【電波】本音で話そう日韓朝Part103【禁止】

1 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/16 12:36:36 ID:ZoWQ99OZ

日本の人たちと在日諸氏。
日韓朝の話題で本音を分かち合い激しく仲良くするスレ。
なお、糞サヨ、糞ウヨ、民団・総連系デムパ、煽りは放置で進行しましょう。
できるだけ「対話」できるような書き込みをおねがいします。

御気楽極楽・・いけずう　～（´ー｀）y=~~~

前スレ
【電波】本音で話そう日韓朝Part102【禁止】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1097160790/

分派元スレ
「在日の方々を祖国に帰してあげる会３」
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1035294685/

2 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/16 12:37:28 ID:ZoWQ99OZ

3 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/16 12:38:03 ID:ZoWQ99OZ

4 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/16 12:38:30 ID:ZoWQ99OZ

5 ：ある在日 ◆K.2pRL/qPg ：04/10/16 12:38:32 ID:efFRLxaR

スレ立て乙！

6 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/16 12:39:23 ID:ZoWQ99OZ

7 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/16 12:40:22 ID:ZoWQ99OZ

>>5
んじゃ、後よろしく！

8 ：マンセー名無しさん：04/10/16 12:45:50 ID:yl4mdH9l

>>1
乙です。

9 ：復刻版でーす：04/10/16 12:49:37 ID:Rdzrc2rB

>>1乙ｶﾚｰ

ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200410/2004100400134.htm
韓国ドラマ、この中でおすすめはありますか？

10/4に立てられたスレなのに、レス少ないね～
女性利用者の多い掲示板なのに
韓流なんて幻想ﾆﾀﾞ

10 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/16 12:51:55 ID:ZoWQ99OZ

>>9
「夏のメロン」が見たいです。（笑）

俺は「秋の童話」かな。何か昔見たような懐かしいテレビドラマって感じで。ラストは頂けない
けど。

んじゃ、ホントに落ちるです。

11 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/16 12:54:28 ID:ZoWQ99OZ

あ、そうそう。

魂どん、いつ帰国するんだ？送別会オフやりたいね。（笑）

じゃ、配達。

12 ：ある在日 ◆K.2pRL/qPg ：04/10/16 13:00:53 ID:efFRLxaR

>>9

題名忘れたけど、宮廷の料理人の話。
李英愛が主役のやつ。
たしかＢＳだと思ったけど、まだ放映してないかも。
かなり面白いらしいよ。

13 ：マンセー名無しさん：04/10/16 14:32:58 ID:Ar+kREzC

イ・ヨンエﾀﾝの主演大河ドラマだね

14 ：マンセー名無しさん：04/10/16 15:05:05 ID:cLC1x3B+

>>12
原題　大長今　（2003年～2004年韓国作品）
邦題　宮廷女官チャングムの誓い

16世紀初頭の李氏朝鮮で、一人の女が宮廷料理人の頂点を目指す。名はチャングム（長今）。
宮廷内の権力争いに負けずに突っ張り、医食同源の頃ゆえ料理人から医者に転進なんてことをし、
最後には王の主治医に登りつめる立身出世物語。

ところで16世紀頭の李氏朝鮮っていうと、あれか？　変態王燕山君に取り入ったりしたのかな…

15 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：04/10/16 18:04:26 ID:++PzPkcZ

＞ある在日 ◆K.2pRL/qPgさん

前スレの終盤なんですが、はなから他人を見下したような態度を
とっていては、議論にも対話にもなりません。有意義な意見交換
も望めないでしょう。

ああいう態度ではスレが荒れるだけです。

16 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/16 18:06:13 ID:ZoWQ99OZ

今しがた、お茶くみに頼んで直接買ってきたもらって漸く、手許に姜尚中氏が書いた
「在日」という本があります。この手の本を読むのは実に久しい。ざっと目を通した。

国会参考人質疑での「モグラ発言」も読みました。

前のスレッドでの関連する発言が如何に無意味で思慮に欠けるものばかりであったのか
がよく理解できました。

彼のドイツ留学記の話は改めて活字で読むの初めてなので楽しみ。知り合いがちょうど
同世代（姜尚中より一つか二つ上）の留学生だったので比較して読もう。

17 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/16 18:08:28 ID:ZoWQ99OZ

>>15
ま、「火ダルマ」とか言うよりマシじゃない。ｗ
「見下す」とか「見下さない」ってのは書き手の責任じゃなく読み手の主観だし。

18 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/16 18:20:38 ID:ZoWQ99OZ

何故、「モグラ」が気になったかというと俺としては考えるまでもなく２ちゃんねるとかは
モグラの群れでしかないと思っているからです。もちろん俺自身もね。

やはり孫引きの定義から推測するのは賢明ではなかったです。

19 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：04/10/16 18:30:19 ID:++PzPkcZ

>>16
> 前のスレッドでの関連する発言が如何に無意味で思慮に欠けるものばかりであったのか
> がよく理解できました。

前スレのレス番指定して、ちゃんとご説明したらいかがですか。

読んでないものを「馬鹿記事」呼ばわりするのと同様に、単なるレッテル
貼りならかまいませんけれど。

20 ：マンセー名無しさん：04/10/16 18:41:42 ID:YeALN/FK

＞今しがた、お茶くみに頼んで直接買ってきたもらって漸く、手許に姜尚中氏が書いた

どうも意味がわからない。これだけじゃないんですが。
お茶くみってまさか、人じゃないですよね。

21 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/16 18:46:08 ID:ZoWQ99OZ

>>20
俺には手を出すのに抵抗感のある書名なので。

22 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：04/10/16 21:17:18 ID:1gV/x+7b

>>14
なるほど、時代はいわゆる秀吉侵攻の前ですか。
日本なら戦国時代の走り？

23 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：04/10/16 22:01:03 ID:2IyTHDWy

>>22
男尊女卑の極みっていう時代での「女性の出世物語」ってところが
ミソなようですね。

激しく見たいけど、BSが映らん・・・

24 ：いつもの名無し：04/10/16 23:01:18 ID:Ar+kREzC

>>19
思ったこと、感じたことをただ書いただけ
みたいなので放っておいてはいかが？
レス番も何も指定してないということは
そういうことでしょ。
ちょっとＦ研さんらしくないなｗ

25 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/16 23:14:49 ID:ZoWQ99OZ

>>24
そんなの相手にしてたらキリがない。

それと時間に余裕のある人には勝てない。

26 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：04/10/17 00:30:16 ID:5jRh6DSS

前スレ
＞パクチー嬢
相互援助のコミュニティーが在日だけの特徴でないことは、分かっていますか？

「カルト」系の組織では、面倒を見る人と、洗脳する人、
支配する人がそれぞれ専門化されています。

総連なんかがなかなか崩壊しないのは、
面倒を見てもらった記憶が鮮明だからですよ！

左翼系の組合が、なかなか衰退しなかった（昭和50年代）のと似てますね。

今日は落ちます。

27 ：ある在日 ◆K.2pRL/qPg ：04/10/17 01:30:47 ID:yHYY7cZt

>>15

ご忠告感謝です。
もちろんスレを荒らすつもりはありません。

俺は電波在日以外の者を見下すことはありませんよ。
君の意見は「心情」であって「批判」ではないと言っただけです。
これは見下したことになるのですか？
ただ、有意義な意見交換ということで言うなら、それを望んでいないことを
最初に表明したのは相手のほうです。
いきなりの「ハハハ、バカじゃないの」というレスがそれを表しています。
俺は伊達や酔狂で「だから何？」といっているわけではありません。
どの辺が「心情」だと思うのか指摘せよという要望に、最もわかりやすいと
思われる方法でお応えしただけです。
たとえば、帰化した元在日の「オレも日本側に立って戦う」という意見が
「当てにならない」と思うのなら、なぜそう思うのか、
「日本人と同じと考えてるのが滑稽」だと思うのなら、それによって
どのような弊害や悪影響があると考えているのか、そこまで言わないと
「批判」にはなりません。それが「在日批判」です。
逆に、それを言うことができるなら「心情」を「批判」にすることができるはずです。
批判ではないと言われたことに対する最も有効な方法は「批判」であることを
示すことです。
現に、俺が何が言いたいかを読み取り、なおかつその本音までも見抜いた人もいます。
冒頭で述べたようにスレを荒らすつもりはありませんから、相手が本来のテーマで
会話するつもりがないことを感じとった時点で、適当に切り上げるようにしています。
相手は俺に対して「キミのレスには、意見をサッパリ見かけないのだが」と言っています。
つまり、俺のレスを意見とはみなしていないわけです。
俺は相手のレスが「意見」であることを認めた上で、その「意見」が「批判」ではないと
言っているのです。この時点ですでに食い違いがあり、有意義な意見交換にならないのは
明白ですよね？　見下す云々というところに話を持っていっても意味はないと思います。

28 ：マンセー名無しさん：04/10/17 01:53:12 ID:uLQPnJ+C

●糞コテ

根本的に無意味
FAGARO研究所　　　
復刻版糞コテ

●日本マンセーしすぎて疲れたんだね、さあウリナラに帰ろう
パクチー
ある在日
Chun七誌

●引退
Venon
山本
クマー！アン崎

29 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/17 01:57:45 ID:eFaRDhCl

そう言えばVenom氏は最近見かけないな。

30 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/17 02:09:08 ID:eFaRDhCl

前スレの話題だけど盛り下がっている様子なので敢えて書くが。（と、断ってはみる）

社会は規則により成立している。規則は完全ではない以上、例外があり得る。
つまり現実の社会と反社会という背反する事態を同時に包み込んでいる。

日本人を構成する基本は日本語。帰化の条件も日本語。ここは譲れない。
自然言語は曖昧であっても規則としては確立している。
即ち日本社会は日本語という言語（規則）に依っている。

仮に日本人と在日の間に日本語の論理に根本的な違いがあれば帰化は容認されない。
理由は話しても無駄な事柄が両者の間にあるからだ。

そう考えれば日本社会の中で日本語を習得して成長した在日は取り立てて帰化を阻む
理由はない。また国籍を除けば両者を日本人とか在日という記号で区別する本質的な
理由は見当たらない。

それにも関わらず在日は国籍以上に日本国内で異質な勢力としてある。（ホントかどうか確信ない）
それは日本国内での「社会現象」と呼ぶしかない。

俺としては在日の学者や批評家（氏名から明白にわかるような）を取り立てて在日として
意識していない。それぞれの専門分野でのエキスパートとして評価する。従って在日と
いう理由で批判するのは極めて困難。

という感じかな。

31 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/17 02:10:32 ID:eFaRDhCl

それから気付いたことだけど自分の意見の中に他者（コテハン）の共感を暗に
求めるのは情けないから慎むこと。

またコテハン同士の対話に安易に割り込まずに様子を見ること。特に外から
バトルを煽らないこと。

これ、頼むわ。

32 ：いつもの名無し：04/10/17 02:28:37 ID:aoZ42Axc

頼まれたところでなｗ
ことさらに煽ったりするつもりはさらさらないが
「書きたい時に思ったこと、感じたこと」を書く場所だろ。
なんともムシのいい頼みだな。

33 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/17 02:32:14 ID:eFaRDhCl

>>32
いや、名無しはいいんだよ。そういう存在だから。
でも他のコテハンが絡むと話がややこしくなるということが言いたいんだ。

34 ：いつもの名無し：04/10/17 02:38:40 ID:aoZ42Axc

>>33
”ややこしくなる”というのはあんたの見方だろ？
”面白くなる”という見方だってできる。
”収拾つかなくなる”という見方もできるがｗ
あんた、いつからジャッジになったんだい？

35 ：パクチー ◆6ocfsoHi.o ：04/10/17 02:40:06 ID:wWDH/3BD

>>30
在日という理由で批判してたわけではないと思いますよ。
中にはそういう人もいますが・・・
在日でも日本人でも、納得出来たら納得するし、おかしいと思えばおかしいと言う。
そんな感じ。

36 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/17 02:42:58 ID:eFaRDhCl

>>34
当事者がおもしろくなければ観客も盛り上がらないよ。

37 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/17 02:46:58 ID:eFaRDhCl

>>35
俺は俺の意見として在日という理由で批判できないと書いている。

なのにパクチーさんは俺が在日という理由で誰かが批判していると書いている。

これは歪曲じゃないか。

38 ：いつもの名無し：04/10/17 02:47:43 ID:aoZ42Axc

>>36
当事者が面白くないとでも言ったのかな？
それもあんたの判断だろ。
まあ、いいや。
俺もくだらないことで長々とカラミ過ぎだｗ
寝るとするか。

39 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/17 02:49:01 ID:eFaRDhCl

>>38
そりゃ、特定の書き手を叩くのが目的ならおもしろいだろう。でも議論なり意見交換を
するのが目的ならおもしろくないだろう。

40 ：マンセー名無しさん：04/10/17 02:54:39 ID:+f+TFZr7

>>39
あなたはnanasi@に共感を求めてる気がするけど、気のせい？

41 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/17 02:57:49 ID:eFaRDhCl

>>40
共感している部分は確かにある。しかし共感を求めるような発言をしたことがありますか。

nanasi@氏にしても俺を擁護するような形で相手と意見を対立させている気はないと思いますが。

42 ：いつもの名無し：04/10/17 03:00:36 ID:aoZ42Axc

>>40
誰でも他者のことにはよく目が行くが、
こと自分のこととなると気が付きにくいものさ。
おっと、横槍失礼。
今度こそ寝るｗ

43 ：パクチー ◆6ocfsoHi.o ：04/10/17 03:03:36 ID:wWDH/3BD

>>37
歪曲だなんて。間違っているなら指摘してくださいな・・・

44 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/17 03:07:32 ID:eFaRDhCl

>>43
＞在日という理由で批判してたわけではないと思いますよ。
＞中にはそういう人もいますが・・・

いいですか。パクチーさんが書いたこの文のこの部分。

俺の発言とどう関連するんでしょうか。間違いとは言わない。しかし何の存念もなく
自分の本音を書いたことに対してどうして煽るのかと抗議しているのです。
これでは俺が何らかのパクチーさんが書いたことを言ったかのようでしょ。

45 ：ある在日 ◆K.2pRL/qPg ：04/10/17 03:11:07 ID:XrK8CM6E

>>28

> ●日本マンセーしすぎて疲れたんだね、さあウリナラに帰ろう

AAが入ってないじゃん！ヽ(`Д´)ﾉ

46 ：マンセー名無しさん：04/10/17 03:15:26 ID:+f+TFZr7

>>41

631 名前：nanasi@ ◆hKAcRK9abU 投稿日：04/10/13 17:52:37 qDQgJr12
>>630
ありがとう。昨日は帰って直に寝てしまったので今日は必ず保存します。

＞心優しい人にはホントに難しいと思います。（笑）
私が瞬間湯沸器のようになるのはこの辺が一番かな？
在日だけではなく全ての事に対してだけどね。
損な性格してるんで（ｗ

632 名前：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 投稿日：04/10/13 17:57:45 ix4ffbrA
>>631
読んでりゃよく伝わるんだけど、nanasi@はんってかなり冷静じゃん。ｗ

俺にはことばで無理に冷静さを装う人ってそれに反してカッカしてるってわかるよ。

１日経過してるから保存できなかったらそう言ってね。別に急ぐわけじゃないしnanasi@はんの
都合のいいときに適当にやればいいよ。そっから後は解説HPとかも画像付きでありそうなんで
気楽。このスレで使ってる人も多いみたいだし。

読んでりゃよく伝わるんだけど、nanasi@はんってかなり冷静じゃん。ｗ

これは、コテハン同士の共感を暗に求める会話になっていませんか？

47 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/17 03:18:30 ID:eFaRDhCl

>>46
これはただ馴れ合ってるだけでしょ。

それと「共感」とどう関わってきますか。

48 ：マンセー名無しさん：04/10/17 03:23:07 ID:+f+TFZr7

>>47
わたしには、nanasi@に擦り寄って共感を求めようとしているようにみえたんですけど。

それならば、あなたの言う
>それから気付いたことだけど自分の意見の中に他者（コテハン）の共感を暗に
求めるのは情けないから慎むこと。
とは、どの発言か教えて頂けますか？

49 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/17 03:25:20 ID:eFaRDhCl

>>48
これは書き込みの中で自分以外のコテハンが非難されているように書くこと。
また以前にもあったが他のコテハンもこう言っているのだから自分が叩くのは正統、みたいな。

こういうのを止めればすっきりするんじゃない？一人しかそういうことやってないでしょ。

50 ：パクチー ◆6ocfsoHi.o ：04/10/17 03:28:43 ID:wWDH/3BD

>>44
そんなつもりは全くなかったんですが・・・
全てがそうじゃないと思いますよ、と言いたかっただけです。
余計なこと言ってごめんなさい。

51 ：マンセー名無しさん：04/10/17 03:29:30 ID:+f+TFZr7

>>49
どの発言かを教えて頂けますか？、と私は言っているんですよ。

>こういうのを止めればすっきりするんじゃない？一人しかそういうことやってないでしょ。
とは誰のことを言っているのかも分かりません。

はっきりと言えないのならば、印象だけで叩いているようにしか思えませんよ。

52 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/17 03:31:07 ID:eFaRDhCl

>>51
魂さんを叩いていたときの発言と今回の帰化済み、帰化申請中、のコテハンの名前を
入れて非難している発言です。

53 ：マンセー名無しさん：04/10/17 03:35:57 ID:+f+TFZr7

>>52
> >>51
> 魂さんを叩いていたときの発言と今回の帰化済み、帰化申請中、のコテハンの名前を
> 入れて非難している発言です。

それで、この件について、

>それから気付いたことだけど自分の意見の中に他者（コテハン）の共感を暗に
求めるのは情けないから慎むこと。

とは、どのレスのことでしょうか？

54 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/17 03:39:09 ID:eFaRDhCl

>>53
あー面倒臭いな。

俺は本人が気付いて気を付けてくれれば十分だからそう書いているんだが。
その意図と反して関係ない名無しさんが噛み付いても本末転倒。

55 ：マンセー名無しさん：04/10/17 03:45:30 ID:+f+TFZr7

>>54
ここは公共（ちと違うけどｗ）の掲示板ですよ。
コテ着けて発言するなら、この程度のツッコミは当たり前だとおもうけど。

面倒くさいと思うなら、ソースも出せないような発言はするべきじゃないかと。

56 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/17 03:53:13 ID:eFaRDhCl

>>55
それは完全に屁理屈だ。取るに足らない。こんなので荒らしても意味ないんじゃないか。

57 ：マンセー名無しさん：04/10/17 03:57:55 ID:+f+TFZr7

>>56
失礼ですね。
いいですか、あなたが

>それから気付いたことだけど自分の意見の中に他者（コテハン）の共感を暗に
求めるのは情けないから慎むこと。

と書き込んだから、私はそれは誰のことだと聞いただけですよ。

それを答えられないからといって、人を荒らし認定するなんて最低ですよ。

58 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/17 04:04:36 ID:eFaRDhCl

>>57
屁理屈に屁理屈を重ねて何言ってんだか。

いいですか。別にあなたが暗に共感を求めているとは言っていないしあなたはコテハン
でもない。だから関係がない。ただ指摘が自分に該当すると思えばそういう行為を慎ん
でもらえればよいというだけの話です。

現にそう書いている。具体的な特定他者のハンドルを書いていないからと言ってそれに
該当している人をわざわざコテハンを示して認定しろと要求するのはどうかしている。

59 ：マンセー名無しさん：04/10/17 04:04:51 ID:19/ht3f1

自分の怨念、失礼、ルサンチマンを社会的・学術的に晴らそうとする人々、
即ち団塊は速やかに退出して下さい! スレが淀みます!

ミッドナイト、上げ。

60 ：マンセー名無しさん：04/10/17 04:10:22 ID:+f+TFZr7

>>58
呆れて言う言葉もない。
もういいや。
俺も寝る。

61 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/17 04:16:23 ID:eFaRDhCl

>>60
それにしてもこんな短時間でころころ言うことが変わる人だな。

62 ：マンセー名無しさん：04/10/17 04:39:29 ID:BZok+sbs

ここまでの61レス中、30件が同一人物か。そろそろ一人っきりになりそうだね。

63 ：マンセー名無しさん：04/10/17 04:47:46 ID:19/ht3f1

このグルーヴィーな不毛感を打破すべく、最近ネット上で会話した
コ・コ・コ・コレアンとの一幕を。

当方実に慎み深く日本の歴史を語り、その上で現在の支那人は
馬鹿である、朝鮮人は阿呆であると高らかに宣言したところ、
お前のような極右はお呼びじゃない、日本の普通の人と会話が
したいと宣いやがりました。

さあ出ました毎度お馴染みの文句、"普通の人々"! まるで、実に
実直で純情な、この場合は彼の頭の中にあるポリティカル・
コレクトネスをそのままを返してくれる事を意味する、人々こそ
が大衆であり、それは確かに存在すると考えている。

That's a BIG NO NO!

この手の連中がまだ存在してる、実状が違うと分かったら
"ブ・ナロードニク" とでも叫び出すのか(高笑い

64 ：マンセー名無しさん：04/10/17 05:48:50 ID:uLQPnJ+C

おい、根本的に無意味さんよ。あんたも屁理屈じゃないの？

65 ：マンセー名無しさん：04/10/17 05:51:20 ID:uLQPnJ+C

まあ、馴れ合いすれが糞スレになっただけのこと。

66 ：マンセー名無しさん：04/10/17 08:39:16 ID:8Kei06bj

根本さんはハンファイ向きだな。

67 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：04/10/17 09:28:37 ID:/+bRR4ht

李恢成がニム・ウェールズの『アリランの歌』をよくマンセーしていたので、
以前古本で入手したものをぼちぼち読み始めています。中共傘下の朝鮮
人革命家・金山の話です。

３・１独立運動直後に、15歳頃の金山は日本に勉強しにくるのですが、そ
の当時の過激派朝鮮人学生の生態には興味深いものがあります。

ちなみに、古本なので前の持ち主の書き込みがあったりします。
裏表紙には「川口君虐殺弾劾・カクマルせん滅・早稲田解放」の文字が、
73年の日付とともに書き込まれています。う～ん……

68 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：04/10/17 09:29:50 ID:/+bRR4ht

われわれ貧しい朝鮮人学生は、ときどき少人数に分かれて日本人の家を訪れ、
古本や古着をゆずってもらったりした。（中略）　美しい日本人娘が玄関に出てく
ると、学生たちは、少し腰を下ろして話していけといわれるように努力するのが例
であった。そして好きな取引ができるのだった。もし、その家の主人が横柄で断っ
たりすると、学生たちも厚かましくなって、その男がうそをついているのではない
か家の中を見せてくれといったりした。

　あるとき、朴槿とわたしが古本を買いに一軒の家を訪れたところが、その主人
がわれわれに向かって悪態をついたので、けんかになった。その日本人は運悪
く柔道ができる奴だったので、朴槿はしたたかに鼻をやられた。そのことがあって
から、われわれは、どの家でも旦那のいない時を見て訪れるようにした。
　朴槿は一九二九年に投獄された。しかし一九一九年当時でさえ、かれが日本
人に対してとった態度は、日本人が朝鮮から略奪したもの全部の代償に、われ
われは日本人の財産を没収すべきだという流儀であった。

　日本人は「ルンペン」（貧しい朝鮮人学生のこと　※引用者注）に部屋を貸すの
をいやがった。というのは、ほとんど部屋代を払わないし、家主がそのことをほの
めかせば、警察に突き出されても平気だという調子で、怒って出ていってしまうか
らだ。

（ニム・ウェィルズ『アリランの歌』、みすず書房、1965、pp. 52-53）

69 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：04/10/17 09:31:10 ID:/+bRR4ht

最近出た『セヌリ』の対談集『在日を生きる思想』なんかでも、李恢成やニム・
ウェールズのインタビューが載っています。わりと豪勢な人選の本なので、
個人的にはオススメです。

そういえばこの本の、『朝鮮人強制連行の記録』の朴慶植の追悼特集では、
「在日同胞の生活を考える会」の金奎一が文章を寄せています。朴慶植が
同会の代表をやっていたとは、盲点でしたｗ

以前、この“第3の団体”の在日同胞市民討論会をらしさんとレポしたことが
あるのですが、そういう繋がりがあったんだなぁ……

70 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：04/10/17 09:44:33 ID:/+bRR4ht

>>27
> ご忠告感謝です。
> もちろんスレを荒らすつもりはありません。

誠実なレスありがとうございます。
27では言葉を尽くして説明なさってることからも、ほんとうにそう思います。
ありがとうございました。

> 俺は電波在日以外の者を見下すことはありませんよ。
> 君の意見は「心情」であって「批判」ではないと言っただけです。
> これは見下したことになるのですか？
> ただ、有意義な意見交換ということで言うなら、それを望んでいないことを
> 最初に表明したのは相手のほうです。
> いきなりの「ハハハ、バカじゃないの」というレスがそれを表しています。

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1097160790/970 のように、
すべて「だから何？」で返せば、「ハハハ、バカじゃないの」のような
レスを返されることもあります。

みな互いに考えは違うわけです。何が「批判」で何が「心情」かについても。
しかし、だからこそ、説明を介した対話や議論の意味があります。
何が「批判で」何が「心情」かについての「答え」さえ、どちらかが一方的
に占有しているものではなく、対話や議論の過程を通してつくられるもの
でしょうから。

説明しても彼我の差は埋まらないことが多いでしょう。努力に応じた実
りを生まないことが多いでしょう。しかしそれでもなお、なにとぞ、説明の
言葉を惜しまないでください。スレを有意味なものとするためにも。

お願いします。

71 ：マンセー名無しさん：04/10/17 10:23:46 ID:BZok+sbs

>>66
ハンファイは相手してくれる人間がいないとできないよ。

72 ：ある在日 ◆K.2pRL/qPg ：04/10/17 10:47:18 ID:xmBXOUP6

>>67

いろいろ言う人もいますが、
あなたの、本の紹介と書評、俺は好きです。

>>70
> 何が「批判で」何が「心情」かについての「答え」さえ、どちらかが一方的
> に占有しているものではなく、対話や議論の過程を通してつくられるもの
> でしょうから。

素晴らしい意見ですね。肝に銘じておきましょう。

73 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：04/10/17 10:51:29 ID:/+bRR4ht

>>72

　　　＿＿_
　,∠==､ヽ `i'ｰ- .
/　　　　ヽ|　｢｀'ｰ､`ｰ､
l　　　　　ﾐ| /　　　`ｰ､ヽ
j　　　　 R|ｲｰ-､.　　ﾉ7┐
`Vﾊﾊﾊ/ヽ.｢~￣　｀''ｧf‐┘
　　　 `､ }ｰ-`､__..._／::l　　　　本当にありがとうございます
　　　　　`|:::::::|ヽ／:;:;| 　　　　　　　
　　　　 |::::::::l::::::::::::l
　　　　　 l::::::::l::::::::::::l 　　　　　
　　　　　 l:::::::::l:::::::::::l
　　　　　 l;::::::::{:::::::::::l
　　　　　`iiiiiiiﾊiiiiiiiiij´
　　　　　∠-､ﾚ'ヽ〃〕
　　　　　`ー‐`ー―‐'

74 ：ある在日 ◆K.2pRL/qPg ：04/10/17 11:02:48 ID:xmBXOUP6

>>73

そこまでしなくてもｗ(；´Д｀)
教えていただいたのは俺のほうですから。

75 ：マンセー名無しさん：04/10/17 11:33:36 ID:n7zm96kz

前スレの>>962だが、まだやってたんだね。

「バカじゃないの」発言だが、一行ずつ区切って「だから何？」ってのは
余りにも幼稚だったので。

何が気に障ったのか知らんが、やけに絡んでるねー（＞ある在日）
いい加減に他人のせいにするのは、止めた方が良いと思うんだけど。

76 ：マンセー名無しさん：04/10/17 11:39:33 ID:n7zm96kz

>>27
>現に、俺が何が言いたいかを読み取り、なおかつその本音までも見抜いた人もいます。

ところで、コレって前スレのドコかな？
見抜いたってのはどう見抜いたのか教えて欲しい。
キミの独りよがりな考えじゃないの？

そもそもオレはバクチーさんの一文に頷ける部分を感じたから自分の意見を書いたのだが、
それに反応して添削掛けてきたのはキミなんだが。

まともな反論じゃなくて「だから何？」では、何が言いたいのかすら判らんし。
それに、キミから厨房みたいなマネをしといて、他人のせいにしないで欲しいねぇ。

77 ：ある在日 ◆K.2pRL/qPg ：04/10/17 12:24:04 ID:xmBXOUP6

>>75
> 前スレの>>962だが、まだやってたんだね。

> 余りにも幼稚だったので。

> いい加減に他人のせいにするのは、止めた方が良い思うんだけど。

>>76
> キミの独りよがりな考えじゃないの？

> キミから厨房みたいなマネをしといて、他人のせいにしないで欲しいねぇ。

これが君流の在日叩きだとしら俺としてはむしろ大歓迎。
どんどんやっていただいて結構。
「心情」を言うのが「悪い」とは俺は一言も言っていないし、
「心情」の吐露は、それはそれで大いにやるべき。
それを君が「批判」だと感じているのなら、それでいいし、
俺がとくに問題視する意味は無いように思えてきた。
というより、それはもともと俺が問題視するべきことではない
（あるいは問題視する資格がない）ことを俺は知っているはずであった。
不快な思いさせて悪かったな。
これに懲りずに在日批判を続けてくれ。
このあと、君がどのように俺を批判しようともそれに対して一切
「文句は言わない」ことを約束する。
じゃ。

78 ：ある在日 ◆K.2pRL/qPg ：04/10/17 12:32:19 ID:xmBXOUP6

>>76
君の疑問にだけは答えておこう。

> >現に、俺が何が言いたいかを読み取り、なおかつその本音までも見抜いた人もいます。
>
> ところで、コレって前スレのドコかな？
> 見抜いたってのはどう見抜いたのか教えて欲しい。

＜前スレ978＞
978 名前：復刻版でーす[sage] 投稿日：04/10/16(土) 10:26:45 ID:NUPIQ5eX
>>972
日本人側から見ると、迷惑掛けられてるのは日本人で
迷惑掛けてるのがお宅等なのに、解決のための努力を
日本人に要求するのもウゼェって感じになるﾆﾀﾞ

これに対する俺のレスが＜前スレ982＞

982 名前：ある在日 ◆K.2pRL/qPg [sage] 投稿日：04/10/16(土) 10:53:03 ID:+Aq5gcYM
>>978

鋭いねｗ
本音ではね、正直そう思うこともある。
だが、その要求がお門違いなのは明らかだから、
おおっぴらには言えないｗ

俺の >77↑のレスも参考にすればわかりやすいはず。

79 ：マンセー名無しさん：04/10/17 13:15:50 ID:n7zm96kz

>>77
>これが君流の在日叩きだとしら俺としてはむしろ大歓迎。

え？

…なんかさ、キミの言う在日批判ってのは、単なる近親憎悪なんじゃないかと思うよ。
在日朝鮮人の何が問題なのか、判ってないんじゃないかな？

在日批判と言っても色々ある訳で、特別永住者の枠を外して普通の外国人と
同じ扱いにしろというのも有れば、無理やり日本国籍を与えて在日を無くせという暴論もある。

キミは在日を否定したがってるようだが、何が問題でどう批判したいのかがまるで判らん。
在日が憎いだけなのか？

オレは在日の問題点は、権利拡大を要求するだけで、義務を無視してるからだと思うがね。
外国人の枠内で権利要求するなら構わんと思うが、そうでない要求が多すぎるだろ？

それに親日派の在日とて同じことだが、日本人や日本社会に嫌われるから批判する人も居る。
あるいは日本が危機に陥るからという主張も有った。
日本の民主主義を侵害するからという人は少ないんだよな。
ココが一番大事な点だと思うんだが。

80 ：マンセー名無しさん：04/10/17 13:26:12 ID:n7zm96kz

>>78
ところでさ、キミは批判じゃなくて心情だと否定してたんだが、

　>日本人側から見ると、迷惑掛けられてるのは日本人で
　>迷惑掛けてるのがお宅等なのに、解決のための努力を
　>日本人に要求するのもウゼェって感じになるﾆﾀﾞ

コレは日本人側の感情論だよな。

なんかね、キミの言ってる事が凄くバラバラで、オレにはキミが何をもって
在日批判するべきと主張しているのか、サッパリ掴めんのだが。

感情論で在日叩きをしろと言う事なのか？

81 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：04/10/17 13:40:00 ID:/+bRR4ht

>>77
冷静な対応ありがとうございます。

>>79-80
> 在日朝鮮人の何が問題なのか、判ってないんじゃないかな？

これは、「在日朝鮮人の何が問題なのか、異なる考えを持ってるん
じゃないかな？」という書き方・見方にしたほうが、角がたたずに済む
と思います。立場が異なれば、見方・考え方の初期値が異なるのも
当然かもしれません。（もちろん、同じこともありますが）

その上で、相手の考えを聞けばいいのではないでしょうか。

仕切り厨みたいな真似をしてすいません。
でも、お二人の議論は、冷静に行えばとても深いものなんじゃない
でしょうか。こういう仕方でスレが荒れるのはお二人とも本意ではな
いでしょう。

なにとぞ、なにとぞよろしくおながいします。

82 ：マンセー名無しさん：04/10/17 13:54:18 ID:n7zm96kz

>>81
スレを荒らすのは本意ではないので、煽るようなマネはしませんよ。

ただね、在日批判というのが何なのか。
在日に要求しろという事なのか、感情論なのかどうか、ハッキリして欲しいとは思います。
批判にも色々な形がありますからね。

83 ：いつもの名無し：04/10/17 14:07:47 ID:aoZ42Axc

昨夜のログをざらっと読んだけど、
屁理屈こねてるのはどっちやらという感じだなｗ
狙った魚は一匹でも不特定多数に網を投げ掛けたら
不特定多数が噛みついてくるのは当たり前だろうに…
自分でもすでに気が付いていて
それでも引っ込みがつかなくなっての
屁理屈はみっともないよｗ

84 ：マンセー名無しさん：04/10/17 14:32:58 ID:n7zm96kz

>>83
えっと、まさかオレの事？

釣る釣らないで話をした訳じゃあないんだけどね。
屁理屈を述べてるつもりもないし。

まあ根本的な疑問として、在日と話す必要があるのかってのは疑問だけどね。
スレタイ見れば判るだろうけど、日韓朝関係について話すのが前提で、
在日問題はその一部に過ぎんし。
やけにクローズアップされるようになったけどね。
まあ韓国政府が在日参政権について取り上げたのもあるけど。

在日はオマケで日本に住んでる存在な訳で、本気で考えてるとは思えない節がある。
参政権にしてもそうだし、国籍についてもそう。
単に抵抗勢力として存在してる現状で、日韓朝関係について語れる存在ではないと思うよ。
だって祖国を背負ってる訳でもないからな。
ズレを感じて当たり前というか、在日が自覚してないのが問題だろうけど。
ぶっちゃけ、在日はこのスレに要らないんじゃないかと思う事もある。

85 ：マンセー名無しさん：04/10/17 14:35:51 ID:8Kei06bj

＞８３
根本さんのこと？

86 ：ある在日 ◆K.2pRL/qPg ：04/10/17 14:37:18 ID:xmBXOUP6

>>79
興味あるテーマなのでレスさせてもらうよ。

俺が思う、在日朝鮮人が存在していることの最大の問題点は、
「在日朝鮮人による犯罪」。
「在日朝鮮人による犯罪」は在日朝鮮人であるがゆえに発生している
ものがかなりあると思ってる。

仮に、在日60万人、日本人1億2000万人として、
日本の全人口に対する在日の割合は約1/200。
在日の居住地区は大阪周辺と東京周辺が主だということを考慮して、
たとえば、東京・大阪の全暴力団員の中で在日朝鮮人の割合は1/200で
すむだろうか？　とてもそうは思えない。
少なくとも俺の親戚の暴力団関係者から聞いた話だと、ヤクザの中には
在日が多いと言っていた。
詐欺、脱税、密売、、、etcなどの犯罪も含めたら、いったいどれほどの
在日朝鮮人が関わっているか・・。

さしたる理由もなく暴力団員に在日が多いとは思えない。
何らかの理由があるはずだよね？　なぜ多いのか？　朝鮮人だからか？
これは、朝鮮人だからというよりは、「在日だから」と考えたほうが
俺としてはしっくりくるのよ。
つまり、「在日である」ということは、人をドロップアウトさせる力を持つ
といった感じかな。ひと言で言えばね。
個人の資質の問題、だけでは片付けられないと思う。

> オレは在日の問題点は、権利拡大を要求するだけで、義務を無視してるからだと思うがね。
> 外国人の枠内で権利要求するなら構わんと思うが、そうでない要求が多すぎるだろ？

基本的には同意。　でも、俺に言わせればこれもほとんど犯罪だね。
罰する法律がないだけ。

87 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：04/10/17 14:40:08 ID:/+bRR4ht

>>82
ありがとうございます。

在日理解にも在日からなされる内在的なものと、日本人からなされる
外在的なものありますが、最近はその境界と入り組み方とに興味があ
って色々調べたりしています。
また、いわゆる在日知識人による「在日論」みたいなものと、一般の人
へのインタビューとの齟齬・乖離も、また興味深いものがあります。

おそらく、同様な事態は在日批判にも存在するのでしょう。

在日の意識が限りなく日本人に近づくことは、また、同時に、佐藤勝巳
等の在日批判とほとんど地続きなものが、在日・元在日の内部からな
されることを可能にするでしょうから。

そういう可能性ははたしてどの程度実現しているのか、というような感じ
でも、わたしはハン板を眺めています。

88 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：04/10/17 14:53:33 ID:/+bRR4ht

>>86
以前も話題に出た犯罪のデータには、以下のようなものもあります。
（この数値をどう解釈するかは、諸説あるかもしれません）

■「定着居住者」犯罪者率比較Ver. 2.1.1 ■
　　　　　　　　　　　　　日本　韓朝　中国　フィリピン　米国　ブラジル　英国　欧州
刑法犯＋特別法犯　1.00 　　2.97 　3.77 　　　1.43 　　　2.17 　　3.16 　　　1.25 　　1.21
刑法犯　　　　　　　　　1.00 　　2.79 　4.01 　　　1.20 　　　1.90 　　3.16 　　　1.00 　　1.01
特別法犯　　　　　　　1.00 　　3.87 　2.50 　　　2.58 　　　3.56 　　3.12 　　　2.61 　　2.21
覚醒剤取締法違反　1.00 　　4.85 　0.64 　　　3.60 　　　7.89 　　3.04 　　　4.13 　　1.40
風営適正化法　　　　1.00　　10.48　7.17 　　　 9.21 　　　0.00 　　0.00 　　　0.00 　　0.00

※刑法犯からは交通業過を除いています。
※覚醒剤取締法違反は特別法犯に含まれます。
※基本的な計算法としては、（外国人検挙者－来日外国人検挙者）÷定着居住者
によって、定着居住者の犯罪者率を計算しています。
「来日外国人とは、我が国にいる外国人から定着居住者（永住者等）、在日米軍
関係者及び在留資格不明の者を除いた者をいう。」（「平成11年　警察白書」）
http://www.pdc.npa.go.jp/hakusyo/h11/h110100.html
【ソース】
平成12年国勢調査
http://www.stat.go.jp/info/guide/8-06-08.htm
http://www.stat.go.jp/data/kokusei/2000/kihon1/00/mokuji.htm
「外国人登録者統計」（平成12年度法務省入国管理局データより）
http://www.ctic.jp/japanese/data/ctic_tokei.html
平成十二年度警察庁統計「平成12年の犯罪」
http://www.npa.go.jp/toukei/keiji4/mokuji.htm
http://www.npa.go.jp/toukei/keiji4/hon1.pdf
http://www.npa.go.jp/toukei/keiji4/hon428.pdf
『在留外国人統計平成13年版』（財団法人入管協会、2001年）

89 ：マンセー名無しさん：04/10/17 14:53:45 ID:n7zm96kz

>>86
ちなみにドコに住んでるの？
オレは関東だけど。

在日にヤクザが多いというのは生活環境だけの問題ではないだろう。
それしか職が得られなかったという主張もあるだろうが、どちらかというと
躾や風習が違うので阻害されてきたのではないかと。

例えば通名問題だが、なぜそこまで朝鮮人という事を隠さなければならないのか。
差別されるから、職が得られないからと色々主張はあるだろうけど、通名だからこそ
職が得られなかったというのは大きいのでは？
「日本人と思ったら外国人だった」になる訳だからね。
オレが経営者でも雇うのには躊躇するだろう。この現代の社会においてもね。

在日朝鮮人に関しては様々な問題があるけど、オレは在日朝鮮人自身が
積極的に日本社会に参加しなかったからだと思う。
在日中国人や在日台湾人など、他の外国人ではそういうケースが無い訳だからね。

だから「在日だから」ではなく「朝鮮人だから」と考える訳だが。

90 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：04/10/17 15:08:19 ID:/+bRR4ht

>>86
覚せい剤なんかの数値を見ると、確かに暴力団関係者は多いかも
しれません。

犯罪者比率については、他の外国人と比べればことさらに高くない
という見方もできますし、あるいは逆に、半世紀以上の歴史性を持ち、
日本社会と馴染んでいてしかるべき在日の犯罪者率としては、ちょっ
と高すぎるという見方もできると思います。

この辺がなかなか難しいところです。

91 ：マンセー名無しさん：04/10/17 15:15:48 ID:n7zm96kz

>>90
単独犯か、それとも組織犯罪かというのも気になるところですね。

92 ：ある在日 ◆K.2pRL/qPg ：04/10/17 15:21:28 ID:xmBXOUP6

>>84
> ぶっちゃけ、在日はこのスレに要らないんじゃないかと思う事もある。

この辺がわっかんねぇなあ・・
俺が君だったら「このスレに要らない」ということをわからせる
ためにもこのスレにいたほうがいいと思ったりするけどな。
ぶっちゃけ、臭い物に蓋をしてるだけのような気がする。
かといって「流し」もしない。「臭い、臭い」と言ってるだけ。
「臭いから流しましょうか？」というと、
「本気で流そうと思ってるとは思えない」とくる。
「いえ、流したほうがいいと思ってます」
「じゃ流せよ！流してみろよ！お前の仕事だろうが！え？」
「ど、どうすれば？」
「蓋しとけ！」
「蓋すればするほど出てきます！臭ってきます！」
「外に運び出せ！」
「ひとりじゃ無理です！」
「知らねぇよ！」

もちろん、先にも言ったようにこれは俺が言っちゃいけないこと
なんだけどね(；´Д｀)

93 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：04/10/17 15:32:38 ID:/+bRR4ht

実際のところ、「親日派在日」コテのChunさんや「普通の在日」さん（上の統計計算を
した方）がいたからこそ、このスレも100まで続いたような気がします。

その意味では、「ある在日」さんやパクチーさんは重要な位置を担っていますｗ

94 ：ある在日 ◆K.2pRL/qPg ：04/10/17 15:33:00 ID:xmBXOUP6

>>89
> 在日朝鮮人に関しては様々な問題があるけど、オレは在日朝鮮人自身が
> 積極的に日本社会に参加しなかったからだと思う。

ビンゴ！！
それを自省すべきだというのが俺の意見。
そして、そういう自省ができないのが在日朝鮮人だ、というのが
俺の在日批判。
在日は消滅させたほうが余計な邪魔が入らない分、日本社会への
積極的参加が促進されると考えてるわけ。
この３つを幹として意見を言ってたつもりではあるんだけど。

95 ：マンセー名無しさん：04/10/17 15:42:57 ID:n7zm96kz

>>92
>ぶっちゃけ、臭い物に蓋をしてるだけのような気がする。

んー、そういう訳でも無いんだけどね。
外交や政治が話題の中心になる以上、在日朝鮮人が参加してもグダグダになるだけ。
韓国人・朝鮮人を自ら選んでる人たちなのだから、どうしてもバイアス掛かるでしょ？

日本政府に依存してる訳だから、本来は日本側の事情を知りつつ批判すれば良いのだけど、
依存している以上はどうしても自己基準に陥ってしまうわな。依存と参加は違うのだからね。

「風習や躾、価値観などの世界」の祖国を重視しても、現実の祖国は大事にしてない訳だし。
祖国を蔑ろにする以上、居住国を大事に出来る道理もないわな。

そういう価値観がズレてる人たちが語っても、本当はどうしようもないのじゃないかと思う。

96 ：マンセー名無しさん：04/10/17 15:46:59 ID:n7zm96kz

>>94
>在日は消滅させたほうが余計な邪魔が入らない分、日本社会への
>積極的参加が促進されると考えてるわけ。

この消滅というのがまた気に掛かる訳なんだが、
日本政府が強制的に外国人に何かしろと言う訳じゃあないでしょ？

在日は帰る為になら存在する意義があるとは思うが、３世～なんてのは
諦めが悪いだけだと思うけどね。

在日に必要なのは意識改革だと思う訳だが。

97 ：マンセー名無しさん：04/10/17 15:53:23 ID:n7zm96kz

>>95に補足して例を挙げると、北朝鮮による拉致事件で明確になったと思う。

国民国家を大事に考える日本人が拉致被害者の返還を求めたのに対し、
在日朝鮮人は強制連行について何を求めたのか。

強制連行マジックが解けた瞬間でもある訳だが、在日朝鮮人が何を重要視してるのかが
判った瞬間でもあったと思う。
少なくとも国民国家という意識は無いというのが判った訳だ。

「自分達の国だろ、何とかしろよ」と思う日本人と、日本政府に脱北者の保護を求める在日。
この意識の差は大きいと思うよ。

98 ：ある在日 ◆K.2pRL/qPg ：04/10/17 16:16:53 ID:xmBXOUP6

>>95

面白いな。もう少しレスさせてくれ。

> 「風習や躾、価値観などの世界」の祖国を重視しても、
> 現実の祖国は大事にしてない訳だし。
> 祖国を蔑ろにする以上、居住国を大事に出来る道理もないわな。
>
> そういう価値観がズレてる人たちが語っても、
> 本当はどうしようもないのじゃないかと思う。

「そういう価値観がズレてる人たち」が「存在」しているのは構わないが、
「語り合う」のは意味がないと？
つまり、いてもいいが参加はするなってことだよな。
これは俺の言う「在日は意味のない存在であり続けることしかできない」
っていうのと言ってることは同じだと思うぞ。
違いは、君が「それでいい」としているのに対して、俺は「だったら消滅させなさい」
としているところかな。
「それでいい」としている君にはとくに伝えるものがないから、
伝達の場には「要らない」わけだ。
仮に、なんだかんだと言ってきても、「言うのは構わないが、何も得られないよ」
というスタンスだと理解すればいいな。
そう考えれば君の言ってることは納得できるな。非常に納得できる。

99 ：マンセー名無しさん：04/10/17 16:23:39 ID:n7zm96kz

>>98
言い方は非常に辛らつだったが、「何も得られないよ」に近い意味ではある。
むしろ「資格が無い」と思ってくれたほうが良い。

元々の基準点、重要と思ってる価値観が全然違うのであるから、議論も
噛み合わなくなるのは当然。

在日が意識改革して、国家や国民、日本社会が何においても重視するモノに
理解を寄せ、それから語るのだったら問題ないとは思う。
求めるべき物を求め、求めるべき相手に求めるのだったら、こじれる理屈は無い訳だ。

在日朝鮮人は在日朝鮮人であるべきで、今の在日は「朝鮮人在日」にしか見えない。
朝鮮という謎の国の国民が、単に日本に住んでる感じだ。

100 ：マンセー名無しさん：04/10/17 16:29:08 ID:n7zm96kz

>>99
ついでに一つ。
日本側が消滅させる筋合いのモノではないと思う。（＞在日）

住む国の国民になるのが、とても自然な考えだと思うし、
強制しても意味が無い。
それに、日本政府が韓国政府を否定する事になるよ。

選ぶのぐらいは、自分達でやるべきだろう。

101 ：マンセー名無しさん：04/10/17 16:39:20 ID:8Kei06bj

＞選ぶのぐらいは、自分達でやるべきだろう。

だからこそ、在日である、ある在日さんは在日社会を批判しているのだろう。

102 ：マンセー名無しさん：04/10/17 16:41:01 ID:zeG0Z/Ig

いや～今日は良い展開だなぁ、
毎日のように朝から晩まで意味の無いレスを繰り返す馴れ合いｺﾃがいないと
こうも議論が進むものか。
レスの内容が高いから読み応えがあっていいよ、ｺﾃというのはレスの数が
内容がない奴が多いな、誰とは言わないけれど。
これからは馴れ合いｺﾃを締め出すような雰囲気を作っていくべきだな、とりあえず
時間がなくてROMしている人間にとって馴れ合いｺﾃは迷惑そのものだよ。

103 ：ある在日 ◆K.2pRL/qPg ：04/10/17 16:59:48 ID:xmBXOUP6

>>99

結局、在日っていうのは、どうのような資格も有していない存在なのよ。
在日自身もそれを自覚している。
だから、自分たちが資格を有していることが必然となるような「ルール」
（共同幻想）を自分勝手に作ってしまったってわけ。

在日朝鮮人は在日朝鮮人であってはいけないんだ。
在日は、自分たちは「在日外国人」ではなく「在日朝鮮人」だと
思ってる。それがそもそものこじれる原因。
それゆえ、在日朝鮮人は、在日朝鮮人をやめなければいけないんだよ。

日本には、日本人、外国人、在日外国人以外のものが存在してはいけない。
これはすなわち、在日が「消滅」したことを意味する。

104 ：ある在日 ◆K.2pRL/qPg ：04/10/17 17:08:43 ID:xmBXOUP6

>>101

そゆことですｗ

105 ：ある在日 ◆K.2pRL/qPg ：04/10/17 17:15:50 ID:xmBXOUP6

>>88

フォローありがとうございました。

俺は裏づけを取ることよりも考えることのほうが重要だというスタンスなので
資料を提示するのが苦手です。
適切なサポートに感謝です。

106 ：復刻版でーす：04/10/17 18:07:14 ID:vPU/amvc

在日を止めて何になるつもり？
帰化して日本人or帰国して単なる韓国人？

正直、全員帰国して貰いたいところ。
個人を見ると、そういうキツイこと言うのには良心の呵責を感じるけど
帰化された所で、日本にメリットは無いと思う。
アメリカに帰化した元韓国人のスパイの話があったよね。
国民国家の意識が無い人々だから、たとえ帰化しても
同朋の国である韓国、北朝鮮の利益を優先する民族性があるから危険な気がする。

107 ：マンセー名無しさん：04/10/17 18:24:44 ID:8Kei06bj

といっても
在日三世以降はほとんど日本人だろう。

素直になれば簡単に解決することだけど・・・もはや宗教だからなぁ。

108 ：復刻版でーす：04/10/17 18:44:15 ID:XvBcOWUT

>>107
>といっても
>在日三世以降はほとんど日本人だろう
ホントにそうかな？
イマドキの日本人も無責任な香具師が多いのは確かだけど
ボランティアやったり、電凸やったり行動を起こそうとしてる人はいるじゃん
でも、在日朝鮮人の中から自浄努力をする様子は全然見えないからね。
ある在日さんのような人が増えれば、「ほとんど日本人」と思えるかもしれないけど
今のところ、私は信じられないな

109 ：マンセー名無しさん：04/10/17 19:00:07 ID:8Kei06bj

うーん、どうかな？

＞ボランティアやったり、電凸やったり行動を起こそうとしてる人はいるじゃん

↑こういう人たち、もしくは左に寄ってる人達は一部で、だいたいの日本人はノンポリだろう。
（ノンポリゆえ左の詐欺にも騙されやすいが・・・）
在日のほとんどもノンポリじゃないのかなぁ？。
ノンポリゆえに、民族集団の詐欺に騙されやすいし、暴力沙汰には
避けるｏｒ屈するだろうし。

もちろん、ある在日氏のような人が増えるのは一番良いことだと思うよ。

110 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/17 19:11:26 ID:eFaRDhCl

在日とは紛れもなく日本国内だけの問題であり半島以外の外国人には根本的に理解不能
な課題を抱えているかのように見える。

物事を常にはっきりと区別して生きている国の人には日本語的な「在日」というニュアンスを
正しく説明するのは無理ではないか。

海外で自分はコリアンだと言えばどういう意味になるのか。少し想像力を働かせれば理解で
きると考える。

コリアンというのは本来の意味からかけ離れて南北の別々のコリアンがいてその上、それ
以外の国のコリアン、例えば日本や中国にもコリアンがいると答えるだけなら簡単かも
知れないが結局それはチャイニーズなのかジャパニーズなのかコリアンなのかと問い直
されることもある。

便宜上、在日はジャパニーズと答えておいた方がいいと俺は単純に思う。（主観なので）

111 ：商倭 ◆hQNvfgHxGQ ：04/10/17 19:24:05 ID:kxThEjY6

>>110
＞半島以外の外国人には根本的に理解不能な課題を抱えているかのように見える。

いや・・・本国人にとっても理解不能な面が大きいみたいですよ（苦笑

112 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/17 19:26:00 ID:eFaRDhCl

外国で自分はコリアンだと答えてどこに住んでいるのかと尋ねられてジャパンと答える。

「何故外国で暮らしているのか。祖国へ帰らないのか。」という質問をした相手に怒ること
ができるか。

国内の日本人は否応なく「在日」というストーリーに配慮して生きている。

113 ：商倭 ◆hQNvfgHxGQ ：04/10/17 19:36:15 ID:kxThEjY6

>>112
私は一時期・・・
在日韓国・朝鮮人の方の個人サイト（政治色・団体色の無いサイト）を巡回ヲチしていたことがありました。

私の知る限りほとんどのごく普通の在日の方は、海外に出たときや外国人と接したときに『在日』について
相手が納得できる説明が出来ず、また相手の発言に反論できず、そこで自らのアイデンティティに疑問を
感じたり悩みや葛藤を抱えることになっていましたよ。

ちなみに巡回ヲチの目的は、ハン板ではあまりにステレオタイプの在日像を持ってる方が多かったので
必ずしもそうではにこと、ようは普通の在日（一般的な・ありふれた在日）について多少なりとも知らしめる
ことが出来るのではと思ってのことでしたｗ

114 ：マンセー名無しさん：04/10/17 19:38:53 ID:xcP5Rydu

便宜上？
その便宜上のことがもし実行されたら、行った在日が失うものが一つ。
それは（自分でも多分信じ込んでいる）「民族の誇り」

そして、なぜ帰化しないでいるかという自分向けの物語が破綻するね。

もちろんしゃあしゃあとそれをする者もいるだろう。個人的にはちょっと軽蔑するけど。

115 ：マンセー名無しさん：04/10/17 20:06:34 ID:8Kei06bj

半島のルーツについて
大切にする事は良い事だと思います。

ただ、問題の在日の多くは、自らを韓国系or朝鮮系日本人とは思わず、
在日だと思っていること。
そう、韓国人や朝鮮人とも思っていないですよね。
在日という民族がいるという考え方なんでしょうね。
その考えが民族と国籍を一緒にしてしまい、アイデンティティが破棄するのでは？。

116 ：商倭 ◆hQNvfgHxGQ ：04/10/17 20:09:31 ID:kxThEjY6

>>115
＞ただ、問題の在日の多くは、自らを韓国系or朝鮮系日本人とは思わず、
＞在日だと思っていること。

ん？　なんか微妙に違うような・・・もとから韓国系・朝鮮系日本人じゃないでしょ？

正確には・・・
日本在住の韓国人・朝鮮人とは思わずに『　在日（ザイニチ）』と思ってる

こうじゃないかな？

117 ：マンセー名無しさん：04/10/17 20:17:59 ID:8Kei06bj

＞１１６
そうです、そうです（^^;

他スレのもですが、
189 名前：マンセー名無しさんﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/10/17 19:18:07 ID:xTjkqD6u
民団の掲示板にこんな書き込みが。
なんかこういう人は尊敬できます。
http://www.mindan.org/bbs/bbs_view.php?bbsid=2490&page=1&subpage=1280&sselect=&skey=

↑この人の発言にどのような反応があるのか期待したいです。

118 ：商倭 ◆hQNvfgHxGQ ：04/10/17 20:24:48 ID:kxThEjY6

>>117
＞この人の発言にどのような反応があるのか期待したいです。

一部の人が叩いて大半の参加者はスルーだと思いますよ
民団の掲示板では、過去何度も民団的？でない在日の方（在日と称する方）の書き込みがありましたが
いつも反応は似たようなものです。

ただこの反応をもって　『やっぱりザイニチは・・・』　と考えるのは私は早計だと思います。

なぜなら・・・
別に在日団体に限らず　『　団体・運動体　』　というものは、組織に利さない言動は排斥されるものですからね

119 ：マンセー名無しさん：04/10/17 20:34:11 ID:8Kei06bj

＞別に在日団体に限らず　『　団体・運動体　』　というものは、組織に利さない言動は排斥されるものですからね

組織がそうだとまともな人は離れていくし、ますますコアな人が残るという悪循環・・・・・・。

120 ：商倭 ◆hQNvfgHxGQ ：04/10/17 20:42:22 ID:kxThEjY6

>>119
えぇ　ですから今時組織に残ってる人はある程度（三種類）ぐらいに区分できると思います。

民団の場合と総連とでは幾分違いますが・・・

ひとつは、地位や利権にしがみ付いてる人や本国志向の人達、商売上の絡みである程度の接触を保ち続け
なければならない人達、そして一部の偏った知識に染められちゃった若者達

もうひとつは、現状の団体に疑問を持ちながらも元々にあった相互扶助の側面や文化伝統の継承の側面を
捨てきれずに何とかしたいと思ってる人達

第三には、自己のアイデンティティの問題などに悩んで同族（同胞）を求めて参加している人達や年長者達

あくまでひとつの切り取り方ではありますが、ざっとこのように分けられると思います。

121 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/17 20:46:26 ID:eFaRDhCl

現在、日本では「在日だから」という言い訳がほとんど通用しない。
それは「在日」は日本では成功できるし実際に成功している人がいるから。

他方、在日貧困者は在日団体に救済してもらっているのではなく日本に救済して
もらっている。その分だけ総じて有利であると言える。成功できるし失敗しても外国
である日本が救おうとするから。

人生、努力しないで得られるものなどない。

個人の立場を越え、日本人だから、とか、在日だから、という意見に特別な意味を
見出すことはできない。

だから「在日」という用語はもはや特定の集団を示すというよりは日本国内の歪な
現象を示す名詞だと認識している。

122 ：商倭 ◆hQNvfgHxGQ ：04/10/17 20:48:37 ID:kxThEjY6

>>121
＞現在、日本では「在日だから」という言い訳がほとんど通用しない。

正論では通じないが　『　差別　』　の旗を振りかざす人達や、その言葉に思考停止する人達には
まだまだ有効ですよｗ

123 ：マンセー名無しさん：04/10/17 20:49:58 ID:8Kei06bj

＞１２０
商倭さん

２，３の人たちは、１の人たちと対立などしないのでしょうか？。

124 ：商倭 ◆hQNvfgHxGQ ：04/10/17 20:54:21 ID:kxThEjY6

>>123
＞２，３の人たちは、１の人たちと対立などしないのでしょうか？

これも民団と総連とでは事情が違うので一概には言えませんが、３は特に対立はしてないようですが
２の立場の人達はある程度対立してるようですよ

ただ２の立場だからといっても、それが必ずしも日本人から見て真っ当な主張と言えるかと考えますと
あまり一般の日本人に受け入れられる意見では無いことが多かったりもします（苦笑

125 ：マンセー名無しさん：04/10/17 20:55:29 ID:8Kei06bj

トホホ・・・○ＴＬ

126 ：ある在日 ◆K.2pRL/qPg ：04/10/17 21:01:41 ID:C4Otk8QI

>>106
> 正直、全員帰国して貰いたいところ。
> 個人を見ると、そういうキツイこと言うのには良心の呵責を感じるけど

なぜそれが「キツい」ことであり、良心の呵責を感じることなの？
在日がこれまで日本国内でやってきたことを鑑みた場合、
当然出てくる意見だよね？
君が >108で「今のところ、私は信じられないな」と言っているように、
我々在日がこの日本で獲得しなければならないのは「権利」などではなく、
日本の人々からの「信用」に他ならない。
在日は今まで、あるいは今現在もなぜそんな簡単なことに気がつかないのか？
どうすればそれを気づかせることができるのか？
その二つの問いの答えを見出し実践できたときにこそ「在日」というものが
消滅したと言うことができると思っています。

在日は、無意識のうちに自分たちは「信頼されるべき存在」であるということを
「前提」にしてしまっているんだね。それが「人権」だと勘違いしている。
そのような自分勝手な前提をする者にとっては、まわりからの「不信」は「差別」
と映るわけだ。
少なくとも、その「前提」が間違っていることを訴えつづけることは必要だろう。

127 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/17 21:06:10 ID:eFaRDhCl

主観に反論は意味がない。

128 ：商倭 ◆hQNvfgHxGQ ：04/10/17 21:08:18 ID:kxThEjY6

>>127
主観に反論は意味が無いと言うのは理解できるけど・・・

根本的に無責任氏は今日は独り言モードなの？
なんか会話を前提にしたカキコじゃないように感じるのは私の気のせいでしょうか？

129 ：ある在日 ◆K.2pRL/qPg ：04/10/17 21:08:49 ID:1LMEDQGR

>>121
> だから「在日」という用語はもはや特定の集団を示すというよりは日本国内の歪な
> 現象を示す名詞だと認識している。

卓見だと思います。

130 ：商倭 ◆hQNvfgHxGQ ：04/10/17 21:11:17 ID:kxThEjY6

>>129
在日って集団自体が元から存在しないと思うのですが・・・

私の認識は　『　在日とカテゴライズされる人々はいても在日という集団は存在しない　』　です

131 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：04/10/17 21:13:25 ID:j64mPy7B

「在日」って言葉がポピュラーになったのは
いつごろからなんでしょうね。

私は昔から、リアルでは「朝鮮人・韓国人」と言い、聞いてきましたが。

132 ：商倭 ◆hQNvfgHxGQ ：04/10/17 21:16:38 ID:kxThEjY6

>>131
え～～っと
確か在日二世が自らのアイデンティティを求めて　『　俺たちは韓国・朝鮮人でも日本人でもないザイニチだ！　』　とか
言い出したの始まりかと・・・

手持ちのソースあさったら何時頃のことか判ると思いますが、今日は出張先（大阪）からのカキコなんでわからないｗ

133 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/17 21:25:53 ID:eFaRDhCl

協定永住権を有する者を在日と呼ぶ。

日韓基本条約及び関連する協定における在日の権利は今日のような形ではない
以上、本来は韓国政府が積極的に関わり個別の問題の解決に責任を持つべき。

134 ：商倭 ◆hQNvfgHxGQ ：04/10/17 21:28:44 ID:kxThEjY6

>>133
＞協定永住権を有する者を在日と呼ぶ。

現在の在日の方の永住資格は協定永住とは別物ですよ
特別永住になった時点で、純然たる日本の国内法に基づく永住資格になっています。

135 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：04/10/17 21:32:02 ID:j64mPy7B

>>132
何だかよくわからん主張ですなぁ。
いつものことだけどｗ

>>133
「在日」の定義は必須ですね。

136 ：商倭 ◆hQNvfgHxGQ ：04/10/17 21:38:00 ID:kxThEjY6

>>135
おそらくは・・・
１世は基本的に帰国の選択を捨てていない方が多かったので、自らのアイデンティティに迷うことが
少なかったのだと思います。
それに対して２世世代はある程度大人になった時点で、すでに帰国という選択肢が幻想に過ぎなく
なっており、自らのアイデンティティを求めるに至って多分にご都合主義とは思いますがこのような
結論に達したのではないかと思います。

あとは・・・やっぱ在日団体や傘下団体それに朝鮮人学校において、自らの正当性と言うか存在意
義を示すのに用いた方便だったのではないかと・・・

137 ：商倭 ◆hQNvfgHxGQ ：04/10/17 21:40:22 ID:kxThEjY6

>>136
姜尚中なんかが、ある意味この典型かもｗ

138 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：04/10/17 21:40:37 ID:r5Rn8FZF

>>133
横レス
特別永住「権」じゃなく「資格」ね。
ハン板のお約束です。

139 ：商倭 ◆hQNvfgHxGQ ：04/10/17 21:41:59 ID:kxThEjY6

ありがちなレポートですが、在日の方のアイデンティティについて述べています。

在日コリアン三世のアイデンティティ創出に向けての提言
関西学院大学大学院総合政策研究科修士課程2年　高原知愛
http://library.kwansei.ac.jp/profile/jc01-1.html

140 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：04/10/17 21:42:29 ID:j64mPy7B

>>136
まぁ現実として、2世はそういった傾向がありますね。
中には帰国したのもいますが、大抵子供のうちに1世の親が連れていく、って
パターンですからねぇ。　成人してから自らの意思で帰国した、というのは
あんまり聞かないですから。　それに日本は丁度高度成長の時代でしたから、
帰国するきっかけ、というのもなかなか、というところでしょう。

141 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：04/10/17 21:46:30 ID:j64mPy7B

>>139
これは面白いものをどうも。

2世と3世・・・　うーん

私は2世でnanasiのｦｻｰﾝは3世・・・・

うーん・・・・・・・・・

142 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/17 21:48:26 ID:eFaRDhCl

協定永住者優遇措置は民団の方便であり通常の永住外国人と区別するときに敢えてその
用語を使う。これが在日問題の多くを語る。他方、総連は歴然とした共和国公民を志向する。

日本はこの複雑な国籍問題を事実上棚上げする形で放任している。それを利用して韓国政府
は在日問題に無責任でいられるという構図がある。

143 ：商倭 ◆hQNvfgHxGQ ：04/10/17 21:51:01 ID:kxThEjY6

>>141
２世、３世の数え方に違いもありますしね

厳密に言えば法１２６に該当していた方が１世でそれ以降を２世３世と数えますが、実際には日本に着てから
生まれた子供を２世として数えはじめるケースや、とにかく親と一緒に内地にこようがどうしようが親が１世で
それ以降の世代をを２世３世と数えるケースも多いようですしね

144 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：04/10/17 21:52:19 ID:j64mPy7B

>>142
仰るところの「在日問題」ですが、具体的にはどういったものがある、と
お考えですか？

145 ：復刻版でーす：04/10/17 21:52:22 ID:CGC7kThI

>>126
まー日本人だからね
また山吹さんに叱られそうだけど
ウチのにゃんこは野良の子で、引取り手がないのに同情してつい引き取ったら
愛想無しで全然遊んでくれない
贅沢させてやろうとモン○チ買っても見向きもしない
猫砂替えたらトイレスト起こす
猫パンチするわ壁はﾊﾞﾘﾊﾞﾘやられるわetc
でも今更保健所やったり絶対出来無いよ
まともな日本人ならそーゆーもんでしょ
犬猫に対してですらそうなんだから、人間に対してそんなに簡単に冷たくはなれないﾆﾀﾞ

八つ当たりだけど、拉致被害者と家族のことを考えると
朝鮮民族が当たり前のように日本に居住していることに嫌悪感がある。
在日が日本に居なければ、彼等が苦しむことは無かったかもしれない。
彼等は本人の意思では無いにしても、日本の疫病神になってる。
そう考えると、全員追い出したくなるんだよね。

我ながら支離滅裂ﾆﾀﾞ…

146 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/17 21:52:29 ID:eFaRDhCl

だから帰国事業に協力した問題に関して非難するときには朝鮮籍由来を主張する
ことも可能。在日とは複雑な資格を瞬間的に再構成する道具に利用されやすい。

147 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：04/10/17 21:56:06 ID:j64mPy7B

>>143
数え方はハン板でもよく問題になりますね。

私は、2世だから、3世だから、というより、考え方や価値観の相違は
生まれ育った時代で分けたほうがしっくりきます。

148 ：商倭 ◆hQNvfgHxGQ ：04/10/17 21:56:41 ID:kxThEjY6

>>143
補足

１９５２年の法律126号施行時に、その2条6項に該当していた方は親子共々在日１世と数えるって意味です。

149 ：商倭 ◆hQNvfgHxGQ ：04/10/17 21:57:17 ID:kxThEjY6

>>147
＞生まれ育った時代で分けたほうがしっくりきます。

私もそれが正解だと思いまつ

150 ：商倭 ◆hQNvfgHxGQ ：04/10/17 21:59:38 ID:kxThEjY6

>>149
あと大きいの言語ですね
朝鮮語で思考する世代か日本語で思考する世代かで大きく別れると思います。

151 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/17 22:00:36 ID:eFaRDhCl

目下休戦中とは言え敵国の国民を主張する者同士があるときは対立したり和合を表明
したりする。日本人とは関係のない問題を日本国内に持ち込む。

日本は韓国人と共和国公民が容易く工作できる戦場と化しているとも言えるし相互の橋
渡しをしているとも言える。

但しこれは日本の国内問題であっても日本の事情とすべきではない。

在日が独自の視点を共有する者として日本国内ｎ長く存在していいのであればそれらの
問題に対して明確な立場を表明した方が容易い。またそれを日本人の側に宿題として
押し付けるのは反感を生じる。

152 ：商倭 ◆hQNvfgHxGQ ：04/10/17 22:00:42 ID:kxThEjY6

あ・・・いかん今日は大阪だったんだ、実家に戻らねば（ｗ

それでは皆さんお先に失礼しまつ

153 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：04/10/17 22:04:17 ID:j64mPy7B

>>145
貴女は優しいんだなぁ。　前からそう思っていたけど
どなたかが仰っていたけど、期待し過ぎなのですよ。
きっと「こうすれば」「こうなるだろう」とまぁ、人なら誰でも持つ感情なのだろうけど
猫や犬なら、可愛がってやればそりゃしっぽの一つも振るだろうし、
見てるだけで癒されるところもあるだろうけれど、いかんせん「人間」ですから
そうそうコッチの思惑通りに動いてくれるもんじゃぁないです。

>>152
ﾉｼ

154 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/17 22:05:25 ID:eFaRDhCl

在日問題は所詮、個人の主観を越えた客観的な議論を待たない。

在日であるか否かということを殊更に強調する意味はない。

問題は個人が常に連続性を保てるか否か。ここが本質でありこの現象への理解を
困難にさせている問題の本質。

即ちケースバイケースで主張を変えることが許される個人というのはない。感性だけ
で運動したり運動に参加するのは趣味の世界だけで十分。

155 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：04/10/17 22:06:54 ID:j64mPy7B

>>151
つまりは、「自分らのお家騒動をよそに持ち込むな・巻き込むな」ってな
ところでしょうか。

156 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/17 22:11:52 ID:eFaRDhCl

興味深いのは今日、在日コリアンという呼称により、何ら混乱を生じない事態になって
いることだ。

現象として以外の在日は三者間の政治問題と結論付ければいい。

関心のない人には迷惑な話である。日本人にとっても在日と呼ばれる方々にとっても。

政治的変遷を見れば如何に滑稽な現象をメンタルに理解しようと試みているのかがよく
わかるし、またメンタルな部分が如何に政治的に利用されやすいかもわかる。合理的な
理屈なぞ通用しない。力学で考えるしかない。

157 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：04/10/17 22:12:50 ID:j64mPy7B

>>154
仰ることはよくわかりますが、実際問題として
そのときどきの「個人」の「感性」でもって「運動」に参加するケースのほうが
圧倒的と感じます。
人なんてもんは、TPOによってその主張をコロコロ変えるもんで。
そうでない、とするケースは、最早「宗教」の領域に行っている、と思います。

158 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：04/10/17 22:13:26 ID:r5Rn8FZF

>>152
乙カレー

>>147
個人的には、半島で生まれ育ったのが１世、
日本生まれまたは幼いころに日本に来たのが２世と
定義したほうがいいように思います。

159 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：04/10/17 22:21:22 ID:j64mPy7B

>>156
メンタルな部分というのは、ある意味抜け穴に使われ勝ちですね。
特に日本の風土ではそういったものを合理的に処理する、ということに
慣れていない。　

>>157
人格形成を半島でなされたか、日本で、なのかという
分け方ですか。　うーん・・　実質的にはそうかも、と納得。

160 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：04/10/17 22:25:46 ID:r5Rn8FZF

>>158訂正
ピントずれてました。
>>139の１世、２世、３世は、
１世・・～1950年代生まれ
２世・・～1970年代生まれ
３世・・1980年代以降生まれ
でしょうかね

161 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：04/10/17 22:30:46 ID:j64mPy7B

>>160
その分け方だと、ｦｻｰﾝは1世になってしまいまつが。。
てか、それですと、元々の協定永住（特別永住）資格者はいないんじゃ？

162 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：04/10/17 22:31:10 ID:r5Rn8FZF

>>159
>>139とは関係なく
私は、そのように定義したほうがいいと思います。
在日の存在自体が、日本の各種の左翼組織そっくりであることを考えると、
在日自体が、「地球市民」とか逝ってる「左翼日本人」と同じ、
日本人の価値観（いい悪いは別にして）を持った人たちだと思います。
それが、朝鮮人を意識しながら価値観は日本人な「２世」なのでしょう。

163 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：04/10/17 22:33:28 ID:r5Rn8FZF

>>161訂正

１世・・～1950年代育ち
２世・・～1970年代育ち
３世・・1980年代以降育ち

在日新人類・・それ以降
かな？

酔っ払ってるんで、連続ｶｷｺミスｽﾏｿ

164 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：04/10/17 22:35:14 ID:r5Rn8FZF

>>163自分にｶﾞｯ

在日新人類・・1990以降育ち

165 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：04/10/17 22:37:30 ID:j64mPy7B

>>164
在日新人類かぁ・・・
もうメンタルは限りなく日本人に近い、んだろうなぁ・・

166 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：04/10/17 22:41:31 ID:r5Rn8FZF

>>165
ハン板に来たとき、若い嫌韓在日のｶｷｺを見て、
「在日新人類」の存在を確信しましたね。

政治活動を疎ましく思っている＆親は本国マンせーじゃない在日、
最近こなくなったけど、平成育ちの在日は、さめてますよ（ｗ

167 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/17 22:42:53 ID:eFaRDhCl

日本を語ることは結局、総体としての日本人の民度から説明するしかない。

在日という分け方は不適切だが今の日本人の民度がそれを許容している。

基礎的な事柄から積み重ねて考えずに先ず在日ありきということで始める
からわかりにくい。在日は未だ日本国内ではタブーである。ここを押さえて
おく必要がある。

在日という用語をわざわざ使わなくても日本国内の現象は説明できるので
はないか。タブーを敢えて犯す背徳とその甘美な味わいを楽しむことはで
きる。

しかしよく考えてみてほしい。我々が今日語る在日は決して網羅的な概念
ではなく故意に社会的弱者として生きる在日を割愛してはいないか。

強者には弱者を思いやる責任がある。ここには日本人や在日という枠を
越えた普遍性があると信じる立場もある。俺はこれにだけは一票。

168 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：04/10/17 22:45:40 ID:r5Rn8FZF

朝鮮人が「在日」朝鮮人になったのは、
本国との繋がりが薄くなったことのほかに、
本国の価値観が理解または同意出来ないからかもしれません

169 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：04/10/17 22:50:55 ID:j64mPy7B

>>166
あっはははは

思いっきり引き合いにだしますけど、nanasiのｦｻｰﾝが
たまにChunさんあたりに噛み付いてるのをみると、「さもありなん」って
思いますよｗ　アレは世代間のギャップなんだろうな、と、
ｦｻｰﾝの立場から見れば、若い世代の在日に「在日批判」されると
「自分」を否定された気分になるのかもしれません。　
で、私はその心情は物凄くよくわかります。　

ま、何不自由なく育っている現代っ子が、親の代の苦労も知らず、
「親父は古いんだよ」と嘯いているように思えるってのがあると思いますね。
んで、私もそういった感情は間違いなく持っていますｗ
キレる

170 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：04/10/17 22:52:08 ID:j64mPy7B

>>169
最後の一行は削除ミス　ｽﾏｿ

171 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：04/10/17 22:53:41 ID:r5Rn8FZF

>>167
在日朝鮮人を定義するなら、
「日本に住み、日本育ちで、先祖を近代朝鮮に持つコミュニティー＆利権集団」
ですかね。

172 ：マンセー名無しさん：04/10/17 22:58:11 ID:8Kei06bj

＞ｦｻｰﾝの立場から見れば、若い世代の在日に「在日批判」されると
「自分」を否定された気分になるのかもしれません。

なるほど。
ある在日さんに急に噛みついてきたので、何でだろうと思ってたんですが？。

173 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：04/10/17 22:59:09 ID:j64mPy7B

>>171
本来ならば、「日本に住み、日本育ちで、先祖を半島にもつ」「人」の
はず、なんですが。

174 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：04/10/17 22:59:34 ID:j64mPy7B

>>172
ん？　アレは違うでそ。

175 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：04/10/17 23:00:01 ID:r5Rn8FZF

>>169
ワールドカップのころのｶｷｺで、
在日同士でｹｺｰﾝしろというじいさんと、
日本人の恋人を連れてくる孫の話がありました。

親が葛藤している（ｗ

176 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/17 23:00:35 ID:eFaRDhCl

「在日は排他的だから苦手だ」
「在日が排他的になったのは日本人が原因だ」
「在日を排斥しようとする考えは在日が原因だ」

終わらない。

相対的にしか定義できない在日。同じく同様に対処する日本人も定義できない別物。

噛み合わないから違う論理であると結論付けるのは早計。

日本人も在日も日本国内で生活している以上、排他的ではあれない。責任は個人に
ある以上、排他的であれるはずはない。境界線にいる子は国籍はどうであれ在日でも
日本人でもないとも言えるし、在日だとも言えるし日本人だとも言える。

昨今、境界線が曖昧になっていることに連動して在日を死語にしない主張が増えている。

177 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：04/10/17 23:01:02 ID:r5Rn8FZF

>>173
それは、朝鮮系日本人といふ。
日系アメリカ人と同じです。

178 ：マンセー名無しさん：04/10/17 23:03:03 ID:8Kei06bj

＞１７４
違いますか＾＾

179 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：04/10/17 23:05:44 ID:r5Rn8FZF

>>169
そういえば、

在日旧人類・・誰が育てたと思ってるんだ！

在日新人類・・日本社会に寄生してるくせに！

ってのもありました。

180 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：04/10/17 23:06:50 ID:j64mPy7B

>>177
あぁ、国籍、ですね。
例えば、日本が出生地主義だったなら、または遡って
戦後GHQが朝鮮人から日本国籍を剥奪しなければ、
在日問題ってのは起きなかったかなぁ、と考えることがあります。

181 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：04/10/17 23:09:01 ID:j64mPy7B

>>179
もしソレが親子の会話だったら・・・

私なら間違いなくブチ切れますｗ

182 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：04/10/17 23:11:11 ID:r5Rn8FZF

>>180
朝鮮人が変な民族活動しなければ、国籍選択もありえたと思いますよ！
当時の日本人の朝鮮人不信は相当なものでしたよね。

183 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：04/10/17 23:15:05 ID:j64mPy7B

>>182
ん？　だって国籍剥奪はGHQと本国の意向では？
日本国政府や日本国民の心情って考慮の余地あったんですか？

184 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：04/10/17 23:21:48 ID:r5Rn8FZF

>>181
親に感謝しろVS日本社会に感謝しろ
でつかね？（ｗ

それから、両親の兄弟間でのごたごた（長男優遇、一族の援助）
にも愛想尽かしてる話とかも。
日本では、高度経済成長時に一気になくなった話ですね。

185 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：04/10/17 23:27:53 ID:j64mPy7B

>>184
>親に感謝しろVS日本社会に感謝しろ

まぁ話の流れによりますが、
親が汗水垂らして食料を運んでるのに

今日のご飯にありつけるのは○○さまのおかげ

ってナンカに似てませんか？ｗ

慣習についてはねー　コレは私も親に噛み付いたことはありますよ。
何せうちでは、長男である兄と、末っ子娘の私の待遇は天と地ほどに
違ってましたからｗ

186 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：04/10/17 23:29:02 ID:r5Rn8FZF

>>183
それは、本国への帰国の話。
日本人は強制的に帰国ですが、朝鮮人の帰国は任意ですた。
国籍剥奪は日本の独立時です

187 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：04/10/17 23:29:36 ID:r5Rn8FZF

参考　ｶﾞｲｼｭﾂですが

「朝鮮人居住者の問題に関しては、早急に解決をはからなければなりません。
彼等は総数１００万に近く、その約半数は不法入国であります。私としては、これ
ら全ての朝鮮人がその母国たる半島に帰還するよう期待するものであります。
その理由は、次の通りであります。

１、現在および将来の日本の食糧事情からみて、余分な人口の維持は不可能であります。
２、大多数の朝鮮人は、日本経済の復興にまったく貢献しておりません。
３、更に悪い事には、朝鮮人の中で犯罪分子が大きな割合を占めております。
彼等は、日本の経済法令の常習的違反者であります。彼等の多くは共産主義者
ならびにそのシンパで、最も悪辣な種類の政治犯罪を犯す傾向が強く、常時7千名
以上が獄中にいるという状態であります。
戦後の朝鮮人による起訴犯罪件数は次のとおりです。
（詳細略。1948年5月末までで、9万1235名の朝鮮人が犯罪に関与したという数字をあげている。）

さて、朝鮮人の本国送還に関する私の見解は次のとおりであります。

１、原則として、すべての朝鮮人を日本政府の費用で本国に送還すべきである。
２、日本への残留を希望する朝鮮人は、日本政府の許可を受けなければならない。
許可は、日本の経済復興に貢献する能力を有すると思われる朝鮮人に与えられる。

上述のような見解を、原則的に閣下がご承知くださるならば、私は、朝鮮人の本国送還に関する
予算並びに他の具体的措置を提出するものであります。

敬具
吉田茂

188 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：04/10/17 23:32:25 ID:r5Rn8FZF

>>187続き

連合国最高司令官ダグラス、マッカーサー元帥

189 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：04/10/17 23:33:00 ID:j64mPy7B

>>186
あれ？　質問スレでそう見たような・・・
曰く　「朝鮮人の国籍剥奪は、GHQと韓国政府の意向、
日本は関係ない云々」
って・・・　

なんせ近現代史はアレなもんで（汗

190 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：04/10/17 23:40:38 ID:r5Rn8FZF

>>185
若い在日の不満は、親の反日自体じゃなくて
脱税（パチンコ屋）で食ってることとか、
仕事してない親戚や兄弟などを食わせる不条理にあると思いまつ。

それから、言動無用で従わせようとする親の態度かな？
昔の日本人そっくりです。
親が情けなくなった日本人よりそういう意味ではましかも（ｗ

191 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：04/10/17 23:45:34 ID:r5Rn8FZF

>>189
確認してみます。

在日朝鮮人の国籍が正式に剥奪されたのは、
サンフランシスコ講和条約発効時です。
ただし、無国籍者になるわけにはいかないので、
便宜上「朝鮮籍」となった。
当時、日本は韓国とも北朝鮮とも国交がなかった。
朝鮮籍は、現在でも正式な北朝鮮籍ではありません。

192 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：04/10/17 23:51:04 ID:j64mPy7B

>>190
ああ、なるほど。　若い、青い世代ならば誰もが一度は通る関所ですなぁ。
「大人は汚い！」ってｗ

・・おまいら、社会に出て扶養家族持ってみろ・・・

いや、冗談でも煽りでもなく、厳しい1世の親を見ていた私にしてみれば
親から与えられるメシ食ってるうちは、真っ当な批判なんて
片腹痛いってのが本音。

>>191
サンフランシスコ講和条約で剥奪、ですね。
で、この条約は「日本国政府の」思惑は反映されていたのでしょうか。
つまり、朝鮮人の「国籍剥奪」について、です。
GR1さんはそのあたり詳しくていらっしゃるので、ちと甘えさせてくださいｗ

193 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：04/10/18 00:04:08 ID:hVUPlcOT

>>192
終戦時に朝鮮独立で朝鮮在住の朝鮮人は日本国籍消失。
日本在住の朝鮮人は、参政権剥奪で、とりあえず外国人扱い。
講和条約発効時に正式に日本国籍剥奪です。

当時、本国の主張は「もともと日本国籍などない」で、
在日も、当時日本国籍を要求することもなく、
いずれ、帰るつもりだったのでしょう。

日本サイドも、在日を単なる出稼ぎと考えていたのでしょう。

194 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：04/10/18 00:12:03 ID:hXZUcxbB

>>193
あー・そういうことか。
ありがとうございました。

日本が当時の「日本在住の半島出身者」は所謂原状回復に
するつもりだった、という解釈でよろしいのでしょうか？

んーでもそう考えると、たとえばですよ？　貴方が仰るような、つまり
戦後「朝鮮人が余計なこと＆いらんこと」しなければ、日本政府は
「日本在住」の「このまま日本に住みたい｝朝鮮人については
「原状回復」しなくてもよかった、とお思いですか？

195 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：04/10/18 00:14:46 ID:hXZUcxbB

>>194
日本語がおかしいっすね（汗

＞日本政府は「日本在住」の「このまま日本に住みたい｝朝鮮人については
>「原状回復」しなくてもよかった、とお思いですか？

とお思いですか？　　×
と思っていたのですか？　○

196 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：04/10/18 00:14:57 ID:hVUPlcOT

>>192
＞青い世代ならば・・・
私の妄想ですが、ここで日本人の家庭との比較をしてしまう。
この辺が、世代間ギャップを大きくしてしまう元凶では？

197 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：04/10/18 00:24:13 ID:hVUPlcOT

>>194
　>>187にもあるとおり地味に暮らして、日本への帰属を主張すれば、
可能性あったと思いますよ。

国籍選択じゃなくても、後からでも帰化できたわけだし。
実際、華僑系は、台湾土着ｖｓ大陸出身者の対立はあったものの、
その後、多くが帰化しています。

198 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：04/10/18 00:25:15 ID:hXZUcxbB

>>196
そうですね。3世以降（定義はともかく、所謂現代っ子）に
すれば、古臭い「儒教精神」を後生大事に維持している親世代との
ギャップでしょう。　それはそのまま「若い在日」が日本社会の変遷に
乗っているわけで。　　

よく言われましたでしょ？「よそはよそ、うちはうち」って。　
これへの反発ってのは自分の「社会」が広がってきているからでしょうね。
んで、「在日」にとって一番手っ取りはやい比較の対象が「日本社会」
なのでは、と思います。

>>197
あの時代の「帰化」は・・・一時を逃したら相当大変だったのでは？

199 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：04/10/18 00:47:15 ID:hVUPlcOT

>>198
日本社会から、10年～30年遅れで在日も豊かになったってことじゃないですか？
私の生まれる前は、私の実家も貧しかったそうで、
在日の話を理解できる部分もあります。

昭和20年代・・帰省して手弁当で実家の田植えを手伝うのが当然

昭和50年代・・田植えぐらい自分でトラクターでやれよ

ってことですよ。
日本人の相互援助は、急速に崩壊しましたね。
若い在日には、援助＝たかりみたいに見えるのでしょう。
それから、若いのには「自分ががんばった」話しても通じませんよ。

＞「よそはよそ、うちはうち」って。　

日本人の親もこれぐらい言って、家の手伝いでもさせたほうがいいと思いますｗ
ただし、親自身も謙虚でなくてはいけませんｗ
年長者があぐらかいて、若者をこき使うように思われると言うことを聞かなくなります。
在日も共通か？ｗ

＞あの時代の「帰化」は・・・一時を逃したら相当大変だったのでは？

民族活動しなければ、結構簡単に帰化できたのでは？
冷戦時は共産主義者はかなり警戒されていましたから。

200 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：04/10/18 00:57:22 ID:hXZUcxbB

>>199
同じ時代、それも貧しい時代でしたから、
国籍に関係なく、共感する部分というのはあると思います。

だいたい、日本の伝統的な生活ってのは、若者がフォローしないと持たない。
畳干したり、漬物したり、洗い張りしたりｗ
在日も同じっす。　一番が祭祀ですが、年寄りだけでは回せないｗ
かといって年寄りも威厳はともかく、若者を釣れるアイテムがない。
ま、昔でいうと、「おまいが跡継ぎ」とか「財産（なくてもねｗ）はやる」だとかｗ
「先祖が守ってくれるから」とか妄想に頼る始末ｗ

威厳がなくなってますなぁ（ﾆｶﾞﾜﾗ

帰化
>>共産主義者

あ、これを忘れてたｗ

201 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：04/10/18 01:00:03 ID:hXZUcxbB

>>GR1さん
初めてきちんとお話したような・・・
つか、教えてもらってばかりでしたが。

今日は落ちます　またよろしく　ﾉｼ

202 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：04/10/18 01:14:04 ID:hVUPlcOT

>>200
日本人の若者の話が、そのまま在日に当てはまるかどうか
分かりませんが、参考まで。

技を見せる。

たとえば、たまねぎのみじん切りでもいい。
若者が出来ない「技」を見せる。
感心させたら、やらせてみてうまくいかなかったらコツを教える。
その後に、自分の失敗談を語る。

こんな流れでしょうか。

高圧的に言っても、若いのはついてきません。
儒教的＝高圧的と写って反発しているのかも知れません。

もしこれが在日に当てはまったら、
これは、在日の日本人化が進んでいる証拠かもｗ

遅いので寝ます。

203 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：04/10/18 01:14:31 ID:hVUPlcOT

>>201
お休み

204 ：ある在日 ◆K.2pRL/qPg ：04/10/18 01:18:59 ID:+Qb0xx4+

親に感謝しろなどという教育をするから他のものに感謝できない人間が
育つような気もするけどね。俺としては。
俺もよく言われたけど、朝鮮人家庭というのはやはりそういう教育なのかな？
動物は子に感謝しろとは言わないよね。でも親子関係は保たれてる。
例えが悪いかｗ　日本では「人様に感謝しなさい」だよね。

先人の苦労の否定って一種タブー化していて、最近はそういったものを
押し付けられるような傾向は緩和されつつあるような印象はあるけど、
否定は許さん！っていう意識は相変わらず。
なんか言おうものなら、キレる、キレるｗ
人間てやっぱり最後は家族だから身内第一主義が悪いとは言わないけど、
すぐ横にも人がいるってことに気づいていない朝鮮人もまま見かける。

以前、異様に母親を尊敬している在日の女の子がいて、まわりの子たちと
トラブルばかり起してた。トラブルの原因がどこーのこーのというよりは、
トラブルことに何の罪悪感も感じていないという印象が強かった。
彼女の話は母親のことばかりだった。ま、ふと思い出しただけなんだけど。

感謝って「親」にすればいいってもんでもないよね。
世の中、感謝しなければならないことなんてたくさんあるから。
親子の絆って、感謝云々を超えたところにあるような気はします。

205 ：マンセー名無しさん：04/10/18 01:55:21 ID:rifRo63T

くだらねぇな。

206 ：いつもの名無し：04/10/18 02:49:22 ID:gNHsLAm9

>>204
人様と言うか「世間様」だな、よく言われたのは。
曰く「世間様のお陰」「世間に顔向け出来ない」ｅｔｃ
今はどうか知らないが、昔は日本人なら
親や先生からそれこそ耳にタコができるほど
聞かされたものだ。
このあたりは呉善花もその著書で指摘していたっけ。

207 ：金剛 ◆IyouAZLXJQ ：04/10/18 04:31:26 ID:QhV2or2U

>>204
日本人は森羅万象、全ての万物に感謝する。
ありとあらゆるモノに八百万の神々が宿っているからな。
石ころ一つ、米粒一つにも神々が宿る。

>>205
テメエの巣に帰れ！

208 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/18 05:56:22 ID:0D4FQEeZ

トルコ人は日本人に感謝している。また日本人はトルコ人への感謝を忘れないように。

低学年の教科書に書くべきことのひとつにこのようなことがある。

果たしてそのような教科書があるのかどうかは知らない。しかしそのような教科書が仮
にあったとしてそれを学ぶのは日本国籍を有した子のみか。それとも日本の人々として
の子か。

ワールドカップでトルコを応援していた韓国人サポーターを思い出しつつこの文を記す。

209 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/18 07:50:28 ID:0D4FQEeZ

在日の帰化の問題は本国の韓国人に話すと夢のような制度だ。

昨今話題になるようになったがしっかり住民票を届けてている者の家庭には法務局から
帰化に関する特別措置等の葉書がかつて遠いたことがあるはず。

在日の歴史と日本政府の在日に対する対処は日本人はあまり知らないが在日もあまり
知らない人が多い。

現実の社会生活上の見聞と一般論とは必ずしも一致していない。先ずその歴史を正確
に知ることがないから無用な憶測が飛び交い、さもそれが唯一の真実であるかのように
定着する。

日本政府が在日の帰化に消極的なのではなく若い世代になるに従って容易になってい
る。

在日問題、その帰化問題は世代によるのは言うまでもないことだが知識がない分だけ
ステロタイプな風聞だけ跋扈する。それが他ならぬ在日からの発進である場合には事
態は更に複雑。ハングル板では遙か以前に帰化制度に関してはその詳細な歴史及び
その検証は終わっている。この手の問題があまりクローズアップされないのは単純明
快過ぎるからではないか。

210 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/18 07:54:11 ID:0D4FQEeZ

本国の韓国人からの日本への帰化人数の方が増えた場合、在日問題はより滑稽で
より深刻になるかも知れない。

211 ：nanasi@ ◆hKAcRK9abU ：04/10/18 11:35:39 ID:ITRd1N3l

そー言えばこの前、桂三枝の新婚さんいらっしい、でニューカマーの中国人が
帰化して日本人になってた人が出てたな。
なんか違和感あったな？

212 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：04/10/18 11:40:26 ID:ymQrM5JP

>>211
どんな違和感？　言葉、かな？

213 ：nanasi@ ◆hKAcRK9abU ：04/10/18 11:50:07 ID:ITRd1N3l

>>212
そりゃー日本に来て間もない中国人が日本人に帰化してるって聞いたら変だろ？
アメリカ人でも同じだけど。

214 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：04/10/18 11:53:58 ID:ymQrM5JP

>>213
ニューカマーのほうが、妙なこだわりやしがらみがない分、
決断も早いんじゃないの？

中国人は特にそうでしょ。　華僑がこれだけ多いんだから。

215 ：商倭 ◆hQNvfgHxGQ ：04/10/18 11:54:49 ID:djCbTdQb

>>209
細かい突っ込み入れて申し訳ないが・・・

＞昨今話題になるようになったがしっかり住民票を届けてている者の家庭には法務局から
＞帰化に関する特別措置等の葉書がかつて遠いたことがあるはず。

在日の方に限らず外国人には住民票がありません

216 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：04/10/18 11:57:53 ID:ymQrM5JP

>>215
住民登録（外国人登録）をしているかどうか、ってことでしょう。

217 ：nanasi@ ◆hKAcRK9abU ：04/10/18 11:59:49 ID:ITRd1N3l

＞帰化に関する特別措置等の葉書がかつて遠いたことがあるはず。
こんな葉書がきたって記憶にないぞ？

218 ：商倭 ◆hQNvfgHxGQ ：04/10/18 12:02:26 ID:djCbTdQb

>>194
亀レスですが参考までに・・・

１９４９年１０月７日駐日韓国代表部大使がマッカーサー連合軍司令官に対し、伝えた
在日韓国人の法的地位に関する見解の要旨を抜粋

「大韓民国人はその所在の如何を問わず連合国民としての待遇を正当に受けるべきであり、
日本の戦争目的で強制的に渡日させられた同胞たちが誰よりも先に連合国人の待遇を堂々
と保有すべきだと見るものである」

「在日同胞に対して最初から定住するという自由意志により渡来してきたという見解から
第一次世界大戦時のドイツの割譲地における国籍選択問題と同一視できると言うが、これ
は大韓民国を故意に謀略する日本人学者の悪毒な詭弁に過ぎない」

「絶対に初めから定住意志により渡日してきたのではない。従って国籍選択権云々はやはり
絶対に不当な見解であると論断せざるを得ない。そして在日大韓国民の中に日本国籍の取得
を希望するものが全くないとは言えず、万一いたならばそれは単純な“帰化”問題であり、
国籍選択権と混同して錯覚してはならない。」

「１９４８年大韓民国政府の樹立と同時に当然の事ながら在日大韓国民は母国の国籍を創設
的ではなく、宣言的に回復し、国連からの承認も国際公法上確認され、日本国籍は解放と同
時に完全に離脱されたのである」

219 ：商倭 ◆hQNvfgHxGQ ：04/10/18 12:07:57 ID:djCbTdQb

>>216
ええ、そうですね
根本的に無責任氏が承知で使ってることは解ってますが、ロム方のために念のためと思いｗ

てかこれって・・・ごく普通の在日の方なら当たり前にしてる事だからねぇ
よっぽどやましい行いしてる方か、それこそ進学・転勤等で不精してる方以外は、引っ越したら
外国人登録届出してると思うんですが・・・

それと法務局からの通知ですが、これは各地方法務局によって通達や特別措置は様々です
よって一概に全ての在日の方に通知が行くとは言い切れません

220 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：04/10/18 12:08:00 ID:ymQrM5JP

>>218
ありがとう。

なんか韓国の「必死さ」が露骨なまでに表わされた文章でつなぁｗ

221 ：商倭 ◆hQNvfgHxGQ ：04/10/18 12:13:35 ID:djCbTdQb

>>220
そんなこと言っちゃダメでし　マジで必死だったんだから（苦笑

222 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：04/10/18 12:24:17 ID:W/4Vfm8c

>>218
国籍の問題は、祖国が２つという問題も絡んで複雑になってゆきましたね。

総連が、日本共産党から分離したのでなければ、
総連と民潭との「在日」の奪い合いがなければ、
帰化はもっと進んでいたと思います。
在日は、戦後、本国の対立に巻き込まれて、スパイとして、
その後は集金マシーンとして、利用される結果となりました。

以上、昼休みｶｷｺ終了

223 ：マンセー名無しさん：04/10/18 12:25:05 ID:NXNuxMNN

>>221
何が必死かっていうと、「戦勝国に入る為」に在日の権利を認めさせようってトコだね。

224 ：商倭 ◆hQNvfgHxGQ ：04/10/18 12:34:02 ID:djCbTdQb

>>222
これは余禄ですが・・・
韓国政府だけでなく、在日の朝鮮建国促進青年同盟（民団系）も外国人登録令に対して
当時抗議を行っています。

ちなみに彼らの抗議内容は・・・

「　朝鮮人が外国人であることは明白な事実である　」からそれを一部留保するような
勅令は、朝鮮人を侮辱するものだ、よって勅令を削除せよ

朝鮮人を侮辱ってあーた・・・外国人が勅令に文句つけてる時点で失礼と思えよ（苦笑

225 ：マンセー名無しさん：04/10/18 14:50:38 ID:sVb+cPCD

>>207
うっせーな。
あんたに文句付けた覚えはないぞ。

226 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/18 16:12:15 ID:0D4FQEeZ

韓国が外国人との婚姻に於いて父系血統主義を放棄したのに応じて遡って時限的に
救済措置が為された。

在日の処遇に関しては国交がある韓国政府が北朝鮮との宥和を優先しなければもう
少しまともな状況に落ち着いたのではないか。如何に歴史が浅い国家とは言え、独立
国なのだから。

227 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/18 16:19:04 ID:0D4FQEeZ

残念ながら在日問題は在日にも解決する術がない。帰化するか否かしかない。
これは生まれながらにして本人に責任ではなく本人の特殊な境遇と言える。

国籍同一性障害などと揶揄しても始まらない。

フランスの性同一性障害の哲学者は繊細で優れた作品を残しているな。

国籍同一性障害は性同一性障害から派生した造語だと思われるが下品で
侮辱的ですらある。当然、それは在日に対して侮辱的であるという意味では
ないのだが。

228 ：マンセー名無しさん：04/10/18 19:53:13 ID:dvFE8pIO

完全無欠のスレッドストッパーさらしage

229 ：マンセー名無しさん：04/10/18 21:03:38 ID:4APFSA5w

part100以上のスレッドでスレストもクソもないだろ。
出尽くしてる話題をわざわざ盛り上げる必要もない。
このスレもう終わりで良いよ。

230 ：マンセー名無しさん：04/10/18 21:24:54 ID:/m2EfevS

NGワード登録がだいぶ定着してきたかな。

231 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：04/10/18 21:27:04 ID:BrgtgqoA

>>204
亀レスだけど、

人格の未分化ってやつかな？
自分の行動の否定と、自分の人格の否定の区別がつかない。
子供と年配者に多い香具師な性癖です。

その他に、自分の立場を守るための否定は許さん！もあるでしょうね。

232 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：04/10/18 21:38:57 ID:r6iBktXk

>>28
遅レスだが、日本はﾏﾝｾｰしとらんよ。いい所も悪いところもあるのは承知している。
何処の国だって同じだよ。問題は程度ﾆ．．．だ・ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･

>>227
だいたい、日本政府（もしくは社会）が甘すぎるんじゃないかな。
中国の朝鮮族だって、「中国国籍になるもんかー！、参政権だけは
くれー」とは言わないしｗ

233 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/18 21:47:46 ID:0D4FQEeZ

荒井、がんばれ。

234 ：マンセー名無しさん：04/10/18 21:53:27 ID:qWONQerD

誤爆？
実況は禁止ですよ

235 ：マンセー名無しさん：04/10/18 22:09:12 ID:h+i8Ze5E

>>233
お前はこのスレを潰したいのか？

236 ：マンセー名無しさん：04/10/18 22:10:21 ID:+lIcRqgd

まぁ参政権は国民だけの権利だしね。
外国人でよこせとか言ってるのは頭がおかしいんだと思う。

237 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：04/10/18 22:13:41 ID:r6iBktXk

>>236
それを支援しようとする政治家や団体連中の頭もおかしいがね。
日本の有権者はもっとがんがれ！

238 ：マンセー名無しさん：04/10/18 22:17:16 ID:+lIcRqgd

最近はもっぱら公明党かな。
公明党だけは粘着で粘着でどうしようもない。
公明党はもうはっきり言ってダメだね。

239 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/18 22:22:26 ID:0D4FQEeZ

民団の参政権議論は取るに足らない。結局、民団の姿勢はよくよくは協定永住者を
優先的に参政権を付与するというもの。

だとしたら韓国政府にこの問題を逆に本国参政権議論への干渉で返せばいい。

240 ：マンセー名無しさん：04/10/18 22:22:28 ID:0XQ4jGOs

何の事は無い。在日も日本の高度成長で生活が引き上げられた。
親の意識では最下層の生活レベルがいつのまにか日本人と同じになった。
じゃあ１世、２世の苦労は何っつーことだろ。
自分の存在証明ができない。だって日本人並だからねえ。
韓国に行けば言葉も喋れない。何者か自分で判らないから１世、２世の
意識に自己を投影する。あほくさ。共同体としての自浄作用がないのだよ。
儒教・・・朱子学が生活の規範だからな。

241 ：マンセー名無しさん：04/10/18 22:30:26 ID:X2uH2b0P

外国人参政権って憲法違反なんでしょ？
だめじゃん

242 ：マンセー名無しさん：04/10/18 22:37:31 ID:qWONQerD

＞２３７
うむ、申し訳ない

243 ：マンセー名無しさん：04/10/18 22:49:21 ID:WEHnmB8E

>>237
国民のほとんどは反対らしい。
今年に入ってから某テレビ局がやった調査では97％が反対だったとか。
大多数の国民は反対っていうのは間違いなさそう。

244 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：04/10/18 22:53:19 ID:r6iBktXk

>>242-243
ふつーはそうだよね。
ただ、一定の利権を抱える政治家や宗教団体みたいなのに
好き勝手にされないよう、もっと参政権問題を知ってほしい
っすね。ともあれ、集票マシーンに頼る政治家をギョフンと
言わせて欲しいね。

245 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/18 22:58:57 ID:0D4FQEeZ

外国人参政権問題は選挙行動に影響与えそうにないな。
確かに誰にでもわかる話だけど。
ともかく何かない限り選挙はまだまだ先。

民主党は参院選（衆院選じゃないんだからさ）で自民党と五分の勝負をしたとかで
舞い上がって勝手に韓国やらアメリカやら行って出来もしない約束したり意見交換
して一気にメッキがはげたな。比例区候補も最悪。

そんなことより首相が盧武鉉に参政権よろしくと言われてほいほい帰ってきたあの
済州島会談（だったか？）が問題だ。

246 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/18 23:00:41 ID:0D4FQEeZ

それから外国人参政権で国会議員に直接どういう利権があるのかよくわからない。
他にも外国人からの献金をどうするかって改正案どこか出してたんじゃないか。これ
の絡みか。ずいぶんと早大な夢物語だ。

247 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/18 23:02:39 ID:0D4FQEeZ

公明党の創価学会票にどの程度影響あるのかも不明。
ま、字の書けない１世でも車で送迎して投票させる気かいな。アホらしい。

248 ：マンセー名無しさん：04/10/18 23:04:01 ID:m+/Tg+eD

民主党は外国人参政権付与法案は出さないらしいよ。表立って進めているのは公明党だけ。
自民党も大多数の議員が反対。実は小泉も反対だったりする。
国民の大多数も反対だしね。
このスレでも賛成の人っていないんじゃないか？
こんなに一般人の意見を無視した法案を出した公明党がどうかしてるんだよ。

249 ：マンセー名無しさん：04/10/18 23:11:07 ID:MS/pcFaX

あげ

250 ：nanasi ◆AhhBDWPFSY ：04/10/18 23:12:28 ID:0wSlpPBP

ありがとう！
無責任さんあれちょうだいあれ！

251 ：nanasi@ ◆3TJYoPO/lc ：04/10/18 23:15:15 ID:0wSlpPBP

いないのかな？

252 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/18 23:16:39 ID:0D4FQEeZ

避難所で待機中

253 ：マンセー名無しさん：04/10/18 23:17:13 ID:h+i8Ze5E

>>250
人々へスレに行け。

254 ：nanasi@ ◆3TJYoPO/lc ：04/10/18 23:17:33 ID:0wSlpPBP

>>252
おーいたいたｗ
あれちょうだいあれ！

255 ：nanasi@ ◆3TJYoPO/lc ：04/10/18 23:19:13 ID:0wSlpPBP

>>253
人大杉でageなきゃ行けないのだ。

256 ：マンセー名無しさん：04/10/18 23:21:34 ID:NvZk24W0

　依頼があったので保守age!!

257 ：nanasi@ ◆3TJYoPO/lc ：04/10/18 23:22:33 ID:0wSlpPBP

早く出してくれー

258 ：マンセー名無しさん：04/10/18 23:23:07 ID:h+i8Ze5E

>>257
人々へスレ上げておいたぞ。

259 ：ボアマロ ◆n9skP0caTQ ：04/10/18 23:27:11 ID:m0O9EtZZ

>>257
まずはもちつくのだ。「出してくれぇ」って、どうかしましたか？

260 ：マンセー名無しさん：04/10/18 23:27:48 ID:m+/Tg+eD

松浪健四郎・衆議員（保守・副幹事長）
　地方選挙権に対する反対論があるが、それは無知からきている。朝鮮半島の人々と日本の人々がどういう形で交流し、
相互の理解をどこまで深めるのかを考える上で、相当深い知識と日本の文化論を十分に理解しなければ無理だと思う。
日本が最も文化的に影響を受けた隣の国を、本気になって勉強してほしい。
　戦後、殻に閉じこもった精神文化を持ったために、在日の人たちが置かれている立場を理解できなくなった。外国人
の地方参政権問題は「日本人の心の鎖国を解く黒船だ」という言葉は、私の本音だ。
　日本が世界から尊敬される成熟した国家になろうと思えば、永住外国人への地方選挙権付与法案は、すぐにでも国会
を通さなければ、恥ずかしい問題だ。
　法案提出者としてこの間の流れを見てきて、すぐにやるべきだと感じている。同時に、法案審議のプロセスの中で「
地方だけでなく国政にも」という声が出された。国政参加は国籍の問題に関わってくることであり、与党３党は国籍法
の一部を改正する法律案を作るプロジェクトを立ち上げ、希望者には審査なしで国籍を付与し、名前も民族名を受け入
れるという大筋ができている。
　日本が本当に先進国であれば、風格ある対応、大人の対応ができなければ尊敬される国家になれない。地方選挙権問
題は、最後の戦後処理ではないかと思っている。

ttp://www.mindan.org/shinbun/020101/topic/topic_sp10.htm

261 ：マンセー名無しさん：04/10/18 23:29:55 ID:m+/Tg+eD

赤旗ですがｗ

暴力団系企業から秘書給与
指名手配者の捜査状況照会
松浪保守新党議員

　自民、公明両党と連立を組む保守新党の松浪健四郎衆院議員（大阪十九区）が一九九七年から九八年にかけて、
暴力団組員（当時）が会長を務め、事実上経営していた大阪府貝塚市の建設会社に秘書給与計二百七十五万円を
肩代わりさせていたことが十五日、分かりました。同議員は、会長が大阪府警から談合容疑で指名手配中に、府
警に捜査状況を照会していたことも判明、暴力団関係者との不明朗な関係が浮き彫りになりました。
　松浪事務所によると、九七年三月から七月、同年九月から九八年二月の間、地元の私設秘書二人分の給与計二
百七十五万円をこの建設会社から受け取っていました。
　この元組員は九八年八月ごろまで指定暴力団酒梅組系の幹部で、同年三月、府営住宅解体工事をめぐる談合容
疑で逮捕されました。
　捜査関係者によると、松浪議員は元組員が同容疑で指名手配中で逮捕直前の三月、元組員と都内で面談。その
場で府警に電話をかけ、捜査状況について質問しました。同議員は、九七年末の時点で会長が暴力団組員だった
ことを知っていたにもかかわらず、給与の肩代わりを翌年二月まで続けていました。

ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-04-16/01_03.html

262 ：マンセー名無しさん：04/10/18 23:30:00 ID:qWONQerD

根本さん
＞そんなことより首相が盧武鉉に参政権よろしくと言われてほいほい帰ってきたあの
済州島会談（だったか？）が問題だ。

ソースをおくれ。
私の記憶では小泉は同意していないはずだが？。

263 ：マンセー名無しさん：04/10/18 23:33:21 ID:m+/Tg+eD

で、酒梅組がｗ

18大阪七代目
酒梅組金在鶴大阪府大阪市中央区平成11年5月21日280人

ttp://www.web-sanin.co.jp/gov/boutsui/boutsui4.htm

264 ：マンセー名無しさん：04/10/18 23:40:15 ID:m+/Tg+eD

こんなのもｗ
週刊金曜日ですがｗｗ

「冬柴総務相が誕生すれば・・・」
「実は在日コリアンの学会員はひじょうに多い。創価学会が在日外国人の地方選挙権を強固に主張しているのは、
在日という票田の存在があるためといわれている。すでに地方議会を押さえている公明党議員が総務相に収まれば、
内閣提出法案の力も手にすることになる」

ttp://ahiru2.zive.net/joyful/img/2402.jpg

265 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/18 23:55:15 ID:0D4FQEeZ

黙って帰ってきたのが問題だな。
お前の国の問題だろうがと言って帰ってくればいいだけ。

266 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/19 00:01:17 ID:MvJNGP6p

きんにくんは高鉄棒苦手なんだな。

俺は大車輪ぐらいはできるぞ。ｗ
（テレビ中）

267 ：マンセー名無しさん：04/10/19 00:05:03 ID:jRWS66av

>>266
この板は実況禁止です。
先程も実況していたようですけど、やめていただけませんか。

268 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/19 00:15:28 ID:MvJNGP6p

すまん。間違えてた。

269 ：マンセー名無しさん：04/10/19 07:08:48 ID:ph982/8P

古賀潤一郎議員、韓国籍社長から献金　規正法違反の疑い
　学歴問題で民主党を除名された古賀潤一郎衆院議員（福岡２区）が代表を務める２つの政治団体が、
０１年に福岡県在住の韓国籍のパチンコチェーン社長から、計３００万円の政治献金を受け取ってい
たことが、１６日わかった。外国人から献金を受けることは政治資金規正法で禁止されている。
古賀氏は事務所を通じて「日本国籍を持っていないとは知らなかった」と話している。
　古賀氏が代表を務める「古賀潤一郎後援会」と「未来学政経研究会」が福岡県選管に提出した０１
年分の政治資金収支報告書によると、いずれも同年９月１９日付で、社長の通名（日本名）名義で１
５０万円ずつ寄付を受けていた。０１年９月は古賀氏が参院選福岡選挙区に自由党から立候補し、落
選した直後だった。
　社長は在日韓国人２世で、仕事では通名を用いている。朝日新聞の取材に応じていないが、経営す
る会社は「古賀氏に対しては友人として献金した。外国人による献金が違法という認識は全くなかっ
た。認識があれば献金するはずがない」と話している。
　関係者によると、古賀氏が９５年の福岡県議選で初当選した際、社長の親族が友人として応援した
ことから、社長も後援者になったという。
　「未来学政経研究会」は、社長が経営するパチンコチェーンからも９６～９９年に各２４万～４８
万円、計１４４万円の献金を受けていた。
　「古賀潤一郎後援会」の００～０２年分、「未来学政経研究会」の９６～０２年分の政治資金収支
報告書で、年間５万円を超える寄付をした個人・法人として名前が記載されていたのは、社長個人と
パチンコチェーンだけだった。　政治資金規正法は、日本の政治や選挙が外国の勢力によって影響を
受けることを未然に防ぐ、との目的で、２２条の５に「外国人、外国法人または主たる構成員が外国
人もしくは外国法人である団体その他の組織から、政治活動に関する寄付を受けてはならない」と規
定。違反した人には、３年以下の禁固または５０万円以下の罰金、公民権停止の罰則を設けている。
ttp://www.asahi.com/special/koga/OSK200402160027.html

お金もらってますね

270 ：山本六平：04/10/19 09:47:30 ID:qfXj/z9P

テスト

多分、欠点。

271 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：04/10/19 10:08:07 ID:qfXj/z9P

Janeで書き込んだ場合、鳥は同じモノが使えるのでしょうか？
ちなみに>>270はJaneで書き込み、このレスは普通のＩＥで書いてます。

272 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：04/10/19 10:12:02 ID:P3WIrJ0q

>>271
問題なく使えますよ～

273 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：04/10/19 10:13:55 ID:qfXj/z9P

>>272
ありがとうございます。

274 ：マンセー名無しさん：04/10/19 10:17:49 ID:bWzfdzLq

test

┻┣　フ　〇
〇┃　┳　┻
┗━　フ

275 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：04/10/19 11:15:44 ID:zbza5Jyo

人大杉状態の中で、ようやくソフトを注入。
そんな訳で久しぶりに、替え歌を作りました。
替え歌スレの７１９、「冬のソナタはもう二度と」です。

276 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/19 11:19:46 ID:MvJNGP6p

古賀潤一郎ってこないださんざ粘った挙げ句に議員辞職して略式起訴で勘弁して
もらった人だろ。

よくやるね。

ペパーダイン大学って卒業するの難しいんだぞ。

277 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/19 12:11:18 ID:MvJNGP6p

山拓の北朝鮮人脈も気になるところだ。

俺の本音は拉致解決急げ。本当に死んでいるならどうしようもないが北朝鮮の説明じゃ
納得いかんしまだ何百人もいるんだろ。

北朝鮮との国交正常化交渉を焦っているように見えるが仮に国交正常化されたら日本
国内に韓国国籍と北朝鮮国籍の在日というのが明確に形成されるのか。

在日が拉致被害者にシンパシー感じないのは仕方ないけど日本の政治問題はそのまま
在日の将来にも深く関わってくることなんで参政権は認めないけど何らかの目に見える
アクションがあればわかりやすいんだが。（見えない分、何考えてんだかわからないから
やきもきする）

278 ：マンセー名無しさん：04/10/19 12:37:52 ID:unHBNPIc

松浪、古賀に絡んでた在日って韓国系なんだよね
北も南もどうしようもないってことだね

279 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/10/19 15:33:45 ID:XHBsjGlw

age

280 ：山吹出先故鳥無：04/10/19 15:45:56 ID:9nYRrpkM

出先のPCのブラウザが逝きました・・・
ダウンロードもできまへん。

どなたか、「読むだけ」のURL張ってください。　おながいします。

281 ：マンセー名無しさん：04/10/19 15:59:03 ID:t5ZqG1Hw

>>280
http://snapshot.publog.net/
http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/

282 ：マンセー名無しさん：04/10/19 16:01:17 ID:t5ZqG1Hw

しまった。
age。

283 ：山吹出先故鳥無：04/10/19 16:02:10 ID:9nYRrpkM

>>281
ありがとうございます。

284 ：マンセー名無しさん：04/10/19 16:12:26 ID:t5ZqG1Hw

>>283 こっちの方が軽いみたい

２ちゃんねるぶらうざ大杉くん
http://oo.2ch2.net/menu

285 ：山吹出先故鳥無：04/10/19 16:14:20 ID:9nYRrpkM

>>284
おお！　これはまた結構なものを。
多謝。

286 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：04/10/20 09:50:18 ID:V5BmP1xi

来週の火曜日、26日で朴大統領が暗殺されて25周年になります。その功罪はいろいろとあるでしょうが、
世界最貧国にまで落ちぶれた韓国を漢江の奇跡と呼ばれる経済発展に導いたことは、やはり偉いと思う。

さて北朝鮮。10年前にタンコブ爺の金日成が死んだ時も、その体制崩壊が議論されました。それから食
糧難で物乞いを始めた時も、今にも体制が崩壊しそうに言われた。まっ、反政府分子を餓死させたのだ
から、中々に崩壊しなかったけどね。でも、今は危ないと思う。経済改革により、国民の多くには何の恩恵
も無いだろうが、確実に富裕層が生まれていると聞く。こうなると、それでまでは労働党員が特権階級だっ
たのが、その地位を脅かされる。アメリカも、中々に本気。何よりも小泉訪朝で金豚が拉致を認め、日本
中に反北朝鮮感情の嵐が吹き荒れたのは、いろんな意味で影響が大きいでしょう。

287 ：安崎ﾆｬｺﾞｷﾝｸﾞ ◆ziTeyang/2 ：04/10/20 09:53:54 ID:A9kh3o51

>>286
　北朝鮮による情報統制が最も行き届いているのは、国内ではなく「一部の日本メディア」であるかもしれない（ｗ

　ったく、飢えてる当事者じゃねえもんだから、見たくないものは見ない式で勝手なことばっかり。

288 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：04/10/20 10:01:26 ID:V5BmP1xi

>>287
今は崩れているけど、昔は酷かったですね。それでも在日が集団で抗議
するから、イビツな面もありますけど・・。小泉訪朝以降の在日の誤爆
例として、帰国事業が挙げられると思います。過去の帰国事業の爪跡こ
そ、在日にとっては非常に大きな問題のハズ。
マスコミがそれを、過去に自分たちが地上の楽園として賛美していた事
実を棚に上げて報道するのはケシカランが、小泉訪朝以降に突如として
各マスコミに帰国事業の映像が登場。そこには歓喜して祖国へ帰る朝鮮
人の姿が・・・・。

289 ：安崎ﾆｬｺﾞｷﾝｸﾞ ◆ziTeyang/2 ：04/10/20 10:07:19 ID:A9kh3o51

>>288
　一方で同胞の帰国に反対する集団の闘争はロクに語られなかったりするあたり、やっぱり恣意的というか想像力の欠如と言うか。
　いずれにせよバランスを欠いていると言わなければなりません。

290 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：04/10/20 10:16:34 ID:V5BmP1xi

>>289
ハン板で在日の人たちの書き込みを見るようになり、その骨にまで染みた
事大主義の恐ろしさを痛感するようになりました。
何でもカンでも、結局は自分たちで解決しようとせずに、日本に頼ってい
るだけ。何度も言ってきたことですが、在日の地位の向上を目指すならば、
過去の三国人暴動の清算・在日犯罪の低減・拉致解決への協力は不可欠。
自らそれに取り組むうとせず、ただひたすらに「差別ニダ！」を連呼して
日本に自分たちの都合の良いように要求するだけでは、著しくバランスを
欠くと思うのです。

291 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：04/10/20 10:22:43 ID:A9kh3o51

>>290
　そのためにも彼らを「弱者・被害者」と決めつけ、自らをさも高潔であるかのようにふるまう連中にこそ注意する必要があります。
　なにしろこいつらの多くは「日本の主権」を持ってたりしますから。

　コテ変更（ｗ

292 ：マンセー名無しさん：04/10/20 10:26:28 ID:sxQJvuic

>>290
>何でもカンでも、結局は自分たちで解決しようとせずに、日本に頼っているだけ。

「在日を無くすべき」と言い出した奴も居るしね。
そんな事を日本人や日本社会に言われてもなぁ…。

293 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：04/10/20 10:26:31 ID:V5BmP1xi

>>291
>そのためにも彼らを「弱者・被害者」と決めつけ、自らをさも高潔で～

本当はコレ、一番の差別ですよね。朝鮮人であることを「可哀想」だと
考え、自動的に弱者・被害者にしている訳ですから。ところが自分たち
を可哀想な存在だと思って欲しい在日もいるようでして・・・

294 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：04/10/20 10:28:49 ID:V5BmP1xi

>>292
事大主義の人たちですから・・・

295 ：マンセー名無しさん：04/10/20 10:33:23 ID:sxQJvuic

>>94とかでもそうなんだけど、「在日は消滅させた方が…」という言葉がサラリと出てくる。
こういうところで根本的にズレてるんだよね。

日本人や韓国人が言うのと、在日が言うのとでは大きく意味が違ってくる。
その辺に気が付かないんだろうか？

296 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：04/10/20 10:36:11 ID:A9kh3o51

>>292
　本音のところでは強制的に帰化させて欲しいんだと思いますよ。
　そうすれば、日本人としての全ての権利と同時に、「強制的に国籍を奪われた被害者性」が手に入りますから（ｗ

>>293
＞自分たちを可哀想な存在だと思って欲しい
　こういうのはどこにでも居て、こういうのがいるから成り立つ商売もあるワケで。

297 ：マンセー名無しさん：04/10/20 10:42:12 ID:sxQJvuic

個人攻撃をするつもりは毛頭無いし、過去に囚われずに在日批判を展開する在日も
それはそれでアリだとは思うんだけど、自分の事を棚に上げてサラリと話すのが
どうにも気に掛かるんだよね。

よくある言い訳の「在日はバラバラ」ってのもそうなんだけど、全体としての意識が無い。
近視眼的というか、自分は違う存在だというように主張する箇所がポロッと出てくるのが
非常に気になる。

自己を集団と対等と見るというか、マクロで語れない人達なんだなと思う。

298 ：中島みゆき／事大：04/10/20 11:16:23 ID:V5BmP1xi

>>297　替え歌を作りました。

　ﾟ　.ﾟ　ﾟ　　。ﾟ　+　。.　+。　*　。ﾟ。ﾟ.,　,+　。ﾟ.　。　.　.　　　,　　　　,　　　.
ﾟ。ﾟ+ﾟ`,　o。。.ﾟ*。ﾟ　。.ﾟ　。　☆＋。。ﾟ.　°　。　.　　　,　　　　　　ﾟ　　　　ﾟ
　。,　.ﾟ。　+　☆。,ﾟ.　o。。+　。ﾟ.,　　.　ﾟ　　　,　　　。　　　　　。　　　.　　　.
　ﾟ.　ｏ　*　。ﾟ。ﾟ.。ﾟ。+ﾟ　。　。　ﾟ。ﾟ　。　　ﾟ
ﾟ`　.ﾟ　.ﾟ.　ﾟ.　.　ﾟ　　.　　ﾟ今はこんなに反日で　涙も枯れ果てて
　.　　.　　　　　.　,　　　　　もう二度と親日にはなれそうもないけど・・・・
　　　　　　。　　　　　　　　　　日帝時代もあったねと　いつか話せる日がくるわ
　,　.　　　　　　　　.　　　　　　　結局日本が良かったねと　きっと笑ってはなせるわ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だから今日はくよくよしないで　日本に解決委ねましょう
　　　　　。　　　　　　　　　　∧∧ 　回る回るよ　事大は回る　中国・日本を繰り返し
　　　　　　　　　　　　　　　 < :;;;;;::>　　今日は帰化した同胞たちも　生まれ変わって事大するよ
.　　　.　　　　　　　　　　　/:;;36:|　　　　
　　　　　　　　　　　　　　（::;;;;;;:/　　　　　元歌：中島みゆき／時代
　　　‐''"´''"''''"""''"｀'''""｀""""''''''"´'''"""''"｀''"""'''"'''''"｀""''''｀`''‐

チト、厳しすぎたかな・・・

299 ：マンセー名無しさん：04/10/20 11:18:17 ID:X4tPiC1y

民潭の掲示板って面白いね
もりあがっとる

300 ：マンセー名無しさん：04/10/20 11:19:04 ID:7/ntygcr

いまからやるなら、半島の勉強とCOBOL言語どっちが役に立つ？

301 ：マンセー名無しさん：04/10/20 11:28:10 ID:cFu/nTK8

>>300
cobol

302 ：七七七 ◆z6qiD65cJY ：04/10/20 11:35:30 ID:4KNoDPrd

>>300 COBOLが現役の物だったらCOBOLか　
でもプログラムをやる気が無いんだったら半島の勉強をしておいたほうが
捏造・妄想による被害を回避できるな

303 ：マンセー名無しさん：04/10/20 11:41:22 ID:8PzzcGxk

>>302
半島の勉強をしたら、大半の人は嫌韓になる。

304 ：七七七 ◆z6qiD65cJY ：04/10/20 11:59:17 ID:4KNoDPrd

>>303　嫌韓どころか焼韓もしくは消韓を激しくキボーンしてるよ漏れは
シナ畜もしかり
嫌韓にならんのはブサヨ

305 ：マンセー名無しさん：04/10/20 12:29:36 ID:Kwse2vSU

山本さんが来ると嫌韓厨も湧くのは使用ですか？

306 ：マンセー名無しさん：04/10/20 12:35:52 ID:a8E2OW9K

>>305
棄民のあなたに、プレゼントです。

韓国歴代大統領などによる在日についてのコメント

○李東元外相‐韓日条約の締結に際して（65年）
「在日同胞はいずれ帰化する運命にある」「在日は本国３千万の犠牲になれ」
○金鐘泌首相‐現首相代行代表（79年）
「在日２・３世は完全に日本人となって日本に同調する社会人として
生きることが望ましい」
○全斗煥元大統領（84年）
「みなさんが日本国籍をとられたことについて、なにも恥じることはなく、
　主体性の問題にも関係がないと思います。在日同胞は、住んでいる国に
したがって日本人、アメリカ人、アフリカ人とならなければなりません」
○盧泰愚前大統領‐90年５月の訪日時
「日本は兄の国、韓国は弟の国。劣ったものは力の強いものに対して嫉妬や羨望の
感情を抱きやすいものだ」
○91年問題での韓国政府担当者
「３世といえばもう日本人。彼らの問題をいつまで韓国政府が取りあげなければ
ならないのか？」
○ノムヒョン
「異国で国籍を死守することがいいとは思わない。同胞には現地の
一員として適応しその社会で貢献して欲しい」

307 ：マンセー名無しさん：04/10/20 12:50:28 ID:sxQJvuic

>>305
今さら「嫌韓厨」かよ

308 ：マンセー名無しさん：04/10/20 12:51:27 ID:pmpI8PKE

>>297
思いっきり横からだけど。
多分もともと民潭とかの在日組織が嫌いってのがあるんじゃないかな。
で、ハン板とかではそういう連中の仲間として叩かれるから、「あんな奴らと一緒にすんな!」
ってのもあって「在日による在日批判」は厳しいものが多いんではないかと。

多分、アサヒを見た外人に「お前らの国は共産主義大好きなんだな」と言われたら
俺も同じ反応する希ガス。まあ、本人じゃないから埒の明かない想像だが。

309 ：マンセー名無しさん：04/10/20 12:58:58 ID:sxQJvuic

>>308
>俺も同じ反応する希ガス。

その反応は微妙に違うと思うよ。

我々は日本人を背負ってるから「ちょっと恥ずかしいな」とか「納得いかない」とか反応する訳さ。
どう頑張ったって「日本人」という枠からは逃れられないからね。
「日本人をそういう見方で考えないでくれ」となるけど、自分が日本人って事は忘れないからね。
だからそういう立場で物を言い、考える。

在日はちょっと違うと思うよ。

310 ：マンセー名無しさん：04/10/20 13:10:06 ID:sxQJvuic

もうちょっと補足するなら、在日が反応したとしても、別に何か改善出来る訳でも無いしね。
どちらかというと要求ばかりしてる気がする。

というか、要求しか出来ない立場なんだと思う。＞在日
これは帰属の問題なんだろうけどね。

我々が外人に批判されたとして、「ああ、じゃあ直さなくちゃなぁ」と動いていくのは容易い。
でも在日の場合は、自分達に繋げていく術が無い。

本来は民族団体を持ってるのだから、そういう動きに繋がればいいのだろうけど、
余りにも要求ばかりし過ぎて、その過程で色々とシガラミが出来たりして、
真の自立心が無くなっちゃったんだろうなぁ。

311 ：マンセー名無しさん：04/10/20 13:14:40 ID:pmpI8PKE

>>309
む、確かにそう言われるとちょっと違うな･･･

ただ、親日の在日（あるいは在日なんて意識が希薄な在日）の人にとっては、
「自分が嫌いな奴らと同じに見られる」ってのはやっぱり気の毒な気がするんだよね。

まあ、そうは言っても日本人にしてみりゃ長く付き合いでもしない限り見分けがつかないからねえ。
結局は「まともな在日の人はなるべくとっとと帰化してね」としかいえないんだが。

312 ：マンセー名無しさん：04/10/20 13:18:49 ID:sxQJvuic

>>311
主張も反応も外見も、我々と在日は似てはいるが異なるモノだと思う。
なぜなら立場が違うからね。

国家や社会を批判するのと、蔑ろに主張するのとでは違うからね。
微妙な違和感というのはココだと思う。

313 ：マンセー名無しさん：04/10/20 13:29:41 ID:pmpI8PKE

>>312
>国家や社会を批判するのと、蔑ろに主張するのとでは違うからね

この辺が俺、いまいちよく分かってないなw
出来ればもうちょっと詳しくキボン。

あ、一応言っとくけど、日本人ですｗ

314 ：nanasi@ＰＣ勉強中 ◆HOt0cinlKs ：04/10/20 13:39:01 ID:gFuJB+j8

>>312
>なぜなら立場が違うからね。
立場が違うって勝手な決め付けをしているだけだろ？
在日の立場って日本人と同じなんだがね。

315 ：マンセー名無しさん：04/10/20 13:40:18 ID:sxQJvuic

>>313
んー、例えば我々が「外国人を受け入れよう」と言うのと、在日が言うのとでは
まるで立場が違う訳だよね。

日本国民が外国人を受け入れようと考える場合、政治や社会、治安や雇用など
色々と将来の事を考えて結論を出す訳だ。

在住外国人が主張する場合、これは自分達の権利拡大でしか要求出来ない。

船員と乗客では、安全を考える基準が違うんだよね。
前者は乗客や航路を含めたより多くの、後者は自分達の基準で考える訳だから。

316 ：マンセー名無しさん：04/10/20 13:41:12 ID:sxQJvuic

>>314
一緒と考える根拠は何？

317 ：nanasi@ＰＣ勉強中 ◆HOt0cinlKs ：04/10/20 13:44:51 ID:gFuJB+j8

>>316
あなたの言ってる意味が理解できないんだが。
一緒に考える根拠？
日本に永住してるからね。

318 ：マンセー名無しさん：04/10/20 13:45:44 ID:sxQJvuic

>>317
でも外国籍を選んでるんでしょ？

319 ：nanasi@ＰＣ勉強中 ◆HOt0cinlKs ：04/10/20 13:47:24 ID:gFuJB+j8

＞船員と乗客では、安全を考える基準が違うんだよね。
当然だよな。
で、なんで在日が乗客になるんだ？
乗客だって勝手に君が決め付けてるだけなんだが。
在日は船員なんだよ。

320 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：04/10/20 13:47:24 ID:A9kh3o51

>>317
　同じ船に乗ってても、船員と乗客じゃ立場が違うでしょ？

321 ：nanasi@ＰＣ勉強中 ◆HOt0cinlKs ：04/10/20 13:48:30 ID:gFuJB+j8

>>318
>でも外国籍を選んでるんでしょ？
なんの関係も無い！

322 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：04/10/20 13:48:33 ID:A9kh3o51

>>319
　どっちが客か船員かはどうでもよろしい。

323 ：マンセー名無しさん：04/10/20 13:48:57 ID:sxQJvuic

>>319
>在日は船員なんだよ。

それはね、あなたの勘違い。

在日が在日であると主張すればするほど、祖国を主張してる事になるからね。

324 ：マンセー名無しさん：04/10/20 13:49:23 ID:1o4VhvJ+

在日は日本丸の船長である！

325 ：nanasi@ＰＣ勉強中 ◆HOt0cinlKs ：04/10/20 13:50:14 ID:gFuJB+j8

>>323
在日を主張しない在日は？

326 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：04/10/20 13:52:19 ID:A9kh3o51

>>321
　「俺、選挙キョーミねぇしぃ、消費税ったって難しいことわかんねぇしぃ、年金なんてＴＶで見てると馬鹿くさくて払ってらんねぇじゃん」
　とか言ってるぷーたろー並みの感覚だなあ。

327 ：マンセー名無しさん：04/10/20 13:53:04 ID:sxQJvuic

>>325
日本人に近い意識は持ってるだろうね。
主張が希薄になればなるほど、日本人に近くなるから。

逆に言えば、ワガママを言ってる連中ほど、在日の意識が強いんだろうね。
日本人じゃないと自覚してるからワガママを通そうとする訳だし。

328 ：マンセー名無しさん：04/10/20 13:54:04 ID:4yIlZeYp

韓国・朝鮮籍であることだけで十分に在日の主張だろ

329 ：nanasi@ＰＣ勉強中 ◆HOt0cinlKs ：04/10/20 13:55:54 ID:gFuJB+j8

>>327
>ワガママを言ってる連中ほど、在日の意識が強いんだろうね。
これは逆だな。
ワガママではなく義務に対して権利を主張している者ほど日本人意識が強いのだ。
外国人意思があるなら始めから主張などしないよ。

330 ：マンセー名無しさん：04/10/20 13:56:06 ID:pmpI8PKE

>>316
ん、多分分かったと思う。説明サンクス。
なんか気の利いたレスをしようと思ったが、俺には無理。どうやっても長文になるので没ｗ
でもまあ、言わんとしてることは分かったと思う

>nanasi
すまん、他のあらゆることより、その官位が気になるｗ。ｵｻｰﾝいつの間にｗ

あと、知ってるかもしれないけど一応。２ｃｈブラウザでは、発言者のIDに
マウスを合わせるとその人の発言がポップアップで纏めて見られるから。
今度試してみ。

331 ：ある在日 ◆K.2pRL/qPg ：04/10/20 13:56:46 ID:2WSuZa+i

>>292

じゃあ、電波在日に同調する一部の日本人への批判はだれがやるんだ？
「日本人や日本社会」に言いたいなら、わざわざ在日が集まるハン板で
言う必要もないだろう？
日本人や日本社会にあーしろこーしろと言いたいのではなく、在日による
在日批判もあることを知ってもらいたいだけ。

在日はバカだから、日本人が何も言わないと、自分たちがこの日本で、
暮らすことができているのは日本人の「寛容」と「我慢」のおかげだということに
気がつかない。だからこそ内側から批判する必要があるわけだが、日本人が
それを言うことが辛辣だとか酷いとか思う必要はまったくないよってこと。

332 ：nanasi@ＰＣ勉強中 ◆HOt0cinlKs ：04/10/20 13:58:24 ID:gFuJB+j8

>>330
どーだ。出世しただろｗ

333 ：マンセー名無しさん：04/10/20 13:58:26 ID:sxQJvuic

>>329
>ワガママではなく義務に対して権利を主張している者ほど日本人意識が強いのだ。
>外国人意思があるなら始めから主張などしないよ。

日本人意識が強いんだったら、そんな抗議はしないだろ。
在日意識が強いだけ。

一緒だと思わないから抗議してるんでしょ。
一緒だと思うんなら、抗議する前に帰化しちゃうだろう。

334 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：04/10/20 13:58:52 ID:A9kh3o51

>>331横レス
＞電波在日に同調する一部の日本人への批判はだれがやるんだ？
　一例としてこういう↓人たち。
　電話突撃隊出張依頼所30
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1098193146/

335 ：マンセー名無しさん：04/10/20 14:00:06 ID:sxQJvuic

>>331
>じゃあ、電波在日に同調する一部の日本人への批判はだれがやるんだ？

コレは日本人の仕事だろうね。
在日はあくまでも電波在日を批判するべきだと思う。

336 ：nanasi@ＰＣ勉強中 ◆HOt0cinlKs ：04/10/20 14:00:42 ID:gFuJB+j8

>>333
あなたの脳内妄想について行くのは大変なんだが
＞日本人意識が強いんだったら、そんな抗議はしないだろ。
在日の抗議って何？権利を同じにしろって言ってるだけだよね？
当然の抗議なんだがな？

337 ：マンセー名無しさん：04/10/20 14:01:45 ID:sxQJvuic

>>336
基本的に、韓国政府に求めるべきだと思うが。

韓国籍を選んでる訳だし。

338 ：nanasi@ＰＣ勉強中 ◆HOt0cinlKs ：04/10/20 14:02:50 ID:gFuJB+j8

>>333
だから早い話が日本人意識の強い者は抗議をするし外国人意識がある者は
抗議なんてしないってこと！
わかってくれた？

339 ：マンセー名無しさん：04/10/20 14:04:07 ID:pmpI8PKE

>>331
ま、ま、落ち着いて。いろいろ難しい気持ちもあると思うが、少なくともこの人、真面目に考えてる。
お互いの考えを冷静に話し合うのが吉じゃないかな？

>>332
ハン板では官位は誤爆した証ですよｗ威張ってどないすんねんｗ

340 ：マンセー名無しさん：04/10/20 14:04:30 ID:sxQJvuic

>>338
日本人意識と在日意識は違うでしょ。

「日本に永住してるから」なんて主張する辺りで、日本人の意識と違うもの。

日本人は「日本国民だから」と考えますよ。

341 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：04/10/20 14:04:34 ID:A9kh3o51

>>338
　日本人意識が強い癖に、帰化もせず「在日に日本人と同等の権利を！」とか主張しやがるから怒ってるワケで。

342 ：マンセー名無しさん：04/10/20 14:05:04 ID:c2SYfNDJ

>>336
お前、韓国人だろ？
韓国に要求しろ。

343 ：マンセー名無しさん：04/10/20 14:05:24 ID:sxQJvuic

>>331
まあちょっとクールに考えてみてよ。

344 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：04/10/20 14:06:05 ID:A9kh3o51

>>339
　誤爆で任官したり昇進するのは南朝ですよ。
　nanasi@は北朝です（ｗ

345 ：マンセー名無しさん：04/10/20 14:09:02 ID:pmpI8PKE

>>345
ぬお、北朝ですかｗこりゃnanasi@のｵｻｰﾝに失礼だったｗ
って、なんか場違いっぽいので落ちます。みなさんﾉｼ

346 ：nanasi@ＰＣ勉強中 ◆HOt0cinlKs ：04/10/20 14:10:16 ID:gFuJB+j8

>>337
あのね。君は根本的に大間違いな認識をしているんだよ。
君の本籍はどこ？本籍に住んでるの？
で、今､住んでいるとこでトラブルがあれば本籍地の警察や市長村に対策を求めるのか？
俺の考えは本籍地＝国籍だ。
メンド臭くてイチイチ本籍地（国籍）移せるか？
メンド臭くなきゃ本籍地（国籍）を現住所（日本）に持ってこようかな？
ってな考えしかないのだ！

347 ：パクチー ◆6ocfsoHi.o ：04/10/20 14:11:30 ID:SZfjbXx5

外国人意識が強いと、自分が「外国人だ」と思っているから
「外国人」として、暮らそうとする。
つまりそゆ人は日本人と同じ権利をｸﾚｸﾚって言わない。

っていうこと？

348 ：マンセー名無しさん：04/10/20 14:15:05 ID:sxQJvuic

>>347
外国人＞＞＞＞＞在日＞＞＞＞＞日本人

こんな感じかも知れませんね。

ただ、韓国人の場合、祖国を否定したがってる傾向にあるようですから、

外国人＝在日＞＞＞＞＞日本人

こういう意識なのかも知れませんが。

祖国を大事に思わない外国人ってのも、不思議な話です。

349 ：345：04/10/20 14:16:13 ID:pmpI8PKE

落ちる前に、人に官位云々言っといておれが誤爆った・・・OTZ

>>347
外国人意識が～でなくて、日本人と思っていても、国や地方に何らかの要求をする場合、
外国人に住みよいような要求になってしまうって矛盾じゃないかな?

350 ：ある在日 ◆K.2pRL/qPg ：04/10/20 14:16:48 ID:2WSuZa+i

>>297
> 個人攻撃をするつもりは毛頭無いし、過去に囚われずに在日批判を展開する在日も
> それはそれでアリだとは思うんだけど、自分の事を棚に上げてサラリと話すのが
> どうにも気に掛かるんだよね。

言いたいことはわかる。
が、「自分の事を棚に上げないで」サラリと在日批判ができる在日が
どれほどいると思う？
「反省ができない」っていうのが在日の最大の特徴なんだから。
それは君たち日本人も知ってるわけだろ？
もし本当に個人攻撃をするつもりがないのなら、「そういうお前はどうなんだ？」
という意見には「在日による在日批判」を無効なものにしようとする意識が働いている
としか思えない。
そういうことをするのは電波在日とそれに同調する日本人と考えるのが妥当。

> よくある言い訳の「在日はバラバラ」ってのもそうなんだけど、全体としての意識が無い。

「全体としての意識」があればいいってもんじゃないよな？
「反日」を「全体としての意識」にするわけにはいかない。
だから全体としてまとまらないわけ。
この「全体としての意識が無い」っていうのは総連や民団の連中がよく言う言葉。
まさか、それと同じ意味で言ってるわけじゃないよね？

351 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：04/10/20 14:17:29 ID:A9kh3o51

>>348
　彼らの祖国というのは、夢見がちな子供の「本当のふるさと」と同義だと思われ。

352 ：マンセー名無しさん：04/10/20 14:19:19 ID:sxQJvuic

>>347
というか、外国人である事を主張しながら、日本人と同等の権利をと主張してますからね。
外国人であると主張する事は、本国を背負って主張する事でもありますし。

日本人としては、本国を背負って主張されればされるほど、「え？本国はどうするの？」と
疑問を感じてしまう訳ですが。

353 ：マンセー名無しさん：04/10/20 14:23:04 ID:c2SYfNDJ

本籍と国籍を混同している、バカ者がいるようですね。

354 ：マンセー名無しさん：04/10/20 14:23:14 ID:sxQJvuic

>>350
>「反省ができない」っていうのが在日の最大の特徴なんだから。
>それは君たち日本人も知ってるわけだろ？

そういうところに理解を求めるのもオカシイですし、そこを改善すべきだと思いますが。
というか日本側に理解を求めるのではなく、理解される姿勢こそ大事かと。
　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>「全体としての意識」があればいいってもんじゃないよな？

個人個人の話をするなら、「在日」を主張する必要も無いのですが。

355 ：nanasi@ＰＣ勉強中 ◆HOt0cinlKs ：04/10/20 14:26:45 ID:gFuJB+j8

>>352
それそれ！君のその考え方に問題があるんだ。
外国人が日本に来て同等の権利主張をしてなにがわるいんだ？
香港には社会保健が無いらしい。
だから社会保健制度を受けたくって日本に来て何故ダメなんだ？

356 ：ある在日 ◆K.2pRL/qPg ：04/10/20 14:29:11 ID:2WSuZa+i

>>354
> >「反省ができない」っていうのが在日の最大の特徴なんだから。
> >それは君たち日本人も知ってるわけだろ？
>
> そういうところに理解を求めるのもオカシイですし、そこを改善すべきだと思いますが。

「在日全体」としての改善は不可能とするのが俺の考え。

> >「全体としての意識」があればいいってもんじゃないよな？
>
> 個人個人の話をするなら、「在日」を主張する必要も無いのですが。

「全体」には、「全体」と「要素」、そして「部分」がある。

357 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：04/10/20 14:29:12 ID:A9kh3o51

>>355
　ナニ言ってんのかワカンネ。

　誰が「日本に来る」だって？

358 ：nanasi@ＰＣ勉強中 ◆HOt0cinlKs ：04/10/20 14:30:43 ID:gFuJB+j8

>>357
外国人の話。

359 ：LUNA ◆LUNA5mmi5c ：04/10/20 14:32:02 ID:Ffw/zfe1

＞358
あなたの日本語の意味がわからなかったですわよ？

360 ：nanasi@ＰＣ勉強中 ◆HOt0cinlKs ：04/10/20 14:33:09 ID:gFuJB+j8

>>359
なんだコテ変えたら急に言葉使い替えやがってｗ

361 ：マンセー名無しさん：04/10/20 14:34:02 ID:sxQJvuic

>>356
>「在日全体」としての改善は不可能とするのが俺の考え。

そんな不可能なんて言わないでさぁ…。

というか、「反省できない」のだったら、何もしなければ良いと思う。

>「全体」には、「全体」と「要素」、そして「部分」がある。

問題は「全体」という視野で語れない点ではないかと。

在日側からすれば、幾つも派閥や組織が有ったり、祖国が二つ有るのに
主張する団体は３つ有ったりでバラバラなつもりなんだろうけど、
日本人側からすれば「一つ」な訳ですよ。

要素や部分ばかりで全体を語れない立場の人達が、日本全体を考えるのは
無理があると思います。

362 ：マンセー名無しさん：04/10/20 14:34:04 ID:EKPLGDCT

>>358
こいつ、バカじゃねーの。
貧しい国の人間が自由に、日本にたかりに来てＯＫだとでも思うのか。
フィリピン人が自由にアメリカに行き、そこでアメリカ人と同等の権利を主張できるのか？
ルーマニア人が社会福祉を求めて自由にイギリスに行き、そこで同等の権利を
与えられるとでも？

363 ：nanasi@ＰＣ勉強中 ◆HOt0cinlKs ：04/10/20 14:35:58 ID:gFuJB+j8

>>362
日本に早く度量のある国になって欲しいですね。

364 ：マンセー名無しさん：04/10/20 14:36:26 ID:sxQJvuic

>>363
いやだから韓国に頼めと。

365 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：04/10/20 14:36:52 ID:A9kh3o51

>>358
　どっちに行くかを選択するときに、そういう制度の有無を選択肢にするのもいいんじゃないか？

　デンパ在日みたく、「住み着いてるんだから権利クレ」じゃないし。

366 ：マンセー名無しさん：04/10/20 14:38:09 ID:EKPLGDCT

結論、在日＝厄介者

367 ：パクチー ◆6ocfsoHi.o ：04/10/20 14:40:15 ID:SZfjbXx5

>>348
私は民潭の事はわからないのですが、
在日にとっての祖国とは、妄想みたいなものだと思います。

>>349
何か不都合があって、改善を要求するのはいいと思います。
外国人が住み易い要求というより、自分らに都合のよい要求をするから
ダメなんですよね。

>>352
本当に権利がほしいのか、言いたいだけちゃうんかと。
そういう風に見えたりします。

368 ：七七七 ◆z6qiD65cJY ：04/10/20 14:50:45 ID:4KNoDPrd

>>362　もしもーし　このおっちゃんはね残飯で釣りをするのが好きな悪趣味な浮浪者
他の人みたいに悪趣味に付き合える度量があるなら遊ぶのも良し
無いならアボーンしてほっとくか生暖かく嘲笑するように

369 ：ある在日 ◆K.2pRL/qPg ：04/10/20 14:52:56 ID:2WSuZa+i

>>361
> 問題は「全体」という視野で語れない点ではないかと。

そのとおりだよね。
そしてその「全体」を「どのように」語るかが問題。

> 在日側からすれば、幾つも派閥や組織が有ったり、祖国が二つ有るのに
> 主張する団体は３つ有ったりでバラバラなつもりなんだろうけど、
> 日本人側からすれば「一つ」な訳ですよ。

だとしたら、それこそ All or Nothing にするしかないだろうな。
All が無理なら Nothing しかない。

> 要素や部分ばかりで全体を語れない立場の人達が、日本全体を考えるのは
> 無理があると思います。

ということは、「要素や部分ばかりで全体を語れない立場」を無くせば
この問題は解決するわけだｗ

370 ：マンセー名無しさん：04/10/20 15:07:39 ID:sxQJvuic

>>369
オレはね、在日がホントに日本の為を思って、適切にやっていくのなら、参政権はやっても構わんと思う。

衣食住に事足りて、時々は海外の独裁政権を批判したり、アフリカの子供達に支援してあげたり、
皆がそれぞれ生き易くするのを真剣に考え、やってくれるのなら、朝鮮人が首相でも構わんと思う。
だってその方がラクだもの。

でもさ、年金にしてもそうだけど、自分達が加入出来ないと判った時点で自分達で代替組織を作りもせず、
今ごろになって「制度のせいで払えなかったから補償しろ」でしょ？
そもそも在日団体が、祖国以外の他の国を支援した事ってある？

他人の事も考えない、自分達の事も出来ない人達に、日本国民の権利を与えても、どうしようもないと思う。
欲しがってるだけじゃあ、あげられないよ。

371 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：04/10/20 15:10:17 ID:7podQuuR

>>369
横ですが・・

なんだかよくわからないご主張ですが。。。
単に「在日を消滅させれば、在日問題は起こらない」ってことですか？
議論も必要ない、と。

そりゃそうですがねｗ

372 ：ある在日 ◆K.2pRL/qPg ：04/10/20 15:18:50 ID:2WSuZa+i

>>371

「よくわからない主張」だと思っておられることに対してのご批判なので、
俺もよくわからないのですがｗ、一応自分なりにお答えすると、

> 単に「在日を消滅させれば、在日問題は起こらない」ってことですか？

そのとおりです。

> 議論も必要ない、と。

必要だと思いますか？
もし必要な議論があるとしたら、「どのように消滅させるか」という議論のみです。

373 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：04/10/20 15:23:40 ID:7podQuuR

>>372
現実問題として「消滅」させることは不可能だと存じます。

そう思っておりますので、私は貴方の主張が的外れに見える。
喩えとしては不適切かもですが、取立てに来たサラ金に
「宝くじが当たったら無問題　今はどうやって当てるかが問題だ」と
嘯いているのと同レベルに感じます。

374 ：nanasi@ＰＣ勉強中 ◆HOt0cinlKs ：04/10/20 15:26:26 ID:gFuJB+j8

>>373
外国人問題を消滅させて解決しようなんてバカヤローにレスすんなよ（ｗ

375 ：ある在日 ◆K.2pRL/qPg ：04/10/20 15:30:14 ID:2WSuZa+i

>>373
> 現実問題として「消滅」させることは不可能だと存じます。

在日全員を本国へ送還することよりは現実的だと思っています。
ま、それも一種の「消滅」ではありますがｗ

> そう思っておりますので、私は貴方の主張が的外れに見える。

「的外れ」だと批判するのは誰にでもできます。
的外れではない主張をすることこそ最も有効な批判なのではないでしょうか？
そうは思われませんか？

376 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：04/10/20 15:31:39 ID:A9kh3o51

>>296
　「特永資格保持者の強制帰化」って方法もあるけど、そうすると絶対「また日帝が国籍を奪ったﾆﾀﾞ」って大喜びで騒ぎ出すだろうねえ（ｗ

377 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：04/10/20 15:37:20 ID:O9ere1qI

>>375
では貴方のお考えをお聞かせください。
どうすれば「在日を消滅させることができるか」

>「的外れ」だと批判するのは誰にでもできます。
>的外れではない主張をすることこそ最も有効な批判なのではないでしょうか？
>そうは思われませんか？

私は貴方の主張が「的外れ」だと指摘しました。
つまり、貴方の主張は「最も有効な批判」ではないとお認めになることになりますが。
私はそこまで言っておりませんよ。

378 ：nanasi@ＰＣ勉強中 ◆HOt0cinlKs ：04/10/20 15:42:18 ID:gFuJB+j8

有効どころかお話にならないんだが・・・

379 ：ある在日 ◆K.2pRL/qPg ：04/10/20 16:03:44 ID:2WSuZa+i

>>377

俺の主張より「的外れではない」主張が存在する可能性は否定しません。

「消滅」は不可能、「全員送還」は非現実的、じゃ、どうするか？
最もアホな主張が「そもそも在日問題など存在しない」というものです。
在日問題がその人の環境においてのみ存在していないのだということに
気づいていない。
犯罪の問題に限らず、「在日問題」という呼称が可能な問題が日本社会に
存在していることはたしかです。
それをどのように解消するかということについて、「在日に消滅」以上に
「的外れではない」主張にいまだ出会っていません。
あなたは出会ったのでしょうか？
もし出会っているのなら、なぜそれを言わないのですか？

380 ：マンセー名無しさん：04/10/20 16:05:56 ID:sxQJvuic

>>379
ちょっとその消滅論、宿題にしてよく考えてみてよ。

381 ：マンセー名無しさん：04/10/20 16:10:31 ID:3vZf7SHr

原理的には可能かもしれないです。在日消滅法。
この場合、いわゆる在日を特永と限定した場合ですが。
現実的にできるかできないかはおいといて、特永の廃止。これで可能ではあります。
ただし、在日を特永に限定しない場合、どこまでをいわゆる在日とするかで解釈がかわるかと。

382 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：04/10/20 16:10:44 ID:ENGkJ0Qw

>>379
どうも貴方とはいつも話が食い違いますね。

私は貴方がいつも仰っておられる「在日は消滅させるべき」という主張に
対して>>373で「それは不可能」と、貴方はそれに対して>>375で
本国送還よりは現実的、と仰った。

ですから、貴方の仰るその「現実的」な「在日を消滅させる方法」とは？と
伺ったのですよ。

私が「在日問題」のについてのあれやこれやの主張に出会っていようが
そんなことは関係ありません。　私は「貴方の考え」を訊いているのです。

383 ：マンセー名無しさん：04/10/20 16:12:54 ID:sxQJvuic

>>381
一つ突っ込みを入れておくが、それは日本国民や日本政府が行う事であって、
在日が行える事じゃあないんだよね。

在日が在日を消滅させる為に、何が出来るのか。

384 ：ある在日 ◆K.2pRL/qPg ：04/10/20 16:13:48 ID:2WSuZa+i

>>381

うん、「在日」という定義をしなければならない存在を無くす。
これも在日消滅のひとつの方法だと思う。

385 ：マンセー名無しさん：04/10/20 16:23:11 ID:3vZf7SHr

うんと、在日が特永資格を自らなくすことは個別にはできます。
人の特永をとりあげることはできません。

一般的にいずれ在日は消滅するという論調もあります。
民族団体も危惧しているものです。これについては個人的には否定的ですが。

消滅と言っても、消えて無くなるというより、
日本国籍になるか韓国に帰るかゲストとして日本にいる普通の外国人になるか、
普通の状態になることがベストかとも思われます。

横レスなのでこの辺で。まぁ、落ち着いて議論してください。

386 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：04/10/20 16:23:44 ID:ENGkJ0Qw

>>381
仰るとおりここでも「在日」の定義が必要ですね。

ここで一つ。　特永資格者はどんどん減っていく傾向にあります。

387 ：ある在日 ◆K.2pRL/qPg ：04/10/20 16:24:07 ID:2WSuZa+i

>>382
> ですから、貴方の仰るその「現実的」な「在日を消滅させる方法」とは？と
> 伺ったのですよ。

つか、その議論をする必要があると主張しているわけですが？
答えが見つかっているならはなからそれを言えばいいだけです。
ほんと、かみ合ってませんねｗ
俺は「消滅させるべきだ」と言う。かたやそれは「不可能」と言う。
その時点で、すでに議論する意味がなくなっているのですよ。
「消滅」ではなく「こうすべきだ」という意見なら議論の余地は大いに
あるでしょう。

ですから、たとえば、「在日社会の改善」について議論する意味はない
と俺は思っています。なぜならそれは「不可能」だからです。

388 ：マンセー名無しさん：04/10/20 16:25:55 ID:sxQJvuic

>>385
むしろ「消滅論」をよく考えて、如何に在日が無力な存在であるかに気が付いて欲しい。

>>384で書いてる事は、そのまんま日本に依存してる事だと言う事なのだから。

389 ：ある在日 ◆K.2pRL/qPg ：04/10/20 16:28:36 ID:2WSuZa+i

>>383

かなりきつい意見かもｗ
日本社会に「何かをしろ」とか言うんじゃねぇ、っていう意見もありますが？ｗ

390 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：04/10/20 16:31:59 ID:ABA8ww/7

>>387
やれやれ・・・

私の質問に対して、貴方自身答えが見つかっていない、のならば、
そう素直に仰ればいいだけのこと。

失礼致しました。　本音スレということでご容赦。

391 ：マンセー名無しさん：04/10/20 16:32:06 ID:HbH8RqKy

「国籍」は国家の政策。「帰化」は個人の判断。

392 ：ある在日 ◆K.2pRL/qPg ：04/10/20 16:33:05 ID:2WSuZa+i

>>388

仰るとおり、突き詰めて考えていくと必ずそこにぶち当たります。
ここが最大のジレンマですね。
しかし、「消滅」しかない。これだけは確信する。
それ以外は考えられないのです。

393 ：マンセー名無しさん：04/10/20 16:35:11 ID:HbH8RqKy

韓国政府の無責任こそ糾弾されるべきだという事実を日本人と在日は共に共有するべき。

在日問題が仮に存在するのだとすればそれは韓国政府が主体的に取り組むべき課題であり、韓国政府に
糾弾の矛先が向かない限りは日本国内での対立構造は一切解決されない。

これが結論。

在日の歴史は韓国政府の無責任と責任転嫁の歴史でしかない。

394 ：ある在日 ◆K.2pRL/qPg ：04/10/20 16:35:54 ID:2WSuZa+i

>>390

いえいえ、こちらこそ失礼致しました。
何を仰りたいのか最初から理解できていなかったもので、
「一応自分なりにお答え」しただけです。
あなたにまったく非はありません。

395 ：マンセー名無しさん：04/10/20 16:45:38 ID:sxQJvuic

ところで「在日消滅論」が不可能と言う人は、日本政府が決断すれば
実際には可能だという事に気が付いているのだろうか？

日本はホンの100年少し前まで鎖国してたのだし、戦後の新政府になって
まだ60年しか経っていない。
この先どうなるかなんて誰にも判らないのに。

可能性は低いが、日本が帰れといえば、消滅は可能ですよ。

396 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/20 16:47:14 ID:HbH8RqKy

韓国ほど自国民の枠が曖昧な国はない。

彼らは世界のどの国より内政干渉を好み、また他方で巧みに相手に依存しようとする。

これだから嫌われる。世界一の弱虫の国。

397 ：マンセー名無しさん：04/10/20 16:56:07 ID:sxQJvuic

>>392
消滅しなくちゃならない理由について、なぜそう思うのか。
よく考えて欲しい。

そして、纏めたら、またココに書いて欲しい。

398 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：04/10/20 16:59:23 ID:ABA8ww/7

>>395
そりゃ、できますよ。　法理論上、日本政府がそうすれば。
ここでまた「在日」の定義が必要になりますが、「特永資格」なんてのは
「協定永住」と違って日本の国内法で定められているわけですから。
ただ年々減っていく特永資格者を、わざわざ波風立ててまで敢えて排除する
ということを日本政府が行うか、というところですね。
「不可能」というよりは「非現実的」と言ったほうが適切、かな。

399 ：マンセー名無しさん：04/10/20 17:00:55 ID:vU/4KDH0

山吹さんは、なぜ在日を消滅させるのが「不可能」だと思うのか
その根拠を述べて欲しい。

400 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/20 17:01:57 ID:HbH8RqKy

難民条約

401 ：マンセー名無しさん：04/10/20 17:02:14 ID:sxQJvuic

>>398
あげ足を取るつもりは無いのですけどね。

不可能も非現実的も、ちょっと言いすぎだとは思います。
そういう選択肢を取らざるを得ない状況だって、考えられるのですから。

402 ：学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU ：04/10/20 17:04:27 ID:X+xfvtQb

まぁ、でも今の状況が続けば在日消滅の可能性は低いと思うな

403 ：マンセー名無しさん：04/10/20 17:06:26 ID:sxQJvuic

>>402
まあ、今のままならね。

別に脅かすつもりでもないけど、不可能でも非現実的でも何でもないという事は
頭の隅に入れておくべきだと思います。

中世以降、日本は開国した歴史の方が短く、韓国との国交に至っては更に短いのですから。

404 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：04/10/20 17:06:41 ID:ABA8ww/7

>>399
>>398では足りませんでしょうか？

あとは「在日の消滅」の定義によります。
特別永住の廃止、なのか、在留資格すべての排除なのか。

405 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/20 17:07:54 ID:HbH8RqKy

わかっているのは日本人からこれ以上の譲歩を引き出せないってことか。

406 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：04/10/20 17:09:49 ID:ABA8ww/7

つか、「在日の定義」・・・
ニューカマーも特永も、韓国も北も一緒くたにしては
議論できない、と思うんだけどなー

407 ：マンセー名無しさん：04/10/20 17:10:27 ID:sxQJvuic

>>404
前者と後者の可能性について、ちょっと考えを聞かせて欲しいかと。

408 ：マンセー名無しさん：04/10/20 17:16:02 ID:sxQJvuic

>>406
>ニューカマーも特永も、韓国も北も一緒くたにしては
>議論できない、と思うんだけどなー

これはですね、日本側からすればどうかってのが重要だと思いますよ。
それに北朝鮮が消滅する可能性だって高い。

万が一にも「統一」となったらどうなるのか。

割と笑えない話題だと思いますが。
統一してもバラバラに配慮するのかは、疑問です。

409 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：04/10/20 17:20:58 ID:YNpOj/Z6

>>407
特別永住の廃止の可能性については、>>398で述べたとおりです。
ただ、強制送還の要件を厳しくする、などの法の内容の改正はそう難しくは
ないと思います。
在留資格すべての剥奪、はこれは、日本が鎖国すればあり得ますが
そもそも「鎖国」自体考えにくい。

半島と交戦状態にでもなれば・・・
んー　たとえば海外ではどうなんだろう。　アメリカあたり、
国内のイラク人の在留資格の剥奪とか、やったのかな。

410 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：04/10/20 17:28:28 ID:YNpOj/Z6

>>408
仰るとおりですね。
ひとくちに在日問題、といってもありとあらゆる前提が考えられますから。
いちいち配慮なんてしていられないｗ
ただ、「前提」をはっきりさせてから話をしないと、議論が混乱する原因になる、
ということを述べたかっただけです。

一旦落ちます。

411 ：ある在日 ◆K.2pRL/qPg ：04/10/20 17:35:41 ID:+WnoO3tS

「在日の定義」という話題が出た。
俺自身はあまり難しく考えず、「日本人でも外国人でもないもの」と捉えてる。
最初はこれに「主観的に」という言葉をつけようかと思ったが、どうも
そうとばかりは言えないようである。
日本人も在日をはっきり「外国人」とは捉えていないふしがある。
かといって「日本人」だとも思っていない。彼らに言わせると、
「日本人と何も変わらない」人たちなんだな。よくわからんｗ

一般に、言葉の厳密な定義を共有してから議論を進めるという姿勢は、
それはそれで立派なのだが、それをしなければ議論ができないというものでもない。
反論の余地のない意見を言う必要はない。からまれるのが面倒くさいなら話は別だがｗ
話を進めていくうちにいろんなことを確認していくという手法があってもいいだろう。

412 ：ある在日 ◆K.2pRL/qPg ：04/10/20 17:37:04 ID:+WnoO3tS

>>402

御意。

413 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/20 17:39:32 ID:HbH8RqKy

ニューカマーは本国に強制送還できる。
在日と呼ばれる人は強制送還できない。

414 ：マンセー名無しさん：04/10/20 17:39:59 ID:mERuU1yP

>>409
携帯に切り替えました。

そんなに難しく考える必要はないと思います。
半島と戦った後に、日本に親米独裁政権が
誕生すれば、決して有り得ない話では
ないのですから。

韓国が、ソレを証明してますしね。

怖い考えですけどね。

415 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/20 17:40:35 ID:HbH8RqKy

強制送還できないにも関わらず韓国政府が国籍を保障している。
従って韓国政府は然るべき保障と個別の対応に責任を負うべき。

416 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/20 17:56:08 ID:HbH8RqKy

「在日」の利益を代表すべきは国家としては国交のある「韓国政府」であるべき。

北朝鮮が「総連」への配慮を求めるのはお門違い。

日本政府が交渉するのは「韓国政府」であるべきで「民団」や「総連」は交渉相手
ではない。

「韓国政府」が安易に「日本政府」に対して非公式であろうとも干渉することは
好ましくないが、「日本政府」には個々の「在日」問題について「韓国政府」に対
して提案する資格があり、またそうすべき。

「在日」にとっての「祖国」は成功した人に対してはその成果（スポーツであれ
事業であれ）を共有すべき在外同胞であるが、貧困に喘ぐ層に対しては日本人
として扱う。そして「日本」に対して鬱憤をぶつけるべきだというわけだ。

まことに都合の良い韓国である。

417 ：ある在日 ◆K.2pRL/qPg ：04/10/20 18:07:03 ID:EzQ3gYSc

>>397

日本社会に「在日」は必要ないからだよね。
必要のないものが存在するから犯罪が発生する。苦しみが生まれるんだ。
在日はその存在それ自体が日本社会に「寛容」と「我慢」を強要するもの。
もちろん、日本人に「それのどこが悪いの？」と言われてしまえばそれまでだがｗ

また、裕福で大きな問題を抱えることなく暮らすことができている在日は多くはない。
「在日の側」からも消滅が最良の方法なのです。
日本の中での「ウリナラマンセー」は在日自身にとっても不幸なことだしね。
彼らが日本という国にしっかりと顔を向けるためには「在日」であってはいけない。
むしろニューカマーのほうが日本を冷静に見ているのではないかと思うことさえある。

418 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/20 19:03:42 ID:HbH8RqKy

拉致問題はないと言っていた北朝鮮が拉致問題を認めて久しい。
しかし未だ解決の目処さえ付いてはいない。
拉致問題は我々が死ぬまでに解決すると断言できる人はいるだろうか。

それにも関わらずしきりに日朝国交正常化の声が聞こえて来るのがよろしくない。

総連に日朝友好のコメントを送る理由がどこにあるのか甚だ疑問である。

拉致被害者よりも在日への参政権問題や日朝国交正常化の方が大切だとする
理屈がわからない。

419 ：こんな人ﾊｯｹｰﾝ：04/10/20 21:54:10 ID:vUGVDjGD

http://www.geocities.jp/nyoquito/korea/qa/rekishiqa.html#Anchor-4248
Ｑ２４　「強制連行」という言葉を聞いたのですが？
　戦争が長期化し、日本人男性が兵隊として徴兵されると労働力が不足してきました。そこで１９３９年に
　「国民徴用令」を出し、これを朝鮮人や中国人にも適用し、特に鉱山などの重労働を必要とするところで彼らを働かせました。
　さらにそれだけではなく、労働力不足を解消するために朝鮮で「深夜や早朝、突如男手のある家の寝込みを襲い、
　あるいは田畑で働いている最中にトラックをまわして何気なくそれに乗せ北海道や九州の炭坑に送り込む」
　というような強引で強制的な朝鮮人のかり集めかたもおこないましたが、これを強制連行と呼んでいます。

Ｑ２５　「従軍慰安婦」という言葉を聞いたのですが？
　日中戦争から太平洋戦争にかけて、約２０万人もの朝鮮人女性が「女子挺身隊」の名の下に動員され、
　そのうち５万から７万人が「従軍慰安婦」として戦場に送られたと考えられています。この「従軍慰安婦」とは
　日本軍兵士の性の相手をさせられた女性のことです。しかも彼女たちの大部分は、日本の敗戦後戦場であった
　中国大陸・東南アジア・沖縄などにそのままうちすてられたのでした。

Ｑ３０　日本と大韓民国・朝鮮民主主義人民共和国との関係について教えてください。
　日本と大韓民国は、１９６５年の日韓条約により国交を結びました。しかしこの条約は（１）朝鮮半島には
　ふたつの国が存在するにもかかわらず南側の韓国のみを承認し、朝鮮民主主義人民共和国を無視するという
　内容になっていること。（２）日本の植民地支配の責任をあいまいにしていること。（３）日本の植民地支配に対する
　損害に対しては個人の請求権を放棄させ、韓国に対する経済協力金というもので解決したことにした、
　などの大きな問題点も含んでいました。

http://www.geocities.jp/nyoquito/korea/persons/sou.html
宋光祐（そうこうすけ）
1977年生まれの在日コリアン三世。コリアタウンのある大阪は生野区で育つ。京阪神エルマガジン社で
『エルマガジン』の編集を経て、現在、朝日新聞記者。

420 ：マンセー名無しさん：04/10/20 21:58:00 ID:KeiSJ7Q4

>>419
さすがは朝日だ！
良い人材を飼ってらしゃるｗ

421 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：04/10/21 01:18:57 ID:+4LuntDc

>>419
とんでもないですね……
ほんとに。

まぁ洗脳は子供のうちからとも言いますからｗ

こういうのがあるから、公立校の民族学級みたいなものも油断がならないです。

422 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：04/10/21 01:25:23 ID:+4LuntDc

上の方では在日の「消滅」に関しての議論がなされていましたが、これに関
して真正面から論じた著作としては、

『在日韓国人の終焉』（鄭大均、文春新書、2001年、660円）
『在日韓国・朝鮮人に問う』（佐藤勝巳、亜紀書房、1995年、1700円）

のふたつがあります。

鄭大均はいうなれば国籍同一性障害の問題をとりあげ、「在日が存在理由
をなくすために」この本を書いたと記しています。在日の意識の分析として
秀逸な著作です。

佐藤勝巳は在日問題を様々な角度からとりあげて厳しい在日批判をなして
います。本質的かつ根本的な在日批判としては、10年前の著作ではありま
すが、現在でもきわめて重要なものです。
おそらく、かなりの割合の在日にとっては、この本を読むこと自体が不愉快
なものであるかもしれません。逆説的に言えば、それほどに深い著作です。
しかしながら、だからこそ、若い在日の方々には、この批判を踏まえくぐりぬ
けた言葉を持ってもらえたら、とも思います。
『在日韓国人三世の胸のうち』（李青若、草思社、1997年、1648円）もその「言
葉」のひとつです。あわせて読んでみるのもお勧めです。

423 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：04/10/21 01:27:22 ID:+4LuntDc

鄭大均は1948年生まれ、母は日本人です。彼は在米・在韓の経験もあり、日
本の外から見た在日の奇妙さも指摘しています。鄭大均の著作は在日の意
識を深く掘り下げた上で、国籍を維持しようとする在日の歪みを厳しく批判して
います。都立大教授。今年帰化しています。奥さんは本国人。

佐藤勝巳は1929年生まれ。共産党員として帰国事業に協力、その後は反民
族差別運動に参加し、金嬉老の特別弁護人、日立就職差別闘争に参加とい
う経歴を持ちます。このような経験の厚みと反省が、この著作における在日批
判の深さと悲しみを強めています。
現在は「救う会」全国協議会会長。また、現代コリア研究所所長として韓国・北
朝鮮を厳しく批評しています。

＞「ある在日」さん
もし上記の著作に目を通していないのであれば、入手をはげしくおすすめします。
あなたと近い考えを抱いている人たちが、どのような「言い方」でそれを表現して
いるかを見るのは、決して無駄にはならないと思います。

すでにお読みであれば、かなり余計なおせっかいであるかもしれなかったので
すが、その場合はROMの方々への情報提供の意味も（すこしは）あるということ
でご勘弁ください。ｽﾏｿです。

424 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：04/10/21 01:29:48 ID:+4LuntDc

鄭大均『在日韓国人の終焉』より

本書で私は在日韓国人はそろそろ日本国籍を取得していい時期にきているのではないかと記している。
今日の在日韓国人に見て取れるのは、韓国籍を有しながらも韓国への帰属意識に欠け、外国籍を有
しながらも外国人意識に欠けるというアイデンティティと帰属（国籍）のずれであり、このずれは在日韓
国人を不透明で説明しにくい存在に仕立て上げている。

「在日韓国人の終焉」というタイトルについても一言。このタイトルで私がいわんとしているこのは、オー
ルド・タイマーの韓国人の歴史はこの辺で幕を下ろしていいということであって、在日韓国人の存在そ
のものが終焉してしまうということではない。隣国からのニューカマーの流入はこれからも続くのだから、
在日韓国人という集団そのものが消えてなくなるということはないだろう。だが、三世や四世の時代を迎
えている在日韓国人がこれからも外国籍を維持して生き続けるのはおかしいと私は思う。

　在日韓国人が韓国籍を維持したまま生きるということには、歴史的、道徳的な意味があるのだという人
がいる。
　だが私の考えでは、在日韓国人が日本で生活していることに深い意味や特別な意味はない。在日の一
世たちは朝鮮半島よりは日本を生活の地として選択したのであり、その子孫である私たちもそれを受容し
ているだけのことである。そして私たちはこれからも日本で生活していかなければならないことを知ってい
るし、日本で生活するからには日本国籍が必要なことも知っている。私たちはだから、私たちの存在が日
本という国の集団アイデンティティにとって重要であると信じているほんの一握りの使命感あふれる人々
のために外国人を続ける必要などない。つまり、在日外国人は「永住外国人」などという宙ぶらりんな存
在としてよりは、日本国籍を取得して、この社会のフル・メンバーとして生きていけばいいのであり、その
ために必要なら帰化手続きの弊を指摘すればいいのである。本書は在日が存在理由をなくすために書
いた本である。

425 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：04/10/21 01:30:45 ID:+4LuntDc

佐藤勝巳『在日韓国・朝鮮人に問う』より

永住する外国人とというのは、そもそも形容矛盾であって、世界に類のない問題である。

問題を複雑にしているのは、日本社会への同化という側面から見れば、若い世代は、日本人と見わけがつ
かなくなっているのに国籍のみは違う、この点に大きな矛盾が生じてきているのである。

「北も南もわが祖国」などと美辞麗句を弄する人がいるが、もしも南北が統一したら、その在日韓国朝鮮人
は、はたして「祖国」に帰国するのだろうか。そんなことはないだろう。多くの人たちは日本に残ると思う。理
由はきわめて簡単で、在日韓国・朝鮮人にとって、日本ほど住みやすいところはないからだ。外国人にこ
んな自由を認めている国が、世界のどこにあるだろうか。

　日韓併合から八一年が経過している。日本が植民地を手離した一九四五年からすでに半世紀近くが過
ぎている。三世、四世が日本で生まれているのだ。それらの人たちが外国人であるなどということは誰が考
えても不自然なことであろう。
　在日韓国・朝鮮人問題解決のポイントは、彼らが日本国籍を取得することにある。そうすれば当事者の要
求はすべて解決し、特権問題も起きない。

（以上で終わりです。連投すいません）

426 ：マンセー名無しさん：04/10/21 09:32:07 ID:nif29dno

>>419
外国からの住人の来歴について考えさせられる記事がありましたのでコピペ。
海外からの住人流入には以下のようなものがつきまといます。
皮肉にも日本が朝鮮人に悩まされてるのと同様、韓国では北朝鮮住人に悩まされています。

ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/10/21/20041021000001.html
韓国入り脱北者の10.7％が犯罪経歴者
　2000年から今年6月現在まで国内に入国した脱北者4080人のうち、10.7％の436人が北朝鮮や中国など
海外に滞在していた際、犯罪を犯した経歴を持っていることが分かった。
　統一部が21日、国会・統一外交通商委員会所属のイ・ソングォン議員に提出した国政監査資料によれば、
国内に入国する前に犯罪を犯した脱北者の犯罪は、類型別に殺人10人、人身売買23人、強姦および強盗・窃
盗151人、麻薬密売および服用10人、暴力98人、公金横領21人などで、ほとんどが凶悪犯罪だった。
　このような脱北者の犯罪経歴は入国時、情報機関と軍の合同尋問の過程で確認されたものだ。

鄭大均氏と佐藤勝巳の引用発言はまさに正論で、とてもわかりやすいと思います。
ただ、正論なんですよね。正しいのですが、現実問題として正しくなるとは限らない。
この問題を解決するのはなかなか難しい。

427 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：04/10/21 11:30:07 ID:+4LuntDc

>>426
> この問題を解決するのはなかなか難しい。

彼らが持ち出してくる処方箋のひとつは、帰化の簡易化であり、届出制の
国籍取得や、いわゆる「国籍取得法案」であったりします。
まぁ、現在のわたしはこれには反対なんですが。

彼らのもうひとつの処方箋は、いわば「在日からの被害者性の剥奪」なん
ですね。特に、佐藤勝巳の上記の著作にはこの面が強烈に出ていますし、
鄭大均の『在日・強制連行の神話』なんかも、そのラインにある本とも言え
ます。

わたしの考えでは、いまや在日側からも「国籍を一方的に剥奪された」みた
いな形で被害者性を主張する「届出による国籍取得の要求」が出てきてい
る以上、もう既に、国籍取得法案の意義は薄いと考えています。
それは被害者性の延命ともなるので。

結局のところ、やはり「被害者性の剥奪」という方向をより進めていくしか、
「解決」への道筋は無いと考えています。そしてこのような「在日批判」は、
在日・日本人のどちら側からでも行えるものです。

428 ：マンセー名無しさん：04/10/21 11:57:05 ID:a6DY8Kgk

>>427
幾つか気になった点があるので、レスします。
まあ部分引用されてるので、ちょっと見当違いな意見かもしれませんが。

>>425の著者が主張しているのは日本人からの見方であり、
>>424の著者が主張しているのは在日からの見方であると感じます。

対比させる為に２つを紹介したのだと思いますが、私個人としては
日本人からの見方で主張している>>425だけが重要なのであり、
在日からの視点で主張する>>424は、日本人・在日の双方ともに
価値が無いのではないかと考えます。

言ってる事はどちらも正しく正論なのではありますが、愛国心や
郷土愛、ちょっと右翼的なモノの言い方になりますが、国家への忠誠心。
日本社会に参加する為の心構えという部分が、鄭大均の主張には
スッポリ抜け落ちている気がします。
私の感じている違和感は、まさにココなのです。

フルメンバーというのは得る為のものではなく、参加する為のもので
あると考えるべきです。

日本人が主張する場合、書いてなくてもそれは当然の事として
受け止められますが、在日の場合は一歩踏み込んで考えないと、
いつまで経っても受け入れられないのではないかと思います。

429 ：マンセー名無しさん：04/10/21 12:06:51 ID:a6DY8Kgk

>>427
こちらも少し。

「被害者性の剥奪」とありますが、被害者性を永遠のものにするべく
歴史問題を取り上げている以上、朝鮮人は朝鮮人である限り、いつまで
経っても被害者性は抜けないと思います。

非常に冷たい言い方ですが、在日朝鮮人の場合、彼らが国を捨てない限りは
永遠に被害者性はついてまわると考えます。
簡潔に言ってしまえば、帰化して日本人にならない限りは無理でしょう。

そして帰化に関しては、日本人は何の遠慮も配慮する必要は無いのです。
信用出来る人間だけが帰化すればよろしい。

在日問題は色々と捉え方が違うでしょうが、私は既に民族問題に発展してると
思いますので。

430 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：04/10/21 12:30:04 ID:onmc63xG

<＃｀Д´> ＜ｳﾘたちから被害者性を奪うのは、現代日本による在日ｺﾘｱﾝに対する人権侵害ﾆﾀﾞ!!謝罪と賠償！

431 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：04/10/21 12:42:46 ID:+4LuntDc

>>428
> 私の感じている違和感は、まさにココなのです。

おっしゃるように、鄭大均は在日帰化者に愛国心や忠誠心をことさ
らに求めない立場です。『在日韓国人の終焉』では後ろの方の外国
人参政権とのからみの議論で、そこが露になっています。

おそらくはそのような「ずれ」が存在するからこそ、今でも「国籍取
得法案」を強くプッシュする彼の姿勢があるのだと思われます。

> 対比させる為に２つを紹介したのだと思いますが、私個人としては
> 日本人からの見方で主張している>>425だけが重要なのであり、
> 在日からの視点で主張する>>424は、日本人・在日の双方ともに
> 価値が無いのではないかと考えます。

鄭大均に関しては引用した部分だけでも、在日のあやふやな帰属
意識を批判するものとなっていますし、著作本文では姜尚中のよう
な在日イデオローグを厳しく批判してもいます。
これを個人的に「価値が無いもの」とみなすのは可能ですが、日本
人・在日双方の誰にとっても価値が無いものとは見なせないように
思えます。

少なくとも、鄭大均の主張に反発を覚えるような、被害者性を身に纏
った在日が存在する限りにおいては、彼の言説は一定の価値を有し
ていると言えます。

432 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：04/10/21 12:45:57 ID:+4LuntDc

>>429
在日が歴史問題によって被害者意識を構築しているならば、その歴史
問題の嘘を暴くことによって、被害者性を剥ぎ取ればよいのです（鄭大
均の『在日・強制連行の神話』なども、この方向性のものです）。
これは何より日本のためになります。

被害者性を剥奪された在日は、普通の永住外国人と帰化との二択を突
きつけられることにもなります。被害者意識に立った在日の発言が厳し
い批判にさらされることになれば、それは可能でしょうから。

ですから、被害者性を剥奪した上で、ゆるやかな自然消滅に向かっても
らう（帰化および日本人との婚姻による子供の日本国籍取得）というのが、
現状の妥当な「解決」だと思われます。

433 ：マンセー名無しさん：04/10/21 13:17:24 ID:i4t0Y54N

日本が出生地主義を唱えてる以上、国籍取得法施行しても
消滅はできないだろうね。帰化なんて個人の意思がないとできないし、
取得法でさえそれは免れない。数的に少ないから思わせることと
実際の消滅は違うな。

434 ：マンセー名無しさん：04/10/21 13:22:37 ID:FIjEuYf5

被害者性の剥奪はまさに正論だとは思うのですが、はたしてそれで解決するかどうかは甚だ疑問と考えています。
もちろん、被害者性の剥奪によって、状況が改善されることは間違いないとは思います。

その一つの反例として在日一世の場合はどうでしょうか？
在日一世は自分がなぜ日本に来たかを知っていた。自分自身のことなので当然かと思われます。
しかし、在日一世の中にはあえて被害者性を構築することで、それを良しとする人間がたくさんいた。
つまり、確信犯です。こういう人たちは、自分が被害者でないことを知っています。
何を言っても、最後の最後では理屈が通じないのではないでしょうか？
同様、二世、三世、さらには四世の中にも、このような層が多数いる。
さらに、在日の牽引車的役割を担っているかとも思われます。
現在でも韓国では在日は強制連行者の子孫ということが定着しています。
もちろん、これは民団をはじめ、在日の主張の通りであり、助長こそすれ否定はしません。
彼らは事実、強制連行の子孫でないことを知っているはずなのですが。

被害者性の剥奪、この段階による解決はすでに困難かと思われます。
では何をすれば良いか？
加害者性の周知、今はこの段階を迎えていると思います。
戦前、戦中、そして戦後直後の問題はさておき、現代日本において行われている在日の加害者性、これを周知するしかないのではないか？
結果、加害者でない在日は立場が悪くなるのであれば帰化するでしょうし、加害者である在日は善良な日本住民と闘うことになります。
在日朝鮮人に限れば、このような手法もやむを得ないと考えます。というかしなければいけないと。日本を住みやすくするために。

435 ：マンセー名無しさん：04/10/21 13:33:01 ID:FIjEuYf5

朝鮮の慣習も帰化を妨げる要因の一つかとも思われます。めんどくさいという主張もあります。これも一理あると思います。
総合的にいろいろ考えると、やはり強いインパクト、必要性がないと、慣習を覆すまでにはいかないのではないかと。
これが、在日自然消滅論に対して個人的な否定的な理由です。

436 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：04/10/21 13:39:00 ID:+4LuntDc

>>434
> その一つの反例として在日一世の場合はどうでしょうか？

遠からず日本から消失する方々です。
ゆるやかな自然消滅とはそういうことです。

> 同様、二世、三世、さらには四世の中にも、このような層が多数いる。

彼らには孤立してもらいましょう。
電波としてさらに批判しやすくなります。

> 加害者性の周知、今はこの段階を迎えていると思います。

まぁこの辺は佐藤勝巳も上記の本で強烈に打ち出していますし、鄭大均
も在日知識人の「加害行為」（歴史捏造や被害者意識の扇動）については
厳しく批判しています。
この線をさらに進めていけばいいんではないでしょうか。

437 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：04/10/21 13:44:42 ID:+4LuntDc

>>435
日本人との婚姻という部分があります。
現在の国籍法では、片親が日本人ならば日本国籍を持ちます。

現在の在日の婚姻はその多くが日本人とのものであり、9割とい
う説すらあります（最近のデータは調べてませんが）。
このままいけば、30年後には特別永住者としての在日の出生は、
きわめてわずかなものとなるでしょう。

438 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/21 13:55:51 ID:sVPKPBRu

民団：「在日は韓国人なのだから韓国の法律に従いなさい」

439 ：マンセー名無しさん：04/10/21 13:57:22 ID:FIjEuYf5

婚姻については民団８割説、その他で９割説があるのですが、
動態調査のデータは多くはニューカマー韓国女性を含んだものですので実態が把握しにくいのです。
民団８割説については、上記動態調査を利用したものなのでそこからの結論かと思われます。
以前、普通の在日氏がこのスレに常駐していたころに、精査した覚えがあるのですが、
何分、統計が複数の場所に置かれているので、めんどいです。
あくまでも実感としてなのですが、韓国人同士の婚姻が２割とは思えない節があります。
当時の結論もそのようなものであったかと。
もちろん、希望的観測として、きわめてわずかになるのは望ましいと思います。
ただ、上記要因だけでは現実としてそうはならないかもしれません。
30年後にまたこのスレでｗ
そのときは、そうなってたら笑ってくださいｗ

440 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：04/10/21 14:04:49 ID:+4LuntDc

>>439
まぁ結局、現在が7割でも9割でも、ちょっとばかしタイムスパンが
ずれるだけで、大勢としては変わらない話なのだと思います。
在日が減れば減るほど、日本人との婚姻確率はさらに高まること
でしょうし。

> 30年後にまたこのスレでｗ
では30年後にまたどこかでｗ

441 ：商倭 ◆hQNvfgHxGQ ：04/10/21 15:04:33 ID:9bPzNul1

>>437
＞日本人との婚姻という部分があります。
＞現在の国籍法では、片親が日本人ならば日本国籍を持ちます。

ん？？
ハーフの場合は国籍選択を留保できるので、子供が将来的に韓国籍を選択したら
特別永住者として残っていくと思うのですが？

まぁ韓国籍・朝鮮籍を選択するケースと日本国籍を選択するケースどちらが多いか
と言えば、後者の方とは思いますけど

442 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：04/10/21 15:10:00 ID:+4LuntDc

>>441
> まぁ韓国籍・朝鮮籍を選択するケースと日本国籍を選択するケースどちらが多いか
> と言えば、後者の方とは思いますけど

わたしも基本的にそう考えています。

子供は外登証を持たされるわけでもなく、日本国籍を持つものとして遇されて
育つわけですから、よほど親がアレでなければ、普通は日本国籍を選択する
でしょう。

443 ：商倭 ◆hQNvfgHxGQ ：04/10/21 15:15:19 ID:9bPzNul1

在日の消滅について・・・

この場合の在日は特別永住資格者のことを指すと思うのですが、私は　『　在日　』　の消滅は
短期においては非現実的だと考えます。

理由は・・・

入管特例法を廃止・改正する根拠と世論の理解が乏しいから

法の改正・廃止にはそれなりのコスト（色んな面でのコスト）がかかりますが、あえてコストかけ
てまで入管特例法が改正・廃止されるようには思えないです。

444 ：商倭 ◆hQNvfgHxGQ ：04/10/21 15:16:46 ID:9bPzNul1

>>442
＞よほど親がアレでなければ、普通は日本国籍を選択するでしょう。

まぁ　それはそれで問題なんですけどね
親と子供国籍が違うと、色々ややこしい問題が発生しますから

445 ：商倭 ◆hQNvfgHxGQ ：04/10/21 15:18:34 ID:9bPzNul1

あ・・・強いて言えば

朝鮮籍の特別永住者はほぼ消滅すると思います。

446 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/21 15:21:23 ID:sVPKPBRu

日本から韓国人が北朝鮮の親族へ送金する。

韓国国籍法改正に伴い日本でこれまで韓国籍しか有していなかった者への特別措置が実施された。
一体、何が目的で？

447 ：商倭 ◆hQNvfgHxGQ ：04/10/21 15:27:24 ID:9bPzNul1

>>446

ん？　韓国国籍法改正って1998年のことかな？

448 ：復刻版でーす：04/10/21 15:28:18 ID:kYdYo8Ev

消滅＝日本人に紛れ込みは嫌ﾆﾀﾞ

ウチのにゃんこ13才になるから
人間に当てはめれば５０になる？

449 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：04/10/21 15:44:27 ID:+4LuntDc

>>448
そうですね。
だからこそ、今のうちに被害者性を剥ぎ取ってしまうことが重要
になります。

「ｳﾘたちは国籍を奪われたﾆﾀﾞ！　届出制は当然の権利ﾆﾀﾞ！」
という方々は、国籍を越えて被害者性を維持しようとするでしょう
し、いわゆる「日本籍コリアン」としての被害者性の存続を目論
む方々もそうです。
また、在日と日本人との間の子供が、親や周囲から被害者性の
相続を強いられるような事態も、望ましくありません。

私見では、在日の消滅は長い時間的スパンの問題ですが、被害
者性の剥奪は今現在の問題です。

450 ：商倭 ◆hQNvfgHxGQ ：04/10/21 15:47:20 ID:9bPzNul1

>>449

酷い・・・@FARGO研氏がこんなに酷いことを仰るとは思いもしませんでした（泣

13歳のニャンコに対して　『　今のうちに被害者性を剥ぎ取ってしまうことが重要　』　だなんて・・・

アイゴー！！！（ﾏﾃ

451 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：04/10/21 15:53:13 ID:+4LuntDc

>>450
猫は好きです。
いまもそばでゴロゴロ昼寝していますｗ

猫は被害者性という虚偽意識をはなから抱いたりしないようなので、
剥ぎ取る手間もかからず楽です。むしろ、こちらの毛布を剥ぎ取って
くれたりしますがｗ

452 ：商倭 ◆hQNvfgHxGQ ：04/10/21 15:59:32 ID:9bPzNul1

>>449
>だからこそ、今のうちに被害者性を剥ぎ取ってしまうことが重要
>になります。

被害者意識・・・確かに問題ですが、実際はかなり微妙な問題だと私は考えます。

変な言い方かもしれませんが、おそらくは韓国・朝鮮籍特別永住者の中で大半を占める所謂
　『　普通の在日（一般的な・その他大勢の在日）　』　の方々は、ハン板でよく挙げられるような
ステレオタイプの方は殆どいないと思います。

私がかねてから主張していることですが、最も多数を占める（多数派ではありません）一般的な
在日の方は、なんと言うのかちょっとずれてるだけと言いますか、意識としてはちょっときつめの
左巻き教育を受けた日本人と大差が無いと思います。

被害者意識を植え付けようとする団体や大人たちがいることも確かですが、やっかいなのは本人
が漠然と事実だと信じて悪意なしに、微妙に偏った情報・歴史を伝えていってしまってるケースだと
私は思います。

さらに言うと・・・

在日社会より何より、日本の教育やマスコミが被害者意識の刷り込みに一番熱心なのが問題かと

453 ：商倭 ◆hQNvfgHxGQ ：04/10/21 16:01:53 ID:9bPzNul1

>>451
にゃんこは常に自分が王様でつからｗ

454 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：04/10/21 16:07:28 ID:+4LuntDc

>>452
> 　『　普通の在日（一般的な・その他大勢の在日）　』　の方々は、ハン板でよく挙げられるような
> ステレオタイプの方は殆どいないと思います。
> 私がかねてから主張していることですが、最も多数を占める（多数派ではありません）一般的な
> 在日の方は、なんと言うのかちょっとずれてるだけと言いますか、意識としてはちょっときつめの
> 左巻き教育を受けた日本人と大差が無いと思います。

基本的には同じ考えですね。
逆にそうでなかったら、被害者性の剥奪は困難を極めますから。

ずれのあまりに大きい真性の方々には、孤立していただいて、枯死して
いただくほかは無いのかもしれません。

> 在日社会より何より、日本の教育やマスコミが被害者意識の刷り込みに一番熱心なのが問題かと

まぁやはり、おっしゃるように両方同時に批判することが重要ですね。

455 ：マンセー名無しさん：04/10/21 16:10:40 ID:SoWogCDw

>>452
> 在日社会より何より、日本の教育やマスコミが被害者意識の刷り込みに一番熱心なのが問題かと

なぜ日本の教育界いわゆる文化人は在日に被害者意識を刷り込みたかったのだろうか？

456 ：商倭 ◆hQNvfgHxGQ ：04/10/21 16:14:23 ID:9bPzNul1

>>455
＞なぜ日本の教育界いわゆる文化人は在日に被害者意識を刷り込みたかったのだろうか？

在日の刷り込みたかったと言うよりも・・・

日本が悪いという図式を確立するためかと思われます。
日本の教育界や文化人と称する人達は真っ赤かの人達が多かったですから（苦笑

なんせ日教組なんて北朝鮮ベッタリだったんですからｗ（今でも対して変わらないですが）

457 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/21 16:16:34 ID:sVPKPBRu

思想の売買は資金要らず。組織維持。組織維持。

458 ：商倭 ◆hQNvfgHxGQ ：04/10/21 16:21:31 ID:9bPzNul1

>>454
＞逆にそうでなかったら、被害者性の剥奪は困難を極めますから。

う～ん、どうでしょうね
私はこの中途半端にずれてる方が　「　被害者性の剥奪　」　は難しいと思います。
なんせ大して悪意もなく単純に信じちゃってるだけの人が多いんですから、日本人の左巻きに
染まっちゃった人と一緒でなかなか変化しないと思いますよ

いい例が　『　南京大虐殺　』　『　従軍慰安婦　』　『　強制連行　』　・・・等々

日本人だってこれらのことを信じ込んでる刷り込まれてる人が大半じゃないですかね

459 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：04/10/21 16:29:22 ID:+4LuntDc

>>458
特に深く考えずに与えられた「真実」を悪意もなく“信じて”いるのであれば、
その「真実」が否定されれば呪縛は解けるでしょう。
まぁそういう意味でも、若い在日の人（もちろん日本人も）には鄭大均の著
作なんかを読んでもらいたいと思っています。

被害者意識にどうしても留まりたいコアな人は、それでもその場所に留まり
続けるのでしょうけれど。

460 ：マンセー名無しさん：04/10/21 16:31:00 ID:mdl18AW3

>>458
>日本人だってこれらのことを信じ込んでる刷り込まれてる人が大半じゃないですかね

ところが、それが嘘だと知ったときの日本人の反応は怖いですよ。

461 ：マンセー名無しさん：04/10/21 16:34:20 ID:SoWogCDw

>>457
何を訳のわからんことを独り言いってるの

462 ：商倭 ◆hQNvfgHxGQ ：04/10/21 16:34:46 ID:9bPzNul1

>>459
＞その「真実」が否定されれば呪縛は解けるでしょう。

どうでしょうね・・・
『　南京大虐殺　』　『　従軍慰安婦　』　『　強制連行　』　これらも散々否定されてますけど日本人の大半は
呪縛から解かれてませんからねぇ

やはりマスコミと教育それに政治家を何とかしないと難しい気がします。

463 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：04/10/21 16:38:24 ID:+4LuntDc

>>462
> やはりマスコミと教育それに政治家を何とかしないと難しい気がします。

これはその通りだと思いますね。

在日のイデオローグを批判するのと同様に、上の連中を何とかしないと
いけないでしょう。
まぁ最近は左翼系の人が愚痴をいうくらいには風通しが良くなってきてい
ますから、この線でさらに進めばいいかと。

464 ：商倭 ◆hQNvfgHxGQ ：04/10/21 16:43:00 ID:9bPzNul1

>>463
てことは・・・やっぱ日本人側の問題ってことになりそうな悪寒ｗ

465 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：04/10/21 16:46:44 ID:+4LuntDc

>>464
片側一方だけの問題ではないでしょう。
「日本人側の問題なのだからｳﾘ批判は許さないﾆﾀﾞ」式の絡め取られ方
をされる問題でもないと思いますし。

466 ：商倭 ◆hQNvfgHxGQ ：04/10/21 16:52:11 ID:9bPzNul1

>>465
う～ん　在日側の問題だとしたら、在日の方々がどう改善すべき問題だと思われますか？

467 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：04/10/21 17:05:35 ID:+4LuntDc

>>466
両側の問題だと思いますし、また、両方の側からの動きが望まれるべ
きかと。
鄭大均みたいな在日による被害者性の剥奪論みたいなものも、そうい
う動きのひとつをなしていますし。

重要なのは、片側を批判することによってもう片方の批判を封じてしま
わないことでしょう。まぁここはハン板なんで、自分も在日批判中心に
やってますが、だからといって日本側の問題を批判しないというわけで
はありませんし。

まぁｲﾊﾟｰﾝ人としての在日は、こういう場所や身近な場所で、被害者性
の否定を地道にすればよいのでは。マスコミにしろ在日イデオローグに
しろ、ダメなものはダメだし、間違ってるものは間違っているという意思
表示だけでも、それなりでしょう。

また、本人が被害者性に囚われないこと自体が、一番大切な努力のひ
とつでもありますし。

468 ：商倭 ◆hQNvfgHxGQ ：04/10/21 17:20:38 ID:9bPzNul1

>>467
なんと言いますか・・・その他大勢（一般の方）に期待するのは難しいと私は思ってます。

これは日本人でもそうですが、一般の方は特に問題意識を持ってないケースが多いので
やはりマスコミ・著名人・作家などの影響力のある立場の人間の行動が必要だと思います。

となると・・・数的には在日の方の場合結構難しいような気がします。

469 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：04/10/21 17:35:13 ID:+4LuntDc

>>468
期待できないからという理由で一般人の在日の振る舞いが無意味になるわけでも
ないですから、まぁ何かしてくれる人は暖かい目で見ていてもいいのでは。
一般在日は何もしなくていいという帰結を導くよりは生産的です。

在日イデオローグを言論人（日本人でも在日でもよい）がゴリゴリ批判すれば、同
じような批判をしてくれる在日言論人も出てくるでしょう。いずれは。
まぁそれまでは日本人が在日イデオローグ批判の多数を担うことになりますが。
上記と同様に、数的には少ないからという理由だけで、在日言論人の在日批判が
無意味という帰結が導かれるわけではないでしょうから。

まぁ商倭さんも、期待や予測はともかくとして、在日が何もしなくていいというお考
えではないでしょうしｗ

470 ：商倭 ◆hQNvfgHxGQ ：04/10/21 17:41:20 ID:9bPzNul1

>>469
＞まぁ商倭さんも、期待や予測はともかくとして、在日が何もしなくていいというお考
＞えではないでしょうしｗ

何もしなくて良いかと言われると、回答に困りますねぇ（苦笑

これではいけないと意識を思った方は、出来る限り歪んでない情報を伝えていって欲しいですし
身近でおかしいと思うことがあれば、日常生活で可能な範囲で、一個人の社会生活に影響を及
ぼさない範囲で正していくのがベストだとは思ってます。

ただ・・・

意識は持つべきだとは思いますが、一般の方に　「　こうすべきだ　」　なんてことは言えません
ので、現実面では難しいと思っています。

471 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：04/10/21 17:59:05 ID:+4LuntDc

>>470
> 意識は持つべきだとは思いますが、一般の方に　「　こうすべきだ　」　なんてことは言えません
> ので、現実面では難しいと思っています。

「一個人の社会生活に影響を及ぼさない範囲で正していくのがベストだとは思ってます」
とおっしゃるとおり、個人が穏当にできる範囲でいいんじゃないですか？
それに結局は、そう望んだ人しかやらないわけですし。

また、「こうすべきだ」なんてことをことさらに言わなくとも、こちら側が過度な期待さえして
いないなら、それで十分割り切れる問題だと思います。

472 ：マンセー名無しさん：04/10/21 18:02:07 ID:e+Qq/mpR

韓国の韓って日本書紀の「三韓征伐」の韓で日本側の半島に対する呼び方じゃないの？
大韓帝国になるまで半島人はずっと「朝鮮」という呼び方をしていたんじゃないの？

だったら韓国つーのはつまり･･･

473 ：マンセー名無しさん：04/10/21 18:04:44 ID:FIjEuYf5

声を上げる場合ですが韓国人であれば
最近の例で言えば「従軍慰安婦は売春業」発言の李栄薫ソウル大教授のような結末が待っています。
問題は在日といえど、韓国人であることにかわりないということかなとも。
著名、有名であればなおさらで、例え在日であったとしても、韓国人にはかわりないわけで。

一般人の場合は在日コミュニティ、家族関係でどこまで言えるか。
言えるくらいの人はさっさと帰化しているか、帰化準備に入っているような気もします。
それ以外の人であっても少数ではないかと。
韓国という国は特殊な国で、言論の自由はかなり制限されていますので。
意識としても偏狭な同胞擁護が倫理より優先する傾向が強く、法治よりも人治を好む性向が強い人が多いかとも思われます。
結果として見ない聞こえない話さないといった無関心を装うか、同胞擁護に走る人が多いのではないかと。
そういう意味では、ここで匿名とは言え、ずばっと在日の悪いところを指摘できる在日は希少な人なのかもしれないです。
ただ、数が少なすぎるので、自浄という意味での改善について、唯一の可能性はかなり少ないかなと。

474 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：04/10/21 18:22:35 ID:+4LuntDc

>>473
> ただ、数が少なすぎるので、自浄という意味での改善について、唯一の可能性はかなり少ないかなと。

その通りだと思います。
在日内部での自律的自浄を予測している人ばかりなら、ハン板の在日批判も
あまり目にすることができないかもしれませんｗ

過度に期待する必要はありませんが、しかしそれでも、たとえささやかでも何か
してくれる人には、やはり感謝の気持ちを忘れないようにしたいとは思ってます。

ひとまず落ちます。

475 ：ある在日 ◆K.2pRL/qPg ：04/10/21 19:14:52 ID:w3MWwDgV

すごいね。有意義な意見がバンバン出てる。

俺も「在日批判」というものが存在するということを広く知ってもらうだけでも
一定の意義があると思ってる。
このスレで交わされている意見はそのテンプレとなり得るものだよね。
日本国内において「在日批判」が一定の市民権を得ること、それが
「ゆるやかな消滅」を「促進」させる原動力になり得るのではないかと思う。
少なくとも「何もしないよりはマシ」以上の効果は期待していいんじゃないかな。

佐藤勝巳の本はまだ読んでないので、近いうちに読んでみます。＞@FARGO研殿

476 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：04/10/21 20:52:39 ID:m002HHqi

＞all
帰化の問題について

ハン板でよく聞かれるのは、
①「必要性をあまり感じないから」
②「親戚（親）が反対するから」
が多いですね。
　結局、
①韓国籍では生活がしづらい、または肩身が狭い状況になる
か
②在日の生活圏が日本人とのものとが重なる部分が増えること
（在日同士の付き合いが減る）
状況になって、帰化してゆくのでしょう。
イデオロギー的意味合いは、現在はほとんどないでしょうね。

国籍選択について

現在までに残っている在日は、犯罪者（前科者）や生活保護受給者が多いですね。
常識的に考えて、帰化できる人で帰化したい人は、もう、帰化しているわけですし。
こういう人たちに日本国籍や選挙権を与える結果になる制度には反対ですね。
公明党や共産党、民主党の一部は、こういう人たちの票がほしいのでしょう。

477 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：04/10/21 20:53:10 ID:m002HHqi

在日批判について

在日の組織は、ここ１０年ほどでかなり形骸化していると私は見ています。
政治的にでも動かなければ崩壊寸前でしょう。
よって、内部批判はあり得ないし、ペレストロイカのように、
自由化即崩壊の憂き目を見るでしょう。
外部批判については、元になる情報が少ないですね。
２ちゃんでも、朝鮮人学校の話は、拉致発覚までまったくなかったし、
書店でも、三省堂や紀伊国屋に総連や在日社会の暴露本が並び始めたのも
拉致発覚からですね。
何かの事件をきっかけに、在日評価ががらっと変わるかもしれません。

478 ：商倭 ◆hQNvfgHxGQ ：04/10/21 21:38:21 ID:FOGEHJyK

>>476
＞①「必要性をあまり感じないから」

それは別の言い方をすれば
特別永住者のままでいても、極端に不自由を感じないからとも言えますよね
特に日本最大の在日集中エリアである大阪の生野区になんか住んでたら、帰化
してもしなくて殆ど不自由はないですから、無理して（　面倒な思いをして　）
帰化する必要性を感じない方も多いと思います。

＞②「親戚（親）が反対するから」

これは在日社会においても世代交代が進んでおり、よほどコアな地域・集団に
属していない限り、最近ではかなり関係なくなってきてるようですよ

479 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/21 21:43:17 ID:sVPKPBRu

孫正義のような金持ちがどんどん帰化すれば終わるに１０ウォン。

480 ：商倭 ◆hQNvfgHxGQ ：04/10/21 21:45:02 ID:FOGEHJyK

>>479

つ⑩

481 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：04/10/21 21:51:45 ID:m002HHqi

>>478
＞これは在日社会においても世代交代が進んでおり

２ちゃん情報ですが、じさま、ばさまが逝ったら
帰化しようと準備している香具師結構いると聞いてます。

>>479
金持ちでいかがわしくないのが帰化して、残ったのが今の在日（ｗ
在日は、最後の一人になるまで怪しいかも（ｗｗ

482 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/21 21:53:32 ID:sVPKPBRu

うーん
俺は愛し合ってるかいと常に自問自答する毎日です。（笑）
貯金箱へﾁｬﾘﾝ！

483 ：商倭 ◆hQNvfgHxGQ ：04/10/21 21:56:48 ID:FOGEHJyK

>>481
＞２ちゃん情報ですが、じさま、ばさまが逝ったら
＞帰化しようと準備している香具師結構いると聞いてます。

私の同級生がまさにそれでしたが何か？ｗ

484 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：04/10/21 22:14:43 ID:adI5WHbu

>>483
このパターンは多いですなぁ。＞じさま、ばさまが逝ったら

只、じさま、ばさまもわかってはいるんですよ。「帰化すべき」ってのは。
よっぽどの頑固アタマorバリバリでない限り。

485 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：04/10/21 22:17:37 ID:m002HHqi

>>483
というわけで、これから１０年、２０年の間に、
急速に帰化が進むと予想するのであった。

在日の話だけでなく、左翼や左翼教育も急速に崩壊してると私は思うのですが。
大阪では、未だにサヨ全盛なのだろうか？

486 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：04/10/21 22:19:17 ID:m002HHqi

>>484
nanasiや魂も「じさま」なんでしょうね（溜息

487 ：商倭 ◆hQNvfgHxGQ ：04/10/21 22:19:19 ID:FOGEHJyK

>>484
＞只、じさま、ばさまもわかってはいるんですよ。「帰化すべき」ってのは。

えぇ　友人とこもそうでしたよ
ただご先祖様の手前とか、今更この年で帰化するのはとか・・・ですよね
※　義務ではないが基本的に家族一緒の帰化を勧められるので

488 ：商倭 ◆hQNvfgHxGQ ：04/10/21 22:20:18 ID:FOGEHJyK

>>485
＞大阪では、未だにサヨ全盛なのだろうか？

大阪だけじゃないですよ～
阪神間はサヨの牙城ですから、未だにサヨばりばりですよ（苦笑

489 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：04/10/21 22:28:09 ID:m002HHqi

>>484
良かったら、じさま、ばさまの本音でも教えてください。
自分の意地？、本国への愛着？
過去への執着？

>>487
昔から、自民党の弱い地域でしたからね。
東京は、民主党が強いようですが。
おまけですが、東京の教員組合は共産党系ですよ。

490 ：商倭 ◆hQNvfgHxGQ ：04/10/21 22:30:20 ID:FOGEHJyK

>>489
ほぅ東京は全教（全日本教職員組合）系ですか、それは知らなかった

491 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：04/10/21 22:37:48 ID:m002HHqi

>>490
東京の教員にはソーカも多いのですよ。
創価大は、八王子にありますし。
おかげで、組合加入率が低い

スレ違いなのでsage

492 ：商倭 ◆hQNvfgHxGQ ：04/10/21 22:45:12 ID:FOGEHJyK

>>491
ソーカでつか・・・東京も大阪に負けず劣らずダメぽ

493 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：04/10/21 22:45:44 ID:adI5WHbu

>>489
>自分の意地？、本国への愛着？
>過去への執着？

全部ｗ　本国の愛着ってのが大きいかも、ですね。
1世ですから、それはしょうがない。
子孫がいずれ「日本人」になるのは自然なこと、でも
自分が生まれ育った国を忘れられるんじゃ、ってのはありますよ。
一種の強迫観念かもしれません。
私も自分の親からそういったことを聞いたことがあります。

494 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：04/10/21 22:56:09 ID:m002HHqi

>>493
それは、日系アメリカ人の１世も同じですよね。
前に何度かｶｷｺしたことがあるのですが、
２世で帰化した日系アメリカ人と違って、
３世になっても帰化しない在日・・・民族教育のなせる技か？
本国の対立もそろそろ終わりそうだし、しがらみも切れて、
帰化してゆくのでしょう。

>>492
最近は、教員との付き合いがあまりないのですが、
私の知る限りでは、バリバリに洗脳された共産党員と、
サークル活動の延長線上でソーカを適当に信仰する２世が結構
いたように記憶してます。

自虐教育も左翼教育もあんまりしてないようでしたね。

495 ：復刻版でーす：04/10/21 22:58:01 ID:dy7cFI9q

このスレの常連日本人の多くが、在日の知り合いいる人みたいだけど
人口比考えたら、私の様にリアル在日と接触無い日本人の方が多いと思う。

某掲示板で読んだレスからのパクリだけど
良く知らない人に対して憎しみを持つには、ホンの些細なきっかけがあれば充分なんだよね。
ウリは正直、在日、帰化済み元在日に対しても嫌悪感がある。
ウリのきっかけはマスコミ、ネット情報

在日は在日に詳しい日本人だけでなく、在日に詳しく無い日本人に対して
イメージアップ活動すべきと思う

このスレでは在日の心情は良く話題になるけど
日本人の心情はあんまり出てこないんだよね
日本人が正直な心情を言うと、ｼｬﾍﾞﾂﾆﾀﾞといわれる可能性が高いからと思う。

496 ：マンセー名無しさん：04/10/21 23:20:38 ID:y6GpEKx4

＞日本人が正直な心情を言うと、ｼｬﾍﾞﾂﾆﾀﾞといわれる可能性が高いからと思う。

だから２ちゃんで、ガス抜きするやつが多いのだ。

497 ：マンセー名無しさん：04/10/21 23:27:44 ID:l6BzeK6p

>>495
そろそろあなたも鳥を付けたほうが良いと思いますよ。
偽者が出ないうちに。

498 ：復刻版でーす：04/10/21 23:34:16 ID:dy7cFI9q

>>497
次からそうします
忠告感謝

499 ：復刻版でーす ◆liysG2egvw ：04/10/21 23:41:38 ID:dy7cFI9q

てすと

500 ：ある在日 ◆K.2pRL/qPg ：04/10/21 23:48:39 ID:JT+1qud7

>>495
> 日本人が正直な心情を言うと、ｼｬﾍﾞﾂﾆﾀﾞといわれる可能性が高いからと思う。

在日による在日批判こそそれを抑止する効果があると思うんだが、どうだろう？
在日による在日批判に対しては「ｼｬﾍﾞﾂﾆﾀﾞ」とは言えないからな。
つまり、日本人の心情が差別ではないことの裏付けになると思うわけよ。

501 ：復刻版でーす ◆liysG2egvw ：04/10/21 23:53:32 ID:dy7cFI9q

>>500
賛成
電凸と同じで、自分に出来る範囲でちょっとずつやるべきだよね。

502 ：ある在日 ◆K.2pRL/qPg ：04/10/22 00:06:45 ID:INzX9S+F

>>501

いいこと言うね。
禿同ッス。

503 ：周平：04/10/22 06:01:45 ID:mZJ4tCAP

こちらでははじめまして。
非常に興味深い議論が出ているので少しおじゃまさせていただきます。
ここで問題になっている「在日の消滅」にしても「被害者意識の剥奪」
にしても現実にはそれほどきちんとした議論がされることなく、うやむや
の内にいつのまにやら「在日」というアイデンティティも「被害者意識」
も無くなっているという状況にはなりませんか？その点で私は楽観的
すぎますかね。

504 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：04/10/22 09:30:56 ID:wB3CUdiA

>>503
おはようございます。総督府でのご活躍、興味深く読ませ頂いております。
在日の消滅とか、被害者意識とか、そう簡単には無くならないと思うのです。
今までの総連や民団に背を向けている若い在日たちも、何かの原因で帰化
出来なければ、30を過ぎたら電波になる予感もして・・・・・

単刀直入に私の考えを箇条書きで申しますと、

先祖が密入国し、偽名で外国人登録している人は現在進行形の犯罪です
が、入管に出頭して事実関係を調査の上、そのことをもって帰化の障害に
しないような制度を作る。ただし、特別永住者のみ。こうすれば民団なんか
を通じて多額の金を払って本国に籍を作ってもらう必要もない。

もっと荒治療をするなら、特別永住者の子に限り、時限立法で期間を区切
った上で二重国籍を認める。ただし、20歳の時点でどちらかを選択させる。
その時限立法の期限が切れる頃、特別永住の資格も廃止する。こうすれ
ば戦後百年を経てなおも、特別永住者なんてのがいる事態を防げると思
います。

あんまり良い意見を出せなくて申し訳ない・・・・

505 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：04/10/22 09:33:53 ID:wB3CUdiA

板違いだけど、このニュースは無茶苦茶面白い。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041022-00000011-san-int

506 ：マンセー名無しさん：04/10/22 09:53:46 ID:ooojgR+e

中国、必死だな。って感じですかｗ

507 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：04/10/22 09:59:50 ID:wB3CUdiA

>>506
中国は必死だし、何よりもそれに踊らされていた日本の進歩的文化人の皆様を笑います。

508 ：マンセー名無しさん：04/10/22 10:39:30 ID:ooojgR+e

>>507
そういえばそうなのですよね・・orz
こんなのに踊らされていなければ、今の日本はもっと違ったかもしれないのに・・・
でも、こうやって公になって行く事で少しは『夜明け』が近い、と思って良いのでしょうか。
自分らがまず、頑張らねばどうしようもないのですけどね。

509 ：マンセー名無しさん：04/10/22 11:05:59 ID:o6erVwJu

>>503
＞うやむやの内にいつのまにやら「在日」というアイデンティティも「被害者意識」
＞も無くなっているという状況

これは一面真理だとは思うのですが、今度は先祖帰り現象が生じたりします。
結果として山本氏指摘のような事例がしばしば見られます。

＞30を過ぎたら電波になる予感もして

年齢はともかく、20代、30代に民族性、被害者性、さまざまな反動が出るようです。
これは定期的に生じる現象で、在日に限らず、韓国本国人にも見られます。
日本人の場合、対アメリカということになるのですが、一部の人を除き、
この段階はすでに日本人は越えたものと考えます。
現在、反米の風潮も皆無とは言いませんが、それは第二次世界大戦を要因とするものが主ではありません。
反対にアメリカ人、ヨーロッパ人の場合、対日本、対ドイツということにもなるわけですが、同様です。

>>504
難しいですね。趣旨はわかりやすいし理解しやすいのですが、南米の件もあります。
根本的に遵法意識を高め、現在の就業構造を変えない限り、同じ問題が生じるかもしれません。
二重国籍については部分的に生地主義を認めることになるので、別の方法がよいかと思われます。
特永をなくす方向に持っていくことには同意です。

510 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：04/10/22 12:23:49 ID:26jHXieJ

>>503
ハン板では、不評な考えですが在日はほって置いても
政治的には消滅してゆくでしょうね。
山本氏の言うとおり、「在日」的な人たちは確かにいなくはならないでしょうが。
在日諸氏は、身の振り方考えたほうがいいと思われ。

堺屋太一氏の著書によれば、
織田信長は、いずれつぶれそうな藩は攻撃せずに待っていて、
つぶれたときに攻撃するパターンが多かったといっています。
在日組織ががたがたになったところで、諸制度を帰ればいいのではないでしょうか？

ただし、
北の制裁は早くやったほうがいいと思います。

以上、昼ｶｷｺ終了

511 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：04/10/22 12:49:06 ID:s7Gv/dlD

>>510
総連や民団がガタガタになったら、徹底放置するのも面白いかも。
経済制裁は、私も大賛成（すなわち国民の多数派）です。北朝鮮が崩壊
したら「２チャンネラーの予言」みたいに、我先に「ウリは被害者です」と
騒ぎ立てる人が出てくるのも楽しみです。

それじゃ、仕事で外出します。

512 ：マンセー名無しさん：04/10/22 12:55:37 ID:nsbxnsIB

ハン板とは違うけど
サヨクの崩壊きたーーーー？

★中国の対日政治工作　７０年代から本格化　ＣＩＡ文書公開　影響力阻止狙う「策略」

・中国が１９７０年ごろから日本のアジアでの影響力拡大を防ぐために、あえて
　日本の内政に干渉し、日本の軍国主義や帝国主義の復活を宣伝するプロパガンダ
　（政治宣伝）工作を本格的に開始したことが、このほど解禁された米国中央情報局
　（ＣＩＡ）の秘密文書から２１日、明らかとなった。

　七〇年十一月の「共産中国の国際姿勢」と題する文書では、「北京政府は日本の
　内部問題への限定的な干渉を進めることを決め、軍国主義復活という帝国主義的な
　日本の亡霊を掲げる集中的なプロパガンダを開始した」と述べ、この宣伝工作は
　「アジアの伝統的な日本へのおそれをあおり、日本の影響力を断つことも目的と
　する外交政策上の策略」だと断じている。つまり、米国としては中国の対日宣伝の
　非難は事実に反する「亡霊」づくりとみていたことが明らかにされている。

　中国の対日工作の内容について「日本の指導者、政治、アジアでのいわゆる
　野心などに対する硬直的で、口汚い攻撃的なプロパガンダ」と述べる一方、
　中国が日本への非難を激しくするのは「日本国内での中国側の政治的資産や
　テコが大幅に減り、文革の過激な言動のために中国のイメージも極端に悪化
　したため」、プロパガンダが日本国内であまり効果をあげないからだ、と分析している。（一部略）

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041022-00000011-san-int

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1098407564/

513 ：マンセー名無しさん：04/10/22 13:09:02 ID:ho7n0CCs

>>512

>>505を読んでから貼り付けろ。

514 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：04/10/22 18:18:07 ID:bBouzXu4

>>503 周平さん
非常に珍しいところでお目にかかりましたねｗ
総督府の方はROMらせていただいて、いろいろ勉強させてもらっています。

おそらくは「余計なこと」をする方々さえ居なければ、周平さんのおっしゃるよ
うな状況になるだろうと思います。と、いいますか、本来この問題は、在日の
祖国志向が潰えた時点で終わっているべき問題だったと考えています。
祖国志向のスキマを色々埋めようとする人々さえ居なければ、実体として特
別永住者としての「在日」が今現在存在しようとも、それは自然消滅に向かう
ものに過ぎず、問題としては終わっているはずだったと思うのです。被害者性
というものも、そのようなスキマを埋めるもののひとつでしたから。

坂中論文から既に四半世紀が経ちます。

もうみんなわかっているはずなのですが、それでも１世は孫の帰化に寂しさを
覚え、ケグリさんは「現状の櫛の歯が抜けるように五月雨的に同胞が帰化して
行き、結局、「在日」という存在が跡形も無く自然消滅していく様が、非常に寂し
いと言うか、悲しいと言うか、そんな気持ちなのです。」とおっしゃり、姜尚中は
「モグラになるということは、日本人になるということであります。日本人になる
ということは、異質な在日外国人が日本には存在しなかったということになる」
と述べます。

寂しさや悲しさ、割り切れなさは、人間だれしもが抱え込んでしまうものでしょう
から、それ自体は仕方ないのですが、引用した後者の方などは、そういう気持
ちを墓の中に持っていくつもりは全くないようです。そして、いろいろなさってくだ
さったりもします。

余計なことをする人々さえ居なければ、「いつのまにやら」どうにかなってしまう
という意味では、わたしも楽観的です。
余計なことをする人々が居るかどうかに関しては、わたしは悲観的ですね。

515 ：マンセー名無しさん：04/10/22 19:15:21 ID:rAjGWf/5

現在の北朝鮮体制が崩壊して自由で平和な民主国家に生まれ変わったとしましょう。
だがその時、新北朝鮮の象徴として実権はないけど金正日が象徴将軍様として残るとしたら。
我々は「新北朝鮮は反省していない」と思うでしょう。

戦後日本に対する「日本は反省していない」という近隣国の声は、コレに近いのではないでしょうか。

516 ：マンセー名無しさん：04/10/22 19:20:21 ID:GcvYjIbM

>>515
違う
「日本は反省していない」という近隣国の声」は、最近上がってきたもの
国家体制に異議があるなら、戦後すぐに言ってきてもよさそうなものでそ

ヤシらは、タカリの種を探しているに過ぎないよ

517 ：マンセー名無しさん：04/10/22 19:25:42 ID:o6erVwJu

どうですかね、違うのではないですか？

戦後、評価は分かれますが東京裁判で旧日本指導部がすでに責を問われています。
仮の話をしてもなんですが、北朝鮮敗戦後、金正日に罪がないされればそれはそれでかまいませんが。
イラクにおいても、フセインに罪がないとされればそれはそれでかまいません。
それが裁判ですから。無理に罪を作る必要はなく、淡々と裁けばいいだけです。
まず、ありえないでしょうけど。

518 ：マンセー名無しさん：04/10/22 19:31:03 ID:o6erVwJu

「日本は反省していない」
これの原因を探求したいのであれば、この声がどの近隣諸国であがっているかを考えればいいと思われます。
おもに朝鮮半島と中国ですね。
他の国ではほとんどありません。
天皇の戦争責任論については、海外においては最近はほとんど聞きません。
あるとすれば韓国、北朝鮮くらいでしょうか。

519 ：マンセー名無しさん：04/10/22 19:33:36 ID:GcvYjIbM

>>517
天皇陛下が実権を持って親政していたらそうかもね
立ち位置は違っても、実態は今と大して変わらなかったのさ

520 ：マンセー名無しさん：04/10/22 19:56:28 ID:o6erVwJu

まぁ、いずれにしても昭和天皇はお亡くなりになったわけですし。
今の文明社会では、子どもに責を問うというのは、めったに見られなくなりました。
トルーマンが憎たらしいからと言って、トルーマンの子どもまで憎くはなりません。
もう５０年以上もたってますから。

それよりも、あれじゃないですか？
今、現在、国家ぐるみで日本人を拉致していまだ未解決、現在進行の国家犯罪、こちらの責の方が重要では？
いったい、何人の人間が北朝鮮に拘束されているのでしょうか？
これの責は事件に関与した在日、朝鮮人にもあるわけです。
最近判明した拉致事件では、金日成時代のものもあります。
現在、関与の可能性が高いのは、金日成、金正日、金正男、このあたりでしょうか。

521 ：マンセー名無しさん：04/10/22 20:04:37 ID:GcvYjIbM

日本が反省すべきは、負けたという一点だけさ
そこを謙虚に猛省し、次は必勝でひとつ

522 ：マンセー名無しさん：04/10/22 20:15:29 ID:i7p6fthg

なんつーか、ファーゴ氏なんていっぺん在日やってみるといいんだよな。
現実的ではないけど。

523 ：ある在日 ◆K.2pRL/qPg ：04/10/22 20:40:55 ID:zmf0yHUy

>>520

総連が北の工作員の隠れ蓑になってる。
これは問題視しないとね。

524 ：マンセー名無しさん：04/10/22 20:50:13 ID:eQscHF+0

>>514
いんや。日本人の国家意識の再構築のために残ってもらう。
日本のために利用させてもらおうと思料する。

525 ：商倭 ◆hQNvfgHxGQ ：04/10/22 22:04:41 ID:v/yLMALt

やれやれ・・・

526 ：商倭 ◆hQNvfgHxGQ ：04/10/22 22:07:24 ID:v/yLMALt

あ・・・本音スレじゃないかここは（汗

誤爆失礼しますた（恥

527 ：マンセー名無しさん：04/10/22 22:50:43 ID:nsbxnsIB

よれよれ・・・

528 ：商倭 ◆hQNvfgHxGQ ：04/10/22 22:54:10 ID:v/yLMALt

>>527
こっちでもかい（苦笑

529 ：マンセー名無しさん：04/10/22 23:14:07 ID:eQscHF+0

>>525
俺のことか？
コンセプトはノイジー。でゲッベルス・・ゲッペルスじゃねーよ。
朝鮮人化する日本人がウリっつーか売りなの。

どうだろうか。善いと思うのだが。
所詮日本人の美的感覚が特殊だからなあ。

530 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：04/10/22 23:50:00 ID:c46dJXzL

>>514
基本的に、１世が日本に住むことを決めたときから、
いずれこうなることは、決まっていたのではないか？

６０年も外国で朝鮮人をしてきたこと自体が奇跡といえるのでは？

てな、ツッコミはどうですか？

531 ：周平：04/10/23 03:56:29 ID:nmn+uDs3

いえ興味深い議論だったのでしゃしゃりでてきまして、ともあれ皆さんよろしくお願いします。
ただ私の場合レスのペースが遅いのでご容赦ください

>>504, 514

実は「被害者意識」というのが在日のアイデンティティにでてきたのはごく最近のことなのですよね。
日本が負けた時は「戦勝国民」で「三国人」、それが朝連、祖防組織で挫折した時は「社会主
義万歳」にのっかって「共和国在外公民」、で社会主義がぶっつぶれた時はマルチカルチュラリズ
ムによる「エスニック・マイノリティ」、さらに日本の反日自虐派と世界的に見ればポストコロニアリズ
ムの隆盛にのっかった「被害者意識」。

とまあものの見事に流行に乗っかっているというか全て外部要因で右往左往という状況なのです
よね。で最後の「被害者意識」というのもそういう意味では実は根が浅いというべきものではない
のか。昔の在日の言説を見れば「被害者意識」というのは実は無かったと思います。

しかも「三国人」から「共和国在外公民」への移行では確かにそれなりの議論があったによせ、後
はろくな議論もなされず「いつのまにか」ということなのですよね。で今回の「被害者意識」もそれと
同じ轍をたどるのではないのか、というのが私の予想です。

532 ：周平：04/10/23 04:09:32 ID:nmn+uDs3

>>530
その上で今回はアイデンティティそのものの消滅という状況が迫りつつある。でこれは確かに
ＧＲ１さんがおっしゃるように「いずれこうなることは決まっていた」と言ってもよいと思います。
要するに

１圧倒的な人口差
２人種的同一性とエスニックな親近性
３差異を維持する外的要因－差別等の消滅

といった状況の下ではそれが必然的であるのは明白でしょう。
むしろ「よくぞここまで頑張った」というべきかもしれませんね。そうなった原因はやはり日本
の敗戦と半島のナショナリズム－国籍が妙な具合に絡まったのはこのため－だとは思い
ますが。

533 ：周平：04/10/23 04:28:55 ID:nmn+uDs3

>>514
「余計なこと」が「実を結ぶ」かどうかということも実は在日自身における決定要因というのは少なくて
外部の状況に左右されると思います。

事実問題としては終わっている（と例えば秦さんは予測した）はずの「慰安婦問題」がぐだぐだなってい
るのもフェミニズムやポストコロニアリズム、さらに韓国のナショナリズムという外部要因が結びついたため
ですが、「余計なこと」がどれくらい今後に影響を及ぼすのかということもそれらに左右されるでしょう。

結局日本人（の一部）が、世界の流行を日本でもやりたくてそれにのっかって踊らされるといういつもの
パターンで、この場合はポストコロニアリズム、応答倫理、他者への無限責任等々といったファッション
がポイントになるのでしょうね。でそれに関してはむしろ私はイニシアティブを握っているのは日本人で、
在日自体はどうしようが大勢に影響は無いと見ています。

>>515,516
で実は「日本は反省していない」という近隣諸国の声も、事実としての先の戦争に対する実感によっ
たものではなくて、こういった要因によるものでしかないということです。

534 ：周平：04/10/23 04:42:56 ID:nmn+uDs3

ただ在日の人たちはそれで良いのですかと言いたい気もします。

私が民闘連を評価するのは、少なくともあれはそういった「踊らされた」ものではなかったという点にあります。
さらにそれが目指したものは普遍的だったしそれが日本社会に与えた影響もそれ自身良いものであった。
もっとも在日のアイデンティティに関しては実は533の3を促進することになったわけで、そういう意味では反対
派の批判もあたっていないことではなかった。在日の立場としてはむしろ一応の権益が確保された時点で、
これからどうするのか（日本人の流行に踊らされずに）主体的に検討すべきだったのでしょう。

しかしともかく「踊らされた」がゆえに、特に北朝鮮に関しては明らかに大へましているわけですよね。帰国
運動が挫折した時点で、日本のマジョリティと異なった北朝鮮観、社会主義観をもちえたはずです。それ
を展開したらむしろ非常に先駆的な、馬鹿な日本人の目をさまさせるものであったはず。ところがその時点
でまともに考えることをせずに「韓国民主化」へと（日本の左翼と北朝鮮の工作員に）「踊らされた」。そこら
辺の矛盾が9.17で一気にでたわけだけれども、さてポストコロニアリズム－しかも日本のそれは半島のナショ
ナリズムと野合している－についてはどうでしょう、ということですね。

もっとも今回はアイデンティティそのものの消滅という状況がありますから、「在日それ自体としては」もう気に
することもないのかもしれません。

535 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：04/10/23 08:00:00 ID:gvIVVqKa

>>533
なんかことさらに高橋－徐のラインとか、和田－姜のラインが思い浮かんで
しまって、食欲を失ってしまいましたｗ

>>534
> ただ在日の人たちはそれで良いのですかと言いたい気もします。

これには同感ですし、またここを覗いている日本人のROM者にも共通する思
いでしょう。

「踊っているのでないなら、踊らされているのだろう」ことは明らかです。
しかしながら、“誰が”踊らされているのかを当事者が不問にできる問いの立
て方では、彼らはいつまでも、踊らされ続けるだけの存在に留まることでしょう。
その意味で、周平さんのおっしゃることには同感します。

結局、影響力が少ないから自己免責してしまうというのでは、（佐藤勝巳が指
摘するような）「原因はすべて外にあるという思想」に絡め取られることであり、
それ自体が被害者性の延長となるでしょうから。

536 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：04/10/23 08:01:07 ID:gvIVVqKa

>>534
> もっとも今回はアイデンティティそのものの消滅という状況がありますから、「在日それ自体としては」もう気に
> することもないのかもしれません。

余談なのですが、周平さんは最近の「日本籍コリアン」のアイデンティティをこと
さらに「コリアン」に置こうとする言説の存在や、白議員に見られるような帰化者
と在日との「連帯」の形については、どうお考えですか。
わたしは最近、そのへんを結構気にしています。

100年後には跡形もなく消滅している問題だとは（希望的観測として）思うのです
が、30年、50年という（自分が生きている間の）スパンの問題としてはどうもきな
臭いのです。

537 ：武夫：04/10/23 08:42:25 ID:V3NNbrD9

>>503

お久しぶりです。

総聯系の人も、最近は小市民的な価値観を持つ人が多いと思います。
如何に自分が日本社会、総聯の受益者になるか、を優先しているという意味で。
韓国籍を取得し、自分の子供は朝鮮学校にいれないけど、総聯の支部には
出入りする、って人が多いと思いますし、9/17以降増えていると思います。

そのため、僕も周平さんと同様割り切っています。

作家の梁石日が対談で面白いことを言っているんで、まずそれを紹介します。

「総連の学習会というのがあって、商工人などを集めてどこかの温泉地に行くんです。
大阪だったら有馬温泉で、関東で言えば熱海みたいなところ。そこで五十人ぐらい
商工人を集めて学習をやるんだけど、要するに『水滸伝』なみの金日成一代記の講演や。
これは組織の人が来てやるんだけど、ものすごくうまいのよ。

まるで講談師。それを聞いていると、一世の人たちはカーッと熱くなってくるんだよね。
中にはやくざの組長も来るんだけど、組長なんか感動しちゃって二百万、三百万の
小切手をパッと切ってしまうの（笑）」

おそらく一世がなくなれば、他の在日に寄付金要求圧力が一段と強まって、それに
嫌気がさして組織を離れる人たちも増えてくると思うんですよ。上にも書いたように、
小市民的な価値観の持ち主が増えているから。

在日としてのアイデンティティの消滅は、小市民的な価値観を持った在日の増加により
なされると思います。

538 ：武夫：04/10/23 09:01:05 ID:V3NNbrD9

>>476

帰化については、許可が下りれば官報に掲載されます。

http://kanpou.npb.go.jp/20041022/20041022h03960/20041022h039600000f.html

平成16年10月22日付では6-7ページに掲載されています。

見ればわかるように、大阪市生野区の方も帰化していますよね。

平成生まれの子どもたちの将来を公務員などを含め選択肢の多いものにしたい、
という親心を持った在日が帰化しているんじゃないかと、少し前から官報を読み続けて
思っています。

539 ：マンセー名無しさん：04/10/23 09:10:45 ID:iQ8oOE0X

＞在日としてのアイデンティティの消滅は、

＞100年後には跡形もなく消滅している問題だとは（希望的観測として）思うのですが

おまえら、何食わぬ顔で残酷なこと話してますね。
まあでも、総連や民潭の悪行は放置するわ､ニューカマーの武装スリにも知らん振りするわ、
北の民主化運動さえしない怠惰な民族だからな在日は。
この期に及んでも在日が「日本のためになる外人」になる気配もないなら、同化という形
での圧殺で解決というのも悪くはない。

540 ：武夫：04/10/23 09:51:36 ID:V3NNbrD9

>>530

> 基本的に、１世が日本に住むことを決めたときから、
> いずれこうなることは、決まっていたのではないか？

> ６０年も外国で朝鮮人をしてきたこと自体が奇跡といえるのでは？

> てな、ツッコミはどうですか？

朝鮮人をしてきたのは、単に日本が国籍を生地主義ではなく血統主義で決めてきたからだと思います。戦後朝連が共産党と一緒に暴れたため、朝鮮人に対する帰化審査が厳しかったのも一因だと思います。
あとは、在日の社会が狭いことも理由の一つだと思います。狭いところに帰化タブーが持ち込まれれば、当然帰化者は少ないはず。

在日が北と南から等距離をおいた民族学校を設立し、子弟に対し民族教育を施していれば、日本の一民族（朝鮮系日本人）としてアイデンティティを保持してやっていけたと思いますし、
それが一番望ましかったんですが、アイデンティティの消滅という結果に終わるのは北に余りにも肩入れしすぎたためでしょう。

一世が北に肩入れしたのは、支援もあったけれど民族自決を達成していると感じたからでしょう。それは、韓国がカイライ国家と言われてきたことからもわかると思います。

ヴェトナムのカンボジア侵攻、中越戦争をふまえて、竹内芳郎氏は次のように述べています。

「たしかに、アジアでの社会主義は、すべて反帝・半植民地主義の民族独立闘争としてはじまった、
つまり、本来はブルジョアジーが担うべきナショナリズムをプロレタリアートが担うという、マルクス
主義からすればいわば変則的なかたちではじまったのだから、その社会主義がはじめから
ナショナリズムによってつよく制約されることは、これはもう或る意味で歴史的必然だといえるでしょう。

第三文明79年6月号　徹底討論マルクス主義は死んだか」

反ナショナリズムを掲げる姜尚中がナショナリズムがエスノセントリズムに支配された（by 鄭大均）北に甘いのは論外として、民族自決が一世にとって切実な問題だったことは理解してあげるべきだと思います。

541 ：縄文 ◆MpJtqvTec2 ：04/10/23 12:39:30 ID:EYSoxHVt

>>538
おーい、ネットに復帰するなら総督府にも顔でしてくらはい。

542 ：武夫：04/10/23 12:45:07 ID:V3NNbrD9

>>541

いやです。

543 ：縄文 ◆MpJtqvTec2 ：04/10/23 13:02:16 ID:EYSoxHVt

>>542
なんだよ、つめたいなあｗ

544 ：武夫：04/10/23 13:09:25 ID:V3NNbrD9

今頃わかったんですか。僕は氷のように冷たい心の持ち主なのです。

僕は若い在日と仲良くやってるんで、忙しいのさ。

545 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/23 13:11:49 ID:OMtw1sk2

Korean-American民団
http://www.koreanfedus.org/english/

546 ：縄文 ◆MpJtqvTec2 ：04/10/23 13:15:47 ID:EYSoxHVt

>>544
そうやって、おじさんを差別してればいいさｗ
随分久しぶりという気がするけど、元気そうでよかった。

547 ：武夫：04/10/23 13:17:59 ID:V3NNbrD9

>>546

そう。じじいは氏ね、が在日問題が解消する道なのだ。
>>537で書いているようにね。

まぁ、縄文さんは優しいおじさまなんで、特別扱いｗ

548 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/23 13:21:05 ID:OMtw1sk2

アメリカのコリアンじじいによると韓国の起源はウリにあるそうだ。
独立運動（そんなの実際にあったのか？）にルーツを置く米国コリアン民団と
日本民団の違いの大きなこと、大きなこと。

在日より在米の方が多いのだから仕方がないか。

549 ：縄文 ◆MpJtqvTec2 ：04/10/23 13:24:45 ID:EYSoxHVt

>>547
＞まぁ、縄文さんは優しいおじさまなんで、特別扱いｗ
こらこら、勘違いされるようなことかくなよｗ
上京する機会が前よりもかなり減ったしまったけど、
上手くタイミングがあったら飯でも食いにいこうな。

基本的にこのスレは撤退宣言してるので、この辺で引っ込んどくよ。

550 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/23 13:26:52 ID:OMtw1sk2

http://english.chosun.com/w21data/html/news/200410/200410070024.html

この感覚って正常か。全てはこの素朴な疑問から始まった。

551 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：04/10/23 16:20:39 ID:YtuSWfn6

＞周平氏
本国の分裂と主導権争いが在日を翻弄したのが主な原因ではないかと。
本国がひとつで朝鮮戦争がなければ、在日の多くは帰国し、
日本に残った人たちは帰化していったでしょうね。
所詮、朝鮮民族なぞ戦後生まれなのですから（ｗ

＞武夫氏
話は、分かるんだけど、
「第三文明」は勘弁してね。
ソーカ絡みでしょ？
学校によくあるサークル「第三文明研究会」は、
ソーカの勧誘組織でしたからねｗ

552 ：マンセー名無しさん：04/10/23 20:42:45 ID:Iy8jh3Fb

周平さんが来たと思ったら
武夫さんまでやってきた～ﾜｰｲ♪

553 ：ある在日 ◆K.2pRL/qPg ：04/10/24 03:47:46 ID:5BXzu1IZ

敬称は省略させてもらうけど、
@FARGO研、ＧＲ１、周平、武夫。あんたら日本人？
だとしたら尊敬するわ、俺。
それに比べ在日は・・日本や日本人というものについて
真剣に考えている在日がどれほどいるか。。。
自分（たち）のことしか見えないのは、やっぱ、「被害者意識」が
そうさせてるんだろうな。マジなさけねぇ・・
民族教育なんかもほんとにこの日本で伝えていく必要があるのか、って思うね。
ただ、日本の「割り勘」の習慣は俺もあまり好きではない。
誰に教わるまでもなくそうなってしまうのは民族の血のなせるわざ
なのだろうか。
もっとも、自分が払わないというのにも抵抗を感じるから、
日本と韓国の習慣がごちゃ混ぜになってしまっている面はあるがｗ

554 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/24 05:59:47 ID:6wg/hNXd

日本人になりたきゃ身体鍛えて海外で数年生活してみることだ。

日本人は強く逞しく頭が良いと思われれば日本人になったことになるし
日本人は弱く頼りなく頭が悪いと思われれば日本人になれなかったことになる。

日本人というのは考えるまでもなく日本人だが外から見ないと日本人か否かなんてわからん。

以前、テレビで見たが在アメリカで活躍するボディビルダーがいるらしい。彼の言うには
「日本人はひ弱だ」という偏見を払拭したいんだとさ。

こういうのが「日本人としての」戦いの場なんじゃないか。

日本人をアピールするのに日本人だけの社会で躍起になっても疲れるだけ。

俺にとっては在日もとりあえず日本人と変わらない。他ならぬ日本人自身にネガティブな
感情を持っている日本人も昨今増えたのだから彼らを日本人と呼ぶのに抵抗感はない。

相手の論理に安易に絡み取られて合わせるのは俺からすると日本人的じゃない。（笑）
世界のどこにでもいる弱い人だ。

555 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/24 06:00:58 ID:6wg/hNXd

国内の「日本人論」ほどアホらしく無駄に思える話はない。

556 ：周平：04/10/24 06:16:29 ID:W15ZctrV

>>536

@FARGO研さん

>余談なのですが、周平さんは最近の「日本籍コリアン」のアイデンティティをこと
>さらに「コリアン」に置こうとする言説の存在や、白議員に見られるような帰化者
>と在日との「連帯」の形については、どうお考えですか。
>わたしは最近、そのへんを結構気にしています。

「オールド・タイマー」としての在日に関しては気にすることは無いと思います。という
のも事実問題としてマジョリティとの差異はなくなっていますし、「連帯」によって差異
を強調しようにも、その「元手」がなくなっているでしょう。ここら辺はアメリカのヒスパニッ
クでもオールド・タイマーにあたる「チカーノ」については問題となっていないということと
同じでしょう。

ただしいつのまにやら「ニュー・カマー」が「在日問題」の当事者の様な顔をしておっしゃ
るような動きと連動した場合には状況が違っているかもしれません。ただしその場合は
むしろ半島出身者だけでなく、フィリピン人、（特に日系の）ラテンアメリカ人、（そして
今は特に問題にはなっていないが将来最大の問題となるであろう）中国人等の問
題と関連したより広いニュー・カマー一般の日本への統合、あるいは日本からの分
離主義をどうするのかという問題の一部となっていくと思います。

これについては世界の誰も解決策を持っていません。結局状況状況で考えていくしかないと
は思いますが、その場合の日本としての政策の自由度をこのどさくさ紛れに狭めることだけ
はしてはならない、と思います。その観点から現在オールド・タイマーが主張している地方
参政権については絶対反対。まあオールド・タイマー自体は参政権を持っても自己満足でし
かないでしょうが、将来のニュー・カマーをどのように統合するのかということについて国
策に縛りをかけることになるでしょうから。

557 ：周平：04/10/24 06:19:39 ID:W15ZctrV

武夫さんお久しぶりです。

>>537

>在日としてのアイデンティティの消滅は、小市民的な価値観を持った在日の増加により
>なされると思います。

それで全く結構なことだと私は思います。普通に暮らしている在日の人達はそれで十分日本に
「貢献」していますし、普通の日本人が普通に小市民的に暮らしている以上、「日本人」であ
るオールド・タイマーの人たちが同じことをして何も悪いことはない。その結果としての「在
日としてのアイデンティティの消滅」があったとしても、個々人が幸福に暮らすのに何ら支障
があるわけではないでしょう。ですので

ある在日さんはじめまして

>>553

>在日は・・日本や日本人というものについて
>真剣に考えている在日がどれほどいるか。。。

というのはそれはそれで別に良いと思いますよ。逆に普通の日本人は日本や日本人についてどこ
まで真剣に考えているのかと言えばそうでもないし、それできちんと暮らせるところが日本の先進
国たるゆえんだと思います。実生活に根が無い「被害者意識」も放っておけば消えていくでしょう。

ただ自分は「在日」でパンピーとは違うのだと主張したい人がいるかもしれません。その場合は
それなりにきちんと考える義務があると思いますし、その時「外部要因」に全てをおっかぶせる
「被害者意識」に頼ったりしたら、それを批判されても当然でしょう。特にこういった問題でポ
ストを得たり、あるいはそれに関する文章や活動でお金をもらったりしている「職業在日」につ
いて私が非常に批判的にならざるをえないのはそこら辺のところです。

558 ：ある在日 ◆K.2pRL/qPg ：04/10/24 09:21:51 ID:5BXzu1IZ

>>557

「在日とは現象である」という意見があったけど、
これはほんと卓見だと思うね。
「在日」っていうのは一種の「モラトリアム」に過ぎないと
思うわけよ。「フリーター」みたいなもんだなｗ
どちらも日本の豊かさの中でこそ生じた現象と言っていい。
その豊かさに甘えてしまっているわけだ。
在日は「大人」にならなければならない。
いつまでも「モラトリアム」しててはいけないんだよな。
結局、「在日」という "ラベリング" がそれを許してしまっている。
ラベリングがそれをひとつの「カテゴリー」にしてしまってるわけだね。
そういったものが社会から「利用される」ことはあっても、
好意的に受け入れられることはないと思う。

559 ：マンセー名無しさん：04/10/24 13:51:23 ID:eEXpv26D

ある在日さん、あまり電波とばさんでくれ。
お前には恥ずかしいという言葉がないのか。

560 ：ある在日 ◆K.2pRL/qPg ：04/10/24 15:47:42 ID:5BXzu1IZ

>>559

朝鮮人とは電波なもの。存在そのものが恥。
つか、あんた在日だな。

561 ：マンセー名無しさん：04/10/24 16:46:22 ID:REMm3oDD

韓 : 日本地震は天罰作成時刻 : 2004.10.24 15:12:50
お詫びをしないから地震が起きますね

ソース
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=920459&work=list&st=&sw=&cp=1

562 ：ある在日 ◆K.2pRL/qPg ：04/10/24 16:57:47 ID:5BXzu1IZ

>>561

なるほど。
今年、日本に台風が多いのは賠償しないからなんだｗ

563 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/24 17:07:28 ID:6wg/hNXd

やっぱり韓国は法治国家としては極めて未成熟。

市民団体・ノサモ、明日「憲法栽糾弾」集会
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/10/24/20041024000014.html

憲法裁の決定不服は国憲を乱す行為だ
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/10/22/20041022000093.html

ノサモの若者達、まだご健在なご様子。なんなんだか。

564 ：マンセー名無しさん：04/10/24 17:19:12 ID:REMm3oDD

＞やっぱり韓国は法治国家としては極めて未成熟。

ﾅﾆｦｲﾏｻﾗ･･･わかってるくせに～

565 ：武夫：04/10/24 20:35:54 ID:zkt6/lzf

>>551 GP1さん

遅れましたが初めまして。

確かに創価学会系の雑誌なんですが、創価学会の広報をしようとする気は全くなく、
アジアの新興社会主義国家とナショナリズムの関係を端的に表現した文章だと思ったので紹介した次第です。

>>553 ある在日さん

初めまして。

「被害者意識」ではないと思います。日本が高度成長を遂げ、消費生活を満喫できるようになったことが
大きいと思います。その結果、日本人も在日も多数は小市民化して他者に無関心になったと思います。
日本人は沖縄の米軍基地問題、在日は北朝鮮帰還者問題が例としてあげられると思います。

あとお節介かもしれませんが指摘させていただくと、民族は「血」では規定されないんですよね。
自分がどの共同体に所属しているか、という「意識」が重要なんですよ。そのことを端的に示した
記事があるので紹介します。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/03/27/20030327000048.html

自分のことを日本人だと思っていた女性が韓国人であることに目覚める記事なんですが、まさに民族が
「意識」でしか規定されないことを示していると思います。

566 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：04/10/24 21:37:26 ID:u+PnxAt8

>>553
日本人ですよ。もちろん。
私の場合は、身近に在日はいないし、政治的な活動も何もしてません。

個人的に、日本社会の本質や海外の社会状況に興味があります。
在日は、ある意味、日本社会の縮図であって、興味ある対象です。
在日に興味を持ったきっかけは、異常な韓国の反日活動ですかね。

新しい論客も加わって、面白くなりそうです。

567 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：04/10/24 21:56:10 ID:u+PnxAt8

>>556
他の外国人が、在日のような活動をすれば、日本人の総すかんを食らうでしょうね。
拉致事件以来、「異様な権利主張」や、リベラル的な考えが、これからの日本で
受け入れられるとは、考えにくいです。

>>558
＞「在日」っていうのは一種の「モラトリアム」
言いえて妙ですな。
激しく同意です。
1世が、本国に帰るつもりだったときからずっと続くモラトリアムですね。
・・・というより、1世の考えが甘かっただけのように思います。
まあ、それを代々受け継ぐ在日もなかなかたいしたものかもしれません（ｗ

>>565
＞日本人だと思っていた女性が韓国人であることに目覚める
先祖が韓国人だということだけでしょうね。
生活のベースはあくまで日本で、考え方も日本でしょう。
いずれ、時がたてば帰化するのではないですか？

568 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：04/10/24 22:05:51 ID:u+PnxAt8

>>555
外国人の書いた日本人論は好きですよ。
海外に詳しい日本人の日本人論もよく読みます。

569 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/24 22:44:56 ID:6wg/hNXd

所謂、日本人論というのは幸福論とか恋愛論の類でしょ。

読むには読むけど役に立ったりしたことないです。ｗ

570 ：ある在日 ◆K.2pRL/qPg ：04/10/24 22:58:19 ID:xwr8msdE

>>565
> 民族は「血」では規定されないんですよね。
> 自分がどの共同体に所属しているか、という「意識」が重要なんですよ。

朝鮮人の電波ぶりを見てると「血」としか思えないけどねｗ
でもまぁ、人間を規定するあらゆるカテゴリーは、「差別」のために
人間が生み出したものに過ぎないからね。
人間の歴史において「区別」はイコール「差別」だったわけだし。
「民族」も結局は人間の「都合」で決まるものなのかもね。

> http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/03/27/20030327000048.html
>
> 自分のことを日本人だと思っていた女性が韓国人であることに目覚める記事なんですが、
> まさに民族が「意識」でしか規定されないことを示していると思います。

しかし、韓国人はほんっっっっとに「誇り」が好きな民族だわｗ
言い換えれば、誇らないと受け入れることができないってことだよね。
彼らにとって、「誇る」というのは受け入れるための「手段」にしか過ぎない。
そういう民族だってこと。ほんとに「誇り」に思っているなら帰国するはずだし。

571 ：ある在日 ◆K.2pRL/qPg ：04/10/24 22:59:26 ID:xwr8msdE

>>566
> 在日に興味を持ったきっかけは、異常な韓国の反日活動ですかね。

要するに、韓国がいまだ「自立」の "過程" にあるってことだよね。
そのためにはいろんな意味で日本という国が必要なのよ。
学生運動みたいなもんだな。そういうの好きな韓国人多いでしょ？ｗ
幼稚なんだよな。「未成熟」という意見があったけど、俺も同感。

>>567
> 1世が、本国に帰るつもりだったときからずっと続くモラトリアムですね。
> ・・・というより、1世の考えが甘かっただけのように思います。
> まあ、それを代々受け継ぐ在日もなかなかたいしたものかもしれません（ｗ

ほんと、ほんと。たいしたもんですよｗ
でも、これも結局は日本社会の「寛容」のおかげなんだよね。
いつになったらそれに気がつくことやら・・
仏の顔も三度までって言うからね。
少なくとも四世以降はぜひ「大人」になってもらいたい。

572 ：マンセー名無しさん：04/10/24 23:15:19 ID:REMm3oDD

＞５６９
ここで多く語られるのは、日本人論じゃなくて
日本国籍論じゃないかしら？。

573 ：マンセー名無しさん：04/10/24 23:19:17 ID:REMm3oDD

> http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/03/27/20030327000048.html
>
> 自分のことを日本人だと思っていた女性が韓国人であることに目覚める記事なんですが、
> まさに民族が「意識」でしか規定されないことを示していると思います。

今まで日本人と思っていたのが実は韓国人だった！と分かったときのショックは大きいのだろうと察するが、なんでその反動で反日になるのか分からない？。
今まで日本人と思ってたんなら、そのまま日本国籍取ればいいじゃん。
日本国籍取るな！って言ってるわけじゃないんだし。
心根で韓国人、朝鮮人をバカにしてたんじゃないかと思うね、そういう人は。

574 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：04/10/25 00:07:27 ID:P5FEf4wm

>>569
山本七平や堺屋太一、渡部昇一、日下公人なんかをお勧めします。

>>570-571
民族の基本的な定義は、言語、生活習慣、価値観なんかですよ。
海外では、宗教が大きなウェートを占めるみたいですが。
まあ、それにしても、朝鮮人なんて、もともとなかったんですよ。
日本では、昔から農民には農民のしっかりした生活習慣があったわけですが、
朝鮮の場合は、ほとんど中国の一部のような状況で、
民族的なものはほとんど両班のそれでしかないでしょう。
しかも、日本にいる在日は、ほとんど両班出身ではない。
朝鮮人学校で習った習慣をやってるだけじゃないですか？

それから、在日が現在の状況なのは、冷戦の名残であって、
必ずしも、日本社会の寛容のせいだけではないと思います。
昭和20年代の歴史を知れば、それも分かるでしょう。
現在では、冷戦の残党であるサヨとそれによる偏狭な博愛主義
がその寛容さにあたるのでしょうか？

575 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：04/10/25 00:10:34 ID:P5FEf4wm

>>574追記
在日というのを定義すると、
価値観は日本人なのに意識は朝鮮人、
朝鮮（韓国）に帰ると、ギャップが大きく適応障害を起こす人たち。
民族教育で作られた、「朝鮮人もどき」と言うことではないですか？

576 ：マンセー名無しさん：04/10/25 00:17:21 ID:TM9es3nM

>>575
> 在日というのを定義すると、
> 価値観は日本人なのに意識は朝鮮人

横から失礼しますけど
価値観は朝鮮人なのに意識は日本人じゃないのかなぁ？

577 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/25 00:30:01 ID:ScvW/6x6

日本人は日本人や在日に対して思い入れが強すぎる。在日も同じ。

客観的に述べられる論述は同時に相対的なんだ。

578 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/25 00:42:19 ID:ScvW/6x6

日本人を意識するのは外国人と接触したときだけ。

在日は外国人と接触したときに日本人と同様に日本人らしく自分を思うことがあるかも知れない。
（これは断定できないのは個人の主観に根差したことだから）

在日は韓国人と接触したとき同胞と感じるのか、外国人と感じるのか。
（これも同様）

アイデンティティというのは相対評価に晒されたときにだけ重要になるし意識もされる。
普段は人々という枠から外れることはない。

で、また在日とは外延的には現象であるが、本人が感ずる在日という感覚はかなり訓練された意識的な運動。
洗脳と言ってもよい。

でもその洗脳ということばを必ずしもネガティブに受け入れる必要はない。

日本人としてのアイデンティティも意識上の問題である以上、同様に洗脳でしかない。

生まれたばかりの赤ちゃんは日本語も韓国語も英語も話せない。にも関わらず国籍は外的に有ると言える。

要は日本社会の中に済み、日本人と同じ常識を漠然と共有し普通に暮らしている分には在日も日本人と
変わらない。文化的背景の違いは出身地方の違いほどの差異でしかない。重ねて言うがかなり意識的に
在日として意識（または自覚でもよいが）するのは状況依存。知識の上で意識的にやっているに過ぎない
というのが本当のところでしょ。

だから現象でしかないと述べている。

579 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/25 00:49:10 ID:ScvW/6x6

で、安易に考えすぎているようだが、帰化という行為は本人にとってもかなり負担のあること。

生まれながらに日本に住んでいるのにわざわざ帰化という手続きを経ない限り、意識的に
日本人とは違う立場というものを局面において判断してそれに相応しいであろう行動やしな
ければいけないわけだから当然。

性格というのはそういう行動の習慣性に根差したものだから帰化しなければ日本人ではない
という境遇は上記理由から当然性格に深く影響するしあるいは一生その性格は消せない。

上で他の人が書いていたが出生地主義と血統主義の違いという問題は非常に大きい。

現在、血統主義をとっている国々は出生地主義へと移行するかも知れんよ。血統主義の固守
は結構難しい。

580 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：04/10/25 01:00:02 ID:P5FEf4wm

>>576
いやいや、本国とは、いろいろな意味でギャップ大きいみたいね。
仮に、在日差別がなくても、本国で生活するのはかなり大変なほど、
日本人化しているんじゃないですか？

>>577
日本人のは思い入れなんかないでしょう。仲間意識もありません。
しいて言うなら、同情だけでしょう。
在日自身が、アイデンティティーと民族主義えを履き違えた部分もあるんじゃないですか？

落ちます

581 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/25 01:04:05 ID:ScvW/6x6

在日を通して実は日本人自身が自分のアイデンティティを再確認または再評価したいのではないかと
思うことがしばしば。

日本語はかなりマイナーな言語なので日本人（国籍上）以外は先ず話すことはない。ところが在日は
日本語を話す。

平均的な日本人が日本語を拠り所にアイデンティティを確立している（そんな大袈裟な？）としてみれば
在日の存在というのは当たり前に考えている日本人のアイデンティティを持たないかも知れない異民族
ということになるから都合が悪い。

だから無駄に思弁的に在日を語りたがる傾向が強い。

俺には「日本人」というお伽噺も「在日」というお伽噺も要らない。

日本が早々に近代国家として統一性を保てたのは教育成果もあるが単一民族という自意識。同じ日本人
という枠が容易だったこと。在日の存在はそれに反するわけ。早期に日本のメリットであった単純な民族
国家意識が実は日本の脆弱生に他ならなかったわけだ。中国や半島なぞの地域は始めから近代国家
にするには日本以上に苦労のいる地域。何故なら前述なのだが彼らは国家という枠を越えた血縁やら
地縁やらへの帰属意識が高く、それを拠り所に暮らしていたから。

582 ：マンセー名無しさん：04/10/25 01:14:55 ID:PHejv0P2

>在日を通して実は日本人自身が自分のアイデンティティを再確認または再評価したいのではないか

アフォ過ぎる

583 ：マンセー名無しさん：04/10/25 01:23:45 ID:/TaL5IDM

最近根本さんがおもろい。

584 ：マンセー名無しさん：04/10/25 01:28:33 ID:GqCXLEyW

おもろいかも知らんが
彼らがやってる議論を、はたから不毛に見えるから独り言をはさんでしまえ
と言うのはｲｸﾅｲよ…

585 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/25 01:34:13 ID:ScvW/6x6

ま、ネタだけ提供するということで。

それぞれの方々がどういう捉え方、考え方をしているのはわかるし（わからない方々も
いるが）、考える助けになればいい。

586 ：武夫：04/10/25 02:59:14 ID:BZyxVNgw

>>575

シンプルに書くと次のようになります。

日本人＝日本国籍保有者
在日朝鮮人＝サ条約発効後、朝鮮籍・韓国籍を保持して日本国に住む人

性質論でまとめるには無理があると思うので、属性でくくるべきではないでしょうか。
在日だからといって民族教育を受けているとは限りませんし。属性なら、
ロペス・ラモス・サントス・高見山親方・ツルネン議員など多数の帰化者にも適応できるしね。

性質論で語ると、「日本人はつり目で、眼鏡をしていて、出っ歯で、首にカメラをかけている」
みたいなステレオタイプになりかねないので、ほどほどにしておいたほうがいいと思います。

管見の範囲で述べるなら、在日朝鮮人は日本が国籍に関し血統主義を採用しているが
故の他国籍人と言った方が適当だと思います。外国人というよりもしっくりくると思います。

587 ：マンセー名無しさん：04/10/25 03:20:24 ID:FlyUkoBJ

４様祭
◆マスコミが作りあげた韓国ブームが暴かれた◆

【ヤフー投票】(ページ左下)
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/

588 ：ある在日 ◆K.2pRL/qPg ：04/10/25 04:03:33 ID:SycBHzSg

>>586
> 管見の範囲で述べるなら、在日朝鮮人は日本が国籍に関し血統主義を採用しているが
> 故の他国籍人と言った方が適当だと思います。外国人というよりもしっくりくると思います。

うまいこと言うなぁ。「他国籍人」かぁ・・
自分が「他国籍人」であることのやるせなさと、
歪められた日朝の歴史が融合したときに
「反日」という現象が起きるんだろうね。
「反日」とは一種の近親憎悪なのかもしれないな。

>>574の、
> まあ、それにしても、朝鮮人なんて、もともとなかったんですよ。
> 日本では、昔から農民には農民のしっかりした生活習慣があったわけですが、
> 朝鮮の場合は、ほとんど中国の一部のような状況で、
> 民族的なものはほとんど両班のそれでしかないでしょう。

という記述からも、「朝鮮人」そのものが
一部の特権階級が作り出した幻想に過ぎない
ことは明らかだし、朝鮮人の「誇り」という
言葉がむなしく響くのはそのせいだろうね。
ひょっとすると、彼らにとっては「日本人」こそ
自分たちの「あるべき姿」なのかもしれない。

589 ：マンセー名無しさん：04/10/25 08:15:42 ID:OusYnGMD

>>586

> 性質論でまとめるには無理があると思うので、属性でくくるべきではないでしょうか。
> 在日だからといって民族教育を受けているとは限りませんし。属性なら、
> ロペス・ラモス・サントス・高見山親方・ツルネン議員など多数の帰化者にも適応できるしね。

性質論も、必要では？ｗ
あきらかに、性質が違う気がしますよ。

590 ：マンセー名無しさん：04/10/25 08:44:08 ID:tRgZBu4P

>>586
＞ロペス・ラモス・サントス・高見山親方・ツルネン議員など多数の帰化者にも適応できるしね。

なんとしても「いい外人」を「日本人」の枠の中に収めたくて仕方ないのかね。
昔､ここがへんだよ日本人が終わった後に出演者のその後をまとめたような特番で、バーテンやってる
黒人（出演者）に、女の客に「こんなに日本語がうまくて１０年以上も日本にいるんだから､あなたはもう
日本人だね」といわれて、その黒人は俺にも分かる苦笑を浮かべていたことを思い出すよ。

彼らは「日本のためになる外人」じゃ駄目なのか？　なんとしてでも彼らが生まれ育った母国とその国柄
を消し去って、気に入った奴は日本人にしてしまわないと気がすまないの？
日本人流の優しさなんだろうが､正直キモい優しさだと思いますよ。

591 ：商倭 ◆hQNvfgHxGQ ：04/10/25 12:25:41 ID:gBxiCebk

なんか二日ほど見ない間にえらい賑わいぶりですね（ｗ

総督府のコテ諸氏まで参加されてるようで、ハン板では久方ぶりにお見かけする
ＨＮもちらほらと、本音スレ満員御礼状態でつな

592 ：商倭 ◆hQNvfgHxGQ ：04/10/25 12:33:47 ID:gBxiCebk

>>565
武夫氏はじめまして、総督府でのカキコはロムさせて頂いてました。

＞民族は「血」では規定されないんですよね。
＞自分がどの共同体に所属しているか、という「意識」が重要なんですよ。

確かに現在における多様化した意味での民族は必ずしも血で規定されませんし、所属意識が
重要というのも頷けるのですが・・・

しかしやはり原則的には同血統、同文化、同言語が前提だと思います。
例に挙げられたケースは、やはり在日の方が本来の意味の（文化人類学上の）民族の定義
からは遠い存在といいますか、特殊なケースゆえにおこるものだと思います。

おそらく世界中で在日の方だけではないでしょうか？

大半が言語を共有せず、歴史も既に共有部分より異なる部分が多く、文化の継承も一部のみで
血統的にも異なってきているのに　「　民族　」の定義に拘る方々が多いのは・・・
※　全ての在日の方がそうだと言ってるのではありません念のため

593 ：マンセー名無しさん：04/10/25 12:52:08 ID:MVR4EHj+

>>592
> おそらく世界中で在日の方だけではないでしょうか？
> 大半が言語を共有せず、歴史も既に共有部分より異なる部分が多く、文化の継承も一部のみで
> 血統的にも異なってきているのに　「　民族　」の定義に拘る方々が多いのは・・・
> ※　全ての在日の方がそうだと言ってるのではありません念のため

ユダヤ人などは共通の言語は無かったけれど文化も歴史も違う地域に住んでいても血統（宗教）によって
同族意識を確かめていたと思いますが・・・
フランスに住んでいる異邦人集団を見ても三世代ぐらい経てフランス語しか出来なくても、血のルーツは
意識して保持しようとしてるみたいだけど・・・
何ゆえに世界中で在日だけと言われるのかな

594 ：商倭 ◆hQNvfgHxGQ ：04/10/25 13:02:09 ID:gBxiCebk

>>593
あぁ　それについては触れようかどうしようか迷ったんですよ
ユダヤも別の意味で特殊ですからね
確かイスラエルではユダヤ教を信仰する者はユダヤ民族であるとの定義があったはずです。

＞何ゆえに世界中で在日だけと言われるのかな

先ほどもあげましたけど民族の基本的な定義は・・・
共通の言語、文化、歴史背景、宗教、習慣などを持つ血族集団を指します。

在日韓国・朝鮮人の方（特に三世以降）は、この基本的な民族の定義から言えば朝鮮民族
とは言い難い状況になっています。
キツイ言い方をすれば、民族の独自性を保たずに世代を重ねているに関わらず国籍だけを
維持している非常に特異なケースと言えます。
そういう特殊性を指して「世界中で在日だけ」と申し上げました。

また血のルーツを意識することと民族の意識はまた別物です。
たとえばアメリカのブラックアメリカン（黒人）は、自らのルーツがアフリカンであることは意識
しても自らをアフリカの○○民族と認識する方は普通はいません。

595 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：04/10/25 13:06:13 ID:+VaZw82Z

>>593
　ユダヤは「ユダヤを迫害するものたちによって迫害される」ことと、「約束の地」という共同幻想によって、同族意識を維持していたと考えています。
　特に「約束の地」に関しては未だに争っていますしね。

　在日との大きな違いはそこでしょう。
　「在日」は「約束の地」を持たない少数民族なのですから。

596 ：商倭 ◆hQNvfgHxGQ ：04/10/25 13:07:37 ID:gBxiCebk

>>579
＞現在、血統主義をとっている国々は出生地主義へと移行するかも知れんよ。
＞血統主義の固守は結構難しい。

それはどうかな？
ヨーロッパなどはここ十年ほどで生地主義から血統主義に変えた国もあったはずだが・・・

生地主義・血統主義は一概にどちらが良いと言うものではないと思う

597 ：商倭 ◆hQNvfgHxGQ ：04/10/25 13:10:30 ID:gBxiCebk

ユダヤは基本的に宗教集団ですから・・・

確かに同じ宗教を信奉すると言うのは、民族の定義のひとつの条件ではありますが
宗教＝民族とまで特化させたユダヤ民族は、レアケースとして扱うべきでしょうね

598 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：04/10/25 13:20:06 ID:+VaZw82Z

>>597
　他に精神的な支柱が無かったんでしょう。

　ちなみに「在日」の支柱は「被害者であること」だと信じて疑っていません（ｗ
　「加害者」と「被害内容」が特定できないのが唯一の欠点ですが。

599 ：マンセー名無しさん：04/10/25 13:37:00 ID:MVR4EHj+

>>594
レスありがとうございます。在日問題とは少し違うかもしれないけれど・・・民族の話題が出ているので少し

私は民族と言うものは意識集団だと思います、というのも例えば、ドイツ民族のことを考えればわかりますが
南部のミュンヘンあたりのアルプス系統とニーダーザクセン州の人間に共通の言語や歴史、などがあったでしょうか？
低地ドイツ語などはイギリス語に近く、おそらくは過去には互いに言葉が通じない他人だったはず。
一方オーストリア人などはミュンヘン人と血統も近いはずだが現在ではドイツ民族とは別の民族のごとき意識しか持っていない。

イタリアはどうでしょうか？イタリア人も南部と北部サルジニア島やシチリアではずいぶんと言語、歴史、文化、
の違いが有ったはず。言語は通じずとても同一民族とはいえない状態でした。デモ現在では皆イタリア人という意識を持っています。

だから言語、歴史、文化、などと言うものは民族をまとめる緩い定義です、私にはそのように思えます。
むしろ民族の定義で最大のものは「アイデンティティを意識する事」この「意識」こそが最重要な事だと思います。
その意識の本質はなにかと言えば「国家」です。

600 ：マンセー名無しさん：04/10/25 13:47:27 ID:6ykZDOAi

領域国家を指してるのかな?
海洋民や牧民など、国家の枠外にいる人々も多いんだけどな

答えは出しにくい問題だけど、同族意識の本質は、少なくとも国家なんかじゃないよ
むしろ世間といった方がいい。自分の所属するコミュニティという意味で

601 ：商倭 ◆hQNvfgHxGQ ：04/10/25 14:01:03 ID:gBxiCebk

>>599
う～ん　国家意識と民族意識を混同してませんか？

ドイツは確か基本的に多民族国家ですよ？

イタリアの場合はイタリア人の自覚はあるでしょうけど、今でも出身地（都市）意識が
非常に強く、国内でも出身地域による対立は多かったと思います。

602 ：マンセー名無しさん：04/10/25 14:01:28 ID:vULEAPhc

多民族国家もあるしね。国家と民族は概ね別では？

603 ：マンセー名無しさん：04/10/25 14:02:52 ID:MVR4EHj+

>>600

>>599
でドイツとかイタリアの例を出したのがわかりにくかったですか、それじゃ例えば中国はどうですか
漢民族と言っても広東と四川、潮州などと北京あたりに住んでいる人は互いに別の言語で
文化も歴史も同じではないけれど同じ漢民族として意識しているのでは？
宗教はの例を上げれば泉州のイスラム教徒は周囲の人々とは宗教上の違いは大きいけれど
意識としては漢民族でしょ？

（漢民族、朝鮮民族、日本民族）
特殊かもしれないがこの三種に限っては国家に属する事をもって民族とすべきだと思う。
自分がどこの国に属しているかの「意識」が民族の定義だと思う。

604 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：04/10/25 14:06:45 ID:+VaZw82Z

　他民族で国家を形成する場合は、欧州型連邦制か米国型合衆国制または中国型中央独裁制になると思いますが、末端国民にまで国家への帰属意識を持たせるのは米国式しかないんですよね。

605 ：マンセー名無しさん：04/10/25 14:13:02 ID:6ykZDOAi

>自分がどこの国に属しているかの「意識」が民族の定義だと思う。

あー、これが言いたかったのか。でも、間違い
お前さまが言ってるのは民族意識ではなく、国民意識です
近代の、国民国家という形態が定まった後なんだから、国家が国民を
規定するのは当り前です

国家＝国民＝民族なんていうのは、現在の日本(これすら完全ではない
)などの、ごくごく限られた一部の国でしかありえんのですわ
チベットやウイグルや内モンゴル自治区や、“台湾”を考えてくださいな

606 ：マンセー名無しさん：04/10/25 14:13:13 ID:dLIyUdEb

>>603
シナの話は知らないが､
日本が国民国家になったのは１５０年位前で､それ以前は数多の藩（国）があった訳だけどね。
でも藩が違うと民族も違うなんて話も聞いたことがないし。国≠民族でしょ。

607 ：マンセー名無しさん：04/10/25 14:16:59 ID:vULEAPhc

＞（漢民族、朝鮮民族、日本民族）
＞特殊かもしれないがこの三種に限っては国家に属する事をもって民族とすべきだと思う。
この定義は無理ですよ。
この定義だと、漢民族、朝鮮民族、日本民族以外の民族であったとしても、漢民族、朝鮮民族、日本民族になりえてしまう。
つまり、限定的用法はできないかと。

＞自分がどこの国に属しているかの「意識」が民族の定義だと思う。
自分がどこの国に属しているかが国籍では？
自分がどこの国に属しているかの「意識」はあくまでも個人の意識なので、
これではいわゆる一般的な民族の意味と異なってしまう。

608 ：マンセー名無しさん：04/10/25 14:25:38 ID:MVR4EHj+

>>605
>>606
>>607
わからないから少しお聞きしますが、例えば半世紀前に日本に帰化した朝鮮人はあなた方の意識では
何民族ですか？

609 ：商倭 ◆hQNvfgHxGQ ：04/10/25 14:29:06 ID:gBxiCebk

>>603
う～～ん　揚げ足を取るわけでは無いですが、中国は多民族国家ですよ（５６民族だっけ？）

中国の場合は確かに、地域差＋その地域の民族の影響も大きいですが・・・
漢民族としての文化は地域差はあってもある程度共通している部分があります。
※　その他の民族も多くが漢民族に同化したとも言えるかも

また現在の中国における漢民族意識といいますか中国人意識は、中華人民共和国という
共産主義国家が刷り込んだものが多分にありますので、あまり自然とは言えないのでは？

610 ：マンセー名無しさん：04/10/25 14:30:23 ID:6ykZDOAi

朝鮮民族で、日本国民
日本国民としての権利と義務を有する

朝鮮漬を食べまくるのは嗜好の問題だからお好きにどうぞ、
といったところですな

611 ：マンセー名無しさん：04/10/25 14:30:34 ID:vULEAPhc

帰化後の動向によるのでは？

言語、宗教、生活様式、居住地、この辺は意識でなんとかならないこともないですけどね。
問題は出自でしょうか。
これは混血を繰り返せば、日本民族に近くなるでしょうし、純血を保てば朝鮮民族でしょう。
半世紀前ってことであればね。

まぁ、将来はともかく、現在では国≠民族の考えが一般的だと思いますよ。

612 ：マンセー名無しさん：04/10/25 14:34:06 ID:6ykZDOAi

え? 半世紀前に帰化した鮮人本人のことでそ?
混血云々は関係ないやん

613 ：商倭 ◆hQNvfgHxGQ ：04/10/25 14:34:10 ID:gBxiCebk

>>608
帰化した朝鮮人

もう少し判断材料が無いと、これだけでは一概に言えませんが・・・
半世紀程度なら通常は、文化・言語・習慣をある程度維持していると思えるので
強いて民族として言うなら朝鮮民族ではないでしょうか？

614 ：606：04/10/25 14:34:37 ID:UG470iwG

>>608
そりゃもちろんバリバリ朝鮮民族。
ついでに言えばブラジルやハワイや米メインランドに移民（帰化）した日本人はもちろん日本民族。
国籍がどこだとか、他国の国旗に忠誠を誓っているとかいうのは民族とは関係ない。

615 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：04/10/25 14:36:16 ID:+VaZw82Z

>>608
　横レス失礼。
　「民族」の定義はともかく、「個人が何民族であるか」は他者が規定するものではないと思います。

　また、国民意識・民族意識というものを、個人で同時に満たす必要はないとも思います。
　あえて言えば「帰属する国家を持たない」、または「国民であることに違和感を持つ」ひとのよるべとして「民族意識」があるのかも知れません。

616 ：商倭 ◆L.h6ny59jc ：04/10/25 14:37:35 ID:gBxiCebk

あ・・・今気付いたけど、こっちじゃ旧鳥のままだった（汗

先日２ｃｈブラウザの不具合？で鳥流出させてしまったので鳥変更しますた。

一応ご報告（誰も聞いて無いってｗ

617 ：マンセー名無しさん：04/10/25 14:37:56 ID:MVR4EHj+

>>609
>>610
>>611
わかります、わかります。
だけど、あえて言えば、半世紀前に帰化して自分のことを日本人だと思っている人も
やっぱり混血しなきゃ朝鮮人なの？
帰化した朝鮮人同士が結婚して出来た子供は日本人意識を持っていても
やっぱり朝鮮民族という考えですね。わかりました。

618 ：マンセー名無しさん：04/10/25 14:39:59 ID:6ykZDOAi

>>617
だからー、国民と民族は一致しないんだってば
それを一緒くたに考えてるから話が噛み合わないんだよー

619 ：商倭 ◆L.h6ny59jc ：04/10/25 14:40:07 ID:gBxiCebk

>>617
いや　混血は基本的に関係ないよ

血族集団と言うのは民族としての構成要因ではあるけど、絶対条件じゃないからね

620 ：マンセー名無しさん：04/10/25 14:41:30 ID:MVR4EHj+

>>615
> 　横レス失礼。
> 　「民族」の定義はともかく、「個人が何民族であるか」は他者が規定するものではないと思います。

失礼などとんでもない。

と言う事はあなたの考えでは他人が規定するものではないとすると、個人の意識で「日本人」と考えている
人はすべて日本人或いは日本民族ということでもいいの？

621 ：商倭 ◆L.h6ny59jc ：04/10/25 14:43:23 ID:gBxiCebk

>>617
と言うか帰化によって民族は変化しないと思うんだが・・・

ただし、帰化して世代を重ねて文化・習慣・言語・思考言語等が完全に日本人化したら、それは既に
朝鮮民族とは言えず強いて言うなら　「　日本民族≒大和民族　」ですよ

622 ：マンセー名無しさん：04/10/25 14:43:49 ID:MVR4EHj+

>>619
> いや　混血は基本的に関係ないよ

だけど、混血しなきゃダメと言う人がいるもの・・・

623 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：04/10/25 14:44:42 ID:+VaZw82Z

>>620
　その本人が「日本人」と考えているなら、「民族」という定義は無視していいでしょう。
　ただ「ふたつの祖国」という概念を否定するものではありませんが（ｗ

624 ：マンセー名無しさん：04/10/25 14:45:07 ID:6ykZDOAi

何が言いたいのかわからんが、個人の意識の問題と、
民族という文化概念とを一緒に論じない方がよろしかろ

625 ：マンセー名無しさん：04/10/25 14:45:24 ID:vULEAPhc

まぁ、あえてどうしても日本民族っていう主張に持っていきたければ、
よく在日、もしくは親派の人が使う、日本民族、朝鮮民族、同根説まで持っていかなければならないかと。
ここまで持っていくと、人類皆同民族的解釈にもなりかねないので、身もふたもないかと。
いわゆる日本民族、朝鮮民族ということであれば、やはり出自も重要な要素になります。

＞だけど、あえて言えば、半世紀前に帰化して自分のことを日本人だと思っている人も
＞やっぱり混血しなきゃ朝鮮人なの？
ここもちょっと違って、

＞だけど、あえて言えば、半世紀前に帰化して自分のことを日本人だと思っている人も
＞やっぱり混血しなきゃ朝鮮民族なの？
これは正しいと思うのですが、

＞だけど、あえて言えば、半世紀前に帰化して自分のことを日本人だと思っている人も
＞やっぱり混血しなきゃ朝鮮人ではなく日本人です。
これが正解かと。

626 ：マンセー名無しさん：04/10/25 14:48:02 ID:MVR4EHj+

>>621
> と言うか帰化によって民族は変化しないと思うんだが・・・
> ただし、帰化して世代を重ねて文化・習慣・言語・思考言語等が完全に日本人化したら、それは既に
> 朝鮮民族とは言えず強いて言うなら　「　日本民族≒大和民族　」ですよ

と言う事は現在在日は、文化、しゅうかん、言語、思考言語が日本人と同じ人が大半だと思うけど
その人が今すぐ帰化して自分の事を日本人だと思えば或いは宣言すれば殆んど日本民族ということでいいの？

627 ：nanasi@ＰＣ勉強中 ◆HOt0cinlKs ：04/10/25 14:50:08 ID:muezIKIO

>>626
帰化しなくとも在日三世以降は殆どが自分を日本人だと思ってますが、なにか？

628 ：商倭 ◆L.h6ny59jc ：04/10/25 14:51:17 ID:gBxiCebk

>>622
さっきも書いたけど・・・
血族集団てのは民族の構成要因の重要な一因ではあるけど、必ずしも絶対条件ではないです。

ただし・・・
偶然ならともかく意識的に、帰化しても朝鮮人同士での結婚を続けてるとなると話は別です。
なぜなら意識的に朝鮮人同士の結婚を続けている時点で、日本に同化しておらず朝鮮民族
としての意識を保っていると言えるからです。

629 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：04/10/25 14:52:10 ID:+VaZw82Z

>>626
　>>615で「他者が規定するものではない」などと書いておりますが、ワタシ的「民族の定義」でその例だと「日本人だと思っていなくても日本民族」だと思います（ｗ

630 ：マンセー名無しさん：04/10/25 14:52:31 ID:6ykZDOAi

だから、帰化しても民族は変わらんつーの
あんたがイギリスに帰化したらいきなりアングロサクソンになるんかよ
少しは自分のアタマで考えて見ろつーの

631 ：商倭 ◆L.h6ny59jc ：04/10/25 14:54:50 ID:gBxiCebk

>>626
そこが在日の方の特殊性ですね
在日の方の場合、国籍は違うのに意識的にはほとんど日本人化してるから話がややこしい（苦笑

意識と国籍が乖離しちゃってる

で・・・ハン板では、そこまで日本人化してるならさっさと帰化汁！　言われるわけで

つーか完全に日本人化してる人が帰化しも、周りから見たら元からの日本人にしか見えない罠ｗ

632 ：マンセー名無しさん：04/10/25 14:57:05 ID:MVR4EHj+

>>630
ｱﾝｸﾞﾛｻｸｿﾝは別人種だからそうかもしれないけど、本人が

633 ：nanasi@ＰＣ勉強中 ◆HOt0cinlKs ：04/10/25 14:57:20 ID:muezIKIO

>>630
それマジで言ってたら驚くぞｗ

634 ：マンセー名無しさん：04/10/25 14:57:45 ID:MVR4EHj+

>>632
失敗送信してしまった。
ウーン (Θ_Θ;)難しいな。

635 ：商倭 ◆L.h6ny59jc ：04/10/25 14:58:52 ID:gBxiCebk

>>626
もひとつおまけに言うと・・・

日本の場合は完全にではないけど、かなり単一民族国家に近い状態でおまけに島国という
条件のせいで、日本人自体はあまり「民族」てのを意識してない人が多いです。
※　アイヌ　などの少数民族は除く

このため日本人は、日本民族？と言われてもピンとこないケースが多いと思います。

636 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：04/10/25 14:59:05 ID:+VaZw82Z

>>631
＞意識と国籍が乖離しちゃってる
　だから「国籍同一性障害」とか言われるんであって。

　ついでに。
　「日本人」は「国民」とか「民族」を分けて意識する機会が少ないせいか、こういう話題のときは混同しやすいため注意が必要ですね。

637 ：マンセー名無しさん：04/10/25 15:00:05 ID:vULEAPhc

よくわからんのですが、日本人になりたいのではなくて、日本民族になりたいという話なのでしょうか？
日本人じゃ駄目なんですか？
初代は朝鮮系日本人で朝鮮系日本民族にはなりませんよ。

つうか、日本に帰化して、日本の文化どっぷりで、日本で生活して、日本大好きで、日本の伝統で生きてりゃ、
あっという間に混血が進むのでは？
進まなきゃ、そりゃ、それこそ民族が違ってませんか？
文化的にも日本人になってるのであれば、そのような人の子孫は、将来は日本民族だと思いますけど。
無理に急がんでもいいのでは？

そういう趣旨じゃないのかな？よくわからん。

638 ：マンセー名無しさん：04/10/25 15:02:56 ID:6ykZDOAi

民族集団というのは長い時間をかけて形成されたもの
そこに他民族が参加するのは簡単ではない。つーか不可能に近い

帰化や国籍取得により、他の国の国民になるのは簡単
でも、民族集団に民族の一員として参加できるようになるのは
何世代も先さ
日本はこのスパンが比較的短い、寛容な社会だと思うけどね

639 ：nanasi@ＰＣ勉強中 ◆HOt0cinlKs ：04/10/25 15:03:02 ID:muezIKIO

>>637
＞あっという間に混血が進むのでは？
あっという間に混血が進んでますよ。

640 ：商倭 ◆L.h6ny59jc ：04/10/25 15:04:35 ID:gBxiCebk

>>639
既に混血が進みすぎて、朝鮮人同士（韓国人同士）でケコーンしたけりゃ在日系結婚相談所か
在日系出会いサイト、はたまた本国から嫁か婿とらなくちゃいけない有様だからね

641 ：nanasi@ＰＣ勉強中 ◆HOt0cinlKs ：04/10/25 15:05:31 ID:muezIKIO

>>638
>何世代も先さ
その何世代も先になったのが今の在日なんですが。

642 ：商倭 ◆L.h6ny59jc ：04/10/25 15:06:29 ID:gBxiCebk

>>641
その何世代も先になって外国人（異国籍）だから話がややこしくなってるｗ

643 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：04/10/25 15:06:36 ID:+VaZw82Z

　在日と本国人の結婚って、日本人と韓国･朝鮮人の結婚より難しそう（ｗ
　お互いに「判ってくれるハズだ」の部分が大きいだけに。

644 ：マンセー名無しさん：04/10/25 15:07:03 ID:MVR4EHj+

ということは、良くわからないけど日本民族になるには難しいけど日本人にはなれる。
と言う事かな。
日本人というのは国籍取得者であれば誰でも日本人だけど、日本民族という場合は
より大きな条件を満たさなければならないと言う事だな。
まあ普通は日本人＝日本民族と考えていたけれど・・・・

645 ：nanasi@ＰＣ勉強中 ◆HOt0cinlKs ：04/10/25 15:07:36 ID:muezIKIO

>>640
俺の知る限りじゃ在日同士のケコーンなんて一割もないなー？
九割が日本人とのケコーンだからね。
ウチの親戚兄弟も俺以外は全員日本人とケコーンしてるからね。

646 ：マンセー名無しさん：04/10/25 15:07:40 ID:6ykZDOAi

>>641
そう。だからそういうヤシにゃはやく帰化するようにすすめてる
でないとあまりに不自然だからね

647 ：学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU ：04/10/25 15:08:15 ID:pCfr2il2

でも今の在日は朝鮮民族だよねぇ？

648 ：商倭 ◆L.h6ny59jc ：04/10/25 15:08:32 ID:gBxiCebk

>>643
大変みたいでつよ

私の瓢○山の友人が住んでる集合住宅に、奥さんが本国人の在日の方がいますが
旦那さん大変そうでつ

おまけに文化習慣の違いで本国嫁がしょっちゅう近所でトラブルおこすので、旦那さん
いつも恐縮しまくりで可哀想でつ

649 ：マンセー名無しさん：04/10/25 15:08:54 ID:vULEAPhc

>>645
ここ重要ｗ
＞俺以外

650 ：商倭 ◆L.h6ny59jc ：04/10/25 15:09:06 ID:gBxiCebk

>>647
微妙・・・

651 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：04/10/25 15:09:07 ID:+VaZw82Z

>>644
　「日本人」＝「日本国民または日本国籍保持者」ではないかな？

652 ：マンセー名無しさん：04/10/25 15:09:18 ID:6ykZDOAi

>>644
民族とは血縁を基底とした文化集団なんよ
お前さまが言っているのは国籍とう、政治的な問題なの

653 ：マンセー名無しさん：04/10/25 15:10:02 ID:6ykZDOAi

訂正
国籍とう→国籍つー

654 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：04/10/25 15:10:03 ID:+VaZw82Z

>>647
　本人たちは意地でもそう信じたいみたいですが（ｗ

655 ：商倭 ◆L.h6ny59jc ：04/10/25 15:12:31 ID:gBxiCebk

さて　そろそろ外回りの時間でつ

お先に失礼しまつ

656 ：nanasi@ＰＣ勉強中 ◆HOt0cinlKs ：04/10/25 15:13:54 ID:muezIKIO

>>655
女をナンパして歩いちゃ、やーよｗ

657 ：マンセー名無しさん：04/10/25 15:14:38 ID:MVR4EHj+

>>651

> 　「日本人」＝「日本国民または日本国籍保持者」ではないかな？

例えば国籍は帰化して日本だけれど意識として朝鮮人だと思ってる人は朝鮮人なのか
日本人なのでしょうか？

658 ：マンセー名無しさん：04/10/25 15:15:34 ID:f6ZU1ozL

>>647
だからってやつらが日本民族って訳でもないでしょ。
両親は在日朝鮮人で､朝鮮人の背中を見て朝鮮流の行動パターンを刷り込まれて育ってる。
何人かは知らないが､日本人（民族）ではないだろ在日は。

659 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：04/10/25 15:16:30 ID:+VaZw82Z

>>657
　普通に日本人でしょう。
　わが国は個人の思想信条の自由を保障していますから。

660 ：マンセー名無しさん：04/10/25 15:17:24 ID:MVR4EHj+

>>659
了解しました。

661 ：学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU ：04/10/25 15:18:19 ID:pCfr2il2

>>658
ほえ？
私は｢在日は朝鮮民族｣だと思ってるんですが

662 ：マンセー名無しさん：04/10/25 15:19:07 ID:L/buFkK9

日本人はこうである、ってのがないしなぁ。
2chとかで勝手に意識してるだけだろ。
在日も日本人も一部の情報取り去ったらどっちがどっちなのかわからんよ。

663 ：マンセー名無しさん：04/10/25 15:19:09 ID:6ykZDOAi

>>657
日本人ですな。自分を鮮人と思ってたところで、
日本人としての義務と権利がついてまわりますから

664 ：nanasi@ＰＣ勉強中 ◆HOt0cinlKs ：04/10/25 15:19:17 ID:muezIKIO

>>658
>朝鮮人の背中を見て朝鮮流の行動パターンを刷り込まれて育ってる。
これは各家庭によるな。

665 ：658：04/10/25 15:19:38 ID:HjlR4cdK

>>661
アンカーは、>>651への間違いだった。

666 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：04/10/25 15:25:15 ID:+VaZw82Z

>>658･>>665
　その行動パターンや言葉は既に本国のそれとも違っているし、かといって周囲の「日本」とも同化できていないとしたら、ソレは「在日」という少数民族なんでしょうね。
　ワタシは「朝鮮系陸封種」とか言ったりもしますが（ｗ

667 ：マンセー名無しさん：04/10/25 15:25:46 ID:vULEAPhc

まぁ、簡単に言えば何人であるっていうのは、パスポートで判別できます。
それ以上でも以下でもない。
本当は参政権、国民年金、生活保護の対象者なんかでの判別がいいんだけど、最近はもう滅茶苦茶でどうにもならない。
そのうち、日本パスポートよこせなんて言いだしゃしないか、呆れ気味です。

668 ：マンセー名無しさん：04/10/25 15:30:51 ID:faGSQM0J

>>667
参政権はともかく、永住してるのだから年金や生活保護は当然でしょうね。

669 ：nanasi@ＰＣ勉強中 ◆HOt0cinlKs ：04/10/25 15:31:26 ID:muezIKIO

>>668
当然当然。

670 ：マンセー名無しさん：04/10/25 15:32:04 ID:vULEAPhc

>>668
いや、だって　国　民　年　金　ですぜｗ
それになんで生活保護貰ってる外国人が国内に大量に存在するのか？
これは普通ありえませんｗ

671 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：04/10/25 15:32:19 ID:+VaZw82Z

>>669
　スレタイを１００万回音読しろ。

672 ：学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU ：04/10/25 15:33:18 ID:pCfr2il2

生活保護貰うんならそれこそ帰国したほうが

673 ：通りすがり：04/10/25 15:35:44 ID:diXAYl/2

>>657
彼らをまさに朝鮮系日本人と呼ぶべきで、日本社会の多様性につながるので、
現在の変則的な在日韓国、朝鮮人社会と比較すると、反社会的でなければ
好ましい状態になるだろう。

674 ：マンセー名無しさん：04/10/25 15:37:07 ID:vULEAPhc

いやね、イレギュラーでどうしようもないからってのが、ほんの極少数いるんなら、それはそれで目をつむらんでもない。
生活保護ね。
大杉なんだよ。
目をつむれません。つむれません。つむれません。

675 ：マンセー名無しさん：04/10/25 15:37:10 ID:JuroTFTx

>>672
まぁ、好きで貰ってるわけでもないのですよ。
それなりに情けなく思ってる人は多いです。

676 ：マンセー名無しさん：04/10/25 15:40:56 ID:6ykZDOAi

>>675
そこでソースですよ

677 ：nanasi@ＰＣ勉強中 ◆HOt0cinlKs ：04/10/25 15:41:28 ID:muezIKIO

>>671
真面目に言ったつもりなんだけだな。

>>672
生活保護と帰国はなんの関係もないのだが？

678 ：学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU ：04/10/25 15:44:06 ID:pCfr2il2

>>677
日本に生活基盤も無いんだし安心して帰国できるじゃない

679 ：マンセー名無しさん：04/10/25 15:49:36 ID:vULEAPhc

>>677
いんや、関係あるんよ。
本来、どんな国でも、普通～～～～～～～～の状態なら、生活保護を受けるような人はビザ更新できません。
さてさて、そこで在日の来歴ですよ！

出稼ぎなの？強制連行なの？

出稼ぎだったら、普通の外国人で生活保護受けるようなら、本来即帰国です。人権大国日本では例外もあるけどね。
こりゃぁ、よっぽどのことがないかぎり、世界共通の認識です。
だから、強制連行じゃなきゃ、駄目なんでしょうが。
あ～あ、訳のわからん特永なんてあるから。

という認識です。大嘘つきめ。
まじめに働く人がお気の毒です。
帰化がしにくくなるし、ビザもおりにくくなる。
そりゃ、生活保護率の高い外国人なんて、風当たりが強くなるしね。

680 ：nanasi@ＰＣ勉強中 ◆HOt0cinlKs ：04/10/25 15:51:01 ID:muezIKIO

>>678
日本にしか生活基盤がないからなんだがね？

681 ：マンセー名無しさん：04/10/25 15:52:42 ID:vULEAPhc

つうか生活基盤って生活保護かよ！ｗ
いらねー、まじでいらねー

682 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：04/10/25 15:53:22 ID:+VaZw82Z

>>680
　「生活基盤がある」から帰国できないわけだが。
　「生活保護を受ける」ほど財産も収入もなければ、それは既に「生活基盤がない」と言わんか？
　どうせ「生活基盤がない」なら、差別の無い祖国の方がいいとは思わんか？

683 ：学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU ：04/10/25 15:53:55 ID:pCfr2il2

>>680
日本にも生活基盤無いじゃん

職があるから日本を離れられないって事は無いでしょ

684 ：マンセー名無しさん：04/10/25 15:58:07 ID:dHK/g8Hp

>>680
生活保護を受けなくてはいけない状態を、生活基盤が無いと言いませんかね?

ついでに、国民年金じゃなくて、民間の年金保険に加入するって手段もあるんですが。
国民年金よりも割が良さそうだし、オススメ。

685 ：マンセー名無しさん：04/10/25 16:00:07 ID:sM+mA9GP

>>676
ソースは出せないが貰ってる知人の感想です。

686 ：マンセー名無しさん：04/10/25 16:06:32 ID:vULEAPhc

あえて言えば言葉の問題なんだろうけど、民団も総連も日本訛りの朝鮮語学習を大推進してるし。
いくらでも学べるでしょ。
職業は生活保護だから関係なし。
あとは本来の国籍の国で生活保護を貰うって言うのは正論でしょう。
在日は金稼いでるっていう割には、生活保護率が高すぎ。
同胞愛を主張するくせに、同胞に冷たいんだよね。なんなんだろう。
いや、まじで全国に民団会館作る金あるんだったら、老人施設でも作ればいいんじゃないかと。
数なんてたかがしれてるだろうし。どうなんだろうね。

687 ：nanasi@ＰＣ勉強中 ◆HOt0cinlKs ：04/10/25 16:10:36 ID:muezIKIO

>>682
>　「生活保護を受ける」ほど財産も収入もなければ、それは既に「生活基盤がない」と言わんか？
だったら日本に生活基盤の無い日本人が世間には沢山いるな？って話しになるぞ？
生活基盤の無い日本人はどこに行けばいんだ？

688 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：04/10/25 16:14:16 ID:+VaZw82Z

>>687
　「生活保護」ってのは、憲法で規定する「国民の基本的人権」を維持するための制度なのだよ。
　「日本国籍」を持ってるだけで、日本に生活基盤があることになるの。

689 ：nanasi@ＰＣ勉強中 ◆HOt0cinlKs ：04/10/25 16:16:40 ID:muezIKIO

>>688
その場合の「国民」は国民年金の国民って解釈だから生活保護を貰えるんじゃないの？

690 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：04/10/25 16:19:57 ID:+VaZw82Z

　「国民」でもない連中にお情けとはいえ「国民年金」なんか払うから、>>689みたいにずうずうしいことを言う香具師が増える。
　「国民」＝「国籍保持者」の厳密適用を望む。

　ついでに憲法の「住人・住民」表記をすべて「国民」に統一ｼﾙ!!

691 ：マンセー名無しさん：04/10/25 16:22:50 ID:vULEAPhc

つうかだね、ぶっちゃっけ、国民年金を外国人に適用するってのは、大勢の外国人が迷惑こうむってるってのもあったりする。
例のベトナム難民を引き受けるときの難民条約の批准に絡めて、在日がぶつくさ言って導入されたわけだが。

短期滞在の外国人でもしっかり給料から天引きされてる。返還制度もあるんだけど、手続きしないで帰国する人も多いわけよ。
なんつうか、在日とか在日支援の連中のやってることは、えてして外国人全般の迷惑になることが多い。
もともと外国人なんてもんは年金払いたがらないし。現に国民年金から国籍条項が外れた時期の在日の年金払い率はほんの数パーセント。
払いやしない。
もう滅茶苦茶なのです。やってることが。

692 ：nanasi@ＰＣ勉強中 ◆HOt0cinlKs ：04/10/25 16:22:55 ID:muezIKIO

生活保護を貰ってる在日がいたってそれ以上に税金払ってる在日が圧倒的に多いんだから
差し引き儲かってるな日本？

693 ：マンセー名無しさん：04/10/25 16:25:08 ID:6ykZDOAi

儲かってれば何してもいいのん? そういう発想?

694 ：学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU ：04/10/25 16:27:35 ID:pCfr2il2

外国人に対する生活保護は憲法上規定されたものではなく
人道上、国際道義上の観点から支給されるものであって
憲法上外国人に保障されている権利とは言えない

695 ：nanasi@ＰＣ勉強中 ◆HOt0cinlKs ：04/10/25 16:27:36 ID:muezIKIO

>>693
儲かってるのは日本だろ？
聞く相手を間違えてるんじゃない？

696 ：マンセー名無しさん：04/10/25 16:28:41 ID:vULEAPhc

いや、そこで在日の就業業種ですよ。
まず、日本人よりも自営率はべらぼうに高い。給料天引き率が低い。
さて、在日の有名どころのお金持ち会社はってーと、パチンコ屋と高利貸し。
ロッテは払ってそうだけど、ソフトバンクはどうだ？？？？つうと、ありゃ日本の害悪だ罠。
日本の銀行転売しやがった。
帰化済みだけどね。
武井は帰化してたっけ？三和Ｆはどうだ？
これは一度、しっかり計算してみる必要がある。
つうか、しない方がいいんじゃねーの？

697 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：04/10/25 16:32:45 ID:+VaZw82Z

>>695
　Ａさんの税金とＢさんの生活保護を差し引きして、だからどうだというのかね？

　税金の使い道は生活保護費だけじゃないのだよ。

698 ：学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU ：04/10/25 16:39:42 ID:pCfr2il2

>>690
憲法の「何人・国民」の表記ブレはGHQと日本政府との間にいろいろあったからそうなったらしい

699 ：マンセー名無しさん：04/10/25 16:40:32 ID:vULEAPhc

まぁ、あれだ。nanasiが頑張って数兆円儲けて、税金頑張ってたんまり払って、生活保護の爺婆の収容施設作って働き口世話してやってくれ。
日本人の困ってるのも助けてやってくれ。これやってるのって、在日で皆無？のような気もする。いるのかな。勉強不足なだけかもしれんけど。
そしたら、二度と悪口言わん。ここで誓うよｗ

まぁ、冗談だけど。
仕事に戻りまする。

700 ：nanasi@ＰＣ勉強中 ◆HOt0cinlKs ：04/10/25 16:41:33 ID:muezIKIO

>>697
＞　税金の使い道は生活保護費だけじゃないのだよ。
なるほど！
中々思慮浅い意見ですね。
では仮に在日（日本人も含む）が生活保護を受けれないとなるとその日生きていけなければ
どーなるだろう？
当然犯罪に走るだろうな？（パンを盗むとか）
又は餓死者続出だな。
で、また昔のように在日を犯罪に走らせて後で在日は犯罪者が多いっていいたいの？

701 ：学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU ：04/10/25 16:54:51 ID:pCfr2il2

その場合はさっさと強制送還すれば済むだけの話ですな

702 ：nanasi@ＰＣ勉強中 ◆HOt0cinlKs ：04/10/25 16:56:44 ID:muezIKIO

>>701
おめーの脳内妄想に付き合ってる暇はないんだがな？
現実問題としての話だ。
現実に強制送還できるのか？

703 ：学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU ：04/10/25 17:00:25 ID:pCfr2il2

>>702
やろうとすれば出来るでしょ
現に強制送還に関する規定は特永に関する法律の中に存在する

704 ：nanasi@ＰＣ勉強中 ◆HOt0cinlKs ：04/10/25 17:07:44 ID:muezIKIO

>>703
あのなーおめー努力する処を間違って解釈すんなよなー
生活保護者が犯罪でも犯したのか？
人生はいい時もあるし悪い時もある。
兎に角自営業なんてやってる者は典型的だ。
調子のいい時は沢山税金を払って悪い時は払えない。
ってか国の世話にならない時もあるって程度の話だ。
ってか若い者で生活保護を貰うって在日では少ないんじゃないのか？
どっちかと言えば高齢者だな？
若い者で生活保護を貰ってるのは子連れ離婚者だな。
子連れ離婚者に簡単に生活保護を出すか最近の女どもは簡単に離婚しょうるんや！
この辺をなんとかせんから大阪は破綻してるんじゃ！

705 ：マンセー名無しさん：04/10/25 17:14:32 ID:dHK/g8Hp

強制送還するってのは、
>>700の
>では仮に在日（日本人も含む）が生活保護を受けれないとなるとその日生きていけなければ
>どーなるだろう？
>当然犯罪に走るだろうな？（パンを盗むとか）

を受けての話だから、強制送還は普通だろ。
ごく普通の考え方なら、商売がうまく行かなくて食えなくなる前に本国に帰るもんだ。
それでも帰らないやつは、強制的にお引取り頂く。普通の国はそうしてるだろ。

706 ：マンセー名無しさん：04/10/25 17:15:19 ID:ffVaEneK

韓国人は韓国に面倒見てもらえ

707 ：学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU ：04/10/25 17:16:26 ID:pCfr2il2

>>704
私はあなたの｢当然犯罪に走るだろうな｣というレスに基づきレスしたのであって
現に犯罪を犯していない人間を強制送還せよとは申し上げておりません

708 ：nanasi@ＰＣ勉強中 ◆HOt0cinlKs ：04/10/25 17:22:13 ID:muezIKIO

>>707
屁理屈はいいから、在日の生活保護はｏＫってことでいいの？

709 ：学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU ：04/10/25 17:34:07 ID:pCfr2il2

>>708
そもそも外国人に対する生活保護の支給は
日本国憲法第二十五条が国民を対象とした規定である以上
憲法上保障された権利とは言えず
支給の停止がすなわち違憲になるとはいえない

しかしながら、外国人に対する生活保護の規定は
人道上及び国際道義上の観点から見て
著しく合理性を欠くとはいえない

710 ：nanasi@ＰＣ勉強中 ◆HOt0cinlKs ：04/10/25 17:42:21 ID:muezIKIO

>>709
>人道上及び国際道義上の観点から見て
だったら在日生活保護ｏｋって事で問題なじゃない？
なにをグダグダいってんの？

711 ：マンセー名無しさん：04/10/25 17:52:55 ID:dHK/g8Hp

>>710
じゃなくて、本来は支給する義理は無いが、のたれ死にされれば後生が悪いし、
自暴自棄になって強盗でもされた日には目も当てられないから、お情けで
支給してるってところでしょ。

712 ：nanasi@ＰＣ勉強中 ◆HOt0cinlKs ：04/10/25 17:57:26 ID:muezIKIO

>>711
それはちと解釈が違うな。
＞日本国憲法第二十五条が国民を対象とした規定である以上
この憲法が時代に合わなくなってきていると解釈すべきだな。

713 ：ある在日 ◆K.2pRL/qPg ：04/10/25 18:05:15 ID:+os4Bdwg

>>705

特永を廃止すれば、強制送還の議論も真剣に検討されるんじゃないかと
思うんだけどね。
日本国籍を有していないすべての者に対して、強制送還が適用可能な状態には
しておくべきだよな。現在は強制送還というものがすでに形骸化してしまってる
感がある。もっと厳しく適用するべきでしょう。
生活保護についても本来なら本国が面倒見るべきだし。
この辺は、日本としてはまったく譲歩する必要はないと思う。
「辛辣」とか「酷い」とかという言葉を浴びるべきなのは日本政府ではなく
韓国政府のほうだよね、常識的にいって。
「ウリナラマンセー」で生活保護は日本。
なんじゃそりゃ？としか言いようがないよなｗ

714 ：マンセー名無しさん：04/10/25 18:09:38 ID:dHK/g8Hp

>>712
なんでそうなるのorz(C)坂上○郎

日本政府が日本国民の福祉に責任を持つのは当然だが、外国籍の者まで
面倒を見なきゃならん義理がどこにある?

先に釘を刺しておくが、納税と生活保護に因果関係は無いぞ。

715 ：nanasi@ＰＣ勉強中 ◆HOt0cinlKs ：04/10/25 18:15:52 ID:muezIKIO

>>714
>納税と生活保護に因果関係は無いぞ。
こに認識がそもそも間違ってるよ。
だったら税金も生活保護の分を差し引いて払うってな話になってしまうんだがね。
外国人旅行者って消費税を払わなくていいんだから。何故だかわかるよね？

716 ：復刻版でーす ◆liysG2egvw ：04/10/25 18:19:26 ID:G72qk39Z

>>715
在日の納税額から生活保護費引いたらマイナスになるんでないか？

717 ：nanasi@ＰＣ勉強中 ◆HOt0cinlKs ：04/10/25 18:21:32 ID:muezIKIO

>>716
あんたね、在日の総納税額ってどれだけ凄いかしってるのか？
在日は自営業者が多いから日本人６０万と在日６０万では桁が違うんだが？

718 ：マンセー名無しさん：04/10/25 18:24:29 ID:dHK/g8Hp

>>715
>だったら税金も生活保護の分を差し引いて払うってな話になってしまうんだがね。
納税の実績の有無に関わらず生活保護は受けられるでしょ。
逆に、「俺は貯金一杯あるし、生活保護を受ける可能性は無いから、その分の税金は
払わない」ってことも出来ないでしょ。

719 ：商倭 ◆L.h6ny59jc ：04/10/25 18:24:40 ID:97ah9UzJ

>>713
強制送還はまず無理かと思われます。
基本的に日本に出来るのは国外退去命令、もしくは再入国の拒否ですが・・・
ここで日本が難民条約を批准してることが引っかかってきます。

在日韓国・朝鮮人の特別永住者の方は・・・
韓国籍を選択しておりかつ本国の戸籍に記載されている方（国民登録済みの方）ならともかく
その他の方は、韓国も容易には受け入れないでしょうし、何より朝鮮籍の方は基本的に国籍
がありません（建前として韓国は在外公民であると主張してますが、犯罪者を引き取るとは思
えませんし、北との関係上国家保安の観点からもおいそれと引き受けないでしょう。

となるとこれらの方は行き場所が無いわけで・・・このような場合日本は難民条約批准国として
一方的に国外退去を命ずることが困難になってきます。

720 ：マンセー名無しさん：04/10/25 18:24:58 ID:jji4Dnks

韓国人の税金は韓国に納税すりゃいいから韓国に面倒見てもらえよ

721 ：復刻版でーす ◆liysG2egvw ：04/10/25 18:26:16 ID:G72qk39Z

>>717
ｼﾗﾈ

まぁ、将来帰化するために正直に納税するﾆﾀﾞ
奥さん、ほんやく料収入申告してるﾆｶ？

722 ：マンセー名無しさん：04/10/25 18:31:03 ID:dHK/g8Hp

>>717
なんか胡散臭いなぁ。ソースくれ。
個人事業主の納税額とかなら、日本人は勤め先の法人税も含めないとフェアな
比較にならんだろ。

あぁ、一言も多いとは書いていないってオチか。
確かに、五箇条のご誓文なるものもあるし、納税額が一桁少ないかも知れんな。

723 ：マンセー名無しさん：04/10/25 18:37:26 ID:pm2e6oF4

つうか今の時代、零細中小企業は税金なんてサラリーマン以下ですよ
そもそも在日は就業率も低いかったりｗ

ちなみに悲しいことに外国人旅行者は、ほとんどの買い物で消費税を払ってたりする。
一万以下は消費税対象、免税店以外も対象、輸出扱いにならない。

724 ：nanasi@ＰＣ勉強中 ◆HOt0cinlKs ：04/10/25 18:47:13 ID:muezIKIO

>>721
嫁さん会社持ってるからちゃんと払ってるよ。

725 ：ある在日 ◆K.2pRL/qPg ：04/10/25 18:59:51 ID:bxLMiwBd

>>719
> 韓国籍を選択しておりかつ本国の戸籍に記載されている方（国民登録済みの方）ならともかく
> その他の方は、韓国も容易には受け入れないでしょうし、

問題はここだよな。
「韓国籍を選択しておりかつ本国の戸籍に記載されている方（国民登録済みの方）」なら
韓国は受け入れるべきでしょ？
そういう方たちは韓国に引き取ってもらっても難民条約には抵触しないんじゃない？
だって韓国人だもんな、彼らは。しかも「誇り」まで持ってるｗ
日本の保護を受けるなんて屈辱以外のなにものでもないでしょうよ、きっと。

要は、国外退去を命ずることができる方たち（難民ではない方たち）もいるわけだから、
「困難ではない」ところから手をつけていけばいいような気もするんだけどね。

726 ：マンセー名無しさん：04/10/25 19:12:35 ID:pm2e6oF4

戦後の在日もそうだけど、韓国政府は引き取らないと思われｗ
当時は生活保護率25％と言われた時代だったけど。
在外韓国人用の予算がもう。。。。。

脱北者急増で駐中公館が予算不足訴える
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/10/25/20041025000051.html
　最近、中国内の韓国公館と関連施設に駆け込む脱北者が急増している中、当該の公館が予算不足を訴えている。�
　これら脱北者の韓国行きに最小数か月がかかっていることから、「食事代」を含む経常費用が少なくない反面、
関連予算は十分でないためだ。��
　政府関係者は25日、「中国内の公館に駆け込む脱北者数が急増している中、収容スペースの不足も問題だが、
費用の問題が最も大きい」とし、「当該公館で緊急の予算支援を要請していると聞いた」とした。�　�
　またの関係者も、「中国の韓国公館に収容された脱北者は少なくは数十人から多くは数百人に達している」と
し、「したがって、このための一定の予備費が必要だが、そのような状況でないようだ」とした。�
�　外交通商部はこれを受け、先日、企画予算処に脱北者収容による費用として15億ウォンの予備費を補正予算
に含めるよう要請している。�

727 ：復刻版でーす ◆liysG2egvw ：04/10/25 19:15:51 ID:G72qk39Z

駈け込みするならｶﾝｺｯｸ大使館にして欲しいよねぇ

それにしても、中国北東都に流れ込んでいる脱北者はﾏｿ単位なんでしょ
たかがｳﾝ十人、ｳﾝ百人ﾁﾝﾀﾗ韓国行きさせても根本解決にならないﾆﾀﾞ

728 ：尊攘くん：04/10/25 19:20:22 ID:/7xaq75m

在日朝鮮人を引取るのは仕方ありませんが、ぜひとも天誅(社会的制裁)を下して欲しいですね。
第三国人暴動に遭われた日本人や、拉致家族、
在日朝鮮人の犯罪に巻き込まれた方を泣き寝入りさせるのは可愛そうですよ。

それと納税、生活保護支給、社会的立場を今まで厚遇されて来たのでありますから、
何らかの社会的制裁を加えないと不公平だと思いませんか？
在日朝鮮人の悪行を絶対に許してはなりません。

729 ：商倭 ◆L.h6ny59jc ：04/10/25 20:21:29 ID:97ah9UzJ

>>725
＞そういう方たちは韓国に引き取ってもらっても難民条約には抵触しないんじゃない？

韓国が引き取ってくれたら・・・ですね
国外退去を命ぜられるからには、普通に考えてその方々は犯罪者なわけでして・・・
韓国も本国籍の犯罪者なら引き取るでしょうが、在外公民の犯罪者を引き取るかどうか
は多分に怪しいものです。

なんせかって韓国は犯罪者でもない普通の在日韓国人ですら、帰国を拒否して日本に
押し付けた国ですからね

730 ：マンセー名無しさん：04/10/25 21:15:08 ID:B0Lrd5k4

わっ！ｼﾞｮｰｲ君までやってきた～。
大人しくしとけよ

731 ：マンセー名無しさん：04/10/25 21:41:55 ID:B0Lrd5k4

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732 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：04/10/25 22:01:59 ID:Ed38/nP7

>>728
まあ、それには俺も同意だな。
日本政府は一日も早く生活保護の厳格化（といっても、原則に忠実にって事ね）、
不当な要求を跳ね除ける（ＮＯ暴力団みたいな）のを行わなきゃ危ないよ。

もとより、ゴネ得にどっぷり漬かる民団、口では日本の助けはいらん、と言いながら
しっかりおこぼれをせしめる総連が一番の屑だけどな。

733 ：尊攘くん：04/10/25 22:22:28 ID:/7xaq75m

>>732

残念ですが、在日朝鮮人だけに社会的制裁を加えて欲しいとは思っておりません。
もう既に帰化した所謂朝鮮系(つまり貴方も)などにも社会的制裁の対象内に含んで欲しいと思っているのです。
それに私の考えでは生活保護の支給を止めるだけの制裁は、制裁として少なすぎると感じています。
今まで支給した生活保護の回収を行う位は政府にして欲しいと考えてます。

734 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：04/10/25 23:18:26 ID:Ed38/nP7

>>733
まあ、そもそも生活保護を受けるようでは帰化できる可能性は低いわけで、
帰化系に制裁を加えるとなったら、パチンコ業界へのメスは必須では？
加えて、北朝鮮への輸出に積極的な企業への締め付けとか。

735 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/25 23:29:23 ID:ScvW/6x6

煽りにマジレス、カコ悪いと思われまつYO

736 ：尊攘くん：04/10/25 23:44:07 ID:/7xaq75m

>>734

>>パチンコ業界へのメスは必須では？
パチンコのみならず朝鮮系の占める割合が多い風俗、金融へのメスも必要だと考えています。

>>北朝鮮への輸出に積極的な企業への締め付けとか。
是は絶対に必須でしょう。

737 ：マンセー名無しさん：04/10/25 23:44:17 ID:B0Lrd5k4

Chunさんはわかってるって。
ｼﾞｮｰｲ君は親日ｽﾚで暴れている人だから。

738 ：尊攘くん：04/10/25 23:44:19 ID:/7xaq75m

739 ：マンセー名無しさん：04/10/25 23:48:59 ID:Iq2FTPYM

しかし、こんなのが子持ちつーんだから、終わってる民族だなｗ
頭がおかしい、マジで小学校からやりなおせ。

>>687
>だったら日本に生活基盤の無い日本人が世間には沢山いるな？って話しになるぞ？
>生活基盤の無い日本人はどこに行けばいんだ？
当たり前じゃん、だから日本人は日本以外には行くところがないんだよ。
お前らにはちゃんと半島に祖国があるだろうが。

>>692
>生活保護を貰ってる在日がいたってそれ以上に税金払ってる在日が圧倒的に多いんだから
>差し引き儲かってるな日本？
実際に儲かってるかどうかなんてわかるかよｗ
お前が計算でもしたのか？
生活保護一世帯でどれだけの、税金が投入されてると思ってるんだ？
一世帯で月に18万から20万のジェニが貰えて、医療保険が只で受けられるんだぞ。
>>715
>こに認識がそもそも間違ってるよ。
>だったら税金も生活保護の分を差し引いて払うってな話になってしまうんだがね。
>外国人旅行者って消費税を払わなくていいんだから。何故だかわかるよね？
それは免税店だけだろうがｗ
免税店で宿泊して、食事するのかよ？
お前は正真正銘のドアホだろ。

>>717
> あんたね、在日の総納税額ってどれだけ凄いかしってるのか？
> 在日は自営業者が多いから日本人６０万と在日６０万では桁が違うんだが？
自営業者の節税、脱税は常識だぜ？ｗ

740 ：マンセー名無しさん：04/10/26 01:27:53 ID:+04ppxJS

nanasi@さんに聞きたいことがあります。ソースを添えてお答えいただきたい。

１．特別永住者も含めた在日韓国・朝鮮人の内で生活保護を受けている世帯数の割合はどれくらいですか？
　　また、その割合は日本国籍の人の割合と比べてどうですか？

２．特別永住者も含めた在日韓国・朝鮮人の納税額は日本国籍の世帯と比べて多いと言えるのですか？

741 ：マンセー名無しさん：04/10/26 02:25:41 ID:o+x1o1Jq

日本人は飢え死にしそうな人も助けねぇってことか？

742 ：マンセー名無しさん：04/10/26 03:02:34 ID:+04ppxJS

>>741
生活保護の話をしてるんなら、見当違いも甚だしいね。
本来なら生活手段のない者を受け入れなければならない必要はないんだが、
日本人の生活保護受給者率よりも数倍の割合で定住外国人に生活保護をだしてるよ。

釣りのつもりなら他に行け。

743 ：周平：04/10/26 05:14:51 ID:bkUlb2zW

話を戻してすいませんが、

>>589から>>667

商倭さんと気管支炎さんははじめまして。でここら辺りの混乱は明らかに「在日問題」における
混乱に特有なものだと思いますので一言。

要するに途中で言われているようにnationとethnicityの混同ということが一番の問題だと思いま
す。で前者をあえて「国民」後者を「民族」と称しても、実はnationを民族ということも多いし、
というよりもそもそも「民族」という言葉自体がnationの訳語として作られたという歴史的事情
がありますからこの混同もやむを得ないと。

でこれも誰かが書いているように、国籍の保持、国家（nation-state)と結びついたものとして
nation、文化、習慣そして同族という意識を持つ集団としてethnicityという区別をつけるべきで
しょう。すると当然これも誰かが書いているように、「朝鮮」というethnicityを保持しながら、
「日本国籍保持者」という意味での「日本人」というnationに属するということは本来可能という
か、世界的に見ればそれが普通のはずです（アメリカの黒人、中国やドイツの「多民族」は全て
これです）。

で端的に言ってethnicityによる「差別」は認められないけれども、nationによる「区別」は当然、
「日本人」というnationに伴う権利（参政権、公務員）を欲しければ、日本という国家のnationa-
lityを取れ－「帰化しろ」という話でしょう。逆にethnicityについてはこれを保持する権利がある。
「『民族性』を保持するための『民族』教育の保証」というのが正当であるのはethnicityに関し
てのみです（従って朝鮮学校を弾圧してもそれは日本国として正当な国権の行使です）。

744 ：周平：04/10/26 05:15:57 ID:bkUlb2zW

>>743

ところがここが東アジアの特殊性（ただしそれゆえ逆に東アジアの現在の相対的安定をもたらした
と私は思いますが）としてnationとethnicityがほぼ同一であるという事情があります。それゆえ
ethnic identity　の一部としてnationalityがあるというのはこれは在日だけではなく「日本」そ
れ自体にもあります。要するに「日本人」という名称の曖昧さで、ある場合は「日本国籍保持者」
という意味で使い、ある場合は「ヤマトンチュー」というethnicityを表す場合もある。これが在日
の場合は「帰化しろ」というのが「朝鮮」というethnicityを捨てろと聞こえてそれゆえ「差別だ」
ということになるのだと思います。

ただそこははっきりと区別するべきだし、少なくとも制度上日本国籍保持が「ヤマトンチュー」と
いうethnicityへの「同化」を意味するのでない以上、「韓国（朝鮮）系日本人」をになるべきだ
というのは差別でも何でもない当然のことでしょう。

745 ：周平：04/10/26 05:16:43 ID:bkUlb2zW

>>744

で問題はethnicityですね。nationに関しては血統などの何か客観的な本質があるのでなくむしろ
「－人」という意識の上での問題だということは大体認められると思いますが、文化、習慣それに
血統も実際関係しているらしいethnicityについては、存外意識などによる主観主義ではなく、ある
種の客観主義があてはまるように思えるかもしれません。

しかし結論から言えばethnicityもまた意識による、即ち自分が何者か、どのような集団に属してい
るかという意識－アイデンティティの問題であると言ってよいと思います。というのもethnicity
それ自体が昔からあったものではなくnationとの対抗関係から「創られた」ものであると私は思う
からです。例えばアイヌや琉球といったethnicityは日本というnation-stateがのしかかってこなけ
れば意識されなかったでしょうし、移住民も移住国とのマジョリティ－nationとの差異の意識ゆえ
に結束して「同族」－ethnicityという意識が生じた。そしてその意識に「客観的な」根拠を与える
ために血統だとか歴史についての解釈だとかが生じた。

746 ：周平：04/10/26 05:17:40 ID:bkUlb2zW

>>745

実際「在日」とは戦後日本における大日本帝国の敗戦と半島における国民国家の創成という状況に
呼応した形で「創られた」ものであるというのは明らかでしょう。例えば半島の本土人と済州島人
とは原住地においては「同族」という意識が無かったのに戦後の日本では同じ「在日」であるとい
う意識が生じた。あるいは「強制連行」という「歴史」の共有もまたそれでしょう。そしてそれが
創られた状況から半島のナショナリズムとシンクロせざるをえなかったというのもある意味で必然
だったのかもしれません。

しかしそれは他方で半島のnationとの「想像上の紐帯」、遠隔地ナショナリズムが「在日」の本質
部分をなすことを意味するのであり、それゆえ論理的帰結としては「帰国」せねばならない一方で、
日本にいるから「在日」であるという根本的矛盾がつきまとうことになったわけです。まあそれを
一挙に解決しようとしたのが「想像上の祖国」、「民族自決を果たした真の祖国」北朝鮮への帰国
運動ですが、その結果があのざま。しかもそれをきちんと総括することができなかったし、今もし
ていないものだからますます何が何やら分からなくなっているというのが今の現状でしょう。

747 ：周平：04/10/26 05:30:07 ID:bkUlb2zW

>>746

でこの間から私が主張している「『在日』のアイデンティティの消滅」というのはこのethnicity
に関連した部分です。これについて外国からの「自発的」－という客観的事実を「意識」において
消そうとしたのが「強制連行の神話」ですが－移住民としての一般論に関しては532に述べた通り。

ただ話をややこしくするのが、「在日」の本質にある－だからこそ「『在』日」という名称を取っ
た－半島との紐帯、遠隔地ナショナリズムなのですね。で半島のアイデンティティが「反日」に
よっている以上、これ自体は本来どのようなnation-stateにおいてもそれがnation-stateである
限り永住を主張する集団に対して認められるものではない。それが一応存続したのは、一つは敗戦
によって「日本」がそもそもまともな「国家」でなかったこと、そして半島のナショナリズムが
「南北統一」を悲願とする限りにおいて、「反日性」が現れなかったこと（つまり南北の争いが
主たるものであり、日本は視野に入っていなかった）という状況ゆえにだったと思います。しかし
冷戦時代のアメリカの庇護下にあってこそ「国家」でなくても存続できた「日本」も普通の「国家」
にならざるをえなくなった。しかも半島も南北統一が無理となってオナニー的に反日が表層に浮か
び上がってきたという状況においては最早「『在』日」というモラトリアム状態を維持できなくなっ
たということは明らかでしょう。

748 ：周平：04/10/26 05:32:43 ID:bkUlb2zW

>>747

本来マジョリティとの差異を維持させる「差別」等が消えた状態、８０年代初頭においてまさに日本
社会自体がマルチカルチュラリズム等「寛容」であった時に、半島との関係を整理して日本という
nationに属するethnicityとして自らのアイデンティティを再編成すべきであった。その場合は帰国
運動の総括、強制連行の神話の脱構築（を今になってようやく鄭大均氏がしましたが遅すぎました）
等により「韓国（朝鮮）系日本人」として国籍を取り、他方（朝鮮学校におけるようなnationalな
ものでない）ethnicな教育等によるethnicityの維持という方策を取れば、あるいは532で述べた一般
的状況を逃れてethnic identityを維持できたかもしれない。しかしそうしなかったし、今となって
結婚等を通しての「日本人」というethnicityへの「同化」がますますすすんでいる。今となってはもう
遅すぎます。まあ自業自得というしかないでしょう。

749 ：マンセー名無しさん：04/10/26 07:39:32 ID:Z0OHPMyn

長文uzeeee!!!!!!!!!!

と厨房的な発言をしてみる。

750 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：04/10/26 08:04:58 ID:ZNQ7k3OY

今日で朴大統領が暗殺されて、ちょうど25周年。
功罪はいろいろとあるでしょうが、世界最貧国を
経済発展に導いた人でもありますね。

751 ：マンセー名無しさん：04/10/26 08:35:55 ID:WcY2iu92

>>748
日本人にとっての真の問題は、それだけガタガタになってもなお（「自尊心」のためなのか、あるいはゴネ得を狙ってるのか）
日本で朝鮮人でありつづけようとし、そのために反日する在日をどうするか。

まあ自ら「俺は日本人と変わらない」とか吹きつつも、日本で生きる外人としての義務を放り出して自分のことだけ考えて
勝手に暮らす「いい在日」にも腹は立つけど。

752 ：マンセー名無しさん：04/10/26 09:56:11 ID:Rycsb5P5

今の在日の問題を差別問題だと言う事に、かなり違和感あり。
政治と外交問題だと思う。

753 ：マンセー名無しさん：04/10/26 10:29:11 ID:Xk3S5At8

>>752
差別は、たかる為のネタです。

754 ：マンセー名無しさん：04/10/26 10:32:19 ID:ivcwoG63

政治、外交問題というより在日問題だけどな

755 ：マンセー名無しさん：04/10/26 10:40:15 ID:Xk3S5At8

事大主義のミンジョクなので、自分たちで解決しようとせずに日本に
問題を振っているだけ。

756 ：マンセー名無しさん：04/10/26 10:49:39 ID:BG2rxOj0

話の流れに関係ないですが、こんなもの見つけますた。
登録してある単語を見るとﾁｮｰﾄ笑えます。

くろねこの単語 1 韓国関係 for MS-IME95
http://www.vector.co.jp/soft/data/writing/se048996.html

757 ：マンセー名無しさん：04/10/26 10:58:15 ID:BG2rxOj0

>>756
すんまそん。こっちのほうがいいようでつ。

http://www.vector.co.jp/vpack/filearea/data/writing/dic/kuroneko/index.html

758 ：尊攘くん：04/10/26 11:18:07 ID:5YEM5S6m

>>741

あぁ助けん。
謝意の意志も示さない恩を仇で返すような奴は
道端で飢え死にするか凍死するなりしていて死んで下さいよ。

つーか在日朝鮮人は死ねや。まじで死になよ。つーか死ね。

それと人に助けを請う時はもっと謙るべきだと思わんか？
「助けろ」だなんて・・・。
助けて下さいではないの？ねぇ。

759 ：マンセー名無しさん：04/10/26 11:22:18 ID:XVFfER79

>>758
同感だね。尊大な乞食なんざ、生きて呼吸しているだけで害悪。

760 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：04/10/26 11:35:57 ID:DfuYNf0t

>>743-748
　国民と民族、nationとethnicityに関する分析と、在日問題を議論していく中で往々にして混同しがちであることについてはおっしゃるとおりだと思います。
　また、「在日」のnationalityとethnicityについても、「客観的な分析」としては正しいと思います。

　でもねえ・・・
　問題は「在日自身」がそんなこと意識してないことなんですよ（ｗ
　また、稀にソレを意識すると今度はいきなり「アイデンティティの虚無性」につきあたり、「理想的なアイデンティティ」を構築すべく、「一世の被害者性としての恨を解くシャーマン（諸君！11月号より）」のようなヘンテコな自己規定をしてしまう。
　一方ソレ以外の在日は、上記少数の活動家などによって得られた利権に安穏と座し、ロクに考えないまま「永住してるんだから日本人と同等の権利があるのは当然」とか思ってる。

　てなことをつらつら考えたワタシの結論は、期限付きで「特別永住制度の廃止と、現特永資格保持者への帰化要件の緩和（届出のみとか）」の実施です。
　期限内に届けなかったものは「一般永住外国人」ということで。　

761 ：マンセー名無しさん：04/10/26 12:10:31 ID:esbMaM3n

>>758
聞いただけで助けて欲しいと思う人の意思や言い方なんて話してね。

762 ：マンセー名無しさん：04/10/26 12:17:00 ID:pY+5eJiC

>>760
>てなことをつらつら考えたワタシの結論は、期限付きで「特別永住制度の廃止と、
>現特永資格保持者への帰化要件の緩和（届出のみとか）」の実施です。

反対。彼らに自らの意思と責任で、帰国か帰化を迫るのが正解。事大主義で、
自らはなにもしない民族であることに注意。日本が何かをしてやる必要は無い。

763 ：マンセー名無しさん：04/10/26 12:23:53 ID:XVFfER79

>>760
そんなことしたら、どうせ10年もすれば「圧力をかけて国籍を奪った」ことになるよ。

764 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：04/10/26 12:50:56 ID:DfuYNf0t

>>762
　いやもちろん「彼らの責任と意思」による選択ですよ（ｗ

>>763
　ならば期限は切らないが地方参政権を含めた権利の拡大はなしでも可。

　要するに「自分で選べ」と。

765 ：マンセー名無しさん：04/10/26 12:50:59 ID:XiWNz5Ai

>>760
やつらにただで国籍をくれてやるのかね。先住民の日本人としてはそれなりの「見返り」を求めるほかはないと思うが。
>>427の近辺の議論の続きになるが、在日が間違いなく「消滅」するというのなら、その見返りに国籍を与えてもいいとは思う。
「在日が民族として消滅し､日本人に吸収され、全てはなかったことに」という解決策は、「在日が民族として消える」という確実な
保証が取れない限りは危険。それがないまま帰化させたらヒモ生活をエンジョイする在日がそのまま日本国籍まで手にして、日本人
だけが大損という最悪の事態を招くだけ。

　民族を消すということは､個人の心の中にまで立ち入ることだから、実際問題具体的にやるとなると在日全員に破防法
（に似た法律）でも適用して朝鮮人としての集会や言論を禁止しなくちゃいけなくなる。だが今の日本じゃそれは無理。

　「在日自身の良心に任せる」という方法が一瞬頭をよぎるが、あの在日の事だから法的拘束でもしない限り黙って日本人に
圧殺されたりはしないだろう。
さりとて法律で強制的に在日から「朝鮮民族」であることを取り上げることもできない。
　いくら在日の民族のアイデンティティが希薄化しているといっても、日本人が何かのアクションをすれば抵抗＆同胞団結という
反応を示すことも大いにありうるし。

結論…
俺は「確実に在日が民族を捨てるという保証」があれば賛成､しかしそんな保証は誰にも出せるはずがないし、
法的拘束も不可能なので結局反対。

766 ：マンセー名無しさん：04/10/26 12:52:24 ID:mtAyEPEl

このスレもう駄目だな。

767 ：マンセー名無しさん：04/10/26 12:53:47 ID:XiWNz5Ai

>>766
ダメなのは在日。

768 ：マンセー名無しさん：04/10/26 12:58:26 ID:mtAyEPEl

>>767
いや、お前が駄目だ。

769 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：04/10/26 13:06:18 ID:DfuYNf0t

>>765
　特永資格保持者に限って言えば、帰化要件なんて実質「本国籍関係書類」集めくらいなもんなワケですよ。
　しかも家族構成云々も、実体は現住所の自治体の方が本国なんかより詳しい。
　そうした現状では「審査」なんて有名無実といってもいいと思います。

　また個人の思想は日本人としての条件ではないので、問題ないと考えます。

　もちろん個人の犯罪暦なんかは要チェックでしょうがね。
　要は「帰化が難しい」とかの言い訳もはずしちゃえば、否応無しに選択しなきゃいけなくなるだろう、ってこと。

770 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：04/10/26 13:13:32 ID:DfuYNf0t

>>769補足
　ワタシの考える「在日」の問題点は、帰化も帰国も「しない」ではなく、「できない」と他人のせいにしているところです。
　で実際問題として（自分のせいなんですが）帰国はできないでしょうから、文句言ってる帰化要件を問題ない範囲で引き下げてみてはどうか？っていうコトです。

771 ：ある在日 ◆K.2pRL/qPg ：04/10/26 13:14:09 ID:3m36oz1M

>>762
> 彼らに自らの意思と責任で、帰国か帰化を迫るのが正解。

基本的には賛成。
問題はどっちも嫌だっていう者に対してそのような対処をするか？
ってことだね。
一般の在留外国人として扱うぐらいしか方法がないんだよな。
それだとウリナラマンセーな電波朝鮮人を駆逐するにはちょっと弱い。
ま、とりあえずは犯罪を犯した者を国外退去処分にできるようには
最低限しておく必要がある。

772 ：ある在日 ◆K.2pRL/qPg ：04/10/26 13:20:29 ID:3m36oz1M

>>771

そのような対処 ×
どのような対処 ○

ｽﾏｿ

773 ：マンセー名無しさん：04/10/26 13:20:50 ID:mtAyEPEl

オマイラの前提だと永住外国人の存在否定だよな。
マジで言ってるからわらえん。
病院行けよｗ

774 ：マンセー名無しさん：04/10/26 13:22:52 ID:I3KNkcdK

>>769
> 760
>てなことをつらつら考えたワタシの結論は、期限付きで「特別永住制度の廃止と、現特永資格保持者への帰化要件の緩和（届出のみとか）」
の実施です。　期限内に届けなかったものは「一般永住外国人」ということで。

>769　
> 　特永資格保持者に限って言えば、帰化要件なんて実質「本国籍関係書類」集めくらいなもんなワケですよ。
> 　しかも家族構成云々も、実体は現住所の自治体の方が本国なんかより詳しい。
> 　そうした現状では「審査」なんて有名無実といってもいいと思います。

あなたが>769で書き込みしているように今現在でも帰化要件は簡単なわけでしょ、だったら何故>760の書き込みのように
さらに帰化要件の緩和を実施しなければならないの？
矛盾してるんじゃない？

775 ：マンセー名無しさん：04/10/26 13:25:23 ID:AZPMKkKG

"特殊"永住外国人。そして五世はクレイジー。

776 ：マンセー名無しさん：04/10/26 13:25:27 ID:WgyA9Tpg

>>770
＞帰化も帰国も「しない」ではなく、「できない」と他人のせいにしているところです。
＞（自分のせいなんですが）帰国はできないでしょうから、

わからんね。

日本人としては在日がどう思ってるか、、どこで暮らしたいか、どうしたいか（したくないか）なんて考える必要もないと思うけど。
日本人は､日本にとって最も被害が少ない解決法　だ　け　を考えてりゃいいんじゃないのかと。

何の見返りも拘束もなく、在日に全員自動帰化を認めるってやり方が日本の国　益　になるの？

777 ：マンセー名無しさん：04/10/26 13:26:51 ID:9tnmY0PW

>>775
君IDが…

778 ：ある在日 ◆K.2pRL/qPg ：04/10/26 13:27:01 ID:3m36oz1M

>>773

電波在日のおまえが病院に逝けｗ
つか、国へ帰れ。おまえ(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ。

779 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：04/10/26 13:28:27 ID:DfuYNf0t

>>774
　役所仕事なんてそんなもんです。
　役所ってところは本当にめんどくさくなれば、「マニュアル化」や「手続きの簡素化」「外部委託」をするんです。
　その辺の役所仕事を簡素化すれば、実質簡素化になるだけです。

　あと「在日の本国国籍」ってのは「あるかないかわからん」のです（ｗ
　実はコレを取得するのがめんどい。
　で、実質在日の身分を保証してるのは「日本」なのだから、ここはいっそ省略できるんじゃないかと（ｗ

780 ：マンセー名無しさん：04/10/26 13:28:36 ID:9tnmY0PW

>>778
お前がいらね。
つーか、お前は馬鹿晒すな。

781 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：04/10/26 13:29:46 ID:DfuYNf0t

>>776
　「自動帰化」とは言っていません。
　また「帰化」と「国益」は無関係であると思います。

782 ：マンセー名無しさん：04/10/26 13:30:03 ID:9tnmY0PW

>>778
お前の心の中んなんて見透かされてるぞ。
恥ずかしいから消えな。

783 ：ある在日 ◆K.2pRL/qPg ：04/10/26 13:31:15 ID:3m36oz1M

>>780

おまえマジ馬鹿なｗ
俺の目的は在日のお馬鹿ぶりを晒すことなんだから。
手伝ってくれてｱﾘｶﾞﾄよｗ

784 ：マンセー名無しさん：04/10/26 13:31:37 ID:I3KNkcdK

>>770
> >>769補足
> 　ワタシの考える「在日」の問題点は、帰化も帰国も「しない」ではなく、「できない」と他人のせいにしているところです。
> 　で実際問題として（自分のせいなんですが）帰国はできないでしょうから、文句言ってる帰化要件を問題ない範囲
> で引き下げてみてはどうか？っていうコトです。

さらにわからなくなってきた、在日が帰化しない事、帰国しない事を他人のせいにしてきた・・・この他人と言うのは日本政府
のことですか？
帰国しない事まで日本政府の責任だと誰か言ってますか？
彼らは半世紀自ら簡単な帰化要件をクリアする意思も無く在日を選んできたのではないですか？

785 ：ある在日 ◆K.2pRL/qPg ：04/10/26 13:32:29 ID:3m36oz1M

>>782

おまえは消えないでこのまま電波を晒してなｗ
在日なのはバレバレだから。

786 ：マンセー名無しさん：04/10/26 13:35:10 ID:9tnmY0PW

>>785
バレバレって隠したことねーよ。
お前みたいにな。

787 ：マンセー名無しさん：04/10/26 13:35:41 ID:AZPMKkKG

自分こそが正統だと自負する方が再びいらっしゃいました。
お前たちには分かるものか、と今日もディスコニュニケーティブな
コミュニケーションを図ろうとしております。

要望にお答えして、不肖私がKKKoreanになったつもりで一言。

「在日銭胞は濡れたゴミ、頃してしまいなさい。」

788 ：マンセー名無しさん：04/10/26 13:37:14 ID:3nbjJOCh

>>785
かまうから増長すんのよ。

>>781
>　また「帰化」と「国益」は無関係であると思います。

無関係って…。帰化した異民族は政治家や官僚や兵士や警官や総理大臣にだってなれるんだけど。
昔から素行の悪さで評判の悪い朝鮮人が社会の中枢を握ることにもなりかねないんだけど､
それって国益に関係ないの？？　

789 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：04/10/26 13:39:14 ID:DfuYNf0t

>>784
　「日本政府”だけ”の責任」とは言っていませんが、大方は日本のせいにしていますね。
　曰く「帰国できない」→「母国語話せない」→「民族学校が少ない」→「日本の援助が無い」
　「帰化できない」→「書類集めがわずらわしい・カネがかかる」→「日本の配慮が足りない」

　ＴＶで見たり、このスレの在日コテが発言したことの一部要約ですな（ｗ

＞在日を選んできたのではないですか？
<＃｀Д´>　＜在日に生まれたのは日帝の植民地政策のせいﾆﾀﾞ！ｳﾘが選んだのでは無いﾆﾀﾞ！

790 ：マンセー名無しさん：04/10/26 13:40:17 ID:9tnmY0PW

>ある在日 ◆K.2pRL/qPg
お前を苛める気はないが、流石に痛すぎるぞ。
お前日本人を舐めてんじゃねーの？

791 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：04/10/26 13:41:46 ID:DfuYNf0t

>>788
　ソレを許すほど、現在の日本国民の民度は低いのでしょうか？

　他者の排斥は自らへの不安の裏返しの場合も多々ありますよ。
　自分の国と国民を信用しましょうよ。

792 ：マンセー名無しさん：04/10/26 13:45:01 ID:I3KNkcdK

>>789
ガハハ、そりゃ在日電波の典型的意見かもしれないけど・・・
歴史的には日本政府は段階的に帰化要件を緩和してきたわけよ、だけれども自らに意志で
帰化しなかったのが真相。そのことを前提に考えればとてもさらに緩和せよとの意見は飲めないね。
過去に帰化、帰国できないのも日本政府の責任と電波を発してるならなお更飲めない。

793 ：復刻版でーす ◆liysG2egvw ：04/10/26 13:47:59 ID:6Rf1mEgh

>>770
自分で解決できない人々だから、日本が救済してあげるしかﾆｬｲ？
ウリはそんな譲歩するくらいなら、ず～っと在日問題抱えたままのほーがﾏｼと思うﾆﾀﾞ
そんな人々が帰化したら、自己中日本人が増えるだけﾆﾀﾞ

このへんは　在日＝実質日本人あるいは日本語人　と思える人とそーでない人の壁と思うﾆﾀﾞ

794 ：マンセー名無しさん：04/10/26 13:49:25 ID:I3KNkcdK

気管支炎者 ◆ziTeyang/2 さん

結局は在日問題と言うのは突き放し徹底的に日本の国益を考えて対処した方が
在日の為にもなるんだよ、少しだけ同情したり融和的だというのはかえって問題を
複雑にする。

795 ：マンセー名無しさん：04/10/26 13:49:33 ID:A93yEvOG

>>791
＞ソレを許すほど、現在の日本国民の民度は低いのでしょうか？
＞他者の排斥は自らへの不安の裏返しの場合も多々ありますよ。

不安の何が悪いのか…。

　　　　反応しないで
　　＼民度の高さを見せつけましょう／
　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　（　　　）　))
　　　　　／／／／／／／／／／／＼（（⌒ 　　））　　ノ火
　　　／／／／／／／／／／／(⌒(（⌒)）　　））,　 γﾉ）::）
　　／／／／／／／／／／／（⌒（　⌒ ）　⌒　）　　ゝ∧ﾉ　　♪
　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　（　(（ ⌒ ））　）　　♪　 ||
　　|　 |￣￣|　　　　　　　　　 |　　　（（ ⌒ ））　））, 　. 　　 ||
　　|　 | 　　| 　　　日本　　　|　　从ﾉ.::;;火;; 从））ﾞ　　　　ヽ<｀∀´>ﾉ　♪
　　|　 | 　　|　　　　　　　　　 |　　从::;;;;;ﾉ　）;;;;;从　　　　　　 (　へ)
　　|　 | 　　|　　　　　　　　　 |　从;;;;;::人；ﾉ;;;;;从人　　　　　く
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

796 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：04/10/26 13:50:58 ID:DfuYNf0t

>>792
　その結論は至極もっとも（ｗ
　ワタシの「結論」の方がある種の暴論であると思っています。

　そもそもどこの議論の俎上にも上ってない意見なんで、参考までにってことで。

797 ：マンセー名無しさん：04/10/26 13:51:30 ID:PvJYRN65

>>791
>あと「在日の本国国籍」ってのは「あるかないかわからん」のです（ｗ
この時点でアウトでしょ。
どこの馬の骨ともわからんものに、易々と国籍なんて与えられない。
「自称」在日韓国人で、クリーンな戸籍、パスポートが欲しいだけの犯罪者と
どう区別つけるんでしょ？

>ソレを許すほど、現在の日本国民の民度は低いのでしょうか？
日本国民の民度の問題じゃなくて、はじめから問題があるものを受け入れる
義理が無いってことです。
勿論、善良な在日韓国人が帰化することを妨げるつもりはありません。

ただ、申請書類が面倒だとか、手続きが煩雑すぎるとか文句をつけている人は、
年金や税金等、日本の基本的なルールに対してルーズな対処をするんだろうなぁ
との、予測が付けやすいので、無理して帰化して頂く必要はありません。

798 ：マンセー名無しさん：04/10/26 13:51:52 ID:I3KNkcdK

>>796
/(・。・) 了解!

799 ：マンセー名無しさん：04/10/26 13:54:36 ID:AZPMKkKG

>>790
鍋屋様のような理解をして頂いて、誠に有り難く存じます。
誰も追い出しません、話を続けましょう。

800 ：マンセー名無しさん：04/10/26 13:59:11 ID:dpZSTBme

>>791
>他者の排斥は自らへの不安の裏返しの場合も多々ありますよ。
>自分の国と国民を信用しましょうよ。

結局在日における問題での一番の敵は､在日でも売国政治家でもなくこうした

　　　　日　　　　本　　　　人　　　　の　　　　　善　　　　意

だな。日韓併合､謝罪外交、ＯＤＡ、在日…。
外人に情けをかけて何度日本は損をしたのか､よくよく思い返したほうがいい。

801 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：04/10/26 14:00:20 ID:DfuYNf0t

>>793
　救済ではなく「究極の選択」を突きつけたいだけなんだがなあ。

>>794
　単に「在日問題を単純化」したいだけなんで、ワタシとしては突き放してるつもりなんですがねえ。

>>795
　反応するタイミングも大切ですよね。

>>797
＞どう区別つけるんでしょ？
　最初から「特永資格保持者」と言っています。
　つまり今現在日本が身分保障している人たちです。

802 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：04/10/26 14:02:37 ID:DfuYNf0t

>>800
　外国（外国人）への善意ではなく、「自国への責任感」のハナシをしたつもりですが。

803 ：隠し拳魂の爪：04/10/26 14:06:44 ID:eZQm37CU

韓国のハンセン病強制入所者、東京地裁で被害訴え
日本が韓国を統治していた戦前・戦中に、全羅南道のハンセン病療養所「小鹿島更生園」（現・ソロクト病院）に
強制収容された韓国人の元患者１１０人が、ハンセン病補償法に基づく補償請求を棄却した処分を取り消すよう国に求めた訴訟で、
第１回口頭弁論が２５日、東京地裁で開かれた。
現在もソロクト病院で生活している８３歳と７９歳の男性が、１９４０年前後の療養所の様子を陳述。
「職員に殴られた傷が治らず、麻酔なしで左足を切断された」「罰として断種手術をされた」などと被害を訴えた。
一方、国側は「国外の療養所の収容者は補償法の対象ではない」とする答弁書を提出した。
http://news.goo.ne.jp/news/yomiuri/shakai/20041026/20041025ic29-yol.html

ひどいことしてたんだな。さっさと賠償しる。

804 ：マンセー名無しさん：04/10/26 14:07:25 ID:dpZSTBme

>>802
「帰化し放題」の状況を作ろう、というあなたの主張が「自国への責任感」に欠けると言ってるんだが。

805 ：マンセー名無しさん：04/10/26 14:09:45 ID:I3KNkcdK

>>803
こら！豊岡か小千谷の被災者救助の為ボランティアに言ってるのかと思いきや、
こんなところでなに遊んでるの？

806 ：マンセー名無しさん：04/10/26 14:11:17 ID:Yv8moUw2

>>803
戦前からの重病人でその年まで生きてるってのはいったい何なんだ。

807 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：04/10/26 14:13:57 ID:DfuYNf0t

>>804
　「帰化し放題」という意味がよくわかりませんが、現在のハードルでも「悪意を持って」越えることは可能ですよ。
　問題点をクリアしながら簡素化していくことは可能だと思います。

　それから、ワタシは別に「帰化推進派」ではありませんので念のため。

808 ：８０４：04/10/26 14:13:58 ID:dpZSTBme

そしてその主張は日本人らしい善意から来ているものなんじゃないの？
そういう善意は日本に恩恵をもたらしたことなど一度もないんじゃないのかと言いたいんだよ。

809 ：隠し拳魂の爪：04/10/26 14:18:54 ID:eZQm37CU

>>805
新潟の被災地への募金は、やっておいたよ。
豊岡などの水害は、治水の不備による人災でもある。
つうか、消防に早くから川の氾濫を通報してる住民がいたのに、
さっさと対応しなかったのが被害を拡大してしまった。

810 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：04/10/26 14:21:01 ID:DfuYNf0t

>>808
　「国益を基準に在日問題の解決を図る」というテーマではないので、そういうことはこの際無視しています。

811 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：04/10/26 14:22:12 ID:DfuYNf0t

>>809
＞さっさと対応しなかったのが
　そういうことは言わんでﾖﾛｼ。

812 ：マンセー名無しさん：04/10/26 14:23:13 ID:dpZSTBme

>>810
「在日を日本国に帰化させる」という話なのに、
なんで受け入れる側の日本に利益があるのかないのかといった話を無視できるの？

813 ：隠し拳魂の爪：04/10/26 14:25:07 ID:eZQm37CU

総理官邸じゃなくて、公邸で一息ついてた小泉ﾀｿもｱﾒﾘｶのﾌﾞｯｼｭと大差ないな。
M.ﾑｰｱか、ｴﾐﾈﾑにｺｹにされてしまうかもな。

814 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：04/10/26 14:25:58 ID:DfuYNf0t

>>812
＞「在日を日本国に帰化させる」という話なのに
　違いますよ。
　「在日に自らの立場を自分で選ばせる」＝「被害者性の剥奪」の話です。

815 ：マンセー名無しさん：04/10/26 14:30:38 ID:ivcwoG63

米大統領からお見舞い・米国務長官が首相に
　パウエル米国務長官は24日昼、都内の外務省飯倉公館で小泉純一郎首相と会談した際、新潟県中越地震による被害に対し、
ブッシュ大統領からのお見舞いの言葉を伝えた。
　またパウエル長官はこれに先立ち、町村信孝外相との会談冒頭、同地震と台風23号の被災者へのお悔やみとお見舞いの気
持ちを伝えた。〔共同〕 (16:26)
ttp://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=AT3K2400N%2024102004&g=MH&d=20041024

中国首相、新潟地震の犠牲者に見舞いの電報
　【北京＝佐伯聡士】新華社電によると、中国の温家宝首相は２４日、小泉首相あてに、「新潟県の地震の犠牲者に深い哀
悼の意を表し、日本政府と国民に心からのお見舞いを申し上げる」とする電報を送った。
ttp://news.goo.ne.jp/news/yomiuri/kokusai/20041024/20041024id29-yol.html

台湾の陳水扁総統は２５日、総統府で自民党の亀井久興衆院議員と会談した。
この中で、陳総統は台風２３号と新潟県中越地震で多数の犠牲者が出たことに対し、
を代表して哀悼の意を表明した。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041025-00000994-jij-int

お見舞いが続々ときてるよ。アメリカのブッシュも台湾の陳水扁も中国の温家宝も。
半島の国の人からは来たのかな？

816 ：復刻版でーす ◆liysG2egvw ：04/10/26 14:30:49 ID:6Rf1mEgh

>>813禿が悪化したﾆｶ？

817 ：マンセー名無しさん：04/10/26 14:32:46 ID:dpZSTBme

>>814

で？　
在日に自分の運命を決めさせる手伝いを、わざわざ日本人（様）がしてやることに何の利益があるの？

818 ：復刻版でーす ◆liysG2egvw ：04/10/26 14:35:08 ID:6Rf1mEgh

>>814
よかれと思って、創氏改名できる自由を与えたら謝罪しると言われたんだよね～
どんな内容でも日本側からｱｸｼｮﾝおこせば、ｼｬﾍﾞﾁｭﾆﾀﾞ、ﾊﾞｲｼｮｳｼﾙ　と言われそーな気がする

819 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：04/10/26 14:36:26 ID:DfuYNf0t

>>817
　とりあえず「日本のせい」と言われなくなるだけでも（ｗ

820 ：隠し拳魂の爪：04/10/26 14:38:26 ID:eZQm37CU

これから日本人になろうとしてる人のために、日本人様は努力してあげなきゃならないﾆﾀﾞ

821 ：マンセー名無しさん：04/10/26 14:38:33 ID:AZPMKkKG

今ここに三人来ているが、一人を除き黙りこんでしまった。
これはどういう事なんだろう。

822 ：マンセー名無しさん：04/10/26 14:38:44 ID:ivcwoG63

どうだろう？
それも「日本のせい」って言われるような気が。

823 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：04/10/26 14:40:13 ID:DfuYNf0t

>>818
　そんなことをいちいちあげつらっていると、結局「現状維持」に落ち着いちゃうのよ（ｗ
　とりあえず「問題」を認識したら「解決」する方法くらいは考えないとね。

824 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：04/10/26 14:41:59 ID:DfuYNf0t

>>820
＞これから日本人になろうとしてる人
　そういうひとは「今の基準」でもなるから大丈夫（ｗ

825 ：マンセー名無しさん：04/10/26 14:43:22 ID:dqBQ6iSg

時間切れ､もうあきらめる。
やっぱり在日より日本人のほうが厄介だわ。

826 ：マンセー名無しさん：04/10/26 14:44:47 ID:GEdb36+7

勝利宣言きましたー

827 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/10/26 15:44:24 ID:7R9+krGw

>>818
差別だと言われたくなければ在日特別優遇法でも作るべきだな。
いままで散々差別されてきたんだかたここらで帳尻合わす為にも優遇処置を
検討すべきだな。

828 ：マンセー名無しさん：04/10/26 15:50:30 ID:8oIqq9Os

>>827
これ以上優遇したら、絶対に帰化もしないし帰国もしないだろw
今でさえ、帰国も帰化もしないってことは、居心地が良いからなんだし。

829 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/10/26 15:51:40 ID:7R9+krGw

>>828
これ以上悪くしても帰化もしないし帰国もしないんだから優遇すべきだなｗ

830 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：04/10/26 15:52:16 ID:0My25B8e

>>828
　せっかく懲罰鯖から脱出できたんだから、「デンパは無視」の方向でひとつ（ｗ

831 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/10/26 15:52:50 ID:7R9+krGw

懲役鯖ってなに？

832 ：マンセー名無しさん：04/10/26 15:53:31 ID:uRkuXckU

nanasi@だからネタで言ってるんだろうけど
もしそれやったら、“本当に”在日鮮人への差別が始まるぞ
法律がどうのという問題ではない
日本人の殆どが、在日鮮人に対し敵意を抱くようになるだろう

833 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：04/10/26 16:00:28 ID:0My25B8e

>>831
　理解できるかどうかわからんが、一応説明。
　今までハン板はex5というサーバーにあった。
　ここはスレッドが立てにくかったり、保守しないとあっという間に落ちたり、すぐに「人大杉」で書きにくくなったりした。
　これはW杯を機にハン板住人の質とマナーが悪くなったための懲罰措置とされている。

　今回、ここしばらくの「実況禁止」運動などが功を奏したらしく、ハン板がociety3というサーバーに移転した。
　でも住人のマナー次第では、今後どうなるかはワカラン。

　といったところ。

834 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/10/26 16:03:35 ID:7R9+krGw

>>833
なるほど！
＞　でも住人のマナー次第では、
ハン板住民もマナーが良くなって欲しいですね。

>>832
ちょいと質問。
あなたは同和優遇政策をどう思ってましたか？

835 ：マンセー名無しさん：04/10/26 17:12:20 ID:NQZPQl1g

832じゃないけど、同和優遇政策の事は、よく知らないけどさ。
色々と問題はあっても、在日の問題と同和問題は別に語った方が
いいんじゃないの？根本が違うもん。在日は同和の話が好きそうだけど。

836 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/10/26 17:14:12 ID:7R9+krGw

>>835
そりゃーオカシイんじゃない？
同和差別をした事のない在日の税金が流れていってるんだぞ？

837 ：マンセー名無しさん：04/10/26 17:19:29 ID:NQZPQl1g

>>836
日本に帰化した外国人なら、文句も妥当だけど、
普通の外国人が言ったら、内政干渉でしょ。

838 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/26 17:19:44 ID:FMXXDaSo

詐欺で議員辞職した辻元清美さんは同和の人だったんじゃないかな。

839 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/26 17:21:41 ID:FMXXDaSo

内政干渉の成立要件は国から正式な抗議でもないと認定されないんで当然一個人の
権限での発言では内政干渉なんてことにはならない。

言うのはいつも自由。

840 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/10/26 17:22:23 ID:7R9+krGw

>>837
>内政干渉でしょ。
在日は内政干渉にならないよ。
だって自分達が払ってる税金を訳のわからないトコに使ってもらっちゃ困るもんね。
だから選挙権無かったら在日の税金は見直そうってな話になるんだよ！

841 ：マンセー名無しさん：04/10/26 17:22:26 ID:3dkmpb91

>>836
マジレスすると、部落と在日の相互差別は激しかったんだよ。

ttp://www.jita.jp/kawa/text/hyouron-1.html

842 ：隠し拳魂の爪：04/10/26 17:25:15 ID:L7RAIZwe

在日もＢも犬を食べてたのは確かだ。

843 ：マンセー名無しさん：04/10/26 17:26:05 ID:NQZPQl1g

>>839
言うのは自由だけどさ。在日が同和の話をするのって、
「ほら、ここにも差別されてる奴がいるぞ」って感じでイヤな物を感じる。
差別の再生産みたいで。

844 ：尊攘くん：04/10/26 17:26:36 ID:R7fNkHWm

今まで在日朝鮮人に良いように蹂躙、歪曲、破壊工作をされて来たのに
在日朝鮮人の心配をしてやる必要性があるのか？
譲歩するのは我々日本人ではなくて朝鮮人の方なのだよ？
朝鮮人と言うのは口で言っても聞かない。しかし奴らは力には忠実だ！
元明清王朝はそこら辺をよく解っていた。
日本は脳死しているのでそこら辺がよく解らなかったが。
武力でも何でも良いから自衛隊に号令をかけて力尽くで追い出せばよかろう！
なぜそんな簡単な事さえもできないんだ！！

大義名分は此方にある。
各国から非難されようが開き直るか言い訳をすれば良いじゃないか！

845 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/10/26 17:27:01 ID:7R9+krGw

>>841
差別が酷いなんて言ったらお互い様だ。
で、日本人だから同和優遇があって在日だから無かったと。
だったら何故在日の税金が童話に流れてるのか説明してほしいもんだ。

846 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/26 17:27:41 ID:FMXXDaSo

差別する人って被差別感が強い人ぐらいじゃないかな。

子供は別。子供は差別したり差別されたりして差別について考えるから。

847 ：マンセー名無しさん：04/10/26 17:29:48 ID:uRkuXckU

差別をしたことのない漏れの税金が
クソ在日鮮人の生活保護に流れてるのはどうしてよ?

848 ：尊攘くん：04/10/26 17:30:29 ID:R7fNkHWm

日本人の大多数はお人好し馬鹿だから秘密裏にやらねばならん。
在日朝鮮人に気付かれてもお終いだしね。

陸上自衛隊/警察を総動員をかけて力尽くで追い出すべし。
必要とあれば殺人も視野に要れて！

849 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/10/26 17:31:02 ID:7R9+krGw

>>846
感覚的な差別じゃなく現実的な差別。
結婚、就職などのね。
今でも関西ではあると思うんだけどな。。。？

850 ：マンセー名無しさん：04/10/26 17:32:03 ID:K7Mh4wRq

差別があるなら、日本に住まなきゃよい。
外国人なんだからね。

851 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/26 17:32:36 ID:FMXXDaSo

在日は日本社会で労働して対価とそれに伴う税金を支払って生活している。
そういう意味では日本社会のメンバとして生活している。
当然在日も日本の公共施設を利用するし公共サービスも受けられる。

ここまでは個人の問題。

企業に在日企業、日本人企業というのはない。そう主張するのは勝手だが
経済活動の拠点が日本にあり日本の他の会社と関わり合いなく独自に利益
を上げているとは言えない。

こういう企業からの税収の余剰分が福祉に回ると考えれば在日からの税収
云々というのは成立しない。

852 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/10/26 17:33:59 ID:7R9+krGw

>>847
>差別をしたことのない漏れの税金が
在日が日本人の生活保護者をメンドウ見てるって意味ではお互い様。
しかし童話の問題は君たちの仲間の問題であって外国人には関係無い事だ。
俺が言ってるのはここんとこだ。

853 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/26 17:35:47 ID:FMXXDaSo

感覚的な差別は差別と呼ばない。

差別意識まで差別に入れるとややこしい。誰も人の心の中の在り方まで訂正できないし
その必要もないから。

同和問題の差別は結婚前に出身地や身元を興信所で調べる等、違法だが今でもやって
いる。これはこれで現実的な問題だが個別に考えていくしかない。

それがあるからと言って差別はけしからんと一般化しても話は先へ進まないし。

854 ：マンセー名無しさん：04/10/26 17:36:46 ID:uRkuXckU

関係あるじゃんか
日本の道路を使って日本で生活して日本で商売してるんだろ?
日本の政府に税金を納めるのは当然だ
税金の使い道を政府か決めるのもまた当然だ

嫌なら出てけやｗ

855 ：隠し拳魂の爪：04/10/26 17:38:04 ID:L7RAIZwe

生活保護給金は在日に多いのではなくて、大阪などの地域に多いということなのです。
で、その大阪などに在日が多いから、自然と在日の給付率が高くなる。
簡単なことですよ。

856 ：尊攘くん：04/10/26 17:39:05 ID:R7fNkHWm

異民族(在日朝鮮人)と密接な関係(帰化させる)になると、
差別に神経を使って生きねばならなくなるから日本も住み難くなるな。

何でここには帰化させたい輩が多いんだ？
異民族と付き合うのは大変だぜぇ。

857 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/10/26 17:39:27 ID:7R9+krGw

>>854
んにゃ関係無い！
日頃訳のわからん差別と区別を受けながらイワレナキ他人の優遇政策でなんで金払わなきゃ
いけないんだ？
＞日本の道路を使って
高速代とガソリン税払ってますんで。

858 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/10/26 17:40:44 ID:7R9+krGw

>>856
>日本も住み難くなるな。
嫌なら出て行けば？

859 ：マンセー名無しさん：04/10/26 17:41:33 ID:uRkuXckU

>何でここには帰化させたい輩が多いんだ？

積極的に帰化させたいわけじゃない
在日つーコーモリを亡くすため、消去法で帰化させろつーてる
帰化さえさせちまえば、鮮人のアイデンティティなんてあっつー間に崩潰さ

860 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/26 17:42:32 ID:FMXXDaSo

部落の問題は今どうなっているのか知らないが部落優遇を是認する気はないな。
ただ同然の家賃できれいなマンションに住まわせてもらっている人とか、今でもいるの？

861 ：尊攘くん：04/10/26 17:42:41 ID:R7fNkHWm

>>858

バカ！！朝鮮人のお前が出て行くんだよ！！

862 ：マンセー名無しさん：04/10/26 17:43:10 ID:uRkuXckU

高速道路を使ってない在日鮮人だって多かろう
お前さんという個の問題に矮小化させるのはいけないな

863 ：マンセー名無しさん：04/10/26 17:44:01 ID:NQZPQl1g

>>857
つか、朝鮮半島の人の性質が日本人に嫌われてるだけじゃん。
イヤなら出ていけば？

864 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/10/26 17:44:54 ID:7R9+krGw

>>861
また変なのが出てきたな（ｗ

世間知らずのあんたに教えてやるけど、あんたの家の隣に嫌な人が引っ越ししてきたと
しよう。
その人が嫌ならお前が出て行けばいいだけで、それが嫌なら我慢しろって事だ。
わかったか？

865 ：マンセー名無しさん：04/10/26 17:47:59 ID:uRkuXckU

うわーモロに鮮人だ
も少し気の利いたことを言ってくれよー > nanasi@

866 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/10/26 17:49:19 ID:7R9+krGw

>>865
あんたも我慢しなくて出て行っていーぞ。

867 ：マンセー名無しさん：04/10/26 17:50:20 ID:uRkuXckU

漏れはお前さんにつきあってやってんのヨ

868 ：マンセー名無しさん：04/10/26 17:50:24 ID:K7Mh4wRq

　　　　　　　　ほら、居座っている棄民のチョンが吼えてるぞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,!ヽ
　　　　　　　　　　　 ,!ヽ、　　　 ,!　ヽ
　　　　　　　　　　　 _,..ィ´￣｀)-‐‐‐''　　　ヽ
　　　　　　　　　　 /　　´｀)'´　　 _　　　　 !、
　　生残りか…　/　　i-‐'´　　　,　｀　　　　 `!
　　 lヽ、　　/　 Y　　 ,!　ヽ-‐‐/　　　　　 l
.　　l　＞‐'´｀　 l　　ﾉ　　ヽ_/　　　　　　ﾉ
　 ,ﾉ　　　　o 　ヽ　　l　　　　　　　　　　　 _,ｲ
　i'.o　 r┐ 　　　ヽ、ヽ､_　　　　　　,..-=ﾆ_
　l　　 ,!-l､　　　　ﾉヽ､,　　　　　　　　　　ヽ
　ヽ　　　　　　　 _,.ｨ'. 　,!　　　　　　　　､　　`!、
　　`ｰ-､_　　く´　　 l　　　　　　　　　ヽ　　l
　　　　　,!　　　`!　　 l　　　　　　　　ヽ､__ﾉ
　　　　 l　　 `!　 `!　　!　　　　　　　　　　 l
　　　 l　 l.　l　 ,　l　　ヽ、､_　,ｨ　　　　　ノ
　　　　 l､_,!　し'　 l　　　l　　 `l　　　　　　l

869 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/10/26 17:51:00 ID:7R9+krGw

>>867
ありがとうｗ

870 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/26 17:52:08 ID:FMXXDaSo

日本人は日本にいてこその日本人。

アメリカ人はどこへ行こうとアメリカ人。

871 ：尊攘くん：04/10/26 17:52:28 ID:R7fNkHWm

>>864

はっはっははは。確かにそう言う考えもあるな。
お前の言っている事は正論だ！！

　　　　　∧ ∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
～′￣￣( ﾟДﾟ)＜　なわけないだろ！！！お前が出て行くんだよ！！！
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

＼あたたたたたたたたたたたたたたたっ！/
　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ∧ ∧　　　　　　∧＿∧
　　　　　（,,ﾟДﾟ）≡つ　　（:;:;)3｀#） ※
　　　　　 |つつつつつ＝（ :; )# | | 　　←>>nanasi@
　　　　～.　　 |　≡つ　　/ /:; /∪※
　　　　　 ∪ ∪　　　　く__（＿ゝ,,〃

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽｌ /／
　　　　　　　∧∧　帰れ！！！――＊―――
　　　　 =　（　　）∩　　　　　　　／/ | ヽﾌﾍﾞｼｯ
　　　　≡　（　　/ノｌｌ　　　　　／　/　 |　ヽ
　　　　=　～　　〈〃　　　　　　　/　　|
　,｀.　.´,ﾐ,くノ^ヽゝ　''

872 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/26 17:53:06 ID:FMXXDaSo

本場の韓国人もどこへ行こうとも韓国人。中国人も然り。

873 ：マンセー名無しさん：04/10/26 17:53:57 ID:uRkuXckU

そりゃそうだ。ヤンキーには“民族”がないからな

アメリカというのは極めて特異な国だからして、
あっこと民族≒国民の国家を比べるのが間違いなんだわ

874 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/10/26 17:54:06 ID:7R9+krGw

>>860
>ただ同然の家賃できれいなマンションに住まわせてもらっている人とか、今でもいるの？
ちょっと前までは３DK８００円ってのが相場で新築マンション３０００円くらいだったかな？
で、保育所１００円で自動車免許教所代無料！
で、今は家賃もちょっと上がってきて１万～２万くらいかな？

875 ：マンセー名無しさん：04/10/26 17:54:28 ID:MKooiQ3P

>>869
持ちついてタイトルを嫁。「デムパ禁止」

876 ：尊攘くん：04/10/26 17:54:41 ID:R7fNkHWm

やっぱりさあ、自衛隊と警察を総動員かけて実力で追い出さないといけないんだよ。
君達だって日本が中韓の植民地になるのは面白くないだろう！！

877 ：マンセー名無しさん：04/10/26 17:55:31 ID:NQZPQl1g

部落問題は学校で習ったけど、地域差別を持ち込んだのは
半島出身の帰化人ではないかと、実は疑っているw
何にしても、差別を持ち込むような事はしてほしくないね。
在日の中でも、色々あるみたいだから。

878 ：尊攘くん：04/10/26 17:56:07 ID:R7fNkHWm

ここの日本人諸氏は親切だなぁ～
何だかんだ言ってnanasi@に付き合ってんだからなぁ～

879 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/10/26 17:57:39 ID:7R9+krGw

>>877
なにをバカな事を言ってるのかな・・・？
地域差別って日本では大昔からあった問題だぞ。
それが日本が戦争に負けてやっと表に発言できるようになったんだぞ。

880 ：隠し拳魂の爪：04/10/26 17:59:26 ID:L7RAIZwe

つか、もまいらが「出てけ！」っても、出て行く必要も義務も無いのだけどな。
それが可能なのは、法務省の初心者大臣・南野ﾀｿだけなんですから。残念！

881 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/10/26 17:59:41 ID:7R9+krGw

訂正。
自動車免許教所代無料！ ×
自動車教習所代無料！　○

882 ：尊攘くん：04/10/26 18:01:00 ID:R7fNkHWm

>>879

日本と言う国は何だかんだ言っても実力社会だと思うよ。
足軽の子である木下藤吉郎が関白になったりするんだからね。

883 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/10/26 18:02:13 ID:7R9+krGw

>>882
多分、信長が差別をしなかったんだろうなｗ

884 ：尊攘くん：04/10/26 18:02:14 ID:R7fNkHWm

朝鮮人が実際に差別されてたら孫正義はインターネットで天下を取れんぞ。

885 ：マンセー名無しさん：04/10/26 18:03:14 ID:NQZPQl1g

>>879
だから、大昔の帰化人だよ。
でも、証拠は無いのですけど。差別を持ち込むなって事は
理解してくれた？

886 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/10/26 18:04:53 ID:7R9+krGw

>>884
あんた全然わかってない。
何故孫があれだけムチャな商売やって目立とうと思ってるか知ってるのか？
差別され続けてきた朝鮮人の意地をあんたらに見せてるんだよ！
これは在日には何も言われなくても感じる事だ。
あんた大きな勘違いすんなよ？

887 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/10/26 18:06:13 ID:7R9+krGw

>>885
大昔の帰化人って差別されてたのか？
尊敬されてたんじゃなかったっけ？

888 ：尊攘くん：04/10/26 18:07:16 ID:R7fNkHWm

>>886

差別って・・・。
そもそもお前らが戦後に第三国人暴動なんかをやらかすからだろう・・・。
日本で悪さしなければ差別とやらもなかった筈だが。

889 ：マンセー名無しさん：04/10/26 18:08:04 ID:NQZPQl1g

>>887
あ～バカ。

890 ：マンセー名無しさん：04/10/26 18:09:44 ID:cUB9Yyof

>>878
まあ、長いからね。程々に遊んでる

891 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/10/26 18:10:17 ID:7R9+krGw

>>888
またまたおかしな事を言う人だな？
三国人暴動？？？
戦前の鬱憤が日本が負けた事によって一時期文句を言った程度だ。
文句って言うよりも始めて対等に喋ったら暴動だって言ってるだけだよ！
これが戦前いかに半島人が軽視されていたかを物語る証拠である。

892 ：尊攘くん：04/10/26 18:12:09 ID:R7fNkHWm

>>891

>>半島人が軽視されていたかを物語る証拠である。
朝鮮人が野蛮な未開人と思われていたから、
大日本帝国は台湾より朝鮮を甘やかしたんだろうね。

893 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/10/26 18:13:44 ID:7R9+krGw

>>892
>大日本帝国は台湾より朝鮮を甘やかしたんだろうね。
だったらやはり日本の責任だな（ｗ

894 ：尊攘くん：04/10/26 18:16:15 ID:R7fNkHWm

>>893

>>だったらやはり日本の責任だな（ｗ
朝鮮ゴキブリを増殖させたのは他でもない、日本だからね。
今思えば韓国併合なんてするなよと思うが、悔やんでも仕方があるまい。
増殖させた朝鮮ゴキブリは日本が責任持って駆除せねばあるまい。

895 ：尊攘くん：04/10/26 18:24:29 ID:R7fNkHWm

Leop@rd_Joe、Chun名無し、ある在日は真面目すぎて面白味のない奴らだが、
nanasi@は常識ハズレのお馬鹿だから先に述べた三人より面白味があるよ。
戦前の日本人も朝鮮人に対して過保護になり過ぎたのは、
朝鮮人が迷信や占いを信じるお馬鹿だったからなんだろうな(笑)

896 ：マンセー名無しさん：04/10/26 18:24:55 ID:CmKcNy5/

外国人の在日問題と、日本国民の同和問題を一緒にできん罠

897 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/10/26 18:26:58 ID:7R9+krGw

>>894
後悔後に立たずだ。
なんせ勝手な世界史感と思い込みによって併合したわけだ。
これは白人がやった植民地政策とは次元が違う。
白人がやった植民地政策は歴史的付き合いの無い赤の他人の国を植民地にしたのだ。
しかし日本がやった政策は親や兄弟、歴史的に付き合いの深い者を植民地にした。
この感情が日本人には理解ができないようだ。
早い話が仲間を裏切ったのだ！
わかった？これで歴史認識講座終了！ｗ

898 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/10/26 18:29:47 ID:7R9+krGw

>>895
>迷信や占いを信じるお馬鹿だったからなんだろうな(笑)

細木和子って日本人がギネスに乗ったんだって。
何故か知ってる？
世界で一番占いの本を日本で売ったそうな。
日本人が占いの本買うのが世界一なんだね（プ

899 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/10/26 18:33:58 ID:7R9+krGw

さて帰ろう。
＞尊攘くん
また今度遊ぼうぜｗ

900 ：マンセー名無しさん：04/10/26 18:35:23 ID:NQZPQl1g

>>897
モンゴルと一緒になって、日本を侵略しようとしたくせに。
失敗したから、日本人にはよかったものの・・。
朝鮮人は少しは自分の業の深さと欲望の強さを認めたら？

901 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/10/26 18:36:05 ID:7R9+krGw

>>900
昔の事を言うと鬼が笑うぞ！ｗ

902 ：マンセー名無しさん：04/10/26 18:36:56 ID:xIDvhICv

>>899
後で山吹姉さんに言いつけてやる！

903 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/10/26 18:37:06 ID:7R9+krGw

さてさてホントに帰ります。
今から焼肉屋に行きます。
さよなら～♪

904 ：尊攘くん：04/10/26 18:51:01 ID:R7fNkHWm

>>897

今思えば、
大韓帝国皇帝から安く朝鮮半島の国土を買収して、
完全に日本人の植民地にすべきだったな。
そうすれば日本列島に過剰人口を抱えずに済んだ訳だし。
日本列島に過剰人口を抱えなければ満州事変を起こす必要もなかったと思う。
それに国土拡大のチャンスを自らの手で放棄した。いや残念と言わざるをおえまい。

>>この感情が日本人には理解ができないようだ。
よく覚えておくよ。今度はもう馬鹿なことはしない。

905 ：マンセー名無しさん：04/10/26 19:07:25 ID:g/wCQ/VG

>>897
アホ過ぎるというか、無知過ぎる。

906 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：04/10/26 19:59:29 ID:pTM/gJBS

>>745
> しかし結論から言えばethnicityもまた意識による、即ち自分が何者か、どのような集団に属してい
> るかという意識－アイデンティティの問題であると言ってよいと思います。

それが対抗において「創られたもの」であることには、わたしも同じ意見です。

個人的には、現在、「コリア系日本人」とか「朝鮮系日本人」をことさらに言い立てる
人々に“コリア系”とか“朝鮮系”とかのエスニシティの意味を問うてみたい部分もあ
ります。
先祖が九州出身とか東北出身とかと、どういう違いがあるのかという点ですが。

907 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：04/10/26 20:02:49 ID:pTM/gJBS

>>748
> しかしそうしなかったし、今となって
> 結婚等を通しての「日本人」というethnicityへの「同化」がますますすすんでいる。今となってはもう
> 遅すぎます。まあ自業自得というしかないでしょう。

ただ、周平さんのおっしゃるようにエスニシティが「創られる」ものであるからこそ、新た
なエスニシティの創出もまた可能なのではないかと思う部分もあるのです。「在日」とい
うエスニシティを新たに立てようと目論む人々も、また存在するでしょうし。
「差別」もまた、“隠蔽”や“創出”が可能なものなのでしょうから。

そして、言語や習慣といったことさらな文化的差異が存在しないとしたら、エスニシティ
を“創出する”核として、被害者性の神話は非常に利用しやすいものです。

最近ようやく、山村政明の『いのち燃えつきるとも』を読みました。
帰化者である彼は民団・総連を介した祖国志向からは切り離され、言語も文化も（彼の
言うところの）「同化」志向の両親のせいで、切り離されています。

彼が朝鮮人という「エスニシティ」を、自己史の物語として“創出”する際に、朝鮮人の被
害者性の歴史と一個人としての彼の個人史とが、うまく重ねあわされているのは興味深
いことです。
彼は被害者性を主張することでしか、「朝鮮人」になれなかったのですから。

わたしは同様の構図は、当時（1970年）も現在もあり、また未来にも生じ続ける問題だと
考えています。実体としての客観的な差異を欠くからこそ、むしろ被害者性の神話が要
求されるという逆説が、そこにはあるように思えます。

908 ：マンセー名無しさん：04/10/26 20:28:34 ID:NQZPQl1g

在日に関しては、文芸評論家の竹田せいじ（名前が変換できない）
の本が判りやすかった。横レスすみません。

909 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：04/10/26 20:45:30 ID:pTM/gJBS

>>908
じつはアレは読んでなくて、そろそろ読もうかと思ってます（汗
2世世代によるいわゆる「在日論」との絡みで、比較対照するものとしてはかなり面白
そうだと期待しています。
実は個人的には、在日文学者の作品に興味を持ったことが“まったく”なかったのが
災いしていますね……　読んでいなかったことに関してですが。

ﾚｳﾞｭｰや紹介をなさってくれると、すごくスレのためになるようにも思えますし、個人的
にも感想もお聞きしたいです。（竹田氏のあの著作の次の読者予定者としても）
多分、横レスというよりは、話の本筋絡む話題なのかもしれません。

910 ：マンセー名無しさん：04/10/26 21:28:32 ID:7NoflcOA

与党議員、靖国神社参拝中断決議案を推進
与党ヨルリン・ウリ党の姜昌一（カン・チャンイル）議員は26日、日本の首相をはじ
めとする閣僚の靖国神社参拝の中断と、韓国人らの靖国神社合祀中止を求める
決議案を来月、与野党議員50人と国会に提出する予定だと述べた。
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/10/26/20041026000028.html

ﾎﾟｶｰﾝ

911 ：マンセー名無しさん：04/10/26 21:32:53 ID:NQZPQl1g

>>909
海鳥社の竹田コレクションの二巻目「恋愛というテクスト」の中の
「在日ということ」は、すごく興味深かったです。
たしか山村政明の事も書いてます。うまく言えないけど、日本人にも
在日の人も読んでほしいと、マジで思いました。竹田氏は尊敬できます。
値段は３５００円です（ひぇ～・・。）図書館で借りて下さいｗ

912 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：04/10/26 21:45:35 ID:pTM/gJBS

>>911
ありがとうございます。
今度、『〈在日〉という根拠』とあわせて読んでみたいと思います。

竹田青嗣は散発的に在日や民族の問題には言及し続けているようなので、
まとめて読んでみたいと思っていたところでした。
たしか社会学系のアンソロジーか論文集でも、民族問題への言及があるら
しいのですが、なかなか読む機会に恵まれていません。

いい機会なので来月あたりからぼちぼち読み始めてみます。

913 ：911：04/10/26 21:51:11 ID:NQZPQl1g

補足です。FARGO研氏が考えてきた事を、竹田氏も同じように考えて書いている。
かなり参考になると思う。私は自分の考えを上手く言えるタイプでは
ないので、こちらこそ読んだら感想が聞きたいな。
ちなみに私は図書館で借りました（当然！）

914 ：マンセー名無しさん：04/10/26 22:03:04 ID:P3R/Y6bG

＞日本の首相をはじめとする閣僚の靖国神社参拝の中断

国交断絶した方がいいのでは？
もちろん韓国側からｗ
どうぞ、靖国参拝は中断しないので国交断絶してください。

915 ：商倭 ◆L.h6ny59jc ：04/10/26 22:32:39 ID:gMBgm4cm

>>743
周平さんはじめまして

さらに言うと・・・

日本では　citizen（市民）と resident（　住民　）も混同されがちですね。

また日本においては【　nation　国民　】と【　citizen　市民　】が基本的に一致
しているため通常は意識しませんが、これらは実際には異なる概念です。

nation　≒　citizen　≠　resident

この区別が混同されがちな日本において

さらに【　nation　国民　】と【　ethnicity　民族　】を混同しまくって語るもんだから

もう何がなんだか・・・（苦笑

916 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：04/10/26 22:32:40 ID:pTM/gJBS

>>913
竹田氏の『恋愛論』は、内容は良く覚えていないのですが、非常に良い本
だった気がします。そのからみで『恋愛というテクスト』は買ってしまいそう
な気がしますｗ

ほんとうにありがとうございました。
読んだら感想も書いてみます。

917 ：マンセー名無しさん：04/10/26 23:29:19 ID:7NoflcOA

総督府のコテさんがこっちに来て
Venomさんが総督府に行ってる・・？
ハンコテ入れかえ選でもあった？。

918 ：周平：04/10/27 05:12:11 ID:HxtMJpJt

>>749

>長文uzeeee!!!!!!!!!!

その通りです。すんまへん（苦笑）。書いている側は「大論文だ」と自己陶酔しても、実際はそんな
ところでしょう。そういや「じじさま」って言われて何だと思って調べたら、あの書き方は大したもので
すね。よほど素養のある人が冷静に分かりやすく、対話しながら書いているから。ただ私のこの
スタイルは今更どうにもならないもので。

919 ：周平：04/10/27 05:30:46 ID:HxtMJpJt

>>760

気管支炎さん

>また、稀にソレを意識すると今度はいきなり「アイデンティティの虚無性」につきあたり、「理想的な
>アイデンティティ」を構築すべく、「一世の被害者性としての恨を解くシャーマン（諸君！11月号より）」
>のようなヘンテコな自己規定をしてしまう

これもシャ－ワセだからでしょう。私などそういうのを見ると「大人なんて嫌いだ－」という青春の雄
叫びを思い出して微笑ましくなってしまう（笑）。要するに日本社会に甘えているだけです。

一方世界的に見た場合、マイノリティを巡る状況で遙かにシャレにならない状況がゴロゴロしている
と思いますよ。アルカイーダに入るアルジェリア系フランス人の若者なんていうのがどういう「屈辱」
を覚えて自らのアイデンティティについてどう考えたのか、そこまで追い込まないという点で日本社
会はまだ在日とうまくやっていると私は思っています。

>　一方ソレ以外の在日は、上記少数の活動家などによって得られた利権に安穏と座し、ロクに考え
>ないまま「永住してるんだから日本人と同等の権利があるのは当然」とか思ってる。

これに関しては武夫さんが>537で言っている形で問題が解消されるのではないでしょうか。でそ
ういった形での問題解消のためにも貴方が言われる

>期限付きで「特別永住制度の廃止と、現特永資格保持者への帰化要件の緩和（届出のみとか）」の
>実施です。

という辺りが落としどころになるでしょうね。

920 ：周平：04/10/27 05:57:39 ID:HxtMJpJt

>907

@FARGO研さん

>ただ、周平さんのおっしゃるようにエスニシティが「創られる」ものであるからこそ、新たなエスニシティ
>の創出もまた可能なのではないかと思う部分もあるのです。「在日」というエスニシティを新たに立てよ
>うと目論む人々も、また存在するでしょうし。「差別」もまた、“隠蔽”や“創出”が可能なものなのでしょうから。

この点はエスニシティやアイデンティティについての過大評価があるのではないのか、と思います。つま
り確かに「アイデンティティ・ポリティクス」などというのが流行となって、そういったものが人が生きるのに
重大だというのが一般的な考え方ですが、私自身は普通の生活において切羽つまらない限り実はそういっ
た意識無くやっていくのではないのかと思います。現実の差別だとか差異を絶えず確認させられる状況に
おいては、そういったエスニシティの創出もなされるでしょうが、現実の在日が置かれている状況は最早そ
ういったものではない。例えそれを目論む一部の人が出たとしても、それが在日一般に共感されるのか。
むしろ武夫さんの>537が正しいのではないのかと思います。

>そして、言語や習慣といったことさらな文化的差異が存在しないとしたら、エスニシティ
>を“創出する”核として、被害者性の神話は非常に利用しやすいものです。

これこそまさに応答倫理や他者への無限責任などということと結びついているものだと思いますが、実はこ
れが言われる欧米のマイノリティの状況って確かにシャレにならないのですよね。それに比べれば在日の実
態としての被害者性は大したこと無いから一時の流行でしかない、と考えるのは楽観的すぎるでしょうか。

>わたしは同様の構図は、当時（1970年）も現在もあり、また未来にも生じ続ける問題だと考えています。

私は１９７０年と現在では全く状況が違うと思います。現実に差別は無くなり、結婚にしても就職にしても現にある
差別から逃れるために「同化」を強制されるという状況はもうないのではないのか。であるなら「同化」するのも「朝
鮮人」になるのも個人の自由で、「同化」を強制されるが故に、逆に「朝鮮人性」を強調せざるを得なかったというこ
とにはならないのでは。

921 ：周平：04/10/27 06:07:33 ID:HxtMJpJt

>>915

商倭さん

おっしゃておられるのに、さらにpeopleが加わるともう訳が分からなくなります。もっともここら辺になる
と原語自体の概念もかなり揺れがあるようですが。

922 ：ある在日 ◆K.2pRL/qPg ：04/10/27 07:43:33 ID:tovqXKtR

>>918
> >長文uzeeee!!!!!!!!!!
>
> その通りです。すんまへん（苦笑）。書いている側は「大論文だ」と自己陶酔しても、
> 実際はそんなところでしょう。

ﾜﾗﾀｗ
いえいえ、そんなに卑下することはありませんぞｗ
「大論文」とまでは言えないものの、読み応えのある秀逸な批評だと思う。
何より、日本人が書いてるというのが驚きです。

>>920
> 差別から逃れるために「同化」を強制されるという状況はもうないのではないのか。
> であるなら「同化」するのも「朝鮮人」になるのも個人の自由で、
> 「同化」を強制されるが故に、逆に「朝鮮人性」を強調せざるを得なかった
> ということにはならないのでは。

本国の論調に影響を受けちゃってるよね。
「朝鮮人」をやめない限り、そうならざるを得ない。
「自省」と「感謝」こそ在日に最も必要な意識だと思う。
それがないからすべての事柄が「強制」になってしまう。
在日に不当な「強制」をしているのはまさに在日自身であって、
日本社会ではない。

923 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：04/10/27 07:54:21 ID:YbwtIjD4

>>920
> >わたしは同様の構図は、当時（1970年）も現在もあり、また未来にも生じ続ける問題だと考えています。
> 私は１９７０年と現在では全く状況が違うと思います。現実に差別は無くなり、結婚にしても就職にしても現にある
> 差別から逃れるために「同化」を強制されるという状況はもうないのではないのか。

1970年の状況が今とは違うからこそ、当時、山村自身がことさらに「差別」されてい
なかったことが、特に重要です。日本への「同化」を強いられるだけの差異を持たな
い人間が、「朝鮮人」として異化することの先駆的モデルケースですから。

また、上の言を、指紋押捺拒否運動が盛んな時期の発言としてみたらどうなるで
しょうか。
つまり、「同様の構図は、当時（1970年）も現在（1980年代）もあり、また未来（2000
年以降）にも生じ続ける問題」となります。

1970年から2000年への大きな状況の変化は、しかしながら、現在の外国人参政権
を求める権益運動として結実してしまっています。
これがわたしが楽観的になれない理由のひとつです。

まぁ未来予測とはたいてい外れるものなので、自分としても、周平さんの描く未来図
の方が好ましいのですがｗ　ほんとうにそうなることを願っています。

924 ：マンセー名無しさん：04/10/27 09:53:42 ID:gXB8M3Co

なんだかなぁ～～
朝鮮人の気持ちなど忖度しないほうがいい
相手を思いやる心は傲慢だ　
思い通りに相手が動いてくれなきゃ恨めしい
日本人は相手の気持ちを考えすぎ
考えすぎて癇癪をおこしてはつまらん
朝鮮人はいろいろあるから　わからん　
朝鮮人の未来は朝鮮人が考える
日本人の未来は日本人が切り開いていく

925 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：04/10/27 10:24:38 ID:8VHNpRH/

>>919
　ご理解頂きありがとうございます。
　誤解されがちな異見なのは重々承知で書いたんですが、案の定（ｗ

　まあ、もう一方で日本人の側からも「在日を在日として括って」、朝鮮系陸封亜種の少数民族として「アイヌのように」保護するのもテかも知れないとも思ったり（ｗ

926 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：04/10/27 11:05:39 ID:kZmDd+4X

ちょっと忙しい日が続いていたのですが、総督府からも有力コテさんが来て
賑わっていますね。私的なイメージとしては、今まで日本に帰化した人はむ
しろ、朝鮮人である自分と決別したいからという理由が多いような気がしま
す。無論、私には深層心理まで解りませんけど・・・
それとともに思うのが、ハン板ではなくて、普通の日本人(在日なんて知らな
い)が抱くイメージ。世代にもよりますが、もう40代以下の人にとって韓国も
北朝鮮も、単に外国に過ぎません。そして特に90年代、マスコミで従軍慰安婦
だの強制連行だのと騒いでいた時期に、日本人の間に漠然と「半島の人たちは、
プライドが高い」というイメージが出来てしまった。だから何も知らない人が
ハン板に来て、日本に住んでいる朝鮮人が実は朝鮮語なんて出来ない人が多い
のを知って、唖然としてしまう現象が起きるのでしょう。

927 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：04/10/27 12:42:35 ID:qFlEMrYP

久しぶりに書き込めました。

>>926
「在日を一番嫌ってるのは在日」とも言いますからね。
同胞のタカリや嫌がらせにうんざりして、帰化の道を選ぶ人もいるでしょう。

プライド高い（ふりをしている）のは総連など、昔カタギの在日くらいのもんで
それが在日全体に対するイメージを悪くしている事実が浸透すれば、総連離れ
にも拍車がかかることでせう。

928 ：商倭 ◆L.h6ny59jc ：04/10/27 12:46:06 ID:B1XHDn5M

>>927
Venomさん　おひさでつ

929 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：04/10/27 12:50:10 ID:NjKpmVQd

>>927
あっ、復帰している！
ちょっと深刻に話すと、嘘ばかりつく体質とか、身内に犯罪者がいるとか、
そんなのが嫌になって気化する人も多いと聞きます。

930 ：マンセー名無しさん：04/10/27 12:52:48 ID:H8tUiGsL

韓国人に良い印象を持ってました　

しかし，ゴミ餃子を輸出していることを反韓国サイトhttp://www.geocities.jp/aturnofspeed/で知って
から韓国人を本当に信用して良いものかと疑問をもつようになりました

しかも日本の著作物を平気でパクる行動も理解できません

韓国人は何故，そんなに日本に嫌がらせをするのですか？

931 ：ある在日 ◆K.2pRL/qPg ：04/10/27 13:07:56 ID:tovqXKtR

>>930

倫理観が欠如した民族だからです。
ゴミ餃子問題にしても韓国人以外にこんなことをする民族はいないでしょう。
国そのものが「肥溜め」なのです。
つまり、韓国人は「汚物」だということです。

932 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：04/10/27 13:09:06 ID:qFlEMrYP

>>928-929
いやいや、本式の復帰ではありません。外出して少し時間が空いたので、ネカフェから
生存記念カキコ。でもこうして声をかけてくれる人がいるのは有難いことですね。

９月にドイツへ出張したとき会った、在独伊太利人について少し。
彼の両親はイタリア人でドイツへ出稼ぎ。彼はドイツ生まれだが国籍はイタリア。
子供のときから両親の故郷のサルディニア島へ度々帰っていたので、イタリア語
には不自由しない。その他、英独仏語がペラペラで、専門の電気技術も詳しい。

「イタリアのワインは甘いから好きくない」と言うと、「何を言うか！サルディ
ニアのワインをイタリアと一緒にするな！」と偉く故郷に誇りを持っている様子。

実際レストランで選んでくれたサルディニアワインは、どっしりして美味かった。
「欧州の金持ちが、何故わざわざ高い金を払ってモルディブなんぞに遊びに行く
のかわからんよ。サルディニアの方がよっぽど近くて綺麗なのに…」ですと。

「選挙のときは、どーすんだ」と聞くと、EU全域の選挙ならドイツで投票でき
るけど、ドイツの国政や地方選挙には参加できないとのこと。　その代わり
イタリアの国政や地方選挙は、そのときイタリアにいれば投票できるそうです。

「サルディニア島の市会議員選挙とか、役所から投票のお誘いが来るけど、
関心もないし面倒臭いから帰らない」そうです。　
在日韓国・朝鮮人問題の参考にはならんかな？

933 ：ある在日 ◆K.2pRL/qPg ：04/10/27 13:29:10 ID:tovqXKtR

>>926
> 今まで日本に帰化した人はむしろ、
> 朝鮮人である自分と決別したいからという理由が多い

これが正常な感覚でしょうね。
「在日」なんていうものを意識して生活してる日本人なんてごく一部だし、
朝鮮人であることを理解してもらおうとすると、嘘と捏造を繰り返さなきゃ
ならないわけだし。
在日に限らず、「朝鮮人」は自分に対しても嘘をついてるよね。
「半島の人たちのプライド」っていうのは「捏造」したものに他ならない。
それに気づいたときに初めて朝鮮人は「人間」になれる。
在日にとって、帰化というのは「人間になること」なんです。

934 ：イルパラ：04/10/27 13:36:40 ID:NDaHgBmy

>戦前の鬱憤が日本が負けた事によって一時期文句を言った程度だ。
>文句って言うよりも始めて対等に喋ったら暴動だって言ってるだけだよ

さすが関西人だけあって三国人暴動の事実だけは否定しないようだな。
戦後になっても祖国へ帰らなかった以上、三国人は望んで日本へ来た在日だろう。
当時、日本への入国禁止反対デモを起こした在日もたくさんいるのが事実。
それだけ日本へ来たかったと言うこと。つまり君らは望んで祖国を捨てた末裔ということ。
徴用で連れてこられた在日は当然帰っているはず、当たり前だけどね。

ところで在日の常識では殺人、強盗、強姦、土地の不法占拠等を対等にしゃべる
こと、というのかね。

935 ：428：04/10/27 15:57:23 ID:03HabgC3

>>431
FARGO研さんへ。
非常に遅レスで申し訳ないのですが、無価値と思う理由についてちょっと書いておきます。
（いつの間にか板も変わってるし）

在日が在日の立場から考えて主張するという意味では、やはり無価値な主張だと考えます。
国民・国家を重視するというスタートラインからズレているのでは誤解の元にしかなりませんし。
無価値というよりは、むしろ害毒ではないかと思います。

どれだけ正論を主張していても、元の基準からズレているのでは我々日本国民と議論が
食い違うのは当たり前で、鄭大均の主張もそれを助長するだけなのではないでしょうか。

一つ日本人側に価値があるとすれば、朝鮮人同士の意見がバラバラになるという事でしょうか。
しかしそれも「在日」という基準が根底にある以上、上辺だけの分裂でしかないと思います。

ところで>>424の「フルメンバーといて生きていけばいいのであり」の下りで疑問に思ったのですが、
なぜ日本政府や日本社会に全幅の信頼を置けるのかが非常に不思議ですね。

フルメンバーとして生きてこなかったのが問題であり、生きようとしなかったのも問題なのですが、
それらは取り上げないでサラリと日本側が受け入れるモノだと考えている。

936 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：04/10/27 16:47:28 ID:5Bi+hbPz

>>935
> 在日が在日の立場から考えて主張するという意味では、やはり無価値な主張だと考えます。
> 国民・国家を重視するというスタートラインからズレているのでは誤解の元にしかなりませんし。
> 無価値というよりは、むしろ害毒ではないかと思います。

国益を重視するスタイルの考えを持っているかどうかに関わらず、やはり、国益
になることをしてくれる人は役に立ちます。

日本社会に益する主張である限りは、やはり価値があるのでは？
あなたもあげられているように、反日在日のスクラムへの楔ともなりますから。
また彼のなしている、「在日強制連行」の神話の否定や反日イデオローグへの
批判、韓国ナショナリズム批判は、それ独立でも有意味なものです。国益にか
なうという意味においても。

無価値かどうかに関しては、おそらく、マイナス価値の側面や「害毒」の部分に
関して、具体的な鄭氏の仕事を取り上げてあなたが説明なさってくれれば、わ
たしもそれなりに理解できそうな気もします。

> ところで>>424の「フルメンバーといて生きていけばいいのであり」の下りで疑問に思ったのですが、
> なぜ日本政府や日本社会に全幅の信頼を置けるのかが非常に不思議ですね。

端的に言えば、ひとつの「甘え」でしょう。
まぁ現在の日本社会が、それなりに開かれた寛容な社会であることの反映とも言
えるのですが。

937 ：マンセー名無しさん：04/10/27 17:17:48 ID:ghUQoMV7

>>931
＞倫理観が欠如した民族だからです。
＞ゴミ餃子問題にしても韓国人以外にこんなことをする民族はいないでしょう。

チャイニーズも、しそうな気がする。いや、してるでしょう。

938 ：マンセー名無しさん：04/10/27 17:22:45 ID:bzDlSH+N

>>924
スルーされてるけど、同意。
余計な気を回して恩着せがましく朝鮮人を特別扱いする日本人。
それを「差別」と曲解して要求をエスカレートさせる朝鮮人。
不毛ですよ。

帰化したい奴は勝手に希望すれば良い。日本が決めた受け入れ枠の
範囲内で、気に入った奴から許可すればいい。そんな余裕がなければ
全て拒否すればいい。

帰化しない在日は、チョッパリが頭を下げて二重国籍を献上しにくる日
でも夢見て、年老いて死んでいけばいいでしょう。

939 ：ある在日 ◆K.2pRL/qPg ：04/10/27 18:24:25 ID:Z6QCq75D

>>937

ゴミ餃子問題は、朝鮮人がそういう民族であることを全世界に知らしめたという
意味において非常に有意義な事件だった。
今後は「ウリナラマンセー」ではなく「ゴミ餃子マンセー」と言ってもらいたいねｗ

940 ：ある在日 ◆K.2pRL/qPg ：04/10/27 18:26:24 ID:Z6QCq75D

>>938

ほぼ同意ｗ
別に日本にどーしろこーしろと言うつもりはないが、朝鮮人の電波な要求に
同調するのは止めて欲しいね。
あとはウリナラマンセーを駆逐する世論を在日自身が盛り上げていけばいい。
もちろんそういった在日批判に同調してくれるのは願ったり叶ったりだが。

941 ：マンセー名無しさん：04/10/27 18:46:21 ID:03HabgC3

>>936
ちょっと先週は忙しかったので、だいぶ間が空いてしまいましたが。

>日本社会に益する主張である限りは、やはり価値があるのでは？
>あなたもあげられているように、反日在日のスクラムへの楔ともなりますから。

在日同士が争うという点では利点があるかもしれませんが、基準点が在日では、
最終的に日本側に負担が掛かるだけだと思います。

そもそも「権利を得たければ帰化すれば良い」という理屈ですが、これも非常に
一方的な意見であると思います。
帰化しても民族的な祖国を最大限に支援し続ける人達も居ますからね。
権利の為に帰化するべきという誤解を生みかねない。

権利以前に、日本に住んでいる以上は日本を大事にすべきだと考えますが、
依存体質のままではそれも適わないでしょう。

まずは韓国国民・北朝鮮公民であるところから始めないと、在日は何も変わらんと思います。
いきなり日本国民を目指しても、それは単に要求してるだけですからね。
それでは従来と何も変わらない。

942 ：マンセー名無しさん：04/10/27 18:54:34 ID:03HabgC3

>具体的な鄭氏の仕事を取り上げて

具体的な仕事は知りませんし、興味もありませんが、鄭氏の主張の立脚点から
ズレている以上、それは日本の為の主張でもありませんし、よって日本側の利益に
なる事はないでしょう。

一つ勘違いしてはいけないのは、在日と日本人は共闘出来る存在ではないという事です。
「同じ日本に住んでいるのだから」という理屈で勘違いしてしまいそうですが、彼らは
明らかに韓国、あるいは北朝鮮側の人間なのですから。

彼ら在日が祖国に対して要求を認めさせた時、初めて共闘に値する人達と言えると思います。
これは非常に厳しい言い方ですが、つまり今までの彼らには何も変える力などなく、
日本に甘える存在でしかないのです。

943 ：マンセー名無しさん：04/10/27 19:10:17 ID:03HabgC3

最後にひとつ。

>無価値かどうかに関しては、おそらく、マイナス価値の側面や「害毒」の部分に
>関して、具体的な鄭氏の仕事を取り上げてあなたが説明なさってくれれば、わ
>たしもそれなりに理解できそうな気もします。

個人的に非常に不安を感じる事なのですが、今のままで在日が帰化していく場合、
国内に親朝鮮勢力が誕生する事になりかねないと思います。

今までは在日側も、民族団体という事で色々な団体や組織が出来ていたわけですが、
これがそのまま帰化人達の手によって、名前を変えて生き残っていくのではないでしょうか。
そうしますと、国内で日本人と朝鮮系日本人との民族紛争が起きそうな予感がします。

在日側が民族主義を否定し、国民や国家の認識を持たせないと、日本国内でとんでもない
内紛が起きそうな気がします。

そういう行き過ぎた民族主義を是正するならともかく、肯定したまま主張するのは、
在日側にとっても日本側にとっても将来的に問題を残すのではないでしょうか。

今までの日本人側の意見で目立つのは　「国民だから」　（←コレ、重要だと思います）と
いうモノですが、在日側は「日本に住んでるから」ですしね。

944 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/27 19:14:26 ID:84DOXvP5

じゃ、今回のイラク拉致被害者で考えてみよう。

仮に被害者が在日コリアンだとするとアルカイダはどこに要求を突き付ければいいだろうか。

韓国？相手にしないと思われ。

日本？微妙・・・

これが国籍による区別。

正しいとか間違っているとかは関係なく民主主義国家が情報公開された場面で取るべき態度
は人道主義という曖昧な立場に固執するのではなく、実は極めて明白。

そういうリスクが発生し得るということを考えながら続ける在日コリアンというのは実はとても
大変な苦労が横たわっていると思う。世の中、ゴネ得の都合の良い話ばかりじゃないからね。

俺ら日本人はいい加減、韓国に対して立場をはっきりさせろと追求すべきじゃないのか。日本
は韓国に気兼ねしてこういうややこしい国内問題を穏便に済まそうとしているに過ぎない。
これは日本人にとっても在日にとっても不都合。

945 ：マンセー名無しさん：04/10/27 19:20:36 ID:03HabgC3

>>944
えっと、この人は相手にしても良いのか判らんのですが（ｗ）、ちょっとレスします。

>俺ら日本人はいい加減、韓国に対して立場をはっきりさせろと追求すべきじゃないのか。日本
>は韓国に気兼ねしてこういうややこしい国内問題を穏便に済まそうとしているに過ぎない。
>これは日本人にとっても在日にとっても不都合。

日本政府はともかく、日本人は在日の権利について関わる必要はないと思います。
まあコレも、そもそも日本側に全て要求する時点で間違っているのですが。

在日が韓国側に要求するのを日本人が支援するという構図が、本来の正しい姿かと思います。
日本人は在日の権利については、主役でも何でもないのですから。

946 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/27 19:22:53 ID:84DOXvP5

>>945
相手にしなくていいよ。

ただ回りくどくて要領の悪い議論が続くのでたまにヒントを書くだけだし。

947 ：マンセー名無しさん：04/10/27 19:28:46 ID:03HabgC3

>>944に関しては、脱北者問題にもリンクしてるとは思いますけどね。

脱北した元在日朝鮮人が、日本に支援を求める時点でおかしな話ですし。

948 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/27 19:32:29 ID:84DOXvP5

>>947
そんなの、以前川口元外務大臣が永住資格のある朝鮮人は日本人と同等に
扱う所存でございますと発言してたし。

嘘か本当かは別にしてそういうスタンスも取り得るってことでしょ。

日本人も在日ももう少しよく考えてみた方がいいと思うなあ。生きている以上
自己責任じゃ対応できないことの方が多いわけだから。

949 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：04/10/27 20:01:56 ID:YbwtIjD4

>>941
> 在日同士が争うという点では利点があるかもしれませんが、基準点が在日では、
> 最終的に日本側に負担が掛かるだけだと思います。
「在日同士の争い」以外のポイントに関しても、国益の観点からの見解も述
べています。

「負担」に関しては、いままでもこれからも、在日の問題は「負担」であり続け
るでしょう。誰も何もしなければですが。
負担が増えるというのであれば、また話は違ってくるので、その際は説明が
必要だと思います。

> そもそも「権利を得たければ帰化すれば良い」という理屈ですが、これも非常に
> 一方的な意見であると思います。
> 帰化しても民族的な祖国を最大限に支援し続ける人達も居ますからね。
> 権利の為に帰化するべきという誤解を生みかねない。
> 権利以前に、日本に住んでいる以上は日本を大事にすべきだと考えますが、
> 依存体質のままではそれも適わないでしょう。

現行の帰化制度では、ハードルの高低に関わらず、権利のために帰化す
る人間を排除することはできません。

ただ、わたしは国籍取得特例法案に反対ですし、この点に関しては鄭氏に
批判的な見解を持っています。

> まずは韓国国民・北朝鮮公民であるところから始めないと、在日は何も変わらんと思います。

祖国志向に先祖帰りするのはもう無理でしょう。特に、民族と国家を峻別した
上での祖国志向は、さらに至難でしょうし。
何よりかつて、「韓国国民・北朝鮮公民であるところから始め」た結果が、現
状なのですから。

950 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：04/10/27 20:02:26 ID:YbwtIjD4

>>942
> 具体的な仕事は知りませんし、興味もありませんが、

それでは鄭氏をとりあげて議論することの意義が消失してしまいます。
読まずに判断することは生産的ではありません。

> 一つ勘違いしてはいけないのは、在日と日本人は共闘出来る存在ではないという事です。

共に何かをなすことが可能だという例証として鄭氏の話がそもそもある訳です
から、反証するには鄭氏の仕事を取り上げていただくか、あるいは、上記の見
解（「共闘できない」）を独立して論証すべきだと思います。

> 明らかに韓国、あるいは北朝鮮側の人間なのですから。

国籍と帰属意識との間にはズレがあります。

また、帰化人が半島のために働くことを危惧されるのであれば、その裏返し
としての、在日（あるいは元在日）とネイティヴ日本人との間の、ひとつの共
闘の可能性をことさらに否定するのは、とても不思議です。

951 ：マンセー名無しさん：04/10/27 20:04:47 ID:bzDlSH+N

>>944
>仮に被害者が在日コリアンだとするとアルカイダはどこに要求を突き付ければいいだろうか。
>韓国？相手にしないと思われ。
>日本？微妙・・・
>これが国籍による区別。

ん？これ「被害者である在日コリアン」の国籍はどこだっていう設定なの？

国籍が韓国という設定で
「韓国？真剣に対応する。
日本？相手にしないと思われ。
これが国籍による区別。」

っていうんならわかるけど、>>944は何を言いたいのかわからない。むしろ「国籍にはよらない」
という例に見える。

952 ：ある在日 ◆K.2pRL/qPg ：04/10/27 20:14:08 ID:6yayi/sJ

>>943
> そうしますと、国内で日本人と朝鮮系日本人との民族紛争が起きそうな予感がします。

つか、在日問題って、すでに一種の民族紛争だよね。
少なくともそういう側面を持ってると思うよ。
日本側の譲歩によって「紛争」になっていないだけなんじゃないの？
「紛争」にしたくないから譲歩してると言ってもいいかもしれない。
日本人が６０万人韓国に住んで在日と同じことしたらどうなるか、
見てみたい気もするｗ

在日側による民族主義の否定という意見には同感。
ただ、日本人として生まれてくる帰化人の子孫たちは、
民族主義にはなりにくいんじゃないかとも思う。
日本国籍なのに朝鮮学校に通わせる電波な親がいれば別だがｗ
そういう場合は特殊な思想教育が行われているものと判断して
対処するぐらいのことは必要だよね。
やはりなんらかの「圧力」はかけておかないと治安の維持は
難しいんじゃないの？

953 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/27 20:16:50 ID:84DOXvP5

>>951
アルカイダがどこに要求するかという意味では国籍の問題。

韓国政府に要求するだろう。

そこで日本が余計な世話を焼かねばならないというのは人道的観点による
救済。

あくまで主語がアルカイダなのでアルカイダから見てパスポートで判別できる
国籍がどっちかという問題提起が元々の前提。

以下はその仮定に対する推論。

こういうケースが仮に起こったとすれば日本としても無視はしないだろうという
ことね。韓国政府と違って。

954 ：マンセー名無しさん：04/10/27 20:18:23 ID:03HabgC3

>>949
>現行の帰化制度では、ハードルの高低に関わらず、権利のために帰化す
>る人間を排除することはできません。

制度の問題ではないのですが、今のままならいずれ制度上でも整備する必要が出てくると思います。

>祖国志向に先祖帰りするのはもう無理でしょう。特に、民族と国家を峻別した上での祖国志向は、さらに至難でしょうし。
>何よりかつて、「韓国国民・北朝鮮公民であるところから始め」た結果が、現状なのですから。

んん、コレはどうもそうだとは思えないのですが。
むしろ祖国の政府には否定的かと思います。というか、対日要求以外で協調している部分があるのか疑問です。
韓国国民として扱ったのは日本政府で、彼らはそこから始めてはいないと思いますが。

>それでは鄭氏をとりあげて議論することの意義が消失してしまいます。
>読まずに判断することは生産的ではありません。

あげ足を取るつもりはないのですが、それなら読んでない方に説明してはいけないと思います。
究極的には「その人の事を知らないのなら、何も言うべきではない」という意見でしかないのでは？

私は引用部分でしか判断出来ませんし、それ以外で鄭氏を殊更注目するつもりはないのです。

更に言えば、在日の意識を知るのには重宝するでしょうが、それが何になるのか疑問です。
在日に日本社会を合わせるのなら別ですが。

955 ：マンセー名無しさん：04/10/27 20:27:03 ID:03HabgC3

>共に何かをなすことが可能だという例証として鄭氏の話がそもそもある訳ですから、反証するには
>鄭氏の仕事を取り上げていただくか、あるいは、上記の見解（「共闘できない」）を独立して論証すべきだと思います。

これもちょっと不思議な物言いだとは思いますが、鄭氏について取り上げてる訳ではありません。
私は鄭氏は在日の中の個人であり、全体を代表する人でもないし、意見を書いてる人とも思えません。
単に在日の立場から物を見て、主張しているだけの人物のように思えます。

そもそも共闘とは何なのか、ちょっと考えて欲しいです。
私は日本人側から見て、日本人の権利を守るべきだと思うので、彼らとは共闘出来ないという意見です。
在日が韓国人・北朝鮮人として、祖国に権利を求めるのであれば、共闘は可能だと考えます。

>また、帰化人が半島のために働くことを危惧されるのであれば、その裏返しとしての、在日（あるいは元在日）と
>ネイティヴ日本人との間の、ひとつの共闘の可能性をことさらに否定するのは、とても不思議です。

帰化人と純日本人が共闘する事はあるでしょう。それについては全く否定していません。
在日と日本国民が共闘出来る事は無いと書いているだけです。

民族という括りで親朝鮮勢力の団体が誕生した時、日本国民はどうすれば良いのか、そしてどうなるのか。
危惧してるのはそこであり、それは在日問題とは全く違う問題なのです。

956 ：マンセー名無しさん：04/10/27 20:28:44 ID:03HabgC3

>>952
ぶっちゃけ、そこまで朝鮮人を憎みたくは無いよ。
民族紛争まで行ったら疲れるもの。

957 ：マンセー名無しさん：04/10/27 20:34:29 ID:03HabgC3

>>955についての自己レスです。

>私は日本人側から見て、日本人の権利を守るべきだと思うので、彼らとは共闘出来ないという意見です。
>在日が韓国人・北朝鮮人として、祖国に権利を求めるのであれば、共闘は可能だと考えます。

これは共闘でもなんでもなく、日本人が支援するだけですね。
日本人側が何か得るという訳でもありませんし。

958 ：マンセー名無しさん：04/10/27 20:37:50 ID:03HabgC3

ちょっと今日は落ちます。
書き込むのは次スレ辺りになると思いますが、またよろしくお願いします。＞ @FARGO研氏

959 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/27 20:38:34 ID:84DOXvP5

今回の鬼束ちひろの「育つ雑草」はちと？だったな。rainmanの方がいい。

960 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/27 20:39:08 ID:84DOXvP5

>>959
これ、アップ間違えな。

961 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：04/10/27 20:51:03 ID:YbwtIjD4

>>954
> >何よりかつて、「韓国国民・北朝鮮公民であるところから始め」た結果が、現状なのですから。
> んん、コレはどうもそうだとは思えないのですが。
> むしろ祖国の政府には否定的かと思います。というか、対日要求以外で協調している部分があるのか疑問です。

総連も民団も、歴史的にそれぞれが祖国志向の団体として成立しています。

> あげ足を取るつもりはないのですが、それなら読んでない方に説明してはいけないと思います。

鄭氏に言及することなく、いかに共闘が不可能かを（本というソースに
依存せずに）論じればいいだけでは？　論理的な話として行うことも可
能でしょうから。

> 更に言えば、在日の意識を知るのには重宝するでしょうが、それが何になるのか疑問です。
> 在日に日本社会を合わせるのなら別ですが。

問題に対応するための第一歩は、「相手を知ること」でしょう。

962 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：04/10/27 20:52:30 ID:YbwtIjD4

>>955
> 帰化人と純日本人が共闘する事はあるでしょう。それについては全く否定していません。
> 在日と日本国民が共闘出来る事は無いと書いているだけです。

鄭大均に関して言えば、帰化前と帰化後で言ってることはあんまり変
わりません。また、国益に関して言えば、国籍も帰属意識も韓国であ
るオソンファの著作は、保守論壇とのコラボでずいぶん日本の国益に
適ったことをしているとも考えていますし。

お読みになっていないというのかもしれませんから、ソースを離れた話
をすれば、内容こそがまず第一に重要な問題ではないでしょうか？

わたしは「鼠を捕る猫が良い猫」と考えているのですが、在日という猫
が捕ってくるものは、鼠で無いものなのでしょうか。そして、帰化したと
たんに、それは鼠に化けるのでしょうか。

わたしは、どんな猫が捕ろうとも、鼠は鼠だと思います。

>>958
> ちょっと今日は落ちます。
> 書き込むのは次スレ辺りになると思いますが、またよろしくお願いします。＞ @FARGO研氏

乙です。
では、続きは次スレあたりとなりますが、またよろしくおながいします。
これはわたしも興味あるテーマです。

963 ：マンセー名無しさん：04/10/27 23:24:33 ID:rJmfqEZd

在日と日本人の現在の共闘についていくつかのパターンを考えてみました。目的は対○○の改善です。

A対日本　　多数事例があります
B対韓国　　少数事例があります
C対北朝鮮　少数事例があります
D対在日　　極少数事例があります
E対その他　極少数事例があります

事例の多さで言えば
A＞＞＞＞＞B,C＞D,E
ではないかと思われます。一般的に
Aは韓国または北朝鮮または在日の益、
Bは北朝鮮または日本の益、
Cは韓国または日本の益、
Dは多くは日本の益になるケースが多いように見受けられます。

行動に対する労力を考えると、在日の場合、B、C、Dの場合、匿名の場以外では多大なコストがかかります。
最悪、韓国政府、北朝鮮政府、在日団体から攻撃を受けます。
在日団体の立場は、ほぼAであり、B、Cも過去には多くみられましたが、最近はほぼなくなった感もあります。
D、Eについてはほぼ皆無かと思われます。
問題は日本、韓国、北朝鮮、在日のポジションなのですが、改善の必要性は

北朝鮮、韓国、在日＞＞＞＞＞日本
と考えます。この点はAに属する人とは見解が異なると思われます。
この認識が異なる人が在日に多い限り、共闘は難しいかのではないでしょうか？不可能ではないですが、現実的に難しいと思われます。

在日でB、C、Dの立場で共闘したい人は帰化を選びやすく、日本人に加わります。
もともとB、C、とくにDの場合、在日の勢力が極少数なため、さらにB、C、Dの共闘勢力が減ります。
一方、Aに属する在日も帰化を選ぶ人も存在します。帰化した人は日本人として強固な意志でA勢力に加わり、A勢力の日本人側の核となります。
もともとA勢力の在日は数が多いため、結果、Aに属する在日と日本人の共闘が強化されます。
結論を言えば、在日、日本人のB、C、とくにDにおける共闘は絶望的かと思われます。

964 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：04/10/28 00:01:15 ID:8frfbKvS

>>963
> A対日本　　多数事例があります
> B対韓国　　少数事例があります
> C対北朝鮮　少数事例があります
> D対在日　　極少数事例があります
> E対その他　極少数事例があります

> Aは韓国または北朝鮮または在日の益、
> Bは北朝鮮または日本の益、
> Cは韓国または日本の益、
> Dは多くは日本の益になるケースが多いように見受けられます。

ありがとうございます。
事例が存在し、益になるのであれば、それは「無価値」では無いでしょう。

> 結論を言えば、在日、日本人のB、C、とくにDにおける共闘は絶望的かと思われます。

数が少ないからといって、ある個人の振る舞いが「無価値」というわけでもない
でしょう。おっしゃるように「益」となるのですから。
この議論は、在日総体との共闘が可能かという話ではなく、ある一部（もしくは
ある個人）の在日との共闘が可能かどうか、そして、その価値をめぐってのもの
でしたから。
また、帰化への過渡期における在日との共闘としても有意味かとも。
ハン板でもよく見られる光景ですから。

> 行動に対する労力を考えると、在日の場合、B、C、Dの場合、匿名の場以外では多大なコストがかかります。

その「コスト」を負うのは日本社会ではありません。在日たる当人です。
冷淡なようですが、そのコストを日本側が過剰に斟酌する必要は無いと思います。

個人的には、深く感謝する部分ではありますけれども。

965 ：マンセー名無しさん：04/10/28 01:54:02 ID:dkYDGk+O

次スレ

【電波】本音で話そう日韓朝Part104【禁止】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1098895590/

966 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：04/10/28 10:12:47 ID:tL8X+phw

>>933
そこまで言ってしまえば、お終いなんだけどね。それに早く気付いてた人は、
既に帰化している。在日を見ていて面白いのは、バラバラなこと。ある在日
さんみたいな人もいれば、全く逆の人もいる。当然と言えば当然なんだけど、
それを集約させていく事は皆無に近い。少し悪い言い方をすれば、民意が低
くて統治能力に乏しい。ところが、ほとんどすべての在日が一致団結してい
るのが「絶対に帰国なんてしないぞ」ということ。実は「絶対に帰国しない」
という意識こそ、最も異常な部分なのだと思う。

967 ：マンセー名無しさん：04/10/28 13:02:42 ID:YsUByzQI

問題は在日が日本の益をどれだけ理解できるかなんですよね。
日本の益は日本住人の益であり、実は在日の益も含まれます。
対して在日の益は、言うまでもなく在日のみの益であり、日本住人全体の益とは反するものも多い。
在日の益を重視するあまりに、日本住人の益が損なわれることがある。
ここで日本住人との軋轢が生じる。
さらに、最悪なのは在日にとってそれほど恩恵がない韓国、北朝鮮の益は重きをおく傾向の人がいる。
朝鮮民族というカテゴリの益を優先する傾向が過度な人もいる。

民族団体はこの傾向が強いし、個人でも潜在的にこの意識を持つ人が少なくない。
結果として、外の人から見ればただの我が儘で自己中な迷惑な人たちとしか見られやすくなる。
全体のイメージとして嫌われていくわけですね。

968 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：04/10/28 13:06:57 ID:s458BCfA

>>967
益を得るには、どうすれば良いのかということもあります。要求するだけで、
自分たちは何をすべきかの視点が、皆目ない人が多い。これも頼ってばかり
の、事大主義の血統なのかも知れません。