時」って書いてあるだろ？
それとネットで本音をこぼしてる内部アンチを同列に持ってきたらイカンよ。

内部アンチなら、まず折伏と新聞Ｆ取りから辞めちまうだろうが。
ネットでしか学会員知らないのはキミの方じゃないのか？

しかもお勧めのスレで、いかに創価味の金太郎飴を強いる打ち出しが多いか、散々愚痴られてるだろ？
組織じゃ本音が言い辛いから、内部アンチが2chに来るんだ。
ネットで見た事だけを根拠に語りなさんな。

>>249
あら、非学会員の方ですか。

ネット上とリアルの区別はついていますか？
ネットでなら、内部アンチの存在を知っていますが、リアルでは一人も知りません。
わざわざ｢リアル｣と断っているのに、なんでネット上の話で反論されるのかが理解できないんですが(笑)

ついでに、あなたが例に挙げた学会員の方々に、｢名誉会長｣の批判ができるかどうか、確認されましたか？
俺が、ネット上限定でも｢名誉会長｣批判したことを目にしたのは、くびらィ氏ただ一人です。
他の学会員は、やれ｢後に残る｣｢何を批判すればいいのか｣
と逃げをかましてくれました(笑)

さて、リアルで内部アンチなど一人も知らないという話については、このくらいで｢理解｣してもらえましたか？(笑)

法律ヲタちん。
ここなら盛り上がるかもね。平和創価ちんが来なければ。
前回の横ちんの件もあるし。
そんな名無し相手にしないで俺とやらないか？

おお！
Ｔ．Ｒ会いたかったぜえェ！
週末しか会えんと思ったが。。。
春の夜長だ、ちょとまてあのスレ上げるわ。

>>279
俺はリアルに｢名誉会長｣を批判できる学会員を身近に知ってますが？
Ｔ．Ｒがただ出会ったことがないだけだろ。
だから、『内部アンチ』をも見た事ないの？と言ったんだ。
出会った事がないからって、それが全てだと語りなさんな。

>276
>『内部アンチ』をも見た事ないの？
>と言った。 どこが問題だ？

どこも問題ではありませんね（ｗ　すばらしいお考えです。おっしゃるとおり。
それではその『内部アンチ』さんのお越しを待ちましょうね。

さ、これで、あなたの役割は終了ですね。おつかれさま。おやすみなさい・・・

>277
>貴方は100人の学会員が100人とも（世間から見て）可笑しな思想を持っていると
>お思いですか？ という事を言っているのです。

そんなこと、誰が言ったんですか（怒　ひどいですね、まったく・・・
学会にはあなたようなすばらしい人もいることは知っていますよ・・・
わざわざ教えてくれてありがとう。おつかれさま。おやすみなさい・・・

さあ、明日は

　　いつものように「とんでもない学会員」の話題に戻りましょうね、みなさん！

>>280T.Rさん

細かく確かめたわけじゃないけど…

たしかに「内部アンチ」と呼ばれる人達は「幹部批判」をしているけど、
名誉会長本人を名指しで批判していることはあまりないみたい…

これはこれでちょっと面白い問題かもね。

>>284
今日は？

　 j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　先生はお父さん
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f.　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

＞。「リアルで折伏に取り囲まれた時」

思わずニヤッとしてしまう瞬間だな。最近はちょっと快感になってきた。（ワラ）

>>283
何人中の何人ですか？
俺はそれこそ１００人を越える学会員と会いました。延べ人数では５００人越えるかな？(笑)
その中で、一人も｢名誉会長｣を批判できる学会員と会ったことはありませんが何か？(笑)
ああ、俺の身内関連で会った数も含めていますけどね。

１００人の学会員が１００人、おかしな思想を持っていると思っていますが何か？(笑)

>>289
＞１００人の学会員が１００人、おかしな思想を持っていると思っていますが何か？(笑)

あまり熱くならないよーにね（ｗ

>>289
＞何人中の何人ですか？
は？「名誉会長」を批判できる学会員か？
俺の周りにいる学会員120程度に一人だが？

＞一人も「名誉会長」を批判できる学会員と会ったことはありませんが何か？(笑)
俺は出会った事がある。
お前は出会った事がない。
ただそれだけの事だな。

周りから見ておかしい組織に入っていればおかしいと思われるのが世間だと思うが・・・

>>289
らしくないなあ、Ｔ．Ｒ。
俺のはスルーか？

民衆に反逆すれば批判の対象となるのは当然。
ただし、俺は弟子だからその前に諌めるがね。
まあ、このスレでも俺は構わないぜ？

他スレからも粘着とは恐れ入る

まァ、アンチの人も、そこいらの活動家学会員を泣かすぐらいになりましょうや。

それほど難しくないワナ。ちょと勉強すれば、座談会で呼ばれても、お茶と
お菓子をほうばりながら、連中を泣かすことは意外と簡単。

喧嘩もそうだが、ボスを狙う。座談会なら部長とかその辺を狙う。一番ヘッドを
言い負かせたら連中は総崩れだ。ただし連中はしつこいから一発決まったら
スタコラサッサと戦略的後退をするべきだよ。あまり深入りすると連中はねっちこい
からな。しかし部長クラスを言い負かすとたいがいの会員は後に何もいってこない。（ワラ）

>>291
読んでて疑問に思ったんだけどお前の内部アンチの定義は？
まさか「名誉会長を批判出来る学会員」ってだけじゃないだろうね？

今、学会内で最大のアンチは”イケダ”さんを賛美しまくる人間だろうなァ。

>>290
ああ、割合ではないですよ。実数で言ってますから(笑)
>>291の方も書いてますが、まともな学会員ってのは割合でいったら１％を切ってるようですしね(笑)
ブルーブックの調査結果による、(文字通りの意味での)ＵＦＯ目撃の確率と同じくらいのものです(笑)


>>291
そうですか。
上でも書きましたが、ＵＦＯくらい希少な学会員を知らないからと言って、それで責められるのであれば
納得できませんが(笑)、あなたも書いてる通り、それだけの話ってことで(笑)

>>297
どーいうイミだよ！？

ま、逆説的にいきましょうや。

戸田さんの時がそうだったように、今後道評価がかわるかはわからない。
イケダさんは”会則に永遠の指導者”とか入れているけど、会則なんてコン
ニャクだ、後でどうにでも変えられる。

今、イケダさんを無条件で賛美している人はな、注意したほうがいいぞ。これは
マジでの忠告だ。後になって”お前イケダさんを崇めてたろ”と批判されるかも
しれない。イケダ派と思われて、職員はパージの憂い目にあうかもしれない。

行き過ぎた賛美はな。体制が変わってから場合によっては自分の首を絞めるものなのだ。

↑　なんか楽しそうな話題してるねぇ＾＾
内部アンチかぁ・・・
俺も時が来たら、内部アンチとしての活動を楽しむかな＾＾；

日蓮妄信者の集いかぁ？　
お前等、目くそ　鼻くそだよ＾＾
でも、ガカーインのほうがタチが悪い。
まったくもって、相手に攻撃を仕掛けるのに手段を選ばない。
相手の弱みにはとことん食いつく。　まさに修羅だな！！
さすが自称、日蓮仏法！！　　一番を名乗ってるだけあるわぁ！！　キャハッ

>>300
結構に鋭い指摘かもな
死んだら言ってたことはなかったこと扱いされるだろう（初代会長見たく）
現行の会長が好きにできるだけのことで、現状はかわらんだろうな

>>300
アホクサ！！

創価ってのは昔の指導と、現在の指導に多々矛盾がある。
御書は都合の良いように解釈するし、都合の良い部分だけしか引用しない。
三代を永遠の指導者にって観念文で読み上げているが、日蓮仏法の指導者って日蓮じゃないのか？
もう、ご都合主義の創価におどらされているガカーインを見ると、初めは可愛そうだなと思ってみたりもしたが、
今では滑稽でしょうがない。　駄々こねた子供みたいに『正義』だ、『前進』だとわめきちらし、
気に入らない者の悪口に関しては天下一品。　本当に自分達の姿を客観的に見ることのできない基地外集団。
最下層の住民のくせして、それでいて、自分達が正しいなどと、独善を振り回し、外部の人間を見下そうと必死になっている。
しかし、世間一般ではガカーインは見下されている。　全てではないと反論されそうだが、全てではなくても、そのように見られているのは事実。

層化の執念は下層階級のルサンチマンなのさ・・・(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

創価『正義』創価『正義』創価『正義』創価『正義』創価『正義』創価『正義』
創価『正義』創価『正義』創価『正義』創価『正義』創価『正義』創価『正義』
創価『正義』創価『正義』創価『正義』創価『正義』創価『正義』創価『正義』
創価『正義』創価『正義』創価『正義』創価『正義』創価『正義』創価『正義』
創価『正義』創価『正義』創価『正義』創価『正義』創価『正義』創価『正義』
創価『正義』創価『正義』創価『正義』創価『正義』創価『正義』創価『正義』
創価『正義』創価『正義』創価『正義』創価『正義』創価『正義』創価『正義』
創価『正義』創価『正義』創価『正義』創価『正義』創価『正義』創価『正義』
創価『正義』創価『正義』創価『正義』創価『正義』創価『正義』創価『正義』
創価『正義』創価『正義』創価『正義』創価『正義』創価『正義』創価『正義』
創価『正義』創価『正義』創価『正義』創価『正義』創価『正義』創価『正義』
創価『正義』創価『正義』創価『正義』創価『正義』創価『正義』創価『正義』
創価『正義』創価『正義』創価『正義』創価『正義』創価『正義』創価『正義』
創価『正義』創価『正義』創価『正義』創価『正義』創価『正義』創価『正義』

>貴方は100人の学会員が100人とも（世間から見て）可笑しな思想を持っているとお思いですか？

普通、これを実数で考えるか？ｗ

＞創価ってのは昔の指導と、現在の指導に多々矛盾がある。
＞御書は都合の良いように解釈するし、都合の良い部分だけしか引用しない。
具体性なし

＞日蓮仏法の指導者って日蓮じゃないのか？
日蓮が指導者？　　ははははは、　　無知

＞ご都合主義の創価におどらされているガカーインを見ると、
確信・情熱・勇気がご都合主義？

＞本当に自分達の姿を客観的に見ることのできない基地外集団。
悪には徹底してわざと口汚く言うらしいよ。　意外と冷静。

＞最下層の住民のくせして、
ひっくるめて見下していますね？

＞それでいて、自分達が正しいなどと、独善を振り回し、外部の人間を見下そうと必死になっている。
見下すのがいいのか悪いのかはっきりして。

＞全てではなくても、そのように見られているのは事実
だれがそうさせた？

>>悪には徹底してわざと口汚く言うらしいよ。　意外と冷静。
ご都合主義だね

>>309

＞悪には徹底してわざと口汚く言うらしいよ。　意外と冷静。
そんな必要ないことやってるようじゃ　自分達の感情の発露と取られても仕方なし。
裁判所が悪を断罪する時、同じ表現を使うか？考えたまえ。

学会は暴力団とかわらないから、消えるべきである。
不要な危険思想集団で
アレフとなんら変わらない
それだけがわからないバカが入会してる。
ただの金蔓が欲しいだけ、だまされてる学会員、

死刑になる前にヤメナ！

じゃ、

>>309
>＞日蓮仏法の指導者って日蓮じゃないのか？
>日蓮が指導者？　　ははははは、　　無知
学会の蛸壺教義から判断すれば無知なんだろうが、世間一般の常識では日蓮は指導者以外
の何者でもないよ。仏教的にいえば、「地涌の菩薩の指導者」でいいよ。
日蓮が本仏だなどというなよ。いつ日蓮が俺は仏だと言ったのか示さないかぎりは。
文底から日蓮が本仏などというなよ。それは正宗の蛸壺教義を引きずってるんだから
馬鹿にされるぞ。
池田大作が本仏であるというなら、それはそれで文句ない。ただし、それはもう日蓮宗系
の仏教ではないというだけの話。

>>308
そこは、俺を馬鹿にして笑うところです(笑)
自分の冗談を解説させないでください。
ああ、ついでに言えば、
「学会を１００人の村で考えれば、「名誉会長」を批判できる学会員は０人です」(笑)


>>309
>>247はスルーでしょうか？

>罰は様々で、いずれ本人が良く判ることです。
>だから、後悔し、信じるようになり、救われるんでしょう。
黒猫が横切ったあとに不幸がくると
理性では関係ないと思っていても、それのせいではないかと考えますよね
不幸は必ず来ます。来ない人はいません
そこにそれ以前か、その後にに層化が「仏罰あたるぞ」「仏罰のせいだ」っていうことで
そうじゃないかって考えてしまうんですよ
もしくは迷信ぶかいひとなら勝手にそう思ってしまうでしょう

人間は大脳皮質が発達した代わりに、想像力が強くなってましてね
起きた出来事に勝手に理由があるんじゃないかと、考えてしまうんですよ
>だから、後悔し、信じるようになり、救われるんでしょう。
つまり、あなたの言っていることは迷信と同じレベル心理効果なんですよ

層化に仏罰の不幸とそうでない不幸を見分けられるのなら言ってくださいな

>>315
＞「学会を１００人の村で考えれば、「名誉会長」を批判できる学会員は０人です」(笑)

これはリアル？ネット上？両方？

迷信（めいしん）とは、広く流布されているが科学的な根拠の全くない知識のこと、もしくはそれらを誤信することである。

特に、社会に悪影響を及ぼすようなものを指し、多くは超自然現象的な内容を含む。
血液型による性格分類などは俗信とはいえ差別につながったり科学的事実であると誤認されたりするなどの影響があり、迷信により近い。

古来、人間が十分な科学知識を持っていなかった頃から様々な迷信が存在し、その一部は現在にも受け継がれているが、
現代にもなお新たな迷信は誕生している。上記の血液型の例もその一つであり、
現代のものは科学的に根拠のある知識を装っているもの（そのようなものを疑似科学という）が多いため影響の程度はより大きい。

ジンクスと呼ばれる因縁話も迷信に近いものであるが、単なる俗信や経験則もこれに含まれる。
英語圏でのジンクス (jinx) という言葉は、悪運や不運、またはそれらに見舞われた状態など、縁起の悪い事柄を限定して指す
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BF%B7%E4%BF%A1

ジンクス。迷信どれも創価のいうとこの仏罰そのものですねｗ

フランスのある哲学者は東京の中央にある皇居を指して「空虚なる中心」と言った。
象徴天皇制の現在も、過去の帝国主義時代も、実は天皇は「責任ある発言」をしな
い。むしろそうしないから、今日まで天皇制が継続したのである。
そういう日本人の特性は、会社や共同体のなかでもそのまま生きている。
「『偉い人』はあとで責任を問われる発言をしない」
「周囲の人びとは『偉い人』の真意を忖度して行動すべきだ」
こういう発想は日本社会の隅々に浸透しているように見える・・・・

学会とてその例に漏れないだろう・・・・
『内部アンチ』は池田氏を直接批判しない。学会内部において、池田氏が学会員から
直接批判を受けるような言動を「しないでよい」からである。巨大な組織を運営するに
あたって、必然的に起きる様々な矛盾の解決のためのしわよせは、おそらく「幹部」
の仕事になるのだろう。（そして、池田氏の意思を忖度して進んでダーティーワーク
を引きうけるものが「良き幹部」となる）
失敗の責任は幹部が問われるのであり、何があろうと池田氏の地位は揺るがない。
命の続くかぎり「創価学会を象徴する人物」として、（内部アンチにさえも）崇拝され
るのである。

もっとも「世襲」が難しいとしたら、ハキリ氏の言うとおり、現幹部達は亡き池田氏へ
の敬意など忘れ去るだろう。生前、矛盾を引きうけ涙を飲んできた経験を彼等は
忘れないだろうから。

３月最終日なんで一応顔を出しておきます。

では。

>320
「焼却しますた」さん乙です。
ちゃんとカキコできてますから頭割れてないとみなします（ｗ

あんまり律儀にやらず、どうぞお気楽にカキコしてください。

>285
>たしかに「内部アンチ」と呼ばれる人達は「幹部批判」をしているけど、
>名誉会長本人を名指しで批判していることはあまりないみたい…

禿同！！！！！！！！

◎創価・公明板☆総合雑談スレッド★にっこり ３◎
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1110036852/
◎◎創価学会友好協議会　10回目◎◎
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1110719606/

ここの地区副りー氏、常時研鑚子氏、ゆっち氏、
ひゃっき○氏、マハーバイロ氏などの学会員がいると>249が言ってる
上記２枚のスレを

「先生」「池田」で検索しながら読んで見たが、池田批判はぜんぜんない！！！

一方、「幹部」で検索すると、上記のメンバーによる幹部批判がゾロゾロ！！！

やっぱり内部アンチは池田批判はしてないよ！！！！

>>317
リアルだけですね。
ネット上では、そこまで言い切れるほどのサンプル数の学会員の方々を知りませんので。

名無しさんは、なりすましの疑いを排除できないので、数には入れてあげません(笑)

＞Ｔ．Ｒ
ワライタケでも食ったか

>>323
誰が名無しの成りすましをするんだ？

全てが万事なんてことを自信たっぷりに言い出す奴とかだよ

>>325
アンチによる、学会員へのなりすましに決まってるじゃないですか(笑)

池田本仏論なんてものをぶち上げた、バカッタレなんかもいましたねぇ…(笑)

>>327

>池田本仏論なんてものをぶち上げた、バカッタレなんかもいましたねぇ
いやいや、今の学会の師弟不二の文底を読めば池田大作が本仏でしょう

>>327
層化によるカラビナ氏のなりすましもみかけますね

>>327
ほんと、ためにする奴が結構いますからね。
素直に入ってきたなと思ったら、問題起こす奴、いますからね〜

>>328
鋭いご指摘ですね。しかし、学会員にそれを言っても学会の公式見解
と違うと言われるのがオチな現状でしょうね。

同時中継で師弟不二に関連した講義を聞いたことありますが、ほんとに
巧妙な刷り込みだと思います。たしかに池田氏を本仏とは学会教義に表
面上ないですからね。

学会はメタファーやアンカリング（心理テクニック）を使うのが非常に
うまいと思う（私から見れば悪用だが）。知ってか高度な心理テクニッ
クを使ってるように思える。

>>328
文底でなら、激しく同意です。
でも、アイツの場合は、｢会則に永遠の御本仏と記載する｣でしたからねぇ…(笑)


>>329
あのー、俺は、｢名無しさん｣限定の話をしてるんですけど…(笑)

>>330
>>247への回答はまだでしょうか？
スレ違いの雑談への横入りより、本題にレス返してくださいね。

けっして煽りではないんですが、>322のように、内部アンチはほとんど「池田氏批判」
はしていないようです。
ある程度固定のハンドルさんで「内部アンチ」と言えるような人の「池田氏批判」って
あったら教えてほしい（ＴＲ氏の挙げたクビラィは除きます）。
すごく不思議だと思う・・・

この人も一応「改革派」だよね・・・
　　　　　　　　↓
681 名前：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg 本日のレス 投稿日：2005/03/31(木) 20:31:33 ???
北尾さん…あの人は何か凄い迫力を感じるね。
青年室長当時の池田先生のような目をしている。

自分の心に哲学がある人間ってのは目が違うね。

>>333
て、いうか、久しぶり
元気だった？

別な意味で、バカの群れを押し留めようとする気概はありません。

私の言葉と多の言葉を一緒にするな。
私の考えを述べただけで、押しつけか。

>>336　Sbさん
しばらく前からコテで出ていらっしゃるようになりましたね。
粘着さんを避けていらっしゃったようですよ。

>>337
あなたの「言葉」なるものが学会の見解と異なるなら、
それはそれで、問題となり得るでしょうね。
それだけの事ですが…。

>>276
Ｔ．Ｒ氏を始めとして他の方も触れている事ではあるが、勝手にＴ．Ｒ氏の言っている
事を改変・曲解するなよ。
彼は、『｢名誉会長｣を批判できる学会員など、リアルでは一人もお目にかかった
ことはありませんし。』（>>248）と言っているんだろう。

内部アンチ自体は知っているが、俺もＴ．Ｒ氏と同様に、「リアルで」（ネット上では
なく実生活上で）、『｢名誉会長｣を批判できる学会員など』に「一人もお目にかかった
ことは」ないよ。
そんな事をすれば、おそらく、ミニ“政教新聞4面状態”にでもなってしまうだろう。

“「リアルで」名誉会長批判（を行っている）できる学会員”を、単なる「内部アンチ」に
勝手に置き換えられても、迷惑なだけだ。
その違いも分からないのか？

>>277
あなたの書いているレスがどれなのか、私には特定・判別する事は困難です。
「私と貴方では、少しズレがあるようですね」と仰られても、少々困ってしまいます。

私のレス268は、アンカーを付けてあるように直接的にはレス266の中の発言に
対するものなのですが、


いろいろ書きたい事はあるのだが、「100人の学会員が100人とも（世間から見て）
可笑しな思想を持っているとお思いですか？という事を言っているのです」との事
ですから、それに触れておきますと、「（世間から見て）可笑しな思想」と言う事の
中身しだいという側面はあると思いますが、一般的な意味ではそんな事は
誰も思っていないですよ。
（私はそうですし、おそらく他の方もそうであろうと思います。）

>>341

289 名前：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo 投稿日：2005/03/31(木) 01:34:23 ID:???
>>283
何人中の何人ですか？
俺はそれこそ１００人を越える学会員と会いました。延べ人数では５００人越えるかな？(笑)
その中で、一人も｢名誉会長｣を批判できる学会員と会ったことはありませんが何か？(笑)
ああ、俺の身内関連で会った数も含めていますけどね。

１００人の学会員が１００人、おかしな思想を持っていると思っていますが何か？(笑)

ｈｈｈ ってのはホントにバ○だね＾＾
妄信でくだらないこと語ってるなよっ！！
まあ、あなたの　>>309　での俺へのレスは　>>310　>>311　>>314　の方々と同じ答えを持ってお返しします。
無知なのはあなた方ですね！！！

先ほどから「名誉会長を批判できる内部アンチ」を探しているものですが・・・

その後も他のスレを当たってみましたが、やっぱりいませんねぇ・・・
たくさんのスレがあるし、私の探し方も検索方式ですので、完全とはいえないから、
真面目な話、一人二人はいるんだと思いますよ。

ただ、長期間固定ハンドルで堂々と名誉会長を批判している例はちょっとないみたい。

もっともこれからはわかりませんけどね。今後のレスは無視しますよ。
この板には痛い方がいらっしゃるので、

「ハァ？内部アンチで大作批判してますが何かァ？ハァ？ハァ？ハァ？」

みたいなことをこれから急に言い出してもカウントしませんからね（ｗ

>>337
ええ、押しつけです。
罰という言い方をした時点で、｢何らかの上位的存在からの処罰｣を意味していることになるわけですから。
それを、信仰心の押し付けと呼ばずに何と呼ぶのですか？

罰という言い方そのものが間違いです。
戸田が言おうが牧口が言おうが、まして池田が言おうが、間違いは間違いです。

その間違った物言いを使用したあなたも、適用基準が緩かろうが内容が柔らかだろうが、押し付けなのに
変わりはないのですよ。
少なくとも、外部の人間にとってはね。

内部で語り合う際に使う分には、文句を付けることそのものが間違いです。
しかし、このような公開の場所で、外部の人間に向かって使うのは、別な意味で間違いです。

その間違いを平気で犯すバカを押し留める気はない、ということですか。
では、あなたも非常識なバカの一員と認識させていただきます。

>>279　春田の蛙さん
いえ、とんでもありません。
お気遣いありがとうございます。
（二回も他スレに誤爆してしまいました。自嘲笑いしております。）

>>281　T.I.NPO☆MAN＠国際派！さん
アハハハハハ、お手柔らかに…。
やり取りするレスの内容・主題しだいではありますが、基本的には議論
拒むつもりなどありませんよ。
ここのスレで行うなら、当然、仏罰をめぐるものであってほしいですが…。
（ところで、「前回の横ちんの件もあるし。」とは、一体何の事でしょうか？
よく分からないのですが…。）

>>336　Sb氏
ご無沙汰しておりました、お久しぶりですm(__)m
復活した暴走オヤジです(笑)

Sbさんもお元気そうで何よりです。
また、引き止め役をお願いいたします(爆笑)


>>338 法律ヲタ氏
ちょっと事実と違います。
やっと夜勤が主となっていた部署から転出できたところです。
ついでに、足掛け５年の折伏からも逃れられたようで、伸び伸びしてます(笑)

アイロン攻撃からは逃れられないのは、宿命なのかもしれませんが(爆笑)

>>344の続き。

そういう意味では残念ながら、学会の方は「金太郎飴」だと思いますよ。
違いもあるけどそれは表面上のことでしょう。ほとんどの方は先生マンセーである
ことは変わりないと思います。

それはこうしたスレで書きこみをしていてもよくわかります。書き始めは何か個性
らしきものを装っていても、すこし話が深まるとやっぱり「先生、先生」になってしま
いますね。

もちろんここは２ちゃんの焼きうｐスレですから、応援している球団の話題や最近の
ファッションのことを話す場ではないわけです。そういう個性はちゃんとあるでしょう。
その位のことはわかっていますよ。

私はＴＲ氏やヲタ氏とちがって９９％一緒だと思います。可能性は否定しません。
これまで名誉会長を批判してきた内部アンチさんにもここに来て、論じてもらいたい
と思いますよ。でも、９９％の学会員はこのスレ（乃至この板）では「金太郎飴」だと
思います。断言ではなく感想のレベルですけど・・・・

>>344
犬作を批判できる内部アンチは俺のことですが何か？

>>349

ああ、忘れてました！！！貴方がいましたね！！！

でもあなたは「まだ学会に籍を残してるアンチ」ですよ。（お気持ちはそうではないかも
しれませんが）

>>350
えっ？
蒼天さんって内部だったの？
てっきり脱会者だと思ってたよｗ

>>348　Ｔ．Ｒさん
そうでしたか。
誤認しておりまして、大変失礼致しました。（笑い

>>342
>>298も引用してくださいな(笑)


>>340
まあ、そうでもしないと反論不能なのかもしれません(笑)

だったら、俺としては腹の中でせせら笑っておしまいです。
日本語の通じない相手と真面目に会話するほど忍耐力には恵まれていませんので(笑)

ん？

仏暦2547/04/01(金) 00:39:12 ID:???

仏歴？なんじゃこりゃあｗ

>351の続き

>>349⇒×

>>350⇒○

でした・・・

それから、みんな気付いてました？私だけかな今気付いたの・・・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ＨＮの右の「投稿日」が「仏暦」とか「皇紀」になってる！！！

>>291
俺も面識があるという程度でよいなら、結構な人数の学会員を知っているが、
今までに名誉会長を公然と批判する人物に出会った事はないぞ。
（こっそりと私にだけは名誉会長を批判する人物すら、いなかったよ。）
稀有な例をあげてそれを一般化しようとしても、無理だよ。

>>345
罰は｢何らかの上位的存在からの処罰｣でないと言ってるのに、
無視するんですね。
そして、それを根拠に非難するのですか。
あなた流にいえば、押しつけですね。

別スレ１７９ ◆V7.D.8HHkY 　さん、俺は内部アンチです。
>>351　さんの指摘通り、「まだ学会に籍を残してるアンチ」なのかもしれませんが内部です。

仏暦だって　ﾌﾟ

仲間割れすんなよ　ﾌﾟ

華ちゃん！今だ！

「内部アンチですがはぁ？はぁ？はぁ？」攻撃だ！！！

行けーーーーーー！

>>357　ｈｈｈさん
しかし、「（仏）罰」は、我々人間の主観的な思いとは直接的には関係ない、
絶対的な法則なのでしょう？
あなたの御考えでは違うのですか？

>>361
仲間割れ？誰と誰が？

>>362
ちょい前から華元がアンチでないと困る人がいるなｗ

>>358
罰(ばち)という言葉の意味を、辞書で調べてみてはいかがですか？
あなたが日本語を勝手に歪めて使うのは、個人的な範囲に留めてください。
このような公開の場で、個人的に歪めた日本語を使っても、恥を掻くだけですが。

あなたの挙げた例であれば、｢罰｣という言葉は不適切です。
罰という言葉を使いたいのであれば、その内容がどうであろうと｢押し付け｣です。

あなたは、どちらを選ぶのですか？

>>365
違うでしょう。
為りすましだと言ってるだけではないですか。
そのようにしか解釈できませんよ。

>>366
だったら、使用差止め仮処分でも出せば、（＾＾）

>>368
あなたも日本語が不自由なんですね(蔑笑)

俺は、｢あなたがどちらを選ぶのか｣を聞いているのですよ。

あなたは、どちらを選ぶのですか？

>>368
ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
創価必殺「私は関係ありません」発言！！
何が使用差止め仮処分だか・・・・
使っているのはあなたでしょうに・・・・
まったく無責任ですね。　
教学も無いようですしね。　　
反論できなくなると、明後日のレスを返すのは創価の伝統ですか？

ま　た　創　価　学　会　員　が　無　様　な　遁　走　か　ｗ　ｗ

>>205 別レス179

バカだのー。ただの死を誰が問題にした。日本に限っても毎日、人が死んでいるのは当たり前だ、それがどうした。
そんなことを問題なんかにしてないぞ。

＞以前、アンチの論客が病死したことが、この板で報告されたことがありました。
＞その際、仏罰の証明だとした学会員の方は一人もいませんでした。
それは、ここによく投稿していたアンチなのか？だとしたら2人目ではないか！

＞掲示板に書き込んでいた１アンチの死を以て仏罰を主張するなら、こちらには副会長、SGI職員、
｢名誉会長｣の次男など、実例が多々ありますよ？

ここの板に限らない仏罰の例ならば、他にいくらでもあるぞ。それになー、お前が上げた副会長、SGI職員、
｢名誉会長｣の次男の例は仏罰なのか？違うだろう。
アンチに対して仏罰なのであって、内部がなんで仏罰になるんだ、やっぱりバカだなお前は。
それはどうみても、お前の言う「毎日、人が死んでいる」というごく一般的なことの一つに他ならないなぞ。

アホをからかうのはおもしろい！

>>216法律ヲタ： 論理的な証明だよ。

何がじゃ？「ない」を論理的に証明できないことは、お前たちアホが認めていることだぞ。
だから「カラビナ」や「燃やしますた」が7年間無事であったとしても、それはお前たちのいい加減な思い込みにしかならないのだよ。

＞そのように主張したければ、それをオマエ達が立証（反証）しなければならない。
こちらには、その点に関する立証責任などはない。

あのなー、ここは法定でもなければ、法律の勉強会でも何でもないんだ、アホさん。
どっちに立証責任があろうが、なかろうが、そのような可能性があるだけで、信憑性は著しく低いと言え、
それだけでいいのだ。証明なんてする必要なんてまったくないの。
だいたい、「7年間無事」そのことも論理的な意味で仏罰不証明にはならない。
それは、お前たちのどうでもいい、いい加減な言い分でしかない。
いいかい「ない」の証明はできないという論理的な結論だ、お馬鹿さん。

>>363
私の学習も浅いので、うまく説明できるかわかりませんが、
私の理解の範囲でいえば、
仏教はよく仏法とも呼ばれ、仏の法となります。
仏とは釈迦など人にあてて言う場合が一般的でありますが。、
生命（動物、植物、鉱物も含む）の在り様にあてて考える場合があるようです。
むずかしい話になりますが、十界論、一念三千論、十如是論等がそれです。
すると、仏法というのは生命の法ともいえ、宇宙そのものの存在を含め、
人間の意識や感情や行為（主体的）が他のすべて現象（客体的）と因果の理、
つまり法則性によって密接に関係しあって存在しているとゆうのです。

つづく

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　ま〜た始まった
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

>>372

そーか　最低ヤロウはついに誰にレスしてるかも捌ききれなくなったかｗ

>>205 別レス179
>>205 別レス179
>>205 別レス179

ｍ９（＾д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

「仏罰」が「ある」ことを客観的に示せないのは創価も同じじゃないか？
言ってることがほぼ「ある」派にもそのまま当てはまるんだが>>373のほうが
理論に穴が多いね。

結局「アホをからかうのはおもしろい！」この程度の事しか言えないのだから
仕方ないと見るべきか？

>>372
感情面で人外の最低バカは、知的にも人外な最低バカであることの実証ですね。
俺の言うことさえ理解できない人ですから、さぞかし世間からの白眼視を受けていることでしょう。
違うというなら、自分が社会生活を正常に営んでいることを、個人を特定できる形で撮影してUPして見せてください。


一つだけ真面目に返しましょうか。
３１０氏の死を、因果関係の証明もせずに｢事実の証明｣と言い出したのはそっちです。
その同じ論法(要するに単なる決め付け)を用いて３つの例を出したら、｢それは一般的な死だ｣ですか。
ならば、３１０氏の逝去が特別である理由とは何ですか？
思い込み以外の具体的・合理的理由が出せなければ、>>199の書き込みそのものが、あなたが人として
問題外であることの文証です。


他人をからかうネタとして、人の死を持ち出すんじゃない。
それは、人として最低限の倫理だろう？
本尊焼き画像をハラスメントだと非難しておいて自分は死を弄んでみせるとは、一体何を考えている？
恥ずかしいという言葉の意味さえ理解できない虫けらに用はないぞ。

ハロ〜

ゲロ〜

気持が狂いますように

カラビナ

いつまでも、創価に粘着しねーで奪回しろよ

テメーがhttp://www.kosaiji.org/hokke/myohokke.htm←このホムペ全部読んでみろよ

オメーに梵本の意味が分かるか？

理解できないだろうね

アンタには如来秘密の像が理解できない

感じることは出来ないんだよ

>>381
なに言ってるんだお前。

>>381
＞アンタには如来秘密の像が理解できない
＞感じることは出来ないんだよ

「如来秘密の像」って、何だ？
“如来秘密の蔵”の間違いだろう？（W

確かに、アナタと違ってそんなものを感ずる事はできないよな。
妄想なんて、アナタ達だけの世界だからね。

>>759
そうなんですかね？
4月1日は、一応は釈迦の誕生日とされている日でしたっけ？
違ったかな？
仮にそうだとして、仏暦はいいとして、皇紀は？

イカン、他スレに投稿するところを誤爆してしまった。
昨日から誤爆についてはおかしいな、俺も…。

>>384
｜_・)ｼﾞｰ...ｺﾞﾊﾞｸ?

>>386　Ｔ．Ｒさん
はい、誤爆です。
「創価学会友好協議会　10回目」に書いたつもりでした。

>>374　ｈｈｈさん
あなたがマジメな方だと言う事は、そこに書かれていることからも伝わってきます。
あなたの信仰や、その信仰に関する具体的なお考えを否定しようとするものでは
ありません。
しかし、非客観的な内容を私が受け入れる事はできません。

例えばですが、「生命（動物、植物、鉱物も含む）の在り様にあてて考える場合が
あるようです。むずかしい話になりますが、十界論、一念三千論、十如是論等が
それです。」とありますが、それでは、あなたの言う「鉱物」は、あなたの言う「十界論、
一念三千論、十如是論」の中で、どのように扱われるのですか？
私には、そもそも無関係としか思えませんが…。

【呪】よく効く呪いを紹介しようスレ【念】5人目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1107365554/

>>388 法律ヲタ氏
真面目な人が、>>368みたいなレスを返しますかね？(笑)

俺は、単なる思考停止状態だと判断してますよ(笑)


あと、誤爆指摘については、スルーしてくださいな(笑)

>>373
「アホをからかうのはおもしろい！」
まったく、オマエのようなアホをからかうのは、確かにおもしろいかも知れないな。

＞「ない」を論理的に証明できないことは、お前たちアホが認めていることだぞ。

オマエには、無制限の不存在に関する証明と限定された範囲での不存在の証明
の区別はつけられないようだな。
一連のこのスレで、何度も述べて来た事であって、今その内容を繰り返す気はない。
アワレだな、論理的にモノを考えられないアホというヤシは…。

＞だから「カラビナ」や「燃やしますた」が7年間無事であったとしても、それはお前たちのいい加減な思い込みにしかならないのだよ。

これも何度も述べている事だが、創価学会（と言うより、日蓮自身と言うべきなの
だろうが、）や華元氏が限定を加えてくれているお陰で、不存在の証明が可能と
なっているのだよ。
「7年間無事」であれば、仏罰の不存在が証明されるのさ。
一例でも無事な事例があれば、それで済むのさ。
そんな事も分からないアホでは、妄想以外話にならんぞ。（そのとおりのようだが。）

>>390　Ｔ．Ｒさん
まぁ、社交辞令ということで…。
（第一、あそこで言っている「使用差止め仮処分」って、何？　と
こちらがマジで言いたいところですよ。）

誤爆指摘は、ちょっとしたユーモア・エスプリの類の発露だと思っています。
逆に、気になさらないでください。

（またまた、投稿規制を受けました。）

（>>391の続き）
＞あのなー、ここは法定でもなければ、法律の勉強会でも何でもないんだ、アホさん。
＞どっちに立証責任があろうが、なかろうが、そのような可能性があるだけで、信憑性は著しく低いと言え、
＞それだけでいいのだ。証明なんてする必要なんてまったくないの。

何を言っているんだか全然理解できないぞ。
まともな内容を書いたつもりなら、解るように言い直せ。（もっとも、まともな内容とは
思えんから、言い直す事もできないだろうけれどな。）

＞いいかい「ない」の証明はできないという論理的な結論だ、お馬鹿さん。

いいかい、お馬鹿さん。
これも皆が過去散々述べた事だが、いわゆる“悪魔の証明”とそこに含まれない範疇
について、よ〜く勉強し直して来いよ。
それと、論理的思考というものについてもな。（藁

>>374hhhさん

>私の学習も浅いので、うまく説明できるかわかりませんが、私の理解の範囲でいえ
>ば、仏教はよく仏法とも呼ばれ、（中略）人間の意識や感情や行為（主体的）が他の
>すべて現象（客体的）と因果の理、つまり法則性によって密接に関係しあって存在し
>ているとゆうのです。
>つづく

「つづけ」ないほうが・・・・・
一生懸命説明されているのは判るのですが、それではますます法律ヲタさんの
解釈>363に近づいてしまっています。仏とどう関係しようが、他の生物の在り様に
あてようが、それはヲタさんの言う「絶対的な法則」そのものです（というよりあなた
がますますそれを補強する説明をされているのにお気づきですか？）。

結局のところあなたは「法則性」と言っているだし、「法則」であれば、当然個人の
恣意とは無関係にそれは存在しているわけです。あなたはこのあと、「人間の意識
や感性が○○に影響するんだ」という反論をしようとしているわけですが、それは
法則の内容であって、法則の存在に言及できているわけではないのです。もし、
個人の自由意志によって「法則」が存在したり現われたりすることがあるならば、
それは「法則」ではなくなってしまう。

そうではありませんか？

法律ヲタさんのレス>363は短いながら、あなたが近い将来犯そうとしている誤謬を
先に、適確に指摘しています。

これ以上反駁することは難しいと思います。

ｈｈｈさんは以前、「学会員は金太郎飴」というアンチの態度を批判されていました。
（直接そう言っているレスはｈｈｈさんのものではないのですが、類似の意見を述べ
られていましたね。）

そういう方に言ったら、ますますお怒りになると思いますが、敢えて言います。本当に
学会の方は「論理性」や「語彙」の点で不充分な方が多い。私は私自身の経験から
しか言えないですし、私の「意見」であって「法則」ではない（笑）ですが・・・・

「文は人なり」と申します。

言葉を、文を鍛えてください。論理に劣るものは、容易く騙されます。学会員の方は
論理に行き詰まると「想い」を語ることで逃げようとしますが、これも良くない。
自らに甘んじて、進歩することを妨げているのです。
形の定まった、正しい文を読み、また書く訓練をしてください。充棟の書を読み、倦み
疲れてから、あらためて、学会の教えに接してみてください。
本当のことが見えてくるはずです。

>>393 法律ヲタ氏
>>395 ｐｐｐ氏
に同意です。

このスレの学会員の方々は、あまりにも「論理性」、「語彙」、「文章力」が
低いです。

＞あのなー、ここは法定でもなければ、法律の勉強会でも何でもないんだ、アホさん。
＞どっちに立証責任があろうが、なかろうが、そのような可能性があるだけで、信憑性は著しく低いと言え、
＞それだけでいいのだ。証明なんてする必要なんてまったくないの。

真面目にまったく意味がわからないです。私も法律を修めて毎日多くの
文書を書き、読んでいる身ですが、ここまで意味不明な文章は、狙って書いても
なかなか書けないものです。
その意味ではすごいかも知れませんが。

学会の方は、社会で論理や文章が重要視される仕事をされていない方が
多いので、これは同情すべき点ですが、とてもではないが法律ヲタ氏に
勝つのは不可能なので、ｐｐｐ氏の>>395の教えに従うことを強くお勧めします。

お前ら、あんまり華元を苛めるとまたAA荒らしをはじめるから
ほどほどにしておけよｗ

>>372

主な反論は「本来」レスをつけられたT.Rさんがしてるから漏れはしないが
どうしても気になる事があるんで訊くんだが。

＞ここの板に限らない仏罰の例ならば、他にいくらでもあるぞ。
これだよこれ。ぜひぜひ挙げてくれよ。
このスレのみんなが待ち望んでいることだ。
それをオマエが考えている証明つきで挙げれば
具体的にみんなが検討できるじゃん。
頼むよ、やってくれよ、論理的説明＆証明つきでｗ

おっと>396の忠告見てなかったな。
まあ、あれが理解できて了解するなら漏れもこれ以上は突っ込まないでおくか。

>>391 華元氏が限定を加えてくれているお陰で、不存在の証明が可能となっているのだよ。

だから、それはお前たちの勝手な、イイカゲンな主張にすぎないんだよ。
そもそも、仏罰の存在が、ある限られた条件の「ない」によって否定されるものではない。
言い換えれば、お前たちの「7年間無事」であれば、仏罰の不存在が証明されるのさ、という主張は7年間という限定された時間でのことであるだけだ。
だから、お前たちの勝手な、イイカゲンな主張にすぎないと言っている。

>>393 ＞いいかい「ない」の証明はできないという論理的な結論だ、お馬鹿さん。

＞いいかい、お馬鹿さん。
＞これも皆が過去散々述べた事だが、いわゆる“悪魔の証明”とそこに含まれない範疇
＞について、よ〜く勉強し直して来いよ。

あのなー、お前こそ、よく勉強してこいよ。バカの代表！
“悪魔の証明”で証明すべき命題は、「モノや行為の存在」なんだよ。
前にも言ったが、それは誰もが「ある」と定義できる、正しいと認識できることに限定されるんだよ。
モノの存在とは、誰もが認識できる定義だ、例えば、「この本」とか。行為の存在も、誰もが認識できる定義だ、
例えば「逆立ちの行為」とか、そのような誰もが正しいと認識できる命題を扱った場合だ。

いいか！仏罰が実存的に言える「もの」だとしてもだ、7年間という限定された時間、空間にのみ言えることであって、
7年間という範囲を越えた時間、空間には当てはまらない。
つまり、「7年間無事」であれば、仏罰の不存在が証明されるのさ、という主張は7年間という限定条件にのみ有効なだけだ。
だから、お前たちの勝手な、イイカゲンな主張にすぎないと言っているのだよ、お馬鹿さん！
だいたいなー、仏罰は誰もが正しいと認識できる「もの」でも「行為」でもなんでも無い。
認識するとが困難な事象を命題としているんだよ。つまり、“悪魔の証明”もなにも、証明すること自体が不可能なんだよ。

>>394 PPP個人の自由意志によって「法則」が存在したり現われたりすることがあるならば、
それは「法則」ではなくなってしまう。
そうではありませんか？

「つづけ」ないほうが・・・・・とはなんだ！何か偉そうに言っとるなーコイツ、むかつく！主観的な思いや、恣意的に表れるなどとは言ってないだろう！
十界論、一念三千論、十如是論等は個人の自由意志や恣意など、どこにも入り込む余地はないぞ。
個人の主観（感情、感性など）と十界論、一念三千論、十如是論等の生命の状態とは、おのずと別だ。
それは固定的なものではない、人それぞれ現れ方も違うということだ。

生命の状態とは、ある法則の現象面であって法則そのものではない。
そもそも法則は存在するものではない。「ある」とも「ない」とも言えないものなんだよ。

地球は太陽の周りを365日5時間48分46秒54（たしか？）で回っているが、それは法則の現象面であって、法則そのものではない。
何故365日5時間48分46秒54で一周するのか、答えられるか？誰が決めた？
365日5時間48分46秒54で一周するという現象が「ある」だけで、法則の「ある」「ない」の実存的な存在は、ない。

＞・・・これは同情すべき点ですが、とてもではないが法律ヲタ氏に
＞勝つのは不可能なので、ｐｐｐ氏の>>395の教えに従うことを強くお勧めします。

あのなー、もうすでに法律ヲタはシュウハラスメントの論議で負けているのを知らんのか！
そこまで言ったのならば、偉そうなお前が、答えろ。
法律ヲタは275を宗教ハラスメントであると明言しているが（その文章の、どこにも書いてないにも関わらず）その根拠はどこにある。
宗教ハラスメントの明確な定義を言ってみろ！それを抜きに275やカラビナのシュウハラやセクハラを、
いくら論理的に議論したところでまったく意味がないだろう。
俺は、そのことをずっと言ってきた。さっさと答えろ、おりこうさん。

＞別レス179：ならば、３１０氏の逝去が特別である理由とは何ですか？

いいかい、これは論理的説明＆証明ではないが、特異であると言えることだ。
まず、学会員が運転していた車に、停車中横からぶつかり、死に匹敵する事故が起こる確率は非常に少ない。
まして、学会員は無傷という条件が付けばなおのこと。310氏は熱心な学会員の両親から折伏を受けていた。
それを激しく非難していた。ここでも非難していた。その最中になくなることの確率。さらに310氏は若かった。

・・・今度は、お前が示した３つの例の特異性を一つ一つ説明しろ。

>>401
地球の例ですと、なぜ
３６５・・・で周っているのかというと、太陽の質量から導き
出される重力と、地球の遠心力が釣り合うのが、ちょうど
地球が太陽の周りを３６５日・・・かけて周るスピードだからです。
そして、地球の周りを地球と同じスピードで周回している
静止衛星も、運動方程式という物理法則に従って周っています。
以上のように物体の運動は全て物理法則にしたがっています。
そこには確かに法則（運動方程式）が存在していると推認されるの
ですが。法則のあるないの実存的な存在はない、という意味が
私にはいまいち理解できません。

まず帰納的に運動方程式を作ります（これはニュートンが行った
仕事）。そして、その運動方程式すなわち法則を、いろいろな
物体で試してみたところ（演繹）、法則から導かれる結果がきちんと
出たわけで、今日でも特殊な状況（亜光速）でない限り
ニュートンの発見した法則（運動方程式）は確かに存在すると
認められています。

運動方程式という法則にしたがって、地球が太陽のまわりを
３６５日・・・で周回するという現象が発生しています。

法則の「ある」「ない」はない、という部分が理解いたしかねます。

>>401
法則が現象として発動しなければ法則の存在そのものが疑わしいと、
このようになる訳だが・・・

シュウハラって何だよ。
本尊焼き画像見たくない人は無理に見なくていいよ。
誰も>>401に見てくれなんて頼んでないから。

>>402
残念ながら、あなたの主観で特異であるというだけでは、さらには
たった一人の例だけでは、統計学的に何の証明にもならないことを
良くご理解ください。統計学のイロハです。
理論的説明ではないが、と予め逃げ道をご用意されているようですが、
全くそのとおりでして、あなたの主観で仏罰があるんだ、と主張する
ことは誰も否定しませんが、残念ながら統計的な証明がなしえない
限り、現代人からは見向きもされないでしょう。

さて。

人間の心というのは非常に弱いものです。宝くじに当選しても
「なぜ私が当選したのだろう」と真剣に悩む人はいません。しかし、
不幸にして病気にかかったり事故に遭ったりすると、「なぜ私が・・・」と
考えてしまうのです。良いと思うことは「偶然」で受け入れられる（もしくは
普段の行いがよかったからだ、ぐらいの発想）のに、不幸な出来事の
場合、なかなか「偶然」なんだ、として納得することができません。
そこに宗教の付け入る余地があるのだ、と私は考えています。
「幸」「不幸」という概念は全く主観的なものであり人間が作り出した
概念にすぎません。自然界から見れば、ある一人の人間が病気に
かかるのも宝くじに当たるのも、「偶然」に過ぎません。

不幸ってこない人いるんですか？
そして層化って仏罰とそうでない不幸を見分けられるんですか？
以上のことに回答がございませんが、なぜでしょうか？
そして層化をやめようが批判しようが不幸がくるのは、そうでないひとと全く変わらないわけですけど

次の質問にも答えててください
創価の人が死んだり、事故にあったり、病気になるのはなぜですか？
層化を批判した人の死や事故病気にそれだけの因果があると言い切るのですから
当然層化自身の死や事故病気にもひとつひとつ理由があるんですよね
そうでないとおかしいですよねｗ
もちろん、次は4代目会長が「創価会長就任していたときに死んだ理由」も聞きますので
答えを用意してくださいね

>>405に激しく同意

>>405
あれ、トリップ付け忘れました。失礼。

>>403　以上のように物体の運動は全て物理法則にしたがっています。

ニュートン力学ねー、そうくると思ったよ。お疲れさん！
それは、太陽系という限られた世界では当てはまるのだが、量子力学や、
ブラックホールなどの空間では通用しないんだよ、理論物理学の常識だぞ！
・・・まあいいや、それで、365日って誰が決めたんだい。
その運動方程式の定理は何で、そう決っているのだ？
実存的な存在が「ある」のならば、誰か決めたものが存在しないとならないなー。
・・・それで一体どんなもの（誰）が決めたんだい？

>>402
１回は看過してさしあげましたが、２回となると意図的なものを感じざるを得ませんね。
俺は別スレ１７９氏とは別人です。下劣な勘ぐりは２度としないでください。

さあて、特異性を語っていいんですね？
まず｢名誉会長｣の次男ですが、胃穿孔という奇病で亡くなっています。
この病気にかかる確率、並びにこの病気で亡くなる確率は共に低いものです。
次に副会長ですが、広報担当の方でした。朝まで生テレビに出演なさったこともあります。
その方が口腔ガンて亡くなられたわけです。
口を使う仕事を主になさっていた方が、仏罰の代名詞のようなガンで、しかも口のガンにかかって亡くなる
ってのは、あなたの論法でいけば十分に特異と言える事象です。
最後のＳＧＩ職員の方ですが、この方は2001年９月11日に貿易センタービルに突入した旅客機に搭乗
していて亡くなられました。
これを特異と言わずして、何を特異と言うのでしょうか？
どう特異なのか判らなければ、身近な大人に聞きましょうね。

ところで、｢外部なら仏罰、内部は違う｣などという珍妙な論理を振りかざしておられたようですが、
それなら、何度も繰り返されている質問にさっさと答えてはいかがですか？

もう一つ。
自分が、他人をからかうネタとして人の死を持ち出したことについてどう考えているのか、とっとと
答えろ。
自分のしでかしたことの意味さえ判らないなら、これ以上のスレ荒らしはやめ、この板からも消えろ。

>>409
「特殊な状況でないかぎり」とわざわざ記載したのに得意げに
指摘されても困りますね。その一例として亜光速（ニュートン
物理学が成立しない領域）という例示をしたのですがね。
もともと太陽系の話だったからニュートン力学の範疇で話させて
いただいたまでで、法則の存在不存在とは関係ない話ですよね。
運動方程式という物理法則は単なる例であって、別に例に持ってくる
法則はなんでもいいわけですから。
詭弁のガイドラインに抵触しかかっておられるようですよ。
（一見関係ありそうで関係ない話を持ち出す）

まあそれはさておいて、

運動方程式という法則は、なぜそういう法則なのだ？誰が
決めたのだ？というご質問だと思いますが、誰がそう決めたと
言われれば、そんなことは誰にも分からない、そうなっているから
そうなっているのだ、としか答えようがありません。
なぜ地球の質量での重力加速度が９．８なのか、なぜ０．９８
じゃないのか？と言われても誰にも分かりません。
しかし、そのことは、法則がない、という意味にはなりませんよね？
分かりますか？　誰が決めようが決めまいが、そういう法則は
現にありますよ。でなければ現代科学も天体の運動も根底から
崩れますから。

>>409
ブラックホールや量子論が通用するのは極めて限定された領域である、ってのは、理論物理学以前の基礎の基礎ですが
何か？(笑)

ニュートン力学が太陽系限定？(爆笑)
いや、さすがに｢ゲゲール｣｢太陽は惑星｣などと仰る人の主張は一味も二味も違いますねぇ(笑)

（つづき）

＞実存的な存在が「ある」のならば、誰か決めたものが存在しないと
それはおかしいですね。誰が作ったかわからないけども確かに
運動方程式によって表される「法則」は存在していますよ。
どのような存在にもいちいち誰かが決めることが必要なのですか？

「法則」というものはあるともないとも言えないと仰りたいのでしょうか？
そして、仏罰を否定して法則を要求する側に対して「そんなものは
証明できない（あるともないとも言えないから）」と仰りたいのでしょうか？
証明できないような存在で人を脅かす仏罰って一体何なんでしょう？
「ごめんなさい証明はできないけど仏罰は確かにあるよ。信じてください」
ですか？まともな人々には鼻で笑われますよ。そんなことでは。

よくアンチの方が「相手するのが疲れる」とおっしゃるのですが、
いざ自分が議論してみると良く分かりますね、その気持ちが。
知らない外国語でコミュニケーションを試みているようで難儀しますよ。

　　　　　　　　　　 　ヽ、　　　　ヽ　　　　 ヽ　､　　　ヽ
　　　)ヽ､＿,,,..._　　　　ヽ､_,　　　げえッ───────！！！
　　　iｰ-､::＿:　`､ゝ_,,-　　ﾉ　　（　　　 )　､　　 　 )
　　 ﾉ::`ｰ_-_ノ ﾉ ﾉ_,-"ｲ /　　　　`　、ノ　　｀i　　（　　 l
,-､　|::::.ヽ _｡ヽ::　/_｡ﾌ' |ﾉ　　　ヽ、　　　　　　i、　　　ノ
|6｀i/:::. ,,-.―'' /i|.ｰ-､. |
ヽ　::: i ::　　　 ⌒　　:　|　　＜契約してない聖教新聞が入っているッ！？
ヽ｀l | ::　　　 /ニ`i 　 /
　`|:. ヽ､　　 i_,,,､/ 　/　　　　　,へ_＿＿
　 ,|:::.＿ヽ＿＿＿／　　　＿／／`ー--､ニ=--―,
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￣￣￣￣￣○￣￣ヽ　| //　/　　 /　三三三　　／

　　　 上､　　　　　　／⌒ヽ,　,／⌒丶､　　　　　　　,エ
　　　　　　　`,ヾ　　 ／　 　　,;;iiiiiiiiiii;､　　　＼　　　_ノｿ´
　　　　　　　　iｷ ／　　 　,;;´ 　;lllllllllllllii､　　　 ＼　ｉＦ
　　　　　　　　iｷ'　 　 　,;´　 ,;;llllllllllllllllllllii､　　　　ﾅｆ
　　　　　　　　 !ｷ､._　 ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!　＿_ｆｻﾍ.
　　　　　　　/ 　`ヾ=;三ミミミミヾ仄彡彡ミﾐヾ=`´　　'i､
　　　　　　 i' 　　,.＿Ξミミミミミヾ巛彡////iii＿　　　 |
　　　　　　 |　　;ｉｆ≡|ヾヾヾミミミミヾヾ､//巛iiﾘ≡ｷi　　|
　　　 　 　 |　　iｆ!　 |l lヾヾｼヾミミミ川|iｉ//三iﾘ　`ｷi　　|
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　 　 　 　 |　　;iﾅ,ｻ |l l l リﾘ川川川川|爪ミﾐiiﾘ ｷi ｷi　　|
　 　 　 　 | 　 iﾅ ;ｻ |l l ﾘﾘﾘﾘ川川川川l爪ﾐﾐilﾘ ｷi ｷi　　|
　　　　 　 | 　iｻ ;ｻ, |ﾘ ﾘﾘ川川川川川l爪ミﾐiﾘ ,ｷi ｷi　　|
　　　　 　 |　 iｻ ;ｻ, | ﾘ彡彡川川川川|爪ﾐﾐｉﾘ ,ｷi :ｷ、 　|
　　 　 　 　,i厂　ｉｻ, |彡彡彡彡ﾉ|川川|爪ﾐミﾘ　,ｷi　`ヘ､
　　　　　 ,√　　;ｻ,　|彡彡彡彡ﾉ川川|ゞﾐﾐミﾘ　,ｷi　　 `ヾ
　　　　　´　　 　;ｻ,　 |彡彡彡彡川川ﾘゞﾐミﾘ　　,ｷi
　　　　　　　　　;ｻ,　　|彡彡彡彡リﾘﾘミミミｼ　 　,ｷi
　　　　　　　 　,;#,　 　 |彡彡ノリリﾘﾘミミミｼ　　　 ,ｷi
　　　　　　　 ;ﾒ'´　　　　!彡ノリﾘﾘﾘリゞﾐミｼ　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　;ﾒ　　　　　　ヾリリﾘﾘノ巛ゞシ　　　　　　 `ﾍ､
　　　　　　;ﾒ　　　　　　　　｀`十≡=十´　　　　　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　 ゞ

ユーグリッド幾何学なんて、Ａ４のコクヨのノートぐらいしか通用しないのに・・・。
困った学会員だよな・・・。

太陽系で、光や惑星軌道を計測したらやっぱりニュートン力学は近似値でしかなかった、
という話はいっぱいあるぞい。

>>401さん（学会員の方と思われます）

先進国と呼ばれる日本にも、まだ貴方のような方がおられることは、まことに不幸な
ことだと思います。

「法則性」という言葉の意味がまだわからないのですね。これは教育の問題なんで
しょうか…悲しいことですね。

>そもそも法則は存在するものではない。「ある」とも「ない」とも言えないものなんだ
よ。

>403焼却しますたさんの賢明な解答がほぼ全てを言い表していると思いますよ。
よくお読みください>401さん…一語一語、辞書を引きながらよく噛み締めて…

もっとも>403焼却しますたさんのレスの「演繹」の部分は、ちょっと>401さんには
無理かな。「法則」という抽象概念の理解がむずかしいようですから…

「法則の存在」とは…

法則は演繹によって導き出され、我々はそれを実用として用いてゆくわけです。
法則は、そのように存在します。（用いなくても構いません）

>401>現象が「ある」だけで、法則の「ある」「ない」の実存的な存在は、ない。

私は「法則の存在」について述べているのであって、「実存」については触れていま
せん。よって>401さんの文は残念ながら、「意味をなしていません」。悲しいことです
ね。

私は法則は存在すると考えます。それ端的に常識的な判断としては、>403焼却しま
すたさんのレスの内容に尽きます。また一方で、抽象概念の存在の是非に関しては
これを言語の問題に還元し、ヴィトゲンシュタインの「言語ゲーム」の立場において
肯定します。理系の知識をもってすれば、シュレディンガーの猫状態としてそれらの
「語」が、運用されていることを根拠として、（抽象概念の）「存在」を立証します。
すでに、>401さんの理解を遥かに超えているので、これ以上は書きませんが、
>401さんは、とてもかわいそうな人だと思います。

>401さん…くれぐれも、「心」より、「形」に、「想い」より、「理」に心を砕いてください。

がんばって生きてくださいね…

>409
>ニュートン力学ねー、そうくると思ったよ。お疲れさん！
>それは、太陽系という限られた世界では当てはまるのだが、量子力学や、
>ブラックホールなどの空間では通用しないんだよ、理論物理学の常識だぞ！

「通用しないニュートン力学」など無視して>409はビルの屋上から飛び降りて
ごらん！

みごとな仏罰が当たるよ（ｗ


　　　　　　　　　　　　　　みなさ〜ん！！！！>409には


　　　　　「法則があるともないとも言える」ことの証明義務が発生しました！

法則の存在「あることの証明」をするには一つの事実を示せばよい。これはよくいわれることだ。

例えばニュートリノが発見されたという事実があれば「ないことの証明」はできなくなる。
一方、見つかっていない素粒子について「ないことの証明」は極めて困難である。

同様に考えれば、仏罰が「あることの証明」は、「ないことの証明」より易しいことになる。
すなわち、仏罰があったことの事実とその因果関係について科学的に説明できればよい。

しかし因果関係を示すことが非常に難しいので「あることの証明」も難しい。
これは法律ヲタ氏のいうとおりであろう。（でも「ないことの証明」はもっと難しいのだが・・）

しかし、説明できないからといって「ないことの証明」になるのだろうか。
もしそれが言えるのであれば物理の統一理論は存在しない。地球外生命は存在しない。
電子顕微鏡が発明される前のウイルスは存在しないことになる。

仏罰は、現在の科学では説明できないだけかもしれない。あるかもしれないし、ないかもしれない。
これが正しい理解なのではないだろうか。　　・・久々に登場した華元より愛をこめて

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　『華元辞書』

　　　「国語辞典」なんてウソばっかりだよ！みんなボク（華元）の書いた
　　　「華元辞書」読んでシアワソになろ〜！(通称「華辞（はなぢ）」）

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

「仏罰」
　　　　　　　　……仏が落とすものでは決してない。断言する！また、落ちるのか
　　　　　　　　落ちないのか俺様（華元）にはわからない。それは交通信号のよう
　　　　　　　　なものだ。子供達は守らなければならない。（意味不明）

「科学的証明」
　　　　　　　　……公証人に記録させ、７年間待たなければ何事も証明できない。
　　　　　　　　ニュートンやガリレオもそうやって自分の仮説を証明してきた。

「地獄」
　　　　　　　　……仏罰を蒙って落ちるところ。ただし層化の高校生がいるところで
　　　　　　　　この言葉を使ってはならない。

「宗教」
　　　　　　　　……国の発展を支える大事なもの。どの宗教を信じるかで国の発展
　　　　　　　　の度合いが決まるのだ。ポルトガルとイギリスを比較してみろ！どっ
　　　　　　　　ちがイイか、俺（華元）は怖くて言えないが。

「主張」
　　　　　　　　……相手によってコロコロ替えて良いものだ。決して「日和見主義」と
　　　　　　　　同義ではない！断言する！強く断言する！また都合が悪くなったら
　　　　　　　　HN替えるのも大切なことだ。あと寝たフリして夜中にだけレスを書くの
　　　　　　　　も良い。

「幸せ」
　　　　　　　　……飽くまで主観だ！俺（華元様）は層化で無視され、アンチに叩かれ
　　　　　　　　ても幸せだ……。今ここでアンチが相手をしてくれるからだ！他に友達
　　　　　　　　がいなくても。昔はカラビナに「７年後に客観的に幸せであることを証明
　　　　　　　　しろ」と迫ったが、あれはここで人気者のカラビナが羨ましかったからそ
　　　　　　　　う言っただけだ。主張はコロコロ変わるのだ！

「独我論」
　　　　　　　　……俺（華元様）の思想的背景。俺の主張は全て正しい。何故なら全
　　　　　　　　て俺の主観だからだ！欠点はこれでこのスレで俺の主張に関して何一
　　　　　　　　つ「根拠」「証拠」を示さなかったことだ。でも「宗教」だからいいんだ！

「真理」
　　　　　　　　……この言葉は俺（華元様）の辞書にはない。「信頼」「人格」「誠実」
　　　　　　　　これらの言葉は悪のアンチが使う魔の言葉だ！

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

　　　層化から独立予定の華元ちゃん、そのうち『華元経典』も出るらしいよ！
　　　期待して待っててね！『華元経』を読むとシアワソになれる「らしい」よ！
　　　（断言してないからアンチのみんな訴訟とかやめてね。オネガイ。）

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

＞＞４２２
逝ってよし

>420注意！

華元の考えは>421-422のテンプレでみんなよく知ってるから、
いちいち書かなくてよい。



議論の邪魔（ｗ

つーか、しばらくはROMしていたほうが面白い。

>420華元

>401>409と同一人物なのがバレバレ。

アタマがパーなのか「文がおかしい」。もうこれは「議論」のレベルではなく、
「作文」レベル（ｗ

>法則の存在「あることの証明」をするには一つの事実を示せばよい。
>これはよくいわれることだ。

別に言われていない。「一つの事実」ではダメ。複数の事実で「法則性」を保証しな
いとダメ……>420華元ってヴァカァ？
「法則」の証明と、「事実の証明」を混同して語っている。頭だいじょうぶ？

このあと、「じゃあ仏罰がないことも１回の本尊焼きでは…」と、コイツホントに言い
そうで怖い…それ……違うからね…、1回でも仏罰が落ちなかったら、法則性が
否定されるってことだからね………万一>420がドヴァカだったときのために先に
言っておくと、「別にあるのかもしれない…」とか俺、「どうでもいいこと」だから、ム
キになんないでね（ｗ　　勝手に言っててね（ｗ　kitty…

>電子顕微鏡が発明される前のウイルスは存在しないことになる。

電子顕微鏡は微細な生命現象、物理現象を観察したいという人間の努力の結果
発明された…「○○がある」と証明するためには「努力」が必要だね！（「ないこと
の証明も同様）

>あるかもしれないし、ないかもしれない。

それもせずにそんなこと言ってて、何か意味あるの？敢えていえば、

「ないこと」を証明しようとする人間＝カラビナ氏は、

なにもしない人間＝>420や「ある」と言いつつ証拠もださない＝学会員、より

　　　　　　　　　　　　　　　　　　「まさっている」

と言えるか…

（「まさっている」はひらがなで書いといた、華元漢字読めなさそうなんでｗ）

>>426

＞>401>409と同一人物なのがバレバレ。
もし同一人物じゃなかったらどうする？君は思い込みが強い性格のようだ。

＞「一つの事実」ではダメ。
複数の事象から「法則性」を推測する話はよくある。それと混同していると思われ。
残念だが「ないこと」を否定するには一つの「ある」という事実で十分なんだ。

＞1回でも仏罰が落ちなかったら、法則性が否定される・・
逆に1回ぐらい落ちなくても法則性が否定されるわけではない。
否定されない例はいくらでもある。例えばあなたがエイズになったとしよう。
キャリアとの性行為もしくは薬害によってウイルスに感染したことが原因だと説明できるが、
同様の行為をした人が必ずエイズになるとは限らない。運良く感染しない人もいる。発病が遅い人もいる。
もし技術的にキャリアを判定できないとしたらどうだろう？その場合感染しているかもどうかわからない。

話はもどって、そもそも仏罰を判断する方法を知らないにもかかわらず仏罰がないとどうしていえるのか。
１回でも落ちなかったら法則性が否定されるというのは思い込みにすぎない。
あなたが私を.>401と思い込んでいるようにね。

ハナモトサンヘ
あることの証明より、ないことの証明のほうが楽かも知れませんよ
創価批判者の1人でも天寿を全うしてしまえばよいのですから
もっとも不幸のない人生などありえませんし
層化が何かの不幸をさして仏罰だというときは
「創価自身に証明の義務がありますので」
層化には「仏罰の不幸と他の不幸の見分けができるのか」を証明していただかないといけません
だれにでも不幸があるのは当たり前なので
当たり前にきた不幸と仏罰をみわけないで、適当に言っているだけの無責任では困ります

＞そもそも仏罰を判断する方法を知らないにもかかわらず仏罰がないとどうしていえるのか。
そっくりお返ししますね
不幸のない人生などありえませんし
層化が何かの不幸をさして仏罰だというときは
「創価自身に証明の義務がありますので」
層化には「仏罰の不幸と他の不幸の見分けができるのか」を証明していただかないといけません
だれにでも不幸があるのは当たり前なので
当たり前にきた不幸と仏罰をみわけないで、適当に言っているだけの無責任では困ります

まぁ。花本さんが
創価は「仏罰とそれ以外の不幸を見分ける術をもっていないくせに」
仏罰があると言っているのであれば
つまり、創価は

仏罰があるかどうか、確信がないばかりか、推測憶測で
適当に不幸を仏罰認定しているってわけですね

アンチ側からすれば十分な「創価の仏罰認定のいい加減さ」の証明なわけで助かりますよ
ようするに
「創価は仏罰があるかどうか、確かめられず、その根拠は経典に書いてあるだけ」で
「どの不幸が仏罰かもはっきりとはわからないくせに、仏罰だといっている」
いい加減な連中なんですね
証明ごくろうさな

さぁて、はなもとさんのおかげで
層化が仏罰だと言ってきても
それは「仏罰を判断する方法を知らない」くせに推論でしかなく
確信もないくせに
「人を仏罰おちるような悪人」だと勝手に認定してくれているということですね

いやぁ。創価の仏罰がいかに根拠がないか。わかりますね

>>428華元

一生懸命書いてるみたいだけど、>>428の内容って>>426ですでに全部
事前に反駁されてる内容じゃん・・・・

>>428
>同様の行為をした人が必ずエイズになるとは限らない。

「キャリアと性交渉したら感染する」って「法則」なの？
「可能性」のことが言われているんであって、「法則」じゃないんだけど・・・・
例がまるで例になっていない。

華元は、

「キャリアと性交渉したら感染するという法則あると>>428で断言しています」



この人⇒華元、書いてて気がついてないんだね・・・・余程のバカ？

バカにも２ちゃんにカキコする権利はあるけど、議論の邪魔はやめてね>428

かっこよく反論しようとしたけど、またバカを曝しただけだったな、華元（ｗ

>「キャリアと性交渉したら感染する」って「法則」なの？
>「可能性」のことが言われているんであって、「法則」じゃないんだけど・

わかりやすくいうと、ウイルスに触れれば感染してエイズになる可能性がある。
逆に、「キャリアと性行為していない。輸血していない。」のであればエイズにはかからない。
これは法則といえる。

もう一言、エイズかどうかは科学的に検証できる。ないことを否定すればいいのだ。
すなわち、一つのエイズウイルスが検出されたらキャリアである。
エイズウイルスが検出されれば、いくらエイズでないと主張したところで、空しいだけである。

ところが仏罰はウイルスのように簡単に発見できるものではない。
ウイルスを検出できなかった頃も、発病してカンジダ症に侵されている姿を見れば判断できたのだろう。
しかし仏罰は不幸になったからといってそうとはいえないが、そうでないともいえない。

>>436

ええ、ですから、あなた間違っていますよ（ｗ

可能性があることと、法則性は別です。

何度も同じことを書いても無駄でしょ？またしても例がおかしいいし。

あなたほんとにバカですね。

もしかして…>>436これって頭のおかしいフリする新手の荒らしですか？

本物のバカ、華元キターーーーーーー

現代の科学をもってしても生命についての解明はできていない。

宇宙ではエントロピーが減少する法則で動いているが地球だけは増大しているそうだ。
それは生命活動が原因である。ではなぜ生命はエントロピーを増大させようとするのだろう。

人間はエントロピーを増大させる活動をすると幸福を感じるらしい。
例えば、芸術、文化活動をしたり、子孫を増やし教育し何かを共同で製作するなどの活動である。
逆にエントロピーの減少方向では、例えば破壊、暴力、戦争であるが、不幸を感じる。

なぜそのようにできているのか。証明できているわけでもなく、理由は誰にもわからない。
しかし、幸せになる証明がなくても幸せになれるし、その逆もそうである。

仏罰は「本尊を焼いたら７年たつと死ぬ」といったオカルトのようなものではない。
不幸になる原因を自ら作り、なるべくしてなるものである。
私は学会活動において多くの人が宿命転換を成し遂げ幸福になっていくのを見て知っている。
逆に退転して不幸になっていく人も知っている。
学会は多くの人に幸福になってもらいたいがゆえに道理を説き折伏をする。
功徳だけを説くことはしない。不幸になってもらいたくないがゆえに、破壊や暴力、戦争を憎む。
「本尊焼き」は破壊活動である。私はその人の心まで破壊されないことを祈るしかない。

>>437

１００％そうなることしか法則と認めないのですね。

「すべての人について、エイズウイルスに触れなければ、１００％エイズになりません。」
「ある人について、エイズウイルスに触れると、エイズに感染する。」

エイズウイルスに感染する人が存在する前提で上の２つは同値です。
「エイズウイルスに触れない」の否定をとっただけで論理式の表現が異なるだけですよ。

>>学会は多くの人に幸福になってもらいたいがゆえに道理を説き折伏をする。

驕りといいますがお気づきでしょうか？

＞>401>409と同一人物なのがバレバレ。

残念だね！華元さんと俺は別人だよ。　　だからどうした？

>>426 1回でも仏罰が落ちなかったら、法則性が否定されるってことだからね

原子のレベルではニュートン力学は成り立たないぞ！
お前ニュートン力学を否定しちゃったよ。

ところがだ、地球上で一回でも重力力学が成り立てば、成り立つことになるんだよ。

>>439
残念だが本尊を焼くことは不幸になる原因にはならない。
キミはどうしても不幸にさせたいようだが。

層化の活動は集団で取り囲み、人を不愉快にさせる。
集団で暴走するのは楽しいのかもしれないが
囲まれる側にしてみれば只の迷惑行為だよ。

「焼く」という行為そのものが破壊活動にあたるとは言えないことは自明だ。
他者の所有する財産を焼くのと、自己の所有するゴミを焼くのは違う。
それは価値基準をどこに置くかによっても変わってくるものだ。
火を通さねば作れない料理など、焼くことによって初めて創造できる価値もある。
そしてゴミは焼かねば邪魔になる。

華元さん、お邪魔します。

>>410、胃穿孔
胃穿孔というのは、管になっている臓器（胃・腸・胆管・尿管など）の壁に孔があくことだ。
その中でも胃穿孔は、十二指腸穿孔といっしょで代表的なものだ。
十二指腸や胃に潰瘍が出来ると潰瘍のある部分は壁が薄くなり、どんどん潰瘍が進行して深く大きくなるとある時点で孔があく、それだけだ。
決して特異なものではないし、まして奇病なんて言う医者はいないぞ、何言っているんだ！

それから、仏罰の代名詞が何でガンなのだ？
死亡率の第一位だぞ。
｢外部なら仏罰、内部は違う｣などという珍妙な論理というが、内部の人間が何故、仏罰で亡くなるのだ？（そういう事もないわけではないが）珍妙な論理でも何でもないがな。

>>411焼却しますた

分かっているのなら、別にそれでいいが。
ニュートンの運動方程式は、ある限られた空間において、成り立つということ。
つまり絶対的な「法則」というものも、実はその系において言えるということ。
いかなる論理体系においても、立証も反証もできない灰色の領域が必ず存在する例を言ったのだ。

仏罰が現象化するのは、人それぞれの条件によって現れ方が異なるということ。
それは、お前たちが言った主観や恣意的なことで仏罰の現れ方が異なるとうことではなく、個人の生命状態（条件）が異なるためである。

法則とは、仏法でいう如是というもので、実存する「物」に影響する作用をいう。「物」に、ある現象を起こすが、
それを確認することはできるが、その本質、つまり法則を見ることはできない。

＞運動方程式によって表される「法則」は存在していますよ。
法則はあるが、見ることも触ることもできない、その実体は存在しない。
運動方程式、それは哲学の論理学の一方の極みとして表された方程式だ。「法則」そのものの存在ではない。
もっと分かり易く説明してあげるよ、ここにベートーベンの「ハンマークラヴィーア」というソナタがある。
誰がなんと言っても「ハンマークラヴィーア」だ、北島三郎の「与作」じゃない。だが、その実体はどこにあるのだ？
スピーカか？たしかに電気信号によってスピーカをその曲に特有な振動で震わせてはいるが、「ハンマークラヴィーア」という実在が存在するわけではない。
実在するのであれば、原子でできている「ハンマークラヴィーア」がないといけない。どこにあるんだ？

＞よくアンチの方が「相手するのが疲れる」とおっしゃるのですが、
いざ自分が議論してみると良く分かりますね、その気持ちが。

哲学的な思索というものをしたことがないようだね。

>>440,442
例外が一つでもあれば「必ず仏罰が落ちる」という主張は崩れる。

>>418 PPP

・・・あのな、そのヴィトゲンシュタインの論理哲学でも神の存在のような、観測不可能な事象については、
立証できうる命題を作ることはできないと言っているんだよ。
哲学には演繹はないのだよ、悪魔の証明として、仏罰の証明は「ある」とする側に責任があると、お前たちは主張するが、
その命題そのものが観測不可能な事象であり立証はできないのだよ。

それからな、ヴィトゲンシュタインは「語」が表す抽象概念が実存するなどと言っているのか？
実存としての「法則」はないが、概念としての「法則」があるとするならば、それはまさしく哲学なんだよ。
地球が太陽を自転しているのは、その法則の現象なのであって法則の実在ではない。
いっとくが、科学は論理学の極みであり目盛りである、論理学は哲学でもあるし、一側面が科学なのだ。
実存としての法則ならば演繹的に証明が可能だ、しかし哲学的な概念としての法則（作用）は演繹的に「ある」「ない」の証明などできない。

まあ、ＰＰＰの理解を遥かに超えているので、これ以上は書きませんが・・・
かわいそうな学者気取り屋さん。

>>440
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬー
華元さん。結局アンチは創価が自分たちの宗教が唯一絶対の宗教だと言っていることを、創価の驕りだと批判して
いるのですよ。この視点を変えない限り話は前には平行線を辿るだけです。

折伏は学会員が人間革命した立派な姿を見て感動した人に対して初めて行われるものです。真面目な創価学会員は
一般の人とは遙かに違うということに気付かせなければ折伏は成功しません。真面目な学会員は一般の人と違って
こころに慈愛がありますよ。思いやりがあります。私は信心をしていない人と、真面目な学会員との違いを見てき
ました。そうした経験上創価にいるのです。

> もっと分かり易く説明してあげるよ、ここにベートーベンの「ハンマークラヴィーア」というソナタがある。
> 誰がなんと言っても「ハンマークラヴィーア」だ、北島三郎の「与作」じゃない。だが、その実体はどこにあるのだ？
> スピーカか？たしかに電気信号によってスピーカをその曲に特有な振動で震わせてはいるが、「ハンマークラヴィーア」という実在が存在するわけではない。
> 実在するのであれば、原子でできている「ハンマークラヴィーア」がないといけない。どこにあるんだ？

楽譜って物質で出来てるし見ることも触ることも出来るきがするんだが？

ﾌﾟｷﾞｬ。論理を振り回してもアンチは納得しません。高邁な論理を語って説き伏せてもアンチは反発
するばかりです。勿論論理も大切ですが、現証に勝るものはありません。いかにＵＦＯの存在を論理
的に科学的に否定しても、ＵＦＯを直接至近距離で見た人間の確信を消すことはできません。「百聞
は一見に如かず」ですよ。

職場や学校や地域で創価の人達が人間革命した姿を示して、光り輝いているならば創価は悪くは言わ
れないはずです。選挙の時の投票依頼もそうした姿を示していない人がするから反発を買うのです。
職場では理解がある良き上司であるならば、部下の創価に対する印象は変わってきます。

>>448
>>450
久しぶりに、華元氏も議論してるのに
ちょっかい出すなよ。
マジで学会員からも嫌われるようになるぞ。止めとけ。

>>445
完全に詭弁ですね。
私は法則というものが確かに存在することを立証できるという
意味でニュートンの運動方程式を挙げたのですよ。お分かりですか？
もちろん運動方程式という法則が通用するのは全ての範囲ではない。
ある限られた領域です。しかし、その限られた領域の範囲内では、
確かに法則は存在している。そういう意味で、法則は証明可能だと
言っているのです。実体のあるなしと法則が証明可能か否かは何の
関係もありませんよ。「法則」という何か物質でできたモノがあるわけ
ないでしょう？大丈夫ですか？しっかりしてくださいよ。お話に
なりません。

後、もし日本語が苦手でしたら英語でも構いませんよ。

>>451
初心者ですか？
そいつも華元ですよ

>>440
>１００％そうなることしか法則と認めないのですね
国語を勉強してくださいな

ほうそく　はふ― 0 【法則】
(1)守らねばならないきまり。おきて。

(2)[一定の条件のもとで、必ず成立する事物相互の関係]。

また、それを言い表した言葉や記号。自然法則・化学法則・物理法則・社会法則・経済法則などがある。
三省堂提供「大辞林 第二版」より

「すべての人について、エイズウイルスに触れなければ、１００％エイズになりません。」
これは１００％なのですが

「ある人について、エイズウイルスに触れると、エイズに感染する。」
こちらは１００％ではありません。エイズウイルスは非常に弱いウイルスです
触れ方によりますが、粘膜皮膚に傷がつき、そこに付着して初めて感染するかもです
さらに垂直感染ですら１００％ではありません
感染率という可能性を法則にもってくるのはおかしいでしょう


なお、法則とは上記にしめしたとおり、１００％成立しないと法則とは呼びません

>>440
あら久しぶりハナクソ。

ところで相変わらず論理式がわかってないなあ。

「すべての人について、エイズウイルスに触れなければ、１００％エイズになりません。」
これの同値（対偶）は
「エイズでなければ、エイズウィルスに触れてない。」
だろ。
オマエの言ってることは裏だよ。
それは同値ではない。エイズウィルスに触れてもエイズに感染するわけではないことは
そもそもオマエが言ってるではないか。

>>448
＞結局アンチは創価が自分たちの宗教が唯一絶対の宗教だと言っていることを、創価の驕りだと批判して
＞いるのですよ。
驕りでしょ。どこからどうみても。
それとも、創価って他の宗教を見下すようになったんですか？他の宗教はくそだとでも？
それはまた、ずいぶんと驕り高ぶってますね
池田会長はそんなお気持ちで他の宗教の方たちと対話しているわけですね。で、それみて
池田マンセーしてる層化も
わぁ。すごい驕り高ぶった連中ですね。いつからですか？

＞真面目な学会員は一般の人と違って こころに慈愛がありますよ
わぁ。すごい驕りだ
一般の人を見下した発言ですね。それが本音ですか？
>>450
層化に入らなくても立派な人がいます、他の宗教の人です
これも現証ですね・層化より他の宗教が勝っているという

＞１００％そうなることしか法則と認めないのですね。
ちなみにｗ
はなもとさんｗ
あなたって仏罰が１００％あるわけではない、とお認めなんですか？ｗ

>>444
胃穿孔がありふれた病気であるとして、そのありふれた病気とやらで何人の人が逝去しているのですか？
そこまで反論しなければ、反論として成立していません。

ガンが｢仏罰｣だと言い張っているのは学会です。
そして、口腔ガン(舌ガンとの説もありますが)が、いつ死亡率の１位を占めたのか、統計資料を出して示してください。
胃ガンか肺ガンなら、死亡率の上位で間違いないですがね。

ということで、どちらも｢特異性｣についての反論は成立しておりませんので、再反論をお待ちしています。

あと、ＳＧＩ職員についてはどうなりましたか？
これが特異であることについて反論がないということは、その特異性を認めたと理解していいのですね？

それから、内部と外部の仏罰について、それが珍妙ではないということは、その現れ方や因果関係についての
見分け方を理解しているという以外に解釈のしようがないことは、中学生以上なら理解できるでしょう。
という訳で、その見分け方にさっさと回答してくださいね。


で…だ。
自分が人の死をからかいのネタに使ったことの異常性についてはスルーを続けるつもりか？
いい加減に答えろ。
ハラスメントがどうこう言い募るのであればなおさらだ。
スルーするなら、回答するまで問い詰めてやるからな。

＞私は学会活動において多くの人が宿命転換を成し遂げ幸福になっていくのを見て知っている。
功徳というやつでしょうけど、創価のなかだけで比較せず
その比較対照をもっと広く広げて見ましょうよ
あなたの言っていることはどこの宗教でも、宗教法人格も取れないようなカルトサークルでも言っていることですよ
オウム信者でも過去同じこと言ってますよ
つまり、幸福になることと、創価の学会活動の間に有為な因果は存在しないんです
宗教やったら幸福になった。っていうのは、カルトすら含んだ広範囲の宗教の特性であり
創価のおかげではありません

＞逆に退転して不幸になっていく人も知っている
さきに言いましたが
不幸がこない人生はありません。よって、不幸がくることと、創価との関連に有為な因果は存在しません

もっと広範囲でもの見る癖つけましょうね
創価の基準だけで創価の中だけで生きていると真実を見落としますよ

>>448
何だが思い込みだけのレスだな。

漏れが今まで逢ってきた中で思いやりと慈悲があって尊敬できる人は層化ではなかった。
オマエさんのＵＦＯ論理を使わせてもらえば
どんなにオマエさんが層化の人間が一番の人格者であると言おうが
この確信は変わらない。
なんせ直接間近で目撃してしまったもんでｗ

あ、これ気づかなかった。オマエわざとやってるだろ？どっちからもレス返されたくないとかｗ
面倒くせーけどオマエのレベルで反論しとく。本筋はＴ．Ｒさんがやってくれてるからもーっと幼稚なレベルでな。

＞特異であると言えることだ
は？特異？交通事故の年間死亡者は何人かご存知？
漏れは止まってるタクシーの横っ腹ににスピンしながらぶつかってった事故を
目撃した事があるし中央分離帯に真っ直ぐ立ってる車も見たこともあるがそれと比べて珍しいと？
というか珍しい事故は全て仏罰？

＞学会員は無傷という条件が付けばなおのこと。
学会員が無傷だと仏罰なわけ？
運がいいとは言い得ても仏罰に関係ないとしか思えんが。

＞310氏は熱心な学会員の両親から折伏を受けていた。
激しく疑問なのだが、折伏を受けてると仏罰に会うわけ？
なら折伏はまさに人殺しになりかねん行為となるわけだが。

＞それを激しく非難していた。ここでも非難していた。その最中になくなることの確率。
２ｃｈネねらーは不死身か？死ぬだろ？年間何人も。
ねらーであり続けてる以上、いつ死んでも「その最中」。書く板がここであっただけで
他の板（例えば宗教版で別の宗教について語ってた人とか）の死亡率と差があるとでも？

＞さらに310氏は若かった。
３１０さんより若い事故死など腐るほどある。子供も何人も亡くなっている。不幸な事だが。

さて、繰り返し訊きたいんだがオマエの仏罰という判定は何を根拠に？
・・・でもオマエ仏罰は特定できないとそもそも言ってなかったか？
オマエが「これは仏罰」と特定できてるのはなぜだ？宇宙からのスピリットか？ｗｗｗ

あと>207の回答はどうした？それが本当の漏れのレスだぞ。
その回答がなけりゃそもそもオマエがいくら３１０さんの事を語ろうが全く意味がないんだぞ。わかってんのか？

一つ言っておくが、俺はニュートンの運動方程式のような法則が証明できない、とは言ってないぞ。

・・・それから、ひとつ聞きたいが「もちろん運動方程式という法則が通用するのは全ての範囲ではない。
ある限られた領域です。」と言っているが、何故ある条件下にのみ適用するのだ？
原子のような極小の世界やブラックホールのような世界では通用しない理由は分かっているのか？

一方で存在する法則が、一方で存在しない・・・
では、その実体は「ある」と証明できるのか？

仏罰もそうだ、お前たちが証明しようとしている「7年間無事であれば「ない」を立証できる」というのは
ある限られた条件においてのことで、たとえ7年間無事であったとしても、その実体（仏罰）を「ない」と証明できるわけではないということ。

実存としての「ある」「ない」は、例えば今ここにしか存在しないので悪魔の証明で、ただ一つの「ある」を立証すればこと足りる。
言い換えれば「ある」が立証できなければ「ない」ことが立証できる。（ただし仏罰電子顕微鏡が発明される前だから分からなかった、という問題は論外なので外す。）

そして、実体のない法則でも「ある」の証明は、ただ一つの「ある」を立証すればこと足りるのは同様であるが、
「ある」を立証できないからといって「ない」が証明されたことにはならない。

・・・という意味だ！

463は、452の焼却すましたへの回答。

>実体のない法則でも「ある」の証明は、ただ一つの「ある」を立証すればこと足りる
ほうそく　はふ― 0 【法則】
(1)守らねばならないきまり。おきて。

(2)[一定の条件のもとで、必ず成立する事物相互の関係]。

また、それを言い表した言葉や記号。自然法則・化学法則・物理法則・社会法則・経済法則などがある。
三省堂提供「大辞林 第二版」より

ただひとつでも例外があれば、法則とはいわん

つま〜り
ただひとつでも仏罰がない例があれば
ほうそく　はふ― 0 【法則】 (2)[一定の条件のもとで、必ず成立する事物相互の関係]。
本尊焼いたら仏罰あたると言う法則は
「一定の条件下において、『必ず』成立するということはなく」
その仏罰という法則は存在しない証明になる

>>456
しまったー！
訂正　人のこと言えんなｗ

×「エイズでなければ、エイズウィルスに触れてない。」
○「エイズならば、エイズウィルスに触れている。」

漏れが書いてしまったのは逆だった。

>>463
＞「ある」を立証できないからといって
あぁ。そうｗ
創価でもあると証明できない。つまり法則を確信もできない
さらに見分けることもでいないのに
創価は仏罰はあると言っているわけだ

創価自身がそこまで根拠がないと自覚してるようなものを
よく「真実」だとか公言するものだ

創価ってのは真実の哲学をするんじゃなかったけ？
確信もできない証明もできない見分けもできないきめ付けを、アンチ側に押し付けて認めろとは
まぁ。そうかというのも傲慢というか。あほというか。
まず、自分で証明できてからやるべきじゃねぇの？
人を自業自得で不幸になっとか言う前に
無責任だねぇ。いや厚顔無恥にも程がある

「命題」ってたしか中学校で教わるんでしたよね…

華元さんは、義務教育のなかでも、そういうことを教えない学校を卒業され
たんですか？


不幸な状況に負けず、がんばってくださいね！


>447さん

華元さんと同じ程度の論理性ですね（ｗ

別スレさんや他の方がが反論（というより、初歩的な言葉の問題の指摘）をしてくだ
さっているので、それで充分でしょ。おそらく理解できていないのは貴方だけだと
思いますが…

>それからな、ヴィトゲンシュタインは「語」が表す抽象概念が実存するなどと言って
>いるのか？

言っていませんよ（ｗ
なにかご自身の頭のなかで不思議なお花を咲かせていらっしゃるようですが、
私は概念の「実存」については何も記してはおりませんので、あなたがお書きに
なった>477の文はすべて的外れな内容になってしまっています。

頑張って書きなおしてみましょう（ｗ

>463

>一つ言っておくが、俺はニュートンの運動方程式のような法則が証明できない、と
>は言ってないぞ。

だれも、そのような指摘はしていないと思いますよ。そもそもここでの主題は「法則」
の問題であるので、ニュートンに固執した議論を展開しているのはあなた一人です
から…

故にニュートン力学が限定領域だけで有効であっても、特に問題ではありません。

あなたがお間違えになっているのは

>一方で存在する法則が、一方で存在しない・・・
>では、その実体は「ある」と証明できるのか？

に見られるような、「法則の実体の存在を考える」ところです。 あなた以外は誰も、
「法則の実体の存在」を主張しておりません。みなさん「法則の概念」について
言っているのであって、あまっさえ、あなたのそうした誤謬の可能性すら事前に指摘
されている始末です。　　だいぶお困りですね（ｗ

結局>463は「議論と噛み合わない無意味な文」です。

さまざまな、浅い知識を矢継ぎ早に出してみたところで、「単純に主語と述語をつな
げた文章」を書いていては論理性は育ちません。

頑張ってくださいね。

環境が整ったんでとりあえず復活です。
相変わらずのんびりした生活を送っています。

そういえば最近の事なのですがついに私にも仏罰が落ちました。
なんと！近所のスーパーで買っている調整豆乳が
今日は売り切れていたのです。日曜の午前中が豆乳の特売なので、
今週一週間は豆乳が飲めません。
仏罰って恐いなと思った瞬間でした。

そういえば、おれも越冬したらしい蚊に刺されました
創価の呪いてきめんですね

>>463
「なぜブラックホールのような世界では通用しないのか」という
ことの「理由」は分かっていませんが、運動方程式が、そういう
世界では通用しない、という「事実」は確認されています。
法則に理由を見出すのはナンセンスですよ。大丈夫でしょうか？
なぜそれほど「理由」にこだわるのでしょうか。
私も聞きたいのですが、では「生命の法則」は誰が作ったんですか？

さて、かつて７年と言い出した人がおられたようです。そのときの
様子を私は存じませんし、後に自分自身で訂正されたようですので
別に私自身は７年間無事だったからどうこうという話をするつもりは
ありません。定期的に書き込みをして、後は見ている人の判断に
任せようと思っています。

「ある」を立証できないからといって「ない」が証明されたことにはならない、
まさにおっしゃるとおりです。しかし問題なのは立証もできないような
ことをあると思い込んで人に恐怖を植え付けている人たちではないですか？
A(bnormal)さん「仏罰落ちるよ」
N(ormal）さん「なんで？どういう仕組みなの？」
Ａ「どういう仕組みといわれても困るな。生命の法則なんだ」
Ｎ「その法則のメカニズムを知りたい。なぜ仏罰が落ちるの？」
Ａ「証明できないけど、あるんだ。証明できないからってないことにはならないでしょ？」
Ｎ「つまり証明できもしないことを信用しろというわけですね？」

要するにそれだけですよ。早い話、信者の主観にしか過ぎず
これっぽっちの証明すらできないことをもって他者を脅迫しているだけ。
現代人を納得させるのに根拠が釈迦の妄想や脳内経典だけでは
お話になりませんよ。もう少し科学の進歩に合わせて宗教の方も
レベルが上がらないのですか？いつまで経っても根拠は経典のみ
釈迦の主観ではこの科学文明の時代に、誰も信用しませんよ。
未だ科学で解明できない事実がこの世に多数存在していることは
言うまでもないですが、まだ知られていない新事実を主張するときは
そのことを証明する何らかの事実が伴っていなければなりません。
「新タイプのウィルスを発見しました！でも証明は全然出来ません！
みなさんこのウィルスに気を付けてください！」といわれて誰が
信用できるのでしょうか？

さて、私も言わせて頂きますよ。「あなたは創価という邪教に入っていますね。
焼却しますた教では、そのような邪教に入っている人には天命の法則に
従って天罰が下りますよ。証明することはできないけど確かに天罰は
あるんだ。喉頭がんで死んだ創価信者や９１１で亡くなった信者がいる。」と。
あなたには受け入れられますか？この主張が。少なくともなぜ天罰が
起こるのだ、とメカニズムの説明を要求したくなりませんか？
「その天命の法則」とやらをもっと説明してくれと言いたくなりませんか？
全く同じですよ。アンチの側と。もう少し物事を相対化して見る目を
養ってください。切に願います。

あなたが仏罰仏罰とその存在を主張するのはまったく自由ですが、
現代人を納得させたいと思うなら、それを証明しないといけませんね。
そのことをゆめゆめお忘れなく。今日はこのへんで。

なぜ信者は創価の主張するようなバカバカしい「生命の法則」とやらを
信じるようになったかに関しては２パターンあると思います。
１．２世だったので生まれたときからの刷り込み・洗脳
２．２世ではなく、自己の意思で信じるようになった。

１は洗脳ですから止むを得ないとして問題があるのは２です。
おそらく、２の人は、創価信者からさまざまな功徳の「実例」や、
仏罰の「実例」を聖教新聞やらいろいろなところから示されて、
功徳や仏罰の存在を確信したのでしょう。しかし、それが愚かな
ことなのです。
「不幸は誰にでも起こりえます。幸福も誰にでも起こりえます」
そのような「実例」は、まったく証明になっていません。信者でなくても
幸福なことは起こり得るからです。そういう「実例・幸福体験」など、
他のカルト宗教でもいくらでも話されていますよね。

きちんと統計的な証明が出来ていないのにそれを事実として信じ込んで
しまう。確率・統計のイロハは高校でも習うはずなのですが・・・。
世の中には現代科学の成果をまったく受け入れられずに統計学という
人類の叡智を信じることができずにオカルティックな妄想を信じ込む人と
そうでない人がいます。学校教育で解決すべき問題でしょう。これは。

今日はこのへんで。

>>473さん
本当に創価の呪いって恐いですよね。
実際にはここ10年ほどで冬に蚊を見るようになったのは、
元々は井戸の底に住んでいた耐寒性の有る種類が
都市化で井戸が無くなるのと一緒に住みかを追われ、
地上で数を増やしているのが原因なのですが（笑

>>474焼却しますたさん
お初にお目にかかります。「本尊焼いてうｐしました」を立てた
清掃行者と申します。これからもこのスレの変な方が仏罰が当たるとか
頭部の写真をうｐしろとか言ってご迷惑をおかけするかと思いますが、
飽きたり、疲れたり、呆れたりしない程度に
たまに無事な様子を書き込んで頂ければ幸いです。

桜はまだなのに…

　　　　　　　我等が焼きうｐスレは一足早く春が来て…


　　　　　　　　　ほおら、もうこんなにお華が咲き狂ってる…

>400
>だいたいなー、仏罰は誰もが正しいと認識できる「もの」でも「行為」でもなんでも
>無い。認識するとが困難な事象を命題としているんだよ。

なんかさー、最近の華ちゃん、
久しぶりに、テキトーに斜め読みしたんだけど、もう、

　　　　　　　　「仏罰は証明できないから、あるかないか、よくわかんない」

ってことを必死に主張してるみたいだよね（ｗ

最後はさあ、

　　　　　　　「仏罰はないんだ！無いものを無いと証明することに意味はない」

って主張になっちゃうんじゃないの、アハハハ！

バカじゃねーの？
ぐちゃぐちゃいってねーで仏罰のひとつでもあててもろや！！
そうしたらみんな黙るだろーよ？！

>>476
こんばんは。週１程度の不定期間隔で書き込みさせていただきたいと
思います。よろしくお願いします。

>>470PPP:
別に固執なんかしていないよ、その「法則」の一つであるニュートン力学が限定領域だけで有効であることを示しているだけだ。
つまり「法則」は、ある条件の下で成立するということ。いいかい464「本尊焼いたら仏罰あたると言う法則」の本尊焼いたらというのは、
仏罰が成立する必要十分条件ではないのだよ。

例えば、物が自由落下するときの重力加速度9.8Ｍ/Ｓ2は、「物が自由落下する」これが最初の必要条件だ、
そのときの重力加速度が9.8Ｍ/Ｓ2になるという法則。
この重力加速度が成立する条件にはもう一つ条件が必要だ。地上の等しい重力を受けている場合と言う条件だ。
ブラックホールなどの条件下では成立しない。つまり物が自由落下する条件は、必要条件であっても十分条件とはならない。
もう一つ、地上の等しい重力を受けているという必要条件があって初めて必要十分条件となり、
物が自由落下するときの重力加速度は9.8Ｍ/Ｓ2であるという法則が成立する。
「本尊焼いたら仏罰あたると言う法則」の本尊焼いたらというのが必要条件、仏罰があたるにはそれだけでは十分ではない、
本人の生命状態(カルマ)がどのようなものかという条件が必要。

＞別に私自身は７年間無事だったからどうこうという話をするつもりは
＞ありません。定期的に書き込みをして、後は見ている人の判断に
＞任せようと思っています。

なるほど、その点はヲタとは違うな。俺もそう思う、事実を指し示すだけでいいと思っている。
だから310氏のことを事実として示している、それをどのように思うかは、人それぞれだ。

だが、もし「ある」が一つでも証明できれば仏罰は「ある」と証明されたことになる。
分かるよな、言ってる意味が。

もう、だれもニュー�d力学のこと問題にしてないのに、何一人で必死になってるの（ｗ

ググッた内容必死に書いても意味ないんだってさ…>470読んだ？
でも今日は物理の勉強になってよかったね、華元。

国語も少しはやったら？

>>481
「ある」と証明できればよいのですが、ただ１つの事例で「ある」の
証明にはなりません。統計学的に有意なレベルまで持っていかないと。
それだけはお忘れなきようお願いいたします。
「特異」か否かはどうでもいいです。私が求めているのは、
統計的な「有意」性です。「有意」の意味はお分かりですよね？

不幸は一般人にも起こり得るものですから、創価を批判していた
人が交通事故に遭ったからと言って何の証明にもならないことは
当然ご理解いただいているものと思いますが、僭越ながら一応
指摘させていただきます。その事故と創価批判の因果関係を
科学的な現代人に納得してもらえるだけの証明をしてほしいと
思います。そういう意味での証明が完成すればわたくしは仏罰の
存在を肯定することに何のためらいもございません。

では。寝ますので。

久しぶりだな、清掃業者！
光物が低緯度オーロラだという証明は諦めたのかい。

その文献が嘘だとする証明もしてないよな。

>>483
訂正。そろそろ頭が働いてないようなのでこれ訂正したら寝ます。

ただ１つの事例でも、創価批判と不幸の因果関係が証明できれば
問題ありません。

>>483 焼却しますた
だから言っているだろ「ある」の証明が一つでもできたらとは、「ある」の論理的な証明のことだ。
この場合、統計的な「有意」性なんてまったく関係ないな。

「ある」の論理的な証明は、たった一つ成立すれば事足りる。
もっとも、それが「できる」とは言ってないぞ。

あるともないとも言えないなら、何で正直にそういわずに
ことさら「ある」って人を脅すのですか？

>>486
もう１個確認したい。焼いたというだけでは不十分で、
生命状態も揃わないと仏罰は落ちないということですが、
ということは、焼いても必ず仏罰が落ちるとは限らないのですか？
焼いた人全員というわけではないんですか？
どういう生命状態の人だと焼いても仏罰が落ちないのかを
知りたいのですが。別に煽ってるわけじゃありません。
純粋に知りたいのでよければ教えてください。

�@くしゃみをした。
�Aすると、地震が起きた。

「くしゃみ」と「地震」の因果関係は証明できたと言い得るだろうか？

　　日蓮は題目をあげる生活の中で、発病し、悪化させ病死した。
　　　したがって、題目の功徳は無効。

　　　　題目をあげていて病気が治ったとしても、「題目で病気が治る」とは言えない。
　　　　　しかし、「題目を唱えていたにもかかわらず、治った」というのなら、正解である。

フ〜、学会の文献から引用もして、今夜せっかく書いたものが一切消えてしまったよ。
仏罰かな？（藁

>>400
頭が悪いのか、それとも単に不勉強なのか知らないが、オマエは本当にアホだね。

＞そもそも、仏罰の存在が、ある限られた条件の「ない」によって否定されるものではない。
＞言い換えれば、お前たちの「7年間無事」であれば、仏罰の不存在が証明されるのさ、という主張は7年間という限定された時間でのことであるだけだ。
＞だから、お前たちの勝手な、イイカゲンな主張にすぎないと言っている。

「イイカゲン」なのは、オマエの方だ。
（仏）罰が“七年で出る”と言っているのは、こちらではなくて、学会（員）の方だ。
もちろん華元氏もその一人だが、既に俺が学会の文献を（複数回）引用して
示しているではないか。
俺が知る範囲では、“しかし、それは間違いである…”とか、あるいは“七年で
出るとされてはいるが、それまでには出ずにその後になって出ることもある…”
と言った内容の、ある種の修正・訂正をしている文言など、一度として見た事など
ないぞ。

何度も言っている事だが、創価学会の言うように「7年間という限定された時間
でのこと」だからこそ、“悪魔の証明”ではなくなり証明可能となるのだよ。
（こちらが七年と決め付けているわけではないのだぞ。）

オマエが「イイカゲンな主張」などしていないと言うなら、きちんとオマエの主張に
沿う学会の（本質的には、“日蓮の”という事になるのだろうが）文献・文証を
出してみろよ。
それとも、単なるオマエの妄想に過ぎないのか？（藁
オマエが何を妄想しようとそれは自由だが、ここで論じている問題とは完全に
無関係であり、迷惑なだけだ。

送信前に書いたものが消えてしまったので、今夜は残念だがこの件はここまでにする。

>>481
またまた、イイカゲンな事を言うなよ。
オマエ個人の妄想はたくさんだ。
（学会自体の妄想も、要らないけれどな。）

何が、「本尊焼いたらというのは、仏罰が成立する必要十分条件ではない」だの
「本人の生命状態(カルマ)がどのようなものかという条件が必要」などと、戯言を
述べているのだ？

学会は、「三大秘法の本尊に背く者、ならびに日蓮大聖人とその嫡流を誹謗する
者は、法華経の予言のごとく、法罰を蒙るのは必定である」（仏教哲学大辞典）と
しているぞ。
その上で、罰（の現象）があらわれる時期について、七年より延びるなどとは
していないのだ。
デタラメではないか、オマエの言っている事は。

それでは、またな。

>>481
>>459をスルーしておいて、
＞310氏のことは事実として示している
ですって？本当に非常識な人ですね。
>>459に対して反論できていない以上、その屁理屈は通りません。
事実としての証明などと言い張るのは止めましょう。バカをさらすだけです。


他人の死を人をからかうネタにできる非道な人間が、仏だの成仏だのを語るな。

>>456
＞オマエの言ってることは裏だよ。

ははは。裏ではないですよ。裏というのはですね、元の左右双方否定形をいうのです。
元の命題が真であっても裏は必ずしも真とはいえません。

私が示したのは、p⇒q = (¬q)⇒(¬p)　で、対偶との同値性です。

ｐ＝エイズに感染している
ｑ＝エイズウイルスに接触した

として、もういちど私の文章を読んでみてください。

「すべての人について、エイズウイルスに触れなければ、１００％エイズになりません。」
「ある人について、エイズウイルスに触れると、エイズに感染する。」

>「ある」の論理的な証明は、たった一つ成立すれば事足りる。
そして仏罰の否定の証拠は1つあれば
それだけで仏罰を否定できる

>もっとも、それが「できる」とは言ってないぞ
それはそうでしょうね
ある不幸が層化に関わらなければなかったなんて
証明できないでしょうよ
できもしないくせに「ある」って憶測で人を悪人罪人だから自業自得で不幸になったって
決め付けてんだよな
厚顔無恥創価

>>455
＞感染率という可能性を法則にもってくるのはおかしいでしょう
一見、おかしいように思えますがそうでもないのです。

>>465　が示しているとおり、
(2)[一定の条件のもとで、必ず成立する事物相互の関係]。

を法則というのなら、「エイズになった人は１００％エイズウイルスに触れている」が真であれば法則です。
だとすると、「すべての人について、エイズウイルスに触れなければ、１００％エイズにならない」 が真となり、
「ある人について、エイズウイルスに触れると、エイズに感染する。」 も真となります。

したがって、これもまた法則なんです。
この法則は、ウイルスに触れると１００％エイズになるといっていないところがミソなんです。

わかりますかねえ。

>>463

＞言い換えれば「ある」が立証できなければ「ない」ことが立証できる。
＞（ただし仏罰電子顕微鏡が発明される前だから分からなかった、という問題は論外なので外す。）

あなたが論外にしたがっている点が一番重要なんですよ。
たしかに過去にできなかったことが現代になってできていることも多いでしょう。

しかし、どうして現代であれば立証できるといえるのでしょうか。

これだけ科学の発達した人類の知恵にかかれば立証できるにちがいないと思い込んでいませんか。

現代の科学をもってしても「ない」のだから「ない」ことを証明できた。

本当ですか？

「ある」か「ない」かの証明が両方とも出来ていない状況で
ことさらに「ある」と言って人を脅してるのが糞だっつってんだよ。
物分りの悪い奴だな。
なんで「現代科学では証明できていません。あるかないかは
分かりませんが・・・」という前置きナシであるある言って人を
脅迫するんだ層かは？

>>496-498
理論上あることも証明できず、現象としても確認できないとすれば
何を根拠にあると信じる？

本尊に射精しますた及びマソコに入れました画像をキボンヌっと。

本尊様を燃やしてしまうような、心の狭い人間になってしまった。と言うことが仏罰でしょうな。

>>502
本尊がないと駄目みたいな狂気じみた妄想で
縛り付ける人間のほうが心が狭いという事実に早く気付くといいね。

>>494

ハナクソよ。
>496を書く前に>467を読んどいて欲しかったんだが。
漏れと全く同じ間違いしちゃってるじゃないかｗ

で、オマエが何を言いたいのかわからんが思考テストでそれをやると０点だぞ。
＞「ある人について、エイズウイルスに触れると、エイズに感染する。」
『ある人について」をちゃんと見てなかったわｗ　まあ酔いがダイブン回っていたということでｗ
しかしそれでも真ではない。
まず「ある人が一人以上」という命題が元の命題からはでてこない。
確かにオマエは
＞エイズウイルスに感染する人が存在する前提
としているが　厳密には「ある人＝エイズに感染したある人」ということになっているのい気づけ。
またその場合でも　確実にエイズウィルスに感染している人が確認されている現状認識から言えること。
最初の命題からは導き出せないんだよ。したがって論理必然な法則ではない。
つまりオマエや漏れの常識をはさんで判断してるに過ぎない。

仏罰に言葉を置き換えてみる。
エイズ（＝仏罰）とはどういう症状（＝状態）をいうかがいまだに出てきてない。
エイズウィルス（＝仏罰原因行為？）もしかりだがこれは実際に存在しなくても命題には関係ないが。
どっかのバカ（まあ別人としとくよ）は定義は出来ないといってるな。
よって最初の仮の命題すら立ってない。
これが定義できたとして「ある人」がエイズ（＝仏罰）かどうかを判断する方法が示されてない。
つまり「エイズウイルス（＝仏罰）に感染（＝当たる）する人が存在する前提」
が成り立たない。類推思考すら出来ない現状なわけ。

以上のようなことを全て取っ払って成り立つと主張するなら
「ある人（＝仏罰ある派）はアホンダラウィルスに触れるとアホンダラ病に感染する」
も真となる。

朝鮮巻き　　外輪山つき　　富士上唇 −　型
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　mmmmmmm 　　　　　　　　　　　　　　　　mmmmmmm
　　　　　　　　　　　　　 mmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmm
　　　　　　　　　　　　　mmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmm
　　　　　　　　　　　　mmmm　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　mmmm　　　　上　唇
　　　　　　　　　　　mmmm　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　mmmm
　　　　　　　　　　mmmm　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　mmmm
_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ mmmm　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　mmmm_ _ _ _ _ _ _ _ _
　　　　　　　　　　mmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmm
　　　　　　　　　　　　　mmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmm　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　下　唇
　　　
町田のお寺が燃えたのは、　十七年前・・・・朝鮮人の自演自作。

>>504

またまた自己レス
ハナクソよ。
上の３行無視しといてくれｗ
消したつもりだったんだがな。

当たり前だ
　
創価なんてのは、もともと廃棄物処理業者のマフィアと同じ
連中は、ゴミから対象の言いがかりをさがす
なんか言いがかりをつけて騒ぎを起こすにこういった物証が利用されてるだけだ

>>華元さん、お久しぶりです。

ところで、あなたが今回問題としているエイズ・ウィルスを例とした問題ですが、
結局のところ、それで何をおっしゃりたいのでしょうか？
その点が、よく分かりません。
それは、>>420で述べていらっしゃる『しかし、説明できないからといって
「ないことの証明」になるのだろうか。』という事なのだろうと思いますが、
一度もそのような事を私は言っておりませんよ。

そうではなく、“仏罰がある”と言う事の証明責任はそちらにある、と言っている
だけにすぎません。
それと、自然科学的な証明でなくても証明足りうるという事を、判例を挙げて
説明しただけです。
憶えておいでですよね？

「エイズになった人は１００％エイズウイルスに触れている」
「すべての人について、エイズウイルスに触れなければ、１００％エイズにならない」
ここまでは真なんですけど

「ある人について、エイズウイルスに触れると、エイズに感染する。」
ウイルスに触れると１００％エイズになるといっていないという注釈がつかないと法則にならないわけですか

創価の手口みたいな詭弁ですね
「創価を批判したり、やめると罰があたる」
ただし１００％あたるとはいっていない

不幸のこない人生ってあるんでしょうかね？

それとハナモトサン
層化が結局のところ、仏罰とがあるという確信もなしに
人を悪く言っている件はどうしましょうか？

「不幸は誰にでも起こりえます。幸福も誰にでも起こりえます」
そのような「実例」は、まったく証明になっていません。信者でなくても
幸福なことは起こり得るからです。そういう「実例・幸福体験」など、
他のカルト宗教でもいくらでも話されていますよね。
きちんと統計的な証明が出来ていないのにそれを事実として信じ込んで
しまう。

あぁ、そうだ
仏罰の認定って創価会員も
憶測推測だけで、他の不幸と見分ける能力がないというのは
あなたもお認めのようですので
「不幸になった本人が『仏罰』かどうか、きめる」ということでいいでしょうな
その不幸を仏罰だと言い出した人がいたら、その人が証明するということでｗ
層化だって推測憶測で罰だと言っているのですから
それで問題ないでしょう

>>511
君等と違って臆測ではないよ。経文に載っている事。
そんなに浅いものではないよ。

「教典に載ってるから本当なんだ」って単純に思い込む思考回路が浅はかだね。

人間革命
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/6526/img001.jpg

脳乱? or 頭破作七分?
http://www.wahaha-hompo.com/profile/Prof_img/hisamoto3.jpg

昔、ばあちゃんが病気のとき、親戚の会員だったおばさんが折伏にきて、
ばあちゃんは仕方なしに仏壇を買って、２日ぐらい拝んでいたが、
面倒になって、仏壇がじゃまだというので俺がもらった。
仏壇の奥にぶら下がっていたものは、忍術ゴッコの巻物として使い
仏壇の木で短刀やら手裏剣を作って遊んだ。
ばあちゃんは、その後死んだし、今俺は自営業をやっているが、
左前なのは、罰があたったのだろうか。

>>512
憶測じゃない？
じゃぁ
仏罰の不幸とそれ以外の不幸をどう見分けているのか
仏罰の証明をしてください

なお、幸福不幸はだれにでも（層化に関係なく）くる　
功徳といわれる「宗教がもたらすとされる幸福」はすべての宗教に共通してあるという大前提をお忘れなく

なお、ここでいう創価の推測、憶測とは
「創価アンチがなった不幸の原因を仏罰だ」とすることについて
創価は仏罰かどうかのみわけがついていないという根拠に基づきます

仏罰の証明をしてくださるとは非常にたすかりますよ>>512
もちろん、できないなら創価は推測憶測で
あいつは罰があたるような悪人だと誹謗中傷してる集団ですからね（失笑

なお、経典にかいてあるとかいう
オウムでもいうようなカルトの教義で証明してくれといっていません
アンチはそうかではないので
創価の教義を根拠にされても、それだれが真実だと証明したの？で返します
>>483参照し統計学的に有意なレベルでのものでお願いします

勝手な解釈を立てるのであれば仏教学界に新説を唱えることをお奨めする。

>>518
仏教学会は非科学的な御利益だの仏罰だの主張してないのであしからず。

ヨハネ・パウロ２世がパーキンソン病になったことは、外道キリスト教の最高責任者に落ちた仏罰か？
また前のヨハネ・パウロ１世が在位僅か３３日で謎の死を遂げたのは仏罰か？

本尊を焼いた者が７年後に癌になるというようなことは言うべきではない！脅迫罪は最近宗教に因る
「呪い脅迫」にも適用されつつあるからだ。

創価は推測憶測で
あいつは罰があたるような悪人だと誹謗中傷してる集団

>>521
誹謗中傷してる集団 ＞妄想過多アンチの専売特許でしょ。
とくに、おまいさんみたいのがね。

層化で洗脳されると正当な批判をデマと思い込む重度の妄想障害になるらしい。

>>522
創価は推測憶測で
あいつは罰があたるような悪人だと誹謗中傷してる集団

違うって言うなら
仏罰の不幸とそれ以外の不幸をどう見分けているのか
仏罰の証明をしてください
なお、幸福不幸はだれにでも（層化に関係なく）くる　
功徳といわれる「宗教がもたらすとされる幸福」はすべての宗教に共通してあるという大前提をお忘れなく
なお、経典にかいてあるとかいう
オウムでもいうようなカルトの教義で証明してくれといっていません
アンチはそうかではないので
創価の教義を根拠にされても、それだれが真実だと証明したの？で返します
>>483参照し統計学的に有意なレベルでのものでお願いします

ロリコン集団、くそか学会

＞妄想過多あんち
妄想過多は層化でしょう
宗教の教義とは一切の主観のみで構成された壮大な妄想です
教義で言っているから、経典に書いてあるからと
ただしいと思うほど俺はばかではありません

で、創価って因果律やら前世やらでも見通す超能力でもあるんですか？

それとも単に「批判者が不幸にあったらみな仏罰」だとかって
不幸の因果律もみえないくせに、「人は皆不幸にあう」って常識忘れて
推測憶測で人を「あいつは罰があたるような悪人」だと誹謗中傷してる集団なんですか？

いや、他人の失敗を笑うってのは
人間として一番馬鹿のやる事を集団で実践してるに過ぎないぞ

創価は推測憶測で
あいつは罰があたるような悪人だと誹謗中傷してる集団

>>528
誹謗中傷してる集団 ＞は妄想過多アンチの専売特許でしょ。
とくに、おまいさんみたいのがね。

>>529
創価は推測憶測で
あいつは罰があたるような悪人だと誹謗中傷してる集団

違うって言うなら
仏罰の不幸とそれ以外の不幸をどう見分けているのか
仏罰の証明をしてください
なお、幸福不幸はだれにでも（層化に関係なく）くる　
功徳といわれる「宗教がもたらすとされる幸福」はすべての宗教に共通してあるという大前提をお忘れなく
なお、経典にかいてあるとかいう
オウムでもいうようなカルトの教義で証明してくれといっていません
アンチはそうかではないので
創価の教義を根拠にされても、それだれが真実だと証明したの？で返します
>>483参照し統計学的に有意なレベルでのものでお願いします

>>529
創価は推測憶測で
あいつは罰があたるような悪人だと誹謗中傷してる集団
仏罰が証明できるならしてみてください

なお、経典にかいてあるとかいう
オウムでもいうようなカルトの教義で証明してくれといっていません
アンチはそうかではないので
創価の教義を根拠にされても、それだれが真実だと証明したの？で返します
>>483参照し統計学的に有意なレベルでのものでお願いします

創価に罰がくると法難
それ以外に罰がくると仏罰
　
ってなご都合主義でしかないやん

>>504

>496を書く前に>467を読んどいて欲しかったんだが。
>漏れと全く同じ間違いしちゃってるじゃないかｗ

ちゃんと読んでますよ。
あなたが書いた >>467 は間違いですが 私が書いた >>496 は間違いではありません。
どこが違うかは宿題としておきますので、酔いをさましてから解いてくださいね。

それから後につづく文章は、とても理解できるものではないので省略させていただきます。

>>506

おっと、気づいていたのですか。失礼しました。　

>>533　は取り消します。

せっかくお花がきてるからあげておこうｗ
創価は推測憶測で
あいつは罰があたるような悪人だと誹謗中傷してる集団
仏罰が証明できるならしてみてください
なんでさげるん？はなもとやん

仏罰のある証明は無理だし。
ひとつでも仏罰がない例があれば、仏罰があるって法則は否定され
ただの創価の妄想だと証明される
たのしいねぇ