44 :
世界@名無史さん:02/10/31 15:01
爆笑スレさらしあげ
45 :
世界@名無史さん:02/11/03 18:35
>>42 君は満洲人は
中国人でないとか、
言いそうにないのは立派だな。
そうなんだろう?
最初に結論ありきの奴とは議論が成立しない
47 :
世界@名無史さん:02/11/05 16:49
48 :
しょうもない板ですね:02/11/06 13:23
つーか、在日チョンのプロパガンダに
誰もろくなつっこみ
入れられないじゃないか?
だから左翼板とか言われるんだよ。
定住民とか言ってお里がしれてる。
アカデミー板の名が泣いてる。
ハン板から出張してきたらこの始末。
ブサヨ風情がでかい面さらすなよな。
49 :
世界@名無史さん:02/11/10 19:57
50 :
世界@名無史さん:02/11/13 12:44
>>1の言ってる事は歴史的に正しい。
北方民族系の征服王朝は、膨張志向があるという当たり前のことを言ってるだけだ。
51 :
世界@名無史さん:02/11/18 14:47
嫌韓厨が知らない歴史の真実だな。
52 :
世界@名無史さん:02/11/20 14:47
支配者が何民族だろうと、歴代王朝は全て、中華人民共和国が継承国です。
>>48 脳内真実でマスをかき続ける廃人が集まる板だからね。
どうしようもないよ。
>1の書いてることを100歩譲ってその通りだとしよう。
で? それはスレ立ててやるほどの深い問題なのか?
結局>1の意図がサパーリわからん。
55 :
世界@名無史さん:02/11/20 17:16
>>54 コヴァや嫌韓厨がたいてい嫌中厨を兼ねていて
中国の少数民族=非中国人とか
清朝は中国ではないとか、
くだらない妄想を撒き散らしているので
漢人でしか中国人でないなら、
中国人は朝鮮半島を侵略した隣国の人間では無いと、
逆ねじ食らわせたのではと思われ。
ハングル板や極東板で歴史を論ずるヤシに普遍的な妄想を
世界史板の人間が啓蒙しないのに苛立って
迷惑スレを作ったのではと思われ。
世界史板の定住民と違って向こうは「正しい歴史認識」を
政治的道具に悪用する輩ら横行しているからね。
イデオロギー対立がこの板に波及するのは何とか食い止めたいものだが。
56 :
世界@名無史さん:02/11/25 04:32
>>55 うーむ、何通りにもつっこみできるなあ。
どういう立場からいってるんだろう?
57 :
世界@名無史さん:02/11/25 04:48
朝鮮人は、中国人ですか?
>>55はんの見解が知りたい。
中国語って、漢語のことですか?
モンゴル語やウイグル語は、中国語ですか?
59 :
世界@名無史さん:02/12/15 16:26
>>55 たしかに嫌中嫌韓厨房の矛盾を
突いてはいる。
ただそれだけだが。
60 :
世界@名無史さん:02/12/15 18:29
冷静に考えて,唐を漢民族の国家からはずすのは,如何なものか。
出自を辿ればとにかく,
(もっとも唐については,確定ではないし,当人達は,否定してるし
確か西涼(漢人国家,自称李広将軍の子孫)の流れを自称していたし。
もっとも隋も東漢の楊炎の流れとは,自称しているのだが.)
当人達は,漢化して征服王朝的な意識は,なかっただろうからね。
婚姻形態等に北方的特徴があるといっても,
本来のものなのか.影響されたものなのかは,分からないしね。
大体,バンコク朝は,出自を辿れば,はっきりChina系だけど
タイ人に対する侵略王朝だ。
などといったら,馬鹿にされるヨ。
61 :
世界@名無史さん:02/12/15 19:35
55ってほんとに日本人?
学会の糞偽善者どもは、さり気なく情報を訊き出しては、
行く先々にあらゆる人材を送り込み、偶然を装っては
チンケな猿芝居やコザカしい罠、悪質な嫌がらせを次々と仕掛けてくる。
その、あまりにも回りくどく分かりにくい嫌がらせの手法で、
実際、気付くのに五年以上かかった。普通はまさか?と思うものだ。
だが偶然ではなかった。全て計画的に仕組まれたものだった。
あくまでも偶然を装ってである。何とも白々しく腹黒く悪質で陰険なことか!
こっちが気付かない、或いは知らん振りしてると、しつこく睨み続けてくる。
こっちが気付き不快感をあらわにすると、知らん振り。
頭にきて攻撃すると、散々自分から仕掛けて来ておきながら、
いかにも自分が被害者ぶるのである。
たとえ地元から遠く離れていても、である。
前以って嫌がらせを組織や会場にに潜り込ませたり、
あらかじめ通過地点に嫌がらせを配置・待機させる事もある。
一体奴らは何がしたいのか?気に入らないならダイレクトに来い!
被害妄想と思うかもしれないが、そうする事で
今までの不可解な出来事の全てにおいて、つじつまが合うのである。
偽善者という言葉は奴等の為にある。
学会のあるクソ信者と一緒にいると、
必ず初対面の人間からも頭ごなしに白い目で睨まれる。
明らかに年下の人間も俺を見下した目で見ている。
「あいつはロクでもないガキだ!」とでも吹いて回ってるんだろう。
表面上は親切ぶっていても、裏で糸を引いているのは奴等である。
正に偽善者と呼ぶに相応しい。
いつでも助けてやるよ!と言いながら、足を引っ張っているのは奴らだ!
偽善スマイルの裏では、腐ったはらわたがドス黒く渦巻いている。
学会の人間に心を開いてはいけない。
自分の知らない同一人物が目の前に度々現れたら要注意である。
デムパ?
お前らは偶然日本に生まれただけだ。
俺は自分の意思で日本を選んだ。
俺こそ真の日本人だ。
65 :
世界@名無史さん:02/12/19 23:50
66 :
世界@名無史さん:02/12/20 17:59
こいけゆうこ
67 :
世界@名無史さん:02/12/20 21:16
衛氏朝鮮や箕子朝鮮の版図は、どれくらいのものだったのでしょう?
68 :
世界@名無史さん:02/12/27 23:43
>>67 衛氏朝鮮は真番や臨屯まで勢力圏に入れていたようなので
ほぼ現在の朝鮮半島全域でいいのでは。(咸鏡道はどうかわからんが)
箕子朝鮮は伝説上の存在でまず実在しなかったと思われ、
もし存在したとしたらと仮定しても推測するだけの材料がない。
モデルとなった箕侯は遼西地方の都市国家にすぎず燕の属国なので
領域というほどの面積はないと思う。今の遼寧省の凌源と客刺沁左翼自治旗の間あたり。
>>67
版図を租税(?)対象地域とすると、征服後の漢の四郡程度。
領土意識として、せいぜい楽浪郡周辺。
70 :
世界@名無史さん:02/12/28 22:03
戦後に捏造された檀君系文書によると
檀君朝鮮の版図は南北五万里、東西三万里。
この段階ですでに笑える。
そんな領土は物理的にありえないので南北と東西をいれかえて
タテ長の領土をヨコにしてみるとほぼユーラシア大陸の全域に相当する。
しかし実際は単純に十倍に表現したものでその真意は
「南北五千里、東西三千里」といいたいのだろう。
これなら満洲の東半分と半島全域をあわせた領域をしめしている。
レスを読まないでカキコ
たぶん既出だと思うけど、
>>1 大元の漢が侵略してるじゃん。
↑外出すぎてつまらん
73 :
世界@名無史さん:03/01/08 00:47
(^^)
75 :
世界@名無史さん:03/01/19 02:58
やっぱチョンコはアホ
元寇の際には朝鮮の奴が元に、日本を侵略しましょうって、
そそのかしに行ったのが大きな原因になった。
77 :
世界@名無史さん:03/01/19 04:06
まったく朝鮮人は何処まで卑怯な奴らなんだ。
そのくせいまでもアイアムザバニーズと日本人と称して
すき放題しているんだよね。
78 :
世界@名無史さん:03/01/19 07:26
79 :
世界@名無史さん:03/01/19 09:44
朝鮮人ってアホなんですか?
80 :
世界@名無史さん:03/01/19 13:35
81 :
世界@名無史さん:03/01/20 18:17
82 :
世界@名無史さん:03/01/20 19:42
何命令してんだコラ
じゃあ中国の靴なめていたのは李氏朝鮮だけなのかーーーー。
姓も朝鮮はもともと2文字だったのを、中国に合わせて一文字に
したんだってね。
84 :
世界@名無史さん:03/01/25 12:32
>>1 ほう。中国史の大半で漢民族は奴隷だったということか。
勉強になったよ。
86 :
世界@名無史さん:03/01/25 13:23
1に伺いたいのですが、なぜ昔ソウルは「漢城」と言われていたのですか?
>>83 中国化に反対した百済が滅ぼされてしまったのがイタイ
88 :
世界@名無史さん:03/01/26 14:30
>>83 古代の半島人の姓については国ごとに事情がちがう。
百済は姓は2文字姓が多かった。1字姓もちょっとある程度。
あと中国風にわざと1文字に省略して書くこともある。
しかし姓の由来は百済国内の地名に基づくものが多く、2文字で書けば純然たる百済風の姓であることがわかる。
中国や朝鮮の歴史書には1文字に略した表記が多いが日本書紀などをみるともとが百済姓であることがわかる。
約80種くらいの姓が記録に残っている。うち中国系の姓は「国」氏、「王」氏などわずか。
高句麗も同じく固有の2文字姓が多いが、後期〜末期になって姓が発達したもので、後々まで
昔ながらの部族制が強く、百済のように姓にもとづく氏族制は発達しなかった。
そのため姓の数も種類は少なめ。正式な名乗りは姓と並べて部族名も名乗った。
(王ははやくから「高」氏を名乗ったが外交上使っただけ)
しかし独自の文化を守って、中国式の姓を導入しなかった点は百済も高句麗も加羅も同じ。
新羅、加羅には姓はなかった。そのため新羅は安直に中国式の姓を導入するしかなかった。
しかし王族(金氏)ですらはじめて姓を名乗ったのは7世紀。
(金官国と婚姻を結んだのが金氏を名乗ったはじめ)その後、貴族階級も
様々な中国式の姓を称したが、ほとんど外交の席で使うだけでなかなか浸透しなかった。
新羅滅亡〜高麗建国の頃でもよほどの名家を除いてあまり姓氏は発達せず、
高麗の建国者である王建が「王氏」を名乗ったのも勢力を築いた後のことで元は無姓の者。
一般庶民まで中国式の姓が普及したのは李氏朝鮮の儒教マンセーが浸透してから。
89 :
世界@名無史さん:03/01/26 15:00
↑普通にいい議論してるじゃん。
呼び込みたい気持ちはわかるが下品な煽りはやめた方がいいよ。
91 :
世界@名無史さん:03/02/01 15:33
>>86 漏れは1ではないが。
「漢江沿岸にある城だから」でそ。「漢陽」ともいうけど、これは漢江南岸の意味。
すまそ訂正
×「漢陽」ともいうけど、これは漢江南岸の意味。
○「漢陽」ともいうけど、これは漢江北岸の意味。
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