◆韓国海軍スレ　KDX『107番艦』◆

夢の計画 Korean(コリアン)・Dream(ドリーム)・eXtasy(エックス)
韓国駆逐艦のあるべき姿を模索する、韓国海軍スレのパート106です。
現在そして近い将来において、韓国海軍は原子力潜水艦を建造する計画はありません。

※陸に上がったり空を飛んだりしても驚かないように。
※陸軍だって空軍だって話してもﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ。
※2ゲットした人はテンプレ貼ること。
　忌避した人は名誉朝鮮人と見なします。

前スレ
◆韓国海軍スレ　KDX『106番艦』◆
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1181665064/

過去スレ集
韓国海軍　VS　海自
ttp://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1026305486/
韓国海軍　ＶＳ　海自　第二次海戦
ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1027787561/
KDX-『3』 ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1030537081/
KDX-『４』 ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1033997618/
KDX-『5』 ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1035382759/
KDX-『6』 ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1038977487/
『7番艦』 ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1041238833/
『８番艦』 ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1044265323/
『９番艦』 ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056301768/
『10番艦』 ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1059016996/
『11番艦』 ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1063368880/
『12番艦』 ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1066044699/
『13番艦』 ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1071130685/
『14番艦』 ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1073404182/
『15番艦』 ttp://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1076243298/
【16番艦】 ttp://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1078971043/
『17番艦』 ttp://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1081958069/
【18番艦】 ttp://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1086533850/
『19番艦』 ttp://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1090075192/
『20番艦』 ttp://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1091859432/
『21番艦』 ttp://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1094129085/
『22番艦』 ttp://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1096725998/
『23番艦』 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1098287425/
『24番艦』 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1099923302/
『25番艦』 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1100969559/
『26番艦』 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1102689753/
『27番艦』 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1104681309/
『28番艦』 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1106563705/

『29番艦』 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1107677050/
『30番艦』 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108832716/
『31番艦』 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1110728754/
『32番艦』 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1111763493/
『33番艦』 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1112775289/
『34番艦』 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1113665148/
『35番艦』 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1114256237/
『36番艦』 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1114954160/
『37番艦』 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1115467489/
『38番艦』 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1116281078/
『39番艦』 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1116996714/
『40番艦』 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1117629601/
『41番艦』 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1118833147/
『42番艦』 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1119799974/
『43番艦』 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1120389604/
『44番艦』 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1120921405/
『45番艦』 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1121675026/
『46番艦』 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1122787605/
『47番艦』 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1123475833/
『48番艦』 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1124531768/
『49番艦』 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1125234112/
『50番艦』 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1126355771/
『51番艦』 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1127212254/
『52番艦』 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1128182947/
『53番艦』 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1128774043/
『54番艦』 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1129379991/
『55番艦』 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1130233869/
『56番艦』 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1131622284/

『57番艦』 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1133177790/
『58番艦』 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1134479081/
『59番艦』 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1135498833/
『60番艦』 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1136467001/
『61番艦』 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1137166314/
『62番艦』 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1138271373/
『63番艦』 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1138971847/
『64番艦』 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1140107301/
『65番艦』 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1140854647/
『66番艦』 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1141917060/
『67番艦』 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1142844605/
『68番艦』 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1143387946/
『69番艦』 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1144415110/
『70番艦』 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1145536081/
『71番艦』 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1146716860/
『72番艦』 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1148225474/
『73番艦』 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1149616608/
『74番艦』 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1150012437/
『75番艦』 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1150901533/
『76番艦』 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1152102202/
『77番艦』 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1152858598/
『78番艦』 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1153741448/
『79番艦』 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1154526923/
『80番艦』 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1155134081/
『81番艦』 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1156111824/
『82番艦』 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1156905579/
『83番艦』 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1157473319/
『84番艦』 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1158511565/

『85番艦』 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1158511565/
『86番艦』 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1160729235/
『87番艦』 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1161622423/
『88番艦』 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1162394815/
『89番艦』 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1162913523/
『90番艦』 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1164025372/
『90番艦』 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1164025372/
『91番艦』 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1164988204/
『92番艦』 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1166011181/
『93番艦』 ttp://society4.2ch.net/test/read.cgi/korea/1167487597/
『94番艦』 ttp://society5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1169169825/
『95番艦』 ttp://society5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1170572602/
『96番艦』 ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1171782952/
『97番艦』 ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1172643348/
『98番艦』 ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1173752853/
『99番艦』 ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1174704574/
『100番艦』 ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1175438011/
『101番艦』 ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1176995107/
『102番艦』 ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1177916072/
『103番艦』 ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1178546565/
｢104番艦』 ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1179588688/
『105番艦』 ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1180427130/

◇参考資料はこちらにどうぞ◇

◆Welcome KDNet(Korea Defense Internet)◆
ttp://www.mnd.go.kr/
◆海上自衛隊ホームページ◆
ttp://www.mod.go.jp/msdf/
◆South Korea Navy Introduction◆
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/rok/ship.htm
◆Japan Military Guide Ships◆
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/japan/ship.htm
◆KOREA COAST GUARD◆
ttp://www.kcg.go.kr/ ホーム
◆韓国軍総戦力（１９９８年）◆
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/skorea.htm
◆北朝鮮総戦力（２００３年）◆
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/northkorea.htm
韓国は北朝鮮との休戦協定に署名していません。
国連軍と北朝鮮軍は休戦中ですが、韓国とは現在戦闘継続中です。
ttp://www.combat.ch/html/library/history/korea/06.htm
また、韓国軍の有事の際の軍の指揮権は、国連軍（実質アメリカ軍）が持っていますので、
韓国独自の軍事作戦は行えません。
一部で話題のﾁｮﾊﾟｰﾘイージス（15DDG）の建造作業を週間で更新してくれてる
酔狂で便利な売国サヨの特集ページﾆﾀﾞ。
◆DDG178◆
ttp://www1.linkclub.or.jp/%7Echi-tan/15ddg.html
◆あたご型◆
ttp://www1.linkclub.or.jp/%7Echi-tan/atago.html
トップはこちら
「長崎港ウォッチング」から「新型イージス護衛艦建造現場」で行けるﾆﾀﾞ。
ttp://www1.linkclub.or.jp/%7Echi-tan/

【アメリカ】 タイコンデロガ級ミサイル巡洋艦
http://navysite.de/cg/cg67_3.jpg
【アメリカ】 アーレイバーク級ミサイル駆逐艦
http://navysite.de/dd/ddg81_6.jpg

【日本】 こんごう型ミサイル護衛艦
ttp://www.asagumo-news.com/gallerly/kongou01.gif
【日本】 あたご型ミサイル護衛艦
ttp://www1.linkclub.or.jp/~chi-tan/images/atago3.jpg
【日本】 たかなみ型護衛艦
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b6/Oonami_Takanami_class_destroyer.jpg

【台湾】 基隆級駆逐艦 (キッド級)
ttp://image01.wiki.livedoor.jp/n/2/namacha2/1b24cf43fe448e53.jpg
【台湾】 康定級フリゲート （ラファイエット級）
ttp://image02.wiki.livedoor.jp/n/2/namacha2/c6665665ac1223cf.jpg

【韓国】 KDX-3級駆逐艦
ttp://pds.egloos.com/pds/1/200409/19/39/b0000439_16414627.jpg
【韓国】 チュンムゴン・イ・スンシン級駆逐艦（KD-II型）
ttp://image01.wiki.livedoor.jp/n/2/namacha2/ccad845c3f0640a4.jpg

【中国】 蘭州級駆逐艦
ttp://image02.wiki.livedoor.jp/n/2/namacha2/737652b9cb6d0e26.jpg
【中国】 ソブレメンヌイ級駆逐艦
ttp://image02.wiki.livedoor.jp/n/2/namacha2/be5f5bb8711e0fdf.jpg

【イギリス】 タイプ45ミサイル駆逐艦
http://www.globalsecurity.org/military/world/europe/images/type-45-989575547f.jpg

【フランス】 フォルバン級ミサイル駆逐艦
ttp://www.ships-net.co.jp/detl/200610/053-057.html

【ドイツ】 ザクセン級フリゲート
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b5/F_220_Fregatte_Hamburg.jpg

【オランダ】 デ・ゼーヴェン・プロヴィンシェン級フリゲート
ttp://www.hollandcourier.com/Zeven_Provincien_Commandofregat.jpg

【スペイン】 アルバロ・デ・バサン級フリゲート
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/31/Spanish_Navy_frigate_Alvaro_De_Bazan_%28F_101%29.jpg/750px-Spanish_Navy_frigate_Alvaro_De_Bazan_%28F_101%29.jpg
ttp://www.air-defense.net/dossier/429/intro429.jpg

【ノルウェー】 フリチョフ・ナンセン級フリゲート
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/61/KNM_Fridtjof_Nansen-2006-06-01-side.jpg/800px-KNM_Fridtjof_Nansen-2006-06-01-side.jpg
ttp://www.aeroshow.net/dossier/661/gallerie13863.jpg

【オーストラリア】 Air Warfare Destroyer（AWD） 計画案
ttp://www.gibbscox.com/awd/images/AWD_Release_08-03-06_files/AWD%20Evolved%20Characteristics%20Graphic.jpg
ttp://www.gibbscox.com/awd/images/AWD_Release_08-03-06_files/AWD%20Evolved%20Graphic%2001%20Opt%2004.jpg

乙です

>1

つ　蜂蜜

２？

北朝鮮がぶっ放したのはSS-21を元にしたウリジナルミサイルじゃないの

SS-21
ttp://www.enemyforces.com/missiles/otr_21.htm

>>1
おつ<,,‘∀‘>

>>1乙！
プレゼントの代わりだ、今日進水式の出来立てを受け取ってくれ！

最新高速戦闘艦「尹永夏艦」
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=88829&servcode=400§code=400
>０２年西海（ソヘ、黄海）交戦で戦死した尹永夏少佐の名前が付けられた最先端誘導弾高速艦（ＰＫＧ）の進水式が
>２８日、韓進（ハンジン）重工業釜山影島（プサン・ヨンド）造船所で、宋永武（ソン・ヨンム）海軍参謀総長と
>西海交戦戦死者遺族および参戦将兵らが出席した中で行われた。４４０トン級で最大速力４０ノットの尹永夏艦は、
>探索および追跡レーダーをはじめ、電子戦争装備、誘導弾、７６ミリ艦砲などを搭載、艦艇の生存性を補強するステ
>ルス技法が適用された、中・長距離攻撃手段を備えた高速戦闘艦。

ステルスですか。この砲塔で。そうですか。
後ろは竹島艦ですな。

ウリの予想

�@　新型の弾道弾の発射が成功
�A　発射したが、しょぼい弾道軌道しか描かず。
�B　蚕を発射したが斜め上に向い、弾道軌道に良く似た軌道を描く。

追加があればヨロシクお願いします。

>>14
あぁ、そいつ。
韓国のWIA社がライセンス買ったメララの76mm違法ﾋﾟｰｺして
無断で輸出見本市に出したのが発覚して訴訟くらって、
砲塔に当初予定してたステルスカバー搭載出来なくなったのよ。

しょうがないから退役艦から外した76mm砲塔搭載し直してる。
メンテや再整備はメララが単独受注してたはず。

>>16
…三星KF-16といい、双竜チェアマンといい、やつらには学習能力というものがないのか？

>>16

でも、沿岸防衛用みたいだから、別にステルス性は関係ないと思う。
どうせこいつを狙いそうな相手は目視攻撃しそうだから。

＞韓国のWIA社がライセンス買ったメララの76mm違法ﾋﾟｰｺして
＞無断で輸出見本市に出したのが発覚して訴訟くらって、
＞砲塔に当初予定してたステルスカバー搭載出来なくなったのよ

デジャブ？

>>14
なんだか激しくトップヘビーのような希ガス。
これで40ノット出して大丈夫？

>>19
いんや
コイツは踏み外しちゃった代物だけど

ライセンス失効後や保護期間後の再生産物含めて
グレーゾーンぎりぎりのは結構あるよ
NORINCOの真っ黒なノーブレーキさ加減に比べりゃ
余程ましな部類

>>17
KF-16の件はよく言われるが、ガセだ。
ウリナラのことだから信じてしまうのは理解できるが、気をつけんと点け込まれるぞ。

>>14
440トンで40ノットか、はやぶさより強力なエンジン積んでるのかな。
ウォータージェットだよね。

誘導弾ってハープーンの事か

>>22
KF-16はライセンス生産部品のサンプル展示から
尾ひれついたと思ってる俺

でも、後に搭載電子機器の部品
違法コピーしてるんだよね・・・

ぱっと見どの辺がステルスなのかわからなさ。マストニカ？

>>14
いろいろ頑張っているんだけど、バックの独島艦に完全に食われちゃってるのが悲しいなｗ。
個人的にはこの後どうやって進水したんだか激しく気になる。

そもそもF-16のノックダウンに過ぎない物に三星KF-16などという呼称を付けている時点で…

KF-16のブラックボックスの割った「ネタ」は、F-16Kと呼んでない部分にそれっぽさを感じなくもない。

俺は昔から「ハハハありそー、しかしいくらなんでもネタに決まってるだろ」派だったけど。

>>28
そういえば２０年程前に初めて韓国行った時、
街中に停めてあるほとんどのスクーターにＨＹＵＮＤＡＩＨＯＮＤＡの文字が
デカデカと入ってたんだが、あれはライセンスだったのかノックダウンなのか、
それとも単なる輸入品だったのか、どれだったのかな？

>>30
ありゃたぶん朴李でしょ。
つか、そのころなら日本車にはとんでもない関税かけられていたはずだし。

>>25,26
技術は貰ったからもう来るな

>>14
毒島艦1隻でこれがどれだけ作れるんだろう？
こっちを充実させた方が絶対いいのになぁ。

>>14
OTO76ミリってシールドてプラスチックだかグラス繊維だったよな?
なんかトップ蛇ー邁進中の感が拭えない

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このスレはキムチ軍の奇襲により占領されました

寒気団の支配下ですがなにか

>>34
いぁ、邁進中じゃなくて、すでに末期症状。
うちの公称800t（実質660tくらい）のコルベットが重武装によるトップヘビー
で、26Kt以上はフィンスタビ無しじゃ出せない。それでも艦橋はあれより小さい
よ。OTOの同じ砲積んでるから、対比で良く判る。その上、うちのは上部構造が
アルミだしね。（マストも）
多分、30Kt超えたら、直線番長だろーね、この艦。

でもねぇ、赤道直下のうちのコルベットは、荒天想定してないから（荒天が無い国）
良いんだけど、韓国も赤道直下にある国なんだねぇ・・・・（棒
激しくGMの位置が知りたい。

ああ、そーだ、フィンスタビは速度に与える影響大きいよ。先日実験した。まだ
制御が出来ないから、水平状態で出しただけだけど、出しただけで速度が半Ktくらい
落ちるね。14Ktで航海中に出したんだけど、半分くらい出た辺りから、抵抗がぐっと
増える感じ。波が大きくなって、作動量が増えたら、3Ktくらい落ちて不思議じゃ
ないなぁ・・・
まぁ、韓国の船は固定みたいだから、初めから抵抗分、折り込み済みだろうけど。
でも、シーステート3くらいで作動、30ktも出てたら、抵抗増でつんのめる香具師
がいるかもね？（藁

>>37
ついでに聞いちゃうけど76ミリの砲座が出っ張ってるのって給弾機構
収められなかったせいか? 確か砲塔の1.5倍ぐらい深かったはずだが。

>>38
確か回転式弾倉が縦方向にセットされてるんじゃなかったっけ・・・
とおもってyoutubeあさって見た
ttp://www.youtube.com/watch?v=QrUXDAhP3Fg

>>14
韓国の進水式って水に浮かべないのかな。

>>39
http://www.adi-limited.com/2-01-010-010-027.html
軽量が瓜だったから砲はあんまり関係ないのかねー
にしても70トン?は苦しい気が

28 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2007/06/29(金) 23:29:20 ID:???
Meanwhile, the US government has decided to offer the F-35 instead of the Lockheed F-22
as an option to meet Japan's F-X fighter requirement. Boeing is expected to offer the F-15E
or F/A-18E/F Super Hornet, with the Dassault Rafale and Eurofighter Typhoon also to be offered

（一方、米国政府は、日本のFX戦闘機必要条件を満たすオプションとしてロッキードF-22の代わりに
　F-35を提供することに決めました。また、提供されるダッソーRafaleとEurofighter Typhoonで、ボー
　イングはF-15EまたはF/A-18E/F Super Hornetを提供することになっています。）

ttp://www.flightglobal.com/articles/2007/06/28/215248/usa-to-approve-export-variant-of-f-35.html

次期F-Xにラプターは消えたということでFA？

F-35の双発化で、日本で製造ならいいんじゃね
アメリカにはライセンス料が入るし、日本は順番待ちに並ばなくて済む

日本に廻す予定のF-22は、マクラーレン刑事がつぶしちゃいますた。

>>44
マクレーンじゃないの？

>>42
ホントだったらロッキード・マーチン大変そう・・・
ライン閉めることになるのかしら。
これで民主が大統領になった日には軍需産業にレイオフの嵐か？

あれだ、馬に乗った刑事さんだよ

台風にしようよ。
ロックマーチンが死ぬのは残念だけど

>>47
松下のVTR？

>>42
だからＦ−３５はまにあわないっての。

ラファールきぼんぬ。

>>48
EJ200エンジンを好きに使っていいなら台風も悪くないとおもう。

ラファールのM88はイラネ。しかも出来の悪いエンジンのクセして政治力で
M88のコアで作ったTP400エンジンをA-400Mに押し込んだらそちらは大炎上中・・・・

わたしは、ロックマーチン倒産騒ぎで米があたふたするのが見たいんだ。

まあ金食い虫F-35があるから倒産ってことはないだろうけど。＞LM

マッコイじいさんにボツ食らったＹＦ23をかっぱらって来てもらってだな……

J翼見ると、ゲル長官がFX選定に政治を積極的に
関わらせるみたいな事いってたなあ・・。
F-2がこうなったのには防衛庁（空自？）にまかせっきりに
したからみたいな事が、書いてあったねえ。
・・このままいけばF-15FXだろうけど、政治の介入で
大どんでん返しがあるかな？？

なぜかＸ−１５の横に桜花とかいてあるのを持ってきたり＞マッコイじいさん

米としてはデスマーチのF-35の尻ぬぐいに日本を巻き込もうと言うことだろうな。

つーか現状Ｆ-35はＦＸの要求満たしてないっしょ
無理に買う必要性感じないよなぁ
それこそ台風でも買っとけばいいんじゃねーのか

>>49
そういえばそのCMに出てたかも？

仕様を満たしていない上何番の整理券を貰えるのかが問題だよな。

タクシー乗り場で乗車拒否されて隣のバス待ちの列に並べと言われた気分だ。。

>>50
F-35引き渡し開始までは、F-18EかF-15FXってことでは？
名づけて、オーストラリア方式。

整理券も何もF-35ならラ国以外に採用理由がないよーな
繋ぎにしちゃ生産開始は10年掛かりそうなﾉﾘだし本命にしちゃ微妙すぎる

>>63
F22じゃなかったら魅惑の欧州機に決まりだろうなあ。
英国主幹ならそんなにアメリカのともかわんないだろうし。

欧州機なんて運用が絶対認めないだろ
逆にコストが嵩む

中韓の反応が楽しいので、ここは是非ともラプターでおながい。

次期歩兵戦闘装甲車の開発完了、性能は世界水準
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2007/06/29/0200000000AJP20070629003100882.HTML

【泰安２９日聯合】敵のヘリコプターや戦車までも破壊できる火力を備えた世界最高レベルの性能を誇る
次期歩兵戦闘装甲車「Ｋ２１」の開発が完了した。国防科学研究所が２９日、全羅南道でＫ２１の
開発完了報告会イベントを開催し、開発プロセス報告のほか性能デモンストレーションや中核部品の
展示を行った。
　Ｋ２１は韓国の独自技術で開発され、口径４０ミリメートルの自動砲と対戦車誘導武器を搭載した。
水の上でも時速６キロメートル以上で走行できる。１９９９年末に開発が始められ、総額９１０億ウォンが
投じられた。

ｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬしたCV9040といった印象ですな。
下回りの原型は何で、ATMは何乗せてるんだ？

そこで日本式魔改造。

ベースは是非MIG-21。
なぜなら、ﾌｨｯｼｭﾍﾞｯﾄﾞもまた特別な存在だからです。

>>67
ＣＶ９０より一回り大きいけどな。
しかし、こんな豪華なICV、この時勢にアメリカ以外で持とうとする国があるとは…

今のご時勢じゃ既存のK1を改造した方が実用性もコストパフォーマンスもいい気がする。

ラプターは選考から除外されたのか
最近のアメ公は慰安婦決議といい、同盟国の日本を蔑ろにし過ぎだ
こうなったら、台風導入してF-3の開発につなげよう
心神だって開発中なんだし欧州のエンジン技術を吸収すれば
技術立国の日本ならF-35を超える戦闘機が作れる
自分の都合だけで型遅れになる糞戦闘機をボッたくり販売しようとするアメ公なんか糞食らえだ

西海々戦の慰霊祭に首相が出席したって。
そういや、初めてか？
でも、公式慰霊祭は今回で最後。
流石、ウリナラクオリチー。

>>71
別にF-22は除外はされてないと思うぞ。
売ってもらえるなら最良なのは今も変わりない。
ただ、イージス艦の情報漏えい関連で、売ってもらえない可能性が高くなってしまっただけだ。
次善としてEF-2000やF-15FXが候補として有力担ってるだけだと思うが。

>>71
慰安婦は朝日新聞の歪曲や誤報がかなり関係してるから、
まず朝日新聞ボイコットが必要だろう。

>>69
韓国の場合、北の機甲部隊とｶﾞﾁでやり合わなきゃいけないからこれはこれで良い気が。
北の領内で作戦することになったら道路事情も貧弱だろうし。

ATMは架台だけ乗っけて随時装備にすれば、そこそこの数配備できるんでは。
数作れるかどうかが最大の勝負だと思う。
ただ40mmにATMは対機甲に割り切り過ぎな感も。40mm弾はそんなに数積めんぞ。
機銃をもちっと小口径にして搭載弾数稼いだほうが良かったと思う。

>>75
かの見栄っ張りな奴らが、そんな現実的な選択できないから
こんな大きなドンガラに４０ｍｍなんて構成にしてるんでしょ。
北の道路事情はまったく知らないけど、貧弱だとしたら
もっと小回りの利く車体と重量にしないとだめなんじゃ？

なんつうか、本当に「中二病」だな。

>>71
日本は帝政イランのように見捨てられつつあるという、国士様の言うことにも
五分の利があったと言うことかも。

>>75
確かに限定的な対戦車戦闘も考慮している感じだな

>77
イランと日本が同じ点と、違う点を述べよ（５点）

>78
よくわからんのだが、北の車輌相手ならATMだけでよかないか？
40mmよか、25〜30mmあたりで手を打ったほうがいい気がするんだが…

>>79
同じ点：
かつてはその地域における最大かつ、最も忠実な同盟国であったこと
保守派が盛り返してから、見捨てられつつあること
違う点：
見あたらず。

同じ点
・その国が相手陣営に組み込まれるとアメリカはエライことになる。
違う点
・石油が出る／出ない
・技術がある／ない

・代わりになる国がある/ない

うんこくし駿河のホルホル乙

>>82
そこでK国の登場

>>84
国際市場での資金調達、大手企業先送り・起亜やＭＩＳＣ
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20070630AT2M2900B29062007.html

なんか先行き暗いみたいですよ、Ｋ国。

>>75
いや、40mmは良いんだが、89式より軽いのに7５0ｈｐのエンジン（89式600ｈｐ）、
ATM2発標準装備、ハンターキラー・対空戦闘可能な高級FCS、エアバック式渡河装置etc
で、推定約３億円と。

ランボー部隊でものせて支援なしで特攻させるつもりなんじゃね？

ただまあ、40mm砲ならば、T-55レベルの敵には機関砲のみで対処できるわけで、
その点では正しかったのでは？
もしも北と開戦したら、T-55など旧式戦車の飽和攻撃に直面するわけで、
搭載弾数が限られるATM（89式で4発，ブラドリーで12発）よりも、
安価かつ多弾数搭載できる機関砲で対処できたほうが良い。
で、その分ATMを軽視するならば、韓国の国情にあった設計と考えられる。

>>77
おいおい、帝政イランは最後までアメリカに見捨てられてないぞｗ
イラン革命は純粋に国内事情の結果で発生したんだぞ

つか、そもそも地域大国じゃなくて正真正銘の大国である日本と比べてる時点で・・・

>>89
まあアメリカに見捨てられたと言えば南ベトナムとか・・・

南ナントカってどっかの国と似ているような気もするがw。分断国家だし。

あそこは中国が拾ってくれるさ

>>88
そう言えば、輸出型のT-55って、格下の大砲や
機関砲に豆腐のように貫かれてばかりだよな。
アフリカで、フランス製装甲車の90�_低圧砲に貫通されたって話しだし。

アナゴ天丼美味でした。
お刺身盛とセットで1000円ポッキリ。

ほとんど変化なし？
ttp://uproda11.2ch-library.com/src/1112167.jpg

本日のおまけ
ttp://uproda11.2ch-library.com/src/1112171.jpg

ツーショット
ttp://uproda11.2ch-library.com/src/1112170.jpg

ちなみに撮影場所は、南部市場水産部屋上駐車場付近

安いな

>>94
1箇所CCD抜けしてる？

安いな、今年はアナゴが豊漁なのか

…だれも「そもそも地域（位置）が違う」っつーツッコミ入れてくれなかったのか(´･ω･`)

>>96
あー、してるっぽいねぇ･･･。
半年ぐらい前の観艦式の写真でも確認した。
まぁ安物だしなぁ･･･。

>>82
アメリカは、基本的に米中同盟を指向し、夢想することを忘れてはいけない

なんか米ソ連合という言葉が浮かんだ訳だが
覇権主義国家が2つ角突き合わせて同盟か･･･

>>101
おそらくない
基本的に、遠く離れた大陸国と海洋国は相性が悪い（米中も同じ）
日独伊三国同盟なんかがいい例

>>102
（　 ｀ハ´）＜大丈夫、朕は海洋国アルw
<丶｀∀´>＜実はウリも海洋国だったニダ、だから米韓同盟は鉄壁だったニダねw

>>99
この際、買い換えるなんてどう？
S5ISだと、一気に画素数が倍！　軍オタ憔悴の手ぶれ補正付き12倍望遠！
16DDHの近況報告や駐屯地祭で大活躍間違いなし！

と、そそのかしてみるｗ

>>104
＞軍オタ憔悴の手ぶれ補正付き

手ぶれ補正って、そんなにつらいんですか？ｗ

>>104
志村ー！垂涎（すいぜん）、垂涎！

>>105
からけ読まずに混じれ酢
2〜3倍の時はいいが10倍とかでズームしてるとものすごい欲しくなる。

スカイウォッチ用に奮発して13倍望遠買ったが安いと思ったら手振れ補正
ついてなくてひどい画像ばかりにorz

職業スナイパーってほんとすげぇと思う…知識上の常識として、距離が離れ
れば離れるほどわずかなブレが…は知ってたが、体感するとたかだか10m
程度先の目標をズームしただけでも洒落にならんほどブレてるもんなorz

>>106
延髄の的で分かっています。

センズ○の的ですか？

延髄ﾅﾂｶｼｽｗｗｗ


(・ロ・)ホ,('ロ')ホーッッ

>>102
まぁ確かにない罠。

アメリカは中国の事を西部開拓の延長線上に考えて自国の領土か何かと
勘違いしているし、
中国はアメリカの事をコロンブスよりも先に発見したとか云う理由で
自国の領土だと考えているからねｗ

いや、軍オタ＝病気が止まらないと言う意味で茶化して書いたんだが
こんな人気者になるとは！
光栄であります！

>>107
カメラでも、対物ライフル並みに長さと重さが有れば、ほとんど手ブレしないだろうね。
でもそんなカメラは使い物にならないわけで、ブレるときはスナイパーを見習って、三脚とか使った方が良いよ。

>>111
> 中国はアメリカの事をコロンブスよりも先に発見したとか云う理由で
> 自国の領土だと考えているからねｗ

そりゃディスカバリーチャネルが作った「仮説」だよ。
本気で信じている可能性はもちろん大だけど。

バイキングがアメリカに上陸していたのはどうも事実らしいけど。

一脚を使うって手もあるよ。
三脚より小さく軽いし手ぶれ補正付きのレンズなら
超望遠（４００ミリ以上）でも楽勝。

>>104
んー、ツーリングに持って行ったりするんで、今のサイズよりでかいのは困るなぁ･･･
どちらかというと、小型化が検討されてる状態なので。

ちなみに、手ぶれに関してはカメラを手すりに置いてるんで問題ないかと。
けど、職業スナイパーも、骨格を固定してブレを最小限に抑えてるんですかね･･･。

動いてない対象物なら３脚でピント合わせてからカメラから離れてリモコンでシャッター押してる。

本職さんはわからんけど、元射撃部のおいらから。

銃を固定するように構えて撃つってのは少数派。
大半は呼吸や心拍によってぶれる銃の動きと的が重なった瞬間に
引き金を絞る「タイミング撃ち」。
なもんだから、その人固有のテンポが狂ったりすると得点が悲惨な事になる。

当然ながら、この方法は写真撮影には使えない。
三脚使用がベストだけど、荷物を小さくしたいならその辺の手すりなりに
カメラを置いてしまってセルフタイマーで撮る方法が使える。

手のひらサイズの極小三脚でもセルフタイマー使えば
何とか行けるかも。
あとは折りたたみ傘のネジ山がカメラのそれと一緒なので
傘を一脚として使えるくらいですか。
広角レンズであれば、慣れれば二分の一秒くらいのシャッターも
切れたりするのですが、望遠では流石に・・・

ヨドバシだかのオリジナル商品でペットボトルの口に取り付ける
三脚代わりのﾔｼが。

>>67
素直に羨ましい、軽装甲でお茶を濁している陸自は…。orz

>121
いちおー陸自にも89式があるんだよなあ、配備数少なすぎて忘れがちだけど。
次期装甲車計画に期待だ！
…装輪だけどさ。

そう言えば、西側で４０ミリ以上の機関砲って、あまり聞かないねぇ。
ソ連なんかだろ、５７ミリ２連装なんて言う対空機関砲があって、タンクキラーとしても
使われていた・・・なんて言う話があるのに。
>>67
ＴＯＷ・・・じゃないよね？

>>123
イスラエルのスパイクMR/LR対戦車ミサイルの韓国産版・・・の搭載予定
＞K21（NIFV）歩兵戦闘車

開発とローカライズは見事なまでに遅延中

>>124書いてて思った

スパイク対戦車ミサイルって、日本だと普通科に軽装甲機動車とセットで
配備されてる01式軽対戦車誘導弾級（でいて、重量スペースとも上）の
軽対装甲ミサイル
TOWや89式が積む重MATあたりに比べ精度も威力もよほど下なんだよな

装備がかなりミスマッチだな

>>122
89式IFVって実質調達停止状態じゃね？
せめて11普連だけは完全に更新してほしかった

>>124
軽ＭＡＴ級か・・・仮想敵はＴ−５５、ＢＭＰ−１あたりか？
北が虎の子のＴ−７２を出してきたらどうするんだろ？

○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
このレスをみたあなたは・・・３日から７日に
ラッキーなことが起きるでしょう。片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのレスをコピペして別々のスレに
５個貼り付けてください。貼り付けなかったら今あなたが１番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう。
コピペするかしないかはあなた次第...
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○

>>127
トップアタックできるからT-72程度でもいけると思うが
戦車が出てきたら即座に逃げるかと。

K21のスパイクは、BMPシリーズのサガーに対抗するのが第一目的だろうし。

＞違う点：
＞見あたらず。

どんな妄想をしているんだろうな。
日本国内で神道原理主義者によるクーデターでも起こると？ｗ
それであらゆる国益を放り出して主義主張に走るとｗ

その結果、イラクのように「隣の国がアメリカを始めソビエト（ロシア）や
欧州にも重視される」なんてのを夢見ているんじゃないだろうなｗ

>124-125
微妙に間違いかも。
スパイクは短距離のSR型，中距離のMR型，長距離のLR型，超長距離のER型の4種類が開発されている。
SR型…射程800メートル、歩兵用。自衛隊で言えば軽MAT。
MR型…射程2500メートル、歩兵用。自衛隊で言えば中MATかMMPMS。
LR型…射程4000メートル、車載用。自衛隊で言えば重MAT。
ER型…射程8000メートル、車載用。自衛隊で言えばMPMS。

でまあ、たぶんMR型かLR型だと思われる。
ざっとググッた感じだと、装甲車搭載ならLR型が主流らしい。

>>123
SAMの配備が優先されたからじゃね？
中高度以上の航空機には機関砲は効果薄いし。

>>131
いあ、書いた通りMRまたはLRの韓国版が搭載予定＞K21（NIFV）歩兵戦闘車

01式軽対戦車誘導弾は射程公開されてないけど、推定射程2000m以上
弾頭重量と威力は自己鍛造弾／HEAT弾頭タンデムの
01式のほうが上ともいわれてる

>>127
イラク戦の時ブラッドレーの25mmでT-72輸出型カモッてる
先手取れれば40mmでも行ける鴨だ？

なるほど、アメさんのジャッベリンで射程2500いくなら、軽MATもそんだけ行っておかしくなさげやね。
ただ、LR型だと軽MAT同等と言うにはちょっと無理があるような。

しかし、自衛隊が開発中の中距離多目的誘導弾は相当なバケモノになるっぽいなあ。

>>134
うん、無理がある。＞LR型だと軽MAT同等と言うにはちょっと無理があるような。

ただここで出てる韓国のって、純粋なLRのライセンスでなく、MRもとに
射程延長を目指した韓国型（その為開発とフィッティング遅延）的な
書き方してたのがあったので対比に出した

でも専用のがあんのに、歩兵用の車載するのにわざわざ射程延伸して積むかねー

この辺は現物見れないと判らないよなー

【写真】姿を現したＫ２１戦闘装甲車
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=88872

車内容積がかなり少なそうなんですけど、歩兵戦闘車だったよね？？？

>>94

アイランド…じゃなくてブリッヂが目を引きますね（＝ω＝．）

>>130
「私の目は節穴である」宣言かと思われます（＝ω＝．）

>>136
車高が高い戦車のようだ。

>>136
相変わらずアルミ丸出しの質感だな

>>136
89式のが格好いいな

>>133
M1の側面も２５ﾐﾘでカモってなかったけ？

>>136
最新式なら少しはステルスを考慮に入れたらどうなんだろう

コストが嵩むので捨てるっす

【審議中】
　　　　　　 ∧,,∧ 　∧,,∧
　　　　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
　　　(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
　　　｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　　　　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

【飯研行き】
　　　　　　 ∧,,∧ 　∧,,∧
　　　　∧ (´-ω-) (-ω-｀) ∧∧
　　　(　´-ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω-｀ )
　　　｜　Ｕ (　　´-) (-｀　　)　と ﾉ
　　　　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

具体的にステルスってどういう？

配備後、何故か日が経つごとに少なくなっていく
そして38度戦の向こうにそっくりな車両が確認される

Ｋ２１戦闘装甲車だけど素直にCV90を採用してはいけなかったのかな？
韓国の兵器はわざわざ開発しなくても外国から輸入すればいいような兵器ばっかり開発している。

輸出も視野に入れてるからでは

>148
一つは運用上の問題。
日本でも同様だが、国内生産の方が部品調達などで都合が良い。
たとえば、韓国の高速鉄道KTXはフランスが部品製造を止めてしまったので・・・・

また、生産を請け負う企業にとっては一種の箔になる。
自国防衛の責任を担う製品を作れるってのは、その企業の技術力の保証となり
他の製品の輸出においてもアピールポイントになる。

日本と違って輸出をマジメに考えているからねぇ。
陸軍の規模からいっても主要AFVはオーダーメイドで揃えたいだろうし。

あと重装軌式IFVというジャンルがちょうど今ｴｱﾎﾟｹｯﾄになっていて参入しやすいのもある。
冷戦後の装甲車軽薄短小化の影響を受けて諸外国の新型車の端境期だから。
このクラスの車両となるとBMP-3とM2、CV90シリーズとﾃﾞｻﾞｰﾄｳｫﾘｱｰ位しかライバルがおらん。

ＢＭＰ系とＣＶ９０が強すぎてまじで韓国ＩＦＶ売れるのか？

ドイツのプーマが最強
増加装甲つけるとMBT並の重量までデブる

>日本と違って輸出をマジメに考えているからねぇ。

皮算用の明け暮れてるだけジャマイカ。中身が殆ど輸入品でラ国ですらないものを
輸出の基幹に据えようという神経は狂ってる。
携帯と同じ。

>>136
砲塔が旋回すると、中の歩兵がバスケットに巻き込まれそうな感じですねぇw

かなり既出だとおもいますが
韓国海軍の新型ミサイル艇
ステルスに配慮して僧で76mmが∩なのはなぜなのれすか？

>>156
>>16

>>157
ありがとうございます。
よく読んでませんでしたスマソ。

>>142
それは側面装甲を抜いたんじゃなくて当時応急的にM1に付けられてた外部APUの燃料タンクに被弾して
炎上大破しただけ。

それって欠陥品って言わない？
わざわざ外部燃料でバーベキュー火力補強ってどういうこと？
中の人はたまらんかっただろうなあ。まさか自分がバーベキューの
具になるとは。

＞160
”応急”装備に欠陥もなにもないだろ。

外部APUはM1の欠点であったアイドル時の燃費を改善するためのもので、
戦闘時にガス欠起こすよりはマシって判断による一時的な措置。
現在は内蔵式に改修されている。

＞M1の側面も２５ﾐﾘでカモってなかったけ？

イラクに25ミリ砲ってあったっけ？　味方の誤射をカモっていうかな？
火災の話で言えば、25ミリじゃなくて12.7ミリ。

＞それって欠陥品って言わない？

もともと被撃破の例が極端に少ないなかの、さらに極端を例に欠陥品？

>>136
>>155

逆に考えるんだ(AA略

この装甲車には”身長140cm以上の兵士の搭乗を禁ず”という身長制限を設ければ
一挙に解決（ｒｙ

>>163
なんかソ連の戦車にそういう話あったような。

>>163
それなんて
ttp://www.aera.co.jp/f_manga/koutetsu/comics/index.html

>161
同意です。
設計段階でそうなっているんだったら欠陥品ですが
現地で応急改造したのだったら、欠陥とは言いがたいと思います。

>162
> もともと被撃破の例が極端に少ないなかの、さらに極端を例に欠陥品？

被撃破が少なかったのは味方の手厚い航空援護とかM1の性能と関係ない
要因もあると思うのでその考え方は合理的じゃないと思います。

>>166
潤沢な航空支援を受けられるからこそのあの性能バランスじゃまいか？
貴兄は世界中の全てのMBTがチャレンジャーやメルカバになれば良いと思ってるのか？





俺は思ってるが。

ああ、90式は日本にだけあれば良い

20�_以上のアンチマテリアル弾に耐えられる側面装甲持ってるMBTって
そうそう無いわな

>167
>潤沢な航空支援を受けられるからこそのあの性能バランス

そのとーりです。
なので少なくとも米軍にとっては欠陥にはなりえない。

>貴兄は世界中の全てのMBTがチャレンジャーやメルカバになれば良いと思ってるのか？

いや別に各国の国情に合わせたＭＢＴを開発採用すればいいのでは？

>>170
> いや別に各国の国情に合わせたＭＢＴを開発採用すればいいのでは？
そーなると、「MBT」という分類が意味を無くすのかも。

>>171
なんで？ＭＢＴを「主力戦車」と訳すのなら無くならないと思うが。
ただ、そのＭＢＴが機動性重視だったり、重装甲で鈍重だったり、
火力重視で軽装甲の重武装だったり、数揃えるのが第一目的の豆タンクだったりと、
特性が国ごとのドクトリンによって違う事は不思議じゃなかろうて。

MBTってそもそも「主力戦車」でしょ？
極論すれば我らのチハタンもMBTな訳で

>>171
Ｍ　マヌケ
Ｂ　バカ
Ｔ　トンマ
　あの国の住人のことか

海外ではどうか知らんが、日本でMBTと言う場合は中戦車的なニュアンスがあるな
ひょっとすると大ちゃんの影響かもしらん

>>136
これのエンジンはどこ製？K9みたいにMTUのライセンスだとライセンスにも
かかわらずエンジン部品が無くて稼働率がトンでもなことなるってことも
想定の内なのだろうか。

>>173
違う違う・・・軽中重戦車という区別をなくしたのが主力戦車。

チハたんは「中戦車」。

ってことは、TK-1は
朝鮮車
挑戦車
チャレンジャー

>>176
ドイツMAN社製のD2848LXE。＞エンジン

交換部品に関しては、そらもう想定の範囲内でしょうな

今の基準で言うなら、「第何世代」って言われる要件を満たしているのがMBTとも言える。

>>176
共食いするんでしょ？

>>177
軽戦車は分類が違うとおもうの・・・

>>173
「主力戦車」じゃなくて「主力戦闘戦車」ね

M=multi(マルチ)
B=booby(ブービー)
T=trap(トラップ)

つまり、葉鍵ｦﾀを(ry

そう言えばＡＰＵは武器じゃないらしい。

KTXが韓国の主力電車ﾆﾀﾞ！

>朝鮮車
やめろ！俺の愛するチャレンジャーに何をする

>>187
良く見ろ、それはパチモンだ!!w


そーいやエゲﾚｽで車体の下に
「　挑　戦　者　」「　超　戦　車　」って
書いたチャレンジャーの模型があったなー

ドライバーはやる男かよとｵﾓﾀ

ドライバーは、やる男？

チャレンジャーは湾岸で最長射程を記録したんだったな。
すっかり不人気になった施条砲の利点を示した一件だった。
あれはあれで問題がないこともないが、さすがに朝鮮車呼ばわりはないな(w

>>150
＞たとえば、韓国の高速鉄道KTXはフランスが部品製造を止めてしまったので・・・・
確か、契約に基づきフランスから技術供与してもらったのに、
昨年の１１月頃調査したら、部品メーカーの約半数が
「採算が合わない」からって生産ラインを撤去しちゃってたんじゃなかったっけ？

>>189
アッー！！

>>164

>なんかソ連の戦車にそういう話あったような。

冷戦中に言われていた"車内が極端に狭いT-72には身長155cm以上の兵士が乗れない"
という話ですな。

もっとも、その後ウクライナ陸軍戦車部隊を視察した人の話でそれはデマだったという事が
明らかになっていますが。

ウクライナ陸軍でT-72を操縦していた戦車兵にはどう見ても身長が175cm以上の者が多数
含まれており、本当に155cm以下という身長制限があるのならそんな大柄な戦車兵が乗れる
はずが無かったとか。

>>193
要するに、装甲が薄いから、見た目より内部に余裕が…ってことかな。

>>193
「ウクライナ仕様の」T-72には乗れた。なんてオチじゃないよな・・・？

ウクライナ仕様は装甲が薄くて軽いので
水に浮くらいな

>>196
君はそのまま沈んでよろしい。

ぶ
く
ぶ
く
・
・
・

お
助
け
・
・
・

>>198ハ　センスイ　カノウナリヤ？

>>196,198
袋井宿　遠州灘
この日露助たちは水練を行っていた。船の上には
戦車を着装した196。
「ここらでよかろう」
みるみる海底に消えて行く196
露西亜流「水戦車」とは水圧と息苦しさの中手探りで戦車から
脱出する。訓練の目的はいかなる状況でも平常心を保つことであr、
露助の訓練の中では安全な部類に入る。

ハッチが万力のごとき腕力で締められていて開かない。

「遅い！」

「196は!?」

「追えませぬ！」

>>200
あ、あのですね、戦車だろーが、潜水艦だろーが、2mも沈むと、ハッチは開かない
んですよぅ・・・・別に万力で締めなくても・・・

>>200

きみの書き込みはこちらの方がいいと思う

シグルイ風に朝鮮半島を語るスレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1136437145/

>>201

　ﾋﾟｺｰﾝ！


「戦車の中も水で満たせば圧力差がなくなって、いつでもハッチを開けられるニダ！！」

＞203

　ﾋﾟｺｰﾝ！


「肺の中も水で満たせばエヴァンゲリオンは韓国起源ニダ！！！」

>>203 >>204
お前ら２人ドラム缶につめてシブヤン海の海底に投棄する。
戦艦武蔵を発見するまで浮上禁止

じゃぁぼくはシブヤ界隈で武美女を見つけます

>>205閣下！
ドラム缶よりバンジャンドラム水爆搭載タイプに>>203.204.206を縛り付けて実験…を具申します

キモチビセルフロックオンｗｗｗｗｗ
http://www.geocities.jp/ryo298jp2/IMG_8006.jpg

板門店でムクゲを保護する名誉を与えてやれ。

韓国産名品兵器、「夢の１０億ドル輸出」を目指す（東亜日報　7/2）
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2007070215118

某ｱｶﾋ新聞は隣国が死の商人として大儲けを夢見ている軍国主義的傾向に対し、
軍靴の音が全く聞き取れないのでしょうか？

>210
中露が隣にいるのに、その音が聞こえないというのになにを…

>>211
　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　（*@∀@）　＜聞こえてますたよ？、アジア的優しい革命＠ポルポトからずっとw
　　　　　 _（つ 朝 φ＿
　　　　　|＼ .＼三＼[=]＼
　　　　　|　.|￣￣￣￣￣ |
　　　. 　 ＼| 文革万歳　 |

>>201
２００はどう見ても民明書房的な悪のりだろ？

>隣国が死の商人

弾倉に石を詰めるような不逞を働く商人ですかそうですか＞＜
信頼性に乏しい兵器を売り歩く奴は、死の商人というかなんというか…

>>214
むしろボコリ倒されて瀕死の商人になりそな希ｶﾞｽ

　韓国最大規模の大型上陸艦（LPX）「独島艦（1万4000トン）」が試運転および戦力化過程を経て、
ついに実戦配備される。任務に就く前日の2日、海軍に導かれた独島艦が、釜山の韓進重工業影
島造船所から鎮海の海軍基地に向け出航した。

　2005年7月に進水した独島艦は、全長199メートル、幅31メートル規模で、上陸作戦を担う兵力と
装備を輸送する任務に就き、対海上戦、対空戦、対潜水艦戦なども指揮・統制する。

http://file.chosunonline.com//article/2007/07/02/819023062656510235.jpg
http://file.chosunonline.com//article/2007/07/02/434500275692116589.jpg
http://file.chosunonline.com//article/2007/07/02/400857852651942955.jpg
http://www.chosunonline.com/article/20070702000068

>>216
なんか、ものすごくトップヘビーに見えるんだが…気のせいか？

>>217
もともと輸送艦ですから・・・物を積んでいないと
不安定なのです。
日本で言えば南極観測船は、帰りは氷を積む
タンカーは水か何か積むのでは・・・・・ないでしょうか。

>>218
キムチ積めばいんじゃね？

>>217
作ったのが頭の軽い連中だからね。

>219
この季節そんなもん積み込んでキムチ冷蔵庫艦やったら何処も入港できないのでは。
臭いが凄い事なってるだろうし、寄港中に謎の大爆発起こしかねんw

>>221
上陸支援用に多連装多弾頭キムチディスチャージャーとか搭載しているに違いありませんｗ
敵の沿岸陣地にキムチを投射して無力化をはかるという……。

>>217>>218
ヘリ格納庫の一層分艦舷が高くなるからバランスが悪く見える。
といっても日本の１６DDHを含め世界のヘリ空母や強襲揚陸艦もこんなもん。
アメリカの正規空母が異常ｗ

>>217

フランス/ミストラル級
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a8/FS_Mistral_02.jpg

オランダ/ロッテルダム級
ttp://www.naval-technology.com/projects/rotterdam/images/rott6.jpg

ぶっちゃけ強襲揚陸艦って、海が荒れたら使えないという前提で
運用すると割り切ってるんだろうな

>>223 >>224
�d、納得しました。

>>216
http://file.chosunonline.com//article/2007/07/02/400857852651942955.jpg
これを見て、よく艦橋側に傾かないもんだと。
いや別に独島艦を貶してる訳じゃないが。

>>226
納得はした…が、やっぱりなんか…こう…
目の錯覚だとは思うんだけど…傾いて見える。

>>226
いや、なんかその写真だけ尺がおかしいような気がするｗ

>>201
詳しくは202をご覧下さい。

>224
> オランダ/ロッテルダム級

万景峰号によく似ている。

>226-228
回頭中で実際傾いているんだよ。
波の具合からして、手前で牽いてるタグボートの他に艦首右舷にももう一隻いる。

>>222

＞ キムチディスチャージャー

「上陸用意！キムチ戦闘濃度散布！」
ﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾝ！
ｷﾞｬｱｱｱｱ
「目が！」

なるほど
キムチ粒子を散布して有視界戦闘を不可能にするのか
軍隊犬も役に立たないな
レーザーも散乱してダメだろう

まさにウリナラ電波のための舞台だ

>>231
まあ、なんか変な船ですね。
押し船がケツを押してるからだろうけど。
見た目でバランスが悪いのはいけませんね。
日本の船なんて娘が、隣の船見てちっちゃくて可愛い船が隣にいるよお。
っていうので番号言えと言ったら・・・・・・。
「じんつう」だった。可愛いらしいねえ・・・・ｏｒｚ

今日はローレライですよ。

今どきの強襲揚陸艦の中では、韓国のLPXはまだバランスのいいほう

ところでさ・・・
毒島艦に載せるヘリは調達できたのか？

>>221
キムチのにおいは凄いな。
今日仕事で韓国人集落に行ったんだが、朝、現地についたらえらいクサイ。
何だ？と思って調べたらあちこちの家で朝からキムチ食ってるみたいでキムチ臭が道一杯に漂ってた。

家の近所もサンマの特売あるといい匂い充満

緒方元長官、遺棄兵器ビジネス狙う…総連契約直後に渡航
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070702-00000006-yom-soci

北鮮には日帝の肥料工場や遺棄物資がタンとあったはずだが。
化学兵器はじぇんぶ食べてしまったニカ？

>>233
そりゃトカゲ野郎も赤い粉で死ぬわ

>241
�Xシリーズのあの赤い粉は唐辛子だったのかｗ

>>242
しかし人類の被害も甚大では…

>>234
押してるほうはタグポートの高さで力がかかってるけど
引いてるほうは、ドクトのビット（飛行甲板より一層下）に
繋留索つないでるから、上が引っ張られ下が押されて
傾いてるのでは。

>>201
よく文章を読みましょう。
比喩ですな。万力の力に伍する腕力の人が締めてるみたいに開かない。

>245
数年前、福岡で局地的な土砂降りがあって
地下室から脱出できなくなって溺れ死んだ
人が居ましたっけ。

あとで再現実験やってたけど、水深が50センチぐらいで
もう内側からドアを開けるのが困難になってたね。

逆に考えれば、自衛隊がキムチやらコチュジャンの辛味成分を無力化
する薬品を開発して、そこらじゅうに撒いたら鮮人は駆除できるんじゃないか

後のコリアクリーナーＤである。

>248 あやまれ！デスラー総統にあやｍ（ry

>>248
>>249
いや、この場合、あやまる相手はスターシャではないかと…

>>250
ガミラス人をコリアンと同等に扱ったのはガミラス人に失礼ではないのかね？

>>247
牛乳

http://www2.technobahn.com/news/bfddd8eb89e4939ea72176180b1b0448e98614ac/200707021827.jpg

なんだかなぁ・・・

韓国庶民のエンゲル係数ってどれくらいなんだろ、高いんだろうな
それでも焼く分の日章旗は買うんだろうか

age書きｽﾏﾝ

日章旗は別腹とわかってます

>>254
やはり日本の国旗が一番売れてるのは韓国なんだろうか。
それとも支那？

>>257
そりゃ、ウリナラでしょう。
北京は痩せても枯れても大中華だし。

それはそうと、女性国防省って萌えるｗ

>>257
昔は、日本の一家に1枚必ずあったものだが。
祝日のことを旗日と言って、玄関前に国旗掲揚したものだが・・・・

この前山形に行って、日の丸が玄関に揚がってる家を見て、
ひどく懐かしくなったよ。

韓国海軍潜水艦進水式での一コマ
ノム「最新鋭の潜水艦が完成したことにより、我が国も世界に冠たる海軍になったニダ」
艦長「しかし、大統領、ウリ達は潜水は出来ても、浮上することは出来ないニダ」

『ﾜﾚ　ｶﾝｺｸｶｲｸﾞﾝ　ｼｮｿﾞｸ　ｾﾝｽｲｶﾝ　ﾉ･ﾑﾋｮﾝ』
『・・・・ｾﾝｽｲ　ｶﾉｳﾅﾘﾔ？』

>>261
続き
「ゼン　セカイガ　シラントス」

>>260
ノム「浮いたら負けだ」

>>261
隠密性どころかところ構わず出たがるものの、近付いて目にすると誰でも吹き出して攻撃もできないという伝説の、センス・イカン？

>>264
【審議拒否】
　　　　　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　　　 ∧ ∧<　　　> < 　　　>∧ ∧
　　　<`Д´#>∧ ∧ ) ( ∧ ∧<#`Д´>
　　　 (　Ｕ < `Д´#><#`Д´ >　と ﾉ
　　　　ｕ-ｕ （l 　　|) (|　　　|ﾉu-ｕ
　　　　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

＞小池防衛大臣

女性防衛大臣の正装ってどんなん？

>259
実家が山形だけど、祝祭日？には当たり前のように玄関先に日の丸掲揚してるぞ
最近は少なくなってきているらしいがな〜

>>266
なんかのコスプレ風を期待しとるんか？

やっぱり萌え自衛官風じゃないとねぇ

＞被撃破が少なかったのは味方の手厚い航空援護とかM1の性能と関係ない
＞要因もあると思うのでその考え方は合理的じゃないと思います。

放棄されたM1を敵手に落さないために「手厚い航空支援」を提供していた空軍が
壊しに行って梃子摺ったくらいに頑丈な戦車なんですけど。
航空支援の有無と、喰らっても装甲を貫通されたものが無いってのは別だし。

ま、ガスタービンの採用ですら「ヘリコと燃料が共通できるじゃん」という考え
方をする連中の戦車ではあるんだが。

さあ、ゲル元長官はレジュメを持って小池百合子の下を訪れるんだ！！

>>266
ココはやはり連邦軍制服（１ｓｔ）をタロサと一緒にだなあ・・・・・・・・・

>>271
ゲル長官って、P-X妨害とか、装輪厨だったり、地方隊廃止を唱えてたりで、
あんまり良い印象は無いんだけど・・・

テレビだけ出てればいいよあの人は
素人に解説させるには一番だし

野暮なこと言うようだが、
文民である大臣の服装は、只のスーツでしょ。

>>273
いや、俺が装輪厨なんで。

二次元だけでやってろ

>>270
湾岸戦争時のM1A1の最大の被害が「味方のM1A1に後ろから誤射された」だからなぁ。
しかも重傷者のみで、そのときに戦死が出ていない。
当たり所も良かったんだろうけど、「ラインメタル120mmで後ろから撃たれて生き残るってどういう戦車よ、」
って当時思った。

あれほどの絶対優位でも誤射続出ってのもアレだがな
システムで戦う（＝人間に期待しない）軍隊の弊害か

CIPが装備されてからは何の問題もないがね

CIPでググッたらAV女優のオークションが一番上にきた件について

>>276
同志ソーリンスキー
残念だが装輪の何たるかも理解できない保守派にゲル長官の素晴らしさがわかる訳がない。

・・・何が素晴らしいのか俺にもわからんがｗ

人間に期待し過ぎる軍隊よりゃいいわな。

K2やK21のIED対策はどうなってるのか気になる。
北朝鮮は多用しそうだからなぁ。

>>282
40ミリガトリング砲を搭載して砂漠を200キロ以上で駆け抜けるような機動力があって
数千台配備できたら素晴らしいものになるかもしれない

>284
んで、それを山がちな韓国国内に配備する、と。
カーブで落ちるんでないかい？　その要求だと。

>>282
装輪の素晴らしいところは装軌厨にコテンパンに撃破されて涙目になるのでドライアイにならないところ。

>>286
<,,‘∀‘>そうだ前輪をタイヤにして後ろをキャタピラにすればいいニダ。

>>287
それなんてsd/kfz251？

>>285
解決策はこんなもんでどーでしょう。

1. 40ミリガトリング砲を急旋回させて動的に重心を変化させ、コーナーをクリア。
2. 40ミリガトリング砲を全力射撃して、その反動でコーナーをクリア。

>>289
それなんて頭文字K？w

>>285
いや、配備先は半島の北かとw

>>289
3. 乗員が投身する事でコーナーをクリア、コーナー先で次の乗員を拾う
こうすればK1とだって張り合える！w

>>289
なんか映画「APPLE SEED」のオープニングに出てくるガトリング装甲車を思い出した。

>>290
バリバリ伝説の方じゃなかろうか？

グランプリの鷹か何かで、車の後部に乗っている４つか５つのジェットエンジンの片方だけ強く
吹かせてコーナリングなんてのをやってたようなｗ

>>292
あの映画のガトリング好き度は異常ｗ

>>289

後のAMBACシステムである。

IAMBAC（いやんばっか）システム

バイクやバギーに対戦車砲を載っけて重戦車を撃破可能であることが
太陽系第二惑星で証明されておりますｗ

>>296
え、AMIBAシステム？

>え、AMIBAシステム？

俺は天才だ！

……とか、

天才のこの俺がなぜぇ〜っ！







とか云いそうだ。

>298
ttp://www.kanshin.com/keyword/672254

実用化済みですｗ

隊員はバイクレースに興じる若者達をスカウトしてくればいいだろ

>>297
山田くん、木久扇師匠の座布団、全部持ってっちゃいなさい。

>298
ヴィナス戦記ネタなんて判るか！！

>>298
武装バイクで戦争と言えばヘルツォークじゃないですか！

>>294
マシンハヤブサじゃないか？

ワイルドセブンというのがあってだな…

<ヽ｀∀´>　煙草の銘柄ﾆｶ？

>>299
アミバって聞くと、「またトップ取れなかったのかよ」としか考えられない私はローディスト。

>>306
なにせ記憶があいまいで、あの頃のF1風レースアニメはどれがどれだか(^_^;
ルーベンカイザーは地味ということと、ガッタイガーは車が合体ということは覚えてるけど(^_^;
あとマシーン飛竜ってのもありましたよね？

>>294
それはマシンハヤブサのＶ4エンジンだ。

ちなみにあれは「片方だけ強く吹かす」んじゃなくて、
「外側2基は順噴射、内側2基は逆噴射」でレースカーを超信地旋回させるという究極の(ry

>>282
「装輪なんて飾りです、偉い人なのにそれが判らんのです」と
現場の技術者に言われてそうだな。ｗ

>>309
アーミーバーっ！

にんにきにきにき　にんにきにきにき・・・♪

>>282
値段に決まっているじゃないか、同志。

・・・・・・まぁ、それ以外には思い浮かばないわけだが。

>>282>>314
装輪じゃないとデルタフォースbyチャック・ノリス様のクライマックスシーンのようなカッコイイ突撃が出来ないじゃないか。

世界大戦規模の戦いが始まったら、IFVなんて中途半端な糞兵器は高くてトロくて重くて使えない！
では誰が戦車の随伴をして、戦線の穴埋めをするのか？
つまり装輪の天下という事だ！！！

今晩のNEWS23が面白そうだ・・・。
「朝鮮半島・海の軍事境界線に異変…中国漁船がカニ乱獲」

漁船に負ける韓国海軍の姿を期待。

>317
だが同じ時間帯のテレビ東京WBSはP-X

>>316
イスラエルに頼んで戦車のカンガルー化・・・
などと既出のトンデモを言ってみるテスト。

>>316
諸君、私は装輪が好きだ！諸君、私は装輪が好きだ！諸君、私は装輪が大好きだ！！！！

とかいう演説を一発コイてみてくれまいか。

>>311
どんなレギュレーションやねん？

それに最後の手段・・・ゲリラ並みにランクルを配備する（ちょ

>>316
装輪の機動力が装軌を上回るのは路上だけ。

装甲新幹線さえあれば

そうこうしているうちに、リニアの時代が・・・

<,,‘∀‘> ｳﾘｽﾚに来るﾆｶ？

装輪でググったら何故かこんなページを見つけた。
ttp://iyasakado.com/steel/2leggedtank.htm

対地雷だと装輪が上ってことはないの？
装軌は、片方の履帯が切れると動けないけど、装輪は８輪の内１本失っても逃げれるとか。

間を取ってクリスティ式で(ry

>>327
まったく無い。

８輪の内１本シャフトごと失うくらいの地雷の爆発食らったら
３０トン級未満の装輪装甲車輌はシャーシごと逝く。
八輪〜六輪駆動する動力シャフトが衝撃伝播するのよ。

対地雷構造って言っても中の人守れる程度。
装軌車輌の頑強さには敵わないよ。

>>323
アスファルト用キャタピラを装備すれば、機動力でも充分タメを張るんじゃないっけ？、
最高速だけは譲るけど。

そういうときは車高がすっと上がってだね・・・

>>329
>>327の比較は履帯が切れるのとタイヤの破損の比較でないかい？

タイヤが破損する位の爆発で履帯がどうにかなるだろうか？

>>332
ちなみに米軍でブラッドレーとLAV-25が
同じ対戦車地雷踏んづけて被害食ってる

LAV-25はシャフトごと逝って廃車、
ブラッドレーは履帯一枚飛んだが
駆動系には支障なかった
20分ばかりで備品の予備履帯噛ませて復帰

状況にもよるが、もともとそんだけ差がある

いちいち装輪車専用地雷を持ってきて使うとも思えない。
やられるときは装軌車輌も同じことだろう。

TOYOTA WARS ではトラックの速度にT55為す術なし。

>>333
＞〜なるだろうか？
某猊下か！

>>333
逆じゃないかな？
履帯が切れるほどの威力だからタイヤは簡単に破損するってこと。

もちろんシャフトが逝ってしまえば>>334にもあるようにお釈迦になるけど
タイヤの破損程度ですめば取り合えずその場から離脱できる『可能性』も
あるってことで。

まあそう都合良くいくかは神のみぞ(ry

>>334
そらM2とLAVでは最初から比較になりません仮名。
M2と比較するなら同じようなサイズ(重量)の装輪装甲車でないと。

>>337
その制限だと>>335のトラック対T55も問題になっちゃうから、ある程度は許容すべきでは？
同じ陸上軍用車、戦地を行動するくくりでの対地雷や戦闘行動を想定して。
流石にタンクローリーとか純運搬トレーラーとかを同じくくりには入れてはいけないだろうけど。

タイヤをもっといっぱいつけたらいいんじゃね？

>>337
同じ条件でIEDとか食らったと仮定すると、ストライカーや
チェンタウロ、１０輪型のピラーニャあたりではもっと酷くなるぞ

あいつらみたいな重装輪装甲車はシャフト・ブラケットへの
恒常的な負荷が厳しいんで、すつーに路上移動してても
ちょっとのトラブルで行動力喪失しやすい
いつかの日本のトラックよろしく車輪ロケットなんてのは結構ある

装輪車輌が主輪損失するダメージ受けて
その場から離脱できる可能性があるなんてのは
イメージだけの話だよ

>>339
8〜10が限界では
あんまりやると長くなりすぎるし、
かといってタイヤを小さくすると今度は走破性能に問題が・・・・・

いっそのこと長くして、ムカデ式にするんですよ
間のユニットが壊れたら捨てちゃう

要するに、装甲車が地雷を踏むorIEDを喰らったとして、
�@装輪装甲車がタイヤ数個の損害ですむような攻撃
→装軌装甲車ならば小破で済むし、
�A装軌装甲車が足回りを破壊されて行動不能に陥るような攻撃
→装輪装甲車なら大破、おそらく全滅
ということですな。

>>343
れす。
イラクでIEDやら地雷やらの被害受けまくってる米軍や
恒常的に戦闘車両狙われとるイスラエルなんかでは、
装輪装甲車というカテゴリの車種自体の調達減らしとりま

イスラエルはストライカー装輪装甲車蹴って
新造装軌車輌かメルカバ車体流用した歩兵戦闘車型
調達するようですなー

ＴＡＣ・ＣＯＭを実用化するんだ。
正式名称は「超弩級装甲車兼指令車」

同志>>278
M1A1は120ミリではなく105ミリだ
シベリアで白樺を数えて余生を静かに過ごし給え

イラクの市街地で路地にM1突っ込んでゲリラと戦闘やってるからなぁ。
MBTは小回りがきかないから市街戦ではいい的になるってのは何だったのか。

10年後の米軍は今回の戦訓で一段とえげつない軍隊になってるんだろうなぁ。

同志>>346
105mm砲M68A1搭載していたM1は、
初期型M1、及びM1 IP（IPM1/装甲強化型）なりよ

湾岸戦争に投入されたM1A1以降は
120mm滑腔砲M256に切り替えとるよん

それは相手が正規装備兵だった場合でしょう。
仕掛け爆弾と旧式肩撃ちロケットしかない相手に結構な被害出してると思うけど。

>>349
そら、イランの革命防衛隊の現役士官以下
イラク領内でせっせこ仕込んでますからねん

イラン軍工廠製の肩撃ち式ロケットやら
仕掛け爆弾やら込みで、設置中のテロリストと一緒に
まとめて現行犯タイフォされちょりま

>>320
諸君、私は装輪が好きだ！諸君、私は装輪が好きだ！諸君、私は装輪が大好きだ！！！！

ｸﾞﾚｲﾊｳﾝﾄﾞが好きだ　軽装甲機動車が好きだ　SdKfz 222が好きだ　プーマが好きだ　BA-3が好きだ　BA-64が好きだ

この地上のごく一部の装輪車両が大好きだ。

ベテランの操るｸﾞﾚｲﾊｳﾝﾄﾞの37mmが敵戦車を撃破するのが好きだ
鈍重なキングタイガーを後部から撃ち抜いた時など、心が躍るようだった

諸君！　私はストライカーを　戦車の様なストライカーを望んでいる
諸君　私に付き従う韓国海軍スレ大隊戦友諸君
君達は一体何を望んでいる？

パンジャンドラムがないのはかんしゃくおこりますね！

混ぜちゃえばいいじゃん

>>327
IEDの爆発動画ようつべにあるから見てごらん
50キロクラスでもｴｲﾌﾞﾗﾑｽが1メートル浮くから

>>351

装輪！装輪！装輪！

>>351
閣下！自分が好きな装輪装甲車はフランスのベクストラ装輪戦車であります！！
ttp://www.army-technology.com/projects/vextra/
ttp://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams02/vextra_apc.html

ttp://www.sourinji.com/
皆の者、集えよ！

士魂号Ｌ型マンセー！

６輪でフルスペック105mmとかどう実現すればいいのか日々悩む俺、機械工学科
そして就職活動中orz

まずは三菱重工に就職するんだ

>>358
これを改造して下さい。
http://www.liebherr.com/at/en/101620.asp

同士>>346
348に追記。湾岸時には素のM1およびM1TPは存在せず、投入されたのはM1A1でも劣化ウランで装甲強化したM1A1HA。
素のM1A1も全部現地デポでHAに改修されている

最後までM1TP使ってたのは在韓米軍だった希ガス。

おまいらスレ違いも甚だしい。ここは韓国海軍スレだ。
軍事版の然るべきスレに行って話せ。

>>355
「えーりん！えーりん！」思い出した。

韓国海軍も艦長は撃沈された船と運命を共にするのか？

失敬な！　栄光ある韓国海軍は艦長だけ残るなんて非論理的なことはしません！




乗員全員ですよ

そもそも撃沈されるはずがないじゃないですか
はじめから潜水してたり、港で浮き砲台してたりするのに

っマンホール

>>368
つまり、ウリナラ海軍艦はかすみ網に引っかかるか、撃墜されると言いたいのか？w

>>369
頼むからどうやって撃墜されるか教えてor考えてくれw

そりゃ撃墜されるんだから、韓国面の底へと堕ちて行くに決まってるじゃないかｗ

>>370
つ>>1　陸に上がったり空を飛んだりしても驚かないように

空を飛ぶのは既に想定済みなはずだが　ｗ

バルス！

韓国海軍の話だが、KDX−４が計画されていない以上次期大型水上艦のネタはFFXだが、
3,000tの大きさが有るなら第１バッヂから８セル３２発のESSMを積めばいいのにと思う｡
KD-1を凌ぐ性能になるのに。

>>370
自分で考えてみた。
建造中のドック内なら宙に浮いてると言えるのではないか。

>>370
げ、きついぜ

酋長が乗艦したらなにもしなくても浮くだろ。

ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=89050&servcode=200§code=200

来年１月に米日ＭＤ共同訓練…北朝鮮攻撃想定し東海で実施か

米国と日本が早ければ来年１月にも初の共同ミサイル防衛（ＭＤ）訓練を行うと、読売新聞が５日報じた。
訓練地域は北朝鮮の弾道ミサイル攻撃を想定し、東海（トンへ、日本名・日本海）になる可能性が高いと、同紙は伝えた。
その間、研究・開発に力を注いできた米日両国のＭＤ体制が、初めて共同海上訓練を通じて本格運用段階に入るのだ。
これに対し、韓国は独自のＭＤ体制を保有する方針だ。

日本自衛隊はＭＤ共同訓練に先立ち、今年１２月には海上配備型迎撃ミサイル
ＳＭ３を搭載した最初のＭＤ機能搭載イージス艦「こんごう」をハワイ海岸に派遣し、ＳＭ３発射実験も行う予定だ。
ＳＭ３は敵の弾道ミサイルを大気圏外で破壊する迎撃ミサイルで、
日本全域を射程に収める北朝鮮の「ノドン」中距離ミサイル（射程距離１３００キロ）に対応するためのものだ。
日本防衛省は昨年７月の北朝鮮のミサイル発射をきっかけにＳＭ３の「こんごう」搭載を予定より３カ月早めた。
日本は残り３隻のイージス艦にも２０１０年までにＳＭ３を搭載する計画だ。

米国と日本は来年初めの共同訓練で、北朝鮮の弾道ミサイル発射に対応し、
ＳＭ３を搭載した自衛隊の「こんごう」と米軍のイージス艦が海上で交信して情報を分析した後、どのように役割分担するかを点検することになる。
同一システムを搭載した両国のイージス艦の共同訓練で戦闘力を極大化するというのが目標だ。

また従来の自動警戒管制システムを改善し、
弾道ミサイル対処能力を追加した航空自衛隊の‘ジャッジシステム’と空中早期警報統制期（ＡＷＡＣＳ）との連係システムも試験する計画だ。
昨年７月の北朝鮮のミサイル発射当時、情報共有が不十分だった点を補完する訓練も行う。

>>378　続き
米国と日本は０３年１２月、ＭＤ体制構築に合意し
▽迎撃ミサイル▽レーダー▽指揮統制および通信−−の３分野でシステム整備・統合を推進してきた。
北朝鮮からミサイルが発射されれば、東京に到達するまでの１０分間、両国が役割を分担して迎撃する作戦だ。
米軍と自衛隊は今年１−２月、北朝鮮が１５０発の弾道ミサイルを同時に発射する状況を仮定して共同図上訓練も実施している。

◇韓国は＝米国・日本とは別に単独ミサイル防衛体制を保有するというのが基本立場だ。
金章洙（キム・ジャンス）国防長官は先月２日、シンガポール・シャングリラホテルで開かれた第６回アジア安保対話で、
「下層防衛体系中心の監視・迎撃体系を備えた韓国的ＭＤ体系を０８年から構築する」と明らかにした。
下層防衛は弾道ミサイルの３段階（発射−中間飛行−落下）のうち最後の落下段階で迎撃する防衛法だ。
独自防衛体制に関し国防部は韓国を前方と後方の２地域に分けるという戦略だ。
前方防衛は首都圏を防衛するもので、０８年までにドイツから導入するＰａｃ−３ミサイル体系を活用する方針。
後方防衛は２０１２年まで３隻が完成する世宗大王艦級イージス艦で
釜山（プサン）・蔚山（ウルサン）・鎮海（チンヘ）の軍需支援施設を保護するというものだ。

>>370
700年の昔より、KDX-3はｳﾘﾅﾗの上空を飛び続けていたのです
それが今、あるべき場所へと帰ろうとしている・・・

< 空軍, 2020 年あたり ステルス 空対地ミサイル 確保>
目標物 垂直降下で 爆破する ' 武人自爆期' 度 導入

敵に 露出するの ないのに 長距離を 飛行した 後 目標物を 撃破する 長距離 空対地
ミサイルが 空軍に 導入する.

空軍本部 全力企画参謀部 李冬葵 中佐は 5 仕事 空軍会館で 開催された 韓国国防安保
フォーラム(KODEF) 主催 ' 未来戦 備え 空軍力 建設方向と 課題' という 主題の セミナー
発表文を 通じて 空軍は 2020 年あたり 敵意 戦略施設を 精密攻撃する 数 ある 長距離
空対地 ミサイル(TAURUS) を 確保する 計画だと 明らかにした.

自動航法装置と 赤外線 カメラが 装着された これ ミサイルは ステルス 技術を 適用して
マッハ 0.8 速度で 低高も 飛行しても 敵に 露出するの ない. 敵意 堅固な 施設物と 地下
バンカー, 指揮統制所, レーダー施設 などの 目標物に 大海 2 〜4 足を 同時に 攻撃する
数 ある.

特に 目標物の 形態や 特性に よって 2 枝 形態で 攻撃する 数 ある. すなわち 飛行場や
レーダー施設 上空で 自動 爆発して ミサ日以内 数多い 自歎(自嘆)で 航空機や レーダーを
破壊する 数 あり 地下 バンカーで 侵透して 爆発したり するという のだ.

長さ 5m ほどで 重さ 1 布地400kg イン これ ミサイルは 最大 350km を 飛行する 数 あり
ドイツと スウェーデンが 共同開発した. F-16 戦闘機と F-18, F-111 戦闘爆撃機に 装着する
数 ある.

空軍は 電車や 装甲車 行列 など 密集された 目標物の 3 万 フィート 上空で 投下, 数多い
小さい 爆弾を 撒布する 精密爆弾である ' 風数正確散弾'(WCMD) 度 確保する 計画だ.

爆弾 中には 10 犬の 自歎(自嘆)が 内蔵して あり 自歎(自嘆)ごとに 赤外線 センサーが
附着した 4 犬の 爆弾が 入っている. 多数の 標的を 同時に 攻撃する 時 使われる.

>>381

また 超高速で 飛行しながら 敵意 目標物を 自動で 識別して 攻撃する 先端 ' 武人自爆期'
( 大公制圧 無人機.HAROP) 度 取り入れる 予定だ.

ハルピュイア(HARPY) 義 改良型である これ 自爆期は 移動式 車発射台で 打ち上げされる.
敵意 飛行基地 上空を 旋回してから 敵 戦闘機が 格納庫で 出る 姿を 監視カメラで 捕捉した
後 超高速 垂直降下 飛行で 戦闘機と 衝突して 破壊する.

一方 国防科学研究所(ADD) リュテギュ 博士は "2020 年 以後 空軍の 主力戦闘機で
運用する 次世代 韓国型 戦闘機(KF-X) 増えた ステルス 機能と レーダー 及び ミサイル
警報装置 などを 取り揃えた 私の5 世代 戦闘機で 開発すると する" 故 主張した.
ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/news.naver.com/news/read.php?mode=LSS2D&office_id=001&article_id=0001687383

>>374
KDX-3の次はFFXなんてチンケなこと言わず、是非ともCCXの整備を・・・

みんな韓国海軍の艦艇を嘲笑っているけど、日本だっていろいろな失敗を重ねて今日があることを
たまには思い出そうよ。事故を起こした友鶴なんかもそうだけど、設計と製造のすべてを日本で行った
初めての超弩級戦艦である扶桑級なんか大失敗作だったわけだし。

もっとも日本が扶桑級での教訓を生かして伊勢級を踏んで長門級で完成域に達し、大和級のような
世界に誇るべき艦船を世に送り出したように韓国海軍が行えるかどうかは微妙ではあるが。

>>384
つまり韓国軍はマンホールに落ちても壊れない戦闘機を開発するつもりだと…〆(・∀・)ﾒﾓﾒﾓ

ま、評価は設計と製造の全てを行えるようになってからだな

｜･ω･`)　　よんだ？
｜⊂）

>>384
ここは韓国軍メインテーマのスレってことで、思いつく限り語ったら怪しげな点も大量に出てくるだけ
日米の艦船だって、批判しようと思えば結構できる
いかにも失敗作っぽいミサイル艇一号とか、絶賛高騰中のDD（X）・LCSとか

>>384
何年前の話だよ…
自称先進国の韓国が未だに日本の戦前レベルってのを思い出せと言いたいのか?

>>383
巡洋戦艦？

「月刊コミック電撃大王（デワン）」ってのは誰が言ったんだっけ……。

何処かで見た記憶があるんだが思いだせん。

>>370
暴走した力により遥か斜め上空へ飛んで行くのですね。

造船王国なのになんで外国に設計してもらうの？
造船王国なのになんで外国に設計してもらうの？

船を作ってはいるだろう。
造船という言葉に必ずしも設計は入らない。

そういえば、船員or船会社系のスレでの韓国製の評判はどんな感じなんだろ？

＞造船（ぞうせん）とは、船や艦艇を設計・建造すること。

wikipediaが間違えているのですね！修正しておいてください>>394

wikiを否定するわけじゃないが、必ずしも設計は含まれなくていいと思うぜ。特に現代においては
製造だけはできるが自力で設計する技術はない。なんて国はいまさら珍しくもない。
たしかに建造量だけなら世界一だしな

>>395
ウリは間違っていない！

造る　船とかいて造船
つまり、買ってきたプラモデルも作る物ニダ！
漢字一個一個の意味が読めない白鳥民所区は劣等ですね！！１１１１

>>379
さりげに
＞後方防衛は２０１２年まで３隻が完成する世宗大王艦級イージス艦で
って記事にあるが、予算通ったのか？
チェジュ島の軍港とやらは守らないのか？

>>391
似たようなことを考える人は結構いるようですｗ
ttp://www.remus.dti.ne.jp/~raizou/0706.htm#25

フジテレビ見ましょうか

沖縄のファントムだったね。
しかし、あんなに頻繁にスクランブル発信がかかるとは・・・。
それでも、冷戦最盛期の千歳とかよりはマシなんだろうけどさ。

>>384
扶桑型は、進水時世界最大最強の戦艦だったし、ジュットランド海戦の戦訓も取り入れたし、
二次大戦直前には十分高速な戦艦に改造されていたし、
第二次大戦の太平洋戦線の急速な変化に対応できなかっただけで、世間で言われるほどの失敗作ではないぞ。

イギリスの、ウォースパイトが属するクイーン・エリザベス型戦艦をみてみなや、
時と場所さえあっていれば扶桑より劣る戦艦でもあの活躍なんだから。

>>401
スクランブル自体は減ったろうが装備も減ってモラルも落ちた事を考えると
危機とまでは言わないまでも憂慮すべきと言っても良いのでは。
ロシアもまた怪しくなってきたし。

>>401
30分おきに3連発だからね。
やはり沖縄には最優先でF-22配備するべきだな。

>>404
輸出不許可になる可能性高し( ´･ω･`)
というか、当面は百里のF-15を移転させて対処ではないかい？

>>404
どのみち正面装備に割ける金&賛意が得られないことを考えると
JADGEみたいな情報支援系に金をかけた方がいい気がする。

>>405
まあもしF-22あっても新田原あたりにおいておくのが吉。
最前線において奇襲でも受けたら目も当てられない。

>>406
でも、元々がそんなに数が多いわけでも無いしなあ。

>>407
今のところ、F-Xが配備されると思われるのは新田原と百里だから、まさにそうなるはず。

>>408
タンカーが入れば前線に置けばいいというスタイルも変わるかもね。
USはそれやって失敗して前置するようになったが。

ちょっと話ずれるけどフジのスクランブルを公開するような陳腐なことよりは
防空システムの中枢を見せて数字を含めた示威をした方が今は役に立つ
と思うけどね。　情報公開システム自体も稚拙だがそれを戦略利用するのも
酷いわ。

>>409
ありゃ示威じゃなくて予算確保のための国内向けアピールだろ。

>>410
じゃあ代わりに示威の為に情報公開してるのかい
してないだろ、ちゃんと読めよ。

>>379
＞後方防衛は２０１２年まで３隻が完成する世宗大王艦級イージス艦で
＞釜山（プサン）・蔚山（ウルサン）・鎮海（チンヘ）の軍需支援施設を保護するというものだ。

SM-2でMDをやるの？
SM-2ブロック�WAの開発って中止になってなかったか？？

>>412
実はこっそり続いてたらしい
終端迎撃担当で、去年に試験があって成功している
短距離ミサイル限定だろうが、いまでも開発やってるはず

韓国はミサイル飛ばしてくる北とは地続きなんだからイージスじゃなくても
PAC-3やTHAAD、イスラエルのアローみたいな地上配置型でいけると思うんだけど

やっぱり最狂万能戦艦ですからね
のっけないと箔がつかないでしょ

朝弩級

>>384
笑われてるのは「日本を追い越した」とか言ってる「ネチズン」であって海軍自体ではないだろう。

>>417
＞海軍自体ではない
「坂の上の雲」がバイブルになってたという噂も。
会戦戦死者の葬儀に出席しない酋長に耐え、
日本への艦隊訪問では将校が「うちの大統領は頭がおかしくなってしまって」とぼやく。

ウリナラ海軍に幸運あれ。

>>418

明治維新のあとに日本が朝鮮に求めた事は、新興工業国として価値観を
共有できる独立国であって、植民地でも日本領朝鮮でもなんでもないか
らね…。アテにならないから自分で手を出す破目になったが。

>419
もしあそこで、朝鮮が工業国に生まれ変わってたら、どーなってたんだろうな。

…よりロシアに狙われるだけか。　日本が、じゃなく朝鮮が、だが。

＞420
その場合は日清戦争が起こらないので、日清露の緩衝地帯として存続する可能性が開ける。

日清戦争がない→ロシアの南下が遅くなる→日英同盟不成立？
とか考えると仮想ネタになるな。

工業国になってったら、自主防衛力も外交力も今とは段違いだったろうから
狙ってても落とせなかったんじゃね？

工業国になるための基盤があったんだろうか？

朝鮮は工業化できないよ。

中産階級がいないし人口も日本の1/4くらい、農業生産性も悪いから
朝鮮の国内資本では工業化に必要な初期投資ができない。
日清戦争の賠償金がないから、日本の工業化だってかなり遅れる罠。

>>418
＞日本への艦隊訪問では将校が「うちの大統領は頭がおかしくなってしまって」とぼやく。

それはまちがっているんでは。「なっってしまった」じゃなくて、もともとおかしいと思う。

>>424
＞朝鮮は工業化できないよ。

これはどうなんだろう。イギリスの人口とほぼ同じくらいじゃないか？
あるいはオランダの人口とも。＞朝鮮
問題は市場だけど、中国市場があるからなあ。
結局、朝鮮国内の封建制打破＝市場形成と、
中国市場への参入という道筋が書けなかったのが
原因では。

>425
そんな大統領を選出した国民はおかしくないのだろうか？

>426
中国市場って、いつ頃から出来上がってたのかな？
すくなくとも21世紀以前にそんなものはなかったのでは？

>>426
国民の人口だけではなくて教育の普及状況とかも考慮すべきでは。

まず清に対して独立戦争仕掛けないと無理でしょ。
その時点で露西亜が介入してくるだろうけどｗ

>>427
実は、今だって「外資が中共を舞台に市場を作ってるだけ」て見方も。

>>428
教育もだけど、あまりに学問や技術に対する姿勢がなさ過ぎた。
大韓帝国の教科書でこれだよ？
ーー
そうです。李朝時代に普及した初等教科書『類合』『童蒙先習』とも漢文です。
後者には「朝鮮歴代要義」という項があり、自国の歴史を述べています。

「大明太祖高皇帝、国号を改め賜りて、朝鮮という。鼎を漢陽に定め、聖子神孫、継継縄縄、重煕累洽、
以て今に至る。実に万世無彊の休（よろこび）なり。
ああ、我が国海隅に僻在し、壌地褊小といえども、礼学法度・衣冠文物ことごとく華制に従い、
人倫上に明らかにして教化下に行なわる。風俗の美中華に[イ牟]擬す。華人これを称して小中華という。
これ豈に箕子の遺化ならざらんや。ああ、なんじ小子、宜しくそれ観感して興記すべけんや。」
（『世界教育史大系5/朝鮮』講談社より、日本語書き下し文を引用）

併合直前の朝鮮半島人は、官公立学校や実用的な教育を嫌っておりました。
日本による差別ではなく、朝鮮人の方が嫌っていた、ということです。「学問=科挙」なんでしょうな。

>>427
中国市場は一応成立してたんじゃないか？イギリスがしてたくらいだから。

>>428
まあそのとおりだけど。

>>429
まあそうだろうね。
だから、結局、国民軍の形成＝独立だろう。
日本は長州が戊辰戦争の時に図らずも、国民軍作っちゃったんだよね。
ああいう奇跡がないとだめなのかも。

甲午農民戦争が農民一揆の枠から出ていたら、あるいはひょっとしたかもね。
介入してきた清国軍を自らの手で撃破できてたら後の歴史は相当変わってただろうなぁ。

こんどはロシアと日本あたりにボコられて終わるだけじゃないか？
日清戦争がおきず、日露戦争がいきなり起きたかもな。

>>432
甲午農民戦争の時、李朝と国民がくっついて清国に勝つとか、
次善として、日本が裏でそれを支えるとかが出来たらましだったんだろうが、
当時、日本海軍はまだ清国海軍に太刀打ちできなかったし、
歴史のタイミングがちょっとずれてるんだよな。
朝鮮が自立するのがベターだけど。
結局問題は、中国が大きすぎたってことなのかも。

朝鮮が独立してくれれば日本の歴史はもっと変わってたと思うけど、
江戸時代と李氏朝鮮を比べると富、人材、インフラ全てがどうにも
ならないくらい開きがあるんでねぇ。
日本てのは有能な人も多くテロで殺されてる、それでもアレだけの事が
できるくらい人材の層が厚かった。翻って朝鮮は…

>428
だよね。
人口は問題じゃない。
韓国は日本の1/3ぐらいの人口だけど、GNPは1/3未満だもんねｗ

DQNなら3倍

>>436
李氏朝鮮末期の朝鮮と、江戸時代末期の日本で比較するとなるとなおさら……。

>>426
・原資の蓄積
と
・資本主義の精神（「定価の概念」のようないわゆる世俗内禁欲。）
が必要と言えば必要だからな・・・微妙かも。＜工業化
特に資本主義の精神というのがくせ者。プロテスタンティズムや
石門心学の様な精神的基盤無しには生まれすらしない。

若干スレ違いかもしれないが･･･

ステルス戦闘機：日本売却で情報漏えい懸念　米議会
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/afro-ocea/news/20070706k0000e030074000c.html

＞一方、Ｆ２２の日本売却によって中国や韓国が反発し、新たな軍拡競争を招いて地域が不安定化する恐れがあるとの専門家の意見も紹介。

「中国」は当然としても韓国が反発する事に何の疑念も持たずに受け流す不思議。
･･･まぁ、今に始まった事じゃないけど。

>>440
北朝鮮問題を通じてようやく飴の（あの辺の）中の人も
韓国がどっちの国か理解してきたっつーことではw

>>439

　それに過剰な儒教的価値観のせいで肉体労働や実学を卑しむ風潮があまりに
浸透していたのも李氏朝鮮独自の近代化をほぼ不可能にしていた要因かと。

資本主義経済の担い手である市民階級が存在しなかったんだから、無理じゃないの？

>>443
それじゃ無い無いずくしじゃなか、どうやたって独自に近代化は乂ﾟдﾟ)ﾑﾘ!!

>>444
<；｀Д´>＜それでも、私たちは「十年後」を信じたいのです！（拍手喝采

てわけで、「十年後」とか「ミンジョク精気」とかさえあれば独自に近代化もオーケーかとw

http://cgi.2chan.net/f/src/1183698343623.jpg

立った！立った！ク…じゃなくてマストが立った！

>>446
おお、チョッパリ非ステルスマスト（エンジョイジャパン命名）がそびえ立ってますなw

>>446
GJ!!!!!

>>446
スローガンが良いな
「我々の知恵と技術の集大成　夢と希望の１番艦　造るぞ！期待に応えるDDH」

>>446
CG等と比べてアイランドがえらくマッシブに見えるな

>>449
いいセンスしてるｗ

>>449
まさに、マストなスローガンですな

>>450
角度と後ろのｸﾚｰﾝのせいで大きく見えるんじゃないかな。

>446

ああ・・・これで、実物が垂直煙突じゃなければさぞかし素晴らしいことに（ｍｔｓｒか

遅レスだが、ロシアの南下政策に飲み込まれた半島IF歴史ってのを夢想したことがある

俺の脳内歴史書では、ロシア革命の脅威を東に逃れたロマノフ朝が民族浄化済みの半島に居を構え、
反共で手を結んだ日米欧の庇護の下に、啓蒙君主として半島を白ロシア系妖精の楽園へと変えていくんだが・・・

>>455
東に逃げ落ちるのって大変じゃね？

>>455
移住してきた彼らに和食を教えれば成年後の肥大化も防げるかもしれないしな。＞白系ロシアの妖精たち

>>446
おお、マストが立つと一気に雰囲気が艦になるね

DDH就役したらマンパワー不足に拍車かけないのかねぇ

地方隊潰して充当するしかないでしょ

>>456
俺の脳内歴史書ではレーニン以下の革命指導者は、ロマノフ朝等の旧支配階級をウラル以東に
追いやったことに満足＆欧州ロシアを治めるのに手一杯で、王家やら貴族・ブルジョア階級やらを
狩り立てるのにはそれほど熱心でなかったことになっとります。

>>460
いやイージスの時もそうだったが技術持った人間がいないという・・・
今度は航空整備の人間基地から抽出するんだろうけど。

>>455
民族浄化って・・・・オイ。
半万年に渡って、幾多の他民族に踏み荒らされても絶滅しなかったという「歴史」を持つ
ゴキブリ以上に生命力の強いあのミンジョクに対してそんな事が可能なのか？
そんなの出来たらノーベル平和賞（医学賞かもしれんが）ものだぞ。

>>463
宗主国様でさえ、チベットで失敗しつつあるのに＜民族浄化

>>463
大丈夫、露助になら出来る。
それに、半島のヒトモドキには、チェチェンやアフガンのような気概は無いだろうから。

>>463
なに、滅びないならシベリアなり中央アジアなりに移っていただくだけのこと

しかしそれだと半島が露助の手に落ちることになるぜ

>>463
アフガンの旧ソ連軍基地で大量の遺骨発見　ＢＢＣ報道
ttp://www.sankei.co.jp/kokusai/world/070706/wld070706001.htm

報道によると、旧ソ連軍の秘密の処刑場が見つかった収容所跡ではこれまでに、
１５の部屋から大量の遺骨が発見された。遺骨の多くが手を縛られて
目隠しをされた状態であったことから、遺骨を発見したアフガンの警察当局幹部は、
犠牲者たちが生き埋めにされた可能性が高いと語った。
同幹部によると、今後の発掘作業で、最終的な遺骨の数がさらに増える可能性もある。
このアフガン戦争の犠牲者数は、ソ連軍側が１万５０００〜４万、
アフガン側が人口の約１割に相当する１００万といわれている。


ということを平然とやってのけるロシア様なら可能さ。

>>468
国際世論の非難に対して、ロシアはナチスの犯行説を唱えるんですね！

>>467
べつにいいじゃん
気違いミンジュクよりましでしょ

>>470
難しい所だ。
気違いミンジュクは煩わしいが、実力は知れてる。
露助だったら、マジでヤバいかも知れん。
二十五歳以下の女ばかりなら大歓迎だがｗ

＞韓国は日本の1/3ぐらいの人口だけど、GNPは1/3未満だもんねｗ

GDPはいまはウォン高なんでドルベースだと日本の1/7くらいだけど、ちょっと
前までは1/10だった。ハン板で恨み言を言う在日だかニューカマーが居たので
「人口を理由にするなら今の3倍働け」と言ったら「オマエラの親の世代に言わ
れるならともかく、若造に言われたくない」と返されたことがあったな…。

>>465
反抗する「気概」は無いが、媚びへつらう「事大」は出来る。
あのミンジョクが生き残って来たのは、事大して権力者には徹底的に下手に
出てたからに他ならない。
どんな権力者も、自分達を褒め称える被征服者を軽蔑はしてもわざわざ滅ぼそうとは
しないもんだよ。それがあいつ等の生存方法。
んでもって、事大する相手がいなくなるとその方向性を見失って、訳判らん
斜め上に突っ走る事になる訳なんだが　ｗ

>>473
それでもはじめのうちは抵抗したんじゃないのかなぁ。
けど、弱くて勝てなかった。
弱かったというより、自分勝手で協調性がないから、
バラバラになってしまって勝てなかったんじゃないのかなぁ。

それゆえ、唯一の生き延びる道は徹底服従となってしまったのでは？
そういう生き方を長年続けるうちに自主性が失われ、命令するものがいないと
てんでバラバラになってしまうようになっちゃったのでは？

>>473-474
歴史的に、支那にとっては、

「支配する価値もない地域だけど、好き勝手させるとウザイ」

から、新しい王朝が出来るたびに必ず一遍叩きのめされる、っていう
悲しい歴史の積み重ねによって出来たのが、朝鮮だからねぇ。

>>457
近所に住んでるロシアのオバサンをみるにつけソレはない

>>476
その小母さんが郷土の料理を喰ってないとは言えまいｗ

まー、腰骨の大きさ見れば中年前から太るか否かが分かるとは言うが。真偽不明。

日本は高湿なので、同窓会等で国に帰ると、肌が若々しくて
びっくりされるそうな＜ルースカヤ

>>475
それを思うたび、韓国映画に出てくる「勇敢なサムラビ」の設定に笑いが込み上げてくるオレ。

>>477
スラブ系やゲルマン系のﾈｪちゃんは将来的なﾍﾟｲﾛｰﾄﾞの増大に構造が先天的に対応しているからねぇ。
ﾌｪｱﾘﾝｸﾞやらｺﾝﾌｫｰﾏﾙﾀﾝｸがいろいろくっついていくのが腰骨のデカさで予想できる。
鉄ヲタの先輩曰く「奴らの腰を良く見ろ。広軌化対応済んでるぞ」ｗ。

>>472
>「オマエラの親の世代に言われるならともかく、若造に言われたくない」
こんなことをいうのなら、恨み言は、そいつの親に言って欲しかったなｗｗｗｗ

>472
> 「オマエラの親の世代に言われるならともかく、若造に言われたくない」
> と返されたことがあったな…。

正しい言葉は誰の口から出ても正しいよ。
例えば羽賀研二の口から「三角形の内角の和は180°だ」とでても
九官鳥が意味も解らず「三角形の内角の和は180°だ」とがなっても
正しいものは正しい。

権威のイドラって奴だな。

ある意味とても朝鮮人らしいセリフではあるか。

北朝鮮、久間氏発言を酷評　「ふぬけ者のたわごと」
http://www.asahi.com/international/update/0707/TKY200707060462.html
　北朝鮮の内閣機関紙「民主朝鮮」は６日、久間・前防衛相の原爆投下をめぐる「しょうがない」
発言について「ふぬけ者のたわごと」などと酷評した。朝鮮中央通信が伝えた。
　昨年１０月、国際社会の声を無視して核実験を強行した北朝鮮だが、記事では原爆投下を
「目的がどうであれ明らかに大きな人倫犯罪だ」と批判。「米国の核犯罪行為を唯一の被爆国
である日本の防衛相が擁護したのは、日本人から見ても嘆かわしい」などとした。


何も考えずに読むと皮肉の利いた痛快な記事のような気がするが、
実は、（売国）左派勢力への援護射撃にしか思えない私は、ハン板に毒され過ぎだろうか？

>>483
色々がんばってる、民主やマスコミの方々への、
将軍様からの労いのお言葉でしょう。
がんばった人が、報われないとね。

>>482

職場の、鼻毛抜いてスポーツ新聞が読むのが仕事みたいなオッサンに
チミー、仕事は能率良くやらんとイカンよと説教されるのを想像して
ごらん

☆★☆★2007年07月06日付

　海上自衛隊の次期哨戒機（ＰＸ）と、航空自衛隊の次期輸送機（ＣＸ）の試作機がこのほど公開された。
その写真を見てうたた感慨深いものがあった。国産機がここまで来たかというそれである

▼戦後、日本の航空技術は米国によって徹底的に封印されてしまった。零戦を生んだ開発能力が再び蘇る
ことがないようにである。だから航空技術者たちの「夢よもう一度」という願いも陰に陽にかけられる圧力に
よって打ち砕かれ、国産初の旅客機「ＹＳー11」が誕生するまでに終戦から実に十七年も要したのである

▼だが、本来ならその後継機が開発され、当然わが国の上空をいまも自由自在に飛んでいるはずだが、
双発ターボプロップエンジン式のＹＳ機に代わって、旅客機の主流であるターボファンエンジンを搭載した
国産旅客機が開発研究の対象にもなっていないのは、米国がことごとく待ったをかけてきたからだ。
国内メーカー保護のためである

▼しかし外国の航空機メーカーに部品の供給を続けながら密かに開発技術の集積を図ってきた国内メーカー
はすでに、旅客機製造のノウハウを身につけるにいたっている。公開された試作機二機は、いずれも川崎
重工業製だが民間への転用も可であることは疑いない

▼Ｐ２ーＪというプロペラの哨戒機に乗って窮屈な思いをしたことがウソのようなＰＸのあか抜けたスタイルは、
国産旅客機時代到来の曙という印象を与えずにおかないし、自衛隊の海外派遣の際、必ず登場するＣ１
輸送機のスピード、後続能力をはるかに上回るＣＸのどっしりとした機体も頼もしい

▼ＹＳ機はいまも海外で就航しているが、事故もなく丈夫で長持ち、操作性もいいと評判が高い。これが
日本の実力なのである。

ttp://www.tohkaishimpo.com/scripts/column.cgi

>>485
＞鼻毛抜いてスポーツ新聞が読むのが仕事

その仕事なら効率よくやってるんじゃないか？(´・ω・`)

>>483
クマーは宗主国様の失言ランキングにも入ったし・・・
なんか特亜の琴線に触れるものがあるのか、あのヲッサンは。

>>486
＞零戦を生んだ開発能力が再び蘇ることがないようにである。

ここ、笑うところか？
YS-11にしたって、後継機を国家プロジェクトでやろうともしなかったんだしよ。

なんでもアメリカの圧力のせいとか言ってると、どっかの後ろ向き民族になるぞｗ

>>489、>>486
むしろ、初期赤字に我慢できなかったという不見識のせいだと思うのだが・・・

誰が赤字問題を必要以上に煽ったか忘却してるな、マスゴミ共よ…

零戦はいうほどスゴイ機体でもないがな

米国には零戦を簡単に作れる技術はあった。
わざわざあんなキワモノを作ろうとする発想はなかったが

>>491
今は宇宙開発をターゲットにしてるな、マスゴミ。

>>483
＞実は、（売国）左派勢力への援護射撃にしか思えない私は、ハン板に毒され過ぎだろうか？

侵略者が売国と同調するのはあたりまえじゃないか？

マスゴミの代わりをそろそろ考えた方がいいかもね。

>>496
取り敢えず、マスゴミを（国際的）競争の中に引きずり出すことから始めないと
いけないかも。
結局の所、一番規制で保護されているのは彼らという話もちらほら聞くしね。
やりたい放題を止めるには、レベルの高い競合者の中に入れてそれを
意識させることから始めるべき。
（速報性という面で、ネットの挑戦を受けているからこそ、ネットを目の敵に
するという解釈は、ほぼ妥当とも言える。）

>>497
ＦＴ（ファイナンシャルタイムズ）日本語版出してほしいね。
ＮＹＴはｲﾗﾈ。質が低い。
ＦＴは中国語版があるから日本語版も是非作ってほしい。

個人的には、各政党に対する世論調査（支持率）
よりも各マスコミに対する世論調査（支持率）をしてもらいたい。

>487
むしろ、その仕事だけやっといてくれたほうが邪魔されなくて助かったりしてｗ
いや、会社からいなくなってくれた方がより助かるんですが……

>>498
メル凸して、購読という形で買い支えることを約束すれば適うかもね。＜ＦＴ日本語版

>>501
ＦＴはレベルが高いし公平だし、日本語版が出たなら革命的なんだけどな。
朝日新聞やＮＹＴがいかにゆがんでるかよくわかるし。

>>502
日本側の受け先がどこかで大きく変わる。
ＮＹＴの日本支社はご存知の通り。ヘラルドトリビューンも
あさひいぶにんぐがやっている。
せっかくのＦＴも、経済つながりであそこがやるとなると。
サンケイじゃやらないだろうし。ここは一つ、北国で。

>>477
日本食が美味くて食べ過ぎてる可能せいもあるけどなw
いや、日本に来た留学生は軒並み太るのよ。

>>503
朝日潰れないかね。早く。

潰せば解決するとでも?それこそ朝日的思考
ほっこくほっこく！

産経がやればいいのにね。社名的にもぴったり。
関係ないが産経に英字紙がないのは結構な損失だよなと昨日か一昨日の
産経の記事をみて思った。

>>504
大衆色がそうじて脂っこすぎるというのもあるかと思われ。

>>506
つぶすんじゃなくて潰れるんだよ。

読者が居なくなって。＞朝日

>>507
サンケイがそこまで脱皮できたらいいんだけどなあ。

>>509
伝統ある負の遺産を潰すなんてゆるさんぞ

>>511
あんなのを読み続けるなんて拷問だ。いつまでもよんでるのは洗脳が解けない馬鹿だけだから
いずれ絶滅する。

なんだ選民指向か痛々しい

>>513
選民じゃなくて市場原理。
だまされてる人はいずれ絶滅してしまうから。

あなたから臭いがするだけだよ、ただそれだけ

最近朝日は必至だ。
たった３ヶ月取るだけで洗剤１０箱くれたぞ
前は６ヶ月で１２ヶ＋商品券３０００円だったけどね

ただ最近記事がぶっ飛んでないのでおもろくないぜ、もっとネタをくれ

>>516
99ショップで並ぶような洗剤10個もらったって得にもならん。

たしかにオマケに関しては朝日は他よりグレードが高い
それで取ってるだんだけどね

>>515
朝日みたいな選民指向の新聞を選民指向で批判するなんて
自家撞着だし、痛々しいといってる君が
朝日と同じ土俵にのってる選民指向だと自白してるのも
痛々しい。

>>516
慰安婦強制連行の訂正記事を載せないだけで、
十分ぶっ飛んでますがなにか？

あげ

遂に、
age荒しに走ったか、
惨め臭ぇ・・・

>>521
おや、こんなスレ上げてなにしてるんだい？ﾘﾄﾙﾊﾞｰ君

駿河はこのスレに粘着してるからね
酷使さまとして

知識もないくせに論破したがるんだからなぁ･…

脳内論戦で赫赫たる戦果を挙げているのかも知れんが
残念ながらその勝利が余人と共有できんのだわ。
難儀なこっちゃｗ

>>516

2007年07月07日（土曜日）付　朝日新聞社説
　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　（*@∀@）
　　　　　 _（つ 朝 φ＿　　　　■盧溝橋事件７０年―もう一歩、踏み出す勇気を
　　　　　|＼ .＼三＼[=]＼ 　●日中戦争の「起点」
　　　　　|　.|￣￣￣￣￣ |　　 ●記憶にずれがある
　　　. 　 ＼| 地球市民　 | 　　　●首相の南京訪問を

http://www.asahi.com/paper/editorial20070707.html

よそでやれ。
ここは韓国海軍スレだ。

あかぴー対ウリナラ海軍！！！！

>>526
だぁから朝日新聞は日中戦争の原因に関与してるんだから
自己批判しろよと。
ゾルゲ事件に関与し南進論を支持してた勢力の中心が朝日だったんだから。

結局南進論はソビエト革命を守るために、中国人民と日本人を戦火にくべて、
世界革命という幻覚を実現する歴史的犯罪行為じゃん。

南京事件を引き起こした原因の何割かは朝日新聞の南進論関与が
原因になってるのにそれをまったく書かない朝日って何？？

>>528
「対」と言いつつ共同戦線じゃないか？

>503
Newsweek が良い例だな。
あれ、20年くらい前はアメリカ版の翻訳が多くて日本と違う視点が面白かったんだけど
日本版独自記事を増やしてから凡庸どころかデムパになっちゃった。

>>531
共同戦線張ろうとして同士討ちかと。

>>533
どちらが督戦隊になるかの争奪戦ですか？＞同士討ち

お前らまだ朝鮮人について分かってないのか？
責任の押し付け合いに決まってるだろう

流石に朝日批判はｽﾚ違いでしょ。
朝日の社説出すなら、韓国ﾈﾀの奴にしてよ。

相変わらず病気なんですね
お薬飲みましょうね

537は誰に対する煽りだ？
536だとしたら自分で飲めば？だが

ちがうよーいつも来る勇ましい人にだよ

(；@∀@) < だがちょっと待って欲しい、私への批判はスレ違いではないだろうか。

って言いたいんだよ。きっと。

>>536
朝日批判が元じゃなくて朝日擁護が元では。
朝日新聞を擁護できないなら放置すればいいだけ。

昨日の内容ですが･･･

本日のDDH−お色直し開始
ttp://uproda11.2ch-library.com/src/1113451.jpg
マスト･･･コラじゃなかったのか。

本日のきりしま？
ttp://uproda11.2ch-library.com/src/1113455.jpg

おまけ　本日の昼飯
ttp://uproda11.2ch-library.com/src/1113456.jpg
うなぎ釜飯+テンプラ盛　\1100也

あーペンキ塗った

天ぷら好きか。

これが真の敵です
http://starbulletin.com/2007/07/05/news/art3x.jpg

>>486
＞密かに開発技術の集積を図って

密かに…って別に隠れてやってたわけでは…(´・ω・`)

>>497
リコルって何ですか？(´・ω・`)

>>545
「チャームエンジェル」のキャラクターです。＜リコル
いや、漫画版好きなもんで。（汗

李　姑留さん

もっと軍事関連の専門的な話にしてくれ。知識が乏しいおいらは
ここの専門的な会話を楽しみにみてるんだから

>>498
WSJは冷静でレベル高いよ。
週刊誌だけど、英エコノミストも定評があるし、経済紙の方が
まともなのはなんでだろう？

>>549
つ【日経新聞】＞経済誌の方がまとも？
ちなみに、エコノミストにもしっかりサヨが入り込んでるって話は出てる、最近は劣化著しい
て嘆いてる読者の話があるし。

>>550
そうか。はじめて読んだときはその情報量に驚いたな。
高くて買えないから読んでいないが。

日経の雑誌はよいしょが多くて

>>531
マジンガー対デビルマンみたいなもんだよ。

>550
もともとマルクス経済学なんかはｱｶのすくつですから。

経済学なのに、資本主義と経済の双方を感情的に否定してる連中がやってるというのも不思議だな＞マル経

要は大学とかで机上の空論振り回しながら給料泥棒するためにあるんだろうけど。

ﾍﾘ空母は果たしてどれほどの意味があるかね〜
地方隊とかの整備に金を回した方がいいような･･･

朝日は最近声欄で飛んでいたぞ。
2週間位前の創価批判で。あれだけは本気でビビった。
週刊新潮のたまにはエライぞ。朝日新聞はﾏｼﾞ受けたw

編集者は生きているのか？家族殺されていないか？
ﾆﾀﾞｰﾗﾝﾄﾞで親日を叫ぶ位危険行為だw

朝日必殺　一回だけなら許されるかも知れない（-@∀@）

経済学部は、医学部みたいなインターン制度（証券会社あたりで丁稚奉公）は無いのか？
無いとしたら、お笑いだな。

KDXマンセー。

「目標女性撃沈」海自合コンで作戦用語　内部から批判も

　■幹部、業界紙に投稿

　初の女性大臣、小池百合子防衛相を迎えた防衛省で、海上自衛隊潜水艦乗組員らが部外の独身女性を招いて行った
パーティーの様子を、幹部が業界紙に投書、そこで女性を「敵」や「目標」にたとえて「攻撃」し、成果を「撃沈」などと表現、
海自などから「女性蔑視（べっし）ではないか」と内部批判が出ていることが７日、分かった。

　防衛省・自衛隊関係者を主な読者層とする「朝雲新聞」と海上自衛隊を専門に扱う「海上自衛新聞」に相次いで掲載された、
潜水艦の副長を務める幹部自衛官（３佐）が書いた投書は、「果敢に攻撃、カップルが１０組誕生」との見出しで、５月下旬に
関西で開かれた潜水艦の独身乗組員と一般独身女性との「カップリング・パーティー」の様子が潜水艦の作戦用語を使って
記されている。

　主な内容は、「（乗組員の）精鋭は“敵”との接触前に綿密な情報収集と積極果敢な攻撃を方針に掲げ」「前回の“海戦”の
戦況を鑑み、対抗部隊、作戦に配慮」「最初の対抗部隊が芳香を漂わせながらエリア内に進入」と“戦闘前”の様子を説明。

　さらに、「いよいよ戦闘開始」「すぐさま接敵、攻撃態勢に入る」「壮絶な海戦の結果」「撃沈、誤射、自沈との各部隊の攻撃
成果が確認」と戦闘状況を生中継タッチで描写。「撃沈成功は◯組」と、カップル成立の有無などの戦闘成果についての報告と
みられる表現が延々と続いている。

　海自は一連の情報漏洩（ろうえい）や、隊員の無許可渡航などで外国人女性を含むいわゆる「お見合いパーティー」への
厳しい目が向けられている。それだけに、この新聞の投書を読んだ複数の海自幹部は「女性に対し失礼でありセクハラだ。
常識を疑う」と、書いた幹部や掲載した新聞を批判している。

　さらに「この時期にこうしたことを自慢げに書く幹部、それを許す組織だから脇が甘いと言われるのだ」（防衛省幹部）と自衛官
としての基本姿勢を問う声も強く上がっている。中には「小池防衛相が知ったらどうなるか…」と戦々恐々としている声も上がっている。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070708-00000900-san-soci

ワラタ

>>558
でもなぁ、海自潜水艦部隊だと女性に縁がなさそうだしなぁ。
ある程度のお見合いパーティは仕方がないんじゃないか。

信頼できる身元の女性を集めるなんて、そこまで器用だと思いたい。

こんなしょーもないことがニュースになって戦々恐々って
なにこれw
あれか自分のどん亀で魚雷発射ーって報告するのだらうか?

そこで、女性潜水艦部隊を作るんですよ

いや艦長がｵﾝﾆｬﾉｺな放棄されたロシア原潜を改造した強襲揚陸潜水艦をだな

まるっきりオタクな表現だから叩かれてるんじゃない？
しかもそれが潜水艦副艦長で3佐だし。

普通に報告書出せばよかったのに、ムチャしやがって・・・（AA無し

女だらけの護衛艦ﾏﾀﾞｰ

やっぱり一番艦は［ナデシコ」か？

>563
　これをオタクな表現といっては、旧海軍に失礼だぞ。

　つーかこれも伝統墨守な海上自衛隊ならではだと思うが。まあ WAVE への配慮が足らん、
みたいな声は（部外者から）あるかも知れんが……
　ちょっと神経質になりすぎじゃねーかと。公式報告書でも何でもないんだから。

>>558
如何みてもケチつけたいだけじゃないの？
どんな表現するも基本的には自由でしょうに…

>>562
TDD！TDD!
コッペパンを要求する！

この種の稚気は若いうちにはよくあること。おまいらだって身に覚えがあるだろ？

これで誰が迷惑したってもんでも無いし別にいいじゃん。

>>558
旧軍からの伝統的表現だと思ってしまったのはウチだけではないはず。

撃沈は判るが誤射って何だろう。

>>569
漏れもこの程度の洒落ならいいじゃんよ、と思うな。

つうか、こんなことにケチつけるなんざ、まるで全体主義国家ですな。

>558

味方艦を誤射して撃沈・・・

アァーーーーッ！

>570
出会いチャットでアポとって現場に行ったらマカオだったとか？

>>558
吹いたｗｗｗ
これが空自だったら「目標をロックオン」とか言うのかな

エネミー・タリホー、10時方向、距離30、機数10
マスターアーム・オン！

俺はこのスレを思い出した
メル友がドムでした…二十五機目
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/kageki/1176107517/l50

>>493
>>米国には零戦を簡単に作れる技術はあった。

ジークに対抗できる機体が出てきたのは、ジークを捕獲してから
だったような気がするが。

それ都市伝説

アリューシャンでの零戦鹵獲→1942年6月
XF6F-1ヘルキャット（試作）の初飛行→1942年6月

ヘルキャットは別に「ゼロキラー」として作られたわけではない。
ヘルキャットの性能が零戦にとって相性最悪だったのは事実だけどな
F6Fは単なるF4Fの拡大発展版

>>577
因みに、「サッチウィーブ」「サッチ戦法」でぐぐってみると良い

零戦が1000馬力級の戦闘機としては優秀だったのは間違いない

せめて54型が早期に登場してりゃまだマシだったかもしらんが、結局のとこ、
基礎工業力の低さに行き着くんだよなぁ・・・

どっちかってーとゼロキラーはF8だな
アレ日本人なら喜んで採用しただろうが豪華主義のアメには魅力なかったし

>>579
>サッチ戦法

えっ？
「ぼく、さっちー」ですか？

熊猫はグラマン鉄工所が制空戦闘機として真面目に作りすぎちゃったからなぁ

機体に余裕が少なくて戦爆化も難しかった、遅れてきたレシプロ最強艦載戦闘機だな

　γ⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩∧＿∧∩从
　| ( ゜∀゜)　＜ﾎﾞｸｻｯﾁｰ ﾖﾛｼｸﾈ　　　　（ ｀Д ::.;:..＜　＞──────(〒)
　l　屮　屮　　　　　　　　　　　　　　　从　:>>582ﾌｫｰﾏｯﾄ :::.;: .:...
　| 　8 8┼ ‐── ──────＜　＞:しています::.:::;.. .....
　ヽ.､ _　ノ　　　　　　　　　　　　　　 　Ｗ（＿/ ヽ＿）

y口口----------------------------☆>>582
めがビーム

>>546
おお〜、ありがとさんです。　そっか〜カードゲームしか掛からなかったんで？と思ってたら、漫画があったんですね（＝ω＝．）　青い娘がそうですか。

>>580
全世界で比較すると紛れも無くトップグループなんだが、最上位国がバケモノだったからなぁ…＞工業力

５４型に頼るくらいだったら５式戦の早期配備を・・・
烈風は艦上戦闘爆撃機の方向で

>>550
日経はすでに中国の広告機関みたいにみえる。
金払って読む理由がない。

>>589
日経は「アジアの仲間」なんて言葉が紙面出でてしまう駄目な子。
ま執筆者によっては冷たく特亜を突き放して書いてる記事もあるのだけど。
（飯研も好きな鈴置高史とか、「経済教室」の政治絡みのエッセイはイイと思う）

>>587
だってトップグループ以外存在しないじゃないか。＞当時の工業国 ｗ
先頭集団の中でも、トップ5くらいとそれ以外の技術力格差もおおきかったし。

>>588
烈風載せる空母がどこに・・・ (ﾉД`)

>>590
日経にＦＴなみとはいわないまでもタイムズくらいの分析力を期待するのは
無謀なんですかね。
日本は軍事力が弱く核がないんだからイギリスよりももっと情報に力を入れるべきなのに
実態は左巻きによって中国の狗の跋扈状態となってるからなあ。

朝日新聞で慰安婦強制連行の記事書いた植田隆は北京特派員してるし。
なんというかもう、中国側スパイ組織の一員として隔離されてるようにしか見えないし。

>>592
なんか記者による能力・思想差がデカ過ぎる感じがしますな。
現実主義な人が表に出て書けるかどうかという問題が。

>>558
　韓国軍でも飲みに出て女ひっかけるときは、目標捕捉、前方女子大生、突撃！とかやるそうだが。

>>594
各国の伝統なんだろうか・・・・・

目標まで匍匐前進しる

>>595
脳の同じところが活性化するらしいよ。
だから言語表現が似てるのは仕方あるまい。

>>591
>烈風載せる空母がどこに・・・ (ﾉД`)
不沈空母があるじゃないか☆ミ

>>594
突撃してその場で押し倒すところまで妄想した。

>>594
日本の場合シャレなんだが、韓国の場合シャレでない場合が
多々ありそうなんだが。国技とかw

日経は時々本音を書くから好きだ

クジラクジラっておめーらが乱獲しまくったせいで絶滅寸前までいったんだろが、とか
靖国靖国って中国ウゼー、とかw

>>601
しばしば「経済記事以外では信頼できる」と言われますからねえw＞日経

>>577
戦法が変わったのが、鹵獲して分析した後でせう。
格闘戦をやめて一撃離脱

>>603
そういうことですね。
あと急降下に耐えられないとか分析されちゃったし。

戦法で語るなら日本は陸海ともに負けるまで統一できなかったわけだが
話の叩き台がコロコロかわって意味無いわ。　>>493の言ってることと全然関係無い

>>598
それ以前に烈風に乗せる人間が何処に・・・・・・

>>606
同志軍曹
君が乗りたまえ。代わりは幾らでも(ry

>>558
各業界ごとに、そんな戯言は言ってますけどね。
我が土建業界では、もっと直截的に「ボーリング調査」と呼んでましたよ。
「水位が高い」とか「軟弱地盤でN値3以下のズブズブ地盤」とか言いたい放題。

まあ、紙面に書くことは無かったので、その辺が女あしらいを知らない、
朴訥な軍人さんなのかなぁとは思いますが─────ｗ

>>558
ユーモアがあっていいじゃないのｗ。
この位の冗談言えないと世界じゃ通用しませんが。
言論の自由を自縄自縛しちゃうのがﾏｽｺﾞﾐに限らず日本人のｲﾔﾝなとこだね。

米軍のセクハラなんかもっとｼｬﾚにならんぞ。
第七艦隊の公式セレモニーにﾌﾙﾁﾝで乱入してセクハラ現行犯で処分された少佐とかいたしｗ。

>>609
だよねぇ。　＜ユーモア
その投稿した新聞て社内報みたいななもんのよーだし。

非難している幹部は、そんなひまあるんならちゃんと対策考えろといいたい。
情報漏洩は、末端より上の責任のほうが問われて当然だ。

いやだからって下は何も考えずバンバン漏洩してかまわないって訳ではなくて。　いやホント勘弁してくださいといいたいところだけれど。

216 名前：マンセー名無しさん 投稿日：2007/07/09(月) 01:01:13 ID:j6jyK155
中国、空母建造に着手か　０９年にも完成と研究機関
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2007070601000700.html
2007年7月6日 20時43分

【北京6日共同】中国の軍事動向に詳しい民間軍事研究機関、漢和情報センター(本部カナ
ダ)は6日、中国海軍が航空母艦の配電盤などサブシステムを既に国内企業に発注したとの
情報を得たことを明らかにした。

同センターは、中国初の通常型空母建造へ向けた初期段階の工程が始まったと分析、空母
は2009−12年ごろに完成すると予測した。

中国では昨年3月、軍装備部中将が10年までに空母を建造する可能性があると発言するな
ど空母建造への積極発言が相次いでいたが、建造着手の具体的な情報は初めて。

同センターは空母本体は技術的にみて上海の造船所「上海外高橋造船」で建造される可能
性が最も高く、完成後は南海艦隊(広東省湛江市)に配備されると分析した。

>>610
あんまり締め付けを厳しくしすぎて、ジョークまで禁止という事になると
却ってモラルハザードを誘発しかねないしね(´・ω・`)

寒気団はここにいていいのね

>>613
つ【飯研送り】
寒気団には寒気団の、駄洒落犯には駄洒落犯の、そして昭和臭には昭和臭の相応しい
ところがある、シベリア送り＠スターリン同志のような適切な処置は必要と判断する！

>>614
自衛隊でソレをすると、結果として例外なく全員が駄洒落を言い続ける連隊が……

642 名前: 名無し三等兵 Mail: sage 投稿日: 2007/07/08(日) 18:35:10 ID: ???
　　　 , -.―――--.､
　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|
　　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;| 　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{　　　 ／
　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉} 　 ＜ 　 ベリヤなだけにシベリヤ追放
　｀{|　_.ﾉ;;/;;/,ゞ;ヽ､ 　.!-' 　　　 ＼
　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {
　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ
''"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-
　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 |
643 名前: 名無し三等兵 Mail: sage 投稿日: 2007/07/08(日) 19:42:52 ID: ???
>>642
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)
646 名前: 名無し三等兵 Mail: sage 投稿日: 2007/07/08(日) 20:33:44 ID: ???
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾋﾟｼｯ! 　 　　 　 　
　　　　　　　　　　　　　 ＼＼ 人 ∧w∧
　　　。　　　 ,.'´,^!´ヽ 　　 | |<　 >；ﾟДﾟ ） ﾋｯ!ﾋｨｨｨｨｨ!!!
／／((＼　　i卅<★>》 　 //　Ｖ（=====）　
| | |　　　 ＼ 川;ﾟへﾟﾉ! 　 　___ ＠( ⌒)⌒)
＼＼　　　　⊂二⌒) 　 ／＼￣￣し'￣￣￣＼
　　　　　　　　./_,バ）　　￣￣￣￣| |￣￣￣￣　
　　　　　　　 ん,__!_ﾘ　　　 　 　.　　| |　　ﾋﾟｼｯ!　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　＼　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑>>643
「同志スターリン！！反革命分子どもをひっ捕らえました！！
これより尋問を開始します！！」

人気の次世代機お披露目＝日本企業が重要な役割−米ボーイング

　【エバレット（米ワシントン州）8日時事】燃費効率が良く、環境に優しい次世代中型旅客機として空前の受注ブームが
続いている米航空機・防衛大手ボーイングの「787」（通称ドリームライナー）1号機がこのほど完成、8日に同社の工場が
ある当地で初公開された。787は主翼や胴体の一部など機体製造の約35％を日本の重工メーカー3社が担当している
ほか、東レの炭素繊維を本格採用、さらに開発当初から協力した全日本空輸に1号機が引き渡されるなど、事実上の
日本の“準国産プロジェクト"としても注目を集めている。
　この日、行われた記念式典には、世界の航空会社や製造にかかわったメーカーの幹部など約1万5000人が参加。
ボーイングのマクナーニ最高経営責任者（CEO）は、「（ドリームライナーは）乗客には便利さと快適さを、航空会社には
効率と利益をもたらす」と語った。
　座席数210〜330席の787は2004年の販売開始以来、現在までに47社から677機の受注を獲得、「受注ペースは
旅客機としては史上最速」（ボーイング）とされる。8月末か9月から飛行試験が始まり来年5月に全日空に1号機が
引き渡される予定。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070709-00000020-jij-int

機体しちゃうな

>>617
>機体しちゃうな

これですか？
　　　　 　　／⌒ヽ
⊂二二二（　＾ω＾）二⊃
　　　　　|　　　 / 　　　　　　機体になりました〜
　 　　　 （　ヽノ
　　　　　 ﾉ>ノ　
　 三　　レﾚ

ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/news.naver.com/news/read.php?mode=LSOD&office_id=025&article_id=0000666407
[ 時事評論] 国産武器 輸出に 積極 出よう
中央日報 | 記事入力 2007-07-08 20:53

スウェーデン ストックホルム国際平和研究所(SIPRI) 街 発表した 資料に よれば 2001 年から
2005 年まで 国際武器 市場で 輸出 5 対局は ロシア・アメリカ・フランス・ドイツ・イギリスだ.
我が国は 17 番目だ. 武器 収入 5 対局は 中国・インド・ギリシア・UAE(UAE) ・イギリスで
私たちは 九つ 番目 手順を 占めて ある. ような 期間 私たちは 3 億3700 万 ドルを 輸出して
25 億6100 万 ドルを 輸入した. 薬 22 億 ドルの 貿易赤字だ. 輸出 5 対局 中 4 開国は
UN 安保理 常任理事国 地位が 象徴するように 国際政治的に 超大国たちだ.

最近 私たち 方衛産業が 新しい 輸出産業で 期待を 集めて ある. 超大国が 独占して来た
軍用 航空機 産業 分野で 私たちが アメリカ 会社と 共同 開発した T-50 これ 色々 国々と
輸出 交渉を して ある. 地上 武器の 核心である 電車・自走砲も トルコ 輸出が 成事になった.
本当 祝う 仕事だ. 1970 年代 被服・弾薬と 小銃で 始めた 私たちの 放散物資が 世界
輸出市場で 強大国と 肩を 竝べて 競争して あるという 消息は 経済的 利益を 去って 国民の
自負心を 大きく ゴムさせて ある.

私たちの 方衛産業は 次 何 枝 理由 だから 輸出市場を 開拓しながら 発展させる 数しか ない.

第一, 違う 産業 分野と 同じく 方衛産業は ‘適正 規模の 市場’が 確保されると 持続的に
成長する 数 ある. 自動車産業が 年間 200 万 大義 内需市場が 確保されると 自体 技術
開発を 長続く 数 ある 原理と 同じだ. 私たち 政府が 持って ある 小さい 内需市場だけで
先端 武器を 持続的に 開発, 発展させる 方衛産業を 成長させる のは 不可能だ.

二番目, 方衛産業 水準は 国威( 国威), 国家の ブランドと かみ合って ある. 世界 武器輸出
5 対局は UN安保理 常任理事国たちだ. 先端 武器の 生産 能力と 輸出 力量は 国家の
国際政治的 影響力と 一定する 比例関係を 持って ある. 国家の 国際政治的 影響力 増大は
国家 ブランドの 向上を 意味して, 国家 ブランド 向上は 民間経済の 発展に 寄与する. 輸出を
のために 政府と 民間が 総力的に 努力すると する. これと ような 立場(入場)で 私たち 政府が
国政院 内部に ‘防衛産業局’を 新設して, ‘バングウィサアップチォング 内衣 輸出組職’を
強化する のは 望ましい.

しかし 輸出市場は 積極 開拓するが 輸出 内訳 広報は 慎む のが 望ましい. 度が外れた
広報は 似ている 武器を 輸出しようとする 国家や 会社の 牽制を もたらす. あまりにも
当たり前な 市場の 論理で, 国家競争の 論理だ. 武器 輸出は 団地 たいてい 企業体の
技術力で 決まる のが なく 国力, 国際的 武器 販売ネットワーク, アメリカ など 武器 輸出
先行獲得国家との 関係調律を 必要で する.

私たちが 処した 戦略的 与件も 考慮すると する. 北朝鮮は 現在 人民が 飢えて 死んで行く
版なのに 新型 ミサイル 開発 など 武器 競争に 首を 売高 ある. 私たちの 先端 放散技術
広報が 北朝鮮を 刺激して 南北 関係に 否定的 影響を 及ぶ 首都 ある. また 国家 イメージも
考慮すると する. かなり多い数 国際機関と 民間 専門家たちは 武器 生産・開発・取り引きに
否定的だ. SIPRI 義 エリザベト スコンス 研究員も “毎年 軍費 増強に 使われる 費用を 貧しい
国の 国民を ための 医療恩恵に 回したら 毎年 数百万 人が 救済される 数 ある の”という
主張を 出して ある.

アメリカは 国防省 安保協力本部(DESO) を, フランスは 兵器本部の 国際協力国(DRI) を,
イスラエルは 対外軍事支援 及び 輸出本部(SIBAT) を 作って 放散 輸出を 国家的 次元で
支援して ある. 私たちも 私たち 経済の 新しい 成長動力で 活用して 自主国防 態勢を 強化する
次元で 放散物資の 輸出 専担組職を 強化して 伽揶 する. しかし 戦略的 次元で 市場 開拓は
‘こんにちはキック’で するが, 実績 広報は ‘ロキック’で しようが 初めから 夏至 ない のが
望ましい.

>>617
以前は「エアバスマンセー、ボーイングだめぽ。ボーイングべったりの日本＼(^o^)／ｵﾜﾀ」って
報道してたんだよなぁ。＞イルボンチラシ

>>621
以前というほど前でもないのでは？、A380売り込み記事に憑き物だった希ガス。
ちなみに、昨年末からエアバスは倒産直前の内紛＆インサイダー取引＆被提訴＆etc.で
正に火の車状態、今年末までに収拾できなければ支那への身売りという状況。

153 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/07/07(土) 23:27:55 ID:wthdYWMQ
アメリカ　　「法律でラプターを売らないことにしたわ」
日本　　　　「そうですか」
アメリカ　　「え？　困らないの？」
日本　　　　「売らないんでしょ」
アンリカ　　「そ、そうだけど、アンタは諦めが良すぎない？」
日本　　　　「売ってくれるなら買いますけど法律で決まったのなら仕方ないですよね？」
アメリカ　　「‥‥アンタは本当、わかって無いわね！」
　　　　　　　　　　＜ガチャン　ツーツー＞ （電話を切る音）
日本　　　　「彼女は何故怒っているのだろう」

　　　　　　○数日後
アメリ　　「ねぇ、日本、ラプターの件だけど、アンタの漏洩ってひどいものね！あれじゃ売れないわよ！　何とかしなさいよ！」
日本　　　「え？　法律で売らないことに決まったのに、なんでそんなことを？」
アメリカ　「うるさい、うるさい！　とにかく早急に漏洩問題を何とかしなさい！ラプター欲しくないってわけ？　あんた馬鹿？」
　　　　　　　　　　＜ガチャン　ツーツー＞
日本　　　　「彼女は何故怒っているのだろう」

　　　　　　○数日後
アメリカ　「フフンッ（笑い声）　ラプターってすごいでしょ！　世界でこれ以上の戦闘機なんて、あり得ないわ！」
日本　　　「すごいですね」
アメリカ　「あ、あのねぇ、すごいのは当たり前なのよ！　もっと何か無いの？　他に言う事が！」
日本　　　「使えたら嬉しかったですね」
アメリカ　「キーーー！（ヒステリーの声）　男ならもっとガツガツした（野生のような）ところを見せなさいよ！ 何が何でも欲しいって、何で言えな‥‥フン！　誰が売ってあげるもんですか！　」
　　　　　　　　　　＜ガチャン　ツーツー＞
日本　　　　「彼女は何故怒っているのだろう」

タイフーンに決まりかければ禁輸解除するかもしれないし、それでもしないかもしれない。
一度決まれば次からの欧州機採用のハードルは低くなるだろうけど。

>>617
遂に来ましたか・・・韓国も関わっているＡ３８０とＡ４００Ｍが絶賛炎上中だと言うのに。
>>622
マジ？＜支那へ身売り。
それだけは勘弁。
>>624
「三菱重工幹部がＢａｅ訪問！」とかなったら・・・

今日の朝刊にボーイングの一面広告が出てたね。
しっかりと東レなんて出てたあたり、なんとも感慨深いものを感じた。

>>625
少なくとも工場幾つかを支那に売り飛ばす話はマジ。
で、エアバスフランス温存体制なもので、売り飛ばされそうなドイツその他が激怒中、
このままエアバス丸ごと火達磨で支那逝きもあるかも、という状況。

法則の破壊力はすさまじいな

>>625
> 「三菱重工幹部がＢａｅ訪問！」とかなったら・・・

既にロイターやFTで報道されているけど、BAeとMHIの企業間では
話し合いが進んでいるらしい。

エアバスって部品の生産分担すらフランスドイツ他各国のバランスに
気を配らないといけなく、リストラもままならんのだけど、
そのせいで工場いくつかが支那行きなんてことになれば
所謂角を矯めて牛を殺すってのを地でいくことになるね。

ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=89126
米８軍司令部、作戦統制権移譲後も残留

８日に伝えられたところによると、在韓米軍の８軍司令部は、戦時作戦統制権を韓国軍に
移譲した後も韓半島に残留する方針を決めた模様だ。

政府筋は「在韓米軍の８軍司令部が韓国に残り、８軍司令部という名称もそのまま使う、
と聞いている」と述べた。米８軍司令部傘下の米第２師団が０５年に未来型運営師団（ＵＥｘ）に
改編された後、８軍司令部が移動、解体するかどうかが注目されていた。

同筋は「８軍司令部が在韓米軍司令部の代わりに創設される『米韓国司令部（ＵＳ　ＫＯＲＣＯＭ．
仮称）』の隷下に編成され、陸軍司令部の役割を果たすようになるだろう」とし「事実上、陸軍
戦闘司令部の機能を遂行する見込み」と話した。米８軍司令部は１９５０年７月、大邱（テグ）で
創設された後、韓半島地上軍への作戦指揮権を維持してきた。現在は在韓米軍司令官の
指揮のもとにある。

金�aソク（キム・ミンソク）軍事専門記者 <[email protected]>
2007.07.09 15:39:17

あれ？UExに改編された第二師団はUEyに改編されるハワイ太平洋軍司令部の下に
入るんじゃなかったっけ？

そうなると米韓国司令部(仮称)やその下の第八軍司令部は何を指揮するんだろう？

>>631
＞第八軍司令部は何を指揮するんだろう？
まぼろし兵団

ところで>>616のＡＡのアンカはずれているのか、それとも正しいのかw

>>631
米軍は基本単位を師団から旅団にする方針だから
これまでが
ハワイ太平洋軍司令部　→　UEy
第8軍団　　　　　　　　　　→　 消滅
第2歩兵師団　　　　　　　→　 UEx

だったのが、記事では第8軍を残すとのことだから
ハワイ太平洋軍司令部　→　UEy
第8軍団　　　　　　　　　　→　 UEx
第2歩兵師団　　　　　　　→　 UAに分解されてUEx（旧第8軍団）の指揮下へ
※合同司令部は形式上はUExを指揮下に置くが、実際にはUExと韓国軍との調整組織

こうかなあ。ただこれだと、第2師団がUExの改編された事実と矛盾する気がするが、
再度改編するってことだろうか？

○　第8軍
×　第8軍団

○UExに改編された
×UExの改編された

日本以上にポストつまりまくりの国だから

つまり新・第八軍司令部は流刑ポストってことか。

>633
616は軍事板からの丸ごとコピペだから、あれで合ってる。
引用符がついていないと区別できないお前の思考能力は、青瓦台送り。

>>630
エアバスは欧州各国の企業を寄せ集めて統合しない会社だから、
フランス本体が残れば腹は痛まない。
また仏政府が救済するんでねぇっすか？

>>638
その中身（642駄洒落＞643突っ込み＞（何故か）643拷問）の
アンカについて言ってるのだが、あんたは平壌レベルの方ですか？

黄燐マッチみたいだな

シナに売られそうな所を三菱と川崎と富士重でお買い上げってのはどうだろう。

>>640
だから、反革命分子である>>643が拷問をうけてるんジャマイカ

>>642
ボーイングと日本企業連合で買収…

>>643
そういう新手のネタだったのを633で突っ込んだんだが、
理解されなかったようで。

次から飯研送りを回避するために駄洒落はスターリンのAAと共に
貼ろうと心に誓う吉宗であったw

>>640
　同志スターリンのジョークを笑わなかったから拷問受けてる、っていうＡＡのストーリーは理解してるよね？その上
での書き込みだよね？

>>644
もたついている間に露助がかっさらいそうな稀ガス。

まぁ、露助の工業部門は、民生でガタガタのグダグダなのにはあまり変わりないけどな・・・
あまりに最近元気なさ過ぎ。特に民間機

>>642
あっちの労働者がもれなく付いてくるんじゃないの？
支那が買ったら、平然と工場解体して全部持って行っちゃうんだろうけど。

解体したら組み立てられないじゃないか！
ここはひとつエアバス工場を中国に誘致し、軌道に乗ったあたりで接収するのが常道では。

ロシアはスホイの新中小民間ジェットが100機越え受注と中々好調ですが
ツポレフはTu-204が地味にチマチマ売れてる
イリューシンは元気が無いようだ

>>628ﾆﾑ
それを言ったら、B787にも半島が関与してるのだが・・・orz

>>651
と言うことは、大分持ち直してきているようだね。
しかし、ミグとイリューシンが元気ないというのが残念。
特に大型輸送機を作ってきたイリューシンが元気ないのは
もしかして、必然？
東側の大型機を買う会社が少ないから。

>>653
イリューシンはアントノフなどとバッティングしていたから割を食っていた。
まあロシアはウライナと疎遠になりつつあるので少しは希望が持てるかも。

>>631
脳内司令部、脳内兵士。薬で飛ばした妄想集団。

中国空母は6万ｔくらいかね。動力は通常機関だろうね。
宗主国が空母を持ちｳﾘﾅﾗｲｰｼﾞｽが防空。
第七艦隊&F2の対艦ﾐｻｲﾙ祭りと艦載機の総攻撃が見れるww

>>652
kwskというか、そんなに関わってるのなら「ウリナラギジチュ」は優秀ニダって
チラシが騒いで無いのはナゼ？

一応今ロシアで300席越えの大型旅客機はイリューシンのil-96だけなんで
ロシアの航空会社や事情で欧米の同クラスが買えない国から受注を受けてます
あとロシア軍の次世代小型輸送機も開発してたはず

>>656
いや、騒いだことはあるんよ、ねらーが一蹴したけどw
エンジンだと固定部とか、尾翼とか、翼端ウィングレットとかあたりはウリナラ受注部分だったかと。
で、「エンジンブロックはロールスロイスからの下請けですね」「日本は主翼及び翼接合部ですね」
「内装・電子装備も結構請け負ってますね」の連発で轟沈してた。

>>655
中華空母か、ロシア式スキージャンプかな、カタパルト技術はアメリカが渡さんだろうし。

>>658
787の翼端部見ると曲面になってたが、ｳﾘﾅﾗ技術に可能なのかな？

＞中国空母は6万ｔくらいかね。動力は通常機関だろうね。

わたしは6万トン級空母に必要な20万馬力からのエンジンを、誰が、どんな
経緯でどーゆー種類のものを中国人に売るのかに興味を惹かれている。

…コンテナ船用の5万馬力ディーゼルを国産したとか言ってるから、これを
4軸積めば20万馬力とか言ってくれないかなｗ

>>656ﾆﾑ
つttp://www.aviationnews.jp/2007/04/787_b23f.html

もっと見やすいページがあったはずﾆﾀﾞが、発見できないﾆﾀﾞ。。。orz

>>660
杭州２隻分じゃだめ？

>>659
一応ｶﾀﾊﾟﾙﾄ技術はﾛｼｱの試作品とｵｰｽﾄﾗﾘｱの空母のｺﾞﾐを確保しているそうですが、
それだけでできるとは思えない。ｼﾞｬﾝﾌﾟ台が妥当な線ですな〜
それともﾛｼｱはｽﾎｲのﾗｲｾﾝｽ生産の用に作れないことを見越してﾗｲｾﾝｽ渡したりしてもおかしくなさげ。


>>660
動力は謎ですよね。超燃費が悪いのは確定ですが･･･作れそうな所は限られる気が。
ほとんど彼らの仮想敵国w
外洋に出るのは勝手だが燃料の心配が必要そう。補給艦もｻｸﾗﾒﾝﾄ級より確実にでかくないと。
ﾈﾀに走って巨大ﾀﾝｶｰ随伴で。

ホースを尖閣諸島のガス田にくっつけて・・・

>>663
＞巨大ﾀﾝｶｰ随伴

で、給油中にホースが外れて海洋汚染ですか。
勘弁してください。 ＞＜

フジテレビ見てた方がいいかも。

Il-86はどこ行っちゃったんかなぁ…。
とことん使い道のない機体だったけど。

Il-62が騒音規制の影響で世界的に激減しているのが悲しい限り。
中央アジアと北ﾁｮｿとキューバ以外で使っている国あるんかなぁ。

>>658,661
多謝。もしかして明日のチラシ辺りでホルホルするのかな？
しかしバラバラに分解してもまだ飛んでいられるウイングレットはまだしも、
エンジン固定部なんてのをウリナラにまかせて大丈夫か？
飛行中にエンジン脱落とか燃料漏れがデフォになったりは・・・・

CM明けフジ

>>663
双胴空母？

おまいら、
実況は御法度ですよ、と･･･。

空母だけ造って喜んでるようなら、人民解放軍など恐れることはない。
揚陸艦を揃えてたりしたら要注意だが。

Kの国は揚陸艦を一隻拵えたのはいいが、それを旗艦にしようとしてるし。
指揮系統を持たせるということならともかく、足の遅い揚陸艦を旗艦にするならば
全体がこれに合わせてしずしずと進み、相手に十分な時間を与えてくれるわけだが…

中国がそんなマヌケな訳はない
あれは囮だな。本命は水中戦力の拡充だ

あれでおとり？
頭の悪すぎる戦略だろ

じゃあどっちも本命

>>674
あーあ、そんな身も蓋もないこといちゃって。

揚陸艦の充実も着々と進めているぞ＞中国

大丈夫だ
十分な中国兵を乗せられる揚陸艦と揚陸艇を用意する前に地球資源が尽きる

>677
台湾狙いか＞揚陸艦

目と鼻の先の台湾を陥すのにどれだけ大変か思い知ればいいと思うよ。
台湾の遥か先にある沖縄や、いわんや日本本土などシリウスより遠い。

問題はもはや屑鉄にしかならん老朽艦のリプレースなんだよなぁ。
今のペースで新造艦作っても先細り確定なのが中国海軍の悲しいところ。
一番急を要する哨戒艇や掃海艇は手付かずだし。
ミサイル艇も技術的に迷走していて何で代替したいんだか方針がまだ定まってない。

専門技術者である乗組員も揃えられるのかな？＞支那水軍
最近の拝金主義の蔓延を見ると、もろに「良い鉄は釘にならない〜」じゃないかと。

中共は台湾侵略で20万の兵力を短時間に台湾に投入するのが目的だけど
核で先制して沖縄・横須賀・厚木・三沢・グァムを潰さない以上はまず無理。

台湾が警戒してるのはそれよりも、
中共のエアボーンが「台湾の中共シンパ」を支援してテレビ局やラジオ局を制圧して
傀儡政権を打ちたてて中共の「武力介入」を正当化することみたいだけども。

>>667
ハチロクはすぐにキューロクに入れ替えられる要らない子
何でもソ連が高バイパス比のターボファンが作れなかった時代の物故に、燃費が極悪だったらしい。

>>622
そう言えば、「日本国内線特別仕様」すら提案したのに、どこも買ってくれなかったという
話だよね。＜Ａ３８０

＞動力は謎ですよね。超燃費が悪いのは確定ですが･･･

蒸気タービン（含む原子力）ってのだけはなさそうなんで。
発電所用とかいいだしたのがいたけど、船舶用を舐めてるとしか思えなかったし。
原子炉もフランスみたいに原潜用を転用するにせよ、漢級があれで後継が完成し
邸内状況ではねぇ…と。新型艦にあわせてロシアから原子炉導入するにせよ、出
力が小さいから原子炉4基とか6基とか8基とかになりかねないし。

ホントにどうするつもりなのかが気になります。

＞Kの国は揚陸艦を一隻拵えたのはいいが、それを旗艦にしようとしてるし。

強襲揚陸艦を主力艦にしたければ、まずモビルスーツを開発しろと…？

>>686

あれこそ実験艦だろ＞木馬
連邦の実質主力艦はサラミス級だ

マゼラン級でない？

まぁ。両艦とも１６０年代まで運用されていたぽいが

ＷＢは単独での大気圏離脱までやってのけるからな

何のスレだここは…（＝ω＝．）

韓国海軍艦艇は漏れ無く潜水までやってのけるぞ

使用する砲弾も非常に高性能です
生まれの不幸を嘆いて砲腔内爆発を起こすほどに

>>692
ビムラーでも浴びたのか、その砲弾は。

イドの蓋が取れたんです

>>682
空母なんか作って千人単位で優秀な乗組員取られたら他の艦は悲惨な状況になるんじゃね？

ペガサス級強襲揚陸艦ハングックとマゼラン級戦艦VIP・ノのスレはここですか？

>>695
帝国軍はエンドア戦役でエクゼキューターが爆沈したせいで艦隊士官のやりくりに四苦八苦したそうですし

>>695
大砲巨艦主義だと、「悲惨な他の艦たちより１隻の巨艦のほうが有用！」なんで、
覚悟の上なんじゃね？（他人事

空母は乗員をたくさん喰うぼ！
（さらに他人事）

>>695

それに大型空母の場合は優秀な整備員を数百人単位で確保しなければならないけど、
艦載ヘリだけならまだしも、フランカーの艦載型となるとその整備員の確保に無茶苦茶
困りそう。

正規空母どころか軽空母やヘリ空母の運用すらない中国海軍では、ジェット戦闘機の
整備の出来る海軍の軍人なんか皆無に等しいので、これを短期間で確保しようとすれば
空軍から大量に人材を引き抜くか、ロシア海軍に大量の人材を派遣して整備員の教習を
行わせるしか無いわけで。

とは言え、空軍だって大量の優秀な整備員を引き抜かれるのではいい顔はしないでしょうし、
整備員としては優秀でも改めて船乗りとしての訓練を受けなおさねばなりませんから、
どの道優秀な艦載機の整備員の育成には時間がかかります。

ロシア海軍で教育を行わせるとしても、現在のロシア海軍は一隻の空母に実質１〜２個
飛行隊程度のごく小規模な艦載機部隊しか持っていないのですから、例え中国海軍が
大規模な教育訓練を申し出たとしても、実際に行える事はかなり限られてしまうでしょう。

>699
お好きなのをどうぞ。
　つ[飯研逝き]
　つ[井端さんが回収]

「KDX-2、お前のイドの蓋を取れ」
＜そんなもん最初から付いてないニダ＞

>>700
つまり航空母艦を丸ごと空軍の所属にしてしまえば万事解決、とｗ

｢KDX-2､お前のおｲﾄﾞの蓋を（ry｣

>>704
「陸は陸軍のもの、海は空海軍のもの、それで世界を二等分アル」ということですか？w

>705
おいど=お尻
ｲﾄﾞと聞いて衝動的に書き込んでしまった。
今は反省している。

>>703

自分であんな事を書いておいて、今更こういう訂正をするのもアレですが、
中国海軍は基地航空隊にＳｕ−３０を含めた自前のジェット戦闘機部隊を
持っているのをすっかり失念していました。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
http://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/%c3%e6%b9%f1%b3%a4%b7%b3

（中国海軍：戦闘機/攻撃機）
Su-33艦上戦闘機（フランカーD）
Su-30MKK/MKK2戦闘機
J-8戦闘機(殲撃8/F-8/フィンバックA）
　└J-8II戦闘機(殲撃8B/F-8II/フィンバックB)
J-7戦闘機(殲撃7/F-7/MiG-21)

JH-7攻撃機「飛豹」（殲轟7/FBC-1）
Q-5攻撃機(強撃5/A-5/ファンタン)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
だから空軍から整備員を引き抜かなくとも、自前でフランカー系の整備員は
確保できるっぽいですが、それでも陸上基地の整備員に船乗りとしての
スキルを持たせる手間はバカにならないと思います。

つーか空母を視野に入れてるなら地上要員も早い段階から軍艦乗りとして訓練してるだろ。

>>707
準備だけはしてるんだ。
それなら目下の敵は船酔い？

>>709

ですよねぇ。

陸上基地の整備員としては優秀な人材でも、船酔いに弱い体質の者だと
空母艦載機の整備員としては使い物にならないでしょうし。

まぁ、日本には船幽霊もいるから大丈夫だろう

ボーイング787 はAWACS、空中給油機のベース機になるのだろうか。

>712
サイズ的には成りうる、としかいえんなぁ。　

AWACSの原型機としてはB-767よか良いとは思うがねぇ。
胴体直系がより大きいし、燃費が良いから滞空時間が長くなる。
まぁ、こんな最新鋭機をAWACSに改造する物好きもいないだろうが。


んで、E-737の音沙汰はいったいどこへ…

複合材を使っている分電磁波の影響を受けやすいとか・・・・・・・。

FBL搭載機に改修されるのではないかと。


あ、アメリカが日本を見てるよ。

機体が軽いそうだから
レドームが重くてひっくり返りそうな。

>あ、アメリカが日本を見てるよ。

「何よ！こっちが苦労してるってのに黙って見てるわけ！？それからスパイ防止法はどうなったの？F-22売って欲しくないの？！」

P-XってAEW機になりそうだけど予定はないのかな？

>>659
遅レスだが中国は以前オーストラリア空母メルボルンを解体した時にカタパルトを入手してる
今も倉庫に保存してあって研究対象になってる

>>694
飲もうぜ、今宵銀河を杯にして

>>717
米海軍がE-2Cの回収し続ける限りない。

米海軍、横須賀にイージス艦9隻を配備＝香港紙

　香港紙「明報」は10日、「米国の最新型アーレイ・バーグ級イージス駆逐艦“マクキャンベル”が神奈川県の
横須賀基地に入港・配備され、米第7艦隊の防衛力がいっそう向上した」と報じた。

　同紙によると、排水量9200トンの「マクキャンベル」は9日午前、乗員280人を載せ横須賀基地に入り、フリゲート艦
「ゲリー」と任務を交代した。

　「マクキャンベル」は対テロ戦当時、アフガニスタンやイラクで威力を発揮したトマホーク・ミサイルを搭載するなど、
海上から地上の目標物を正確に攻撃できる能力を備えている。

　また、「マクキャンベル」は、高性能レーダーにより攻撃してくる大量の弾道ミサイルを追跡・迎撃することが可能だ。

　米海軍は第7艦隊に所属する軍艦11隻を配備しているが、今回の「マクキャンベル」の到着で、空母「キティホーク」
と旗艦「ブルーリッジ」を除く9隻がイージス艦となる。

　ディーゼルエンジン推進空母「キティホーク」は今年末に退役し、2003年就役した核推進空母「ロナルド・レーガン」が
代わりに配備される予定だ。

ttp://www.chosunonline.com/article/20070711000007

>>721
> ディーゼルエンジン推進空母「キティホーク」は
え！
ほ本当に書いてある(つД⊂)ゴシゴシ

ハイブリッド動力空母…

通常動力っつーたらヂーゼルしか思いつかないのか、連中は…

>>724
一応KDX-3からはCOGAG（並列ガスタービン推進）なのにねえ。（苦笑

だがちょっと待って欲しい。
ディーゼルの廃熱でお湯を沸かしタービンを回しているとは考えられないだろうか

>>726
ディーゼル自体の動力はどうするの？

>>726
>ディーゼルの廃熱でお湯を沸かし・・・

カップラーメンを食べている予感

>>727
えーと、ほら・・・　発電とか

ボーイング 787 動体は韓国で製作 | ミリタリー

No.50598 投稿者: stockfirst 作成日:2007-07-11 12:25:27 閲覧数:651 推薦ポイント:0 / 1



動体作るのがいくら大事で貴重か分からないです.



やっと羽して複合素材を輸出すると自負心を感じないでください



国産戦闘機を作ることができない国は旅客機を作る資格がないです.


http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pmilitary&nid=58355

例によって青組のウソは瞬殺

核推進空母って言われると熱核水流ジェットでも搭載してそうな雰囲気が

>>731
いっそダイダロス方式。

やっぱり反応炉・反応兵器でそ。
新刊を夢見るなら。

え？
恨ノム炉？
あぁ、ノムヒョンに搭載された反日装置ですね

>>733
ノヴァヤ・ロージナにリェータは来ない。

>>727
ディーゼルで発電。
排気ガスで加給機回して排熱で蒸気タービン回した後、
最終的には給湯に使用するエコ空母。

海賊になってパイレーツ・オブ・コリアンになるニダ<丶｀∀´>

さらに排気ガスでネズミ駆除

>>738
乗組員まで駆除されやしまいか？

>>738
空母で集団自殺ですか？

第８軍−太平洋陸軍司令部統合“韓半島防衛”部隊創設 （中央日報　7/11）
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=89184&servcode=400§code=400

それから数年後・・


　　　　|
　　　　|　　('A`)　　　　　　　　　　　／ﾌﾟﾙﾙﾙﾙ･･･
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣　　　　　　苗 ￣


　　　　|　　　はい、第８軍韓半島防衛司令部です
　　　　|　　('A`】>
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ｀~~田

>>736
ディーゼルで発電。
排気ガスでネズミ駆除、排熱は給湯に使用する。

動力には専門の訓練を受けた乗組員が長大なオールを用いて此れにあたる。
これぞ亀甲船より続く伝統の原始力空母なり。

>>741
やっとはっきりした。
太平洋陸軍司令部が第8軍を吸収してUEyになるのは既定事項で、
UEyの位置を韓国にするかどうか検討中なのか。

＞大邱またはハワイに配置される太平洋ＵＥｙ

USPACOM（太平洋軍団）の仕切りなおしだからハワイの司令部強化して太平洋UEy（広域司令部）置いて、
韓国には座間のUEｘ（作戦運用司令部）の連絡所みたいなのでいいんでね？

朝鮮半島防衛軍じゃないんだし。

半島防衛には航空打撃力と誘導弾でそ？
そのためのグァム・オキナワの強化で。

地上戦力はごくわずかしか増援しないし。半島防衛軍ってねぇ…
追い出したじゃん('A`)

他のUEyがヨーロッパ以外は米本国にあることを考えると、UEyが韓国に来るのは違和感を感じる
ただ最大級の派兵を考えると、UExじゃ収まりそうにないんだよな・・・・てか軽量化のためとはいえ、指揮結節減らしすぎのような
間に米韓合同司令部を挟んで、
派遣されてきたUExすべてを合同司令部の指揮下に入るのかもしれんが

あと、合同司令部の位置づけがよくわからん
従来の在韓・在日米軍のように太平洋軍隷下で韓国軍との調整を担当するって感じ？

米軍のポスト調整用なんでね？＞合同司令部の位置づけ

左遷用もしくは早期退職用のポストかぁ

IBCTｽﾚでやってたようなﾈﾀだな

>>736
今の民間船舶って、主動力がディーゼルの場合ほとんどそれじゃなかろうか。

まあ、ディーゼル・エレクトリックが主機な民間船舶は多いよな

ああ、ポルシェティーガー式の。

＞遅レスだが中国は以前オーストラリア空母メルボルンを解体した時にカタパルトを入手してる
＞今も倉庫に保存してあって研究対象になってる

問題は最大運用重量2万ポンドの空母の儀装が、現代の艦載機に通用するか
どうかってとこだな。予算と技術で勝るソビエトでさえカタパルトは投げて
STOBARにしたし、フランスもアメリカから購入。研究対象してるっていう中
国と横須賀のSRFで、どっちがカタパルトについての理解があるのやら。

＞あれこそ実験艦だろ＞木馬
＞連邦の実質主力艦はサラミス級だ

実験艦のわりにはほぼ同時期に準同型艦を含めると7隻くらい建造しているが。
ルナツーが陥ちるようなことがあれば、宇宙に根拠地を持たない地球連邦と
しては単独大気圏突入ならびに離脱能力を持つミノフスキークラフト搭載の
MS運用艦を主力艦にするしかない。ルナツーが保持され、戦争が連邦優位で
推移したからマゼランでもサラミスでもブースターつけて宇宙に放り上げれば
MS運用能力の付与さえやれば使いものになったわけで。

輸送艦や補給艦ならわかるが、主力艦に大気圏離脱・再突入機能をつける必要があるのか？

露助が蒸気カタパルトを投げちまったのは、作るのが難しいってよりも運用が大変だって
要因のほうがデカイな

うん、ようだよ

>>754

ｳﾘﾅﾗ揚陸艦への挑戦ですねｗ

最近このスレが飯研化してきた件について。

それはシベリアの木のせいです

>759
そんなこといってると、ではその原因がどれだけあるか数えてこいと言われるだけだと…

蒸気カタパルトが難しければ火薬式にすればいいのに。

火病式カタパルト？

台湾　対戦車ヘリ調達　駐米代表、Ｆ１６も米と交渉
7月12日8時2分配信 産経新聞


　【ワシントン＝山本秀也】台湾の呉●燮（ごしょうしょう）駐米代表（大使に相当）は１０日、産経新聞とのインタビューに応じ、
台湾が米国製対戦車ヘリ「アパッチ」の改良型３０機の調達で米側と基本合意したことを明らかにした。中国軍の上陸作戦能力の
向上に対処する狙い。さらに呉代表は、台湾がＦ１６戦闘機６６機の調達でも米側と正式交渉に入ったことを確認した。

　米国製兵器の台湾向け供与では、台湾の立法院（国会）で難航した大型の特別予算案が、対潜哨戒機Ｐ３Ｃ１２機など部分的に
先月可決されていた。Ｆ１６などの調達計画と合わせ、中国側の軍拡が進む台湾海峡の軍事バランスについて、台湾側が均衡させる
措置に動き始めたことを意味する。

　台湾が対米交渉に入ったＦ１６は、戦闘性能などを向上させた最新のＣ型と、乗員訓練用に２人が乗り込めるＤ型。台湾は１９９２年
に旧型（Ａ／Ｂ型）のＦ１６を１５０機調達していた。呉代表は「Ｆ１６調達は台湾の防空にとり非常に重要だ」としている。台湾当局では、
予算措置の関係から、米側との交渉期限を１０月末として売却決定の獲得を急ぐ構えだ。

　また、売却で基本合意したアパッチは、ミリ波レーダーの搭載で索敵能力を向上させた改良型。調達価格を米側と詰めた上で、
来年度の予算化が図られる。

　Ｆ１６の売却では、米政府の許可決定が前回米中間の外交問題となった。このため米側では、中台の軍事バランスや対中関係を
考慮して売却の可否を決めるもようだ。アパッチは兵装や電子機器を加えた価格がきわめて高額であり、総統選挙を来年３月に控え、
台湾側での予算案処理が鍵となる。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　◇

【プロフィル】呉●燮

　台湾・彰化出身。政治学博士。政治大学国際関係センター副主任など学術界から民進党政権（２０００年５月〜）に入り、
総統府副秘書長、行政院大陸委員会主任委員（中国担当相）を歴任した。民進党籍で初の駐米代表として、今年４月にワシントン赴任。
５２歳

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070712-00000019-san-int

●＝刊の干を金に

>>763
アパッチ30機じゃ日本より調達数が多いかもしれない

いや、電磁式の方がらくでは？＜カタパルト

れ、れーるがん？

加速に時間がかかって空母を3隻ぐらい連結しないと飛べなかったりして

>766
そういえばどっかで言ってたな。
中国がリニアモーターカーに力を入れたのは電磁式カタパルトの技術開発の為だとか。

中国は日本のリニア技術ほしがってるよねぇ。
ドイツにはスカ食らわされてたけど。

日本のリニア技術なんて盗めるのかなぁ？
(日本の)鉄道の整備保守の異常さを考えると盗んでも使えなさそうな悪寒

リニアカタパルト使うには小型原発一基分の電力とフライホイールと
効果的なリニアカタパルトの冷却が必要だけどそんなの実現できる国あるのかねぇ？

アメリカが搭載するとはニュースにでてたけど・・・

最初は「CVN-78から」が
「改ニミッツで」になって
「CVXから」ってなったけど

無理なんでないの。

軍事目的だと、アメリカのリニア技術ってどれくらい進んでるんだろう？
日本によこせとか言ってこないだろうなぁ。

日本の持ってるリニアの技術とアメリカの持ってるリニアの技術って方向性かなり違うんじゃねーの？

そもそも、開発者曰く
「(実用化は)色々難しい」
実用化したとしても今更リニア新幹線の予算なんて下りるのだろうか・・・


はっ！　これは核搭載歩行戦車に搭載するレールガンの開ｈうわなにをやめ(ry

>>765
えっ？
陸自の調達数ってそんなに少ないの？

調達費も維持費も高くて
なんか買う気をなくしてるみたい

>>779
どもども。
ググってみた。

＞2008年までに合計で8機の予定
http://www.gamenews.ne.jp/archives/2006/01/7270ah64d.html

少ないんだな。
それにしても、

＞兵器はある程度まとまった数がないと有効な運用ができないのは世の常だが、
＞1機あたりの導入単価が約74億円と通常の多用途ヘリUH-1J(約12億円強)と比べ
＞ても6倍近いことを考えれば、仕方ないのかもしれない。

これ見ると何だかなあと。

>>777
海軍はすべての艦砲をレールガンに置き換えるつもりなんだそうですよ
これもニュースにあった

>>780
うーん、これだったらAH-1Zの方が正解だったか？

コブラは退役させるの？それとも併用？

ゴジラはメルトダウンしますた

対戦車ヘリ自体に魅力を感じなくなってるのかも知れないねぇ。

韓国のKBSでKFXの話題が報道されたそうだがどこかに動画落ちてないかな

コブラは一作だけで終了です
やっぱりロッキーでいくそうです

>>785
実際、非対称戦では使い道ない？＞対戦車ヘリ

コマンチあぼ〜んの辺りから攻撃ヘリへの風当たりは強くなってきているような・・・
確かに、つぶしのきかない攻撃ヘリよりも、汎用ヘリなりティルトローター機揃えた方が
いいのかもしらんが。

日本で対戦車ヘリを使うような事態ってのがそもそも…。

>>790
＞日本で対戦車ヘリを使うような事態

つ 総火演

あとは怪獣の上陸か・・・・

>>780
６０機調達予定とか言っていたのに、すさまじい後退ぶり。

最早並のネタでは反応すらされんなw

>>793
実機を見てあまりの劣等生ぶりにｶﾞｯｸﾘ来たそうな
OH-1の改修かの方がよほどましという言われようらすぃ


でも、陸自のAH-64評価チームは米国演習場における
実戦想定した48時間以上の新造機の機体評価演習で
米軍含め前人未到の目標撃破・任務達成率100%を
達成しとるのねん・・・

そんなに酷いのか・・・
具体的にどこら辺がまずいのか

そーいやイラクでも結構落とされてたな

>>796
・データリンクの到達距離と搬送量(32Kモデムより速度遅い)、バンド幅
・旧態依然としたエアフレーム自体の無駄と信頼性不足
・ローターの低い効率
・エンジンの信頼性不足に伴う鈍重な機動性
・暗視装置の能力不足
・搭載兵装の威力と整備製の不信
・搭載ミサイル発射時の飛散破片でローター損傷の危険etcetc...


特にAH-64は搭載兵装と電子装備の日本のような高湿地帯での信頼性不足は深刻で
ライセンス生産時の国産機材への換装が不許可とされている為改修不能
予備含め部品在庫が難問

ローターハブの精度信頼性とローター自体の低効率は目を覆わんばかりの惨状
（これは比較対照が軒並み効率高いからもある。
　同時期調達のヘリ、MCH-101やSH-60KにOH-1なんて最強に極まってるし）

陸自の90式戦車等と撃ちあった場合、日本の地勢だと交換比１:2強まで落ちる（！）事がある


AH-64は現状60機の調達を計画してるけど、改善が見られない場合
24機とか切りのいいところで打ち切る気だそうな

スレ違いも甚だしいな。

>>798
詳しくどーも

>>799
AH-64はAHX（韓国次期攻撃ヘリコプター計画）
2008年以降からの二個大隊分のAH-64級攻撃ヘリコプター導入計画
しめて御予算2兆4,000億ウォンの候補機のひとつだよ


ボーイングからAH-64の胴体フレーム製造を委託された下請け
韓国KAIが日本自衛隊導入機を製造しているという
　
　朝　鮮　日　報　が　大　誤　報　を　飛　ば　し　た

のは記憶に新しいw

やっぱり
A-10改だな

>>798
ラ国は重要だなぁ。
ラプたん、いらないかも。

>>801
それ誤報だったんだ
最近日本のミリネタはちょん由来が多いんだよな
らぷたーとか(´・ω・｀)

>>804
日本の調達するAH-64は
米本土ボーイングで製造された２機を除き
富士重工業航空宇宙カンパニーのライセンス生産品。

韓国企業に胴体フレームが下請けに出されたのは、
日本向け二機の製造が終わったあと。



まぁ、F-15K導入の見返りに韓国企業に胴体フレーム製造が
下請けに出されている分、韓国陸軍のAHX
（韓国次期攻撃ヘリコプター計画）の候補としては
一馬身リードしているという見方は出来るよ。


予算が本当に付いて、実際に計画が進められればの話だけどね。

ウィキペディアでアッパチを調べてみたんだけど、これはマジか？

＞防衛省では60機の調達を計画しているが、調達価格は2機で103億円（機体・エンジン、2004年（平成16年）度）と高額であり、毎年2機の調達が限度ではあるが、このペースでは完納に30年を要する。

>>806
ﾏﾁﾞ。
当初は早期大量導入も考慮されたが>>798
湾岸・イラク戦の戦訓による戦闘ヘリの運用戦術の変化も伴い
スローペース調達に。

アメちゃんとのお付き合いもあるが、得るべきものは得られたといった感じ。
おそらく途中で調達打ち切られて、これから導入のUH-1J後継機と
あわせた他機種との混合運用になる。

>>807
サンクス、戦術の変化によるスローペース調達は良いんだけど、そろったときには陳腐かしてるでしょ。なんとかならんのかな。

ま、陸自の採用時にはロングボウの一択だったからな
まだヴァイパーは出来てなかったし、ブラックシャーク買うわけにもいかんし

>>808
陸自の対戦車ヘリコプター隊は各１６機編成。
定数削減分を考慮すると１３機となる。
発注済みで21年（2009年）度までに引き渡される導入機で
一個ヘリコプター隊をAH-64アパッチに更新可能。
対戦車ヘリコプター隊一個の入れ替え分は辛うじて揃うんだ。

更新の優先順位的には
中央即応集団隷下の第一ヘリ団と関連が深い
東部方面航空隊の第4対戦車ヘリコプター隊

北海道・北部方面隊の第五対戦車ヘリコプター隊
西部方面隊の第3対戦車ヘリコプター隊となる。

常識的に考えれば、陳腐化対策の為に
後は一旦学校送りか予備機にして他機種の導入図るだろうな。

>>798
まぁ、ＭＡＮＰＡＤＳの脅威も今ほどは認識されていなかった冷戦後期の欧州で
全力が出るように作られた機体だからね・・・。
今となっては古い部分が多いかと。
昔、２３℃前後の乾燥した空気で最高の性能が出るってどこかで読んだことがある＜アパッチ
>>809
ＵＨＴタイガーは？

・・・あ・・・あれも無理？

台湾にも日本が採用する攻撃ヘリを供与したいところだが。

>>811
ティーガー入れるくらいならロングボウのほうがまだマシだろ

>>812
台湾陸軍も2008年からAH-64を３０機導入するよ。

ただ、韓国製の列車や断交時に痛い目にあっているからか
導入交渉時に
「ボーイング本社製かライセンス生産の英ウェストランド製
　価格の折り合いがつくなら米軍中古が良い」
としていたあたりがなかなか笑えないところ。

君らAH-64欲しがってるのに、そんなに韓国製の胴体フレーム使ったアパッチ嫌かw

>>812
仮にOH-1+新中MATとなると機密の塊だろうな
外交方針を大きく変更することにもなりかねんし、やはり輸出は米任せがいい

攻撃ヘリと言えば、ロシアはどうなったんだろ？
ホーカムに決まった後で、やっぱりハボックがいいやとか言って
調達は迷走中・・・って聞いたのが最後だったんだけど。

Ka-50Jでいいような気がしてきた
エンジンはどうだか知らんが

陸軍に正式に採用されたのは夜間戦能力が向上したMi-28N
一方カモフも特殊部隊向けに少数配備されるそうな

>>798
＞陸自の90式戦車等と撃ちあった場合、日本の地勢だと交換比１:2強まで落ちる（！）事がある

にわかに信じられないんですけど。９０式に対空対ヘリ兵器ってなに？
機銃？120mmからミサイルでも撃つの？

>>819
一応「対ヘリ撃墜訓練」なんてものがある模様＞90式
もちろん武装は主砲

>>820
日本みたいに地形が複雑なところで遠距離から射撃して落とせるんですか？
１：２って尋常じゃないと思うけど。

>>819
120mm砲の直射（マジ

射撃管制装置に、ミサイル誘導中のAHを狙い撃ちする対AHモードがあるよ。
陸自が埼玉県朝霞の陸上自衛隊広報センターで公開してる
90式の射撃シミュレータで遊べるw

（現役隊員の話だと、交換比１:2強まで落ちるのは
７４式対AH-1の時から体感的にはさほど変わらないとか。
遮蔽物利用して俯迎角取れれば結構パカパカと当てられるそうな）


マジレスすると第三世代後期型の戦車の射撃管制には、
この手の能力が付与されてる。
韓国が開発したXK-2なんかは売りのひとつにしてるな。

平坦な地勢のヨーロッパではあまり触れられていないけど、
土地の起伏が大きい日本や朝鮮半島のような地勢では
ヘリが飛行できる経路が結構絞られる為、覿面に効くのだな。
対ヘリ用の120mm誘導砲弾とかも市場に出ているよ。

>>822
まぁ速度に対する余裕度を考えるとその比一気に落ちると思うが
防空コンプが足し算されたら余裕で相殺されるな。

戦車ってお利口さんなんですね
見直しました

T-55出すら戦闘機が撃墜できるのだから90式なら戦闘ヘリの100や200(ry

>>822
ロングボウレーダースキャン→ヘルファイヤミサイルに目標入力→戦車あぼーん。

だとおもっていたけど・・・。これやっている間でも戦車からアパッチは見つからないと・・・

>>826
幾らミリ波でも演算処理は補えない証左だと思う。

使う弾は榴弾なんだろうか。
散弾なんて積んでたっけ?

>>828
散弾自体はあるけど・・・通常配備されてたかな?
どちらにしろあれは対空装備には使えない

>>822
へえええええ
驚いた。
どうもです。

対ヘリコプター用ではないが、一応こんなのが有る。

120mm M1028 キャニスター弾
ttp://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/shell_db/120_M1028_Canister.htm

VIPスター弾だったらすごいのに

>>826
おまけに>>798でも触れたけど、
暗視装置とロングボウ&ヘルファイアの性能・信頼性不足が出たからね。

あとアパッチでヘルファイア発射時に飛散するロケットモーター・カバーの破片が
ローター直撃して自滅する機体も続出したんだが、機体の兵装架の構造上
搭載弾量減らす以外対策出来ないし。
ミリ波で捉えても目標識別性能が追いつけていない。

あと第三世代後期型の戦車はIRシグネチャとレーダー・音響ステルスを
考慮しだしているのも忘れちゃいけない。
90式がこれらの処理最初に導入した車輌だよ。


>>828
HEAT-MP（多目的榴弾）とAPFSDS（装弾筒付翼安定徹甲弾）
実は対人・対軽装甲用キャニスター散弾もある。陸自では採用してないけど。

当てりゃ落ちる。至近弾でも爆風で落ちる。
ヘリはその飛行原理上、直近での急激な気圧変化に伴う失速に極めて脆弱だから。

APFSDS（装弾筒付翼安定徹甲弾）の装甲化されていない目標に対する威力が
イラク戦で見直されたということもある。
発砲後の飛翔速度と目標への到達時間がミサイルより段違いに早いので、
先手取られた場合AHにとって戦車からの反撃は恐ろしくなる。

>>833
むしろ至近でないと無理でしょう(散弾はね)
特性的に弾速が一気に落ちるでしょうから
数百メートルなんていう好都合な陣地が
普遍的にあるとも思えない。

>>798
帯広、明野は確実で、おまけで目達原と妄想・・
13×2+4(教育）=30、おまけありの場合は30+13=43。
今の調達ペースだと、合計30機コースかな・・

次期ヘリの要素開発がうまくいっている証だといいな。

>>834
日本で散弾採用してない理由でもあるしね＞使用の際適切な場所が無い
まあ直撃した方が痛いよ。

忘れられがちだけど、ラインメタルの120mm砲用APFSDSの飛翔距離は
対人危害威力がある範囲で100km近い。

第三世代戦車の装甲ぶち抜ける威力がなくなっても、
ヘリ抜く程度の威力保持したままでいいなら射程はガン延びする。
地球は丸い理論と射撃管制装置の性能、あと射線取れるかどうかにも
依存するけどね。

むしろ遭遇戦時の対処速度の差が、彼我の死命を制するものと思われ。

９０式にデーターリンクがあって目視外の射程をねらえる
誘導弾が発射できたら、アパッチと１：２で優位というのは
あり得ると思うんだけど、そうじゃない限り、
アパッチが遮蔽物の陰からヒットアンドアウエイをしたら
９０式に優位に立つと普通は思うんだけど。
なぜそうならないのかどうしてもわからない。

>>836
> 忘れられがちだけど、ラインメタルの120mm砲用APFSDSの飛翔距離は
> 対人危害威力がある範囲で100km近い。

えーと、そもそも100kmも飛ぶんですか？
大和の主砲よりすごいんですね・・・

>>836
>100km

東京〜宇都宮間か
って考えるとすげぇ

>>838
まあ投げやりみたいなものだから飛距離は出そうだけど

>>837
いやあ90式共々掩蔽基本でしょう、さすれば見つかる可能性も落ちる。
湾岸戦でも平坦地以外では意外に探知に苦労してる話がちらほらあったよ。

>>837
どうにも胡散臭さがあるんだよな

要はそんなオーダーが出ないだけでしょ
技術的には可能かと。

>>837
ヘリにとってはその「遮蔽物」が取りにくいから＞日本

飛翔可能な経路に結構な率で高架線が掛けられていたり
ダム等へのアクセスで林道や開鑿した地域からの射線が通ったりと
AHのNOE飛行を制約する要素が満載。
あとAHは燃料バカ食いする割に補給時間が掛かり、
戦場での支援を継続できない欠点がある。

この上急激な高低差と風が当たり乱気流を生む稜線、
季節によっては季節風に突風と、そもそも日本は
ヘリにとって重大事故につながり易い自然環境にあるんだな。

輸入されて運用されてるヘリも、日本の環境に合わせて
事故防止の為セッティングをかなりの部分でローカライズしていたり。

なお体感的に交換比１:2は木元 寛明　元将陸補（防大12期）の談。
AH戦術の切り替わりの早さ以上に地上部隊の対ヘリ戦術の
多様化・進化が早い事と日本の地勢的な問題から、
交換比１:４を下回る地域は少ない。
AHはAHの有利性をより生かせる分野に使用した方が良いとか。

----------------------------

ついで。
TK-Xでは車輌間データリンクと速射可能な高速自動装填装置に加え
目視外誘導砲弾が来るという噂。
90式クラスで行動できない地域における高度な地形踏破性能さが
要求されているという事はかなり独特なセッティングかも。

>>844
＞輸入されて運用されてるヘリ

ちなみにこのセッティング変更やローカライズは民間もそうだよ。
先の環境が海風の塩害やらと同時に来るので
シール材の劣化がかなり早くて整備泣かせだったり。

>>844
つかそれ、そもそも日本の地形がヘリに向いて無いって話ってだけじゃ？

>>844
一時期言われていた、戦車無用論って全く否定されたってことですか？
かなり意外でした。まあ、ヘリの選択肢は必要でしょうけどだいぶ重要性は低下したと。

>>846
その通り。
話題が日本のAH事情だったからね。

これと類似するヘリ運用の難易度と面倒な事情は
縮小型だけど韓国も抱えている。

先の事情を踏まえて読んで行くと、日韓の方向性の差と
韓国軍のの対処の癖と回転翼機関連の導入機材の
バランスの妙と面白さが判るよw

>>848
よく分かった

ＮＧしとくわ

NGしとくわw
ガキかw　黙ってやれ

>>847
主力戦闘戦車(MBT)の高い火力と防御力、高度な機動性（による生存性の確保）、
地域制圧力や衝撃力の高さを「完全に」代替できる陸戦兵器は今だ無い

戦車不要論と言うより、「バランスの取れた諸兵科連合が大事」
というなんつーか至極当たり前の結論につながっているw


で、ここで面白い話。

韓国は先のように、日本と共通するAHヘリ運用困難な地勢なのだが、

「韓国軍が次期主力戦車XK-2に対ヘリ射撃性能を持たせる為
長砲身化した主砲据付基部を衝撃吸収に不利な砲塔後部に移設した」

さて、どうかねw

WW2でもティーガーが油断ぶっこいてのんびり旋回していたヤーボを
主砲で叩き落したってこともあったとか、まあもともと８８は高射砲だしな

>>851
かといってヘリの機能性が他にあるかと言えば無いわけで
結局バランス・・・w

>>851
ついでにXK-2の車長用サイトに統合された赤外線センサは
3倍/10倍ズームで解像度640×480ドット。
同様の電子光学視察用カメラが設置された防盾・砲身の上下で
対空・対AH目標捜索の為上下追随。

ここでおやー？と思って90式の対ヘリ戦闘と比較して
バックグラウンドを考えた場合、先の事項で言いぬけた
これらと車台の配置が一体何を意味してるか……w

APFSDSよりも試射だけしたという１２０ミリの粘着榴弾のほうが建物にはいいと思うのだが？

それとも日本家屋のような木造建築や簡素なレンガ造りならともかく、鉄筋コンクリートのビルにはあまり通用しないから？

>>788
いや、非対称戦では小回りが効いて空中から攻撃できる高い戦闘ヘリは最重要兵器。
BHDで描かれたﾓｶﾞﾃﾞｨｼｵ陸軍レンジャー救出作戦でもAH-6が寡兵の米軍突入部隊を支えたし、
イスラエル軍はテロリストを建物ごとスナイポするのにAH64のヘルファイヤを重用してる。

ロングボウの問題点は「ここまで贅沢な電子装備がヘリに必要なのか？」ということ。
実際アフガンに展開したｴｹﾞﾚｽ軍は高温高地の運用に邪魔だということで、ロングボウレーダーを
降ろして運用してるｗ。

結局戦車と同じで質実剛健かつ数揃えてﾅﾝﾎﾞの兵器なんだよねぇ。
余分なモノ積むならその分ヘリとして飛行性能に回してくれと。

ちょっと割り込んで良いですかね？

韓国の次期歩兵戦闘車、主砲に４０ミリを採用するみたいだけど、２５ミリで十分でしょ。８９式への対抗ですか？
４０ミリを搭載する理由が良く分からんのですが？

それと対空用に散弾も開発すると書いてあったけど、対戦車ヘリのミサイルで容易にアウトレンジされますよね？

>対戦車ヘリのミサイルで容易にアウトレンジされますよね？
お前、流れ読んでないな？

>>854
この手の物は、ばんばん売れるものでもないので、
目視確認用でＶＧＡは妥当かと。
日本は空冷式だけど、Ｋ２はどうなんでしょうね？

>>857
聞いたら泣けるほど単純な理由w

K21（NIFV）歩兵戦闘車に搭載された射撃管制系のシステム周り
見れば一発で判るが、あれスウェーデンのCV90に搭載されたのの
ダウングレードなボフォース40mm砲とセットの輸出システムなんだわw

韓国S&T重工業で生産された70口径40mm機関砲も
ボフォースのライセンス元にしたものだよ。

要するに原型のセッティングそのまま生かしたわけねw

>>860
そういうことですか、一発で納得しました。
なんもやってないのに”ウリタチは国産開発したニダ”はいつもの事ですね。ホッホッホッ
こういう事は詳しい人に聞くのが一番でした。ありがとう。

>>858
戦車砲と４０ミリの違いね。４０ミリなんて意味不明のものを採用した理由もよくわからなかった。

>>860
輸出システムなんだわ←輸出システム「原型に韓国の要求に合わせたもの」なんだわ
韓国製機材もコミでインテグレーションされてるけど、
砲スタビライザと連動する射撃管制システム周りは・・・と言う話。

>>859
空冷だった筈。
ただ、基数と配置と車体・砲塔を良く見ると
本来ならサポートするべき筈なのに死角が・・・

まだ試作車で配置が換わってるけれど、
おいおいそんなとこにその解像度のをそんなふうに配置していいの？
天然でなくわざとやっているんなら全く別な問題が(ry
本気で最善だと思っているなら(ry
敢えてやらざるを得ないならば車体側に想定されるトラブ(ry
・・・というスパイラルに飛び込むのですよあーあ。

>>855
爆発時の衝撃波の不連続な伝播考えて行くと面白いよ

過剰過ぎたり過小だったりと目標建造物に対する破壊力が
意外と一定しなかったりする割に周辺被害だけはいっちょ前だったり。

９０式の対ヘリ戦闘では、どのような弾をつかうのだろう。
ＶＴ信管みたいなのをつかうの？

>>855
結果論で言えば多目的HEATつんでおく方が簡単、便利、安心。
とりあえずこいつを装填しておけば、とにもかくにも何でも撃てるしね。

結局、鉄筋コンクリのビル等を壊すのは戦車の仕事じゃないし、
トーチカ潰しと一緒で、せいぜい窓とかにぶち込んで威圧、制圧するくらいだから、
爆発する弾なら何でも良いっちゃ良いのさ。

何を言ってるんだ・・・

>>866 to 864

>>864
直撃狙いっしょ？もう少ししたら誘導砲弾も出て来るんだろうけど。

まあ、対戦車ミサイルも射程十キロで音速が出るロシアのヴィキールみたいな変態も出てきたし、
またイタチゴッコが再燃するのかもね。

>855
建物なら、HEAT-MPで必要充分だからでは？
それに比べると、HESHはイマイチ使い勝手がよくないのでは。

>>865
>結局、鉄筋コンクリのビル等を壊すのは戦車の仕事じゃないし、
いやHEATは弾片効果少ないからオーバーキルも含めて
重用されたとかなかったけ?鉄鋼団じゃ意味が無かったとか。

>>870
>鉄鋼団

戦車部隊にふさわしいお名前w

新日鐵あたりの応援団かなww＞鉄鋼団

>>868
ヘリ相手に直撃させられるの?
近接信管で爆破して破片なり気流で殺すんじゃないの？
まあ、戦車砲弾に近接信管が付いているとも思えないけど。

>>873
残念ながら