【電波】本音で話そう日韓朝Part101【禁止】

日本の人たちと在日諸氏。
日韓朝の話題で本音を分かち合い激しく仲良くするスレ。
なお、糞サヨ、糞ウヨ、民団・総連系デムパ、煽りは放置で進行しましょう。
できるだけ「対話」できるような書き込みをおねがいします。

御気楽極楽・・いけずう　〜（´ー｀）y=~~~

前スレ
【電波】本音で話そう日韓朝Part100【禁止】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1095482350/

分派元スレ
「在日の方々を祖国に帰してあげる会３」
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1035294685/

過去スレ
【デンパ】本音で話そう日韓【禁止】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1035353941/
【デンパ】本音で話そう日韓Part2【禁止】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1035694183/
【電波】本音で話そう日韓朝Part3【禁止】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1036168065/
Part4　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1036807761/
Part5　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1037362919/
Part6　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1037776073/
Part7　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1038527061/
Part8　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1039815214/
Part9　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1042927100/
Part10 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1043634106/
Part11 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1044413180/
Part12 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1045123749/
Part13 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1045499740/
Part14 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1046082879/
Part15 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1047216661/
Part16 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1048692579/
Part17 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1049781187/
Part18 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1050543348/
Part19 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1051168810/
Part20 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1052374663/
Part21 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1053074805/
Part22 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1054219326/
Part23 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1055075244/
Part24 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1055604030/
Part25 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056367671/
Part26 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056602339/
Part27 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056685219/
Part28 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056810468/

過去スレ２
Part29 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1057296246/
Part30 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1058246281/
Part31 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1058803081/
Part32 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1059876920/
Part33 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1061020496/
Part34 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1063127932/
Part35 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1067958597/
Part36 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1067958597/
Part37 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1068823031/
Part38 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1069061277/
Part39 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1069333291/
Part40 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1069931570/
Part41 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1070096040/
Part42 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1070368890/
Part43 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1070787666/
Part44 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1071404235/
Part45 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1071577064/
Part46 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1071828858/
Part47 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1072109324/
Part48 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1073292514/
Part49 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1073839050/
Part50 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1074057880/
Part51 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1074351535/
Part52 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1074738393/
Part53 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1075166765/
Part54 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1075435079/
Part55 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1075641370/
Part56 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1075883109/
Part57 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1076022136/
Part58 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1076569510/
Part59 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1076569510/

過去スレ３
Part60 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1076893554/
Part61 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077080977/
Part62 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077280244/
Part63 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077081001/
Part64 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077538704/
Part65 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077702471/
Part66 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1078050807/
Part67 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1078388755/
Part68 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1078584467/
Part69 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1079441341/
Part70 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1079876709/
Part71 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1080714598/
Part72 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1080714598/
Part73 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1083743211/
Part74 http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1084274985/
Part75 http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1084518162/
Part76 http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1084766547/
Part77 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1085538623/
Part78 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1085538623/
Part79 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1085978429/
Part80 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1086084131/
Part81 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1086671771/
Part82 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1086777349/
Part83 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1086978087/
Part84 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1087300588/
Part85 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1087687287/
Part86 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1088264540/
Part87 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1088862694/
Part88 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1089196053/
Part89 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1089565151/
Part90 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1089815870/

過去スレ４
Part91 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1089984002/
Part92 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1090430109/
Part93 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1090430109/
Part94 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1091215040/
Part95 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1091537225/
Part96 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1092218751/
Part97 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1093326236/
Part98 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1093973002/
Part99 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1094996763/
Part100 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1095482350/
その他

ぢぢ様
大日本史　番外編　朝鮮の巻(ミラーサイト)
ttp://mirror.jijisama.org/
ttp://members.xoom.virgilio.it/alice275193/index.html

秋津嶋案内所
http://haniwa82.hp.infoseek.co.jp/index.html

コリアンジェノサイダーnayuki
http://homepage3.nifty.com/khf11063/ss/key/KGnayu1.htm

ついでにChun氏のサイトは下記を参照しる。
http://chun-nanashi.net/

>>1
スレたておつﾆﾀﾞ

はやいな、もう新スレか。

>>1さん、お疲れ〜。

くまさんお疲れです。

資料おいときます。


「強制連行」の実態を語る史料
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=909701&work=list&st=&sw=&cp=1

アジア歴史資料センター（http://www.jacar.go.jp/）

朝鮮工場労務者内地移住幹施に関する件
（大日記甲輯昭和１５年）
レファレンスコード：C01001832500

関西の方、ご愁傷様。

538 名前：名無しさん＠民主・公明の外国人参政権に反対！ 投稿日：04/09/25 14:53:30 ID:1pkcU5U9

住民投票条例改正案を可決、永住外国人にも投票権‐‐斑鳩町　／奈良
　◇賛成１１、反対４で　在日韓国人「初めて投票できる」

http://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2004/09/23/20040923ddlk29010772000c.html

ささやかながら、即死阻止の保守。

>>1
乙！

前スレでは、nanasiの電波ぶりが目立ちましたね！

＞ 243 名前：nanasi@ ◆hKAcRK9abU 投稿日：04/09/19 22:21:28 i3Xo3oim
・
・
＞�@戦後の暴動は調子に乗っていて日本人に冷水を浴びせて日本人が目が覚めるのに
＞役に立ったと認識すること。日本人は軍部に洗脳されていて呪縛を解くのに
＞役にったと認識する事。

こういうのを、屁理屈という

>>11
nanasiと山本はもうこないでほしい。

山本さんはいいじゃない。
ちゃんと議論できるもの。

nanasi@はんはおもしろいよ。

ふふふ・・・
頭脳プレーの勝利ﾆﾀﾞ＜１０００取り

ご協力お願いします〜

首相の靖国参拝訴訟判決に関する　裁判官訴追請求
　　　　　　　　を提出する運動が始まっています
　　　　　　　　　（平成１６年８月２４日　産経新聞）。９月末締切り

http://www.eireinikotaerukai.net/dangaisotsui/sotsuiseikyuu.html
　　　　　　　　　 福岡地方裁判所裁判官訴追請求人に加わろう

>>15
何が頭脳プレイかよーわからんけど負けました。ｗ

>>15　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　∫　　本音スレ　part100 1000 get　　お　　め　　で　　と　　う　　！　！ 　 ∫
　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

　 ∧＿∧　おめで�d！
　（ ´Д｀ ）　 　　　n
￣　　 　 ＼　 　 （ E）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　おめでとう！
ﾌ .／⌒i /ヽ ヽ_／／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （ ´∀｀ ）
／ 　/　|　　＼__／　（)　　 　 (）　 　 　 (）　　　ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ （つ⊂　）
　 　 |　 |　 　.　 ,, ,(）.||　,ヘ　,,||,　 ,ヘ　,,||　 ,ヘ,（)　　 　｜ ｜　|
- イ .|　|　..,'_~ (）　||~|| <介>ﾞ_||_~<介>_ ||'_<介>||　~ _' ,（＿（＿_）
　 / （　ヽ//:ヽﾟ||　.||　（)「 1000 get !(）ﾞ.||　./.:ヽヽ　　　∧∧　デカイな・・
／ 　 ヽ､!（: : :）|| .,ヘ, || ,ヘー―,ヘ―‐ ,ヘ,-.||　ヘ（: : :） i　 　 (ﾟДﾟ;∩　　　　　　　　ｵﾒﾃﾞﾄｳ !
　　　　　|ヽ。,,_~ <介>||<介>　 <ｲﾄ> 　<介> || <介> ,_,ィ'|　　 (|　　,ノ　　　　 ∧∧＿__
　　　　　|∧∧~~"""''''''''ー―--゛-"-――'''''''"""'~~　　 |　 　 |　　|〜　　／(ﾟーﾟ*)　／＼
　　　　　|ﾟДﾟ 彡。∧∧　。／■＼ 。 .∧∧ 。 （　´∀｀）|　　　し`Ｊ 　 ／|￣∪∪￣|＼／
　　　　　|　⊂。　(ﾟーﾟ*⊃（´∀｀　∩　(,,ﾟДﾟ∧∧ 　。 　 |　　　　　　　　　|　 　 　 　 |／
　 .。-―|し　 ,._., ∪∧＿∧⊃ ∧ ∧ 　 　 (*ﾟ∀ﾟ) (･∀･)|ー-。、　　　　　￣￣￣￣
　ヽ＿　　ヽ,_。　 。（・∀・　）。(,,^д^) ﾟヽ(`Д´)ﾉ　 _,,。ィ　＿_ノ
　　　/　　　　 ~~"""''''''''ー―-----――''''''''''"""~~　　　 ＼
　　 （＿ イ　　　　　　 へ　　　　 　　　　へ　　　　　 ﾄ 、＿ノ
　　　　　　ヽ。 　＿／　　＼　　　　　　/　 ＼＿＿_ノ
　　

そういえば、
１００ｽﾚで１００ゲットだった＾＾

じゃなかった１０００ゲットだった

>>20
おめでたい！

・・・このAAで1000鳥しよーとして失敗したことは秘密ﾆﾀﾞ・・・・ｗ

>>15
おめ！

やっぱり今回も、nanasiは1000取れず（ｗ

山吹嬢のＡＡはｎａｎａｓｉの1000取り用に準備したものですか？

>>22
それは残念（ｗ
次は１５０回で（ｗ

>>1
１０１回目の謝罪と賠（ｔｂｓ、北─wwﾍ√ﾚvv〜(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv〜─ !!!！

>>22
ﾜﾗﾀ

おや、新スレですか。

前スレ1000GJ!

くまさんには乙を呈しておく。

おっと
くまさんにお礼を言うのを忘れてますた。
>>1
くまさん、いつもありがとう。

さてさて、ﾊｿ板屈指の老舗スレ、過去ログもかなりなものですね。
「普通の在日」氏はお元気なのだろうか・・・

とりあえず在日は「強制連行は嘘でした」と言いつづけてみて。
マジお勧め。

>>29
強制連行は嘘だが、無理やり徴（ｔｂｓ

>>13
いや、あの人最近、常に自分が正しいと思ってる節がない？
誰かのカキコ＜これに山本レスつける＜これに誰かがレスつける＜これに山本レスつけないって流れが多すぎて。
ちょっと自分の主観と記憶だけでカキコしすぎな気がする。

>>1くま様ありがと

曙がんばれ。俺はずっとずっと応援してるぞ。早くK-1で一勝してくれ。
曙は立派な日本人だ。

（；´･(ｪ)･）　様付けは行き過ぎﾆﾀﾞ。

（ ´･(ｪ)･）　山本のおいちゃんはありがたいﾆﾀﾞよ、ｳﾘもこの前ｱｶｰ教えてもらったし。

>>33
大相撲時代は、途中までは嫌いだったなあ。
俺も世間並みに若貴びいきでしたので。
しかし、とあるインタビューをしている時の
曙ﾀｿが、実に日本人らしい真摯な受け答え
をしていて、これで曙びいきになりますた。

自分の国籍に疑問を抱かせるきっかけにも
なったし。

>>35
下手な日本人より日本人ぽい人ですからね。
根性もあるし是非一勝してほしいです。

ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/09/20/20040920000093.html

中国を見つめ韓国を考える

>韓国は過去史論争やアイデンティティー論争、保安法論争など、
国を未来に導く動力とは何の関係もない無駄な論争にこだわり、

>国民の分裂と対立、過去への執着という悪循環を
国の指導者が誘導してきた韓国の

>われわれが国の過去の歴史を否定し、過去の指導者を
引き摺り下ろすことだけに拘り、

新スレおめでとうございます。

>>1
くまーさん、いつもいつもお疲れさんです。。。

>>37
韓国など、前政権の悪を暴くのが恒例行事になっているからな。

大統領が飯島になった後の話だけど、国情院の幹部の顔写真がオッフィシャルサイトに掲載されたことがあった。
今はどうかわからんがｗ

ttp://www.nis.go.kr

既出ならすまないが面白かったので。
ttp://www.geocities.jp/kijyo2ch/kangidan/kbs_hosyou_nikkann_sure.html

前半は落ち込む韓国人も出るが後半は平行線。
というより意見交換にすらなっていない。

>>40
イタい内容だなｗ　韓国人の民度の低さを再認識させられた。
しかし、ＫＢＳにしろ朝鮮日報にしろ”大本営発表”をそのままタレ流しているわけでしょ？
主要先進国の人間ならマスコミの報道内容を鵜呑みにするなんてことはしない。

今 読み終わったが
日本国民の払った税等→日本政府→韓国政府→×韓国国民
　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　韓国のエロイ人達

って流れを理解出来てないような.....

>>40
日本側も、鬼の首を取ったような感じだな。そりゃ、韓国側もムキになるよ。もっと優しく諭してやらんと。珍しく、へこんでるんだからさ。

即死回避祈念ネタ

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/09/20/20040920000093.html

　中国指導者の交替で注目すべきことは、合議制政治のメリットを最大限に活かして
いる点だ。次世代指導者をあらかじめ選び、訓練させることで、その指導者に世界の
流れや外交、政治、国防、経済に関する見識を深めさせ、国政と国の混乱を予防して
きたのである。
　このような効果は、トウ小平から江沢民、江沢民から胡錦濤に権力が委譲する過程で
はっきりと現われた。韓国が政権交代の度に選挙制のデメリットを露呈し、権力交代後、
国の目標設定とアイデンティティーの確立に混乱を招いてきたのとは、大きく違う。
中国は制度のメリットを最大化し、われわれはデメリットを最大化してきたと言える。

愚民政治と認めたのかな。

即死阻止保守です。

>>43
そういうときは、徹底的に追い討ちをかけるのが、ｳﾘﾅﾗの流儀なので
ｹﾝﾁｬﾅﾖ。ｗ

ほとぼりが冷めたら、何事もなかったように
日本への個人補償要求をしてくると思うけどね。

【社会】教育基本法改正　賛成５９％　現状への不満が背景　全国世論調査
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1096123683/

与党間で焦点となっている「愛国心」の扱いを尋ねたところ、基本法に盛り込むことに「賛成」
どちらかといえば賛成」が計６６％で、「反対」「どちらかといえば反対」の計２６％を大きく上回った。


山本さんが言うとおり、変わってきたのかな？。

も一つついでに
これおもろい。

948 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/09/26 04:21:51 ID:UakVIGPM
ttp://www.kaname.gr.jp/sakai/bbs_pgm/bbs.cgi?allhits=95&idx=0+10+20+30+40+50+60+70+80+90&ff=10

↑の田中たけよし議員のサイトでも強制連行否定派が肯定派をほとんど駆逐してる。
田中は全く証拠を出さずに議論から逃げ、森田とかいうサヨク活動家と思しきものも本筋の議論(強制連行)から
話をそらせようとしたがそれを見抜かれ、やはり資料を出せずに遁走。
千頭とかいう中立者ぶった奴も突っ込まれて息も絶え絶えｗ

削除されないうちにご覧ください(･∀･)

たくもう、サヨは全く同じだな

結局、議論に入らせずに「差別！」とか「軍国主義！」とか印籠のように突き出して
相手を黙らせるだけの連中ですからね。まともに議論したら子供同然。

>>51
サヨクは宗教と一緒だからね。
在日は可哀相な人達である、で終わってるから、
反対の史実や現実を突きつけられると、自我崩壊に至ります。
朝鮮人に利用され続けた、哀れな愚か者達です。

>>49
朝鮮人＆サヨの共通項としての、まともな議論ができないというのは昔からですね（ｗ

自分の言うことに反論されると、その場限りの理屈をいって、逃げてしまう。
この手の掲示板の「削除攻撃」も昔から変わっていませんね。
そのうち、掲示板自体が閉鎖になるでしょう。いつものことです（ｗ

>>49
ここも面白い（ｗ
------------------------------------

返信-16
　2004/9/20 (月) 14:38:39 - 田中先生がんばれ - 　　　　 - No.1095221498.16
--------------------------------------------------------------------------------
皆さん、田中先生を馬鹿にしすぎです！
いい加減にしてください！
「差別」を根拠なくいい立てると思いますか？
「強制連行」を当事者の主張のみで鵜呑みにしていると思いますか？
休校中の学校に補助金を出す根拠もなしに主張していると思いますか？
民族学校の教育内容についても教科書も碌に見ずに補助すると思いますか？
民族学校への補助金が違憲であるということも知らないと思いますか？
そんなことは、断　じ　て　ありません！

すぐにでも、すべての説明をしてくださるはずです。
待っていてください。

ところで、私からも質問です。
海外の日本人学校では、その国の補助金を受けずに運営されていると聞きました。
なぜ、朝鮮学校に日本の補助金を出さなくてはならないのでしょうか？
お忙しいこととは思いますが、がんばってください。

スレ違いだけど、仙台のプロ野球球団誘致で大騒ぎになってますね。
神戸の球団がなくなるの本決まりのようだし、
関西としては、球団減るの不満ないかな？
野球に興味ないかな？

大阪のほうは、今回の球団合併どんな風な話になっているのかな？

阪神、近鉄、オリックスと関西には三つもあるんだから
一つなくなったって無問題じゃないのかな〜？。

>>1
遅くなりましたが、新スレ乙。
金曜日の午後から見ていなかったのですが、前スレも落ちてしまったようです。
それにしても日朝協議、もう大半の国民はアホらしくなっているのでは。経済
制裁論が高まってくるでしょうし、アメリカの大統領選挙が終われば、大きな
動きも出てくるでしょう。

【政治】経産相に公明・北側氏固まる　２７日午後に内閣改造[09/27]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1096235898/

>>1乙。
　日朝協議は着実に制裁へのステップを歩んでいますな。

　この期に及んで本気で「国交正常化」が在りうるとか思ってるのは、幸せ回路が暴走してる人たちくらいでしょう。

北朝鮮との国交正常化≒日本の常任理事国入り
　
ぐらい同じの「愚かな行為」だろな。

>>60
妬み・劣等感の爆発？

国連常任理事国入り≒倒産間近のゴルフ場会員権を買うようなもの

なんてことを某雑誌にも載ってたけど。

>>62
　すまんが、日本語で頼む。

>>62
国連問題は、国民の間でその知識が違いすぎる。本質を報道しないマス
コミが一番に悪いのだが、放置すれば大変なことになってしまう。この
問題は1994年頃に外務省が推進したものの、意外な程に日本国内の反対
意見が多くて、流れてしまった。なぜ反対意見が多かったかについて、
マスコミはいい加減なもので、本質を報道しない。
そして今、流れが大きく変わって、国連の本質はまだまだ知られていな
いと思うが、多くの国民は賛成に回っているだろう。

翻訳すると。

日本の常任理事国入り≒北朝鮮国債を買うようなもの。

「サピオ」ってか、そんな名の雑誌に載ってたのじゃないか？
マイナス面の方が多いのでわ？

国際社会での日本の地位が向上すると、それを脅威に感じている在日
がいるようですな−ｗ

>>67
いやいや、益々オンブしてもらえると勘違いを起こしてしまいそうﾆﾀﾞ

>>66
サピオにどんな記事が載っていたか知らないけど、あの雑誌の読者層
から推測すると、「知った上」で書いていると思う。
簡単に言えば、The United Nationsを翻訳すると、何になるのかと言
う問題。

年金の定義では”国民”選挙の定義では”外人”
相変わらずご都合主義の解釈でつな・・・Ｗ

在日は何時まで日本人に頼られなければならないのか・・・

>>70
頼らなくても、韓国人として生きていけば良い。むしろ、頼ってこないで
欲しい。

>>71
ハッ？
読み間違いですか？
もう一度いいますが在日に頼らないで下さい。

>>72
帰っていいよ。
頼られる（脳内）のは嫌なんだろ？ｗ

>>73
帰るのと頼られるのは別物なんだが・・・

>>74
別物って言うと？

ようするﾆﾀﾞ、nanasiﾀｿは
「国民年金を日本国民だけに頼ることができなくった」
そして、
「在日にも国民年金を掛けれるようにする」
さらに、
「今まで掛けられなかった高齢の在日には、少しばかりの年金給付を」
ってことで納得させよう。

てなことなのかな？ｗ

もうだめぽ

FLASH24
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH

公明北側氏が入閣内定　第２次小泉改造内閣
【11:46】　公明党の北側一雄氏の入閣が内定した。

>>65
北朝鮮国債は、南北統一後は韓国政府に対して償還を要求できるんじゃなかったかな。
北朝鮮は国債を刷りまくり、怪しげな外国人投資家に額面の数％で（ジャンクだからそのくらいの値）
売りさばいて稼いでいるという話をどっかで読みました。
償還期限が来たときに南北統一されていたら、数十倍に膨らんだ負債が韓国にのしかかってくるらしい。

>>78
朝鮮総連系の在日で、北朝鮮の国債を買っている人はいるのだろうか？
まっ、在日が乗りたくない車が現代というのと、同じことか。

>>76
何故話を摩り替えるんだ？
悪意でもあるのか？

>>80
自分の発言に責任もてよ。
自分の書き込みを１００万回音読してこい。話はそれからだ。

>>80
違ったのか？ｽﾏｿ
じゃあ、分かりやすく説明してやりなよ。

ウリは、てっきり　そうだと思ってたもので。

>>81
読解力がないなら無いって正直に言ったら？
読み間違いなのか感覚的に理解出来ないのかしらんけど・・・

　ﾀﾏﾁｲもnanasi@もなにを言いたいのかサッパリわからないが、こいつらの会話がまるで噛み合ってないことだけはよくわかる（ｗ

>>84
実は俺もなに言ってるかわからないのだＷ

>>85
いいからでてってくれ…

ウリも上に・・
じゃなくて、ウリのメッセージを汲み取ってくれ。

>>85
もうっ、ノリでしゃべるから。ｗ
ヤレヤレだぜ。( ´-ω-)y‐┛~~

>>86
嫌ならあーたが引越ししなさい。

仮にあなたの家の隣にヤクザが引越ししてきたとしよう。
出て行け！と言うのも君が出て行くのも我慢するのもあんたの自由だ。

ひょっとして君はヤクザには出て行け！なんて言えなくて立場の弱い在日だけに
出て行け！なんて言ってる卑怯者ではないよな？Ｗ

>>89
こんな書き込みをするから、倫理観の違う「あちらの人」と言って嫌われる。
それが解からないなら、不幸です。

>>90
これが世の中の事実なんだが？

>>89
アホすぎるｗ
ヤクザにどういう印象もってるんだかｗ
きみの言ってることは差別というのでございますよ？

>>91
うむ、ヤクザも在日も一般人から見れば同じだという認識は正しい。

>>89
ヤクザと在日は、同じくらいたちが悪いってこと？
それなら同意するよ。

>>93
昔はマス大山だけじゃなかった？
なんでセイラをつけたの？

そういったヤクザやその妻、その息子が平気で殺人と死体遺棄を犯しているのだが・・

>>96
あっ！その日本人テレビでやってた！！！
本当に日本人に金を貸したら怖いね・・・

>>96
きみの家の近所のヤクザは、隣に住んでるだけで殺したりするのかね…？

>>96
つまり在日もそういう事をする危険があると？
差別は良くないなぁｗ

>>98
大阪では良くあることですが、なにか？

>>100
nanasi@みたいな在日が、大阪のイメージを悪くする。

>>95
ワダシは武道板からこっちに来た時以来、ずっとこの名前ですよ、キミィ。

>>101
その世界の事はそれなりに知ってるんで事実なんだが・・・
ってか何でも一番が大阪だからいーんでないの？Ｗ

>>100
隣に住んでるだけで殺されるのか？ｗ

>>104
殺されません

ヤクザに在日が多いのは認めるが、決して　ヤクザ≒在日　じゃないので、
そこんとこ夜蕗死苦。

>>102
んじゃワタスの勘違いだったスマン。

>>104
良く殺されていましたが、なにか？
ウチの家の近くのガレージでコンクリート詰めにされてましたが、なにか？
新聞にも載ってたぞ？
で、中学生の頃隣に住んでたヤクザのオッサンが切れ目でダンビラ振り回して
通行人をバッタバッタと切って歩いてましたが、なにか？

>>107
怖い所に住んでるんだな

>>105
委員長〜、住んでいる世界が違う大阪人がいるようですね。

>>105
オメ―所は大阪とは言わないんだぞＷ

>>107
殺人事件なんて発覚するのはごく一部だけだろ？

あれ、またnanasi@さんの「オレはヤクザにコネがある自慢」？
前に一回冷や汗かいてなかったっけ。

>>109
ていうか大阪人じゃなくてソウル人なんじゃない?

>>110
いや、あんたが住んでるところが大阪じゃない

>>111
新聞に載るのはほんの一部だけなのだ。
巷じゃ頻繁に起きてるよＷ

>>112-113
「あちらの人」だから・・・

>>112
誰が自慢しとんじゃ！Ｗ
＞ ID:OtCtoPz/
これが変な事をいってるから教えてるの。

>>108
嫌なら出て行けばいいだけで好きで住んでるんだからいーんでないの？
怖い方が在日差別よりましだからね。。。

大阪ネタはやめてほしい。
ROMしてる人は結構多いと思う。
もちろん、大阪とは関係ない人たちだ。
ハッキリ言って、迷惑だ。

>>117
なるほど、だから半島に帰らないのか。

>>117

<　`∀´> 日本では、朝鮮民族に対する差別があるﾆﾀﾞ!

<　`∀´> 北朝鮮へ帰国した同胞を、日本に戻すﾆﾀﾞ!


この矛盾が成立する民族性に、くれぐれも注意。

>>114
毎年殺人事件の件数の１０倍ぐらい特異家出人がいるからね。
しかも増えてる。

>>117
日本に在日差別なんてあるの？

>>121
世界で一番景気の悪い町大阪だから、どんな事件が起きても不思議じゃないね。
昨日、岸和田のパチンコ屋強盗の犯人捕まったな？
地元のヤツだったらしいぞ。
地元でギャングするなよなーＷ

>>117
定番だけど、どんな差別があるの？

>>122
nanasi@は、韓国は在日への差別が酷いから、怖い場所だけど大阪に住んでいたい
って言ってるんじゃないの。

>>125
なるほど

>>125
もしそうなら、韓国の国内問題を日本に持ち込んで欲しくないですね。
韓国人同士で解決して欲しい。

>>127
＞韓国人同士で解決して欲しい。
　いかなる命題においても、その望みがかなうことはないでしょう。

>>128
あぁ、明治の併合以来。自分たちのことを自分たちで解決できない人
たちを、、、、、なんたること・・・・。

ここまで差別差別と言われると、逆に差別して欲しいのかと勘ぐってしまいます。

>>125
なるほど、そっちか！

常任理事国入りって、このスレの人たちはどうなの？

＞常任理事国入りって、このスレの人たちはどうなの？

反対です。

「国連」って、つまり「連合国」。もすこし言えば「反日連合」
こんなものに何か期待するのは「幻想」でしかない。

ただし、費用負担には、反対しない。
（日本の持つ、唯一の武器を使わない手はない。）

連合国であることは間違いないけど、費用を負担するなら強力な方が良いのでは？

>>132
拒否権有りならいる。無いならイランと思う

いい加減、費用減らすぞと脅しかましてもらいたいな。
ODAの水準下げたくないからとか言い訳すりゃ中国も考えるかも知れんぞ。
常任理事国入り。

>>135
僕も同意。

イスラエル制裁決議とかでアメリカと真っ向から対立したら居づらいだろうな。＞安保理（笑）
ま、どうせアメリカはその場合、事前に調整して拒否権発動するんだろうけど。

費用を負担するなら、それなりの責任と「資格」が伴うでしょう。
日本は責任を負わず、「資格」も持っていない。

いや、正しい態度だと思いますよ。とても居心地が良い。

でも「責任を負え」と言われたら、「中国が……」では逃
げられないだろうな、と思います……　不愉快ですが。

>>139
僕も以前は、そう思っていたのです。ですが十年前と比べて国民の意識も
変わってきたし、責任と資格についても、そもそもそれを果たしている国
があるのかと思う。日本が責任ある大国として、拒否権付きでならば常任
理事国になるのも良いかなと思うのです。

>>138
そういう場合のために「棄権」という方法があるわけで

>>141
常任理事国になって棄権ってのは恥ずかしいと思うぞ。ｗ

日本はこれまで全方向外交をやって争わなかったけど常任理事国になったら
自国の態度をいちいち表明して行動しなきゃいけないから反対かな。俺の結論。

望むと望まざるとに関わらず、謙遜しようがしまいが、日本は既に大国であり責任ある立場なのです。
常任理事国にならなかったからといって責任から逃げられるわけではないし、一国だけで
引きこもって夢を見ることが許されるわけでもない。

いいかげん現実を見て、覚悟を決めるべきでしょう。

>>144
覚悟を決めなければならない時ですね。

非常任理事国ならいらないと思う。

そもそも在日の９５％が戦前のから戦後・朝鮮戦争時のどさくさにまぎれて密入国してきた
やつらなのになんで差別するなとか言うんだ？まず密入国という自分の親の罪を償って
から自費で帰れ、韓国では韓国語ができないと人間扱いされんがそのへんは我慢するんだな。

>>145
いつまでも逃げてたら、外堀埋められますからね。
自ら動くべきだと思います。

常任理事国は大賛成。国民の大多数も賛成なのでは？
対外的には確実に反対なのは北朝鮮くらい。あとは中国、韓国がどうかというところ。
韓国世論は反対らしいね。在日も反対の人が多いのかな。

常任理事国になったらどんなメリットが？

今より一層金出せとか途上国援助の為に借款を放棄しろとか圧力がかかるな。ｗ

メリットかぁ。世界の健全化ｗ
これじゃあ、建前すぎるかな、駄目？ｗ

>>150
どっちよ？反対、賛成、どっちでもいい？

だいたい日本は安保理の外にあっても実質的にはアメリカと並ぶ安保理の中枢
を占めているのと同じだから。
今さら拒否権無しの飾りの常任理事国入りなんて要らない。

拒否権あればOKか？無理無理。拒否権増やすと連合国が崩壊するよ。

>>151
では小泉は損をする為になりたいだけなのか？

>>154
小泉は得するだろ？ｗ

>>155
小泉は名誉の為だけで考えているのか？

>>152
世界の健全化と日本は全然関係無いんだが？

日本の「国連」常任理事国入りになぜ反対なのか、もう少し書きます。

たぶん、アナン事務総長は、汚職の責任を問われるでしょう。
国連の事務組織は、腐敗しっきっているようです。
こんな時に中枢部に入ろうなんて、愚策の最たるものです。
つまり、時が悪い。　
もっと良い時を選べるはずです。日本には、それだけの余裕がある
私はそう思っています。

小泉総理は、「急に実現するはずもないし」とか思ってるんでしょう。
まったくその通り。私は、小泉氏に賛成します。とりあえず手は挙げる。
でも、常連理事国には入りたくない、これが本音です。

>>156
小泉はあまり期待もしてないと思うよ。ただ外務省はずっと常任理事国入りを
狙ってたわけだし。

ま、北朝鮮との国交と同じに考えてるんじゃないのかな？

俺もよく知らないけど常任理事国入りして日本は憲法改正しなきゃやりづらい
でしょ。そういう改正圧力にも利用できるよね。自民党政局としては有利。

>>159
なんだ憲法９条を廃止したいから入るだけかいな。。
勝手にやってくれーｗ

要するに国連安保理常任理事国入りってのは大風呂敷なブラフなんでしょうな。

そのうち非核三原則も廃止なんて言い出すのは目に見えてるな。
また日本はどこに行ってしまうんだろう・・・

平成14年10月外交に関する世論調査
内閣府大臣官房政府広報室

http://www8.cao.go.jp/survey/h14/h14-gaikou/images/zu33.gif

賛成は70.6％、反対は9.2％かな。
大半の世論は望んでいるみたいだね。

非核三原則は関係ないよｗ
軍事貢献がどうなるかはあれだけど。
憲法改正なしでいくみたいだから、当面は関係ないかもね。

http://japanese.joins.com/html/2004/0926/20040926180753100.html

日本は単独で常任理事国に加入しても、ドイツ・インド・ブラジル・エジプトなどと同時に加入しても構わないという戦略だ。
中国に加えて日本が常任理事国になれば、同一地域にある韓国は完全に加入の機会を失う。

朝鮮半島の危機的状況に際し、常任理事国という自動的に半島問題に介入して戦争や信託統治などの
重要な決定を下す立場に立とうというのなら、日本はそれなりの資格を備えるべきだ。
歴史への徹底した反省と謝罪・改革をたどったドイツが、ヨーロッパ連合の指導的立場に立って
ヨーロッパをリードしているのとは対照的に、日本は過去の歴史問題についての反省と改革をしっかりと
行わないまま、自国の利益のために軍事大国化の道を進んでいるため、周辺国から信望を得られずにいる。
日本が国連安保理の常任理事国に加入するためには、
まずは韓国・中国を含んだ東アジア国家から信頼を獲得するべきだ。



韓国メディアとしては、反対の理由は

中国に加えて日本が常任理事国になれば、同一地域にある韓国は完全に加入の機会を失う。

こんなとこらしい。相変わらずなんだけど、この理由もまぁ、なんだかなぁ。
それで、在日の人はどう考えるかってのに興味があった。
上の理由で、反対する人も多そうだから。
仮に韓国が常任理事国に将来入るとしても、それは韓国自信の問題だと思うんだが、どうも、この考え方にはついていけない。
いつものことだけどね。

韓国が日本の「国連」常任理事国入りに反対とは、意外ではある。
（当然という気もする）
「当然」とは、かの反日感情のことであり、「意外」とは、合理性
を以て考えれば、日本の発言力が増すことが韓国の利益につながる
という考察である。

韓国は合理性を捨て、妙な感情を優先させる道を選んだ。そのこと
自体は「ミンジョク自決」の原則に照らして非難すべきものではな
いが、私的には「バカやってるな」と言うしかない。

>>164
すごい妄想記事ですね。呆れた。まだこういう水準の記事で読者を納得させたり
読者の共感が得られる国なのかな？＞韓国

韓国が目指すべきは常任理事国入りじゃなくて、先に南北統一でしょう。とか
言ってみる。ｗ

先ずは自分たちの安全保障問題を解決してから考えればいいんじゃないのかな？

>>162
朝鮮半島へ進軍

>>167

北朝鮮と韓国の跡地を国連が暫定統治することになったら
自衛隊が半島に駐屯することになるでしょうね。

>>168
まむしに二度噛まれて、二度目に学ぶことは何もないと思われますが。

>>70　nanasi@ ◆hKAcRK9abU
＞在日は何時まで日本人に頼られなければならないのか・・・

nanasiは、日本語が不自由なんだろうか？
これでは、在日が日本人に頼ってるという意味になってしまうではないか（ｗ

↓
>>72
＞>>71
＞ハッ？
＞読み間違いですか？
＞もう一度いいますが在日に頼らないで下さい。

読み違いじゃなくて、書き違いですね。
しかも、それに気づかない。
重症です。

＞日本の常任理事国入り

私は、反対です。
それより、日本の負担金を減らすほうがいいと思います。
イラク攻撃の前なら別ですが、もう、国連主導で国際問題が解決することはないと思います。
むしろ、紛争終了後の事後処理なんかをするほうがあってるんじゃないですか？
安全保障理事会は冷戦時代から現在にいたるまで、ほとんど機能していないし。

常任理事国入りするとすれば、それは、日本が制裁されないための拒否権を得るためでしょうね。

>>171
負担金ってたしか、国家予算かGNPで決まるのでは？

敵国条項の廃止をして
当時の戦勝国に根回しした上で
太平洋戦争の名誉回復を国連の場でやりたいね
60年前のﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞが日本を内側から苦しめているから

>>172
常任理事国料金を設定とか提案すれば？
中国が怒り出すでしょうね。

口は出すけど、金は出さない常任理事国って問題ですよ

ＴＶタックル見てるけど、眠たい議論と要領の悪い認識って感じ。

>>175
テレ朝系は、２ちゃん元にして番組作ってるんじゃないかと思うことあります。
ネタが２ちゃんと同じですね。

私が感動したのは、西村氏の「中国人はいまだに阿Ｑ」ですね。

在日は「阿Ｋ」ですかね（ｗ

>>174
んっと、よくわからないですけど、金だしてるんだから常任理事国入りするべきでしょう。
それと、反対派の方、憲法九条は反対理由にならんです。改正しなくてもはいれます。

>>176
そうですね。
阿Ｑネタは誰かが最近使ってました。それ真似したんじゃないかな。
ただだいたい西村氏の意見に傾いていますね。俺的には。
ただ借款返済実績で日本がそれ以上期待しないってのは誰かに突っ込んで
もらいたかった部分です。
政治は力学ですから。

南京虐殺否定しなかったから、ダメ番組＜タックル

>>179
ビートたけしは上手だねえ。最後にテレ朝の擁護してた。
彼のフォローが番組を存続させてるような気がします。（かいかぶり？）

ビートたけし辺りは南京のことはよく知ってるでしょう。

>>179
誰かが話したけどカットされたんじゃないかな。
斜め上すぎるかな？

たけしの発言はよくカットされているらしいよ

まじっすか
たけしタックルじゃあんまりしゃべってない印象ありますよね。それでか。

たけし師匠や談志師匠に好きにトークさせると、
ピーの嵐になってしまいテレビ局的には非常に危険(w

韓国産の青酸ソーダ１０７ｔ、中国経由で北朝鮮に渡る

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040924i212.htm


何に使うのかな？。

オレは常任理事国入りは肯定。
拉致事件や竹島・尖閣問題において、今の日本の限界を感じるから。

今以上の責任や金銭負担をネガティブに捉えてる人も居るみたいだが、
オレは常任理事国にならなくても、日本の負担は増大すると思ってる。
それよりも常任理事国入りして、国民が外交に目を向けた方が良い。
日本は、金より口を出す外交をしなければ。


しかし常任理事国入りしたら、今の外交システムだと対応出来ないと思う。
全方位外交と言えば聞こえは良いが、まるで戦略が無いだけ。
このまま常任理事国入りして外務省の権限が増えるより、他の省庁が
外務省をもっと使うようにした方が良い。

最近また嫌韓房がウザイね。他板荒らすなよな。

外交がなぜだめかわかってないのが多すぎだな。
つまるところ情報が入ってこないんだよ。
常任理事国になると情報がわんさか入手できる。
これだけでものすごいメリットがうまれるよ。

なるほど

韓国と北朝鮮は1991年になってやっと国連加盟をしたが、
少なくとも北はその当時、マトモな外交をやっていたぞ。

昨夜、少しだけＴＶタックルを見ました。まぁ、中国にしろ朝鮮半島にせよ、
今までの報道と現実のギャップがあまりにも大きかったので、国民は怒るだろ
うな〜。
長い目で見れば、日本は変わったと思います。例えばイチロー選手の活躍で
スポーツ番組のキャスターが平然と「同じ日本人ととして誇りに思います」
なんて言っている。こんな発言、実は誰もが思っていても、５年前には出来な
かった。

>>190
何をもって「マトモな外交」というのか解かりませんが、北朝鮮にとって
建国以来、その外交は常に緊張の連続だったかも知れません。金日成がス
ターリンにお願いして朝鮮戦争を始めたものの、助けたのは中国。蜜月の
時代なんて言われてましたが、内実はスターリンと金日成は犬猿の仲。
その後も、例えばカンボジア問題やアフガン問題で、中ソのバランスを取
りながら生きてきた。91年末にソ連が崩壊してからは、エネルギーの現金
決済を求められ、食えなくなった。今は乞食が、ナイフを持って脅してい
る状態なのかな。世界中から厄介者扱いされてるけど・・・。

ネクスト厚労大臣：天皇を否定し金王朝に忠誠を誓う、横路孝弘
ネクスト国家公安：男女の別廃止、個への解体、円より子
ネクスト国交大臣：お遍路さん、菅直人
ネクスト官房長官：地球市民的憲法論者、仙石由人
ネクスト経産大臣：中国への投資投資投資、海江田万里
ネクスト総理大臣：官僚の兼業禁止規定を時効で逃げる、岡田克也


こわいこわい・・・

　告知。

　ただ今ハン板では、1001のメッセージを変更しようという動きがあります。
　現在上がっている候補は、現状のほかには以下のひとつだけです。

<br>
　 ∧＿∧　♪<br>
　<丶｀∀´> このスレは1000もレスがついたﾆﾀﾞ!<br>
　（　　　　） 誇らしいですね。ウェーッハッハッハ!!<br>
　｜ ｜　| 　チョパーリは早く新しいスレを立てるﾆﾀﾞ。<br>
　〈＿フ__フ<br>
<br>
　　　　　　　　　　　　　　　ハングル＠2ch掲示板<br>
　　　　　　　　　　　　　　　http://ex5.2ch.net/korea/ <br>
<br>

　賛成・反対・または他の提案などありましたら、自治スレまでお越しください。
　ひょっとしたら、独立議論スレになっているかもしれませんが、ご協力をお願いします。

>>194
何をくだらないことをあちこちコピペして貼りまくってんだよ？

>>188
情報がない根本的な原因は、日本に諜報機関がないこと。
情報は、交換で得られるもので日本自体が、基本的な情報をもっていなければ、
どこも情報をくれませんよ。
国連の情報は、確かに入ると思いますが。

常任理事国入りは、拒否権があるかどうかが大きいと思いますよ。
拒否権なしの常任理事国では、あまり意味がないと思います。

それから、日本人の国連崇拝に私は疑問をもっています。
国連が、これから力を持ってゆくことはないと私は見ています。

昼休みｶｷｺ終了。落ちます。

>>191
番組的には、以前放送した領土問題のほうが纏まってて面白かったのですが、
定期的にこのような放送を続けていってくれれば、日本人の意識も大分変わる
んじゃないかと思います。

>>196
まあ、拒否権が無ければ、ただの足かせでしかないですからね。
国連も、今の枠組みのままでは意味はあまり無いですね。

本来なら、拒否権の存在自体を問いたいところ。
日本が国連中心主義に今後も傾いていくとすれば、
拒否権の存在自体が民主主義の原理的に許容できるものなのかという疑問がある。
大いなる矛盾を認めつつも常任理事国になる腹づもりが
日本国民に（というか日本政府）あるとは到底思えない。

国連関連について小泉が切るべきカードは単なる
”常任理事国入りの意志表明”では無いような気がする。
これだけで終わってしまったら面白くないね。

>>196
公安は？

国連崇拝というよりも、常任理事国入りに値する十分な能力もあるし、十分な仕事しているから入ってないとオカシイというのが自分の考えです。

【日朝】細田官房長官　日朝協議に「拉致実行機関も出席を」

　細田官房長官は２８日午前の記者会見で、北朝鮮による拉致問題に関する日朝実務者
協議で北朝鮮側が「拉致を実行した特殊機関が安否不明者の再調査に抵抗している」と
していることについて、「拉致を実行した特別な機関の問題で、（調査が）行き届かないと
いうのであれば、そういう人たちを（実務者協議に）直接参加させてほしいと言うことになる」
と述べ、特殊機関の関係者らの協議への参加を求める考えを示した。

http://www.asahi.com/special/abductees/TKY200409280231.html

外相もタカ派の町村になったし、そろそろ次段階かな？。

>>199
でもまだ敗戦国扱いでしょ？
それを外して欲しくて常任理事国になりたいのかな？

>>201
具体的に、どういう敗戦国扱いを受けているんですか？

>>201
敗戦国扱いというより、敵国扱いといったほうが適切だと思うが。

>>199
公安って基本的に国内向けでしょ。
外事課というのがあってそれが国内での不良外国人の監視とかやってるけど。

後、自衛隊幹部の外国機関との接触を監視したりするのはどの部署なのかな。
たぶんそういうの、ないかと。

>>204
特別国家公務員ってのは公安と別もの？

>>205
公安か監察官になるんじゃないかな。
よく知らない。

>>206
警察に分類されるのかなー？
特別国家公務員は外国で仕事するよね。
ちょっと調べてみるか

>>206
内閣総理大臣も特別〜に分類されるみたい
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/kokkakoumuinnhou.htm

次、公安ぐぐってみる

規定が曖昧だなぁ

（3）国家公安委員会の任務と権限  
___任務___
我が国では、犯罪の捜査や交通の取り締まりなどの仕事は都道府県警察が行い、国の警察機関（国家公安委員会・警察庁）は、警察の仕事のうち
１） 国全体の安全に関係するものや、国が自らの判断と責任において行うべきもの
２） 警察官の教育制度や、警察の通信、統計など、国において統一的に行うことが能率的であるもの
３） 広域にわたる事件など国において調整を行う必要があるもの
  
を担当しています。
　国家公安委員会は、こうした任務を達成するため、警察制度の企画立案や予算、国の公安に関係する事案、警察官の教育、警察行政に関する調整などの事務について、警察庁を管理しています。  

___権限___
国家公安委員会は、個々の具体的な警察活動について直接の指揮監督を行うのではなく、あくまで、警察庁を管理し、また、警察庁に補佐させながら仕事を行っています。
具体的な仕事については、警察庁長官が、国家公安委員会の管理に服しながら、警察庁としての事務を行い、また、都道府県警察を指揮監督することによって行なわれます。  

http://www.npsc.go.jp/detail/index.html

自分は、活動を国内に限るとは書いてないとおもう。
だからといって、外国で自由に活動できるともとれない。

>>208
議員は自衛隊と同じだよ。憲法に書いてある。

特別国家公務員って、たしか自衛官とかもそうですよ。
公安とは全然別物。

>>211
国会議員と自衛隊員（含む自衛官）は特別国家公務員と呼ぶんでしょ。
それ以外に特別国家公務員ってあったかな？（知らない）

そこらへん、国家公務員法に書いてある。

>>209
日本の捜査権が及ぶのは国内だけ。
最近の改正で主権国が認めた場合に限って海外での捜査権が有するというよう
に書き換えられたが実際には当該捜査機関（海外）との捜査協力になる。

ということで国内に限定してるって感覚で覚えてるけど、どうなんだろ？

>>210-213
ソースだしてんだからわかってますよ。
あとからしたり顔で言われてもなぁ

>>215
そのソースじゃわからないよ。
だからどこを読めばわかると書いている。

勘違いされたら困るがこういうのは一般常識の範囲の話だと思うんだが。
知らない人にはしたり顔に見えるのかも知れないが（自覚は全くない）、一体
あなたは何が知りたいわけ？

国内か国外かってことを問題にしているのなら俺は既に解説したしそれはあなた
のソースのどこにも書いてない。

また自衛隊への捜査権はどうなるかって問題なら、自衛隊内で監視するシステム
がない以上、一般国民と同じか、よくても警察官と同等程度（これは厳しい）までが
限界点（現状の法律では）ということを指摘しているんだが。
（これもあなたのソースではわからんでしょ）

>>215
どういう興味や関心でスレ違いの話をしているのかは知らないけど
知らないんだったらそんなに怒らず冷静にやりとりすりゃいいんじゃないの？

ま、これ以上は俺からは教えないし、付き合わないから誰か他の子と話して
くれればいいよ。

で、ＧＲ１氏の諜報機関みたいなのがないから日本はよくないって問題は公安
を出したぐらいじゃ無理。公安って警視庁の公安と官房長付きの内閣調査室
等が別にあるのも知ってるね？これも法律改正で情報の共有化が謳われて
いるが現状どうか。甚だ疑問だ。性質が違うからね。

ようするに
ＧＲ１氏は日本にＣＡＩのような組織が欲しいと言うこと。
公安はただの監視役しかないからなぁ〜。

ン？

公安は諜報機関じゃないでしょう。
公安が、北朝鮮や中国の軍事情報や政治中枢の情報を集めているわけではないでしょう。
日本国内の外国のスパイの監視しているだけでしょうな。

常任理事国入りの話について付け加えると、他の人もいってる通り、
日本としての方針がなければ、理事国になってもあまり意味がないと思うよ！

まとめ
形だけ常任理事国になっても意味がない。
日本としてどのような方針があるのか？、敵国条項はなくなるのか？、
日本に拒否権はあるのか、
あるいは拒否権は廃止すのか、その場合、議決は１国１票なのか？多数決なのか？
国連総会では（実効はないが）、アフリカ諸国（国の数が多い）が反対に回れば
すべて否決されかねない状況であることも。

現在の国連は、発展途上国が大国に反抗して援助をむしりとるような構造になっていると思います。

それから、インドやブラジルと違って、日本の場合は外務省や一部の国連がらみの人たちの要求
の部分もあるかと思います。

>>219
拒否権を無くし、国連の常設軍を装備するのが、国連安保理の機能には必要
だとは思うが、無理でしょうな。

第一、上に書いたがイスラエルがある。

>>217-218
そういうことです。

基本的に、形だけ常任理事国になっても、軍の派遣や基本的な外国の情報ももっていない状況では、
他の国に相手にされないだけになるでしょう。

常任理事国入りを理由にして、諸制度を整備しようといううがった見方もできますね。
きわめて日本的ですが。

>>219
今のところ、国連安保理決議で明確な武力行使を容認する決議なぞないわけ
だし、解釈合法（慣習国際法として）として武力行使を許容する姿勢なのでここ
らへん、日本国内では誤解している人、多いのではないかな。

国連が武力行使を加盟国に対して授権する等が機能しない限り、安保理入り
は明確なメリットはどこの国にもないような気がします。国連改革の行方を今
のところ、見守るべきでしょう。

安保理常任理事国入りてのは理想だが、それより国連改革の主導権を握り
たいってのが我が国の政府のホンネかと思います。だとすれば常任理事国
入りしなくてもアメリカに次ぐ分担金を出している日本の発言力は現状でも
それなりにあるから別に拘らなくてもいいんじゃないかな。聞かれれば常任
理事国入りを希望しています、で。

でもこの問題がハングル板のホンネスレッドとどう関わるのか俺には不明。ｗ

>>222
いや、なかなか面白い話でしたよ。

>>210に関連して、5大国の中で、原型をとどめているのはアメリカ一国だけで、
設立当初のイギリス、フランス、ソ連（ロシア）、中華民国は、領土の大半を失い、
もはや戦勝国などとは言いがたくなっていますよね。

こんなの発見。
誠か嘘か！？

554 名前： Leop@rd_Joe..反韓在日三世 ◆tHB.lEDDE6 Mail： 投稿日： 04/09/28 22:21:39 ID： HkjhZt9C

今従弟と電話していたんだが、3日前亡くなった祖母宅に民団の幹部が
来たらしい。
そこに今いるのが高校生や中学生の親戚ばかりなんだけれど、その幹部
は突然あがり込んで来て
「同胞が参政権を取得する為の青年運動に参加してくれないか」
といったことを延々30分近く話していったそうだ。

ちなみに実家は千葉。
京都や奈良だけじゃないな。
参政権取得運動が、急激に加速してる。危険だ。

>>222
＞国連改革の主導権を握りたいってのが我が国の政府のホンネかと

これなら、私も賛成です。
でもこれを大儀に掲げたら、反対する国も多いでしょう

>>225
そうでしょうね。反対する国は多いでしょう。
特にアメリカ。
常任理事国入りで微妙な立場で見守っている中国も日本国内で語られている
ほど反日じゃないわけです。アジアの経済圏と安全保障ではゆくゆくは日本と
共闘したいというのはあるんじゃないですかね。今のところクリントン政権時にも
潰されていますけど。そういうのがあって日本は国連に期待せざるを得ないの
でしょう。

>>226
逆でしょう。
国連創立当初のアメリカ主導に戻したいというのが、アメリカの本音だと思います。

中国にとっては、ロシア、インド、日本は潜在的な競合関係なので、
日本の常任理事国入りには、基本的に反対でしょう。
日中同盟かアメリカに屈しでもしない限り賛成はないでしょうね。

「国連改革のため日本は常任理事国入りしたい」だったら国民も賛成するとおもうよ。
ただし、国連の状況をきちんと伝えた場合ですが。

>>227
今、常任理事国入りできればそうなるでしょうね。

ここが味噌です。俺が反対している理由はここです。日本の国益に合致する
限りは賛成もするけど現状、そうではない。

ただ国連改革（安保理改革）は必要でしょうね。

中国に関しては実際、戦争せずに経済的発展を確かなものにしたい、その
為に日本を引き入れたいわけです。中国中心ではアジアは決してまとまり
ません。アメリカは経済軍事においてアジアでの影響力を下げたくない。
ここらへん、日本国内で流通する情報よりアメリカの大学なんかの分析が
おもしろいですね。

「国連改革のために日本は常任理事国入りしたい」というのだったら俺も
賛成しますよ。国連の状況をきちんと伝えた場合というのも確かにそうだ
なあと思います。ただ難しいのは確かです。中国との関係が冷え込んで
いる時期には常任理事国入りは難しいし、アメリカに不利な改革も困難。
どちらもハードル高いですね。

国連の場合、職員の横領事犯やらあるけど、安保理以外は非常に有用
なのも確かなんで無碍にはできませんな。

>>228
国連職員になることが、就職先のろくにない途上国の特権になってしまって、
しかも、援助を政治的に自国に持っていこうとする。
結局、国連自体が一種の利権団体になってしまっている。
この辺は、根が深いと思いますよ。

中国については、国の方針に地方や国民が従うかどうか？
上層階級・・親日・新米
と
下層階級・・反日・反米
の
階級闘争になってゆくんじゃないですか？

>>229
中国人の反日感情もまだ世間を見ておらず中国の発展に何が必須条件かを
知らない若者が罹る一過的な症候群でしょう。世の中に出れば嫌でも矯正さ
れる。

実際、中国を動かせるのは世間知らずの中国人じゃないですし彼らの頭上で
やってけばいいんじゃないかと。後はアメリカが反対して来る。グローバル化
という理由で。それをどう牽制していくか、でしょう。

でもおもしろいですね。日中関係は悪化してると言われているけど日本人も
中国人も結局、現実路線で思考できている。それに反して韓国は・・・

韓国は大国にはなれない宿命があるんでしょうかね。南北問題早く解決しないと
国際的信用度は上がらない。その鍵を握るのが日本や中国などの周辺国
やアメリカやロシアみたいな大国ですから偉そうにほざいても身分不相応な
常任理事国入りなんて無理無理。韓国は嫌いじゃないけど韓国マスコミは
バカにしてます。（笑）

>>230
中国に対する認識はかなり違うようですね。

中国の場合、日本の高度経済成長の時ような国民所得の上昇と分配が同時に
起こる状況ではなく、明治〜昭和初期の貧富の差の拡大が起こっていますよね。
仮に民主化すれば、より過激な政権ができるでしょうね。
国が豊かになっても国民の大多数が貧しいまま。
まさに、革命前夜。
強力な所得再配分の制度でもなければ、一昔前の階級闘争の再現だと思っています。

今日は落ちます

>>231追記
もちろん、韓国は論外です

北支援見送り〜♪

ttp://www.chunichi.co.jp/00/kok/20040929/mng_____kok_____001.shtml

>中国の国際的な地位について

文化大革命当時、あの国は基地外でした。何億もの民がいる国で基地外を演じ、
しかも核実験まで行った。そんな訳で、むしろ大国の思惑として常任理事国から
国民政府を追い出し、共産政府を入れた方が得策と考えるようになった。無論、
それだけではなく、ベトナム戦争の問題とかいろいろあった。こうして中国は
1971年、中ソ対立などで孤立していたのに、突如として国連の常任理事国とし
て躍り出た。ちなみにこの当時の日本では、朝日やＮＨＫを筆頭に中国マンセ
ー報道を繰り返していて、この点では日本だけが異常。もしもあの当時のＮＨ
Ｋニュースなんかを今の若者に見せたら、「北朝鮮のような基地外国家を、Ｎ
ＨＫは持ち上げていたのか」と、驚くことでしょう。

一部の見方ではありますが、今の北朝鮮はこれに習い、基地外のままで核兵器
まで待って、その上で一挙に国際社会での地位を手に入れようと狙っている。
そんな説もあります。

>中国映画

個人的な趣味ですが、80年代の後半にビデオが一挙に普及し、街にはレ
ンタルビデオ屋が出現した。その時、私は個人的興味もあって数は少な
いけど、中国の映画を片っ端から借りて見ました。ちょうど何百万人も
の人が虐殺された文化大革命が終わり、中国では日本の映画も公開され
て大きな人気を博した時代。�ｹ小平は「四つの近代化（後の改革解放）」
を叫び、1984年には建国３５周年を祝って、久しぶりに大規模な軍事パ
レードもやっていた時代。
あの当時の中国映画は面白くて、文革を描いた「芙蓉鎮 ふようちん」と
か、歴史大作の「チベットの王」「マンドハイ」、果ては大河ドラマの
「末代皇帝」。特に「末代皇帝」は最後の皇帝である溥儀を描いたドラ
マですが、少しも反日的でない。むしろ溥儀の人間としての葛藤をコミ
カルに描いていて、政治臭さえも無い。さらに、そのスケールの大きさ
は人件費の安い中国ならでは。建国３５周年パレードに参加する兵士の
訓練を描いた「大閲兵」は、共産党の宣伝などではなく、兵士の人間ド
キュメンタリーみたいな感じ。そんなのが一変したのが、89年の天安門
でした・・・・

>>233
新聞見てガッツポーズしましたよ。

>>236
当然の対応だよ。アウトローを助けてきた今までが異常なんだ。

>>237
もちろん当然なんですが、今までが異常だったもので。
やっとか、という感じでもあります。

ご協力宜しく！

安倍晋三 HP 【投票】
北朝鮮への支援に関して　締切 2004-10-31 11:13

ttp://www3.s-abe.or.jp/modules/xoopspoll/pollresults.php?poll_id=4

北朝鮮に援助するくらいなら、ドブに捨てたほうが有意義。
朝鮮民族を助けてやったら、逆に恨まれ、付きまとわれ、
挙句は居座られる。そのことは、このスレで学んできました。

　　Ｙ／ニニ|>o<|＼
　／ ／/＼＿＿＿＼
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　 ・ |
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　＜ナチの弾圧が厳しいから、ユダヤ人がドイツに居座るのだ！！
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　｜　だから在日も日本の差別が過酷だから、居座ってよしなのだ！！
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ /￣￣￣￣￣|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣￣
|　　|＿＿＿＿_＿|
|　　|　|　|　|　|　|　|
|　　|　|　|　|　|　|　|
(￣)|￣￣￣￣￣ |
　~　|　　　人　　　|
　　 |＿＿|　 |＿＿|
　　／((　|　 　|　))＼

>>231
中国に関する認識というのは結構広範な議論が必要なんで一概に書ける訳
でもないんで。

とりあえずここで一番中国に詳しそうな山本さんに時間ができたときにでも意見
を聞いてみたいです。

俺個人の感覚としては中国は嫌いで韓国は割と好きな方かも。

>>232
韓国が論外なのはどうしようもない事実ですね。あそこは国家が安定しそうな
地理的条件がないんでしょう。日本列島も発展して尚更でしょう。

なんだこれ！
ふざけんな！！
↓

129 名前：可愛い奥様[] 投稿日：04/09/29(水) 13:19:16 ID:0UjscdFe
さんざんガイシュツだろうけど対馬の件　何だこれ？
対馬に外国人参政権と、島民に韓国語教育、
ノービザ観光許可するべしだと？
しかも日本侵略の足がかりとぬけぬけぬかすんじゃないよ！

http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/daemado_002.htm

南の韓国は北朝鮮に対して、ひそかな劣等感があるって本当なのかな。
もしかして、日本から対馬を奪うくらいしないと釣り合わないって
思ってるかも。まだまだ、統一は先だね・・。

>>242-243
現在の中国についての私の認識は、日本の戦後の高度経済成長に似ているのではなくて、
明治〜戦前の日本の経済成長（これとて高度経済成長）に似ているというものです。
中国もいずれ民主化するでしょう。
民主化初期にはナショナリズムが高揚し、戦争を起こしやすいという認識です。

ハン板ではあまり出てきませんが、在日や韓国、中国なんかの国際認識は、
どこか、戦前の日本のナショナリズムが高揚した時期のそれと合い通じるようにも思えます。

もう、中国の話はエエって。

現在、韓国って女の人がお嫁に行ったら旦那と同じ同姓になるのですか？

>>248
任意。

>>249
そうなんですかぁ〜
別姓にするか同姓にするか皆さんどっちを選ぶ方が多いのでしょうか？

>>250
そこまでは知らない。でも日本人と結婚して韓国で生活してる人は韓国姓に
してました。韓国人同士だと女性が不浄のものとして扱われるとかいう儒教
だかなんだかの習慣で別姓がかつては多かったらしいです。今は知らない。
詳しくはVenomさんが帰ってくれば明快に答えてくれるでしょう。（他力本願）

>>251
どうもありがとうございました。
Venomさんが帰って来たらまた聞いてみますm(__)m

>>246
俺が楽観的過ぎるのかも知れないけど、十分コントロール可能な課題のような
気がしてます。やっぱり楽観的過ぎるかな。

俺は中国や韓国はかつての日本みたいに一国主義（帝国主義ってそういうもの
ですし）が成り立つ時代に急成長したわけじゃないから、もはや国際協調やら
余計な外交課題の方が遙かに比重は高く、また国益にも適っているってのは
両国とも知ってると信じているからです。

俺にとっては北朝鮮なんて今の時代だから駄々を捏ねてれば存続できるという
スタンスとってられるんだと思いますよ。昔ならとうに国が消えてる。俺としては
さっさと世界から退場してほしい国ですが個人的な希望はさておき、そういう
感じ。（何だか曖昧な話だな。＞俺）

一連の話で一番滑稽に思えたのは朝鮮日報の記事でしたか（引用されてた
ように記憶）、韓国が常任理事国を視野に入れてるって記事。バカだなと思っ
たわけです。南北問題解決なくして韓国が一人前に見られることなんて絶対
にあり得ないのに暢気な記事です。日本を批判するのは構わないが韓国の
おかれた状況を正しく韓国市民に伝えられているのか些か疑問ですな。ｗ

>>253
>俺が楽観的過ぎるのかも知れないけど、十分コントロール可能な課題のような
>気がしてます。やっぱり楽観的過ぎるかな。

楽観的だと思いますが。
今だって経済格差が20倍ですからね。

さらに人口が多すぎて水も食料もエネルギーも不足が叫ばれてるのに、穏便に解決する筈がありません。

いずれ内戦で間引かれるでしょうけど、悲惨な事にならなければ良いなと思ってます。

>>254
ま、確かに楽観的過ぎるんですが（と前置き）

中国の場合、中国の国内問題として処理しきれない難題を抱えている国なので
遠からず日本を含め周辺国の協力が必須になる。今の中国の高度成長を支え
る為にも今よりも国際協調路線にシフトして行かざるを得ないと見てます。

内乱とかの話ですが、無理だと思います。共倒れになるし内陸部が内乱起こし
てもメリットありません。暴動みたいなのが起きたらそれが転換期になるでしょ
うけど内乱は無理と見ています。中国国内で暫定自治とか独立みたいなのが
起これば（宣言すれば）拒否権はどこが持つか。そんなのことになっても中央
は残るわけですからメリットないです。

>>255
内戦はともかく、暴動は充分ありえるでしょうね。
暴動から内乱へ発展するという線も否定はできませんが。
経済成長の恩恵を受けている人間は、内乱なんて望まないと思いますが、
全く関係ない人間、不利益を受けている人間は、あり得るんじゃないかと。
思考も文化水準も１００年前から、大して進歩しているとも思えませんし。

>>255
中国はかなり無理をした多民族国家です、私はこのまま続くとは思えません。

>>249,251
> でも日本人と結婚して韓国で生活してる人は韓国姓に
> してました。
おっしゃることがよくわからないのですが、基本的に日韓の結婚では、日本人側
が苗字を変えなければ別姓でしょうし、そもそも韓国籍の人は（帰化しなければ）
韓国姓のままなのでは？　在日にとっての通名はともかく、戸籍名としては。
また、在日がﾁｬﾊﾟﾆｰｼﾞｭをする気が無いなら、韓国で「日本での通名」を使い続
けることはお勧めできませんし。

基本的に外国人との結婚では、相手はこちらの「戸籍」に入ることは無いですし、
少なくとも韓国人と日本人との婚姻では、ほっとけば別姓になります。


そもそもそれ以前の問題として、「韓国が（制度的な意味で）夫婦別姓」というのは、
フェミな連中もよく言うことであり、それはハン板でもわりと一般的な見解だと思っ
ていたのですが、実は違うのでしょうか？

以前の管見でも、少なくとも国籍法や婚姻に関する民法では、妻が入籍に伴い
夫の姓に変える（もしくは逆に夫が妻の姓に変える）という記述は見たことがあり
ません。とりあえず以下では。
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/1747/kokusekihou.html　（国籍法）
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/9133/min3.html　（婚姻に関係する法）

急ぎなんであまりいいのはありませんが、わりとアバウトなソースとしては、
ttp://www.kankoku.com/culture/culture03.html　（ベタな「入門」ページ）
ttp://univ.ygu.ac.jp/yukawa/watanabe.htm　（学生のレポート？）
あたりでも、韓国は「夫婦別姓」と言い切ってますね。

ちなみに、韓国人と結婚した日本人（かつ、日本国籍を維持している場合）が相手
の姓に苗字を変えられるのは、日本の制度に沿った範囲の話でありまして、この
部分に関しては、たとえ在日でも韓国人には適用されないです。（日本人じゃない
ので、その部分では彼らは本国の法に縛られます）

少なくとも、知り合いの本国人や在日との付き合いの中では、韓国人同士の結婚
で、妻が夫の姓に変えたという話は聞いたことがありません（本国に関しても）。在
日の妻が在日の夫の通名に合わせて自分の通名の苗字を変えるという話は「よく
あること」でしょうけれど。あるいは、在日と結婚した日本人が、相手の姓に合わせ
て本名を変えたとか、逆に、在日が相手の苗字に合わせて通名を変えたという話を
聞いたことがあるだけです。（日本人は、「確たる理由」として承認された場合には、
本名を変えることが出来ます。逆に在日の場合は、通名を30年使っていても、韓国
戸籍の本名を通名たる「日本姓」に変更した人の話を聞いたことは無いです）

韓国人と結婚した日本人が、韓国への「帰化」において新たな姓と本貫を作る「創
姓改名」はあるでしょうが（この場合も、婚姻相手と同姓同本貫にするとは考えにく
いが…）、「韓国って女の人がお嫁に行ったら旦那と同じ同姓になるのですか？」
への答えが「任意」というような話を聞いたことがないので、ぜひ、詳しくお聞かせ
ください。少なくとも自分が知っている範囲では、韓国人同士の婚姻で、姓を変え
るという話は一般的ではありません。
日本の法では、（日本人同士が）結婚すると妻か夫かのどちらかの苗字を名乗るこ
とが法で規定されているのですが、韓国法での該当部分がどこにあるかは知らな
いですし。

まぁ、わたしが知り合いの韓国人や在日から聞いた事が無い話だからと言っても、
もしかしたら法的・制度的には可能な話かもしれませんね。ちょっと前に民法の改
正もありましたし（同姓同本貫婚の禁止の緩和等とか）。
ただ、あなたが「任意」と言った事の根拠は気になりますから、それを示していただ
ければ幸いです。ハン板の「常識」を正すことにもなるでしょうし。




あと、Venomさんもご存知なら、制度的および生活感覚的な話を、よろすこお願いします。

【社会】「おばあちゃん、わたし知ってる？」 オレオレ詐欺中に、警察突入→６人逮捕…滋賀県警
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1096469106/

漏れ：「また大阪か！また在日か！」
糞コテ：「大阪は在日が多い･･･云々･･･（説得力なし)！地域差別に･･･云々･･･（説得力なし)！関東人が･･･云々･･･（論点そらし)！
　　　　　民族差別ニダ！（ﾌｧｯﾋﾞｮｰﾝ)」

<丶｀∀´>　＜ｳﾘﾅﾗは夫婦別姓の先進国ﾆﾀﾞ。誇らしいですねﾎﾙﾎﾙﾎﾙ♪

そー言えば近所の在日の兄貴が日本人と結婚して嫁さんを韓国籍に変えさせてたな。
昔はこんな話はちょこちょこあったけど最近は聞かないな。

>>262
そうすると、奥さんは「日本系在日韓国人」ということになるんですね。ややこしいなあ。

>>262
　それだけだといろんなケースが考えられるので、最近はどういう例が多いのか教えてくれませんか？

>>263
そうだｗ
しかし時代が変わって韓国籍で居る拘りが無くなったんで夫婦そろって日本人に
帰化してたわ。

>>264
今は嫁さんを韓国籍に変える在日は殆ど居ないよ。昔でも一部だったしね。
在日と日本人の結婚は一般的には旦那が在日の場合は嫁さんの姓を名乗ったのが
俺の世代より上の世代が多かったかな？
ってか在日が通名を変えるのは環境によるかな？

　結婚を機に帰化ってのは手っ取り早くていいやね。
　そんな時でもないと、戸籍を見直す機会も少ないからねえ。

　見直した結果、韓国だか朝鮮だかの籍にあえて拘るのも出てくるんだろうが、そういう香具師にはいろいろ問い詰めたくなってくるな（ｗ

>>264
最近の若いのはどうやってるかわからんけど俺の弟のケースだと結婚して
から帰化してたし苗字も嫁さんのでは無く自分の通名だったけどね。
本籍は実家の住所にしてたようだ。

>>268
　>>267にも書いたけど、そういうケースが一番いいよね。
　そういやパクチーさんはどうするっつってたんだっけ？
　彼氏、日本人だったよね？

>>267
世代が違ったら考え方も違うから一概に言えないのだ。
今の子供が帰化を考えるのは就職前くらい？
俺の世代が帰化を考えるのは子供が外国に修学旅行前に親が考え出す？とか
子供が就職前に帰化するか？ってな具合かな？

>>269
在日もいつまでも朝鮮人やってないで帰化するべきだろうね。
心に炎のような信念を持ってるウリは別にして・・・ｗ

>>266
身近にそのパターンの人がいます。奥さん（日本人）の姓を名乗っていました。
子供は奥さんの実家の養子にしたようです。詳しい事情は詮索してないですが。
これだと子供は日本籍？子供は日本籍をとらせたいけど自分が帰化するのは
嫌だったのかなあ？nanasi@さんの周囲ではこんな人います？

nanasi氏。
よく聞く話だけど、帰化する際に
総連、民団もしくは親戚が妨害するというのはホント？。

>>271
　そういやおまえさんは在日同士の夫婦だと思ったんだけど、本国での戸籍はやっぱり別姓？

>>272
在日が日本人と結婚したら殆どが子供を日本籍にいれますよ。
子供を韓国籍にするようなオッサンは殆ど居ないはずだが？

>>273
そんな話は嘘に決ってるだろ！

>>274
当然別姓。
言われて始めて意識したな。

>>272
>自分が帰化するのは 嫌だったのかなあ？
嫌では無いと思うぞ？
手続きがメンドクサイとか今更帰化しても人生半分終わってるからどっちでもいい！
ってな考えだと思うぞ？

在日同士の結婚だと、通名も別姓？それとも同姓？

>>275
　ありがと。

>>277
通名は同じだよ。
在日は普段通名で生きてるから結婚したら男の通名を使うのだ。

そー言えば在日と結婚して子供ができたら昔は私生児になるケースが多かったな。
で、旦那が帰化をして認知するって方法だったかな？

>>279
ありがと。
前から思ってたんだけど、心に炎のような信念を持っていつの日か帰化してほしい。
強要じゃなく、個人的希望ね。なんか、国際情勢も不安定だし、あんた根はいい香具師っぽいから。
60才くらいになってでもいいから、死ぬときは頑固に住んでる国の人間ってのがいいような気がする。
帰化って、同化って考える人もいるし、やましいって考える頑固な人もいるかもしれないけど、
あえて頑固に帰化って考えもありだと思う。

私生児のケースは韓国法での結婚の届け出をしないってことなのかな？
日本の場合の届け出は韓国人がすることはないから、日本人がするわけだけど、
韓国人男性の部分については、戸籍の変更、住民票の変更はないし。
外国人の場合は、ないので変更のしようがないんだけど。

>>281
私生児ってのは嫁さんが日本人で旦那が在日の場合、旦那が認知すれば
子供が韓国人の子供になってしまうので認知しなかったケースが多かったって
話ですよ。
で、帰化してから認知してたと思う。
でも昔は殆ど帰化しなかったからそのまま私生児ってなケースが多かったと思う。

なるほど、国籍法が父系血統主義の時代だからか。
氷解しました。ちょっと、理解が深まった。
なんか、難しいね。

まぁ、修学旅行は海外っていうのはやめた方がいい気がしてきた。
安易に子どものころは考えてたけど、いろいろ事情があるだろうし。
広島の馬鹿高校とか海外の修学旅行を勧める馬鹿教師も、ちょっとは考えろと。

>>283
>、修学旅行は海外っていうのはやめた方がいい気がしてきた。
この修学旅行前に帰化するってな話ですが何故帰化をするかと言えば
パスポートの色が違うから子供に不憫な思いをさせたくないって事で
帰化をするのだ。
帰化の動機なんてこんなもんですよ。

俺、貧乏すぎて帰化できねえのよ。年金も払ってねえし。

>>285
貧乏と年金と「帰化すること」は関係無いんだが。。。

在日同士でｹｺｰﾝしたら、本名は変わらなくて
通名は旦那の姓になると思ってましたが。違うのかな？ｳﾁではそうです。
日本人と結婚したら、やっぱ家族の国籍が違うと
いろいろ大変だろうから、という意味で自分から帰化する在日もいます。
そんなもんだと思ってました。

>>269
多分結婚を気に帰化ってなりそうです。
本名で帰化しても、ﾀﾞﾝﾅの姓を名のる様になると思うんですが、
そうでもない人もいるんでしょうか？

>>270
私の従兄弟は、高校（日本学校ね）の修学旅行のために韓国籍にしたと聞きました。
パスポートの色は別に気にならないんですが、スムーズに旅行したいからという事だそうです。
総連の人間がたくさんいるお通夜の場で「ねえねえお母さん！早く韓国籍取ろうよ！」とか
言っててﾋﾞｸｰﾘでつよ。

>>273
家庭にもよりますよ、帰化する人が団体の職員なら団体の人も妨害しにくるらしいし
そうでなくても親戚が妨害しに来るらしいでつ。一昔前の話なんですけどね。
韓国籍になるだけでも妨害したり、絶縁する親戚もいるらしいです。

＞２７５
＞nanasi氏
＞そんな話は嘘に決ってるだろ！


そうなの？
こういう書き込みもあるんだけど？。
↓
554 名前： Leop@rd_Joe..反韓在日三世 ◆tHB.lEDDE6 Mail： 投稿日： 04/09/28 22:21:39 ID： HkjhZt9C

今従弟と電話していたんだが、3日前亡くなった祖母宅に民団の幹部が
来たらしい。
そこに今いるのが高校生や中学生の親戚ばかりなんだけれど、その幹部
は突然あがり込んで来て
「同胞が参政権を取得する為の青年運動に参加してくれないか」
といったことを延々30分近く話していったそうだ。

ちなみに実家は千葉。
京都や奈良だけじゃないな。
参政権取得運動が、急激に加速してる。危険だ。

>>287
>韓国籍になるだけでも妨害したり、絶縁する親戚もいるらしいです。
こんな事を言ってる人は殆ど居なくなったのでは？
まっ、どこの世界にも「生き残り」ってのは居ると思うけどｗ

>>288
青年運動に勧誘するのは別に問題は無いと思うんだが？
参政権運動やってる者は自分達なりの意見があってやってるんだから。

国民年金を払っていなければ帰化できないって聞いたのですが・・
貧乏が帰化に踏み切るのを邪魔しているのです。

>>287
>総連の人間がたくさんいるお通夜の場で「ねえねえお母さん！
朝高の元校長先生が布施に良く出没して飲みに行ったら出会わすけど、
話を聞いてたら狂ってるぞｗ
なんでも親が強制連行されて拉致されてきたそうな。
で、店のママが帰ったら？と言うと「今更帰れるか！」と言ってるそうな。
で、総連幹部になる為に２０００〜３０００万使ったと自慢してるぞーｗ
多分君の時代の校長だと思うぞｗ
こんなおっさんに教育されたらトホホ・・・だな。。

>>290
ネタやりたいんならどこかに行けば？

>>289
＞こんな事を言ってる人は殆ど居なくなったのでは？
＞まっ、どこの世界にも「生き残り」ってのは居ると思うけどｗ
まっそういう事だね。

>>293
焼肉屋に行ったのか？
安いから早く行ったらいいぞ。
俺はこの二週間で３回は行ったぞ。

>>292
ネタ師のヲサーンがそんなこというか!?

>>295
今日だけはネタ無しだｗ

>>295
　まあまあ（ｗ
　nanasi@は周りが煽らなきゃまともなんだから。

>>296
ｲﾔｰﾝ、ヲサーンのネタだけが楽しみなのに。

４割もの日本国民が国民年金を未納だっていうのに、ちょっと理不尽な話ですね。

>>258-259
韓国の現行法では分家と縁組と婚姻を合わせて行えば問題なく同姓になれる
ようです。

韓国Web六法はハン板を再び見るようになってから一応目を通してます。

それとソースはないですが韓国でも同姓に変えるのが流行しているという話は
聞きます。ここらへんの事情をVenomさんや頻繁に韓国入りしてる在日コリアン
の方が知っていたら教えてほしい。

戸主制は廃止の見通しなので早晩、そんなややこしいことをしなくても簡素化
されるでしょう。こちらは夫婦同姓問題もありますが、離婚による子同士の別姓
問題やら婚姻外出生子（非摘出子？）の姓の問題の方が大きいかな。

>>291
ええーっマジでｗ
私が在校中に校長が交代したんですが
前の校長はすごく人の良さそうな、大人しい人だったですよ。
後の校長は中学の元校長で総連臭そうな人でした。
中学の時、その校長は日本学校への受験を妨害しまくってたし。
後者っぽいなぁｗ

>>290
３００万円以上の預貯金と定職に就いていることとか、確か条件ありましたね。
今は改正されているんだろうか。
何等親までかの刑法犯のないこととかの条件もまだあるかも。

>>301
多分間違い無いｗ
年はまだ若いぞ？５０過ぎくらいかな？
このヲサ―ン布施の俺の友達の店に入り浸って日本人の悪口ばっかり言ってるぞｗ
拉致問題も日本人が悪いとかなんとか言って・・・ｗ
で、その店の女の子は国籍がバラバラで韓国フィリピン中国と色々な国籍の人が
働いているけど中国人が「朝鮮」と言ったらイキナリ激怒しだして怒っていたから、後で皆で
大笑いしてたのだｗ

>>302
あんたタマちゃんに何マジレスしてんのｗ

>>304
タマちゃんって？

>>300
＞韓国でも同姓に変えるのが流行しているという話
　今度機会があれば聞いて見ましょう。
　相手は、今のところ晩婚化が深刻であると言うソースを示し続けている女性ですが（ｗ

>>305
タマチイだよ魂。

>>304
　今のところﾀﾏﾁｲかどうかは微妙だなあ（ｗ
　よそのスレの書き込みも見てるけど・・・

>>302
３００万円の預貯金の有無は関係ないというわりには、ちゃんと資産を記載する
欄があるのです。建て前だけ「条件削除」ってことでしょうね。
でも、法務省を恨むより、貧乏ってことを恨まなくてはいけないのでしょうね。

>>307
あ、なるほど。
でも在日コリアンのセレブなら当然日本の国籍法第５条とか、その慣習的判断
基準となる具体的な金額とか知ってるはずなんだが・・・と思った。

今、確認したけど本人以外の刑法罰は関係なくなってるね。今の法律。

>>307
　あ、ビンゴみたい（ｗ

>>298
悪いけどワタスは昨日から心を入れ替えて酒も止めたのだ！
凄いだろｗ

>>309
今でも役所はそれぐらいの基準で判断してるんじゃないかな？
３００万円ってそんなに大金でもないし日本で生活する上では妥当な制限だと
俺は思うが。但し法律には金額の規定はないので悪しからず。

>>312
偉いじゃん。
がんばれ。

>>313
３００万が大金じゃないってあんた金持ちだな。。。
ちょっと金貸してくれないか？ｗ

>>312
　酒止めると必然的に〆のラーメンもやめられそうだから良かったね＾-＾
　子供が一人前になるまでは肝臓を大事にしてね。

>>315
預貯金だよ。月給じゃないよ。毎月そんなに稼げれば楽しいけどね。俺には無理だな。

>>316
酒は昨日は止めたけど今日は飲むよｗ
再検査で「あなたは死にます」って言われてもどーでもいいよｗ
若い頃から死に急いできた在日って結構多いぞｗ
でも、まだ死ねないかも。。。

>>318
ま、あっさり死ねればいいけど、苦しみながら生きるのって死ぬより辛いぞ。
で、お節介にも心配になったんだが。

とりあえず休肝日作ってるってことね。

じゃ、また夜にでも。

>>318
自分ひとりの体じゃないからね。無理はしないように。

>>321
んじゃ他は誰のもの？

>>313
俺が在日だったら帰化できないっす。

帰化の財産基準は財産より借金が多ければ帰化しにくかっただけなんじゃない？

>>323
最初から日本人でよかったですね。貴方は幸せ者です。
ああ、貧乏が憎い。

>>325
ＨＮがセレブなら金持ちでそ

>>324
鶴橋の店開けた？
４様ｷｰﾎﾙﾀﾞｰ売ってる？

貧乏を恨むより自分を恨みなさい。
今の日本は「社会の矛盾」による貧乏の発生などなく「経済観念のなさ」による
貧乏人だから「お金の勉強」をやり直しましょう。。。
しかし君も「朝鮮人らしく無い」ですね・・・ｗ

>>326
まだだよｗ
ヨン様は無いよ。

>>322
うふっ、知ってるくせに・・ってネカマやってる場合じゃないﾆﾀﾞ

「働けど、働けど、我が暮らし楽にならず」
生活保護を給付したいと思っても、「外国人のくせに」と言われるし、
だからって貧乏なので日本人に帰化もできず。
３００万円も貯めることができないッス。（号泣）

>>313
今でもその基準なのかなぁ。>300ﾏｿの預貯金
私のときは、大体1年分の年収が目安でしたが。

>>273
帰化に際して、親戚の反対などはともかく
民族団体が妨害ってのは寡聞にして聞いたことがありません。
それなら、なぜ民潭が帰化書類の収集を代行するのか。。。？
総連はわかんないけど。

>「働けど、働けど、我が暮らし楽にならず」
これも超インフレ時代の話だなｗ
今の時代はあった収入を使わずに我慢していれば気が付いたら金持ちに
なっているんだが・・・ｗ

>>303
ん〜、そんなに若かったかな・・・
もしかして別人かも？だって白髪染め使ってたっぽいから。
総連いけばそれくらいのｵｻｰﾝいっぱいいますからね。

今は３００万円の預貯金の制約は無いようです。
でも、いちお申請用紙に書き込む欄は今も健在です。
表向きってことですね。

＞３００万円も貯めることができないッス。（号泣）

これはあんたの人の良さが覗える。
タマちゃんは気が良くていつも人に奢ってばかりいるんだろうな。
俺にもなんか奢ってくれよｗ

>>287
>本名で帰化しても、ﾀﾞﾝﾅの姓を名のる様になると思うんですが、
>そうでもない人もいるんでしょうか
これは帰化許可と、婚姻届の先後によります。
結婚する前に帰化するのなら本名で帰化→結婚と同時にダンナの姓に
結婚してから帰化→この時点でダンナの姓に　帰化許可が下りるまでは
ダンナの姓を通名として名乗る。

ってのが一般的。

>>333
多分５０代半ばだと思う。
元校長ってのも間違い無いからね。

>>335
だから以前にビールを奢ってやると言ったじゃないか。人々スレだったかな？

ワタスも忙しいからねｗ
暇なのはここに居る時だけで夜は忙しいんだぞｗ

うむ、ワタスも今は「貧乏暇なし」なので。

>>336
そこらへんうまく出来てますな。

ていうか、帰化には数百万の預貯金が必要ってことは知らなかった日本人が
多いんでないですか？このスレでも「定職について前科がなければ帰化できる。
なんでしないんだ」ってレスは多かったけど、預貯金の話は出なかったかと。
ちょっと驚きますた。

300万とか年収分とかの預貯金というと、定職についた善良な日本人でもクリア
できない人はけっこういると思いますよ。

>>341
まぁ、これは妻が韓国朝鮮籍で、夫が日本人の場合でして、
逆ですと、色々なケースがあったりするようで。
夫が妻の姓を通名にしたり、妻が夫の姓（本名でも通名でも）に
改姓したり。

>>342
生活保護受けている在日コリアンご老体共は帰化できないってのは俺の中では
常識だから改めて問い直すほどのことでもなかったけどな。

実際、帰化はそれらの条件を加味しても主観的には簡単かなと思う。預貯金やら
定職（収入）なぞ偽装できるわけだし。

>>336
なるほど〜。
そうえいば、友達の知り合いの在日さんは外国人と結婚したんですが（国籍はそのまま）
朝鮮名と通名と外国人名と3つ記載されててむっちゃ長いそうです。（苗字）
その内通名は捨てるつもりだそうです。

>>337
私の知っている校長と同じ人なら藁けるｗ

>>343
そうなんだ？
違いがよくわからんけど日本の国内法だと国際結婚の場合は改姓する必要ない
からね。その後、帰化した場合は男女どちらでもそのままの名前なんじゃないの？
（通名は知らない）

>>343
>夫が妻の姓を通名にしたり
昔のワタスですか？ｗ

朴とか金とか李みたいな名前（姓）の日本人が増えたら異様だろうな。
（あくまで主観と逃げる俺ｗ）

>>346
通名名乗るにしても実は色んなパターンがあるのは朝鮮丸出しの名前を避ける事が
あるので嫁さんの姓を名乗ったり自分の通名を本名にしたりとするのだｗ

>>344
まぁ、偽装しようと思えばある程度は出来ますが(預貯金などは）
納税証明＆源泉徴収票は偽造できまへんｗ

>>343
＞夫が妻の姓を通名にしたり
って、この場合の「妻の姓」とは通名の方でつか？

>>344
そこそこいい歳になれば300万の貯金は出来ると思うんですけどね。
海外旅行のビザ所得する時も、預貯金が必要な場合があったんじゃないでしょうか。

>>346
日本人が外国籍の配偶者の姓と「同じにしたい」場合は
改姓することになります。　日本人は通名制度がないっすから。
確か、婚姻届を出して半年以内だったら、
タダの届出、それを過ぎると家庭裁判所の許可をとってから、
ということになります。

>>350
あ、それ、簡単。

生活保護受給しながら給料もらってる人もいるぐらいだから。ｗ

>>351
　そこそこいい歳だが、なかなかなあ（ｗ

>>351
夫が外国籍で妻が日本人の場合ね。　つまり、妻の「本名の姓」を
外国籍の夫が「通名」にするってこと。
nanasi@のｦｻｰﾝの初婚がそうだったはず。

>>351
昔はアメリカ行くのも必要だった。

というか、普通は留学なんかじゃないと、定職がなければビザがでない。
生活保護を受ける外国人がいるのが、原則論で言えばおかしな話なんだけどね。
そこで来歴ってことが出てきて、強制連行が拠り所になってきた。
つうかバブルのときにでも、せっせと働いて帰化すればよかっただけのような。
預貯金基準ってものがあるのであれば。実態は闇の中だけど。
結局、帰化する気がないから帰化しないだけって人が大半なのでは？
できないから帰化できないって人ではなく。在日に限れば。

>>354
俺もいい歳ですが、なかなかねえ。

>>353
あははは。　そりゃ粉飾決算すればねぇｗ

>>354
禿同！
俺も若い時は今の年には、いっちょうまんえん、くらい儲けてやる！
って思ってたけど３００万貯めるの命がけだぞｗ

>>359
名義名義。需要と供給があるみたいですね。無断で使う人もたまにいるみたいだけど。

>>354
バブルの真っ最中に、海外旅行もせず、ブランドバッグの一つも買わず
せっせと帰化に向けて守銭奴していましたが、何か？ｗ

>>361
あ、そういうことか。　3年計画でんなことするなら、さっさと
就職したほうが早いのにｗ

>>362
女性の場合、結構気合いいるのかもね。
実際、日本人の貯蓄率ってやっぱ減ってるのかな？（在日コリアンも日本で
労働、経済活動してるって意味で同じに扱って考えるとして）

>>351
若い時は３００万の貯金なんて屁でもないけど歳が行ったら大変なのだ。
とくに子供ができたら金がかかって仕方が無い！
俺は家族４人で最低生活費って凄いぞ？
どこの家でも同じだけど。
オメーも結婚前で夢みてるけど直に現実になってしまうぞｗ

>>363
結婚するのが一番早いんじゃない？ｗ

>>355
ああ、そうでした。納得しますた。

ｵｻｰﾝも過去にいろいろあったのね。。。

>>354
身近にOLやﾘｰﾏﾝな人いないから、わからないんですが
雑誌読んでたら、結構みんな貯金溜めてそうな感じですた。

まぁ、帰化代金が300万円ってことじゃないからｗ
どうせ、自分の金になるんだし。

日本人同士は結婚は同姓
日本人と外国人は姓変更は任意
韓国人同士は結婚は別姓
じゃなかったっけ？

韓国人同士でも今、結婚時に任意ってあるの？
原則別姓のままじゃなかったっけ？

>>367
日本の平均貯蓄率は各家庭で２０００万だそうな。
でも一部の朝鮮人以外で２０００万持ってる友達はいませんが、なにか？
偏ってるんだろうな、貯金持ってる者が。

>>366
そうすっと、ダンナが審査されますんで、
金持ちで定職ついてるダンナじゃないとｗ

やっと引越しも済んで、帰ってきましたよ。
夫婦別姓・同姓の件はよく知らないなあ。

>>259でF研さんんが言ってるのが一番正しいような気が。
今度、韓国へ出張行ったら聞いときます。

>>371
>、帰ってきましたよ。
これで大阪もセクハラ率アップでつな？

>>369
その平均貯蓄額は現金預金だけでかね？
所帯持ちﾘｰﾏﾝで現ナマそれだけ持ってる奴は殆ど居ないだろ
モレ１/４だなぁ

>>373
そう、どんな計算してるかしらんけど貯金だけ。

>>373
不動産含めたら２０００万円以上行くだろう？

>>374
負債も結構あるんじゃないの？　ローンとかの。

でもさ、300万円説の真偽は知らないけど、
300万円で好きな国に帰化し放題だったら、金貯めるけどな。

中国人やニューカマーで帰化したい人間だったら、さっさと稼いでるような気もする。
彼らはそれでも帰化できないってのが現状かな。
在日以外は帰化審査厳しいから。日本に限らず、帰化審査厳しい国多いし。

>>377
韓国は厳しいんじゃなかったかな。公職とかの推薦人が必要とか。

>>376
負債は別で各家庭での預金高って割ったらそうなるらしい。
しかし俺の周りで２０００万以上持ってる者を私は自分以外にみた事が無いｗｗｗ

>>379
在日コリアンって結構あこぎな商売して金貯めてる人多いとか思われてないか？ｗ

教育費考えると子供多いのは困る
３，４人子供連れて歩いてる母親結構見るが
金持ちなんだろな

>>379
無担保で３００万ほど貸してくれ。
つうても、ちみの嫁の許可がいりそうな予感。

>>382
先に３０万円貸してあげたら次の月にはいちおくまんえん返済してくれるそうだよ。ｗ

>>380
思うのは勝手でそんなあこぎな事して儲かるなら誰でもやってるよｗ
犯罪と儲けをソロバンで割れば割に合わない。ってのが相場なんだが・・・ｗ

>>382
その前に１０００円かしてくれ。昼飯代が無いんだよｗ

　なんぼ「本音スレ」でも、そんなナマナマしい本音はやめてくれ（ｗ

>>384
上のは冗談だけど、住んでいる国と国籍が違う人たちってせっせと金儲けしないと
自分の身分を保障するもんないから必死になるとか。

そういう感じの話で。

・・・って在日コリアンは日本人とほぼ同じ権利保障されてるから関係ないか。ｗ

>>384
そう、その通り。
気軽に犯罪する奴がいるけれど、犯罪ほど割に合わない商売は無い。ｗ
技術も経験も人並み以上の才能要るから、普通に稼いだほうがまだましだと思う。

>>386
あなたは薄情な人ですね！
あなたは私に明日も昼飯を抜けと・・・？
見損ないました。。。ｗ

>>389
酒代節約したらいいだけじゃん。ｗ
その方が身体にいいし。

>>387
それは最近の話で昔はちょっとちがったね。
私も若い頃は金儲けに必死だったぞ？
ユダヤ人の気持ちって良くわかってたつもりだったんだが・・・

だからライオンズ・マンションの「大京」も他の事業に手を出さなきゃよかったんだよね。
また税金が無駄に遣われてしまうのだよね。

>>389
今から東京にくるなら、うちに昨日の残りのカレーがあるよｗ
タッパ入れてやろーか？

>>389　　　はい。　つ�I

大京のヲサーンも子供が死んだから生きがいが無いだろうね？
でも子供にベンツ乗せてた親の責任もあるぞ？

>>388
友人曰く
外国のダウンタウンだと、そこまで考え付く人がいないから
犯罪に走る貧乏人が多いんだそうでつ。

>>389
子供銀行で良ければ・・・

>>389
　ウチも昨日の残りの肉じゃがなら（ｗ

そー言えば最近飲んでウロウロしてないな。
俺って真面目になったんだなｗ

>>377
ニューカマーと、在日の帰化要件の違いは
「日本語能力」と「住所」要件くらいで、あとは大差なかったはず。
最近になって、特別永住者に限り提出書類が簡素化されたようですが、
私の時代の審査基準では、中国人でもインド人でも同じだったはずですよ。

ニューカマーの帰化が増えてるそうですね。

>>393
電車賃の方が高いのだが。。。

＞「日本語能力」
これは私とニューカマーは同等なんだが・・・

>>401
　ってことはウリマルが使えるだけニューカマーの方が有利。

>>400
会社で落とせばぁぁ？

ケータイで4ﾏｿ使うお方だからねーｗ

>>401
ニューカマーの日本語取得能力はスゴイからね。

>>404
　でも使う語彙は、「しゃちょーさん」「スケベ」か「カネ」「キンコ」。


　とか言ってみる（ｗ

布施のゲンボが死んでしまったらしい。。。
若いのにお気の毒に。
ご冥福を祈ります。

>>405

×　「しゃちょーさん」

○　「シャッチョサン」

表面的には

●帰化の動機書提出の免除
●預金通帳のコピーあるいは預金残高証明書の免除
●最終学歴の卒業証書のコピーあるいは卒業証明書の免除
●在勤及び給与証明書は、社員証のコピーと給与明細のコピーで代替
●審査期間の短縮

特永の優遇はこれくらいかな。
でも、現実問題として、特永と一般外国人では難易度の差はかなりあると思う。
この変は意見がわかれるところだよね。

>>401
どこが同等なんだ？ｗ

>>399
今は在日コリアンよりニューカマーの帰化件数の方が多いみたいですね。
での帰化のホンネの理由がよくわからん。ｗ

>>409
　ニューカマーは祖国の酷さが骨身にしみてますからな。
　夢見てるだけの在日とは違う。

>>405
そーいった語彙しかないニューカマーは・・・
そう感嘆には帰化できないよーな希ガス・・・あ、日本人のオトコ
捕まえてｹｺｰﾝ→ｼｭｻｰﾝすればそうでもないか・・

>>409
食べていくための手段だよ。
本当に日本人になりたくて帰化するのじゃない。
貧乏が生きていくための手段なのです。

>>412
　在日が帰化しないのも「食っていく手段」なんだろ？

>>411
３年我慢すりゃOKじゃなかった？国籍法第七条か第八条

>>412
以前にVenomはんが指摘してた海外国籍取得のステップとして考えてる人の
割合が気になるねえ。

>>414
ニューカマーは永住許可貰うのに１０年かかるぞ。
気化はその後に申請だからニューカマーと言っても来日１０年以上の
人で多分旦那さんが日本人とかそんな人達じゃないかな？
私の周りのニューカマーで気化をした者はみた事ないな？
東京に多いのかな？

>>416
コメント先の山吹先生の話（結婚）に関連して答えたんですよ。出産とか関係なく
３年。

>>408
>特永と一般外国人では難易度の差はかなりあると思う
ま、あるかもしれないし、ないかもしれないｗ

特永に限らず、日本で生まれ育って永住資格を持っている方が
そうでないニューカマーなどよりは有利でもおかしくないっすね。

>>409
ニューカマーが永住資格（一般）とるのと、帰化するのと
あんまハードルの高さが変わらんのではないかすぃら。

テンプレ追加

夜中にこっそり一人で楽しめばいいじゃない。このスケベ。
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/47/43/enjoyjapan_17/14000/13637.jpg
http://www.innolife.net/bbs2/img/star/3918.jpg
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http://japanese.joins.com/ui/images/200408/0829home.jpg
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http://kago-ai-chan.net/uploader/img/naver684.jpg
http://neo2003tiger.kir.jp/gzch/gzgz/img/1087302739093.jpg
http://japanese.joins.com/ui/images/200409/0920_soc_02.jpg

おまけ
http://white.jpg-gif.net/bbsx/18/img/113095.jpg
　　　　　　　　　　　　　↓
http://www.t-i-t.org/gallery/gallery_image/image_l/anomalocaris.jpg

洗剤だけで驚きの白さに！
http://www7.oekakibbs.com/bbs/akatyun/data/13.jpg

>>413
それは誤解だ。
在日の中で、どれだけ差別を叫んで飯が食えている運動家がいるというのだ？
帰化しないのは、それだけ日本人の・・・　やめとこ。
また「そんな醜い日本にどうして住み続けているの？」って言われるのがオチだから。

>>419
すんません。
誤爆しました。＿|￣|○

>>420
言っていいよ。

>>414
法的にはそうですが、子供が出来ると強いのは事実ですなぁ。

>>416
私も知らない＞ニューカマーで帰化
ただ、前にOH88氏がよく言ってたんよ。彼の周りには
結構いたらしいよ。

ＯＨ８８はどこに住んでいたのだろう。
怪しいヤツだと思ってはいたのだが・・・

ＯＨ８８氏は嘘が多かったからなぁ。
まぁ、関東のニューカマーと関西のそれとでは質が若干違うから、
一概には言えないけどね。

>>420
差別される在日→自分は善良な被害者
差別する日本人→ﾁｮﾊﾟｰﾘは残忍な差別者

ってことで、自分を厳しく問い直すこともなく、正しい側に身を置いて、
ぬるま湯に浸ってられるのが快感だったんじゃないの？　

金正日が拉致を認めた当初は「これで日本人に対する道徳的優位性が失われた！」と
嘆いていた在日もいたようだが、それでも最近は「いつまでも北朝鮮バッシングばか
りしつこいぞ！」と開き直るようになって来たし。

>>424
確か浅草のあたりだと思ったけど。
夜の世界にお詳しい方だったからねぇ。

ニューカマー曰く。
関東に居るニューカマーは真面目な不法滞在で、関西にいるニューカマーは
悪い事をしにきた者だそうな。
勝手に話を作るなよニューカマー達よーｗ

>>428
　どっちもダメダメじゃなねーかＹｏ！

法律的には朝鮮籍の場合、どうなるのかな？

日本政府の見解では朝鮮籍というのは国籍ではなく日本国籍を失効したまま
どこの国籍も取得していない人の記号みたいな扱いらしいが。

だとすると国籍法第八条に基づき３年以上日本に住所がある場合には日本へ
の帰化はうんと容易くなる。法務大臣の許可だけ。

でも実際朝鮮籍は国内では日韓協定以降、韓国の法律に準拠ってことになる
から無理か。

>>428
ああ、もう、なにがなにやら・・・orz

俺の近所のニューカマーたちは、まじめに料理店を営んでいるけど。
ひょっとして、大阪と神戸のニューカマーも質が違うのか？ｗ

>>428
その曰くのニューカマーは関東に住んでいるわけ？ｗ

>>433
そう。横浜のコリクラ行った時に不法滞在のねーちゃんが言ってたのだｗ
こいつらまで関西の悪口をいうんかいー！
って思ったぞｗ

>>430
所謂「朝鮮籍」から日本に帰化ってのは「韓国籍」からと同じ扱いですね。
んでも、戸籍謄本はどうするのかなぁ・・　総連からナンか出してもらうんだろうか。
んでも、総連に関係ない朝鮮籍の在日もいるからなぁ・・

一度「韓国籍」にしてから帰化申請ってのはよく訊くけど。

>>434
うーん
けしからん話だけどなんかすごく笑えるんだが。ｗ

>>436
それと関東の警察は不法滞在だとわかっても管轄外だからすぐに帰してくれるらしい。
しかし関西の警察は捕まったら強制送還させられるから関西は怖いっていってたぞｗ
おかしいだろこいつら？

>>435
やっぱり帰化する場合は一旦韓国籍ってのが手続き上わかりやすそうですね。

厄介ですね。後、前に出た相続の問題とかも考えたくないぐらい厄介そう。

>>432
なんでも神戸のニューカマーは上品で大阪のニューカマーは下品だって
神戸のニューカマーが言ってたぞｗ

>>437
どっかの組織にパスポート預けて不法就労している方々なんでしょうかね。
すごい常識（非常識）だ。ｗ

関西に逃げられると管轄する非合法組織が違うから厄介なんでそう教えられ
ているんでしょう。ｗ

>>440
ってか警察は関東が甘いらしい。

>>441
　神奈川県警はなあ・・・

>>439
地域がどこだろうが、ニューカマーもさまざま。
まじめなニューカマーが、一部の悪いニューカマーによって迷惑扱いされるのも仕方ない。
これは従来から住み続けている在日たちにも言えること。

さあ、余所者(チョソ)が余所者(チョソ改)に向かって偉そうな事を言い始めました。
新旧取り混ぜての罵り合いが始まるような事があれば、着払で半島に送り返したい。

>>442
東京も俺から見たら甘いぞ？
俺の駐車場に誰かが勝手に車を止めてたから、まっいーかと思って待ってたら
夜中になってもまだ止めてるから警察よんだら頼りない事を言ってたぞ？
色んな者がいるから大変なのはわかるんだが・・・

>>445
というか、日本の都市部は甘いんじゃなかろうか。
たいがい不法就労の告発で発覚するわけだが。

>>445
忙しいからねぇ。ケーサツも。
そーいや、大久保行ったら、前はなかったはずの交番ができてたｗ

>>437
警察庁の長い手を甘く見るなよｗ

http://www.city.sakaiminato.tottori.jp/bunken/gyoukaku/page-gutaisaku-konwakai-sakai.htm

15． 境港市だけにはテポドンとかを打ち込まないように、市長からお願いしてほしい。
答． 北朝鮮の元山市と友好都市を結んだのは１０年前ですが、
その２０年前に市議会が友好親善を結ぼうという議会決議をしています。
当時は今より厳しい国際情勢だったと思いますが、そうした中で市議会が民間の方々といっしょに何回か訪問して友好関係を築かれてきたわけです。
その実績の上に立って市として友好都市を結びまして、今日までささやかな支援など細々と交流を続けてきました。
この友好都市を結んだ時の約束文書には、お互いの国のことには関与しない、いわゆる国の政治のことには関わらないという約束事が一つ載っています。
テポドンのこととかはこちらから何も言わなくても、あちらでは十分承知されていることだろうと私は信じています。

■■■鳥取県境港市 part12■■■
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1091158117&LAST=50

>>448
甘くは見てないけど大阪府警とはタイプが違う。

またかよ。もう、いい加減にしろ。

大量覚せい剤事件　暴力団組長逮捕
暴力団組長　李　成根　容疑者
容疑を否認中。

>>450
公安は刑事や生安とは違うぞ。警視庁外事二課や大阪府警外事課には、かなりの情報が入っている。
叩く気になればいくらでもできるんだｗ

>>447
警視庁の組織犯罪対策部は本気でオマエらを叩き潰そうとしているがねｗ

警察庁警備局は、在日すべてを治安撹乱要素と認識しているわなｗ

ちわ！
二ヶ月ぶりにハン板のこのスレに来ました。
ところで在日魂氏は祖国へ帰ると言ってましたが
もう帰ったんでしょうか？
帰ったとすれば、ちょと淋しいな。

「よい”在日”とは”死んだ在日”である」というのが警察のスタンスだろうな。

へんじがない　ただのしかばねのようだ

間を空けてたから過去スレ読むのが大変だから、
このスレだけでも頭から読んでみるか。

>>300
> 韓国の現行法では分家と縁組と婚姻を合わせて行えば問題なく同姓になれる
> ようです。
> 韓国Web六法はハン板を再び見るようになってから一応目を通してます。

分家や縁組、婚姻における姓の変更は、どこに規定されているのですか？
18才未満の児童に関しては「養子となる者は、養親が願うときは、養親の
姓及び本に従う。」という記述はありますが、18才以上の縁組に関しては、
改姓の規定を見つけられませんでした。（戸籍法の改名の規定でも、姓や
本貫の変更については特に詳しく触れられていません）
そもそも、韓国戸籍上で姓を変えるということは本貫を変えることであり
（あるいは、姓だけを変えると本貫と齟齬を生じる）、本国人の本貫に関す
る意識としては、非常に考えにくいのですが……
連中は姓（本貫）を生まれてから死ぬまで変わらないものとして理解してい
る者がほとんどでしょうし、そんなに簡単に姓（本貫）を変えられるなら、同
姓同本貫婚の禁止が、あれほどの問題になることもなかったでしょうから。

> それとソースはないですが韓国でも同姓に変えるのが流行しているという話は
> 聞きます。ここらへんの事情をVenomさんや頻繁に韓国入りしてる在日コリアン
> の方が知っていたら教えてほしい。

まさか、「創始改名」の時代に同姓に変えるのが流行した、という話ではな
いでしょうねｗ

むしろ、どういう風にあなたが「韓国でも同姓に変えるのが流行しているとい
う話」をお聞きになったのかを聞きたかったのですが。
知人の話とすれば、その知人は本国人なのか在日なのか、あるいは韓国
系の非韓国人なのか。あるいは、ＴＶなのか活字なのか、それともそれ以外
のメディアなのか。
よろしくお願いします。

>>457
俺が聞いたのは本国韓国人から。
日本人や在日が考えているほど本貫には拘らない人が増えたという話。

そこらへん調べたいのであれば民法の親族の編がいいんじゃないかな。
一般的ではないだけで同姓にすることは可能。

>>456
帰ってませんからご安心を
最近は頻繁にＨＮを変えてあちこちで釣りをたしなんでおられます

バシルーラで半島に飛ばしてやってください

>>458
婚姻時の話ですよね？

＞韓国の現行法では分家と縁組と婚姻を合わせて行えば問題なく同姓になれる
＞ようです。

＞一般的ではないだけで同姓にすることは可能。

やり方がよくわからない。どのようにするのでしょうか？
手順はわかりますか？
正確でなくてだいたいでよいので、おおまかな流れをご存じでしたら教えてください。

>>458
> 俺が聞いたのは本国韓国人から。
> 日本人や在日が考えているほど本貫には拘らない人が増えたという話。

ありがとうございます。

先にあげた同姓同本貫婚の禁止の緩和を見ればお分かりだと思いますが、
本貫へのこだわりが変質してきているのは確かですね。
しかしながら、だからといって「改姓」「改本」するようになるとも言えないよう
な……

> そこらへん調べたいのであれば民法の親族の編がいいんじゃないかな。

親族に関する民法に関しては、そもそもわたしが>>258で提示していますが、
改姓の規定が見つけられませんでした。
まぁ外国の法律なんでわたしの理解が浅いとは思いますが、どの辺で改姓
に関する言及がありましたか？

> 一般的ではないだけで同姓にすることは可能。

まぁ法治国家とは言い難い部分もある国ですし、自己都合で生年月日を変え
ることができる国でもありますから、改姓が不可能とまでは言えないでしょうｗ

結局、「別姓にするか同姓にするか皆さんどっちを選ぶ方が多いのでしょうか？」
(>>250)に対しての答えは、別姓が一般的という話に落ち着くと思います。

箸休め的な、本貫意識の変質についての雑感を置いておきます。

本貫というのは当たり前ですが父系です。原則としては、子は父の姓と本を
受け継ぎます（私生児・父母が不明な場合を除く）。

最近の韓国の傾向は、国籍法の改正や民法の改正を見ても明らかであるよ
うに、双系的なものに変化してきています。つまり、双系的になってきた分だ
け、父系としての本貫のウェイトが低下している部分があるのではないかとも。

ただ、最近の韓国人ですら「血」のメタファーにあまりに固執する部分があり、
若い連中の北への対応を見ていても、同心円状に広がる「同族」意識（「ウリ」
意識とも言えるかも）は、まだまだ強固なようです。

本貫は父系ではありますが、同時にまた韓国人の同族意識の中核のひとつ
をなすものであり、そう簡単に棄てられるようなものでもないでしょう。

本貫は宗族社会の制度的遺産でもあり、韓国社会が近代化するにしたがっ
て、だんだんとウェイトが低下していくはずだと思っていたのですが、意外と
それに時間がかかっているというのが個人的な感想ですね。

いったん落ちます。また後で来ます。


>>371 Venomさん
遅ればせながら、情報ありがとうございます。

やっぱり、「韓国では同姓に変えるのが流行している」という話は
あまり聞いたことがないですよねぇ……
う〜ん、不思議だ。

まぁ実際、日本に住んでいると韓国事情は良くわからないというの
も確かなのですが。

>>350
それが偽造？できるんですよ。
源泉徴収票を作ってくれる会社があるそうです。
もちろん、帰化のためではなくて、ローンを組むためです。

近所にマンションが次々できてまして、しつこく勧誘されますた。
「家賃程度でマンションが買える」がうたい文句で、
歩いて１０分ほどのところなので、説明聞いてきますた。
その中で、金利１％の住宅ローンを組むためには、
3000万弱のマンションの場合、400万円以上の収入と、
正社員であることが条件だそうで、
新しく作った源泉徴収票で修正申告をすればいいそうです。
もちろん、収入もないのに申告するから税金だけは多く払うことになります。
それでも１％のローンはお得ですとか誘われましたが、
しっかり断って帰ってきますた（ｗ

>>457
創始改名→創氏改名ニダ。

戸籍法

「韓国では同姓に変えるのが流行している」
なかなか見つからないｗ
これが事実だとすると、画期的なことなんですけどね。
ハン板では初見かも。
ただ、現地の最新婚姻事情まではわからないので、なんとも。
事実関係は禿げしく知りたい。

>>464
源泉徴収票の偽造は可能でしょう。
あれは社名と金額だけ書いてあればいいだけで、用紙はそのへんの
文房具屋で売ってますからねぇ。
偽造する会社にとっては、支払い給与として落とせば節税にもなるしｗ

ただ3年間分ですからねぇ・・
不法行為で生業立てていない限り、ちゃんと申告して納税したほうが
早いとおもふｗ

>>467
うーん・・・
夫婦別姓がデフォだと思っていたんで、ちょっとしたショックｗ
ただ、韓国では改姓改名がそれほど面倒ではない、という
話をどっかで聞いたような気もする。

>>468
現在の１％ローンは、去年の収入だけでいいそうです。
他にも怪しい話ｲﾊﾟｰｲ聞いてきたんですが、
金利変動、マンション相場の下落、３５年長期ローンとリスク多すぎですた。

スレ違いなのでsage

>>469
あ、いや帰化の場合は、最低3年分の納税実績が必要って
だけのことで。
ﾏﾝｿﾝのローンは1年分でいいのか・・・　でもやっぱ小さくてもいいから
一戸建てがほすい・・　がっ！！　貯まった頃に子供の教育費に
消えてしまうという罠・・・ (;´д⊂ヽﾋｯｸﾋｯｸ

田中角栄の馬鹿やろーーー！


と完全にスレ違い　ｽﾏｿ

>>470
蛇足ついでに
どうせ２０年以上のローン組むなら、１戸建ての方がいいでしょうね。
でも、東京だと、３０坪の１戸立てで、5000万とかしますからね

改姓改名が面倒でないとすると、以前までデフォだった同本同姓婚姻禁止も回避できてたんでしょうか？
謎です。どこかにソース落ちてないですかね。

>>470　信頼できる業者を得られればという前提で
裁判所の競売物件も有りかと

>>461
調べてみたけど韓国Web六法は完全ではないのでその具体的な方法が
わかりませんね。

ただ同姓にする人が増えていることは聞いた限りでは間違えない現象と
思ってますんで、ソウルのような都会で生活する核家族の世代の韓国人
の同族意識というのは血縁重視から広い意味での同胞意識へと昇華され
てて婚姻とは別に考えているんでしょう。

同族意識というか同胞意識に関しては国籍より同胞か否かで参政権を
議論する等から、他の国とは異なった法秩序に類するものなのでしょう。

>>468
節税対策やら裏金捻出の為の登記簿変更なんかで作ってる幽霊会社だと
架空社員に抱えても問題ないでしょうね。バレない限りは。３年寝かせれば
帰化できるなら問題ないし。

帰化は一旦成功すれば後は問題ないですし。

>>471
猫飼いたいから一戸建てがほすいｗ
>>473
それ(・∀・)ｲｲ!!　今は競売物件でもローン組めるし。
何はなくとも頭金だ・・・orz

>>472
ないんですよね・・・　このソース・・
>>474
改名のための条文はあったのですが、改姓は、みつけられませんでした。
ちなみに改名は日本と同じく家庭裁判所の許可が必要ですね。

ちょっと気になったのでnaverをあさってみました。
ソースはnaverなので、参考程度に。

質問！韓国人の方の名前
作成時刻 : 2002.10.30 21:35:31

sachi : 日 - 彼の名字はKIMです。韓国では結婚しても、男女の名字は変わらないのですよね？(10/30 21:57)
improve35 : 韓 - sachi> はいそうです.(10/30 21:57)
angelengin : 韓 - 男女は有別なので結婚しても氏姓は変わらないです..

日 : 　ちょっとだけ真面目に　family name　について
作成時刻 : 2004.09.25 02:39:12
韓国では中国と同じで夫婦別姓family name　を使いませんよね。
なにか母親だけが家族の中で疎外されているようにも見えるよね。
日本でも最近になって仕事をもつ女性から夫婦別姓を望む声がありますけど。
韓国の人はfamily nameをどう思いますか？

necrosant : 韓 - 韓国女性主義者たちはお父さんと一緒にお母さんの姓に付こうと猛烈に闘争している.(09/25 02:42)
han10099 : 韓 - 家族に属した感じ(09/25 02:43)
necrosant : 韓 - たとえば 金aaというお父さんと 李bbというお母さんの間に生んだ子は 金李cc!!! もちろん聖恩 金李(0
9/25 02:44)
han10099 : 韓 - どうしてファミリネームに従わなければならないでしょう...(09/25 02:44)
necrosant : 韓 - 氏姓というのは社会の慣習で, 血続きというのは慣習で決まった関係だろう! 結婚した女性がご主人の姓
に付くのが慣習ならそれが当然だ.(09/25 02:45)
necrosant : 韓 - なぜ? 理由がどこにある? 慣習だからだろう.(09/25 02:45)
ponta246 : 日 - なんか夫婦であることが分かりにくいんだよね、別姓だと。　family nameになれているせいかもしれな
いけど。(09/25 02:46)
necrosant : 韓 - ご主人の姓に付くことは不公平だと? そんな理由を突き付け始めれば家族と血続き関係が全部解体される.
父係血統と 母係血統を同時に引き継いで行く血続きは存在することができないからだろう.(09/25 02:47)
necrosant : 韓 - 金aaというお父さんと 李bbというお母さんの間に生んだ子は 金李..... それでは金李 お父さんと 金李お母
さんの生んだ子は? このようになれば血続きという言葉自体が意味消える.(09/25 02:47)
han10099 : 韓 - 女性がご主人の姓に付く必要はないと考え..(09/25 02:48)

ponta246 : 日 - 父系の血統＝系譜　この観念で良いの？(09/25 02:48)
han10099 : 韓 - 結婚した女性がご主人の姓に付くことは旧時代的な悪習が残っている感じだ.(09/25 02:49)
necrosant : 韓 - ponta246--> そうだ. ところでまさにその系譜がまさに家族で, 血族だ. 私たちが持つ親族観念は皆その系
譜に寄り掛かっているのだろう.(09/25 02:52)
siden : 日 - 韓国の場合、妻の姓が変わらなくとも子供の姓は夫からだから、父方の系譜が受け継がれて行くと言うことだね。
(09/25 02:52)
ponta246 : 日 - necrosant＞系譜がまさに家族で, 血族だ.←こんなに言い切ってしまうと、なんかお母さんは系譜外で家族
とい概念から疎外されているみたいに聞こえる・・・・(09/25 03:00)

これはちょっと変わったケースなのですが、やはり別姓前提で議論が進められています。

このほか、いくつかファミリーネームについての書き込みがあるのですが、
同姓のものがまだみつからないです。全て別姓で書かれています。
どうなんでしょう？
ちょっと、同姓にしたという韓国人の話を聞いてみたいです。
かなり特殊なのかな。よくわからないです。

>>480
興味ありますね。　今ハン板に本国の人って、どなたかいるのかな・・

>>476
気になるけどわからないですね。

創姓手続きは民事訴訟法で未翻訳の部分。廃家と創姓がそれだと思うけど。

うーん、わからん。やり方があるはず。

>>474
> 調べてみたけど韓国Web六法は完全ではないのでその具体的な方法が
> わかりませんね。

う〜ん、わかりませんか……


> ただ同姓にする人が増えていることは聞いた限りでは間違えない現象と
> 思ってますんで、ソウルのような都会で生活する核家族の世代の韓国人
> の同族意識というのは血縁重視から広い意味での同胞意識へと昇華され
> てて婚姻とは別に考えているんでしょう。

単に一人の韓国人から話を聞いただけでは、「間違えない現象」とまでは、
なかなか思えないのではないでしょうか……　彼（もしくは彼女）が「そう言
っていた」ということ自体は、確かに「間違えない現象」なのかもしれません
が。


>>477-480
乙です。
やはり（Naverあたりに居る本国人の意識としては）一般的に別姓なのは確か
なようですね。


>>481
わたしも興味深いですね。この問題は。
特に、婚姻時（後？）に改姓した場合の本貫の処理の仕方がどうなっている
のかについては、非常に興味深いものがあります。
姓と本貫の齟齬を無視するのか、それとも、本貫も含めて夫と同一にしてい
るのか。あるいは、新たな本貫ということになるのか……

>>482
民事訴訟法で創姓手続きが規定されているのなら、
やっぱ家裁で審判、かな？
家を継がない次男や三男が新しく家を興すことは自然ですわね。
韓国に帰化したときも創姓することになるし。

ただ、それと「夫婦同姓」がどう繋がるのか、がわかんないっすね。

うーむ・・ここはやはし本国の方に訊いてみたひ。

>>483
>婚姻時（後？）に改姓した場合の本貫の処理の仕方がどうなっている
>のかについては、非常に興味深いものがあります

判りやすい例としては、韓国人と結婚して、韓国に帰化した人の姓や本貫を
どうするのか、ってのがありますね。
配偶者と同じにするのか、自分で好きにｗ作るのか。
このケースはありがちなので、どっかにソースがあると思うんですが、
私は見つけられませんでした。

>>484
戸主継承の放棄も出来ますからね。ただ責任上、翻訳されている部分は隅
から隅まで読んだけど改姓というのはないですから創姓か、その他の用語
で記述されているんじゃないか、と。

後、調べる方法としては韓国語で検索できる法務省のwebサイトで調べると
か。でも住民登録番号が必要なんですね。以前と同じなら捏造してアクセス
することは可能ですが。

>>484
家事訴訟法でした。

>>481
知ってる限りでは、李麻莉さんとFANATIC氏とＫドリーム氏。
李麻莉さんとFANATIC氏はいつ出現するかわからないし、
Ｋドリーム氏は限られだ時間で必死に学習しようとしてますから、邪魔するのは気が気が引けますが。


あ、さんちゃんもいたか(w

>>485
それに関しては、韓国に帰化した日本人（男）が、新たな姓と本を作った（つまり族譜
的な意味では始祖となるはずのもの）という新聞記事を見たことがありますね。ハン
板経由で見た記事なので、他にも知っている方がいるのではないかと思います。

以下の法律は、そのことに言及しています。

　　「戸籍法第111条」（国籍取得者の創姓申告）
　　外国の姓を使用する国籍取得者がその姓を使用せず新たに姓及び本を定めようとする場合には、
　　大法院規則が定めるところによりその本籍地・住所地又は本籍地でしようとする場所を管轄する家
　　庭裁判所の許可を受けて当該姓及び本を申告しなければならない。[全文改正98・6・3]
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1747/koseki.html

ただ上の法は、姓と本貫を作る場合に、妻（または夫）と同じ本貫に出来るかどうかと
いう点については言及していません。

しかしながら、法的な意味での本貫は、制度化された習俗である「族譜」と連動する
ものです。その意味では、いくら金海金氏と結婚したからと言って、自分を金海金氏
にするのは難しいのではないでしょうか？
また、もともとは文化的（というか、かつては法的にも）に同姓同本婚の忌避があった
ということもあり、わざわざ同姓同本にするとも思えない気がします。

そして、韓国人が新たに本貫を作るとしたら、その人間はもともと属している本貫から
切り離されるということにもなりますから、これもなかなか考えにくいです（個人的感想
としては）。

>>482
> 創姓手続きは民事訴訟法で未翻訳の部分。廃家と創姓がそれだと思うけど。
>>487
> 家事訴訟法でした。

非常に根本的な質問なのですが、「家事訴訟法」の未翻訳の部分の「廃家」と
「創姓」というのは、どの部分を読むと未翻訳であるということがわかるのです
か？
とりあえず「家事訴訟法」の文章に、「廃」と「姓」で検索かけて見ましたが、それ
らしき記述は見当たりませんでした。


また、「家事訴訟法第2条」においては、「次の各号の事項（以下"家事事件"とい
う。）に対する審理及び裁判は、家庭法院の専属管轄とする。」として「民法第781
条第3項の規定による姓及び本の創設の許可」という記述があり、この「姓及び本
の創設」が家庭法院の専属管轄であることがわかるのですが、しかし「民法第781
条」とは、

　　第781条(子の入籍、姓及び本)
　　�@子は、父の姓及び本を継ぎ、父家に入籍する。
　　�A父を知ることができない子は、母の姓及び本を継ぎ、母家に入籍する。
　　�B父母を知ることができない子は、裁判所の許可を得て、姓及び本を創設し、一
　　　家を創立する。ただし、姓及び本を創設した後、父又は母が分かったときは、
　　　父又は母の姓及び本を継ぐ。
　　　ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/9133/min3.html#第2章　戸主及び家族

とあり、3項目は父母の不明な人間の「姓及び本の創設」のことでした。

少なくとも、訴訟法である限りは何がどこの管轄なのかの記述はしていると思いま
すが、改姓や創姓に関しての法律そのものは、訴訟法以外に記述されているはず
なのではないかとも考えますが。
（戸籍法の改名の部分以外に、それが存在するならば）

>>490
戸籍法施行規則の第39条

>>490
家事訴訟規則か。

たぶんルートから開いて読んでいるんだが全文検索の方法がわからないですが
何か方法ありますか。

外国人婿養子の場合。渉外私法による。

民法（？）により養子縁組が成立した時点で出生したものと見なす。（ここは読んだが探せて
ない）
従ってその時点で戸籍法第７８１条にに基づき、姓及び本を継ぎ、父家に入籍する。

>>493
一番最初の行は単純に勘違い。

というより創姓、改名は戸籍法では？まとめると、こんな感じですかね。

戸籍法
第111条（国籍取得者の創姓申告）外国の姓を使用する国籍取得者がその姓を使用せず新たに姓及び本を定めよう
とする場合には、大法院規則が定めるところによりその本籍地・住所地又は本籍地でしようとする場所を管轄する
家庭裁判所の許可を受けて当該姓及び本を申告しなければならない。[全文改正98・6・3]
第113条（改名申告）�@改名しようとする者は、本籍地又は住所地を管轄する家庭裁判所の許可を受けた日から1月
以内に申告をしなければならない。<改正75・12・31>

戸籍法施行規則
第39条（創姓の許可及び申告）�@創姓許可の手続に関しては家事訴訟法及び家事訴訟規則中姓本創設に関する規定
を準用する。
第97条（許可事件の処理手続）�@次の事件の処理手続に関しては非訟事件手続法を準用する。
1．法第113条の規定による改名許可

家事訴訟規則
ロ　家事非訟事件
（1）ニ類事件
　4．民法第781条第3項の規定による姓及び本の創設の許可

民法
第781条(子の入籍、姓及び本)
�@子は、父の姓及び本を継ぎ、父家に入籍する。
�A父を知ることができない子は、母の姓及び本を継ぎ、母家に入籍する。
�B父母を知ることができない子は、裁判所の許可を得て、姓及び本を創設し、一 家を創立する。ただし、姓及び本を
創設した後、父又は母が分かったときは、 父又は母の姓及び本を継ぐ。

いずれにしても創姓、創本は大変な作業になりそう。
これはなかなかの労力では？本当に流行しているのでしょうか
もししているとすれば、何か簡単な方法があるのかな？

>>491
はっきり申し上げると、目次の項目的には、「家事訴訟規則」は「家事訴訟
法」ではないんですが……
「未訳の家事訴訟規則」（戸籍法施行規則第39条参照）と言われればわか
りますがｗ


　　戸籍法施行規則第39条（創姓の許可及び申告）
　　�@創姓許可の手続に関しては家事訴訟法及び家事訴訟規則中姓本
　　創設に関する規定を準用する。

「家事訴訟規則」の内容をご存知なんですか？
「他に無いならここにあるはず」ということなのでしょうか……

ちなみに、創姓そのものに関しては、「民法第781条」と「戸籍法第111条」をすでに
提示していますが、それらは韓国人が現在の姓を変えることのできる規定ではあり
ません。あくまで「創姓」ですから。

さらに言えば、戸籍法施行規則第39条は「許可及び申告」についての「手続き」の記
述であり、戸籍法における「創姓」の言及は、「民法第781条」（父母の不明なもの）と
「戸籍法第111条」（帰化）ついてだけです。つまり、これは姓が無い者の「創姓」なの
でわ？



> たぶんルートから開いて読んでいるんだが全文検索の方法がわからないですが
> 何か方法ありますか。
何かのツールでリンク先まで丸ごとブッコ抜いてダウンロードし、ローカルでNAMAZU
でもＯＳデフォルトの検索機能でもいいですから、全文検索かけるという感じでしょうか。

>>495
まとめ、ありがとうございました。
かなり整理して見る事ができました。

やはり現時点での暫定的な所感としては、既に姓や本貫を持っている韓国人が
姓を変えるとすれば（イレギュラーな場合を除けば）、「戸籍法第113条（改名申
告）」に沿って姓を変えるしかないような気がしますね。

有名な例で言えば、子どもの戸籍ですが、子どもは父の戸籍に入り、父母が離婚し、母が子を引き取り、
母が再婚したとしても、戸籍の移動は行えなかったりします。養父の戸籍には現行法では入れない。
養子は同本同姓からとる、同本同姓の婚姻禁止だった影響か、姓、本の扱いが厳しい。

姓を変えるとなると他の方法ですよね。どうやって、変更するのだろう？
国籍離脱で外国人に一回なって、さらに復籍すればできそうだけど、そんなことするわけないし。
どうもよくわからないです。もう少し調べてみます。

比較的新しい回答を見つけましたので、コピペしておきます。

質　問
No.923154質問：韓国と日本の家族制度
質問者：Ga7UC

最近、少し韓国に興味を持っていて、気になったのですが、
韓国の家族制度と日本の家族制度で、違う点と同じ点は、
それぞれどんな点だと思いますか？
皆さんの意見をお聞かせください。
04-07-12 02:04
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=923154

回　答
No.3韓国在住しています。
１、皆さんがおっしゃっているように、親戚も家族のように近い存在です。

２、婿養子に入って、婿が嫁側の姓を名乗るということはありません。もし、息子がいなければ、娘は全部嫁に出して、
親戚から養子をもらって、そこに嫁をもらう、ということはあります。（そのため、息子が生まれるまで子どもを生み
続ける人や、３人め以下の女の子は中絶する人が増えるなど、いろいろな社会問題が多発しています。）

３、結婚しても、夫婦別姓です。子どもたちは、必ず父親の姓を名乗ることになります。離婚しても、子供たちの苗字
は父親の苗字。母親が再婚して、新しいお父さんと一緒に暮らすようになっても、子供たちの苗字は、前のお父さんの
苗字のままです。（最近、離婚・再婚が増えて、大きな社会問題になっています）

４、先祖の命日を毎年、親族で集まって、祭事を行う家庭がほとんどです。多いところでは、１ヶ月に１回以上祭事が
あり、準備する女性には、大きな負担になります。

５、同じ本貫の同じ姓同士では、結婚できません。同じ本貫の同じ姓というと、何百年も前には、親戚だった、という
くらい遠い親戚です。

６、婚家同士では、結婚できません（しません？）。例えば、夫の弟と妻の妹が結婚することはできません。また再婚
同士の連れ子で、血がつながっていなくても、結婚できません。

2000年の809条民法改正があったはずなので、現行法というより、慣習の部分もあると思われるのですが、在住の方
のコメントとしては参考になるかと。
現地では、この認識がある方もいます。まぁ、代表的な回答かとも思います。

>>498
その方法、いろいろ探ってるんだけどなかなか見当たらない。

恐らくこの手の問題は法の抜け道なんで聞けばな〜んだという内容だとは
思うけど。

ところで本貫って韓国の役所で代々の族譜とか管理しててそれが担保に
なって本貫の信頼性を得てるんですかね？

俺は韓国の法律は基本的には読んでいる以上のことは知らないので本貫
が慣習的に法文に記載されている以上の意味があるとは思えないんだけど。

例えば本貫がない（外国人）とか、本貫が不明になった人なんかは各種手続き
上、どのような扱いになるのか。戸籍があれば問題ないようにも思うがそこ
がわからない。

わざと本貫わかりませ〜んなんて言い張ればどうなるのか？

さて、お手上げだが、俺は聞いた人のことはよく知ってる人だし嘘吐いたり
間違えたりするような人でもないんで改姓は楽だと信じてます。引き続き
探すか・・・

６の縛りがきついので、これを厳密に守ると、離婚後の再婚はひたすら難しくなるかとも。
809条が生きていれば、絶望的な状況になるかとも思われます。
ただ、慣習としては生きているようなので大変な人は大変かもしれないです。

>>496
近いとこにあったでしょ？ｗ

検索方法考えなきゃなあ。ダウンロードして文書検索ですか。読む方が楽かも？

ちょっと元気なときにもう一度全体を読み返してみましょうか。
うーん腹立つ。こういうの一読したら楽勝だと思ってたんだが。ｗ

何か、韓国の血族構成って嘘っぽいからなあ。

こないだ世界文化遺産で孔子の７７代目の子孫が墓参りしていたが
族譜の６０台、７０台なんてのがザラにいるわけだから少なくとも紀元元年
〜紀元前５００年まで遡って（かなりアバウトだが）、族譜が続いてたこと
になる。

ほぼ９９％は捏造なんだろ？実際のところ？＞本貫

>>501
> ところで本貫って韓国の役所で代々の族譜とか管理しててそれが担保に
> なって本貫の信頼性を得てるんですかね？
> 俺は韓国の法律は基本的には読んでいる以上のことは知らないので本貫
> が慣習的に法文に記載されている以上の意味があるとは思えないんだけど。

あのですねぇ……
韓国戸籍には本貫の欄が存在したと思いますが。

戸籍法を参照。

　　第15条（戸籍の記載事項）戸籍には、次の事項を記載しなければならない。
　　　1．本籍
　　　2．前戸主の氏名及び戸主との関係
　　　3．戸籍の編製その他戸籍変動事由の内容及び年月日
　　　4．戸主及び家族の氏名・本・性別・出生年月日及び住民登録番号
　　　5．戸主及び家族になった原因及び年月日
　　　6．戸主及び家族の嫡出父母及び養親の氏名
　　　7．戸主と家族との関係
　　　8．他家に入籍し、又は他家へ出た者に対しては、その他家の本籍及び戸主の氏名
　　　9．戸主又は家族の身分に関する事項
　　　10．その他大法院規則で定める事項

4の「本」とは本貫のことですよ？
何のことだと思っていたのですか。

>>505
違う違う。本貫の欄があるのは知ってるけど、本貫の根拠になってる族譜が
役所に控えでもいいから保管されていていつでも照合できるようになってい
るかってこと。

そうじゃなかったら姓に対する補完的な意味合いで慣習的に使われている
に過ぎない記号ってことになるでしょ。虚偽申請しても通りそうじゃない？
（役所に族譜の控えがないとすると）

外国人が帰化する場合は、本貫を創本することになるので、本貫がない状態はないようです。
帰化していない外国人との結婚であれば、本貫は関係ないのであれですが。
外国人との婚姻の場合、外国人には戸籍がないので。

結局、809条だと思われます。809条を守るために、姓、本の縛りをきつくしたのではないかと。
今でも、この部分が残っているのかなと。
ただ、これを解消しようとすると、これまでの韓国の慣習を根本的に変更することになるので、
なかなか大変なのではないでしょうか？
809条は韓国の慣習の根本をなすものの一つだったりします。

>>507
でも実際、同じ金氏でも本貫が全く同じで別の族譜を指す事例（本貫で調べたら
出て来た）とかあるみたいだし、そこらへん、どうなんだろうねえ？

実際、クレジットカード作るときとか、生命保険に加入するときなんか本貫は
必要ないでしょ？（外国系企業も参入してるわけだし）

どちらかと言えば今の韓国は住民登録番号で管理しているってのが実情だし
やっぱああいうのは因習として嫌う人いるんじゃないのかな。第一外国籍を
取得して永住しちゃうとどこの誰が自分の族譜を管理してるかって不明に
なったりするだろうし、在日コリアンなんかでもよくわからないって人が
出て来ているみたいだし、それでも徴兵に応じることも選挙に行くことも
可能なわけだから。ひょっとして本貫が不詳な朝鮮籍の人は韓国籍に
移すこともできんのかな？（そんなことないよねえ？たぶん）

虚偽申請はないと思います。そもそも申請して創るようなものではないので。
外国人が帰化する場合は別ですが。創本ですね。
もっとも戸籍の売買、言い方変えれば、背乗りは実例があるようです。
あとは親がはっきりしない子どもの場合でしょうか。
本貫については記号というよりも、存在証明そのものといった価値観の方が近いと思われます。

>>509
わざと偽の族譜を照会して役所で戸籍の訂正とかやったら適当に書き換え
られるんじゃない？

俺は日本人だからいいけど、俺なんかの性格だと罰金刑相当程度の罪まで
なら知らんぷりしてやらかしそうだけど。ｗ

なりすましを背乗りっていうのは北朝鮮の工作員が日本人に化ける場合だけ
かと思ってたけど本貫の捏造にも背乗りっていうんですね。これも興味深い。

>>506
> そうじゃなかったら姓に対する補完的な意味合いで慣習的に使われている
> に過ぎない記号ってことになるでしょ。虚偽申請しても通りそうじゃない？
> （役所に族譜の控えがないとすると）

族譜など関係なく、本貫の虚偽申請は難しいと思いますが。
本貫の法的な意味を理解できているのでしょうか……

法的な意味での「本貫」というものは、父のそれを引き継ぐものです。
別に族譜がなくとも、辿れる範囲の戸籍の連なりにおいては、法的に根拠を
有しているものですから。
戸籍の父親の欄を偽らなければ、「虚偽申請」など不可能なのでは？

帰化申請をしない人の代表的な理由の一つとして、戸籍の喪失があります。
この場合は、戸籍を買う等でクリアすることもあるようです。
在日の中には、何代も日本で生活し、一世が密航で来たようなケースでは、
戸籍の管理がうやむやになってしまうこともあるかと。

諸説様々ですが、在日の先祖についてもいろいろ言われてはいます。
戦後の密航、外国人登録書売買等による戸籍との不一致、いろいろあるのかもしれないです。
書き換えは現行法を見る限り、現在では難しそうです。

あまり書きすぎると、魂とnanasiが顔を真っ赤にして怒りだしそうなので、今日はもう寝ます。
おやすみなさい。

>>511
それは法解釈が全く違った論理だわ。

本貫から父のそれを引き継ぐが導かれるだけで、父のそれを引き継ぐのが本貫
とはならないから。

ただ現実問題として本貫ってのは普通誰にでもあるんだろうけどそれが法律上
何らかの権能やら義務を負うもんでもなく、ただ慣習として存在しているだけ
なんじゃないの？結局の話？ってこと。

死んだ親（祖父でもいい）の戸籍は変更できないけど自分の本貫はいじれ
ますよね。それに本人の本貫をいじれるってことはその子の本貫も同時に
変更しなきゃいけないって規則になってるわけで、誤魔化し放題のような
気はしてるんですが。（本貫の融通性）

>>512
何か大袈裟だけど韓国語が堪能でとりあえず韓国籍（これが取得できない
んじゃ話にならないわけだが）があれば人権救済の申し立て等、当事国の
韓国でやれば適当に扱ってくれるんじゃない？
（ここは無責任なんだけど、憲法を立てにとるとかするか、既に判例があれば
それに基づいてとか）

>>514
> それは法解釈が全く違った論理だわ。
> 本貫から父のそれを引き継ぐが導かれるだけで、父のそれを引き継ぐのが本貫
> とはならないから。

よくわからないのですが、法律的には「子は、父の姓及び本を継ぎ」とありますが。
再掲。

　　民歩第781条(子の入籍、姓及び本)
　　�@子は、父の姓及び本を継ぎ、父家に入籍する。
　　�A父を知ることができない子は、母の姓及び本を継ぎ、母家に入籍する。
　　�B父母を知ることができない子は、裁判所の許可を得て、姓及び本を創設し、一
　　　家を創立する。ただし、姓及び本を創設した後、父又は母が分かったときは、
　　　父又は母の姓及び本を継ぐ。
　　　ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/9133/min3.html#

> 死んだ親（祖父でもいい）の戸籍は変更できないけど自分の本貫はいじれ
> ますよね。それに本人の本貫をいじれるってことはその子の本貫も同時に
> 変更しなきゃいけないって規則になってるわけで、誤魔化し放題のような
> 気はしてるんですが。（本貫の融通性）

いや、まじでそんなに融通の利くものなのですか。
本国人が既にある本貫を変えたという話は、やはり聞いたことがないです。
また、既にある本貫をいじれる法的な規定も、（今のところ）見つけて無いですし。

>>514
> 本貫から父のそれを引き継ぐが導かれるだけで、父のそれを引き継ぐのが本貫
> とはならないから。

やっぱりよくわらないので、再度質問です。
上記のひとつめとふたつめの「それ」は、何を指しているのでしょうか？

おながいします。

>>516
それは「本貫」というのを前提とした話で、そのことは何ら「本貫」の法的根拠
を示したことにはならないでしょ？

実際、どうなのか、俺もわからないんだけど（さすがに眠いが眠くないですか？）
氏名及び本貫を変更した場合にはその子のも変更するって条項がある以上、
変更する何らかの正当な理由というのが法律か、判例のなかにあるんじゃ
ないかと推理してるだけなんですが。

例えば「本当の本貫が見つかった」と嘘の届けをして偽の本貫に書き換えたい
と申し出た場合、受理されたりするとその後ずっと嘘の本貫になるとか、ない
のかなあ？その間の非連続性は故人名（族譜か）で繋げばいいだけだし。

>>518
横槍入れるけど、それは一族全部が変わると言う事？

>>517
あ、ごめんごめん。
「本貫」から「父のそれ（本貫）を引き継ぐ」が導かれるだけで、「父のそれ（本貫）
を引き継ぐ」のが「本貫」とはならないから。

つまり両方の「」内の前後関係から本貫の法的根拠を示している文脈じゃない
でしょ、という意味。

>>519
除籍されてない人だけ変わることになるでしょうね。可能かどうかは別にして。
当然、戸籍上の矛盾は生じます。
でも嘘の族譜で異議申し立てをして戸籍を修正した本人はそこから始まる。

>>518
> それは「本貫」というのを前提とした話で、そのことは何ら「本貫」の法的根拠
> を示したことにはならないでしょ？

法的に規定されていて、本籍に書き込むものに関して、法的根拠が無いとでも
おっしゃるのですか？　それこそよくわからないのですが……


> 氏名及び本貫を変更した場合にはその子のも変更するって条項がある以上、

どこですか？
いちいち聞くのも時間のロスですので、今後は出来れば、場所を示していただ
きたいです。　おながいします。


> 例えば「本当の本貫が見つかった」と嘘の届けをして偽の本貫に書き換えたい
> と申し出た場合、受理されたりするとその後ずっと嘘の本貫になるとか、ない
> のかなあ？その間の非連続性は故人名（族譜か）で繋げばいいだけだし。

ﾎﾝﾄの親が誰々ですたと、「虚偽の申請」をすれば、可能かもしれませんね。
相手の協力が必要ですがｗ
仮に相手が故人である場合には、極端に難しいとは思いますけれど。

>>520
やっぱりわかりません。

>>521
それは祖先や一族全員を嘘つき呼ばわりするのと同義だと思いますが。
一族と決別してまで真実の本貫を名乗る必要が有るのかも疑問ですし。

>>524
真実の本貫っていうか、後から任意に変えるって事だわな。

>>522
法的根拠はないけど慣習としてあると言うのです。

何故ならば本貫の根拠は族譜であり、族譜はその法を定める国の外にあるから
です。だから「慣習」と言ってます。

ただそこらへん断定できないのは本貫の法的規定が本当はどっかに書いてある
かも知れないってことと、族譜に関する規定も同様にあるかも知れないって可能性
を否定する根拠がないってのが理由。（断定できない）

>>525
そういうウェットな感じ方する人はやらないでしょう。ｗ
（できるかどうかも断定はしてませんよ）

ただ日本人と違って自分の利益の為に法律はあるって考え方（世界的には
普通なんでしょう）をするような気がしてますので可能ならやる人いるかも、と
思います。

>>527
どうもなんか根本的に勘違いしてる気がするんだが…。

>>523
本貫が慣習に基づく基本概念であり、法律の中で定義されていないもの、という
意味。

さすがに限界なんで仮眠取ります。

>>528
どういう理由があるかってことの問いだったですね。勘違いです。ただ
可能か、どうか、根拠不明のまま、考えてる話なんでそうすることのメリットを
尋ねられても困ります。ｗ

>>526
> 法的根拠はないけど慣習としてあると言うのです。
（および>>523）

法律（例えば前記の民法第781条）で規定されていると思いますが。
本貫とは（イレギュラーな場合を除けば）、父親のそれ（本貫）を受け継いだ
もののことである、と。

もしかして、「本貫とは、祖先の地云々（以下256行続く）」とかが法律で記述
されていない限りは、「法的根拠はない」ということになるのでしょうか……

そんなことを言えば、名前そのものすら「法的根拠はないけど慣習としてある」
という話になり、法律で記述されているかなりの対象が、「法的根拠はないけど
慣習としてある」という話にならないでしょうか？



あと、
> 氏名及び本貫を変更した場合にはその子のも変更するって条項がある以上、
はどこですか？

>>530
孤児、韓国に帰化した外国人などの場合の話をしてる訳？

>>531
そのイレギュラーなものがあるから意味ないわけです。

>>533
法律はイレギュラーな場合も含めて規定していますが。

>>531
それと本貫の根拠は族譜です。従って族譜がよくわからない人が増えれば
必然的に本貫という慣習は意味を為さなくなる、と考えてますが。

それが（本貫ね）、法律内で規定された概念なら別です。今のところそこは
不明。

>>534
「姓及び本」と訳されている部分以外に「本貫は」と論述してるとこ、ありますか？
規定されておらず、その根拠は族譜。族譜も規定されていないから、慣習として
法律内に導入されたセット（姓とのセット）と位置付けるのがいいんじゃないです
か。

別の規定があれば別です。あくまで今のところ、って意味。

>>535
「本貫」に当たる概念は現行法以前にも存在します。
むしろ、宗族的な父系血統の制度的な表れが、本貫（法的・慣習的双方）および
族譜として現象していると見ますが。

族譜が本貫の根拠と言うのであれば、その根拠を論証する必要があります。

>>536
「本」と記述されているのは「本貫」でないとでも？
おっしゃることがやはりよくわかりません。

「根拠が族譜」に関しては、上を参照です。

>>536
あと、姓と本貫がセットというのは、わたしもそうだと思いますね。

だからこそ、姓だけ変えるのは不自然ですし、本貫の変更に関しての記述が
法律に見当たらないのが不思議なのです。

>>538
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%AC%E8%B2%AB

>>539
姓と本は両方変えるものなんでしょう。俺もそうだと思って調べてました。
もう全部何度か読んだのでそれらしいとこないからまた頭が元気なときに
でも読み返すか、適当な関連書籍探して見ます。

絶対的な情報量不足じゃ知ってれば瞬間で判断できることでも知らない
俺にとっては判断が付かないので。

でも、こんなの覚えても日本じゃ役に立たんだろうなあ。ｗ

>>540
で、何ですか？

「本貫は族譜によって管理された」のであれば、族譜は何によって規定されていた
ものなのですか？　言い方を変えれば、「族譜は本貫によって規定されている」と
も言える訳ですから。

本貫と族譜は相補的なものであり、だからこそわたしは「宗族的な父系血統の制度
的な表れ」と述べているのですが。

そろそろ姓とか族譜の問題は、スレを立ててみてもいいんではないでしょうか？
本音スレでやることとは、ちょっと違うかと・・・・・・。

もう１時間の眠れそうにないんでシャワー浴びてさっぱりして来ます。

>>543
まぁ、わたしも根本的に無責任さんと同様にそろそろ席を外そうかとも
考えていますが、「本音スレでやること」とは、あなたにとってはどういう
イメージですか？

スレの方向性への提言として、そういうのは重要だと思います。

>>542
うーん。
そこらへん、あなたのロジックがよくわからんです。

族譜と本貫が本来のセットだということがわかれば問題ないわけです。
法律に今のところ族譜の規定もないし、もちろん本貫の規定もない。ということ
は慣習上あるもんで族譜が上位と考えれば訂正なんて荒技も考えられるん
じゃないですか。だって役所に判定する権限（この場合、根拠）がないんだから。


前後関係で言えば
＞族譜の売買で本貫が乱れたって書かれているんだから族譜を自覚する為の
＞本貫でしょ。

とあるように族譜があっての本貫でしょ。本貫なんてなかった人が本貫を偽装
するには族譜を買えばよかったわけですから。

ね？非常に単純明快にして理路整然としたロジックでしょ？普通、そう考えます。
わからないことはわからないけど。信憑性も含めてね。

>>543
族譜と本貫の問題は以前にも盛り上がった話題ですからいいんじゃないですか？
たまたまこの時間帯、在日コリアンの強者さんたちがおらんだけで。

>>545
言い方が悪かったかも。
せっかく盛り上がっているのだから、本音スレで終わってしまうのも
勿体無い気がして、新スレ立ててそこでやるのも良いかなっと思ったまでです。

横から失礼しました。

じゃ、ホントにこれで失敬。限界だわ。シャワー浴びる。
今夜は来れないかもわからないので来なければダウンしてると思って下さい。
また昼飯時期にアクセスします。

>>546
> ね？非常に単純明快にして理路整然としたロジックでしょ？普通、そう考えます。
> わからないことはわからないけど。信憑性も含めてね。

あまり信憑性は無いかとも。
タマゴとニワトリの話と同様です。

必ずしも族譜が独立変数で本貫が従属変数という訳でもありませんし。

むしろ（わたしはこの立場を取りませんが）、本貫という本貫を族譜が現象している
という見方もできるのでは？　単純なロジックでは。


> わからないことはわからないけど。
わからないことに関しては、控えめに主張するのが吉かとも。
別姓が一般的（多数派）とも知らなかったのに、サービス精神からそれなりに色々
言ったりすると、やはり齟齬をきたします。

>>550
訂正

> 本貫という本貫を族譜が現象している
↓
> 本貫という本質を族譜が現象している

>>548
ありがとうございます。


これは特に別スレ建てる話でも無いと思います。

まぁ、以前の定住外国人の犯罪者比率の問題でも、わたしは別スレ立てる
ことに賛成しなかった派なので、わたしの判断はあまり信用できない部分も
ありますが。

寝る前に思い出した。

> 氏名及び本貫を変更した場合にはその子のも変更するって条項がある以上、
どこですか？

よろしくお願いします。

>>550
ま、俺の認識としてはたいがいの韓国人は族譜を捏造して高貴な家柄の
末裔になりすましている白丁じゃないかって感じでしかないんですが。

別姓が原則ってのは昔から知ってましたよ。そんなの知らないでハングル
板に来てるわけないじゃん。ｗ

>>553
第62条（父母氏名の訂正）父又は母の氏名が訂正され、又は変更されたときは、市・邑・面の長が職権で者の父母欄を訂正し、その理由を者の身分事項欄に記載しなければならない。
（戸籍法施行規則）

>>553
今から眠れるんですか。いい身分だ。うらやましい。

二人ともいいかげん寝なさい！！

248 ：　 ：04/09/30 01:04:41 ID:4Sl35eCS
現在、韓国って女の人がお嫁に行ったら旦那と同じ同姓になるのですか？

249 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/09/30 01:06:59 ID:hJzUVF71
>>248
任意。

250 ：　 ：04/09/30 01:07:51 ID:4Sl35eCS
>>249
そうなんですかぁ〜
別姓にするか同姓にするか皆さんどっちを選ぶ方が多いのでしょうか？

251 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/09/30 01:25:01 ID:hJzUVF71
>>250
そこまでは知らない。でも日本人と結婚して韓国で生活してる人は韓国姓に
してました。韓国人同士だと女性が不浄のものとして扱われるとかいう儒教
だかなんだかの習慣で別姓がかつては多かったらしいです。今は知らない。

300 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/09/30 13:15:37 ID:hJzUVF71
>>258-259
韓国の現行法では分家と縁組と婚姻を合わせて行えば問題なく同姓になれる
ようです。
韓国Web六法はハン板を再び見るようになってから一応目を通してます。

554 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/01 06:42:34 ID:gC8jHmex
>>550
ま、俺の認識としてはたいがいの韓国人は族譜を捏造して高貴な家柄の
末裔になりすましている白丁じゃないかって感じでしかないんですが。
別姓が原則ってのは昔から知ってましたよ。そんなの知らないでハングル
板に来てるわけないじゃん。ｗ

おいおい

>>470
>田中角栄の馬鹿やろーーー！

馬鹿者！田中先生のお陰で昔、土地しか持っていなかった貧乏人がどれだけ助かった
と思っているのだ！ｗ
バブルの頃良く聞いた話でこんなに高くなったらもう家は買えない！って皆言ってた
けど、ではこんなに住宅が安くなって皆買ってるのか？って言えばそうではない。
早い話が皆好き勝手を言ってるだけなのだｗ

>>559
　だから山吹の姐さんも好き勝手言ってるだけだと思う。

　とはいえ、「本音」と「好き勝手」は違うと思うので、その辺わきまえたレスを心がけましょうね＞おーる（ｗ

>>560
実は先週日曜にモデルハウス見に行ってきたけど買う気は無いのに
欲しくなるもんだなｗ
家なんてドンドン狭くなって行くからいつも広いのが欲しくなる。
実は俺も広い家が欲しいと思っていたのだ。
田中角栄のバカヤロー！ｗ

　言ってるそばからおまえさんは・・・（ｗ
　まあいいや。
　ところでそろそろタイミング的にきわどいけど、韓国の首都移転にからんで土地買っとくといいかもよ。
　または河南のAPTだっけ？売り時じゃね？

>>476
最近ちょっと収益物件が動きだしたかな？
しかしサラリーマンがワンルーム買って収益物件捜してるのは金余り？
俺ならもっと儲かる方法しってるよｗ
マスコミに騙されて収益買うなよーｗ

>>562
首都移転？どこに？新聞見ないからしらなかった・・・
ちょっと教えてよ？

>>564
　忠清道あたりが候補だそうだけど、揉めてる真っ最中（ｗ
　韓国　首都移転でググるといろいろ出てきておもしろい。

>>565
なんで今頃首都移転構想をやってるの？意味があんの？
ソウルは狭いとか？
首都移転は実現しそうですか？

金儲けに目ざといnanasi氏が
韓国の首都移転を知らないとは！。

>>566
　基本的に人口密集と、それによる不動産価格高騰対策。
　全人口の５０パーセントが首都圏集中だからなあ（ｗ

　んでも既得権とか、現政権の対応の拙さでごたごたの真っ最中。
　どうなることやら。

　だからバクチ的に投資したらどう？って言ったの。

>>568
日本もそうだけど土地が上がって困る者は一人も居ないのだ。
反対に土地の下落は恐慌を招くぞ？
>>470の発言は改造論の頃から皆が言ってる事でんじゃ今の時代のように
住宅が安くなっても絶対に買わないし買えない。
何時の時代でも買えない（買わない）者のボヤキなのだｗ
確かに韓国の不動産事情も大変だろうけど世界中どこでも同じような気がするんだが・・・
市場経済無視で強行な首都移転はやっと金持ちになりかけた韓国がおかしくならないのかな？
それでも新たな金持ちが出現するだろうけど。。。
まっ、日本の首都を大阪に”戻す”んなら話は別なんだがｗ

　韓国のことはさておいて（ｗ
＞日本の首都を大阪に”戻す”んなら
　京都から「遷都していない」という意見は聞くが、大阪が日本の首都だったことは有史以来一度もないわ！
　キサマらおおさか民国は、せいぜいキタとミナミのどっちが正当首都かで争ってなさい。

>>568
>　だからバクチ的に投資したらどう？って言ったの。
俺は以外に思われるけど博打は絶対にしない。
勝負をかける時は既に儲かってるW
だから死ぬ事もないけど大きくもなれない。
いつも損をするのは知り合いから頼られる時ぐらいかな？Ｗ

>>570
京都には朝鮮系関西人の家元があっただけで実力は大阪なのだ！Ｗ
ノーパン喫茶を発明した一番偉い者がゴロゴロ住んでるんだぞ！
北やミナミではなく東大阪にしなさい！Ｗ

>>570
大阪が都だったことはあるのさぁ〜
難波宮とか知りませんか?

>>572
＞実力は大阪なのだ！
　ホントに××人は”実質”ナントカってのが好きだよなぁ・・・

そーいや昨日東大阪の知り合いのオッサンがテレビに出てきてロケットパンチを
作って飛ばしてたけど飛ばなかったなＷ

>>573
　”都”と”首都”は違うのさぁ〜

都こんぶは遠足で持って行ったのだが。。。

>>576
どの辺が?

>>578
勉強してるのか？今年はどこ受験するんだ？

>>578
　いいんちょと副いいんちょみたいなモンだな。
　メガネかけてる方がいいんちょ。

>>579
防大受験は確定

>>580
ああ、なるほどそういうことか…って、わかるかい！

　せっかく韓国の首都移転の話題に持ってったのに、何自分で雑談に戻してんだ、漏れ・・・orz

>>581
自衛隊に入るのか？お国の為に頑張れよ。

　>また、「(現在の首都圏は)土地の売買に関わる人々にとっては不動産価格が
>値上がりすれば嬉しいだろうが、国民が生活できる所ではない」と付け加えた。

全く日本と同じなんだが。。。

>>584
昔の東京と一緒ですな

http://f57.aaacafe.ne.jp/~nazonog/
で外国人参政権付与反対の電子署名運動してるから署名ご協力お願いします。

>>558
ん？

「別姓が原則」というのは知識で知ってて「最近は同姓にするって人もいる」と
いう新たな知識が加味されて、の話だが。

俺自身、ハン板で語られている「韓国はこうあるべきなんだ」って絶叫にはぜ
んぜん関心ないので。

>>587
>：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU
こいつは電波粘着だから相手しても面白くないぞ？

F研さんは電波じゃないよ。
頑固で粘着かもしれないけど。

>>588
ふむ。とりあえず眠いもんですな。夜通してのは。

>>589
その頑固者がいつも意地になって現実は離れな事をいいだすのだ。
どうもこう言うタイプは真っ直ぐに勉強してるんだが曲がった方向に進んで
しまうんだよな・・・？（不思議だ。
俺のようにいつもイチビってるの者はちょっと注意されたら直に元通りに
なるから簡単だなＷ

>>591
大阪が首都ってのは現実離れじゃないのか？

でもまあ、韓国の判例集付きの六法がほしくなったな。

憲法裁判所判決とか他国に類を見ない異例な判決とか、あるみたいだし
元は日本の法律からの翻訳が多いが、現地に合わせていろいろ変更され
憲法含めて頻繁に改正されてるみたいだから通読するとおもしろそうだと
いうのが感想。

>>592
あんたねー冗談言って遊んでるネタ話と混合するなよなー

>>591
　議論なんてそんなもんだ。
　現実的対応だけでは世の中良くならんのよ。

　一応この板は「ソース主義」を謳ってるワケだから、F研氏の態度は基本的に正しい。

　ワタシ的には長文を読むのがめんどくさいので、内容は吟味してないけどね（ｗ

＞長文を読むのがめんどくさいので、内容は吟味してないけどね
ワタスと同じでつねＷ

　さて、今日は午後から会議なので離席。

>>595
でもソース主義ってのも、完璧じゃない。

インターネットで流通してる知識なんてごく一部だし正誤の確証なぞないわけ
だから結局、自己責任。

今回の俺みたいに伝聞で聞いて、そういうもんなのかな、ってことで詳しくは
知らないから現地にしょっちゅう言ってる人にでも確認してみてね、って但し
書きで、無責任に答える場合だってアリだろう。

その適度な「無責任さ」てのをわかってて参加してるわけだから。

腹減ったが食ったら眠くなるな。うーむ、これって結構苦しい。ｗ

自虐だ。自虐。

>>598
科学の世界なら一時資料ってのもわからなくも無いが歴史や実生活でのソースってのも
どんなもんかね・・・
物理の先生に売れる者を発明する者だけが偉い人だ！っといつも文句を言ってる
ウリには月とスッポンくらいの価値観の違いがあるようで・・・ｗ

つうか「最近は同姓にするって人もいる」これがいまだに気持ち悪い。
なんとか実例出せないものかね。
どこにも見つからないんだよ。
いるにはいるらしいということだけど、全然見つからない。
聞いた本人に事情聞いてきてよ。

>>600
ハン板だからｗ
ここはソース主義で理性が保たれてたりする。
あんたの体験談は、それなりにおもしろいからそれでもいいが。

>>600
まあねえ。

例えばハン板でアホらしいなと思うのは本人の告白で「強制連行（用語はともかく）」
の末裔だとしても、一部には強制的な徴用があったとする人でさえ、その告白の主
が果たして本当に徴用されて来たのか、密航者なのかはソースが出せないわけ。

にも関わらず徴用が少ないからお前の徴用は嘘だ、となるわけ。

こういうのって俺にとっては頭がこんがらがる。個人的体験に基づく独白やら親とか
祖父母から聞いた話やらは別次元の参考証言なわけだから。

個人史とか歴史の渦に飲み込まれて、平等化されちゃならないってのが俺の信条
だしね。

>物理の先生に売れる者を発明する者だけが偉い人だ！っといつも文句を言ってる

物理の先生なんか偉くないって主張したいんですか？

>>602
強制連行された知り合いがいるの？

>>601
実例出せるのが一番いいけど記事とかにならない話だからね。

証言はあくまでも証言でしかないわけで、
日本政府が強制連行したという証拠がない限り、
日本人としては無いと言わざるを得ないでしょう。

無責任さんは、やってもいない痴漢を
女子高生があの人に痴漢されたと証言されたら
素直に従いますか？。

>>604
例えばの話としてあげているだけ。

>>606
>日本政府が強制連行したという証拠がない限り、
ちょっと前に日本で暴対法ってな法律ができたんだが、それ以前何故無かったかしってるのか？
実は国の解釈で、我が国には暴力団は居ない事になっていたのだ。
しかし法的に限界がきたんで日本にも暴力団が存在している事を認めて暴対法を
作ったのだ。
君の言い分では暴対法以前は日本には暴力団が居なかった事になるんだが？

>>606
個人史ていうのは基本的に証言と同じだからね。
だから当然相容れない歴史観から見れば「あり得ない話」や「デタラメ」になる
わけ。

で、その歴史観が揺るぎのない客観的な根拠に基づいているか、と問われれば
それは歴史認識における「客観性」の十分条件がそもそも曖昧なわけだから
議論の余地はどんなにがんばったって残るわけ。（過去の文献等に信憑性を
与える何らかの根拠が神から授けられているものだとすればそのまま宗教
にもなる）

俺としてはそこらへん、突き詰めて考えても意味ないと思ってるから、個人史
はミクロで歴史観はマクロな話として切り分けているってのが現状。信じるか
否かって話になると自然科学でも同様なことが言えるからね。あらゆる理論は
仮説であり後世において覆されるであろう宿命を負ってるんだろうなって立場
の人から見れば、ね。（たいがいそういう認識だから気楽に研究に没頭できる
んだが）

>>602
よくわからないけど、

本人の告白で「強制連行（用語はともかく）」
の末裔だとしても、一部には強制的な徴用があったとする人でさえ、その告白の主

を信じた方がいいってことなのかな？

>>608
「証拠を出す」のと「存在を認めて名前を付ける」のは全然別の話なんですが。

＞証言はあくまでも証言でしかないわけで、
生き証人「暴対法以前から日本にヤクザがいました。」
政府「我が国にヤクザが存在したのは暴対法設置後です。」
ＤＱＮ「日本政府がヤクザは居なかったと認めてないからいなかったでしょうね。」

実は半島の話もこんな感じで曖昧にされているのだｗ

>>610
それこそが歴史観の問題でしょ。

信じる人もいれば信じない人もいる。

俺はそもそも日本と中国と韓国と北朝鮮が同じ歴史を共有すべきだってのに
反対なのもそういう理由。そんなの相容れないで当たり前って了解した上で
興味深く見てるだけ。

>>612
でしょうな。ｗ

んじゃ。

お呼びがかかってんで昼食兼仮眠の時間終わり。ｗ

うーん、失敗したな。歳考えないとイカン。（笑）

>>614
でも可笑しいだろ？ヤクザは日本の文化なのにその存在自体が政府は居ない！
ってな事になってるんだから、どこかに国に似てないか？ｗ

最後に。

誰か偉人さんの伝記を書くとする。そうすると些細だが不名誉な逸話なんかは
書かないわけね。

でもその偉人さんの実態を知ろうと思えばその偉人さんの生まれてから死ぬまで
の生涯の記録が必ず必要になるとも主張できる。

だから「認識する」とか「理解する」ていう土俵をどう設定するかってのは始めから
織り込み済みでそれを知ってて読む人と、「それが全てだ」と思い込んでしまう
人では感想が違ってくる。

だって「書ききれない」ことを圧縮してるに過ぎないわけだから。

>>612
生き証人「法的に暴力団という名称で特定されてはいなかっただけで、
実態としてそう呼ぶべき人たちはいました。また社会一般でも存在を
認知されていました。これがその証拠です」

で、「暴力団」の不法行為、事件を報ずる「当時の」新聞の縮刷版、
雑誌、裁判記録（一次資料）を提示すれば終わりですな。

なに詭弁をもてあそんで馴れ合ってんですかね。

>>618
最後の博徒「当時暴力団などとＤＱＮが勝手に呼んでいただけで我々は侠客です。又は任侠と
呼ばれていました。当然その中の出来の悪いのが不法行為を犯した者は居ましたが
一部だけです。後の者は市民の為に朝鮮人と戦った英雄でした。」


で、歴史の罪を擦りつけるんですね（ｗ

暴力団がらみで適当な事を言ってるのが居るな。
そもそもヤクザ＝暴力団では無いんだが。

>>620
その認識は今ではナンセンスですな。
暴力団＝ヤクザ＝侠客＝極道＝任侠
ってのは同じモノとして見るのが今の時代ですね。

>>621
ほー。
現在の認識で過去を語るのですか。

暴対法当時の話じゃなかったの？

>>622
暴対法当時も戦前もヤクザはヤクザでしたよ。
奇麗事を言ってるだけでやってる事は皆同じｗ

>>623
別に綺麗事を言ってる訳じゃあ無いのだが。

ヤクザとは違う集団、つまり暴力団が認知されて
暴対法が出来たんだが。
ヤクザは別に暴力行為で稼ぐ訳じゃあ無いからな。

その辺の認識がまるで不足してないか？

今のnanasi@はテキヤも暴力団だと言いそうだな。。。

>>624
>ヤクザは別に暴力行為で稼ぐ訳じゃあ無いからな。
ではヤクザのシノギはなんですかーｗ

>>625
それは地域にとテキヤの組にもよるんだがな。

高倉健や菅原文太の時代から「暴力団」とか「組織暴力」てのはあったな。

「珍走族」とか「チーマー」とかどうするべぇか。

nanasiﾀｿは暴○団とお付き合いあるんでしょ
前に言ってたよね

>>626
今やヤクザなんか殆ど残ってないからな。
テキ屋の他は飲み屋、大工なんかもあったけど、
副業（というか本業）は有ったんだが。

集団による暴力行為で稼ぎ始めてから問題になったんだが。
その辺、ちゃんと判ってますかー？

>>628
で、お前に迷惑かけたか？ｗ
俺は大阪の人間だっていつも言ってるよな？
大阪ってどんなところか知ってるのカ?来た事ある？
大阪＝ヤクザなんだが・・・ｗ

>>630
河内の人間は大阪の人間じゃねーぞ。

>>629
あのねーシノギは色々なんだがな・・・？
多かれ少なかれ代紋出してシノギかけてるんだからこれ自体が暴力行為なんだが、、、
なんかヤクザマニアに粘着されたな・・・ｗ

>>629
＞団による暴力行為で稼ぎ始めてから問題になったんだが。
＞その辺、ちゃんと判ってますかー？

ま、そういう認識をあなたが持っていれば異論を差し挟む余地のない話だと
思うが。（笑）

>>630
３，４才の時は高槻住人だったﾆﾀﾞ
奈良旅行した時にベンツに乗ったやっちゃん見たことあるよ

奈良で驚いたのが、バス乗る時に列作らず
バスのドアが開いたら、我先にと押し合いになったことﾆﾀﾞ
ここは日本か？と思ったﾆﾀﾞ

>>632
今時の暴力団しか知らないんじゃないの？
それとオレは別にヤクザマニアでも何でも無いけど？

>>634
>奈良旅行した時にベンツに乗ったやっちゃん見たことあるよ
それは俺だったんじゃないのかｗ

＞バスのドアが開いたら、我先にと押し合いになったことﾆﾀﾞ
奈良は昔の首都だから人間もおとなしいぞｗ
大阪にきたらもっと面白いとこ連れてってやるぞｗ

>>632
専門用語ばかりだねぇ

おーさか人は「お茶飲みに行こう」を
「茶ぁシバキに行こう」って言うらしーね

>>635
何年くらい前の暴力団を知ってたら粘着止めてくれる？ｗ

>>637
>「茶ぁシバキに行こう」って言うらしーね
そんな言葉はリアルで聞いた事ないな？
あるかも知らんけど地域が違うな？
ちょっとして西成あたりのヨゴレが使ってる言葉かな？
わたしゃもっと上品なもんでｗ

>>638
適当な事ばかり言うのを止めたらな。

>>640
別に適当な事を言った覚えはないのだが？
で、何年前だったらいいの？

>>637
「ねえちゃん、俺と一緒に茶しばきにいけへんかぁ？」なら漫才なんかでよく
ありそうだけど「逝こう」なんて上品すぎひんか？ｗ

横山やすし師匠がよぅネタにしとったな。

>>641
おいおい、暴対法成立の経緯の話じゃないのか？

>>643
経緯？そんな話をしてどーすんの？

>>637
それはそうと嫌韓ってはいくつだったっけ？
確かまだ２０過ぎくらいだったよな？仕事してないのか？

>>644
おいおい、言いだしたのはオマエだろ。

>>646
ヘッ？私は暴力団もヤクザも同じだ！って言っただけなんだが、、、

元々は俺に関する話から派生した事案なんで。（笑）

日本は暴力団は存在しないという見解に立っていたが事実として暴力団は
存在しており、非合法活動を主たる生業にして集団的威力を背景にして
好き放題やってたわけだ。

そこで対暴法が成立した。

という話でしょ？

で、「指定」暴力団に指定されるとこれまでにも事細かに判明していた組織
暴力を背景とした不法行為は予防的措置として検挙できるから暴力団は
少し困った。賄賂をもらう警察官は儲かった。てな話だろ？

いつまでも話すのも面倒だから切り上げるが、
元々ヤクザってのは定義出来ない連中なんだよな。
必ずしも集団ではないし、必ずしも暴力行為がメインでは無いから。

なんで暴力団って言葉が生まれたのかってのを考えれば、
当たり前に理解できること。

朝鮮籍の組長がクスリ絡みで逮捕されるこの時代。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20040930AT1G3000M30092004.html

>>602 >にも関わらず徴用が少ないからお前の徴用は嘘だ、となるわけ。

少数ながら、徴用されてた在日はいる。　でも明らかな嘘も多いでしょう？
徴用実施時期と年齢が合わなかったり、徴用は独身男性に限ったはずなのに、日本へ
来た当時すでに妻子がいたり。　そういう奴は、「嘘だ」と言われてもしょうがないと思う。

>>630 >大阪＝ヤクザなんだが

迷惑だから、そういう言い方はやめてくれﾆﾀﾞ

＞元々ヤクザってのは定義出来ない連中なんだよな。
定義はないけど区別はできる。
昔はヤクザってのは町に一人も居なくて日本伝統の杯を貰った親持ちの事を指すのだ。
で、戦前や戦後の不良を関西では”くすぶり”とか”愚連隊”と呼んだのだ。
この不良達は戦後集団でそれなりにメシが食えたんだが時代が変わってきて愚連隊では
通用しなくなって代紋貰ってヤクザになって行ったってのが流れかな？
ヤクザも愚連隊もやってる事は同じなんだがヤクザやったら馬鹿な事は出来なくなる
ってのも不良との違いかな？

>>651
最近つくづく思うんだけどヲサ―ンが出てきたら誰も慰安婦や強制連行の話が好きだね・・・？
なんか思い入れがあんの？ｗ

慰安婦や強制連行をネタに日本人をおとしめて来た、総連や左翼を叩きたいんでしょう。

>>651
うーん
それは個別具体的な事案に対して検証していくべき問題だと思われるのだが。

そういうことが言いたいわけ。

>>655
それはそうですね。でも自分の先祖は徴用じゃないってわかってる奴でも、

「在日の多くは徴用・強制連行で来たって教わったなあ」
　　　↓
「うちは違うけど、そういう人が多かったんだろう」
　　　↓
「在日のほとんどは強制連行の被害者だったに違いない」
　　　↓
「在日が日本にいるのは日本が強制連行したからだ！」

というようにどんどんエスカレートして行って、就職差別反対闘争や指紋押捺拒否
闘争、あげくのはては拉致問題を免罪する口実にまで使われてるんであって、最近は
論破されてるにせよ、いまだに強制連行を持ち出す人は北朝鮮・韓国・在日・日本人
左翼などなど一杯いますよ。

>>656
うーん
それはメンタリティの問題のような気がしてますね。

俺は是々非々で判断するんでちっとも徴用の犠牲者のことを同情したからと
行ってそれを一般化してそっから飛躍した屁理屈に屈する気ないです。（笑）



関係があること、と、関係がないこと、を峻別できた上で論理を展開できない
人はそこらへん曖昧なまま拒否反応起こすか同情して何でもかでも譲歩
しちゃうしかないのかも知れないですね。（憶測）

俺もよく「それとこれはぜんぜん関係ないだろがーーーボケ」とか思うことあ
ります。（笑）　そういうのが割とバカっぽくて嫌いなんです。

「口実」なんてそんなもんでしょ？

＞曖昧なまま拒否反応起こすか同情して何でもかでも譲歩しちゃう

今までの日本人はそうでしたね。　最近は在日の嘘も暴かれて来たし、日本人の
メディアリテラシーも育って来たから、これからはみんな賢くなれば良いんですが。

強制連行はなかったって認識でいいのでは？
実際、なかったんだし。

>>659
無かった事を見たのか？ｗ

>>660
見たことない→無かった
でＯＫﾆﾀﾞ

ぬるぽ

>>660
俺の祖父母親戚、近所の在日の老人全て、渡航したきっかけを聞いたが
出稼ぎ、売春目的だったぞ。
生の声が何よりのソース。

>>662
ガッ

>>661
おめーいつも変なとこで出てくるな？

>>663
訂正。祖父は留学ね。
祖母は旅行。あとの親戚（大叔父なんか）は出稼ぎ。

こないだ朝鮮学校へ通う従弟が
「叔父さん、強制連行で来たんでしょ？？」
って聞いてて大叔父が
「いや、出稼ぎだよ」
って一蹴してたのが笑えた。

>>663
売春目的なんて始めて聞いたぞ？
どこの老人がいってたのだ？

>>666
従軍慰安婦のことを聞いたら、それは売春で生計を立てようとした女が
戦後に賠償金を請求する為に後付けとして「従軍」であったといい始めた
のがきっかけだと。

どこの老人て。もう故人だから聞くあてもないよ。

>>667
ウチの近所に強制連行された来た人が一人だけ居たぞ？

>>668
詳しくよろしく。

＞どこの老人て。もう故人だから聞くあてもないよ。

なんか矛盾してるな・・・


>>669
ここで散々言って来ましたが？

>>668
本当に「強制」だったのかということが問題。
例えば日本でのなんとか事業(失念)に参加する為に来たにも関わらず
それが失敗したら、
「来たいわけではなかった」→「無理やりだった」
という脳内変換が起こってもおかしくないな。

大体戦時下の日本において、食料・物資不足に悩んでいたのに外部から
積極的に人を連れてきたって言う事自体アレじゃないか？

>>670
聞いたのは高校生の頃だからね。もう10年以上昔。
故人でも矛盾は生じないだろう？

>>670
私は見たことがないので、詳しくよろ。

>>671
>積極的に人を連れてきたって言う事自体アレじゃないか？

この認識は間違ってるね。食料事情より労働力が優先だよ。

>>667
>「従軍」
いや実際は知り合いが韓国に留学してた頃慰安婦問題を調べたらしい。３０年くらい
前だったかな？
軍がトラック乗せて連れていったのも実は本当の話だったのだ。
ここでは言った事が無かったけどな。
もう昔の事だから言っても仕方がないだろ？

と、nanasi@さんが寝ながら何かを申しておりますで候。

>>673
過去スレググレ！

>>676
もう慰安婦問題なんか無かった事にしようよ。
何時までも昔の事を言ってたら未来はないぞ？

>>678
今、暇？

>>679
いやもう帰るけど？ｗ

>>680
なんだ残念。

>>681
んじゃねｗ

>>677
なんだ、電波だったか・・・・・。

>>555
そこには、（子の）姓と本貫の変更が全く言及されていません。
明らかに、「氏名及び本貫を変更した場合にはその子のも変更するって条項」
とは異なるのですが……　そもそも戸籍法第113条（改名申告）は、本貫の変
更について全く言及していませんし。また、その条項（戸籍法規施行則62条）
自体も、最初から本貫の変更にすら言及していません。

子供の姓と本貫を変える場合には、別の法律に依る必要があるのでは？

例えば、民法第781条(子の入籍、姓及び本)には、
　　　父母を知ることができない子は、裁判所の許可を得て、姓及び本
　　　を創設し、一家を創立する。ただし、姓及び本を創設した後、父又
　　　は母が分かったときは、父又は母の姓及び本を継ぐ。
として、このケースの姓と本貫の変更が規定されていますし、

「養子縁組促進及び手続に関する特例法」第8条（養子）には、
　　　この法律により養子となる者は、養親が願うときは、養親の姓及び
　　　本に従う。
と規定されています。（養子が18歳未満の場合）

上記と同様に、あなたがおっしゃるケースの姓と本貫の変更についても、（存在
するならば）どこかにあるはずだと思いますが。

また同様に、婚姻時の改姓・改本が可能だとすれば、やはりどこかにその規定
が存在するはずでしょう。

全体的な話としては、結局、信頼できる人の証言だから信じるというだけ
の話ですか……

このスレにも本国人の知人・友人を持つ者もいるでしょうし、婚姻制度的
には韓国法の下にある在日もいるわけです。しかしながら、婚姻時の改
姓に関しては、ポジティヴな証言は（今のところ）存在しません。
ちなみにわたしも、韓国人との会話の中で、「韓国では結婚しても姓は変
わりません」との証言をもらったことがありますよ？

証言が他の証言と整合しなかったり、状況と不整合であった場合には、証
言内容そのものか、もしくは証言の解釈の仕方を疑ってみる必要もあるの
では？　自分側がソースを提示できない問題であるならなおさらです。

非常に申し上げにくいのですが、もしかして、その方の「証言」を、あなたが
誤解している可能性は無いでしょうか？

例えば、
　　　A「韓国では同じ姓の夫婦のケースが以前より増えている」
という「証言」に対して、
　　　B「同姓に変えるのが流行している」(>>300)
と、誤解して思い込んでしまっていたりする可能性です。

もともと、同姓異本の結婚のケースというのは存在しますし、さらに最近は、
同姓同本の結婚が認められたこともあり、Aという証言自体はありえる話だ
と思いますから。

日本に迷惑をかける大阪民国。nanashi@と山本は日本国民に向けて半万回謝罪したほうがいい。

【社会】「日本人、今も恨まれている」 大阪の市民団体、南京大虐殺の現地調査実施
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1096621162/

>>687
結婚しても姓は変わらないよ。
俺の両親、祖父母の外国人登録証はそれぞれの姓が記載されてる。
俺も父方の姓を受け継いだので母とは別姓。

アンカーミスった。
>>687は>>685へのレス。

>>687
レスをいただいたり、つけさせていただくのは初めてかも？
別スレでは応援的にＲＯＭらせていただいてます。

やはり、婚姻の際の改姓は聞かないですよねぇ……
ありがとうございました。

Leop@rd_Joeさん、いらっしゃい＾＾

結局、婚姻のときに改姓が任意っていうのは嘘だったの？

>>689
私も婚姻の際の改姓は耳にしませんねぇ
ごく最近の流行にしてもこの手の話題だったら、朝鮮新報辺りが報道しそうなもんですが
目にしませんし・・・近日中に仕事で本国人に会うので聞いてようかな？

ちなみにちょっと古いけど（1996年）韓国人留学生の姓に関するコメントです。

留学生の眼（54） あなたの姓は何ですか 金成燦　(Kim, Sung Chan)

http://home.hiroshima-u.ac.jp/forum/28-3/foreign_student.html

>>684
「養子縁組促進及び手続に関する特例法」
これは１５歳以下の子供の特例だ。

みんなはっきり言いにくいみたいだから言うけど

「韓国でも同姓に変えるのが流行している」

これってデマなんじゃ？

　いま韓国人女性に聞きましたが、周囲で姓を同じにした例は知らないそうです。
　子供は両親どちらの姓にしてもいいそうですが。

　彼女は日本の婚姻制度に驚いてました（ｗ

　別の人にも聞いてみるつもりですが。

すくなくとも流行はしてないみたいね。

>>685
ま、そういうことだな。

俺は聞いたことを今も信じている。

ただ本来の改名しないという制度は知っているので実態がどうなのかは他の
人に確認してくれ、と逃げている。

そういや韓国は改名は裁判所で簡単にできたように記憶してるけど・・・

ひょっとして改姓も簡単に出来たりしたら怖いなぁ

>>693
そーなんですかｗ
困りましたね。

以下の記述を読む限りでは、18歳未満の話のようですが……

ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/9133/yousiengumi.html
養子縁組促進及び手続に関する特例法

第1条（目的）この法律は、要保護児童の養子縁組を促進し、養子となる者の保護及び
福祉増進を図るために必要な事項を規定することを目的とする。

第2条（定義）この法律で使用する用語の定義は、次の通りである。
　1．"児童"とは、18歳未満の者をいう。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←　ここに注目！
　2．"要保護児童"とは、児童福祉法第2条第3号の規定による要保護児童をいう。
　3．"養子縁組児童"とは、この法律により養子縁組された児童をいう。
　4．"扶養義務者"とは、生活保護法第2条第4号の規定による扶養義務者をいう。
----（中略）----------
第6条（養子縁組の同意）�@第4条各号の1に該当する者を養子としようとするときは、父母
の同意を得なければならず、父母が死亡その他事由により同意することができない場合
は、他の直系尊属の同意を得なければならず、父母又は他の直系尊属を知ることができ
ない場合は、後見人の同意を得なければならない。ただし、第4条第2号に該当する者を養
子としようとするときは、保護依頼時の養子縁組同意で養子縁組の同意に代えることができる。
�A15歳以上の者を養子としようとするときは、第1項の規定による養子縁組同意のほかに養
子となる者の同意を得なければならない。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←　ここ注目！
�B後見人は、家庭裁判所の許可を受けずに第1項の規定による養子縁組の同意をするこ
とができる。
�C第1項から第3項までの規定による養子縁組の同意は、書面により、同意に必要な書類
その他必要な事項は、保健福祉部令で定める。

>>697
そうですか。

>>699
反論する為にいちいちあげなくても良い。１５歳でも１８歳でも婚姻に係る
法解釈に応用できないってことがわかれば十分。

>>700
そうだ。

これで終わりな。今は仮眠を取ったところだが非常に疲れている。

>>702
あんまり引っ張ってもなんだけど

韓国では婚姻時の改姓は任意で
韓国では同姓に変えるのが流行している

って今でも本気でそう思ってる？

>>701
そもそも、何のために>>693をお書きになったのでしょうか？
不思議です。

> １５歳でも１８歳でも婚姻に係る
> 法解釈に応用できないってことがわかれば十分。
ならば、>>693は最初から意味が無いと思えます。

>>703
「流行ってる」ってのは曖昧なんで実数を知らない以上、どの程度かは知らん
が、聞けばそういうこともあるんだな、というぐらいには信じている。

ただ確実な情報ではないということは最初からわかってて書いていることなので
この件で俺が嘘を吐いたとか知らなかったという結論を引き出す為に拘られる
のは不本意で迷惑な話だな、とも思う。

ということだ。

>>705
強制連行も改姓同様、聞けばそういうこともあるんだな、って感じで信じるんだよね？
なんか超頑固な在日以上の頑なさのような。
宗教じみてるような。

>>704
不思議でも何でもない。未成年に対する特例措置法を持ち出しても意味ない。

ただそれだけだ。

いづれにせよ、ここには邦訳された六法もなければ判例もないんで法的判断
基準を導き出すことは非常に困難だということだ。これは無理のない話だ。
そこを無理して悩んで考えたりしたところで結論は出ない。即座に判断し論理
展開するには不十分。同様に反証も無理。つまり一通り読んで時間の無駄と
判断するのは合理的な話だ。

で、北朝鮮からの脱北者なんかは氏名を変えて生活していると聞く。それなん
かの法的根拠やら状況が変われば元に戻せるのか否か、とか、そういうことを
視野に入れて韓国の法律への興味として読んでた。

>>706
いや、それはぜんぜん違う。

俺は他人の信条を変えたりなぞの無理で無駄な努力はせん。

>>707
> 不思議でも何でもない。未成年に対する特例措置法を持ち出しても意味ない。
> ただそれだけだ。
いや〜、良かったです。
「反論するためだけの反論」だったら、どうしようかと思ってましたから。

しかしながら、>>684を参照してください。
そもそもあなたが、「氏名及び本貫を変更した場合にはその子のも変更するって
条項がある」(>>518)と主張なされたからではないですか？

ですから、
> 上記と同様に、あなたがおっしゃるケースの姓と本貫の変更についても、（存在
> するならば）どこかにあるはずだと思いますが。
として、姓と本貫が変更される「上記」の「養子縁組促進及び手続に関する特例法」
のケースを例示したのですが。


さらに言えば、まだ適切な回答をいただいてませんね。
「氏名及び本貫を変更した場合にはその子のも変更するって条項」がどこに存在
するかについて。

まぁ話も大体終わったようなので、これ以上聞く必要も無い問題だとも思ってますが。

>>709
だから氏名の変更を前提とした記述がある以上、氏名の変更は何らかの
氏名変更に係る事由があるはずだ、という推論過程てことだ。

>>709
それと俺は別にあなたが納得する回答をする義務を負っていないわけだ。
興味があれば自分で調べろってのが当たり前。

たまたま俺も興味があったので調べてみただけ。

ここらへんを誤解して議論してると思われても困る。先にも述べたが俺は
一番最初に「逃げ」を打ってる。つまり改姓はできないって前提に反する
伝聞も聞いているが、それを確かめるつもりはないので他人にも確認する
ように誘導してるってことだ。

>>710-711
本貫の記述が全くありませんでしたね。ガイシュツですが。


これ以上続けてもそちらが火ダルマになるだけだと思いますので、
傷口はあまり広げないほうがよろしいかとも……

…


【避難】話がこじれたらここで議論汁！15【自治】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1095908766/

根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE氏って法律ネタ好きだよね
ちょっと解釈が変わってるけど

もう終わったみたいよ

┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　┃
┃.初めて管理する在日朝鮮社淫の扱い方　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　┃
┃　一、いついかなる時でも唐辛子粉を食事に際し好きなだけ使わす事。.　　┃
┃　一、絶対に頭、体を叩いてはいけない。.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃　　　 怨みを持って復讐する気質があり情報漏洩の原因となる。.　　　　　　　　　┃
┃　一、清潔な食事運搬用バケツと雑巾バケツの区別をよく教える事。.　.　.　┃
┃　一、危険なプロジェクト下では仕事を投げ捨てて哀号！と泣き出す習癖が .　 .　 　 ┃
┃　　　 あるから日本人二名で一名の在日を入れて行動せよ。　　　　　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 先鋭解像電子通達　┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
　 　 ＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＿＿　　　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　/　　*ヽ＿ ／￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　 /　　*ヽ＿　／
　 （ ； ´Д｀）＜　はっと、、、在日こいつ！　　　　　　　 　<ヽTД⊂ヽ＜　哀号おおぉぉぉ！ 三星の中の人に逃げるﾆﾀﾞ
　 （つ　： つ 　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　ﾎﾟｲｯ　　⊂　　　： ノ　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　 /　/　/†　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡　 人　 Ｙ
　（＿)＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〆　　　 レ （＿フ

>>712
火だるまだとか、傷口を広げるだとか、
そういう思い込みは止めた方がいいんじゃないかな。

ま、君に言っても無駄だとは思うが、俺は興味深く改姓の根拠探しをしてたわけ
だし、俺は君が同様に関心があってそれに協力してくれているんだと思ったから
いちいち調べる過程の話を書いた。起きてるってシグナルにもなるからな。

で、君は本貫の記述があるか否かとか、関係ないことばかりいちいち俺の調べる
過程で出た話にツッコミ入れて楽しんでいたのかい？

>>712
コテハンの名前の通りの人だから、あんまりいじめちゃダメよ

>>717

傷口を広げるﾆﾀﾞ!!!!

　　　　　　　　＼ｸﾞｻｯ／
　　　　　　 ∧＿∧∧＿∧
　　　　　　<ヽ｀∀´>)´Д｀）
　　　　⊂　　　 ノ　　　　ノつ
　　　　ノ　ノ ノ　　人　 Ｙ
　彡　レ　レ　　 し （＿）　　

>>718
究極の無責任ってのは「俺が責任をとるから」という人だと言っとく。

>>714
たまたま法律ネタが出て来るだけで別に法律ネタが好きだというわけでもないな。

今回のは眠い目を擦りながらあーだこーだと読みながら書いていたんで書き込み
内容に関しては確かに混乱していたな。

今回は目標があって調べたわけだからその方向で解釈できないかといろいろ
工夫しているに過ぎないな。

傷口が。。。。。

>>722

ｳﾎｯいいﾐﾁﾂﾞﾚﾆﾀﾞ!!!!

　　　　　　　　＼ｸﾞｻｯ／
　　　　　　 ∧＿∧∧＿∧
　　　　　　<ヽ｀∀´>)´Д｀）
　　　　⊂　　　 ノ　　　　ノつ
　　　　ノ　ノ ノ　　人　 Ｙ
　彡　レ　レ　　 し （＿）　　

>>717
もうやめといたほうがいいと思いますよ。




>>他の方々へ

おながいですから、たとえ心の中で思っても、過剰な煽りはお控えください。
当事者としても、せつにおながいします。

　　　＿＿_
　,∠==､ヽ `i'ｰ- .
/　　　　ヽ|　｢｀'ｰ､`ｰ､
l　　　　　ﾐ| /　　　`ｰ､ヽ
j　　　　 R|ｲ ｰ-､.　　ﾉ7┐
`Vﾊﾊﾊ/ヽ.｢~￣　｀''ｧf‐┘
　　　 `､ }ｰ-`､__..._／::l　
　　　　　`|:::::::|ヽ／:;:;| 　　　　　　　
　 　 　　 |::::::::l::::::::::::l
　　　　　 l::::::::l::::::::::::l 　　　　　
　　　　　 l:::::::::l:::::::::::l
　　　　　 l;::::::::{:::::::::::l
　　　　　`iiiiiiiﾊiiiiiiiiij´
　　　　　∠-､ﾚ'ヽ〃〕
　　　　　`ー‐`ー―‐'

とりあえず終わったことにして、今度は箸休めというのではなく、口直しを置いておきます。

併合以前の女性の名前に関することで、昔、どこかのスレで、秋山氏が閔妃の本名
を題材として、併合前の女性に名前が無いことをお話になっていましたが、それと同
様の話です。（そのときに以下のページがソースとして貼られていたかどうかまでは
覚えていません。秋山さんｽｲﾏｾﾝ）

今回の件で検索していて以下の文章がヒットしました。あの水野直樹氏の講演会の記
録です。まぁ場所が「サロン吉○山」関係のアレなんで、鬼門と言えば鬼門なんですが。

　　朝鮮でも名字を持っていない人が結構いました。女性は名前を持っていない。
　　李氏朝鮮王朝の時代まで、20世紀のはじめまでのことですが。女性は幼い頃
　　の名前はある。結婚して他の家の戸籍に入ると下の名前がなくなる。何らかの
　　形で呼ばれていたには違いないのですが、実態としてわからないのですが、戸
　　籍を見ても結婚している女性には名がない。結婚しても別姓です。女性はその
　　まま父親の姓を名乗る。２０世紀はじめまでの戸籍を見ますと女性はお父さん
　　の名前が書いてあるだけです。夫は金某。「その妻李氏」とだけ書いてある。「本
　　貫」も書いてある。年齢が書いてある。その程度です。女性は多くの場合は名が
　　なかった。
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（つづき）
結婚して家から出る前の女性には幼名はあるものの、結婚してしまうと正式な名前
を持たない存在となるという話で、なかなか興味深いものです。ようするに、併合以
前の戸籍においては、女性の名前は戸籍に記されていないということです。

わたしは韓国・朝鮮語を知らないのですが、併合前の朝鮮語において、嫁に入った
人を呼ぶ名前が、「おまえ」（夫）・「母さん」（子）・「姉さん」（義弟・義妹）・「妹」（義兄・
義姉）等の、相対位置で呼ばれるものであれば、そして、義父・義母およびそれ以上
の尊属からの何らかの呼称が存在すれば、ﾎﾝﾄに固有名はいらないでしょうし。
（もちろん、家の外からの「〜の奥さん」「〜のお母さん」的な呼称も必要ですが）

まぁ水野先生ご自身も韓国・朝鮮語に詳しくないようで、この部分の突っ込んだ考察
が無かったのは残念でした。

じつは上で引用した内容は、より詳しい形で、水野直樹編『生活の中の植民地主義』
（人文書院、二〇〇四年）の中の「朝鮮人の名前と植民地支配」（水野）にまとめられ
ています。興味ある方はご一読を。併合以前の朝鮮の戸籍についての言及や、併合
前と後との戸籍のコピーなども掲載されています。

ちなみに男子も幼名を持っていたりもしますが、成人もしくは婚姻後に、正式な名前
に改名したそうです。また、幼名は、ありきたりな可愛らしい名前や、逆に「犬の糞」み
たいなとっぴな名前をつけていたそうです。

（おわり）

自己レス

>>726
> まぁ水野先生ご自身も韓国・朝鮮語に詳しくないようで、この部分の突っ込んだ考察
> が無かったのは残念でした。

そーえば水野氏は韓国・朝鮮語の文献の翻訳もしていたような気がするので、
韓国・朝鮮語はできるはずななんだよなぁ……

>>727
そりゃ宗主国様の風習の引き写しでしょう、
日本でも武家の系図なんか見ると女としか書いてなかったりするし。


宗主国様では本名(ｲﾐﾅ)を避ける風習あったから、
皇帝ですら本名が不明な人もいますな劉邦とか。
単に出身身分が低くかったせいで、記録がいい加減なのかも知れませんが。

>>728

ｷﾐﾓ地獄ｲｷﾆﾀﾞﾞ!!!!

　　　　　　　　＼ｸﾞｻｯ／
　　　　　　 ∧＿∧∧＿∧
　　　　　　<ヽ｀∀´>)´Д｀）
　　　　⊂　　　 ノ　　　　ノつ
　　　　ノ　ノ ノ　　人　 Ｙ
　彡　レ　レ　　 し （＿）　　

>>728
> そりゃ宗主国様の風習の引き写しでしょう、
> 日本でも武家の系図なんか見ると女としか書いてなかったりするし。

その通りだと思いますね。
「戸籍は男の名前しか記載しないもの」という観念があれば、そうなりますから。

問題は、結婚した女性が、婚家で（対内的・対外的に）どう呼ばれていたかという
ことなのだと思います。つまり、実質的な意味での固有名があったのかどうかで
す。

単に戸籍上の名が無かっただけなのか、あるいは、本当に固有名としては無かっ
たのか。
「幼名」はあまりにありきたりで、他の人と共通する名前だったり、あるいはとっぴ
な名前であったりするわけですが、それが婚家でも使われていたのか、とか。