死刑存置論者が語るスレ

死刑制度について語りましょう。

重複

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1358051355/l50

スレを使い切ってから

ああ、こっちは存置派か。
失礼。
ただ、日本人の大半は存置派なんで、改めて区別する必要はないと思います。

＜電気椅子処刑の失敗例＞
第二次世界大戦が終わった翌年、殺人罪で逮捕されたウィリー・フランシスは
当時まだ１５歳だったが、死刑の判決を受け、２年後の１７歳の時にルイジアナ州
アンゴラ刑務所で刑が執行されることになった。
看守に付き添われて処刑室にやってきたウィリーは電気椅子に座り、固定されると
すぐに電流が流された。激しいショックに痙攣するウィリーの身体から火花が飛び、
頭からは白い煙が立ち上った。咽喉までたれた目隠しの下から断末魔の叫び声が起こる。
だが、彼は死ななかった。刑務所長の判断で通電は止められ、ウィリーは病院に運ばれたが、
全身に大火傷を負っていた。

「口の中がまるで冷たいピーナッツバターみたいな味がして青、ピンク、それに緑色の点々
が見えたんだ。頭と左足がめちゃめちゃに熱くて、オレは電気椅子の上で飛び上がったよ。
オレは神様に死なせてくれって頼んだよ。それほど苦しかったのさ。
身体じゅうをすごい熱が突き抜けていくんだ。足の指が曲がっていうのが自分でも分った。
生きたままフライにされているだなと思ったよ」
病院で治療を終え、独房に戻ったウィリーは鉄格子越しに同じ死刑を待つ仲間にそう語った
という。
ウィリーの弁護士は「一度電気椅子にかけられた人間を再び同じ椅子に座らせるのは残酷で
憲法違反だ」と主張し、全米でそれをめぐって「是か非か」の論争が繰り広げられた。
判断を委ねられた最高裁でも票は割れたが、多数決で「再度試みよ」との結論が出され、
ウィリーは二度目の電気椅子で痙攣を繰り返しながら、絶命した。

死刑は残虐な刑だ。絶対にあってはならない。

抑止力で死刑が正当化されるのは、死刑の抑止力で救われる命が
死刑で奪われる命よりも多いことが証明された場合だけだ。
そんなこと証明できるはずがないだろ。

>>6
まぁ死刑の抑止力で命が救われる事は、目に見えないからね。
事件が起きないんだから。
ただまぁ、死刑の抑止力に関してはアイザック・エーリッヒで検索してみな。
抑止力があると説明したところで、どーせナンダカンダと言って来るだけだろうから。
ついでに言えば、闇サイト事件みたいに「実際に止めた」以上、抑止力は０ではないよね。
実績抹消してまで、無い無いいうのは、無茶だな。

>>7
俺は死刑の抑止力を否定しない。死刑廃止で救われる命よりも
多くの命が死刑の抑止力で救われていることが証明されない限り
死刑は正当化されないと言ってるの。

>>8
>死刑廃止で救われる命

その命って、殺人犯罪者限定だよね？

廃「殺人犯罪者だって、人権がある。命に差は無い」
存「先に奪われているのは、被害者の命だよね？」
廃「死んだ人間より、生きている犯罪者の命を尊重すべきだ」
存「あれ？命に差は無いんじゃなかったっけ？」
廃「うるさい！！しね！ソンチは氏ね！」

もう飽きたよ、この展開。

被害者の命はもう存在しないのだから尊重したくても
尊重しようがないじゃないか。

被害者の命を救うことができなかったわたしたちは犯人の命を
救うことでせめてもの埋め合わせにするべきだ。

>>12
↑
これが典型的な「犯罪者崇拝型」の廃止論者。
殺人犯罪を犯せる者こそ至高と考え、その他の命とは区別する。

埋め合わせをするのなら、奪った命の代償として、奪った当人が自分の命を差し出すのが筋だろ。
お前が言ってるのは、奪った分の「持ち合わせ」があるのに、返さずに済ませるどころか、後の生活まで
保障してやるような話だ。
気持ちが悪くなるような、犯罪者崇拝だな。
最初に言っておくと、宅間も秋葉の加藤も麻原も、お前ら犯罪崇拝者が崇めるような「神」じゃないからな？

どんだけかまって欲しいねん

被害者の命と犯人の命の比較衡量などあり得ない。後者はもう存在し
ないんだから。ゼロなんだから。無限大の価値がある生者の命を存置派
の狂った脳内にしか存在しない「被害者の命」なる虚構のために犠牲に
していいはずがない。死刑絶対反対！！

確認なんだけど。
他の廃止論者がもし居るなら>>15←こいつと同意見？
それとも、コイツだけが特殊なの？

書き間違ったから訂正します。
一行目「後者」→「前者」
こうしなければ意味が通りませんね。ドウモm(__)m

死者の幸せは坊主に任せて、法は生きている者の
幸せに奉仕せよ。

再度確認。

他の廃止論者も、>>15=>>17と同様に、被害者の命は既に奪われているから無価値だって考え方なの？

ハッキリさせておけよ、その辺。

お前等の主張に関わることなんだから。

俺は犯罪者の味方だから死刑反対だよ

存在しない物に価値を認めるのは法ではなくて宗教だ

福岡拘置所の松永太さんに、支援の差し入れをお願い致します。
松永太さんは福岡県北九州市でたった７人しか殺していないのに死刑確定後、
弁護人やご家族以外とは、面会も手紙のやりとりも一切許されない状態が続いています。
しかし、現金や小切手は、弁護人や親族以外でも太さんに届けることは可能です。
わずか三畳程度の監視カメラ付き独房に閉じこめられ、いつも無反省で反抗的な状態
で過ごしている太さんにとって、ささやかな差し入れでも、外部の人の応援は
大きな励みになります。よろしくお願い致します。

【松永太さんの住所】
〒814-0006 福岡県福岡市早良区百道２丁目１６−１０

国民の命を守る責務を負わされている政府が国民の命を奪うのは
そのような責務を負っていない一私人が他者の命を奪うよりも
ずっと罪深く悪辣な行為だ。死刑廃止せよ！！

>>23
なるほど。つまり遺族が敵討ちで犯人を殺す分には問題ないというわけだw

憲法で保障された容疑者被告の人権を最も乱暴な形で蹂躙する敵討ちは
絶対に許されない。敵討ちだの決闘だの無礼討ちだのを否定したところに
近代の刑法と刑事司法がある。もっと勉強してね。

>>25
え？被害者の人権を最も乱暴な形で蹂躙するのはいいの？ｗ

>>23
つまり、「一般的な国民」と「犯罪者」もしくは「囚人」を区別するべきってことだな。
確かに、その区別は必要だと思うよ。
確かに「人権」で、犯罪者に対して甘い処置が多いと思うし。
その方が死刑を廃止するより、現実的な法案だと思う。

>>26
憲法で人権を保障されてるのは被疑者被告囚人なんだ。被害者でも
遺族でもないんだ。残念だったね。

現憲法下で死刑は容認されてるんですが
憲法解釈で犯罪者の命を救いたいなら、現憲法を改正しなきゃダメね

>>28
へえ？
犯罪者だけに人権を認めて、善良な一般市民には人権を認めないと。
ならば君ら廃止派は「悪の味方」という表現がぴったりだねえ。
悪の味方たる君たちの言う通りにしたら、この世が悪人の楽園になっちゃうよ。それは何が何でも防がないとね。

>>30
何が「善良な一般市民」だ。社会的弱者を差別し迫害して犯罪に
追いやってるのが「善良なる一般市民」を自称するあんたらマジ
ョリティじゃないか。人権はマイノリティのためにある。マジョ
リティに人権はない。

>>31
おやおや。反論どころか悪の味方であることを自白してしまっているねえ。

他の廃止派がいるならこいつにきちんと反論しなきゃダメだよ？
同類と思われたく無いならね。

>>31
>マジョリティに人権はない。

お前、今自分が致命的な事書いたの気が付いてないだろｗｗｗ

>>3.2
廃止派って大体同じだから、反論しようがないんじゃないの？
結局は、殺人犯罪者予備軍だからさ。

まぁ、死刑存廃のスレの意義って、こういう真性のキチガイの存在を浮き彫りにすることだし。
この手のシリアルキラーが廃止論者の中に多数存在し、コイツラが自分の将来的な命の
保身の為にハイシハイシ言ってるだけってのが目に見えてくれば、死刑廃止のリスクは
分かるよね。

死刑を廃止しなければ明日はわが身

>>34
ふむ、君は明日人を殺す予定でもあるのかね？

>>35
あんたは人を殺したくなったことがないのか？！

>>36
無いなあ。

>>34=>>31=>>28
↑
こういうのがさ。
存置派の成り済まし工作とかじゃなく、廃止派の本心ってのが洒落にならないんだよね。

>>38
少し手法を変えたら？

>>39
君は廃止論者かな？
だったらとっととID:LaKDnoeAに反論したら？
でなきゃ君も同類と看做されちゃうよ？

>>37
偽善者め

>>41
まともな人間はさ、仮に「人を殺したい」と思ったとしても、
「人が殺せるように死刑を廃止しよう」とは考えないものだよw

>>42
他人の手で「人を殺したい」から死刑を存置したいんだね。

馬鹿工作員のワンパターンな流れw

>>43
つーかさ。そんなに「人を殺さない」ってのは難しいの？
大部分の人間は当たり前に実行しているのだが。

>>45
世の中には殺人欲求をどうしても抑えることができない弱い人間が
存在するんだよ。そして、法は強者ではなくて弱者を救わなければな
らない。

>>46
それは「弱い」んじゃなくて「邪悪」って言うんだよw
法の役目はそういう邪悪な人間を裁くことだ。

>>47
法で裁くのは行為。

>>46
↑
廃止派の誰か、こいつに反論した方がいいんじゃねぇの？
いくら、お前らの本心を代弁してるからっていったって、都合が悪いんじゃない？

加藤智大さんは全然邪悪じゃない。無力な犠牲者のひとり。
邪悪なのは小泉純一郎と竹中平蔵。死刑が必要ならこの二人を
秋葉原殺人事件の犯人として処刑せよ。

日本企業がアジアを経済侵略してアジア人民を搾取しまくらなければ
企業連続爆破事件は起きなかったんだよ。ほんとうに邪悪なのは誰か！

>>50
小泉や竹中を殺した、というのならばまだしも、
無関係な人を殺した時点で邪悪としか呼べんよ。

>50
↑こういう奴を否定出来ないのが、廃止派の欠点だよな。
いつもみたいに本音を隠して否定すりゃいいのに、加藤が踏絵になってて反論出来ないｗｗｗ
まぁカルトなんてのは、そんなもんだけどさ。

工作が低レベルすぎて馬鹿しか引っかかってない

死刑廃止で確実に救われる命がある。死刑で救われる命があるかどうかは
未確定。

死刑は権力犯罪。絶対に許されない。

>>55
また書き捨てバックレか。
まったく嘘１００回で本当になると信じてる「あいつら」と同じだな。

死刑廃止で救われる命の代わりに、失われた命が報われない。
また、救う必要の無い命を救った代わりに、新たに無駄に失われる命が生まれるリスクが高まる。

お前、>>50だろ。

現在の日本に１３４名の死刑囚がいる。ｋの人たちは死刑が廃止
されないなら確実に死ぬ運命にある。死刑が廃止されれば確実に
救われる。死刑に抑止力があるとしても死刑廃止されれば確実に
殺人犯に殺される人はいるか？リスクが高まるかもしれないと
いう話だろ。確実に救える命を救わないでリスクを議論してる者は
人命尊重者ではない。

死刑廃止で高まるリスクはみんなで分かち合うべきだ。

殺されるのを避けるために人を殺すことは状況によっては
許容されるが、殺される"リスク"を下げるために人を殺すことなど
許されるはずがない。存置派に問いたいのは「死刑囚は今あなたの
命を現実に脅かしているか」ということだ。

廃止派には「罪を償う」とか「責任を取る」という概念が無いのはよくわかったよ。
そんなんだから国民の支持を得られないんだよw

ああ、自称「まともな」廃止派の皆さん？
自分がまともだと思うのならば、ID: gYBjU/zh みたいな基地外にはきちんと反論しておかなきゃダメだよ？
でないと廃止派全体が基地外と同類だと思われるからね？

死刑には賛成なのだが>>57のような上から目線で弱者切捨てるような人間は嫌いだ。

>>52
住所割り出せないネットだと難しい面がある。
もし割り出せていたら加藤はどんな行動に出たのだろう？
殺人は良くないが少なくとも無関係ではない人間を襲うのなら社会的に脅威にはなり得ない。
そういう行動をしてなければ「良い」だけの話しだから。

>>31
マジョリティにも権利はあるだろう？
まあでも上の人間だから謙虚に生きてほしいと思う(願う)けどね。
仮に上が傲慢で自分が悪意を向けてないのに
悪意を向けてくる人間なら自分は行動しなければいけないのかもしれない。

>>48
47ではないがだから何？行為だとして測ってることには変わりはない。
しかも死刑となれば行為うんぬんより感情が左右される。

まあ死刑は已むを得ないのではないですかね？
確かに犯人は不幸ではある。生まれる場所は選べない。
自分がイスラムに生まれていたらジハードとかしてたのかな？
でも時代のうねりに抗う事は出来ない。責任は誰もない。
あるのは「どう行動していたか？」だけ。
裁判は行為だけではなく環境面にも配慮する。
情状酌量はその筆頭でしょう。
今も昔も裁判官・裁判員の個人の尺度で測る。
システムがそれしかない。その認識でやっていけば良いと思う。
廃止なんて無理矢理に引き剥がしたに過ぎない。
それで何かが変わるわけでもない。

モンスターはモンスターとして処罰するべきである。
其の一方でモンスターを生まないようにするにはどうすれば良いのか？も考えるべきである。

運が良かっただけ。アフリカの貧しい地域に生まれていたら今頃は死んでいたよ。
でも今の自分は日本に住んでいる。自分は自分でありアフリカの貧しい人たちではない。
それは誰の責任でもなく本当に運が良かっただけ。最高ではないが最低ではない。
日本という枠で考えれば家族ではなく自分だけに括れば最低な分類に入るが・・・(笑)
それを認識するか否かが重要であると思う。

人の命を奪ったら死刑は已むを得ない。
それが正当防衛とか酷い環境に置かれた反動なら刑は軽くなる。
行為というより感情論であると思う。
感情論だけれども優劣なく一律に対処するのはよくない。
それこそ不平等というものだろう。
というか平等なんて存在しない。
なるべく平等になるように心がけることしかできない。
その平等というのは個人によって変わる。通念も変わる。
その都度に制度を変えれば良い。
世界的にはしらないが日本には「死刑反対」なる空気がない。
今のところは何も問題はない。問題があるとすれば「冤罪被害者」か？

死刑囚はすでに誰の命にとっても脅威ではない。
命を奪うことを正当化する理由は全くない。
シャバにいる人間のほうが脅威だよ。

殺人を犯す可能性があるのはすでに自由を奪われた被疑者被告既決囚では
なくて、娑婆で自由に暮らしてる「善良な市民」じゃないかｗ

>>71
まぁそうなんだが。
独善的な理由で殺人を犯す人間がシャバに出れば、殺人を犯す危険性も高いし、
自身が殺人を犯す可能性が高いから死刑を廃止すべきと訴える奴等がシャバに残っているのも
リスクが高いな。

>>64
「少数派であるというだけで何も悪いことしていないのに抑圧を受ける」というのならばそりゃ差別的だけどさ
「少数派であるというだけで特権を得る」「多数派であるというだけで何も悪いことしていないのに抑圧を受ける（謙虚さを強制される）」というのもまた差別的だと思うぞ？
ましてや、この文脈で言えば殺人鬼（少数派）VSそれ以外の善良な一般市民（多数派）という構図だろう？
非があるのは「少数派」の側で、悪意を向けてくるのも「少数派」の側じゃないの？

>>71
「殺人」という過去の罪は無かったことになっているのかな？ｗ

人命の損失は何ものをもっても償えないのだから「殺人の罪を償わせる」
という思想は放棄されなければならない。法は不可能を要求してはいけ
ない。死刑も金銭賠償も命の償いにはならない。犯人が遺族の奴隷に
なっても命は償えない。犯人を責めるのも苦しめるのもやめようよ。

死刑反対！！

殺人事件だ最も苦しむのは犯人だよ。なぜわかってあげようと
しないのか。われわれは他人の苦しみに無関心な人間であっては
ならない。

殺人事件被害者は全然苦しくないよ。だって、
生きて苦しんでる間は殺人被害者じゃないもん。
苦しくなくなった時に殺人被害者になるんだよ。

今日も2ch勤務ご苦労
その調子で頑張ってくれたまえニートの諸君

今日はID:0UxHm2X7ね。
で、毎度の事だけど、コイツに他の廃止論者は反論が無いの？
無いなら、お前等もコイツと同じと見るけど、それで間違いないんだな？
毎度放置してるけど。
それとも、そもそも廃止論者って、コイツしか存在しないのか？

>>76
「償えないほど重い罪である」というのならばなおのこと、
殺人鬼に容赦しちゃいけないなｗ

>>77
犯人が苦しんでいたとして自業自得だろうｗ
同情する義理は無いよｗ

>>78
なら死刑も苦しくないな。
生きて苦しんでいる間は死刑を執行されていないし、
死刑が執行された後はもう苦しくないものｗ

死刑囚は執行までに十分すぎくらい苦しんだ。さらに命まで奪う
必要はない。数年〜数十年も苦しむ殺人被害者なんかいないだろ？
世間の注目を集めた殺人事件では被害者は世間のみんなから同情され、
縁もゆかりもない者が事件現場に花を手向けて祈ったりまでしてくれる。
一方、犯人はみんなから罵倒され、早く死刑になれとまで言われ、家族の
墓に入ることすら拒まれる者もいる。同じ人間の死なのにこの差別は何だ！
憤りを感じずにはいられない。死刑でだけは死にたくない。こんな惨めな
死は絶対にいやだ。死刑廃止せよ！！

殺人被害者は他人が祈らなくても遺族がちゃんと供養してるよ。
家族から絶縁されて葬式すら出してもらえない刑死者のために
祈る気になぜならない？！

>>82
>死刑囚は執行までに十分すぎくらい苦しんだ。

それは「死刑囚」だからだよね。

>死刑でだけは死にたくない。こんな惨めな死は絶対にいやだ。死刑廃止せよ！！

ほらまた。
自分が人殺しをする可能性が高い事を認め、それを理由に死刑廃止しろって事だろ。
他の廃止論者が必死で否定してる「お前らの本音」を、またバラしてるし。

>>83
>殺人被害者は他人が祈らなくても遺族がちゃんと供養してるよ。
そらそうだが、だから加害者が祈らなくていいってことはない。
そもそも、廃止論者が言うには「死刑にしたら更生も反省も出来ないから」ってはずだが。
生きている間に反省しない奴が、死刑にならないと反省するのか？

で、昨日のID:0UxHm2X7は、今日はID:rDrS3XM+ね。
他の廃止論者は、コイツに反論は？
同じ意見か？
やっぱり、自分が人殺しをしたときのための保険に、死刑廃止しろっていう事か？

死刑がいいものなら存置論者が死刑囚の身替りになってやればいいじゃないか。
自分は死刑になりたくないが他人を死刑にしたいってのはエゴそのものだろ。

まあ最初からだけど、廃止派ってのはほんとうに言っていることが支離滅裂だなあｗ

★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法


↑マスコミや、カルトのネット工作員がやっていること

TVなどが、偏った思想や考え方に染まっているフリや常識が通じないフリをする人間をよく出演させるのは、
カルトよりキチガイに見える人たちを作ることで批判の矛先をカルトから逸らすことが目的。

リアルでもネットでも、偽装左翼は自分たちの主張に理がないことをわかっているのでまともに議論をしようとしないのが特徴。

死刑執行のニュースを聞いて被処刑者の苦しみに思いが及ばない者は
死刑を論ずるなかれ。

「尊い命がまた理不尽にも奪われた。こんなことは二度とあっては
ならない」と思うのがまともな感覚だ。「ざまあみろ。せいせいした」
と思う者は心が病んでる。人の命を何と思ってるんだ。

>>89
そもそも死刑囚は、その「尊い命」を殺した件について。

>>90
もちろん殺人事件もあってはならない。殺人事件のニュースを聞けば
「「尊い命がまた理不尽にも奪われた。こんなことは二度とあっては
ならない」と思うのがまともな感覚。命が奪われたことに心を痛める者は
犯人の命が奪われることをけっして望まない。

>>91
あってはならんという割に、
その「あってはならん」はずの殺人をやらかした犯人に対してはずいぶんと甘いことだw
普通は「あってはならん」ことをやらかしたならば、犯人は厳しく罰しなければならない、と考えるはずなんだがねえw

>>86
>まあ最初からだけど、廃止派ってのはほんとうに言っていることが支離滅裂だなあｗ

「廃止」という目的の為の言い訳の羅列だから、嘘を重ね続けるしかない。
必然、支離滅裂にもなる。
付け加えて>>85のように、鼻から正気じゃない奴も少なく無いからね。

>>92
>その「あってはならん」はずの殺人をやらかした犯人に対してはずいぶんと甘いことだw

自分がやりそうな事だから、甘くなるんじゃないかな。

>>82
>死刑でだけは死にたくない。こんな惨めな死は絶対にいやだ。死刑廃止せよ！！
↑
自分が人殺しをする可能性が高い事を認めた上で、死刑にならない為の廃止論だから。
そりゃ甘くもなるだろう。

殺人犯がその報いで苦しむのは当然だ。俺はそのことを否定していない。
ただ、もう十分すぎるくらい苦しんだ死刑囚からさらに命まで奪う必要は
ないだろと言ってるんだ。逮捕されてから数年〜数十年も苦しみ続けるん
だぞ。そんなに長い期間を苦しむ殺人被害者がいるか？！

>>95
何で苦しむのだね？
「犯罪者として拘束されているのが苦痛だ」とでもいうのかな？w
だとすりゃそりゃ「甘え」だよw

なかっち 動画
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s



みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年　ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html


生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に 放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm

>>95
死刑囚が苦しんでいるのは死刑囚だからであって、死刑制度がなくなれば、苦しむ理由が無くなるだろ。
何いってんだ、お前。

>>95
ああそうか。
>逮捕されてから数年〜数十年も苦しみ続けるんだぞ。

「法律」通り、六ヶ月以内に処刑しろってことだな。
それなら分かるよ。

「モリのアサガオ」漫画家、強制わいせつで起訴

死刑制度がテーマの漫画「モリのアサガオ」などの作品で知られる漫画家の郷田マモラ
（本名・上之郷守）被告（５０）が、女性にわいせつな行為をしたなどとして逮捕、
起訴されていたことが１４日、わかった。
捜査関係者によると、郷田被告は今年４月２１日頃、東京都国分寺市内の郷田被告の
事務所で、女性にボールを投げつけ、女性を脅してわいせつな行為をし、５月１２日
にも同じ女性にボールを投げつけ、突き飛ばして２週間のけがを負わせたとして、
小金井署が逮捕。東京地検立川支部が６月２５日と７月１２日、暴行と強制わいせつ、
傷害の罪で東京地裁立川支部に起訴した。
郷田被告は、監察医が主人公の「きらきらひかる」や、裁判員裁判がテーマの
「サマヨイザクラ」を描くなど社会派の漫画家として知られ、「モリのアサガオ」
では文化庁メディア芸術祭大賞を受賞している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130814-00001575-yom-soci

日本が死刑を廃止しない理由なんて一つしかねぇよ

日本の真の支配者である中国共産党が廃止してないからだよ
日本国民に選択権などありません

死刑反対！！

廃止派って、殺人犯罪予備軍ってよく分かるスレですねw
でも、廃止派弁護士が身内が殺されて厳罰派に変わりました！もともと、1人殺したら死刑で状況で減刑する引き算方法にすべきですよね！

>>95
＞逮捕されてから数年〜数十年も苦しみ続けるんだぞ。
＞そんなに長い期間を苦しむ殺人被害者がいるか？！

人の感情を微塵も理解しない廃止派らしさが如実に現れてるな
PTSDやトラウマは最悪一生続くというのに

日本が死刑を廃止しない理由なんて一つしかねぇよ

日本の真の支配者である中国共産党が廃止してないからだよ
日本国民に選択権などありません

>>104
まぁ>>95←は、「法に乗っ取って判決後六ヶ月以内に処刑すれば問題ない」で終わりなんだけどなｗｗ

>>105
「嘘も百回言えば本当になる」が通じるのは、あのキチガイ半島だけだよ。

日本が死刑を廃止しない理由なんて一つしかねぇよ

日本の真の支配者である中国共産党が廃止してないからだよ
日本国民に選択権などありません

>>107
そんなに中国を崇拝してるの？

日本が死刑を廃止しない理由なんて一つしかねぇよ

日本の真の支配者である中国共産党が廃止してないからだよ
日本国民に選択権などありません

死刑存置派だけが死刑になればいいんだ。

>>110
君がそう思うのは勝手にすれば良い。
でも君が死刑相当の犯罪を犯したら君が廃止派であっても死刑が適用されるけどね。

>>110
つまり、110自身も死刑存置派になると。

>>110
いや、そうなれば死刑存置派が激減して死刑が廃止される。

廃止派の大半が檻の中なんてことになったりして

>>113
廃止ではなく、死刑が行われないだけだろう。
殺人事件を犯した者は、洩れなく死刑廃止派を名乗るわけだし、ついでに
元から廃止派の連中は一斉に快楽殺人に繰り出すから、監獄の中は飽和状態になるだろうな。

>>110
つまり私利私欲で欲望のままに行動する殺人鬼は死なせたくない。
でも、自分の意見に反対する者は 殺してしまえっていうのが廃止派の主張なんだな。
こういう意見に他の廃止派から批判が出ないのは彼らの総意でOKなのかね。

>>115
そういえば闇サイト殺人の神田も死刑廃止派だったな。

>>110
罪状は？

死刑廃止しても誰も困らない。死刑執行しても
誰も救われない。

>>119
死刑廃止しなくても犯罪者とその予備軍以外は困らない。
死刑執行しないとしても救われるのは殺人鬼だけ。

さて、我々のような犯罪とは無関係な者、被害者側になりうる者にとって死刑廃止のメリットはあるのか？
>>110のように殺意剥き出しの廃止派にはメリットかもしれんがね。

国民の生命を守るのは国の責任。
殺人事件が起きるのはその義務を怠った国の責任。
責められるべき国が直接の実行者にすべての責任を
かぶせて殺してオシマイにしようとするのは許せない。

死刑囚は究極の弱者。
救われなければならない。

この世に理不尽が存在する以上
死刑という考え方自体は無くならない

考え方がなくならなくても、国が人を殺す制度はなくすべきだよ。

死刑が終身刑に代わったとして実質的に困るのが
囚人達の世話ですがさして経済力のない国で死刑制度を
採っていない国ではどのように対応しているのですか？

>>124
じゃあ軍隊にも警察にも武器を持たせてはいけないってことになるな。


>>123
この世に　人の死　が存在する以上、死刑と云う考え方は無くならない。

国が人を殺すとかいう表現の時点でアカな思想が見え見えなんだよなあ

軍隊も警察も一義的に「人を殺すこと」を目的にしてるわけではない。
一義的に人を殺す制度は死刑制度以外に存在しない。

軍隊も警察も刑罰も一義的に「人を殺すこと」を目的にしてるわけではない。
一義的に人を殺す制度はミサイル発射や拳銃発砲や死刑制度以外にも存在している。

>>128
世の中に刑罰が死刑だけしか存在しないとでも思っているのかね？
刑罰という視点で考えたら死刑も警察や軍隊の最終手段と同じだよ。

廃止論者が不思議なのは、戦争で軍人が人を殺すのは仕方ないと思っているのに、
犯罪者が死刑になるのだけは許せないとこだね。

普通に考えりゃ戦争こそ無くなるべきだと思うんだけど。
殺人犯罪者の命だけを特別扱いしたがるんだよな。

>>130
手段と目的をはき違えちゃいかんな。

そうだな
死刑も「人を殺すこと」を目的にしてるわけではないし、そこを履き違えちゃいかんな

死刑は「人を殺すこと」を目的にしてるけど。

>>131
もちろん戦争も死刑も禁止されるべきだ。戦争を放棄した日本が
さらに死刑を廃止すれば世界一の人命尊重国家として尊敬される。

>>135
日本の戦争放棄を廃止国を含む他国が取り入れたかね？
むしろ廃止国は殺人鬼に寛容なだけで、国家の利権次第で罪も無い他国の人間を殺す覚悟と準備を怠っていないだろ。
廃止しても廃止国には当たり前だと思われ、自分たちの権威に屈した主権国家だと喧伝されるだけだよ。
『尊敬されるかも？』なんて根拠の無い話は止めて具体的な死刑廃止のメリットでも出してくれよ。

　オウム真理教事件です。麻原彰晃はサイマトロンの治療を施して精神的健康を取り戻させてください。
麻原彰晃は狂信的に国民を殺傷した凶悪犯です。麻原彰晃からしたら、国民から一方的に刑罰を科さ
れただけで全く反省ができてないんだと思うんです。刑罰は健康な人が反省を行い罪を償うことですよ
ね。死刑になる前に、サイマトロンで精神的に健康な人にしてから、罪を償って欲しいんです。
もうすぐ、死刑になると思いますけど、サイマトロンで精神的健康にしてあげる請求をしてください。
法務の方、お願いします。

>>134
死刑における「人（犯罪者）を殺すこと」は、目的ではなく、手段だよ。

目的でもあり手段でもあるのが死刑だよ。

>>139
ああなるほど。
日本語が不自由な人か。

義務教育は日本で受けましたか？

漢字が多いと読めない？
若しくは、漢字だけじゃないと読めない？

いや、日本語は自由自在に駆使できるよ。

>>135
で？他国が日本に攻めて来たらどうするの？
おとなしく殺されろというのかね？

まあある意味廃止論の本質を突いているとも言えるかな？
ようするに善人の善性につけ込んで、「悪に対して無防備であれ」と言っているのが死刑廃止論なわけで。

自衛隊に反対してる日本共産党でも北朝鮮、中国等があるから
すぐに自衛隊を無くすのは無理って言ってるからなあｗ
（段階的に減らして・・・だそうですｗ）
死刑廃止国でも自衛、正当防衛は別個として扱うのは当然で
そこまで拒否する理屈を言っても・・・ほとんどの国民の同意、納得は
得られないだろうね・・・
※ただ・・・死刑＝殺人？だから死刑廃止とかいうアホな理屈を
通そうとすれば
正当防衛も何もかも否定するしかないｗ

・よく死刑の抑止力の問題が廃止派から言われるけど・・・

まず、抑止力の問題を論ずるのは死刑制度を議論
する場合大切なことだが・・・仮に・・・あくまでも仮に
・・・廃止派の言うように抑止力が無いから・・・だから
死刑は廃止ってことになるのか？

死刑制度は抑止力以外に、応報刑、国民感情、
被害者遺族感情等・・・
さまざまな理由の上に成立する・・・もちろん刑罰の
目的には抑止力もあるわけで・・・
殺人は最大刑、死刑という形で償わないといけません・・・
だから殺人は辞めてください。ということだ・・・
これは加害者になる悲劇も防ぐためのものでも
あるわけだ・・・

ここで、ここまで警告しても、死刑相当の事件が仮に
減らないとする。・・・あくまでも仮にだ・・・
だから死刑制度は廃止って結論になるのか？
これって、完全に加害者側の問題だよね？
死刑制度を支持する国民が悪いわけで無いよね？
なんか、廃止派の言い分って、違うと思いたいが
悪いのは死刑を支持する連中って聞こえて仕方
ない・・・それで国民は死刑廃止を支持するんだろうか？

>>144
死刑の必要性は抑止力の話だけではないからね。
「遺族感情を考えると…」とか「社会に与えた影響は大きい」とか、裁判官が判決理由を付け加える
内容が、そのまま死刑の必要性でもある。
まぁ、ただね。
抑止力効果はあるから。
実際に止めたことがある以上、廃止派がナイナイと駄々を捏ねても事実は変らないので。

>>145
本来は抑止力が発生したら事件にならないか、事件の程度が軽くなるから表に出ないだけなのにな。
それこそ一件でも実在したらそれ以上の存在も確定なわけで。
まあ、なんだかんだいっても廃止派は内心では抑止力を認めてるだろ。
死刑だけに特別の嫌悪感を抱く人間がいると自分たちが証明してるんだからな。

試験的に死刑廃止特区を作ってみればどうかな。

>>147
何のために？
誰にメリットがある？
どこでやる？

アメリカは州（日本では県）によって法律が違って
死刑制度がある州、無い州がある。つまり死刑制度が嫌なら
死刑制度が無い州に行けばいい・・・逆に言えば
どんなに酷い犯罪に自分や自分の家族が巻き込まれても
死刑制度の無い州は犯人の命が補償される・・・
ということ・・・自分でリスクをしょうことも自由の国ですｗ

>>147
廃止論者だけの特区ならいいよ。
殺しても死刑にならず、終身刑となります。
終身刑となりますが、その維持費は特区内の税金から産出されます。
税収が下がり、維持出来なくても国や他の区からの援助はありません。

シリアルキラーの天国で１０年後に何人生き残ってるかなｗｗ

まぁまぁ落ち着けよ
特区を作れるほど日本に廃止論者がいるわけないだろ

麻原は罪の償いができないでいる。
何故なら、正気の人が罪を償うから。
麻原は死刑が確定して狂気を発症してる。
娘の前でペニスを見せるとか、壁にウンコを付けるとか。
神通力で20キロ離れた場所の会話を正確にキャッチできたから知ってるとか、
刑務官の麻原の処置を変身して見てたから知ってるとか言うじゃないですか。
死を前に恐怖して統合失調症を発症してるのは明らか。

サイマトロンで統合失調症を治して、正気に戻ってからよく説明を受けた後でないと罪を償えない。
オウムヘッドギアで侵襲性の医療器具には異議がありませんから。

>>152
これが統合失調症か。
治療はしてるのかな？

>>153
麻原は20キロ離れた場所の会話を正確にキャッチしたとか、
ハエに変化身した麻原は刑務室での会議に参加していたので身繕いを整えて待っていたとか
拘置所で刑務官を驚かせていたそうです。

どおして、もっと、早く相談してくれなかったんですか。
死を目前にして幻覚や幻聴が聞こえてる。
統合失調症を発症しています。
AlephのＨＰにも書いてある。

http://www.aleph.to/enlightenment/snp-03.html

法律は狂人を殺す道具じゃない。
死刑執行の直前まで麻原の統合失調症の治療を行い、安らかな死を与えてください。

>>154

おまえ、もしかしてオウム信者か？
ええｗ

>>155
そうじゃないよ。
バカ、当たり前のことをしてあげるまでだよ。
オウムヘッドギアの侵襲性に抵抗ないからさ。
サイマトロンをかけよう。

でかい壁の近くに、20人ずつ並べて、後頭部をライフルで撃って刑を執行すれば。
1週間で100人以上の刑が執行できると思う。大変なのは死体の処理と掃除だけだよ。
大体、70歳以上の死刑囚に薬与えたり、手術とかしなくてもよくねぇ。
何も与えないでそのまま病死させればいいと思う。

>>154
>死刑執行の直前まで麻原の統合失調症の治療を行い、安らかな死を与えてください。

大丈夫。
麻原は狂っちゃいない。
狂人のフリをしているだけだ。
洗脳から外れた娘のアーチャリーだっけか？が、麻原と面会している時に「父親は狂ったフリをしているだけです」
と看破してる。

>>157
廃止派前乗り班の方ですか？

>>154
やっぱりお前は統合失調症だ。
治療に専念しろよ。

>>158

人を死に追いやる宗教を狂信していたのは？
他人が死を宣告して、逃れられないなら、普通、狂うものじゃないですか？
娘が言ったから、どうなるものでもない。
サイマトロンを使って心の平穏を与えてあげてから、死刑にしてあげてください。
オウムヘッドギアという侵襲性の器具を使ってたから、大丈夫だから。

＞狂人のフリをしているだけだ。
その時点で(色々な意味で)異常なんだけどなｗ
まあ人間なんて生を維持するためなら何でもやるかｗ
金にしても何でもそうだが人間ってつくづく欠陥品だと思わされる

どうせ死ぬから、治療をしなくていいのか？
人間はいずれ死ぬ。早くて明日、事故で死ぬとか、上手く行けば60年後ぐらい。
麻原彰晃は死刑が確定したけど、裁判が長引いて、結局、18年経ってもまだ、死なない。
その間、他人に左右される死の影に怯えて、重度の欝病状態です。
他人が必ず殺すとか、娘が言ったから平気だとか。
これじゃあ、人間らしくない！
麻原彰晃を治療せずに放っておいたら、オウム真理教が人間なんてどうせ死ぬから
サリンを撒いて殺したのは悪い魂をポアしてあげたと同レベルじゃないですか。
それじゃあ、死刑にする意味がなくなる。

人間は生きてる限り、治療をしてあげるものでしょ。
正気の人でも悪いことをしたら裁かれる。善い人そうに見えても、スピード違反で捕まることもある。
麻原彰晃は心安らかに死んだ。娘も残したし、人より少し寿命が短かっただけだ。

さあ、今こそ、サイマトロンをかけなさい。

>>163
>裁判が長引いて

そろそろ処刑かってタイミングで、逃亡してた信者が出てきたからな。
もう信者じゃありませんとか嘘こいてるけど、まぁ総て計算ずく。

殺人犯の気持ちは人を殺したものでなければわからない。
死刑囚の気持ちは死刑囚にしかわからない。部外者が
勝手なこと言うな。

死刑廃止しても誰も困らない。

死刑廃止して喜ぶのは殺人鬼だけ

薬物に手を出す者には趣味を持たない者が多いっていうね。
最悪の場合に殺人が起こる。

秋葉原通り魔殺人事件の犯人は小泉と竹中で、加藤智大さんは被害者の
一人に過ぎない。死刑制度の不合理性と残虐性を象徴する事件だ。

>>169
で。
どこの小泉と竹中？
お前の脳の中の人？

>>170
小泉純一郎と竹中平蔵だよ。こいつらが製造派遣を
解禁したから加藤智大さんはあの事件に追いやられた。
加藤さんには何の罪も責任もない。自動車会社の正社員を
希望した加藤さんが派遣としてしか採用されない制度を
作ったのが小泉と竹中。おれは死刑には反対だが、この二人の
暗殺には賛成するね。

>>171
リストラされて逆ギレし、無差別殺人に走る事を「被害者だから」で済ませるとか、流石殺人犯罪者崇拝者。
死刑は反対だけど暗殺は賛成とか、本物のいう事は気違い過ぎててドン引きだよ。

で、なんで死刑は反対なの？
命を奪う行為は残忍なのに、無差別殺人や暗殺はok？

>自動車会社の正社員を希望した加藤さんが派遣としてしか採用されない制度

希望すりゃ何でも願いがかなうってか。
加藤が派遣でしか雇われなかったのは、そこまでしか能力が無かったからだろ。
逆恨みも甚だしい上に、そのあと「社会ガー会社ガー親ガー　俺はわるくないー」。
反吐が出るよ。

＞加藤が派遣でしか雇われなかったのは、
＞そこまでしか能力が無かったからだろ。

進学校に通っていたのだから能力低いわけないだろう

＞俺はわるくない

加藤は俺は悪くないなんて言ってなかったとおもうが？
ただ責任は社会にもあるだろ？という話だ
どの道お前が責任を加藤に押し付けようが
死んだ7人の命は戻ってこないからな
今後も似たような過ちを172がする限り
172とは違う赤の他人が犠牲になるんだろうな

加藤もどうせなら172のような人間に仕返せば良かったのに
こういう輩は匿名をいいことに隠れ蓑にしてるから卑怯だね

>>171
俺はしないが他人が間違いなく因果関係のある
人間に仕返すのは賛成だな

＞加藤さんには何の罪も責任もない

加藤が殺した人間にも罪はなかった
だからこそ加藤は自分を生み出した両親や社会
(システムを構築する上層)に仕返すべきだったと思うよ

.

>>173
で７人の命を奪った責任の一端であるあなたはどんな責任の取り方をするの？

>>173
さすが、
赤の他人の犠牲を望むなんて。

凶悪犯罪愛好者は考え方が違うな。

リストラされた会社の上司を殺すならまだしも、関係ない人を殺してんだから死刑が妥当

死刑は殺人だから反対。人命より尊いものはない。

被告の同意を欠いた死刑判決は無効

>>179
その「それ以上尊い物が無い」ものを、奪ってるわけだから、同等の物をもって謝罪するのは当然なんじゃないの。

>>180
納得できなきゃ、最高裁までは上告できるよ。
そこでも駄々捏ねてたら、死刑以外の裁判の必要性すらないよね。

死刑廃止しても誰も苦しまない。

死刑にされたいヤツが死刑に賛成しろ。俺はイヤだ。

死んじゃった者はしかたないんだから遺族も犯人も
前向きに生きるべきだ。

>>183
>死刑にされたいヤツが死刑に賛成しろ。俺はイヤだ。

また自分が殺人犯罪者予備軍であることを認めるようなボロを出した馬鹿が出たぞ。
他の廃止論者も、こいつと同じなのか？

死刑肯定はは北朝鮮に行けばいい。銅線一本盗んで死刑、
政府批判して死刑、子供も妊婦も死刑、公開処刑、
死刑なら何でもありの死刑天国だよ。さぞ満足だろう。

中原澄男（65）太州会内部抗争連続殺人事件
「私は死刑判決もらってますが死刑制度には賛成です。小さな頃から
そう言われて育って来ましたしそれだけの悪いことすれば責任は取るのが被害者
に対しても家族に対しても本当と思います。私は当所で事情があって執行願いを
提出したこともありますが不許可になり、今に至ってます。ヤクザしてきてこれも
運命かと考えていますが家族や事件を知ってる者が再審を弁護士に話していますので
当所で13年生活しています。自分のした事については絶対責任取るべきです」

＜電気椅子の失敗例＞
第二次世界大戦が終わった翌年、殺人罪で逮捕されたウィリー・フランシスは
当時まだ１５歳だったが、死刑の判決を受け、２年後の１７歳の時にルイジアナ州
アンゴラ刑務所で刑が執行されることになった。
看守に付き添われて処刑室にやってきたウィリーは電気椅子に座り、固定されると
すぐに電流が流された。激しいショックに痙攣するウィリーの身体から火花が飛び、
頭からは白い煙が立ち上った。咽喉までたれた目隠しの下から断末魔の叫び声が起こる。
だが、彼は死ななかった。刑務所長の判断で通電は止められ、ウィリーは病院に運ばれたが、
全身に大火傷を負っていた。

「口の中がまるで冷たいピーナッツバターみたいな味がして青、ピンク、それに緑色の点々
が見えたんだ。頭と左足がめちゃめちゃに熱くて、オレは電気椅子の上で飛び上がったよ。
オレは神様に死なせてくれって頼んだよ。それほど苦しかったのさ。
身体じゅうをすごい熱が突き抜けていくんだ。足の指が曲がっていうのが自分でも分った。
生きたままフライにされているだなと思ったよ」
病院で治療を終え、独房に戻ったウィリーは鉄格子越しに同じ死刑を待つ仲間にそう語った
という。
ウィリーの弁護士は「一度電気椅子にかけられた人間を再び同じ椅子に座らせるのは残酷で
憲法違反だ」と主張し、全米でそれをめぐって「是か非か」の論争が繰り広げられた。
判断を委ねられた最高裁でも票は割れたが、多数決で「再度試みよ」との結論が出され、
ウィリーは二度目の電気椅子で痙攣を繰り返しながら、絶命した。

廃止論者は、>>186←この馬鹿を止めた方がいいんじゃね？
自分達は違う、こいつだけ特殊なキチガイだと言って置かないと、廃止論者は全員
こいつと同意見だと思われるが？

死刑を何度くりかえしても殺人は無くならないんだから
死刑やめちまえ。

>>190
それは「法律があっても犯罪は無くならないんだから、法律なんか廃止しろ」と言ってるのと同じだな。

で、他の廃止論者も、こいつと同意見なのか？
また、だんまり？

▼刑務所の経済学
//www.php.co.jp/books/detail.php?isbn=978-4-569-80161-2
300円の万引きの後始末にかかる税金は130万円！
↑拘置所1ヶ月＋刑務所5ヶ月の場合（判決は懲役6ヶ月）

受刑者のコスト　248万円〜400万円／年
死刑囚のコスト　500万円〜600万円／年
//moneyzine.jp/article/detail/187841
//ameblo.jp/wadahideki/entry-10118460241.html

受刑者1人あたり年間300万円以上という多額な税金が使われている
//www.jinken.ne.jp/other/yamamoto/

殺人被害者の苦痛は過去のもの。犯人の苦痛は現在のもの。
今苦しんでる人に同情しない奴は人間じゃない。

>>193
はぁ。成る程。
で、他の廃止論者は、こいつと同じ意見？
また、ダンマリ？

ん？どうした？
>>193の意見に同意なら同意。違うと思うなら違うって書けばいいじゃん。

死刑執行は死刑囚の生存権を侵害する。不執行は誰のいかなる権利をも
侵害しない。死刑執行請求権などは存在しないんだからね。

死刑囚は刑務所ではなく拘置所で死刑執行まで過ごす。死刑それ自体が刑罰であるため、労働が課せられることはない。
よって死刑執行まで基本的に何していても自由である。しかし自宅に帰ることだけはできない。住むところは拘置所となる。
死刑囚となれば、まったく働きもせず、刑執行まで一日中やりたいことをやっている身分が国から保証される。
以下に述べることが平均的な死刑囚の一日の生活である。
生活実態はニートと同じである。自分の部屋は完全個室であり、ビデオデッキやテレビの持ち込みＯＫ。
お菓子や弁当など、お金があれば自分で購入することもＯＫ。なんと、ゲーム機の購入もＯＫ。
エロ本やエロビデオの購入もＯＫ。プラモデルや漫画や週刊誌の購入もＯＫ。
中にはプレステ３を購入し、拘置所でﾊﾞｲｵﾊｻﾞｰﾄﾞ５をやっている死刑囚も事実存在する。
そのくらい死刑囚は自由なのである。
そして死刑囚は、税金により完全個室と三色昼寝つきが保証されており、
お菓子を食べながらビデオを見たり、エロ本を見たり、プラモデルを組み立てたりして何年も過ごす。
実際には、懲役刑よりも極めて楽なのが死刑囚の生活である。

>>196
>死刑執行は死刑囚の生存権を侵害する。

権利は破棄出来る。
法を犯した時点で、自身で権利を破棄した事になる。
罰則とは、そういうものだろ。

>>197
ある程度の持込は可能だけど、せいぜい雑誌くらいだろ。
ＴＶみたいなコードがあるのや、尖って鋭利になるものは、まずありえない。
自殺に使えるからな。

自分が殺人犯に殺されると仮定しよう。犯人がその後で死刑に
なると考えても何の慰みにもならない。死んでしまえばお終いだ。
しかし、自分が殺人犯になった場合を考えたら死刑制度がないほうが
いいことは誰にでも賛同できるはずだ。

新実死刑囚と“獄中結婚”の妻「夫から指示受けた」
オウム真理教から名前を変えた「アレフ」への入信を迫ったとして4日に逮捕された女が、
勧誘の際、「夫の新実死刑囚から指示を受けた」と説明していたことが分かりました。
オウム真理教元幹部・新実智光死刑囚の妻で、アレフの関係者・新実由紀容疑者（36）は
今年6月ごろ、「夫は大量殺人に関わっていた」と知人男性を脅し、アレフへの入信を迫った
疑いが持たれています。由紀容疑者は「私は信者ではなく、元信者だ。納得できない」などと
容疑を否認しているということです。捜査関係者によりますと、由紀容疑者は去年8月、
新実死刑囚と獄中結婚していて、知人男性を勧誘する際、「夫からあなたを修行させるよう指示
を受けた」と説明していたということです。警察は、由紀容疑者が新実死刑囚と面会を重ね、
何らかの指示を受けていた可能性があるとみて慎重に捜査を進める方針です。
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann?a=20131205-00000025-ann-soci
　　↑
妻のこの事件で裁判になれば自分の死刑執行が延びるのを狙った「執行延ばしの奇策」か？

＜永山則夫精神鑑定結果＞　（窃盗で逮捕時、宇都宮少年鑑別所考査）
・知能は準普通級（ＩＱ８９）
・やや主観的傾向が強く、独断的にことの解決を計ろうとする
・計画性はあまりなく、粘りがなく、飽きっぽい
・他人に対する共感性が薄く、社交性に振る舞わない

＜被害者＞
（ガードマン）中村公紀２７歳、（警備員）勝美留次郎６９歳、
（タクシー運転手）斎藤哲彦３１歳、（タクシー運転手）伊藤正昭２２歳

＜永山則夫語録＞
「僕の思想はマルクスを超えた。学術的な面で人類に役立つ世界に二人と
　　いない科学者の僕を、決して当局が殺すことはできない」

「（死刑判決に対し）戦争になりますよ。爆弾闘争で死刑廃止を！」

最期の言葉(１９９７年８月１日・４８歳没）
「うおーーーーっ！！オレを殺すと革命が起きるぞ！」

死刑は他の刑と違って慎重に審理してるから未来永劫にわたって冤罪が生じる可能性は0.000000000001％もないから妥当な法制度だよ

>>202
まぁ流石にそれは言いすぎ。
昔に比べればDNA検査の制度も上がってるけどね。
ようするに、死刑に相当するか否かの判断基準の問題。
状況証拠しかなく、本人も否定している死刑か無罪かという微妙な判断の場合は、
死刑未満として扱った方がいいかもしれない。
つまりは、処刑まで慎重に行うと。
死刑か無期かという、少なくとも有罪である裁判での死刑判決では、規定どおり、
判決後六ヶ月以内で処刑でいいだろう。

自分が殺された後で犯人が死刑になっても何にもならない。
それよりも、自分が殺人犯になっても死刑にされないほうが
ずっと大事だろ。死んでしまえば元も子もない。

>>204
お前は、自分が死刑にされるような犯罪を犯さずにいる自信が無いのかもしれないが、
一般的には、自分が死刑にされるような犯罪を犯さない自信があるので、関係が無い。
寧ろ、お前のような、死刑にされるような犯罪を犯さずにいる自信が無い奴が、
死刑が廃止になって、精神的ストッパーが無くなった時の方を恐れている。

解ったか、殺人犯罪者予備軍。
死刑の必要性は、お前みたいな奴の為でもあるんだよ。

処刑されたらおしまいだよ。死刑廃止されても生き返らないし
特赦も受けられない。絶対的終身刑なら法改正で自由の身に
なる希望が持てるからいい。

また頭のおかしいのが湧いてるぞ。
廃止派は、早めに>>206を処理しておけよ。
お前等の本音が駄々洩れだ。

▼過去の12月在庫一掃駆け込み執行事例
2007.12.7(金）　池本登、府川博樹、藤間静波
2006.12.25(月）　秋山芳光、藤波芳夫、福岡道雄、日高廣明
2001.12.27(木）　長谷川(竹内)敏彦、朝倉幸治郎
1999.12.17(金）　小野照男、佐川和男
1996.12.20(金）　今井義人、平田光成、野口悟
1995.12.21(木）　木村修治、平田直人、篠原徳次郎
1994.12.1(木）　安島幸雄、佐々木和三
1971.12.23(木)　小原保
1970.12.11(金)　西口彰
1969.12.09(火)　正田昭

▼月別／曜日別執行件数／人数（1993〜2013.9.12）
　　　　件数　　人数　　　　　　　　　件数　　人数　　　
01月　　　1　　　4　　　　　月曜　　　1　　　　4
02月　　　2　　　6　　　　　火曜　　　4　　　　10
03月　　　2　　　6　　　　　水曜　　　2　　　　4
04月　　　3　　　9　　　　　木曜　　 15　　　　42
05月　　　1　　　3　　　　　金曜　 　14　　　　38
06月　　　1　　　3
07月　　　3　　　8
08月　　　3　　　9
09月　　　8　　 15
10月　　　1　　　2
11月　　　3　　 10
12月　　　6　　 17

死刑執行のプロセス
・踏み台に立ってから3秒後に勢いよく落ちる
・一度Ｓ字状に突っ伏す
・縄の捩れにより左右にコマのように回転
・地下で待機する刑務官が身体を抱いて回転を防ぐ
・医師が脈を取りやすいようにする
・落下してから激しい痙攣が1分〜1分半続く
・後ろ手錠の両手は背後に水平に近くなるまで伸ばす
・両膝を縛られた足は爪先立ちで歩く様に左右別々に小刻みに動かす
・全身が弛緩する
・死亡確認まで平均15分

>>209
死刑って、ほんとに残虐だな。読んだだけでも
身の毛がよだつよ。こんなものを肯定するヤツは
鬼畜だね。早く死刑がない社会を実現したい。

死刑囚の方が残虐

>>211
死刑囚の残虐行為は過去のこと。
これから残虐な目に合わされる死刑囚がかわいそう。

>>212
なら早めに処刑してやり、残酷な目から解放してやるべきだな。
処刑すれば過去の事だし。

死刑になりたくなければ殺人を犯さなければいいというのは
正論だけど、その論だけではすでに殺人をやっちゃった人を
救えない。やはり死刑廃止しかない。

>>214
お前の認識は、他の廃止論者と同様に「殺人をやっちゃった人」程度の認識なんだな。

>救えない。

典型的な、殺人犯罪崇拝者の考え方。
「罪を償う」事より、ただただ殺人を犯した者を生かしておきたいだけ。
何故なら、お前のようなキチガイにとって「殺人を犯した人」は、神聖な存在だからな。

>>215
あんた言葉が汚いよ。何で「お前」呼ばわりされなきゃならんのだ。
存置派は議論のマナーを学習しなさい。殺人犯でも法廷ではそんな
言葉は使わない。

藤島光雄（甲府地裁・東京高裁の判決文より）
・被害者男性Ｂ（26）を海老状に緊縛して浴槽水槽に沈め、
もがき苦しむ被害者の身体に馬乗りになり、共犯元妻に向かって
「すごい力だなあ、やっぱり男だな」
「じゃあ、Ｂちゃんバイバイ」
「そろそろ終わりだ。足の裏が白くなってきたでしょう」

・公判中の元妻への手紙
「おばあちゃんの死んだ事も、今は忘れなはれ、しゃあないやないの、
　終わったものを、どうしようもないやない…殺人はほんまに、癖になりそうです」
「初めから死刑にならない事、無期刑にならない事も知ってました。ママも過去の事、
　判決の事、刑務所の事などは考えないほうが良いですよ。決まっている事なのですから
　過去を考えても戻ってこないし…」

藤島光雄　今日死刑執行

▼藤島光雄（昭62.7.6 甲府地裁の死刑判決文より）
いずれも被害者を緊縛して生きたまま水を張った浴槽内に押し込み押さえつけて
殺害しているものであり、被害者に与える恐怖苦痛等において兇器を使用する等の
犯行に優るとも劣らぬものであり、しかも、あたかも虫けらをつぶすが如くに殺害に
及んでいるものであり、冷酷非情な犯行といわなければならない。
�@の犯行においては、73歳の抵抗するすべのない老女Ａの手足を縛り上げ、風呂場に
運び、仰向けのまま浴槽内の水中に沈め、その身体を折り曲げるようにしてその両足首
を押さえ続けて殺害したものであり、�Aの犯行においては、被害者Ｂの手足を前かがみに
海老状になるように縛り上げ、風呂場に運び、仰向けのまま浴槽内の水中に沈め、自らも
浴槽内に入りその身体に馬乗りになって押さえ、被害者Ｂが苦しさのあまり最後の力を
振り絞ってもがくのを「すごい力だなあ、やっぱり男だなあ」などと言いながら被告人Ｙ（元妻）
と共に押さえ続けて殺害したものであり、特に�Aの犯行前においてはＢに対し、所携のナイフ
を手に持ち同人を脅かしながら、風呂に入れ、被告人Ｙ（元妻）にＢの背中や陰部を洗わせたり、
ナイフで同人のあごを傷付けたり、同人の入っている浴槽内に熱湯を注ぐなどし、続いて同人と
被告人Ｙに情交を命ずるなどして、無抵抗のＢの心をもてあそんだ末に、同人を緊縛し、同人を
水中に沈める際「じゃあ、Ｂちゃんバイバイ」などと言い、同人を押さえ続けてる際、被告人Ｙに
対し「そろそろ終わりだ、足の裏が白くなって来たでしょ。小さなケイレンが来たでしょ」
などとＢの断末魔の苦悶の状況について説明するなどしながら殺害しているものであり、被告人
（藤島）には殺人という重大事件を犯すという罪悪感に極めて乏しく、Ｂの心を弄び、あたかも
ゲームを楽しむが如き行動に終始しているものである。

殺人の罪悪感がない犯人は恐ろしいが、正義を実行するつもりで
死刑という殺人を命じる法務大臣はもっと恐ろしい。谷垣は
もう八人も殺したんだ。宅間守さんは八人で死刑になったが、
谷垣は幾人殺したら死刑になるのか。

>>219
訴えてみたら？

黙認するんならそれでもいいけど。

>>220
人民の手で処刑してやる

あちゃー、やっちまったな。

>>221

殺人予告乙
弁明は、警察署でどーぞ。

>>223
殺人予告よりも殺人実行のほうが悪質だろ。
殺人法務大臣を非難しろや。

>>224
じゃあ正当防衛による殺害も緊急避難による殺害も戦争も堕胎も悪質だよね。

本当に廃止論者ってバカ。

>>225
死刑執行によって除かなければならない急迫の明白な危険が
存在しない。バカは存置派。

死刑囚の悲惨な生い立ちを聞いて涙が流れたよ。同じ境遇で
育ったら俺だって殺人犯になってた確率が高いだろうなと
思った。犯人も被害者なんだ。救わなければならない。

▼中原澄男（65）太州会内部抗争連続殺人事件
「私は死刑判決もらってますが死刑制度には賛成です。
小さな頃からそう言われて育って来ましたしそれだけの悪いこと
すれば責任は取るのが被害者に対しても家族に対しても本当と思います。
私は当所で事情があって執行願いを提出したこともありますが不許可になり、
今に至ってます。ヤクザしてきてこれも運命かと考えていますが
家族や事件を知ってる者が再審を弁護士に話していますので当所で13年生活
しています。自分のした事については絶対責任取るべきです」

▼北村真美（53）（大牟田一家全員死刑事件）
「心から謝罪したいと思ってます。亡くなった4人の方々へはやはり私が死んで
　　　謝罪するしかないと思ってます」

>>228-229
ここまで反省してる人を殺すのは残酷だね。
赦してあげたい。

>>226
私利私欲によって人間を殺すことを容認する価値観を生むことが窮迫の危険だと認識できないお前は、単なる殺人鬼擁護者。

>>226
>>227
>>230
でも黙認そちゃうんだよね死刑をw

死刑になりたくない。死刑反対！！

>>233
死刑になりたくないなら殺人しなければいいと思うよ。。。。。。。

身勝手に他人を殺しておいて自分だけは死にたくないってムシが良すぎるよ。。。。。。。。。

それとも、死刑にはなりたくないけど殺人鬼に殺されるんだったらＯＫなの？

>>234
殺人事件も死刑もどっちもいやだよ。違いは殺人事件は廃止できないが
死刑は廃止できること。殺人がなくならなくても死刑がなくなれば
命を奪われる機会が減少するじゃないか。つまり生命の安全が増すんだよ。
こんな明白な理がわからない存置派はチショーなの？

殺人犯へのヘイトスピーチ糾弾！！

>>235
善良な一般市民は殺人なんかしないから、
死刑制度があっても無くても生命の安全は変わらんよ？w

いや、間違いだったな。
死刑があれば殺人が抑止されるから、
一般市民の安全は増す。

つまりは、一般市民の命を優先するか、凶悪犯罪者の命を優先するかの問題だ。

>>235
そうか。殺人事件も死刑も嫌なら君が死刑になることは無いよ。

>>238
勘違いしちゃあいけないなぁ。人類皆平等。凶悪犯罪者も一般市民である事には変わりないんだよ？
他人に対して自分を殺すなと要求する為には、自分がまず他人の命を尊重しないと。ね？

>>239
いわゆる「寛容のパラドックス」の類かな。

無論のこと、原則として他者の命は尊重するさ。
でも殺人犯の命までは尊重できないよ。
それでは「一般市民は殺人犯の命を尊重するが、殺人犯は一般市民の命を尊重しない」ということになって不公平だろう？

仮に、刑法第２章、刑法第２６章第１９９条その他の死刑及び殺人に係る、又は関わる法規ないし法規範及び法が、日本国に存在しないこと、
及び、具体的な特定の者によって、わたしの子供、兄弟又は親のいずれかの命が絶たれたことを、それぞれ前提として、
何があっても、私は前記具体的な特定の者の命を絶ちます。

わたしが上記結論を採用する感覚は、通常の感覚と比較して異常ですか。

どのような感覚を、皆さんは、以上のことについて、持っていますか。

お教えいただけると、私は幸いです。

あれだ、ただ殺すのは生産的ではないから
人権剥奪ってことで死ぬまで実験動物として扱えば良いと思う
やはり脳の研究とかには人間を使うのが一番だろうから。

研究は大学・企業主導で公募制にして
死亡リスクを勘案して3年以内くらいで
死亡するように実験スケジュールを組む

死刑囚だけだと供給が足りないだろうから
単身の生活保護受給者や自殺志願者が
志願できる制度（人身売買抑止のため無報酬）
も併せてつくれば医療、脳科学は飛躍的に発展するのでは

「殺人をやらなければ死刑にはならない」と言っても
それがわかってて殺人をやっちゃう弱い人もいるわけだから、
やはりそのような弱者を排除せず包接する社会のほうが
弱者には生きやすい。法は弱者のためにある。弱肉強食で
いいなら法は要らない。

>>243
殺人犯が生き易い社会など地獄だろｗ

>>244
弱者が生きやすい社会では犯罪など起きない。

>>245
「人を安心して殺せる社会」で、どうして犯罪が無くなるんだよw
わけわからんw

犯罪の原因は搾取、貧困、差別、虐待等の社会的不正だ。
社会を変えることで犯罪をなくせる。罪を犯す人たちは
今の社会で最も酷く抑圧されている人たちだから正しく
指導されれば社会変革の主体になりえる。権力に
むざむざと殺させてはならない。

時代遅れのマルクス思想ですかｗ
もし仮に、物質的に公平で豊かな
社会が出来上がったとしてね？
人間の心の問題まで
解決されるんでしょうか？

北朝鮮みたいなことにしか
ならないだろうねｗ

政治弾圧とかならとにかく、一般犯罪者なんだから別に国家権力の暴走とかいうわけでなく国民も認めていることなんだけどなあｗ＞死刑制度

>>248
「マルクス思想」？！
笑わせるな。俺は先進国としてあたりまえのことを言ってるんだ。
日本が遅れてるだけだよ。日本の刑事法制はまだ中世だからな。
日本人として恥ずかしいよ。

日本は死刑と代用監獄を即座に廃止しなければならない。
すべての外国人差別を撤廃し、差別主義者には厳罰を
加えなければならない。植民地支配と侵略戦争への被害者への
賠償を誠実に実行し、正しい歴史を教科書に記載しなければならない。
以上を実行してやっと北朝鮮の人権に口出しする資格が得られるのだ。
それまでは北朝鮮にも劣る人権侵害国家として全世界の非難と侮蔑の
対象でしかない。

真っ赤で日本人差別主義者なのは良くわかったｗ

日本人がいる所すべてに慰安婦象を建ててやる。
日本人が外国の都市を顔を挙げて歩けないようにしてやる。

もはや死刑反対派ですらないｗ

>>240
いやいや、たとえ　『人殺しの願望がある人』　であっても、殺人を犯す前であれば一般市民と同等だろう？

だからキッチリ死刑制度を機能させておけばそいつにとっては抑止力になると共に、そいつ自身の身を守ることにもなるんだ。
そいつが死刑を恐れて殺人をしなければ、善良な一般市民も殺されずに済むし、
善良では無い一般市民であるそいつも死刑になって殺されずに済むという訳さ。

もちろん罪を犯したらきっちり執行。

>>235
>殺人がなくならなくても死刑がなくなれば
>命を奪われる機会が減少するじゃないか。つまり生命の安全が増すんだよ。

うんまぁ、普通は死刑で自分の命が失われることは心配しないから。
お前のような「自分が死刑になるような事をしでかす可能性がある奴」とは、違うからね。

>>255
>だからキッチリ死刑制度を機能させておけばそいつにとっては抑止力になると共に、そいつ自身の身を守ることにもなるんだ。

皮肉なことに、死刑に怯える廃止論者の存在が、死刑の抑止力が正しく働いていることを証明してるんだよな。
当人達が否定すればするほどに。
結局のところ、廃止論は>>235を見てわかるように、「まだ人殺しをしていないシリアルキラー達の命乞い」だ。

>>252
>真っ赤で日本人差別主義者なのは良くわかったｗ

まぁほら

>>253
>日本人がいる所すべてに慰安婦象を建ててやる。
>日本人が外国の都市を顔を挙げて歩けないようにしてやる。

あの国の人だから。ｗｗｗ
ファビよると、本音がボロボロ。

死刑に殺人抑止の効果があるとしても死刑自体が人の命を
奪うことだから人命保護になってない。死刑の抑止効果で
救われる命の数は死刑で失われる命の数よりも多いことを
証明しない限り無意味。さしひきどっちが多いかなんか
誰にもわからない。

死刑廃止で殺人事件が少し増えるとしても、
死刑廃止で救われる命で埋め合わせが付くから
それでいいじゃないか。

>>258
>さしひきどっちが多いかなんか誰にもわからない。

殺人で奪われた数だけは明確にわかっている。
死刑が廃止されたら、一方的なマイナスになるだけだね。
死刑囚が処刑されなければ、「命が助かった」としても、死刑が廃止されれば
そもそも命が無くなる事が無いわけだし。

>>259
上と含めて言うなら。
処刑後の死刑囚の臓器提供で、もっと多くの人が救われるな。
死刑囚の臓器提供で二人以上助かれば、寧ろプラスになる。
良かったじゃないか。

執行された死刑囚の遺体は24時間拘置所に留めておく様定められてるので
中国のように臓器移植に使うことはできない。尤も中国も制度を改めて
死刑囚の臓器移植はやらないよう法改正している。単純馬鹿だけしか考えないのが
短絡的な死刑囚の臓器提供案だなｗ

・G8 国で死刑を執行したのは、日本と米国のみ
・国連加盟国193 カ国のうち174 カ国で死刑執行なし
・米国は、南北アメリカで唯一の死刑執行国
・ベラルーシは、ヨーロッパと中央アジア唯一の死刑執行国
・アフリカ連合54 カ国中、死刑執行は5 カ国のみ。37 カ国は、法律上または事実上、死刑を廃止
・アラブ連盟21 加盟国のうち7 カ国が死刑を執行
・ASEAN では10 加盟国のいずれでも、死刑執行なし
・英連邦54 カ国で死刑執行は、5 カ国のみ

>>259
別に殺人犯の命を救いたいとは思っていないので。

>>257
日本で活動している廃止派の大半はトンスル大好き君たちで構成されているよ。


>>253
たぶん朝鮮系の人間が世界中で恥を晒すことになると思うから止めたほうが良いよ。

死刑要らない。絶対反対！！
死刑にされてたまるか！

>>265
>死刑にされてたまるか！

死刑にされるようなこと、しなきゃいいだけだろ。

ああ、もうやっちゃった後？

>>265
故郷の半島に帰れば良いじゃない。死刑制度は存置されているけど一応執行は停止してるようだから君にとっては安心じゃない？

>>267
今や韓国は一等国、日本は四等国。韓国に見習ってせめて
三等国になれｗその前にちゃんと賠償払えや。敗戦国民なんだから。

>>268
↑な？
廃止論者の正体が見えてきたろ？ｗｗｗ

廃止論者は、

�@平和ボケした世間知らず（極々一部の主婦層や若年層）
�A反対利権の汁を吸う連中
�B在日朝鮮人（凶悪犯罪者予備軍含む）
�C凶悪犯罪者もしくは予備軍もしくは関係者
�D自己満足のインテリサヨク

で構成されている

死刑存置はネトウヨ、レイシスト、歴史修正主義者

自衛隊という殺人集団を支持する奴らが殺人犯を
口を極めて罵るのは偽善そのもの

.

法律は道徳をﾏﾆｭｱﾙ化する”
細かく法整備すればするほど社会は歪に成って行く...

日本はｱﾒﾘｶの10年後ろを追ってると言われるが
ｱﾒﾘｶの現状見ても（ま、見てない奴のが多いけど）この程度じゃあ
日本の民度や知的ﾚﾍﾞﾙもお察し

罰則、と言うのは畜生に対して与えるもの
法律が多くなったという事はそれだけ人間が劣化して畜生化してるという事だ

こんな簡単な事が理解出来て無い時点でこの板のﾚﾍﾞﾙも推し量れる
駄目だと言う事だ

.

>>272
世界中の死刑廃止国を敵にしたいの？

原発事故も過労死も殺人だ。死刑存置派はなぜ責任者の死刑を
要求しない？

>>275
例えば原発事故に限らず他の仕事でも「過労死」の問題は発生する。
が、意図して殺したわけではない以上、経営側に不備が合ったとしても、それは過失致死になるだろう。
死刑の対象は無いね。
人の死を娯楽と思っている廃止論者とは、根本的な処で考え方が違うんだよ。
死刑は必要だが、片っ端から殺せ殺せと言ってるわけじゃない。
寧ろ、死刑が廃止に出来ないなら、片っ端から処刑しろというのは廃止論者だ。
見世物じゃないんだよ。

死刑になるような罪を犯すのは社会的弱者が多い。
これだけで死刑廃止の理由になる。社会の被害者を
社会の名で殺す死刑は絶対に許されない。

>>277
そういうのは、酌量減軽(刑法71条)で対応できますよー
減軽されると死刑にはならなかったりする(刑法68条1号)。

>>271
>>272
> 歴史修正主義者

これは正に朝鮮人のことだね。

> 自衛隊という殺人集団を支持する奴ら

自衛隊どころか韓国は軍隊があるし強制的な徴兵制もあるよね。
これで死刑制度に反対とか笑わせるよね。

オスプレイが墜落して民間人が死亡したら
未必の故意による殺人だよね。死刑肯定派は
責任者の死刑を要求するの？

（交通等の）事故死まで死刑にしろとかｗ
完全に常軌を逸しているとしか言い様が無い
理屈をこねる”死刑廃止支持？”の人が
いるようですが・・・客観的に一般国民から
見て・・・まっとうな理屈かどうか？
本当に、わかりませんか？
わからないなら説明しますが？理解できるかどうか？
例えば、知能に生涯を持っている？精神的に
危ない状態？とかだと無理もあるのでねｗ
もし本気じゃなく一時的に感情的になって
言ってるのなら何も言わないので、そういうアホな
理屈は蒸し返さないでねｗ
死刑廃止を支持する人らの大半はまともな人だと
思いたいのでねｗ

すまんｗ
生涯×→障害〇

訂正ｗ

自衛隊に反対してる日本共産党でも
すぐに自衛隊を無くすことは出来ない・・・
（少しづつ減らす方向性が理想だそうです。）

何故だと思いますか？
自分で考えないと結論だけ言ってもねｗ

↓これって、ある意味差別だよね・・・
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
277 ：法の下の名無し：2013/12/19(木) 19:12:32.31 ID:+ujHUhoM
死刑になるような罪を犯すのは社会的弱者が多い。
これだけで死刑廃止の理由になる。社会の被害者を
社会の名で殺す死刑は絶対に許されない。
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞

彼の言う”社会的弱者”は殺人を犯しても仕方ない奴ってことなのか？
じゃー”社会的弱者”で、真面目に生きてる人らってどうなるの？
まっとうに生きるか・・・犯罪を犯すか・・・
どちらを選択するかは自分次第って思うけどね・・・
その人の境遇だけで決めるのは、おかしいって思うけどね？
どう思う？

娘を殺された父親が泣きながらインタビューを受けているのを見ると、
「ああ、被害者は親に愛されてて幸せだったんだな」とわかる。
殺人犯には愛されるどころか虐待されて育った者も多い。どちらが
幸せでどちらが不幸なのか。被害者だけ一方的に同情する理由はない。

同じ境遇だったら俺だってきっと殺しをやってたにちがいない。
俺は完璧な人間じゃないからね。

なるほど、だから死刑を廃止したいんだｗ
皆さん、良くわかったでしょｗ
何故、死刑制度を廃止したいかｗ
自分のうっぷんを晴らしたいだけなんだｗ
単純なことｗ
まあ、これじゃ誰も死刑廃止に前向きになれないよねｗ
まあ頑張れｗ

>>285
犯人が不幸だろうが人を殺してよい理由にはならんよ。
あるいはなったとして、ならば娘を殺されて不幸になった父親には犯人を殺す正当性が生まれるなｗ

>>285
勿論、加害者側に同情する余地があったりする場合もある。
そう言ったことを考慮して、死刑か否かは決まる。
総ての殺人犯罪者が同情に値するわけではない以上、廃止する理由にはならない。
身勝手な欲望で強姦殺人をし、泣く赤ん坊を五月蝿いからと叩き殺した上に、
未成年だから死刑にならないッスｗｗショバに出たら小説家になるんだー
とかほざいていたヤツに、同情の余地は微塵もないだろ。

>>286
ああ、なるほど。

だから死刑を廃止したいわけだ。

で、他の廃止論者は、こいつと同じで、自分がいつ人殺しをするか解らないから廃止にしたいのか？

答えろよ。

結局、自分達がそういう人間だから・・・
みんなもそうだ・・・って思ってるんだろうね・・・
世間の人々はどう見るだろう・・・？
育った環境が不幸でも真面目に生きている
人は多いと思うけどね・・・
実際、僕の知り合いで６歳の時、継父に
ボコボコにシバかれて病院送りにされ、その後
施設で育った人がいるけど、彼は、そのときの
後遺症で右耳が聞こえないらしい・・・
彼は、”自分は絶対に子供に手を上げない
・・・それは自分が痛い思いをしたからね”
って言っている。
自分が痛みを知っているからこそ子供には
絶対にやらないという人生を選択した彼と
自分が痛い思いをしたから、そのうっぷん
晴らしに自分の子供も殴る連中と
同じに扱って良いのだろうか？
でも同じに見ろって言うんでしょ？
おかしいよね？

なんで、みんな酌量減軽を無視するんじゃー
殺人罪でも、酌量減軽によって執行猶予もつけられるんじゃー

>>292
死刑廃止でなければすべての殺人犯を救うことはできない。

>>293
>>285の例で、愛されて育った娘のほうが殺人を犯した場合はどうなるんじゃー

死刑囚には家族からも絶縁されて一族の墓にも入れてもらえない人も
いるんだよ。アカの他人にまで同情されて事件現場や墓に花束を捧げて
もらえる殺人被害者よりも死刑囚のほうがずっと惨めだよ。死刑囚にだけは
なりたくない。死刑廃止せよ！！

>>295
大丈夫だよん。>>285の娘さんは美人で親からも愛されてるから、
死刑囚になってもお墓に入れてもらえるし、花も備えてくれるよ。
ご安心なされよ。

死刑反対派が殺人の味方であるかのようなデマはやめてもらいたい。
殺人に反対だから死刑にも反対してるんだ。死刑にならない殺人事件
なら犯人を非難し、被害者を悼むよ。

死刑になりそうな殺人事件なら被害者を非難し、犯人を擁護するよ。
まで読んだ

死んじゃった被害者は救えないが、生きてる犯人は救える。

>>299
なら被害者遺族が犯人仇討ちした場合には遺族を擁護してくれるんですね！

>>299
じゃあ死刑に賛成してる人も擁護して下さい

>>295
＞死刑囚にだけは なりたくない。

真っ当に生きてりゃまず死刑囚にはなりませんがな。

道徳論で済むなら刑法はいらないよ。

>>300
そのケースでは死刑にはならないだろうから擁護の対象外。

>>301
死刑になりそうなら幾らでも擁護してあげるよ。

>>302
その理屈がわかってながらやっちゃう者はやっちゃうんだよ。死刑廃止で
なければ救えないよ。

まあさあ・・・アホな議論を持ち出さない方が良いと思うけどｗ
仇討ｗ・・・そんなアホなこと言ったＫ党のＫ元党首は
ちょっとおかしいって思った方が良いよｗ
死刑制度廃止の法改正以前に仇討を認める法を作れ？
でしょ？もういい加減・・・それｗ一般国民から
どう思われると思う？正論って、本当に信じてるのなら
一度、精神病院で診断を受けることをお勧めする。
自分では、まともと思ってるんでしょ？
・・・しかし・・・ｗ

>>297
それは、わかっとるよ。
要するに、殺人が許されないものならば、国家による殺人である死刑を
認めるのは矛盾であるという類の話でやんしょ。

>>299
「救う」とか言ったりするところからすると、刑罰は犯罪者のためにも存在する
っていうことろを強く押していく感じになっちゃったりしそうな気がしたりしなかったり。
そういう思想って、最近で言うとどこら辺の人から出てくるものになるんかな〜

>297
>死刑反対派が殺人の味方であるかのようなデマはやめてもらいたい。

半分はデマだな。
殺人の味方である「殺人崇拝者」は、廃止論者の全員じゃない。
残りの廃止論者は「殺人犯罪者予備軍」で、自身が人殺しをしたときの為に死刑を廃止したい連中だ。
>>286をみろ。


罪人は罪を償って救われる。
命を奪った罪を真摯に反省するのであれば、自身の命をもって償うべきだろうし、
それが出来ないのであれば、そもそも反省などしていない殺人鬼だ。
生きているべきではないね。
温情による減刑によって死刑が回避されるのは、あくまで「減刑」であり、基本的には
人の命を奪えば死刑なんだよ。

やはり死刑はいやだなあ。殺しても死刑にさえならなければ
やり直せる。死刑になったら何もかもオシマイだ。死刑は
残虐で非人道的な刑だ。

>>297
殺人の味方をしてるだけの奴もいれば、殺人者本人の場合もあるよ。

殺人の味方をしてるだけだというようなデマはやめてもいらいたいな。味方じゃなくて当人の場合もあるんだから。


>>304
エゴは良くないな。

別にお前に擁護して貰う必要はないし、こちらもお前が何を言おうが知った事ではない。

が、お前が誰かを殺したら、殺し返される可能性があることだけは考えて判断し行動して頂きたい。それだけの事。

>>308
無期刑のことも思い出してあげてくださいね。
あれでも、一応一生刑罰を受けてるんですよ〜
仮釈放は、「仮に」釈放されてるだけなの。

生きていれば希望が持てる。絶対的終身刑でも法律改正で
自由の身になれる。死んだらオシマイだ。死刑反対！！

>>311
その希望は悲しいな〜。
現在の死刑囚でも、法改正でなんとかなりそうじゃん。
そもそも、死んだらオシマイだっていう死生観っていうのは、どっからやってくるんだろうねー。
その辺りクリスチャンとかはどう考えてるんだろう？ムスリムは？
生きてる限り一発逆転はあるんだろうか？

死んだ者は審判の日に蘇って永遠の命を得るとされてるから
獄中で改宗してその後執行まで信心に勤めてればもしかしたら復活できる。かもね。
イスラム教は知らん

仮釈放後に人生一発逆転なんて宗教関係無くあり得ないと思うけどね

なんかこうｗ
犯罪者予備軍の連中が必死で、死刑を逃れたくて
あがいているように思えるｗ
自分で自分が制御できない？だから自分が
犯罪犯しても死刑囚にならないように
したいって思えてならないｗ
死刑制度維持なら仇討ち認めろとか虐待被害者は犯罪犯しても
当たり前だから死刑を辞めろとか
完全に常軌を逸しているって思わないかい？

死刑廃止せよ！殺人犯も人間だ。生きる権利がある。

確定死刑囚一覧　その1（130名）　2013年12月23日現在
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尾田信夫(ﾏﾙﾖ無線） 奥西勝(名張毒ﾌﾞﾄﾞｳ酒） 大濱松三(ﾋﾟｱﾉ騒音） 袴田巌(味噌一家4人殺放火）
大道寺将司・片岡(益永=脳梗塞)利明（連続企業爆破）　 浜田武重(福岡連続保険金）
渡辺清(娼婦連続4殺）　石田富蔵（埼玉2女殺） 関口(藤井)政安(殺し屋）　金川一（主婦殺）
佐々木哲也(市原両親）　坂口弘(連合赤軍あさま山荘） 猪熊武夫(山中湖） 大森勝久(道庁爆破）
山野静二郎(不動産連殺） 秋好(大城)英明(内妻一家4殺） 広田(神宮)雅晴(警察庁115号）　
松本美佐雄(3殺） 宮崎(藤波)知子(富山長野2誘殺）　村松誠一郎(宮代事件） 柴嵜正一(中村橋2警官殺）　
高田和三郎(友人3殺） 松井(中村)喜代司(安中親子3殺）　松本健次(2強殺） 関光彦(市川一家4殺）
陳代偉・何力(多摩ﾊﾟﾁﾝｺ） 横田謙二(川口ﾊﾞﾗﾊﾞﾗ）　黄奕善(警察庁121号） 岡崎茂男(警察庁118号）　
河村(岡本)啓三・末森博也(ｺｽﾓﾘｻｰﾁ） 倉吉政隆(福岡連殺） 沢本(森本)信之(ﾌｨﾘﾋﾟﾝ女2殺）
間中博巳(同級生連殺） 佐伯(宮前)一明(ｵｳﾑ） 西川(金田)正勝(警察庁119号） 鎌田安利(警察庁122号）
高根沢智明(群馬ﾊﾟﾁﾝｺ） 松沢信一　堀江守男(老夫婦） 上田宜範(愛犬家殺人）久堀(田中)毅彦(右翼殺）
山口益生(古美術商） 豊田(向井)義己(静岡愛知2女性殺害)　松本智津夫(ｵｳﾑ尊師） 高橋和利(鶴見事件）
中山進(豊中2殺）　江東恒(堺夫婦殺）　石川恵子(宮崎2殺）　長勝久(栃木妻友人殺） 高橋義博(医師ら生埋め）
小林光弘(武富士焼殺） 松本昭弘・松本和弘・下浦栄一(ﾏﾆﾗ連続保険殺人）　 西山省三(福山女強殺）
造田博(池袋通り魔）中原澄男(組長射殺） 薛松(春日部夫婦殺） 浜川邦彦(亀岡妻子殺）
横山真人・端本悟（ｵｳﾑ地下鉄ｻﾘﾝ） 後藤良次(宇都宮監禁）　小田島鉄男(ﾏﾌﾞﾁﾓｰﾀｰ・警察庁124号）
庄子幸一(大和市主婦連殺）　外尾計夫(佐賀長崎保険金）　林泰男(ｵｳﾑ地下鉄ｻﾘﾝ） 長谷川静央(実弟殺）
加賀聖商（伊勢原母娘） 八木茂(本庄保険金殺人) 　幾島賢治（高岡市組長夫婦射殺） 神田司（名古屋闇ｻｲﾄ）
林真須美（和歌山毒ｶﾚｰ）　関根元・風間博子（愛犬家殺人）　小野川光紀（群馬ﾊﾟﾁﾝｺ連続強殺）
高橋秀（貸金業者殺害）　小日向将人（前橋市銃乱射） 早川紀代秀・豊田亨・広瀬健一・井上嘉浩（ｵｳﾑ）　
窪田勇次（北見市資産家夫妻） 菅峰夫（架空建設計画連続殺人）、新実智光（ｵｳﾑ） 大橋健治（大阪岐阜強殺）
吉田純子（久留米看護師保険金） 高尾康司（館山放火4殺人）、藤崎宗司（茨城2女性強殺）　尾崎正芳・原正志（大分替え玉保険金）
土谷正実（ｵｳﾑ）　鈴木泰徳（福岡3女性強殺）　小林正人・河渕(芳我)匡由・小森(大倉)淳（3府県連続ﾘﾝﾁ4殺）　
片岡清（広島岡山2殺）　小林竜司（東大阪大生ﾘﾝﾁ殺人) 　大倉修（ｺｰﾌﾟしずおか2殺）　渕上幸春（宮崎口封じ連殺） 　
大山清隆（広島連続保険金殺人）　池田容之（横浜電動ﾉｺﾊﾞﾗﾊﾞﾗ） 津田寿美年（川崎ｱﾊﾟｰﾄ大屋ら3人刺殺）　
北村実雄・北村真美・井上（北村)孝紘・北村孝（大牟田相撲一家4人連続殺害）　 魏巍（福岡一家4人殺害）　
中川智正・遠藤誠一（ｵｳﾑ）　守田克実（ﾏﾌﾞﾁﾓｰﾀｰ他）　兼岩幸男（名古屋2女性ﾊﾞﾗﾊﾞﾗ） 松永太（北九州監禁殺人）　
若林一行（岩手県洋野町母娘強殺）　大月(福田)孝行（光市母子殺害）　岩森稔（本庄夫婦殺害） 川崎政則（坂出祖母孫3人殺）　
田尻賢一（熊本2女性強殺）　謝依俤（製麺所夫婦強殺） 高見沢勤（元組長群馬3人射殺）　 阿佐吉広（都留市連殺）　
野崎浩（フィリピン女性2人殺）　渡辺純一・清水大志・伊藤玲雄（架空請求仲間割れ）住田紘一（岡山女性強殺）
山田健一郎（前橋スナック乱射） 高柳和也（兵庫2女性ﾊﾞﾗﾊﾞﾗ） 沖倉和雄（あきる野市資産家姉弟強殺）

別に煽りとかじゃなく真剣に聞いてほしいんだが
存置派の人は人間への最高の罰が死だと思ってるの？
死んだらすべて終わりであっさり死なせるのは惜しいとか思わないの？
それとも目には目をっていう考えなのか

肉親を殺された者が犯人を憎むのは理解できるが
被害者にも遺族にも犯人にも一面識もない者が
なぜ一方的に被害者、遺族に同情し、犯人を
非難するのか理解できない。もっと冷静に、
客観的に、公正に、中立的に議論できないものか。
われわれは誰でも成り行き次第で被害者にも遺族にも
犯人にもなってしまう存在だ。

>>317
死刑制度を指示する人々には、いろんな意見もあるだろう・・・
それを前提として、個人的意見だが・・・
現実に罰として可能なものの中では最高だと思う。
あっさり死刑で・・・と思うこともあるが・・・では、それ以上と
言われても、現実に刑務所で一生重労働を課すことって出来るの？
どっかの国の収容所みたいに・・・飢えと寒さでバタバタ死んでいくような
ところで・・・なら死ぬほうが楽って思えるけど・・・ｗ
結局、終身刑は残忍・・・とか言って仮釈放してる国多いよね？
結局、それって現実に不可能なことじゃん？結局、そう言って
死刑を支持する人らを困らせる、何かアゲ足のとれそうなことを
言ったら、攻撃・・・ｗ
人権とか？いうものを無視できるなら、死刑より
残忍なことって、いっぱいあるけど、それって出来ないわけでしょ？
なのに、そういうクダラナイ質問をワンパターンにぶつけるって
おかしいよね？
それに、もし死刑以上に人権にも配慮してできる刑罰があれば是非
あんたに発表して欲しいし今はインターネットもあるから法務省とかに
提案することも出来る・・・口先で奇麗事ばかりでは誰も支持しないｗ
って思わない？

↓ほんま・・・ｗこいつらって根っから腐ってるよねｗ
↓人の痛み（被害者、被害者遺族）を自分のごとく思う人って
↓多くいるってこと・・・
↓それは、素晴らしき美徳でしょ？理解できないって言うなら仕方ないｗ
↓そういう可愛そうな人もいるのでしょうｗそれから悪いけど俺は犯罪者
↓側には絶対行かない・・・ほとんどの人が、そうだから治安は保たれているｗ
↓自分が、そういうヤバイ存在だからと言って他のものまで一緒にするなｗ
↓おまえの主張を皆にコピーして見せたら俺と同じこと言うだろう間違いなくｗ

318 名前：法の下の名無し ：2013/12/23(月) 13:44:08.75 ID:Bv5n734J
肉親を殺された者が犯人を憎むのは理解できるが
被害者にも遺族にも犯人にも一面識もない者が
なぜ一方的に被害者、遺族に同情し、犯人を
非難するのか理解できない。もっと冷静に、
客観的に、公正に、中立的に議論できないものか。
われわれは誰でも成り行き次第で被害者にも遺族にも
犯人にもなってしまう存在だ。

ほんと・・・ｗ
死刑廃止派（たぶん2ｃｈだけでしょうｗ）
の主張って、くだらないよねｗ
そう思いません？

>>319
いや綺麗事を言ってるつもりはないんだけど
理想としては重労働科して餓えと寒さでバタバタと死んでほしいね
死刑はそれに比べるとコストがかからないという点で良いのかな
あとあなたは死刑が執行される意味ってなんだと思ってる？

>>318
さぁなー、そもそも応報とか復讐とか同情っていうのが別物だとして、
それぞれをどこまで厳格に明確に分離することができるんだろうね〜

例えば、誰かが傘を盗んだとして、これに対する罰を考える際に、もし自分
が傘を盗まれた場合にどのように感じてどのような不都合が生じるのかって
いうことを全く完全に切り離したところで罰を論じることって出来るんだろうか。

法にのっとって刑が執行ｗ
それだけｗ意味なんてどうでも良いよｗ
ほとんどの国民は、そう思ってるでｗ

結構軽いね
死刑制度って他の刑罰と一線を画すものなんだが

執行のこと言い始めたら、
やってられねえよｗ１２９人も未執行で残ってて
たぶん全員執行する前に病死、老衰するやつが
大半だろうからなｗまあ、そういうことだｗ

仮に、日本国において、死刑及び殺人に係る法令ないし法規又は法が存在しない場合には、わたしの愛する恋人、子供、兄弟及び親のいずれかの命を絶った、特定の具体的な者の命を、必ず私は絶ちます。
わたしのこの感覚は、世間一般と比較して異常ですか。

別にそこまでの状況にならなくても、殺してやりたいほど人を憎むって
ことはわりとあるんじゃないかなー。
現実にそういう状況に陥って、自分自身や周囲の人や社会からの制止を
余裕で振りきって行動に移すとなると異常だろうなー。

>>328さん、返答していただき、ありがとうございました。
「日本国において、死刑及び殺人に係る法令ないし法規又は法が存在しない場合」の前提において、
その返答でしょうか。

>>314
予備軍が騒いでいるのだったらまだ、凶行を抑止出来ている証だから良いんだけど、
既に凶行に及んだクズが火消ししようとしてる場合もあるだろうから許せないﾅｧ。
そんなモノを許してしまったら、今まで抑止していた奴らのタガが外れてしまうからなぁ。

人は選択不可な境遇によって犯罪に追いやられるんだ。
今日の加害者は昨日の被害者。今日の被害者は明日の加害者。
加害者の個人責任を追求しても何の解決にも成らない。
被害者が加害者になる連鎖を断ち切らなければならない。

>>331
どういう境遇に置かれようが、そこで犯罪を犯すかどうかは本人の自由意思であり自己責任。
でなくば、環境に流されるだけのロボットだ。人権などあるまいよ。

>>332
　サンデル教授の究極の選択では、あなたは、なにを選択しますか。
列車かなにかの例でした、究極の選択で。

>>333
「何もしない」面倒だからだ。

>>329
>「日本国において、死刑及び殺人に係る法令ないし法規又は法が存在しない場合」の前提において
というのは、法が殺人に対して何も語っていないという状況を想定されているのですか？
だとすると、社会自体が異常なので、異常な社会ではそれに合わせて異常な行動を取る
こともあるという意味では、正常とも言えるような気もしないような感じでしょうか。

社会(それを形成する人々)が異常なのではなく、法が殺人に対して何も語っていない
ような状態を誰も許容していないという状況を想定してみると、殺人に対
して私刑が科せられることになるようにも思えます。仮にこの私刑を法と呼ばない
として、自身もその私刑に参加することになるだろうというのでしたら、
それもそんなに異常なことではないと思いますよー。

>>331
適法行為への選択可能性がないと、現行法だと犯罪自体が成立しませんぜ。

>>334
そのままなにもしなければ、あなたも、あなたの愛する妻と子供も死ぬとしても、面倒だから、なにもしない選択をしますか。

>>335
丁寧にありがとうございました！

>>337
裁判で死刑判決を受けるような凶悪犯は「殺さなければ死ぬ」状況に置かれていたとでもいうのかね？ｗ

>>338 列車の設例です。違う例ではないですか。

>>339
列車の話が死刑制度と何か関係あるの？ｗ

>>314
>犯罪者予備軍の連中が必死で、死刑を逃れたくて
>あがいているように思えるｗ

思えるもなにも、本当にそうだからな。
自分が今後殺人事件を起こす可能性に自信が持てない奴が、保身で廃止しようとしているだけ。
こういう輩がハイシーハイシー言う程に、死刑には抑止力があるんだと確信する。

後は、殺人犯罪崇拝者。
人殺しを「自分達に出来ない事が出来る凄い人。ソコニシビレルアコガレル」
とはやし立て、祭り上げ、拝み奉る。

>>341
そーかー？ちゃうって言ってる人もいるぞい。
同情とか応報とか復讐とかは、明確に厳密に分離できるのかのー。

自分や自分と親しい者が被害者になった場合にどのように感じ、どのような
不都合が生じるのかっていう感覚を完全に分離して罰を論じることができるのか
っていうのと同じように、もし自分が罰を受ける場合にその苦しみは
どんなもんなんかなっていう感覚を完全に分離して罰を論じることもできるのかな〜。

>>340 少なくともわたしの返答のように対応する返答を、的確かつ丁寧に返答が望ましいです。
また、「かね」「w」などの語句又は用語をわたしは使用しません。
さらに、誤解又は錯誤があったようなので、以上とします。

今現在そうだから未来永劫そうだ　とはならない　もしそうなら
封建時代が今も続いている　遠い未来には今と違う体制も在り得る

もちろん殺人は悪いことだが、それをやってのける腕と度胸は
貴重だ。他で使える。死刑にしてしまうのは惜しい。

死刑廃止も制度存続も理屈や議論だけで出来ないこと
問題は、国民が、どちらを支持するか？だから
死刑廃止に同意してほしかったら具体的に活動するしかない。
結論は、はっきりしていると思うよｗ

>>331
"人は選択不可な境遇によって犯罪に追いやられるんだ。"
具体例を示せ。

加納（旧姓武藤）恵喜（けいき）
【二月二十一日　ある死刑囚の記録】
「ら」に埋もれた最期
http://www.chunichi.co.jp/article/feature/feb21/list/CK2013121702000274.html
ウソつき　きんごろー
http://www.chunichi.co.jp/article/feature/feb21/list/CK2013121802000204.html
一人目。旅館の女将　
http://www.chunichi.co.jp/article/feature/feb21/list/CK2013121902000222.html
うそ、罪　うそ、罪…
http://www.chunichi.co.jp/article/feature/feb21/list/CK2013122002000219.html
狙われた幸せの“中庭”
http://www.chunichi.co.jp/article/feature/feb21/list/CK2013122102000223.html
二人目。スナックママ
http://www.chunichi.co.jp/article/feature/feb21/list/CK2013122202000195.html
女房の無念のみ込んだ
http://www.chunichi.co.jp/article/feature/feb21/list/CK2013122302000214.html

死刑があってもなくてもほとんどの人間は殺人なんかやらないよ。
死刑にならないなら破っちゃおうと考えるの異常者は極少数。
死刑を廃止すれば大勢が殺人に走るかのような存置派の主張は
あまりにも人間を信じなさすぎる。死刑廃止しても殺人は統計に
反映されるほどには増えない。

だから何？
”死刑にならないなら破っちゃおうと考えるの異常者は極少数。”
その少数の連中が怖いんだよねｗ
まあ、以前から何度も言われてきてるけど抑止力の問題だけで
死刑制度を支持するわけでないのでｗ
いいかげんワンパターンすぎｗ

>>350
君は死刑がなければ殺人をやろうと考えてるか？
考えてないだろう。みんなそうなんだよ。死刑を
廃止したらお隣さんが殺しにくるかもしれないと
怯えるのは被害妄想だな。心配しないでいい。
みんないい人だよ。殺人をやるほどの悪人は極少数だ。

だからさあｗ
その極少数が怖いって言ってるだろｗ
それから、もう一度言うけど
抑止力だけで国民は死刑制度を支持してないってｗ
同じこと繰り返してもアホだと思われるだけだから
やめとけよｗ
みんな笑ってるぜｗ

>>343
いなくなっちゃったかな。あなた外国の方ですよね。
あなたの話題は、ここでも十分、話をする価値はあるんですが。
どちらかと言えば、このスレよりも法哲学スレの方がより専門的な回答が
返ってきますよ。もっといえば、哲学板の方が良いかもしれません。
もし、学者ではなく、普通の日本人の正義に関する感覚を知りたいのであれば、
私で良ければお答えしても構いませんよ。

>>342
>もし自分が罰を受ける場合にその苦しみは
>どんなもんなんかなっていう感覚を完全に分離して罰を論じることもできるのかな〜。

はぁ。
確認したいんだけど、君は「自分が罰を受ける事を想定し、それが嫌だから廃止したい」のか？
ここで言う「罰」が何なのか、何をしたらその罰を受けるのか、解った上での発言だよね？
その上で廃止したいというのなら、自分がその罰を受けるような罪を犯す事を想定した発言って事だけど。

で、他の廃止論者も、同意見？
また、ダンマリ？

>>351
>345 名前： 法の下の名無し 投稿日： 2013/12/24(火) 07:18:00.09 ID:INHEHQkX
>もちろん殺人は悪いことだが、それをやってのける腕と度胸は
>貴重だ。他で使える。死刑にしてしまうのは惜しい。

お前は、その「いい人」には、入ってないだろ。
殺人犯罪者の「人殺しができる度胸」は、命を奪った罪を無効に出来るような物か？
答えろよ、殺人犯罪崇拝者。

>>354
「自分が罰を受ける事を想定し、それが嫌だから廃止したい」のか？
そら、突き詰めていったら廃止派はみんなそうやろ。
逆に言うたら、存置は「「自分が罰を受ける事を想定し、死刑になっても良い」
って思うとかんとおかしいで。
俺は存置やから、死刑になってもええんやで。

罪を犯したら国民が同意した刑罰を受ける・・・
それが人の道・・・
死刑相当のことをすれば当然死刑になる。
これは、自分自身にも、あてはめてるのが常識だし
それ以前に俺は絶対、死刑になるような犯罪は
天地神明にかけて行なわない自身がある。
でも自信の無い人は・・・ｗ

未来永劫死刑が正等と決め付けるのも無理ではないか？

>>356
「国民が同意した刑罰」とは国会が議決する法律で定める刑の意味で
しかないわな。国会は世論調査の多数意見に従う義務はない。死刑廃止に
反対する理由にはならない。

>>358
で、議会は死刑廃止に動いているの？

もちろん世論に従う義務は無いが世論は無視できないｗ
何故、前政権が死刑の執行を再開したか・・・
あたりまえのことだろ、何が言いたいｗ
そういうの多いよねｗここの死刑廃止信者ｗ
穴ぼこだらけの袋みたいｗ
言ってる意味わかるか？

民信無くば立たず たみしんなくらたたず 論語

>>355
>俺は存置やから、死刑になってもええんやで。

んじゃ355にとっては問題ないじゃん。
困るのは、「自分が殺人をする可能性が高い事を理解し、それを理由に廃止を訴える潜在的シリアルキラー」
だけだよね。
ソイツらの思惑通りに死刑を廃止すればどうなるか、解るだろ。

>>357
まぁそうだね。
殺人犯罪の罪が命を通してまで償う重大な犯罪じゃないと、国民の大多数の認識が変ったら言えばいいんじゃね？
それを理由に廃止を訴えるなら、今は殺人犯罪は重大な事件だと国民の意識があるから廃止を訴えるのは無駄だな。

>>358
その議員を決めているのが選挙だからね。
死刑廃止派で、自身が法務大臣になったら死刑を拒否したバーサンが居たけど、その末路は知ってるよな？ｗｗ
選挙コケてから、慌てて死刑執行したけど後の祭り。
廃止論者の程度を示す珍事だったと思うよｗｗ

>>362
廃止派はみんなシリアルキラーなんやー、言うといたらええわ
っていう雰囲気を作るのってキモイで。
廃止派の人も気ぃ悪うするわ。
別にどっちかが、悪い奴らや言うわけでもないやろ。

死刑は殺人だ。絶対に許されない。

だよね・・・死刑支持派も死刑廃止派も、双方
それなりの意見があるだろうからね・・・
でも死刑支持する立場の人を野蛮とか決め付けて
抽象したのは、いかがなもんか？って思うよ。

抽象×
中傷〇

>>363
>廃止派はみんなシリアルキラーなんやー、言うといたらええわ

「みんな」ではないかな。
シリアルキラー＝潜在的殺人願望過多の、殺人犯罪予備軍型廃止論者の他に、
殺人犯罪者崇拝型廃止論者と、職業的廃止論者がいるから。
まぁ最後の「職業的」は、本心はどうでもいいと思ってるから、こんなトコには居ないだろうな。

特殊な人間が殺人を犯すと思ってはいけない。ドストエフスキーを
読んでごらん。殺人者は君の心の闇に潜むもう一人の君自身なんだよ。
君が殺人犯の死刑を声高に要求するのも、自覚したくない殺人願望を
偽善的に満たそうとしてるんだよ。

だから何なんだｗ

>>365
せや、あんたはようわかっとる。
実際、煽り合いっていうんは、２ちゃんねるのおもしろいところやろう。
でも、それだけやと、すべての話が全く同じ構造になるだけで、
話題はなんでもええことになる。それでは、おもんないやろ。
煽り合いにも、それぞれの話題ごとに違ったところがある。
この話も他の煽り合いとは違ったおもろい部分があるんや。
せやけど、そっからなんも進んでいかん。おもんないし、もったいない。

殺人絶対反対の死刑廃止派は殺人を犯さない。殺人を犯す危険があるのは
殺人肯定の存置派。

それで良いよｗ
殺されそうになっても、（戦争、犯罪）
自分の身を守らず殺されるままで
良し・・・とするだろｗまあ頑張れｗ

>>372
よくわかってるね。殺すよりは殺されるほうが良心的だ。殺人犯が来ても
外国軍が来ても抵抗してはいけない。抵抗したら相手が死ぬかも知れない。
抵抗せずに殺されたら倫理的勝者になれる。

>>373
かくて、死刑廃止派は善性の名の下に悪行を肯定するというわけのわからない存在に成り果てましたとさ。

加害者にはなりたくない！！

>>375

その割には、自分が殺人を犯す可能性を否定できずに、それを理由に廃止を訴えるよね。

>>375
緊急避難とかは、何も自分の命を守る場合にのみ生じる問題では無いよ。
ちょっと前に外国の方が出してきたサンデル教授の究極の選択では、
あなたは、どちらを選ぶ？
列車が止まらなくなった状況で、分岐ポイントが訪れた。一方は1人の命が
犠牲になり、他方は5人の命が犠牲になる。あなたしかその選択はできない。
あなたならどちらを選ぶ？

死刑廃止派の中にこそ重犯罪予備軍が存在し死刑存置者は彼らから身を守るために死刑制度を支持する。

死刑制度合憲判決において裁判官は言った。

「国家の文化が高度に発達して正義と秩序を基調とする平和的社会が実現し、
　公共の福祉のために死刑の威嚇による犯罪の防止を必要と感じない時代に
　達したならば、死刑もまた残虐な刑罰として国民感情により否定されるに
　ちがいない。」

これは凶悪事件が頻繁に発生し国民が死刑制度を支持する現在の社会で死
刑を廃止するのではなく、凶悪事件がなくなることで死刑の威嚇効果も必
要なくなり実質的に死刑制度が意味をなさなくなったときにこそ死刑を廃
止すべきであることを意味する。

死刑存置派は死刑囚の死に責任がある。なぜなら死刑廃止に反対し、
犯人の死を要求してきたからね。一方、死刑廃止派には殺人事件の
責任はない。死刑廃止派はすべての殺人に反対だからね。殺人は
死刑廃止派の希望に反して実行され、死刑は死刑存置派の主張と希望に
沿って実行される

死刑存置派は間接的殺人者だ。

>>377
緊急避難は私人がやむを得ず行った行為の違法性棄却のための概念であって刑罰の正当性を立証するものではないよｗｗ
つまり死刑存廃論には関係無いよね

また同じこと蒸し返してｗ
”すべての殺人に反対だからね”
だから、そんで良いじゃんｗ
おまえらだけ、そう言って偉そうにしておけよｗ
ただ、お前らも自衛隊や警察が侵略国や犯罪者から
生命を守ってくれるんだぜ場合によっては、そために
相手国の兵士や犯罪者の生命を奪うこともある・・・
それもダメなんでしょ？そうじゃないと筋が通らない
し我々も納得できないしねｗ
だから、それが嫌なら日本から出て行って、あんたらの
筋が通る国に亡命するしかないでしょｗ
まあ、そんな国は無いだろうがｗ
もういいかげん、くだらない主張するなよｗ
客観的に見て、アホとしか思われてないしｗ

まあ死刑は駄目だが監禁、強制労働ならよい
それが廃止派
廃止派は監禁王子だ、と言われても仕方あるまい

死刑囚５年ぶり減少１３０人…８人執行３人病死

　未執行の確定死刑囚が２６日時点で、昨年の同時期より３人少ない
１３０人となり、年末時点の死刑囚の数としては５年ぶりに減少に転じる
見通しとなった。
　今年は新たに８人の死刑が確定したが、同じ人数だけ執行されたこと
に加え３人が病死したことが影響した。
　法務省によると、死刑が今年確定したのは、前橋市のスナックで
２００３年、暴力団による抗争の末に市民ら４人を射殺して殺人罪などに
問われた元暴力団幹部、山田健一郎死刑囚（４７）ら８人。
　一方、執行も８人で、昨年より１人多い。自民党への政権交代に伴い、
昨年１２月に就任した谷垣法相は、「国民の理解と支持を得られている」
と死刑制度を容認しており、この１年間で計４回の執行を指揮した。

「国民の理解と支持を得られている」

これが全て。

>>363さん、出番ですよー

＜2013年＞病死　死刑囚リスト
2013/06/23　　病死　　綿引誠　　　享年74　　東京　　　日立市女子中学生誘拐殺人
2013/08/15　　病死　　迫康裕　　　享年73　　東京　　　警察庁指定118号事件
2013/11/15　　病死　　宇治川(田村)正　享年62　東京　　伊勢崎2女子中学生殺人事件

＜2013年＞谷垣法相の実績
2013.12.12(木)　藤島光雄（2連続殺人事件）、加賀山領治（中国人留学生強殺事件／ＤＤハウス事件）
2013.9.12(木） 熊谷徳久（横浜中華街店主銃殺）
2013.4.26(金)　宮城吉英（市原市ファミレス2人射殺）、浜崎勝次（市原市ファミレス2人射殺）
2013.2.21(木)　小林薫（奈良女児殺害）、金川真大（土浦連続殺傷）、加納(武藤)恵喜（名古屋市スナック経営者強殺）

>>380
犯した罪に対して罰を受けるのは、本人の責任の上でだろ。
お前、幾ら言い訳する逃げ道が無くなったからって、言ってる事が滅茶苦茶だ。
まぁお前ら痴態をご披露する度に、「廃止派」という「人種」が露呈されてくるんで、
こっちは問題ないけどさ。

★★★★ 死刑囚　ご長寿ランキング　 2014.1月現在 ★★★★
〜長生きしたけりゃ死刑囚に♪〜 （三食、昼寝、エコ生活）
-------------------------------------------
93歳　石田富蔵（埼玉2女性殺し）
88 　　奥西勝（名張毒ぶどう酒）
87 　　浜田武重（福岡3連続保険金殺人）
86 　　大濱松三（ピアノ騒音殺人）
81 　　高田和三郎（友人3人殺し）
80 　　高橋和利（鶴見事件）
78 　　袴田巌（静岡味噌殺人放火）
75 　　山野静二郎（不動産会社連続殺人）
74 　　小田島鉄男（マブチモーター事件）
73 　　鎌田安利（大阪連続5女性バラバラ）

>>377
緊急避難を少なからず知ってるんやったら、他人の命を守るために
別の命を犠牲にするという行為(不作為を含む)に出なきゃいけない
場合があるのは、わかってるやろ。
せやから、絶対>>375のいう加害者にならないかん場合があんねんな。

俺自身は存置を支持するけど、廃止しよういう
考え方がめちゃくちゃ嫌いやいうわけでもないんや。
せやから、アンフェアーな感じがして言うてないことがあるんや。
簡単に言うとそれはオウム真理教事件のことや。
こいつは、色んな意味で日本の死刑存廃論にでかい影響を与えてると思う。
麻原を刑務所から出すいう選択肢を残すのはさすがにヤバイやろう。

よう考えてみ。人間て言うのは悲しいもんや。
もしオウム真理教なんか全然小物やいうほどのヤバイ奴らが出てきてみ。
そういう奴らのトップをうまいこと捕まえることができたとしても、
そいつを収監しとくだけで、テロを誘発する危険があるんや。
もちろん、殺してしまうことによって聖人化する危険も考えないかん。
せやけど、収監によるテロの危険＞＞＞＞＞聖人化する危険となった場合には、
もう、さくっと殺してまう方がええんちゃうかいうことになってまうやろ。
やから、少なくともある種の内乱や外患誘致の罪に関しては死刑という選択肢は
残しといた方が無難なんや。
まぁ、廃止派の人らもそれはわかって議論してるんやと思う。
そういう意味では、廃止を叫ぶ人も死刑を全部廃止しようと言ってるわけでもないはずや。

全部廃止しようと言ってるに決まってるじゃん
外患誘致だろうが国家転覆だろうが死刑適用反対
それが廃止派
当たり前

「強姦殺人や、幼児快楽殺人程度の人殺しで死刑にするなんて酷すぎる！
　殺人犯罪者は、もっと保護されるべきだ！
　大体、自分が人殺しをしたときに死刑にされたらイヤだろ！
　人殺しを死刑にしようとする、死刑存置派こそ死刑にされるべきだ！」

これが廃止論者。
隔離病棟に拘束した方が社会のためだと思うよ。

>>393>>394
まじめに言うとるんやったら、自分らもそうとうキモイで。
まぁ、釣りやとおもとくわ。

釣りじゃないんだけどな
廃止論者に聞いてみてくれよ
どんな場合でも死刑絶対反対って言うからさ

>>395
勉強してから来てくださいね。
廃止派は何があっても死刑に反対するんです。一般常識とか全く通用しないのが廃止派なんです。

というか、特定の罪に死刑を適用するのならば死刑廃止じゃ無いでしょ？自分で言ってる事、分かってますか？

日本で9.11のような何千人も殺すようなテロがあっても
首謀者の命は保障する
それが廃止派
常識

>>395
似非関西弁を使ってる奴は、今まで見たことないから、まぁにわかなんだろうけど。
まじめにもなにも、本当にこう言ってるんだからしかたがない。
ふざけているように見えるなら、そりゃ廃止派がふざけた事を言ってるんだろう。

無差別大量殺人でも外患誘致でも快楽殺人でも死刑はいけない。
犯人の命を奪うな。

というのが廃止派なのです、ハイ

>>400
定期的に書き捨てバックれのパターンだろうけど、まぁ毎度の事なんで、それを論破するパターンも決まってる。
お前のパターンだと、最後には「被害者の命なんか殺人犯罪者様の命に比べればゴミ同然」という、おぞましい
殺人犯罪崇拝者の姿が露呈してくる。
そこまで追い詰めても構わないが、どうせID変われば、また初めから書き捨てで逃げることを繰り返すんだろ。

頭の中お花畑君と殺人予備群の集合体
それが廃止派

>>398
というか、そういうテロリストを崇めるのが廃止派

国家による監禁はＯＫ
それが廃止派

「テロリスト」は第三世界人民解放の闘士への第三世界を抑圧し搾取する
先進資本主義の側からのレッテル貼り。９・１１で死んだのはたかが3000人
ほどじゃないか。欧米日帝国主義の搾取によって途上国のどれだけの児童が
餓死してると思ってるんだ。

という君は途上国のためにどんな活動をしてるんだい？

>>407
サミット反対、グローバリズム反対、日米安保反対、靖国反対、
シリア・スーダンへの軍事介入反対、イラン・北朝鮮制裁反対
等々やってるよ。

具体的にいつどこでどんな活動したんだい？

>>408
それで途上国が豊かになると本気思っている？w
そも搾取とか気軽に言ってるけど、先進国が途上国から食料巻き上げているわけでもあるまいにw

「９・１１で死んだのはたかが3000人ほどじゃないか。」
これが廃止派の本性なんだよね
命ってのはもっと大切なものだと思うな俺は

自由貿易を押し付けて途上国の市場を支配下に置き、直接投資で
低賃金労働を搾取。欧米の言いなりにならない政権は「人権」「
民主主義」など独善的な欧米的価値観を口実にして制裁し、軍隊まで
送って潰す。アフガニスタンやイラクやリビアの反帝国主義反植民
地主義政権はこうして潰された。今スーダン、シリアの反帝政権が
潰されようとしている。

「人権」「民主主義」など独善的な欧米的価値観

これが廃止派の本性なんだよね
人権はすごく大切なものだと思うな俺は

つーか、「低賃金労働を搾取」と思うなら働かなきゃいいんじゃね？ｗ

>>399
いつもの奴じゃね？

廃止派が何を言っても完全スルーするけど存置派の言葉には異常に反応しちゃう自称存置。

この話題になると変な人達が食いついてくるのはわかった。
どこまで釣りで、どこまでマジなんかようわからんが、ここでいうテロ
というのは、個人ないし集団が有する思想を問題にしないし、
現実に存在するテロリストを想定しているわけでもない。
あえて例をあげるなら、ショッカーとかゴルゴムを想定してもらうと
わかりやすい。

谷垣法務大臣にはこれからも死刑執行を粛々と進めてほしいね

集えスレ住人どもっ！ 「年越し拘置所オフ」開催決定！！
■場所:東京拘置所 死刑囚棟
■時間:１２月３１日 午前９時〜
■会費:１００００円（食事＆奥西特製ぶどう酒つき）
※昼食：真須美カレー、佳苗ビーフシチュー、関昇うな重より一品、袴田製こがね味噌汁つき
※刑場で臨死体験あり（希望者のみ有料、清めの塩サービス)
※講演：魏巍「安倍総理の靖国参拝と日中関係」、吉田純子「家庭でできる看護」
　　　　　柴嵜正一「自衛隊体験記」、尾田信夫「失敗しない家電選び」
※演技：松永太＆緒方純子「通電ショー」、大濱松三「ピアノ演奏」
　　　　　北村一家「土俵入り」、木嶋佳苗「下着ショー」、

タクシー運転手・渡辺健一(当時３８歳)
■大阪の寝屋川新婚夫婦殺害事件
タクシーで帰宅の際,旦那が家の鍵をタクシーに忘れてしまった。
運転手（渡辺健一）には前科あり。よからぬ思念が湧き、その旦那の家を確認。
高校生、中学生の息子が居る五人家族で住むマンション。
確認だけしたが鍵を拝借して、何事もなく時は流れる。
「住んでいるマンションが治安が悪い」と愛人ホステスに泣きつかれた渡辺。
大金が必要になった。思い出すのは鍵を拾ったあのマンション。
運転手は嵐の夜、その忘れ物の鍵を使い強盗を試みる。
高校生の息子、中学生の息子、お父さんと力の強そうな男三人に対抗するため、
オノを携え・・・皆殺しにする為に・・・ 鍵を開け中に入る。
住居者は新婚夫婦･･･前の家族は転勤になり、分譲のマンションだった為
安く知り合いの新婚夫婦に貸し出していたのです。
結果夫婦は斧で斬られまくってお亡くなりになりました。
奥さんのほうが金のありかを聞き出される為に指を一本一本切り落とされたり
手首を切り落とされたり腹いせにイタズラされてたり･･･惨い目に･･･

犯人の供述「チェーンが掛かっていたら諦めたのに・・・」

死刑は殺人だ。絶対に許されない。

禁固は監禁だ、絶対に許されない

>>421
社会復帰に役立つ禁錮や懲役ならいい。いたずらに犯人を
苦しめるだけの刑は科すべきではない。刑罰の目的は
みせしめでも懲らしめでもない。もちろん報復でもない。
不幸にして罪を犯すに到った人の更正と厚生に寄与する
社会政策でなければならない。犯罪は社会の責任だから。

罰金は強盗だ。絶対に許されない。

戦争は殺人だ。絶対に許されない。

堕胎も殺人だ。絶対に許されない。

正当防衛も殺人だ。絶対に許されない。

警官による現場射殺も殺人だ。絶対に許されない。

緊急避難なんて私利欲による殺人だ。絶対に許されない。

>>422
じゃあ罰金は絶対にダメってことだな。

>>422
・懲役の「懲」は「懲らしめる」の文字
・公共の福祉という基本的原則に反する場合には、生命に対する国民の権利と
　いえども剥奪されることを当然予想している（治安維持のために社会復帰さ
　せない）
・犯罪が社会の責任なら犯罪が発生しないように適切な刑罰を犯罪者に課す。
（死刑を含む）

死刑は、殺人ではなく、人の命を絶つことだと思います。
殺人は、人の命を絶つことに含まれると思います。
人の命を絶つことに含まれる事物の範囲は、殺人に含まれる事物の範囲と、部分的に一致又は抵触するものの、全面的に一致又は抵触しないと思います。

昨夜、永山死刑囚の話をNHKでやってました。
中心となったのは精神鑑定の監察医を務めた人物のインタビューと
鑑定書の内容、永山本人の聞き取りテープですが、
気になったのは裁判官が否定した鑑定書の内容です。
生育環境が与えた影響力は大きく、近年では当然とされる海馬の萎縮など
脳の問題も指摘されながら、裁判所は鑑定内容を一顧だにせず、
死刑ありきで判断を下しました。これが公正な裁判と言えるでしょうか。

>>427
裁判の内容と死刑存廃問題は関係ない

家族を殺されたものが犯人を憎むのはわかるが被害者にも遺族にも
犯人にも縁もゆかりもない人間が犯人を一方的に憎み非難し、
被害者や遺族に一方的に同情する気持ちが理解できない。
正義漢ぶりたいだけの偽善者か。マスコミの偏向報道に踊らされる阿呆か。

それも死刑制度とは関係ないよ
まあ君自身が人を偽善者だのアホだの言って非難しているようじゃ話にならん

数えられるだけの観点から見てみて、両者は、真実、無関係なのでしょうか。

無関係だね
仮に最高刑が終身刑であっても何ら変わらないしね

意外でした。わたしの理解は足りないことを私は理解しました
わたしは 以外のことを思います

死刑は、殺人ではなく、人の命を絶つことだと思います。
殺人は、人の命を絶つことに含まれると思います。
人の命を絶つことに含まれる事物の範囲は、殺人に含まれる事物の範囲と、部分的に一致又は抵触するものの、全面的に一致又は抵触しないと思います。

429
人の感情、情動、行動などには、傾向があります。
行動心理がくなど、それらのサイエンスを考慮した法律判断、裁判、司法判断をすべきです、現代の法律判断、司法判断、裁判は。

人民の人民による人民のための政治
これがすべてだよ
一部の人間が物事を決めるのではなく国民全員で決めるのが民主主義
専門家や知識人は自らの思想に理があると思うなら国民をその方向へ啓蒙すればよい
思想の自由、表現の自由、言論の自由は憲法で保障されている
そして国民がその思想に納得して初めて制度を変えることができる

違法状態の商業施設トリアス久山を売却か
http://www.data-max.co.jp/2013/12/09/100_66_dm1504_1.html
ハゲタカ外資ファンドに食い尽くされる商業施設トリアス久山
経費削減で来場者の安全さえ確保されていない
商業施設トリアス久山　外資ファンドラサールへの疑惑
http://www.data-max.co.jp/2013/10/07/post_16455_dm1504_2.html

人権問題は多数に委ねられてはいけない。人権の専門家と
人権侵害の被害者とで構成される人権擁護機関が国会、内閣、
裁判所から独立に最終決定権を持つべきだ。もちろん韓国や
中国の政府代表は被害者代表として議決権を付与される。

>>437
>>人権侵害の被害者とで構成される人権擁護機関が国会、内閣、
裁判所から独立に最終決定権を持つべきだ

で、そういう制度を採用している国はいったいどこなんだい？

>>437
つうか韓国や 中国の政府代表が被害者代表として議決権を付与されるって一体何言ってるの？
お前日本の主権についてどう考えてるわけ？
そんなんでよく人のことをアホとか言えるね君

>>429
君はどちらかに縁もゆかりもある立場として殺人鬼擁護してるのかね？

>>439
人権擁護は主権を超える普遍的原理

はいはい
どうしようもないね君は

>>399
いや、前にも短期間はいたよ。
こんなことやってる本人でさえ忘れてるかもしれんがね。
廃止派って独特なキャラが短期間に一日中書き込みするくらい粘着するのにあっさりと消えて別の人に交代するんだよね。
で、後を継いだ人もキャラが違うようで行動は同じ。

廃止派の人手不足は深刻なようだ。

>>429
>家族を殺されたものが犯人を憎むのはわかるが

分からないなら精神障害者だが、分かるのに犯人擁護は人格障害者だろ。
殺人犯罪者に反吐が出るような憧れを持って、崇拝し崇め奉る。

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1379333311/l50

998 名前： 法の下の名無し 投稿日： 2013/12/31(火) 14:27:48.50 ID:IyzBMQMN
死刑存置
つまり現状維持
解決済だね
あとは次スレを誰が立てるかという問題のみ
999 名前： 法の下の名無し 投稿日： 2013/12/31(火) 14:36:52.70 ID:CYeWWc6k
立てなくていいだろ　重複だし
そもそもスレタイからしてVIPかなんかでやるべきこと
1000 名前： 法の下の名無し 投稿日： 2013/12/31(火) 14:37:31.48 ID:CYeWWc6k
>>998
思考停止の馬鹿が
さっさと死ねやクズ

-----------------------

まぁ、こう言う事だよ。
人命がどうのこうのは、関係がない。
殺人犯罪者は特別な存在だから、死刑にしたくない。
死刑を訴える奴を殺したい。
これが廃止論者の正体だ。

最後の最後で吐き捨てて逃げる気だったんだろうけど、致命的な言葉を残して言ったな。
まぁ致命的な言葉なんて、今に始まったことじないけど。

すぐ感情的になるのが廃止派
さっさと死ねとか廃止派がいう言葉かね

「殺せ」「殺されろ」はいけないけど「死ね」はいいんじゃないの？
病死、事故死、自殺等々で死ねばいいって言ってるだけだろ。殺人扇動
じゃない。

何にせよ、人の命についてなんとも思ってないのは確か

人の命が尊いから死刑に反対しているわけだよ。
人命を何とも思ってないのは存置派。マジ、死んでほしい。

>>449
それ人前で言ってみれば？
「俺は死刑廃止派だけど人命を何とも思ってない奴はマジ死んでほしい」ってさ
お前何いってんの？って笑われるからさ

>>449
なるほど！
死刑になるほど他人の命を軽んじた殺人鬼の命だけが尊いんだね。

>>445
捨て台詞で逃げ切れると勝利を確信したからこその本音なんだろうね。
人間の本性はその人が優位になった時こそ現れるって聞いたけど本当だな。

結局さ
「殺人鬼生きろ」
「存置派死ね」
これが廃止派の本音
マジすげえよ

>>447
じゃあ「殺人犯は死ね」これでいいのか？ｗ

>>445
満スレで言い返せなくてくやしいのうｗｗｗｗｗ
涙目で別スレにコピペするのが精一杯かねｗｗｗｗｗｗｗ

誰か助けてと言わんばかりにコピペで反応を待つのが存置派の本性とやらなんだろうなｗｗｗｗ

はいはい

>>453
「殺人犯は死ね」は「殺せ」の意味じゃないか。許されない。
「存置派死ね」と言っても「殺せ」とか「殺してやる」とか
言ってないじゃないか。

>>454-455
そうやって正体を晒したら吐き捨てて逃げ切ったのも無駄じゃないか？
本性って言葉をおうむ返ししたってことは図星で悔しかったかｗ

>>457
結局人の命などどうでもいいのが廃止派

>>457
>「殺人犯は死ね」は「殺せ」の意味じゃないか。許されない。
>「存置派死ね」と言っても「殺せ」とか「殺してやる」とか
言ってないじゃないか。

都合のいい言葉遊びだね。
でも他人、しかも罪もない人間の死を望む時点で廃止派が他人の命を尊重してると言えなくなるわけでｗ
私利私欲の殺人を繰り返した者に対する罰として刑罰の死を望む存置と、自分はおろか他人にも危害を加えていない者の死を望む廃止派って対比じゃ比べるまでもないね。

>>457
俺は言っても良いけどお前らが言ったらダメ。

ということね。うん。年が明けても廃止派は一切進歩せず。嘆かわしい事です。

健康な人に「死ね」と言うのと病人に「死ね」と言うのとでは
意味合いが全然違うじゃないか。死刑になるかもしれない殺人容疑者に
「死ね」と言うのは死刑を後押ししてることになるんだよ。絶対に
許されない。

>>457
自論内部での一貫性すらないとか終わってるねｗ

死刑は殺人だから許されないって言ってるんだよ！
一貫してるじゃないか！！

>>464
アホだね君は
存置派の俺は廃止派に対して「死ね」などとただの一度も言ったことはないがね

>>465
廃止派に言ってもいいじゃないか。誰も死なないから。
殺人犯に「死ね」と言ってはいけないんだ。
命の危険にさらされてる人に「死ね」と言うことの
残酷さがわからない存置派はまさに鬼畜だ。

>>466
死ねと言ってもいいってさ、あのね、君廃止派でしょ
本当にバカなの？
自分が間違ったこと言ったと思ったら素直に謝ればいいのに

>>466
人は必ず死ぬんですよ。
でね。
「死ぬ『可能性がある』人間に死ねと言うのはダメ」なら
全ての「人」言っちゃいけないんですよ。

「人は必ず死ぬ」、それは死刑という殺人の正当化理由にならん。
救える命は救わなければならない。

>>469
罪も犯してないない人間に死ねと言う人間に何を言われてもね
泥棒が「人の物を盗むんじゃないよ」って言ってるのと同じ

>>462
>救える命は救わなければならない。


2chで殺人鬼擁護して救えるのか？
具体的に救うために何か活動してるのか？

>>469
論点がズレてますよ。
「殺人犯に死ねっていうのはダメだが、
存置に言うのは構わない」
というのがダブスタ若しくは整合性が無い事を指摘したまでです。

＞救える命は救わなければならない。

一人の殺人鬼の命を救うより
複数の無辜の市民の命を救う方が良いですね、私は。

以前は「死刑存置は、死刑になればいい」と、実に分かり易く廃止派の中での「命の優先順位」を晒してくれたけどねｗｗｗ

廃止派はすぐ感情的になって訳わからんこと口走るから気を付けた方がいい

死刑という名の殺人からあわれな犠牲者を救いたい。

>>475
じゃあ口だけじゃなく行動しなよ、ね

>>475
あわれな犠牲者は被害者ですが。

>>477
死んじゃった者は救いようがない。

>>478
結局口先だけで行動しないよね君は

>>478
一人の殺人鬼の命を救うより
複数の無辜の市民の命を救う方が良いですね、私は。

>>478
>死んじゃった者は救いようがない。

だからこそ私利私欲で殺した者に対する刑罰も救いがたい物で無ければ殺人鬼の殺り得になるわけだよ。

>>480
付け加えていうのなら、将来に渡り殺人犯罪に巻き込まれる可能性のある命だな。
未成年は死刑にならないという間違った認識が無ければ、光市母子殺人事件は起きなかったかもしれない。

存置派は自らが殺人を犯したら命でもって償う覚悟がある
廃止派はそんな人達に死ねと言う
空いた口がふさがらない

死刑に賛成することは殺人に加担することだ。

>>484
では禁固に賛成することは監禁に加担することになり
懲役に賛成することは強制労働に加担することになるな
つまり君は刑罰そのものを否定しているわけ

>>485
苦しめるだけの刑罰なら反対だ。刑は不幸にして罪を犯した人を幸せに
するためのものでなければならない。

また廃止派がアホなこと言い出したよ
刑罰が犯罪者を幸せにするためのものなんて初めて聞いたわ
レベルが低すぎて何も言えねえよ

なら犯罪は「やったもん勝ち」になるなあｗ
そうなったらもはや国家としての最低限の機能さえ果たしてないよｗ

犯罪者は不公正な社会の犠牲者。救われる権利がある。

他の廃止派はだんまりかね？
存置批判や廃止派が不利になると次々と単発が涌いて来るクセに。




486 ：法の下の名無し：2014/01/03(金) 18:25:10.72 ID:8NvOcUzO
>>485
苦しめるだけの刑罰なら反対だ。刑は不幸にして罪を犯した人を幸せにするためのものでなければならない。


489 ：法の下の名無し：2014/01/04(土) 07:21:39.31 ID:lLco50nt
犯罪者は不公正な社会の犠牲者。救われる権利がある。

>>486
まずは加害者が不幸にした被害者を救う事
そしてそういう被害者を出さないようにするのが大事であって、
刑罰は「加害者の更生」よりも後者の為に重点が置かれるものでそ。

>>489
我が国はそういう思想は一般的ではございません。
犯罪者は「悪人」であり、悪人は懲らしめて然るべき、
という考え方が普遍的です。

非人道的に扱われた人間は他人を非人道的に扱う。
犯罪者を人道的に扱ってやりさえすれば本来の
人間性を取り戻して犯罪をやらない人間にある。
刑罰という名で苦しみを与えればますます社会と
政府への恨みをつのらせて犯罪を繰り返す。

>>492
じゃあ再犯をなくすという意味でも死刑は有効だな

>>492
故、他人に対して非人道的な扱いをした犯罪者は、社会から冷たく扱われるというだけですよ。

▼▲▼▲　過去10年の死刑執行傾向　▼▲▼▲
嶋崎末男　 04.09.14執行　犯行後16年03月　確定後05年05月　野沢太三　 熊本保険金殺人事件
吉岡　守　　04.09.14執行　犯行後03年03月　確定後00年11月　野沢太三　大阪池田小襲撃事件（旧姓宅間）
北川　晋　　05.09.16執行　犯行後16年07月　確定後05年07月　南野知惠子　千葉高知女性2人殺害
秋山芳光　 06.12.25執行　犯行後31年04月　確定後19年05月　長勢甚遠　秋山兄弟事件
藤波芳夫　 06.12.25執行　犯行後25年08月　確定後13年03月　長勢甚遠　覚醒剤前妻一家殺傷事件
福岡道雄　 06.12.25執行　犯行後25年10月　確定後07年06月　長勢甚遠　偽造トリプル殺人事件
日高広明　 06.12.25執行　犯行後10年03月　確定後06年10月　長勢甚遠　広島タクシー運転手4女性殺人事件
小田義勝　 07.04.27執行　犯行後16年04月　確定後07年00月　長勢甚遠　福岡保険金偽装殺害事件
田中政弘　 07.04.27執行　犯行後16年01月　確定後06年07月　長勢甚遠　東京神奈川香川徳島4都県殺人事件
名田幸作　 07.04.27執行　犯行後24年03月　確定後14年06月　長勢甚遠　赤穂同僚妻子殺人事件
竹澤一二三07.08.23執行　犯行後14年00月　確定後06年08月　長勢甚遠　今市連続殺人事件
瀬川光三　 07.08.23執行　犯行後16年03月　確定後06年06月　長勢甚遠　 富山社長夫婦殺人事件
岩本義雄　 07.08.23執行　犯行後08年01月　確定後06年06月　長勢甚遠　東京連続強盗殺人事件
池本　登　　07.12.07執行　犯行後22年06月　確定後11年09月　鳩山邦夫　徳島猟銃近隣殺人事件
府川博樹　 07.12.07執行　犯行後08年07月　確定後03年11月　鳩山邦夫　江戸川母娘殺害事件
藤間静波　 07.12.07執行　犯行後25年06月　確定後03年05月　鳩山邦夫　藤沢母娘5人殺害事件　
名古圭志　 08.02.01執行　犯行後05年05月　確定後03年05月　鳩山邦夫　徳之島兄一家殺傷事件
松原正彦　 08.02.01執行　犯行後19年08月　確定後10年09月　鳩山邦夫　徳島愛知主婦連続強盗殺人事件
持田　孝　　08.02.01執行　犯行後10年09月　確定後03年03月　鳩山邦夫　日本たばこ産業OL逆恨み殺人事件
中元勝義　 08.04.10執行　犯行後25年10月　確定後11年02月　鳩山邦夫　和泉市宝石商夫婦強盗殺人事件
坂本正人　 08.04.10執行　犯行後05年08月　確定後03年05月　鳩山邦夫　群馬女子高生誘拐殺人事件
秋永　香　　08.04.10執行　犯行後18年06月　確定後03年04月　鳩山邦夫　資産家老女2人殺人事件（旧姓岡下）
中村正春　 08.04.10執行　犯行後18年03月　確定後03月06月　鳩山邦夫　滋賀元同僚殺害事件
陸田真志　 08.06.17執行　犯行後12年05月　確定後02年08月　鳩山邦夫　五反田SMクラブ殺人事件
宮崎　勤　　08.06.17執行　犯行後19年00月　確定後02年05月　鳩山邦夫　東京埼玉連続幼女誘拐殺人事件

平野　勇　　08.09.11執行　犯行後13年08月　確定後02年00月　保岡興治　栃木牧場夫婦放火殺人事件
山本峰照　 08.09.11執行　犯行後03年07月　確定後02年05月　保岡興治　神戸市夫婦強殺事件
萬谷義幸　 08.09.11執行　犯行後20年07月　確定後06年09月　保岡興治　大阪地下鉄短大生殺人事件
高塩正裕　 08.10.28執行　犯行後04年07月　確定後01年10月　森英介　　いわき市母娘強殺事件
久間三千年08.10.28執行　犯行後16年10月　確定後02年01月　森英介　　飯塚2女児殺害事件
西本正二郎09.01.29執行　犯行後04年04月　確定後02年00月　森英介　　長野独居老人3人殺害事件
佐藤哲也　 09.01.29執行　犯行後08年09月　確定後02年05月　森英介　　愛知ドラム缶2女性焼殺事件
川村幸也　 09.01.29執行　犯行後08年09月　確定後02年05月　森英介　　愛知ドラム缶2女性焼殺事件
牧野　正　　09.01.29執行　犯行後18年10月　確定後15年02月　森英介　　北九州母娘殺傷事件
陳徳　通　　09.07.28執行　犯行後10年02月　確定後02年01月　森英介　　川崎中国人6人殺傷事件
山地悠紀夫09.07.28執行　犯行後03年08月　確定後02年01月　森英介　 　大阪市姉妹強盗殺人事件
前上　博　　09.07.28執行　犯行後04年05月　確定後02年00月　森英介　　自殺サイト利用3人連続殺人事件
尾形英紀　 10.07.28執行　犯行後06年11月　確定後03年00月　千葉景子　熊谷男女4人拉致殺傷事件
篠沢一男　 10.07.28執行　犯行後10年01月　確定後03年05月　千葉景子　宇都宮宝石店放火殺人事件
上部康明　 12.03.29執行　犯行後12年06月　確定後03年08月　小川敏夫　下関通り魔事件
松田康敏　 12.03.29執行　犯行後10年03月　確定後05年01月　小川敏夫　宮崎連続強盗殺人事件
古沢友幸　 12.03.29執行　犯行後09年07月　確定後04年04月　小川敏夫　横浜元妻家族3人殺人事件
服部純也　 12.08.03執行　犯行後10年06月　確定後04年05月　滝実　　　三島女子短大生焼殺事件
松村恭造　 12.08.03執行　犯行後05年06月　確定後04年03月　滝実　　　京都神奈川親族連続強殺事件
江藤幸子　 12.09.27執行　犯行後17年03月　確定後04年00月　滝実　　　須賀川祈祷師殺人事件
松田幸則　 12.09.27執行　犯行後08年11月　確定後03年05月　滝実　　　宮崎連続強殺事件
金川真大　 13.02.21執行　犯行後04年10月　確定後03年01月　谷垣禎一　土浦連続殺傷事件
加納恵喜　 13.02.21執行　犯行後10年11月　確定後05年10月　谷垣禎一 名古屋市スナックママ強殺事件（旧姓武藤）
小林　薫　　13.02.21執行　犯行後08年03月　確定後06年04月　谷垣禎一　奈良市女児誘拐殺人事件
浜崎勝次　 13.04.26執行　犯行後08年00月　確定後01年04月　谷垣禎一　市原市ファミレス内組員2人射殺事件
宮城吉英　 13.04.26執行　犯行後08年00月　確定後03月10月　谷垣禎一　市原市ファミレス内組員2人射殺事件
熊谷徳久　 13.09.12執行　犯行後09年03月　確定後02年06月　谷垣禎一 横浜中華街店主銃殺事件
加賀山領治13.12.12執行　犯行後04年10月　確定後01年04月　谷垣禎一　中国人留学生強殺事件／ＤＤハウス事件
藤島光雄　 13.12.12執行　犯行後27年09月　確定後18年06月　谷垣禎一　山梨新潟2連続殺人事件

法律は、何のために、あるのでほうか？
誰のために・・・あるのでしょうか？
それを考えれば・・・おのずと答えは出るでしょう。

すいません・・・
あるのでほうか×
あるのでしょうか○
わかりきってることが、わからない人がいらっしゃるようでｗ
イージーミスしましたｗ

>>497
そんな簡単にそこまで根源的な問題に明確な答えが出たら苦労はせんのですよ。
その答えを本当の意味で出すことができたのなら，ノーベル賞を新設して，
あげてもおつりがくるくらいの功績ですよ。
そりゃー，正義のためとか人のためとか言えるかもしれませんが，そこで言う
人とはなんなのか，正義とはなんなのかってことに答えなんて出てないんですよ。

法は弱者のためにある。社会の責任を弱者に転嫁して処刑
するのは法ではなくて無法。

>>500
転嫁も何も犯罪は犯罪者の自由意志で行われるものであり自己責任だろ。
君こそ社会に責任転嫁するなよ。

>>500
そういうのってよく聞くけど、元ネタってなんなんだろう。
例えば、市場において外部不経済が生じる場合に社会的余剰を
最大化するための費用は誰が負担するのかっていう問題では、
誰を弱者として、どのようなシステムを採用するの？

>>502
弱肉強食の市場経済は打破されなければならない。

>>503
これまでの書き込み読む限り
弱者とは犯罪者または犯罪者予備軍を指すようですが、
少なくとも「犯罪者」は「食い物」ではなく、
社会を食い物にする存在ですよ。

>>503
２ちゃんねるってすごいな。こんな斜め上の解答が返ってくるとは
思わんかった。計画経済にするとどうゆう答えになるの？
それと、今現在も共産主義を支持する人って国家に対してそれを
どのようなものだと考えてるの？最終的には国家はどういう存在と
なるべきだと思ってる？それとも国家はなくなってしまう方がいい？

↓苦労も何も無いと思うけどｗ
↓ノーベル賞って・・・ｗ
↓もう一回小学校からやり直しなよｗ可愛そうにｗ

499 ：法の下の名無し：2014/01/05(日) 01:51:49.72 ID:nTmNkLmy
>>497
そんな簡単にそこまで根源的な問題に明確な答えが出たら苦労はせんのですよ。
その答えを本当の意味で出すことができたのなら，ノーベル賞を新設して，
あげてもおつりがくるくらいの功績ですよ。
そりゃー，正義のためとか人のためとか言えるかもしれませんが，そこで言う
人とはなんなのか，正義とはなんなのかってことに答えなんて出てないんですよ。

あんまり、恥ずかしいこと書き込むと
小学生に笑われるよｗ

↓何か・・・こう自分が弱者で、やばいこと
↓やりそうだから死刑は無くして欲しいって聞こえるねえｗ
↓この人の言う弱者って何だろうね？凶悪なこと、やる奴って
↓弱者でなく根性が、ひん曲がってる奴って思うけどね・・・だから社会が
↓悪い、育った環境が悪い・・・って責任転嫁ばかりするｗ
↓そういう奴って、どんなに良い家庭環境で育っても
↓犯罪犯すと思うよｗ

500 名前：法の下の名無し ：2014/01/05(日) 08:01:16.95 ID:jrgpOLua
法は弱者のためにある。社会の責任を弱者に転嫁して処刑
するのは法ではなくて無法。

ここのスレは社会主義、共産主義について
議論するスレじゃない・・・ことを前提に
個人的意見を言わせて貰えば・・・
社会体制が変わっても人間の罪の問題・・・
心の善と悪・・・の矛盾て解決出来ないって
思うよ・・・そこは宗教の分野になるしねｗ
まあ北朝鮮、旧ソ連、旧ヨーロッパ共産圏の
国の指導者達の酷さを見ればわかるでしょ？
もっと言えば、マルクス主義って”宗教はアヘン”
って否定的だしねｗただ現実は共産国でも
宗教は否定し切れなかったけどね・・・
旧ソ連時代のロシア正教みたいにね。
結婚式、葬式・・・宗教なしってわけにはねえｗ

共産主義の理念は破綻していない。共産主義の理念を
歪曲悪用したニセ共産主義が破綻しただけ。

もういいよ、そう思うならｗ
そんで良いｗ歴史が決めることだからｗ
他のスレ行きなよｗ

若干一名、小学生以下の人が、いらっしゃるようなので・・・�@

法律とは
日本は法治国家です。法律によって社会の秩序が守られています。
もし日本に法律がなかったら秩序は破られ、強奪や殺人などの犯罪
が頻繁に起こってしまいます。世界には無法地帯なるものが存在し、
犯罪が繰り返されているところもあるようです。
そこで、法律の必要性や存在意義について考えたいと思います。
法律の無い世界はどんな世界かなどについてもちょっと触れていきます。

法律の必要性
ルールを守らなくなる
法律がないと、何かとルールを守らない人が増えていく可能性があります。
そのため、法律はきちんと決められてあった方がいいと言えます。
必要性を感じていない人も中には居るものですが、そういった人たちは
今まで必要性を感じられるような出来事に遭遇していないからなのかも
しれません。
例えば、交通事故に遭ってしまった場合、これも法律があることで被害者は
様々なことから守られるようになっていて便利です。ルールが決まって
いなければ、被害者が泣き寝入りとなってしまったり、損をしてしまったり
することが多くなってしまうはずです。
最近ではインターネットの普及からインターネット関係の犯罪が多くなって
きました。ネット関係の法律はまだついていっていないところがあるため、
早急に法を変える必要があります。ストーカー事件などもそうです。日本では
まだまだ法律の方が世間についていけていないことが多いため、早急な改善
が求められているところがあります。

若干一名、小学生以下の人が、いらっしゃるようなので・・・�A

経済破綻
物を盗んではいけない、違法で音楽などをダウンロードしてはいけない、
詐欺は犯罪など、法律は世の中のしていいこと、悪いことを決めてくれて
います。また、それがあるからこそ人間たちは秩序にそって行動ができる
のだと思います。行動できる範囲を良識的に決められているのです。
何も法律がない世界になったら、経済は破綻すると思うし、やったもの
勝ちの世の中、いま罪とされていることが行われる世の中になると考えると、
とても恐ろしいです。例えば今は違法とされている音楽のダウンロードなどが
全てＯＫになってしまったら、著作権なんてものもなくなってしまうでしょうし、
万引きが犯罪でなくなったら、つぶれる飲食店、スーパーも出てくると思
いますし、何より警察の必要性も失われてしまいます。
そうならないために法律は重要ですし、必要です。

↓ここからが特に重要

好き勝手行動し人を傷つける人ではなくて、

”まじめに、正直に生きている人が
幸せになるために・・・”

法律は人間を守ってくれているのだと思います。

誰のための法律か？わかりました？
きっと小学校の授業で寝てたんでしょうと好意的に
解釈ｗ

>>510
共産主義の理念は素晴らしいね
人間に感情が無くなれば完璧を目指せるんじゃないかな？
ただし発展の時代は終わるがね

>>514
搾取や差別や虐待がなくなれば人間本来の善性が全面開花して
殺人なんかなくなる。殺人と闘うということはそのような社会を
目指すことで、不幸な殺人者を苦しめたり殺したりすることではない。

>>515
これには唐澤貴洋も不満顔

>>513
>好き勝手行動し人を傷つける人ではなくて、
>”まじめに、正直に生きている人が
>幸せになるために・・・”
ここから、どのように死刑存置につながるかも論じてください。
あと、ちょうど存廃論スレでわたしが提起した問題を論じるのに非常に良い材料なので
できれば、存廃論スレでもここの部分を論じてくれませんか。

>>517
さんざん長文で述べたのに、わからんのか？

簡単に言えば、悪いことやったら、それ相応の
ぺナルティーを受けますよ・・・嫌でしょ？
だから、辞めときなさいよってこと・・・
それで・・・いちおう治安が保ててるわけだろ？
無政府状態（無法状態）にしたら、やりたい放題
で大変なことになる・・・中国見てみろよ国が放置
したら日系の企業、店、百貨店・・・ぼこぼこに
されたじゃん・・・死刑制度は、人を殺したら
あんたもぺナルティーとして殺されますよ、嫌なら
辞めときなさいってこと・・・それでも、殺人を犯す
奴に、死刑が妥当か？辞めるべきか？って可笑しい
話でしょ？って世間は思っている。
これでも、わからないって言う人は、アフリカとかで
無政府状態になった国に行けばいいよ・・・法で守られてる
ありがたさがよくわかるでしょう。

法の保護は万人に平等に及ぶべきもの。
死刑囚が法の保護から除外されるのは
平等保護に反する。

じゃーそう思っていろｗおめでたい奴ｗ
法の元の平等なんてもんは厳密には、無いんだよｗ
お前が、勝手に思っているだけｗ妄想ｗ

>>519
これには唐澤貴洋も憤慨
逆に悪魔を好きに出来る法律を作るべき

>>519
それだと懲役刑も平等保護に反することになるなｗ

>>518
指摘部分から、だいぶ離れていってます。

>>520の「法の元の平等なんてもんは厳密には、無いんだよ」
平等というのはまぁ別として、犯罪者は法による保護(部分的であっても)受けない
という感じでしょうか。こちらの方が指摘部分から演繹できる論理となりそうだと思います。

さて、「好き勝手行動し人を傷つける人」＝犯罪者(凶悪犯罪者？)ですよね。
そして、法は「まじめに、正直に生きている人」(少なくとも犯罪者ではない人)
のためにある。それでは、犯罪を犯してしまうということはどのような意味を
持ちますか？

>>510
そういうことじゃなくてね。ほら昔の共産主義ってのは、
国家(少なくとも当時の国家)をブルジョアの支配のための
道具みたいにみなしてたところがあったでしょう。
それに、マルクスとかの弁証法的唯物論によると、最終的に
国家というもの(少なくとも今ある国家という概念)自体が
なくなっちゃいそうな感じじゃなかったっけ？

あと、死刑存廃とは直接的には関係ないかもしれんけど、
このようにわたしの知ってるマルクスとかの共産主義的な思想
は、国家というのはどっちかというと一部の人間(階級)
が世の中を支配するためにあるっていう風に考えているわけ。
そうすると、そのような国家がもたらす刑罰っていうものに対する
評価っていうのは、全然変わってくるでしょう。
どっちかといえば、死刑に否定的になりそうだよね。

>>524
そうか？
一部の人間が引っ張っていく国なら邪魔する奴は殺すって世界になる可能性があるだろ

>>522
社会復帰のための刑ならあってもいい。社会復帰に役立たない
刑は人権侵害だから科すべきではない。何回刑務所に入れても再犯する
者は放っとくしかない。

>>526
少なくとも、そうやって犯罪者のために一般市民の人権を犠牲にするような方法は、
一般市民の賛同を得られないと思うよ？ｗ

>>523 名前：法の下の名無し ：2014/01/07(火) 00:17:10.25 ID:unbghrQr

まったく面倒くさい奴だなｗ

>>520の「法の元の平等なんてもんは厳密には、無いんだよ」
平等というのはまぁ別として、犯罪者は法による保護(部分的であっても)受けない
という感じでしょうか。こちらの方が指摘部分から演繹できる論理となりそうだと思います。

↑本当に平等っていうなら、そういう国の例を挙げてくれｗ
当然そういう国（平等）あるんでしょうね？
・・・要は、死刑廃止主張する人らの保護、平等って
死刑囚も平等に生存権とかあるから・・・ってことなんだろｗ
侵略にしても、犯罪からの防衛にしても加害者側の生存権の
こと言い出したら何も出来ないし・・・そういう国も無いと思うよｗ
それは、死刑廃止国も同じだろう。そういう意味で平等なんて
もんは無いっていうこと。それと、犯罪者（例えば死刑囚）
なんかは病気になったら治療して治す・・・それまでは刑の
執行は出来ない・・・場合によっては病死ってことも起こる・・・
こういうのは法の元の平等ってやつで保護されるってことで
認識してるけどなｗ

＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞

さて、「好き勝手行動し人を傷つける人」＝犯罪者(凶悪犯罪者？)ですよね。
そして、法は「まじめに、正直に生きている人」(少なくとも犯罪者ではない人)
のためにある。それでは、犯罪を犯してしまうということはどのような意味を
持ちますか？

↑これも、ずっと同じこと繰り返すがｗ
最後の”犯罪を犯すことの意味・・・”？意味がわかりにくいｗ
”犯罪を行なった人には・・・”って意味なのか？
”まじめに、正直に生きている人”を守る・・・は当然で異議は
無いでしょう？

・犯罪を犯す前は・・・
犯罪を行なう可能性のある奴には、法で犯罪を犯さないようにするって
意味だろうなｗ

・犯罪を行なったら・・・
当然ぺナルティーが架せられ場合によっては死刑によって
国家により死という罰則を受ける（死刑廃止派は殺人と主張ｗアホか？）
”あんたらは法を犯したんだから、これは当然受ける罰だから自業自得
ですよ・・・”ってことになる・・・だから、それでも殺人を犯した輩の死刑を
回避するって考えられないって思わないか？っていう意味になる。
まあ、国民の大多数は同意すると思うよｗだから死刑が支持されているｗ

親に殴り倒されながら育ってコミュ障になって学力がつかないで
まともな就職ができなくて友達も彼女もいない、何の希望もない、
こんな境遇になったら幸せそうにしてるやつを片っ端から殺して
やりたいと思うのは自然なことじゃないか。俺がそんな境遇だっ
たらやっちゃうかもしれない。人道的にあつかわれたことがな
い人間に他人を人道的に扱えと求めるのは酷だ。

おまえｗそうなのか？人格障害の疑いがあるから
精神科のある病院で治療を受けなさいｗ

>>525
そうじゃないんじゃなくて、そうなの。
一部の者(支配者階級)が引っ張っていく(支配)するために国家がある
って考えちゃう側面があるから、邪魔するもの(プロレタリアート)を
処刑するための刑罰という感覚でとらえてもおかしくないなってこと。
だから、死刑とかには否定的になりそう。しかも共産主義思想を前提にするか
それともそれを否定した上で死刑の存在の正当性を説明しないといかんから、
面倒な感じだね〜ってなるみたいな。

>>528
ごめん。別に環境等の本人に左右できない外部的な事情が犯罪を作出するから
犯罪者に責任はないとか、そういうことをいいたいんじゃなくて。
善良な人と好き勝手に人を傷つける人というので人を分けられるとしても
それってどうやって分けるんだろうみたいなところが聞きたいのと、たぶん
生来的に(生まれたとき)から分けて、生まれたときから法の保護を受けられない
っていうわけではなさそうだから、それって犯罪的な行為に至ることによって
分けられるっていう部分が少なからずあるわけでしょ。ということは、犯罪を
犯すっていうことにどのような意味があることによって法による保護が受けられなくなる
っていう風に考えているのかなっていうことが聞きたいわけです。

殺す者も殺される者も同じ人間。人権は平等。
殺された者の命が奪われてはならなかったように
殺した者の命も奪われてはならないんだ。

>>531
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
ごめん。別に環境等の本人に左右できない外部的な事情が
犯罪を作出するから
犯罪者に責任はないとか、そういうことをいいたいんじゃなくて。
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
まあここまでは、いちおう理解ｗ
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
善良な人と好き勝手に人を傷つける人というので人を分けら
れるとしても
それってどうやって分けるんだろうみたいなところが聞きたい
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
”それって犯罪的な行為に至ることによって
分けられるっていう部分が少なからずあるわけでしょ。”
↑あんた自分で答えてるじゃんｗ他に何があるねんｗ
何を主張したいの？
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
・・・ということは、犯罪を
犯すっていうことにどのような意味があることによって法
による保護が受けられなくなる
っていう風に考えているのかなっていうことが聞きたいわけです。
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
↑何か再度、意味不明なこと言ってるねｗ
”法による保護”って・・・どいうものと理解してるのでしょうか？
具体的に述べないと答え様が無いｗ
よく死刑廃止派が主張する生命の保護（生存権）っていうことなら、
現段階の法律で死刑に相当する者までその保護は及ばない、
なぜかというと、殺人を犯すと最高刑死刑になることを知らない
人はいないわけで、自業自得としか言い様が無いｗ
って国民の大部分は思ってるって思うよｗそんな人まで保護
するって、人が良すぎるというかアホ丸出しだろｗそういうアホ
丸出しの理屈って社会のためにならないって
思うけどねｗ

>>532
平等を語るなら、
加害者は被害者と平等に死ねよ。

>>533
要するに、善良な市民であった人が罪を犯すことによって、あなたの視点から
その人がどのような者(存在)に変質するのか？ということが聞きたい。

>>535
又意味不明な・・・ほっといても笑いものに
なるだけだがｗ
いちおう返答ｗ
あんたの言う善良な市民って・・・どういう市民なの？
極めて・・・極めてｗ（ちょっとひつこくｗ）普通に考えてさあｗ
善良な市民が死刑になるほどの凶悪な事件起こすわけ？
いいかげん、もう少しましなこと書き込めよｗ
笑いものになるだけだしｗ

まあ、死刑制度廃止って、どんだけ国民が
お人よしでアホになれるかだなｗ
これは日本だけに通る理屈だけどねｗ

諸外国みたいに死刑は廃止しても
国民や駐在外国人を守るためには犯人の生命を
奪うことも厭わない・・・
”在ペルー日本大使公邸占拠事件”みたいに
やるのなら話は別だけどね・・・
日本にできるかねえ・・・

日本が仮に民意で死刑廃止に至っても、そのリスク
は日本国民自身が背負うわけで・・・・それが民意
っていうもの。ただ・・・そこまで、お人よしでアホな
人は今のところ極めて少数派（死刑廃止派）っていうことだね。

死刑廃止によって殺人事件被害者になる確率は少し高まるだろう。
だけど、死刑で死ぬ確率はゼロになるんだから帳尻は合ってる。

なるほどねえｗ
理にかなった話だｗ
きっと国民から支持されるよｗ

でも・・・今の死刑執行率で死ぬ確立を考慮しない
とねえｗテストの回答なら１００点満点で１３点ぐらいだなｗ

某死刑制度廃止国の現実・・・

ＡＦＰ＝時事 1月8日(水)9時19分配信
元ミス・ベネズエラ、パートナーと共に射殺される 路上強盗の疑い

ベネズエラで6日、元ミス・ベネズエラで女優の
モニカ・スピア（Monica Spear）さん（29）とそのパートナーの
英国出身男性（39）、娘（5）の一家3人が銃撃を受け、
スピアさんと男性は死亡、女児も負傷した。当局が
翌7日発表し、同国には衝撃が走った。路上強盗とみられている。

昨年の大統領選で治安の悪化に歯止めをかけると公約していた
ニコラス・マドゥロ（Nicolas Maduro）大統領は、「これは虐殺行為だ」
と述べ、「この暴力はわれわれが抱えている病気だ」と嘆いた。
ベネズエラは世界で最も殺人発生率の高い国の一つとされ、
昨年2013年の殺人発生率をNGOのベネズエラ暴力行為監視団
（Venezuelan Observatory of Violence）」は住民10万人当たり79件、
内務省はこれより低い39件と報告している。

>>538
お前は自分が殺人犯罪事件を増やしてＯＫだと断言した事に気が付いてるか？
本音が駄々洩れだぞ。

他の廃止論者も、こいつと同じ？
殺人事件を増やすべきだと？

>>541
死刑を殺人件数にカウントするなら死刑廃止で
殺人が増えるかどうかはわからない。

しかしベネズエラみたいに治安の悪すぎる国は
悪党にとっては死刑制度って邪魔な制度で
死刑制度が無ければ、好き勝手、暴れられる
って悪党は思ってるんだろうねｗそら・・・
死刑制度廃止になるわｗ

>>542
ブレーキが無くなれば人はどこまでも加速するぞ
なんでも実況jupiterって板を見てみるといいよ、これが良く分かるはずだから
君も何か根拠を出してみてよ、今のままなら妄想を垂れ流してるだけだぞ

ベネズエラが混乱してるのは人民解放の政権に対する米帝の制裁と破壊工作
が原因だ。CIAはマフィアにまで金を渡して犯罪をけしかけてる。
アメリカ帝国主義打倒！！第三世界連帯万歳！！

>>545
はぁ。
なるほど。


廃止論者は、全員こいつを見てどう思うんだ？
そろそろバックレてないで、なんかコメントしろよ。
お前らの仲間だろ。

死刑とは、問題を解決できない無力さから目を背けるための制度です。

>>547に示された文ないし意見は、死刑の制度を存続するか否かを検討する司法制度改革に係る審議会等の審議において採用されるには、十分でない。

>>547に示された文ないし意見は、死刑の制度を存続するか否かを検討する司法制度改革に係る審議会等の審議において採用されるには、十分でない。

>>546
死刑廃止論者がすべて５４５と同意見なわけではないが、しかし、
死刑廃止論者の口から５４５のような極左を批判する意見を聞
いたことがない。それどころか、北朝鮮で今行われている、司法
手続きを無視した残虐な大量処刑に沈黙している。日本の死刑廃
止論者の真意が人権や人道にあるとはどうしても思えない。

廃「世界の風潮が廃止に向かっている！」
存「犯罪の多い国の風潮に合わせる必要はないし、他の国が言ってくるのは内政干渉じゃね？」
廃「人道的に考えて廃止すべき！」
存「じゃぁ北朝鮮の司法手続きを無視した銃殺刑は？」
廃「他の国は関係ないだろ！」

こいつら、脳の病気か何かなんじゃね？

死刑存置論者の頭の悪さは死刑にしてもいいレベル。

>>552
一番最初は君？

廃止派
　「死刑を望むなんて、非人道的だ！存置派なんか死刑にされろ！！」

お前らって、なんか精神的な病でも抱えてるのか？

存置派
「廃止派
　「死刑を望むなんて、非人道的だ！存置派なんか死刑にされろ！！」」

存置派ってこわいね

「精神的な病でも〜」っていうのも廃止派と精神疾患の方、双方を馬鹿にしてるよね

結局、死刑廃止に対して、これっていう理由とか
・・・ものが無いからこういうことになるんだろうね・・・
まあ、その国の気まぐれで廃止ってことなのだろうｗ
日本も、気まぐれで廃止に至る時代が来るかもなｗ

まあ、”世界の流れ”っていう死刑制度廃止理由は一時期
はやったけど・・・前政権時・・・
さかんに、”世界の流れ”を連発して刑の執行を国民の
意思を無視して止めて選挙で手痛いしっぺ返しを受けた
からねｗ法務大臣が落選するって余程そっぽ向かれた
っていうことだからねｗ
あたりまえだけど
民意＞世界の流れ　だからね・・・それでも”世界の流れ”
連発する奴は病院で脳の検査を受けるしかないってことｗ

殺人事件はなくせないけど、死刑という殺人は国会の議決一つで
なくせる。なくせない殺人があることはなくせる殺人をなくさない理由に
ならない。なくせる殺人を一つ一つなくしていってこそ殺人は減らせる。

死刑無くしたら余計殺人は増えるがな

>>560
でも死刑囚の命は救われる。確実に救われる命を救わないなら
他の命を救うことなんかできるはずがない。

>>561
なんで凶悪犯罪者の命を救わなきゃならんの？

あのさあｗ
死刑囚の生命を救うことを国民にどうやって
同意させるのか？勝手に国が決めたりして
出来るならとっくに前政権時に出来てるのだが・・・ｗ
一度、病院で脳を調べてもらいなさいｗ
同じ話を蒸し返して何がおもしろい？

>>561
殺すべき人間を助けて一般人のリスクを高めるって面白いね
他の命を救うんじゃないよ、犯罪を起こそうとしている人への抑止力だからね
結果的に死ぬ人が減るってだけのこと

>>562
そんなの「凶悪犯罪者＝数年後の>>561」だからだろ。

>>562
人間だから

だから何で？何なんだよ？何が言いたいｗ

>>566
答えになってないな。

すべての人間には均しく生きる権利があるんだよ。
殺人犯も人間だから殺されない権利がある。

話になりませんわ

>>569
じゃあ殺人の被害者は？生きる権利とやらは守られたのかね？

>>571
死んじゃったものはしかたない。

>>572
もうさ、4つのスレで散発的に議論するのはやめないかい。
存廃論スレがあるから、まとめてそこでやらないとスレを
分けてる意味が無いじゃん。
ここって存置論者が話しあうスレじゃないの？
廃止論者が現れると存置論者の立場で同じ存置論者に質問をしても、
廃止論者扱いされたりして、わけわからなくなっちゃうんだが。

殺人を犯した未成年は成人しても更生せず再犯する事例
　　↓
★銚子・民宿母子殺害事件
昭和５１年６月１５日深夜、千葉県銚子市の民宿に宿泊していた工事作業員の
矢部光男(当時２４歳)は、民宿の主人の妻(当時２４歳)を強姦した後絞殺。
横で寝ていた長女(当時２ヶ月)が泣いたため同様に絞殺した。
矢部は、付近の工事作業のため仲間４人で民宿を定宿にしていた。
矢部は、中学生の時、叔母を強姦。その子供(当時２歳)を殺害して少年院に入っていた
経歴がある。
昭和６２年９月３０日、東京拘置所で死刑執行。享年３５歳。

>>572
おいおい、均しく生きる権利があるのでは無かったのかね？w
自己矛盾を起こしているぞw

俺が
死刑制度を支持する理由

１．民意
被害者の遺族感情、国民感情は、凶悪な犯罪を
行なった者には死刑という刑罰は止む終えないと
感じている人が大多数である。
死刑制度は国民が納得できる刑罰である。
法は誰のためにあるのか？ということである。
おそらく死刑制度を肯定する最も大きい理由だろう。
これは、廃止派が、よく主張する”世界の流れ”も民意を
得られなければ法務大臣でさえ選挙で落とされた事実
から観ても明らかだろう。

２．冤罪の問題
最近は聞かれなくなったが時々、主張する人がいるので・・・
これは、死刑制度の問題と明確に分けるべき問題である。
と考える。
以前は、死刑制度について、よくわかっていない国民が
多く、この主張は説得力があったのは事実である・・・
”死刑で生命を奪ったら取り返しがつかない！”と主張
されると・・・そうかなあ？って思う人もいたが・・・
前政権時、死刑の執行を１年程度停止した時期が
ありテレビ番組でも・・・この問題が取り上げられ、ほとんどの
死刑囚は６ヶ月以内に執行されるわけでなく中には帝銀事件
のように冤罪が疑われ刑の執行が先送りされて結局、獄死
するケースなど取り上げられて・・・
死刑を執行されなければ良いという問題でない・・・
冤罪の問題は死刑廃止では解決出来ないって感じた人は
多かったろうね・・・
最近は、アムネスティも冤罪うんぬんは、あまり
言わなくなったようだ。（ホームページより）

おそらく大多数の国民の意見も同様だろう・・・
大多数の国民の意見からも
それほど
外れた意見では無いと思うよ。

もし死刑制度を廃止したいなら民意を変える努力、行動が
無ければ無理だろうね。
でも・・・廃止派は・・・
”国のやるべきこと”なんでしょｗ
でも国は民意でしか動かないからねｗ
前政権は死刑廃止に動いたけど民意が無いと無理と判断して
刑の執行再開したからね。ということｗ

死刑は生きる権利という究極の人権の侵害だ。絶対に許されない。

またワンパターンなこと言ってるんだｗ
誰か聞いたれよｗ

壊れたスピーカーと議論なんて出来ないな

>>577
権利とは、それらを尊重する義務や責任によって支えられている概念である。


であるから、義務・責任を果たさない上に、著しく、そして故意に、社会の平和を乱したる者は、その権利が剥奪されて然るべき。

>>569
その通り。
全ての人に「生きる権利」は、ある。
だが、権利は義務ではない。
殺人犯罪者は、法を犯す事で、その権利を破棄したんだよ。
残念だったな。

>>579
殺人への欲求と、死刑の恐怖の間で、頭が可笑しくなってるんだろ。
廃止論者にはありがちな事だよ。

死刑囚は究極の弱者だから救われる権利がある。

基本的人権は放棄譲渡できない。

廃止派は死刑執行までの税金を
廃止派だけで払う気があるのかな?

私は反省している死刑囚については少しは協力できる。

殺人被害者の命を救えなかった責任を加害者の命を救うことで果たしたい。

>>586
本気で言ってるなら頭が狂ってる
お前は人間として許されないぞ

交通事案を考えてみたらわかるだろ。誰だってちょっとした運の悪さ
不注意怠慢等で加害者にも被害者にもなるんだよ。殺人事件も同じさ。
加害者が特別極悪だったわけじゃない。成り行き次第で加害者と
被害者が入れ替わってたかもしれない。人生ってそんなもんさ。

>>588
＞不注意怠慢等で加害者にも被害者にもなるんだよ。殺人事件も同じさ

全然違います。
不注意怠慢じゃ死刑になりませんがな。
あ、犯行後の不注意怠慢で捕まった場合は
話がちがいますよ。

＞成り行き次第で加害者と
＞被害者が入れ替わってたかもしれない。

強盗殺人の場合、金のあるやつが金のないやつを
殺して金を奪う事はないでしょうね。
強姦殺人も被害者と加害者が入れ替わることは
あり得無いと思いますが。

釣りでしょうが、マジレスしましたよ。

>>588
あまたはちょつとした不注意怠慢で死刑になるような犯罪を犯してしまうんですね。


お願いです、病院に行って下さい。

>>588
お前の考え方は、良くわかった。
で、他の廃止論者は、コイツと同じ意見なのか？
それとも、コイツだけが気が狂ってるのか？
もしかして、廃止論者はもうコイツ一人しか存在しないのか？

>>586
責任を果たすべきなのは加害者本人だと思いませんか?
いろいろ複雑な環境にあったなら同情するにしても。

>>592
そんな責任が果たせるだけの思慮分別があったら殺人なんかやらないよ。

こんな書き込みしてても
加害者側に同情が行くどころか
アホか？って笑われるだけだから
まあ、自分でまともだと思うなら
勝手に思うのは自由だが・・・ｗ
こういう書き込みで
死刑廃止支持する方向になると
思うわけねｗ
無視するのが、一番だろｗ
時間つぶしに、かまってやるのも、いいかなｗ

アホの一例
殺人と交通事故死を、混同させて主張ｗ
以前も既に論破されてる、クダラナイ主張の
繰り返しｗほんま、笑いもの、あほ、まぬけ・・・
死刑廃止派って・・・ｗ

「俺は絶対に殺人をやらない」って思ってるヤツは今
そこまで追い込まれていないだけじゃないか。
状況次第では誰だってやるんだよ。それが人間だ。

そんな危ない奴なのか、なら死刑にするしかないな

中間的立場で死刑廃止派の中にはまともな
意見を持っている人も大勢いるんだから
笑いもの、「あほ、まぬけ・・・」とかいっしょにするもんじゃないだろ

>>596
正義を守るため、正当防衛等なら許されると思うよ。

すまんなｗ実際に笑われてて、あほ、まぬけって
思ってる人が多いんでｗ
最も、ここの書き込みをコピーして
観てもらった意見なんだがｗｗｗ
どうみても、まともな意見を持ってる人が
大勢いるって思えないし客観的評価だろｗ
そう思われたくなければクダラナイ書き込みは
辞めるべきでしょｗ笑われるのは自業自得ｗ

>>596
で、だから何？

test

>>600
ネット上で書き込みをしていないまともな
廃止派が大勢いないのかってことですよ。

ネットで書き込みしてる廃止派は
頭、プッツンって認めるお前は？
中間派？ようわからんｗ

【二月二十一日　ある死刑囚の記録】中日新聞/東京新聞
加納（旧姓武藤）恵喜（けいき）

「ら」に埋もれた最期（2013年12月17日）
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/archives/1387766298/2
ウソつき　きんごろー（2013年12月18日）
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/archives/1387766298/3
一人目。旅館の女将（2013年12月19日）
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/archives/1387766298/4
うそ、罪　うそ、罪…（2013年12月20日）
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/archives/1387766298/5
>>6　狙われた幸せの“中庭”（2013年12月21日）
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/archives/1387766298/6
二人目。スナックママ（2013年12月22日）
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/archives/1387766298/7
女房の無念のみ込んだ（2013年12月23日）
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/archives/1387766298/16
死を予感　最初の一通（2013年12月24日）
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/archives/1387766298/28
殺人者からの手紙（2014年1月11日）
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/archives/1387766298/115
「命で償う」本心なのか（2014年1月12日）
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/archives/1387766298/117
傍聴席から殴りつけ（2014年1月13日）
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/archives/1387766298/123

>>604
中にはまともな書き込みをしている廃止派だっていると思うけどね

じゃーそう思うなら、そんでいいｗ
見た人の意見が、そうだったっていうことｗ
では、終わり。
おまえ、きもいｗ

死刑になるほどの罪を犯すまでに追い詰められた人間に責任を問うのは酷だ。
そこまで追い詰めた社会が悪い。

1月31日（金）千葉祐太朗（石巻3人殺傷）　☆判決（仙台高裁）
.
千　　千　　千　　千　　千　　千　　千　　千　　千　　千　　
葉　　葉　　葉　　葉　　葉　　葉　　葉　　葉　　葉　　葉　　
祐　　祐　　祐　　祐　　祐　　祐　　祐　　祐　　祐　　祐　　
太　　太　　太　　太　　太　　太　　太　　太　　太　　太　　
朗　　朗　　朗　　朗　　朗　　朗　　朗　　朗　　朗　　朗
を　　を　　.を　　.を　　.を　　を　　.を　　.を　　.を　　を　
吊　　吊　　吊　　吊　　吊　　吊　　吊　　吊　　吊　　吊
る　　る　　.る　　.る　　.る　　る　.　る　.　る.　　る　　る
せ　　せ　　せ　　せ　　せ　　せ　　せ　　せ　　せ　　せ

↓だから見た奴が笑うんだｗ
608 名前：法の下の名無し ：2014/01/13(月) 13:44:24.37 ID:pVdUMJiS
死刑になるほどの罪を犯すまでに追い詰められた人間に責任を問うのは酷だ。
そこまで追い詰めた社会が悪い。

→責任を問わず、お前の家に引き取ってやれ・・・ただし離れ小島で暮らせｗ

このスレには犯罪予備軍もしくは犯罪者そのものが一人いるだけ
自分の素行の悪さを社会のせいにされてもねぇ
相手にする価値無し
以上

>>608
何がそんなに不満なんだ、言ってみな

>>612
死刑が不満なんだ。わかりきったこと聞くな。

ハハハハ
笑える
傑作
まあ廃止派がお前のような主張ばかりなら死刑はずっとなくならないから安心してくれ

>>613
私も半年ぐらい前までは廃止派だったからな。
だから元廃止派ではあるが死刑執行までの税金を
廃止派さんと私だけで払うつもりですが、どう思いますか?

＜着服＞預金２８００万円を 摂津水都信金が２職員解雇
3月5日19時27分配信 毎日新聞
摂津水都信用金庫（大阪府茨木市）は５日、顧客預金約２８００万円を着服するなどの不祥事があったと発表した。関与した職員２人を懲戒解雇する。
同信金によると、豊中支店（大阪府豊中市）の元男性係長（３７）は、０６年４月から顧客１７人に定期預金を作ると持ちかけて出金伝票や通帳を預かり、普通預金から現金約２８２７万円を引き出し着服。
飲食や遊興費、借金返済や、別の顧客の定期預金の穴埋めに充てていた。通帳返却が遅いと不審に思った顧客が昨年末に問い合わせて判明した。実質的な被害額約７００万円は元係長の家族が返済したという。同信金は元係長を刑事告訴する。
また、東淀川支店（大阪市淀川区）の元男性職員（２５）は、０８年９月から顧客５人にフリーローン計７５０万円を契約させ、うち約４１９万円を借りて遊興費などに使っていた。
実績欲しさに顧客の同意を得て利息の一部を自分で負担していたという。保険料を自分で負担したがん保険４件の不正契約もあった。

訂正
>>613
私も半年ぐらい前までは廃止派だったからな。
だから元廃止派ではあるが死刑執行「前」までの税金を
廃止派さんと私だけで払うつもりですが、どう思いますか?

>死刑執行「前」までの

>>608
権利とは、それらを尊重する義務や責任によって支えられている概念である。


であるから、義務・責任を果たさない上に、著しく、そして故意に、社会の平和を乱したる者は、その権利が剥奪されて然るべき。



>>592
責任を果たすべきなのではなく、果たすべきであったのに果たさなかったから権利の一部が剥奪されるんだ。
追って責任を果たそうとするのは結構だが、剥奪された権利は戻ってこない。



>>586
その責任は、同じようにな目に遭う人が居ない世の中になるよう努力することで果たしましょう。

基本的人権は義務や責任先立って存在する。
生きる権利は神聖不可侵。

619の人
勝手に、そう思うなら、それでいいｗ
世の中、それで通ると思ってるんでしょｗ
観てる人は、どう？思ってるんだろうｗ
たぶん、こんなアホな主張は、2CHだけの書き込みで
願いたいものだｗ
日本民族は、ここまでアホでないｗ
っと思いませんか？
これは、死刑支持、不支持にかかわりなく・・・

>>619
勿論、生きる権利は、その権利を持っている限り守られる。
ただ、「権利」自体は、永久保持ではない。
自身が破棄した時点で、権利自体が失われる。
｢権利」というのは義務ではないし、強請でもないからね。

例えば、死刑判決を受けた犯罪者は、被害者の「生きる権利」を強制的に剥奪したわけだ。
この時点で「生きる権利は永久に絶対守られるもの」という話は、成り立たなくなる。

まぁこんな話をしたところで、どうせ恥のかき捨てで済ませて、バックレる気なんだろうけどな。
実のところ、お前みたいなのが居るおかげで、死刑廃止論者の危険性が露呈されているわけだし、
死刑存続に役に立っているから、何を言おうが構わないんだよ。
真っ向から否定し、腹の中を探り、殺人鬼の命乞いが廃止論の正体だと世間に知れ渡れば
我々一般国民は何も問題ないからね。
千葉「元ｗ」法務大臣は、イイ仕事をしたと思うよ。
国民の総意を見事に見せた落選劇だったからなｗｗｗｗ

普通の人なら逮捕されること自体を嫌がるのに
死刑だけを怖がり､命よりも大切な名誉を失うことを怖れないなら
少しは存置派の気持ちが分るよな

確定した死刑囚に「そのうちに死刑が廃止されて助かるかもしれない」と
慰めなかったらどうして希望を与えられるんだ。死刑を受け入れて懺悔と
祈りに日々を過ごす無気力な人間にしてしまってはいけない。「死にたくない」
「シャバに出たい」「こんな判決納得できない」と最期の瞬間まで思って
いてほしい。

>>623
なぜ希望など要るのだね？
絶望のままに死ねばよい。

>>624
　鬼！！

>>625
悪人に対して鬼になるのは当然のことだよ。

>>623
本気で言っているのかな
反省していて更生の見込みがあれば
同情の余地もあるけどね

国民の命を守る責務を負った政府が国民の命を奪うのは
究極の権力犯罪。死刑囚は権力犯罪の犠牲者だから
救われる権利がある。

>>628
国民の命を守る責務とやらは具体的には何をすると思っている？ｗ

>>628
精神病院に行くことを強く勧める
あなた自身も可哀そうだから

>>619
ああ、それは宗教ね。板違いですよ。


人権は神様に保障されているという考え方ね。知ってる。キリスト教的な、カトリック的なアレね。


でも社会的には、責任や義務を果たす人間がいないと権利なんて存在し得ないから。お前がどんだけ喚いても無駄。

>>619
まぁ、こんな感じで、（神様ありきの）人権思想や、神に祈るものは皆救われる的な、キリスト教の思想、両方とも欧州発祥。


つうか、欧州の思想。

文化の押し付けは止めようよ。

本当に西欧人ってのは歴史上この世界でもっともエゴにまみれた人種だと思うよ。

侵略、ダメ、絶対。


暴力でも侵略。文化でも宗教でも侵略。

>>628
お前がどう思うのかは、お前の自由だ。
また、お前のような「分かり易い廃止論者」の書き込みを見て、他の人がどう思うのかも自由だ。
だから、お前は、お前の思う事を書けばいい。
その方が、廃止論や廃止論者の危険性が世間に広がるからな。

test

人権は天賦にして神聖不可侵。

人権が嫌いな奴は北朝鮮に行って裁判抜き処刑されろや。
それでも文句ないだろ。人権が嫌いなんだから。

神聖不可侵というのは宗教ではありませんね。
自然権という政治思想、法哲学の範疇の言葉です。

そんなもん、どっちでもいいだろｗ
それが死刑制度に、どう関係するんだｗ
アホッかって思われるだけｗ

>>635
なるほど。
で、その神聖不可侵の人権を侵したら、どうなる？

>>636
>人権が嫌いな奴は北朝鮮に行って裁判抜き処刑されろや。

あれ？
処刑は反対なんじゃなかったっけ？
ああ、やっちゃった？
またバックレ？逃げる？
逃げるよねぇｗｗｗ

ここの廃止派らしくていいｗ
御都合主義ｗ

戦争したいやつだけが戦争で死に、死刑賛成のやつだけが死刑になる
のなら勝手にやればいい。他の者を巻き込むなってことだよ。

あのね、もっと説得力のあることを言った方が廃止派が増えると思うよ。
よく言われる「生い立ち」のこととかあるだろ。
それでも殺人は許されないけどね。

>>636
人権を軽視しているのは廃止派である。

存置派は、人間一人一人に、人権を尊重する義務があると考えている。

人権は尊重されるべき。


『その、尊重されるべき人権を、私利私欲にて著しく侵害せし者からは、その人権の一部たる生存権を剥奪する（場合もある）』


といふ、厳しい法律を定めることにより、人権の尊重とするもの也。

>>642
殺人したい奴だけが殺人で死ぬのならば死刑制度は必要無いかもな。

ところがどっこい、殺人なんかしたくも無い奴が殺人で殺されるんだ。

戦争したい奴だけが戦争で死に、一般人が戦争に巻き込まれることは無いなら、多少はマシかもな。
実際には誤爆等で多くの一般人が亡くなる。

殺人も、ヤクザとかマフィアの抗争とかで、一般人の犠牲者が全く出ないなら、多少はマシかもな。
でも、一般人が巻き込まれた。だから暴力団新法も出来た。

つうか、殺人事件の殆どは、殺し合いなんかじゃ無くて、何の抵抗もしない人間が一方的に殺されているんだよ。


わかった？殺人鬼君。

>>642
なら、廃止派が殺害された時だけ、死刑を回避すればいいんじゃないかな。
他の者を巻き込まずにｗｗ

>>646
だよな。
廃止派が助けたいのは殺人鬼の命だけで、被害者の立場なんかどうでも良いんだからそうすべきだよな。

>>647
おいおい、
全ての廃止派がそういう考え方をしているわけじゃないだろ

>>642
殺したくない人が殺人の被害者になっている現状はどう説明するの？ｗ

>>649
でも死刑囚よりはマシだろ。家族はもちろんアカの他人までが
同情して花を手向けてくれたりもするのに死刑囚は皆から罵られて
「早く死刑になれ」とまで言われた上に家族の墓に入ることを
拒否される人もいるんだぜ。こんな惨めな死にざまないよ。死刑で
だけは死にたくない。死刑廃止しろ！！

>>650
>死刑でだけは死にたくない。死刑廃止しろ！！

死刑にされるような事をしなきゃいいだけだろ。
お前みたいに、「死刑を恐れて死刑を廃止しようとしている奴」が存在する限り、
死刑は必要だと証明しているんだよ。
隔離病棟にでも入院させられて一生拘束されてろ、危ないから。

>>650
自業自得。
嫌なら人殺さなきゃすむ話。

いじめの報復殺人でもかなりの刑罰を受けるからな
殺人なんだから例え死刑になっても文句言えないよ

>>650
＞死刑でだけは死にたくない。

死刑になる事をしなければ良い、と前にも言いましたが、
「死刑になる事をしても」死刑で死ぬのが嫌なら、
「自殺」という手段がありますよ。
逮捕前なら容易でしょう。

それでも
＞皆から罵られて
＞家族の墓に入ることを 拒否される
のであれば、
それは「死刑」が悪いのではなく、
犯罪を犯した奴が悪い、て事になりますな。

死刑になるほどの罪を犯せる腕と度胸は貴重だ。
死なせるのはもったいない。活用することを
考えたほうが生産的だ。

前も、そんな書き込みしてたろｗ
本当に、本気で、それがまっとうな理屈として通じるか？
考えてる？それとも、ただの悪ふざけ？

>>655
>考えてる？それとも、ただの悪ふざけ？

一見すると悪ふざけかネタにしか見えないが、恐ろしいのは>>655のようなタイプの廃止論者は、
案外、本気だと言う事。
つまり「殺人犯罪者崇拝型廃止論者」だね。
昔から、ある種の凶悪犯罪者をヒーロー扱いする奴はいて、日本でも有名なところでオームの上佑の
追っかけが居たね。
>>655のように「普通には出来ない事をする犯罪者を神聖化する」という、厄介な連中が。
この手の輩は、当然犯罪撲滅なんか考えちゃいない。
寧ろ、もっと事件が盛んに起きる事を期待している。
こいつらにとって、事件は自分達のヒーローが活動するイベントであり、もっと重度の「崇拝者」となると、
殺人事件は「祭事」に近いんだよ。

まぁこの手の本気で狂気を抱えた奴が、自身の欲望をこういう場で晒すから、死刑廃止論や、死刑廃止派
の危険性を世間に広める事が出来るわけで、結果として千葉の落選等政治にも影響させる事が出来るわけ
だから、廃止派がネットで頑張っちゃうのも、けして悪い事ではないと思う。
どう建前作ったところで、根のところが狂っているから、そのうち狂気が垂れ流されるからね。ｗｗ

オウムの平田にも一審ではあるが死刑判決が下るだろうな

お手伝いだけです、直接関与してません・・・
反省してます、謝罪しました・・・で死刑回避を謀る戦術かなｗ
どこまで立証できるかだな・・・死刑囚呼び出してでも証言させる
わけだ・・・たぶん・・・たぶんだが、証言する死刑囚は
司法取引に近いものが
あって証言して裁判に協力したら刑の執行はやりません・・・
って裏取引があると推測・・・
※日本には司法取引を合法化する法律は無いが・・・
実質的に、取引してる場合があるって聞いたことがある。

人の命を奪いたいのは死刑存置派も同じじゃないか。

▼オウム公証役場事件
平田信裁判でのオウム死刑囚尋問予定
１月２１日（火）　中川智正（５１）
２月　３日（月）　井上嘉浩（４４）
　　　.４日（火）　井上嘉浩（４４）
　　　.５日（水）　小池(林）泰男（５６）

☆傍聴券交付案内
裁判所名 東京地方裁判所　　刑事第３部
日時・場所　2014年01月21日　午前9時0分　東京地方裁判所1番交付所
事件名　爆発物取締罰則違反等　平成２４年合（わ）第２９号等
備考〈抽選〉
当日午前９時００分までに指定場所に来られた方を対象に抽選します。
開廷時間は午前１０時００分です。

中川智正　　岡山県立朝日高校→京都府立医科大学医学部医学科
井上嘉浩　　京都洛南高→日本文化大学中退
小池（林）泰男　　工学院大学2部
平田信　　北星学園新札幌高校→札幌商科大学（現：札幌学院大学）

>>660
>人の命を奪いたいのは死刑存置派も同じじゃないか。

あー、やっちゃった。
「も」ってのは、少なくとも「自分が人の命を奪いたい」ってことだけは認めた事になるんだが。
当然、存置派はそんな事は考えてない。
それはお前の妄想だ。
ただ、お前が人の命を奪いたいと考えていることは、お前自身が認めた事だ。

これは言い逃れが出来ない言質だな。

死刑肯定論とは要するに、病人を殺せば病気はなくなるという恐るべき
非人道思想だ。絶対に許さない！

663の人って自分では、正常でまっとうな主張してる
って思ってるんだろうねｗ
本気で主張してるなら、病院で検査を受けることを
お勧めする。

ミシェル･フーコーの刑罰システム概論

精神医学が、ある個人を危険なものとして収容させる権利を自分のものとする際には、狂気は危険なものだ･･･、
ということを描き出す必要があった。そこで彼らは、すべての犯罪の奥底に若干の狂気がある、としたわけです。
犯罪の背後に狂気の危険があると示されると、その逆に、狂気の背後には犯罪の危険があるということになる。

こうして犯罪と狂気が極めて強く結びつく。刑罰は、犯罪者における犯行の理由に基づくその危険性、病理の部分を
矯正しなければならなかった。危険を除去し、それから社会復帰させる必要があるのだ。そして不可解な犯罪の場合は
狂気がその原因とされる。犯罪の原因とされる狂気は、治療・除去すべき危険なものなのである。犯罪、狂気、危険の
一体化。

監獄、排除
監獄は、排除のプロセスの道具の一つなのである。そこでその循環に取り込まれた人々をフーコーは「非行者」と呼ぶ 。
監獄により必然的に非行を繰り返していくことを強制される「危険」な人たちが作り出されていくのだ。

治安契約
「私たちがどれほど君たちを庇護する心づもりができているかをご覧なさい。何か異常なことが起きたらすぐに、もちろん
法律や判例といった古びた慣習のことなど考慮せず、私たちは必要とされるあらゆる手段を使って介入してあげます。」
治安契約をもとに人々は国家に危険をなくすことを求める。たとえ心遣いとしての国家の介入が、危険、秩序を乱すという
理由で、ある人たちを抹消する、あるいは死に晒すものであるとしても。「あの人は危険です。」「あそこにいるのは危ない
人たちです。」「早く監獄へ入れてしまってください、そこからもう出さないでください。」「死刑にしてください、抹消して
ください、でなければ私たちの生が危険に晒されてしまいます。」「安全な社会を保証してください…。」

国際社会の潮流に反して日本は死刑制度を手放そうとせず、執行を続ける。たしかに、痛ましいニュースを聞く度に憤りを覚え、
社会の安全を切に望むのが人情であるのは理解できる。だが今一度、治安とは何か、刑罰とは何かを問い直してみる必要が
あるのではないか。これは「危ない」人たちを徹底的に抹消することで解決される問題ではないと思う。

>>665
悪い事したから罰せられるというだけの話だが？

死刑は罰ですらない。抹殺です。
フーコーを読めば分かる。

だから、どうするの？っていうのが無いとねえｗ
誰も支持しないｗって何度も言ってるのだがｗ
とことん頭悪いんですね・・・

>>667
何の反論にもなっていないなw
なぜそうであるのか、論理的説明が無いもんw

古典学派の刑法論から近代学派の刑法論が中心となるに従って、フォイエルバッハやカントらの
罪刑法定主義議論は下火になる。また、応報刑論から目的刑論に比重が移ってきた。
刑罰の正当化は治安維持の必然性で有り、社会の防御手段であるとする考え方への移行である。
フーコーはこの変化をこれでもかと言うくらい古典刑法を紐解きながら分析した。
そして、ドゥルーズが法哲学分野で新たな刑法の概念を提示し続けた。

死刑制度は罰ではない。何故なら刑罰というのは近代刑法にあっては矯正するための手段として働き、
危険性を抜き去って社会に換地させることを前提としているからだ。その場合、死刑制度というのは
矯正と社会復帰という手段の一切を奪い、フーコーの言葉を借りるなら「抹殺すること」を目的とする。

>>670
君の言っている主張はようするに刑罰を「教育刑論」【だけ】で説明しようとする立場だな。
しかし、教育刑論【だけ】が正当であるとする合理的な理由は何もない。

そも刑法とは法制度の一部であり、民主主義国家において法の正当性の源は民意だ。
故に、どの刑法論を採用するかは国民の意思次第であり、そして少なくとも日本においては相対的応報刑論が民意に合致している。

悪いのは勝ち組と負け組を生み、負け組を不可避的に犯罪に追いや
る社会システム。犯罪者は被害者だ。

>>648
そういう考え方以外の廃止派には出会ったことがありませんけど。匿名掲示板での廃止派も、リアルで名前出ししてる廃止派も含めてね。

>>673
リアルで名前出ししてる廃止派というのは
マスコミの前で「被害者の立場なんか考えていない」ようなことを言ったのかな?

犯人も苦しんでるんだよ。赦してあげようよ。

>>675
「反省や更生の見込み、裁判中の態度」により減刑される場合は多いでしょう

>>672
負け組など世にあふれているよ。しかしそのほとんどは犯罪なんかせずに真面目に生きているのさ。
でなけりゃ今頃犯罪者であふれかえっている。
つまり環境がどうあれ、人は犯罪を犯すかどうかを己の意思で決められるし、多くの人は犯罪なんか選ばない。

にも関わらず、犯罪を犯したならばそれは犯人の自由意志に基づく物であり自己責任だよ。

>>675
ダメだ。被害者の人権を犯した以上は赦しなどない。
自ら被害者と同程度に不幸になるなら別だがね。

test

>>670
このスレの議論やあなたのレスから刺激を受けて、存置派の方々には、
以下のような思想が内在しているように思います。
拙い論ですが、哲学を専攻された方にどのように受け止められるのか、
聞いてみたいので、意見をいただけませんか？
ちなみに、わたしは、いずれかといえば存置を支持します。

近代学派は精神医学を取り込むことにより、「決定論」的傾向を示し、
犯罪は、行為者が有する危険性が顕在化したものであるとした。
これにより、人々の中に犯罪者とは「危ない」人であるという認識が
生じたのか、それ以前にもそのような認識が強くあったのかは別としても、
このような思想の至る一つの結論として、犯罪者に含まれる犯罪を構成する
因子は、平和な共同体を害する「敵」であり、異分子であるためこれを排除
することによって社会を防衛する必要があることになるだろう。もちろん、
この異分子排除のための方法はより穏当なものを選択する必要がある。
しかしながら、ここで重要なのは、犯罪者に含まれる犯罪を構成する因子が
共同体の敵であり異分子であるという点にある。すなわち、犯罪者は、少な
からず防衛されるべき共同体の構成要素たる側面を失い、抹消されるべき
外的因子となるのである。このように、犯罪者が有する犯罪を構成する
因子が抹消されるべき不正義そのものであるならば、その不正義が共同体
が許容し包含することが相当でないほど重大なものであり、かつ犯罪者から
不正義たる因子を分離できない場合には、犯罪者ごとこれを抹消する
以外に不正義に対する対処方法はないことになる。

>>678
世間の非難や良心の呵責に苦しまなくていい被害者のほうが
死刑囚よりも恵まれてる。

>>681
世間の非難や良心の呵責とやらは、死よりも辛いのかな？

>>682
死刑囚はその後で死ぬんだよ。

>>683
事故の加害者は相手の治療費や修理費を払わなきゃいけないから、
かわいそう？

>>683
答えになってないな。
繰り返し聞くが、世間の非難や良心の呵責とやらは、死よりも辛いのかな？

死より辛いなら死ねばいい。それでもう非難や良心の呵責から解放される。
死よりはマシなら被害者と同程度の不幸とは呼べない。死んで不幸になれ。

>>681
＞世間の非難や良心の呵責に苦しまなくていい

１・そういう事をしたのは自分、いやならやるな、と。
２・そういう事をするくらいなら先に自殺すれば「被害者」も出ません。
３・そういう事をした上で世間の非難や良心の呵責に苦しむなら
　　逮捕前に自殺すれば良いでそ。

えらい事になったな

殺人被害者は苦しんでいない。加害者は苦しんでる。
苦しんでない者はほっといて苦しんでる者を救うのが
あたりまえではないか。

>>671
>刑法とは法制度の一部であり、民主主義国家において法の正当性の源は民意だ。
日本は民主制と共に近代立憲主義を採用している。例えば長谷部恭男は立憲主義と民主制は
本来は対立する概念であるとして、民主制といえども踏み越えてはならない領域として
近代立憲主義があるという。それは民主制が度々陥る「多数による独裁」が
決して正しい判断を下すとは限らないからだ。

>>680
社会が閉ざされた世界の中で一定の調和を保ちうることを前提とするならば、
共同体が「排除」「抹殺」を容認することも一定の正当性を持ちうる。
しかし、現代社会はそれ程単純なものではない。陸続きの中で多くの民族や
宗教・思想が交錯し、常に「排除」「抹殺」が常態化した社会を形成してきた
欧州の世界が、何故、死刑廃止に至ったかをよく考える必要がある。

また、刑法の基本概念として問題は「犯罪者」よりも「犯罪要因」にこそあるとする
社会規範が、「矯正するための手段として」機能しうる刑罰に移行したのかも。
排除や抹殺は功利的観点からも決して社会全体を豊かなものにするわけではない。
むしろ堅苦しく創造性に乏しい社会となってしまい生産性が損なわれる。

犯人を処刑しても誰も利益を得ない。死刑をやめれば利益を
得る者が確実に存在する。死刑廃止以外の選択肢は
考えられない。

>>688
自業自得という言葉をご存じで？

>>691
＞死刑をやめれば利益を
＞得る者が確実に存在する

執行が早ければ早いほど
苦しむ期間も余計な費用も掛からない、
鬼畜外道も国庫もwin-winの
「速やかな執行」がベストですね。

>>688
死人は苦しまないと思うなら、
とっとと死刑になれば？そうすればもう苦しまなくて済むよ？ｗ

>>691
悪人が世の中から減るのは善人にとっての利益だな。

靖国神社で殺人鬼を拝んだ安倍晋三こそ極悪人だな。

幾百万の罪のないアジアの人たちを虐殺した殺人鬼を神と崇める首相の
下で、たかが数人を殺しただけの者を死刑にするのは不条理の極み。

お前ホントかまってちゃんだな
親の顔が見て見たいわ

>>689
じゃあ誰がどうやって決めるの？
「死刑廃止派による独裁」が常に正しい判断を下すとでも言うのかね？w

>>690
中身がないなw
ようするに「欧州がやってるから正しいはずだ！」という程度の話でなぜ正しいのか説明できていないw

凶悪犯罪者を死刑にすると創造性が損なわれるの？なんとも非合理的だなw
一般人には何の支障もなかろうにw

存置派はこういう時に自分たちの意見をしっかり言えることは認めるけど
もっと相手の気持ちを考えて話合えれば素晴らしいと思うよ。

>>700
別に廃止派の気持ちに留意する義理は無いしｗ

第二次世界大戦時・・・戦争の問題持ち出すってｗ
また得意の御都合主義ですか？
廃止派は
戦争と死刑制度の問題は別って言ってたよねｗ
死刑廃止国が湾岸戦争に参加・・・無関係の
国民まで巻き添えで殺したことを批判したら
戦争の問題と別って主張したくせにｗ

>>698
>じゃあ誰がどうやって決めるの？
多数による独裁を抑止するための担保として司法権の独立がある。しかし、近来の傾向は
司法執行者が民意にすり寄る「悪しき司法改革」「悪しき司法の民主化」が推進されつつあり、
その最たるものが「裁判員制度」と言えよう。アメリカの陪審員制度ですら評決は有罪か無罪かだけの
判定にとどまっているのに、具体的な罪状まで市民に委ねるというのは、比較憲法学者の第一人者、
樋口氏がいう「コオルとしての司法」を放棄した狂気の沙汰だ。

ここで簡単にコオル（Corps）の意味を説明しておこう。樋口氏によれば、コオルとは『職業身分特権集団』の
ことであり、近代立憲主義において生み出されたものとする。彼はコオルの分かりやすい例えとして、
大学の自治が民主的な改革と整合するかという問題を挙げている。司法専門家や大学の自治といった特殊性は
おおよそ民主制とは整合しない。また、立憲主義は「法の支配」を前提として、「何人たりとも侵すことのできない」
領域があることを前提としている。これは一種のフィクションだがリアルな法の実務分野のなかで生かされている。

703の人
ほんで、どうしたいんだｗ

若干一名、小学生以下の人が、いらっしゃるようなので・・・�@


法律とは
日本は法治国家です。法律によって社会の秩序が守られています。
もし日本に法律がなかったら秩序は破られ、強奪や殺人などの犯罪
が頻繁に起こってしまいます。世界には無法地帯なるものが存在し、
犯罪が繰り返されているところもあるようです。
そこで、法律の必要性や存在意義について考えたいと思います。
法律の無い世界はどんな世界かなどについてもちょっと触れていきます。

法律の必要性
ルールを守らなくなる
法律がないと、何かとルールを守らない人が増えていく可能性があります。
そのため、法律はきちんと決められてあった方がいいと言えます。
必要性を感じていない人も中には居るものですが、そういった人たちは
今まで必要性を感じられるような出来事に遭遇していないからなのかも
しれません。
例えば、交通事故に遭ってしまった場合、これも法律があることで被害者は
様々なことから守られるようになっていて便利です。ルールが決まって
いなければ、被害者が泣き寝入りとなってしまったり、損をしてしまったり
することが多くなってしまうはずです。
最近ではインターネットの普及からインターネット関係の犯罪が多くなって
きました。ネット関係の法律はまだついていっていないところがあるため、
早急に法を変える必要があります。ストーカー事件などもそうです。日本では
まだまだ法律の方が世間についていけていないことが多いため、早急な改善
が求められているところがあります。

若干一名、小学生以下の人が、いらっしゃるようなので・・・�A

経済破綻
物を盗んではいけない、違法で音楽などをダウンロードしてはいけない、
詐欺は犯罪など、法律は世の中のしていいこと、悪いことを決めてくれて
います。また、それがあるからこそ人間たちは秩序にそって行動ができる
のだと思います。行動できる範囲を良識的に決められているのです。
何も法律がない世界になったら、経済は破綻すると思うし、やったもの
勝ちの世の中、いま罪とされていることが行われる世の中になると考えると、
とても恐ろしいです。例えば今は違法とされている音楽のダウンロードなどが
全てＯＫになってしまったら、著作権なんてものもなくなってしまうでしょうし、
万引きが犯罪でなくなったら、つぶれる飲食店、スーパーも出てくると思
いますし、何より警察の必要性も失われてしまいます。
そうならないために法律は重要ですし、必要です。

好き勝手行動し人を傷つける人ではなくて、

”まじめに、正直に生きている人が
幸せになるために・・・”

法律は人間を守ってくれているのだと思います。

>>703
何馬鹿なこと言ってるんだ？ｗ
死刑制度を存置するか廃止するかは司法権じゃなくて立法権の領分だけど？ｗ

死刑になりたいヤツだけが死刑になればいいんだ。俺は絶対にイヤだ！

>>708
刑罰というのは言ってみれば「犯罪者に対する嫌がらせ」だからね。
君のように嫌がってくれるなればこそ効果的だｗ

不公正な社会史システムの犠牲者がやむをえず犯罪に走る、
死刑では解決にならない。

犯罪者は被害者だ。救われなければならない。

加害者たる犯罪者を被害者扱いとかもう語義レベルで矛盾しているなあｗ

>>703
あまり、熱くなっても仕方ないですよ。
一応、ここも２ちゃんなんで、そもそも相手の意見を理解しようという
スタンスがない人もたくさんいますから。
さて、フーコーで博論を書かれた方であるとお見受けしますが、
わたしとしては、もっと哲学全開で話をしていただいたほうが嬉しいです。

>>690
前半部分に関してですが、ナチズムがある意味であなたのおっしゃるように
多様性を否定したところで、少数者を圧殺する方向を示したことは事実で
ありますし、それにより苛烈な刑罰規定を置くことになった部分も
あるでしょう。もっとも、当のドイツ自体が戦う民主主義を標榜しており、
私としましては、果たしてあいつらは何を学んだろう？と思うような
ところがあったりなかったりという感想を抱いていたりもします。
死刑制度を語る上で、不正義をどう取り扱うのかということが政治哲学、
法哲学上の問題として非常に重要な部分を占めることになると思われます。
その際には、当然不正義とはなにかを問うことの反面として正義とはなにかを
問わなければならず、そこでは、多様な価値に対する寛容を問題としなけれ
ばならないのも確かでしょう。しかし、死刑は刑罰の頂点に君臨するもので
すから、対象となる犯罪は一応のところ決して許容することのできない
凶悪犯罪に限定されると断じても良いような気がします。

えらいこっちゃ

なんのこっちゃ。

ちゃちゃちゃグーグー

他人の死を望む死刑肯定派は殺人犯と同じ。

再犯の可能性が高い場合は死刑は最終手段だと思うよ。

再犯が起きるのは社会が出所者を差別、排除するから。
出所者を暖かく迎え入れる社会では再犯は絶対に起きない。

しかし、加害者がどんなに反省していても結果によっては
死刑は避けられないと考える人が多いからな。

最終的には民意だからねｗ
毎回、この結論だねｗ
いいかげん、民意を得れるような、まともな
死刑廃止理由を主張してほしいもんだｗ

キリスト教では死刑はよくないとされているね
日本はその点では遅れている

>>721
>民意を得れるような、まともな死刑廃止理由

存在しない物は、主張のしようがないね。

>>722
キリスト教の歴史と、今のテロの原因が何なのか合わせて調べる事をお勧めする。

日本は仏教の因果応報ってことで良いだろう。

719の人には是非、自ら、お手本を示していただきたいｗ
特に、殺人とか強姦とか凶悪な事件を起こした人を
引き取り更正させてもらいたい。
もちろん・・・国のやるべきこと・・・って逃げないでねｗ
と思いませんか？

>>725
いやだ。俺はそんな専門知識も責任もない。それに何よりも命が惜しい。

正直で、無責任な返答、有難うございますｗ

>>726
>それに何よりも命が惜しい。

？
誰が殺すんだ？

再犯を犯さないはずの出所者ｗ矛盾ｗ

>>726
なるほど。社会が出所者を排斥するのには合理的な理由が存在したと君自ら認めるわけだｗ

出所者の社会復帰は社会全体で取り組みべきことで、特定個人に負担と
リスクを押し付けるべきものではない。俺が個人的に引き受けなければならない
理由はない。とにかく殺人の前歴がある者などは俺の身近に置いときたくない。

”・・・国のやるべきこと・・・”
っていうことねｗ
言ったとおりだろｗ
おまえは、社会全体の中の１人じゃ無いわけ？
知らん顔するんだったら、最初から言うな・・・
って見てる人は思う。
こうして、廃止派は評価を再度・・・下げるのであるｗ
御都合主義は、尊敬されることは無い・・・
ただ軽蔑されるのみ、誰からも支持は受けません。
って、思うよねえ？皆さんｗ

>>731
>とにかく殺人の前歴がある者などは俺の身近に置いときたくない。

なんで？

>719 名前： 法の下の名無し 投稿日： 2014/01/21(火) 07:02:51.12 ID:yrROGh8e
>再犯が起きるのは社会が出所者を差別、排除するから。
>出所者を暖かく迎え入れる社会では再犯は絶対に起きない。

他の人はともかく、お前は暖かく迎え入れろよ。

>>731
社会ってのは個々人の集合体なわけで、出所者の社会復帰に取り組むならば、
君じゃなくても「誰か」の身近に殺人の前歴が在る者をおいておかなくてはならんわけだ。
そしてその「誰か」にしても、君と同じく「とにかく殺人の前歴がある者などは俺の身近に置いときたくない。」と思う。
皆がそう思った結果として君が言うところの「排斥」が起こっているのであり、つまるところ君もまた「排斥」を行う一員なわけだ。
なら君が「排斥」を非難する資格は無いと思うがねw

>>732
うんw

>>717
お前には失望した

廃止派の立場で言うと「生い立ちの問題」や「正当な評価をされない」等
があるんだろう。それでも犯罪はいけないんだけど。

死刑執行されるたびに誰かの寿命が伸びるのか？そんな効果はないだろ。
だけど、死刑執行停止すれば死刑囚の寿命は確実に伸びるんだよ。わかるだろ？
人の寿命を伸ばすことは無条件にいいことなんだよ。人命より尊いものは
ないからね。

>>738
人命は無条件に尊いものではない。場合によっては殺人が正当とされることもある。
例えば、侵略者を殺して自国を、自分の生きる社会を守ることが悪であろうか？否だ。自衛のための殺人は正当とされる。
死刑制度も同様。侵略者と同様に社会を脅かす敵である凶悪犯罪者を殺すことは自衛であり、正当である。

国を守ると称して外国人を虐殺しまくった日本人には「国」を守る権利などない。

>>740
その論理は自爆であることに気付かんかなあ？応報を暗に肯定しているわけで。
「他者を殺した殺人犯には自己の命を守る権利など無い」とも言えてしまうぞ？ｗ

740の人が、勝手にそう思うのは自由だがｗ
あんたみたいな主張で自衛を放棄したら、どうなる？
中国の植民地にされてでも恥を忍んで生きますか？
それとも、あんたは中国の回し者ｗって？

>>741
刑事事件と戦争犯罪の区別がまったくわかってないな。
刑事事件は社会的弱者がやむにやまれず行う犯罪だから
容疑者被告の人権が最優先だ。戦争犯罪は強者が弱者に
対して行う犯罪だから加害者の人権は絶対に考慮されて
はならない。被害者側が納得するまで事後法、連帯責任、
無過失責任、立証責任の転換、証拠能力要件緩和、時効
不適用等あらゆる法技術を駆使して加害者側の責任が追
求されなければならない。

↓あれれ・・・？ちょっと、待った・・・
743 名前：法の下の名無し ：2014/01/22(水) 12:22:01.54 ID:HPLwxfrX
>>741
刑事事件と戦争犯罪の区別がまったくわかってないな。
刑事事件は社会的弱者がやむにやまれず行う犯罪だから
容疑者被告の人権が最優先だ。戦争犯罪は強者が弱者に
対して行う犯罪だから加害者の人権は絶対に考慮されて
はならない。被害者側が納得するまで事後法、連帯責任、
無過失責任、立証責任の転換、証拠能力要件緩和、時効
不適用等あらゆる法技術を駆使して加害者側の責任が追
求されなければならない。
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
刑事事件は社会的弱者がやむにやまれず行う犯罪だから・・・・
↑これは、全ての刑事事件に、当て嵌まらないよね？
何故、断定できるのか？死刑判決が出るケースは特に
全く自己中心的で全く同情の余地が無いものだよね・・・
例えば、宅間守とか・・・小林薫・・・
もう少し、よく考えて主張しないと、普通に突っ込まれまくるよｗ
やむにやまれず・・・ってｗ
脳の検査受けたら？

虐待されながら育った子供が利己的で残虐な大人になるのは
同しようもない。本人の責任ではない。

またワンパターンなこと言い始めたｗ
もしかして745の人は、そうなのか？
自分はアブナイ性格だから死刑になりそうなので
死刑廃止を望む・・・？まあ、本人にとっては
そう思いたいよねｗ

いつものシリアルキラーだろ。
コテハン付けなくても、こんな頭のおかしい奴は、そうはいないから直ぐ分かる。
自分がいつ人殺しをするか分からないから廃止にしたいって奴。
前に言質も取ったな、そう言えば。

>>743
さて、どこから突っ込むべきか･･･
まあとりあえず、犯罪を犯すかどうかは犯罪者の自由意志に委ねられているわけで、
環境がどうあれ自己責任だよ。

>>748
自己責任でも境遇は量刑に影響するよね

>>749
君は死刑廃止派かい？なら>>743に突っ込みは入れないのかな？アレが死刑廃止派の総意ということでいいのかな？

なぜ殺されなければならないのか、国は死刑囚に説明する義務がある。
死刑囚が納得するまで執行してはならない。

民意が多数といっても間違った方向に行く場合があるからな
「税金の無駄」だからさっさと吊るせとかいう民意はいかがなものか

>>751
刑罰とは強制的なものだ。死刑囚の納得など必要ない。

>>752
で、君の意見なら無謬とでも言うのかな？ｗ

>>753
死刑執行に慎重過ぎることってあるかな?w

>>754
反論にも回答にもなってないね。
繰り返し問うが、君の意見なら無謬なのかい？w

死刑がなくても俺は現行法で死刑になるようなの残虐は事はやらない。まともな人間はみんなそうだよ。
死刑存置派は自分がそうだから誰でも死刑廃止されれば凶悪犯罪をやると思っ
てるんだね。死刑になってるのは極少数のサイコパスだけだよ。死刑廃止しても
サイコパスは増えないから凶悪犯罪も増えない。

>>751
裁判で、判決理由言ってるの知らないのけｗ

>>752
”「税金の無駄」だからさっさと吊るせとかいう民意”
？民意の中の一部の意見って主張しないと、皆がそう思ってる
わけじゃない・・・
死刑支持の理由って、いろいろあるからねｗ

>>751
あと・・・納得だけど、そんなこと言ったら
死刑囚が”納得しない”て言えば、なんとでも
出来るって・・・いうことになる。
言わなくても、わかると思ったが・・・ｗ
もっとも
納得しなければならないって法律も無いしｗ

民意が必ずしも正しいとは限らないっていうのは確かに
一理あると思う。
だからこそ、納得できるように説明すべきで
死刑廃止派の主張って、低俗すぎて、まともに相手も出来ないようなもの
が多すぎる。って思わない？2CHのスレだから、かなり荒唐無稽な内容でも
議論してくれるけど、一般国民の目線だけで評価したら、馬鹿馬鹿しい
内容が多すぎるって思われてる。これは、俺の個人的感想、意見でない。
もし仮に民意が間違った方向に行ってもリスクを背負うのは支持した国民
だから自業自得ということ。
民主主義って、そういうこと。だが１つ言えるのは死刑囚本人以外死刑制度
を支持し存続することにより生じるリスクは無いと思うよｗ

死刑廃止派「俺は死刑があっても殺っちゃうから(or殺っちゃったから)死刑廃止してくれ」
死刑存置派「俺は死刑がなかったら殺っいそうだから死刑廃止しないでくれ」

>>756
まともな奴は、死刑が無くても殺人なんか犯さないだろうし、
サイコパスは、死刑があっても殺人を犯す。
問題なのは、中間で自分の命と他人の命を天秤に掛けてる廃止論者の存在なんだよ。
死刑の恐怖でギリギリ自制を保っている。

>>761
存置派「人間は完璧じゃないし、自分も犯罪を犯すかもしれない。それでも死刑は存在するべきだ」
廃止派「人間は完璧じゃないし、自分も犯罪を犯すかもしれない。だから死刑は廃止すべきだ」

危ないのはどっちか、一目瞭然だろ。

集団ストーカーと脳波盗聴の真相が分かる！アニメ漫画速報板の【事件】「黒子のバスケ」事件36歳男を威力業務妨害の疑いで逮捕というスレを見に来てください。日本国の暗部と、大統一理論かも知れない仮説が発表されています。どうかお願いします。

怖いと思うのが「正当防衛」と「過剰防衛」の境界線が分らない所ですね
結果の重大性によっては死刑になるかも

ははは・・・何が言いたいんだｗ
万が一、過剰防衛と判断されて、死刑にされた例ってあったのかい？
過剰防衛って、相手にも、かなり非があるけど生命を奪う必要までは
無かったってことじゃないの？
あんたの主張の
意味が、よくわかりません・・・それに死刑制度の問題と、どう関係
するのか？・・・争点のすり替えか？

死刑になる可能性はありません。
過剰防衛とは、自分の身体に危険が及ぶ可能性があり、その事実
のなかにおいて人を死に至らしめた事実ですから、刑法２０５条の
傷害致死に該当します。
量刑は、３年以上の有期懲役となっていますが、過剰防衛による過
失致死の判例では重くても２〜３年程度ですね。
なお、過失致死罪には、無期懲役、死刑はありません。
過剰防衛での殺人罪は適用されませんので、間違った知識を
お持ちにならないように。

過剰防衛でも殺人罪は成立する。

勝手に思うならそれでいいｗ
スルーしときましょｗみなさんｗ

死刑肯定派は東條英機ら戦犯被処刑者を殺人鬼極悪人と認めて靖国に
反対してるの？日本人を殺せば殺人鬼で外国人を殺せば英雄なの？

また関係の無いこと持ち出してるねえｗ
廃止派だよ・・・戦争と死刑制度は別物って
主張したのはｗもう、いいかげんｗ・・・
いったい何が言いたいんだろうねｗ

>>769
事例をあげれば、枚挙にいとまがない。
例えば、最判昭和59年01月30日(刑集第38巻1号185頁)等。
正当防衛・過剰防衛であるからといって殺意が否定されるものでもない。
間違った知識を流布するのは良くない。

ほんで死刑になるの？その程度じゃ
反論なってねえぜｗ
そうやって、本筋からずらして・・・ｗ
何がしたいんだｗまったくｗ

>>773
過剰防衛による減免は、必要的なものではない。
過剰防衛が認められても、刑の減免がなされず、
その他の理由による刑の減免がないのであれば、
処断刑に死刑が含まれることになる。

もっとも、過剰防衛と認められながら、死刑となった事例は、
寡聞にして聞かない。
ご自分で判例等を調べられてみてはいかがだろうか。

バターン>>770
＞死刑肯定派は東條英機ら戦犯被処刑者を殺人鬼極悪人と認めて靖国に
＞反対してるの？

他の方の意見は知りませんが、
東条英機は戦死者ではなく、
また、戦略の不備から結果として多くの日本人を
死に至らしめたことから反対します。
他の戦犯に関しても言いたいことはありますが、
板違いですのでこの辺で。

＞日本人を殺せば殺人鬼で外国人を殺せば英雄なの？

「戦時において、戦時の法に触れない限り」
という前提で
「日本人」ではなく「味方」、
「外国人」ではなく「敵」であればそうなります。

>>775
バターンは消し忘れ。
スルーしてください。

>>770
そこら辺の話って私の関心に少し近い。
めちゃ適当な話なんだけど。
例えば、日本だと割りと悪逆な統治者を吊るした後に
丁重に葬ったりとか、ものによると神社に祀ってみたりとか
わりとありそうそうな気がするんだよね。
でも、西欧の方だと、吊るされた悪逆な統治者はそれなりに葬るん
だろうけど、特殊な信仰の対象にはなっても、土着的で一般的な
信仰の中に取り込まれるようなことってほとんどなさそうな気がする。
そういう意味では、靖国神社が死刑になった犯罪者を祀ることに
日本人にそこまでの違和感はないんじゃないかな。
で、そういう日本人のメンタリティが死刑に対する感覚に影響を
与えてるんじゃないかと思ってみたりもする。

死刑も戦争も殺人だから絶対に許されない。日本国憲法の精神を
守って全世界から殺人をなくしたい。日本国憲法を世界文化遺産に！

test

>>778
戦争も殺人もなくなれば連鎖的に死刑もなくすことができる
だが逆はありえない

殺人者を殺してはいけない、攻められても抵抗してはいけない。
人命尊重を主張するならそこまで主張しなければならない。
殺人者を殺せ、殺されそうになったら殺してもいい、それでは
人命尊重ではない。

>>779
何のtestだ？IDが変わったかどうかのテストか？
どうも変な書き込みが多いと思ってたが・・・。

>>781
日本国憲法にそんな精神はない
お前の身勝手な主張にすぎない

>>782
softbank126とかいう規制にずっとひっかかってて書きこめない状況がつづいている
パソコンを一旦切ってからやり直すと書き込めるときがある
これはそのテスト

殺されかかった時に抵抗したら相手を傷つけるかもしれない。最悪の場合は
殺してしまうかもしれない。「君は僕を殺そうとしてるが僕は君を傷つけも
殺しもしたくないから抵抗しない。それで君の良心が傷まないなら、さあ
やりなさい」と言って殺されたら相手は恥じ入って二度と殺人をやらない
人間に生まれ変わるに違いない。刑罰なんか要らない。

>>785
>>刑罰なんか要らない

ワロス

大犯罪者というレッテルを貼られるだけで
「命よりも大切な名誉」を失うことになるが、
そんなのかまうものかという者に対して
刑罰が「大きな抑止力」になるのだろうな、特に死刑は。

赦しに優る教誨なし

あ〜じゃああれだ
まずお前がアフガン、イラク、パレスチナでも行って自己犠牲の精神を見せてこい
話はそれからだ
な！

>>788
それなら凶悪犯罪を抑止する方法は?
あなたの安全にも関わることだよ。

>>784
無用の疑いをかけて申し訳ない。謝罪する。
PCの再起動でリモホが変わるなら、再接続かLANケーブルの
抜き差し(コチラはあまりおすすめしないが)でも同じ効果があるかもですよ。

>>788
馬鹿者！それなら初めからすべてが赦されている！
赦しを与えようなどとは！修行が足りん！

>>789
死刑廃止派には日本で死刑廃止を訴える使命がある。やすやすと死なせては
ならない。

>>785
そんな良心基準の高い人間なら、元々犯罪犯さないって
思うけどｗ
一度、無政府状態の国に行ってみたらいいｗ
まあ、一般国民の感情からしたら、頭のオカシイ人なの？
って思われて終わり。

汝らのうち罪なき者先ずこの縄を取りて死刑囚の首に掛けよ。
交通違反したことありません。道に落ちてるお金をネコババしたこと
ありません、立ちションベンしたことありません、そんな人だけが
死刑を支持しなさい。

キリスト教カブレかｗ
自分の宗教観を押しつけるなｗ
勝手に、それが良いって思うなら思っていろｗ
俺は、立小便よくするけど、だから何で
死刑囚を許さないといけないんだｗ
意味、わかんねえｗ
って俺だけじゃなく、日本人の大多数は
思ってるだろうよｗ
ちなみに、俺は右の頬打たれたら、
相手の右の頬打ち返して
”どうだ！痛いだろ！だから、こんなこと
２度とするなよ！”と言って恫喝する。
それで相手が掴みかかって喧嘩になったら
正当防衛として対抗する。
先に手出したほうが悪だからな。
それからマクダラのアリヤは売春婦
（ユダヤ教の教えでは姦淫の罪は
石打の刑（死刑）なんだろ？）
許したるのは良かったけどユダヤ人達から
お前の教えはユダヤ教の正統な教えで
無いって排斥され最後は十字架刑・・・
個人的には、イエスさんは、ちゃんと筋
通しておけば未来は違ってたかもって思う。
もう１つ付け加えると、キリスト教の布教は
後を引き継いだ、パウロって人が実質的
にやったわけだからな・・・

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1314005547/121
　　↑　　↑　　↑　　　↑　　↑　　↑

>>795
寧ろ逆じゃないの？
交通違反もした事が無く、道に落ちている金をネコババした事もなく、
立小便といった軽犯罪も、一切した事がない。
そう言う人間でなければ、死刑に反対する道義が無い。
何故なら、自身があらゆる軽犯罪を犯さない者でもなければ、
刑罰に対する反対は、｢自身が犯罪を犯す事を前提とした自己弁護」でしかないからな。
それを「殺人を犯した罰に対しての反対」なんだから、洒落にもならない。

>>674
そこまで言わなきゃならないところまで追い込まれる前に逃げてるだけ

>>799
それはいいすぎ。
高橋則夫先生なんかは、修復的司法という観点から、
被害者をどのような形で支援していくべきかということも
取り込みつつ死刑について論じられていると思う。
相手を甘く見過ぎてはいけないと思いますよ。

>>800
どうも有難う助かりました

>>800
同じ事。

732 自分： ◆cs4L0OZvjYCK [sage] 投稿日：2014/01/06(月) 04:42:49.62 ID:JJA3eq5V0
死刑廃止派の工作が痛々しいね。工作っていうか本音なんだろうけど。

むしろ廃止派らしく振る舞っている方が建前だから。

733 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[] 投稿日：2014/01/18(土) 11:14:49.60 ID:km9l83ZlO
池田容之は生きたまま半分だけギロチンして放置プレイがいい

734 返信：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[] 投稿日：2014/01/18(土) 13:37:24.01 ID:CZSz4pdF0
>>732
一度死刑囚になってみるといいよ。

735 自分： ◆cs4L0OZvjYCK [sage] 投稿日：2014/01/19(日) 21:10:30.41 ID:r9yKXQ0c0
>>734
それはつまり、一度、死刑になりそうな凶悪犯罪を犯してみると良いよ。ってことかい？


クズですなぁ。。。。。。。

>>800
あのね？事実を述べることと相手を舐めることを一緒くたにしないほうが良いですよ。
そういうのを邪推というんです。
自分がやってるからって相手もやってると思わないほうが良い。

>>804
なるほど。
高橋先生は、既存の被害者参加制度などは被害者関係的刑事司法
にとどまるものにすぎないとして、修復的司法の観点から、
被害者の修復・回復により実質的に寄与するために、
非懲罰的被害者モデルによる制度を模索すべきである
といった感じのようなことを言ってるけど、あなたはどう思います？
私は、一定の説得力はあるように思えるけど。

死刑制度廃止する場合、一番考えないといけないのが
被害者遺族の問題・・・ここを避けて通れないが2CHの
廃止派って絶対最後、曖昧にして逃げるからね・・・
”国のやるべきこと”←これが免罪符って思ってるんだｗ
前政権が勝手に死刑の執行を止めて被害者遺族に何を
やったというの？そういうことするから国民から
「選挙」という報復を受けたんだろうって思う。
国は、やりませんので、やらせるなら国民から声を
上げないと絶対無理でしょｗ

遺族には金銭補償と心理ケアを与えるべきだ。「犯人を処刑しても
亡くなった家族は生き返らないんだから事件を忘れて前向きに生き
なさい」と諭すべきだ。それでも犯人の処刑を求める遺族からは
金銭補償受給権を剥奪すべし。他人の死を求めるヤツは加害者だ。
被害者ヅラさせるな。

>>807
金銭補償は、あんたがやれｗ
あーそうかｗ
”国のやるべきこと”だったよなｗ
申し訳ないけど
国に、そういう余裕は無いよｗ

>>807
>他人の死を求めるヤツは加害者だ。

ああ、存置派を死刑にしろとか、死刑執行命令を出した法務大臣を処刑しろとか、
何か精神的に病気を抱えている廃止派連中のことか。
殺人犯罪者の命は至高の命だから助けて、その殺人鬼を死刑にすべきと言う
存置派を皆殺しにしようとしている、病的なシリアルキラーの連中な。
お前がどうにかしろよ。仲間だろ。

死刑を良いものと思うヤツは死刑になれや。自分は死刑に
なりたくないが他人を死刑にしたいヤツはクズの中のクズだ。

>>807
ヅラも何も現に被害者だし。
そして自分や身内がひどい目にあえば報復を望むのは人間心理として極当たり前のことだ。
別段責められるべきことではない。

死刑だけが怖いと言う奴がかなりいる気がしてきたな

遺族は命を脅かされていない。死刑になるかもしれない犯人よりも
ましだ。反省している犯人よりもその犯人の死を要求する遺族のほうが
残酷だ。

>>813
お前、冗談で言ってるのか？吊か？わざと？

聖書では死刑はいけないとは書いていないが、
キリスト教を信仰すると死刑廃止派になるようだね。
日本は仏教国に近いから存置派が大勢いるんだろうな。

キリスト教は許し
仏教にも慈悲とかあって
昔、浄土真宗を信仰する法務大臣（自民党）が宗教上の
理由で１年近く刑の執行をやらなかったことがあった
らしいけど・・・解釈の問題だろうね・・・
アメリカはキリスト教が盛んだけど死刑制度あるしね・・・
（州によって違うが・・・）
ちなみに、うちも浄土真宗だが、親鸞上人が、”死刑はダメ”って言った
って？聞いたことは無いｗどういう解釈したのかｗ

俺が遺族だったら犯人の死刑を望むだろうけど、犯人だったら
死刑だけは勘弁してくださいって言うよ。どちらも仮定の話だ。
仮定ならどんなケースでも考えられる。一つの仮定だけを前提にして
議論を進めるのは論理的じゃない。

>>817

君の前提って、誰のための法なわけ？
基本的に前提がオカシイよね・・・

>>810
>自分は死刑になりたくないが他人を死刑にしたいヤツはクズの中のクズだ。
↓
>死刑を良いものと思うヤツは死刑になれや。

ああ、お前はクズっぽいね。
確かに。

>>817
つまり、死刑制度自体は維持するべきってことだよね。
まぁ後は被害者遺族なのか、加害者家族なのか、立場によってのその罪が死刑相当なのか
そうでないのかって事になるだろう。
余りにも酷い殺人犯罪なら、自分の身内であっても死んで詫びろと思うだろうし、馬鹿な行動だったにしろ
偶発的な事が絡んでたりすれば、死刑だけは回避出来ないかと思うのが身内の情ってのは解る。
まぁ個別の事件の話になるかな。

>>820
死刑支持の立場だと思うけど・・・
考え方の違いだろうけど・・・
俺の場合
加害者の家族の立場になったら、被害者に申し訳なくて・・・
死刑という形で被害者の遺族に納得してもらえるなら
そうすべきって思うけどな・・・これは俺の情・・・
俺は、何があっても法は正しく生きている人の側であるべき
って思う。（立小便ぐらいは許せｗ>>795見ろ）

つ修復的司法

被害者・遺族だけじゃなくて死刑にされる者のことも考えてやれや。
どれも不幸だろうが。なぜ被害者・遺族だけが不幸で死刑囚は
不幸じゃないの？

殺人事件が起きて幸せになれる者はいない。
お互いに不幸になるものだ。

被害者という言葉がよく出てくるから、
修復的司法というようなキーワードを出してみたけど、
刑罰を制裁という観点から見ても、
刑罰はどうしても公的制裁という側面を有しているものだから、
被害者の望む制裁(被害者の応報感情)と
科せられる公的な制裁というのはどうしても違ってくる
というところは出てきてしまうと思うよ。
この差をどう埋めていくのかっていうのは、
被害回復という意味でもとても大きな意味を持ってくる。
そういうところも取り込んだ上で、死刑の存廃論ていうのは
展開されていってるわけでしょう。
だから、私的制裁としての復讐ないし被害者の応報感情と
公的制裁としての性質を有する刑罰というものを混同して
議論しちゃうと、論点が明確にならず、話が噛み合わなく
なるんじゃないかな。

死刑になるほどの罪を犯せる人間は善悪は別としてただ者じゃない。
むざむざ死刑にしてしまうのは惜しい。その腕と度胸を活用できないものか。

正当防衛や正義の為にやったのならいいと思うよ

>>823
確かに不幸だと思うよｗ
自分は刑務所に入れられ執行を待つ・・・
身内は、死刑囚の身内として肩身を狭くして生きなければ
ならない？
こんな不幸なことは無い・・・
だからこそ、死刑になるようなことはやっちゃいけない！
もし、そうなったら全て自業自得として世間は観ますからね・・・
そうでしょ？死刑を支持するのが悪いんでしょうか？
わかってて死刑になるようなことを、する人が悪いんでしょうか？

>>825
主張は、わかる部分もあるけど・・・
でも一般国民、特に被害者遺族に納得を得なければならないし
合意を得ないと落選した法務大臣のにのまえになるからねｗ
納得や合意を得れるならいいんだけど・・・
そんな奇麗事だけで片付かないだろう。
現実には、死刑支持の大きな理由になってるし
納得させられないなら、込みで考えるのが筋だろう。

>>825
で、だから何？
応報刑論を否定したいの？

>>829
政治学的な問題も議論の対象になるので、政治過程論みたいな
ところを含んでもいいんでしょうが、国民の納得とかそういうものも
同じ政治学の中でも、政治過程論的な意味合いと政治哲学的な意味合いでは
また違ってくるでしょう。
そんな小難しい話じゃなくても、現実に廃止することができるのか、という問題
と廃止・存置それぞれにどのような意義があるのかという問題では、論点が
全然違ってくるので、さすがにそこを区別せずに議論してるとわけがわからなくなってきませんか？

>>831
ではお望み通り政治哲学的に論じてあげようか？

そもそも法とは何か？人間社会を円滑に運営するためのルールだ。
そして民主主義とは何か？君主や貴族などの特権階級ではなく、人間社会の構成員自身に法を委ねる制度だ。
では、民主主義の決定は法の本義に合致するものであるか？これはイエスだろう。
社会にとってどういう法が必要であるかは、その構成員が一番良く知っているからだ。

この視点で見るに、死刑制度が民主主義的支持を得ているということは、日本社会にとって必要だから存置されているということ。
仮に不要になれば廃止されるだろうよ。

>>830
まさか、具体的な被害者の応報感情＝応報刑論での応報概念だと
思ってるわけではないでしょう。そもそも、被害者の応報感情の
実現による被害者の被害回復という視点を取り込んだ時点で、
応報刑論と言うものからは遠ざかっていきそうだし、被害者の
応報感情の鎮静のような「目的」を全面に押し出してきてる刑罰論
ていうのは、寡聞にして見たことはないかな。

>>833
イコールではないが、しかし無関係でもない。
喩えるなら公憤と私憤の関係性と同じだよ。
仮に遺族だけが憤り、その感情を社会が共有しなければ、それは私憤で終わるが、
社会がその憤りを共有すれば、それは公憤となる。
公憤による制裁が応報刑なのさ。

>>832
いや、デモクラシーってやつもそんな絶対的な指導理念になるものでも
ないから。

>>835
理由も示さずただ否定しているだけだな。
それでは「イヤダイヤダ」と駄々捏ねている子供と大差無いよ。

民主主義が具体的に何がどう間違っているか、そしてその欠陥をいかなる政体によって解決するか、
そこまで回答できなきゃ無意味だよ。

あるいはせめて、君自身の「政治哲学」とやらを並べるくらいはやってほしいね。
君は「政治哲学しろ」と叫んでいるだけで、肝心の中身がない。

公憤による制裁＝応報刑ってわけでもないよ。
少なくとも、カントとかヘーゲルとかはそんな短絡的な
思想ではないもの。

>>837
だから何？
君にとってはカントやらヘーゲルやらの言葉は絶対なのかもしれんが、
別に日本国民が君個人の信仰に付き合う義理はない。

>>837
それに君の否定はなんとも幼稚だ。
「お偉い先生が言っているからそれが正しいんだ」と権威主義に走り、
しかも自分の嫌いな考えに「短絡的」と（論理的な説明もなく）レッテル貼りしているだけだからな。

もうちょっと自分の頭を使って自分の言葉を吐いてみせろよ。

>>839
なんか色んなもんがごっちゃになってるから、端的にうまく説明できるか
すごいあやしいんだが。
公憤による制裁を民主主義をもってして正当化してしまうのって、実際危ないよ。
それって、多数決でムカつく奴を排除してしまうことができちゃうもん。

>>840
簡潔さまでは求めんから、言葉にしてみせろよ。
ごっちゃになっているならなおのこと、言葉として外に出さなきゃ誰にも君の考えを理解してもらえんぞ？

おそらくはナチスによるユダヤ人弾圧とかをイメージしているんだろうが、
さて、罪なきユダヤ人と凶悪犯罪者を君は同列に扱うのかな？

リーガル灰？・・・ハイ？
テレビの観すぎかｗそういうのあったねｗ
民意の暴走？
再度引用させていただくｗ
760 ：法の下の名無し：2014/01/24(金) 08:54:35.95 ID:H74N6b8G
民意が必ずしも正しいとは限らないっていうのは確かに
一理あると思う。
だからこそ、納得できるように説明すべきで
死刑廃止派の主張って、低俗すぎて、まともに相手も出来ないようなもの
が多すぎる。って思わない？2CHのスレだから、かなり荒唐無稽な内容でも
議論してくれるけど、一般国民の目線だけで評価したら、馬鹿馬鹿しい
内容が多すぎるって思われてる。これは、俺の個人的感想、意見でない。
もし仮に民意が間違った方向に行ってもリスクを背負うのは支持した国民
だから自業自得ということ。
民主主義って、そういうこと。だが１つ言えるのは死刑囚本人以外死刑制度
を支持し存続することにより生じるリスクは無いと思うよｗ

>>841
民主主義的手法によって、多数派を形成できた公憤が正しいってことになると、
同列も何も区別できないでしょ、実際問題として。

>>843
だから何？

仮に君の言うように民主主義に欠陥があるとしてだ。
それは【民主主義を続ける限りは克服できない】
仮に死刑制度を廃止したところで、【「むかつくやつ」への弾圧を防げるわけではない】。

つまるところ死刑制度と全然関係無い話になるよね？

>>842
リーガルハイおもしろいらしいね。
見てないけど。半沢直樹は見たわ〜。
そこも、どっちかといえば過程論的な話になるのかな。
政治学とか教養レベルでしかやってないんで全然なんだけど。
正当が問題とし難いような課題を発見して周知させるっていうのは、
利益団体とか圧力団体とかの役割になってきたりするのかな〜。
でも、実際死刑廃止によってもたらされるような個人的ないし
集団的な利益ってなんかわかりにくいし、功利的な発想からは
そんな団体ができてまじめに活動するていうインセンティブが
働きそうにないよね。

>>844
フーコーの人がまたやってきてくれるとうれしんだけど。
正義論的な問題として刑罰をみると、公憤をもってして
刑罰を正義であるとするのは、ちょっと無理があるんじゃないかな。
とりま、死刑になるのが超凶悪犯罪者に限定されるとすると
社会的には決して許容することができない不正義に対する刑罰
って事にはなると思う。
で、フーコーの人は死刑を抹殺であると言うわけだけど、穏当な
言い方をすると死刑ってのは「いなくなってしまえ」ってことになるよね。
凶悪犯罪というのが社会が決して許容できない不正義であるとして、
それが凶悪犯罪を犯した、つまりそれが付着している(帰属している)
凶悪犯罪者に対して「いなくなってしまえ」って言っちゃうことに
どういう意義があるのかってことを、まず考えてみようってのはいかが？

極々
簡単に言えば・・・
生きてても仕方の無い人・・・って言いたくないけど・・・
現実に、いるじゃん・・・死刑囚って、そういう人らでしょ？
そういう風に判断された人ら・・・
簡単に言えば・・・
人って、何らかの社会のお役に立って生きるもんでしょ？
少なくとも、世の中の邪魔になってはいけない・・・
って思ってる人は多いだろう。

>>847
おっしゃることよくわかります。
そういうことを言うと、もしかしてこれから役に立つかもしれないじゃん、
とか言われそうだけど(もちろん、さらに悪いことすることもある)、そういう
世の中の役に立つかもしれないっていう可能性すらどうでもよいほど、ものすっごい
社会の邪魔(害悪)になることってあるんだよっていう発想ですよね。
で、ここからは、私の仮説なんだけど。
たぶん、どっちかといえば真っ当だと思われる廃止派(専門化は除く)の人ってのは、
個人主義的な発想なんだと思う。つまり、社会の役に立つ人じゃなければダメっていう
発想じゃなくて社会ってのは個々人の役に立つものじゃなきゃならんのじゃないのって
発想なんだと思う。だから、どっちかというと他の人に対して究極の邪魔(害悪)をもたらした
としても、やっぱり個人の存在を完全になくしてしまう、否定してしまうってのは、やりすぎじゃ
ないのって思ってるんだと思う。むしろ、犯罪者が自分がやったことの意味をきちんと理解して
きちんと罪を罪として反省し、他の人の邪魔を二度としないようにしてあげる。
そして、他の人がきちんと納得してもう一度受け入れられるようにしてあげるのが社会の役割なんじゃない
のかなって考えてるんだと思う。
もちろん、このスレにいるんだから、廃止派の肩をもつってわけではない。
どっちかといえば、他の人が納得して受け入れるっということは現状では
難しいし、それは死刑の廃止っていうことも同じだと思う。

わかりやすく表現すれば、議論しやすいって
思ったｗ

>>846
その「正義」とやらは誰がどうやって決めるの？フーコーかね？それとも君かね？

>>848
その「個人の存在を完全になくしてしまう」ことを殺人犯はやっているのだがねｗ

死刑廃止論者は社会や被害者側に対してすごく厳しい倫理律を求める。
つまり、いかな凶悪犯罪者であれ許せという。死刑は絶対に許さないという。
一方で殺人者に対して求める倫理はすごく緩い。
つまり、殺人犯の殺人に対してはすごく寛容だ。それがどんなに利己的で邪悪な動機であろうと許してしまう。

このダブルスタンダードを君はおかしいと思わないのかな？
仮に死刑制度を「罪」「悪」と考えるとしてもだ。死刑廃止論者が殺人犯に対する程度には死刑制度に対して寛容であるべきではないかね？
でなければ不平等だし不公平だろう。

>>850
少なくとも、私でもなければ、フーコーでもないことは確かです。
そもそも、決めるってことは、決まってないっていう状態があるって
ことですから、決まってないという状態だとある意味、正義はないという
ことにもなりかねんわけです。
認知されてないだけで、実は常に存在はしているのかもしれないですし、
そうなると、決めるって言うよりは探してるってことに近くなるような気もします。

>>852
君が求めているのが「永久不変」とか「客観的な」とか「普遍の」とか「無謬の」とか「完全なる」とか「万能の」とかがつく正義ならそんなものは無いよ。
正義というのは結局のところ個々人の主観によって定義されるものでしかない。ものごとの善悪は前提となる価値観なくしてはありえんからだ。

>>853
とりあえずは、あると考えて進めていかないと、どうしようもないって
ところはあると思いますよ(なんか意味不明な文章ですが)。
個々人の価値観が孤立して存在してるだけだと、みんな違ってみんな良い
なんて話になっちゃうんで何の解決も答えも見いだせないですから。

>>854
ふむ、やはり君はダブルスタンダードだねえ。
（自分の都合の良い所では）現実を無視して理論を求める一方で、
（自分の都合の良い所では）逆に現実をひきあいに出して理論を無視しようとする。
実にご都合主義的で矛盾に満ちていてチグハグだよ。

いいかね？純粋理論的に考えるのであれば、論理を進めた結果「普遍的な正義なんてない」という結論出たとしても何ら問題無い。
求められるのは理論の正確さであって、現実への対処ではないからだ。

また逆に現実的に考えるのであれば、君が求めるような「普遍的な正義」など必要ない。
その場その場に即した正義があれば十分だ。

>>851
現状で死刑となるような凶悪な犯罪っていうのは、絶対許容できない
不正義であると考えても良いかなとは思います。だから、凶悪犯罪って
いうのは不正義であるという倫理観みたいなのは、とりま固定するとして
いいじゃないですか。
で、そういう不正義が現実に起こってしまったとその場合にどう対応するのが
正義に叶うのかってのが死刑の問題なわけでして、その際にどういう対応をするのか
によって前者の倫理観がどこまで揺らぐってことになるんでしょうか？

>>856
やはりダブルスタンダードだねえ。

いいかね。君はこう言っている。「殺人事件が起こってしまったあとにどうするか考えよう」
ならば死刑制度もこう扱わなければフェアとはいえないんじゃないの？「死刑が執行されてしまったあとにどうするか考えよう」

>>855
現実を引き合いに出すっていうのとも、ちょっと違ってて、
そもそも、「正義」ってなんじゃい？てことを考える場合に
それは何かしら我々を導いてくれるような理念や概念を意味するもの
なんだろうということが含まれてるんじゃないのかなってことです。

>>858
だから純粋理論的に考えるならば「普遍的な正義など無い」という結論が出てもおかしくないし、出たらでたで受け入れるべきものじゃないの？
この世は別に君にとって万事が都合よくできているわけじゃない。君がいかに「普遍的な正義」を欲したところで、無い物は無い。

>>856
ついでに言えば、「殺人事件が起こってしまった後の対処」だからこそ応報刑論が必要なのだよ。
目的刑論はあくまで「予防」。
たとえ凶悪犯罪者を洗脳して聖人君子に変えようが、地獄のような刑罰で抑止を行おうが、
それで救われるのはあくまで「これから殺人事件の被害にあったかもしれない未来の被害者」だ。
「既に殺されてしまった被害者」に対して、目的刑論は何もしてあげることができない。

しかし、応報刑論は違う。
「殺されてしまった被害者」に救済を行うことが可能なのだよ。犯人を懲らしめることでね。

>>857
あんまり変わらないような気がします。
仮に死刑が執行されてしまった(され続けていた)あとに、やっぱ死刑ってのは
許されざる不正義だったよねってなると、罰を与える対象が死刑囚から国家とか
それに関与した個人とかに代わるってことにはなるんでしょうが、そうすると
まぁ、国家は原理的には死刑にできないでしょうが、結局死刑はよくないんだから、
関わった個人が死刑になることはないんでしょうかね。いずれにせよ死刑をなくそうって
ことになるんじゃないですかね。

ちょっと、舌足らずでした。そんな感じでじゃあ事が起こった後に考えよう
とすると、結局、死刑制度について考えるのをやめようってことになりませんか？

>>861
ならないよ？
死刑制度を廃止するってのは「これから起こる死刑執行」に対するアクションだ。
「既に起こってしまった死刑執行」に対するアクションではない。

>>863
でも、これから起こる死刑執行に対するアクションは、死刑が執行されてから
かんがえなきゃならんのでしょ。そうすると、同じことでしょ。

>>860
すでに殺された被害者に何かしてあげようっていうことを目的としちゃうと
それって、すでに応報刑論から離れていってませんか？

>>862
>>864
「事が起こった後に考えよう」と言い始めたのは君だぞ？
その論理的帰結として「死刑制度について考えるのをやめよう」という結論が導かれたのならば君はそれを受け入れるべきだ。
それが嫌なら、「事が起こった後に考えよう」という主張が誤りだったと認めて撤回するべきだ。

>>865
応報刑論は端的に言えば「悪いことしたやつを懲らしめよう」だ。
では殺人は何を持って悪とされるか？それは当然に被害者の命を奪うものであるからだ。
言い換えれば、被害者の権利が侵害されたことに対する社会のリアクションが応報ということになる。
何も矛盾はしていないと思うがね。

>>866
むーん、そうは言っても現状で死刑になっちゃう犯罪が存在することを所与のものとして
考えないと、そもそも死刑なんて考える必要なくなるでしょう。
そっちの方から考えても、結局、死刑について考えることはできなくなる
じゃないですか？だったら、とりあえず凶悪犯罪は存在してそれは許されない
不正義なんだということを前提にして死刑制度を考えないともうどうしようも
ないですよ。

>>867
別に応報刑論は殺された被害者に何かをしてあげるためにあるわけでもないですよ。

ちょっと、連投規制に引っかかるようになってきたんでレス数減ります。

>>868
それでもなお死刑について論じたいなら、「事が起こった後に考えよう」という主張が誤りだったと認めて撤回すれば済む話だが？
君は「撤回するのも不都合な結論を受け入れるのもいやだいやだ」と駄々を捏ねているに過ぎんよｗ

>別に応報刑論は殺された被害者に何かをしてあげるためにあるわけでもないですよ。
ほらまた無根拠な否定から入るｗ
駄々を捏ねるのはいい加減にしたまえよｗ

>>869
「事が起こった後に考えよう」＝凶悪犯罪はあるものとして考えようというの
を撤回すると、死刑について語れなくなっちゃいそうなのでそれはちょっと・・・
ただ、具体的な事件が生じた場合を想定するというような誤解を与えてしまったなら、謝ります。

わたしの記憶が正しければ、最初期に応報刑論を提唱しだしたでカントなんかは、人格は自己目的的なものだから、他の何かを
目的とすることはできない、なんて発想だったと思いますから、被害者のためになるっていうとちょっと応報から逸れていきますよね。


>>859
普遍的かどうかは別として、正義はないって結論が出たとして、それを出すこと自体が
正義という概念を持ちだした意味に反するような気もしますが、仮にそういう結論が出たなら、
正義という概念とはまた別のものをよりどころにすることになるでしょうね。
そういうのは、あんま意味が無いんで別の概念じゃなくて、正義という概念が変遷したと
考えるのが良さそうな気がしますが。