◆韓国海軍スレ　KDX『102番艦』◆

1 ：El Condor Pasa：2007/04/30(月) 15:54:32 ID:HqCUySdC

夢の計画 Korean(コリアン)・Dream(ドリーム)・eXtasy(エックス)
韓国駆逐艦のあるべき姿を模索する、韓国海軍スレのパート102です。
現在そして近い将来において、韓国海軍は原子力潜水艦を建造する計画はありません。

※陸に上がったり空を飛んだりしても驚かないように。
※陸軍だって空軍だって話してもﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ。

前スレ
◆韓国海軍スレ　KDX『101番艦』◆
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1176995107/

2 ：マンセー名無しさん：2007/04/30(月) 15:54:56 ID:6p1kCOea

２ゲット

3 ：マンセー名無しさん：2007/04/30(月) 15:55:58 ID:HAjeITDu

頑張れ>>１

4 ：El Condor Pasa：2007/04/30(月) 15:57:32 ID:HqCUySdC

◇参考資料はこちらにどうぞ◇

◆Welcome KDNet(Korea Defense Internet)◆
http://www.mnd.go.kr/

◆海上自衛隊ホームページ◆
http://www.jda.go.jp/JMSDF/

◆South Korea Navy Introduction◆
http://www.globalsecurity.org/military/world/rok/ship.htm

◆Japan Military Guide Ships◆
http://www.globalsecurity.org/military/world/japan/ship.htm

◆栄光ある韓国海軍ﾆﾀﾞ!!◆
ttp://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20070105214606.png

◆ｱｲｺﾞｰ､日本海上自衛隊は敗戦国のくせに生意気ﾆﾀﾞ!!◆
ttp://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20061113165456.png

◆ウリナラは台湾以下ニカ？◆
ttp://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20070105214805.png
◆宗主国様もなんか凄いﾆﾀﾞ･････◆
ttp://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20070105215541.jpg

◆日本周辺国の軍事兵器◆
ttp://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/FrontPage

◆KOREA COAST GUARD◆
ttp://www.kcg.go.kr/ ホーム
ttp://www.kcg.go.kr/english/ 英語ホーム
ttp://www.kcg.go.kr/english/intro/uniform.asp　その制服

5 ：El Condor Pasa：2007/04/30(月) 15:58:22 ID:HqCUySdC

◇参考資料つづき◇

◆韓国軍総戦力（１９９８年）◆
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/skorea.htm
◆北朝鮮総戦力（２００３年）◆
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/northkorea.htm

韓国は北朝鮮との休戦協定に署名していません。
国連軍と北朝鮮軍は休戦中ですが、韓国とは現在戦闘継続中です。
ttp://www.combat.ch/html/library/history/korea/06.htm
また、韓国軍の有事の際の軍の指揮権は、国連軍（実質アメリカ軍）が持っていますので、
韓国独自の軍事作戦は行えません。

一部で話題のﾁｮﾊﾟｰﾘイージス（14DDG）の建造作業を週間で更新してくれてる
酔狂で便利な売国サヨの特集ページﾆﾀﾞ。
◆あたご◆
ttp://www1.linkclub.or.jp/%7Echi-tan/14ddg.html
◆あしがら◆
ttp://www1.linkclub.or.jp/%7Echi-tan/15ddg.html

トップはこちら
「長崎港ウォッチング」から「新型イージス護衛艦建造現場」で行けるﾆﾀﾞ。
ttp://www1.linkclub.or.jp/%7Echi-tan/

6 ：El Condor Pasa：2007/04/30(月) 15:59:21 ID:HqCUySdC

◇参考資料つづき◇

【アメリカ】タイコンデロガ級ミサイル巡洋艦
http://navysite.de/cg/cg67_3.jpg
【アメリカ】アーレイバーク級ミサイル駆逐艦
http://navysite.de/dd/ddg81_6.jpg

【日本】こんごう型ミサイル護衛艦
ttp://www.asagumo-news.com/gallerly/kongou01.gif
【日本】あたご型ミサイル護衛艦
ttp://www1.linkclub.or.jp/~chi-tan/images/atago3.jpg
【日本】たかなみ型護衛艦
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b6/Oonami_Takanami_class_destroyer.jpg
【日本】 19年度計画護衛艦(19DD)
ttp://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20060831223153.jpg

【台湾】基隆級駆逐艦 (キッド級)
ttp://image01.wiki.livedoor.jp/n/2/namacha2/1b24cf43fe448e53.jpg
【台湾】康定級フリゲート（ラファイエット級）
ttp://image02.wiki.livedoor.jp/n/2/namacha2/c6665665ac1223cf.jpg

【韓国】 KDX-3級駆逐艦
ttp://pds.egloos.com/pds/1/200409/19/39/b0000439_16414627.jpg
【韓国】チュンムゴン・イ・スンシン級駆逐艦（KD-II型）
ttp://image01.wiki.livedoor.jp/n/2/namacha2/ccad845c3f0640a4.jpg

【中国】蘭州級駆逐艦
ttp://image02.wiki.livedoor.jp/n/2/namacha2/737652b9cb6d0e26.jpg
【中国】ソブレメンヌイ級駆逐艦
ttp://image02.wiki.livedoor.jp/n/2/namacha2/be5f5bb8711e0fdf.jpg

7 ：El Condor Pasa：2007/04/30(月) 16:00:18 ID:HqCUySdC

◇参考資料つづき◇

【イギリス】タイプ45ミサイル駆逐艦
http://www.globalsecurity.org/military/world/europe/images/type-45-989575547f.jpg

【フランス】フォルバン級ミサイル駆逐艦
ttp://www.ships-net.co.jp/detl/200610/053-057.html

【ドイツ】ザクセン級フリゲート
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b5/F_220_Fregatte_Hamburg.jpg

【オランダ】デ・ゼーヴェン・プロヴィンシェン級フリゲート
ttp://www.hollandcourier.com/Zeven_Provincien_Commandofregat.jpg

【スペイン】アルバロ・デ・バサン級フリゲート
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/31/Spanish_Navy_frigate_Alvaro_De_Bazan_%28F_101%29.jpg/750px-Spanish_Navy_frigate_Alvaro_De_Bazan_%28F_101%29.jpg
ttp://www.air-defense.net/dossier/429/intro429.jpg

【ノルウェー】フリチョフ・ナンセン級フリゲート
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/61/KNM_Fridtjof_Nansen-2006-06-01-side.jpg/800px-KNM_Fridtjof_Nansen-2006-06-01-side.jpg
ttp://www.aeroshow.net/dossier/661/gallerie13863.jpg

【オーストラリア】 Air Warfare Destroyer（AWD）計画案
ttp://www.gibbscox.com/awd/images/AWD_Release_08-03-06_files/AWD%20Evolved%20Characteristics%20Graphic.jpg
ttp://www.gibbscox.com/awd/images/AWD_Release_08-03-06_files/AWD%20Evolved%20Graphic%2001%20Opt%2004.jpg

8 ：El Condor Pasa：2007/04/30(月) 16:01:15 ID:HqCUySdC

◇参考資料つづき◇

フリチョフ・ナンセン級艦名

F310【フリチョフ・ナンセン】
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%81%E3%83%A7%E3%83%95%E3%83%BB%E3%83%8A%E3%83%B3%E3%82%BB%E3%83%B3

F311【ロアール・アムンセン（Roald Amundsen）】
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%A0%E3%83%B3%E3%82%BB%E3%83%B3

F312【オットー・スべルドルップ（Otto Sverdrup）】
http://en.wikipedia.org/wiki/Otto_Sverdrup

F313【ヘルゲ・イングスタ（Helge Ingstad）】
http://www.norway.or.jp/culture/literature/travel/travel.htm

F314【トール・ヘイエルダール（Thor Heyerdahl）】
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%98%E3%82%A4%E3%82%A8%E3%83%AB%E3%83%80%E3%83%BC%E3%83%AB

9 ：El Condor Pasa：2007/04/30(月) 16:05:00 ID:HqCUySdC

10 ：El Condor Pasa：2007/04/30(月) 16:06:19 ID:HqCUySdC

11 ：El Condor Pasa：2007/04/30(月) 16:07:45 ID:HqCUySdC

12 ：El Condor Pasa：2007/04/30(月) 16:09:10 ID:HqCUySdC

13 ：El Condor Pasa：2007/04/30(月) 16:10:35 ID:HqCUySdC

14 ：El Condor Pasa：2007/04/30(月) 16:12:18 ID:HqCUySdC

15 ：El Condor Pasa：2007/04/30(月) 16:14:16 ID:HqCUySdC

16 ：マンセー名無しさん：2007/04/30(月) 16:17:32 ID:lB0Va0Sx

>>1からテンプレ乙

17 ：マンセー名無しさん：2007/04/30(月) 16:53:06 ID:7U8fQ03y

>>1
海自のURL変更
http://www.mod.go.jp/msdf/

◆栄光ある韓国海軍ﾆﾀﾞ!!◆ ロスト
◆ｱｲｺﾞｰ､日本海上自衛隊は敗戦国のくせに生意気ﾆﾀﾞ!!◆ ロスト
◆ウリナラは台湾以下ニカ？◆ ロスト
◆宗主国様もなんか凄いﾆﾀﾞ･････◆ ロスト

◆日本周辺国の軍事兵器◆ パスワードがないと閲覧不可になってる

◆KOREA COAST GUARD◆ 英語と制服ロスト
◆あたご◆ ロスト
【日本】 19年度計画護衛艦(19DD) 　ロスト

次回からテンプレ変更よろ

18 ：マンセー名無しさん：2007/04/30(月) 17:27:38 ID:T0EqOl1x

◆KOREA COAST GUARD/The photos of KCG
ttp://coast.kcg.go.kr/japanese/board/list.asp?bid=photo_jp&path=C34
ttp://coast.kcg.go.kr/english/board/list.asp?bid=news_eng&path=A34

シャ　シャ別ニダ！！

19 ：マンセー名無しさん：2007/04/30(月) 17:35:43 ID:vf3f8eRN

>>1乙

状況開始

20 ：マンセー名無しさん：2007/04/30(月) 20:13:17 ID:rw6/464R

◆韓国海軍スレ　KDX『101番艦』◆
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1176995107/939
>一応外部ハードポイント使えるから、ＡＡＭ-４使用する場合それでもいいんじゃないかと思うが。
>確かに機体内部に格納できなきゃ、ステルスの意味ないが、インターセプト任務じゃ弾数も必要となるし、
>それでいいジャマイカと。
>
>まぁ火気完成システムの改変はしらんけど。

揚げ足をとるような質問で申し訳ないんだけど、F104はミサイル2発しか搭載できないけど
インターセプターとして採用されたと思うんですが……

てゆーかF104は運動性はあんまり期待できなくて格闘戦は期待できないと思うんだけど
あの時とはインターセプターに要求されるものが変わっているのでしょうか？

21 ：マンセー名無しさん：2007/04/30(月) 20:21:37 ID:+/brcn7M

それでも空自は104で格闘戦の訓練をし、訓練でF15の撃墜判定をもらったぞ。

22 ：陸奥@自宅につき鳥なし：2007/04/30(月) 20:26:51 ID:45rNpHHc

>>20
地上レーダーの性能が上がったとかあるんじゃない？

23 ：マンセー名無しさん：2007/04/30(月) 20:32:50 ID:0cVVgMof

>>20
当時の対抗機種と比べてみるといいかも。
ミサイルキャリアー的な戦闘機って、次の世代からじゃまいか？

24 ：マンセー名無しさん：2007/04/30(月) 20:48:21 ID:bflcGlX6

>>20
つ　F-99
そういう時代もあったんだよ・・・。
F-35の無人化はどれ位で完成するであろうか・・・。

25 ：マンセー名無しさん：2007/04/30(月) 20:56:42 ID:UWQNIqqf

>>21
意味ねーッス

26 ：マンセー名無しさん：2007/04/30(月) 21:12:33 ID:bMVbMRv6

>>23
F-4は最初はミサイルキャリア的な戦闘機だったよね。
バルカン砲を搭載できたから戦闘機として長生き出来たけど。

27 ：マンセー名無しさん：2007/04/30(月) 21:17:31 ID:14+f6f5v

関連スレ　　軍板韓国軍総合に新スレに移行

韓国軍総合スレ 211
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1177934755/
北朝鮮戦力分析スレ6
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1175949948/

28 ：マンセー名無しさん：2007/04/30(月) 21:28:44 ID:rcK3ET6J

　前スレ最後のほうの攻防は凄かったな。

29 ：ふたまるきゅ：2007/04/30(月) 22:10:52 ID:+T5NzR7k

＞バルカン砲を搭載できたから戦闘機として長生き出来たけど。

バルカン砲の意義は…どうだろう？　本家になる米海軍では搭載しなかったし、
米空軍の最後のＦ-4もSAMサイト潰しのG型でバルカン降ろしてるし。

機体が頑丈なこと、構造寿命が長いこと、搭載量が大きい事、アップグレード
の余地があることが、第一線に長く留まれた原因だと思うけど…。
バルカン砲の命中率でいうと、空自ではF-104より悪いって言われてたし。
伸ばした機首にぶら下げたんで、座りが悪いんだとか。

30 ：マンセー名無しさん：2007/04/30(月) 22:37:49 ID:QVlukghp

F-22にAAM-4って、一発も搭載できないの？
二発なら積めたりはしないの？

31 ：マンセー名無しさん：2007/04/30(月) 22:41:55 ID:r0lvIDce

ハードポイントに無理やりぶら下げるのは可能なんじゃないの？
それでも最低限の改修は必要でしょうけど

32 ：マンセー名無しさん：2007/04/30(月) 22:43:31 ID:/tGcDEkv

>>30
長さ的にウェポンベイに入るか微妙。
あと、指令送信機をどこに積むかという問題がある。

33 ：マンセー名無しさん：2007/04/30(月) 22:49:57 ID:9u6Jlm/Z

>>29
＞機体が頑丈なこと、構造寿命が長いこと、搭載量が大きい事、アップグレード
＞の余地があること
ここら辺の、戦闘機の（というか、兵器というか、マシンというか）の「基礎体力」という
ものは面白そうだなぁ。
B-52がいまだ生きていることと、F-14が退役させられたこととか考えると。

34 ：陸奥@自宅につき鳥なし：2007/04/30(月) 23:00:05 ID:45rNpHHc

>>30
AAM-4はスパローとほぼ同じサイズ、F-22が主に使うAIM-120はｻｲﾄﾞﾜｲﾝﾀﾞｰととほぼ同じ。
AAM-4は現状だとウェポンベイに物理的に入らない。

35 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2007/04/30(月) 23:05:43 ID:npZwLoGN

>>34
それは間違い。
AAM-4は、翼幅および本体直径以外はAMRAAMとそれほど変わらない。
問題なのは、F-22Aのウェポンベイに4発しか入らないAIM-120Aの約1.5倍ほど翼幅があること。

36 ：マンセー名無しさん：2007/04/30(月) 23:06:10 ID:r0lvIDce

>>33
>B-52がいまだ生きていること

他に代わるのがないっていうのがメインだろうけど、アメリカ人の嗜好もあるような・・・

37 ：陸奥@自宅につき鳥なし：2007/04/30(月) 23:07:56 ID:45rNpHHc

>>35
そうだっけ？それなら翼をグラインダーで削ってやれば済むかも。

38 ：マンセー名無しさん：2007/04/30(月) 23:09:54 ID:r0lvIDce

削っちゃったら安定性と機動性が落ちるんじゃない？

39 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2007/04/30(月) 23:12:32 ID:npZwLoGN

まあ、中距離AAMについては、技研の中の人が
「F-22が来たら、AAM-4の開発成果を基に新型開発しまつ」
って言ってた筈。

40 ：陸奥@自宅につき鳥なし：2007/04/30(月) 23:13:59 ID:45rNpHHc

>>38
ならば小さい翼をもう一個増設

それなら新型作ったほうが手っ取り早いな。

41 ：マンセー名無しさん：2007/04/30(月) 23:23:27 ID:+P+Y6L95

名前はAAM-4改になるのかね。
F-22専用ならAAM-22とかもありかもしれんが。

42 ：マンセー名無しさん：2007/04/30(月) 23:24:01 ID:nCEgIiTP

削るくらいなら発射後に翼を展開させればいいんじゃ？
すでにどっかでやって失敗作になっていそうだが

43 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2007/04/30(月) 23:27:26 ID:npZwLoGN

>>42
RIM-4(AAM-4ベースの艦対空ミサイル・開発中止)がそんな感じでした。
あと、空中発射型トマホークなんかも展開式の主翼。

44 ：マンセー名無しさん：2007/04/30(月) 23:35:38 ID:r0lvIDce

先にミサイル本体を発射し、あとからブーメラン型の翼を射出して合体！

45 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2007/04/30(月) 23:37:06 ID:UFhTLHHP

マジンガーＺじゃないんだから・・・

46 ：マンセー名無しさん：2007/04/30(月) 23:40:16 ID:r0lvIDce

じゃぁ、パーツ毎に射出して合体！

47 ：マンセー名無しさん：2007/04/30(月) 23:40:33 ID:/tGcDEkv

まあ、AMRAAMみたいに
翼を削っても性能がおちなかった、なんてことはあるかも。

48 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2007/04/30(月) 23:42:32 ID:UFhTLHHP

誰かがドリル混ぜかねないから、合体は却下。

49 ：マンセー名無しさん：2007/04/30(月) 23:52:02 ID:9J9oRQVB

２＋３＋１の順で合体するとドリルが出る。
因みに１＋２＋３の順だとトマホークになり、
３＋１＋２の順だと対戦車ミサイルになる。

50 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2007/04/30(月) 23:53:48 ID:UFhTLHHP

ゲッターかよ（笑い

51 ：マンセー名無しさん：2007/04/30(月) 23:56:25 ID:Qc29Lmaz

>>49
肝心のAAMは？

52 ：マンセー名無しさん：2007/04/30(月) 23:58:13 ID:sad7bUx7

>39
何となくマリーアントワネットを連想した。

きっと、暴動が起きるに違いない・・・・・・韓国でｗ

53 ：マンセー名無しさん：2007/04/30(月) 23:59:11 ID:9J9oRQVB

各個に対応。

54 ：陸奥@自宅につき鳥なし：2007/05/01(火) 00:00:27 ID:45rNpHHc

話しふっといてなんだがココをネタスレにするのは止めんかね。

55 ：マンセー名無しさん：2007/05/01(火) 00:01:15 ID:r0lvIDce

>>48
今度は馬を混ぜる予定です

56 ：マンセー名無しさん：2007/05/01(火) 00:02:18 ID:yowxgdH2

舞えスレ633

>韓国海軍の李舜臣級駆逐艦(KD-2)はSM-2用管制レーダー
>STIR-240を2基装備しているので2目標、応急発射含め
>3目標に同時対処可能と思われがちでつが、
>実際には70km越える際には管制レーダー1基を目標追跡に用い、
>残りで目標誘導する為に一目標＋応急発射分しか対応出来ない罠。

なんで目標追跡と誘導を別のレーダーでやらなきゃいけないの？
一つのレーダーで目標を追跡したらそのデータで中間誘導できるし、週末誘導で連続波を照射してるときだってコニカルスキャンで追跡できるよね？

57 ：マンセー名無しさん：2007/05/01(火) 00:10:04 ID:BJDuTpIN

フジテレビage

58 ：陸奥@自宅につき鳥なし：2007/05/01(火) 00:12:28 ID:T2lv0S9Z

>>57
環太平洋軍事ネットワークって、モロに支那包囲網に見えた。

59 ：マンセー名無しさん：2007/05/01(火) 00:12:36 ID:URu1jgTV

>>56
三次元レーダーのMW-08のレンジがSAMの射程より短い。
つまりSAMの射程以下でMW-08のレンジ以上の目標に対しては
STIR-240を三次元レーダーの代用として使うから、一目標＋応急
発射分しか対応出来ないと言いたいのでは？

60 ：マンセー名無しさん：2007/05/01(火) 00:16:02 ID:yowxgdH2

>>59いやだから、SPS-49の方位情報を元にSTIR-240を上下に振って目標を補足する必要はあるけど、一旦STIR-240でとらえたあとはもう二つのSTIR-240でそれぞれ別の目標に向かって誘導できるでしょうと。

61 ：マンセー名無しさん：2007/05/01(火) 00:17:40 ID:yowxgdH2

じゃあ聞くが、はつゆき型とあさぎり型前期建造分は後方に向かってシースパローを撃てないのかと。

62 ：マンセー名無しさん：2007/05/01(火) 00:22:05 ID:URu1jgTV

>>60
二つとも使ってしまうとMW-08のレンジ外では目標高度を測定できないから
二つとも使用中には出来ないと言いたいんじゃ無いの？

書いた本人じゃないから推測だけど。

63 ：マンセー名無しさん：2007/05/01(火) 00:23:02 ID:E7fKbMI6

＞36
偉大な凡作機だから逆に長持ちってのも面白いね
親子孫の三世代にわたってのB-52乗りって軍人もいるらしい

64 ：マンセー名無しさん：2007/05/01(火) 00:23:36 ID:iJX/1rKZ

>>40
MICAやAAM-5みたいな羽にすれば良いんじゃ？

65 ：マンセー名無しさん：2007/05/01(火) 00:27:01 ID:yowxgdH2

眼前の敵に対処しなければならない状況において現れるかもしれない遠方の敵の高度を知ることがそんなに重大なことかなあ？

66 ：マンセー名無しさん：2007/05/01(火) 00:30:27 ID:sOiqcatb

>>63
潰しがきくってのが大きいよね。
核弾頭抱いて低空侵攻→通常爆弾の絨毯爆撃→巡航ミサイル発射母機→中東で近接支援（ｗ

爆撃機マフィアみたいなのが任務を見つけて（こじつけて）延命させたのかな？

67 ：マンセー名無しさん：2007/05/01(火) 00:33:07 ID:EmJnnOzY

なんだかんだいって、アメリカ人には絨毯爆撃が男のロマンなんだと思うよ

68 ：マンセー名無しさん：2007/05/01(火) 00:39:05 ID:FCB9SeCF

>>65
目標の脅威度を測るには高度も重要な要素ですよ。

69 ：マンセー名無しさん：2007/05/01(火) 00:41:48 ID:+yvl68qx

>>68
低空なら対地対艦攻撃
高空なら制空
でOK？

70 ：マンセー名無しさん：2007/05/01(火) 00:43:59 ID:yowxgdH2

既に重大な脅威であると判定された目標が存在するなら
新たに現れるかもしれない
目標のためにイルミネーターをあけておくよりも
まず眼前の脅威を取り除くほうが優先されるべきではないか
それに遠距離での目標の京井戸判定のために
イルミネーターを一揆あけておかなければならないというのなら
近距離の目標に対しても一目表しか対処できないはずではないのか

71 ：マンセー名無しさん：2007/05/01(火) 00:57:39 ID:E7fKbMI6

＞66
機体が無駄に頑丈、ってのも長寿の秘訣だとか。
効率的な手抜きの方法がまだわからなかったころの設計だからなんだそうだ

72 ：マンセー名無しさん：2007/05/01(火) 01:01:17 ID:k+YxViyn

>>71
それ、YS-11もそうだね＞機体が無駄に頑丈、実は効率的な手抜きの方法がわかんない

73 ：マンセー名無しさん：2007/05/01(火) 01:03:47 ID:EmJnnOzY

工業製品はなんでも「昔の方が丈夫だった」ていいますし

74 ：マンセー名無しさん：2007/05/01(火) 01:13:02 ID:+yvl68qx

ベトナム戦争では、フランス人技術者が最新の技術を織り込んだ橋はいとも簡単に破壊されたが
中国人技術者のつくるった旧式橋はなかなか破壊できなかったとか

75 ：マンセー名無しさん：2007/05/01(火) 01:14:58 ID:yowxgdH2

ビスマルクがなかなか沈まなかったのと同じようなもんか。

76 ：マンセー名無しさん：2007/05/01(火) 01:15:08 ID:EmJnnOzY

一方、日本の古い竹筋コンクリート橋は・・・

77 ：マンセー名無しさん：2007/05/01(火) 01:22:20 ID:0L9/g1/6

>>70
前スレで書いた本人じゃないから推測だけどさ
指向性レーダーから外れた時に
その目標が何処に居るかどうやって特定する？って事じゃねぇの？
こっちに真っ直ぐ飛んでくるなら追跡は容易だろうけど、
俺がパイロットならレーダーロック食らったら攻撃コースに乗ってない限り回避機動取るぞ
ロック用にレーダー割り振った時点でそれは広範囲を捜索出来ないだろ？
その範囲から外れられたら、相手のパイロットが余程の阿呆でない限り、
再度全域を捜索して、発見＞誘導しなきゃいかんのじゃないか？
そういう意味で２基とも誘導に使ったら追跡できないからダメなんだと思うが？

78 ：マンセー名無しさん：2007/05/01(火) 01:36:30 ID:Zk0F/rpJ

ロックをはずされたイルミネーターは他のレーダーが目標の正確な位置を教えてくれるまでボケーっず待ってるデスか？

79 ：マンセー名無しさん：2007/05/01(火) 01:38:10 ID:Zk0F/rpJ

ワープは未だ実用化されていませんが、何か？
例えロックをはずされたとしても、目標は最後に位置を確認した場所の近くにいるに決まっていますが、何か？

80 ：マンセー名無しさん：2007/05/01(火) 02:18:59 ID:WpKDFbtj

>>78
STIRシリーズは待つタイプ。
あと一基ロックと言うところは、目標高度測定時のデータレートと
機械的な追随性が劣る為と思うよ。

撃破確認とミサイルで撃ち漏らした際に備え、補足した目標データを
GFCS(砲・銃射撃指揮装置)に移管して砲の旋回俯迎を
平行して行う構成の為、距離が開くと一基で誘導・一基で捜索を
交互に行う構成らしいね。

このシリーズはもともと小型フリゲート向け機材の性能向上版で、
能力的には日本の地方隊向けDEのFCSとあまり変わらない事を
考えないといけないとｵﾓ。

81 ：マンセー名無しさん：2007/05/01(火) 02:21:09 ID:mklnYHPk

>>41
一応「ＡＡＭ－４改」は既に開発中（平成２０年頃完了予定）
４改はＦ－１５改以外でも使用可能な汎用性の高いミサイルにするつもりらしい

でも「政治的＆国防的問題」を考えると…Ｆ－２２とＦ－２に搭載は難しい
両機とも搭載する場合米国側に「全情報の提供」を行わなければならないから
その点が最大の問題なんだよな（おそらく>>39の書いたその後開発されるミサイルにも付き纏う）

82 ：マンセー名無しさん：2007/05/01(火) 02:31:50 ID:WpKDFbtj

>>81
それ機体側の開発段階まで。

F-2の場合は開発MOUの日米合意内容の明確化で
開発成果の全情報を提供しなければならなくなったが、
開発後のフォローアップ改修の内容は影響を受けない。

その為F-2へのAAM-4搭載改修が行われる事となった。

83 ：マンセー名無しさん：2007/05/01(火) 02:50:25 ID:tOCH63XS

>>70は故意に誤変換してる希ガス。

84 ：マンセー名無しさん：2007/05/01(火) 02:50:51 ID:0L9/g1/6

>>78,79
それは如何にもなめた話だな
指向性で高度すら調整しなきゃならんレーダーで上下左右どっちに行ったか判らん敵を探せと？
その辺に居ると思うじゃなくて、何処に居るかを確実に把握するのが迎撃には必須条件
一々探し回る余裕なんて無い
探してる間に１００ｋｍ切ってMW-08の範囲に入っちまうのがオチ
その前に迎撃するのが目的でSTIRで誘導するのにその意味が無い
ミサイル発射後だったらもっと悲惨
探してる間もミサイルは飛んでるし、燃料も消費してる。
そんな不確定要素に艦の防衛なんて賭けてられない
最悪の場合は乗組員の命まで賭ける羽目になるんだが？

85 ：マンセー名無しさん：2007/05/01(火) 03:07:36 ID:Zk0F/rpJ

>>83 恋に誤変換しているのではない。誤変換したのをそのままにしているだけです。

>>84 一基がロックをはずされたとして、もう一基はロックを続けられるんですか？
はずされるときは両方一度にはずされるような気がするんですが。
それにレーダーのロックって、壮簡単にはずされるもの難デスか？

86 ：マンセー名無しさん：2007/05/01(火) 03:20:22 ID:yowxgdH2

>>80
ミサイルで撃ち漏らした際に備え、補足した目標データをGFCS(砲・銃射撃指揮装置)に移管して砲の旋回俯迎を
平行して行うべきなのは目標が近距離にある場合であって、遠距離の場合はミサイルが外れたらもう一度ミサイルを撃てば良いのではありませんか？

87 ：マンセー名無しさん：2007/05/01(火) 03:21:17 ID:E7fKbMI6

恋してるなら誤変換のひとつくらいしようというもの

88 ：マンセー名無しさん：2007/05/01(火) 03:42:11 ID:0L9/g1/6

>>85
そもそも、イルミネーターって意味判ってないでしょ？
レーダーとして使うときとイルミネーターとして使うときは全く意味が違う
イルミネーターは「他のレーダーに指示を受けて追従動作を行う」物ですよ？
追跡レーダーが無きゃ敵を追いかける事も出来ませんが？
自力で敵を追いかけられるんならそれはMFCSですがな
単体じゃ敵の航空機が旋回や上下動したらロストします
レーダーに切り替えて探して再度ロックしてもまた同じ事
そんなん繰り返してたらあっという間に航空機が抜けてきますよ？

89 ：マンセー名無しさん：2007/05/01(火) 03:46:28 ID:0L9/g1/6

ついでに>>86
ミサイルで撃ちもらした場合、航空機は毎分１０ｋｍ以上の速度で飛んでくるですよ？
毎分１０ｋｍでもたった６００ｋｍ／ｈ、亜音速域の１２００ｋｍ前後だとおよそ毎分２０ｋｍですがな
撃ちもらして再度発射する頃にはとっくに攻撃され始めてます
ＳＡＭの射程からたった７分で艦の上を通過されるんですよ？
ミサイル発射して届くまでのタイムラグ考えたら実質２発撃つ時間は無いですよ
相手だってミサイル撃てるんですからね

90 ：マンセー名無しさん：2007/05/01(火) 03:51:34 ID:yowxgdH2

えっ、コニカルスキャンすらしてないの！？

91 ：マンセー名無しさん：2007/05/01(火) 03:58:08 ID:yowxgdH2

じゃあ、他に三次元レーダーを持たずSPG-60が一基しかないOHPはどうやってミサイルを誘導してるの？

92 ：マンセー名無しさん：2007/05/01(火) 03:59:14 ID:0L9/g1/6

敵を狙い続けなきゃいけないイルミネーターがどうやってスキャンするんですか？
言っときますが、ＫＤＸ２の長距離用３次元レーダーはＳＴＩＲ２基だけですよ？
動かせないイルミネーターで、動かして敵を探すスキャンをどうやってやるおつもりで？
２次元レーダーで捕らえても高度を合わせないと誘導できませんよ？
貴方の大好きなコニカルスキャンは円錐形のレーダー波の方向を動かす事で走査する物でしょうが
イルミネーターに使ってる時点でもとより不可能です

93 ：マンセー名無しさん：2007/05/01(火) 04:04:53 ID:yowxgdH2

ミサイルを誘導するときに行うのは追尾であって捜索ではないですよね。
なんでイルミネーターで追跡が出来ないのか理解できないのですが。
なんでイルミネーターが走査できないんですか。
セミアクティブなんだから目標に電波が当たっていればいいんでしょう？
第一位イルミネーター以外に三次元レーダーが必要なら、OHPがどうしてミサイルを撃てるのでしょうか。

94 ：マンセー名無しさん：2007/05/01(火) 04:04:54 ID:0L9/g1/6

書き方が悪かったな
コニカルスキャンは円錐形に走査するけどね
そもそも、イルミネーターとして使う場合レーダー波は当てっぱなしじゃ無いと意味が無いの
だから無理

95 ：マンセー名無しさん：2007/05/01(火) 04:09:57 ID:yowxgdH2

だから当てっぱなしでも捜査できるだろうといってるんだよ、この馬鹿！

96 ：マンセー名無しさん：2007/05/01(火) 04:12:55 ID:yowxgdH2

それからお前の言うとおりだとしたらOHPがどんな魔法を使ってるのかとっとと説明しやがれこのカス！

97 ：マンセー名無しさん：2007/05/01(火) 04:28:17 ID:0L9/g1/6

沸点が低いねぇ
そもそも、君の言うＯＨＰがオリバー・ハザード・ペリー級ミサイルフリゲートとするとだ
フリゲート艦と駆逐艦を同列で語る辺りが既に間違い

さらに言うならＯＨＰのスタンダードミサイルＳＭ－１は射程４０ｋｍしか有りませんが？
４０ｋｍ以内ならレーダーロック＞ＳＡＭ発射の時点で敵航空機は攻撃コースに入ってるから
パイロットには攻撃中止するか撃墜されるかの選択肢しか基本的にはありませんよ？
１４０ｋｍなら回避機動を取りつつ接近なんてぇ事も出来ますけどね
射程が違えば求めるものが違うのは当然ですが？

98 ：マンセー名無しさん：2007/05/01(火) 04:32:49 ID:yowxgdH2

おいこら、話をそらすな。
おれはOHPがどうやってるのか聞いてるんだ。
OHPに狙われたパイロットの話をしてるんじゃない。
OHPは連続波を送り出す方向をどうやって決めているのか説明しろ、コラ

99 ：マンセー名無しさん：2007/05/01(火) 04:34:11 ID:m4Q/CBi8

殺伐としたスレに海軍ネタ投下。

　５～６月のワタリガニ漁シーズンを控え、黄海の北方限界線（ＮＬＬ）後方に国産駆逐艦
ＫＤＸ２「文武大王艦」が配置された。軍消息筋が３０日に明らかにした。これは「有事に備えた
支援概念」で、ＮＬＬ海上での基本任務には、従来通り高速艇が随行するという。
　ＫＤＸ２の配置は、ワタリガニ漁が本格シーズンを迎え中国と北朝鮮漁船の動きが活発に
なるのを意識したものとみられる。ただ、このクラスの駆逐艦がＮＬＬ支援に乗り出すのは
異例のことといえる。ＫＤＸ２は対艦・対空・対潜水艦・対地・対戦車戦を遂行できる最新鋭の
４２００トン級駆逐艦。５インチ砲と対空・対艦誘導弾の垂直発射台、対艦誘導弾の防御用
兵器、潜水艦攻撃用の魚雷などを備えている。全長は１５０メートル、幅１７．４メートル、
最大速度は２９ノットだ。

ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/society/2007/04/30/0800000000AJP20070430000700882.HTML
-----------------
ごうかなぎょぎょうかんしせんだなぁｗ

100 ：マンセー名無しさん：2007/05/01(火) 04:37:23 ID:hnvn/tXk

>97
相手にしないほうがいいよ。

101 ：マンセー名無しさん：2007/05/01(火) 04:42:26 ID:0L9/g1/6

意味が判りませんか？
ＯＨＰの場合レーダーとして走査してロック＞ミサイル発射で既に目的が終わってしまうんですよ
攻撃を放棄させるか撃墜できるかの２択しか基本的に残らないからです
基本的に艦隊随伴若しくは勢力圏内での仕様が前提ですからそれで良い訳ですよ
んで、ロック外して攻撃されたら次のミサイル撃つよりもレーダーに切り替えて砲管制に切り替えるもんですよ
１４０ｋｍレンジでは攻撃を放棄せずに回避機動が取れてしまうから追跡用レーダーが要るってだけですよ

102 ：マンセー名無しさん：2007/05/01(火) 04:44:09 ID:yowxgdH2

フリゲートだろうが、射程が40kmだろうが、そんなことは関係ないだろう？
イルミネーターが目標に向かって真っ直ぐに電波を送り出す以外のことをしてはならないのだとしたら、OHPは目視でSAMを誘導しているのか？
話をそらすな。見苦しいぞ。知らないなら知らないと正直に言ったらどうだ。

103 ：マンセー名無しさん：2007/05/01(火) 04:49:04 ID:yowxgdH2

いくら近距離だからといって、目標が一直線に近づいてくるわけでもないし、ましてミサイルが一瞬で敵に到達するわけでも無し、イルミネーターを目標に向けつづけなければならない。
君の言うとおりイルミネーターとして作動中にはSPG-60が目標のデータを得るのに使えないとしたら、一体全体どうやってSPG-60を目標に向け続けるのかね？
ロックが外れたら云々ではなく、そもそも一体全体どうやってロックしているのかと聞いているのだがね。
君は話をそらそうとするばかりでまったく私の疑問に答えようとしない。

104 ：マンセー名無しさん：2007/05/01(火) 04:58:19 ID:0L9/g1/6

ま、判んないならしょうがないけどね、どんな状況でも君には命を預けたくは無いね
これで判んなきゃ一生かかっても君には無理だよ

ロックを外されても基本的に目的が達成できる短射程のＳＡＭと
外されたら困る長射程のＳＡＭを混同しないように
それとも、攻撃コースに入った攻撃機がコースを変えても攻撃できるとでも思ってますか？
コースに入っちゃったら腹くくって突っ込むか諦めて逃げるかの２択しかパイロットには有りませんよ？
２択しかない距離だからＯＨＰは一基でも良いんですよ
イルミネーターが追跡する必要がそもそも無いんですから
レーダーに戻して火器管制に回れば良いだけでね
１４０ｋｍじゃ選択肢が多いから追跡しなきゃ、ＳＡＭが只の花火になっちゃうだけでね
攻撃も妨害できないんじゃ、花火以下ですな
花火以下のＳＡＭばら撒いても役にたちゃしませんよ？ゲームじゃないんですから

105 ：マンセー名無しさん：2007/05/01(火) 05:06:14 ID:yowxgdH2

まさか攻撃コースに入った攻撃機なりミサイルは艦から見た方角が変わらないとでも思っているのではあるまいな？
腹くくって突っ込むか諦めて逃げるかの２択しかパイロットにはない攻撃コースに入った攻撃機であっても方向の変化を何らかの方法で検出して照準電波を追随させなければならないのだよ。
君の言うとおりだとしたら、SPG-60一基しか有しないOHPはそれこそ花火以下ではないか。

106 ：マンセー名無しさん：2007/05/01(火) 05:13:32 ID:0L9/g1/6

最後に書いとくか
>>103
前提条件としてイルミネーターとしての使用とレーダーとしての使用が両立できないってだけで
イルミネーターとしての稼動以前にレーダーとして使う事なんぞ一言も否定していませんが？
問題はミサイル発射後に敵を捉え続けるために追跡用にレーダーが要るって話でね
ＯＨＰはその重要性が薄いってぇだけの話ですが？
１、攻撃コースに入って敵が直進している可能性が高い
２、回避された場合攻撃コースから外れているため再攻撃には時間が掛かる
３、回避後に接近してきた場合火砲管制機としてのレーダーとしての使用が主目的になる
４、コスト削減のために対空レーダーが２次元式に変更された
だから3次元レーダー一基ってだけですよ

107 ：マンセー名無しさん：2007/05/01(火) 05:20:15 ID:yowxgdH2

ちょっと一息入れてきたらまた新たな疑問が湧いてきたぞ。
そもそも40kmというのはそんなに近い距離なのだろうか？
140kmでは選択肢が多いというが、艦側にも余裕があるのではないか？

108 ：マンセー名無しさん：2007/05/01(火) 05:24:05 ID:hnvn/tXk

>>106
対空ミサイルそのものに、ヒートシーキングとか、レーダー誘導装置が付いてれば
近距離では艦船からの誘導を省けるのでは。
航空用ミサイルにも付いてるんだから、誘導装置くらい何かあるでしょ、とOHPに
詳しくない素人が勝手に推測ｗ

109 ：マンセー名無しさん：2007/05/01(火) 05:30:26 ID:yowxgdH2

分かり易く論点を整理しよう。
>前提条件としてイルミネーターとしての使用とレーダーとしての使用が両立できないってだけでイルミネーターとしての稼動以前にレーダーとして使う事なんぞ一言も否定していませんが？
君がそう主張していることは理解している。
私はイルミネーターとして使用中であっても目標を追尾できるのではないかと主張しているが、その例としてOHPを取り上げてイルミネーターとして稼働中に追尾できねばミサイルを命中させることが出来ないではないか、と主張しているのだ。
重要性ではなく、必須だ、と言っているのだ。
レーダーが一つしかないのはOHPだけではない。戦闘機もそうだ。
君の主張が正しければ、戦闘機はミサイルを一直線に飛ばすか、さもなくば敵を目視で捕らえられる場合に限り敵に向けて誘導できることになる。

110 ：マンセー名無しさん：2007/05/01(火) 05:51:29 ID:yowxgdH2

どうだ、納得してくれた金。
実際の製品を観察する限りでは、イルミネーターとしての動作中であっても追尾できなければならないという結論に至るより他ないのだ。
どうやっているのかは知らないが。

111 ：マンセー名無しさん：2007/05/01(火) 06:16:11 ID:0L9/g1/6

艦載レーダーは通常パルス波を使いますよ？
イルミネーターとしての連続波では常に電波が帰ってきてしまうので使い物になりません
戦闘機の場合元々連続波を利用するドップラーレーダーだからセミアクティブ方式の誘導が可能なだけですよ
もっとも、ドップラーレーダーには欠点もあるので艦載用には向かないだけです
１、距離と方向が曖昧にしか捕らえられない（正確な測定手段が無い）
２、相対的に真横に動かれるとレーダー上で消えたように見えてしまう

112 ：マンセー名無しさん：2007/05/01(火) 06:55:17 ID:yowxgdH2

戦闘機のレーダーだって通常はパルス波でしょうが。オービスじゃあるまいし。
通常のレーダーとしての機能に加えて、ドップラー効果を利用することでグランドクラッターの中から動目標を抽出するのです。
したがって、あなたが欠点としてあげているうちの１については原理を誤解しているが故の全くの濡れ衣、
２については相対的に真横に動く目標はそれが低空を飛行する場合に見つけにくくなるが通常のレーダーよりも見つけにくくなるということはなく、ドップラーレーダーを通常のレーダーと比較した場合の欠点とはいえません。

113 ：マンセー名無しさん：2007/05/01(火) 07:01:50 ID:yowxgdH2

記述が不十分だったかもしれない。
まずパルス波を送出して、受信した反射電波に対してドップラー効果を利用したフィルタをかけてグランドクラッターを取り除くというのが戦闘機のドップラーレーダーの基本的な原理です。

114 ：マンセー名無しさん：2007/05/01(火) 07:06:26 ID:yowxgdH2

ちなみにこういうレーダーはパルスドップラーレーダー、
　パ　ル　ス　ドップラーレーダー、と呼ばれていますな。

115 ：マンセー名無しさん：2007/05/01(火) 07:13:24 ID:5v72CbPI

走査と追跡が別物だと言うことは理解できた俺ガイル、そしてオハヨウ

走査：目標付近(もしくは全周)を舐めるように電波を飛ばす
反応の差を並べると目標の方向と距離が解るが精密な位置を割り出す程の密度は無い
追跡：走査レーダーからの情報を元に、目標に対して高密度の電波を飛ばす
目標を精密測定出来るが、電波を照射する範囲が狭すぎて空域の走査は出来ない

って理解でいいかな?
ライフル狙撃に置ける2倍双眼鏡と10倍スコープ、戦車に置けるコマンダーと砲撃手みたいな物と比喩してみる

116 ：マンセー名無しさん：2007/05/01(火) 07:18:07 ID:yowxgdH2

走査と捜索を混同しているのではないかという恐れが無きにしも非ずの予感。

117 ：マンセー名無しさん：2007/05/01(火) 07:39:58 ID:0L9/g1/6

パルスドップラーはドップラーレーダーの応用だ阿呆
ミサイル誘導時には完全にドップラーレーダーとしてしか機能せんぞ
ロックオン前とロックオン後を混同するな
航空機の場合自分が高速で移動しているからドップラーで相手の移動を監視すれば
それでロックオン維持には事足りるんだよ
それでも腕の良いパイロットならレーダーから消えるなんて芸当もあるくらいだぞ？
そもそも、ロックオン後の誘導の話になんでロックオン前の機能が絡むんだ？
艦載レーダーだとドップラーでは誘導しながら追跡するのに致命的な欠陥が出るんだぞ？
船ってのは足が遅いからな、90度旋回されたら突然見失っちまうわけだ
で、捜索用に再度レーダーに切り替えてやっぱり居たって見えた頃にはミサイルの誘導も間に合わん罠

それと、前にも書いたがイルミネーターってのは自力追跡機能は無い
無いからイルミネーターであって有ったら別の名前になるんだが？

118 ：マンセー名無しさん：2007/05/01(火) 07:49:14 ID:0L9/g1/6

>>115
走査ってのは基本的に動かして探す方法の一つです
追跡ってのは目標を追いかける事なんで目的です
辺りを見渡すのが走査、
見つけたものを視界に捕らえ続けるのが追跡
んで、イルミネーターてのはあくまで
「ミサイル誘導用に相手に電波を当て続ける事で相手の位置を知らせる」
為の物ですから、パルス波は使えないので通常のレーダーとしての使用は出来なくなります
レーダーのビームを出来るだけ絞らないと別の物にミサイルが飛んでいく恐れもあるのでビームは出来るだけ絞らなきゃならんですし
ただ、それだと、視界から急に外れると追いかけきれないから別にレーダーを置いて
どっちに行ったか、どっちに移動してるかを観測するのがこの場合もう一基のレーダーの役目です
んで、KD-IIの場合長距離3次元レーダーをイルミネーターとして割り当てるので
１００ｋｍ以上の距離でもSAM誘導はレーダーは2基ある（イルミネーターに2基使える）けど
実際には2基割り振ると敵を追跡できなくなるので一基しかミサイルが誘導できないって事です

119 ：マンセー名無しさん：2007/05/01(火) 07:55:22 ID:yowxgdH2

>パルスドップラーはドップラーレーダーの応用だ阿呆

小生は基本はパルスレーダーであってドップラー効果を応用してその機能を向上させたものと理解しております。

>ミサイル誘導時には完全にドップラーレーダーとしてしか機能せんぞ
>ロックオン前とロックオン後を混同するな

戦闘機の場合「元々」連続波を利用するドップラーレーダーだから云々と>>111に書いてあったのですが「元々」の解釈を誤ったということでしょうか。

>航空機の場合自分が高速で移動しているからドップラーで相手の移動を監視すれば
>それでロックオン維持には事足りるんだよ

相対速度だけでなんでロックオンが維持できるのでしょうか。
どんな魔法を使っているのでしょうか。

>それと、前にも書いたがイルミネーターってのは自力追跡機能は無い
>無いからイルミネーターであって有ったら別の名前になるんだが？

たしかにそうですね。では火器管制レーダーと呼ぶことにしましょう。
で、いつになったらOHPの魔法を教えてくれるんですか？

120 ：マンセー名無しさん：2007/05/01(火) 08:10:06 ID:0L9/g1/6

１から１０まで説明しないとわからないですか？

戦闘機の場合自機が高速で動いているために
相対速度で真横に動くってのは狙われた側には難しいんですよ？
まして、お互い１０００ｋｍ/ｈとかの速度で移動可能なもの同士ですよ？
それとも、貴方は全力疾走してる人の前を「全力疾走してる人を基準に」真横に移動できるんですか？
その前を普通に横切ると全力疾走してる人から見たら近付いてるようにしか見えませんよ?
斜め45度なら全力疾走してる人の１．４倍以上の速度が要求されますが？
船対航空機だったら歩いてる人間対F-1みたいな速度差ですから割と楽になるでしょうけどね

121 ：地球の裏側 ◆/lYVcP7um2 ：2007/05/01(火) 08:12:36 ID:nazVce5J

データーをまず提示しておくよ。

FFG-７級の搭載する砲／ミサイル誘導システムはMk92。これは二つのアンテナ
システムから構成されている。
1、STIR Separate target iluminate radar
2、CAS Convined antenna system
STIRは2個の対空目標に対して、ミサイル誘導／砲管制ができる
それ以外に、2個の対水上目標（多分、航空機も）を捜索／追尾できる。
CASは追尾／捜索アンテナ。

ソース：
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/weaps/mk-92-fcs.htm

というわけで、Mk92に関しては、イルミネーターは捜索も追尾もしていないな。
CASからのデーターで異なる位置の二つの目標をイルミネートし、その結果を
Mk 107コンソールに返すだけの機能だな。

122 ：マンセー名無しさん：2007/05/01(火) 08:15:25 ID:yowxgdH2

相対速度の遠近成分をゼロにする方法など誰も聞いていません。
相対速度の遠近成分だけでどうやって追尾するのかと聞いているのです。

あなたに説明してもらうのはもうあきらめました。
もし仮に万が一まかり間違ってあなたが正確な知識を持っていたとしても、あなたの低レベルなコミュニケーション能力では理解できるように説明することは出来ないでしょうから。

123 ：地球の裏側 ◆/lYVcP7um2 ：2007/05/01(火) 08:19:12 ID:nazVce5J

>>121
スマソ、スペル間違い。
1、STIR Separate Target Illumination Radar
2、CAS Combined Antenna System

124 ：マンセー名無しさん：2007/05/01(火) 08:22:16 ID:mklnYHPk

>>99
取りあえず「転覆」しないよね？

125 ：マンセー名無しさん：2007/05/01(火) 08:46:25 ID:yowxgdH2

なるほど、OHPの艦橋の上に乗ってるレドームは三次元捜索・追尾レーダーだったのですか。
重箱の隅をつつくようですが、Mk.92の能力は１、CASを用いて一目標を追尾しSTIRを用いてそれに連続波を照射　２、CASとSTIRをそれぞれ別に用いて計二目標を追尾　の二通りではないでしょうか。

ひょっとしてFCS-2のような一つで同時に連続波照射と追尾を行うものは珍しいということなのでしょうか。
FCS-2を基準に考えてはいけないということなのですね。

126 ：マンセー名無しさん：2007/05/01(火) 09:11:49 ID:58wZyaSY

MK92というのは、シグナール（今はタレス）の WM-25（WM-28?)の米軍向け。
WM-08 と同じ系統。
こいつは追尾・捜索レーダーが一つのモジュールに納められてます。
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/weaps/mk92-fcs.pdf

SPG-60 は３インチ速射砲のそばにあるやつで追尾用。
MK92 はレーダーのみではなくて射撃管制システムのパッケージなので、
FFG-7 では MK92 固有のレーダーに加えて SPG-60 も併用してミサイル
と砲管制を行います。

>>125
FCS-2 には砲管制用のものと、ミサイル管制用のものと２種類あって、
後者は WM-08 同様に追尾・捜索レーダーが一組レドームに収容されて
います。

127 ：マンセー名無しさん：2007/05/01(火) 09:18:31 ID:58wZyaSY

>>126
補足
FFG-7 が SPG-60 を使うのは SM-1 の誘導管制用だから。
FCS-2 はシースパローの管制どまりだから MK92 の CAS と同等。

128 ：マンセー名無しさん：2007/05/01(火) 09:19:44 ID:58wZyaSY

>>126
＞FFG-7 では MK92 固有のレーダーに加えて

ここは「FFG-7 では WM-25 固有のレーダーに加えて」としたほうが良いですかね。

129 ：マンセー名無しさん：2007/05/01(火) 10:24:33 ID:vTGq8m82

艦載の砲やミサイルで、海面１０メートル上空を超音速で飛来する対艦ミサイルを
迎撃できるのだろうか？

実戦では其れぐらいのモノが用意できなければ攻撃しないと思うから。

130 ：地球の裏側 ◆/lYVcP7um2 ：2007/05/01(火) 10:26:23 ID:nazVce5J

>>125

ソースの記述を読む限り、そう言う形じゃなさそうですね。STIRの主たる目的は、
CASよりも遠距離にミサイルを誘導するためみたいですね。
ただし、コンソールのプログラムとミサイルによるのかも知れません。元々はオランダ
（多分、シグナール）のWM-25らしいんで、そっちから当たった方が細かい情報は
得られるかも。

131 ：マンセー名無しさん：2007/05/01(火) 10:56:29 ID:yowxgdH2

確かにSTIRは大径アンテナを有しCASの能力を超えた距離で目標照射を行うと書いてある。
CASの能力を超えているのなら、CASで目標諸元を得てその方向へ電波照射を行うということは不可能である。
すなわちSTIRのみで目標の追尾・照射を行うのか？

132 ：マンセー名無しさん：2007/05/01(火) 11:40:30 ID:58wZyaSY

>>131
ミサイルの受信利得とCASの受信利得を考慮すれば、長射程の
ミサイルならば、CASが捜索・追尾（CASが送信し受信）できる
範囲内でも、誘導（ミサイルが受信）できなくなることはありうる。

133 ：マンセー名無しさん：2007/05/01(火) 11:44:22 ID:q4yM3FXa

ふと思う。

軍板でやれ。

134 ：マンセー名無しさん：2007/05/01(火) 13:33:54 ID:xmzBZJW0

ググレカス

135 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：2007/05/01(火) 14:48:42 ID:Hef8n/MA

もさ。

●初心者歓迎スレを立てる前に此処で質問を 366
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1177674879/

軍板初質スレで質問するときにはIDを出すかトリップを付けるルールもっさり。

136 ：マンセー名無しさん：2007/05/01(火) 14:57:39 ID:7GLF8B1S

国防日報 > 軍事消息 > その他
2012年国防科学技術先進圏跳躍
政府国防研究開発投資額拡大など 4個案件議決

政府は 2020年まで国防分野の研究開発(R&D) 投資額を国防費備え 10% 以上に引き上げるなど
国防R&D 力量を大幅に強化, 2012年まで国防科学技術を先進国水準で引き上げる事にした.

政府は 30日ソウル奨忠洞新羅ホテルで金ウシク副総理かたがた科学技術副長官主宰で第23回
国家科学技術委員会議を開いてこのような内容を骨子にする ‘国防研究開発力量強化方案’を含めて
▲第2次科学技術基本計画樹立計画案
▲融合技術総合発展基本計画案
▲山林科学技術基本計画案など 4個案件を議決した.

国防R&D 力量強化方案は先進国の先端技術保護深化, 展示作戦圏転換など先端武器体系独自
開発能力を確保する必要性が高くなったのによる対応策次元で用意されたことなので注目される.

この方案によると政府は国防費備え国防R&D 投資額比重を今年 5.1%から 2015年まで 7% 以上
拡大して 2020年まで 10% 以上に高めて行く事にした. また国防R&D 企画体系を内実化する一方
産・学・研など民間分野の連携強化, 国防技術情報管理体系構築など政策方案も推進する事にした.

国防省はもう今年の 3月産業資源部と研究協力のための了解覚書(MOU)を締結, 国防R&D 力量
強化方案の一部を進行しているし年内に ‘新概念技術示範(ACTD)制度’を取り入れて民・君兼用
技術センターを拡大改編する事にした.

新概念技術示範制度と言う(のは)もう開発された民間の優秀な技術を実用性評価を通じて適用
可能性を立証した後, 迅速に武器体系に適用する制度を言う.国防R&D 力量強化方案はこの外にも
国防科学研究所役目再確立, グックバングギスルゾングボグァンリチェギェ構築, 国防R&D
ネットワーク構築などを盛った.
ttp://kookbang.dema.mil.kr/kdd/HearTypeView.jsp?writeDate=20070501&menuCd=3004&menuSeq=1&kindSeq=3&menuCnt=30911

137 ：マンセー名無しさん：2007/05/01(火) 15:11:42 ID:VqNBvXXV

" 軍事造船能力で韓, 日が美に仮装(家長) 近接"
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/kr.news.yahoo.com/service/news/shellview.htm?articleid=2007050110535558301&linkid=483&newssetid=513

138 ：マンセー名無しさん：2007/05/01(火) 15:15:20 ID:7GLF8B1S

国防日報 > 軍事消息 > 国防政策
“まず F-15K級に行って 5世代戦闘機追後検討”
金国防定例ブリーフィング

キムチの漬け込み数国防省長官は去る 27日空軍の F-15K級戦闘機事業の機種変更可能性と関連,
“まず F-15K級に行った後 5世代戦闘機を確保するということが国防改革 2020の原則”と明らかにした.

金長官は中国訪問を終えて帰国した後持ったこの日定例ブリーフィングでこのように明らかにした後
“韓半島周辺軍事力均衡とアメリカとの全般的な関係, 北朝鮮など関数関係を多次元的に検討しなければ
ならない”と言った.

金長官はまた “去る 23日次期戦闘機事業再公告を出しただけ業社提案書を受けて判断する計画”
と説明した.

ボウェルベル在韓米軍司令官が米上院で防衛費分担金増額を要求して在韓米軍旗だ以前を見直す
ことができると言ったところついては “基本的に在韓米軍栽培する韓米両国政府が合議して推進して
いることで現地司令官が見直し発言をしたことは不適切だ”と言った.

これと共に防衛費分担関連発言に対しては “現行在韓米軍駐屯軍地位協定(SOFA) 規定には何対何で
分担するという規定がない”と強調した.
ttp://kookbang.dema.mil.kr/kdd/PolicyTypeView.jsp?writeDate=20070501&writeDateChk=20070430&menuCd=3001&menuSeq=1&kindSeq=1&menuCnt=30911

139 ：マンセー名無しさん：2007/05/01(火) 15:27:50 ID:CkIEwugV

＞キムチの漬け込み数国防省長官
どんな長官だw

140 ：マンセー名無しさん：2007/05/01(火) 15:54:55 ID:INqDaprV

>>138

　韓国が作れもしない第五世代戦闘機(KF-X)の開発に拘り過ぎ、F-22どころかF-35を購入する
機会も逃した挙句、結局はKF-Xの開発そのものが完全な失敗に終って巨額の経費をドブに
捨てる事になれば大笑いなんだが。

　あるいはｳﾘﾅﾗの自尊心だけで無理矢理量産開始までこぎ着けたはいいものの、部隊配備の頃には
すっかり時代遅れになった挙句に機体単価が一機辺り2億ドルでは効かない様な代物になったりして。
　その上アメリカからまともな技術供与が受けられなかった為にロシアから買い込んだ兵装や電子機器を
無理矢理押し込んだらシステムの統合がにっちもさっちも行かなくなり、結局実戦での使用にはとても
耐えられない失敗作を空軍が押し付けられる羽目になったり。

141 ：マンセー名無しさん：2007/05/01(火) 16:40:53 ID:QqYj10cO

韓国には究極の兵器があるじゃん。
事大して、法則発動させるという。

142 ：マンセー名無しさん：2007/05/01(火) 16:43:35 ID:355E4TfQ

韓国の秘密兵器＝マンホール

これでＦ２２も楽々撃墜ニダ！！

143 ：マンセー名無しさん：2007/05/01(火) 16:47:56 ID:mNZweB0w

>>140
韓国って、Ｆ－３５の正規購入予定国リストに入っていませんが。
どうするつもりなのでしょうね、あの国は。

144 ：マンセー名無しさん：2007/05/01(火) 16:49:14 ID:ZTa/cjcA

>>143
F-22もそうだけど、売って貰えるつもりのようだぞ。

145 ：マンセー名無しさん：2007/05/01(火) 16:49:53 ID:7GLF8B1S

>>143
ＬＭの『2015年からの販売』ってセールストークを鵜呑みにしているんじゃないの？

146 ：ﾜﾗ ◆muJX6M57mQ ：2007/05/01(火) 16:53:23 ID:Fw2RHqI3

>>140
スホーイ設計局がむかし韓国向けに単座単発の軽戦闘機
提案してなかったっけ？

147 ：マンセー名無しさん：2007/05/01(火) 16:56:19 ID:HiQJ5LcE

>>142
大量のマンホールを配備する韓国軍

<丶｀∀´> あとはF-22がここまでタキシングしてくるのを待つだけﾆﾀﾞ

148 ：涼月 ◆4yQzoN/qxA ：2007/05/01(火) 17:01:04 ID:B9shIcAc

もしかしてマンホールが空飛べば最強なんじゃないかな

149 ：マンセー名無しさん：2007/05/01(火) 17:03:49 ID:7GLF8B1S

米国製老後装備修理部属他国で購買推進

アメリカで取り入れてから 30余年が去る老後装備の修理附属品を他の国で購買する方案が
推進されています.

余分の関係者はアメリカで取り入れた戦闘機と空対空ミサイルなど老後装備の修理附属品が
アメリカ国内生産ラインの閉鎖で私のの時調逹されることができなくて, 同じ装備を運営する
国家から修理部属を購買する方案を推進の中だと伝えました.

この関係者は修理附属品を購買することができる国家ではスイスとトルコ, イスラエルなど
5ヶ国があると, 来年までこれら国々と "余剰部品販売" 関連協力合意書を締結して部属を
購買する計画だと伝えました.
ttp://news.kbs.co.kr/article/politics/200705/20070501/1347336.html

150 ：マンセー名無しさん：2007/05/01(火) 17:07:47 ID:tGITVVMI

F-35が駄目ならF-86まで待てばいい、朝鮮半島では実績があるし。

151 ：マンセー名無しさん：2007/05/01(火) 17:08:20 ID:hBgTkYZq

>>148

あんなものを飛行させられる技術ならＵＦＯだって実現可能だから、そりゃ最強だろ

152 ：マンセー名無しさん：2007/05/01(火) 17:51:08 ID:VOSmM8gt

アメリカがどうしても売らないなら中韓同盟
J-13、J-14あたりで

153 ：マンセー名無しさん：2007/05/01(火) 17:54:02 ID:APJGh21Y

次期戦闘機コンペに敗れたロシアのMig設計局が安価な輸出向け第五世代機開発してるみたいだから
それに金出せばいいのに

154 ：マンセー名無しさん：2007/05/01(火) 17:57:34 ID:INqDaprV

>>153

>ロシアのMig設計局が安価な輸出向け第五世代機

それに乗せられた韓国がさんざん開発経費を巻き上げられまくった挙句、
スケジュールも大幅に遅れてようやく出来たのはラファールやタイフーンにすら
大きく劣るステルス性が事実上皆無のモンキーモデルだったりして。

同じような事をロシアはロケット開発でもやってるしなぁ（ｗ

155 ：マンセー名無しさん：2007/05/01(火) 18:12:18 ID:Vg3VQFhF

そういえばオーストラリアのイージス艦はウリナライージスの
劣化コピーになったのかな
日豪安全保障に支障が出てきそう

156 ：マンセー名無しさん：2007/05/01(火) 18:16:13 ID:ZD0pwfld

>>154
そこまで逝くとmonkyモデルってよりfankyモデルだな

157 ：マンセー名無しさん：2007/05/01(火) 18:16:55 ID:E+4CI5Bu

>>155
候補に挙がっているのはLMのバーク改(軽量化？)とスペインのアルバロ・デ・バサン改。
ウリナライージスは見学しただけ。

158 ：マンセー名無しさん：2007/05/01(火) 18:22:39 ID:Vg3VQFhF

>>157
あんがとです
技術移転がどうとか言ってたから勘違いしてました。

159 ：亀レスですが：2007/05/01(火) 18:31:09 ID:zUHpSd5w

>29
フィンランド空軍はミサイル架を取り外して主兵装は機関砲だけだといわれてるけど
本当なのかな？

一朝時あればすぐ搭載できるような仕様にはなってないだろうし
訓練もして無いんだろうな。

>35
要求仕様に、現在主力のミサイルを装備運用できる事ってのがなかったのかな？

>63
コンセプト的なご先祖様のB-29は登場時期を考えると「超兵器」でしたけど……
B-52は凡作ですか。

「枯れた」技術を基に作られてる事は確かだと思うけど傑作機の一つに数えても
いいと自分は思います。

>87
恋してるつもりで変してるにちがいない(ﾎﾞｿ

160 ：マンセー名無しさん：2007/05/01(火) 18:44:21 ID:ioWqcorc

>>158
それは、豪州の造船業舐めすぎｗ
ある意味では、世界の最先端を行ってるとも言えるのに。

161 ：マンセー名無しさん：2007/05/01(火) 18:47:35 ID:Pad0V3ZC

>>159
＞要求仕様に、現在主力のミサイルを装備運用できる事ってのがなかったのかな？
無いんじゃない？
軍板F-Xスレより転載

73 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/04/30(月) 13:49:28 ID:???
>>62
モサ師匠の腹モサモサしてぇ・・・
ぺるしゃぬこ思い出す

>>62聞いてると↓ﾏﾁﾞ？

940 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2007/04/29(日) 17:06:11 ID:g9uXaIpn
>>939
F-22等が来る場合、AAM-4の開発成果を元に
搭載可能な新世代ミサイル開発するそうだが。>>技本航空装備研究所インタビュー

74 名前：TFR ◆ItgMVQehA6 [sage] 投稿日：2007/04/30(月) 14:33:21 ID:???
　　　　　　　　　　/^l
　,―-y'"'~"~"~ﾞ´　 |
　ヽ　　 ´　∀　｀　　ﾞ':　>73　当然モサ。AAMは戦闘機よりもずっと商品サイクル短い製品モサ。
　ﾐ　　　　　　　　　　ﾞ':　　　　もちろん「F-22が来ない場合には新世代ミサイル開発しない」　
　ﾞ,　つ　　　　　　と　''ﾐ　　　　なんてことは無いモサ。ミサイル屋さんは常に更新の口実を探しているモサ。
　ミ.　　　　　　　　　 ;:'　
　';　 .　　　　　　　　彡　　　　特に民生部品を大量に採用したAAM（AAM-4改など）の場合、　
　し~"""""""""ヽJ　　　　　通常のAAMよりもさらに商品サイクルが短くなるモサ。

162 ：ふたまるきゅ：2007/05/01(火) 18:51:17 ID:x118VGWp

＞そこまで逝くとmonkyモデルってよりfankyモデルだな

完全にイっちゃったらkinkyモデルになるのかな…。

163 ：マンセー名無しさん：2007/05/01(火) 19:20:41 ID:ioWqcorc

>>162
ｳﾘは、pinkyをお薦めするﾆﾀﾞ！

164 ：マンセー名無しさん：2007/05/01(火) 19:33:23 ID:5PFQWGHv

ところでfankyってどういう意味なんだろう・・・？

165 ：マンセー名無しさん：2007/05/01(火) 19:37:52 ID:v3Q7iRtQ

キミはファンキーモンキーベイベー

166 ：マンセー名無しさん：2007/05/01(火) 19:51:06 ID:vTGq8m82

アメリカが議論してる間にステルス戦闘機を雑誌の写真や特集だけ見て、そのままの
性能を再現した形で本当に作ってしまった猛者が現れたら笑える。

167 ：マンセー名無しさん：2007/05/01(火) 20:05:09 ID:xBWACSQi

形だけなら中国がもう作ってるだろ。
ニミッツの実物大模型もあるらしい。

168 ：マンセー名無しさん：2007/05/01(火) 20:09:55 ID:Z4YLF8UI

>>166
田宮最強ということでよろしいか？

169 ：陸奥@自宅につき鳥なし：2007/05/01(火) 20:10:10 ID:T2lv0S9Z

>>166
田宮が似たようなことやった気が・・・

170 ：マンセー名無しさん：2007/05/01(火) 20:45:25 ID:ioWqcorc

>>169
プラモなら、レベルがF-19を出してますなｗ
http://kcraft.biz/?pid=1637531

171 ：６２５ＨＫ＠鳥捜索中：2007/05/01(火) 20:46:16 ID:kE5WE5Nn

>>168-169
あのＦ－１１７の一般公開前に販売された
Ｆ－１９だかＦ－２１とかいうネーミングで
販売されたプラモの事？

172 ：マンセー名無しさん：2007/05/01(火) 20:47:17 ID:xBWACSQi

問題は、形を再現はできるだろうけど、
あの形ではふつうのエンジンつけても飛べまい。
しかもミサイルまで内蔵したら…

173 ：マンセー名無しさん：2007/05/01(火) 20:57:15 ID:nuCUl5JG

出力さえ足りてれば飛ぶ。
ただ、変態的なアビオニクスがないと安定飛行できない。

174 ：マンセー名無しさん：2007/05/01(火) 20:57:22 ID:nBRVvzJ1

外形だけ再現してもステルスにはならないっしょ
構造材やらフレーム形状やら全部ひっくるめて初めて、
有効なレベルのステルス性が発揮されうるんだろうし

175 ：マンセー名無しさん：2007/05/01(火) 21:04:05 ID:EmJnnOzY

継ぎ目や外縁部の処理が大事なんじゃなかったっけ

176 ：マンセー名無しさん：2007/05/01(火) 21:27:33 ID:OQqyschn

そこらへんは、日本の企業非常に得意っぽいけど
＞継ぎ目や外縁部の処理

177 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2007/05/01(火) 21:43:03 ID:gc2v5h1g

えーとね。
・エアフレームの内部構造が反射低減構造になってる
・組み立てにリベット使わない
あたりが、日本の航空技術にとってはオーパーツ。

178 ：マンセー名無しさん：2007/05/01(火) 22:10:30 ID:qLcU7SZr

>>150
F-51でいいじゃないか。

179 ：マンセー名無しさん：2007/05/01(火) 22:16:15 ID:EmJnnOzY

待ちきれないのでMiG25で我慢する

180 ：マンセー名無しさん：2007/05/01(火) 22:21:09 ID:SPvFnL1c

　　　　　 |
　　＼　　__　　／
　　＿　（ｍ）　＿
　　　　　|ミ|
　　／　.｀´　＼
　　　　∧＿∧　　そうﾆﾀﾞ！
　　　　<｀∀´ ∩　 Su-37をF-37と改名して導入すれば良いﾆﾀﾞ！
　　　　（つ　　丿　
　　　　∠＿ノ
　　　　　<＿）

　

　

…って、Su-37はF-15Kを導入した第一次FXで候補の一つだったんだよな。

181 ：マンセー名無しさん：2007/05/01(火) 22:25:05 ID:7j9FsW4j

>>168
　　　　　　/[☆★]
　　　　　/　 =ﾟ∀ﾟ)
　　＠⊂　☆★/つ[◎]
　　　　（　ヽノ
　　　　　ﾉ>ノ　　ﾋﾀﾋﾀ
.　三　　しＵ

182 ：マンセー名無しさん：2007/05/01(火) 22:34:03 ID:n0qKtiGp

>>179
あんなＦ－１５よりも維持費のかかる直線番長を？

183 ：1/2：2007/05/01(火) 23:20:33 ID:SPvFnL1c

民間技術で軍武器作る ... 国家科学技術委, 今年の中で試験事業推進
[韓国経済 2007-05-01 09:55]

最大 200km 高空で南韓より広い地域を観察する無人偵察機 'グローバルホック',正札と攻撃を
同時に遂行する無人機 'プレデト',エネルギーが高いレーザーを通じて敵意ミサイルを破壊する
高(高)エネルギービーム武器 'THEL'….

アメリカがイラク戦でお目見えしたこの先端武器たちは最初企業が開発した技術を活用して
短期間私の軍用で切り替えたのだ.

'グローバルホック'は元々テルレディンライオン航空会社が民需用で製作したことを軍需用で
切り替えたし 'プレデト'はジェネラルエトミックサ側で開発した一般無人機を米国防省が空軍
無人偵察機でまた作った. 故エネルギービーム武器もイスラエルとアメリカ企業が共同で
開発した技術を軍事技術化した.

このように民間でもう活用中の技術や民・君が合作して技術を開発,短期間私の軍用武器化して
戦場に投入する方式を '新概念技術示範(ACTD:Advanced Concept Technology Demonstration)'
制度と言う. この制度は 1994年アメリカで初めて取り入れたし主要国々が戦術体系で活用している.

我が国も今年から ACTD 制度を取り入れる事にした. 政府は 30日ソウル奨忠洞新羅ホテルで
金ウシク科学技術副総理駐在で国家科学技術委員会を開いてこんな内容の '国防研究開発力
量強化方案'を議決した.

184 ：2/2：2007/05/01(火) 23:21:27 ID:SPvFnL1c

>>183
政府は産業界と学界研究所関係者の政策提案を募集,今年の中で ACTD 示範事業を広げる計画だ.
これを利用すれば中小企業・放散業社・研究所が保有した先端技術を国防分野に效果的に切り
継ぎすることができるようになる見込みだ.

政府はこの制度が武器体系獲得方法に定着されればその間慢性的な問題で指摘受けて来た
研究開発(R&D) 費用過多や技術の真否化,民需技術の国防分野活用制限などを無くすのに
寄与することができることで期待した.

このために既存民軍兼用技術センターを拡大改編して国防技術情報管理体系を構築して国防
R&D ネットワークも構築する事にした.

政府は特に国防費備え国防 R&D 投資額比重を今年 5.1%から 2020年まで 10% 以上に高さを方針だ.
ttp://news.naver.com/news/read.php?mode=LSS2D&office_id=015&article_id=0000959890

185 ：マンセー名無しさん：2007/05/01(火) 23:26:06 ID:s2tyWWBp

>>182
直線番町は直線じゃ今でも最強だぜ？
Mig-31のが明らかに完成度高いが

186 ：マンセー名無しさん：2007/05/01(火) 23:27:48 ID:Jr2vaTlX

>>185
YF-12A……いえ、なんでもないです。

187 ：マンセー名無しさん：2007/05/02(水) 00:23:59 ID:qDbooxH2

>>183-184
それ見て思い出したが、オウムも似たような妄想計画を持ってたな。
何とかビーム砲だとか・・・思いだせん。
麻原のベンツには確かそれを防ぐんだとかで、変なフィルムが貼ってあったような。

188 ：マンセー名無しさん：2007/05/02(水) 00:29:34 ID:InlqDW0H

>>187
＞変なフィルム
それ、別のカルトじゃなかったっけ？

189 ：マンセー名無しさん：2007/05/02(水) 00:34:37 ID:NqNZ6BCj

>>185
いっそ、SR-71をレストアして武装つけて導入すりゃいい。
文字通り最強の直線番長だ。

まあ、中の人がF-15K以上のGに耐えられるかどうかは知らんがｗ

190 ：マンセー名無しさん：2007/05/02(水) 00:36:57 ID:4Zbuiet/

X-15に武装を

191 ：ふたまるきゅ：2007/05/02(水) 00:42:33 ID:VAA72Z9I

＞まあ、中の人がF-15K以上のGに耐えられるかどうかは知らんがｗ

超音速の直線番長ってのは脆い飛行機だぞ。

SR-71/A-12/YF-12は亜音速で+3.5G～-1.0G。
マッハ2以下の超音速で+3.5G～-0.4G。
マッハ3以上で+1.5G～-0.1G。

XB-70で+1.6G～+0.4G。
旋回は+1.32G～+0.7G。

旅客機より丁寧な操縦が必要。

192 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2007/05/02(水) 00:44:33 ID:ikHhELO7

SR-71のフライトなんて、物凄い緻密なフライトプランに従ってコース取ってたしなあ。
１回のフライトで数百箇所くらいウェイポイントがありやんの。

193 ：マンセー名無しさん：2007/05/02(水) 00:48:40 ID:gxMKGdZR

SR-71はかっこいいからすべてゆるされるのです

194 ：マンセー名無しさん：2007/05/02(水) 00:52:59 ID:UhxSS0hA

>>192
コースの機密保持のためパイロットがウェイポイント全部まるっと暗記して
フライトのコース取り記憶だけでこなしていたのｽｺﾞｽ

195 ：マンセー名無しさん：2007/05/02(水) 00:53:38 ID:GZLUW9qW

しかも何気にｽﾃﾙｽだった気がする。＞ﾌﾞﾗｯｸﾊﾞｰﾄﾞ

196 ：ﾜﾗ ◆muJX6M57mQ ：2007/05/02(水) 01:15:36 ID:6LiFN5Br

http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/su54.gif

これだ。ゴールデンイーグルを作る前に計画があった奴。

これの単座版の戦闘機もあったな。

197 ：マンセー名無しさん：2007/05/02(水) 01:42:43 ID:efqjiiro

>>196
単発のスーパーフランカーって意外と格好悪いな

198 ：マンセー名無しさん：2007/05/02(水) 01:46:31 ID:mzSo6G8I

これ後席の人はカナードふんづけて乗るんでしょうか。
さすがロシアw

199 ：通りすがりの装甲巡 ◆EotO44TrSE ：2007/05/02(水) 02:24:12 ID:LbbayIlf

>>196
そこまで近づくと『何の為のカナード？』と思ってしまうんだが・・・・・・

200 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2007/05/02(水) 02:56:30 ID:ikHhELO7

>>199
Su-30/32/33/35/37が装備してるカナードも
だいたいこんな感じの位置関係な罠。

Su-54って、垂直尾翼に角度がついてテイルコーンがなくなった以外は
Su-30MKをそのまんま単発化しますた、って感じの機体構成なのよね。

201 ：通りすがりの装甲巡 ◆EotO44TrSE ：2007/05/02(水) 03:09:24 ID:LbbayIlf

>>200
だったらぶっちゃけドラケンの如く、豪快なダブルデルタ翼キボンぬ！！

・・・・と言うのはウリが年食ったからかのう（ｗ。

202 ：マンセー名無しさん：2007/05/02(水) 08:59:51 ID:yqje3jss

>>201
さぁ、気が済んだらハセガワのウルトラホーク１号の製作に戻るんだ。

203 ：マンセー名無しさん：2007/05/02(水) 11:20:01 ID:yQ0KHXQv

SR-71で英国空母イーグルに向かって突っ込んでいくアニメをみたばかりだ
実は凄腕パイロットだったのか旦那ｗ　多才だなあ

204 ：マンセー名無しさん：2007/05/02(水) 12:14:23 ID:kV4XzUMl

>>199
此れに限らず、露西亜戦闘機についてるカナードは飾りにしか見えないのだが
きのせいﾆｶ？

205 ：マンセー名無しさん：2007/05/02(水) 12:50:15 ID:h8uu7psA

KF-16 エンジン整備体系監査結果発表延期

国防省が最初今日に予定された空軍の KF-16 エンジン整備体系に対する監査結果と後続対策発表を
演技しました.

国防省関係者は KF-16 エンジン整備体系改善対策が包括的で概念的な水準で整理されたしその間
調査から今まで言論に報道されたこと以上の追加事実が現われなくて不可避に監査結果発表を演技
したと明らかにしました.

この関係者は現在進行中の空軍の軍需分野診断結果と空軍のエンジン整備体系テスクポスティムの
活動状況を見ておって詳らかに発表すると言いました.

キムチの漬け込み数国防相は空軍のエンジン整備不良事態を根本的にとり除くように力強い対策を
用意して, これを国民に発表することを国防省と空軍に指示したことと知られました.

[政治] ハズンス記者
入力時間 : 2007.05.02 (11:42)
ttp://news.kbs.co.kr/article/politics/200705/20070502/1347895.html

206 ：マンセー名無しさん：2007/05/02(水) 12:57:41 ID:gxMKGdZR

>>204
そうかなーと思った

207 ：マンセー名無しさん：2007/05/02(水) 13:16:05 ID:MypZIW5A

どうかなーと

208 ：マンセー名無しさん：2007/05/02(水) 15:21:59 ID:eLe9+QAk

　／＼　　　　　　　　　　／
　＼　＼.＿_>>207＿／
　　　＼／　 (；´ｗ｀)／|⌒i.　帰るニダ
　　　ﾉﾉﾉﾉ￣￣￣￣|　.|;;;;)　　　...＿＿＿＿＿＿
　　<,, ’∀’>飯研逝 .|　.|,,:;;;),,　　 |　　　　　　　　 .|
　/⌒＼/ ＿＿＿＿|／　|;,ノ..　...| 　　飯研→　 |
　(　ミ　　　　　　　|　/　　　.,i.......|＿＿＿＿＿＿|
　　ノ　　/　　　　　|　|　,,i;　,,　　　.　,;⌒∥
　（　＼/ヽ　,,,丶,　|　|,,,;.　　　　　　;i, 　 ∥ヽ
　　＼　)　)　..　　　,,　　　´ヽ　　　(,,....　∥丿.,,,
　　/／／　　　,,　　　,,　　..　´ヽ　　　.　∥,,,　..,
　`ヾ　ヽﾐ　,,　　.、　ヽ　..　ヽ丶,ヽ　　　∥、,,

209 ：マンセー名無しさん：2007/05/02(水) 16:00:23 ID:gxMKGdZR

僕は行かなくてもいいのね

210 ：マンセー名無しさん：2007/05/02(水) 16:24:58 ID:x0QzNC5y

>209
( ´∀｀)σ)´д｀)ﾌﾟﾆ

ｶﾏｯﾃﾁｬﾝﾒｗ

211 ：マンセー名無しさん：2007/05/02(水) 17:42:01 ID:S5q10d6l

　　　　　　　　　　　　　　　　/⌒⌒i.
／ヽ/＼´＼　　　　ﾉﾉﾉﾉ　(;;::.　　 ,.;;)　　＿＿＿＿＿＿
　´＼丶　/　／　　(　ﾟ∋ﾟ),.;::.;..　　.,,;;;)　...|　　　　　　　　 .|
　/　　/`　　　　　/⌒＼/ヽ;::.;| |/ |;ノ　　 | .飯研乃門→ .|
　　>>209　　　 (ミヘミ＿ﾉ　　|　/　　.,i　|＿＿＿＿＿＿|
　　∧,,∧　　　／ノ　　/, 　　　|　|　,,i;　,,　.　,;⌒∥
　（；・∀・）／　（　＼/ヽ,,丶　|　|,,,;.　　　　;i,,,　∥ヽ
.￣∪@∪￣|　,,　＼　)　)　..　　,,　　　´ヽ　(,　　∥丿.,,,
＿＿＿＿＿|　　..;/／／　　,,　　　,,　　.　´　,　 ∥,,,　..,
:::◎::::::::◎::　,.;　`ヾヽﾐ　,　　　　.、ヽ　.　ヽ丶,.　,∥、,,

212 ：マンセー名無しさん：2007/05/02(水) 17:47:24 ID:NOvV0+y4

【朝鮮禍】■韓国国防相　日本の軍事力増強に懸念示す

■韓国国防相様が日本へ厳命されました！
「何のためにＦ－２２を購入するつもりなのか明確に説明しなさい！
この問題は中国も懸念しているぞ！」
詳しくは動画で・・・
http://meta.cdn.yahoo-streaming.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20070502-00000033-nnn-pol-movie-000&media=wm300k

この国防相って元陸軍トップだったんだよなぁ

213 ：絶倫 ◆bERIPrrsR2 ：2007/05/02(水) 18:23:39 ID:QsLXH194

>>212
韓国国防相　日本の軍事力増強に懸念示す＜5/2 15:10＞

　自民党・山崎前副総裁らは２日、訪問先の韓国で、金章洙国防相と会談した。韓国側は、日本の軍事力増強に懸念を示した。
　会談で金国防相は、日本がアメリカの最新鋭ステルス戦闘機「Ｆ２２」の導入を検討していることについて「何のためなのか
明確にしてほしい。この問題については、中国も敏感だ」などと述べて、日本の軍事力増強に懸念を示した。

　Ｆ２２は現在、沖縄県のアメリカ軍嘉手納基地に一時的に配備されているが、北朝鮮や中国など東アジアににらみを利かせるため、
日本の次の主力戦闘機候補に名前が挙がっている。

　金国防相はまた、北朝鮮の核の脅威について「日本と韓国のミサイル防衛体制で対抗できる」と述べた。

ttp://www.news24.jp/83069.html

韓国のミサイル防衛体制？

214 ：マンセー名無しさん：2007/05/02(水) 18:33:25 ID:Cxb9Qo/f

貧乏人の戯言など聞く耳持たん。オレの軍事費はウナギ登りでも、お前のF-22購入は我慢ならん。って馬鹿どもか？

215 ：マンセー名無しさん：2007/05/02(水) 18:38:31 ID:29q8BMwG

キムチの漬け込み数国防相とばしてるなぁ。

それにしてもF22関連のニュースを聞くたびに思うんだけど、
世界のどこに持っていっても最強クラスの戦闘機であるはずのF１５Kがかわいそう。
配備始めたころはあんなにチヤホルされてたのに今では無能扱い。
ニュースになったらやれ誤爆した、やれ墜落した、果てはマンホールに撃墜された。
F１５Kに対する愛情は無いのかー！

216 ：マンセー名無しさん：2007/05/02(水) 18:47:36 ID:InlqDW0H

>>215
忘れられたオモチャとは、哀しいものですな。

217 ：マンセー名無しさん：2007/05/02(水) 19:38:57 ID:lsm5d9q+

韓国人はF-15を欠陥機だのなんのと言っているけど
本当にそうだったなら、F-15系を大量に装備してる日本が
まっとうな戦闘機に急いで更新してしまうじゃないか。
欠陥15から22ヘの更新は理に適い過ぎて無問題すぎるｗ

218 ：マンセー名無しさん：2007/05/02(水) 20:08:40 ID:NOvV0+y4

海自ではないがイージス関連の記事

ロッキード・マーチン、インド海軍にイージスシステムの提供を申し出る：国防省筋
の情報
ttp://www.india-defence.com/reports/3089

アメリカは、最大100のミサイルを探知して、無力化できる最も先進的な軍艦用ミサ
イル防衛システムの1つの提供を申し出た
このイージスシステムは、BRAHMOS SSＭやAgni核ミサイルなどのインド製兵器
と統合される可能性を有している

A・K・アンソニー国防相はインドの国会下院に対して「米国企業が2006年11月に
インド海軍に対してプレゼンテーションを行った」と伝えた。「このプレゼンテーショ
ンは3つの軍艦用ミサイルシステムに関して行われた」と彼は記述の中で述べて
いる。

国防相はシステムの名称について明言しなかったが、軍の高い情報筋によると、
アメリカは既にロッキード・マーチンによってイージスミサイルシステムのプレゼ
ンテーションを行ったとのこと。
(以下略)

219 ：マンセー名無しさん：2007/05/02(水) 20:22:48 ID:nAd8Qw6/

>最大100のミサイルを探知して、無力化できる最も先進的な軍艦用ミサ
>イル防衛システム

　なんかイージスシステムがどんどん無敵超兵器化していくな・・・。

220 ：マンセー名無しさん：2007/05/02(水) 20:34:28 ID:Su6hAiXr

>>213
何のためって、更改時期がきたからでしょうに。
これ以上明確な理由はないと思うんだが。

221 ：マンセー名無しさん：2007/05/02(水) 20:50:53 ID:nZoDOED3

>>212
なんのためってわからないやついるのか？
韓国と朝鮮と中国の脅威に備えるためじゃん＞Ｆ－２２

222 ：マンセー名無しさん：2007/05/02(水) 20:53:15 ID:nZoDOED3

>>213
韓国人って、ソウルが全く防衛できないのにミサイル防衛も何もないだろうに。

223 ：マンセー名無しさん：2007/05/02(水) 20:55:55 ID:gxMKGdZR

韓国を軍備増強無限スパイラルにおびき出し、崩壊させるため
中国と軍備増強チキンレースをするため

224 ：マンセー名無しさん：2007/05/02(水) 20:56:01 ID:mzSo6G8I

逆に言えば、ソウルに照準を合わせてミサイル火砲を配置しておけば
北の地上軍を誘い込んで壊滅できる！w

225 ：マンセー名無しさん：2007/05/02(水) 20:56:27 ID:/EnBTSiB

ソウルを火の海にするならミサイルいらないし。

226 ：マンセー名無しさん：2007/05/02(水) 20:59:19 ID:gxMKGdZR

閣僚全員が靖国公式参拝すれば、ソウルどころか下チ○ン全体がは火病の海になると思う

227 ：マンセー名無しさん：2007/05/02(水) 20:59:52 ID:NqNZ6BCj

＞「何のためにＦ－２２を購入するつもりなのか明確に説明しなさい！
＞この問題は中国も懸念しているぞ！」

日：あー、単なるコレクションだから（笑）
　　ひょっとしたらグリペンも１機買うかもな。

228 ：マンセー名無しさん：2007/05/02(水) 20:59:52 ID:joxXJ6HF

>>225
ソウル市街地に届く火砲なんてあったか？

229 ：マンセー名無しさん：2007/05/02(水) 21:04:35 ID:nAd8Qw6/

>>227
　研究用にフランカー買おうとしたこともあったような・・・。

230 ：マンセー名無しさん：2007/05/02(水) 21:08:34 ID:mzSo6G8I

中国「まったく…日本はこれだから信用がならん」
買い物カゴにSu-37をドサッと入れるw
韓国「あ、あれ？…(汗」

231 ：マンセー名無しさん：2007/05/02(水) 21:38:31 ID:twA4Ys6u

10年後(日本時間)

韓国「ｱｲｺﾞｰ！　日本助けるﾆﾀﾞ！　薄情なｱﾒﾘｶには見捨てられもう頼る所がないﾆﾀﾞー」
日本「"アジアの声"に従って軍縮したので無理。中国に助けてもらえば？」
韓国「その中国に･･･うぁぁぁぁぁぁ！　来たﾆﾀﾞ！　あ、止めるﾆﾀﾞ

　　　　　　　　　　　　　　あ゛―――――――――っ！」

中国「うちのペットが迷惑をかけたアルね」
日本「悪いと思ったら、Su-37を一機クレ。研究名目でコレクションにするから」
中国「F-22Jと交換なら良いアルよ」

232 ：マンセー名無しさん：2007/05/02(水) 21:39:49 ID:nZoDOED3

>>231
バランサーというのは自主防衛ができるのが前提だよなあ。

233 ：マンセー名無しさん：2007/05/02(水) 22:01:49 ID:5SZuwePS

>>213
空自のF22について表向き中国とのバランス維持を言ってるようだが本音は独島だろう。
配備を許した時点で独等制空は全く不可能になってしまう。

韓国ってPAC３はあるんだっけ？
MDは米が中心戦力だから日韓とか言われても無意味なんだけど。

234 ：ふたまるきゅ：2007/05/02(水) 22:08:41 ID:VAA72Z9I

＞＞「何のためにＦ－２２を購入するつもりなのか明確に説明しなさい！
＞＞この問題は中国も懸念しているぞ！」
＞
＞日：あー、単なるコレクションだから（笑）
＞　　ひょっとしたらグリペンも１機買うかもな。

だってここでやめたらコンプリートできないじゃん…。

235 ：マンセー名無しさん：2007/05/02(水) 22:09:52 ID:idiVha2E

>>233
というか今でも十分不可能な気が

236 ：マンセー名無しさん：2007/05/02(水) 22:12:24 ID:joxXJ6HF

>>233
PAC3は持っていない。在韓米軍は持ってる。
韓国版MDに関しては、迎撃システムをS-300系ベースに開発するのではとか噂されてるな。
あと距離が近すぎて微妙だが、KDX3があればSM-2/3も迎撃に使える。

237 ：マンセー名無しさん：2007/05/02(水) 22:14:02 ID:InlqDW0H

大体、空戦やらなくても経済制裁と海上封鎖でニダーさんの最後の一人まで
餓死させることができそうなんだし。

238 ：マンセー名無しさん：2007/05/02(水) 22:16:20 ID:F5LPpnIa

>>234
エースコンバットですか（ｗ

だったら露助の戦闘機も必要ですよ。

239 ：マンセー名無しさん：2007/05/02(水) 22:16:42 ID:5SZuwePS

>>235
いや同じ不可能でも今はスラムイーグルで何となく互角みたいなイメージの写真をとれる。
ラプターが来たら誰でも勝負はわかってしまうので夢も希望もなくなってしまう。

>>236
日米のミサイル防衛情報システムに入り込もうとしているわけだね。

240 ：北杜をストレートで飲んでます：2007/05/02(水) 22:17:28 ID:iapgfgrk

>>233
よった頭でレスするんですが、竹島奪還は会場封鎖でおkだと思うのだが。
あとは攻撃してくるものをたこ殴りで、、、

241 ：マンセー名無しさん：2007/05/02(水) 22:19:21 ID:F5LPpnIa

>>239
気象衛星の情報を渡さないだけでもOKのような・・・。

荒れた日本海の荒波と戦っていただきましょう。

242 ：北杜ストレートで飲んでます：2007/05/02(水) 22:20:07 ID:iapgfgrk

>>２３７に先こされた、、、、、、、、、、、

243 ：マンセー名無しさん：2007/05/02(水) 22:27:35 ID:zigdJWEI

報捨てでフルタチがF-22Aは250億って言ってたけど、根拠のある数字なのかね？
加藤工作員にいたっては、「一番高い機種なら400億」って言ってたけど、バリエーションあるの？
北朝鮮の反応伝えて、「北朝鮮が嫌がるから買うな」とか言ってるみたいだったんですけど。

244 ：マンセー名無しさん：2007/05/02(水) 22:32:41 ID:F5LPpnIa

>>243
赤旗にでも書いてあったんじゃないかな(棒

まぁ政府間協議で正確な数字出るまではわかりませんな。

なんといっても日本は予算審議が許可されないと何も買えない「民主主義国家」ですから。
どっかの共産独裁国家と違って、防衛費に関しても全て公開されますから。

245 ：マンセー名無しさん：2007/05/02(水) 22:33:57 ID:zigdJWEI

>>244
きっぱりと「250億円です！」と断定してたよ。

246 ：マンセー名無しさん：2007/05/02(水) 22:45:14 ID:F5LPpnIa

>>245
いやだから。
奴らは、何を言っても責任取らなくてもいい「マスゴミ」ですよ。

で、ラプター２５０億で買えるなら安い買い物です。
この先２０年くらい、シナと韓国、北朝鮮全てに対して1発の弾丸撃つことなく牽制できるんですから。

247 ：マンセー名無しさん：2007/05/02(水) 22:49:29 ID:joxXJ6HF

産経新聞とかでも、250億って数字が踊ってたような気がしないでもない。

248 ：マンセー名無しさん：2007/05/02(水) 23:05:04 ID:oDFaKC4Q

飴が200億ぐらいで売るための地ならしのような気がしないでもない。

通常価格250億のところ今回に限り200億、なんと50億もオトク。

通販みたいに。

249 ：マンセー名無しさん：2007/05/02(水) 23:23:23 ID:O3omHndB

＞通常価格250億のところ今回に限り200億、なんと50億もオトク。
「更に今回限りの特別企画。もう1機同じものをお付けします」ならいいのに。

250 ：マンセー名無しさん：2007/05/02(水) 23:26:22 ID:zigdJWEI

アメリカの心配は「ほっといたら日本はもっと凄いの造るかも知れん」だと思うな。

251 ：マンセー名無しさん：2007/05/02(水) 23:29:31 ID:nAd8Qw6/

　どうしてそう根拠もなくﾎﾙﾎﾙできるのだろうか。

252 ：マンセー名無しさん：2007/05/02(水) 23:32:32 ID:6dx/fCXh

>>250
まともな戦闘機用大出力エンジンもつくれんのに？

253 ：マンセー名無しさん：2007/05/02(水) 23:35:31 ID:s6M4P0OZ

>>233
いつかの記事じゃ韓国は竹島問題を紛争化したくないと読んだぽ
今回の国防相の発言はその縛りを加味して中国を引き合いにだしたのかな

254 ：マンセー名無しさん：2007/05/02(水) 23:36:06 ID:twA4Ys6u

ロシアからライセンス生産or

　　　　　　　　　ひ　ょ　っ　と　す　る　と　自　主　開　発

アメリカから見たらやりかねんように見えるんだろ

255 ：マンセー名無しさん：2007/05/02(水) 23:36:14 ID:Cxb9Qo/f

F-2、２機分だと思えば安い安い・・・のか？

256 ：マンセー名無しさん：2007/05/02(水) 23:36:17 ID:S6IMdrvM

>>250,251
まあ実際にそういうこと言ってるからな。

257 ：マンセー名無しさん：2007/05/02(水) 23:36:20 ID:mzSo6G8I

開発は出来んが
量産はしてるって。
Ｆ－２２用のバケモノエンジンは作れないが。

258 ：マンセー名無しさん：2007/05/02(水) 23:36:56 ID:Vksp8a6F

神の国なんだろ、お花畑ちゃんの頭では

259 ：マンセー名無しさん：2007/05/02(水) 23:40:42 ID:6dx/fCXh

>ロシアからライセンス生産
ロシア製はエンジン交換サイクルが短いから、あまりお薦めできない

260 ：マンセー名無しさん：2007/05/02(水) 23:41:30 ID:oPXEAH6K

竹島なんて戦争までして奪い取る価値はないよ。
定期的に「国際司法裁判所へ行こうよ～」と言い続けるだけで十分。

ラプターが250億円というのは感覚的には納得できる数字だなぁ。
F-15FXは幾らくらいになるんだろ。

261 ：マンセー名無しさん：2007/05/02(水) 23:42:47 ID:twA4Ys6u

>>259
一応動くから代わりにはなる。
それにエンジンも魔改造すれば(ry

262 ：マンセー名無しさん：2007/05/02(水) 23:44:08 ID:Cxb9Qo/f

F-２２の導入が不可の場合、U－125やMCH－101といった、欧州機導入の流れに加速が掛かるかもね。

263 ：マンセー名無しさん：2007/05/02(水) 23:49:49 ID:/oIpFKev

正味の話、日本の戦闘機用ジェットエンジンに関しての本気度ってどんなもんだろ。
F-2の昔から国を挙げて取り組んでればなんとかなってそうな気がするんだけど、
それでも追いつけないぐらい技術が高度化してるの？このペースだと使い物になる
エンジンができる頃にはジェットそのものが時代遅れになってる気がする…

264 ：マンセー名無しさん：2007/05/02(水) 23:54:51 ID:ZhMfpyBB

>243
恐らく、ロット4の生産時の価格かな＞250億。
この予算が議会を通った時の為替レート（1ドル＝123円）で換算すると、一機あたり約247億円になる。

265 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2007/05/03(木) 00:09:16 ID:2fxMtjg2

>>263
ATD-Xに搭載するXF5がA/B付で5ｔクラス。
XF5自体はかなり小型のエンジンなんだけど、推力10tクラスを自前で設計して量産するには
あと最低10年は見とく必要があると思われ。

266 ：マンセー名無しさん：2007/05/03(木) 00:20:29 ID:Ax3Du0dD

>>252
Ａ／Ｂ付きの低バイパス・・・（涙

267 ：マンセー名無しさん：2007/05/03(木) 00:31:04 ID:Bz7tmRnq

>>213
日韓のミサイル防衛で北朝鮮のミサイルに云々って、意味わかんね。
北朝鮮から韓国に向かうミサイルを日本から迎撃は不可能だし。

268 ：マンセー名無しさん：2007/05/03(木) 00:33:58 ID:UIY3pix+

推力10tクラスを量産できるようになったからって、戦闘機作るかな?
うちもエンジンあるから飛行機作れるよ、だからそっちの買って欲しけりゃ値段下げな、
程度にしか使われなさそう。

269 ：マンセー名無しさん：2007/05/03(木) 00:34:01 ID:i4Z8w4CM

>>196の写真について
カナードが近いって意見があるけどあれで良いんじゃないかなぁ
機動性の上昇は元々はおまけみたいなもんでさ
急旋回時に（機種上げ方向への機動時に）カナードが手前で失速する事で
旋回によって気流が剥がれる事による主翼の失速を防ぐのが本来の目的だったはず
（スピン状態ってのがそれを指す物なのかよくわからんけど）
その場合はある程度主翼に近いほうが防止効果は大きくなるはずだからねー
デルタ翼機のカナードとは目的が違うんじゃないかなぁ

270 ：マンセー名無しさん：2007/05/03(木) 00:38:41 ID:9V5LKU+C

>>268
折角だし、国産の無人機とかに使えばいいんでね？表向きは誘導弾とか標的機って事にでもして。

271 ：マンセー名無しさん：2007/05/03(木) 00:39:26 ID:w2HFqNvK

>>269
ウィングレットみたいなもの？

272 ：マンセー名無しさん：2007/05/03(木) 00:46:46 ID:92RzFj0M

>>268
すでに量産してるが…
ttp://www.ihi.co.jp/ihi/products/jet/jeteng/engine/f110.htm

>>269
デルタ翼機だし。普通に水平尾翼もついてるってことは
機動性向上とＳＴＯＬ性以外の意味はなさそうだが。

273 ：マンセー名無しさん：2007/05/03(木) 00:46:59 ID:3M7zIW34

>>268
当て馬か…戦車の主砲がそんな感じだったんだっけ？
そのためだけに、ってのはいかにも勿体無いな。

274 ：マンセー名無しさん：2007/05/03(木) 00:50:25 ID:JXbd/OvK

>>272
設計からの純国産って意味で言ってるんだろ
つまんねー揚げ足だな

275 ：マンセー名無しさん：2007/05/03(木) 00:50:33 ID:ZU5sbWUX

>>273
Ｔ-50って単語が頭をよぎったﾆﾀﾞ

276 ：マンセー名無しさん：2007/05/03(木) 00:56:42 ID:RseUjWaZ

＞274
272は韓国基準で考えているだけだよ。

277 ：マンセー名無しさん：2007/05/03(木) 01:03:27 ID:92RzFj0M

>>274
書いてねーだろ。w
当て馬目的なら別に無理して設計する必要ないだろ。
安定供給できればいいんだから。
朝鮮レベルじゃ量産さえ出来ないし。

278 ：マンセー名無しさん：2007/05/03(木) 01:07:07 ID:FGOXueYJ

もし国産やるなら当座のエンジンは欧州から買うのが現実的なような。

279 ：マンセー名無しさん：2007/05/03(木) 01:07:59 ID:JXbd/OvK

>>277
設計と研究の成果無しで当て馬出来るんだ、知らなかった(笑)

280 ：マンセー名無しさん：2007/05/03(木) 01:17:57 ID:92RzFj0M

だってエンジン作るのが目的じゃないだろ。戦闘機の話だろ。

どうしても朝鮮と日本が同じレベルということにしたいようだが、
エンジン量産できれば、フォークランド紛争のアルゼンチンみたいに
部品供給ストップされたらろくに飛べないという事態にはならない。

281 ：マンセー名無しさん：2007/05/03(木) 01:18:46 ID:JXbd/OvK

>>280
ライセンス

282 ：マンセー名無しさん：2007/05/03(木) 01:22:57 ID:6uuyUsd/

XF-7ってP-Xに搭載して居るんでなかったけ？

XF-5の実験は終わってるんでなかったけ？

ちなみにF404とほぼ同じぐらいの性能だねぇ＞XF-5

283 ：マンセー名無しさん：2007/05/03(木) 01:23:16 ID:hTkUqp4o

ある程度の開発基盤がなければ、整備も出来ませんしライセンスも貰えません。
アメちゃんは実は、一度武器輸出を認めた相手には、結構寛容です。
比較的サポートもしっかりやります、その分審査基準は厳しいですが。

しかしフランスのように何処でも売るタイプは、後のサポートで稼ぐんですねえ。

284 ：マンセー名無しさん：2007/05/03(木) 01:24:16 ID:hTkUqp4o

>>282
あれは5t級ターボファンで二回り程小さい代物です。
心神は全備8t、その上でF5双発10tで飛行予定です。

285 ：マンセー名無しさん：2007/05/03(木) 01:26:30 ID:zSV9pxfl

>>エンジン
結局はコストの問題だろ？

実際、アメと同じぐらいの資金と人員を掛けて形振り構わなければ
今直ぐにでも開発できるとか何とか言ってるらしいし・・・・技研の人。

286 ：マンセー名無しさん：2007/05/03(木) 01:33:06 ID:t0WlzuvZ

>>272
つーかこれ勝手に量産して自主開発の戦闘機に使用して良いのか？
駄目だろ？

287 ：マンセー名無しさん：2007/05/03(木) 01:37:29 ID:92RzFj0M

>>281
これから戦争って時にライセンスねえ…w

抜け道はいくらでもあるし、
設計図盗んでまで作ったイスラエルを見習えとは言わないけどw

288 ：マンセー名無しさん：2007/05/03(木) 01:38:18 ID:JXbd/OvK

>>285
だから民需が必要なんだわ
国家予算での開発程効率の悪いもん無いから

289 ：マンセー名無しさん：2007/05/03(木) 01:42:11 ID:JXbd/OvK

>>287
ああ、すぐに戦争したいのねw もう付いていけないわ

アメ産から貰ったライセンスのエンジン作れるようになりました
だから次のエンジンは安くしてね。ってどんな超理論だよ。
だいたいなんで韓国の話が出てくるのかと。

290 ：マンセー名無しさん：2007/05/03(木) 01:47:44 ID:3aKEko1a

>>285
その話は直接聞いたのかね、2chソースじゃあるまいな。
基本的に技術者は不確定な事は話さない、技術の積み重ねが如何に大切で、それが一朝一夕に出来ない事を一番知っているのが技術者だ。
予算を付けます、開発出来ます、では朝鮮人の発想だぞ、開発に失敗したノウハウはライセンスでは獲られない。
それこそ、真面目に言えば、米国に追い付くには米国以上の予算をとり、開発・実戦を繰り返し30年位頑張れば可能性は出てくる、位に考えるべき、まあ日本が無くなるが。
一番早いのは米国が許さないだろうが、ロッキードやホイットニーやら軍事関連企業を5～6社位買収する事、一番安くあがるし早い。

291 ：マンセー名無しさん：2007/05/03(木) 01:48:48 ID:hTkUqp4o

コストを急に掻き集めたところで、アメの蓄積を凌駕できるのかと・・・・
相手は半世紀以上、官民双方でジェットエンジンを育てた国なのですが。
というより戦闘機は、個体だけでなくシステムごと導入が普通なんですけどね。

292 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2007/05/03(木) 01:50:44 ID:2fxMtjg2

>>277
90TKのRh120は「設計から」「純国産で」「Rh120とほぼ同等の性能の滑腔砲を生産可能だった」から
ライセンス費を値切れたんだけど？

F110をライセンス生産してるから、次のエンジンのライセンス料は値切れる？
どんな理屈だそりゃ。呆れて何も言えんわ。

293 ：マンセー名無しさん：2007/05/03(木) 01:55:15 ID:MtZLpect

心神を飛ばす予定があったとは初耳だな

294 ：マンセー名無しさん：2007/05/03(木) 01:55:17 ID:hTkUqp4o

>>292
ああ、暫く某スレでリアクションがないと思ったら、
こっちへインターセプトに来てましたか・・・・

Yo buddy. Are you still alive?

295 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2007/05/03(木) 01:57:37 ID:2fxMtjg2

>>291
あと、色々とアレげな失敗作の山を築き上げる覚悟がないと無理だと思ってマス>戦闘機開発

>>293
無人の縮小モデルは既に飛んでたような記憶が。

296 ：マンセー名無しさん：2007/05/03(木) 02:00:31 ID:hTkUqp4o

>>295
ハード、ソフト双方で失敗や凡作を多数経験する。
ひいて言えば、それを許容するリソースと意志がないと無理ですねえ。
・・・あんなタイトな予算で成果を上げた装甲車両開発は、
次々と無理と理不尽が徒党を組んだ要求が来ていそうで困るorz

297 ：マンセー名無しさん：2007/05/03(木) 02:04:10 ID:JXbd/OvK

>>295
鹿児島から硫黄島まで飛んだんだっけか(記憶不確か)>ラジコン?自律機?

298 ：マンセー名無しさん：2007/05/03(木) 02:08:50 ID:MtZLpect

とりあえず韓国の話に戻そうぜ

それはそうと日米防諜協定結ばれたからラプター導入のハードルが一個無くなったよな

299 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2007/05/03(木) 02:09:43 ID:2fxMtjg2

>>297
今んとこ飛べるのは1/5のラジコンだけだった希ガス。

300 ：マンセー名無しさん：2007/05/03(木) 02:11:20 ID:JXbd/OvK

>>299
さすがに鹿児島硫黄島は無いよなオヤジメモリのエラー率ｶﾅｼｽ
硫黄島でやったのは聞いたんだけどなぁ・・・

301 ：マンセー名無しさん：2007/05/03(木) 02:12:57 ID:UX4XuKAU

標的機に毛が生えたレベルでしょ

302 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2007/05/03(木) 02:13:02 ID:2fxMtjg2

>>300
うん、硫黄島で飛んでたのは間違いない。

303 ：マンセー名無しさん：2007/05/03(木) 02:17:08 ID:iL4+amj+

>>295
それ、火縄銃が如く一発打ち上げる度に一喜一憂するJAXAと、
一発打ち上げる度に必ず失敗とかき立てるマスゴミに逝ってやってくれ…。

304 ：マンセー名無しさん：2007/05/03(木) 02:18:54 ID:MtZLpect

>>295
アレげな失敗作かどうかはともかく
試作エンジンにA/B付けて焚く度に爆発させてたのはそれに当たらないだろうか。

305 ：マンセー名無しさん：2007/05/03(木) 04:04:39 ID:i4Z8w4CM

>>272
デルタ機って尾翼無い物のつもりで書いてた罠
エレベーターが水平尾翼に有る時点で主目的は失速防止と揚力増加だと思うですよ
無尾翼のデルタ機の場合はまた意味が違いますが
迎え角が大きくなるとウィングから気流が剥れて
（どうやらこれをスピン状態と呼ぶらしいのですが）
エルロンが効かないとか揚力がロストするとかするんですよ
んで、失速したら、進行方向に機体が向いて気流が張り付くまで動けなくなるんで
カナードをその前に置いて、先にカナードを失速させる事で
主翼の迎え角を減少させて失速を防止するものだったはずです

306 ：マンセー名無しさん：2007/05/03(木) 04:58:09 ID:5yl5adJY

>>295
>あと、色々とアレげな失敗作の山を築き上げる覚悟がないと無理だと思ってマス>戦闘機開発
ああ何て心躍る展開だろうｗ。

所沢の航空公園を埋め尽くすアレな機体の山…。

307 ：マンセー名無しさん：2007/05/03(木) 05:06:06 ID:92RzFj0M

>>289
原料も工作機械も職人も完成品もある、
あとはライセンスに抵触しない方法をさがすだけ。
なぜわからないんだろう…
というか、ここまで揃ってればアメリカも無碍には出来ないって意味なんだが。

>>305
旋回中の揚力＝機動力ってこと。

308 ：マンセー名無しさん：2007/05/03(木) 05:18:35 ID:3PySF97J

>>233
＞空自のF22について表向き中国とのバランス維持を言ってるようだが本音は独島だろう。

まあ当たり前といえば当たり前。

309 ：マンセー名無しさん：2007/05/03(木) 05:19:50 ID:3PySF97J

>>239
そもそも、ＭＤなんて韓国には関係ないじゃん。長距離砲の射程内だし。

310 ：マンセー名無しさん：2007/05/03(木) 05:35:02 ID:3PySF97J

>>260
竹島は戦争して奪い取るんじゃなくて侵略されてるから奪還する必要があるの。

侵略を一部で放置する国家は、侵略を防止できないから侵略を招く。
だから、北朝鮮が片づいたら、竹島は奪還する必要があるよ。
もちろん、国際司法裁判所などを使って平和的にするのが、
ベターだけど、背後に圧倒する軍事力がないと
韓国が暴発するからあったほうがいい。

311 ：マンセー名無しさん：2007/05/03(木) 05:59:33 ID:JXbd/OvK

>>307
>あとはライセンスに抵触しない方法をさがすだけ。
>なぜわからないんだろう…

今までのレスみたがそんな論旨がどこにあるんだ
日本語勉強しろよ～

312 ：マンセー名無しさん：2007/05/03(木) 06:45:25 ID:7EZiq9B7

やっぱりここはライセンスに抵触しない方法として三菱と川重と石川島が共同出資して会社を設立
そのうえでノースロップ・グラマン社を買収した上でYF-23を生産するってのはどうでしょうｗ

・・・・・・・・・・・いいじゃん、夢を見たって(つД｀)
F-22よりYF-23のが好きなんだもん

313 ：マンセー名無しさん：2007/05/03(木) 09:02:19 ID:eALrKLMa

【韓国】「戦争になったら我が国はどうなるのか…」など、自衛隊の映像を見たネチズンらが大論争（動画あり）[05/02]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1178148290/

314 ：マンセー名無しさん：2007/05/03(木) 09:02:26 ID:9jMXjnH9

>>287
＞設計図盗んでまで作ったイスラエル
あぁ、それ作り話だから。フランスが表立って輸出できないから、「盗まれた」ことにしただけ。
本当に盗まれてたら、アター9Kなんて手に入らないよ。

315 ：マンセー名無しさん：2007/05/03(木) 09:36:18 ID:3euab71l

F-22導入に反対している勢力は日本人隊員の命を屁とも思っちゃいません。
むしろ南北朝鮮やシナ人の命のほうが大切だと考えています。

　　／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　（ ●）（●）
.　|　　　　（__人__）　　人命優先なら撃墜されにくいF-22だろ…
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　常識的に考えて…
.　 |　　　　　　　 }
.　ヽ　　　　　　 }
　　ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　く　　＼　　　　　　　＼
　　　|　　　　＼　＼　　　　　　　＼
　　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　　　　　　　＼

316 ：マンセー名無しさん：2007/05/03(木) 09:42:55 ID:Ax3Du0dD

>>290
サトゥルンとか買った方がよくね？
まだロシアが立ち直る前にクリモフあたりを買っておけば良かったとも言えるし

317 ：マンセー名無しさん：2007/05/03(木) 09:47:06 ID:Ax3Du0dD

ロシアと言えば・・・
最近は、兵器密造の山に耐えかねて知的財産権の保護を強化しているっぽいね。
ＡＫのみで５億ドルの損失とか。

318 ：マンセー名無しさん：2007/05/03(木) 10:48:40 ID:t0WlzuvZ

>>312
> ノースロップ・グラマン社を買収
そうすると次世代護衛艦はニミッツ級ベースにした10万トンクラスですか？

319 ：ふたまるきゅ：2007/05/03(木) 10:50:31 ID:txKkBt1m

＞原料も工作機械も職人も完成品もある、

じゃあさ、コンロと中華なべとチンゲン菜を渡されたおにぎり屋の
おばちゃんが、北京のホテルに連れかれて、そこの料理長と同じ値
段を取れる料理を「原料も工作機械も職人も完成品もある」で作れ
ると思う？

原料も工作機械も職人も、資本規模なり用途なり顧客がぜんぜん違
うのさ。

＞というか、ここまで揃ってればアメリカも無碍には出来ないって意味なんだが。

そこまで揃っていても、それを凌駕する「完成品」を作れる相手に
こっちが根拠もなく「無碍にするな」って言うわけ？
バランサー発言みたいに浮きまくるよ？

320 ：マンセー名無しさん：2007/05/03(木) 10:51:46 ID:lX4nsDeU

ＡＫは密造しても性能が出るというすごい銃だからなあ。
ロシアと米国は兵器の本田カブやカローラみたいなのを
作り出してる点でやっぱり軍事的に２強なんだろうね。

321 ：マンセー名無しさん：2007/05/03(木) 10:55:48 ID:34L6CD+4

>>319

うん、うち貧乏やからおにぎりで我慢しとくわと言われたら
ホテルも多少値下げしてくれるって話だとおもうな

322 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2007/05/03(木) 11:33:40 ID:cTEdbz15

>>321
そろそろ救いようのない馬鹿を晒すのもやめとけ。
つーか言われてる内容理解できてないだろ、なんだその頓珍漢なレス。

323 ：マンセー名無しさん：2007/05/03(木) 11:39:31 ID:DW5SU9RF

>うん、うち貧乏やからおにぎりで我慢しとくわと言われたら
>ホテルも多少値下げしてくれるって話だとおもうな

そこにつけ込んでﾃﾞｶｲ顔をして傍若無人な事をするのがｽﾚﾀｲの国民気質だと解っています。

324 ：323：2007/05/03(木) 11:42:18 ID:DW5SU9RF

あ゛、ここﾊﾝ板だったんだな。軍板と間違えたorz

325 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2007/05/03(木) 11:51:12 ID:cTEdbz15

日本には、推力10t級の低バイパス比ターボファンを設計生産した実績はない。
あるのはライセンス生産の実績だけ。

つーか何が目的だ？
F100のコピーを大量生産したいのなら、何をどうやったって契約違反だ。
ライセンス料値切りたいってのなら、XF5の実績で少しは安くなるかもね、くらい。

326 ：マンセー名無しさん：2007/05/03(木) 11:55:54 ID:92RzFj0M

>>319
おまえの煽りはいつも低レベルだな。
なんでおにぎりの専門家に高級料理作らせるんだ
論理が破綻してる。出直して来いw

ラインメタル砲の話と同じだな。
本当に日本で量産するのは無理だったろうが、
「うちでもここまでは作れますが」って言うほうが
有利に契約できるに決まってるだろ。
商売の基本がわかってねー

327 ：ふたまるきゅ：2007/05/03(木) 12:01:47 ID:txKkBt1m

＞うん、うち貧乏やからおにぎりで我慢しとくわと言われたら
＞ホテルも多少値下げしてくれるって話だとおもうな

おにぎりっても料亭が出すおにぎりもあるわけで。貧乏云々ではないんだが？
F-22を買いたいと日本が言って、輸出許可を出すか出さないか、なわけで。

ましてや値引きしろなんて言ってないし。

ま、世の中にはなんで「おことわり」の張り紙出されたかわからず、キムチ壷
を持参する連中もいるらしいが。
でも「キムチ持ち込せまないなら値下げするﾆﾀﾞ！」とか言ってそうｗ

328 ：マンセー名無しさん：2007/05/03(木) 12:03:25 ID:K1eknYRW

どうしてノウハウを無視するんだ？
工作機械は金を出しさえすれば手に入るが、ノウハウはそうはいかないだろ

329 ：マンセー名無しさん：2007/05/03(木) 12:04:21 ID:34L6CD+4

>ブーメラン ◆FFR41Mr146

これは同値の話なんだが、中卒？文盲？単純にバカ？

>ホテルも多少値下げしてくれるって話だとおもうな

>ライセンス料値切りたいってのなら、XF5の実績で少しは安くなるかもね、くらい。

330 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2007/05/03(木) 12:16:58 ID:cTEdbz15

>>329
頓珍漢かつ支離滅裂過ぎて、お前が何を言いたいのかさっぱり理解できんかった。
で、適当に言いたいこと推測して並べて回答してみただけ。

「安定供給」が君のキーワードっぽいが、そんなに沢山エンジン作って一体何に使うんだ？
ライセンス生産は生産数も契約で決めるけど。
好きな時に好きなだけ作りたければ、自分で設計起こす必要があるが、日本には
推力10t級のエンジン設計する能力はまだない。何度も言われてるが。

331 ：マンセー名無しさん：2007/05/03(木) 12:18:46 ID:dr/duCfK

>>330
　Ｊ／ＡＰＧ－１は作ったけど、レーダー素子はともかくレーダー全体の開発やらソフトウェア、電子線技術、データの蓄積
なんかもダメダメな希ガス。

332 ：マンセー名無しさん：2007/05/03(木) 12:22:49 ID:hTkUqp4o

ついでに言えば、15Jや15FX、ラプターにF-2。
こういう性能に不足のないエアフレームが揃っていることを考えれば、
別段XF5から蓄積を開始し、遅蒔きながらでもすすめていく。
これはベストなんじゃないかなあ。
本当に国産が必要ならば、それこそラプターの「次」だろうし、
ま、それまで焦らずに足固め、では・・・・

っていうか空海予算偏重、いい加減に勘弁してorz

333 ：マンセー名無しさん：2007/05/03(木) 12:25:07 ID:Ax3Du0dD

>>320
可動部分に精度を必要としない造りになっているから出来る芸当。＜ＡＫ
ゲームボーイが現れるまで、「世界で最もありふれた工業製品」の王座に
君臨していた事だけの事はある。
あの頃がロシア工業界の絶頂期だったのでは？とも思う。
産業の花形が重工から電子になったところで、次第にふるわなくなったけど

334 ：マンセー名無しさん：2007/05/03(木) 12:26:53 ID:hTkUqp4o

>>331
そりゃま戦闘機用国産レーダー、まだ二つ目だから。
C-1改造機で問題がなくても、F-2実機に搭載したら随分手こずったし。
蓄積の薄さを考えると、事故を起こさずに完成しただけでも御の字かもしれない。
APARといえば、３型も最初は随分ねえ・・・

335 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2007/05/03(木) 12:28:32 ID:cTEdbz15

>>331
XF-2のレーダーレンジみたいな経験を積み上げないと、そういうノウハウも身に付かないからねえ。
ま、MT-Xはまた国産だろうし、段階踏んでステップアップ、でしょうな。

336 ：マンセー名無しさん：2007/05/03(木) 12:33:52 ID:hTkUqp4o

＞段階踏んでステップアップ
戦闘機じゃないけど、90TKの要素試作は60年代から始まったようなもんだしねえ。
ZG系列水冷ディーゼル、複合装甲、やっぱ十年単位の研究無しには無理でしたな。

337 ：マンセー名無しさん：2007/05/03(木) 12:41:54 ID:nJe4aczR

＞あと、色々とアレげな失敗作の山を築き上げる覚悟がないと無理
　にっぽんの駄っ作機て言う連載が読みたいです！

338 ：マンセー名無しさん：2007/05/03(木) 12:44:47 ID:hTkUqp4o

>>337
つ【戦前戦中の帝国陸海軍機】

民需第一で復興しなければいけなかったことを考えれば、
航空宇宙にそこまでのリソースがつぎ込めたか、という疑問は残るけどねー。
北崎社長みたいなスーパーマンがいたら話は別かも・・・・

な、何をする貴様等!?

339 ：マンセー名無しさん：2007/05/03(木) 12:45:12 ID:x+fqQyeN

>>317
5億ドルって金額よりも
共産主義の繁栄の為、憎き米帝傀儡政権撃破の為に
ばら撒いた武器が、何故か自国の勢力に撃ち込まれてる
矛盾にやっと気ずいたのでわ無いのかな
冷静に考えて自国の兵士が死んでる要因のほとんどの武器が
ロシアの開発した兵器だからねｗ

340 ：マンセー名無しさん：2007/05/03(木) 12:48:38 ID:hTkUqp4o

大丈夫、第二次世界大戦でも粛正とその後遺症で死んだ人間のが多い。
考えてみると、確かに直接西側兵器の手に掛かって死んだロシア人は、
余りいないだろうなあ・・・

341 ：マンセー名無しさん：2007/05/03(木) 13:08:11 ID:Ax3Du0dD

>>339
兵器と一緒にコピーライトやらパテントまで一緒にばらまいたっていうしね。
共産主義時代は

342 ：マンセー名無しさん：2007/05/03(木) 13:10:05 ID:x+fqQyeN

>>340
さすがにロシアも第二次世界大戦前後みたいな
人命の浪費は、今は出来ないでしょう
出来るとしたら中国ぐらいでしょう

結局　米VSソで傀儡政権作ってドンパチしたけど
生き残ったのは皆無だからなー

343 ：マンセー名無しさん：2007/05/03(木) 13:15:43 ID:x+fqQyeN

>>341
そこまでやっても鵜飼の鵜になった所は、ないからねー

日本以外はｗｗｗｗ

344 ：ふたまるきゅ：2007/05/03(木) 13:30:16 ID:txKkBt1m

＞ラインメタル砲の話と同じだな。

違うよ、バカ。
艦砲まで作れるところが戦車砲のバリエーションをやるのと、戦闘機用
エンジンを開発するのでは資本からして別格。売らなきゃ「同じもの」
を作るのと「全く手に入らない」のに「原料も工作機械も職人も完成品
もある」というトンデモ前提なのに「これは同値の話」とは笑わせる。

＞なんでおにぎりの専門家に高級料理作らせるんだ
＞論理が破綻してる。出直して来いw

論理が破綻しているのはお前。専門家云々を抜かすなら、石川島播磨に
してもジェットエンジンだけで成り立つ会社じゃない。

陸上機械・プラント：５４％
航空・宇宙：２４％
船舶・海洋：１０％
その他１２％

航空宇宙事業のなかの、さらに防衛エンジン事業ってのがあって、それが
売上高で1000億円強。売り上げ1兆いくらかの中の1/10なわけ。

そしてGEは航空宇宙部門だけで132億ドルの売り上げ。石川島播磨は逆立ち
しても「設計からやって同等性能」のエンジンなんて作れないからライセン
スしている。それをラインメタルと同じとは…。

345 ：ふたまるきゅ：2007/05/03(木) 13:36:45 ID:txKkBt1m

＞戦闘機じゃないけど、90TKの要素試作は60年代から始まったようなもんだしねえ。

試作車じゃ半自動装填装置まで付けてましたねぇ＞61式
「一部は61式に適用、間に合わなかったものは74式に反映」みたいに。

新規の戦車のシャーシではTK-Xが最新になっちゃうのかなぁ？

346 ：マンセー名無しさん：2007/05/03(木) 13:48:39 ID:hTkUqp4o

>>345
61TKの砲塔バズルは装填補助装置の名残です。
74TKでも初期型は、M110みたいな補助装置がありました。役に立たないので廃止ですが・・・
ALSで遠距離速射というのは、概念自体はそれこそ旧軍からありまして。
因みに10ZGの原型、ZFエンジンを水冷化した8気筒ディーゼルは68年からだそうで。

TK-Xは・・・性能は高いのでしょうが、余裕のなさが足を引っ張りそうって噂ですねえ。

347 ：マンセー名無しさん：2007/05/03(木) 14:02:39 ID:nyr6uQSs

>>344
ジェットエンジンはそもそも高空試験施設からして国内には
長らく無かったわけで、本気で産業化し始めたのは最近。

348 ：マンセー名無しさん：2007/05/03(木) 14:03:05 ID:hzEsJkXj

>>326
ほんとに足りてないな。

ライセンス取得して国産出来たジェットエンジンと
設計から純国産の120mm砲が同じだと？こんな事もわからんのか。

349 ：ﾜﾗ ◆muJX6M57mQ ：2007/05/03(木) 14:40:23 ID:4dmLDIhW

>>946
よほどのことが無い限り120ｍｍの通常砲身で十分戦えるから
装甲と電子機器に余裕持たせておいて欲しいよな・・・。

北海道なら90式を長砲身にしてもいけそうだけど、たの地域だ
と砲が長いデメリットのが大きそうだし。

350 ：マンセー名無しさん：2007/05/03(木) 14:43:39 ID:hTkUqp4o

>>349
火力、装甲、電子装備というコンポーネント個々に関してと言うより、
120mm砲戦車を40t台でというのに、相当な無理がかかっているようで。
元々50tが必要最低限の所を、ｱｸﾃｨﾌﾞｻｽ等々の技術で一割減にしてますし。

ついでに90TKの頃に比べれば、試作車体製造数が稼げない。
性能限界等々が何処まで把握できるか、というのが・・・

351 ：ﾜﾗ ◆muJX6M57mQ ：2007/05/03(木) 14:51:09 ID:4dmLDIhW

つ　二人乗りでワイドボデー
だめかｗｗｗｗｗ

つ　アウトリガー
クレーンじゃねーってｗｗｗｗｗ

352 ：マンセー名無しさん：2007/05/03(木) 14:55:38 ID:hTkUqp4o

アウトリガは装輪車輌、というか土木用重機ですねえ。
新装輪に本気で40mm搭載するならアウトリガ必須。
どう見てもAFVではなく移動砲台です、本当に（ｒｙ
そんな冗談はありましたが・・・・

その冗談が本当になるかどうかは知りたくもありません、つかFV返してーorz

353 ：マンセー名無しさん：2007/05/03(木) 15:08:14 ID:ByQfLVHH

日本としましてはジェットエンジン製造の経験を得るために、
ジェットエンジン推進の対艦ミサイルの開発や、
F-5、ミグ21をリプレイスする安価な戦闘機開発製造を
邁進すべきである。

354 ：マンセー名無しさん：2007/05/03(木) 15:35:33 ID:6D5tIB/p

>>353
発展途上国に安価な戦闘機を売ってどうするのだ？
何がしたい？

355 ：マンセー名無しさん：2007/05/03(木) 15:38:41 ID:uJduy+ay

F-16やグリペンに買い替えが出来ないF-5A/EやMig-21ユーザー相手に
商売が成り立つわけが(ry

356 ：マンセー名無しさん：2007/05/03(木) 15:40:01 ID:uJduy+ay

去年軍銃器事故で 21人死んで
[京郷新聞 2007-05-03 15:24]

去年余分の部隊で起こった銃器事故は皆 22件で去る 1997年以後一番多く発生したことで現われた.

国会国防委元会所属ハンナラ党メングヒョングギュ議員は 3日国防省資料を分析した結果去年銃器
事故 22件中自害による事故が 20件, 銃撃 1件, 不注意による事故が 1件であったとこのように
明らかにした.

また去年銃器事故で 21人が死んで, 2人が負傷を負って 24人の死亡者と 1人の負傷者を出した去る
1998年以後一番多い死傷者が発生したことで現われた.

メング議員は銃器事故をつけてから新世代将兵たちの服務不適応のせいだけで回してはいけないと
人格教育強化などを通じる真正な意味の先進兵営文化を造成しなければならないと指摘した.
ttp://news.naver.com/news/read.php?mode=LSD&office_id=032&article_id=0000223362

357 ：マンセー名無しさん：2007/05/03(木) 15:42:01 ID:hTkUqp4o

っていうか商売と言うことは、売った後にも責任が生じます。
他に売るものは多数あるのに、兵器なんて厄介ごとで絡むのはねえ。
逆に言えば、鈍器L85を輸出しようとチャレンジしたジョンブルは不屈。

358 ：マンセー名無しさん：2007/05/03(木) 16:17:59 ID:6sV9aD/M

独島級輸送艦キター、って世界最強大洋海軍を夢見る？軽空母？

http://www.dailyseop.com/data/article/57000/image/0000056450_001.jpg
（ニューシース）３日、世界最強大洋海軍を夢見る大韓民国海軍の主力艦である「独島艦」
が薄暗がりのなか、その威容を現わしている。
独島艦は、韓国で初のアジア最大規模を誇る大型輸送艦(LPX)だ。この日の独島艦の姿は、
韓国海兵第一師団を訪問したインドネシア海兵隊ノエルディン(Safzen Noerdin)司令官が
韓国型上陸突撃装甲車であるKAAVに試乗してカメラに捕らえられた。
後にちょっと薄暗く撮影された船舶が独島艦だ。
ソース：デイリーサプライズ(韓国語)大洋韓国海軍の誇り独島艦威容現わして
http://www.dailyseop.com/section/article_view.aspx?at_id=56450

http://www.donga.com/photo/news/200705/200705030342.jpg
(浦項=聨合ニュース)海兵隊第一師団はこの日午前、浦項を訪問したインドネシア海兵隊司
令官ノエルディン所長が参観する中、浦項市トグ海岸沖合で1時間行なわれた連隊級上陸訓
練を実施した。
この日の上陸訓練はIBS(高速ゴムボート)海上侵入とKAAV(韓国型上陸装甲車)による海上突
撃、ヘリコプターによる空中攻撃、地上部隊との連携作戦などが実戦さながらに行われた。
特にこの日の上陸訓練が実施された浦項沖合には我が国の海軍初の軽空母である「独島艦」
が威容を現わした。（後略）
ソース：東亜日報(韓国語)軽空母‘独島艦’の威容
http://www.donga.com/fbin/output?f=total&n=200705030342&top20=1

東亜より
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1178173496/

359 ：マンセー名無しさん：2007/05/03(木) 16:18:02 ID:uJduy+ay

K-55用弾薬運び装甲車 3年以内開発
[連合ニュース 2007-05-02 17:40]
戦術正札情報収集体系.戦術橋梁案も議決

防衛事業推進委員会は 2日 K-55 自走砲に弾薬を供給する弾薬運び装甲車を今後の 3年間
国内業社主観で開発する事にした.

放射寒さはこの日午後ソウル竜山区国防省で会議を開いてこのような内容を骨子にする
`K-55用弾薬運び装甲車体系開発基本計画案'を議決した.

バングサチォングはこのために来年から 2010年まで 160億ウォンを入れて K-55用弾薬運び
装甲車を研究開発した後 2011年から 2020年まで 1兆4千余億ウォンを投入して 520余台を
生産する予定であることと伝わった.

先立って技術品質院と国防科学研究所, 三星テックウィンは昨年末 K-9 自走砲に弾薬を積んで
運ぶ自動化ロボット型弾薬運び手袋車である K10 量産体制に入って行った.

放射寒さはまた空軍正札航空機に装着, 運用する戦術正札情報収集体系を国防科学研究所(ADD)
主観に研究開発する内容の `戦術正札情報収集体系体系開発基本計画案'も議決した.

戦術正札情報収集体系は正札航空機に装着されて情報をリアルタイムで捕捉, 提供するから
有事時わが軍の作戦遂行能力向上に大きく寄与することで期待されている.

放射寒さはこの以外に渡河装備である戦術橋梁体系開発が可能か可否を判断する戦術橋梁
探索開発基本計画案をこの日議決, 来る 9月まで研究開発主観業社を選定して今後の 2年間
探索開発を実施する事にした.
ttp://news.naver.com/news/read.php?mode=LSS2D&office_id=001&article_id=0001624797

K-55はM-109自走砲。

360 ：マンセー名無しさん：2007/05/03(木) 16:25:22 ID:uJduy+ay

[単独] 韓国型水筒独自開発…化学兵器対応能力大幅に向上
[クッキーニュース 2007-05-02 18:07]

化生放戦に機敏に対応することができる韓国型水筒(写真参照)が開発された.

陸軍は 2日 “防毒面取水官と直接連結が可能で化学兵器状況で戦闘反応時間を縮めることができる
一体型水筒を開発した”と “今年の下半期から前方部隊を始まりに段階的に普及する計画”と明らかにした.
一体型水筒はアルミニウム材質で作られた.

一体型水筒はふた上部分に防毒面取水官と繋がれる部分を一体型に設計してふたを分離しないまま
防毒面と連結することができる.

また溶接部分を無くして有害物質が出ないように改善したし瓶の首部分が広くなって水を飲みやすくなった.
重さも既存水筒に比べて 40g 減った 200gで軽くなったが用量(980ml)と強盗はそのままだ.

現在の水筒は防毒面を着した後水を飲もうとすれば水筒ふたを開いて補助装備を使わなければならない
ことに溶接に処理された胴左右で酸化チゴギなど有害物質が発生して改善が必要なことに指摘されて
来た. 陸軍は 2002年水筒改善事業に取り掛かってから 5年ぶりに先月 12日軍事用適合審議を終えた.

陸軍は 46年から 71年までは金属及びプラスチック材質の米軍水筒を使って来る 72年初めて国産
プラスチック水筒を普及した. 77年からはアルルミニュムウロドエン現在の球形水筒を使っている.

米軍はプラスチック, ドイツ君はポリエチレン, 日本軍はアルミニウムになった水筒を使っている.
ttp://news.naver.com/news/read.php?mode=LSS2D&office_id=143&article_id=0000059717

写真
ttp://imgnews.naver.com/image/143/2007/05/02/070503sbot.jpg

361 ：マンセー名無しさん：2007/05/03(木) 16:35:23 ID:Ax3Du0dD

>>355
イチロク以上に（あらゆる意味で）安い戦闘機を作れるとでも？

362 ：マンセー名無しさん：2007/05/03(木) 16:46:58 ID:Dg0qge36

61 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2007/05/03(木) 15:37:45 ID:j7bVuagS
記者「世界最強大洋海軍を夢見る大韓民国海軍の軽空母とのことですが、なにか艦載機は装備されているのですか」
将軍「答えられない！　だが、その能力は十分に有していると言える」

（´・ω・｀）ｵﾏｴﾗﾊﾌｼｱﾅﾀﾞ

363 ：マンセー名無しさん：2007/05/03(木) 18:20:57 ID:SVeFK/h1

>>300
遅レスだが、ATD-X縮小スケールモデルが初飛行したのは鹿児島の薩摩硫黄島で正解。
2月に薩摩硫黄島に持ち込んでテストフライトを実施、今年度から本格的な試験に移行。

364 ：マンセー名無しさん：2007/05/03(木) 18:22:57 ID:dr/duCfK

　独島艦、デカイねぇ。ＤＤＨもあれくらいになるわけか。

365 ：マンセー名無しさん：2007/05/03(木) 19:23:01 ID:ocJEYuor

>>360
なんだこの溶接

366 ：マンセー名無しさん：2007/05/03(木) 19:26:34 ID:hzEsJkXj

>>363
鹿児島県の硫黄島か(笑)　ありがとう。

367 ：マンセー名無しさん：2007/05/03(木) 20:14:48 ID:xgKqNLHr

>>360
有害物質って…
なんか始めて韓国軍の中の人に同情した。

368 ：マンセー名無しさん：2007/05/03(木) 20:23:04 ID:GO4Xs6Nr

>>360

＞また溶接部分を無くして有害物質が出ないように改善したし瓶の首部分が広くなって水を飲みやすくなった.

おそらく「改善したし、瓶の首部分が」なんだろうと思うが、
一瞬「改善したし瓶の首部分が」と読んでしまって戦慄した。

369 ：マンセー名無しさん：2007/05/03(木) 20:34:02 ID:yFz0v+R9

存在そのものが（以下略）

370 ：マンセー名無しさん：2007/05/03(木) 20:35:17 ID:q5i8wzjN

>>362
はーりぼーて、はーりぼて♪
超巨大なはーりぼて♪

371 ：マンセー名無しさん：2007/05/03(木) 20:48:44 ID:rml+su5O

>>360
自衛隊の現用II型装備水筒はポリ／プラスチック製

372 ：マンセー名無しさん：2007/05/03(木) 21:35:20 ID:4T2xtapR

>>353
＞ジェットエンジン推進の対艦ミサイルの開発
ASM-2って知らない？

＞F-5、ミグ21をリプレイスする安価な戦闘機開発製造
つ【中古のF-16】

373 ：マンセー名無しさん：2007/05/03(木) 21:43:33 ID:s1mTd/55

>>362 >>370
あいつ等はリアルで「世界一ヤバイ場所で世界一デカイ花火」を打ち上げているからな
えっーと北の同胞だったかな。もう直ぐ一緒になるんだよね。

374 ：マンセー名無しさん：2007/05/03(木) 21:48:56 ID:x1/KwiEJ

>>370
「共和国」からの刺客でも来そうだな。ｗ

375 ：マンセー名無しさん：2007/05/03(木) 22:14:07 ID:zLknaKmZ

>>372
そういえばLMが砂漠に転がっているF-16Aをただでくれてやるという提案を
前していたな。ブラジル向け提案だっけ？

ビジネスモデルとしてはメンテナンス料でもうけるということになっていた。

376 ：マンセー名無しさん：2007/05/03(木) 22:17:14 ID:2MXmoDtq

国技は未遂でした

377 ：ふたまるきゅ：2007/05/03(木) 22:32:15 ID:8izBr0jJ

＞「共和国」からの刺客でも来そうだな。ｗ

ばあさん役をやるじーさんって、吉本かなんかを思い出す。

＞なんか始めて韓国軍の中の人に同情した。

東千歳に戦車を見に行ったとき。
ペリスコープが撃たれたらどーすんですかって聞いたら、

「内側から外して交換します」

NBC防御だそうですが、毒ガスとか放射能が外にあるときは？って聞いたら。

「…」

…黙られてしまったことを思い出す。

378 ：マンセー名無しさん：2007/05/03(木) 23:07:32 ID:xgKqNLHr

>>377
つ３秒ルール

379 ：マンセー名無しさん：2007/05/03(木) 23:47:09 ID:2jS0f/0Q

>>375
「砂漠の福袋」とかいう感じでビジネスモデル化して欲しい。
区画だけ指定可で、どんな機体が当たるか分からないやつ。

380 ：マンセー名無しさん：2007/05/03(木) 23:48:50 ID:XhxEyCLC

シークレットはB-36とオービタ

381 ：マンセー名無しさん：2007/05/04(金) 00:06:25 ID:v4EnZJsC

次回からテンプレ追加よろ

ミリタリーワールド
ttp://cafe.daum.net/militarykorea

ディフェンスコリア
ttp://www.defence.co.kr

ミリタリーレビュー
ttp://militaryreview.com

電車マニア
ttp://cafe.daum.net/TankMania

382 ：マンセー名無しさん：2007/05/04(金) 00:36:51 ID:cO4yRoCo

>>381
そこの電車マニアにいったらActiveXインストさせられそうになった・・・
半島のサイトはホント好きだよね＞ActiveX。

電車マニアならこっちだと思う。
http://www.bekkoame.ne.jp/ha/hanaikei/

383 ：マンセー名無しさん：2007/05/04(金) 00:39:21 ID:/y4ocPF2

>>377
昔、似たようなことを「しもきた」甲板のWAPC付の普通科幹部に・・・・

「73式から変わって、乗り心地なんかは変わりました？」
「良いですよ、高機動車より寧ろ良いかもしれません」
「不整地でもですか？」
「・・・・（苦笑しながら肩をすくめる）」

今にして思えば悪いことをしたなあと反省orz

384 ：マンセー名無しさん：2007/05/04(金) 04:47:43 ID:vzFCoJHg

>377
毒ガスが外にある状況で整備なんかできるかい。
修理を考える前にまずベリスコープに命中弾を当てた相手を排除しろよ。

385 ：マンセー名無しさん：2007/05/04(金) 11:07:03 ID:PubYRYgz

>>377
つうか毒ガスに晒されてるＮＢＣ防御の戦車の心配する前に、
一般人の自分はどうするか考えないと。

386 ：マンセー名無しさん：2007/05/04(金) 11:12:28 ID:U+xx0pL9

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/news.naver.com/news/read.php?mode=LSS2D&office_id=038&article_id=0000377850§ion_id=100§ion_id2=267&menu_id=100
韓国型機動ヘリ " 領空守護命令受けました"

http://imgnews.naver.com/image/038/2007/05/04/lalla83200705031816130.jpg

私たち軍が初めで自体開発する多目的ヘリである ‘韓国型機動ヘリ’の諸原因と性能
が 3 仕事公開された. これヘリは 2010 年始めて試験飛行を経って 2012 年から大量
生産される. 鉄砲 245 台を製作して現在のアメリカ制 UH-1H を取り替える予定だ.

バングウィサアップチォングがこの日公開した機動ヘリの諸原因を見れば UH-1H 見る動
体は 2m, マスターは 1m 位長くて, 動体幅は 40 ㎝短い. 米軍が保有した UH-60 義最新
型 UH-60P よりは少し小さい大きさだ. 積む数ある最大重量は UH-1H(4,308 ㎏) 義 2
倍加過ぎる 8,700 ㎏だ.

性能は UH-60 見る自動飛行操縦装置, 生存装備面で優秀だという蟹バングサチォング説
明だ. 風力まで感知する 4 軸自動飛行操縦装置を採用したし, エンジンを先方に装着して
燃料タンクを下側に配置して重量中心を最適化した.

またレーダー, レーザー武器, ミサイル, 赤外線など敵意武器を探知して警告する 6 宗
義生存総合装備も取り揃えた. バングサチォング当局者は “UH-60 にはない 32 宗義鳥
装備を装着する計画”と言った.

フランソワドイツ合弁会社であるユロコブトサの技術を取り入れて推進衆人これヘリ
事業には研究開発コストだけ 1 組2,960 億ウォン, 梁山完了まで皆 5 兆ウォンが投入され
る. バングサチォングは軍納品と一緒に 10 年内最大 500 台まで海外輸出するという
目標も立てておいてある.

387 ：マンセー名無しさん：2007/05/04(金) 11:21:04 ID:uZdxt3gS

国防日報 > 軍事消息 > その他
韓米 WRSA<戦争予備弾薬> 処理交渉
来る 31日～6月 1日まで韓国で開催

韓国とアメリカが戦時に備えて備蓄しておいた 5兆ウォン規模の戦争予備弾薬(WRSA・
War Reserve Stocks for Allies)を処理するための交渉を始める.国防省は 3日アメリカの
WRSA プログラム終決と係わった最初交渉を来る 31日から来月 1日まで韓国国防省で
開催する事にしたと明らかにした. この交渉には私たちの側で利己数国防省弾薬チーム長など
10人が, 米側では留陣親国防省アジアチーム長など 8人がそれぞれ参加する.

参席者たちは今度交渉で来年末までの交渉ロードマップと交渉手続き・内容などに対して
討議する予定だ. 交渉では多様な備蓄物資活用方向に対する知恵を集めて処理費用を
最小化する作業が成り立つようになる.国防省関係者は “いまだにどんな内容も決まるとか
米側から提案受けたのがない”と “今度交渉のために 3年間準備して来ただけ交渉に
最善をつくして国益に役に立つ結果を導き出す”と言った.

一方 WRSAは軍事緊急事態の時、同盟国支援のためのアメリカの戦争備蓄物資で
1974年以後我が国に持続的に導入して韓半島戦争抑制に寄与して来た. しかしアメリカは
WRSA プログラムの大部分を占める弾薬が古くてこれを整備・管理するのに莫大な費用が
入って行くという理由で 2003年 WRSA-K 廃棄法を用意, 2005年末醗酵させた.

WRSA弾処理と関連, 韓国は整備対象弾薬が 20万余トンにのぼって 90% 以上が 20年以上
長期保管されたから無償引き受けるとか選択的に購買するという立場だがアメリカは
2005年末公正マーケットプライスに WRSA弾を処理するように規定した法律を制定した
状態だと公定価格で購買するように提案する可能性が大きい.
ttp://kookbang.dema.mil.kr/kdd/HearTypeView.jsp?writeDate=20070504&menuCd=3004&menuSeq=1&kindSeq=6&menuCnt=30911

388 ：マンセー名無しさん：2007/05/04(金) 14:09:28 ID:cO4yRoCo

大変だなぁ、韓国軍のヘリは防空もやるのか？
J衛隊のF-15やF-22と空中戦でもやってくれ。

それとも超音速とかで飛べるのかなぁw。そりゃすごい。

韓国型機動ヘリコプター"領空守護命令受けました"
[韓国日報2007-05-04 05:12]
http://news.naver.com/news/read.php?mode=LSS2D&office_id=038&article_id=0000377850§ion_id=100§ion_id2=267&menu_id=100
http://imgnews.naver.com/image/038/2007/05/04/lalla83200705031816130.jpg

わが軍が初めて自主開発する多目的ヘリコプターの‘韓国型機動ヘリコプター’の諸元と性能が3日
公開された。このヘリコプターは2010年初めての試験飛行を経て,2012年から大量生産される。
総245機を製作して,現在の米国製UH-1Hを代える予定だ。

防衛事業庁がこの日公開した機動ヘリコプターの諸々な原因を見ればUH-1Hより胴体は2m,マスターは
1m程度長くて,胴体幅は40cm短い. 米軍が保有したUH-60の最新型UH-60Pよりは若干小さい大きさだ。
のせることができる最大重量はUH-1H(4,308kg)の 2倍を越える8,700kgだ。

性能はUH-60より自動飛行操縦装置,生存装備面で優秀だというのが放射庁説明だ。風力まで感知する
4軸自動飛行操縦装置を採用したし,エンジンを前面に装着して燃料タンクを下の方に配置して,重心を
最適化した。

またレーダー,レーザー武器,ミサイル,赤外線など敵の武器を探知して,警告する6種の生存総合装備も
そろえた。放射庁当局者は“UH-60にはない32種の新しい装備を装着する計画”と話した。

フランスとドイツ合弁会社のユロコプトサの技術を導入して,推進中のこのヘリコプター事業には
研究開発費だけ1兆2,960億ウォン,量産完了まで全5兆ウォンが投入される。放射庁は軍納品と共に
10年内最大500機まで海外輸出するという目標も立てておいている。

389 ：マンセー名無しさん：2007/05/04(金) 14:26:01 ID:Q0TUBcZ6

>燃料タンクを下の方に配置して
AAAで火達磨ってのは素人ですか？そうですか。

390 ：マンセー名無しさん：2007/05/04(金) 14:39:23 ID:S4oZhv3m

＞わが軍が初めて自主開発する多目的ヘリコプターの‘韓国型機動ヘリコプター’
でも
＞フランスとドイツ合弁会社のユロコプトサの技術を導入して,推進中
で、
＞放射庁は軍納品と共に10年内最大500機まで海外輸出するという目標も立てておいている

様式美を感じるなぁ。（ｗ

391 ：マンセー名無しさん：2007/05/04(金) 15:11:48 ID:cO4yRoCo

>>389
防空ヘリなので無問題w

毒島艦の防空も担当するんだろうねw

392 ：マンセー名無しさん：2007/05/04(金) 15:16:48 ID:HOjW2UY5

そう言えば昔のSUPER大戦略だと、オスプレイとホーカムが対ヘリ戦闘の
強いヘリコプターという位置づけだったなぁ……。

393 ：マンセー名無しさん：2007/05/04(金) 15:25:00 ID:cO4yRoCo

>>392
チョッパリF-2から毒島艦を守るニダ。

レッドストームライジングの韓国版ができるかもw
F-2を韓国ヘリが迎撃、追いつけずに迎撃失敗。F-2からASM-2の飽和攻撃。
KDX-3からSM-2が発射。しかし迎撃が追いつけずに毒島艦に命中、アイゴー。

394 ：マンセー名無しさん：2007/05/04(金) 15:28:34 ID:ZKW/3yU0

>>392
つOH-1

395 ：マンセー名無しさん：2007/05/04(金) 15:30:38 ID:d1QaJH3t

>>388

エアーウルフの起源は韓国ﾆﾀﾞ！

396 ：マンセー名無しさん：2007/05/04(金) 15:38:08 ID:cO4yRoCo

>>395
ベトナムで行方不明になった兄さんを・・・

確かに韓国でもできそうだな。寒流エアーウルフ希望w

397 ：マンセー名無しさん：2007/05/04(金) 15:45:19 ID:S4oZhv3m

>>396
教えられた政府の情報で、兄は現地の一般人を犯しまくり・殺しまくりだったという過去が判明し（ｒｙ

398 ：マンセー名無しさん：2007/05/04(金) 15:49:10 ID:HOjW2UY5

>>395
エラウルフ？

399 ：マンセー名無しさん：2007/05/04(金) 15:51:50 ID:/0NHA/Zl

む、エアーウルフのテーマを思い出そうとしても
ナイトライダーのヤツしか思い出せないﾆﾀﾞ・・・

400 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2007/05/04(金) 15:52:53 ID:gmqfEBD5

・・・真っ赤なスーツの人が出て来るのかなぁ・・・

401 ：マンセー名無しさん：2007/05/04(金) 16:00:23 ID:EecB4O8H

いつもファッビョンしまくる相棒

402 ：マンセー名無しさん：2007/05/04(金) 16:47:09 ID:ZWPimaek

>>388
つバンゲリングベイ

403 ：涼月 ◆4yQzoN/qxA ：2007/05/04(金) 16:57:57 ID:ok6mGVCq

>>398
誰が上手いこと言（ｒｙ

404 ：マンセー名無しさん：2007/05/04(金) 17:06:31 ID:XmxMPqSW

ハドソン、ハドソン、ハドソン、ハドソン！

これで友達なくしましたw

405 ：マンセー名無しさん：2007/05/04(金) 17:12:59 ID:q5TclhqD

AirWolf
ttp://www.youtube.com/watch?v=fK-LuJV6fII

いやー、めちゃくちゃ懐かしいわ。つーか今見てもかっこええわ。

406 ：マンセー名無しさん：2007/05/04(金) 18:30:15 ID:a/EZqAE/

ＡＷｴｱｳﾙﾌ>>399
ﾀﾗｯ･ﾄﾀﾀ･ﾄﾀﾀ　ﾀﾗｯ･ﾄﾀﾀ･ﾄﾀﾀ
タ─タタタタ─
タタタ─
タタタ─
タ↑タタ─タタタ─タン
（中略）
タラッタタ　タラッタタ
タラッタタ
タタ･タ･タタタ…
敵あぼーん

ＮＲﾅｲﾄﾗｲﾀﾞｰ
デンデロデロデロデデロ
タ─タタタン
↑タ──タタン
タ─タタタン

407 ：マンセー名無しさん：2007/05/04(金) 18:47:01 ID:ZWPimaek

>>405
ナイトライダーのやつ見たら声が佐々木功じゃ無くて萎えたw

408 ：マンセー名無しさん：2007/05/04(金) 18:52:07 ID:nGnA5Pmd

対日七割ｋｔｋｒ！！！１１！１！

海洋警察庁が中長期ビジョン策定、艦艇数増強へ
5月4日15時18分配信 YONHAP NEWS

【仁川4日聯合】海洋警察庁は4日、2030年までに世界最高水準の海洋機関になるという目標の下、
「海洋警察ビジョン2030」を策定したと明らかにした。
　計画は▼国民に喜ばれる海洋治安サービスの提供▼持続的な海洋環境変化の管理を通じた成果向上
▼未来を開く成長力の確保――を3大戦略目標とし、100の細部課題を定めている。

　主な内容としては、海洋警察庁が保有する1000トンクラス以上の大型艦艇を現在の27隻から49隻に増やし、
日本の海上保安庁の70％水準に引き上げる。航空機も現在の飛行機1機、ヘリコプター14機から飛行機18機、
ヘリコプター30機に拡大するほか無人航空機12機も導入し、合わせて60機を確保する方針だ。
また、地方海洋警察庁を3か所から5か所に、海洋警察署を13か所から40か所に拡大する。
海岸警戒団を東海・西海・南海別に新設し、下部組織として11か所に海岸警戒隊を設置する計画だ。

　さらに海洋警察学校を海洋警察大学に拡大・改編し、大学内に水上レジャー研究院、海洋安保研究所などの
付属機関を設置するほか、5か所の地方海洋警察庁に海洋警察学校を設立、
海域の特徴に合わせた実務教育を提供する。本庁・地方庁幹部の割合も段階的に引き上げる方針だ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070504-00000019-yonh-kr

409 ：マンセー名無しさん：2007/05/04(金) 18:54:03 ID:rl+FaBwZ

>>408
対米７割を強制してやれ！

410 ：マンセー名無しさん：2007/05/04(金) 18:54:31 ID:9Db8Ug1Q

>>408
10年後どころか20年後か…。いや四半世紀後の方がまだ近いか。

411 ：マンセー名無しさん：2007/05/04(金) 18:54:46 ID:EL08glcz

海軍クーデターでもやってくれんかなw

412 ：マンセー名無しさん：2007/05/04(金) 18:59:08 ID:9Db8Ug1Q

>>408
> 　主な内容としては、海洋警察庁が保有する1000トンクラス以上の大型艦艇を現在の27隻から49隻に増やし、
> 日本の海上保安庁の70％水準に引き上げる。航空機も現在の飛行機1機、ヘリコプター14機から飛行機18機、
> ヘリコプター30機に拡大するほか無人航空機12機も導入し、合わせて60機を確保する方針だ。

船齢・機齢から考えて、今後25年で1000トン以上を49隻、固定翼機18機、ヘリコプター30機を
導入するって計画になるわけなんだ(棒

413 ：マンセー名無しさん：2007/05/04(金) 18:59:10 ID:nGnA5Pmd

>>409
沿岸警備隊の巡視船のトン数・隻数で言えば対米七割のほうが楽だとマジレス

つーか管轄水域で比べると現在の海警でも海保よりは配備密度高いんだがなぁ・・・
そもそも、隣国の沿岸警備組織と競っている前提条件が明らかに間違ってるんだけどねｗ

414 ：マンセー名無しさん：2007/05/04(金) 19:06:17 ID:c1a5AOgt

超音速ヘリかー　ベル社も大変な技じゅ(ry

415 ：マンセー名無しさん：2007/05/04(金) 19:11:00 ID:cO4yRoCo

それよりも・・・

>無人航空機12機

コーストガードに？わけわからん。

416 ：マンセー名無しさん：2007/05/04(金) 19:13:20 ID:3bwnpeIp

隣国の海警と競ってどうするのかと小一時間（ｒｙ
海警はあくまで海警、隣国とバトる軍なんだから海軍を増強すべきなのに。
もしや海軍では勝てないことを悟って海警なら勝てるかもと発想転換したとか（棒

417 ：マンセー名無しさん：2007/05/04(金) 19:15:43 ID:nGnA5Pmd

>>415
アメリカ沿岸警備隊はグローバルホークとイーグルアイを導入する計画
http://www.uscg.mil/news/deepwater/system.jpg

海上保安庁も国産機を下してイーグルアイとファイヤスカウトが採用直前まで行った

418 ：マンセー名無しさん：2007/05/04(金) 19:16:34 ID:9Db8Ug1Q

>>415
USCGは計画しているし、海保も検討しているよ。

419 ：マンセー名無しさん：2007/05/04(金) 19:17:08 ID:U+xx0pL9

狭い領海とEEZにそれだけの船浮かべてどうしようってんだろうな。

420 ：マンセー名無しさん：2007/05/04(金) 19:21:41 ID:N2mYdh6l

>>419
密漁の用心棒

421 ：マンセー名無しさん：2007/05/04(金) 19:22:23 ID:/0NHA/Zl

>>419
全部鎖で繋げておけば冬の日本海でもヘッチャラﾆﾀﾞ

422 ：マンセー名無しさん：2007/05/04(金) 19:22:35 ID:9Db8Ug1Q

>>419
油も無いのにね。

423 ：マンセー名無しさん：2007/05/04(金) 19:24:05 ID:EL08glcz

コロンビアとか麻薬対策にUAV欲しがってるのとかあるからねぇ
韓国に必要・・・か?

424 ：マンセー名無しさん：2007/05/04(金) 19:26:05 ID:bmT67U05

>>419
周りの国々がアレだし、当然自国民もいろいろ不法行為をするし、
日本と同じでいくらあっても足りんだろう。

425 ：リコルlove ◆4dRICHolG2 ：2007/05/04(金) 19:26:43 ID:8n+NeK/R

>>405
やっぱかっこいいわ。＜エアーウルフ
これとナイトライダーで平日の夜を過ごした世代です。
あの時だけは夜更かしを許された良い思い出。

426 ：マンセー名無しさん：2007/05/04(金) 19:30:44 ID:HOjW2UY5

>>423
北の麻薬・覚醒剤輸出の支援じゃね？ｗ
日本の海上保安庁のフネの位置を偵察してさしあげるとか。

427 ：マンセー名無しさん：2007/05/04(金) 19:49:53 ID:U+xx0pL9

ああ判った。
ヒント：稼働率
ってやつか？

428 ：マンセー名無しさん：2007/05/04(金) 19:57:18 ID:vbStIX2L

いつもの、お決まりの、連中一流の大風呂敷としか思えないな。
声ばかり大きいが、実際に実現出来なくても。恥ずかしいとも何とも思わないんだもん。

429 ：マンセー名無しさん：2007/05/04(金) 20:06:41 ID:/y4ocPF2

アパッチでさえ、実際は重機さえ忌避せねばならない。現実は非情である
しかしフィクションとしてのエアーウルフは格好良い

多分・・・

430 ：マンセー名無しさん：2007/05/04(金) 20:15:36 ID:aFhvhjqC

海警を強化して警察軍と見なそうとしてるのだろうか？
それだけでも正気じゃないけど。

431 ：マンセー名無しさん：2007/05/04(金) 20:17:36 ID:8ZM7VTVv

北朝鮮沿岸も警備してくれるんだよ

432 ：マンセー名無しさん：2007/05/04(金) 20:19:49 ID:bmT67U05

>>430
いや、どこの国でも準正規軍の面を持っている。
米のコーストガードも有事には艦隊扱い。

433 ：マンセー名無しさん：2007/05/04(金) 20:24:46 ID:ZKW/3yU0

日本だって、有事には自衛隊の指揮下に入るぞ

まともに機能するかは怪しいが

434 ：マンセー名無しさん：2007/05/04(金) 20:27:56 ID:dua9qOC0

さんざんネタになってるが、
自衛隊の指揮下に入るんじゃなくて、防衛大臣の指揮下に入るんだってば。

435 ：マンセー名無しさん：2007/05/04(金) 20:28:10 ID:rT0EIFWM

>>408
目標達成の前に国がなくなってるか名前が変わってそうな気がする。

436 ：マンセー名無しさん：2007/05/04(金) 20:28:48 ID:nGnA5Pmd

しかも別に海保に前線まで出てもらうわけじゃないしね
海上交通センターで優先的に管制してもらったり停泊港で警備してもらったり程度を想定しているはず

437 ：マンセー名無しさん：2007/05/04(金) 20:36:06 ID:HdUUc/GF

>>432
最近は流石にその色も薄くなってきたようだけどな
まああの国はカッターにまでSSMと76mm積んでるから比べようがないけど

438 ：マンセー名無しさん：2007/05/04(金) 20:40:35 ID:JrUg7vZA

　ttp://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp053888.jpg

自衛隊が本当にこれやっていたら、さぞ面白いことになるだろうな。

439 ：マンセー名無しさん：2007/05/04(金) 20:41:03 ID:ZKW/3yU0

>>437
あの国もさすがにSSMは降ろしたらしい。
そういえば、韓国にも76ミリを積んでのがあったな。

440 ：マンセー名無しさん：2007/05/04(金) 20:42:35 ID:nGnA5Pmd

>>437
USCGのハミルトン級は冷戦終結でSSM下ろしちゃったよ
>>417の画像で出てる新型カッターも運用能力はない

441 ：マンセー名無しさん：2007/05/04(金) 20:44:14 ID:nGnA5Pmd

>>439
ハンガン5号だっけ＞OTO76mm搭載
ポーハン級コルベットと同じ船体を流用して作った巡視船

最近建造した新型巡視船は海保に対抗して連装40mm積んだようだけど

442 ：マンセー名無しさん：2007/05/04(金) 20:45:20 ID:S4oZhv3m

>>408
海保の規模は日本の経済水域の広さが前提なのに・・・
まあ、いつものことで結局「予算がないﾆﾀﾞ」で尻つぼみになる計画なんだろうけど。
いけるところまで走って欲しい気持ちはあるな。（ｗ

＞大学内に水上レジャー研究院

ノムタンのお声掛かりですか？（ｗ

443 ：マンセー名無しさん：2007/05/04(金) 21:08:31 ID:N2mYdh6l

>>442
どっちかっつうと「予算がないﾆﾀﾞ」で尻つぼみになるよりも
全部作ってから「維持する予算がないﾆﾀﾞ」になってくれたほうがより面白いな。

444 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2007/05/04(金) 21:31:23 ID:gmqfEBD5

・・・日本に売り込みにきそうだな・・・

445 ：マンセー名無しさん：2007/05/04(金) 21:50:48 ID:UkiAriUF

＞432
ちゃうで。
コーストガードは有事には国防総省の指揮下には入るけど艦隊扱いにはならないみたい。

446 ：マンセー名無しさん：2007/05/04(金) 21:54:32 ID:ZKW/3yU0

>>445
コーストガードが第1艦隊になるんでしょ？
最前線で軍艦と一緒に戦うわけでは当然、ないだろうけど。

447 ：マンセー名無しさん：2007/05/04(金) 22:03:23 ID:KN6iSf32

>>432
まともに指揮できればの話だ。
艦隊データリンクすらいい加減なのに、それ以上を統制なんかできねーよ。

448 ：マンセー名無しさん：2007/05/04(金) 22:04:27 ID:8n+NeK/R

そう言えば、北朝鮮は戦車砲を転用した砲艦を未だに持っていたな・・・

449 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2007/05/04(金) 22:08:52 ID:gmqfEBD5

モニターとか言わんか、それ・・・

450 ：マンセー名無しさん：2007/05/04(金) 22:09:57 ID:nGnA5Pmd

米海軍第一艦隊は空番になっているけど、実際に艦隊として沿岸警備隊が
編入された例はWWⅡ以降ない。
ベトナム戦争では第115任務部隊としてマーケット・タイム作戦に参加。
湾岸・イラク戦争では数隻のカッター・巡視艇を派遣したが、それよりも
海軍艦艇に臨検部隊TACLETを派遣することが多かった。

韓国の場合、緊張感の高い海域は海軍担当（カニ銃撃戦が有名）
海洋警察が軍事的任務にかかわることはあまり多くない

451 ：マンセー名無しさん：2007/05/04(金) 22:24:20 ID:HOjW2UY5

>>449
モニダー艦？

452 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2007/05/04(金) 22:29:35 ID:gmqfEBD5

泥船だな・・・

453 ：マンセー名無しさん：2007/05/04(金) 22:32:00 ID:q5TclhqD

<丶｀∀´> リサイクル可能な地球に優しい最新鋭艦ﾆﾀﾞ

454 ：マンセー名無しさん：2007/05/04(金) 22:32:07 ID:UkiAriUF

＞446
いや、それは俗説。
有事にも艦隊の名を冠することはないみたい。

「ファースト・フリート」と呼ばれるのは歴史的に
米国海軍が無かった頃の唯一の海上部隊だった名残で
有事に国防省の指揮下に入っても艦隊編成にはならない。

455 ：マンセー名無しさん：2007/05/04(金) 22:57:19 ID:/ZOR42QS

>>361
それはひょっとしてUAVというやつでは

456 ：マンセー名無しさん：2007/05/04(金) 22:58:48 ID:9Db8Ug1Q

>>448
陸式海(水)軍だからね。

457 ：マンセー名無しさん：2007/05/05(土) 00:40:14 ID:wKVm3OYT

>>451
<=(　´∀｀)>＜ウリ・・・私がモニダーﾆ・・・です。

458 ：マンセー名無しさん：2007/05/05(土) 01:02:43 ID:Ez0HVklB

>>457
レッツゴー飯研

459 ：マンセー名無しさん：2007/05/05(土) 01:10:17 ID:MmT2kRqH

>>204
非常に遅レスだが
スッホイのカナードは強化したアビオニクスの重量増加
で変化した重心の位置を補う為のものだそうな
最新のスッホイは1t以上軽量化されたのでカナードが無くなった

460 ：マンセー名無しさん：2007/05/05(土) 01:37:25 ID:MWaNmBcI

>>438
「こんなしょっぱい標的沈めた程度で、専用のマーキングしてもなぁ…」
なんて中の人は思いそうだｗ

461 ：マンセー名無しさん：2007/05/05(土) 01:45:17 ID:mxrDmC//

>>459
それってキッチンを撤去したから？

462 ：マンセー名無しさん：2007/05/05(土) 01:53:20 ID:T2se79cs

キッチンのないスッホイなんて浪漫がないよ

463 ：マンセー名無しさん：2007/05/05(土) 02:00:24 ID:wTNZyAaY

>>461-462
その分キチンとした兵器になるじゃまいか

464 ：マンセー名無しさん：2007/05/05(土) 02:07:37 ID:W9MSQjtZ

>>461
854 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2007/04/27(金) 12:23:00 ID:kKMtT0A1
現在、ロシア連邦空軍（RFAF）が運用してるSu-27系列で最も高性能なのは
要撃や哨戒任務ではSu-27SMだろうがスホーイグループは最終発展モデルとして
Su-27BM／Su-35を開発中らしい。BMとはбольшая модернизация大改修の意。これは
カナード付きのあのSu-35とは別物。
戦闘行動半径は全機動が低高度で1580km、パワーソースはNPOサターンが
設計したAB推力が14.5㌧の推力偏向エンジンアーティクル117Sを装備、
ウファモーター生産合同が2009年までにフル生産体制に入る。
電子機器は旧Su-35と比べ1㌧も軽量化しコンパクトになったから余剰スペースに
燃料タンクを増設できた。レーダーは30目標追尾、8目標と同時交戦できる
N035イルビス（雪豹）を積む。コクピットは丸型計器が排除され複数のカラー
MFDが配されかなり洗練されている。旧Su-35は90年代初頭に生まれて間もない
ロシア空軍に提案されたが、ちいせえ白黒のCRTディスプレイが非常に視認しにくい
などヒューマンインターフェイス面の問題で採用されなかった経緯があるそうだ
スホーイは敢えて昔の不採用機の制式名を最新型にあてがったんだな
ttp://paralay.narod.ru/bm.html
ttp://www.ato.ru/rus/cis/archive/15-2006/def/def4/?sess_=76c07074e51eeb06d76bcbe03145ddfe

＞電子機器は旧Su-35と比べ1㌧も軽量化しコンパクトになった

(　ﾟдﾟ)
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
(；ﾟдﾟ)

465 ：マンセー名無しさん：2007/05/05(土) 02:48:00 ID:kIctl8B+

>>464
17年も経てば電子機器関連で一トンぐらいなら案外削れるってばっちゃが言ってた

90年代初頭なんてアレだぞ、40MBのHDD相手に「こんな大容量使い切るのは大変だ」とか言ってた時代だぞ

466 ：マンセー名無しさん：2007/05/05(土) 02:50:23 ID:w2EeIBYR

さすがに記録装置をパンチングテープからフラッシュメモリに変えると軽くなったな
あと真空管が（ｒｙ

467 ：マンセー名無しさん：2007/05/05(土) 03:21:59 ID:FUn2tJcf

日本が協力したら後何トン削れるんだろう？

468 ：マンセー名無しさん：2007/05/05(土) 03:56:23 ID:W9MSQjtZ

F-2と同じ複合主翼にしてあげよう。

469 ：マンセー名無しさん：2007/05/05(土) 06:52:51 ID:hsum5x3N

軽量化ならミニ四ファイター呼ぼうぜ

470 ：マンセー名無しさん：2007/05/05(土) 07:05:18 ID:FUn2tJcf

これは削り過ぎ？
http://www.gizmodo.jp/2007/05/post_1396.html#more

471 ：日本チャチャ ◆KOBE/N7/sc ：2007/05/05(土) 08:09:09 ID:1ys141Jo

>>469
その辺りの人だと飛行中に翼が、折れそうな気がする。

>>470
先日TVで放映していたのを見たのですが、自作のモーターと方向舵に取り付けてる
アクチェイターが鬼のようでした。
携帯のバイブレータ用のモーターを製造してる会社に、モーターを分けてもらいに行き
そこの社長さんが、班長以上の技術者を社長室に呼びつけ現物の飛行機を見せ
作った人を賛辞していた。帰るときに全員で拍手して見送っていた。
作る人も作る人だが単純な構造だが、その素晴らしい出来栄えに素直に認め惜しみない拍手を
送る事が出来る人達も素晴らしかった。

472 ：マンセー名無しさん：2007/05/05(土) 09:12:39 ID:w0VMI5vw

>>471
1円玉二枚以下…1.85ｇで重いといい、結果的に0.5ｇ軽くしたんですよねぇ

やっぱりあの年代には凝り性な方が多いといいますか、
ああ云った人たちが日本の高度成長期を支えてくださったといいますか……

あの番組に取り上げられる人たちは、ある意味突き抜けちゃってる人達ですから
崇められて当然だと思うし、自分も知り合いでそんな人がいたら崇めちゃいますね(´ｰ`)y-~~

473 ：地球の裏側 ◆/lYVcP7um2 ：2007/05/05(土) 09:25:51 ID:XcLgbVzM

>>464
例えば、CRTをLCDに変えると、日本製F社製品で約1/3の重さになるね。筐体込み
で。大昔のCPUラックをワンボードにすれば、1/10くらい。パラボラ、首振り式、
マグネトロンのレーダーを平面APAR、半導体にすると、これもおそらく1/10は
確実。多分、一番大きいのはケーブル。8ビット、8列の64対、128芯ケーブルを
光、高速イーサネットで伝送すれば、確実に1/20、多分1/50くらいになる。
電源も低消費電力素子とスイッチング電源に変えれば、確実に1/20くらいになる。
通信は、機器数が減らせるから1/5くらいか。

1t軽いのもそれほど的外れじゃなさそうだね。

>>471
高分子幕使った室内機のラジコンは昔やった事があるよ。ラダーだけだったけどね。
双葉のマイクロサーボを分解して、不要部分撤去、受信機は市販と同じ回路をバラック
で組んだ。それでも2g切るようなものは出来なかったけどね。翼スパンが32Cmだから
リンクの機体より一回り大きいかな。たしか4gちょっとじゃ無かったか？
電池を小さなボタン電池でやったけど、それが一番重かった。5分くらいしか持たな
かった気がする。飛んだよ。

でも2g切ってラジコンは凄いなぁ・・・部品見つけるだけでも大変だよ。

474 ：リコルlove ◆4dRICHolG2 ：2007/05/05(土) 10:40:05 ID:bNzbpKpR

>>461
あれはＳｕ－２７ＩＢ／Ｓｕ－３２系列、通称”ストライクフランカー”の話。
>>464
カナード無しだと何となく間延びして見えるようになったのは、やはり旧３５が
神格化されすぎたせいでしょうか？

475 ：マンセー名無しさん：2007/05/05(土) 11:24:31 ID:FUn2tJcf

>>474
>ストライクフランカー

打撃コーチですか？

476 ：マンセー名無しさん：2007/05/05(土) 11:46:50 ID:HldHHaYM

>>450
韓国は黄河や揚子江を遡上して作戦することを目指してるんだよ

477 ：マンセー名無しさん：2007/05/05(土) 11:53:49 ID:PozcNvDm

マガジン9条、携帯アンケ募集中

自衛隊は今後、どうあるべきだと考えますか？
あなたの考えに一番近いものを選んでください。

1　自衛軍にして、今よりも防衛力を強化、防衛費拡大する。
2　現状のままでいい。
3　縮小していく方向で、防衛力を見直し、防衛費も減らす。
4　自衛隊は解散。非武装中立とする。

http://www.magazine9.jp/mob/070502/070502.php
今現在の得票数
http://www.magazine9.jp/mob/070502/kekka.php

憲法９条を守ろう！

478 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2007/05/05(土) 14:36:45 ID:NxabovSr

こういう結果になるのが予想できないのがマガジン9条クオリティ

479 ：マンセー名無しさん：2007/05/05(土) 14:41:06 ID:OgngWwro

「組織票の妨害があった」「サイレント・マジョリティーは非武装中立」で
アンケート結果を無効化することはお約束ですな。

480 ：マンセー名無しさん：2007/05/05(土) 16:09:28 ID:dQ7VZE05

むしろ。予算を２倍にして欲しい所ですねぇ。（しみじみと）

481 ：マンセー名無しさん：2007/05/05(土) 16:46:50 ID:DwDvSW4q

>>480
ＧＮＰの２％くらいにはしてほしいね。
そしたら、とっくにジェットエンジンもできてただろうに。

482 ： ◆tTKVzdZSi. ：2007/05/05(土) 16:48:09 ID:2mkHm+sT

GWだというのに相変わらずのハン板だな

483 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2007/05/05(土) 16:51:08 ID:NxabovSr

>>481
増えた分の予算が陸の増員とかコピー代に充てられて
技本の予算割当ては今と変化なし、という電波を受信しますた。

484 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2007/05/05(土) 16:53:10 ID:J1CpEPpc

なんだ、

> 1000 名前： ◆tTKVzdZSi. [sage] 投稿日：2007/05/03(木) 02:03:20 ID:UX4XuKAU
> 1000なら玄界灘を韓国海兵隊の水陸戦闘車が押し渡る

485 ：マンセー名無しさん：2007/05/05(土) 16:55:15 ID:EyvFIy8U

>>483
たぶん、そうなるだろうな。
せめてすべての普通科を自動車化・・・・

486 ：マンセー名無しさん：2007/05/05(土) 16:58:11 ID:8diJQW1z

>>481
それは楽観的過ぎないだろうか

予算2倍なら、各師団の1個普通科連隊を89式IFV装備の機械化連隊に改変（量産すればかなり単価は下がる）
予備自衛官の増員、質向上を図ると同時に、コア部隊を現役部隊に戻す
海上自衛隊には、島嶼防衛及び国際貢献の為に大型揚陸艦と地方隊向け新造DEを配備
空自はバンカー増設と基地警備強化、そして、ラプタ-！ラプタ-！

ちと豪華すぎかな？

487 ：マンセー名無しさん：2007/05/05(土) 16:58:59 ID:8diJQW1z

>>482
421 名前： ◆tTKVzdZSi. [sage] 投稿日： 2007/05/01(火) 23:45:30 ID:smP43lAj
明日も仕事だから今日はこの辺で切り上げる
今回の件についてはいずれ精緻に説明してやるからな

ﾏﾀﾞｰ

488 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2007/05/05(土) 16:59:11 ID:NxabovSr

>>485
ジェットエンジンの国産化がなんだ！
その予算で1輌でも多くの89FVを！！！！１１３１４１

こうですかわかりません＞＜

489 ：マンセー名無しさん：2007/05/05(土) 17:00:41 ID:8diJQW1z

高機動車と軽装甲機動車の配備で、一応自動車化は達成したらしいよ。

しかし、このまま装軌車両は戦車だけになっちまうなんてことないよなぁ

490 ：マンセー名無しさん：2007/05/05(土) 17:02:36 ID:XxWbiGwK

>>485
第3世界のゲリラですら自動車化しているというのに、しかも信頼と実績のTOYOTA（ｗ

491 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2007/05/05(土) 17:04:48 ID:NxabovSr

>>490
陸自の自動車化に関しては、もっといっぱい装軌FVを用意してあげてくださいと
切実なお願いをガ。ｌｔｈｂ・ｊｌｔ４ｇ￥５￥：お

492 ： ◆tTKVzdZSi. ：2007/05/05(土) 17:07:02 ID:2mkHm+sT

>>487
今日は実家に帰省中でネットカフェからだからやめとく
田舎のネットカフェは糞高いわ

493 ：マンセー名無しさん：2007/05/05(土) 17:08:59 ID:EyvFIy8U

>>489
えらく早くないか？
1年前で完全自動車化した普通科連隊が7つとか言われてたのに。

494 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2007/05/05(土) 17:11:04 ID:NxabovSr

>>492
で、佐世保を攻撃したら在日米軍も吹っ飛ばす件はどう説明するのねーねー

495 ： ◆tTKVzdZSi. ：2007/05/05(土) 17:15:13 ID:2mkHm+sT

>>494
なんで佐世保なんや？対馬の話だっただろ？

496 ：マンセー名無しさん：2007/05/05(土) 17:15:30 ID:F0avygOQ

>>494
誤爆してないか？

497 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2007/05/05(土) 17:17:57 ID:NxabovSr

>>495
337 名前： ◆tTKVzdZSi. [sage] 投稿日：2007/05/01(火) 23:17:46 ID:smP43lAj
>>326
>結構大きい船じゃないと、長崎とかまで流されちゃうよ　って言ってるわけ

なら対馬の代わりに五島列島でも獲れば良いだろ
なんなら佐世保のWAiｒ駐屯地を叩いても良い

どういうルート使っても、佐世保の米軍巻き込むんだけど、さてどうしよう？

498 ： ◆tTKVzdZSi. ：2007/05/05(土) 17:23:09 ID:2mkHm+sT

>>497
水陸両用戦闘車を数珠繋ぎにして
潜水艦にでも曳航させるから大丈夫、流されない
予定通り対馬に侵攻する

499 ：マンセー名無しさん：2007/05/05(土) 17:24:01 ID:8diJQW1z

>>498
だから、素直に揚陸艦を使え。

500 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2007/05/05(土) 17:24:37 ID:NxabovSr

>>498
それ、潜水艦が潮に負けて流されると思うが。

501 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2007/05/05(土) 17:25:09 ID:J1CpEPpc

> 水陸両用戦闘車を数珠繋ぎ

水の抵抗忘れてるだろ、お前。

502 ： ◆tTKVzdZSi. ：2007/05/05(土) 17:26:14 ID:2mkHm+sT

>>499
それでは奇襲作戦にはならない
韓国領海海域時点から対馬レーダーに補足され、逐次動きが監視される

503 ：マンセー名無しさん：2007/05/05(土) 17:27:47 ID:8diJQW1z

>>502
だから、単に見つからないだけが奇襲じゃあるめぇ。
別に韓国軍艦は対馬海峡を航行してはいけない、などという法もねぇし。

504 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2007/05/05(土) 17:29:02 ID:NxabovSr

>>502
「地理的に近すぎて、奇襲が不可能に近い」って結論に落ち着くだけじゃねーかと小一時間

505 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2007/05/05(土) 17:29:36 ID:J1CpEPpc

水陸両用車引っ張ってる時点でバレバレだ、阿呆

506 ： ◆tTKVzdZSi. ：2007/05/05(土) 17:29:46 ID:2mkHm+sT

>>500,501
浅深度をシュノーケル潜行するから、ディーゼルフルスロットルだから大丈夫

507 ：マンセー名無しさん：2007/05/05(土) 17:29:47 ID:EyvFIy8U

今までの流れが分からんが、
何か上陸作戦やるつもりなら、せめてRORO船を使うとか、
平行してヘリボーンとかぐらい考えたほうがいいと思うが。

508 ：マンセー名無しさん：2007/05/05(土) 17:29:49 ID:94GgPVQq

>>502
コラ、ここは正規軍スレだぞ。
ネタはこっちでやれ
【妄想】今、日本と韓国が戦争をしたら
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1172674535/l50

509 ： ◆tTKVzdZSi. ：2007/05/05(土) 17:31:39 ID:2mkHm+sT

>>505
バレんやろ

510 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2007/05/05(土) 17:32:40 ID:J1CpEPpc

ＭＡＤの反応をどう消すつもりだよ。

511 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2007/05/05(土) 17:34:41 ID:NxabovSr

つーか、ンな数珠繋ぎにしてたら相当目立つぞ、水上レーダーとかに。

512 ： ◆tTKVzdZSi. ：2007/05/05(土) 17:34:56 ID:2mkHm+sT

>>510
韓国の水陸両用戦闘車はアルミ製だから磁性は無いから大丈夫

513 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2007/05/05(土) 17:36:07 ID:J1CpEPpc

曳航される車の移動音が、ソーサスにひっかかるぞ。

514 ： ◆tTKVzdZSi. ：2007/05/05(土) 17:36:47 ID:2mkHm+sT

>>511
水上航行中の水陸戦闘車を見た事ある？
あの程度なら波間に隠れて水上レーダーでは補足不可能だよ

515 ：マンセー名無しさん：2007/05/05(土) 17:36:53 ID:8diJQW1z

韓国軍艦が対馬海峡を航行してはいけない、なんて法は無いから対馬近くまでは堂々と航行すればよろし。
対馬に近づいた時に一気にUHとAAVで上陸かければよろし。
自衛隊側は具体的な相手の規模とか、具体的な相手の意図が判明するまでは反撃はできんから。
十分、奇襲は成立する。

516 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2007/05/05(土) 17:37:10 ID:NxabovSr

>>512
シュノーケル航行なんかやってたら、潜水艦の反応がアホみたいにバッチリなんだけど

517 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2007/05/05(土) 17:37:42 ID:NxabovSr

>>514
似たようなサイズの漁船が見えるのに？

518 ：マンセー名無しさん：2007/05/05(土) 17:37:49 ID:8diJQW1z

>>514
WWⅡの時点で、潜水艦のシュノーケルも捉えられたぞ

519 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2007/05/05(土) 17:38:33 ID:J1CpEPpc

深く潜れない潜水艦なんざ、
唯の標的だよな・・・

520 ：マンセー名無しさん：2007/05/05(土) 17:39:12 ID:8ulPpKXK

>>514
数珠つなぎにしている段階で、あからさまに怪しい影が
レーダーに映るとしか思えんが

521 ： ◆tTKVzdZSi. ：2007/05/05(土) 17:41:50 ID:2mkHm+sT

>>513
車って言っても形は先が尖がった流線型だからそんんあにノイズは起さないだろ
その上吸音タイルでも貼り付ければ良いだろ、増加装甲板の代わりにもなるし
一石二鳥だな
>>515
どうせやるならエッポクメイキングな作戦を知ら示したいじゃないか

522 ：マンセー名無しさん：2007/05/05(土) 17:42:54 ID:g/KUB9Zr

>>512
アルミは逆磁性で、鉄と正反対に磁性を発揮するんじゃなかったか？、磁力を消そうという動きだったかと。
ばれると思うがなあ、MADでも。

523 ：マンセー名無しさん：2007/05/05(土) 17:43:02 ID:94GgPVQq

>>521
ここはネタスレじゃねーつってんだろ

【妄想】今、日本と韓国が戦争をしたら
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1172674535/

524 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2007/05/05(土) 17:43:17 ID:NxabovSr

>>521
スクリューの出す航走音を心配しろよ、むしろ。

525 ：マンセー名無しさん：2007/05/05(土) 17:43:38 ID:DwDvSW4q

>>483
コピー代はともかくゲリコマ対策には陸の増員はある程度必要だろう
あとジェットエンジンでＦ－３。
戦略ミサイル軍作るなら３％まではＯＫ。

526 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2007/05/05(土) 17:44:45 ID:NxabovSr

>>525
戦闘機の開発費が年々高騰してってる昨今、完全国産のF-3は流石にナンセンスだと思うけどなぁ。
開発するにしたって、あと10年～20年は無理だし。

527 ：６２５ＨＫ＠鳥捜索中：2007/05/05(土) 17:45:46 ID:7JagfH6K

うあ、揚陸艦がなんで必要かすら分かってないのに、
揚陸戦事語ってる馬鹿がいる

喫水線が低くてレーダーに映らんとか言って置きつつ、
波浪の高い外洋をただ曳航されるだけで踏破可能とはねぇ

528 ： ◆tTKVzdZSi. ：2007/05/05(土) 17:47:25 ID:2mkHm+sT

>>516、516
潜水艦はバレバレだろうな、でも対馬海域のデータ取りに来てると単に思うだけだろ
よもや対馬侵攻とは思わないだろ
>>517
いや、レーダー補足は無理だろ、荒海の玄界灘だし
たまに水没もするだろうし

529 ：ﾜﾗ ◆muJX6M57mQ ：2007/05/05(土) 17:49:45 ID:z7ob96Gv

・・・荒海の玄界灘を渡ってこれるのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
すごいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

530 ： ◆tTKVzdZSi. ：2007/05/05(土) 17:50:23 ID:2mkHm+sT

>>522
アルミは磁石にくっつかないじゃん,
逆磁性がどういう物かは知らんけどさ

ここ住人に邪魔なようだからこの辺で止めとくわ

531 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2007/05/05(土) 17:50:33 ID:NxabovSr

>>528
WWII末期の時点で、水上レーダーは条件次第で潜水艦のシュノーケルを捕捉可能だった。
シークラッターの除去技術が進歩した現在なら何をか言わんや。

というか、P-3Cが潜水艦の上空に到達した時点で荷物が丸見えな件。

532 ：マンセー名無しさん：2007/05/05(土) 17:51:10 ID:8ulPpKXK

>>528
……純粋に質問
大型艦ならまだしも、そんな木の葉が舞うような装甲車の中に閉じこめられて
いざ行動開始って時に乗員は万全の体調で挑めるの……？

533 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2007/05/05(土) 17:53:28 ID:NxabovSr

>>532
ヘタすっと、いざ対馬に到着してみたら、装甲車の中には
「作戦前には人間だった」肉の塊が散らばってるって事態に…

534 ： ◆tTKVzdZSi. ：2007/05/05(土) 17:54:03 ID:2mkHm+sT

>>531
これが最後だ

Ｐ３Ｃ接近してきて見つかりそうになったら
一気にダイブして深深度潜行に切り替えれば良いだろ

535 ：マンセー名無しさん：2007/05/05(土) 17:55:16 ID:8ulPpKXK

ふと……
装甲車、車体は非耐圧なアルミでも
エンジンをはじめとして鉄製品がてんこ盛りな事について

536 ：ﾜﾗ ◆muJX6M57mQ ：2007/05/05(土) 17:55:26 ID:z7ob96Gv

荷物の車両の存在忘れてるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

537 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2007/05/05(土) 17:55:30 ID:NxabovSr

>>534
引っ張ってる荷物の浮力が邪魔で、潜れないと思うな。

というか、その時点で折角の装甲車と韓国軍精鋭（ｗが海の底に…

538 ：６２５ＨＫ＠鳥捜索中：2007/05/05(土) 17:56:01 ID:7JagfH6K

>>528
＞たまに水没もするだろうし

水没したら、その車両は戦闘不能な訳だが

浮航する車両が水没したら、脱出出来なかった乗員は溺死、
あえて、運よく海中から車両を引き上げられたとして
海水被った内部の機器類は分解再整備、もしくは交換

539 ：マンセー名無しさん：2007/05/05(土) 17:56:03 ID:DwDvSW4q

>>526
売ればよろし

540 ：マンセー名無しさん：2007/05/05(土) 17:56:39 ID:FUn2tJcf

予算が増えたら、腹いっぱい飯を食っていただきたいと思います

541 ：６２５ＨＫ＠鳥捜索中：2007/05/05(土) 17:59:38 ID:7JagfH6K

波を被るのから、防水できる程度の水密性を
潜行可能と理解してる所が禿しくイタイな

542 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2007/05/05(土) 18:00:17 ID:NxabovSr

>>539
どこが買う？
言っておくが、国際マーケットはMiG-21とF-5EとF-16でいっぱいだから
ほとんど顧客は見込めんぞ？
ましてや実績もなんもない日本の戦闘機なんざ、おフランス並みの賄賂攻勢でもしない限り
売れるわけがネーヨ

543 ： ◆tTKVzdZSi. ：2007/05/05(土) 18:01:42 ID:2mkHm+sT

ここの住人に迷惑だから切り上げる
後の説明は後日だ

544 ：ﾜﾗ ◆muJX6M57mQ ：2007/05/05(土) 18:03:28 ID:z7ob96Gv

正直、んなことするくらいなら外交行李で小火器大量に持ち込んで
東京都内でゲリラ戦でも展開した方がぜんぜんマシだと思うのだが。

545 ：マンセー名無しさん：2007/05/05(土) 18:05:43 ID:DwDvSW4q

>>542
１０年後いこうだろ
台湾とか東南アジアとかインドとか中国包囲網に寄与できるところ全部に売ればよろし。

546 ：マンセー名無しさん：2007/05/05(土) 18:06:31 ID:DwDvSW4q

>>543
おまえはなにわけのわからないこといっとるんだ

547 ：マンセー名無しさん：2007/05/05(土) 18:06:35 ID:8diJQW1z

>>545
またまたご冗談を

548 ：マンセー名無しさん：2007/05/05(土) 18:07:15 ID:DwDvSW4q

>>542
Ｆ－３５がＦ－１６なみじゃないなら、
Ｆ－２２とＦ－３５の間の機体は売れる。

549 ：マンセー名無しさん：2007/05/05(土) 18:08:54 ID:DwDvSW4q

>>547
ある程度本気。
台湾を中国に飲み込まれるようなことをさけるにはある程度の軍事力は必要。

550 ：マンセー名無しさん：2007/05/05(土) 18:09:20 ID:8diJQW1z

>>548
東南アジアにしろ、インドにしろ、ロシアがすでに食い込んでるぞ

551 ：マンセー名無しさん：2007/05/05(土) 18:10:00 ID:DwDvSW4q

>>550
ロシアは中国にも売るから、西側世界の優位性の道具にはなりにくいじゃん。

552 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2007/05/05(土) 18:13:06 ID:NxabovSr

>>545
台湾はF-16の更新と経国後継の国産機だろうし
インドはSu-30MKIに加え、F-16もしくはF/A-18Eの売込みが来てる。
東南アジア？
シンガポールはF-15SGを導入するし、その他の国はといえばF-5Eとか
MiG-21の維持で精一杯なところがいっぱい。

で？
ど・こ・に・高価で実績もない日本製戦闘機を買ってくれるところがあんの？

553 ：マンセー名無しさん：2007/05/05(土) 18:13:25 ID:wxfPPg6a

>>551
それを言うなら、日本製は実績が皆無だから買いにくいだろ。

554 ：マンセー名無しさん：2007/05/05(土) 18:16:46 ID:hHkfmCBj

というか、韓国人は他国を侵略したことのない平和国というのは妄想でつか？

奇襲のどこに正義があるのかな。

555 ：マンセー名無しさん：2007/05/05(土) 18:20:41 ID:lU+bWGou

最近思い始めたんだが
ひょっとしたらホロン部ってのは実は
「韓国人は馬鹿ばっかだ」と思わせる遠大な計略の気がしてきた
いや、買い被り過ぎだとはわかってはいるが
ここのところ煩雑に軍事スレに沸く阿呆のレベルが低すぎて
わざとやってないかと疑いたくなってきた

そんなに利口だったら誰も苦労してないという突っ込みは受けそうだな

556 ：６２５ＨＫ＠鳥捜索中：2007/05/05(土) 18:23:17 ID:7JagfH6K

極力車両のみで海峡踏破とか言うなら、せめてドイツⅢ号・Ⅳ号改修型の
潜水戦車とか、旧ソ連の海底戦車というか、海底に着底後に
海底を履帯駆動にて走行可能な小型潜航艇とか

そこいら辺を参考にすりゃ、もう少しはネバれたかもしれんものを

557 ：マンセー名無しさん：2007/05/05(土) 18:24:41 ID:DwDvSW4q

>>552
まあかってくれなきゃそれはそれ。
１０年後ならたぶん、武器輸出三原則は廃棄されてるだろ。

558 ：マンセー名無しさん：2007/05/05(土) 18:25:42 ID:DwDvSW4q

>>555
＞ひょっとしたらホロン部ってのは実は
「韓国人は馬鹿ばっかだ」と思わせる遠大な計略の気がしてきた

これは、みんな最初に思うことだぞ。
でも、リアルに３人くらい韓国人をみてその辺な割合の多さいをみれば
現実なんだと分かるはずだが。

559 ：マンセー名無しさん：2007/05/05(土) 18:26:19 ID:DwDvSW4q

>>554
そもそもが百済や高句麗を滅ぼしてますがな。
その後はヘタレタけど。

560 ：絶倫 ◆bERIPrrsR2 ：2007/05/05(土) 18:28:43 ID:8TYTnOTW

>>558
ま、実際に合うまでもなく、あっちの報道見てたら実例がそこかしこに・・・。

561 ：日本は日本人だけの国 ◆0FeaTzBpLo ：2007/05/05(土) 18:34:12 ID:Lw6gxwSU

>>552
経国後継って国産か?流石に無理しゃないか?

562 ：マンセー名無しさん：2007/05/05(土) 18:45:43 ID:NUYVPGc+

因幡の白ウサギ作戦ﾜﾛﾀ
マジレスなら最高

563 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2007/05/05(土) 18:50:53 ID:NxabovSr

>>557
輸出を前提に開発しといて、輸出できませんでしたじゃコストがペイしなくて
開発元が倒産することも有り得るわい阿呆。

# 予め言っておくけど、「国産を放棄汁」とはこれっぽっちも言ってないので注意。

564 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2007/05/05(土) 18:51:57 ID:NxabovSr

>>561
経国改みたいな新型戦闘機が初飛行してなかったっけ？

565 ：マンセー名無しさん：2007/05/05(土) 18:53:22 ID:8diJQW1z

>>564
その手の情報を調べるのに「日本周辺国の軍事兵器」は便利だよな
いつになったら見られるようになるんだろう・・・

566 ：マンセー名無しさん：2007/05/05(土) 18:54:27 ID:DwDvSW4q

>>563
誰も輸出を前提に開発するとは一言も言ってませんが何か？

567 ：マンセー名無しさん：2007/05/05(土) 18:57:03 ID:8diJQW1z

>>566
>輸出を前提に開発するとは一言
だったら、ますます売れなくなる罠。
ドイツに電池交換を依頼したインドのキロ級や蚕繭になった台湾のミラージュになるだけやん

568 ：マンセー名無しさん：2007/05/05(土) 19:00:49 ID:pOCaFjnb

>>556
それはもっと無理ﾎﾟ

569 ：マンセー名無しさん：2007/05/05(土) 19:02:35 ID:mTKCcSJZ

輸出を前提としていなくとも、試作品開発の最中に皮算用することでわかっています

ちったぁ恥を知れよ。

570 ：にゃあ１号(オス) ◆SQf3W6n5O. ：2007/05/05(土) 19:03:35 ID:/xOxBE4f

>>567
電池交換（・＿・）？
　リモコンが動かなくしたら（　つ・＿・)つ右と左の電池を交換するあれですね

571 ：マンセー名無しさん：2007/05/05(土) 19:04:30 ID:2mkHm+sT

>>568
同感、未だ水陸両用車での海峡突破の方が現実性がある

572 ：マンセー名無しさん：2007/05/05(土) 19:04:41 ID:pOCaFjnb

1000億くらいのステルス戦闘機作ったら中東に売れそうだなｗ

「一番高い戦闘機をくれ！」

573 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2007/05/05(土) 19:05:10 ID:NxabovSr

>>570
キロ級はディーゼル潜だから、水中航行用の蓄電池とモーターがですね

574 ：マンセー名無しさん：2007/05/05(土) 19:07:18 ID:8diJQW1z

>>570
インド洋は暖かいので、北洋での活動を想定して造られたキロのバッテリーがすぐに劣化してしまったそうな。

575 ：マンセー名無しさん：2007/05/05(土) 19:26:06 ID:DwDvSW4q

>>569
なんで恥なのかよくわからんのだが、
買うところがあったら売ればいいと言ってるだけなのだが？
なんか問題あるの？

576 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2007/05/05(土) 19:31:26 ID:NxabovSr

>>575
アメリカでさえ、F-22が装備数の削減でLMピンチなのに。
君はあれか、MHIやKHIやFHIの航空機部門を潰したいのか？

577 ：にゃあ１号(オス) ◆SQf3W6n5O. ：2007/05/05(土) 19:33:05 ID:/xOxBE4f

ディーゼルでバッテリー上がりって（・＿・）致命的なような。

578 ：マンセー名無しさん：2007/05/05(土) 19:34:22 ID:dQ7VZE05

売れるにしても練習機ぐらいでしょうねぇ・・・・・・・・・。T-4並の機体が１５億程度なら売れると思うけど。

579 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2007/05/05(土) 19:41:21 ID:NxabovSr

>>578
その練習機にしても、ホークとかアエロマッキとか実績てんこ盛りのヒコーキがありますけんのぅ…

580 ：マンセー名無しさん：2007/05/05(土) 19:48:08 ID:odsg/5WK

>>575
心底馬鹿だな。
外側だけ国産というバナナ製品しか作れない有様で、それを「純国産」と言い張り
すぐさま商売に結び付けてﾎﾙﾎﾙすることが卑しいと言ってるんだよ。
要するにだ、韓国の商売は「買ってきた商品のラベルを張り替えて高値でオークションに出す詐欺」だ。
わかったか？

581 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2007/05/05(土) 19:51:05 ID:NxabovSr

>>580
志村ー、そいつ国産戦闘機輸出厨ー

根っこは似たようなもんだとか言うの禁止

582 ：マンセー名無しさん：2007/05/05(土) 19:56:02 ID:odsg/5WK

兵器はまずもって自国の必要を充たすために製造するもんなのだが。
売ったら売ったで継続的に「後始末」もせにゃならん。
そういう事も考慮に入れられない奴は酷使以下、有用院やパワコリ住人にすら劣るというものだ。

583 ：マンセー名無しさん：2007/05/05(土) 19:56:54 ID:dQ7VZE05

>>581
船は確実に売れるでしょうねぇ・・・・・・・。売る気になったら・・・・・・。あとは潜水艦か・・・・・・・・。

584 ：マンセー名無しさん：2007/05/05(土) 20:06:07 ID:tNoUpgmW

>>583
日本の潜水艦は日本近海に特化してるからな
東南アジアなら209級で十分だろうし

台湾かオーストラリアあたりか？

585 ：マンセー名無しさん：2007/05/05(土) 20:06:35 ID:odsg/5WK

何を売ってもいいのだが、買ったほうがメンテできなければどうしようもあるまい。
日本の中古地下鉄を買った南米ですら「電車のメンテ技術」を教える必要があったのに。

モンキーモデルについて補足すれば、売った先が整備できる程度に簡略化するという
要素もある訳だ。金を持っていても、まともな発電所がない国にラプターを売ってどうするね？
何にでも最適化は必要だ、ということだ。

ソヴィエト製品が世界中で売れる理由は、泥水に漬かっていても弾が撃てるほどの
蛮用に耐えるから。値段だけでいいなら韓国製が世界を席巻しているだろ。
日本製の兵器は高度なメンテと、高度技術製品が幾らでもすぐに手に入るバックボーンを
前提に製造しているので今のところは輸出に向かない。

586 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2007/05/05(土) 20:08:18 ID:NxabovSr

>>583
どっちも、国内用はかなり要求される技術が高度(ガスタービン艦なんて、中小国じゃまず持て余す)上
防諜の問題もありますから(特に潜水艦)、輸出専用のモノを新規に設計する必要がありますねえ…。
正直、そこまでして輸出する必要があるものかなあ、とか。

お下がりの巡視艇を提供するのは良いと思いますが。

587 ：マンセー名無しさん：2007/05/05(土) 20:08:33 ID:EyvFIy8U

>>583
正直、日本が兵器を売るのはどうかと思う。
兵器輸出はその地域のパワーバランスに一石を投じる行為。
国を挙げてのアフターサポートも必要で、後始末が簡単にはできない。
外交オンチとか言われたりする日本に、輸出の決定ができて、責任が取れるかどうか。

588 ：マンセー名無しさん：2007/05/05(土) 20:15:50 ID:odsg/5WK

>>587
鍋釜の国産が難しいような国に兵器を売った場合、メンテを含めて購入先は
販売元の意向に従うことになる。
それがソヴィエトにおいては「軍事顧問団の派遣」となり、その国に強い影響を与える。
フランスも合衆国も中国もそうだ。

反面、売った先の揉め事を本国に持ち込まれてテロられたりする。
そんなリスクを背負い込む位なら、民生品で完全支配を目指したほうがマシというものでそ。

589 ：マンセー名無しさん：2007/05/05(土) 20:20:43 ID:8RTCKsBw

>>576
Ｆ－３を国内開発でペイしてその後にプラスアルファーでやるならいいだろ。
しみったれた捕らぬ狸をやるようならそんな官僚更迭しろとの原則論はいちゃいけないのか？

590 ：マンセー名無しさん：2007/05/05(土) 20:22:06 ID:odsg/5WK

狸より黒テンの毛皮のほうが高い。

591 ：マンセー名無しさん：2007/05/05(土) 20:22:07 ID:8RTCKsBw

>>580
＞外側だけ国産というバナナ製品しか作れない有様で、それを「純国産」と言い張り

Ｆ－３の影も形もないのにそんなしたの目標を言われてもなあ。
謙虚なのもいいけど可能性はいろいろ考えないと自分自身を縛るだろうに。

592 ：マンセー名無しさん：2007/05/05(土) 20:23:59 ID:8RTCKsBw

>>588
言ってることは分かるんだけど、その姿勢のママでいられるかどうかは微妙だな。
中国の拡張主義を阻止するなら矢面に否応なく立たなきゃならなくなるだろう。
地政学的に。その覚悟はしておかないとまずいと思うよ。
可能性としては。

593 ：マンセー名無しさん：2007/05/05(土) 20:27:54 ID:odsg/5WK

>>591
軍事製品だけ突出することは在り得ない、ということだ。
売れる民生品がたくさん開発できるようになれば、戦闘機も無理な相談ではない。
こいつは軍艦-商船にも共通する前提条件だ。
日本の航空機技術は放射状グラフにすれば歪な円を描くのが現状だから、
民需の振興をこそ優先する時ではないかね？

その足を引っ張るのは官僚というよりマスゴミだと思うが。
あいつらは「実験における失敗」を認めない、その意味を理解しないからなぁ。

594 ：にゃあ１号(オス) ◆SQf3W6n5O. ：2007/05/05(土) 20:30:57 ID:/xOxBE4f

>>591
FSX－2の件があるからねぇ（・＿・）・・・・。

Σ（・＿・）！！
えーと、ステルス機は、一定の速度で、あんまりエンジンをふかさずに
跳び続けるエンジンが必要だという事なので、
あまりエンジンをふかさず、一定速度を保てるジェットエンジンを
日本で開発するのはどうでしょう（・＿・）／

595 ：マンセー名無しさん：2007/05/05(土) 20:31:15 ID:EyvFIy8U

>>592
地政学的な戦略としては、日本の代わりに
米がインドと接近して、中国に噛み付かせようとしているようにも見えるけど。
もう少し具体的に、可能性として日本にはどういう覚悟が必要だってこと？

596 ：マンセー名無しさん：2007/05/05(土) 20:31:30 ID:odsg/5WK

>>592
そのための日米軍事同盟でそ。
技術的に高度な兵器で対抗勢力の気勢を削ぐ。
冷戦末期の再現だが。

航空機の国産について、その真の敵は＜合衆国の航空機産業＞だから
当面はどうしようもないと思うよ。
実際、救いようがないよねぇ。

597 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2007/05/05(土) 20:31:49 ID:NxabovSr

>>589
国内開発でペイ、ってことは空自の要求を最優先して、想定顧客は空自のみで作るわけだ。
当然装備数が少ない分単価に跳ね返るし、空自の要求を優先すると他国では使いにくい部分が出てくる罠。

で、ンな高価で実績の無い、その上使いにくい戦闘機を買ってくれる国がどこにあんの？

598 ：マンセー名無しさん：2007/05/05(土) 20:32:11 ID:8RTCKsBw

>>593
＞日本の航空機技術は放射状グラフにすれば歪な円を描くのが現状だから、
＞民需の振興をこそ優先する時ではないかね？

宇宙航空技術に関してはむしろ軍需が先行し民需がスピンアウトなのが
ほぼ基本的な構造だからなあ。
日本は民需も軍需もほとんど売れる飛行機無いけど、本気でやるなら
軍需をきちんとするのは普通のセオリーだと思うけど。

599 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2007/05/05(土) 20:33:09 ID:NxabovSr

>>594
土台の技術がまだショボいので、断言するけどとっても難しい。

600 ：にゃあ１号(オス) ◆SQf3W6n5O. ：2007/05/05(土) 20:33:56 ID:/xOxBE4f

>>599
（　つ・＿・）つ　がんばってやってみるしか

601 ：マンセー名無しさん：2007/05/05(土) 20:34:02 ID:8diJQW1z

結局、世界に羽ばたくにはあまりに時間が経ちすぎたってことね。

602 ：マンセー名無しさん：2007/05/05(土) 20:34:14 ID:8RTCKsBw

>>595
中国包囲網を引くときに東アジアの核にならざるをえないのは間違いないでしょ。
他にできる国ないし。そういう地政学的な状況にあるのはみておかないと。
まあ、はっきり言って、目的は中国の民主化だけど、
ロシアみたいな方向に行くかどうかは、全然分からないけど。

603 ：マンセー名無しさん：2007/05/05(土) 20:34:24 ID:pbl6cUVq

たとえば、飛行艇に特化して、離島でも運用できる民生機として活用するのはどんなもんでしょ。

604 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2007/05/05(土) 20:36:41 ID:NxabovSr

>>603
US-2の民間型って、新明和が売りたがってた希ガス。
ただやっぱり武器輸出三原則の縛りがね…。
あと野党が絶対邪魔する。

605 ：マンセー名無しさん：2007/05/05(土) 20:37:00 ID:8RTCKsBw

>>596
対中国政策は日本も米国も蛇行してるからねえ。
対ソ連みたいに一貫して封じ込めをするということができてない。

対中封じ込めができなかったのはソビエト崩壊のために
アメリカが中国と組んだからだから。
今度はアメリカが中国を切ることがきちんとできるか、
それとも中国の独裁的な拡大の前に飲み込まれるか。
かなり、難しい局面だとおもう。

606 ：マンセー名無しさん：2007/05/05(土) 20:37:13 ID:odsg/5WK

>>603
飛行艇が整備できる国って激少なのだわ。

607 ：マンセー名無しさん：2007/05/05(土) 20:40:25 ID:odsg/5WK

>>604
旧社会党ですな＞反対勢力
いまの第二社会党はどうだろう？意外に賛成するかも。
ブルネイとかインドネシアに需要があればいいのだが。

608 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2007/05/05(土) 20:43:30 ID:J1CpEPpc

島嶼部の多い国に、
迅速に支援を行なう為に必要なんです>>飛行艇

っつたら、反対せんのでわ？

609 ：ふたまるきゅ：2007/05/05(土) 20:44:11 ID:HQcPHy3K

＞毒ガスが外にある状況で整備なんかできるかい。
＞修理を考える前にまずベリスコープに命中弾を当てた相手を排除しろよ。

被弾したペリスコープの交換ってのは普通、その場でやる。
外が見えなくては排除（攻撃）も、整備のための後退もありゃせんだろ。

＞つうか毒ガスに晒されてるＮＢＣ防御の戦車の心配する前に、
＞一般人の自分はどうするか考えないと。

俺は世界の戦場に常に存在しなければならないのか…。

610 ：地球の裏側 ◆/lYVcP7um2 ：2007/05/05(土) 20:45:21 ID:XcLgbVzM

武器輸出での問題ってのは、実は武器そのものを売る事にあるんじゃ無いんですよ。

一例を上げときますが、居住国で船員養成のため、操船シミュレーターを導入しようと
したんですが、商船を管轄する海運局が海軍の下部組織になってるため、武器輸出に
当たる、として買えなかった事があります。居住国の旗を上げた船は、航海機器の
9割以上が日本製でして、日本製のシミュレーターで訓練するのは、効果がすごく
大きいんですがね。

あたしは居住国海軍に日本製レーダーを売ったわけですが、レーダーは民生用でも、
それに繋がるGPSを始めとする、種々のデーターは軍用機器から得なければならない
し、逆にレーダーの情報も軍用機器に渡す必要が有る。これについて、日本のメーカー
からは、売り先が海軍だと言うだけで、一切の協力を拒否されました。
メーカーさんが直接協力すると、武器輸出と看做される恐れがあるんだそうで、市販
の状態なら良いが、設置先機器にアダプトするとダメ。

民間会社で一度にレーダー10台、20台まとめて契約する所なんか無いんですよ。
政府系の入札に入れないのが、どれだけ現地代理店の経営に不利に働くのか、その辺
は誰も考えてくれない。「平和」でも「非武装」でも良いけれど、クソの役にも立た
ないお題目は、できたら「別の世界」でやって欲しいもんです。現実世界は理想じゃ
動いてませんのでね。

611 ：マンセー名無しさん：2007/05/05(土) 20:52:58 ID:dcg4g+/D

>>597
支援戦闘機はともかく空自の戦闘機の要求ってそんな特殊なん？

612 ：マンセー名無しさん：2007/05/05(土) 20:55:35 ID:W7veJjX8

>>610
もし、今武器輸出が解禁されても、その構造は20年は変わらんと思う。
「死の商人」のレッテル貼りされるでしょうから。そんなリスクは犯さんでしょう。

613 ：マンセー名無しさん：2007/05/05(土) 20:56:12 ID:8RTCKsBw

>>610
まあ経済の方はその通りなんでしょうが、武器輸出は要するに、軍事同盟と平行して
行われることが多いし、多くの場合その要素があるわけで。
政治的に、そのメリットとデメリットをきちんと判断して、参入しなければならない状態にそろそろ日本はおかれつつあると思うんですよね。

戦前みたいな、拡張主義の愚行は絶対に避けなければならないけど、かといって、中国の拡張主義に
日本が盲従したんでは、アジアの経済大国の責任は果たせない。
非常に難しい局面に来てるけど、でも、中国の民主化には日本のぶれない態度が絶対に必要だと思うんです。
刺激しないけど、断固、民主主義と自由主義を堅持するという姿勢、その上で、周辺諸国に
その、民主主義の果実としての軍備を抑止力として供給できる能力があるならそれもきちんと履行する、
その辺が必要になってきてるんだろうと思います。

日本は過去、何回も、民族主義的な拡張幻想や侵略をやっちゃったりしてるわけですけど、
今回はそういうことではなく、民主化のための冷戦を組むと言うことくらい、
もう国民はできなきゃまずいと思いますし。

614 ：マンセー名無しさん：2007/05/05(土) 20:58:03 ID:8RTCKsBw

>>612
死の商人とは、軍備の反面しかみてない言葉で、
社民的な奴隷主義的な面も持ってると思います。

私たちは、北朝鮮と中国の民主化への圧力と
拡張主義への対峙をせざるを得ないわけで、そのための
軍備は持たざるをえません。

615 ：マンセー名無しさん：2007/05/05(土) 21:02:57 ID:8RTCKsBw

ちょうど、ソ連の民主化に対してはドイツがその最前線にたってたわけで、
なんとなく、日本はアジアにおけるそういう役回りなのかなと思いますが。

616 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2007/05/05(土) 21:05:36 ID:NxabovSr

>>611
ある程度の互換性保持はするにしても、国産AAM搭載を前提としたものになるのは自明の理で
それってなんておフランス機？みたいな事態に。

617 ：マンセー名無しさん：2007/05/05(土) 21:08:24 ID:FUn2tJcf

F-22が欲しい！買うぞー
っていっている時点で十分特殊でしょ

618 ：竜吉公主 ◆Meimew3biU ：2007/05/05(土) 21:10:30 ID:muaFCF9M

>>617
見せびらかし、してるしね・・・U.S.A.F

619 ：にゃあ１号(オス) ◆SQf3W6n5O. ：2007/05/05(土) 21:12:13 ID:/xOxBE4f

>>617
だめっぽそうなので、自前で、FSX－３を作る方向で（・＿・）／
エンジンがつくれねー　エンジンだけ供給してもらえればー
レイプして出来た子２　が出来るのです（・＿・）／

620 ：Jolly Rogers ◆I0h8/JeUjY ：2007/05/05(土) 21:13:05 ID:/yOez0yP

>611
　わりと特殊かと。何せスクランブルが日常茶飯事でしょ。
※世界中でもっともスクランブル頻度は高いと思うぞ

　それに耐えられるだけの耐久力を持ち、かつ高速・大航続力・メンテナンス性が良好である、
んでもって機動性も良好でないといけない（なにせアメリカ空軍のように BVR で一撃、って
わけにいかんから）からねえ……ある意味スゴイ贅沢な仕様を盛り込まなきゃならない。

621 ：マンセー名無しさん：2007/05/05(土) 21:14:10 ID:FUn2tJcf

特殊過ぎて、あいみつすらとれないしねぇ

622 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2007/05/05(土) 21:14:38 ID:NxabovSr

>>619
恐らくF-22の導入はあるし、FXはFIであってFSXではないわいバカチン

623 ：ふたまるきゅ：2007/05/05(土) 21:15:32 ID:HQcPHy3K

＞民間会社で一度にレーダー10台、20台まとめて契約する所なんか無いんですよ。
＞政府系の入札に入れないのが、どれだけ現地代理店の経営に不利に働くのか、その辺
＞は誰も考えてくれない。「平和」でも「非武装」でも良いけれど、クソの役にも立た
＞ないお題目は、できたら「別の世界」でやって欲しいもんです。現実世界は理想じゃ
＞動いてませんのでね。

本職に言っても仕方ないことかもしれませんが、本社が本気で売るつもり
なら、非該当証明でも個別輸出許可でもなんでもとって売ればいいわけで
す。経済産業大臣の許可があれば武器でも売れるのが現行法なので。

そうしないのは、企業として利害得失、すなわち売るための努力と売らな
いことによる利益の減少とを見比べているだけでしかない。
レーダーだろうが原子炉だろうが、規制品目なのは同じですし。

その上で、日本という国が、武器輸出への厳しい規制を自国に対して行う
ことによって「他国への発言のフリーハンド」というお題目を掲げる事が
できました。クソの役に立たないお題目だとは、思えません。

624 ：マンセー名無しさん：2007/05/05(土) 21:21:28 ID:dcg4g+/D

>>616
世間一般で、概ね戦闘機の開発元のAAM使ってると思いますが？
ロシア製ミサイルを西側機体に乗せるというのは他の国の機体でもありません。

AAMの共用を考えるとしたら、開発元の他にアメリカ製AAMが使えるか否かというレベルじゃ
ないでしょうか？もしF-3とやらが出来るとしたら普通にアメリカ製
AAMが使えると考えるのはおかしいのでしょうか？

625 ：マンセー名無しさん：2007/05/05(土) 21:27:47 ID:FUn2tJcf

変に自主開発するより、アメちゃんがダダこねて欲しがるような技術を
こつこつ増やしていって、最終的に共同開発に持っていくのが一番いいんじゃね

626 ：ふたまるきゅ：2007/05/05(土) 21:27:54 ID:HQcPHy3K

＞US-2の民間型って、新明和が売りたがってた希ガス。
＞ただやっぱり武器輸出三原則の縛りがね…。

定義の問題だとは思う。
遭難者救助っていう平時の任務は、SARという本来任務を「戦時になる
までは」忘れておくこともできるわけで。
YS-11だってMU-2だって自衛隊も使ったけど輸出してたので、武器輸出
で稼ごうとか単価が下がることを夢見る人には不評だろうけど、C-1を
売れなかったときとはそれこそ時代が違うので、三原則のもとでも売れ
ないとは思わないけど。

ただ、ヘタな戦闘機より高価で整備に手間のかかる上に、使う時は大抵
クリティカルな状況ゆえに事故率が高くならざるを得ない、訓練に手間
をかけたベテランが必須な飛行機ってのは、なかなか売るのは難しいかと。

627 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2007/05/05(土) 21:29:56 ID:NxabovSr

>>624
例えば、フランス機はフランス製AAMとセットになるため、最近の輸出実績は非常にお寒いです。
(最近はセールストークでアメ製AAMも装備可能と言ってますが、どこもあまり信用してません)
グリペンがAIM-9等を搭載可能なのと好対照ですね。

で、空自はAAM-3/4/5に装備ミサイルをシフトしつつあり、F-3ができたとしてもこれら国産ミサイルの
装備を前提とすると思われます。
すると、これなんてフランス機？になるわけで。
ま、輸出についてはとっても不利ですよ。何より実績皆無だし。

628 ：マンセー名無しさん：2007/05/05(土) 21:33:06 ID:v6QpkKQq

俺的結論

つまりかっこいくてつおい兵器を
俺たちの目の保養の為に導入すべきなんだ。

629 ：マンセー名無しさん：2007/05/05(土) 21:37:22 ID:odsg/5WK

憲法９条・武器禁輸を盾に他国との軍事的接点を
極力押さえて来た利得を無視した発言は棄てておくとして、
「死の商人」とは売ったあとはどうでもよい、という面からも非難される。
うっかり売った装備で戦争された場合、その恨みが廻りまわって忘れた頃日本に
フラッシュバックしたらどうしてくれる？
そういうことを素でやる国があるでしょ、特亜とか半島とか。

実際そういう逆恨みを考えたら、世情政情不安な場所には売らないのがまっとうな商人。
帝国金融のようにかっぱぐのが理想だと言うなら語るべきことは無いが。

630 ：ふたまるきゅ：2007/05/05(土) 21:39:41 ID:HQcPHy3K

＞AAMの共用を考えるとしたら、開発元の他にアメリカ製AAMが使えるか否かというレベルじゃ
＞ないでしょうか？もしF-3とやらが出来るとしたら普通にアメリカ製
＞AAMが使えると考えるのはおかしいのでしょうか？

アメリカ製AAMを搭載するならば、それは「仕様を取得している」AAMで
あるということ。F-2なんかがそうでしょ？　新型のアメリカ製ミサイル
の仕様が取得されていなくて、なおかつ国産AAMが要求性能を満たせるな
ら、国産AAMの搭載を先に考えるでしょうね。普通に、というのが「その
ときの米軍機なみに最新バージョンを使える」を指すのであれば、必ず
しもそうではないと思います。
フランスは…輸出もするし同盟国がいっぱいあるのに、自国製に執着する
（またはできる）ところが興味深い。

631 ：マンセー名無しさん：2007/05/05(土) 21:43:03 ID:8RTCKsBw

>>629
死の商人という言葉は、そもそもが中国の武器や北朝鮮の武器にもきちんと使う奴らが
使ってる言葉じゃないから、その言葉自体が問題だと思いますが。

確かに、アメリカの軍産複合体とかそういう風にしか呼べない実体もありますけど、
だからといって、武器が自衛や民族自決に不可欠なのも事実な訳で。
たとえば、インドネシアの独立に日本の武器が役に立ったように、
対中国冷戦で日本の武器をある程度役立てるのはあり得る選択肢だと思いますよ。
リスクはあることはわかりますが。

632 ：マンセー名無しさん：2007/05/05(土) 21:48:18 ID:dcg4g+/D

>>627
例えば、AAM4発射出来るF-15JはAMRAAMも発射できるという話ですが、
それは信用できないので、F-3はおフランス機化されると判断されているわけですね。
分かりました。

私自身の認識としては仮にF-3はある程度国産されてもある程度アメリカナイズされると
思われるので、AIM-9とかAMRAAMも装備しても問題ないし、多分周辺設備もそのまま
使えるのではと思っていましたので、

>空自の要求を優先すると他国では使いにくい部分

という意味合いが分からなかったのです。

633 ：マンセー名無しさん：2007/05/05(土) 21:48:42 ID:8diJQW1z

>>631
アメリカやヨーロッパの戦闘機を買えるように支援をする方が有益では？

634 ：ふたまるきゅ：2007/05/05(土) 21:51:16 ID:HQcPHy3K

＞たとえば、インドネシアの独立に日本の武器が役に立ったように、

2000人の正規軍人が軍籍を離脱して、連合軍に引き渡すはずの装備を
放棄、譲渡するなんてのは「日本が無くなるかもしれないような負け方」
をしたときにしか出来ないと思いますが？

＞対中国冷戦で日本の武器をある程度役立てるのはあり得る選択肢だと思いますよ。
＞リスクはあることはわかりますが。

目的が対中冷戦であるならば、その冷戦の生き残り戦略の結果として
武器輸出の選択肢が出てこなければならない。武器輸出の口実に対中
冷戦と言われても、その想定そのものが不明瞭では、日本の武器が役
に立つのかの予測もできません。

635 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2007/05/05(土) 21:51:20 ID:NxabovSr

>>632
本国仕様の機体がAIM-9やAIM-120を装備した実績が無いのに、輸出仕様は装備できますよと言われて
果たして信用してもらえるか、という話ですね。要するに。

636 ：マンセー名無しさん：2007/05/05(土) 21:54:56 ID:8diJQW1z

あと日本と輸出相手国との気候・環境の差異はどう影響するだろう？
上にも書いたように、キロ級のバッテリーはインド洋の暖かい海水には耐えられず
台湾のミラージュは湿気のせいで稼働率が下がり、モスボール行き。

アメリカの兵器は、アメリカ軍自体が世界のあらゆる場所で戦う事を想定した軍隊だから問題ないのだけど。

637 ：マンセー名無しさん：2007/05/05(土) 21:57:20 ID:rsiiKsNK

ヴィゲンなんかは本国での要求仕様が特殊すぎて輸出で失敗した例だろうなぁ。

638 ：日本は日本人だけの国 ◆0FeaTzBpLo ：2007/05/05(土) 21:57:24 ID:Lw6gxwSU

>>627
輸出用にＦＣＳ替えれば良いだけ
グリペンなんかも今搭載ミサイル変えてユーロファイター化してるし
仏蘭西見たいにミサイルコミで売ろうとしなければ十分いけるんでは?

639 ：ふたまるきゅ：2007/05/05(土) 21:59:27 ID:HQcPHy3K

＞あと日本と輸出相手国との気候・環境の差異はどう影響するだろう？

日本の戦車が空冷だったのは「満州には水が無い」ってのが根っこだし。
予備部品や修理の依頼方法だって日本の商習慣や最大カスタマーの自衛隊
の影響を受けるだろうし。

640 ：ふたまるきゅ：2007/05/05(土) 22:00:55 ID:HQcPHy3K

＞輸出用にＦＣＳ替えれば良いだけ

そのFCSってのはどっから入手するの？
レーダーのレトロフィットだけでも1、2年くらいは飛ぶよ？

641 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2007/05/05(土) 22:01:48 ID:NxabovSr

>>638
装備ミサイルを変えるには、FCSだけ変更してはいおしまいじゃないんだけど？
AAM-4のような「別個に何か装置を搭載する必要のある」例とかもあれば
搭載するのに必要なランチャーが違うという例も考えられる。
FCSは対応してても、ランチャー側がダメだったらやはり装備できないよ？

642 ：マンセー名無しさん：2007/05/05(土) 22:03:04 ID:dcg4g+/D

>>635
AMRAAMは一応飛行教導隊に導入されているみたいですね。
まあ、セールスに使える理由になりませんが。

643 ：日本は日本人だけの国 ◆0FeaTzBpLo ：2007/05/05(土) 22:05:24 ID:Lw6gxwSU

>>641
別にアメリカ製ミサイルと
根本的にランチャーが違う訳じゃなくて
日本独自のデータバス用の配線とか多いだけだから

日本製のミサイル使わないならそこら辺乗せないだけでしょ

実際にアムラームは日本の戦闘機に乗せられるわけで(ＦＣＳのプログラムＵＰデートは必要だが)

644 ：マンセー名無しさん：2007/05/05(土) 22:06:52 ID:/dNVsj2r

>>641
＞FCSは対応してても、ランチャー側がダメだったらやはり装備できない

日本のAAMの難点はこれだな。

AAM-3/4/5ともランチャとミサイル結節するアンビリカル・コネクタの
ピンアサインと信号線使い切ってしまいデータリンクが難しくなっている。

また新型ランチャ導入しようにも、ミサイル以上に開発が難しい。
変換コネクタかましてAIM-9/AIM-7互換モードで使用する手はあるが、
せっかくのミサイル性能を活かし切れない。
この解決だけでも数年掛かる罠。

645 ：マンセー名無しさん：2007/05/05(土) 22:06:56 ID:8RTCKsBw

>>634
対中国冷戦をくむのはもちろんアメリカを主導とする自由主義諸国アセアンインドオーストラリアなどと
共にです。日本のプレゼンスはでかいのでまったく軍事物資の輸出なしではもう立ちゆかないかもしれないというのは
覚悟しておいた方がいいと言うことだけです。

646 ：マンセー名無しさん：2007/05/05(土) 22:07:55 ID:8diJQW1z

輸出するならC-Xのがｲｸﾅｲか？

647 ：日本は日本人だけの国 ◆0FeaTzBpLo ：2007/05/05(土) 22:10:12 ID:Lw6gxwSU

>>646
もう民生用高速中型カーゴとしてメーカーが近々リサーチ始めるはず

648 ：マンセー名無しさん：2007/05/05(土) 22:10:33 ID:/dNVsj2r

>>643
あぁ、良く誤解されるがランチャー自体違うよ。

ベースのもの元にラッチやコネクタ周り改修して移設、
ランチャ配線も変更されている。
外見はほぼ同じで型番だけ改型扱いになっているが、
内部的には実質的に別物。

649 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2007/05/05(土) 22:11:44 ID:NxabovSr

>>642
加えて言うと、AMRAAMを装備可能なのは「元々米国製のF-15のライセンス機」なわけで。
元々アメリカ製の機体に日本製ミサイルを装備可能、というのならともかくその逆を顧客に証明するのは
なかなか難しい、という話ですネ。

>>643
空自の戦闘機は元々アメリカ製(F-2に関しても、よそはF-16の改造機という認識程度)なのでいいのですが
その逆となると、本国仕様で実際搭載してない限りあまり信用してもらえない可能性が高いよ、という話で。
単純に可能不可能の話でないことをお忘れなく。

650 ：リコルlove ◆4dRICHolG2 ：2007/05/05(土) 22:12:00 ID:bNzbpKpR

>>646
同意。
本当つか、本命はＰ－Ｘと言いたいところだけど。

（海岸線の長い国にとっては、「欲しい」と思う感じがしてならない。）

651 ：マンセー名無しさん：2007/05/05(土) 22:12:04 ID:sLehFyNA

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Review&page=1&sn1=&divpage=4&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=25957
Name 新人菌
Subject 日, 美と次世代イジズする共同開発検討
出処: 東亜ドットコム, 東亜日報

////////////////////////////////////

こんなになれば私たちが 3 犬の機動全段を確保して機動艦隊を構成しても日本に抑止力を行けなくなるようになるのはないか分からないです.;;
アメリカの CGX にところなさい...
武器スルルグックがなるともして...
さて静かだが恐ろしいニュースです.

以下、前門のF22、後門のイージスで苦悩するニダさん達

652 ：日本は日本人だけの国 ◆0FeaTzBpLo ：2007/05/05(土) 22:13:21 ID:Lw6gxwSU

>>648
でも米軍のミサイルは搭載できるんでは?

653 ：マンセー名無しさん：2007/05/05(土) 22:17:43 ID:dcg4g+/D

まあ、仮にF-3を導入してくれる国があるとしたら、販売努力じゃなくて、
政治的理由・・・対抗勢力がF-35使っているのでこっちは別の機体を買おうという
理由でかつとち狂って話が通った場合位かな？

あ、あとサウジのコレクションとして導入されるかも。

654 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2007/05/05(土) 22:18:04 ID:NxabovSr

AAM-3/4/5がアメ製ミサイルと互換性あったからって、今後開発されるミサイルが
果たしてそうであるかどうかは断言できない罠。
特にF-3が仮に完全国産だったとしたら、尚更。

655 ：マンセー名無しさん：2007/05/05(土) 22:19:52 ID:lYiiFCCa

>>603
残念ながら新明和に飛行艇を量産する能力が無いんだな・・・
年１機でも大変なのに・・・

656 ：マンセー名無しさん：2007/05/05(土) 22:24:20 ID:/dNVsj2r

>>652
逆だよ。「（現時点での）米軍のミサイル〝も〟搭載」、と見た方が良い。

確かにAAM-4/AIM-120双方搭載できるようラッチやケーブル線の取り回しは改修されている。
が、ピンアサインとプログラム上の互換保つ為かなりトリッキーな実装になっており
余地も使い尽くしている。
今後米のミサイル側が新型化されていった場合のアップデート作業は
かなり困難が予想されている。
互換性を保つ努力は並大抵のものではないんだよ。
（どこぞでグリペン導入した際に、カタログ上は互換性があると言いつつ
実際には手持ちミサイル同型のバージョン違いで搭載できなかった例があるからな）

>>654
インタビュー類を見る限りでは「互換は保つ」が開発方針ではある。
実際にどこまで保つ気か／保てるかは別だが。

657 ：マンセー名無しさん：2007/05/05(土) 22:26:03 ID:vs5aUsUb

>>654
んなわきゃあない。出来る限り下位互換で作るのがふつー。
点火するために最低限必要な信号が点火指令だけなように、下位互換要素は結構少ない。

658 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2007/05/05(土) 22:27:43 ID:NxabovSr

>>657
物理的なピンアサインやコネクタ位置は？
ここの互換を今後も保ち続けられるという保証はないよ。

659 ：マンセー名無しさん：2007/05/05(土) 22:37:57 ID:v6QpkKQq

んなもん念力でなんとかせい。

660 ：マンセー名無しさん：2007/05/05(土) 22:39:06 ID:/rYsTUDC

取らぬ狸の皮算用

661 ：マンセー名無しさん：2007/05/05(土) 22:41:12 ID:R3D9xDZb

F-22が駄目ならF-3をがんばるよりは、JSFへ割り込んでF-35Aだけでもさっさと仕上げさせて欲しい。
F-35B/Cは関係ないから知らん。わっはっは。

662 ：マンセー名無しさん：2007/05/05(土) 22:41:41 ID:zVUvmUfi

>>658
韓国のサードパーティがアダプターを出すニダ。

663 ：日本は日本人だけの国 ◆0FeaTzBpLo ：2007/05/05(土) 22:56:06 ID:Lw6gxwSU

>>661
JSFはライセンス生産出来ないから自衛隊は買わないと思うが

664 ：マンセー名無しさん：2007/05/05(土) 23:21:35 ID:RBjRjcfd

>>654
まあ何というか、正直あそこまで思い切るとは思わなかったけど、
米軍との共同開発を蹴飛ばして、03式を作ってしまった経緯もあるしねえ。
流石に艦載短SAMはESSMで落ち着いたけど・・・・
陸も一度は、コブラとHMATのインテグレード、試しはしたみたいだが。

665 ：マンセー名無しさん：2007/05/05(土) 23:25:29 ID:ut8YAvga

【画像アリ】「防衛省公認」メイドカフェ開催　九一式第二種夏服で接客
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1178369306/

666 ：マンセー名無しさん：2007/05/05(土) 23:56:57 ID:6qLoH8rl

つーか仮にF-3を作るとしたらF-22クラスの高性能機になるだろ？
当然値段も馬鹿高くなる。
そんなの買う国がどこにあるんだよ。
輸出市場に割り込むためにはF-16並の安価でそこそこ使える機体じゃないと無理だろ。

667 ：マンセー名無しさん：2007/05/05(土) 23:57:07 ID:uLvCQlVm

日本は完成品じゃなく、徹底的に素材と部品の売り込みを行った方がいいんじゃね。

668 ：マンセー名無しさん：2007/05/06(日) 00:12:20 ID:aoiS1hVB

>>665
貴様、海軍のスレで陸式とは良い根性だな、とか。

669 ：ふたまるきゅ：2007/05/06(日) 00:21:51 ID:pXyE5tPW

＞貴様、海軍のスレで陸式とは良い根性だな、とか。

そうか、そんなに心待ちにしているのかｗ

海上自衛隊秋葉原教育隊ｉｎミアカフェ
期間中は海上自衛隊秋葉原教育隊ｉｎミアカフェとして、
全スタッフが海上自衛隊制服にてお迎え致します。

スタッフ一同　お客様のご来店をお待ち致しております。

イベント実施期間
　２００７年７月５日(木)１２：００～
　２００７年７月６日(金)１２：００～
　２００７年７月７日(土)１１：００～
　２００７年７月８日(日)１１：００～
　２００７年７月９日(月)１２：００～
　２００７年７月１０日(火)１２：００～

670 ：マンセー名無しさん：2007/05/06(日) 00:23:31 ID:KUwWO5/d

>>228
38度線に沿って、多数がソウルに砲口向けてるなりよ？

671 ：マンセー名無しさん：2007/05/06(日) 00:24:29 ID:VL5dNA79

>631
同意。
中国製の粗悪なトカレフは日本893御用達だもんねｗ
あと、中国の対人地雷は世界で一番出回っているんだってね。

このことで中国って恨まれてるのかな？

日本が武器を供給する事で、中国の覇権が脅かされる事を
心配してるやつがいうことだろ＞死の商人

>665
自衛隊なのになんでAKもってるのかな？

672 ：マンセー名無しさん：2007/05/06(日) 00:25:55 ID:bqLdpQEI

>>669
も、桃井一尉・・・

673 ：マンセー名無しさん：2007/05/06(日) 00:27:31 ID:P8KJD7AL

>>671
自衛隊の兵装は人気が無いから高いﾆﾀﾞ（エアガン市場的な意味でも

674 ：マンセー名無しさん：2007/05/06(日) 01:01:10 ID:DBRSwGpq

なぜにカラシニコフ

675 ：マンセー名無しさん：2007/05/06(日) 01:09:39 ID:O/fwPRuP

護衛艦の風格はなかなかのものだと思うけど、
海外の評判ってどんなものですかね？
今のあたご型は「餓狼」とは言えませんが
「浮かべる城」くらいの迫力はあるのでは。

676 ：マンセー名無しさん：2007/05/06(日) 01:11:26 ID:IE8AFFML

>>675
昔に比べると今の軍艦は無個性だからね
ラファイエット並に独創的じゃないと、特別にどうこうってのは無いんじゃない

677 ：ふたまるきゅ：2007/05/06(日) 01:15:52 ID:pXyE5tPW

>>671

同意でいるのであれば手段と目的が逆になっている主張についても
説明してくれませんか？ｗ

＞日本が武器を供給する事で、中国の覇権が脅かされる事を
＞心配してるやつがいうことだろ＞死の商人

日本は武器を輸出しない事で「　中　国　に　」文句をつけています。
のべつ幕なしに売るなと。武器を輸出しない事で「　中　国　か　ら　」
恨まれてはうるでしょうねｗ

MDのような「専守防衛兵器」とか「武器輸出管理」とかは中国がすご
く嫌がることです。簡単な対策は「日本が後先考えずに核開発する」と
か「定見のないままに武器輸出をする」ように仕向ける事でしょう。
実際に核武装したり武器輸出できるように支援するのではなく、そうい
う論議のある国というだけで、攻撃材料にするわけですから。

さらについでに言うなら、日本が武器を輸出しても、中国が相手では
商品が被りません。いまさら100均の靴下を国内生産で賄えますか？
得意ジャンルと生産価格に差があるので、顧客自体が違います。
覇権がどうこうというなら、武器輸出しないほうが中国を牽制しやす
いですね。実際に売るのは同盟国に任せても、日本は困りません。

678 ：マンセー名無しさん：2007/05/06(日) 01:35:53 ID:SpqFQEzS

っていうか武器を輸出する前に、自国の部隊に十分な装備とコピー代を下さいorz

679 ：マンセー名無しさん：2007/05/06(日) 01:38:53 ID:3Mmzy5kF

>>667
田宮が既にやってますね。

680 ：マンセー名無しさん：2007/05/06(日) 01:43:50 ID:3jNYv0op

＞675
「飢えた狼のようだ」ってのは褒め言葉ってよりかは
「そんな居住性の悪いフネでどうやって乗員の士気を保つんだい？」っていうジョンブル流の皮肉

681 ：マンセー名無しさん：2007/05/06(日) 01:47:37 ID:kYfVKIF4

「あしがら」が竣工したらイギリスに見せびらかしに行くか

682 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2007/05/06(日) 02:04:45 ID:aGHcTD+t

>>675
「飢えた狼」って褒められてなかったからー

683 ：マンセー名無しさん：2007/05/06(日) 02:18:37 ID:SpqFQEzS

一方そんなジョンブルも、自慢のビッグセブンを米国新聞社に
「石炭タンカーのようだ」と腐されている・・・・・・
連中の口の悪さにゃかなわんねえｗ

684 ：マンセー名無しさん：2007/05/06(日) 02:33:38 ID:lxbT3F8N

>>658
わざわざJIS規格を作り、それを採用するならともかくMIL-STDを使う限りはそんな面倒な事はないよ。
実際そんなのザラにあるし、それが非公開情報ではない限り、ピンアサインのような部分は知的財産にはならん。
というか、F-3のためにわざわざアンビをJIS準拠で作ったり、オリジナルのコネクタを作る理由が全く見あたらない。

685 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2007/05/06(日) 02:39:55 ID:aGHcTD+t

>>684
実際問題、既にAAM-3/4でランチャーが面倒なことになってるんだけど。
ピンアサインと信号線を全部使い切っててデータリンクが困難とか。
詳しいことは>>644 >>648 >>656が書いてくれてるので、そちらを参照しておくれ。

686 ：マンセー名無しさん：2007/05/06(日) 03:32:53 ID:lxbT3F8N

>>685
それはAAM4のデータバスの話。

AAM3/5に関しては発射するだけなら難しくないという話をしてるんだが。
撃つだけならクールボトルのON/OFF、ロックON/OFF、発射指令の３ピン＋コモンで済む。
しかも、この３ピンは他のと共用できる。

多分、知らん奴が話ごっちゃにしてんじゃないの？

687 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2007/05/06(日) 03:37:06 ID:aGHcTD+t

>>686
それだと、AAM-5のオフボアサイトとかLOALとかは活かせなくない？

688 ：マンセー名無しさん：2007/05/06(日) 03:44:08 ID:MeAIH7SO

>>667
何気にNASAにも部品納めてますからねぇ＞タミヤ。

世界に通用しちゃってる日本製兵器はモデルガンとプラモデルだと思う俺ｗ。
マルイの電動ガンは演習用に世界中どこでも引っ張りダコなんだね。

689 ：マンセー名無しさん：2007/05/06(日) 03:47:54 ID:T0FBEo79

100年後にはマルイが世界最大のレーザーガン製造元になるな
きっと

690 ：マンセー名無しさん：2007/05/06(日) 04:49:50 ID:3jNYv0op

＞689
『超高速光線銃ジリオン』を開発したセガじゃないんだな……

691 ：マンセー名無しさん：2007/05/06(日) 05:00:44 ID:MeAIH7SO

コンバットマガジンとか読んでいて思うんだが、初速Upしたりペイント弾発射可能にした
「本職用モデルガン」を作ったら売れるんじゃないかと。
武器輸出入三原則を改定したら是非この辺から攻めていって欲しい。

692 ：マンセー名無しさん：2007/05/06(日) 07:20:31 ID:UobwjoqX

>>677
＞日本は武器を輸出しない事で「　中　国　に　」文句をつけています。
＞のべつ幕なしに売るなと。武器を輸出しない事で「　中　国　か　ら　」
＞恨まれてはうるでしょうねｗ

まるで、まんじゅう怖いみたいな話ですね。中国はそんなもの全然、気にしてませんよ。
アメリカ、ロシアがどれだけ武器輸出してると思ってるんですか。

日本が武器輸出しないのは、上に出ていたとおり、武器輸出が世界情勢に関わるということと
直結するからでしょう。それは、日本の政治情勢に対しても負荷をかけます。
戦前のように、未熟な自民族優越思想ではこの情勢は処理し切れません。
民主主義と自由主義、民族自決をきちんとまもりそのうえで、国際協調を構築できるような
高度の政治力と問題処理能力があってこそ、武器輸出を通じて国際情勢に深くコンタクトする
能力が生まれます。

でも、そろそろ中国の拡大が始まりつつあり、かつ、独裁国家のママの拡大は、
アジア情勢に対して脅威です。したがって、日本がそのようなコンタクトをしないでいられる次期では
無くなってきていると思います。日本は中国の侵略行為に対して直接の批判をしたりしてきていません。
それは、過去の侵略に対する記憶が関与を遠ざけているのでしょうが、かといって、そういうことをしないで
いられる次期ではなくなりつつあるというのは事実でしょう。そろそろ考えておかないとまずいという話です。

693 ：マンセー名無しさん：2007/05/06(日) 09:05:40 ID:Tv7XVS9b

では・・・・チベットに武器輸出しましょうか。ｗ

694 ：マンセー名無しさん：2007/05/06(日) 09:20:26 ID:0B11WN/W

飴では実銃との区分・見分けがつくように、玩具銃はチャチな外装だと聞いた事があるが…

695 ：マンセー名無しさん：2007/05/06(日) 09:25:46 ID:P8KJD7AL

あと実銃があるのに、わざわざリアル系にする意味が薄いからって
聞いたことがある（玩具なら玩具でいいジャン、何マジになってんの？論）。

696 ：マンセー名無しさん：2007/05/06(日) 09:44:31 ID:2HlX12OI

>>675
そうですなぁ。
あめ・なみ級にしても、他国の同クラスの船より明らかにでかく見える。
ってかデカイ。
もう一点、他国より色が暗い。

まぁ、一番の印象は「よく知らないけど、すごそう」だと思われ。
民生品からの連想で。

697 ：マンセー名無しさん：2007/05/06(日) 09:50:58 ID:jh5Ed45V

>>695
つか幼児に「銃はこう使う」「銃をこう使ってはいけない」を弁えさせるためにはリアル銃と玩具銃を
きっちり別けさせる必要性が高いわけで。
色も大きさも重さも挙動もわざと違えるんだろうね。

698 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：2007/05/06(日) 10:01:30 ID:lS3pRUXE

　　　　　_＿ii＿____
　　　,／／ /　ヽヽ＼
　　 / /　　i　　 i 　ヽヽ
　　ん-､　へ､,ヘ、 ∧,ﾉ　　　　　　　　　ここは「このAAMを積む」「FCSを換装する」と宣言すればそれが可能になる
　　　　｀´　ii|　｀ ´　　　　　　　　　　　幸せなインターネットもさね。
　　　　　　　ii|ヾ,
　　　　　　 ;ﾞii| "＼　　　　　　　　　　　もちろん、充分な費用を費やせば大抵のことは可能モサ。
　　　　 ;　ii|　　"ヾ'"'~"ﾞヾ'ｙ─'''';;　　「可能である」と言う一点でのみ等しいとして、「５も５０も１００もゼロでは無いから同じ」
　　　　　　ﾐ ii| 　 ´ ∀　丶　　　　／　とするのを粗雑な思考法と言うモサ。
　　　　　ﾐ　ii| 　　　　　　　　　ｿ;ﾞ
　　　　　ミと　　　　　　　　つﾐ　　　　まぁ所詮はハングル板もさから、めくじら立てる私が無粋なだけもっさり。
　　　　　ﾞﾐ　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　　　ﾐ　　　　　　　　　　　ﾐﾞ
　　　　　　ﾐ　　　　　　　　　　;ﾐﾞ
　　　　　　　ﾞミ,,　　　　　　　　ﾐﾞ
　　　　　　　　ﾞ'ﾐ,,;;;;ｼ''ﾞ"ﾞ'ﾐ,,;;;;ｼﾞ　)　）　）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

699 ：マンセー名無しさん：2007/05/06(日) 10:11:31 ID:UobwjoqX

>>693
外側から攻めろよ（ｗ

700 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：2007/05/06(日) 10:13:14 ID:lS3pRUXE

　　　　　_＿ii＿____
　　　,／／ /　ヽヽ＼
　　 / /　　i　　 i 　ヽヽ
　　ん-､　へ､,ヘ、 ∧,ﾉ
　　　　｀´　ii|　｀ ´
　　　　　　　ii|ヾ,
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701 ：マンセー名無しさん：2007/05/06(日) 10:19:27 ID:rtm+bN35

どっちかっていうと、中の人が有事の際にメリケン製AAMを載せる気があるのか
どうかなんじゃね？問題は・・・。

702 ：マンセー名無しさん：2007/05/06(日) 10:27:38 ID:RjYf4hYP

>>697
幼児が玩具の銃を大人に向けて、それが実銃と見た目区別つかなかったら
実弾が飛んでくるのがかの国。
だから玩具の銃はパッと見玩具っぽくないといけないらしい。
トランスフォーマー初期シリーズではワルサーに変形していたメガトロンが、
後のシリーズでは長く「銃以外のもの」に変形していたのもこの規制ができた
ため。
最近ではＳＦ銃っぽいデザインになることでこの規制を回避していたりする。
ttp://www.paradise-toys.com/tkxdoc/goods_img/DSC05237.JPG
ttp://www.paradise-toys.com/tkxdoc/goods_img/DSC05238.JPG

一方そういう規制のない国内では。
ttp://www.takaratomy.co.jp/products/TF/products/mp/mp05.html

703 ：マンセー名無しさん：2007/05/06(日) 11:55:46 ID:txWJP8RH

ＰＳ３のコントローラーを拳銃と間違われて射殺された奴もいるしねぇ

704 ：マンセー名無しさん：2007/05/06(日) 12:12:23 ID:3jNYv0op

＞698
アンタこんなとこでなにフサフサしてんだよ！

705 ：マンセー名無しさん：2007/05/06(日) 12:46:47 ID:WvRXbp38

>>698
でもな、IDあるだけ軍板よりマシな展開をすることがあるから笑えないんだよね。

IDとか気にしないゾンビや、機械は金口が合っていればおｋな奴が居るときは……まあkonozamaだ。

706 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2007/05/06(日) 12:54:52 ID:aGHcTD+t

>>698
お師匠…また太ましくなって…

707 ：マンセー名無しさん：2007/05/06(日) 13:12:53 ID:SpqFQEzS

ヨシ、お師匠に減量を呼びかけてみよう。
それ以上太るとJSFになりますよって言えば効果的なはずだｗ

708 ：ｳﾘは生粋の名無しﾆﾀﾞ ◆yeF2A.f37k ：2007/05/06(日) 13:21:35 ID:BlishLDp

>>707
>それ以上太るとJSFになりますよ

えっ・・・MOABではn(PAM!PAM!

709 ：マンセー名無しさん：2007/05/06(日) 13:28:30 ID:2HlX12OI

>>708
確かに…師匠、パラシュートもってるし…。

710 ：マンセー名無しさん：2007/05/06(日) 13:31:58 ID:SpqFQEzS

ああ、但しパラシュートはパラシュートでも物量傘だけどねー

711 ：マンセー名無しさん：2007/05/06(日) 13:34:38 ID:MsL0ASiO

ふんぐるい　ふさふさ　ていえふある　ふぉm（ry

712 ：マンセー名無しさん：2007/05/06(日) 13:55:48 ID:UobwjoqX

>>705
軍板はなんでＩＤ導入しないのかね。
あれだけ引っかき回されてるのに。

713 ：マンセー名無しさん：2007/05/06(日) 14:27:56 ID:C1nnxbfs

>712
引っかき回されるためにID導入しないんだと逆に考えるんだ。
…ほんと、ただのホイホイじゃないかね。

714 ：マンセー名無しさん：2007/05/06(日) 15:56:58 ID:wyxNMCYl

ふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふも

715 ：マンセー名無しさん：2007/05/06(日) 15:59:18 ID:UobwjoqX

>>703
あれってたしか、ＰＳ３強奪して、それ取り戻すためにＦＢＩかなんかが出動したじてんで
すごすぎるし、強奪したのがそもそもの原因だからなあ。

716 ：マンセー名無しさん：2007/05/06(日) 16:21:45 ID:3Mmzy5kF

アメリカの銃社会を逆手にとって儲ける方法

１・モデルガン等を使って、「拳銃を素早く抜いて両手持ちで構える」練習をする。

２・様になったらアメリカに行き、シカゴあたりのパトロール中の警官を捜す。

３・尻ポケットから「黒か銀色の携帯電話」を「素早く抜いて両手持ちで構え」、FUCK×××とか叫びながら警官に向ける。

４・撃たれるので、警官を訴える

５・上手く行けば賠償金が貰える。
生きて金を得られる成功率は3～5%。

717 ：マンセー名無しさん：2007/05/06(日) 16:51:37 ID:wyxNMCYl

おもしろいおもしろい

718 ：マンセー名無しさん：2007/05/06(日) 17:02:28 ID:KaAM29TT

>>695
なめこのタイムクライシス系のハンドガンは、輸出仕様１Ｐ２Ｐで
単色ピンクとブルーです。
理由は、ゲーム機の画面以外に銃口を向けた場合の事故を防止する為です。
当然、補修部品の部品番号も別です。

ゲーム機にステー等で固定されて、銃口が画面（プレーフィールド）以外を
向かない物はリアルな外形の物有ります

719 ：マンセー名無しさん：2007/05/06(日) 17:13:25 ID:UWf0hbEf

本物の銃をカラフルに塗装して持ち歩く奴が出てきたりはしないんかな

720 ：ふたまるきゅ：2007/05/06(日) 17:33:00 ID:pXyE5tPW

＞まるで、まんじゅう怖いみたいな話ですね。中国はそんなもの全然、気にしてませんよ。
＞アメリカ、ロシアがどれだけ武器輸出してると思ってるんですか。

アメリカ、ロシアが武器輸出しているからなんなんです？
日本が中国を兵器輸出国としてワッセナーアレンジメントと込みで非難するときは
輸出の対象や兵器の種類や輸出の方法で非難するんですけど？
中国がアメリカやロシアのようにログの残る形で戦車や戦闘機を売ることができる
（または競争力がある）とでも思ってます？　安価な小火器だの厄介な地雷だのを
売るから「武器の輸出管理がなっていない」と言われ、そこできっちり管理される
ことそのものがイヤなのが中国ですが？　論点のすり替えですね。

＞民主主義と自由主義、民族自決をきちんとまもりそのうえで、国際協調を構築できるような
＞高度の政治力と問題処理能力があってこそ、武器輸出を通じて国際情勢に深くコンタクトする
＞能力が生まれます。

武器輸出で外交能力を鍛えましょうって？　バ　カ　で　す　か　？
順序が逆でしょう。

＞日本は中国の侵略行為に対して直接の批判をしたりしてきていません。
＞それは、過去の侵略に対する記憶が関与を遠ざけているのでしょうが、かといって、そういうことをしないで
＞いられる次期ではなくなりつつあるというのは事実でしょう。そろそろ考えておかないとまずいという話です。

ならば武器輸出以前により日本に有利な案件で外交的得点を挙げる努力が必要
ですね。のべつ幕なしの武器輸出を非難するとかｗ

721 ：マンセー名無しさん：2007/05/06(日) 17:42:41 ID:UobwjoqX

>>720
＞中国がアメリカやロシアのようにログの残る形で戦車や戦闘機を売ることができる
＞（または競争力がある）とでも思ってます？　安価な小火器だの厄介な地雷だのを
＞売るから「武器の輸出管理がなっていない」と言われ、そこできっちり管理される
＞ことそのものがイヤなのが中国ですが？

ワッセナーアレンジメントに参加してる国で武器輸出をしてないのは、日本だけでしょう。他の国は
輸出しつつ批判してますが何か？

＞武器輸出で外交能力を鍛えましょうって？　バ　カ　で　す　か　？
＞順序が逆でしょう。

馬鹿ですか？　そういうことを言ってるんですよ。あなたは文章読めない人ですね。
輸出とかをせざるを得ない状況にきてるし、その準備はしておけってことです。
武器は、そもそもが、それ自体はいい物でも悪いものでもなく要するに使い方次第、
あるいは、抑止力としての見せ方次第なのは何でもおなじです。

722 ：マンセー名無しさん：2007/05/06(日) 17:52:20 ID:IE8AFFML

>輸出とかをせざるを得ない状況
まずこれが意味分からん
なんの実績も無い日本製兵器を押し付けるより、米製兵器を購入・運用できるように支援する方が喜ばれるだろうに

723 ：マンセー名無しさん：2007/05/06(日) 17:57:11 ID:Oh8d91wm

>>722
何を以って｢兵器｣とするかがポイントだって話が既出で、その線上での話じゃなかったか？
レーダーでも何でも、実績のある日本製機器ならいくらでもあるし。

724 ：マンセー名無しさん：2007/05/06(日) 17:59:16 ID:UobwjoqX

>>722
日本は武器を売ってくれと言われて売らないという風にずっと答えていたわけだけど、
たとえば、フィリピンやベトナムなどに対する中国の圧力が増加した場合に、
潜水艦とか売ってくれとかいわれて売らないでいられるかという話。
だんだんと、アジアの安全保障をある程度担わざるを得ない局面が出てくるだろうことは
アメリカの相対的な地位の低下と、中国の経済力の増大、それと、独裁の継続の情勢から
容易にあり得ることがわかると思うんだけど。

ぬるま湯っぽい気がするよ。核武装の選択肢を考えておく必要があるのと
同じような問題だと思うけど。

725 ：マンセー名無しさん：2007/05/06(日) 18:00:47 ID:UobwjoqX

>>723
それもあるね。兵器用のレーダーを売ってくれというのはかなりありそうだよな。
あるいは、ＭＤ系の兵器ならありうるだろうね。日本が開発に参加してたら
アメリカとの共同輸出国になる可能性もあるし。

726 ：マンセー名無しさん：2007/05/06(日) 18:19:35 ID:IE8AFFML

>>723
F-3うんぬんの延長だと思ってたｗ

727 ：マンセー名無しさん：2007/05/06(日) 18:21:39 ID:UobwjoqX

>>726
Ｆ－３だけじゃないのも既出。
武器輸出しないというのは先進国ではあんまりないことだし、
武器自体が安全保障のかなめであるのは、
ちょうど、Ｆ－２２とアメリカ日本の関係を
潜水艦などと日本と東南アジアに置き換えてみればわかる。
いつまでも売らないと言い続けられるかどうかという話です。

728 ：マンセー名無しさん：2007/05/06(日) 18:24:05 ID:A4AuLD0n

核武装の選択肢・空母保有の議論を封殺する気は無いが
その手の主張をする奴ってロードマップやら予算措置などの
具体案をまったく、一切、示した試しがないんだよねぇ。
厨房と蔑まれるゆえんだわ。

＞潜水艦とか売ってくれとかいわれて売らないでいられるかという話
相手国との間でかなり突っ込んだ同盟論を交わすだろうし、法整備も求めるだろ。
それはどう考えてるの？単にブツを売って事足れりと思っているのだろうなぁ。
気楽でいいや。

729 ：マンセー名無しさん：2007/05/06(日) 18:28:08 ID:wyxNMCYl

アメリカが孤立主義に逃げるまでの間に日本の阿呆な政治家を少しずつ片づけないと
それまでは軍事援助のレスポンスは雨様に任せ

730 ：マンセー名無しさん：2007/05/06(日) 18:31:42 ID:UobwjoqX

>>728
核武装をする必要があるときに、たとえば、明治の臥薪嘗胆みたいなことをしてでも
急速にする必要がある事態はあり得ないことではない。

あと、東南アジアの経済にここまでコミットしておきながら安全保障は
アメリカ任せというのはなかなか難しい。だから、同盟問題も出てくるだろうって話だ。
武器輸出をしたいからではなく否応なくそうなっていくってこと。

>>729
日本の政治が弱点なのは同意だな。変な政治家を落選させないとまずいよね。

731 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2007/05/06(日) 18:32:38 ID:aGHcTD+t

別に兵器輸出をやってない先進国、日本以外にないわけでもないしなあ。

732 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2007/05/06(日) 18:36:33 ID:aGHcTD+t

そもそも、今更輸出市場にのこのこ進出したところで、買ってくれる顧客があるとも思えんわけで。
型落ち巡視艇の提供なんかは今もやってるんだし、それ以上の何を望む？

あと、安全保障のコミットメント云々と武器輸出どうこうはまったく別次元の話。
意図的に混同させてるアホが約一名いるけど。

733 ：マンセー名無しさん：2007/05/06(日) 18:37:14 ID:UobwjoqX

武器輸出しろとか言ってる訳じゃないんだけどね。
でも、フィリピンとかベトナムとかあの南沙諸島の問題で
中国に押しまくられてるし、アメリカも日本もそれを放置し続けることが
できるのかとおもうけど。

734 ：マンセー名無しさん：2007/05/06(日) 18:38:03 ID:A4AuLD0n

世情不安な国に潜水艦を売ったら何をするかわからんだろ？
かえって安定を損なうだろうに。

ID:UobwjoqXよ。
お前さんは、自分のウチの周囲をうろつく韓国人にピストルを売る度胸があるのか？
俺には無いが。

735 ：マンセー名無しさん：2007/05/06(日) 18:38:48 ID:UobwjoqX

>>732
型落ちの巡視艇から潜水艦にグレードアップしてくれと言われても
できないわけで。そこらへんどうなのかってはなし。
あと、安全保障のコミットメントと武器輸出は全く別次元では当然ない。

そんなの子供でもわかるでしょ。

736 ：マンセー名無しさん：2007/05/06(日) 18:39:14 ID:wyxNMCYl

>>730
そりゃあねぇ可能性なんぞ万の如くあるのは誰でもわかってる上に
その手の話は言う割にシナリオが出てこないんだよな、だから
話したところで実が無いので結構。

あるのはわかる、必要なのも認めよう。　で?

737 ：マンセー名無しさん：2007/05/06(日) 18:39:36 ID:UobwjoqX

>>734
政情不安な国ではない。具体的にベトナムや、台湾などを想定していってるんだよ。

738 ：マンセー名無しさん：2007/05/06(日) 18:40:26 ID:UobwjoqX

>>736
＞あるのはわかる、必要なのも認めよう。　で?

たんにそういっただけで、すごい反発を受けたので、
論駁してただけ。それだけの話。

739 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2007/05/06(日) 18:41:37 ID:aGHcTD+t

>>735
アメリカ方式で武器を輸出するなら、相手国の安全保障へのコミットメントを行う必要がある。
でもその逆は必ずしもそうと言えない。単純な話だぞ？
例えばクラ地峡に運河掘って、そこに米軍と自衛隊が基地作って駐留した場合を考えれ。
どこに「武器輸出」が入ってる？なあ。

740 ：マンセー名無しさん：2007/05/06(日) 18:43:39 ID:wyxNMCYl

>>738
ま、落ち着いてとりあえずsageようね?

741 ：マンセー名無しさん：2007/05/06(日) 18:43:45 ID:UobwjoqX

>>739
アメリカ方式がなにを意味するのかわからないけど、
たとえば外国政府に武器を売ること自体がその政府の対外的
自立性を高めるのは紛れもない事実だよ。
Ｆ－２２があるかないかで全然違うのはわかるはずだけど。

742 ：マンセー名無しさん：2007/05/06(日) 18:44:52 ID:UobwjoqX

>>740
いや元々落ち着いてる。
この問題を出したときに、受けた反発が意外だったのでちょっと驚いてるけど。
これも、５５年体制の遺物かなあとおもった。

743 ：マンセー名無しさん：2007/05/06(日) 18:45:12 ID:T0FBEo79

>>735
>安全保障のコミットメントと武器輸出は全く別次元では当然ない

これは関係ないだろ
一般的に言えば、同盟国が必ずしも兵器を造っているとは限らんのだから

744 ：マンセー名無しさん：2007/05/06(日) 18:45:54 ID:A4AuLD0n

>型落ちの巡視艇から潜水艦にグレードアップしてくれと言われても
>できないわけで。そこらへんどうなのかってはなし

巡視艇が建造できない程度の国が、潜水艦を持つ資格なし。
そも整備できんだろうが。

745 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2007/05/06(日) 18:46:30 ID:aGHcTD+t

>>742
単に「武器輸出！武器輸出！！」があまりにも現実を見てない話なので
ぶっ叩かれてるってだけのお話だと思うんだが。

746 ：マンセー名無しさん：2007/05/06(日) 18:46:32 ID:wyxNMCYl

>>742
ダウンしなきゃ勝ちだもんなw

747 ：マンセー名無しさん：2007/05/06(日) 18:46:48 ID:UobwjoqX

>>743
武器輸出は安全保障のコミットメントになるし、
日本の産業力からすれば兵器を作る能力はあるので
一般論ではない。できるのにしないというのを
いつまで言い続けられるかという話だよ。

748 ：マンセー名無しさん：2007/05/06(日) 18:48:34 ID:UobwjoqX

>>745
武器輸出を考えてない方が現実を見てないと思うよ。
特に、中国独裁の包囲網で一番弱いのは東南アジアだし。
じっさいに、フィリピンとかもうがたがただしね。ベトナムもからんだ
南沙諸島を日本がずっと放置できるかどうかは微妙だ。

749 ：マンセー名無しさん：2007/05/06(日) 18:49:22 ID:wyxNMCYl

これはいつも勇ましい発言してる方かしら?

750 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2007/05/06(日) 18:49:29 ID:aGHcTD+t

>>747
武器輸出を「しない」ことは立派な戦術なんだがね。
あと、武器輸出マーケットなんてものは、今更新参がのこのこ割り込めるほど
若い市場でもないってのはさっきから散々言ってることなんだが、そこを理解できない
しようとしないから叩かれてるって判れよ。

751 ：マンセー名無しさん：2007/05/06(日) 18:49:33 ID:T0FBEo79

>>747
いくらでも理由なんて付けられるだろ
整備の問題もあるし
日本のものは日本の環境で使うようにできている
90式戦車が砂漠やジャングルで活躍できるとは到底思えない
F-2も同様

752 ：マンセー名無しさん：2007/05/06(日) 18:50:06 ID:DBRSwGpq

結局のところさ、武器輸出を禁止したのは何の目的があったのか、
それすら明確にしてないから意味ないよ。その議論。どっちとも。

俺理論ばかりじゃないか。

753 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2007/05/06(日) 18:51:18 ID:aGHcTD+t

>>749
いつもの酷使ｻﾏじゃないかねえ。
日米豪のトライアングルはがっちり固まってるから、あとはマラッカ海峡を確保するか
クラ地峡を掘るか！運河ー！

754 ：涼月 ◆4yQzoN/qxA ：2007/05/06(日) 18:52:59 ID:BIE4alr1

>>700
この偽者め！

755 ：マンセー名無しさん：2007/05/06(日) 18:55:53 ID:3Q93FemA

対潜能力の無いイージス艦だっけ？

756 ：マンセー名無しさん：2007/05/06(日) 18:57:33 ID:UobwjoqX

>>750
だから、特定の軍備をうりたいじゃなくて、売ってくれと言われたときに
いやだと言い続けられるかを問題にしてるんだが。
たとえば退役潜水艦なんてまだ使えるやつがあるわけだし。

台湾が中国に飲み込まれないための努力を台湾だけが担えない場合に
アメリカの援助とともに、日本の援助も求められる場合とかもケースとしてあり得る。
そういう情勢にきてることだけは理解しておかないとやばいって事。

757 ：マンセー名無しさん：2007/05/06(日) 18:59:29 ID:wyxNMCYl

オーストラリア海軍の知識全然無いな
東南アジアにコミットする力あるの?

758 ：マンセー名無しさん：2007/05/06(日) 19:02:37 ID:DBRSwGpq

>>757
まず無理

759 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2007/05/06(日) 19:03:49 ID:aGHcTD+t

>>756
あのさー、退役潜水艦なんてとてもじゃないが他国に提供できる代物じゃないんだが。お分かり？
16年前の代物だったとしても、通常動力潜水艦としては破格の性能かつ防衛機密の塊。
売ったが最後、情報が中共にだだ漏れな東南アジアに提供なんぞできるかいアホ。

ついでに言うと、台湾に提供した場合も、まず間違いなく中共に情報だだ漏れになるリスクを負う。
まだ輸出型の潜水艦を新規開発したほうがマシだっつー話。

760 ：マンセー名無しさん：2007/05/06(日) 19:05:32 ID:T0FBEo79

オーストラリアは閉じこもろうと思えば閉じこもれる国だからねぇ

761 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2007/05/06(日) 19:08:23 ID:aGHcTD+t

>>757
・アンザック級FFH(満載3,600t)8隻
・アデレード級FFG(O.H.ペリーと同型)6隻
・コリンズ級SS(水中排水量3,353t)6隻
を保有。
あまり外に出て行く性格の海軍ではないね。

762 ：マンセー名無しさん：2007/05/06(日) 19:09:59 ID:wyxNMCYl

http://en.wikipedia.org/wiki/Current_Royal_Australian_Navy_ships
東南アジアの航路って島嶼が多いからこの面子じゃ役に立たないか( ´-｀)

763 ：マンセー名無しさん：2007/05/06(日) 19:10:52 ID:UobwjoqX

>>759
はいはい。
別に潜水艦だけの問題じゃないって。
東アジアから東南アジアにかけて、
アメリカのプレゼンスが低下し、
中国が独裁的な姿勢のまま海外に
出てきた場合になにが起こるかってはなしだよ。

そのときにその力の不在を埋める能力が
いやおうなく日本には求められるだろうって話。

764 ：マンセー名無しさん：2007/05/06(日) 19:11:59 ID:T0FBEo79

どこも求めないよ
日本とアメリカは違うんだから

765 ：マンセー名無しさん：2007/05/06(日) 19:12:14 ID:IE8AFFML

>>761
昔は空母持ってたのにねぇ
>>763
>そのときにその力の不在を埋める能力が
>いやおうなく日本には求められるだろうって話
それは武器輸出とは違うと思うのだけど

766 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2007/05/06(日) 19:12:39 ID:aGHcTD+t

>>763
それがそのままイコール

　「日本は武器輸出もしないと！！！４３５２ｑ５３」

なんて珍説こいてるから痛いつってるだけなんだがね？
帰れよ酷使ｻﾏ

767 ：マンセー名無しさん：2007/05/06(日) 19:13:17 ID:P8KJD7AL

おまえらいい加減どっかの過疎スレ接収するか語尾に韓国海軍とでも付けろ
韓国海軍

768 ：マンセー名無しさん：2007/05/06(日) 19:13:44 ID:A4AuLD0n

エンコリ以下だな…

769 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2007/05/06(日) 19:13:55 ID:aGHcTD+t

>>765
空母っつっても、元宗主国お下がりのマジェスティックだしなあ。
しかも1隻だけだったからマトモに稼動してなかったし…。

770 ：マンセー名無しさん：2007/05/06(日) 19:14:22 ID:IE8AFFML

アメリカはプレゼンスが低下したって、武器の輸出をやめるわけではあるまいし、
東南アジア諸国が日本の支援を求めるなら、それは武器じゃなくて軍隊そのものだろう。

韓国海兵隊

771 ：マンセー名無しさん：2007/05/06(日) 19:15:28 ID:DBRSwGpq

>>767
韓国海軍で一番転覆しそうなトップヘビー艦はどれか、
あつく語ろうじゃないか。

毒島艦が一番転覆しそうな感じが俺としてはする。

772 ：日本は日本人だけの国 ◆0FeaTzBpLo ：2007/05/06(日) 19:16:23 ID:54vApWUo

>>764
いあフィリピンのアメリカ撤退後のことを見ていて
東南アジアは中国の進出を恐れてる日本にその代りを求めてくることは十分あり得る
と言うかどこぞの大臣が『日本は早く真っ当な国になってプレゼンツを発揮して欲しい』って言ってたのはそれのこと

773 ：マンセー名無しさん：2007/05/06(日) 19:16:32 ID:wyxNMCYl

>>767
ちょw　独島艦

774 ：絶倫 ◆bERIPrrsR2 ：2007/05/06(日) 19:18:54 ID:8TYaZhKN

ありゃ・・・

775 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2007/05/06(日) 19:19:25 ID:aGHcTD+t

>>771
ウリナラVLS増設後のKD-2も危なそうだな…

776 ：マンセー名無しさん：2007/05/06(日) 19:20:45 ID:A4AuLD0n

おおすみもスタビライザ改修してないから、不安定といえば不安定です紳士。
毒島艦は真中から折れる気がします紳士。

777 ：マンセー名無しさん：2007/05/06(日) 19:20:45 ID:UobwjoqX

>>766
軍隊派遣する方がもしかして、閾値が低いとか思ってるの？

オストリッチ症候群かよ。

778 ：マンセー名無しさん：2007/05/06(日) 19:21:16 ID:wyxNMCYl

>>772
戦闘機が欲しいです、すごく・・・

779 ：マンセー名無しさん：2007/05/06(日) 19:21:55 ID:UobwjoqX

>>772
だよなあ。
ここの人はニュースも読んでないのかんと思った。

780 ：マンセー名無しさん：2007/05/06(日) 19:22:42 ID:A4AuLD0n

つ【PKO/PKF】恒常的派遣の必要なんかねぇし。

781 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2007/05/06(日) 19:23:03 ID:aGHcTD+t

自分の望むものだけ見てる酷使ｻﾏが増殖しやがった…

782 ：マンセー名無しさん：2007/05/06(日) 19:24:18 ID:UobwjoqX

>>781
あんたはニュースも見てないのか？

783 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2007/05/06(日) 19:24:24 ID:aGHcTD+t

>>780
恒常派遣とか武器輸出とか、この子ものすごい極端なのよね…疲れる。
似たような思考のヒトまで出てきちゃったし。

784 ：マンセー名無しさん：2007/05/06(日) 19:25:13 ID:UobwjoqX

>>780
ＰＫＦもＰＫＯも国連の一部でしょ。
最終手段だよ。

785 ：マンセー名無しさん：2007/05/06(日) 19:25:35 ID:DBRSwGpq

韓国自体が転覆寸前なことに気づいてしまった。

786 ：マンセー名無しさん：2007/05/06(日) 19:26:19 ID:A4AuLD0n

>>783
混ぜるなよ。当たり構わず噛み付くな。
俺のレスにそんなものは無い＞恒常派遣とか武器輸出

787 ：涼月 ◆4yQzoN/qxA ：2007/05/06(日) 19:26:21 ID:BIE4alr1

>>771
半島そのものが真っ先に転覆しそうです

788 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2007/05/06(日) 19:26:37 ID:aGHcTD+t

国連が最終手段とか、ひょっとして国連万能病なのかしらこの子…。

789 ：マンセー名無しさん：2007/05/06(日) 19:27:08 ID:UobwjoqX

>>783
武器輸出が極端というその意味がわからん。
確かに、反政府側にわたれば問題が大きいが、
侵略を防止する抑止力として必要な軍備もあるのは事実だ。
もっとも、その国の自主性を尊重した関与の仕方だとおもうが。

そろそろ、馬鹿とつきあうのはあきたのでまたね。

790 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2007/05/06(日) 19:27:22 ID:aGHcTD+t

>>786
いや貴方じゃないですよ？
>>772を指して言ってるのでありおり

791 ：日本は日本人だけの国 ◆0FeaTzBpLo ：2007/05/06(日) 19:27:33 ID:54vApWUo

>>781
実際に津波の時中国海軍の艦艇派遣を拒否したのは
『これを前例にして中国海軍が東南アジアにでてくるのを押さえるため』なんだよ

抑止力としてアメリカそれがダメなら日本と東南アジアは考えてる
フィリピンは結局アメリカ軍駐留を再度認めてるし

792 ：マンセー名無しさん：2007/05/06(日) 19:28:44 ID:UobwjoqX

>>791
だよねえ。
どうも５５年体制の残存から頭が切り換えられない人がいる気がする。
まあ、そのうちわかるだろ。

793 ：マンセー名無しさん：2007/05/06(日) 19:28:54 ID:A4AuLD0n

>確かに、反政府側にわたれば問題が大きいが

内戦に火を注いでどうする。それ以上の問題があるのか？
勝利宣言したなら帰れ。

794 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2007/05/06(日) 19:30:38 ID:aGHcTD+t

>>791
日本が西太平洋における軍事的プレゼンスを発揮することはアメも東南アジアも望んでる。
それを否定した覚えはないけどね？

その手段として「武器輸出しなくちゃ！！！１３１４３」なんて言ってるからぶっ叩いてるだけであって。

795 ：マンセー名無しさん：2007/05/06(日) 19:30:39 ID:UobwjoqX

>>793
だから、内戦じゃなく対中国だと言ってるだろ。勝利宣言か？

796 ：マンセー名無しさん：2007/05/06(日) 19:31:28 ID:UobwjoqX

>>794
武器輸出もあり得るといってるだけ。
最初から。
頭ほぐせ。ちょっと。

797 ：マンセー名無しさん：2007/05/06(日) 19:31:43 ID:IE8AFFML

だからなんでアメリカのプレゼンテーションの代わりが武器輸出なんだ？
アメリカは武器輸出を止めるのか？

798 ：マンセー名無しさん：2007/05/06(日) 19:32:15 ID:A4AuLD0n

>>790
失敬。
売却した武器の管理ができなくなって国連軍を派遣する羽目に…
そういう自爆はフランスの独断場で結構だ。

799 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2007/05/06(日) 19:32:43 ID:aGHcTD+t

>>796
だから、その「武器輸出」をするような余地は今更ねーと何度言ったら。
これは政治的事情云々じゃなくて、純粋に顧客がいねーって話だからな？

800 ：マンセー名無しさん：2007/05/06(日) 19:32:53 ID:wyxNMCYl

>>795
あれ勝利宣言だしたんだろ早く消えたら?

801 ：マンセー名無しさん：2007/05/06(日) 19:33:17 ID:SpqFQEzS

まあ武器輸出しなくとも、他に売って利潤が上がるものが多数ある。
これは良いよなあ、兵器ってのは政治的な道具でもあるので、
売却後も色々と関係が面倒になる。
自国の防衛のために装備調達、それだけってのはある意味理想。

だからそろそろ、MD予算を防衛予算から別枠にしてけれーorz

802 ：マンセー名無しさん：2007/05/06(日) 19:33:17 ID:UobwjoqX

>>797
アメリカの武器を買うのに金がいるだろうに。
その金は何処が出すの？
現実問題、フィリピンでは戦闘機も買えないんだが。
だから、ローンをみとめるような資金力を持った国ってアジアで何処？

803 ：マンセー名無しさん：2007/05/06(日) 19:33:31 ID:fngVBl7c

>>788
紛争がどうにもならなく(解決の糸口すら見つからない)状況になって投入される、
「最終（局面で使用される）手段」ではあるなｗ

804 ：マンセー名無しさん：2007/05/06(日) 19:34:22 ID:UobwjoqX

>>799
だから、金がない国があるっての。わからんやつだなあ。
おまえ全然東南アジア情勢分かってないね。

805 ：マンセー名無しさん：2007/05/06(日) 19:35:00 ID:SpqFQEzS

>>799
元々が日本の本土、領海、領空防衛のための装備なので、
一概に他国の要求に応えられない。需要もない。開発しても割に合わない、と・・・
そういえば武器輸出に熱心なEUは失業率が(σﾟ∀ﾟ)σな国が多いなあ。

806 ：マンセー名無しさん：2007/05/06(日) 19:35:23 ID:UobwjoqX

兵器ヲタクでもなんでもいいけど、ちょっとはニュースくらい読め。

807 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2007/05/06(日) 19:35:30 ID:aGHcTD+t

>>801
ゲロがてめーのクビ可愛さに、ガキの使いやって小泉前首相に言ったことなんで
責めるならあの腐れアンパンマンを責めてくだたい。

>>802
なんで日本がローンの面倒見てやらにゃならんの？
アホか。

808 ：マンセー名無しさん：2007/05/06(日) 19:35:42 ID:IE8AFFML

>>802
アメリカの武器を買えんなら日本の武器も買えんし、維持もできんだろうが。
ローン？だったら金だけ渡して米製欧州製を買わせろ

809 ：a ◆cA2ugObkLQ ：2007/05/06(日) 19:35:48 ID:m4VuBn6A

武器輸出に関してメーカの望みは他国でのライセンス生産、つまりライセンス収入がほしい。
工場の稼働率が問題にならないのであれば、
輸出時の利益分お金を貰う方が、経営的にも政治的にもはるかに得。

810 ：マンセー名無しさん：2007/05/06(日) 19:36:07 ID:U1Z95E2j

双方人を馬鹿呼ばわりする前にスレタイ読んでから何処かに行けよ……いい加減。
端から見てれば目くそ鼻くそだ、阿呆らしい。

811 ：マンセー名無しさん：2007/05/06(日) 19:36:24 ID:bNUVvYR+

>>756
オーストラリアにＰ－Ｘ／Ｃ－Ｘ売れる見込みはあるかな？

812 ：日本は日本人だけの国 ◆0FeaTzBpLo ：2007/05/06(日) 19:36:36 ID:54vApWUo

>>799
別に積極的にする必要もない(出来ればした方が財政的にＯＫだけど)
ただの海自旧式ｲﾗﾈ鑑やこれからでてくる余剰Ｐ3Ｃくらい売っても良いと思うよ

潜水艦は機密関係がヤバゲだけど

813 ：マンセー名無しさん：2007/05/06(日) 19:37:08 ID:SpqFQEzS

>>802
その結果として、いらん警戒感を売った国の仮想敵から受けるんだが・・・・
大体、MHIもFHI、KHIもそんな危ない橋は渡らないよ。
我が国の戦闘機は基本的に米国製ベースだし、輸出のために一からなんて阿呆かと。

814 ：マンセー名無しさん：2007/05/06(日) 19:37:23 ID:UobwjoqX

>>805
もともと日本の産業のために輸出しろとか言ってる訳じゃないよ。
売ってくれとか、金もかしてくれとか、まじで言わざるをえないようなアジア諸国で
日本がその対象になるしかないという状況が来る可能性が高いって話。
将来的に断り切れるかってはなし。最初からそういってるが。
難しい話じゃないともうんだけどな。

815 ：マンセー名無しさん：2007/05/06(日) 19:37:34 ID:IE8AFFML

>海自旧式ｲﾗﾈ鑑
それはそれで並の中小国が使いこなせるようなものでもないしなぁ

コージュンボン型揚陸艦

816 ：マンセー名無しさん：2007/05/06(日) 19:38:23 ID:wyxNMCYl

>>810
なにその超理論ロクに読む気無いなら見なければいいじゃない
そもそもこのスレ軍関連ならOKだし

817 ：マンセー名無しさん：2007/05/06(日) 19:38:28 ID:UobwjoqX

>>807
＞なんで日本がローンの面倒見てやらにゃならんの？
アホか。

あほかってばかか？安全保障にコミットメントするというのはそういうことだろう。

818 ：マンセー名無しさん：2007/05/06(日) 19:38:44 ID:A4AuLD0n

武器がなければ、紛争は自然と鎮火する。
鎮火せざるを得ない。
なにしろ自作できないんだから。

電線すらない国でRPGや地雷が飛び交う内戦が進行するのは
これすべて武器を売る奴がいて、買った側が管理できないからだろ？
フィリピンであれインドネシアであれ、その管理が高度だとは寡聞にして存ぜぬ。
そんなところに武器を売る奴の正気が知れないわ。

それに日本製の武器、アフターケアはどうするんだ？
さぞ優れた案があるのだろうから教えて頂こう。

819 ：マンセー名無しさん：2007/05/06(日) 19:39:30 ID:UobwjoqX

>>813
もちろんそのとおり。だけど、中国がこのまま独裁をいじしてかつ、覇権主義を強めた場合に
東南アジア諸国は、まず、アメリカに、つぎに、日本に頼るのはまちがいないというか、
もうそういう発言でてるわけ。

820 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2007/05/06(日) 19:39:37 ID:aGHcTD+t

>>812
海自の退役予定のフネがCOGAG推進ばっかな件について。
東南アジアじゃ整備できねー。
P-3Cにしても、戦闘機の維持すらひーこら言ってるような国が
持てるわけもないので…。

中古巡視艇は機関がディーゼルだったから良かったんだけど。

821 ：マンセー名無しさん：2007/05/06(日) 19:39:41 ID:SpqFQEzS

>>807
元ちゃんが長官続投だったらねえ・・・・・・
美醜で語るのはなんだが、あれを見ていると
「四十越えたら自分の顔に責任を持て」というのがしみじみ。
公私の区別が付かない、職業意識が希薄ってのはどうも。

822 ：日本は日本人だけの国 ◆0FeaTzBpLo ：2007/05/06(日) 19:39:57 ID:54vApWUo

>>818
>武器がなければ、紛争は自然と鎮火する。

そんな事無いよ

823 ：マンセー名無しさん：2007/05/06(日) 19:40:21 ID:FzA4D1/H

進出しなけりゃならなくなるかもしれない未来に備えて、日本も武器輸出を～ってのと、
現状取っている武器輸出制限を行うことに寄る日本の立場の維持ってのと、
言い分は色々有るのだろうけれど、何にせよ余所に対する影響力を持たせるには、
そこに出かけていく自衛隊、つまる所、防衛省に配分される予算が足りてないね。

バブル以上の景気を引っ張ってGDPの金額自体を引き上げて、１％でも６兆７兆の
金額が常時配分されてればねえ…。

824 ：マンセー名無しさん：2007/05/06(日) 19:40:41 ID:ZvUaH3Yo

国連って最終手段だと俺も思うぜ？
近頃の戦争は、ドンパチやるだけではケリがつかないからな。

毒島艦は、揚陸艦としては悪くないんじゃないか？
旗艦として使おうというのがおかしいだけで。
運用するのが韓国人というのが疑問なだけで。
外洋に出ないという条件付なら。

825 ：マンセー名無しさん：2007/05/06(日) 19:41:09 ID:DBRSwGpq

漫画の輸出は武器輸出三原則に抵触していると思います！

826 ：マンセー名無しさん：2007/05/06(日) 19:41:54 ID:T0FBEo79

>>802
日本にもそんな金ないって
自分のとこの分ですらひいひいいってるのに

827 ：マンセー名無しさん：2007/05/06(日) 19:42:12 ID:wyxNMCYl

>>825
ピックアップトラックに機関銃やらロケットやら載せてる件について。

828 ：マンセー名無しさん：2007/05/06(日) 19:42:13 ID:SpqFQEzS

>>820
少なくとも「ゆき」型以降の護衛艦は、中進国以上じゃないと維持も出来ないなあ。
何より長期哨戒任務が前提なので、それなりに人手もいる。
各種ライセンス装備のライセンス元との契約に抵触する可能性も、ね。

・・・海外に売った艦船のメンテなんて言ったら、今度こそ造船業からそっぽ向かれかねんｗ

829 ：マンセー名無しさん：2007/05/06(日) 19:42:41 ID:UobwjoqX

まあいろいろもんだいあるけど、東南アジアや台湾が中国に飲み込まれて一番困るのは日本なのは事実。
シーレーンが維持できなくなると困るのはアメリカではない。もしそういう情勢になったら日本はかんよせざるを得ないだろう。
まあ、そのときに動かなかったら国家として死んでる状態だろうね。
わからんけど。

830 ：日本は日本人だけの国 ◆0FeaTzBpLo ：2007/05/06(日) 19:42:52 ID:54vApWUo

>>820
まあ周りが買えない国というのは知ってるッただ欲しいというなら売ってもいいんでは?って話
Ｐ3cに関しては日本みたいな大量配備ではなく 2～3機なんて需要もあるわけで(お隣のk国ですら一桁程度の配備数)

831 ：マンセー名無しさん：2007/05/06(日) 19:43:07 ID:A4AuLD0n

>安全保障にコミットメントするというのはそういうことだろう

隣接する東南アジア諸国の政治情勢は、険悪といえばそれに近い。
どの国も宗教対立や国境紛争を抱えている。
その利害が対立する国々にコミットするとして、それがどれほど巨大な
出費になるのか理解できないだろ？
合衆国と同様の規模の艦隊や援助を投下してまでコミットする（泥を被る）メリットは無い。

832 ：マンセー名無しさん：2007/05/06(日) 19:43:23 ID:UobwjoqX

>>818
武器が一方にある場合は侵略されるんだよ。

833 ：リコルlove ◆4dRICHolG2 ：2007/05/06(日) 19:43:48 ID:bNUVvYR+

韓国に関して言えば、明日のホルホルよりも今日の地上軍の筈なのに、
有るべき姿の逆をいつも言っているような稀ガス。

と言ってみるテスト。
ウリナラが開発すべきは、戦闘機やイージス艦なんぞではなく、Ａ－１０よりも生残性に優れたＣＯＩＮ機だとか
高速ミサイル艇だと思われ。
（世界的に見ても、新造品が逼迫しているから、売れないことも無いし）

834 ：マンセー名無しさん：2007/05/06(日) 19:44:01 ID:T0FBEo79

東南アジアに格安のローンで輸出するなら、
資金確保のために、在日の生活保護は取りやめだな

835 ：マンセー名無しさん：2007/05/06(日) 19:44:07 ID:SpqFQEzS

>>826
別段言われているほど逼迫しているか、は微妙だが・・・・
少なくともそんな火遊びに使う金銭は、びた一文もまからないね。
そんなことなら折角だから、俺はコピー代と訓練費とブルーシートを選ぶぜ。

836 ：マンセー名無しさん：2007/05/06(日) 19:44:11 ID:UobwjoqX

>>831
ここでいってるのは内戦の話ではなく、対中国のみです。

837 ：マンセー名無しさん：2007/05/06(日) 19:44:50 ID:Q8fCYrRT

>>824
初めて作ったにしては合格点だよね＜毒島
ただ三次元レーダーを揚陸艦に積むってのはバカとしか思えん
そんな面倒なことするなら普通にKD-2あたりに積んでおけよ、って話だよな

838 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2007/05/06(日) 19:45:27 ID:aGHcTD+t

>>836
「対中国」のお題目で輸出された武器がいつのまにか反政府ゲリラの手に、なんてことも想像できない？
あっちの民度に過度の期待を抱かないように。そういうことがままある所なんだから。

839 ：マンセー名無しさん：2007/05/06(日) 19:46:24 ID:A4AuLD0n

>>822
揚陸艦がなければ渡洋侵攻は不可能だ。
軍艦がなければ制海権闘争も起きない。
軍事力を取り上げて囲い込みを行う。これもひとつの紛争鎮定だ。
それもわからないからageるんだろう。

840 ：マンセー名無しさん：2007/05/06(日) 19:46:52 ID:SpqFQEzS

＞独島
初めてのLST云々以前に、大概に分不相応な軍備を何とかしやがれ、と。
親日派財産没収とかで自分の尻をローストした挙げ句、
経済破綻一歩手前の状態で、依然として軍拡っていう神経が分からない。
神も哀れむ低脳ぶりだ・・・

841 ：マンセー名無しさん：2007/05/06(日) 19:47:09 ID:T0FBEo79

>>838
格安ローンで買って転売なんて十分あり得そうだよね

842 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2007/05/06(日) 19:47:17 ID:aGHcTD+t

>>835
あと陸自の普通科を自動車化して、もっと89FVの配備を…

>>837
全通甲板のドック型揚陸艦は確かに初めての試みだけど
既に揚陸艦は保有していた件について…。

843 ：マンセー名無しさん：2007/05/06(日) 19:47:17 ID:5pF7Is9V

武器があろうとなかろうと、自然と鎮火する紛争なんてねえよ。
やる奴は鋤鎌持ってでも殺し合う。んなアホなと思うかもしれないが、実例がある。

金のない国で問題なのは、旧ソ連や今の中共が安い武器を売りつけてるほうじゃないか？
TOYOTA WARS なんて例外もあるにはあるが。
あれで TOYOTA のトラックは武器だってことになったら、武器輸出になっちまうな？

844 ：マンセー名無しさん：2007/05/06(日) 19:47:20 ID:wyxNMCYl

>>830
整備出来ないのに?日本語読めてないだろ
逆に負担になるだけだっつーの

>>835
国民の賛意が無い以上逼迫してると言っても良いのでは

>>836
内戦も押さえられないのに国防ですかそうですか
フィリピンが地上支援機だけは整えてる現状分かってる?

845 ：日本は日本人だけの国 ◆0FeaTzBpLo ：2007/05/06(日) 19:48:11 ID:54vApWUo

>>839
>揚陸艦がなければ渡洋侵攻は不可能だ。

アジアの紛争で何処がそんなリッチな戦争してる国があるのかと･･･

846 ：マンセー名無しさん：2007/05/06(日) 19:48:51 ID:SpqFQEzS

>>838
対中国ゲリラに供与したLATやP-SAMが匪賊の必殺兵器に。
これはもう最悪ってレベルじゃないなあ。

847 ：マンセー名無しさん：2007/05/06(日) 19:49:59 ID:Q8fCYrRT

>>833
まあ中国の海軍増強を考えれば海軍増強も頷ける
今の北は自暴自棄になってミサイルぶっ放さなけりゃ現有兵力でも一応は対応できるだろうし(不足する部分も随分あるだろうけどね)

まあウリナラに一番必要なのはマトモに国際情勢が読める政治家なんだろうがこれが一番厳しい注文なんだろなぁ…

848 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2007/05/06(日) 19:50:17 ID:aGHcTD+t

>>846
やっぱり俺は日本が武器輸出すんのに反対だわ、うん。

849 ：マンセー名無しさん：2007/05/06(日) 19:50:53 ID:fngVBl7c

>>830
販売先が、劣化コピーするための、研究機扱いになりそうだｗ
それ以上に、いつの間にか販売先から無くなっていて、中国の某飛行場でその姿が…
なんて展開がありそうで怖いな。

850 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2007/05/06(日) 19:51:09 ID:aGHcTD+t

>>847
< ,,‘∀‘>が国のトップだからねえ…コード人事の嵐だし。

851 ：マンセー名無しさん：2007/05/06(日) 19:51:41 ID:SpqFQEzS

>>842
財源が本当に何処にもないってわけではなかろうけど・・・・（国債とかじゃなくて、ね）
一番ネックなのは、陸は空海に増して「政治力」がないことかしら。

専守防衛は本土防衛です、皆様の市井が戦場となるのが当然です、
故に陸上戦力の増強が急務です。

なんて言ったら幕僚長以下、首が二桁単位で月まで飛んでいってしまう。

852 ：マンセー名無しさん：2007/05/06(日) 19:51:50 ID:A4AuLD0n

>>843
わからねぇ野郎どもだな。
紛争範囲を局限し、殺しあう連中が死滅して居なくなれば紛争は終わるんだよ。
介入するのは皆が疲れきって平和のみを求めてからでも遅くはない。
カンボジアを見ろ。7年戦争や30年戦争を見ろ。
人口の大半が消滅したからこそ平和が達成されるという事例もあるのだ。

853 ：マンセー名無しさん：2007/05/06(日) 19:52:17 ID:wyxNMCYl

>>847
北海艦隊ってそんなに増強してたっけ?

854 ：日本は日本人だけの国 ◆0FeaTzBpLo ：2007/05/06(日) 19:52:17 ID:54vApWUo

>>849
ｿﾘｬｱ売る場合は有る程度お相手は選ぶでしょうなw

855 ：リコルlove ◆4dRICHolG2 ：2007/05/06(日) 19:52:59 ID:bNUVvYR+

>>847
しかし、沿岸海軍としてなら、北同様にミサイル艇中心でも良いんじゃない？
（北は絶対数が足りない以外は、沿岸海軍に特化し、よくシェイプアップされていると思う）

856 ：マンセー名無しさん：2007/05/06(日) 19:53:09 ID:0sdUqTrs

>>833
韓国の課題は、戦略そのものを練り直すことだろ？
KDX以下韓国海軍全体を日本に向けたくて仕方ないようだが、本来の敵は北だ。
北とドンパチやるつもりで備えておいて、その背後で同盟国の同盟国と一戦
やらかそうなんて、そんなバカな話があるものか。
現場はある程度わかっているはずだが、竹島関連のニュースを見るとやっぱり
下っ端はわかってねえし…

857 ：日本は日本人だけの国 ◆0FeaTzBpLo ：2007/05/06(日) 19:54:12 ID:54vApWUo

>>852
戦争が終わったというより継続不能になったってだけ
30年も掛かっちゃ火消しに失敗した良い例だと思うけど

858 ：マンセー名無しさん：2007/05/06(日) 19:54:43 ID:IE8AFFML

軍板スレで聞いた噂話だが、コマツが政治家使って89式大量生産を潰したとかなんとか…
>>851
一部の本職すら洋上で完全撃破できると信じているのがおるから。

859 ：マンセー名無しさん：2007/05/06(日) 19:54:53 ID:SpqFQEzS

>>848
アフガンでばらまかれたスティンガー、レッドアイの末路が何ともね。
薬莢回収以上に、こういう装備こそ血税で賄われたものだし。
ついでに言えば、匪賊の敵対勢力に日本製装備が捕獲された場合、
少なくともその地域では、反日気運がベルカ式に加速ですよ。

>>850
グロブローを介入させるんだ！（違

860 ：マンセー名無しさん：2007/05/06(日) 19:57:24 ID:wyxNMCYl

上げるしか能のないレス乞食が増えたところで撤退

861 ：マンセー名無しさん：2007/05/06(日) 19:58:04 ID:A4AuLD0n

>>856
本来の脅威は北だけど、その向こうにある中露こそが真の脅威なのに。
緑鴨河で露軍・中共軍と直接対峙する可能性を全く考慮していない。

おそらく平和条約や不可侵条約で後背を安らかにできると信じているのだろうが
その楽観ぶりには心底から感嘆する。
38度線が北へ移動するだけで、兵備が不要になる訳ではなかろうに。

862 ：マンセー名無しさん：2007/05/06(日) 19:59:41 ID:bNUVvYR+

>>858
仕事が無くなるからか？やっぱ。

863 ：マンセー名無しさん：2007/05/06(日) 20:01:33 ID:Tv7XVS9b

>>840
北側に全く同じことをしてる国があることお忘れか？
つまり、あのみんじょくは根本的に同じ、ってことなんだよ・・・・orz

864 ：マンセー名無しさん：2007/05/06(日) 20:02:09 ID:SpqFQEzS

>>862
どっちかというと眉唾では。
何処のメーカーも防衛関係は収支とんとんで精一杯。
元々案があったとしても、わざわざそこまでする必要が・・・
新装輪の暴走は、間違いなく朝霞とゲルじゃないかと。

865 ：マンセー名無しさん：2007/05/06(日) 20:03:00 ID:0sdUqTrs

>>852
紛争範囲なんていくらでも変わるぞ。局限たって、思うとおりに囲い込みができるようなら
誰も苦労せんわ。殺し合う連中が死滅？中国では一億かそこらが殺し合ったところで
｢居なくなる｣なんてことにはならん。文革だの大躍進だので大勢死滅したが、そこで
終わったか？

で、TOYOTA のトラックは武器輸出か？禁止の対象か？
そうじゃないなら、なぜ武器にはならなかったんだろうな？
なぜトラック以外の武器でもない汎用品を禁輸するんだ？

866 ：マンセー名無しさん：2007/05/06(日) 20:03:21 ID:IE8AFFML

>>864
まぁ、あくまでソースは2ｃｈの噂話だからね。

867 ：マンセー名無しさん：2007/05/06(日) 20:03:37 ID:fngVBl7c

>>856
対北戦争において、中露海軍による韓国本土への奇襲上陸作戦を阻止するために、
海軍の増強は必須であって、その目標として中露艦隊と互角に戦い得る（？）海上
自衛隊を上回る事とする。

と言い訳すれば、日本が仮想敵なのにも一分の理が･･･

868 ：リコルlove ◆4dRICHolG2 ：2007/05/06(日) 20:04:30 ID:bNUVvYR+

>>864
ゲルか・・・佐藤大輔はけちょんけちょんに貶していたな・・・
「軍板では部外者から見れば、意外なほど嫌われている男」としては
西村と双璧だった稀ガス。

869 ：マンセー名無しさん：2007/05/06(日) 20:05:51 ID:SpqFQEzS

周りの全てを仮想敵国としても良いから、空気を嫁、
法律と契約は遵守しろ、無闇に軍拡するな、と・・・・

870 ：マンセー名無しさん：2007/05/06(日) 20:07:21 ID:DBRSwGpq

そんなことより聞いてくれよ。
今出前すしが来て、5580円だったんだよ。

んでさ、オレが6000円だしたら、

「お釣りは120円です」

だってよ。

それはちょっとまずくないですか？

871 ：マンセー名無しさん：2007/05/06(日) 20:08:14 ID:FU+WPftV

>>855
韓国の場合は、ミサイル艇だけじゃダメだろ。
北を敵に回すときは、背後にある連中とも戦う羽目になるんだから…
自分たちが朝鮮戦争でやられているくせに、そのへんの事実は教えようともしないから
韓国のコドモ達には正しい知識が伝えられていないそうな。
｢韓国の戦争｣というと｢日本！｣と脊髄反射するそうな。
かの国は、自分で自分を食い潰しているんじゃないかと思うね。

872 ：マンセー名無しさん：2007/05/06(日) 20:08:47 ID:IE8AFFML

>>870
残りの300円は出前へのチップさ

873 ：マンセー名無しさん：2007/05/06(日) 20:09:59 ID:A4AuLD0n

＞なぜトラック以外の武器でもない汎用品を禁輸するんだ？

凶器として使えるものは禁輸する場合があるだろ。
どんなものでも禁輸対象になるわな。

＞紛争範囲なんていくらでも変わるぞ

自国に累が及ばないようにする。それも局限なのだが。
「紛争地帯には軍事的に関わらない」という大まかな方向性に非を唱えるのは自由だが
生きてるなら、もちっと頭を使えよ。

874 ：マンセー名無しさん：2007/05/06(日) 20:10:28 ID:hSd3uJrE

>861
ソ満国境で何が起きたかだれも言い伝えていないんでしょうね。

875 ：マンセー名無しさん：2007/05/06(日) 20:12:49 ID:5LSpwGDQ

P-Xは、本体だけなら売っても良さそうだなぁ・・・・・・・・・。哨戒用の電子機器は、アメリカでもロシアでもイギリスでもフランスでもお好きなところにどうぞって感じで・・・・・・・。

876 ：マンセー名無しさん：2007/05/06(日) 20:15:34 ID:T0FBEo79

>>875
そういうときの韓国様w

877 ：マンセー名無しさん：2007/05/06(日) 20:16:35 ID:A4AuLD0n

>>874
朝鮮民族の聖地「長白山」それ自体が既に紛争対象なので。
東北工程やら間島やら蟹やらと、紛糾の種は無数に存在する。

今後は西海ｗの汚染や資源問題での対立が激化するので、
韓国側の海洋力強化が必要なのは理解できるけど。
だったら日米との連携が必須で常道で、一番安上がりだと思うんだけどねぇ。

878 ：マンセー名無しさん：2007/05/06(日) 20:16:55 ID:cISDPNU5

>>859

「イビムよ」
「どうしたイワンよ」
「サウスコリアの新造艦についてだが、彼らにはまだ早い技術ではないのか」
「既に彼らは私の制御を離れている」
「……」
「どうする？本コードをリセットしてやりなおすか？」
「いや、私はまだなのはStrikerSの続きが観たい」
「同意する」

こうですか？わかりません ><

879 ：マンセー名無しさん：2007/05/06(日) 20:17:12 ID:P8cEPR0I

>>865
トラックの場合は別にハイテク機器じゃないからな
使われてる技術事態は既に枯れた一般車両だ
兵器に転用可能なハイテク品とは話が違うぞ

んで、武器輸出派さん達に聞きたいが、
人がニュースも見てないとか言ってたけど
そちらさんは、アフリカの内戦の実情もご存じない？
内紛抱えた国ってのは政府に売ったら内紛に武器が使われるんですよ？
んで、虐殺とかが起こると周辺国が大手を振って介入してくる
周りの国が資源とか目当てに武器供与や護衛名目での介入繰り返して
グッダグダになってる国なんてそこらじゅうにありますがな
イラクにしたって元々はイランに対する防波堤として
アメリカから武器供与受けてたんですよ？
売った先が第2のイラクになったらどうするんですか？
そこのリスクマネジメント無しにごねてるから叩かれるんですよ

880 ：マンセー名無しさん：2007/05/06(日) 20:17:45 ID:Q8fCYrRT

>>874
目の前で起こった張鼓峰事件ってのもあるのにねぇ

881 ：マンセー名無しさん：2007/05/06(日) 20:18:16 ID:cISDPNU5

>>873
シームレス水道管が迫撃砲の砲身に使われていたことが発覚して輸出禁止になったことが
かつてあったんでしたっけ？
たしかにどんなものでも禁輸対象になりえますな。

882 ：マンセー名無しさん：2007/05/06(日) 20:19:00 ID:IE8AFFML

プレイステーションはガチだね

883 ：マンセー名無しさん：2007/05/06(日) 20:22:53 ID:EHGi3VxT

>>856
その馬鹿な話を１９５０年にまさにしたわけですしね。

884 ：マンセー名無しさん：2007/05/06(日) 20:25:25 ID:cISDPNU5

>>883
「その馬鹿な話」を学校や職場で教えているんでしょうかね？
教えていないのだとしたらまたやらかしそうな気がします。

885 ：マンセー名無しさん：2007/05/06(日) 20:26:38 ID:EHGi3VxT

>>852
そういう破壊消防みたいなことをするのは最後の手段だっての。
戦うのは下策。抑止が基本。

886 ：マンセー名無しさん：2007/05/06(日) 20:26:52 ID:T0FBEo79

うるさいのは一斉に消えるんだね

887 ：マンセー名無しさん：2007/05/06(日) 20:27:52 ID:EHGi3VxT

>>884
大半の朝鮮人にとって５０年前は有史以前であることをお忘れ無く。
漢字読めないから。

888 ：マンセー名無しさん：2007/05/06(日) 20:32:56 ID:cISDPNU5

>>887
国定教科書が１つしかないお国ですしね。

889 ：マンセー名無しさん：2007/05/06(日) 20:37:58 ID:EHGi3VxT

>>844
＞内戦も押さえられないのに国防ですかそうですか

そりゃそうだろ。侵略的な国家がある場合、国防がなければそもそも国家は存立しえない。
無茶苦茶なこと言うな。

890 ：日本チャチャ ◆KOBE/N7/sc ：2007/05/06(日) 20:38:32 ID:qge9ChVz

>>881
用途が特に明記されない場合パイプ系は憶測の域を出ないですな。
まだ、ソ連だった頃○友金属工場で輸出されるパイプを見た事があるのですが
どう見ても材質やら加工精度から見て、潜望鏡用だろうなと思われるものがあった。
その工場の担当者もじゃないかなーと言うだけで、用途は分からないのですが
禁輸品でもないので注文があれば売るしかないものですがね。

武器輸出反対派も賛成派もお互い完全否定するだけでなく意見を聞き、そんな意見も
あるだろうけど私の考えはこうです。とすれば長々と喧嘩腰のレスをしなくても
良いと思うのだけど、いろいろな意見があるのは当然なのだから

891 ：マンセー名無しさん：2007/05/06(日) 20:39:30 ID:EHGi3VxT

>>860
勝利宣言かよ。
中国工作員かな。

892 ：マンセー名無しさん：2007/05/06(日) 20:40:03 ID:2HlX12OI

sageもしないバカが去って、ようやくsage進行か…

どうでもいいが、竹島艦が揚陸演習にようやくフルパッケージで参加した件について。
ちゃんとLCACも使えたし、UH-60も着艦出来た様でなにより。

でも、竹島侵略にはLCACは使えないと思うんだ…。

893 ：マンセー名無しさん：2007/05/06(日) 20:40:54 ID:EHGi3VxT

正直、韓国はおまけなんだよね。
日本の国防にとって。だけど、奴らはマジだからこまるが。

894 ：マンセー名無しさん：2007/05/06(日) 20:41:23 ID:IE8AFFML

>竹島侵略にはLCACは使えないと思うんだ…。
使うも何も既に占拠しているじゃないか。

895 ：マンセー名無しさん：2007/05/06(日) 20:44:01 ID:wyxNMCYl

>>891
はいはい認定認定～
なんとかに付ける薬無し
まさにガッカリ

896 ：マンセー名無しさん：2007/05/06(日) 20:44:29 ID:hSd3uJrE

>893
アメリカにとってもそうですよ
つアチソンライン

897 ：マンセー名無しさん：2007/05/06(日) 20:47:07 ID:EHGi3VxT

>>895
勝利宣言したんじゃないの？

>>896
今の情勢では半島は全く関係ないんだよね。
結局シーレーンが確保できるかどうかだけ。

898 ：マンセー名無しさん：2007/05/06(日) 20:50:54 ID:wyxNMCYl

UobwjoqX　様こんばんわw

899 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2007/05/06(日) 20:54:03 ID:aGHcTD+t

SLOCならともかく「シーレーン」ねえ…

900 ：マンセー名無しさん：2007/05/06(日) 20:56:58 ID:T0FBEo79

そんなの知れん

901 ：マンセー名無しさん：2007/05/06(日) 20:59:41 ID:MsL0ASiO

　　　 , -.―――--.､
　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､　|;;;:|
　　|} ,_tｭ,〈　ﾋ''tｭ_　 i;;;;| 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　ｰ'　|　｀ - 　　ﾄ'{　　　／　
　.｢|　　ｲ_i _ >､　　 }〉} 　＜　　>>900　ラーゲリ送り
　｀{|　_ .ﾉ;;/;;/,ゞ;ヽ､　.!-' 　　　＼　
　　 |　　　＝'" 　　 | 　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 iﾞ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {
　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ
''"～ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-
　　ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 |

902 ：マンセー名無しさん：2007/05/06(日) 20:59:57 ID:2HlX12OI

>>900
　　　　 .＿＿＿＿＿
　　　／　　／　　.／|⌒i.
　　ﾉﾉﾉﾉ￣￣￣￣|　.|;;;;)　　　. ＿＿＿＿＿＿
　(ﾟ∈ﾟ ) 飯研行　|　.|,,:;;;),,　.　|　　　　　　　　 .|
/⌒＼/ ＿＿＿＿|／　|;,ノ..　...|　飯研門→　 .|
(　ミ　　　　　　　|　/　　　.,i..　.|＿＿＿＿＿＿|
　ノ　　/　　　　　|　|　,,i;　,,　　　.　,;⌒∥
（　＼/ヽ　,,,丶,　|　|,,,;.　　　　　　;i, 　 ∥ヽ
　＼　)　)　..　　　,,　　　´ヽ　　　(,,....　∥丿.,,,
　/／／　　　,,　　　,,　　..　´ヽ　　　.　∥,,,　..,
`ヾ　ヽﾐ　,,　　.、　ヽ　..　ヽ丶,.ヽ.　　　∥、,,

903 ：マンセー名無しさん：2007/05/06(日) 21:01:07 ID:cISDPNU5

飯研はラーゲリだったのかｗ

904 ：酷使様ごっこ：2007/05/06(日) 21:02:51 ID:T0FBEo79

シーレーン防衛は日本の試練だ！

これでいいかな

905 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2007/05/06(日) 21:03:11 ID:aGHcTD+t

>>903
高千穂のいるスレもラーゲリだお。
今さっきもまた寒いのを…あのアホめ。

906 ：マンセー名無しさん：2007/05/06(日) 21:04:43 ID:uAj1O28N

>>904
　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　.　　　(ﾟ∈ﾟ )　　─_＿___　______￣
　（；・∀・）　　　　　　　　　　　　　　　　　丿＼ﾉ⌒＼　　____　___
　（　　　　）　　　　　　　　　　　　　　　　彡／＼　/ヽミ　__　__＿
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　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　./／.＼／ヽﾐ　≡＝-
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ丿　-__￣___________

　　　　　　　　　　　　　　ﾉﾉﾉﾉ　ﾉ彡
　　　　　　　　　　　_,( ﾟ∋ﾟ)／/
　　　　　　　　　　（⌒　　＼/　／
　　　　　　　　　　ヽヽ　　　　（
　　　　　　　　　　　彡ﾉ＼　　　ヽ
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　　　　　　　　　　　⊂⌒ヽ/ つ;´Д`
　　　　　　　　　..／|￣￣￣￣￣|＼＼
　　　　　　　　　　　|　飯研行　|　.|￣
　　　　　　　　　　　|＿＿＿＿＿|／

907 ：マンセー名無しさん：2007/05/06(日) 21:04:58 ID:T0FBEo79

聞いてはもらえぬ
だじゃれーを
寒さこらえて
つむいでます

908 ：マンセー名無しさん：2007/05/06(日) 21:07:24 ID:EHGi3VxT

ＳＬＯＣとほぼおなじいみじゃね。
Sea Laneは。

http://en.wikipedia.org/wiki/Sea_lines_of_communication　
http://en.wikipedia.org/wiki/Sea_lane

909 ：マンセー名無しさん：2007/05/06(日) 21:10:20 ID:SpqFQEzS

>>868
言動に責任感が見えず、趣味や公私の区別が出来ませんでしたから。
代議士以前に社会人としてアレ、というのは西村ｼﾝｽｺﾞと同一ですねえ。

・・・・時に新刊はまだかな、かな？

910 ：マンセー名無しさん：2007/05/06(日) 21:11:28 ID:MsL0ASiO

　　　　,,,,,,,,,,,,　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,
　　　[,,,|,,★,|,,]　　　>>904　　　[,,,|,,★,|,,]
　　　（　・∀・）　　 ∧＿∧　　（　・∀・）
　　 ⊂　〈V〉+つ○(l|liﾟДﾟli)○⊂　〈V〉+つ
　　　/＿__：|__|　　丿　　ノ　　/＿＿：|_|
　　（＿_）＿_）,,,,,（,／（,/　　　（＿_）＿_）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　＿／⌒）　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　｀,l＝★l_　　　
　　　　　(　ﾟ∋ﾟ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ(　 )/ 　ひでぅぶ！
　　　　 /^i|`：´ヽ＿＿，从　ｽﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞﾞ　　　　　　　　　’;ﾟ∵･　)>>904
　　　　ゝil,ｱ'（0∩ﾞﾞﾞﾞﾞﾟ W　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　ゝ
　　　　 /__,ﾊ__,ゝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　〈,,__,l､_,〉

911 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2007/05/06(日) 21:13:42 ID:aGHcTD+t

ていうか、トマ男にせよゲロ公にせよ、軍オタだからこの人達のこと評価してるんだよねーってのは
軍オタに対する酷い侮辱だと思うんだ。

912 ：マンセー名無しさん：2007/05/06(日) 21:14:47 ID:T0FBEo79

僕の駄洒落のおかげですっかりなごみましたね

913 ：マンセー名無しさん：2007/05/06(日) 21:18:36 ID:EHGi3VxT

軍板にいる人は、兵器ヲタとか戦史ヲタとかいろいろだからな。
西村もすべて肯定する必要もなし全否定する必要もない。

914 ：マンセー名無しさん：2007/05/06(日) 21:20:17 ID:SpqFQEzS

>>911
一応顔が売れてるからねえ、なまじ。
言いたくはないが、四十越えてあのツラのオッサン、
その信奉者なんて認定はまっぴらゴメンだorz
まだ帝国海軍善玉説信者と言われる方がマシだよ。

915 ：マンセー名無しさん：2007/05/06(日) 22:12:46 ID:VL5dNA79

>677
いや、「日本は中国の覇権を邪魔するために武器輸出するべきだ」
といってるわけではないよ。

これは、
「日本に武器輸出するなと言ってるのは、中国の覇権をそれに
よって邪魔されると考えてる人の主張だ」
というのと矛盾しないと思うけど。

> さらについでに言うなら、日本が武器を輸出しても、中国が相手では
> 商品が被りません。

同意です。
商品が被らなくても別に問題ではありません。

台湾に武器を売る、実際に売らなくてもそのポーズだけみせる、
或いは武器ではなく技術の形で売るというのはかなりの嫌がらせになると思うな。
(リスクも高いけど)

>日本は武器を輸出しない事で「　中　国　に　」文句をつけています。
>のべつ幕なしに売るなと。

その事で中国が気にしてるようには全然見えないのですが……
一応プレッシャーになってはいるのかな？

>678
風が吹けば桶屋が儲かります。
つまり……

武器を輸出する→生産量が増える→スケールメリットでコストが下がる
→予算に余裕が出る右やコピー代が出る。

916 ：マンセー名無しさん：2007/05/06(日) 22:52:34 ID:VL5dNA79

>688
何を売っているの？
プラモをNASAの博物館に納めているとかいうこと？

それとも田宮の技術力は模型の枠を越えるほど凄くて
なにか想像もつかないようなプラスチック製品を納入しているということ？

>691
>「本職用モデルガン」を作ったら売れるんじゃないかと。

既出ネタだけど既に室内戦用演習に使われてますがなｗ

>694-695
アメリカのガンマニアは実銃を入手できるからねぇ。
日本のガンマニアとアメリカのガンマニアは本質からして異なっている。

>760
昔はそうだったけど最近はどうかな？
旱魃というか水不足で食糧自給もやばくなってきてるような。

917 ：マンセー名無しさん：2007/05/06(日) 23:04:09 ID:FQ26Blqe

>>916
衛星フェアリング用耐熱タイル整形用工具も納入してた筈＞NASAに納入されるタミヤ製品

何気にNASDAにも国内産の陶磁器原料の天草陶石を使った耐熱タイルや
耐熱プラスチックで整形した部品納入していたりする。
昔TVで特集してたな。

918 ：マンセー名無しさん：2007/05/07(月) 00:00:28 ID:jUZqZS7f

>>904
シレっと

シーレーン防衛は日本の試練かもしれん

の方が良いと提案してみる。

919 ：マンセー名無しさん：2007/05/07(月) 00:04:19 ID:6Ki+0w8H

　　　　　　　..,,,,,,,,,,,,
　　　　　　[|,,,★,,|]
　　　　＿（　・∀（〔:二:〔()＿＿＿＿＿　''"´"'''::;:,,,　　ｽﾞﾄﾞﾝ!!　　　　　　　　>>918( ﾟдﾟ)∵･.　　　　　　　　　　
　と⌒＿＿＿⊃ｿ|_|二二［/￣￣　　　　´''::;;;;::'''"´′

920 ：マンセー名無しさん：2007/05/07(月) 00:09:56 ID:zfh+8+Nn

>>917
【審議中】
　　　 ∧,,∧ ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧ 　ｺﾝﾅﾉﾜｻﾞﾜｻﾞﾊﾝｲﾀﾆ?
(　´・ω)　Ｕ) ( つとﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　とﾉ　ｷｮｳｾｲﾚﾝｺｳｽﾙﾏﾃﾞﾓﾅｲﾖﾈ
　ｕ-ｕ（l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

921 ：マンセー名無しさん：2007/05/07(月) 00:17:02 ID:eey8xddd

>>920
>>920

922 ：湯好き ◆Z2xPTAHUDY ：2007/05/07(月) 00:25:46 ID:qj69VZe/

韓国の揚陸艦もどき、ホバーはどうなったんだ？
あのスペースに収まるホバーはあるけど、戦車乗せられないんじゃなかったけ？
戦車が乗るサイズのは、艦に入れないとかでは？

923 ：マンセー名無しさん：2007/05/07(月) 00:57:29 ID:yq/4A2Qg

>>922
今店出ましたよ

924 ：マンセー名無しさん：2007/05/07(月) 01:06:33 ID:3c40/JyX

導入直後に人為的ミスで壊したムレナの前歴があるからな。LPXへの乗り入れには試運転を重ねた上で
慎重に実行するのは、反省を踏まえた良い傾向だよ。あの国の早く速くの性急病は本当に異常、病的だ。＞LCAC

925 ：マンセー名無しさん：2007/05/07(月) 01:07:32 ID:zfh+8+Nn

>>921
見なかった事にしよう。うん。

>>922
戦車も載せられるウリナラ製LCAC、ソルゲ級エアクッション艇 (LSF-II)なら、4月に1号艇が韓国海軍に引き渡されました。
今回の揚陸演習は、その積載テストもかねている様です。
http://image02.wiki.livedoor.jp/n/2/namacha2/222f92824b64f226.jpg

まぁ、こいつを独自技術による国産とか、ウリナラ起源とか言い出す事はないだろう…多分。

926 ：マンセー名無しさん：2007/05/07(月) 01:15:38 ID:68Zb7GxH

ゾルゲ級？

927 ：マンセー名無しさん：2007/05/07(月) 01:34:05 ID:QbfteaN/

誰かスパイとか言わないだろうな

928 ：マンセー名無しさん：2007/05/07(月) 01:56:10 ID:oBXsN+vn

剃る毛

ちょやめそこは（ｒｙ

929 ：マンセー名無しさん：2007/05/07(月) 02:09:11 ID:W9DyAsYZ

>>925
ＬＳＦ-ⅡはアメリカのＬＣＡＣ１のライセンス生産、でも韓国型ニダ
後ロシア製はソルゲじゃ無くてエレナＥ、一文字合って無い

930 ：金剛 ◆DDG173vpV2 ：2007/05/07(月) 02:33:44 ID:YA1dy4vd

早くも900超えか、早かったな。

931 ：マンセー名無しさん：2007/05/07(月) 03:02:36 ID:c4Cvmtpo

キムチ臭い成りすましが現れるとあっというまだよ

932 ：マンセー名無しさん：2007/05/07(月) 03:50:58 ID:yq/4A2Qg

というか内なる敵の国士でしょ
必死すぎて痛い

933 ：マンセー名無しさん：2007/05/07(月) 03:54:18 ID:TpgAKcgd

>>917
航空雑誌のベタ記事でその話題を見たとき吹いた記憶が＞タミヤがシャトルのフェアリング納入。
ちゃんとボックスアート付の紙箱に入れて組立説明書が付いているのかなぁとｗ。

934 ：マンセー名無しさん：2007/05/07(月) 04:02:44 ID:c4Cvmtpo

>>932
ちがうよ、駿河だよ

935 ：マンセー名無しさん：2007/05/07(月) 04:12:30 ID:yq/4A2Qg

駿河ってこのｽﾚにも来てんだ

936 ：マンセー名無しさん：2007/05/07(月) 07:19:42 ID:c4Cvmtpo

某サーカス？
http://forumcache.xinhuanet.com/upfiles/0287858A.002C

937 ：マンセー名無しさん：2007/05/07(月) 08:55:26 ID:w4Iyb9bv

ブーメランうぜー

938 ：マンセー名無しさん：2007/05/07(月) 09:51:45 ID:PM5wCxte

海軍新しいハム人西海交戦戦死者名前検討

海軍が次期故俗情に西海交戦当時戦死した将兵たちの名付ける方案を検討していることと伝わりました.

海軍関係者は来月真髄される次期故俗情は西海交戦当時北朝鮮軍と交戦をして沈んだ既存故俗情を
強化したことであるだけに西海交戦当時戦死した将兵 6人の名付ける方案を検討していると言いました.

西海交戦戦死者は故(故) ユンヤングハ少領を含めてハンサンググック中佐, 早天型中佐, 黄道県中佐,
徐厚院中佐, そしてパク・ドンヒョク兵長などです.

来月真髄される次期故俗情 1番(回)することは既存の 150トン級を 5百トン級で改良したし, 試験評価を
経って来年頃実戦配置される予定です.

[政治] 姜民需記者
入力時間 : 2007.05.07 (09:38)
ttp://news.kbs.co.kr/article/politics/200705/20070507/1350417.html

939 ：マンセー名無しさん：2007/05/07(月) 09:56:50 ID:e7P4Dyzb

ブーメランはよく相手の書き込みをよく読まないで
汚い言葉で噛み付くよな

940 ：1/2：2007/05/07(月) 10:06:15 ID:PM5wCxte

[ニュース解説] 日本, 5世代戦闘機時代
[金頃民漢陽大教授/客員解説委員]

アメリカの最新鋭戦闘機 F-22の日本販売可否を置いて北東アジアに軍備競争が深くなるはずだ
という憂慮の声が高いです. その理由は F-22 戦闘機があんまり優秀でそのほかの戦闘機が
敢えて対抗しにくいからです.

実際に米アラスカで行った謀議空戦で F-22はいわゆる第4世代戦闘機たちである F-15, F-16,
そして F-18に 144対 0の圧勝を記録した事があります.

これは驚異的な記録です. 丸勝ちの背景は F-22 戦闘機の驚くべきなステルス性能です. 相手
レーダーにつかまらないステルス機能の援助は湾岸戦争で猛烈な活躍した F-117A 戦闘爆撃機です.

この戦闘爆撃機は夜間にだけ能力を大きく発揮することができることに惚れて F-22は昼夜間関係ない
全天候戦闘機です. F-22はレーダーで昆虫を捜すことに比喩されるほどに追跡が難しいです. 第4世代
戦闘機たちがお手上げであうしかない性能を取り揃えたのです.

中国が大きく反撥するしかないです. 中国は日本が F-15 戦闘機をおおよそ 200余台も持っていて
現在も日本優位の状態なのに F-22さえ保有するようになれば東北アジアの空軍力均衡が完全に
割れると思います.

これに反して日本は F-15 以後の次世代戦闘機保有は F-22 以外に代案がないという結論を下して
いるし最近中国が殲-10 戦闘機を独自的に開発したことで見て未来を備えるしかないという反駁を
しています.

殲-10 戦闘機は中国が世界で 4番目に読者開発した戦闘機で韓国の F-16 戦闘機に匹敵する
戦闘機で知られていて中国の空軍力向上が急速に発展する可能性を抱いているということが日本の
ウリョブニだ. 音ない軍備競争が水底で熾烈に展開されているのです.

米議会は F-22の海外販売を 2015年まで禁止しているし米国防省も F-22を外国に販売しないと
釘を打っているが米軍再配置で米, 日軍事一体化が早い速度に進行されているから時間がちょっと
調整されることができるが結局日本に F-22を販売する公算が大きいです.

941 ：2/2：2007/05/07(月) 10:08:02 ID:PM5wCxte

>>940
日本が F-22を持つようになったら韓国もここに備える必要があります. 第4世代戦闘機である F-15と
第5世代戦闘機である F-22は性能面で格段な差があります. 韓国も等しい方向に行かなければ戦争
抑止力が急速に弱化されます.

日本の F-22 保有は東北アジアで第5世代戦闘機時代の到来を意味します. したがって第4世代
戦闘機である F-15の追加導入可否は愼重に見直ししなければならないでしょう.

[国際]
入力時間 : 2007.05.07 (09:01)
ttp://news.kbs.co.kr/article/world/200705/20070507/1350311.html

> 日本が F-22を持つようになったら韓国もここに備える必要があります. 第4世代戦闘機である F-15と
> 第5世代戦闘機である F-22は性能面で格段な差があります. 韓国も等しい方向に行かなければ戦争
> 抑止力が急速に弱化されます.

対北戦争抑止力は等閑視して、対日戦争抑止力か。やる気満々だな(棒

942 ：1/2：2007/05/07(月) 10:53:09 ID:PM5wCxte

"武器購買国地位高めてくれ" 要求に美難色
[連合ニュース 2007-05-07 10:26]
NATO.オーストラリア.日本水準で..たいてい-ごめん保協力委で論議

アメリカがオーストラリア, 日本などと等しい水準で武器購買国地位を高めてくれと言う
我が政府の要請に難色を表示, 他の同盟国と差別論難がおこっている.

7掘り起こした消息筋によれば我が政府は最近アメリカの対外軍事販売(FMS) 方式で
アメリカで武器を購買する場合購買国の地位を '北大西洋條約機構(NATO)+3' 水準に
格上げしてくれるのをアメリカ政府に要請した.

'NATO+3'と言う(のは) 26個 NATO 会員国と NATO 非会員国であるオーストラリア, 日本,
ニュージーランドを言う.

これら国家は 1億ドル以上の武器を購買する時だけアメリカ議会の審議を受けて, 審議期間は
15日が過ぎない.

一方韓国は購買額が 5千万ドルが超えればいちいち米議会審議を通さなければならないし
審議期間も平均 30日位必要となることと知られた.

消息筋は "政府は最近韓米安保協議会(SCM) 分科委員会中の一つの安保協力委員会(SCC)
会議を通じて購買国地位格上げを要求した"と "今年にも両国間協議が続くこと"と言った.

943 ：2/2：2007/05/07(月) 10:53:53 ID:PM5wCxte

>>942
しかし米側は対外支援法と武器輸出統制法など関連法律を改正しなければならないと
韓国の要求を事実上収容しないことを示唆した.

消息筋は "アメリカから武器を購買するのに NATO ノンメンバーながらアメリカの同盟である
国々より低い待遇を受けていることが現実"と言いながら "韓米同盟精神を勘案しても
このような差別は急に是正されなければならない"と言った.

彼は "政府関連部処がアメリカの対外支援法及び武器輸出統制法などが可能な早く改定
されるように努力している"と "しかし短期間私の解決は難しいようだ"と説明した.

政府は来る 9月開かれる SCC 会議を通じて米側に購買国地位格上げを再び要求する
計画だと消息筋は付け加えた.

一方アメリカは 2005年にも SCC 会議で武人偵察機(UAV) 'グローバルホック'を販売してくれ
という韓国の要請に対して関連法律改訂などを理由で断った事がある.
ttp://news.naver.com/news/read.php?mode=LSS2D&office_id=001&article_id=0001628504

944 ：マンセー名無しさん：2007/05/07(月) 12:26:35 ID:f05u/ujs

韓国軍以外の話をしてらっしゃる方々は該当スレに行くか
無理にでも韓国にこじつけてくだちい

945 ：マンセー名無しさん：2007/05/07(月) 12:47:46 ID:stvrghdp

>>942
＞他の同盟国と差別論難がおこっている

それは「差別」ではなく「区別」なの。

946 ：マンセー名無しさん：2007/05/07(月) 12:57:10 ID:1Y8kaHs1

誰がバランサーを公言するやつにノーチェックにちかいやり方で兵器を売るか。
馬鹿じゃねえの。

947 ：マンセー名無しさん：2007/05/07(月) 13:24:06 ID:c4Cvmtpo

バランスをとるとかいって、重要軍事機密を流されでもしたらしゃれにならんよな

948 ：マンセー名無しさん：2007/05/07(月) 13:42:48 ID:z8ouMZtm

>>947
×流されでもしたら
○流されてるから、

949 ：ふたまるきゅ：2007/05/07(月) 13:53:16 ID:t2TQLsMP

＞いや、「日本は中国の覇権を邪魔するために武器輸出するべきだ」
＞といってるわけではないよ。

現在の損得で言えば武器輸出するメリットは無い。しかし武器輸出によって
なんらかの利益があるというのであれば、それについての道理が必要だ。

しかし「彼」は「将来的な可能性」でしか話ができない。「し続けることは
出来ないだろう」とか「ならざる得ないだろう」ばっかで。

エバケンだっけ、15年20年先を予測するなんて無理だと言ったのは。

＞台湾に武器を売る、実際に売らなくてもそのポーズだけみせる、
＞或いは武器ではなく技術の形で売るというのはかなりの嫌がらせになると思うな。
＞(リスクも高いけど)

F-104を36機引き渡したけど「かなりのいやがらせ」になったっけ？

覇権を邪魔するってんなら、台湾の承認のポーズでも見せたほうが効くよ。

950 ：ふたまるきゅ：2007/05/07(月) 13:54:48 ID:t2TQLsMP

＞その事で中国が気にしてるようには全然見えないのですが……
＞一応プレッシャーになってはいるのかな？

それこそアサヒのニュースしか見てないのでは、そこで報道されるわけも無い。

紛争が多いアフリカ諸国に、多量の中国から輸入された武器が使われている。
中国のアフリカへの援助戦略は、実際は武器を売って資源を獲得していると
西側諸国から批判されている。米VOA中国語版が報じた。
http://jp.epochtimes.com/jp/2006/12/html/d15865.html

China arms sales 'fuel conflicts'
The human rights organisation Amnesty International has accused
China of being one of the world's most secretive and irresponsible
arms exporters.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/5070220.stm

中国は、最大規模かつ最も秘密裏、無責任に武器を輸出している国の一つとして
急速に浮上してきたと、本日、アムネスティ・インターナショナルは新たな報告
書を発表し、警告した。
http://www.amnesty.or.jp/modules/news/article.php?storyid=139

気にしているかが重要なんだっけ？

紛争地域への武器輸出、外交部「事実でない」
外交部の姜瑜報道官は13日の定例記者会見で、「中国から輸出された武器が
輸出先国内の武力衝突をエスカレートさせているのではないか」との批判に
ついて、次のように述べた。
http://j.peopledaily.com.cn/2006/06/14/jp20060614_60576.html

評判悪いと武器の「輸入」ができなくなるから。てか禁輸措置受けてるし。
なもんだから中国外務省が定例記者会見で「歴史上、中国は他国を侵略した
ことはない」と言ったりしなきゃならないｗ

951 ：マンセー名無しさん：2007/05/07(月) 13:57:00 ID:cDek2zXX

また変な日本語だ

952 ：ふたまるきゅ：2007/05/07(月) 14:02:52 ID:t2TQLsMP

＞武器を輸出する→生産量が増える→スケールメリットでコストが下がる
＞→予算に余裕が出る右やコピー代が出る。

武器輸出が決まる->相手国と自衛隊とで仕様が違う->ローカライズのための
改設計開始->生産数の割にサブタイプが増える->単価の上昇->自衛隊にも
輸出仕様を使わせればいい->自衛隊の戦力効率の低下。

輸出先のキャンセルで無理矢理自国軍隊に引き取らせたりとかもあったね。
フランスのミラージュとか、キッド級とか。政治状況の変化だけでF-16を
引き渡しません、なんてことをやれる余裕があればいいけど、国内産業の
保護を理由に外交政策がgdgdになる可能性もあるね。逆に、日本に「商売
として転売転用の効かない」兵器の大量発注をかけておくことで、その行
動を縛る事もできるわけだ。

あ、忘れてた。韓国海軍。

953 ：マンセー名無しさん：2007/05/07(月) 14:51:51 ID:w4Iyb9bv

ふたまるきゅもしつこい。
ここは日本の武器輸出の是非や正当性を論ずるスレじゃない。
それに適したスレでやれ。

954 ：マンセー名無しさん：2007/05/07(月) 15:18:01 ID:9dZx3iiT

北大西洋條約機構(NATO)+3

結構有名なの？
初めてしった

955 ：マンセー名無しさん：2007/05/07(月) 16:10:59 ID:f05u/ujs

つーか軍板の該当スレでやれ
韓国問題も中国問題も軍板にあるじゃねえのよ
忘れてたーとかわざとらしいことすな。

956 ：マンセー名無しさん：2007/05/07(月) 18:46:12 ID:1Y8kaHs1

>>949
核開発について検討するのと同じ意味だろ。
だいたい、武器輸出禁止は国是でもないぜ。
なんで拘ってるのかわからないが。

957 ：マンセー名無しさん：2007/05/07(月) 18:49:10 ID:1Y8kaHs1

すでに武器輸出禁止の解除は対米国で、
東南アジア、台湾などに対してはかなり可能性があるのは間違いないだろ。
検討しておくことくらいは当然。

958 ：訂正：2007/05/07(月) 18:52:43 ID:1Y8kaHs1

すでに武器輸出禁止の解除は対米国で武器技術供与について、なされてるし、
東南アジア、台湾などに対してはかなり可能性があるのは間違いないだろ。
検討しておくことくらいは当然。

959 ：マンセー名無しさん：2007/05/07(月) 19:15:03 ID:2by/TlnO

>>958
検討した結果が無理してまでするもんじゃねぇなって事なんですがね
まず、武器を輸出するだけの開発、生産体制が無い
売った後にアフリカの内戦と虐殺のような事態を引き起こしかねない
＃これは現在中国様が資源目当てにばら撒いて泥沼化させてますな
兵器市場が既に完成されてしまっているので今更入り込む余地が無い
ぽっと出の商品買ってもらえるほど甘い世界じゃないですよ
買うほうjからすりゃ、自分の運命賭けてるんですから
東南アジアに売ろうにも、経済的に買うのも難しい国が殆ど
ましてや、維持できるだけの国なんてそうそう無い
日本製の武器を維持できる国は他の国の信頼のある武器が買えて維持できる
この現状で売らんかなで武器作っても無駄に終わると思いませんか？

960 ：マンセー名無しさん：2007/05/07(月) 19:24:57 ID:lG8zNyJq

じゃあ間を取って、半分輸出して半分解禁しよう。

961 ：マンセー名無しさん：2007/05/07(月) 19:29:48 ID:ipfPg4VO

とりあえずもうやめれ。な？

多少のスレ違いに目くじら立てたりはせんが、そろそろウゼェ。

962 ：マンセー名無しさん：2007/05/07(月) 19:55:30 ID:dqUd6HuD

うざいぞ

えーと、韓国海軍

963 ：マンセー名無しさん：2007/05/07(月) 20:20:59 ID:Q4dT+u48

韓国が兵器市場に参入しようと色々動いているっぽいけど・・・・？

964 ：マンセー名無しさん：2007/05/07(月) 20:21:56 ID:1Y8kaHs1

>>959
積極的に売ろうと言うんじゃなくて、
売ってくれと言われたときにどうするかの話だろ。
実際問題、中国の圧力と対峙してる国々は
日本や米国との軍事的な交流を求めるのは当然だろうって話だ。
求められたら売ってもいいんじゃないの？そろそろ。
中国もかなり問題が大きくなってきてるし、
歴史カードももうすり切れだしてる。

965 ：マンセー名無しさん：2007/05/07(月) 20:22:57 ID:cDek2zXX

まさに「サンドイッチ・コリア」
わざわざ挟まれに行ってるんだよな。
高級機の米国と低価格の中国の間に。

966 ：マンセー名無しさん：2007/05/07(月) 20:39:33 ID:FKYWxoCk

素人丸出しで恥ずかしいのだが、独島級って、現状の設計で量産するの？
まさか一隻のみ？

967 ：マンセー名無しさん：2007/05/07(月) 20:44:43 ID:PM5wCxte

>>966
計画では後２隻建造するつもり。
しかし二番艦の予算はまだついていなかったはず。

968 ：呆韓者：2007/05/07(月) 20:50:57 ID:9S8keJxg

>>966、補足、２番艦の名称は未定だが馬羅（マラ）か白ニョン（パクニョン）
（２つとも島の名称）が候補。

969 ：マンセー名無しさん：2007/05/07(月) 20:51:32 ID:f05u/ujs

×高級機の米国と低価格の中国の間に。
○高級品の米国製品と借金のカタに寄越されたロシア製品

970 ：1/2：2007/05/07(月) 21:01:02 ID:PM5wCxte

国防省記者室で-F-15Kが大時代?

近頃国防省記者室の現在進行形話題の中で一つは日本の F - 22 戦闘機導入計画だ.
大きい国防懸案がないせいでもあるが日本の戦力増強計画はやっぱり国民に大きい
関心事という点を今更感じている.

日本の F - 22 導入試みで F - 15K級 20代を追加で持ちこむ空軍計画が流れ弾を当たっている.
‘日本は飛んでいるのに韓国は集めている状況’が憲法より上位法だと言う ‘国民情緒法’上
容納されないからだ.

F - 15K級導入の中を廃棄して 2020年までこんにちは級戦闘機 60台を追加に確保する計画を
早期推進しようという主張も力を得ている. シミュレーションではあるが去年アラスカ謀議空戦で
ステルス機能を先に立たせた F - 22街 F - 15・F - 18 位と競って 144戦全勝をおさめたなんて
境界目で眺めざるを得ないことだ.

空軍は一応 2008年まで F - 15K 40代(1台は去年墜落)を取り入れた後 F - 15K級 20代を追加で
持ちこむと ‘運用の経済性’を確保することができると主張する. 60代はなると 3個飛行隊どおり
それさえも戦闘飛行団を維持することができるし, 最上の戦闘力を発揮することができるというのだ.
1台価格が F - 15Kより 2~3倍高い F - 22 導入を今すぐ推進するのは予算負担はもちろん現実的な
障壁も多い.

空軍の判断に対しては検証が必要だがもっと深刻な問題は ‘現存する北東アジア最高の戦闘機’
といっていた F - 15Kが急に大時代, 元気ない戦闘機と転落してしまっている現実だ. 今日の先端
製品が明日なら旧式になる時代と言うが次期主力期が国民の信頼を失っている件 ‘国民と一緒に
する総力安保’ 概念で見れば深刻な事に違いない.

971 ：1/2：2007/05/07(月) 21:01:47 ID:PM5wCxte

>>970
F - 22 性能が集中目立って見るとそんなこともできるが F - 15Kが導入 1年がならなく墜落して
訓練の中で呉爆死高に甚だしくはマンホールに抜ける事まであったからこんな話の出ることも
無理ではない.それにしても F - 15Kがなくてもいい戦闘機という視覚は当たらない. F - 15Kが
ぺンティアム級なら日本の現在主力期 F - 15Jは 32ビート級水準だ.

同じ F - 15 系列だが F - 15Kが性能が越等だ. F - 22街 ‘見えない所で先にうつ’ 能力を
取り揃えたのは明らかだが主に空戦で優位であって, F - 15Kが地上打撃能力で優れるという
事実もよく目立っていない. F - 22はステルス機能を維持するために武器を機内に輸納しなければ
ならないから武将力は F - 15Kが先に進むと言うのが一般的な評価だ.

一軍事専門家は “フェラーリのための良いことはすべて分かるが韓国ではよく売れない理由がある.
終審が短い韓半島の運用与件と経済性をよく計算しなければならない”と言った.武器対外販売
禁止法によって 2015年まではアメリカが F - 22を輸出しにくいという見込みが優勢だ. あの時に
なれば現在のステルス機能がこれ以上独歩的な能力にならないこともある.

日本の F - 22 導入推進に対してすぎるほどホドルガブを落とすとか大きい安保脅威で敏感に
対応する必要はない. 無限軍備競争隊列に跳びこむのは現実的でも戦略的に望ましくない.
ただ私たちの戦略環境と未来全力構築計画を再点検して見るきっかけにしたらそれなりの
教訓になるでしょう.
ttp://kookbang.dema.mil.kr/kdd/HearTypeView.jsp?writeDate=20070508&menuCd=3004&menuSeq=1&kindSeq=5&menuCnt=30911

972 ：マンセー名無しさん：2007/05/07(月) 21:05:50 ID:oSlghkQ7

記者室も暇だのう。

973 ：マンセー名無しさん：2007/05/07(月) 21:08:20 ID:PM5wCxte

放散技術優秀性世界に知らせる

海軍文武大王する国際展示会参加… 韓・米・中・日など艦艇 21尺一席

韓国海軍の最新鋭構築する文武大王する(DDH・4500トン級・写真)が来る 15日から 18日まで
シンガポールで開催される国際海洋放散展示会(IMDEX ASIA 2007)に参加する.

海軍戦闘発展団長バックビョングテック准将が韓国海軍を代表して参加する IMDEXは世界各国の
海洋放散技術を一席で見られる席.

今度 IMDEXにはロニーテイ(所長) シンガポール海軍参謀総長の招請で韓国を含めて米中のなど
総 13ヶ国の落とし穴と海軍主要人士が参加する予定だ.

文武大王することは期間の中で毎日落とし穴公開行事を持つ予定であり, 参加国主要人事と
各国放散関係者, 現地僑民たちを招待した艦上リセプションを開催して海上・戦術訓練センター
演習を通じて参加国との相互友好協力増進のための活動を積極広げる予定だ.

キム・ジン型(大領) 文武大王艦長は “アジアで一番大きい規模の海洋放散展示会でリムパック
訓練などを通じて立証された韓国放散技術の優秀性と海軍の位相を遺憾無く見せてくれる”と
“先端武器体系を多様に経験して参加国の間相互軍事友好を増進する良い機会になることで
期待する”と言った.

一方海軍は隔年制で開催される IMDEXに 2001年以後総 4回参加,文武大王することは去る
5日鎭海を出航して今月下旬入港する予定だ.

2007.05.08 次席種 [email protected]
ttp://kookbang.dema.mil.kr/kdd/HearTypeView.jsp?writeDate=20070508&writeDateChk=20070508&menuCd=3004&menuSeq=3&kindSeq=1&menuCnt=30911

因みに最期の日付は国防日報サイトにそう表示されている。

974 ：金剛 ◆DDG173vpV2 ：2007/05/07(月) 21:09:32 ID:YA1dy4vd

>>970
＞憲法より上位法だと言う ‘国民情緒法’上容納されないからだ.

( ； д ) ﾟﾟ　ナニコレ

975 ：マンセー名無しさん：2007/05/07(月) 21:11:49 ID:LVGYVRM1

>>974
例の慣習法のことじゃね？
遷都に否定的判決を下した根拠のアレ

976 ：マンセー名無しさん：2007/05/07(月) 21:14:25 ID:1Y8kaHs1

>>974
翻訳すると、国民は憲法を破るということだろう。
まあ、平たくいい風にいうと永久革命だな。斜め上への。

977 ：金剛 ◆DDG173vpV2 ：2007/05/07(月) 21:18:35 ID:YA1dy4vd

韓国人に民主主義はﾊﾝ万年早いな。

978 ：マンセー名無しさん：2007/05/07(月) 21:21:34 ID:1Y8kaHs1

そりゃ遡及法で処罰する国だしね。

979 ：三毛 ◆MowPntKTsQ ：2007/05/07(月) 21:22:46 ID:chK2YvWv

>>971
＞F - 22 性能が集中目立って見るとそんなこともできるが F - 15Kが導入 1年がならなく墜落して
＞訓練の中で呉爆死高に甚だしくはマンホールに抜ける事まであったからこんな話の出ることも
＞無理ではない.

……　莫　迦　な　運　用　し　て　る　か　ら　こんな事故おきてるんだが。
どんな飛行機買おうと、似たようなこと繰り返すだけだと思うぞ？

980 ：金剛 ◆DDG173vpV2 ：2007/05/07(月) 21:24:00 ID:YA1dy4vd

しかし>>970-971は突っ込みどころ満載でどこから突っ込んで良いやら・・・

981 ：マンセー名無しさん：2007/05/07(月) 21:27:41 ID:nQfurdZn

>>963
あそこの厨丸出しの行動に何か説明が必要か？

982 ：マンセー名無しさん：2007/05/07(月) 21:48:33 ID:7lVg8dHQ

韓国くらいの経済規模の国だったら韓国以外だったら別に
全然普通に兵器市場に参入すると思うんだけど、
韓国を知ってるならまずかわないというかんじがする。

983 ：マンセー名無しさん：2007/05/07(月) 21:57:08 ID:gxRxRw+v

兵器もオリジナルがなくてウリジナルしかないのだが。
いったいなにを売るというのだ。

まぁ、中古品の戦車なんかだったら意外と買う国あるかもしれんけどね。

984 ：マンセー名無しさん：2007/05/07(月) 21:57:55 ID:pJezzNIP

>>968
２番艦の名前は馬羅（マラ）になって欲しいなぁ。愛称は当然「９㎝」

985 ：マンセー名無しさん：2007/05/07(月) 22:16:25 ID:jUZqZS7f

>>984
そうきたかw
そしたら最新のデータで8cmに…

986 ：マンセー名無しさん：2007/05/07(月) 22:16:53 ID:1t5M4Zoi

>>984
90mm短小速射砲一門搭載ですか？

987 ：マンセー名無しさん：2007/05/07(月) 22:17:07 ID:3BEw3121

>>983
中国はそれで十分商売になっているようですけどw

988 ：マンセー名無しさん：2007/05/07(月) 22:17:51 ID:eey8xddd

>>984
「馬羅」に決まらなかったらがっかりだねｗ

989 ：金剛 ◆DDG173vpV2 ：2007/05/07(月) 22:19:07 ID:YA1dy4vd

次スレの季節

990 ：マンセー名無しさん：2007/05/07(月) 22:24:39 ID:lz+C3KN5

>>986
９０?氓ﾍ砲身長でしょw

991 ：マンセー名無しさん：2007/05/07(月) 22:26:40 ID:eey8xddd

>>983
ドイツが中古のレオ2を放出中じゃなかったっけ？
そこで、300両ばかり74式の後継に・・・。
・・・90式よりも重たいので支援車両の使いまわし不可とか、部品の供給体制、
整備員の教育体制etcで無理だろうが( ´･ω･`)

ん？韓国軍こそK-2の導入を後回しにして、レオ2を買ったらどうだろうか？
某雑誌で90式より上位にランクされてるし、K-1A1の120㎜砲との適合問題も
無いどｗ

992 ：マンセー名無しさん：2007/05/07(月) 22:27:17 ID:c4Cvmtpo

>>983
あがし

993 ：マンセー名無しさん：2007/05/07(月) 22:42:32 ID:3dGyVDEA

>>970
国防省担当記者って、あの国でも一応軍事の専門家ということになってるんだろ？
どうして

＞‘現存する北東アジア最高の戦闘機’といっていた F - 15Kが急に大時代, 元気ない戦闘機と転落してしまっている現実

こういうこと言うかねぇ。
対北・対中なら十分だし、いつ売ってくれるかわからんF-22に思い焦がれるよりAWACSなんかの整備を進めるべきだろうが。
金だって潤沢にあるわけじゃなし。
キムチイーグルを中心とする総合的なシステムをちゃんと構築することに集中しろよ。

994 ：マンセー名無しさん：2007/05/07(月) 22:44:08 ID:2WHw/5Re

>>991
TK-X大増産で決まりですね！1500両ぐらい。

995 ：マンセー名無しさん：2007/05/07(月) 22:44:42 ID:DGRVpzbe

>>977
この場合、「民主主義」の問題というより「法治主義」の問題だろう

996 ：マンセー名無しさん：2007/05/07(月) 22:59:12 ID:gSyu7A/0

次スレはどこでしょうか。

997 ：ふぉふぉの人 ◆VoYoVn9ok. ：2007/05/07(月) 23:03:16 ID:8OAym5oc

◆韓国海軍スレ　KDX『103番艦』◆
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1178546565/

もちっとまたれよ。

998 ：マンセー名無しさん：2007/05/07(月) 23:04:55 ID:V8ExO0ja

998
なら日本海に決定

999 ：マンセー名無しさん：2007/05/07(月) 23:05:42 ID:03UAzDPa

　＿＿＿＿＿＿＿＿　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ、`‐-..,,_、_
　|ソウル　あす　　　 |　　 /,,..-=＝ー- ､,,:::::::::　─────────
　| 電波　強い<｀∀´>|　 ,彡巛川冫ミミﾐヽ:::::::::　緊急取材！北の脅威
　￣￣￣￣￣￣￣￣　ﾐﾉ　　　　　　　`ミﾐヽ、:　　　韓国の反応は？
　　ソ　　　　　　　　　　　 /　　　 _ ,,,,_　　　ﾐミヽ、:::::::::::::::::::ヽ;;:ヽ:: ／
　　ウ　　　　　　　　　 .l"゛゛　　:;_,,_ ﾞﾞ`　　　ミミ＼:::::::::::::::::::::ヽ;;;:li
　　ル　　　　　　　　　　　ゞｯ冫　 '='-｀ﾞ''　　　　ミミﾐ,ヽ::::::::::::::::ﾞli;;;:::l
　　市　　　　　　　　　　〈,./　　,, `ﾞ""　　. : .　ﾐミミﾐ;;ヽ、::::::::::l;;; ﾉ
　　民　　　　　　　　　 i（_　⌒) ゝ.　 ,;:. : :　　 lii彡‐､ﾐヽ:::::::ﾘ- '
　　│　　　　　　　　　　　ｿ _￣　　 `ｰ ""　　ノﾉ彡 /彡ぃ:::ﾉ
　　　　　　　　　　　ゞ二｀‐､　　　　　　 ,: ,/川ll.l.i∥l〈
　　　　　　　　　　　　ゝﾆ´-''　　　　　　／川l l llll |/
　　　　　　　　　　　　　　 i　　　　　 . : ; : :: ::　彡ﾉ/川ﾐ
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ、＿ ,,,　-''-､:: :: : :ノﾉ川l l|ﾐﾐ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `i; ;: : ::: : : : ノﾉ川 l l iミ
　　　　　Ｑアメリカが北朝鮮を攻撃したら――. : . : . : ヽ、
　　　　　　　　　　　　_,,..-''ﾞ´　　　ヽ　　　　. : . : .: . : . : . : . :ゝ=ー -- ､
　　　　ｌー‐i　 __i__　　-/-　　._i_ .ｌ-i　　イ　　 ./. --　　ッ .i ､　　　　　　__l__　　＿l＿
　　　　|ー‐|　../ｌヽ、　'-x'　　/|ヽ|-|　ﾆﾆ|ﾆﾆ　|　　　　田┼　 |　　ヽ　 -l-　　 c|
　　　 ―‐'　'　Ｔ　`　(____　 ' .!　!-i 　　ﾉ　　 l,　ー‐　十 .メ　Ｖ　　　ｃ'-､　　 .ﾉ
　　　　　　　/ 　　　　　　　　　　　　　　　｀｀ｰ＝==＝－ ´´

1000 ：マンセー名無しさん：2007/05/07(月) 23:06:22 ID:FCc7/w6z

1000ならF-XはF-22

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

　ＺＺｚｚz…∧_　 ∧＿∧　　　.／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 <,,-д（　´∀｀）　　＜　１０００越えるまで頑張ったんだね
　　　　　　　(っ(,,_ノ　ソ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　∧_∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 <　 ,,-> ´∀）　　＜　さぁ、他のスレッドに移ろうか
　　　　　（,,)　っ(,,_ノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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