【会員】本尊焼いてうpしました７【逃走】

初代スレ　【画像うｐで】脱会前に本尊焼いてみよう【神】
ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1062852349/
二代目スレ　【仏罰】本尊焼いてうpしました【落ちない】
ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1067684158/
三代目スレ　【仏罰】本尊焼いてうpしました２【落ちない】
ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069480689/
四代目スレ　【仏罰】本尊焼いてうpしました３【落ちない】
ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/
五代目スレ　【仏罰】本尊焼いてうpしました４【落ちない】
ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1070619373/
六代目スレ　【仏罰】本尊焼いてうpしました５【落ちない】
ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071933250/
七代目スレ　【仏罰】本尊焼いてうpしました６【落ちない】
ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1075993465/

画像は２以降によろしく。

　　　　　　　　　　,,―‐．　　　　　　　　　　　　　　　　　 r-、　　　　＿,--,、
　　　　　,―-、　.| ./''i､│　　r-,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,―ｰ．　　　 ﾞl, ｀"ﾞﾞﾞﾞﾞ￣＾　　　＼
　　　 ／　　　＼ ヽ,ﾞ'ﾞ_,/　　 .ﾞl、　　　　　　　　　`i､　　　＼ _,,―ｰ'''/　　.,ｒ'"
.,,,、.,,i´　.,/＾'i､　｀'i､｀｀　　　　 ｀--‐'''''''''''''''"'''''''''''ﾞ　　　　 ｀゛　　 .丿　 .,/
｛ ""　 ,/｀　　ヽ、 ｀'i､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 丿　 .,/｀
.ヽ、　丿　　　　＼　 .＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,/′ 、ヽ,,、　　　　　|　　 〃
　 ﾞ'ｰ'"　　　　　　ﾞ'i､　 ‘i､.r-、　　　　　 ＿_,,,,,,,,--、　　　　 ／　.,／＼　`'-,、　ー┼ヽ ＼
　　　　　　　　　　　ヽ　　.]ﾞl ｀ﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞﾞﾞ￣￣　　　　　｀'i､　　,／ .,,／　　 .ヽ　　＼　 　|　 |
　　　　　　　　　　　　ﾞヽ_/ .ヽ_.,,,,--―――――ｰ-ノ_,／ﾞ,,／′　　　　 ﾞl　　 ,"　ノ　､|
　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀　　__　　　　　　　　　 ﾞ‐''"｀　　　　　　　　ﾞ'ｰ'"
　　,,-'二ﾆ,ﾞ'''-､　　 r― ､　　　ｨ-ｉ,,,,｀'i　　　　　　　　　r― 、　　　　　　>>1　いじり杉だ！
　./　.ヽ　　ﾞl　　i.　　ﾌ　 ﾉ　　　ヽ､_ﾉ´　　　　　　　　 　|　 ,i'ﾞ　　　　　　>>3　さすり杉だ！
　.ヽ...ノ 　　.l　　!　./ 　.ﾞ''''''''''''"´　'ヽ _　　r‐､　 .r-､　 |　 |__　　　　　　>>4　しこり杉だ！
　　　　　　/ 　./　/ .／''''''''l　 ./ﾞﾞﾞﾞﾞ´ ヽﾞヽ,ヽ ﾞヽ .i　 ゝ |　 i-￣ﾞ'''‐､　　>>5　こすり杉だ！
　　　　／　／ 　〈ｒ'"　　　./　 ｌ　　　　 i,,,ﾉ ﾞｰ'"　!　./　|　.|　 .＼.　 ）　>>6　むき杉だ！
　　.／　／　　,ﾉ|　　 　　./ 　/　　　　　　　　　 /　/ 　|　｜　　　｀゛.　 >>7　舐め杉だ！
　 /　　''''''''''''"　|　　 ._／ ／ 　　　　　　　　 ／ ／　　lﾞ　│　　　　　　>>8　ヤリ杉だ！
　 !----------′ ┴'''"　　　　　　　　 　┴'''".　　　　`ｰ~　　　　.　　 >>9　くさ杉だ！

馬鹿な創価学会員が無駄な努力をしてたのが笑えるｗ

そうだね

そうだね

私の教育改革論： 池田大作さん

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/edu/kaikaku/

関わることが子供を救う＝創価学会名誉会長・池田大作さん

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　 丿/　　　 ﾞ.，_,ﾞ,,,.,`,i､,!" `,,,,,ll,,　.""`.♭
　 ,/ " ,i´.,ﾉ　ｿﾞ/,i,,,|,,,ﾞ″　 ﾟﾞﾞ,,,,,＼　." 'i、
　,lﾞ　.! ｀ "　,/｀ ﾞ( ●)‐　　 .ﾞ(● )彳 │| 　　ｸﾜｯ
　!　 、　　|""　　　　　_.‐　!、　　　ﾞl　i､ |
　│ |　　,.|　　　　　　(●、●)　 　.|　".l,|　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　lﾞ ""　," ﾞl、　　　　　,,,,,,-,、　　　,(, lﾞ.,jﾘ　　　／
　｀、 l、ﾀ,i´ﾞl、　　　 f{++++lﾚ.　　,lﾞ,lﾞ，|lﾞ　　＜ 私は誰でしょう !!
　 |　 lﾞ　lﾞ|　│　　　　｀'''｀'″　　,｢"".|lﾞ　　　　＼
　 lﾞｪ'." ,.彳　｀"〜　、　　　　 ,ｨ'ﾞ冫,rﾞ′　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ﾌ　l ﾞl |　　　　　 ｀ﾞ'''―'''｀ ,lﾞ.| |,i
..,r"　!　　.、　　　　　　　　　　|-,"ﾞl、
″　 ｀｀'‐ !　　　　 　 　 　 　 "　＼｀″

そうだね

創価学会員のいう仏罰なんてただの妄想ｗ

（本文がありません）

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（w

まあ、遁走したのは本尊焼き擁護派もだけどな。

体だけの女なら学会員でもかまわない。
飽きたら「ﾔﾊﾟｰｼ、学会員とは一緒になれないもんね」というとあっさり
別れられる。正直、選挙活動に必死な女をみると藁ってしまふ。彼女らは
ご奉仕好きなんだろうなぁ。漏れの場合、彼女がｶﾞｶｰｲﾝであると発覚してから
は肉便器としての扱いになりますた。

>>15
誰が「遁走」したって、名無しさん？（W

L.A君は、当然アメリカを非難しているのだろうねぇ。
宗教施設たるモスクを攻撃したぞ。
アフガンの石仏と違って現にそこで信仰が行われているんだから、それを
破壊するのは彼の理屈に従えば…。

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

　　　　　　　　　　　　漏れも元気だぜ！フォフォフォフォフォ！


　　　　　　　偉大なる先人カラビナ◆P6rBQWtf4さんの本尊焼き画像
　　　　　　　　　　　http://www.geocities.com/wkim20032000/

　　　　　　　　アラタなる本尊焼き人よ！カラビナさんの跡に続け！


■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

おお　これこそ　我らの神ぞ
http://www.jsgoal.jp/club/2004-04/00007192.html

ご本尊を焼いたらポアします。

本尊って破門されてから、みんな捨てちゃったろ？でも特に問題ないだろ？それとも新型本尊にはタタリがあるのか？

パチモンのコピペだから祟りなんかあるわけないだろ。

学会としては本山から絶縁されて移行、本尊とは形だけで祈る事に意義があると教えられるんだろ？
だったら焼こうが、肥溜めに漬けようが、クサヤの汁に浸そうが関係無いと思われ。

>>23
その通り。学会のコピペ本尊なんて正宗のパチモン本尊のコピーですからね。

>>21〜24ポア決定。
今日から３日以内に、身辺に途方も無いことが起こります。

>>24　確かにパクリ
かつ、題目はナムアミダブツのパクリ？

波木井公から子孫共々700年待っておりますがちっとも”途方”もないことがおきません。

いつおきるんですか？

大石寺はおきていますよね。南条さん、新田氏出自の石山第三世、日道師が大石寺に
ついた時、新田氏に首はめられちゃいましたから。

学会のカレンダー本尊、正宗のパチモン本尊、ここ5年ぐらいで３０幅ぐらい火にかけて
処分致しましたが何か？問題でも。？？

>>27
溝愚痴浩というズラ被りの基地害がＮＴ○に個人情報を漏洩されたらしい。
これこそ”途方”もないことではないか！
お前もズラ被りの溝愚痴浩にトラブルを起こされないように気をつけろ！！！

ポアは中止できます。
最寄の池田記念館にご相談下さい。

ご相談無い場合、ポアです。

とりあえず”恐喝”と取れますので、富士宮生活安全課には通報予定とさせて
頂きますのでご了承くださいね。

>>30
＞富士宮生活安全課
富士宮警察生活安全課、に訂正。

おお、溝愚痴浩を警察に通報するのか！！
それはいい。あいつは途方もない基地害で社会に巣食うゴミらしいから
警察に処分してもらうのがよかろう。
頼んだぞ、禿。

>>30えっ！？
一度だけ許して
ポアしないから。。。

でも、許してくれないなら、ポアします。

>31
ズラ愚痴よ、絶対に通報しろよ。
通報しない場合は、虚偽の通報による脅迫罪として、お前が裁かれる事を忘れるなよ。

>33＝25

心配するな。
その男は札付きのキチガイだから、絶対に通報などしないよ。
むしろ奴の方が警察に通報される事が多いから、警察のブラックリストに載っているはずだ。
もちろん、サラ金組合のブラックリストも。

>>35
また妄想ですか？妄想が膨らみすぎてドレがほんとでどれがウソかわからなく
なってきませんか？（藁）

本尊って学会のはいつから携帯になったのでしょうか？
仏壇とか置き場所に困るからでしょうか？
ちょっと気になったもので、誰か教えてください。

正宗時代から”お守り本尊”はありましたよ。

正宗も乱造してたようです。

>38
申しハゲありませんが、あなたに用はありませんので、お引取りください。
ついでに息を引き取って、二度とここに書き込まないでくださいね、創価板一番の嫌われ者さん。

日本人なら、見て欲しい。
http://www.jsgoal.jp/club/2004-04/00007340.html

もうGWか

＞また妄想ですか？妄想が膨らみすぎてドレがほんとでどれがウソかわからなく
＞なってきませんか？（藁）
まさに禿はその状態な訳だが

禿は前世で法華経を誹謗中傷したからあんなにぶ男でキチガイに生まれたのか？

>>43　自分のことだろ

>>44
ＨＮが消えてますよ

>>45 自分のことだろ

>>46
元々名無しなんでね
髪無しでも職無しでも金無しでも学歴無しでも車無しでも
性交渉歴無しでもないけどね

>>47　自分のことだろ

>>48
そうだね
髪無しでも職無しでも金無しでも学歴無しでも車無しでも
性交渉歴無しでもないよ

馬鹿は墓穴を掘るね（ｗ

>>17
お前だよ（w
しばらく見かけなかったな。
遁走してたんだろ？
だれにも相手にしてもらえなくなったから（w
まともに相手した一部学会員にも
何を言われようが決して納得せずいつまでたっても、長文レスの嵐。
あなたね、いい加減相手にするのも疲れますよ。
引くことを知らない人間ですねえ。
あなたは言い負かせば勝ち、みたいな世界に生きてるから
それでいいのかも知れないけどねっ。


これに対する法律ヲタのレスを予想……
「それが何か？私は何も法律に抵触するようなことはしてませんが。
裁判でも何でも勝手に起こしてください」
……お前の人生何でも法律、法律なんだろうな（w
情とか気配りとかどうでもいいんだろうな。

本尊焼きを非難する連中が消えるとスレに寄り付かない法律ヲタ＝誰かに相手してもらいたいだけw

華元、LA、オポチュニチィー、あるある学会員、創価平和
カラビナ、タイロン、清掃行者、310
らのコテハンは軒並み顔を出さなくなり、法律ヲタも前スレ後期は全く見かけなかった。
要するに、このスレは実質　終　わ　っ　て　る。
存続させたがってるのは１だけ。しかもテンプレ貼り付けもぞんざいなやっつけ仕事。
もういいだろ？dat落ちさせようぜ。な……？

終了でいいんじゃない？

うん、いいよ。終了々々。

完

まあ創価学会員がいくらごまかそうとも、創価のニセ本尊を焼いても
仏罰なんか落ちない事は着々と証明されてるんだけどねｗ

55-57

層化末端信者のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝは見事ですねｗ

学会員が学会員からストーカーされて、ご本尊燃やされたりして。

そうだね。

>>50　>>53その他の華元

たまの休みに来てみればまたこれだ･･･。
今度は名無しで荒らしかよ華元。
名無しのままでも良いから相手してやろうか。

>まともに相手した一部学会員にも
まともに相手した学会員って具体的には誰の事？
過去スレから名前を挙げてみ？

>何を言われようが決して納得せずいつまでたっても、長文レスの嵐。
華元、LA、>、クロフォード等といった遁走した学会員の事だね。

>55-57

>>ハキリ
正宗の本尊もパチモンなの？
正宗本尊の由来を詳しく教えてくれ

>>53
漏れごときをコテハン扱いしてくれるのは身に余る光栄だが、
漏れにチャチャ入れを食らっていたのは、鼻水とＬＡの２人
だけということを理解してるかな？

自分の正体を自白してるのに等しい行為だという自覚は持っ
ているかな？

ま、無理だ罠(ｗ

急に310とﾀｲﾛﾝが連続して現れるのもおかしな話だがな（w

オマエらこそｼﾞｴﾝだろ。

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□


人を疑うならそれなりの証拠を示せよ、鼻元


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　俺がやってきたようにな（ド笑）


■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

>>67

証拠？おまえのは「言い掛かり」「揚げ足とり」だろ（あきれ

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
　あれぇおかしいな？いままで「顔文字」使わなかった華元ちゃんが突然
　使い出したぞ！あっ！同じころオポチュニティーも使ってる。別人なのに
　どうしてかなぁ〜。ワカンナイナァ〜〜。なんでかなァ〜〜。
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

（１）本尊焼いてうpしました５・７７７あたりから新キャラ「オポチュニティー」登場！
てかこれも華元バレバレなのよね。
LAで非学会員のフリしても議論で負けるんで、自ら「バカ」と名乗り、開きなおり
で批判をかわそうと必死！！！

>あなたも・・・バカンネルの立派な住人でつねｗ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071933250/781

(2)オポチュニティーはさらに他スレでも活躍！

>オポチュニチィー 投稿日：04/01/28 00:36 KKSKQOZ8
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~
┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ　まあどうでもいいんだが。書かせていただくよ・・・
世界を千人の村としても学会員はゼロ人です３
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071064777/331

>オポチュニチィー 投稿日：04/01/28 20:04 KKSKQOZ8
　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~
>俺の言ってることわかんないでつかね？もう(　ﾟдﾟ)ｱｷﾀﾖ･･･|Д´)ﾉ 》 ｼﾞｬ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071064777/331

(3)あれあれ？１月28日……。いままで「顔文字」使わなかった華チャンも
ちょうど「同じ夜に」顔文字を学習。あちゃーまた調子にノリすぎちゃった！！！！！
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>華元 ◆9ccBFQYMG2 投稿日：04/01/29 01:13
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~
>（^з^）、もうどうしようもないですな。
>うーん、イイ（ﾟ∀ﾟ ）
焼きうpスレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071933250/784

（４）「世界」スレでもオポチュニティーが華元だと気づく人が出始めた。「仏罰」さん
たしかにバカだと自称せざるを得ない華ちゃん、だんだん落ちぶれてくねっ！それ
が「仏罰」？。

>部長（退転ギリギリ部長）→ﾋﾗ学会員（蓮長、華元）→非学会員（LA）
>→バカ　（オポチュニティー）
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071064777/467

（５）はいはい、いつもようにさんざんバカにされてとうとう「遁走」？
>オマイラの下らん質問にはもうｱｷﾀ━━━(#ﾟДﾟ)━━━!!!!
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071064777/477

（６）そして華元はLAのフリして「自分との対話」、これホントに笑えるからみんな是非
よんで。もうキ○ガイの極み！「ホントウに頭がおかしい人」のレスなんて滅多に読め
ないよ！！

>（華元）LAさん
>折れと同一人物なんて失礼なことを言われているにもかかわらず、Q・Aを受け付ける
>なんて心が広い
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071933250/831
>（LA)あ、それから華元さん、
俺からもお願いする。「仏罰＝世間からの白眼視その他」説を
どう考えてるか聞かせてほしい。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071933250/834
>(華元、LAに対して)な、なるほど、すごい！特に心の問題に触れているところなんか
>すばらしい。感動した。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071933250/837

(7)ギャハハッハハハッ、アハ、ｱﾊｯああ苦しい……。こいつほんとのバカだよ！
そのころオポチュニティーも痛いところを突かれて、バケの皮が……。

>465 名前：オポチュニチィー・改 投稿日：04/02/03 16:12 ???
>価学会も言葉の……失礼だとは思わんかね？（ゲラゲラ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071064777/465
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
>（ゲラゲラ）はおいつめられたときの華元がよく使ってた。(仏罰さん)

（８）これがまあ、あるんだなぁ、ちゃんと証拠が、プッ。

>：華元 ◆9ccBFQYMG2 投稿日：03/11/30 23:16 ???
>>>507
>コケてるよ。（ゲラゲラ
【仏罰】本尊焼いてうpしました３【落ちない】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/508
>：華元 ◆9ccBFQYMG2 投稿日：03/12/01 18:42 ???
>>>639 >>640
>ゲラゲラ。ソースきぼんぬ、とか逝ってみる。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/645
>：華元 ◆9ccBFQYMG2 投稿日：03/12/02 19:49 ???
>>>792 >>793 >>794 >>795
>必死だな。ゲラゲラ
ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/796
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
　　　　　　　人間って、どれくらい他人から笑われたり馬鹿にされたら
　　　　　　　頭がおかしくなるんだろう？
　　　　　　　いま偉大なる挑戦者、華元＝LAがその限界に挑んでいます。
　　　　　　　みんな応援しよう。
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

>>68とその他の学会員（多分一人の自演）
何なら名無しの>>68やその他の学会員？には華元の代わりに
仏罰や層化についての議論をやってあげても良いんだよ？
本当にマジメに話す気が少しでもあればね。
ただ、本人を特定するのに面倒だから出来ればトリップ付けて欲しい。

タイロンさん、無理でしょ。

価値観が違うんだよ。そしてそれは埋めようがない。

いままでのやりとりを見てそう思うよ。

だからね、このスレは無意味なのさ。前スレで終わっといたほうがよかった。
無駄な論争するくらいならね。

前スレ晩期なんか明らかに興味なかったじゃない。ほんぞん焼き擁護の皆さんですら。

貧乏法蓮華経　貧乏法蓮華経　貧乏法蓮華経　貧乏法蓮華経　
貧乏法蓮華経　貧乏法蓮華経　貧乏法蓮華経　貧乏法蓮華経　
貧乏法蓮華経　貧乏法蓮華経　貧乏法蓮華経　貧乏法蓮華経　
貧乏法蓮華経　貧乏法蓮華経　貧乏法蓮華経　貧乏法蓮華経　
貧乏法蓮華経　貧乏法蓮華経　貧乏法蓮華経　貧乏法蓮華経　

>>74
過去の汚点を埋めたいだけだろ、華元。
価値観が違うのは当たり前。それを認め合えるかどうかが
大切だと思う。何においても。それが出来ないのが日蓮正宗系の信仰。
もう散々学習したはずなのに何も理解していないのか？

>だからね、このスレは無意味なのさ。前スレで終わっといたほうがよかった。
>無駄な論争するくらいならね。
プロパガンダになるから存続し続ける必要が有る。
本尊を焼いても何も起きていないという事実を学会員に理解して貰う為のね。
このスレの存在理由は初めからずっとそこに有る。
散々既出だし、初代スレを立てた清掃行者さんが言っていた事だ。
無意味なのはスレをどうしても終わらせたがっている君の存在の方だと思うがどうか。

あなたも創価として生きませんか？
日本は創価に支配されてます。
ご存知、公明党は与党ですよね。
あなたも勝ち組に入れば？
あるいは、負けを選びますか？
たとえ、民主党を選んでも、創価は大勢居ますよ。

>>75
欲しいものが買えなくて、嫌がらせしている学会員も心の貧乏だよｗ。

>>76

存続させたい、プロパガンダにしたい割りには前スレ晩期には顔を出しませんでしたね。

言ってることとやってることが一致してませんよ。

書き込みがない＝興味無くなったと取られても仕方ないのではありませんか？

それからね、人間がお互いに理解しあえると本気で思ってるとしたら増長甚だしいですよ。
洗脳でもしないかぎり、それはありえません。

「○○を理解してもらう」

　　　　　と

「お互い理解しあえる」

は全く意味が違うだろ。
>79は本気でバカだな。
テンパッて意味不明発言するあたり、タイロンさんの言うとおり
「鼻水ずるずる」か？

>>79
存続させたい、プロパガンダにしたいと言うのは
アンチやこのスレの住人の全体の意向だからね。
漏れの意向も含めて。ただ、個々人は忙しいだろうし、
漏れもそうだけど落ちない程度にはちょこちょこ見てると思われ。
それと長期的に続けて行こうと思っているからこそ、
忙しい時期やちょうど書き込みの無いタイミングも出てくるというもの。
二つ前のスレにもそういう時期は有ったしね。
実際、三月から四月は普通の会社員は忙しいんだよ。
普通じゃない人に言って理解して貰えるかどうかはともかくとして。
で、言ってる事とやってる事はドコが違うのかな？

>それからね、人間がお互いに理解しあえると本気で思ってるとしたら増長甚だしいですよ。
>洗脳でもしないかぎり、それはありえません。
このスレを終わらせたがっている君は、実態は華元で有るのに、
「華元などではない」と主張するかも知れないが、
少なくとも学会員ではあるよね？で、学会員の発想ってそういうものか？
洗脳しないと人間がお互いに理解しあえないだなんて。
どうして取り繕おうとすると逆にボロを出してしまうのだろうね。
何はともあれ、また楽しい華元語録が増えてオジサンは非常に嬉しい（ｗ

創価を見てみぬふりするんですか？
みんな創価に守られて生きてるんですよ。
毎日です。
みんな気がついてないだけ。
だって、創価が日本の政治を支配してるんです。
創価以外の皆さんは、ではイラクかキタに行って貰いましょうか？
そうすれば、みんな創価の素晴らしさが理解できますでしょうか？

>>79,>>82
ハナモトがキャラを二人分演じている

>82
食糧事情に苦しむ北の人々や戦禍で苦労するイラクの人々に
たいして失礼な発言、学会員らしさが滲みでてますね！

>>74、>>79
＞価値観が違うんだよ。そしてそれは埋めようがない。
＞いままでのやりとりを見てそう思うよ。
＞だからね、このスレは無意味なのさ。前スレで終わっといたほうがよかった。
＞無駄な論争するくらいならね。
無駄な論争などせず、省力化しているだけだよ。

“人間がお互いに理解しあえる”なんて事はないという話だからさ、あなたも
無駄な書き込みは止めたほうがいいよ。
俺がいつ何をここに書こうと書くまいと自由なんだし、わけの解らん与太話を
理解する気など、もちろんないんだからね。

>>82
創価学会員がイラクでもどこでも行くべきだろう。
正しい宗教を選ばないからこのような状況になるのだと広宣流布するかたがた、
復興支援して来いよ。
あなた達なら、バカな議員に “反日的云々”と言われることもないんだろうし、
むこうで捕まっても政府も国民も親身になってくれるよ。

上手くいったら、少しは日蓮の言う功徳も本当かと俺も見直して、「創価の
素晴らしさが理解」できるかも知れないぜ。(藁

ト

>>53さん
色恋沙汰で忙しいですけど一応見てますよ。
カラビナさんは前スレを見れば解ると思いますが、
現在はちょっと自粛気味のようです。
またしばらくしたら出てきてくれるかと思います。

私を責めるなら半分放置になってしまった議論用スレの事を
責めて下さい。ええ、放置ですよほとんど（汗

□　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■
　
　　　　　　　　退転ギリギリ部長＝蓮長＝華元はとんでもねぇデマ野郎

■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　□

�@当時、『退転ギリギリ部長』と名乗っていた『華元』は、調子こいて御高説書いて
ました……。

>ご本尊を抱きしめ、日々、宿業と戦っている同士は大勢いる。
>分かってやったか知らないが、そのように大事にしている人がいるにもかかわず、
>ご本尊を燃やし公開するなんて非道極まりない。
>肉親が生きたまま燃やされてどう思う？それとこれとは別というかもしれないが、
>それほど大切に思っているものを公開処刑同様にやってのける罪は重い。残忍
>極まりない。ちなみに、学会員が他宗教の本尊などを捨てる話は、まず折伏をし、
>当人の了解を得てやっていることだ。未練を感じる人や嫌がる人には決してしな
>い。それをやったら犯罪だ。

参照　【仏罰】本尊焼いてうpしました２【落ちない】
　　　　 http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069480689/586

�Aところが即座に矛盾を指摘されてしまいましたとさ……

「他の宗教の場合」「当人が了解」しても当人以外にその宗教で「ご本尊を抱きしめ、
日々、宿業と戦っている同士は大勢いる。」
ならば層化は他の宗教が 「大切に思っているものを公開処刑」している「残忍極ま
りない。」のが創価学会だということになるんだな。もっとも創価の場合は大量虐殺
だがな……。

�Bこれに対して、「文の意味が判らない」と抜かし、激痛スルー！さらに自分の身が
危ういと感じたのか、なんと、名前も『蓮長』に替えてもう少しで逃げ切れるかと思っ
たが……。

�C多くのアンチから指摘の嵐 に 慌てて名前も『華元』に変えて、ついに壊れたか…
…爆弾発言！！！

(層化が他宗の仏壇壊したり正宗本尊焼いたりしたことに関して)
>やったの？学会員が？へーー、そう。本当にそう？もしそんなことやってたら犯罪
>ですよね。訴えれば？え？出来ない？だからさー、やってないことをガタガタ書くな。
>名誉毀損で訴えるぞ逆に。

参照　http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069480689/636

�Dその後多くのアンチから「折伏大行進」で 層化が他宗の仏壇、神棚を「ブチ壊し、
焼き払った」事実をソース付きで指摘、自ら層化の恥部を晒すことに……。

「 折伏大行進 」については
参照　http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069480689/649
参照　http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069480689/650

�E都合が悪くなると、HNすら替えて、言い逃れ、逆切れ、ホラを繰り返す、

■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　□

　『退転ギリギリ部長＝蓮長＝華元、とんでもねぇデマ野郎』に要注意！！！！

□　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■

皆さんはすでに創価です。
このスレの皆さんも創価なんです。
そのことに気が付いていないだけ。

でも、都合の良い時だけ創価を受け入れ、一方で創価を実質的に否定することは
許されません。
例えば、このスレはいけません。
言論の自由と中傷は別物です。

皆さんも自分が創価であることを一刻も早く自覚し、創価の為、池田先生の為に
働いて下さい。

そうか

>>92
うまい

皆さんはすでに労働党員です。
このスレの皆さんも労働者なんです。
そのことに気が付いていないだけ。

でも、都合の良い時だけ労働党を受け入れ、一方で労働党を実質的に否定することは
許されません。
例えば、この資本主義はいけません。
言論の自由と中傷は別物です。

皆さんも自分が労働党であることを一刻も早く自覚し、労働党の為、将軍様の為に
働いて下さい。

　　　　　　　　「転落のカキコ人生」

　　　　　クロフォード（若手学会員バリ活）
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　華元（未活学会員）
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　ＬＡ（非学会員）
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　オポチュニチー（非学会員、ねらー風）
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　名無し……

　　　　　頭悪んだから無理して文章書くなよ。
　　　　　いつもの猥褻AA貼りに徹しろや……。
　　　　　　　　それがお前の「身の程」。

貧乏法蓮華経　貧乏法蓮華経　貧乏法蓮華経　貧乏法蓮華経　
貧乏法蓮華経　貧乏法蓮華経　貧乏法蓮華経　貧乏法蓮華経　
貧乏法蓮華経　貧乏法蓮華経　貧乏法蓮華経　貧乏法蓮華経　
貧乏法蓮華経　貧乏法蓮華経　貧乏法蓮華経　貧乏法蓮華経　
貧乏法蓮華経　貧乏法蓮華経　貧乏法蓮華経　貧乏法蓮華経　

>>85
＞わけの解らん与太話を
＞理解する気など、もちろんないんだからね。
法律ヲタさん、本音が見えてしまっていますよ。法律ヲタさんに限らず、このスレの仏罰否定コテハン
の皆さんには、この「はなっから聞く耳持たない、非科学的な仏罰など認めてたまるか」的な
姿勢を感じます。それは肯定派も同じですが。
皆さんスレを7つも8つも消化してきて感じておられるかと思いますが、
はなから聞く耳持たない相手に議論する、ということほど徒労感を感じることはありません。
私も結局、あ、これはいくら議論しても無駄だ、と思ったのですよ。双方、お互いの意見を聞く耳を
持っていない、と。そういう意味で私は「無駄だ」と言っているのです。
このスレは議論スレとしては「無駄」です。

このスレが唯一価値を持つとすれば、タイロンさんが常々おっしゃってるように、「本尊を焼いても仏罰は落ちない」
ということの証拠のプロパガンダとして、でしょう。それはそのとおりです。もう、明快に解りやすく、
「本尊を焼いても、（物理的な）仏罰が落ちない」ことを証明しています。

ここで例え話をしましょう。
お隣の国、韓国の国民が日の丸を焼いてる映像を、我々はニュースなんかで良く見かけますが、
あれは日の丸に限ったことではなく、敵性国家の旗は良く焼かれるそうです。国旗焼きは「韓国では」よくあることらしいです。
星条旗なんかもよく焼かれるらしいです。
ところで、日韓共催、サッカーｗ杯の際、韓国の国民が対戦相手のドイツやらイタリアやらの国旗を焼いて世界中から
顰蹙を買いました。
我々日本人が、日の丸を焼いてるシーンを見たら、よほどの左翼でもない限り、
程度の差はあれ、「ムッ」とするでしょう。
では、イタリアやら、ドイツの国旗ではどうでしょう。その国の国民でこそありませんが、
「あーあー、やりすぎだろ」「何でそういうことするかなあ……」「ドイツ（イタリア）の人間が見たらどう思うか……」
と、余程の無神経な人間でない限り、こう思うのではないでしょうか。

カラビナさんがやってしまった（どうも初代スレ住人が多少煽ったようですが）本尊焼きは、
第三者にそういう印象を与えてしまう行為なのです。
本尊を蔑ろにしても仏罰など落ちない、ということを理解できない連中がいるから、
そして、連中の価値観を理解できないから、といっていきなりそんな乱暴極まる行為に出ることが
果たして褒められたことなのでしょうか？
天災めいた、超常現象的な仏罰は起こらないことを証明した、ということは、それはそれで一部の人間が
何かを判断する材料にはなったでしょう。
しかし、他方で「無神経すぎる」という批判は免れ得ません。
カラビナさんは元より、本尊焼きを支持、擁護してらっしゃる方々は、
他者の価値観の違いが理解できず、自分の価値観を相手が理解しないから、
いきなり相手のアイデンティティーを、価値観を踏みにじるような蛮行に走った、
その行為を支持、擁護してらっしゃるのですよ？その自覚はおありですか？
是非、そこらへんをご再考いただきたい。
無論、創価学会こそが、他教を認めず、信者の神棚を破壊し、お宮参りや教会での結婚式も認めない、
他者の価値観を否定する団体だ、ということは理解しています。
しかし、向こうがやってるんだからこっちもいいだろ、という姿勢も、それはそれで感心できるものではないでしょう。
そしてなにより、自らが批難する団体と同じスタンスに立ってしまった、つまりは自らも批難されるべき立場に
回った、ということなのですよ？

私は他人の価値観は所詮他人である自分には解らない、という考えを持っていますが、
少なくとも、他人の価値観は尊重します。
超自然的な仏罰など起こらないと私も思います。
しかし、他人のアイデンティティーを破壊するような行為は感心できない。断固批難するべき行為だと思います。

>>99

おいおい、その手の問題提起はＬＡ名義で散々やったのと違うか？
言い方をソフトにすれば違う内容だと受け取ってもらえるとでも思ったのか？

で、タリバンのやったバーミヤンでの仏像破壊行為は宗教的な理由によるもの
なのかどうか、その辺の論証はどうなったんだ？

それともう一つ。
層化本尊の焼却程度で破壊されるようなアイデンティティーなら、捨てた方がいい、
と言っておく。
大体、層化のコピー本尊ってものがそれほど重視される理由がわからない。
これが日蓮宗の本尊や正宗本尊でも同じこと。
他のものをほおって置いて、アイデンティティーの危機に瀕するほど本尊のみを
大切にしていたら、それは偶像崇拝以外の何者でもないだろう。
そして、日蓮の教えに従えば、偶像崇拝ってのは「間違った」ことのはずだから
な。
仮に、これが池田の書写本尊なら、学会員ならさぞ大切にしなきゃならんと
思うが(w

その意味で、喪前の論は、このスレでは破綻してる、と思うぞ。
無論、それはこちらの価値観だから、喪前には理解できないだろうが（w


ついでながら100ｹﾞﾄ。

しまった、戻って書き直したら名前とsageが消えてしまった(w
100は漏れだ。

sage忘れｽﾏｿ＞all

□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■

創価学会のＨＰに、「日本を乗っ取る」って書いてあるぞ！！。

ここ
http://www.sokagakkai.or.jp/welcome/w10.html

>>世の中を学会一色にして、日本を乗っ取ろうとしている

□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■

ケキョク御書を信じてないんですねーこのトピらは

創価の皆さん今日は。
言葉でいくら否定をしても、皆さんはすでに創価です。
だって、池田先生のお教えに従って、皆さんの生活は成り立っているのですから。

例えば、国民年金とかイラクへの自衛隊派遣の問題は、どうやって決まりましたか？
教育、歴史認識、外交、などの政治問題は池田先生のご専門です。
そして、これらに加えて非常に近い将来に、法律、課税体系、警察なども、その性質
は、よりわかりやすく、また、思想的に正しいものに改善されるでしょう。

わからないことは、池田先生に聞きなさい。
このことが、いっそう鮮明になるでしょう。

>>97
一見いい事言っている様だけど
「それからね、人間がお互いに理解しあえると本気で思ってるとしたら増長甚だしいですよ。
洗脳でもしないかぎり、それはありえません。」
これじゃ話になんないよ。少なくともこんな事言う奴の話に
耳を傾けようとする奴は学会員、非学会員ともに誰も居ないだろう。
それ以前にさ。もうね、主張が拡散してて君の言いたい事が解らない。
どうやらそれが目的の様だけどね（ｗ

>そういう意味で私は「無駄だ」と言っているのです。
>このスレは議論スレとしては「無駄」です。
つーか、ここは元々、議論スレじゃないから。
仏罰が無い事を理解して貰う為のスレだよ。
主張の違う者同士が居る板で議論になるのはどこのスレでも同じ。

で、君は>>74で
「だからね、このスレは無意味なのさ。前スレで終わっといたほうがよかった。
無駄な論争するくらいならね。」と言っているわけだが･･･

この文章からすると明らかに、無駄、無意味だと言っていたのは
このスレ自体の事だろ。そういう自分の都合で以前の自分の意見を
翻す様な論理展開はもう止めといた方がいいよ。

･･･華元、本気でお前の為に言ってるんだぞ？

カレンダーと言われようが、パチモンと言われようが所詮物体としての御本尊は方便。
焼こうが大事にしようが好きにしてね。用は今はやりの「自己責任」でね。

>>106
日蓮と法華経を学びなおしてきなちい
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1079682590/l50

97早くも遁走

私も>>100で述べられているように、「その手の問題提起はＬＡ名義で散々やったのと違うか」と思うのですが…。

>>97-99の97さん
あなたがそこで述べている事自体は必ずしも解らないわけではないのですが、しかし、
あなたは肝心な点を誤解した上で話を展開されていますよ。
あなたが私のレスについて先ず述べているので、その点から問題にしましょう。

＞法律ヲタさん、本音が見えてしまっていますよ。法律ヲタさんに限らず、このスレの仏罰否定コテハン
＞の皆さんには、この「はなっから聞く耳持たない、非科学的な仏罰など認めてたまるか」的な
＞姿勢を感じます。
とありますが、正しくありません。
「はなっから聞く耳持たない」のではないのです。
皆が何をここで論じているのかを考えてみてください。
それは、 “仏罰が存在するのか存在しないのか”をめぐる問題ですね。（そしてこれは、
“功徳”があるのか否か、と表裏一体をなすものでもありますが。）
そこから、出発しているわけです。

あなたは更に続けて “・・非科学的な仏罰など認めてたまるか」的な姿勢を感じます。”
と述べていますが、上の点を論ずるに、このどこが問題なのでしょうか？
合理的・客観的・科学的に証明してくださいと言っているのですよ。（言ってみれば、
証明責任は、その存在を主張する側が負っていると言うべきなのですから。）
これのどこが問題なのでしょうか？
それとも、単なる個人的感想や独善的思い込みを述べれば良いとでもお考えなのですか？
（もちろん、その様なお考えを抱く事自体は御自由でしょうが、それをここで主張されても
無意味なのですよ。）

さんざん繰り返される非合理的・非客観的・非科学的な独りよがりの主張など、本来なら
一顧だにする必要のないものなのです。
「はなっから聞く耳持たない」のではなく、聞くべき内容をあちら様が述べていないだけに
過ぎません。

従って、「これはいくら議論しても無駄だ、と思ったのですよ」と言う事が、あの様な
非合理的・非客観的・非科学的文句を聞かされ続けるのが無駄だと言う事ならそのとおり
ですが、それを否定すると言う意味では無駄ではなく有意義なのです。
あなたの言っている事は当たりません。
また、あなた御自身が無駄だと考えるなら、ここで何も言わなければ良いだけのはずです
が、なぜ一体無駄な事をなさるのでしょうか？
“無駄な事をして…”と笑っていれば済むのではないですか？

また、国旗の焼却を引き合いに出して述べていらっしゃいますが、これも誤解がありますね。
今問題にしている創価学会や学会員の主張する仏罰の問題は、もともとはこちら側に
何の落度もないのに、むこう様がそれを主張して攻撃してきているものです。
国旗の話でたとえて言えば、焼かれているのは、彼らの国（創価）の国旗ではなく
我々の国旗なのですよ。

つまり、あちら様が「いきなり相手のアイデンティティーを、価値観を踏みにじるような
蛮行に」に及んでいるのに過ぎないのです。
本尊焼きは、それに対する防御ないし反撃として行われているものに過ぎません。
それに対して「いきなり相手のアイデンティティーを、価値観を踏みにじるような蛮行に
走った」などとは、盗人猛々しいと言う以外にないでしょう。
『「無神経すぎる」という批判』を免れないのは、あちら様に他ならない。
（私自身も、迷惑を蒙ったひとりです。ですから以前にも、法的問題さえなければ私も
本尊を焼くなり何なりして、学会（員）の主張の間違いを身をもって証明しても良いと
言っているのですよ。客観的に地獄に落ちるのか否かを、ね。私は、その本尊なるものを
一度も所有した事がないから、現状ではできないだけです。）

＞向こうがやってるんだからこっちもいいだろ、という姿勢も、それはそれで感心できるものではないでしょう。
とんでもない事であって、いわば、理由もなく言いがかりをつけられているのは、
こちらなのですよ。
私も「他人の価値観は尊重します」が、それを踏みにじる相手に対してまで寛容でいる
つもりはありません。
そのような相手は、社会的非難を浴びて当然でしょう。

＞他人のアイデンティティーを破壊するような行為は感心できない。断固批難するべき行為だと思います。
そのとおりですが、あなたはその相手を間違えている。
我々は、まさにその「非難」を行っているのです。
あなたのような勘違いは、ある意味で迷惑なだけですよ。
もう一度問いますが、他人を正当な根拠なく“地獄に落ちる”などと脅迫するような
輩に対し、その主張の間違いを証明しようとする行為のどこに問題があるのですか？
何を言われても黙っていろとでも、おっしゃるのでしょうか。

ご本尊を燃やして仏罰が落ちないことを証明する行為は、
ご本尊が功徳を生まないことと直結し、学会のアイデンティティーを
破壊するものです。やりすぎです。

あ、そうそう
仏罰は来世でおちるんですよ。
「過去世で悪いことしてたから、現世ではいいことが起きない」
って聞きませんでしたか？創価学会は信心により過去世でした
悪いことの報いを断ち切るんです。

>>114
>仏罰は来世でおちるんですよ

ろくな死に方をしない、といわれるのですが
この場合、現世ですよな。貧乏法蓮華経。

つまり創価学会員は過去に悪事をした悪人ばっかりというわけですな
その割にはYBB恐喝犯とか、ちっともいい人間になってないようですけどねｗ

>>114
>ご本尊を燃やして仏罰が落ちないことを証明する行為は、
>ご本尊が功徳を生まないことと直結し、学会のアイデンティティーを
>破壊するものです。やりすぎです。
つまり>>114は本尊が功徳を生まないと言う事を解ってるんだな。
それなら、その後に続くバリ層化発言は一体何なのだろう。
いずれにせよカルト宗教のアイデンティティーなんてどんどん砕くべき。
本尊焼きは霊感商法のツボ破壊実験の様なものだし。

功徳や仏罰については矛盾だらけだね。つまり功徳も現世では
現れないって事になるんだよな？
ところで、仏罰は来世で落ちるってのはちゃんとした
層化の公式見解かい？本部に問い合わせてみたら？
きっと本尊焼いたら家が火事になって焼け死ぬとか言われるよ。
しかし、実際には何も起きなかったと言うと、最後には
「来世に起きる」と言う理論になるんだろうな。
この辺りは本部も君ら末端もご都合主義と言う奴だよね。
最初に言ってた焼け死ぬとかそういう話はどうなった？と小一時間（ry

で、功徳も仏罰も層化の公式見解で来世に現れるものだったとして。
そもそも全部来世で云々だなんて、そんな誰も確認出来ない事を
層化の人はどうして確信出来るのかな？妄想癖が激しいのか？

>>115>>117
信心は過去世の悪事を断ち切るんですよ。
「信心しなかったら、ろくな死に方しない」というのは
「過去の悪行を断ち切らなかったら、悪いことが起きちゃうよ」
ということです。
過去の悪行をたつことによって、現世で相対的に
良いことが起きると。

＞ところで、仏罰は来世で落ちるってのはちゃんとした
＞層化の公式見解かい？

知りません。

＞きっと本尊焼いたら家が火事になって焼け死ぬとか言われるよ。
＞しかし、実際には何も起きなかったと言うと、最後には
＞「来世に起きる」と言う理論になるんだろうな。

そのとおりです。
学会の教義は、世の中の変化に合わせて
二転三転しています。いつまでも時代錯誤ではいけないからです。
進化していけるところが、学会のすばらしいところなのです。
だから、公式見解はもっと当てにならないんですよ。

>>117　タイロンさん
そのとおりですね。

彼等の無知蒙昧・無責任さを笑ってあげましょう。
あがけばあがくほど、ボロが出るんだから…。（藁

>>114
まったく、妄想だらけの創価学会と言ったところだな.。
その上、無責任だし。
「来世でおちる」というなら、それを合理的・客観的・科学的に証明しろよ。
他人が言っていることも理解できないバカのようだな。（学会員には、そんなヤシがたくさんいるが。）

それと、文証は？(藁
確か日蓮は、死ぬとき黒くなる、とか言っていたはずだぞ。
それは仏罰ではないんだ。

学会員も、反対している人間に何か世間的な不幸があると、そのせいだと言っているではないのさ。
それも現世で起こっているんだから、仏罰ではないんだ。
一体、それは何なのさ？

無責任な事を言いふらすデタラメな連中だなぁ。
だから、批判しているんだよ。

>>116
ＹＢＢの人は過去も相当悪かったんですかね？
学会員というか、ほとんどの人は多かれ少なかれ
悪行をしているんでしょう。輪廻の長い期間ですから。
それを断ち切るかどうかってことです。

>>119
＞学会の教義は、世の中の変化に合わせて
＞二転三転しています。いつまでも時代錯誤ではいけないからです。
＞進化していけるところが、学会のすばらしいところなのです。
＞だから、公式見解はもっと当てにならないんですよ。
いやぁ、確かにスバラシイですねぇ。
あてにならないその無節操ぶりには、敬服いたします。

>>122
どうして、過去の悪行を断ち切っていなくても人間に生まれる事ができるのですか？
悪行があれば報いを受けるのが、学会の言う因果でしょう？
日蓮は、人間に生まれると言う事は大変な事なんだと言う様な意味の話を
していなかったですか？

□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■

　　　　　　　　　　　創価学会ひゃひゃひゃひゃ

□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■

>>124
さあ？悪行が小さいものだったんじゃないですか？
大きな悪行をしたひとは、鼠とかになっているかもしれないですね。

>>126
それを客観的に証明してくださいと言っているのですよ。
無責任な思い込みは結構です。

その小さい悪行は、どのような“果”となったのですか？

＞「来世でおちる」というなら、それを合理的・客観的・科学的に証明しろよ。
＞他人が言っていることも理解できないバカのようだな。（学会員には、そんなヤシがたくさんいるが。）

天動説から地動説になったようにそのうち科学が科学的に証明してくれるでしょうが
今は、無理ですよ。来世があるのかどうかも化学的に証明できないんだから。
私は、バカですがその他大勢の学会員までバカ呼ばわりしないでください。
中には、変な学会員もいるでしょう。昔の強引な折伏とか良く思ってない
学会員もたくさんいます。変わってきてるんですよ。
そういう学会員に対しても、このスレはあんまりです。

こういうのは末端学会員に聞いても無駄。
上層部か、大作本人に聞かないと正確な答えは得られない。
末端学会員は金集めと票集めのためにいる物。

末端会員には結果を出せといいつつ、
ご本尊と池田先生には責任追及をしない体たらく。
怒りの矛先は幹部が悪い。
本尊に力があるのか見極めない特殊な業界

末端学会員は疑問を持っちゃいけないんだよ。
ただ、財務・集票・折伏・題目を行えばいいだけ。
末端学会員は何も考えなくていいんだよ。

>>128
＞昔の強引な折伏とか良く思ってない
＞学会員もたくさんいます。変わってきてるんですよ。
＞そういう学会員に対しても、このスレはあんまりです。
それは、もちろん私も分かっています。
まともだと判断する人に対しては、きちんとした議論になるように
それなりの礼節をもって対応しているつもりです。

しかし、ここに書き込んでいる学会員と思われる人の言っている事は、無責任ですよ。
あなたの言う「天動説から地動説になったようにそのうち科学が科学的に証明して
くれるでしょうが　今は、無理ですよ。」も、結局あなた達の主張に関し証明責任を
果たしていないと言うことですよ。
その様な事をあなたが内心で信じるのは御自由ですが、それをここに書き込めば
批判の対象となる事は当たり前です。
それは、何も学会員の書き込みのみが批判の対象となるということではなく、
アンチの書き込みにしても同じなのです。

ほとんどの宗教は、科学的に証明できない。
学会員の発言は、宗教がもとになっているだろうから
証明責任を求めるのは酷かもしれないね。

宗教は科学的でなく、精神的なもんだよ。
題目を唱えて、幸せになる人だっている。
それは理屈じゃないんだよ。

学会員もその自己満足だけで終わってくれればいいんだけどなぁ。

この板にも、数人の天才が存在しているな。

<■□■>　　　 ヽ
　　　　　 　 ／￣￣￣￣￣＼　　　 ヽ
　　　　 　 /　　　　　　　　　　 ヽ 　　　|
　　　　／￣￣　　　　　　＼　　）　　　 |
　　　/　　　　　　　　　　　　ヽ　ヾ　　　 |
　　 从从从从从从从从_从从从|ミ.） 　|
　　(⌒|　 ／ ＼　　　 ／ _ヽ　＃ヾ⌒）　 |
　　 ヽ |　 ＜_●>　　<_●..＞　　 |　/_从
　　　|（|　　　　　 ﾉ　.　　　　　　　|）.|
.　　 （.│　 　　（● ●）　　　　　.|　 ）
.　　 ￣|　 　 ／　 ( )　　＼　　　 |￣／￣￣￣￣￣￣￣
／￣￣|　 ((　⊂⌒⌒.⊃　))　　 |＜ウンコ、ブリブリ
　　　　 |　 　　 ヽ￣￣ノ　　　　 /　 ヽ
　　　　 |　　　　　￣￣　　　　　ﾉ　　　 ───────
　　　　 ヽ　　　／⌒⌒＼　　 /
　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿_/

２ちゃんねるは日本が生み出した妖怪だ
お上に対して何にも言えない国民性
この国民性が日本の政治を駄目にしてきた
その鬱憤を匿名掲示板で晴らしている
それはおかしい、間違っていると思っていても発言できない、しようとしない
そんな雰囲気が日本の社会を支配している
長いものには巻かれろ　本音と建前　出る杭は打たれる　
正しいことは堂々と言えばいい。それが世の中を良くするのだ
２ちゃんねるなんかでグタグタ言っても何も変わらないのだ
最近は２ちゃんねるが世論を形成していくこともあるという識者がいる
しかし、２ちゃんねるが形成した世論は偏った浅墓な考え方が多いと思われる
面白おかしければそれでいいんだ　というような考え
人の不幸をあざ笑うかのような薄ら寒い考え方がほとんどだ
そんな意見を一部のマスコミや権力者が利用している
２ちゃんねる自体が悪いのでなくこの国の人間の精神が病んでいるのだろう
それにしても、日本人の精神は腐りきっている
宗教を馬鹿にして尊重しない。このことが全てを語っている。

ここにも一応書いておくか。
>>109から>>132までのトリップの無い“法律ヲタ”の書き込みは私自身のもの
ですが、>>137は私ではありません。

まとめると
１、仏罰は来世で落ちる
２、信心の結果は現世で現れる
３、それらは宗教なので証明できない
ということですね

お、本物が現われた
つか、トリップ持ちなんだからちゃんと使っとかないと
すぐ詐称されるぞ

ここは品性下劣な創価学会員がたくさんいるんだからなｗ

<■□■>　　　 ヽ
　　　　　 　 ／￣￣￣￣￣＼　　　 ヽ
　　　　 　 /　　　　　　　　　　 ヽ 　　　|
　　　　／￣￣　　　　　　＼　　）　　　 |
　　　/　　　　　　　　　　　　ヽ　ヾ　　　 |
　　 从从从从从从从从_从从从|ミ.） 　|
　　(⌒|　 ／ ＼　　　 ／ _ヽ　＃ヾ⌒）　 |
　　 ヽ |　 ＜_●>　　<_●..＞　　 |　/_从
　　　|（|　　　　　 ﾉ　.　　　　　　　|）.|
.　　 （.│　 　　（● ●）　　　　　.|　 ）
.　　 ￣|　 　 ／　 ( )　　＼　　　 |￣／￣￣￣￣￣￣￣
／￣￣|　 ((　⊂⌒⌒.⊃　))　　 |＜ウンコ⇔＠お腹
　　　　 |　 　　 ヽ￣￣ノ　　　　 /　 ヽ
　　　　 |　　　　　￣￣　　　　　ﾉ　　　 ───────
　　　　 ヽ　　　／⌒⌒＼　　 /
　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿_/

本尊役ぐらいなら
名無しを焼け

>>140
すみません。
そのとおりですね。

昨日からトリップなしで書いていたようなのですが、原因は分からないのですよ。
ハンドルその他、すべてパソコンに記憶させたまま使っているもので…。

>>143
トリップが付かない理由は不明でも、リロード若しくはプレビューを見れば
トリップが付いていない事実は確認出来たはず、単なる不注意の部類でしょう。

トリップが付かないならIDを出すようにすれば少しは本人の証明にもなろう・・・
あなたがクッキー消しての連続カキコなんて不道徳なことさえしてなければね。

>>144
そのとおりです。
気付かなかったのは、不注意ですね。（ただ、名無しならすぐ気付くとは
思うのですが、法律ヲとなっていた今回は、指摘されるまで分からなかったのです。）

ところで、「クッキー消しての連続カキコ」が何故「不道徳なこと」なのですか？
理屈がわかりませんけれど…？
（なお、私はクッキーを消して連続的に書き込みをしているのではありません。
プロバイダーの接続自体を一旦切って、IP自体を変えているのです。）

結局97は遁走しました。


まともに議論が出来た学会員は一人としていません。

>>142
紙を焼くより人間を焼けとのたまうキチガイ学会員

本尊役映像を見せるのも効果的だが
本尊フませるほうがいいかもね
レイプされたようにｸﾞﾀｰﾘしたりして

>>148
品性下劣なｶﾞｶｲﾝの自演キモイ

調子こいてた>>97タンはどこ行った？

>>114-131を読むとなんかいたたまれなくなってくるよ。
末端学会員･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ ｲ�`

末端学会員は池田大作の私腹を肥やすためだけに居る。
学会員ってマゾですか？

>>152
学会員はむしろ得してると思ってるから
マゾじゃないよ。

私は学会員ですが、御本尊を焼いちゃったんですか？
んで、今のところ何もないとか・・・。
御本尊を焼いたバチは自分自身が再起不能のときにおきますよ。
いわゆる「とどめの一撃」というやつですね。
まだまだ元気で、取り返せる時にはこないんですよ。
「ここできたらもうダメ！」っていうときにくるんですよ。
「初めはことなきやうにて終（つい）には滅びざるは候らわず」
まあ、信じる信じないは勝手だと思います。
なんたって日本は「信教の自由」が保障されていますからね。
「まだなんもないよ〜」とか言っている人！ご安心ください。
ちゃんとバチはきますからね。
本当にくるかどうか、楽しみに待っていてください。

>>154
それを言ったら、昔のご本尊を焼いた学会員は癌で苦しんで死ぬのか？。

遅ればせながら>>１さん乙です。

>>154　まーさん
>「まだなんもないよ〜」とか言っている人！ご安心ください。
>ちゃんとバチはきますからね。
ご安心もなにも、バチが落ちるなんて端から思ってませんが。

>本当にくるかどうか、楽しみに待っていてください。
ごめん。パス。

>>154
病院に行け

>>118
>>114とは別の人なの？解り辛いからトリップ付けてくれ。
>>97さんみたいに速攻で遁走しちゃやーよ（ｗ

>信心は過去世の悪事を断ち切るんですよ。
>「信心しなかったら、ろくな死に方しない」というのは
>「過去の悪行を断ち切らなかったら、悪いことが起きちゃうよ」ということです。
>過去の悪行をたつことによって、現世で相対的に良いことが起きると。
そういう道理は毎回このスレに来る層化に聞かされるんで
嫌と言う程解ってるんだけど、それって誰も証明してないよな。

その前にまず理解して欲しい事が有る。うちらの様な無宗教者と
君たち（カルト）宗教者は来世や前世が存在するかどうか、
その辺りの考え方からから立ってる世界が違うの。
君たちは全員前世や来世は「絶対有る」と信じ込んでいるようだけど、
これが「そもそも存在しない」と思ってる人も世の中には居る訳で。
神や仏が居た方が確かにロマンが有っていいとは思う。
人間には持ち得ない素晴らしい思想と不思議な力を持った存在が
自分の行動を見守っていてくれて、守ってくれる。
･･･ってのは考えると確かに嬉しいが、それは誰にも見えない。
誰も証明する事が出来ない。果たしてこれは実在するのか？
誰にでも解る形で現した例などドコにもないだろう？

>そのとおりです。学会の教義は、世の中の変化に合わせて
>二転三転しています。いつまでも時代錯誤ではいけないからです。
>進化していけるところが、学会のすばらしいところなのです。
>だから、公式見解はもっと当てにならないんですよ。
本当に正しい教えだったらどうして二転三転する必要が有る？
御書の中身はあくまで一つで、二転三転などしていないはず。
日蓮が日蓮正宗系が言う様に本当に本仏だったとしたら、
未来の事などお見通しで、過去、現在、未来に関係無く
時代を超越して通じる真理を説いているはず。
君の言い分だと実際には違うみたいだね。層化に限っては。

じゃ、どうして層化の教えは二転三転してしまうのか？
他の正宗系カルトはどうだか知らないが、層化は
「自分の都合で解釈を変えるご都合主義の利益団体」と言う事になるね。

それにしても･･････
>＞ところで、仏罰は来世で落ちるってのはちゃんとした
>＞層化の公式見解かい？
>知りません
自分達の教義位は最低でも知っておかなきゃダメでしょ。
君も>>97氏と同じで反論の余地無し。

>>154
>御本尊を焼いたバチは自分自身が再起不能のときにおきますよ。
>いわゆる「とどめの一撃」というやつですね。
>まだまだ元気で、取り返せる時にはこないんですよ。
>「ここできたらもうダメ！」っていうときにくるんですよ。
それはどこから得た情報なのかな。クドいようだけど
それは層化の公式見解？君の言う事を全面的に信じていいのかねえ。
毎回毎回、学会員でも色々と意見が違ったりするので
何を信じて良いのかこっちも良く解らないんだよね。
お願いだから学会側の人はちゃんと自分達の意見を統一してから
主張して欲しい。池田さんや日蓮さんの言ってる事って毎回違うの？
違わないでしょ？少なくとも君らの頭の中では。

ところで、仏罰って何の為に落とすんだっけ。
例えば本尊を焼いた人に悪い事をしてしまったんだな、
と解らせる為じゃないの？違うの？

君の言う事が本当の創価学会の言う仏罰だったとして。
仏は再起不能の人を更に貶めて苦しめさせて何をしたいのだろう。
理解させる為にこれ以上無い苦しみを忘れた頃に与えて何の意味が有るんだろう。
それでは仏罰かどうかすら本人には理解出来ないと思う。意味無いじゃん。
もし苦しめるだけが仏罰の目的なら、仏とか日蓮の存在は害悪だと言う事になる。
人間を再起不能にしちゃ倫理的にダメでしょ、日蓮さん。

創価の皆さん今晩は。
言うまでも無く、皆さんはすでに創価です。自分でそうと気付いてないだけで。

さて、池田先生を尊敬していても、その表現方法を知らない方々が結構多いようです。
そんな方々は、一度、先生のお写真をご入手下さい。

先生と共に生きる。
この概念を理解するために、先生のお写真は、皆さんが考えているよりもずっと色々
なことを教えて下さいます。

先生は皆さんを受け入れて下さいます。
もうそろそろ間違いを認め、皆さんも池田先生の愛に気付いて下さい。
同じ間違いを何度も繰り返さないことが大事ですね。

法律ヲタさん、タイロンさん、見ていらしたら310さんにも伺います！
「因果」という言葉についてどう思われます？

＜１殿
残念ながら君の焼いたのは本尊では無いと想像する
よって、君は永遠に「罰」すら受けることが出来無い宿命にあると思われる。

それは兎も角として、
大作氏と対談する多くの大人が一端の地位を確立しているのだから
それなりに努力すれば・・と同情申し上げる。一切此れ仏法なりだな。

>>161
そうか

>>162

原「因」があって結「果」があるだけの話。

仏教的な使用法については知らない。
知らなくても、生きていく上で支障はない。

で、この質問には、どんな意図があるのかな？

＞じゃ、どうして層化の教えは二転三転してしまうのか？

日蓮大上人の生きてたころは、日蓮大上人の教えが正しかったのでしょうが
時代が変わったということです。
学会は、日蓮大上人の教えを伝えるんですが、今の時代にに合わないものは
変えていく。法律も時とともに変わっていきますよね。
昔は神社に入ってはいけないといわれてましたが、今ではそんなことは
なくなってます。そのほうが今の時代に合っているということです。

＞自分達の教義位は最低でも知っておかなきゃダメでしょ。
＞君も>>97氏と同じで反論の余地無し。

「仏罰がいついつ落ちる」と定めた教義があるんですかね？
私は、学会員に
「過去世の悪行を断ち切らなければ、悪いことが起きる」（宿業）
と聞いたので仏罰は来世で落ちると判断しました。
>>154のまーさんが「止めの一撃」といっているので
現世でも落ちるんでしょうね。

ところで学会員でも仏罰が落ちる時期が正確にわからないのに
どうして仏罰は落ちないと言いきっているんですか？
「今のところ落ちていないような気がする」ってだけですよね？

>>114
>「仏罰がいついつ落ちる」と定めた教義があるんですかね？
学会員に聞いたら「7年以内に落ちる」って言ってたよ（ｗ
ちなみに層化ソングのスレの28さんのじいさんは
仏罰など微塵も落ちずに100を越してから大往生したらしいが。
で、じいさんの来世って誰よ？そもそも輪廻転生とか
来世とか前世とか確信された上で物事を語られても困る。
そこから既に信じてないってのに。

それともう一つ。非学会員だと言う事にしたいらしいが、外部は「ご本尊」
とか「学会」って言葉は使わないよ。自分の>>114を良く見れ。
ボロが出まくりだな、華元。

>ところで学会員でも仏罰が落ちる時期が正確にわからないのに
>どうして仏罰は落ちないと言いきっているんですか？
>「今のところ落ちていないような気がする」ってだけですよね？
散々既出だが
1.仏罰が落ちる理由とは？→本人に悪い事をしたと気づかせる為（学会員談）
2.仏罰の具体例とは？→身に起きる過度の不幸、本尊焼きなら焼死等（学会員談）

1が本当なら、2の様な身に起こる過度の不幸（罰）は本尊を焼いた為だと
本人にその因果関係を理解させる必要が有る。
だが、あまり期間が経過してしまうと、人間はそもそも仏罰だったとは
考えなくなってしまうだろう。
何年も経ってからでは因果関係など当人が感じなくなってしまう。
よって、仏罰の起きる時期は早ければ早い程確実である。
完全な存在だと言われている仏なら少なくとも数日以内には落とすはず。
何人も経過して脱会して引っ越して数十年経過してから落ちる罰。
これでは誰が気がつくのか。仏とはそんな事をする程に
不確実性と適当の入り混じった愚鈍な存在ではないはずだろう？

しかしカラビナさんと提案者の清掃行者さんには
半年経過した現在も2は起きてない。即ち仏罰は存在しない、となる。
そもそも、それ以前に数十年経過してから起こる様な不幸など
上記の理由によりただの物理現象だと言える。
前日の睡眠不足での事故、不摂生から来る病気。どれも単なる物理現象。
暇なら原始仏典でも読んでおけ。

もう３年以上前に、本尊を焼いて、ここで写真付きスレッド立てた者ですが、
もしかして俺が火付け役なのでしょうか？
パート１ていつからあるの？

ちょうど３年位前だったと思うけど？

>>172
えっ！？３年前からいらっしゃるんですか？
あの時の写真を残念なことになくしてしまいましたよ。

>>170を訂正

×何人も経過して
○何年も経過して

>>171さん
本尊焼いてうｐしましたのパート1は去年の10月位だったと思います。
そろそろ半年位になりますね。

ええ、３年前なら余裕神でいますね。もうかれこれ４年くらいはここの住人ですし。
あのスレッドはよく覚えていますよ。
確か、確か公園のベンチの上みたいなところで燃やした写真ですよね？
あれからこの手のスレッドがよく立つようになりましたし。
まさかあなたがあの時の方ですか？

>>174
そうですか、ありがとうございます。まだパート１もＨＴＭＬ化されてなかったので、
最近だとは思っていましたが。

>>170の書き込み読みました。説得力ありますね。そもそも私は死後の世界など
信じていませんから、学会員と話しても平行線ですよ。
外国語の理解できない日本人とアメリカ人とで会話してるようなものです。

一個レス忘れてた。漏れは学会員と違ってレスは一つもスルーしないのが
信条ですから、ちゃんと全部に返答しますよ（ｗ

>>114
>日蓮大上人の生きてたころは、日蓮大上人の教えが正しかったのでしょうが
>時代が変わったということです。
>学会は、日蓮大上人の教えを伝えるんですが、今の時代にに合わないものは
>変えていく。法律も時とともに変わっていきますよね。
>昔は神社に入ってはいけないといわれてましたが、今ではそんなことは
>なくなってます。そのほうが今の時代に合っているということです。
あれ、君は層化じゃないんだよね？日蓮正宗の人って事かな？
それにしてはこれまで随分と層化寄りの発言をしてきてるね。（>>114）

本題に移ろう。君の言う事が層化に適用されるとすれば、
本仏であるはずの日蓮は未来予測の神通力も当然無ければ、
先見の明すら無いただのおっさんって事だよね。
それに層化は君が言う様なに柔軟な組織じゃないよな。
他宗教は全て邪教。層化で無ければ堕地獄。こういう腐った
日蓮原理主義思想は永遠に変わらない。
変わるのはせいぜい公明党のコウモリ政策位のもの。

ところで･･･他宗の坊主の首を切って云々とかって話は現代風が
どうとか以前に日蓮のおかしさを如実に現しているよねぇ？
そこについてはどうお考えになるのかしら？

>>175
ええ、「あのときの方」です。

>>176さん
>学会員と話しても平行線ですよ。
>外国語の理解できない日本人とアメリカ人とで会話してるようなものです。
バリな学会員に関しては確かにそうなのですが、
この板にはグレーゾーンの人、つまり非活や未活の学会員さん、
情報次第で脱会しようと思っている学会員さんも大勢居ます。

問題は日本語と通じない相手と話をしている事自体では無く、
日本語が通じそうな相手に聞いて貰う事。
他のアンチの方がどういうスタンスかは知りませんが、
少なくとも自分は最初からROMって居る人に
読んで貰う事を前提として書き込んでいます。

その上で完全に反論の余地の無い展開を作りだし、
読み手に創価学会側の主張の方がおかしい事を理解して貰えたら、
と思って書き込んでいます。なので、ご心配には及びませんよ（ｗ

>>179がすごくいいことを言った

>>178
Html化されていないですかねえ、あの時のスレッド・・
どこかの倉庫で探してみます

>>179
つまり華元は最初から相手にされてないって事か（ププ

>>182
うっせーキンマンコ野郎！！！！！

>183
その批判は違うんちゃう？華元はバリバリの信者らすぃ。

すまん、つい文脈を勘違いした

114,118,119,122,126,128,133(自演),166,167,168
を書いたものです。
論破されちゃいましたね。
過去の学会員の発言まで見てませんでした。
それから華元という人ではありません。
ちなみにアンチです。

論破されたと言い、最後にアンチに成りすます学会員・・・
何処までも最低だな。創価学会は。

で、何がしたかったかというと
>>114はネタのつもりで書いたんですけど、
タイロンさんや法律ヲタさんにレスをもらったので、
前から思ってたことを、書いてみることにしました。

「都合のいいように教義が変わる」
「証明責任は学会側にない」

これが、正当化されれば学会は論破できないんじゃないか？
ということです。

例えば、学会員の過去の発言についても
「教義が変わったんですよ。」で終わり。
「宗教なので科学的に証明できるわけない」で終わり。
いくらでも詭弁で逃げることができるんじゃないかということです。
このシステムをちょっと試してみました。
教義について知識がなかったので、
仏罰や宿業は広辞苑で調べました。

＞タイロンさん、法律ヲタさん
どうもすみませんでした。

>>187
ところどころアンチっぽいニュアンスいれてたんですけどね。
僕のせいでアンチの質まで疑われるかもしれないですね。
＞アンチの皆さん　　　ごめんなさい

>>114
>>114氏の言い分は>>179を見て咄嗟に思いついた逃げ口上かと思われ。
クドいようだが外部はネタでもご本尊とか学会とか基本的に言わない。
>>188で未だに学会とか言ってる時点で>>114氏が実際の立場も、
また精神的にも学会員なのはもう疑いようがない。

では、学会員なのにどうしてこういう発言を平気で行えるのか。
それは自分の信仰の正しさより自己顕示欲の方が大事だから。
そう、あの華元＝LAの例を見れば解る。
こういう自己顕示欲のが信仰そのものより大事で、
自分の意見をコロコロかえてまで適当な事を言うのはほぼ華元と見て間違いない。

それ以前に>>114は明らかにネタ発言ではない。
更に途中の食い下がり方は単なるネタでなく、
形成が有利なら畳み掛けてくるつもりの論調。
後付け設定で逃げようったってそうはいかないよ。
まぁ、あまり追求してもしょうがないから後は皆の判断にまかせるとしましょう。

･･･華元に関しては各自で過去スレを参照して下さい。

>161

>皆さんはすでに創価です。
>池田先生を尊敬していても、その表現方法を知らない方々が結構多いようです
>皆さんも池田先生の愛に気付いて下さい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
「池だ」「層化」を「俺」に置きかえると、まるで、「逮捕されるストーカ」のセリフだよね。

＜創価学会員は断固脱会せよ！＞

　良識ある創価学会員は、組織の中で出世したいなどというチンケな欲を捨てて、
池田大作の操り人形であることをやめて、人間性を取り戻せ。決然として脱会せ
よ！ひとたび脱会する決意を固めたならば、妥協してはいけない。中途半端では
いけない。中途半端では、いやがらせ、妨害を受けるだけだ。自分も何も変わら
ない。中途半端な気持ちを捨てて、断固として、ニセ御本尊を、破り捨てろ！焼
き捨てろ！あるいは、組織の上役に、ツバと一緒に投げつけろ！以後一切の連絡、
交流を断て！「創価はやめても、公明党に投票を」などという馴れ合いを許すな。
公明党員が来ても口などきくな。できれば、いままで財務でだまし取られた金を
返還させよ。

　「人間やめますか、それとも、創価やめますか？」

　政府自民党と癒着し、日々悪政を行い、労働者民衆の生活を破壊し、戦争協力
をする公明など、一切信用するな。田中智学や北一輝や石原莞爾や井上日召やそ
の他もろもろの日蓮主義者極右テロリストの戦争張本人の歴史を直視しなくては
ならない。「神社には悪鬼ばかり」という日蓮の教えさえないがしろにしながら
権力者に媚びて、靖国参拝の小泉自民と選挙協力する公明の姿は醜悪そのもので
ある。自民党政治の「便所の蓋」程度の役割しか果たさずに、自民と一体となっ
て戦争と反動の道を掃き清める創価公明は、民衆の敵以外のなにものでもない。

　自分がしっかりしていれば、汚物本尊など焼き払っても、一切憂いを持つ必要
はない。紙切れにひれ伏すのでなく、自らの道は、自分で開こう！

　地獄、創価、餓鬼、畜生、阿修羅、ーーー
　　　　＾＾　　　　　　　　　　　　　　　　　
　（餓鬼ーーむさぼり、畜生ーー怠惰と知性崩壊、阿修羅ーー醜い争い）

　＜創価＞の境界とは、餓鬼であり、畜生であり、阿修羅であり、おまけにまった
　　　　　くの嘘と虚栄心

＜創価＞の境界で家庭がめちゃくちゃになることを、「創価家庭地獄」と言い、＜創価＞の影響で、まともな批判精神が崩壊して侵略戦争を聖戦と勘違いして突き進んで、国がめちゃくちゃになって崩壊することを、「創価戦争地獄」という。

１，右でも左で関係なく、くるくると言うことを変え、つまり政策は二の次で、ただただ　　天下を盗んで威張りたいために、まるでセールスか金儲けか何かのように、公明党へ　　の投票を頼んでまわり、それで欲ぼけの功徳があると信じて、餓鬼のように権力（票　　）を貪る。

２、欲ぼけと傲慢から、他宗派、宗門、内部批判者、他党派などなど、次々に醜い争いを　　引き起こし、写真を尻に敷いたり、盗聴したり、機関誌で罵詈雑言を浴びせ続けたり　　と、謀略の限りをつくしてナチス的争いを行う。

３、「信心だ、信心だ」と洗脳されて、まともな批判精神が崩壊してただただ上から言わ　　れたドグマを繰り返す、怠惰な知性と習性。

４，しかも自分を菩薩か何かのように勘違いして、けして批判を受け入れず、逆に相手を　　見下して、「相手のレベルまで下がって救ってやる」などと思いこんでいる。

　　これらが複合腐敗となって、誰が何を言おうと「馬耳東風」。「馬の耳に念仏」、
　　「日蓮に説法」状態。「ナムミョウホウレンゲキョウ」と唱えていれば、嘘でも
　　デマでも、黒を白と言って、恥も知らずに押し通す。「１人の馬鹿が世界を変え
　　る」などと妄想して、日々侵略の手先となり果てて、それを世界折伏の闘いであ
　　るかのごとく妄想する。

改「四箇の格言」【法華大嘘、日蓮天魔、創価発狂、公明戦争】
◎法華経は釈迦滅後数百年してできた非仏説の大嘘、大ボラ。「原始仏教も疑わし
　い」などと言い逃れしているが、「常識も疑わしいから麻原の大嘘を認めろ」と
　いうような屁理屈。女性は仏界にいないとか、性転換して男根が生えてはじめて
　成仏（竜女成仏）するとか、非差別民のチャンダーラとつき合うななどと説くな
　ど、差別主義だらけ。また障害者を口を極めてあしざまに言い、それを法華経誹
　謗の罰とするなど問題だらけ。
◎日蓮は、それを最高の仏説と信じた天台智ギの間違った認識を拡大解釈し、拝め
　ば功徳があるなどと、邪教化した天魔。前提からして間違い。しかも、北条時頼
　のところへ出かけて、権力で他宗を弾圧してくれるよう依頼するほどの非常識ぶ
　り。＜謗法者は殺すのが道徳＞とか、＜禅や念仏がはびこるから蒙古に攻め滅ぼ
　される＞などと元祖カルトとして危機を煽ったが、禅や念仏がはびこったままで
　も、しかも自分が処罰を受けても、蒙古は撃退されてしまった。
◎そのように、前提からして間違っている日蓮の書いたものを拝んでいるアホ臭さ。
　しかも、宗門の外護団体と言っていたものが、宗門からも破門されて、勝手にで
　っち上げた代物を拝むという二重三重のアホぶり。こんなものを拝んでいれば、
　頭がパーになるのは当然。ガンジーだ、マンデラだ、非暴力だ、などと言いなが
　ら、いとも簡単に米英の戦争を支持。数の力で押し通せば、そんな嘘が通用する
　と考えているほどのナチスぶり。
◎公明党は戦争党。
　創価の初代牧口も、日本のアジア侵略を、「嚇々たる戦果を挙げ、真に聖戦の目
　的を完遂せんとして老若男女を問わず、第一線に立つ者も、銃後に在る者も、い
　まは恐らくが戦場精神によって一丸となり、只管に目的達成に邁進しつつあるこ
　とは」などと、煽っていたのだ。いまは、大量破壊兵器のでっち上げ脅威を煽っ
　た米英によるイラク国民大虐殺の手先。しかも完全に破綻。自分たちでイラクを
　破壊しておきながら、「復興支援」などと偽善かまして憲法を破壊し、自衛隊の
　海外派兵を推進。戦争国家化の尖兵となり果てる。

□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

　　　　あ〜あ。とうとう言っちゃった、華元ちゃん……。
　　　　「仏罰はあるともないとも言えない」「仏罰は神や仏が落とすもので
　　　　はない……」

　　　　「仏罰は７年で落ちる」ってピンコ立ちで叫んでたのにね！

□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

�@かつて華元ちゃんはカラビナさんに対して「仏罰は落ちる」「地獄に行く」とイキリ
立ってたのに……。あのときの華チャンはかっこよかたね！

参照【仏罰】本尊焼いてうpしました２【落ちない】
　　　http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069480689/437
（ちなみにこのころは「退転ギリギリ部長」って名乗ってるよ、その後、「蓮長」「華元」
って、HNをコロコロ替えて批判を誤魔化そうとしたのはもうみんな知ってるよね）

�Aところがアンチの論理的で冷静な批判にブチ切れたのかとうとうこんなこと言い出
すハメに……。アンチに「破折」されて「常識」を受け入れちゃったの？いつもの「非常
識」は……？あれ笑えたのに……。

>罰が出るかもしれない、出ないかもしれない、どちらも証明できない
>というのが正確な言い方である。
参照【仏罰】本尊焼いてうpしました３【落ちない】
　　　http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/132

�Bさらにその矛盾を突かれると、なぜか「宗教」差別ネタに……。訴えられちゃうよ！

>宗教の違いで、同じ人種、同じ期間での発展の差が認められる。
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/257

�Cそしてとうとうスゴイ発言が炸裂！！！
>１．そもそも仏罰とは神（仏）によって何か与えられる罰ではなく、道理、真理に反
>する考えや行動に至った結果起きるよくない出来事、現証である。
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/284

�Dおまけにデマやウソの連発で、主張が変わる自分を「大肯定」！
>これまでの自分の言動を客観的に見てみると、「罰があたる」−＞「罰があたらな
>い」−＞「罰があたる」と主張がころころ変わっています。発言の真意は状況によ
>って異なりますので
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/287

�Eさらに「仏罰」の辞書での説明を引き合いに出した批判者にも……。
>国語辞典だから前提が正しいとの主張でしょうか。
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/302

�Fとうとうこんなことまで……。大事な層化の主張って批判されると変わっちゃうん
だって！すごい！！

>このように非難することに何の意味がある？それを承知で主張を変えているのに。
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/291

�G最後は得意の「悔し紛れのイイワケ」が！

>結果とは信心して幸せになったかどうか、です。
>主観ですよ。ええ、主観。
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/326
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/329
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
　　　　華元ちゃん！ガンバ！皆期待してるよ！華チャン今「焼きうP」スレ
　　　　No.１のピエロだよ！！！
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

>>190タイロン
フッフッフよくわかったな。
もう来ねーよ！！

□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
　>>190タイロンさん禿同

金も地位も、人徳も教養も魅力もない人達が集まって、
「自分たちはスゴイ」と誉めあう団体なんだよね……。
唯一もってるのは「自己顕示欲」。

本尊焼きは大切なその財産を傷つけてしまったのかもしれない。

でも、立派な大人なら、いつまでも「自分、自分」にしがみついていることの
恥ずかしさに気づいて欲しいものだよね。
　　
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

>>197

　創価の性教新聞のエリートがワイセツ罪で
　捕まったんだってサ

　煩悩を焼き尽くせなかったのはほんぞんを燃やせなかったのが
　原因かも。。。。。。

>197華元……

惨めすぎる……

敗北者のなかの敗北者……

>>201

華元はトリップつけてなかったか？
もしかして、>>197は喪前か？

などと自ら泥沼にはまってみる春の夜（ｗ


いやね、114＝118がバリ会員だってのには禿同なんだけどさ。
ここでバカ発言をかますバリ学会員が、みんな華元視されることには抵抗があるのさ。
だって、ＲＯＭがみんな、「バカは華元だけなんだな」なんて思いかねないじゃない。
つまり、バリ会員は軒並み馬鹿だっていう（漏れの主観でしかないが）事実に、
ＲＯＭが気づけなくなるんじゃないか、という危惧を抱くわけなんだな。

漏れとしては、114＝118が華元でなければ、それだけ学会員のバカさ加減が衆目に晒される
機会がリアルでも増えると思いたいんだよな（ｗ

だから、名無しは名無しのバカとして、また、疑惑のコテハンも他人として扱ってやることを
お勧めするわけだ。
これはあくまでも個人の価値観なんで、他人に同意してほしいと願うわけではない（ｗ

長々と書いたが、言いたいことは上の３行に集約されてしまった（ｗ

>>200
>　創価の性教新聞のエリートがワイセツ罪で
>　捕まったんだってサ

池田大作は自粛、自浄ということばを知らないようですね
面の皮が厚いというかふてぶてしいというか
企業なら不祥事や問題があれば営業自粛しますが
この基地外クラブに限ってはおかまいなしですね

ジャパネットも多大な損害を蒙りながら1ヶ月以上営業自粛したし、
YBBでも営業自粛はなかったが、不祥事に対する取り組みや声名を発表しました

草加・精強については一度もないですな。CMや会館運営がおかまいなし。

いい加減、宗教団体についても厳罰化して欲しい。
こんな団体に時間と金を無駄にさせられたのが悔しい

２ちゃんねるは日本が生み出した妖怪だ
お上に対して何にも言えない国民性
この国民性が日本の政治を駄目にしてきた
その鬱憤を匿名掲示板で晴らしている
それはおかしい、間違っていると思っていても発言できない、しようとしない
そんな雰囲気が日本の社会を支配している
長いものには巻かれろ　本音と建前　出る杭は打たれる　
正しいことは堂々と言えばいい。それが世の中を良くするのだ
２ちゃんねるなんかでグタグタ言っても何も変わらないのだ
最近は２ちゃんねるが世論を形成していくこともあるという識者がいる
しかし、２ちゃんねるが形成した世論は偏った浅墓な考え方が多いと思われる
面白おかしければそれでいいんだ　というような考え
人の不幸をあざ笑うかのような薄ら寒い考え方がほとんどだ
そんな意見を一部のマスコミや権力者が利用している
２ちゃんねる自体が悪いのでなくこの国の人間の精神が病んでいるのだろう
それにしても、日本人の精神は腐りきっている

>>204
オマエガナー

創価の皆さん。
同じ事をここでもう一度繰り返します。

皆さんはすでに創価です｡
何故なら､この国の未来は、池田先生のお導きに従って方向付けられているのです｡
つまり､皆さんの未来は､池田先生と共にのみ在り得るのです｡
ご存知の様に､公明党は与党ですね｡
この国のあらゆる政治的判断は､公明党無しにはなされません｡

皆さんもこの機会を逃してはなりません｡
今こそ､池田先生と共に生きる｡
この概念を積極的に学んで下さい｡

同じ間違いを何度も繰り返さないで下さい｡

>>206
そうか

>>200
>　創価の性教新聞のエリートがワイセツ罪で
>　捕まったんだってサ

池田大作は自粛、自浄ということばを知らないようですね
面の皮が厚いというかふてぶてしいというか
企業なら不祥事や問題があれば営業自粛しますが
この基地外クラブに限ってはおかまいなしですね

ジャパネットも多大な損害を蒙りながら1ヶ月以上営業自粛したし、
YBBでも営業自粛はなかったが、不祥事に対する取り組みや声名を発表しました

草加・精強については一度もないですな。CMや会館運営がおかまいなし。

いい加減、宗教団体についても厳罰化して欲しい。
こんな団体に時間と金を無駄にさせられたのが悔しい

そうだね。

>>206
アンチ層化の皆さん。
同じ事をここでもう一度繰り返します。

皆さんはすでにアンチ層化です｡
何故なら､この国の未来は、国会の決定に従って方向付けられているのです｡
つまり､皆さんの未来は､皆さん自身と共にのみ在り得るのです｡
ご存知の様に､公明党は自民党の犬ですよね｡
この国のあらゆる政治的判断と公明党は無関係です｡

皆さんもこの機会を逃してはなりません｡
今こそ､自己判断と共に生きる｡
この概念を積極的に学んで下さい｡

同じ間違いを何度も繰り返さないで下さい｡

>>181
何気なしにＭＯのデータ整理をしていたら、画像が見つかりました。お騒がせしました。
リクエストあればいつでもアップロードします。ありがとうございました。

もう無くなったとあきらめていたのに見つかって感無量です。

>>211
ＯＫドマンテム最異常鋭クリトリス

　　　　　　　偉大なる先人カラビナ◆P6rBQWtf4さんの本尊焼き画像
　　　　　　　　　　　http://www.geocities.com/wkim20032000/

　　　　　　　　アラタなる本尊焼き人よ！カラビナさんの跡に続け！

ミディアム、レア、ウェルダン?
あなたのお好みは

http://www.geocities.com/wkim20032000/
良いですね。私も写真を撮っておけばよかったな。

私の好みは灰も残らないようにする事です。（灰は残ったが生ゴミ行き）
偽本尊の丸焼き画像は気持ちがスッキリしますね。

根性ねじ曲がってるな。

ホントだよ。
学会員は世界一根性ねじ曲がってるんじゃないかな。

本尊焼いて「スッキリした」とか言ってるやつも
所詮学会員と同レベル。どっちも見苦しい。
見苦しいやつを擁護してるやつらもみぐるしい。

公明党は与党ですね。
そして、日本はご存知の通り、民主主義国家です。

って事は、このスレの皆さんを含む、大勢の日本国民が日本の政治を
池田先生と公明党に託しているワケです。
もちろん公明正大に、合法的にです。

皆さんが選んだ池田先生と公明党を、皆さんが否定するというのは、
これはどういう意味でしょうか？
矛盾してますね？

ここでわかるのは、皆さんが選んだ池田先生と公明党を皆さんが応援
しないのは、皆さんの不幸であるということです。

何故なら、皆さんの今と未来を池田先生と公明党に託しておきながら、
同時にその一方で、それらを自ら否定していることになりますね。

これは如何なものでしょうか？

>>219
は低脳の代表だね。誰も池田なんて知らないよ。
貴方の未来に幸あれ！！！！！

俺知ってるよ！池田大吉！

大吉だよね、確か？間違ってる？

アホだね

>>219

＞皆さんが選んだ池田先生と公明党を皆さんが応援
＞しないのは、皆さんの不幸であるということです。

馬鹿言ってるんじゃない(ｗ
この板を見ている人間の中で、公明党に投票した香具師なんか極少数だ。
なにせ、学会員にはネット禁止令が出てるんだからな(w
ＲＯＭを含めた多くは民主党、それと比較するとより少数が、自民党や
共産党に投票したくらいだろう。

要するに、民意を得てない公明党が、蝙蝠のように自民党に引っ付いてる
だけなのを、藻前のように強弁する馬鹿がいる。そして、それを見た馬鹿
学会員が、鬼の首でも取ったように喜んでるだけだ。
悔しかったら、公明党が単独で過半数を占めて与党になってみるこった。
それができないうちは、負け犬の遠吠えでさえないな（ｗ

この手の強弁は、くびらぃや女神大神官が得意だったと思うが(w


>>220

藻前さんの意見を馬鹿にでもわかるように書き直してみたが、
こんなものでどうだい？

>>219
前提にも大いに文句があるがそれは置いても、
＞皆さんが選んだ池田先生と公明党を、皆さんが否定するというのは、
＞これはどういう意味でしょうか？
＞矛盾してますね？
こんなことを言ってる時点で民主主義の仕組みをわかってない。
多数の意見に無条件に従うのが民主主義だと思ってるなら、
また一度委任した以上、白紙委任だと思ってるなら、
もう一度中学生からやり直すべし。

多数の意見に無条件に従うのが民主主義じゃないの？

>>225
一度ちゃんと学んでみる事をお薦めしますよ。
確かに民主主義もしょせんは多数決主義に過ぎない、という
学者もいるようですが・・・。
その場合でも、民主主義を補完する司法などの強化を前提に
そういう発言が出ているわけですし。

>>226

ヲタさんか？
また名前とトリップ消えてるぞ？

>>160
しばらくパソコンを見ないでいたので返事が送れてしまい、すいません。
まず公式見解の件です。
それが知りたい方は全国の各書店で販売されている、日蓮大聖人御書全集をみてご自分でお調べになってください。
自分でみたほうが確実でしょう。
それをみればわかるように、御書は膨大なページ数なんです。
約1600ページくらいになります。
日蓮が遺した門下に対するお手紙や論文などをまとめたものです。
統一見解を知りたい方はこちらのほうをどうぞ。

言っていることが違うのはその場にいたわけではないのでよくわからない部分もありますが、おそらくは日蓮の顕した原理の展開の仕方が違うのではないかと思います。
まあ今のは答えになってないような気がしないではないですが、いずれにしても「原理→展開」の方程式は変わらないですよ。
現実生活は原理のままどこでも通用するようなあまいものじゃないのは、誰でもわかることですし。
それぞれの場所で、それぞれの立場で展開していって幸福になれるのならそれでいいとボクは思います。

仏罰は誰かの手によっておとすものではなくて、法則なんです。
つまり自然の摂理というものですね。
例を出すと、石油をどんどん燃やすと二酸化炭素が多くなり、地球が温暖化し、人間の命すら危ういですよね。
これは法則です。
それと同じようなものです。
だから「仏法」と呼ばれているというわけですよ。
まあこんなことを書いてもたぶん、２チャンの人は非難の嵐でしょうけど・・・。

ボクも未熟なものでまだまだ説明しきれないところがたくさんありました。
申し訳ありません。
まだ修行中なんです。
でもボク思うんですけど、これは宗教の世界なんで、信じられる人が信じればいいと思います。
もちろん信じるにはさまざまな情報を仕入れて、そこで判断することが必要なことですが。
その情報を得てから話をしても遅くはないと思いますよ。

>>227
＞ヲタさんか？
いや、生粋の名無しで、別人でして。
口調が似てたかな？
真面目な若年者風が質問してきたので、丁寧に受け答えしてみました。
ヲタ氏に迷惑をかけないよう、ＩＤ晒してこのまま失礼しましょう。

>>228

タイロンさんではないが、あまりに突っ込みどころ満載なので。

＞それをみればわかるように、御書は膨大なページ数なんです。
＞約1600ページくらいになります。
＞日蓮が遺した門下に対するお手紙や論文などをまとめたものです。

それは、この板の住人なら大抵は知っている基礎の基礎的な知識。
誰もそんなことは聞きたくない。
その中のどの部分から、藻前さんが
＞御本尊を焼いたバチは自分自身が再起不能のときにおきますよ。
＞いわゆる「とどめの一撃」というやつですね。
＞まだまだ元気で、取り返せる時にはこないんですよ。
＞「ここできたらもうダメ！」っていうときにくるんですよ。
という見解を導き出したのか、それが知りたい。
更に、その見解は学会本部も承認しているのか、もな。

>>230の続き

＞これは法則です。
＞それと同じようなものです。

科学法則には、
［これをこうすればこうなる］
という再現性と呼ばれるものが、必ずある。
で、仏法には、その客観的再現性は保証されているのか？
藻前さんや学会員だけが信じていても無効。
無関係な第三者が見ても、確実に１００％の再現性がなければ、
法則と認める事などできやしない。それに近いもの、という認識も成り立たない。

＞もちろん信じるにはさまざまな情報を仕入れて、そこで判断することが必要なことですが。
＞その情報を得てから話をしても遅くはないと思いますよ。

さんざん迷惑をかけられて、その手の情報は｢お腹いっぱい｣だ。
藻前さん個人が違うとしても、そうでない学会員は山ほどいる。
それを放置しておいて、或いは体制内改革への努力をしないで
何を言っても、ここのアンチは誰一人として納得もしなけりゃ
理解への努力もしない。

まあ、もう一発タイロンさんからの突っ込みがあると思うから、
そっちへの解答を優先させてくれ(w

>>229

法律への姿勢＆口調が似てるように見えたものですから。
人違い、大変失礼いたしました。

公明党に大多数の日本国民が国政を任せたのは事実です。
何故なら、公明党が与党であることを知りながら、前回の衆議院選挙で現与党を支持しましたね。

ところが、そんな大多数の日本国民の決定を、ここの皆さんは必死に否定しています。
もちろん、自分の希望通りでない状態を受け入れたくないという、とても人間的な感情はわかります。
でも、それはやはり少数意見であり、大多数の日本人の希望に反したものですね。

間違いを一刻も早く改め、公明党を支持しましょう。

それに、例えば、法律は国会で出席議員の過半数で通りますね。
このこと自体、法律で決まっているわけです。
このことは民主主義の基本ですね。

そうでないというなら、日本の政治システムや法律を変える必要がありますが、
それも良いでしょう。
多数がそう考えるのなら。
でも、そのことと公明党が政治を担っていることは全くの別問題ですね。

>>226

225ではありませんが
簡単に説明していただけませんか？

>>233
そのとおり。
公明党が与党にいるということは、それが国民の多数意見。
公明党批判している人は、日本の少数派。

>>235
公明党が与党にいるのは
自民党＋公明党で過半数の議席が取れているという事。
自民党を抜いたときの公明党の支持層は高々国民の４％未満
という現実を認識できない君は、公明党・創価学会のキャス
ティングボード理論を理解できていないダメ支持者。

>>233　>>235

＞何故なら、公明党が与党であることを知りながら、前回の衆議院選挙で現与党を支持しましたね。
＞公明党が与党にいるということは、それが国民の多数意見。

現与党だって？
ttp://www.crs.or.jp/55311.htm
ttp://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2003/shuinsen/databank/databank.html
こういった記事を熟読してから、そういった妄言を吐く事をお勧めする。
公明党の得票率って？

与党への支持と、公明党への単独支持とは別物だよ。
漏れみたいに、自民党が単独安定過半数を取れれば、公明党は切り捨てられる
と期待して、自民党に投票した香具師もいることだろう。

藻前等の書き込みは、詭弁の見本の羅列だな(w

>>234
つまり、近代の民主主義というのは少数の人権もしっかり保護しよう、という目的の下、
取られている手段だということ。
議会では多数決原理が働くのは当たり前なんだけど、それに対して不満や期待と違えば
文句をいう自由は多数の論理でも侵しちゃいけない、てのが前提。
だから、>>233が多数が賛成してる（自称）、というけどそれがなんだって？ってこと。
多数が賛成するなりの理論で納得させてくれなきゃ、何の意味づけにもなっとらんのぉ、てこと。
こんなの「先生が言ってたんだからその通りなんだい」という権威主義を無意識に振りかざす子供と変わらないの。
議論もない民主主義は民主主義とは言わんのよ（今の日本の政治がどこまで・・・てのは置いといて）。
詳しくはナチス辺りの政治の仕組みを知ってみると面白いぞ。
ホロコーストは多数決の原理で、当時の（形式的）民主主義の手続きに則って、
進められた政策だが、それを正しい、とは、今の民主国家の世界では言わんのよ。　　終わり

>>232
こちらこそ、紛らわしくて申し訳ないです。
口調変えてみました（ｗ

公明党は実質的にはキャステイングボートではありませんでした。
だって、前回の選挙で自民党と組むことは選挙以前からの決定事項でしたね。
もちろん、日本国民どころか世界中の周知の事実でした。
つまり、公明党に与党参加決定権は与えられていませんでしたね。
むしろ選挙戦の与党の核心としての存在が目立ちました。

ただ、公明党の参加がなければ、現与党は存在しませんでした。
自民党は過半数を取れませんでしたね。

大多数の日本人は公明＋ 自民の政権を支持しました。
投票に行かなかった有権者も、公明党と自民党が与党になることを予期した上で、
投票に行かなかったのでしょう。

非常にごくごく少数の逆の考えを持った人もいたのかも知れませんが。

>>233
それからキミ、310氏も指摘してる通り、まず、「多数が支持」の意味を明らかに
しろよ。
多数の根拠とは？公明党の議席数を見ると明らかに少数なのだが、与党支持者は
公明党支持者が殆どで、それでも敢えて考えがあって自民党に投票してるのか？
そうなら、その納得行くお話よろしく。
次に、「多数が支持」した結果、その現実の行為や現状の国政に文句を言うこと全てが
おかしい、との意見のようだが、その説明もしろよ。
なぜ？そういう根拠はなに？
最低限これくらいはよろしく。

>>233
＞それに、例えば、法律は国会で出席議員の過半数で通りますね。
＞このこと自体、法律で決まっているわけです。
＞このことは民主主義の基本ですね。
あまりにもヒドイのでもう一つ。
法律でキマりゃなんでもいい、というのはそれこそ戦後否定している
民主主義の根幹なんだが。
議会で決を採るのは憲法で決まってることで、法律はそれにより許されてる
議会の権能。
ついでに、憲法に違反した法律は違憲審査で司法により判断される手続きも
憲法による保障だぞ。これは明らかに、多数決を少数（＝司法）がひっくり返す仕組み
だが、なぜ許されるかも考えてみような。
何度もいうが、民主主義と三権分立を教科書で読みなおせ。

>>242
訂正だな。

×法律はそれにより許されてる議会の権能。
○立法は憲法により保障されてる議会の権能。

正確にいや、立法府の権能を実現する手段として、過半数による立法を憲法が規定してる、
ってことだな。

＞ついでに、憲法に違反した法律は違憲審査で司法により判断される手続きも
＞憲法による保障だぞ。これは明らかに、多数決を少数（＝司法）がひっくり返す仕組み
＞だが、なぜ許されるかも考えてみような。

司法＝憲法＝多数だろ？

は？
司法＝裁判所独自の判断で法律を無効化
でしょ。
議員の数と裁定を下す裁判官、どっちが多い？
選出の方法は？

憲法＝多数
なるほど、国民の総意に基づいて作られてるわけだからね。
じゃ、表現の自由も多数によって支持されてるんだから、それを批判すること自体、
多数に反することになるんかな？で、何を言いたいの？
少数であっても人権を保護することを憲法は予定してるでしょ、ってのを
説明したかったんだが、わからんか？
それより、そんなヒントで書いたところじゃなくて、主たる部分に賛成なの？反対なの？

>>241
例えば､選挙直前に誰かが自分の生活レベルを改善したいと希望します｡
その人は与党かそれとも野党を選ぶか考えます｡
その結果、前回選挙では与党支持が大多数だったんです。
だって与党が過半数を取りましたね。
選挙に参加しなかった有権者は、与党の枠組み維持に安心して、投票を棄権したんです。
何故なら、そうでない結果を選択する機会は平等に与えられてましたね。

それに､公明＋自民の組み合わせは、与党として実績を残した上での選挙でした。

次に、少数派が意見を言うこと、そして、政治がこれを聞くこと。
これは大事です。
でも一方で、非論理的な感情論はいけません。
だって、感情論が政治を支配するなら、例えば人種や性差別、個人の暴力なんかも
政治判断の範疇に入ってきますね。
ヒトラーみたいな行為が許されますか？

裁判所は憲法に基づいて判決を下している。（独自の判断ってどういう意味？）
憲法が多数意見なら、司法も多数意見ということだろう。
議員の数と裁判官の数を比べて小数の勝利とかいっちゃってるのか？

247は245へのレスです。

>>246
＞でも一方で、非論理的な感情論はいけません。
＞だって、感情論が政治を支配するなら、例えば人種や性差別、個人の暴力なんかも
＞政治判断の範疇に入ってきますね。
＞ヒトラーみたいな行為が許されますか？
そのままそっくりお返しするよ。
多数だから、というだけじゃ何の論理もないのは既に言ったよね。それは納得できたかな。
あとは、最初にキミが言った、多数に従わなきゃいけない、を論理的に説明してね。
じゃ、おやすみ。

>>247
＞裁判所は憲法に基づいて判決を下している。（独自の判断ってどういう意味？）
まさしくそういうことだよ。
つまり、国会の多数決に優先してるってことでしょうが。
多数決で法律作っちゃえば、何でも正しいとはならない、と言ってるんだよ、最初から。
独自の判断とは、憲法に沿って立法されているかどうか、議会の多数決や国民感情に
左右されることなく、独自に判断するということ。司法・裁判官の独立ってやつだよ。

>>246
あの〜、ヒトラーって与党（＝多数派）じゃなかったっけ・・・

>>249
いつの間にか、国会で法律を作ることに限定されてるが、
憲法も多数決で変えることができる以上、少数は保護されない
ということがいいたかった。

もっというと
法律が違憲で無効であるということ自体多数意見。

つまり「>>225は妥当です。」

>>251
キミはもう相手にするのがバカバカしくなるな。負けず嫌いは結構だが、
自分が何を主張してるかくらい、覚えとけよ。

＞いつの間にか、国会で法律を作ることに限定されてるが、
法律、命令、政令、条例、行政作用、締結した条約（これは争いあるけどね）、全てだよ。

＞憲法も多数決で変えることができる以上、少数は保護されない
＞ということがいいたかった。
だって、最初に「公明党に反対意見を述べるな」って意見だったじゃん。
で、その根拠が「国民の多数の意志に黙って従うのが民主主義」だから、
だったはずだが、それは撤回か？
そして「それじゃ民主主義じゃねーよ」と言ってんのが>>224以下。
基本的人権を侵しても良い、という憲法に変えるということは、
実質的民主主義を捨てる、ということにほかならないが。も一回>>234読み直せ。
そうそう、ヒトラーの例はすでにツッコミはいってるけど、>>238で書いたとおり
形式的法治国家（＝多数決主義、キミのいう、多数決の結果に文句は
つけちゃいけない、という方式だよ）の限界が現れた事例、ということ。
>>238も読み直せ。
その上で、>>241の回答よこしてみ。

＞法律が違憲で無効であるということ自体多数意見。
＞つまり「>>225は妥当です。」
もう、わけかんない。前半部分とおもいきり矛盾する内容。
憲法＝多数、だと言いたいのか？くどいようだが、>>238を読み直せ。
仮にキミのいう解釈を採用したとしたら、憲法２１条で保障する言論の自由を
否定するキミは多数に逆らうとんでもないヤツだな（ｗ
そうなるとつまり、>>219は間違ってたから撤回する、というわけだな？
じゃ、出かけるから、キミはじっくり考えててね。

間違った。

も一回>>234読み直せ。→も一回>>242読み直せ。そこに貼り付けてある、自分の発言も含めてな。

>>252
ヲイヲイそいつ（２５１）はいつもの・・・・だよ。
通常は荒らし専門なんだが取って付けたようなコテを多様する、そう、アイツだ！
間違いない！

相手をするのもばかばかしいので、詭弁のガイドライン。

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

詭弁の特徴のガイドライン
http://ton.2ch.net/gline/kako/1028/10288/1028811653.html

このスレッドを半万回読み直せ(w

　

ところで、幹部の意見はどうなってるの？
末端は、「勉強中」とか「教義知りません」とか
そんなんばっかり。

末端は何も考えちゃダメなんだよ。
幹部の言われたとおりに動く、それが末端学会員。

池田先生のお教えに従い、日夜皆さんが充実した生活を送ることを願ってます。
皆さんの幸福は、池田先生の幸福であり私の幸福です。
何故なら、池田先生はそのことを強く願っていらっしゃいます。

そのことを皆さんも一刻も早く気付くべきです。
だって、自分の幸福をわざわざ放棄する必要はありませんね。
この機会を逃さず、皆さんも池田先生と一緒に生きる幸せを経験して下さい。

この機会を逃さず、池田先生と一緒に強姦する幸せを経験したいので
すが、誘っていただけないのでしょうか？

>>259
池田さんと一緒に金で勲章を漁ったり、糖尿になる位に太ったり、
他宗教は邪教で害毒とか言いたくない。
次男が急死したりするのもごめんだよ。
どうなら層化を危険視するEU諸国の様でありたい。

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

　　　　　　　　　　　　　　　　　　華元ハンドル抜けてるぞ……

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

>>230　310 ◆3Fg2VNbWTwさん
楽しい旅行が終わって来てみたら･･･。
漏れがツッコむ必要はもう無さそうですね。

>>259
返答に詰まったらその話題をやめて自分の言いたい事だけを言う。
解ってるかも知れないけど、それは立派に荒らし行為ですよ。
これからもそのスタイルで荒らし続けるつもりかな？
>>255のガイドラインに一つ加えて欲しいものだな･･･。

>>259
それより、昨日の話は理解できた？

＞つまり「>>225は妥当です。」
＞何故なら、池田先生はそのことを強く願っていらっしゃいます。
どちらも前文を受けてその内容を説明する接続詞なのに、
全く繋がらない文を書くのが特徴なキミ。
キミが噂の華元クンか？

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　『華元辞書』

　　　「国語辞典」なんてウソばっかりだよ！みんなボク（華元）の書いた
　　　「華元辞書」読んでシアワソになろ〜！(通称「華辞（はなぢ）」）

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

「仏罰」
　　　　　　　　……仏が落とすものでは決してない。断言する！また、落ちるのか
　　　　　　　　落ちないのか俺様（華元）にはわからない。それは交通信号のよう
　　　　　　　　なものだ。子供達は守らなければならない。（意味不明）

「科学的証明」
　　　　　　　　……公証人に記録させ、７年間待たなければ何事も証明できない。
　　　　　　　　ニュートンやガリレオもそうやって自分の仮説を証明してきた。

「地獄」
　　　　　　　　……仏罰を蒙って落ちるところ。ただし層化の高校生がいるところで
　　　　　　　　この言葉を使ってはならない。

「宗教」
　　　　　　　　……国の発展を支える大事なもの。どの宗教を信じるかで国の発展
　　　　　　　　の度合いが決まるのだ。ポルトガルとイギリスを比較してみろ！どっ
　　　　　　　　ちがイイか、俺（華元）は怖くて言えないが。

「主張」
　　　　　　　　……相手によってコロコロ替えて良いものだ。決して「日和見主義」と
　　　　　　　　同義ではない！断言する！強く断言する！また都合が悪くなったら
　　　　　　　　HN替えるのも大切なことだ。あと寝たフリして夜中にだけレスを書くの
　　　　　　　　も良い。

>>264
憲法改正の限界があることを知らない>>259もダメだけど、
公明党の政策に対して人権に反することは従わなくてもいいとか
言ってる>>264も「？」公明党が現実的にそういう政策をだすわけない。
つまり与党の案は基本的に従わなくてはならない。
民主主義の属性に人権等があることは間違いない。しかし多数決（数の暴力）も
本質的な部分であることは間違いないでしょ。
>>219はやや強引だけど、的外れってわけじゃないんじゃ？

>>266
アナタは昨日のとは本当に別人？「憲法改正の限界」なんてでてきたが・・・。
＞公明党の政策に対して人権に反することは従わなくてもいいとか
＞言ってる>>264も「？」
なぜ「？」かが「？」。まず、おっさる意味を明らかにしてもらいたい。
「人権に反すること」に対して、言論の場で非を唱える事自体に「？」なのかね？
>>219で言っているのは、公明党に対する言論そのものをおかしい、という意見ではないか。
つまり、言論の自由（21条）は公明党には行使しちゃだめ、ってことだぜ。
なぜ許されないか、それは未だに明らかにされてないな。アンタには電波で伝わったのか（ｗ

＞公明党が現実的にそういう政策をだすわけない。
これまた、前後の繋がりが全くない（ｗ　どういう意味？
今、問題にしてんのは、「与党として国政を担当する特定の政党に対する批判は、
どのようなものであれおかしい」という主張そのものに対してだ。具体的に公明党の政策など、
どう関係あるの？

＞民主主義の属性に人権等があることは間違いない。
逆だよ。何度も言わせんな。>>224以下、全部読み直せ。

＞しかし多数決（数の暴力）も 本質的な部分であることは間違いないでしょ。
またまた・・・、なんで、「しかし」の後にこの断定がくるかな。どこでそれを説明してるよ？
本質ではない、と何度ｒｙ。。。。読み直して来いと何度ｒｙ。。。
いいか、根本的なマチガイを指摘すると、憲法が決めてるから「民主主義」じゃねーぞ。
「民主主義」とよばれる定義があって、日本国憲法がそれを取り込んでるから、
日本は民主国家なんだよ。
だから、それを捨てた瞬間、日本は憲法はあっても民主国家じゃなくなるんだよ。
「間違いないでしょ」がオオマチガイだ、とずーーーーっといってんじゃねーか！！

>>219はやや強引だけど、的外れってわけじゃないんじゃ？
で、どこが？どうしたらこの結論が？その理由は>>266の中でどの文章に？
もー０点。もっかい、ジックリ考えて「>>241」に対して、答えろよ。
それに答えることができたなら、全ての指摘をクリアしてることになるんだからよ。

>>265
過去やりとりした人たちも、こんな疲れるレスばっかもらってたんですか？
大変ですね、こりゃ。日本語自体が既におかしい。。。特に接続語の使い方が
おかしい。。。

ええ、華元はほぼ強靭ですよ。

　　　　　　　　退転ギリギリ部長＝蓮長＝華元はとんでもねぇデマ野郎



�@当時、『退転ギリギリ部長』と名乗っていた『華元』は、調子こいて御高説書いて
ました……。

>ご本尊を抱きしめ、日々、宿業と戦っている同士は大勢いる。
>分かってやったか知らないが、そのように大事にしている人がいるにもかかわず、
>ご本尊を燃やし公開するなんて非道極まりない。
>肉親が生きたまま燃やされてどう思う？それとこれとは別というかもしれないが、
>それほど大切に思っているものを公開処刑同様にやってのける罪は重い。残忍
>極まりない。ちなみに、学会員が他宗教の本尊などを捨てる話は、まず折伏をし、
>当人の了解を得てやっていることだ。未練を感じる人や嫌がる人には決してしな
>い。それをやったら犯罪だ。

参照　【仏罰】本尊焼いてうpしました２【落ちない】
　　　　 http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069480689/586

�Aところが即座に矛盾を指摘されてしまいましたとさ……

「他の宗教の場合」「当人が了解」しても当人以外にその宗教で「ご本尊を抱きしめ、
日々、宿業と戦っている同士は大勢いる。」
ならば層化は他の宗教が 「大切に思っているものを公開処刑」している「残忍極ま
りない。」のが創価学会だということになるんだな。もっとも創価の場合は大量虐殺
だがな……。

�Bこれに対して、「文の意味が判らない」と抜かし、激痛スルー！さらに自分の身が
危ういと感じたのか、なんと、名前も『蓮長』に替えてもう少しで逃げ切れるかと思っ
たが……。

�C多くのアンチから指摘の嵐 に 慌てて名前も『華元』に変えて、ついに壊れたか…
…爆弾発言！！！

(層化が他宗の仏壇壊したり正宗本尊焼いたりしたことに関して)
>やったの？学会員が？へーー、そう。本当にそう？もしそんなことやってたら犯罪
>ですよね。訴えれば？え？出来ない？だからさー、やってないことをガタガタ書くな。
>名誉毀損で訴えるぞ逆に。

参照　http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069480689/636

�Dその後多くのアンチから「折伏大行進」で 層化が他宗の仏壇、神棚を「ブチ壊し、
焼き払った」事実をソース付きで指摘、自ら層化の恥部を晒すことに……。

「 折伏大行進 」については
参照　http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069480689/649
参照　http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069480689/650

�E都合が悪くなると、HNすら替えて、言い逃れ、逆切れ、ホラを繰り返す、



●○『退転ギリギリ部長＝蓮長＝華元、とんでもねぇデマ野郎』に要注意！！○●

>>884

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !?

まじっすか！ありがとう！

激しく誤爆しますた。すまそ。

>>273　ドンマイ！

狂信的＝ファナティック
狂人的＝華ティック

学会員にはまともな奴がいないことが良く分かるよね。

創価学会員は人間のクズばっかりだからね

もう、憲法、法律、公明党、民主主義、三権分立云々はよそでやれ！
もしくは新スレ立てろ。

　　　■新たな一面が！ハケーン！意外と「甘えん坊華タン」ワガママ炸裂！！□

「もうゴミ同然突っ込まれる一方の華元アキタ」という皆さん、まあそう言わずに！
これだけ長く飼ってると、面白い発見もアリマスよ！

（１）いつもの「意味不明レス」があいかわらず炸裂！憲法議論をしているのだが、
華元は「政教分離ななし」さん「ジッポオイル」さん「華元さん、自己中読みは無理
っぽい」さんそれぞれ違った角度から憲法について語りあっていたが、議論につ
いてゆけず、余程さびしかったのか、なんとお三方の主張を混同。

>>637
わかった、わかった説明してやるよ。 （中略）
だから、
＞「何を問題とすべきか」に関して言及していると思う。
というのは根本的に間違っている。
参照【仏罰】本尊焼いてうpしました４【落ちない】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1070619373/639

（２）ところが637は「政教分離ななし」さんのレス。「何を問題とすべきか」に関して
論じていたのは「ジッポオイル」さん。いつものことだが、もう「完全に頭のおかしい
人」のレスだわ、これは。
これに対して、あまりにカワイソウに思ったのか「ジッポオイル」さんと「華元さん、
自己中読みは無理っぽい」さんが憐れみの言葉を……（大人だね！）

>君個人の反応を面白がって突っついていると思う。もうこのスレには出入りしない
ほうがいいと思う。(「ジッポオイル」さん）
>揚げ足とるつもりはなく、教えてあげたのだけどね。
まぁ、そう感じたのならめんごだな。 (「華元さん、自己中読みは無理っぽい 」さん）

（３）ここで「ちょっと優しくすると甘え声を出してスリよってくる幼児性」が露見！！
素直にお二人に謝罪（でも自分の非がどこにあるか明かにしない卑劣さは変わらず）

>＞華元さん、自己中読みは無理っぽいさん 間違えました。スマソ。
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1070619373/781

（４）これに対して謝罪を予期していなかった「ジッポオイル」さんから教育的なお叱り
が……。そりゃ怒るわな、華元勘違いしてさんざん中傷ぶっこいてんだから。

>自分自信の発言を検証することもせず、他人のレスを不用意に取り違え、罵倒する
>自分の態度をどう思う？
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1070619373/824

(５)ちょっと怒られると「逆上」。もう論理も糞もなく、一度間違いを認めた自分の発言を
正しかったとひっくり返す！！「もうママなんか嫌いだ。ぎゃーっ！！」どうしてこんな
子に育ったの？？？？

>「華元さん、自己中読みは無理っぽい」が違うと指摘してきたので瞬間的に謝ってし
>まったが全然間違っていなかった。
>そのようなことを続けていると、だれもあなたの言動を信じなくなると思います。どうせ
>また中傷だろうということで………
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1070619373/837

（６）はいはい、わかったよ。坊やがなんでも正しいね（ﾌﾟｯ
「ジッポオイル」さんも呆れ果てたか、見放したか？華元の性格を見ぬいた厳しいレス
が……。

>幼児性がいつまでも抜けない人間に論理性を要求することがそもそも無理だったな。
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1070619373/871

（７）まわりの皆も笑ってるよ（ﾌﾟ;ﾂ。

テメエの勝手読みだけであれだけ悪口書けるんだからたいしたモンだぜ （氏ね頃シさん）
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1070619373/862
こればっかりはもう説明しても華元には一生理解できねぇだろう。 （弓谷男子部長さん）
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1070619373/874

■「ママがおもちゃ買ってくれなかったら、ママに仏罰が落ちる！ぎゃーっ！！！」□
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（華元小学生時代の口癖）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞ゲラゲラ

2ch関連ｱﾌﾟﾛﾀﾞどうぞ。

http://0bbs.jp/xu2ch/

学会員ってこんなのばっかり・・・

■□■□はやってることはワンパターンだわ、張り付けてるものの中身は
ただの人格攻撃だわ、で、そうとう根性ねじ曲がってるんだろうね。

学会員対アンチの枠組みを超えて、もう哀れだね。
メンヘル板にでも往ってください。

そろそろ夏です。
夏と言えば池田先生の季節です。
晴れた青い空、さわやかな海で多くの生命が活気ずく季節です。

さて、この夏は心を浄化してみませんか？
池田先生のご指導の下、色々な楽しいイベントを計画しています。
今年の夏こそ、今までやりたくてもできなかったことをしてみませんか！！

イケダだけど｡
ぼくの良いところを三つ言いなさい。
そしたら学会員にしてあげるかも。
ホントはぼくが好きなんでしょ？
ぼくのこと考えてるんじゃないの？
どーも素直にいえないんだねぇ。

>■□■□はやってることはワンパターンだわ、張り付けてるものの中身は
>ただの人格攻撃だわ、で、そうとう根性ねじ曲がってるんだろうね。
コピペの人はワンパターンじゃないよな。
華元のおかしな所業は色々有りすぎて両手両足じゃ足りない位だもの。
貼り付ける必要が有るのも、自分の恥ずかしい過去を消したい華元が
定期的に荒らしに来るから。それに人格攻撃では無く、
発言にせよその他にせよ事実を突きつけているだけ。
事実を述べるだけで人格攻撃になってしまうのなら、
その人は本当にどうしようもない人なのだろう。
華ティックに関しては学会員にも相手にして貰えない様な人物だしね。

>学会員対アンチの枠組みを超えて、もう哀れだね。
>メンヘル板にでも往ってください。
君は学会員だよね？そういう発言をするからには、
遁走した華元の代わりに責任を取って華元が遁走やスルーしてきた
議論の続きをしてくれるのかな？良かったら華元の発言を全て肯定しながら
華元の代わりに議論してみてよ。ちゃんと自分の頭で考えられる人なら、
華の言ってる事が支離滅裂なのがはっきり解るから。

本尊は日蓮宗でも写真印刷だよ。気持が一番だよ。本尊を焼くという
神経がおかしいんだよ。カラビナ君。

>>288　うんこやさん
＞本尊を焼くという神経がおかしいんだよ。
どうしてですか？

私には、そのような価値観を他人に強制しようとする事の方が、もっと言うと、
仏罰だの地獄だのと脅すようなことを平気で言って強制しようとする事の方が、
余程“おかしい”と思いますがね。
「気持」が捻じ曲がっていませんか？

それから･･･これは華に限った事では無いが。。なぁ、>>285よ。
自分がはじめた話だろ？レス貰ったらちゃんとレスを返せ。
このスレに無関係なプロパガンダを行うのもコピペ荒らしと同じだよ。

それと繰り返し言っておこう。
返答に詰まったらその話題をやめて自分の言いたい事だけを書く。
そしてその内容をスレの住民は誰も望んでいない。むしろ迷惑。
解ってるかも知れないけど、それは立派に荒らし行為。
･･･これ以上やると「アク禁要望出す」よ。

＞＞２８８
ハゲリが言ってる法本尊って話はどうなんですか？

　　　　　　　　　　　　　　　華元、またハンドル抜けてるぞ……

一度、どこかのスレで、華元さんから、まともレスが来ました。
　若者が、統一教会に入る素地となりやすい「親子問題」に関してです。

　　他宗教のカルト性になら客観視はできるかもしれません。
　　　不器用なだけで、案外、華元さんは、まともな人かもしれませんよ。
　　　　望みはある。本人次第ですが。

＞＞２９３
＞他宗教のカルト性になら客観視はできるかもしれません。
ほとんどの学会員はオウムも福永も他人事だと思ってる。
華元も親子問題を他人事だと思っただけでしょう。

私もあなたも共に幸福に〆REVOLUTIONS/創価・公明@２ちゃんねる
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1082170156/


>575 名前：華元 ◆9ccBFQYMG2 本日のレス 投稿日：04/05/05 06:18 QRe19f4p
>＞統一教会に入る若者は「親子問題」が実に多く、その受け皿が、統一教会であるケースが実に多いのです。

>友人の姉が統一教会に入りました。市街地にビルを持っている比較的裕福な
>家庭です。信仰は特に問題なかったようですが彼女がビルの権利書を持ち出そう
>として勘当になりました。それが「親子問題」の本質的問題でした。

>>287
ただ単に■□■□はうざいな、と言いたかっただけです。
気にしないで。
＞議論の続きをしてくれるのかな？良かったら華元の発言を全て肯定しながら
＞華元の代わりに議論してみてよ
カラビナさんは議論好きのようですが、お断りです。
議論が好き好き、と滲みでてるような人は大概、
「自分の意見言いたがり」人間が多く、他人の意見は聞いちゃいません。
他人の意見を聞くこと≒他人の意見を尊重すること。
自分の意見を尊重してくれない相手と議論しても実になることは少なく、無駄が多い。

タイロンさんが他人の意見を尊重しない、ということではありませんが、
私の経験則として、参考までに。要するに私は議論嫌いなんです。

本尊焼いた画像、あれには焼いた人間がどういう経緯でそれに至ったか、
なんて事情は一切載っかっていない。つまり、焼いたという事実しか判らない。
創価学会がのあまたの反社会的行為も知らない人にとっては、
「うわ、何乱暴なことしてるの？」としか映らない。
殺人事件の報道もそう。犯人が犯行に至った心境（動機じゃないよ）
なんて報道してくれない。視聴者は「うわ、人殺し！」としか思わない。
そういう、はた目から見て、「乱暴なこと」にしか映らない抗議行動は問題がある！
そして、自らも非難されるべき側に回った、ということを自覚すべき。
もっと抗議ならスマートなやり方がある。本尊焼く、なんてのは愚か者のすること。
そしてそれを支持するのもスマートではない。
>>113
どこに問題があるのですか？とのことですが、上記のとおりです。
何も知らない人にしてみれば、悪者に見られる可能性が非常に高い行為です。
非常に問題がある。
その他の法律ヲタさんのレスに関しては了解しました。113以外はおっしゃるとおりです。

>>105 タイロンさん
私が「他人とは解りあえない」と言っているのは
私は「他人」自身ではないからです。
私はタバコを吸いませんが、愛煙家に「タバコやめろ」とは言いません。
愛煙家からしてみれば、「タバコ吸ったことのないやつが軽々しく『やめろ』
とか言うな」と思うに違いないだろうな、と思うからです。
最終的にはその人と同じ人生を送ってみないことには、その人が
「タバコを吸う」という人生を選択をした理由は解らないのではありませんか？
違いますか？
そもそも「人間は思ったことの1パーセントしか表現できない」、
（映画監督、川島雄三・談　）とさえ言われています。1パーセントでは
その人の思ったことの全体像はとても解らない。
「最終的には」とはそういうことです。ご理解ください。
そういう意味で言ったんですよ。でも、私は他人の話を聞かないわけじゃないし、
理解も示さないわけじゃない。
74と97が言ってることが違う、そのとおりです。
74ではあのままの流れ（無駄な議論を続けるような流れ）では前スレは無意味だった、
と言っているのです。
97では議論スレとしてはこのスレは無意味だ、と言っているのです。
この二つは決して矛盾しないと思いますが？
言葉足らずだったでしょうか。すいません。あらためて書くとそういうことだったんですよ。

>>296
＞私の経験則として、参考までに。要するに私は議論嫌いなんです。
議論じゃなくて、通常の会話レベルですらマトモに帰ってこないんだけど。
■□■□氏が指摘してるのは、言葉のキャッチボールレベルばかりじゃないか。
一昨日からの指摘も、当人が当然と思っている前提部分の誤りや
文意を問うものばかりだよ。
アナタはそれもお嫌い？では、ここに何しに来てるの？

＞■「ママがおもちゃ買ってくれなかったら、ママに仏罰が落ちる！ぎゃーっ！！！」□
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（華元小学生時代の口癖）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞ゲラゲラ
これのどこが言葉のキャッチボールレベル？明らかに人格攻撃。
で、何べんも何べんも貼り付けやがっていい加減にうざい。もうわかった。どっか往け、そういうこと。
華元の方が来なくなっただけマシ。
（名無しで来てるらしいが）

>>300
違う違う。■□■□氏の行為が言葉のキャッチボールだといってるのではなく、
華元氏の受け答えで指摘されてる部分についてだよ。
つまり、指摘されてるのは言葉のキャッチボールレベルであって、それが出来てない、
という意味。
＞何べんも何べんも貼り付けやがっていい加減にうざい。もうわかった。
アナタがこのように思っていることについてはわかりました。何べんも見てたら
そう思うのかもしれないね。また、指摘の部分については人格攻撃といえますね。
でも、自分にとっては今までの経緯を少しでも知るうえではありがたかったよ。
しかし、結局のところ話していた相手は誰だったのだろう。特徴的ではあったなあ。

１）ほんスレＵＰされているカラーコピー本尊を焼いたのはあくまでも個人が自分で行った。

２）創価は団体の指導の下（もと）に会員が他人の宗教的なもの（仏壇・位牌・お札）を
　損壊・焼却させた。

※次元が違うんだよなぁ〜

団体とはあくまでも創価学会を指します、あの世界の知性池田さんのご指導なんですから。
会員さんはどんどん自分の親、祖先の大事なものを損壊・焼却させた池田さんを糾弾して下さい。

>>302
池田もそうだが、�T世なら本人、�U世なら親、�V世なら祖父母を非常識と糾弾しないとなぁ。

て、訂正…
>>296
カラビナさんは議論好き・・・×
タイロンさんは・・・○

カラビナさんが議論が好き、なんてまさかねえ〜。ははは。
すいませんでした。

親をカルト創価から脱会させるのは、最高の親孝行。

俺も層化の本尊焼いた一人なんだが
焼いたことを犯罪だっていうのなら
何の罪になるのか明記し、その正当な理由を書いてもらおうか？
もちろん「自分たちが大切にしてるもの」を「所有権を持つ本人が焼いた」ってのが罪なら
他の宗教が「大切にしてるもの」を「所有権がない層化」や「所有権がある層化」が焼き払ったのも
当然罪だよな？
さぁ、刑法何条の何の罪なのか。言ってみろよ
言えないなら今後、犯罪よばわりすんなよ
なんなら弁護士連れてくるか？

>>306
誰に言ってるの？

>>306
誰も犯罪だなんて言ってねえよ。
勝手に焼いて自己満足なら問題なしだよ。安心しろ。
ここで問題なのは、誰しもが見ることができる状況で焼いた画像をうｐ
してることが、何も知らない人がはた目からみたら、引いてしまうような
行為だって話だよ。
合法ならなんでもありなのか、とそういうこと。わかった？
さらに、抗議行動と称して学会と同じことをやってたら
おまいら同レベルですよ、おまいらも学会と同様非難されるべき側に
回ってるんですよ、とそういうこと。
何を勝手に場違いな開き直り方してるの？

＞ここで問題なのは、誰しもが見ることができる状況で焼いた画像をうｐ
＞してることが、何も知らない人がはた目からみたら、引いてしまうような
＞行為だって話だよ。
誰も知らない？
ここのスレタイを読んでくるやつが知らないわけないだろ
アップ画像だから他の人が見ることができるって言いたいんだろうが
誰かが引いてしまうような画像ってほどでもないぞ
単にただの字を書いてあるの焼いただけ
あれを大事なものって思うの日蓮系だけだ
＞合法ならなんでもありなのか
開き直りどころか、全く問題のない行為だろ
＞おまいら同レベルですよ、おまいらも学会と同様非難されるべき側に
＞回ってるんですよ、とそういうこと。
ふ〜ん。それで誰が非難してくるの？
あれは「沿うかの本尊焼いても罰があたらない証明」画像です
って説明したら誰も非難しないだろうな
非難するの日蓮系だけ。日蓮系嫌われてるからな

というわけで非難されるいわれは全くない
大体、本尊焼いて非難する「何もしらない人」は当然
他の宗教のもの焼き払った層化も非難する
目的の大半を果たしたようなもので問題ないな

>>308
＞学会と同じことをやってたら
＞おまいら同レベルですよ、おまいらも学会と同様非難されるべき側に
＞回ってるんですよ、とそういうこと。

大事な認識ですな、若い会員は教えて貰ってないようだからこのスレは存在意義がありますね。
創価は対策としてお寺さんに責任転嫁しているようだが、詭弁ですね。

未だに日蓮正宗の正統は創価であると嘯く会員もたまに現れますが、利用するだけ利用した名残のような
考え方の会員ですな、正統じゃないから破門された、正統なら破門する側なのが道理。

創価は端から日蓮正宗ではなく宗教法人として個別に存在していたはず。
信徒団体としての条件付きで認可されていたのなら破門即解散もまた道理。


＞学会と同じことをやってたら
＞おまいら同レベルですよ、おまいらも学会と同様非難されるべき側に
＞回ってるんですよ、とそういうこと。
創価は非難されて当然なんだよ。

＞創価は端から日蓮正宗ではなく宗教法人として個別に存在していたはず。
＞信徒団体としての条件付きで認可されていたのなら破門即解散もまた道理。
禿どう
まして解散せずに崇拝対象をただの人間に勝手に書き換えて名前を変えずに存続するなど
違法もいいところ
一度、解散して別法人になればいいものを姑息だな

>>309
はあれか？「〜に違いない」という思考しかできないのか？
「〜かもしれない」という柔軟な発想はできないのか？
自動車教習所でも習わなかったか？「〜に違いない」みたいな思考法だと
事故起こす、って。
まあ、説明したらわかってくれる（かもしれない）よ？
でもその説明読んでくれる、聞いてくれるひとはよっぽどいい人で、
たいていの人は起こった事象しか見ないから。「本尊焼いた」っていうね。
お前には惻隠の情ってもんがないのか？カルト教団は叩きゃいいと思ってるのか？
ナチスドイツが悪かったらドイツ国民みんな悪か？ナチスが悪かったからドイツ国旗燃やしてOKか？
お前の理屈ではOKなんだろうな。

西部邁が「基地外にも一抹の魅力があることを認めるためにも、
こちとらは正気でなければいけない」、と言ったとか。
これは裏返すと
「基地外を批判するときもこちとらは正気でなければいけない」のだよ。わかる？
基地外と同じことやってたら所詮同レベル、目くそ鼻くそなのだよ。

……とまあ、ここまで書いといてなんだが、こりゃ理想論だな。
そうとうひどい目に遭わされた人なら本尊焼く気になっても仕方ないかも知れんなあ。

>目くそ鼻くそなのだよ

学会員はこの言葉が本当にすきなんだな

>>813
>お前には惻隠の情ってもんがないのか？カルト教団は叩きゃいいと思ってるのか？
>ナチスドイツが悪かったらドイツ国民みんな悪か？ナチスが悪かったからドイツ国旗燃やしてOKか？

つまりフセインの銅像が子どもに靴でバシバシ叩かれてたのをみて「なんて子どもだ！！」と憤慨するわけだな。
それ以前にフセインの銅像を倒したアメリカ軍を支持する公明党は当然批判の対象だよな？

んも〜　偽本尊だろうが、カレンダー本尊だろうが、コピー本尊だろうが
買春疑惑法主の本尊だろうが、それを信じて祈る人が一人でもいたら
焼いた画像をうＰなんかするもんじゃないんですよ

イヤなら見なきゃいいんだよ、アフォ。

>>317
しちゃいけない理由がない
むしろ「本尊やいても罰があたらないという証拠」になるため
人のためになることなので
もっとしてもよい

>>316

「自己責任」という言葉の意味がわからない香具師が一匹、混じっているようだが。

このスレに来た以上、「本尊が燃やされてる画像だとは知らずにクリックしました」
などという池沼は放置決定だ。


>>313

＞カルト教団は叩きゃいいと思ってるのか？

オウムで懲りてないのか？フレンチ・ディビディアンは？
人民寺院の例を出しても構わないが？
カルトってのは（含共産主義）、一般民衆にまで被害を及ぼすものなんだ罠。
学会を含めて、全部破防法を適用してほしいって思うのは、漏れだけではあるまい。

＞ナチスドイツが悪かったらドイツ国民みんな悪か？
＞ナチスが悪かったからドイツ国旗燃やしてOKか？

誰がそんなことを言ったんだ？
「層化の糞本尊など、国旗と比べる価値もないから燃やしてＯＫ」
に近いことなら、漏れが言ってるが(w
国旗と、霊感商法の壺や層化(正宗)糞本尊を比べることがばかばかしいと言っている
のが、どうして理解できない？
喪前も、そんなものに（国旗などと等しいほどの）価値を認める以上、層化か正宗、
あるいは犬笑会の人間と思われるぞ？w

＞お前には惻隠の情ってもんがないのか？

層化にそんなもの持つ香具師がいたら、そいつは層化予備軍かもな(w

カラビナさん。クリスチャンにとっての踏み絵はどの位の苦痛ですか？
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　サンタ・マリア

あなたも早くキリスト改宗なさい。

何でみんな池田先生の良さがわからないのかな？同じこと何度も言ってるのに
アタマがイマイチなんじゃないの？

>>284
>ただ単に■□■□はうざいな、と言いたかっただけです。
>気にしないで。
普通の見識が有る人が荒らし対策としてやっている行動、
しかも華本人が暗に了承している事（遁走して出てこない）、
その上、実際に華の行動や言動の事実を再掲しているのに対して、
「うざい」というだけで精神病扱いするのを見ても
気にならない程鈍感じゃないんだよ、漏れは。
間接的にコピペの人を精神病だと言っているだろう、藻前は？
「学会員対アンチの枠組みを超えて、もう哀れだね。
メンヘル板にでも往ってください。」

で、コピペの人のどこがワンパターンなのかな？
華の発言の矛盾や支離滅裂さがバラエティに富んでいるおかげで
内容に関してはワンパターンにはなりえないと思うんだが。
で、事実を述べているだけなのにそれを否定するからには
華元の言っている事が正しいと言う論拠は用意出来るんだろうね？
責任を持てと言うのはそういう事さ。

>要するに私は議論嫌いなんです。
好き嫌いで言われてもね。議論なり会話なりは事実を事実として
はっきりとお互いに認識する為の手段だからな。
それをしないという事で有れば単に発言をした側の意見だけが
公に通るだけの事だし。

>タイロンさんは議論好きのようですが、お断りです。
>議論が好き好き、と滲みでてるような人は大概、
>「自分の意見言いたがり」人間が多く、他人の意見は聞いちゃいません。
>他人の意見を聞くこと≒他人の意見を尊重すること。
>自分の意見を尊重してくれない相手と議論しても実になることは少なく、無駄が多い。
好きとか嫌い以前に必要だからやっているだけ。
こちらの行動原理は>>179を参照して貰えば解る。
他人の意見を聞いているからこそ成立するのが議論だろう？
言葉のキャッチボールが成立しないのは華元だけで十分だ。
議論が好き好きと滲み出ているは自分の意見言いたがり人間が多い、
と言うのは藻前の主観だろう？その上、「多く」と全部が
そうである訳では無い事も自分で承知の上で言っている。
どうやら漏れがそうだと言いたいらしいが、尊重するに値する
と判断すれば他人の意見も聞くし、立場が学会員であろうと
非学会員であろうとそれは変わらないよ。

ただ、今までこのスレに来た学会員の中にはそういう人は居なかったけどね。
それだけの価値があると思ってこちらが真摯に対応したつもりでも、
居なくなってしまった人も居たなぁ。

>>97
>本尊焼いた画像、あれには焼いた人間がどういう経緯でそれに至ったか、
>なんて事情は一切載っかっていない。つまり、焼いたという事実しか判らない。
過去のスレに全て書いてある。
経緯も何も、本尊を焼いても仏罰が落ちないと言う事実を
実際の行動をもって明らかにし、強迫観念や恐怖の対象で有る
仏罰という概念を取り除こうと言う清掃行者氏の呼びかけに
カラビナさんが焼いてうｐしただけ。
更にカラビナさん自身についても過去のスレに書いてある。

>創価学会のあまたの反社会的行為も知らない人にとっては、
>「うわ、何乱暴なことしてるの？」としか映らない。
>>309氏も書いているが、「乱暴な事をしている」と思うのは
日蓮系だけだろ？それは何故か。そもそも、日蓮系以外の無宗教者は
ほとんど本尊の存在自体知らない。なので、
「何？このお札みたいなのは？燃やしてどうするの？」
「なんみょうほうれんげきょう？なのにどうして天照大神とか書いてあるの？」
「キョンシーは倒せますか？」せいぜいそんな所だろう。

>殺人事件の報道もそう。犯人が犯行に至った心境（動機じゃないよ）
>なんて報道してくれない。視聴者は「うわ、人殺し！」としか思わない。
だから紙を焼く事と殺人とはそもそも意味合いが違うんだって。
本尊焼き＝殺人同然と言う創価学会内部の視点で物事を語られても
漏れら一般人は困るんだよ。ALTA前で立ちションされる位に
見てるこっちが恥ずかしくなる。

>そういう、はた目から見て、「乱暴なこと」にしか映らない抗議行動は問題がある！
上記（>>325）の理由により問題は無いかと思われ。

>そして、自らも非難されるべき側に回った、ということを自覚すべき。
上記の理由により以下略

>もっと抗議ならスマートなやり方がある。本尊焼く、なんてのは愚か者のすること。
>そしてそれを支持するのもスマートではない。
そもそも抗議じゃない。仏罰と功徳が無い事を理解させる為の行為。散々既出。クドい。
クレバーになれとは言わないが･･･もう少し事実関係や状況を
理解出来る頭を持ってくれると嬉しい。まずは過去ログを一万遍読み直そう。

>私はタバコを吸いませんが、愛煙家に「タバコやめろ」とは言いません。
>愛煙家からしてみれば、「タバコ吸ったことのないやつが軽々しく『やめろ』
>とか言うな」と思うに違いないだろうな、と思うからです。
やめろと言わない所まではともかくとして。
タバコを吸わない藻前は愛煙家に対してどうしたいわけ？
仮にやめさせたいとしてもどういう意味でやめさせたいのかも解らないし、
例え話にしても何が言いたいのか良く解らない。

それに愛煙家が思うであろう内容は「それに違いない」って事はないだろ。
藻前が言う様に「タバコ吸った事無い奴が･･･」って思う愛煙家も居れば、
他にも色々と考える香具師が居るはず。その人と自分の関係次第では
単に一言言うだけでタバコをやめてくれるかも知れない。

>最終的にはその人と同じ人生を送ってみないことには、その人が
>「タバコを吸う」という人生を選択をした理由は解らないのではありませんか？違いますか？
それはかなり大袈裟。理由を知りたいならまずその人に聞いてみる事。
単に美味かった、癖になってやめられない、その他にも色々と理由は考えられるが、
「どうしてタバコを吸っているか？」など、聞けば大概は普通に教えてくれる。
例え話にしても事例が悪い。せめて耳と口が普通に使えるならちゃんと使おうよ。

>そもそも「人間は思ったことの1パーセントしか表現できない」、
>（映画監督、川島雄三・談　）とさえ言われています。1パーセントでは
>その人の思ったことの全体像はとても解らない。
何を勘違いしているか知らないが、藻前が取っている意味合いでは
誰も日常生活を普通に行えない世界になってしまうよ。
その映画監督の言う「思った事」と言うのがどの範囲までなのかは
解らないが、映画や演技での「表現」と会話で思った事を伝える事では
根本的に意味合いが違う。
仮に会話で思った事が1%しか伝わらなかったら日常生活など
成立しなくなってしまうだろう。ピザが食べたいと言ったら
99%の確立で別の意味に取られる。食べ物の話すら出て来ないばかりか、
全く関係無い事を言われる。これでは文字通り「話にならない」。
そんな世界に住んでいるのは華元だけで十分だ。

>74ではあのままの流れ（無駄な議論を続けるような流れ）では前スレは無意味だった、
>と言っているのです。
少なくとも漏れは無意味だったとは思っていないけどな。

藻前が言う「無駄な議論」が有ったおかげで、
それを読んだ人間にはアンチ側の意思も理念も全て
間違ったものではない事が理解出来るはずだ。
既に読んでいるかも知れないが>>179をもう一度読んでみて欲しい。

うざくてごめんね☆

でもね……
タイロンさんもタルボさんもSbさん、「310」さん、カラビナさん、ジッポオイルさん

みんなみんな最初は鼻元に、

　　　　　　　　　　　　　　　紳士的に質問していたんだよっ★

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　またすぐ来るからねっ☆

>>325
過去スレが読めないyo!

HTML化を待ってね☆

>>313
>まあ、説明したらわかってくれる（かもしれない）よ？
>でもその説明読んでくれる、聞いてくれるひとはよっぽどいい人で、
>たいていの人は起こった事象しか見ないから。「本尊焼いた」っていうね。
クドいようだが、全く知らない人が見たら「お札を燃やしてどうするの？」
程度だと思うんだよ。普通に考えて。だって「全く知らない人」は
「そもそも酷いのかどうかも解らない」んだから。
まず、そこから理解出来るかな？出来たかな？
で、どうして何も知らない人が見て酷いと思うって断言出来るの？
･･･だから層化から見た視点しか出来ないって言われちゃうんだよ。
本尊焼く＝悪って価値観しか見えてない。その価値観が世界のどこでも
通じると思ったら大間違いだ。そもそも日本でも通じてないのに。

層化から見た視点しか持てないと言う事はどういう事か。
「自分の視点（と思い込まされている他から埋め込まれた視点）
でしか物事を見れない」と言う事だ。藻前が「自分は華元じゃない」と
殊更に主張するのなら･･･。学会員って藻前みたいな奴ばかりなのか？

>カルト教団は叩きゃいいと思ってるのか？
カルト教団は有る程度糾弾しなきゃダメでしょ。
少なくともカルトの構成員には出来る限り事実を知らせて
カルトから目を醒まさせてあげるべき。
もちろん個人を叩くのでは無く、組織とその教義を。

>ナチスドイツが悪かったらドイツ国民みんな悪か？
そうとは言わないが、ユダヤ人を嬉々として弾圧していた行為を、
洗脳に近い状態とはいえ、やってしまったドイツ国民に関しては
間違いなく悪だろうな。だからと言って個人を責めるつもりはないけど。
既にやってしまった事をどうこう言える訳じゃないしね。
戦時中の日本人も大陸の人を全員ガス室とまではいかないが、
無碍に扱っていた歴史がある訳だし。

>ナチスが悪かったからドイツ国旗燃やしてOKか？
ナチスの場合はドイツの国旗じゃなくてハーケンクロイツだが。
ハーケンクロイツはナチス自体の象徴だから別にやいてもOKなんじゃないの？
しかもハーケンクロイツは焼かれまくっているしね。

･･･って話はおいといて。問題は本尊の場合、功徳や仏罰などの
超自然的な力が得られると層化が主張する所に有る。
それの否定を実証する為に行ったのが本尊焼きうｐであり、
ハーケンクロイツで超自然的な力が得られるとナチスの将校が
喧伝していた訳でも無いので、例え話としてそもそもおかしい。

･･･藻前はハーケンクロイツで功徳をゲットしてから来て下さい。

>西部邁が「基地外にも一抹の魅力があることを認めるためにも、
>こちとらは正気でなければいけない」、と言ったとか。
>これは裏返すと
>「基地外を批判するときもこちとらは正気でなければいけない」のだよ。わかる？
まず、それは裏返しじゃない。それとこちら側は十二分に正気だよ。
既知外と同じ事をしている訳じゃない。他の思想の価値観を認めないが故に
他宗の仏壇を破壊する既知外集団の層化と、カルトのコピー紙に功徳や罰が
無い事を理解させる為の本尊焼き。これのどこが同じなのか。
･･･何度言ったら解るのよ？もう散々既出なんだが。

>……とまあ、ここまで書いといてなんだが、こりゃ理想論だな。
>そうとうひどい目に遭わされた人なら本尊焼く気になっても仕方ないかも知れんなあ。
クドい様だが「本尊＝命と同じ位に大切な物」と言う日蓮系でしか通じない価値観を
押し付けられても困るんだよ。一般人にとってはどこまでいってもただの紙。
本尊なんぞ焼こうが切ろうが煮ようが何も起こらない。
これは既にカラビナさんと清掃行者さんの例で実証されている。
そして心情的にも日蓮系信徒である人しか引いたり悲しんだり
驚いたりしない。これも散々既出。一体何回言わせりゃ気が済むのさ。
あれだな、>>97が言う無駄な議論ってのはこういう過去スレ見ない学会員の
既出ネタの蒸し返しの事を言うのかもな。
まぁ、漏れはこういう蒸し返しでさえ無駄だとは思わないがね。

>>329
http://2ch.tora3.net/

>314西部邁読んで知識人ぶり……。ソウカバカばっか……。

昔の御本尊有ったら焼くな！俺が数百万円払っても買う！
絶対に燃やすな！１０００万円出しても俺は買いたい！

>>335
まぁ、この子は！
あんたが稼いだ金なんて1円もないのに偉そうなことを…

私は悲しい！！！（泣き崩れる母）

>>333
タイロンさん
＞で、どうして何も知らない人が見て酷いと思うって断言出来るの？
＞･･･だから層化から見た視点しか出来ないって言われちゃうんだよ。
＞本尊焼く＝悪って価値観しか見えてない。その価値観が世界のどこでも
＞通じると思ったら大間違いだ。そもそも日本でも通じてないのに。

＞層化から見た視点しか持てないと言う事はどういう事か。
＞「自分の視点（と思い込まされている他から埋め込まれた視点）
＞でしか物事を見れない」と言う事だ。

＞「本尊＝命と同じ位に大切な物」と言う日蓮系でしか通じない価値観を
＞押し付けられても困るんだよ。一般人にとってはどこまでいってもただの紙。
＞本尊なんぞ焼こうが切ろうが煮ようが何も起こらない。

あのねえ、（苦笑）いや、これは苦笑せざるを得ない。
あなたもご自分の価値観でしかものを語ってない、というのは
同じではありませんか。本尊なんかただの紙切れ、っていうね。
じゃあ、これはお互い様かというとそうではない。私はおろか、
創価学会員、他、カルト非カルト問わず宗教にはまってる人は
「本尊（お札とかお守りとか何でもいいよ）なんかただの紙切れ」
という価値観は理解できます。断言できる。
なぜなら、宗教にはまった人間とはいえ、宗教にはまる前はそういう価値観を持っていたから。
科学万能の時代に生まれ、あるいは育った人間ならそう思わない方がおかしい。
その人間が、悲しい、つらい、その他の経験を通じて宗教にはまるんですよ。
宗教にはまらざるを得ない人がいる、ということを考慮してほしい。
紙切れを拝まないと生きていけない人、その人がなぜ紙切れを拝まないと生きていけないのか、
生きていけなくなったのか、そこら辺もぜひ考えてほしい。切に！
それが「価値観を尊重する」ということです。

それを踏まえてなお、紙切れは紙切れじゃん、そんな人ら知ったこっちゃねえよ、
と言われますか？人によってはそれを拝むのが生きがいなものを、
「自分の価値観が正しいんだー！」と言いたいが為に焼いてしまう。
まさに価値観の押し付け。
（これをいうと「創価もやってるだろ」という人がいますが、
だからといって同じようなことをやっていては目くそ鼻くそ。
こう書くと「創価とは規模が違う」とか言い出す人がいますが、
じゃあ「五十歩百歩」と言っておきましょう）
タイロンさんの言ってることは、「価値観を押し付けるな」
ということみたいですが、それは本尊を焼いてしまった人とそれを支持してる人間の
言うことではない！なぜなら本尊焼きそのものが価値観の押し付けだから。
本尊を拝まねば生きていけない人間がなぜそうならざるをえないのか、
どういう過程を経たらそうなるのかを思いを至らすことなく、
（まあ、多分考えたくもない、と思っておられるのでしょうが）
解らんやつらは焼いてしまえば目ェ覚めるやろ、的な動機で本尊を
焼いてしまった人間の言うことではない。

ここまでは「本尊を拝まざるを得ない人たち」のことも考えてあげて、
とミクロレベルで話をしてきましたが、今度はマクロレベルで話をしましょう。
３１０さんも聞いてください。
・この世の中には多種多様の価値観がある。まずその現実を見なければいけない。
・そして、世間的には多種多様な価値観を尊重し、理解を示す人間が人格者扱いされ、
価値観が違うものをいたずらに排斥しようとする言動は愚者扱いされていることを知らねばならない。

とまあ、〜ねばならない、と押し付けがましく書きましたが、これは私の意見を押し付けてるのではありません。
これは「自由主義の原則」です。
オウムへの破防法適用が議論されたときに、一般世論はさておき、
「知識人」とよばれる人たちの間では「適用反対」が多数派でした。
なぜなら、危険思想を持つ団体だから潰してしまえ、という考え方はは自由主義と相反するからです。
それがすべての理由ではないでしょうが、結果的に適用が見送られたのも、政府が「自由主義国家としてのタテマエ」
を重視したからでしょう。
310さんの
＞カルトってのは（含共産主義）、一般民衆にまで被害を及ぼすものなんだ罠。
＞学会を含めて、全部破防法を適用してほしいって思うのは、漏れだけではあるまい。
という発言は世間的には間違いなく愚か者扱いです。少なくとも自由主義国家では。
そんなにカルト宗教がいやなら中国にでも行けばいい、と思ったら共産主義も嫌い？
なんちゅうわがままな……。じゃあ、未開部族の集落ででも暮らさない限り
310さんの望む、カルト宗教のない社会に暮らす、ということは実現できません。
そもそもなぜカルト宗教があまた存在し、存在することを許されてるのかいっぺん考えて見てはいかがですか？

暮らしに余裕が出てくると、世の中に多種多様な価値観が生まれてきます。
世界一経済が発達してる国、アメリカでは、ゲイのカップルが認められていたり、
銃の個人所有が世界で唯一認められていたり、女性の社会での地位がかなり高かったりします。
奴隷に生産活動を任せっぱなしだった古代アテネでは哲学が盛んでした。
裕福な国に暮らし、これからも暮らしていきたいと望むなら、
多種多様な価値観が周りに存在することはやむをえないこと、として認識せねばなりません。

自由主義国であり、経済大国である日本で、
「自分と違う価値観を認められない、排斥すべし」と言うことは間違いなく愚者扱い、
さらに、自分と違う価値観の持ち主（仮にAさん）に、自分の価値観を押し付けるために
Aさんのアイデンティティに等しいものを破壊してみせる、
なんて行為も愚者扱いされることをよーく認識し、普段から言動に注意すべきではないでしょうか

>>338
過去レス読んで書き込んでるのかな？
そんなすでに論破されている論をいまさら書かないでもいいよ
味噌汁で顔を洗ってから出直してきなさい。

で、はなもとなんだろ、おまえ

>>338
＞自由主義国であり、経済大国である日本で、
＞「自分と違う価値観を認められない、排斥すべし」と言うことは間違いなく愚者扱い、
＞さらに、自分と違う価値観の持ち主（仮にAさん）に、自分の価値観を押し付けるために
＞Aさんのアイデンティティに等しいものを破壊してみせる、

だから創価は嫌われてるんじゃないの？

本尊は自分たちにとって大事なものだから
焼いてアップするなど許さん
これって表現の自由の侵害だぞ
責めたり怒る自由はあるが
アンチが本尊焼いても罰あたらんと
実行して見せていることをするなと言う権利ないぞ

>>337
藻前の発言はどれとどれなんだ？ちゃんと特定出来る様にトリップつけれ。
で、藻前は>>308とは同じ香具師だよね？
まずは会話のキャッチボールの練習から始めよう。
今取り上げている対象は、「何も知らない人」の話だったよね。
自分が>>308でも既に述べている通り、
「ここで問題なのは、誰しもが見ることができる状況で焼いた画像をうｐ
してることが、何も知らない人がはた目からみたら、引いてしまうような
行為だって話だよ。」だったよね？

再度確認するよ。何も知らない人が見てどう思うかって話だったよね。
ここで「引く、乱暴な行為だと思うに違いない」と言うのが藻前の主張。
だけど、本当に何も知らない人は引くか？乱暴だと思うか？
層化やカルト内部の人やアンチには本尊がどういうもので･･･といった
予備知識があるかも知れないが、大多数の日蓮系と無関係の人、
つまり「何も知らない人」は引きはしない。何これ？と思うだろ。
これがこちらの主張。

ここで、「誰しもが必ず引くとか乱暴だと思う」と考えてしまうのが
層化の視点でしか物事を見れない藻前の発想だと言っているのさ。

>その人間が、悲しい、つらい、その他の経験を通じて宗教にはまるんですよ。
>宗教にはまらざるを得ない人がいる、ということを考慮してほしい。
>紙切れを拝まないと生きていけない人、その人がなぜ紙切れを拝まないと生きていけないのか、
>生きていけなくなったのか、そこら辺もぜひ考えてほしい。切に！
>それが「価値観を尊重する」ということです。
それは十二分に理解出来てるつもり。身近にそういう人が何人か居たからね。
漏れ自身はその人達は悪いとは思わないし、彼らの事はむしろ好きだった。
ただ、彼らは皆同様に宗教にハマってどんどん不幸になっていった。
彼らが宗教に入った過程は様々だったが、一つだけ言える事は
「出来るだけ早い段階で脱会させてあげるべきだった」と言う事だけ。

紙切れを拝まなくてはいけない理由はそれぞれにあるのだろう。
それは考える事では無く、その人本人に聞いて理解した方が早い。
それと、紙切れを拝む宗教の構成員だからといって
別に紙切れを拝まないと生きていけない人しか居ない訳じゃない。
その発言は学会員を逆に侮辱していると思うよ。

もう一つ、重要なのはその宗教活動が逆にその人をより不幸にしていくという事実。
それが仮に人を不幸に追い込む価値観でも、尊重しなくてはならないと
言うのは解る。ただ、人を不幸に追い込む上に、自分達以外の全ての
価値観を暗に否定し、排除しようとする思想なり宗教はさすがに別だ。

>それを踏まえてなお、紙切れは紙切れじゃん、そんな人ら知ったこっちゃねえよ、
>と言われますか？人によってはそれを拝むのが生きがいなものを、
>「自分の価値観が正しいんだー！」と言いたいが為に焼いてしまう。
それを拝むのが生きがいの人も居るだろう。
仮にその人からそれを奪って焼いてしまうのなら大問題だし、
本当に価値観の押し付けになってしまうだろう。
だが、この場合は焼いた本人が自己責任の下において、
押し付ける訳ではなく別の価値観を「提示する」形を
取っているだけなので何ら問題は無い。

>（これをいうと「創価もやってるだろ」という人がいますが、
>だからといって同じようなことをやっていては目くそ鼻くそ。
>こう書くと「創価とは規模が違う」とか言い出す人がいますが、
>じゃあ「五十歩百歩」と言っておきましょう）
クドいようだが上記+>>325の理由により層化の行動とは
そもそもの意味合いが違う。

>本尊を拝まねば生きていけない人間がなぜそうならざるをえないのか、
それは学会員に対する侮辱だと（ry

>どういう過程を経たらそうなるのかを思いを至らすことなく、
思いは既に散々巡らしてる。この板に来る時点でね。

>解らんやつらは焼いてしまえば目ェ覚めるやろ、的な動機で本尊を
>焼いてしまった人間の言うことではない。
かなり違うな。あくまで「仏罰と言う恐怖を、強迫観念を持っている学会員
（主に脱会したいが恐くて出来ない二世や三世）から取り除く」のが動機。
実際に書き込んでいる脱会寸前の人はあまり居ないが、
このスレを読んで脱会に踏み切った人も大勢居ることだろう。
このスレは仏罰が怖い人に対しての支援になっているはず。

・この世の中には多種多様の価値観がある。まずその現実を
日蓮に見せてあげたいが、見せた所で彼の独善的で排他的な思想は
変わる事は無いだろう。日蓮原理主義の人達（正宗、層化）も同様。

・そして、世間的には多種多様な価値観を尊重し、
理解を示す人間が人格者扱いされ、価値観が違うものをいたずらに
排斥しようとする言動は愚者扱いされていることを知らねばならない。
と言う事を日蓮に教えてあげたいが、彼は既に死んでいるので
「他宗は全て邪教」という排他的思想を日蓮正宗系では永遠に守り続けるだろう。
更に本尊焼きは「価値観が違うものをいたずらに排斥しようとする言動」
でも行動でも無い事は既に再三述べている。

池田大作監修　創価学会教学部編　「折伏教典」　P７０
「（創価学会の）この大御本尊を拝む以外に末法の
　衆生は基本的に幸福になれないのである。」
池田大作監修　創価学会教学部編　「折伏教典」 P２８０、P２８６
「邪宗教の本尊を拝めば、不幸になるのは当然」
「日蓮正宗以外は　ぜんぶ邪宗教であり害毒を
　流すもの」
池田大作監修　創価学会教学部編　「折伏教典」　P３２１
「俗にいう日蓮宗を代々やっていると家族に不具者が
　できたり、知能の足りない子供が生まれたり、はては
　発狂する者ができたりして〜」
池田大作監修　創価学会教学部編　「折伏教典」　P３２３
「日蓮正宗以外の宗派はすべて人々を不幸に落とす
　力をもっている。」

>>343
＞本尊は自分たちにとって大事なものだから
＞焼いてアップするなど許さん
＞これって表現の自由の侵害だぞ
プッ。

>>340
創価の折伏や勧誘、自画自賛、正宗・共産叩きが愚者の愚行でＦＡ。

皆で創価を広めよう（どんなサイトでも効果あると思う）
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

知られざる創価学会　女優・杉田かおるの衝撃告白
http://www.weeklypost.com/jp/99082027jp/brief/opin_1.html

池田大作創価学会名誉会長の素顔　人間性無視の横暴さ
http://www.weeklypost.com/jp/990903jp/brief/opin_6.html

創価学会を辞めたわけ
http://www.startingweb.com/bbs.cgi?job=view&bbsid=1291&mid=19

要所要所に学会員を送り込んで日本国の機構を完全掌握する　
http://www.toride.org/ikesho.html

ヤフーBB恐喝犯は創価学会幹部だった
http://kuma.cocolog-nifty.com/b/2004/02/bb.html
http://bc003.web.infoseek.co.jp/page008.html#lcn001

創価学会は宅間守養成機構
http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%c1%cf%b2%c1%b3%d8%b2%f1%a1%a1%c2%f0%b4%d6%bc%e9&hc=0&hs=0

創価学会駆け込み寺
http://www.medianetjapan.com/10/meeting/soka/


ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

好きなサイトに貼り付けてね

>>339

漏れにも聞け、という話だから読んでみたが、話にならんかったな。

漏れは、創価の糞本尊を、喪前の言うレベルで尊重するような連中の価値観など、
はなっから尊重する気がない人間なの。
そんな感情は、とっくの昔に摩滅した。

これ以上難癖つけるのは、漏れだけにしたら？
他の人は、喪前の論にある程度まで同調してくれるだろうから。
あとは、漏れを論破すれば満足だろ？

漏れが言っているのは感情論だから、論争が成立するかどうかは知らんがな(w

>>339
論破するのもいいが
お前らのやっていることは人の人生を変えてしまうのだぞ
本当に最後まで責任取れるのか

>>339

ｽﾏｿ。つまらんので最後まで読んでなかった。
カルトが存在を許されるのは、社会に対して迷惑をかけない範囲で、
だと思ったがな。
内心で悪魔を信仰していようと創価を信仰していようと自由。
あくまでも内心で、ならな。
漏れが例に挙げたのは、そのラインを踏み越えた破壊的カルトばかりだ。
その程度の読み取り、あるいは知識さえもなかったのか？
その辺をごっちゃにするのは、詭弁のガイドラインに抵触するぞ(w

で、カルトがなんだって？
一般的カルトと破壊的カルトを峻別して論じてみたら？
詭弁にばっかり頼ってないでさ(w

>>353
本尊焼いているのを見て、さらに罰があたってない事実をみて
変わる人生？
大いに結構！！
罰をあてるたたり偽仏の呪縛から抜けられるのだから
感謝されるだろな

　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　｀ヽ
　　　　　 /　　　　 _ ,,　　　　　　　ヾ i
　 　 　　/, / 　 ／　 |　, .|　| i i 　　　|
　 　 　　|　|　 / -‐- |/ﾚ┼t-| |.iっ 　 |
　 　 　　И　/|　,. ‐､　　 , ‐ ､ ﾙ|~, i !.|
　 　 　 　 V|　|　!（.,）　 （.,）,!　ﾚヽ　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|!.{///　 ､　 　 ////ノ　|　　|　ねえ、タイロンくん
　　　　　　 　!, ＼　(⌒⌒) 　／i! ,i,l.|　.＜　いつまでこすってればいいの…って
ｏ　Ｏ 。。　　~^^ ｀「 ―　i´ ^^~　　　　　|　やだっ、何これ〜っ！？
　 。Ｏ　ｏ　　。 -/ ＼ _／ ヽ―,- _　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾄﾞﾋﾟｭｯ 　／|　|　＼/|o|ヽ／ |　|　i　~ヽ
　　|| ｏ/∩|　|　　　|　| 　＿|_ |＿| 　　ヽ
　||.／二ﾆヽ|||ｼｭｯ |　| 　|4年3組| 　　 |
　|||　―-､)ヽ||ｼｭｯ|o | 　| 西 村 ||　 　 |
　|||　二ヽ)_ﾉ||　　 |　|　　￣｢ |￣||　 　 |
ｼｭｯゝC|　| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ./⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ） ＜　白くて臭くて汚い液、いっぱい出すよ！
　/　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|　ﾊｧﾊｧ…
　　)　 　 　　　　　　 （　　 >> 1 ￣￣￣）

>>346
>それを拝むのが生きがいの人も居るだろう。
>仮にその人からそれを奪って焼いてしまうのなら大問題だし、
>本当に価値観の押し付けになってしまうだろう。
>だが、この場合は焼いた本人が自己責任の下において、
>押し付ける訳ではなく別の価値観を「提示する」形を
>取っているだけなので何ら問題は無い。
あなたが「提示」と主張するなら私も「提示」だ、と主張しますよ。
タイロンさんにとってどういう条件を満たしたら「提示」で
どういう条件を満たしたら「押し付け」なのか？どうもご自分に都合のいいように
単語を使い分けてるだけのように思えてなりません。
その人からそれを奪って焼くのなら問題だが、違うから問題なし、という理屈もよく聞きますが、
これにも疑問がある。
本尊焼きが非難されると、本尊焼き肯定・支持派は「創価も謗法払いしてるだろ」、相対化
してきます。しかし、謗法払いされてる人間は謗法払いを自己責任で承諾しているのですよ？
謗法払いに白い目を向けているのは創価学会（と日蓮正宗系）とは異なった価値観の持ち主、
つまり、仏壇・神棚を壊してる、壊されてる人間以外の人だけです。
同じように、本尊焼きを非難しているのも、本尊など焼いてしまってもOKという価値観とは違った
価値観の持ち主、つまり、本尊を焼いてる人間（持ち主を兼ねる）とその支持者以外の人です。

謗法払いが壊す方、壊される方、双方が了承済みでも違う価値観の人には非難されるのなら、
本尊焼きもまた、例え本尊が焼く人のものであったとしても非難されるのです。
本尊焼きのみ、何ゆえ非難を免れるとタイロンさんは思われるのでしょう？

焚書坑儒をご存知ですか？
法学信奉者の秦の始皇帝が、儒学の書物を大量に焼き捨て、儒学者を捕らえて生き埋めにした事件です。
「焚書」で焼かれてる書物が例え自分のものでなくとも、儒学者
（儒学という価値観を持つ者）から見れば「暴挙」であり、許せないものであったことでしょう。

要するに、法律的なことで本尊焼きを責めているのではなく、思想的なことで
「問題がある」と言っているのです。
タイロンさんは焚書は「別にその人間のものじゃなかったらOKだろ」、
日本の国旗焼かれてるのを見て怒っている人に「あれはおまえの日の丸じゃないからOKだろ」
とかおっしゃるのでしょうか。
また、本尊を国旗と比べるな、という意見もよく目にしますが、これこそまさに
「一方的な価値観でしかものを見ていない」典型例です。人によっては国旗と同じくらい、
あるいは国旗とは比較にならないくらい大事にしてる人もいるのです。
大石寺の板本尊を見て涙を流しまくり、「人生最大の感激」と言った人もいるんです。
（聞いた話ですが）

＞＞３１０さん
自ら「漏れが言っているのは感情論だから〜」とおっしゃる人が
他人の意見を「詭弁」というのはどうかと思いますよ。」
＞ 漏れは、創価の糞本尊を、喪前の言うレベルで尊重するような連中の価値観など、
＞はなっから尊重する気がない人間なの。
聞く耳をお持ちでない、ということですか？
＞あとは、漏れを論破すれば満足だろ？
論破できませんよ。まず、聞く耳を持っていただかないと。

結局のとこ
焼いた連中にとっては
「本尊を焼いても罰なんて当たらないと証明、退会者に勇気づける」が最重要事項
＞３５９は
本尊を大事だとする人の神経保護最優先だろ？
あと「本尊を焼いても罰なんて当たらないと証明、退会者に勇気づける」てのは

本尊は全く大切なものじゃないって証明するための行為なんだから

本尊を尊重しろっていうほうがおかしいての
理解がたりないね

>>344
本尊焼きを見た人がどういう反応を示すか、についてですが、
私は「何も知らない人は起こっている事象しか見ない」と述べましたが、
何も知らない人でもタイトルに「本尊焼き画像」と書いてあるのだから、
「本尊」なるものが焼かれてることくらいは解ります。で、クリックしてみたら本当に焼いてる、と。
つまり、世間一般で、「本尊」という言葉がどう受け取られてるか、ということが、
本尊焼きを見た不特定多数の人間がどういう反応をするか、ということの決め手になります。
創価学会以外で、「本尊」といったら、「その寺に祀られている最も主要な仏」
という意味に取られることが多いでしょう。神社で言う祭神。
それを焼いてる、っていうんですよ？引かないほうがおかしい、と私は思いますが、
これは私の価値観の押し付けでしょうかね？日本人には無宗教な人が多いといいますが、
これくらいの宗教観がある人はまだ大勢残ってると思いますよ。
でないとお寺の運営が成り立たない。京都や鎌倉は観光で食っていけない。

大丈夫
誰もなんとも思わない
その程度じゃね
まして、ここのスレに来た人たちなら余計にな

実際、焼いても罰あたらないってことが証明されているし
この画像アップは有意義なことだらけだ

みんな話が長いよ
文章まとめろよ
読む気にならないし

>>360
だからといって「焼く」のはやりすぎですねえ。
他にいくらでもやりようがあるでしょう。

退会希望者のためだから、と退会希望者を免罪符にしたら何でもやっていいのでしょうかね。

ここの皆さんの目的は何ですか？

自分が問題なく毎日生活できることを、誰に感謝することも無く当然の既得権と
決め付け、しかし一方で非常に些細なことに徹底的にこだわり、自分が信じている
非常に限定された理想(=思い込み正義)みたいなものにちょっとでも外れると法律
違反だと言って騒ぐ。
そのことで利益を得ているにも関わらず批判だけ繰り返す。

こんな国民は国民ではありません。
誤解を恐れずに言えば｢非国民｣です。

自分の思い通りにならないものは、大多数の他者が望むものであっても一方的
にはねつけるという｢頑な、且つ独善的｣な姿勢は、ここのスレの皆さんの特有
なものです。

言論は自由です。
でも、池田先生の偉業は皆さんもご存知の通りですね。

もうそろそろ皆さんも間違いに気付いて下さい。
チャンスはそう何度もやって来ませんよ。

私もあなたも共に幸福に〆REVOLUTIONS/創価・公明@２ちゃんねる
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1082170156/679
　　　　　　↑
ここで鼻元ひさしぶりに「熱演中！」

>>367さんは華元が出てくると生き生きしますね。
ある意味微笑ましい・・・。
ま、ほどほどに、ほどほどにね。

>>357
>あなたが「提示」と主張するなら私も「提示」だ、と主張しますよ。
まず一つ。こちらは藻前に「層化の視点でしか物事を見れない」とは言ったが
「あなたの発言は価値観の押し付けだ」などとは言ってない。
そちらの言い分も提示かも知れないが、その提示がおかしい所だらけなのは
自分がこちらの反論に対して返答出来る箇所のみを答える形式を
取っている事からして既に自覚出来ているよな？
仮に藻前が自覚出来なくとも読んでいる第三者には解ってしまうと思うよ。

>タイロンさんにとってどういう条件を満たしたら「提示」で
>どういう条件を満たしたら「押し付け」なのか？どうもご自分に都合のいいように
>単語を使い分けてるだけのように思えてなりません。
これはもう明確に区分け出来る。取り上げてまで焼いたり、
焼くべきだ、焼かなければ地獄行きだ、などと言うのが押し付け。
それに対して、第三者が焼いて証明を行うだけで強制力の無い
本尊焼きうｐは「提示」でしかないのさ。
あくまで、「仏罰が落ちないと言う考え方もある」と言う提示だと言う事だ。

>謗法払いに白い目を向けているのは創価学会（と日蓮正宗系）とは
>異なった価値観の持ち主、つまり、仏壇・神棚を壊してる、
>壊されてる人間以外の人だけです。
散々既出だが、層化が他と徹底的に違うのは、
「自分達以外の全ての宗教に関する物を破壊している」事。
藻前自身の言からしたら層化と日蓮正宗系以外の価値観の持ち主から
白い目で見られているとの事だが、それが事実なら
創価学会以外の全体から白眼視されている事になる。
創価学会以外の全体とはカルト宗教以外の通常の価値観からの白眼視であり、
謗法払いと言う名の排他的な行為に白い目を向けているのは
社会全体だと言う事になる。

>謗法払いが壊す方、壊される方、双方が了承済みでも違う価値観の人には非難されるのなら、
>本尊焼きもまた、例え本尊が焼く人のものであったとしても非難されるのです。
>本尊焼きのみ、何ゆえ非難を免れるとタイロンさんは思われるのでしょう？
謗法払いは自分達以外の価値観を認めない、排他的、独善的、
利己的で破壊的、正にカルト宗教特有としか言い様のない行為であるのに対し、
本尊焼きは対象はその多様な価値観を認めようとしないカルト宗教であり、
さらに仏罰の恐怖を取り除くと言う明確な目的を持って行う行為。
散々既出だが単なる侮辱ではないし、それによって脅迫観念が無くなり
救われた多くの二世の存在からも非常に意味深い行動で有ったと思う。

>焚書坑儒をご存知ですか？〜
まず第一に。焚書坑儒で焼かれた書物は儒学の物に限った事ではない。
一部の実用書以外の書物を全て焼いてるんだよ。
儒学だけを弾圧しようとした行為では無い。
これは本尊焼きに例えるのでは無く謗法払いに例えるべき。

>タイロンさんは焚書は「別にその人間のものじゃなかったらOKだろ」、
>日本の国旗焼かれてるのを見て怒っている人に
>「あれはおまえの日の丸じゃないからOKだろ」とかおっしゃるのでしょうか。
ナチス云々の例を既に否定しただろう？少しは学習してくれ。
仮に「日本の国旗に功徳や仏罰が有ると主張する一団が居て、
それを信奉するカルト宗教が人々に強迫観念を植え付けていた」ら
その例えは成立するが、この場合にはそれは成立しないのは理解出来るか？

日本の国旗を焼くと言う行為のイメージとしては、
意義や意味合いが無い単なる侮辱の為の行為だと思わせる効果が有る。
要するに藻前の例え話は毎回、そういうどこかがズレた
イメージ操作だらけなんだよ。ナチスドイツの話にしても
焚書坑儒にしても、本尊焼きをどうにかして第三者が見て
「許されざる事」にしようとしている。
しかも、既に終わった話を蒸し返してまで。

>>365
>だからといって「焼く」のはやりすぎですねえ。
>他にいくらでもやりようがあるでしょう。
他にいくらでもやりようがあると思うなら、
仏罰の恐怖を取り除く為の他の効果的な実証方法を
少なくとも十通りは考えて提示してくれ。
それも本尊焼きより効果が有るものをね。

>退会希望者のためだから、と退会希望者を免罪符にしたら
>何でもやっていいのでしょうかね。
何でもやっていいわきゃないだろ。まず、本尊を焼く行為は
「何でもやっていい」レベルの話じゃない。
霊感商法のツボを叩き割るだけで、「何でもやっていい」
レベルの話にはなるかい？

しかも対象となるのは退会希望者だけでは無いし、
あくまで実証方法であり、そもそも罪ではないので
免罪符ではない。これでは話にならない。

>ここの皆さんの目的は何ですか？
漏れは>>179

>自分が問題なく毎日生活できることを、誰に感謝することも無く当然の既得権と決め付け、
>しかし一方で非常に些細なことに徹底的にこだわり、自分が信じている非常に限定された理想
>(=思い込み正義)みたいなものにちょっとでも外れると法律違反だと言って騒ぐ。
こちらが自分が問題なく毎日生活できることを親や周囲の皆や先祖に感謝しているのに、
それをしていないと勝手に決めつけ、しかし一方で自分達だけは
それが出来ていると主張し、自分が信じている非常に限定された排他的、
利己的、破壊的、独善的、カルト的な宗教にちょっとでも外れると地獄行きだと言って騒ぐ。

>そのことで利益を得ているにも関わらず批判だけ繰り返す。
そもそも大多数のアンチが普通の会社員をしているのに
適当な決め付けでそのことで利益を得ている等と言い、
真っ当な意見も跳ね除け日本語を理解しない。

>自分の思い通りにならないものは、大多数の他者が望むものであっても一方的
>にはねつけるという｢頑な、且つ独善的｣な姿勢は、ここのスレの皆さんの特有なものです。
大多数の他者が望む物を層化とイコールで考え、
一方的に意見を聞き入れないと言う｢頑な、且つ独善的｣な姿勢は、
日蓮系、特に正宗系のカルトの皆さんの特有なものです。

信教は自由です。でも、池田先生の異常さは皆さんもご存知の通りですね。
もうそろそろ皆さんも間違いに気付いて下さい。
脱会のチャンスはいつでもひらけているのですから。

>>369
>>……とまあ、ここまで書いといてなんだが、こりゃ理想論だな。
>>そうとうひどい目に遭わされた人なら本尊焼く気になっても仕方ないかも知れんなあ。

>クドい様だが「本尊＝命と同じ位に大切な物」と言う日蓮系でしか通じない価値観を
>押し付けられても困るんだよ。
^^^^^^^^^
言ってない？言ってますよ。ほれこの通り。私は一貫して「本尊を大切にしてる人のことも考えてあげて」
と主張してきましたね？それに対し、「押し付けられても困る」、と明確におっしゃってます。
まあ、これはコテハンを使わない私のせいだ、ということにしておきましょう。

私が都合のいいところだけレスしてるように取られているようですが、
レスしない部分は了解したものと思ってください。そちら側に分がある、と判断した、と。

＞謗法払いは自分達以外の価値観を認めない、排他的、独善的、
＞利己的で破壊的、正にカルト宗教特有としか言い様のない行為であるのに対し、
＞本尊焼きは対象はその多様な価値観を認めようとしないカルト宗教であり、
＞さらに仏罰の恐怖を取り除くと言う明確な目的を持って行う行為。
何回も書き込みましたが、よっぽど興味のある人以外、
何かの行為について理由なんか尋ねないんですよ。起こった事象しか見ない。
だから、そこら辺の人に、謗法払いと、本尊焼きの様子を共に見せたら
良くて「どっちもどっち」という反応しか返って来ませんよ。
さらに、「利己的で破壊的で正にカルト宗教特有としか言い様のない行為」（破壊的なのはお互い様でしょう）
「仏罰の恐怖を取り除くと言う明確な目的を持って行う行為」
と二つの行為を対比した形で並べていますが、
謗法払いの方には「タイロンさんの感想」が書かれているのに対し、本尊焼きの方には
「本尊焼きの理由・大義名分」が書かれている。
大義名分と本尊焼きを並べてかくなら、謗法払いにも、学会の言う大義名分を併記してあげるべき。
不平等です。

本尊がどんな目的で焼かれたかは散々聞かされたから、知ってるつもりですが、
私は、「それが違う価値観を持っている人から見たらどう映るのか配慮せよ」
と何回も何回も述べてますよね？あなたが謗法払いに「感想」を述べたように、
本尊焼きにも否定的な感想を述べるであろう人も結構な数いるんですよ。
そういった人への配慮はせず、自分の価値観のみで本尊焼きを語るのは
「独善的」です。創価学会を「独善的」という資格はない！

焚書坑儒は「その人のものじゃないからOK」と
カラビナさんがおっしゃったから、
それは法律的にはOKだろうけど思想的に問題があるんだよ、ということの
例えとして出したのですよ。
本尊を拝めば功徳があるかないかについては私は一切言及したことはありません。
358は単純に、「その人が所有してるものでなくても思想的なことが介在していれば
問題になる」ということが言いたかったのであって、功徳云々については
358においてはどうでもいいことです。
それを踏まえてもう一度伺いましょう。
「日本の国旗を焼いている映像をみて怒っている人に、
『あれはお前の日の丸じゃないからOKだろ』とおっしゃるのでしょうか？」
ことはある」

376の訂正
文末の

ことはある」

これ、いらないんで無視してください。

つーか自分がこの宗教から足を洗うという覚悟を示すために燃やすのと、
自分が信じている宗教以外は邪教だ！といって燃やすのとは違うと思うのですが。

結論は「本尊なんて焼いても仏罰は落ちない」ということでFA

何度も訂正して申し訳ないのですが、
カラビナさんがおっしゃったから〜を
タイロンさんが〜

に訂正し、お詫びします。

>>378
大多数の人は起こっている事象しか見ません。
それについての動機とか、大義名分を調べようとなんかしてくれません。

なぜ覚悟をネットでさらす必要があるのです？
所詮は己のことなのだから、他人にみてもらう必要はないはず。
自分の家という「私」のエリアで何をしようと知ったことではありませんが、
屋外、あるいは公共の施設、ネット上などの「公」のエリアでは、
常に他人に気を使う必要があるはず。それは創価学会にも言えるし、
創価学会員じゃない人も、この世の中の人全てに言えること。
創価もやってるから、って自分も気配りのないことやっていてはダメです。
基地外を批判するならこちとらは正気でなくてはいけません！

>>373
>>自分が信じている非常に限定された排他的、 利己的、破壊的、独善的、
カルト的な宗教にちょっとでも外れると地獄行きだと言って騒ぐ。

地獄行き？とは何ですか？
あなたこそ日本語を理解できない様です。地獄行きって自分がそう思い込んでるんですか？

>>そのことで利益を得ているにも関わらず批判だけ繰り返す。
そもそも大多数のアンチが普通の会社員をしているのに
適当な決め付けでそのことで利益を得ている等と言い、
真っ当な意見も跳ね除け日本語を理解しない。

大多数の日本人は真面目で勤勉な労働者であり優秀な頭脳労働者です。
この地球の宝です。
しかし、その一方でこういう人達を侮辱するかのような、批判・中傷を
一方的に繰り返してるのは誰ですか？

じゃあ、たとえばこのスレは学会の了解を得た上で運営されてますか？
学会には、大戦後の日本再建時からその頭脳と肉体を駆使し、今の日本の
繁栄の礎を築いた人達がいます。
あなたはこの人達に、何といって報いますか？
日本語がわからないカルトは地獄行きだと言いますか？

独善もここに極まってますね。
残念です。

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>>374
>言ってない？言ってますよ。ほれこの通り。私は一貫して
>「本尊を大切にしてる人のことも考えてあげて」
>と主張してきましたね？それに対し、「押し付けられても困る」、と明確におっしゃってます。
>まあ、これはコテハンを使わない私のせいだ、ということにしておきましょう。
なるほどね･･･。口調をころころ変えて自分の都合で自演か。
ごめん、確かにそれじゃ気がつかないよ。ということにしておきましょう（ｗ
確かに漏れは>>313相手にはそういう事を言っているね。
とりあえず>>313が藻前なのが自供により判明したが、そうなると>>308も当然藻前だよね。
で、>>308での藻前の発想には

>ここで問題なのは、誰しもが見ることができる状況で焼いた画像をうｐ
>してることが、何も知らない人がはた目からみたら、引いてしまうような
>行為だって話だよ。
こんな日蓮系でしか通じない価値観がどこでもまかり通ると言う
押し付けがましい発想が混じっている訳だが。
これに対してははっきりと自分の価値観の押し付けだと言う事が出来るね。
「この事に関しては誰しもがそう思っているはずだ、だから○○」ってのはね。
とりあえず藻前は自分の発言をどれとどれとどれ、と言う風に全て
レス番を書き出しておいてくれ。

このスレにはもうこないつもりでいましたが一言だけ。

>>380

あなたは聡明な方ですね。
タイロンの反論はめちゃくちゃで意味不明になっています。
もはや何か反論しなければという焦りだけのようです。

私もタイロンさん、310さんや法律ヲタさんなど一通り議論しましたが
結果は見えました。彼らに共通して言えることは、こちらが恥ずかしく
なるほど論破されても負けを認めないことです。実質負けているけれども、
とにかく学会を否定したいという気持ちだけが残っているため、今度は
個人の人格攻撃に移るのです。華元をやっつけたい、という思いだけが
恨みのように残り、そのあげく名無しまで「華元」呼ばわりします。
もう滑稽としかいいようがありません。こちらは腹がよじれるほど可笑しい
のですが、それもしょうがありません。まあ、いつかは自分たちの滑稽さに
気づくでしょう。・・ということで、あまり相手してもしょうがないですよ。

＞池田先生の偉業は皆さんもご存知の通りですね。
はい知ってます
創価学会を私物化して
人の財布で勲章買ってる最悪な人です
あぁはなりたくないです

嗚呼、池田先生！
この愚か者どもはどうしたら間違いに気付きますでしょうか？

>>384
恥ずかしい人ですね
あなたは
学会は攻撃されるに足ることをしています
もともと、他の宗教の本尊を焼いたのは創価がはじめです
そして折伏経典を使い散々他宗教の批判をしたのはそちらです
過去のことで都合よく忘れましたか？
同じことされて、都合よく
相手の気持ち考えろとはよく言いますね
こういう厚顔無恥が層化の特徴なんですよ

>何回も書き込みましたが、よっぽど興味のある人以外、
>何かの行為について理由なんか尋ねないんですよ。起こった事象しか見ない。
>だから、そこら辺の人に、謗法払いと、本尊焼きの様子を共に見せたら
>良くて「どっちもどっち」という反応しか返って来ませんよ。
藻前の文章はミスディレクションだらけのおかしなイメージ戦略型だと
既に指摘したが、懲りずにまたやってるね。
「そこら辺の人に見せるとどういう反応を示すか」は
知らない人に本尊焼きを見せた時の印象の話だっただろう？
謗法払いと、本尊焼きの話は本尊焼き派と否定派についてで
出てきた話だろう？

しかも、謗法払いは物によるが、見せたら非難される可能性が高い。
例えば謗法払いの対象が仏壇だった場合はどうだろう。
曲りなりにも誰が見ても信仰の関係した仏壇なんだから、
逆にこの場合においてはちょっとやりすぎだ、と思う人も居るはず。
ただ、コピー紙の本尊の場合はただの紙だから反応も鈍い。

話が横道にそれたが、解りやすくまとめておこう。
そこら辺の人を無宗教だと仮定した場合、

1そこら辺（無宗教）の人に本尊焼きを見せる→ほぼ無反応
2そこら辺（無宗教）の人に本尊焼きと謗法払いを見せる→謗法払いの場合のみ怒る人多し
3そこら辺（無宗教）の人に状況を説明した上で本尊焼きと謗法払いを見せる
→謗法払いの場合のみ怒る人多し
となる事が容易に予想される。これは藻前自身も黙認した内容だ。

>大義名分と本尊焼きを並べてかくなら、謗法払いにも、
>学会の言う大義名分を併記してあげるべき。不平等です。
確かにそれは不平等かも知れないな。しかし、層化の言う大義名分は
藻前も認めている通り、層化がカルト宗教であるのでその実は
漏れが述べた感想とほぼ同様でしかない。
そこは層化をカルトと認めている藻前の立場的に認めるし、理解できるだろう？

>私は、「それが違う価値観を持っている人から見たらどう映るのか配慮せよ」
>と何回も何回も述べてますよね？あなたが謗法払いに「感想」を述べたように、
>本尊焼きにも否定的な感想を述べるであろう人も結構な数いるんですよ。
>そういった人への配慮はせず、自分の価値観のみで本尊焼きを語るのは
>「独善的」です。創価学会を「独善的」という資格はない！
単純にショックだろうな。配慮も何もショックを受けるだろう。
本尊焼きに否定的な感想を述べるのは学会員なら当たり前。
それが一般人に居るかどうかと言うとごく僅かだろうな。
そうでない人には何の事なのかそもそも解らない。散々既出。
そういった人への配慮は「脱会を促す」という意味で十二分に
持っているつもりだよ。あくまで押し付けず、提示のスタンスでね。

>焚書坑儒は「その人のものじゃないからOK」と
>カラビナさんがおっしゃったから、
>それは法律的にはOKだろうけど思想的に問題があるんだよ、ということの
>例えとして出したのですよ。
クドいようだが例えとしては不適切。本尊焼きに焚書坑儒を持ち出す事は
ただのイメージ操作でしかない。
そもそも、罪もいわれもない学者を生き埋めにしたり、
書籍をほとんど無差別に片っ端から焼いて抹消する行為と
カルト宗教の糾弾は思想的にも比較するのはおかしい。

それはおいといて。「その人のものじゃないからOK」
と言って誰かが大事にしている物を焼く行為は思想的には
あまり良い事では無い。ただ、その行為には意義があり、
それによって幾人もの人の精神が救われているのなら話は別だ。

>本尊を拝めば功徳があるかないかについては私は一切言及したことはありません。
>358は単純に、「その人が所有してるものでなくても思想的なことが介在していれば
>問題になる」ということが言いたかったのであって、功徳云々については
>358においてはどうでもいいことです。
藻前が言及したかどうかではなくて、本尊焼きは
意味合いや意義を持っている故に国旗を焼く事とは全く別の
問題であり、引き合いに出す様な例ではないと述べたまで。
そもそもが筋違いなんだよ。

>>386
池田が個人名義で寄付するの止めて
勲章全部創価団体名義でうけとるようになったら
考えてやるよ
あと、過去にやった他宗教の本尊焼き＆折伏経典による障害者、職業差別＆他州批判
全部間違ってましたって
土下座してあやまったらな

タイロンのほうがただしいよ
無理やりたかが「本尊焼き」をむりやり
他の事例と同等としようとするなよな

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あっらしは〜
層化の負け敗北宣言のあっかし〜〜

>他宗教の本尊焼き

邪宗の本尊は、人を不幸にする根源なのだから、処分するのは当然です。

>>391
>>池田が個人名義で寄付するの止めて
勲章全部創価団体名義でうけとるようになったら考えてやるよ
あと、過去にやった他宗教の本尊焼き＆折伏経典による障害者、職業差別＆他州批判
全部間違ってましたって土下座してあやまったらな

質問：じゃあこれが実現しなかったらどうすんの？

ユダヤのジョークを２ちゃんに書き込んだ人間がいて、
ユダヤ人がそれに怒ったら、
「いや、あれはユダヤ以外の人を笑わすために言ったのだし、
じっさい笑ってくれたのだからOK」と言い出すのがタイロンみたいな人間。

華元が名無しで書き込んでるのはいつでも逃げられるようにでFA？

というより「怖いから遠くで叫んでる」のよ

多分本尊焼き画像を２ｃｈでうｐしたのは俺が最初だと思うんだけど、
（２０００年１０月）、ここまで議論が白熱化はしなかった。
４年も経って、議論がここまで深くなっていることに驚いた。

>>381
なんでＩＤが？？？になってるの？

>>359

感情論と詭弁を峻別して論じてもらえないか？(w

漏れは、腐れ学会員の言い訳については聞く耳を持たないよ。
喪前は腐れ学会員じゃないらしいから、聞いてみてもいいけど。

感情論を論破出来ない程度で学会批判や擁護に手を染めない方がいい。
論破した証拠を提示も出来ないくせに、
「論破したったら論破したんだい!!」
と言い張る、>>384みたいのしかいないのが学会だから。
木端微塵になっても、だだっ子パンチは健在なんだ罠(w


>>384

漏れに、「証拠だせ」と言われてから、何スレ放置したんだい、鼻水くん？
タイロンさんを論破？
書き逃げしか能がない喪前が言っていいセリフじゃなかろう？
第一、□■□■□■□さんの言っていることに反論一つできずに
逃げ回っているのは喪前じゃないか。
悔しかったら、名無しでいいから、漏れを論破した証拠を出して
みな。

いつものように遁走しかできないだろうがな(w

>>402
華元が必死こいて自演してるからだよｗ

＞＞４０４
メール欄に何も書かずに？？？にできるんですか？

>>403

ニッケンが学会を破門する際に、�@　損害がでるかもしれないと思ってやったのか、
�A　全く損害でないかもしれないと思ってやったのかということが議論になりました。
私は�Aをあなたは�@を支持しましたね。当時の状況から真実はニッケンしかしらな
いわけで、どちらが正しいかはイーブンだといいました。あなたはそれに反対し、全
て捨象してイーブンと言ってしまうのは暴論でしょう、と言いました。もちろん当時の
状況を補完する情報はいくらでもあります。また、添書登山やご本尊下付停止など
実際に起きたことから意図を想像することも可能です。しかし、真実はニッケンだけ
が知っているのですから、所詮、可能性を高めるだけのものでしかないのです。
このことをあなたは理解できませんでした。結局、想像の域を超えない話で反論す
るばかりでした。私はあなたと議論する価値はないと判断しました。

>>406

で、その後、こっちが貴様の誠意の無さにあきれ果てて
コテハン捨て宣言したら、
「必ず回答するから待っててね」
と書き込んで、その後さらに放置を決め込んだのは
誰よ。

かっこつけても、貴様のいい加減さはＲＯＭも承知だ。

大体、可能性の話でしかないところで、その上、傍証にもならない傍証出して
勝ち誇る、その神経が理解できん(w

なんだったら、その話、ここから再開しようか？
ここの重複スレを乗っ取ってsage進行限定でもいいしな(w

貴様の指定したところでやってやるよ。

ＵＲＬだけは、ここに張り付けとけ。


氏ねスレだけはやめてくれよ。漏れは、あそこが
大嫌いなんでな(w

.　 ∧＿∧　
　（　＾∀＾）　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　（ つ ⊂ ）
　 .）　 ）　） その話再開しろよ 出来るなら
　（_＿）＿）

　　　　　華ちゃんもはや「半狂乱？」いやキチガ○のフリした詐欺師？
　　　　　
　　　　　華ちゃんの巧みな騙しの技術と笑える天然ボケを大公開！

(１）華元の宗門批判開始、絶好調で中傷連発ぶっこいていた！

>ニッケンは学会を破門しても多大な損失が出るとは思わなかった。
>全部自分のものになると信じていたが、実際そうやったら多大な損害が出た、
>というのが●真実。
参照【仏罰】本尊焼いてうpしました３【落ちない】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/405

（２）これに対する「383」さんのレス
>その●真実は何を根拠の真実なんだ？
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/421

（３）さて、ここで「科学的な証明は出来ない」と以前自分が言ってしまったことに
気づいた華ちゃんは、微妙に論点を「幸せを願う」かどうかにずらし……。

>ニッケンは学会を破門といった。これ事実。添書登山、本尊下付停止、これも事
>実。破門でもほとんどの賢明な会員はニッケンを否定した。これ事実。
>そしてニッケンは学会を手に入れられなかった。これ事実。

>●真実は証明できるものではないが、これら事実から「ニッケンは会員の幸せを心
>から願っていた」と想像することは可能だろうか、いやできない。
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/427

（４）ここがサギ師華元の本領！なぜか「全部か一部かわからない」話にすり替え！

>損失が出ることを覚悟でやったのか、乗っ取ろうとしたのか、一部だけで十分と
>思ったのか、それはニッケン本人じゃないと分からない。だから●真実は分からな
>いと言ってるだろう？
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/433

（５）これに対して、383さんは、華が最初に「損害が出ると予測しなかった」と言って
いる点に対して別の可能性を提示。つまり下の（2）を提示した。
>破門したという事実から
>　(1)損害が出ることが予測できなかった
>　(2●)損害を出したとしても池田を破門すべき理由があった
>の二つの可能性が想像できるといっているんだが。

（６）ところが、華ちゃんは選択肢を３つに増やして……。ところがとんだ勘違い？
それとも騙しのテクニック？

>(1)　●損害がでるかもしれない（一部かもしれない）
>(2)　●全く損害でないかもしれない
>(3)　●損害のことを考えなかった

>おまえさんが主張しているのは●(1)かもしれない、ということだろう？
>真実は分からないからそれを否定することはできないが同様に●(2)
>も否定できないわけだ。
　↑　参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/441
　↑
（７）ハァ？アオフォかァ？383さんが言ってるのは「損害を考えず、池田を破門すべ
き理由があった」だから　　●（3） だろ？どヴァカ？
　　さらに、華元の（2）の勘違い（議論のすり替え）は続く……。

>了解、では一つ一ついってみよう。
>「（2）　全く損害でない●かもしれない 」を●否定できないことは理解できます？
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/458

（８）当然華が持ち出した事なので383さんは一つ一つの条件の検証と思い、同意。
確かに「可能性」は否定できないのは当然。なのに……、なぜか「●可能性がある
ことへの同意」が「●根拠」にすり替えられる！！！（●ここが詐欺師のテクニック）

>十分な●根拠でしょ。破門にしなければその●根拠はそもそもないわけですが。
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/469

（９）その後383さんは再三「(3)●損害のことを考えなかった」と主張しているにも
かかわらず、華ちゃんは矛盾に気づいたのか？スルーもしくは「理解できない」
フリ！！！はたで見ててもイタ杉……。↓損害を考えず、池田破門が目標だね。

>当然池田大作が日蓮正宗の指導に沿わなかったからとか、池田大作の
>素行が看過できないものだったからという可能性もあるわけですね。
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/484

（１０）その後華ちゃんは(1)(2)がどちらも「イーブン」かどうか（383さんは（3）なん
で、そんなのどうでもいいじゃん藁）に関して執拗な粘着レス連発！もはや半狂乱。
そして「イーブン」じゃなけりゃ「根拠」を出せ！！と泣き叫ぶ！！
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/492
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/514
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/536

（１１）結局主題が「(1)(2)がどちらも「イーブン」だ」という飽くまで華の提示した問題
に疑問が集中。ところが華はそれが383さんが提示した問題と勘違い！！責任を
なんとか383さんに転嫁しようと必死のカキコ。泣くは叫ぶはの大騒ぎ！！！！
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/623
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/631
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/632
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/657

　　　　　　　　　　華元はもはや「焼きうP」スレの「自爆テロ」？

>>407
面白そうなので再開してください。

今から考えるとスレとは直接関係ない内容で延々やりあってたわけだな。
イラク戦争の話やら、政教分離の話やら、全く本尊焼きとは関係ないところで
かなり盛り上がってた気がする。
どういう流れでああなったのか、もう、さっぱりわからん。

さっぱりわからんスレは終了。

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第一、□■□■□■□さんの言っていることに反論一つできずに
逃げ回っているのは喪前じゃないか。
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終了ったら終了。

終わらせよう、糞スレ。

そうはいかんざき

>>408

再開できそうだぜ？(w


ところで、●持ってる人にお願いなんだが。
その辺のスレ、どこかにうぷできない？
漏れの発言にも、突っ込まれて当然な部分があるかもしれないしさ。

同じ土俵に上がるためには、必要だと思うんだ。

スレを保存してない漏れが悪いんだけど。
誰か優しい人、おながいします。

創はい価んざき

もともと駄洒落だったフレーズをさらにダジャレにするなんて…








さすがオレ

神崎のｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ

>>424
華元のｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝかと思われ

ｽﾏｿ､Live2chには、過去取得スレは全て保存されてるんだな。
【仏罰】本尊焼いてうpしました３【落ちない】が保存されてたので、読んでみた。

昨日、携帯から、□■□■□■□さんの>>409-412を見てる時点で
おかしいとは思ってたんだが．．．。
おい、鼻糞。喪前、３８３さんと漏れをごっちゃにしてるじゃないか(w
しかも、３スレそのものの時点で(w
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/791
漏れと喪前はその件で議論したことは無いぞ(w
その当時は人違いだと思ってスルーしてやってたことも、今思い出した。

漏れを論破なんぞしてないことがわかったわけだが、
もう一回、３８３さんの代わりに漏れが相手にしてやってもいいぞ(w

ついでに、以下の質問にも答えろ。
当時、貴様がスルーし通した部分だ。

＞漏れの言っていることがまだわかっていないようだが、その当時の世界ってどこからどこまで？
＞藻前が言った「全世界」と「一閻浮提」が一致する証拠を明確にしろ。
＞（略）
＞人格攻撃に逃げるのが卑怯ではないと言うのか？
＞藻前、世間の常識ってわかってる？

＞＞宗教は自由であるべきで権威、権力と対立する
＞＞ものという考え
と、
＞池田の叙勲や名誉市民受賞を報道する盛況に、その目が向けられないのはなぜ？
という部分に生じている矛盾を整合させるには、藻前の解説が不可欠だ。
＞＞なんで他人に自分の信仰を制限されなきゃならんのだ？
＞折伏もそうだし、「本尊燃やすと仏罰が当たる｣ってのもそうなんだが？
この部分もな。

さて、これで初めて漏れと３８３さんとの質問がリンクするわけだが。
漏れをどこでどう論破したかも含めて、証拠を出せ。
嫌なら、論争を再開しろ。


さあ、どうする？(w

>>427
華元はしばらく来ません。時がたつのをひたすら待ち
再び行動を開始します。そしてまた"論破したぞ"


・・・以降エンドレス

変態

変態といったら波木井坊

ﾊｷﾘといったらﾂﾞﾗ

>>426

そういうと思った。
310と383は同一人物だ。まちがいない。

　あれぇおかしいな？いままで「顔文字」使わなかった華元ちゃんが突然
　使い出したぞ！あっ！同じころオポチュニティーも使ってる。別人なのに
　どうしてかなぁ〜。ワカンナイナァ〜〜。なんでかなァ〜〜。

（１）本尊焼いてうpしました５・７７７あたりから新キャラ「オポチュニティー」登場！
てかこれも華元バレバレなのよね。
LAで非学会員のフリしても議論で負けるんで、自ら「バカ」と名乗り、開きなおり
で批判をかわそうと必死！！！
>あなたも・・・バカンネルの立派な住人でつねｗ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071933250/781

(2)オポチュニティーはさらに他スレでも活躍！
>オポチュニチィー 投稿日：04/01/28 00:36 KKSKQOZ8
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~
┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ　まあどうでもいいんだが。書かせていただくよ・・・
世界を千人の村としても学会員はゼロ人です３
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071064777/331

>オポチュニチィー 投稿日：04/01/28 20:04 KKSKQOZ8
　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~
>俺の言ってることわかんないでつかね？もう(　ﾟдﾟ)ｱｷﾀﾖ･･･|Д´)ﾉ 》 ｼﾞｬ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071064777/331

(3)あれあれ？１月28日……。いままで「顔文字」使わなかった華チャンも
ちょうど「同じ夜に」顔文字を学習。あちゃーまた調子にノリすぎちゃった！！！！！
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>華元 ◆9ccBFQYMG2 投稿日：04/01/29 01:13
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~
>（^з^）、もうどうしようもないですな。
>うーん、イイ（ﾟ∀ﾟ ）
焼きうpスレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071933250/784

（４）「世界」スレでもオポチュニティーが華元だと気づく人が出始めた。「仏罰」さん
たしかにバカだと自称せざるを得ない華ちゃん、だんだん落ちぶれてくねっ！それ
が「仏罰」？。

>部長（退転ギリギリ部長）→ﾋﾗ学会員（蓮長、華元）→非学会員（LA）
>→バカ　（オポチュニティー）
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071064777/467


（５）はいはい、いつもようにさんざんバカにされてとうとう「遁走」？
>オマイラの下らん質問にはもうｱｷﾀ━━━(#ﾟДﾟ)━━━!!!!
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071064777/477

（６）そして華元はLAのフリして「自分との対話」、これホントに笑えるからみんな是非
よんで。もうキ○ガイの極み！「ホントウに頭がおかしい人」のレスなんて滅多に読め
ないよ！！

>（華元）LAさん
>折れと同一人物なんて失礼なことを言われているにもかかわらず、Q・Aを受け付ける
>なんて心が広い
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071933250/831
>（LA)あ、それから華元さん、
俺からもお願いする。「仏罰＝世間からの白眼視その他」説を
どう考えてるか聞かせてほしい。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071933250/834
>(華元、LAに対して)な、なるほど、すごい！特に心の問題に触れているところなんか
>すばらしい。感動した。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071933250/837

(7)ギャハハッハハハッ、アハ、ｱﾊｯああ苦しい……。こいつほんとのバカだよ！
そのころオポチュニティーも痛いところを突かれて、バケの皮が……。

>465 名前：オポチュニチィー・改 投稿日：04/02/03 16:12 ???
>価学会も言葉の……失礼だとは思わんかね？（ゲラゲラ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071064777/465
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
>（ゲラゲラ）はおいつめられたときの華元がよく使ってた。(仏罰さん)

（８）これがまあ、あるんだなぁ、ちゃんと証拠が、プッ。

>：華元 ◆9ccBFQYMG2 投稿日：03/11/30 23:16 ???
>>>507
>コケてるよ。（ゲラゲラ
【仏罰】本尊焼いてうpしました３【落ちない】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/508
>：華元 ◆9ccBFQYMG2 投稿日：03/12/01 18:42 ???
>>>639 >>640
>ゲラゲラ。ソースきぼんぬ、とか逝ってみる。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/645
>：華元 ◆9ccBFQYMG2 投稿日：03/12/02 19:49 ???
>>>792 >>793 >>794 >>795
>必死だな。ゲラゲラ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/796

　　　　　　　人間って、どれくらい他人から笑われたり馬鹿にされたら
　　　　　　　頭がおかしくなるんだろう？
　　　　　　　いま偉大なる挑戦者、華元＝LAがその限界に挑んでいます。
　　　　　　　みんな応援しよう。

>>432
あんたメチャ苦茶だな。
＞310と383は同一人物だ。まちがいない。
自信たっぷりに言い切ったが、根拠は？
なんも出さんと、「華元氏は勘違いしてる」を指摘されたあとにそんなこと言っても、
ROMの立場からは責任転嫁してるようにしか見えんのだぞ。
これじゃ、みっともないとは思わんか？
それと質問を一つ。
>>224以降、やり取りしてた相手に宿題を出していたのだがぷっつり音沙汰なしだ。
幾人かの指摘では、高名な華元氏だろう、とのことだったが、真実やいかに？
違うんなら違うんで結構。学会員には他にもメチャクチャな日本語を使う人が
いたと記憶しておくだけだから。

何で本尊焼きスレで政治云々をやりたがるのかね？どいつもこいつも。

よそでやれや、な。

まぁ層化が必死になって
本題から逃げても
「本尊焼いても罰があたらないことは証明されてますね」

＞>>224以降、やり取りしてた相手に宿題を出していたのだがぷっつり音沙汰なしだ。
＞幾人かの指摘では、高名な華元氏だろう、とのことだったが、真実やいかに？

そんな話しりません。私は初期の「退転ギリギリ部長」、「蓮長」、「華元」以外で書き込んだ
ことは一度もありません。何か裁判がおきてログが取れれば明らかになると思います。
アンチは都合の悪いことがあるとすぐ華元だという。これは名誉毀損にあたるとおもう。

で、310はどうか。私はこのレスを書き込んだときのことをよく覚えています。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/791

話の展開、雰囲気がよく似ていたので間違えてしまいましたが、読み直してすぐミスに
気づいたのも覚えています。しかし383や310から抗議の書き込みはなかった。
この当時のヤシは私のミスを見逃さず必ず揚げ足を取っていたにもかかわらず。
私はこのとき両者は同一人物だと確信しました。

結局、310はボロボロにされた383を捨てました。
それは自分ではないない、ということで過去、議論に負けてないと言うためです。

>>436

＞あんたメチャ苦茶だな。

と言っておきながら自分がやり取りしていた相手を勘違いしている。
あなたがやりとりしている相手は華元ではありません。
何人か指摘しているヤシを含めあなた方はメチャクチャなことをしていませんか。

↑
自分のやった悪事を他人に仮託して非難するとこ、人として最悪。

こんなことでここで「有名」になった男。　　　　　　情けない……。

>>440
残念ながら３８３と３１０さんは別人だよ。
３８３は俺だもん。

あはは、

だってよ>440華元←バ〜カ

＞鼻糞

都合が悪くなったら…って、それは今の貴様そのものじゃないか(w
じゃ、貴様も>>439を書いた時点で名誉毀損ってことだ。
自分で言い出したんだから責任取れよ。

ちなみに漏れは、「他人として扱ってやれ」と２回も言ってる
から、それに関しては無罪な。


３８３さんがどう思うかは知らんが、漏れは同一人物扱いで
も構わんぞ。
一番いいのは、３８３さんが降臨してくれることなんだが。
言っとくが、漏れは３８３さんのようには丁寧に扱っては
やらんから、そのつもりで。

さて、再開に同意を得たものとして話を進めるぞ。

まず、漏れの出した宿題に答えろ。
ついでに言うと、３８３さんの方も、貴様が回答をほうり出して
終わったと認識している。
そっちの方も、回答してくれよな。


しかし、ミスに気付いても謝罪するどころか、人の温情まで
多重ハンの根拠にしてしまうんだからな。
盗人猛々しい、ってのは、こいつのことを言うんだろう。

>>442

本物の３８３さんか？

なら、トリップ出せるはずだが。
そうなら、漏れの負担は１／３未満になるわけだ。

それはそうとして、一応漏れもＩＤ晒しておく。
といっても、漏れは携帯だから、毎回ＩＤは変わるわけだが(w

>>445
３８３です
一回エクスプローラ閉じたからID変わっちゃったかな？
捨てハンだったんでトリップが定かでは無いんですよ。
過去レス見れたらトリップどんなやつだったか教えてくれませんか？

お、ID変わってない。
これで後はトリップ出せれば証明完了か。

>>445

携帯に、無理な注文はしないでくれ(w


＞鼻糞

自分で播いた種だから、自分で刈り取るように。
まずは、漏れの質問に答えろよ？

その後は、３８３さんに譲って、漏れは生暖かく見守ってて
やるから。

>>448
そっか…携帯でしたね(汗
誰か過去ログ見れる人いないかな〜

OK!

漏れにまかせろ！ちょっとまて！

　　　　　　　　　　　　↓これが383さんが出したトリップ「焼きup」３スレ

> 649 名前：383 ◆osW80ffnOE 投稿日：03/12/01 19:12 EDgwR78A
>>>632
>>イーブンというのはですね、「同等な、公平な、あるいは互角の、五分五分」
>>という意味でね、ニッケンしか知らないような真実を第三者が当てるような場合には
【仏罰】本尊焼いてうpしました３【落ちない】/創価・公明@２ちゃんねる
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/649


　　　　　　　　　　　　　↓念の為「焼きうｐ」３スレの「310」さんのトリップ
>321 名前：310 ◆3Fg2VNbWTw 投稿日：03/11/30 05:30 ???
>>>310　訂正
>＞放逸、慳貪、嫉妬、邪見、淫乱のニッケン法主に教義と違うことやってるよ
>＞と指摘したら
>ソースｷﾎﾞﾝﾇ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/321

●いずれも初出のトリップです。

>>439華元氏
その後のやりとりを見る限り、やっぱり「勘違い」してると漏れは思う。
その決着は自分できっちりつけてください。

>>440華元氏
＞何人か指摘しているヤシを含めあなた方はメチャクチャなことをしていませんか。
よく読め。漏れは断定などしておらず、あんたに確認を取りたかっただけだ。
否定されるのならそれで結構だとも書いてある通りだ。　　　　　終わり

>>452
＞何人か指摘しているヤシを含めあなた方はメチャクチャなことをしていませんか。
そうそう。漏れ以外にも、親切に指摘してくれた方々も含まれてるようだから
言っておくと、その人たちも断定はしてない。「その相手は・・・」「たぶん」など、
推測から忠告してくれただけ。
「まちがいない」といいきった人は一人もいないことだけは言っておく。

携帯でもＩＤは変わらんのな。しらんかった。

＞鼻糞

明朝までに回答しとけ。さもなくば遁走とみなす。



ここまで恥をかいて、まだノコノコ、その汚いハンドルを晒せるもんならな。

携帯もＰＣも時間が経つとID変わっちゃうから気をつけてね。

PC２台か携帯があれば１人２役なんて簡単にできる。
IDもトリップも２つ作れるよ。全然証明になってない。
２ｃｈのこの場だけで証明することなど所詮できないのだよ。
要するに310と383は自作自演でPCと携帯で書き込みしている。
そもそもなんで都合よく310と383が現れたんだ？
同一人物確定だよ。
あんたらの浅知恵もここまでだね。残念でした。


>>224
＞言っておくと、その人たちも断定はしてない。「その相手は・・・」「たぶん」など、
＞推測から忠告してくれただけ。
＞「まちがいない」といいきった人は一人もいないことだけは言っておく。

過去に華元だと言い切ったヤシはゴマンといたよ。そいつはどうすんの？
そのレスを示せばあんたは死亡。それでいいのかい？
この期におよんで自分のレスだけとはいわせないぜ。

このあたりの話は実は私の専門分野なのです。
参考までに、２ｃｈでの本人確認の検証が無駄な努力だということを教えといてあげましょう。

コンピュータの本人確認は、PKI（公開鍵基盤*）技術と電子署名技術を使って、
本人しかもっていない秘密鍵で暗号化した文書のハッシュ値を公開鍵で複合化して
受け取った文書のハッシュ値と比較する、といった複雑な検証が必要とされています。
この方式が唯一、日本が電子署名法で認める「本人確認」です。
逆に、それ以外の電子的な本人確認方法は法律では認められていません。

あんたらがどんなに証明したくても２ｃｈでは仕組みそのものが脆弱であるから証明にはなりえません。

（＊）キーペアにも有効期限がある。またCAという認証機関で発行される必要がある。

>>456華元氏
まー、あんたもホトホト負けず嫌いなんだな。でも、やっぱ言ってること、
オカシイですよ。
＞この期におよんで自分のレスだけとはいわせないぜ。
は？
何で、漏れが関係もない他人の過去レスの責任おわにゃならんの？
よっしゃ、わかるように、あんたの発言を貼っといてやるよ。
＞と言っておきながら自分がやり取りしていた相手を勘違いしている。
＞あなたがやりとりしている相手は華元ではありません。
＞何人か指摘しているヤシを含めあなた方はメチャクチャなことをしていませんか。
で、この中では「あなた方」と漏れを中心とした複数人を表す表現になってるし、
その直前に、漏れの質問を否定している文節がかかれているんだがんだが、
ここから、漏れが関わったレス>>224以降、且つ、漏れに忠告くれた人、と読み取った
のはマチガイか？
もし、あんたが違う意味で書いたんだとしたら、漏れにレスつけてたヤツと同様、
文章の繋がりを全く考えずに書き殴るタイプだね。
あんたの弁明によれば別人物だそうだが、学会員共通の傾向なんか？

>>458
訂正

文節がかかれているんだがんだが、
　　　　　　　　↓
文節が書かれているんだが、

>>457
モウ一つ指摘。
あんた、別人の証明は２ｃｈではできない、と言い切っているが、
直前のあんたの発言との矛盾、わかってるのか？
漏れへの別人の証明はできないということを意味してるから、
漏れの心証でしか判断で禁のだということだぞ？
なのに、
＞そのレスを示せばあんたは死亡。それでいいのかい？
て、なんで？本人の否定だけでは否定足りえない、というのがあんたの
そのレスだろ？意味わかんないよ。

逆に、310氏383氏が同一人物かどうか、それもあんたの心証に過ぎん、
ということではないか。であれば、あんたの心証を形成してる根拠を
きっちり説明してROMも含めて説得しなきゃ、「まちがいない」はバカ発言だぞ？
それとも同一人物の特定に関しては、２ｃｈで可能なのか？

以下に２０文字付け加えました。これで満足かい？

＞と言っておきながら自分がやり取りしていた相手を勘違いしている（かもしれません。）
＞あなたがやりとりしている相手は華元ではありません。
（もし華元だというのであれば）
＞何人か指摘しているヤシを含めあなた方はメチャクチャなことをしていませんか。

さて、

＞何で、漏れが関係もない他人の過去レスの責任おわにゃならんの？

あんたはまったく都合のいい人間です。甘いよ、本当に甘い。

メチャクチャなことをしていると言ったのはあなたでしょう？
それも、あなたにとって無関係である華元にいきなりメチャクチャといいました。
それも、全く関係のない310と383の混同問題に関してです。
それで、この発言ですか・・・。

一度、ご自身の態度が公平性に欠けていないか、よく考えて発言された方がいいと思います。

アンチが華元呼ばわりで中傷してきた膨大な過去レスは無視して、華元のひとつのミスは
「メチャクチャ」ですか？よく言えたものです。

>>460

全然矛盾していません。
そもそもこのレスの意味はよくわかりません。
あなたはもう少し勉強が必要かも。

これ以上反論はないようですね。

このスレを見ても分かるように、まったく幼稚な議論、というか議論にまで至らない状態
の不毛なケナシアイが行われています。手段を選ばない

私はこのスレでの目的はすでに達成しているためこれで最後とします。
私に興味のある方は幸福スレまでどうぞ。ただし荒らしは厳禁です。

本人確認の方法は、厳密に言えば華元氏のいうとおり、
かなり困難だが、状況証拠くらいなら、その気になれば、
なんとかあつめられる。

前スレで俺が華元氏と別人である証拠として、改行までの平均語数を数えたように、
文章のクセ、よく使う単語などをチェックすれば
本人確認はできるはず。



俺が出てきたからって昔の議論蒸し返さないでね。バーミヤンとか。
今から考えたら俺も引くべきところはあったし、反省してるところ
だから。

ん？俺もなんかﾄﾘｯﾌﾟ間違えたか？

でもこの場合俺本人かどうかはどうでもいいだろ。

議論する気はないし、本人確認ならこういう手も
あるよ、ていう助言だからさ。

>>461

＞自分の意見をコロコロかえてまで適当な事を言うのはほぼ華元と見て間違いない。
>>190のこれかい？

>>358
焚書坑儒が問題なのは国家レベルで、思想統制を行うからです
自らの主張として、自らの持ち物を焼く行為とは次元が違います。
私は国旗を燃やされるのを見ると、まず、なぜ焼いたのかということが頭に浮かびます。
こちらに非があれば、自らを正すべきだと考えます。
子供ではないのですから、焼いたという行為だけを持って、云々言うのはいかがかと思います。

>>387
>>もともと、他の宗教の本尊を焼いたのは創価がはじめです
いや、そんなことはいくらなんでもないよ
他宗の崇拝物を破壊するなんて、歴史上いくらでもあった行為です。

例の五本損がメラメラ燃えてる画像どこかにないでつか

>>361
不特定多数とはいえ、この板で、本尊といえば、
学会本尊であることは明白なこと
世間一般から、学会がどう思われているかといえば
悪評のほうが多いのも事実

別の視点から見るなら
「オウムから脱会して麻原の写真焼きました」
というスレと同じ
これを問題にする人が、いるとは思えない
いるとすれば、いまだに麻原を信奉している人だけであろう

それと同じで、このスレを問題視するのは
学会員であるといえる
であるから、貴殿の反応はおかしい

>>384　>>華元氏
陽子さんのスレ見てきたけど
論破できてないじゃん
ヲタさんが論理的に書いているのに、あなたは感情論でしか書いていない
負け惜しみで、他スレにうそ書くのやめなよ

>>361
それから、神道では、古いお札などは
御焚き上げで焼いてしまうのが当たり前だと思いますが
一つの宗教的価値観を、さも常識として取り上げるのはいかがなものかと思います。

>>461華元
あんた、もっともっと日本語を読むことをしたほうがいい。フローチャートばかり見てないで。
＞以下に２０文字付け加えました。これで満足かい？
付け加えても、まだ、意味が通らんだろ。わからんか？ではもう一度（ｗ
「あなた方」は何を指すのか、ハッキリさせてもらおう。
付け加えてもまだ、漏れ＋漏れに忠告した人、としか読みとれん日本語だ。

＞メチャクチャなことをしていると言ったのはあなたでしょう？
>>436と下記参照のこと（なんか、こんなやり取り、ずっと繰り返してるな・・・）。

＞それも、全く関係のない310と383の混同問題に関してです。
混同してるのはアンタ。>>452を読め。自分のケツは自分で拭け、といっとろーがよ。

＞アンチが華元呼ばわりで中傷してきた膨大な過去レスは無視して、華元のひとつのミスは
＞「メチャクチャ」ですか？よく言えたものです。
わけかわらん。なぜ、漏れが過去スレに責任を持たねばならんのか、何の記述もない。
漏れがメチャクチャ、といったのは、「まちがいない」と根拠も示さずいったアンタの態度について。
ミスをしたからメチャクチャといってるのではない。それもわからんか？もう一度、>>436を読み直そう。
で？漏れが関係ないレスに対してどうして責任を持たねばならんのか、説明してもらおうか。

>>460
アンタ、本当にシステム従事者か？
310 & 383 別人証明不可能　→　華元 & 漏れへのレス人　別人証明不可能
→華元だと言い切ったヤシは大勢いるが間違っているとは証明不可能(>>456)

結局、本人の発言にどれだけ信用を置けるか、にかかってるに過ぎない。
なのに、アンタは漏れに「過去スレ」の責任も上乗せの上、同一人物か？と
疑った質問をしたことへの非難をしている。さて、ここまで言えば、自分の
矛盾がわかったか？
さらに、アンタは>>456で別人物の証明不完全を述べてはいるが、同一人物の
確定については新たな根拠が示されていない。だから、システム的に判定でき
たのか？と聞いているのだ。出来るのなら、漏れの疑いも同じやり方で一発で
晴れるからな。アンサー頼むぜ。　

>>474
訂正
310さんと383さんへの敬称をつけてませんでした。失礼しました。
華元氏への「氏」も付け忘れていた。つけておきます。

敬称はつけるのなら統一したほうがいい。
文章作法として。
「氏」は同輩以下への敬称だから、なんで俺が氏であっちはさん付けなんだ、とか、
ならないとも限らないしね。
まあ、意図してやってるとしたら、それはそれで無理からぬ流れではあるが。

１）　アンチが何の根拠もなく誰かを華元と混同しました。
２）　華元が310と383を何の根拠もなく混同しました。

あなたはと華元、アンチ、310、383は何の関係もありません。したがって１）と２）の事象は
あなたにとって同じはずです。ここまではいいですか？

あなたは「関係ないレスに対してどうして責任を持たねばならんのか」といいました。
１）があなたにとって関係ないと同様に２）も関係ないわけですが、なぜか２）だけ「メチャクチャ」
だと非難しました。
そこで質問です。２）がメチャクチャで１）がメチャクチャでないことってありえるのでしょうか。
ちなみに私は責任をもてとは一言もいっていませんよ。公平性に欠けていると指摘したまでです。
ここまで説明しなくても私の文を読めば何を指摘しているか普通は分かると思っていました。

＞同一人物の確定については新たな根拠が示されていない。だから、システム的に判定でき
＞たのか？と聞いているのだ。

答えはNOです。正確に説明しましょう。私は「同一人物だ間違いない」といいました。
これは推測です。根拠は文面が同じであること。番号を混同したレスにクレームされなかった
こと。都合よく２人同時に登場したことから、そう感じたにすぎません。ですから根拠なく混同した
といえなくもない。しかし、以下のレスはどうでしょう。

３８３の　>>447　これで後はトリップ出せれば証明完了か。

これは明らかに間違いです。証明できないことは >>457 で示したとおりです。いかがですか。
もう不毛だからやめませんか？あなたは言葉じりにカチンときたのでしょう。謝りますよ。

３１０さん■□■□さん
すみません。やはり半年前の捨てハンのトリップに何を入れたかは覚えてませんでした。
ごめんなさい。。。

私はアンチが憎いわけでもなんでもない。最近いそがしくてあまり相手できませんでしたが、
暇つぶしというか、なんと言うか、刺激させてくれる友人のように思っています。
私は学会の立場として（これを言うとPure学会員に怒られそうですが）
議論を成り立たせようとしています。学会は非常識であるとか、変であるとか、いろいろあるでしょう。
しかし、人生、そんなに筋書き通りいくわけもなく、なんでこんなことが起きちゃうの？
といった摩訶不思議なところもあるのです。だから面白い。
道理、常識も大切ですが、思うがまま楽しく生きる。あなた方は楽しく生きていますか？
幸せですか？地位や名誉などではない。心底、自分は幸せなんだと言い切れる自分がいますか？
それが重要なんだと思います。快楽主義を言っているわけでなく、つらいけれども幸せだと
いえる。そういう人は幸せです。悶々とした、人を恨んでばかりいる人生ははっきりいってもったいない。
竹を割ったようなこれでいきてゆくんだという人生の筋道を持った人が賢い人です。

悶々としている人は、往々にして自力で抜け出る術を知らない。これまた事実です。
私は学会で、価値を創造する方法を学びました。他力的でありながら自力本願です。
やったらやった分だけ自分が成長する。まったく無駄がない信心です。

不思議、不思議、摩訶不思議。信心にはこの一言がまったく当てはまります。妙です。
だまされたと思って一度はやってみるべきです。

>>479

「やってみればいい」・・・統一教会もそう言います。効果を実感しているからです。
　　人間は簡単に、「実感」する生き物です。

　　　安易な勧誘で「創価対正宗」という無益な醜い争いに、「無垢の人」を巻き込むのはやめていただきたい。
　　　　平和は、まず、家庭から始まり、身近なところから広げていくものです。

家を出る前に一つだけ回答を。
すぐに俺が現れた理由は簡単です。
名無しで頻繁に見てるし書き込んだりもするからです。
元々コテハンがあるわけでは無いので。

>>479

「成長した」などとは自分で言うものではありません。

創価学会員って自画自賛の人多いですね。恥ずかしくなるわ。

>>482

自画自賛で成り立ってるコンニャク宗教だからねｗ

他から誉めて貰えないし、認めてももらえないからでしょうｗ

そんな枝葉末節の部分を責めても揚げ足取りにすらならないからやめたほうがいいよ。

＞鼻糞

＞そもそもなんで都合よく310と383が現れたんだ？
＞同一人物確定だよ。

じゃあ、都合よくＬＡが現れた時点で、貴様とＬＡの同一人物も確定な(w
自分で言い出した言葉だからな。自分だけを適用の例外にしないように。

しかし、貴様の馬鹿さ加減も限界なんぞ通り越えて、どうかしているな。
＞番号を混同したレスにクレームされなかった
＞こと。都合よく２人同時に登場したことから、
＞そう感じたにすぎません。ですから根拠なく混
＞同したといえなくもない。
これは、「根拠のない混同」の問題だよな。
ところが、すぐそれに続く文言がこれだ。
＞これは明らかに間違いです。証明できないことは >>457
＞で示したとおりです。いかがですか。
これは「別人であることの証明」の問題だ。
なんで、「根拠なき混同」が「別人であることの証明」の間違いによって
証明できるの？ねえ、どうして？
貴様、ほんとにシステム構成できるのか？こんな矛盾だらけの思考で
組まれたシステムって、稼動できるのか？

以上、意味のない別人証明については終了。
証明できないこと（自分で言った）を「間違いない」と言い切った、
貴様の馬鹿さ加減が証明されたからな(w

話を元に戻す。
>>426-427について解答しろ。
第一、漏れは>>444で「３８３さんと同一人物扱いでもまったく構わん」と
言い切っているからな。
３８３さんが漏れと同一人物扱いを屈辱と考えられても、これは仕
方がないこととして、あきらめてもらおう。

スルーしないで回答しろよ。
回答するから待っててね、と、４スレ目で書き込んだのは貴様なんだ。
発言の責任は取れ。


それができないからこその「鼻糞」呼ばわりではあるのだが。

あのなあ、そんな、答えたところで「本尊をもやしたら
仏罰がおちるか否か」とはあまり関係ないこと執拗に聞いたところで
スレにとって有効なわけでもないだろ？

310さん、そろそろ勘弁してあげなさい。
華元さんは、以前から思ってたが、スレに直接関係ない話題に
いちいち反応しすぎ。スレ違いなものは「スレ違い！」と拒否して何ら問題ないし、
自分が答えられそうな話題でも「スレ違い」としてスルーすべき。

〔ご本尊・炊きつけにして・鰯焼く〕
〔本尊を・リサイクルして・便所紙〕
〔焼き本尊・ダイオキシンが・発生し〕

>>487
このスレは何をするところなんですか？
スレタイをあげ続けることに意味があるんじゃないですか？
やることないなら何でもいいじゃないですか。

　　ついに精神分裂！！それとも破折されて脱会、焼きうpか？
　　非学会員になりすましてでも強弁する華チャン！！
　　見ててゾクゾクするよ！！！！

（１）本尊焼いてうpしました５から新キャラ「LA」が登場！

>前のスレの940あたりを書き込んだモンなんですけど、なんかトリップ取ってこいと
>か言われたんで取ってきました。で、俺の主張をまとめると……。
【仏罰】本尊焼いてうpしました５【落ちない】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071933250/218

（２）まあ主張は「本尊焼くと世間に白眼視されてそれが仏罰」っていうどうでもいい
ような話なんだけど、もう華元がやってんのバレバレ！学会員として書くと、他宗の
仏壇ぶっ壊したこととか「都合の悪い」件で反論されるのが怖いから、非学会員の
フリ！！！情けねえ……。でもみんなにはバレバレだって（ド藁）。

>あれ、華元帰ってきたんだ。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071933250/228
>ここに出没してるじゃん。→LA。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071933250/253
>華元でもLAでも何でも良いけどまだやってたの？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071933250/416
>この論点ずらしっぷりは間違いなく華元なわけだが。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071933250/534
>LA＝華元つっこめる（と思った）部分だけ指摘して遁走か？
相変わらず、LA＝華元は適当かつ卑怯だな。 (タイロンさん）
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071933250/555

>華元（LA）居なくなった途端にAA貼り付け開始？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071933250/567
> LA=華元は遁走か？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071933250/575
>華元復活か。LAからL.A.になってるな。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071933250/659
>華ﾀﾝ名前戻せばいいのに。名前変えても過去の痛い発言は消えないけど…
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071933250/664
>クロフォード→>→華元→LA。次の名前が楽しみだ。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071933250/671

(3)あれあれ？LA＝華元の「大合唱」だよ？なんでバレちゃんたんだろうね？
もっとも↓のカキコじゃバレるよな（藁。今時「マジマジ」なんて書くアフォいねえよ
キチ○イ。
>（LA）法華経やら御書やら関係ないよ。おれ読んだことまったくないから。ホント。
>マジマジ。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071933250/262

(4)さんざん弄ばれた挙句、バカ扱いされ、カラビナさんにも相手にされず……
>カラビナが相手にしてくれないらしいんで俺も ここにいる意味がなくなりました。
>さようなら。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071933250/728

（５）「遁走」か？相手をしてくださったアンチ様に捨てゼリフでかっこよくキメるつもり
が……。
>これってあんまりじゃありませんか？どうですか、法律ヲタさん、Sbさん、ジッポ
>オイルさん、タイロンさん
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071933250/723

(6)ここでキツーーーーーイツッコミが……。トホホ、カッコつけなきゃ良かった。たし
かにスレじゅう探してもLAとジッポオイルさんは対話してないって。イタ杉。やっちゃ
った！！！！！
>私を名指しされているのですが……。
>華元君とはレスのやり取りがありましたが、LAさんとはご縁がなかったハズ。 おか
>しいですね。私と誰かをお間違えですか？

>それともご自分を誰かと勘違いされているのかな（藁。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071933250/736
　
　　華チャン……。もう学会なんかどうでもいいんだねっ。どうしても、せめて
　　一回だけでも議論に勝ってみたいねっ。
　　これまでの人生……、「負け」ばっかりだったからね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　『華元辞書』

　　　「国語辞典」なんてウソばっかりだよ！みんなボク（華元）の書いた
　　　「華元辞書」読んでシアワソになろ〜！(通称「華辞（はなぢ）」）

「仏罰」
　　　　　　　　……仏が落とすものでは決してない。断言する！また、落ちるのか
　　　　　　　　落ちないのか俺様（華元）にはわからない。それは交通信号のよう
　　　　　　　　なものだ。子供達は守らなければならない。（意味不明）

「科学的証明」
　　　　　　　　……公証人に記録させ、７年間待たなければ何事も証明できない。
　　　　　　　　ニュートンやガリレオもそうやって自分の仮説を証明してきた。

「地獄」
　　　　　　　　……仏罰を蒙って落ちるところ。ただし層化の高校生がいるところで
　　　　　　　　この言葉を使ってはならない。

「宗教」
　　　　　　　　……国の発展を支える大事なもの。どの宗教を信じるかで国の発展
　　　　　　　　の度合いが決まるのだ。ポルトガルとイギリスを比較してみろ！どっ
　　　　　　　　ちがイイか、俺（華元）は怖くて言えないが。

「主張」
　　　　　　　　……相手によってコロコロ替えて良いものだ。決して「日和見主義」と
　　　　　　　　同義ではない！断言する！強く断言する！また都合が悪くなったら
　　　　　　　　HN替えるのも大切なことだ。あと寝たフリして夜中にだけレスを書くの
　　　　　　　　も良い。

「幸せ」
　　　　　　　　……飽くまで主観だ！俺（華元様）は層化で無視され、アンチに叩かれ
　　　　　　　　ても幸せだ……。今ここでアンチが相手をしてくれるからだ！他に友達
　　　　　　　　がいなくても。昔はカラビナに「７年後に客観的に幸せであることを証明
　　　　　　　　しろ」と迫ったが、あれはここで人気者のカラビナが羨ましかったからそ
　　　　　　　　う言っただけだ。主張はコロコロ変わるのだ！

「独我論」
　　　　　　　　……俺（華元様）の思想的背景。俺の主張は全て正しい。何故なら全
　　　　　　　　て俺の主観だからだ！欠点はこれでこのスレで俺の主張に関して何一
　　　　　　　　つ「根拠」「証拠」を示さなかったことだ。でも「宗教」だからいいんだ！

「真理」
　　　　　　　　……この言葉は俺（華元様）の辞書にはない。「信頼」「人格」「誠実」
　　　　　　　　これらの言葉は悪のアンチが使う魔の言葉だ！

　　　層化から独立予定の華元ちゃん、そのうち『華元経典』も出るらしいよ！
　　　期待して待っててね！『華元経』を読むとシアワソになれる「らしい」よ！
　　　（断言してないからアンチのみんな訴訟とかやめてね。オネガイ。）

　　　　　　　　　　　　　　　　全員「幸福」スレに移住！！！（藁

華元と華元の自演だけしか書き込んでないじゃん。（>>487　>>489他）
97だの何だのはまた遁走か。もっとも、華が出現した途端に
「彼ら」の反論の書き込みがなくなったり、
LAが出現したりともう祭もいいとこだけどな（ｗ

>あのなあ、そんな、答えたところで「本尊をもやしたら
>仏罰がおちるか否か」とはあまり関係ないこと執拗に聞いたところで
>スレにとって有効なわけでもないだろ？
本来はそうなんだけどね。大体、層化側から話を広げてきてるのに
こっちが答えない訳でもいかないからな。
それに、仏罰に「関係した話」である事も非常に多いからな。
スルーする訳にゃいかんだろ。普通に考えて。

>310さん、そろそろ勘弁してあげなさい。
>華元さんは、以前から思ってたが、スレに直接関係ない話題に
>いちいち反応しすぎ。スレ違いなものは「スレ違い！」と拒否して何ら問題ないし、
>自分が答えられそうな話題でも「スレ違い」としてスルーすべき。
どうして勘弁とかする必要があるのか。
答えられるのなら普通に答えるだけで良いのに。
そもそも、層化が広げた話以外には「スレに直接関係無い話」
などほとんど無かっただろ。
折伏大行進にしても、それ以外にしても、話の枝葉の部分だが、
結果的に「仏罰が落ちるかどうか」という事に関係している。
大体、「スレ違い」ってのはあからさまに無関係な話に使う用語であって、
そういうLA的な使用法はただの逃げ口上でしかないんだよ。

>このスレは何をするところなんですか？
仏罰が落ちないと言うプロパガンダです。
信仰の気持ちの無い二世や三世に対して仏罰に対する恐怖を取り除き、
日蓮正宗系的な独善性、排他性から離れて寛容な精神を身につけて貰い、
また狭量な世界観に縛られた精神を解放する為のスレッドです。

>スレタイをあげ続けることに意味があるんじゃないですか？
「スレタイをあげる」の意味は良くわかりませんが、
スレをageるのはプロパガンダとして重要です。

>やることないなら何でもいいじゃないですか。
やる事は上記の通りの精神的解放です。
やる事が有ろうと無かろうと、非人道的な思想や
「それは違う」と思えるやり方や暴言には一般論で反論します。
ごく当たり前の事をしているまでです。

そういや、無駄な疑惑を避ける為に一応IDを出しておくよ。

>>477華元氏
まず、前提である１）２）は共にOKとしよう。ただし、過去のアンチがどう混同してたか、
本当に全てが混同なのか、漏れには確認取れないので、アンタの発言を正しいと仮定しての前提だ。

＞そこで質問です。２）がメチャクチャで１）がメチャクチャでないことってありえるのでしょうか。
なぜ、２）だけ指摘したか、答えは簡単。漏れはそこから参加したから。ROMはしてたが。
で、気になってたコテハンがメチャクチャだな、と思うレスをしていたから指摘した。
過去においては参加しておらんから責任持たん、と何度も言ってる。まさか、途中参加者は
過去ログ全部ひっくり返して指摘しろ、とは言わんよな？

＞ちなみに私は責任をもてとは一言もいっていませんよ。公平性に欠けていると指摘したまでです。
笑止。これは明らかに嘘。漏れが回答を得て「終わり」とした>>452の後のレス>>456を見ろ。
＞そのレスを示せばあんたは死亡。それでいいのかい？この期におよんで自分のレスだけとはいわせないぜ。
と言っている。「示せば」漏れが死亡、とは、「漏れが」ぐうの音もでなくなる、漏れ以外の誰かの過去
レスがある、と言うことだろ？（ただ、なぜなのか、未だに示されてない。ずっと訊ねていたがね）
「この期に及んで〜」はアンタが示そうとしてるレスについても責任持て、という意味の発言に
しか読み取れないが。「公平性に〜」など>>461で初めて言及した話だ。漏れから言わせりゃ、
最初からそれを意図していたかのような話しっぷりは、ただのすり替えに他ならない。

＞私は「同一人物だ間違いない」といいました。 これは推測です。
日本語がおかしいだろ？間違いないは断定形だ。推測なら例えば「（たぶん）〜だろう」とかだ。
国語のレベルだぞ。もしそうなら、さっさと訂正すりゃそれで終わりだ。

＞証明できないことは >>457 で示したとおりです。
だから>>474をもう一度読むように。証明できない＝同一人物、ではない。
断定形を使い続けるから指摘しているのだが、上記の通り、ほんとーに日本語が
わからない、というのであれば、やめておくが。敢えてやってるのなら悪質だぞ。

＞もう不毛だからやめませんか？あなたは言葉じりにカチンときたのでしょう。
言葉尻だ？上記の様に、アンタが根拠を示さず漏れの責任追及をはじめるようなレスをしたから。
まあ、ここにあることを認めた上での>>477の謝罪なのであれば、これで終わりにする。

［誘導］
幸福〆に移動してください。

　　　　当スレの監視、保守は当方が担当いたします。

　　　　皆さん、どう幸福へ。

「ぞ」が抜けてた（藁

［誘導］
皆さん幸福〆スレに移動しましょう。

>>501コピペの人
漏れはこっちに居残る事にしますよ。華は向こうのスレで
漏れらに華いじりをさせる事で焼きうｐを結果的に廃れさせ、
皆に忘れさせたいのが目に見えてるから。
それが層化の為なのか、自分の為なのかは解りませんが。

逆にこちらに層化を誘導する作業をお願いしたい位です（ｗ

>504　タイロンさん

了解。確かに、やたら「終了、終了」の名無しカキコは華と思われます。

タイロンさんの「重量級レス」捨てがたいのですが、こちらに残留願い
ます。

華は多数の質問に弱いキャラですので、他の方は一時的にでも幸福スレ
に移動してみてはいかがでしょうか。

>>505
漏れはたぶん、あれで終わりになる（てか、なって欲しい！）と思いますので、
ROMに戻りたいと思います。

そうか、椰子がいるなら移動せずばなるまい。

幸福スレに不案内の方へ

私もあなたも共に幸福に〆REVOLUTIONS/
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1082170156/

スレ主学会員「鬼子母神陽子〆」が自己アピールのために建てたスレです。
多くの批判を浴び、スレ主は現在遁走中です。あと100レスほどで落ちます。
（落ちぎわを狙うのも華元の行動パターンなので）

現在は学会に若干批判的な目を持つ、学会改革派の「一応学会員」さん、
「平和創価」さん２名の学会員さんがコテの主流です。ただし「平和創価」さん
は近々落ちる予定の模様。「平和創価」さんが「華元」だという説もありますが、
教養、文体の品格からいってそうは思えません。

以上ご案内でした。

華の意図がミエミエなので居ない間に飛ばした発言にも反論ageしておこう。

>>381
>地獄行き？とは何ですか？あなたこそ日本語を理解できない様です。
>地獄行きって自分がそう思い込んでるんですか？
実際に学会員に言われた事なんだけどねぇ。

>大多数の日本人は真面目で勤勉な労働者であり優秀な頭脳労働者です。
>この地球の宝です。
それはちょっと褒めすぎ（ｗ　一昔前ならそれも本当だったけど、
無職やヒキコモリの若者が増えた現在はそうでもないかと思われ。

>しかし、その一方でこういう人達を侮辱するかのような、批判・中傷を
>一方的に繰り返してるのは誰ですか？
どこに侮辱や批判・中傷がされている？
大多数の日本人は層化と同じ発想をしていると思っているのか？

>じゃあ、たとえばこのスレは学会の了解を得た上で運営されてますか？
んなわきゃーない。大体、層化の了解を得た上で運営する必要がどこに？

>学会には、大戦後の日本再建時からその頭脳と肉体を駆使し、今の日本の
>繁栄の礎を築いた人達がいます。
層化にもそういう人は居るだろうが、層化以外の方がそういう人は多い。
何故なら層化＜日本人口だから。違うのかな？

そして下らない発言にもしっかりと反論しておこう。

>>398
>ユダヤのジョークを２ちゃんに書き込んだ人間がいて、
>ユダヤ人がそれに怒ったら、
その「ユダヤ人のジョーク」とやらで
仏罰の様な強迫観念に対する恐怖は取り除けますかね？
ところで、そのユダヤの人が怒るようなジョークと言うのは
どういうジョークなんだろうか。
その程度の言い方ではユダヤ人がどういう状況で怒ったのかも
全く解らないし、単に不当な発想で怒った可能性も出てくる。

>「いや、あれはユダヤ以外の人を笑わすために言ったのだし、
>じっさい笑ってくれたのだからOK」と言い出すのがタイロンみたいな人間。
仮にユダヤ人全体がカルト宗教をしていて、
そのジョークを言う事でより多くの人の心を救えるならOKかも知れないが、
この場合の藻前の物言いはそういう仮定では無い様だし、
漏れはそういう只の侮辱になる行為をするつもりも毛頭無い。

ついでに
@お腹を
一緒に焼け!

ユダヤ人は全員ユダヤ教徒です。
ユダヤ教は現代社会規範からみれば眉をひそめる
「選民思想」を持っており、
欧米では反ユダヤ感情は日本人が想像できないくらい高い。

公明の政策のおかげで景気も上向いてるし。
参議院選で自公勝って公明議席３倍増する。
結果、改造でデージンは４人以上取れるな。
将来、カンザキが首相もある。

こうなったらアジアに創価圏を作って、イスラムやキリスト教圏に対抗できる。
日本中心の創価学会圏だ。

＞＞５１３
嫌なんですけど

>>514
きみぃ、何でいやなんだ？
リユーを言ってみなさい。

戦争大好き公明党のイカンザキが総理なんて

堂々と政治ネタなんかでレス消費されるようじゃこのスレ
も終わったな。

まぁもしイラクで自衛隊に何かあればコイズミが吹っ飛ぶ。
その後か、そのまた後はカンザキだよ。
みんな応援してくれよな。

さて、問題です。
>>511-518の間に何人華元の自演が混じっているでしょう？
華元、そんなに過去の汚点を覆い隠したいのか？（ｗ

人のいなくなったスレを必死に維持しようとする
姿に涙する。

＞＞５２０
人の居なくなったスレで必死にごまかす姿に涙するｗ

人がいなくなったことはみとめるんだな。
じゃ、終了で。

本尊が焼かれてるのを見てショックを受けたあなた！
お気持ちはわかりますが、ぐっとこらえて何も書き込んではいけません！
焼き画像、ありゃ餌です。アンチどもはくいついてきた人間をよってたかって
レス責めにし、「自分らは多数派、おまえら少数派」と確認することで
脆弱なアイデンティティを確認しあってるあわれな人間たちなのです。

このスレはやつらがどうしても終了させたくないらしく
彼らなりにがんばっているみたいですので、
終了できないのなら無意味化です。
アンチどもの「保守」だの「定期アゲ」だのあるいは□■による
だれも読んでいない、というかお呼びでないコピペが張られ、雑談スレと化して
行くのを高笑いしながらROMるのがよいのです。

下手に抗議するのはやつらにエサをやるような
ものです。もとよりやつらは聞く耳を持っていません。
なにを言っても無駄、徒労です。

もうあきれたよ・・・。証明は読む方の信用度にかかってるぞ、って言っといたのに。
じゃ。

526=華元

>>527
なんだそりゃ（w
わけわかんないぞ。

むしろ527＝華元かと。

>>523
レス攻めにされるのは、論理がめちゃくちゃだからでしょ
自分たちが多数派ってのは学会が良く使う言葉ですね
そのために、公明党を作り、選挙に力を入れているもんね
自分たちのアイデンティティが脆弱だからといって、こっちに振るのは止めて欲しい

>>524
終了するかどうかを決めるのはあなた方ではないでしょ
何様のつもりですか？
負け惜しみで無意味化ですか、片腹痛いですね

まぁ、たしかに□■氏の書き込みは読んでませんけど

>>525
それはこっちの言葉です。

というわけで、継続

530＝華元

>>531

少なくとも、論旨や雰囲気など、鼻糞とは月とすっぽんだな。
それとも改行幅などでも数えてみたのか？（>>464参照のこと）
ついでに、鼻糞の認定方式は>>477など参照のこと。

腐れ学会員の鼻糞擁護なんぞ見飽きた。
少しは「対話」でもしてみたらどうなんだ？
指導を無視されっぱなしの池田が泣いて悲しむぞ。

漏れは、回答を要求してやっているだけ。
そこから対話が始まり得るからな。
少なくとも、とってつけたように
「当時から同一人物だと思ってました」
などと半年後に言い捨てて回答拒否する腐れ学会員などとは、
モノが違う(w


＞鼻糞

>>463
＞私はこのスレでの目的はすでに達成しているためこれで最後とします。

自分と学会を笑いものにすることが目的だったらしいな。
その目的は見事に達せられている。漏れが保証してやる。
ＰＳ．
頼むから、「幸福」スレでの貴様の尻拭いをこっちに振るなよ(w

ここのアンチは華元とかいう奴の亡霊に取り付かれてんじゃないの？
なにかっちゃー華元華元。
ちっちぇーよ！

>>532
ネット上で本人特定は不可能な訳で。
だからsbが華元の自作自演である可能性は否めない。

>>533

じゃあ喪前でもいいや。
漏れの>>426-427について喪前なりの見解を述べてみろ。
回答じゃなくて意見な。

それさえできないなら、喪前をちっちゃいと見做すからな。

>>533みたいな腐れ発言しかできないなら、学会の信仰も腐っていると
思われても仕方無い。

そう思われるのが嫌なら、対話してみせろ。


学会員じゃないから、という言い訳は却下な。
それなら、あんな物言いはせんだろ？

おまい「未活」じゃん……。他に友達いないのね……。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
>私はアンチが憎いわけでもなんでもない。最近いそがしくてあまり相手できません
>でしたが、暇つぶしというか、なんと言うか、刺激させてくれる友人のように思ってい
>ます。

おまいに限って言えば、「活動」したほうが「精神的」にもイイゾ。

真夜中まで漏れらに嘲笑されつづけるよりな。

>>512
>ユダヤ人は全員ユダヤ教徒です。
まずこの一行目から間違ってる。
ユダヤ人＝全員ユダヤ教徒って発想がそもそもおかしい。
ユダヤ人の仏教徒も居ればイスラム教徒だって居るだろう。
どうして学会員と言うのはこういう狭量な世界観しか
持ち得ないのか理解に苦しむ。

>ユダヤ教は現代社会規範からみれば眉をひそめる
>「選民思想」を持っており、
>欧米では反ユダヤ感情は日本人が想像できないくらい高い。
確かにユダヤ教には選民思想が有り、
欧米での反ユダヤ感情は日本人が想像できないくらい高い。

が、日蓮の様に他宗の坊主の首を〜と具体的な殺人教唆を
する程の恐ろしいカルト性は秘めていないし、
紙切れを拝んだり「法華経ｲｲ」で幸せになれるとか言わない。
退会すると仏罰が落ちるとか、入会すれば功徳が得られるとか言わない。
しかもただの侮蔑の言葉である「ユダヤ人のジョーク」
とやらを言った所で本尊焼きの様にある主張を否定する
証明にはならないし、カルトから人の心を救える手段にもなり得ない。

･･･そろそろいい加減に理解出来ないのか？
わざとならわざとで創価学会の構成員として層化に恥をかかせるだけだし、
本気でそういう風に考えているのなら己の馬鹿さ加減を露呈するだけだぞ。

>>513
>公明の政策のおかげで景気も上向いてるし。
バブル崩壊は公明が与党になってから起きた事。
景気の回復はあくまで「回復」でしかない。
この景気の「回復」は公明が引き起こした「バブル崩壊」を、
企業がリストラや経費削減等の自社の整備、見直しによって
自力で頑張っているおかげだ。ちなみに公明党の発案で行った、
具体的な景気対策が有ったら挙げてみれ。

>こうなったらアジアに創価圏を作って、イスラムやキリスト教圏に対抗できる。
>日本中心の創価学会圏だ。
そもそも、そこで「こうなったら」と言い出す意味が解らない。
創価学会の実数はNHKの調査等により400万人強程度でしかなく、
それも徐々に実数を減らしてきている。
今後も緩やかに衰退の一途を辿り、池田大作亡き後はその衰退の速度は
更に増していくと言うのが一般的な見方となっている。

>>534
おいおい、頼むよ　ﾄﾎﾎ
んなわけないじゃん
私はあんな無知な奴が作った人格かよ
勘弁してくれ

しかし、華元君は怒りで己を見失っているよね
私も・・・スレで、ガキみたいな反応しているけど
学会に入るとああなっちゃうのかね
ある意味かわいそうな奴

>>523
>本尊が焼かれてるのを見てショックを受けたあなた！
>お気持ちはわかりますが、ぐっとこらえて何も書き込んではいけません！
対話をしないと言うのならそれもまた良し。層化思想の嘘が
より如実に理解出来るだけだからね。

>焼き画像、ありゃ餌です。アンチどもはくいついてきた人間をよってたかって
>レス責めにし、「自分らは多数派、おまえら少数派」と確認することで
>脆弱なアイデンティティを確認しあってるあわれな人間たちなのです。
多数の人間による「レス責め」だと思うなら、対象を一人だけ選択して
その一人に返答してくれれば良いかと。

少数とか多数とかは関係無い。ただ間違っているかどうかを話し合うだけ。
相手にせよ自分側にせよ、正しい論理なら少数でも多数でも通るし、
間違った発想なら逆に簡単に論破されてしまうだろう。
ではどうしてアンチの発言を簡単に論破出来ないのか。
それは、ひとえに間違っていないからだよ。
間違っていないから論破出来ない。それだけの話。

>>524
このスレは華元がどうしても終了させたいらしく
彼なりにがんばっているみたいですが、
アンチ側と信仰心の無い二世や三世の総意により存続します。

華元の「終了」だの「dat落ちさせろ」だのあるいは意味が無い
というかお呼びでないAAは放置し、実証とそれを更に裏付ける
論証をROMる事によって「精神的な脱会」を考えてくれれば良いのです。

■□■□さんに質問。

鼻糞の奴、２２４さんとのやり取りのなかで、自ら多重ハン
を認めてるけど、過去に、奴がそれに関して認めたレスってある？

焼きスレの１、２はLive2chの導入前で、さすがに読めないのよ。

もし、過去にそれを認めたレスがなかったら…。
わくわくするような展開になるﾖｶｰﾝ(w


期待外れに終わるとは思うんだが。

>>542
華元は（クロフォード）時代に自演を認めています。

何でやめなきゃならないんだ？！
きみがやめろよ？

ぼくには大事な仕事があるんだ！
きみらにそれがわからんのか？エッ？何でわからんのだ？
カンはやめたけど、ぼかぁやめんぞ！ヤツァしょせん野党のチンピラだ。
ふざけるなよ！

　　　「幸福」スレ、残り４０レスです。鼻糞にスレ末を飾られないように、皆さん、
　　　一気に質問願います。

以前、本尊なる紙をシュレッダーにかけたものですが・・・・。
不幸？そんなものは一切ありませんでしたよｗ。
逆に罰に当たらず検証でＤＶＤビデオ当たっちゃいましたｗ。

タイロン＝□■□■

対話してあげていた本尊焼き否定派に「見放された」
こともわからない肯定派の連中があわれ。

>>543
回答ｽﾏｿ。だが、いっそう混乱してきた。

>>439で、あの糞ッタレは､
＞そんな話しりません。私は初期の「退転ギリギリ部長」、「蓮長」、「華元」以外で書き込んだ
＞ことは一度もありません。
と言ってるんだが。

つまり､鼻糞ではないクロフォードが自演を認めたのか、
それとも、>>439で、相も変わらず嘘をついてるのかどっち？

自分の発言に全く責任を持てないのが鼻糞ではあるのだが､
それにしてもひどいもんだなぁ...。


>>548

そうやって虚勢を張っていろ。
現実社会でどんどん見放されていくのが学会員だ。

>>539
華元は多数に責められる可哀想な少数派、という
イメージを作り出すために、アンチの何人かを自演しています。
sbはその内のひとつ。

誰も華元に対して可哀想なんて思ってないけどなｗ

550=華元。
華元を可哀想と表現してしまうﾔｼは華元自身のみ。
自演いい加減にしろよ。

ガンダムなんて糞。真のマニアは旧ザクでﾊｱﾊｱできるﾔｼ。

ｽﾏｿ…誤爆った。

>>553-554

板を超えた誤爆ってのは、そうそう見られない。
リアルタイムでいい物を見せてもらった(w

バカ猿「２２４」さん名指しで自スレ立てです。

【224よ】華元しる！！【かかってこい】/創価・公明@２ちゃんねる
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1084382158/

削除に詳しいかた、また、容易に削除できるかた削除要求お願いします。

224さんをバカ猿呼ばわりとは…

>>557

バカ猿　が　「２２４」さん　を　名指しで自スレ立て
　　　　　＾＾＾　　　　　　　　＾＾＾
だと思うぞ。
藻前さん、思考回路が鼻糞の影響を受けてないか？

>557

あ！ごめんなさい「２２４」さん。
バカ猿＝鼻糞ね。

バカ猿早々に自スレから遁走の模様。もう「人として末期的」だわ……バカ猿

>>547
コピペの人がどう思うかはともかく、漏れはそう思われても別に構わないが？
仮にそうだったとしても、言っている事は大体において同じだし、
どっかの誰かみたいに主張の内容が違いすぎる痛い自演
（学会員と、層化をカルト視する一般人風）
や、スレを何が何でも削除したがったり、わざとらしい誤爆をしてみたり、
定期的に下品なAA貼ったり、下らない荒らしをしている訳では無いからね。

そして一度たりとも学会員の発言には引く事も無く、
全て正論で遁走させてきたからな。漏れもコピペの人も他のアンチの皆も。
という訳で漏れがコピペの人と同一視された所で全く恥じる事も無い。
残念だったな（ｗ

一応IDを出しておこうか。それともう一つ。
華元、藻前は自分にも他人にも嘘をついているけど、
下らないプライドの為にそんな行動をしていて楽しいのか？

もはや目的と手段が逆転していないか？
もう少し自分の幸せや生き方を考え直してみた方が良い気がする。
学会員だからどうのとか、アンチだからどうのとか以前に
人としての普通の幸せを2ch以外の場所で見つけて欲しいよ･･･。

神崎見てもわかる通り、やつらは平気で嘘をつくクズ集団だよ

>>550
いまねぇ、酔っ払ってるの
だから、すげぇむかついてるの
だけどねぇ、さっきまで、スキー友達の女子高生とTELしてたから
まだ罵ろうとまで思わないの
でもね、死ね

漏れもＩＤ出し。

タイロン氏と同一人物と思われて光栄！

タイロンさん、華元を相手にするなら、一歩下がって、冷静になったほうがいいよ

あいつ馬鹿だから

馬鹿相手だと頭に血が上っちゃうからね
国語わかってないし、マインドコントロールってよりも
洗脳されてるって感じだし
あぁ、でも酔っ払いの意見だから、流してもいいよぉ

ふむ、そろそろいいだろう。

すいませんでした！ここ２〜３日くらい、○○＝××という
書き込みをしていたのは俺です。ご迷惑をかけた
タイロン氏、□■氏、とくにお怒りのご様子だったsb氏には特に、
深く、深く謝罪します。すいませんでした！ほんと申し訳ない。
さらに、華元氏にもお詫びいたします。

えっ？おまえ華元じゃないのか、って？
違います。はっきり言って大違いです。（どうせ今までの展開からして
信じてもらえないのでしょうが）
俺がなぜこんなめんどくさいことをしていたか、というと、
＝華元、という謂れのないレッテル張りがどれだけ理不尽で不愉快なものなのか、
皆さんにも味わって欲しかったからですよ。
これは明確な目的を有した実験です。
ただ、皆さんを侮辱するために行ったのではありません。
＝華元、というレッテル張りがいかに理不尽で不愉快なものか少しでも理解して
いただけたなら、意味深い行動であったと思います。

ね！タイロンさん！
明確な目的があって、それに影響を受けた人がいるなら、例えそれに不快感を示す人がいても
許されるんだよね？

でさあ、タイロンさんに前から聞きたかったんだけど、タイロンさんのその自信は
何に裏付けられてるの？
さんざん「脱会を望む信者の手助けになった」とか言ってるけど、タイロンさん自身も
認めてる通り、「このスレ見て脱会決めました！」なんて書き込みは見かけないし、
何より、意味深い行動であるはずの本尊焼きの第二段が、さんざん呼びかけてるにも
関わらずうｐされない。（本尊以外のものを焼いた勘違いヤローは除く）
「脱会決めました！」「本尊焼きうｐしました！」より、
本尊焼きを非難する書き込みのほうが多いんですよ。なのにど〜〜〜〜して、
あなたは「本尊焼きは正しい！意義がある行動だった！」と
胸を張って仰れるんでしょうかねえ。「影響を受けて行動を起こした」て
書き込みがひとつも無いにも関わらず！

で、タイロンさんとしては本尊焼きを非難するような人間は少数派、という
イメージをスレを覘いた人に印象付けるために、苦肉の策として、
少しでも本尊焼き、あるいはアンチを非難する人間に＝華元というレッテル
を張り、必死に多数対ひとり、という構図を作ろうとしてたんですよね？
そして、嫌がらせのように「おまえ華元だろ？」というレスを何度も書き込み、
やってられなくなった本尊焼き否定派が姿を見せなくなると、
「遁走」「俺達が正しい」と言ってたんですよね？

ここまで読んで、さぞ腹が立っておられるアンチの皆さんも多いかと
思われますが、アンチの皆さんは俺を責められません。
アンチが本尊焼き否定派を誰でもかれでも＝華元とレッテル張りしていたのは
事実。俺も華元氏じゃないのに華元って言われたしね。
否定派の方から＝誰々、っていうレッテル張りしても、もともとは
そちらがやってたことだしね〜。俺を責めたらそりゃ目くそ鼻くそだからねえ。

タイロンさんもねえ、引くことを知らないよね。
引くことをしらないで「対話」にはならないよねえ。
嫌悪感を示している人がいることは知ってる。その人のものじゃないからって
その人のアイデンティティに等しい物を焼いて公開することは思想的にあまり良くない、と認めてる。
本尊焼かれてるのを見て、脱会するのを迷ってる手助けになれば、て
言ってるけど、その肝心の「迷ってたけどこのスレ見て決断しました！」
て人間が現れない、てのも認めてる（つまりタイロンさんのいう「大義名分」
はタイロンさんが言ってるだけでだれも影響受けちゃいないに等しいんですよ？）
のに、「自分は正しい」と言って引かない。こりゃ「対話」にならないよ。
対話、議論じゃなくて対話だよね？私の知り合いに周りの人間からものすごい
信頼を集めてる人がいます。その人は「話が上手いよね〜」と良く言われます。
その人に話しが上手くなる秘訣を聞くと、「まずなあ、相手の話を聞くこっちゃな。
相手の言い分を尊重してこちらが引くべきところは引く。何でも
俺が、俺がでは向こうがイヤになるで」とのこと。
分が悪いのを認めてるのに引かないのでは対話とは言えないと思いませんか？

とまあ、前置きが長かったが、ここからはマジモードで。
タイロンさんは「対話、対話」としきりに言うが、
本尊焼き否定派と思しき人物が現れたらすぐ「華元だろ」のレッテル張り。
これが「こちらは対話をしようとしてるのに」という人間のとる行動とは思えない。
「対話」したければこれからはその馬鹿な条件反射をやめるべき！

本尊が焼かれてるのを見てショックを受けたあなた！
お気持ちはわかりますが、ぐっとこらえて何も書き込んではいけません！
焼き画像、ありゃ餌です。アンチどもはくいついてきた人間をよってたかって
レス責めにし、「自分らは多数派、おまえら少数派」と確認することで
脆弱なアイデンティティを確認しあってるあわれな人間たちなのです。
このスレはやつらがどうしても終了させたくないらしく
彼らなりにがんばっているみたいですので、
終了できないのなら無意味化です。
アンチどもの「保守」だの「定期アゲ」だのあるいは□■による
だれも読んでいない、というかお呼びでないコピペが張られ、雑談スレと化して
行くのを高笑いしながらROMるのがよいのです。
下手に抗議するのはやつらにエサをやるような
ものです。もとよりやつらは聞く耳を持っていません。
なにを言っても無駄、徒労です。