【IT】SE職の平均年収は約600万円と高収入、インターネット業界給与調査=ソフトバンクHC [4/16]

★SE職の平均年収は約600万円と高収入、インターネット業界給与調査=ソフトバンクHC

ソフトバンクの転職情報サイトの開発や運営を行ってるソフトバンクヒューマンキャピタルが
このほど発表した「インターネット関連業界の職種別給与調査」によると、SE職の平均年収は
594万円で、年収800万円を超えが全体の15%を占め、比較的高い年収の職種であることを
裏付けた。また、SE職とネットワークエンジニア職は経験年収が年収に反映されやすいことも
わかった。

プログラマ職の平均年収は409万円、ネットワークエンジニア職の場合は444万円だった。
プログラマ職は、年齢に比例した大きな収入の増加はないが、40代以上の年収が大きく
上がっていてフリーで仕事を行うなど働き方次第でベテランプログラマが高収入を
得ているようだ。

それぞれの平均経験年数はSE職が10.1年、プログラマ職が6.7年、ネットワークエンジニア職が
8.0年となっている。

この調査は全国のSE職、プログラマ職、ネットワークエンジニア職それぞれ100人(計300人)を
対象にインターネットアンケートで調査を行ったもの。

http://news.livedoor.com/article/detail/3600822/

いよいよ奴隷が足りなくなってきたのか？

過労死しそう

IT土方

将来身体壊した後の算段まですると、この程度の給与じゃ全然合わない。
まだ元気なうちはそれなりに充実してるような気がするんだけどね。

うそだっ！！！(AA略

IT土方

６００万がいつから高収入になったんだ

平均より高い

夢だ目指すな
基本給では無い

>全国のSE職、プログラマ職、ネットワークエンジニア職それぞれ100人
サンプル少なすぎだろう

時給計算してみろよ

これだけ収入があっても
プライベートでも常にハイエンドのPCを持っていないといけなかったり
最新の家電製品をもっていないといけない風潮があるから金は貯まらないんだぜ

>>8
最近はそうなんだよね

６００は高収入だろ・・３０パラメディカルの俺は300チョイだぜ

何処の世界のSE職ですか？
上の会社の名札つけて現場で働いてる下請け孫請けは入ってますか？

まさか、派遣やバイトを含まないデータではないだろうな？

50歳越えても一線級のプログラミング能力を維持できるものだろうか？

えっ？
現実のプログラマーってもっと年収低いの？

今　日本政府が　民間人に　人体実験を　してるらしい、　しかも、　本人に　無許可で。
頭に何かとっつけ　するらしいのですが、　結構ひどいことを繰り返し繰り返しする
らしい。
あなたも　日本政府に　拉致でもされて　頭に　何か取り付けられているかもしれませんよ。
統合失調症って病気も　日本政府の　その実験が関係あるらしい
ほんとに　こんなこと許して良いのか！？　って気持ちになる。

現場好きで２０年超の実務経験を有するオレは
老害振りまきながらも 手取年収1200マンな４０歳だ w

夜の仕事も多いがな w

>>20
１２００万とか勤務医通り越して開業医のレベルだろう・・・ｊｋ

会社に拉致されます

フリー含めてｗ、辞めてるんじゃン

公務員の平均年収は　７００万超えるが　年金も退職金もすごい

みんな30代で辞めてるから生涯賃金は最低ランクだろ

>>24
嘘だろ

>>25
普通なら階級が上がって管理職とか教職に就くぞ

これ一部上場でも上の方だけだろｗ

で、残業月何時間なんだ？

俺、28歳で年俸850万だから平均より高いのはわかってたんだが、
全体では平均600万あるのか
うちの会社は平均500万前後だなぁ

金融とマスコミの人が笑うぐらいの高収入

>>18
漏れがやってた頃は３００万チョイ。
ＳＥだって孫受け派遣当たり前で６００万なんて聞いたことがない。

>>1
基本給300万で、残業・休出が300万ですか？

SEなんて、ほとんど派遣じゃないの？
平均なんて、当てにならないだろ・・・

すれ違いだけど公務員年収なんて４０歳時平均で年収４００万くらいで十分だろ
実際はどうなんだろう？

すると俺ももうちょっとで、高収入の仲間入りって事か。
うそつけ。

月二百時間の残業代込みでだろ

この中で残業代はいくらなの？

派遣のピンハネされてない状態の給料入ってんだろ

専門SEは高級取り多いぞ
っうか、１０００万以下でSE出来んだろ
PGでも高級な奴には１０００万払ってるぞ

オレは医療事務系を手始めに数種類の専門キャリア餅だが
職種によっては流行・廃れがあってな、カスと修羅場は引かんように留意してる w

ホームページビルダー使えればSEになれる？

高収入なら目指したいな。
で、SEって具体的には何やるんですか？

>>40
なんかむかつくけど、俺を雇ってください。
ほとんどの大学教授より年収高いと思う

>>42
システム全体の構築・管理の責任者ってはずなんだけどね・・

>>42
座標の点と点を組み合わせて自分の考えてることを
コンピューターにやらせると先輩は言ってたよ。

こういう場合の収入って額面？　手取り？

>42
全部

>>42
正社員になれば誰でもなれます
残業手当・福祉厚生、一切無し

>>41
がんばれ！

デスマーチの結果としては少ないんじゃないの？

かなりこの業界、人こなくなってきたみたいだなｗ
最近、ＩＴのポジティブ宣伝おおすぎる

ただのＳＥだとそれほど高給にはならんよ

一般的にはＳＥとしてひとくくりにされがちだけど
システムアナリスト(ＳＡ)とかプロジェクトマネージャー(ＰＭ)と呼ばれるのが
８００万とか１０００万を超えてくる人
あとはネットワークやデータベースで他に代え難い知識と技術と経験がある人で６００万くらい

30万人くらいたりないんじゃなかったっけ？

最近　博士が余ってるって聞くけど、たしかに覇気がないよな
昔は　でかい声の教授が・・・(老害につき　ry

顧客のニーズに合うキャリアを提示して信用されれば、比較的裁量効くのが良いSE
わんさかアイデア出した後、客の懐と相談するのは営業の仕事？
いや、この辺も結局SEの仕事になってくるな、最近は w

とりあえず、向こう５年は空きが無いんで、リクルートはまた今度な　
ﾉｼ

ＥＵなら、デパートメントの店員、売り子さんでも普通に年収４〜５００万♪

（サビ残なんて有り得ない♪）

ＳＥなら年収１０００万越えなんて当たり前〜〜♪

ほんと、うらやましい限りだ♪

ルンルン♪

みかかの馬鹿ばかりが増えたな

>>51
日本人が来なくなったら外国人に投げるだけだろ、グローバル化だから

年収じゃなくてIT系に関しては時給を出して欲しいなｗ

ＳＥは稼げるだろうけど、プログラマは･･･

>>58
日給の方が良くないかw

６００万が高収入だなんて笑わせんといてくれ。

給料あげてくれ
平均年収まででいいから

>>51
ちょっと話聞いたりネット見るだけで
惨状が痛いほど伝わってくるからな
そりゃ人も来ないわ

>>60
日給を２４で割るんだぜ？ｗ

時給で60ドルだってよ。アメリカだと。

平均で語られてもなぁ。分布はどうなってるんだろ。

知り合いがフリーランスのプログラマだけど
収入が1000万超えたらいろいろめんどくせえと愚痴ってた

NTTは薄給、ソフトバンクは高給という事でよろしいか？

つまりデスマーチってこのお値段ってことですか？

>>65
スーパーコンピューターがどうの　サーチエンジンの効率を何％上げるだのそういう話をしてるアメリカ人と

「この伝票を　かっこよくプリントできるようなプログラム」を作ってる人たちを同じ職業だというのが間違いなのでは

GoogleのSEの平均年収が2000万円くらいだってね。

>>70
ごめん、アメリカのプログラマーの話しかわからないんだよ。
ちなみに先輩は日本人だよ。

あの家の加入線特性を何デジベルかあげて電子レンジにしようという奴と
あの家の加入線を　テレビにしてしまえ　という奴で違うのは当たり前

600万なんてもらってるのは、ほんのひとにぎりだろ。

300万とか400万で毎日12-18時間働かされている奴らが
大量に居る。
過労で死ぬか、ネット難民化覚悟で逃げるか、悩んで狂うかの世界。

>>70
｢プログラム｣とか｢PC｣とかそーいった端下のレベルの世界の仕事しかできない
作業者＝ワーカー、IT土方の話じゃ無いだろ。

SEってのは文字通り｢システム｣全体のクリエーター＆管理者だよ。
IT土方の単純作業すら1工程として管理しシステム構築できる人がSE。

結構誤解が多いんだよねぇ・・・・・

NTTとつきあうといいとこだけ盗まれるからな

中小企業のネットワーク管理者の俺涙目。
泊まり込みの仕事も多いのに380万円。
社長いわく管理者は管理職だから裁量労働制だとか言葉遊びしてやがる。

時給は激安なんじゃないの？
エンジニアなんて。

>>71
日本ではゲームで遊んでる団塊の高給を稼がなくてはならないのです＞＜；

>>65

日本でもすごい人はそれ以上もらうよ。
逆にアメリカでも下はワーキングプア。

プログラムも書けない
まともな仕様もあげれないSEにしかあったことないのですが
そいつらが自分より貰ってるなんて！

自給に換算するとどうなるんだろうか？

>>75
日本だとどういう目的でSE職とってるのかわからんとこが多いからねー

>>78
うん、日本の場合は評価低いし能力の高い人が上司につぶされるって
だから、アメリカの会社に転職したんだって。

>>74
300万なんて高給取りすぎる！
ボーナス入れても200万に届かないのが平均だろ？

つーことはフリーのプログラマーで年収１千万超の姉は凄いって事か
俺はしがない経理マン…

で、NTTはそれを盗んでダミーだったと気がついて自爆して
またコンタクトとってくるからうっとうしい

「IT関連職は給料いいんだから文句言わずに働けよボケが」　ｂｙSB
ってことですね。

>>80
それも言ってた。
今でも日本の会社の年収には追いつかないけど
自分のやりたいことが出来るからいいんだって

>>87
んで、現場を虫ケラ扱いするからな…
きちんとしたNTT法改正きぼん

>>78
業種自体が成熟してないからそういうときは儲かりまくるよ

だーかーら、平均値でなく最頻値で表せっての。

たぶん元請けのSEの値段だろうな
下請けは300〜400なんて普通だから

>>75
クリエーター＆管理者とかいない
設計から工程管理まで、ほとんど下に丸投げだよ
この業界は元請けに入れた奴が勝ち組

>>77
裁量労働制なら、自分の仕事の規模ぐらい認めさせろよ。
すべての作業を5分単位で区切ったワーキングテーブルにまとめて、工数計上して報告しろ。

管理職なら、自分の管理もできんでどーするよ。

ブラック企業卒業で現在フリーの俺(26)は残業無しで平均年収
デスマーチをこなしたからこその、今の年収だと思っている
デスマーチも経験しといた方がいいよ

RESIDENT　12月号　111ページ
全公開！日本人の給料

職業　平均年収　人数
　　プロ野球選手　3743万円　752人
　　弁護士　2101万円　2万人
　　歯科医師　1329万円　9万人
　　医師　1227万円 　26万人
　　警察官　840万円　23万人
　　優良上場企業サラリーマン　808万円　96万人
　　農家　765万円　368万人
　　地方公務員　728万円　314万人　　　　　　　　　←
　　国家公務員　628万円　110万人 　　　　　　　　 ←
■　SE 600万円
　　上場企業サラリーマン　576万円　426万人 　　 ←
　　サラリーマン平均　439万円　4453万人 　　　　 ←
　　プログラマー　412万円　13万人
　　ボイラー工　403万円　1万人
　　百貨店店員　390万円　10万人
　　大工　365万円　5万人
　　幼稚園教諭　328万円　6万人
　　警備員　315万円　15万人
　　理容・美容師　295万円　3万人
　　ビル清掃員　233万円　9万人
　　フリーター　106万円　417万人

>>94
元受けの人間だが、下請けに出すときは社員にやらせるより銭出してるぞ。
もう少し、会社選んだ方が良いんじゃねーか？

おれ１０年目で辞めた。ファーム系で人材不足だったが、精神を削り
寿命がなくなるより、早めに給料安くても転職するのがお徳。
まあ、知人が過労死で、葬式にでてみないと実感わかないだろうけど。
俺の場合は知り合いが３人死んだし、

>>97
あれ、なんで国家公務員より地方公務員の方が高いんだ？
地方なんてその半額で十分じゃないの。国家は増量

>>99
社内で毎年2人くらい急死するんだが、家族が転職すんなって煩いんだよ…

霞ヶ関の次官が直接いるところでは経費は使いがたいが
地方では好き勝手やってるパターンが多い
これが、地方公務員の手当による収入増の実態

>>98
元請けつっても色々レベルがあるからな
大手は仕事も楽で単価も高いよ
プログラムも組めないSEが、なんでごろごろしてるかというと
官公庁なんかは人月計算だから単価の高いSEを
突っ込んだ者勝ちになってる

大本営発表

>>8
いくらが高収入なのか、いくらが平均なのか、いくらが人並みなのか
わからない世の中。

>100
国家は人事院勧告で給与がきまる。
地方は人事院勧告を聞いている振りして・・・聞かない。

>>35
ウチの親父は、54の頃に、900万近くだったかなぁ
退職金は3000万くらいで、えーと、そのあとにまた1000万くらいなんか出てた

自衛官54歳定年ね

メーカー勤務でSE勤続10年で手取り８００万を切るようならSEやってる
意味ない。アンケートはサンプル数が少なすぎ。

これで高収入とな

26歳、残業代無で年収320万ってどうなんだ？

>>108
800万きっているとどうして意味がないの？

うそうそ、そんなにもらえないよ
本当だとすれば、一部が平均値をつり上げているだけ

>>76
それどことやってもそんなモン。
だからほどほどにやっとけ

>>110
プロジェクトリーダー以上じゃなければ、給料なんてそんなもんだ。
低脳な部下を引率して客にプレゼンして、部下の失敗を穴埋めして、
そのぐらいできなければＳＥとはいえない。
システム全体が扱えてなんぼだ。

NTTコムとデータとかは羽振りが良さそうなイメージがあるけど、
それ以外は、どうなんでしょ・・。

１年前に陸ルーターと接触してて、
この業界はヤバイなって思ったんだけど・・。

>>114
やっている事は、多分PGレベルと然程代わらないと思う。
因みに社員数50名程度のとこ。(有給、社保無)

地方じゃ正社員採用枠すらない状態。

>>97
医師 １２００万か。

勤務医の平均がしりたい。

他人には勧めるが
自分は絶対やらない
これで幸せになれるよ

経験７年で年収300万のSEってもしかして俺だけなのか

>>120
結構いるんジャマイカ、日本人馬鹿だから

プロ野球選手から医師までの上位４職種は
上下の差が大きくてあまり平均の意味ないな。
安定して高いのは警察官ということか。

転職サイトが行ったたった１００人のサンプルですか
高めに出して、転職促したいだけだろ

>>120
下には下がいるという事を理解したよ…

　/i　/{／'⌒'}　　}}Y/　/　,r-､ヽ,　　／
　ノ､|､ヾ＿,,ノ　 ノ ﾉ{　ヾ　{＾'）） }フ/ ／　　　　　　　　　　＿／
　　 ＼ヽ､　　　　彡'`､､　　'ｰ'　ﾉ //",,ﾞ　"""　／　　　　ヽ　
　ヽ-､ﾐ‐-､､ ､,r=‐'¬ｰ＝､､,-‐'_ ヽ、　　　　／ノ　　　　 /　『味』　ウ･　　こ
　ミ/　　　~　　　　　　　　　￣ノ　/＼　　 ／彡　"" 　|/　　 だ　　ソ･　　の
　 /　　　,'　　　　u　∪　 　! ヽ　 |　i、ﾞｰ''"彡　　　　 /|　　　ぜ 　 を･　　味
　 ､､∪ / ﾉ　/　 _,,,...-‐‐ニ=,ﾉ,,／　ヽ､,,_　＼　　 ,ｲ / |　　　 ：　　つ･　　は
　　ニ､=!, l_. ﾚr＝-ニ二､,,,.-'"　　　　ｰ､＝=-ヽ'"/ /　ヽ　　 ：　　い･
　 ､（･,)>ﾉ⌒　　∠,（・,）_く　　ﾞ｀　　　ヽﾟﾉ`ｰ=､_　///　∠　　 ：　　て･
　　 ￣/""ﾞ　　　ヽ￣￣　 ＼ヽ　　　　　￣￣　//　　　ノ　　　　　る･
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　　　　ヽ　-'　　　lj　　　　　＞､　　　　　　 ／／　　/　　　￣ヽ､
　　　 /ヽｰ‐ ､　　　　　　／'"´ 'i　　　　　／／　　／　　　　　　 ∨ヽ／
　　　　＾ﾞ"⌒ヾ、　　 　 ,i|　　,"__}　　　 ／／　　／　 ／
　　　　ｰ-　 -　　　　　　ヽ_人`'′　／／　　／　　／
　　　　　　　　　　　　　　 /　i'ﾞ'　／-─‐‐''／＿／＿
　　 ､　　　　　　　　 ＿／-‐ヽ、＿＿＿,,,, -‐‐　￣
　　　ｰ-､､,,＿＿,-‐'／／ノゝﾉ ﾉ　　ヽ＼

ＩＴ土方は不健康で鬱で早死に間違いなし、
普通の土方が健康的で達成感のある
立派な仕事だろ、

騙しやすいアホなSEが足りません、まで呼んだ。

きのうまでコンビニでバイトしてた香具師が二週間の研修受けてある企業に大きな顔してＳＥとして派遣された。
その後はシラネ

>>128
そういう風に派遣されると強く慣れるぞ

プラグラマーとSEってどう違うの？
あとどっちが偉いの？

この調査は無意味でしょ
サンプル数が少なすぎ

600万って高給なのか　落ちぶれたな日本

嘘だろ、エンジニアだけど23歳で300万程度ですよと

>>17

60までやっている人を数人知っている。
みんな口を揃えていうのは大半のヤツは30で脱落するってさ。

ここまで現役第一線現場主義でやっていると給料がすごかった。
トラブルシューティングが尋常じゃないくらい速い。

そうだよな、あらゆる控除前で600万で何処が高給だ？

600万円で高収入と呼ばれるのに
平均給与が700万円の公務員って凄いな
天下り団体含めたら900万↑
退職金なんて民間の倍↑あるし

俺は400万だった。
精神壊れた。

明らかに派遣とかを含んでない数値だな
代わりの効かないＳＥならともかくＳＥ全部にはそんだけ払うわけねーだろ

まぁＳＥが足りないのも事実だから少しずつ給与も見直されるだろうが・・・

俺決めたよ、何とか転職して600万貰う

>>98

そりゃそうだろ、会社は人件費＋販管費＋利益で請求するんだから。

>>120

悪いが、新人の時でも300万は確か越えてた。

退職金がない分他のサラリーマンより大幅に割り引くべきだろうが

600万で高収入とな

米Googleで働いているプログラマーの給与は2500万円だとさ

なんだよソフトバンク調査か

だから平均なんてサンプル次第でどうとでも操作できると何度言えば(ry

平均だからな１人バカ高いの入れれば高くなる。最頻値が問題だよね

年収６００万で高い？？？

>プログラマ職の平均年収は409万円、ネットワークエンジニア職の場合は444万円だった。

ネットワークエンジニアの下層はpv6移行後に
飽和してアボーンするんじゃね？

おかしいなぁ
知り合いのドカタさん達はみんな300万台だけどなぁ

600万は十分に高収入だろ
2ちゃんの俺様平均年収1000万とか
ニートの妄想を信じてるから安く感じるんだよ

で、時給換算したらどうなる？

でも不人気なんだってね。

>150
搾取ピラミッドの下層に属する人なんぢゃないの？
それにITは労働者を”節約”する技術だからね。

毎月残業200時間なんだよね＞＜

去年まで孫受け曾孫受けレベルの会社に居たが、400万に届くかどうかって所だったな。
時給換算？したくもねぇw
割りに合わんよ。

>>1
嘘をつくなーッ！！！

600万が高収入の時代に公務員が1000万もらってる日本

ちげーよ　
憎むべきは年俸ウン千万の役員だろ　

SE資格なんて、センター試験よりはるかに楽。
高校生でもガンガン取れるよ。3ヶ月に1個ずつ取れるな。

それ3つほど持ってりゃ、簡単に500万もらえるよ。(ほとんど未経験でももらえる)

おいおい６００万って全然給料高く無いだろ
ふつうに金属や化学とかの会社に行くほうがいい

あ

>>160
未経験には500万ださんだろ、さすがに。

大手SEと中小SEじゃ、だんちじゃろて

>>161
それは理系大学卒の話な
高専を卒業したやつもＩＴ関連では強い
それ以外の素人の中途採用みたいな下層は
300万もらえりゃ御の字
下層で働いてる友達見てればわかる

給料安いと思ってたけど俺上位15％の人間なのかよ．．．
みんなマジでそんなに給料安いのか？？？？？
ウチの周りはみんな低くても年収７００↑だぞ．．．

年収600万って正社員の話じゃないだろ、フリーのSEが年収６００万なんて安すぎて話にもならん

生涯年収で見るべきだと思うよ。

SEとかPGは、このIT革命の時代において花形の職業だろ
なかなかなれないし、女受けもいいし
憧れの職業だよ

35歳定年なのに低すぎｗ

これ、所定外給与入れてるだろ。
基本給はいくらだよ？

ハケンSEです。年収620くらい。残業なし。

SEにも格差はあるのだよ

167 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/17(木) 19:53:09 ID:6Qyenhtc
年収600万って正社員の話じゃないだろ、フリーのSEが年収６００万なんて安すぎて話にもならん

え？

フリーのＳＥは700が最低ラインだからな

今なら
上層　　　：理系大卒、一流大文系卒（英語必須）
中〜上層　：ＩＴ高専卒
中層　　　：ＩＴ専門学校卒（>>1の平均年収くらい）
下層〜中層：一般（偏差値50以上の資格保持者）
最下層　　：一般（20代後半からの転職組）　

日本の社会のダメな所はＩＴ以外の職人も含めて技術者に金を出さないところ
戦前から自給できてる食糧や資材なんてたかがしれてるのに
技術で勝負しないでどうするよ！！
これも全部団塊が馬鹿だから

やすっ

>>169
その程度じゃ釣り餌にもならんぞｗ

600万とか安いだろ。７Kの割りに給料、待遇がしょぼいから敬遠される職業に
なりつつある。
高収入とは言わないだろ。ｗ

>176
上流に行くほど能力が低下、そのかわり口だけ達者な接客業主体に変質していく業界。
いかがわしいコンサルが業界の頂点に君臨する。

転職サイトや人材紹介会社の発表なんて信じられん

ほんと人がいないんだな

しかし600万が高収入ってなんだかな・・・

土方にしては高い。

データ様やIBM様ならまだしも、IT土方はそんな貰えねえよ。

そりゃ激務で寿命が短いからな。

>>180
ほんと、そうなんだよな…

つーか、旧帝大閥が大本営で国を滅ぼしかけた時から何も進歩してねえな…
文系役人なんて、エリートを１割だけ残せば組織全体が機動的になって能率も上がるのに。
理系技術者は何千万人いても足りないが、文系バカは優秀なのが数十人いれば十分

俺もユーザー系運用部隊で700万超えてたが
残業も平均して150時間を超えてたぞ？
結局35歳で身体壊す＋鬱で退職。

倒れた後、鬱を直すため色々苦労したが
まとまった睡眠時間をとれてなかったのが
最大のネックだったみたい。20代の頃は
なんともなかったんだけどね。

今は住宅設備の自営やって、土方なんかも
こなしてる。よくIT土方と揶揄されるが
ぶっちゃけ土方の方が比較にならんほど楽・・・

だって残業100時間超は普通だし

>>185
定年の半分くらいで人生が終わる人とかいるからね
あー、生まれ変わるなら日本にだけは生まれたくない

時給にすれば、牛丼並盛以下です。

朝から「朝まで」ひいこら働いて、やっと６００万。
それも元請けに近いとこで、ってこと。

理系技術者も優秀なのが一握りいれば
その他は兵隊で充分なんだけどね

>>188
土建業界で下っ端を酷使したら自分達の足場が崩れるからな
この業界は、自分以外の人間をどれだけ蹴り落としたかで出世が決まる

大変そうなのに600って半端で違和感あるなぁ。

こういうのは平均ではなくて”分布”を出すべき。恐らく、フタコブ山だね。

騙されるなよ。

去年辺りがピークだろｗ

そろそろ下り坂のの筈

なり手が少ねーから騒いでるだけｗ

これは「最初の派遣会社に支払う」のが６００万円ってことじゃね？

んで４重派遣で実際にＩＴドカタに入る額は・・・

都心で働いてるというだけで
技術力も無いのに高めの月給貰っております

地方で頑張ってる技術者には頭が上がりませんです、ハイ

>>194
まったくもってその通り。
前の上司の持論は、壊れるヤツが悪い、だった。

俺は試練を与えて鍛えてやってんだ。俺だったら壊れない
とも言ってたな〜。結局その部長の下の正社員はほとんど
辞めちゃって、今では使い捨てにされるその場凌ぎの派遣
ばかりになっちゃったらしい。引継ぎもまともにできない
中で火を噴きながらまわしてるとか。

お前等どんだけ働いてんだよwww

漏れ超下っ端ＰＧだけど、残業なんか月に３０あるかないかだぞ

あと、運用に行って身体を壊したとかカキコしているバカがいるみたいだけど、
運用に回された時に開発回してくれってなぜ言わんかったの？
運用なんか若い内はいいが、あんなの身体壊すに決まってんじゃんｗ
夜中とかでもやるんだろ？そりゃ鬱にもなるっちゅーねんｗｗｗ

40になっても出来る仕事じゃないから、はっきり言って600じゃ安いだろ

>>201
年齢と労働時間考えると、サッパリ割に合わない感じ。800と400に割れてそうだけど。
俺んとこは月残業30以下、30歳で600だな

>>201
一部の流通とか小売とか外食とか
明らかに３０代で駄目になる業界って規制すればいいのにな

居酒屋チェーン店の元店長３７歳（精神科通院歴あり）みたいのを毎年５人以上排出したら営業停止とか

>>200
今の内ｗ
この業界甘く見ない方がいいよｗｗ

600万弱か・・・ちょうど俺の給料と合致。
34歳でこれはちと辛い。
毎日定時帰りで残業代が付かないのが痛いんだよなぁ・・・

基本給も時給も高くないですよ。割に合いませんよ。事務職や工場のおっちゃんと単価は同じですよ。
選択権は全くありません。毎日終電。しょっちゅう休日出勤。追い込みなら数週間泊り込み。最後は連日徹夜。
システム本番移行は利用者の休日であるGW,お盆,年末年始に必ず集中。
36協定あっても毎月45時間超の申請出して殆ど80〜100時間くらい残業ですよ。
利益出すためにプロジェクトに空きなんてないし、何本も平行して担当する事になりますよ。
QCDに追われ、客や上司の定例報告会にはビルの窓や電車のホームに突っ込んで行きたくなりますよ。
食べ物の味もわからなくなって、性欲もなくなって、何のために生きてるかわからなくなりますよ。
みんな成人病・鬱・過労死寸前・家庭崩壊ですよ。

600万貰ってたが鬱になって休みがちになったら減給されたよ
人生が2度あったら絶対にこんな職に就かない

　
　　　　　　　　　　　そういえばFの誰かさんってトンズラしたんだって？見てる〜ｗｗｗ？

　　　　　　　　　　　ダメだよｗ客先でそんな話ししちゃ〜ｗｗｗｗｗｗ

去年30歳で年収580万だった。残業は月10〜20時間くらい。業界3年目。

最低でも1,500万は貰わんと割に合いません。
これで10〜15年働いて、後は楽隠居できるなら、納得できるような業界です。
が、日本ではそんな待遇は決して有得ませんので、間違っても目指す事のないように。

>>205
給料で６００万って手取り額だろ。３０代で手取り年間６００万だったら十分だろ。
フリーのSEが年間６００万稼いでも税金、年金、健康保険、交通費自分持ちだぞ、やってらんねーよ。

>>206
残業申請も80時間以上は絶対に通してもらえなかったなぁ。
80時間以上を勤務記録に残してしまうと過労死された時に
困るから、労組がウルサイんだよと正直な理由を聞かされた
時にはモチベーション下がりまくったわｗ

時給換算すれば本物のドカタの方が高いだろ

氷河期世代とＩＴ業界の急拡大がちょうどぶつかったのがお互いにとって不幸だったと思う

どんなに待遇悪くしても氷河期世代がいくらでも使い捨てに出来たから、ＩＴ業界もそういう体質になってしまった

>>211
あんまし意味ねーな

>>214
そのツケは後になって出てくるだろうね。

つーか何人か死んでるのかな？ｗｗｗｗ

>>216
もう出てると思う。
就職板とか行くとわかるが、就職先にIT業界
選択するヤツは既に馬鹿扱い。

氷河期の顛末とか見て育ってるから、今の
若者は選択眼をもってるわ。

搾取マンセーになったのは小泉と経団連が派遣法と労働法を改悪したから

で、時給換算するといくらなのよ
時給6000円切っていたらワロス

>>212
135時間した時、熱と痛みで動けなくなって即入院になりました。
でも病院で点滴しながらVPN接続してました。
うちは偽装請負子会社で労組はなかった。
モチベーションはなくても責任があって世話になったエンドユーザーや同僚のために耐えるしかなかった。

電車の中でもやらないと間に合わなかったし、
帰宅してからもVPN接続で新システムの監視等もしてました。
夜間処理が異常終了すると自動CALLされて24時間即時対応もしてました。
旅行にも外食にも必ずモバイルPC持ち歩いて重かった。

15年余り続けて体が言う事を聞かなくなって辞めました。
もうこの業界で復帰するつもりはありません。

うーん・・・SEになって５年くらいたつけど、他の業界に比べてそんなにSEだけが
大変だとは思わないけどなぁ。性格にもよるんだろうけど
・数字のプレッシャーがない
・体調不良で休める
・遅刻してもフレックス扱い
・基本、盆正月GWがちゃんと休み　代休も取れる
・体は疲れないから、平日５時間睡眠でＯＫ（土日は寝すぎちゃうｗ）
てのが俺的には大きい。

自民党と政商（トヨタ、キヤノン）、外資に蝕まれる日本人勤労者

�@小泉改革の失敗

2001年、小泉政権発足により市場原理主義に基づく”新自由主義”が日本で本格的に導入された。
新自由主義とは、従来政府が担ってきた経済への調整を、
規制緩和等により市場に任せ、各々が市場で利己的に競争しあうことにより、
「見えざる手」が働き、市場の均衡が保たれるという理論である。
この理論は、実際には弱肉強食の理論であり、
構造的に強者と弱者の二極化を促進させ格差社会を生み出す。
新自由主義を導入した他国でも既に同様の問題が引き起こされている。
もはや市場原理主義の謳う市場任せの解決が不可能な状態、
俗に言われる「市場の失敗」に陥っている。
また、新自由主義的な経済政策を推し進めていた国際通貨基金（IMF）も、
“新自由主義的経済政策の推進は理論的にも実践的にも誤りだった”と2005年に認めている。


�A自民党と経団連の癒着

財界からの政治献金は癒着を非難されロッキード、リクルート事件を機に停止されていた。
経団連(奥田碩:トヨタ)は財界からの政治献金を小泉政権時代に復活させ、
政治献金を行う際の政策評価基準となる「政策評価」を毎年発表し、
その政策達成率により各党に政治献金を行っている。
自民党は法人税減税、労働規制の緩和等の経団連からの要求を受け入れ、
経済財政諮問会議に数多くの経団連のメンバーを送り込んだ事から
経団連から毎年25億円程度の政治献金を受けている。
2007年にはホワイトカラーエグゼンプション等の規制緩和を
経団連からの新たな提言として検討する態度を示し高評価を得た。（経団連2007年政策評価より）
また、自民党からは外国勢力により政治への影響を防ぐために
規制していた外資企業からの献金を政治資金規正法改正案する事で
外国株主比率が過半数を超える企業からの献金ができるように改めた。
（現経団連会長企業：キヤノン等）

いいなあ、おれもSEみたいな華やかな仕事に就きたかった
就職氷河期でさ、何社も受けてみたけどまったくダメだった
今の仕事は工場で、上から送られて来る製品の生産予定量を見て現場に指示書を出すだけ
後は在庫管理くらいで何の生産性も面白味もない
年収は250万円、残業代を出せないという理由で残業はまったくないが結婚もできない
はっきり言ってお前らが羨ましいよ
俺もお前らみたいになりたかったが28じゃもう無理だ
今の仕事を続けるしかない
自分たちはすごく恵まれた仕事をしてるんだと少しでも思って欲しい

>>219
月２０営業日で８時間だと時給６０００円で月に９６万だな。年間で１１５２万稼がなきゃ笑われちゃうのかな

>>175
下手すると上層でも年収３００万以下って聞いたぞ？

>>220
お疲れさま。
全く同じような生活だった。
午前１時に帰宅して３時に障害対応
結局リモートでは埒あかず、朝バッチ前の
6時には出社、とか。

休みの日もユーザーからの電話で１日で
携帯の着信が埋まる。
結局出社になって彼女に詫びのメール
打とうと一文字目入力した瞬間、電話してきた
ユーザーに繋がってるんだよ・・・
一時期、携帯のバイブレーター音の恐怖症みたいになってた。

誰だよ、1人月50万と聞いて「SE職の平均年収は600万」などという飛ばし記事を書いたのはｗ

>>224
フリーで時給5000円切っていたら話にならないのは同意してくれるよね。
時給6000円でまともなフリーだね。

>>200です
帰宅して、風呂入ってメシ食って、今日唯一の団欒ですわｗｗ
デスマの現場に全く行ったことが無いってわけじゃないけど
大抵は、上がバカな現場だよねｗ

朝言ってることが夕方には仕様変更ってアフォだろうよｗｗ
にちじょうちゃめしごと（←ｒｙ）だと言われればそれまでだけどｗｗ
あと、そういう現場に限り、何でもかんでも下のせいにしようとする上がお決まりｗ
で、怒鳴る・・・怒鳴ったところでどうなるわけでもないのにねｗ

あと、ｊａｖａの案件ってどうして、ああもデスマるようにできているの？
漏れの同期、ｊａｖａ組はみんな辞めちゃったよ・・・

客がjavaだと何でも出来るだろ。って思っているからじゃ

あと、この業界、
中国人を雇うとか韓国人を雇うようになっているけど
トラブるから辞めておいた方がいいのになｗ

かえって、そういう会社の社長は記録しておかなきゃダメだなｗ

必死だなｗｗ

一体何百時間残業してるんだろう

>>232
必死じゃないんだけど、なんでこう言われるのかが
よくわかんなくて・・・

でもこのあと２〜３年すると、また案件が激減するから
就活の人達は来ない方が無難です

>>228
俺がフリーに転向した頃は月８０万超えていたからパラダイスだったな。
今じゃ言いたくない。

>>227
ＳＥだと８０万だよ。ＰＧでも６０万くらい。

ＳＥとＰＧの差は職種というより単価の差。

そのかわり、仕事は死ぬほど退屈だよ
１日中パソコンの前にへばりつく生活が３０年続けられる人限定の仕事だね

�B労働の非正規化、低所得化

自民党により1999年に改正派遣法働者派遣法全面改正された。
当初、不況に陥った企業を支援する目的での緩和と謳ったものであったが、
企業の業績が回復、好景気を迎えても2003年、2004年と
次々と派遣法を緩和され、現在も規制緩和に突き進んでいる。
当初、派遣は限定された専門職に限られ、期限も決められていたが、
対象となる業種は原則自由とされ、その期間も無期限とされた。
また、労働基準法も2003年に改正され、
正規雇用が義務化される期間が１年から3年に延長され労働者の正規化を阻んだ。
これらは経団連の「雇用の多様化」「雇用の流動化」「国際競争力強化」等の提言を受けたものだ。
これらの規制緩和により非正規のハイリスク・ハイリターンの図式が崩れ、
本来想定されていない非正規の低賃金競争、底辺への競争が始まった。
それに伴い、企業が戦後最大の収益を上げる中、
非正規化の影響は正規雇用者に及び、日本の労働者全体の賃金を押し下げ続け、
個人消費を萎縮させ、内需低迷を引き起し、日本のGDPは急降下した。
多くの企業が取り入れた能力主義も実際には賃下げの理由と使われ、
企業の収益と労働者の賃金が更に剥離する事態を招いた。
低賃金化の影響は若年者、特に20代の日本人勤労者が影響を受け、
その22%が年収150万円未満（2007年、厚生労働省調べ）、
20代勤労者の5人に1人が発展途上国並の賃金で物価の高い先進国で暮らしている事となる。


�C緩和された規制すら守れない企業、取り締まらない役人、動かない政府

日本は労働に関して違法を行った企業への対応は極めて甘い。
罰則も甘く、最低賃金法を犯しても2万円以下の支払いで済む。
違法派遣を数多く行った派遣会社が行政処分を受けたが、
実態を早期に把握していたにも拘らず、相当な犠牲が出た後で対応は遅い。
また、莫大な利益を上げた派遣会社以上に
違法行為で一番恩恵を受けるのは派遣先となる企業であるにも関わらず、
１社も処分、指導、その企業名の公表すら受けていない。
福田総理（自民党）は使い捨て雇用、ピンハネ率、正規非正規の格差、
低賃金化の異常性を国会で認めながらも動かない。
偽装請負の代表格であるキヤノン、御手洗氏（現経団連会長）の参考人招致も拒否した。
トヨタの期間工に対する悪質な脱法行為すら問われていない。
（3年間の雇用で正規雇用義務化されるので2年11ヶ月で契約解除→再契約で正規化回避）

>>235
いまじゃ４０貰えりゃいい方でしょ？
でもこれからまだまだ下がるよ
下手すると、経験５〜８年で２０とか出てくるぞ

>>236
ＳＥの人月８０万って一次受けが客からもらう額？ずいぶん下がったなぁ

見積りならそんな安い見積りは無い。

>>237
そんなことないよ。
仕事の合間に日経平均とか原油とか為替を監視したり取引したりでエキサイティングな日々が過ごせます。

>>57
IDC調査によれば経験3年のC++プログラマ、インド人の平均年収は7万ドルですｗｗ

何にもわかって無い団塊ジジイどもは、少し技術ランクを下げれば
もっと安いインド人がいるだろうとか言い出しますが、中産階級の弱いインドには
日本で言うところの奴隷プログラマになれるような人材はなかなかいません

一日中２ちゃんしてる奴もいるしな。本当にいる。

>>224
この年収ってのは残業や交通費も税金も全て込みの金額だと思いますよ。当然ボーナスも。
１人月SE100〜80万PG60〜万くらいで予算を組んで、会社の取り分とか福利厚生とかで半分くらいに減って支給されると思う。

今20代とかで平気な人も、30過ぎたら続かないから気をつけてね。
コンビニ弁当・定食屋・ファミレスは、中国野菜・添加物・塩分・脂肪が多いから避けるように。
残業中の間食：お菓子やジュースもほどほどに。肥満は万病の元だよ。お茶くらい自分でいれて持ち歩きなよ。
どんなに忙しくても運動は必ず欠かさないように。テニスとかジムとかプールとか。週１回はやる事。遊べる仲間を持つ事。
筋力落ちると燃費良くなってすぐ肥満になるし、抵抗力も回復力もなくなるよ。
病気になったら必ず休む事。できない事はつっぱねる事。ちゃんと遊んで気晴らしする事。
体壊してリタイヤしたくなかったら、気をつけてね。

�D外国人労働者の受け入れ

自民党は外国人労働者を日本への受け入れには非常に積極的動いている。
その外国人の大半は、主に製造業への技能研修生として受け入れられている。
外国人研修生の趣旨は”研修生の母国への技術支援、国際貢献”とされているが
その実態は、単純労働が圧倒的に占め、
研修制度とは名ばかりの単なる低賃金で働く外国人”単純労働者”である。
自民党は「国際競争力の維持と強化」を謳う経団連の提言を受け、
製造業への外国人労働者投入を認めたのである。
日本の労働市場の人手不足を補う為と称しながら
実際は非正規日本人労働者以上に安い賃金で働く外国人労働者を求めているに過ぎない。
もはや、外国人研修生制度は当初の技術支援による国際貢献の建前、
その二段目の建前である日本労働市場の人手不足解消ですら無くなっている。
最低賃金以下で働く外国人労働者は、既に日本の製造業に蔓延しており、
日本人労働者は出稼ぎ外国人との低賃金競争晒され、職を奪われている。
また、低賃金・長時間の拘束・過酷な労働内容により人手不足に陥った医療・介護業界へは
”国際的な人材交流が目的”としてフィリピンからの外国人看護師、介護士が受け入れが始まった。
人手不足を日本人労働者の待遇改善ではなく外国人に頼ろうと言うのである。
今後、他の発展途上国等からの受け入れも検討され、
具体的な受け入れ人数の制限や日本での労働期間規制、今後の明確な方針が不透明の為、
看護師、介護士を目指す日本人は減少し、人手不足に拍車を掛けている。

>>245
会社と言う組織に務めたことないだろ。
だから2chなんてバカにされるんだよ。

�E外国人受け入れによる社会的コストの発生、第２の”在日”の創出の可能性

外国人受け入れは単に日本人が職を奪われるだけでは終わらない。
犯罪率の上昇等、様々な社会的コストの負担が発生する。
定住させた場合は新たな”在日”を生む可能性があり、
彼らの子の世代まで社会的コストを負担する責任を持つ事になる。
実際、今まで日本は某在日に対してあらゆる形で社会的コストの負担を強いられてきた。
某在日は日本が望んで受け入れたわけではないがのにも関わらず・・・。
それでも自民党は更なる外国人受け入れに動いている。
財界から強い規制緩和の要求を受けての対応だ。
単純労働者の受け入れを推進すべきだとの提言を出した経済団体すらある。
既に外国人労働者の研修期間、在留期間を3年から5年に延長する方針を固め、
将来的には期間の再延長や対象とする産業の拡大、規制自体の撤廃、
永住化、国籍付与まで検討している。
しかし、目の前の問題として、外国人の犯罪・失踪が挙がってきても問題は先送りされている。
これは外国人を受け入れたい日本企業への配慮だけではない、
中国国家主席の来日を控えた日中関係への配慮からだ。
中国では発展の裏で多くの貧困層を生み出している。
貧困は治安の悪化、経済劣化など自国に様々な悪影響を及ぼす事はわかっている。
中国は貧困層を日本へ送りつける事でコストを掛けず貧困層の底上げ、
外貨を獲得、中国共産党へ反発を押さえ込む事に一定の成果を挙げている。
国民が毒餃子で死に掛けても中国への思いやりを優先する
福田総理は今後も外国人受け入れを規制しないのだろう。
相手（中国）が嫌がることはしないと明言するのに
国民が嫌がることはなぜ「しょうがない、耐えて」と進んでやるのか？

>>243
上辺の文法覚えて組むだけなら誰でも出来るが、ソフトも奥は深いからな。
素人が一週間かかるところをセンスのある人は半日で終わらせる。未然に問題が出るのを防ぐし。

でも高収入の優秀なプログラマで少数精鋭で仕事させたら、
バグは減るわ残業は減るは、納期は短縮するわ人数も減るわで、ソフト会社の売り上げは激減する。
得体の知れない安い外国人入れて工数を引き延ばす方がずっと儲かる。

下請けPMリーダーだけど
都内の案件だと、元受が顧客に提示する価格は
一律月100万でずっと変わって無いんだけどね。
それこそ俺が大学生でプログラマバイトしてた10年以上前からね
IT大不況の2002年ごろは、その見積もりから、一律で2割ぐらい引くのが当たり前で
もちろんハードはなかなか値引きできないので
人件費の方を人月60万ぐらいで計算するハメになってたけど
今は、見積もりそのまま通るし、そうするとハードの実質仕入れ分を差し引いて
月単価120万円ぐらいで計算できたりする。末端の下請けの中抜きがどうなってるのか良く知らないけど
少なくともこっちが、派遣会社に払う金は、時間単価4000以下って言うのは無いなあ

【経済政策】インドネシアとの経済連携協定（EPA）が賛成多数で承認…看護師など1000人を受け入れへ [08/04/17]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1208436359/l50
これのIT版が賛成多数で承認・・・　となる日は近いな。

高収入だなぁ。
いいなぁ。

>>240

SEで80万って底辺だろ。
普通は100万ぐらい。

�F誰が新自由主義を望んだのか？

小泉政権は、先の衆院選挙を郵政事業民営化の是非”だけ”を問う選挙だと問いた。
労働の非正規化、低賃金化、外国人受け入れは選挙で一切触れられていない。
つまり、自民党は国民に聞いたわけでもなく頼まれたわけでもない労働政策を
経団連の提唱する方向へ”勝手に”進めているのである。
その提唱の一つ「雇用の流動化」は国民が全く望んでいないのは明らかである。
雇用の流動化とは経営者が必要な時だけ安く労働者を雇用し、
必要なくなったら労働者を解雇する単なる消耗品としての使い捨て雇用である。
2007年に厚生労働省傘下の独立法人の調べによれば、
日本の成人男女9割弱が雇用の流動化に反対、安定雇用を支持している。
新自由主義を望んだのは自民党、経団連、外資、投資家の富裕層である。
今、日本を動かしているのは国の為にならない事ばかりしている”愛国心のない人間”なのである。
しかし、そんな連中に限って”なぜか”「日本人は愛国心を持て」と謳い求める。

>>247
Yfy6CX0b　は、内容も文体も、典型的な、年中仕事にハマって頑張ってる業務系ＳＥだとおもう

>>240
元請けソフト屋はぼったくってるな。１人下請け作業員入れておくだけで、毎月２０万は儲かるわけだな

俺はビルメンで年収300万以下だ。
でも座ってテレビ観ながら一時間おきにバルブを開閉するだけ。
プログラマーよりその方が楽だって

【分析】ＩＴ化、賃金上昇にはつながらず…日銀が企業の生産性分析 [08/04/17]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1208435224/l50

>>221

5年目ぐらいだと、仕事が楽しくなってきて、プレッシャーもあまりないから一番楽しい時期かも知れんな。
会社にもよるだろうが。

10年目ぐらいになって、PLやらされるようになると、対顧客の矢面に立たされるし、責任もかかってくるからしんどくなってくると思うよ。
そこで思い詰めると鬱になるから、気楽に構えような。

ＳＥの派遣はそんなに収入低くはない。
安いのは偽装請負の方。

お前らは搾取されて使い捨てされるだけの奴隷なのさ

とか言ってみるＴＥＳＴ

年齢にもよるが年収６００万円って
首都圏じゃ生活に余裕無いよな。
別に高収入じゃないし。

SEはともかくプログラマはイメージ通りの悲惨な数値だな

>>262

地方は知らないが、都内だったら
詰め込み研修一月だけで現場に出されたレベルのプログラマですら
年収600万円は行くよ。当然年間労働3000時間だけど

他の業界で働いたことがないからなんとも言えないけど
給料はたしかにまあまあいいよ

時給いくらだよｗｗ

早く人間になりたーい

>>263
時給換算で２０００円？

でも25〜35までしかＳＥっていないでしょ？
そんな不安定な仕事はどうかとおもう

これ絶対嘘だからｗｗｗ

病気になるくらいならトンズラの方がマシともいえる
人生取り返しがつかなくなった者は数知れず

派遣法が改正されるだけでかなりの底上げに繋がると思うけどな

派遣はサービス業であって
ＳＥにカウントしてなかったりして。

信じられん（ｗ

でもSE/PG辞めてトラックの運ちゃんとか警備員とかなってる人って結構いるよね
３５才過ぎて転職しようとしても同業しか転職先がない。
でも絶対この業界はもう嫌だという人が結構多いから収入激減でもいいからって辞めちゃう。

SEは土方じゃなくて現場監督じゃ？

まぁ、公務員は、労働時間が半分でこの年収ですよ？


>>274
罵声を浴びるのなら１人でいたいと思う人は多そうだ

600万って高収入だったのか・・・

俺26歳で地元の資産収入含めたら年収1200万超えるんだが。。
もしや俺はセレブなのか？

>>275
マイクソロフトのCEOですら公然と土方呼ばわりしてるぞ。

＞「情報の時代には“無名のヒーロー”ともいうべき人たちの活躍がある。
＞それは経済活動の生命線を陰で支えるITプロフェッショナルや開発者だ」と強調。大陸間
＞横断鉄道など過去に社会基盤の整備で活躍した人たちとIT技術者の姿を重ね合わせた。
＞その上で「昔はシャベルや切削機。今はマウスやサーバ。使う道具は異なっても社会基盤
＞の構築に関わっているという意味では変わらない」と現代のヒーローをたたえた。

待った区別業界の者だが、
ま、あんまり言っちゃ悪いんだが、ほぼ確実に40手前で肩叩きが待ってるんだよね。
で、次も結構早く決まるんだけど待遇激悪いと。
自身の経験を更新し続けていかないとすぐに若いのが台頭してきて駆逐されてしまう。その繰り返しの業界。

という都市伝説を聞いた。

プログラマの方が土方っぽいけどなぁ

ソフトバンクはIT業界と親密な関係にある事を忘れてはいけない。
と、同時に携帯や回線料金を安くした功労も忘れてはならない。

また、にちゃんねると言う有益な巨大情報BBSが生み出されたのも事実。
だけど、ITや携帯は自分の懐を豊かにしたかといえば全然そうではない。

>>279
それは正解

>>281
もう少し、デジタル土方という名の技術者が金にこだわればいいのだが
そこらへんは、口が達者な連中に、なあなあにされすぎなんだな

時給に換算してみなさいよ

>>279
プログラマーは35歳、SEは45歳が限界
それ以上は、管理職、もしくは営業に。
ただし管理職になれるのは、プログラマー 1人/100人にぐらいの割合だから
残りの 99人は無職に。

ＩＴはゼネコンと同じ構造と考えてくださいね
親が一番高給です。

リアル土方より収入低いのは可哀相だな
まぁ事故とかの危険は低いが

データが元請けだけなら間違いなくこの年収。

34歳PG年収480万

＼(^o^)／

キヤノン：わが社の社員にはちゃんとした給与を支払っている
記者：派遣されてる社員は？
キヤノン：それはわが社の社員ではありませんので関係ありません

>>282　だからそういう都市伝説を聞いただけだから・・・。
都市伝説に正解って言っちゃ駄目だよ。

ドカタって言い方もあれだな。一応工事完成基準と進行基準の原価計算上の括りからドカタなどと言われてるのかな？
それとも、君はシステムの設計者ではない、ただの作業員なんだぞ、という侮蔑？嫌な業界だなー。

>>285　実は昔そういう会社の説明会逝ったことあるんだよね。
SPIだったかクレペリンだったか忘れたけどアシ切りされたさｗ

>>279

肩たたき云々に関していえば、それは昔ながらの毎年の昇給が
普通に残ってる会社だけ、最近は、固定給一定という
待遇の悪い会社が増えた、だから長く勤めても給料上がってないし
必然的に肩を叩く必要すら無い、
ましてや今は人材不足だし

>>274
そんなやついねーよｗｗｗ

>>292
若い人が全然来なくなったね
せいぜい来ても２次請けまで
３次請け以降は本当に人が来なくなったわ
だから刑務所の作業の一環でプログラマーを育てようとする
極悪企業も出てくると

>>292　レスども。
どうですか？人材不足というお話ですが、外国籍単純労働者受け入れや海外へ部分委託とかでこの業界にも影響あるやに思うわけですが。
これからも厳しい流れは続きそうですか？

>>293
いるよ。タクシー運転手から契約ＳＥに戻る人もいるし

いろんな「都市伝説」があるけどみんな心当たりあるよ。事実を伝説扱いしないでくれよ本当にそうなんだから。

時給いくらすか
サビ残は含めること

>>296
この前乗ったタクシーの運ちゃんは、運転中に本社から送られて来た紙テープを直接読んでいた。
今でもマシン後思考できるらしい。

>>298
ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>296
逆ならよくあったけどね
昔は元トラ乗りでコノ業界はよくある話で
元芸能プロとか元美容師なんてのもいた
今じゃ無理かも知れんがなあ

これは、一部の請負元のSEだけじゃ、、、、

中小や派遣なんかは、残業代も出ないで300くらいじゃない？

>>301
そんなところからは人が逃げていくだろｗ
そこまで酷くないよ。

>>302
そういうところはね・・・辞めようとする人に対し脅しをかけるのよ
テメーいま辞めたら、絶対にブラックリストに入れてやるからなと
お触れ書き廻してやるからな、２度と現場に入れねーようにしてやっからな・・・
と、いう感じで、脅すのよｗ

色々と思い当たる節がある人やこの業界にいるんだけど交流がないようなバカ正直な人は
それを真に受けちゃって、いつまでもアフォのためにボロ雑巾のごとく使われちゃってるのよ
そういう人、何人か見てきたわ

うちの会社では、ＳＥクラスで８００以下の人は居ません。

ＰＭクラスでは全員１０００以上です。

>>303
そんなウシジマくんより酷い脅しが本当に通用するの？

>>305
俺もPGだけど、どの道そういう詐欺にひっかかる人間はそこ止まりだわ。
おとなしい奴ってバカをのさばらせるのに一役買っちゃってるよね。
まあ本人がおとなしいのは本人の勝手だけど、迷惑。

余裕で700万いってたけど、不整脈とか突発性難聴とかがひどくなったんでやめた。
心房細動とかワロスｗ
俺血管弱いから、たぶんあと数年で、脳梗塞か心筋梗塞で死んでたわ。

今は定時で帰れる年収500万の仕事。
多いとは思わないけど、18時に家に帰って私服に着替えて外食してレイトショー見て、
なんて生活出来るし、満足だわ。

>>302
地方では>>301ぐらいだけどな。ほんと。地元から仕事取ってこれないというか
仕事がないから、東京から取ってくるしかない→中抜きがかなり発生→請負単価
が安くなる→給料は押さえざるを得ない。

と言う循環。

または

地元に仕事無し→東京に行って事務所を借りる→東京で仕事を貰って、東京で働く→実は給料は殆ど
田舎の金と違いがない。手当てが増えるだけ。

勿論、↑は個人じゃなくて、会社単位。こういう会社は田舎に多い。

と言うか、ネット広告会社とかは課長クラスになっても年収400万とか普通だぞ。東京でも。上場会社で
これだから他人事として聞くだけで泣けてくるな。

消耗に比べて割に合うのか？
絶対に長生きできない

残業が平均で200時間だし、
高給取りはほんの一部だぞ

こんなの平均労働時間を算出しないと無意味
恐ろしい量の残業・休出の代償がこの程度の年収じゃとても高収入ではない

35才こえた人たちって今ナニしてんの?

俺も最近、動悸や吐き気がたまに襲ってくる。

心臓がマジでやばい。まだ28歳なのにね。あと、SEだけはやめたほうがいい最大の理由は

出会いが極端に少なくなる

>>313
周辺にある磁場を取り除け、カーテンのレールに磁石あったらとっぱらえ
直流が流れてる電話線にはあまりふれるな

>>309
平均離職率みたいなの出して欲しいね
たぶん他業界より突出してるんだろうけど

うそ臭い調査だ

ソフトバンク調査だからなぁ

ていうか、こんな調査どうやっているんだ？

300人

こんな母数の少ない調査より、労働力調査を見る方が賢明。

まぁIT奴隷を増やす為にはなんでもやるということだな

１つ聞きたいんだが、
ＳＥやプログラマーは４０後半〜５０代になってもできるの？
白髪のＳＥやプログラマーをあまり見たこと無いんだが・・・
まだ歴史が浅い産業だからか？

部長職、役員のポストだってそんなに多くないよね？
全員が上にいけない。
はじかれた人の行き着く先は？

まさか４０前半までしかできない仕事なんてことはないよね？
そこで人生が修了するわけじゃなく、まだ先があるわけだし、
子育てもしないといけないし。

下請け、孫受けまでマジで調査したら、すごい結果でるだろうな。
生活保護の対象になりかねないだろ。

oioiこの半分しか貰ってないんだけどw

仕事途中で変えたなんて書き込み
見かけるけど
そんな簡単に異業種行けるの？
20代の人か？

年収高いの当たり前だろ・・・
毎日終電、休日出勤当たり前の業界だからなｗ

時給にすればたいしたこと無い。

＞＞２８５
彼らにも生活はあるんだぜ？
よくそれで暴動が起こらないな・・

新規参入する若者はそのことをしらないのか？

40代で異業種行きますって、普通できないだろ？
40代の初心者を雇ってくれるのか？

俺もＦＰＧＡの設計とかＤＳＰファームウェアの設計とかやってるから、
先が無いという点に関しては似たようなもんだが。

>>327
ソフトバンクが
「年収がこんなに貰えますよ〜」
って記事を出す位には新卒が逃げ始めているらしいな
まあ、上の世代が無知な間は焼け石に水だしな

平均600万円で高収入って所に違和感が…安く人間を使う気、満々だろ…。

>>331
平均600万円で労働時間は１.5倍以上ｗ

時給換算にしろよ(笑)

外資にネットワークエンジニアで未経験転職、年収600万越えだよ。みんな外資いけって

俺の接するSEはPGに客の要望を伝言するだけの人ばかりなんだけど w

あまり高給をアピールすると
便所や奥田に「なんだまだ削れる人間部品のコストがあるじゃないか」と
気付かれてしまいますよ

働いたら負け、ってことだよ。

こういう調査には、必ずといっていいほどメジアンやモードが発表されない。

これって残業代込みだよな
３０代前半で６００万そこそこって決して高収入では無いと思うけど

日本はどの業界もそうだけど、技術者より中間搾取が強いのはどう考えても納得行かない。

日本のＳＥは働いてる割には
ロクなものを作りだせないんだけどね

>>341
プログラミングのできないSEが多いもんな

SE
IT度方×
奴隷◎

ネットで啓蒙活動して犠牲者を減らそうという親切な人が多いなw

クライアントや業界への意趣返し…かな？
もっと求人難になれば良いんだ

>>322
40代、50代でもバリバリやってる人いますよー
ただ、その前に自分の限界感じて管理職側へ行っちゃう人の方が多いけど。

まぁ、SEやプログラマにも色々レベルがあって、自分から積極的に新しい技術を
取り込もうとする人はいつまでも続くけど、
若いときに覚えたことだけで何十年も同じ事しかできない人はリストラ対象だけどｗ

こういう世界に入る気なら、一生勉強と思ってないとすぐダメになる。

>>334
残業代０の年俸制だったら、奴隷確定。

>>342
プログラミングが出来ないSEって何をやっているの

人間やってます

>>348
伝言ゲームしてる様子を想像してくれ
客→600万SE→500万SE→400万SE→300万PGみたいな。
炎上する理由がわかるだろ？

>>1
・・・・・調査したところの年収だしてみな。
絶対に600万より高いからw

>>322

50代でSEって人はいなかないけど、元々数が少ないんだよ。
そのぐらいの人が若いころは、下手するとコードパンチャーがいた時代だから。

今の40代、50代の人は覚えたことの賞味期限が長かった時代を通って来たから、
長生きできたってのもある。現在は、覚えたことの陳腐化が著しく早く、
今の20代の人が40代、50代までやるのに不利な環境にある。
インド人や中国人などとの競争も無かったしな。

文系が企業ブランドだけで高収入を得ているというのに

>>348
客と話して設計書書いてるのがSE
とうぜん、若い頃はプログラム書いてたから書けなくはないけど・・・

プログラムは若い奴に任せるのが普通じゃないの？

>>353
その不利な環境下でやっていこうとするのが馬鹿？
それとも月並みな言い方だけど、管理職（マネジメント）に
残ればなんとか？

私見でよいので。

ソース読まないと怖くて納品できません。ってなワケじゃないのね。でかい会社は・・。

年収600万が高収入ってどんだけ日本人貧乏なんだよ

>>356

経験を積んでくと、プロジェクトリーダーとしてプロジェクトを回す仕事のほうが多くなるのが普通。
そうなると技術力よりコミュニケーション力やマネジメント力のほうが必要になるから、
そのあたりはインドや中国との競争はあまり関係ない。
インド人や中国人をうまく使えることが求められるかも知れないが。

正直ＳＥごときに６００万もやりたくない。

年収600万が高収入？
俺メーカー勤務だけど、30台で年収1000万近く貰ってるよ。
SEってもっと高給取りかと思ったよ。

>>35
人口2万弱の町役場のtopで年収700万ほど。
退職金は60ヶ月分ほど。最近は退職金の額も下がってきてるみたい。
ちなみにこの町の町長は年収1500万ほどです。

>>

>>342
逆。
プログラミングしか出来ないSEが多い。

安すぎる…！




何にもしない公務員の年収と比べたらね！

S　E　は　奴　隷

間　違　い　な　い

IT土方で15年戦士（笑）ですけど、ITバブル後までは若い人が結構いましたが
２年前ぐらいからかなり若い人が減ってるって気がします
ITバブル時に増えすぎたってのもあると思うのですが
ITバブル以前の90年代の頃と比較しても少ないのではと思うほど

あと５，６年たつとどうなっちゃうんだろかと

だれがフロマネじゃないプロマネだと

サービス残業分もちゃんと付けたら平均1千万は超えるんじゃねぇ？

年収よりも幸せな生活を
内の親父は毎日定時退社で、いつも家族全員で夕飯を食べていたよ。
休みは家族全員でお出かけ。

そんな親父が公務員と分かったのは、中学に入ってからだった。
俺を公務員にしたがった親父に逆らってIT会社へ

今は家族と夕飯なんて絶望、いつもレンジでチン。
休みも会社。

親父ごめん、俺が間違ってたよ。

労働時間が常人の倍

とかってオチ？w

遊ぶ時間もな

>>334
行ってるよ＾＾
情報系でも上層のほうはほとんど異業種か上流か外資に行ってる。

はー、俺なんか年収350万だよ。
ぶっちゃけSEでいいし、泊り込みも普通で彼女とか家族とかいらないから
倍はお金欲しいよ。

SE職の平均年収は 594万円で平均年齢は何歳なのさ？

>>71
それはあり得ない。決算報告書ではＣＥＯで１ドル、シニアバイスプレジデントで２０００万円くらいだった。
初任給で８００万、中堅でも１０００万くらいではないかと思う。

世界中でＩＴエンジニア（新卒）が数十万人単位で
増えてるみたいだね・・・

大変な世の中になってしまったね。。。

彼らと人件費競争・・・

たった一億円かよ。

無職38歳、c言語で、ポインタ、スタック、リストは扱えます。
以上の行き所は。

>>379
コンビニのバイト

>>379
何か所受けたらどっか拾ってくれるだろうからがんばれよ
あとは介護くらいしかないぞ

>>377
ちゅうか、日本のSIで使いこなせる所はいな。

それでもSEは他の職よりマシだと思う
日雇い労働者やワーキングプア派遣に比べたら
SEは恵まれてるよ

転職情報なんか見てても20代後半SEで年収700〜800万とかよく見掛ける。

>>383
給料が多くても技術者への尊厳は皆無だけどな

600万円で高収入て...
情報操作だろ。

SE＝文系　馬鹿
PG＝理系　秀才
ってイメージがあるんだが

馬鹿ではマトモな要求仕様も作れないよ

>>353
現代の方が遙かに恵まれてるよ。
パソコン買えばwindowsの開発環境はタダでダウンロードできるしネットでいくらでも調べられる。
昔はコンパイラが１０万で、ＯＳの分厚いリファレンスがが１万円で英語しかない世界。
ソフトウェア理論も発展してるし本も沢山でてるし、その気なら独学でいくらでも勉強できる。

覚えることが多くて陳腐化が激しいと感じるのは、応用力無しの丸暗記だからだよ
構造化手法も、オブジェクト指向も、ネットワークの基本も、リレーショナルデータベース理論も
マルチタスクもＧＵＩも、２０〜３０年前からあったし基本は変わってない。

どう考えても残業代込みでだろう

SEはトータルバランスだからなあ
文系が向かないとは言わないが理屈を積み上げたり論理的に考えたりできないと
デスマを産むだけだ

>>390
というかピンキリがあるわけで。
業務システムの下請けSEならともかく
高度な巨大システムの設計やプロジェクト管理は、６００万円のSEではやってられないよ

＞594万円で、年収800万円を超えが全体の15%を占め、比較的高い年収の職種であることを

これは高収入の層が平均を押し上げる一方、３００万や４００万のＳＥも結構いるとこと。

600万が高収入

こんな国に誰がしたのか

>>379

38歳でその程度というのはきついが、Cが使えりゃ組み込み系の派遣で口はあるだろう。
コンビニのバイトよりは時給高いだろう。

若くて高くても知り合いに5年くらいで首飛ばされて田舎帰った奴もいるし35過ぎるとねえ・・
稼げる時に稼いで貯めないとヤバい職ではある。
マネジメントやら相当実力あって潰し効くなら別だが。

高収入って・・
世界のSEと比べろよ。1/5くらいだろ。
日本のSEは世界で一番低価格。

>395
今の若い奴の平均から比べると比較的良い方だからでは
今月号のプレジデントに若い奴の年収グラフがかなり明快にでてるからみるといいかも
立ち読みしたw

>>395

働き場所: アメリカ
メインタスク: Orcle DBA (HP-UXとLinuxの管理者経験ｱﾘ)
年齢: 36歳
年収: 720ﾏｿ円ぐらい

GC取れたら転職する。
そうしたら多分一本はｲｹる。

>>389
　カーネルから３D　Cadアプリまで、世の中のあらゆるソースコードをいくらでも
見放題だし。　リバースエンジニアリング出来るUMLツールが２万５０００円ぐ
らいで買えたりするしな。ただ、勉強にかける情熱は、昔のおっさんの方がすごかっ
たと思う。

日本では、SEという言葉が示す範囲が広すぎるんだよ。
プロマネや、顧客要求を検討して要求定義書を作るやつもいれば、
ご用聞きレベルのことしかできず、要求項目を開発に丸投げするやつ、
何の役に立っているのか分からないが、プログラムが「書けないだけ」のやつ
とかな。
System EngineerかService EngineerかSales Engineerかなんだかわからんし。

独身なら600万あれば十分だよね
忙しいのはどこでもそうだし、これからはSEの時代が来ると見た

>>400
それだけはない

>>399
ちゅうか、SEという言葉はCSKがルーツ。

>>399
まぁ、”エンジニア”でないのが多いのは間違いない。
ただのEmployeeかも

>>367
同じくSEキャリア10年戦士です。（笑）
現在30代半ばを通り越し、後半にさしかかってます。

確かに最近若い子がガクンと減りましたねー。
IT土方、例のIT企業Topと就活中大学生10名とのやり取りで、
如何に奴隷としてコキ使われるかって事が露見してからは
余計若い子の姿が消えた様な･･･

>>399
いいですねー
当方もDBAですが、残業40Hの計算で年収670程度です。

幸いサビ残は無いですが、でもこれ以上増える事もないだろうと、、、

ただその一方で若い子が業界に居ないので、自分の仕事が無くなる事もないかなぁとw

なんとか前向きに考えてまつwww

>>404
そこまで奴隷になるかな？
確かに夜遅くなるときもあるけど
３６５日毎日仕事で、必ず終電帰宅なんていうことは絶対にないからｗ
せいぜいあって、１年の内１ヶ月〜２ヶ月は残業１００時間超えることはあっても
あとはそんなに残業しない感覚なんだけどね

プログラマが時給換算だとすごく安いって聞くけど
昔のベーマガに載ってたような文をただタイプ
するわけではないでしょ。
「こんな動作をする機能をつくれ」と指示を出されて
自分でプログラムの書き方を考えるわけでしょ。
あまりにも仕事の価値を低く見られすぎじゃないかな。

もっとも客側も高額なIT投資に見合う効果が
得られないのが常だったりするけど。

経験から言うと、上司がCも使えない現場は悲惨になる

おらは４００万。
嫁は１５００万。

IT業界SEについてこんなイメージでまとめました。
間違い等、あったらご指摘ください。

A：システム設計/構築(悪名高いSIer)
松：コンサルタント
竹：プロジェクトマネージャー/プロジェクトリーダー/システムエンジニア（スキル高）
梅：システムエンジニア（スキル中）
奴隷：まずいない。納期遵守が必須、頭数でコスト計算されるので、おバカの入り込む余地なし

B：システム運用（データセンター/社内システム等）
松：テクニカルマネージャー
竹：システムエンジニア（スキル高）
梅：システムエンジニア（スキル中）
奴隷：システムエンジニア（スキル低〜無）
非人：オペレータ(24/365のシフト勤務、深夜/休日手当てもスズメの涙）

C:開発系
松：あんまり知りません（Development Managerとか?）
竹：Senior Developper？（でも凄い人は軽く年収1本とか2本いく。ただし日本では無理）
梅：･･･
奴隷：上位２クラス以外、皆奴隷･･･

マジで聞くが年収６００万で高給なのか？

税込みだぞ、手取りで年収６００万じゃないからな。

ＳＥって、システムエンジニアの事だろ？
平均年収６００万で高収入？
三十年前の話だろｗ

儲かるのはブローカーの胴元だけ。
部品のＳＥにはそんなにまわってきません！

他業種への嫌がらせに滅茶苦茶な仕事して高給取りか
冗談抜きで本気で殺してやりたい

>>410
DNFHいったことあるが、一日中ワープロ画面と
にらめっこのおバカSEとか平気でいるよ
下はデスマしてるのに上はゴルフとか

時給換算でないと意味ないよね。
労働時間が長くなれば、体や精神に異常をきたし、
人間らしい生活を送れない。
よくあるコピペで刑務所の方がましだというオチになる。

殺したい殺したい殺したい

>>404
運用系ですと、定時＋アルファで帰宅したとえ残業が少なくとも、
エラー/障害などのコールが、携帯へひっきりなしにかかってきます。

その都度VPNログインし、状況確認せねばなりません。
もしそれが深夜だとしたら、思いっきり覚醒してしまっているので、
その後ロクに眠れやしませんからねー。

で、寝不足のまま、翌朝通常通り9時出社･･･と続く訳です。

しかしよほどのことが無い限り、その内容は軽緻なものなので
その対応時間としては10分とか15分･･･

これを勤怠にどうつけるか･･･
大低は泣き寝入りです、、、

こりゃ地獄ですよ。w

なるほど
仕事が大変だから嫌がらせに滅茶苦茶なことをやってやると
最低の卑怯者だな
死ねよ

600万程度で高収入かよ
これじゃあ公務員が叩かれるわけだ

あーほんと心の底から殺したい

ソフト業界ほどＤＱＮ生息率が高い業界もないのでは？
また自殺率も高いかもな

某国営電話会社に就職したのに、３０過ぎてシステムやらソフトの仕事やらされて
精神病院通いになった小学校の同級生がいたなあ。

どんどん自殺しろよ
お前らは仕事しないほうが社会にプラスだ
死ね
死ね
死ね

>>418
確かに、今は大変だろうね。
二十数年前にはＺ８０系ＣＰＵのＯＳとアプリ開発をやってました。
個人向けの携帯も無けりゃ、データ通信は１２００ｂｐｓ位の音響カプラーを
使ってた時代だからねｗ辞めて良かったみたい。

死ね

奴隷が足りなくなってきたということですね、わかります。

※「ＳＥ」とは、上流ＳＥの事を指します。下請け以下に属する「ＳＥ」と称する職は、この査定には含まれません。

>>428
どっちも含まれてて、平均取ったら600なんでしょ。
実際は600あたりは”空白地帯”だったりして。平均のワナ

>>67

こ
れ
ア
ッ
プ
さ
れ
て
た
の知ってるか？

最近復帰した●●ボンの流出・無修正版

ＹＯＵＴＵＢＥだからギリギリだけど
（すぐ消されるかも）
http://jp.youtube.com/watch?v=INVyGW5fbs0

意図せずしてできたバグなのか、わざとやった嫌がらせなのか
そのくらい半素人の俺にも大抵判るんだよ
明らかな嫌がらせも多いし
卑怯者どもは全員死ね

まあアメリカだとデジドカの平均年収は1千万以上なんだけどね^^

日本人は安く使われ杉。

あーほんと、毎日思い続けているが心の底から殺したい
一人でも多く殺したい

>>433
念のため通報しときますね^^

なるほど、安く使われてるから他業種に嫌がらせするというわけか
卑怯者は死ね

いつから600万が高収入に？

無いほうが便利な仕事して金取ってるのか
泥棒は死ね

300万のIT土方が記念パピコorz

フリーランス含めてるのかよ、、、
何の意味も無い調査結果だな。

卑怯者は死ね

この記事自体、IT土方を誘い込むだけの罠としか思えんな
SEがみんな記事通りの高収入高待遇なら、誰も苦労なんかしないっての
まあこれでまた馬鹿が大量に騙されて、IT業界に入ってくるんだろうな

10年くらい前、派遣でNTTの関連会社かなんかでSEやってた50近くの
キモヲタ風が年600万くらい貰ってたのは
知ってる。あとやっぱり10年くらい前、叶姉妹を地でいくお色気ねーちゃんが実はSEで、フェラ
ーリ乗ってた。一度デートしたけど、当時の俺には手強くてやっつけ
られなかった。今はもっとSEの相場は下がってるってことなんだろね。

鬱病になる人多いよね。

鬱病になったら特例子会社に出向されるだけ

600万が高収入？手取りでだよな？まさか額面じゃないよな？

あくまでも、「（一般の平均年収に対して）高収入」ということだろう。

他業種に嫌がらせするために、わざと滅茶苦茶な仕事をする最低の卑怯者集団

>>444
怖いよね。ｗ
見た事有るけど鬱病患者が集まった
部署に行くとこっちにも移るから困る。

SBもNTTのコピーだから似たような体制になるんだろ。
入社してからも高給な理由が用意してあるから
振り落とす事も出来るし、上に上げる事も出来る。

欝病になってどんどん死ねばいい
当然の報いだ

>>448
あそこは給料「も」貰える隔離病棟だよ…
知的の人間と鬱病の人間を一緒にしたら、逆効果だ

卑怯者は全員隔離して全員殺していいよ

欝病になるくらい大変だから、他業種に嫌がらせしてもいいという言い訳か
さすが卑怯者、考え方が違う

>>453

なんか恨みでもあんのか？

恨まれるような滅茶苦茶な仕事をする卑怯者ばかりだからな
死ねばいい

キレイゴトはいらない
要は勝てばいいのさ

そうだな
他業種に嫌がらせ満載の滅茶苦茶な仕事しても金もらえればそれでＯＫだな

いやー
他業種に嫌がらせして金もらえて、最高だな！

どっちかって言うと普通に見られる躁病の方が厄介
自分が不安になるとすぐ喋りだして学級崩壊のDQNそのもの

人間としては最低で、死んで当然だな！

>>418
おまけに、運用系がしんどいのは、システム稼働しているのに、
構築の尻拭き修正をさせられる事。

ひどい物は、Sorarisのシステムで、システム稼働状態のままで、
アンマウントもせずにdumpコマンドでバックアップ取る構築されてたし。
もう、アホかと・・・。

なるほど
仕事がしんどいんだから、他業種に嫌がらせをしこむくらいは大目に見ろと

>>461
元請どこ？
NTT側は全部お任せでやらせているだろうから元請や二次受げがアホなんだろ。

ここのベテランプログラマはCOBOLしか使えないからなあ

>>463
この仕事は、NTT系は一切関係無し。

某SI会社が受注して、その子会社が運用の案件。

あと、いくらお任せでやっていても、
チェックもできないんじゃ、客も仕事任せられんと思うけど。

昔、サポートやっていたときのNTT関連の人がすごかった。

・勝手にJBOD増設して、故障の切り分けは、サーバのメーカにやらせる。
・接続していたテープドライブの故障で、サーバが起動しなくなって、
　サーバのメーカーのせいにする。（構築はNTT関連）
・面倒くさそうな事は「お金を出すからやってくれ」

NTT関連は、レベル高い人はすごいけど、タコ以下って人も少なくないみたいね。

×>・接続していたテープドライブの故障で、サーバが起動しなくなって、
　>　サーバのメーカーのせいにする。（構築はNTT関連）

○>・自分たちで接続していたテープドライブの故障で、サーバが起動しなくなって、
>　サーバのメーカーのせいにする。（構築はNTT関連）

>>466
で、年収は総額６００万か？

>>466
ワザとやってんだろ。
運用デスマお疲れ。

NTTはシステム構築はカラキシ駄目だよ、よくて肥大化がオチ

>>466
保守・運用は300万〜350万が相場だろ。
600万なんて奴はこの業界には居ないぞ。
売り飛ばしまくってる胴元は技術者じゃないから
この平均からは外れる。

>>469
無理にでも肥大化させないと技術者の売り先が無くなるだろ。ｗ

運用やってる奴は、故障が少なくて副業許容な環境なら美味しいだろ。

職に就いてるやつも顧客も満足しない仕事だよな。
経営者だけが金もらって喜んでる。
願わくば早々の廃業を求む。

>>1
それって元請ばかりやるような大企業標準じゃね？

>>144
以前一緒の職場にいた人がGoogleに転職したんだが
入社したては中小企業と同レベルの給与水準ぽいよ
実力を発揮しだしたらその水準までいくのかねー

>>407
それの指示というのが、
「伝票明細テーブルから客数と支払額を読み込み、１日の合計額と客１人あたりの平均単価を出して、日次売上合計テーブルに書き込め」
という指示だったりする。慣れれば誰でもすぐ出来る。
世の中の多くのシステムはパターン化されて単純でなので、そのイメージでプログラミング作業が低く見られがち。

普通は、そんな文を作ってプログラム書いて動かしてテストするのもプログラマで
店舗ごとの売り上げ一覧と順位グラフを作るのにどういうサブプログラムが必要かと考えるあたりまでプログラマで
このチェーン店の販売管理をするのには、どんな表とグラフが必要なのかを客から聞き出したり、システムが壊れたときの対処ルールを
決めたりするのが、ＳＥだけど、場所によっては、上に書いた文を作るだけの人でも、ＳＥと言ってたりもする。

>>399
その御用SEがIT業界の印象を悪くしてるの？

>>461
そういうのを請け負うから、次の人達が困っちゃうんだよな

>>1
嘘です。どっかにからくりがある。

>>470
自分で400万くらい。

ハードウェアのCEやってたときは、300万程度。

年間所得ではなく、年間収入ですよ。
そこから税金、年金、各種保険、その他が差し引かれて口座に振り込まれるわけです。

このスレで殺したいといってるのは、課長が下の人間にあてつけるつつもたせを言ってるのかあ
　
結婚は人生の墓場だ、さっさと死ね、ごらあ　とかいいながら

>>8
ホントだよね。６００で高収入！って世の中になってしまったのが怖いわ。

奴隷根性が染み付いてしまったんだろうな
全部経団連のせいだな

どこの大手に勤めたらこんな金額がもらえるんだ？
独立系だと20代で500万でやっとだよorz

独立で20代500万はまあまあじゃないの？

本当の事が知りたいな。年収
新聞、TVも嘘ばかり...インターネットもかぁ

>>485
35で500万いかない俺涙目(T_T)

>>488
キングカワイソス

>>353
>今の40代、50代の人は覚えたことの賞味期限が長かった時代を通って来たから

アフォか。昔のほうが覚えることがたくさんあって応用が利かないんだよ。
ALGOL系言語は一度どれかを覚えれば、後は最初から勉強する必要なしに応用が利く。
つか、巷間よく言われるPG40歳定年説みたいなのって、昔は欧米でも言われてたんだけど
C言語以降、欧米ではすでに昔の話になった。まあ、アメリカのPGはコードだけ書いてりゃいいからなんだけどね。
日本と違って、プログラミングのわからないPMなんていないしｗｗｗ

>>488

定時上がり出来るなら普通だと思う。

つか、この業界で給料語るときは、年収と実労時間を両方書かなきゃ意味無いだろ。
要は東京なら時給換算で2500円が普通

>>490
あんたズレてるね。
覚えたことの賞味期限が長いのと、覚えることの量や応用が利くとかは別問題じゃん。

>>470
日本だとそんなもんだな確かに、ちなみに、シスコが発表してるデーターだが
アメリカだとCCNA技術者の平均年収が5万ドル、CCNPで75000ドル。

これから敷衍して考えても、アメリカのPGで10万ドル云々は
修士卒だけ・・云々という話は嘘だということがわかる、ルーターいじって、鯖の再起動するだけの
CCNPで75000ドル平気でもらえるんだから、PGだって、ヘボいのがそれなりの給料貰ってるんだよ

>>492

お前が、論理能力が無いだけだろｗｗｗｗ。

>>491
普段は法定サービス残業時間内程度、ピークは２週間泊り込み程度かな。
平常時の時給を出してみたら2100円位だった。マックよりはいいのかな。

>>495

地方ならまあまあじゃないの、都内なら安すぎ

>>495
都内在住かつ都内勤務でつ・・・打つ出し脳

俺は今の会社の待遇いいからやめないけど、
安いプログラマってなんでそんな企業でいつまでも働いてるの？

俺は若い頃、英語勉強したくて、外資とかばっかりで働いてたけど
メリルで、UNIXのオペレーターで時給2500円、米軍基地のただのキーパンチャーは
9時-6時拘束の、実労3時間で（あとはテレビ見たりおしゃべりしたり）月給250000

胃の痛い思いして必死でプログラマにしがみついてたって、年食えばきられるでしょ？
だったらフリーになったり、外資の契約になったほうが楽だろ

最初正社員のとき年収200ﾏｿぐらいだったけど
フリーになって年収800ﾏｿになった

最初正社員のとき年収200ﾏｿぐらいだったけど
外資の契約になって年収800ﾏｿになった

フリーだと税金や社会保険料は正社員よりだいぶ少ないから
年収が正社員と同じでもかなりいい暮らしができる

おいらはフリーで10年以上だけど、年収の1/3がリーマンと同じかな、という印象だよ。
次の仕事を理想的につなげられない場合や対価の支払いが苛めで止まった時など想定して内部留保しまくり。
会社によっては消費税を請求すると消費税込みで、とふざけたことを言ってくる会社もある。
正直5%はでかい。

>>322
俺いま５０歳だけど現役だよ
フリーだけどね

はっきり言って600万以下のヤツはSEの仕事してないと思う。

要件定義したり、設計書書いていればSEって訳じゃないからｗ

日本ではit技術者はゴミ扱いだから
やらない方が良いよ。
残業しまくって450万程度だしな。
バカバカしい。
ｲｯﾄ産業は政府とグルだしな。
安い給与で働きたいなら止めないけどさ。

それは、君がバリューの足りないゴミだからなわけで・・・。

ただ、何の役にも立たない糞コンサルはとっとと淘汰しないとな。
あれを、上級ＳＥに振り向けるべきだ。

俺らの頃は
ＳＥなんて行き場の無い文学部卒しか
なり手がなかったのに・・・

【第一次産業】平均年収7〜800万円でも後継者不足のホタテ漁(青森)--遭難した漁船乗組員の大半は"アルバイト漁師" [04/20]
http://127.0.0.1:8823/thread/http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1208629945/-100

うーむ。デスマで過労死するくらいならいっそ漁師を目指すとかいうのもありかも…。

>>501

そんな甘いもんだったらみんなフリーになる。
実態は>>502 の通り。
社会保険料が安い、っても当然保障が少ないから、自分で対策を取っておく必要がある。

ぶっちゃけ公務員の年収僻んでる奴に公務員は務まらない。
人口１万以下のレベルなら何とかなるかもしれないけどね。
そもそも４００万くらいの人間じゃ公務員の門すら通過できないだろう。

難しいことが出来るから年収が高いと思ってるやつは素人

人脈とコミュニュケーションで人を使って金を稼げるやつが年収が高い
その次ぐらいに、自分しか出来ないスキルをもってるやつ
公務員なんて上からいわれた事やってるだけだろ
そんなの誰にでも出来る

600万で高給かよ。税金保険年金を引いたら、たいして残らん。
車も家も買えないね。結婚はぎりぎり。

>>508
今でもそうだろ。
何も知らないから顧客と技術者の責任を押し付けられ
顧客に土下座、全ての悪事と罪を背負い込むのがSE。
スキルなんて要らない。

日本のIT技術は給与が安い＝スキル・バリューが低い事はわかった。
で、何？
みんな転職でもするのか？ｗ

俺なんて30で約500万の営業職だよ
同じ納期と対人ストレスに耐え続けるなら、600万欲しい・・・

確かにきついが、残業100時間で月収75万円。
バーナスが夏冬あわせて200〜250万円くらい。
いつも残業が多いとは限らないので、
年にならすと年収900万円くらい。
ただ、メンバー間のコミュニケーションが重要なので、
飲みニケーションに費やされる時間も別に発生するから、
実際にはかなり拘束時間は長い。

できる奴とできない奴の差が、生産性で数十倍も違うのも
この世界の特徴。

なんといっても重要なのは、プレの部分で受注獲得の決定打を
打てるかどうか。
お客様の業務を理解し、適切なソリューションを盛り込んだ提案書が
作成できるかどうか。そして、適切な見積もりができるかとうか。
これによって、多くの関係者の給料も賄えるし、会社に収益を
もたらすこともできるようになる。

そういう点で、仕事を生み出し、損を出さず、利益を生む人間には
それなりの給料は必要だけど、そうじゃないレベルのもいて、
玉石混交。ならすと、平均給料が700万円といった感じか。

>>508
それは会社がSEとよんでいるだけのPG

俺みたいなレベルの底辺層にとっては
300万円でももらえるだけありがたいよ。
死なずに済むんだから。

>>518
ホタテ漁ごときでそんなメンバー間のコミュニケーションが重要かね。
そもそも適切なソリューションを盛り込んだ提案書ってｗ
なんか勘違いしてないか。

スマンなんか勘違いしてた

ホタテ漁ってこれか

【第一次産業】平均年収7〜800万円でも後継者不足のホタテ漁(青森)--遭難した漁船乗組員の大半は"アルバ
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1208629945/

なんか笑った。

まあSEとホタテ漁、おなじくらいのきつさか。

>>523
ホタテに負けるIT。ｗ

ほかの業界で働けなくてもＩＴ業界なら中卒程度で大丈夫(^o^;//

>>521
最適なソリューションなら自分で事業立ち上げて
機械買ってやれば良いだろ。
しょせん寄生虫事業なんだから。ｗ

>>502
消費税の条文では対価に課税するとしか書かれていない。
別に上乗せして支払う義務なんてない。
つまり５％分の扱いは両者の力関係で決まるってこと。
だからその会社はふざけてないよ。

>>526

それはぜんぜん違うし、アダム・スミス以来の
経済の原則をまったくわかっていない。

簡単な言葉でいうなら、
魚に丘を走れ
というようなもの。

お客様が本業をよりよくやっていくために、
ITでできること、ITから業務へと遡及される改善をもたらすことが
SEの仕事。

お客様の本業とその本質を理解するスキルやひらめきは必要だが、
本業を実践できるスキルまでは求められていない。

それぞれの強みを生かすのが、世のため人のため自分のため。

>>528の言うとおりだ

ＳＥ ＰＧなんてみんな派遣だろ　しねよ

>>518
残業１００時間とすると、毎日退社は２２時とかそんな世界だろ。
で休日は土日休めることもめったに無いと・・・

さすがにこれは無い。過労死出れば労災認定されるけどｗ

SEの人って2chによくあらわれるから、仕事しながら遊んでるイメージがあるｗ

SE職の平均年収は 594万円ってのは多分、残業月120時間で基本給と同額の残業手当がでてようやくこの水準ってことだろうなｗｗｗｗ

フリーランスの平均ってのも出してほしいな

外国の軍隊の勧誘みたいなものだな。

>>532
指示が無いと動けない時間とかあるからね…

>>532

IT関係の人はPG以外は、拘束時間と実労時間に差があるからね
特に鯖管とかは12時間拘束だけど、暇な時間も多いとか

>>533
そりゃそうだよ。
残業なしでそこまで行くわけ無いだろ。
200時間残業で600万。
残業なしのホタテで700万。ｗ

残業月40h程度ですが
年収600万軽く超えてますよ？
30歳SEです

>>539
時給換算だとおいくら?
おいらはフリーで時給5500円くらい。

職種別というより職階だよな。

残業0ｈでちょうど平均年収だ。
もっと残業したいなぁ

ﾌﾘｰってなんですか？
秒速５センチメートルの貴樹みたいな感じ？

>>537
鯖管は精神的には楽だけど給料が安いお

>>544

元鯖管だけど、年収400万円、実労働時間、年800時間だった。
一日三時間、常駐先で、デイリーの処理するだけ。
その代わり、そこから通勤30分以上はなれたところに行くときは必ず
会社に届出を出さなければならなかったけど。
ぶっちゃけ、あの仕事止めなきゃよかったと今でも思う

5年前に正社員辞めてフリーでやってるけど正直微妙。
年収は800万近辺をうろうろしている状態なんだが
住宅ローンも自分名義じゃ借りれず、社会の負け組みを自覚したよ。
なんとか看護師やってる奥さんの名義で借りれたからよかったがな。
多少年収が低くても、正社員のほうがいいぞ。

>>546

＞住宅ローンも自分名義じゃ借りれず、社会の負け組みを自覚したよ。

これは調査が足りないだけだな。ノンリコーズでは借りられないかもしれないけど
今は、担保簿価の8割以内なら、定収入なんてなくても普通に借りられる公的ローンがある
利子も銀行とかわらない

上場企業鯖缶、30歳、ほぼ600万（固定480＋残業120）。
SEといいつつ、外注管理しかしてないけど。

>>546
自宅が事務所だろうからローンを抱えていた方が得だぞ。

>>546
正社員のどの辺と比べるかだな。
優良企業の社員と比べりゃ負け組でも
元々年収300万、月350時間労働の俺は
年収800程度で残業ゼロは天国だよ。

>>550
格差社会

ＰＧでも
ハードの制御屋は平均年齢かなり高いし、給料もそれなりの
はずなんだがな。

若い子はＷｅｂだいすきだが、そんな奴は5万といる。
ドライバ書ける人はどんどん減っていくし、外注も難しいので
いいと思うんだがなぁ。

あれだけ残業すれば、そりゃ６００万くらいは・・・・　　　で？？　　高収入？？？

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

そんなに残業してるなら1000万いかなきゃおかしいだろ

どうみてもブラックです、本当にありがとうございました

こんな記事にだまされる奴いるのか？
まあ、内定欲しさにただ働きさせられる学生とか未だいるみたいだけどさ

手取りで600万だよな
SEってえらい低賃金だな

月平均残業時間を１５０時間くらいとした場合では？
ちなみにＳＥは一次受けの、NTTDとか富士通、ＮＥＣ、日立製作所あたり大手だけじゃね？無論ソフトバンクは１０年選手で６００万円ということがわかって納得したわけだが。

高収入だが鬱

西欧先進諸国ではＳＥは全部、インドに外注してると聞いていたが、日本ではまだ、自国でＳＥを抱えていたのか？
もうそろそろ開放してやれよ

>>559
客にインドを直接使うだけの能力がないだけでしょ

SE、PGったって、この業界ピンキリだもの。
草野球みたいのから、メジャー級の奴までいるよ。

>>559

何度も言うがインドは、開発経験三年で年収7万ドル平均
日本語が使えて、600万円で、インド人の倍働く日本人を使うほうが
インド人を使うよりはるかに安上がり。
少々数学できなくても絶対日本人使ったほうが良い

正直日本語の微妙なニュアンスがわかる外国人なんて安い報酬じゃ無理だわな
使えても下流工程だけだよ

外人使えないなんていったらどうすんのよ
ただでさえＩＴ業界に人こなくなっているのに
これからもずっと少子化続くのにさ
だから外人にもがんばってもらうしかないんだよ

>>564
日本で日本人と同等の報酬で働いている外国人は既に相当いるわけだがｗ
昼食時にはそこかしこから中国語が聞こえるよ

日本企業は上流工程は日本でやって下流工程をインドに発注しようとする
でもインド人は技術力が高すぎるためにそんな低スキルなことやってらんねということになる

>>566
日本人も同じ事思ってるからな。

未だにSEって実際何してるかよく分らん。

>>568
雑務便利屋

あとあれだ
別スレで日テレの人が言って記事になってた行間を読めとかは
海外発注だと絶対無理

>>570

それは相手が日本人でもトラブルの元だが、日本語でコミュニケーションがとれるからなんとかなっちゃう。
インド人や中国人相手になると英語になるが、どっちもネイティブじゃないから余計トラブルになる。

本当は日本人相手でも仕様をかっちり決めないと駄目なんだが、
発注企業も受注企業もまだまだそういうことができてない。

発注先は気にして無いけどな

そして、デスマーチ。

昇給で、たった5000円しか上がらなかった。
会社側は俺にやめろって事なのかな？

5000円てお年玉より安い。
完全に馬鹿にされてるよ。
とっとと、そんな会社は辞めるべき。

一年目のバイトで年収400万ちょいって多いの？
週五日、毎日残業一時間有りで。

>>575
IT業界も飽和状態を迎えてるから
後から来た奴はどんどん末端に追いやられる事になる。
今から参入してもそんなもんだよ。

今（森総理時代から）　日本政府（創価学会も）が　民間人に　人体実験を　してるらしい、　しかも、　本人に　無許可で。
頭に何かとっつけ　するらしいのですが、　結構ひどいことを繰り返し繰り返しする
らしい。
あなたも　日本政府に　拉致でもされて　頭に　何か取り付けられているかもしれませんよ。
統合失調症って病気も　日本政府の　その実験が関係あるらしい
死人もでたとか　でないとか。
とにかく　知った人は　すぐ　知人にばらしてください。

因みに時給1800円で、バイトだから勿論ボーナスなし…

>>576
そんなの聞いた事無いけど。

>>580
聞いた事が無いと言われましても、現に時給1800円で働いているので
年収にすると、ボーナス無しで400万ちょいに成るのですが…

>>581
正社員なら（IT業界内では）中の上なんだろうけど、バイトだと年金やら保険やらが入ってない分厳しいな。

ガイアの夜明け見てワロタ
ＩＴ内定は単なる保険
本命は金融系、外資系とか
就職四季報のページでは、３年後離職率８５％とか載ってるしｗｗｗ

それどこのトランスコスモス

年収600万で高収入とか言うなよ。
マイホームも無理だし、結婚も難しいぞ。

>>584
優良って言われてる会社でも
3年後離職率は他の業種に比べてダントツだと思う

昔はステップアップっていう幻想あったけど
いまだとランク分けすんだから、さらに硬直化してる気がする
結局はブランドじゃなくそいつ次第　だが勝者に見返りは無いｗ



>>585
高収入じゃないけど
文句言わなきゃ、家族養える金額ではあるだろ
まぁ、ＩＴで600は失うものが多すぎて全然つりあわない事に違いはねーな

> >>585
> 高収入じゃないけど
> 文句言わなきゃ、家族養える金額ではあるだろ

えー、足りんと思う。。

>>585
年収600万円じゃ家族を養うのは無理。
将来の年金破綻に備えると自分だけが食えるか食えないかのギリギリの線。
物価上昇も今後は加速していくから、年収1000万円程度でも家族を養うのは無理だね。

地方なら高収入だろ。
公務員並だ。

都市部でも300万あったら生活できると思うんだが
貯金は月1万も無理だろうけど

600万なら、嫁と子の核家族の維持、子供の大学進学ぐらいは可能だろ


>>588
1000万で無理とかアホか



まぁ老後の事を無視した発想だがな
でも自分でそこまでリスク管理するのってもう異常だよ

何で他人の年金払いながら、自分の年金も捻出しないといけないんだろうな。。。

公務員なんて定時退社のお気楽事務員でも、時給換算したらかなり高い

>>590
塾、習い事なしの都心では珍しい暮らしならどうにかなるかもw

>>592
それだってMARCHぐらいならいけるだろ
ド田舎の学校で塾、習い事なしだったけど俺はMARCHいけたよ

東大も年数人いたし、早稲田慶応も居た
私立じゃないと駄目なのって関東の一部だけじゃないのか
公立の進学校だって一杯あるぜ
田舎だと私立＝公立落ちたアホが行く場所　っていう地域も多いんだぜ

ITじゃ、ある時期に年収600万だの1000万つっても、明日から無職ですってのが珍しくないからな。
家庭やマイホームを手にしても、手放す時がやって来る気がする。

>>594
平均したら

手が滑ったw

>>594
平均したら他業界と同じかまたは下回る

>>595
どうだと思う？

>>593
俺も田舎者だが
地元自慢はみっともない

>>593

最近は都立トップ高校が復活してきてるから、東京でも「私立じゃないとだめ」ってことはない。

>>594
激しく同意

普通の会社員で30前後で年収600万だったら
アッパーミドルって言っていいはず
だけど、ＩＴはリーマンであってリーマンじゃない
プロのスポーツ選手に近い

国内のメーカーとかインフラ系の大手で、管理職なれるとか
関連会社に天下れる旨みがあるならともかく（もう無いけど）・・・・これはねーよな
普通の人は失望して去っていく

最近とある事情でそういった人たちを多く見る機会があったんだけど
とんでもない労働時間だった…
６００万位じゃやれません

>>600
現役寿命短いからな。
現場で働けなくなったら去るしかない。
そのわりに給料が安い。
３５歳で退職してその後どうすんだよってね。

>>602

だから35歳定年なんて存在しねえよ。
それは給料が上がっていった時代の話。

だいたい若い奴が、池沼しか来なくなってるのに
まだ使える35歳の首切ってどうする。

上は激務で35歳定年
中間も激務で35歳定年
下は問答無用で35歳定年

という感じだろ
職場って意味なら、救いは大手以外ないな
メーカーなら他部署異動も可能性としてあるし
管理職なると技術職ではなくなるから


研究者クラスは例外です　結構幸せにやってる気がする

客や従業員を使い捨てにしてきた業界そのものが使いされにされつつある。
自業自得というか南無阿弥陀仏というか。

>>604

どこを見ていってるのか知らないけど、現場では、30歳以下のプログラマなんてほとんど存在しませんよ。
団塊の退出で大量採用が続いてるのに、4大出てこの業界にくるアホなんているのかねｗｗｗ

>>606
だからそれ以下を大量にかき集めて
それでも足りなくなって
ニートフリーターも押し込んでるんじゃないの


30歳以下のプログラマいない現場ってどんな現場よ？

どこを見ていってるのか知らないけど、現場では、30歳以上のプログラマなんてほとんど存在しませんよ。
ってのが俺が居るところだな。

めでてえなぁ

オレの給与
年間２８０万円くらい。

>>603
使える奴はこんな業界なんかに来るわけがない。

年収600万でどうやって暮らせと言うの。

零細の割にはましという程度だな。

年収は同世代より良いけど、時給換算すると事務職以下なんだよな、なぜか

>>610
たまに来ても追い出されるしな

「この仕様書は矛盾しています」とか指摘すると間違いなく放り出される。

論理的な思考をしては駄目ということやね

>614
ゲームソフトの説明書とか見ると感動するよ

>>607

お前が技術レベルが低すぎるだけだろアホ。昨日までニートだったやつと同列で働いてるような現場でしか働けないアホ

拘束時間は長いけど実務時間は短いからな。

>年収800万円を超えが全体の15%を占め

それなりの年月働いてるがこんな実感はさっぱりなんだが・・・。
どこから抽出したデータ？

>>575
T芝系列だと「５０００円も上げた」って言うよ。
オライリー本の高いのは買えない金額なのにさ。

600で少ないとか俺もそれくらい貰ってるってなんなの？
普通はそれくらい貰えるもんなんだ？

俺、残業100以上で数年間、死ぬほど働いても550程度だった。
一応元請で上場もしてる会社だったけど・・・。

結局体壊して療養生活を余儀なくされてる。
1000万貰ってても割りに合わない人生だったと思う。

>>621

つか、普通に考えてそれだけ働けば600万位って当たり前なんだよ
研修1ヶ月だけで現場に送り込まれた、低偏差値高卒ですら
時給1500-2000ですが。（ちなみに派遣先はこの程度でも3000円以上払う）

んで、君のように月250時間働くなら、年3000時間、よって自動的に600万円。

上記は都内限定の話だけどね。
3年経験あれば言語が何であれ、普通に派遣で2200-2500いってるじゃん。
探せば3000円だっていくらでもある。
600万いかないといってる奴は、ちょっと努力が足りなすぎると思う。
仕事を探すのも努力だろ。

ちなみに俺は富士通下請けのPMだから、派遣を雇うほうだが、ちゃんとしたPGなら
時間単価4000は出してるよ、それでも最近は集まらない。

>>622
そっか・・・
なんだったんだろね、俺の人生って・・・。
忙殺されていて周囲が見えなかったってのもあるが。

月300時間超を3年、さらに転職後にもババ引いて月250時間を1年やったところで異常をきたした。
数少ない休みの日も自宅で勉強してたし。
ほとんど錆残扱いだったし自腹でホテル泊まったりって生活だったからな。

それで550が限界だったって会社の管理もさることながら俺も甘かったってことだな。
極論すればバックれてもよかったと思う。

>>621
辛い時期の貯めたノウハウと金で後の人生は楽できるなら
いいんだろうけど。そこまでは貰えないし、ノウハウよりも
人脈が無いと美味しい仕事が来ないからね。

>>622
下請け開発者でも、払う方は基本金額月６０〜８０万位だよな
社員に６００万払っても赤字にはならないはずだが、
中小ＩＴは、人を貸し出すだけで、１人あたり月数十万×数十人の中抜きしていながら、
儲かりすぎと言う感じでもないみたいだしな

中抜きした金は何に消えてるんだろうな．．．

>>622
>ちなみに俺は富士通下請けのPMだから、派遣を雇うほうだが、ちゃんとしたPGなら
>時間単価4000は出してるよ、それでも最近は集まらない。

「4000*160=640000」ですか？そんな安値でどんなカスが集まります？

雇われた派遣は会社の取り分、保険税などで手取り３０万が良いとこだろうな。

真っ当な神経してたらそんな案件、論外論外。

単価の安い日本語理解出来ないアジア人でも使って勝手にデスマーチしてな。

>>621
日立乙

>>626

だから、安いという意味で最低4000円といってるわけだが。実際集まらないといってるだろうが。
んでも、時間単価4000円なら、3000時間で年間1200万円だろ、だから＞621の会社の搾取
がいかににひどいかという意味で出してるわけなんだが。

お前、よほどコミュニケーション能力がない奴だなあ。その程度の読解力で社会人やっていけるほうが不思議だ

>>626

あと、自社で教育コストをかけてない、ただの仲介の人材派遣
(リクルートetc)の場合、中抜きはせいぜい30〜35%、長期なら30を切ることもありえる
だから時間単価4000円払えば、派遣本人には2600-3000ぐらい行くんだよ
残業60時間ぐらいありなら手取りで50万ぐらいは行く。

残業しまくりで700万の生活に嫌気がさして、転職してほぼ定時帰りで500万の生活になった。
共働きだから年収1000万オーバーなのは変わらず。

でも、ヌルすぎるからまた転職するかもなー

忠告する　ＩＴくんな　親が泣くぞ

>>628
年間3000時間働けって、あんた最初から残業休出込みの線表引く駄目駄目ＰＭだな。

これだから富士痛は駄目なんだよな。

>>625
そりゃ２次受けの話だろ？３次、４次、５次までいけば
中抜きでほとんど消える。

>>632

628じゃないが、あんたコミュニケーション能力が低すぎｗ

俺もめたごたごたで一個上の業者からおれのグループの抜いた額を聞いた。
次は一個飛ばすので収入UPする予定。

残業代を半分ぐらい払う会社なんじゃないか?
15％は残業代を全部払う会社。

外注や請負いで済む仕事。要するに誰がやってもいい底辺の仕事。工場のラインで働くオッサンと場所が違うだけ。あんま主張してくんなよ。

時間給は激安だろうに・・・

大企業の工員のほうが明らかに時間給では上だと思うけどな

年収６００万円と引き換えに慢性のイボ痔切れ痔がもれなく付いてきます。

このレスはノックダウンしました。

辞めてくれ。死にそうな記憶を思い出したくない。

>>634
ID:AUshogOPは、コミュニケーション能力だけじゃなくて基本的な論理能力も欠如してるっぽい。
すくなくともPGが出来る知能ではないことだけは確か

人月の算出ばっかりやってると、人間関係も人月に換算したりとかして、
ある種の精神病的状態になる。

>>575
まて、200円しかあがらなかった俺の立場はどうなる？
「50円しかあがらなかった人もいるんだから、君は恵まれてるよね。」
とまで言われたんだぞ。






２年前の話ですが、実話です。

>>642
いや、元々のやつが馬鹿でも分かる書き方出来ないんだから、双方同レベル。
あの調子で客に説明してんのだろうか？

君たちにできることは
この現実を１０代、２０代の若者に伝え
同じ悲劇を繰り返さないことだ！
君たちのこの書き込みは決して無駄じゃない。

これだけ叩かれて、内情暴露されてるのに
変わらないＩＴって凄いよな

トヨタの期間工と同じだ、逆らったら切って外国人にやらせるだけ

>>632=池沼

年収6000万て平均じゃないのか

>>643
客と仕様詰める話してると、
コミュニケーションもコストと考えるようになるからな。
文化的生活を送ってる人から見ると、教養０のノータリンに見えるかもな。

>>568
業務を進める上で必要となる書類を電子化して生産性を落とす作業です。

>>651
業務設計・工数算出とかで複雑性の排除、情報発生源の限定・管理みたいな作業ばかりしてると、
金にならん情報はノイズとして排除する習慣がついてしまう。
んで、役所や病院の窓口とかでの会話や家族や友人との日常会話に対しても、
非効率性にイライラしたりして、ホント、キチガイにしか見えなくなったり。

>>568
SEの鬱病比率で、その社の関わったシステムがどれだけバグるか
見分けることができます。

>>630
>転職してほぼ定時帰りで500万の生活になった。

職種何？
SEになったばっかだけど教えて。
すでに転職する気満々ですよ。

システム会社である程度デスマーチ経験したら一般企業のIT部に入るという手もある
社内ヘルプデスクやら社内システム導入やらの仕事あるぞ
システム導入はハードなことには変りないが残業代ちゃんとつく会社選べば高収入狙える

>>656

金融と中小以外は、中途採用する情報システム部なんてないよ。

>>657
中途採用しないシステム部なんてあるのか。実務は協力会社頼み？

>>657
パナソックリが募集掛けてない？

>>658
まったくありえないとまでは言わないけど
いまや金融以外で運用を内部でやってるところなんてほとんどないだろ？
たぶん、あと十年もすればその過ちに気がついて、内部で抱えるようになるとは思うが。
実際、いまの40代ぐらいならちゃんと危機意識持ってるし。
でも、クズ団塊が経営陣にのさばっている間は、アウトソースが続く。
情報システム部は発注と内部調整しかしてないじゃんどこも

製品の作成も行わず、営業活動も行わず、企業の売上げに直結しない
常に必要とされる訳で無いバックオフィス部門のシステム部の人員を企業が常に雇うには荷が重過ぎない？
もっと賃金下がっちゃうよ。

システムが正常に稼動しているから企業が成り立つ。
もっと待遇改善したほうがいいよ。

>>660
運用は抱えないと思うぞ。
運用がアウトソース可能なシステムを設計・構築する部隊なら抱えるが。

>>663

だから低学歴ニートはウザイからどっかにいけｗｗｗ
最初から、「自社開発で運用はアウトソース」なんていうことを考えるようなばかな
情報システム部門がどこにあるんだよ。

あるなら実例出してみろクズ。

28歳のころは年収800万だったな
今？
35歳で年収450万くらいかなぁ
会社から「辞めてくれ」オーラを感じる
現場引退するのはいやだなぁ

現場というより人生引退の危機じゃないの？

仕事自体はある
人が全くこなくなった、全く育たないからな
デスマ案件ばっかりだがな

時給でもらってるんだけど、
時給８０００円って優遇されてる？

大体一日、6万から8万ぐらいの日給です
仕事は簡単、今までのノウハウを伝えるだけ

時給だけだと不遇かはわかるが、優遇かはわからないだろ
生涯どれだけ稼げるか、休日はあるのかで考えないと意味が無い

働いていない時間も、普通なら学習にかなり時間を割かれる
確実性と費用対効果が良いとは言えないのがＩＴ

俺は大丈夫って人は、結果論なケースが一杯ある
ケースバイケースで成功モデルというものが存在しない
キャリアステップが明確じゃないから困る

ＳＥやＰＧ辞めた人ってその後何の職に就いてんの？

>>665
なんかこの業界そういう会社多いよな。
昔はネタだろうと思ってたが。

俺の働いてたところは基本給ろくにあがらず残業代だけで年収稼いでたし
管理職になった途端に年収ガタ落ちになる。

ま、その前に体壊して人生リタイヤ状態だから関係ない話だけどｗ

>>670
今までは人身売買屋開業、人身売買屋の管理職になるとか
それかユーザのＩＴ部門へ社内SEとして、または管理職になったりした
それ以外は全く関係ない職場で０からスタート

今は労働者の半数以上は中年なると行き場がそれすら無い
（キャリアアップに繋がる、キャリア形成できる職場ばかりじゃないから）
小売、外食とあまり変わらない
中年なってから悲惨な運命が待ってる
俺は多分、社会問題なると思うよ

給料上がっちゃって、肩たたきされるんだったら意味が分かるけど
給料低いのに肩たたきされるのは単にその人がPGとして無能すぎるだけじゃね？
冗談抜きで、デバッガですら月60万とか、時間単価3000円じゃ集まらないんだが。

SEの人権費釣り上げたいオーラ満載のスレですね

>>668
それって、俺の勤めている「会社」が依頼元から受け取っている単金より、
よっぽどいいんですけど。

>>673
その月60万とか時給3000円って、SE会社に支払う単金じゃなくて、
個人に支払う報酬ってこと？
えらい景気のいい業界だな。俺んところだと下請会社に支払う代金が
それくらいの額なんだが。

>>676

もちろん人単価だから会社に払う金額だよ。
だけど、プログラミング経験なんてなんにもない素人ですらその価格だぜ。
それなりのPGなら1.5〜2倍が最低限

>>677
なんだ、だったら俺んとこと一緒か。安い会社でそのぐらいだ。

会社の受け取る単金とSEに支払う賃金とは区別して書こうよ。
紛らわしいから。

>>677
素人ったってそれなりのプログラム組むには理系出身かそっちに慣れてる人しか無理
でしょ。それとも元文系の人とか雇ってるの？

時間単価3000円X年間労働2500時間＝750万円

社会保障引くと.だいたい0.8掛けだから750万X0.8＝600万
もちろんここから営業費とかを引くからもっと儲からないけど
単純計算で言うと、2500時間働いてもらえば、
素人でも500万円ぐらいは払えるはずなんだわな本当は

もらう額が時間単価3000円はみらわないとモチベーションあがらないだろ。

>>679
時間単価3000の人にPGなんて組ませません。
雑用。

>>682
え？じゃあちゃんと４大出てる人はどのくらいなの？

>>683
４台だけど月35万@30歳だから時給2200円だね。

>>683
たとえバカ大学でも
4大理系なら、新人でも時間単価4000ｗｗｗ

東京の人手不足なめるな。つかハロワの求職情報で情報処理
探してみ、未経験年齢不問でいくらでも仕事ある

すまん間違えた。月30万@35歳。なので、時給1900円か。
残業はサービス残業の枠内ですんでるな。

単価と時給を区別しろって。

■　NHK Special - Working Poor III（IT技術者の転落）
http://www.youtube.com/watch?v=TmrOQ_tfi0I

俺はこうはならない　ﾌﾟｷﾞｬｰするのはいいけど
ＩＴ業界に（会社じゃなくて）40代まで残れる奴は、多分全体で5割いない


このリスクを考えたら年収1000万でも安い

>>688

つか、そのおっさんがどのぐらいの技術持ってるか微妙くさい。
大学って、何かコミュカレっぽいし。
実際にどの程度の技術があるのか見せてくれないとなあ。

○○をやった云々という話がまったくないので、単にITバブルのときに
まぐれで就職できただけのようにも見えるんだよ。

相次ぐ派遣業界トラブル　1/4
http://jp.youtube.com/watch?v=GGqpISFKxwQ&feature=related

相次ぐ派遣業界トラブル　2/4
http://jp.youtube.com/watch?v=eGDd3VLyNBY&feature=related

相次ぐ派遣業界トラブル　3/4
http://jp.youtube.com/watch?v=DUQaVoSa1fQ&feature=related

相次ぐ派遣業界トラブル　4/4
http://jp.youtube.com/watch?v=umLihLSKac8&feature=related

ネットワークエンジニアって具体的に何をやるんだ。

>>679

文系出身のPG・SEは普通にいる。おれもそうだけど。
理系でも、情報工学とかやってたのはごく少数。
大概は全く関係ない分野で、プログラムやったことないのも珍しくない。
そういう連中をどうにか育てて使っていることが多い。
そうでなければ仕事が回らない。

まあ、文系か理系かよりも、センスがあるかないかなので、
情報工学専攻したやつよりも文系出身のほうが使えることも珍しくない。

哲学科は向いてるとかよく言われるよな。
文系でも抽象的な思考が得意なら問題ない。

経験的に、私立文系で受験数学やってないような人だと
早慶クラスでもしんどい印象がある

600万で高収入のわけないじゃん。
何ができるんだよ。

ここが参考になるぞ。あらさないねで。

お前らの年収を教えろ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1001864420/

年収って、普通ボーナス入れるの？

>>691
どの位置にいるかで全然変わる
システムエンジニアって具体的に何するの？っていってるようなもの

凄く大まかに分けると
自前で線やサービスもってる所とＳＩに付属するような所がある
前者がみかかやKDDI　後者がネットワンみたいな会社

通信技術板覗いてみれば

>>696
学生はいいから
子供はお勉強してなさい

ＳＢの調査ってどれくらい信頼度あるの？

USO800％ぐらいの信頼度かな。

下請けに仕事を全部押し付けて、自分は仕事しないで
月単価200万とかぼったくってる連中の存在がガンだ

I*Mですが、何か？

NR*ですがNTTD***ほどじゃないっすよ(^o^;/

>>699
VSN買ったばかりやからな。。。

時給換算すると500円位…って言うのは無視かよ！

>>692
今の情報工学専攻の話。
卒研で要件定義だけで終わるところがかなりある。
そこの人いわく、要件定義ができればプログラムなんて
できるに決まっているから実装しなくてもかまわないんだとか。

ソフトウェア工学なんて俺知らんから業界の常識に何もいうつもりはないが、
機械とか電気で実物を完成させるプロセスを一通り経験したヤツの方が
使えるような気がするのは気のせいだろうか。

>>706
たぶんその人は天才だから雇ったほうがいいぞ。
うちにはもったいない人なので、ぜひそちらでどーぞ（棒

>>706
要件定義って技術的なこと無いから、情報工学というより経営学なんじゃないかな？

情報工学の新卒は大手ベンダに行って要件定義ばかりやってんじゃないの？

>>709
学部関係なく大手ベンダだと要件定義はやるだろうけど、
要件定義って実務的で学問的ではないから、
卒研でやるならマーケティング分野しか想像付かないんだよな。

要件：

　- 現状と同じものを
　- ちゃんと動くように作れ

これでもSECの所長によると要件としてOKらしいぞ。

現状と同じって実は凄く困るよな
作ったら作ったで難癖付けられる可能性大

ペナルティで色々ふっかけられる予感がしてやまない

要件定義するのに技術力なんかいらんだろ、
客と自社と他社と下請けをネゴシエーションできるかどうかだろ。

要件定義と関係ないものが混じってるよ。

客とネゴシエーションできるかどうかでＯＫ？

>>713
要求定義と要件定義の区別もついてないだろ。

32歳NWエンジニア。会社自体が曲がり角に来ている。
30までは残業代で年収900万前後。30過ぎて体壊して残業少しで500万前後に。
大学受験に失敗した馬鹿高卒だから正直派遣とITには感謝してる。今は正社員。
別の職種も検討したけど学歴あっても難しいのに高卒じゃ余計無理。しがみつくしかない。

>>643
派遣だらけの今の部署がこの状態
(俺も派遣で来てるけどｗ)

リーダーがどうみても精神病の気配
で、リーダーの方針ですべてを数値にしないとダメらしい
メール対応 0.2時間だとか、
アシスタントのコピー取り0.1だとか
ありとあらゆる仕事を数値化するようになってるw

余りに効率重視すぎて使えないのは部品扱いでぼんぼん切っているので
そういうのを見た出来る人間からどんどん辞めていく
普通の派遣でもせいぜい持って半年程度
完全にブラックだな

>>718
煩雑な事務作業規約を作るたびに、人を変えるたびに効率が落ちていくのに．．．

俺も最近現場にアバウトさが無くなったてきたような気がする。
上から要求が山ほど来て、リーダーも対応で精一杯になりその他の余裕が無い感じ。
数年前は自主的などんぶりアバウトでうまくいってたのにな．．．
管理手法とかが「進歩」してきたせいなのか

>>719

確かに最近は派遣単価が上がってきてるから、利益の薄い下請けは
生産効率がどうのこうの言い出してるらしいなｗｗｗ


経営管理の進んでるアメリカですら、PGのコード生産性は挙げられなかったのに
根性論だけの日本の経営者がそんなことできるわけないのにな

会社が大きくなり分業が進むと端から端が見えなくなるので
一定の管理手法を導入して状況を把握する仕組みを作ろうとする。

しかし現場からはそれは従来不要だった上に現場自身の効率には
逆行するので、反発される上に効率も予想通り低下する。

全体を見る側からは管理体制が整備されて見えるようになった結果、
現場の効率が低下傾向にあることが見えるので、もっとしっかりした
管理で効率を向上させようとして・・・あとはわかるな？

無限ループって怖くね？ｗ

アバウトでもやっていけたのはモラルが高かったからだと思う。
どんぶり丸投げで行くとサボるやつが多くて真面目にやってるやつが馬鹿を見てる。
今まで仕事きっちりやってた人ほど最近の管理が足枷に感じる。

>>718
> メール対応 0.2時間だとか、
> アシスタントのコピー取り0.1だとか

それ、リーダーの方針とかじゃなくて
原価計算のために必要なんだよ。
大きいとこなら割とどこでもやっとるよ。

アシスタントのコピー取り0.1 はさすがにない。
間接工数とかでまとめる。
トイレ(大)×1 トイレ(小)×3 とかやるところがあったらワロス。
非喫煙者の俺から見ると喫煙時間を工数管理して欲しいところだ。
大手プロパー管理職のタバコ一本で二千円くらい消えていると思う。

業界で働いているが、SEとプログラマの違いが良く分からん。
コードを書かないSE業務は考えられん。
俺はどっちなんだろう。

>>726
納品するコードを書いているようなら、コーダ。
検証とか業務効率化のために書くことがあるだけなら、SE見習い。
真のSEなら要件定義書を書くことはあってもコードを書くことはない。

>>727
SEならコードを書け。

>>728
おいおい（ｗ
コードは動けばいいだけだが上流の要件がしっかりしてなきゃ
何書いても無駄だろうが。SEはそこをちゃんとするのが仕事であって、
書くのは他に任せればいい。重要でないという意味ではなくて、
SEは何をやるべきかという意味。

真のSE（笑）

>>729
実際に書く書かないは別にして書けるけど書かないってのが最低限必要。
実際に書いてないと工数や割り振りなど細かい加減が分からない。
SEを続けるにはやっぱりある程度書いて実務を肌で知っていかないと。
辞めるつもりの最後の1年くらいなら書かないで済むかもしれんが。

>>731
実納品用とかそれを書かないと案件が進まないコードを手がけるようなのは
駄目だね。そちらに注意と体力が取られて、本来気づきべきだった事に
気づくことができなくなり、一見頑張っているようだが防火失敗で炎上
→頑張って鎮火、みたいなセルフマッチポンプ状態になりやすい。

じゃあ関係ないコード書くのかといえば、それでセンスが維持できると
思うのはかなりおめでたいだろう。それでセンス維持した気分になって
命令出されても現場的にはハァ？ですな。

結局、まったく別の職種だということを肝に銘じて、それぞれの仕事に
一意専心すべしというのが結論。

>>731
補足だけど、炎上した案件でさ、「そういえばあの時ちょっと歯切れが
悪い話し振りだった」とか「どうもゴールの姿が見えにくいと思った」とか
「もっと深い何かがあるような気がした」とか振り返って思ったことない？

そういう一瞬の引っ掛かりをなぜ追求せずに進めてしまったのかと考えると
結局コーディングだとか検証だとか、「現時点ですることになってる」ことを
するための作業進行に気を取られていくからなんだよね。ちゃんと根本まで
追いかければそれら作業の意義自体を見直すことができたのに。

根本まで追求して定めたゴールまで立ち戻れる体制を作れれば
まずプロジェクトは安泰。そこまで追いかけず目の前の作業レベルの手配しか
してないプロジェクトなんて、ちょっと揺れればすぐ炎上だ。これはそのSE
個人の問題とは必ずしも限らないけど。

>>732-733
長文ご苦労様。真のSEは言うことが違いますね。
SEじゃなくてPMの言葉に聞こえるんだけど気のせいでしょうね。
あ、レスはしなくていいですよ。あなたが正しいでいいです。議論する気はないし。

>>1
で、肝心の時給換算でいくらよ？
自宅での勤務に直結する自己啓発時間も入れてな。

ID:40TLdAKの言っていることは同意。
なんだけど、どうやって適切に見積もりをするのか疑問。

最近、職場の前で道路工事があった。
期間は１０日と通知されていたんだが、期限２日前に作業は全て終了していた。
日中作業は午前８：００〜１０：３０、午後は１３：００〜１５：３０でほぼ終了。
同じドカタでもＩＴよりは道路の方が幸せだと思う。

プロマネ：軍師
SE：策師
PG：武士

IT土方：雑兵

策師と武士は役割が違うから、お互いに替えはきかんな。
また、雑兵・足軽が武士を気取るのはいかがなもんか。

公務員並に安定している会社だが年収４００万SEのオレなみだ目（TT)

案件によっては１人１軍って体制もあるし

>>740
単騎の武将ですな。

それは客の払いじゃねぇの?
客にはそれだけ払ってますよってやってるんだうよ。

大体、NTTとかは品質低下をさせないために、丸投げ禁止してるけど
下には丸投げ禁止?なにそれ?って感じで普通に投げられてるからな

実際に作っている人がもらえるお金は、普通に13時間勤務(うち5時間無賃金労働)で
月収はいくら働いても税込み20万円ポッキリとかだよ。

実際は仕事のいく大手にコネのある奴がビルの1室を借りて
他社に丸投げだもんな。

一番下は社員数が数百名なはずなのに10人も入ったら
出入りも困難になるようなビルの一室で客先に送り込むのみとかだからな。

IT無双 土方伝

ですマーチ頻発だから高いんじゃないの

これ、サンプリング対象のSEは、予算と進捗管理して案件投げ渡してブリッジしてるだけの奴なんじゃないのか

>>737
時間幾らじゃなくて、会社は担当工事分、土方は一日分のノルマこなして幾らなので
効率的に仕事したほうが得になる。だらだら残業する意味がない。
ＩＴより合理的。

>>738
上の３つをまとめてＩＴ土方と言うんじゃないのか

そうだな。全部出来て一人前だな。運用部隊とか監視部隊もそんな感じらしい。
なんでも俺らの作った仕様書そのまんまマニュアルのマニュアルを客から渡されるんだとw

印刷工のおっさん連中は何をやってるのか知らんw

>>746
いいえ、IT戦士です。

ちなみに、メンヘル退職者は、落ち武者です。
たまにリアルで戦死したりするのでやっかいです。

道路工事の場合は、
アスファルトをロードローラで踏み固めてるときに
高架にできないかとか言われないしなあ

>>738
役割が違うって肩書きSEでもPGの仕事するよ
出来ないSEもいるけどね

>>742
え？ＮＴＴ系って丸投げ禁止なの？
あれそこ丸投げの代表格だと思ってた

コアな部門はさすがに、優秀な奴がギリギリ守ってるけど
ちょっとでも傍流になると丸投げしかしてないイメージだが・・・


課長クラスはＩＴとは無縁な奴が大量に居て
その上、下に押し付けるのを暗に推進してるのまで居たな
自社社員を残業させると査定に響くのか知らないが
責任曖昧にできるから、PJの成否とか興味ない感じで驚愕した

金はくれたけど、仕事してる最中、横に俺が居るのに
どうやって責任転嫁するか、下に擦り付けるか話しててかなり気が滅入った
いつ自分がそうなるかと思って　PJ終了と同時に契約更新せずに終わったなぁ

>>751

NTT系にもいろいろあるけど
ＤＡＴＡは下請け孫受けが垂直構造で、
その辺のやくざまがいの人買いがでっち上げた
ソフトハウスなんかに業務請負はしない。
ＤＡＴＡ自身が下請けに払う金は多いが
その代わり天下り社員が多いから別に
データの下請けＰＧは待遇がいいわけではない。
ただ、会社ごと逃亡とかで、他の提携会社に迷惑がかかるようなことはさすがにない

>>752
なるほどな
確かに系列下請けに基本的には投げてたな
資本関係無い他社にも、圧力まがいの迷惑かけまくってはいたが

なんだかんだ言っても、社員の質はデータ一番まともなんだろうな
元々ＳＩだから、システムと無関係の部署にいた奴が
技術部門の課長職とかありえんだろうし

俺が知ってるのは
コミュニケーションズ本体、ドコモ本体にそこのシステム子会社
俺が知る限りだと、系列のＳＩに投げた後でそこが

＞その辺のやくざまがいの人買いがでっち上げた
＞ソフトハウスなんかに業務請負はしない

はやってるな　良く伝言ゲームやったよ

文章だけで鳥肌立つよ
344 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/03/26(水) 20:57:01
数年前、国際フォーラムに「人体の不思議展」を見に行った。
そこに展示されていた遺体は妙に新鮮で生気があるように感じられた。
俺は格闘技をやっているので「結構鍛えられたいい体してるな」という感想を持った。
そりゃそうだよな。 気功で鍛えられた法輪功学習者の遺体だもんな。
俺が「結構鍛えられてる遺体だよなぁ。筋肉とかバランス良過ぎだろう」
と言ったら、一緒に行った中国人が 「太極拳だね」と言っていた。
俺はその当時、意味が分からなかったら「ふーん」と流したんだが、今ようやくその意味が分かった所だ。

534 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/03/26(水) 21:59:42
八ヶ月くらいの胎児を身ごもった女性もあったと思うけど、あれも法輪功の人って聞いた。
生きたまま血管に薬剤注入されるとか．．．可哀想で、人体の標本展と聞くと鳥肌が立つ。

555 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/03/26(水) 22:08:17
http://jp.e←くっけて→pochtimes.com/jp/2006/04/html/d99548.html
生きた人体から臓器摘出―中国大陸病院の証言録音
------------------------------------------------------
質問：法輪功学習者のものはありますか？
医師：ここにあるものは、すべてそうです。

だめだ吐き気してきた http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/←くっけて→1206527320/706

「http://www.jintai.co.jp/outline02.html」→ まさに21世紀のホロコースト
法輪功修練者を迫害・拷問する中国当局
http://shupla.w-jp.net/datas/movie/FalunDafa_PleaseHelpUs.html
【臓器狩り】人体の不思議展と法輪功
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/occult/1209168696/1-100
【中国】超リアルな人体模型に子どもたち唖然　人体の不思議や健康と病の問題に直観的に迫る「人体標本展」―瀋陽[04/27]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1209353111/301-400
【標本】人体の不思議展スレ【献体】
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1209353111/301-400

SE　31歳　7年目500万ですが。。
中小ITだからかな。

残業0時間なら、いい方じゃないかな。

Hot! 討論http://www.enjoykorea.jp/tbbs/list.php?board_id=ttalk
かまってかまってかまってかまってかまってかまってかまってかまってかまって
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⊂　⊂　 >　　<　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ　 <　○　　つ　　 ⊂　○　>　　 <∧＿∧⊃
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自由掲示板http://www.enjoykorea.jp/tbbs/list.php?board_id=tfree
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　　　　<＿> ノ　　　　　／ ／＼　＼　　　　　<　<　ﾉ　)>　 ﾐ,<　ヽノ
　　　　　　レ'　　　　　.<＿_>　　<＿_>　　　　　レ'レ'　　　　　し<＿>

三十路過ぎて高度の一つも持たず、ロクな技術職歴もない人々は、SEを名乗るべきではない。

介護福祉士、養成大８割定員割れ…低賃金などで敬遠(0506)
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1210075716/

【福祉/進学】「低賃金・重労働」介護職への敬遠で各大学定員割れ 養成過程からの撤退も[08/05/06]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1210018448/

介護福祉士、養成大８割定員割れ…低賃金などで敬遠
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1209989215/

【社会】介護福祉士養成大、８割で定員割れ…低賃金などで敬遠
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209863167/

俺の会社に来ている46歳のプログラマーは、フリーで毎月65万円の契約だそうだ。
データベースに詳しくて、他の若い派遣プログラマーよりずっと優秀だよ。
本人は80万円以上にしたいけど、年も年だし、フリーだから足元を見られているとぼやいていた。

そうなれる奴って一握りのはずなのに、安すぎるよな

ＩＴのフリーランスって、実力関係なく
年がいってるなら値切るって不思議な現象起きるな

>>761
元々人身売買風味のところは、年齢しか見ない。
で年齢相応の能力が無いと分かるとクビ。

[ビ＋]【労働環境】チーム全員がうつ退職…「人材使い捨て企業」で何が起きたか [08/05/07]

３５歳定年説ってじつは雇う側の無意識の選別によるんじゃないかねえ

>>764

だから、35歳定年説は、昔の日本の年功序列制度では30歳を越えると給料が
がんがんあがっていくという前提があって成り立った説。

SEは35歳から↑ではIT土方となる。IT土方は体力があって給与の安い
若者のほうが使い勝手がいいからいずれフェードアウトする。

使えるSEは年収800万円以上狙えるが、一般的なSEはやはり35歳定年なのである。
エンジニアはやはり勉強ができるか否かがすべて。

印象に残るのは
　すげーよ、兄さん。人月10Mでもおすくないよ

ってひとと

　てめーは死んで客に詫びろ！

の２パターン。
当然だわな

>>8

>>8

>>8

>>8

>>766

体力があって若い人材が安い給料で入ってくれた氷河期が終わったからこれからはどうかね？
実際俺は二次受けPMなんだが、コードがそこそこ書ければ年齢なんて
関係ないって言うのが本音なんだが。

>>769
実際問題、年齢見ないで純粋に能力だけ見て賃金も話し合ってそれ相応してやれば、居心地はまぁまぁなんだろうけど。
経営者な人が「○○歳ならここまで出来て当然だろう」とか能力以上のプレッシャーをかけて(でも賃金は据え置きなんだが)、潰していくのが実際のところ。
むしろ身体的ハンデでもあった方が周りも納得しやすいみたい。
変なの。

>>770
経営者は能力や努力と関係ない評価軸で生きてるから、
他の人にも経験に見合った結果（「ここまでできて当然」）を求めるんじゃね？

>>771
だとしても、年齢＝経験、って考えは浅はか。
業界経験年数＝経験、ってのも浅はか。

壮年になるまで人生生きてれば分かるもんだと思うけど。
結局、人も見る目が無いんだろうとしか思えない。
つまり経営者の器ではない、ってことになりそうだ。

経営者は、本来金勘定さえしていればいいものを、
俺様帝国と勘違いしている奴が、金稼ぎには関係ないモノサシを持ち込むんだよ。

そういう経営者につきあうのは本当に苦痛だよな

>760
それだと実質600程度では。。。

３５歳定年ってコボラーの事だろ。やつら本当に使い捨ての部品だから。

>>776
今のコボラーはかえって希少価値が出てるとか聞いたけど違うのかな？
たぶんJava屋あたりと比較してのことだろうけど。

偽装派遣SE兼PGの漏れは年収200のワープワです

コボラーはニッチ産業になってきています。
競争相手がいなければ、単価が高くなります。

>>47が真理

>>322
残業時間200時間に悩んでいた知り合いがホームレスになってしまった。
捜索願も出しているが未だ見つかっていない。

廃人になりたければぜひＩＴ業界にお越しくださいませ

>>769
人事権ある奴と、人売りしてる連中がそうはみないんじゃね
それと大抵の人事は恐ろしく年齢構成の維持に気を使ってる

元々、年功序列できていて、組織の文化として無い上に
現場はどう対処すべきかわからないのが大半
人事の考えとも合致するから、トップダウンで改革やらない限り
外資以外はこれからも無理だろうなぁと



>>781
それもあると思うけど、98年前後で結構違うと思うな
業界規模自体が急拡大したから、役職者になったりユーザー企業に転職
はたまた人身売買屋開業が出来た

悲惨なのはＩＴバブル以降にこの業界に入ってしまった奴
中年で本当に行き場がない奴、大量に出るな