日立システム＆サービス Part5

前スレ
日立システム＆サービス Part4
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1147479593/

過去スレ↓
日立システム＆サービス Part3
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1076830607/
日立システム＆サービス Part2
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1010720015/
日立システム＆サービス
http://mentai.2ch.net/infosys/kako/977/977076311.html

ありがとさん。２。

1000 ：非決定性名無しさん：2007/09/30(日) 22:55:47
>>1000なら倒産

ない定式したばっかなのに＼(^o^)／ﾅﾝﾃｺｯﾀｲ

>>4
おめ。

この会社はリア充の方が多いんですか？
今年の内定者は多そうですが・・・

社会人になろうっていうのにリア充・非リア充とかに拘ってるなよ…
今までの学生生活に満足してるならそれで良し、満足してないなら残りの半年で頑張れ。
入社するまでに学生気分は抜いておかないと苦労するぞ。

>>7
人事さん貴重なお言葉ありがとうございます。おっしゃるとおりです。
>>6
運悪く夜更かしが続いてたせいで、ない定式後のグループワークとか
ほとんど参加できなかったけど、見た感じではリア充・非リア充比率
はイーブン程度だった気がする。まぁそもそも会社は｢みんな仲良く｣
みたいな馴れ合い機関じゃないし、周りと合わないと思えばあまり深
い付き合いをせずに自分を磨くことにせいを出せばいいんじゃね。

>>8
人事じゃねーｗ俺も内定者だよ。
まだ始まったばかりだし、ゆっくり自分を変えていけばいいんじゃね。
残ってるあと半年を大事に使おうぜ。

http://yuuntim.fc2web.com/chapter20.html

別の板にもありましたけど、この会社には多様な学歴の方がいるんですね。
なにはともあれ来年からお願いします。

>>11
関連会社には、高卒もいるし、専門卒もザラ。
博士は見たことなかったけど。

>>8
「オレの意見や価値観にしたがって仲良く」は上司にいるので注意。

>>10
参考になりますね。
こういうことをわかってる人が上に行く仕組みになってる会社が
うまくいくのかな〜と思いました。会社に限らずなんでもそうかな。

>>14
何か日本にはこういうことを分かってる人がしっかり評価される世界ってあ
まりなさそうですね…。

日立ソフト裏絆スレとはエライ違いだな。

>>16
日立ソフトってひどいんですか？
自分は日立ソフトと電通国際の内定を持っていましたが、フィーリングでSAS
に決めた新卒のものです。採用を受けている間は、当然かもしれませんが、そ
こまでひどい印象は受けませんでしたよ。

過去スレの題名だけでどういう事かわかるから行ってこい
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1189606085/

まあ、頑張って死ぬまで働け
給料安いぞ

この会社って、
東京といい名古屋といい、なんで、あんなビルで仕事できるんですか？

>>20
会社に自分の席なんてないよ

２０年くらい働いても、自分の会社で働いた時間って２，３年
あとは、顧客先を転々

要は派遣社員と同じ働き方だよ

じゃぁ、品川の駅ビルと、名古屋のルーセントに居る人たちは、何者？ｗｗｗ

いや、一部はいるんだよ
正直なところ、自分の会社に戻ることって年に数回だから
会社がどうなってるか、まったくわからん

コーポレート部門に異動してぇ…。

>>17
日立ソフトが酷いのではなく日立ソフトのスレが酷い。
もっというと、書き込んでいる人間の頭がおかしいのだ。

この会社って事務系総合職の採用してるんですか？

経営サポートスタッフで募集してただろ

倍率高そうですね＜経営サポートスタッフ

ええ！？
派遣てなんだよ品川で仕事できるんじゃないのかよ！！
騙された！！

SEは客先常駐が有るって事ぐらい常識だろ…
俺は最初からそのつもりだったぞ。

派遣もくそもSIerのSEってそういう仕事なんじゃないの？
この会社がブラックとかそういう問題じゃなくて、業界的にしょうがない気がする
けど…

>>30
蹴った会社に派遣された人もいる・・・

社員数千人いるのに・・・
あんな狭いビルにいったい何人入るんだよってことですよ

たまに大森のＫ１ビルに行くと
課長と部長と庶務担しかいないｗ

あいつら仕事してるのかねえ

>>30
説明会で隠さずに言ってたぞ。

客先常駐のほうが快適だよ
顧客はだいたいうちより良い企業だから、立派なビルで仕事できる事が多い

あまり相手が立派だと、給料の差にへこむけど

（●´Å｀)ノ

てか平均年収650万ってのはほとんどコーポレート部門が持ってってるのか？

平均年収の意味を調べ直してから出直してこい。
管理部門なんて全体の1割にも満たないぞ

いやすまん、みんな給料がやすいやすい言うもんだからちょっと疑問に思った。
発表が嘘ってことなの？

麻生たんフジテレビ　ｷﾀ━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ━━━ !!!

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1213217

「マリリンモンローはいい女」
「書き込んでますよ。２ちゃんねるに」
「新聞記事なんかよりよっぽどいいところをついている」
「若者に寄りすぎてるのでは？」→「感性が古い」

　・　マリリンモンローグッズｗｗｗｗｗｗｗ
　・　２ちゃんねるにコテハンで書き込みｗｗｗｗ
　・　字がうますぎｗｗｗｗ
　・　ゴルゴ13のフィギャーｗｗｗ

平均年収650万といっても
残業代が100万くらいじゃないか？
そんでもって、支払われない残業代が50万とか

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1181991228/

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1173577488/

またどこかのグループ会社で漏れたんかな？
誓約書っぽいのがＡＡ化されてるよ。

仁義なきキンタマ ウイルス情報 Part60
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/download/1190399151/544n-

親請け管理職の歌（キャンディ・キャンディの主題歌のメロディで）

「セクハラだ！」なんて　気にしないぞ〜
パワハラだって　だって　だって　当たり前
アルハラ　キャバクラ　大好き
セクハラ　モラハラ　大好き
私は　私は　親請け　管理職

ひとりぼっちでいると　懐さみしーい

そんなとき　こうするの　協力会社　呼びつけ
払って　払って　払って　接待費

下請けなんて　さよなら　ポイ！
契約　未更新〜

>>41

つまりね

単純な仕事で６時くらいで帰れる地方公務員の年収が６５０万としよう

高度な技術が要求されて、公務員の２倍のスピードで働かされて
毎日、終電まで働いて、土日も休出して
そんでもって、休みも資格の勉強とか、論文の作成をした挙句の年収６５０万では

同じ６５０万でもぜんぜん違うのだよ

経理とかの事務方は定時に帰ることも多いってききましたけど、彼らは深刻に
薄給なんですか？

経理は定時に帰ってるところみたことない・・
残業・終電必至でしょ

残業代でなくなるのってどのくらい出世してからですか？

主任技師の課長職から。
技師の主任は、役職手当分として残業手当30Hr分が支払われます。
それで正味30.5Hr以上から残業時間として0.5ずつカウントされます。
30時間に満たなくても30時間分は保障されてます。

部長職のセクハラ的行為を課長職に指摘したらもみ消しされた。

>>53
そりゃ部長の上に言わないと・・・。

<日経>◇日立システム、今期経常益13％増・年5円増配 10/10 19:39

<日経>◇日立システム、今期経常益13％増・年5円増配
　日立システムアンドサービスは10日、2008年3月期の連結経常利益が前期比13％増の80億円になる見通しだと発表した。従来予想は76億円。金融機関向けのシステム開発が好調。
銀行向けなど得意分野の案件は蓄積した開発技術を生かせるため採算が良く、利益を押し上げる要因となっている。年間配当は前期比5円増の45円（従来予想は40円）とする。
　売上高は8％増の1265億円の見通し。従来予想は1220億円。銀行や保険会社によるＩＴ（情報技術）投資の増加が寄与する。営業利益は14％増の82億円となりそう。純利益は14％増の46億円となる見通しだ。

>>53
セクハラ専用窓口を利用してないの？

>>53
つ弁護士

>>56
コンプライアンス窓口と同じで、逆に名誉毀損で訴える場合があるって
気がして・・

組合に言うべし。

>>58
匿名で通報できるんじゃね？つか、通報するときに自分でメールとか保存しといて証拠にしとけよ。逆に訴えられたときに勝てるように

>>59
親会社みたいに専属の議員が居れば強いけど・・。

関西にすごい嫌なやつがいる。

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1181991228/

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1173577488/

>>62
どこの部署に？

自己解決しますた。
>>63に書かれていたね。

>>59
組合は所詮お遊び会
相談したら「君を含めみんなが不幸になる」と言われて相手にされず
会社に放火でもしたら？

組合は何の役にも立ちません

サービス残業何とかしてと言っても
左で聞いて、右に聞き流す

http://next.rikunabi.com/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000763&__m=1

>>68
残業代払ったせいで会社が傾いたら、今度は組合が叩かれるからなぁ。

>>70
つ法律

>>30
何年間か働いたが退職前にほんの数ヶ月いただけだな…
自社ビルにいる開発部隊は、病人と客先に出せない人種か
社内失業者を収容しているだけだった。
入社して自社ビルにいる同期なんて稀だと思うよ。

はじめて一緒に仕事した人は一人で金勘定もスケジュール管理もリスク管理も設計もプログラムもこなして、
「さすが日立」って尊敬のまなざしだったけど、今回雇われた先の人はたいしたことない、というか使えねー。
ここの会社の人、上下差すごく激しいね。

きっと、同じ事を相手から思われてますよ…

一人で
金勘定も
スケジュール管理も
リスク管理も
設計も
プログラムもこなさないといけないのは辛いなｗ

それだけ働いて年収７、８００万じゃ辛いなｗ

俺はいつも思うんだよな

確かに凄く優秀な人間は金勘定もできて、なんでもする
でも、それだけ優秀なのに安月給で重労働してる時点で
頭が悪いよな

目的として金しか見えてなければそう思うわな。

賃金はあくまで評価であって、純粋に技術力を身につけたいってのも非常に少ないが居るは居る。

先ずはここの会社の歴史を辿らないとダメだな。

>>76
この業界に入る時点で楽して金稼ごうと思ってるバカなんて・・・。


数人思い浮かぶから嫌だ。

医者とか学校の先生なら楽して金稼ごうと思うことはよくない事だろうけど

会社って最小の労力で最大儲けるのが目的だろ
それが経済行為だろ
前近代的な人海戦術ヨクナイ

価値観の観点が抜けてるね。
企業倫理って何の為にあるの？

その書き方じゃ、私は働きたくない。（だから、働かない。）だけど、お金は欲しい。給料はあげてほしい。
と、捕えてしまうよ。

>>81
どういう考え方をすれば
そういう答えが出るんだ？

>>77
ここでそんな奴見た事ねーよww

>>76
でも転職なんてできんの？

ﾌﾟﾆﾌﾟﾆだね(*´・ω・)⊃)・ω・`*)ﾈｰ

転職は本人次第

http://mk3456777.biroudo.jp/

この会社の人って、なんで向上心がなくてサービス残業が多いとか愚痴ばかりなの？この程度の一部上場でもない子会社でぬくぬく働いてて、業界でも上でもないのに転職は無理。
できないことはないけど今より条件面で落ちる。
いつまでも製作所が存続させておく価値のある会社に思えないけどね。
何の力もなく存在価値のない営業と悲劇にひたってる設計と使えない管理部門。
無駄に品川駅ビル、ルーセント、こんど大森は新ビルに移動するのは指揮を高めるためらしいけど。
製作所や他の業界上位に引き抜かれでもする人材いないじゃん　笑
所詮たいした会社じゃないし、たいした実力ある人はけんな会社に長居しない

個人の価値観によると思うけど・・・
他社から高額オファーがあっても、結局自分がやりたい仕事ができるという
理由でこの会社に留まるケースもある。
payだけじゃないと考えている人間は少なからず存在します。

>目的として金しか見えてなければそう思うわな。

本当にそうで、年を重ねると、自分が納得の行く賃金を確保できれば
この会社に留まりたいという人間も結構います。
そういった人に限って、傍から見ると飄々としているが
かなりの技術力を持っている。

ヒント：ミラー効果

>>88
留学生のかたでつか？
SAS落とされたからって、実際そこまですごい会社ではないんだから気にせず
別の世界で頑張れよ。

留学してSASって・・・

(=ﾟ@ﾟ)ﾉゐょぅ

今年の内定者はチャネラーが多いのか？

＞個人の価値観によると思うけど・・・
＞他社から高額オファーがあっても、結局自分がやりたい仕事ができるという
＞理由でこの会社に留まるケースもある。
２０人に１人ぐらいでしょ。
ほかに行くところがないとか。
＞payだけじゃないと考えている人間は少なからず存在します。
＞
＞>目的として金しか見えてなければそう思うわな。
＞
＞本当にそうで、年を重ねると、自分が納得の行く賃金を確保できれば
＞この会社に留まりたいという人間も結構います。
＞そういった人に限って、傍から見ると飄々としているが
＞かなりの技術力を持っている。
これも２０人に１人ぐらい、
実際は、
【無能】日立系パワハラ状況【上司】 [ちくり裏事情]
http://next.rikunabi.com/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000763&__m=1
のような人間がほとんど

>>94
内定者だけじゃ無い気が・・

>>92
留学してSASならいいほうだから。SEは微妙だけど。
よっぽど高学歴じゃないと留学経験なんていみねぇ。それどころか時期によっては
春採用が受けれないだけで単に不幸。

留学経験てなんか頭良さそうで格好いいな(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>88
書院に引き抜かれた連中。他の企業からオファーをけったやつ
数人程度なら知ってるけど・・・。
無知というのが怖いことがよく解ったよ。

>>90
えぇ？トンネル効果でないの？

やっぱ民間企業はどこいってもだめだわ。
どこいっても隣の芝が青い気がするし…。歌手になればよかった。
まぁもう少しここで頑張るよ。

夜中に駅前で歌ってればえぇやん

>>101
価値観は人それぞれだからなんともいえないけど、どんな有名企業でも癒され
ないもんだよな。
そもそもSASの場合は別にそんな有名じゃないけど。
就職板の学生は気楽なもんだよ。今にステータスと金だけじゃないことに気づ
かされるだろう。

人間らしい生活がしたい

>>88

>サービス残業が多いとか愚痴

サービス残業が多いというのは違法なんだから文句言うの当然だろ
愚痴にされたらたまらん
だいたい、コンプライアンスになってないじゃん

まぁ世の中の色々なクソ会社を見てきたけど、ここはましな方だ。
給料とかに不満なら別だけど、基本他いってもいろいろと悪化すると思うぞ。

( ﾟ∀ﾟ)ﾉｨｮ―ｩ

ぃょぅ(=ﾟωﾟ)人(ﾟωﾟ=) ぃょぅ

ｶﾞｯ(*´・ω・)(・ω・`*)ｶﾞｯ

(＝゜ω゜)ノぃょぅ

＞>>101
＞価値観は人それぞれだからなんともいえないけど、どんな有名企業でも癒され
＞ないもんだよな。
＞そもそもSASの場合は別にそんな有名じゃないけど。
＞就職板の学生は気楽なもんだよ。今にステータスと金だけじゃないことに気づ
＞かされるだろう。
基本的に、
日立はなぜデスマばかりおこすのか２
【無能】日立系パワハラ状況【上司】
な板が立つのは日立ぐらい、
そのことがすべてを物語っている。
となりの芝生は青いとかじゃなく、
この会社は狂っているし、
よく、働きやすい会社
http://job.nikkei.co.jp/2008/contents/business/hatarakiyasui/hataraki04.html
ま、製作所は社員は仕事がやりやすいんでないかい。

＞この会社の人って、なんで向上心がなくてサービス残業が多いとか愚痴ばかりなの？この程度の一部上場でもない子会社でぬくぬく働いてて、業界でも上でもないのに転職は無理。
＞できないことはないけど今より条件面で落ちる。
＞いつまでも製作所が存続させておく価値のある会社に思えないけどね。
＞何の力もなく存在価値のない営業と悲劇にひたってる設計と使えない管理部門。
＞無駄に品川駅ビル、ルーセント、こんど大森は新ビルに移動するのは指揮を高めるためらしいけど。
＞製作所や他の業界上位に引き抜かれでもする人材いないじゃん　笑
＞所詮たいした会社じゃないし、たいした実力ある人はけんな会社に長居しない
このへんは、
かなり、あたっている、
一回仕事をしたことあるが、
二度と一緒に仕事をしたくない。

大森の新ビルって環境いいのかな？

今の社長はダメだな。
口ばっかりでリーダーシップないし。
前の社長が立派だっただけに見劣りするな

(　・∀・)

すんません、この会社はどのくらい残業代がつきますか？
例えば21時まで残業したとしたら、何時間分くらいつきますか？

この会社の営業って、いつも席にいてただ事務処理してるだけだね。売り上げは均等になるようにうまいぐあいやってるらしいから、首になる心配なし。必要ない気がする。

>>116
21時で3時間残業つくでしょ
22時で4時間
そこから深夜手当てが出る

来年入社・・ガクブルです・・

>>113
(ソフト)のオンボロより酷いところは無いと思われ。

>>119
あえて聞くけどなんで？

>>118
思ったよりまともに残業出るんですね。

部署とプロジェクトによるけど、大抵は全額出るでしょ。

>>122
勤怠は自己申告制。
制度上は全額出る。上司もそれを拒否する権利も義務もない。
ただし、それにより君がどのような今後を送ろうとも保証の限りではない。

>>117

伝票処理ぐらい営業にやらせろよ！
ＳＥに雑務を押し付けるなよ

要は雑用係

>>124
そうだよなあ
残業つけて上司に嫌な顔されると思うと、残業つけるの躊躇するよな
タクシー代とかも、上司になんか言われるの嫌だから請求しない

２００時間くらい残業してるのに５０時間くらいしかつけない仲間がいると
頼むからつけてくれって思うよ
俺だけつけるわけにはいかないじゃない

悪しき習慣の連鎖って奴だな。新人にはそういうしがらみを断ち切って欲しいわ。

残業つけようとすると
課長から「お前、分かってるだろうな」って言われる
あー

てか営業がやってる仕事は業務とかP推がやればいいんじゃん。
業務出身の営業結構いるでしょ

ここの会社はソーカは多いのか？

ソーカなぁ？

新人に何を期待しているんだ？
自己申告なのに残業を躊躇せずつけられるようになった瞬間、虚偽残業で会社が潰れるだけだろ。
むしろ仕事に責任感が薄い新人ほどその傾向が高いと思うが(全員そうだとは言わん)

救わなきゃいけないのは、残業が悪い事だと知ってて作業効率をあげる努力をして、
それでも残業をしなきゃいけない作業量を押し付けられてる面々。
元凶は作業難易度も作業量の把握もできないで作業をふり、残業つけざるを得ない状況まで
追い込んでおいてそれを理解できず、一律残業=悪だとして暗に嫌な顔する上司だと思うが。

>>128
「お前、分かってるだろうな」＝「虚偽申告するなよ」
という意味だと思ってた在りし日の俺。

>>133
在日の俺に見えたｗ

>>133
お前16Fだな？？

労働関連法規のことで、会社に損することはまったく教えていないし、
本来、健康保険で支払ってはならないことも、日立健保だからといって、
傷病手当支給金請求書を渡すっていうのが横行しているのはどうだか。

この会社って30歳くらいでどのくらいもらえるんですか？

つ �I

>>138
まじですか!!
それじゃぁ一日中自販機あさりしてるほうがましじゃないですか!!

>>137
気に入られないと、まったく昇進できない。
技術力があっても、入社以来昇給していない人がいる。
その人担当している課長職の主任技師、技術で評価してないといってた。

デスマに耐えられるかどうかで判断するんじゃねぇの？

この場合の「技術」って何を指してます？

プログラム技術しかない、コミュニケーション能力ゼロのオタは評価されませんよ。

平均年齢 36.3歳
平均年収 6,550千円
だいたいこんな感じですか？　信じていいよね？

>>144
その年収が約束されていないと不安なの？
平均が合ってても格差があるんじゃないのきっと。
俺は会社に何も期待してないぜ。最低限生活に必要なくらいもらえればOK。
あとは>>140にあるように、うまくやってくさ。

>>144
その額は主任(技師)クラス以上。
現実はもう少し安い。

サビ残業なんかやってる奴はバカとしか言いようがない
赤字作番になるならそりゃ管理職が無能だから
部下が泣いてどーすんだよ
くだらない毒饅頭二度と拾ってこないように痛い目合わせてやれ

上長が法に違反しているのを理解し背負った上でどうしても泣きを入れてきた場合は、サビ残に加担している。
労働者の権利を守ると言う面では批判されても仕方ないけど、自分が苦しかった時助けてくれた恩は返したいしな。
俺はまだ、尊敬できる上長がいるだけここではましなほうか。

少し安いだけか？
なんかもの凄く安い気がして
(тд⊂ヽ゛ｱﾚ?ﾅﾐﾀﾞｶﾞ

>>148
人情味に厚いのは嫌いじゃないが、それは見事に騙されてるなｗ
漏れはいくら回りくどい言い方されても聞かなかったことにしてるｗｗｗ

>>148
苦しかったときに助けるのが上司の義務。
ボランティアじゃない。
助けたことを手柄にして利益を得ているのが誰か気付かないと。

義務を果たしてくれる上司募集中(тд⊂ヽ゛

障害者スポーツチームをさっさと潰せよ。
考案した役員の偽善以外なにものでない。
そんなところに金を使うほど余裕がある会社じゃないだろ。
もっとやるべきことがたくさんあるのに何考えてるんだ。

>>153
地中海の太陽を浴びて育った健康な小麦で作った生地に
水牛の乳のみを使い、ナポリの伝統的な製法で作ったモッツァレラチーズと
緑健農法を採用したイタリアントマトのソース、それに
パルマ沖で取れた新鮮な魚介をのせた
本物のピザでも食ってろデブ

>>154
お前も偽善者

もうみんな偽善者でいいよ

セコイことしかやってない余裕もへったくれもない組織の中で
唯一の善良な活動まで無くせって言うのか

日立システムの中間期決算は売上高、利益とも過去最高、通期見通しも上方修正
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20071026/285624/

女性との出会いはありますか？

>>159
１０％ぐらいは女性もいるんじゃね？
その中で若くて可愛くてパートナーがいない確率は・・・。

つ �S

埼玉どっかの介護やってる「鈴木弘次ぐ」は
泣きながら前の職場をやめてった
だめ人間。

泣きながら、両手ぶんぶんふりまわして
「わかんないよー」って・・・・

ゴミ箱けったおして、最低ですね。

今でも「あいつはばかだね」ってみんないってるよ。
岡ちゃん、星っち。「あいつは、アマちゃんだよ、」って昨日もいってた。
「逃げ馬ははやいねー」

おうちは「三鷹」だと。
ふーん。泣きながら歩くチビってあわれだね

開発系の職場って楽しいですか？

>>157
あの活動も手抜きだよ。宣伝としか考えて無くてもしっかりやれっつうの。
後援会の募集の際に、スキー部後援会ではなくて、HTMLファイルの流用元の
茂原会（日立関連の廃部になったバレーボール部）の後援会募集になってい
たそうだ。ヘッダ情報を修正し忘れていて最初そのままになってたらしい。

>>153
高Ｈ、浦Ｍが、子会社の社長も兼任して、役員給与と役員退職金得るために
つくったピンハネシステムをもう一度つくって、そっちにまわせばいいだろう？

>>158
２５パーセント以内なら、日立営業を経由しないために、ピンハネされなく
なっただけの気がしてならない。任天堂並に、２．３倍とかならならいかなあ。
ならないよなぁ・・・・

赤字事業ってあるの？

人、居ないな。
日立系では一番マトモって事？

>>169
パンくずのはいったキーボードのフローラを協力会社に配布するぐらいのレベル

35で655マンももらえるというのはどうやら幻想のようですね。
コーポレート部門に興味があるんですが、こっちもいっしょなんですか？

当たり前だのクラッカーだぞ？

＞プログラム技術しかない、コミュニケーション能力ゼロのオタは評価されませんよ。
ここで言うコミュニケーション能力とは、
上司が白いものでも黒といえば、
はい、黒ですっていう能力のこと？

日本語を勉強してから出直せ。

>>172
年が分かるな

>>173
ちがう。
コミュニケーション能力が理解できない上司に探りを入れて情報を聞き出す能力＝コミュニケーション能力。
飲み会に参加し愛想笑いして話をあわせるとか、カラオケやゴルフ、風俗に誘ったりとか、
「上司が白いものでも黒といえば、はい、黒ですっていう」のも、その過程に含まれるが、
最終目的は、善悪や倫理観を超越し、どのような手段を使っても必要な情報を必要な分だけ手に入れること。

コミュニケーション能力は数値化できず評価が難しいため、多くの場合上記の過程だけをもって「コミュニケーション能力」と判断されやすい。
そのため浅はかな評価者は、その人の「対外的な新密度」のみを主観的に評価することしか出来ず、
「ある目的を持ってコミュニケーション能力を駆使している」のか、または「単に人付き合いがいいだけなのか」を判断することができない。
また、コミュニケーション能力を主張する人も、上記と同様の理由で「対外的な新密度」のみを主張している場合が多く見られる。

言い方悪いけど、コミュニケーション能力に長ける人＝策士で腹黒く八方美人かつ二枚舌って考えてる。
これは俺の見解だけど、一般的な見解はしらね。

>>176へ
176みたいな方法もあるかもしれないが、
私はプロジェクトに入ったら、優秀なエンジニヤと話するようにしている。
無能なエンジニヤは、情報を引き出すのに３日かかる、
そしてその情報は半分ぐらい着色されている。
それが、他の人の力を借りて、正確な情報に置き換えるのに
さらに３日かかる。（けっきゃくその人では引き出せない。）
まともなエンジニヤなら、１時間ぐらいで正確な情報を教えてくれる。
時間の無駄である。
大型プロジェクトなどの場合は、
できるエンジニヤもいるので、
そういう人と話して、
他のエンジニヤとは雑談しかしない、
引き出した情報が正確でない可能性があるので、
毒になる。
小さいプロジェクトでは、
仕方ないので、いろいろな方法を駆使して、
情報を引き出す。
ただ、メールでするようにする。
CCで他者にも送りつける。
Q&Aもきっちりする。

Google検索結果

14,600 Japanese pages for エンジニヤ
13,900,000 Japanese pages for エンジニア

日本語を勉強してから出直せ。

新密度

おまえも日本語を勉強してから出直せ。

そんなエンジニヤ存在するのか？

The デスマ

>>176破壊力抜群
漏れもうコミュニケーション能力主張するのやめるよ・・・
人間不信になりそう・・・

>>176
たちが悪いのはその上はそういうヤツを見抜いて使っているのか、見抜けず使って
いるのかがわかりにくいことだ。関連会社の主任技師で、私生活でとりこみ詐欺を
おこなった疑いのある、実はわかるやつにはバレバレの汚いやつなんかはわかって
使っていたんだからな。本人は気付いてないけど。

>>176みたいなのと一緒に仕事したくない
生理的に嫌。

>>176とは一緒に仕事したくない

【速報】人気アニメ『涼宮ハルヒの憂鬱』テレビドラマ化！　ハルヒ役は志田未来★part4
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/parksports/1193830877/l50

>>176と一緒に仕事したくないと言うような、きれい事ばっか考えてそうなやつと一緒に仕事したくない

私は176と仕事したい。

ま、
この会社で一番必要な能力は、
上司に対する忠誠度ですね。（YESマン）
白でも黒といい。
あなたを尊敬していますって言える能力。
あなたの奴隷ですっとか。（前回仕事したとき誰かが言っていた。）
ここの上司は技術的な面や、
仕事の能力より、忠誠度を見ますから、
仕事ができないYESマンが
評価されますね。

>>176の後半は同意だけど、前半のようなコミュニケーション能力ならいらない。

そんな大層な事しなくても、普通に仕事するのに必要な事はそれほど多くない。
逆に普通以上に色々知ってるとキモイ。

>>189
あなたの奴隷です、って
どこの部署で聞いたの？

お前ら仕事が雑だよカス

すまん

おすまんこ

>>189
部長にかまほられてるのか疑いたくなるぐらいに
ＳＡＰ（セクハラ、アルハラ、パワハラ）を隠蔽した課長職がいた。

>部長にかまほられてるのか疑いたくなるぐらいに
疑うなんて失礼な。









事実に決まってるじゃないか。

うほっ。どこの部署？

この会社の40歳の人はどのくらいもらうのが普通ですか？
700いきますか？

つ �S

>>200
２０億でつか

完全に20ドルだろ。

ウオンなのか、ペソなのか、ドンなのか・・

ペリカ

40で20ウォンしかもらえないのか…。
もうだめだ…。

ｲｷﾛ

ここってメンヘル多いの？

>>207
チームに３人いる。

やっぱり多いのか？

システムくんのデザイン変更はまだかい？
10年以上前のCRT一体型PCって・・・

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1173577488/

↑あやしいことが書かれているような気が・・

中村が社長のうちは良くならないよ
無能なのは本人が一番分かってるんだから
さっさと退任すべき

退職者多いの？

日立のソリューション事業のキーはＳＡＳだね

日立金属の

中村の何処が悪いのかわからんのだが…

>>217
中村乙

精神疾患とかで行方不明者になる人って多いの？

>>215
内定者かな？

ゆみちゃんよー (^O^)／

9:30にコンビニで待ち合わせ

デリヘル？

今度SE大学応用編に向けての面接を受けることになりました。
就活初心者でいまいち面接の想像が出来ないんですが、重点的に聞かれるのは志望動機とやる気なんでしょうか。

>>224
残念ながら聞く場所を間違えてる感がある。
ただ言えることは、あまり堅くならずに自分を出せってことだな。
変につくろってもどうせばれるぜ。相手もそこまでバカじゃない。

>>199
40台前半の人に聞いたが、昇格しないと1000万超えるそうだ。
ちなみに、上に上がると収入は下がるそうだ。
聞いた話なのでそれが本当なのか、普通かどうかは知りません。

板違い失礼しました
>>225　さんアドバイスありです

>>62
どこの部署に？

>>62
どこの部署に？

>>62
どこの部署に？

>>62
どこの部署に？

親会社の手先になったやつがギャーギャーうるさい。てめえなんてもう戻ってきても席ないんだよバーカ

>>232
どこの部署なの？

＞親会社の手先になったやつがギャーギャーうるさい。てめえなんてもう戻ってきても席ないんだよバーカ
だれのこと？

>>226
え、そんなもらえんの？
けんなけりゃよかった…。

>>235
うそぴょ〜ん

>>232
どこの部署に？

戻ってきても席が無いって事は、常駐がない部署なのかな？

うちのは皆自社席あるなぁ。
いてもいなくても関係ないやつばかりだけど。

>>238
自席あるよ

この会社の給料って、たびたび話題になりますが、結局30で残業込みで500〜600
ってことでおｋ？

で、30になってから「騙された…」とか言うのが君だね

そんな給料ひどいんですか？
それとも後輩に入ってほしくないんですか？

>>243
30代で残業なしなら月手取り13万円というのもいたし、あまりお勧めはしない。

>>244
そんな新卒並みなことがありえるんですか？
てゆうか新卒でも手取り17くらいありそうな気が…。

こんなところ読んでいるような後輩には入ってほしくないがね。

>>245
13万かどうかは分からないが、大学卒業してないと基本給20万程度ってのはあるよ。
そっから税金やら保険料が引かれるので、残業しないと生活していけないってのは確かにいる。

>>62
どこの部署に？

13万って財形貯蓄とかしての金額じゃないの？

商社なんかと比べたら同じ大卒かという給料である事だけは
間違いが無い

某商社なんて平均年収１７００万って聞いたぞ
よだれが出る

40で800もらえればいいんですが、どうでしょう。
地味にこの会社のコーポレート部門を考えてるんですけど。

>>251
あなた次第。
1000超えてる話は、複数から聞いているので
普通かどうかは知らんが、そういう人もいるんだなぁというレベルで。
とは言っても、本体より低いけどな。

>>250
某外資系投資会社の平均年収　億単位もあるので話せば切りがない。
ちなみに、その会社では1700万では、ボーナスにもならない。
畑がぜんぜん違うから、話にならんだろう。

>>252
うそぴょ〜ん

部長クラスになれば1000万もらえるのか？
主任クラスだと30過ぎてても、残業込みで500万ぐらいだぞ？

本体の人間が薄給薄給言ってるので、それより低いってことはド薄給ということですか？

5Fうるせー

さすがにここが30すぎても500ってことはないだろ？
30で580くらいじゃない？

>>258
さすがにここがってのはどういうことなの？
もしかするとこのスレ見て不安になった内定者かい？

>>257
どこの５Ｆ？

本体は、主任で1000弱と聞いた。
部長では、1200〜1400位と想定。

>>256
本体が薄給といってるのは、比べてるところのレベルが本体なので違うので注意。
そりゃ、トヨタなんかに比べりゃ薄給だろう。

28歳で基本給24万だった。
ボーナスが50万位。

残業ないと遊ぶ金は出ません

残業すると遊ぶ暇はありません。

>>261
　主任で1000弱なのに部長で1200はないだろう。
　2000ぐらいと聞いたぞ。

最終学歴はどこの大学が多いんだ？
東大、京大、慶応、早稲田とかかな

>>266
新卒ですが、内定式にそんなレベルの人はほとんどいませんでしたよ。
俗に言う総計以上の人間ってのは、全体の5分を軽く割っていると思います。

３流大学ばかりか？、本当に主任だと年収１０００万あるのか？>>267

265
誰に聞いたか知らないがありえない・・
主任は頑張っても800万くらい→それ以上になる前に役につかされる
課長なりたてで700万前後
部長で900万〜1000万前後

これがリアル

>>263
そんなに賞与低いのか？新卒は待遇悪いのかな。
ほぼ同い年の俺のつれが中途ではいったけど、100近いらしいぞ。

つーか、君がよっぽどできない君なのかも。

>>267
就職氷河期は、そういう人ももう少しいるような会社だったような気がするが。

>>269
　おいおい、SASじゃなくて本体のことを書いたんだぞ？
　SASの部長だって900から1000ってことないっての。

>>270
今は世間の状況が状況なので、仕方ないと思います。ただでさえSIer人気もかげってますし。
ただ、学歴はなんともいえなくても、やる気のあるいきいきした感じの人が多かったですよ。
>>267
新卒なので、年収のことは「平均年収655マン（？）」という有報ネタしか情報がありません。
とはいえ、聞こうと思えば聞けるとは思いますけどね。

ちなみに賞与ってのは年2回の合計額を指しているんですか？

>>266
高卒

高知大学？

SASみたいな子会社でプロパーが部長とかになれんの？
特に管理部門なんかほとんど上から降ってくるイメージがあるんだけど。

自分で答えを出しているジャマイカ。
本部長以上は(情)から無制限に降って来ますよ。

SASはHSVに降っていく、と。

ボーナスが安すぎて泣けてくる
公務員の平均よりも大幅に下
こんな給料で激務だとITが人気ないのも納得だな。
優秀な人間はITなんかに入らないよ
俺ももう一度就活やり直したい

君の歳とボーナスはいくつだったんだぃ？

ここって孫会社を寄せ集めてできた会社だから
やっぱ古参社員って高卒ばっかでレベル低いの？
二部上場以降の若手のほうが高学歴でポテンシャル高い気がするけど。

二部上場以降の若手微妙。
氷河期時代採用された人々は優秀
残ってるか知らんが

>>281
たしかに上場以降の若手はイマイチだな。
ＩＴ不人気が定着した時期とほぼ一致しているしな、
大学名を聞いても氷河期時代採用より1ランク落ちる感じがする。

>>282
1.5〜2ランクくらい落ちるだろ。

<発表>◎日立システム、ＳＥの社会人生活を体験できる「ＳＥ出世双六」を販売
発表日：2007年12月17日
ＳＥの社会人生活を体験できる「ＳＥ出世双六」販売開始　

　株式会社日立システムアンドサービス（本社：東京都港区、執行役社長：中村博行／以下、日立システム）は、学生などがＳＥという職業に少しでも興味や親近感を持ち、
また、技術者の育成につながることを目的に、ＳＥの仕事に触れ（疑似体験し）ながら、ＩＴＳＳ（＊１）に基づいたキャリアアップを体験することができる「ＳＥ出世双六（すごろく）」を日立システム　
前取締役社長　名内泰藏氏の監修のもと、実際の双六として商品化し、株式会社翔泳社のＷｅｂサイト「ＳＥｓｈｏｐ．ｃｏｍ」、および伊東屋銀座本店で、２００７年１２月１７日から定価１８９０円（税込）で販売します。
　「ＳＥ出世双六（すごろく）」は、「ＰＭ格言かるた」、「セキュリティかるた」に続く、「楽しみながら学ぶコンテンツ」第３弾となります。

>>283
今年の新人の大学名を見たが、
氷河期だったら絶対に採用されないような大学もあった。
ＩＴは不人気なんだと実感した

超氷河期だったら
SK、日情、SASの相場は
MARCH理系、地方国立理系、総計、上位国立が
ほどよくブレンドしている感じ。
1.5〜2ランクくらい落ちるのであれば、
日東駒線レベルが中心なわけか。まあ仕方ないか。

バブルの時は聞いたこと無い大学がいた

えーと
北海学園なんとかとか

http://www.hokkai-s-u.ac.jp/info/list.html

北海学園大学　主な就職先一覧
サービス業（ソフト開発・情報処理）

テクノフォーラム／ぎょれんシステム／エヌ・ティ・ティ・データ北海道／オムロンソフトウェア北海道／苫小牧電子計算センター／三菱電機インフォメーションテクノロジー／日立情報制御システム／日立物流ソフトウェア／ユニテック
／住商情報システム／オムロンソフトウェア／日本システムウエア／キャノンソフトウェア／CSK／日立システムアンドサービス／日本電気航空宇宙システム

でも見ると
日銀とか三菱商事とか野村證券とか
いい企業が並んでる
結構いい大学なのか？？

>>288
間違いなく、パン。
パンにしても日銀はそこそこすごいけどね。あとは顔さえよけりゃ…。

おまいら、Winny使っているか？

>>290
使ってないけど、最近2件流出事件あったんでは。

>>275
SASみたいな子会社でもプロパーが部長になっとるで。
管理部門なんかでもなっとるけど。

>>292
やっとなれるようになったんだよ。

>>293
＞やっとなれるようになったんだよ。

そうとも言う罠(笑)

でも バブル期のどさくさに入った無能なやつらが
大量にいて困ってるよ まだ

40ぐらいの主任なんか山のように居るよな

ヤツらの学校もすごいぜ

http://epsondirect.www.infoseek.co.jp/Partners?svp=EPDR
新入社員のボーナスが１２００万円超―。
３年連続で過去最高益を更新した米証券大手ゴールドマン・サックスが、破格のボーナスを支給したことが１５日までに明らかになった。
米英メディアなどによると、ロンドンにある欧州本部の幹部は１億ドル（約１１７億円）をゲット。世界に約２万６０００人いる社員１人当たりの平均ボーナスは、６２万ドル（約７２５０万円）にもなるという。
　もはや「格差社会」などというレベルを超越している。ゴールドマン・サックスが、入社１年にも満たない新入社員に対し、１０万ドル（約１１７０万円）超のボーナスを支給した。
全社員平均の支給額は、７２５０万円にもなるという。
　１２日に発表したゴールドマン社の年度末決算によると、純営業収益は約３７７億ドル（約４兆４０００億円）と過去最高益を記録。外資系金融の多くは、収益の約半分をパートナーや従業員で配分する。
同社の社員に支給される報酬は、約１６５億ドル（約１兆９３００億円）と、やはり過去最高となった。

278 ：非決定性名無しさん：2007/12/15(土) 23:10:06
ボーナスが安すぎて泣けてくる
公務員の平均よりも大幅に下
こんな給料で激務だとITが人気ないのも納得だな。
優秀な人間はITなんかに入らないよ
俺ももう一度就活やり直したい

リンク間違えた

http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20061216-OHT1T00077.htm
新入社員のボーナスが１２００万円超―。
３年連続で過去最高益を更新した米証券大手ゴールドマン・サックスが、破格のボーナスを支給したことが１５日までに明らかになった。
米英メディアなどによると、ロンドンにある欧州本部の幹部は１億ドル（約１１７億円）をゲット。世界に約２万６０００人いる社員１人当たりの平均ボーナスは、６２万ドル（約７２５０万円）にもなるという。
　もはや「格差社会」などというレベルを超越している。ゴールドマン・サックスが、入社１年にも満たない新入社員に対し、１０万ドル（約１１７０万円）超のボーナスを支給した。
全社員平均の支給額は、７２５０万円にもなるという。
　１２日に発表したゴールドマン社の年度末決算によると、純営業収益は約３７７億ドル（約４兆４０００億円）と過去最高益を記録。外資系金融の多くは、収益の約半分をパートナーや従業員で配分する。
同社の社員に支給される報酬は、約１６５億ドル（約１兆９３００億円）と、やはり過去最高となった。

今年の11月24日にTDLで不倫カップル目撃!
♂は既婚部長。♀は独身嬢。
ヤツラの姓名と所属部署を知ってるが、書けるのはここまでやゾぅ(藁)

関東ってことか

やっぱバラしたいぃ！

>>300
＞ 関東ってことか

その闘志!
共に盗強地区在勤なり。♂は大盛だけどな。

>>291
２人って氷山の一角だろ？

>>302

流出やらかしたのはSASに入場?してる関連会社だか協力会社じゃねかな。

ほかのネタでは夏ごろ“会議資料入りのカバンを盗まれた”つうのがあるな。
QAの奴が酔っぱらって桜木町駅前で寝てたんだと。朝起きたらカバンが消えていたワケだ。

>>303
それは盗まれたんではなく、桜木町駅前でＱＡが落としたんだよ。
他人がやったような表現でごまかすのが被害の重大さを物語っているなあ。

>>304

漏れがエロいひとから聞いた話。マジだぜ。
落とした椰子は、もともとがシングルで呑みに行ってベロベロになるヤツ。ほんでお姉ちゃん系のお店に行くのが大好きなんだと。
んで、よっぱになって紛失しちまったとさ



＞ >>303
＞ それは盗まれたんではなく、桜木町駅前でＱＡが落としたんだよ。
＞ 他人がやったような表現でごまかすのが被害の重大さを物語っているなあ。

>>303
関連も恐いな。

>>299

大盛でピンときた。
その♂ってさ、K2のエロ部長じゃね?

299です

>>307

いいカンしてるね。
じゃ、姓.名のイニシャルつけちゃる。

♂:顔濃いめ。セクハラ部長とも呼ばれるK.K。

♀:キツネ顔。イベントあればカメラぶら下げメモ片手に取材しまくるA.M。

>>299
299の人がTDLで見たの？

ＳＥ出世双六、バカじゃねーの？

ｷﾀ━━━━━━m9( ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

infosys：情報システム［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1039197772/363

誰のことだかさっぱり
イニシャルだけだし

365 名前：[] 投稿日：07/12/25(火) 00:50 HOST:p925ba4.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
削除対象アドレス：
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1191160266/308
削除理由・詳細・その他：
個人が特定できる情報とイニシャルにて、誹謗、中傷を行っている。
また、誤解による被害を被るであろう者がイニシャルにて、合わせて書き込まれている。

>>305
ほんとかなあ。
美人局にあってみぐるみはがされたので仕方なく、
紛失したことにしているんじゃないの？

協力会社の営業から何故かヒラのわたくしめに部長の女癖が漏れる会社だからなあ。

ここの会社情報って漏れ放題なのか？

みんなイライラしているだけ

そう言えば大盛で歩きタバコしてた奴が居たとかで
住民から苦情が来たらしいな。
会社情報が漏れ放題ならイライラするのも当たり前か。

>>315
子会社の主任技師がとりこみ詐欺をおこなったらしいという証拠の画像が存在するぐらい。

>>315
違法行為の告発などは守秘義務の契約違反には含まれないからね。

さすが東証二部上場企業だなwww

もう正月休み？？

>>319
ところがＳＫのアホ高卒社員は「守秘義務があるから告発しちゃいけない」って言ってたよｗ

>>322

洗脳されているから、そう言うんじゃないの

こんなのみつけた。↓


63 ：非決定性名無しさん：2007/12/26(水) 12:36:47
>>52
日立システムなら十分ありえる話だ。
片手以下の期間で、金融系の部署で５人以上退職、離職率には再就職も含まれるが、廃人率が高すぎる。
いまだに、退職後５年がたっても投薬治療中で、精神障害者認定を受けた人もいる。
ミクシィでたまたまみた日記も欠陥指導員制度で被害にあった人の日記だった。

中村は知っているのか？

>>322
民法第90条において「公の秩序又は善良な風俗に反する事項を目的とする法律行為は、無効とする。」
守秘義務の「契約」として、違法行為を隠蔽することを「契約させる」こと自体ができない。

風鈴割烹か。
ふんふん、なるほどね(-。-)y-゜゜゜

年格好雰囲気の組み合わせ不自然なﾗﾘﾗﾘｲﾁｬｲﾁｬﾊﾞ割烹をよくよく見たら…、てことか。
休出して必死こいてる椰子らがいるのに、♂はﾒｷﾞﾂﾈ連れてﾗﾘﾗﾘしてたﾜｹだよな。
腹立ってｶｷｺしたくなるわけだ。
ま、♂は確実。でなきゃ削除依頼出すかよ。

だが当然ﾊﾞﾚ対策とってると思うなあ。
個別に聞かれても大丈夫なよう、2人で口裏あわせてあると思う。
仕事柄2人とも口が立つだろうから
「私たちそんな関係じゃありません」
「何を誤解しているんですか」
ってのをつらぬきとおす様子が目に浮かぶな。
そうやってお偉いさんをだましぬいてゆくしたたかな椰子らなんだろな。

SEの生活が分かるすごろく登場

日立システムアンドサービスは12月17日、
SEの仕事を疑似体験できる「SE出世双六（すごろく）」を発表した。

同製品は、プロジェクトマネジメント論を学ぶ「PM格言かるた」、
情報セキュリティをテーマにした「セキュリティかるた」に続くシリーズ製品。
SEという職業に対する学生の理解を向上させ、
技術者の確保や育成につなげることを目的とする。

内容は、経済産業省が策定したITスキル標準（ITSS）に基づいた
キャリアアップを体験できる仕組みになっている。
新入社員から始まり、「初めてのリリース」「資格取得」など
SEが社会人生活の中で経験するさまざまなイベントを用意する。
ゲームが進む中で「ITアーキテクト」「プロジェクトマネジメント」など
職種を選択しながらゴールを目指す。

価格は1890円（税込み）。翔泳社のWebサイトおよび伊東屋銀座本店で販売を始めた。

http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0712/17/news113.html

>>327
今も、闘病生活で苦しんでいる元社員たちにあまりにも失礼じゃないか！

今も神経系障害が残っている人、
自殺未遂に追い込まれた人、
投薬治療を続けている人、
子供を望めない身体になった人、
不適切なマネジメントの結果退職後亡くなった人・・・

いったいどれだけの若者やベテランの犠牲を知りながら・・・・すごろく（号泣）

>>328
プロ市民に言ったら？

age

AGE

役員の交際費、３ヶ月で100万オーバー。
世の中そんなもんなの？
相場感がよくわからん。

その交際費、１日に換算すると１万円程度？

1ヶ月20日換算なら2万弱？

>>332
うちの役員経費は、年間１千万越え。

交際費の額よりも交際費の内容が知りたいなぁ。
居酒屋で接待なら何となく解るが、ソープ系とかだったら・・

普通にクラブで楽しんだのを会社の経費で落としているんだろう。
役員一人につき十万とすれば、三ヶ月に一回の慰労会ですぐにそれくらいいく。

何年か前にいたが良い会社だったがなー、手当て厚いし。
残業代出まくり家賃補助でまくりだった。
使えない外注と上司を除けば会社として欠点は無いと思われる。

>>338
残業代は上限設定15時間（部署による）・・・
家賃補助でまくりではなくなった・・・
出張代は削減・・・

>>339
マジかよ、それじゃあこの会社の存在意義が･･･
常駐とか食事とか手当が厚いのが取り得だったのに･･･
上限15ってよっぽど金もらえない部署なんじゃね？

就職板にいるキモイ社員を引き取ってください。

>>340
未だに情報漏洩する会社に存在意義はないと思うが・・

ﾒｷﾞﾂﾈ探してみるか

毎日こづかい二万円かぁ。。。。
役員とはよい御身分で。




ｾｸﾊﾗｴﾛB長。。。。
不倫ﾒｷﾞﾂﾈ記者。。。。
それに加えて交際費使いまくり役員。。。。

こいつらの高給の為に稼ぐ安月給のウチらって、なんなんだよﾏｯﾀｸ。。。。

本体から墜ちてくるお偉いさんにもいろいろいる。
墜ち先の為に働く、まっとうなお偉いさんはちゃんといる。

しかし本体時代のふるまいが抜けない、そんな困ったお偉いさんも実在するけどな。
そのひとりに今期?定年退職のｵｻｰﾝがいる。
某本部のﾁｮ〜偉いﾋﾄしてる頃に、大流血真っ赤っか大赤字にしたために大盛りの某部門に左遷された。
しかし左遷先でもなんだかんだとワガママ言いまくりで、嫌われてる。

>>309
文章をよく読みましょう。

>>340
部署にもよる。
管理部門は錆残の嵐。
作番あっても、主任は単価高いから、あえて錆残してるケース有り。

赤字プロジェクトなんて、出張旅費つかない工夫もしてるよ。
応援で行った某都市にあったPJなんだけど
「このホテルは宿舎扱いにしてあるから、旅費清算するときは計上しないでな」
と言われた。

ｴﾛB長が誰かｶｸﾃｲ。
ﾔｼについて♀絡みﾈﾀに関してﾏｼﾞいい話を聞かね。


ｶﾞｲｼｭﾂの他に
「次から次へと女を喰らいまくる」
「何か有るたび、いいとこ取り」
てなﾈﾀをﾔｼんとこのﾒﾑﾊﾞが飲み屋でｸｯﾁｬﾍﾞってるの聞いたことがある。


何を好き好んで、ﾒｷﾞﾂﾈはそんなｵｻｰﾝの愛人してるんだか。

板違いだが >>349 の続き。

もし雌狐がここをみてるなら、余計なお世話だが悪いことは言わん。
自分を守る為にも、ボロボロにされる前に手を切るべし。
恋愛にラリるなら、もっとマシな男を相手にしろ。

ボロボロにされても良いのなら、勝手にしろ。

>>336
交際費の使い方で、むかつく実例。

本体から天下ってきたお偉いさんが、かつての部下だった書院を接待した。
こんなの接待に見せかけた内輪飲み食いだ。

>>345
"困ったお偉いさん"ってTさんかいW

社員の皆さん、この会社の良いところを教えて下さい。

>>324

☆☆現在、鬱で休職中ですけどなにか？☆☆
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1156257358/52

>>353
「日立」の冠が付いてること。

しまった! >>354 のリンク先間違えた!
正しくは↓。ｽﾏﾝm(_ _)m

☆☆現在、鬱で休職中ですけどなにか？☆☆
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1156257358/63

まあ、そう焦んなやｗ

>>353
無い。

>>353
鬱になったら休職をすすめられる。

>>359
2年間休職するとクビにされるけどな。

>>353
身体障害者のクロスカントリーチームをつくって、身体障害者アスリート支援してる。
社員として雇用してもいるから、選手達の雇用支援にもなっている。

＞＞３６１
いい会社ですね、
１）新入社員を入れて
いぶれるまで使う。
２）技術者がつぶれたら、
身体障害者として雇用して、
３６１の作業をさせる、
骨までしゃぶるってっか？
３）その後は、
IT業界の問題点の書籍でも
出してみるとか？

>>353
自社内に教育部門があって、教育が受けられるところ？
部署にもよるでしょうけど、半期に3〜5科目くらいは教育受けてます。

休職者が多い割には、メンタルヘルス対策とかは
調子よく口を出すだけって感じですけどね。
上司との関係がストレスで体調崩した同期は、
その上司同伴でカウンセリング受けされられました。意味不明。
当然本当のことなんて言えるはずもなく、効果なし。

狐狩り参加者諸君へ報告。


不倫女狐はドコの誰か、ほぼ特定。
あとはほんとに狐ヅラなのか確認するのみ。
しかし、あのフロアに入る理由が無い。確認できねーよ…

庶務担なら、あのフロア内ウロチョロしても違和感無いのだが。

きめーな。職場に私怨を持ち込むなよ。

ゲーム楽しんでるだけじゃん。

>>366
自分さえ楽しければ他の人がどう思おうと関係無いってか？
そんな自分本位で幼い考えの人間が同じ職場にいるのかと思うと嫌になる。
2chといえどもここはお前の日記帳じゃねーんだぞ。
内定者や外部の人も見ているだろうことを考えろ。

おにゃの子はカワユスな子が
多いですね＾＾、特に名古屋は。

本当ですか!?

>>369
中部はパワハラ社員が多いんだよな・・・

年間を通して辞める社員数も多い。

セクハラがある。
セクハラ相談室もある。

でも相談室が機能している話なんて聞いたためしなし。
イントラのホームページもヤル気なさげ。

ハラスメント被害の救済件数だけでも出せば良いのに。

非収益部門のなかには、何やってんだかよくわからん部門がある。

>>371
離職率って公表してるんだっけ?

当社内定者です
基本情報処理資格の所得は、入社直後の試験がボーダーなのでしょうか？

>>375
10年ほど前に入社したものです。

今はどうなってるか分かりませんが、入社後3ヶ月みっちり情報基礎をやるので、
とりあえず入社後の秋試験で基本情報を取得すれば問題ないはずです。
入社時からソフ開とか上位資格持っている人もいますが、あまり気にする事はないです。

>>374
率ではなく数の話を聞いた。
特に去年の離職者数は数千人規模の企業にも関わらず、
数百人規模の退職者数を出すぐらい多かった模様。
出入りの激しい企業は全社グループ内で再々編しない限り未来はないよ。

みんな辞めてどこに転職してるの？
SASは仕事がハードな割に給料低いし、
待遇も悪いから退職したくなるんだろうな。

社長が早見優と新春対談、って
どこまで頭の中がお花畑なんだ。

>>373
非収益部門に対するガバナンスを強化すべき
特に人総の某課長の酷さは目に余るものがある
知ってる人はちゃんと知ってるんだから自重したほうがいいよ

>>380
非収益部門に対するガバナンス強化は同意です。
社室ですら、私生活乱れて信用出来ない人物がいますからね。
380さんではありませんが、
「知ってる人はちゃんと知ってるんだから自重したほうがいいよ」
と言ってやりたいです。

>>378
辞める理由は様々だよ。
確かに身体壊して泣く泣く辞めざるを得ないのも居れば、
もっと条件の良い会社を見つけたり、独立(起業)して辞めるのも居るから。

>>378
自分は、違法な仕事やらされて、イヤになってやめたよ。
普通に他社でＳＥやってっけど、あっさり年収百万アップ。
仕事も楽しいし、ＳＡＳにしがみついてるヤツの気持ちが分からん。

>>378
自分も他社（SIer）に転職してSEやってる
SASの時に比べて残業が減ったにも関わらず
年収は150万以上アップしたよ。
SASはボーナスが安すぎた。

この会社で働いてポジティブでいられるのかな?
高給もらえるのは、胡散臭い人達ばかりなんだもんな

早く転職したい

そんなこといってると、 >>367 がまた説教かましに来るぞw

来れないよ。
それが実態だから。

>>385
ここで働く/働かないに関わらず、無理やりにでもポジティブ思考しないとやってられん。

本当に優秀な人は独立したり引き抜きされるから残るのは微妙な奴ばかり

http://zep.s3.x-beat.com/up/img-box/img20080112090619.jpg

>>375

入ってもいないのに「当社」はないだろwww

>>390
引き抜きはコネと要領の良い香具師だけの世界www

>>391
誰の尻?

>>391
中部庶務だよね。

>>391
まさちゃん?

もしかしてメギツネの人？

>>351
それ、大赤字出して左遷されたTさんがよくやってたな。
左遷されてヒマこいてても、高給取りのままならムカツク

>>391
パンツの線が見えないw

つ Ｔバック

線が見えないということはな、
線を出すものがないんだよ。

つまり、ぱんつ はいて ない。

>>398
ヒマこいても高給取りのまんまです。
こんなオッサンの退職金の為に収益が使われるのかと思うと、やる気無くす…

>>391
メギツネの尻か?
メギツネはTバックなのか??
メギツネはノーパンなのか???





と、妄想中。

> 401
最近の補正下着は優秀なんですよー。
個人攻撃するのかっこわるいからやめません？

おまいら、彼女か嫁さん居ないのか？

意外と技術職の女子社員多いんだよな。比率どれくらいなんだろう。部署にもよりそうだけど

>>406
男子社員が多いのは目に見えているよ。
女子に騙されそうな男子も多いと思うw

>>406
出入りの激しい会社に比率と言われてモナー。

>>408

そんなに激しい？？
こっちは誰も辞めない？辞められないんですが・・・

>>409
そっち、こっち、どっち？

>>409
弊社が転職先という勇者もおります

>>409
>>377

>>409
辞めたいのに辞められない状況では一人辞めると
一人あたりの仕事量がオーバフローし、
雪崩的に辞めていく。

>>411
中小企業から優良大企業に進むためのステップに過ぎない。

>>413
なーるほど。
転職する旅、元居た会社のメンバ達はソイツの踏み台にされるわけだな。
他人をうまく利用し、のしあがって行くソイツは明らかに勝ち組だ。

>>47-
(苦笑)

社内SNSって盛り上がってんの？

盛り上がるのは最初だけ。
中期でも保たないのは鉄板ｗ
第一、社内イントラですら全ての部署のページが作成されて居らず、ＳＮＳ以前の話。

>>416
本音書けないから興味無し
「流行りモノだから作ってみますた」
てところなんだろうね

>>417 >中期でも保たないのは鉄板ｗ ごめん、どんな意味？ >>418 本音書いたら叩かれるとか？普段会話したことも無い人と同じテーマであーだこーだできて良いと思うけど。もちろん、相手を否定するような本音は控えるべきでしょうけど。

>>419
勤め先の不満/不信感を上司や関連部署宛てに提言しても、なしのつぶて。

>>419
鉄板について調べて見たが
鉄板とはギャンブル用語じゃね？
競艇や競馬でよく聞くぞ。
特に関西支社なんてＪＲＡ場外馬券売場と同一ビルじゃねーか？
賭場場と同居している事自体、日立グループとしての信用問題にならないのか？
特に馬券に関しては一度ヤミ取引で事件を起こして報道されてるぞ？

>>419
社内のシステムなんてどの端末からアクセスしているのか、全てログ残ってます。
各自の所属/氏名に固定IPが結びつけられたリストもありますから、個人特定は比較的容易ですね。

もし社内SNSに会社への愚痴や会社批判なんて書いてみ。上司通して上層部や管理部門等の報復がふりかかるのは容易に想定出来ますよ。

ヒドイ話



http://mobile.seisyun.net/cgi/read.cgi/tmp6/tmp6_company_1181991228

>>1
過去スレの直リン求む

>>423
ふつーの話だけど、どの辺がヒドイ話なの？

>>425
H系内(というより業界内かな)では普通の出来事。
しかしそうでない人々にとってはヒドイ話ではないか。

>>407
>女子に騙されそうな男子も多いと思うw

金づるとかカモにされてるのに気付かない奴は、多そう。
特にプロ女(水商売や風俗など)にだまされる男子って多いのでは(笑)

>>427
雌狐に騙されている男子もいたりしてw

ニュース >社会 >嘘記事
日立システム　パワハラも伝統…反省なし（１）
200X年1月26日（土）08:27

　「指導員制度」と称した陰惨ないじめが、「退職」した男性社員を含む「若手社員」を相手に繰り返されていた「日立システム」。
だが「人材開発部」側の事情聴取にも「ライン」の「管理職」は「こうしておれたちも育ったのに、常識だと思います」と平然と言い放ったという。
良識ない社員への告発。
ＩＴ業界不人気での内情告発に在職社員からはため息も漏れたが、会見でＣＥＯは「違う社員教育の道を模索「しない」」と語った。

　「「内情が告発された」からといって息子が「回復する」わけではない。「告発」は関係ない。暴行に関係した「管理職」から直接話を聞きたい」


　この日の会見を受け、男性社員の父親は言葉少なにこう語った。

※この記事は、産経新聞「明大応援団リーダー部　いじめも伝統…反省なし」（2008年1月26日（土）08:27 ）を元に作成されたフィクション記事です。
ttp://news.goo.ne.jp/article/sankei/nation/m20080126003.html

ニュース >社会 >嘘記事
日立システム　パワハラも伝統…反省なし（２）
200X年1月26日（土）08:27

　「人材開発部」の調査によると、該当事業部では日常的に「管理職や先輩社員」から「新入社員や若手社員」に対するいじめが横行。
問題となった男性社員への「暴行の記録」ほか、聞き取り調査で協力会社社員にパンくず入りのキーボードを使用させていたことも判明した。


　こうした部内でのいじめを苦にして、男性社員は過去、２度にわたって自殺未遂を繰り返し、退職前にはＰＴＳＤ（心的外傷後ストレス障害）とも診断されていた。

※この記事は、産経新聞「明大応援団リーダー部　いじめも伝統…反省なし」（2008年1月26日（土）08:27 ）を元に作成されたフィクション記事です
ttp://news.goo.ne.jp/article/sankei/nation/m20080126003.html

ニュース >社会 >嘘記事
日立システム　パワハラも伝統…反省なし（３）
200X年1月26日（土）08:27

　しかし、日立システム側が抜本的な改善策に乗り出すことはなく、男性社員がハローワークに「退職理由が虚偽の内容で申告された」と告発して労働基準監督署からの注意を受けてようやく調査委を設置。
管理職らの本格聴取に乗り出した結果、常軌を逸したいじめの実態が明らかになった。
しかも管理職らから反省の弁はなく、ＣＥＯは「言語道断「だが」。
こうした考えの管理職に自ら改善することを期待「する」」と懲戒解雇に踏み切「らなかった」。


　これに対し、社員は複雑な心境を見せる。
開発関連部署の男子社員は「他社とのキャバクラ接待などではなくてはならない存在だが、陰惨ないじめはよくない」と話す。
一方でＳＥ部門の男子社員は「指導と称した恫喝教育は、どこの職場にもあると思う」という声も漏れた。

※この記事は、産経新聞「明大応援団リーダー部　いじめも伝統…反省なし」（2008年1月26日（土）08:27 ）を元に作成されたフィクション記事です。
ttp://news.goo.ne.jp/article/sankei/nation/m20080126003.html

>>429-431
こんなことにならんようにちゃんと改善して欲しいものだ。
某ＳＮＳで退職した社員が日立製品の不買運動をはじめていたりするのを見ると、
つくづくそう思う。

じゃ、今年度の内定者全員が入社拒否運動しろとか言うのか？

つーか自分が何かしらの行動も起こしてないくせに愚痴だけは抜かすとか情けなすぎ。
与えられる餌を待つだけで自分から行動しようとしない奴らが一番イライラする。

>>434
何か行動されていますか?
参考までに教えていただけると幸いです。

行動しないし、愚痴もこぼさないようにしてる。

>>434
お前さんならそうかもしれんが・・・

ただ、行動されたら握りつぶすのがＳＡＳ管理職・・・

しかし、管理職も様々だからなぁ。

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/employee/1196956617/245-

>>427
既にプロ女に騙されてるよ。
親会社の行きつけなんて３〜４０００円に対して、
ここは７〜８０００円が基本。
要は水商売の人に対してそれなりの対応と通いが
できるかどうかの技量の違いだけどね。

下手な風俗に通い始めるのも何だか解る気もするよ。

給料日あげ

>>439
同感。部長と課長からそれぞれ異なる指示が来て、板挟みになった経験ある

今年度の退職者数は何人だろうか？

>>414
某非収益部門にそーゆー転職な奴いるぜ。
弊社が2社目だか3社目だか、自己紹介でソウ言ってた記憶がるぞ。

てことはだ、自身の野望実現の為に周囲を利用しまくり、いづれは砂洲を踏みつけてのしあがって逝くってことだょな。
まぁ、あそこに所属していれば、お偉いさん含めたコネ作りなんて超簡単だもんな。

なおソイツは通勤にもラクチンな目黒駅近くで、優雅にひとり暮らしなんだと。
新聞記事切り抜きや文書作成程度の仕事なのに、そんなトコに住める給料を出せるとは、予算がゼイタクにあるんだねえ。
稼ぎの無い非収益部門のくせに!

>>444
非収益部門の人の給与はどこから出て居るのか知らないのか？

正直非収益部門楽じゃないぞ。コネとかいみねぇ。

悪い上司ほど出世、責任は取らされず＝豪調査
2007年 08月 3日 15:11 JST
http://jp.reuters.com/article/idJPJAPAN-27209620070803

>>445
はっきり教えてやればいいじゃん

>>444
そいつって縁故入社?
それとも援交入社?

館ひろしでも見るか

日情社員です


在宅勤務制度があるみたいですが、制度的にどうなんですか？


結構浸透してます？
まだ試験中？？

鬱の人が優先的に選択してたような・・・

>>451
浸透していない。
と、言うより使いにくい。
欝で使うなら労基法に触れる可能性大。
軽い育児、介護などの理由なら使えなくもないが、
製作所同様に開発・設計部門の方が在宅勤務を使ったほうが便利なのはガチ。

>>451

してません。
させてもらえません。

品川18回きらい

>>455

なんで？

>>452
ありえん。
むしろ
「定時に出勤しろ」
と出勤訓練させられるぞ。

それは訓練じゃなくて辞めるよう追い込み掛けられてるんだろ

>>444
もし女ならオヤジども誘惑しては仕事に利用してるって事か。納得納得。
カネかけて手入れした女体をご褒美に使えば、オヤジはしっぽふっる罠w。
体が汚いだけでなく根性も汚い女っつう事なんだね。
男であっても同様w
ただし股の穴開くのではなく、尻の穴開くのがちがうだけ。

社内にそんなのがいるのかー。

セクハラ、バワハラが放し飼いされている会社なんだろ。
そんな奴だって放し飼いだよ。

>>451
うちの課長が在宅勤務取りました。
驚異的なスピードで許可が降りたそうです。
でも、ほとんど会社に出てきます。
お願いだから家にいてください。みんなを欝にしないで…。

>>440
無駄な金つかうなよ
給料安いんだからw
病気うつされたら、さらに金かかるぞ

役職ついているなら、金の心配ないけどな

品川撤退して大森に出戻るのが決定済みなんだよな

大森はやすくて美味い飯屋が多いから、ビンボな昼食難民にならずにすむのがｷﾞｻﾞｳﾚｼｽ

そうなんですよね
でもパン職たちがガッカリする可能性大w

>>463
遊び方の基本が全くダメなんだよ。
何度か一緒に飲みに行ったが、
すぐに下の世話系の店を要求ｗｗ
だから、スナックやクラブに行っても
店の開拓をしてないから
一見で入店してボラレるのが関の山。

>>466
スーツ着ていても所詮は田舎から上京してきた野郎どもだからなwww

またしみったれて金をケチるから、更にカッコ悪いのに気付いてないんだよwwwww

そんなしみったれた客でも相手にしてくれてるのは、リピータだからという事

スゴ腕のプロ女はそんな事に気付かせず、エロバカ男をリピータに仕上げて金使わせる

うちのB長をなんとかしてほしい

いい歳してｾｸﾊﾗｴﾛｵﾔｼﾞな振る舞いが見苦しい
だけど部のﾄｯﾌﾟだから誰も注意できない
K長なんか一緒になって騒いでるんだよ
権力者同士で仲良しクラブつくってやりたいほうだいなんだよ


なんでこんな下品なｵﾔｼﾞが順調に昇格するんだろ

品川はそのまま移動無。
大森ｏ−1びるにうつるのはk1、k2、ミューザ、kt
でフロア割りももう決まってるっす

>>470
学生釣るために必要だから、品川撤退するわけねーよな

おーい、研論頑張ってるかー？

気分悪い…

>>469
どのB?
酒癖女癖で有名なB?

酒癖悪いヤツって最悪

>>475
> 酒癖悪いヤツって最悪

下っぱに勘定払わせるﾔﾂがいる
下っぱは逆らえないのを良いことにﾊﾗｽﾒﾝﾄかますﾔﾂがいる
慰めているふりをして体をﾍﾞﾀﾍﾞﾀ触るﾔﾂがいる
無理矢理関係迫るﾔﾂがいる
「呑んでたから覚えてない」とｼｬｱｼｬｱ言うﾔﾂがいる










以上、全て実在する。

>>450
見忘れた。
結局どーなった?

>>475
> 酒癖悪いヤツって最悪

考えなしに酒飲んでるやつ多いね。
酒については世論も悪くないし、「折衝の道具」って理由で、
周辺住民に迷惑かけようが、セクハラで訴えられようが、
道端で寝込んで通報されようが、酔っ払って鞄盗まれようが、
部門全員で落し物探しに奔走しようが、禁止になることはないと思うけどね。

>>478
禁止されないだろよ
だがトップである部長が酒癖悪いと示しつかん
もし株主総会で追求されたら最悪クビ

>>478

ここ最近は過剰飲酒に対する目は厳しい、社会的に。
世間の目を気にする弊社としては、やらかした奴に相応の処分とるだろう。

飲み過ぎた場合に自分で吐けるぐらいのスキルは持っていて欲しい。

吐いたあと自力で帰宅するスキルも必要

帰宅したら戸締まりし、寝間着に着替え、寝床にもぐりこめたら更にスキルUP

もう26だけど今から公務員になれますか

牛丼カレーにはだいぶお世話になった

すき家か

http://www.atmarkit.co.jp/news/200802/01/karuta.html

>>487
手に汗握る興奮の勝負の連続
「デプロイ失敗で1回休み？」 PMカルタ＆SEすごろく大会開催
2008/02/01

日立システムアンドサービスは1月31日、ソリューションベンダ10社対抗による「PM格言カルタ」大会と日立システムアンドサービス選抜5チーム対抗による「SE出世双六（すごろく）」大会を開催した。

「PM格言カルタ」は、プロジェクトマネジメントに関連した「あ」〜「ん」の45文字からはじまる格言をまとめたもの。2005年に発売を開始した。カルタの作者である日立システムアンドサービス 前取締役社長 名内泰藏氏は、
「これまで作ってきた安全標語を元にこのカルタを作成したが、言葉の偏りがあり、45文字を作るのに苦心した」
と制作の苦労を語り、さらに
「カルタのような短い文であれば、覚えやすいだろうと期待している。ぜひ活用してほしい」
と話した。

>>488 続き

今回、カルタ大会に参加したのは、

・NECソフト
・キーウェアソリューションズ
・野村総合研究所
・住生コンピュータサービス
・大和総研
・ティージー情報ネットワーク
・トキメック情報システムズ
・TIS
・NTTデータ
・日立システムアンドサービス

の10社。1チーム3名でのトーナメント戦で行われた。
30人の選手に加え、各チームの応援などを含め、50人を超える参加者が会場に詰めかけ、熱気に包まれた。競技は緒戦から白熱し、「はい」という声とともに札が取られると、周りから歓声が起こるなど大変な盛り上がりを見せた。

優勝はホームチームである日立システムアンドサービスの「GEM2」。GEM2は社内から集まったという応援団を背に圧倒的な強さで勝利。ホームの力を見せ付けた。
2位は大和総研の「team Daiwa」、3位はNECソフトの「新木場かるた同好会」がそれぞれ入賞した。
優勝したGEM2のメンバーは
「うれしいというよりほっとした」
と安どの表情を浮かべていた。

会場からは、
「思ったよりも真剣になった」
というコメントや
「来年も開催してほしい」
という声が聞こえるなど、早くも来年の大会に向けて期待が寄せられていた。

>>489 続き

カルタ大会の後、会場を移して、日立システムアンドサービスの各部署から選抜された5チームによるSE出世双六大会が行われた。
SE出世双六は同時に大会が開催された「PM格言カルタ」、2006年に発表された「セキュリティかるた」に続く製品。学生などに対し、SEという職業に興味を喚起させ、また技術者の育成を目的に開発された。

会場いっぱいに広がる特大の盤面に、実際に人がコマとなりマスを移動する。参加者は「エンジニアとケンカするもかえって信頼を深める 5マス進む」や「本番環境に戸惑いデプロイ失敗 1回休み」など、ユニークなコマの内容に一喜一憂していた。

日立システムアンドサービス 人財開発部部長 石川拓夫氏は
「双六を作るという思い付きから、いろいろな人の協力を得て、短期間でここまで仕上がり、ここまで大きなイベントになるとは感慨もひとしお。
ゲームとはいえ、この中には皆さんの人生の縮図が入っているかもしれない。これを糧に自分のキャリアを考えながら、納得のいく人生を歩んでもらえたらいいと思う」
と話し、
「カルタ大会同様、この双六も全国大会に昇格するかもしれない。ぜひ、皆さん1年間、精進してもらいたい」
と次回開催に含みを持たせた。

>>487 で作者が名内さんと紹介されてる
売れれば印税は名内さんに入るんだね





売れれば…

で、売れてますか?

一体なんの会社だよここwww

人開B長コメント読んで、今は無き運動会のノリを思い出した
は〜、やだやだ

今は社員招集してパーティひらいてる
出てくる料理は出来合いモノが多いという印象

メンドクサ。。。。。

デニーズの牡蠣フライにあたって腹痛おこされた

雌狐ちゃん、また逢ってたんだってな
君は筋金入りのウソつきなんだね
もうみんな騙されないよ

本体から落ちてきた方々によって、弊社にも順調に受け継がれている文化ですな

697 ：就職戦線異状名無しさん：2008/02/07(木) 01:54:30
>>695
大抵の場合、上司に問題ある。
メンタルヘルスへの理解度・対応に関してレベルが低い。
成果主義なのにまともなフォロー・面談もしない上司が多い。
こんなんじゃ、部下は不満が溜まる一方。
管理職はコミュニケーションをはかるとかいって、本部ゴルフコンペや懇親会やキックオフなど、つまらなくて、心身の負担になる企画が多すぎ。
かえって負担が増えるだけ・・・。
業務時間内に重要な点できちっと部下とコミュニケーションできる上司がいない。
酒の苦手な奴、ゴルフできない奴はどうやってコミュニケーションとればいいのか？
バカの一つ覚えに、コンペ・懇親会やってれば、メンタルが防げると思っているのか？
（情）にはこういう上司が多い。

予算どーするかな

>>477
オフィスだけ映ってた。エレベータホールとかは別の会社。
社員代わりにエキストラが大量に座ってた。

>>500
thx!

ﾊﾞ割烹が写ﾒ中に証拠撮っときゃﾅ.....

だ-るまさんがこーろんだ
.
.
.
.
.
.
...、なしてこの文化も引き継ぐだ？

この会社ブランド向上図ってるみたいだけど、迷走してる感があるな。

自分の場合「SASならでは」というモノが何であるか、説明できないな。
ブランドと言われても、なんかイメージ掴めないんだもん。
一生懸命プロモーションしている同僚には申し訳無いんだけど…

全部読んだけど、この会社に当てはまる書き込み多いと感じたのは俺だけ？

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1023134709/1-

あなただけではありません。あなただけではあ安心して下さい。

滅ぼしてやりたいヤツ、いっぱいいるよ

関産営シ

>>502
いつの話？

>>510
つ >>299

おもろい

http://maker.usoko.net/nounai/r/%C6%FC%CE%A9%A5%B7%A5%B9%A5%C6%A5%E0%A5%A2%A5%F3%A5%C9%A5%B5%A1%BC%A5%D3%A5%B9

これもナイス

http://maker.usoko.net/nounai/r/%C6%FC%CE%A9%A5%B7%A5%B9%A5%C6%A5%E0

じゃあ、
http://maker.usoko.net/nounai/?a=Maker&oo=%C3%E6%C2%BC%C7%EE%B9%D4

しばらくこれで遊べる(笑)

>>491
はっきりいってこのオッサンは老害だな。
だいたい、名内は新人に三時間睡眠生活を要求してたし・・・
双六、カルタも、パワハラや鬱を当たり前の事として、
潜在意識にすり込ませるための悪意にしか思えないな（泣）

>>516

http://maker.usoko.net/nounai/r/%CC%BE%C6%E2%C2%D9%E9%B6

>>517

これはこれは

>>517-518

前世の脳内もひどいが、こっちだろう・・・（苗字と名前の間に全角スペースをいれる）

http://maker.usoko.net/nounai/r/%CC%BE%C6%E2%A1%A1%C2%D9%C2%A2

>>514

実は・・・（苗字と名前の間に全角スペースをいれる）
http://maker.usoko.net/nounai/r/%C3%E6%C2%BC%A1%A1%C7%EE%B9%D4

経営陣それぞれの名前でやると遊べるね

>>520
まだ愛がある、愛が。

パワハラ相談多数…「職場のいじめ」調査
http://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_08021207.cfm

社員の心のケアに携わっている産業カウンセラーの8割が、「職場のいじめ」に関する相談を受けており、中でもパワーハラスメント(パワハラ、職権による人権侵害)についての相談が多いことが、日本産業カウンセラー協会(東京)の調査でわかった。
調査は昨年11月、企業・団体でカウンセリング業務に従事している人を対象に実施。440人の回答をまとめた。
「職場のいじめと考えられる事例を見たり、相談を受けたりしたことがあるか」との質問に対して81%が「ある」と回答した。

事例の内容(複数回答)では、「パワハラ」が78%で最も多く、次いで「人間関係の対立・悪化に起因したいじめ」(59%)、「仕事のミスに対するいじめ」(44%)、「セクハラ」(36%)だった。

いじめの形態では、「ののしる・どなる・威嚇する」が68%で最多で、「無視・仲間はずれ」(54%)、「嫌がらせ」(50%)が続いた。

いじめが行われた人間関係では「上司から部下に対して」が85%と圧倒的に多い。次いで「社員間」(56%)、「同性間」(43%)、「年長者から若年者に対して」(30%)だった。

職場でのいじめが起こる理由については、「個人のコミュニケーション能力の低下・欠如」(80%)が最も多く、次いで「人を育てる意識の希薄化」(62%)、「人権感覚・モラル感覚の低下・欠如」(54%)、「成果主義・能力主義」(50%)だった。

同協会は、
「職場でのいじめが深刻化している。特に、パワハラは上司自身が自覚していない場合も多く、意識改革が急務だ」
としている。
(2008年2月12日 読売新聞)

春闘どうなりそう?

飲みニケーション？って言うけどどれくらい酒飲めればいいんでしょうか？
自分はあまりお酒を飲めないほう（むしろアルコールの味が嫌い）なので困っています
大体でいいので皆さんの飲んでる量と時間を教えてもらえませんか？
自分は2時間で焼酎ロック3杯くらいまでしか無理です・・・

>>525
それだけ飲めりゃ十分だろ。
酒だけがコミュニケーションの道具じゃないぞ。
べしゃりがちゃんとできりゃ酒の量は少なくてもおｋ、と俺なら思う。

システムバリューって日立の孫ですよね
子会社一覧を調べる方ってありますか？
お願いします

>>527
つttp://www.hitachi.co.jp/about/corporate/group/index.html

>>528
ありがとう。けどそこ、孫会社や関連が多く含まれてて
純粋な100％子会社探すのが。

>>529
あの〜、ここで質問してもわかる人いないと思う…。
あなたが中の人か外の人なのかわからないけど、正攻法だけど日立製作所に直接聞けば？



＞ >>528
＞ ありがとう。けどそこ、孫会社や関連が多く含まれてて
＞ 純粋な100％子会社探すのが。

あー、ここやめた人はどこ転職するんだろ。
まー、いろいろかー。

＞純粋な100％子会社探すのが。

これって中の人は、親会社から捨てられた人たちだお。

>>531
独立かより規模の小さいITか…、後は知らんなぁ。

今度の春闘はどうなるんですか？

また組合員に適当なよい印象の事を掲げて騙し、最後には賃上げや昇格を抑えるんでしょうか。
組合も適当に討議したように見せかけて会社の思うままにされるんですか？

いつもどおり、製作所準拠でない？

ちょっと古いコラムだけど、こんなことは無いよね？

http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/a/74/index4.html

>>526
あのう、酒癖悪い人は多いのでしょうか？

>>537 に追記です。
人間としても上司としても、最低最悪な人は多いのでしょうか。
過去レス読んでいると、この会社大丈夫なのか不安になってきまして。

age

>>537
ぶっちゃけどの会社にもいるだろ
会社が大きければそういう人も必然的に多くなる。
そういう人たちに会いたくないなら「アットホームな職場」をうたってる中小にでもいった方がいいかもね

よくある喫煙者の屁理屈

■事実に対して仮定を持ち出す
「もしも副流煙に害がないと仮定したら、どうだろうか？」

■自分に有利な将来像を予想する
「いつでもやめられるからやめない 」

■主観で決め付ける
「うるさいのは嫌煙キチガイだけで普通の非喫煙者はなんとも思っていないはず」

■一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「排気ガスも体に悪いのにどうして喫煙の害ばかり言うのか」
「タバコの値段を高くするなら、酒の値段も高くするべきだ」
「ところで、アメリカの禁酒法が失敗したのを知ってるか？」

■陰謀であると力説する
「喫煙は権利だ、それを侵すものはファシズムだ」

■知能障害を起こす
「タバコうめぇぇぇぇ〜」
「何タバコごときで必死になっちゃってんのｗｗおまえら暇人だなーｗｗｗｗｗｗｗｗ」

■ありえない解決策を図る
「嫌煙のほうが近寄ってこなければよい」　「嫌煙は外に出るたびにガスマスクでも付けてろｗｗ」

>「排気ガスも体に悪いのにどうして喫煙の害ばかり言うのか」
じゃあ、副流煙も排出規制やったり、排出量削減できたら税制優遇とか

副流煙を体内に蓄積するタバコができたらみな幸せ、かな？

>>540
貴職におかれましては、どちらの部署に問題ありと認識されておられますか。
お手数ですが、参考までに御教示いただきたく。
宜しくお願い致します。

もう月曜日だ
出勤が辛い
死にたくなる

>>544
朝になったら逝ってこい

http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1203150165/1-

この春から入社の人ってもう入寮案内届いてる？

>>546
今日届いた

>>547
サンクス

日立製作所の社員がnyつこうたった 第一三共の６０００人分の個人情報流出
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1203396585/140
>140 ： 美容師見習い(コネチカット州) ：2008/02/19(火) 18:08:33.99 ID:ntd3okKuO
>おいおい、顧客の個人情報を家に持って帰るとかどこのブラック企業？セキュリティポリシーとか存在しないの？
>以前日立データにシステム作らせたらゴミみたいなの作りやがったからうなずけるけどなｗ

>>542
関西で大量の副流煙で化学物質過敏症を発症した人を虐待し続けて
自殺未遂に追い込み廃人にしたらしい・・・

>>549
また流出かよ〜。しかも本体様かいな。
ったく、何て迷惑な事やらかしてくれるんだ。
また自宅PCチェックして誓約書書かなけりゃならんやん!

おい!!
産業流通システム部のSHINYAくん32歳!!!
何とかいえ、この野郎!!!!

>Tabは普通。変態なのはdownload.txtの方。 SHINYA君の本名が判らん。ちょっと長いが...
>(裏ロリ)ロリータ-変な感じ(少女の道草の女の子).mpg
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>[修正 死夜悪] 有賀美穂 女官僚レイプ 官民折檻の宴.mpg
>(AV) 個人撮影 高校生の元彼女です（超美少女中出し）(1).mpg
>【無修正】 東京熱 川奈舞 南ゆう 藍澤ひとみ 榊りお - 東熱RQ生中出し大乱交 2.mpg
>水原たま_星川みなみ_月咲舞_青木沙羅沖縄と乱交.mpg
>(無修正)コスプレ美少女 ヴァーチャルアニメーション 結城杏奈 (こう鉄天使くるみ).mpg

第一三共のプロジェクト担当してるやつなら、SHINYAが誰か特定出来るだろ。

保守age

なかなかこういった事故はなくならないですね。
各現場で注意喚起かな。。

>>556
見た目だけの時短やメンタルヘルスをしているからだよ。

すごく簡単な対策があるんだ

仕事を持ち帰えるようなスケジュールにしない

これだけなんだ

俺ここの品川に勤めてる娘の事好きになっちゃった・・・

>>559
やめとけ
セクハラエロ野郎に喰い荒らされてるぞ

この会社のお偉いさんって自分が美味しいメを見る事しか考えてない。
しかもドケチだから、費用は経費で落としてる。

例えば…、

海外の事務所に出張するたび、現地でグルメ三昧ゴルフ三昧。
ゴルフセットは現地事務所に置きっぱなしwwwww

2ちゃんって、わりと本当の事書いてあるねwww
社内で聞いたことあるネタ大杉www

>>130-131
駐輪場提供してるから？

>>561
それってSASプロパー？
それとも元書院？

元書院なら、本体文化を引きずっているんだろな。
プロパーなら「今迄は指くわえて見てたが、俺も出来る立場になったぜ！」と調子こいてやらかすんだろな。
どちらにせよ、経費削減しろって仰る方々の振る舞いじゃないよ。

この会社にいて、ヒドイと思った事はなんですか？

日立ケーシーシステムに勤めてる方、いらっしゃいますか？

>>565
クソ課長の存在

>>567
kwsk

>>565
WordもExcelもロクに使えない上司にあたっちまった。
忙しい時に、インストラクタさせんな!

>>569
Excel使ってるときに上に移動しようとして
k
とか入力しちゃうワタクシ。
まあ、MS-Officeって実際使いにくいと思うよ。あんまり責めてやるな。

すいません、スレ汚しだけど愚痴らせて下さい。





>>565
アルハラ、モラハラ、パワハラ、セクハラetc…、嫌な話だが全て有る。

赤い職印持ちな人であっても、ハラスメントかますヤツを止めようとしない。目の前でハラスメント行為が展開されていても、知らん顔。

ハラスメントするヤツには赤い職印持ちが多い。
そいつらは人事権持ってるヤツが多いから、報復人事が怖くて誰も注意出来ない。
よって赤い職印持ちは、ますますやりたい放題。

困ったことに、本人たちは「ハラスメントしている」という自覚がまったく無い。
それどころか
「自分はオマエに対して良い事をやっているんだからな」
と、のたまう。

上司がアテに出来ないということは、社内窓口もアテに出来ないってこった。
転職する気力すら起きないや。
絶望している自分に出来るのは、無気力無表情に出勤することだけ。

大阪の堺筋本町のここに
偽装請負で入ってたけど仕事が無くなったとたん契約期間
待たずに首だってさ。

順法精神ないのこの業界の常だけど
それでも昔からのこの業界でのやっちゃいけない
流儀みたいなものはある
それすら守らない無秩序ぶり

フリーのエンジニアとして他の同業者に
ここでの仕事はすすめない逃げて〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

わりと以前なんだけどプロ女っぽい♀と一緒に、大森の某レストランから出てくるオッサンを目撃したことあるよ。
その時に思った事。







同伴で金使って、これから飲み屋で金使うのかぁ。
無駄遣いが好きなんだねえ。
飲み屋に金を巻き上げられるのが嬉しいバカなのかあ。
職場じゃ偉そうにしているけど、正体は下衆なオッサンなんだな。

まあまあ皆さん、本でも読んで落ち着いて。

http://www.7andy.jp/books/detail?accd=32008968

グチりたいなら、こんなとこもある。

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/employee/1201404138/l50

ま、この辺を理解できていれば、
日を吹かないのだが。。。
http://www.atmarkit.co.jp/news/200401/28/demarco.html

>>572
堺筋・・・関西支社って、自殺未遂多くない？

>>576
皆さんが読めるように。

[デマルコ氏来日、マネジメントスキルの真髄](2004/1/28)

1月27日、28日と2日間にわたって行われる「ｿﾌﾄｳｪｱﾃｽﾄｼﾝﾎﾟｼﾞｳﾑ2004(主催:ｿﾌﾄｳｪｱﾃｽﾄｼﾝﾎﾟｼﾞｳﾑ実行委員会)」の基調講演を担当したのは、ｱﾄﾗﾝﾃｨｯｸ･ｼｽﾃﾑ･ｷﾞﾙﾄﾞ会長 ﾄﾑ･ﾃﾞﾏﾙｺ(TOM DeMARCO)氏だ。
「Management:The Stuff They Don't Teach You Anywhere」と題された講演でﾃﾞﾏﾙｺ氏が語ったのは、ﾏﾈｼﾞﾒﾝﾄｽｷﾙというものの根本的な考え方、あるいはあり方そのものであった。

「ﾄﾚｰﾆﾝｸﾞで身に付けられるようなﾏﾈｼﾞﾒﾝﾄｽｷﾙというものはない。そもそもﾏﾈｼﾞﾒﾝﾄｽｷﾙというものの最も重要な要素は、ﾄﾚｰﾆﾝｸﾞを介して伝達可能な類のものではない。」

ﾃﾞﾏﾙｺ氏の著書を1冊でも読んだことのある人ならおなじみの逆説的な解説である。ｽｷﾙでありながら、伝達不可能な何か。それこそが、ﾏﾈｼﾞﾒﾝﾄｽｷﾙの本質をなすものだ。つまり、人の性質に関連する、基本的ともいえる要素、ここでは例えば
「感謝する心」
であったり、
「人を信頼すること」
であったり、あるいは
「(部下などを)賞賛しながらその能力を伸ばそうとする態度、気持ち」
であったり、
「人の話をきちんと聞く」
ことを指す。
このような要素は、教えてもらって何とかなるような類のｽｷﾙではない。まさに、ﾏﾈｼﾞﾒﾝﾄという混乱を収束させるｽｷﾙの向上を「人」の性質を核に説いてきたﾃﾞﾏﾙｺ氏の真骨頂といえる。

講演の基本的な骨子は、ﾃﾞﾏﾙｺ氏の著書である「ﾃﾞｯﾄﾞﾗｲﾝ ｿﾌﾄ開発を成功に導く101の法則」(日経BP社）や「ﾋﾟｰﾌﾟﾙｳｪｱ第2版 ﾔﾙ気こそﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ成功の鍵」(日経BP社）が下敷きとなっていた。
ｿﾌﾄｳｪｱ開発ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄが抱える問題を解決しようと、さまざまなﾂｰﾙや手法、概念が登場するが、決してそれらだけでは解決することはない。
なぜなら、ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄを形成するのは人であり、ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄﾏﾈｼﾞﾒﾝﾄに人が占める要因は決して小さくはない、というﾃﾞﾏﾙｺ氏の主張に聴講者は熱心に耳を傾けていた。
(編集局 谷古宇浩司)

関西感じ悪いからきらい。

朝起きてどんよりしたら、リフレッシュしとこ
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1203942377/l50

次のシャチョはどんな人なんかね？

親会社で代表権までもった大物と見るべきか、それとも大赤字垂れ流しのHDD屋
から詰めバラで流れてきたと見るべきか。

>>580
ここでもリフレッシュ出来るんでないかい
つ http://money6.2ch.net/test/read.cgi/employee/1204459880/

ま、こういうのもある。。。。
http://sonic64.com/2007-01-08.html
http://dain.cocolog-nifty.com/myblog/2006/09/post_adea.html
http://www.kaimei.org/note/book_out/deadline.html
http://www.jkokuryo.com/class/sentan2004/Brooks/oda.htm

>>577
自殺未遂ネタの実例、知ってんのかい？

本音?

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1164257458/282

ヒント： 人海

悪い上司ほど出世、責任は取らされず＝豪調査
2007年 08月 3日 15:11 JST
http://jp.reuters.com/article/idJPJAPAN-27209620070803

[ニューヨーク　3日　ロイター]
豪ボンド大学の研究チームが行った調査では、悪い上司ほど出世し、責任を取らされることも少ないと考えている人が多いことが分かった。
この調査結果は、5〜8日にフィラデルフィアで行われる経営に関するコンファレンスで発表される。
同研究チームがインターネットを通じて行った調査では、回答者240人の64.2%が、職場で性格の悪い上司ほど責任を取らされることがなく、横柄な方法で昇進するとの見方を示した。
これら上司が成功していく一方で、その部下は悪夢や不眠症、うつ状態や疲労感など、深刻な症状に悩まされる可能性も調査では明らかになった。
同研究チームはこの問題について
「がんと同様、早期発見が予防の代わりになる」
と指摘。これら上司の上に立つ人が何も対処せず、悪いリーダーを昇進させたりすると、事態がさらに悪化するとしている。
 Reuters 2008 All rights reserved.

>587
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20060710/242905/
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NC/TOKU1/20041012/1/
http://itpro.nikkeibp.co.jp/ugokanai/index.html
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/bookreview/01/index.html

>>588
本文コピペしといてもらえるとすぐ読めるから有り難いんだけど。

やはり危機に瀕していたIT業界の「モラル」

「自分の経験上，モラル（責任感や倫理観）を維持したくてもできない時期があった。過酷な作業の中で，本来必須の作業すらこなせない。それが原因で問題が発生して非難されたとき，もう自分が悪いとは思わなかった」

　日経コンピュータが5月30日から6月7日にかけて実施した，IT業界のモラルに関するアンケートに寄せられた自由意見の一つである。ソフトハウスに勤務するこの30代のエンジニアは，「後から結果を見て非難するだけなら，誰でもできる」と心情を訴えた。

　本誌は，5月30日に公開した記者の眼「危機に瀕するIT業界の『モラル』」の中で，Webによる調査への協力を呼びかけた。短期間にもかかわらず，785人の方にご回答いただいた。この場を借りて御礼を申し上げたい。

　記者がとりわけ強烈な印象を受けたのは，回答者が寄せた自由意見である。こうした調査に回答する人は，元から問題意識が高いのだろう。それを差し引いても，回答者の自由意見は過酷な仕事の状況，現場の危機感，
そして強すぎる現場へのプレッシャーが，ITエンジニアのモラルを危機に追い込んでいる実態を，生々しく物語っていた。

　調査結果の詳細は，日経コンピュータ7月10日号の特集「問われるIT業界の『品格』」をご覧いただくとして，ここでは自由意見を中心に，今一度，IT業界のモラルの現状を見ていきたい。

7割弱がモラルの欠如を実感

　調査では，まず「3〜5年前と比べてモラルが欠如していると感じるか」を尋ねた。すると「強く感じる」とした回答者が24.3％，「やや感じる」が42.2％となり，程度の差はあるものの，
全体の7割弱が何らかの形でモラルの欠如を実感していることが分かった。回答者の立場（ベンダーかユーザーか）や所属企業／組織の従業員規模などが違っても，この傾向に偏りはなかった。

　この数字だけをもって，必ずしも「モラルの欠如が深刻な状態にある」とは言い切れないかもしれない。だが，回答者が寄せた自由意見には，モラルの欠如を指摘する声が目立っていた。

「ITエンジニアのプロ意識が，以前に比べて低下していると思う。ITエンジニアには特に資格などが必要なく，誰でもなることができるからだろうか」（ベンダー勤務，30代）

「ユーザー，ベンダーを問わず，最近のIT技術者はどこかおかしい。“常識ある大人”がいなくなった。互いの間違いや指摘を，双方とも理解できなくなっている。
ベンダーは単に利益を追い，ユーザーはコスト削減をうたうばかりで，双方とも自己主張しかしてしない。何のためのシステムなのか，
どんな利便性を提供するシステムなのかの視点がユーザー，ベンダーともに欠けている。IT業界に生きる一人として，非常に嘆かわしい」
（インテグレータ勤務，30代）

　マンションの耐震強度偽装に代表されるように，最近になって職業人としてのモラルに欠ける事件が世間を騒がせている。
こうした世相を反映してか，日本全体のモラル欠如を指摘する声も多かった。

「最近の建築偽装ではないが，この業界もソフトを納めたもの勝ちになっている。
ユーザーでも楽だからといって，
すべてをお任せにしてしまう者もいる。双方ぬるくなって仕事をしている以上，良いものはできない」（ユーザー勤務，40代）

「IT業界に限らず，近年，モラルを尊ぶ姿勢が薄れてきていると強く感じる。IT業界はとりわけ他の業界よりも若い人の割合が高く，
他の業界よりも世相が強く反映されやすいと思われる。IT業界で今おこっている現象の根は，実はかなり深いものだと考える」
（ユーザー勤務，40代）

7割弱がモラルの欠如を実感

　調査では，まず「3〜5年前と比べてモラルが欠如していると感じるか」を尋ねた。
すると「強く感じる」とした回答者が24.3％，「やや感じる」が42.2％となり，
程度の差はあるものの，全体の7割弱が何らかの形でモラルの欠如を実感していることが分かった。
回答者の立場（ベンダーかユーザーか）や所属企業／組織の従業員規模などが違っても，この傾向に偏りはなかった。

　この数字だけをもって，必ずしも「モラルの欠如が深刻な状態にある」とは言い切れないかもしれない。
だが，回答者が寄せた自由意見には，モラルの欠如を指摘する声が目立っていた。

「ITエンジニアのプロ意識が，以前に比べて低下していると思う。ITエンジニアには特に資格などが必要なく，
誰でもなることができるからだろうか」（ベンダー勤務，30代）

「ユーザー，ベンダーを問わず，最近のIT技術者はどこかおかしい。
“常識ある大人”がいなくなった。互いの間違いや指摘を，
双方とも理解できなくなっている。ベンダーは単に利益を追い，
ユーザーはコスト削減をうたうばかりで，双方とも自己主張しかしてしない。
何のためのシステムなのか，どんな利便性を提供するシステムなのかの視点がユーザー，
ベンダーともに欠けている。IT業界に生きる一人として，非常に嘆かわしい」（インテグレータ勤務，30代）

　マンションの耐震強度偽装に代表されるように，最近になって職業人としてのモラルに欠ける事件が世間を騒がせている。
こうした世相を反映してか，日本全体のモラル欠如を指摘する声も多かった。

「最近の建築偽装ではないが，この業界もソフトを納めたもの勝ちになっている。
ユーザーでも楽だからといって，すべてをお任せにしてしまう者もいる。
双方ぬるくなって仕事をしている以上，良いものはできない」（ユーザー勤務，40代）

「IT業界に限らず，近年，モラルを尊ぶ姿勢が薄れてきていると強く感じる。
IT業界はとりわけ他の業界よりも若い人の割合が高く，
他の業界よりも世相が強く反映されやすいと思われる。
IT業界で今おこっている現象の根は，実はかなり深いものだと考える」（ユーザー勤務，40代）

ユーザーからのプレッシャーが現場を追い詰める

　モラルの欠如が発生しているとすれば，その原因は何なのか。
自由意見では，ユーザーからの過剰な価格引き下げの圧力や短納期化，
人手不足といった過酷な仕事状況が，現場を追い詰めていると訴える声が目立った。

「あまりに価格競争が激しく，ベンダー側は人件費を削ってまで受注するという
負のスパイラルが発生していると感じる。これでは，教育をする費用や時間を取ることができない。
ユーザー側も発注時に『どれだけ値引きするか』だけで決めるのではなく，全体の費用を考慮し，
費用を支払うべきである。そうしないと，お互いにしっぺ返しがくるだろう」（ソフトハウス勤務，30代）

「ある製造業の顧客に向けて仕事をしているが，作業の生産性が毎年向上する前提で契約がなされてしまう。
製造業では機械設備の性能が向上すれば生産性も飛躍的に向上するかもしれないが，ソフトウエア開発においては難しい。
なのにその前提で予算が削減され，それに合わせて個人の作業量がどんどん増える。これでモラルを保てるほうが不思議だ」
（インテグレータ勤務，30代）

　度を超えた要求がなされる現状に対して，ユーザー側のモラル欠如や，情報システム部門のレベル低下を問題視する意見もあった。

「詳細設計書を客先に提出し，検収していただいたにもかかわらず，実装段階で追加仕様が発生することが多々ある。
ユーザー企業のモラルは問われないのだろうか？（中略）仕様書の改版に疲弊した現場では，テストが軽視されるという悪循環が見られる」（インテグレータ勤務，30代）

「システム開発の案件では，顧客企業側に問題があるケースも少なくない。実際の開発を始めてからの仕様変更などを，当たり前のように言ってくる。
顧客企業側のモラルも問題だと思う。レベルの低い顧客とばかり付き合っていれば，レベルの低いシステム会社が育つのは，仕方がない気がする」
（インテグレータ勤務，30代）

　当然ながら，ベンダー側にも反省すべき点はある。多くの回答者が指摘したのが，人材育成やプロジェクトへの人員配置に関する，ベンダーの姿勢である。

「労働基準法に明らかに違反している労働条件，明らかな偽装派遣や人身売買とも思える強制的な客先への出向。逃れるためには会社を辞めるしかないが，
辞めようにも辞めさせてもらえない。教育を全くせずに，OJTと称して現場に放り込み，人間を使い捨てる」（インテグレータ勤務，30代）

「人手不足から，スキルが多少低くても雇い入れ，『教育しろ』という。教育しながら，増えていく仕事をこなしているのに，『本来の業務もできて当然』と言われる。
かたや，マイペースでのんびりやっている人間には仕事を振らず，挙句の果ては1日ネットサーフィンしている人間にも給料が支払われる。モチベーションが高い人間も，
いつしか低くなっていくのは当然だろう」（ソフトハウス勤務，30代）

ユーザーからのプレッシャーが現場を追い詰める

　モラルの欠如が発生しているとすれば，その原因は何なのか。
自由意見では，ユーザーからの過剰な価格引き下げの圧力や短納期化，
人手不足といった過酷な仕事状況が，現場を追い詰めていると訴える声が目立った。

「あまりに価格競争が激しく，ベンダー側は人件費を削ってまで受注するという
負のスパイラルが発生していると感じる。これでは，教育をする費用や時間を取ることができない。
ユーザー側も発注時に『どれだけ値引きするか』だけで決めるのではなく，全体の費用を考慮し，
費用を支払うべきである。そうしないと，お互いにしっぺ返しがくるだろう」（ソフトハウス勤務，30代）

「ある製造業の顧客に向けて仕事をしているが，作業の生産性が毎年向上する前提で契約がなされてしまう。
製造業では機械設備の性能が向上すれば生産性も飛躍的に向上するかもしれないが，ソフトウエア開発においては難しい。
なのにその前提で予算が削減され，それに合わせて個人の作業量がどんどん増える。これでモラルを保てるほうが不思議だ」
（インテグレータ勤務，30代）

　度を超えた要求がなされる現状に対して，ユーザー側のモラル欠如や，情報システム部門のレベル低下を問題視する意見もあった。

「詳細設計書を客先に提出し，検収していただいたにもかかわらず，実装段階で追加仕様が発生することが多々ある。
ユーザー企業のモラルは問われないのだろうか？（中略）仕様書の改版に疲弊した現場では，テストが軽視されるという悪循環が見られる」（インテグレータ勤務，30代）

「システム開発の案件では，顧客企業側に問題があるケースも少なくない。実際の開発を始めてからの仕様変更などを，当たり前のように言ってくる。
顧客企業側のモラルも問題だと思う。レベルの低い顧客とばかり付き合っていれば，レベルの低いシステム会社が育つのは，仕方がない気がする」
（インテグレータ勤務，30代）

　当然ながら，ベンダー側にも反省すべき点はある。多くの回答者が指摘したのが，人材育成やプロジェクトへの人員配置に関する，ベンダーの姿勢である。

「労働基準法に明らかに違反している労働条件，明らかな偽装派遣や人身売買とも思える強制的な客先への出向。逃れるためには会社を辞めるしかないが，
辞めようにも辞めさせてもらえない。教育を全くせずに，OJTと称して現場に放り込み，人間を使い捨てる」（インテグレータ勤務，30代）

「人手不足から，スキルが多少低くても雇い入れ，『教育しろ』という。教育しながら，増えていく仕事をこなしているのに，『本来の業務もできて当然』と言われる。
かたや，マイペースでのんびりやっている人間には仕事を振らず，挙句の果ては1日ネットサーフィンしている人間にも給料が支払われる。モチベーションが高い人間も，
いつしか低くなっていくのは当然だろう」（ソフトハウス勤務，30代）

>>590-597
GJ! 朝早くからお疲れ様であります!
それにしても、2ちゃんｶｷｺと大して変わらん内容に
(￣ー￣)ﾆﾔﾆﾔﾘ

>>588
>>590-597

コピペ乙。残りのネタもイロイロでオモロイ

>>584
二人知ってる。

>>598
>>599
日立システムで職業モラルよりも人間的モラルが欠如している人に遭遇しまくった。
少なくとも、賭博、暴行、脅迫、詐欺、過失傷害、買春、などの労働法以外の違法行為も存在している。

>>601
遭遇経験あり。
敵は社内的にも社会的にも上なヤツ。
自分の立場をかさにきて、こっちがさからえないのをいいことにヒドイ目にあわされた。
被害者は一人二人なんてものではない。被害者たちは沈黙しているから、表沙汰にならないだけ。

敵には強力な味方がいる。職位が更に上の幹部達がな。
被害訴えても、逆にこっちが潰しかけられるのは目に見えている。






自分が滅ぶ時は、敵も道連れだ。
必ず滅ぼしてやる。

上から目線なセリフでも、言う人によって印象変わる。
また口調によっても変わる。

だから上の立場でモノ言う時は
「上から目線なセリフを言われるヤツがどのように受け止めるか」
というシュミレーションはしといた方がいいぞ。
ネガティブに受け止められてるサンプルにはこんなの↓がある。

http://human7.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1179692596/l50

>>603
これ１から読んでみるといいんじゃない？

＞本音?
＞
＞http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1164257458/282
知らないの？
昔からそうですよ、
この会社（系列）は、
１５年前は年に１０人新入社員が会社の寮
のビルから飛び降りていたらしいよ、
夜中にガサって音がするらしい。

話している人が言うには（ここの人だが）、
安眠妨害で困ったらしい。

【転籍２割】　NTTデータ45　【アンチVS擁護】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1203950123/

>>606
↑は結構面白い。こんなの↓はしみじみとツボった。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1203950123/850

850 ：就職戦線異状名無しさん：2008/03/11(火) 12:07:38
会社依存症とは、ある特定の会社でしか通用しないスキルばかり蓄積して、他の会社では通用しない人材になってしまう病気です。

会社依存症にかかると、その会社の経営が悪化して、どんどん待遇が悪くなり、給料を下げられ、
「このままここにいても、少しもいいことがないまま年を取っていくだけ」
という状況になっても、ひたすらその会社にしがみつくしかなくなります。

また、会社の都合で延々とつまらない仕事をさせられたり、いまいち納得のいかない降格や減給をされても、なかなか拒否しにくくなります。

上司や同僚と相性が合わず、人間関係がこじれてギスギスした雰囲気になり、毎日会社へ行くのが憂鬱になっても、そこに居続けるしかありません。

なぜなら、その会社を辞めると、ほかに行くところがなくなり、路頭に迷ってしまうからです。

このため、このことがよく分かっているエンジニアなどは、その会社の独自製品や独自環境でしか通用しないスキルしかたまらないような仕事をできるだけ避けるようにします。

そして、
「広く普及しており、かつ中長期的に需要があり、供給が不足ぎみで、かつ陳腐化しにくいスキル」
を戦略的に蓄積します。

たとえば、以下のようなものが考えられます。
http://d.hatena.ne.jp/fromdusktildawn/20061002/1159784863

管理者の怒り

管理者の怒りについて
　これまた陳腐な話題かもしれないが、
どこの職場にも必ず一人はいる「怒れる管理者」。高圧的で、嫌味ったらしく、
みんなの嫌われもの
（本人はそれが"管理者のあるべき姿"だと思い込んでいる）。
　しかし、感情は伝染する。笑顔やアクビが伝染するように、
怒りも伝染する。上の管理者が怒鳴ると、下の管理者も同じような行動をとる。
虐待された子どもが自分の子どもを虐待するのと同じだ。
本書では怒れる管理者をズバリ「管理者としての能力不足」と断ずるが、
それだけではない。
なぜ管理者が怒るのか? についてこれまたズバリと書いている。
　なぜ管理者は怒るのか? 第16章にこうある。
　それは、恐れているから。与えられた役割をまっとうできないのではないか、
会社の期待に背くのではないか、立場を失ってしまうのではないか、
失敗するのではないか… 仕事場では、恐怖を表に出すことは許されない。
けれども、何かを吐き出す必要があるとき、
たいてい怒りが選ばれる。以下の文章をもっと早く知っていたら、
どれだけ（過去の）わたしが救われたことだろう。
怒りは恐怖である。部下に対して罵倒の行動をとる管理者は、
ほとんどの場合、恐いからそうしているのである
怒っている人は、恐怖を表に出したくない。つまり、怒りが恐怖の表れだと分かってしまったら、
怒りを吐き出すこともできなくなる
これは怒っている人の問題は解決できないが、他の人の悩みは軽減できるだろう
　怒れる管理者の心がよーくわかった。あの人はだからいつも怒ってるんだな、
と思うと、少し気持ちが軽くなった（この秘密は今怒鳴られているアイツにも教えてやろう）。

＜春闘＞電機大手、大卒初任給を一斉に２０００円引き上げ
3月13日18時43分配信 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080313-00000097-mai-bus_all

電機大手各社は4月入社の大学卒社員の初任給を一斉に2000円引き上げる。電機業界の初任給アップは3年連続で、3年間で総額4500円の増額となる。
各社が採用を積極化し、就職希望者が企業を選別する「売り手市場」が続く中、人材が他業種に流れるのを食い止めるため、待遇改善をアピールする。　

電機各社の労働組合で組織する電機連合が今春闘で初任給引き上げ(大卒2000円、高校卒1500円)を統一要求し、松下電器産業や東芝、富士通、三菱電機など経営側も相次いで満額回答した。
日立製作所は回答を保留しているが、追随する見通し。

この結果、4月入社社員の初任給は、各社横並びで大卒20万5500円、高卒15万7500円となる。大卒初任給は'06年春に1000円、'07年春に1500円アップしている。

ライバルの各社の労使が初任給引き上げで一致したのは、
「優秀な人材を確保するため、業界全体の初任給を底上げする必要がある」
との認識で共通しているからだ。三菱電機の斉藤正憲・専務執行役は
「電機の初任給は他業種より高いとはいえない。最も目立つ部分だけに改善が必要」
と説明する。

電機各社は、団塊世代の大量退職に加え、販売競争の激しいデジタル家電の開発強化のため、技術系を中心に積極採用を続けている。
一方、学生の「理系離れ」が進み、技術者の卵が減少し、「売り手市場」に拍車をかけている。理系の学生が金融工学に知識を生かせる金融機関などに流れてしまうことへの危機感もある。

今回の初任給引き上げは既に4月入社が決まっている新卒者が対象だが、各社は来春以降の新卒者を引きつける材料にしたい考えだ。
【赤間清広】

ふーん、製作所は引き上げか〜。
SASも製作所準拠するんだろうね。

大卒初任給賃上げ＝釣った魚に餌はやらない

>>611
そりは、
「入社以降の賃上げに期待してはならない」
と解釈すればよいのだな。

昔、ここに勤める奴にレイプされた。
そいつは今やVIPなのを知った。

この会社の管理職そのものだ。
http://www.yukan-fuji.com/archives/2006/08/post_6730.html

誰もが読めるよう、コピペしておく。
どうせ管理部門はここ覗いてる。奴らの反応が楽しみだ。


【「でたらめトップ」に精神を破壊されるサラリーマン】【ビジネス特報】

精神を病むサラリーマンが増えている。
その理由として、社会経済生産性本部は、仕事がハードになったとか、責任が重くなったのに権限が小さい…など、いろんな理由をつけている。

しかし、最大の理由は、弱い立場の部下に、無茶な目標や仕事を与えたり、自分のミスの責任を押しつける「でたらめ上司」が増えたからだと思う。（2006.08.16紙面掲載）

なぜ増えたかというと、同様の「でたらめトップ」が増えたからである。
その証拠に、会社の80%以上、すなわちトップのほとんどが、
「会社の業績が悪いのは、社員が怠けているからだ」
と決めつける成果主義や、
「能力開発は社員がやれ」
と説くコンピテンシー論に飛びついた。

そして、
「限界を超す高い目標にチャレンジすることで、能力が飛躍的に高まり、現状をブレークスルーする革新的な成果をあげることができる」
といった精神論を楯に、高い目標設定を強制し、追い立てる。

あげくは、大きな成果をあげるか、そうみせかけるのが上手な社員以外は、怠慢かつ無能な人間だと決めつける。
これでは、誠実な社員の意欲と誇りが踏みにじられ、精神がゆがめられ、破壊されていって当然である。
しかも、トップは、
「他社もやるからうちもやる」
と思うだけで、自分がいかにひどいことをやっているかに思い至らない。

>>614 の続き。

■上司が「責任絶対性の原則」を守ればメンタルヘルス問題は改善する

本当にメンタルヘルスが大事と考えるなら、トップ、そしてミドルが、皆、組織原則のイロハである、
「部下の行動の結果責任を負う」
という「責任絶対性の原則」をきちんと実行すればよい。
そして、部下を熱心に指導教育し、部下が困難な問題に直面したときに一緒になって戦えば、仕事がハードでも、精神を病むサラリーマンは、急減するであろう。

しかし、業績不振の責任を社員に押しつけるような人事制度に、その副作用の有無すら考えずに飛びつくトップに、それを求めても、ないものねだりであろう。

では、どうすべきか。

精神を破壊するか、責任転嫁にサラリーマンを追いやるような制度を採用するトップや人事スタッフの結果責任を、一致団結して追求すべきだ。
特に、彼らが好きな目標管理を、彼ら自身に率先垂範してもらい、精神的に異常をきたす社員数の減少目標を定め、それが未達の場合は減給や更迭と決めるべきと思う。



■自分たちで対抗する意思と能力がなければアウトだ

最近、サラリーマンは、会社がいじめてはならない、子羊のようなか弱い存在であるかのように位置づけられているように感じる。
これは、そういった問題と対決すべき労働組合が弱体化し、なめきられているためであろうが、自分たちで何とかしょうという意思と行動がなければ、でたらめなトップや人事スタッフに　翻弄(ほんろう)され、彼らの不始末のしわ寄せをくらうに決まっている。
それは、かわいそうにと同情されるような危機を、自分たちで、招き寄せているようなものである。
映画の寅さんではないが、
「同情されればおしまいよ」
だ。

>>614
>どうせ管理部門はここ覗いてる。奴らの反応が楽しみだ。
甘い。自分に関係あるなんて思ってない。

244 ：あるケミストさん：2007/09/08(土) 21:16:23
この会社には性格の悪いハイエナと性格の良い盆暗しかいない。

>>614
これも同じようなネタ。
しかし、夕刊フジより説得力ある。

http://diamond.jp/series/depress/10017/

http://diamond.jp/series/depress/10018/

以前いたが、仕事は製作所への派遣
休みをとる時に、「売り上げが減る」と文句を言われた
しかもとった理由は祖父が他界
それが、転職したトリガ

>>614>>616
管理部門と管理職の区別くらいつけようぜ

>>608
>どこの職場にも必ず一人はいる「怒れる管理者」。高圧的で、嫌味ったらしく、
>みんなの嫌われもの

ガチで実在する!
フルネーム晒してやりたいよ!
あ、晒さなくても"文句有るんかぃｺﾞﾙｧ"オーラばんばん出しているから、誰だかわかるかw

どーゆー育ちしたら、あんな人間になるんだろ。

>どーゆー育ちしたら、あんな人間になるんだろ。

そーゆー上司の下で育ったら、だろ。
だから、チミもそーなるよ。

今はそいつの部下じゃないもーん。

【漫画】中国人によるチベットの民族浄化
ttp://sakurachan.dip.jp/up/src/up9840.jpg

北京五輪のボイコットを呼びかける画像
ttp://www.ibelieveinadv.com/commons/amnestyrings.jpg

http://next.rikunabi.com/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000763&__m=1

この業界ってコスト削減の為に海外発注してるだろ。
>>624 な事件が起きると、顧客にイヤがられないかな?

恨みつらみスレだってあるし。

【低ｸｵﾘﾃｨ】オフショア開発は糞！【納品遅れ】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1124055315/l50

【インド】オフショア開発ってどうよ【中国】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1107953240/l50

第一戸塚寮のかたはおられますか？

>>627
知りたい事があるなら、ちゃんと質問しましょう。

>>628
627は戸塚寮の住民がこのレスにいるか知りたかったんじゃないの？

いますよ。

面白いスレみっけ
ニュー速+だからすぐdat落ちしそう

【経営】こんな会社が危ない！うつ休業者が多い“あぶない会社”のサインとは…「社員同士挨拶しない」「デスク周りやトイレが汚い」など
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206089353/

>>630
×社員飲み会などがやけに盛り上がる。
○管理職の下心まる見え、部長のアルハラ＆セクハラ、それを課長が隠蔽、
男性社員の風俗（買春）談義で盛り下がる

■日本にも長期休暇制度を！■
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1085907984/289-388

おまえらの会社って暴力、暴言だらけで軍隊みてーだな

奴隷自慢しつつ、そんな所で頑張ってる俺格好良い！って悦に入ってるだけだから放っておいてあげて下さい。

マジな話、この会社ではサディストな奴でなければ、昇格昇給は無理なんだよ。

このスレ見なければよかた
ま、一応四月からよろしくです

予備知識ついたから良いじゃありませんか。
ま、4月からうまく立ち回ってください。

以前内定を辞退した者ですが、若干後悔しています。
ま、いっか。

ここ行くなら日情行った方が給料100倍まし

>>638
後悔することはない。自身が選んだ道を進むのだ。

そんな自分は上司に“職位下げる”と圧迫されたよ。嘘ではない。
その上司は、いまはワケわからん部門にトバされたがな。

>精神を破壊するか、責任転嫁にサラリーマンを追いやるような制度を採用するトップや人事スタッフの結果責任を、一致団結して追求すべきだ。
>特に、彼らが好きな目標管理を、彼ら自身に率先垂範してもらい、精神的に異常をきたす社員数の減少目標を定め、それが未達の場合は減給や更迭と決めるべきと思う。


これやって欲しいなあ。

これに加えて、エライ人には問題上司・問題管理職の任命責任を背負ってもらいたい。
エライ人によって権力を持つ事が無ければ、被害者を増やさずに済むからな。

うつ休業者が多いってのは、会社として いい状態じゃないよね。
再発防止ができてないってことだ。

>>639
少なく見積もっても月2000万か、そりゃすごいな

みなさん。なんだかんだいって愚痴るということは良心があるんですね。
私は自分の利益になることなら何しても嬉しいんで、
上司は世間知らずなぐらいが丁度いいですね。

読んでて腹多って北。


【今はもう通わない心と心…部下から上司へ７通の手紙】
http://next.rikunabi.com/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000306&rfr_id=kanren&__m=1

やべぇ! >>645 を誤爆った(大汗)
URLはこれ!

http://next.rikunabi.com/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=001121&rfr_id=kanren&__m=1

それにしても、聞いたことのある答弁だらけだ。

>>646

もう、聞いたことのあるセリフだらけ!
でたらめ上司を任命したでたらめトップの責任を糾弾せよ!

>>647
組合も同調してくれるといいけどな。
それとも中核派呼ぶか。

>>648
中核派はやめとけゃあ〜
大阪府のコンニャク答弁みたいになるぞwwwww
そもそもアレは晃子がマズったからだけどな

>>633
軍隊なら軍法裁判があるが、ＳＡＳにはそのようなものはない。

>>645-648
主任や技師やれば、これらのセリフに共感覚えるよ。

北京五輪の「ボイコット論」、欧州で急速に広がる

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080326-00000954-san

>>652
とっくに削除済み
3/26付けの記事なのに、次の日削除とは早っ!
よほど読ませたくないのだな

んじゃ、代わりにコレ↓

http://sankei.jp.msn.com/world/europe/080326/erp0803261852003-n1.htm
北京五輪の「ボイコット論」、欧州で急速に広がる(2008.3.26 18:54)

【ベルリン＝黒沢潤】
チベット自治区で弾圧を続ける中国政府に抗議するため、欧州主要国から、北京五輪ボイコットや開会式への出席を見直すよう求める声が相次いでいる。

ドイツの与党、キリスト教民主同盟(CDU)に所属するポレンツ連邦議会外交委員長は25日、独メディアに対し、
「(北京五輪の)ボイコットを排除すべきでない」
と強調した。
ドイツ政府は公式にはボイコットしないとしているが、シュタインマイヤー外相は22日付の独紙で、独裁者ヒトラーの政権下で行われたベルリン五輪(1936年)に言及した上で
「昔とは事情が異なる。テレビで華やかな五輪を放映し、裏では騒乱が続いたままという事態は通用しない」
と中国当局を痛烈に批判した。

ドイツ政府は先週、チベット問題に抗議するため、地球温暖化対策支援の対中交渉を凍結、中国政府に事態の改善を強く求めている。

フランスでも25日、サルコジ大統領が
「あらゆる選択肢を持っている」
と語り、五輪開会式のボイコットもあり得るとの考えを示した。
仏世論調査機関のCSAが24日公表した国内世論調査では、53%が開会式のボイコットに賛成し、反対(42%)を上回った。
サルコジ大統領は同日、中国とダライ・ラマ14世との対話再開に向け、仲介の用意があると呼び掛けている。

英国のミリバンド外相は25日、五輪のボイコットに同調しないと表明したが、チャールズ英皇太子は五輪の開会式に出席しない方針という。
皇太子はダライ・ラマの支持者として知られ、今年初めには、チベットの人権問題に取り組む活動家とも面会した。
ダライ・ラマの5月訪英の際には、ブラウン首相だけでなく、チャールズ皇太子も会談する予定という。

※このコピペを貼りまくると行く先々で警察からストーキングを受けます。
　興味のある方、警察のドキュンさを実体験したい人にはコピペ推奨します。

神奈川県警　鎌倉署は民間・底辺職業の数倍の犯罪率を誇る犯罪軍団です。
治安を維持する組織がこの体たらくという実態を、あなたは許せますか？

◆犯罪率の比較
日本の平均：　　１〜２％程度
鎌倉署地域課：　６．６％　　　←平均の３〜６倍の犯罪者を擁するDQN軍団

◆その証拠↓８ヶ月で4人も犯罪者を輩出（総勢６０名）◆
2007-10-19 盗撮の警部補↓を書類送検＝パソコンに画像200人−神奈川県警
2007-07-31 女児盗撮で退職した　「鎌倉署地域課」 巡査の上司も盗撮容疑で事情聴取
2007-07-17 小４女児を盗撮、　　　「鎌倉署地域課」 巡査、上野英樹容疑者（２９）逮捕
2006-12-19 スカート内盗撮３０回、「鎌倉署地域課」 の男性巡査長（25）を事情聴取
2006-12-15 勤務中に空き巣、　　 「鎌倉署地域課」 巡査長望月賢治容疑者（３８）を逮捕
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　━━┳━━━━
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┗←ここに注目！！
参考記事
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185853961/
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1184755430/1
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1184755430/51
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1184755430/52
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192784173/

監察ホットライン
ttp://www.police.pref.kanagawa.jp/mes/mesb1001.htm

鎌倉警察署　0467-23-0110
★　こちら鎌倉署地域課　【神奈川県警】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1185802881/l50

>>653 の続き

このほか、ローマ法王ベネディクト16世も23日、復活祭のミサでチベット問題に言及した。
「人間性に対する災いはしばしば無視され、時に故意に隠される」
と語り、中国を間接的に批判した。
五輪のボイコット問題は28、29の両日、スロベニアで開かれる欧州連合(EU)非公式外相会合でも議題となる見通しだ。

アレレ?
ここは何のスレ??

基本情報の勉強まったくしてねえ
あー欝だわ
４月様おねがいです
まだ来ないでください

>>657
内定者？なら、10月でOK
既に社員なら鬱でリタイヤしとけ。

そうですか、そうなんですか…

【今HD馬鹿】　日立「HDDが意外に儲かったんで、売るの止めるわw」　
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1206504308/l100

>>650

落穂があるじゃん

なんで新しいビル、オーワンっていったらだめなんだろ。別にいいのに。

いま、なんだか、すっごく死にたい気分。
誰にでも、そんな気持になる時がある。

いつ大森に引っ越すんですか？川崎組とか。

聞いた話では5月だと

略語文化が時代遅れなことに今更気付いたか、
何でもいいから本体と差別化したいのか、
ただの気まぐれか、
どれかだろう。

引っ越しは４末〜５月連休に終わらせるんだって。でも場所がせまいから、設計は大森の他のビルも使うとこが多い。

>>660
本当に失敗するとそれ以前に首。

26歳、月40h残業、年収500万は普通？

東証一部に鞍替え？

ソースは?

タイプ別　職場のストレス診断⇒ http://career.mag2.com/stress/

オーワンって使うなって言ったの製作所だよ。

>>667
それでクビになった話なんてホントにあるのかな。
このスレに出ているパワハラ圧迫上司やセクハラモラハラ不品行上司すら、クビになってないぞ。

ただし下っぱについては自己都合退職に追い込まれた実例2件知ってる。
一人は友人。トラブルに巻き込まれて上司に救済求めたのに、逆に退職させられた。今でもソイツの言葉が忘れられない。

「いいか、絶対自分から『辞めます』なんて言っちゃダメだ」

権力持つ役職に就いていないと、社員は単なる使い捨てなんだよな。
離職者多い会社だもんな。

>>673
労働審判制度を適用したら職場復帰と上司の懲戒も夢じゃないよ。
上司の振る舞いが違法行為であることを認めさせた上で金銭解決できるんだから
ちょっとしたボーナスもらって職場復帰を果たせるならいいことづくめじゃん。

>>673
新人に「三年はなりふりかまわずがんばれ」といいながら自分が数ヶ月後に、
消えちゃったので憶えているよ。

>>674
職場環境配慮義務違反で判例があるので不可能ではないね。
ただ、民事告訴ではなく刑事告訴にしないと反省しないような・・・

>>673
>このスレに出ているパワハラ圧迫上司やセクハラモラハラ不品行上司すら、クビになってないぞ
両方とも内部の話だからおとがめなしで、やりほうだい。

>>677
役所に駆け込んで表沙汰にする。
そんな手しかないわけね。

この会社は「最低な会社」のひとつなのか…







がっかりだよっ！

>>676
金を払うのは上司を監督すべき会社だから間接的に上司がやり玉に挙げられる。
訴えた人間をやり玉に挙げたらそれこそこっちのものじゃないか？
どんな微罪でも針小棒大に騒いだだけ特になるしな。


>>678
それじゃ他にどんな手がある。
ホームでうしろからエイヤッってやるのか？
それもひとつの案だとは思われるがね。

> ホームでうしろからエイヤッってやるのか？

手っ取り早いけど、後始末が面倒だ。

> ホームでうしろからエイヤッってやるのか？










ホームで背中見ると、衝動的にしたくなる

社内で言えないことは、ここで書くべし！書くべし！！

今年の新入社員諸君は、今どんな感じなんだろう。

G

？

>>682
日立システムは、暴力沙汰、恫喝教育やセクハラ、パワハラによるメンタルヘルス不全を健保で「組織的」に処理している。
これは、労働関連法違反と日立健保への詐欺である。
人事労務関連部署も事情徴収しておきながら、そのような手続きをきちんとふまない。
コンプライアンスも自社製品をうらんがための宣伝活動に過ぎない。

そのような違法行為をおこない続けている管理職等の天誅に労災認定など・・・
今も闘病や後遺症、家族を失った人々に申し訳ない。

>>684
さぁ。そういや新入社員の書き込みは見られないなぁ。

SASの景気はどうよ？株もってるから気になる

株価どう？

GDで寝てたのに通りました
なんだこの会社

>>688

あちこち連れ回されたり、話聞かされたりでグッタリしているんじゃ。
元々書き込むネタなんか無いだろし。
ﾏﾀｰﾘと生暖かく(死語?)見守られていようぜ。

不品行上司がまた狐とデートしてたぞ。
お前ら懲りないねえ。

>>687
> コンプライアンスも自社製品をうらんがための宣伝活動に過ぎない。

障害者アスリートチームも宣伝活動のひとつ。
彼等障害者を社員として雇用することで、障害者雇用率向上にも利用している。
まあ、それはそれで結構なことだ。
しかし理解しがたいのは、発案者であるお偉いさんの名前がしょっちゅう出てくること。
売名行為かよ？と受け止めるヤツは多いのにな。

>>691
まあいいじゃん。これから頑張れ

>>691
まだまだ始まったばかりです。 これからいろんな事を経験していってください。

みんな引っ越し準備は進んでるかな？

さ〜て、定時だ
引っ越し準備するべか

>>697
いーえ！机の上はとっちらかってます

>>682
自分で自分をエイヤ！したいです。

>>691

【書評】不機嫌な職場−なぜ社員同士で協力できないのか [3/27]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1206587507/l50

オーワン跡地の近所ってさ、安くて旨い飯屋はたくさんあるのかな？
昼食難民にゃなりたくないんだよなー

仕出弁当屋を手配しとけ。
外行って食うより安上がりだ。

大森地区は大変だねえ。

大変だよ

引越な皆さん、お疲れ様です。
↓でも読んでなごんで下さい。
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1186464170/l100x

1から読むのも楽しいです。

↑のｽﾚﾀｲは「街中で見た不覚にもワロタ事　2」です

SASのとある客先に常駐してたけど最悪だった。
月当たりの予算が決まってるらしく、外注にサビ残
要求してきた。翌月に繰り越そうにも毎月制限時間
オーバーで繰り越せず。

自社の営業に相談したら「そのような事実は無い」と回答。
翌日、別室に呼ばれて説教された。

結局取りっぱぐれたまま契約終了。
営業からは「お前が出した損害だ」とか言って責任を追及
されたし orz...

>>708
俺たちの仕事は
そんなもんだ。

>>708
SAS社員だって同じや
月々の残業予算に縛られとるわい

SAS社員のサビ残なんてしらんがな。
ちゃんとプロジェクト管理しれ、管理職
稼働清算の契約は守ろうな。
俺だったら営業丸め込んで、出社しないけどな。

社員は自分の会社の利益を守るため、仕方ないが、
外注は自分の会社の利益を守るため、サビ残は許してはいけない。
金をくれない客は客じゃないからな。
ＳＡＳとしか取引していない会社なら仕方ないかもしれないが
取引辞めるべき。

>>712
コンプライアンスをキーワードにすれば交渉可能では？

>>708
そういうのって行かされる部署によって違うと思うよ。
顧客先にもよるしね。
ちなみに顧客の業種は？

>>677,693
そいつらはお偉いさんとナアナアの間柄なんだろ？
ならば処分されることは無い、と予想はつく。
だから懲りないんだろうなぁ。

こんなんだから、各種ハラスメントはなくならないんじゃないかな。。。

ここはsage進行推奨でよろし？

つか、営業部いらねーだろ
仕事とってこねーわ、客先で足引っ張るわ、実働部隊の業務内容把握してねーわ
タダ飯食い過ぎなんだよ
仕事もろくにしないおめえらの給料を稼がなきゃならんのかと思う度に、心が病むわ

この会社は楽しそうな人がいませんね。

>>718
すぐ上(717)に楽しそうなひとが

QAとか業務とかP推とか非営利がいらない。営業も日立に常駐してる人たち偉そうできらい。設計と庶務でいい。

教育係って何にもしないことが教育なのか？

>>717
同意
タダ飯部門がフロント部門の足を引っ張りっている。
ルーチン作業すら満足にできない奴等が多すぎる。
おい、人総のオマエのことだよ。

その前に予算が無いからって超過分払わないのは困るから止めろ
契約守らないの？

(;´д｀)怖い！

【SNS乱立中】日立製作所の裏事情　54くらい
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/company/1203733089/259-

役員たちの飲み食い代やお車代は無駄な出費。
特に無駄なのは、内輪な会議の後でやる宴会。高給貰ってるなら自腹でやってくれ。

>>725 の費用を >>723 にまわせば補填できるだろ。

契約は守らなきゃね。コンプライアンスの為にもな。

>>332- から読むと、この会社が無駄使いしているのがわかるぞ。
株価がいまいちなのも、信用されてないってことなんだろうねえ。

早くも浮いてしまっています。
まぁいいですが、配属後が思いやられます。

>>728
上から目線で生暖かく見守って下さい

なごみたいけど、なごめるネタは無いのか？

>>706 でも見れば。
あとコレとか。
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1204220547/l200x

ここ見つけなきゃよかったです・・・
この会社を辞めた人が多いのかもしれませんが、もし働いてる方が書いてるとしたらなんかさびしいです。
自分の働いてる会社が、人からもいい会社だねって思われたくないのかな・・・
ここを読む限りではみんながダメな会社だなって思ってしまいますよね。
もちろん２ちゃんの情報は半分過剰に書いてあるくらいにとらえたほうがいいとは思いますが。
ここに書いてらっしゃる方はほんとに一部で、みなさんいきいきと働いていると思いたいです。
実際のところは入社してみないとわかりませんが。

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1173577488/

この会社きらい。やめてよかった。

>>732
昔、協力会社で何年か入ってた者だけど。
部外から見てた限りでは、良い会社さんだったと思うよ。
できる人も腰が低かったし。

いろんなSIerを回ったけれど、ここはエンドの顧客に対しても誠実だったし、
同業他社に比べれば、現場レベルの技術に詳しい人が多くて、標準化を意図した蓄積もあって、敬意を持てたよ。
他所に比べれば、部署同士の連携も取れてた。

他人の邪魔したり攻撃して悦に入るような奴とか、
他人に丸投げしてあとは知りませんみたいな奴はとかは、関わった限りでは、いなかったよ。
まあ、水面下では、プロパー同士のバトルが繰り広げられていたのかもしれないが。

単金が安いのと、マスコットキャラクターの日立システム君がブラウン管モニタっぽいのが欠点だな。

ケロロ軍曹とコラボとかしてるのも不安材料だな。
http://blog.hitachi-system.co.jp/keroro_contest/index.html

そんなことないですよ。協力社員でしたが、設計はえらそうだし、そのわり見積もりもろくにつくれない。連携とれてない部署や人間できてない人多いです。同業他社もその前にいってますが、この会社はあまりよくありません。

結局部署によるんだろうな

人間は外部向けの顔と内部の者に見せる顔とを使い分けますよね。

>>736
まじ？
ここよりマシだったとこって、どこ？

ＮＴＴ某では、誰も仕様をわかってないシステムを、誰もわからないまま、延々開発させられたよ。
質問したら、回りまわって、おれのところにおれの質問メールが転送されてきて、答えさせられたよ。

ユニ某では、20行くらいのスクリプトでちょこちょこっと置換できそうなデータ処理を、延々ひと月くらい押し付けあってるのを見たよ。
人間は親切だったんで、稼働率やらなんやら、おれには分からん高度な政治的判断だっただけかも知れんが。

野村某は、コンサルだから仕方ないんだろうが、
絵に描いたモチもいいとこというか、
「人間に、手を２本移植して、４本にすれば、こんなにパフォーマンスアップ！　先進的なシステムです！」みたいな
何の裏づけもない、荒唐無稽なヨタ話としか思えんような
資料を残して去っていったな。

まだまだあるぞ。SIerに入れば、ほぼ四半期に１回は信じられないことを経験するが、
ここは、そういうことはなかったんで印象が良かった。

まあ、欠点はといえば、単金が安いことと、品川ビルの避難訓練で階段を下りるのが疲れることだな。

ここの営業の人って残業は多いのでしょうか？
給料はSEの人と差はあるのでしょうか？

>735,739
732です。はじめてよい意見をいただけて、ちょっと心強くなりました。
もちろん>737の部署によるっていうのもあるとは思いますが。

この会社で比較的まったりした部署はどこですか？

東金本以外例外なくまったりというか暇そうというかやる気ないというか。士気あげるためにいいビルはいってるくらいじゃん。

>>368
名古屋の中産１Ｇに菅山かおるに似た女性て居ましたっけ？

部門間でうまく連携とれてる例はあるが、連携とれず揉めてる不幸な例もある。
たとえば設計とQAの組み合わせなんてそうだね。下記スレでは互いに認めあうレスもあれば、愚痴レスもある。ま、時間あれば覗いてみて。

【CS】ソフトウェア品質保証業務ってどうよ？【QA】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1102347215/l200

個人的にはQAは必要だと思う。

QA本来の意味で機能してくれるなら当然必要。

開発手法も経験もないQA、
品質指導できないQA、
内容を理解せず、ドキュメント書式の指摘で件数稼ぐQA、
報告された数字だけ見て一般論しか言わないQA、
こんな作業でお金がもらえると信じてるQA、
もちろんこの状況を知ってて、反論しなければいいと媚びているSEもイラネ

ほら釣られてやったぞ。
笑いたければ笑えや

マジな話、営業って何やってるの？
どんな成果あげているの？
社内でも分かんないから、あえてここに書いているんだけど。

物価はどんどん上がる。
だけど給与や単価はまったく上がらない。
組合は何してるんだろ。
貯金もロクに出来ない給与水準なのに。

日立グループ内での序列は
ソフト＞システム＆サービス＞情報シス＞電サ
って感じですか？

ソフト＞情報シス＞システム＆サービス＞電サ
では？

>>750
おはよう。
業態がまったく違うぞ。給料の比較か？

配属がどうなるか不安です・・・

企業の成長過程で必ずぶち当たる問題に総当りしている感じだね。
古い概念引きづったままでは経営に限界あるの誰か気づいているのか？

問題があるのはわかってるが解決策が見付けられないんだろ？
問題指摘だけならバカでも出来る。

>>753
よく「引きづった」で変換できたな。
お前が限界を超えてることには気がついたよ。

>>753
営業を作業完了時の損益で評価するとか？
コストセンターの定型業務しかできない大多数を損益管理部門のルーチンワークのこまにして
使いまわす過程で技術力あげさせるとか？
代わりに、社内の複雑な制度に対応できるように損益管理部門で応用力の高い使えるやつを
少数コストセンターに組み込んで、コストセンターの人員減による原価低減と社内サービスレベルの
向上をさせるとか？

個々の案件の規模がどんどん小さくなってるのに、
超高額大規模長期間の案件や社員の遂行力が高いことを前提にした社内の分業制度は
社内の無駄な手数が多いだけでパフォーマンスが悪いってことだろ？そんなもの馬鹿でもわかる。

>>754
問題を指摘すると上司による誹謗中傷がはじまる・・・
だから皮肉なことに「バカ」にしかできないんだよなぁ・・・

>>750
たぶん、ソフトの方が上ではあると思う。
業態が違うから比較するのがおかしいというのではなく、
実際に日立製作所の製品（システムではない）を製作しているイメージというか、
日立製作所の研究開発部隊に近いイメージがある。

>>758
イメージの話だと、合併で無理に巨大化して、
大量の天下りを引き取っている会社、だな。
自分で書いててうんざりだ。

日立システム被害者の会というのは存在する。
過失傷害、暴行により退職しても転職できない就業不能になった人がいるし
実際になくなった方もいる。

で、結局この会社はブラックなの？

ブラックかどうか何て結局お前次第だから知るかよ。
少なくとも俺は自分に合った会社だと思ってるからSASにいる。

>>760
俺は嫌だから辞めた。
管理部門だったんだけどね。
ちなみに今は公務員。公務員もおまいらが考えるほど楽じゃないってか辛いけどな。

それはさておき、何がブラックかなんて人それぞれだよ。うん。

皆、とりあえず↓でも読んどけ。
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0804/11/news127_2.html

「どんな仕事であっても、必ずそこには、その仕事なりの面白さはあるものだと思うし、それを見つけるのは、自分の責任だと思ったんですよ」

>>761
ブラックというより低モラルで組織論的にもおかしい管理職が多い。
労働法違反関連はこの業界の体質といってしまえばいえるかもしれないが
それ以上に人間的におかしい管理職がいる。

外国為替証拠金取引会社のアトランティックトレード（2ちゃんねる/市況2に掲示板あります）と裁判を行なっています。

コンピューターシステムに関する回答を提示してきました。
下のホームページを見てください。
これで本当にシステムが脆弱でなかったとの答えになっているのでしょうか？
アドバイスをいただければ、すごく助かります。
よろしくお願い申し上げます。
http://members3.jcom.home.ne.jp/chaochu/

>>766
マルチだろうけど、サーバー名がまちがってるよ。
どんだけ杜撰な反論なんだ・・・裁判なのに

>>764
暴力や労災など生存が保障されてないのだから参考にならないじゃん

単価が安すぎる。それじゃあ利益率も上がらないわな･･･
そのわりに管理職がガバガバ無駄金使うし、優秀な人が多いだけに勿体無い会社です。

無駄金使う管理職は実在するよ。
カネかかるのに、姉ちゃん付き飲み屋にマメに出没してますからね。
これはそこの部署の担当連中周知の事実。

もしかすると同伴の飲食代も経費で落としてるかも。

サビ残強要の悪徳業者＝SAS

ここだけじゃないじゃん
(￣ー￣)

ここだけじゃなければいいのか？

>>770
お水がカキコしている板でチェックすれば特定出来る鴨。

お水の情報ネットワークは恐ろしいぞ。お客茶魔品評、ケチ&リッチなお客茶魔、エロなお客茶魔と言ったお客茶魔情報なんざすぐ広まる。
庶務担ネットワークも怖いと思ったが、こっちもマジ怖い。

この会社って、>>284 >>327 >>487-490 に書いてある商品を販売してるけど、新人教育の教材としても使っているのかな？

SEはGWは休みどうなの？人事は11連休とか言ってたけど。

>>776
暦上は11連休。
スケジュールの関係で半数以上はどこかで出社してると思うけど。

>>776

>>777 と同じ様なものかな。
行きたいとこも無いし。。。。。

どの辺りの部署が忙しい？

スタッフ部門以外。

ほぼ全部じゃん・・・・。

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日立製作所の脱法行為をやめさせよう！
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1187092821/l50
二重派遣＆偽装請負の利用がやめられない日立製作所
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二重派遣ブローカーの日立情報システムズを摘発汁！
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1200820249/l50

集めた金を使うトコは原価低減のために忙しい。

今日も原価低減のために社内からの問い合わせ放置して忙しそうにさっさと帰っていったよ。

でも、この会社すごく儲かってるって聞いたぞ
決算よかったって
給料もの凄く良いんだろう

U10%到達するまでは、給料アップおあずけです。

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>>784
どこで、そんな話を聞いたかしらんが、
他社に比べて知れてる決算内容。
相対的に、まだまだ負け組み？
もし儲かってるなんて言ってやつがいたら、危機意識無さすぎ。
日立系が薄給なのは常識なので、妄想もほどほどに。

会社が利益出しても、役職者以外の社員には反映されないのだよ。
だから役職者は無駄金を使えるのだ。

>>780
> スタッフ部門以外。

じゃあさ、スタッフ部門のなかでどこが楽できるのかな？
社室なんか楽そうに見えるんだけど。

>>789
経理以外

フレグランスってアホか。
フロント部門が必死で稼いでくる金をくだらないことに使うな。
何考えてるんだ。非営利部門はさっさと解散しろ。

>>789
スタッフ部門は使えない奴のゴミ箱

今回の内定者って30人くらい？

1、 部屋が汚い。片づけができない。仕方が分からない
2、 一日中カーテンを閉めて通気性が悪いので、埃がすぐたまるため掃除機がけも諦める
3、 ベットの下が汚い。底が一部割れて粉々になっててもほったらかしで使う
4、 散らかってるが食べ物や匂いのあるものは置かない
5、 本棚は触らないから綺麗だが、ラインナップが10年以上変化がなく色落ち埃まみれ
6、 学校の机やアルバイト先など、公共の場は綺麗に使うorする
7、 なので清潔かと思われて過去に友人を自分の家に入れて幻滅されたことがある
8、 資格勉強など、何をやっても中途半端で結果を出せない
9、 オナニーでティッシュを使うのが面倒でそのままパンツに出す（男性のみ）
10、洗濯物はタンスに入れず、昼起きたら母親が置いていった畳んでるその中からチョイス
11、家に帰ると即効着ているものを脱いで、毛玉だらけの楽なジャージ姿になる
12、好きになったマイナー芸能人や子役・作品が、急に有名になると一気に冷めてしまう
13、ギリギリまでやらない。大学の履修登録で冷や汗をかいたことがある
14、昔の自分が痛くて思い出してああああとなる
15、ケンカはしない。怖いから先に謝る。外では絶対に不快な顔を見せない
16、悩み事は聞き役。自分の悩みは話さないのがデフォ
17、常に気を遣い、真面目でいい人に思われている。でも本当はぐーたら
18、元々はテレビっ子だけど最近ニュース以外ほどんど見なくなった
19、その代わり2chを一日12時間ぐらいしてる。置き換わっただけ
20、育ちは保守的で品が良く、酒・タバコ・パチンコなどを嫌う。飲み会・カラオケが嫌い、怖い
21、店員や他人のちょっとした品のない行動、横柄な態度に遭遇するとすぐ傷つき人間不信になる
22、飛行機の乗り方など、常識を知らない。それを知られるのが怖い
23、楽しいと感じることがなく趣味がない。ゲームやアニメももうやる気力が無い
24、服のセンスはあるのに自分でそのセンスを実現する能力がない
25、睡眠時間は8時間以上ないと体調崩す
26、手帳にスケジュールを書くなんて信じられない。想像しただけで疲れる
27、美容院や理髪店にいけない。自分で切るか行けて無言10分1000円カット
28、ロリ・ショタ・同性愛・性同一性障害等、特殊な性癖or障害を持つ

>>791
同意。
２月に国交省がアロマテラピー機器の購入で謝罪したばかりなのにフレグランスって…。
誰も止めなかったのか？
ブランドリーダってやつらはこの程度の低脳しか集まってないってこと？

会社で、フレグランス大量購入したの？

徹夜で風呂に入れない奴がいっぱいいるのが株主総会で問題にでもなったの？

>>794
13個当てはまった

>>794

俺、１１個

俺、４個
もしかして俺、リア充？

最近、同期がぽろぽろやめていく
ぬるくて良い会社なのにね
みんなそんなにコンサルになりたいのかね
虚業だけど金は儲かりそうだからかな

>>799
何年卒？

やっぱり、みんなコンサルになろうとしてやめるの？
コンサルがすべてじゃないよね^^;
ソフトハウスとかベンダーには行かないのかな。。

非営利部門の大半は派遣で事足りる仕事ばかり。
社員をカットすればもう少し利益が出せる。

定時後の休憩時間が多すぎるわ。
うまく残業代をカットされてるなぁ。。。。

>>803

旅費の手当もね

あー、管理部門は楽でいいわ。
ＳＥさん、頑張って予算達成してね。
利益出せるんだったら、サビ残しなくていいから。

>>787
どこで聞いたと言われても
日経に出ていたとしか言いようがない
社会人なんだから日経ぐらい読みな

http://company.nikkei.co.jp/news/news.aspx?scode=3735&NewsItemID=20080418NKM0049&type=2
日立システムと日システムデ、そろって２ケタ増益――前期経常、金融向け好調。(2008/4/18)

　システム開発の日立システムアンドサービスと日本システムディベロップメントの二〇〇八年三月期の連結経常利益は、
そろって二ケタ増になったもようだ。ともに金融業向けシステム開発や、
内部統制関連のシステム構築が好調。営業コストの削減も奏功した。
　日立システムの経常利益は前の期比一七％増の八十三億円程度だったもようだ。
金融機関向けのシステム開発が好調で、大手銀行の大規模なシステム統合による受注も寄与した。
　売上高は一〇％増の千二百九十億円程度だったとみられる。企業の積極的なＩＴ（情報技術）投資も追い風となり、
ソフトウエアの開発・販売も伸びた。営業利益は一八％増の八十五億円程度になった。
低採算案件の縮小も寄与し、営業コストを抑えられたことも利益に反映された。

mixi禁止

>>800
>何年卒？

1998年〜2002年の間でしょ。
自分の価値と立ち位置考えられる奴ほど今の状況に憤慨するから。
今だと、早期退職制度を導入したら、この年代からやめていく。

課長職に人員削減のノルマ設定しても、誰が使えない奴らかわからないから不用意に肩を叩けない。
それ以前に、どの部門に使える奴らが集まっているかわからないから、
部門一律に人員削減をノルマ化すると本当に使える奴らが流出するリスクが高い。

業界のみならず、短絡的に利益向上を進めてきた全ての巨大資本に当てはまる話だけど、
生産ラインの見直しで一定の品質が得られる家電売って稼いでるわけじゃないし、
自分の技術力、作業時間、作業効率やポテンシャルを見定めてくれないと思ったら、
人離れを起こしても少しも変ではない。

残業代はちゃんともらえますか？？
平均３０時間くらいらしいですが・・・

>>809
定時以降の休憩時間が多いので、まともに貰えません。
誰も休憩せずに働いてるけど、休憩時間は容赦なく引かれます。

残業そのままつけると、主任に怒られます。
定時に帰れる人間になりましょう。

ここの営業って残業ありますか？

残業ゼロの部署なんてねーよ。
残業ゼロ申請を強制されることはあるけどさ。

>残業ゼロの部署なんてねーよ。

つ〜か、残業代かせがないと生活やってけません。

ここの社員は無能な人が多いよ。
客から１人月８０万も取ってるのに、
仕事量（能力）は３０万程度。
まあ、この会社（日立系列）は辞めとけ。

>>808
主任技師が不公平人事を自分でみとめてるようじゃだめだろうな。

>>811
リシテアマジックですな。
・・・・って採用企業ってピンハネのために導入？？

1人月/80万て安くないか？

残業そのままつけると、課長に怒られます。
主任なんだからわかるだろうと脅迫されます。

>>817
PGじゃないのか？

>>810
実際のところ、障害対策の場合には、休憩とれないので、
主任技師のいい加減な査定での０補填から数万円の補填ではなく、
きちんと貢献を認めた方がいいんじゃないか？

残業は実際に残業した時間分だけつけてもらいたいね！

>>821
数値で計れるものは計っておかないと不公平感がでてしまうし、
基準法に抵触するしないではなく、実際の予防ラインがズレてしまう方が問題だ。
一部の人事労務担当者が違法行為ならびに明確な契約違反をしてごまかしているレベルではすまないことになる。

>>818
何か脅迫されて困る事あるの？そんな上司に媚び続ける方がストレスになると思うんだけど。
いざと言う時体張って助けてくれる上司ならともかく、どうせ裏切られるなら今のうちに
貰える物もらっておいて自分に投資しとく方が賢いと思うけどなぁ

>>823
裏切られることが前提かw
自分に投資って具体的になんだ？

>>817
一般的に公共団体だったらそんなもんだよ。

>>815
それはいえないなあ。
当の本人の給料ってそんなもんだから、
本人の実感で自分がもらっている３０万円分働けばいいかと思うもんだよ。

日立グループにまかせるのは技術力があるわけではなく、
障害発生時のいいわけと賠償の請求のさいにとれない事態がないからなので、
せいぜい、「日立ＩＴ損害保険サポート＆サービス」だな。

給料以外に会社が負担しているカネを考えると、
主任の時給は６千円から１万円になるんじゃね？
プラス、本部長やら本部長やら本部長の給料を
考えると、８０万取って１０日で仕上げる、これ
しかない。デスマ一発でアウトのスリルがたまらん。

この会社年間離職率2.8%って本当？

自己投資の中身？別に何でもいいと思うけど。

旅行、スポーツ、コンパ資金、株式投資、語学や資格習得、つもり貯金や車住宅購入のための貯蓄も自己投資に含めていいと思う。

普段の仕事で経験知識と最低賃金が得られるのは当然として、
忙殺を理由に貰える権利を放棄して安定した未来を漠然と期待するか、
自分のために貰える権利を行使して今後のライフプランを現状＋αで考えるか、の違いでしょ。

今日も明日も明後日も終電。
なのに薄給。

まあDQNな奴が多い会社だからな。

薄給としか思えないよな。
記事でこんなん↓読んだが、一体何処でどんな取材したんだか。

http://news.livedoor.com/article/detail/3600822/

【IT】SE職の平均年収は約600万円と高収入、インターネット業界給与調査=ソフトバンクHC [4/16]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1208415648/

>>828
離職率は世代によって違うからなんとも・・・

1人月/80万は安過ぎだと思うがね。
ちょっといい会社ならベース150万位だろ。

【労働環境】チーム全員がうつ退職…「人材使い捨て企業」で何が起きたか [08/05/07]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1210172261/

>>822
ん？何とも分かり難い！

他のスレ覗いてたらこんなの見っけ。
前からバレバレだったんだね。

http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/company/1193991974/18
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/company/1193991974/65

>>836

何下らないことやってんだ！？


恥を知れ。

見れないんだけど、kwsk

>>838
最後の３文字を削除して、アドレスで検索してキャッシュでみることができる。
詳細はこっちには転記しないほうがいい。

該当人物と思われる人物は会社名と名前と部署だけで検索結果として登場するぞ・・
営業部門ですむ話ではなく、取締役に対する株主代表訴訟等に発展する可能性もあるような・・・
それにこれは個人三種ではなくなってしまうんじゃないか？

自部署と他部署の新人女子社員を見比べて「もっといいヤツまわせよ！」
と他社の社員に聞こえるぐらいシャウトしたりするクソ主任技師がいて
違和感をもっていたが根本的に腐ってるんだ。

thx

>>837
真偽不明だし、それこそ偽計の疑いもあるけど事実だったら、
辞表の提出、もしくは、取締役による懲戒解雇の対象にしてほしい。

女性社員に失礼だ。

>>839
65のほうはキャッシュでももう見られないんだけど、男のほうは以前このスレで挙げられてた（デ○ズニー）人と同じ？

板違いなネタだな。

>>842
つ「company/1193991974/ 65」

メンタル多いのってこゆこと？

【労働環境】チーム全員がうつ退職…「人材使い捨て企業」で何が起きたか [08/05/07]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1210172261/

何同じもの貼ってるんだw

こっちの方が問題だろ

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1181991228/61

↑はいつごろの話かわからんし、ホントかどうかもわからんよ。

読めないDeth

要コピペ

>>849
>>850

今回はキャッシュの方法ではみられなかったけど無料でみることができた。
一般的に何をしたいのかで検索するとどうすればよいかでてくる。

コピペｷﾎﾞﾝ

>>827
それ以外に協力会社に負担させている金もあるがな。
ＳＡＳに出入りしている協力会社の営業から第◎事業グループの○○○○本部の部長は女好きという話が外部にもれている。

>>853

まじ!?
要詳細!!

誰だろ?
セクハラ&モラハラな女好きはいっぱいいるけどょ。

>>849
>>850
>>852

ttp://mobile.seisyun.net/cgi/read.cgi/tmp6/tmp6_company_1181991228/61

>>855

(;´д｀)まじで？

>>847の内容書いといてやる。

61:名無しさん
7/10/11(木) 02:13:43 psrEE92r
日立システムの現関西金融ソリューション事業部

当時の担当主任によるパワハラにより、躁鬱病（ラピッドサイクラー）発症し、休職期間満了解雇。精神障害者３級認定。障害者のため、バイクなどを売却するハメに。その後、運営サイト等閉鎖。
数年後、関連課長、事業部長に、別会社で働いていると虚偽の報告をおこなう。

このネタ、前スレにもあったYO!

前スレはこのスレより個人名書いてあるネタ多い

今でもYはみてるかな

>>858
じゃ、コピペして

>>860
ﾅﾂｶｼｽ

>>680
通報しました。

ここって労働組合ありますか？
ＳＡＳよりいいと言われてる日情の説明会行ったけど、研修とか住宅のこととか全然ＳＡＳのほうがいい感じがしました。
寮二人一部屋だし、労組ないって言ってたし。
年収はむこうのほうが多いのかもしれないですが。

>>858
これか
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1147479593/716

716:非決定性名無しさん
7/06/27(水) 18:17:26
この会社は社内で組織的にパワハラを隠蔽するからなぁ。
ある意味部長職などは被害者かもしれない。
主任の中傷により、精神障害者認定３級を受けて休職満了になって解雇された社員について、部長が課長に尋ねたときに、将来の生活費を危惧して自分のバイクまで売却する状態にまでなってたのに、他の会社でやってるって嘘を報告していた。
課長、あんた人間的におかしいよ。あんたにもプリキュアみておもちゃねだる自分の子供がいるんだから、解雇されたヤツの親の気持ちぐらいわかるだろう・・・・

>>864
組合はある。
そしてお前の会社選択基準は間違っている。

>>864
組合はありますよ。IR情報読んでみて下さい。

>>864
労組なんて会社の建前。あるいは一部が自己満足ﾌﾟﾚｲしてるだけだろ。
あと、会社の研修が当てになると思ってるなら考え変えときな。

比較相手が日情って段階でｵﾜｯﾃﾙか。

http://ranking.goo.ne.jp/ranking/014/business_inefficient/

1. PCの処理速度が遅い
2. 社内システムが統一していない
3. 提出書類が多い(デジタル化してない)
4. 仕事の指示が曖昧
5. 朝礼・会議が長い
6. 机の上が汚い
7. プリンターが故障しやすい
8. 社内情報が更新されない
9. 突発的な依頼が多い
10. やらなければいけないことを先延ばしにする
11. 社内会議が多い
12. 上司のスケジュールが分からない
13. ミーティングスペースがない
14. 仕事の優先順位がつけられない
15. 休憩時間がほとんどない
16. 食堂が混雑する
17. 上司のITリテラシーが低い
18. トイレの数が少ない
19. 秘密保持に関するルールが多すぎる
20. 仕事に締切がない
(集計期間：2008年3月21日-2008年3月22日)

【調査】仕事で非効率だと思うこと (gooランキング)［08/05/12］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1210583023/

>866,867
ありがとうございます！
社風なんて入ってみないとわからない気がして、会社選択の基準が福利厚生や労組重視してしまっています。
就職活動って難しいですね…

>868
内定いただいたIT業界の中で一番研修が充実してそうな気がしていたのですが…
文系出身なので日情と比べたりするしか知識なくてすみません。

>>868
日情よりは落ちるっていうこと？

>>870
うむ、入ってみないとわからない。
君は一生をかけたクジを選んでいるところだ。
当たり外れがわかるまでに時間がかかる上、
わかったときには取り返しがつかない。
エイヤで勝負してみよう。

>>870
文系出身で一から勉強するには良い新人研修
もちろん自学自習は欠かせないけどな

>>871
いや、俺の知ってる日情さんって、うち以上に無茶やらされてたことが多いんで、
あれと比較されてもなぁ…ってつもりだった。>>868

ま、日情もうちも同じ狢のITドカタ。比較しても大して意味がないってのも。

>>870
うちが他より研修充実してるという分析は正しいと思う。
>>873氏が言う通り、文系出身でも普通の新人ITマンになるまで
結構ちゃんと面倒見てくれる。
研修もまともにさせずに現場に放り出すとこに比べたら
会社としての余裕がまだあるという目安にもなるのかも。

まあ職場でモノを言うのは個々の職場での経験がほぼ全てだから
研修の内容そのものに過剰な期待持たれても困るが。

結局突出した技術が無くても自信持って発言できる奴が生き残るし、
そういうスキルってもんは研修とかじゃ身に付かんしな。

帰宅時間の平均
最悪　神奈川県　７時１８分
最高　高知　６時１５分とか言ってるぞ

神奈川でさえ平均７時に家に帰ってる

会社を出るのが１０時の俺は何なんだ

奴隷かよ

>>876
上から読んでいって・・・

徹夜明けの７時１８分が最悪の神奈川だと思った・・・

会社を出るのが午後１０時の「俺」が早い方だったら・・・・

>>876

だと思う。

>>878

そうだよね。
いくらなんでも

＞帰宅時間の平均
＞最悪　神奈川県　「午前」７時１８分
＞最高　高知　「午後」６時１５分とか言ってるぞ

＞神奈川「なんか」平均７時に家に帰ってる

＞会社を出るのが「午後」１０時の俺は何なんだ

＞「勝ち組」かよ

だったらいやだなー

鬱などで休職させられる人が多い。
解雇前提で休職させているとしか思えん。
休職2年経過したら解雇だけど、休職期間中に支給されたささやかなカネ(給与以下!)は退職金がわりになるだけ。
産業医も人開とグル。信用するな。
そしてこんな判例あるが、この会社は巧みにかわすよ。

【労働環境】「鬱病で解雇」は無効…東芝に未払い賃金など2700万円支払い命令　東京地裁 [08/04/22]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1208864089/

　県民は日本一忙しい？　県民が平日に仕事から帰宅する平均時刻は午後7時28分で、全国の
都道府県の中で最も遅く、睡眠時間も7時間31分で全国で最短だったことが、総務省が実施した
2006年の｢社会生活基本調査｣の結果から分かった。

　県統計課がまとめた県民の結果概要によると、仕事や家事、学業、通勤・通学などに費やす
時間は、土日を含む週全体の1日平均が7時間17分で、全国で最も長かった。平日の仕事からの
平均帰宅時刻も、全国平均の同6時58分より30分も遅かった。最も早い高知県は同6時15分。
東京で勤務している県民が多く、通勤時間の長さが、帰宅時刻が遅くなる要因の一つとなって
いるとみられる。

　週全体の平均睡眠時間は7時間31分。全国平均より11分短く、最も長い秋田県と山形県は
8時間5分だった。男女別では、男性が7時間36分(全国平均7時間49分)、女性が7時間26分
(同7時間35分)で、男女とも全国一短かった。2001年の前回調査より、男性は8分減、女性は6分減
だった。

　家事や介護・看護、育児、買い物の合計時間は、男性が40分で前回より6分増加。女性は
前回より1分増の3時間54分で、依然として男女差が大きくなっている。買い物時間だけでは、
男性17分、女性38分で、いずれも全国一長かった。

　社会生活基本調査は、国民の生活時間の配分や自由時間の活動について調べるため、1976年から
5年ごとに実施している。　(西尾玄司)


▽News Source　TOKYO Web 東京新聞 2007年10月28日
http://www.tokyo-np.co.jp/article/kanagawa/20071028/CK2007102802059890.html
▽総務省：社会生活基本調査
http://www.stat.go.jp/data/shakai/2006/index.htm

＞平日の仕事からの平均帰宅時刻も、全国平均の同6時58分より30分も遅かった。

３０分も遅かったって、俺は４時間も遅いぞ

これで、年収が低いんだから
俺はあばれるぞ

>>883
止めはしないぞw

職場で不愉快なメにあわされたら、パワハラチェックへGo!
http://www.jinken-net.com/old/tisiki/kiso/sei/ti_0504.html

このサイトにはセクハラチェックリストもあるから試してみたら。

もう一つ、

そもそも労働基準法の各条文をキチンと調べてるの？

>>885
実はそれにでている罵倒系ってＳＡＳの社内規則でやってはいけないこととして書いてあるから、
十分懲戒の対象になるんすよ。だいたいの企業にあるやつです。
管理職が自分に適用されないがためにあんまり社内規則のことださないんですけどね。
だから、直接のパワハラセクハラ上司だけじゃなくてその上もだし、
取締役も民訴の対象になるんすよ。

だ　か　ら！ＳＡＳ社内でもみ消してるんだよ！

>>886
法務関連部署だけでなく、
コンプライアンス推進室、
つまり、社長室も、
労働関連法はきちんと読んでいるよ。
そのうえで、
脱法行為および違法行為を黙認している。
その証拠は、
「初版のコンプライアンスの手引き」そのものなんだ。
あの冊子、ちゃんと読んでみると、変なことに気付く。
意図的に労働関連法に関する記述が、実に数行と極端に少ない。
外部との関係に関するものは書いてあるが、
自社内のことは意図的に搭載していない。
この一連のＳＡＳスレで書かれていることは、
ほとんど企業が守るべき、
安全配慮義務と職場環境配慮義務の違反行為そのもの。
コンプライアンス推進室が
冊子で労働関連法を軽視、割愛しているのは、
そのような違反に関しては対処しないことをメッセージとして発信している。
だいたいさ、
通報に関して、
まず、権利の濫用を防止するかのごとく、
名誉毀損になる場合があると、
通報者保護をしないということがわざわざ記載されているってどういうこと？

コンプライアンス推進室自体がコンプライアンス違反をおこなっている。
もしくは、コンプライアンス違反を助長している。

>>880
だいたい、職場うつは業務上の疾病なんだから、日立健保で対応すると、詐欺罪になる。
職場での病気や怪我は健康保険で対応してはいけないと、日立健保のしおりにもちゃんと書いてある。

なぜそれなのに労災申請に協力的でないかというと、
合法的な派遣や、二重派遣、偽装請負で自社以外の職場で発症すると、
ＳＡＳの労災保険ではなく、クライアントの労災保険で対象しなければならなくなる。
そうすると、クライアントの保険支払い料がアップしてしまうという事態になる。

つまりクライアントの保険支払いという経費があがってしまい利益が減少してしまうからなのだ。

産業医がグルはちょっと違う。ＳＡＳに都合の悪い産業医には契約を更新しないだけ。
ある程度悪化すると産業医ではなくて相談しなければならないのは基準監督署や弁護士。
いわゆる労政事務所では弱い。

総務または組合幹部乙。

>>888
＞労働関連法はきちんと読んでいるよ。
＞そのうえで
＞脱法行為、違法行為を黙認している

つまり、法律を熟読したうえで、それら法律の抜け道を探ろうとしているわけだ？
それに、
いくら法律の条文に記載されていても、違反の罰則が無ければ事実上
「ザル法」に過ぎず、実効性は薄くなる。

個々の勤労者としては、
自分たちの最低限の権利を保護するための労働基準法の条文くらいは、
よく読んでおくべきだろうな。
その面で会社側にいわば「白紙委任状」を託すわけにはいかない。

せめて残業代を出してくれ。
こちとら毎日終電まではたらいてんじゃ。
今日は休めたけど休日出勤も多いし。

まだ間に合うから本気で公務員を目指そうか…。

>>892
>せめて残業代を出してくれ。

ハズレ部署にあたったんだね。

>>893
１５時間までしかつけられないからねー

残業自己申告とかどうにかしてほしい

>>893
この会社にアタリ部署なんてあるの？

要領悪いやつらは自重しろ

すみません、ほんとうに>>892さんのような状況が多いのでしょうか。
自分は経理で選考を受けられればと考えているのですが。

>>892
労働基準法第37条第１項
「使用者が、第33条又は前条第一項の規定により労働時間を延長し、又は休日に労働させた場合
においては、その時間又はその日の労働については、通常の労働時間又は労働日の賃金の計算額
二割五分以上五割以下の範囲内でそれぞれ政令で定める率以上の率で計算した割り増し賃金を
支払わなくてはならない。」
第二項
「前項の政令は、労働者の福祉、時間外又は休日の労働の動向をその他の事情を考慮して
定めるものとする。」
第三項
「使用者が、午後11時から午前５時（厚生労働大臣が必要であると認める場合においては、
その定める地域又は期間については午後11時から午前６時まで）の間において労働させた
場合においては、その時間の労働については、通常の労働時間の賃金の計算額の二割五分
以上の率で計算した割り増し賃金を支払わなければならない。」
第四項
「第一項及び前項の割り増し賃金の基礎となる賃金には、家族手当、通勤手当、その他
厚生労働省令で定める賃金は算入しない。」

>>892
労働基準法第36条【時間外及び休日の労働】
第一項
「使用者は、当該事業場に、労働者の過半数で組織する労働組合が有る場合においては
その労働組合、労働者の過半数で組織する労働組合が無い場合においては、労働者の
過半数を代表する者との書面による協定をし、之を行政官庁に届け出た場合においては、
第32条から第32条の５まで若しくは第40条の労働時間（以下この条において「労働時間」
という。）又は前条の休日（以下この項において「休日」という。）に関する規定に
かかわらず、その協定で定めるところによって労働時間を延長し、又は休日に労働させる
ことができる。ただし、坑内労働その他厚生労働省令で定める健康上特に有害な業務の
労働時間の延長は、一日において２時間を超えてはならない。

>>894
労働基準法第32条�@
「使用者は、労働者に、休憩時間を除き一週間について40時間を超えて、労働させてはならない。」
�A
「使用者は、一週間の各日については、労働者に休憩時間を除き1日について８時間を超えて労働
させてはならない。」
第32条の２
「使用者は、当該事業所に、労働者の過半数で組織する労働組合がある場合においてはその労働
組合、労働者の過半数で組織する労働組合が無い場合においては、労働者の過半数を代表する者
との書面による協定により、又は就業規則その他これに準ずるものにより、一箇月以内の一定の
期間を平均し一週間当りの労働時間が前条第一項の規定を超えない定めをしたときは、
同条の規定に関わらず、その定めにより、特定された週において同項の労働時間又は特定された
日において同条第二項の労働時間を超えて、労働させることができる。」
第32条の２の�A
「使用者は、厚生労働省令で定めるところにより、前項の協定を行政官庁に届け出なければならない。」

>>894
労働基準法第32条の４の２
「使用者が、対象期間中にの前条の規定により労働させた期間が当該対象期間より短い
労働者について、当該労働させた期間を平均し、一週間当たり40時間を超えて労働させた
場合においては、その超えた時間の労働については、第37条の規定により割り増し賃金を
支払わなくてはならない。」

>>896
イメージ的にみんなが残業するようなイベントのあるところは残業代がでてるんじゃないか？

ただ、単純に経理とかいわれても、部署、地域にも差があるような気がする。

開発の中部の伝統として、
今は解らんが、絶対一時間必死こいて仕事しても５パーセントぐらいサボるとして５パーセント分の時給を削るような
「違法行為」が続けられていたりし、
そうすることが自分に厳しいことだと強要しようとする管理職がいた。
なのに、タバコ休憩は業務というか社内会議のつもりなので休憩時間にはいらない変な会社。

>>895
基本的に残業ということを勘違いしている管理職や主任がいるよね。
残業命令以外は残業にあたらないのではない。
規定時間内に終わらない仕事をまかせることも残業命令にあたる。

>>903
不正や違法行為が甚だしい場合には、
労働基準監督署に通報してみる。


http://www.mhlw.go.jp/bunya/roudoukijun/location.html


ドシドシ通報することがよろしい。
でないと、労働者の保護など不可能。

>>897
要領のいい人間がどうなっているのかなんぞ見れば分かるだろうに…。

この会社にも自殺考えたことある奴いるんだろな。

【調査】 「本気で自殺を考えたことがある…」 成人男女の２割…２０〜３０代で比率高く
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210934896/

そのうちこんな↓事が発生するんじゃね。

【労働環境】上司「残業するのは能率が悪いからだ」…過労やパワハラで自殺、遺族がマツダを提訴[08/05/16]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1210949265/

Takano32,TAKANO Mitsuhiroこと高野光弘（日立製作所社員、日本UNIXユーザ会幹事）が
『32nd Diary』で｢真性キチガイ｣と障害者差別発言。さらに、2007年4月の入社後は、日立の機密も漏洩。
公益のため告発するも改善されないので、日立製作所に通報。

回答
｢高野光弘という社員は存在する（本人は｢嘘｣と否定していた）
現在、管轄する部署が調査中
障害者差別発言に関しては許されるものではない｣
また、漫画家鈴木健也による教祖様のようなひげの似顔絵を湮滅していたことも発覚。

これからどうすべきか、自分の頭で考えてくれることを期待します。
http://taka.no32.tk/diary/

>>904
オレは無能なんだから仕事少なくしる！
・・・という人ばっかりの会社になって
みんなハッピーというわけですね。

>>909
その分協力会社にまわした方が大部分のパターンで人件費がかからない。
ＳＡＳ社員はそれほど有能ではない。
むしろ協力会社三人でＳＡＳ社員一人を養っているぐらいだ。

>>898

>>779-780

前スレにあったDMのパワハラって、今はどうなってるのかな?
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1147479593/162-163

これ見てて思ったこと。
http://www.kenkou-cafe.com/rinri.html

>一番の理由は、利益を最優先にするあまり、必要な時に必要な人員を
>確保できる形態を求める雇い主企業側の倫理感欠如にあると思われます。

これは派遣形態の例だが、SASの火吹きプロジェクトにぶち込まれる人員も犠牲者だよな。

えらく偏ったサイトを直リンしてるなぁ(´〜｀)

【調査/千葉】今夏のボーナス予想額57万3000円　暮らし向きは「悪くなった」23%［08/05/22］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1211439670/

http://mainichi.jp/area/chiba/news/20080522ddlk12020024000c.html

◇千葉経済センターがアンケート
◇暮らし向きは「悪くなった」23%、昨年から12ポイント増

今年の夏のボーナスや暮らし向きについて、千葉経済センターが千葉銀行各支店の来店客を対象にアンケートを行った。
ボーナスの予想額は昨年夏の受取額(回答者の実績額)を2000円(0.4%)上回る57万3000円。06年夏から3期連続で前年同期の受取額を上回る予想となった。

アンケートは、県内の同行支店から地域のばらつきがないよう抽出し、来店客の待ち時間を利用して1000人に実施した。
結果について同センターは
「円高、原油高による企業業績の悪化が報じられる中、影響が懸念されたが、比較的良好な結果が得られた」
と分析している。

ボーナスは前年に比べて「増えそう」と答えた人が1.6ポイント上昇し、16.2%。
「減りそう」が0.5ポイント低下し、16.9%だった。
5年前の調査に比べ「増えそう」が10.9ポイント上昇し、「減りそう」は28.5ポイント下がっており、「緩やかではあるが、良化が続いている」(同センター)状況だ。

ボーナスの使い道は、約40%が昨年に引き続き、「貯蓄」と回答。
「ローンの返済」(約15%)、「旅行・レジャー」(約8%)と続いた。

一方、同時にアンケートした、「暮らし向き」に関する実感については、相次ぐ生活必需品の値上げにより、芳しくなかった。
直近半年の暮らし向きを「悪くなった」と答えたのは23.3%で、昨年から12ポイント増。
今後の先行きも、「悪くなりそう」が36.7%と、前年を13ポイント上回った。
また、「良くなった」「良くなりそう」と回答した回答者はいずれも全体の10%未満だった。

◆情報サービス企業　年収ランキング◆
野村総合研究所　 1,092万円
　http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/4307.html
日本オラクル　 917万円
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NTTデータ　 814万円
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日立情報システムズ　 711万円
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CSKホールディングス　 696万円
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　　　　　　　　・
　　　　　　　　・
　　　　　　　　・
日立ソフトウェアエンジニアリング　 662万円
　http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/9694.html
日立システムアンドサービス　 655万円
　http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/3735.html
アイネス　 630万円
　http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/9742.htm

興味があって前スレ読んでたんだけど、
いわきの下請けって何が悲惨なの？

死にたいな
でも死ねないな
だけど死にたい気持ちは捨てられない

がんばってイ�`

>>918
がんばってイ�`

残業多いと言うけれど帰宅したくない奴もいるかもwww

★SOS★鬼嫁に使われた凶器を並べるｽﾚ
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1170663405/1-

>>921
帰宅したくない上司や同僚がつきあい残業の空気を作っている。
仕事はあるにはあるが別に明日でもいい仕事しかないっていう人が
帰れなくなっている。

急ぎの仕事で焦ってる時に飲みに誘われてKYとかﾒﾘﾊﾘつけろとか言われると殴り倒したくなりますが何か？

【労働環境】「心の病気」：07年度の労災認定3割増、268人…過労自殺は81人で最多[08/05/23]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1211554090/

ソース:読売新聞(2008年5月23日21時48分)
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080523-OYT1T00659.htm

>>924

★「心の病気」労災認定は3割増、07年度268人

職場でのストレスなどが原因で「心の病気」となったとして、2007年度に労災認定を受けた人は前年度比3割増の268人で、過去最多となったことが23日、厚生労働省の調べでわかった。

このうち、未遂を含む自殺(過労自殺)も15人増の81人で最多となり、03年度の2倍超に急増している。
長時間労働などで脳や心臓の病気になり、労災認定を受けた人も過去最多となり、労働環境の悪化で疲弊する人が増えている実態が浮き彫りになった。

心の病気で労災認定を受けた人を年齢別にみると、最も多かったのは30歳代の100人で、37%を占めた。
20歳代の66人(25%)、40歳代の61人(23%)が続き、若い世代で仕事や人間関係のストレスを多く抱えている様子がうかがえる。

業種別では、製造業が59人で最も多く、以下、卸売・小売業41人、建設業33人、医療・福祉26人の順。

心の病気を理由とした労災の申請者数も、前年度より133人多い952人と過去最高を更新した。

一方、脳や心臓の病気で労災認定を受け、いわゆる「過労」と考えられるのは前年度比1割増の392人。
このうち死者(過労死)は142人で、前年度より5人減った。

過労の392人を原因別にみると、長時間労働が主因とされたのが362人。
1か月平均の残業時間では、80時間以上100時間未満が135人で最も多く、100時間以上120時間未満も91人、160時間以上も35人に上った。
厚労省は、1か月の残業80時間以上を「過労死ライン」として認定の目安にしている。

年齢別では、50歳代の163人と40歳代の115人で、全体の7割以上を占めた。
心の病気とは異なり、中高年層で働き過ぎが目立つ結果となった。

厚労省では
「職場環境が厳しくなっていることを反映した結果。企業に対する指導や監督を強化していきたい」
としている。

>>907
いやいや、考えたレベルですまないで、自殺した人もいるし、薬物中毒になった人もいるし、家庭崩壊の危機に陥らされた人もいる。

>>923
正論。
だが、ＳＡＳではそれは人間ができていないなどとして給与をあげない恰好の理由にされる・・・

>>925
労災申請ができないように、人事総務が経緯説明を求めた訴えを握りつぶしたりしている

>>811
労働関連法では、残業は一分単位でつけられることになっている。
だから、切り捨ては違法。

＜過労自殺81人、過去最悪・07年度労災認定、厚労省まとめ＞
http://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=AT1G2302B%2023052008&g=K1&d=20080523

過労や職場のストレスが原因でうつ病などの精神疾患にかかり自殺した(未遂を含む)として、2007年度に労災認定された人が前年度を15人上回る81人と、2年連続で過去最悪だったことが23日、厚生労働省のまとめで分かった。
自殺を含む精神疾患の認定者は268人で前年度比3割増。
厚労省は
「長時間労働に加え、仕事の重圧なども精神疾患の原因になる」
として労働環境の改善を求めている。

脳梗塞(こうそく)などの脳・心臓疾患で労災認定された人も1割増え、392人と過去最悪。うち死亡したのは142人だった。
07年度の精神疾患の労災申請は前年度比16.2％増の952人。
一方、脳・心臓疾患の申請は同0.7％減の931人で、調査開始以来初めて過労による精神疾患の申請が脳・心臓疾患を上回った。

精神疾患の労災認定者を年齢別にみると、30代が100人でトップ。
以下20代(66人)、40代(61人)と続いた。
業種別では「製造業」(59人)が最多。職種は医師やエンジニアなど「専門的・技術的職業従事者」が精神疾患にかかるケースも目立った。

>>655
>「人間性に対する災いはしばしば無視され、時に故意に隠される」

しみる言葉だ。

ここで愚痴れば
【殺人】過労死した人がいる会社【企業】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1154296118/1-

基地外企業ひたちけんきトレーディング

【労働環境】IT技術者の4割は月200時間以上労働…IPAが調査[08/05/22]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1211452859/

基地外系の部課長はもっと名前が特定できるように表現してくれい！
主任、担当にとって余計な作業がより一層増える！
こーゆーのにはなるべく関わらないようにしなくては！
定年まで孤立させたほうが良い。

>>935
定年まで養おうというお前のやさしさに乾杯。
でも個人特定はしちゃだめだお。

知人が某役職者に強姦されたって哭いてた。

>>936、↑こんな奴がいてもかよ？！
赤ハンへの権力牽制のため、やはり人物は特定すべき。
こんなところで悪評を立てられたくなかったら、(権力者ほど)品行方正であるべきなのだ。
それでなくても、この会社をえらんでくれた新人君達を少し失望させてるのに…
自浄作用は必要。組合が幹部とズブのレク集団ならなおさら！

【調査/生活】給料日前についやってしまう節約方法　1位｢外食しない｣2位｢休日は家で過ごす｣3位｢安い食材しか買わない｣
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1201198667/

ソース: http://ranking.goo.ne.jp/ranking/007/payday_saving/
☆給料日前についやってしまう節約方法ランキング
1位　外食をしない
2位　休日は家で過ごす
3位　安い食材しか買わない
4位　買いだめした食材を消費
5位　寄り道をしない
6位　スーパーの閉店間際に、半額になった惣菜を買う
7位　移動のとき、最も運賃のかからない手段を選ぶ
8位　ポイントカードのポイントを使う
9位　インスタントラーメンで過ごす
10位　自炊する
11位　飲み物を持参する(お茶など)
12位　クーポン・割引券を活用する
13位　早く寝る
14位　タクシーに乗らない
15位　お弁当を作る
16位　お酒を飲まない
17位　間食をしない
18位　100円ショップの食料品を買う
19位　高速道路を使わない
20位　休日は公共施設で過ごす(図書館など)

>>939
１０位、１５位以外は給料日前じゃなくても常時していますが。

>>938
どんな奴がいても、だ。
ここで悪評が立っても、困る奴がいるわけない。
熱意は買うが、労働問題なら労基署、犯罪なら警察に行け。

ところで強姦の加害者／被害者の性別が知りたいw

>>941
そちらのほうが実践的だな。

そいつが困らないとしても、やはりヤバイ奴はおさえておきたいな。
熱意はない。
ただ、なるべく相手にしないようにして、静かに孤立させていけば自滅していくのでは？
甘いか。

内部告発しろよ

>>937 はネタであってほしい。

だがなぁ、ここの役職者野郎の若い頃の話なんだがなぁ、昔その野郎がラブホに女を無理矢理連れ込んだっつう話があるからなぁ.....

>>944

女ぐせ悪い役職者は多いからな

>>943
それをもみ消してくるのではないのか？

この会社の技術者じゃなくで管理部門で働いてる人、ここってどんな感じですか？要するに激務か、とか薄給か、雰囲気とか知りたいです。

最近ドラッグストアに行くと六一〇ハップのボトルに目が行くようになってきてる自分が通りますよ

仕事が増えるぞ、がんばろう
【労働環境】デスマーチがなくなる？ IT業界に義務付け「工事進行基準」ってなんだ [08/03/31]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1206971547/

データ古い
日立システムアンドサービス
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/3735.html

業績が良いというにしては株低迷
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=3735.t&d=c&k=c3&a=v&p=m25,m75,s&t=6m&l=off&z=l&q=c#stayhere

ここって忙しいって割りに他の企業スレみたいに荒れないのね
もっと社員の本音(給料、残業とか)が聞きたいんだけど

>>791 >>795
日立システム、香りでブランド醸成、こすると香るカード配布。(2008/5/26)
http://company.nikkei.co.jp/news/news.aspx?scode=3735&NewsItemID=20080526NSS0222&type=2

日立システムアンドサービスは香りを活用したユニークな企業ブランド醸成に取り組む。
レモングラスなど十一種類の天然香料をブレンドし、暖かさや壮快感などのバランスがとれた独自の香りを作製。
こすると香りがたつ名刺大のカード＝写真＝を全社員に配布して結束力を高めるとともに、同社の受付や展示会場などで香りをたき、企業イメージの向上につなげる。

同社は二〇〇四年七月から若手社員が中心となって社名ロゴマークの刷新など企業ブランド醸成に取り組んでいる。
香りを取り入れるのもこの一環。

リラックス効果があるレモングラスや気分をリフレッシュさせるスペアミントなどの天然香料を社員が選んで、同社オリジナルの香りを作った。
社員や同社を訪れた顧客のリラックス効果なども見込んでいる。