【労働環境】チーム全員がうつ退職…「人材使い捨て企業」で何が起きたか [08/05/07]

「なんと、若手全員がうつで退職。チームそのものが消えちゃったんですよ」
こう語る大手ＩＴ系企業の宮本峻さん（仮名・31歳）は、ネットワーク保守・運用部門で働いている。

「消えたチーム」というのは、宮本さんのいる部署の隣のプロジェクトチームだ。
ここには、中途入社した彼の同期5人が配属されていたという。
その5人がそろいもそろってメンタルヘルスを悪化させた。
うつや自律神経失調症などを病み、2年目には全員いなくなっていたという。

「結局、プロジェクトは立ち行かなくなり、会社は事業から撤退することになりました。
　こんなことは今に始まったことじゃありません。大量に新人を採用し、彼らがいなくなると、
　また募集をかける。そんなことをしょっちゅう繰り返しているんです、うちの会社は」

いったい、宮本さんの会社では何が起こっていたのだろう。

■ほったらかしの「即戦力」たち
宮本さんが説明するように、この会社では頻繁に技術職の大量採用を行なっている。
人手不足の折ということもあり、いつも未経験者大歓迎だ。
入社してくる新人の中には、文系の出身者も少なくない。
もちろん、ネットワークのことなどまったく知らない人々だ。

本当なら、教育にはそれなりの時間がかかるはずだが、
現実には「1週間程度の基礎研修をざらっとやるだけ」という。
あっという間の入社後教育が終わると、新人たちは「即戦力として主体的、自立的に活躍してほしい」
などといわれ、すぐ現場の最前線に立たされる。

しかし、多種多様な問題を抱え、せっぱつまって連絡してくるクライアント、エンドユーザーたちへの
対応は単純にマニュアル通りとはいかない。電話ごしに罵声を浴びせられ、うろたえることもある。
そんなときも彼らは上司のフォローをろくに受けられず、ひとりで問題に対処する。
上司たちはそれぞれ自分の業務を大量に抱えており、部下の問題にいちいち付き合っていられないからだ。

上下のコミュニケーションがうまくできない多忙な現場ではトラブルも起こりやすい。
うっかり大きなミスをした新人は、社員たちが「さらし会議」とひそかに呼んでいるミーティングに呼び出される。
そこでは居並ぶ上司たちから叱責を受け、反省を促されるという。

ソース（>>2以下に続きます）
http://diamond.jp/series/depress/10026/
http://diamond.jp/series/depress/10026/?page=2
http://diamond.jp/series/depress/10026/?page=3
http://diamond.jp/series/depress/10026/?page=4

（続き）
■人材使い捨て企業にありがちな「一見よさげな制度」
夜勤も多く、不規則な生活をする技術職たちのこと。
こんなふうに緊張し、萎縮しきった精神状態では、まともな睡眠がとれるはずもない。
彼らが次々と心のバランスを崩していくのも、無理のない話だ。

宮本さんはいう。
「ただ、半年ごとに行われる評価で、等級が上がれば給与は見直されます。
　一度に2万円程度の昇給も夢ではない。とはいっても、3年たっても初任給のままという人もけっこういますけどね。
　プロジェクトの規模によっては、評価してくれる上司がそもそもチームにいなかったりするから。

　まあ、能力があって上昇志向も高く、アピール力のある人は、引き上げてもらえる組織だとは思いますよ。
　ただ、そういう人はもっと条件のいい会社に転職していきますけど。

　それから、いちおう無料のスキルアップ研修とか、キャリアパスを上司と話し合う面談なんかも実施されています。
　でもね、制度はあるけど『あったかくない』と思ってしまう。なんだか表面的で嘘くさいんですよ」。

宮本さんの会社に限ったことではないが、キャリア面談が、暗に転職を勧めるための道具に使われている
――という声もある。
「優秀な人材はどんどん引き上げます」という制度に隠された、「それ以外の人間は切り捨てるぞ」という意図。
そんなトップの本音を社員が見透かしているからこそ、「あったかくない」という言葉が出てきたのだろう。

どんなに先進的な制度を取り入れたところで、「人材は使い捨てるもの」と会社側が考えていれば、
すぐ社員にバレてしまう。そして、「うつ」という反応となって現れるのだ。
結局、優秀な人間は会社を去り、残った人間はうつで休職、退職して消えていくことになる。（中略）

「優秀で打たれ強い人材を残したい」という会社側の本音は、ある意味もっともかもしれない。
だが、スピード化や国際競争の激しい今の企業環境で、ストレスをものともせず、
ほうっておいても業績を上げ続ける社員がどのくらいいるだろう。

（以下略）

IT土方の犠牲者か
しかし土方ってなんで一発変換できないんだろう？

いつの間にうちの会社に取材が来たんだろ？

そんなやつはとっくに起業してますよ。

ＩＴに限らずだろうよ。

どこの会社にも鬱はいるけど
チーム全員辞めるってのはすげえな

あるある

　
　
　　　　　　　俺の事ですorz
　

鬱は伝染する

ITひ…土方

まるで俺の今の職場の社長と同じだな

上が馬鹿だと苦労するよ

うつは、移るんです。

スレタイトルでIT土方余裕でした。

毎日終電まで働いていたので
上司に人を増やしてくれってお願いしたら
日本語しゃべれるけど、読み書きできない
韓国人を2人増やしてくれました。

とてもうれしかったので、会社辞めました。おわり。

>>15
うちは中国人だったぜ…
なんかの制度を使うと安く雇えるらしい
よくは分からんが

オレって幸せなんだな
っつか
うちの会社っていい会社なんだな

俺も文型出身のメンテ要員だけどぜんぜん余裕
ＩＴどほう（なぜか変換できない）とか意味わかんない

>>15,16
�潟uラッキー

逆に考えるんだ

チーム内で歯抜けのように人がいなくなるより、、
チームごとなくなったほうが人員の補充とかを考えなくて済む。

ちょｗ
うちの会社じゃんｗ

これは土方以前だが・・
土方には飯場、飯場にはおばちゃんがつきものだが
そのおばちゃん役を出来るひとすらいない。

ひ・・土方

IT土方って言うけどさ、
土方で鬱になるやつってそれほど多くない気がするから、
土方以下じゃね？

国の終焉ってこんな感じなのか・・・

社保庁みたいに仕事をサボることを覚えなきゃ

富士通の話か？

これって富士ソ○トのこと？

> 上司たちはそれぞれ自分の業務を大量に抱えており、部下の問題にいちいち付き合っていられないからだ。

部下の状況を把握していないなんて、そもそも管理職失格なんだがｗ

>>22
なぁ･･･それってさぁ･･･タコ部屋に近くないか？

チームどころか部署丸ごと顧客企業に寝返った会社に勤めた事が有る俺が来ました。
その時の状況はまさに「脱北」でした。ちなみに俺も半年後に脱北しました。

氷河期だったとはいえクレイジーな会社に入ってしまったもんだぜ・・・

そのプロジェクトチームの真のプロジェクトが、中途採用した人間のうち
使えない人間を退職させるというものだったというだけじゃねーの？

要するにプロジェクトは成功したんだよ。

>>15
うちには日本語ペラペラで超イケメン君でメチャクチャ仕事の出来るアジア人が来たけど、


なんか産業スパイだったみたい・・・。おいしい情報と一緒に消えた。

土方歳三

運用・保守の仕事って、暇な時間がかなり多かったりするからね。
マンガ読んだり居眠りしてムダに過ごす香具師、方や一生懸命勉強して
上級資格ＧＥＴ後に超優良企業に就職する香具師。
まあ、人生色々だ罠。

うち製造業なんだけど・・・
IT技術者募集してたから入ったんだ、今3ヶ月目

前の営業連中は全員解雇されたっぽい・・・怖くて聞けないけど　そんな雰囲気
会社の製品パンフレットを一通り作り終えて、今WebPage作ってる
・・・WebPage作り終えたら俺の仕事有るのか？不安でたまらない

>>36
サイトの保守がある かも 知れないね。
希望的観測だが。

まさしく前職がそんな職場だったｗ
もうITは懲り懲りです。

>>36
がんばれー

コルセン

我が社の新手の募集広告かと思った

>>36
多分、間違いなくその前任は洩れかもな…
忠告、職探しておけ。
いきなりだから

>>3
ひじかたと打てばいい

>まあ、能力があって上昇志向も高く、アピール力のある人は、引き上げてもらえる組織だとは思いますよ。
>ただ、そういう人はもっと条件のいい会社に転職していきますけど。

中途半端に要領が良くて、業界に無知な者が残るわけね…

●急募

年齢：不問

「IT土方募集！あなたの腕力を試してみませんか」

>>24
土方は手足を無くしたり、目をつぶしたりといった肉体的損壊の危険があるが、
IT土方は精神的なダメージがメインだろ。肉体でやばいのは腱鞘炎ぐらいか？

派遣の求人がいつも同じなのは、
みんなすぐ辞めちゃうからなんですね。

土方は「どかた」なw

会社名をさらしましょう

>>16
竹中が猛威をふるってた時代は、大手企業のリストラ組を引取ると
給与支払い分の補助金が出るって制度があったな。

優秀で打たれ強い人材は
人と仕事しない会社なんか、
そっこーみかぎって辞めていきます

>>36
自分で仕事を作ったらいい。会社って、業種問わずそういうもの。
売上のためとか社員のためのお題目があればいい。
間違っても、未来への投資のためとかほざかぬよう。それが通れば立派なもんだが

ﾊﾞｶだね〜全員B型を採用すればよかったのにｗ

ＩＴ土方って欝じゃなく、結核で退職だろ？

洩れも前の会社で精神破綻寸前まで逝ったが、
自宅に帰宅したつもりが、火葬場の敷地内で寝ていたりしたからなあ

そんな屑会社優秀な奴はさっさと抜けて、失敗しても平気な顔で居座れる給料泥棒しか残らないだろｗ

……なんで入る前に調べないんだ？
求人広告を完全に信頼してるお馬鹿さんの集まりなのか？

まぁいい社会勉強になったね、アホ新人ってこと言って貰いたい記事？

>>3
放送禁止用語だからさ

>>1の記事がごく普通のことにしか見えない
氷河期に孫受け企業入社組の俺が釣られましたよ。
どんなに努力しても、使い潰されて終わるんだよね。
客先で一緒に働く同業他社の奴と話してても、例外はほとんど見当たらない。

>>49
山ほどこの手の会社はあるから、スレがあっちゅうまに消費されるぞw

どういう会社なんだろうか？
具体的に書いてもらわないと、業務内容が見えない。
一週間程度の教育で出来るネットワークの維持管理運営って？

>>58
土方

ことえりなら一発変換だぜ！（w

>>1
あーそりゃ昔は子会社つーて馬鹿にしてたのに、
いつのまにやらでかくなったもんで、親会社の姥捨山になって、
事務所が妙に加齢臭が漂うオフィスに成り下がった俺の会社のことだろｗ
わずか5年前の平均年齢が36歳だったのが、3年前に姥捨山になったとたん
平均50歳ってどんだけよwww計算あわんだろwww
んでもって、完全に>>1状態継続中。

>>3
ひじかた

チームディプレッションの軌跡

俺就活でV○Nとシー○ック受けたんだけどやっぱり派遣系はまずいんかな

土方って人斬ってた側じゃねえのか、最近の土方は情けねえな。

員数合わせ要員、エキストラだな。
Ｎ送検委託のサポートセンターなんかそうだよ。

公共事業だとはじめから成果を期待していない授産失業対策だから成り立つ。

ＩＴ土方

あいてーつち・・・

やっぱりこんな状態なのは
うちの会社だけじゃなかったんだな。
転職考えたことあるが、大手で研修はタダだから
まだましかと、踏みとどまったぜ。




って、もしかしてうちの会社か・・・・

つか、本当の土方で鬱の人なんてほとんどいないぞ。

任○堂みたいだな。
契約社員使い捨ては社長も公認だからな。

>>46
んなことないぞ。

座りっぱなしで痔で便所辛くて座るのも辛くなるだろ。
ディスプレイやリスト見すぎで眼精疲労(目蓋痙攣止らん。視界がガクガク揺れる)・視力低下。
QCDで追いつめられるプレッシャーと残業で胃潰瘍だろ。
睡眠時間もないくらいだからファミレスやコンビニ弁食ってバタンキューでメタボって脂肪肝→肝炎→肝硬変→肝臓ガンだろ。
同様に逆流性食道炎→食堂ガンだろ。
糖尿になったら緑内障→失明だろ。

成人病でみんなボロボロだぞ。
無い時間やりくりしてジムに行くくらいなら、肉体労働してるほうが健康的でいいと思うぞ。

>>65
IT（笑）の基礎があるなら派遣は避けたほうがいいと思う。
無くて他に選択肢が無いなら真剣に数年働いて他所に
移ることを考えるのも一つのやり方と思う

おそらくシフト勤務の夜勤有りの監視だろうな。
後、上の方に監視は楽みたいなことを書いてある奴がいるけど、そんなの大嘘だからwww

超絶激務で1ヶ月でかならずどっかの班から脱出者が出るくらいだよwww
請負でそんなことをやったら客に見つかる前にリーダーがぶち切れて即刻自宅待機確定だよwww

そんなの出来るのは時々見に来る請負先の部長のみだよwww

T芝のこと？

>>65
派遣はやめとけ
派遣会社に買収された会社にいるんだが、派遣会社は商品としかみてないぞ
完全にものと同じ扱い。
人として生きたいなら、別の手段で仕事を見つけることを薦める。

当たり前のことができない奴が悪い（適正がないって事）

こんな事は日常茶飯事なんですよ。特別な事でも何でもありませんから

>>75
そこだけじゃないよ
IT系は業界自体がそんなもんだ
だからこそ、コミュニケーションスキルがもてはやされる。
疲れ果てた人財をコミュニケーションスキルでこき使うんだよ

ストレスをものともせず、
ほうっておいても業績を上げ続ける社員がどのくらいいるだろう。




いるかアホ

日立ソ○ト？

人権絡みも気を付けておけ







上司が黒歴史となった経験あり

ITじゃなくてもあるな。でも、ＩＴは知らなきゃいけないことが多すぎて、大変だろ。
他の業界なら気合い入れて調べれば結構余裕かもしれない。

今勤めているところは給料安いけど、ITいかなくてよかったわ。

もうウツで辞める奴がいても気にしなくなった

入社当初おれが所属してたチームは15人いたけど、次々とメンヘル＆転職で人が抜け、今月からはおれと部長だけ。

>>17
ぜひお前、いやあなた様の会社で働かせてください

これがうわさのN本電算か・・・

東芝

そりゃ鬱にもなるだろ。

＞うっかり大きなミスをした新人は、社員たちが「さらし会議」とひそかに呼んでいるミーティングに呼び出される。
＞そこでは居並ぶ上司たちから叱責を受け、反省を促されるという。
反省した振りと右から左にしかられることを受け流すスキルを持つやつはいないのかｗ

IT系は全てこんな感じ

>>73
>>76
オレは偽装請負で15年やって派遣も使ったけど、派遣のほうがいいと思うぞ。
結果に責任がないのと時間・待遇がはっきりしてるからな。
元請で口利きだけやるとか人身売買する側になれば楽に上前はねれるだろうがな。
そんなにまでして汚い金は欲しくないしな。

移民でこの穴をカバーしようと躍起になるに１０ウォン

いまさら、こんなことが記事になるのかと不思議な気もする

鬱になるくらいなら
ＩＴドカタの世界で
ドカコックになれ！！！

出来れば他業界に転職したいが、面接で

「IBM製の汎用機オペレーションが出来ます。オープン系はJP1を使って監視できます。
CAFISの概要がわかります。Pay-easyの概要がわかります。」

って言っても、何それ?って言われて終わりそう。
俺より勤続年数の多いうちの営業ですらまったくわかってないし。

やっぱ免許とってトラックの運ちゃんになるか警備員になるしかないか・・・
結局、夜勤かシフト勤のどちらかから逃げられないのよね。

日勤の仕事につきたい・・・

>>73
ここ最近で一番いいレスもらったよ。サンクス

うちの会社、社員180人くらいで鬱が５人ｗ

>>91
アホですか?

請負元の起こしたトラブル=すべて請負先の責任
請負先の起こしたトラブル=すべて請負先の責任

これが現実

実際、やってもいないことの責任を押し付けられることなんて日常茶飯事ですぜ。
さすがに、出勤していない日で入管記録を受付に書かなければならない日に起きたトラブルは
押し付けられなかったがな。

警備員のおっさんと仲良くしていたおかげできちんと入隊退室記録をつけてもらえていて助かったぜ。
それと監視カメラがない現場はヤバイから気をつけろよ。
「我罪なくして死す」の不正のオンパレードだからな。

はやく日本が潰れますように…

>>95
俺も福利厚生がちゃんとしているところなら、警備員もいーかなくらいに鬱になっている。
警備員なんて何も考えなくて、上司や客とのトラブルもほとんどなし、
厚生年金とか失業保険なんての基本社会保険があるところなら、もういいやみたいな感じにもなっている。

これは、罠だ福田の毒だな。
正社員も派遣も日本人を潰して中国、韓国人が乗っ取るんだ。

だから、福田は正しい報道をなんていってやがる。

宮本さんも使い捨てだろ
俺は違うよﾌﾌﾝとか思ってそうだけど。

俺もそうだし。社長も使い捨て。

体壊して辞める半年前に労基署にチクったら
残業代三ヶ月分50万円出たよ。

引継ぎで書類整理するの面倒臭かったからキャビネットの書類全部捨てた。
すっきりしたよ。

鬱で退職か平和な会社だな 統失で退職はねえのかよ

ｲﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋ

土方：さっさと死ね！
IT：ゆっくり死んでいってね！

だんだん、鳩レースになって来たな。

これからは、中国産のレース鳩も加わって、さらに過酷さが増すな。

上司に文句も言えず2ちゃんでウサ晴らしすることしかできない無能が多いね。
どこか人間として欠落したサイコパスの元で働ける人間ってそいつもおかしいんだよ。

>>105
ネオ麦、乙

おれも…仕入れ管理に顧客管理、企画もするしもちろんクレーム処理も…本業は営業なんだけど…個人成績（よくはないのかもしれないけど）粗利二千万はだしてるのに給料額面250万ちょいで、手取り210万ほどって…生きるって辛いですね。

ハロワ行こうと思ったけど、このスレ読んで怖くなったんで
ニートのままでいます＞＜

人手不足で大量に業務抱えるくらいなら少し事業縮小しろよ
身の丈に合ってねえんだよ

>>108
おかしいんじゃないよ、おかしくされるんだよ。
サイコパスなんて社会の寄生虫そのもの。
無害なフリして正常な人間の人生をことごとく駄目にする。

おれのことだな
働きたいがもう体がいうこと聞かない

>>110
自分はボーナス込みで210万くらいだよ。
「ボーナス出るだけまし」って頑張ってきたけどもう無理。

抗不安薬と抗うつ薬でごまかしてきたけど体の方も壊れた。
入院を機に辞めたよ。もうどうでもいい。

ITバブルも弾ける訳だ！

間引きとか間伐ってやつですね
人材発掘にロスはしょうがないってことで

残業あっても１時間、４００万で、他の大企業と比べて鬱と思っていたが、
ITの人らの悲惨さみたら、明日から頑張る気がでてきた。
上司に理不尽なしかり方されても頑張るか。

地震キタ━━━━━━（゜∀゜）━━━━━━　！！！！！　
日本終わってもいいかも・・・。

アンカー？の付け方わからないのですんません。
110です。
それもキツイね。お疲れ様でした。少し休んだ方がいいのかもね。
僕も辞めたいけど貯蓄もないし一人暮らしでほんとカツカツなんで次決めとかないとヤバいので…
多少お客様がやさしいのでなんとかやっていけてますが…
友人に売上と粗利話すと四百万は貰ってても全然問題無いはずなのにってとは言われましたが…選んだ会社が悪かったってことで廃人のように働いてます。

まぁ良くある事だわな

納期守れよ＞おまいら

おそらく人間を商品にしていなかった時代の方が短いよ。
売春婦は最古の職業と言われているのと似たような物。

売り手市場のほとんどがこんな感じだよ
大手企業ばかりが募集かけてるけど内容は

おっと、こんな時間に

全員うつでというのを信じなければ、
ＩＴ業界で転職の連鎖は珍しくない。

>>118
何その勝ち組

>>121
売春婦は大金が手に入るから上と言えなくもない
過去を隠して何食わぬ顔で普通の主婦にもなれる
野郎のしかもIT土方なんて吹けば飛ぶよな…

鬱るんです。

俺もITドカタだが、年収500くらいだからまだマシな方なんだな…

最近は、ITILLの導入で、ＳＬＡの縛りが厳しく、なにかあれば
すぐにオオゴトにされるようになった。

マジで昔のナアナアの頃の方が全然よかったね。

電話かかってきたら４５度の角度でチョップ入れときゃ直るとでもいえばいいよ

>>119
お前さんは、真面目過ぎる。
もう少し肩を降ろして器用に生きるよろし。

>>128
真面目に導入したら即効で内部告発を受けそうな会社が
ITLやSLAの納入に熱心だから笑っちゃうよな

あれ。俺取材されてないのに記事になってる
おかしいな。俺の頭の中が覗かれているのは、やっぱり本当だったのか？

で、どこの会社なの？

>>95,100
社会福祉法人いけば？
福祉系はブラックとか言われてるけど、優秀な事務方がいない業界なんで、
ヤル気が有れば社会保障付きでそれなりの待遇になるぞ。

>>3
「ひじかた」で変換キー

まあ仕事したら負けだから

>>134
福祉系の事務方は結構キツイ
人事、総務、経理、施設営繕とか何もかもやらなきゃならん。
入所者の通帳管理や家族との折衝もあり。
現場なんかと違って手当てつかないし、残業代でないのは当たり前。
給料激安

日本の惨状について

2007年５月 ワーキングプア アメリカからの警告 1-3
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=569088
http://www.guba.com/watch/3000087269?duration_step=0&fields=8&filter_tiny=0&pp=6000&query=1039504&sb=0&set=5&sf=0&size_step=0&o=0&sample=1189135873:eda4696e3c6b09768a3c4d219bc7c26a223e9ab6

高速バス業界の労働問題を描いたＮＨＫスペシャル（５月放送）
http://video.google.ca/videosearch?q=%EF%BC%AE%EF%BC%A8%EF%BC%AB%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%AB%E3%80%80%E9%AB%98%E9%80%9F

2007/06/25 NHKスペシャル 急増・30代の“うつ”働き盛りに何が？
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=576901
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2830878

9月放送　NHKクローズアップ現代 相次ぐ派遣業界トラブル
http://jp.youtube.com/watch?v=GGqpISFKxwQ

08年　「もう職場に行きたくない〜広がる大人のいじめ」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2525054

競争社会向けのドーピング剤、処方しましょうか？〜『やめたくてもやめられない』
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20080125/145388/

【労働環境】国家公務員に「心の病」が急増…国会対応などの長時間勤務やストレスで★２
http://com-nika.osask.jp/bbs/bbs.php?http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209964475/

【モラトリアム】全国の引きこもりが１６０万人を超えていたことが判明
http://com-nika.osask.jp/bbs/bbs.php?http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1209877999/

富士ソフトのことですね。わかります。

>>133
どこでも同じだろ。

俺の知り合いの会社がそうだったらしいな。
ある100人近くプロジェクトに投入されて、その9割以上がうつで退職したり自殺したりしている。

本当の土方はきちんと休憩とれるよ。
残業は長くても１時間程度。

IT土方なんて言ってるけど大間違いだな。奴隷だよ奴隷。

いまどき欝にならずに働いてる奴なんて戦力外。
はじめからカウントされてないぶらさがりだよ。
もしくは欝を一回りして何か吹っ切れたやぶれかぶれな人間さ

俺がいた頃は携帯関連が最悪だったけど、
今はどこが最悪？

下の犠牲で上は嬉々として生き延びれてきたわけだが、
下がいなくなれば・・・

119です。
ありがとうございます。
潰れないように息抜きしながら細々と生きていきます。

ハイマックスですか？

ああ、これが噂に聞くデスマーチなんですね

>>144
IT関連全分野に拡大中
もはやローテクですら欝にならない安全パイはない

>>115
人間を消耗品として捉えたら、組織のレベルはどんどん落ちていくよな。
そして国家も。国ってこうやって没落していくものなんだな。

うつと生理はほんとに伝染します。
科学的にも解明されとま。
昨夜のＴＶではうつ治療専門の精神科医師自身がうつになって発病と。

土方っていうけど、
本当の土方現場は全然マトモなんじゃね？
金払いにしても労働時間にしてもさ。

教え下手なくせに、いびり上手なのが昨今の上司ですよ
仕事が進まないったらありゃしない

社の平均年齢とか、重要なチェックポイントだよね。。。
上場してても、社員数が多くても、ブラックの規模が大きいだけで意味ね。

夜勤の監視業務なんか、アホでも出来るだろｗ
あんな暇な職場もそうそうねーぞ。
死ぬのはプロマネがアホでデスマーチになったとことかな。
普通に一月で4人入れ替えとか、アホすぎる。
無理だと思ったら、上司を蹴れ。グーで殴れ。
結構スッキリするよ。

俺は会議室で椅子を投げつけた

>>1
社名だせよ

末期の旧日本やドイツ軍
初期のソ連軍

儲からないと気付くのはいつの事や

みんなで辞めるくらいなら
みんなで定時に帰ったらいいのに

そんで納品当日「出来てません！」とはっきり言ってみればいい。
その日までは飯は食える。
悪びれなければ鬱にもならん。

('A`)ﾉ鬱だ死のう

運用や開発は監視が自分のシステムだけを監視していると思い込んでいるからな。

大体会社の規模によって業務量が変わってくるのにひとまとめで断言している時点で・・・
昼勤の人は知ってないけどさ、シフト勤務とか夜勤のある仕事で一番業務量が多いのが夜間(特に早朝)なんだよね。

「夜中にまとめて処理をさせて朝出勤してきたら」ってみんな考えるからな。

何でこんな弱い、いや、強い奴ばっか揃ってるんだ？
鬱になるまでやり続けるって強すぎるだろ。辞めたらヤクザが襲いに行くとか脅されてたのか？

別に時給1000円の仕事だって生きていけるし、俺みたいにニートでも大画面テレビにサラウンド環境まで揃えてBD観る生活だってできるんだぞ。

鬱になる前に気付く奴がいないってどんだけ。。。
誇張だろ？それとも勤労の義務教の信者か何かしか雇わないのか？

俺は過労死は自殺だと思うよ。文句言う親族は屑。本人が馬鹿なら、周りが止めてやるべきだろ？

詳しくないが、電算関係は、アメリカと関連してるから昼夜逆なんだよ
日本では夜間早朝がアメリカではコアタイムに近いからな
問題発生してすぐレスポンスがあるのは夜間早朝だ

>>160
さ、わかったら監視卓へ戻るんだ…
バックアップは正常終了したか！？バッチは走らせたか！？
他システムへの転送データはもう済んだのか！？
なんども云うが監視卓へお菓子持ち込んじゃダメだぞ！？

士農工商
　
死のう公称　

とか誰も洒落言ってなくて安心した

>>142
そうそう。建築中の建物に土方と一緒に作業すること有るけど、
朝早いのと詰め所が煙草臭いのを除けば体動かせて残業ほとんどないし、
休憩もしっかり取れる。でも将来考えると肉体労働は自分には辛いかな。

>>163
そんなクダラナイ仕事はcronに任せろよｗｗｗｗｗｗｗｗ

機械を入れたら保守・運用は当たり前。
どこでも一緒。
嫌なら新たなビジネスモデルを生み出すしかないだろ。
座ってるだけで給与が貰えるんだから良いじゃないか。
力仕事でもないし。

>>166
cronの動作チェックはすんだのか？ｗ

>>166
Winサーバだそうです（泣　＞＜

>>3
差別用語だから

人生に疲れたぜ。。。
俺の人生おわったー

>>160
今の時間が一番辛くない？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

最近読んだ本で土建屋は底辺でも家庭が持てるらしいがITは・・・なんてことが書いてあったな
アメリカ、インド、中国に比べてこの惨状はいったい全体どういうことだ

>>95
フォークリフトと玉掛け取ればどっかの工場にはもぐりこめるはず。

乙四取ればなおいいけど、これは地域に寄るかな。石油科学系の
工場がいっぱいある地域じゃないとメリットにならないかも。

経験がないのがネックになるなら派遣を上手く使うこと。
・紹介予定派遣 or
・最初の3ヶ月は派遣で現場スキル積む事にして、
　その間に正社員面接を受けまくる
という手が有る。

俺は派遣1社、試用期間中にクビ1社を経て、現場3社目で試用期間中・・・。

>>173
だれも日本でIT技術なんて認めてないからだろ。
ゲームで活用するぐらいしか見てないからな。

大体、高い金払って似たような製品を
外来品で買わされてる時点で気がつけよ。
誰が得して誰が損してるのかよく考えたほうがいい。

この業界は日本に来られても何の得にもなってない。
自分で自分の首を絞めてるだけだと言う事に気がつけ。
IT入れて効率化して苦しむのは自分ら末端だけだぞ。
馬鹿じゃねーのｗｗｗ

ID:K4UDrsPiはサイコパスなの？
こき使われすぎて頭おかしくなっちゃったの？どっち？

>>175
日○電気→HP
不治痛→SUN
IBM→IBM
日立→blade symphony
こういうことですか！？よくわかりません＞＜

>>176
ITの元ネタがゲーム関係って最近の子はしらないだろ
むかしのアキバだって、ゲーム基板屋がほとんどだったんだぞぉ

そんな職業につく奴が悪い　（゜σ゜）ホジホジ

>>179
なら俺はみみクソほじってやる

・ホウレンソウ、重要視してるというものの、実践するとウザがられ、怒られる。

・「あいつ使えねぇ」の陰口が口癖

使えてるのに文句言う奴はえっただ
書き込みできてんのになあ

すげえブラック企業ｗｗ
是非社名を晒して欲しいｗｗ

>>95
ビルメンなんて如何ですか？

大蔵省

>>184
面倒見る対象がビルに変わっただけだろｗ

>ID:K4UDrsPiはサイコパスなの？
暇だから記念カキコ
で、機械はちゃんと動いてる？

結局企業にとって都合の良い制度は企業自身に跳ね返ってくると言うことを学習しないとな。
インチキ改革のせいで目先の利益のために失った物が多すぎる。

>>178
ゲームから発展した文化だからゲームに原点回帰すべきだと俺は思う。
運用が嫌ならゲームでも作ると良いかも名。

>>189
ゲームは、若い頭脳を集めようとした施策でしかないよ
昔には戻れないさ

>>177
良くわかりませんて
滅茶苦茶良くわかってるじゃんか。ｗ

何自分の中で妄想膨らませてるの？このサイコパスオペレーターは
死んだほうがいいんじゃないの？

>大量に新人を採用し、彼らがいなくなると、 また募集をかける

先の大戦の航空パイロットの使い捨てで立ち行かなくなるのとそっくり！

>>190
いやいや。
今は開発環境に恵まれてるからある程度のスキルと
アイデアさえあれば一攫千金狙えるだろ。
ゲーセンも寂れてるしな。

ゲーム開発してACでがんばった方が楽だろ。
運用で一生を終えるよりもマシ。

なんという佐川急便方式

人をこき使って、気に食わなければﾘｽﾄﾗして、
優秀すぎたらﾘｽﾄﾗして、人の成果を横取りして、
偽装して成果が出たように見せて、
えらくなるようになったからな、日本も。

だから、自殺者が増え、国際競争力もなくなったと思うが。

民間も公務員も変わらない
結局自分がすべて

>>165
そうなんだよな。一見カッコ悪いだけで、待遇とか条件はそんなに悪くない
体力ある人は７０歳でも現場にいるし

>>198
学生時代ずっとバイトしてたけど、
知性は感じられないが、人間的に悪い人は殆どいなかったな。
勿論ウマが合う人も合わない人もいたけど。

>>192
コレコレ、あまり人のことをサイコ扱いしないことですよ
こっちの業界、多少なりそういう傾向はあるモノです
彼の云うことそれ程ブレている訳でもないし…
なんか保守とかもアウトソーシングするとかそういうハナシも最近はあるね

>>1
>そんなときも彼らは上司のフォローをろくに受けられず、ひとりで問題に対処する。
おい、いいのかよ、新人に勝手に判断させて。

>>2
>まあ、能力があって上昇志向も高く、アピール力のある人は、引き上げてもらえる組織だとは思いますよ。
>　ただ、そういう人はもっと条件のいい会社に転職していきますけど。
ははは、そりゃそうだな。技術身につけてから転職という、よくあるパターンだ。

>>196
そんなのどこだって一緒じゃない。
人にこき使われるのが嫌なら、起業すればいい。

>>202
〜なら起業すればいい、
こういうこと言うやつは派遣会社の経営者か自己開発セミナーの教祖に多い。
お前は自己開発セミナーを受けた大学生だな。

ＩＴ業界も、おまいら日本人を全員追い出して、私らが牛耳るアルよ。
おたくの総理は良い人、感謝感謝よ。

シェア争いに負けただけのこと。
おとなしく消費者側に回ってればいいだろ。
日本に投資する基地外はもういないけどな。

しかしあの「さらし会議」はなんとかなんねーかなｗ

ITじゃないけど、>>1 の内容にピッタリあてはまるは〜
うちの会社！
身体壊しても、早退も駄目。
休んでも駄目。

富士通だろうなぁ・・・

佐川急便で学んだけど、所詮人数で割っても捌ききれない量の仕事をトップが取って来てるだけの話なんだよねタネ明かしすると
で、みんなにドーンと落とす。要領のいい奴は新人や反論しない大人しい奴に時間の掛かる雑務を暴力と恫喝で押し付けやらせる。
空いた時間で評価の対象になる美味しい仕事を完遂して上司にアピール。
ついでに自分の仕事を振った奴が当然仕事を捌ききれないので、上司の前でフルボッコにして「指導力」がある事もアピール。一粒で２度ウマー
これを上司が「優秀」と認めて上に引き上げる。何故ならその上司も同じやり方でノシ上がったから。
ITの事はよくわからんが、大体似たような話じゃねーの？
同僚の首を笑って絞め殺せるか、人としてそんな事は出来ないけど、職を失うわけにもいかないと欝になって自滅するか
日本の労働環境における「才能」や「優秀さ」を根本的に履き違えてる奴が多すぎる
もっと単純で下らない、DQNに有利なルールだよ。りそなのトップとか訳の分からん犯罪しただろ？
あいつら人としては最低なんだからあんま気にすんな。

>>209
営業ノルマって、社内の能力で捌ききれるかはまったく考慮に入れてないんだよなぁ
トップも「捌ききれなきゃ足下に丸投げすればいんじゃね？」程度にしか考えないし。

真面目な話、手っ取り早いのは体を鍛える事。
休み時間に金属バットで思いっきり素振りするのもいい。

工場は休憩室がほんとタバコ吸うやつだらけだからな。しかも狭いから尚更。
作業中に死者が出たり倒れたりするのってどうかんがえても
タバコが原因だろ。数量が半端じゃない。
実際肺がボロボロだったしね。

過酷な労働とか言う前にまずそういうとこにも注目してね

>>203
俺にはお前も大学生に見えるが
周囲には実際に個人事業主になったのが何人かいる
俺は向いてないと思ってるしこんな企業にいないから使われてるけど

恐怖を感じる会社

>>3
マジレスするとひじかたで一発

>>212

> 作業中に死者が出たり倒れたりするのってどうかんがえても
> タバコが原因だろ。数量が半端じゃない。
> 実際肺がボロボロだったしね。

どうしてそんなことがわかるんだ？

おまえ医者か？それともただの基地外（犬猿）か？ｗｗｗ

>>216
もともと体育会系がいない暗い業種だからな。
元気な奴が居ると機械がなぜか壊れたりする陰湿な業種だし。

>>200
保守・運用をアウトソースするわけ無いだろ。
ネットワークに何を仕掛けられるか解ったもんじゃない。
今では超小型のPCもあるからバックドアでも仕掛けられてみろ。
とっとと諦めてさ、ここがこの業界の最底辺なんだよ。

泥臭くも真面目に地味にコツコツと
顧客や上司に嘘をつかず誠心誠意と真心を持って
安い給与だけど笑顔で対応してくれよな。

IT業界の大半が最底辺だという事はよくわかった

ド方

体を鍛えろとかいう体育会系人間がストレスの元凶になるから、
そういう人間をリストラすれば技術者の退職を防げる。

>>202

起業してそれなりに成功できる人って1割くらいだろ？
余程の自信がなきゃそんなリスク取れないし、家族がいたらかなりの確率で反対くらうだろ。

>>169

Win鯖でもバッチくらいできるわ。

>>135

> 「ひじかた」で変換キー

目から鱗ｗｗ

>>204
中国人はイラク戦争で　微動だに　できなかった軟弱者のくせにいきがるなよ

どういう訳だか
こういうアホ企業は潰れないんだよな

>>221
カラダを絞ってくると頭が冴える、場合が結構ある。

が、絶対的な仕事量とストレス量の前にはカラダを鍛えても無意味。

ＫＣＣＳも人の使い方が肉体的にも精神的にも荒いぞ。

人材を大事にしてる方が少ないだろｗ

生産性が低いのは経営者・管理者の責任
それを部下に転嫁するロジックはとてもIT的ではないな

てかみんな同じタイプの奴ばっか揃えても上手くいくはずがない
人でしか稼げない企業が根性人事をしてたらそりゃダメだろ

これ富士通

>うっかり大きなミスをした新人は、社員たちが「さらし会議」とひそかに呼んでいるミーティングに呼び出される。
>そこでは居並ぶ上司たちから叱責を受け、反省を促されるという。

馬鹿の典型だな。
同じミスが起きないように原因究明と対策をするのが普通だろ。
「居並ぶ上司」がいかに無能か証明してる。

マニュアル通り行かないって、それはマニュアルとして適切じゃない証拠。
別の体制を考える必要がある。

居並ぶぐらい居て、何もしないのが面白いな。
無駄な人員削減するチャンスですよｗ

富士通○○○○で間違いないな
新卒社員が辞めて、急遽採用した中途に逃げられ
最後はバットウィルの日雇いバイトすら来なくなったPJを丸投げされたのが
俺の会社

でやっぱり俺も辞めたｗ

T芝並みだな、ここ

所詮はピンハネ企業、てめえの肉体・頭を駆使して稼げよ屑がｗ

やっぱ富士通か。
俺の知り合いがまさしくこんな感じだった。

どうせえと

12年目だけどITバブルの頃にくらべたら顧客は結構まともになった気がする
「それはその期間では無理です」とかいったらちゃんとスケジュール再調整してくれる
やっぱり皆ITバブル時に痛い目みたんだと思う

問題は社内の方だな。>>1の記事の通り未だに当時の人がじゃんじゃん入ってくる
という発想でやってるような感じ。当時より若い人が入ってこなくなってるのに
まぁ、もっと人がへっていかないとまともな方向には動かないんだろうな

鬱るんです

宮本さん隣のプロジェクトが消えても他人事っすかｗｗｗ

鬱は伝染病。既に日本中に蔓延し若者からお年寄り、元総理大臣までかかってしまう

人間使い捨ては自民党の方針だから我慢しろ

>>1-2だけでF系列の特定余裕でした。

ここ見てる奴はみんな、俺の会社に取材来たんじゃないの？って思ってるだろｗ

いやホント鬱病は伝染病だわ。客先でも離職率の高い職場って一歩踏み入れたら分かるもんな。オレは風水読みじゃないが、あのなんとも言えないイヤな空気。
会社側は人員補充にはカネをかけたくなくても機会損失がデカイしな。
下手な取引するとこっちも欝にかかる。

計画的な・・・

また、IT土方ですかｗｗｗ

むしろできる人にはさらに仕事が集中し
激務で報われない罠

もし報われるなら人手不足になるわけ無いだろ

この業界、IBMだろうがNTTデータだろうが糞だからな
糞かちょっとましな糞の差でしかない

IT土方はいつも求人おおいんだよなｗ

ここ日本語が中途半端なのが多いな。
やばいぞイット。

>>15
>>16
給与の半分くらい税金

>>243
というか何処もそうだろ

うちは、絶対違うって断言出来るのは外資ぐらいじゃない
何処にでもある話だが、何処にでもあるってのが終わってる

ボダが絡んだ場合に、チーム全滅に近い状況になったな。
ボダをのぞく全員が入れ替わった。
俺は後から入ったほうだったけど、つらかった。

>>1
これなんて俺が社会人になって最初に配属された職場？
リーダー以外の社員がほぼ全員退職or欝で移動。どう考えても拙いだろｗｗｗ

まぁIT土方はさすがに土方と揶揄されるだけのことはあって、
基礎さえある程度あれば、誰にでもできる仕事で、しかも人材を使い捨てに
できるぐらい業界人口は多い。職人を必要とする世界ではないから、
ガンガン人が辞めていってもどんどん補充すればいいだけ。それで仕事は回るし
会社は儲かる。こういう仕組みである以上は、ブラックなIT土方企業は
淘汰されるどころか、まともだった企業も競争上ブラック化していく。
そして今ではブラック企業じゃなくブラック業界の出来上がり、と。
この業界で勝ち組企業はあっても、勝ち組社員など存在しない。
企業は儲かって巨大化していても、内部の社員は酷使され使い捨て。
勝ち組社員と呼べるのは、顧客側企業に引き抜かれて社内システムの管理運営を
任されるようになった社員だけ。例えばオレのようなｗ
つまり、業界そのものから脱出しなければ使い捨てにされる運命からは逃れられない。

みんなも頑張って逃げてくれ。オレも５年前に硫化水素が流行ってれば使ってた
可能性が高いぐらい追い込まれてたが、今じゃ左団扇だ。電算室って天国だぞ。
９時５時でちゃんとした給料もらえて、結婚もして子供も２人いるよ。
人生は美しいって、心から思えるｗ

今夜はビートイット

ま　た　Ｉ　Ｔ　ひ　じ　か　た　か

>>46
肉体的な疲労が無い分いくらでも残業できちゃう。
でも残業しすぎると心疾患のリスクが超急上昇ｗ
会社で死ねればまだマシ。自宅で死んだら会社関係ねーよの世界。

というか、こういう企業はIT企業ではなくて人出しの仕事です。

>>256
俺の知り合いのﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄﾏﾈｰｼﾞｬも顧客に引き抜かれてそんな感じみたいだ。
やっぱ中規模の会社でそういうのが良いのかなぁ。

「ﾘｰﾀﾞｰやってくれ。下は全部ﾁｮﾝﾁｬﾝ」
みたいのが多くて、だんだん続けるの揺らいできた。

心の病気は肉体の病気と比べてとかいうレスあるが
大差ないよ　一度鬱になると２，３年働けないし
働かないと生きてけない人にとっては小指がなくなるほうが軽症といえる

IT土方はガチ

IT業界については、経営者とか業界の体質以前の問題として、
FizzBuzz問題すら解けない奴らがプログラムを書いて生計を立てようとして、
できもしないことをやろうとするのが、問題の根っこにあると思う。

極端な話、英語を話せない奴が翻訳で飯を食おうとしているような状態。

ただし、基本的なコードすら使いこなせない奴らが上層部に入り込んでるせいで、
いまさら、応募者を新たな基準でふるいにかけることもできなくなっているのは、
上の人間がクソだからなのかも。

http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp199908.gif

なんだ、バカ言ってるのは、また例の香港系マフィアか

がんばってＯＳつくるか

>>261
精神的なもので欝で働けなくなると、メシが食えなくなる

優秀な人間はいい会社にいく。
残るのは屑ばかり。
だから中小は屑の集まり。

ＯＳを作っても死しか待ってない予感

>>261
肉体バカに事務仕事やらせたら3日で壊滅的失敗やらかすか仕事こなくなるかどちらかだからなｗ

「チーム全員が欝」って、欝の診断下るの簡単過ぎ。

若くても出世できる会社って
一部の超成り上がりの奴が一度上に立っちゃうと
そいつが自分の身を守る為に
少しでも能力ありそうな人間を全てつぶしにかかるからなぁ

2chでキーボードを打ってると鬱病だと決めつけるのはみのもんたぐらいのもんだ

鬱というか嫌気がさしただけでしょ
わざわざ鬱にならなくても辞められるんだし

日本の臨床はまだ、「心の病気」と「身体の病気」を区別しているのかな。

率直に「脳みその機能不全」と認めて、「身体の病気の一種」とみなすのが
先決だと思うんだけど。

お前らが批判してる富士通の二次受けPMだけど、
底辺のほうの実態は知らないけど、最近の富士通は
「要件定義のめちゃくちゃなデスマ必至案件」はあっても、
「値切られまくって、赤字必至。」の案件はない。
最近は、富士通のバカ営業も、無茶な要求は断るスキルをやっと会得したみたいだ。
炎上しても、サビ残でカバーはなくなってくると思う。
一応予算的余裕のある案件が多くなってきた。

上にこびへつらうバカPMが仕切ってると、予算ケチって炎上する可能性はあるけど
最近は、危なそうなところは早めにカバーできそうな感じが多い

>>275
その根拠のレベルが低いから無視されてるんだろ？

>>277

つーか　検査に金がかかるし、保険効かないからさw

脳みその機能はかなり詳細に調べられるんだけどさ、

仮に検診でソレやったら、４０％ぐらいが何らかの疾患に引っかかるんだよw

知ってた？w

>>278
つまり正常の定義がおかしいってことね

>>278
トヨタのバカはそれで（機能）に問題が無いのに
いちゃもんつけるようにしたからだろ
　
みなきゃいいんだよ、あんなのは

>>98
だから業務委託や偽装請負より派遣契約のほうが責任ないから楽だって言ってるんだよ。
派遣は言われた事だけやってりゃいいんだから。
偽装請負は待遇は派遣で責任は正社員だから。
SE・PLなんかよりも派遣でPGやってるのが一番楽だから。低空飛行が一番割に合うと思う。
賃金なんてどうせ額面で倍程度しか違わんし、税金やら深夜の割高な食費や医療費で手元に残る金なんて知れてるし、壊れるまで永久に休めないから。
金いらんから休ませろって言っても通用せんし、自己都合で退職したら退職金なんて殆ど出んし、何もいいことなんてない。

鬱が伝染病なんて言ってるけど、鬱は労災責任のがれのためのデッチ上げとしか思わんな。
企業責任を免除するための免状を精神科医に発行させて製薬会社が麻薬(ヒロポン)ばらまいて儲ける構造だろ。
伝染病じゃなくて労災の起きる不安全な職場環境ってだけだろ。経営者や管理職の方針が狂ってる場所で多発する。
命綱なしで高所作業したりパートナーなしでダイビングするようなもんだな。

ＯＳの前にＳＯＳだろｗｗｗ

逃げれば逃げるほど全体が苦しくなるのは
資本主義システムの良いところだからな。

有る一線を越えると急に楽になるからこれもまた問題。
俺は一線を越えて楽になって急につまらなくなって辞めたけど。

現場でガリガリやってた方が面白い事に気がついた方が良いぞｗ

ひたちけんきトレーディング潰れろ

パワハラセクハラ企業ひたちけんきトレーディング潰れろ

IT会社でノイローゼになってるような奴がスレ荒らしやってそう。

2:6:2の法則を理解しなきゃな、経営者は

Ｍａｙ 9，2008
夜、開発チームのスコットとエリアス、営業のスティーブとポーカーをやった。スティーブの奴、やたらついてやがった
がきっといかさまにちがいねえ。俺たちをばかにしやがって

Ｍａｙ 10，2008
今日、会社のおえらいさんから新人の世話を頼まれた。皮をひんむいたゴリラのような奴だ。
ＰＣを渡したら、奴等、マウスをもぎ取ったりＨＤＤを引き出したりさんざん遊んだあげくやっと仕事を始めやがる。

Ｍａｙ 11，2008
今朝五時頃、作業服を着たスコットにたたき起こされて俺も作業服を着せられた。何でも、システムが
暗礁に乗り上げたらしい。開発の連中と来たら、夜も寝ないで開発ばかりやってるからこんな事になるんだ。

Ｍａｙ 12，2008
昨日からこのいまいましい作業服を着たままなんで、背中がむれちまって妙にかゆい。イライラするんで、腹いせに
あのインド人どもの飯を抜きにしてやった。いい気味だ

かゆ　うま

省略？

あれ？
ツーチャンネラーって全員年収1000万超えてんじゃなかったっけ？

>そこでは居並ぶ上司たちから叱責を受け、反省を促されるという。

解決策を検討することもせずただ反省させるとは無能上司も甚だしいな

JRの日勤教育と一緒だものな。
萎縮するだけで何の解決にもならない。

>>290
(´・ω・｀)秋田

日本はいつまで経っても変わらないな

コスト削減ばっか考えてる企業は潰れるべき、社会の癌

そういう経営者は社会が潰れたら真っ先に捕まえて処刑だな

どこなんだここ
大手ＩＴってことは結構名前が知れてるところかも

東×コンピュータサービスとか富×ソフトあたりか？

>>296
今就活で正にそこを受けてるんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
OJTの充実を掲げている実のところが>>1なのかねー

>>297
>>243

ごめん>>253が抜けた。

ホント、IT関係は派遣で行った方が一番リスクが少ないよ
基本的に定時で帰れるし
トラブったらその分、給料上がるし。
元々そんなに給料は安くないんだからリスク避けた方がいいと思うぜ

>>276

ヤケドしね〜とわからねえ、って事だよ。
本当に。

上流元受がバカな条件で受注→下請以下にしわ寄せ→
しわ寄せを受けて当然プロジェクト破綻→上流元受にてペナルティ→
上流から下請にペナルティ、ここで、下請がペナルティを受けるキャパがあればまだしも、キャパが無い→
下請あぼん→そして残るのは、上流〜下流で作業やってた人の死体と、債務超過になった下請の会社のガラ、
そして回収できない債権を抱える上流････

大ヤケドを繰り返して、よ〜やく「何かが根本的におかしい」と感じるようになる、ってこと････

まぁ>>1のような現実なら今回の採用活動も頷けるわ
ザル試験→面接2回で500人採用だもんなー

正に、働いたら負け

>>3
ATOKなら一発で変換できたぞ。

ど‐かた【土方】
土木工事に従事する労働者。土工。
─
ひじかた【土方】　ヒヂ‥
姓氏の一つ。

→ひじかた‐たつみ【土方巽】
→ひじかた‐ていいち【土方定一】
→ひじかた‐としぞう【土方歳三】
→ひじかた‐ひさもと【土方久元】
→ひじかた‐よし【土方与志】

広辞苑 第六版　(C)2008 株式会社岩波書店

ど‐かた【土方】?名?
土木工事に従事する労働者。作業員。

明鏡国語辞典 (C) Taishukan, 2002-2007

>>304
ATOKのデフォルトだと差別用語は一発変換できないようにできてるいから、
単語登録するか記者ハンドブックとか入れないと無理だよ。
一発変換できるようになると広辞苑とかには入ってる意味が閲覧できるようになるが

これは酷いイットですね。

あるわこれ。ITじゃないけど。
『従業員は家族』というわりに出入りが激しすぎるうちの会社。

>『従業員は家族』
半島系の会社がよく言うと聞くが実際どうなんかね？

>>307
家庭崩壊真っ只中でも、戸籍上は一応家族ではあるもんなぁw

>>1の大手IT企業という時点で、NTTデータ、富士通、NEC、日立あたりに
しぼられるのだろうけれど、富士通と見るのが一番自然な気がする

サイボウズです

3年目までに80％が退職
サイボウズの裁量性

ウツで氏

保育所や幼稚園の送り迎えや、病気の家族の見舞いの手配くらいやれば
家族経営と言えるかもしれんが、実際には本人が病気になっても
発熱程度なら出て来いっつーロクでもない家族だからなｗ

>>307
社長→親父
それ以下→義兄弟

どうみてもヤクザです本当に（ry

人に雇われて働くから欝になるんだろ

>>316
やはり時代は個人請負かな？

NR…


なんであんなに中途募集してるのかということと取引先を以下略

欝だって恐いが
本当に恐いのは中小零細ITで基本給13万とかマジであるからな・・・。
ギャグだろこれ。
生活できないだろ。
間違った中小零細に入れば激務薄給が待ってます。

で、どこの会社だ？
会社名出さないんじゃ意味無い記事だ。
　

日本の企業はオワッとる・・・
大阪市を笑えない

過去に俺が働いていた中小ITは月給25万・茄子無しだったが、あれでも良心的なほうだったのか・・・

ネット葉露和見てみろよ。
>>322よりひどい求人なんて腐るほどあるぞ

仕事の難易を評価する側が理解できることが少なく、
なんだかんだでコミ能力に乏しい奴が多い業界なので、
簡単な仕事を選んで、上の覚えよろしい行動してれば
割と上には行きやすい。

問題はそいつに組織マネジメント能力があるかどうかだ。

>>321
いや、その通りで、国際競争力がどうこう語っている割には、その体たらくや頭の使い方
こういう人材食いつぶしを平然とやってのけるあたり

国際競争力とはほど遠い実に低レベルな企業が多いですね。

優秀な人材は引き上げますだとか、もうね、笑っちゃうしかない。で、こいつらのいう国際競争力
ってさ、アメリカの先進的なベンチャーの１／１０にも満たない能力しかなく、おまけにこいつらの
いう国際競争力って単なる価格競争　消耗戦でしかないんだよね。だから平然と人件費削りしか
頭に浮かばない。いくらでも代わりの効く企業ってわけだ。

いくらでも代わりの効く企業ってのは、早い話がなくなっても誰も困らない、最初からいなくても同じ
っていう意味で、顧客から使い潰されるだけの存在だってのが、自分たちでわかってない。だから
こそこんな人材潰しができるってわけ。

経営学では極めてポピュラーな例で、こういうのは昔からIT企業だけでなくあったわけです。特に
日本ではIT企業でそれが顕著でついで、建設会社に多いんですねぇ。で、こういう企業に共通する特徴
ってのが、万年中小企業で、統率が取れていないってことなんですわ。有る意味、良い勉強にはなりま
すね。反面教師として。

私もIT関連企業なんだけど、
月に4日働いて60万だよ。

>>323

最近はハロワですら15万以下の求人なんてITでは皆無だよ。確かに五年ぐらい前はあったけど。
つか、すでにフェーズが移行してるんだよ。大手インフラ系とか製造業が新卒大量採用してるのに
どこの物好きが新卒でITなんかに行くんだよ。Fランぐらいだろ。

掘り出しニュース：タクシー運転手「ねえちゃんかわいいな」とホテル直行…逮捕

http://mainichi.jp/select/wadai/news/20080508mog00m040047000c.html

>>36みたいな会社って結構あるよね。
外注出したら高いから、人雇って作り終えたら解雇すんのね。

>>327
確かにITは人手が足りなくなっている。
その結果、充分な報酬を出しているところはなんとかなるが、
報酬の出せないところは納品もままならなくなっている。

良い機会だから、この際潰れるべきところはすっぱり潰したほうがいい。

>>320
あべしか、Fさすか、H立ソフト？

↓なんか知らんがワロタ

http://ebs.mzu.co.jp/black.php3

【レス抽出】
対象スレ： 【労働環境】チーム全員がうつ退職…「人材使い捨て企業」で何が起きたか [08/05/07]
キーワード： SBIシステムズ





抽出レス数：0

鬱は甘え

>>1
×人材使い捨て企業
○人材使い捨て業界

>>55
笑っちゃいけないけど、わらたw

そこまで心神喪失に陥るほどむちゃくちゃな環境なのかと。

うつでなく擬態うつの奴がリーダーだった。
口先だけはうまく、仕事は全部メンバーに丸投げ、管理業務ですら丸投げ。
仕事場に寄り付かず、まったくキャッチアップできない。

そして10日間海外旅行休みをとって、帰ってきたと思ったら、もう仕事に
キャッチアップできず、逃げ出して、長期休職。最悪の甘ったれ。
そいつは病気ということで、会社では腫れ物に触るような扱い。
一方自分は責任をすべて押し付けられ。こっちがうつになりそうだったよ。

要は、擬態うつはとっとと氏ね。

>>330
まぁ、いい気味だよ。

ちょうど2000年頃、いわゆる君の言う、　箸にも棒にもひっかからないクズIT企業ってのが
かつて話題になったビットバレーの亡霊の如く、雨後の竹の子のように乱立していた。

で、そのうちの８０％がいわゆるブラック。労働環境最悪でこれといった一本武器となる技術
もなく、また納品する製品の品質も、フリーソフトにも劣るゴミ。いや、それは失礼だね。ソース
ネクストのパッケージソフトにも及ばない、ソースコードのなれの果てを平然と、人月割した価格
で販売していた頃がある。

酷いものになると、ウェブ系などと称して、独自のActiveXプラグインで実装したものを納品させ
ていたものまでいた。そういう残骸が今、地方公共団体や國の期間で後悔しているゴミサービス
で一部かいま見れる。

特に、Java系を謳っていたソフトハウスに酷いのが多かった。MS Javaじゃないと動かないなんて
ものを平然と軒先にならべていたもうろく馬鹿がいたんだよね。どこの省庁とはいわないが。こう
過去の舐め腐った態度と、人をゴミのように食いつぶしてきた結果が今の日本のIT企業の現状で
そのツケを払わされているわけだ。だから、ゴミ,IT企業は人件費をついにまともに出せなくなって人
がいなくなり、店じまい。この際、粛正されればいいさ。自称ＩＴ企業の人材派遣業者崩れも同じく、
消滅すべきである。

これは資本主義自体の末期症状を表わしている。

またトラコスか。

>>338
＞この際、粛正されればいいさ。

確かにそうだよな
好きなだけ金を抜いて話をこじらせるだけが仕事みたいな屑や口入れ屋が
全員首を括った所で、仕事そのものが無くなる訳じゃないからな

こいつらがのさばる様になって来てからどんどんおかしくなった
発注側も、個人でやってる奴よりも形だけでも企業に所属している方が安心だと
言う思い込みで、力量は二の次でじゃぶじゃぶ派遣屋に落としてたしな
技術があっても派遣屋にピンハネさせないと仕事が取れなくなった零細も多い

そろそろ清算時だろうな

社名は？

無能経営者は淘汰されるべき。
無能経営者一人につき複数人の社員が不幸になり
価格競争の結果従業員の給料が低賃金になっていく。
結果大量の人間が不幸になる。


トヨタの異常な内部留保は銀行の貸し渋りが原因と言うが
貸し渋ったやつの判断は間違ってなかったと思う。
貸し渋って潰れてさえいればまだ労働者に力があったろうに。

これってよくあるよな。
うつでリタイア発生、人数足らないのにギリギリまで代わりの人材投入せず、
投入したところでそいつもリタイア、人数足りない、プロジェクトそのものまわらない、
上司我関せず丸投げ、取引先カスタマーその他には白い目で見られ色々言われ、
撤退するにも上からの指示がなければできず、無理なのわかってて続ける仕事。

終電残業、休日出勤がデフォなんだからもっと人増やせよ。
会社は８時間労働者２人より１６時間労働１人雇った方が安いから
そうしてるんだけど、このままだと人というか社会が壊れる。

同期入社の田吾作が余りにも仕事をしなさすぎて撃つになりそうだ

いわゆるデスマーチか
ＩＴ企業は酷いよな

＞人手不足の折ということもあり、いつも未経験者大歓迎だ。入社してくる新人の中には、文系の出身者も少なくない。
＞もちろん、ネットワークのことなどまったく知らない人々だ。本当なら、教育にはそれなりの時間がかかるはずだが、
＞現実には「1週間程度の基礎研修をざらっとやるだけ」という。あっという間の入社後教育が終わると、新人たちは
＞「即戦力として主体的、自立的に活躍してほしい」などといわれ、すぐ現場の最前線に立たされる。

何で「文系」を採用するんだろうかね？こういう「未経験歓迎」「学歴不問」って募集形態って日本だけ？
他のアメリカとかヨーロッパ、中国、インドとかはどうなの？

まともな理系はITなんかこないから、文系や高卒を雇わざる得ないのが日本の実情でしょう

>>344
納期一週間前の計測制御の案件にいきなり事務屋２人つれてきたバカ親父がいたよ
人を増やせば何とかなるか？とか言ってさ
そりゃ事務屋だってこまるっちゅーの、言語から違うのにさw
だいたい、引継ぎだけでも１週間かかるわと

しかもこのバカ、手元で録に仕様も絞り込めないまま１年以上も時間を無駄にした挙句、
絞り込めててもたっぷり２ヶ月はかかろうって仕事を、１ヶ月で押し付けてきやがって、
いつの間にか脳内で間に合わないのは俺のせいみたいになってやんのww
自分だけが困ってるような顔して「違約金が」とか言い始めた日にゃ、マジで殺意が湧いたねw

技術系の派遣会社が、なぜか技術の無い人をよこす。
二次三次下請けもあるようだし、ドカタと同じだね。

２０年も前から言われてる派遣屋のからくりってのがあってさ、
まず物凄い技術のある奴（こいつらは良い給料を貰ってる）を何人か送り込むの
んで程よく信用ができた所で、そろそろ契約切れですから、って引き上げさせようとする
派遣先の方は、単価上げても良いから延長してくれって泣きつくわな
そうすると、ちょっとレベルの落ちる奴何人かと抱き合わせでなら・・・と始まる
それを何回か繰り返すと、その部署がその派遣屋の巣窟になっちまう
そうなったら思う壺で、派遣に依存し切ったその部署はもう身動きが取れない
体よく上級者を引き上げられても後の祭り
派遣屋は引き上げた上級者を他所に売ってまた同じ事を始めるって寸法
「餌用上級者」以外は頭数合わせの使い捨てだから、経験不問、常に募集状態w

　あ　く　ま　で　う　わ　さ　だ　け　ど　ね　w

いま、２ちゃんしながら働いている人いますか？

デスマでしたら、ダンボールかぶって寝ると暖かいですよ♪

>>351
床で体伸ばして寝ると気持ちいいぞ。
客先でやって、事情を知らないそこの社員が驚いていたらしい。

>>351
エアキャップはふかふかで良いぞ〜、ただ湿気を吸わないから新聞紙を挟んでだな（ry

おれはそろそろ布団で寝るw

ユニ○ス系列もひどいもんだよ

「未経験大歓迎」とＷｅｂの転職サイトに書いてあったのに、１ヶ月もちませんですた。

これなんてインパール作戦？

Web 移行の前世紀時代じゃあるまいし、今時デスマ発生させてるようなところは
本当にアレなところなんだろうなぁ。同情する。

あと辞めるきっかけにうつ病使ってる奴も混じってるだろ。即戦力なんて引っ張ってきた
奴は、育てられた/育ててきた義理もないから、良い話・悪い話があればさっさと転身するよ。

休みたかったら辞めろやっていう問いについての
回答だろ。

じゃあ全員で辞めます。ばいばい。

>>350
CADのオペレーターがそんな感じだったなあ。
最初はほぼ完璧に注文どおりの絵を仕上げる娘たちがくる。
当時リーダー格の娘1人あたり月額80万円とかだったか。
で追加頼むと新人さんが来て、先輩格がOJTで教えてく。
で頃合を見て先輩方は引き上げ。
残った元新人さんの下にさらに人数あわせで新人さんが来る。
でこれの繰り返し。

出来る先輩方はどこへいくかというとウチより大手の会社へ派遣。
派遣会社は小さい会社で社員教育させて
出来る人材だけはもっと稼げる大手に移動させるみたいね。

人を育てられない会社は潰れて良いよｗ

>>346

理系でも情報工学でもやってなきゃあんまり変わらんよ。

おれは文系出身だが、３ヶ月研修受けさせられた。
それでもう10年以上この仕事やってる。
適性ちゃんと見て、教育さえしっかりしてれば文系出身でも使いものになるよ。

>>361
大学で学ぶ情報工学レベルの知識まではいらんのが実際のIT業界の職場。

仕様書通りプログラム組むだけとかなら文系でも十分だし、
プロジェクト管理やらせるなら異業種のマネージャでも拾ってきた方がマシ。

情報工学って新しいIT技術の創出みたいな研究部門向きの内容なんだよ。
今時そんな研究に金かけてるとこはほとんど見ないけどね。バブル前と違って。

>>346
最低でも四則演算ぐらい出来て、論理的思考もできるなら、文系の人も十分に役に立つ。

問題は、屁理屈捏ねて仕事に向き合わない姿勢だお。

ＩＴ業界の現場での扱いは情報工学（笑）って感じかな

>>364
現状金儲けには直接結びつかないからなｗ
文明の進展の役には立つだろうが、進展してしまったら今のIT業界人の仕事が無くなるしｗ

鬱 欝 蔚

うつ病のうつはどれ？

←のやつだろ

ＣＳＫの話かな？

>>35
若いうちに努力しとかないと、４０過ぎでリストラっていうのが一般的だな。

情報工学っぽいことを扱う現場って、MSとかSunとかOracleとかGoogleの中ぐらいじゃね？
ＩＴ業界の現場は、出来合いの道具を組み合わせて業務に適用するだけだし
こんなもん理系とか文系とか全然関係ない

デジタル土方だな。

>>370
それでも能力の大小は出るから、文系，理系という学歴の区分けじゃなくて
本人の適正しだいってところか。

職人気質というか芸術家肌の人って大概成功してねよなこの業界。

>>372
他人を踏み台にして喰い物にすることに対し、痛みを感じない人間が成功します。

>>373
それはＩＴ業界に限らず、どの業界でもそう。
ただ、その成功がずっと続くということが幻想だってことは吉兆の囁き女将を
見ればわかるだろ。

本業、土方の会社がIT事業をやるってんで来たんだが、
やる事も決まってなくとりあえず２ちゃんに書き込んでる俺。
業務内容を決めてから人材募集してくれ。

もう疲れた
さいなら

タイミングを読んで改心し過去の黒歴史を上手く隠蔽した会社組織が生残るって事ですね。

>>375
元同士よ！
気をつけな
経理の女と社長は肉体関係ありだから

>>362
けど、IT業界は12年くらいでガラッと趣向が変わるケースがあるんで
40年働くこと考えると、基本の考え方は知っておくべき

勝手に日本を終わらせたい韓国人がいるなｗ
終わるのは自分だけにしとけ。

>>379
普通の会社でも１０年ぐらいでかわる
　
基本の考え方って、この中でgoogleがやってるキャッシュを理解してる奴が
何人いることやら

>>379
情報工学の基本の考え方と、IT業界の仕事で必要な基本の考え方、はまったく違うっていうか、分野丸ごと違う。そのくらい噛み合ってないよ。(最近は昔よりは大学の方がちょっとだけ近づいた印象はあるけど)

IT業界で必要な考え方って意味では、情報工学学ぶよりも、社会心理学とか学んだ方がよほど意味があるんではないかという感じだろう。

サイボウズ
うつで先輩が逝った
うんざりだ

>>382
だからその心理学の題材がコンピューターなんだろうに
おまえほんとに大学で勉強したのか

道具を作る人　→マイクロソフトとかの超上流　

道具を修理改善する人　→IT業界

道具を使う人　→　IT業界の顧客

Ballmerの玉の小ささにみんなもう飽き飽きしてんだね

日本のＩＴ業界は、基幹部品や製造装置を米国企業に握られた労働集約型の製造業って感じ
悲惨の一言に尽きるわな

トヨタはレクサスがうまくいってないようだが
　
市井の製品しか見てないんだな

>>384
「だからその心理学の題材がコンピューターなんだろうに」
ここの意味しているところがよくわからん。
いろんな意味に取れてしまう。
何が言いたかったんだ？

FizzBuzz 問題：
http://www.aoky.net/articles/jeff_atwood/why_cant_programmers_program.htm
1から100までの数をプリントするプログラムを書け。ただし3の倍数のときは数の
代わりに｢Fizz｣と、5の倍数のときは｢Buzz｣とプリントし、3と5両方の倍数の場合
には｢FizzBuzz｣とプリントすること。

ちゃんとしたプログラマであれば、これを実行するプログラムを2分とかからずに
紙に書き出せるはずだ。怖い事実を聞きたい? コンピュータサイエンス学科卒業
生の過半数にはそれができないのだ。自称上級プログラマが答えを書くのに10-15
分もかかっているのを見たこともある。


アメリカ様でもこんな状況なんだから、日本のIT業界がどうなっているかなんて
推して知るべし。
業界の体質とか企業の倫理以前の問題が、IT業界にはあるんだよな。

>>390

#include<stdio.h>
int main(void) {
int i;
for(i = 1; i<=100 ; i++) {
if(i % 15 == 0)
printf("FizzBuzz\n");
else if(i % 3 == 0)
printf("Fizz\n");
else if(i % 5 == 0)
printf("Buzz\n");
else
printf("%d\n", i);
}
return 0;
}

>>390
FizzBuzz問題を解ける奴はどうでもいいんだよ。

解けない奴が解けるようになるには、何を教えてどんな訓練をさせればよいか、
という答えを出さないと、>>1 みたいな状況は今後も永久に起こり続ける。

プロジェクトにコードを書ける奴が誰一人いなければ、みんな鬱でも何でも
いいから、理由つけて逃げる以外、どうしようもないじゃん。

>>390
その前に個人的にはそういうプログラムなら最初から書く気力が無くなるなぁ。
だってそんな出力することに何の意味があるのか？ってところで躓く。
自己顕示のためなんてしょうもないし、
車輪の再発明よりつまらない作業だ。

まあ人材の教育が大事ってことでＦＡ？

IT企業が多数入っているビルでは、1日外を眺めていると
人のような物が落ちていく様を1回は見られるという。

うちは商社だけど、社員全員中途採用。
当然社員教育なんてものは存在しない。

>>394
だから、その教育方法が無いんだって。

>>390の問題は、
・プログラミング言語の構文は一通り知っています。
・ライブラリにどんな関数やクラスが定義されているかも知っています。
・開発環境も使いこなせます。
・でも、言葉や図で書かれた要件から、それを実現するコードを書くことができません。
って人たちなんだから。

必要な知識を全部教えても、それをどうがんばっても使いこなせないんだって。

教育と言っても、FizzBuzz問題程度の例題を与えても、参考書やネットに類似の
問題とコードが転がっていて、それを持ってきて、ちょこっと直せば何とかなる。

実プロジェクトでも、過去のプロジェクトやネットのコードを引っ張ってきて、
それを直して使い回せば何とかなることも多いし、仕様書でフローチャートを
使って詳細に定義をしていれば、それをそのままコードに落とすことはできる。

そうやって、ごまかしごまかしキャリアを積み重ねた人間が、いざ本当にコードを
書かなければならなくなった時、結局逃げるしか無いのが問題なんだよ。

まあ、大手でもこうだから、日立系列。

ＩＴはやめとけ。理系諸君。いや理系そのものやめとけ。

こんな労働環境に飛び込んだ女性社員はどうなっちゃうの？

>>381

アセンブリ言語使ってるところはほとんど変わらないけどな。
海や川と同じで、深いところほど流れが遅く、浅いところの流れは速い。
深いところほど大きな伝達速度のはやい波が出来、浅いところほど
波は小さくなり伝達速度も遅くなる。

つまりだ。
ハードに近いところはほとんど変わっていかないが、アプリはころころ変わる。
時代の波は技術的に深いところほど他にインパクトを与えられる。
で、津波の影響を受けるのは浅いところにいる人たちだ。

自然の真理だな。
安定したかったら、深く潜るしかない。

日本のIT業界は、文系や営業系の頭は技術力が低いので、職場では技術者管理へ回される
逆を言えば、上司がIT的労働を理解していない文系や営業系がなることが多い

運よく理系の上司がいても、更にその上の経営陣や部長クラスに理解されない、また説得力が低いために
部下へのIT的指導法を任されず、体育会系の精神論的手法を強制される

楽観的な頑張れば出来るという精神論は、肉体労働ではない頭脳労働にはダブルの負担となる
これがIT業界に多数の鬱病や廃人を生みだした根源である

>>359
新人がちゃんと育って使い物になれば、それなりに良いシステムではあるんだけどね・・・
現実は、全員余裕なさ杉で育つ前に潰れるとか、そこそこ使える奴と使えない奴の
人月単価があまり変わらないとか、しかしながら使えない奴の給料は当然安いから
その利ザヤ分は派遣屋丸儲けとかで、往々にして現場大劣化w
派遣屋のピンハネの上限を厳しく規制しないと、どうにもならんww

あと、まだ派遣法もできてない頃、派遣会社に支払われている金額がそこの正社員に
ばれちゃって、派遣社員が物凄い高給だと誤解されて嫌がらせされたりもあったなぁw

うちの会社の件

>>398
一回キャリアウーマンであらんと
道を決めた人は男より強いよ
女性の方が余計な思考を
シャットダウンできるのかもしれない

男は余程の激務じゃないと性欲だの
ヲタク物欲だの残るけど
高齢独身キャリアウーマンはマジでヤバい
御伽噺に出てくる鬼になるW


その代わりパワハラも日常茶飯事で
男にも女性にも愛されなくなっていき
何が残るのか疑問


でも鬼にならずに男女問わず
愛されるおばちゃんもいるけど少数じゃね？

結婚を諦めた女の強さは異常、という話なら凄くよく解る。

IT業界に必要な能力は　受験で言うと
文章題を　数式に置き換える能力と作業

でもってそういう能力は生まれついてのもの。
塾とかでやってる「教育」は　生まれついての能力を発掘してるだけで

「与える」わけではない。

>>404
そりゃ自分の餓鬼を自分の仕事に摩り替えるわけだから
お受験ままどころじゃないだろうさ　でも生物学的に言えばただのテロだよね

大手なら残業代出るからまだマシだろ・・・
地方はひどいぞ

>>389
コンピューターの利用がある意味で通信より進んでいたのが心理学教室

という事で書いたが、たしかに定義はさまざまになる
わたしは、社会心理学といえば経済学を連想するけどね

同族経営のＩＴ会社に勤めていたけど、まさに使い捨て状態でしたね。
だからひそかに教員免許を取得して、小学校の先生になって「脱北」しようと思って
教員採用試験を受けたけど、さっぱりでしたね。
どうしても受かりたかったので、近所の学校の校長先生に相談して、
何度か面接してもらったけど、
「あなたは教員には向いていない。人の上に立つタイプか、先頭に立つタイプでないと、
教員としてはやっていけない。地道に働きなさい」と言われた時はショックでしたね。
さすがに「脱北」だけはしたかったんで、地道に職探しして、何とか
非同族系のＩＴ企業に転職できました。
給料は少し下がったけど、満足しています。

>>396

教育方法はあるよ。
その会社がきちんと教育できるか、ってだけ。

>>370
車輪の再開発を防いだり、車輪とは何かを朧気ながらも知ってる事は有利だ。

素人が多い職場では尚更。

>>410
解答パターンを覚えさせることはできるけど、思考ロジックを脳みそに
組み込む教育はできないだろ。

FizzBuzz 問題も解答を教えれば、同様の問題についてはその解答を修正
することで解答を導き出せるが、それじゃ未知の問題を解決する能力は
全く身について無いよ。

まあ、未知の問題を解決するのは Google の技術者にでも任せておけ、
という会社なら、それでもいいと思うけど。

東芝なんかを就職先に選んだ己の愚かさを呪え。負け組。

高卒で間に合うくだらない仕事なんかのために
社員をダラダラ飼っておくわけねえだろ。能無し。

安い賃金でコキ使って、潰れて辞めてくれたら御の字さ。ヴァカ。
辞めねーバカは幽霊子会社に片道出向で消せるしな。

また翌年になりゃ新鮮なバカが東芝正社員に釣られて手に入る。
代わりはいくらでもいるんだよ。クズ。

>>390
世界のナベアツにそんな元ネタがあったなんて

もうだめだ

会社に逝けない

>>412
> >>410
> 解答パターンを覚えさせることはできるけど、思考ロジックを脳みそに
> 組み込む教育はできないだろ。

できるっての。
「考える力」とかの研修っていくらでもあるぞ。
余程碌な社員教育されてないんだな。可哀想に。

>>3
ほんとだ。辞書登録しとこう。

本来その会社固有の内容のみを教育すれば
いいんじゃないの？
知識不足、計算できない、不まじめ、常識不足、
の様な気がするが。
ごますってえらくなって、人をこき使う事が
できれば、楽になれる。
それでは、日本がだめになってしまうが。。。

>>142
事故であっさり死んだり、体を壊してホームレスがよくあることだったりする

>>409
小学校の教師は担任なら自分で体育の授業もやらなきゃいけないからな

【裁判】 「給与明細を見てがくぜん」 ＳＨＯＰ９９の元店長、"管理職扱いで残業代不払いは違法"と九九プラスを提訴★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210336087/

俺の友達もIT系で鬱病になって退職したけど
６年経ってもまだ働く事ができないでいる
見ていて痛々しいし、仲がいい友達として悲しい。

知り合いもう一人も情緒不安定だし、なんなのこの業界。

俺は逆だなあ
俺みたいな卑屈で自分からまったく話しかけれないどうしようもない奴なのに、
何かと世話してくれるから助かってる
仕事も１年半さっぱりできなかったし
鬱病一歩寸前まで病んでいたが今年からほとんどなくなって、
結構良いレベルにまで成長した
実質３ヶ月ｗでここまで変われて自分でも感動している

あべしか
あそこの仕事は二度と受けない

日本電産社長の、「休みたいなら辞めろ」発言を思い出す

>>416
ウチの会社の管理職は社員を教育する企業なんか存在しないと言い放ちましたよｗ

>>426
この先生き残れる企業は存在しない、と同義なのにな。
それともまた法すれすれの対処療法でも既に考えているのかな。
どうせどいつも自分の生きてる間だけの誤魔化ししか考えてないけどな。

>>15
フイタｗｗ

おれも同じに要請して三ヶ月してやっと入ったのは元看護婦メンヘラのIT未経験のおばさん。
エクセルすら出来ず泣きながら「あなたの幸せを祈る」と言って辞めていきました。
そして今度入ってくるのは山田花子に似た二十歳。
今時あんな「とうぼぐ」を絵に描いたような娘はなかなかいない。
しかもどもり。
しかしそれを拒否ると次点は御歳50の元警備員のリストラ親爺。
一応逢ったが、体は逞しいが中身が入っていない気合を連発する姿は
何か自衛隊の「万年士長」を連想させる。即効、体力より若さを取らせていただく。
しかし＠とうほぐは、当分仕事はできないか、仕事が出来ずすぐ山へ帰るかは時の運次第。


会社は絶対俺を辞めさせたいに違いない。
システム担当は俺一人なんだけどな。

未経験歓迎って求人広告書くなら、待遇ふくめて歓迎しろよ。

未経験（でも不眠不休で自宅学習して、即戦力になってくれる人を）歓迎

>>399
深いところといってもHDLの勃興とかでデジタル回路の設計は
ここ１０年位で激変してると認識してますが。システム的にも
それくらい前なら大半の組み込みにはOSとか高水準設計なんか
なかった。

永久不滅の理論を足場に積み上げていくというのなら半導体
プロセスとかの物理の世界か、アナログ回路などの伝統ある分野に
いくしかないのでは？

>>431
ソフトの一番下はアセンブラとハードの制御の部分だからね。
そこは変わりようがない。
家電製品に入っているマイコンの世界はコスト削減、電力消費削減で、きつきつの箱庭だからね。

>>431
深くと言ってもどんどん侵食されてる。それはアセンブラだろうがアナログだろうが一緒。

CPUが早くなってアセンブラでないといけない領域がどんどん減ってる
アナログ回路もアナログでないとできない領域が減ってる

手段ではなく本質的な理論や技術に特化した方が良いと俺は思う
既に３０代半ばなのに、まだ大学でマジメに勉強していた事が利いてるよ。俺の場合は。

>>432
そこはあんまり変わってないというのは同意だけど、

> 時代の波は技術的に深いところほど他にインパクトを与えられる

に該当するかは「？」だな。

>>433
方法ではなく原理を理解しろってことですよね。禿同。
でも目の前の仕事を片付けるのにはハウツーが求められるので難しいわけですが。

ハウツーと言っても、基本的な能力ある奴は早く対応できる。

受験能力が高い奴が採用されるのは、上の能力が期待されているからであり、
安易な抜け道しか知らず、基本的な能力に欠ける奴を避ける為。

と言う事らしいのだが…

顧客がブラックなだけ

ＩＴで働くのは負け組

>>435
言いたい事は判るし現実そうである事が多いんだが、それを理由にして逃げてると
あとあと困るのは自分だったりするんだよ
あと、ホントにハウツーとして役立つものならそれをウリにして生き残れるけどな
そういうのは学校や研修じゃ教えないから

>>438
ただ教えられる程度のハウツーなら、教えるたびに新しいハウツーの弾を引退するまで出し続けないと厳しそう。
そんなんなら情報商材としてWebで売った方が実入りがいいことになるかもしれない。

>>438
いえよくわかります。
ググれば見つけられる程度のハウツーばかりやってると振り返って
自分に愚痴った行というだけなのでスルーしといてください。

MITが初年度にSICPを扱うのも基本能力をつけるためだろね。
これがわかれば、当面の言語のトレンドにはついていけるしね。
逆に日本のITの仕事は馬鹿馬鹿しく見えてしまう。

みんな、仕事で鬱に追い込まれたら、
労災申請してくれ。労災認定のためには、
月５０時間以上の残業が連続、又は
月１００時間の残業１ヵ月あれば認められやすい。
（そのためには、自分で残業時間を記録すること。
企業は言い逃れのために、実質残業時間を
ごまかすので）

後、上司からパワハラやセクハラを受けても
労災対象だよ。　認められれば、治るまで、
医者代不要、後、働いていたころの８割の賃金分
のお金（もちろん非課税）がもらえるよ。

そういう私はこの業界で統合失調症を発病
しました。労災は無理ですが、今はプロメンヘラー
やってます。傷病手当、労災、障害年金は
社労士なみの知識がある自信があります。

ちなみに某大手メーカーの社員しとりました。　　　

＞後、上司からパワハラやセクハラを受けても
＞労災対象だよ。　認められれば、治るまで、
＞医者代不要、後、働いていたころの８割の賃金分
＞のお金（もちろん非課税）がもらえるよ。

そんなことできたんだ・・・・・

俺はパワハラは被害妄想だと企業医と職場ぐるみで説得されて、
雑用係に左遷されて、
いつのまにか給料減ってて、
やっていけないので辞めてしまった。
一応は東証一部上場企業だったけどね。

12年勤めて退職金は10万円くらいだったなぁ。

今となってはもうどうでもいいよ。
前世や今までいろいろ罰当たりなことを無意識にしていたんだろう。
その報いなんだろう。

>>442
それ、普通に病気を治して他の職場で働いた方が割がいいんじゃないのか？
考えた事無いから判らんけど

>>444
ttp://makaroni.org/pict/68.jpg

改革には痛みがともなう・・・と大騒ぎした結果がこれだ。
もう、自民党信仰はヤメよう。現実を直視しよう。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【金融】みずほFG：サブプライム関連損失、6000億円超に…
国内金融機関で最大規模 [08/05/10]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1210373753/
【経済政策】非正規雇用の増加や賃金の低迷による労働者の
「やりがい」低下を問題視…厚労省・08年版労働経済白書骨子案[08/04/23]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1209468468/
【労働環境】細切れ雇用の果て：39歳、全財産100円…年収200万円以下
1000万人超・抜け出せない｢ワーキングプア｣★3 [08/04/30]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1209704187/
【賃金】人手不足なのに下がる時給…派遣・請負募集時時給調査 [08/05/05]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1209944399/
【労働環境】グッドウィル：日雇い派遣を大幅縮小、将来的には撤退も…
長期の求人案件へ転換 [08/05/09]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1210343500/
【不動産/宮城】空き室率10%超す　仙台オフィスビル［08/05/09］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1210312957/
【コラム】「老衰」へ向かう日本の農業　食の未来は大丈夫か？ [08/05/01]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1209656432/
【出版】「『蟹工船』を読め。それは、現代だ」--格差嘆く若者が共感、
増刷で売り上げ5倍に [05/02]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1209709400/
【米国】崩壊したウォール街のビジネスモデル−新たな収益源、見つからない ［04/28］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1209434993/

>>445
統合失調症っていうのは、精神分裂症だよ。つまりキチガイ。
いつ発狂して人を挿すか分からない香具師だよ。
そんな香具師を職場に復帰させたら、下手すりゃ殺人事件が起こるよ？

>>442
直るまでは働かなくて良い訳かｗ

>>448
最近は、薬で治療できる。
時間はかかるが、いい医者にかかれば、無問題。

>>449
だから実際は>>445という事なんだねw

いや、>>445じゃない。
たまたまのぞいたら、統失のことがあったから。
友人がそうでね。大変なんだ。

>>444

そんなに簡単に治るのなら、社会問題にならんよ。
人によっては20年以上病気を抱えてる人もいる。

いい医者とまわりの手助けが必要。
時間はかかるけどね。

俺も社長のパワハラのストレスで
会社で無意識のうちに流血するまで頭掻き毟ったり
社長の幻聴が聞こえて大声で返事(社長が呼んだら大声で返事をする)したり
被害妄想が酷くなって退職して傷病手当金貰って生活してたよ。

薬飲んだところで治らないよ。薬では誤魔化すしか出来ない。
今は普通に働いてワープアやってるけど
たまに被害妄想だとかがぶり返して薬飲んで誤魔化してる。

自分と他人様の身を守るには世俗から隔離されてのうのうと生きるしかないよ。
国際競争というストレス社会だもの、キチガイ病は老若男女関わらず発病と背中合わせなんだぜ？
奥田や便所・奥谷・世襲どもをブチ殺して世の中を変えるくらいしか根本的な治療方法は無いんじゃないかね？

先ずは、自民党を政権の座から引きずり落とすことだよ。

あんまり役に立たないアドバイスだが、社長が一流大の工学部か理学部の出身で、博士持ってるような
ベンチャーに就職するのが一つの手。

「学歴なんか関係ない」という人間が多いけど、自身がエンジニアで、かつ博士課程では
大抵の人間が血を吐くような目を経験してる。
そういう社長だと、なんだかんだ言ってそれなりに部下の動かし方を考えてくれて、下で仕事をしやすい。

で、なんであまり役に立たないアドバイスかと言うと、一流大理工系の博士が社長をやってるベンチャーがそもそも少ないからだ。

博士号とっても就職先が無くて困っているというニュースあったけど、こういう人が起業したらいいのに

>>457
ビジネスモデルを生み出す能力と、それを現実化出来る資金と、若干のコネが無いと…
研究者的な頭の良さだけじゃ難しいべ

ＩＴ系技術職の正社員はサービス残業がやばいらしいね。
これに限っては派遣でやった方がいいらしい

442のプロメンヘラーだけど、色んな意見、聞けてよかったよ。
私はプロメンヘラーを営利目的の起業って意味で書いたんだけどな。
メンヘラーを武器にこれから商売しようと考えているだ。

みんなに聞きたいんだけど、普通の店（飲食業）で従業員が
統合失調症の回復者（みためと接客は全くふつうにできる。
いや、もっと優しい雰囲気をだせる。なぜなら統合失調症に
かかる人は全般的に優しい人が多いから）であった場合、
偏見なく店に入ってこれますか？　やはり、怖いと思いま
すか？　

これからプロメンヘラーとして起業する上で皆の
意見が聞きたいです。いろんな意見が聞きたいです。　　

>>460

んー、役所なんかの喫茶室だと、作業療法を兼ねて統合失調などの
精神障害抱えてる人が働いてるけどね。
それはそういう場所だ、ということがわかっているから、理解がある人は普通に入るけど。

とはいえ、抵抗がある人もやはり多いだろうから、
営利目的の場合は前面に出すのは難しいかもしれない。
統合失調からの回復者の支援も目的の一つだと思うから、
社会企業家を支援するベンチャーキャピタルに相談してみたら？

>>134
社会保険に加入しないからブラックなんだぞｗ

>>46１
そうですね。やはり理解ある人と無い人がいそうですね。
私の試みはたぶん、メンヘラー業界では初の試みに
なるんできっとマスコミの取材とかくると思うので、ひっそり
やるか、大々的に宣伝してもらうか迷ってます。

もっと一般の人の統合失調症（もちろん回復している人）
のイメージが知りたいですね。宣伝が吉とでるか凶と
でるか賭けになります。

俺が３月までいた会社かと思ったｗ
５人いるチーム(クソ上司x1、兵隊x４)のうち、兵隊全員辞めたからなｗ
最後に辞めたﾔｼの送別会には、クソ上司だけ来なかったｗｗｗ

いい人材はいい会社から生まれる
クソな会社にはほとんどクソしかいないから即戦力を募集して
本当に即戦力が来てもすぐ辞めるのがオチ
人が足りない業界でもちゃんとした会社では募集かければすぐ人来るし
辞めた人も戻ってこれる環境がある
給料はあまり変わらないけど職場の質がいいから定着率が違うんだよね

知り合いに技術者出身社長のIT企業に勤めている人間がいるけど楽しそうだな。

>>460
漏れも雇ってくれｗ

>>460
何かの拍子に特定の人にロックオンするタイプの従業員雇ってしまう可能性は？
あの人と自分は婚約中ですみたいな妄想口にしたりとか
従業員が特定の客にロックオンしてしまった場合、店は対処できるの？

>>457
起業は一旦就職してコネを作ってから独立した方が成功する
コネがない学生からの起業は、取り引きを拡大していくのがむずかしい

うちの業界はIT系じゃないけど、IT部門は似たようなもの。
ITを分からん総務だとか人事出身の上司が多いから、その点はもっと酷いかも。
一例挙げれば、Web（HP作成）の仕事をやっていた人間に、「ITだから分かるだ
ろう」という意味不明な理由でハード（PC、サーバ等）のメンテナンスをやらせ
る奴とか。まあ、その犠牲者は俺な訳ですが・・・ORZ

>>467
能力があれば雇うよＷ
私の野望は大きいですよ。
ちなみに作るのはちゃんとした法人（株式会社）
です。　雇用保険、労災保険、厚生年金完備の
ちゃんとした会社だよ。ビックになったらIT業界
からドロップアウトした人たちも拾っていくよ。

働いていて楽しいって思える会社にしてみせるよ。
プロメンヘラーは私が考案した全く新しい
ビジネス　モデルです。別にメンヘラーじゃない人も
雇えるので一般の人もOKよ！

ちなみに今、某国立大学の医療系学生から
依頼があり、私を研究テーマにして発表が行われる
みたいです。医療系からも注目されるかもしれませんね。　　　　　　　　　　　　　

夜勤とかある会社は病院すらいけない。
家に帰って２時間寝てまた出勤。

勤務中に同僚が倒れ、病院に担ぎ込んだら『もう少し放置してたら死んでた』と言われた。
病院に行って入院・手術が必要と言われても、会社に人員がいないから入院なんて無理なことが多い。
つまり『早めに倒れる』しかない。

これでも東証１部上場の優良企業だ。

>>134
事務方は経理とかだろ
そんな専門的なＰＣスキルは不要だよ

うつ病って伝染するよな。
一人が臨界点に達したら連続して広がってゆく。
職場を死に至らしめる病。

営業と同じように、仕事を企画から全てやって商品化しろとでも言ったのだろう。

命令待ち人間が増えるのもアレだけど、打ち合わせができないまま商品を作れというのも酷な話だ

まあ、今いる人間で回さなきゃ立ち行かないという会社の都合は分かるが、
適材適所を考えずに何でもかんでもやらせようとするから、こういう羽目
になるんだろうな。
おまけに、上の人間が現場の状況や必要とされるスキルを理解していなか
らな。うちの上司も「俺は技術のことは分からないから」と平然と言いや
がるし。

何作っていいか誰も分かっていないプロジェクトとかザラにあるよな。
りーだーに聞くと「そこは俺たちで編み出すんだ！」とかわけわからん。
顧客が居るシステムでも「顧客に聴きに行け！」はいいんだが顧客側も何が欲しいか分かってない。
結局ITに関係ない業務改善から考えるしかないんだが、その分の金は顧客からもらってないし、もらえる見込みもない。倍もらっても全然合わない。

目標と現実のギャップを実現可能なワークフローで満たすのが仕事。にもかかわらず始めからありえない日程、予算、人員では、みんな嫌にもなりますよ。リーダーの資質はデカイです。

>>477
案件：○○管理システム
工数：３６人月
期間：１年

トップ同士の契約で３人投入、
ゴールの設定一切なし、
誰も何も把握していない、
進捗管理一切なし、
何故か契約だけ毎年延長、
ある日突然で契約終了、
全員無職に。

>>477
走りながら考えるんだ、って言いながら
考えはじめないうちにゴールが近づいてくる不思議

>>470

企業内SEなんてたかが知れてるだろ。
鯖と端末の管理なんてアホでもできるっつうの。

>481

例えたった一台の鯖が相手で単なるゴミ掃除が依頼だったとしても、
担当業務以外の仕事を無理矢理やらすのは駄目な管理者。
本来の業務に支障を来す。

事務用鯖と端末の管理なんてアホにやらせておけばいい。
SEと名の付く奴にはもっと大事な仕事がある。

>470 他部署→総務
よくあるパターンだな。
自分の経費が元の所属部署持ちのままだったら見切りつけたほうがいいかもね。

>>3>>417
＞しかし土方ってなんで一発変換できないんだろう？

ＩＭＥなら「ひじかた」で一発変換だが・・・

ファインネクス社員集まれ

コレこそがジャパンクオリティーだな。
現実は地獄

うちの会社は俺含む同期が全員鬱で退職したぜヒャッホイ
中小とはいえひでぇ話だ

>>481みたいなクソがいるから、日本は乱れたんだ

>>463

ほんとに賭けだね。
でも、後から「実はあそこは…」となるよりも、始めから宣伝しといたほうがいいかも。
始めは苦しいかもしれないけどね。

何にしても、グッドラック。

>>433

ＣＰＵが速くなってもハードに関わる部分は
消費電力や排熱、サイズ等も同じくらい重要だし、
適用分野が飛躍的に広がろうとしている。

もっとも、ＩＴエンジニアで増えているのはＷｅｂ系など
目に見えるところが多いので、ハードが絡むようなところが
出来る人を確保するのも難しい状況だよ。


ところで本質的な理論や技術って情報工学科で学べるの？
電気屋のような気がするが、情報いっても教えてくれるのかな？

>>390
これが解けないって問題だろｗｗｗｗ

俺の部署では、マルチスレッドでシグナルハンドラ処理中に、ブロッキングが発生する条件で
そのプログラムが使用するDLLをハイジャックする方法とか、普通に議題に上るぞｗ

>>491

そんなWindows環境オンリーのテストなんて出してたら
人集まらんと思うが。金のない国立大じゃLinuxのほうが
広まってると思うが。

>>491
その問題とは必要な素養が全然違う気がするけど。

>>492
だったら、.soでも良いよ。
そんなOS依存レベルの話で会議なんてしないよｗ

>>472
オレもずっと熱が治まらんって言ってるのに薬飲んででも出ろと言われて、
それでも38度以下まで下がらず出続けて半月くらいした所で背中が痛くて動けなくなって、
そのまま即入院になったがベッドで点滴打ちながらもVPN接続で毎日仕事せざるをえなかった。
配置転換や降格を希望したが、後任育成しないと足抜けも出来ず、結局心身ボロボロになって自滅した。
現場の同僚や世話になった客なんか放っておいて、退職願を叩きつけておけば２週間で済んだのにな。

>>422
製薬で欝になった親戚がいるけれど、やっぱり昔とはどこか違う。

子供がいるから仕事を頑張っているけれど、かなり辛いんだろうな。

いくら「即戦力」といっても教育しなきゃ使い物にならない。
特に技術とか社訓や接客とかは上司から教えて貰って初めて身につくもの。

単純労働ならそのままでおｋだが
普通の職種はある程度の教育・鍛錬をしなきゃ日替のアルバイトと変わらない。

>>495
フリーランスじゃなければ、とっとと逃げるが勝ち。
体壊したらあっという間に下層へ落ちてしまうぞ。

ＩＴ系は資格が物を言う業界でもあるから
ある程度上位の資格を取ったら別の待遇が良い企業に転職した方がいい。

この不況の時代でも情報技術系の上位免許は就職でかなり優位に働く。

>>499
資格は重要視されないよ

技術職というのは会社のペースで働いてはいけない
わがままに、マイペースを貫く
流れ作業のように処理できる仕事はそれなりに、
技術者の問題解決能力が問われる仕事は、
つまり面白い仕事は
じっくり、徹底的に考える
楽しさを作らなければ長続きしない

有名大学中退の俺、上司にうざがれ、炎上案件ばかりでいじめ対象だと思ってた。
今の現場で追加で来た先輩（会社創立メンバー）が完全に分野外で救えないとこにいかされ
切られてまた炎上の後始末の所にいく。前の所も似たような感じだそうな
え？うちの会社って社長以下みんなこうなのorz

ITはもう飽和状態で終わってる

まもなく、ニートが社会の主役に躍り出るだろう

ＩＴ飯場ってあるのかな？
詰め込まれて納品するまで帰れないような会社

いっぽうこいつらの税金を政府はゴキブリ留学生に5億貢ぎます

それを派遣社員にやってるうちの会社。

誰かこのスレ見てないかなぁ。

IT土方（←一発で変換できない）って何ですか？
どんな仕事、職種の人を指してIT土方って呼ぶの？

社名まだー

>>499
IT系の資格は、毎年更新なら信じる価値が出るかもしれんが、
これだけ回転の早い世界では、自動車免許より当てにならん

IT土方すら既に過去の呼び名。
今居るのはIT奴隷だけだ。

鞭で打たないと働かないから
その通りだ

これエフ○スか？

最初の担当者が善戦するも営業と揉めて退職
その後は雪だるま式に>>1のようになった
収拾が付かない営業とプロ真似がまた丸投げ。
以後繰り返しているうちに４次請けぐらいが”つこうて”流出
取引停止を見たことがある

結局我慢できちゃう人が損するんだよね
我が侭通したほうが絶対身の為ってことだ

無理なものは無理とはっきり言う必要がある

こういうやりかたで飯食ってるIT会社こそ潰すべきだな

この日本式はいずれ機能しなくなる。

>>460
臨床心理学　勉強したらおもしろいと思う

>>490
理学部物理学科が絶対イイ

俺は大学で光をならった
昨今は技術革新で光関連分野が伸びている
ハードを勉強するには理論物理（古典物理→現代物理）を勉強する

>>505
飯場のおばちゃんがいて
うまいメシ食えるならそれもアリかなと思った

高校から「ＩＴ科」つくって３セクで開発しろよ

富士通？

このスレを建ててくれとお願いしたのオレだが、依頼の文字すらない。

まるで、きのこさんが仕事をしたようにしか見えないだろ？

会社だって、こんな感じに上司の実績になるのさ

これじゃあ、鬱になるわな

>俺はパワハラは被害妄想だと企業医と職場ぐるみで説得されて、
>雑用係に左遷されて、
>いつのまにか給料減ってて、
>やっていけないので辞めてしまった。
>一応は東証一部上場企業だったけどね。

会社ってそんなもんだよ。
あったじゃん、社内通報制度で担当弁護士に相談したら、名前を会社側に通知されて
停職処分受けたっての。

使えるだけ使って、使いづらくなったり壊れたりして会社に合わなくなったら捨てる。

>>505
>>519
このスレで一番ﾜﾛﾀ

「飯場」の意味がわかってなさげな<<519に萌え♪

要するに経営者にとって若者は

　ボ　ロ　雑　巾　

>>476
> うちの上司も「俺は技術のことは分からないから」と平然と言いやがるし。
それうち？ねぇうち？
技術のことは判らなくても人の健康については判るよな!?と最近
逆らうようになったおいら。
嫌われる覚悟があれば上司にクレームも言える。
やることやってれば、という前提のもとにだが。

>>490
多分、話が噛み合ってないな
俺は組み込み系の話をしてるから

あと、俺は電気屋なんで情報工学の方は良く判らん
だけど、情報工学科で本質的な事を学べないとしたら、大学では一体何を教えてるんだ？
俺の今までのキャリアだと、符号理論知ってるだけでも違うんだけどな

>>490
何が「本質」かにもよるけど、ハード寄りローレベルのことを言っていると仮定する。
大抵の情報工学科では計算機ハードウェアの勉強もするから、
たとえばロジックICを組み合わせて簡単なCPU（レジスタとプログラムカウンタ一個ずつの4ビットプロセッサとか）を設計するとかは、
大抵の情報系修士はできるよ（少なくとも資料を見れば困難なく可能）。

漏れはソフト系だから、キャッシュとか入ってくるとお手上げだけど。

クアッドコア片手で作れない奴はいらないから。

はいはい　　ﾜﾛｽﾜﾛｽ　(AAry

>>460
病気から回復した人をウリにして宣伝するかどうかってのが考えもんかな
病人は見せものじゃないんだよなあ

後、精神の病気の人って回復しても、何かのきっかけですぐ体調崩す可能性が高い人ばっかだからね
「べてるの家」でググるか本を読むと分かるよ

病人を自分の周りにいる社会人と一緒に考えるのは難しいよ
何せ、学校すらまともに行けなかった中卒もいれば、大学院卒もいるし、社会人経験ある人も居る
病気の人って様々なんだぜ
障害の人が集まる所に色々通ってたから分かる

俺も元病人だから色々考えたけど、病人が仕事できる環境を実現させるのは中々難しいよ
まぁ頑張れ

>>528

情報系の人はデジタル回路とか容易に組める？
あと、大学で学んだこと役に立ってる？

オレは機械科でこの世界に迷い込んだ人間なので
アプリ組むことは出来てもハードウェアの部分は
さっぱりです。オシロスコープでなにやら動作確認してたの
見たことあるがよくわからんかった。

機械力学が関係するロボットならそれなりにわかるんだけどなぁ。

>>1
俺が前にいたF士通のことか

一人だけどうしても特定の企業の話にしたい奴がいるみたいだなww

>>532
なんでメカに行かなかったの？
そっちの方が生き残れる確率が高そうに見えるんだが…

>>534
つ就職氷河期　つＩＴバブル

これだろ
他の業界が雇用を抑えてる時期に、大量に募集してたからな
専門的すぎると潰しが効かなかった
ＩＴが条件良さそうに見えた時期だったしな

>>477
そこでこれ
ttp://ccfa.info/cgi-bin/up/src/up18857.gif
まさにそのものｗ

↑
会社で見たｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お客様相談室なんて全員鬱だろ

>>537
個人情報漏洩乙

>>531
今は少子化＋団塊定年で労働者不足だし、
鬱でリタイヤした人間が多い時代だから、
そういった看板掲げて実際にちゃんと運用できてるなら、
商売人としては意味のある事だと思うぞ。
労働者としても安心できるし、発注側や株主にしても安定してると思えるだろうしな。

>>537
>>539
????????????

てかﾒﾝﾀﾙが弱い人間なんか切り捨てられて当たり前だろ

>>542
当たり前だが　そこで何も感じなくなったら　人間ではないなｗ

>>542
人間やってたら、経営者は勤まらないよ。

従業員を、有価証券・生産設備・不動産と同等の扱いで貸借・転売してこその経営者

ショウモない経営者にはショウモない従業員が集まる
そうしてショウモない会社が出来上がる

ショウモない会社の存在意義は、社会からショウモない人間を隔離できるということ。
ええことやないか

>>538
お客様サービス相談センター系は大抵使い捨てのバイト。
鬱退職のリスクが非常に高いところに正社員を大量に配置できる金なんかないでしょ。
バイト100人雇って半年後には一桁ってのがザラなんだから。
正社員はセンターに2,3人いればいいほうだと思うよ。

平均給料
公務員　　９００万円
大企業　　６６０万円
中小企業　３２０万円
フリーター　１７０万円 ←　バイトで働いたら、よけい会社は社員を雇わなくなるから、働いたら負けｗ

平均退職金
公務員　　３４００万円
大企業　　１６６０万円
中小企業　　７２０万円
フリーター　　　　０円 ←　低所得のカスから増税しないと足りませんねｗ

平均ボーナス
公務員　　１８０万円　 （参考：　石川県　平均１９０万円）
大企業　　１５０万円
中小企業　　４３万円
フリーター　　　０円 ←　 もう重い責任は、社員に丸投げですよね？？？ｗ

平均年金
公務員　　　毎月３２万円
厚生年金　　毎月１２万円
国民年金　　毎月６万円
フリーター　　　なし　←　いくら年金払ったって、７０歳になっても支給額なしｗ

腐っても鰯の不治痛か。

>>545
そのほうが労働者もありがたいんだけれどね。
余裕のあるうちに会社を畳んでくれれば、退職金も出る。
または再建先で仕事を続けられるかもしれない。

本格倒産まで頑張っちゃう経営者が、労働者を路頭に迷わせる。

>>550
今の企業は一部上場してても出す退職金なんて月給の半分以下だよ。

なぁ、君ら、もし宝くじで１億円当たったら、メンヘルって直るかな。

>>545
評価基準が適当過ぎてｗｗｗ

どんなもんか一度働いてみたいな。ｗ
htmlタグしか書けないｵｻｰﾝな俺でも採用してくれるかな？

ここまで極端だと学問の良い素材だな。
ある意味理想的な環境。ナチスの実験みたいなもんだ。

Ｆ通ですね。わかります。

ワープアと一緒で、結局IT業界も>>1のような極端な話ばかりが誇張されて、
全体的にどうなってるのかって、誰も調べてなければ、他業種との比較も
ろくにしてないんだよな。

>>557
そりゃ労働ネタから政局的な意図を排除するのは難しいからねえ。
常にシンボルとして扱われてしまう。それもこれも実体である労働者が
自分で政治参加せんからだわな。

>>552
メンヘル板にそういうスレあったよ。

ネタ＝部分的事実×意図？

日本人が使い物にならないなら中国人を使えば良い

>>554
入れますよ。充分。
前職が某倒産した英語教室の営業とか、某カー用品店の店員とか、
そんな未経験者でもOK！すぐに現場に入れますよ！
ただ、一度足を踏み入れると次の転職が難しいので、おすすめはしない。

>>561
もう入ってる。で、酷いことになってる。

>>557
正直、周囲にサンプルが少ないから実態が良く判らんのだよな
俺の経験だと、管理職の問題であって業種は関係ないし

何だかんだ言っても、IT業界なんて、工場の単純作業や、屋外での接客に比べれば、
天国みたいな労働環境だからな。

要領よくやれば、忙しい振りして仕事中に2chだってできるし、それでも
十分成果は出せる。
>>1 の記事だって、要領よくやってる奴からすれば、さらにサボる口実を
与えられてるのに過ぎないしな。

日はまた昇る！
http://homepage2.nifty.com/tanimurasakaei/index.htm

悪いが、このまま中国は地震で潰れてのもらおう

日はまた昇る！
http://homepage2.nifty.com/tanimurasakaei/index.htm

>>546
その人間が出来てないとメンタルが良くなった人なんて使えないよ

メンタルヘルスにかかった人間は、社会的にはまだまだイレギュラー扱いなのが現実だよ
一般的に認知が高まってるうつ病の人ですら、病気を伏せないと就職出来ない位なんだから

確かに会社の中での扱いは厄介なんだよ
病人を扱うとなると福祉の話になるからね
会社は利益を求めて効率を重視するのが普通だけど、福祉はそういうものを求めてやってる訳じゃないから

病人を使うなら、正社員の義務であるフルタイム勤務を求めない位の扱い方をしないとね

言葉だけだと分かり辛いので、うつの特集の動画を置いておく
これの方が分かりやすいだろ
ttp://vision.ameba.jp/watch.do?movie=576901

日はまた昇る！
http://homepage2.nifty.com/tanimurasakaei/index.htm

IT企業ならこんなの普通だろ
どこがおかしいのかわからん

>>571
おかしいと思わないところがおかしい

普通の企業でもアルコール中毒がメンタル扱いだが

>>569
鬱病患者はどんなに悪化しても障害者にならない。
まともに仕事をするのにも支障が出るほど障害が残ってもだ。

戦場で地雷を踏んで片足を切断したとしよう。
普通は恩給も出るだろうし障害者としてのあつかいも受けるだろう。

だが、IT業界で鬱病になった人間には怠け者という烙印がつくだけだ。
希望の無い緩慢な死を迎えるか、
希望を捨てた早急な死を迎えるかの違いに過ぎない。

さて、自分だけはそうならないと言い切れるやつはいるか？

残念ながらそうではなない。
上流であろうと大手であろうと。
誰でも廃人になる可能性はある。

恋人や奥さんがいる奴いる？
なんとか乗り越えられんもんかね？

ヤクザは俺のことを怠け者とは言えないと思うがね（データ量

>>575
恋人や結婚ができるだけの
休日か仕事に見合う給与があれば違ったかもな。

>>574
そのIT業界の体質自体がうつ病の温床になってるからなあ
「IT　うつ病」でググると沢山そういう記事が出てくる
それなのに怠け者扱いされるIT業界がおかしいとしか

あ、このスレはそういうニュースでしたね

>>577
WinもMacもつかってるが、Mac exciteの検索ワードはおかしい
妻の不貞とか浮気とかがいっつも検索上位になっているよ

IT業界には近づくな。
少なくともNFHのどれか一つが破綻するまでは危険だ。
彼らがダンピングを続ける以上は精神の死と隣りあわせだ。
絶対に近づいてはいけない。

誰でも鬱になる可能性がある現代で結婚は無謀。
帰っても責められまくって治るモンも治らない状況になる。

創価学会がいかんと思うけどね
眠ってても話相手になるというか、変な音波おくってくるだろ、あいつら
FM波っぽいので

>>580
NFHってNE○・富○通・日○のこと？

>>583
おｋ
今日で決算はそろったな。

IT業界に来て10ヶ月・・
最近頭がすごい重いんだけど・・・・（痛いとかじゃなくて重い・・・
やばいかな・・・・
そんなに働いてないし・・・
残業はそんなにしてないのに・・・
けど、頭は滅茶苦茶使ってる・・・
毎日、上からの能力的重圧・・・それでかな？

ハードディスクにもバッテリーにもでかい磁石がはいっていて
まれに磁場が頭部に影響することがある
あたまが痛い程度ならその変の公園ではだしですわっておけ

富士通は勢いと恫喝で仕事が進むと大半の社員が信じている

>>585
上というかあいつらは、「プレッシャー掛けとけ！」　とかいう判断するからな。

喪前がドンだけ頑張ってるかは全く無視してな。

貯まった有給の使い時かもしれないよ？

ブラックの定義

・サービス残業や休日返上が当たり前の社風
・その割に給料が安い、残業代が出ない （年収は30歳で400万円前後）
・入社後の離職率が高い（大量採用、大量退職を繰り返している）
・他人に勧められない。社員はプライベート旅行は安いHISを利用する。
・体力勝負で数年後にボロボロになってポイ捨てされる
・病気になる、倒れる、過労死する、仕事絡みで自殺した
（本社で2006年10月3名が過労で会議中死亡）
・30歳近くになって給料が上がってくると首を切られる
・労働組合は会社の言いなり。
・社員の吊るし上げ、イジメ、見せしめがよくある
・親族・友人の冠婚葬祭への出席もままならない
・社員同士の裏切り（告げ口、チクリ）をさせている
・会社の諸経費を社員が自腹を切り、会社に請求できない（その額が多い）
・理不尽だらけの仕事内容（下駄履きなど）
・社員を、恐怖感、危機感、不安感で操ろうとする（暴力もあり）
・社員は恐怖心で、自由にモノが言えない、凹ませられてオドオドしている
・恣意的な人事があり、金儲けの為なら、当然クビになる社員の不祥事を揉み消す
・支店長の一声で突然解雇（労働基準法違反）見せしめ解雇、濡れ衣解雇、悲惨な解雇がある
・辞めると決めた社員をノイローゼ寸前までいじめて、精神的な打撃を与えようとする
・辞めた社員の悪口やウソを、残った社員に言う　ネットなどで辞めた社員を中傷をする
・「○○に住めなくしてやるぞ！」などの脅し・嫌がらせをすることがある
・辞めた社員の転職や次の仕事の邪魔・妨害をする
・辞めた社員に心の傷（トラウマ）が残る
・労基署や警察の事情聴取が入る（今年2件あり。80万×100名支払われる）
・自殺や過労死で遺族に訴えられた

>>588
そして「最近たるんどる！」とか言われるのが相場だなｗ

まぁこの業界はマイペースでやるのがいいよ。
できれば成果以外での保身もしとくといい。

どうせ長く勤められる業界じゃないんだし。
切られたらそれまでよーと軽く思っておかないと結局潰れるのが早い。

みんながみんな完璧超人じゃないんです

スキルアップ！スキルアップ！

うつ病だの死にたいだのぬかして、責任逃れしようとする奴は全然ダメ。死んでもらってけっこう。
社会に甘え過ぎ。

A型社会だねえ

同僚で精神的プレッシャーで失明した人がいる。
会社はしばらく休ませてから切ったんだろうな。

医者もお手あげで社会復帰は難しいらしい。
奥さんと子供はどうなるんだろうな。

ソフト屋は遅刻するのも仕事のうちくらいの根性でないと、
正直やってけないから、そう考えるべき

企業を訴えろよ

倒れる時は会社内で倒れた方が良いのかな？
自宅で倒れたら、連絡しても労災も何もつかなかったんだが

>>598
http://chalow.net/2006-09-25-1.html
死人に梔子

戦時中　「非国民！（笑）　朝鮮人！（笑）　アカ！（笑）」
現在　　 「ニート！（笑）　フリーター！（笑）　派遣！（笑）」

戦時中　「祝ひ終った、さあ働かう！理窟言う間に一仕事！足らぬ足らぬは工夫が足らぬ！」
現在　　 「企業の利益を上げるためだ！サービス残業は当然だ！業績が悪いのは従業員が働かないからだ！」

戦時中　「空襲時にバケツリレーで消火できないのは根性が足りないからだ！全ては大和魂だ！」
現在　　 「正社員になれないのは努力が足りないからだ！全てはコミュニケーション能力だ！」

戦時中　「ぜいたくは敵だ！日本人ならぜいたくは出来ない筈だ！ガソリン一滴は血の一滴！一億玉砕だ！」
現在　　 「痛みを伴う改革が必要だ！改革で痛んでも凍死や餓死さえしなければ有難く思え！米百俵の精神だ！」

戦時中　「飛行士が足りん！とにかく若者をかき集めろ！練度など未熟でも構わん！離陸さえ出来れば充分だ！」
現在　　 「即戦力が足りん！外国人労働者をかき集めろ！団塊世代の定年を延長しろ！新人を育てる余裕など無い！」

戦時中　「今日も決戦明日も決戦！欲しがりません勝つまでは！月月火水木金金！」
現在　　 「甘えるな！国際競争に勝つためには長時間労働が必要なのだ！過労死など自己責任だ！」

戦時中　「先日我ガ軍ハ敵空母10隻ヲ撃沈、敵航空機100機ヲ撃墜ス！一方我ガ軍ノ損害ハ非常ニ軽微ナリ！」
現在　　 「景気は着実に回復している！現在のわが国は『いざなぎ超え』の空前の好景気である！」

戦時中　「若者をどんどん戦場に送り込め！代わりならいくらでもいる！大学生の徴兵猶予を廃止しろ！」
現在　　 「労働者をどんどん使い捨てろ！代わりならいくらでもいる！派遣労働の規制を緩和しろ！」

戦時中　「日本が戦争に敗れることなど決して有り得ない！最後には神州日本に必ずや神風が吹く！」
現在　　 「資本主義が崩壊することなど決して有り得ない！世界経済はデカップリングで必ずや息を吹き返す！」

戦時中　「安全な資産である国債を買いませう！」
現在　　 「安全な資産である国債を買え！」

>591 へっ？君以外み〜んなやれてるよ？って感じで誘導するのは常套手段でつね。

>>593
ではまず君に逝ってもらおうか

>>600
また一つ項目が増えてるなw

精神的プレッシャーで失明とかするの？
こえー

失明するくらいならさっさと辞めて好きなことしようぜ
あほらしい

鬱病の兆候
http://boat.zero.ad.jp/floyd/ken/kouutsu/02.htm

根性の足りない若者が多すぎ

>>232
日立製作所には「落ち穂拾い」っていう晒し追い込み会議がある

>>608
ヤクザだからね

鬱になって首にされたら弁護士雇って、会社訴えれば金もらえるんだから
良い世の中だよね。

昔は泣き寝入りしかなかった。

>>607
精神論は現場の考えだね。

根性では何も生まれないよ

>>611
感情で動くいい駒だろ
そっとしといてやれよｗ

日本民族は元来劣ってるのだから中国や韓国の優秀な民族性にかなうわけない

日本が自滅して滅びるのなんて先の大戦の残虐行為を考えたら天罰だね

>>613
民族に多様性が無いシナは一気に滅びる可能性があると思う。

単一民族を名乗る劣等日本民族のが先に滅びるね

おまえはロシア戦争で日本がロシアからもってかえった人間もいるのを知らんな

>>1-616
おまいら理系が○○なのが、よ〜く分かった。

>>1-616
おまいら天才が理系なのが、よ〜く分かった。

近畿を中心に展開するドラッグストア・キリン堂も、大半の店舗でサービス残業が横行しています。
本部付けのマネージャーやブロック長も、知りながら見てみぬフリをしています。
タイムカードを導入すれば、店舗社員たちの時間意識を呼び覚ます｢寝た子を起こす｣結果になるので、タイムカードを導入せずに、いまだに手書きの出勤簿を使っています。
万が一、社員から訴えられた時のことを考えて、キリン堂本部は証拠をなるべく残したくないのでしょう。

｢要領が悪いから時間内に終わらないんじゃないのか？｣と言って、店舗社員に対して、｢正論｣に名を借りた圧力発言をすることで、
正式な手続きとしてキリン堂の就業規則で認められている｢残業申請｣を、店舗社員にさせないように、質問攻めや嫌味で押さえ込んでいます。

内部告発した社員は冷遇されます。
総務部が内部通報先とはなっていますが、報復人事を恐れて、誰も社内には相談できません。
｢裏切り者｣をあぶり出すために機能しているとしか思えません。

労基署が調査に来ても、マネージャーやブロック長や店長が対応し、ウソの報告をします。彼らは口裏合わせをして、労基署職員を騙して調査を切り抜けてきました。
キリン堂では、サービス残業を隠蔽するための偽装工作はほぼ成功しています。
人として一般社会にとってのごく当たり前の正義を持った人間が、キリン堂では｢裏切り者｣として見られてしまう雰囲気が社内にあります。

1999〜2000年には、業務が原因でキリン堂の店舗社員がアパートでトイレ用洗剤を飲み自殺未遂をした事件がありました。。
キリン堂に就業を考えている人は、考え直してほしい。
自分の生命・健康、人間としての誇りや正義、家族、人生、社会性について真剣に考えるなら、このドラッグストアへの就職は…
地獄だと思います。
自分を産んでくれた親御さん、兄弟、彼氏彼女、友達を悲しませてはいけません。

経営者は嫌なら起業すればいいとかいうが
技術身につけて転職すると裏切り者とかいうｗ

これ、技術職なの？
オペレーターとかサポセンの類だと思うが

>>613
２千年前から言ってないか？

>>391

そもそも最初から15で除算する必要はない。この問題の場合はもっと効率的に書けるだろ？
まー、あまりコードを最適化していくとバグの温床になりやすいもんだが。

>621

ITの現場ではオペレーターもサポセンもプログラマーもエンジニアも
全部扱いが一緒。

>>611
昔、部長が精神論を言ってきたんで真正面から反発したことがある。あの頃は若かった

その人、今、副社長なんだよな　orz

退職に追い込んだ奴の氏名を晒せ

ネトウヨが賛美する戦前戦中の姿と一緒ですね

もうね日本のIT業界は負けを認めろ。
わるうございました、間違ってましたと。
これだけ現状が酷いのは社員の根性とかの問題じゃないだろう。

昭和13年に国家総動員法が制定されてからは、日本は社会主義的な国になった。
小作農は保護され、労働者の賃金が保証され、年金や健康保険が作られた。
軍需景気で消費は盛んになり、デパートは満員、庶民はレジャーに夢中だった。
戦時中は格差が減少した社会であり、だから貧しい民衆に支持されたのだ。

>>574

ハードルは高いが、障害者にならんことはない。
なった人を実際に知ってる。

>>628
日本全体が負けを認めるべきなんだよ
欧米の猿まねしてたって中国や韓国の民族優秀性には勝てないと悟るべき

>>629
その時期に日本から侵略を受けた韓国などの人が強制連行され男は牛馬のごとく使い捨てられ
女は性処理の道具として使い捨てられたという筆舌に尽くしがたい蛮行の事実があるわけですが

>>632
一部の例外ですね。

>>631
まだ日清日露でやりたらなかったらしい

日露戦争における日本兵からの強姦被害と逃げ惑う人々
http://i75.photobucket.com/albums/i294/Enedre/soldier.jpg

世界の商用サイトを見ればわかるが、日本のIT技術の平均レベルは高いぞ。
むしろ、世界標準より要求が厳しすぎて>>1みたいにメンヘラを増産してるんじゃ
ないかと思うくらい。

>>635
しょうがねえなイタ公ぬきでまたやるか

>>636
でもWEBのデザインなんかみても韓国の方がすぐれるし

>>638
南が楽な時代はおわったの

韓国はActiveXに依存しすぎ

>>640
ネットの標準はウィンドウズなんだから何ら問題ない
勝手に得体の知れないOSなんか使うのが悪い

>>641
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

>>637
スレ違いだがイタ公は本当に駄目だよな
砂漠の真ん中でパスタ茹でて水足りなくなる軍隊なんかあいつらぐらいだ

>>630
またみのもんたの決め付けか

>>641
アドバルーンは正規で購入するとwindowsより高価で
性能も高いんだよ

>>643
戦地でわざわざ時間がかかる炊飯してた日本軍もそうとうにアレだと思うが
そういえば国民党と共産党がドンパチやってたときかの国の軍隊は
中華ナベ背負って行軍してたとかいう話もあったな

メシがまずい（メシの作り方にこだわらない）国のほうが戦争に強い
とかいう法則があったりするかもな

若手社員全員が鬱かよ、んでチーム解散。
アホか、この会社は。なんつーコスト高www

>>646
あんた、戦国時代は足軽の陣笠でみそ汁作ってたがな

欝で自殺者が一人でると、会社は2億円近い損害。
自殺多数で潰れてしまえ。

>>649
どういうこと？なんで2億も

逆に、定年まで会社が面倒みたら２億円くらいの損害になりそう。

富士通ですね。わかります。

ここってあそこだろ？　退職者多いからねｗｗｗ

http://jp.youtube.com/watch?v=5SMIgGAHAoU&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=looALHmz6aA&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=XlJkpEsaYMY&NR=1
http://jp.youtube.com/watch?v=aJ47PkaeM_M&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=vsbv9Y-oPxg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=srYyLjVihYQ&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=GyY_GFtj5Tg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=9uF85UO9-lg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=svH44ZUVE4A&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=k9OJL0c-CBg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=I7nMFPYuF7o&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=Kci1bOlAOCY&NR=1
http://jp.youtube.com/watch?v=yXPS8v7VqVg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=jpgH4CrHXF8&NR=1

鉄道をこよなく愛する人たち

[060170] SM片 X 4 ：BT/和物/モ有 ☆ Abn ■

操作メニュー : (・∀・) 5 : (・Ａ・) 2 (s) 2008-05-13 16:15:34

0. 名無し 05/13 16:15 MzJjHK :
[cinemagic].罪女ＳＭ刑罰
http://www.cinemagic.co.jp/dvd/sell/cmv_001_big.jpg

http://www6.mimima.com/link.php?ref=mk03xqc8R3
http://www.freefilehosting.net/download/3h5lg

[art-sm].聖水パニックイキまくり.爆乳マゾ愛奴
http://www.art-sm.com/thumbs/12001/pc_l.jpg

http://www.freefilehosting.net/download/3h5lh
http://www6.mimima.com/link.php?ref=LrNqzuCKEe

素人隠れＭ調教.浣腸羞恥マゾ
http://www.art-sm.com/thumbs/11990/pc_l.jpg

http://www.freefilehosting.net/download/3h5li
http://www6.mimima.com/link.php?ref=PpxLuZXrEA

[art-sm].絶頂大失禁洪水パニック.爆乳潮吹きマゾ
http://www.art-sm.com/thumbs/12012/pc_l.jpg

http://www6.mimima.com/link.php?ref=jhYLyMQbOx
http://www.freefilehosting.net/download/3h5lj ・・・続き(9行)
1. メモ 05/13 16:31 MjBlJP :
罪女SM刑罰 長谷川愛未
爆乳マゾ愛奴 聖水パニックイキまくり 羽田夕夏
素人隠れM調教 浣腸羞恥マゾ 森下菜々 斉藤ゆかり
爆乳潮吹きマゾ 絶頂大失禁洪水パニック 羽田夕夏

>>625
精神論は否定しないけど、人間はそんなに強くない。

無理しちゃいかんよ。

精神論って実際には他人の迷惑顧みず愚直に実行しないと成果でないよね。

精神論は、損切りしませんLCされるまでわ、と同じで無意味な行為なんだけどな

>>625
いや、「若かった」というのはそれなりに偉い人に後先考えずに反発した事であって、
今も昔も精神論は否定しとるよ

orz なのは、俺が逆らった人がやたら偉くなったから

>>659
>>657だった orz

>>660
>>656 だった。だめだ。硫化水素探しに草津に行ってくる

精神論は、ここ一番という時には有効
ただし、「ここ一番」が年に何度もあるようでは逆効果
月に何度というレベルだと論外

ところがその精神論での一時凌ぎを毎日やっているような職場もある

IT土方って土方辞めたとしたら次どうするの？

>>664
ホームレス土方。ダンボールとブルーシートで家を組み立てる人に変身！

しかしこんな雇い方をしていて
よく会社ももってるなと思わないのか？

未経験を雇うと金が入る制度でもあんのかね？ｗｗ

>>666
業界そのものが若いから、中途採用中心になる。
当然賃金体系は、成果主義的なものとなる。
成果主義の賃金体系をとると、部分最適の弊害がでやすい傾向がある。
人事は、要求された頭数をそろえるだけ、営業はどんな案件でも貪欲にとってくる。
結果プロジェクトは毎回炎上。人月数超過で毎回赤字。

>>667
そんなんじゃ派遣先はすぐ潰れるだろうね。

だが派遣元はずっと生き続けてるよね？
人ころがしして搾取で儲けるにも
そんなんじゃ数ヶ月ももたない感じじゃない？
そんなんで派遣元は利益出せてるのかなあ、と。

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
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　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　働いたら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる　
　 　　　　　　　l イ　 '-　　　　　|:/　tbノノ　　　＼ 　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 　＼ 　ニート（２４・男性）
　　　　　　　　ヽトェ-ェェ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

>>668
彼らは焼畑しかできないから
アマゾン流域が坊主になるまで続くよ

どこでもいいから、雇ってほしい。んで、職歴ってやつをつけて、まともな社会人になりたい。
頼む。俺はもう駄目だ。

>>671
この会社に入れよ

誰も助けてはくれないよ。
みんな自分のことしか考えてない。
日本はすっかり変わってしまった。

>>673
そう思うなら、まず君が隣の人を助けてあげようよ。
ほんのささやかな事でいいし、それが叶わぬなら挨拶を交わすだけでもいい。

>>673
昔からじゃね？

孤児とかに対する支援もしないし

欧米なら養子にする人がいたり寄付したりするけどね

>>674
そう思うなら、まず君が隣の人を助けてあげようよ。
ほんのささやかな事でいいし、それが叶わぬなら挨拶を交わすだけでもいい。

>>676
これでも見て癒されてください。
http://www.votoms.net/pailsen/streaming/votms_pailsen_files_02_pv_l.asx

「僕もやってるけど、君も」というなら分かるけど
人にだけ勧めても無意味でしょ。

そんなんだから周囲の人を動かすこともできずにうつになっちゃうんだよ。

結局、仕事はできないけど会社にしがみついてる社員が残るという
皮肉な結果になるのである。

>646
中国は中華ナベどころか、爺さん婆さんおっかさんに子供も連れて移動してた事もある。

やっぱ○○I？
退職者の数が半端でない
といっても派遣だけだけどｗ
派遣の入れ替わりぶりが凄まじい。
あんだけ派遣入れ替えていると業界内で悪評が....

正社員は高待遇なのでなかなか移動しないけど
ゆっくりと狂っていく。
異常な会社だと思うw

あ、中途も良く辞めるわ

企業もろともうつ退職で倒産するまで
国はなにも改善しないだろうな

いやそれも高望みか

>>675
日本も、お寺（宗教）が担っていた。
お寺がただの既得権益になったせいで、新興宗教が流行りだした．

Ｆ通ですね。わかります。

>>682
冗談ですまなくなってるよね

ひ･･･　ひヒドカタ　と。

まぁ、マジレスすると、全員が鬱ってあり得ん。
鬱って言えば首にならずに仕事が楽になるぬるい職場なんだろ。

そんな職場あるのか？
プロ精神のかけらもないなｗｗ

>>687
その通りだよ。
うちのグループだったら、全員退職するまで
プロジェクト解散なんてありえない。
というか、俺が最後の一人なわけだが・・・

優秀な人ほど、同じITではなく、別業種に転職していくな。
IT業界が腐っているかかな。

>>689
どこがありえないんだｗ

>>690
そりゃそうだ、業界自体が巨大な詐欺師だ。
日曜日にに「平日のようにパチンコに行ってどうして玉が出ないんだ」と
ほざく馬鹿がいたら軽蔑するだろ？
騙されているのに気づいていないんだよな。
同じように、富士通、日立、日本電機に騙されていることに気づかない
プログラマーとしては適正に欠けるやつらがいるわけだよ。
俺のようにな（ｗｗｗｗｗ

つか単に飽和状態なだけなんじゃ

>>693
その通り、ITにもう人材はいらない。
Googleに9000人、その他に1000人の優秀なプログラマがいればいい。
それは、WASPでも、日本人でも、シタチクでも、人食い人種でもいい。
優秀な一万人だ。

HP9000の洒落かい

>>695
Wizardクラスなら360人いればいいな。

また富士通ですね。わかります。

若者はなぜ3年で辞めるのか

徹底的に全て潰してしまえ。
ソフト会社やハード会社が今の３割ぐらいになっても構わん。
暫らく混乱したって構わん。
偽装請負、偽装派遣だって技術者が壊れる要因の一つだ。
３、４ヶ月毎に色んな現場をたらい回されて落ち着かず、
現場は電車で２時間なんてのはザラ。
経歴は脚色され、出向先の大会社の社員から見下され、
ユーザには自分の本当の会社名を名乗れず、名刺もニセモノ。
自社員でないからと無理ばかり押し付けられ、
都合の良い時ばかり適用される自社ルール。
３５歳を過ぎるか心身が壊れれば所属している会社からもポイ捨てされる。
誰が最初にこんなもん考えたんだ。

うつ病「・・・死にたい」
修造「声が小さいよ！もっと大きい声で！」
うつ病「・・・死にたい」
修造「ぜんっぜん気持ち伝わってこない！もう1回！」
うつ病「死にたい！」
修造「はい今死んだ！今君の気持ち死んだよ！」

>>694
で、そいつらをまとめるのが

技術ワカンネ　と日ごろ言ってる奴でしょ？

日本は現場はそれなりに出来るんよ。

間で何もせずに、利益だけ得ている奴が駄目なんだ。

死ねばいいのに。

頑丈な紐買ってくる。

>>698
労働基準法を遵守した上で福利厚生を日々改善していってから語る事だろｗ

労働基準法無視・残業・休日出勤地獄・似非成果主義・昇給ボ無し・将来に希望を持てない賃金
・自己都合退職に追い込む手口の巧妙化(労働組合潰しにも関連)・パワハラ･･･
言い出したらきりがないほど出てくる問題点を改善してから
ようやく「若者は根性がない」と結果が出せるんじゃね？

どんなに待ってても状況が改善されることはないよ。
どうしてもＩＴ続けたいなら外資にでもいくしかない。

>>703
そのあたりを理解して、外資はネズミ取りを仕掛けている。
少なくともFNHのチーズよりは外資のチーズのほうが美味い。

おまえら、社労士とか弁護士になる気はないか？

弁護士になって、訴訟相談受けまくって
自分たちを追い詰めた会社を徹底的に潰してやろうぜ
おまけに金が入ってくるんだぞ

>>705
馬鹿だなぁ、そんなのになれないからITドカタになったんじゃないか。

>>705
現在飽和状態になりつつある弁護士は労働問題について目を向け始めているそうだね。
その証拠に今年くらいになってから明らかにこういったニュース増えたでしょ。

というかさ、もう兵隊や下士官がどうこうやっても無理なんだよ。
有能な将校が必要なんだよ。
ところが、日本には戦場の勇者はいっぱいいるのに、指揮官として優秀な人間が少なすぎる。

>>708
指揮官として才能のある人物ほど、さっさと潰されるのでｗ

国の為重きつとめを果し得で 矢弾尽き果て散るぞ悲しき

>>709
欧米では士官学校やMBAなどで、指揮官と一般兵を明確に区別してるのは、
そういう年功序列を排除して、真に有能な人に活躍してもらおうとする意味合いがあるんだろうな

>>711
そうでしょうね。
日本だと管理職＝業績（コネ）があって偉い人でしょうが、
あっちだと、管理する仕事をしているひととの考え方が強そうですしね。

日本によくいるオレ様上司だとパワハラで首が飛びそうだし・・・

>>712
確かに・・・
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0328/fujitsu.htm
＞ 一方で、会長の秋草さんと、私が一緒に経営から退くと、対外的な影響も大きい。対外的な活動をしていたのは、秋草さんであり、
＞ そのために取締役に残ってもらった

情報系で指導力のある博士とか、SIerに行けば強力なリーダーになりうる人間はいないわけじゃない。
ところが、そういう人間はえてしてIT関係の仕事にはつかない。

漏れの先輩で、ハッカー級の技術と尊敬できる人格を兼ね備えている人がいたんだが、
ITどころか公務員試験を受けて官僚になってしまった……

…もうだめかも。

>>714
情報系で指導力のある博士はこんな会社にいかないでしょ。
行ったとしても上流か外資でしょ。
そもそもそこに行けなきゃ博士になる意味がない。

辞めてそれでどうにかなるわけじゃないのが問題だな
次入った所は今よりマシだという保証は全くないし、むしろ悪くなることが往々にしてある

>>705
そんなことせんでも、今すぐに弁護士に相談しにいきゃーいいじゃんか

>>717
というか、これから弁護士が余り始めるから、食うに困った弁護士がむしろ勧誘始めるんじゃないか？

日本民族が劣等種だっていうことなだけ

>>718
その可能性は高いけど、従業員側にとっちゃ千載一遇のチャンスでしょうね。

>>720
このレベルになれば適用範囲も広いだろうし
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%B3%E3%83%8D%E3%83%AB%E5%A1%B5%E8%82%BA%E8%A8%B4%E8%A8%9F

>>707
そしてホワイトカラー職も国外に逃げていく。
英米がインド人エンジニアを低コストで使っているのに、
日本人を待遇よく使うなんて無理だって。

いまの地獄のような待遇でも、コストでは海外に敵わないんだぜ？

>>722
時々思うんだが、インドや中国に発注するレベルの仕様書があれば、
日本でもかなり低コストで仕上げられないか？

日本の管理職や企業経営はアマチュアレベルだ、
って言葉が重くのしかかるな…

>>724
日本の社員は甘えているとよく言われるが、日本の経営者も甘えているんだよ。
欧米の場合、「部下は並の能力しかなく、言われたことしかしない」ということを前提にマニュアルを作る。
「並の努力をする並の集団から並以上の成果を引き出す」ということが重要視されるわけだが、
日本企業の多くは従業員に対して「有能であれ」と言ってしまう。
従業員が自分で自己研鑽するのは非常によいことだが、上がそれを前提にすると歯車が狂う。

優秀な集団を率いて成果を出せるのは当たり前だ。
そうでない集団から、いかにして成果を生み出すかが指導者の腕の見せ所なんだよ。
とりあえず、自分が部下を持つようになってそれがよく分かった。

>>705

社労士は訴訟なんてできないっつうの。それどころか自分自身が食えないｗｗｗ

>>723
仕様書以前の要求定義と当該システムを使う社員の教育・協力体制が出来てないからねえ。
業務システムってのは大型船みたいなもんだから、クルーの理解と協力がないと座礁しちゃう。

家に帰るまでが遠足です。
社員の意識を変えるところまでがシステム開発です。

支配階級は共産主義革命の前におののくがよい。

プロレタリアが共産主義革命において失うものは、鎖以外に何も無い。

彼らが得るものは全世界である。

万国のプロレタリア団結せよ！

また不治痛ですね。わかります。

打つ！打つ！鬱！

とりあえずインターナショナルでも歌おうぜ

富士通ですか。ずっと前からそう思ってました。

東芝の奴隷とか
ジェイコムとかの携帯奴隷とか
マツダみたいな中小の奴隷
でね

ブラック四天王

うんこ企業

どこの業界もこんなもんだろ…。

>>13はもっと評価されていい

ドラッグストア・キリン堂(近畿を中心に展開するドラッグストア。証券コード2660)
■｢サービス残業、多数店舗で常態化。キリン堂の寺西豊彦社長ほか数人を逮捕｣
｢大規模な捜査…隠蔽工作用の資料多数をキリン堂本社から押収｣
｢府警、キリン堂寺西豊彦社長・人事・マネージャー・ブロック長など計数十人を逮捕。検察は立件へ。懲役刑を求刑予定｣
｢法人としてのキリン堂を立件へ｣
｢キリン堂、サービス残業や薬剤師不在時での医薬品販売など…違法行為は会社ぐるみの組織的犯行が明らかに｣
｢日本チェーンドラッグストア協会、キリン堂を除名へ｣
なんて新聞記事が近い将来、出るかもしれない。
キリン堂なら不思議ではない

「何も終わっちゃいねえ！何も！「人生いろいろ」って言葉だけじゃ終わらねえんだよ！
　まともな職活戦争じゃなかった、無理矢理でも職活しろって言われたんだ！
　俺は職活に勝つために100社以上も面接をした　だが団塊の糞人事共が身の保身の為にそれを邪魔した！
　家に戻ってみるとオヤジやバブルの大手社員の兄貴がぞろぞろいて　言いやがるんだ！
　俺のこと勉強不足だの大学進学は間違っただのなんとか言いたい放題だ　やつらに何が言えるんだ
　ええっ！団塊とバブルは俺と同じ条件にいてあの思いをして喚いてんのか！」
「みんな失望し苦しんでいたんだ　もう過ぎたことだ」
「あんたにはなァ！俺にはシャバの人生なんか空っぽだ
　バブルや高度成長じゃ礼節ってもんがあった　助け合い支えあっていた　今じゃ何もねえ!」
「おまえは私にとって介護をしてもらう最後の一人だ　○○と○○な死に方をしてくれるな」
「バブル、団塊野郎は家も買えた　車にも乗れたよ！100万もする臨時ボーナスを自由に使えた！
　それが俺たちが職活してみれば工場の正社員にもなれないんだ！！

熟　助　乙

>741

「だけどあいつの足が見つからないんだ」のとこまで頼む

若手を枯らす「バイキン上司」が繁殖中！

http://diamond.jp/series/depress/10027/

また不治痛ですね。わかります。

なんのチーム？

オニャニスト･チーーム!

>>33
なんてことだ(´･ω･`)

もっと追い込んでやればみんな死ぬだろ。
これが本当の集団自慰殺。

その台詞待ってたぜ
どうどうと戦争しようや

>>718
>>720
飯のために、サラ金の違法金利を訴えて、サラ金から過払い分を返金させる弁護士がいるように、
労働問題に取り組む弁護士が増えそうだな。

こういう企業はネットで情報出していけば
就職しようとはおもわないはず・・・

>>725
とは言っても、部下をできない扱いして、マニュアルで仕事をガチガチに
かためたら、できる奴まで手を抜くしな。
日本は日本の強みもあるのだから、安易に欧米の価値観に追従するのも
どうかと思うよ。

職業ドライバーをしていれば大抵腰痛に悩まされる
IT技術者のうつ病も同じようなものでは？

>>751
腰痛では死なないだろうが

職業病だといいたいだけでしょ

>>753
死ぬような職業についた時点で人生終わっているのさ。
職業病で死んだり手足をもがれにイラクに行くDQNアメリカ人と同じ。
だから、上位の大学の連中はそもそも日本企業のIT技術者にはならない。

婦痔痛終わった(^^)！

おーい住友信託の連中大丈夫かー

無職やヒキじゃないよ　スローライフ実践者だよ
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1191609585/

誰のために？
何のために？って考えた事ある？

全部一部の富裕層を助けるピラミッドの底辺にいる事に
すら気がつかないんだ。
マインドコントロールが何千年何百年単位でしっかりと
かかっている事にすら気がつけないんだな。
「働かない人は怠け者」この言葉は貴族や財閥が奴隷に与えた言葉。
スローライフを満喫している人を羨むのはおやめなさい。
自由を謳歌出来ない人は可哀そうだけど…


本当の怠け者は簡単に他人を羨み、スローライフしてる人に
たかろうとするのね・・・

「どうやって食べてんだよ？」「仕事は？」

ふふ　悪いけど教えたくないわ。
怠け者は一切の嗜好品や快楽を捨てたくないからストレス抱え
ノイローゼになっても働く。

しいて言えば自分の能力で食べてます。（笑）
親と食事に行ったりデートもするよ

２年間、プロジェクトで貢献したと思ったら、バカ客の都合で5月末で終了になった。
なんでこんな業界に入ってしまったんだろう。
大学まで行かせてもらった親に、申し訳に気持ちでいっぱいだ。
もう、IT辞める。25歳で転職できるかどうか心配だ。

うちは金融だけどまさにこんな感じ>>1
給料が良いから、まだ恵まれてるのかな

>>759
まじで金融は色々と怖いよな。俺は金融の請負だった。
なんかバグ出したら、「はい直します」で終わりじゃないからな。
「再発防止策」という見た目上、これだけやれば二度とバグりません
という書類を書くためにえらい時間を使わされたりするし。
各工程も書類の山でめんどくさいし。

>>758
ｳﾎ、ﾀﾒですね
俺はこのスレという悟りの書を読んだので、
先月退職して、資格とった後親経営の登記総合事務所に転職します

>>749

それまさに「情報システム」板
今時ネットで企業を調べもしないで就職する学生なんかいないでしょう

>>742
ペロリ菌すばらしいよなwwwwwww

半年かけてきた物件五つ計８５０万
すべてペロリされたさ
上司に報告するさいは「あいつは電話をしただけで後は私がしましたから」なのにwwww
「おい！担当者の名刺と提出した見積書、図面、計算書だせ！」
ちょwwwwwwお前が全てやったんちゃうんかwwwwwwwwww
世の中こんなもんよ

「1週間程度の基礎研修をざらっとやるだけ」

実は、ましな方

ＶＢとＯｒａｃｌｅの本渡して放置とか

>>764
しかも給料から定価で天引きされてたりするからな…

IT歳三

>>765
俺とこは客先に持ち込む開発環境（ノートＰＣ＋Office+VisualStudio+SQLserver)が
自腹だったなあ

>>763
普通はいきなり「OJT」だもんな

嫌なら風俗でデリヘル嬢

アベシ(富士ソ○トABC)
TCS（東京コ○ピューターサービス）

こいつら＆こいつら関連の会社にｊは絶対に関わってはいけない。
まぁ２ｃｈ見てるようなやつなら常識だと思うけどな

中堅以下の会社は、どうにかして少数精鋭に持ち込まないと生産性ではどうしようもない気が…

数年前、幹部のコネで博士（旧帝大の情報系 新卒）と天下り（元キャリア技官 6年勤めて退職）が
相次いで入社したんだがあったんだが、正直、労働者としての「性能差」というのを思い知らされた。
博士はとんでもないペースで設計からコーディングまでやるし、
天下りはプレゼンと段取りが異様にうまい上にエンジニアとしても意外なほど使える。

大手はこのレベルの人材を大量に抱えてるわけで、そりゃ規模が劣る上に人材で負けてたら勝負にならん。
ちっちゃい会社は小さいなりに、どうにか人を集めて、技術集団にならなきゃいけないんだろうが、
それもなかなか難しいんだよな…

>770

NTTデータも入れといて。

>>771
コネってか、その人達はヘッドハンティングされてきたんじゃないの？

>>772
NTTデータはNTT系だから労組強いしNTT系のなかでもいい方だって聞いたけど

>>774
みかかはテレアポが・・・・・

坊主だったらみんなの前で怒鳴られて罵られて
坊主だった自分なりの理由と対策を言って
職長がおkだすまで土下座繰り返して精神崩壊するか、そのまえにブッチるかクビになるかしか選択肢ないんだぜ

>774

社員には良い会社かもしれないけどね。技術力なくても居座れるし。
一緒に「仕事」はしたくないな。

お客さんは「NTTデータ」に仕事を依頼した気持ちでも
やってくるのは中小零細企業の社員ですからね

>>767
最近はそういうところ増えてるのかもね。
どうやら「大工が自分で大工道具持っていないなんて考えられないだろ！」っていう論理展開が最近始まっているらしい。
派遣先にこう言われて、派遣元もそんな金出す気ないから、自前で買わせるとか、
そんな感じらしい。

とにかく難癖付けて自分のとこの費用を少しでも削減しようというこういう姿勢がどこの企業にも蔓延している。
政府の暫定税率みたいに、この先景気が良くなったとしてもたぶんフォローしてくれることはないだろう。

労使の仁義なんて無くなってるね。
労働者側も「会社のために！」みたいな仁義を捨てるべき時が来ていると思う。
それでやっとお互い様だよ。

>>778
放置すると顧客情報抜き放題だけどなｗ
知り合いの奴は元受大手ＩＴ企業に売られていったけど、
社内マニュアルやら技術資料をたっぷり持ち帰ったらしいｗ

うそーん。
逆に個人のPC持込禁止の風潮じゃないの？
うちも取引先のほとんどもそうなってしまって
逆に面倒なんだけど。

>>779
やって良い事！GJ！！！とははっきり言えないけど
人件費ケチって安く雇ってりゃ、今後の為の“勉強”としてしょうがないよなぁ

マニュアルで思い出したが、名ばかり管理職で有名な某FFチェーンの某店では
いらなくなったマニュアルや黒板消し（未使用！）を捨てていた。
新手のサービス残業手当ですかw

が、よく見たらシュレッダーにかけないで履歴書まで捨ててあったが、
これはさすがに放置した…　つか同じ事されてると思うと嫌な気持ちになった。

ソース持ち帰るのは常識だよね

そして流出・・・と。

法律よりも技術、エンジニアの鑑だな

そこそこ高給だけど激務の会社が嫌で
給料が安いけど暇な会社（ほぼ定時上がり）に転職したが
やることが無くて逆に困ってる（´・ω・｀)

うちの会社は言い出しっぺがなんでもかんでも一人でやることになって鬱になってしまう
結果だれも提案しない

>>786
言い出しっぺの法則、なんか作ったのはバブル世代だな。

>>782
漏れはケチャップ。

ソフトウェア産業は、一度外資に席巻されるべきなんじゃないか？
重工業と違って外資化する弊害も少ないし、新しい会社も作られやすい。

いったんユーザ企業が厳格な契約と仕様書を求められる「欧州ルール」を強制されて、そのやり方に慣れたあたりで
独立の国内資本が復活してくれば一番いい。

>>789
それで復活するとかいうおめでたい君の瞳に乾杯。

俺は技術の対価として金をもらってるから
労働時間とか超少ない。だいたい3日くらいコード書いて100万もらってる。

>>791
会社とはどのような契約ですか?
フリーや個人事業主の方ですか?

>>792
そんな奴おらんよ。
791がリアルとしても、超特殊な要素があるか
芸能界で未だに出川が残ってるように超特殊な偶然。

リアルなら超一般的ではない関係がある。
若しくは選手人口が極端に少ない言語使いか。大昔のメインフレームの言語とか人工知能とかな。
なぜなら技術者市場価格からは乖離しすぎやから。

運用・保守で全員鬱って
なんにも知らないシロート集めたのかよ
スキルも無しにこんな会社にくる人間もなんだかな

読んでないが東芝のことか？

>>794
2週間前までガソリンスタンドのバイトだった奴と、
先月まで居酒屋の主任だった奴が送りこまれてきたプロジェクトとかあるしな。
しかもSEで。

雇う奴も雇われる奴もＩＴをなめてるとしか思えない

このスレ見た限りだと大手でも東芝と富士通ヤバイのか？ｗｗｗｗ

誰にでもできることをやっててもだめ

パワハラがあったんだろ？

自民党と政商（トヨタ、キヤノン）、外資に蝕まれる日本人勤労者

�@小泉(竹中平蔵)改革の失敗

2001年、小泉政権発足により市場原理主義に基づく”新自由主義”が日本で本格的に導入された。
新自由主義とは、従来政府が担ってきた経済への調整を、
規制緩和等により市場に任せ、各々が市場で利己的に競争しあうことにより、
「見えざる手」が働き、市場の均衡が保たれるという理論である。
この理論は、実際には弱肉強食の理論であり、
構造的に強者と弱者の二極化を促進させ格差社会を生み出す。
新自由主義を導入した他国でも既に同様の問題が引き起こされている。
もはや市場原理主義の謳う市場任せの解決が不可能な状態、
俗に言われる「市場の失敗」に陥っている。
また、新自由主義的な経済政策を推し進めていた国際通貨基金（IMF）も、
“新自由主義的経済政策の推進は理論的にも実践的にも誤りだった”と2005年に認めている。


�A自民党と経団連の癒着

財界からの政治献金は癒着を非難されロッキード、リクルート事件を機に停止されていた。
経団連(当時の経団連会長、奥田碩:トヨタ)は財界からの政治献金を小泉政権時代に復活させ、
政治献金を行う際の政策評価基準となる「政策評価」を毎年発表し、
その政策達成率により各党に政治献金を行っている。
自民党は法人税減税、労働規制の緩和等の経団連からの要求を受け入れ、
経済財政諮問会議に数多くの経団連のメンバーを送り込んだ事から
経団連から毎年25億円程度の政治献金を受けている。
2007年にはホワイトカラーエグゼンプション等の規制緩和を
経団連からの新たな提言として検討する態度を示し高評価を得た。（経団連2007年政策評価より）
また、自民党からは外国勢力により政治への影響を防ぐために
規制していた外資企業からの献金を政治資金規正法改正案する事で
外国株主比率が過半数を超える企業からの献金ができるように改めた。
（現経団連会長企業：キヤノン等）

�B労働者の非正規化と低所得化、優遇される大企業

自民党により1999年に改正派遣法働者派遣法全面改正された。
当初、不況に陥った企業を支援する目的での緩和と謳ったものであったが、
企業の業績が回復、好景気を迎えても2003年、2004年と
次々と派遣法を緩和され、現在も規制緩和に突き進んでいる。
当初、派遣は限定された専門職に限られ、期限も決められていたが、
対象となる業種は原則自由とされ、その期間も無期限とされた。
また、労働基準法、有期雇用法も2003年に改正され、
正規雇用が義務化される期間が１年から3年に延長され労働者の正規化を阻んだ。
これらは経団連の「雇用の多様化」「雇用の流動化」「国際競争力強化」等の提言を受けたものだ。
規制緩和により非正規のハイリスク・ハイリターンの図式が崩れ、
本来想定されていない非正規の低賃金競争、底辺への競争が始まった。
それに伴い、企業が戦後最大の収益を上げる中、
非正規化の影響は正規雇用者の賃金にも及び、日本の労働者全体の賃金を押し下げ続け、
個人消費を萎縮させ、内需低迷を引き起し、日本のGDPは急降下した。
多くの企業が取り入れた能力主義も実際には賃下げの理由と使われ、
企業の収益と労働者の賃金が更に剥離する事態を招いた。
低賃金化の影響は若年者、特に20代の日本人勤労者が影響を受け、
その22%が年収150万円未満（2007年、厚生労働省調べ）、
20代勤労者の5人に1人が発展途上国並の賃金で物価の高い先進国で暮らしている事となる。
その一方で自民党は企業に大幅な減税措置や多国籍企業向けの特別減税制度を設け、
また、株式所有者を優遇する制度を制定した。


�C緩和された規制すら守れない企業、取り締まらない役人、動かない政府

日本は労働に関して違法を行った企業への対応は極めて甘い。
罰則も甘く、最低賃金法を犯しても2万円以下の支払いで済む。
違法派遣を数多く行った派遣会社が行政処分を受けたが、
実態を早期に把握していたにも拘らず、相当な犠牲が出た後で対応は遅い。
また、莫大な利益を上げた派遣会社以上に
違法行為で一番恩恵を受けるのは派遣先となる企業であるにも関わらず、
１社も処分、指導、その企業名の公表すら受けていない。
福田総理（自民党）は使い捨て雇用、ピンハネ率、正規非正規の格差、
低賃金化の異常性を国会で認めながらも動かない。
偽装請負の代表格であるキヤノン、御手洗氏（現経団連会長）の参考人招致も拒否した。
トヨタの期間工に対する悪質な脱法行為すら問われていない。
（3年間の雇用で正規雇用義務化されるので2年11ヶ月で契約解除→再契約で正規化回避）

�D外国人労働者の受け入れ

自民党は外国人労働者を日本への受け入れには非常に積極的動いている。
その外国人の大半は、主に製造業への技能研修生として受け入れられている。
外国人研修生の趣旨は”研修生の母国への技術支援、国際貢献”とされているが
その実態は、単純労働が圧倒的に占め、
研修制度とは名ばかりの単なる低賃金で働く外国人”単純労働者”である。
自民党は「国際競争力の維持と強化」を謳う経団連の提言を受け、
製造業への外国人労働者投入を認めたのである。（農業等にも幅広く投入されている）
労働力不足を嘆くならば、なぜ日本人を増やすような政策を取らないのか？
日本の労働市場の人手不足を補う為と称しながら
実際は非正規日本人労働者以上に安い賃金で働く外国人労働者を求めているに過ぎない。
もはや、外国人研修生制度は当初の技術支援による国際貢献の建前、
その二段目の建前である日本労働市場の人手不足解消ですら無くなっている。
最低賃金以下で働く外国人労働者は、既に日本の製造業に蔓延しており、
日本人労働者は出稼ぎ外国人との低賃金競争晒され、職を奪われている。
また、低賃金・長時間の拘束・過酷な労働内容により人手不足に陥った医療・介護業界へは
”国際的な人材交流が目的”としてフィリピンからの外国人看護師、介護士が受け入れが始まった。
人手不足を日本人労働者の待遇改善ではなく外国人に頼ろうと言うのである。
今後、他の発展途上国等からの受け入れも検討され、
具体的な受け入れ人数の制限や日本での労働期間規制、今後の明確な方針が不透明の為、
看護師、介護士を目指す日本人は減少し、人手不足に拍車を掛けている。

�E外国人受け入れによる社会的コストの発生、第２の”在日”の創出の可能性

外国人受け入れは単に日本人が職を奪われるだけでは終わらない。
犯罪率の上昇等、様々な社会的コストの負担が発生する。
定住させた場合は新たな”在日”を生む可能性があり、
彼らの子の世代まで社会的コストを負担する責任を持つ事になる。
実際、今まで日本は某在日に対してあらゆる形で社会的コストの負担を強いられてきた。
某在日は日本が望んで受け入れたわけではないがのにも関わらず・・・。
それでも自民党は更なる外国人受け入れに動いている。
財界から強い規制緩和の要求を受けての対応だ。
単純労働者の受け入れを推進すべきだとの提言を出した経済団体すらある。
既に外国人労働者の研修期間、在留期間を3年から5年に延長する方針を固め、
将来的には期間の再延長や対象とする産業の拡大、規制自体の撤廃、
永住化、国籍付与まで検討している。
しかし、目の前の問題として、外国人の犯罪・失踪が挙がってきても問題は先送りされている。
これは外国人を受け入れたい日本企業への配慮だけではない、
中国国家主席の来日を控えた日中関係への配慮からだ。
中国では発展の裏で多くの貧困層を生み出している。
貧困は治安の悪化、経済劣化など自国に様々な悪影響を及ぼす事はわかっている。
中国は貧困層を日本へ送りつける事でコストを掛けず貧困層の底上げ、
外貨を獲得、中国共産党へ反発を押さえ込む事に一定の成果を挙げている。
国民が毒餃子で死に掛けても中国への思いやりを優先する
福田総理は今後も外国人受け入れを規制しないのだろう。
相手（中国）が嫌がることはしないと明言するのに
国民が嫌がることはなぜ「しょうがない、耐えて」と進んでやるのか？

�F誰が新自由主義を望んだのか？

小泉政権は、先の衆院選挙を郵政事業民営化の是非”だけ”を問う選挙だと問いた。
労働の非正規化、低賃金化、外国人受け入れは選挙で一切触れられていない。
つまり、自民党は国民に聞いたわけでもなく頼まれたわけでもない労働政策を
経団連の提唱する方向へ”勝手に”進めているのである。
その提唱の一つ「雇用の流動化」は国民が全く望んでいないのは明らかである。
雇用の流動化とは経営者が必要な時だけ安く労働者を雇用し、
必要なくなったら労働者を解雇する単なる消耗品としての使い捨て雇用である。
2007年に厚生労働省傘下の独立法人の調べによれば、
日本の成人男女9割弱が雇用の流動化に反対、安定雇用を支持している。
新自由主義を望んだのは自民党、経団連、外資、投資家の富裕層である。
今、日本を動かしているのは国の為にならない事ばかりしている”愛国心のない人間”達である。
しかし、そんな人間に限って”なぜか”「日本人は愛国心を持て」と謳い求める。


�G海外から逃げ帰ってきた日本企業、現代の奴隷制度を利用する日本

最近、海外工場から国内工場に逃げ帰ってきている日本企業が目立つ。
経営者は安い賃金を求めるのになぜ日本で工場に戻ってきたのか？
リスク、コスト、安定性、安全面、品質を総合的に考えると日本工場の方が優秀だからである。
特に中国では賃金が上昇し、リスクを考えた場合に
そのメリットは無くなったと言っていい。
（ただし、現地での摩擦を避けるために大企業が現地工場を作る場合がある）
また、逃げ帰ってきた企業の中には日本人を雇わずに外国人労働者を雇う動きが見られる。
日本が外国人労働者を受け入れ始めたのでわざわざ海外へ行く意味がなくなったのだ。
日本で生産しても外国人を雇って働かせているのであれば
メイドインチャイナと何ら変わらないのでは？という疑問が生じると思う。
実は大きく違う。
外国人を日本工場に連れてくればリスクを取らずにコストを下げる事ができるからだ。
監視が行き届き、低賃金で日本人並の労働が可能、商品に”国産”のブランドまで付いてくる。
外国人労働者に違法な労働をさせても罰則が無いに等しいので
文字通り”死ぬほど”労働させている企業が数多く報告されている。
彼らは日本では孤立しており企業の支配下におかれる。
逃げられないように銀行口座やパスポート、携帯、高額な保証金まで抑えている例も多い。
賃金から何かにつけて経費として天引されることも知らずに日本へ出稼ぎに来る。
母国に帰れば低賃金が高収入に変わると思ってるからだ。
欧米からは現代の奴隷制度と指摘され、（2007年人身売買報告書）
日本が語る人権とは何か？という疑問の声が挙がっている。

「ナチスが共産主義者を弾圧した時、共産主義者でない自分は行動しなかった。ナチスは次に社会主義者を弾圧した。
社会主義者でない自分は抗議しなかった。ナチスは、学生やユダヤ人に弾圧の輪を広げ、最後に教会を弾圧した。
牧師の自分は立ち上がった。時すでに遅かった。『抗議するには誰のためではない、自分のためだ』」

ヒトラーに抗議し、収容所に送られたドイツの牧師マルティン・ニーメラーの言葉


「市民などに構っているひまはない」「戦時に市民など存在しない」
「わが国民が試練を負けても私は涙を流さない。それに値しない。彼らが私を選んだ運命だ。自業自得だろう」

敗戦が決定的となった４５年４月、ソ連軍の砲声が響くベルリンの首相官邸地下要塞（ようさい）では側近たちがヒトラーの５６歳の誕生日を祝っていた。
側近がベルリンからの退避を勧めた際、「首都を前線にして戦う」と応じないヒトラーに、さらに市民の避難を進言した時、
側近の軍需大臣・シュペーアら軍幹部に言い放った言葉


小泉純一郎「I'll　Kill　You」
http://jp.youtube.com/watch?v=Ovm5JyGescE
自殺推進の森・小泉・安倍内閣
http://bb2.atbb.jp/alternative/viewtopic.php?p=1482

http://news.google.co.jp/news?hl=ja&q=%E7%A1%AB%E5%8C%96%E6%B0%B4%E7%B4%A0%E8%87%AA%E6%AE%BA&lr=&um=1&ie=UTF-8&sa=X&oi=news_result&resnum=1&ct=title

>>805
【労働環境】外国人研修生：｢労働者｣として保護方針、政府が法令適用…時給300円程度続出で [08/03/23]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1206225655/

うつ病について。

精神科／心療内科への受診の心理的な敷居は未だに高いし、病識を持つまでに時間がかかるし、
初診予約満杯（１〜２ヶ月待ち）の地域が多いから（東京西部や横浜あたりを除く）
受診するころにはかなり重症化している場合が多いと思われる。

事業所によっては外部機関と連携してメンタルヘルス相談電話窓口を設けているが
相談するころにはもうかなり重くなっているんじゃないか。

治す過程には段階というかフェーズがあって、
じっくり休養→社会復帰のための時短勤務→フルタイム復帰
（これは説明のために極端に単純化しているが実際はもっと多段階）、
数十冊の書籍を眺め渡しても具体的にマニュアル化したものが見あたらない。

より一層の公的対策が必要だし、余裕があれば自分も貢献したいな。
いまは復帰してます。

メンバーは優秀だからうつまではいってないが、むしろ上司に管理職としてのキャパがないから見ててかわいそう。

これって管理システムがついてきてないことが原因じゃ？

正直会社の立場で考えればそういう人間は辞めていってほしいというのが
本音だから、あんまりサポートする気にもなりにくい。

中途半端に治って来られても困るし、完治したといっても実績上またなるかもと
思うと信頼できないし。発症前に個人的関係があるとかなら別だが、そうでないなら
辞めていくように処遇するのが一番かな。嫌がらせがしたいわけじゃないから
別の会社でやり直すのなら喜んで支援するけど。

幸い履歴書には病歴は書かなくていいし、業務履歴なら適当なのが作れるように
協力できるしね。元の会社に戻っても過去は消せないから色物扱いされるだけだよ？

日本の惨状について

2007年５月 ワーキングプア アメリカからの警告 1-3
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=569088
http://www.guba.com/watch/3000087269?duration_step=0&fields=8&filter_tiny=0&pp=6000&query=1039504&sb=0&set=5&sf=0&size_step=0&o=0&sample=1189135873:eda4696e3c6b09768a3c4d219bc7c26a223e9ab6

高速バス業界の労働問題を描いたＮＨＫスペシャル（５月放送）
http://video.google.ca/videosearch?q=%EF%BC%AE%EF%BC%A8%EF%BC%AB%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%AB%E3%80%80%E9%AB%98%E9%80%9F

9月放送　NHKクローズアップ現代 相次ぐ派遣業界トラブル
http://jp.youtube.com/watch?v=GGqpISFKxwQ

2007/06/25 NHKスペシャル 急増・30代の“うつ”働き盛りに何が？
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=576901
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2830878

08年　「もう職場に行きたくない〜広がる大人のいじめ」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2525054

【労働環境】国家公務員に「心の病」が急増…国会対応などの長時間勤務やストレスで★２
http://www.heiwaboke.net/2ch/unkar02.php/mamono.2ch.net/newsplus/1209964475/

競争社会向けのドーピング剤、処方しましょうか？〜『やめたくてもやめられない』
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20080125/145388/

【モラトリアム】全国の引きこもりが１６０万人を超えていたことが判明
http://www.heiwaboke.net/2ch/unkar02.php/namidame.2ch.net/news/1209877999/

>>790
復活しないならしないでもよいような。

仮に復活しなくても、現状よりは悪くならないだろう。

>>779
最近は業務に使用したPCをビルから持ち出す際に、
ディスク消去ソフトでOSごと消すところもあるから危険だ

知り合いがそれで、リカバリ領域ごと消されて泣き入ってた
当然CDなどついてきていない('A｀)

>>810
>別の会社でやり直すのなら喜んで支援するけど。

そちらの事業所が本当にそういうスタンスなら賞賛に値するが、
一般的な職場においては「君には療養して『完治』してほしい」とかなんとかいって
リストラするのが関の山だ。

完治というのはまずありえないから。ふつう寛解という。
すなわち病気をきっかけに過重労働偏重の生き方を改め、
セルフコントロールの範疇に収めることが最重要だ。

残業100hrs.以上のドレイばかりで会社を構成したいというのは
経営側の見かたとしてはありうるだろうが、
ポピュレーションとして生涯発症率が３割くらい？
社会の一部としての企業組織としてはどうかなあと思う。

どう考えても、これは姥捨て山チームだろ
ドラマで良くやってる不良をかき集めたクラスみたいなもん

本体の方が機材選定でミスってみんな火病ってたがな

うつじゃないけど、チーム解散！全員解雇※！出向者（正確には請負だな）は出向元に戻れ！
ってな目に遭わされた漏れが通りますよ。
※派遣は出向元経由の、違法な二重派遣だった。

何があったのかと言うと、請負先システムをNHK（公共放送!?うそつけ！）の
関連会社（NHKアイテック）のモノに総取っ替えするという、
なんとも一方的かつ単純な理由で（受信料不払いの理由にできました）。

出向元（請負元）に戻された人も実質仕事が無いために自主退職扱いで解雇！
残った人や元々出向にならなかった人も会社が謎の分割を開始したりやらでテラカオス状態。
自分でも状況が把握できていないまま、早くもあの悪夢から4年が過ぎようとしている。

こんな非人道的な事をしておきながら東証一部に上場できちゃうのが怖いが（もともとはﾏｻﾞｰｽﾞ）、
衛星関連会社を次々と買収して寡占していることのほうが、大変恐ろしい。
委託放送事業者等もいぢめられているようです(wikipediaによると)。
ス○カパーを契約中の方は、今後“も”一方的な料金値上げ等で大変でしょうが、
みなさん、なんとかがんばってください。

ほんとネーミング詐欺おおいよなあ。
構造改革→実は構造改悪

後期高齢者医療制度→長寿医療制度→実は姥捨て山制度。

ホワイトカラーイグゼンプション（カタカナでごまかしてるが、）→実はサービス残業合法化
→早く帰れるｗｗ家族団らん法ともいう。

社会保障国民会議→実は（経済界と御用学者と売国奴ばかりの会議。）

地方分権委員会→地方ぶっこわし委員会。

対日投資委員会→日本売国奴隷化委員会。

たくさんありすぎて笑える。でもネーミングにだまされる日本人はバカ。

カイカク実は改悪。これをひろめなきゃね。

人権擁護法案が一番やばい

やっぱり不治痛、月１００時間残業してもだいじょーぶ

またITかよ。
欝病になる前に辞めないと駄目。
あとこんな会社募集すんなよ。
さっさと潰れろ。

◎　真実47:ソフトウェアの品質とは、ユーザーを満足させることではない。
　　仕様を満足させることでもなければ、コストとスケジュールを満足すること、
　　信頼性でもない。


ユーザーの満足度＝
　（要求）仕様の実現度
＋スケジュール通りの出荷
＋適正なコスト
＋高品質の製品

『ソフトウェア開発 55の真実と10のウソ』ロバート・Ｌ・グラスより引用

◎　真実46:品質とは属性の集合である。

1.信頼性（正しく動かなければ下の品質特性は意味をなさない）
2.使用性
3.理解容易性と変更容易性
4.処理効率
5.検証性
6.移植性

『ソフトウェア開発 55の真実と10のウソ』ロバート・Ｌ・グラスより引用

>>820
超過勤務100時間って、F2じゃなくても普通では。
週休2でも8時出勤22時退勤でしょ。普通やん。

日本企業サラリーマンの奴隷自慢のスレはここですか？
少しだけ多めの（でも決して見合わない）餌を与えられて、
長時間労働を普通と思ってくれる愚民に、資本家・経営者は大喜びです。

人の流れ
外食(かなり多い)、小売、営業→IT
IT→公務員、行政書士、税理士
こんな感じ？

さらし会議に居並ぶ上司とやらはうつにはならんのか？ひまそうな連中だな。

うつにならない奴が出世して上司になるんじゃね？

>>823
22時過ぎに地下鉄に乗るとリーマンがパラパラと乗っているが
年齢関係なく皆目が死んでる。
男女平等のはずなのに女は見ないな。
帰宅と思われる女は20時くらいまでしか見られない。
男と違って目は死んでない。

不治痛ってよくニュースになるな。ネタ企業なのか？

怒られてウツになり退職って。。
小学生みたいなメンタルだな。。甘やかされて育つとこういうひ弱なヤツが出来上がるという見本だな

馬鹿がやり方決めて硬直化してやり方を替えられないんだろ。
技術系なのに技術を軽視する馬鹿会社に多いな。

全員やめるとかｻｽｶﾞﾆ管理能力に問題ｵｵｱﾘ。
マネジメントできないのなら上司の資格なし。

>>1
なにこのウチの会社

保守・運用はスキルも給与も上がらないから
鬱になりやすいよ。
ボーっと機械の挙動を見てるだけで一日過ごすんだから。

仕方なく暇つぶしでチェックシート作って手で書いて
確認する人へ渡すんだけど、
意味が無いからそいつも巻き込んでおかしくなる。

勝手にテンションあがってやたらチェックする項目増やして
暴走運用デスマしたりするチームも有るし。

>>801-805
これ元ネタになるサイトある？
あったら教えて。

>>830
＞怒られてウツになり退職って。。
＞小学生みたいなメンタルだな。。甘やかされて育つとこういうひ弱なヤツが出来上がるという見本だな

　お前は出世するよ。間違いない。

　日本では部下の管理能力ゼロのクソバカでも、お前みたいなのが出世するからなwwww

出世しても役員クラスになれなけりゃ順番に負け組になっていくけどなー

日本という国は本当に終わってるなあ
下に下にあわせろと下の奴もいうのだからｗ

倒産を招きかねない11の愚かなビジネス判断

1 費用節減のために顧客サービスの水準を下げよう
2 電話対応をする人間は機械で置き換えることができる
3 わが社の経費の中で最大のものは人件費であり、従業員の給与を圧縮しなくてはならない
4 我が社は非常に成功しているので、成長のスピードを早めよう
5 スーパースター経営者を雇えば、わが社の業績はよくなる
6 わが社は非常にクールなので、いつでも才能ある人材を得ることができる
7 仕事の場に家庭が入り込む余地はない
8 本音を言おう。女性は常に子供を欲しがるものであり、彼らをあまり昇進させてしまうのは危険だ
9 われわれ従業員には等しくチャンスがある。そうではないように見えるだけだ
10 Charleyは前の仕事で素晴らしい業績を上げたので、彼を昇進させた
11 物事が荒れている時には、時間を取って慎重に判断した方がいい

http://builder.japan.zdnet.com/news/story/0,3800079086,20373952,00.htm

どこの会社？
俺がいたC○Kでも「探さないでください」って手紙残して失踪した奴がいたなぁｗ

うちの会社、業界でも有名なくらいぬるま湯企業なんだけど
それでも最近ウツ新人連発なんだが、いったい今の20代前半には
何が起こってるんだ？？？

>>841
先が見えないんだとオモ。

>>841
就活終えた大学4年だが､IT企業行く度に業界が変革期だの生き残り賭けるだの言われて不安増し増しなんだよなぁ

この業界って全般的にこういう感じだよな
「教育しないのが教育」とか言ってる会社もあるしｗ
離職率が高い、いつも求人をかけてる、採用は文系理系問わず･･･
10数年前と何も変わってねえんだな

まさに“デジタル土方”
土掘ってるか、キーボード叩いてるかの違いだけ･･･

>>841
ぶっちゃけ、その世代はヌルイんだよ
↓見てみ
http://www.youtube.com/watch?v=mCPU4x8331c
20代前半以下は“無競争世代”
同世代人口が少なく、ライバルとの競争で鍛えられていない世代
だから、ほんの少しのストレスでもダウンする

元々使い捨て業界でしょ
若い時だけのウォータービジネスみたいなもんだ
天才でもないのになんでそんな業界に飛び込むのか理解に苦しむ

俺の入った御手洗グループは…
研修する約束なのに放置され、
得意じゃない分野に無理やり配属され
契約切れる日に解雇を言い渡された。
退職関係書類はまだ送られてこない

これが正しいとはいえんだろ??

役に立たない会社が増えすぎだよ

>>841
日本の企業は病んでいる
既存社員のストレスのはけ口に使われる新人達
皮肉屋になっている自己認識すら無くなった社畜奴隷達

>>846
この業界は他に仕事がなくて仕方なく入ってる奴が大半
まさに土方、水商売と似たようなもんさ
前の職業は銀行員やら教師やらサラ金屋やら色々･･･
みな生活のために仕方なく働いてる感じ

>>801-805　コピペの元ネタやサイト、俺も知りたい。

変にバイアスかかりまくることなく、現在の末期的な日本の状況を淡々と口上してるのが良い。

>>849
水商売に失礼だぞ。
水商売は体を売る分高い報酬が得られるが
IT土方は私生活から何から何まで売ってもプアのまま朽ちていく。

>>805
>外国人を日本工場に連れてくればリスクを取らずにコストを下げる事ができるからだ。

企業にとってはそのとおりだが、国にとってはコストを増やしてリスクを負わされる、つまり、
実質的な法人減税なんだな。

外向けの実戦営業がからきしできないので
社内ＩＴ担当になりました

ハロワから紹介されてきた新人の事だけど
初日は声も大きく（かなり無理してたようだが）、純粋な青年と見えなくもなかったが
日がたつにつれメッキがはがれ、かかってくる電話もドモってて挙動不審な対応しかできない。
電話もまかせられない。と言うより出ようとしない。分からないことを聞く勇気もない。
自分に自信が無いのか、必要以上にキョドってて歪んだ笑顔しか作れないし
コミュニケーション能力が全然ない。同僚のちょっとした冗談にもうつむいたまま反応しない。
持って生まれた性格もあるだろうが、仕事の時は一社会人として振る舞って欲しい。
さすがに早く仕事を覚えてもらわないと困るので（こちらの教え方にも問題があるだろうがウチも余裕がない）、申し訳ないと思ったが理由を説明して土曜日に出てきてくれるよう頼んだら、
退社後、「退職したい」との電話。理由は「労働条件云々」と言っていたが、
もう限界だったんだろうな。
このスレの書き込みを見てると、その新人の事を思い出す。

>>854
何を期待して書いたのか知らんが、
それ読んでわかった事実は、お前の会社にはその新人を使いこなせる能力のあるやつが誰も居なかった、それだけだ。
無能のくせに甘えるな。

>>854
　かつての日本企業には、そういう弱虫も戦力として使いこなし、一通り通用する
社会人に育て上げるだけの、余裕ないし度量もあったし、人を育てる力量ある管
理職もいたんだがなあ・・・・

今の新人の面倒を見るような年代の人ってOJTという放置プレイを
食らって育った人たちでしょ？自分たちが教育されてないんだから
新人の教育の仕方なんて知らないよね

>>854
そういうダメ人間を上手く育てると非常に忠誠心の高い物件を作れるのだが、
カルトっぽいノウハウが必要なので、なかなか難しいかな。

まあたぶん手がかかる子ひとりに時間かけて真剣に面倒みたり育ててあげたりしても
>>854本人にはあまり得なことがないんだろな
しかたないような気もする

>>841
どこの企業か教えてくださいｍ（＿　＿）ｍ
がんばりますから

>>８６０
あべし

日本のような会社の空気を読む社員が求められる社会で、サマータイム導入は迷惑だからやめてくれorz
１時間早く働いても１時間早く帰ることなど不可能に近い
逆にサービス残業時間が１時間増える不毛な政策だ・・・

小泉改革の成果ですね

うつ病超大国自殺主義放任国家・・・

この中にあるかな

２００９ブラック企業就職偏差値ランキング１７
ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1211348176/

つか、俺が新卒だった時代と
ほとんど代わってないのな。

>>854
入社１週間いないの新人に電話番を期待する方が無理があるような気がする。
俺、そういう顔してるだろ。

＃電話番って、業務の内容とか役割分担がわかってないとできないんじゃないか。

>>866
そんなことすらわかってないのが、現行社員。
なんであいつらクビにならないのか理解不能。

よく考えても企業は新しく人は入れないで現行人材リソースだけで回そうとしてるようにしか見えない。

>>841
昔からあるただの五月病だろ。
六月になれば直るよ。

>>854
はどっかで見たコピペ
事実だろうけどねｗ

>>854



あっ　　俺のことだｗ


orz =3 ブッ

>>866
誰も出ることが出来なくて鳴り続けている電話を取って取り次いだり、メモを残すだけでいいんだよ。
とりあえず、新人のために定型的なシーケンスを書いた紙を電話の側においてそれに従って対処させてる。

ただ、上司の行きつけの飲み屋からの電話には困っていたようだがｗ

>>841
厳しいだけがストレスの原因じゃない。
将来見えるようにしてるん？
やり手にはそれ相応の待遇なきゃ、やる気ある香具師にゃ逆に不安よ。

先輩が次々止めてったり、幹部が不安を煽るような事しか言わないのなら、
仕事がラクなのが逆に不安になったりするよな。
「こんな有り様だから、会社の将来が暗いんじゃないか？」ってね。

ってか今のまともな大学生や大卒って、
「将来まで食べていく手段」
とか
「将来の成長性より現在や安定性」
とかが重要な選択・行動基準になってしまってるわけで。
夢云々考える余裕がない。

仕事に失望したり嫌気差したりするんじゃなくて、
「自分には適性がなかった」と見切りを付けてやめてくのが多いんじゃないかと。
ちゃんと教育する企業ばかりなら、もう少し離職率低くなるんだろうけど。

社内政治にたけているだけで管理職になれるのはおかしい
おこちゃま管理職を増やすだけ

夢じゃ食っていけないからな

つーか、同期の話聞くと会社によって大違いで怖いね。
1年間本当に研修漬けの所もあるかと思えば、入社2週間で客先に投げられたり
入社1週間で営業に放り出されたり。

また不治痛か。まぁ大量仕入れ大量廃棄の会社だからこんなもんだろ。

虎濾す

>>877
入社前にマニュアル読んどけって渡して入社のその日のうちから現場出す会社あるらしいよ

>>877
ホワイトカラーは使い捨て要因になりつつあるね。
外注できるものは外注、事務はできるだけ派遣で、
正社員の営業は即現場で使い倒される。

ブルーカラーのほうがマシではないかと思えてきた。

今の仕組みが続けば経済敗戦も近いね。
どうせ偉い人は責任を取らないでしょうがね。

こういう知的作業は中国の優秀な人に任せればよい
日本人より精神面でもタフだし

見ざる言わざる聞かざる働かざる

政治が作り出した日本人の今の姿

>>883
その優秀な中国人の仕事のケツ持ちが多くていやになる。

優秀なら最後まできっちり仕上げろと。

IT土方と受刑者の比較

　　　　　　　　　刑務所　　　　　　　　　　　　IT土方
----------------------------------------------------
労働時間　　８時間厳守　　　　　　　　　大体１０時間以上
----------------------------------------------------
始業時間　　７時５０分　　　　　　　　　　８時３０分〜９時
----------------------------------------------------
終業時間　　１６時３０分　　　　　　　　　２１時〜２４時
----------------------------------------------------
通勤手段　　徒歩数分　　　　　　　　　　満員電車１時間
----------------------------------------------------
昼食　　　　　食う　　　　　　　　　 　　　　食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食　　　　　食う　　　　　　　　　 　　　　食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食後　　　 テレビや読書など自由　 仕事
----------------------------------------------------
残業　　　　　全くない　　　　　　　　　　　ない日がない
----------------------------------------------------
残業代　　　 残業がないから無い　　　残業あっても無い場合がある
----------------------------------------------------
休憩　　　　　午前午後それぞれ15分　上司次第
----------------------------------------------------
土日祝　　　 確実に休み　　　　　　　　　出勤する日もある
----------------------------------------------------
年数　　　　　刑罰に応じる　　　　　　　　自動的に40年
----------------------------------------------------

受刑者以下のIT業界ｗ

>>886
IT土方は毎日タクシーで会社通えるじゃん。

>>887
無理ｗ
通勤費も自分もちｗ

>>887
それサービス残業で浮いた一部だと思われ
普通に給料もらった方が嬉しくね？

サマータイム導入でサービス残業延長記念age

>>818
改革を否定する(改悪と称する)、ということは
それまでの土建政治、官僚主義のほうがよかったの？

>>845
同じ金を稼ぐならより楽に、同じ労働条件ならより多くの金が欲しいでしょ。
プライベートを喪失してでも競争したい人はすればいい。
そこまでして競争したくない人は50代以上でもいる(というか半分以上はそうだろう)。

>>845
これは逆に言うと、競争世代の人間の他人を攻撃する黒い心が、
今のゆとり世代を蝕んでいるということだろ？
悪いのは上司や先輩だ！（ｷﾘｯ

人がいなくなると残った人に負担がかかり総崩れですね

>実は日本って国自体がブラックなんじゃね　PART14 [転職]

実は北朝鮮は地上の楽園。

>>779
実際、そういうことをやって、資料などを自らの血肉としなければ
給料安すぎてやってられん。

技術資料あるだけマシだよなｗ
今時はライセンス物以外ほとんど公式にダウンロードできる物ばかりだと思う。


せっかく実力付いた下請けのチームを壊すような真似は
自社の利益にならない、という事をクライアントが認識するまでまだ時間が必要なんだな。

現実的には、もう遅い。

安い給料で会社に居る奴は、一度求人サイトを見る事をお勧めします。

でかい所でさえ、コアとなる人材が不足してるんだよ。
その溝は埋まらない。
教育なんて出来る奴は居ないんだ。
地位や、営業技術だけで人を育てて、物が作れるならやって見せろよ。

勝ち組の為の政治、弱者切り捨て加速

選挙権をもった国民が選んだ道だ

＞勝ち組の為の政治、弱者切り捨て加速

これは単なる通過点に過ぎない。
最終的には勝ち組みをも巻き込んだ破滅。
国民は無意識的にこれを望んでいたのかもしれない。

破滅しても、負け組にとっては元々待っていた結果だし、破滅に恐怖するのは勝ち組だけだ。

普通のサラリーマンは労働時間１４時間以上だろ？

14時間で済めばまだ良心的じゃないか？

土日祝関係なく始発終電(間に合わない場合は自腹帰宅)で年俸制(笑)だから
低額かつ定額のハタラカセホーダイ。
今なら不景気割引月額14万。年168万ポッキリでお買い得。
メンテ日は(休み)は盆と年始の計3日だけでとてもお得。
そんな奴隷に会社の近くに住んで、寝るとき以外働けって言ってる会社知ってる。

経営者は同族4代目社長。俺の一言よりも重いものは無いってね。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1191968806/434

今朝の東京新聞に、
柏崎原発の周辺で奇形の桜の花(花びらがヨジレている)採取された。との記事が載っていました。
2006年から柏崎原発の周辺で異常花率の調査をしていて、2006は0.8％、2007は5.6％、だったものが、2008に39.5％まで跳ね上がってるそうです。
因みに全国の原発周辺での平均異常花率は今年は5.6％、原発から30km圏外でも2.0％で、過去5年の各地データをみても、
今年の柏崎刈羽周辺の値は突出している。とか。
去年の地震による被災が影響では？としています。
東京電力の『周辺環境に影響は無い』との発表は嘘だったのかね((ﾟдﾟ;)))

勝ち組の為の政治体制になって、弱者切り捨て加速して負け組が馬鹿を見る日本だからな
これからも日本国政に抗議するレジスタンスは増えてくるだろｊｋ

日本電産だっけ　休暇取りたいなら辞表出せって会社は

>>901
公務員を叩けば大票田ｹﾞﾄですｗ

つまり分断統治
労働者同士を反目させ漁夫の利を得るのが勝ち組の戦略です。

>>903
外国人労働者入れたらそんな制御効かなくなるけどなｗ
あいつらはストレートだから確実に勝ち組に銃口が向くｗ
そういう意味では受け入れ賛成だな
外国人労働者が立ち上がれば、後ろについて一緒に盛り上げるくらいなら日本人にも可能だ

>>904
公務員⇔民間人
正社員⇔非正規
日本人労働者⇔外国人労働者

という分かり易い構図で煽るので問題無いです。
大衆は単純であればあるほど熱狂するものなのです。

>>905
やってみればいいさ。
全て思惑どおりにいくかな？

>>906
警察力の増強で押さえ込むよ。
B層を以てB層を制す、です。

何せ構造改革を支持したのは有権者自身
格差社会もその結果でしか無いのだから本望でありましょう。

「本当に不幸な人間は、自分より不幸な人間を見つけて安心する。」

統治の基本です。
コレを応用すれば安泰ですね。

「本当に不幸な人間に、自分より不幸な人間を作らせて安心させる。」

警察国家は、実は福祉国家よりも高くつく、
っての派既に定説ですが

警察国家を維持できなくなるとき、それは経済ごと国家が沈没するときですよ

　＿　　　　　　　　蟹　光　線　！！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞｭｳｩｩ
　＼￣＼　　￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣　　　＿＿　　　　　　　　　　　::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
/l　 ＼　　＼　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　 ＼　ｶｯ　　　::::::;;;;;;;;:::
|　ヽ　 ヽ　　 |　　　　　　 　　　　　　/┌───ヾ|　::::;;;;;;::::
＼　` ‐ヽ　 ヽ　　 ● 　 　　 ●　　/／　:::;;;:::::;;;:::::;;;::　　　　　　　　　　　　::::;;;;;;;;:::
　 ＼ __　l　　|　　｜|＿＿＿|｜／　＼＿＿＿ノ|　 :::;;;;;;:: 　　　　　　　　　　　　　　::::;;;;;;;;;;:::
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>>909
イブセマスジー乙

俺知ってるよ！これって富ｊっ・うぁ何すｒやｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠「：

プログラミングなんて客を乗せて渋滞の中をひたすら運転するようなもんだ

キッチリ仕上げた仕事よりも、やっつけで低コストで仕上げた仕事を喜ぶ客がいる限り
人材使い捨ては止まらない。

客は素人でコスト計算しか出来ないから。

IT土方です。
4月に入社したばかりだけどもういいや、辞めよう。
自殺も考えたけどあんな会社の為に死ぬのも馬鹿馬鹿しいよね。
体育会系上司早く逝けばいいのに。

そういうやつに限って逝かないのが世の常ｗ

>>912
あまりに的確な表現。ちょっと感動した。

一方自動車製造業では…
ttp://blog-imgs-21.fc2.com/u/p/2/up24/vip540057.jpg


…大事件となった。

>>1
IT土方にはよくある光景。

安いPG外注ばっかり使うから、末路がコレ。

http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/38711.html

なんで設計に金ケチるかな・・・・


ちなみに、KCP+はバグだらけですｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

157 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/06/11(水) 09:42:01 ID:7JFdw4Kf0
>>130
うちもそう、未経験でいい、うちが一からCAD(機械製図)教え込んでやるって言うのに来ない。
遠方から来るのなら、1LDK洋室6帖も用意する(家賃ガス電気代は会社持ち)
給料もらえて手に職が付いて一石二鳥どころか三鳥、四鳥にもなる話なのに全然来ない。

でも派遣で工場で物作れという話ならいくらでも集まる。

165 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/06/11(水) 09:44:03 ID:waTLiO0bO
>>157
年齢制限しなくても来ないの？

178 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/06/11(水) 09:47:23 ID:7JFdw4Kf0
>>165
最近は年齢制限とか掛けると職安が難癖付けてくるからね。

一応、学歴不問、30歳までという暗黙の条件付き。

204 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/06/11(水) 09:54:02 ID:waTLiO0bO
>>178
やっぱり
30以上も歓迎にすれば大勢来ますよ

220 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/06/11(水) 09:57:55 ID:7JFdw4Kf0
>>204
「ゼロから育ててやる」というのが立ち位置だから、そう歳食った人間が来られても困っちゃう。
さすがに30以上に住居まであてがう気はないし、職歴無しなら絶対無理。

そこまで足下見られるほどには困ってないw

238 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/06/11(水) 10:02:53 ID:waTLiO0bO
>>220
じゃあ若手が来なくても文句言いっこ無しですよｗ
本来一番の働き手になる筈だった中堅層を育てず
若手だけ欲しいなんて態度じゃ人は来ませんよ
だって若ければ今なら他に幾等でも働ける場所は在る訳ですから

>>895
今行ってる所、グループ企業内ローテでかれこれ20年オーバーの人が
ゴロゴロいるから多分マシな方なんだろうと思う。
給料は聞くな。

>>915
逝くのは歩行者天国の勝ち組
そのあとで国連の韓国を無視してゆっくりと逝く

>>919
新卒に技術職の中小企業づとめが負け組ってのが浸透しているのがわかってないw

トヨタとキヤノンは日本から出て行け！
http://shadow-city.blogzine.jp/net/2008/06/post_170c.html



号令一下、政治まで　トヨタの足元＜７＞
http://www.chunichi.co.jp/article/feature/yui_no_kokoro/list/200805/CK2008051702012074.html


◆過去最高益　なぜ還元せぬ
http://www.chunichi.co.jp/article/feature/yui_no_kokoro/list/200806/CK2008060802000208.html

トヨタ系の仕事も多い会社に勤務してます。トヨタの例年のコスト削減はむちゃとしか
言いようがありません。要求に従えば、当然赤字となり、見積もり内訳のつじつまが合わなくなるため
「協力値引き」という項目を立てます。
すると「値引きではなく、見積もり内訳で構成してくれ」と命令されます。
あくまで「値引きを強要させている」のではなく、合法的なコストダウンを装う手段です。
過去最高の利益をなぜ、苦しむ下請けに還元しないのか。
トヨタが利益を出したと聞くたび憤りを感じます。（岐阜県、４０代下請け従業員男性）



いっこうに下げ止まらないトヨタの株価
http://jp.moneycentral.msn.com/investor/charts/chartdl.aspx?D4=1&ViewType=0&C6=2008&D5=2&ShowChtBt=Refresh+Chart&D3=0&Symbol=JP%3a7203&C8=2008&DateRangeForm=1&CE=0&C5=6&C7=6&ComparisonsForm=1&C9=0&DisplayForm=1&CP=0&PT=5

門倉貴史「ワーキングプアは自己責任か」(大和書房)という本によると、こうだ。
「仮に、国内企業が退職する団塊世代の人たちに『継続雇用制度』を導入して(中略)団塊世代を非正規雇用として採用したほうがコスト的に圧倒的に有利になる」(p.157)

俺が爆笑したのはその直後の文。
「筆者の試算では、20〜24歳と60〜64歳の労働生産性には、大きな差がみられず、むしろ60〜64歳のほうが20〜24歳の労働者よりも平均的な労働生産性が若干高いことが観察された(0.63%程度の差)。」(p.157〜158)

さすが団塊は神世代だ、20〜24歳よりも何と0.63%も労働生産性が高いと認定されるなんて。

ほんとに

鬱苦死い国だこと

20〜40台の為に50〜75台が死ぬまで働いてくれるということですね
わかります

>>924
どこで爆笑したのかﾜｶﾗﾝ。
ベテランと新人を比べるんだから、当然の結果。

さらに団塊を境に技術力に壁がある。
理由はﾜｶﾗﾅｲが、これば事実。

自動車会社が絡むとこれだよ。

>>924
お前は、肉体労働で比べてるのか？
対外的な折衝をさせれば、年寄りのほうが上手くまとめられるぞ。

>>929
元々そういうのの間では生産性なんか安易に比べられないと思うんだけど、
どっかに有り難い公式でもあんの？

この記事からして根拠がわからんよ。

>>924
0.63（63%）の間違いだろさすがに
0.63%では神すぐる

あっ、肉体労働も含めた数字なのかも

まとめ
http://www31.atwiki.jp/cat-fire/pages/15.html

http://s03.2log.net/home/programmer/archives/blog38.html

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　　　　　　ﾚ|　　　　　　 ( 　 .ヽ｀ｰ--'/ 　　　　
　　　　　　_ﾄ 　　　　.:　.:.｀:.l´:. . ..　 / 　　　　　
　　__　　 /|,-､　　　 ｀ｰﾆﾆY=､,.　 / 　　　　
　　! ヽ. /　!__jヽ　　　　｀ｰ‐ '　 ／ 　 　　　　　革命家　加藤智大（２５）
　 _,ﾊ　j.　 |　1　＼_｀_　　　ノ／｀｀‐､
／　ﾊ　∨ !__.i　　　｀￣￣　/|｀,　　 ヽ｀｀ヽ
　　　ﾊ　∨|　ﾄ､　　　　　　 ﾚ'　　　　 ヽ　　｀｀ヽ.
　　 　ハ　､!　 !ヽ　　　　　 /　　　＿　 ＼　　　 ＼
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