◆韓国海軍スレ　KDX『106番艦』◆

夢の計画 Korean(コリアン)・Dream(ドリーム)・eXtasy(エックス)
韓国駆逐艦のあるべき姿を模索する、韓国海軍スレのパート106です。
現在そして近い将来において、韓国海軍は原子力潜水艦を建造する計画はありません。

※陸に上がったり空を飛んだりしても驚かないように。
※陸軍だって空軍だって話してもﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ。
※2ゲットした人はテンプレ貼ること。
　忌避した人は名誉朝鮮人と見なします。
前スレ
◆韓国海軍スレ　KDX『105番艦』◆
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1180427130

2get出来たら19DD増産決定

…ってｹﾞｪｰｯ!!これは何の罠ﾆｶ！
ﾊﾒられたﾆﾀﾞ

すいません次数制限に引っかかって、テンプレ張れません。＞＜
どなたか宜しくお願いします。

いつの間にか前スレ終わってたな

過去スレ集
韓国海軍　VS　海自
ttp://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1026305486/
韓国海軍　ＶＳ　海自　第二次海戦
ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1027787561/
KDX-『3』 ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1030537081/
KDX-『４』 ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1033997618/
KDX-『5』 ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1035382759/
KDX-『6』 ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1038977487/
『7番艦』 ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1041238833/
『８番艦』 ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1044265323/
『９番艦』 ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056301768/
『10番艦』 ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1059016996/
『11番艦』 ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1063368880/
『12番艦』 ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1066044699/
『13番艦』 ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1071130685/
『14番艦』 ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1073404182/
『15番艦』 ttp://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1076243298/
【16番艦】 ttp://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1078971043/
『17番艦』 ttp://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1081958069/
【18番艦】 ttp://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1086533850/
『19番艦』 ttp://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1090075192/
『20番艦』 ttp://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1091859432/
『21番艦』 ttp://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1094129085/
『22番艦』 ttp://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1096725998/
『23番艦』 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1098287425/
『24番艦』 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1099923302/
『25番艦』 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1100969559/
『26番艦』 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1102689753/
『27番艦』 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1104681309/
『28番艦』 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1106563705/

『29番艦』 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1107677050/
『30番艦』 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108832716/
『31番艦』 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1110728754/
『32番艦』 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1111763493/
『33番艦』 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1112775289/
『34番艦』 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1113665148/
『35番艦』 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1114256237/
『36番艦』 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1114954160/
『37番艦』 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1115467489/
『38番艦』 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1116281078/
『39番艦』 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1116996714/
『40番艦』 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1117629601/
『41番艦』 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1118833147/
『42番艦』 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1119799974/
『43番艦』 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1120389604/
『44番艦』 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1120921405/
『45番艦』 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1121675026/
『46番艦』 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1122787605/
『47番艦』 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1123475833/
『48番艦』 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1124531768/
『49番艦』 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1125234112/
『50番艦』 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1126355771/
『51番艦』 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1127212254/
『52番艦』 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1128182947/
『53番艦』 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1128774043/
『54番艦』 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1129379991/
『55番艦』 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1130233869/
『56番艦』 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1131622284/

『57番艦』 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1133177790/
『58番艦』 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1134479081/
『59番艦』 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1135498833/
『60番艦』 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1136467001/
『61番艦』 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1137166314/
『62番艦』 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1138271373/
『63番艦』 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1138971847/
『64番艦』 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1140107301/
『65番艦』 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1140854647/
『66番艦』 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1141917060/
『67番艦』 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1142844605/
『68番艦』 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1143387946/
『69番艦』 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1144415110/
『70番艦』 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1145536081/
『71番艦』 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1146716860/
『72番艦』 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1148225474/
『73番艦』 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1149616608/
『74番艦』 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1150012437/
『75番艦』 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1150901533/
『76番艦』 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1152102202/
『77番艦』 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1152858598/
『78番艦』 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1153741448/
『79番艦』 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1154526923/
『80番艦』 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1155134081/
『81番艦』 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1156111824/
『82番艦』 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1156905579/
『83番艦』 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1157473319/
『84番艦』 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1158511565/

『85番艦』 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1158511565/
『86番艦』 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1160729235/
『87番艦』 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1161622423/
『88番艦』 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1162394815/
『89番艦』 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1162913523/
『90番艦』 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1164025372/
『90番艦』 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1164025372/
『91番艦』 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1164988204/
『92番艦』 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1166011181/
『93番艦』 ttp://society4.2ch.net/test/read.cgi/korea/1167487597/
『94番艦』 ttp://society5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1169169825/
『95番艦』 ttp://society5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1170572602/
『96番艦』 ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1171782952/
『97番艦』 ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1172643348/
『98番艦』 ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1173752853/
『99番艦』 ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1174704574/
『100番艦』 ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1175438011/
『101番艦』 ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1176995107/
『102番艦』 ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1177916072/
『103番艦』 ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1178546565/
｢104番艦』 ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1179588688/

◇参考資料はこちらにどうぞ◇

◆Welcome KDNet(Korea Defense Internet)◆
ttp://www.mnd.go.kr/
◆海上自衛隊ホームページ◆
ttp://www.mod.go.jp/msdf/
◆South Korea Navy Introduction◆
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/rok/ship.htm
◆Japan Military Guide Ships◆
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/japan/ship.htm
◆KOREA COAST GUARD◆
ttp://www.kcg.go.kr/ ホーム
◆韓国軍総戦力（１９９８年）◆
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/skorea.htm
◆北朝鮮総戦力（２００３年）◆
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/northkorea.htm
韓国は北朝鮮との休戦協定に署名していません。
国連軍と北朝鮮軍は休戦中ですが、韓国とは現在戦闘継続中です。
ttp://www.combat.ch/html/library/history/korea/06.htm
また、韓国軍の有事の際の軍の指揮権は、国連軍（実質アメリカ軍）が持っていますので、
韓国独自の軍事作戦は行えません。
一部で話題のﾁｮﾊﾟｰﾘイージス（15DDG）の建造作業を週間で更新してくれてる
酔狂で便利な売国サヨの特集ページﾆﾀﾞ。
◆DDG178◆
ttp://www1.linkclub.or.jp/%7Echi-tan/15ddg.html
◆あたご型◆
ttp://www1.linkclub.or.jp/%7Echi-tan/atago.html
トップはこちら
「長崎港ウォッチング」から「新型イージス護衛艦建造現場」で行けるﾆﾀﾞ。
ttp://www1.linkclub.or.jp/%7Echi-tan/

【アメリカ】 タイコンデロガ級ミサイル巡洋艦
http://navysite.de/cg/cg67_3.jpg
【アメリカ】 アーレイバーク級ミサイル駆逐艦
http://navysite.de/dd/ddg81_6.jpg

【日本】 こんごう型ミサイル護衛艦
ttp://www.asagumo-news.com/gallerly/kongou01.gif
【日本】 あたご型ミサイル護衛艦
ttp://www1.linkclub.or.jp/~chi-tan/images/atago3.jpg
【日本】 たかなみ型護衛艦
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b6/Oonami_Takanami_class_destroyer.jpg

【台湾】 基隆級駆逐艦 (キッド級)
ttp://image01.wiki.livedoor.jp/n/2/namacha2/1b24cf43fe448e53.jpg
【台湾】 康定級フリゲート （ラファイエット級）
ttp://image02.wiki.livedoor.jp/n/2/namacha2/c6665665ac1223cf.jpg

【韓国】 KDX-3級駆逐艦
ttp://pds.egloos.com/pds/1/200409/19/39/b0000439_16414627.jpg
【韓国】 チュンムゴン・イ・スンシン級駆逐艦（KD-II型）
ttp://image01.wiki.livedoor.jp/n/2/namacha2/ccad845c3f0640a4.jpg

【中国】 蘭州級駆逐艦
ttp://image02.wiki.livedoor.jp/n/2/namacha2/737652b9cb6d0e26.jpg
【中国】 ソブレメンヌイ級駆逐艦
ttp://image02.wiki.livedoor.jp/n/2/namacha2/be5f5bb8711e0fdf.jpg

【イギリス】 タイプ45ミサイル駆逐艦
http://www.globalsecurity.org/military/world/europe/images/type-45-989575547f.jpg

【フランス】 フォルバン級ミサイル駆逐艦
ttp://www.ships-net.co.jp/detl/200610/053-057.html

【ドイツ】 ザクセン級フリゲート
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b5/F_220_Fregatte_Hamburg.jpg

【オランダ】 デ・ゼーヴェン・プロヴィンシェン級フリゲート
ttp://www.hollandcourier.com/Zeven_Provincien_Commandofregat.jpg

【スペイン】 アルバロ・デ・バサン級フリゲート
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/31/Spanish_Navy_frigate_Alvaro_De_Bazan_%28F_101%29.jpg/750px-Spanish_Navy_frigate_Alvaro_De_Bazan_%28F_101%29.jpg
ttp://www.air-defense.net/dossier/429/intro429.jpg

【ノルウェー】 フリチョフ・ナンセン級フリゲート
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/61/KNM_Fridtjof_Nansen-2006-06-01-side.jpg/800px-KNM_Fridtjof_Nansen-2006-06-01-side.jpg
ttp://www.aeroshow.net/dossier/661/gallerie13863.jpg

【オーストラリア】 Air Warfare Destroyer（AWD） 計画案
ttp://www.gibbscox.com/awd/images/AWD_Release_08-03-06_files/AWD%20Evolved%20Characteristics%20Graphic.jpg
ttp://www.gibbscox.com/awd/images/AWD_Release_08-03-06_files/AWD%20Evolved%20Graphic%2001%20Opt%2004.jpg

>>6-12
ありがとうございます。

テンプレ貼り終了ﾆﾀﾞ…
なんか「HTTP://が多すぎます」とか出て困ったﾆﾀﾞ
これは日帝残滓の陰謀の罠の謝罪で賠償ﾆﾀﾞ

>>1乙
次スレからスレ建造は計画的に。
スレもイージスもデータリンクが大事です。

日本は霧型からだっけ？データリンク

１３５００ＤＤＨの続報ﾏﾀﾞｰ？

>>16
データリンク最初に積んだのははるな。
DDははつゆきから積んでる。

ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/news.naver.com/news/read.php?mode=LSS2D&office_id=079&article_id=0000166363
1800t級潜水艦‘停止し’真髄
ノーカットニュース|記事入力 2007-06-13 09:45

海軍の二番目214級(1800t)ザムスハムである停止することが13仕事午後真髄される.

停止することはこの日午後3時蔚山現代重工業でキムチの漬け込み数国防相と金官陣合同参謀議長,
宋栄茂海軍参謀総長など軍首脳部たちが参加した中真髄式を持って試運転に入って行って来年11月
海軍に引導される計画だ.

高麗時代に外敵を撃破した止まり将軍の名前を取った停止することは大艦前とデザムゾン,攻撃機雷
敷設,敵主要期だ封鎖・遮断能力を取り揃えた世界最高のディーゼル潜水艦だ.

海軍は2009年以後214級潜水艦6尺を追加乾燥する予定だ.

一方去年6月真髄された1800t級1号ザムスハムである手元日することは試運転を終えて来る11月頃
海軍に引導される予定だ.

装甲車横転で陸自隊員死亡　第１空挺団
ttp://www.sankei.co.jp/seiji/seisaku/070613/ssk070613000.htm

T-T)ゞ

ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/news.naver.com/news/read.php?mode=LSS2D&office_id=001&article_id=0001664457
<UAV着陸社でひんぱんで..陸軍対策用意>
連合ニュース|記事入力 2007-06-13 07:30
最近2年間3順番望むに飛ばして

軍団級部隊で運用衆人武人偵察機(UAV)街地上に着陸する時望むに飛ばして滑走路を離脱する
事故がひんぱんで陸軍が対策用意に出た.

13仕事陸軍非武器体系事業団によればUAV街球の中で任務を終えて地上に着陸する時望むに
飛ばして滑走路を離脱した事例は2005~2006年にだけ歳順番にのぼるというの.

現在軍団級部隊で運用衆人UAV増えた国産'RQ-101'(一名ソングゴ−ルメ)など海外で取り入れた
機種たちで長さ4.8m,幅6.4m,重量250kg義小型非行体だ.

UAV街小型非行体だ見たら着陸する時ブレーキをかければともすればギウトングゴリであり滑走路を
離脱する事故が発生する確率が高いというのだ.

特にUAV街着陸する時裏手で強い望むことが吹くとか突風が一面動体が滑走路を脱すること易しいのに
実際でこれような事故が自主発生するというの.

UAV街滑走路を離脱して地面で衝突すれば搭載された高性能正札カメラと通信装備が破損される
可能性が大きい.

したがってUAVを運用する正札部隊では'離陸私は10分,着陸私は10分を気を付けなさい'増えた
言葉を一日にも何回ずつ振り返ったりするというのだ.
↓

>>21↑

陸軍はUAV着陸事故を防止しようと最近安全着陸をための補助制動装置(HAS:HookArrestingSystem)
開発事業に取り掛かった.

来年末まで国内業社が開発するHAS義概念は短い距離(通り)でも停止する数あるようにUAVに
案内爪(hook)をつけて滑走路に設置されたロープにかかるようにするのだと陸軍は説明した.

戦闘機が空母に着陸する時もこれような方式が適用される.

陸軍関係者は"UAV街着陸する時滑走路中央で左右で2m以上脱するとかロープにかかる時瞬間の
中も60Km/h以上でも制動が可能な装置を開発するの"と言った.

> UAV着陸社でひんぱん

単に運用が可怪しいのでは無いだろうか…。

>>19

＞キムチの漬け込み数国防相

>>19
最新鋭潜水艦「鄭地」　蔚山で進水式

海軍が１３日午後３時、蔚山現代（ウルサン・ヒョンデ）重工業で２１４級（１８００トン級）潜水艦
「鄭地（チョンジ）」の進水式を行った。昨年６月に進水した「孫元一（ソン・ウォンイル）」に続く
２１４級潜水艦だ。

高麗時代に外敵を撃破した鄭地（１３４７−１３９１）将軍の名前にちなんで付けられた。
１８００トン規模のこの潜水艦はＡＩＰ（大気独立型推進）機関を搭載し、水中作戦能力がさらに
向上すると、海軍は期待している。

韓国海軍の２１４級潜水艦は同時標的追跡、魚雷誘導能力、探知能力などを備えた世界最高
水準のディーゼル潜水艦と評価されている。この日進水した「鄭地」は全長６５．３メートル、
幅６．３メートル、水中最大速力は２０ノット（３７キロ）で、４０人余の乗務補助員が搭乗できる。

「鄭地」は各種搭載装備の水中試験評価を経て、来年１２月に海軍に引き渡される予定。
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=88364

＞韓国海軍の２１４級潜水艦

ドイツ製のドの字も書かないのね

>>25
聨合通信には出ているけどね。

潜水艦「鄭地」が進水式、２１４級艦２隻目

【ソウル１３日聯合】韓国海軍の中核戦力となる２１４級（１８００トン級）潜水艦「鄭地」の進水式が
１３日、蔚山の現代重工業で行われた。２１４級潜水艦は、昨年６月に試運転に入り１１月には
海軍に引き渡される予定の「孫元一」に続き２隻目となる。高麗時代に倭寇を撃退した鄭地将軍の
名を取ったこの潜水艦は、試運転を経て２００８年末に実戦配置される。

国防部の金章洙（キム・ジャンス）長官は祝辞で、「鄭地」の進水は自主国防の意志と力量を示す
快挙だと評価し、韓国軍は朝鮮半島の安定と平和を支える確固とした国防体制を確立したと強調した。

「鄭地」は攻撃機雷装置や敵主要基地封鎖・遮断能力を備える対艦船、対潜戦のディーゼル潜水艦で、
韓国型イージス駆逐艦（ＫＤＸ−３）とともに韓国海軍の中核戦力となる。全長６５．３メートル、
幅６．３メートル、約４０人の搭乗が可能で、水中最高速度は２０ノット。「孫元一」同様、現在海軍が
保有している２０９級（１３００トン級）潜水艦９隻にはない非大気依存推進（ＡＩＰ）装置を搭載し、
水中作戦能力が大幅に向上された。ドイツのＨＤＷ造船所が製作した最新型戦闘システムＩＳＵＳ−９０を
導入し、３００余りの標的処理能力を備えたほか、レーザーを利用した正確な距離測定が可能な潜望鏡、
原子力潜水艦と同水準の探知能力を備えたソナーも装備した。大洋上での作戦遂行に必要な衛星
通信装備ＳＡＴＣＯＭも搭載し、世界どこでも通信が可能な連合作戦能力を備える。

海軍と現代重工業は、２０００年１２月にＨＤＷ造船所と２１４級潜水艦３隻を技術導入の形で建造する
契約を締結し、２００２年１０月から建造を開始した。３隻目の２１４級潜水艦は２００８年に進水し、
２００９年に海軍に引き渡される予定だ。
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2007/06/13/0200000000AJP20070613004800882.HTML

>>26
>原子力潜水艦と同水準の探知能力を備えたソナー

≡ﾟДﾟ)?

>>27
漢級とかと同じ水準だと言いたいんじゃないのw？

>>28
漢級→ソナー→ネコミミモード

漏れ多分廃人

漢級→ソナー→ネコミミモード→ﾌｧﾅｽﾃｨｯｸ360→KTX→漏電爆発脱線転覆→損害賠償→日帝のせい

ここまで一瞬で想像した俺は偉人

韓国経済がほんらいの定位置たる第三世界に戻る直前だというのに、すげえ無駄遣い。
海空軍の新鋭ウェポンのコンプリートなんて、これが最後の機会だろうな。

米英の海洋覇権にまるまる乗ったアイルランドやアイスランドは、軽武装の哨戒艦
しか保有していない。韓国も、本来ならウルサン級程度の軍艦を、絶えず装備更新
していればお釣りが来る。昨今の異常な海と空の軍拡は、日米海洋覇権から離脱し、
敵対すら視野に入れている証左でしかない。

1800トン級の最新鋭潜水艦、08年実戦配置へ

ttp://www.chosunonline.com/article/20070614000010

ttp://file.chosunonline.com//article/2007/06/14/431279868519682329.jpg

27000DDHの就役はまだかいのう

12000は1万2千年後ですからまだまだですね

私の出番はまだですか？

>>35
つ56700000001CVN

軍拡しまくって末期のソヴィエト太平洋艦隊のように
赤錆まみれの船を大量に晒して欲しい

>>37
で、連中は日本海になにを投棄するニカ？

>>38
キムチ壷

欧州駐留中の米空軍「Ｆ−１６」を韓国に配備

欧州に配備されている米空軍の主力戦闘機「Ｆ−１６」２０機が、初めて韓国に
循環配備される。

米第８戦闘飛行団は、１４日「欧州に駐留している約３００人の米空軍兵士と
２０機のＦ−１６が、週末から全羅北道群山（チョンラブクド・クンサン）の米空軍
基地に、約４カ月間循環配備される」とし「欧州に駐留する米空軍所属の部隊が
韓国に循環配備されるのは初めて」と述べた。これは、アジア・太平洋地域での
軍事公約の履行に必要とされる戦力を維持するためのもので「戦区安全保障計画
（Ｔｈｅａｔｅｒ　Ｓｅｃｕｒｉｔｙ　Ｐａｃｋａｇｅ）」に基づく。北朝鮮が敏感に反応するものと見られる。

中央（チュンアン）日報
007.06.14 16:59:04
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=88398

>>32
化粧飾りのなんと下品なことか・・・。

>>41
チョゴリの色彩感覚と一緒だね。
ああいうのが好きなんじゃないの。

何かもうケチつけれるなら何でも良いみたいな感じだな

米軍にF-16のパーツの管理を１００倍ぐらい厳重にするように行っておかないと

"空軍, 整備予算 2千億ウォン増額要請"
YTN | 記事入力 2007-06-14 16:32

空軍が航空機装備維持予算が不足のため来年の関連予算 2千億ウォンを
増額するように国防省に要請したそうです。

国防省関係者は '空軍が来年度装備維持予算として 6千 596億ウォンを
反映してくれるように国防省に要請した' と 'これは今年 4千 498億ウォンより
2千 98億ウォンが増えつことになる' と明らかにしました。

国防省はこれによって経常費の防衛力改善費で優先順位を再調整して
これにあてる方案を検討しているそうです。

空軍は今までは装備維持予算不足のため部品を確保しにくい場合には
整備のために待機中の航空機から部品を抜き取って他の航空機に使用
していたとされます。
ttp://news.naver.com/news/read.php?mode=LSS2D&office_id=034&article_id=0000379078

>>45
スラムイーグル2機分だな

一応先進国の軍隊なのに共食い整備してたのかよ…
ほんとに一応戦時中の国？

戦時中だから共食い（ｔｂｓ

あのーすいません
ここの一番下にある写真、スクリューの形状映っているんですけど・・・。
お披露目でカバー掛けても意味がないような気がしますが、どうなんでしょう。
http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=83229
http://www.militaryphotos.net/forums/attachment.php?attachmentid=8348&d=1150055522
http://www.militaryphotos.net/forums/attachment.php?attachmentid=8349&d=1150055528

えーっと・・・最終形状を見せてないってことでどーでしょー

>>49
へぇ〜、ペラ7枚なんだねぇ、ふ〜〜ん。
と楽しんでみたり。

1・頭隠して尻隠さず
2・建造中につけていたけど、途中で壊してしまったので進水式にはカバーで誤魔化した
3・カバーを付けたまま回転させる新形式

>>50
据えつけてから最終形状の変更ですが？無理では。
呉にある陸上展示の潜水艦は、展示にあたってスクリューを交換しているそうですが。

>>53
このスレで質問しましたが、
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1181734749/
「ドイツの販売型（量産もの）のスクリューだから別にいいんだよ」って
言われました。

>>32
空気を入れて膨らますおもちゃかと思ったｗ

自衛隊ではペラの枚数も秘密みたいだけどなぁ。

枚数もそうだけど、一翼の長さも機密になる。

>>57
枚数と長さで周波数に特徴がでそうだね。

ついでにスキュー角度と軸回転数も

韓国海軍広報部に電凸したらポロリと教えてくれそうな気がする

>>60
ポロリと教えるほど知らない、に100人民元(北朝鮮製)

優秀なｳﾘﾅﾗのｷﾞｼﾞｭﾁｭを伝授してくださいな。

とか前置きすればあっさり通りそう気きもしないではないｗ

音紋とらなきゃ個体識別は出来ないだろうけど、
進水式の時にはどれくらい集合してるんでしょうね＞各国潜水艦。

進水式の時には艤装終わってないんでまだ動けませんがなｗ。

進水式で進水したら、親水性がよかったのか浸水して浸水式に・・・（謎

>>63

音紋は取れずとも諺文の艦名は撮れます。

大切なおんもんいでになることでしょう

ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/news.naver.com/news/read.php?mode=LSD&office_id=038&article_id=0000384625
海兵隊'くらっとする呉幅'…砲弾外れて将兵3人負傷
韓国日報 | 記事入力 2007-06-14 18:21

軍部隊で迫撃砲射撃訓練中外れた砲弾が隣近部隊に落ちて兵士3人が重軽傷を着た.
弾着点近所では20黎明の兵士が夜間訓練中なのでともすればしたら大型惨事を
もたらすそらぞらしかった.

13仕事午後8時30人様に慶北浦項市長岐面海兵隊水性射撃場で81�o迫撃砲夜間
評価射撃訓練中故爆弾1足が標的で左側で1.2�q脱して違う部隊宿営地隣近に
落ちて爆発した.

これ事故で周辺にあった乳母(20)二等兵など3人が重軽傷を入庫後送されて治療を
受けてある.幸いに生命には差し支えがないので知られた.油二等兵などはトイレに
行ってから便をあった.殺傷半径が50m私なる砲弾が宿営地中落ちたら超大型事故が
日首都あった.

部隊側は呉照準可能性と一緒に迫撃砲射撃諸原因上1.2�qや外れること難しいと
報告弾薬と砲自らの欠陷可否あぶ大海詳細な調査をしてある.

ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/news.naver.com/news/read.php?mode=LSS2D&office_id=001&article_id=0001666918
次期高俗情1番(回)する`ユンヤングハする'命名
連合ニュース | 記事入力 2007-06-15 09:20
2002年西海交戦戦死者称えて

来る28仕事真髄される次期故俗情(PKK.一名検督修理-A)1番(回)することが西海交戦で
戦死した故(故)ユンヤングハ少領の名前を取った`ユンヤングハする'で命名されたので伝わった.

軍消息筋は15仕事"海軍次期故俗情1ボンハムミョングで西海交戦当時`斬首里357号'スーツで
北朝鮮落とし穴と交戦をする戦死した故ユンヤングハ少領の名前が決まった"故言った.

海士50起因故磨き少領は西海交戦当時戦死者6人中最高先任将校だ.

軍医これような決定は来る29仕事5周年を控えてある西海交戦戦死者たちの犠牲を称える一方,
交戦をきっかけで推進した次期故俗情事業の意味を刻むことためのので見える.

500t汲引次期故俗情は1999年ヨンピョン海戦と2002年西海交戦当時北朝鮮軍落とし穴に対立して
戦闘をした150t級既存故俗情(PKM.斬首里号)中一部を取り替える機種だ.

`ユンヤングハする'銀28仕事釜山韓進重工業で真髄されて試験評価を経って来年頃実戦配置される.
次期故俗情後続することは2009年から本格梁山に入って行って2015年まで実践配置が完了する予定だ.

西海交戦はたいてい.仕事ワールドカップ熱気が盛んでいた2002年6月29仕事午前10時頃ヨンピョン島
西側14マイル海上で北方境界線(NLL)を線を越えるした北朝鮮警備艇が海軍故俗情である斬首里
357号に先制攻撃を加えることで起きた.

交戦過程で磨き少領とハンサンググック中佐,早天型中佐,黄道県中佐,徐厚院中佐,パク・ドンヒョク兵長
など6人が戦死して数十人が浮び上がった.

「水上を飛ぶ船」が沈没の危機！？（朝鮮日報　6/15）
ウイッグ船事業、民間事業者選定が難航

　韓国政府が次世代海上運送手段として開発を推進してきた「ウイッグ（WIG＝Wing In Ground）船」事業が、民間事業者を選定することができず、沈没の危機に立たされている。

　別名「飛ぶ船」と呼ばれるウイッグ船は、250キロから300キロの速度で水面のすぐ上を飛行する船。韓国政府と民間が850億ウォン（約112億円）ずつ計1700億ウォン（約225億円）を投資、2010年の商用化を目標に開発を進めている。
　しかし、当初決定した民間事業者が事業参加を撤回した後、代わりの事業者を選定することができず、2年近く事業が漂流し続けている。

　造船業界が14日に発表したところによると、当初民間事業者に選定されたSTX造船が参加を辞退する意向を通告した後、大宇造船海洋が18日に事業参加の意向を最終的に決定する予定だという。
　しかし、大宇造船海洋内部では、経済性が不透明という点を挙げ、否定的な意見が多数を占めていると伝えられている。
　開発事業を主管する海洋研究院は、海軍の支援が得られる可能性を挙げて大宇造船海洋を説得しているが、海軍の支援で事業が継続される場合、政府が構想していた民間用の実用化事業が軍需産業に変質することになる。

　造船業界がウイッグ船事業への参加に消極的な理由は、経済性に対する確信が持てないため。ウイッグ船は速度がカギとなるが、ほかの船舶や島、橋のような障害物に出くわすと、この速度が事故を招く弱点となる。
　それにもかかわらず、ウイッグ船が往来する中国や日本、台湾とはいまだに関連する協定すら結べていない状態だ。
（続く）

>>70の続き
　その上、韓中日近海航路の場合、運行船舶が既に飽和状態にあり、ウイッグ船が思うように飛び回ることができない状況にある、と業界では分析している。
　ある関係者は「06年初め、3大造船メーカーの現代重工業、サムスン重工業、大宇造船海洋は、一様にウイッグ船事業の先行きが不透明と判断し、事業に参加しなかった」と話している。
　それにもかかわらず、中堅造船メーカーのSTX造船が参加したのは、一定数量の購入要求を政府が受け入れたと判断したため。

　本紙が確認した結果、STX造船は06年1月、韓国政府が初期建造船10隻以上を購入することを事業参加の条件として明示した文書を発送した。
　このSTX造船の文書を受け取った政府が、2月末に事業者としてSTX造船を選定したことにより、政府がSTX造船の条件を容認したと受け止められた。
　ところがその後、政府はSTX造船が提示した条件を満たすことはできないとし、これを受けSTX造船は06年10月末、参加辞退を通告した。

　こうして事業が漂流すると、金成珍（キム・ソンジン）海洋水産部長官は当時、「STX造船が要求するウイッグ船の一定数量購入保障は、政府が受け入れられる条件ではない」とし、責任はSTX造船側にあるとした。

　一方監査院は、昨年科学技術部に対する監査で、「ウイッグ船の実用化事業は、事業者の選定すらできず、予算の未消化や事業の遅延が懸念される」と指摘した。
　それにもかかわらず科学技術部は、事業が依然として漂流し続けていた今年5月、ウイッグ船事業の推進を科学技術関係長官会議の成果の1つとして広報した。
　このため、現在も多くの地方自治体では、次世代海洋交通手段としてウイッグ船を利用した各種の開発計画を発表している。
http://www.chosunonline.com/article/20070615000045

まぁ、冷戦中のﾛｽｹですら量産を断念したWIG船が、そうそう簡単に商用化出きる訳が無いんですが。

WIG船はどちらかと言えば船と言うより水上飛行機に近い性質の乗り物なんだけど、航空機の開発経験の浅い韓国の手にはどう見ても余る代物なんだし、高波や荒天に弱いと言う欠点はその性質上克服しようが無いんだけど。

>>70
>「水上を飛ぶ船」が沈没の危機！？

素で「空を飛ぶ船」と読んでしまった orz

【社会】来日したパキスタン海軍の軍人11人が秋葉原など都内を観光中に行方をくらます
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181885828/

今日は暑いのでシベリヤ送りを希望します

そのうちの三人は、昨日石丸電器付近の公衆電話で電話かけていた奴らかな？軍服姿を14時くらいに見たが。

通報汁

998 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/06/15(金) 16:08:01 ID:???
行方不明の人達
http://www.akibablog.net/archives/img-mouse/2007-06-13-101.jpg
http://www.akibablog.net/archives/img-mouse/2007-06-13-102.jpg
http://www.akibablog.net/archives/img-mouse/2007-06-13-103.jpg
http://www.akibablog.net/archives/img-mouse/2007-06-13-104.jpg
http://www.akibablog.net/archives/img-mouse/2007-06-13-105.jpg
http://www.akibablog.net/archives/img-mouse/2007-06-13-106.jpg
http://www.akibablog.net/archives/img-mouse/2007-06-13-107.jpg
http://www.akibablog.net/archives/img-mouse/2007-06-13-108.jpg
http://www.akibablog.net/archives/img-mouse/2007-06-13-109.jpg

初心者がッ！秋葉原なンかに行くからッ！
メイド喫茶あたりに入り浸ってるンじゃないのッ！？

>>68
＞乳母(20)二等兵など
＞油二等兵などはトイレに行ってから便をあった

機械翻訳はいつみても面白い。

>>79
最近のヒットはやはり

キムチの漬け込み数国防相

だと思う。

>>80
キムチの漬け込み数国防相
でググると、意外とヒットして愉しい。

>>70
>韓国政府と民間が850億ウォン（約112億円）ずつ計1700億ウォン（約225億円）を投資、
>2010年の商用化を目標に開発を進めている。

あいかわらずニダーさんの開発予算は一桁少ない

>>82
ヒント　国家規模が1/10

米軍、「ホモ爆弾」の開発検討。敵をホモにし、戦闘よりもホモセックスに関心を抱かせる兵器
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/989469.html
米軍、「ホモ爆弾」の開発を検討
米空軍の出費を調査していたバークリーのある監視機関はこのほど、敵をホモセクシュアルにし、戦闘よりもセックスに関心を抱かせる「ホモ爆弾」の製造を空軍が提案していたことを
明らかにした。国防総省はCBS5に対し軍首脳部がこのホルモン爆弾を検討した上で却下したことを認めた。
バークリーズ・サンシャイン・プロジェクトのエドワード・ハモンド氏は情報公開法に基づき、オハイオ州デイトンの空軍ライト研究所から提案書のコピーを入手した。提案書は、非致命的
武器の開発の一環として、「不快だが完璧に非致命的な例として、特に同性愛的な行動をひき起こすような、強い催淫剤が挙げられよう。」としている。
この書類によれば同研究所はこの化学兵器の開発費として750万ドルを申請している。
「ライト研究所は敵の兵士をゲイにする化学物質を含んだ爆弾を提案していました。抵抗できないほど兵士が互いに惹かれあって、部隊の機能を停止してしまおうというわけです。」　
ハモンド氏は書類について語った。「少量であれば人体に好ましい化学物質を、呼吸や皮膚の露出により摂取させ、兵士をゲイにしてしまおうというものです。」
http://tokyo.txt-nifty.com/fukublog/2007/06/post_b1a6.html
国防総省はCBS5に対し、空軍のこの提案は1994年になされたとしている。軍は現在はこのような兵器の開発はしておらず、過去の計画は放棄したと強調した。
カリフォルニアのゲイ・コミュニティ「イクオリティ・カリフォルニア」のリーダー、ジェフ・コーズ氏は、このゲイ爆弾の発想を不快だが笑えるとしている。
「歴史を通じてゲイやレズビアンは軍で殊勲を立てるような勇敢な男女を輩出しています。ゲイになれば軍が機能停止し恋愛をするようになるという考えは全く不快です。
また男女のどちらを愛するかという性的指向は不変だという多くの医学的データがあり、まったくばかげた話でもあります。」
http://tokyo.txt-nifty.com/fukublog/2007/06/post_b1a6.html

姦酷軍なら、こんな爆弾が無くてもアッー！しまくってるＹＯ！

エロ爆弾の開発は間違っていなかったってことか・・・

つか、これって都市伝説だと思ってたけどマジだったのか

>>77
どこの国だろ、インドかな？

>86
パキスタンの21型フリゲイトの乗員らしい。

>>86
パキスタンだそうな。

>>87-88
パキスタンかー

>>84
そんな爆弾作ったら、死んだ恋人♂の復讐に燃える敵兵が増えるのでは・・・

>>90
無茶な行動をとる可能性が高くなるだろうから、そこを狙い打ちにできるのでは？

>>70
ボーイングのペンギン、マジお薦め

>>92
ボーイングの大型地面効果機構想は
ペリカンじゃなかったっけ

あ、ごめん、ペリカンでしたm(__)m
愛猫の誕生祝いで酔っ払ってた

しかし、もしTSL小笠原が無事に就航してたら「ウリもSES作るニダ」とかホザいてたんだろうか・・・
アルミ高騰で赤字の補填が出来そうでなにより

>>84
古代ローマのホモ部隊みたく鉄の結束を誇るのではないだろうか

>>95
古代ギリシャの都市国家・テーバイの「神聖隊」じゃなかったっけ？
隊の最小構成単位が一組のホモっていう。

ハッテン場があると聞いてやってきますた

>>70-71
これ、玄界灘で運用できるようなもんなの？はなから実用化できなさそうに思える。

>>70
あーやっぱりか。
何年か前開発中の報が流れたときに「日本海の荒波には向かない」、
「韓国近海は船が多くてそんな高速船危なくて使えん」という意見が
大勢を占めてたけど今頃になって気づいたのか。
普通検討段階で気づくよな。

>>97

ア　　　　ッ　　　　ツ　　　　島　　　　！
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1166960760/
マ　ン　ハ　ッ　テ　ン　計　画　２
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1178849859/
ギリシアッー！　軍
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1167124519/

>>70
兵器として開発してるもんだとばかり思ってた・・・
悲願の日本侵略用にw

コスタリカ帝国工作員の休憩所と聞いて(ry

>>101
やっぱ植毛には勝てないのですよ

>>71
ロシアは一応量産したけどな＞WIG。今でも使ってる。

ｳﾘﾅﾗﾁﾗｼも書いているけど、結局海象がおだやかで洋上交通を統制可能な水面に限定しないと
実用化は難しいかと。
ロシアはカスピ海専用と割り切ったのが成功の要因か。

まぁでも技術的には夢があって面白い話なんで無理矢理にでも実現して欲しい。
ﾌﾄｺﾛ痛むのは韓国だしｗ。

日本じゃ徳島文理大だかにWIGの専門家の先生がいたな。
ロシアの経験では原理的な面は難しくないんだが、
・変針時の姿勢制御
・海水飛沫に耐えられる素材のエンジン製作
・操縦士の育成
が面倒臭いそうで。

>>71
日本じゃ穴掘って、そこで運用しようって案があったな。

広大な国土で空港インフラが整備されてない所に河川や湖沼がたっぷりある
ロシアの国内事情もありそうだ

>>104
なんの話かと思ったけど 地形効果翼の話か･･･････カスピ海の怪物 懐かしいねえ

>>106
対地効果使う列車なら研究されてますよ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%82%A2%E3%83%AD%E3%83%88%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%B3

エアロトレイン

ちょっと！
何でホモだのエロだのの話がここまで出てるのにショタの話は出ないンだよォ――――――ッ!!!

>>109,110
一瞬KTXが空飛ぶのかと思ったw

>>112
< ｀∀´>　 『新幹線･･･お前は這え　俺は翔ぶ』

（ ´∀｀)　『ちょwww　おまwwwwww』

>>104
（　 ｀ハ´）つ【黄海沿岸】
使える場所はちゃんとあるんでつよ、短期的には採算が取れないだけで。
長期的に繁栄させられれば十分元も獲れるんだけどなあ、まあその場合は政治的な思惑が
採算を決定してしまう（ストレートに言えば併呑される）からなあ。（他人事

これだけの軍備を維持できるんだろうか？
能力としても、経済力の点でも・・・・・・
貿易依存度７０％の経済で、輸出が止まれば、ハイそれまでよＷ
シナから下から追われ、上から日本に締め付けられる、
そんな、チョンが大好きだ・・・・

60余年前にだぶるなw

これ買えば良いじゃん＞韓国
ttp://www2g.biglobe.ne.jp/~aviation/pelican.html

>>112
飛ばないと思うのか？

違う意味で飛ぶだろうね
クビとか
会社とか
国そのものとか

>>117

　アウドムラ思い出した。

ttp://www.chosunonline.com/article/20070616000021
韓国海軍、次期高速艇1番艦「尹永夏」来月28日進水へ

今月28日に進水する韓国海軍次期高速艇（PKX、別名イヌワシ‐A）1番艦の名称が、2002年の
西海交戦で戦死した「チャムスリ（オオワシ）357号」の艇長・故尹永夏（ユン・ヨンハ）少領の
名前を取り、「尹永夏艦」に決定した。

さらに尹永夏艦の艇長には、1999年の延坪海戦の際、北朝鮮軍を撃退した功労で武功勲章を
授与されたアン・ジヨン少領（37）に内定したことが分かった。

また海軍は、西海交戦による残りの戦死者5人の名前も、今後進水する次期高速艇の名称とする
案を検討している。

なお西海交戦とは、韓日ワールドカップの熱気が絶頂に達していた02年6月29日、延坪島付近の
海上で北方限界線（NLL）を侵犯した北朝鮮警備艇がチャムスリ357号に先制攻撃を加え、尹永夏
少領や韓相国（ハン・サングク）中士（上等兵曹）など6人が戦死し、十数人が負傷した戦闘のこと。

尹永夏艦の艦長としてアン・ジヨン少領を内定したことについて、軍関係者は「北朝鮮相手に大勝を
収めた延坪海戦の意義を次期高速艇にも引き継ごうという趣旨での人事」と明らかにした。

なお延坪海戦とは、1999年に北朝鮮の警備艇と漁船らが約10日間にわたり相次いで西海北方
限界線を侵犯したのを受け、韓国海軍の高速艇が船体をぶつける「押し出し作戦」でこれを防いだ
ところ、北朝鮮の警備艇が先制射撃を行ったため応射し、北朝鮮艦艇2隻を撃沈するなど、大勝利を
収めた戦闘のこと。この際北朝鮮軍の先制攻撃を受け、アン少佐は首やアゴ、右胸付近に被弾したが、
防弾チョッキのおかげで命拾いし、後に乙支武功勲章を授与された。

海軍は「次期高速艇の名称は、海軍創設以降の韓国戦争（朝鮮戦争）やベトナム戦争、対スパイ作戦、
NLL死守作戦などで戦功を立てた一般の水兵から佐官級将校の名前を取る案を検討している」と発表した。

ところで、500トン級の次期高速艇は、76ミリおよび40ミリの艦砲はもちろん、射程距離150キロの
国産艦対艦ミサイル「海星」4発を装備しており、小さいながらも強力な艦艇だ。諸元は、長さ63メートル、
幅9メートル、高さ5メートルで、航続距離は3600キロ（時速27キロ運航時）。最大速力は時速72キロだ。

>>121
イージス艦艦名候補から格下げかよ

>>122
救国＆殉国の勇者に相応しい扱いだな、韓国的に。（淡々

しかし、なんだかんだ言ってちゃんと建造してたんだな、次期ミサイル艇

>>121
高速艇なのに40ノット出ないのか。

>>125
最大速は72km/hですよ。

>>126
1ノット＝1.852ｋｍ/ｈで計算したら、40ノット＝74.08ｋｍ/ｈになったから、2ｋｍ/ｈ足りない。
まぁ、Kの国の報道機関だから、また計算間違いしただけかもしれんが。
一応、周辺国の軍事兵器では最高速度40ノット

延坪海戦

（黄海カニ海戦）

＞射程距離150キロの
＞国産艦対艦ミサイル「海星」4発を装備しており、小さいながらも強力な艦艇だ

またレーダーが日本の漁船用ので
結局射程＞＞＞＞＞レーダー界　かよ

いや、そもそも「海星」ってまだ開発段階じゃなかった？

ノ>ヮ<)ノ☆＜ヒトデですかっ！

>>130
燃料漏れとかコンパクトにまとめられなかったという話は聞くけど
一応あるんじゃねーの　性能はハープーンのパクリなんでハープーン以下だろうなｗ

>>117
船舶用と同じ大きさのコンテナ190個も積むのか…

>>130
今月進水予定の艦艇の主兵装が開発中って…
わかった
番組後半でパワーアップするんじゃね？

>>133
玩具会社とのタイアップもやってるんですね！w

はー
　　　　 　　／⌒ヽ
⊂二二二（　＾ω＾）二⊃
　　　　　|　　　 / 　　　　　　ﾌﾞｰﾝ
　 　　　 （　ヽノ
　　　　　 ﾉ>ノ　
　 三　　レﾚ

VIPPERのことですね

>129
ミサイル艇の場合、日本やドイツでも射程＞＞＞＞＞レーダー視程だよ。
艇が小さく、取り付け位置が低いので、黎明期の対艦ミサイル（エグゾセ初期型で40キロ）ですら、
既に発射母艇から目標を直接確認することはできなかった。
だから、ミサイル艇には強力なレーダーではなく、強力なデータリンクを搭載することで、P-3Cや
哨戒ヘリと連携して運用されることになっている。

>>136
E-737の導入ポシャったって聞いたけど、そうするとデータリンク元になる情報って
例のイージス艦だよね？ちゃんとリンクできんのかな･･･？

今日はちょっと早めに。
ttp://uproda11.2ch-library.com/src/1110136.jpg

今度行ったら釜飯を食おう。

>>137
例のイージスのデータリンクはﾘﾝｸ16らしいが、他はﾘﾝｸ11の様だ。

>>138
これは帝國海軍の新型空母でしょうか？

おお、16DDHじゃまいか

>137
海自の運用構想では、MOFシステムによって作戦状況がニアリアルタイムで伝達され、
さらにP-3Cおよび護衛艦よりリンク11によって戦術情報が伝達されることになっている。
リンク11だけでもどうにかなりそうな感じだね。
ただ、はやぶさ型のデータリンクがリンク11であることは、世艦でも若干の疑問ありとしている。

>>139、>>142
情報Thanks
ところで韓国軍には早期警戒機とかなさそうなんだけど、海上/航空監視は戦闘機や
海上艦艇のレーダー頼みなの？

>>143
アメリカ軍に頼っています。

>>144
　それってやばくないか？
在韓米軍追い出したらソウル火の海確定・・・ｗ

>>137
一応ポシャってません、遅れてるけど今度入札でボーイング確定ってことだった筈。＞E-737 AEW

>>143
つーわけで、２０１２年の指揮権返還までにAEW導入予定なんで、「空海の」早期警戒は没問題でつ。
＃確かE-737が空海限定、非陸なレーダー＆管制システムだったかと。

>>145
<,,‘Д‘>＜そう思うのはチョッパリだけなの！、ハンナラ大統領になりさえしなければウリナラが
　　　　　　　火の海なんてことはあり得ないの！

ttp://www.chosunonline.com/article/20070615000057
大統領選：「ハンナラ党が政権を取れば韓半島は火の海に」
民主労働党・魯会燦議員が指摘

ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=88446&servcode=500§code=500
北 「ハンナラ議員は貴賓席に入れない」…６．１５祝典に支障

ttp://www.chosunonline.com/article/20070616000012
6・15宣言：北朝鮮、ハンナラ党議員に反発し行事中止
北朝鮮側はこれまでにも、韓国で年末に行われる大統領選挙を前に反ハンナラ党勢力
との連携を公然と求めたり、「ハンナラ党が政権を獲得すれば火の海になる」などと脅迫
的な発言を行ってきた。

>>147
開かれたウリ党大敗して欲しい・・・
ハンナラ党の大統領が出て全てに終止符を打って欲しい。

>>148
実際にはヨルリンウリ党大統領のほうが火の海になる確率は高いと思われ、民主労働党は無血開城
だろうけど。（淡々

今ならＥ-７６７飛ばして　Ａ地点にニダー艦隊がいるぞ
んじゃデータ送るからあとはよろしく　でＡ地点のデータがリンク11を使ってピッ！と送られてくる
対艦ミサイルにデータをインプットして発射！　あとは勝手に飛んでけで命中まで待つ
簡単じゃんｗ

>>150
<,,‘∀‘>＜つまり２０１２年以降なら「E-737飛ばして　Ａ地点にウェノム艦隊がいるぞ（以下略

「ハンナラ党が政権を取れば朝鮮半島北部は火の海に」なんじゃねぇ？ｗ

>>146
レスThanks！

>>150、>>151
E-767とE-737ってどのくらいスペック違うの？
単にボーイング社の機体の違いだけで電子装備一緒なのかな？

まあ　どこが　とろうが（　つ・＿・）つ

>>153
全然違うかと、つか本来はE-737はEW（早期哨戒機）の発展版で、E-767はAWACS（空中警戒管制機）で、
別物がたまたま一部機能で収斂しただけだから。
離陸重量も、７３７系列が８０ｔ未満に対して７６７が１９０ｔ未満だし、それに応じて燃料・航続時間・
搭載機器・人員も違う訳だし。

>>155
空港行ってB737とB767見比べてくればいいとおもう。
中身を同じには出来ないでしょ。

>>155
搭載する脳みその数が倍ぐらい違うからねぇ・・・・

>>156
　すざましし話です・・・

>155
いや、AWACSとAEW&Cにそこまで大きな差はないと思うぞ。
AWACSそのものが従来のAEWに管制機能をつけたものとして登場したわけだし。
ただ、AWACSはAEW&Cの最上位機種だとは思うが。
で>153、
E-737は、高価で機密レベルが高く輸出が制限されるE-3/767 AWACSの廉価・普及版として
作られた機体と考えてよい。レーダーの探知距離は短く、同時に管制できる機数も少ないが、
機体価格・維持費は安くすむ。
廉価・普及版とは言っても、ロシアのA-50メインステイやスウェーデンのエリアイ・システムよりは
高能力なので、オーストラリア，トルコなども採用を決定してる。

>>155、>>156、>>158
情報ありがとん。

なるほど、中身は違うが韓国あたりで運用するには十分なスペックってことなのか。
まぁスペックマンセー、ウリナラのスペックホルホルな人たちにしては我慢したな。
じゃあ一応「2012年以降なら」自力で広範囲哨戒してデータリンクが活かせると。

「2012年以降」ってフレーズが多すぎる気がするんだが･･･

>>159
新大陸の暦だと西暦2012年から新世界が始まるらしい・・・

新大陸?夢の島か?w

>>161
鄭和艦隊が発見したとも言われる米帝の根拠地の事・・・

>>158
ええ、「対日では」大きな差はないでしょうね、E-737とE-767とで。
長時間＆管制も含めてるE-767と違ってE-737は短時間滞空、管制も人数上厳しいけど、
対日侵攻・対日防衛ともに長時間に渡る事も、管制が機体側に必要になることもないでしょうから。
でも、陸上哨戒モードなしのE-737、「対日以外で」大差がでないですかねえ？（他人事

>>159
ええ、韓国辺りで「対日で」運用するには十分なスペックですとも。
ウリナラの人たちは「対日で」必要充分な機体ですから、我慢するまでもないのでは？、E-767より
小回りも効きそうだし。
一応「２０１２年以降に」「対日でなら」自力で長距離哨戒してデータリンクが活かせるかと。
それ以外では、まあ、その、なんだ、アレだ、ひたすらがんがれ、氏ぬほどがんがれ、負けても
がんがれ、と。（もっと他人事

だれだよ
うそつくなよ
キムチの７３７は十分脅威だよ
レーダーはなかなか優れてるし
新型だしな
多分探知距離はあんまかわらんのじゃないか


しかし日本も二百数十億円かけてデータリンクを改良してる
古いとはいえ
飛行高度やらで差があるしさばける数に差があるから不利ってことはない

>>164
E-737がAN/APY-2を搭載できるほどペイロードと電力に余裕あるとは思えんが。

ウリナラ電波で代用するんでしょ

AN/APY-2だって素人じゃないんだし
韓半島の特殊性を考慮してくれるでしょ

>>164
E-737のレーダーはMESAではあるけど、AN/SPY-2に匹敵するほどの
探知性能があるとは思えないんだが…。

なんかﾁｮﾝｺの偽物ｴｰﾜｯｸｽはあれじゃん
皿なしでしょ
サラの代わりに 勃起したやつがくっついてんじゃん
形態としては サラなしのが下向きについてるから探知しやすそうだし
サラ付きは回転する古いレーダー
ﾁｮﾝｺのは巨大な AESA なんじゃないのか?

ちなみに７３７もグローバルセキュリティーにも探知距離５００キロ
７６７も雑誌なんかでは５００キロを謳ってるよな

>>169
機体下面にAESAを装備するのはJ-STARSみたいな地上管制機。
E-737は背面にMESA装備。

で、サイズと重量の制約から、AN/SPY-2に匹敵するほどの性能はないってばさ。

200乖離じゃなかったか>AEW

そういやAWACSを対水上にも使えますよ。
みたいな話を聞いたんだがどうなんだ
覆域とソフトどーすんだろ

E-737
ttp://www.defenseindustrydaily.com/images/AIR_E-737_Wedgetail_Mountains_lg.jpg
E-767
ttp://www.asagumo-news.com/gallerly/soubiphoto_A/e767.jpg

これで同性能ってのはちょっと無理がある、
でも調達価格はそんなに変わらんみたい。

しっかし、E-3C、E-8の後継どーするんだろ、米空軍。

電子機器は更新すればいいが（それでも莫大な費用がかかるだろうけど……）
機体自体の寿命はいつかくるわけで。　もともとE-707自体がもともとかなり古い機体だし
とっくに生産中止だしでそのうち困るんじゃねぇかなぁ……と考えてみる。
たしか中古だった気がするんだが。　この辺の改造母体。


その点、E-737はまだしばらくは生産中止はされないだろうし
メンテにもそれほど困らないだろうから、まぁ、イイ選択じゃねぇ？　と個人的には思う＜韓国空軍
それより前に買うものがあるのでは？　というつっこみは無しの方向で。

>163
いや、対日本でこそ差が出ると思われる。
統合作戦指揮所としての能力も持つE-767とは違い、E-737 AEW&Cの指揮能力は防空指揮所レベルなので、
基本的に地上要撃管制との連携のもとでの行動が前提となる。
あと、コンピュータの処理能力の問題から、グラウンド/シー・クラッターへの対処能力も劣るはず。
>169
E-737の探知距離は370kmとされているが、E-767がBTHモードで捜索した場合、目標高度によっては800kmで
探知できる。ただ、E-767の真価は情報処理能力にある。イージス艦とターター艦のレーダー探知距離が極端に
違うわけではないのと同じ。

>>174
B767なりB787なり、そういう時期になった時に使えるベース機ならあるから
そのうち開発されるんじゃね？

>>174
E-3やE-8を統合した後継計画は一応ある。

>176　ブーメラン氏
もし前者なら日本のほーが先に採用した希有な兵器になるのかなぁと考えてみたり。　
しかし、そういう時期じゃないのかね……そろそろ。

>177
E-10のおなはし？　あっちは計画自体炎上してなかったかね。

すまん
背中の瘤形状だったか
間違えました

７６７自体は二百億円しない
７３７なら百億くらい

値段は殆どレーダーとかデータリンクの値段っしょ
値段差があんまないのはつまり積んどるものがそんな劣らないってことじゃん？

しかし滞空時間や高度やらの優位性はあるんじゃん

重さの制限とはいいますが旦那
新型レーダーなんよ

軽いんじゃん？
重量制限重量制限っていうけど
アメリカのE-３は７３７じゃん
７６７のレーダーはアメリカのE３よりでかいの？

ただし輸出用なだけに
日本やアメリカやナトーが運用してるやつほどのレーダーを与えてない可能性はあるけどね

すまん
また間違えました
E３は７３７じゃなくて 707だったわ
７３７ならライン残ってるからわざわざ７６７作らなくてもよかったんやね

>>179
なんか勘違いしてるようだが、E-3のベース機はB707だぞ？
ナローボディではあるが、ペイロードは737とは段違いだ。

で、レーダーの性能もそうだけど、管制席の数が少なく
かつ本格的な管制能力も持っていないという点で、明らかに
E-737はE-3やE-767に劣る。

つーか探知距離が短くても敵のミサイルの射程外で探知できれば回避行動取れるわけだから
単純な探知距離比較は意味がないと思うぞ。
要はウリナラ737に探知される前に先制攻撃出来るかどうかだけが問題だろ。

>>178
> E-10のおなはし？　あっちは計画自体炎上してなかったかね。

そう。それと統合後継計画の一つがE-10って話な訳で、炎上中のE-10が
仮に全焼しても後継計画そのものは、P-3Cの後継でP-7がポシャって
P-8になったように残る……はず。

>>183
案外ポシャって、E-767と767ベースのJSTARS二本立てみたいな事態になったりして…

有り得るから困る。

>>184
元々E-10も別バージョンで対応するって話らしいので「無い」とは言いきれない。

能力や搭載機器は違うがE-737とE-3シリーズの胴体の直径は同じだったりする。

>>183
（；´⊇｀）つ【P-Xに載せて】
P-8のほうが遥かに炎上で空を焦がしてなかった？

>>186
http://www.boeing.com/commercial/707family/product.html
707って737と767の双方を満たす感じなんでつね、ちょっとびっくり。
エンジン４発のほうが双発より先だったのか・・・。

>>187
昔はエンジン推力が小さかったから、大型機飛ばすには4発化するしかなかったのだ。
B777にしてもB787にしても、大推力のエンジンがモノになったからこそ実現できた飛行機。

正確には707、727、737、757の胴体の直径は皆同じ、707の基本設計を使いまわしているそうだ。

>>180
製造ラインのある無し以前に、韓国のE-737はスクラップ場から拾ってくるみたいだけどな

つ[KF-16]

導入してもまともに整備できないんじゃないのかー

>>190
さすが、環境先進国ですね
ほるほる〜

飴さん最近炎上多くね？＞P-8とかARH-70とか
次期給油機はgdgdだしVH-71は怪しくなりつつあるし

F-35は・・・変態趣味が足りんだけだろうがw

>>193
やっぱ機体上面にウェポンベイ設けなかったミスが響いたな＜JSF
ライトニングの名を冠する機体ならばその程度はやらなきゃならん

>>193
まあ手元不如意に明確な敵が見えない、オマケに現行機でも取りたてて
不都合を感じていないって、装備開発にとっては三重苦ですからね。

>>194
ロッキード製の戦爆つうのに蛇の目を連想しやがりますか

ロッキードのライトニングつうたら目刺しだろ

>>194
いやいや、ブロック60のごとくコンフォーマルタンク装備位はやるでしょ、きっと

>197
空母から飛べなくならね？　まぁ、型によりけりだろうが。

>>189
旅客室は全て同じ。貨物室の形で、707とその他に分かれるのだ。

707の方が貨物室が大きいの。

>>198
空母から飛ぶだけならちょっとくらいピザろうと平気
降りるのは無理だけど

そりゃぁ、B-52だって・・・

エスコン5じゃないんだからｻ

カサブランカ級５０隻を横に並べてでっかい飛行甲板に見立てれば、
ダムバスターだって発艦できます！(><)

>>203
それなんて連環の計？

>>203「カサブランカ級５０隻を横に並べてでっかい飛行甲板に見立てれば、
ダムバスターだって発艦できます！」
『無茶だ！ダムバスターはまだ完成してないぞ！』
>>203「現状で一時間は飛べます！」
『だが対地攻撃は無理だ！』
>>203「いざとなれば、ぶつけるまでです！」

>.205
おおのやすゆき作画のトップですか。激しいものになりそうで。
関係ないけど、USHPはエヴァの元ネタの１つじゃないかと思う。

いっぱい並べれば、半島から歩いて進軍できます

>>207
新羅の白兎「君たちカサブランカ級はいったい何匹いるんだい？、並んでくれれば数えてあげるニダ」

>>208
渡ってきても、大国主も見捨てそうだな。

聞いた話だと米軍135系の機体寿命はまだまだ残ってるらしい。
連日長距離飛ばす前提の旅客機をベースにした機体だけど使
用頻度はそこまで高く無いせいだとか。

B707と違って窓が空いてないことも効いてるらしい

>>208

カサブランカの甲板を飛び越えれば15キムチ！！
ノムヒョンいきますっ

＞値段差があんまないのはつまり積んどるものがそんな劣らないってことじゃん？

＞重量制限重量制限っていうけど

E-3で最大離陸重量が153トン、E-767で176トン、737AEW&Cが77トン。
オペレータはE-3で17名、E767で18名、737AEW&Cが10名。
発電容量はE-767で690KVA、737AEW&Cが360KVA。
これで性能に大差がないとか、日本にとっての脅威というには苦しいな。

>>212
何だよ今更。レイムダックの癖に。

ムリムリ。やめたほうがいいんじゃないの？

ポシンタンのほうが好きなんじゃなかったの?

そんなに赤い悪魔のほうがいいのかよ。

E-737のMESAレーダーはE-10開発で得られた技術がフィードバックされてるとも言うし
敵機の探知能力や電子戦環境下におけるECCM能力も高そうだな

戦力かしたとしても、韓国独自の対空マンホールに撃墜されない事を祈る。

>>216
確かにどんな伏兵が隠れてるか解らないからなぁ。
エア整備とかマンホールとか、とてつもないところから
来るからなぁ。

「平和な状態の筈である韓国軍における航空機の損耗率」って
「紛争中の国家における腕利き実戦部隊の損耗率」より高いんじゃないか。

少なくとも朝鮮戦争時のミグ回廊のミグより落ちてるような印象…

>E-10開発で得られた技術
実機がまだ一機もねぇのに何を得られたんだろうか
レーダーなんて機体とのフィッティング次第で生きも死にもするのに…
ちなみにＥ−１０計画は2010年の実証機開発を持って中止ナリ

E-10　AWACSって下手するとE-767で終われそうな予感というか・・・・・・・・・。ｲ-767のアップデートの際に日本にパーツ交換させてデータ取りそうな予感

>>220
KC-767と同じ事をしやがりますか米軍はw。ってかいつまで手放さないんだ米国は。

マジな話、E-767を共同演習でアラスカとかに派遣すると、米軍のE-3の中の人に
「機内が広くていいなぁ…」と、羨望のまなざしでみられるそうでつ。

>>221
朝霞に書いてあったなw
確かにｴｺﾉﾐ二席分ぐらい広いはず

>>217
海では流木とか波、空ではマンホールと来てるから陸ではこんなのか？
http://www.e-komatsu.com/members/design/wg/html/wg_detail08.html

>>218
戦闘中ではないが戦時下（休戦中）・・・・

と、ぼけてみる

こんなマンホールがあったらマジ怖い。つうか、あるんだが・・・。

精神的ブラクラ注意！（トラウマになる可能性あり）

http://photos6.flickr.com/7317705_5f8e0cd36d_o.jpg
http://www.dphoto.us/forumphotos/data/594/432Lake-Hole.jpg
>The Glory Hole
http://www.trophybassonly.com/id56.htm

なじぇブラクラ？
結構有名なダムじゃん。

いや自分がトラウマになったので・・・・。
もうダムの近くには行けません。

まあ確かに、この穴の側でゴムボート漕いでる姿を想像するとゾッとするなｗ

おぉ、これが最新の絶叫アトラクションですか？

Gloryholeなんていうから別のモノを想定したじゃねーかｗ

壁の向こうがゲイやおばちゃんだとトラウマになりそうだし。

>>220
＞ｲｰ767
新手の潜水艦ﾆｶ？

ON以降の盟主の4番なんて松井を除けば似たり寄ったりだろ。
隊長はマシな方だよ。

激しく誤爆…orz
つーか何で誤爆したんだろう。

なにかの作戦司令部が地下にあると思ったのでは？

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20070616AT2M1503516062007.html
台湾、米製兵器購入予算が成立・「Ｐ３Ｃ」など調達

良いニュースだ、ついでに海自の寝かせてある機体も呉れてやればいいのに。

>>235
　日本がＰ−３Ｃくれるんだったらアメリカから買わなくていいや、って台湾の人が言い出して、日本がアメリカに怒られる。(´･ω･`)

いやぁ+αで中古ドンガラ+米の最新装備を買わせて
八方円満中華大弱りの妄想してました( ´-｀)

>>236
中身が違うんじゃないの？

>>235
台湾はP-3C買えるんだ、韓国はP-3Bじゃなかったっけ？

普通に考えればＰ−３ｃを
日本>>アメリカ でドンガラをスクラップ扱いで輸出
アメリカで艤装
アメリカ>>台湾に輸出
ってのが考えられる

まあぶっちゃけ、AMARCで大量保管されているP-3があるから、そこから
引き抜いて来るんだろうけどね。

つーかP3CもうないからウリナラはP3Bを買ったんじゃなかったっけ？

保管機をレストアしたP-3Cです。

基本的すぎること聞いちゃうけど
ウリナラ産兵器のモデル番号になんでも感でも頭に「K」を使うのは
自尊心でおｋ？

カナダもCをつける。
米軍と区別に必要かもだ

>>245
トンクスニダ

たしかにカナダもC-X　が多いですね
http://en.wikipedia.org/wiki/Canadian_Forces

きたないの「Ｋ」と憶えておけば間違いない

>>247
キムチのKだろ？

クソのＫだYo

キチ○イのK

諸君、なぜきたないか分からないようだね
きたないは、
「汚い」と「北無い」が掛けてあるのだよ
ちょっと高度すぎる駄洒落だったかな？

似たようなもんだお前らも

>>244
後ろにK付けたら、ライミー仕様やら露助の艦載機やらと区別付かなくなるから

ドイツ語だろMP5K


＞クルツ(短い)

>>251
お手つきですなｗ
ネタに解説はご法度ですよ。

釜山の海自護衛艦訪問＆艦内公開に狂怒乱舞する半島人たち
http://bemil.chosun.com/brd/view.html?tb=BEMIL085&pn=3&num=91120
http://bemil.chosun.com/brd/view.html?tb=BEMIL085&pn=3&num=91121
http://bemil.chosun.com/brd/view.html?tb=BEMIL085&pn=3&num=91122

ウチェ.. 旭日昇天期さえ見れば.. 気持ちがかっとされますね
家に帰る時 C4を贈り物でつけてくれましょう
C4度惜しいです.スィレギガッはものなどに核廃棄物や何ドラム抱かれてくれます
そしていくら実力がなくても日本人足の間でギオドルオガルねじることが私たちにはとても狭いです.
彼らは言葉とおり日本人(背がメウザックは)で私たちはアジアで一番背の高い韓民族だからです

ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/news.chosun.com/site/data/html_dir/2007/06/17/2007061700292.html
韓国型 駆逐艦 ' 文武大王する' 砲身 爆発
人名 被害は ない よう
有用院 軍事専門記者 [email protected]
入力 : 2007.06.17 21:32 / 修正 : 2007.06.17 22:35

海軍の 最新鋭 駆逐艦(KDX- �U) イン 文武大王する(4500t) で 先月 28 仕事 見物 127mm 艦砲
射撃訓練 途中 発射した 砲弾が 砲身( 砲身) 内で 爆発して 砲身が 破れる 事故が 発生した ので
遅く 明かされた.

海軍 関係者は 17 仕事 “文武大王することが 先月 言葉 鎭海 沖合で 射撃訓練 途中 127mm 艦砲で
発射した 砲弾が 何か 理由であろうか 砲身 内で 爆発したが 幸いに 人命被害は なかった”と 言った.
これ 関係者は “今までの 調査 結果 海軍 運用上 問題点は ない ので 確認されたし 砲弾 または
砲身 欠陷が 原因だが 正確な のは もうちょっと 調査して見ると する”と 言った. 私たち 軍で 訓練中
砲弾が 艦砲 内で 爆発した のは 非常に 珍しい 仕事だ.

うげ、塘内爆発かよ… 人命被害がなくて幸いだったな。
しかしこれで、当分は使えんな。

「どうせ現代戦では主砲なんて使わないから取っ払っちまうﾆﾀﾞ」

砲身の掃除さぼってたんじゃね？

人が死んでないなら思いっきり笑える。

ジュワッハッハ！！

韓国の軍隊はこの手の笑いを振りまいてくれるから大好きだ。

>>256
こっちではしおらしい奴もいる

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Review&page=1&sn1=&divpage=4&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=26882

<　´Д`>この前に 私たち 海軍 関係者たちが 中国と 日本盃に 同時に 上がって見たり,
中国は ヘボルだけ 一所 日本は やっぱり すごいという 言葉を したという 話を ざっと
聞いた 少なく あります. 見える 単純 全力よりは 軍艦 管理状態とか 軍人たちの 勤務姿勢
などを 通じて そうに 評価したという イヤギヨッヌン ところ.
とにかく 彼 話が 事実でも なくても 軍艦管理は日本の人やっぱり私たち位さてきちんと
お上手は お上手な よう しますね.

「とにかく 彼 話が 事実でも なくても」←　ここらへん韓国人

<　｀∀´> < ただではﾁｮｯﾊﾟﾘを褒めないﾆﾀﾞ！

>>256
追加。こいつら「状況を把握する」、「対象を分析」する知能はないのか？

日本が 国力に 比べて 小菊で とどまって ある のは 彼らの 島国 根性 だからです. 本当 対局らしいでしょう できなかった せせこましい 民族ですね.

そのまま 日本が 世界舞台に 活躍することは ないのに いつまで 日本名前だけ 出れば 彼らの 能力よりは 妬みと 時期と 悪口

彼らの 科学 技術が 発展した 理由は 大陸侵略 目的の 道具と しても 過言が なさそうに します.

悪口も して 実力も 育てれば なるのです あまり 敏感に 思うの 巻いてください. 悪口を言って たいのに 堪えること シルリョックキウヌンデ むしろ 海歌 なります.
凉しく 悪口を言いながら 日本の人 ギガ 死ぬ 位に 実力 育てましょう

>>257
大方弾薬不良か砲身掃除をサボってたかだろうけど、
この無人・全自動操作のご時世にトウ発事故って！！！

さすがニダー！、俺たちの（以下略

なんじゃこりゃ？

>>263
リアルニダーかな？

>>257

これって砲身のみ交換なのかな？それとも砲塔ごとかな？

国産の砲塔じゃなかったと思うから、戦線離脱期間が長そうな予感
砲身にしても即交換可能な体制になってなさげだし。

命数って概念が127mm砲に対してあれば話は別だが。

>>267
一応あるよ。
文武大王搭載のMk45 mod4 用砲身の命数は
Mark67通常砲弾使用時7,000発。

搭載砲は韓国のWIAがライセンス生産してるけど、
ライセンス権買っているものの一部価格的に作れず
部品国外から購入して製造してるので
実質的にノックダウン生産だね。

>>257のMBCニュース版

文武大王する砲身爆発事故(ファーム) | ミリタリー
No.48874 投稿者: fbi234 作成日:2007-06-17 22:54:26 閲覧数:661 推薦ポイント:0 / 0

[ニュースデスク]● ギムズハアンカー : 海軍最新駆逐艦であるムンムデワングハムで艦砲射撃訓練途中砲弾の爆発する事故が発生しました.
キム・チョンホ記者が単独取材しました.

戦闘することでは国内最大規模である 4千500トン級文武大王する艦砲で爆発事故が発生したのは先月末.
鎭海沖合で 5インチ艦砲射撃訓練の中で砲弾がまともに打ち上げされないで砲身で爆発しました. 遠隔操縦される武人自動艦砲なので人名被害はなかったです.

しかし砲身が大きく破損されて数億円の損失があったことと伝わりました.

文武大王することは砲身を入れ替って現在作戦にまた投入されたことと知られたが射撃訓練の中で砲身が爆発したのはとても異例的なことです.

海軍は砲身に問題があるのかそれとも砲弾に欠陷があったのかを精密調査しています.

文武大王することは中距離 SM-2 ハム大公誘導弾とハルプ､ﾑン対するミサイルなどに重武装しているが盆唐 20ヨバルが打ち上げされる艦砲は一つしかなくて, 作動不能の時近距離戦闘遂行に蹉跌が不可避です.
文武大王することは韓国型構築する KDX-II 事業の 2番(回)することで乾燥して 2004年海軍に引導された最新落とし穴です.

MBCニュースキム・チョンホです.(キム・チョンホ記者 [email protected])

http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pmilitary&nid=56396

「グレートムンムどこに配置されたのニカ？東海ニカ？」

砲塔に隠しておいたキムチ壺でも装填してたんじゃないかｗ

<　｀∀´> < 温度管理されてるし、ちょうどよいラックもあるニダ

>>271
即席のBC兵器ですね。

グレートムンムン？
イッパツマンですか？

F-16持てば予備エンジン使えなくなるまで手抜き整備に気付かないわ
F-15買えばマンホールに落っことすわ墜落させるわ納入即共食いだわ
イージス作れば速攻で筒内爆発事故？

やっぱあいつらにこれらの兵器持たせるのは半世紀早過ぎたんだ
腐ってやがる

>>274
>イージス作れば速攻で筒内爆発事故？
事故起こしたのはKD-IIだよ。

KD-2は砲身交換で済んだようだ。

・・・まさか、別の船から外してきて？
いやまさかそんなことは。

　ＫＤＸ−３擬装用の主砲がなくなってたりしてな。

砲弾の製造過程に不備があったのか、艦側の管理や運用に問題があったのか気になるな。
閉鎖器とかもやられているだろうからしばらくドッグ入りかなぁ。
砲身だけじゃ済まんでしょ。

>>278

砲身だけ換装してケンチャナヨで済ますに５００ヲン

>>278
「文武大王することは砲身を入れ替って現在作戦にまた投入されたことと知られたが」ってことなので、
どこからか調達した砲身に交換作業だけ行った・・・と思われる。

ちなみに問題点は、そのようなケンチャナヨ修復作業にあるのではない。
どこから砲身を調達したのか？である。
奴らが予備砲身を持っているとは到底思えない。

丸太を加工したダミーだったりしてなぁ・・・。

砲なんて飾(ry

砲身は消耗品なんでスペアは流石に用意しているだろうけど、それだけでいいのかｗ。

自衛隊や※軍だったらドックに直行した上で砲を外して必要以上にあれこれチェックするんだろうが。

>>269
>しかし砲身が大きく破損されて数億円の損失があったことと伝わりました. 

日本でもこういう言い方の報道が有るけど、問題はそこだけじゃなくて
それなりに「兵力に穴があく」って所なんだけどなぁ(棒


> 2004年海軍に引導された最新落とし穴です. 

「最新落とし穴」・・・(´▽｀*)

最新はF-15Kを奈落の底に落としたマンホールだろ

朝鮮日報　http://www.chosunonline.com/article/20070618000025
文武大王艦は2003年に進水した。同艦の127ミリ砲は米ユナイテッド・ディフェンス社（現在の英BAE社）が
製作した「MK45モード4型」を基本として、韓国企業のW社が外国企業から砲身を輸入し、
技術移転により生産したものだ。
技術移転により生産したものだ。
技術移転により生産したものだ。

やっちゃったなー。

>>285
なんで社名伏せるんだろ？
どうせ公開資料みれば誰でもわかることだろうに。

>>284
違います、F-15K撃墜マンホールは対空兵器であって落とし穴ではありません。
＃ウリナラ語では「艦船＝陥穽＝落とし穴」だったんだっけ？

>>287
艦艇->陥穽->落とし穴　だったかと
余談だけどソースは
OCNの翻訳が一番読みやすい
ちょっとネバーのは、読んでていちいち引っかかるようなかんじ

やっぱり「自爆」は男のロマンだよね。

>>289

敵前でない平時の自爆は流石にロマンじゃないだろ
無理にこじつければ、平坦地で転ぶドジっ娘萌えぐらいか

ウリナラウォッチのロマンです

あぼーんした自称世界最強KDX-2は、ここのスレでおｋ？ｗ

これは陸奥ﾀｿの祟りだろ


何故かは知らんがw

�V号指揮戦車にならって指揮通信能力をUPさせてダミー砲身装備なんだよ。

「駆逐」艦なんだから、背の高さをおとして、砲塔を撤去し固定砲にして(ry

船体より長い砲身の主砲を搭載するんですね

>>296
発射爆圧が足りなくて砲口からポロリとか
あるいは砲尾に逆戻り＆遅発信管であぼーんとかｗ

>>297
ようつべかどこかで見た、ＡＴＭが目の前に落下してしまったどこぞの軍の演習風景思い出した。

　ふ〜ん　自爆装置が搭載されてるんだ
　　　すごいなぁ〜　

唐揚しときますね

>>298
新型対戦車ミサイル大実験〜ポロリもあるよ

ですっけ？(何違

>>301
冒頭に「ドキッ！」をつけるべきではｗ

>>273
ドクロ型の爆煙ですね。

見事な自爆っぷり。
艦名を「盧武鉉級駆逐艦」に変えたほうがいいのでは？

>>304
いや「管級一番艦　管」
　　　「同二番艦　　ポッポ」
　　　「同三番艦　　小沢民」
でしょう。

>>304
なぜか撃ったミサイルが味方に当たりまくりでも「ウリは戦果を上げているニダ」
とか言いそうよ。一緒に出撃するのいやんｗ

>>305
ブーメラン攻撃で自沈しそうだな

>>305
あれだろ、主武装がブーメランなんだろ。

乗員はたまげただろう。
それとも何か？俺たちを笑い死にさせる戦法か？

【写真】日本海上自衛隊の駆逐艦が釜山港へ
(中央日報　2007.06.18 15:21:29)

http://japanese.joins.com/upload/images/2007/06/20070618153054-1.jpg
１７日から１週間にわたって、済州道（チェジュド）沖で行なわれる韓日共同の捜索・救難訓練
（ＳＡＲＥＸ）に参加するため、海上自衛隊の駆逐艦「さみだれ」（５０１００トン）と「うみぎり」
（４０２００トン）が釜山第３艦隊のふ頭に入港した。

　韓国海軍訓練分隊はこの日、歓迎親善行事で一般の人々に駆逐艦を公開した。
　１９日に出港し最新鋭の韓国型駆逐艦「大祚栄」（デジョヨン、４３００トン）、「広開土大王」
（クァンゲトデワン、３０００トン）と共に訓練に臨む。
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=88483&servcode=400§code=400

また例によって数字が好い加減だぬｗ
艦艇はどのサイズまで護衛艦で言いぬけられるのだろうか？

５万トンと４万トンって・・・戦艦かよ。

護衛艦でも数万トンな異次元では、米空母は本当にB-52を発進させられるほど
デカイのかも知れず。

出でよアポロノーム！

>>310
ああ、砲身の自爆でチョッパリ艦をやっつけるのですね？

あれだ
全長は１１０ｍ程度です
ただ全幅５００ｍほどあって横に進みます
そう言う艦なんだよ・・・

以下それなんて樺太禁止

相変わらず数字に対して弱い国だな・・・・・・

写真から判定すると、ブリッジの窓の高さは約２メートル。
手すりに見える支柱は天幕用のものだ。

「しょうかく」が74000tで、「やまと」が68000t

>>316
乗務員も横向きに座る、と。

>>320
ｋｗｓｋ

>>319
「しょうかく」の74000tって？

>321
つ[Google検索「無責任艦長タイラー　樺太」]
>322
つ[佐藤大輔「征途」]

おお、つい『翔鶴』かと。失礼しますた。

ぼくは1500にしょうかく
しました

>325
つ「飯研送り」or「韓国面装着」
選びたまい…。

韓国産の練習機がトルコから内定もらったらしいけど
koji氏の過去ログみると競争相手のスイスが歴史認識問題で
はねられたみたいね。K9の時もそんな政治的理由じゃなかったっけ？
ほんと隙間だなぁ

初等練習機ぐらい日本も輸出してやれよ・・・・・・・。速攻で買い手がつきそうだけど。

ドルフィンはいい機種だもんな。

>328
いや、初等練習機レベルだと、純粋な機体性能よりも、買い手への配慮のほうが重要になってくる。
航空機セールスの経験が皆無な日本の場合、けっこう難しい。
あと、初等練習機を武装させるニーズが皆無な日本とは違って、第三世界では初等練習機にも
武装搭載能力が要求される。ブラジルのスーパー・ツカノに至っては、赤外線暗視装置を搭載して
誘導爆弾の投下すら可能にしている。

ちなみに、初等練習機の両横綱と言えば、ブラジルのスーパー・ツカノとスイスのPC-9ね。
韓国のKT-1は「両機の設計に強い影響を受けている」（婉曲表現）と言われてる。

K9の時はトルコが独のPHz2000を希望したけど、クルド問題で独がトルコへの輸出を許可しなかった、
仕方が無いので仕様のよく似た（劣化コピー？）のK9を購入だったはず。

釜山 3艦隊落とし穴公開行事ただいま~~
http://bemil.chosun.com/brd/view.html?tb=BEMIL085&pn=4&num=91169

最後の写真は日本水兵方々中米中年だと考えられる方...;;;
とにかく日本水兵本当に小さいですねほとんど第肩位です.....
韓国海軍水兵たちとおびただしい車ですね...その方たちはもう図体で私を圧倒していたが...
何あらゆる雑音.....;;;

http://bemil.chosun.com/brd/files/BEMIL085/upload/2007/06/DSC09629.JPG
http://bemil.chosun.com/brd/files/BEMIL085/upload/2007/06/DSC09643.JPG
http://bemil.chosun.com/brd/files/BEMIL085/upload/2007/06/DSC09686.JPG
http://bemil.chosun.com/brd/files/BEMIL085/upload/2007/06/DSC09713.JPG
http://bemil.chosun.com/brd/files/BEMIL085/upload/2007/06/DSC09644.JPG

倭(倭)の固有した意味は小さくて格好悪い野蛮であるです.
もう 21世紀の前に今のポドロンググックに付けられた名前です.

勝利の V 者を見ながら... ' 倭人構築するドチォックほどは素手で終わらせた ...'
何こんな気がしますね ...

>>332
腕章で隠れちゃってるけど写ってる自衛官は下士官（海軍）みたいだな

日焼けの具合から見て衣替えして直ぐみたい
なんにせよ、精悍そうで頼もしい

ごめん、海軍じゃなくて海曹ね

>>332
しかし、もうちょっと他にホルホルするネタは探せんのかｗ
陸自ならまだしも（それでも阿呆だが）。

韓国海軍って潜水艦しか艦艇ないよね。
再浮上可能なのと再浮上不可なヤツと。

国そのものが潜水中ですが何か

>337
それは
>再浮上可能なのと再浮上不可なヤツと
のどちらですか？

>>337
航行不能だろ

もうすぐ存在不能に・・・

>>339
航行はしてるんじゃね？
地図も寄港予定も燃料・食糧もないない尽くしのようだけど、それも半島とミンジョクの特殊性にかかれば
廬武鉉大統領先生様的には没問題のようだし。（他人事

原始力機関ですから

火病発電と聞いたが

「火病原始エンジン　始動！」

反重力ならぬ反日力システム標準装備



って、冗句でも何でもないなコレ

「ふぁびょう砲、発射準備・・・」














ごめん

腐海の中は不快で深い

そうかい爽快

>>347

ﾊﾟｼｬｯ　　　　ﾊﾟｼｬｯ
　　　ﾊﾟｼｬｯ
　　　 　 ∧_∧　ﾊﾟｼｬｯ
ﾊﾟｼｬｯ　(　　 )】Σ　　　　　　　フォーカスゲット！
　 　 　/　 /┘ 　　ﾊﾟｼｬｯ
　　　 ノ￣ゝ

>>347
【スカイダイビング中】



　　　　　　　 ｎ∧,,∧ｎ
　　　　　　　o(`・ω・´)o
　　ｎ∧,,∧ｎ　｀￣￣´　　 　　　　　　　　　 　　 　　ｎ∧,,∧ｎ
　o(`・ω・´)o　 ｎ∧,,∧ｎ　　　　　　　ｎ∧,,∧ｎ　 o(`・ω・´)o
　　｀￣￣´　　o(`・ω・´)o　　　 　　o(`・ω・´)o　　｀￣￣´
　　　　　　　　　　｀￣￣´　　　　　　　｀￣￣´
　　　　　　　　　ﾊﾞｯ　　　　　　
　　　　　　　　　　　／￣￣￣｀＼
　　　　　　　　　　/　　　　　　　　 ヽ
ﾊﾞｯ　　　　　　　　|　　　却下　 　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊﾞｯ
　／￣￣￣｀＼　ヽ＿＿＿＿＿_/　ﾊﾞｯ　　　　　　　　　　　　ﾊﾞｯ　　　　　　　　　／￣￣￣｀＼
/　　　　　　　　 ヽ　ヽ ∧,,∧　　/　／￣￣￣｀＼　　　　　　　／￣￣￣｀＼　 /　　　　　　　　 ヽ
|　　　却下　 　　|　o|(`・ω・´)/o/　　　　　　　　 ヽ　　　　　/　　　　　　　　 ヽ|　　　却下　 　　|
ヽ＿＿＿＿＿_/　　 ｜　　 ｜　 |　　　却下　 　　|　　　　　|　　　却下　 　　|　ヽ＿＿＿＿＿_/
　ヽ ∧,,∧　　/　　　〇￣〇´）） ヽ＿＿＿＿＿_/　　　　　 ヽ＿＿＿＿＿_/　　 ヽ ∧,,∧　　/
　o|(`・ω・´)/o　　　　　　　　　　　ヽ ∧,,∧　　/　　　　　　　　ヽ ∧,,∧　　/　　 o|(`・ω・´)/o
　　/　　　/　　　　　　　　　　　　　o|(`・ω・´)/o　　　　　　　　o|(`・ω・´)/o　　　　 ヽ　　　ヽ　））
　（ノ￣（ノ　））　　　　　　　　　　　　/　　　/　　　　　　　　　　　 /　　　/　　　　　　　 `ｰ`ｰ′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （ノ￣（ノ　））　　　　　　　 　（ノ￣（ノ　））

最近は色々手が込んでるなw

>>301
これかな？
http://www.youtube.com/watch?v=eZPOfwVhokI

>>347
きゃつは客観的に却下だな

>>353
【死刑】

　　　−ＡＡなし−

>>353
満場一致で韓国面

　　　−ＡＡなし−

そんな勧告は嫌です

隣にあるってだけで、どんな韓国もイヤです（＞＜）

ここ、いつから飯研住人とジョークスレ住人の避難所になったんだ？

いや、話題が少ないから、ＫＤＸの・・・・

僕はここ専属の寒気団長です

次のKDXは水中翼船にして、高速性を!!

ぐらいは飛ばして欲しいものだ(ぇー

>>361
>水中翼船

それはそのうち海に落ちるF-15Kのことですか？

それは潜水戦闘機です。

>>363
銭湯機？

>>364
昔、可潜戦闘機という物が(ry

>>361
いや、次のＫＤ−４はホバーにして水陸両用だ！と言う方向にぶちかまして欲しい。
本当はＤＤＧよりもＦＦとか、コルベット艦を中心に小型高速艦艇を充実させるのが
韓国海軍の有るべき軍備だとは思うけどね。

次は完全ステルス艦だろう。
船体を海面下に置くことでレーダーに捉えられることはなくなる。

で、二度と浮上することはないと・・・

あのエラさえ本来の機能を発揮すれば
水中戦で韓国人に敵う者など居ないというのに・・・

水の抵抗が大きすぎてスピードが出ませんよ

彼らは泳げないんじゃなかったか？

マジレスすると金槌が多い。
学校にプールがないからだそうな。

向こうのプールなんて…
肥溜めで洗顔するのと大差ない汚染度だと思うぞ。
根拠は一般水道の生物学的汚染度から。

そこは、カルキをガンガン突っ込むんでしょ
間違ってのんじゃったらやばいくらいに

つか、汚いところはいくら塩素ぶっこんでもムダだろ
細菌や藻や紫外線であっという間に分解されて終わりだぜ？

小学校プールの臨時管理で地獄を見たぜ

>>375

日本の高度浄水処理ならウンコ水でも飲めるようになるよ

ではこうしましょう

次のKDX-4はWIG機

KDX-3にカツラをかぶせるんですか？

カツラと言えばどっかのすだれハゲのサイトが炎上してたような

＞肥溜めで洗顔
やってんでしょ？彼奴等。

あ・・・「ホバー空母」というネタを思い出してしまった・・・
（大戦略パーフェクトのファンページにあった自作兵器にそんなのがあったなぁ・・・）

>>381
中小国の軽空母向けに実際に検討された事がある＞ホバー空母

まぁポスト・ニミッツ級にWIG空母が検討された80年代の話だが

そのうち連中はメガフロート空母もパクッてホルホルするんだろうな

>>そのうち連中はメガフロート空母もパクッてホルホルするんだろうな

移動手段は海流まかせ。


とか？

帰りの地下鉄なので確認すまん！

>384
艦載機並べてエンジン吹かせば移動できるんじゃね？
何機かは固定が甘くて海にダイブしそうだけど。

>>386
整備が甘くて、左右舷で推力が違い、
その場で回っていくのを、想像してしまった。

>>387
回転軸は地面に対して45度だよな。

>>384 移動手段は海流まかせ。

「ひょっこりひょうたん」級空母

ホバー空母とかいうと、近藤和久のガンダム漫画に出てきていたなぁ、と。
ビックトレーでもギャロップでもいいけど。

ビッグトレーもギャロップも、最近じゃ
「ミノフスキー応用機関」で浮いてるような。
ホバーは推進の補助だとかなんとか。

現実のホバーは馬鹿みたいに燃料を喰うから
北朝鮮の「ホバー戦部隊」は非現実的だ。
というかプロパというか、嘘でそ。

ウリナラもロシアから借金のカタに押さえたアイスト級運用しているな。

そのうちホバーの裾のゴム破いて立往生する事故起こしそうだｗ。

世界から浮いてるミンジュクですからちょうどいいのでは？

>.>384
ミスで漂流させといて、「アレの周辺200海里はウリの領海ﾆﾀﾞ！」と言い出す。

>394
>…200海里はウリの領海…
突っ込もうかと思ったけど、連中ホントに言いそうだなぁ

2016年まで次期上陸する 4尺全力化 | ミリタリー
No.49029 投稿者: nomark59 作成日:2007-06-20 01:01:44 閲覧数:907 推薦ポイント:0 / 1

2016年まで次期上陸し 4尺追加全力化 連合ニュース | 記事入力 2007-06-18 17:38
大砲病探知レーダー `AN/TPQ-37' 6台導入

(ソウル=連合ニュース) イ・ギウォン記者 = 海軍の次期上陸し(LST) 事業で 2013年から 2016年まで 4尺の上陸する(4千500t級)が国内乾燥形式に全力化される.

また北朝鮮の商売丁布に対する対応能力を高めるために機能が向上した陸軍の大砲病標的探知レーダー `AN/TPQ-37' 6台が追加で導入する予定だ.

国防省関係者は 18日 "来年から次期上陸し事業に取り掛かって 2013?2016年 4千500t級 4尺を国内乾燥形式に全力化する予定"と言いながら "次期上陸する事業に対する先行研究をもう終わらせた状態"と説明した.
現在海軍は毘廬峰するなど約 2千700t級上陸する 4尺を運用中だ.

ハンナラ党功城陣議員はこの日バングウィサアップチォングに対する国会国防委懸案質ので
"軍が全力化を推進する上陸することは皆 4千500t級でこれは上陸作戦で有用な空気部量定を搭載することができない"と "6千500t級で上陸する規模を拡大しなければならない"と指摘した.

陸軍とバングウィサアップチォングはこれと別に今後の 10年間性能がアップグレードになった `AN/TPQ-37' 6台を追加取り入れる予定であることと伝わった.

だね関係者は現在陸軍が運用中の `AN/TPQ-36, 37' より自動位置識別機能と指揮統制システムとの連動能力などが改善して探知能力と正確性を高めた `AN/TPQ-37'を来年から順次に 6台を追加導入する予定だと確認した.

ハンナラ党送り迎えでは議員はこの日国防委懸案質ので "軍が `AN/TPQ-37' 追加導入を推進しながらまだ全力化もならないスウェーデン及びイスラエル制購入を推進している"と "これは理解出来ない事"と指摘した.

陸軍はまた 2015年からは次期 `AN/TPQ' 導入事業を推進する予定であることと知られた.
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pmilitary&page=2&nid=56580

>>390

>海軍の次期上陸し(LST) 事業で 2013年から 2016年まで 4尺の上陸する(4千500t級
>)が国内乾燥形式に全力化される.

この大きさだとドック揚陸艦やヘリコプター搭載型の強襲揚陸艦という事は無さそうだから、
通常型の中型LSTを建造するんでしょうな。

そうなると毒島級の２番艦は結局建造を断念して中型LSTの取得に予算を振り向けるのか、
それとも毒島２番艦を建造した後にＬＳＴ４隻を建造する予定なのかな？

>389
一号艦ひょっこりひょうたん(NameShip)
二号艦ドン・ガバチョ
三号艦キ印キッド
四号艦盧武鉉

こうかい？

いまさらビーチングするタイプを揃えるのか？
どう考えても北向きだねぇ。さもなくば西海で使用かと。

おおすみ型には揚陸戦闘指揮機能がないし、毒島艦のような使い方には向かない。
単に港湾施設が破壊されている味方支配地域に増援部隊を揚陸するための艦であって、
揚陸艦と考えてはおかしくなる（本当に輸送艦なのさ）。
毒島艦はといえば、満足な護衛艦なしに裸で揚陸戦を実施することになるので
これもまた無謀な艦隊建設を行っているといわざるを得ない。

そうして眺めてみれば、現時点の極東アジアでまともな揚陸戦能力を持っている戦力は
米軍しかないといっても過言ではない。
でも揚陸戦が大好きな軍隊は露ぐらいだから、まぁいいんでないかい。

宗主国は台湾解放を謳い文句にしてるんだから持ってるんじゃ？

対馬はウリナラの領土を謳い文句にしてる韓国も持たなきゃおかしいぞその理論だと

>>401
だから毒島艦とグレート・セジョンを作ったんじゃないの？

＞400
揚陸艦より先に準備するものがあるｱﾙって、解ってるんだよ。

>>402
毒島艦とグレート・セジョンでまともな揚陸戦能力なのか？
まぁ韓国人のお花畑頭ならありえないとは言い切れないが

>>404
いや、そう信じてるっぽいよ。ｗ
イージスは万能戦艦扱いだし。
彼ら、毒島艦だって米軍並みの強襲揚陸艦だと思ってるでしょ。

　ＫＤ−Ｘの２番艦以降や独島艦の２番艦以降に予算ついてにのに、今度は揚陸艦ですか・・・。

これって軍として強化されているのか？
予算や人員・訓練・補給は本当に大丈夫なんだろうな？

４隻ぶんで予算申請して２隻ぶん通れば御の字と思っているのか、それとも最初から部品取り用に……。

本当なら毒島級を２〜３隻建造したいところなんだろうけど、在来型の揚陸艦と比べて
運用経費も付属品（ヘリやＬＣＡＣ）の値段もベラボウにかかるヘリコプター揚陸艦は
いくら韓国政府が軍事費の大盤振る舞いを続けていてもそうそう維持しきれる物では
無いでしょう。

それに韓国海軍は毒島級だけでなく、イージス艦やＡＩＰ潜水艦や済州島の海軍基地
計画など、金食い虫の計画をいくつも抱えているのだから、毒島級にばかり一点豪華
主義で予算をかけられる物でもないんだし。

しかし、現行の両用戦力は毒島級１隻と中型ＬＳＴ4隻でしかなく、これではごく限られた
兵力しか両用作戦に投入できないので、次善の策として毒島級より安価な中型ＬＳＴを
追加建造する事で、両用戦力の拡充を図るつもりなのかも。

>>405
韓国政府は20日、韓国軍がイージスシステムに対して単艦で万能の兵器になるというような誤解をしていたのは
PCゲーム「鋼鉄の咆哮」が理由であるとして、販売元のKOEIならびに開発のマイクロキャビン両社に
謝罪と賠償を求める訴えを韓国の裁判所に行うことを発表した



あ、ここジョークスレじゃねえや

>>405
韓国ネチズンの認識でもって、韓国政府の認識と断定するのはちょっと・・・・・
こと軍事では、素人とプロとの間には越えられない壁がある

>>410
警察がバウリンガルで目撃犬の証言をとろうとするくらいだから
韓国情報部なら「ねこビーム砲」の設計図を狙ってKOEIに忍び込もうとするはずだ。
表立って裁判なんてしないよ、　あ　い　つ　ら　マ　ジ　だ　ぜ　！

>>411
しかし、戦時統帥権の返還に関するごたごたを見る限り、韓国政府の軍事知識は、
ネチズン以下なんじゃないか、という疑問が…

>>413
韓国政府も気の毒だよ。
ナショナリズムには押されるし、頼みの大統領は何考えてるのかわからんしで
とりあえず返還してもらうことに。（実質は共同司令部の設立によって、看板を変える程度でしのぐだろう）

かと思ったら、
なぜか新聞とかで「戦時統帥権の返還は米韓同盟の弱体化を招く！！」とか叩かれてる。
政府じゃなくて、あんたらが望んだんだろ・・・・・

>>410

盧大統領"'世宗大王（セジョンデワン）艦'は自主国防の快挙"
2007年5月25日(金)15:20 ノーカットニュース
http://news.media.daum.net/politics/administration/200705/25/nocut/v16862937.html盧大統領は"今日世宗大王艦を進水することによって機動艦隊の土台を構築した"として
"世宗大王艦は最先端防御体系と攻撃能力をそろえた世界最高の戦艦として私たちの海軍力を
一次元より高めてくれるだろう"と話した。

最高司令官閣下の認識であります！

まー現代の戦艦という考え方は間違ってないんじゃないか？
問題は数と運用能力と必要性

イージスより戦闘機の保守と安価な対地攻撃機の大量配備の方が先じゃないかと思う今日この頃

>>416
あとは、コルベットを多数でしょうね。
北はガンボートでの攪乱か潜水艇や工作船の浸透工作くらいしか海での脅威はないし。
むしろ、後方をやられるそっちの方が南鮮政府へのダメージが大きそう。

コルベット…ガンボート…
バカガラスも入れてくれ。「なんちゅうモロいフネじゃ」

>>416
＞まー現代（ヒュンダイ）の戦艦という考え方は間違って
＞ないんじゃないか？
どうしようもないという点では間違っていないと思います。

戦艦といってもプレ・ドレッドノートかも知れん。
河に浮かべたらくるくる廻って設計者が処刑されたやつだって戦艦だ。

しかし214を揃えてどうするんだろう。
212Aを無理やり外洋航行能力を足しただけのボートで
ﾁｮｯﾊﾟﾘの「艦隊型」SSと勝負するのかね？
何を考えているのかわからん…

>>420
黄海で中国の制海権を不安定化させるには良いアイテムだよ

>>418
「我、操舵不能！我、操舵不能！」

まー根本的な問題としてイージスよりアメリカとの友好関係の方が余程重要な訳だが
自分を過剰評価する癖は1000年前から直らないね。

まじめに日本は、FS-Xの追加導入期をこれから１０年でかれた技術を使って作るべきだと思うなぁ・・・・・・・・。
ロシアもいろいろとあるしアメリカに嫌がらせしたいだろうからエンジンぐらいは供給してくれるかも・・・・・・・。

ロシアの場合対中国関係があるし。どーせ日本にはエンジンは売れないだろうからソースコードも提示してくれる可能性があるなぁ。

金さえ出せば。

>>421
あの程度で？不安定化？
それはナイスジョークｗ

宗主国の敵は米と日。
台湾海軍に拮抗するのがようやっととはいえ、韓国海軍は脅威対象にならないよ。
なぜなら米日の対韓支援体制があやしいから。

ロシアンエンジンは寿命が短いから要らない。
電装系もいらない。欧州は電装系があやしいから嫌い。
ほかは論外。

こう消去法で辿っていくと好むと好まざるとに関わらず、米の機体しか残らない。

>>426
純国産は？

ロシアンエンジンを日本で再設計して製造したらどう？

>>409
単純に日常の業務輸送用に使えるLSTが欲しいんでしょ。
離島の基地に海兵隊の皆様を運べてついでに演習も出来るフネが。
平時に兵隊を運ぶには独島は無駄に豪華かつデカ過ぎるから。

日本のゆら級や1号輸送艇、末期のねむろと同じ用途だと思われ。
正直普段使うには伝統的なLSTで十分だからね。

>>426
ロシア物が短いのは冶金技術がショボイ(アホみたいに金が掛かる)だけで
設計自体は優秀なんだがね。大出力のエンジンなら学ぶものは幾らでもあるだろう

どこでも兵器、ことに航空機は自分の需要にカスタマイズして生産するのだから
それを他所でそのまま使える道理が無い。
日本は日本の要求に沿ったものを自分で作ればいい。

のだが、それができれば誰も悩んだりしないよねぇ。
予算と整備技術の程度によって次善三善を選択するのが常なれば。

>>405
ヤツラなら、揚陸指揮艦でビーチングしようとして、そのまま座礁しそう。

露助の冶金技術は世界最高レベルですが？
エンジンの寿命が短いのは運用思想による物

露助の冶金技術は世界最高レベル？
ソースｷﾎﾞﾝﾇ

>>434
433ではないが。
ボーイングは747の設計にあたり、（当時）ソ連の技術者からチタンの加工（鋳造だったかな？）技術を
教えてもらった。逆にボーイングはエンジンの配置（懸架）と後退翼の組み合わせによる
メリットについて技術を教えた。
この記述についてはボーイングの社長が書いた747の開発史の本に載ってた。

>>435
冷戦バリバリの時代だろ？
そんな時代に飛行機なんて機密の塊である分野に技術者の交流なんてあるのかねぇ。

ボーイング747って、そもそもが米軍輸送機のコンペ機だったよなぁ。
開発のどの時点の話なんだろうね。

ヤポン　　→稼働率・エラー率に対する執念。長生きは良い事だ
ダメリカン→字が読めなくても理解できるマニュアル。土人すら戦力に組み込む思想
露助　　　→字も読めない奴はすぐ壊すだろう。なるべくシンプルな構造かつ短寿命
チョソ　　　→マニュアルは壊れたら見るものニダ。アイゴー、字が読めないニダ！！１１！！

>>434

ドイツでさえT-34のエンジンを量産出来なかった
ロシアの冶金技術の高さは伝統的
日本が追いついたのは80年代、まだ追いついてない分野もある

>>437
事故レス：
>ボーイング747って、そもそもが米軍輸送機のコンペ機だったよなぁ
ボーイング747そのものが、ではなく、計画が、ってことですた。
実際には輸送機モデルは作成されなかったのかな？

当時の大本命は超音速旅客機で、巨大な747の開発はかなり反発あったとか。
なんでSSTが就航してからは、民間輸送機として使うことも考えてたそうな。

ところがSSTの開発難航してそうこうしてるうちに大量輸送の時代がきて、
747の需要はうなぎのぼり。
推進派は先見の明があったのか、単なる偶然か。ｗ

>>437
コンペ案に敗北した機体（原型機すらない時点で終了）を元に再設計したのが７４７。

http://www.nzherald.co.nz/section/2/story.cfm?c_id=2&objectid=10446997

オーストラリアはスペインのなんとかバサンをベースにするっぽいね

斜め読みだけど価格と運用実績が鍵になったようだ

バーク（AWD案？）・・・高い　未就役
バサン・・・安い　運用実績あり

（こんな事情だと未来のイージス輸出国のKDX-3は初めから論外のような）

バサンベースで建造は国内造船所で行うとのこと

>>439

つまり50年以上前と現在を同列に語ってる訳？

>>444
あ・・・・・・３隻で８０億円って高いようなキモスンナ
精訳だれかよろぴこ

８０億A-$ でしたｽﾏｿ

軍板の韓国軍スレに同じような記事あったから貼っとくね。
豪、2014年にイージス艦・ミサイル防衛の一端担う
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20070620AT2M2001L20062007.html

55%を国内で建造するって書いてあるな
分母が何だかわからんけど

>436
ボーイングとイリューシンはそれぞれの政府と軍に許可を得て技術売買を行ったモサ。

S・V・イリユーシン記念航空複合体の社屋のどこかに７４７の模型が展示してあると聞くもっさり。

>>434
治金ではｿﾋﾞｴﾄ時代に大量の資金と人員が導入されたおかげで、かなりの成果をあげていた。
分野的に研究と言っても地味な作業の繰り返しなので、投下量と成果が比例することもあり、社会主義ｿﾋﾞｴﾄは大変に強い分野だった。
ソースと言われると困るが、学生時代にあさった論文では引用含めてかなりのロシア人名にぶちあたった。稀少金属を潤沢に使えた点も大きい。

最近は半導体だのナノ素材だの精度と純度が重要なのが多くなったが、
金属分野での蓄積は侮れない。

>>451
あとロシアと言えば、熱力学と流体力学も強い。
特に流体は、ツアギの存在が大きい。

S・V・　＜こんにちはイリユーシンです

そりゃフランカーみたいなグラマーも生まれるわ

不当な政治弾圧によって抹殺されたルイセンコ先生の偉大な学説が再評価される時も近いでしょう。

今佐世保にクワンデトゲワンだかとデジョヨンだかが来てるよ
976と977

おお
例のサウスコリアンシップか

『公開土大王(クワンゲドデワン)』KD-1のネームシップ…だったかな？
テジョンは知らんけど

なんか思ったよりステルスっぽいし、
内装も綺麗らしい。
内装はこの目で見た訳じゃないが。
まぁ、比較対象が16歳のご令嬢だからしてｗ

>>455
ルイセンコは弾圧した方じゃねーかｗ

>>451
ｶﾞﾝｽﾘﾌｧﾝ、ﾊｯｹｿ

韓国海軍と日本海上自衛隊の共同訓練実施

韓国海軍と日本海上自衛隊の韓日捜索および救助訓練（SAREX）が
実施された20日午後、済州島北東の海上で韓日の艦艇が起動訓練をしている。

1999年から5回目を迎える今回の訓練は、船が遭難した際、韓日の海軍が
共同で対処する能力の向上と共助システムの構築のために実施されるもので、
韓日の駆逐艦（DDH）、上陸艦（LST）、哨戒機（P-3C）、哨戒ヘリ（SH-60J）
などが参加した。

写真
http://file.chosunonline.com//article/2007/06/21/380054747027730001.jpg
http://file.chosunonline.com//article/2007/06/21/300452109596586863.jpg
http://file.chosunonline.com//article/2007/06/21/689210828110649655.jpg
http://file.chosunonline.com//article/2007/06/21/129921695706874896.jpg

朝鮮日報　http://www.chosunonline.com/article/20070621000060

演習時も「巨大ウリナラ旗」掲揚かよ〜・・・・・。
外せよ〜
田舎モノ海軍ニダ〜・・・・・鬱

>>420
＞河に浮かべたらくるくる廻って設計者が処刑されたやつだって戦艦だ。

それソ連の円形砲艦じゃ…

>>462

>演習時も「巨大ウリナラ旗」掲揚かよ〜・・・・・。
>http://file.chosunonline.com//article/2007/06/21/380054747027730001.jpg

この後ｳﾘﾅﾗﾁﾗｼや軍事系のブログで
「6/20に済州島近海で行われた韓日合同海上救難訓練で、わが海軍はマストに巨大な太極旗を掲げて
　西海の支配者に相応しく洋上を堂々と行進した。」
「チョッパリどもの軍艦のマストにはちっぽけでみすぼらしい日の丸が恥ずかしげにはためいていたが、
　チョッパリどもは我々の艦に掲げられた巨大な太極旗の威容に圧倒され、一様に顔を伏せ恥辱に
　身を震わせているのが手に取るように見えたのであった。」
「この日私はこれほど大韓国海軍軍人として誇らしく思った事は無く、あの惨めなチョッパリらの悔しそうな
　顔とみすぼらしいボロ切れの様な日の丸を一生忘れる事はできないであろう。」

とホルホルしまくりながら書き垂れたりして。

こういう時は艦旗とか新品使うから大丈夫

>>464
涙目でマンセー！って光景が目に浮かぶな。

哀れというか何ていうか。

>>464
海軍てのは、何処の国でも「テクニカル集団」の組織つうのが普遍的な考え方だろうに・・・・・。
なんで、「非合理的」というか、どうみても作業に邪魔になる巨大国旗に拘るかね〜・・・・・笑

陸式海軍って言ったら、旧帝国陸軍に怒られそうだな・・・。
旧帝国陸軍だってウリナラよりは合理的だワナ・・・・・・笑

旧帝国海軍の方々にイージス艦とかを見せてみたいものだが。

山本閣下あたりに見せて反応を伺いたい所だ。

>>467
よっぽど米海軍のパフォーマンスが気に入ったようで。
平時からやっちゃ意味がないんだけど、わからないだろうな。
そもアレは米軍だから効果があるのであって、沿岸海軍が真似したら
恥ずかしいだけなんですけど…

>>467
潜水艦と空母ﾓﾄﾞｷこさえてるから合理性ではｳﾘﾅﾗを笑えない・・・orz

>>462
こうやって写真で見るとKD-1の雑居ビルっぽいゴテゴテっぷりが目立つな
やたら重心の高い煙突やらVLSやらベースになったMAKOとは比べ物にならんくらい不細工だ
つーか素人目に見てもここまで重心の高いのがすぐ分かる艦なんてそうそうないぞ
波高４，５ｍ以上は港の中ってのもこの写真を見るとどことなく納得できるし…
こんな艦の乗組員の人は大変だろうなぁ。遠洋航海やらで外洋に出てる時に天候崩れたらどんなことになるやら…

>>470
潜水艦は、海軍が頼りにならず制空権も無い状況でなんとか補給しようとしてだし、空母もどきは揚陸艦でしょ。

まるゆんは、海軍の海上護衛能力に絶望した陸軍がやむなく作ったわけで…

>>464
ホルホルできるのかね。
海軍てのは「決め事」に煩いのですがね。
この写真を見た欧米の「海軍国」の方々がどう思うかですよ。

こいつら、基本的な開銀の決まり事も知らんのか！！！！！
が、いいところだと思うけど。

>>473
海軍が艦隊決戦思想に凝り固まりすぎて、余りにも船団護衛に無関心だったのが
ある。
結構それに関しては指摘が多い。

>>470
秋津丸はオートジャイロを搭載して世界初の対潜ヘリ空母になる予定だったんだぞ。
（その前に戦没しちゃったけど）

案外、陸の方が海よりも合理的だったこともあるよ。

>>462の写真の1番目と2番目の真中の船、おデブすぎてやじろべえに見える。

そこで門外漢の陸軍が作ろうと思い立つ事自体が非合理的だと言う事は世界の常識でわかってます< ｀∀´>
国力的に艦隊決戦しか想定してなかった海軍に船団護衛を要求するのも酷というもの。

帝国陸軍は暗号では進んでいて、機甲化は駄目駄目、
帝国海軍は暗号はだだ漏れでレーダーも遅れてたけど、機甲化空母の使用では先進。

なんで両方かねられなかったんだろうねえ。いくらセクショナリズムがひどくても
日本ってそんなデカイ国じゃないだろうに。余裕なんてあるわけないんだから。

>>479
世界的に「陸」と「海」が仲が良い国なんて聞いた事が無いというのは、ナイショニダ・・・・・笑

「海軍」なんて世界的に「偏屈」集団だと其々の国の「陸軍」からは思われてたニダ・・・。
実際、海軍関係者は「自国の陸軍」より「他国の海軍」の方が話しが合うと公言してた様ニダよ・・・・笑

＞国力的に艦隊決戦しか想定してなかった海軍

相手が自分たちに一番都合のいい艦隊決戦を仕掛けてくれると期待しちゃうところに最大の問題が。

>>481
確か、その1番都合のいい想定での机上演習で米軍にボコボコにされたんじゃなかったっけ？

米軍相手だとどこの軍隊でもボコボコにされそうな気がするが……

>>483
・海防艦がついたらなら大丈夫だろうと思っていたら航空機200機に襲われた
・輸送船団が襲撃され、輸送艦も「駆逐艦も」全艦撃沈させられた

こうですか＞＜

>>482
宇垣タンがサイコロを振り直してくれたから、ずっと日本のターン

海軍と陸軍は仲が悪いのは当然だけど、ドイツはその上に親衛隊と国防軍の対立に空軍の戦車部隊の
ヘルマン・ゲーリング部隊みたいな鬼っ子もいて、よくあそこまで粘れたよなぁ

>>481
主力艦（戦艦）が対米６割しかなかったから、正面から戦っても勝てない。
それで潜水艦などによる漸減作戦を行なうつもりだったんだが、山本五十六が
雷撃機の演習を見て「戦艦は航空機に勝てない」と考えて、黒島参謀に真珠湾
攻撃の計画を立てさせた。

それはそれで成功したけど、おかげで海軍が艦隊決戦用に配備してた戦艦は
無用の長物になってしまった。
日本の戦艦が戦果らしい戦果を上げたのは、ヘンダーソン飛行場への艦砲射撃
くらいのもんだろ。

なんせ金のかけ方違うからな……＜米軍

>>486
空が主役になった時点で日本はOUTニダ・・・。
飛行機は金が有れば作れても、パイロットの数がねぇ〜

民間パイロットの数から考えて、米には何処の国も勝てんよ・・・・・。

よって、「井上成美」等が唱えてた、内南洋諸島の基地航空隊による、米海軍邀撃案も無理ぼ・・・・・。

船を雑誌刷る感覚でポンポン造るから…
季刊戦艦、月刊空母、週刊護衛空母、日刊駆逐艦、
最短四日でできる戦時標準船リバティ…

>>481
×相手が自分たちに一番都合のいい艦隊決戦を仕掛けてくれると期待
○相手が自分たちに一番都合のいい艦隊決戦を仕掛けてくれないとそもそも勝てない

勝っても下手すると週間戦艦とか言いかねないアメリカと戦うこと自体間違ってるが

陰口マンセーの2チャンネルが栄えてる時点で何度対米戦しても負けるだろうよ

>>473
海軍の潜水艦もドラム缶に食糧積んで輸送にあたった。

>>488
うん、基地航空隊は、たとえばひとつの島に100機の零戦があったとしても、
米機動部隊に各個撃破されてしまうので勝てないってことだったね。
開戦時のアメリカの民間パイロットが２万人だっけ。
日本は…100人くらいか？

潜水艦輸送じゃないがDDならアメリカだってやってるだろ
陳腐化したネタこんな所でやるなよ

>>493
田舎のおっちゃんがクルマ代わりに飛行機飛ばす国とは土壌が違うﾆﾀﾞ

日本の民間パイロットって何人くらいなんだろ。
今現在でも5000人もいなそうな。

何しろブッシュがジェット戦闘機に乗ってたくらいだからな

>>436
超遅レス。
他のヒトも書いてるが、当時は冷戦下だったが政府（大統領含む）や軍部の許可を得て
情報交換を実施した。CIAとKGBの手引きで中立国のレストランで。
もちろん、書類なんか渡せないので口頭で。
まずはソ連がチタンの加工で留意すべき点やノウハウを説明。
同席した専門家が「ウソではない」ことを確認して、ボーイングから説明したのだが、
ナプキンにメモ書きして説明したそうだ。
両国とも得るものは大きかったそうだよ。

「ナプキンにメモ書き」でも得るものが大きいんかい
交流って大事だね

別の何かを想像して早朝のコーヒーを噴きそうになったウリを許すな。

こんごう型のヘリポートは一体何のためにあるのかについて

どうせ格納庫ないんだから、タイコンデロガみたく後ろにも砲積めばよかったのにと思えてならない

>>501

お偉いさんがヘリで会議にやってくるため

>>499
そりゃドイツにプルトニウムで原爆ができるいう知識があれば、
歴史変わってるかもしれないし。

「世界最高クラス」韓国産戦車XK-2をトルコに輸出

　世界最高クラスの性能を持つXK-2次世代戦車「黒ヒョウ」（写真）や、KT-1基本訓練飛行機「雄飛」がトルコに輸出される。
http://www.chosunonline.com/article/20070622000006

Xの段階で購入しちゃうって凄いな

トルコ：「そんなことは言っていない」

Xk-2って重量増加がキツくて、60t近くになって韓国国内で運用できそうにないっていうアレか？

そんなモンよそに売るなよ……

>504
これ金額が変じゃね？
・KT-1三十数機+XK-2ライセンスで670億円
・K-9自走砲ライセンス（一部輸出、合計300両程度）で1237億円

なんか、XK-2が安すぎるように思える・・・

>508
つ[体を張った実験台]
まさかねぇ?

>>508
M60-2000だっけ？M-1の砲塔をそっくりM60車体に載せる魔改造強化案。
あれと同じノリで、砲塔だけ・・・とか・・・・

>>507
そんな話聞いた事ないぞ
K2より重い在韓米軍のM1A1が韓国で普通に演習してるし

量産すら出来てない、未だに試作ナンバーがついたものを購入するとは思えません。
発注する側としては、現物が何時くるかが未定なものなんていらないし、
受注する側としても、未だに仕様が決まりきっても無いし生産ライン自体が無いのに注文されても・・・・ねぇ。

ニコ動にXK-2の動画あった。
　http://www.nicovideo.jp/watch/sm349445
おまけ
　http://www.nicovideo.jp/watch/sm470658

運用/耐弾試験するからサンプルくれ　by トルコ



・・・が、本当だったりしてｰ(棒

なんかこの件と同じようなネタをつい最近
オーストラリア海軍のイージス艦導入で見た気がするんだが

ターキッシュ・デイリーニュースの記事読むとですね。
次期国産戦車開発プロジェクトの海外パートナー企業に
ドイツのクラウス、韓国のロテムが候補に残っている、と。

やっぱ、ドイツのほうがいいと思うけどね。主動力源や砲も
ドイツ製なんだろうし。好き好んで某国企業は、、、、、

砲、主動力、射撃統制システムとか、別々に幹事企業が
在るようですし、韓国が書いているような「全部まとめて」では
とても無いようですけど。

>>511
台数がテスト導入くらいの台数だからじゃね？ｗ

>>516
ドイツとは色々あるから、案外目があったりするかもしれない。
もちろん「好き好んでなんかいられず」な理由によるが…。
ただ、純国産をやったことの無い国のメーカーと組んで何を
するのかとなると、やっぱし不利か。

>>508
XK-2における韓国の持ってるライセンス部分はそれだけってことだろ

m9（＾Д＾）

>>504
相見積もり取っただけじゃないの？

てかトルコって韓国から買わないけんような事情あったﾆｶ？

それは兄弟国だから

>>522
クルド人問題でEUが武器を売ってくれない危険が。

>>511
真偽の程はともかく、潤沢な支援を受けられる米軍と違い、正面装備重視の韓国陸軍が
重量級の装甲車両の運用に苦労しそうなのは理解できる

>>516
トルコは色々あって欧州系の武器を買いにくい状況にあるのは確か
中東系の利権が絡むから、いつもはこの手の微妙な案件に出張ってくるフランスも動きにくいし

テゾヨンするに 日本 ヘリ 着陸する
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Review&page=1&sn1=&divpage=4&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=26978


>当時 言論が トゴ 提督を ' イギリスの ネルソンや 韓国の 忠武公 李舜臣に
>比肩する 万 する' 故 欠点 彼は " ネルソンは 分からなくても 忠武公と
>を 比べる 戍 ない. 忠武公 前で 私は 副詞官に 過ぎない" 故 言った.

>テゾヨンする= キム・ミンソク 軍事専門記者

このデマの浸透はかなり深刻だな

デマっつ〜か東郷平八郎提督が『自分はネルソンと同じことはできても、李舜臣と同じことはできないだろう』
という趣旨の発言をしたのって、リアルでなく、『坂の上の雲』の劇中でなかったっけ？

まあ、正面から西仏連合艦隊を迎撃し、撃退するってことはできても、補給路をせせこましく海賊みたいに襲撃
するなんて性にあわんといっているのかもしれんぞ(笑)

世界3大提督はネルソン、東郷、ジョン・ポールじゃなかったか
確かに、特に最後の人物はマイナーに思えるが

>>529
アメリカの英雄ですな。
個人的には、よくある「３人目は自国から」のバリエーションだと思う。

実際問題として、東郷平八郎よりも山本権兵衛とかニミッツとかのほうが優れてたような・・・

坂の上の雲には書いて無い

>>528
それもデマだよな。

＞余談だが、この艦隊が鎮海湾を出てゆくとき、水雷艇の一艦長が、
＞「李舜臣提督の霊に祈った」
＞という記録を書いていたものがあったように筆者は記憶していたが、それがどの資料にあったのか容易にみつからなかった。（略）

一水雷艇の艦長の行動。

>坂の上の雲には書いて無い

スマソ。たしか韓国人がフィクションを脳内変換で事実認定しているって記憶があるもんで

>>531
Wikipediaの書かれ方を見ると、寡兵で敵を破ったとの実績が必要らしいね
しかも日本海にしろトラファルガーにしろ、大規模で戦略的な転機になっている海戦

陸では、世界史の教科書で名将と書かれる人物が3人ほどいるらしい
一人は忘れたが、二人はハンニバルとリー
なるほど確かに、どちらも少数でよく戦っている

戦略的な転機をもたらした提督つうとフィッシャー提督だなぁ・・・

弩級艦は各国時間の問題とは言われていたけど。
イギリスが一番乗りできたのはフィッシャーのリーダーシップの賜物だな。
WW1の戦略は基本的にナポレオン戦争の頃と変わらないような気が。

>>528
それデマ。

>>533が正解。

>>535
世界史の教科書だとハンニバル、スキピオ、リーの三人かな

>>535
普通にやりあえばそれなりに損害が出る戦いを
ほとんど被害を出さずに相手を全滅かそれに近い状態に追い込むってのも重要なんでは？
考えてみると

ネルソン：トラファルガー海戦
東郷：日本海海戦
ハンニバル：カンナエの戦い
スキピオ：ザマの戦い

って代表的な戦いがある人は先に名前があがってそれがない人は後回しになるんだよね。

テミストクレスは３大提督に入らないﾆｶ?

日本周辺国の軍事兵器
http://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/%b4%da%b9%f1%b3%a4%b7%b3

のサイトが復活してた。

あれって結構調べ物をする時に便利だったから助かるよ。

>>542
このサイト情報、マルチでウザイほど見るが、宣伝なのか？

>>531
現場の指揮官と参謀的存在をごちゃ混ぜにして評価して意味あるの???

>>540
歴史に対する影響力も重要だと思われ

嘘か本当か妄想かは知らんがリー提督は大戦果を挙げたそうだからな。
どこが大戦果なのかは知らんが

リーって誰？イでそ。
どう発音してもLEEにはならん。

南北戦争戦ったリー将軍のことでないの？

闘神ブルース・リー

そのまま読んだだけでしょ

>>481
それ以外の想定では「絶対に」勝てないんですよ……。

リー・アーメイ

口からクソ垂れる前にサーと言え！
クソした後にもサーと言え！

>>535
>陸では、世界史の教科書で名将と書かれる人物が3人ほどいるらしい
戦争の名人３人挙げるなると
アレキサンダー大王、ジンギスカン、ナポレオンが挙がると聞いたことがある

カエサルも忘れちゃだめ。
ていうか、それこそ半万年ｗの歴史の中で
３人しか上げちゃだめって前提はきついよな。

戦争の名人は３人
アレキサンダー大王、ジンギスカン、ナポレオン、ユリウス・カエサル

ちょ、四人いる

スペイン宗教裁判だな

「いや、4人だ」

>>553
「火攻め」の信長や「水攻め」の秀吉も加えてほしいぜ

>>558
火攻めはともかく、信長って結構革命的な軍事指導者だと思うんだが。
農民兵を率いる一族郎党の寄せ集めから脱して、専業軍人部隊作ったり、
武士を領地から切り離したり、直轄軍の編成とか、有名所では、
銃の集団運用とか。西洋からみたら、どーなんかな？

まぁ世界史的には無名だし、戦争の規模も国内のごく一部でやってた限定的なものだしね。

　
アメリカ下院従軍慰安婦非難決議
太田総理・国民の怒りコーナーに投票を！！！
http://www.ntv.co.jp/souri

>>559
「信長になれなかった男」チェーザレ・ボルジアがその少し前に
同じ様なことをやってる。

秀吉や信長がそれをワールドワイドに展開できたかというと疑問があるわけで。
日本の侍はどうしても功績が国内限定になっちゃうのが痛いわな。
北条時宗が例外中の例外か。

功績が後世に残ったという点を加味するとﾁﾝｷﾞｽﾊｰﾝとｶｴｻﾙが圧倒的だね。
ﾎﾞﾅﾊﾟﾙﾄとｱﾚｷｻﾝﾀﾞｰの旦那は後が続かなかったのが辛い。

日本は島国だからねぇ
大陸と比べると世界展開には不利だし
陸続きだったら功績が国内限定なんてことはなかっただろう

>>560
つまり名将たる大条件は功績云々は二の次で、後の世の人間がいかに喧伝に努めたかによるって事だ。

まぁ、島国じゃなかったら、現在のような「日本」もなかったろうけどね。

>>565
功績＝実績（戦果）だよ、この場合は。
「おらが町の無敵のケンカ大将」をいくら喧伝したって世界的に認められたりはせんよ。

>>352
発射直前の声が空耳でやばいって聞こえて腹筋がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>542のKD-3の項目で
http://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/%a5%bb%a5%b8%a5%e7%a5%f3%a1%a6%a5%c7%a5%ef%a5%f3%b5%e9%a5%a4%a1%bc%a5%b8%a5%b9%b6%ee%c3%e0%b4%cf%a1%caKDX%2dIII%a1%cb

KD-3型3隻の建造・就役スケジュールが

1番艦 世宗大王（セジョン・デワン） ROK Sejong the Great DDG-991 2007年5月進水（2008年就役予定）
2番艦 - - 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　DDG-992 2010年就役予定
3番艦 - - 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　DDG-993 2012年就役予定

となっているけど、あと三年後に就役が予定されているKD-3の2番艦は、この手の大型艦の建造期間から
逆算すれば既に建造が始まっていないととても2010年度の就役は無理なのでは?

それどころか毒島級２番艦と同じく、KD-3の２番艦以降は建造はおろか建艦予算すら承認されていないとも
言われているし、実際の所どうなっているんだろ?

>>.559
ほかはわからんが、それまでの傭兵主体から、職業軍人主体へしたのが
ナポレオンのはず

韓国軍艦：友好親善、２隻入港　佐世保市、歓迎セレモニー　／長崎

　対馬西方海上で２０日あった日韓捜索・救難共同訓練に参加した韓国海軍の駆逐艦２隻が
２１日、佐世保市の佐世保港に入港した。韓国海軍の艦船の入港は０５年８月以来４回目で、
今回は友好親善が目的。同日は、海上自衛隊佐世保基地立神桟橋で歓迎セレモニーが
あった。
　２隻は共に駆逐艦で、「デジョヨン」（満載排水量５５００トン、乗組員２４２人）と「クワンゲト
デワン」（同３９００トン、同２３５人）。海上自衛隊の護衛艦「さみだれ」「うみぎり」と共に訓練に
参加した。
　歓迎セレモニーでは、西野賢治・副市長が朝長則男市長のメッセージを代読し「日韓両国の
友好関係は東アジア、世界の平和にとって不可欠だ」と述べた。一方、韓国海軍のリー・
キョンチャン大佐は「美しく平和な佐世保で日本について多くのことを知り、さらに理解を深め
たい」とあいさつした。
　駆逐艦の乗組員たちは、海自隊員との親善サッカーをしたり、公園の清掃活動を行い、
２３日に出港する。【山下誠吾】

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/nagasaki/news/20070622ddlk42040478000c.html

満水5,500tのKD-2はともかく、4,000t未満のKD-1が駆逐艦といい張るのがイタいな……

KD-2だって艦体規模がノルウェーのフリチョフ=ナンセン級とそんなかわんねぇんじゃねぇの？
フリチョフ=ナンセン級はフリゲートだがな。

フリチョフ=ナンセン級フリゲート
満載排水量 5,100t

>>570
ナポレオンというかフランスは国民軍でしょ。

スペインのアルバロ･デ=バザン級(ナンセン級はこの艦をベースに縮小設計された)満水5,800tですら
フリゲートじゃねぇか(笑)

http://ja.wikipedia.org/wiki/アルバロ・デ・バサン級フリゲート

>572
軍縮条約時代と違って、現代では特段の分類上の規定はありませんので
自称と実態がかけ離れるのは韓国に限ったことではありません。

未完成ですが旧ソ連のウリヤノフスク級重巡洋艦とか、自衛隊の次期ヘリ搭載護衛艦（駆逐艦）とかｗ

>自称と実態がかけ離れるのは韓国に限ったことではありません。

>未完成ですが旧ソ連のウリヤノフスク級重巡洋艦とか、自衛隊の次期ヘリ搭載護衛艦（駆逐艦）とかｗ

ああ、アメリカのDD-(X) ズムウォルト級とかな。満水14,000tとかいってタイコンデロガよりでけえのに
DDだったりするしな。










……って、みんな艦体規模が駆逐艦の範疇を超えるぐらいデカかったり、重巡洋艦とかいいながら弩級戦艦並の艦ばっかじゃねぇか
ウリナラ海軍と真逆だろ(笑)

>>575
＞ウリヤノフスク級重巡洋艦
あぁ、航空機運用の為の傾斜型の全通飛行甲板と
スキージャンプ台、カタパルトがついてて原子力推進な
建造中止された重巡洋艦でつね(棒

アドミラル・クズネツォフ級の拡大発展型w

「重」という文字はイイなあ。

重駆逐艦
重コルベット

いいなあ。

重護衛艦・・・・捨てがたい。俺だけか？

>>577
補足すると、航空母艦のボスフォラス海峡通過に制約がある
モントルー条約のからみで「重巡」ね。

ソ連／ロシアの言い分だと「空母」と「重航空巡洋艦」の差は
個艦防御と艦対艦ミサイルの装備があるか否かだそうで。

>>578
軽薄短小が世のはやりとはいえ
重厚長大には男の浪漫があるからな。

重巡洋艦
重護衛艦
重戦闘機
重攻撃ヘリ
重戦車
重機関銃
重韓国軍

弩級戦艦どころか満水80,000t近くあったっけか＜ウリヤノフスク級重巡洋艦

あのロシアの原子力巡洋艦(スラヴァ級だっけ？)の後継艦だと思ってた。

>>580氏

……まて。なんだ最後の重韓国軍って……ｳﾜﾅﾆｦｽﾙﾔﾒﾛ(pam！pam！

まあ60,000tあっても護衛艦だしな。

>>578
飯嶋重酋長とか

>>583
え、こっちじゃないんですか
ttp://exing2.hp.infoseek.co.jp/image/etc/yamato.jpg

>>585
すげぇ…
とりあえず高角砲撤去してハーブーンとスタンダードとCIWS装備汁。

最低でも4年ぐらい前からどっかに転がっていたな巡視船『やまと』級

鳥肌実が総理大臣になったら公約守るために配備……出来たらいいね(笑)

>530
ジョン・ポール・ジョーンズは、ヨーロッパでは有名だよ。

あと、MEKO 360型を導入したアルゼンチンは駆逐艦に種別されてる。
ただしMEKO A200型を導入した南アフリカは逆にコルベットに種別していたり。

>>584
忘れ物ですよ。

つ「二」

>>576
ズムウォルトは最終的には「巡洋艦」になるんじゃないか？
今は議会がうるさいからそんなことしないだけで。

タイコ級だって最初はDDGだったけどw、大佐のポストを確保するためにCGになっちゃったw

>>578
うな重、天重、鳥重・・・
どれもすてがたい

巡洋艦はCG-X造るし、ズムよりそっちのが多くなるんじゃなかったっけ？

>ズムウォルトは最終的には「巡洋艦」になるんじゃないか？

いや、同時計画でC-(X)があるし。DD-(X)が対地支援艦の性格が強く、C-(X)が対空・MD･対潜艦の性格が強いんだったかな。

>>593
CGX計画は知っているけど・・・
DDXですら２隻で打ち止めとかいう話になりかけているのに
あんな大艦巨砲主義じゃそんなに数が増えないんじゃないの？

小さい方もLittoral Combat Shipがgtgtだし・・・まあ移行期だから仕方が
ないのかな？

>あんな大艦巨砲主義じゃそんなに数が増えないんじゃないの？
ところが自動化を推し進めることによってアーレイバークより人員数が少なかったり（DD-X）するんだなこれが。

>ところが自動化を推し進めることによってアーレイバークより人員数が少なかったり（DD-X）するんだなこれが。

いや、単艦あたりの建造費がかかってさすがにアメさんでも数打ちはできんだろうということじゃ？
船体なんかは既存の船とそんなにかわらんとしても高度に電子化されたシステム積んでいるとなると……

>>595
海軍さん的にはそれを議会に説明するわけだろうけど・・・
とーたるらいふこすとは安い！とか。

それよりもウルサン級後継、ウリナラ版Littoral Combat Ship、
２１世紀の亀甲船はまだニダ？

まあ、システムの運用だけだったら人数減らしても大丈夫なんだろうが、ダメコンは人手がないとなぁ……
それともダメージ食らったら艦を諦めるんだろうか

複殻式船体ってのはダメコン放棄の意味もあるんじゃね？

内殻さえ無事なら後退できるorそこまでダメージが及ぶような状態なら
人手があっても望み薄ってことなのでないかな。

まあ、ヤホントだかモスキットだかが当たれば、重量と速度(スペック通りなら)からいって
40cm砲の砲弾と運動エネルギー大してかわらんしなぁ……(弾頭部のセンサー類が潰れる
ことで多少は目減りするだろうが)
直撃食らったら諦めるしかないだろうなぁ……

トータルだと捨てちゃった方が安いってことなんだね
だとすれば、人員もどんどん減らして退却しやすいようにした方がいいし

>584
波動砲搭載型もありませんでしたっけ？

>>576
今は、艦種なんて艦長の階級の目安くらいなのでは？

つか、キーロフ級でさえ超弩級戦艦並の排水量ですよ。
>>579
あれの実態は航空戦艦だと思うのですが、同でそ？

>いや、単艦あたりの建造費がかかってさすがにアメさんでも数打ちはできんだろうということじゃ？
確かに現状開発費が高騰しちまって数打ち出来なさそうな気もするがそこはアメちゃん
量産ラインに乗せてしまえばバーク並とまでは行かずとも量産効果が出る位には量作るでしょ。
それに量作る為にはフネその物の値段も大事だが乗員の確保の方が問題な訳で。

>複殻式船体ってのはダメコン放棄の意味もあるんじゃね？
ちょっと違う
放棄と言うよりはダメコンの必要な部分を限定する事で省力化する事と
現用艦船の被弾時の弱さがDDG-67コールへの自爆特攻で明らかになったので
ハープーン程度のミサイルを被弾した時の抗堪性の向上の一石二鳥を目指した結果の複殻船体。
まあ更には空きスペースへのVLS装備による空間の有効利用も入るんで一石三鳥になるか。
あ、船体のステルス形状への寄与もあるから四鳥だな。

なんだ鳥重かよ

多重船殻の間にVLSってペリフェラル･ハルVLSだっけ？

排水量あたりのVLSセル数減っているんだけどいいんかいな？

実は専業軍人部隊とか銃の集団運用とかは先駆者がいる。
日本国内にもね。堺押さえて経済力が極めて高かったから
実効性の高い効果を挙げる事ができたわけで、

そういった点を除いて、信長って実はきわめて有能な戦略家なんだよね。
信長の得意な戦略に中入りってあるけど、これはいわゆる、
主力を敵後方に浸透させて、敵戦線の崩壊を狙うわけだけど、
難易度が極めて高くて信長以外失敗している。

>>607
それって戦略？　戦術クラスじゃない？田楽狭間の正面突貫攻撃で病みつきになったか。
中央(に限らないが)一点突破・後方展開で一気に・・・てのはそりゃ嵌れば理想的だが
朝倉攻めで突っ込んでって浅井に寝返られて自分らが死にかけたのもそれじゃないっけ。

信長は革命的政治家としてはよく見えるけど、「戦争の名人」ってイメージは無いなぁ・・・
信玄に怯え、謙信に蹴散らされ、全国統一どころか東海〜近畿をまずまず押さえたところで
本能寺で終了〜って感じで。

桶狭間を除けば、信長は、兵の数が相手より多い戦しかしてない。
数に勝までは秀吉あたりに調略させてるだけ。

勝てる戦しかしてないのに、姉川で家康いなければ負けそうになったり、
戦上手とは言えないかと。

ここで銀英伝厨がひとこと。

>>608
同意。
戦略段階で勝っていても戦術レベルでひっくり返される・・・何て言う戦いも
あるからね。＜信長
負けても戦力を即座に立て直せる財力と、経済感覚が有ってこその彼とも
言えなくもない。

>>608
>田楽狭間の正面突貫攻撃で病みつきになった

それでエクスタシーを感じちゃったんだろうね
本能寺も実は一番楽しんでいたのかも？

政略、戦略はダントツに凄いと思う。
それを現実化させるためのシステム作りとか、
コイツほんとに中世生まれかよ、と。

>>613
家が適度に金持ちでなおかつ、自由だったから産まれたミュータントです。
彼のような人物の登場を、当時の社会が待ち望んでいたのもまた事実ですが。
>>580
重爆撃機が抜けている。

>>613
本能寺の直前は関東北陸中国四国と四方面に敵が居る状態で中国四国の二方面で作戦進めてるしな
その上北陸関東でも上杉北条相手に五分の状態を保つとかどんだけのバケモノよ、って感じだな

>>614
>家が適度に金持ちでなおかつ、自由だったから産まれた

だから、捨て身の突っ込みができたんだな
ある意味、失うものが何もないと

失うものが無かったつうと、尾張一国の支配を同族で争ってた頃だな

>>617
でもね、その頃から天下統一のプランがあったらしいんだよね・・・

>>618
現代の感覚で言えば、大学生が総理大臣になるプラン考えるようなものだろう。
普通の感覚ではないわな。

>>608
ふと「戦国武将のララバイ」が聞きたくなった。

まぁ、信長は良い意味で「変態」だワナ・・・・・笑

フロイスだかに、初めて地球儀、見せられて、「地球は丸い」と言われ、
「理に適う」と答える日本人なんて「信長」だけだろ〜・・・・・・・・・笑

もうすこし半島の大海軍のことを話題にしてください。
世界初の装甲軍艦とかw

あとは信長は在日だったとかそうゆーネタでも可。

打撃護衛艦を召還するﾇﾚはここでつか？

世艦でﾇﾑｳｫﾙﾄ記事を読む。
なんつーか気色の悪い艦容ですな。
スケール感もよくわからない。

>>622
ダンテ・アリギエーリ級は弩級戦艦では最強だったと思うんだ
地味ではあるがきっちり三連装砲の実用化に成功しているあたり技術はかなりのものだと思うぜ
でもたまーにプリエーゼ式水雷防御みたいなポカもやらかすけどね…


半島ってイタリア半島でしょ？もしかしてイベリア半島だった？

>623
16DDHの船体にVLSを満載にした1万5千トンDDって計画があったそうな＞打撃護衛艦

>>624
房総半島に似た名前の・・・

そう、妄想半島だ

釜飯は食えなかった･･･(´･ω･`)
営業時間14時まで

ttp://uproda11.2ch-library.com/src/1111191.jpg

>>627
いつも乙。

>>627
進水まであと2ヶ月ほどかー

>>622
半島の大海軍つうと無敵艦隊ですか、某島国の艦隊にコテンパンにやられましたな

世界初の装甲軍艦つうと九鬼水軍の鉄甲船ですな

>>622
亀甲船は現存する文献から想像するに、物凄く凌波性に劣るような気がするのですがなにか？
もし、本当に優れた物であれば、あの時代のことだから、もっと世界中に広まっていたはず。

>>631
> もし、本当に優れた物であれば、あの時代のことだから、もっと世界中に広まっていたはず。

性能は別にして、世界に広まる事は無かったと。
あの頃は宗主国様が（当然朝鮮も）、水関係（水軍、水運、漁業）をとことん軽視、蔑視してたから。
そんな所から、それほど優れたモンが生まれるとも思えんし。

帆走軍艦の全盛期を迎えようかというときに、鈍重な沿岸ガレー船が世界に広まるわけもなく・・・

亀甲船に拮抗するのは難しいからな

>>634
２、３週間ほど、飯研に行ってくるか？

>>634
【審議結果】

ﾊﾟｯ　　　ﾊﾟｯ　　　ﾊﾟｯ　　　　ﾊﾟｯ　　　ﾊﾟｯ　　　　ﾊﾟｯ
　[逮捕]　 [逮捕]　 [逮捕]　 [逮捕]　　[逮捕]　 [鉛筆直撃]
　　‖∧∧　 ‖∧∧　‖∧,,∧ ‖∧,,∧ ‖∧∧　 ‖,∧∧
　　∩・ω・｀)..∩・ω・｀).∩・ω・｀).∩・ω・｀).∩・ω・｀)...∩ω・｀；)
　　 （　　　 ）. （　　　 ）. （　　　 ） （　　　 ） （　　　 ）　（　　　 ）
　　　｀ｕ-ｕ´　 ｀ｕ-ｕ´ 　 ｀ｕ-ｕ´　 ｀ｕ-ｕ´ 　｀ｕ-ｕ´　 ｀ｕ-ｕ

優秀な船を導入しないとは。これぞまさに亀甲縛り。

>>620
信長殿ぉ〜
今朝は厠がなごお御座りまするが、いかがなされましたかぁ〜

>>637

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　　変態注意報！　|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ) ||
　　　 /　づΦ

>>638
案ずるな〜　ほんの……痔だ

提供はキッコーマン醤油でした

>>641
　　　 , -.―――--.､
　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|
　　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;| 　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{　　　 ／
　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉} 　 ＜ 　 >>641おめでとう。シベリアに亡命成功だ。
　｀{|　_.ﾉ;;/;;/,ゞ;ヽ､ 　.!-' 　　　 ＼ 　さあ、木の数でも数えてくれたまえ。
　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {
　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ
''"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-
　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 |

いい〆だと思ったのにぃ

以上、ここまで俺の自演

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ‖
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ‖　　 ﾉﾉﾉﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _||_　 (ﾟ∈ﾟ )
　　　　　　　　　　　　ﾉﾉﾉﾉ　　　　　 [ ﾐ}／ ヽ/⌒)
　　　　　　　　　　　 ( ﾟ∋ﾟ)　　　　　　 ミ二二__ノ
　　　　　 ﾉﾉﾉﾉ　　 /⌒V⌒ ヽ　　　　　 　|　　│´
　　　　　(　　ﾟ∋/彡＼　 /／　　　　　　／＼/ ＼
　　　　／⌒＼/　/⊂∧＿∧　　　　　（　 ／ ＼　）
　　 ／　　 X　 X⊂｀（； ´Д｀）>>641 /／　　　 |/
　 (／＼/ /＼__)　O　　　ﾉ　　　　　彡ヽ　　 　ノ ミ
　　＼_　＼　　　⊂＿）＿）
　彡＿＿＿)

この流れ、どうしてくれよう。

全て俺が悪かったってことでみんな許してくれ

えとね、、、

布　団　が　ふ　っ　と　ん　だ　！

いいかげんにしなサーイ

弁解があるならきっこうか

>>570　うろ覚えで書いちゃうけど　強いて言えば傭兵も「職業」としての軍人だけどlandsknechtという言葉が示すように「僕」扱い。

傭兵以外の職業軍人は昔っからいたよ　まあ騎士団とか王の直属軍とか。
たとえばデュマの三銃士の主人公たちとか、フリードリヒ大王の軍隊とかもプロ。
そして近代化が進むと共に特殊技術者としてプロの軍人はそれ自体重んじられ、国境にとらわれず就職できた。
（グナイゼナウやクラウゼヴィッツとか）
誰の旗の下で戦うか、を選べたわけ。

ナポレオン（つーかフランス革命）は徴兵による国民軍の創設だろ。
愛国心、民族主義に燃えた平民を徴兵して作ったアマチュアの集団である国民軍が
プロであるはずの貴族の将校団の率いる職業軍人をさんざんに打ち破ったのがフランス革命ショック。

巡洋艦か駆逐艦の種別は今じゃ艦長のポスト区別する意味合いが一番強いかと。
ﾀｲｺが駆逐艦にならなかったのも巡洋艦艦長のポスト維持するためだし。

KDX-1が駆逐艦なのもギアリング級あたりに乗ってた艦長を横滑りさせるためかと愚考。

海自の護衛隊群だとみんな護衛艦だから困るな

>>651
> ナポレオン（つーかフランス革命）は徴兵による国民軍の創設だろ。
> 愛国心、民族主義に燃えた平民を徴兵して作ったアマチュアの集団である国民軍が
> プロであるはずの貴族の将校団の率いる職業軍人をさんざんに打ち破ったのがフランス革命ショック。

その国の人間全員が戦争遂行のための「主体」になる「国民軍」、
これ最強。
ただし戦争を停止するためにはその「主体」を消去しなければならず
自動的に「殲滅戦」に…。
これが近代戦の恐ろしさ。

>>653
予算用語だと未だに警備艦だからなぁｗ。
イージスの時代にそれはないだろと思うことしきり。

>>654
今も傭兵でやりゃー面白いのにな。完全生中継で。
W杯なんてメじゃないくらい盛り上がるだろーなぁ。

>>656
今でも、紛争地帯行けば傭兵はいくらでもいるし、
先進国でもPMCってのがあるし･･･。


完全生中継？　んな虐殺ショーを喜ぶのは、殺人狂と民度の低い某国人だけだろ。

>>653
「山岳」艦と「天象気象」艦の区別があるでしょ。

軽巡洋艦
軽空母
軽戦闘機
軽爆撃機
軽機関銃

こっちの方が、ひらりひらりと素早くて、日本人好みなのでは？
源義経とか。

>>659
せいぜい強襲揚陸艦？なのに軽空母とかいう某国と同列にみられそうでヤダ。
それより、どう見ても巡洋艦なのに「いや、護衛艦ですよ」とすずしい顔を
しているのが、わが国にはふさわしいのでは？
将来50,000tで航空機を30機積んでしまうことがあっても、
「いや、普通の護衛艦です」と言って欲しいw

護衛艦
護衛輸送船
護衛潜水艦
護衛救難機
護衛ヘリ
護衛機関砲
護衛ミサイル
　 　 ：

基準50,000tだと、空母みたいな空間レイアウトの設計や、燃料多積載設備を有する艦だと
満水70,000〜72,000tぐらいか。
英CVFとか仏の2隻目並だな……

まあ、あれば萌えるのは間違いないが……なんに使うんだ？(苦笑)

護衛戦略ミサイル原潜
護衛戦略爆撃機
護衛戦略核

おおのやすゆきみたいになって来たなw

>>655
ウルトラ警備艦ということでひとつ。

>665
ド派手なマーキングが施された艦は合同作戦行動に支障をきたしそうだが･･･

>>666
大昔にゼネプロ（現ガイナックス）が出したUH-1の嘘ドキュメンタリーで
色々なUH-1のペインティングが載ってたなぁ。
（北米エドワーズ基地所属のとかモスクワ基地のとか、八尾空港展示用のとか）

護衛装甲艦

護衛俺

護衛秘密大陸間弾道弾発射基地
護衛核搭載歩行戦車
護衛１８ｍ級単座ロボット(護衛核バズーカ搭載)

護衛寒気団
護衛駄洒落

>>670
護衛ナノマシン散布機能搭載の方が良いﾆﾀﾞ

間違えて散歩機能を搭載しました

>>672
護衛月光蝶

このKDX-3すごいよ！
さすがアーレイバークのお兄さん

>>671
護衛台風

いっそ護衛省とか護衛隊にすれば・・・・
武力交渉省よりは印象が柔い

護衛大日本世界帝国

>>675子安自重！

KDX-4はゼネラル・プロダクツ社製の宇宙戦艦であることで分かっています

護衛バスターマシン３号

護衛カンは、護衛ポン、護衛チーよりも勝るが、
護衛ロンにはかなわない。

>>682
【審議拒否】
　　　　　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　　　 ∧ ∧<　　　> < 　　　>∧ ∧
　　　<`Д´#>∧ ∧ ) ( ∧ ∧<#`Д´>
　　　 (　Ｕ < `Д´#><#`Д´ >　と ﾉ
　　　　ｕ-ｕ （l 　　|) (|　　　|ﾉu-ｕ
　　　　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

護衛韓は最強ですが何か？

>>684
護衛韓は一回潜ると永遠に浮かなくていい超原子力潜水艦では？
船員はエラ装備だし。

護衛タン？

護衛感
今日は航空自衛隊員のAさんに訊いてみました
Aさん、いかがですか？
「自衛隊員の朝は早い・・・」

>>685
パイレーツ・オブ・イーストシー？ｗ

>>688
それはフライング・ノムヒョン号です
いつも先走って自爆します

何時まで流行るんだ、このネタ

じゃぁ、これでしめましょう

「護衛完」

護衛歌を忘れるでないｗ
♪ひと〜つ　つんでは　ははのため〜

つ護衛漢

せっかくキレイにしめたのに

この流れ・・・飯研のせいではないはずだ。

新ネタを提供しない韓国海軍が悪いﾆﾀﾞ！
謝罪と賠償を求めるﾆﾀﾞ！！

>>696
韓国に勧告するべきだな

【審議中】
　ﾊﾞﾊﾞ　　　　　　　　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ　　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　　　　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ∧＿,∧ 　ﾊﾞﾊﾞ ∧＿∧ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　　∧＿∧ﾊﾞ( ´・ω・∧＿∧　(・ω・｀ ) ∧＿∧
　（´・ω・）＝つ≡つ);;)ω(;;(⊂≡⊂＝（・ω・｀）
　(っ　≡つ＝つ　　(っ　 ⊂)　　⊂＝⊂≡　⊂)
　/　　　)　ﾊﾞ∧＿∧｜>>697∧＿∧ ﾊﾞ (　　　＼
　( /￣∪ﾊﾞ (　　´・) ∪￣∪(・｀　　)ﾊﾞﾊﾞ ∪￣＼ )
　　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ/　　　 ) 　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ　(　　　＼　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ　　`ｕ-ｕ'.　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ　ﾊﾞﾊﾞ　`ｕ-u'

いや、監獄に入れるべきだ


なんレスかとんだ模様

久しぶりに見てみれば飯研と化してる案件について

韓国は既に監獄同様であり、今更勧告程度は何の戒告にも・・・

>>701
【スカイダイビング中】



　　　　　　　 ｎ∧,,∧ｎ
　　　　　　　o(`・ω・´)o
　　ｎ∧,,∧ｎ　｀￣￣´　　 　　　　　　　　　 　　 　　ｎ∧,,∧ｎ
　o(`・ω・´)o　 ｎ∧,,∧ｎ　　　　　　　ｎ∧,,∧ｎ　 o(`・ω・´)o
　　｀￣￣´　　o(`・ω・´)o　　　 　　o(`・ω・´)o　　｀￣￣´
　　　　　　　　　　｀￣￣´　　　　　　　｀￣￣´
　　　　　　　　　ﾊﾞｯ　　　　　　
　　　　　　　　　　　／￣￣￣｀＼
　　　　　　　　　　/　　　　　　　　 ヽ
ﾊﾞｯ　　　　　　　　|　　　却下　 　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊﾞｯ
　／￣￣￣｀＼　ヽ＿＿＿＿＿_/　ﾊﾞｯ　　　　　　　　　　　　ﾊﾞｯ　　　　　　　　　／￣￣￣｀＼
/　　　　　　　　 ヽ　ヽ ∧,,∧　　/　／￣￣￣｀＼　　　　　　　／￣￣￣｀＼　 /　　　　　　　　 ヽ
|　　　却下　 　　|　o|(`・ω・´)/o/　　　　　　　　 ヽ　　　　　/　　　　　　　　 ヽ|　　　却下　 　　|
ヽ＿＿＿＿＿_/　　 ｜　　 ｜　 |　　　却下　 　　|　　　　　|　　　却下　 　　|　ヽ＿＿＿＿＿_/
　ヽ ∧,,∧　　/　　　〇￣〇´）） ヽ＿＿＿＿＿_/　　　　　 ヽ＿＿＿＿＿_/　　 ヽ ∧,,∧　　/
　o|(`・ω・´)/o　　　　　　　　　　　ヽ ∧,,∧　　/　　　　　　　　ヽ ∧,,∧　　/　　 o|(`・ω・´)/o
　　/　　　/　　　　　　　　　　　　　o|(`・ω・´)/o　　　　　　　　o|(`・ω・´)/o　　　　 ヽ　　　ヽ　））
　（ノ￣（ノ　））　　　　　　　　　　　　/　　　/　　　　　　　　　　　 /　　　/　　　　　　　 `ｰ`ｰ′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （ノ￣（ノ　））　　　　　　　 　（ノ￣（ノ　））

それはちょっと看過できません

勧告

どうせ遅かれ早かれこんな悲しみだけが広がって、世界を覆いつくしてしまうんだ・・・

そこで、「護衛」でなく、「高機動」を頭に付けて速くしてしまおうと言うネタで返してみる。
高機動弾道ミサイル
高機動空母
高機動巡洋艦
高機動魚雷

高機動韓国
高機動飯島酋長
高機動エンジョイコリア
高機動キムチ
高機動ニダー

>>706
高機動日本語タイプライター
高機動リヤカー
高機動アキオ
高機動予算削減

日本語タイプライターを知ってる世代も減ってきただろうなぁ・・・

>>高機動

そんな好戦的なモノはダメ！！！！！

むしろ低機動F-22またはSu-35を・・・・・

低いトコでの機動ならライノがいいらしい

安全ネタは、どこかであった
安全ミサイル
安全絞首台
安全殺人鬼

御影艦

>>712
元ネタは安全カミソリからの連想だろうか？
そうすると、文化包丁や文化ナベからの連想で
文化戦闘機
文化爆撃機
文化弾道弾
　：
　：

すべてに「平和」ってつけましょうか。
平和憲法にならって。

わかった。＞平和憲法にならって。

平和民法
平和刑法
平和商法
平和民事訴訟法
平和刑事訴訟法

>715
それより「憲法９条」って付ければ？
それさえあればどっからも攻撃受けないで済むそうだから　ｗ

平和治安維持憲法９条
があればきっと平和だよ！

>>662
きっと造ると用途が沸いて出てくるんだよ。

>>660
>将来50,000tで航空機を30機積んでしまうことがあっても、「いや、普通の護衛艦です」
と言って欲しい

それなんていう「アドミラル・クズネッォフ」？

>>719
取りあえずホルホル出来ます、誇らしいですね。ｗ

まあマジレスすれば、単艦でも対潜母艦とか上陸支援用程度には充分使える。
ただし護衛艦隊が無いんで、やられたら替えが効かない虎の子として結局は
出し惜しみして使い物にならないだろうけど。

>>720
せめて大型多用途支援艦とか・・・・しかし艦番号はLHDw

巡視船（相当）で｢しきしま｣よりでかい船運用してる国あるのかな？

>>654
　遅レスになるがフランス革命のときも、はじめて徴兵による国民軍創設したら、やっぱ最初の２、３年は負けっぱなし
だったよ。国民軍だから強い、なんてことはない。プロイセンも軍政改革で国民軍創設してから勝ち始めるのに何年も
かかってるし。単純に、戦意の差と地位にとらわれない適材適所が行えるということだと思う。

>>722
>巡視船（相当）で｢しきしま｣よりでかい船運用してる国あるのかな？

沿岸警備隊所属の砕氷船なら、1万トン超がたくさんある。

>>723
んー、「徴兵」の利点は例え「低錬度」だろうと兵の頭数を揃えられる事だけだからなあ。
ＷＷ�Uのソ連軍や朝鮮戦争の人民解放軍みたいに鉄砲担いで地べた這い回るだけの兵隊でも
役に立つレベルの戦闘ならともかく、今じゃ役にはたたんだろ。
何しろ相手は「志願」して軍隊に入った愛国者で、ハイテク兵器を「使いこなす」
レベルの高い専門職だからね。

>>723
｢強い｣の意味が問題なんだろうね。
戦場で強いのか、果たして国家戦略を実現可能だから強いと言われるのか。
国民軍は戦意と動員可能兵力の大きさでやはり絶対優位だとオモ。

>>712,714,716
なにその「深く静かに沈没せよ」。

核の平和利用をした動力によって飛ぶロケットが不幸な事故で墜落して不幸な事故がおきるってやつ。

>>727
今なら日韓武力摩擦とかそういうことに……いや、日本のマスゴミなら
韓日武力摩擦と書くのかな。

>>727
どれも全然静かではないと思うのだが。

>>727
いあ、そういう名前の漫画があったのだ。
その中のコメント
戦争　 　 　 　 　 武力摩擦、または平和のための努力
領土　 　 　 　 　 市場
核ミサイル　 　 　原子力動力無人機 　 　
核攻撃　 　 　 　 原子力による世界に対する貢献　
攻撃する　 　 　 武力交渉、または営業　 　
攻撃される　 　 　営業妨害 　 　
戦果が上がる　 　営業成績が伸びる 　 　 　
戦死　 　 　 　 　 不幸な事故
兵隊　 　 　 　 　 社員
クーデター　 　 　労働争議

深沈だぬ。
核エンジンの不幸な事故乙。

>>726
最近じゃIEDとかで正規軍を手玉に取る程度には、国民軍も使いようが出てきているようですが…w。
最近のイラクとかアフガンとか、捨て駒要員は殆ど宗派関係なしに周辺村落から強制徴発だもんなぁ。

>「強い」の意味
ナポレオン時代での話であれば、戦意の差が大きかった。

フランス革命当初は、ほぼ強制で農民に銃を持たせて（しかも銃は不足気味）戦場に叩きこんでた。
当然素人ばかりだし、相手の貴族＋傭兵軍に勝てるわけが無かった。
優位なことが判っていれば傭兵達は契約どおりに働くので、戦意は問題にはならい。

ちなみにこの頃のフランスについて、革命史ではない視点で見ると面白い面が見えてくる。
詳しく書くと長文でスレ違いなので、藤本ひとみ著「聖戦ヴァンデ」辺りを読んで見てくれ。

国民軍の強さを引き出したのは、間違いなくナポレオンと言って良いだろう。
彼は先ず専門職と言って良い砲兵を使う事で戦果を挙げ、補給すらろくに無い状況下で、
歩兵達を先導して戦闘を維持した。
こうなって来ると傭兵の戦意に問題が出てくる、金は欲しいが命はもっと惜しい、
苦境に置かれて先ず逃げるのは利に聡い彼らだった。

ナポレオンが勝利を重ねるたび、状況は彼に優位となる。
傭兵達は強い敵が来るとなると報酬の要求を上げ、劣勢と見るや逃亡した。
国民軍の兵たちは英雄であるナポレオンへ、宗教的な熱意すら感じさせる支持で戦闘を支えた。

更に現地の民衆も収奪者である貴族からの解放を唱える、ナポレオンに熱狂した。
ヨーロッパ大陸の過半を征したのは、主にこれらの思想戦での戦果だと考えている。

>>733
長文だとあまりにすれ違いなので一言。
「補給戦」って本を読むとナポレオン軍へのイメージが少し変わるよ

そして調子に乗って長谷川哲也『ナポレオン-獅子の時代-』を読むと、ナポレオン軍のイメージが
大幅に歪んでしまうと（苦笑）

>>724
お隣の国は巨大巡視船見栄で作っちゃいましたがｗ。

グランダルメは世界一いぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃ

>>724

アレは竹島用の海上倉庫

>>732
>捨て駒要員
まあ逆に言えば、「その程度」しか国民軍とやらは「まともな正規軍」に対抗し得ない訳で、
徴発した兵隊に戦意なんてのを期待する方が間違いだしね。
少なくとも空軍と海軍は、よっぽどアレな訳じゃない限りは勝ち目が無いわな。

それほど高度に訓練されている兵員なら、損耗率半分いや三分の一になった時点で負け決定だな。
すぐ補充出来ないし。
現代の戦争は短期勝負だね。

にも関わらず長期戦を行える米軍の底力と長期戦になっても
組織が崩れない近代ゲリラの厭らしさが再確認できますな

近代ゲリラは＜組織の維持力が強い＞というよりは
世間の手前「聖域覆滅」という策源地壊滅作戦がやれなくなったから長持ちするにょろ。
（大規模正規軍VSの場合に限るけど）

大方のゲリラは正規軍と質が同じ（ともに低い）なので、兵器が豊富なほうが勝つ。

近代ゲリラVS民主国家でもそれなりにマジメな掃討戦やれば駆逐できるのはバスクやマレー半島が
証明してるかと。
正規軍が苦しい時はゲリラはそれ以上に苦しいわけで。
そこで犯罪や住民搾取に走るかどうかでゲリラは道が分かれるな。

アフガンやイラクでゲリラが善戦しているのは公共サービスを連中が代行しているのが大きいかと。

A-10が…orz

119 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/06/24(日) 19:17:06 ID:???
▼大韓航空、米空軍A-10整備事業受注（東亜日報翻訳）

　大韓航空はアメリカ空軍と2009年までの2年間、150億ウォン規模の'A-10攻撃機'寿命延長事業
契約を結んだと24日明らかにした。寿命延長事業と言うのは、機体及び翼部分補強作業、精密打撃
能力改善のための武装系統改造などの整備を意味する。
　1972年アメリカで初めて生産されたA-10は現在400余台が運用中であり、低空で地上軍を支援する
ために特別に設計された米空軍最初の攻撃機種だ。大韓航空は1985年から1993年までの1次事業、
2001年から2007年2月までの2次事業で合計180余台のA-10を整備して来た。同時に現在米空軍と
A-10翼構造物製作及びF-16戦闘機の性能改良・気体改造事業などについても協議を進行している。
　大韓航空航空宇宙事業本部本部長は"大韓航空の整備能力が高い評価を受けて今度の契約が
成立した。今後も持続的な技術蓄積を通じて、軍用機改造事業拡張に積極的に出る"とした。

異種食記者[email protected]
ソース：http://www.excite.co.jp/world/korean/web/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.donga.com%2Ffbin%2Foutput%3Ff%3Dvv_%26n%3D200706240121&ami_src_lang=KO&ami_tar_lang=JA&wb_dis=2

>異種食記者
凄い翻訳だなｗ。

>寿命延長事業と言うのは、機体及び翼部分補強作業、
ﾔﾒﾃｰﾆｹﾞﾃｰｗ

機体寿命
延長の筈が
トドメ刺し

字余り

>>744
溺れる者は特亜にすがる。

>747
逆に考えるんだ。　A-10は韓国に整備させてもちゃんと飛ぶ信頼性があると（AA略

そもそも、A-10は韓国空軍に必要なものじゃないかなぁ…

北もフロッグフット持っているしね。

初期に投入するには敵対勢力の制空戦闘機やSAMの脅威が大きすぎるし
足が遅いのも欠点でCASをやってもらうならF-16の方が早いし、
精密攻撃できて、個人の対空兵装や随伴兵器の対空装備が充実してる今、
わざわざ肉薄攻撃する必要もないし

アメリカみたいに重層的に対地支援を考えて、それを実現できる国ならともかく
韓国がこんな冗長装備を揃えてもﾅｰ

クラスター爆弾が禁止される今こそA-10を日本に。
お願いしまつ。

6/25記念で北はともかく南は何かイベントするのかね？

A-10は男のロマンだ。韓国みたいに精神がひねくれた擬似ホモ兵隊が使うもんじゃない。

[韓国製練習機に対地攻撃力を強化した新型が登場]
韓国空軍の発表によると、韓国製高性能初等練習機KT‐1に対地攻撃機能を
強化する改造案が提案され、直ちに採用された、これにより同機の対地攻撃
能力は世界最高クラスに強化され、各国への輸出においてきわめて大きな
アドバンテージを得たことになる。
ｈｔｔｐ：//cyousenninnjin.com/maidsandaisukebe.jpg
(画像は新装備の40ｍｍガトリング砲を搭載したKT-10試作機)

いろいろとツッコみどころがありそうな……＜KT-1に40mmガトリング砲

月光に76mm砲積んだタイプみたいなもんか？

つーか、本体よりデカくないか？＜40mmガトリング砲

ネタをネタと見抜けないと（A-10にCASを要請するのは）難しい

>753
在韓米軍が装備してるんだと思ってた。
K国軍が装備してるの？

だとしたら、H-15Kと同じ運命は必定だな。

米軍はCASにB-52を使っている件

>>743
相手が苦しいときは自分も苦しい…あれ？

あの辺は元々無法地帯みたいなものか、無法地帯にしちゃったからなぁ

>>755
４０ＭＭガトリング砲を撃ったら後ろに飛べるんじゃね。

>>758
絶対航空優勢とJDAM、SDBがあるから圧倒的だな
SDBだったら200、JDAM併用なら100発弱ぐらいだっけか

>>761
今はCASにB-1Bが来てるよ

>>762
それは速度が速いから?

目標決める前に飛ばして待機
地上軍から要請を受けたら「ヘイ、お待ちぃ！」と爆弾バラまく
航続距離、滞空時間、速度、投射量が揃ってるから出来る事だ罠
ウン十時間の任務なんてのもざらだったような

あとはB-1の射爆精度が高いからかも。

>>763
速度に加え滞空時間が長い

あと核攻撃前提に設計された機体な為、要撃戦闘機張りに
地上支援機材抜きでエンジン始動し離陸可能＞B-1B

ローテーションで戦地に近い僻地の滑走路借り上げて
前進配備する際はうってつけな性質

>>766
途中で切れたが、射爆精度に加えいざって時は
空中給油で本国からサーッと飛来も出来る

この特性から朝鮮半島情勢睨んで
グアムに前進配備したりされてる

>>767
39-
B-2も専用ハンガーディエゴガルシア+グアムに作ったけど
ほとんど核ミサイル扱いだな、贅沢すぎる('A`)

>>768
あのハンガーは機密の為もあるだろうが、
本来は台風対策だろう？いちいち本国に
返したんじゃ、いざと言う時に使えないよ

一番美しい爆撃機はB-1B
みんな知ってるよねっ！！

>>769
エアコン付きのハンガーだけどねー

>>770
残念、一番はバルカンだ

やっぱ、バルキリーっしょ。

>>770
そこで、Ｔｕ−１６０と自分なら切り返す。
ＶＣ−１０より、Ｉｌ−６２が美しいのと同じ理屈。

>>771
降りたら、ハンガー直ぐに閉めると思うし・・・
グアムだよ・・・エアコン無いと死ぬよぉ('A`)ぉぉぉ

美しい爆撃機つうと上にもあるけどバルカンにXB-70が双璧かなぁ
B-58とかYB-49なんかもなかなか

>>775
専用ハンガーは塗料&表面加工劣化防止の為に作ったの。
まずコレが第一。

>>777
おう！紫外線対策ですか。盲点だった。

XB-70も良いが、XB-20ダイナソアもなかなか美しいですよ

ttp://sahiro.cocolog-nifty.com/rakugaki/img/ss043020.jpg

ダイナソアは予算獲得目的で軌道爆撃も任務として謳ってだけど、爆撃機じゃねーわな
個人的にはリフティングボディのX-24B, X-24Cのほうが好き

>>743
というより、よく訓練された正規軍とゲリラであるならば、
キルレシオはそれはそれは、と。
意志疎通、行動指針、訓練時間、装備、規模なんかが桁違いで。
これで戦車や工兵、砲兵が支援に付くとｼﾞ･ｴﾝﾄﾞでございます。

イラクの場合は、米兵が他の国の軍隊比べてさえ、ねえ・・・・

>>779
やっぱ日本人って末期だと思うw

やはりここはツインバルキリーを。

ガッデム！ガッデマー！ガッデメストォォォォォ!!!!!!

>>779
興味ない人にとってグロなんだよねこーいうの

>>725
イラクとか見てると

「野戦軍撃破首都占領＝勝利」

という非常に古くさい思想のような気がするがなあ・・・・


日本の国防思想は本土決戦がベースだし、　ライフルマンの数は多ければ多いほどいいだろ。

>>786
フィンランドから白い悪魔を連れてくるんですか？

>>786
イラクの拳は実は非常に分かりやすいんですわ。

どんな組織国家も「過去に大成功した勝ちパターン」と言う甘い果実の味を忘れられないと言う悪癖があって、
アメリカの場合「強烈で最悪に近い敵だった日本が、軍事的に競り勝ったら最高クラスの同盟国になった」
と言う極上の勝ちパターンを未だに忘れられないでいる。

だから、敵の軍事力を粉砕して統治に入るってパターンを繰り返す。

>>788
>イラクの拳
イラク神拳の使い手が現れて米兵をばったばったと倒していくとですか。

>>789
俺は既に死んでいる

イラクの件です・・・・・・orz ｼｬｻﾞｲﾓﾊﾞｲｼｮｳﾓｼﾅｲﾝﾀﾞｶﾗﾈ

>>786
大は小を兼ねるというのは言い過ぎだけど、
正直、今のマンパワーで重要警備対象を完全に防護は不可能もいいところ。
それが不可能なら、有事の際はランダムで被害を覚悟するほかないねえ。

ライフルマン以前に後方支援がｽｶｽｶﾃﾞｨｽﾖ　orz

イラクが日本みたいに行かないってのはパウエルやシンセキなんかは
わかっていたと思うけどねえ、実際もっと兵力必要だｺぞﾞﾙｱしていたようだし

韓国空軍は朝鮮半島の山がちな地形を這うように超低空飛行し
敵レーダー網をかいくぐって北朝鮮領内に侵入できる高度な地形追随飛行能力を持つ機体を欲していた。
彼らは、この能力でKF-16に強い不満を持っており、
調査によるとF-15Kも同様に要求を満たせない可能性が高いとみていた。
この条件を最大限に満たしたのがラファールだった。

F/A-18でも満たせるんでない？多分

>>786
「本土」ってのがどの位置までと考えてるのかは別として。
自衛隊の国土防衛思想は出来るだけ上陸される前に海上で敵を叩いて、
もし上陸されたら速やかに上陸地点でそれを潰す。だったはずだが。

錬度の低い、銃の引き金を引けるだけの「兵隊モドキ」が役に立つのは、
中国やかってのソ連式の、広い国土の奥まで引きずり込んで、例えどんなに
国内が荒廃しても気にしないで焦土作戦を続け、敵の疲労と補給切れを待って
「人民の海で敵を溺れさす」場合のみだと思うけどね。
日本みたいに、半日も車で行けば反対側に出られる地形じゃそれは無理な話

>>796
>もし上陸されたら速やかに上陸地点でそれを潰す。
近頃の軍縮で、事実上不可能になりつつある。

>>794
それはやっぱしF-2でしょ。

>>794
F-111のことですね！

いつも飛んでる四国の山と大してかわらんだろ
地随飛行のメインは飛行計画だ。飛ぶ前にほぼ決まる。

>>797
そもそも、そんな状況想定下じゃ最初から不可能じゃないか？
上陸地点に迅速に攻撃を掛けられるほど手際の良さを、その段階の自衛隊戦力で期待できるとは思えん。

>>794

つ「Juｰ87＋ルーデル」

それなんて無敵チート？

上陸の前段階で防空網や軍事施設に巡航ミサイルなどによって大規模な攻撃が行なわれる

上陸側が自由に場所を選べるとでも？
米軍以外にどこにそんな戦力を持つ国があるんだよｗ

宗主国に、完全な奇襲を行える戦力があるわけないだろ。
あったらとうに台湾を陥としている罠。

>>396
亀レスだけどついに砲迫レーダー導入かぁ。
買うまでにgdgdあるんだろうけどよくやったｳﾘﾅﾗ陸軍。

＞806
韓国に砲迫レーダーが必要なのかな？

そんなものがあっても対抗射撃の目標にできるのは、
ロケット弾発射済みで次発のない発射機とか
暴発で既に自壊した重砲陣地とか、
燃料不足で再配置できずに放棄される砲が大半じゃね。

首都を狙う長距離砲に反撃できないのは、ちと困るかと

>>793
実際の兵力は、「勝つには多すぎ、行政には少なすぎる」って言う人数だったからね。

>>807
まぁ、必要有りますよ。
何しろ、北の重砲射程内には、ソウルの住宅街があるんですから。
あそこなら、北の１７５ミリだったかが届くはず。

北の砲兵に対してはDMZ対斜面の砲兵が対砲射撃標定済みでﾏﾝﾂｰﾏﾝﾃﾞｨﾌｪﾝｽ敷いてるけど、
万が一を想定したのかと思われ。
通常業務での敵情偵察は万全を期しているけど奇襲砲撃もあり得るからね。
首都圏に予想外の位置から砲弾が飛んできて分かりませんじゃ責任問題だし。

しかし、ＡＥＷに砲迫レーダーって積めない物かねぇ・・・

航空機からだと見下ろしになる上に移動しているから、
クラッター除去が難しそう。

そいや、ソウルにある対北侵攻防御用のコンクリの壁も
邪魔だからってどかしたんだっけか。

現在ソウルの北は開発・拡張やってて、砲撃受ければ被害は
拡大確定だから砲迫レーダーの重要性は減らないでしょ。

今の韓国なら

<丶｀∀´>　砲迫レーダーなんて物は、北朝鮮を刺激するもので融和を妨げるものでしかないﾆﾀﾞ。
　　　　　　　撤去するのが正しいﾆﾀﾞ。

とか言い出しかねないところが何とも。

>>816
目が違いますよ。
<丶｀∀´>　→<,,‘∀‘>　

>>806
えーと、「来年から導入すると判っているの！十年後には六台入ってるの！」が砲迫レーダー
導入決定と考えるんですか？w
多分、予算もついてないんですけど、「スウェーデン及びイスラエル製購入を推進」とあるところを
みると。

>>815
>現在ソウルの北は開発・拡張やってて

邪魔なコンクリートブロック片付けて、今度は首領様をお迎えする「迎賓門」の工事中。　
とか思ったウリは・・・・・・・

>>819
ほぼ正鵠を得ているニダw
京義線はそのためかとw

そーいえば、将軍様は「飛行機怖い」な御人でしたなw

>>811
北の砲って移動しないの？

北の核開発、南北の出来レースに思えてきた…

>>821
ちょっと違う、「北の飛行機怖い」らしい、中共では飛行機で移動した形跡があるとかw

>>822
移動させる燃料は？
歩兵可搬なサイズなら移動してると思われ。

>>823
南は「南北の出来レース、誇らしいですねﾎﾙﾎﾙﾎﾙ」だと思われ。
北はねえ、生存と国是がかかってるから。（他人事

>>823
遅すぎ。最初からそうみられてる。だから韓国も併せて排除されつつあるんじゃん。

在日パチンコつぶしも南北併せてつぶす必要がある。
だいたい、民団と総連が一回合体しかけたろ。露骨じゃん。

>>824
＞移動させる燃料は？
＞歩兵可搬なサイズなら移動してると思われ。

ロバとか。

＞ロバとか。

ロシナンテは今どうしているんだろう？

主体科学を結集して!!

つ「多脚移動砲台(ぜんまい式)」

>>826-827
つ【山西児童奴隷事件】
そのサイズは「歩兵可搬」だと思われ、特亜的には。
当然、肉は美味しく戴かれるのでは？、親愛なる将軍様とか将校とか幹部とかに。

ロバさん、生きてるのか？

おいしくいただきまし(ry

ほ乳類だと絶対食っちゃうから、昆虫とかでやらないとダメじゃないか？
巨大ゴキブリとか

>>818
＞スウェーデン及びイスラエル製購入を推進

導入時には「独自技術で開発」ということになるんですね。

ここは初心に戻って
レシプロ機に煉瓦積んでおけば十分じゃね

っていつの間にか海軍スレじゃなくなっているような希ガス

定番のお言葉を一つ。
「いつものことだ。気にすんな」

では次スレを
怪軍スレとしましょう

>>836
そんな英空軍＆露海軍スレなんて

パンジャンドラムですが呼びますたか？

＞>もし上陸されたら速やかに上陸地点でそれを潰す。
＞近頃の軍縮で、事実上不可能になりつつある。

軍縮というものをその意義や精神ではなく予算という観点で見るならば、相対的
あるいは比較論的軍縮というものに晒されるのはなにも日本だけではなく。

＞上陸地点に迅速に攻撃を掛けられるほど手際の良さを、その段階の自衛隊戦力で期待できるとは思えん。

＞上陸の前段階で防空網や軍事施設に巡航ミサイルなどによって大規模な攻撃が行なわれる

自衛隊や米軍が察知される間もなく、奇襲によって戦端が開かれるってのは、
それどんな「ソ連軍日本上陸」？
最盛期のソビエト軍の「世界を革命する気合」に、湾岸戦争での多国籍軍の
装備を与えるようなものですけど…。

>>834
飛行機黎明期ですな。

>>840
昔持ってた携帯ボードゲームで、複葉機の一騎打ちのやつがあったなぁ。
相手の真上に移動してそこから真下にレンガを投下。（サイコロを振る）
相手との距離がサイの目と一致したら命中ってやつ。

我飯研ヲ発見スルアタワズ。なんか302Foundでるんですが本スレどこでしょう？

【我が国に】飯嶋酋長研究第928弾【指導者無し】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1182694512/

感謝　ｍ(　　)ｍ

>>839
勝手に２つのレスを混ぜて反論されても困るんだが
ウリ、上陸作戦なんか本気で実行される時点で普通航空戦力ガタガタにされて迎撃不能じゃ内科
と言ってるだけニダが

>788
> アメリカの場合「強烈で最悪に近い敵だった日本が、軍事的に競り勝ったら最高クラスの同盟国になった」
> と言う極上の勝ちパターンを未だに忘れられないでいる。

まるで少年ジャンプの漫画のよーだなｗ

>789
あの辺りだと、「アフガン航空相撲」の継承者じゃなかろうか？

>826
ロバならとっくに食料になってるだろ。
例の巨大ウサギみたいにｗ

>>840
飛車のことですか？

>>846
>巨大ウサギ

あれが野生化してくれればリアルピーターラビットになるのに

>>846>>848
こいつですか＞巨大うさぎ
ttp://imepita.jp/20070626/736150

>>846
＞軍事的に競り勝ったら

競りがちじゃないと思うけどなあ。
だいたい、あのまま戦争続けてたらそのうち石油が枯渇して
何にもできなくなったんじゃないの？

イラクのクウェート侵攻はイラク軍の怪しい動きを米軍ははっきりと察知してたけど
思いっきり奇襲くらったなぁ・・・

>>851
それは奇襲っていわないんじゃ？

むしろおびき寄せ？

>>852
米軍の警告を受けた中東諸国は「んなまさか」と思って、無視したそうな。

皇帝陛下の黒豹

米軍自身、フセイン得意の軍事的恫喝だろうと高をくくっていて、まさか直接行動に出るとは
思いもよらなかったそうで

>>855
フセイン自身も、飴政府からの
「アラブのことはアラブで勝手にやって」
みたいなメッセージ（ミーは巻き込まれたくないデース）を
「クエートやってよし！」
と受け取ったらしいし。

>>856
なにその「アチソン発言と金日正」

>>857
金正日？

>>858
金日成の間違いかと

日成のおじちゃんきょうもまた
円を運んでくれました
在日の〜♪

>851-852
「真珠湾」と同じパターンでは……？

>>832
>>巨大ゴキブリとか
餌は朝鮮人？

むしろ朝鮮人が食って（ry

>>861
ひょっとして、「真珠湾奇襲をルーズベルトは知ってた」なんてヨタを信じてる？

それがもし本当だったら、いまごろルーズベルトの子孫は皆殺しにあってるだろうな
墓も破壊されちゃうだろ

>>865
嘘と考える理由はない。
米軍でフライングタイガー編隊を編成、日本を攻撃するよう命令、外交ルートで抗議を受けても
「それは米軍でない」と捏造、て経緯があるし、背景も「ニューディール政策の大失敗で不景気継続、
選挙間近で打開策が必要だった」「米軍は日本軍の暗号の大部分を解読済み、南洋で日本軍の潜水艦を
真珠湾攻撃直前に撃沈」とかがあるわけで。

>>866
>米軍でフライングタイガー編隊を編成、日本を攻撃するよう命令、外交ルートで抗議を受けても
>「それは米軍でない」と捏造、て経緯があるし

それ、だましている相手が違うじゃん

>>867
日本国相手でも、外交文書が残る状況でも公的に虚偽を使ったという事実はある。
自国民相手とか、一基地相手なら充分選挙対策に利用しそうでそ？

>866

「真珠湾をルーズベルトは知っていた」と主張する人は、
「ルーズベルトは、ドイツが日本に付き合って対米参戦すると知っていた」と主張するモサね。

>>869
「軍か、ＣＩＡが予想していたのを、知っていた」ぐらいならありそうだと思う。
少なくとも当時の日本を、放置しておきたくはないと思ってはいたはずだし。

「外交手段で追い詰めて、日本が仕掛けるのを待っていた」
ということはありえるでしょうし、それぐらいやれなければ無能でしょ。

>870
陰謀論者の脳内「陰謀の黒幕」は都合よく有能で（日本とドイツの行動を過ち無く予想し）
都合よく無能（数千人の兵士を死なせる）もっさりね。



まぁ所詮はハングル板ということもっさりか。

　　　　　　　　　　/＾l'"'"~/＾i'ﾂ'
⌒_⌒) 　 　 　ヽﾞ　　　　　　　 　 ヾ
　　　　　　　　ﾐ　´　∀　｀　　　 　 彡 　　　　　　　　(⌒_⌒_)
　　　　　　　　ｯ　　　　　　　 _　　　ミ−8　三二−
　　　　　　　 彡,.　 　　 （,,_,ﾉ　　_,,.ヽ
　　　　　　 　　 ヾ　 ヽ　V 　/ 　 У
　　　　　　 　　　 ヽ` ー |--― ' /　　　　　　(⌒_⌒_⌒_)
　　　　　　　　　　　ヽ .　|　　　/
　　　　　　 　 　 |￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　 　 　 |真実・嘘・革命|　　(⌒(⌒)
　　　　　　 　 　 |＿＿＿＿＿＿|

>>871
当時のアメリカが真珠湾を想定していなかったとおもってるの？
頭おかしいよ。

想定してるに決まってるじゃん。数々のケースの一つとして。
あと中国の要請で対日参戦の準備も進めてたしね。
アメリカは真珠湾が無くても一年後くらいに開戦をする準備をしてたよ。

想定していたことと、それに対処できるよう準備が整っていたこととは別次元だが。
奇襲を喰らって大損害が生じた時点でどんな言い訳があるというのかな？
結果が出た後で「俺にはわかっていた」と言う人間は無視されるものだが。

>>871
100%正確な予想なんか立てられるはずもないけど、
「日本がアメリカに攻撃を仕掛けてくるかも」
「仕掛けてくるとしたらハワイの真珠湾だろう」
くらいは予想していたと思うぞ。
【いくつか立てた予想のひとつ】として。
宣戦布告前に奇襲攻撃を受けてしまったのは予想外だったとは思うが。

宣戦布告と日本軍の攻撃の間隔が短時間であろうことは予想してたろうけど。

真珠湾を攻撃されることは想定されていただろうが、
潜水艦からの雷撃ぐらいに思っていただろう。
まさか機動部隊が来るとは想定外のはず。

>865
> 墓も破壊されちゃうだろ

朝鮮人のような思考回路だ。
朝鮮人じゃなくても、どの国どの民族にも少数は存在するけど。

>872
> 当時のアメリカが真珠湾を想定していなかったとおもってるの？
他人の発言を無思慮に拡大するものでは無いモサ。レスポインタ間違いかもしれないモサが。
>874氏も同様モサ。

一連の流れは>861から始まり、いわゆる
「ルーズベルトは真珠湾攻撃を事前に知っていたが、敢えて見逃し日本を卑怯者に仕立てた」
とする陰謀論を扱っている筈モサ。
後から加わったモサから違ったらゴメソもっさり。

>872
> 想定してるに決まってるじゃん。数々のケースの一つとして。
>874
> 【いくつか立てた予想のひとつ】として。
ちょっと安心したもっさり。
常識と思考力をお持ちもっさりね。
その通りで、ルーズベルトには、>861氏や>866氏が主張するようなハイリスク・ローリターンな
陰謀を巡らす必要がそもそも無いモサ。

>>877
漏れも別に陰謀とまでは断定はしないが？
日中戦争時に対日で米軍に命令して攻撃してた事実があり、それを図々しくも外交時に否定して
みせた状況があり、それを隠蔽して戦後４０年近く米軍軍人らにその負債を負わせた事実がある。
事前に攻撃がありそうなことを知ってて対処を怠り、日本軍に責任転嫁した卑劣漢でも、共産主義の
謀略家でも、漏れ的には違和感はないな、前者のほうが全体像には合致するとは思うが。

>>870
CIAはまだ無かったな

真珠湾が日本に先に手を出させるための囮だった、てのは常識だが
セオポル少将の証言ね

それに大損害なんて与えてないし
空母がいなかったんだから

アメリカにとってラッキーだったのは４つ。
１つ　たまたま空母が湾内にいなかった。
２つ　撃沈された多くの艦船が湾内だった。これで優秀な人員の損失を最小限にできた。
３つ　備蓄燃料が無事だった
４つ　偶然、日本の宣戦布告が遅れたため、政治利用できた。

まあ、開戦当時のアメリカって日本以上に空母機動艦隊の有効性に懐疑的だったんじゃなかったっけか。

真珠湾内に空母がたまたまいなかったのは結果的に僥倖と云えるが、多分米海軍幹部にとっては大打撃
だっただろう……

たまたま湾内にいないだけで、周辺海域にいるんだから
各個撃破される可能性は充分にあるんだよな。
本当に知っていたのなら西海岸に避難させないかな。

おれはこの手の陰謀論者ってのは
「沢山のジグソーパズルが混ざったピースの山から、
答えも見ずに特定のパズルをくみ上げることができる」
と言っている人たちだと思っている。何しろ秘密にしている相手の行動を読みきるんだし
そんなに世界ってのは単純なのかな?

つーか空母が虎の子になるのは第二次大戦で日本が活躍した後。
戦艦沈められた方がよっぽど堪えたよ、あの当時は。
もともと真珠湾の目的は東南アジアでの一定期間の安全確保なんだから、
戦果としては十分。アメリカの被害は甚大。

陰謀論者を皮肉った映画あったなーまさにあんな漢字

>>885
メルギブとジュリロバの「陰謀のセオリー」かのう？

>>884
山本五十六は空母がいなかったことに狼狽してたけどな

>>887
そりゃ、思想が違うだろ
空母（と艦載機）の有効活用に関しては、当時は日本の方が進んでいた

進歩的というよりも、艦砲よりも遠くに届く攻撃手段（今のミサイル的な役割）
と考えていただけのような気がするが

＞空母（と艦載機）の有効活用に関しては、当時は日本の方が進んでいた

それこそ運用思想の違いだけど、対米7割の戦艦の差を埋める「なにか」のひとつ。

＞進歩的というよりも、艦砲よりも遠くに届く攻撃手段（今のミサイル的な役割）
＞と考えていただけのような気がするが

だから対艦攻撃に特化していた。海軍の戦略と言う中では、潜水艦や基地航空隊や
夜戦部隊や水雷戦隊と同じ補助兵力。まともな航空魚雷と徹甲爆弾があったから。

それのないアメリカ海軍は、アベンジャーができるまではドーントレス一択。
1000ポンドでは戦艦が沈められないからと艦爆を索敵飛行隊に充てていた。

有効活用云々なら、護衛空母を量産して潜水艦から守るという「活用法」につ
いてはまったくダメだったのが日本海軍なわけで…。

＞真珠湾が日本に先に手を出させるための囮だった、てのは常識だが

ルーズベルトは日本と「あの時期に」戦争をする気はなかったんじゃないかな。
海軍大好きルーズベルトにしてみれば、自分が予算をぶっこんだ海軍計画の完成
は43年とかになるわけだし。

日本人相手に高圧的なことを言っておけば悩んで手を出さないだろう、時間を稼
げば今度は目に見える形で新型艦が並ぶので、なおさら戦争にはならんだろうと。

ただいかんせん所詮は民主のひとなんで。

ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=88779&servcode=200§code=200

「韓国、Ｆ−１５追加導入を見直すべき」

日本が最新鋭第５世代戦闘機Ｆ−２２の導入を急いでいるだけに、
国防部のＦ−１５次期戦闘機導入２次事業は再検討されるべきだという主張が２７日、提起された。

漢陽（ハンヤン）大の金慶敏（キム・キョンミン、政治外交学）教授はこの日、
議員会館で開かれた「ＦＸ事業討論会」の前に配布した提案文で、
「日本がＦ−２２を保有する場合、韓国のＦ−１５追加導入計画は見直さなければならない」と述べた。

空軍は０５−０８年の第１次戦闘機導入計画に基づきＦ−１５（４０機）導入契約をすでに締結、
２０１２年までのＦ−１５級戦闘機増強事業を進行中だ。

金教授は「米軍再編で日本国内の米日軍事一体化が急速に進んでいる」とし
「時間はやや調整されるかもしれないが、最終的に米国が日本にＦ−２２を販売する公算が大きい」と語った。

金教授は特に、近い将来、東京近隣の横田米空軍基地に自衛隊航空総司令部が移転し、
米日共同作戦を遂行する場合、米国は日本の戦闘機購買要請を受け入れるはずだと分析した。

金教授は「第４世代戦闘機のＦ−１５は実戦で第５世代戦闘機Ｆ−２２の相手にならない」とし
「周辺国が第５世代戦闘機に進んでいるなか、韓国も同じ方向へ進まなければ、戦争抑止力の機能が無意味になる」と主張した。

俺は「アメリカは開戦は予測していたが、ハワイじゃなくてフィリピンに来ると考えてた」と聞いたがね。

>874
　まあケースの一つとしては想定してたが、結論は「んな無茶できねーだろ」で終わり。
実際、日本海軍の兵站能力だと、「戦艦を含む」有効な打撃戦力を真珠湾まで持ってこれる
とは考えられなかったのだけれども。
　もっとも危険度が高かったのはフィリピン方面（南進策を考えれば、フィリピンを早期に
潰すのは当然だったから）で、諜報情報で日本海軍は九州周辺に戦力を集中していると思わ
れる、って情報が得られてそれを信じている。
　フィリピン攻略のための集結だと考えれば妥当だから。


>882
　それ以前に空母機動部隊なんて構想自体がない。
　米海軍にとってその頃は、空母とは「戦艦部隊に随伴して上空援護と偵察、あわよくば敵
空母以下の補助艦艇を潰すための存在」なの。
　というのも、雷撃機戦力が弱くって、対戦艦で有効な戦力とは認められていなかったから。
　その分急降下爆撃機と戦闘機を増やしてる。

　真珠湾で戦艦全部潰されたので、仕方なく空母と巡洋艦を組み合わせた部隊を主力にせにゃ
ならんかった、ってのが実情。

大体、真珠湾攻撃は艦隊司令長官にすぎない山本五十六の私案、まともな国家ならこの作戦は採用されることはなかった
結局は軍令部を押し切って実施に踏み切ったけど米情報機関が察知していたとして
もともと軍令部が進めていたフィリピン攻撃のほうだろ

＞俺は「アメリカは開戦は予測していたが、ハワイじゃなくてフィリピンに来ると考えてた」と聞いたがね。

それこそフィリピンに根拠地を置くアジア艦隊は、数少ないわ旧式艦だわ司令官の
ハート大将はルーズベルトに嫌われてるわで…。