百済はアジアのローマ帝国なり

百済は海洋国家として栄え、九州・山東・インドネシア半島まで勢力を伸ばし、
交易ではエーゲ海まで進出し、西のローマ帝国に匹敵する大帝国であった・・・
と、よく韓国の歴史関係のサイトで言ってるけど、何のこっちゃ？？

　　Λ＿Λ　　 ＼＼
　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/ ←>>1
　（＿フ彡　　　　　 　　/

くだらん夢かもしれんが、夢をみたとて何処が悪いっちゅうんじゃ！

.//　　　　　 ／）
　　　 <_」　　　　 ／／　　　　　　　　　　　　　,,-''ヽ､
　　　　　　　､-／／　　　　　　　　　　　 ,, -''"　　　 ＼
　　　　　　　 ＼ｲ　　　　　　　　　　 _,-'"　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　.'　　　　　　　　　　/＼　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　＿＿ 　 //＼＼　　　　　　　　　　 ＼
　　_/　　　　　　　　　 ／|[]::::::|_ / ＼/＼＼　　　　　　　　　／
　　 ﾞ 　 　 　 　 .／|￣￣￣￣ //＼ ＼/　 ＼　　　　　　／/　　　 ＿＿＿
　　　　　　　　　|　 |:::「「「「「「 / ＼/＼　　/＼＼　　　／:::/　 　.／|　　　　|＿＿
　　　　　　　＿..|　 |:::LLLLL//＼ ＼/　　＼/＼＼／::::::/　　／　 |　ロ　 .|lllllllllllll
　　　　 　／ llllll|　 |:::「「「「 / ＼/＼　　/＼ .＼/ ./::::::::/　 ／ .／ .|　　　　|lllllllllllll
＿＿　　　　 llllll|　 |:::LLL.//＼ ＼/　　＼/＼　 /::::::::/ 　 | ／　　.|　ロ　 .|lllllllllllll
(６６６　　 　 llllll|　 |:::「「「/ ＼/＼　　/＼ ＼/　/::::::::/　　 | ||／　..|　　　　|lllllllllllll
　　　　 　 　 llllll|　 |:::LL//＼ ＼/　　＼/＼　./::::::::/　 　 .| ||／　..|
　　　　　　　　　|　 |:::「./ .＼/＼　　/＼ ＼/ /::::::::/⌒ヽ､ .| ||／　..|
　　　　　　　　　|　 |:::l//＼　＼/　　＼/＼_, -― ､　　''"⌒ヽ,_
　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒ヽ､_,ノ⌒Ｙ"　　　　Y　　　　　.....⌒)
　　　　　　　　　　　　(⌒ヽーﾞ　....::（　　 ..::.......　 .__人.....::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　＿ノ⌒ヽ　 Y⌒ヽ;;:::::"':::::::::::::::::::::::::::::
　　　 　＿＿_(　　 ﾞ　　　....:::.....　　Y"ﾋﾞｸｯ　∧ ∧ ∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　／/ ll＿＿ヽ＿::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　 Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) ＜ 逃げてぇ逃げてぇ逃げてぇ早くゥ逃げてぇッ！
　　「　　　 ヽＯ≡≡O:::::::::::::::::::::::::::::::　　 　 ./ つ　つ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　ﾞｕ─―ｕ-――-ｕ　　　　　　　　　　 〜（＿⌒ヽ　ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.ﾌﾞｯ ω)ノ ｀Jззз

見果てぬ夢・・・・・・
何やらヒロイズムすら感じる

由水常雄の言ってる「新羅はローマ文化」ってのもあったっけ。

>>4
絵上手いね。

百済は日本の属国。

新羅に追い詰められて日本に泣きついてきてるし

朝鮮半島南部に日本人の古墳があるのが属国の証。

韓国では、日本人商人の墓って決めつけてるけど

商人ごときが古墳を建てられるほどの権力があるなんて

アホな厨房でも思わない。

山東や河北の百済領は名目的なものだったみたいだけど、
遼西地方はもしかしたらほんとに領有してた可能性はあるかもね。
そいで渤海〜黄海あたりを航行する海洋民族って一面もそれなりにあったろう。
それぐらいでないと長いこと高句麗と斬った張ったできなかったろうし。
まあ最後は敗れて倭国に助けられてるけど。

韓国南北統一の折には、勝手に旧領奪還作戦を中国相手にやってくんろ。
全羅道出身＝百済の大統領閣下。
しかし、「倭」は協力できません。

見果てぬ夢だね。
今が哀れだからって妄想を作り上げちゃうんだね

>1
よく韓国の歴史関係のサイトで言ってる？
どこで？ソ-スは？

嫌韓感情煽りたいんなら、ハングル板に行け。

>>12
まさか、百済ローマ帝国論が、韓国で流行ってる事を知らないわけではあるまい？

でも百済の有力者はみんな、国滅びたとき
渡来して日本へ土着しました。
技術者もみんな。
そして同化しました。

そもそも百済王宮（政府）には（現在の）日本人が
多数混じってました。

つまり今日の奸ｺｯｸ人とはもはや無関係。

ありがとう奸ｺｯｸ。
現代日本人のご先祖様を褒め上げてくれて。

おいおい、百済が中国領内に領土を持っていたのは、韓国古代史学会の定説だ。
無論、日本の学者は、全く認めていないがね。

>>15
じゃあ、電波だな。

いや、電波はどっちにもいるだろ。

大体、韓国古代史�dデモ説の発信源はほとんど日本だろ。
それも元を辿れば騎馬民族征服説に行き着く・・

日鮮同祖論を逆手に取ってる趣も感じられるね

日本人に影響を与えた古代朝鮮人と、今の韓国・朝鮮人では主流となる民族が違う。
今の韓国・朝鮮人は容姿を見ても分かるようにモンゴル系が多い。

>>17
日本の学会には、いないと思われ

>>21
いやいや、日本にはサヨ系電波がいるよ。根拠無く韓国の歴史観に擦り寄るのはこいつら・・。

もっとも、徐々に滅びつつあるけど・・。

井上秀雄『古代朝鮮』から抜粋
「前燕が三七〇年に前秦に滅ぼされてからは、高句麗が遼東地方を支配した。
百済は広開土王・長寿王の圧迫に苦しんだが、中国の南朝宋の冊封を受け、
南朝鮮諸国と連合して高句麗と対立した。おそらくその一時期に、遼西方面と
政治的な連携ないしはその一部を支配したのではないかと思われる。
百済は東晋や宋との国交を海上交通で結んでおり、当時東アジアでもっとも
進んだ海上交通国であった。(中略・日本は国際社会の末端で、云々）
百済は三七七年に北方の前秦にも朝貢しており、北方の遼西地方に
強い関心を抱いていた。前秦の崩壊にともなう遼東・遼西地方の政治的混乱期に
百済が三七一年の対高句麗戦の大勝の余勢をかって一時的にしろ遼西郡を
侵略することは、じゅうぶん可能性のあることである。さらに可能性の強い
考え方をすれば、南朝宋では高句麗に対抗するものとして百済を高く評価
している。高句麗が北朝の魏や燕と結んでいるのを牽制する意味でも、百済の
遼西郡侵略を誇張して取り上げる必要があったのでなかろうか。｣

百済がローマ？

って事は、日本は東ローマって事か。あほくさ。

ググル検索: 百済 帝国 海洋 （ローマでの検索の方法がわからなかった）
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.google.com/search?q=%B9%E9%C1%A6+%C1%A6%B1%B9+%C7%D8%BE%E7&hl=ko&lr=lang_ko
とりあえずココから関連ページに飛べます

例えば

多時報は百済 - 海洋帝国(諸国)義(よしみ)建設
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://mahan.wonkwang.ac.kr/source/b15.htm

韓民族の海洋経営:古代から現代まで
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.changpogo.or.kr/work/trade4-3.html

(ﾟДﾟ)ハァ？
チョソがまたデムパ飛ばしてやがる。

って言うか、もともと日本は半島を中国の一地方くらいにしか考えてかった
んぢゃないの？
だからあんまり相手にしてないから、半島の文化とか風習とかあんまし知らない。
直接中国と交流する方が多かったしねえ。

>>27
残念ですが、違います。

古代の日本人だって、半島から来る文化が中国産だという事ぐらい、
認識はしていただろうね。

渡来人＝朝鮮人と考えている者がいるが、これは間違い。
中国系が圧倒的に多い。
これが当時の日本人の評価ですね。

>>27
そもそも国と言う概念が今と昔とでは違う、
昔は加賀の国、常陸の国というように国と言う物はもっと狭い範囲をさしていた。

>>25
韓国では結構メジャーな意見らしいが。。。驚いた。
プロパガンダ教育の効果は恐ろしいな。
韓国人が本当の歴史を知ったらどうなるんだろう？

こっちのスレ↓の方が若干レベル高そうだぞ（w

百済の山東・遼西支配は本当か？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/whis/1000783859/l50

百済ってのは、新羅（カンコックの先祖）に滅ぼされて、
王族貴族や技術者など住民が当時数十万人という規模で倭へ移住した。

そして百済の実質部分を取り込んだ倭は日本国として中華から独立という経緯。

>>29
本当はインド産ですよ。

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.encycl.yahoo.com/final.html?id=726254
百済の成立と発展

百済の全盛期であるクンチョゴ王(346〜375)時には正服君主として帯方郡(帯方郡)の昔の地
を確保して,高句麗の平壌性を攻撃して故国院王(故国原王)を殺害するなど国威をふるった.
一方馬韓をまったく統合してその勢力が今日の全羅道南海岸まで及んで,中国リャオシ地方
まで進出するうえ中国の南朝(南朝)であるトンジン(東晉)と通交して文化を輸入してまた日本
とも接触して漢学(漢学)を伝えたりした. このようにクンチョゴ王治世(治世)を前後にした4世紀
中葉にはリャオシ地方,山東半島及び日本の北部九州[九州]地方まで進出して,古代商業勢力
を形成して,特に中国のソング(宋) ・私の(斉) ・羊(梁)国との交易は勿論,日本に対する韓半島
の文化移植に貢献した.


…古代商業勢力を形成したというのか支配したというのかわからん。
「進出」っていったいなんの意味だ？

14 名前：日本＠名無史さん 投稿日：01/10/31 22:04

でも百済の有力者はみんな、国滅びたとき
渡来して日本へ土着しました。
技術者もみんな。
そして同化しました。

そもそも百済王宮（政府）には（現在の）日本人が
多数混じってました。

つまり今日の奸ｺｯｸ人とはもはや無関係。

ありがとう奸ｺｯｸ。
現代日本人のご先祖様を褒め上げてくれて。

百済の偉大さを理解できない馬鹿な日本人がいるな。

>>38　だまれチョン　氏ね。奴隷階級が。

>>39
ていうか、おまえ本当に38はチョンだと思うのか？

そうね、百済について肯定的な意見出しただけですぐに
だまれチョン、とか言われたら話もできんし。
まぁ３８は嫌韓感を煽ってるだけだろうけど。

百済は新羅に滅ぼされた。
これまでは白村江の戦に見られるように「半島に外国勢力（倭）を呼び込んだ元凶」のように言われてきたが、シルクロードを経由した文物が発見されだすと扱いが変りだした。
ま、どうでもいいけど。

チョン半島は太古の昔からニポーンの植民地

百済はチョンでも姦コックでもありません
日本の源流のひとつでしょう

ローマは海洋国家じゃないだろ。

1

百済は、海洋国家です

ローマは潰瘍国家だよ

ごめん、海洋国家の間違い

百済ないスレだ

百済っていつ出来たっけ？

大昔の半島は尊敬出来る
今は漢族、ニョシン族、に長期間陵辱されて根性が捻じ曲がっている

百済の名は魏志の馬韓の中の小国「伯済」として出てくるから、既に三
世紀中頃には邑落国家（？）程度のものとして存在していたと思われる。
その後魏・晋の衰退とともに中国勢力が半島から撤退した頃から次第に
国家的体裁を整え、倭国の庇護の下に高句麗勢力と対抗するまでに成長
したと思われる。つまり【倭国】と同様の意味での【百済国】の成立は
倭国から遅れること約百数十年の４世紀後半でしょうネ。

百済は偉大です

>>53
いや、去年ソウルで王城が発見されたよ。
紀元前1世紀〜紀元後2世紀で、全体3kmのやつ。
三国史記が正しかった。

ソースは？漢の遺跡ではないという証拠は？

風納土城だろう？
発見じゃねーよ。むかしからそこにあったから。

去年(だっけ？)のそれは、城壁を切ってみたことと土器等の年度測定結果。
遅くても紀元後2世紀に完成された城だという結果が出た。

いままで河南慰礼城(百済の王城)は夢村土城だと思われてきたけど、
今度の発掘で河南慰礼城＝風納土城になったよ。
河南慰礼城＝風納土城は昔日本の学者が主張してたけど、黙殺されてた。
漢の遺跡である可能性はないと思う。

城壁は幅40m、高さ15mで、長さ3.5kmで、邑落国家としては作れない規模らしい。

あ、土器じゃなくて木材の年度測定結果だったかも知らん。

2世紀なら帯方県の県城なんじゃないの？

>>59
いや、遺物が全部夢村土城と同じ百済のものだから。

ローマ帝国は百済じゃなくて新羅でしょ。

クン　ナラ（偉大な祖国の意？）がなまって百済クダラになったというけどホント？

補陀落（ふだらく）が訛って「くだら」という説あり（by足利健亮）

百済pak-tsan→k-tsan→k-tsana→k-tsala→k-tala→くだら

紀元前2世紀は漢の武帝が朝鮮を支配していた頃だね。その遺物が漢のモノか百済固
有のモノかどうして分かったの？　夢村土城と同じだと言っても、それ自体が百済
のモノだと確認されているの？

>>62　韓国学者でそんなことを認めてる人はいないと思うよ！
「ダラ」は「城」のことで「大きな城」って言ってる人はいるけど。
「補陀落（ふだらく）」はクダラン語呂合わでしかないね。

>>59
帯方県とソウルは関係ねーだろうが。
帯方県は黄海道〜京畿道北部。

>>65
夢村土城
http://www.ops.dti.ne.jp/~shr/lib/wrk/p01.html

百済がそんなに古い国なら、漢や魏の記録に登場しないのはどういうわけなの？
魏の頃には馬韓のうちの小国にまで衰退したってこと？　倭国と違って漢や公孫
氏や魏が直接関与していた地域だから、記録がないっていうのは変だと思う。
（高句麗はちゃんと記録されてるよね？）

>>67
百済が古いかどうか、実際わからない。
三国史記にはBC18年に建国したことになっているが、他の記録はない。

問題はいつ建国したかじゃなくていつ国家的体裁を整えたかだ。

おいおい、5世紀の遺構って書いてあったぞ？？？
それじゃ百済のものにきまってんじゃん
（2世紀ってのは土器だろ）

>>66
ハア？　あんた帯方県と帯方郡を混同してなあい？

帯方郡は今の黄海道に限るとする説はとれない。
ほぼ黄海南道と京畿道の漢江以北をあわせた回廊状の地域で、
若干は黄海北道や漢江以南にはみでた部分もあったかもしれない。

帯方県は沙里院（黄海北道鳳山郡文井面九龍里）とする説と
ソウル付近とする説があり、いろいろ論争がある。

>>70
すまん。混同した。

--------------------------------------------------------------------------------
「風納土城」文化財の指定へ (2000.05.16)


　朴智元（パク・ジウォン）文化観光部長官は最近発生した風納(プンナプ)土城(土塁を巡らした要塞)
発掘現場毀損事件と関連し、「発掘調査結果を基に文化財委員会を開き、風納土城を文化財に指定
する」と明らかにした。
　朴長官は16日金大中（キム・デジュン）大統領代が主宰した国務会議でこう報告し、「全体22万坪を
全部文化財に指定する場合、補償財源が約5兆ウォンに達すると予想される」とし「ソウル市及び関係
省庁と補償財源確保策を協議する」と述べた。

　金大統領は「風納土城地域が百済慰礼城の聖地なら歴史的に非常に価値がある」とし「1500年前の
時代の歴史考証になるかも知れず、三国史記などと対照する時参考資料になり得るだけに百済が南に
移動する前に定着した根拠地だったかをはっきりは把握し、子孫が後悔しないよう処理せよ」と話した。

>>68
だから前2世紀に国家規模の城をつくったのに。。。何故中国って聞いてるんじゃないの（藁

>>69
前2世紀の遺物と5世紀（百済）の遺物が全部同じって、どーゆーことなの？

あのさあ。
城は2世紀じゃなくて5世紀のものだっつの。
どんな規模だろうが遺構つまり城郭城塞は5世紀なんだから百済のものに決まってるわけで、
別にこんなの当たり前じゃん。
2世紀に百済が一都市国家にすぎなかったこととなんの矛盾もないだろ。
百済は5世紀にはすでに強大な境域国家に成長してたんだからさ。

◆ローマ文化王国―新羅
由水常雄

5日発売／本体3200円
　これまで“北方系の異色の文化”としか解されなかった四〜六世紀の新羅とは
如何なる国か？　天馬塚、味鄒王陵、皇南洞９８号など韓国考古学の発掘成果で
ある出土品の数々を提示、自ら巡覧した世界の博物館の品々とを対比させ、正に
ローマ文化と直結した新羅王国の文化の粋を一大展観として、実証的に書中に試
みた画期的著作！
A5判／ハードカバー／320頁
■4-10-447601-3

ttp://www.melma.com/mag/19/m00001519/a00000056.html

コピペうざい。それ駄本だし。

>>76
なんてこんな本を日本人が…

>>75
だからー。
風納土城が遅くても紀元後2世紀に完成された城だという結果が出たって。

>>75
よーするに「紀元前1世紀〜紀元後2世紀の王城」ってのが怪しいってことね？
そーゆーことなら、ひじょ〜に良く分かる。

この年代測定って。。。C14？　ﾃﾞﾝﾄﾞﾛ？　ﾙﾐﾈ？　それともご託宣？

「風納土城は紀元前後に築造？放射性炭素年代で紀元前2世紀〜紀元後2世紀。国立文化財研究所3/9発表」

これは去年の3月頃のニュースだけど、たぶん誤報だろう。
遺構（城郭跡）と遺物（土器等）の話がごっちゃになってると思われ。

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=www.donga.com%2Fdocs%2Fmagazine%2Fnew_donga%2F200007%2Fnd2000070540.html

これか？
俺は長すぎて読んでない。だれか読んでくれ。

kova

百済文明の偉大さを日本人は、認めようとしない。
法隆寺や東大寺を建立したのは、百済人なのだｈが

百済文明と日本文明、とちらが偉大ですか？

>>84,>>85
くだらない煽りはやめれ。なんだよ百済“文明”って。
東大寺はともかく法隆寺は百済様式で、だからなんだっつの。
百済をつぶしたのは姦コック。百済＝日本。

>>86
百済って日本の起源ですか？

百済＋倭＝日本

百済は日本発祥の土地

>>89
それはちょっと違います。

新羅国（いまの韓国の先祖）が百済国を滅ぼして、
倭国（いまの日本）が百済を救うための白村江の戦いで唐（鮮卑族系）に
破れてしまったため、百済の王族・貴族・技術者・人民たち数十万人は
倭国へと移住を行ないました。

そして、百済をほぼ合併吸収する形となった倭は、日本国と名称変更をしました。

大和、出雲、隼人、熊襲、蝦夷、渡来人。みんな日本人！！

新羅人、百済人、高句麗人、任那人。みんな日本人！！

新羅人、百済人、高句麗人、任那人。みんな日本帝国の臣民！！

百済人、高句麗人、任那人は、みんな日本人。新羅人のみ姦コック。

>>90
数十万も渡来？いくらなんでも多すぎやせんかい？？

百済
・王族・貴族・技術者
70%->日本へ。日本人になる。
30%->残って新羅人になる。

・人民
80%->残って新羅人になる。
20%->日本へ。日本人になる。

・地
100%->新羅のもの。

このくらいかな？

あと
高句麗
50%->渤海。
50%->残って新羅人になる

渤海の高句麗人
80%->高麗へ。高麗人になる。
20%->そのまま満洲族。

>>90
「倭国」が国号（対外呼称）を「日本」と変えたのは、百済とは関係名なかっぺよ！
「高句麗」が国号を「高麗」と変えたように、別に国体が変わらなぐとも国号を変
えることはあっぺ？

>「高句麗」が国号を「高麗」
ﾊｧ？

>>99
はれ〜おめえ。そんだらことも知んねの？　書紀にゃあ「高句麗」なんて国は書い
てねえべ？

>>98
高句麗は新羅（＝のちの高麗そして朝鮮）に滅ぼされた国です。
つまり高句麗と新羅＝高麗＝朝鮮はむしろライバル関係でした。

高句麗の遺民の一部はのちに渤海という国を作ります。
さらに渤海の一部は金という国をつくって更に清として中国全土を支配します。

>>101
渤海の遺民は高麗に何十万人くらい流れ込んでいる。

高麗自体が、高句麗人の援助を受けて建国しているし。

>>102
それを言ったら高句麗が新羅に滅ぼされたとき、
高句麗人は日本へも移民している。

だからといって、日本＝高句麗ではない。
もちろん高麗＝高句麗でもない。

新羅＝高麗も無理があると思う。

高麗＝朝鮮なら知れないが。

あのさ、高麗ってふたつあんのよ。
ひとつは高句麗（解氏のち高氏）が5世紀の初めに高麗と改称したの。
だから日本書紀が高句麗のことを高麗って書いてあるのは実は正しい。
でもややこしいから一般には高句麗っていってるだけ。
もうひとつは新羅時代と李朝時代の間にはさまってる高麗（王氏）。
コリアの語源になったのはこっちの方。

ちょっくら、ややこしいことを言って厨房君を混乱させてスマンでがんす。
漏れが言ったのは「東明王朱蒙」が建国して、668年に唐・新羅の連合軍に滅ぼされ
た「高句麗」の「高麗」への国号変更のことでやんして、新羅の後に建国した「高麗」
とは別の話だべ。コンなのを混同しては困るっぺや。

高麗と高句麗は関係ないヨ

新羅の北部は昔の高句麗領だったっていっても、全高句麗領のうちごくわずかだよ。
ほとんどは渤海国っていう別の国になったんだからさ。

たとえば沖縄人が日本を征服したとして、だ。昔、沖縄がアメリカ領だった時期があったから、
沖縄人が「我が国はアメリカである、だから日本はアメリカになった」といって
日本をアメリカと改称したようなもんなんだ。おかしいだろ？
しかも高句麗の滅亡と高麗建国って250年くらい離れてる。ぜんぜん関係ない。

それは、単に句の字を嫌って改称しただけ。

単に高麗と出てきたら学術上は後者のほうでしょ。
前者の方は高(句)麗とか、なんらかわかるように示す。

>>108のは、>>105-106に向けてね。

で、今の論点は>>107さんが書いている方だと思う。

「高句麗」の「高麗」国号変更なんていう常識もない厨房がいるっぺか。
おら〜たまげただ〜（藁

ここまで解説があって依然として理解してない１１０は哀れ‥

>>107
領土はそうかも知れないが、民族は？


97って正しいの？

>>106,>>110の東北弁のにいちゃんが正しい。
5世紀初頭に高句麗が高麗に改名したであろうことは漢籍史書の叙爵記事から推定されていることで、
旗田巍がさも常識のように書き流してたから専門家の間ではきっと常識なんだろう。

>>109が論点を再確認してくれたことに多謝。

＞高句麗
＞50%->渤海。
＞50%->残って新羅人になる

50％も新羅人になったわけないだろ。歴史地図みてみぃ。

＞渤海の高句麗人
＞80%->高麗へ。高麗人になる。
＞20%->そのまま満洲族。

あんた歴史感覚まったくないね。
渤海国の末期には高句麗人ってのは靺鞨人と混血してとっくに「渤海人」だヨ
渤海滅亡の後も12世紀まで短期政権が興亡を繰り返してたんであって、
いきなり消えたわけじゃないぞ！
（つまり渤海人は高麗人でも女真人でも高句麗人でもナイ）
しかも高麗に亡命した連中なんてごくわずか。なんだよ80％って！？
靺鞨人には、ふたつあって、高句麗人と混血して渤海人になったものと
靺鞨人のまま残ったものとがある。後者が女真人。後の満洲族だね。
だから渤海の高句麗人がそのまま満州族になったんていってることが支離滅裂。

＞渤海の一部は金という国をつくって更に清として中国全土を支配します。

金をつくったのは「生女真」といって、古くは「黒水靺鞨」といい、
靺鞨の諸部族の中でも、渤海国に参加しなかった連中だヨ
だから渤海の一部が金という国をつくったというのはでたらめ。
清の満洲族の母体は「建州女直」で、これは古くは、
金を建てた「生女真」に対し「熟女真」とよばれ、また別の連中。
（「生女真」の子孫は「野人女直」）
まあ同じ女真ってことではいっしょにしてもいいだろうけど。
渤海人、高麗人（＝半島人）、女真人（＝満族）の三者は
たがいに別々の系統なんだよ。
これ重要。両刃の剣。素人にはおすすめできない。

56 ：日本＠名無史さん ：01/09/22 16:24
>>50
残念。渤海の支配階級には高句麗人が多かった。
しかも渤海の滅亡後、多くの渤海人（推定で50万人以上）が高麗に
逃げ込み、高麗は「同族」として迎え入れた。高麗に逃れた渤海人は
帰化する一方、祖国復興をめざして契丹との戦争に従軍した。

60 ：日本＠名無史さん ：01/09/24 12:04
>>56
高麗は高句麗を継ぐものとの意識があり、かつ渤海は高句麗遺民が建てたという
認識があったので、「同族」として迎えいれたのでしょうが、
渤海の住民は、南部地方を除きツングース系のまっかつだし、他方高麗は(統治者
の認識はともかく)、朝鮮人系の住民がほとんどなので、民族として同じでは
ないです。また、50の「高句麗と渤海は、現在の朝鮮民族とは別。」という主張
は正しいと思います。

62 ：56 ：01/09/24 19:05
>>60
なるほど。たしかに現在の朝鮮民族とは異なるとは思いますが、高麗は投降した渤海の王族や
有力者らに高麗王家と同じ「王」姓を与えており、同族視していたのは確実でしょう。
旧渤海領に成立した「後渤海（安定国）」は、高麗の支援によって成立したとも言われています。
さらに金を建国した「完顔（wanggiyan）」部は「王家（wanggia）」に由来します。
（「八旗通宦譜、完顔氏系譜」）なお、高麗と金は、約契丹やモンゴルとは違って
百年間にわたって比較的良好な関係にあったことを付け加えておきます。

日本書紀に、百済救援軍敗北の知らせを受けて、
「もう先祖の墓参りも出来なくなった」と、
天皇が嘆く場面がある。これは天皇家の祖先が
百済人である事を証明している。

age

日本書紀のその部分を引用すればいいのに

天智二年九月条だろう？
百済の州柔城が唐に降った時に【国人】が言った言葉
「州柔が降った。事いかんともいうことない。百済の名は今日絶えた。
丘墓にももう行く事が出来ない。この上は弖礼城に行って日本の将軍
達に会って、事機の要を相談するしかない」
と言った。そして枕服岐城の妻子に国を去る気持ちを伝えた。。。。
船で日本に向かった。

うん。類似記事はこれしかないね。亡国の百済貴族が日本将軍にすがっ
て、倭国に渡っていく心情が描かれている。

>>116
しかし、こんなすぐにばれる嘘をついて恥ずかしくないの？

いや。>>116の言ってるのは本当だよ！
当時、天智は前線視察のため妻子を連れて密かに百済に渡っていたん
だ。そして州柔落城を聞いて思わず言った言葉なんだよ（藁

しかも日本の将軍達は、それを知らずに引揚げようとしてたんで、慌
てて帰国船に飛び乗って帰ったということだ（藁

これは既に【定説】となっており、知らないのは厨房だぜ！

天地天皇は、百済の忍者ってことを知らない馬鹿がいますね

天地天皇は、男伝感電の店長ってことを知らない馬鹿がいますね

>>115
＞金を建国した「完顔（wanggiyan）」部は「王家（wanggia）」に由来
＞（「八旗通宦譜、完顔氏系譜」）

それは漢語で説明しようとする俗説だろう。正しいかどうかはわからない。
もしそうなら、完顔と書かずに語源のまま「王家」と書けばよいのであって
「完顔」はふつうに女真語と考えるのが妥当。百歩ゆずって「王家」だとしても
たんに「国王の家柄」という意味であって「高麗の同族の王氏」という意味だとは限らない。

＞高麗は投降した渤海の王族や
＞有力者らに高麗王家と同じ「王」姓を与えており、同族視していた

臣属した者に君主が同じ姓を許すなんてのは懐柔・恩典としてよくある例で
こんなのを理由にしてまで渤海人をウリナラ民族にしたてようとするのは（以下略

＞旧渤海領に成立した「後渤海（安定国）」は、高麗の支援によって成立したとも言われ
＞高麗と金は、約契丹やモンゴルとは違って
＞百年間にわたって比較的良好な関係にあった

近隣の安全保障にかかわる問題だから合従連衡があってあたりまえ。
こんなことはなんの証拠にもならない。

＞渤海の支配階級には高句麗人が多かった。

渤海国は旧高句麗遺民と新興の靺鞨人との合力によってできた国。
渤海の支配階級に高句麗人が「多かった」という証拠はない。
高句麗人、靺鞨人のどっちが何割ということが不可能な以上、半々としかいえない。
王室の大氏が高句麗人か靺鞨人かというのは両方の説が伝わってるが。

＞渤海の滅亡後、多くの渤海人（推定で50万人以上）が高麗に
＞逃げ込み、高麗は「同族」として迎え入れた。

渤海滅亡後、高麗にきたのはほとんどただの難民。
それも５０万（！）もいたというのは電波。
ただの難民だから「同族」として迎え入れたもクソもない。

＞高麗に逃れた渤海人は
＞帰化する一方、祖国復興をめざして契丹との戦争に従軍した。

渤海の貴族が高麗に亡命した例はある。
これをもって渤海と高麗の同族関係までひねり出すのは朝鮮電波で、
日本の学者は冷ややか。実際には高麗に亡命した渤海貴族の運命は
優遇されたとはとてもいえないからな。

う〜ん、朝鮮の人々は、なぜか、
高句麗をむりやり同族にしようとしたり、
さらに渤海まで同族にしようとするのね。

百済にしても技術者や王族などは日本へ移住しちゃったから
残った難民だけが新羅に吸収されただけにすぎないのに。

高句麗や百済を滅ぼしたのはいったい誰かと問いたい。
一方、新羅に滅ぼされた高句麗や百済の遺民を受け入れた、
あるいは移住先となったのは、日本ですよ。

日本書紀には天皇が百済の服を着たり、
百済宮を建設したりなど、天皇家が
百済人であることを表す記録が大量にある。

>>124
渤海は日本の歴史か！
高句麗は日本の歴史か！
韓国の歴史じゃ日本が困るのか！

韓国の歴史は日本人が決めるのか！
自分の意見と違うやつは全部電波か！

>>126
だから一行でもいいから、その部分を引用してくれよ。

>>127
124に対してあなたは具体的な反証を挙げないで罵倒しているだけだ。
それでは煽り、ネタ、電波だと思われて相手にもされないよ。
私はご親切にも相手をしちゃったけど。

ウリナラ電波が偉そうに喚いてるね（笑

きっと鹿鳴館を建てた明治天皇は西欧人だったんだね

敏達元年四月条だろう？
「是の月に、百済大井に宮をつくる。」
百済人が居住していたことにより名付けられた「百済大井」という場所に、宮を定
めたというだけのこと。なおこの場所に付いては、河内国錦織郡百済郷（現在は河
内長野市太井）と大和国広瀬郡百済郷（現在は北葛城郡広陵町百済）の両説がある。

なお、古代の宮は渡来人の居住地に置かれた例が多い。（大豪族の所有地に比べて
土地収用が容易である。渡来人の技術・労役を使用するのに適している等々の理由
が考えられる。。。）

>>127
人類が人類の歴史を、諸資料に基づいてより整合的に考えようというこ
とだべ？ おめぇさま文句があんなら、すっかり勉強すて反論するがよ
がっぺ！

＞高句麗や百済を滅ぼしたのはいったい誰かと問いたい。

問いつめたい。半万年問いつめたいne

＞さらに渤海まで同族にしようとするのね。

両刃の剣だけどナ。
渤海＝高句麗なら、新羅の民族統一（笑）の偉業がウソになっちゃう。
今は渤海＆新羅で「南北国時代」っていってる。
でも渤海をウリナラなんて認めてるのは世界でウリナラだけ。

>>134
>でも渤海をウリナラなんて認めてるのは世界でウリナラだけ。

認めないのも日本だけじゃん。

>>135
確かに（西欧）世界では興味を持たれていないかも知れんね。
それじゃ中国はどうなの？ 渤海はウリナラだって認めてるの？

渤海の領土は、現在でいうと、ロシア領と中国領ですかね？

中国の学会も認めてねーよ。
ちなみに、なんでも「ウリナラ起源」の韓国の学者は、中国の学会でも
笑いモノになっていることも付け加えておこう。
妄想は、やめろ、ウリナラ野郎。

中国だって渤海がウリナラだなんて認めてない。
つーか、満族も蒙古族もみんな中国民族ってことだから
かなり話のレベルがちがうけど。

吉林省の朝鮮族自治州を「ウリナラの領土ニダ！」っていってる連中もいるから
中国も気を許しちゃいないよ

現在、青瓦台において南北統一実現の暁には、直ちに渤海旧領の返還を両国に求め
ることが秘密裏に決定しています。両国が理不尽にもこれを拒否した場合には、敢
然と正義の軍を進めるのは言うまでもありません。
なお、この義軍編成に当って、特に愛国心に満ちたキョボ諸氏による特攻旅団が予
定されており、常に先鋒攻撃に立つ名誉が与えられることになっているそうです。

渤海人は高句麗人と靺鞨人の混血だが、
靺鞨の子孫は女真として栄えていたから、
そっちに同族意識をもったら早くに同化されてしまったろう。
おそらく渤海人は、主観的には高句麗人の子孫だと思っていたと思われ。

靺鞨人の子孫は女真族（満洲族）として、半島の朝鮮人と別に栄えていた。
両者にはさまれ独立を失いながらも、12世紀まで興亡をくりかえし
いずれにも同化されず少数民族として存在しえたのは、
女真でも朝鮮でもない、高句麗の子孫としての
強固なアイデンティティーがあったからにちがいない。
12世紀に渤海人が絶滅したのは固有語を失って中国語化したため。（中国人に同化された）

「違いない」と言い切るためには、それを裏付ける史料が必要です

渤海＝高句麗。でもどっちも朝鮮人ではない

高句麗の遺民の一部は日本に移住しているね。
関東地方に多く配置されたと思う。

＞１４１
おいおい、女直人は、元黒水ﾏｯﾏｷだよ。
最後まで渤海に参加しなかった、ﾏｯｶｷ部族。
全然、関係なし
ウリナラ馬鹿は勉強すべし。

＞１４２
これは、違うらしい。
マッカキと扶余系は、言葉が通じなかったという記述がある。
だが、いずれにせよ、朝鮮人とは別。

>>145
やれやれ、じゃこう書き直そう。↓

渤海人は「高句麗人」と「靺鞨の中の黒水部をのぞく粟沫部を中心とする靺鞨人」の混血だが、
「同じ靺鞨である黒水靺鞨の子孫」は女真として栄えていたから、
そっちに（女真に）同族意識をもったら早くに同化されてしまったろう。
おそらく渤海人は、主観的には高句麗人の子孫だと思っていたと思われ。

「黒水靺鞨の子孫」は女真族（満洲族）として、半島の朝鮮人と別に栄えていた。
両者にはさまれ独立を失いながらも、12世紀まで興亡をくりかえし
いずれにも同化されず少数民族として存在しえたのは、
女真でも朝鮮でもない、高句麗の子孫としての
強固なアイデンティティーがあったからにちがいない。
12世紀に渤海人が絶滅したのは固有語を失って中国語化したため。（中国人に同化された）

ちなみに>>114は漏れだよ。それと靺鞨は「マッカキ」じゃなくて「マッカツ」な。

>>142につっこんでくれたのは多謝。

渤海、靺鞨あたりについて詳しいことは
こっちの過去ログ↓を見るのが大吉ダヨ

渤海こそ日本の恩人
http://teri.2ch.net/korea/kako/987/987686680.html

君らってどうして、そうＤＱＮ丸だしなの？

日本の皇室と百済王家が同祖という説には
ほとんど確乎とした根拠が『まだ』ないんだよ
この説は素人ＤＱＮ系が好んで用いる説だが、
あの井沢元彦でさえ推測の域で終わらせているくらいだ

元彦が断言を避けてしまったということは、イコール嘘ということなのだ
少しでも根拠があれば元彦は断言するからね

＞日本の皇室と百済王家が同祖という説

そんな突拍子もないこと逝ってるやつ、このスレにいたか？？？

＞この説は素人ＤＱＮ系が好んで用いる説だが、

このスレどころか日本では見たことナイねえ。

＞あの井沢元彦でさえ推測の域で終わらせているくらいだ

でたらめいって煽ろうたってだめだよ。
むしろ韓国にはあったけどナ（爆
朱蒙の妃で百済の始祖の温祚王の母がアマテラスで、日本と百済は同祖だって。
だから神功皇后の三韓征伐は実は実家に帰ったんだっていう説だぞ。

どうだ、ありがたーい朝鮮電波だろ（爆

＞女真でも朝鮮でもない、高句麗の子孫としての
＞強固なアイデンティティーがあったからにちがいない。
妄想を語るなよ。証拠を示せ。

＞12世紀に渤海人が絶滅したのは固有語を失って中国語化したため。（中国人に同化された）
馬〜鹿、遼に滅ぼされたからだよ。
そもそも渤海固有語って何だよ
教えてくれよ

>>150
＞馬〜鹿、遼に滅ぼされたからだよ。

なにが「馬〜鹿」だ。困ったやつだな。
スレ読めや。
926年に遼にほろぼされた後も渤海人は存在して
「12世紀まで興亡をくりかえした」って書いてるダロ。
世界史年表しか本読んでねえのかよ。

以上は特別サービス。あとは自分で研究したまえ。教えてちょん君（はあと

あんまりいじめるとコピペやAA荒らしがくるからな。
このへんにしとくか。

あらすなよっ！

電波野郎
渤海語って何かな〜
そこまで言うなら君見たことあるんだよね

中国の学者にも電波扱いされるウリナラ考古学哀れ

>>143
朝鮮人もいる。

百済王が倭王に下賜した七支刀の銘文では、
百済王は倭王を侯王と見下している。これは、
倭王が百済王に臣従していた明確な証拠だ。

だから証拠を挙げろ。

逆だウリナラ野郎

そろそろＡＡ荒らしが始まるコロだね。
皆さん期待してね。

日本が先進国になれたのは
遠い昔にまだ文字を知らなかった野蛮な大和に
百済が文字を教えてやれたからに過ぎない
法隆寺を立て、大和に文化を与えた
日本の躍進はすべてここから始まった

どうして謙虚になれないのか？
日本人の傲慢さは日本のルーツとして、
本当に恥じいるばかりだ
こんな国を生んだことが祖先に申し訳ない

おまえたちは本当に傲慢だ

どうして素直に朝鮮の影響を認めないのか？
日本が先進国になれたのは我々が種をまいてやったからだ
日本が韓国に密かにコンプレックスを持っているのは知っている
しかし、それを加味してやっても、あまりに日本の態度は酷い

そのような傲慢さがある限り、
日本はこれからもアジアでは相手にされないであろう
アメリカの奴隷として末永くお大事に＾＾

おいおい、本気で王仁が伝えたなんて思ってんのか？

日本人が密かに
韓国に対し、コンプレックスを持っていることは自覚してます.....
日本人が、どんなに世界に大きな手柄を立てても
その文化の源流が韓国にあることを指摘されては
悔しくてならないのは理解できます...＾＾

でも、それはけっして日本人の恥ではない.....

あの偉大なドイツでさえ、古代には文化を
ローマやフランス、ギリシャから輸入していました....
あのドイツでさえ、そうなのです....
文化は、高いところから低いところに、自然に流れます....
ましてや、日本が古代朝鮮から文化を下賜されるのは
それはあたりまえのことです＾＾
私たち韓民族は、持ち前の寛大さで、日本の発展を見守ります....
それはちょうど、慈母マリアが、
イエスの成長を慈悲深く見守ったのと同じことです....＾＾

日本が優れている...???

笑いなの＾＾
常に韓国は日本に優越のことです.....
日本の遥かな頭上に....

子供は親の恩を忘れ......
でも、それを不義とはいえない.....
それは宿命に似る....

鮭でさえ川の恩を知り.....
まして　子は恩を知るの.....
でも日本子は....＾＾;

哀しみたくない....
日本人のために.....（ーー;

古代朝鮮からの文化の恩恵と言うのは確かにあったでしょう。
でもその朝鮮もまた中国から文化を輸入してきてますね。
でも朝鮮が独自に作ったハングルを受け入れたわけじゃないです。
また李朝期の墳墓風水などは日本には取り入れられる事はありませんでした。
結局朝鮮は日本にとっては文化の中継点程度の意味しかなかったと言う事ではないですかね？

恩知らずな子....
冷たい子.....
すぐにお金を好く子.....
だけど、悪い子ではない.....

韓国は愛情/慈恵をそそぐ....
兄として.....
日本のすべてを育てた偉大な国.....

東海は日本鬼子により血に染まった.....
しかし、韓民族はそれを優しくつつむ.....
慈母マリアのよう....

素晴らしい国　ほんとうに誇らしい....＾＾

新羅に襲われて日本に守って欲しかったんだろ。
守ってやれなくて済まなかったよ。
でも仏教その他いただくもんはいただいといたぜ。へへへ

あらあら、今度はポエム荒らし？　ほんとに往生際が悪いね

腐って....
足りなくて.....
さらに腐るの....(--

愚かな子.....
鍋で煮ようか....???
ｸｸｸｸｸｸ

太陽は地平線に堕ちて.....
自慢の日章旗も泥へ堕ちて.......
ｸｸｸｸｸｸｸｸ.....
愉快ﾀﾞ...＾＾

荒しをリアルタイムで見たの初めてだよ！
なんか感激だ。

心を不潔に保つ工夫....
矮煩....小姓.....
猫背で矮小だ....＾＾

韓民族は長背で

倭国支配　ゝ

「ちょん電波、しばらくわめいて、あとアラシ」

なんか方程式どおりだね。

新羅国（いまの韓国の先祖）が百済国を滅ぼして、
倭国（いまの日本）が百済を救うための白村江の戦いで唐（鮮卑族系）に
破れてしまったため、百済の王族・貴族・技術者・人民たち数十万人は
倭国へと移住を行ないました。

そして、百済をほぼ合併吸収する形となった倭は、日本国と名称変更をしました。

倭姦奴の死を乞い.....
アジアの強姦民族.....

清めて...
不潔で汚い民族、土地.....
王太子徳仁、雅子......
ｸｸｸｸｸ......

惰犬小泉も....(-- 哀情

はいはいお陰様でこんなに立派な国になりました。
これこそ一番の恩返しだろ。
弟子が師匠を追い抜き子が親を抜く、青は藍よりい出て藍より青し。
マリアさんならひがまないで大きな目で見てくれよ。
てゆうか抜かれないようにもっと頑張れよ。

倭人たち....
百済末裔を崇めて....
ｸｸｸｸｸ....

倭人、真実を講じて....
日王明仁、王太子徳仁、王太孫○仁
百済の下賎で亡命貴族末裔.....
日本國天王の正体!!!!!

ｸｩｸｸｸｸｸ!!!!!!
素晴らしいの...!!

忠犬を煮て.....＾＾

＞王太子徳仁、王太孫○仁

あほか。貶めるんなら「王太子、王太孫」じゃなくて「王世子、王世孫」だろ。
漢字も読めないから、格式の上下もわけわからなくなってんだナ。

＞日本國天王

おまえ実際に中国で「天王」って称号がよく使われたこと知らないだろ。
天王ってのは皇帝より下だけどわずかの差で、
ただの王（たとえば朝鮮王）からみればほとんど皇帝と同じようなもんなんだよ。
ちゃんと貶めろよ。

さすがに日本史板だと
突っ込みも妙に学術的だな（笑）

かの国は漢字を廃止して久しいので、漢文の教養なんかありません。
自国の歴史書「三国史記」の読み方すら間違いだらけで日中の学者から失笑を買っています。
アラシひとつにも、かなり無理してるんです。
やさしく見守ってください。

>>178
君みたいなクズは実に鬱陶しい。消えたまえ。

>>180
騙るなヨ。

百済って、倭人ではなかったのかな？
言語がほぼ同じではない？

高句麗や渤海って後継民族のこさないで消滅してしまったから、
日本人、朝鮮人、満洲族がそれぞれウリナラ民族ニダ！って言い合ってきた感じもあるよ

ここはひとつ多民族国家だったっつーことで手をうって仲良くすりゃいいんだよな
今「環日本海構想」なんていって日韓朝中露でなんかやってるけど（つぶれかかってるけど）
ようするに五族共和ってことだろ（w

>>173
唐＝鮮卑族系ってなんだｺﾙｧ！

>>183

日本は言ってないでしょう

唐の皇族は武川鎮軍閥の出身なんだから
『唐は鮮卑族』という理解でいいんじゃないの？

＞183
「環日本海構想」×
「環東海構想」ニダ

意味不明のポエム(?)が続いてるけれど、これは無視するとして、
>>119 天智二年九月条 >>132 敏達元年四月条 に引き続いて、
>>156 七枝刀について。。。

「泰(和)四年□月十六日丙午正陽造百錬(鋼)七支刀□辟百兵宜供供侯王□□□□作
先世以来未有此刀百(済)(王)世(子)奇生聖音（または晋）故為倭王旨造(伝)不□世」

泰(和)四年は東晋の太和四年（369年）と考えられている。したがって東晋年号を使用する
（臣従する）百済王と言う位置づけで、倭王に送ったものだと言うことになる。
「王」以下の部分が読めないので文意は明確ではないが、これを「供供・侯王」と読むのか
「供供侯・王」と読むかの問題だろう。そもそも「侯王」と言う熟語は「侯と王」と言う意
味で使われるのが一般的で、当時に王の一段下位の「侯王」と言う概念が有ったかどうかは
分からない。
仮に有ったとしても裏面では百済王と倭王と並記（大王等とはせず）しているのであるから、
王と侯王ではなく共に東晋の侯王と位置づけている可能性があるに過ぎない。（続く）

一方で「供供侯・王」と読むべきだとする考えもある。「供」は「そなえる」という意味で
「供奉」「供進」「供養」のように丁寧語であり、二重重ねはその意味を強調する用法と思
われる。「侯」は「候」と同義で使われることがあり「うかがう」という意味で、「候問」
「候視」のように「ご機嫌をうかがう」と言う用法と思われる。

そうすれば「供供侯王」は「王のご機嫌伺いのためお供えする」と言う丁寧表現になる。
もちろんこれは王から皇への献上ではなく逆に下賜でもない。あくまで対等の王から王
への贈呈ではあるが、かなり丁寧な謙譲的意味を持つ文体であると解釈できる。

一方で、約30年後の阿華王6年(397年?)には、王太子を倭に人質に入れているのだから、
この文章を持って、百済王＞倭王という関係を結論付けるのは、余りにも無理があると
いわざるをえない。

李戴雨って本当は嫌韓を煽る日本人なんじゃないのか？
韓国人にあんなみっともない奴が居る訳がない。

そろそろＡＡ荒らしが始まるぞ

朕は　不本意ながら
ほとんど　奇蹟的な寛容さをもって
倭地に君臨す

その持ち前の　慈愛の心から
ほとんど　犯罪的な慈悲をもって
倭種を統治す

我が祖先は　万物創造の土地から
この汚穢に　立ち降りた
光り輝く文明の國から　殺戮貧苦の　この国に降った

そのことの天恩を　忘れてはならぬ

朕の統治を　受けよ
高貴な種の薫育を　受けよ

倭奴は穢多の別種である
非人である

李戴雨さん、いろんな所に同じ文を貼りまくるの止めなよ・・・。
>>192今回のしめの名前は天皇じゃないのですね。

セメントはウリナラ発祥で、ローマにもそれを伝えたらしいね。
壇君の墓がコンクリート製なのが、その証拠らしいよ。

>>190
嫌韓をあおる日本人かもしれないけど、韓国人にあんなみっともない人が
いるわけないには、反対。
いるとおもうぞ。電波がいっぱいあるし、歴史捏造サイトもいっぱいある。
これが、全部日本人なら、かえってびっくりだ。

我々韓民族は　世界中の人たちに詫びねばならない......
倭種を増長させ　傲慢たらしめてしまったことを.....

我々は取り返しのつかない過ちを犯した......
倭種に　文化を与え
その底無しの欲に　翼を与えてしまった.....

古代　我々の祖先は　持ち前のおおらかさから
野蛮な倭種に　喜び勇み　言葉を与え　文化を与えてしまった......
下劣な犬族を　我が子以上に慈しんだ......

その　親以上の愛に対し　倭種は強姦でこたえた
生まれつきの　邪悪さを発揮し
万軍を率いて　ついに韓土を蹂躙した.....

これは　犬の仕業ですらなく
ましてや　断じて人の仕業ではあり得ない......
それは　倭種の仕業である.....

倭種の　嘘は暴かれなければならない
汚らしい　強姦肯定民族を　糾さねばならない
それは　倭種をこの世に送り出した　韓民族の使命であり　義務ですらある.....

もはや　犬ですらない
倭種の　その行いは...
倭奴の　その卑劣さは....

倭種の卑劣さを　犬に例えることは　犬に失礼である.....

なぜなら　犬は
どれだけ煮ても　倭種ほどの悪臭は　決して放たぬ
その死肉は　どれだけ腐ろうとも　倭種の吐く息ほどの　悪臭は放てぬ

どうして　倭種の吐く息は　あれほど臭いのだろうか
それは　偽善の匂いがするからである
ワザとらしい　嘘の優しさの匂いに満ちているからである....

冷情な倭種が　優しい笑顔をつくるとき　韓民族の表情は曇る...
そのイヤらしい偽善に　真摯な心が　耐え切れないから....

白村江の戦いが663年。
百済建国は何年だった？百済は300年くらい続いたの？

アメリカ人も認めています

http://www.bstkd.com/culturejap.htm

Many Japanese still believe in the mythological origins of their people and island, and resist current anthropological,
linguistic, and genetic studies which seem to demonstrating successive migrations from the Korean peninsula,
taking place over two millennium. Some current research, for instance, suggests that the royal house of Paekchae, a Korean
nation that succumbed during
civil strife around 600 a.d., may have migrated to Japan, becoming the Japanese ruling family.

>>199
これ、少なくとも、百済王家が天皇家になったと読めるから、
間違いなので、訂正しといた方がいいな。
引用してくれてありがとう。
メール送った方がいいと思おう。どこに送ればいいか、アドレス
見つからないけど。

>>119 天智二年九月条　>>116「これは天皇家の祖先が百済人である事を証明している」
>>132 敏達元年四月条　>>126「天皇家が百済人であることを表す記録が大量にある」
>>188 七枝刀銘文　　　>>156「これは、倭王が百済王に臣従していた明確な証拠だ」

名無しさんは、「証明」「証拠」を一蹴されてるのにどうして反論しないの？

>>198
BC18年。

>>198
三国史記百済本紀の説ではBC18年になってるけど、信憑性は薄いとされている。

馬韓は、AD290年に朝貢して以来、消息が途絶える。
百済の初出はAD347年。この間に、百済が馬韓諸国のかなりの数を征服したものと思われる。
通説ではこの時期を百済の事実上の建国とする見解が多い。
（つまり馬韓の中のひとつだった「伯済国」からは地名を継承しただけで連続性はないという見解）

実は2年前のAD345年にも「遼西地方に百済人がいて云々」という記事がある（こちらを初出とする説もあり）
三国史記とは別の「仇台」始祖説には後漢書の夫餘王尉仇台説もある（支持者は少ないが）ので馬韓とは無関係に
考えれば、百済は2世紀後半（から3世紀直前までの間）ぐらいに建国されたとみる考えもあり得よう。

やはりAA荒らしを始めたな。
予想どおりだね

三世紀の初頭にいきなり百済が建国されて馬韓を征服したとは考えにくい
のでやはり馬韓の中の一国伯済国が四世紀半ばまでに馬韓のほぼ全域を
制圧したと考えるのが自然でしょう。また、三国史記では百済の初代温祚の即位を
BC18年としていますが一方で温祚の実父を仇台とし中国史書はこの人物をAD200年頃
の人物としていますので2世紀後半建国説が有力だと思います。

君たちはどうして天皇家が百済人だと認められないのか？
桓武天皇が在日百済人なのは明白だし、この天皇は、天皇家の
始祖が朝鮮の出自である事を示す書籍を焚書している。
これだけの証拠があるのに、未だに百済の影響を認めない精神を疑う。

百済16等官位制
1佐平　2達率　3恩率　4徳率　5扞率　6奈率・・・・
百済22部司制
前内部　穀部　肉部　馬部　刀部　薬部　後宮部・・・・・
倭（日本）と似てないように思うけど。

>>206
ブッツ。。。またもやこれかい？
他スレでグーノ音も出ないくらい叩かれて、まだ懲りないのか！
次は古人大兄の「韓人。。。」かい？　それとも菊紋かい？

>>206
AD200年頃以降なら3世紀じゃないの？

あげ

だから風納土城ってどうよ。
詳しいやついないか？

>>73 で金大統領が公式に言ってるのが妥当な意見だろう。。。つまり1500年前の
百済城（慰礼城？）の遺跡である可能性があるんだよ！ それだけのこと（藁

可能性はまずないだろう

ない。
ＤＪが言っているなら、もっと怪しい。

>>205
温祚の実父は優台。仇台とはこの優台ではないかとするのは三国史記の憶測であって、いわばこじつけ。
仇台とは何者かについては、古爾王だとか、高句麗の楽浪郡征服軍の将軍だとか、いろんな説があるけど、
個人的には後漢書の夫餘王尉仇台と同一人物説をとりたい。（有力な説ではないが）

>>208
四捨五入するとAD200年頃になるけど細かくいうと2世紀後半。

>>212 >>213
そうでもない。。。風納洞土城の土塁が崩壊して、百済初期の土器が発見されたの
は1930年頃（いわゆる日帝時代）のことで、その頃から慰礼城説はあったんだぜ。
だが多数説は、4〜5世紀に百済が高句麗に備えて築いた出城程度のものと言うこと
だった。
ところが、C14かなんかで築城年代が紀元前とか紀元2世紀とか言う推定値がでたた
め、百済建国年代とからんで問題になったんだと思うよ。。。しかし金大統領が公
式見解で言ってるように1500年前（A.D.4〜500年頃）の百済遺跡であれば、仮にこ
れが慰礼城だとしても（規模的に粗末すぎることになるが）別にどうと言うことは
ない。

楽浪郡の県城かもしれんし、「韓」または「辰韓」の初出が紀元前後の頃だから、
紀元前になにかあってもかまわないと思うが、それがただちに百済ってことにはならないだろう。

百済初期の土器っていうけど、高句麗が玄菟郡から始まったように
百済も帯方郡（正確には楽浪郡南部、後世の帯方郡）の施設を占拠して始まってる
と想定すれば（その蓋然性は高いだろう）文化的な連続性があるのはむしろ当然。

楽浪郡が植民地というのは歪曲で、実際独立国だったという説が定説になりつつありますね。

誰が主導している定説なんですか。
それに当時の「郡・縣」は皇帝の直轄地ですよ。
独立採算制ではありましたが、独立国というのはどうかと。

217がほざいてるのは北朝鮮での定説。
まあちょっと前には韓国でも同調するドキュン学者が出たけど、
さすがに今はおさまったろ。熱病みたいなもんだから。

北朝鮮の定説＆韓国の一部の愛国的（？）学説によると
楽浪郡てのは南満洲の遼河下流域（通説では遼東郡の西部にあたる）に存在し
朝鮮半島内にあったわけではない、としている。
だから三国史記に出てくる「楽浪国」とは漢帝国の楽浪郡ではなく
文字どおり朝鮮民族（爆）の独立国（^^;）だったのだ、そうだよ。

>>219
そうすると、当時の朝鮮はどういう状況だったのかしらね。。

「当時の」って、具体的にいつの？

朝鮮はBC108年に楽浪ほか四郡が設置された。そのうち真番、臨屯の二郡はBC82に廃止。
BC75には玄菟郡が西へ縮小移転。
真番郡の跡地は放置されたが、しばらくどうなってたのか不明。
臨屯、玄菟の跡地には穢族の首長に官位を授け自治させ間接統治したらしいが詳細不明。
紀元前後の頃、玄菟の跡地には高句麗が、真番の跡地には辰韓などがおこる。

楽浪郡だけが残り、後3世紀の初頭頃には楽浪郡と帯方郡に分割。AD313年、楽浪は高句麗に併合された。
帯方郡も同じ頃、消滅。帯方郡を滅ぼした主体は、韓や穢だとか、百済だとか、高句麗だとか、いろんな説あり。

七支刀は百済王から下賜されてとの説があるが
もしかすると倭王が百済を帯方郡の後継勢力と勘違いしたのかも。

>>222　さんよ。
>>188>>189　でｶﾞｲｼｭﾂじゃん！

百済の王仁博士の漢詩、日で発見
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=cul&cont=NaN0&aid=20010319203058700

sage

>>224
思いっきりいんちきくさいね。よくみろよ、おかしいことばかりじゃん（w

>>224
アホラシ。。。この何処が「漢詩」なの？
万葉仮名で書かれた、良くある「万葉歌碑」じゃないの。

>日本人が王仁塚遺跡を整備しながら作ったと見られるこの詩碑には、
>発音がローマ字で赴Lされている

ローマ字で発音が付されているってことは戦後の建立だろうが、これを
「発見」と言う厨房ぶりが爆笑だね。デハンミングクの学問レベルって
ホントにこんなに酷いの？

>>224
韓国人っつーのはそこまでバカなのか。
これを発見した奴がバカなだけならともかく、
堂々とマスコミが取り上げちゃってるところを見ると
もう救いようがないね。つーか信じられん。
こいつを含めた少数の学者だけががアホって事はないんかね？

>>224
王仁が実在の人物かどうかはともかく、彼の子孫と称する一族は百済人である
ことを否定し、漢人（漢霊帝）の子孫だと言ってるね、この辺は韓国でもキッ
チリ説明されてるんだろうか？
（百済王の子孫はハッキリ百済人だと名乗ってるから、王仁の子孫と称する一
族が漢人と名乗ってるのは、それなりの根拠があったと思われるが？）

百済の国は多くの民族で形成されていたと見る方が正しいのではないか。
つまり倭人も漢人もいた。

隋書に百済には色んな連中がいたって書いてあるよ。

やっぱりね。

けっきょく、百済の頃には朝鮮民族は形成できてなかったわけなので、
百済は現在の朝鮮とは全く関係のない国っていうことになりそうね。

もちろん日本は百済の遺民を受け入れで技術を受け継いだわけだけど。

百済は扶余系と言われているのは言語もそうなんでしょうか？

クダラネーわ　韓国人って…。

扶余ってのは扶餘と書くのとどっちが正しいの？

わからん。
日本書紀に少し残っているだけだからね。
同じく日本書紀に残る新羅語に近いという話もあるが、史料が少なすぎて
分からないね。

日本の古代史と違って何も残っていないからよくわからんのよ。

「大唐平百済塔」が残っています。

>>236
中国の歴史書では「夫餘」（オットの字）。
朝鮮の歴史書では「扶餘」（テヘン付き）。

おもに満洲にあった夫餘国をさすには前者、百済の別名としては後者、という使い分けが適切と思われ。
（「餘」は「余」の旧字体です）

楽浪帯方郡で話されていた言語はなんですか？

またどのような民族構成だったのですか？

>>240
話されていたのは中国語。住んでいたのは中国人。（＝河北や山東からの移民）
ただし郡の領域内であっても県城の外には原住民がいた可能性はある。

>>241
ありがとうございます。
ついでにもう一つ質問。
楽浪帯方系の遺物と初期百済系の遺物、また馬韓系の遺物というのは
結構明確に区別できるものなのでしょうか？
例えば土器などに特徴的な違いが見られるとか。

＞２３９
重箱つつきで悪いけど、正確にいうと「余（われ）」と「餘（あまり）」は別字。
弁（瓣辯辮辧辨）なんかも同類。

余と餘が別字であるのに、なぜ夫余という表現がまかりとっているのであろう？

音をあらわすだけなら
どの字を使っても構わないよ。
まだ音が同じなだけマシかな
柔然、蠕蠕、茹茹なんて音も違うし

>>243
重箱つつきやめれ。
新字体では「余（われ）」と「餘（あまり）」は同じ「余」に統一されて、
「餘」の字は旧字体として廃止になった。だから
＞「餘」は「余」の旧字体
というのはそれはそれで正しい。

>>246
なるほど。
しかしそれは、日本だけでの事情ではないですか？

そうだよ。しかも“戦後の”日本だけの事情。で、だから？

戦後日本だけの事情で旧字体と決めつけるのは愚かすぎる。
>>247は、障碍者を障害者と書いて、
「碍」はもう使われず「害」となったと言い張るんだろう。

障碍者あるいは障礙者と書くべきである！！

これが百済帝国の実力だ！
http://www.netomo.com/netomo/japan/html/netomo.htm

百済が日本の属国がであったと言われる怒り(盆, 粉, 分(方))たち啓示内で...;
するが百済は日本の属国がドエルほど弱い国ではなかったです。
百済は中国と戦争を着手してこの道ほど強盛だったです。
上魏は百済と無理な戦争をしていて敗戦を繰り返して
力が無くなって滅びた国です。
偽書魏書には上(胃)が滅びる過程(課程)が書かれてあらないのに
上魏が百済との10年間戦争で敗戦を続けてした果てに
国の力が状況が無くなって急速になさい滅びて
偽書魏書には上(胃)の滅亡過程がないことです。
そして1c後半百済はヤンツガン長江左右を占めたと言う記録もあります。
当時1c後半なら中国が3局に割れて
そのヤンツガン長江近くにある国は五呉立ちます。
中国と戦争をしてこの道ほど強力なグックガイン百済が
日本の属国これであったでしょうか?
かえって日本であるだろう地は朝鮮半島の多くの国家(国歌)が開拓したのに
その地を百済が占めなさい됬スブニダ。
396年高句麗の王が水軍を利用して百済に持ちあげてワッウルテ
百済の王は日本にいた百ゼタンに行きます。
そしてその百済の王はその日本の地を基礎で
周辺を征服してその国が続けて維持(有志)ドエンガッが日本です。
396年以後百済は再び起きるのにその百済の王と
日本に行った百済の王は親戚枝と幹です。
その親戚枝と幹と言う証拠は日本にある日本西暦(書記)に詳しく出てあります
日本西暦(書記)には百済と日本の王は互いに親戚枝と幹であると言うのに
百済が果たして日本の属国がであったでしょうか?
396年以後百済では日本に千字文を伝えて与えるのに
これは日本人たちが漢字も読むことができなかったと言う証拠立ちます。
漢字も読むことができなくて兵法立って兵法書も読むことができなかった日本人が
果たして百済を属国に万たち数いたでしょうか?
そして日本人たちはグァンゲ土台ワンルンビ広開土大王陵碑を証拠で
新羅国民を臣民臣民で作ったと言うのに
新羅は当時に高句麗と緊密な関係を持っていて
高句麗の軍事は百済にチョドルアガルテシンラタンを利用することもしました。
このような新羅を果たして日本が臣民臣民で万たち数あったでしょうか?
日本の方たちはイーグルを見てイランマルを割数もあります
'日本がなんの百済の王が渡って来て入った国であるか?'と..
するが私(あの)がこの言葉(馬)をハヌンガッは日本にある日本西暦(書記)と
そのほか中国の史書(司書)を見て韓国の多くの人々が総合検討を下した結果です。
韓国では昔から日本を嫌いに
百済と日本がドンゾックイムを隠す為に一部に上のような記録を
少なくなかったです。

続き
するが中国と日本にはその記録がうまく保存になってあります。
そしてまた'日本がなんの朝鮮半島の国たちが開拓した地であるか?'と
割数もあるが日本人は大陸で朝鮮半島を通じて
移動して行ったものイランガン全世界人々が分る実際で
日本には今までも中国のように古代文明も発見されるでもなかったです。
昨年にあるアマチュア日本考古学者が遺物変造させていて
日本が恥じをかいたこともあったでしょう?
グワのように日本ではゴデサについて自慢ハルガッがないです。
古代日本九州九州で発見された日本古代建築物つもりを私(あの)が
tvを通じて本籍があります。
地上にのどおり柱をセウォノたたです...
礎もなくて..
そのように日本には燦爛な文化がなかったです。
文化が燦爛ではなければ衣類、武器(無期, 無機)、鎧すべての部分が
付くしかないです
しかも日本は朝鮮半島南部を征伐割数があったでしょうか?
寝る考えをしてみられてほしいです。
ps.私(あの)がこの時間以後でcomputerができないです。
返事を閉じてくれられても斉家返事ができないウルガみたいです。
恐縮であります。
どうだ、倭人どもよ。これが偉大なる百済帝国の力だ！
恐れ入っただろう！！

>>251,>>252
はい、みなさん。笑うところです。

そんなことより
みんな百済スレばかり盛り上げてっから、新羅スレ落ちちゃったじゃないかよー

アジアのローマを名乗るなら次の条件をクリアしてもらいたいものだ

1）日本海沿岸部全域を統一し、商業面での権益を掌握し、中国の王朝に対しても
対等以上の地位を確保していた。

2）強大な経済力と文化と技術力と軍事面で、衣食、建築、戦術に多大な影響を残す。

3）滅亡後も代々の王国にその功績がたたえられ、理想の一時代を築いたとして
遺構や、同時代の文献が保存され評価されている。

4）その領内に優れた思想家を輩出しており、その教義が文化全般に浸透して、
その信者が数億を数える程の歴史的影響がある。

　ぐらいになっていないとね・・・

　だいたい、本国で記録がほとんど抹消された王朝なんて、それほどの
愛着をもたれなかったという事だよ。うん。

>>254
ヒガミ鮮人の妄想電波にマジレスすんな。

それより誰か落っこちた新羅スレ立てなおせ！（ただし超線電波に限る）

>>254
愛着を持とうにも、百済人の中心はみんな日本へ亡命してますがな。

新撰氏録に、大原真人の出自について、
畝達天皇の孫の、百済王の子孫だとしている。
なんで天皇の孫が百済王なのだろう？
韓国人に言わせると、畝達天皇は百済人であり、
その証拠は、百済宮に住み、死後は百済喪宮に安置
された事などから、この天皇の直系の祖先は、全部
百済人だと結論づけている。

>>257のソース
ハンミールやnetomoの掲示板でよくコピペされてる文

.新撰姓氏録にその証拠がある.
新撰姓氏録は西紀 815年に日本 畿内に 本拠を置いた 1182氏の 系譜とその 由来を
記述一本だ. この 姓氏録は大きく 天皇,皇子の 子孫である 皇別, 天神地祇の 子孫である
神未定雑姓が 117氏だ. ところで 天皇, 皇子の子孫である 皇別 の中一番尊い
さんが 真人なのにその 総数は 48氏だ.
その中で 12番目 "大原真人は 百済王であり 30代 敏逹天皇の 子孫" という 記録に
注目するところだ(原文の 百済王と言う(のは) 百済王族を示すのに, 日本歴史書は
百済王族を 百済王で 一貫になるように 記述して来た). すなわち 敏逹天皇の子孫が 百済人というのは 敏逹天皇の 子, 敏逹天皇 自身, 敏逹天皇の 父や 祖父も百済人というのを意味する.

2.日本書紀にその証拠がある.
1)日本書紀 敏逹紀
"敏逹天皇 元年 夏四月に百済の 大井に 宮殿を作った."
百済大井と言う所は 畿内地方の一 地域なのに 百済人が住む村だ.
敏逹天皇が日本に渡った百済人ではなくては日本にある百済人の村に
宮殿を作ることができないことはあまりにも当然だ.
2)日本書紀 舒明紀
舒明天皇は 敏逹天皇の 父なのに日本書紀には次のように記録している.
"舒明天皇 11年(西紀 639年) 秋 7月に 召して今年に大きい宮殿と丁寧なお寺を建てると
おっしゃった. それで 百済川 辺りを 宮処にしたし 西部の民は 宮殿を作って
東部の民は寺を作るようにした.
"12月に 百済川 辺りに 九重塔を立てた."
"12年 冬 10月に 百済宮で 移徙した"
"13年 冬 10月 9日に 舒明天皇が 百済宮からお亡くなりになった."
"13年 冬 10月 18日に 百済宮の北に 殯宮を 設置したがこれを 百済大殯だと
する."
新天地日本に渡った百済人が百済 国名をその所の 地名, 宮名にしたことが
まず目立つ. 百済川街で 百済宮を建ててその所で 移徙行ってそこで 政事を
面倒を見ている途中 百済宮で 別世と 別世した後 百済宮 北に至恩 殯宮さえ 百済大殯と言ったのだ. 殯と言う(のは) 埋葬するまで 屍体を 安置する所を言う.
百済人の 屍体を 安置１ヶ所ではなくては 百済大殯ということができないのだ.

3. 古代 文献 '袋草子'エッグ 証拠がある.
1157年 頃に 発刊になった 古代 文献 '袋草子'には 桓武天皇の 生父である 光仁天皇(在位 770 ~
781年)が 百済 聖王, すなわち 平野神社に仕えた 平野神の 曽孫おこることが明かされている.

4. 桓武天皇の 生母 和氏夫人
桓武天皇の 生母 和氏夫人は 倭 王室で 百済祖臣という官職を勤めた 和乙継の
娘だった. 和乙継 祖臣は 百済 武寧王の 直系 後孫で百済で 倭王室に渡って
朝廷の 祖臣で働いた.

5. 日本 天皇家で過ごす 新嘗祭
日本 天皇家で 9世紀に 編纂一 祖廷の 儀式に関する本である '貞観儀式'には 韓国神
祭祀が次のように詳しく伝えて来る.
"日本天皇が 新嘗祭で 祭祀差し上げる 神は 新羅神である 園神 1座と 百済神である 韓神 2座
載せる. すなわち皆三人のお方の 韓国神を仕えて 神楽だと呼ぶ 祭礼舞楽を演奏しながら
天皇宮の 神殿で 祭祀を執り行なった.

新嘗祭なんて、日本国内でも秘密なのに、なんで韓国人が
ここまで詳細を知ってるのかな？

いい加減にしろよ電波ハリコ。ハングル板で論破しといてやったろ。歴史板にもってくんな馬鹿野郎！

新撰姓氏録の百済王ってのは個人名だしょうが。
読みは「くだらのこきにし」ではなくて「くだらのおおきみ」だろうなあ。
多分百済氏が養育氏族だったと思われ・・
皇統譜にも掲載しているんだけど。

http://www.seafolk.ne.jp/~katsura/rekisi/zokukawatiou.html
「百済王」というのは、固有名詞のようです。
『古事記』では「多良王」。

「百済王」が「百済の王様」という意味なら、単に「百済王」とは書かないでしょう。
「貴須王」とか、「武寧王」とか書くと思いますよ。

>>260
読みは「くだらのみこ」

んでも、なんで、舒明や敏逹は百済に宮をおいたり百済だらけなのだ？

>>261で厖大な証拠を突きつけられて、誰も反論できないようだね。
では、天皇家は百済の王族の支流って事で確定だ。

訂正・>>246は、>>258の資料の事。
しかし、こんな”歴史事実”を日本人は
隠蔽するから、韓国人たちに笑われるんだよ。

支流も何もメインが去ってんじゃん

ヒガミ鮮人は必死だな（w

>>267
決定的な資料を見せられて、反論できずに悔し紛れの罵倒かい？
もうこの時点で嫌韓厨房は負けだね。何しろ、資料の出展まで明らかに
なってる証拠だから、グウの音も出ないんだろうがな（藁

>>261
http://www.seafolk.ne.jp/~katsura/rekisi/zokukawatiou.html
より引用

河内の名のつくのに河内王がある。『万葉集』巻三、四一七〜四一九に、河内王
を豊前国鏡山に葬りし時、手持（たもち）女王の作れる歌三首がある。四一七は

　王（おおきみの）の親（むつ）たまあへや豊国の　鏡の山を宮とさだむる

　とあり、鏡山は福岡県田川郡香春町にある鏡山とされる。

--引用終　

余談だが、この手持女王というのは出自不明なんだよね。
万葉集の最初のほうに出てくる王、女王は出自不明の者が多い。

http://www.seafolk.ne.jp/~katsura/rekisi/zokukawatiou.html
よりこぴぺ

新撰姓氏録

　大原真人（おおはらのまひと）

　出自諡敏達孫百済王也続日本紀合也　 　　　（古書よりの原文:新漢字に変換）　　

　諡は敏達の孫*百済王自り出づ。続日本紀に合へり。 （新撰姓氏録の研究より）

どこをどう読んだら敏達が百済王族の子孫と言う事になるんだ？(w
百済王が固有名詞ではないとすると、百済王族の祖が敏達になっちゃうぞ。(w

漢字のよめない連中に漢文の解説しても無駄。
ウリナラに都合のいい妄想解釈しか見えない。

済州島「耽羅国」
鬱陵島「于山国」

>日本 天皇家で 9世紀に 編纂一 祖廷の 儀式に関する本である '貞観儀式'には 韓国神
>祭祀が次のように詳しく伝えて来る.
>"日本天皇が 新嘗祭で 祭祀差し上げる 神は 新羅神である 園神 1座と 百済神である 韓神 2座
>載せる. すなわち皆三人のお方の 韓国神を仕えて 神楽だと呼ぶ 祭礼舞楽を演奏しながら
>天皇宮の 神殿で 祭祀を執り行なった.

これ本当？何で天皇家の祭祀で朝鮮の神々を祭るんだ？？

>273
だから天皇家の祭祀は秘密なんだよ

秘密があると騒いでるのは電波だけ。

>>273
デマ禁止！

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/pl/20011224/jo/2001122426118.html

明仁日本国王が 23日自分の先祖であるガンム(桓武)天皇の生母が
百済武寧王の子孫なのがソックイルボンギ(続日本紀)に記録されていると言及,
日本皇室と百済の血続き的関係を公開的に認めた.

これは1984年ヒロヒト(裕仁)前国王が "去る 6~7世紀日本古代国家形成の時の
韓国から来た人々が大きい役目をした"と言う発言より具体的で
歴史認識でずっと先に進んでいるという評価をするに値する.

日本は古代、朝鮮半島の政治勢力に支配されていたのは自明のことでしょ。
民族的にも日本人のほとんどは朝鮮半島からわたってきた男たちに種付け
されてうまれた国なんだから。
いわゆる神武東征は、朝鮮半島から日本支配の司令官として派遣された
神武天皇の土民征服ものがたりでしょ。ちょうどアメリカがマッカーサーを
派遣して日本を支配したように、古代は朝鮮人の政治勢力に支配されていたんです。
こんな常識すら通用しないやつらは、嗤いものにしかなりませんよ。

>>277
これって、百済は王子を人質として日本に送り、
天皇の召使として使われてましたって事になるんだけど。

もう何回も指摘されたことで日本史では常識なんだが、
一般的にいって帰化人は身分が低いんだよ。
よくて造（みやつこ）、たいていは史（ふひと）、カバネ制では最下級官人ってところ。
勝（すぐり）なんてなるともう問題外。

例外的に優遇されたのは百済滅亡直後に亡命してきた百済人たちで、
彼らは当時のアカデミシャン（知識人、学者）やテキノクラート（特殊技能をもった技術者）
だったから優遇されたのであって、朝鮮人というだけの理由で優遇されたのではない。

桓武天皇の母の出自である和史（やまとのふひと）はカバネをみればわかるように三流。
先祖は百済人といっても百済滅亡よりずっと前に帰化しており、
世代を重ねてほとんど倭人同前だろう。

百済滅亡よりずっと前に帰化というのは、
さすがに、倭国と百済が蜜月になって以降ですか？

途中まで、倭は百済とあまり仲いいわけではなかったみたい。

>>281
そのとおり。
桓武天皇の母の先祖は、斯我君（しがきし）といって、百済の武寧王の孫。
武烈天皇7年に、前任者と交替で倭国にやってきた。（人質だけど当時の人質は駐在外交官も兼ねてるみたいなもの）

斯我君の父は純陀太子といい百済の太子だったが継体天皇7年に即位しないまま死去。
だから倭国にきたことはないと思われ。

斯我君本人は後に百済に帰国したのか倭国に土着したのか不明だが、
倭国で法師君（ほふしきし）という息子をもうけた。
その子孫が倭君（やまとのきし。やまとの“きみ”と読む説は不可）で、
理由は不明だが後に格下げされたらしく、和史（やまとのふひと）になっている。

>>282
そんなことでもない。
475年以前は、倭国の方は一方的に百済を格下にみてたけど百済の方では対等の同盟国のつもりだった。
それでも友好国同士だったことにかわりない。
475年以後は、名実ともに倭の属国。

「途中まで、倭は百済とあまり仲いいわけではなかった」とは
具体的になんのことかな？

>>284
日本書紀で、日羅が百済の九州侵略を暴露する件があったりするし、
推古天皇記で、”反覆多き国”と評されてる辺り、必ずしも、友好的
であったというわけでもないのでは？

>>282,>>285

＞推古天皇記で、”反覆多き国”と評されてる辺り、

それは新羅征伐の会議で開戦派（反新羅派）の中臣連が
「新羅にとられるぐらいなら任那を百済にやろう」といったので
穏健派（中立派）の田中臣が「百済は”反覆多き国”だからやめれ」といったのであって
まあ過激な意見を止めるために論争の中で出てきた表現。
以下のべるように倭国内にも反百済感情というのはあったにはあったが、感情論にすぎない。

＞途中まで、倭は百済とあまり仲いいわけではなかったみたい。
＞必ずしも、友好的であったというわけでもないのでは？

敏達朝（日羅がきた時代）や推古朝は、かなり後の方だから
「途中まで」という言い方はおかしい。
この頃は任那が滅亡した後。
百済にしてみれば、任那滅亡を傍観する無能な倭国に苛立っていたので、
任那が宿敵新羅にとられるぐらいなら自分が任那を侵略しようと考えて
加羅諸国に勝手に軍を駐留させて加羅諸国から顰蹙をかったりしてる。
（さらに古くは四県二郡の割譲の時にも倭の国内に反対意見もあった）
日羅を百済から召喚した時は、日羅という人材を惜しんでしぶしぶ送りだし、
日羅が百済支配の手綱を絞めるように提言したので暗殺したりもしてる。
新羅人と百済人は入れ替わりで相手国の悪口をふきこんだろうし、
そんなこんなで倭国にも百済に対してよくない感情をもつ者も当然いたろう。

しかし百済にしても切羽詰まっていて国の存亡がかかっているわけだから
一方的に責められないんじゃないのかな。
むしろ新羅が着々と勢力を拡大してるのに、いつまでものほほんと
殿様外交に興じる倭国に「だめだこりゃ」と思って
いろいろ画策せざるを得ないというところだろう。
倭国の政治家や官僚は今も昔もドキュンだから
そんな百済を「いつも何か画策するあやしい国だ」と思う奴はそりゃいたろう。

＞日羅が百済の九州侵略を暴露する件

そんな話あったかな？　百済が九州で日羅を暗殺しようとした話じゃないの？

日羅って、皇孫？

天皇の存在は日本を封建社会に繋ぎ止めてしまう癌である。

ポツダム宣言を受諾し降伏した日本は占領軍の指導の元に
民主主義体制が実現されるはずであった。しかし朝鮮戦争
の勃発により民主主義体制への移行は頓挫し、制度として
の民主主義に留まった。
またマッカーサーの命による帝国憲法の抜本的見直しによ
る日本国憲法は、当時の日本の権力者の思惑が重視され民
衆の声が届くのを待たずに制定された。
そのために天皇というシーラカンス同様の生き化石の保存
を盛り込み、国民主権とは名ばかりの状態が現出した。

国会議員は曲がりなりにも国民の代表ではあるが、天皇一
族は国民の代表ではない。天皇が政治家と同様に任期制で
ありかつ誰もが立候補でき公務員としての規定の報酬を得
ているのならまだしも、世襲制の天皇は独自の位置を未来
永劫的にを保ち「国民の血税をただ消費する｣だけの穀潰し
にほかならない。

現在の日本は経済不況により倒産及び失業者が増大している。

百済と日本との関係と、韓国と日本との関係、、、。
なんじゃろめ、、、。

『日本版Newsweek編集部に対する抗議へとの呼び掛け』

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/1189/media_top.html

>>287
皇孫のわけないだろ。なんでそうなるんだよ

皇孫でないっていう証明はかなり難しいよ。
たとえば君の近所で皇孫でないと確実に分かる人いるかい？

291＝春厨の屁理屈につきあいたい奴はいないと思われ。

292は皇孫と思われ

皇孫と百済系の不比等の子孫とどっちが多いんだろ？

不比等が百済系？　>>294はデムパだな（w

鎌足が百済王子だという説を唱えてる派閥は確かにあるよ。

トンデモ業界にはな（w

韓三国の人口や経済力・軍事って、どのぐらいの割合だったのかな？

聖徳太子＝金春秋説は根強いよね

300!

>>299
あほ。世代が離れ過ぎだろうが。これだから気狂いは困る。

>>299
金春秋は天智天皇

百済の第二次渡来は1000人程度でしょ？　当時の日本の人口は百万人くらいなの
だから。　百済王族は主に近江、埼玉に移住している。

壬申の乱あたりね。
近江京の親王を支援したのは百済か？　それとも反対？

あほか。
壬申の乱の頃は百済は滅亡してるだろ。どうやって支援するんだYO

金春秋は，聖徳太子
これは学会の定説

マジ？

>1
インドシナ半島な

百済の後継国は北朝鮮ではなく日本でないの？？

支配階級も書物も全部日本へ渡ったわけで、
半島には被支配層である庶民と一部が残っただけ。
歴史ではこういう場合はどちらをとるか自明だね。

もちろん日本は百済後継に支配されたわけではなく
日本が吸収してしまったわけだが。

>>303
第一次渡来のときは何人ぐらい来たんですか？
あと当時の日本の人口はいくらぐらいですか？

百済って大内氏の先祖だろ

>>310
朝鮮人は認めないわな｡｡｡｡

朝鮮人は新羅語だろ

百済語と日本語の差異はわからないが方言程度の差だった可能性もある

>>314
その可能性はありうるね。
たとえば、百済の王を「国主」とかいて「コニキシ」というが、
「コニ」をクニの訛り、「キシ」をヌシの訛りとすれば、「クニヌシ」
となる。

>>310

百済滅亡直後に、国名が倭→日本になっていますしね…

>>316
どうして国名変えたんだろう？
日本って元々東北の事を指したらしいが。
(青森に日本の中心があるらしい)

百済は、２重言語国家

age

>>317
壬申の乱で東国が勝ったから。日本ってのは東の方って意味。

くだらねー

>>320
壬申の乱に西国は参加していませんが？

【驚愕】百済と倭国は大陸に拠点があった！【真実】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1028560771/

ソース
http://japanese.joins.com/transboard/jp_bbs/content.html?tname=history&num=4550&page=2&startpage=1&oDest=num&sc=desc
http://japanese.joins.com/transboard/jp_bbs/content.html?tname=history&num=4573&page=1&startpage=1&oDest=num&sc=desc

>>322
だから？　西国が参加したなんていってないが？

42 ：鄭聲之（チョンソンチ） ：02/08/06 02:24 ID:evE0vF+h
それは戦前の日本人が作った可能性はなさそう。
戦前にも日本人電波による似たようなトンデモ説はあったが
かならず半島の大部分もしくは南半分を倭の領域にしていた。
高句麗が半島のほとんどを制圧という歴史観は戦後に特有の電波だろう。
それに戦前の日本人がハングルで何かを説明書き入れてるのもおかしい。
この地図は「戦後の韓国人」の手によって偽造されたものと考えられる。
考証は不十分だが十中八九そんなところだろう。ちがったらごめん。


43 ：通りすがり ：02/08/06 02:33 ID:u4AF322g
>>42
戦前の変り物の日本人が、彼らを鼓舞するためにデムパ飛ばしたんじゃないかと。

いわゆる「内鮮一体政策」というやつで．．無理かなあ、肝心の日本列島が無いし。


44 ： 　 ：02/08/06 02:36 ID:gEJaWPO/
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1027751039/401-500
この件について三戦板で盛り上がってますが．．．


45 ： ：02/08/06 02:36 ID:y3jQ323G
>>43
>>39の地図だと台湾の位置に日本がありますな。


46 ：鄭聲之（チョンソンチ） ：02/08/06 02:36 ID:evE0vF+h
42の続き
それに戦前のトンデモ業界は
古代における中国と朝鮮の国境が遼東半島のどっち側にあったかだけで
大騒ぎしてたのに、あんな突拍子もない地図をいきなり作るとは思えない。

>>95
実際は数千人だった

rtrwwtwr

両刀半島までは支配してたんだよね？
晩年は高句麗におされて半島南西部のみだったけど

百済ってどうして日本に吸収されちゃったの？

百済の人口は数十万人。せいぜい4，50万人ぐらいじゃないか？
ローマ帝国ってなんじゃそら？

Japan dominated by Korea だってよ
http://www.hyperhistory.com/online_n2/civil_n2/hist_3.html

（・∀・） ii

百済は韓民族ではない

私の先祖の一人は大内氏親戚の山口氏出身、つまり遠い先祖は百済王族です（大内氏の始祖伝承が事実ならばね）。

百済がローマ？？？アホか

板違いはsage進行で落としてくれよ。目障りだ。

上に王仁の話が出てたけど、実在性が疑われてるんだよね？
韓国とか中国に彼のことを記した歴史書ってあるの？

王仁博士は百済14代近仇首王(西紀375~384年)代に
全羅南道霊岩郡郡西面位東鳩林里聖基洞で誕生した.
8才のとき月出山ジュジ峰の麓にあるムンサン斎に入門し
儒学と経典を修学した.
文章にすぐれ18才で五経博士に登用された.
百済17代阿??王の時に日本の応神天皇の招請を受けて
霊岩の上台浦から船に乗って日本に行った

すごく詳細なプロフィールもあるのに、ソースが分からない。。。

王仁の実在そのものまで疑う必要はないと思うけど、
その「プロフィール」なるものが最近の捏造なんだよ。
そもそも王仁の時代はまだ全羅南道は百済の領地じゃなかった。
そんなところの住人なら百済人でなく任那人のはず。
王氏はもともと楽浪系漢人として有名な一族で
全羅南道くんだりに住んでいるいわれはない。

王仁が日本に漢字や儒教を伝えたって書いてあるの日本書紀だけ。
韓国歴史学者は日本書紀は捏造書だと韓国国民に教えているが
国民のほとんどは王仁が日本書紀から引用されてる事を知らない。

「ローマ文化王国新羅を語ろう」スレがdat落ちしたのにこっちは盛んだニダ

世界史板かハン板か、もっと適当な板があるだろ。
日本史板でやるなよ。

なにせ、百済は日本の宗主国とか言ってる狂った在日の立てたスレですから。

ウリナラの妄想世界にはついていけない…

7c中頃の百済・新羅・高句麗の国力比って３：６：４ぐらいかな？

age

面白いのであげ

>>329
遼東半島じゃなくて遼西地方。

おまいら！朝鮮だろうが中国だろうが日本だろうが台湾だろうが
おのおのの優越感なんぞ捨ててしまえ！！　
何故アジアの名の下に団結できんのだ？

>>349！アジアだろうがヨーロッパだろうがアフリカだろうがアメリカだろうが
おのおのの優越感なんぞ捨ててしまえ！！　
何故地球の名の下に団結できんのだ？

>>342
世界史板でやられても迷惑だ

>>348
晩年いつだよ。
最盛期で近肖古王（346~375） 辰斯王（385~392）衰退している。
あるとすれば、 ６３０年以後新羅の商人は唐の沿岸部や都近く
の商業の要地に「新羅坊」という居留地をつくり、その優れた航
海術で朝鮮・中国・日本・琉球などと広く交易を行った。
があったように、「百済坊」があったとは十分考えられる。

わかりやすく言えば江戸初期にあった東南アジアにあった日本人街
と同じである。領土ではない。

大百済帝国
http://japanese.joins.com/transboard/upfile/k-1.bmp

王仁ってどう見ても中国人の名前なのに、朝鮮人だと思ってるチョン。

得意の拉致かも。

王仁は「ワン　ニム」（王さま）という朝鮮語の単語だという
説もある。

つまり「わしらの部落のご先祖様は、海の向こうの王さまだった
んだぞ！字の書き方を教えたのはその王さまなんだぞ！」という、
朝鮮系？渡来人部落のデタラメを伝説化・説話化したのが王仁。

あほか
「王＝ワン」といってる段階でそりゃ中国語だろうが！
日本語の「おう」も音読みだからワンと同じ
中国からの外来語が訛って定着したもの

古代の日本語なら「きみ」、百済語なら「きし」だ

結局、百済って朝鮮というより、日本なんでしょ??

王氏はもともと楽浪系漢人として有名な氏族。
百済人で王という姓をもっていたというのは
百済に帰化した中国人とすればきわめて自然な伝承。
わけのわからない超線電波にこじつける必要はまったくない。
馬鹿がうつったのか？

>があったように、「百済坊」があったとは十分考えられる。

そんなことはありえない
以下の転載をみろ

>２）の方は、“北朝”の支配下にあった土地の支配権を
>“南朝”が勝手に百済に分け与えたもので、名目上のものにすぎない。
>ただし、その土地に百済人のコミュニティーや居留地みたいのは
>存在した可能性はあるという説があるが、禿げしく疑問。
>その場合、百済が“北朝”からの御墨付きをもらったとなれば
>北朝の怒りをかって、現地で北朝政府とうまくやってる在地の百済人にかえって迷惑がかかることになる
>たとえば冷戦時代にロサンゼルスにコリアンタウンがあるからといって韓国人か北朝鮮人が
>ソ連からロサンゼルス市長に「正式に」任命されるようなもの。

>>357
百済王＝コニキシ、新羅王＝ムキム、高句麗王＝オリコケ、任那王＝カニキ、

>>361
小錦かとおもったよ

>>360
場所が場所だけに居留地があってもいいかなと。
まあ領土ではないけどね

新羅のことなら↓
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1034352513/l50
任那のことなら↓・
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1030968865/l50
百済のことなら↓
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1004335573/l50
高句麗のことなら↓
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/987824592/l50
------------------
高句麗・百済・新羅・任那の民族系統なら↓
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1000047879/l50
新羅、百済、高句麗の言語のことなら↓
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1026558237/l50
------------------
神功皇后の三韓征伐↓・
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1004836247/l50
韓国南部の前方後円墳は倭人の墓か↓・
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1008077694/l50

倭と新羅、百済、加羅諸国の関係なら↓
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1034402399/l50
日本と百済の関係なら↓
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1031483842/l50
------------------
渡来人とその子孫↓・
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1033117171/l50
帰化人か渡来人か↓・
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1033255236/l50
桓武天皇の母方の先祖↓
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1008331480/l50
------------------
朝鮮と中国の関係なら↓
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1034160879/l50
古代・中世・近代とわず朝鮮史なら↓
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1012022463/l50
電波言語説↓
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1032439180/l50
電波考古学↓・
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1031941355/l50

結局、朝鮮はキムジョンイルってことだ。

三国史記に、近肖古王の時に「高興」という名の博士が百済にきて、
はじめて百済で「物事を文字で書き記すということが始った」という説が異説としてとりあげられている。

ということは近肖古王以前のことはすべて捏造である可能性が高い。
実際、中国の歴史書に百済がでてくるのもこの頃からだし
記紀にでてくるのも近肖古王からだし

>>367
近肖古王って王仁の時代じゃん

百済で最初の書記の高興博士と同時代にいたのに？
王仁ってやっぱり百済人じゃなさそうだな

お776まいら久し
ぶりだな！　台湾行ってきたぞ！
台湾では韓流熱風がすごいというので楽しみだったけどな。
この目でよく見てきたYO!

テーマ「台湾における韓流熱風を検証」

１）台湾における外来文化
空港　　：英語
地下鉄　：英語
街並み　：日本語＆英語（「札幌拉麺」と「大穀らーめん」にはﾜﾗﾀ!）
食品　　：日本語＆英語（「日本直送」「巨峰・岡山県産」「さしみ」「麒麟一番搾り」など、なんでもある。）
飲食店　：カツドン・和食（デパートのレストラン街に南朝鮮料理・韓式豆腐鍋があった。）
イベント：「宮崎・北海道物産展」にはﾋﾞﾋﾞﾀYO!　函館〜台北直行便あるくらい函館は有名。
老人　　：日本語ＯＫ！
若者　　：英語ＯＫ！
コンビニ：セブンイレブン・ファミリーマート（全家便利商店（藁））・マック
物流　　：クロネコヤマトの宅急便
書店　　：英語の参考書・日本語検定問題集（数百冊、けっこう難しい）・日本のマンガ
　　　　　（ある雑誌に「韓流熱風」の文字があったが、韓国を少し紹介していた。）
テレビ　：日本のドラマ、映画・ハリウッド映画
文具店　：日本の文具がそのまま売っている。ＮＨＫのどーも君のぬいぐるみ買ってシマタアルヨ
屋台　　：日式今川焼（「日式」と書くと流行るらしい。）
エロ　　：日本のエロＤＶＤ数十本、韓国のエロＤＶＤ１本（唯一のハングル文字ﾊｹｰﾝ!）
まだまだあるけどこの辺で十分だべ？

２）結論：台湾の韓流熱風＝韓国ってなに？
ま、こんなこったろうと思ったけどよ。

米倉は一見美人に見えるよ。でもしばらくしぐさやしゃべりを見てるといいしれぬ
下品さが透けてみえるんだよね。なんというか、男の欲情に身をゆだねて生きて来
たソープ嬢的な下品さというか
ところで彼女が朝鮮人（元か？）ということは前からわかっていたよ。ＬＧのＣＭ
阪神星野との交流（始球式にもでてた）なんかでね
それと、紀香の日韓親善大使といいやたらバーニングは、韓国と関わるよな
周防社長（朝鮮人）がプッシュしてるんだろう。奴は許永中とも親密で裏世界に
片足（いや両足）突っ込んでる奴さ。逮捕されたライジングの平もヤクザの世界で
生きてきて足抜けする時小指切断したようだ（アサヒ芸能）。平は加藤秘書を交え
て北朝鮮とズブズブだった。アサ芸で告白してるんだけど芸能界がヤクザと切っても
切れないのは、地方公演などで地元のヤクザの妨害・いやがらせを防ぐには普段から
その世界と関わらないといけない。ヤクザは三割在日・三割同和・三割日本（帰化
含む）だから事務所経営者に朝鮮人。よって、芸能人に朝鮮人。テレビが朝鮮マンセー
という構図になってるのさ。金現子（和田）も大阪鶴橋（戦後朝鮮人が襲撃した闇市）
出身で身内にあの世界の住人がいる。そうでもなきゃあんな化け物みたいなの芸能界に
出てこれるかよ。朝鮮人が芸能の才能があるというのは全くのはったりさ。（ちゃんと
理由があるんだよ。）早くこの国はヤクザを非合法化するべきだね。イタリヤみたいに
構成員というだけで逮捕できるようにしないとね。芸能・風俗・金融・遊戯・薬と、
暴力装置としてのヤクザが奴らの対日侵略の拠点になってるんだ。それと、通名制度は
廃止しろ。日本人になりすました朝鮮人に跋扈されるのはごめんだからな。廃止すれば
とたんに活躍は困難になるだろう。金とか朴とかになるんだからね。露骨に朝鮮人を
ひっぱれなくなるはずさ

もともと、金海のあたりは倭の勢力圏で、いまの韓国語／朝鮮語はしゃべっていなかったはず。

王仁って朝鮮の文献には出てこないんでしょ。
あくまで説話上の人物なんじゃないの？

王仁は日本書紀以外からの文献がありません。
しかし、ﾁｮｿは日本書紀自体否定的立場を取ってる。
はっきり言って、あいつらの言動は矛盾してるのです。

王仁は華北人なのに、どうして韓国が自慢するの？

韓国の前身の新羅は当時は後進国でしょ？

地政学的にみて、現在の半島の主張する歴史というのは矛盾するわけで．．．

奴隷DNAの反動はすごいのﾚｽｗ

中国の書物

後漢書東夷伝倭伝では『去其西北界拘邪韓國七千餘里。』となっており、倭の北西
界が拘邪韓国であることが書いてある。すなわち、拘邪韓国は倭の領土。
http://www.ceres.dti.ne.jp/~alex-x/kanseki/gokan-toui.html#wajin

一方、三国志東夷伝倭人伝では『到其北岸狗邪韓國、』となっており、拘邪韓国が
北岸、すなわち北の対岸であり倭の領土ではないとも読めるが同じく三国志東夷伝韓
伝に『其toku[偏水旁賣]廬國與倭接界。』となっており、tokuro国が倭と接している
ことになり、やはり後漢書とおなじく拘邪韓国が倭の領域であることが推定される｡
http://www.ceres.dti.ne.jp/~alex-x/kanseki/gi-toui.html#wajin
http://www.ceres.dti.ne.jp/~alex-x/kanseki/gi-toui.html#kann

そして、ここに拘邪韓国とtokuro国が実際に隣り合っているかという位置関係であ
るが、拘邪韓国は現在の金海、tokuro国は東莱(tourai)現在の釜山の上隣が推定され
ており地理的にも隣り合っており整合的。

また、三国志東夷伝韓伝には『韓在帶方之南、東西以海爲限、南與倭接、方可四千
里。』と書いてあり、韓と倭が接していることが書いてあることも示唆的である。

以上より拘邪韓国は倭の領土であったとするのが文面上は合理的だろう。

そもそも三国志東夷伝韓伝には『國出鐵、韓、wai[偏水旁歳]、倭皆從取之。』とあ
り、弁韓で倭人が自ら鉄を採取していることが記されている。そして、三国史記など
を読めば何度も新羅は倭の攻撃を受けている。これらは(特に前者に関しては)半島に
前線基地ないし領土がないと無理でしょう。

府枚方市教委の大竹弘之氏は
｢全羅南道出土の円筒形土器とよく似た埴輪が埼玉県の古墳から見つかっており、韓国から日本への影響もある」と、相互の交流を指摘している｡

田中俊明・滋賀県立大学助教授は
｢倭(日本）と交流の深かった有力首長が百済の領有化に抵抗するため、
倭の勢力と通じていることを政治的にアピールしようとして採用したのが前方後円墳だったと」とし、
｢在地首長」説を述べた｡

山尾幸久・立命館大学名誉教授は
｢百済は直接的支配はしていなかったが、拠点的に領有していた」とみる。
そのうえで、「当時、百済に移住して百済王の臣下になった倭人が多数いた｡
拠点的な領有地に派遣された、そうした倭人の有力者の墓」と主張した

東潮・徳島大学教授は、
栄山江流域と北部九州の古墳の横穴式石室に共通性があることを指摘、
｢前方後円墳は５世紀後半に栄山江流域に集団移住した北部九州の倭人が、
在地勢力とともに築造した」と述べた｡

朝日新聞ニュース
　前方後円墳に寄せる韓国の関心は高く、八〇年代後半からこれまでに五基が発掘
された。現在、確実な前方後円墳は九基で、いずれも韓国南西部の全羅南道にある。
このうち光州市の月桂洞１号墳と２号墳は復元整備されている。柳沢一男・宮崎大学
教授は「八、九月にも一基発掘され、韓国国立中央博物館のホームページで成果が
公開されている。調査の継続と公開に敬意を表したい」と述べた。

　西谷正・九州大学教授によると、韓国では伝統楽器の長鼓に似ているので「長鼓形
古墳」とか「前方後円形古墳」などとも呼ばれている。九基の規模は、最大で全長
七十七メートル、最小で三十五メートル。日本では中、小型だが、韓国の古墳の中では
比較的大きい。時期は五世紀後半から六世紀前半というのが大方の見方。三世紀後半に
出現する日本の前方後円墳の方が古いことは、韓国の学界でも共通した認識になって
いるという。

読売新聞ニュース
韓国南部の慶尚南道固城（コソン）郡の松鶴洞１号墳で、
内部を赤色顔料で朱塗りした横穴式石室（六世紀前半）が、
同国の東亜大付属博物館の調査で二日までに確認された。
日本（倭）独特とされた朱塗りの石室が、韓国で確認された
のは初めて。日本の須恵器も出土していることから、日本の
古墳祭祀（さいし）文化の影響とみられる。大陸や朝鮮半島
から文化を一方的に導入しただけではなく、日本も文化を伝
えていたことを示す重要な成果として注目される。
　石室は墳丘北側で、長さ約九・八メートル、幅〇・八五〜二
メートル、高さ一・四五〜一・五八メートル。天井や床、壁が
ベンガラ（酸化鉄）とみられる顔料で真っ赤に塗られていた。

　朱色は、古代中国で血につながる生命力の象徴や不老長寿願望
を反映したものと考えられていた。朝鮮半島ではこれまで発見さ
れていなかった。

　松鶴洞１号墳は一九八三年、韓国の研究者が「前方後円墳」と
紹介し、日本独自とされていた前方後円墳のルーツではないかと
論争になった。

　一帯には、日本と交流のあった伽耶（かや）諸国（四世紀初め〜
六世紀半ば）があったとされ、「日本書紀」などでは「任那（みまな）
」と呼ばれる。

　沈奉謹・東亜大付属博物館長は「日本に近く、葬送儀礼に倭人がか
かわったとも考えられる」と話している。(10月2日15:34)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　百　済　は　脳　内　ロ　マ　ン

>>370
なんで米倉涼子？

百済の伝統と文化は、日本が合併吸収してしまいました。

半島にあった百済の領土は、新羅（現在の韓国につながる）に盗まれました。

　唐が百済を滅ぼした後、日本に亡命した百済王族
百済王善光の直系の子孫が、奈良時代以来ずっと枚方市に
住んでおられます。枚方市にある御殿山という丘は
安土桃山時代に、百済王の直系の子孫の家の娘を側室
にした豊臣秀吉が、彼女の為に、この丘に豪邸を建設
した故事にちなんで、この名がつけられたものです。

その家はなんという苗字の家ですか？

（＾＾）

（＾＾）

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1042271971/l50
英語が出来る有志よ。応援してくれ。
英語の資料もなくて困っています。

>>370
なんで米倉涼子？

なぜ百済はカルタゴ（倭）を滅ぼさなかったのかな？

白村江で戦ったのは日本と唐の軍隊が中心でしょう。
高句麗、百済の征服も唐の軍隊が中心。
新羅が何をしたの？
蒙古襲来時の高麗程度の役割にもなってない。

新羅は、ただ唐を案内してただけ。
百済も高句麗も滅亡して倭も敗退して去った後に
突然に（というか当たり前というか）唐が新羅に向かってきたんで
あわてたが味方はいなかったので死に物狂いで刃向かった。
で、唐があまりの反撃に激しさにビックリして一旦引いた直後に土下座外交。
かくして新羅は存続できた。

ふむ。あのときに、土下座外交でプライドも何もかも捨てて以来、
半島は駄目になってしまったな。百済や高句麗や任那があった頃はよかったのに。

百済については、新羅に滅ぼされたあとは、
日本へと技術者や王族貴族は亡命帰化してしまったわけで、
半島にはほぼ下層民しか残らなかったのが痛いところ。

百済の高度な文明は全て日本が引き継ぎますた

ペクチェの低級な文化は全てウリナラが引き継いだニダ

百済のあった地域は、その後も千数百年ほど差別が続いたのは有名。
それに比べて、日本へ亡命した百済人は日本人として溶け込んでいった。

いまの朝鮮人と百済人は無関係って完全に認知されたんじゃないの？

日本書紀の671年の条にある、筑紫君薩夜麻が唐から帰国したという記事は、
日本と百済が白村江で敗退したときに、唐に捕虜にされたわけですが、
薩夜麻は筑紫にあった倭国の王なのでしょうか？百済との関係は？

>>401
九州王朝スレできいてください。
このスレは超線電波だけでいっぱいいっぱいなので。

そもそも徳川家康が嫌がった「江戸」の背景となった武蔵の国そのものが
海外からの亡命者や入植者、百済人による入植地だった。

府中は国の司（つかさ）が百済人 と決められていた時期があります。
崩壊した百済の支配層を受け容れ亡命させるためです。
桓武天皇以来、東夷（あずまえびす）が住む関東の姿とは、アイヌ系の
先住民と朝鮮の百済の人の入植地であり、時代ごとの政権からの派遣
の 源氏や平氏が割拠する土地だった。　（「海老〜」、「蝦〜」）

７世紀後半以降、 新羅が朝鮮半島を統一するという情勢を受けて、政治
的には、 これまでの日本各地の渡来人を東国の「武蔵」にまとめる必要
がおきた。

　　　６６６ 年　百済人男女　２千余人　東国移住
　　　７１６ 年　高麗郡の設置　関東の高句麗人 1779人を武蔵国に移す
　　　７６０ 年　 新羅人１３１人を武蔵の地へ移り住む
　　
　１６００年　　１７００年　　　１８００年　　　　１９２０年　　　１９６０年
　１５ 万人　　８５　万人　　１３０　万人　　４００　万人*　　１０００万人*

武家に対し、 町人は江戸の全体面積の１５ 〜２０％の土地に６５万人が
生活。 多摩川以西はおろか新宿区、世田谷区、目黒区なども
大陸系帰化人、半島系帰化人がほとんど。
隅田川以東の足立区〜江東区は上総の国で、 江戸ではない。 大凶の地。
外堀以外の地、埼玉、千葉、神奈川も帰化系の人間が大多数にのぼる。

もちろん、当時の朝鮮半島は多民族がいたため、今の朝鮮人ではないことに注意。

百済は近肖古王の時代に、大陸から高興がやってきて漢字伝来。［三国史記より］
倭はほぼ同時期に、大陸から王仁がやってきて漢字伝来。（百済経由で倭入り）

この時期に半島南西部で大陸と逆側の新羅には漢字伝来していない可能性高い。

>>404
関東の地には、７〜８世紀に数千人の帰化人がいて、
それが徐々に増えて、徳川が入る１６世紀には１０万ちょいですな。

計算上は妥当なところ。
もちろん、皇孫である赴任した源平などの血との混血になってるはず。

　　江戸初期の関東人＝（帰化人と皇孫源平の混血）＋三河武士

★一重★目が細いか小さい★目頭がほとんど無い★ツリ目かトガリ目★
★ヨリ目★眉毛がかなり薄い★目と眉毛の間が広い★ハの字眉★
★肌が茶色い★ヒゲが薄いか生えない（男性限定）★
★歯が大きい、または出っ歯★スネ毛など体毛が薄いかほとんど生えない★
★頬骨が強く張っている★彫りが極端に浅く、起伏に乏しい★
★うりざね型の面長★絶壁頭（過短頭）★


以上のうち４つ以上該当すれば朝鮮

三国＋任那（加羅）時代の支配層言語からみると、
現在の朝鮮語の祖先は新羅語にあたります。
判明している高句麗語の数詞を見る限りは当時の大和言葉と同じで新羅語とは別。

ところが、新羅国にも多くの大陸系の人々や倭人がいたことが記録にあり、
加羅地域の混乱後は、新羅と合併している地域もあります。
もちろん加羅地域の逆側は百済へ譲渡されて併合となってます。

滅亡前後で百済の王族や貴族並びに技術を持つ人々は倭へ移住帰化しており、
新羅からはわずかですが高句麗からもかなりの人々が倭に移住帰化しました。
支配層となった新羅の言葉が現代朝鮮語へつながるのはこういう理由です。

百済支配層が大量に日本へ亡命して日本人として溶け込んでから、
既に１０００年以上経過しているので、
我々にも必ず百済人の血は受け継いでいると言えます。
（ちなみに天皇家にも百済系帰化１１世日本人の血から入りました。）

よって、無理を強いれば、我々は祖先の血を返せー、と、
旧百済領に対して主張することは可能です。
もちろん、１３００年経過しているので、意味や効果はありませんが。

百済が滅亡する前に、倭は百済への援助のために、
倭の勢力圏であった加羅地域の一部を百済へ割譲しています。この権利も。

だからどうだっていうの？

>>410
その質問は>>1に言ったほうがいいな。

　　ロ　　ー　　マ　　を　　な　　め　　る　　な　　！　

>>412
ごもっとも。

age

>>409
その通り。我々日本人は旧百済領の返還を申し出る権利がある。

（＾＾）

マスコミスレにタイムリーな話が朝鮮側から上がってる。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1050480943/331
韓国マスコミ今日のホームラン !! 49
331 名前 : Mail : 投稿日 : 03/04/19 11:45 ID : CrsL8Ltk

‘中華史観’ 高句麗見下げる… 省ごとに韓国側組織的翻訳-対応

中国は高句麗と渤海社に対する韓国の主要研究書と論文を集中翻訳していることで最近明かされた.
中国はその間高句麗と渤海を自国歴史の一部で扱ったりしたが韓国側の研究成果を組織的に翻訳する
ほどに私たちの高句麗と渤海社研究現況に関心を見せた事はなかった.

国史学界では改革開放時代に中国が韓国側の論理に対応するために本格的に韓中古代関係詞研究
に突入したことで見ている. 同時にこれから最中の古代史研究での葛藤が韓日間の古代史研究葛藤より
ずっと深刻な問題を持って来ないか憂慮している.

櫓教授は “去る一世紀の間日本学界と熾烈な論争をして来た韓国の古代史学界が 21世紀には強大国
になることが確かな中国学界と再び手に負えない喧嘩をしなければならないかも知れない”と “政府と
学界の積極的な対処が切実な時点”と言った.
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://news.empas.com/show.tsp/20030417n04574/

別スレのコピペ

つい2・3日前に、中国鉄道部の覆面団体の理事も務める、
シンガポール華僑の友人から面白い話を聞きました。
最近、韓国では壇君伝説を史実化するために、古朝鮮なる新造語を創って、
その領域を朝鮮半島はもちろん、遼寧省・吉林省さえ取り込む広さに
想定しています。
これだけなら、いつもの妄想癖の発動なのですが、
環渤海経済圏と古朝鮮の範囲とが微妙に重なっている事が、
中国政府に警戒感と不快感を招いているそうです。
中国には華南・長江流域・環渤海と三つの経済圏がありますが、
韓国の投資の７０％が、この環渤海経済圏に集中しています。
中国にしてみれば、韓国系企業は従業員管理で問題が多い上に、
ここは元々俺たちの土地だった、と言われれば面白いわけはありません。
しかも国内に200万の朝鮮民族も抱えており、韓国の民族主義的妄想が、
自国の朝鮮民族におかしな火を点けるのではないか、と疑っているそうです。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>>418
古代史研究のレベルは中国の学界の方がかなり上なんだが・・・・
韓国の学界のレベルじゃ喧嘩にならんだろう。

日本の学者が政治的配慮でヘイコラしてくれてたってことにやっと気づくかもな。

中国の見解ってどこかに日本語ページないですか

百済の王子がどうして日本へいつも来ていたのですか？

人質だよ

日本統治総督？

>>426
なんでそうなるんだよ？　あ、釣りか（w

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

ﾃｰﾊﾐﾝｸﾞｯｸﾏﾝｾｰ

（韓国の森林破壊について触れて）
宮崎　岩山になったことをすべて秀吉のせいにしてますけど。
司馬　秀吉のせいになってる。私は韓国の現場でそのことをいったら、説明してる人がきょとんと
　　　　するのです。秀吉はこんなところまで木を切りにくることないんだと言ったのですが。
宮崎　秀吉のせいにしておいちゃだめですね。
司馬　だめです。あそこは、事実よりも、ちょっと非事実をまぜることが好きなようですね。
堀田　それで「恨五千年」なんていう歌をうたってる。
司馬　漢の楽浪郡もなかった、玄菟郡もなかったということになっている。
宮崎　楽浪郡もなくなってるんですか。
司馬　なくなった。これは南も北も同じ考えですよ。むろん良識ある学者は別ですが。

時代の風音 朝日文芸文庫
堀田 善衛 (著), 宮崎 駿 (著), 司馬 遼太郎 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4022641398/

百済人の子孫１０万人＝えた、非人１０万人

なんで百済がアジアのローマなんだよ。

＞４３２庶民は知らんが王族は名門の家柄になってる、

百済王族で(和氏系、百済氏系)桓武天皇の母(高野新笠)、
　　　　　皇室史において帰化族出身の母を持つ唯一の天皇である。
　　　　　天皇家の外戚として朝廷に優遇される。朝臣姓。
　　　　　百済武寧王の子純陀太子の後裔

　　　　　(三善氏系)公卿家となり、朝臣姓を賜わる。
　　　　　直系、傍系とも学問の家柄、知恵袋として朝廷、幕府で
　　　　　学問・法律の主要なポストを代々世襲(江戸時代でも)している。
　　　　　三善清行(参議、大学頭、文章博士)など。
　　　　　百済の近肖古王の後裔

　　　　　(多々良氏系)傍系の氏族としては、
　　　　　西国の名門、周防の大内氏、陶氏が有名である。
　　　　　また常陸牛久藩主も多々良氏の傍系である。
　　　　　百済聖明王の第三王子、琳聖太子の後裔

　　　　　(船氏系、菅野氏系)船氏の後裔としては、津連、宮原宿禰、
　　　　　菅野朝臣などがある。菅野真道は参議大蔵卿へ栄進して、
　　　　　天皇の勅命により続日本紀を撰集する。
　　　　　百済貴須王の孫知宗王（辰孫王）の後裔

まあ百済は王子をこんなに送ってる時点でローマじゃないけど。

名門て言ってもものすごく下級の貴族なんだよね

桓武がそのコンプレックスから、即位後に底上げ
しまくったみたいけど

百済国＝ローマと比べていいのか？
百済人の子孫＝ただの日本人
百済人(王族・技術者・インテリ)の子孫＝ただの支配階級の日本人
百済人＝日本の文化・技術的発展で役にはたってる人達

桓武天皇の御蔭で名門になったのは船氏系、菅野氏系、和氏系、百済氏系で
武門で名門になったのは多々良氏系、学問で名門になったのは三善氏系。

藤原によるに度の偶然の支援で天皇になり、基盤が弱かった桓武天皇は、
その母方祖先を名目にして、百済系氏族を優遇することで、
独自の基盤を確立した。

白壁王（のちの光仁天皇）と、のちの高野新笠（百済王子孫）との間に、
山部王（のちの桓武天皇）が生まれた当時（737＝天平9年）は、
まだ聖武天皇の時代で、天智天皇の孫である白壁王は傍系のはるか彼方。
さらに737年には、聖武天皇の娘の阿倍内親王はまだ皇太子にもなっておらず。

半島の人たちってつくづくかわいそうだね

大日本帝国はアジアのローマ帝国？

百済はアジアのロバ

つまり、当時どうでもいい存在であった白壁王が、
もはや下級官僚であった百済王子孫の娘と結婚しても、影響まるでなし。
（もちろん百済王子孫といっても年月が立って混血が進んでいたと推測。）

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1056954718/137
＞日本王が「先祖の中の日本の桓武天皇（西暦781年-806年在位）の生母が、百済の武寧王の子孫」という話を
＞慎重に表明したことを我々は記憶していますが、当時の強大だった百済から
＞武寧王の子孫の女性を送る際に、単身で送ったのか、護衛武士を同行させて送ったのかを
＞想像してみれば分かるでしょう。
＞刀と武士が移動すれば当然、剣術も共に移動することになるのです.

そのほかに、百済人が日本王になった多くの記録については、Yahoo 検索で
「古代日本天皇は百済人」という項目を参照すれば、剣術の伝来についても容易
に想像できるでしょう。

>>444がおもしろすぎる

『当時の強大だった百済から武寧王の子孫の女性を送る際に、単身で送ったのか、護衛武士を同行させて送ったのか』

韓国人の中でも責任ある発言を求められる人ですら、
このような素晴らしい歴史認識のようですよ。

ちなみに日本人でも、これのどこが間違ってるかわからなければ、ヤバイ。

空想でもいいですか？

>>447
どうぞ（はぁと

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

アゲ

ウリナラ起源に正しいものは多いが、そのすばらしい文化を生んだのは現在の韓国人の祖先（新羅）ではなく、現在、主に西日本に住む百済人の末裔だ（出雲・吉備地方等を除く）。

したがってウリナラ（我が国）というのは間違いだ。

いつの時代でも、技術や文化を乗っ取って汚して、元から自分の物であったかのように振舞う人が多い民族であると思う。

ここは空想で歴史を語るスレですか？
『十二国記』みたいなファンタジーネタはありですか？

任那日本府について
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1030968865/l50

古代新羅帝国を語ろう
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1034352513/l50

百済はアジアのローマ帝国なり
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1004335573/l50
【歴史】奈良百済って一体何？？？【捏造】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1050959182/l50

高句麗の言葉が
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/987824592/l50
★◆コマ国は高句麗ではない◆★
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1054447079/l50

◆◆渤海国について語ろう◆◆
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1043509346/l50

高句麗・百済・新羅・任那って、同一民族なの？
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1000047879/l50
古代新羅語、百済語、高句麗語を語ろう
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1026558237/l50

>>446
百済は永遠ニダ。みんなの心にあるニダ。
ネバーエンディングストーリーかつーの。（ぷっ

思うが宋書倭国伝や隋書倭国伝をそのまま、日本史で教えたらどう？
韓国でそんなことしたら、火病で大変なことになるかも知れないが。

・日本書紀は皇国史観によって書かれた偽書である。
したがって、神功皇后や任那日本府は架空。（根拠は無い）
・「三国史記」や「三国遺事」に書いてあることは事実である。
したがって、檀君は存在した。
（新羅や百済が日本に人質を出したことは無視）
・宋書や隋書の倭人伝は無視。
・七支刀は文字が欠けてて読めないが、想像（妄想）で補って
読むと日本は百済の属国だった。
・広開土王碑は日本軍人の改ざんが行われていた。
（既に否定されているが．．．）
・天皇は朝鮮出身である。根拠は、続日本紀に書いてあるが、
今まで秘密にされてきた？？？（本屋で売ってると思うが。）
・高句麗と日本は同じ言語を使っていた。（単語数語で断定）
・万葉集は朝鮮語で読める。（日本語でも読めることは無視。）

・日本書紀は皇国史観によって書かれた偽書である。
したがって、神功皇后や任那日本府は架空。（根拠は無い）
・「三国史記」や「三国遺事」に書いてあることは事実である。
したがって、檀君は存在した。
（新羅や百済が日本に人質を出したことは無視）
・宋書や隋書の倭人伝は無視。
・七支刀は文字が欠けてて読めないが、想像（妄想）で補って
読むと日本は百済の属国だった。
・広開土王碑は日本軍人の改ざんが行われていた。
（既に否定されているが．．．）
・天皇は朝鮮出身である。根拠は、続日本紀に書いてあるが、
今まで秘密にされてきた？？？（本屋で売ってると思うが。）
・高句麗語は朝鮮語以上に日本語に似ているはずはない。高句麗はウリナラ民族である。
・万葉集は朝鮮語で読める。（日本語でも読めることは無視。）
・高句麗人（朝鮮人）とコマ人（倭人）は異民族。劣等民族と同じはずがない。
・新羅（シルラ＝朝鮮人）とシラギ（倭人）は別の国。劣等民族と同じはずがない。

　　　　　　　　　↑

　　　　「倭人」という呼称自体、古代の朝鮮人が日本を

　　　　　　　　　　　　さげすんでいたことに早くきずけよ。ｗ

>>461
倭人とよんでるのは中国人だろ。
朝鮮人は漢字読めません。

（＾＾）

　　　　　　　 ,,,--─＝==─ヽ/へ
　　　　　　／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
　　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
　　　iiiiiiiiiiiiiiiiii／ 　　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiゞ
　　　iiiiiiiiiiii／　　 　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ
　　iiiiiiiiiiiiiii《 　　　━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ
　...iiiiiiiiii彡/ 　　 　　＿＿,.::　　::　＿＿　　ヽiiiii|
　..iiiiiiiiiiiii》|　　　　　　　　　　　　　:::　　　 　 |iiiii|
　iiiiiiiiiiiiiiii|,　 　　　　　　　　　　　　　　　 　 　|iii|
..iiiiiiiiiiiiiiiiii, 　　　　　　　 （　●　●　）　 　 　 .|iiii|
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii　　　　　　　》━━━━《 　 　 　 |iiiii|
iiiiiiiiiiiiiii《《《ヽ　　　　　》　／￣￣＼　《 　 　 |iiiiiiii|
iiiiiiiii《《《《《《《《　　　 《《　＼￣￣／　》》 　 |iiiiiiiiiii|
iiiiiiiiiiii《《《《《《《《《《《　》》　　￣￣　　《《　》》》》》iiiii|
iiiiiiiiii《《《《《《《《《《《《《《《《《《《《》》》》》》》》》》》》》》iii|
iiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》》》IIII
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii

□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□□□□
□□□□□□□■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□□□
□□□□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□□
□□□□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□
□□□□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□
□□□□■■■■■□□□□□□□□□□□■■■■■■□□□□□□
□□□□■■■■□■■■□□□■■■■□□■■■■■□□□□□□
□□□■■■■□□□□□□□□□□□□□□□■■■■■□□□□□
□□□■■■■□□■■■□□□■■■□□□□■■■■■■□□□□
□□□■■■□□■□□□□□□□□□■□□□□■■■■■□□□□
□□□■■■□■□□■■■■□□□□□■□□□■■■■■□□□□
□□■■■■□□□□■□□□□□□□□□□□□□■■■■■□□□
□■■■■□□□□□■■■■□□□□□□□□□□■■■■■□□□
□■■■■□□□□□□■■■■■■□□□□□□□■■■■■■□□
□■■■□□□□□■■■□□□□■■□□□□□□■■■■■■□□
□■■■□□□□□■□■■■■■□■■□□□□□■■■■■■□□
□■■■■□□□■■□■□□□□□□■■□□□□□■■■■■□□
□■■■■□□■■□□■■■□□□□■■□□□□■■■■■■□□
□■■■■■■■■□□■□□□□□□□■■□■■■■■■■■□□
□■■■■■■■■□□■■■■■□□□■■■■■■■■■■■□□
□■■■■■■■■□□□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□
□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□
□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□
□□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□
□□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□
□□□□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

>>461

高句麗も高「狗」麗という記述をされたりしてるじゃん。

古代の中国人が半島をさげすんでいたことに早く気「づ」けよ。ｗ

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

古代百済→日本
古代新羅→朝鮮・韓国

◎弥生人は朝鮮を経由していない！！

「土井が浜の弥生人骨は、160センチメートルを遙かに超えた長身、華奢な四肢骨、
細面の顔に低い鼻、のっぺりとした、それでいて端正な顔立ちで、いわゆる北方系
「新モンゴロイド」の特徴がありました。
彼らのルーツを求めて朝鮮半島南部の慶尚南道金海と南部の勅島（ﾇｸﾄﾞ）の人骨、
中国は山東省の漢代の人骨を対象に調査されました。ところが、朝鮮半島２ヶ所の
人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず、中国山東省の人骨は、極め
てよく似た形質を持っていることが確認されました。弥生人のルーツはやはり中国
だったのです。」
http://sakezo.com/shumi/rekisi/keta1.html

ところが、朝鮮半島２ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず
ところが、朝鮮半島２ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず
ところが、朝鮮半島２ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず
ところが、朝鮮半島２ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず

　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::人:::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::/　..ヽ:::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::/　　　ヾ:::::::::::::::::::::::::::丶
　　　　/::::::::::::::::::::::::::::/　　　　　ヽ::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　|::::::::::/::::::::::::ノ　　　　　　　ヽ.::::::::::::ヽ:::::::|
　　　　|:::::::/￣￣　　　　　　　　　　￣￣￣|:::::::|
　　　　|＝ﾛ　-====・　　　　　　 ・====-　ﾛ＝.|
　　　　|:::::|　　　　　　　　　 　　　　　　　　.. |::::::|
　 　 　|::::::|　｀　　　　　　　　　　　　　　　　 |::::::|
　　　（||:::::|　　　　　　 　.（。。）　　　　　　　|::::::|)
　　..　 |:::::|　∴∴　　　　　l l　　　　..∴∴　|::::::|　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　..　 |:::::|　∴∴　_--￣｀´￣--__　∴∴　|::::::|　　　／
　　　　|:::::|　∴∴　　-二二二二-　∴∴　|:::::::|　　＜　寄り目と焼きイモと私
　　　　|:::::|　　　　　　　　　　　　　　　　　　|:::::::|　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|:::::::ヽ　　　　　 -_　　　 _-　　　　 ノ::::::::|
　　　　|:::::::::丶 　　　　　 .￣￣　　　　／::::::::::::|
　　　　|::::::::::| ＼＿＿＿＿＿＿＿／ |::::::::::::::::|

[1514-59] 日本は15世紀から19世紀に無理矢理タイムスリップさせられた国だから(笑)
爆笑 08/22(金)17:04

21世紀人ぶってても結局、国民性の奥にある感性は他国に比べて400年分遅れてるのさ
勿論それは他国が失なってしまった封建時代人間の良き感性が残っている、
という長所もあるのだろうが、ここアンニョンで"日本人の誇り"をわめいている方々は
その長所でなく短所のみを見せてくれてるな

即ち、身内愛性ヨソモノ滅殺主義&国家至上主義…
よーするに個人否定な反民主主義つー事ですが

さすが、歴史上ただの一度も民衆革命が成立してない国家だけの事はあります(笑)

多分彼等的感性においては、現在の韓国よりもパクチョンヒ時代の方が
民主国家に見えるのだろうね

民団掲示板コリアを語ろう
ttp://www.seinenkai.org/cgi-local/ibbs2/anbbs2.cgi?sch=%5B1514%5D

偉大な奈良百済。
日本は韓国の領地です。

↑三韓征伐で負けて大和朝廷に朝貢してきた朝鮮人が脱走したのか

桓武天皇時代の初代征夷大将軍：坂上田村麻呂は渡来人の子孫　ok？
蝦夷地俘囚長：アテルイを”夷をもって夷を征す”　ok？

東郷平八郎が在日韓国人だと本気で信じているチョンが居たよ。
あいつらの歴史教育は、一体どうなってるんだ？

>>478
まず、時代に関係なく、ルーツが半島の日本人を
すべからく在日朝鮮人と呼んでいると思われます。

そのうえで、東郷平八郎と、外交官の東郷茂徳を混同しているんでしょう。
どっちも薩摩出身なので、半端な知識と願望のバイアスがかかれば
このような勘違いも起こり得るでしょう。

なんでも半島経由じゃなかろうに。

島津はチョン

「大朝鮮帝国史」 1994年 東亜出版社
韓国陸軍授業、「民族史教育」にて同内容が採択。
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/jushin.htm

第１巻
＊ 我が民族が住む全世界を朝鮮（チュシン）という。

＊ 我が民族はパミール高原に源を発して、バイカル湖を経て不咸山に移動、定着した。
　　不咸山に到着した我々の先祖はそこを中心に集団定着、文化を発達させ、
　　紀元前６０００年頃には紅山文明を、続いて黄河文明を起こした。

＊ 我々の先祖は既に紀元前３８９８年に倍達国を建て、農耕民族である中華族を制圧し、
　　大帝国を建設していた。

以下略




↑韓国の軍隊で本当に教えられてる捏造史。

キャハハ！
負け犬＠原爆奇形児のチョッパリが、また韓国の華麗な歴史に嫉妬かｗ

パミール高原からバイカル湖？バルカン湖から不咸山？

長征だなｗ

792 ：日本＠名無史さん ：03/10/12 07:20
百済とは全て海を渡ったという字であり、これは百済が中国渡来人で構成されていた
証拠でもある。百済南北の闘争もこれが由縁であり、新羅と高句麗とは次元が異なるのである。


793 ：日本＠名無史さん ：03/10/12 10:21
百済の建国年次は、その前身の馬韓伯済国から百済国にかわる時期とみ、
｢三国史記｣による3世紀の古爾王代とする説もあるが、｢晋書｣馬韓伝などから
4世紀前半とした。
百済の建国者は始祖神話などから夫余･高句麗系の移住民とされる。
初期の百済の領域は漢江流域で、この地域は南方の韓族系文化と北方の高句麗
系文化の共存地域であり、そのことが百済史の特徴にもなっている。

韓国人はカエサルやボンベイウスに比べて遜色ない
人物が百済に実在したと思ってるんですか？

極東では中国ぐらいしかローマと比べられないだろ。
元ならローマを超える大帝国だけど。
世界史上最大とも言われる。
最近は現代のアメリカこそ世界史上最大の帝国だという人もいるけどね。

そっとしておいてあげて。
妄想が唯一の救いなんだから。

879 ：日本＠名無史さん ：03/10/21 21:54
>>872
百済は538年に国号を南夫餘と変えたんですか？

882 ：日本＠名無史さん ：03/10/22 00:35
>>879
南夫餘じゃなくて南扶餘。日本書紀もこの頃の百済を「扶餘」と書き「くだら」と読ませている例がある。

255 ：名無氏物語 ：03/10/25 08:57
日本書紀の中に一ケ所だけ百済を「扶餘」（でも読みは
「くだら」のまま）と書いてるところがあったけど、
あれ、どの巻でしたっけ？ご存じの方いらっしゃいませんか？

256 ：255 ：03/10/26 23:18
>>255
継体二十三年だった。自分で見つけてしまった・・・・しかしこの板はあいかわらず人がいないな…

>>493-494
「538年に百済が南扶餘と改名した」というのは、この年にのちに扶餘と呼ばれた泗批に遷都した年だから
三国史記がこじつけたものと思われ。日本書紀にあるとおりもっと以前から「扶餘」とも呼ばれていた。

日本書紀の記事は四県割譲の条にでてくる。この文のある継体二十三年は529年に当たるが、
日本書紀の編年は誤りが多く信用できない。百済は四県に相当する地域に490年にはすでに七人の王侯を立て
王族や貴族に分け与えているから、四県割譲は遅くとも490年には終わっていたと見なければならない。
この時すでに「扶餘」と呼ばれていたことになる。
百済が南扶餘と称したのは、346年に夫餘が一時壊滅して東扶餘が分立した時ではないか。
これで夫餘（北扶餘）・東扶餘・百済（南扶餘）が高句麗を囲むような配置になった。

よりめローマ

百済が遼西に領土を持っていたという記録は、なんらかの勘違い記録なの？

ただ、遼東でなく遼西っていうところが、おかしいんだよね

遼東でなく遼西っていうところが...

>>498-499
晋代（AD265-420年）に高句麗が遼東を領有したが（AD404年）、
その頃、百済も遼西を領有したという。
宋書によるとその治所は晋平郡晋平県といったという。
梁書によると遼西郡晋平郡のニ郡を征服して百済郡を置いたという。
なんかの勘違い記録とする説が主流だが、事実と認める説も少数ながら存在。
「江南や山東を支配していた」という電波説とは出典部分もちがうし
こっちはべつに電波というほどのへんな説ではない。有力説ではないのは確かだが。

ちなみに晋平郡というのは晋の領土にはない。
百済郡というのはもっと古くて、晋代に晋平郡になったのではないか。
このスレで詳しいことはガイシュツかと。

ソースははっきりしないんだが、百済をアジアの
ローマ帝国だというのは何年か前に韓国の民間研究者が
そういう内容の本を出した事があり、それが韓国内で
かなり好評で真に受けるのが多かったらしい。
それ以前にもあったのかも知れんがね。

>>500
遼西の「百済」って、夫余の残党って可能性はないの？
夫余だったらあの辺にいてもさほど不思議じゃないし、
百済王家が夫余姓だから混同されたと説明できる。

>>502
その可能性はあるだろう。
ただし、あの頃はまだ夫餘はまだ衰えてないから「残党」という言い方はどうかと。
夫餘の分家という感じかなと思う。
ただこの頃はまだ百済も完全に独立してたかも分からないし、
遼西・馬韓などあちこちに夫餘系の小集団が散在して、それぞれが独立しているのかどうかも
はっきりしてなかったのではないかな。

ここは倭奴が必死だ

百済滅亡後も「百済王」は日本で何代か存続してるけど、
朝廷内での地位はかなり低かったみたいだね。
百済王敬福がもともと従五位上だったとさ。
赴任地の陸奥で黄金900両を掘り出し、それを天皇に謙譲して、一気に従三位まで特進したらしいけど、
「百済王」のデフォルトは「従五位」なんだな・・・。

倭奴は捏造が好きだ

どうでもいいが、朝鮮顔の皇室を有難がるのはもうよそう。
連中は俺たちにメリット無しだ。

あぼーん

百済ねぇ。

日本は百済の属国だった
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1031483842/l50

ようやくこのスレ↑が終わりましたので続きはこっちでやりましょう。

512の別スレからの続き。

百済は平氏のルーツ、新羅が源氏のルーツというのはトンデモ説。

平氏の祖の桓武天皇の母が百済系帰化人の子孫だったというのは本当だが、
文化的にも言語的にも政治的にも自意識としても平家が百済系とはいえないだろう。
新羅が源氏のルーツだというのは新羅三郎源義光からこじつけたさらなる電波。

新羅は基地外のルーシ！

朝鮮人は形質的に日本人と最もよく似た民族である。同じく黄色人種
（モンゴロイド）に属し、皮膚は黄色、毛および瞳（ひとみ）は暗色で、
特有な偏平な顔と、ひいでた頬（ほお）骨と、あまり高くない鼻の持主
で、蒙古皺襞（しゅうへき）のために、つり上がったような目を有する
ものが多い。身長は大部分が世界諸民族のうちでの中の下を示し、小部
分が中に入る。そこで大部分が中の下、小部分が小の身長の日本人より
も、大きいことになる。頭部は大部分が短頭、小部分が超短頭に属する。
日本人は大部分が短頭、小部分が中頭であるから、朝鮮人のほうが短頭
の程度が強いということになる。頭高は、世界中で最も高頭の部に入る。
頭が前後に短くて高いために、後頭部の円味をかき、横から見れば偏平
なのが多く、また他の周辺民族よりも頭の左右にゆがみのあるものの
出現率が高い。頭髪はモンゴロイド共通の性質として、かたく真直で
ある。朝鮮人の頭髪以外の体の発毛状態ことにあごひげと口ひげや陰毛
は、日本人と比較すれば一般にうすく、アポクリン腺の発達が不良なの
で、腋臭（わきが）は日本人よりも少ないとされる。

南北に長い朝鮮半島は、南と北、北はさらに山脈でへだてられて東の
日本海側と、西の黄海側とに分けることができるが、この地理的区分
にした がって、住民の形質にも若干の差異が見られる。大ざっぱに
いって、朝鮮人の身長は北部で高く南部で低い。頭形は南北両端で
著しい短頭を示し、中部から北西黄海沿岸にかけては、比較的に中頭
のほうに近づいている。中国人とは関係が密ではないが、朝鮮地方型の
中では平安南道、黄海南・北道の頭形が最も華北型に近い。済州島は
最南にありながら、北方の咸鏡北道、咸鏡南道とともに満州人に近い。
同島が長期間、元の占領下にあった歴史的事実を考えれば興味が深い。
以上で明らかなように、朝鮮人は日本人、満州人の両方に最も関係が
密であって、両民族をつなぐ橋の役目をしている。しかし朝鮮人は
漢民族の華北型とは案外に密接せず、後者とは、日本人のほうが
むしろ縁が深い。

ABO式血液型の調査結果によれば、O型27.9％、A型32.3％、B型29.5％、
AB型10.3％を示し、日本人とくらべてA型が少なく、B型が多い。
民族指数（A＋AB）/（B＋AB）は、蒙古、満州、北朝鮮、中部朝鮮、
南朝鮮、九州と地理的に南下するにしたがい、それぞれ0.75、0.91、
0.99、1.05、1.25、1.62としだいに大きくなる。朝鮮人のMN式、Q式、
およびE式血液型はほとんど日本人に大差がない。生体測定で、特別の
地位を示す済州島資料はABO式血液型においても、また北朝鮮型を
呈する。指紋調査の結果では、各型の出現頻度（ひんど）が、日本人と
蒙古・満州人との中間を朝鮮人は示し、その北方は蒙古・満州人に、
南方は日本人に近似する傾向を示している。（世界大百科事典/平凡社）

関係ないコピペすんな

百済が帝国だった根拠として韓国人がよく出すソース。

・晋歳句驪既略有遼東 百済亦拠有遼西晋平二郡之地矣 自置百済郡」梁書 百済伝
・百済略有遼西 百済所治謂之晋平郡晋平県」宋書 百済伝
・百済晋時亦拠有遼西晋平二郡地矣 自置百済郡」南史 百済伝
・自晋宋斉梁拠江左 後魏宅中原」周書 百済伝
・自晋宋済梁拠江佐右」北史 百済伝
・高麗百済全盛之時強兵百済南侵呉越 北撓幽燕斉魯為中国巨隋皇失馭由於 征」三国史記 列伝 第6 崔致遠伝
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_13&nid=28130&work=list&st=&sw=&cp=9

で、どう読んだら海洋帝国になるの？

百済ない

ウシ百済

俺は（楽浪系も含め）漢民族の子孫が倭国の王族の先祖だと信じたいが。
例えば圧倒的な軍事力でフランス北部を侵略したノルマン人でさえノルマンディーが独立する際にフランス王の承認を得てから（服属することを前提に）独立したんだし。
実際に扶余の一部（百済）が南下するまで半島の主権を握っていたのは楽浪系漢人と韓人（倭人）だったんだから。
単に文化的あるいは軍事的なものさしでどちらが優位、などとは言えない。
百済王族が南下して韓人を支配しながらも倭国に服属したとしても、それは不思議ではない。

百済王家は大阪府枚方に移住しました。子孫は現韓国には居ませんが

百済ない

そういや、下らない。の語源は百済のものじゃない。国産のものは下らないもの設を
小学校時代に恩師(大教組活動家)に教わった。
キムチか朝鮮人参の話なんだろうけど。

妄想

■２ちゃんねる閉鎖だってよ。
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075593174/595-596

595 名前： 名無しさん＠４周年 投稿日： 04/02/01 12:31 ID:pYo6O9H3
　　　　　　　２ちゃんもう閉鎖するって本当？

596 名前： ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ [sage] 投稿日： 04/02/01 12:31 ID:???
　　　　　　　>>595
　　　　　　　本当。

■関連ｽﾚ
□祭りｽﾚ
　http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1075626311/
□議論ｽﾚ
　http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075626192/

某フォーラムでトルコ人の書き込みを見て気づいたんだけど
韓国電波史でよく聞く○○人の祖は韓民族の根拠って
４原人種のひとつテュラニアンTuranianを意図的に韓民族に捏造したんじゃないか？

http://www.ayutaya.com/home/knaka/image/turanian_states.jpg

テュラニアンってのは人種ではなくツラン語族。

ウラル＋アルタイ（ツングース＋トルコ＋モンゴル）＋ドラヴィダ＋日本＋朝鮮

でも今では否定されてる

金ちゃんは現実にしょうってｗ

http://www.kokueki.com/swf/toruko.htm

日本とトルコの感動フラッシュです
みてちょ

パミール高原に源を発して、バイカル湖を経て不咸山に移動定着

http://www.spacelan.ne.jp/~poki/log/kudara-1.jpg
大百済帝国

>>533
外百済の北部にある港から人々が領土を拡大していって後に百済人・倭人になった、という説ならまだしも・・・

パミール高原→バイカル湖→不咸山なんだよね。

そして、最後には大陸を追われ、半島を追われ、敗戦し、日本列島へと。

桓国はアジアのローマ帝国なり
http://www.coo2.net/files//YP.gif

桓国電波はローマ帝国というよりムー帝国なみの電波。

桓雄って、なんてよむの？

くだらない
語源は百済とは関係ない
京の都から地方へ「くだる」が語源のはず
詳しくは自分で調べてね

>>538
もとは解慕漱（ヘムス）。それを桓因の子だとこじつけるために
新しく「桓雄（ハムス）」と当て字をかえた。

大阪市には百済って名前のバス停があるが
百済とは何の関係も無い
くだらない名前にするな

>>541
百済からきたチョンチョンが住んでた百済郡の跡地だろ。
関係あるじゃん。

百済人はチョンではないので、
チョンが百済からくることはできない

皆さんの意見が聞きたいのですが、韓国では百済の事をpeku-cheと呼んでいるそうですが、当時の
発音は日本人が呼んでいるkudaraの方が正しいのではと考えています。ペクチェは百済を韓国語で
発音しただけなのではないのでしょうか？。つまり百はpeku、済はcheと日本の漢字の発音hyaku-sei
に似ています。

いっぽうkudaraはどうでしょう？。百済の発音がどうしてkudaraになるのでしょう。これは百済人が
自らの国をkudaraと呼んでいたから、漢字の国名と発音が違うのでは無いでしょうか？。これは日本
人が自らの国を大和と書いてyamatoと読んでいた事と同じなのではないでしょうか？。

日本が中国人の倭とつけた名前の漢字の意味を知って、倭を和に直し大の字をつけて大和とし、
発音はyamatoとしたのと同じだったのでは無いでしょうか？。

.//　　　　　 ／）
　　　 <_」　　　　 ／／　　　　　　　　　　　　　,,-''ヽ､
　　　　　　　､-／／　　　　　　　　　　　 ,, -''"　　　 ＼
　　　　　　　 ＼ｲ　　　　　　　　　　 _,-'"　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　.'　　　　　　　　　　/＼　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　＿＿ 　 //＼＼　　　　　　　　　　 ＼
　　_/　　　　　　　　　 ／|[]::::::|_ / ＼/＼＼　　　　　　　　　／
　　 ﾞ 　 　 　 　 .／|￣￣￣￣ //＼ ＼/　 ＼　　　　　　／/　　　 ＿＿＿
　　　　　　　　　|　 |:::「「「「「「 / ＼/＼　　/＼＼　　　／:::/　 　.／|　　　　|＿＿
　　　　　　　＿..|　 |:::LLLLL//＼ ＼/　　＼/＼＼／::::::/　　／　 |　ロ　 .|lllllllllllll
　　　　 　／ llllll|　 |:::「「「「 / ＼/＼　　/＼ .＼/ ./::::::::/　 ／ .／ .|　　　　|lllllllllllll
＿＿　　　　 llllll|　 |:::LLL.//＼ ＼/　　＼/＼　 /::::::::/ 　 | ／　　.|　ロ　 .|lllllllllllll
(\\\\\\　　 　 llllll|　 |:::「「「/ ＼/＼　　/＼ ＼/　/::::::::/　　 | ||／　..|　　　　|lllllllllllll
　　　　 　 　 llllll|　 |:::LL//＼ ＼/　　＼/＼　./::::::::/　 　 .| ||／　..|
　　　　　　　　　|　 |:::「./ .＼/＼　　/＼ ＼/ /::::::::/⌒ヽ､ .| ||／　..|
　　　　　　　　　|　 |:::l//＼　＼/　　＼/＼_, -― ､　　''"⌒ヽ,_
　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒ヽ､_,ノ⌒Ｙ"　　　　Y　　　　　.....⌒)
　　　　　　　　　　　　(⌒ヽーﾞ　....::（　　 ..::.......　 .__人.....::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　＿ノ⌒ヽ　 Y⌒ヽ;;:::::"':::::::::::::::::::::::::::::
　　　 　＿＿_(　　 ﾞ　　　....:::.....　　Y"ﾋﾞｸｯ　∧ ∧ ∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　／/ ll＿＿ヽ＿::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　 Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) ＜ 逃げてぇ逃げてぇ逃げてぇ早くゥ逃げてぇッ！
　　「　　　 ヽＯ≡≡O:::::::::::::::::::::::::::::::　　 　 ./ つ　つ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　ﾞｕ─―ｕ-――-ｕ　　　　　　　　　　 〜（＿⌒ヽ　ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.ﾌﾞｯ ω)ノ ｀Jззз

>>545
だから今の韓国人は百済の歴史も文化も伝統もまったく引き継いでいない、
韓国人にとって百済はヨソモノ。かの地では百済人はただの滅亡民族。

たとえば日本人が倭を「ヤマト」って読むことを知らず
漢字のまま「ワ」としか読めなかったら明らかにおかしいだろう。

>>547
折角の御意見ですが意味がよく分かりません。自分でも調べてみましたが、韓国で百済をpeku-cheと
読むのはやはりただ現在の韓国の発音どおりに読んでいるだけのようです。(百はpekuだそうです)

百済を日本でどうしてkudaraと呼んだかについては諸説有るようですが、どうも当時の読み方だった
様です。自分なりに納得できる説は、倭族ではラが国(最初は村程度の意味だったかもしれませんが)を
表しているという説です。ですから新羅はshiragiではなく韓国読みのshirura(シラの方がよりいい
かもしれません)の方がいいでしょうが、百済はクダラの方がいいようです。

所が最近の中学では百済をペクチェと読ませているようですが馬鹿げていますね。何でもその国の発音
通りやってたらきりが無いですね。

もひとつ九州で発見された金印は「漢倭奴国王」ですが国をラと発音すればまさに奈良になるのでは
ないでしょうか。これで邪馬台国の場所も一挙に解決！？。

>>548
百済は上古音で［pak-tser］なので、一説に
→［pak-tsar］→［pak-tar］→［pak-tara］→［k-tara］
他に遼西起原説では白檀・白狼などの地名からという説。

このスレ最初から読めばいろいろ出てくるよ

「しらき」は一説にはシラ国とキ国の併称。熊襲国が熊国と襲国の併称なのと同じ。

国の意味の語尾「〜ラ」というのは半島の言葉で、倭人語ではないでそ。
奴国と奈良はぜんぜん場所がちがうし。
似てればなんでもこじつけてよいものでもない。

ちなみに「くだら」「しらぎ」と濁音になるのは後世に訛った日本語で、
奈良時代までは「くたら」「しらき」と清音。
「ペクチェ」「シルラ」というのもあくまで現代の韓国語。昔の発音ではない。

百済の王子は、たいてい、倭へ総督として赴むいているね

またヘタクソな釣りか？

×百済の王子は、たいてい、倭へ総督として赴むいているね
↓
○百済の王子は、たいてい、倭へ人質として赴むいているね

と訂正でも入れてもらうのを期待した自作自演かな？

素朴な疑問なんだが、

百済を滅ぼした新羅の後裔が、朝鮮であって、
百済の残存が渡って合流した後裔国が、日本なら、

世界史的な常識では、百済を誇るのは日本人側であるはずなんだが、
韓国の人はそこのとこどう思ってるんだろう？

あれだろ
アングロサクソンが世界制覇したからってことで
ドイツ人が喜んでるようなもんだろ。

実際は枝分かれして1000年以上たってるので
アングロサクソンとドイツ人は別物といってよい。

百済ってガラが悪く、怪電波ばかり発信する負け犬だろ。日本で百済民族度が高いのは、福岡、防府、大阪南部、埼玉東部、千葉あたり。日本の癌地帯じゃないか。

５５４は日本の癌

百済の中には古代日本人が移りすんだ人も多いのだが

大阪と光州の百済土人をおとなしくさせるために核攻撃しろ。

武蔵国の高句麗や新羅土人もね

シラギのギは朝鮮語で「〜の奴」っていう意味だって聞いたけど。

日本と百済って200年以上も同盟を続けてるんだから、
日米同盟どころの話ではなく、そりゃもう只ならぬ間柄だったんだろう。

>>560
それは誤り。

だから

チョンは

くだらない

と言われてしまうわけだ・・ｗ

だから

チョンは

くだらない

と言われてしまうわけだ・・ｗ

だから
チョンは
シラ（新羅）ケてる
と言われてしまうわけだ

>>560
そもそも、百済の支配層は、朝鮮語なんて話していなかったわけで、
どうやったら、朝鮮語という発想が出てくるのか、あたまだいじょうぶ？

古代の語源不明になってしまった言葉を説明するのに
現代韓国語で解釈した気になってる奴は馬鹿。

漢民族に対し無礼だ！
チョンコロは中国に謝罪しろ！

百済郡の設置ってなかったのかな？

↑あったよ

新羅のがよくね。百済は滅んじゃったし。王族貴族は日本に亡命してるし。マンセー出来ないよ。

高句麗騒動にかくれて百済はいまいち盛り上がらんな。

百済は夫餘系の国。夫餘人が作った。

百済は九州に住む人間が支配していた土地です。

貴族は日本に亡命し、残ったのは愚民だけか。。

ちんこおおおお

朝鮮南部＝東洋の北アイルランドですね。

朝鮮は中国の肉便器ｱﾙﾖ！

　

●箕子朝鮮（？〜前190頃）⇒伝説的王朝。周の武王が殷を滅ぼした際、殷の一族
が朝鮮王に封ぜられたといわれる。

●衛氏朝鮮（前190頃〜前108）⇒漢の高祖の末年、反乱に失敗した燕人衛満が
朝鮮に逃れて箕子朝鮮に仕え、国を奪って建国。現在の平壌（ピョンヤン）で
ある王険城を都とし、3代約90年間存続。

●漢の4郡⇒前漢の武帝が前108年、衛氏朝鮮を滅ぼして、楽浪・真番・玄菟・臨屯
の直轄領4郡をおく。中心は楽浪郡（現在の平壌付近、他の3郡は前75年までに廃止）
で、313年高句麗に滅ぼされるまで約400年間、漢の朝鮮支配の拠点となる。

●帯方郡⇒204年頃、遼東の太守公孫度により楽浪郡の南部を割いて設けられた。
魏・晋も領有し、倭と通交。韓族・ワイ族に滅ぼされた（313）。

アハハハハハ

だいたい純粋な韓国人なんて居ない。

7000〜3000年くらい前に日本から渡って変化した縄文人の亜種である
古モンゴロイドの人類集団に、

2400〜1700年前くらい前に流入した華北人（一部日本に渡り弥生人に）と、
1900〜1400年くらい前に流入した満州人の、

2つの新モンゴロイドが混血した超ウルトラスーパーハード混血人種が朝鮮人。

アハハハハハ

熊と人の混血が韓国人だ。縄文人は人間だろうが！種族違いだコリアンなめんなよ！

日本人はワニとの混血やんけw

縄文人の亜種が本当の韓人だろ。
華北人やら満州人やら、新モンゴロイドがわんさかやって来て
本当の韓人は消える。

玉依姫の姉貴はワニだったな。ワニ×人＝倭人　クマ×人＝韓国人　どっちも人間じゃねえｗ

ワニというより龍神、越の民間伝承に登場する始祖王の親も龍神

熊はアイヌ＝縄文人の神ってこと？

神話にﾏｼﾞﾚｽ、ｶｺﾜﾙｲ

>>585
俺はワニがいいな。
模写がえぐいからな。
龍では美化しすぎ。

神話の原型では明らかにワニ。（古事記、日本書紀）
龍神というのは中世の民話化でしょう

コノハナサクヤヒメというのは山の神の娘で、山の神の化身が熊だから、
コノハナサクヤヒメも熊だったかも知れない。

柳花は河伯（＝川の神）の娘だけど、川の神ってのは水神だから、これは龍神でもある。
龍ってのは古い時代はワニのことだから、その娘の柳花もワニだったかも知れない。

つまり、日本も朝鮮も神話の構造は似たようなもので
天から降臨した神が山の神の娘（熊？）と結婚して、
2代目が水の神の娘（ワニ？）と結婚して生まれた3代目の子孫が
建国の始祖になるというｵﾊﾅｼなんだよ

>>590
こじつけ以上のなにものでもないな。
三国遺事引っ張って熊としてみたり、河伯と高句麗から引っ張ってみたり、
ご都合主義以上の何者でもない。
三国遺事などはどうみても日本書紀のパクリだろ。
天孫降臨など高句麗神話には書いてない。

でも
＞天から降臨した神が山の神の娘（熊？）と結婚して、
＞2代目が水の神の娘（ワニ？）と結婚して生まれた3代目の子孫が
＞建国の始祖になるというｵﾊﾅｼなんだよ
のパターンは東南アジアやヨーロッパにもあったはず。
朝鮮の神話は散逸してしまって断片的になってるわけだから
世界中の神話類型から推測して復元するという発想はありうるよ

三国遺事がこの件で日本書紀からパクってるとは思えない。
パクってたらストーリーも名前ももっと露骨に似てていいんじゃないかな？
似てないからこそ591から突っ込まれてるわけでw

>>592
>朝鮮の神話は散逸してしまって断片的になってるわけだから
>世界中の神話類型から推測して復元するという発想はありうるよ

だからその復元が恣意的なんだって。

天に由来する神が大地の神（または山の神）と結婚して、その子が水の神（または川の神や海の神）
と結婚してたのが王家の先祖、とい神話パターンは世界中にあるよ。
べつに恣意的じゃないでそ

新羅はゴート族か？

どういう例え？例えになってないような・・・・

楽浪郡がローマで高句麗がゲルマン人というなら、喩えとして成り立ってると思うが。

ゴート札を作ってるのは、北朝鮮だっけ？

朝鮮半島は
欧州で例えるなら
バルカン半島。
断じて、イタリア半島やイベリア半島とは
状況が大きく異なる。
朝鮮は、ルーマニアとかクロアチアとかそういう感じ。

>>549
>百済は上古音で［pak-tser］なので、一説に
>→［pak-tsar］→［pak-tar］→［pak-tara］→［k-tara］
>他に遼西起原説では白檀・白狼などの地名からという説。

これ、ソースはどこ？

上の２行は2ch。そのまた元ソースは白鳥庫吉だったかそのへんの時代の学者の名が出てたはず。
下の１行も2ch。そのまた元ソースはなにかあったような気がするが失念。

軽部慈恩説（『百済美術』宝霊堂、1946年）

伯字にはク（Khu）という訓があって、伯父とか伯家という用例がある。
伯父とは一番上の長兄、「大きな兄」のことであり、伯家は一族の宗家・大家（クンチﾌﾟ）の意味に使われる。
クは「大きな」という意味を持つ。
済には、ナル（渡船場）、ナラ（国）という意味があって、ナラはタラに通音する。
そうして、伯（百）済は「クンナラ」（大国・本国）、
あるいは「タンダラ」と訓まれ、のち「クダラ」になまったというのである。

>>602
ハイ電波ご苦労さん

奈良の語源ウリナラ説が出ていたけど、それを否定する文
章を見つけました。以前も出てきた左巻きの私立高校国語教師のページです。
娜々志先生の仰る通り、言語系はそんなに電波を発していないと思います。

朝鮮語の「ナラ（国）」については、訓民正音（今日のハングル）創製時に、
nara ではなくnarahと表記されていたという問題もある。日本の室町時代にあ
たる15世紀にもなって末尾のＨ音が残っているということは、さらに古くはＫ
音であり、古く朝鮮語の「ナラ」を取り入れたならば、「ナラカ」というよう
な形になるはずだという指摘もある。
ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/6084/timei.htm

昔は narah だったと言っているわけですが、一体どの文献に narah が載って
いるのか書いていないんで、裏を取れないでいます。検索しても全然出てこな
いんですよ。唯一引っかかったのがこれ。

http://www.uni-hamburg.de/koreanistik/verwesa.pdf
p.3 上方
nara < narah < *narak (Heimat-)Land, Staat

ｎａｒａｈの件ですが、同僚の先生で『李朝語辞典』（延世大学校出版部刊。中期
朝鮮語の辞書としては唯一にして最も権威あるものだそうです）を持っている人が
いましたので、それを借りて調べて見ました。それによると、ハングルで記された
中期朝鮮語の文献(『法華経諺解』『月印釈譜』など)にｎａｒａｈという語形が出て
来ることがわかりました。この語は単独ではｎａｒａの形で現われますが、母音の
助詞(対格Λｒや主格ｉなど)が下接すると、ｈの音が出て来てｎａ ｒａ ｈΛｒ(国を)、
ｎａ ｒａ ｈｉ(国が)のような形になるようなのです。そこでｎａｒａはかつては語末に-ｈ
を伴っていたと推定されているということみたいですね。

　その後李基文氏の『韓国語の歴史』をもう一度読み直しましたら、後期中世語
の節でその辺のことがちゃんと記述されていることに気が付きました(恥)。誠に
お恥ずかしい次第であります。以下、該当箇所を引用します。

　　　中世語において名詞語幹の交替には、自動的なものと非自動的なものが
　　あった。当時の正書法はこれらの交替を忠実に反映した。自動的交替は
　　主として末音がｓ，ｃh，ｚ，ｐh，ｔhと子音群(ｒｋ，ｒｐは除外)の場合に起ったが、
　　音節末と母音間の子音に関する規則によったものであった。このようにして、
　　ｋｏｃ(花)、ｐａｓｋ(外)等は、子音で始まる語尾の前ではｋｏｓ，ｐａｓに交替した。
　　このような自動的交替を見せた語幹中にｈ末音をもったものがあった。例えば
　　「石」を意味する名詞の単独形はｔｏｒであるが、曲用*はｔｏｒ・ｈｉ(主格、石が)、

　　ｔｏｒ・ｈａｉ(処格、石に)、ｔｏｒ・ｈΛｒ(対格、石を)、ｔｏｒ・ｈΛ・ｒｏ(造格、石によって)、
　　ｔｏｒ・ｋhｗａ(共同格、石と)等であった。この末音ｈは上で述べた音韻規則に
　　従って現われもし、全く現われないこともある。このような曲用は大変多くて、
　　十五世紀文献に出るものを調査してみれば八十語を超える。例。ｎａｒａｈ(国)、
　　ｓｔａｈ(地)、ｈａｎΛｒｈ(天)、ｋｉｒｈ(道)、ｎａｉｈ(川)、ｓｉｎａｉｈ(渓)、ｋΛｚΛｒ**(秋)、
　　ｎａｚｏｈ(夕)、ｕｈ(上)、ｔｕｉｈ(後)、ａｎｈ(内)、ｍｏｉｈ(山)、ｍΛｉｈ(野)、ｔ†ｒ†ｈ(野)、
　　ｔｏｒｈ(梁ﾊｼ)、ｃhｒΛｈ(源)、ｓｔΛｒｈ(源)、ｍａｚΛｒｈ(村)、ｐｔ†ｒｈ(庭)、ｓｕｈ(薮)、
　　ｕｍｈ(窟)、ｋΛｎΛｒｈ(陰)、ｍｏｈ(角ｶﾄﾞ)、ｋΛｏｒｈ(州)、ｓｙ∂ｕｒｈ(京ﾐﾔｺ)、
　　ｙ∂ｒ∂ｈ(諸ﾓﾛﾓﾛの)、ｍａｈ(薯)、ｎΛｍΛｒｈ(菜)、ｍｉｒｈ(小麦)、ｃｏｈ(粟)、
　　ａｒｈ(卵)、ｋｏｈ(鼻)、ｎｉｍａｈ(額)、ｐΛｒｈ(臂)、ｓΛｒｈ(肌)、ａｍｈ(雌)、ｓｕｈ(雄)、
　　ｔｙ∂ｈ(笛)、ｎ∂ｒｈ(刃、経ﾀﾃｲﾄ)、ｍａｒｈ([木厥]ｸｲ)、ｓｙｏｈ(俗人)、ｋｉｎｈ(纓ﾋﾓ)、
　　ｎｏｈ(縄)等。これらｈ末音語幹は十五世紀に一部動揺していた。たとえば
　　代表的な例としてｈａ・ｎΛｒ・ｈｉ(天が)、ｈａ・ｎΛｒ・ｋhｗａ(天と)等の曲用語幹
　　ｈａ・ｎΛｒｈと、ｈａ・ｎΛ・ｒｉ、ｈａ・ｎΛｒ・'ｗａ等の曲用語幹ｈａ・ｎΛｒとは数的には
　　等しく、この他にも上に挙げた名詞が曲用においてｈをもたなかった例を見る
　　ことができる。例。ｋΛ・ｚΛｒ・'ｗａ（杜初・八ー五九、秋と）、ｋｉｒ・ｒｏ(杜初・二二
　　ー三〇、道によって)等。この末音ｈは後に消失したが、この消失は近代に
　　入ってからのことであった。十六世紀末までの文献には、表記上十五世紀
　　中葉とこの点においては別に変化が見られなかった。　　　　　　(同書１７３頁)

＊曲用…格・数・性・人称の違いによって起こる名詞(代名詞・形容詞)の語形
　　　　　　変化をいう。
＊＊ｋΛｚΛｒｈ…ｋΛｚΛｒｈの誤りか。
　１５世紀中葉の段階で名詞の語末のｈに動揺が見られ、その後消失したと
いうことは、古く遡れば遡るほど語末のｈは確固たる位置を占めていたとで
あろうと思われます。ただ、語末のｈは発音上非常に不安定な存在ですので、
より古い段階では-ｈは-ｋのような形であったと想像されます。ｎａｒａｈで言えば
ｎａｒａｋのような語形ですね。或いは母音を伴って、例えばｎａｒａｈｉのような語形
であったという可能性もあるかも知れません。

　１５世紀中葉の段階で名詞の語末のｈに動揺が見られ、その後消失したと
いうことは、古く遡れば遡るほど語末のｈは確固たる位置を占めていたとで
あろうと思われます。ただ、語末のｈは発音上非常に不安定な存在ですので、
より古い段階では-ｈは-ｋのような形であったと想像されます。ｎａｒａｈで言えば
ｎａｒａｋのような語形ですね。或いは母音を伴って、例えばｎａｒａｈｉのような語形
であったという可能性もあるかも知れません。

この書き方では、趙氏がこの説を支持しているかどうかはわかりませんが、
確かにそういう説があることは確かのようです。手元に『岩波古語辞典』
（別名：半島系デムパの泉(^^;）がないので確認出来ませんが、私の
おぼろげな記憶では、確か大野晋氏あたりが言い出した説ではありません
でしたっけ。

　　　百済新撰に云はく、末多王、無道(あぢきなく)して、百姓(たみ)に暴虐
　　　(しひわざ)す。国人、共に除(す)つ。武寧王立つ。是れ[王昆]支王子
　　　(せしむ)の子なり。則ち末多王が異母兄(はらことのあに)なり。[王昆]
　　　支、倭(やまと)に向(まう)づ。時に、筑紫嶋に至りて、斯麻王を生む。
　　　嶋より還(かへ)し送りて、京(みやこ)に至(まうのぼ)らずして、嶋に
　　　産(うま)る。故(かれ)因(よ)りて名(なづ)く。今各羅(かから)の海中
　　　(わたなか)に主嶋(にりむせま)有り。王(こきし)の産れし嶋なり。故、
　　　百済人、号(なづ)けて主嶋(にりむせま)とすといふ。

　これは『日本書紀』武烈紀四年の条に引かれた百済の逸史『百済新撰』の
一節です。「各羅の嶋」は、長崎県東松浦郡鎮西町の加唐島のことであると
推定されています。趙氏も述べているように、ニリムが現代朝鮮語の尊称の
ニムに繋がる語であることはまず間違いありません。そういう意味では、
セマの方も半島系の語である可能性は十分にあります。ただ、これだけの
根拠で日本語のシマ(島)は古代朝鮮語(この場合は百済語)からの借用語である
と主張するのは早計でしょう。なぜなら、日本語にはヤマ(山)・ソマ(杣)・ハマ
(浜)・ヌマ(沼)のように、ある一定の地形を指す語にはマという要素を含んだ
語が少なからず存するからです。加えて、地名にも須磨・浅間・波照間・座間
など、やはりマという要素を含んだものが多数存在します。これらのマは同一
起源であり、一定の空間や時間を意味する一般名詞のマ(間)に由来するもの
であることはまず間違いありません。こうしてみてもわかるように、シマも
また上記のグループに含まれる語彙の一つであり、シマ１語だけを取り上げて
借用云々を主張するのは極めて危険な行為であると言わざるを得ないのです。

　仮にシマだけは上記のマを含む語彙グループとは起源が異なったとしても、
それだけで百済語→日本語の借用語とは言えません。逆の可能性だって十分
あります。いや、それどころか、セマとシマは日本語と百済語が同系の言語
であることを示す貴重な証拠かも知れないのです。百済の支配層の言語は
夫餘系の言語であったというのが通説ですし、同じ夫餘系の高句麗語は
日本語と同系の言語ではないかと取り沙汰されている言語です。こちらの方も
十分可能性があると思うのですがねぇ。

正直言って地名の語源、それも外国のものとなると解明するのは難しいのですが、
「こま」にしても「くたら」「しらき」（古くはともに清音）にしても、少なくとも自称の類では
ないとだけは言えそうです。もしこれらの語が自称なら、中国の史書に似た国名が
採録されて然るべきですが、高麗・百済・新羅ともに日本における呼び名と完全に
一致する別名は見えませんからね。「しらき」については辰韓時代の国名「斯盧（しら）」
と前半部分が一致しますが、後半部分の「き」はどうも百済語（馬韓語）の「城市」を
意味する「ｋi¨」に由来するものらしく思われますので、おそらく百済（馬韓）人が新羅
に対して付けた呼び名（蔑称？）である可能性が高いのです。「くたら」は弁韓の地に
あった地名「居陀」から、「こま」は馬韓にあったとされる五十六国中の一国名「乾馬国」
ないし「古蒲国」から来ているという説が一応提起されていますが、こちらはそもそも
比定されている場所自体が百済や高麗とは縁遠いので、語源説としての信頼性は
かなり落ちます。

　そんだこんだでこの問題は現状では資料的な制約もあって解決不可能であると
言わざるを得ないのですが、個人的な想像を言わせてもらえば、「こま」「くたら」
「しらき」は、古三韓時代から三韓時代にかけて朝鮮半島南部に住んでいた倭人
もしくは弁韓人がこれら三国に対して使用していた呼び名が日本語化したものでは
ないか（「しらき」については馬韓語から入ってきた外来語か）と推測しています。
あくまで推測（妄想と言ってもよい）ですので、突っ込みは勘弁して下さいね（ｗ。

シラけた　コマった　クダラない

　「シラギ（新羅）」「クダラ（百済）」の中では比較的とっつきやすいのは「シラギ（新羅）」の方でしょう。少なくとも
「シラ」の部分が「斯盧」「斯羅」「新羅」に相当することは誰の目にも明らかだからです。問題は「キ」の部分です
が、諸説ある中で個人的に最も可能性が高いと思っているのは、あなたも挙げておられる「キ（城）」説です。残念
ながら直接の証拠があるわけではありませんが、『三国遺事』に見える新羅の古名「徐羅伐」の「伐」は新羅地名
では集落を意味する語として頻出します。「徐羅」は「斯盧」「新羅」に通じますから、この「伐」を日本人（倭人）が「城」
と解して「キ」という訓を宛てたということは十分あり得るのではないでしょうか。まあ百済でも「城」は「ｋｉ」と訓んで
いたようですので、最初の名付け親は百済人なのかも知れませんが。

　さてお次の「クダラ（百済）」の語源については、>>232ではお手上げだと書きましたが、『三国史記』の百済地名を
調べているうちに、実はアイデアが一つ浮かびました（ｗ。百済は４７７年から５３８年にかけて「熊津」を首都としてお
りましたが、この「熊津」が『竜飛御天歌』（１４４５年成立）という李朝時代の歌謡にハングルで「ｋｏｍａ-ｎΛｒΛ」と記
されているのです。「熊津」の別名として「熊川」が存在したことが知られていますので、「ｋｏｍａ」は「熊」、「ｎΛｒΛ」
は「川」を意味する百済語に由来するものと推定することが可能です。なぜ百済語と言えるかというと、李朝時代の
中期朝鮮語（新羅語の直系の子孫）では「熊」は「ｋｏｍ」、「川」は「ｎａ〜ｎａｒｉ（ｈ）」であってともに一致しないからです。
勿論百済語起源と言っても、「ｋｏｍａ-ｎΛｒΛ」は李朝時代の発音ですので、百済時代にはまたこれとはある程度発
音が違っていたという可能性もありますが、状況的に見て「熊津（熊川）」が百済時代にも「ｋｏｍａ-ｎΛｒΛ」ないしそれ
に似た発音で呼ばれていたことはまず疑い得ないでしょう。で、私はこの「ｋｏｍａ-ｎΛｒΛ（熊川）」こそが、日本語の
「クダラ」の起源ではないかと思うに至ったのです。

　まず言語学的に見て行きますと、ｋｏがｋｕになることは調音上十分あり得ることですし、ｒΛがｒａになることも、日本語
にΛという母音がない以上、決して不自然な変化ではありません。最大のネックはｍａｎΛ→ｄａの変化ですが、ｍは両
唇鼻音、ｎは歯茎鼻音と、ともに鼻音ですから、発音的にはまずまず近いものと言えます。そこで、アタタカイがアッタカ
イとなるように、ｍａｎΛが一種の重音脱落を起こしてまずｎａとなり、次いでｒと発音の近いｄに変化したという風に考えれ
ば、まぁ何とか説明可能です。また、状況的に見ても、百済の首都であった「熊津（熊川）」であれば十分百済を代表す
る存在として扱われても不思議ではないでしょう。このように見てゆくと、我が「熊川→クダラ」説も中々どうして悪くない説
ではないような気が（ｗ。少なくとも、何の確証もない「クンナラ（偉大な国）→クダラ」説や「下らぬ→クダラ」説なんかより
は数等ましな説ではないかと思いますが、いかがでしょうか。

おい、誰か山野を呼んでこいw

面白い説だと思うが、いまいち根拠が…

皆さん余裕かましてる場合じゃないですよ。

During this period large numbers of Japanese royals and scholars came to Baekje for education and culture,
日本の多くの皇族や学者が百済へ教育を受けるためにやってきた。

Many members of the Baekje nobility and royalty married into the Japanese imperial line.
多くの百済の貴族や王族が日本の皇族と結婚している。

http://en.wikipedia.org/wiki/Baekje

>>615
ワロタ

百済から王族が人質に来たことはあっても
半島に渡った皇族や学者なんて聞いたこともないわな。

神功皇后

たしかにな

昆支は、近江朝亡命百済王族のくだらこにしき氏から、王の意と思えますが、
すると、５世紀蓋鹵王の縁者の昆支の名前は何といったのでしょうか。

『三国史記』には「王弟昆支」とある。
通称か実名かは分からないが、とりあえず昆支が呼び名なのでは。

「こにしき」じゃなくて「こにきし」でそw

「こに」ってなに？

「こん」の倭語訛りが「こに」。
「こん」は三韓の言葉で「大」の意味。
新羅語だと「かん」。現代韓国語では「くん」。

「きし」＝「きみ」＝「君」？

>>625
「きし」は大人・首長の意味。（もとは単に人間の意味だったらしい。）

夫餘語では「加（か）」、
後世のモンゴル語では「汗（かん）」、
新羅語では「ﾆｽｲ＋食・餐（さん）」、
などと同系の言葉。

任那語では「吉（きち）」「吉士（きし）」と
「旱岐（かんき）」の両方の言葉がある。

>>626
今の朝鮮語（韓国語）とは別系統の言葉なの？

>>627
単語による。現在の韓国語でもニリム（先生）とかクン（大きい）サラム（人間）
とかは、古い言葉の系統をひいてるらしいが、ほとんどの単語は系統たどれない。
>>626の単語は現在の韓国語とは関係なし。

韓国の祖の偉大な奈良百済に比べたら日本の祖の倭の何とも貧相でお粗末なこと。

奈良百済ってどの資料に出ているの？

朝鮮人の脳内にしかありません

百済は今の朝鮮人とは関係ない。つまり日本人の祖先でもあるんだな。

>>630
奈良百済ってどの資料に出ているの？
↓
ttp://www.spacelan.ne.jp/~poki/log/kudara-1.jpg

>>633
それは史料とはいわない。

ゴート族まで行かないな。高句麗がゴート族程度かな。
新羅がフランク族、倭人がアングロサクソン。百済はノルマンか。
エミシはスコットランド人。エゾはアイルランド人。

>>632
今の朝鮮人に関係あるに決まってるだろが。
それに日本人の祖先と言っても日本人の血のほんの0.1％な。

関係あるもないも、程度問題だろ。

長崎の出島はオランダの植民地

ある程度の外交特権、治外法権を認めたものではなかろうか。任那等の1-2世紀の
三韓は各国の入会地だったみたいだ。東夷という集団には連帯意識的なものがあっ
たのかなー。

百済はアジアのローマ帝国なり
威勢のいい駄ボラだな（爆

>>640
ここはヒガミ鮮人の妄想電波を楽しむスレなんだよw

馬鹿傲慢朝鮮人と馬鹿ウヨ日本人の戦争の場だな。九州王朝説は馬鹿を無くすために
用意された説だ。百済と筑紫、高句麗と新羅が激突。どちらにも正義の無い戦い。
高句麗と百済は文化が、筑紫と新羅より上。弁韓には百済軍筑紫軍が駐屯。
最後に日本国中大兄と新羅金春秋王が、唐の高宗つかってだまし討ちで日本と朝鮮
を統一するスペクタルだ。ナショナリズムの入る余地は無い。

ミナマ府は筑紫の和国の物だ。こうすれば馬鹿もわめかないだろう。

九州王朝は日本の恥。

百済はアジアの奴隷国家なり

ばっかじゃねえの？

>>646
レス先は？

世界不思議発見でもそんな内容やってるな

>>648
それは新羅だろ。新羅スレは別にあるよ

奈良百済って、ナラ＋クンナラとなって、おかしくない？

百済は日本の衛生国だろ、そして日本は最盛期にはそこまで勢力を広げた。
つまり、日本の一部として、すごかったといいたいのではないのか？＞1

歴史上、ローマ帝国を名乗った国の中で、最小、最弱認定ということでいいのかな？

え？

>ローマ帝国を名乗った国の中で、最小、最弱認定ということでいいのかな？

一種のボケのつもりで書いたんだろうけど、何年か経てば「アジアのローマ帝国」って
フレーズの「ローマ帝国」ばかり強調されて、「百済はヨーロッパではローマと呼ばれて、
古代朝鮮民族は世界を支配していた」なんて教科書に書かれるようになるぞ

ボケじゃねえがらす

もう近い事が教科書に書かれてるそうだよ。
すごい想像（創造）力。
まず漢字そのものが中国産で、そこから訛っていった言葉が沢山あることを
念頭に入れなきゃね。訳がわからない説に加担させられそう。w

大真面「アジアのローマ帝国」　w

http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/jushin.htm

韓国軍の座学で使う「大朝鮮帝国史」が物凄い電波本だと聞くね。
あまりに出鱈目な内容で、大学教授などから「そんな変なもん読ませるな」と叩かれてる。
それにも関わらず、徴兵されたら必ず読まされるんだから、
韓国男にとっては義務教育みたいなもんだ。

韓国なんて国も実は無い。変な半島人の中途半端な妄想に捏造。

北チョン乙

アイゴー

ウホッホ

５．
世にある最も純粋な教会も、混入物と誤りとをまぬがれない(１)。そしてある教会は、キリストの
教会でなく サタンの会堂になるほどに堕落した(２)。それにもかかわらず、地上には、み旨に従
って神を礼拝する教会が、いつでも存在する(３)。

1　�Tコリント13:12、黙示2,3章、マタ13:24-30,47
2　黙示18:2、ロマ11:18-22
3　マタイ16:18、詩72:17、詩102:28(29)、マタイ28:19,20

６．
主イエス・キリストのほかに、教会のかしらはない。どのような意味ででもロマ教皇は教会の
かしらではない(１)。その反対に彼こそは教会においてキリストとすべて神と呼ばれるものと
に反抗して自分を高くするところの、かの非キリスト、不法の者、滅びの子である(２)。

1　コロサイ1:18、エペソ1:22
2　マタイ23:8-10、�Uテサロニケ2:3,4,8,9、黙示13:6

http://www.ogaki-ch.com/WCF/text/index.htm

ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡

そもそも古代の国境を陸上に引いてる時点でお前らは間違ってる
網野氏に言わせると、関西・関東の差よりも、関西・半島の差のほうが小さいらしい
やっぱ韓西プギャーｗ

単にローマ帝国がどういう国なのかわかってないだけだろ。
多分韓国のローマ研究はギボン未満の水準なんだよ。そっとしといてやろうぜ。

そうなんか？

東洋のローマ帝國は漢帝國だと思う。

１の説明が、またぎきであいまいなので、余計にややこしくなるので困るよ

てか白村江の後、百済人の多くは日本に渡ってきたんでしょ？
だから百済人の子孫は今の日本人。
韓国＝百済、日本＝倭国っていうのは、地図だけを見て歴史を語っているようなもの。

age

残念、百済の遺民は中国で奴隷になったのよ

三国史記　百済本紀　第三十一代　義慈王（在位641〜660）
二十年（660年）、王および太子の孝は諸城とともにすべて〔唐軍〕に降伏した。
蘇定方（唐の左衛大将軍）は、王および太子の孝、王子の泰・隆・演および
大臣・将軍八十八人、百姓一万二千八百七人を唐の都に送った。

在ﾁｮｿは日韓共通の部落民、これ定説。

集団妄想？

２００１年１２月２２日に、天皇陛下は愛子様誕生のコメントをされた後に、韓国について述べられ、その中で次のように語られました。
「私自身としましては、桓武天皇（平安京に遷都した）の生母が百済の武寧王（ぶねいおう）の子孫であると『続日本紀』に記されていることに、韓国とのゆかりを感じています」

この『続日本紀』に書かれていることは歴史学では古くから注目されていたものの、長い間これにふれることはタブーとされてきました。
今回、天皇陛下みずからがこの歴史的事実について発言されたことは非常に意味深いことです。

武寧王って倭人だろ？

そもそも新羅が朝鮮半島を統一できたのも、日本列島にいた
倭人の鉄技術が渡ったから。

百済という一国が大国であったとは思わないが
古代朝鮮三国や現中国東北部、ロシア極東部に林立した国家の
支配層の大部分に一定の均一性が存在したことは否めない。
彼らは醜悪かつ劣等な漢＝韓連合に大陸から追い出され
日本に根を下ろした。
日本人の形質的かつ文化的メリットは彼らの存在に拠る所が大きい。

韓国はやる気だ！！　　
檀君神話を歴史大河ドラマ化して全世界で捏造工作開始！！
韓国が「明成皇后」や「チャングム」に飽きたらずに、
今度はヨン様を起用してまた歴史捏造ドラマを制作するそうです。


【韓流】長髪ヨン様ドラマ！９０カ国配給、総制作費５２億円！【久石譲】
　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1140394846/
　http://p2.chbox.jp/read.php?host=news18.2ch.net&bbs=mnewsplus&key=1140394846&ls=all
長髪ヨン様ドラマ！９０カ国配給、総制作費５２億円！
　http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1140397922/
　http://p2.chbox.jp/read.php?host=live22x.2ch.net&bbs=news&key=1140397922&ls=all
【韓国芸能】ヨン様が長髪に！　『太王四神記』の撮影に備え大変身（画像アリ）〔02/20〕
　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1140417766/
　http://p2.chbox.jp/read.php?host=news18.2ch.net&bbs=news4plus&key=1140417766&ls=all

いや、どうせトンデモない駄作になって世界から失笑を買うよw

神武天皇をドラマ化するようなもんだ
徳川家康のような傑作にはなるまい

souka

　　　

◆◆　和漢共栄時代から三民戦争時代へ。カラ半島の古代史　◆◆

３世紀以前のカラ半島は、半島北部地方は、漢民族が楽浪郡を置いて支配し、半島南部地方は、
倭人（日本民族）が、志良岐と任那を建国して支配していた。この時代が、『和漢共栄時代』である。
しかし、３１３年から３１４年にかけて、満州地方のフヨ人（高句麗人）が、漢人が支配する楽浪郡を
攻撃して滅ぼしたため、これ以降、『三民戦争時代』に突入する。
三民戦争時代とは、カラ半島北部の高句麗を支配するフヨ人、任那・百済を支配する倭人、そして、旧帯方郡の
東部地方に住んでいたが、３５６年に倭人国家=志良岐（シラキ）を乗っ取り、新羅を建てたワイ人（穢人。朝鮮民族の先祖）
が、カラ半島の支配権をめぐって戦争を繰り返した時代である。
当初、ワイ人国家＝新羅は高句麗に朝貢し、倭人勢力と戦争していたが、４３３年に高句麗に対して反乱を起こした。
そして、倭人国家＝百済・任那と同盟を結び、今度は高句麗と戦争した。
だが、５５０年代になると、ふたたび倭人勢力とワイ人勢力の関係が悪化し、新羅と百済の間で戦争が再開された。
６４３年には、敵対関係にあった倭人とフヨ人が反新羅で同盟を結び、ワイ人国家=新羅を攻撃した。
倭人とフヨ人は協力してワイ人国家=新羅と戦ったが、６６０年、唐と手を組んだワイ人勢力=新羅によって、
百済は滅ぼされた。
６６８年には、フヨ人国家=高句麗も、ワイ人勢力=新羅と唐の連合軍の攻撃により都を落とされ滅びた。
最終的に、カラ半島はワイ人によって統一された。このワイ人が、後の朝鮮民族である。
倭人＝日本人勢力は、６６３年の白村江戦争で敗北した後、カラ半島の領土を手放した。
しかし、白村江戦争以降も、ワイ人＝朝鮮人勢力は、海賊活動を中心に何度も日本侵略を繰り返した。
これが、古代カラ半島の真実の歴史である。７世紀以前のカラ半島は、三つの民族が領土戦争を展開して
いた地域だったのである。

自称帝国では最弱っぽいな

晋歳句驪既略有遼東 百済亦拠有遼西晋平二郡之地矣 自置百済郡」梁書 百済伝
・百済略有遼西 百済所治謂之晋平郡晋平県」宋書 百済伝
・百済晋時亦拠有遼西晋平二郡地矣 自置百済郡」南史 百済伝
・自晋宋斉梁拠江左 後魏宅中原」周書 百済伝
・自晋宋済梁拠江佐右」北史 百済伝
・高麗百済全盛之時強兵百済南侵呉越 北撓幽燕斉魯為中国巨隋皇失馭由於 征」三国史記 列伝 第6 崔致遠伝

ハンニバル＝秀吉軍
スキピオ＝李舜臣

　　　　

>>474
超亀レスだか・・・
明治維新、大正政変と大正デモクラシー、60年安保を知らないだろ

こんな良ｽﾚあったのか
W杯前に立っていたってのが実に興味深いな

http://image.blog.livedoor.jp/akimitsu_hirose/imgs/1/5/1556671c.jpeg

金達寿氏は言う「大仏殿をこしらえた行基大僧正や比叡山のてっへﾟんに延暦寺を建てた最澄上人。
東大寺を建立した良弁和尚が、皆朝鮮人であったことを今だに知らぬ日本人が多いのは情けない」

今日の奈良の大仏は松永弾正に焼かれた後、豊臣秀頼によって修復され、
江戸時代にも改築されたものだが、
行基大僧正らによって鋳造された時点、起重機も電気溶接もなく、
全てが人間の二本の手でやらねばならなかった時、
あれだけ巨大な物を作る場合どれだけ多くの人間が溶鉱炉の業火の中へ落ちて死んだか……。
行基やそのブレーンは朝鮮人であったとしてもそこで使役された労務者
は誰だったのか。まさか当時の朝鮮に今の大林組や清水建設会社が在った
とは想えぬ。
といって行基たちが徴用で朝鮮から人を集めてくる筈もなく、
また半島の季節労務者が出稼ぎに来たとも考えられぬ。

何万人と集められ鞭打たれ、灼熱のるつぼの中へ足踏み外し次々と悲鳴をあげ、
火中へ生きながら呑み込まれていった何千の者たち。
もちろん労災保険もなかつたこの人間達はいったい何処の誰だったのであろうか。

所詮周りの国のパワーゲームのコマに過ぎないだろ。
最盛期に支那の極一部まで勢力延ばしたのは事実だが、
勢力園であって支配はしてないし。

>>650

ああ、本当だｗ！

奈良百済＝ナラ・クンナラで、語呂が最悪、意味もおかしいね（笑）

「サハラ砂漠」を日本語に訳すと「砂漠・砂漠」になっちゃうような
もんだ。

奈良百済説、ここにてあえなく撃沈…早かったなぁ…。

チョンはキチガイだからな

「　土地は湿地多く、虫けらどもの群がり生じ、瘴気のたちこめた風土。蛙と亀は穴を
　共にし、人と鳥は群れを同じくしておる。ざんばら髪の君には長者の相なく、
　入墨（いれずみ）の民は貧相な体つき呉人の亡者、建康（今の南京）に住まいし、
　ちっぽけな冠帽に、ちんちくりんの着物。おのれを阿イ農｛人ベンに農｝（おいら）と言
　ふた言めには阿（お）、お｛返事などの時｝の連発。菰（まこも）の芽と稗（ひえ）が
　代用飯、茶が飲物代わり。じゅんさいの羹（あつもの）をガブガブ、蟹の黄（こ）を
　クチャクチャ。手には豆寇｛共にクサかんむり｝（ずく）をつかみ、口にはビンロウを噛
　む。中州のところで、魚に網うち、すっぽん掬い、菱の実、蓮の根にかじりつき、
　鶏頭（みずふき）フキを採り歩いて、蛙やアサリの吸い物のご馳走。　　　　　　　　」

＊　六世紀に書かれた「洛陽伽藍記」より　＊

華北出身の楊元慎が、江南出身の高官張景仁を批判した言葉です、
まるで現在の日本人が、批判されてる様な気に成りませんか、どれも美味そう！

呉越人はアジアのバイキングらしいな！ほんとかな
百済も呉越人の植民地。

>>699
ありえないよw

>700
お返事ありがとう、待ってたんよ。

よかった

【　☆　決定　☆　朝鮮族の母体はエベンキ系「沃沮、濊狛」人　　】

(イルクーツク=連合ニュース) 金兵曹記者 ="バイカル湖隣近の少数民族
エベンキ族'は現在までアリラン'と `スリーと'という単語を使っています"
アリランは迎える、スリーは感じて分かる『アリランスリー』と'は
古代北方シャマニズムの葬礼文化で 「魂を迎えて別離の悲しみをたえる」と言う
今は朝鮮族も忘れてしまった、意味だったことに推定される"と強調した。
エベンキ族の祖先は「熊と人間の女との間に生まれた」と檀君神話と同じで有る。
沃沮人はオンドルの発明者、虎が好きで体を浮かす様な舞をする、ソッテも大事。
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&page=2&nid=1661088&st=writer_id&sw=wakatakeru

http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1553866

すげえ

エベンキ族がアリランとスリスリランの意味を知っているのか。

　しかし、頭を振り回して帽子の飾りを回転するような朝鮮踊りもやって
いるのだろうか？日本にはあの朝鮮文化は入っていないな。

すごいだろ我が祖先檀君は、エベンキ出身だったんだよ。

＞頭を振り回して帽子の飾りを回転するような朝鮮踊り

これはモンゴル時代の踊りだろ

【　☆　決定　☆　朝鮮族の母体はエベンキ系「沃沮、濊狛」人　　】

その風俗は山川が重なり、山川には各部族がおり、みだりに干渉することはできない。
同姓は婚姻できない。多くの忌諱があり、（家族が）疾病で死んだときは、すぐに旧宅を
廃棄し、更（通典では夏）に新居を建てる。麻布があり、蚕糸で絹を作る。 夜明けの星宿
（二十八宿の占い）から、その歳の作物の豊穣を予想する。珠玉を宝としない。
　常用十月の節句（重陽の節句。旧暦9月9日）に天を祭り、昼夜に酒を飲み、歌い踊る、
これを「舞天」 という。また虎を神として祭る。その邑落は互いに侵犯するが、刑罰とし
て相手に生口（せいこう＝奴婢） と牛馬を差し出す、これを「責禍」という。人を殺した
者は死をもって贖（あがな）う。強盗は少ない。・・・・『三国志、魏書、濊伝』・・・

朝鮮民族は聖杯民族なんです

>>707 あれはモンゴル起源ですか。モンゴルにはホーミーという奇妙な
発声の歌もあって、訳わからん民族です。

　それを言えば日本の浪花節も奇妙なのかもしれないが。

在日が多い大阪市生野区に　　　　　　　　　　　　狼魔　ローマ　　　　　　　　　　　　　　　　　　ていう名前の暴走族がある件

残念ながらこの時代に日本には、ビンロウは無かった｡
その他の食べ物やはり中国より貧しい
ヘビもネズミも出てこないモンナー。

いやいやニダーみみずが、這い出してるぜ、まずそう。

その昔、日本は百済の移民が建国したんだね。
でもそのうち日本のほうが大きくなって、本国百済よりも強くなったんだ。

今で言えば、百済がイギリス。日本がアメリカみたいなもんだね。
だから日本人は実は百済人なんだよ。

>>714

百済＝李氏朝鮮　　日本＝中国清王朝　こうじゃないのか！

【北朝鮮/在日朝鮮人/毎日新聞】「出身成分」の全国調査　
「在日朝鮮人らは最下層に分類された。」【2006/08/04】
1 ：(-@∀@)つφ ★ ：2006/08/04(金) 16:28:24 ID:???
＜北朝鮮＞「出身成分」の全国調査　６０年代、日本政府把握

　北朝鮮で住民を階級的に分ける「出身成分」を決める全国調査が６６年に行われていた
ことを、外務省が当時住民から聞き取り、文書にしていたことが分かった。開示を受けた
明治大の川島高峰助教授は「在日朝鮮人らは最下層に分類された。情報が公になって
いれば、帰る人たちは、もっと少なくなっていたのでは」と分析する。

ソース：http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060804-00000043-mai-soci
依頼があったので立てさせていただきました。

■「コリアン世界の旅」（講談社）より抜粋
━━━━━━━━━━━
済州島出身の在日韓国人から、こんな話を聞いたことがある。
「朝鮮の地域差別は、日本人にはちょっとわからないと思うくらい
ひどいんですよ。
『陸地』でも慶尚道の人間は全羅道の人間を差別するけれど、
それは『人間として』差別するんでね。
慶尚道の人間も全羅道の人間も、済州島の人間を人間扱いしなかった。
牛や豚の同類として差別したんです。
済州島ではむかし人糞をえさにして豚を飼っていたから、
僕らは『くそブタ』と呼ばれていたんですよ」
━━━━━━━━━━━



178 ：日本＠名無史さん ：2006/08/04(金) 22:41:23
【北朝鮮/在日朝鮮人/毎日新聞】「出身成分」の全国調査　
「在日朝鮮人らは最下層に分類された。」【2006/08/04】
1 ：(-@∀@)つφ ★ ：2006/08/04(金) 16:28:24 ID:???
＜北朝鮮＞「出身成分」の全国調査　６０年代、日本政府把握

　北朝鮮で住民を階級的に分ける「出身成分」を決める全国調査が６６年に行われていた
ことを、外務省が当時住民から聞き取り、文書にしていたことが分かった。開示を受けた
明治大の川島高峰助教授は「在日朝鮮人らは最下層に分類された。情報が公になって
いれば、帰る人たちは、もっと少なくなっていたのでは」と分析する。

ソース：http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060804-00000043-mai-soci
依頼があったので立てさせていただきました。

【お祓い】午前4時に上がるｽﾚ66【禊ぎ】
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1154808922/

>>711
大阪の在日朝鮮人の６〜７割は済州島出。
百済地域出身ではない。

朝鮮の地域間差別は日本人の想像を絶する程激しい。
慶尚道の出身者は全羅道出身者を差別し、陸地(日本で言う本土、
または内地)の人間は済州島の人間を差別する。
済州島の住人に限っては、朝鮮でも一番の最下位に追いやられ、
人としての扱いを受ける事は無かった。
日本の被差別部落民(同和)以下の扱いを彼らは受けていたのだ。
日本の士農工商は緩やかな区別であるが、朝鮮は違う。
王族、貴族、両班、中人、賎民、そしてその下に済州島の人々が居る。
在日朝鮮人で強制連行で日本に連れてこられたものは、
朝鮮人同士による借金の形として日本に送られてきたものしか居ない。
多くの在日朝鮮人は、朝鮮での犬畜生以下の凄まじい差別に耐え切れ
なくなって日本に渡ってきた賤民の中の白丁や、
済州島の出身者なのだ。故に彼らが朝鮮に行けば、
朝鮮人から差別を受け、更には日帝の犬とまで言われる。
朝鮮人からしてみれば、自分達が蔑んでいた人々が自分達より
も豊かになっている現状が許せないのだろう。

　　　　　r｢l l h　　　　　　　　　／　　　　　　　　／
　　　　　|　､. !j　　　　　　　　＿
　　　　　ゝ　.f　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､　
　　　　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　　　　／　／
　　　　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　　　　／
　　　　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ 　！お前ら、クダラン事心配する暇あるんなら
　　　　 ＼　　　 ＼. 　 　 l､ r==i　,;　|'　　　おれに送金してくれ本当に困ってるんだ！　
　　　　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿　　　／　 ／|　／　　　　／
　　　　　　　 ＼　　　　　　|_/oヽ__／　　　　＼　　　／　 |＿
　　　　　　　　　ヽ＿＿　　　　|　　　　　　　　　＼／　　／　　ヽ_＿＿
　　　　　　　　　　　　　|　　　 |　　　Ｏ　へ　　　　＼ ／　　 ／　　　／
　　　　　　　　　　　　　/　　　|　　　　　　 |＼/　　｜　　 ／　　　／
　　　　　　　　　　　　　|　　　|　　　　　　　|／|　＿ |　 ／＿＿／
　　　　　　　　　　　　　|　　　|　　　　　　　|　　「　　＼:"::／
　　　　　　　　　　　　　|　　コ[□]ニ　　　　|　　⌒ ﾘ川／

その昔、早く統一国家を形成した日本は
朝鮮に進出して三国を作ってやったんだよね。

中国に服従して裏切ったけど
結局韓国人の祖先は日本人だねｗｗ

倭奴は捏造が好きだ

>>723
黄教授にそう言って慰めてやれ。

>>722 朝鮮人には倭人の血も混じっているが、漢人、ツングース、モンゴル人の
血も混じっている。

では朝鮮人特有の火病はどう説明するんだ

東方のローマ帝国って寧ろ漢のような気がするのですが。
周辺諸国に対して与えた文化的影響度などを考慮すると
東方のローマ帝国は漢と述べても強ち間違いは無い。

koreanが捏造好きの能無しである事はよく理解できたよ。
幾ら捏造証言をしようが、koreanが糞である事には変わらないから。

そもそも今の朝鮮人は新羅人で百済ではないだろう

ローマ帝国の朝鮮のようなとこってどの辺のなるんだろう？ゲルマニアかな

イリュリア

今の朝鮮人は新羅であって百済ではないし、その百済は倭国に人質を送り倭国の支援で成り立っていたから、何重の意味でガセネタだな

あの・・第二次大戦「後」の朝鮮人と、「前」の朝鮮人は全くと言って良いほど別民族ですよ。
今現在のは人工的に造られた朝鮮人ですよ。

朝鮮人は史上何度も人工的に作られましたが何か？

百済の発音は本来クタラ。
百済王族と百済平民は風習も言語も違った。
日本に渡った百済王族が自分達はクダラだと名乗り記録されたため、それが日本にクタラ・クダラとして残った。
百済が滅んだ後、新羅人に同化した百済人は、やがて百済のことを、中国読みのペクチェとしか発音できなくなり、
現代に至る

何度も言うけど、百済人は大和民族であった。
言語体系も同じ日本語と考えられている。

百済人は朝鮮人ではないのだ。
韓国人は歴史を知らなさ過ぎる。

朝鮮も満州も台湾、中国これらはすべて大日本帝国の領土

アジアはすべて神から与えられた、大日本帝国の領土わかったか！

>>726
ニンニクと唐辛子の大量摂取が一原因かと。。。

百済の本当の読み方は、ハッセ。大陸の端という意味。
それを聴いた中国人がHakseと表記した。
ハッシはその後、日本にて、伯瀬や長谷のもととなった。
クダラの字を当てたのは、半島から「くだり者」という意味。
もちろん、百済人が話していたのは、今の日本語の祖語

>>739
うるせぇ、馬鹿！

>>739
くだらは元は　くたら　だってば

下りをくたりと読んだのか？

百済って日本の属国だったとこ？朝鮮民族と血の繋がりあるの？

●イギリス人ウィリアム・アダムス
この日本の島の国民は、性質として良好であり、あまりにも親切で、戦争では勇敢である。
彼らの法規は偏らず、すべての違反者に厳しく適用される。
彼らは人道にかなった方法で支配され、世界中で彼らよりも人道的な法律をもって
正しく支配されている国民はいないと思う。宗教面で、彼らは迷信が深い。

●スペイン人宣教師フランシスコ・ザビエル
「この国の人々は、私が遭遇した国民の中でもっとも傑出している。
どの非キリスト教徒も、日本人より優れている者はいないと考える。
日本人は相対的によい素質を持ち、悪意がなく、交際して気持ちがよい。
彼らの名誉心はことさら強烈で、彼らにとって名誉がすべてである。
日本人の生活には節度がある。ただ飲むことにおいては、いくらか過ぎる国民である。
彼らは盗みの悪を非常に憎んでいる。私は今日まで旅した国において、それがキリスト教徒たると異教徒たるとを
問わず 盗みにおいてこんなに信用すべき国民をみたことがない。 彼らは、皆、理性的な話を喜んで聞く。

●ポルトガル人宣教師ルイス・フロイス
彼らの風習の多くは、我らのそれとはいとも大いにかけはなれ、異風で隔たったものであり、
かくも高き文化、いきいきとした才幹、そして天賦の知性に恵まれた日本人と我々との間に
これほど極端な対照が存在し得うるとはほとんど信じる気持ちにはなれぬほどである。
ザビエルの言う通り、彼らの文化、風俗、習慣の多くの点で、スペイン人よりまさっている。

●イタリア人宣教師オルガンティーノ
日本人は全世界で最も賢明な国民に属しており、
彼らは喜んで理性に従うので、我ら一同よりはるかに優っている。
我らの主デウスが人類に何を伝えたもうたかを見たいと思う者は日本へ来さえすればよい。

彼らは不必要なことを外面の表情に表すことはなく、甚だ忍耐強く、
大度ある国民で、悔悛は真摯にして信心深く、
儀礼に大いに気をつかい、交際においては丁重である。

我々ヨーロッパ人は、互いの間では賢く写るが、日本人に比べると
はなはだ、野蛮であると思う。
私は毎日、日本人から教えられることを告白しなければならない。
私は世界の中で、これほどまで天から才能を与えられた民族はないと思う。

京都は、ヨーロッパならローマにあたるが、
科学、見識、文明はローマよりはるかに高尚である。

信仰さえ別にすれば、我々は日本人よりもあきらかに劣っている。
私は日本語がわかるようになってからは、
世界にかくも聡明で明敏な人々はいないと考えるに至った

天皇記と国記が燃やされたのは残念だ。
半島南部が日本領であったことが記されていただろうに。


■-百済は日本人が建国した-■

　『百済の歴史』は、前期と後期に分かれる。前期の国を「第一次百済」、後期の国を「第二次百済」と呼んで
区別して考えるべきである。第一次百済は、西暦３１５年に、帯方郡の漢人・倭人が大和朝廷の支援を受けて、
日本領＝任那の北部地域（漢城とその周辺）に建てた自治領である。
　前年の３１４年に、高句麗の侵攻によって帯方郡を滅ぼされた旧帯方郡出身の漢人・倭人たちによる「亡命政権」が
第一次百済である。 これに対して第二次百済は、西暦４７５年に第一次百済が高句麗に滅ぼされた後、
倭人の文周王が、大和朝廷の支援の下で西暦４７５年に任那領の熊津に建国した国であり、完全な倭人国家である。
この時代から、『百済』の読み方が「コマ」から「クタラ」に変わったようである。しかし、漢城地方は『狛』と書いて
「コマ」と呼ぶようになった。
　第一次百済が、大和朝廷の支援を受けているとはいえ、役人の中核が旧帯方郡出身の漢人・倭人たちであったのに対し、
第二次百済は、役人も武将も全て倭人であり、本国＝大和から派遣された役人・武将も多かった。
　第二次百済は、大和国家の一部と呼んでも間違いではない。５１２年には、大和朝廷が任那四県と百済（クタラ）の
合併を決定した。これにより、旧百済地方（漢城地方）と任那東部地方は政治的・軍事的に一体化した。
　第一次百済は、伯済国（コマ）、乾馬国、古満国、古末国とも呼ばれていた。いずれも「コマ」と読む。これは帯方郡が、
古代日本人から駒国（コマのクニ）と呼ばれていたためである。
　百済を建国したのは日本人であり、そこに住んでいた民族も日本人＝倭人であった。朝鮮人は半島北部に住んでいた
ワイ人であり、百済人ではないのだ。朝鮮人＝ワイ人と、百済人を混同してはならない。

■志羅紀の地理的位置■
　『後漢書』の馬韓については「その北は楽浪と南は倭と接し、辰韓の東にあり」と記している。
また弁韓についても、「辰韓の南に（弁韓は）あり、その南また倭と接す」とある。
『三国志』も同じく、「馬韓は南で倭と接す」とある。
さらに「弁辰は十二国のうち、讀盧（どくろ）国は倭と界を接す」とある。


「辰韓の南に弁韓あり、その南また倭と接す」
これは興味深い記録である。

・辰韓は北にある。
・弁韓は辰韓の南にある。
・弁韓の南に倭がある。

この記録は、稲飯命が建国した志羅紀（シラキ）の位置を語っているのである。

辰韓＝ワイ人の国（後の新羅）。３世紀に南下して志羅紀を侵略する。
弁韓＝倭人の国。神武天皇の皇兄=稲飯命が建国。天日矛命の国。
　倭＝弁韓（志羅紀）の南方にある倭人国・ヤマト。日本国。

こういうことだ。
やはり、志羅紀と新羅は別の国だったのである。シラキの王子=天日矛命が倭人であることが
証明された。
天日矛命の子孫が神功皇后である。神功皇后の新羅征伐は、ワイ族（朝鮮人）に侵略された
先祖の祖国=志羅紀（シラキ＝弁韓）を解放するための聖戦だったことが明らかになった。

大日本帝国は何故、朝鮮と任那を分離する政策を取らなかったのか。
任那地域を朝鮮総督府管轄下に置かず、任那は内地に編入して都道府県制にすれば良かったのに。

不逞鮮人を同地から排除した上で、内地から入植させて『失地奪回』を達成。

ぶっちゃけ任那地域、済州島、鬱陵島を内地へ編入すれば
良かったと思う。
任那地域→任那県
済州島→長崎県
鬱陵島→島根県

朝鮮が独立したら、万里の長城みたいなのを国境に作って
任那へ朝鮮人が侵入するのを防ぐと。

>>738
唐辛子は脳が未熟な時期大量に取ると危険らしいね。

朝鮮を領土に加えなければ一番よかったのに
大陸に出るべきではなかった

日本のキリスト亡命伝説やチンギスハン義経説みたいなトンデモ説としてじゃなく
正史として受け入れられているの?

テストです。。スマソ

7世紀〜8世紀の東アジアを表した地図において、唐が「河南を中心にした一地方政権」と
して表記され、それに対して、『朝鮮半島、満州、内蒙古、さらに外蒙古とチベットまでを領土とする新羅王朝』
が描かれていて、中韓紛争になったんじゃなかったっけ？

しかもそれの歪曲されまくりの地図って、韓国の歴史教科書に載っている地図なんだよな。

ほほー

国の政策で国民をアホにしてるんだからおめでたい限りだ

ｱﾎが政策してるからな

やめられない、とまらない、アホのスパイラル。

hoho-

＞まあ日本人には多かれ少なかれ朝鮮半島の血が流れているわけだが。

実はほとんど流れていない。
続日本紀によると、7C、百済滅亡で日本に来た百済人が3100人くらい。
高句麗滅亡で来た高句麗人が1800人くらい。
それらとは関係なく自主的に来た百済人や新羅人が数百人。
帰化人の最もピーク時だった7Cでも全部合せて5000人くらい。

それ以前の帰化人が始まる4C、続く5〜6Cに来た半島帰化人が合せて
2〜3000人くらい。

半島帰化人の総数は7〜8000人くらい。

古墳時代の日本人口が400万人くらいの時だから、
朝鮮半島の血など、日本人の血の僅か 0.2％ ほどに過ぎない事が分かる。

>>760
百済、高句麗は朝鮮人ではないから、比率は一桁下がるだろう。新羅からの
帰化人も倭人との血縁があったから帰化したと考える方が自然だな。

百済人や高句麗人を朝鮮系に入れて計算した数字は無意味。

古代韓半島南部住人は大和民族とは同じとは言わないまでも親戚のような民族が先住民だったのだろう その差異は言語レベルでもドイツ語と北欧語や英語 日本語の琉球方言と東北方言との差異くらいのものだったかもっと近い種族だった可能性が高いんじゃないか？

42 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/07(火) 07:36:16 ID:9rlUPCRn0
中国政府の研究機関が、日本の稲作の伝来を科学的に照明した。
諸外国の研究機関も納得している。
韓国だけが感情的に反対しているがｗ
日本の歴史教科書や世界の教科書も大きく書き換えられるかもな。
遺伝学的、農学、植物学、生態学でみて、
稲の伝来は、中国南部→日本列島→朝鮮半島
詳しくはここ。
↓

日本から朝鮮半島への米の伝播
http://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/12585608.html
＞日本の稲作開始は陸稲栽培で６７００年程度前まで、
＞水稲栽培で３２００年程度前まで遡ることが判明している。

韓国はキチガイ国家だからな

>>764
ははーん、小麦もハトムギも6700年前まで遡るんですねｗｗｗｗ

実は朝寝鼻貝塚からは6000年前の小麦とハトムギのプラントオパールも稲と
同時に検出されており、小麦が中国よりも数千年も前から、ハトムギが
江戸期伝来の通説よりも5500年以上も前から栽培されていた事になってしまい、
改めてプラントオパールの調査自体が極めて疑わしいと言わざるを得ない。


岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻（あさねばな）」を調査している岡山理科大の
考古学チームが１９９９年４月２１日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約６０００年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層（深さ２メートルの土壌）からのサンプルを採り調査したところ、３５６点の
サンプルから１０点、形状からジャポニカ（短粒種）とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
http://www.local.co.jp/news-drift/agri-99kome.html

>>767もうわかったからいい。あちこち書き込みすぎるな。