【究極】テイエムオペラオーPart74【至高】

グラス最強

競走馬名‐テイエムオペラオー
生年月日 1996/03/13 　 　　
性別 牡 　 　　　　　毛色 栗 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
馬主 竹園正繼　 　生産者 杵臼牧場　
所属 岩元市三厩舎　
総賞金 183518.9万円 　
付加賞金 7731.9万円
http://keiba.nifty.com/db/horse.php?hid=1996100292
　
【ＪＲA記録】
世界賞金王　重賞最多勝（１２勝）　Ｇ�T最多勝（７勝）
重賞一番人気最多連勝（８連勝）　Ｇ�T最多連勝（ ６連勝）　
Ｇ�T連続最多連対（９連続）　天皇賞３連覇　　年間古馬中長距離Ｇ�T完全制覇 など

【主な重賞成績】　重賞１２勝　（うちＧ�T‐７勝）
99皐月賞(G�T)
99日本ﾀﾞｰﾋﾞｰ(G�T)3着
99菊花賞(G�T)2着
99有馬記念(G�T)3着
00天皇賞・春(G�T) 01天皇賞・春(G�T)
00宝塚記念(G�T) 01宝塚記念(G�T)2着
00天皇賞・秋(G�T) 01天皇賞・秋(G�T)2着
00ジャパンＣ(G�T) 01ジャパンＣ(G�T)2着
00有馬記念(G�T)

00京都記念(G�U)
00阪神大賞典(G�U)
00京都大賞典(G�U) 01京都大賞典(G�U)
99毎日杯(G�V)

ナイスネイチャ

Part01 http://curry.2ch.net/keiba/kako/1012/10122/1012207719.html
Part02 http://curry.2ch.net/keiba/kako/1013/10134/1013441895.html
Part03 http://curry.2ch.net/keiba/kako/1015/10152/1015228415.html
Part04 http://curry.2ch.net/keiba/kako/1016/10168/1016808572.html
Part05 http://curry.2ch.net/keiba/kako/1017/10177/1017742124.html
Part06 http://cocoa.2ch.net/keiba/kako/1018/10182/1018233790.html
Part07 http://cocoa.2ch.net/keiba/kako/1019/10190/1019031926.html
Part08 http://cocoa.2ch.net/keiba/kako/1020/10202/1020297263.html
Part09 http://cocoa.2ch.net/keiba/kako/1021/10210/1021068860.html
Part10 http://cocoa.2ch.net/keiba/kako/1021/10218/1021855475.html
Part11 http://cocoa.2ch.net/keiba/kako/1023/10230/1023035067.html
Part12 http://cocoa.2ch.net/keiba/kako/1024/10242/1024210752.html
Part13 http://cocoa.2ch.net/keiba/kako/1025/10255/1025592435.html
Part14 http://cocoa.2ch.net/keiba/kako/1026/10263/1026380662.html
Part15 http://cocoa.2ch.net/keiba/kako/1027/10273/1027329371.html
Part16 http://cocoa.2ch.net/keiba/kako/1027/10278/1027866674.html
Part17 http://cocoa.2ch.net/keiba/kako/1028/10285/1028534427.html
Part18 http://gamble.2ch.net/keiba/kako/1029/10290/1029041402.html
Part19 http://gamble.2ch.net/keiba/kako/1030/10301/1030130679.html
Part20 http://gamble.2ch.net/keiba/kako/1031/10319/1031934284.html
Part21 http://gamble.2ch.net/keiba/kako/1033/10337/1033703004.html
Part22 http://gamble.2ch.net/keiba/kako/1033/10339/1033902619.html
Part23 http://gamble.2ch.net/keiba/kako/1034/10346/1034612379.html
Part24 http://gamble.2ch.net/keiba/kako/1036/10364/1036485067.html
Part25 http://gamble.2ch.net/keiba/kako/1037/10377/1037798212.html

Part26 http://gamble.2ch.net/keiba/kako/1038/10389/1038987504.html
Part27 http://gamble.2ch.net/keiba/kako/1040/10401/1040109866.html
Part28 http://gamble.2ch.net/keiba/kako/1041/10410/1041094141.html
Part29 http://gamble.2ch.net/keiba/kako/1041/10413/1041340224.html
Part30 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1042098435/
Part31 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1042355054/
Part32 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1042562536/
Part33 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1042721595/
Part34 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1042931366/
Part35 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1043763523/
Part36 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1044077264/
Part37 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1044290286/
Part38 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1044634615/
Part39 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1045302641/
Part40 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1045722497/
Part41 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1046057538/
Part42 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1046534938/
Part43 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1046972548/
Part44 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1047507537/
Part45 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1048233617/
Part46 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1048655310/
Part47 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1049188982/
Part48 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1049453506/
Part49 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1049473595/
Part50 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1049645662/

オペラオー最強

Part51 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1049783017/
Part52 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1050479032/
Part53 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1051735771/
Part54 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1052569921/
Part55 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1053187926/
Part56 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1054072986/
Part57 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1055058529/
Part58 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1055562547/
Part59 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1056275348/
Part60 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1057483364/
Part61 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1057875070/
Part62 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1058694341/
Part63 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1059629815/
Part64 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1060661962/
Part65 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1061295202/
Part66 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1062164076/
Part67 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1062806313/
Part68 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1063293264/
Part69 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1063525293/
Part70 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1063697435/
Part71 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1063986683/
Part72 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1064479188/
Part73 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1064553923/

ウンスってオぺ世代で言えばホットぐらい？

オペの嫁さん

ア・カ・サ行
アスターレディー　アズマリーフ　アドバルーネ　アルベレ　アンダンテ
アーティストターフ　イシノエレガンス　ウイズペトラ　エディーナ　エビスクロス
エンドレストーク　オットム　オーディシャス　オープニングナイト
カウントオンアチェンジ　カシノシルクスキー　ガトーショコラ　カフェショコラ
カムイイットー　キョウエイタップ　クインモアー　グランドボールルーム
グリーンチャーミー　クリスチャンネーム　グロースシュート　ケージースイート
コウベッコ　コンゴウビジン　サイキックガール　シアトルパラダイス
シャイアンレディ　ジュリアシチー　ショーアップ　シンウインド　
シンエイロータス　スギノアマゾネス　ソシアルレディー　ソルトレイクブルー

タ・ナ・ハ行
タガノアイリス　タクリーム　タルミズベッピン　ダービーラブリネス
チェロキーステージ　テイエムキララ　テイエムコーラル　テイエムサイレン
テイエムシーズン　テイエムシャルマン　テイエムシンスター　
テイエムスコール　テイエムロゼット　トップジョリー　ドラマチックローズ
ナイスレイズ　ナリタジェンヌ　ヒジリシャルロット　ビンゴハナコ
ビントアルファーラ　ファインメロディ　フィールズオブゴールド
フィックソロン　プラウドハート　ブラダマンテ　プリンセスバトル
フルフリングス　プレイリークイーン　ブロードマラ　ベイダー
ペニーアップ　ヘブンズブレス　ホウライコメット　ボストンタイム
ポリッシュセイラー　ポリッシュデイム

オペの嫁さん　その２
マ・ヤ・ラ・ワ行
マイオンリークロス　マダムビオーレ　マルゼンサクラ　ミサトレインボー
ミヤマポピー　ムービースクリーン　メジロベッサン　メローサンデー
ヤクモアサカゼ　ヨシフサレディー　ラブライト　ラブリーナナ
ランバタスタイル　リヴァーガール　リキサンフラッシュ　リンダスト
ルビータイガー　レイナスキー　レイニーウッド　レディージーニアス
ロングチアーズ　ローマステーション　ワイルドトゥアクト　ワカセイウン

テイエムオペラオーの強さの秘密
ttp://www.equinst.go.jp/JP/topics/eto.html

偉大なる、過去顕彰馬
ttp://www.ne.jp/asahi/eidai/nagi/awards/hall_of_fame.html
ttp://www.keiba-db.com/eclipse4/jp/dbother/jra-search.html
ttp://www.jra.go.jp/datafile/kensyou/index.html

＜伝説の名スレ＞
オペラオーを語るなら一度は読んでおけ
【不祥事や競馬と無関係な事故で引退した騎手】
http://ebi.2ch.net/keiba/kako/1004/10044/1004419983.html

＜全妹ピサノミライ＞
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1055965479/

以下オペの初仔たち（わかってる分）
牝　鹿　　アスターレディー
牡　鹿　　アズマリーフ
牝　鹿　　アルベレ
牝　栗　　アンダンテ
牡　鹿　　イシノエレガンス
牡　栗　　ウイズペトラ
牡　鹿　　エビスクロス
牝　鹿　　オットム
牡　黒鹿　オーディシャス
牝　鹿　　オープニングナイト
牝　栗　　カシノシルクスキー
牝　栗　　ガトーショコラ
牝　青　　カフェショコラ
牡　鹿　　カムイイットー
牡　栗　　キョウエイタップ
牡　鹿　　グランドボールルーム
牡　鹿　　グリーンチャーミー
牡　栗　　クリスチャンネーム
牝　鹿　　ケージースイート
牝　鹿　　コウベッコ
牝　鹿　　コンゴウビジン
牡　鹿　　サイキックガール
牡　栗　　ジュリアシチー
牡　鹿　　ショーアップ
牡　鹿　　シンウインド
牡　栗　　シンエイロータス
牡　栗　　ソルトレイクブルー

牡　鹿　　タクリーム
牡　鹿　　タルミズベッピン
牝　鹿　　ダービーラブリネス
牡　鹿　　チェロキーステージ
牝　栗　　トップジョリー
牝　栗　　ドラマチックローズ
牡　鹿　　ナイスレイズ
牝　栗　　ビンゴハナコ
牝　黒鹿　ビントアルファーラ
牝　鹿　　ファインメロディ
牝　栗　　フィールズオブゴールド
牝　鹿　　フィックソロン
牝　鹿　　プラウドハート
牡　栗　　プラダマンテ
牝　鹿　　プレイリークイーン
牝　鹿　　ベイダー
牝　栗　　ベニーアップ
牝　栗　　ホウライコメット
牝　栗　　ポリッシュセイラー

>>1 ﾜﾛﾀ

>>1
乙。いきなり笑わせてくれたね。

牝　鹿　　マイオンリークロス
牝　栗　　マダムビオーレ
牡　栗　　マルゼンサクラ
牝　鹿　　ミサトレインボー
牡　鹿　　ミヤマポピー
牡　鹿　　メジロベッサン
牝　栗　　メローサンデー
牡　黒鹿　ヤクモアサカゼ
牝　鹿　　ヨシフサレディー
牝　栗　　ラブライト
牡　栗　　ラブリーナナ
牝　鹿　　ランバダスタイル
牝　鹿　　リヴァーガール
牝　鹿　　リキサンフラッシュ
牡　栗　　ルビータイガー
牡　栗　　レイナスキー
牡　鹿　　レイニーウッド
牡　栗　　レディージーニアス
牡　黒鹿　ローマステーション
牝　鹿　　ワイルドトゥアクト
牡　鹿　　ワカセイウン

最近（９０年代以降）、クラシックから活躍しＧ�Tを３勝以上した名馬たちの
古馬になってからの戦績を集めてみた。

世代　　　（１着‐２着‐３着‐着外）　　負かした相手（最先着馬＝２着馬）
９０　マック　　（８‐３‐０‐２）　　ゴーサイン、ミスターアダムス、メイショウビトリア、カミノクレッセ２回、ナイスネイチャ、イクノディクタス、レガシーワールド
９１　テイオー（３‐０‐０‐３）　ゴールデンアワー、ナチュラリズム、ビワハヤヒデ、
９２　ライス　　（３‐２‐２‐６）　イタリアンカラー、メジロマックイーン、ステージチャンプ
９３　ビワ　　　（４‐０‐０‐１）　ルーブルアクト、ナリタタイシン、アイルトンシンボリ、ウイニングチケット
９４　ナリブ　　（２‐１‐０‐４）　ハギノリアルキング、マヤノトップガン
９５　トップガン　（３‐２‐０‐３）　サンデーブランチ、ビックシンボル、サクラローレル
９６　なし
９７　なし
９８　スペ　　　（５‐２‐０‐１）　　サイレントハンター、メジロブライト２回、ステイゴールド、インディジェナス
９９　オペ　　　（１０‐３‐０‐２）　ラスカルスズカ２回、メイショウドトウ５回、ナリタトップロード２回、スエヒロコマンダー
００　なし
０１　マンハ　　　（１‐０‐０‐２）　　ジャングルポケット
０２　ミラクル　　（現役） 　　　　　サンライズジェガー、ツルマルボーイ

勝率・・・１位ビワ　８０％（全５走）、２位オペ　６６．６％（全１５走）、３位スペ　６２．５％（全８走）
着外率・・・１位マンハ６６．６％（全３走）、２位ナリブ５７．１％（全７走）、３位テイオー５０％（全６走）

>>16の分析
分析・・・１、菊と春天はＧ�TどころかＳＧだ？
　　　　　２、これほどのメンツでも体調やピークには逆らえない。
　　　　　３、ＳＳ産駒の多くは、早熟or虚弱でクラシックを勝ってもろくな古馬にならない。
　　　　　４、古馬王道路線を長期休養もなく１５走も走り抜き（マックより多い）しかも
　　　　　　　これだけの実績を残したオペには史上最優秀競走馬賞を与えたい。

はじめてテイエムオペラオーの強さを認識したのは皐月賞でした。
一頭だけヨーロッパの競馬をしている、とさえ感じました。
以来わたしはテイエムオペラオーが最も強い、と言い続けてきました。
「研ぎ澄まされた鋭敏な鋼」
彼の体形は決して頭抜けて素晴らしいわけではなくて派手には見せない、
がしかし強健な四肢がレースに行って 驚くばかりの強さを発揮する。
そんなテイエムオペラオーとイメージが
合致する馬とかつてヨーロッパで対戦したことがある。
その馬の名は・・・ミルリーフ。（後の思い出話は省略）　 （元JRA調教師　野平裕二）

　やっぱりあの馬､相当強いよ。（的場均　現調教師）

　クレイジーストロング！
上位３頭は世界レベルだと思う。（Ｌ・デットーリ　騎手）

　ここ１０年ではテイエムオペラオーが抜けて強かった（安藤勝巳 騎手）

　相当強い馬だと思いますね。昔と違って馬の力が接近した今の時代で
ここまでＧ１を連勝するなんてなかなか出来るものじゃない。
いまのサラブレッドの頂点から、さらに抜けた存在ですよ。（柴田政人　現調教師）

　オペラオーは乗り方次第で三冠馬になっていたのではないか？
別に和田騎手を責めるわけではないが、やはりいかにも若い。
ダービーは早く仕掛けすぎて差され、それを反省したのか菊花賞では
仕掛けが遅れすぎた。　　　　　　　　　　　　　（境勝太郎　元調教師）

　全盛期のナリタブライアンやテイエムオペラオーなら海外でいくらでも勝てたと思う。
それくらいいまの日本馬のレベルは高い。（森秀行　調教師）

　　引用―週刊ギャロップなど

以上。
10以下に割り込んだ馬鹿は以下放置だゴルァ

>>1
乙
>>3
スレ違い

ここはオペラオーの何を語るスレなの？

>>1
おつです！

さとしくん、ここにいると一部の名無しに
叩かれまくるよ

>>1
ぐっじょぶ

>>3
オペスレで初めて有益なレスしたな。ぐっじょぶ

13 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト
　　アグネスフライト


14 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト
　　エアシャカール


15 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト
　　イーグルカフェ


16 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト
　　シルクプリマドンナ



↑これができたら最強だね

http://www.turfight.com/turf/harmony/harmony01.htm
テイエムオペラオー×ローマステーション

>>26
黒鹿毛(・∀・)ｲｲ!!
なんか短距離馬っぽいけど。

>>26
いいですねー

いいって噂は聞いてたけど、ほんとにいい感じだね(・∀・)
走ってくれるといいなぁ

ローマン、スティル、オーシャン、リキサンの下には期待だね。
来年はオーシャンと交配

オーシャンが無事に牧場に戻ってきてくれることを願うばかりです。怪我すんなよ〜

>>1
お疲れ様です

>>26
いいねぇ。一口考えちゃうなぁ。

>>26
オペラオーに全然似てないな。
ローマンもローレルにあんまり似てないけど。

馬名にオペラがつく馬が多いんだろうなあ

「テイエムオペラオー」という馬名は、歌が上手くなって欲しいという
馬主さんの願いが込められた素晴らしい馬名です。

次スレからは>>36をテンプレに使っていいですよ。

ノボオペラ　エアオペラ　トーセンオペラオー　トーホウオペラオー
オペラカフェ　タマモオペラオー　シルクオペラオー　オペラシチー
レディオペラ　ロードオペラオー　ヒシオペラ　アグネスオペラ
シンボリオペラ　ビッグオペラオー(既にいる)　ダンツオペラ
メイセイオペラオー　アサクサオペラオー　タイキオペラ

この中から1頭は出るだろ。

テイエムオペラオー賞がはじまるみたいよ

スティルの弟はオペソクーリだった

スティル自体も似てるもんね。

41 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/10/01 16:41 ID:B5/6vvBA
スティル自体も似てるもんね。

>>42
見た感じが似てるってことじゃない？

オペラオー伝説は子孫まで語り継がないとネ

テイエムオーシャンの０５（父テイエムオペラオー　母父ダンシングブレーヴ）
日本史上最強馬と欧州史上最強馬のによる夢の配合
ノーザンダンサー３×３

>>45
テイエムオペシャン

覇王様、あなた様の偉大な御名を冠にいただいたレースで、武豊が惨敗しました。
さすがでございますね。

大荒れだったね。オペらしくないな。
九州馬が勝ったのはオペらしいけど

|　 |
|　 |∧_∧
|＿|´・ω・`) 　あの・・・新スレおめでとうございます
|文| ｏ　o[オペ最強]
|￣|―ｕ'
""""""""""

|　 |
|　 |∧_∧
|＿|´・ω・`) 　置いとくんで、飲んでね。
|文| ｏ　ヽｺﾄ
|￣|―ｕ'　　[オペ最強]
""""""""""

|　 |
|　 |
|＿|
|文|
|￣|.　　 　　[オペ最強]
""""""""""

晒される意味がわからん。なんか間違ったこと言った？

>>50
間違ってない。42がおかしいだけ

粘着質だね

　今日もどこかでオペラオー♪

テイエムデビルマン

スティルの下って馬主は竹園？

馬名はヤパリ　スティルインオペ？

>>55
テイエムインラブ

スティルインワダ

>>38
ttp://keiba.nifty.com/db/horse.php?hid=2001100672

ちと遅レスだが…

スティルの下はどうせノースヒルズ馬になるんだろね。
キャプテンクックもノースヒルズだし。

覇王様とローマ駅の子供の募集価格が
一つ上のコマンダインチーフのお兄ちゃんより安いなんて・・・ひどい。

当歳だからとかじゃないの？一口は詳しくないからよくわからんけど。
まぁ違うとしても、コマンダーはある程度の実績はあるしね。仕方ないかと。

>>60
来年は再びサクラローレルになるそうです。

超大物の続き 浅浅 2003/09/13 11:30

オペラオーは、僕の中ではそんなに強くないんですよ。トップロードの方が
数段強いと僕の中では思ってるんです。しかし、みんなトップロードよりオ
ペラオーの方が強いって言うんですよ。話し合うといつも負けます。僕の
独断ですが、オペラオーよりトップロードの方が強いと思います


世の中には色々な考え方の人がいるものですね、覇王様。

古馬戦１０戦１０敗だから諦めなさい。
全てオペが１番人気だったりする。

>>63
根拠０ですね。素晴らしい。

彼の中のオペラオーは強くないオペラオーなんだよ

でも僕らの中にいるオペラオーは我慢しがたいほどの強さだよ

>>63
強いにも色々あるからね
オペよりトップロのほうが性欲が強いとか、そういう勝負に持ち込めば次は話し合いに勝てるよ。ムリだろうけど

トップロの鞍上が当時の武豊だったら、古馬Ｇ１ひとつくらいオペに勝てるだろ。

オペの騎乗が岡部だったら勝てないよ

オペにぺリエが乗ってたら世界最強だよ。

デットーリの方があってるだろう。

テイエムオペラオー×デットーリ×オブライエン厩舎

>>68
性欲だったらドトウ＞オペだね。ドトウは牝馬なら誰でもウェルカム・・・！

>>63
それって、某ホームページで見てでしょう？

オ(ry

２０世紀の名馬スレでのオペの話見てて、今更ながらオペが海外遠征したときの
ことを妄想してみた。なんかわくわくした。当時は俺は国内賛成派だったけど、や
っぱり凱旋門走るところ見てみたかったなぁ

ちんこのデカさなら

　俺　＞　ドトウ

>>78
ちんこでかっ!!
人間？

せっかく海外行っても和田さんだったらどうせ勝てないよ

エルのように支度できれば
そこそこ活躍は期待できるでしょう。クリでも

馬場に適応できてればエル以下ってことはないと思う

>>75
そのサイトは有名なトプロの某応援サイトでしょ？
中には真性もいるからなあ・・・

オペは種付けがきらいなのかな。
性欲旺盛じゃないらしいスペの仔が走らないと叩かれているから、
オペの仔もヤヴァイかな。

>>83
いや、オペも種付け大好きみたいだよ。
一年目の時もう一回のつもりなのか種付け終わっても
その場を動こうとしないことがしばしばあったらしいよ。
未練がましく牝馬を振り返るんだってさ。
優駿に書いてあった。

>>84
受胎率95%だっけ？すげーよな
のび太の射撃なみのすごい的中率
種付けの事詳しくないからあれだけど
ほとんど一発で命中しちゃうから
オペも不満だろう一人につき一発じゃあ

まあ受胎率と種牡馬能力には何の関係も無いけどね。

まぁ有力牝馬につけられず終いなんてことにならないのはプラスでしょ。

競馬は思い通りにいかないから
成り立つ公共ギャンブルであるからして、
予想の時間、瞬く間に展開するレース結果、
そして次回の予想、そして結果を楽しむのが競馬だと思う。

今年の69頭の嫁さんって誰がおるんやろう？
竹園のｵｻｰﾝの餅馬以外が気になる。
社台のきれいどころとは一生縁がなさそうなだけに
地味でも相性のいい繁殖に多く巡り会うことを節に願う。

社台ってどうしてオペラオーを目の仇にするんだろ？

目の仇？どーいうところが？

社台の繁殖牝馬に触れることができない種牡馬はそれでオジャンだと思うが？

tell哉が散々褒めちぎっていた釈迦をコテンパンにしちゃったのが不味かったんだよ

あの時期のｵﾍﾟに一流どころを持ってきても相当キツイと思うけどね
ありゃ全盛期のグラスペエルと遜色ないレベルだよ。
狙い目は疲れが溜まった有馬記念だけだと思う。

エルグラスペと遜色がないレベルだなんて・・・
そんな最低限の評価ではちっともうれしくないなｗ

>>92
社台に入ったところで良くて
父：サンデー・リアル社台・トニー等々その折々の流行種馬
母：ノーザンテースト牝馬の二戦級
といった性能的にはせいぜいジムレベルの繁殖が
あてがわれるんでたいして境遇に変わりはない
間違ってもベガ・ダンパ・エアグル、一流輸入繁殖牝馬
といったブランド品とは縁はないです
テイオー、マック同様飼い殺しが関の山

兎にも角にも産駒が走れば社台でもなんでもいい訳で。
縁がなければあとは運でしょ。
'00のラキ珍ぶりがウソみたいな
ラストシーズンの運のなさは将来への運の蓄積やと思いたいなぁ。

トプロも飼い殺しか？

ダンシングキィにスペなんてつけるなよ。バカ�пI

目の仇つーか、社台の放置モードはタイキシャトルもそうだろ。

エルコンは失敗？

100ゲト

>>99
わずかしか産駒がいないし、しかもまだデビューしたばかり。
失敗とかいうのはまだ早計だと思うけど。

クラシックのライバルだったベガ、トプロが成功するような気がしてならない

ベガはダメっぽくねえか？
トニー、ノーザン、ＳＳと流行の血を全部持ってる。
ミスプロ系だけが頼みの綱か。

ジェイドロバリーみたいになりそうだね＞ベガ

オペの場合は、１５年の種牡馬生活で
１頭Ｇ�Tホースを出せば成功の部類でしょうね。

怒涛がメジロライアンみたいになる予感

>>99
普通の種牡馬としたら成功の部類でしょ
社台のトップの期待を背負う種牡馬としては
まだまだだとは思うけど

種牡馬オペは母父として期待しよう

>>107
ナリブ基地と同じ事いってるな。
まだ一頭も走ってないのにまだなんとも言えんよ。

同じサドラー系でもローエングリン

ローエングリンは成功が約束されているようなもんだね。

オペはサドラーズウェルズ級の大種牡馬になるよ

>>111
そうだね。今のうちに言っておこう。
産駒が走り始めたら悲惨な思いをするからね。

「桃太郎ぶどう」を注文しようと思ったらすでに販売中止でした。

ハイシャパラルってのもサドラーの直系だね
ただし、オペとは似て非なるものだね
レヴェルが違いすぎて・・・

ドトウも相当種付けが好きらしいぞ。頭数は８０頭ぐらいだが、もっとヤリタイらしい。

>>98　トプロは確か１００頭ぐらいつけてたはず。

トップロードぐらい馬体が良い馬なら成功率も高いだろう。
ピルサドみたいに馬体だけは良いという例もあるけど。

所詮、水ものですね

俺的には、種牡馬は失敗すると思う

豊が乗ってれば、生涯無敗だった！！

>>120
毎日杯以降ならまだしもクラシックステージには勝てないよ

今オペの新馬とか未勝利みると、そこのオペがいることに凄い違和感を感じる。

俺はＧ�Tでも少し感じるよ
３年間一度も回避せずこんな馬が出てたんだなぁと思って

2年間、そこにはいつもオペがいたんだもんね。
毛嫌いしている人にはホントたまらない2年間だったんでしょう。
でなきゃ、ここまで粘着にはなれない。

結果論で見れば2年間なんてそこまで長いとは感じづらいけど、
リアルタイムでの2年間なんて、果てしなく長い期間だからな・・・
粘着君がここまで粘着になるのもわからないではない。

オペのせいで競馬がつまらんというけど、今の方がもっとつまらん。
小物ばかりで、三冠だの無敗だの笑わせてくれる。

ススズエルグラスペオペの三世代は黄金だった（涙
全部種牡馬としてアウトになりそうだが。

>>125
同意
スエヒロコマンダーがいなくなって更にﾂﾏﾗﾝ

ヒシミラクルが飛んでくるようなハイペースでは
ﾐﾗｺｰとオペだとどっちが切れるんでしょうな？

オペもかなりの脚を使えていたと推測するね

オペはハイペースでもスローペースでも猛者だからね

　レースを見る限り、ハイペースの方が得意だったであろうとは思う
けど、オペラオーが中段にどんと構えてたらハイペースになんてまず
ならない訳で。特に本番では。

最後の有馬記念なんてホントそれだろ
おかげでマンハッタン向きのペースになっちゃった
あれを差しきったマンッタンは強いと思うけどね
もう少し自分から動くようなレースしてほしかったなあ和田騎手には

そうだね
オペは２４００くらいからならハイペースの方が得意だろうね
そして>>129さんの言う通りなんだろうね

マンハッタンカフェの強さにもびびったけど
一番驚いたのはアメリカンボスがあの手ごたえで
２着に粘ったということだよ

江田騎手はマジックを駆使する猛者だから仕方なあよ

てるおのマジックにはただただ平伏すしかないぜ

オペは欧州で生れるべきだった。

江田マジックのあまりにすごさに松田国調教師の髪の毛がふっ飛んだとゆう逸話はあまりにも有名だからね

つまんねえよ死ねよ木村君

てめえよく死ねなんて言えるな
頭おかしいんじゃなあの

正直、ごめん

>>137
おすすめあぽーん登録
gQXKbnxpbk
mlf44amDYg
lsRAD9.8Ok

あぼーん登録とかやりかたわからないよ
普通にブラウザで見てるし

そりゃブラウザで見るだろ

俺も
てゆうかあぼんなんかしないで仲良くしようぜ
誰かが悪ぶるから争いが起きるんだよ

gQXKbnxpbkて誰だろ
あとはおひーなんとかと木なんとかって人でしょ

おひーなんとかと木なんとかてそんなに嫌な奴なの？
許せないね

オペスレでアンチをあぼーん登録したら面白みがないじゃないか。

木なんとかって人は人に死ねとか平気で言ってくる嫌なタイプだよ
おひーなんとかって人は少し頭が悪いよ

死ねとか俺が一番嫌いな言葉だ
木なんとかて奴殺したい

つまんねえよ死ねよ木村君

お前らみたいな奴がいるからメインの後落ちるんだよ

寺井の責任だよ
こいつはアホなことばっかり言ってアンチオペを量産する元凶なんだ
俺もこいつがうぜえからアンチオペになってしまったんだ

木村とおひつじが去れば粘着はゼロになる。

寺井みたいにオペ超絶に最強とかゆう知障が死ねば粘着は減るよ

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別に言ってもいいじゃない

マック、帝王、ブルボン、ハヤヒデ、ナリブ、ローレル、ススズ
エル、グラ、スペ、オペ、タキオン

ファンはそれぞれ「○○最強」と言いますよ。

オペラ最強

言うなと言ってないよ
寺井が原因で俺みたいな粘着が付くてことだよ

なんで僕が原因なの
つっかかってくるのは太郎君じゃん
太郎君てば前はオペ最強みたいなニュアンスのこと言ってたじゃん

確か寺井君は真のオペ基地じゃなかったような？

寺井を見て自分の愚かさに気づいたんだよ

でも、正直オペには取り得がないよね
その点、グラスには圧倒的な爆発力が
あったね。だからこそ、見ている人に
魅了するものがあるね

太郎君みたいな人がいると迷惑だからアンチにいってくれてすごく助かるよ

うりゃ

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>>159
ぼかぁオペ基地というよりかは客観的に見てオペ最強すぎるってことを言ってるだけだからね
真の基地とは少し違うかもしれないよ

寺井がまともな反論してるの見たことないよ
さっきも逃げたし

キム君て何言ってんのかよくわかんないし
僕の言ってることも全然わかってないし
揚げ足取ってるつもりで喜んでるだけのウサギ組レヴェルだよ正直

つーか、ただのオペ基地君って
いつから寺井って名前になったの？

この前からだよ
オペ基地て略されると誰を言ってるのかわからないから便宜上のＰＮだよ

逃げてばっかりのくせによく言うよ
オペが全盛期なら負けないよ
しか言えないくせに

ﾔﾀｰ!!書き込めた

>>169
なるほどね
僕もドキュンと略されるのには困り果てているんだよ

>>171
おめでとう

DQN王国路上生活者君も名前つければ解消されるよ

僕は乞食が名前だよ
気に入ってるのさ

でも乞食って差別用語の香りがほんのりと香るよ

　　　　　　/）巛/）
　　　　　 .／_/　　ヽ
　　　　　/　ﾉ ・ 　　 ＼　　
　　　　 /_ノ 　_ノi　　　 ヽ　　　　　　　　　　　　 彡彡
　　　　（/__／ 　.| 　　　　ーーー ―- ,_　_彡彡彡
.　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　 　　...|
　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　 　　　　 I
　　／二二 ノ⌒)　　　　　＿＿　　　　　　　/
　　| /　　　　／, -― ' ￣　　　＼_　　　　|~
　〔:::::］ ／二 ノ　　　　　　　　　　　 ＼ 　/(_ ＼
　　　　| /　　　　　　　　　　　　　　　　 | /　　＼＼
　　　〔:::::］ 　　　 　　　　　　　　　　　 (_ ＼　　　〔::::::］
　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＼
　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　 〔::::::］

　　　　　　僕の前には誰も行かせないぞ！

とりあえず言えるのは、オペ様は木村・寺井より遥かに聡明だということだ。
木村・寺井はさしずめサクラエイコウオーか橋本＠伝説のステイヤーズＳか。

オペのレースには馬場アナがよく似合う。

でも僕は掛け算ならオペ相手にもいい勝負すると思うよ
木村君はたぶん厳しいんじゃねえかな

エイプリルフールではありません！本当にオペラオーが敗れましたッ！

>>180
ねつかしい・・・

ＪＣの「強いッ！本当に強いッ！まさに敵なしッ！！」とかもいいけど、
むしろ負けたときに「信じられない」みたいなニュアンスのこと言った方がなんか強さが強調される気がするね
大阪杯の負けはこの一年はオペにとって厳しい年になることを暗示してたよね

オペ最強すぎて我慢できない！！

オペ＝木村＞＞＞寺井

あんたらホントに我慢できない人たちだね・・・呆れるよ。

馬　世紀末覇王

↑これでググるとなぜかトプロの名が最初にヒット。そのサイトを覗いてみると……
泣けてくる

ほのぼのしてていい味でてるね

ﾊｧ？オペが最も有利かつ強い競馬をしたのは99年有馬だろ？

　オ　ぺ　の　全　盛　期　は　3　歳　有　馬

全盛期をすぎてのグランドスラムてぶっちゃけ神すぎて我慢できない

ヤクザは見る目ないね。
一番強かったのは00有馬だよ

寺井てホント単細胞
見てて殺したくなる

死ねとかいうやつがまず先に生きろよ

ほのぼのというか、かなり痛い部類に入ると思う。

あーもうホント殺りてえ
ノートパソコンの角をおもいきり頭にぶつけてやりたい

内藤にもそんな事言ってたけど結局馴れ合ってる

３大バカコテの中では寺井だけ極端に低レベルだよ。
エルグラスペでいうとスペみたい

スペに失礼だよ
寺井なんてマチカネジンダイコレベルだよ

要するに僕にかまってほしいんでしょキム公とその連れの人は
素直に言えばいいのに
断るけどな（ﾜﾗ〜ﾝ

プツン


うぎゃおおおおおおおおおおおおお

オペ＝木村＞＞＞寺井＞＞＞ゴミペニス座

おひつじはキングフラダンスだな
大物ぶってかなりの小物。論理破綻。

覇王なんて言うから皇帝越え出来無いんだよ

まあなにはともあれドトウが小物だとゆうことが証明されて良かった
ホッとしたよ

馴れあいは余所でやれよ。
ここはオペが繰り上がり王者なのかを議論する所だ

もう辞めようや、オペスレ。おんなじことの繰り返しやん。
いくらレスったってもうオペは帰ってこないんだからさ。
２ｃｈのリソースの無駄遣いだよ。

　　　　　　　　四面楚歌
　　　　　　　ドトウ（宝塚）
　デジ（秋天）オペ（覇王）　ジャンポケ（JC）
　　　　　　　カフェ（有馬）

>>204
議論にならないだろ

おひつじ座定義では
三歳時に有馬を勝っていない→繰り上がり
が定まってるんだろ。
だったらオペは繰上りってことでいいじゃん。

無職とかいって同情を引こうったってアマイよ尼さんだよ
働かざるものなんとやらだよ

そうやってみると０１年の古馬中長距離Ｇ１はそうそうたる面子が勝ったんだなぁ。

そうそうたるメンツの中ではさすがのオペも勝てなかった

今考えると01秋天は語られるレースかもしれないよ
なにせあのデジとオペとの戦いだからね
デジが2番人気じゃなかったのが少し惜しまれるかな

>>206
正面がおもっきりブチ抜かれてますが

>>207
京都も勝ってないしステイヤーも勝ってないんだよ。
オペは３歳時に対古馬戦３戦未勝利の馬ってことだよ

あの秋天ではデジも生涯で指折りのパフォーマンスを見せたからね

オペも指折りのパッフォーマンスを見せたけど負けたね

>>212
だったら繰上りってことで全然問題ないのでは。
おひつじ座定義では。

>>210
春天勝ったやん。

春天メイショウドトウが最高ラベルやん

>>216
オペ勝利→相手弱い
オペ敗北→相手強い
したがってオペは強い相手には勝てない

木村君とかはさ、これが循環論法だってわかって言ってるのか？

オペは繰り上がり王者＝否史上最強馬

デジがＧ１連勝中の後に闘ってたらすごい盛り上がりだっただろうなぁ
そこがちょっと惜しいね
でもかなり後の時代になってから見るとすんごい対戦てことで話題に上がるレースかもだね

オペって何であんなに強かったの

4位の大外ぶん回しが見事にはまったって感じだけどね
でもまぁデジとカフェには頭が上がらないよ
その後もしっかりG1を勝ってるんだからね

循環じゃなあよ
実際倒した相手はドトウが最高ラベルやん

>>214
０１秋天が指折りのパフォーマンス？

>>219
それ飛躍があるじゃん
史上最強馬は繰り上がりじゃまずいのかい？

うん

ある意味こっちのほうが四面楚歌にふさわしいかも
　　　　　　　　後藤
　　　　　　　武和田岡部
　　　　　　　　蛯名

オペのベストパフォーマンスは０１ＪＣだろ。

ドトウは最高ラベルやん

>>223
いや、だからさ、ドトウが大したこと無いのはオペに勝てないからなんだろ？

ドトウよりスペとかグラとかカフェとかのが実際強そうやん

>>227
蛯名→ペリエでもいいね

>>218
それは僕も何度も言ってるけど聞くはずがないよ
なぜならオペを弱くするためにがんばってるんだから
つまりそういう理論を言えば常にオペは弱いてことになるんだね

>>231
スペとかグラはドトウより強そうだがカフェは弱いやん

>>230
そうだよ
だってあれだけコロコロ負けるオペに何連敗もするんだもの
真の猛者ならオペには連敗しないてことを数々の名馬が身を持って
僕たち競馬ファンに教えてくれたやん

グラ基地の執念ってやつだね
ここにやって来る連中って当時の残党だろ？

>>225
まずいよ。
繰り上がりが史上最強馬なんてヤバすぎるよ。

>>235
木村君はどうも循環論法って言葉の意味を知らないだけのようだからもういいや

>>235
カフェ、ポケ、デジとオペは一度しか対戦してないけどね

カフェやスペやグラやデジじゃジャンポケなどの猛者どもをガチで一度でも
倒してくれたらよかったのだけどね
ドトウ以外で倒したのガチぽくないグラスワンダだけやん

>>239
でも３連敗だからなぁ

>>237
史上最強馬になるための条件をいくつか挙げてみ。
全馬どこかで脱落し「史上最強馬はいない」っていう健全な結論になるから。

つーか、オペ史上最強！を本気でいってる奴なんてほとんどいないと思うんだがな。

循環論法は知ってるよ
オペに負けたから弱い
オペに勝ったから強い
すなわちオペは誰相手に勝っても弱いメンバとなると言いたいのでしょ
でも実際倒したのドトウだけやん

>>237
繰り上がりってのは過程の話で成果とは関係ないよ

デジとポケは出し抜けだから負けたことにはならないよ

>>243
知ってたらそんな発言でねーっつの
言ってることが循環そのものじゃないか。

>>243
ドトウがオペが好きだったんやきっと
それって素敵やん

いや誰相手にでもてゆうけど
倒したのドトウだけやん
誰相手にもじゃねえやんか

>>245
じゃあオペが勝ったことになるのか？

>>242
３歳時に古馬に勝っている
１番人気でＧＩを勝っている
連敗していない
得意条件では無敗

>>244
過程が大切なんだよ。
レコードを出している

倒したのドトウだけって、そのドトウがかなり強いって言ってるんだけども

修正したらおかしくなったよｗ
レコードは>>242へのレス

>>250
他ははっきりしてていい基準だと思うが、

「得意条件では無敗」←これ曖昧。もっとはっきりと。

で、その条件下で何頭残るの？

>>250
ルドルフくらいしか居ないじゃないすか
いや、東京2400の敗戦でひっかかるかな

そのドトウはオペ程度に連敗してるから弱いわけでしょ？
まぁその程度てことだよキム君のオツムは

ドトウが強いなら最後の秋で一回くらい勝つはずやん

怒濤がオぺ世代以外に産まれていれば世代最強馬になったと思うヤシどれぐらい居る？

ドトウはあの怪物グラスワンダーに2戦やって2回とも勝った馬やで
なめたらあかん

ドトウは最後の秋は勝つどころか一回も連対してへんやん
どこが強いかわからへんやん

>>253
たとえば中山で無敗とか。

>>254
有馬勝ってるからクリアしてるよ。

怒涛、賞金は凄いんだけどな。

>>257
無理無理
オペにも勝てないようじゃ
せいぜいエアシャカ世代で大将なだけやん

そしてそんなドトウ程度の馬にしか勝ってないオペはただのタフガイなんでしょ？
まぁその程度てことだよキム君のオツムは

>248
そうだよな。
グラ・スペに負けて、アグデジ・ジャンポケ・マンカフェに負けてんだもんな。
勝ったのは、ドトウだけか？それも宝塚では完敗してるし・・・
トップロードに勝っただけだな。それも３歳の頃は捻られてたから
トプロが衰えただけってことも言えるしな。

そのトプロはマンカフェにもジャンポヶにも、クリスエスにも負けてるし、
ほんと運が良かったのかもしれないねオペは。
冷静に考えたら、最強とかいう話ではまったくいらない馬かもしれないね

ドトウみたいな馬はどんな馬相手でも２着ばっかだと思うよ。

>>260
ルドルフの得意条件って？

>>262
デジとプレストンがいるからなぁ。

オペがいなければドトウが勝ってたと思うＧ１
　００宝塚、００秋天、００有馬、０１宝塚
俺の妄想だけどね
でも３勝はしてたと思うよ

>>250
本質的にマイラーだと考えるならば最強馬はシャトレか･･･

ドトウてめっちゃ恵まれとんで
上の世代の強い馬は引退とか豚になったり
下の世代エアシャカがトップクラスやで
こんな幸運な馬滅多に見れへんでしかし

トプロが６歳時にそこそこ活躍したのは無かったことになってるのか

>>270
ライスシャワーやダンツシアトルもそうだね。鬼の居ぬ間になんとやら。

トプロはＧ2レベルてこと証明しただけやん

シンボリクリスエス程度の馬だと思うべ＝ドトウ

ギムレットの２着
トップロードをふりきり優勝
ファルブ＆サラファンに続く３着
タップをチョイ差し優勝
宝塚タップに競り負け

今思うとその上の世代は本当に強かったのか･･･

>>266
中山全勝＋レコード２回

>>269
シャトルも最強と言えるね。

エルスペグラは最強クラス

上の世代強いよ
菊花賞を３０何年ぶり逃げ切ったセイウンスカイとゆう猛者を筆頭に
真のＧ1ラベルの馬があちらこちらにゴロゴロだよ

98世代は言われてるほど強くないよ

スペとドトウはいい勝負だと思うよ

>277
エル・グラ＞＞スペ＞＞＞＞＞オペ＞＞ドトウ
こんな感じだな

ナリブ世代のが強いよね

>>276
レコードは3回や。
君リアルで見てない馬とやかく語ったらあかんで。俺も見てへんが。

無理しなくていいよ木村君

どさくさに紛れてエルと同等に持ってこうとするとこがグラ基地のかわいいとこだね

本当に強い世代のトップホースのスペグラが
古馬になってかなり成長したオペに３歳有馬でハナ、クビ差じゃもの足りん
オペのほうがピーク時じゃ強かったと思われても不思議じゃない

ウンスってオペに１００馬身千切られたあいつ？

>>281
グラ基地ですか？

>>276
いいや！ルドルフは府中が一番得意だった！
って言い張られたらすぐ平行線になっちゃうじゃん

ナリブ世代は
ナリブアマゾンタイブリローレルといった猛者がゴロゴロやん

>281
オペ＞グラ＝スペ＞エル＞ドトウ
こんな感じや

木村君は別スレではウンスよりブライトの方が強いって言ってたじゃん
それはそれで絶対に間違ってるとは言わないけどさ、
じゃあブライトは他の９８世代の馬より強いのか？

サニブ＞＞＞＞＞ススズ＞＞エル＞＞グラ＞＞スペ＞オペ＞＞＞＞＞ドトウ＞＞＞＞＞＞トプロ＞＞＞＞＞＞＞ミラコ

＞２８６
なんのマークもされてなくて、
最後方からいった二頭に外からスローでまくられてもか？

>>289
俺もそう思った。ていうか後付に過ぎないよな得意条件なんて。
レコード出してるから得意条件てのもズレてるような気がするし。

>>290
真ん中2頭はたいした事ないやん

>>292
そんなわけないやん

エルがグラスペより弱いわけないよ

スペ世代もかなり恵まれてるからな
上の世代は、層はまだしもトップクラスのレベルはブライトジャスティス程度。
ススズはあぼーん、シャトルは短距離だけ
有馬なんて３歳馬が一番人気。どんなだけ古馬が駒不足かわかる

タイキブリザードは猛者か？ドトウよりヘボいイメージしかないぞ

>>297
だったらなんでウンスが筆頭なんだ・・・？

>>294
もちろんそれでも

白いから

ウンスはどう見ても白くはなかった

98世代はピーク過ぎたブライトンに勝てば世代交代完了だからラクチンだね

>>283
ホントだ。スマソ。
ついでに
トキノミノル　　　　　　　　１０戦１０勝　内レコード７勝
シンボリルドルフ　　　　　　中山６戦６勝　内レコード３勝
ビワハヤヒデ　　　　　　　　関西８戦８勝　内レコード４勝
テイエムオペラオー　　　　００年８戦８勝　グランドスラム
サイレンススズカ　　　　　９８年７戦６勝　内レコード２勝
トロットサンダー　　　　　マイル８戦８勝　　　　補足なし
サクラユタカオー　　　　　中距離６戦６勝　内レコード３勝

>>289
ＪＣ負けてるって言えば終わるｗ

>>291
グラ＝スペはありえない。
オペ＝ドトウっていってるのと同じ事だよ。

タイキブリザードは世代の駒が足りないので無理矢理猛者になった猛者だよ

>>306

＞>>289
＞ＪＣ負けてるって言えば終わるｗ

おひつじ座・・・君のそれも循環論法だぞ

いちばん語呂が良いのは「グラス最強」だからグラス最強で良いじゃん

98世代はエルスペグラがクリ級であとはツヨシ、ウンスがタップ級ってイメージだな。まあレベルは高いんじゃない、最強世代では無いけど

お前らさ毎日同じこと繰り返してて楽しいか？ﾜﾗ

だから俺のは循環法じゃないてのに
少なくともシャンポケカフェはオペに負けてたとして
猛者として扱うよ
あの世代はレベル高そうだったしその世代のクラシック馬なのだから

>>308
なんで？
得意条件てのは負けない事で証明できるのに負けてるよ。

>>306
それじゃオペは最強馬やん

01世代は強かったから仕方ないよ

>>310
君クリ評価しすぎやで
エルスペグラは最強クラス、ジハードはマイル最強クラス
ウンスはテイオーブルボンレベルや

最強世代は９３年
ビワ・チケ・タイシン・ネーハイ・チトセオー・マーベラス・シアトル
その下にガレオン・マイシンザン・ステチャン・ロイスがいるほどの猛者世代

>>314
オペは>>250の１・３・５に引っかかるんだよ。
レコードは付加価値的だから別にいいとしても。

それとスペグラなんて対オペ戦以前にかなりの猛者として扱うよ

そんなにレベル高くないっしょ
エアエミネムがあっさりプレジデントにサクっ！

>>313
じゃあ、「負けてない条件のことを得意条件と呼ぶ」
と前提するべきだろう。

その上で最強馬の条件は「得意条件では無敗」

・・・・・・・

＞３１８
タフさナンバーワンって項目だな

>>316
テイオーは別格

01世代は強かったし完成が早かったからしかたないよ

団体戦じゃないから世代別なんて無意味だよ

>>320
いいや！
トゥルマルボーイがネオユニバースをサクっ！

>>318
なんや135て
君話にならんわ

>>319
ファンタは？

ファンタなんて地の利が無いやん

>>310
タップに負ける馬とエルスペグラ一緒にしたらあかんがな。

オぺ＞エル≧怒涛＞トプロ≧スペ 正直こんなイメージしかないな騎手の有利不利を消した実力比較ならこんな感じかな

>>317
G12勝以上した馬が1頭しかいないやん

>>321
そんなに気になるなら得意条件とレコードは無視していい。
しかし>>250の１・３をクリアしてないんだよオペ

>>329
スペやグラにも勝ってるじゃん

スペやグラに勝ったレースなんて何の参考にもならないよ

>332
まあだからハイレベルかと・・・

>>333
いや、俺は別にオペが最強って結論にしたいわけじゃない

でも>>250くらいだとまだ一頭に絞れないんじゃないか？

史上最強馬の最低条件
１．３歳時に古馬に勝っていること
２．１番人気でＧＩを勝っていること
３．連敗していないこと

＞３３８
じゃあルドルフでフィニッシュじゃん・

>>337
ルドルフとシャトルに絞れる。
藤沢(野平)−タイキ(シンボリ)−岡部ライン（ ;´Д｀）ﾊｧﾊｧ

>>335
ファンタは地の利が無いから無視、スペやグラに勝ったレースも参考外、

しかしデジポケカフェが勝ったレースは評価対象なわけだ。
木村君、君の勝ちだ。ＮＧワードに入れる。

おひつじの定義はワヤだな、いつも根拠がない

>>336
そら君低レベルや

３歳時に古馬に勝っている必要性ってあるのけえ？

スペとグラに勝ったレースで何を誇れるのよ

>>342
道民ﾊｹｰﾝ

>>344
少なくともクラシックを走ってる馬には必要。

いや尾羊は正しい

じゃあ、おひつじ座定義での最強馬は>>250
で、具体的にはルドルフとシャトルと。

了解したよ。それでいいじゃん

>>345
それだと君グラがスペに勝ったのも府中や長距離でやってないという
理由で誇れへんで。それでもええんか？

>>338
そんな条件を出したところで
失格要素有りの
ナリタブライアン、シンザン、タケシバオー、タニノチカラ
テイエムオペラオー、タマモクロス、メイヂヒカリ

このへんは必然的に名前があがるだろうね。

どうでもいいけど必ずしも先着＝勝ちなの？

別にええよ
オペもガチで勝ってない
スペグラもオペにガチで勝ってない
真相は闇の中
すなわちオペの評価も上がらない
これでええやんか

＞３５２
それは言えてる。
オペ５歳の秋天・JCなんて負けというんだろうか？

ファンタは地の利で考えなくてもいいかもしれないよ
まぁホームが有利なのは間違いないけど
ファンタは香港、米、欧州、日本とすべて好成績だからね

俺はオペのＧ�Tで唯一負けた気がしたのが引退の有馬だった

>>353
＞スペグラもオペにガチで勝ってない
そら違うで君。有馬で勝っとるがな。

でも実際ファンタは世界で強くても
日本馬の中に入るとどれくらいのラベルか測れませんからねえ

有馬のカフェは強かったなあ

オペは弱えーだろ。
というか得意距離はどこで、得意コースはどこよ？
万事低レベルでこなしてただけだろ？

馬場がよくてレコード連発＝ハイレベル、雨やスローでタイム遅い＝低レベル。こんな厨が溢れてる

>>351
条件出せっていったのはID:vvZqnD3Dだけどね

俺は99有馬や。01の秋3戦は全部漁夫の利と出し抜けや。

>>357
ほなスペグラのが強いゆうことかいな

まずG17個勝ってからおいで
海外でも香港でも地方でも低レベル相手でもいいから。

>361
でも名馬クラスなら、全体傾向にタイム勝負が強いか弱いかは出てるもんじゃないの？

エルグラスペもタイム的にはたいしたこと無かった筈

先着は先着、勝ちじゃないよ

99有馬は何度かやれば勝算ありそう。01有馬はそんな気が微塵も起きなかった。
全盛期・絶好調のオペでもあの展開でカフェに勝つのは至難の業なんじゃないの。

なんで木村関西弁なんだ？

＞３６５
そんなの５歳終わりまで走ったら、タニノギムレットでも達成できるよ

>>362
そりゃないだろ。ひどいな
条件に基づいてオペを失格にした以上、全ての条件を明らかにする必要がある。
だから君の提示した条件下ではルドルフ最強シャトル最強
これでなんら文句ないよ

>>364
オペが他のレースでグラスペとガチでやれないのはオペのせいやないがな

時計勝負にも重馬場にも対応できるのがハイレベル
グラスペはレコード出してるし、エルはロンシャンに対応した。
オペは時計勝負では脆さを露呈した

ローテでオペについてこれない馬は除外

>374
doui

だから最後の有馬もオペの衰えが敗因ではない
あの異常な上がりだ
前で残った馬みんな３４秒台
カフェだけ３３秒台
カフェが化け物なだけで
スーパースペシャリストでない限り前を捕まえられません
エアグルがエリ女で負けたりカネツのＡＪＣＣでダンスパートナー以下が
何もできずに終わったのと同じ現象だよ

>>371
たらればもういいよ。
まず最低限のオペの残した実績に並んでからおいで
内容や相手問わないから。

グラ基地がどう頑張ってもオペ評を超えることはできないよ
まあ、産駒で頑張れや

>>372
悪くいったつもりはなかった。スマソ。
とにかくオペは穴があってルドシャトには穴がないってこと。
理解してくれたようだからこのへんにしておくね。

>>369
オペが京都大章典時だったなら余裕で勝つで。
グラスペには分からへんが。

>>374
でもグラスは重馬場未知数

ら王

>>374
グラ＝２歳時レコード
スペ＝人気落ち展開ハマリレコード
エル＝長期滞在　国内再戦逃げる

穴はある

オペ基地はグラをくさすのはやめたほうがいいよ。
あんなのと比較するべきじゃないよ。

＞３７８
そんなのブライアンなら１０冠してるよ。
というのは、あくまで比喩で、５歳終わりまで完走しきって尚且つ一度も壊れない
ほど低レベルだったと言いたいんだよね。
というかスピード決着に弱いといわれてた部分をして、強調してるわけ。
ｇ−１の７つとかどうとかいう冠はどうでもいいのよ。
もちろんハイレベルでG-1７勝なら、引っ込むけどね。
勝ち負け含めてあまり強いとは言えないんじゃないですかね

木村やおひつじ座に混じってレトロなアンチが一人いるな

>>384
オペ＝レコードなし　海外挑戦せず
そんな事するとオペがヘタレ＆チキンになるからやめれ

>>386の「一度も壊れないほど低レベル」という論旨展開に閉口

まあハッキリ言えるのはスペには史上最強どころか現役最強も古馬最強の看板もでかすぎたってことだけだ

まだやってたんですか？

ではそろそろ結論です




オ　　ペ　　最　　強　　す　　ぎ　　て　　我　　慢　　で　　き　　な　　い　　！　　！

オペが衰えたと本気で思ってる奴いるの

どうしても比べたいのなら俺が結論だしてやるよ

オペ＞エル＞グラ＞＞＞スペ

>>391
お約束ｷﾀ━( ´∀`)σ)*ﾟーﾟ)σ)･ω･)σ)´ｰ`)σ)･∀･)σ)´_ゝ`)σ)`Д´)σ)´Д｀)━!!!

たられば言うなら
圧倒的パフォーマンスを誇った馬が寿命考えた走りをすればG17勝出来たかもしれない
が、逆にオペのような馬でも後先考えずに限界振り絞ったら彼らのようなレースが出来たかもしれない

オペを臭したいならまずオペのセールスポイントである実績を責めればいいさ
同じような実績なら＋レースの内容が決め手になる。
人によって実績とパフォーマンスの価値観違うんだからこの２つで比べても結論でるわけない

>>388
まあそうなんだけどね

オペはどうみてもヘタレでもチキンでもないけど

寺井はどうしようもないヘタレチキンだな

はっきり言ってナリタトップロードもメイショウドトウも丈夫だったよね。
＝スピードのないタフ馬、ということで、オペも同等の鈍足馬
＝低レベル。
という発想なんだよね。
低レベルな相手に、低レベルな競馬してG-1７つ勝たれてもね。

寺井は何の反論もできないから死んでていいよ

つうかよく飽きないよね

オペはどうみてもチキンじゃん

>>392
反応の悪さと仕上がりの早さは前年より衰えてたね。
５歳という年齢から激走の反動も４歳の時より速かったと思う
ただ宝塚とジャパンカップにかんしては前年と変わらない
あるいは以上かも

>>401
豚よりチキンの方が好きって人も居るからそれでいいんじゃないの

昨年トップロードは４冠巡ったわけだが
ポケはやっとこさ３つ巡って脚元破壊されたな

>>398
そら君エルスペシャトルも低レベルという事になってしまうがな

>>400
何度もやった内容だよね

あのね、キミタチ２人はもう少し理論展開とゆうか理論的に物を考えられるようにお勉強したほうがいいよ
それがオススメ
常にその場しのぎでやっててもこっちがすげー飽きてくるからさ

>>403
うまいね。

オペのローテこなせないほうがヘタレ＆チキン

両方シーズン３戦目だ。ピークにもってくるまでに
時間がかかるようになったのかもね。

俺の論理武装には穴なんてないぞ。
寺井は逃げる事しかできないヘタレだ

そしてトウカイテイオーが史上最強馬でファイナルアンサーや

キモメンが３人揃いました。オペキラー登場

ロン満貫ウザいから消えろ、ウンススレでよ〜く馴れ合ったお友達とオナニーでもしてろ

餅つき大臣君はぎゃあああスレで僕を放置しすぎだよ
もう寝るよ

昭和最強はシンボリルドルフ
平成最強はタイキシャトル

消えろとかいわなくていいよ。
まともに話せる人と語りたい

ウンスファンからオペファンになった奴は結構多いと思うんだが、
皆がみんなって訳ではないんだな。

>416
平成でマイル抜いて、それに一番近いのは何よ？

>>402
有馬は仕方ないよ
レース事態が異常なんだ
あれを捕まえるのはスペシャリストでないと無理だ
大阪杯はコーナーから後藤のマークで急速に脚を使わされて
直線延びなかったのはしかたないよ
そんで先着された京都大賞典
実はオペて休み明け実績は悪いんだよね
勝ったのは00年の京都大賞典だけ
ステゴは真の実力が分からないから
ステゴ大賞典で最高のパッフォーマンスをしてた可能性がある
現にそれまでステゴに楽勝ばっかだったトップロの落馬する前の最後の脚色もステゴには
及ばなかった
秋天とＪＣはオペ事態強い競馬だったけど相手が強かった
有馬は異常
このように衰え以前に各レースとも明確な敗因があるのです
正直00年が巧く行き過ぎただけで０１年はまあこれが普通なんじゃないのと
僕は思ってるんですがどうでしょうか

>>409
体調が悪くて使えないのは仕方ないし、それはチキンではなくて虚弱と言うんだ。
オペのように、国内敵無しを証明したにもかかわらず海外行かないことをチキンと言うべき。

>>415
ごめんよ　まじできづかなかったよ・・・レスしとくよ・・・・おやしみ

>>419
オペ

ジャスティス→グラス→オペ
こんなファン変遷辿ったのはそう居ないだろう

チキンの定義も人それぞれさ
シャトルは中距離に挑戦しなかったチキン、弱メン揃いの短距離に留まった。
って言い方も出来るわけだ

＞＞平成最強はタイキシャトル

これは頂けないね、賞金第１位＆２位＆３位のレースを無視ってますから
欧州で凱旋門賞、キングジョージ、チャンピオンＳを回避するようなもの

>>422
全然いいよ
sageた僕が悪かったと言っても言いすぎかどうか微妙なラインだよ

>>420
木村にしちゃ珍しく正論だな。
つっこみようがないな。

国内で敵がいないから海外逝けって
いかにもゲーム厨的発想だよね
たまには馬主側に立って物事考えてみなよw

>>420
01年秋は普通ではないよ、むしろ不運とも言える
まぁ前年と合わせて考えるとこんなもんかなという感じだけど

>>425
海外いったじゃん。

>>426
オペもドバイＷＣとＢＣを無視してますよ

＞418その発言幾度となく見たが本当なのか？いてもライトファンっぽい

寺井はギャグもつまんねえし反論もしねえからコテハンやめろや死ねカス

>>426 >>416は

「（おひつじ座の考案した定義>>338によると)
昭和最強ルドルフ
平成最強シャトル」
の略だから。

不満なら別の定義作って別の最強馬を定めれば済む話。

>>429
竹園はいく気だったんだが。
行かせなかったのは岩元

つーか、誰もシャトルに興味ないやろ
藤沢流競馬盛り下げロードやしな

>>420
オペが常に１００％に近い状態で走ってたというのは考えにくいですね。
ＪＣは同意ですけど、秋天は明らかに前年のほうが高いパフォーマンスをしてます。
過去の例を考えれば有馬はＪＣの疲れもあったと思いますよ
ちなみにあの京都大賞典のステゴ
ステゴが走った５０戦で陣営が一番状態に自信があったらしいです

>>434
その理論に興味はないけど、エルコンドルパサーを忘れてるんじゃないのかな

欧州でマイル王者がいたとしてその馬が凱旋門出るのはチキンや無いがそこには
出ないで安田記念に出るのはチキンや。

>>425
そりゃ、適正距離ってもんがあるんだから中距離に挑戦しなかった＝チキンはないだろ。
シャトルが有馬に出ずに引退して残念とか井崎がほざいてたが、あれはアフォ。

岩元師にしてみれば遠征のためには結局社台に頭を下げることになるし、
そうなりゃ当然交換条件で武に差し出さなきゃならなくなるし、
その辺が嫌だったのでは。

あるいは、今に至るまで極秘とされている何か決定的な弱点がオペにあったとか。

>>431
シャトルの時は言い訳認めてオペはダメなの？
海外行かなかったけどローテ守って予定の全レース出たよ。
って言い訳も出来るよね

>>429
だいたい馬主なんてものは道楽の一つなんだから
賞金なんてどうでもいいんだよ。
チェルシーのアブラヒモビッチの資産知ってるか？

テイエムオペ裸王

その名の通り裸の王様じゃねぇか（ワラ〜ン

寺井人のことレベルが低いどうこう言う前に
まともな意見の一つで言ったらどうた
そんなんやからいっつも逃げた逃げた言われんねや

>>442
揶揄だよ

馬主の都合って金稼ぎたいとしか思えんが。

>>444
テイエムオペ羅王

馬主の気持ちは馬主にしか分からんで
でも竹園は金稼ぎたいオーラを感じた

エルが凱旋門の後JC有馬出なかったのもチキンやん

金稼がなきゃ話にならないではないか

>>443
アブラモビッチと比べちゃかわいそうだよ。
竹園なんて話にならんよ。

岩元は海外にまったく魅力を感じない調教師だと思うよ

金あるから馬主なんだよ。
馬主には松島菜々子もクラクラだよ

岩元はオペのおかげで００年に長者番付で騒がれてた。
（たしか一般部門でランクインした気がする）
ﾔｼも金稼ぎたかったんだろう。

チキンの定義も違えばその代賞も考え方一つでどうとでもなる。
基地が盲目なのは確かだが叩いてる方も一方的な見方してるんだよ。

まず何も言えないのに偉そうな寺井を叩け

>>455
金に目が眩むような人間なら和田擁護なんてしないだろう

そんなにチキンやらヘタレやら文句があるなら
金稼いで自ら馬主になったらええやん

基本的に金儲けの競技だからね
俺等みたいに「最強」とか考えてる厨には物足りないけど

どうやら「さよ」では恥かしくなったらしい

石油王っていくら持ってんの？実際。

和田を代えてれば儲けが億単位で違ったかも･･･

あ、さよだったのか。
気付かなかったでし（^^

ヤネとテキとブリーダーは金稼ぎだけどオーナーは道楽だよ

さよより寺井のが恥ずかしい
何かと言えば
全盛期ならオペは負けないよ
これが論破されたら
君のような低レベル人間の相手はしてられないよ
だもの
マジで死ね寺井

>>462
36歳で9950億

モハメド殿下の１日の小遣いって数千万なんだっけ？
ドバイＷＣのときに世界から取材にきた記者全員に
１０万円相当の時計をプレゼントしたらしい

　最近では二ノ宮、岩元、藤沢に萎えた。

>>465
竹園さんは牧場買っちゃった時点でもう道楽じゃ済まされなくなってると思うぞ

木村は昔の自分を見てるような気分なのかな

なんでオペ基地ってそんなに最強に必死なの？

それ以外に語ることないの？オペには？

コテハン同士が揉めてるのって名無しから見ると
不思議でしかたない･･･

>>466
寺井すぐ人格攻撃だもんな。ホント最悪

>>470
ブリーダーか、なら仕方ないかもしれないね。

>>467
あーそうですか。5万くらい貸してくんねえかな。

>>460
それはそうだが、歴代の現役最強馬達はそれでもファンのため、日本競馬のために、
海外へ挑戦した。
もちろん結果がでなかった馬も多いが、それでも現役最強馬にとって海外遠征は義務。
まあここまでは漏れの主観だけど。

分かってくれるのはおひつじ座さんだけだよ
てゆうか誰か寺井と議論してみろ
マジでムカつくから

>>466
そんなもんどこの基地でも言うてるやんけ
ルドルフが万全ならサンルイレイＳは負けないとか

ちなみにゲイツの資産は8ﾏｿ/秒の割合で増加してるらしい

>>476
エルシャトルにパールワールドと行ってたしね。
海外熱に水さした感じだよ

>>476
海外遠征するのって、日本ではこれ以上あげようが無くなった
種牡馬価値をあげるためなわけで、これだって金儲けではないか。
それがたまたまファンの希望と一致しているってだけでさ。

馬は馬主のものなんだから遠征だろうが国内専念だろうが
引退だろうが好きなようにさせたらいいじゃないか

>>476
俺もちろん行ってほしかったですよ。
でも、俺等はこうゲームみたいな感覚で言えるけど
やっぱり相当大変だと思うし･･･

そういえば木村も人格攻撃はしないね。
おひつじ座はいつもやられてる側だし。

なんだかんだいって、ここにくるコテハン４人は仲良いよなぁ
いつも語り合ってる

シンボリルドルフを評価できないのは厳しいレースにすべて
敗戦している点であり、この馬の能力が簡単に見切れている点である。海外の
Ｇ１ホースと対等に戦う能力は残念ながらこの馬になかった。また実に安定
した成績を残しているが、これも競馬会の番組が整理されたことによる恩恵
が多分にある。過去の名馬たちの多くは馬主会の理不尽な圧力により、過酷
な斤量を背負わされたり、実際には古馬になってから出るレースがほとんど
なくなるなどしており、そんな中で積み重ねてきた成績である。シンボリ
ルドルフは５８キロ超の斤量を背負うことなくレース生涯を終えることの
できた幸運な馬である。
この馬が近年の名馬と比べてどうかという議論はともかく、過去の名馬達に
くらべ特に抜けているかという点では甚だ疑問であるといわざるをえない。

松井稼頭男がメジャー行かずに巨人入ったら
オペ基地はどう思うのかな

まあ王者とゆうのも難しい立場ですね
日本の競馬を盛り上げるのも義務
海外に行くのも大事
難しいとこだね
でも海外行くのてほとんど王者ではなくて
なかなかの猛者ラベルの馬だよね
カフェは行ったけど

>>479
1分で500万、1時間で3億、1日で70億、1年で2兆超か？
そんな馬鹿な！

JC有馬で真の最強を証明して欲しかったのに。エルシャトルにはがっかりだよ
とか言ってみるよ。

>>486
巨人嫌いだからもちろん叩く

つーか歴代の現役最強馬ってなんだよ？
世代別にあげてくれよ。
海外厨の考える最強馬＝海外に挑戦した馬なんだろ？

松井は巨人に行くべきだよ
倒しがいがある

分給8万じゃないの？

俺自給９００円

小坂＞ﾘﾄﾙﾏﾂｲ

二岡いるから松井はセカンドだな

>>488
>>493
ttp://bubble.2ch.net/test/read.cgi/middle/1011544128/741

ルドルフの欧州遠征は当初からの計画であり、その費用および奨励金についてはＪＲＡより提
供されることになっていたが、和田氏が欧州でいきなり戦うのが難しいとしたから
米国遠征となったのである。
米国遠征では体調不良でもなければ故障という事実もない。敗因は米国流の息の入らないハイ
ペースについていけなかっただけであり、単にこの馬の底力がなかっただけである。
馬の能力はより高いレベルに伍したとき初めて見えるわけで、この馬には残念ながら
その能力をみることはできなかった。この馬が敗戦したレースはいずれも高い
底力を要求されるレースでのものであり、この点同じ三冠馬であるシンザンより
数段下というべきである。

俺巨人入りしたらもう野球見ないよ。
ＮＢＡとＮＦＬ見ることにする

勝手にしろよ

野球はつまらないよ

＞ハギノオーカン
柿崎なんとかのコピペうざい。

サンデーサイレンス以降日本の競馬が変わったという考えは明らかに間違いであり
正しくない。日本の競馬史で考えるならノーザンテーストの輸入により世界の競馬
史の流れと同一になったと考えるべきである。それ以降は日本でのみ成功している
血脈は明らかに勢力を失っている。従って、サンデーサイレンス以降の競走馬が
特に向上しているという考えも正しくない。近年のグレードレースの勝馬がシンボリ
ルドルフに比べて秀でているということはなく、評価できるのはエルコンドルパサー
の欧州での活躍ぐらいである。しかしこれも外国産馬を輸入して日本で走らせたもの
であり、関税引き下げ等の制度の産物にすぎない。ジャパンカップが創設されて以来
チャンピオンクラスが海外を志向することが減っており、より高いレベルを目指さ
なくなっている。制度の枠組の中でのみ成績を残しこそすれ、より高いレベルに挑戦
しなくなったこれらの馬をシンボリルドルフと比較する必要もないのである。

阪神ファンだがｶﾂﾞｦが来てもあまり喜べないな
やはり彼は西武のユニフォームが似合ってるよ（国内では）

>>498
それはどこかからの引用ですか？

>248
それまじ？
息の入らないスピード勝負で負けたってのは納得できんこともないな。
でも、それは軽さなんじゃないの？底時からなんか？

テンポイント、タニノチカラが６３キロ背負っての大差勝ちには参った
あれ見た人は、そう簡単にルドルフにはなびかないよ。

シンボリルドルフ、マルゼンスキー、トウショウボーイは同列に論ずる馬では
無いだろう。このなかで最強馬にふさわしい底力を見せたのはトウショウボーイ
だけであり、他の二頭とは明らかに上位の馬だ。また近年の名馬と評される馬は
制度改定による恩恵によるところが大きく、タマモクロス以降の頂点馬はこの三頭
よりレベルが高いというのも正しい評価ではない。タイムについてこれほど
こだわるのも日本と米国西部地区ぐらいである。欧州での最強の競走馬という評価
を得ているのはいまでもリボーであり、タイム云々では無いのである。

阪神ファンはもう巨人を悪く言える立場にない。
ヤクルトこそアンチ巨人の終着駅だ。
古田マンセー！

古田ってまだ現役なの？

古田はもうヤクルト出るよ

>>507
だね
ルドルフ最強って言うくらいならチカラ最強って言うよ

ダイエーファンの漏れとしてはどうでもいいよ

トウショウボーイなんてタイム勝負の馬じゃねーか

>>509
巨人はイカレた首脳陣とヘンなファンが多いから機雷なのです
ヤクルトはいいチームだな漏れも好きだ

俺はチカラの有馬より、ルドルフの有馬のほうが上だと思うけどな

今後は選手兼監督として野村二世の道を歩み続けるよ

漏れはダイエーが来期も存続してれば満足だよ。

＞５１５
死人だす阪神ファンにだけは言われたくない

ナリタブライアンの３冠シーンを見てルドルフは超えたと思ったよ
その後、有馬記念、阪神大賞典で「あ、やべ」って思った矢先
故障してくれて実績面での面目は保った。

王＝ルドルフ
野村＝シンザン
バース＝ナリブ
長嶋＝ハイセイコー

中村紀＝オペ

好きでもない清原だのペタジーニだのを応援しなくちゃならない
巨人ファンの不幸があなた方にわかりますか？

ダンツシアトル以降日本の競馬が変わったという考えは明らかに正解であり
間違いではない。日本の競馬史で考えるならこの外国産馬の輸入により宝塚の競馬
史の流れと一変を画したと考えるべきである。それ以降は屈腱炎でのみ引退している
名馬は明らかに人気を失っている。従って、ダンツシアトルとゆう競走馬が
特に向上していたという考えも正しい。近年の宝塚記念の勝馬がシンボリ
ルドルフに比べて秀でているということはなく、評価できるのはダンツシアトル
の宝塚での活躍ぐらいである。しかもこれは屈腱炎を発症して最後の直線をで走らせたもの
であり、あの僅差での勝利は屈腱炎の過酷さ産物にすぎない。宝塚記念が創設されて以来
チャンピオンクラスが屈腱炎を患うことがすることが増えており、より高いレベルの故障の完治を目指さ
なくなっている。レースの直線のの中でのみ屈腱炎を発しこそすれ、より高いラベルのタイムアタックに挑戦
し日本レコードで勝ちきったこの馬を屈腱炎を惨敗の言い訳にしたビワハヤヒデと比較する必要もないのである。

王＝ルドルフ
長島＝ナリブ
張本＝オペ

ヤクルトには愛があるよ。

>>519
死人「出した」んじゃない「出た」だよ馬鹿が勝手に死んだだけだよ

来期存続が危くてそれどころじゃないのに、日本シリーズを応援しなくちゃならない
ダイエーファンの複雑な心境があなた方にわかりますか？

ダイエーは悪事いっぱいしてるから潰れても仕方ない

ダイエー嫌い
とても３００万人突破してるように思えない
けっこう席空いてるやん
阪神ですら今年初めてなんだぞ

>>507
しかも、そのレース「逃げ圧勝」なんだよな
スタートからゴールまで馬なり

ルドルフはシービーの怪我のおかげで台頭できた珍馬だよ

ダイエーなくなったら井口とカズミをヤクルトにくれよ。

>>527
ダイエーって球団自体は経営盛り返してんじゃないの？
ちょっと前にテレビでやってたのを見ただけだが。

観客水増しなんて日常茶飯事

サイン盗み　入場者数詐称

阪神の観客数はガチだよ

ダイエーは戦力的には将来も大安定だから羨ましい

日本シリーズスパイ対決

ダイエーは外野安くしたり、ガキを招待したり、
二軍チケット大量にばら撒いたりして集客しているようだが？

新しい早口言葉ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!

入場者数詐称　入場者数詐称　入場者数詐称

阪神の補強はその場しのぎとゆう感じがする
矢野金本伊良部下柳久慈らが３年後にはどうなってるのか

>>528
脱税やスパイはそんなに酷いことじゃないよ。
西武の方が酷い。

>>540
素で面白くないよ

>>541
片岡を忘れるな

にゅうじょうさしゅうしゃしょう

解散したら全員巨人で引き取ってやるよ
出場は二軍だけどな。

城島・小久保・秋山と、西武に過去何人のダイエー選手が殺られかけたか・・・

>>546
1軍の半数以上ダイエー選手が取って代わる予感ｗ

横浜は去年矢野を潰した償いをちゃんと受けたね
えらい

シンボリルドルフにぶつけるには
タマモクロス、オグリキャップあたりが面白い。

中距離でサクラユタカオー、カツラギエース
長距離でモンテプリンス、スーパークリーク、メジロマックイーン
あたりと戦わせたい。

>>546
巨人にはすでに工藤・吉永・ぺドラザなど、主力をあげてるのでこれ以上はあげません。
しかたないからあと井口をあげましょう。

西武は囲いこみがひどかった。
逆指名はもっとひどいけど

ダイエーの山村とか山田ってどこいったの？二軍？

阪神もダイエーも好きだからどっちが優勝してもええわ♪

17のほうは胴上げの輪の中にいた

漫画のドカベンは西武に入団したはず

ダイエーの囲い込みもそろそろ潮時じゃないの
今年が最盛期かもね

>>553
彼らは元々期待してなかったんだよ。
ドラ１、ドラ２なんてスカウトの冗談でしょ。

>>554
阪神もダイエーも終盤グダグダだったからなぁ
正直なところダイエーのが上かなとも思ったりする

>>558
そうなんか。その年のNO１，２をまとめてとったって報道されてたが。

つうかウッズうざい。
2割しか打てないくせに3振王のくせにテレビ出るなよ。
準3冠王ラミレスを写せ糞マスコミ共め

両方セパで最高に好きなチームだけに、内心複雑なんだわ

ウッズのホームラン数はラビットボールのおかげ

なんだかんだ言って実力はぺタNO1
パリーグ行ったら60本打っちゃうよ

なんでもラビットと思うのは素人

>>560
そのとおりだよ。
>>558は漏れの脳内。

原が清原（走れない・球避けない筋肉ダルマ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ）を溺愛したばかりに
ヘソ曲げたペタは復帰した途端ﾊﾞｺﾊﾞｺ打ったから凄いね

>>565
でも球団別で見てもベイのホームラン数は大杉だよ

野球ネタうざい

>>568
俺は横浜ファンなんだが
ラビットで増えたのは確実だがそれに加えて
・本塁打の極端に少ない去年の打線と違い、大ちゃんによる長距離砲打線への変更
・横浜の投手のもともとの被本塁打の多さ
これらが横浜スタジアムで本塁打が劇的に増えた要因

>>564
あまい。
ラミとペタを解説してやろう。

二人はマイナー時代に面識があった。
先にヤクルトが声かけたのはラミだった。
しかしラミはメジャー昇格が確実視されていた。
そこでヤクルトはペタを獲得。
その後もヤクルトはラミを口説き続けた。
ペタは来るわけないと笑っていた。
しかしパイレーツで４番打つまでになったラミ入団決定。
ペタは居心地悪い。
その証拠に二人が話してるシーン写った事がない。
ラミが日本の変化玉攻めに慣れてきたことをペタが察知。
４番取られると思い払えるはずのない破格の年俸を要求し移籍。

これがペタとラミの真相だよ。
ラミレス＞＞＞（越えられぬメジャーの壁）＞＞＞ペタジーニ

>>570
ウチの馬鹿田部クンは役に立ったかね？

スレ違いだから無理やり競馬に例えると
ペタ＝グラ
ラミ＝エル
松井＝スペ
って感じだな

>>571
メジャーの実績と日本での実力はイコールじゃない
1回でもHR王取ってからおいで。

今年は全てにおいてラミ＞ペタですが

ぺタが体面を気にする奴だとして、ならばなぜあんな嫁をもらう？

巨人横浜中日はミズノだからＨＲは参考外だよ。
その証拠にペタのバックホームまで飛びすぎちゃってたねｗ

そして誰もいなくなった。
やっとMLB始まったので落ちます。
オペ基地の皆さんスレ汚してごめんね。

おひつじ座がくるとほんとにスレが腐るなｗ
スレッドストッパーというか
そういや昔のHNの頃のeccoもスレッドストッパーって呼ばれてたなｗ

300以上伸びてるわけだが

クソコテはもう来んなよ

武ちゃんが今年タイキシャトル牝馬４頭買ってるって事は

父テイエムオペラオー母父タイキシャトルを狙ってる訳だな

オペラオーの偉大な要素は粘着アンチを育成したところだな
競馬板が１０年前から存在していたなら
マック、ナリブ、ローレルにもできていた気配がある。

にわかスレ

74も続いてるスレににわかはないだろう

と意図的に曲解してみる

>>585
さよのライバルさん発見！

クーリンガー　やりましたな　岩元てなもんやコンビ

この前ジャイアンと戦ったんですよ、本気でね。
で、生まれて初めてジャイアンに勝ったわけですわ。正直以前には勝つのって不可能だと
思ってたのよ。みんなボコボコにやられてるからさ。
あのね、俺が間違ってた。人は諦めるもんじゃない。変化だね、人は変わるものだよ。
いままで殴られる時さ、めちゃめちゃびびって抵抗しないで、帰ってドラえもんに助けて〜って泣きついていたのよ
１０秒くらいかけてさ。でなんかドラえもんに頼っちゃったのさ。
そしたら今晩ドラえもんがさ「未来に帰らなきゃいけない！」とか言うの。
同じ過ちは２度繰り返さないのが俺よ。
だから１人で戦ったのさ。えぇ、そりゃもう抵抗しましたとも。全てを忘れて戦ったよ。恐怖とか痛みとか今までの自分の弱さとか色々忘れてね。
だってドラえもんが安心して未来に帰れないからね。
そしてらエライ事になった。
もうすごい食らい付き。すごい覚悟。映画版くらい。ドラクエなら薬草だって使わない。
それで横見たらジャイアンがすごい勢いで逃げてんの。
正直「ドラえもん、助けて！」なんて逃げないで素直に自立にすりゃよかったと思ったよ。
心の底からドラえもんに心配かけてきた事を後悔したね。
で、夜が明けて１人で「君がいなくなったら部屋ががらんとしちゃった！でも慣れると思う。」とか思っちゃてんの。
ホントは俺ってダメ人間。
だけど誰の助けもいらない。

この前ジャイアンと戦ったんですよ、本気でね。
で、生まれて初めてジャイアンに勝ったわけですわ。正直以前には勝つのって不可能だと
思ってたのよ。みんなボコボコにやられてるからさ。
あのね、俺が間違ってた。人は諦めるもんじゃない。変化だね、人は変わるものだよ。
いままで殴られる時さ、めちゃめちゃびびって抵抗しないで、帰ってドラえもんに助けて〜って泣きついていたのよ
１０秒くらいかけてさ。でなんかドラえもんに頼っちゃったのさ。
そしたら今晩ドラえもんがさ「未来に帰らなきゃいけない！」とか言うの。
同じ過ちは２度繰り返さないのが俺よ。
だから１人で戦ったのさ。えぇ、そりゃもう抵抗しましたとも。全てを忘れて戦ったよ。恐怖とか痛みとか今までの自分の弱さとか色々忘れてね。
だってドラえもんが安心して未来に帰れないからね。
そしてらエライ事になった。
もうすごい食らい付き。すごい覚悟。映画版くらい。ドラクエなら薬草だって使わない。
それで横見たらジャイアンがすごい勢いで逃げてんの。
正直「ドラえもん、助けて！」なんて逃げないで素直に自立にすりゃよかったと思ったよ。
心の底からドラえもんに心配かけてきた事を後悔したね。
で、夜が明けて１人で「君がいなくなったら部屋ががらんとしちゃった！でも慣れると思う。」とか思っちゃてんの。
ホントは俺ってダメ人間。
だけど誰の助けもいらない。

>>583
人格障害にまで至ったのはアンチｵﾍﾟくらいかもな

なんだこれｗ >>588 >>589

>>590
オペ基地、精神異常をきたしてるみたいだよ。

207 名前： 名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日： 2001/08/01(水) 01:26 ID:???
＞粘着コピペ基地グラ信者

おめー関係者が来るサイト知りたいってほざいてたな？
よし教えてやる。今まで言わなかったのは、お前が図にのって関係者や
サイトの連中に迷惑を掛ける恐れがあるからよ。
すずかっちのＨＰとＯＣＰだ。ＯＣＰの会員で岩元厩舎に出入りしているヤツが撮ったとか
いう写真がトップページに使われているから見て来いや。
俺が聞いたのは前者のサイトだったな。俺のＩＰくっ付けてすずかっちに聞いてみやがれ。
これで納得したか？しかしそれほどグラ基地の潔白を証明したくば、自分で岩元なりへ
連絡付けてみたらどうなんだ？そんな心意気もねーのか？
それから俺のＩＰを抜いて悦に入っているようなので、同様にさせてもらった。
グラワン＝セクレタリアトは俺じゃねーよ。お前が馬鹿だから荒らしが喜んだんだろう。
ま、本題へ戻るとして、もしこれ以上調子に乗ってコピペして付きまとうならば
お前をブチ殺してやるぞ。冗談だと思うなよ？
俺はお前の思う通り暇はいくらでもあるし、浪人中で未成年だから精神状態に
異常を来たし易い状況にあるからな。
警察へ通報すっか？そしたら一応謝罪してやるが、よけいに殺してやりたいね、ヒヒヒヒ････

お前の神聖なブタグラ自体は嫌いでも好きでもねーよ。オペにしたって同様だ。
アテが外れて残念だったな。しかしお前のような異常なグラ基地には義憤を感じているんだ。
これだけの話さ。いいか、すずかっちのサイトへ行けよ。このまま逃げるんじゃねえぞォ。
お前のような奴を叩きのめしたらさぞ気分がいいだろう。

精神の崩壊度は５８９が先いってるようにみうけられるが

>>587
ヨシトミ　＞　シャー

にわか達の集まり

粘着アンチって結局、ふたをあけてみたらひきこもりばっかじゃん。

適度な基地とアンチの掛け合いは楽しいが、狂信者とデムパは要らん。
さよ、おひつじ、寺井、木村、ロンをあぼーん指定してたらもう(ﾆｶﾞﾜﾗ

おひつじ座はまだましじゃん。
この前話したよ。
一番いやなのはさ○。こいつは面白くもおかしくもないぞ。

さよは化けてここに訪れてます。

アントニオタケシも化けてここに訪れてます。

>>599
idテイエム

アンチの慣れの果てがキムってか

泣き虫小虫のオペラオー

世界最強オパラハウス産駒

　テ　イ　エ　ム　オ　ペ　ラ　オ　─

日本最強のコジーン産駒

　ア　ド　マ　イ　ヤ　コ　ジ　ー　ン

史上最強のシェリフズスター産駒

　セ　イ　ウ　ン　ス　カ　イ

日本最強のダハール産駒

　ヴ　ァ　イ　タ　ル　ト　ラ　ッ　ク

世界最強のグラスワンダー産駒
　
　グ　ラ　ス　イ　ー　グ　ル

世界最強のナリタブライアン産駒

　ダ　イ　タ　ク　フ　ラ　ッ　グ

>>599
あの負け犬いまどこで何してんだろう（ｗ

オペに歯向かう時点ですでに負けてると言っても過言じゃないからーね

世界最強ワンスウェド産駒

　テ　イ　エ　ム　オ　ペ　ラ　オ　ー

アントニオタケシってサンライズ軍団ヲタだっけ？

コテの中で最悪なのは寺井洋一郎

そうでもないよ

そうだね

寺さんはいい人だよもしかして多分きっと

いい人という可能性も恐らく捨てきれないかもしれないという感じがしなくもないね

主張に一貫性がないから矛盾を突かれると黙ってしまう
しばらくして突然人格攻撃

これが寺井の行動パターン

寺井さんはいい人だよ

もしもオペが牝馬だったらー

格好つけてオペスレ家出宣言をしたまではいいが
行くあてもなく翌日ひょっこり戻ってきた男

おひつじさんこんばんは

>>618
鏡見て言いなさい

ドウモ〜〜〜ッ！！お〜ｏ(⌒0⌒)ｏは〜♪ハジメマシテ〜〜〜ッ☆☆（*⌒ヮ⌒*）
私は２7歳のOLしてるのぉ〜〜〜っ♪（#⌒〇⌒#）キャハ
うーんとー、私メル友がすっごくすっごく欲しくってー、＼(⌒∇⌒)／
探してたら(◎_◎)なんσ(^_^)とっ！☆彡(ノ^^)ノ☆彡ヘ(^^ヘ)☆彡(ノ^^)ノ☆彡
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あやしい所��(ﾟ□ﾟ；ハウッ！とか…{{ (>_<;) }} ブルブルすごい数の掲示板がありますけど、
これ全部１人の方が管理して ＼(^o^)／ いるんですか？（＠＠；）すごすぎ …
てなわけで、ついついσ(^_^)書いちゃったＣ= Ｃ= Ｃ= Ｃ=┌（^ .^）┘ のらー(o^v^o) エヘヘφ(｀∇´)φカキコカキコ♪
メル友に、なってσ(^_^)くれるよねっ。(*^-^*)　お・ね・が・い♪(*￣・￣)ちゅ♪ッ
え？くれないのぉ〜？(;¬_¬)そんなのいやい♪（#⌒〇⌒#）キャハ や〜〜、ｶﾞ━━━(ﾟﾛﾟ)━━━ﾝ
なってくれなかったら、( ｀_)乂(_´ ) 勝負！ ＼(^o^)／
☆○（゜ο゜)ｏ ぱ〜んち、☆（゜o(○=（゜ο゜)ｏ バコ〜ン!!♪（#⌒〇⌒#）キャハ ( ﾟ▽ﾟ)=◯)`νﾟ)･;'パーンチ
（＞＿＜） いてっ！ダメ!! ゛o(≧◇≦*)oo(*≧◇≦)o″ダメ!!
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ということで。(^-^)vじゃあね〜〜〜♪(⌒0⌒)／~~ ほんじゃo(゜▽゜ヽ)(/゜▽゜)o レッツゴー♪
それでは、今から他の掲示��(ﾟ□ﾟ；ハウッ！板も色々見てきまーすＣ= Ｃ= Ｃ= Ｃ=┌（^ .^）┘
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>>618
ﾊｹﾞﾜﾗ
突然人格攻撃て
チミの言ってることがこうこうここがおかしいとか言ったら反論できないからって
人格攻撃なんて最悪ーとか言って話題そらして逃げたりしてしまうやんチミは
せめてもうちょい一貫性ほしいよ
あと「じゃあそれは〜でいいから、〜はどうなの」とか言って、
本来の自分の主張と違うものを認めないと他のが都合が悪くなるからって適当にそれでいいとか言ってるから相手にされなくなってくるんだよ

つまりホントにその場しのぎでやってるから段々相手にするのがめんどくさくなってしまうのだよ

そういえば、確かにおひつじ座自信から復帰宣言を聞いていない気がする

おひつじ座はアンチオペだけど、こういうのはエッセンスとしてオモシロイ

許せないのはさよ。

おひつじはオペの力は認めてるからいいよ
最強だとか格だとかの領域でオペを否定してるってだけ

おひつじ座は過去にも失態やらかしてるからキャラ的には合格かもな

「モンジューって２年連続ＪＣ来た馬だよね」　　もはや競馬板の伝説です。

>>626
東京2400最強馬の話をしてるときに、オペは2敗してるって
俺が書いたレスに対する答えが馬鹿は相手にしてられないって
ものだったんだが反論まだ？

グラスペの話をしてる時にハナ差だから互角だというのなら
オペドトも互角ってレスに対する答えが馬鹿は相手に（ｒｙ

>>633
東京2400最強かどうかってのは絶頂期について言ってるんじゃん
ダービーの負けなんてどーでもいいよ
ＪＣ史上最高の成績なんだからＪＣ1戦1勝馬より上と言っても過言じゃないね
5歳時に負けただのダービー負けただの無敗的な馬に幻想を抱きすぎなんだよ

おまえはオペ＞テイオーといったわけだが。
テイオーはダービーＪＣ勝ってるがオペは両方負けてる。
負けを度外視する理由を聞いてないよ

グラスワンダーだって宝塚スキルに関しては最強候補だと思うよ
実績は２戦１勝だが

総合的な要素を含め東京２４００で馬単体のオペ軸はアリでしょう。
（和田はいかんな）

>>635

その質問に対する回答なら>>634で十分だと思うが・・・？
認めるかどうかはともかく、論理的には別におかしくない

おひつじ座理論で東京２４００はポケ最強といっても別におかしくないのと同じ。

オペとテイオーは甲乙つけがたいよ
あとエルも
この3強て感じ
ポケは信用できんから次点て感じ

だから負けを度外視してんじゃなくてさ、東京2400において
最高のパフォはテイオーは4歳ＪＣでオペも4歳ＪＣだと思うわけ
そして両者とも多数のＧ1勝ってるし東京適性的にも文句ないじゃん
そしてオペ5歳時ＪＣって単純にすげーつええじゃん
テイオーとかエルが5歳時出てたらとか考えてみても少なくともオペはそれらに劣るとは思わないでしょ

おひつじはインテリぶってる厨房。
チミは一貫性があって論理的な主張してるつもりかい
都合が悪くなるとスルー、話題変えはお前の得意技だろ。

２敗馬＞無敗馬とする根拠がないんだよ。

オペを無敗馬と同列にするにはダービーを度外視して
さらにＪＣを加算法で計算しなければならない。
度外視する理由、負けが減点されない理由がないんだよ。
つまり都合よすぎるってこと

根拠厨ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

どっちも根拠ないやん

>>640
「距離別最強決定の際は各馬最高のパフォーマンスを見せた
一戦だけを評価の対象とする」

と前提しているんだろ。別にいいじゃん。そんなにご都合主義ではない。

>>640
違うんだよ
もう少しわかりやすく言うとさ
ある一定の同等レヴェルのパフォーマンスを見せた2頭の馬がいるとするでしょ
共にある舞台にて1戦1勝
そして片方は引退し、もう片方は現役を続行し、翌年にそのある舞台のレースで強い競馬で2着する
はたしてこの2頭を比較した場合1戦1勝の方が上といえるかってことだよ
つまり1戦1勝の方って翌年レース出てないから無敗なだけってわけ
チミの理論だと6歳時のＪＣは回避してたほうが東京2400ではより強いって評価をするわけなんだね

負けは負け、最強を定めるにあたっては勝ちを至上のものとする

こんな理論なら、00年のオペは年単位でなら日本競馬史上最強となるがよろしいか？

おいおい阪神２２００でも
メイショウドトウ　＞　グラスワンダーかよ　＞　おひつじ

>>638>>643
それならモロにテイオーじゃん。
史上最強メンバー相手に雨の中で2分24秒。

>>645
「おひつじ座的距離別最強馬決定法」はこのようになっております

○無敗馬が対象
○無敗同士ならより大レースを勝ったほうが上
○いつもの一番人気理論は使いません
○当該条件で互角の場合他条件の実績で比較します

テイオーは弱面相手の２冠だからそれほど価値はない
シャコーグレイドにレオダーバン相手ならオペでも楽に３冠だろう

>>644
1戦1勝ってのが既に都合よすぎる。
2戦2勝と1勝2敗だよ。

>>645
よろしいよ。俺はオペの力を認めているから。

>>646
先着は勝ちではない。
それにビワハヤヒデ＞＞＞その他というのが正解

寺井君は無恥だな

>>647
話がずれている・・・
東京２４００最強がテイオーかどうかが今の論点ではない。

なぜ２敗馬＞無敗馬と「なりうる」のか、という質問に対する答えであって、
「したがってオペが最強」だなんていってないだろ。
（寺井がどう思ってるかは知らないが）

なんちゃって

>>650
そか、いいこと聞いた。回答どうも。

>>649
オペ基地のセリフを借りれば、２冠取ってから言ってね♪

オーヴァーシートになった直後
のきなみ平均タイムが下がったのを知らんのか？

今の馬にあの頃の短い芝でやらせみると面白いかも

がひひ

準備しておけば安心できる｡
http://www.bi.wakwak.com/~murra/index.html

テイオーねぇ
サンデーとやったら思いっきり後ろからぶっこ抜かれそうだなぁ、スペでも楽勝っぽ。
ハヤヒデみたいなジリ相手なら抜けるんだろうけど。

>>650
そういう問題ちゃうやん
都合とかじゃなくて例やん
無敗で2冠制した馬と4歳時グランドスラムした馬じゃ成長曲線が違うやん

ぐへへ？

シャコーグレイド、イイデセゾンイイデサターンイイデシビア、アサキチ、レオダーバン
テイオーがクラシック戦ってきた相手でアドベトプロと対等に戦える馬は残念ながらいない

暇人が集まるスレ

>>660
3歳と4歳で東京2400のGIを勝ってるのがテイオー
4歳で勝ったけど3歳5歳で負けてるのがオペラオー

オペは全盛期短いの？

>>664
だからそうやって煽りで話そらすなよ・・・

言葉のキャッチボールが下手糞ですね

クラシックが全盛期だなんて日本じゃ早熟馬だけやん
ダービー勝ったからって全盛期ちゃうやん
やっぱり段々レスがめんどくさくなってきたやん

靴ズレ

日本語が貧しい子は学校で国語習った方がいいよ。

>>665
オペ最大の売りである全盛期の長さ、タフさを否定するような
その場凌ぎの都合のいい解釈に対する皮肉だよ。

寺井はグラ＝スペともいってるんだよ。ハナ差という理由で。
これもオペ＝ドトと言えてしまうような都合のいい解釈。

>>669
先ずあなたが正しい日本語を身につけた方が良さそうですね

>>670
だから今はそんなことどうでもいいじゃん
論点でない。

>>667
全盛期前に無敗で２冠達成した帝王って化け物やん

>>671
そうなんだよ
最近自分が在日じゃないかって気がしてるんだ。

>>670
ハナ差ていう理由だけみたくゆうのはおかしいやん
でもそれを指摘しちゃうとチミの思う壺だから飲み込むことにするよ

>>672
認めたくない事に蓋をするその場凌ぎのご都合主義は
大切な事を否定する事になりかねないってことだよ。
寺井は自分の好きなオペスペが１番じゃないと気がすまない
から認めるべきところは認めろって言ってるの。
そろそろ人格攻撃くるよ

無敗の２冠は３頭見させてもらったが
グランドスラムは生涯１度のような気もする。
秋３冠もアメリカ３冠と同じ位、長い年月かかるかもな

僕はスペ全然好きじゃないってゆってるじゃん
まぁ別に好きでもなんでもいいけどさ
そういうふうに好きだからどうのこうのみたく言うのはレヴェルが低い可能性も拭いきれないよ

他人がどう思おうが勝手じゃん
それを自分の下らない主観で諭そうとするなんてどうかしてるよ

>>678
絶対グラ＞スペを認めないじゃん。
同じ馬に２度も負けて、秋２冠だったのに１人気まで取られて
スペはグラよりかなり下と言わ猿を得ないよ

どうして自分が言ってる言葉を自分に言えないのかな

>>676
だから、その辺がもう会話になってないところなんだよ。

おひつじ座の最初の疑問は>>635なわけだろ。
要するに、なぜ二敗馬＞無敗馬とするのか、という疑問。

で、それに対する寺井の回答が「全盛期同士を比べるべき」なわけで。

だから、おひつじ座はこれに対する返答として、
オペの全盛期が長いかどうかとか、
東京２４００最強がテイオーかどうかとかではなく、
その比較法を理解したかどうか解答するべきなんだよ。
別に理解したといったからって、その方法が正しいと認めたことにはならない。

>>680
だって「グラのがスペよりも強い」とは思わないもの
舞台や距離ではもちろんそういうことにもなるよ
でも馬自体の全体的の強さを考えると＝が妥当に思えるよ
「2度負けたから」ってはもちろん比較の要素にはなるけどだからと言って負けたほうが下なんて言ったらすごい勢力図ができることぐらいチミもわからないわけではあるまい

>>682
>>647でも答えたけど全盛期、最高パフォで比べてみても
テイオー＞オペになっちゃうんだよ。

>>681
俺は１番人気論者のアンチオペだけどオペは認めてるよ

寺井も寺井で、スペｖｓグラについては後回しにして、
とにかく「全盛期比較理論」を主張してそれをおひつじ座に
理解させるべき。

そうしないとまたうやむやのまま次回同じところからスタート。
進歩なし。

　　　　　　　　　　　＜＜＜＜＜Eternal Loop＞＞＞＞＞

>>684
だから、オペとテイオーの話じゃなくて、
一般的に全盛期パフォを比べるというやり方を理解したかどうかを聞いてるんだよ。

おひつじ論だと「グラスはドトウより弱い」でおしまいだからな

>>683
有馬でグラ＞スペが過半数で、事実グラが勝ったじゃん。
２度も負けたのに下じゃないならオペ＝ドトになりかねないよ

>>685
いやどっちにしても似たような展開になるのが見えるから同じようなもんだよ
昔「タイキシャトルは中距離でも強いか」について議論したけどなんか話にならなかったし
本人がEternal Loopにしたいようなので手の施しようがないと言っても言いすぎではないような気がしないでもない、いやする

>>690
いいや！俺はあきらめないぞ

>>687
比較にしかたとしてアリだとは思うよ。
でもトータル成績で比較するのがベターだよ。
１部分だけをかいつまんで比較するとどうにでもなるからね。
トーホウドリーム＞オペになっちゃう。

つーか、おひつじ座理論には
「マイルで強い馬は中距離でも強い」
ってのがあったろう。

それを掲げている以上おひつじ座理論を適用すればシャトルは中距離でも強いんだろう。
その話はそれで終了。覆しようが無いよ。

おひつじ座はディベートとかやったことないの？ネットじゃなくて
話の持っていき方とか凄く下手で見るに耐えないんだけど

>>688
簡単に複勝圏外す馬は弱いと思うからドトウ＞グラでいいよ。

>>689
別にオペ＝ドトでもかまわんが
人の話ぐらいまともに聞けよ

>>695
その結論でもって
オペスレでいったい何が主張したいんだ？

>>692
トウホウドリーム＞オペでもいいだろ
休み明け阪神２０００ｍ漁夫の利限定なんだから

>>692
ならば>>635の疑問は解消されたろ。

問「なぜ負けを度外視するのか」
解「全盛期以外は考慮しません。そういう前提でやってるんで。」

その考え方が正しいかどうかはともかく、
一つの方法としては確かにありうるんだから。
まあ、「だとしてもテイオーの方が上」だという主張はその先の話。
それはまた暇な時に議論してくれ

うんうん。次いこ次。

そういうことじゃないんだよなぁ・・・
おひつじこそその場凌ぎの事ばっか言って前進してないよ。

>>691
いやー無理と思うよ
どうもおひー座は点しか見れないようで、線で議論できないようだからね
ある主張に対してはAって理論を使って、別の主張に対してはBって言う
で、BってのはAでは通用しなくてそれを指摘されるとCってのを強引に作り出してもう無限ループ完成

議論が進むといつもおひつじ座の頭の悪さだけ際立ってくるよね

>>701
おまえのグラスペ評がまさにそれじゃん。
ハナ差だから互角→オペドトも互角？→違う→何故？→人格攻撃

おひつじはグレーゾーンの人間じゃないんでまだ許せるね。
いうなれば、阪神ファンであるがゆえにアンチ巨人みたいな。

卑怯な奴は　野球のどのチームも応援してないくせに
巨人が負けた日に限って巨人の愚痴を言ったりする。

だからさぁ
寺井がそうであってもお前の言ってる事が正当化されるわけじゃないだろ〜？

「認めたくない事に蓋をするその場凌ぎのご都合主義は
　大切な事を否定する事になりかねないってことだよ。」

ってことだよ。

ヤクルトファンであるがゆえにアンチ巨人阪神だよ。

寺井は阪神ファンのくせに巨人の補強に文句いっといて
オマエモナーって言われると人格攻撃する珍ファンそっくり

>>703

　　 iﾞ:::;:::::||::::::ii:::::::::::||::::::::::::::::::;:::::::::::::::::::::::::::ﾞi
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　. iﾞ::::::i　　　　 '''''''''''　'───' |;;;;;;;;;;::::::::::::::::::::|
　 .|:::::::|,-====-´　　ﾞヽ,,,,,,,,,,,,、　　　　|:::::::::::::::::::|
　 |;::::::::|,-----､　　　　~ニニ,,_`　 　　|:::::::::::::::::::|
　　｀ヽ､i　(､i´ﾉ　　　　　´い,, ﾉ '　　 　|;;;::::::::::::::/　　なんでおひ座って>>675>>683でハナ差だからじゃないって言ってるのに
　　.　　 i　^~~~ー==-- 　ー'-+､　　 　 / ﾞ-､;;;;/　　　また同じこと言ってしまうん？
　　　　 {　　　　　 ヽゝ　　　　　　　　 　'-'~ノ
　　　　λ　　 ''ﾞﾞﾞ'''-''---､　　 　　　　/-'^
　　　　　ヽ,　　　　^~^　　　　　　　　 (
　　　　　/ 　｀丶 ､　　　　 , -　　　/^l
　　　　 |　　 /( ﾉ　｀''''''´~　 __, - '　 ﾞi､

反面教師

第二の論点はこういうことだ。
問「なぜ直接対決で二戦二勝なのにグラ＞スペといえないのか」

まあ、これはもっともな疑問だわな。
で、寺井の回答は「馬の比較には他の要素も使う」
なわけだ。これももっともな意見だね。

で、おひつじ座は>>695で「簡単に複勝圏を外す馬は弱いからドトウ＞グラ」といってるわけだ。
こういうことを言い出すって事は「馬の比較には直接対決以外の要素も使う」
ことを認めている（つーか、おひつじ座自身そうしている）
から、寺井の回答だって当然理解可能だろう。
（繰り返すが、「理解する」ってことと「正しいと認める」ことは同一ではないよ）

つまり、こっちの疑問も解消されたわけだ。
（「それでもグラ＞スペだ」っていう主張はその先の話だから
　別の機会にやってくれ）

うんうん。

今宵もおひつじ座はボコボコに論破されて恥を晒しましたとさ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　メデタシ、メデタシ

おひつじ座はほっといてやれ
ただのエルグラ基地でアンチスペオペ
実際には先着＝勝ちではないって事を主張しているがそれは既に論破されて
先着＝勝ちってことになった
つまりドトウ＞グラは絶対に揺るがない
グラ＞スペを主張するかぎりは

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 （　ﾟ/　__∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣ /　/∀ﾟ ）つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　|) ○/　/￣￣.＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／″. /　/○　○ （|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＿＿/　/　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣ ∪　　/__＿＿＿＿＿＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　∪ ∪ ∪ ∪∪￣
　　　　　　　　 ∧ ∧,〜
　　　　　　　　( （⌒￣ `ヽ　　　　＿
　　　　　　　　　 ＼　 ＼　`ー'"´, -'⌒ヽ
　　　　　　　　　/∠＿,ノ　　　 _/_
　　　　　　　　 /（　ノ　ヽ､＿/´ 　＼
　　　　　　　､（ 'ﾉ（　　　　　く　　　　 `ヽ､
　　　　　　／`　 　＼＿＿＿_>＼＿＿_ノ
　　　　 ／　　　　　　 /＿_〉　　　　 `､＿_>
　　　／　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／

グラ＞スペ　ドトウ＞グラは認めてるんだがｗ
でエルグラ基地でもない。
当時俺は惰性で見てただけ。
その証拠がＪＣモンジューだｗ

引き篭もりも大変だな

じゃーアンチオペスペか・・・

で、何しにオペスレに？

おひつじ座はオペが好きなんだよ

オペみたいな安定した馬は好きだよ。
ただ名前と０１海外行かなかったのが許せない。
あと寺井みたいな見てない馬をくさす基地も許せない。

おひつじ座はハヤヒデ基地であります。

ルドルフ見てないくせに最強とか言う奴いるよね〜

評価するのはいいんだよ。
けなす奴は最悪だ

まぁ過剰は良くなけどね
ルドルフを貶したら誉められる馬なんていなくなる

そもそもオヒ座に許してもらう必要性を感じないよ

寺井はコージー富田に似てるよ

おひ座は粘着で少し頭が弱いからレスするのがめんどくさいよ

ルドルフの罪はデカいよ
海外遠征するならするで、ちゃんと走ってこなきゃ
美談的な言い訳三昧を残してターフを去っちまった。
「通用するのか？しないのか？」が当時のテーマだったんだがな・・・
決行したからには使命を果たして頂きたかった。

今は「勝つか負けるか」のレベルでしょう（ジャックルマロワ等々）
このレベルであるが故に現在の王者は昔と比べ行き辛くなっていると思う。
（負けるにしても格好良くないと認められない時代）

だがしかし、あの当時から誰よりも先を見つめていたシンボリ関係者。
あの時代を経て、なぜクリスエスが秋３冠狙いなのか・・発想に苦しむ。

>>727
テレグノシス、ローエンは前者だと思うよ

エルコンも気が楽だよな、キングでも何でもないんだから

>>727
『通用しなかった』でよろしいんじゃないでしょうか？

オペの秋天は強すぎ

オペのJCは強すぎ

>>727
日本で勝つだけ勝ってから海外に行くんじゃ遅いっていう教訓だな。

あぼーん

あぼーん

オペ最強

あぼーん

あぼーん

通報しますた

あぼーん

ID:emXS3bLrがDIONだったら殴りたい

よりによってオペスレでやるか

あぼーん

age

age

age!

a

オペラオーの子供は間違いなくはしります。
オペラオーの強さはやはり心臓の強さだと思います。当然スプリンターとしては
どうかはわかりませんが、その心臓の強さを引き継ぐ馬が遺伝子上2分１で引き継がれれば
かなりいい馬がうまれてくるのではないでしょうか。少なくともサンデーの孫達よりは期待できると思います。

妄想だけなら誰もできるわな

通報されてるね

和田が

>>748
心臓の強さって父系からより母系からの方が
伝わりやすいって聞いた事あるんだが

190 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/10/05 16:56 ID:ePioZDsb
池添は桜花のシスタートウショウでも好騎乗してたんだよ

とりあえずこちらにも晒しておこう。

主戦騎手がえらいことになっているようで･･･

>>753
直後に訂正してたよ。

タイガー・ジェット・和田の反則負け。

競馬は冷酷なもんです。ハナ差で３連覇ならず。

和田くん、またやらかしたね

もしオペに乗ってたころに騎乗停止になってたら
岩元は誰乗せてたんだろうか？？

>>757
竹園じゃないか

和田の射光の被害馬、テイエム軍団だ…ｗ

>>757
ヨシトミ

>>748
心臓の強さってセクレタリアトやマック、ナリブみてると産駒に伝わりにくい気がするよ

sakujoninsan, saikyou!!

凱旋門も終わったようだね

そんなことより俺のクリスマスの予定を聞いてくれよ、
俺はまず朝はタモリのバキュームフェラで目覚める。
タモリとコージー富田に抱きかかえられて風呂へ入る
そのままファック。メシはドロンズ石本に作らせた中華。朝っぱらから油っこい中華。
どーでもいいけど「ドロンズ石本」て一発変換出来るな。
で、メシのあとは朝っぱらから酒飲みながら２ｃｈ、
手は使わずタモリとコージー富田に両脇から抱えられて
いかりや長介がポテトチップを口に運び、テリー伊東がフェラ。
極楽山本が口移しで俺にヘネシーを飲ませる。
昼頃にいったん２ｃｈをやめる。
俺が「よし、今日はソープでも逝くか」と言うと
タモリ、コージー、いかりや、テリー、山本が泣きながら
「イヤイヤ、もっとﾜﾀｼを抱いて！」と引き止める。
「うっせーな、今日はソープな気分なんだよ！！」と家を出る。
高級リムジンが待っている。運転手はえなりかずきな。
車に備え付けのＰＣで最高級ソープを検索。 直行して５Ｐする。
帰りに焼き肉屋へ行ってタン塩とレバーと嬢カルビを死ぬほど食う
そしてすし屋へ行ってトロとウニだけ食う。
そしておでんの屋台へ行っておでんをテキトーにみつくろってもらい熱燗を煽る
そのころ、女たちが迎えにくる。
しかし女たちは朝のメンバーとは入れ替わっている。
メンバーは大塚範一、軽部真一、松村邦弘、小錦。
全裸で騎馬を組んで家まで帰る。
帰ると焼酎で沸かした風呂に入る。入るメンバーは曙と小錦と
石田。アナルまで綺麗に舐めさせる。
いっさい手をつかわずにさっぱりとする、風呂を出る。
風呂を出ると麻原商工とさだまさしに抱きかかえられてＰＣ前に座る。
小一時間ほど毒男を煽って遊ぶ。
遊んでいる最中は西尾のバキュームフェラ。顔射
で、Ｍｒ.オクレと田代マーシーとエスパー伊東と４Ｐして寝ると｡

ススズスレ荒してた匹と同じ奴だな。

765 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/10/06 02:46 ID:ZbSAm248
ススズスレ荒してた匹と同じ奴だな。

････興冷めだ

なべ

クンクン…にわかの臭いがするぞ

ＪＲＡサーチエンジでオーシャン骨折ってあるけど(ﾟДﾟ;;;≡;;;ﾟДﾟ)ﾏｼﾞ?

>>770
芸スポ+にスレが立っていたぞ

ニワカ専用スレはここでしたか。

アグネスデジタルよ
そんなに最強でも無くてもＧ1７つ勝てることを証明してくだちいな

>>773
地方香港どさまわりしてれば準一流馬で出来るよ。
中央競馬の芝Ｇ１を7勝だと最強クラスじゃなきゃ無理だけど。

オペの芝のＧ1もラベル高くないよ
名前だけ格が高いＧ1て感じ

真の最強馬はアブクマポーロだよ

>>775
そりゃあんなに勝ち続けられればそう見える罠。
つまりオペラオーより強い馬がいなかった。ということだな。
ドトウもトプロもつよかったんだけどな。生まれた時代が悪かった。

木村拓雄＝さよ

生まれた時代は良かっただろ
上の世代も下の世代もろくなの居なかったんだから

そんなことより俺のクリスマスの予定を聞いてくれよ、
俺はまず朝はタモリのバキュームフェラで目覚める。
タモリとコージー富田に抱きかかえられて風呂へ入る
そのままファック。メシはドロンズ石本に作らせた中華。朝っぱらから油っこい中華。
どーでもいいけど「ドロンズ石本」て一発変換出来るな。
で、メシのあとは朝っぱらから酒飲みながら２ｃｈ、
手は使わずタモリとコージー富田に両脇から抱えられて
いかりや長介がポテトチップを口に運び、テリー伊東がフェラ。
極楽山本が口移しで俺にヘネシーを飲ませる。
昼頃にいったん２ｃｈをやめる。
俺が「よし、今日はソープでも逝くか」と言うと
タモリ、コージー、いかりや、テリー、山本が泣きながら
「イヤイヤ、もっとﾜﾀｼを抱いて！」と引き止める。
「うっせーな、今日はソープな気分なんだよ！！」と家を出る。
高級リムジンが待っている。運転手はえなりかずきな。
車に備え付けのＰＣで最高級ソープを検索。 直行して５Ｐする。
帰りに焼き肉屋へ行ってタン塩とレバーと嬢カルビを死ぬほど食う
そしてすし屋へ行ってトロとウニだけ食う。
そしておでんの屋台へ行っておでんをテキトーにみつくろってもらい熱燗を煽る
そのころ、女たちが迎えにくる。
しかし女たちは朝のメンバーとは入れ替わっている。
メンバーは大塚範一、軽部真一、松村邦弘、小錦。
全裸で騎馬を組んで家まで帰る。
帰ると焼酎で沸かした風呂に入る。入るメンバーは曙と小錦と
石田。アナルまで綺麗に舐めさせる。
いっさい手をつかわずにさっぱりとする、風呂を出る。
風呂を出ると麻原商工とさだまさしに抱きかかえられてＰＣ前に座る。
小一時間ほど毒男を煽って遊ぶ。
遊んでいる最中は西尾のバキュームフェラ。顔射
で、Ｍｒ.オクレと田代マーシーとエスパー伊東と４Ｐして寝ると｡

http://www.nikkansports.com/ns/horseracing/f-hr-tp0-031006-0013.html

覇王様、ついに最強のお后がお出でになさりますよ。

>>779
下がダメでもオペラオーがいたからなあ。シンザンに対するウメノチカラみたいなもんだ。

いやオペも同世代の馬には強かったけど
他世代の馬にはコロコロ負けてる
これはドトトプロがいかに情けないかの証明でしょう

ドトウトプロは情けなくてもオペは強いですよ
そこは認めます

>>783
オペは上にも下にも勝ってるぞ。トプロは2個下にも勝ってるし。

>>784
ドトウもトプロも十分強いぞ。少なくとも古馬になったポケよりはな。

ただ他世代に勝てばいいてことじゃなくてですね
他世代のトップにはコロコロ負けてたてことですよ

古馬になったポケと比べるのはどうでしょう
しかもトプロのが強いなんて思えません
ジャンポケは全然順調じゃなかったじゃないですか
それでいてタイスコアでしょ
まあタフさも実力のうちとゆうならあれですけどね
レース単位の強さがトプロよりジャンポケのが下だなんてとても思えません

ポケの蹄は悲惨だったらしいね。職業病（？）だね
比較不能

>>787
負けたのは2個下くらいじゃない？1個下と上には勝ってるし。
ま、2個下に負けたのも疲労や衰えがあったからだしね。4歳じゃまず負けなかっただろうね。
しかし引退してもこれだけ語り継がれる名馬も珍しい。しかも確かこのオペスレって引退してから建てられたんだよな。
それで74個目って・・・。

>>788
ポケが順調でも阪神大賞典じゃあ勝てないんじゃない？
春天も角田騎乗なら掲示板がやっとだろうし。

他世代のトップにですよ
何度言えば分かるんですか
それと衰えがあったとゆうのはいったい何を根拠に
タフなのがオペの凄さでしょうが

ポケのフォローするくらいならトプロを称えるね俺は。

阪神大賞典なんて休み明けでしょうが
叩き台ですよあんなの

>>792
おんなじことを何度も何度も
もうちょっとレースを検証しろって
０１秋の展開で勝てる馬はどんな馬だ

>>792
3歳春からクラシックで活躍して5歳になってもトップクラスの戦績の馬っているの？
まあオペをサラブレッドの域を超えた怪物だと思ってるようだけど、さすがに衰えは有るよ。
実際4歳では一度も負けなかった相手に5歳じゃ先着されてるだろ？
確かにあんな名馬を見てればいままで常識を覆したくなるのは解るけどね。

>>794
トプロ対ポケは１勝１敗３分け

>>794
でも無理だろ。00年なんて誰が勝てるって話だ。

一度も負けなかった相手に先着を許したら衰えですか
レース見てんのかおのれは
衰えよりも明確な敗因があるっしょ

>>799
和田

宝塚や秋天やＪＣなんか前年戦ってきた猛者どもに
昨年以上の差を見せ付けたレースでしょうに

８００。

>>799
衰えだろ？それとも先着した相手がたまたま偶然同じ時期に成長したの？
まあ疲労も原因だな。秋天は仕方ないな。四位の大外ぶん回しが初めて功を奏したレースといえる。
オペラオーを化け物やサイボーグみたい思ってるんだろうけどさ、オペだって生きた馬のわけよ。衰えもあるわけ。

有馬は違うだろ。あれをもって１００％とはとても言えんな

僕にはとても衰えたようには見えません
オペだからと言って確実に勝つなんて思ってる人は別でしょうが

>>801
秋天JCは去年のほうが強いよ。JCはタイムが速いだけだろ。トップロードが3着だし。
ラップも違えばタイムも変わる。
それより00年のラスト1000Mのアホみたいなレースの方が強い競馬だろ。G1であんなレースみたことねえよ。

トップロが3着に来れたのはペースだろ
展開だよ展開
それでいえて抜け出したオペは化け物だよ

>>805
オペラオーを神格化しすぎだって。能力はたしかに最強クラスだけどな。
生き物にも平等に衰えはくるんだよ。怪物オペラオーも例外じゃないって事さね。

競馬のしんどさくらいわからないと
ビリーヴが負けたからってどうなんよ？　

それと００の有馬も０１の宝塚もどっちも同じくらい化け物だよ

木村っておひつじ座以下の粘着低脳だな。

>>807
ペース次第。
ポケにぺリエが乗っててもあの00年のJCのペースで勝てるとは思えないだろ？

>>805
「オペのすごいとこはタフさ」みたいに念仏にたいに言ってオぺだから衰えないなんて決め付けて考えてるのはキミじゃん
勝ち負けじゃなくて01年オペは衰えてたでしょ
勝った春天や京都大商店だって全盛期の勢いはなかったよ
オペだから全盛期がそんな続くってことにしようとしてるキミは愚かとしか言いようがないよ

>>808
いや君が神格化しすぎなんだよ
衰えてあんなレースするなら化け物もいいとこだよ
実際君が衰えたと思ったレースてなに？

俺はまだオペを超える野郎を見てないんで
何における「ダメ出し」なのかもさっぱりわからん
オペの５歳。あれがクラシックホース最高のモデルだよ

モデルをつついても、何のメリットもなし。

>>812
思わないよ
てゆうかペース次第て俺が言ってることじゃん
あんたはトップロが３着だからレベル低いと思ってるんだろ

能力はともかく「勢い」は無くなってたな
00年は連勝の勢いで最後まで勝っちゃった的なもんあるし。
秋天JCは鬼のように強かったが

ぃょ━━━(=ﾟωﾟ)ﾉ━( =ﾟω)━( 　=ﾟ)━(　　)━(ﾟ= ﾉ )━(ωﾟ=ﾉ)━(=ﾟωﾟ)ﾉ━━━ぅ

>>806
2000年ジャパンカップのラスト1000mだけ見れば、安田記念の映像かと思ってしまうな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 (ヽ､,/)
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ﾆｬｧ━(*ﾟ∀ﾟ)━⊂( ｡__｡)⊃━⊂(　　 )⊃━(　　　)━⊂(　　 )つ━(*ﾟ∀ﾟ)━━(*ﾟ∀ﾟ)━ﾝ!!!
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木村君
０１秋の三戦、オペと同じ展開で勝てると思う馬をあげてくれ
それらと比較することでオペの能力を検証してみよう

スペシャルウィーク

オグリとかグラスなんて５歳時衰えまくりだったしな
よくあそこまでがんばったよ

アンチって
今年５歳になるカフェがずーと現役はりつづけて有馬に出てきたとして
０１有馬のような展開になった場合
３歳時と同じように捲くってくると考えてりするから、さぁ大変。

とにかくオペみたいに皐月勝って以後クラシック皆勤、古馬になってもＧ�T3勝以上して5歳まで王道ローテを皆勤したケースがないので比較対象すらない。
だが、もし今後現れたとして、長期休養や回避なしに皆勤してＧ�T3勝以上、6着以下ゼロというだけでもそいつは極めつけの名馬の域だろう。
現実はダビスタじゃないんだから。

そこいくと衰えないオペはすごい

スペは三歳のオペとクビ差だな

最近はアンチの質が低いからなぁ
ほとんどウンコテ２人しかいない
アンチ名無しがいないね

確かにすごいよ
こんなローテこなすことじたいすごい
でも衰えてたかどうかはちょっとね・・・・

>>814
春天あたりから衰えはあったと思うね。
4コーナーからの手ごたえがそんなに良くなかったし。宝塚は良く伸びたね。
秋からはもうダメでしょ。JCあたりは能力的にあそこまで行けたけどね。4歳だったら凌ぎきれただろうね。

グラとかは衰えとかがはっきり分かったんだけど
オペの場合わかりにくいんだよね
相手もすげえ猛者だから負けても別に不思議に思わないし・・・

>>824
オペ辺りから競馬をやりはじめたアンチはそうだろうね。

秋だめ？
なんで？
相手はドトウ以上の猛者なんだから負けても別にねえ・・・
有馬だって前の馬が超高速で上がったから捕らえられないのも無理ないし

>>829
たとえ衰えてなくても０１秋の展開を勝ちきる馬はほとんど思いつかないのだが

オペだけ秋で負けまくったのならともかく
どれまでの最高ラベルのライバルトップロドトウも揃って
負けてんだから相手が強かっただけかと

>>831
グラは衰えて無くても平気で掲示板外したり強い馬には捻じ伏せられてからある意味衰えも微妙。
5歳の負けもそんなに驚きもしなかったし。ああ、やっぱグラだなって思った所もある。

>>834
過去や今の名馬のレベルとオペのレベル差が分からないからねえ
勝つ馬もいれば負ける馬もいるかもねえ

>>835
ドトウもまともなレースはさせてもらってないでしょ
トプロはＪＣ３着で中山イマイチだから

>>835
トプロは
オペ全盛期の00年が最悪で
オペが衰え始めた01年がJCで3着したり世界レコードで圧勝して
オペドトウがいなくなった02年が古馬の中で一番いい成績だよ。有馬も一番着順が良かったし。

グラは衰えとゆうよりも状態ですかねえ
調整の難しい馬だったみたいですね
そこいくとオペはすごい
泣きの岩本先生途中から最後まで泣かないのだから

トプロは結局０２年もＧ1では通用しないてとこを見せてましたね

>>840
オペも普通に好不調の波はあったでしょ
レースに出るのもちょっとてのは古馬になってからだと０１大阪杯
絶好調は００秋天、０１宝塚かな

>>841
秋天2着だったじゃん。有馬も一番いい成績だったし。
まオペの時に比べて相手が弱体化したのは否めないが

好不調の波と衰えをどうやって判別してるのですか

>>844
誰の？

有馬も一番いい成績てゆうても特に見せ場も無かったですからね
ＪＣは前年よりかなり悪い成績だし

４歳のトプロは弱いように見られがちだが
京都でのレースは昨年よりも上だと思うね。（動きがシャープ）

>>846
沖は馬体をぶつけられて去年の大賞典を思い出して戦意を喪失した。とか言ってたが。
まあ、知ったことかって感じだがな。実際JCで先着された相手にも有馬で先着してるしな。
相手が今迄の相手よりは弱くなったんだから有馬4着も褒められたものでもないのは確かだな。

01年の春天を衰えがあったと判断するのは何のレースと比較してですか？

>>849
去年の京都のレース。

そうですか
０１の有馬も０２の有馬もレベル事態はさほど差は無いように思います
０２は先行策が功を奏したように思えますね

去年の京都３レースと比較しててこと？

>>851
01年のあのメンバーでインモーが1番人気なると思うか？
02年のメンバーならドトウでも勝てる。クリ自体そんな強くないし。

トプロ有馬４着は弱メンの象徴。
ポケは２流と化して引退。右回りは札幌２歳Ｓ以降全敗。

人気は実力はイコールじゃないでしょう

ドトウはクリ程度に走れるっしょ

>>855
少なくとも世論としてはその程度だって事だよ。実際02年は弱メンだったわけだろ。

トップロの着順だけでレベルを語るのはどうでしょう
それなら０２年はトウカイオーザやメイショウオウドウらでも上位争いしてしまう
とゆうことになってしまう

>>858
02年にその2頭活躍したか？

何が言いたいのよ

>>860
俺が聞きたいよ。

オペだけは衰えなかったことにして
その行きつく先の結論が

グラスワンダー　＞　テイエムオペラオー　だったら笑う。

あんたが言いたいことあんだろ
その二頭がどうしたんだよ

俺は別にオペと他の馬を比較なんかしてないし
そんな結論も出さない

>>863
そりゃ俺が聞きたいよ。その2頭はなんなんだよ。
なんでその2頭が上位争いできんのよ？

あんたがトップロの着順でレベル語るから
トップロに有馬で先着した二頭を持ってきただけだよ

トップロの着順でレベルは語れるよ
なんせ４年分のデータがあるからな９９，００，０１，０２

>>866
なるほどね。
01年の強さのままなら掲示板くらいに載れたかもね。
乱ペースに巻き込まれたインモーといい勝負したんじゃない？

>>867
アンチオペはステゴとトプロでレベルを語ることを認めません。

嬉し恥かし最後に掲示板に載れました。

オペ、ドトウ、グラス、スペ、ツルマル、ブライト
なんかと一緒に走られた日にゃ・・・５着以内なんてとてもとても

>>868
すなわちそれはトプロに先着したとゆうだけで
オウドウやオーザがトプロ級てわけですか？

デジポケカフェでオペだけのレベルを語ってその他の馬を語ろうともしない

オペはグラスワンダーに引導を渡したね
他の馬もいっぱい渡したけど

どうでもいいじゃない。
イイ競馬が見れただけでも感謝しろよ、健康な目んタマと名馬たちに

いいことゆうね
感謝するよ
ドトウが実はそんなに強くないことを証明してくれた
オペやその他の猛者たちに

スペグラでオペの三歳時を語るがその他の馬の三歳時を語ることはタブーである

>>871
中山2500じゃトプロもその辺のG2馬とそんな変わらん。

>>873
引導渡されたのはカフェくらいだろ。

そうじゃなくてグラに先着した馬のことだろ

>>879
確かに

なんか一週間も見てないと
一気にスレがすすんでて
というか、この７４ももうすぐ終わりそうだよ・・・・

誰かオペスレについて研究してまとめてくれ

>>881
秋天あたりになるとさらにスレの進み具合が早くなるからな。

強い馬が他にいれば、勝ったり負けたりする訳だ。
オペ一頭が勝ち続ける状況を許し続けた馬たちは
やはりイマイチ君なのだ。
ポケとかさ、デジとかさ、
あんな風に王者を負かせる馬がいないと
競馬がつまらなかったよ、ホント。

>>884
まず絶対的に強い馬、王者がいなきゃ話にならん。
ミラコー、クリ、スティル、インモー、ネオが負けても別におかしくないし。

デジやポケは一つ下の世代に立ち直れないほどやらただろ。
アンチはつくづく低脳だな。

スペやグラ、デジやポケが2歳下を叩きのめしたなら「オペには出来なかった」と比較できるんだけどね。
実際には戦わず引退だったり、それ以前に連にも絡めない惨敗を一度ならず喫したりしたわけで。

＞デジやポケは一つ下の世代に立ち直れないほどやらただろ。
だから何だ？　デジやポケはつよ〜い競馬をした覇王様を
負かしたんだぞ。おまえが言うその１つ下の世代とやらに
そんなことが出来るのかよ。

＞アンチはつくづく低脳だな。
低能はお・ま・え・だ

１番人気で確勝できる競馬界のドンはまだ現れていない。

>>885
まあ王者と呼べるような馬はそんなに出ないですよね。

重賞連続一番人気データ

オペラオー　１５戦連続(うちＧ�T１０戦）通算１６回
ナリブ　　　　１１戦連続(うちＧ�T７戦) 通算１２回
マック　　　　　８戦連続(うちＧ�T５戦) 通算１２回
ビワ　　　　　　８戦連続(うちＧ�T５戦) 通算１１回
オグリ　　　　　６戦連続　　　　　　　　 通算１４回

この５頭ぐらいじゃないかな、近年じゃ。
オグリがちょっと微妙かな？

オペが最強なんて言ってる連中のよりどころは
あれほどまでに勝ち続けたことじゃないの？
やっぱりさ、一頭が勝ち続けるなんて
まわりの馬がだらしないだけなんだよ。

そういえば、皆さん
オペラオーの弱点は何だと思います？

890の挙げた5頭の中で、一番人気で連に絡めなかった回数はオペ2回、ナリブ2回、マック2回、ビワ1回、オグリ2回。
ただしレース数を考えたり、着外回数を考えるとまた変わってくる。
ナリブはケガ後には6戦して4度馬券対象外になってしまったりしてるし。

>>891
もっとだらしない馬相手に取りこぼす馬もいたけどね

>>892
ヤネはオペとは関係ないよね？

１、コーナーリングがスムーズじゃない。小回り不利。
２、関係者いわく、賢さによる早め先頭→ソラ

>>890
オグリ以外は相手が弱い感があるね
やはり絶対的王者になるためには相手の弱さが必要なのか

>>890
古馬王道路線で一番人気の勝利って宝塚のダンツフレーム以来遠ざかってるね。
マイルＧ１に関しちゃエアジハードのマイルＣＳ以来無し・・・

>>896
オグリ以外はそうだね。でもオグリは絶対的王者って感じではなかったし。
まあ普通に考えれば強い相手がいるのに絶対的王者になんてなれないよな。

強い馬は1回負けただけで人気落さない馬だよ。

あの宝塚はドングリの背比べ状態で、ダンツフレームも押し出された形の一番人気だったからな…
単勝1倍台の支持を集めての勝利はオペ以来皆無。

>>898
まさにその通りですね
超一流の馬に勝ち続けるなんて
まずあり得ないことですもんね
今までの日本の馬では

>>901
少し違うかもしれない
超一流馬に勝ち続けることは絶対と言っていいほどできない
なぜなら勝ち続けるにつれて、その負け続けている馬は超一流ではなくなるから

例えば、ハヤヒデとナリブの超一流同士が何度も戦っていたらどーなっただろうか
両方とも怪我しなくて、古馬王道路線をずっとハヤヒデが一着、ナリブが二着・・・
するとどうだろう
超一流と思われていたナリブは世代限定の超弱メン相手には勝ったけど、ハヤヒデには勝てない程度の馬という評価になるだろう
まして、こんな実績を積んでからの対戦などは極めて稀
実際は実績を積む前に一流馬同士は当たる可能性が高いだろう
例えば、オペに対するドトウのように
つまり超一流馬ってのは勝ち続けた馬のみに与えられる評価と言っても過言ではないのであーる

>>891
それはオペ現役時には良く言われたことだが、俺は周りの馬がそこまで弱かったとは思わない。
未だにロサードとかが重賞勝ってたりするし、あの時の馬ってそこそこ強かったと思うよ。
逆に言えば、今の古馬戦線のレベルが悲惨な事になってるということでもあるんだけど。
俺は今の古馬トップが仮にオペとやったとしてもオペが負ける姿が想像出来ないな。ドトウでも何とかなってしまいそうな悪寒。
ミラコーだけは良く分からんけどさ。長距離Ｈペースの底力勝負なら面白いかもしれない。

仮定厨ウザイ

これも仮定だが、00年状態のオペが今年走ってたら、相手がクリだろうがネオだろうがインモーだろうが迷わず馬単アタマで勝負だ。

久々に来てみたら、アホっぽいタラレバ話でしか（＾＾）
オペ基地らしいでしね（＾＾）

>905
つか、00仕様のオペだったら、どの年代にいても軸にするよ

基準がわからんよね。強い相手に勝つＧ�Tってのは。

与えられた条件で勝ちつづけて、あくまで妄想、仮定の世界じゃなく
現実の世で結果を残すことこそが一番大切であり、それはどのスポーツでも
同じだが大変なことだよ。

たとえば、２着も最低Ｇ�T勝ってる馬じゃないと相手が弱いからＧ�Tと認められない
とか言い出したら
シービー・・・Ｇ�T０勝
ルドルフ・・・Ｇ�T２勝
マックイーン・・・Ｇ�T０勝
ハヤヒデ・・・Ｇ�T０勝
ブライアン・・・Ｇ�T１勝
トップガン・・・Ｇ�T２勝
スペシャル・・・Ｇ�T２勝
オペラオー・・・Ｇ�T５勝
ミラクル・・・Ｇ�T０勝？（現在）　　　というような事に・・・・・・・・

つくづくレベルの低いスレでしね（＾＾；

最近ラッキー珍馬という単語を聞かなくなったね

タラレバじゃなくてあらゆる状態においてそうなるってことを言ってるのにアンチにはタラレバに見えるんですねぇ
タラレバの意味すらわかってないようだね

>>911
うーん、３点でし（＾＾）

確かにニラレバは反則なぐらい美味しいよ

そーでもあるよ

>>895
俺的には、
外からの強襲が、苦手だったと思う。

>>906
さ〜よちん
久しぶり

外からの強襲なんて誰でも苦手だろうとおもうが。

実際には、オペが勝ちまくった後、
「オペに勝つには思いっきり前に行くか直線一気しかない」
みたいな風潮になり、実際にオペに勝った馬たちがそうしていたから、
そういうイメージがあるんだろうと思う。

たしかに、G1でオペに前から勝った馬はトプロとドトウ
（とトゥザとアメボス）しかいないね。

>>893
マックの降着、ハヤヒデの故障をカウントするの？

木村は馬鹿なんだな。オペに衰えがないって･･･
グラスペと対戦したときからカフェと対戦するまで
ずっと１００％に近い状態で走ってたてことか。
基地じゃなくても５歳時よりも４歳が充実してたのは明らか

ただ宝塚とＪＣだけは衰えは感じられなかったな。
衰えたと言うより、１００％に近い走りをするレースが減ったと言うべきか
他のレースは明らかに２０００年のほうが強かった。

岡部とペリエにやられたな。

見てみたかったなオペの上に
中山で岡部、京都で武、東京でデットーリ、阪神で細江純子

競馬で騎手がどれだけ大事だか･････
和田竜二だもん。で日本競馬史上最高の実績

馬の単体で見ると近年で一番イイと思うべ。
和田にはもったいねぇって

騎手のせいにしてる時点でその馬の器はたかが知れてるね

「和田にはもったいねぇ」って言ってるだけっぺよ

オペは強いと思うけど。
99有馬でトプロと共に負け、01有馬でドトウと共に負けてる
という事から00がレベルが高かったとは言えないんじゃない？
3冠馬が出る時は回りが弱いと言う定説もあるわけだし
00も回りが弱かったから勝ち続けられたんじゃないかな？
勝ち続けたオペが弱いというつもりはないよ。

正直オペラオーの上の人は
オペに乗ってから騎手として成長が止まったと思う
少なくとも向こう十五年分の運は吸い取られてしまった感が
最近のていたらくを見るにつけても

スペ級の相手がいなかったから物足りなかったんだろうね
ドトウ・トプロはどの時代で走っても勝ち負け出来るクラスだとは思うけど
トプロは０２年にそれを証明したし。（Ｇ�U３勝、Ｇ�T２着１回、３着１回）

スペ級って表現したけど、このクラスが同じ時代に対戦するってことも稀だし
いまなんてスペ級がいるかさえ疑問。

まぁそんなこと言ったらステゴが２着だったときのＧ�Tのレベルはどうなるんだ
ってなるしね。とにかく騎手のせいで地味な印象を受けてるんだと思う
トプロは地味とは違うけど。岡部、武豊あたりが乗ってたら印象も別物だったろう

レベルは低くないと思うよ。ステイゴールドが割って入れなかったしね
トップロードの好走も幾度かありましたし、ドトウも無冠ですし
そのいたって基準値に達する中で
年間無敗の完全制覇が行われたと思ってます。これは素直に拍手です。

古馬王道G1皆勤・全勝利（連対）って観点からするとオペ・スペ級を他に望むのは酷。

ファンタも倒したし

ＪＣで外人に評価されたのは皇帝以来かもな
「極東の小島にこれだけの馬が生まれたことが私には奇跡としか思えない」

勝ち続ける馬が出てこれば「相手が弱い」「もっと強い相手がでてきてほしい」
と思うのはしかたないんだろうね。２０００年はやっぱり
ＪＣでシャカ世代惨敗が大きいんだろうね。

あの時期のオペとドトウは正直、強いと思うよ。
どこ行ってもガチでいけるだろうな、デットーリが言った通り。
それだけ走れる肉体と漲る精神が丁度重なり合って充実していた

下の世代が満場一致で最弱世代と断定される世代。
それだけでもオペは恵まれすぎだな。

>>937
ゼノン、ソニックが順調だったらね･･･
まぁフライトがダービーで引退してたら
「フライトがいれば･･･」っていわれたんだろうけどさ

>>938
ゼノン、ソニックか・・・
いたな。そんなヤツらが。
共にトライアルで釈迦に圧勝してただけに、
こいつらがまともなら確かに面白かったかも。
そういやこのときはまだタヴァラも調教師してたんだね・・・・

>>937
デジとか居るだろ。それに過去を遡れば同等以下の世代だってあるはず。
ここ10年かそこらの世代しか検証せずに「満場一致で最弱」なんて言ってるなら笑える。

>>940
芝・中長距離路線のことだと思うよ
基本的にオペスレで世代比較が語られるときはそう

>>940
クラシック組の話をしていたつもりなんだけどね。
確かに探せば他にも最弱世代候補はありそうだが、ここ十年で最弱は確定。
それにクラシックホースが古馬GIの最下位独占なんて、過去を遡ってもまずないと思う。

欧州スタイルについていけないメンバーなんだから仕方ないよ
さすがキングジョージ５着だけはある。００ＪＣは厳しいね

００ＪＣは古馬のスピードとスタミナに付いていけないって感じだったな
ペースアップしてから

>>942
そんな釈迦が僅差の４着に来れた
去年の秋天はレベルが低かった？
そして東方市電が重賞勝てる今年の古馬戦線は
もっとレベルが低い？
てかレベル下がりっぱなしだなw

ネオユニ世代が何かアクション起こさない限り
オペ時代より高くなっているという保証はどこにも見当らない。

>>945
いや、実際去年の古馬路線はレベル低かったと思うよ。
トプロが決して得意とはいえない条件で２着だし、実力通りでは？

>>945
弱くはないけど、他の世代に比べたらってことだよ
俺もシャカは結構強いと思ってるし

最虚弱世代がその名に恥じぬようどんどん引退してったからな
また01世代の名馬が一頭・・・＿|￣|○

なんかここ１，２年ってロレ時代、スペグラ時代、オペ時代と比べて、
トップ層のレベルが落ちてる気がする・・・・

>>950
それは同意。ロレガンベラ・スペグラ・オペドトで目が肥えすぎた気がしなくもないｗ

デインヒルみたいな種牡馬が幸運（不運？）にも
日本に輸入されることを願う。

>>949
まあ「出ない時点で負け」だからね
>>950
そういうのっていつものように言われてる事だけどね
「今年の３歳世代は〜」って奴
あなたの言うここ１・２年も数年後には
「栗・ミラクル時代に比べてトップ層が〜」と言われる事も
あるだろうし

そろそろ、本格的に大種牡馬と交配しさえすれば
マジホンで世界に通用する名馬ができあがると思っているのだが

ノーザンテーストが地盤を作り
サンデーサイレンス、トニービン、ブライアンズタイムが種を蒔き
そろそろ実がなるころだ
こんな大事な時期にダンスインザダーク、フジキセキに任せてはおけない

本物の大種牡馬を探せ！

１は雪の降りしきる山形県の山奥で生を受けた。
過疎化の進む田舎での彼の誕生は村にとって願っても無い事であり、
村人は彼の誕生を村の救世主の誕生として、記念の祭りを開いた。

満二歳にして歩くことを覚え、翌年には片言ながらも言葉を喋るようになった。
彼は村人の愛情を一身に背負い、幼年期を過ごした。

六歳になり、彼も教育を受けなければならない歳になった。
だが、彼の村には学校など存在しなかった。
村人達はなんとか彼に教育を与えようと考え、
互いに金を出し合って村から十里離れた小学校に馬で通わせることにした。

学校から帰り九九を暗唱する彼を村人達は神童と崇めた。
村人には摩訶不思議に見える足し算・引き算をこなす彼を見て、
末は博士か宰相か、と、村人達は思った。
彼もまたその幼い身に自分への期待を感じ、そして自分の能力の絶対性を疑わなかった。
思えば、これが悲劇のはじまりであった。

これだけ否ND系種牡馬が成功して種をばらまきまくった現状
実際ND系への揺り戻しは有り得るとは思うけどね
世界に通用するかどうかはさておき
オペ×BT牝馬なんて化け物か未出走かくらい両極端っぽいし(w

９年間の教育を受けた後、彼は村のたくわえを託されて上京した。
まず彼をはじめに襲ったのは、都会の目新しさ。
やる事為すことが全て目新しい事で、彼は村では絶対に味わえなかった生活に酔いしれた。
そして次に彼を襲ったもの。
それは真綿で首を絞める様に残酷な、大いなる挫折であった。

彼は数学には自信があった。
九九の暗唱なら誰にも負けない自信があった。
分数の計算では誰にも負けない自信があった。

だが、彼は大学の入試試験用紙の前で凍り付いた。
微分・積分、ベクトル、関数・・・・・・。

・・・

彼は井の中の蛙だった。
可哀相な事に、その事に気付くのが遅すぎた。

彼は村にも戻れず、貧相なアパート暮らしをはじめた。
友人もおらず、やる事と言ったら村の蓄えで買ったパーソナル・コンピュータで一日中インターネット。

・・・

・・・

そして今、彼はこのようなスレッドを立ててしまったが、それは彼が悪いわけではないのだ。
全ての元凶は彼を襲った盲目的空間と境遇なのである。

だからどうか、彼を責めるのだけは止めて欲しい。
彼も、哀れな被害者なのだから、、、。

私がまだ10代の頃。時期はお盆の真っ最中。
当時付き合っていた彼氏に、「墓参りに行くんだが一緒に行かないか？」
と誘われて 家まで彼のクルマで迎えに来てもらう事に。

当時の私は若さゆえ、墓参り等どうでもよく、
ただ彼氏と会いたいだけだった。 お互いに性欲のかたまりだったので、
私は彼のクルマに乗りこむなり 甘い声で
「ねぇーん。走行中しゃぶっちゃってもいい〜？」と擦り寄ると
いつもはニヤニヤして応じてくれる彼が「馬鹿言ってんじゃねえよ！！」
と 私を跳ね除けた。少し驚いたが、照れ隠しかな？
と思いこんでいた私は更に 「昨日みたいなすごいの、してあげるから〜〜ん」
と言ったその瞬間 なにやら後部座席に気配を感じて振り返った瞬間、
私が見たものは・・・・・。

彼のご両親が、ちょこんと座っていた…。
しかもバレバレの、寝たふりをしてくれていた…。
お父さんはマブタがピクピクと動いており、お母様はイビキまで…。
あまりにも恥ずかしくてどうしようもなかった私は、何を思ったか
「…っていうストーリーの映画、今テレビで見てきたよ！
すごいと思わない!?」と 一生懸命その場を取り繕ったが、
その後帰宅するまで4人の会話は皆無だった。
恥ずかしさのあまり、墓場で死ぬかと思った。

ひょっとして俺は邪魔をしてしまったのか？
だったらごめんよ、朝早くからの苦労をムダにしてしまった

「ぶぷぷっ、んぷーっ！！もうだめだ腹がよじれそーだよ」１はこみ
上げる笑いをこらえ切れずに吹き出してしまった。「あー、笑い氏に
するかと思ったよ。お笑いスカウターで爆笑値１万は超えてるね」と
呟きながら１は「新規書き込み」のボタンをクリックした。 「さぁ、
厨房ども、私のスレに群がるがいい」自分のネタが面白いと信じ込ん
でる１はちょっと料理の鉄人の鹿賀丈史が入った口調でレスのつくの
を待った。しかし２回、３回とリロードを繰り返すうちに１のスレッ
ドは段々下がっていく。「オレのネタの面白さがワカランとはこいつ
らホントに真性リアル厨房だぜ」１は呆れ顔で「厨房入食いのテレホ
タイムまで待つか」と一旦ＰＣの電源を切ることにした。数時間後、
「さぁ、甦るがいい、アイアンスレッド」と再び15ちゃんにアクセス
した１は一瞬その眼を疑った。どこにも自分のスレがないのだ。「何
だとー！厨房どもがしょうもない煽りを入れたせいであぼーんされた
のかー」男塾の虎丸のように一人で読者用を解説する１、そしてよう
やくブラウザのページ検索で自スレが８０番台まで下がっていること
に気がついた。「一体どういうことだ…」茫然としながらレスを読む
１。そこには「じっちゃんの名にかけてsage」「金鳥の夏、厨房の夏」
「何やってんの、弾幕薄いぞ！＞１(sage)」等ありとあらゆる煽り文
が連なっていた。「URYYEEE！この腐れ厨房どもめ！」思わずDioと化
す１。しかし、一番最期についたレスを読み終わった時、１は「hitoe
抜きでSpeed再結成きぼ〜ぬ」と叫ばずにはいられなかった。そこには
こう記されてあったのだ。「がいしゅつです、既存スレでやってね＞１
（藁 www.chubo.neta/…」そうなのだ、１が必死で思いついたネタは
とっくの昔に語り尽くされた賞味期限切れだったのだ。遠くで鳴り響く
「東村山音頭」の１丁目の志村のシャウトが１の胸にせつなく響いた。

「ぶぷぷっ、んぷーっ！！もうだめだ腹がよじれそーだよ」１はこみ
上げる笑いをこらえ切れずに吹き出してしまった。「あー、笑い氏に
するかと思ったよ。お笑いスカウターで爆笑値１万は超えてるね」と
呟きながら１は「新規書き込み」のボタンをクリックした。 「さぁ、
厨房ども、私のスレに群がるがいい」自分のネタが面白いと信じ込ん
でる１はちょっと料理の鉄人の鹿賀丈史が入った口調でレスのつくの
を待った。しかし２回、３回とリロードを繰り返すうちに１のスレッ
ドは段々下がっていく。「オレのネタの面白さがワカランとはこいつ
らホントに真性リアル厨房だぜ」１は呆れ顔で「厨房入食いのテレホ
タイムまで待つか」と一旦ＰＣの電源を切ることにした。数時間後、
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コピペのストックが無くなったのか
ただの二重カキコなのか・・・

「ぶぷぷっ、んぷーっ！！もうだめだ腹がよじれそーだよ」１はこみ
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厨房ども、私のスレに群がるがいい」自分のネタが面白いと信じ込ん
でる１はちょっと料理の鉄人の鹿賀丈史が入った口調でレスのつくの
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とっくの昔に語り尽くされた賞味期限切れだったのだ。遠くで鳴り響く
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次スレ

【シャー】テイエムオペラオーPart75【専用】
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1065477136/

にわかばかり

オペはかなりラベル高いよ
はっきり言ってビワナリブロレスペグラ級の猛者だよ
しかしトプロドトウがいけない
こいつらはオペより数段落ちる猛者だよ
トプロドトウはデジポケカフェより落ちると言っても過言でわない

昨年の京都大賞典→中山２０００の天皇賞でトプロカフェポケに
３強対決して頂きたきたかった。
大体のメアスはつくだろう。
この２戦にポケが出てきたと仮定してもトプロが先着していたと予想する。

なんか昨日から意味の無い仮定いっぱい見た

実際の対戦成績も３歳時の対オペみたいな内容だしね
トプロ対ポケは

くんくん

どこがよ
ポケがオペみたいに順調にレース出てたのかよ

トプロもオペドトウがいなくなってからの方が成績いいからね。
02年はかなり低レベルだよ。

順調に出てたらとか考えるから馬語るの面白いんだけど
実際出れないのは不戦敗扱いだからな･･･

そういえば今大活躍のタップっと鶴丸に楽勝してたな
去年のトプロは

俺は対オペと同じとゆうところにつっこんでるのだが

>>976
順調でもおなじくらいじゃない？
有馬で掲示板争いするのが関の山でしょ。

一度でもいいから格上戦の右回りで優勝してほしかったねポケには
皐月賞、札幌記念、菊花賞、阪神大賞典、天皇賞春
中山ジャパンカップ、有馬記念
「言い訳」しか聞いてない。

東京以外に関してはドトウより評価は低い。

爪の悪化があっても無くても同じ走りだったと
アホらし

>>979
万全でもどうせ掲示板に載るくらいだろ？
じゃあ万全だったら秋3戦の着順はどのくらいだったと思う？
俺的には3着〜6着辺りをさまよってるくらいだと思うね。

　　　　超人パワー
ペリエ　１００万
和田　　　　８万　　これでで納得しろ！！

もういいよ仮定の話は
あんたがそう思うなら何も言わないよ
キリないし

爪が悪化する以前から言い訳三昧だった気がするが？（右）
その延長戦でしかないよ。

>>984
所詮その程度馬だって事だ。ぺリエ騎乗時のJCは凄かったけどな。

ま、言い訳が付かない時はポケは最高パフォーマンスを見せたオペにも
肉薄する名馬だったてことだ
それだけは事実っしょ

>>985
ぺリエが乗ってトゥザがペースを上げてソラを使うオペが先に抜け出して
オペに疲労や衰えがあったときはポケも肉薄できるよ。

衰えや疲労なんてどこで判断してるんですかね

３歳時としての東京２４００・ペリエ鞍上のジャングルポケットは
日本史上最高といっても過言ではない。
世界の豪腕、ラップ、展開、タイム、相手、後続につけた着差等々

ただ、あのレースのみで
何度やってもオペが劣るとは思えないね。

>>988
確かにな。あの時はファビラスファビン級だったな。

ID:RL8Djp+Iて相手に対して言うことがコロコロ代わるな

何十年の歴史が証明してるだろ
あのレベルでのあの条件で衰え疲労のなかった馬は今だかつて存在していない

>>987
走り、相手関係における戦績。素人にはくべるしにくいのは確か。

結局オペのレースで疲労や衰えが分かるレースは無いてことですか

新スレまだー？

木村は一日中いるね。学生か？

>>993
レース見ろて
敗因は衰えよりも大きなものがどれもあるし

>>993
京都大賞典、JC、有馬00年のようなロングスパートも無いし。
それ以前に今迄負けなかったシャカ、ドトウ、ステゴに先着されてるし。
1回ならまだしも2回3回も負けてるようでは衰えや疲労があったとしか思えん。

アホや
あほすぎる
レース見てない証拠や

>>998
自分を認めるなよ

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