■現代朝鮮語とハングルが抱えている問題点について

みんなで語りましょう。

50年後には瀕死状態になっている言語なので
あえて語り合う必要はなかろう。つまり何が言いたいのかというと、クソスレたてんなボケが。

そんなことはハングル版でやってろ。

漢字混ぜ書きが衰退してきてるから、意味よくわかんないで漢語使って
る人多くなってきてるんじゃないかな。

こういうスレは、立てない方が良い。
立ってしまったスレについて、資料を提供しておこう。
そうしないと、朝鮮人がウリナラマンセーを始めるから

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.hani.co.kr/section-005000000/2003/10/005000000200310081936394.html
韓国の民間調査機関・韓国教育開発院の調査によると、以下のような結果が出たという。

小学校6年生ていどの文章が読み書きできない=8.4%
やや複雑な文章の読み書きができない=16.2%
なんと全体の24.6%が統計上の文盲であると判明した！
わざわざ愚民用に文字を作ってあげた世宗もビツクリ！
これは李朝末期や日韓併合当時の話ではない！
あくまでも現代の話である。

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/3447/k-mon59.htm#10/10
しかし、これには、思い当たる節がないわけではない。
街で「この人、字が読めないのかな」と思う人にあうことが、たまにある。
案内表示が出てるのに「＊＊はどっちだ」と聞かれて「そこに書いてありますよ」と教えても
「だからどっちだ？」と聞かれるのである。大抵はおばちゃんで、このパターンは何度か遭遇した。
要するに、案内板が読めないわけである。

ところでハングルの普及は日本のせい（日本のおかげ？）ですが、
漢字が廃れたのは日本のせいではありません。
大韓民国成立後も漢字交じりの新聞が発行されていました。

韓国の漢字教育は、紆余曲折の末に1976年に完全廃止となりました。
大韓民国としての政策で日本は全く関係ありません。
個人的には、漢字教育の廃止＝愚民文字のみの使用を強制というのは、
文字通り愚民化政策以外の何者でもないと思っています。
http://chosonnews.txt-nifty.com/han/2004/10/post_8.html

朴正熙は漢字廃止に傾斜を強め、1970年には漢字廃止宣言を発表、
普通教育での漢字教育を全廃した。
しかし言論界を中心に全廃への反対が強く、1972年には漢字廃止宣言を撤回し、
中学校及び高等学校の「漢文」教育を復活させた。
が、あくまで選択科目であり、受験にもほとんど関係がなく、実社会でもほとんど使用されない漢字は、
学生たちの学習動機を惹起しなかった。
また小学校での漢字教育は禁止され、児童にプライベートに漢字を教えた小学校教員は、
国策に協力しない者として懲戒免職などの重い処分を受けた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%93%E5%9B%BD%E3%81%AB%E3%81%8A%E3%81%91%E3%82%8B%E6%BC%A2%E5%AD%97

語源への手掛かりを失うハングル
韓国語では、化学元素Ｈ（hydrogen）のことを「ｓｕｓｏ」という。

これは漢字で書けば、「水素」で、日本人が作った和製の漢語なのだが、
私の受けた学校教育の場では、化学用語として、とにかく「スソ」というのだと教えられただけで、
それは漢字で「水素」と書くのだとは、教えられていない。

だから、「スソ」は日常世界とは何ら関係する事のない純学術用語以外のものではなくなる。

現在の韓国のように、漢字を排除して殆どハングルだけを使っていると、
言葉に漢語や日本語のイメージは全く浮かぶ事が無く、語源の手掛かりも失うため、
全てが固有語であるかのような錯覚が生じてしまう。

だから、「スソ」は日常世界とは何ら関係する事のない純学術用語以外のものではなくなる。

しかし、日本語では「水素（スイソ）」という単語を教われば、
誰の頭にも「みずのもと・水の素」という訓が浮かんでくる。

そのように純粋な化学用語でも、日常的な和語の世界に抵抗なくはいる事が出来る。
そのため日本では、韓国やラテン語から引用する欧米のように、
学術用語が専門的な教育を受けたものにしか解らない、
日常世界から遊離した言葉になる事も、それほど多くはないのである。

日本的精神の可能性、　呉善花より
http://toron.pepper.jp/jp/syndrome/jpnhan/youchika.html

1995年に話題になった「竪穴式石室発掘」「高速道路慶州駅舎予定地」について、
一般的に知られているはずの　この２つの漢字語をハングルだけで書いて、
意味がどれだけ理解できるかを一般人140人を対象に調査したところ、
まともに理解できている者は一人も居なかった。
回答例「竪穴式石室発掘」→「人を殺してその血を墓の中に入れる事」
「高速道路慶州駅舎予定地」→「慶州にある歴史遺物を一箇所に集めて保管する予定地」

（「朝鮮日報」1999年2月11日付）
http://bbs.enjoykorea.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=975197&work=list&st=&sw=&cp=1

韓国の科学研究の専門機関である韓国科学翰林院(KAST)でも読まないNature誌を、
日本では中学生や高校生でさえも読む。この高概念科学誌の読書人口は韓国の1,000倍以上いる。

漢字の持つ視覚性と意味内容の厳密性を通じて日本人は、
韓国人の6倍以上の速度で左右の脳に文章の内容を入力していき、正確にそれを認識することができる。

例えば、日本語版Nature誌では、「生成物の磁器」「電気」「光学」「機械的な」と表現されている単語を、
韓国語版Nature誌では、「生成物の磁器（magnetic）」「電気（electric）」「光学（optical）」「機械的（mechanical）」と、英語を併記していた。

韓国の学生たちは、英語なしには科学の勉強が不可能であり、
英語を理解していなければ自国語の文献すら正確に読むことができない。
http://bbs.enjoykorea.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=1000887&work=list&st=&sw=&cp=1

これは結構深刻な事態です。ｂｙ伊５８

韓国人は韓国語と英語を国の公用語にすることについて
賛否の割合がほぼ同じであることが分かりました。
国立国語院が来週９日のハングルの日にちなんで初めて行った国民を対象とした世論調査によりますと、
英語を韓国の公用語にすることに「賛成」は３６％、「反対」が３７％、「分からない」が２６％でした。
英語を公用語にすることに賛成する理由は「国家競争力を高めるため」が最も高く、
反対の理由は「全国民が英語を自由に話せるわけではない」
「今の学校での英語教育で十分だ」などです。
また「韓国語の美しさを１００点満点で何点だと思いますか」という問いに、
応答者の平均は６７点で、「美しい国語が何か」の質問には「純粋な韓国の言葉」「敬語が使われる言葉」
「標準発音と文法に合う言葉」の順でした。
そのほかに「周りの人たちの話すスピードが速くなった」６６％、「尊敬語をあまり使用しなくなった」７４％、
「知らない流行語が多くなった」７８％、「俗語を使用する人が多くなった」７５％、
「外来語を使う人が多くなった」７３％でした。

ソース：ＫＢＳ
http://world.kbs.co.kr/japanese/news/news_detail.htm?No=19191
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1128526687/

英語を公用語にすることに賛成する理由は「国家競争力を高めるため」

・・・それならインドやフィリピンは国際競争力がもっと高いはずだな。

>>12
英語に国際競争力を高める効果があるかどうかと、
高まった結果十分に高い国際競争力を持っているかどうかは別の話だよ。

>>8 しかし日本語で水素と書いてあっても水は水の素で出来ているという
トートロジーで何の説明にもならんとも思う。

朝鮮語の自律性の無さは尋常じゃない。
近代語彙のほとんどが日本語の丸写しであり、
日本語圏に寄生してかろうじで体を成してる状態。

おまけに、IT・カルチャー分野から、続々と
ハングル音訳外来語（英語）や造語が増殖してる。

もちろん、漢字離れも進んでいる。

１０年後には崩壊してるよ、この言語は。

10 年語には聞いてわかる語彙の目録がだいたい出来上がり、新しい韓語文化が生まれている。
そうなることがハングル専用化の目的であり、また、そうなってからハングル専用の長所が活きてくる。
語源が固有語か漢字語か英語かを知っていることが、新しい教養になっているかもしれないが。

日本語には、連濁という現象がある。これは和語と、一部の漢語と、語源が忘れられた外来語にだけ適用される。

ワニ ＋ カメ → ワニガメ
ボシ (母子) ＋ カテイ (家庭) → ボシカテイ (×ボシガテイ)　ただし　ジョウダイ (城代) ＋ カロウ (家老) → ジョウダイガロウ
ツカイステ ＋ カメラ → ツカイステカメラ (×ツカイステガメラ)　ただし　イロハ ＋ カルタ → イロハガルタ

日本語では語源意識が語構成上重要だが、韓語にこんな現象はないので、語源は一般人にとってはどうでもいい。
英単語がゲルマン語起源かノルマンフレンチ起源かラテン語起源かは、ごく一部の教養人が知っているにすぎない。
英語 ≒ 韓語 ≠ 日本語

はいはい、構ってレスきました

朝鮮語のことは朝鮮人が何とか工夫して近代社会に適応できるよう努力して
いたらいいことで、日本人には関係無いことだ。

別に朝鮮語をどうこうしろなんてチョンどもに
言うつもりはねーよアホ在日。
問題点を炙り出してるだけ。

>>19
まあ、そういうことですね、関わって法則発動するなんて嫌

>>20
言語学的に色々と考察してみるのは、当然のことですからねえ。

>>16
　釜慶大学の趙永済教授（水産科学）が、サシミなど海鮮料理関連で残る日本語を
追放する運動を展開している。

　 趙教授は韓国センソンフェ（サシミ）協会会長も兼ね、地元などではサシミ博士と
呼ばれる水産分野の専門家。１日から、地場の焼酎メーカー「舞鶴」の後援で、
「サシミ」「ワサビ」など、多くの日本語が残っている海鮮料理関連の用語を純粋な
韓国語に直していく作業を始めた。

　 よく日本語が使われるている１６の魚や料理の写真を掲載したポスター３０００枚を
作成、釜山や慶尚道の海鮮料理屋などに配布を始めた。「ＳＡＳＨＩＭＩ」「ＳＵＳＨＩ」
「ＷＡＳＡＢＩ」はすでに国際的な言葉だが、「ウリ（我が）民族の自尊心回復のために
これ以上、この地だけでは日本用語の氾濫を放置できないという趣旨からだ」（聯合
ニュース記事）という。

　 ちなみに置き換え例によると、サシミは「センソンフェ」、ワサビは「コチュ・ネンイ」、
サヨリは「ハク・コンチ」、アナゴは「ブン・チャンオ」、付きだしは、「副料理（プヨリ）」
だそう。趙教授はこのポスターの評判がよければ、新たに２種類のポスター作って
配布したいとしている。

ソース（KRN・SJC韓国ニュース）
http://www.sjchp.co.kr/koreanews/20050404/2005040406.htm

こういうことなんだろう、まあ勝手にしてくれ

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1112611801/

321 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2005/04/04(月) 21:35:01 ID:Ouwy3657
20年前にも、こんなことあった。
確か「スシ(寿司)」を「チョバプ(酢の飯)」という意味の韓国語に変えた。
生魚のにぎり寿司は「フェチョバプ(膾酢飯)」。

今回の刺身の置き換え言葉の「センソンフェ」は「生鮮膾」のことだろう。
「膾」というのは「羮(あつもの)に懲りて膾(なます)を吹く」の「膾」。

韓国野球委員会（KBO）と大韓野球協会は26日、
韓国野球100周年記念事業の一環として野球用語委員会を設置し、
委員8名を選任したことを明らかにした。

韓国の野球用語は英語や日本語が混ざったものが多い。
野球用語委員会はこれら不適切な表現を韓国語に直し、
ファンにわかりやすく伝えることを目的に活動するという。

委員には、ホ・グヨンKBO規則委員長兼MBC解説委員、
イ・ジョンナム前スポーツソウル理事、チョ・イクォン前スポーツ朝鮮編集局長、
チョン・ドヨンSBSスポーツチャンネルアナウンサー兼前KBSアナウンサー局委員、
コ・チャングンMBC　ESPNアナウンサー兼前清州MBC社長、ユ・ヒョプSBSアナウンサー局副局長、
チョ・ヘヨンKBO規則委員、ユン・ジョンヒョンKBO規則委員が選ばれた。
朝鮮日報
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/10/26/20051026000055.html
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1130315214/

各建設会社が現場で俗語として使用されている日本語の清算に乗り出した。

建設業界の関係者は「建設現場は日本語や各種の外来語が乱舞する代表的な場所」とし、
「建設会社に就職した新入社員や日雇い労働者は、仕事の指示が聞き取れず、意思の疎通もできないため、
現場で使用されている日本式用語を覚えるほかないという悪循環が続いている」と話した。

大韓建設団体総連合会は先進建設文化の早期定着と
建設産業のイメージアップのため「建設用語を韓国語に運動」を展開することにした。

同会は「この運動への参加を希望する建設会社から申請を受け、テスト施行会社を選定する方針」とし、
「選定後、これまで俗語が使用されていた392の建設用語を韓国語にした
『韓国語建設用語集』と『建設用語要約カード』2万7500冊、広報用ステッカー2万5000枚を配布する」と伝えた。

ソース：朝鮮日報
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/09/29/20050929000031.html
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1127965831/

我が国の法令に含まれている日本式用語が大々的に整備される。解放60周年を迎え、
日帝の残滓を清算して純粋な韓国固有語(ｳﾘﾏﾙ)を活かそうという趣旨だ。

法制局は13日、「解放60年を迎えたが、我が国の法令には相変らず日本式の用語が
散在している。日帝の残滓を清算し、美しい韓国固有語をもっと積極的に活用する方策
として、法令の日本式用語を大幅に整備する方針だ」と明らかにした。2000年に用意した
「分かりやすい法律作り」推進計画の一つとして今年初めに難しい漢字用語と表現を、
より易しい韓国固有語に変える作業に取り掛かったのに引き続いた「第２弾」だ。

これにより、「改悛の情」→「過ちを悔いること」、「買占売惜」→「買い占め」、「滞払賃金」
→「滞った賃金」のように難しい漢字用語や日本式表現は来年から韓国固有語に取り替
えられる見込みだ。

法制局はこれに関連して今月11日、各種法令に含まれた日本式用語の実態を点検して
改善法案を用意するために、専門研究機関を相手に研究用役作業に入った。今月末に
研究機関を選定し、11月末まで検討作業をした後、来年から法令整備に入る方針だ。

▽ソース：ソウル新聞（韓国語）
http://www.seoul.co.kr/news/newsView.php?id=20050714003004

▽ご参考：大韓民国憲法
http://www3.assembly.go.kr/alkms/cgi-bin/revslist.cgi?revsserl=9&lawscode=1001&gubncode=1
http://news18.2ch.net/news4plus/kako/1121/11212/1121270995.html

中国風に創氏改名したことは棚に上げて
和風に創氏改名したことはいつまでもギャアギャアいう連中だ。

どんどん日本語離れ起こしてもらった方が、日本人としても
ありがたいな。パクリも減るだろうし。
大統領も、株も、その他の用語もどんどん変えてくれ。

ja-jeon-cha自転車をやめてja-hang-cha自行車にすればいいのに。

【韓国】法律759個から難しい漢字表記消える[12/21]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1103593423/

1 華亨φ ★ New! 04/12/21 10:43:43 ID:???
元タイトル：法律759個から漢字表記消える

　早ければ来年のハングルの日から、現行の法律に入っている難しい漢字表記が
すべてハングルに変わる見込みだ。
　政府は21日午前、中央庁舍でイ・へチャン首相主宰で国務会議を開き、759個の
法律に混用されている漢字をすべてハングルで表記するよう規定する
「法律ハングル化に向けた特別措置法案」を議決する予定だ。

　この法案は学校教育で漢字を習わなかった世代が増加し、法律の理解に苦労
している現実を反映、このようなハングル化を推進し、2005年の第5591周年
ハングルの日から施行するようにした。
ソース：朝鮮日報[韓]
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/12/21/20041221000017.html

一方で、いまだに日本語に依存している一面も。

【海外】日本式英語「クールビズ」 を流用した韓国政府[06/06/08]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1149775154/

日本語の残滓が残っていると韓国起源だといってパクられたりするからな。

　剣道、柔道、空手、茶道などを教えると朝鮮起源だとパクルようになる
ので日本語教育もやめた方がいいだろう。

ツルベッチョンビッタン、何で伊は韓語をつるべっちょんびったんなの？

まあ、こういう動きってこういう事になりそうな気がしなくもない。

　　　　　　　＼　│　／
　　　ﾋﾟｶｯ 　＿　 。　＿
　　　　　　 Å　 / 丶ｳﾘの体内から邪悪な日本的部分を消し去るﾆﾀﾞ　
　　　ヽ<ヽ｀∀´>ﾉ、　ﾆﾌﾗﾑ！
　　　　/ (　　　)　＼
　　　 んﾍU Uヽ..〜'


　ｻ----
　　　　 Å:. ..
　　　ヽ<ヽ｀A:: .. .　.　ｳﾜｧｧ
　　　　/ (　　 ):... ..　.
　　　 んﾍＵ Ｕヽ　.. .

でも、はっきり言って、排除運動なんて馬鹿のオナニーみたいなもんで、
韓国語から日本語語彙を完全になくすなんて不可能に近い。
それだけ日本語語彙に韓国語は染まってるからね。

中国風改名（創氏はしてない）は 7 世紀だが和風創氏改名は 20 世紀だ。飛鳥時代の人も昭和の人も同じ価値観をもてということか。

聞いてわからない語を言い替えているだけで日本語を排除しているわけではない。日本語は入って来た歴史が浅いからわかりにくい語が多いのも当然の話。

改名に関しては、彼らが勝手にやったことだよ。
日本が強制したわけではない。
（また、創氏は強制だが、姓をそのまま氏として登録することもできた）

日本を守るため、
焼肉屋とパチンコ屋に行くのをやめよう！
麻薬と覚せい剤を撲滅する運動を応援しよう！
韓流ブームを終わらせよう！

>>37
> 韓流ブームを終わらせよう！

すでに終わってない？

対北朝鮮安保理決議交渉の要約
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1710911

ブッシュ「俺の水は？」
http://kuji-wing.com/CG/zakki0607192.jpg

ブッシュ、飯島酋長にGO HOME
ttp://vista.xii.jp/img/vi5443298278.jpg

　この夏休み、多くの大学で外部講師による漢字の特別講義が開設されたり、学生が自主的に
勉強会を開いて漢字を勉強したりしているという。

　これは、最近新入社員の採用試験で漢字能力を重視する企業が増えたためだ。今年の採用試験で、
サムスン・LG・SKを始め37社が漢字試験を受けさせたり、漢字能力試験の合格者を優遇しているという。

　韓国ではここ数十年間、政府の政策が「漢字混用」と「ハングル専用」の間で揺れ、漢字は嫌われ者となってきた。

　1995年からは漢字は小・中・高校で自由授業や選択科目に転落した。漢字を一文字も読み書きできなくても、
高等学校を卒業し、大学に進学するのに何の支障もないのだ。

　今年の前期、ソウルのある中堅大学の文系学科の教授が、2年生と4年生の66人を対象に自分の大学の名前を
漢字で書けるかどうか調べたところ、正しく書けた学生は6人で、所属学科まできちんと書けた学生はたった
一人だけだったという。自分の名前を書けない学生も3人いた。

　こうした状況の中で漢字ブームが起きているのは、何より企業や市場からの切実な要求があるからだ。

　韓国の輸出市場に中国、台湾、シンガポールなどの中華圏と日本が占める割合は40％以上にもなる。特に中国は
韓国がもっとも多く投資している国だ。また、韓国を訪れる観光客の7割を漢字文化圏の人々が占める。漢字は
これらの人々と意思疎通するためのもっとも基本的な道具だ。

　こうした時代にあって、企業が「天」や「地」の字も知らない新入社員を採用したいわけがないだろう。

　しかし、次世代に漢字を教えなければならない理由は決してこれだけではない。

　東アジアの伝統、文化、知識は漢字を土台に形成された。その源である漢字を正しく知ってこそ、その知識の上に
韓国の文化の主体性を保ち、より豊かな文化に触れ、幅広く深い思考能力を育てることができる。

　漢字を知ろうとする努力が、美しい韓国語を捨てることを意味するわけではない。

　韓国語の51万に及ぶ語彙のうち70％にあたる35万2000余りが純粋な漢語もしくは漢字を含む言葉だ。漢語の正確な
知識がなければ、韓国語もまともに理解することもできない。漢字を無理に排除すれば韓国語の豊かな発展をかえって阻害することになる。

　漢字や漢語、漢文をよく知っていることは、古くさいことでも、恥ずかしいことでもなく、自慢に思うべきことなのだ。

■ソース
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/08/08/20060808000004.html
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1154999388/

一部のエリート高校生は少々漢字を書けるようだった。
高校の時に交流会があったが、その時英語と漢字と日本語と朝鮮語を
フルに活用しながらコミュニケーションをとった思い出がある。
書ける人は書けるんじゃないか？

日本語排斥運動か。
現代に焚書を残してる国も珍しいな。
この時代にして語彙が無いというのは
今までに創意・工夫をして来なかったツケだろうね。
一体、何をしたいんだろう。韓国の教職は。

基本語彙？の「強い」「弱い」が、

┏強ha-da
┗弱ha-da

なのには驚き・桃の木・山椒の木・ブリキに狸に洗濯機・やって来い来いキムジョンイル！

◆「超学歴社会」韓国、大学生の学力低下深刻
　韓国の大学の新入生のうち、小学校の算数の時間に習う百分率もまともに理解できていない学生が
100人中24人に上る、との分析が出された。

　また、小学生レベルの分数の問題を間違った大学の新入生も100人中15人ほどいることが分かった。

　これは、ハンナラ党の李周浩（イ・ジュホ）議員が成均館（ソンギュングァン）大学教育学科の
ヤン・ジョンホ教授チームに依頼し、今年3月から15大学の新入生757人を対象に小・中・高校レベルの
数学の問題（30問）を出題した結果だ。

　このテストには、小・中・高校の数学がそれぞれ10問ずつ出題されていたほか、テストに応じた新入生は
4年制大学の経済学科および数学科の新入生、短大のコンピューター学科の新入生などだった。

　その結果、小学6年で習う百分率さえもまともに回答できない大学生もいた。百分率の75.3％を少数に
変えよという問題で間違えた学生が23.9％だったほか、分数と少数を区分し、どちらの数字がより大きい
のか区分できない新入生も14.5％に上った。

　また、全質問（30問）のうち11問を間違った新入生が50％以上だった。この11問には小学校レベルが1問、
中学校レベルが2問、高校レベルが8問含まれていた。

　誤答率は小学校レベルの問題で14.5〜53.5％、中学校レベルで27.6〜51.9％、高校レベルで
38.8〜66.4％であることが分かった。

　李議員は「大学生たちの学力低下に対する懸念が現実として現れたもの」と語った。

ソース：朝鮮日報
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/09/25/20060925000036.html
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1159164236/

ここに韓国の大学と大学生の現状を示す資料がある。にわかには信じられない内容だが、
これは紛れもなく韓国の教育の現実だ。

15大学の経済学科・数学科・コンピュータ学科の学生757人を対象に「75.3%」を少数で表す
といくつになるかを質問した。韓国の教育課程では小学校6年生が習う問題だ。対象となっ
た大学生の23.9%が、5つの選択肢の中から正解を選ぶのに失敗した。
また、これら大学生の14.5%は「『0.8、13/20、37/50、0.27、85/100』のうちから最も大きい数
を選べ」という小学校4年生相当の問題を間違えた。さらに30.6%は中学校2年生が習う1次
関数の概念を知らなかった。

これは、成均館（ソンギュングァン）大学教育学科のグループが、数学を使う機会が比較的
多い専攻分野の大学生を対象に行った調査だ。韓国労働研究院が2005年に発表した報告
書によると、韓国で4年制大学を卒業するまでにかかる教育費の総額は1億1190万〜1億30
71万ウォン（約1380万〜1610万円）だ。余裕のない親が子どもを大学に進学させるためにこ
れほどの額を注ぎ込んでいるのに、小学校や中学校の数学の問題すら解けない学生が量
産されている。韓国教育は今、小学校6年、中学校3年、高等学校3年の計12年もかけて、
こうした水準の学生を生み出しているのだ。

もちろん一番情けなく思うのは学生本人だろう。保護者にとってもそれは同じだろう。その次
に、この問題を自分のことのように考えるべきなのは誰か。教師たちは自分たちの責任だと
考えているだろうか。あるいは、四六時中「公教育の正常化」という平等理念を唱えている教
育部の当局者や政府関係者たちが非が自分たちにあると考えているだろうか。彼らの言動
を見ると、そうした雰囲気は全く感じられない。反省のそぶりもない。

サムスン電子は新入社員の教育に年間800億ウォン（約99億円）を費やしている。それ故、
どの企業も他の企業で勤務経験のある人だけを採用しようとする。これは数字にも現れて
いる。主要大企業におけるキャリア採用の割合は、1996年の39.6%から2004年には79%に増
えている。

ソウルのある大学では学生たちの英語力の水準が低すぎるため、教授らが「いっそ高校の
英語の参考書から教えよう」という話が出たが、「大学は塾ではない」という反発が起きて実
現しなかったという。ソウル大ですら新入生の10〜25%を対象に入学前に高校の数学や英
語を復習する特別授業を受けさせている状況だ。

グローバル化時代を迎え、国境の垣根はどんどん低くなっている。中国の大学生と韓国の
大学生、シンガポールの大学生が同じフィールドで実力を競い合うことになる。中国では今
年9月に410万人の学生が大学を卒業する。韓国では年間60万人が大学を卒業する。中国
の大学生の数が2000万人なのに対し、韓国は350万人だ。韓国の大学生1人が中国の大学
生6人、7人分の働きをしてこそ釣り合いがとれる。しかし実状はその逆だ。

日本の国際科学振興財団は2003年、韓国・中国・日本でそれぞれ約10大学の理工系学部
の1・4年生を対象に学力を調査した。その結果、数学・物理・化学のすべての分野の学力評
価で韓国が最下位となった。大学1年生の数学の成績は大学別に中国が31.6〜35.6点、日本
が10〜47.4で、韓国は1.3〜16点だった。1年生の化学の成績（38点）も中国（79点）や日本
（76点）の半分の水準にとどまった。国際科学振興財団の研究チームは報告書で「韓国がカ
リキュラムのとおりに授業を行っているにもかかわらずこうした状況にあるのか、調査する必
要がある」というコメントを載せまでした。

ドイツは、2000年のOECD（経済協力開発機構）学力調査で自国の学生が最下位水準の成績
にとどまったことを受け、まず「国家教育水準診断委員会」を設置した。あらゆる資料を検討し、
ドイツの教育が下位に落ち込んだ理由と、その解決策を探ろうというものだ。ドイツはこうした
作業を通じ、2003年に「ブレイン・アップ（Brain Up）」という「反平準化」教育改革を開始した。

いま韓国はドイツとは正反対の方向に進んでいる。韓国は小学生にも劣る大学生を作っておき
ながら、学力評価資料を分析して公開した教授を「秘密漏えい」で告発する国だ。
「現在」に重要なのは経済だが、「未来」を左右するのは教育だ。経済が傾けば国民が仕事を失
い、教育が崩壊すればわれわれの子どもたちは外国の工場で、外国人の管理のもと、涙に暮
れながら働くことになるかもしれない。

こうした現実を前にして、「平等」や「平準化」の呪文ばかり唱えていてよいはずがない。盧武鉉
（ノ･ムヒョン）大統領と教育部長官は、国の未来、子どもたちの未来を、そのさびついた理念で
台無しにしてはならない。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/09/26/20060926000020.html
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1159242167/

（大邱＝聨合ニュース）「我が国の国民が日常生活で一番多く接する明朝体は、日本で開
発された書体です」ハングルの日を控えてある大学教授がハングルの書体開発の切迫性を
訴えるドキュメンタリーを製作して関心を集めている。

話題の主人公はデキョン大放送製作部チョン・フィウォン（４１）教授。チョン教授は韓
国放送委員会の予算支援をうけて最近、５０分の高画質ドキュメント番組「字、デザイン
そして革命−タイポグラフィー(Typography)」を完成した。

チョン教授はこのドキュメンタリーで訓民正音頒布５６０周年を迎え個性的で実用的なハ
ングル書体開発の切迫性を知らせるために我が国と日本、イギリス等の書体開発の現状を
紹介しながら我が民族に潜在している書体デザインに対する力に光をあてた。（中略）

我が国は朝鮮時代、公式文書に正音体、私的な文章には宮体（訳注：宮女が使った書体）
や崩し書き体が使われるなど歴史的に書体に伝統性と個性、芸術性を認められたが、日帝
の文化抹殺政策とともにハングルの使用が禁止され、書体開発も影をひそめるようになっ
たという。

チョン教授はまた、我が国の国民らが新聞を含めて日常生活で一番多く接する明朝体とゴ
シック体が日本で開発された書体という事実を１９７０年頃、印刷機械「写植機」を開発、
韓国に輸出した日本の印刷会社モリサワ社で確認した。

日本は自国のかな文字に合わせて写植機を開発した後、これを韓国に輸出してハングル版
に変更したため、我が国は技術的に属するしかない状況から書体まで同時に輸入するよう
になり、この書体が現在までも手広く使われているというのだ。

特にチョン教授は、現在日本を代表する杉浦康平の書体が朝鮮時代の「文字図」からモチ
ーフを得て開発したという事実を当事者の肉声証言を通じて確認し、我が民族に内在した
書体に対する無限の可能性を再照明した。

チョン教授は「現在ハングルは日本で開発された書体に属しているのが実情なので、これ
からはハングルの書体の独立が必要な視点だ」と言った。チョン教授が製作したこの番組
は来るハングルの日前後に放映される予定だ。

ソース：聨合ニュース（韓国語）＜"ハングル日本書体に従属.. 独立書体切実"＞
http://www.yonhapnews.co.kr/news/20060926/030000000020060926110124K2.html
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1159285223/

【北朝鮮の歴史小説〜パク・ジュンヨンの『訓民正音』】

『世宗（セジョン）大王はハングルを創製しなかった』と言う内容を書いた、北朝鮮の作家、
パク・ジュンヨンの歴史小説『小説・訓民正音』が出版された。

ハングルは世宗大王が眼病まで患いながら苦心したあげくに創製されただけではなく、
研究・頒布も主導的に推進したというのが私達が知っているハングル創製過程の定説
である。

特にかなり大勢の集賢殿の学者達は、むしろ訓民正音の創製に反対したり非協力的
だった事が知られている。

だが小説では、「ハングル創製の功労者は、成三問（ソン・サンムン）を含めた集賢殿の
学者達」という全く違った視点で訓民正音の創製過程を興味津々にに追跡する。

世宗は、「新しい文字を作らなくてはいけない」と言う確固たる信念と大きな方向だけを
提示しただけで、崔萬理（チェ・マンリ）の吏読（イド）の研究を自由にする程、多くの
可能性を解放していたと言うのが作家の主張である。

一方、成三問は持続的な研究を通じてハングル原理を捜し出し、文字類型を確立する一方、
妻と下人に使わせてハングル実用化の可能性まで実験した。したがってハングルは成三問を
含めた集賢殿の学者達が創製したという。

訓民正音の起源に対しても、作家は型破りな意見を提示した。

作家によれば『人体の発音機関を象って作った（発音器管象形説)』と、知られている
訓民正音は古朝鮮首都だった平壌に残された『シンジ文字（鹿図文）』が重要な誕生の
背景となる。小説で成三問がハングルの原理を悟るのも『シンジ文字』を通じてである。

ハングル創製を集賢殿の学者達が主導し、訓民正音が関西地方（グァンソ地方/朝鮮半島の
北西部）が起源という主張は受け入れにくいが、少なくとも北朝鮮内でもハングル創製の
過程に対して様々なな意見が共存している事が伺える。

漢字を基礎としたシンジ文字使用を主張する崔満理と、古代から伝えられたハングル文字を
基礎に新しい文字創製を主張する成三問の整然とした論理対決も興味津々である。

この本の主張に関連し、ハングル学会のソン・ギジ研究員は、「朝鮮王朝実録や1940年に
発見された訓民正音解例本の原本などの記録を見ると、世宗大王がハングルを創製
したことは異論の余地はない」とし、「世宗大王創製説は南北の両方で既に正論になって
いる」と説明した。（340ページ：9,500ウォン）

ソース：韓国日報/連合ニュース（韓国語）
http://news.hankooki.com/lpage/culture/200610/h2006100215132184210.htm
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1159779893/

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1115056555/885
> 自分の罵詈雑言には気づかない訳ね。
君の悪態によく釣り合っている。

> 「普遍的な言語音」という言葉は君の妄想の中でしか存在しない。
"Universal speech sounds" あるいは "general speech sounds" はちゃんと存在する。
ちなみに "general character of speech sounds" も存在する。

> どういう「音」かと問うた時、〜な「性格」と答えた。
何の「高さ」かと問われて、「圧力」と答えたようなもので、確かに舌足らずではあるな。
しかし、「性格」は「音」にしか表れないから、「普遍的な言語音」と言えば、「言語音がもつ普遍的な性格を備えた音」としか、解釈されないだろう。
「大気の圧力が水銀柱を押し上げる高さ」と答えればいいわけだな。

> これは間違った答え方だ。
> どうなに取り繕うがね。小学校でちゃんと習わなかったか？
はいはい、君はずっとそこにしがみついて叫んでなさい w

> 検索の仕方が下手なんだよ。
自分が見つけてから言え。

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1115056555/885
> 今初めて聞いた。
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1115056555/864。
君は目 も 悪いのか w

> それと、水銀柱以外の方法も存在した。例えば、
> パスカルは水柱を用いた測定も行っていたと記憶する。
そんなもん一般化も実用化もしてない。長さ 10m の管が要るぞ w
それでもとにかく「水銀柱以外の方法がなかった」は誤りだ、撤回しろ、と言うんだろう？
君の話はそういう揚げ足取りと、捻じ曲げばかりで、本当に下らない。

> 日本国の気象庁ではもう使ってないんじゃないのかな。
今は電気式だと思う。しかし、電気式気圧計が狂っていないか調べるときは、水銀気圧計を使うはずだ。

> それと、「正確に」という形容詞を新たに付けてくれたけど、後で論点づらすための伏線かな？
曲解の裏には悪態あり。君自身が情報操作や論点ずらしに専心していることがよくわかるよ。

> それは状況次第だろう。頭固いよｗ
実例を挙げなければ言っても無意味。

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1115056555/886
> 問題は、世宗が科学的精神（うさんくさい言葉）を持っていたか否かであって
持っていたか否かをどうやって知るのだ？　科学史家が科学的精神の存在を認めればもっていたのだし、認めなければもっていなかった、それだけのことだ。

> なんでも科学で説明できるわけではないｗ
つまり、君の意見には、事実に立脚しない点があちこちあるということだね w

> 残念ながら失敗してるね。
それはわからない。

> だから自覚してないだけだって。
根拠なし。こういうのが典型的なレッテル貼り。

> 「音素」や「音素体系」という概念はどうかな？
もちろん発見できる。そもそも、昔からアルファベットを使ってきた人たちは、音素の概念を始めからもっていた。

> 「概念はなくてパクリ精神そのものはあった。」と言い換えると？
確かに世界中にあった。だから、それが問題だと思うなら、「パクリ史学」という営みを立ち上げればよい。
そして、現代では否定的にとらえられるパクリ精神が過去の著作・制作に認められる場合、それを糾弾していけばよい。
科学史学は人間の歴史に新たな価値を見出し、「パクリ史学」は人間の歴史から価値を減じていく。

> なんでもってことｗ
無意味な発言。私がここで科学的と主張しているのはハングルについてのみ。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1160286596/
◆会社員の６割以上「デジタル化で国語能力低下」

　【ソウル８日聯合】就職・人事関連のポータルサイト、キャリアが８日に明らかにしたところによると、
会社員１９９９人を対象に業務上使用する国語の重要性について質問した結果、回答者全体の平均は
１０点満点中７．２点だった。

　しかし、全体の６４．３％が「業務環境がデジタル化したために、国語使用能力が下がった」と答えた。
特に「語彙（ごい）力・文法」が不足しているとの回答が３５．２％に上った。

　言語使用に関連する業務のうち最も向上させる必要がある業務として挙げられたのは、
「企画・報告書の作成」が３８．７％で最も多く、次いで「対人・コミュニケーション」が２９．０％、
「プレゼンテーション」が２１．９％などとなった。

ソース：聯合ニュース
http://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=032006100402700

なんで環境がデジタル化すると国語能力が下がるの？

一般人の自己評価はあてにならないよ

　今日、10月9日は、ハングルが頒布されてから560年目の「ハングルの日」だ。国慶日（祝日に
あたるが、今年はまだ公休日とはなっていない）に戻ってから、初めて迎えるハングルの日となる。

　ハングルの日は1991年から「海の日」、「消費者の日」といった各種の記念日と同じ扱いに格下げ
されていた。国語の重要性、ありがたさ、歴史、過去の受難を顧みない、無知がもたらした決定だっ
た。世界に自分たちの言語を表す文字を作ろうと努力した民族は多いが、ハングルのように歴史的
に特定された時期（1446年）に、特定の人物（世宗大王と集賢殿〔宮廷内に置かれた研究組織〕の
学者たち）によって、完全に独創的な新しい文字が作られ、国家の公用文字として使われた例は他
にない。

　世界の多くの国が自国の言語があってもそれを表現する独自の文字を持たず、アルファベットを
借りて使う苦しい状況を逃れられないでいるのを見れば、われわれがどれほど恵まれているかがわ
かる。ハングルはわずか24個の字母を使って韓国人が使うすべての音声を表記できる。それだけ科
学的で効率的な文字といえる。

　ハングルは1997年にユネスコの「世界の記憶」事業に登録され、韓国の国力拡大に伴い、世界48カ
国の約590の大学で教えられる国際的な文字となった。ハングルの科学性や美しさに関心や賛辞を惜
しまない海外の学者も少なくない。

　ところが肝心の韓国におけるハングルの扱いには目を覆うものがある。青少年の間で流行する節操
のない新造語や略語、記号などを用いた暗号じみた表記による正書法の軽視が、美しい韓国語を痛め
つけている。一般国民の言語生活に大きな影響を及ぼすテレビ・ラジオの娯楽番組も、卑俗語・隠語・
非標準語の競演場となって久しい。また国内企業の人事担当者は、国語力が貧弱であるがゆえに企画
案や報告書もまともに作成できない新入社員の文章力に頭を抱えている。

　韓国語は韓国と北朝鮮の人口だけでも使用者数が7000万人に及び、その規模は世界の言語で15位
以内に入る。われわれにはハングルの深さと美しさと正確さを高めていく、文化的な使命がある。再び国
慶日となったハングルの日を、単なる一日だけの祝い事で済ませる記念日ではなく、この民族文化の粋
を豊かで深いものにしていくためにどうすればよいのか、国民皆で考える契機としたいものだ。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/10/09/20061009000000.html
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1160348529/

いずこも同じといった感じだな。
言葉に生命力がある証拠だよ。

企画案や報告書は「文章力」で書けるものではない。中身がないから書けないだけ。
伝えたい内容さえあれば、それなりに伝わる。社内の文書の文章が下手でもほとんど問題にならない。
内容はよいがこの辺がわかりにくいなどと指摘されながら慣れていけば、必ず見苦しくないレベルに到達する。

【写真】５６０周年のハングル、愛してる！

　８日午前、景福宮修政殿（キョンボックン・スジョンジョン）前でハングル第５６０周年を記念する
「外国人の１日ハングル体験行事」（企画：ＬＧテレコム）が開催され、青江（チョンガン）文化産業
大学の学生と外国人がポーズを取っている。

　韓国に滞在中の外国人を対象にした同行事は、正確な正書法に基づいた文字メッセージを送る
ことで、ハングルの優秀性を世界に知らせるため企画された。

（写真）
http://japanese.joins.com/upload/images/2006/10/20061008180513-1.jpg

ソース：中央日報
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=80545&servcode=400§code=400
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1160300818/

　「ガ、ナ、ダ、ラ…、アンニョンハセヨ（こんにちは」。慶尚南道鎮海（キョンサンナムド・チンヘ）地域に駐留
している米軍部隊の米艦隊支援団では最近、兵士とその家族が韓国語の勉強に夢中になっている。

　ハングルの誕生第５６０周年を迎え、先月１９日から毎週火曜日と木曜日の２回にわたって韓国語講座が
行なわれているのだ。かなり真剣な雰囲気の教室では、受講生が不慣れな韓国語を使うとすぐに笑いが広
がったりする。不慣れで難しいものの、和気あいあいとした韓国語の授業時間は退屈することがない。

　同地域に駐留する米軍らは、かつてはあえて韓国語を学ぼうとしなかった。韓国語を勉強しなくても、これ
といった不便さがなく勉強する必要性を感じることができなかったからだ。だが今は違う。米軍部隊でも「韓国」
をきちんと知ろうとする「韓流ブーム」が広がり、ハングルの聞き取りや書き取りなどができる部隊員が人気を
集める状況になったためだ。

　米艦隊支援団は先月初旬、海軍士官学校に韓国語の講師を送ってくれることを正式に要請した。海軍士
官学校も快く受け入れ、初めて正式な韓国語講座が実現した。青い瞳の学生を教える海軍士官学校の英
語教授イ・ジュンヨン（４８）中佐は「数多くの言語の中でも独創性と科学性が目立つ韓国語を米国人に正し
く教え、優秀な韓国文化を伝えることに寄与したい」と語った。

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=80551&servcode=400§code=400&p_no=&comment_gr=article_80551&pn=2
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1160304398/

米兵「よし、動くな・逃げたら撃つぞ・両手を上げてゆっくりしゃがめ」

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　　γo＿⊥ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　
　　/_#ﾟДﾟ) 　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　∩<｀Д´；>∩　　　　　　　　　　　　　　
　　 /　(y) つ;y=ｰ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ヽ（　　　　 /　　　　　　　　　　
　　 ∪／ ゝ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ ｜　｜　　　　　　　　　　　　　　
　　　し"し" 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　<＿<＿__）　　　　　　　　　

◆盧大統領「ハングル精神の継承が革新・統合への道」

　【ソウル９日聯合】盧武鉉（ノ・ムヒョン）大統領は９日、ソウル・世宗文化会館で開かれた５６０周年
「ハングルの日」記念式に出席し、「ハングルに含まれた民本主義や自主的実用主義、そして
創造精神を継承し発展させることこそわれわれが目指す革新や統合を実現させる道になる」と強調した。


「ハングルの日」記念式であいさつする盧武鉉大統領＝９日、ソウル（聯合）
http://file.yonhapnews.net/foreign/newsJP/2006/20061009125317.jpg

　「ハングルの日」は１９４５年に記念日に指定されたが、今年から国の慶事を記念する「国慶日」に
格上げされ、記念式にも大統領が初めて出席した。

　盧大統領はまた、ハングルの誕生には世宗大王の偉大な政治哲学が刻まれており、世宗大王の
政治哲学は今日も示すところが大きいと述べた。
「世界の歴史を見ても、支配層が使う文字はあるが民衆のために新たに文字を作った事実はない。
文字を知らない国民の不便を理解しようとせず、またそれが国民の疎通を妨げ支配層の特権を維持
する方便になったため」と語った。
ハングルは階級的世界観を越え、民衆をひとつにしようとした民本主義的改革政治の草分けで、
自主的実用主義や創造精神の象徴だと主張した。このような精神が大きな流れを作るとき、未来の
目標や戦略に向かって団結しさらに誇らしい大韓民国の歴史を築いていくことができると話した。

ソース：聯合ニュース
http://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=012006100900800
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1160368343/

ハングルの最大の問題点は、「防火」と「放火」が区別できないことだ。

Banghoa と書いてあったらそれは普通は「防火」。
紛らわしいので火付けは banghoa とは書かず、bulnohgi, buljireugi を使う。
ちなみに話すときはほとんど問題ない。軽く「パンホァ」と言えば「防火」、低く始まって「パ┌ァンホァ」と言えば「放火」。

声調で区別するのは標準語じゃないだろ。

標準語でも、語によってはアクセントが残っていることがある。

母音の長短でさえ失われつつあるというのに

【韓国】 ハングルが中国の文字になる所だった？世界公用語にという議論も[10/09]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1160745619/

【韓国】 ハングルが中国の文字になる所だった？世界公用語にという議論も★２[10/09]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1160753276/


妄想炸裂中ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>70　失われつつあるのではなく、体系としては、完全に失われている。個別の単語に残っているだけ。
例えば、ソウル方言では、ae と e の区別も失われているが、gae と ge の区別は明確にある。

音素目録しっちゃかめっちゃかだな
これも日帝のせいか？ｗ

『韓国人から見た北朝鮮』　呉善花　著　より


ハングル文字は、１４４６年に李氏朝鮮の第４代の王、世宗（セジョン）の発議によって、朝鮮語の音を
完璧に表記するために人工的に作られた純粋な表音文字で、漢字からは全く独立した文字である。

そのため、ハングルを作り出しても、ハングルをもって漢字の訓とする発想が生まれる事がなかった。
あくまでも漢字は漢字、ハングルはハングルという互いに自立した別個の文字としたことが、日本語の
漢字と仮名の関係とは根本的に異なっている。

（韓国語からは、多くの固有語を失っており、多数の言葉が、漢語に変わっている。
例えば、山や川などの基本的な語彙についても、固有語は死語と化して、漢語しか使われていないのである。
中略）


日本は、中国から漢字が入ってきた後、漢語に相当する和語を求め、それを訓として漢語に当てる事を追求し
ていった。

そして、漢字をもとに日本語の音を表記する仮名を作り出し、それを漢字と混ぜ合わせて用いる事で、漢語の世
界と和語の世界が混淆した独自の言語世界を生み出してきた。

そのため、僧侶・学者・官僚など一部のインテリのものであった漢語の知識（外来の知識）が仮名と訓を通じて
一般の人々に共通な和語の知識に浸透していく事が可能になった。
このような外来の知識の受容の仕方は、
同じように漢字・漢語を受容した朝鮮半島やベトナムとは全く異なるものだった。

漢文に返り点・送り仮名をつけて訓読みする事で「日本人として徹底的にわかること」ができる。
それに対して朝鮮半島では、
漢文は、そのまま外国語として音読みし、翻訳をして意味を理解する道をとった。

例えば「国波山河在」でも
「コクハサンガザイ」と音読みするだけでは、何となくしか意味が解らない。

これを「国破れて山河在り」と訓で読めば、そのまま日本語として理解できてしまう。

朝鮮半島では、これを韓式の漢音で「クック・パ・サン・ハ・ジュ」と読むだけだから、正確な漢語翻訳力
のあるわずかな秀才・天才を除いた一般の人々は、漢字の字面から何となく解った気になるしかない。

そのため、外来の高度な知識をとり入れていけばいくほど言葉が混乱し、知の世界から取り残されて
しまった。つまり、ハングルよって思考力が著しく退化し、日本人との思考水準の差がとてつもなく大きな
ものとなってしまったのだ。

http://toron.pepper.jp/jp/syndrome/jpnhan/youhou.html

年明けのある日、大宇インターナショナルの株価が揺れた。
開場1万6000ウォン超で前日より100ウォン上がった株価が急に1万ウォンまで落ちたのだ。
会社関係者たちは英文が分からなくて東奔西走した。
この日会社で出した報道資料一つが原因であることが分かった。
“ミャンマーA-1鉱区ピョングがゾングボーリングの結果ガス賦存が確認された”と言う発表だった。
ここに出る‘賦存’と言うのを伝えたメディアが‘不存’と間違って読んで“
ガスが存在しないと確認された”と報道するせいで株価が暴落したのだ。

◆最近、外国の新聞記者がソウル新村で大学生一人をつかまえ、国の名前を漢字で書いてみなさいと言った.
‘大, 民, 国’は分かったが‘韓’で引っかかった.何回も消してまた書いてから結局書いたのが‘大車民国’だった.
‘太極旗’を書いてみなさいと言ったら‘太’字の点をどこ取るか悩んでいる途中‘犬’と書いてしまった.
長い間そこを行き交う学生をつかまえてまったく同じ注文をしたが、まともに知って書ける人もいなかったと言った.

◆もう漢字が分からないということは珍しくもない.
大学で中国文学を教える一教授は“学生たちのレポートを受ければ半沢に関してありえる間違いがすべて現われている”と言う.
‘徙’と‘徒’,‘陣’と‘陳’を勘違いすることは普通だと言った．
‘千’と‘干’,‘治’と‘冶’を間違って使う学生もおびただしいというのだ.

続きます　ｂｙ伊５８

◆国定高校‘国語’教科書と検認定‘文学’教科書など19種38本を調査して見たら誤った漢字が載せられていない教科書がないという調査結果が出た.
大同江が‘大洞江’,濁酒が‘独酒’,衣冠が‘依冠’で間違い積まれているというのだ.
“人を恨んで咎めて何しようか”と言う意味を持った''誰怨誰咎''に
“付くことを恨んで咎め“と正反対で解釈した本もある
.教科書からこのようだから本当に誰を恨んで咎めなければならないかわからない.

調査した漢文学者張ホソンさんは"教科書を製作する時、
原典を活用しないで間違って引用された文章を教育課程が変わる度にそのまま引用するから、まだ誤記された漢字が多いのだ.
教科書執筆者たちの半沢漢文に対する理解が不足なことも一原因だ"と言った.

◆20世紀物理学を作ったハイゼンベルグやニルスボアはギリシア哲学を原典で読むことができる人々だった.
中間子を見付けて東洋人として最初でノーベル物理学賞を受けた日本の湯川秀樹は中国古典である‘老子’で霊感を得たと言った.
基礎と根が分からなくて疎らに乾性にする風土では文化国家に向けた術は遠いだけだ.

ソース：朝鮮日報（翻訳）
http://www.chosun.com/editorials/news/200504/200504070332.html

※機械翻訳を多少調整しています。誤訳等あればツッコミよろしくです。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1113199237/

結局、独立後の南北朝鮮が行ったハングル専用って体のいい愚民政策だったのかもわからんね。

韓国の街頭で「中和料理」と書かれた中華料理店の看板を見たときはこりゃ重症だと思った。
(和と華は朝鮮語では同音)

http://newsplus.jugem.jp/
http://wiki.livedoor.jp/devilmatome/
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1156009389/l50
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1151876698/l50

ヲタクを盗撮して自分のサイトで公開し、
「気持ち悪すぎ、家族諸共惨殺されるべきじゃない？」と、言い放ったキックボクサー。
暴行やレイプ未遂を自慢した過去の日記が発見され、一気に話題に。

東京都杉並区荻窪〜西荻窪出身。
現在は東京の府中市在住。

「男なら掲示板でコソコソやってないで己の拳で勝負しろ」とか言ってた癖に
散々言い訳をし、２ちゃんねらーのオタク代表氏との試合から逃亡。

庵谷鷹志（BLOGで暴行強姦自慢）に投票お願いします。

ネットアイドルランキング (現在5位)
http://www17.big.or.jp/~bbb/p/tvote.cgi?event=netidol
アイドル・芸能
http://www16.big.or.jp/~psy/vote/tvote.cgi?event=geinou

庵谷鷹志のbbs みんなで荒らそう！！！
http://6507.teacup.com/devil_takashi/bbs

庵谷と一緒に悪事を働いていた仲間の内にエイベックス関係者がいます。（深津飛成＆伊藤正二郎）
深津もキックボクサーで(元ホストでもある)、今年6月5日に武田幸三と一緒に世界丸見えに出演しました。

↓　通報先です。　ガンガン通報しましょう
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1160705633/12

韓国人の７０％「漢字混じりの救命胴衣使用法理解できず」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/04/27/20040427000048.html

　乗客らは漢字が読めないため、機内に設置されている救命胴衣の使用法など乗客の安
全管理に問題が多いことが分かった。

　交通文化運動本部が今月１〜１５日、仁川（インチョン）国際空港と金浦（キンポ）
空港で、韓国、中国、日本の搭乗待機者７００人余を対象に「安全に関する説明」の理
解度などを質問した結果、機内の座席に書かれている韓国語と漢字の混ざった「救命胴
衣(????)? 坐席(??) ?? ????」という文章を正確に理解できなかった韓国人が５５％に
およんだ。

　日本人は４０％、中国人は６６％がこの文章を理解できなかった。

　「着席(??) ??? 安全帶(???)? ???」という言葉も韓国人が４８％、日本人が４２％、
中国人６２％が理解できていなかった。
　これは韓国人の場合「漢字を読めないため」という理由が７０〜９５％を占め、日本
人および中国人はほとんどは「韓国語が交ざっている上、自国で使用している漢字と違
う」と指摘した。

　しかし英語の文章「Life vest under your seat」、「Fasten seat belt while seated」
のように書かれていれば、理解度が１５〜５８％増加することが分かった。
　運動本部は「機内の韓国語と漢字混用の注意書きは、理解度が低い上に実効性がなく、
韓国語と英文の併記方式に変えるべきだが、韓国の２つの航空会社がこれを拒否してい
る」と主張した。

　本部は今回の調査結果が航空安全に与える影響が少なくないと判断、監督部処（日本
の省庁にあたる）である建設交通部にこれを訂正するよう要求する予定だ。
李衛栽（イ・ウィジェ）記者 [email protected]

ソウル大新入生　漢字テストで６割が「落第点」 記事入力 : 2004/04/09 10:27
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/04/09/20040409000007.html

　ソウル大が２００４学年度１学期の大学国語の受講生を対象に実施した
漢字語基礎実力評価の結果、全体の約６０％が１００点満点で５０点以下
の落第点を取ったことがわかった。

　９日、ソウル大によると、新学期に開設した大学国語７９講座の受講生
１２６４人を対象に試験を実施した結果、７７５人が５０点以下だった。
平均点は４４．６１点。８０点以上取った学生は１９７人で全体の１５％に
過ぎなかった。

チョソン・ドットコム

ソウル警察庁、文盲者に口述型運転免許試験実施へ


　ソウル警察庁は1日、オートバイを交通手段または生計維持の手段に使っていながらも
文字がわからず運転免許を取得できない人たちを対象に2〜28日、口述運転免許試験を実施すると発表した。

　受験者は通常の筆記型のかわりに口述型学科試験を受けることになり、
実技試験まで合格した場合、免許証を発給されることになる。

　受験者は住所地管轄を問わず、自宅や職場から近い警察署で試験を受けることができ、
試験は2日、西部警察署を皮切りに
中部、鍾路（チョンノ）、東大門（トンデムン）、南大門（ナムデムン）、西大門（ソデムン）、龍山（ヨンサン）警察署など
都心にある6つの警察署を除くソウル市内25の警察署で順じ実施する。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/10/01/20041001000066.html

ハングル学会・全教組「漢字教育に反対」

　元教育行政関係者及び教育部長官などが小学校の漢字教育実施を促していることに対し、
ハングル学界と全国教職員労働組合(全教組)が反発している。
　ハングル学界は11日、「大統領への建議書」を提出し、「小学校の漢字義務教育は漢字の郷愁に酔っている数人の古臭い主張に過ぎず、
暗記中心の教育をより深化し、子供の創意力を麻痺させる罪悪」と主張した。

　全教組もこの日、声明を発表し「小学生は道徳教育どころか肩が重くなる程の学習負担に苦しんでいる」とし、
「元教育部長官がこのような問題を正すどころか漢字教育という重荷まで背負わせるというのは時代錯誤的な発想」と非難した。
　これに先立ち、全国漢字教育推進総連合会(会長：閔?植（ミン・クァンシク）元文化教育部長官)は
今月9日、小学校の教育課程から漢字教育を実施することを要請する建議書を元教育部長官13人の署名を得て、
金大中(キム・デジュン)大統領と教育部に提出した。

　連合会はこの建議書で「韓国語の70%以上が漢字の語彙で構成されているにもかかわらず、半世紀の間漢字を排撃してきたため、
若者達が“半文盲”になっているという、深刻な文化危機に陥っている」とし、「小・中・高校の生徒はもちろん、
大学生も漢字が混用されている書籍を読むことができず、全国の図書館の数多くの本が死蔵されている。
講義を進めることも難しいというのが実状」と指摘した。

　小学校の漢字教育は1970年、朴正熙(パク・ジョンヒ)元大統領が、当時の小学校で漢字の教育を禁止して以来、
正規の教育課程ではない特別活動の時間などでのみ教えられている。

現在、中学校の教育課程で900字、高校の課程で900字を教えている。
梁根晩(ヤン・グンマン)記者
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/04/11/20020411000033.html

民衆が中華風に改名させられたのは李朝になってから。
それまでは半島固有の名前を持っていたらしい。
王族は新羅時代から中華風の名を持っていたが
それは外向けで、国内では固有名で暮していた。

>>73　日本語の音素目録にも、「スュ」や「トゥ」を入れるべきかどうか迷うだろ。それと同じだよ。

「スュ」ってなんて読むの？
例えばipaとかで書いてみてくれない？

[sjω]。フランス語起源の音。
http://www.google.co.jp/search?as_q=%E3%82%B9%E3%83%A5&num=100&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&as_epq=&as_oq=&as_eq=&lr=lang_ja&as_ft=i&as_filetype=&as_qdr=all&as_occt=any&as_dt=i&as_sitesearch=&as_rights=

>>87
ありがとう。シュに似た音なのかな？

漢字が表す二つの世界　文　中国社会科学院文学院　李兆忠

四角い小さな漢字の中に、二つの異なる世界が存在している。

　一つはもともと中国で造られた中国製、もう一つは日本で改造された日本製である。
この二つの世界は、「あなたの中に私がいて、私の中にあなたがいる」ようなもので、コミュニケーションにはとても便利だ。
しかし多くの場合、この両者は、うわべは親しそうに見えて実は心が通わず、似て非なるものなのである。

　日本語の中の多くの語彙は、見た目では中国語とまったく同じだが、実は意味が非常に違う。
中国から来たある代表団が日本の工場を見学したとき、工場内に掲げられている「油断一秒、怪我一生」というスローガンを見て、
その文字面だけから「これは油が大切だと言っているのだな」と憶測した。
中国語では「一秒でも油が切れれば、生涯自分が悪いと思う」という意味になるからである。

　しかし実は日本語では、これは安全生産のスローガンなのだ。
「油断」は「不注意」、「怪我」は「傷を負う」という意味だとわかって大笑いになった、という。

　中国人と日本人がつきあうとき、この種の誤解は避けることができない。
私の友人に「猪木さん」という人がいるが、彼はよく私に文句を言う。
それは、彼の中国の友人たちがいつも「猪」と「豚」を混同し、日本人はどうして「豚」という姓を好むのかと不思議がるからだ。
おかげで彼は、泣くにも泣けず、笑うに笑えない心境に陥るのだという。

　中国語では、「猪」と「豚」の二つの漢字が同じ意味で使われていることを彼は知らない。
もっとも、古代漢語では少し違いがあり、「豚」は子ブタを意味していたのだが……。

日本語の中で使われる漢字の語彙には、中国人の想像を超えるものがほかにもたくさんある。
たとえば、中国語での「無理やり」を意味する「勉強」は、日本語では「学習」の意味で使われる。
中国語で「夫」を意味する「丈夫」は、日本語では「頑丈」の意味だ。
このように、表面の「毛皮」を傷つけることなく、中身の「肉」をすっかり「すり替え」てしまう日本人の知恵と想像力に、感心せざるを得ない。

続く

　しかし、われわれ中国人は、これに驚く必要はない。
率直に言えば、現在の中国で使われている中国語の語彙の多くは、20世紀初めに日本から導入されたものだからだ。
たとえば、「金融」「投資」「抽象」など、現代中国語の中の社会科学に関する語彙の60〜70％は、
日本語から来たものだという統計がある。

　漢字文化圏に属する多くの国家や民族を見回して見ると、漢字をこのように創造的に「すり替え」、
もう一つの漢字王国を樹立し、かつまた中国語へ「恩返し」しているのは、日本だけだ。

　日本のすごいところは、中国の漢字に対して、受動的にそのまま受け入れるのでもなく、
愚かにも高慢にそれを拒否するのでもない、自発的にそれを手に入れ、徹底的にそれを消化した後、
自分の必要に応じて大胆な改造を行い、自分の言語にしてしまうところだ。
だからこそ漢字は、日本にしっかりと根を下ろし、西洋文化の猛烈な襲来に耐えることができたのである。

　客観的に見れば、この奇跡は、かなりの程度、日本が島国であるという特殊な地理的環境によっている。
広大な太平洋が天然の要害となり、異民族の鉄騎兵の侵入を阻止したばかりでなく、文化的に異民族に同化される運命から逃れることができた。
大陸とも適当に離れているため、日本は必要に応じて、自分より先進的な中国の文化を摂取し、ゆっくりとそれを咀嚼し、消化して改造することができた。
異文化をどう受け入れるか、その主動権は完全に自らの手中にあったのである。

　これと同時に、1200百年前、日本は漢字を大規模に導入するとともに、「ひらがな」を発明した。
ここで日本は自分の文字言語を持った。
「ひらがな」は完全に漢字の草書体に啓発されて造られたものではあるが、大和民族の魂の深いところにある必要性から発したものでもある。

　日本人から見るとおそらく、基本的に一つの漢字に一つの音がちゃんと対応している四角い漢字は、柔らかくて滑らかな日本語の感覚や、
長さにこだわらない語彙とは多少隔たりがあり、曲線が美しく、簡潔な「ひらがな」こそが、日本人の発想や言語感覚により合致すると映るのだろう。

　「ひらがな」は日本語の形を完成させた。
それを用いて発音を表記することができ、漢字の発音を日本化させた。
また、直接、日本固有の語彙を書き表すこともでき、助詞として用いてセンテンスを構造することもできる。
まさに一石三鳥とも言うことができる。

　「ひらがな」の創造は、日本語が自分の「形」と「心」を探し当てたことを意味する。
これによって漢字は第一線から退き、一つの重要な材料として日本語の構造の中に組み入れられた。
この時、漢字の固有の意味は、時間の流れとともにひっくり返されたり、「すり替え」られたりすることが必然的に発生した。
全体からいえば、漢字の語彙の意味が厳格で重厚な歴史の含蓄を持っているのに比べ、日本語の漢字の語彙は明らかに軽く、
生き生きとしている。使い方もそれほど厳格ではなく、通常、いくつかの異なる漢字を使って一つの日本固有の語彙に表している。
それによって人々はさらに、一種の遊びの味を感じるのである。

　漢字に対する違った考え方が、二つの異なる漢字の世界をもたらした。
その優劣は、一概に論じられない。しかし、西洋文明が東側に浸透してきた「近代化」の歴史背景の中で見れば、その優劣ははっきりと示されている。
当時、激しく湧き起ってきた近代化の流れと西洋の科学文化に直面した中日両国の学者たちは、まったく異なる姿勢と反応を示したのである。

　たとえば、西洋の科学に関する著作を翻訳する際、清朝末期の中国の学者は「中学為体、西学為用」（中国の学問を「体」とし、西洋の学問を「用」とする）という文化的な信念を堅持し、
中国の古典を引用して西洋科学の概念を既存の語彙に置き換えようとした。
例えば現在の「経済学」を、「計学」あるいは「資生学」と翻訳したり、「社会学」を「群学」と訳したりしたのである。
しかし結局は、どうにもならなくなってしまった。

続く

　しかし日本の学者は、実用的で柔軟なやり方で、「文字本位制」の制限を受けずに、意訳の方法によって、数多くの多音節の語彙を作り出し、
みごとに西洋の概念を置き換えることに成功した。
これによって、日本が西洋に学び、「近代化」の道を歩んでいくうえで、言語の面で道路が舗装されたのだった。

　もし日本が、漢字を借用して西洋の概念を置き換えることをしなかったら、
現代の中国語はいったいどのようになっていただろうか。
おそらく今よりも寂しいものになっていたのではないだろうか。
多分、強い刺激や栄養に欠けているため、すばやく「近代化」することが難しくなったに違いない。

　こうした角度から見れば、日本語の中国語への「恩返し」の功績を、われわれは決して忘れてはならないのである。
http://www.peoplechina.com.cn/maindoc/html/200303/fangtan.htm

どっかの半島人と違って、器が大きいな。

＜ハングルの日特別寄稿＞デジタル時代で輝きを増すハングル
21世紀知識文化社会の中心的力はデジタルメディアに基づく「コミュニケーション能力」だ。

デジタル技術が1日変われば進化するする中で、生活の質を高めるコンテンツはコミュニケーション能力をもとに創造、交換される。
いわゆる「文化技術」が支配するデジタルメディアの世界で我々は新しい情報革命の中心に立つことになった。

20世紀中盤、まだ産業化に立ち遅れていた韓国が、短い期間に知識社会の中心国家に成長した力の源は何だろう？　まさにハングルだ。
ハングルの強みはまず「学びやすい」かな文字体系という点だ。韓国が近代産業国家に短期間で入ることができたのはハングルの普及、
すなわち文盲をなくすことによって情報大衆化が早い速度で進行されたおかげだ。世宗（セジョン）大王が訓民正音（フンミンジョンウム）創製宣言文で
「すべての民が易しく学び、使いやすくする」と明らかにした意図にふさわしく、ハングルは情報大衆化に符合した学びやすいかな文字体系だ。

ユネスコが文盲をなくしたという功労賞を「世宗大王賞」と決めたのは韓国の飛躍的な情報大衆化がハングルによる力が大きかったと認めた自然な結果だ。

「学びやすい」かな文字というハングルのいちばんの強みはハングルが持つ2番目の強み、すなわち「情報化に有利な」かな文字体系という点とつながる。
これはデジタル時代にハングルをますます輝かせるる核心的要因だ。自国の言語を情報化することの大切さはこの上なく大きい。漢字とかなを混用する
日本が第2次世界大戦で米国に敗れた1つの原因としてタイプライター装置を活用したアルファベットとの情報戦で遅れをとったからだという分析があるほどだ。

ハングルは東アジアで唯一、機械式タイプライター装置に入力が容易な音素かな文字体系で構成されている。韓国が一躍IT強国になれた基盤を作った背景だ。
中国語、日本語とは比べることができない水準の情報大衆化能力を態勢的に備えているのだ。

ハングル情報化の過程には困難もあった。20世紀後半までハングルの機械化は何種類かの課題を抱えていた。「タイプライター装置標準文字のキー論争」
（2 ボル式なのか4ボル式なのかなどをめぐって起こる）や「ハングル分解論争」（初声、中声、終声を並べて書く）などがその困難を代表だ。

しかしこのようなタイプライター装置の不便を解消しようとして生じた問題は、やがて性能の良いコンピュータが普及されたことで、自然に解消された。ハングル
創製当時からすでに表記の原理に内在していた「ハングルオートマタ」（ハングルの初声と終声をコンピューターが自動的に認識する規則）の原理のおかげで
ハングルコンピュータキーボードは今のような2ボル式に定着できたからだ。特に「加画（画数を加えることで違う字母になる）」や「天地人」のようなハングル創製の
基本原理は現在の携帯電話の文字のキー入力方式としてそのまま継承された。

結果的に現在のようなデジタル環境で我々は日本語、中国語は言うまでもなく、英語のアルファベットキーより優秀な原理を土台に、便利に情報化生活が
できるようになったのだ。子音と母音が分離され、心理的に近付きやすいのみならず10個の文字キーだけでも手軽に字を組み合わせることができる
ハングルの長所は、携帯電話文字メッセージサービス（SMS）に基づく市場領域を大きくする一翼を担っている。

現在、モバイルインターネットやDMB機器を通じた情報の生産と交換活動は日ごとに増加している。ゲームや映像のようなエンターテイメント商品を通じた
情報交換も革新に革新を繰り返している。多重接続オンラインゲームやVODのようなコミュニケーションサービス形態がその例だ。これからは人と
変わらない意思疎通能力を持った人工知能ロボットの登場も予想される。このすべての発展の中心にはいつも「学びやすくて情報化に有利な」ハングルの強みが輝いているだろう。

ハングル創製560周年を迎えた今日、時代を先取りした世宗の哲学と言語学的非凡さに自然に頭が下がる。

ソース::Wow! Korea
http://wowkorea.jp/News/News_read.asp?nArticleID=15304
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1160397155/

■[キャスター]　ハングル文字と言葉に注目する連続企画コーナーです。効率性が一番
科学的だと言われるハングルが、最近独創的な造形美としても新しく脚光を浴びています。
ハングルの美しさ…、チョ・ジヒョン記者です。

■[記者]　舞踊家達の身振りでハングル子音と母音が作られて、力強い踊りは初声（子音）、
中声（母音）、終声（パッチム）が集まり意味を成すハングルの躍動性が感じられます。

公演16年目となり、その意味に高い評価を受けている『ハングル踊り』です。
[李淑在（イ・スクジェ）/漢陽（ハンヤン）大学舞踊科教授]
「字体が美しく表現された時、象徴的に表現された時、美の極致を作り出す事の出来る結合体
だと思います」

■[記者]　基本形態から組合せにより、果てしなく意味が変わる性質、芸術家の感情変化まで
呼び寄せるハングル、美術とファッションデザインに置いてはハングルがヨーロッパは勿論、
中国や日本などの周辺アジア国とも差別性を持つ独創的な素材であると認められています。
[キム・シン/月刊『デザイン』編集長]
「私達が一番有利だ。外国が私達を超えられないデザイン分野が何かを訪ねた場合、ハングル
だという事です」

■　[記者]しかし芸術になったハングルは単純造形から脱皮して、もう少し深い感情を表現
しなければならない課題を抱いています。
[イ・ギョンマン/デザイナー]
「形態にだけ近寄るのではなく、意味として近寄って発展しなければならないと思います」

■　[記者]芸術界は映画や公演など、他のジャンルもハングル創製や意味などを素材にした
作品が出来る事を期待しています。

ソース：NAVER/SBS-TV（韓国語）
http://news.naver.com/news/read.php?mode=LSS2D&office_id=055&article_id=0000081885
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1160877594/

朝鮮語よりは韓国語のほうが将来性がある。
韓国語は時代に合わせた言葉が受け入れられるし
それに対し朝鮮語ははっきり言って｢古典｣みたい
反論あれば募集中！

とっつきは良いけれど使い手の知能がバカになってしまうという、
マッキントッシュやらエスペラントとかのようなものだ。

【韓国】『芸術』になったハングル〜「造形美が霊感の源」[10/15]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1160877594/

コピペ厨ばっかじゃないか

>>84
李朝時代の固有の名前って、例えばどんなだ？

http://homepage1.nifty.com/forty-sixer/manyougana.htm

中華マンセーの李朝になってから固有名は消失

じゃあ高麗は？

蒙古マンセーの高麗朝になってから固有名は消失

だから庶民までは改名してないって

だからその庶民の名前はどんなのだって

おそろしいことに、庶民に個人の名前は無かった。

ねらーと同じで名無しかｗ

名無しの起源はウリナラニダ！

日本でも昔の庶民の名前はほとんど記録されていない。別に驚くようなことではない。

>>110
異議あり
寺の過去帳調べれば、かなり遡ることが出来る。
江戸時代の檀家制度は、全員加入であったため、江戸時代に日本人であった者は、江戸時代まで遡ることが出来る。
もちろん火災などで消失しているケースもあるが、全体の割合から見て極少数である。

朝鮮については、族譜という形で残されていると言うが、非常に怪しい。
何故なら、族譜を持っているのは朝鮮貴族である筈だが、現在の韓国民は、殆どが族譜を持っているからである。
人口比率から見ておかしい。人口の殆どが貴族だったら誰も働かないから生きていけなくなる。
（朝鮮の貴族「両班」は、農作業などの肉体労働をしたら貴族でなくなる。→だれも生産活動を行わなければ食糧は生産されない）


まあ、朝鮮の昔の朝鮮固有の名前は消失しているのは事実だ。
昔の記録を見ると、今のような金やら朴のような名前ではなく、独特の名前があったことが見て取れる。
大体、朝鮮固有の名称が、殆ど消失しているのだから、人名もそうならざるを得ないのだ。

>>111
日本の寺の檀家は、お参りするたびにちゃんと記名があったりして、それも
字がかけない人のも他の人が書いてあげたりしたらしく、結構残っているね。
これで、日本の江戸時代において、農民もほとんどが苗字を使っていたことが
わかっている。
朝鮮半島の貴族の両班階級って、貴族とは思えないほどの比率で存在したんじゃ
なかったっけ？しかも、ほとんどなにもせず、働かず、という階級だったと
思ったが。

日本が特殊なのであって、それでもわかるのは江戸時代以降。
平安時代の女性の名前は、庶民はおろか、貴族でもわからない場合が多い。
庶民の名前は残らない方が当たり前だが、常識で考えて、名前がなかったはずはない。

高麗・李朝の戸籍って全く残ってないの？
日本には奈良時代の戸籍さえ現存しているが。

>>80>>84
時と権力による世界の代表宗主国（つまりアメリカ）が、その時代の言語に不覚影響するというのは
日本じゃ中国以来。（韓国はまた昔のように自国語（これまでの朝鮮漢字文化）を破壊し、ハングルと宗主の英語で行くいうのか！）
>>89>>90
いやぁしかし面白いなあ…ｗ
ちなみに日本の漢字は客家式ともいえないだろうか？

ともあれ、朝鮮が漢字を捨ててしまったのは残念でほかない.
朝鮮の漢字こそ、かなりのものであるのに・・・。
日本の漢字は朝鮮から伝わったものだし･･･吏読時代の朝鮮漢字はすばらしいもんだよ。
というか、日本の漢字＝朝鮮の漢字といっても過言じゃないから朝鮮の漢字文化がすばらしくにほんはそれを守り伝えたに過ぎない（守り伝えた事もすばらしい事だがｗ）

＞客観的に見れば、この奇跡は、かなりの程度、日本が島国であるという特殊な地理的環境によっている。
＞広大な太平洋が天然の要害となり、異民族の鉄騎兵の侵入を阻止したばかりでなく、文化的に異民族に
＞同化される運命から逃れることができた。
＞大陸とも適当に離れているため、日本は必要に応じて、自分より先進的な中国の文化を摂取し、ゆっくりと
＞それを咀嚼し、消化して改造することができた。
＞異文化をどう受け入れるか、その主動権は完全に自らの手中にあったのである

泣かせてくれえる事を言うじゃないですか（うぅ

＞日本人から見るとおそらく、基本的に一つの漢字に一つの音がちゃんと対応している四角い漢字は、柔らかくて滑らかな日本語の感覚や、
＞長さにこだわらない語彙とは多少隔たりがあり、曲線が美しく、簡潔な「ひらがな」こそが、日本人の発想や言語感覚により合致すると映るのだろう。

これは吏読を授けてくれた朝鮮様と普及に努力したご先祖のなしえた結晶ですわ。
ちなみに、俺が思うにカナは漢字発のアルファベットですわ。
近代文明を飲み込めたのも、このカナと「漢字交じり」により多元的解釈ができたおかげなんですわさぁ。

＞中国の古典を引用して西洋科学の概念を既存の語彙に置き換えようとした。
＞例えば現在の「経済学」を、「計学」あるいは「資生学」と翻訳したり、「社会学」を「群学」と訳したりしたのである。
＞しかし結局は、どうにもならなくなってしまった。

これ字体（字体だけに自体）は悪くないんじゃないか？
原因は他にある気が･･･
＞もし日本が、漢字を借用して西洋の概念を置き換えることをしなかったら、
＞現代の中国語はいったいどのようになっていただろうか。

インド見たく英語であったでしょう。（あるいはモンゴル、満州文字やハングルを導入してたりしてｗ

>>93
どっかの半島は小さい日本よりも小さいですからねｗ
>>94
日本の教育整備によるハングル普及・・・ハングルの普及については、日本がハングル廃止しなかったのに「言葉を奪ったﾆﾀﾞ！」等という始末･･･

＞日本が第2次世界大戦で米国に敗れた1つの原因としてタイプライター装置を活用したアルファベットとの情報戦で遅れをとったからだという分析があるほどだ。

これは・・・どうなんだろう・・・（'・ω
>>95
日本にはローマ字があるｽﾞﾗ＼（｀д´）ノ
＞これからは人と 変わらない意思疎通能力を持った人工知能ロボットの登場も予想される

な､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ（;｀・д
>>111
寺や寺子屋システムは偉大だな。
今で言う市役所教育機関･･･
>>113
平安時代は「羅生門」などからあんまりいい話聞かんね･･･
それ以前の神道主義時代はどうだったんだろ･･･

>>110
庚午年籍、庚寅年籍で把握している。

なぜ客家？

それで、李朝以前の庶民の固有名はまだ出てこないのか。

『南の島のハメハメハ大王』の歌、知ってるだろ。
王様の名前も、子供の名前も、誰でも名前がハメハメハのあれ。
まるっきり創作というわけでもなくて、前近代にはそういう地域というのは結構あって、
植民地時代に人頭税だの耕作権の確定だので人の名前が必要になっているのに、現地の
人ってば「名前なんか酋長にでもならなきゃあ要らないよ」みたいな調子で、名前の無い
まま暮らしているなんてことが結構あった。ヨソの人には「何々酋長のところの者」、
島の中では、酋長だけ名前かあって「酋長の三番目の孫」とか「酋長の家の東隣の者」とかそんな具合。
日本だって、苗字だけで呼ぶだろ、あれも、「どこどこの家の人」という意味だから、
それを考えると、狭い範疇の付き合いの中ではさほど不便ではないことは想像できよう。

支那で、庶民からはじめて王様になった、劉邦の「邦」なんてものは、「成人男性」くらいの意味で、
劉は姓というか部族名だから、「劉邦」は「劉の一族のおっちゃん」くらいの意味だ。
時代はくだって隋・唐の時代、この頃は律令制がかたまってくるんだけれど、名前があると（戸籍に名前が
載って個人が識別されると）口分田を借りて納税の義務が生ずる。口分田借りてもさして収入にならないと
ころでは税を逃れるために名前なんてつけないことが多発する。田舎ではそんなに人に名前は必要ないし、
もともと名前なんかないものを、口分田の為に名前を名乗ってみたりしていただけだから。

唐の時代に導入した律令精度のまま20世紀までにきてしまった朝鮮では、支配層からして庶民に名前なんか
要らんてな具合で、大体ここら辺には庶民がどれくらい居て収穫がこのくらいあがる、程度のことしか考えていない。
牛が何頭くらい居て牛乳がどれくらい取れるか、のような感覚だ。
庶民は庶民で、土地の付属品のようにして生きていて、人に名前がついているのが普通なんてことは考えもしない。
そういうことを以って、明治に派遣された日本の政治顧問が「1000年前のままだ」と表したんだよ。

ハメハメハ？

>>115
日本の漢字＝朝鮮の漢字は言い過ぎだろ。
日本にも朝鮮にもそれぞれ独特な国字や音訓、用字法などがある。
（朝鮮漢字の訓は廃れてしまったが）

それと、日本に漢字が伝わった時代までに吏読が成立していたかどうかは不明。
古代朝鮮はとにかく文献が少ないので不明なことが多い。

>>115

>>89-90
いやぁしかし面白いなあ…ｗ

>122

＞それと、日本に漢字が伝わった時代までに吏読が成立していたかどうかは不明


てーか、日本には吏読として伝わったんじゃねｰの?
今の日本の、漢文を因数分解したような形式は明らかに吏読から発展したものだ。

さらに、この頃の韓国（というか朝鮮・・・・あー韓国って名前うぜー）はおっしゃるとおり
独特の国字や単語が生まれてるわけだが､それは吏読の恩賞に他ならない。

日本が中国語の中身の意味だけをすり替え、独創的に生み出せるのは朝鮮譲りの吏読方式の文法だから。
そして、現在の韓国に歴史的情報が少ないのは公開してないか、あるいはモンゴル帝国時代に抹消されてる可能性がある。
モンゴル帝国は西夏を滅ぼしている事から見られるように、かなり周辺域の民族浄化も行っていると見られる。

蒙古は西夏や遼の遺臣から結構宮廷官吏に取り立てていたようだけれど。

>>124
うーん、吏読の定義にもよるが、、、
中世のような吏読の形式が確実に成立していると言えるのは、8世紀頃のようだ。
伝説で吏読を作ったとされる薛聡は7C後半〜8C前半の人。
日本に漢字が伝わったより後だ。

もっと古い朝鮮風の崩れた漢文なども広い意味で吏読と呼ぶなら、
吏読が日本に何らかの影響を与えたと言えるかもしれないが。


日本語と朝鮮語は文法が似てるから、互いの影響が無くても、
似たような漢字の使い方が生まれて不思議じゃない。

モンゴルの侵略の後も西夏の資料はたくさん残ってるし。

あんなのどうやって解読したんだろう

「漢字離れは北東アジア時代に逆行」
　社会各界の関係者１０００人余で構成された社団法人「全国漢字教育推進
総連合会」（閔寛植（ミン・クァンシク）会長）が「北東アジアの漢字文化圏時代に
逆行する」とし、国語の基本法と法律のハングル化に対し、公式的に反対している。

　総連合会は１５日午後２時、ソウル・慶雲（キョンウン）洞のスウン会館で趙淳
（チョ・スン）民族文化推進会長、朴椿浩（パク・チュンホ）国際海洋法裁判官など
６００人余が出席する中、国語の基本法と法律のハングル化のための特別
措置法の国会通過を阻止するための決議大会を行った。

　閔寛植会長は「政府が進めている国語基本法はハングル化を早めるための
陰謀であり、北東アジアの漢字文化圏時代に逆行し、国民の言語理解能力を
下げるだけの措置」と述べた。また、「日常用語、法律などすべての分野で国語を
ハングルのみにした場合、社会は愚民化し、結局はグローバル化の流れについて行けなくなるだろう」とした。

　イ・ヨンス前ソウル高裁部長判事は「普通の公的書類より漢字を使用する
必要のある法曹関連の文をハングル中心にするとすれば、一般の国民はもちろん、専門家さえ理解できなくなるだろう」とした。

　趙淳会長は「ハングルのみを使用する国語が固着すれば、韓国は二流国家に
転落するだろう」とし、「未来の韓国人は自国の歴史さえ理解できなくなるだろう」と指摘した。

　総連合会はこの日、国語概念が確実に定立するまで、国語の基本法推進の
中断と共に、北東アジア時代に備えるため、小学校から漢字の教育を行うことなどを政府に求めた。

　一方、政府は国民の言語生活に言葉と文章が与える影響の評価などを
盛り込んだ国語基本法、民法など８種の法律を除いたすべての法律を、
基本的にハングルでのみ表記する法律のハングル化のための特別措置法を
９月の定期国会で提出する予定だ。
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1089886287/
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/07/15/20040715000072.html

http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1105266247/
【韓国】「太」を「犬」と間違えるなど、韓国の国名や国旗名を漢字で書けず　延世大の学生ら
1 ：依頼＠レコバφ ★ ：05/01/09 19:24:07 ID:???
「ウォー」。そううなって名門・延世大の３年生は天を仰いだ。
ソウルの学生街で先月、「国名を漢字で書いて」と頼んだ。
「大・民・國」は書けるが、「韓」が出てこない。書いては消す。
結局「大車民國」。国旗名「太極旗」は「太」の点の場所に悩ん
だ挙句「犬」。通りかかった学生達に声を掛けたが、国名・国旗
名を正しく書けたのは、一人もいなかった。

>>130のソース（朝日新聞・平成１７年１月８日付夕刊２面「漢字圏」）

【韓国】漢字試験受ける企業が８５％急増へ[05/20]

1 ：おしゃまんべφ ★ ：04/05/20 09:39 ID:???
経済５団体が新入社員の採用試験で漢字試験を受けさせるよう勧告した中、今年から
漢字試験を受ける企業が急増していると調査された。

オンライン就業ポータル「インクルート」は最近、主要大企業１４５社を対象に「漢字試験
の実施」についてアンケート調査した結果、７６．６％（１１１社）が「経済５団体の漢字試
験勧告案に賛成する」と答えたと２０日明らかにした。

今年漢字試験を受ける計画の企業は計３７社で、昨年の２０社に比べ８５％増加したと
インクルート側は説明した。

http://ime.nu/japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/20/20040520000014.html
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1085013582/

【韓国】「漢字知れば中国・日本市場が見える」　サムスンが漢字に熱[10/13]

　「世界の超一流企業、三星（サムスン）のビジョンを実現し、国民所得2万ドル達成の
主役になりましょう」。
　今年、サムスンの李健煕（イ・ゴンヒ）会長の新年のあいさつは、30％が漢字だった。
李会長は毎年、新年のあいさつの基本的な内容を自分で作成している。特に、キーワードは
必ず漢字で表記することにこだわっている。
　企業構造調整本部の企画・広報チームは、全体の文脈と適切な漢字の混合率などを
検討した後、李会長の裁可を得て、パンフレットやイントラネットを通じて新年のあいさつを
伝えている。

（略）

　サムスンは今年下半期、グループの公開採用を実施、漢字検定3級の資格を持つ志願者には
20点の加算点を与えることにした。漢字検定の資格の有無が当落を決定する可能性も高い。
昨年11月からは新卒・中途採用の社員教育に漢字の講義（2時間）も追加された。
　サムスン物産のイ・サンヒョン代理は「報告書で様々な漢字を習得していくうちに、職員たちが
中国語や日本語に自信を持つようになった」と話した。外部からは「未来企業サムスンがなぜ
漢字なのか」と聞かれるが、漢字を使えば使う程視野が広がるというのが“サムスンマン”の
考え方だ。
　ソウル大言語学科の金周源（キム・ジュウォン）教授は、「漢字に慣れた人の方が、そうでない
人よりも漢字文化圏の言語や文化に対する理解速度がはるかに早い」とし、「企業が英語だけで
なく漢字を共に奨励すれば、社員の国際化能力はさらに向上するだろう」と話した。

ソース：朝鮮日報[韓]
http://ime.nu/japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/10/13/20041013000080.html
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1097714093/

こういう気迷いが韓国人の最大の欠点。やると決めたらねばり強くやり遂げなきゃ。知恵や工夫はその過程で出て来るものだ。

朝鮮人のいう漢字復活とは、旧字体で書けるようになることでいいのかな？

>>135
いや、中国に事大するためには、簡体字でないといけません。
旧字体では、台湾との交易のためにしか使えません。

ふしぎ発見で西夏特集(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

　　 もしも中国が日本から、日本が作った語彙を輸入しなかったらならば、毛沢東も毛沢東語録を書けなかった。
これは本当である。中国人の王彬彬という人が書いた中国語の論文の「現代漢語中的日語"外来語"問題」の中にも、次のように書いてあった。

　　「中国語の中で、日本語から来た外来語の数は、驚くほどの数字で、
現在我々が使用している社会とか人文・科学方面の名詞、術語の７０％は日本から輸入したものである。
これらの言葉は西洋の言葉を日本人が翻訳して、その後中国に入って、中国語の中に根付いたものである」と書かれている。
論文の最後には、「最後に私は言いたい。我々が使っている西洋の概念は、基本的に日本人が我々に代わって翻訳してくれたものだ。
中国と西洋の間は、永遠に日本が横たわっているのだ」とも書いてあった。

　　この７割と言うのは、語彙の種類の数ではなくて、出現頻度から数えたのかもしれない。
日本から中国へ渡った日本製漢語の数はそれほど多くなくて、１０００個ぐらいらしい。
しかし日本からの外来語は中国語の中で重要な位置を占める言葉が多いから、言葉の出現頻度が多いので、数えると７割にもなるのだと思う。
７割というのは社会とか、人文・科学に付いての名詞、術語に付いてだそうであるが、それにしても７割とは凄い量である。

　　次の言葉は、全部日本からの舶来したものだ！！！　　
として王彬彬さんが例にあげている二文字熟語である。
服務、組織、紀律、政治、革命、政府、方針、政策、申請、解決、理論、哲学、原則、経済、科学、商業、干部（幹部）、
健康、社会、資本、主義、法律、封建、共和、美学、文学、美術、抽象・・・・・

　　この王彬彬さんと言う人の「現代漢語中的日語"外来語"問題」という論文を、中国語のインターネットで検索するとたくさん出てくる。
漢語の中に日本語から多くの言葉が取り入れられたという論文は、日本には有っても中国には無いのではないかと思っていた。
しかし、中国語のサイトを検索してみると、この論文があちこちに転載されていた。
それだけ中国一部の人には話題になっているのかもしれない。

　　私の偏見かもしれないが、中国は日本の御蔭で・・・・　　というような言い方が嫌いなんではないかと思っていた。
この王彬彬さんと言う人の論文の中には、「私達が毎日大いに弁舌をふるうのも、瞑想にふけったり考えたりするのも、
あれやこれやと話すときの概念は、意外にも大部分日本人が作ったものである。
これを思うとき、わたしの頭皮が痺れて、ぞっとしてしまう」と書かれている。

最後の部分は、私の翻訳なので、自分でも意味がハッキリしないのだが、自国製だと思っていた漢語が、
実は日本からのものだとわかって、慌てたと言うか、頭を抱えたと言うような意味かもしれない。

　それほど日本製漢語が中国語に入り込んでいて、物を考える時の概念も日本製だというような論文が、
インターネットで発表されて（２００２年頃発表された）、２００４年の今もあちこちに転載されていると言う事は、
中国が物事を冷静に、見られるようになってきた兆候なのだろうか？　
南京の事件でも、虐殺された人数が本当は何人であったのか。中国が冷静に頭を冷やして、検証できるようになればいいのだけれど。

　　日本製漢語に付いては前から、調べてみたいと考えていたが、日本語のインターネットの方では、
上海外国語大学の教授で陳生保という方の論文を見つけることができた。
その"中国語の中の日本語"の論文の中には「共産党、幹部、指導、社会主義、市場、経済という文は､
すべて日本製漢語語彙でできているといったら､ これらの語彙をさかんに使っている普通の中国人は信じかねるだろうし､
これらの語彙の原産地の日本人も､ たぶん半信半疑だろうが､ しかし､ それは事実である」と書いている。
こちらは日本語であるからずっと読みやすい。

　　この他にも袁華という人が書いた論文、「二十世紀に中国語が日本語を導入した二度のピークとその特徴」（日本語に翻訳されていた）
も見つけることもできた。この人は大阪外語大学の関係であったようにおもう。
しかし上海外国語大学の陳生保教授のも、袁華さんの論文も、今検索してみると見えなくなってしまった。
見えなくなたことに何か意味があるのだろうか。論文が見えなくなったとか、見えるようになったとかに、
一々政治的な意味を見つけようとするのは、私の悪い癖かもしれない。しかし中国ではそう言ったことに、往々にして意味があったりする。

　　そんなことを詮索するより、実際にどんな日本製漢語が日本で作られて、中国に渡ったか、
次の単語をご覧頂きたい。これは南ドンさんという方の"南京ドンブリのページ"　と言うホームページからコピーさせていただいたものである。
（日本から中国へ伝来した"和製漢語）

　下の言葉は西洋の語彙を日本で漢語にして作った言葉である。

亜鉛、暗示、意訳、演出、大熊座、温度、概算、概念、概略、会談、会話、回収、改訂、解放、科学、化学、化膿、
拡散、歌劇、仮定、活躍、関係、幹線、幹部、観点、間接、寒帯、議員、議院、議会、企業、喜劇、基準、基地、擬人法、
帰納、義務、客観、教育学、教科書、教養、協会、協定、共産主義、共鳴、強制、業務、金婚式、金牌、金融、銀行、
銀婚式、銀幕、緊張、空間、組合、軍国主義、警察、景気、契機、経験、経済学、経済恐慌、軽工業、形而上学、
芸術、系統、劇場、化粧品、下水道、決算、権威、原子、原則、原理、現役、現金、現実、元素、建築、公民、講演、
講座、講師、効果、広告、工業、高潮、高利貸、光線、光年、酵素、肯定、小熊座、国際、国税、国教、固体、固定、
最恵国、債権、債務、採光、雑誌、紫外線、時間、時候、刺激、施工、施行、市場、市長、自治領、指数、指導、事務員、
実感、実業、失恋、質量、資本家、資料、社会学、社会主義、宗教、集団、重工業、終点、主観、手工業、出発点、出版、
出版物、将軍、消費、乗客、商業、証券、情報、常識、上水道、承認、所得税、所有権、進化、進化論、進度、人権、神経衰弱、
信号、信託、新聞記者、心理学、図案、水素、成分、制限、清算、政策、政党、性能、積極、絶対、接吻、繊維、選挙、
宣伝、総合、総理、総領事、速度、体育、体操、退役、退化、大気、代議士、代表、対象、単位、単元、探検、蛋白質、
窒素、抽象、直径、直接、通貨収縮、通貨膨張、定義、哲学、電子、電車、電池、電波、電報、電流、電話、伝染病、展覧会、
動員、動産、投資、独裁、図書館、特権、内閣、内容、任命、熱帯、年度、能率、背景、覇権、派遣、反響、反射、反応、
悲劇、美術、否定、否認、必要、批評、評価、標語、不動産、舞台、物質、物理学、平面、方案、方式、方程式、放射、
法人、母校、本質、漫画、蜜月、密度、無産階級、目的、目標、唯心論、唯物論、輸出、要素、理想、理念、立憲、流行病、
了解、領海、領空、領土、倫理学、類型、冷戦、労働組合、労働者、論壇、論理学　など

>>138に出てきた「現代漢語中的日語"外来語"問題」のアドレス
http://www.zhaojun.com/youci/riyu.htm（中国語）
>>140（日本から中国へ伝来した"和製漢語）のアドレス
http://freett.com/nandon/lunwen1.htm

今コピペしているところのアドレス
http://www.catv296.ne.jp/~t-homma/dd040912.htm

　　このページには日本製語彙を実際に拾い出してあって、どんな和製漢語が中国に渡ったのかが具体的にわかる。
これ以外にも沢山さんの和製漢語を拾い出してあるので、これ以上は南ドンさんのページを見ていただきたい。
しかし南ドンさんも言っておられるが、ホームページに載せたのは和製漢語の全てはなくて、まだ全部は拾い出していないと言っておられる。

　　ところで、私の周りは殆ど中国人なのだけれど、回りの中国人に聞いてみても、たくさんの日本製漢語が中国に入っている事を誰も知らない。
もっとも、多くの日本人もこのことを知っていないのだが。私が中国人に二三の日本製漢語を挙げて、この漢語は日本から来たのだと言っても、
少しびっくりする程度か、中にはなかなか信じない人も入る。
社会、人文、科学の単語の名詞の７割が日本製だと分かれば、もっとビックリしていいのにと思うのだけれど。
日本語を熱心に勉強している人などは、本当にビックリする。

　　実は「文化」とか「文明」という語彙まで、日本製なのだが、中国は５０００年（４０００年とは言わない）の文明とか文化と、
常日ごろから言っているくらいだから、「文化」とか「文明」と言う言葉が無かったなんて信じられないと言うに違いない。
本当は文化、文明という漢語が全く中国に無かったわけではないが、culture、civilizationを文化、文明と訳したのは日本でである。
このように古代漢文の中にあった語彙を使って、欧米の言葉概念を日本語に意訳して、その後中国へ伝わった言葉も多い。
これも南ドンさんのページでどうぞ。

コピペしかできないコテハンって最悪だな

>>144
ソースも示さず自分の妄想ばかり書き込むホロン部よりよほどマシさ。
さて、再開

　　ところで、もし中国に外来語辞典が有るのであれば、その事は外来語辞典に載っているのではないかと考えた。
そして１０００近くの言葉が、日本から伝わったという根拠が、中国側の書物で、証明できるのではないかとも考えた。
それでどうにかして、中国語の外来語辞典を手に入れてみたいと思うようになった。それがどっこい中国なのである。
中国に外来語辞典が無い。最終的には見つけ出したのだが、本屋に無いのである。北京の一番大きな新華書店に行っても外来語辞典が並んでいない。
辞書売り場の担当者に聞いても無いと言う。中国語だから、没有！　である。この言い方は、以前の中国では何処でも、没有！没有！であったが、最近は少なくなった。
以前よく聞いた没有！を久しぶりに聞いたような気がした。大きな書店を数店当たって見たが、何処でも即座に没有！　この没有！は確信をもって、中国には外来語辞典などあるはずは無い！　と言っているように聞こえた。
並んでいる外来語辞典と言えば、日本語学習者の為の日本語の外来語辞典などだけであった。

　　ところが、南ドンさんのページにも陳生保教授のページにも、２０年前の発行ではあるが、中国にも外来語辞典があることが載っていて、
それは“漢語外来詞詞典”という辞書であることが分かった。
それで是非これを買って見なければと思った。しかし買えない。

　　北京には古本屋があるが、北京のあっちこっちと捜さなければ、この本を買うのは不可能なのではと思った。しかし私は考えたのである。
中国にも今では古本屋のホームページがあって、それで探せば古書を探せるのではないかと。そうして実際パソコンを使って調べているうちに、
中国の古本を検索できる中国でのページを探し当てた。
辞書の名前を入力して検索したらその本があった。
しかもその本がある本屋は、会社から２００ｍも離れていない報国寺と言う寺の境内の古本屋にあった。その寺には常設の古物市場や古本屋があるのである。

　　私の自慢話になってしまうが、古本は簡単に買えないと言っていた回りの中国人に、古本が買えた事を自慢した。
実際にこの歳で、インターネットが扱えて、中国の古本を探し出せるなんて、中国人には居ないんじゃあないかと思った。
インターネットが家庭にも普及している日本なら珍しくもないが、中国では自慢になるんじゃあなかろうか。しかし運も良かった。
中国ではカードを使って代金を払うなんて出来ないから、別の都市の本屋に有ったとしても買えなかった。

　　話を元にもどして、日本製漢語が中国に渡ったいきさつであるが、これも南ドンさんのページに詳しい。
清国が日清戦争に負けて、日本に遅れを取ったかことを挽回しようとして、日本へ多くの留学生を派遣し、また多くの日本の書籍を中国語に翻訳した。
その際に上に挙げたような日本製漢語が中国に入り、根付いたのである。

　　日本製語彙が中国に輸入されたのは、中国も西洋の概念を中国語に翻訳しようとした時、
既に日本は先を行っていて、西洋の概念を翻訳していた。
だからその語彙を中国が輸入して利用したということもある。
しかし中国側も西洋語から直接翻訳を試みたが失敗したらしい。
中国側は古い言葉を使って新しい西洋の概念を表そうとしたからである。
しかし日本は新しい言葉を作って翻訳した。翻訳の表現のし易さでは適わなかったらしい。
王彬彬さんの論文にも、中国側の方法は拙くて、日本の方法が勝ったと書いてある。
雷頤先生という方が嘆いておられたが、同じ一個の西洋の科学術語が中国にも日本にも来た。
そうして違った方法で翻訳されたが、最後には中国の方が負けてしまった。
何故中国の学者は、明治初期の日本の学者のように、自由な発想が出来なかったのかと。

　　その理由は、日本が新しく作った語彙がよく出来ていたからである。当時の日本では､ 西洋の新語を訳すとき､ 大部分は意訳をしていた｡
その意訳の場合、ちゃんと中国の造語法のルールを守って新しい語彙を作った｡ 具体的には、

　　○形容詞＋名詞（人権　金庫　特権　哲学）
　　○副詞＋動詞（独占　交流　高圧　特許　否定　肯定）
　　○同義語を重ねる（解放　説明　方法　共同　主義　階級）
　　○動詞＋客語（投票　休戦　作戦　投資　投機　抗議）
　　○上述の語による複合語（会主義　自由主義　治外法権）

　　要するに､ 日本人は西洋のことばを日本語に訳すとき､ 日本製漢語を使って、中国語の造語法の法則に従って、訳語を苦心惨憺して作ったと言える｡
特に第四の ｢動詞＋客語｣ の造語法は日本語にはもともとないばかりか､ 日本語の文法とは正反対である｡
こうしてできた日本の訳語が大量中国語のなかに入っても､ 中国人はちょっと見知らぬことばだなと思うことがあったかもしれないが､ あまり違和感を持たなかったにちがいない｡
まるで日本生まれ日本育ちの華僑の人が中国に帰国したようである、と陳生保、上海海外国語大学教授は書いておられる。

　　このようにして中国に入った日本製の語彙の数は１０００ぐらいらしい。中国が近代になってから取り入れた外来語は殆んどが日本製だとか。
特筆すべきは日本製の語彙は､ 現代中国語における使用頻度が非常に高いと言う事である。
であるから自然科学と社会科学の基本概念も日本製漢語を通じて中国に入り、ひいては日本製語彙で中国人は思考していると言うことにもなる。

　　中国語に与えた日本語の影響はそればかりではなく、日本製の言葉に中には、造語力を持つ接尾語のような語が２３も有るのだとか。
　　(1) 化（一元化　多元化　一般化　公式化　特殊化）
　　(2) 式（流動式　簡易式　方程式　西洋式　日本式　旧式　新式）
　　(3) 炎（肺炎　胃炎　腸炎　関節炎　脳炎　気管炎　皮膚炎　）
　　(4) 力（生産力　消費力　想像力　労動力　記憶力　表現力　支配力）
　　(5) 性（可能性　現実性　必然性　偶然性　習慣性　伝統性　必要性）　
　　(6) 的（歴史的　科学的　自然的　必然的　相対的　絶対的）
　　(7) 界（文学界　芸術界　学術界　金融界　新聞界　教育界）
　　(8) 型（新型　大型　中型　小型　流線型　標準型）
　　(9) 感（好感　悪感　情感　優越感　敏感　危機感）
　　(10)点（重点　要点　焦点　注意点　観点　出発点　終点）
　　(11)観（主観　客観　悲観　楽観　人生観　世界観）
　　(12)線（直線　曲線　抛物線　生命線　戦線　警戒線）
　　(13)率（効率　生産率　増長率　使用率　利率　廃品率）
　　(14)法（弁証法　分析法　表現法　選挙法　方法　憲法　刑法）
　　(15)度（進度　深度　広度　強度　力度）
　　(16)品（作品　食品　芸術品　廃品　半成品　記念品）
　　(17)者（作者　読者　訳者　労働者　著者　先進工作者）
　　(18)作用（同化作用　光合作用　心理作用　精神作用　副作用）
　　(19)問題（人口問題　土地問題　社会問題　民族問題）
　　(20)時代（新石器時代　青銅器時代　鉄器時代　原子時代）
　　(21)社会（原始社会　封建社会　社会主義社会　国際社会）
　　(22)主義（人道主義　自然主義　浪漫主義　現実主義）
　　(23)階級（地主階級　資産階級　農民階級　無産階級）

　　こう言う表現方法が全部日本式だったとは。既に、この日本式と言う言い方が日本製だったらしい。
日本製と言う言い方は、上のリストに無いが、中国には伝わらなかったのだろうか。
とにかよく考えてみると凄いことである。

　　他にも日本語が中国語に、大きな影響を与えている。それは中国語の語彙の複音化を即したと言う事である。
元々中国の古代語(日本でいう漢文)には、二つ、または二つ以上の文字でできた語彙は非常に少なかったらしい。
ほとんどは一つの文字で意味を表していた。そこに日本で作った二文字熟語、また二文字以上の語が入ることにより､ 中国語の複音化を促した。
二文字以上の語彙は、当然意味の巾を狭め、まわりくどい言い方でなく、表現を正確に伝えられるようにもなった。また西洋的な表現がたくさん入り､
中国語のセンテンスが長くなったと言う事である。

　　二文字以上の熟語が中国語の古代語に少なかったと言う事は、明治時代に中国に入った日本からの二文字熟語は、中国に新しい言葉と概念を導入しただけでなく、
語感の点からも、近代的なリズムの、かっこいい印象を与えたのではないだろうか。
それらが中国語の複音化を促したなら、中国語のリズム感も相当変わったに違いない。

　前の方に書いた私の誤解についてであるが、中国は外来語の研究など、中華思想からすれば嫌いなのではないかと思ったが、
そうではなくて、劉正、王炎、高名凱などの学者の研究は、１９５８年に既に発表されていた。しかしその研究成果が“漢語外来詞詞典”として発行されたのは１９９４年であった。
その間の研究には大変な空白があったように見える。
その間には文化大革命があった。真実は何かと言う事より、イデオロギー優先の時代だったのだろう。真実は、昔々大量の日本製漢語と思想が中国から日本へ流れ込んだ。
そして明治初期には１０００位の日本製語彙が、西洋の思想も伴って中国に流れ込んだ、と言う事である。 しかし中には事実であっても信じたくない人がいる。
その人には、やっと買った中国発行の“漢語外来詞詞典”を見せれば、水戸黄門様の印籠のような効果を発揮してくれるであろう。これが見えぬか！　これが真実だ！　と。

　　尚、表題に「日本製漢語を輸入しなかったら、毛沢東語録は書けなかった」と書いたが、こう言うレトリックは正しくないかもしれない。
歴史上の事実に対して、もし、ああでなけければ、こうならなかったと仮定法で言う言い方は、歴史に仮定は許されないという、セオリー（？）から言っても、確かに正しくないと思う。
仮に共産党とか、社会主義、資本家、共和国という言葉が無くても、別の言葉で毛沢東は毛沢東語録を書いただろう。しかしその中国語のリズム感はかなり違ったものであったのではなかろうか。

　　しかし中国では「日本製漢語を輸入しなかったら、毛沢東語録が書けなかった」と言っても良いのである。何故なら、中国には「もし共産党が無ければ、新中国は無かった」と言う歌も有る位であるから。

　　最後になるが、日本で作られた言葉が中国語に与えた影響などは、「中国語の中の日本語」という陳生保教授の論文（上海海外国語大学教授）を参考にさせて頂いた。
日本製二文字熟語が中国語に入って、二文字漢語は、語感が新鮮なので（二文字以上の熟語は中国語に少なかった）、それを読むとき、中国人に新しい時代の息吹を感じさせたかもしれない、と言うあたりだけが、私個人の見解である。

◆AOfDTU.apkは白文に自分で返り点を打ちながら漢文を読んだことが無いのだろう。
複数の字で一語となすための記号があることを知らないのだろうか。
毛沢東が出てきたから丁度いい、「共和」「社会」「国家」という語の確認できる
文字での初出は、司馬遷の『史記』、書かれたのは紀元前2世紀〜紀元前1世紀。
司馬氏は周室に使えた書記官の家系で、秦・漢にも役職をもちこされてきた家で、
「共和」「社会」「国家」が周代の政体に言及した個所に用いられていること、
特に前置なしにいきなり用いられていることから、周代にはその用法があったと
考えられるだろう。
周が滅亡した時期の日本は縄文時代、司馬遷がいた時代は弥生時代の初期だよ。
小野妹子なんかを遣わして律令なんかを学ばせるよりも700年も遡る。
（「律令」なんてのも、立派に二文字一語じゃないかい？）

コピペしか能のない奴に言っても無駄でしょう。
だいたいスレ違いだし。

指摘されると逆切れだしなｗ

>>151
周の時代に共和とか使われていたのは知っております。
コピペした元スレにも＞二文字以上の熟語が中国語の古代語に少なかったと言う事
となっており、皆無であったとは言っておりません。

何故、漢字について長々とコピペ致しましたかと言いますと、漢字の有無こそが、現代朝鮮語の最大の問題点であります。

しかし、ｅｎｊｏｙｋｏｒｅａ等見かけますのは、漢字を今だに使っているのは遅れているとか、中国の属国であるとかの罵倒です。

それに対する反論として、このような日本製の言葉が、中国に取り入れられていることを造船人に対して示さないといけません。
ただ、単に漢字を使っているわけではない、新しい概念を書き表せるよう改良していることを説明するために必要なのです。

さらにそうして作られた日製漢語が、造船語においても多数取り入れられていることを指摘する前触れとしても必要なのです。

造船語ってｗ
ここはエンコリじゃないですよ
正しく朝鮮と言いましょう

では造船語に含まれる日製漢語について論じましょう。

語の起源が、固有韓語、中国製漢語、日本製漢語、英語、その他何であろうと問題ではない。聞いてわかればよい。
英語の単語にも、ゲルマン祖語、ノルマンフレンチ、ラテン語、古典ギリシャ語等に由来するものがあるが、語源は言葉の専門家以外、だれも気にしていない。

大量の語彙を効率よく覚えたり、派生語を新しく作ったり
するためには語源の知識も必要では？
語源の知識を失うと知的水準が下がるおそれもあるのでは。

>>154
少ないっちゅうなら、四書六経のどれか1つでも読んでみたことあるのか？
日本人がようやっとこ世の中に字なるものがあって記録や伝達にとても便利だということを
認識するかしないかの頃に、既に、古典中の古典として扱われてきた書物に、既に、
複数の文字によって1つの事物・概念を表す「熟語」という用法が沢山出ている。
ここに出しただけでも、便利、古典、事物、概念、認識、熟語、用法　これだけが、既に、
2000年以上前の書物に出ているんだよ。
今よりも少ないにしても、無視するほど少なくはないどころか、その当時から連綿と続いている
ものではないのかい？

>>158　聞いてわからない語は存在自体が非効率だから言い換えてしまえばよい。新造語は意味のわかる形態（俗解でも構わない）からしか出来ないので問題はない。韓語はまさにこれから独自の文化を創り始める、若い言語なのだ。

>>160
>聞いてわからない語は存在自体が非効率だから言い換えてしまえばよい。

人間は、聴力による情報識別能力よりも、
視力による情報識別能力の方が桁違いに上なのに、
耳で聞いて分からない語は非効率と決めつけるのは早計だ。

まあ、朝鮮語がどうなろうが知ったことじゃないがｗ

聞いてわかる語/わからない語って随分曖昧で主観的なレッテルだな。
右翼/左翼みたいな分け方だ。

>>160
>>24>>25>>29のようなことをやりたいのだろ。
勝手にすればいい、冗長な言葉で負担を受けるのは君たち自身だ。
我々には関係ない。

>>159
ええと、その頃の熟語って２つの漢字の組み合わせだったのが、
日本で変更されて暴走族とか核家族化とか3文字や4文字の熟語が出現しているわけで
どんどん長くなっているというのがあります。
基本的に1字で済んで2字以上というのが少数だったのに、日本で3文字4文字
さらに新石器時代とか5文字という状況を作ったのは、日本人がやったことではないかと思います。

ええと日本語由来の造船語を説明する前に最近あった壮絶な自爆について説明させていただきます。
http://www.hermuseum.go.kr/eng/exp/Experience01_2.asp
これgo.krとドメイン名のところにありますように韓国政府の公式アドレスであります。
で、それを見た造船人がこれを見ろ強制動員しただろう認めろと日本人側に迫るわけですが
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ttalk&page=5&nid=433120

売春婦を斡旋業者が募集してる証拠で給料が半端でない事を示しています。
当時の月収300円を現在での大卒初任給ベースで考えると、80万円前後になる。
家の借金等で早急にまとまった額が必要な場合も想定し、前払いで3000円（約800万円）まで支給しますとの但し書きもある。（紹介所の方）
当時の大学事務系初任給が約75円だったことから、かなりの高給取りであったことは想像に難くない。
（現在の貨幣価値への換算は、大卒初任給を20万円としています。）

いやもう最大級の自爆でして、ハン板ジョークスレで;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ　が多数発生しました。
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1763718
その後日本側がスレ立てしても韓国側からろくな反論が来ない、出来ない事態となりました。

このように漢字が理解できないため、とんでもない失敗が、発生するような状況になっているわけです。

>>164　今のソープの求人広告と変わらない。どうせ行ってみると全然話が違う。
姫たちはすぐに退店してしまうが、慰安婦は簡単には辞められない。

>>161
・完全表音式表記なら、聞いてわからない語は、見てもわからない。
ヨーロッパ語の表意的な綴字としては、英語が極端でフランス語がそれに次ぎ、ドイツ語がそこそこといった程度。
その他の言語はたいてい完全表音式か、それにきわめて近い。どの国も文化水準は低くない。
・韓語のハングル綴字はけっこう複雑で、ドイツ語と同程度の表意性はもっている。
視覚的情報が全くないわけではない。

>>162　近代の諸言語は、少数の天才の主観が創った場合も多いよ。

>>166
君の天才的な主観によって素晴らしい韓国語を作ってくれたまえ

>>160
>韓語はまさにこれから独自の文化を創り始める、若い言語なのだ。
新しい文化って何よ？　若い言語って何？　すばらしい脳天気に乾杯！

>>168
韓国では新しい文化を創造中・・・

57 名前：東海[] 投稿日：2006/10/24(火) 09:34:35 ID:aZiS579r
朝鮮半島には、済州島（倭人子孫）を除いて魚の生食の習慣は無かった。日本の植民地支配で
伝わった。捏造と言えば、チャングムで、済州島のミカンを食す場面があったが、ミカンは、寿司同様
植民地支配時に日本の温州ミカンを導入栽培に成功したのが始まりだ。今、韓国は国を挙げて
日本文化の剽窃運動を行っている。捏造歪曲を海外に発信している。空手からテコンドーの捏造に
成功に味を示して、剣道、合気道、相撲、柔道、茶道、華道、折り紙、万葉集、単価、俳句、盆栽、
錦鯉、桜、竹島、対馬、寿司、刺身、日本料理、着物、侍、刀、石庭、歌舞伎、能、狂言、日本舞踊
琴、三味線、琵琶、忍者、女性洗脳強姦、マンガ、浮世絵、日本海、等々・・・きりがありません！！
＊先日、京都で、韓国人団体に遭遇、ツアーコンダクターの女性が得意そうに、ウリナラ！！ウリナラ！！
マンセー！！『京都、奈良の寺院仏閣は全て我が国が作ったものです！！』と捏造歪曲を繰り返していた。
韓国には、慶州のちっぽけな円墳が少しだけあるが、他は全く文化遺産と言うべきものは一切無い、
豊臣秀吉に焼き討ち破壊された。倭寇に略奪された。残りは、日本帝国に徹底的に破壊略奪されただと。


むしろ捏造中？ｗ

やっぱりコピペしかできない

今まで半万年？は独自の文化を全く作っていないと…
三韓時代から同じ土地で話され続ける言語が若い言語か…

韓語ﾀｿは相変わらずだなあ。

韓語による独自の文化というと、見るべきものが乏しいし、
韓語が一国家の第一公用語になってから、まだ 60 年もたっていない。若いとしかいいようがない。

>>168　韓語を代表するのは、愛の言葉だと思う。
「韓流ブーム」は、実は台詞の魅力に多くを負っていた。

「愛を失った人は、何も失わない人より、ずっと美しい」
「人にはどうしても隠せないものが 3 つある。咳と、貧しさと、愛」

ありゃ、入力途中で寝ちゃった。

で朝鮮語・韓国語の中の日本由来の文字ですが経済・科学・政治関連について多くあります。
経済関係　割引　取消　引上　売出　手配　経済
但し朝鮮語の音読みされるので日本語の発音と異なる
割引（ワリビキ）→音読み（カツイン）→朝鮮よみ（ハルイン）
割引（ハルイン）　取消（チュイソ）　引上（インサン）　売出（メーチェル）　手配（スペー)　経済(キョンジェ）
打合（ターハブ）組合（チョハブ）株式（チュシク）

科学関係
水素（スソ）物理（ムルリ）原子力発電所（ウォンジャリョクパルジョンソ）軽水炉（キョンスロ）
制御棒（チェオポン）加圧水炉（カアプスロ）一時冷却水（イルチャネンガクス）原子爆弾（ウォンジャポクダン）
土器（トギ）玄室（ヒョンシル）積石式木郭墓（チョクソクモツカクミヨ）

積石式木郭墓は新羅特有の葬礼で日本には存在しないが、戦前の日本人の命名がそのまま使われてるわけです。

洗濯機（セタッキ）都市（トシ）計算（ケーサン）試合（シハプ）とかだったら日本語に近いから判りやすいか

ググっていたら軍事関係でも継承されてるみたい
http://www.tufs.ac.jp/ts/personal/choes/cgi-bin/bbs/bbs_ja.cgi?mode=allread&no=9&page=0
内務班（ネムバン）が日本由来でショックを受けたとかあるけど、帝国陸軍そのまま引き継いでいるのかね。
韓国に行った自衛隊の人が、何か聞いたことがあるような言葉がやたら出るので
日本語を話しているような気分になったとか聞きますからかなりな語句を継承してるんでしょうね。


まあ、>>24>>25>>29のような言い換えで消えていく日本製漢字語や朝鮮独自のもあります。
これについては東京外国語大学のホームページを参照してください。
http://www.tufs.ac.jp/ts/personal/choes/kouza/yoketu/kanjigo.html

漢字がらみではありませんが
うどんやおでんは知ってたけどヨーイ、ドンとかチラシも日帝残滓で残っているんですね、知らなかった。
http://blog.livedoor.jp/kk_kanko/archives/50533346.html

>>169
そう、捏造中
http://linkflash.hp.infoseek.co.jp/fabrication.swf
http://storage.irofla.com/?name=pakurizyan&type=swf
http://www.jetman.jp/blog/archives/UrinaraFantasy.swf

http://nandakorea.sakura.ne.jp/frame.html

>>172
あんたのところの大統領ウリナラの歴史は５千年ニダっていってなかったっけ、矛盾してますなあ。

結局、朝鮮ってバラバラの切断された歴史や文化の残骸があるだけの空虚なものなんだね。

>>172
>韓語が一国家の第一公用語になってから、まだ 60 年もたっていない。若いとしかいいようがない。
その理屈なら今書いている標準語も100年程度の歴史しかないから
若いといえば若いわな。

これから「韓語」は日本語のことを兄とよぶがよいｗ

何を同レベルまで落ちてんだ

明治維新から 60 年といえば昭和初期だ。当時は言語文化の主流は文芸だったが、今の韓語文化の主な舞台が映画などに移っていても不思議ではない。

>>179
言語の問題は文学だけでなくそれを使う集団の資質の根幹に影響する。
その言語を基盤にして情報のやりとりをするのだから、言語に問題があれば意志の疎通が難しくなり
その集団の能力を左右する。
最近それを感じさせたのがこれだ。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1149880029/
http://japanese.donga.com/srv/service.php3?bicode=050000&biid=2006061020798
>Ｆ−１５Ｋの膨大な整備マニュアルのハングル翻訳本がない状況で、
>整備ミスの可能性も一部で提起されている。

ハングル翻訳本が無くても整備できると考えたのか、
あるいはハングルに訳すと正確に伝えられないと考えたのか判らないが、
兵役で集められた一般兵の水準から考えて問題のある話だ。

言語というのは、社会全般に影響があるのを、この件で感じた。

>>173
うえっきめえｗｗｗｗｗ
整形顔だけで十分きめえのにｗｗｗｗ

日本人は見栄えに拘るくせに、整形を毛嫌いする理由がわからない。
どうせ、容姿の劣る者を見下し続けたいという、汚い性根なんだろう。

>>176　国は (5 千年かどうかは知らんけど) 古いが言語は若いということ。全く矛盾していない。

何を言ってるんだ？
むしろ国（大韓民国）は若くて
言語（15世紀から文字化）は古いだろ。

>>182
>日本人は見栄えに拘るくせに、整形を毛嫌いする理由がわからない。
この理由を悟ったとき、君は在日から本当の日本人に生まれかわれるよ。

>>182
性根の汚さでは君たち朝鮮人にはとてもかなわないよ

>>183
年取った老婦人に整形手術をして「若い！　美しい！」と言っているだけの
ような気がするがｗ

>>163

>>24-25 >>29 のようなことをやりたいのだろ。

私はルックスはあまり気にしない。
しかし、標準からかけ離れた容姿の人というのは、確かにいる。
それだけの理由で皆から愛されないとしたら、不幸なことだ。整形して何が悪い。
「醜いままでいろ」と言い放てるのが「本当の日本人」。

>>184　昔からの出来事の記録が残っているから、国は古い。
大韓帝国の 14 年間を除いて、韓語が国家の第一言語だったことはないから、言語は若い。

>>189
>しかし、標準からかけ離れた容姿の人というのは、確かにいる。
出た！　得意の論点ずらし！

>>190
一体どうすればそのように逆さまに考えられるのか不思議でしょうがない。

ハングルで思考しているから？

>>191　言い負かされると「論点ずらし」と喚くだけで、論点を示すことはないんだね w

>>192　常識で思考しているから。

・イラク共和国　2005 年成立
・エジプト･アラブ共和国　1952 年成立
・インド　1947 年独立
・中華人民共和国　1949 年成立

>>184 によれば、どこも若い国なんだね。
私は古い国だと思うけど。

>>194
どこをどう見ても若い国だろう。お前の日本語の理解は絶対におかしい。

>>195　じゃ、「古い国」ってどこ？
君の言ってることは絶対に非常識。

>>194
イラク共和国は？だが、他は議論の余地無く妥当だろ。

>>190
国家の第一言語でないという理由だけで、
古代以来の口頭言語としての歴史、
中世以来の文字言語としての歴史を無視するのか？

>>193
>>182-189の間にどういう議論があったかイマイチわからんのだが。
どこかでいじめられたのか？

>>196
>>194の四国家に比べれば、オーストラリアのほうがまだ古い。

>>194
ウソ常識というやつか。日本語では建国50年そこらの国のことを
絶対に古い国とはいわん。

ウリナラが半万年の歴史を誇ることは全人類の常識ニダ
チョッパリは歴史歪曲を反省しる！

皆さんそろそろ元の話題に戻りませんか？

詭弁のガイドライン
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
のような状況ですが・・・。

とりあえず私の意見を述べさせていただきます。
>>172氏が言っておりますとおり、現代韓国語の歴史はそう古くはないのではないかと思います。
朝鮮語は、日本統治時代に日本人により近代言語たり得る要素を備えた。

旧来の漢文表記ではなく、より柔軟な漢字＋ハングルという言語体系を、日本人が作った。
日本語ベースの文法等を取り入れ、日本語由来の漢字語を取り入れ近代的な国家を運営するに足る言語体系を構築した。

しかし、民族主義に拘わるあまり中国の影響を無かったものとしたいがために漢字を禁止するという愚かな事をした。>>7参照。
結果、>>6>>8-10のような問題を引き起こした。
特に>>6の問題は洒落にならない深刻な問題ですが、それにも拘わらず>>22-25>>29のような愚劣な手段をとっている。
朝鮮語を、先進国レベルに上げるには>>40-41のような取り組みか、あるいは>>11のように英語を公用語化してしまうしかないかと。
漢字を復活させるには多大な労力を要しますが、南北朝鮮にそれが出来るとは思えませんし、英語教育の強化は韓国語の衰退を意味します。

　この夏休み、多くの大学で外部講師による漢字の特別講義が開設されたり、学生が自主的に
勉強会を開いて漢字を勉強したりしているという。

　これは、最近新入社員の採用試験で漢字能力を重視する企業が増えたためだ。今年の採用試験で、
サムスン・LG・SKを始め37社が漢字試験を受けさせたり、漢字能力試験の合格者を優遇しているという。

　韓国ではここ数十年間、政府の政策が「漢字混用」と「ハングル専用」の間で揺れ、漢字は嫌われ者となってきた。

　1995年からは漢字は小・中・高校で自由授業や選択科目に転落した。漢字を一文字も読み書きできなくても、
高等学校を卒業し、大学に進学するのに何の支障もないのだ。

　今年の前期、ソウルのある中堅大学の文系学科の教授が、2年生と4年生の66人を対象に自分の大学の名前を
漢字で書けるかどうか調べたところ、正しく書けた学生は6人で、所属学科まできちんと書けた学生はたった
一人だけだったという。自分の名前を書けない学生も3人いた。

　こうした状況の中で漢字ブームが起きているのは、何より企業や市場からの切実な要求があるからだ。

　韓国の輸出市場に中国、台湾、シンガポールなどの中華圏と日本が占める割合は40％以上にもなる。特に中国は
韓国がもっとも多く投資している国だ。また、韓国を訪れる観光客の7割を漢字文化圏の人々が占める。漢字は
これらの人々と意思疎通するためのもっとも基本的な道具だ。

　こうした時代にあって、企業が「天」や「地」の字も知らない新入社員を採用したいわけがないだろう。

　しかし、次世代に漢字を教えなければならない理由は決してこれだけではない。

　東アジアの伝統、文化、知識は漢字を土台に形成された。その源である漢字を正しく知ってこそ、その知識の上に
韓国の文化の主体性を保ち、より豊かな文化に触れ、幅広く深い思考能力を育てることができる。

　漢字を知ろうとする努力が、美しい韓国語を捨てることを意味するわけではない。

　韓国語の51万に及ぶ語彙のうち70％にあたる35万2000余りが純粋な漢語もしくは漢字を含む言葉だ。漢語の正確な
知識がなければ、韓国語もまともに理解することもできない。漢字を無理に排除すれば韓国語の豊かな発展をかえって阻害することになる。

　漢字や漢語、漢文をよく知っていることは、古くさいことでも、恥ずかしいことでもなく、自慢に思うべきことなのだ。

■ソース
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/08/08/20060808000004.html
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1154999388/

■韓国の苛烈なる学歴戦争――目指すはハーバード、イェール

◆グローバル化により、国内大学卒では食っていけない時代が到来。
韓国の若きエリートたちは、ハーバード、イェールなど欧米トップスクールを目指し、競争を繰り広げる。
（『週刊東洋経済』１０月１４日号より）

　２００４年４月。１７歳の少女が、ハーバード、プリンストン、イェールなど米国の名門大学１０校に合格し、
韓国中が騒然となった。彼女は当時、高校２年生。早期卒業により、ハーバード大学に進学した。

　少女を輩出したのは、韓国のエリート養成校の先駆である民族史観高等学校（以下・民史高）だ。
民史校は、１９９６年、英国のイートン校や、米国の元ケネディ大統領の母校、チョート・ローズマリー校
などをモデルとして、世界で活躍するリーダーの育成を目的に設立された。創立者は、乳製品製造会社
パストゥールを一代で起こしたチェ・ミンジェ元会長。
民史校の正門から校舎までの道筋には、将来のノーベル賞受賞者のための台座が１５基並んでいる。

◆授業も生活もすべて英語が原則

　同校では、全員が寄宿舎生活だ。

　朝は６時の起床に始まり、３０分ほどテコンドーなどの国技で体力訓練をした後、朝食。
授業は、８時３０分から１日６課目で、１５時３０分に終了する。その後は自主学習となり、２３時５０分の
就寝で１日が終わる。

イ・ジウン記者 2006.10.25 14:48:45
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=81128&servcode=400§code=410
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1161794035/

　国語、国史以外は、授業も生活も会話はすべて英語が原則。
国内の大学進学を目指す民族班に加え、００年には、海外の大学進学を視野に入れた国際班が新設された。
いずれも入学志望資格は、中学校での成績が上位５％以内、英語技能試験ＴＯＥＦＬの得点は、国際班が
３００点満点のうち２４０点以上、民族班が２２０点以上。
審査通過後、数学、物理などの試験が実施され、面接により最終的な合否が決定する。
国際班の教師であるキム・ミョンス氏は「当校には韓国のトップレベルの学生が集まっている」と胸を張る。

　国際班は、米国のＡＰ教科で運営されている。
ＡＰ＝アドバンスド・プレイスメントとは米国にある大学の単位が取得できる課目で、同校はこの春、全世界を
対象に行った調査で、４課目で最優秀校に輝いた。

　民史校の特徴は、学問だけではなく、韓国の伝統文化にも重点を置いている点だ。
制服は、韓国の伝統服、韓服を簡易化したもので、朝晩２回は、離れて暮らす両親に韓国の伝統のあいさつ
を行い、体育では、韓国国技である弓やテコンドー、音楽では韓国の国楽器を学ぶ。
また、周辺に住む一人暮らしの老人のボランティアも授業内容に組み込まれている。

　「韓国人として備えておくべき素養を身につけて、世界の舞台に立つという観点から伝統教育を行っている」
とイ・ドンヒ校長は解説する。

　民史校の試験倍率は、平均３・５倍。
１学年１５０人の定員のうち、毎年５人ほどの脱落者も出るが、３分の２が早期に卒業し、国内外の名門校に
進学している。

◆世界で戦えるエリートを国家を挙げて育成

　民史校に象徴される英才教育ブームの背景には、韓国政府が００年に制定した、「英才教育振興法」
（以下、英教法）の存在がある。
この法律は、教育の劣化が問題視されていた９５年ごろから検討されたもので、各分野で才能のある学生を
早期に発掘し、育成することが目的とされている。

写真：http://www.toyokeizai.net/online/tk/headline/images_data/89_1.jpg

　英教法を受けて、０３年には国立のエリート養成校が釜山に設立され、現在はソウルに開校する計画が
浮上。
併せて、ソウル市内にある進学校にも変化が生じており、ソウルでトップクラスの大元外国語学校は、
９８年に海外の大学を目指す生徒のための留学班をスタートした。
「当時は経済危機の直後。国全体に世界基準へ生まれ変わらなければ、という危機感があふれていた」
とユ・スンジョン国際部部長は振り返る。

　９８年当時は９人だった留学班も、今では、１学年３００人の学生のうち３分の１が志望するまでに膨れ上
がった。
同校では、一般の授業を行った後、週に３回、１５時から２１時まで、米国のアイビーリーグ出身の教師が
英語で授業を行っている。

　現在、韓国では英語を習得するために小学校からの早期留学はもはや当たり前の光景となっている。

◆サムスン、ＬＧも海外ＭＢＡを重視

　学歴インフレはビジネスの現場でも急速に進行している。韓国の名門大学に通う学生が嘆息する。
　
　「サムスンなどの財閥企業は、海外の名門大やＭＢＡの出身を積極的に採用している。
今や英語は当たり前。
国内の名門大学を卒業しても、海外の修士くらいは持っていないと意味がない時代になっている」

　たとえば、韓国財閥のＬＧグループは、今年９月、海外ＭＢＡ支援対象大学を従来の２大学から３０大学
へと大幅に拡大すると発表した。
グループ内の希望者の中から英語力や人事考課などを総合的に評価し、選抜された人材は、留学時の
給与、授業料、現地での滞在費など最大２年間の支援が保証される。
同グループでは、９６年からＭＢＡ制度を導入し、現在まで約２５０人がＭＢＡを卒業。
同グループの関係者は「ＬＧは、海外事業が全体の売り上げの約８０％を占める。
グローバルな視野で中核事業を担えるリーダーを専門的に育成しようとしている」と解説する。

　韓国教育人的資源部の資料によると、００年を起点に海外留学組は約３倍に急増し、その後緩やかに増加。
ただ最近は、強力なライバルも現れている。前出の大元外国語高校のユ国際部長は語る。
「中国、インドの台頭で、名門校への競争率が急激に高まり、韓国も若干苦戦を強いられ始めている」。
中国、インドを巻き込んだアジア受験大戦争はまだ始まったばかりだ。

（書き手・撮影：菅野朋子（フリージャーナリスト））

コピペじゃなく自分の言葉で語ったら如何？

>>198　もちろん無視する。国家の第一言語でないものは、それで文化を記録することも、他国・他地域と交流することもなかった。
韓語に歴史はない。少数の優れた作品を散発的に残しているだけ。

>>200-201　そんな非常識、だれも信じないよ w
オーストラリア (1901 年豪州連邦成立、1942 年独立立法権獲得) の方がフランス (1946 年第 4 共和制発足、1958 年第 5 共和制成立) やドイツ (1949 年西独・東独成立、1990 年統一) より古い国ということになりかねず、奇怪至極。

>>199　日本人の整形嫌いはいじめ好きの裏返しで、性根が汚い。
一言も言い返せまい。

>>213
呆れて言い返せまへん。そのような歪んだ意見を持つにいたった境涯を想像すると
同情に堪えない。もしかしたら、君が日本人と思っていたのは、帰化した朝鮮人および
その子孫の可能性があるね。

>>214 によると、>>181 >>185 >>187 は「帰化した朝鮮人およびその子孫の可能性がある」らしいぞ w
だいたい、「帰化した朝鮮人およびその子孫」は日本人ではないのかね。初めて聞いた。

2ちゃんの名無しの素性なんて気にしてもしゃあないだろ。
在日が日本人の振りして書いてもわからんじゃないか。
その逆もしかり。

日本人がとにかく整形嫌いなのは２ちゃんねると関係のない事実。

>>212
フランス共和国の建国が1958年？
新しい国家の誕生と、既存の国家における政体の転換とを
同列に扱う詭弁。

>>218　その両者をどうやって区別するの？
一般の人はそんなこと気にしていない。エジプトもインドも中国もとっても古い国だ。
それはウソ常識だと喚いたってだれも従わない。保証するよ。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/04/01/20020401000004.html
｢英語発音良くするため舌の手術が流行｣
韓国人がアルファベットの「Ｒ」と「Ｌ」が含まれている英単語を正確に発音できない理由は舌が短いからか。
　先月31日付の米ロサンゼルス・タイムズは、韓国で英語の早期教育熱が高まり、英語の発音がきれいになるとの理由で
子供の舌の縁を切る、あるいは伸ばす手術が流行していると、ソウル発の記事として報じた。

　同紙は、韓国人をはじめ東アジア人にとってアルファベットの「Ｒ」と「Ｌ」の発音は難しく、
このため一部では舌を伸ばすと柔軟性が高まり、英語の発音がきれいになると信じていると伝えた。
　同紙はソウル・江南（カンナム）にある耳鼻咽喉科のある開業医師の言葉を引用して、「このような手術を1カ月に10件余りする。
手術の対象者はほとんど5歳未満の英語教育を受けている子供」と紹介した後、
「子供がネイティブスピーカーのように英語を発音することを望む父兄の教育熱が災いし、このような手術が無分別に行われている」と伝えた。

　また、「韓国人が「Ｒ」と「Ｌ」を正確に発音できないのは、
単に韓国語の子音体系自体が「Ｒ」と「Ｌ」を区別しないため」とし、過熱している英語の早期教育を皮肉った。
　医学用語で舌小帯切除術であるこの手術は、舌の縁と口腔の底をつなぐ帯（舌小帯）を切って舌を1センチほど伸ばすもので、
舌の長さを矯正するための手術だ。

　江北三星（カンブク・サムスン）病院の音声言語クリニックの秦誠敏（チン・ソンミン/耳鼻咽喉科）教授は
「この手術は舌が短く舌を下前歯の外に出せない、もしくは英語「Ｒ」と「Ｌ」の発音はもちろん、韓国語の「?（リウル）」の発音ができない一部の子供だけが受けるべきもの」とし、
「舌の長さが正常である子供がこの手術を受けるからといって英語の発音が正確になるのではない」と述べた。
金哲中(キム・チョルジュン)医学専門記者

>>210
> コピペじゃなく自分の言葉で語ったら如何？

>>203の何処がコピペかね？私がコピペをしているのは>>203のような結論を導くためであって
意味無くコピペをしているわけではない。


>>213
>日本人の整形嫌いはいじめ好きの裏返しで、性根が汚い。

どこをどう弄ったらこういう結論になるのかしら

>>219
>それはウソ常識だと喚いたってだれも従わない。保証するよ。

「ウリ常識」の書き間違いだった。スマソｗ

明らかに在日（？）の方が賢いな。
日本人のなかでも低レベルのやつらとやり合ってるだけだから当然か。

>>223
>日本人の整形嫌いはいじめ好きの裏返しで、性根が汚い。
賢さがにじみ出てるね。感服しますたｗ

嫌韓厨曰く
全国のいじめは在日がやってるらしい

>>224　それ当たってるじゃん w

>>225
それは大げさかもしれないが、在日の犯罪率が高いのは周知の事実だよ。

>>223
>>194のようなことを言っているのが賢いのか？　しかも年号までつけて・・・
いったんハングル脳になると緻密な思考ができなくなるようだな。

>>219
今度はすり替えかい、詭弁がお好きなようで。
一般の人に中華人民共和国の歴史が4000年なんて言ってみなよ、バカ扱いされるからｗ

1949年以前の世界地図の中に、
中華人民共和国は存在しない。
フランス共和国は存在する。
だから中華人民共和国のほうが若い国、これだけの話だ。

ハングル脳にはこんな簡単なこともわからないかな？
愚民文字は恐ろしいなｗ

ムヒョンはウリナラの歴史と言ったのであって、テハンミングクと言ったのではない。
すり替え・詭弁は全部嫌韓の仕業。

>>230
言語すら一貫性が無く>>164のような自爆をやる民族が、5000年の民族の歴史などと言うのがおかしい。
中国4千年の歴史というのに対抗すべく5千年と言い出すような虚栄心に、身の程知らずと思うのは私だけではあるまい。
中国は、過去に栄えた歴史があり、紙や羅針盤の発明など人類の歴史に名を残す。
当時の漢民族は、殆ど血筋が絶えているが、残滓である漢字は、今でも使用されている。

対して朝鮮はどうか
中国の文化のコピーにいくつかの民族文化、漬物、ハングルを加えただけだ。
どうしようもない。

>>230
つまりテハンミングクはウリナラではない、と？？？

>>223
と、在日が申しております

>>214
在日朝鮮人がとにかく日本嫌いなのは境涯と関係のない恨（ハン）。

>>230
ウソナラ？

>>230
今度はお笑い大統領の戯言に話をすり替える。
で、全部嫌韓の仕業ニダ！か。
こりゃ重症のハングル脳だなｗ

>>234
恨みをかった覚えがないんだがｗ

うざいからお前らハン板でやってくれない？

基地外朝鮮人とその追っかけを全員追い出そうなんて無理な相談だ。

ここは基地外朝鮮人を隔離して他に迷惑をかけないスレということで
いいんでない？　でなければハングル脳につきあってられんよ。

>>232　テハンミングクは今のウリナラだが、ウリナラはテハンミングクだけではない。ウリナラの「歴史」と言ってるのだから。
ウリナラ∋テハンミングク。こんな簡単な論理すらわからないのが (わからないから？) 嫌韓。

>>236
> 今度はお笑い大統領の戯言に話をすり替える。
>>176 >>183-184 >>190 見てみ。

>>237
> >>234
> 恨みをかった覚えがないんだがｗ

日本の恨みと朝鮮人の恨（ハン）は違うんですよ。
こっちで「恨（ハン＝悲哀・痛恨の念）」ってなってるけど
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/08/21/20060821000028.html
こっちも
http://www.rikkyo.ne.jp/univ/fukatsu/1000/10.html

ここから私論ですが
恨（ハン）は本人の感情だから、他人が何もしなくても成立します。
例えば、初対面の相手でも「この人良い服来ているな、それに比べてウリは・・・。」なんて思えば恨が成立します。
劣等感とか嫉妬でも発生しますし、それを克服するためにその人間のアラを探して上位に立とうとする。

恨（ハン）をはらすため他者を非難して貶める。
日本が豊かで評価が高いから強制連行とか非難することで、道徳的に下位であると位置づける。
米国の装甲車が、誤って女子中学生を轢き殺したことを非難することで、米国より道徳的に上であろうとする。

結局、朝鮮人って、布団叩きおばさんみたいな人達なんですよ。

「恨」とは、突き詰めると、死者を慕う気持ちのこと。
だれかが死ななければ「恨」は発生しない。これだけは知っておいたほうがいい。

誰も死なない世の中なんて無いから、現代朝鮮語の話をしようよぉ

主体と縁のない人物が死んでも意味はないだろう。そういうのを論点ずらしと言う。

>>241
ハングル脳でも論理ということばは知っているのだな。なら、まず、

ウリナラ∋テハンミングク

という命題を証明してみたらどうだ？　どうせできんだろｗ　常識で片づけるか？

このスレは在日と粘着とバカコテでできています

>>246　簡単だよ。歴史上のいろんなウリナラが挙がっている。
http://www.mofat.go.kr/fe/e_a001/e_jpjp/e_jpjp_a02/1179544_21868.html

>>248
それは証明とは言わない。

>>249　韓国の大統領がウリナラと言った時、ウリナラの指す対象が、>>248 と大きく異なっているとは考えられない。それで十分。

>>250
じゃあ、もう少しわかりやすくしようか。

むひょんのウリナラ∋テハンミングク　から　ウリナラ∋テハンミングク

を導けるか？

>>243>>245
小泉や安倍は随分たくさんの朝鮮人を死なせたんだなー（棒

>>251　導く必要はない。「むひょんのウリナラ∋テハンミングク」がわかればよい。>>176 参照。

>>252　たくさんの朝鮮人を死なせる政策をとった人たちが、忘れられることはないだろう。
小泉や安倍は直接恨まれてるわけじゃない。上の人たちを表立って尊敬する態度が不快だと言ってるだけで、心の中で何を思おうとそれは関係ない。
彼らは張本人じゃないからね。

>>253
できぬなら、気軽に論理なんて言葉を使わないことだ。　>>　ハングル脳

>>214
在日は日本人を嫌っているようだが、本場韓国人が在日を嫌っているのは
それ以上のようだ。

在日は韓国の名前を売り込んで日本に寄生している虫以下ｂｙNAVER日韓翻訳掲示板
NAVER日韓翻訳掲示板（現enjoykorea）ログより

timethisso : 韓 - これだけ言いなさい. 在日たちが韓国に何が役に立つか? どうせ日本人だ.
　　　　　　　　敢えて在日という名前で生きて行く理由は何か? 彼らはそのままごみであるだけ

jap0 : 韓 - 在日は, 韓国の名前を売り込んで日本に寄生している. 虫以下.

timethisso : 韓 - yorke>>お前も帰化したの? 構わない. 在日は全部消えなければならない.
　　　　　　　　全部死になさい. 汚い日本と言う(のは)国に在日と言う(のは)名前がいると言うのが恥ずかしい.

jap0 : 韓 - 税金恩恵を受けて, もうちょっと他人達より富裕に暮したい便法を使っているのだけ,
　 チョクバリと違いない. 韓国の名前を売らないでね.

timethisso : 韓 - 正直在日に気にならない. 日本に住む韓国人がいると言うのが恥ずかしい.
　　　　　　　　今すぐ皆殺しでもさせたい.訳もなく韓国名前を売り込む犬日本人とまったく同じだ.
　　　　　　　　日本に住んだから心が汚くて醜悪だ日本に住む韓国人がいると言うのが恥ずかしい. 今す
　　　　　　　　ぐ皆殺しでもさせたい.

嵐にしか見えない

>>255
いつもそればっか引用されるけど他にないのかよｗ

つかこうへいやソニンも言っている。

いつどこで

つかは自著に書いていたからググってみん。
ソニンは、数年前深夜にやっていたドキュメンタリーで言っていた。
確か、彼女が自分の原点を見つけるために韓国のどこそこを走破する云々が
主旨の番組だったと思う。詳しくは覚えいていない。

>>257
じゃあ、新しいのどうぞ

韓国人は血統が系図できれいに整理されている世界で一番珍しい国だ
私はこの国に大きい自負心を持つ.
この 国が嫌いだとしても私の血族に大きい自負心を持つ.

どこでいつ流入されたかも知れないあらゆる外来人に汚染した日本民族と朝鮮民族は次元が他ののだ.
そんな汚くてごみみたいな日本人種が好きな韓国人がいることも事実だ.
可哀相な日本の韓国人留学生,在日たちにお前たちの人生は終わったと言いたい.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
彼らは振り返えることができない選択をしたのだ.

http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1778155

>>254　証明されている。ムヒョンの発言が出発点なのだから（>>176）、>>232 の論理的誤りは明白。

血統血統つーてもやつらの系図に載ってるのは男だけ。
基本的に1024人もいる10代前の先祖のうち1人だけを問題にして
大騒ぎしている馬鹿ども。
それとも下等過ぎて単性生殖か分裂生殖なのかもな。

皇室も同じじゃないのか

まぁ元来は同じなんだけどね。
皇室は伝統芸能と同じで形や制度が付随しているから意味があるんで、
神武天皇の血を引いていりゃ誰でもエラいって話じゃない。
血統重視はどこの国でもあったことだが
朝鮮人のは史実性のあやふやな系図への執着が異常なレベルに達しているからね。

>>262
まずますわけのわからないことを言っている。＞＞ハングル脳

>>266　君がわかる脳を持っていないだけ。
「ウリナラ∋テハンミングク」が、だれにとっても、数学的に正しい命題である必要は全然ない。
ノ･ムヒョン大統領が「ウリナラの歴史は 5 千年」と言ったことが問題なのだから、彼にとっての、その文脈での「ウリナラ」が、テハンミングク以外の過去の国をいろいろ含んでいるとわかれば十分なわけ。
(もちろん、「5 千年」が事実に照らして妥当かどうかは知らないよ)
>>232 は、「ムヒョンにとって、テハンミングクだけがウリナラではないのか？」と言っていることになり、どう頑張っても論理の錯誤。

>>267
ハングル脳必死だなｗ

>>264
> 皇室も同じじゃないのか

朝鮮の出鱈目な両班と一緒にするなよ。
国民の殆どが本貫持ってるようなおかしい事が、まかり通っているんだからな。
常民や奴婢階級は何処に逝ったのか等、おかしいことがまかり通りすぎ。

ついでに歴史の古さは並ではない。
西洋の王家で追随出来る系統がない。

元が来たときに交配してしまった朝鮮とは違うのだよ。

いい加減、スレ違いの話題を持ち出すな。

>>267
問題になっているのは、ハングル脳による詭弁的論法だ。
いい加減悟れよ、バカｗ

韓国人にいじめられた在日はテハンミングクをウリナラと思うのかな？

>>268 >>270　嫌韓脳、性能低っ w

>>271
「世界市民」「地球市民」などと自称して現実逃避します

>>269
> ついでに歴史の古さは並ではない。
> 西洋の王家で追随出来る系統がない。
はいはいエライエライ。でもってチミとは関係ない w

>>272
ハングル脳はもっと性能低っ w

>>269
常民や奴隷はいつどうやって本貫を手に入れたの？

李朝の平等政策のおかげ

>>276
でっち上げ
この間、ｅｎｊｏｙｋｏｒｅａでうちは由緒正しき両班だ、ハングルで書かれた系図があるとか言っている奴がいたが、
日本側から速攻で、それ偽物だろって突っこみ入れられていた。

まあ、こういう簡単なものから有力な両班の家に金を積んで、家系に組み込んでもらったりしてるんだとさ。

>>277
「朝鮮の貴族階級は、世界中で最も強力であり、もっとも傲慢である。」
「朝鮮の両班は、至る所でまるで支配者か暴君の如く振る舞っている。
大両班は、金が無くなると、使者を送って商人や農民を捕らえさせる。
そのものが手際よく金を出せば釈放されるが、出さない場合は、
両班の家に連行されて投獄され、食事も与えられず、
両班が要求する額の金銭を支払うまでむち打たれる。
彼らが農民から田畑や家を買うときは、殆どの場合、支払い無しで済ませてしまう。
しかも、この強盗行為を阻止できる守令（現在で言う知事職）は一人もいない。」

１８７４年にパリで刊行された「朝鮮事情・朝鮮教会史序論」から抜粋

これが平等な政策の結果か？

金を出せそうな相手を捕まえた。
日本の武士は商人から借金をして、返せなくなると刀を抜いて踏み倒した。抵抗すれば斬り捨て御免。
昔はどこの国も大して変わらない。

278
どういう根拠で偽物だと？

>>280
ハングルを馬鹿にして使っていなかった両班が、何故族譜をわざわざハングルで書くかね。
当時の公用文字は漢字で、有力な両班の系図もちゃんと漢字で残されてる。
燕山君が、ハングルを弾圧したことを考えても、ハングルが使用する理由がない。

ちなみに、現在存在するもっとも古い族譜は、安東権氏の成化譜で西暦1478年編纂である。
おまけ1423年に最初の族譜（文化柳氏のもの）が編纂されたらしいが、現存していない。

本物か偽物かは別として、族譜はふつう漢字なのだが。

>>279
斬り捨て御免した武士は原則切腹って知ってる？
もし借金なんかが理由だったらそりゃ大変なことだよ。
李朝と江戸時代日本を同じに考えたら笑われるよ。

>>283　恐いからほとんど抵抗する人がいなかっただけの話。
相対済まし令が発布されると武士は踏み倒し放題、大名貸しをしていた商家はバタバタ倒れた。

言ってることが違うじゃねえか。　
斬り捨て御免しまくってたと書いただろうが嘘つきが。

そんなに踏み倒し放題なら傘貼浪人なんかいるわけねえだろ。
嘘を嘘で繕おうとすんじゃねえよ！

抵抗しないからと踏み倒してしまうと、それが元で主君に咎められて結局は切腹だし、
抵抗されて切ろうものなら、やはり、主君の財産を侵害したものとして切腹。
封建時代、民は土地についてるもので、施政権を持つ人の財産なので、士分たりとて
勝手に殺生するとおおごとになったのだよ。

>>285　抵抗すれば斬り捨て御免 ＝ 抵抗しなければ踏み倒して終わり ≠ 斬り捨て御免しまくってた

商人たちは結束して、武家に金を貸すのをやめた。その結果、傘貼浪人が大量発生した、
というより、もう武士を捨てて商家の養子になった人などが多い。

あと万一無礼討ちをしようとしてもしそんじたら切腹ね。
武士として最高の恥辱だからね。

花火で混雑する両国橋の上で侍と桶の修理屋（たが屋）が鉢合わせして
侍がたが屋を無礼討ちしようとして逆にやられちゃう「たが屋」という
落語があるが、もし実際にこんなことがあったとしても
武士の方の大失態なのでたが屋にお咎めはない。

>>285
だから「抵抗すれば斬り捨て御免」というのが大嘘だっつの。
「無礼討ち」には「無礼」の確かな証拠が必要で、証拠立てられなければ
ただの辻切り扱いだぞ。借金なんかある相手じゃまず認められない。

しかも「無礼討ち」を認められても守られるのは名誉だけで、
「無礼を許すスキ」を問われて結局は切腹だからな。
踏み倒して終わりなんてことはねーよ！

あと傘貼浪人の発生に関して思い付きの珍説ぶつな。嘘八百だ！
そんな口からでまかせでヒトを騙せると思うな！

借金している侍を身代金目的の誘拐をする>>278の両班と同列に
置くのはどう考えてもおかしい。やっぱりハングル脳？

大名自身も踏み倒すのだからどうしようもあるまい。
「お侍様が借金返してくださらないんです」という、商人からの訴状が山のように届き、奉行所はパンクしてしまった。
徳川吉宗は相対済まし令を発し、民事不介入を宣言、武家の踏み倒しを黙認した。
武士の方が切腹を命ぜられた話は聞いたことがない。嘘八百はどっちだか w

まぁまぁ、お大官様
そんなに御立腹なさらずに。この越後屋が
良きに計らいますので・・・
なんと越後屋、お主も悪よの〜

なんか勘違いしてるみたいだけど相対済まし令というのは別に武士の
踏み倒しを許可した法律じゃないぞ。
むしろ民事は民事で解決しろということで、当時の日本には既に公事士という
民事担当弁護士のようなものまであっての話だからな。
民事で揉めただけで一方的に武士が切腹になんてなる訳がない。
無礼討ち（刑事）とは全然次元の異なる話だからな。

ましてや藩と豪商レベルの経済事件があたかも「斬り捨て御免」で
解決したかのような幼稚な発想は失笑もんだ。
経済事案で刀を抜くような野蛮国じゃなかったんだよ、日本はね。

>>290
＞やっぱりハングル脳？

どう見てもそうだろｗ

武士の借金の件で反論していただける方がいるのは有難い。
一人で対応しなきゃならないのかと思ってた。

まあ、朝鮮籍と覚しき方がおっしゃっているのは、
江戸時代の武士について両班と同じにみなすようなトンデモ論であります。

武士といえど迂闊に町民を殺せば切腹であり、両班のような何でもありの世界ではなかったのです。
話ついでに朝鮮人は約束の概念が極めて乏しい。
↓

北朝鮮の核問題をめぐる６カ国協議の米代表団の一員だったデビッド・ストラウブ
元国務省朝鮮部長は２４日、ワシントン市内でのシンポジウムで、北朝鮮が同協議
のなかで、核問題に関して平然とうそをついていたことを明らかにした。
中略
驚いた米首席代表のケリー国務次官補（当時）が、「しかし、あなたの隣に座る李根
外務省米州局副局長（当時）は（０３年４月の）米中朝３カ国協議で、『核兵器を保有
している』と言ったではないか」とただした。金次官は「ああ、それは単なる戦術だ」と
平然と言い放ったという。

ストラウブ氏は「開いた口がふさがらなかった」と振り返るとともに、「当たり前のように
うそをつくだけでなく、うそをついたことを当たり前のように認める国をわれわれは相手
にしなければならなかった」と述べ、北朝鮮との交渉の難しさを披露した。
ソース:産経新聞
http://www.sankei.co.jp/news/061025/kok005.htm

ここで唐突であるが現代の北朝鮮の話をする。
北朝鮮の首領制と日本の古代天皇制とを比較してみたい。

北朝鮮は首領制の国で、今の首領は金正日総書記である。
果たして首領の権限と法律とはどちらが上位か、ということである。

北朝鮮における首領の権限は文字通りの絶対である。
首領の口から発せられる言葉は金日成の場合は「教示」、
現在の金正日の場合は「御言葉（マルスム）」と呼ばれ、
何が何でも絶対に実行しなければならないとされている。（註４）

もし教示・御言葉が法と違っていたならば、前者が正しく後者が取り消されることになる。
金日成も金正日も多弁で有名であり、法を気にすることなく饒舌に発言する。
これが繰り返されるのであるから、法は当然のことながら機能しないし、意味をなさない。
そして首領の個人的な発言が最高の法となるから一貫性や整合性を問われることはあり得ない。たとえ思いつきの発言であっても、
すべての官僚や国民は疑問を抱くことなく実行するのみである。これが首領制である。

北朝鮮からの亡命者の話を読むと、警察（国家保衛部のこと）に逮捕されたことがあったが何の法律に違反したのか逮捕した警察も知らなかった、
そもそも法律というものがあるのかないのか分からない、あったとしても見ることが出来ない、ということであった。
北朝鮮は法治国家でないと言われる所以は、こういう社会であるからだ。
http://www.asahi-net.or.jp/~fv2t-tjmt/daiyonjuugodai

抜粋するが詳しくはホームページを参照いただきたい。
約束という概念において、朝鮮は１300年の差があるのである。

ついでに在日な対する本国人の意識

344 名前：_[] 投稿日：03/05/03 17:18 ID:CogXBWC6
新しい工場を作るにあたり、コリアンと一緒に仕事をするようになってそろそろ
8ヶ月。そりゃ最初は大変だったよ(Ｗただ近頃はお互いに冗談も言えるようになり
コリアンの若いビジネスマンとも意見交換をするようになった。コリアンの
若い人たちは犬は食べないって事、反日っていうのはうらやましさの裏返し
だって事、自分たちが感情的に不安定って事も結構自覚してる（Ｗ
最初は「日本人の言うことなんて・・・・・」ってのが最初にあって、仕事大変
だったけど、まぁ理詰めで説明すれば何とかなるかな？ってところまできてる。

ただ、そいつらと話をしていてちょっとショックだったのが彼らのザイニチに
対するすさまじい嫌悪感だった。仕事で繋がりのあるザイニチビジネスマンを
紹介したときは、え？おまえら同胞だろ？って思うほどの口汚い罵り合いになった。
さすがに仕事中だったので、コリアンを諌めてその場は収めたけど、その夜泣き
ながら俺に説明してくれた。「あいつら（ザイニチ）は祖国に税金も納めない、
徴兵にも行かない、祖国に戻るつもりもない。ただ、日本の社会の中で寄生虫の
ように暮らしている蛆虫だ。俺たちをあんな奴らと一緒にしないでくれ。あいつら
ザイニチは祖国の恥だ、あいつらを見てコリアンだと思うのはやめてくれ。
あいつらはコリアンじゃないザイニチだ、違う民族だ。」とね・・・・・・。

＞大両班は、金が無くなると、使者を送って商人や農民を捕らえさせる。
＞そのものが手際よく金を出せば釈放される

これはにわかには信じられない。
なぜなら李朝時代には現金など流通してなかったから。
ごく象徴的な微量の銅銭の鋳造があっただけで貴金属地金の流通すらなく
あとはせいぜい贈答専用化した白布の反物での決済が若干あっただけのはず。
まるでパチンコ屋のライター石だ。

おそらく両班は物品や食料を直接強奪したはず。
強盗以下の話で、餓えたけだものレベルだな。

>>298
つーか、生活レベルが低かったからライター石とか剃刀の刃レベルで流通が成り立っていた。

確か朝鮮半島を旅行したイザベラ・バード女史が、
両替したらロバ1頭雇わないと運べない銅銭になっちゃったよ｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
って書いてるぐらいだもの

儒教の御陰で近代的な経済システム出来なかったからねえ。
為替システム成り立つイスラムの方がマシ。

おお、バード女史のころには単一銅銭流通体制にまではどうにか進化したようですね。
中国だと唐宋代、日本なら室町時代初中期の銭貨流通状況ですな。

ちなみに中国はそこから紙幣のみ（元）→馬蹄銀のみ（明清）という不思議な
変遷を辿っています。

日本では室町後期には高額貨幣として金銀が現れ、
小判（金）→銀→寛永通宝（銭）という高額から小額への貨幣体制が確率して
おおいに経済が発達しております。

まあ400年遅れといったとこですかね。

おい、おまいら
それが言語学と何の関係があるってんだ

>>301　ある言語を知ろうとしたら、その言語を話す民族の社会や歴史についての考察も
必要であろう。

別にそんなのいらないよ？

>>293　結局は、旗本・御家人が (一時的に) 救済され、相当数の商家が没落した。武士は借金を払ったわけではない。

> 民事で揉めただけで一方的に武士が切腹になんてなる訳がない。
>>286 は「抵抗しないからと踏み倒してしまうと、それが元で主君に咎められて結局は切腹だ」と言っている。

権力はいつの世でも理不尽なものだ。日本では合理の衣を纏おうとするが、朝鮮では剥き出しの丸裸である点が違う。

中国の元の時代って、中世だもんな。
宋も明も清も古代だから、元から明にとって代わると時代が古代に逆戻りだよ。

>>299　朝鮮で貨幣経済が発達しなかったのは、貨幣の価値を維持するだけの国家権力が形成されなかったからであって、儒教のせいというのは副次的だ。
お金は便利だし、人間の欲望は世界共通だろうから、価値が安定していれば必ず流通するはずだ。
李朝は王権ではあったが国家ではなかった。国家は中国だったから、並び立つわけにはいかなかった。

＞権力はいつの世でも理不尽なものだ。日本では合理の衣を纏おうとするが、朝鮮では剥き出しの丸裸である点が違う。

まあ、そういうことだな。合理を掲げ理不尽を減らそうとしても権力から完全に
理不尽を排除することは難しい。

要は結局朝鮮では李朝時代でも今でも負債のある権力者が債権者を殺して
済ませるようなことが普通に横行してるが、
ここ日本では江戸時代でも現代でもそこまで野蛮な状態ではない
ということだよ。

どっちが野蛮とは一概に言えないんじゃないか。

板違いかもしれんが、日本では、どうして小学校の時から、力のある者の恐ろしさを教えるのだ？
そんなのは子供たちが生きていくなかで、自ずとわかることだろう。わざわざ学校で取り上げるようなことか？

>>306
いや、儒教の考え方だと流通によるコストとか考慮出来ないのよ。

例
和歌山で１００円のミカンがあったとします、江戸に送ると品薄なので１０００円で売れます。
江戸時代の某商人は、船を仕立てて荒天を突破して江戸に運び一攫千金を果たしました。
↑
現在の経済学から見ると正しい。
でも、儒教の理屈だと「和歌山で１００円なのに何で1000円なのだ、非道徳な奴め。」ということになる。
船を仕立てた経費とか、荒天により沈没するリスクとか考慮して貰えないの。

結局、一生懸命やった事が報われないわけで、そうなると商業は発展できない。
投資とか株式とかいう概念が、出来ないのよ。

日本でもそういう儒教的な考えがあった事がありまして、日本の鉄道建設のため金を借りる際にゴタゴタしましたのですの。

>>308
>どっちが野蛮とは一概に言えないんじゃないか。
一人の民としてどちらの国に住みたいかを考えてみればいいのでは？
ならば自ずと答えが出よう。

>>308
ハングル脳君、日本の学校に行った夢でも見たのかい？ｗｗ

>>304
上杉鷹山とか調べてみろよ、ケネディ大統領に取り上げられたぐらいだぜ。
税制緊縮・産業振興で立派に借金返済してる。
http://www.nhk.or.jp/sonotoki/2001_09.html

まったく朝鮮籍の奴は、共産主義のイデオロギーに染まっているから駄目だ。
権力が理不尽とか言うなら、北朝鮮の現体制こそ理不尽だろう。

核心階層だけ残ればいいというような選民思想がある限り、北朝鮮は衰亡していくしかないのだ。
こう言われて悔しかったら、お前が北朝鮮に行って立て直してこい。

>>310　答は家族のいる所だよ。己 1 人では意味がない。

>>311　『よだかの星』『スーホの白い馬』は、後味の悪い教材だと思う。
人生はつらいのが当然なのだから、勉強ぐらい楽しくやりたいものだ。

>>313
>>310　答は家族のいる所だよ。己 1 人では意味がない。

ならば、家族と一緒でいいと言われたら君はどちらの国を選ぶ？

それと、北朝鮮への帰国事業のとき、帰国した家族を追って
いかなかった在日が多かったのは何故？　在日には家族より
大事なものがあるということではないのか？

家族を大切に思っているなら野蛮な国に住ませたいとは思わねえだろ。一家で国外脱出だ！

>>313
ハングル脳にかかると懐かしの名作も斜め上ｗ

>>316
まさに、豚に真珠だね。
所詮、造船人には名作の良さが理解できない。

>>314　帰国者が家族を日本に置いて行ってしまったのだ。止めるのも聞かずに。

>>318
北朝鮮からは戻って来られないが、日本からは北朝鮮に行くという
オプションはあったはず。何故、家族が一緒になる道を選ばなかった？

勝手に行ったから、もう家族じゃないって？ｗ

>>319　残念ながら今は家族ではない。戻って来られることをずっと願ってはいるが。
帰国したのは当時若かった人が多くて、もともと朝鮮で食い詰めたから日本に来たのだということが、よくわかっていなかった。若い時は、己 1 人では意味がないとはなかなか気づかないものだ。

>>320
（例によってどんどん論点がずれていくね。いつもの法則？）

今は家族でないなら、北朝鮮に渡った元家族に仕送りしているのは
どういう位置づけ？　何故家族でないものに仕送りするわけ？

また、北に帰るのを止められなかったいうが、家族が一緒にいるのが
重要なら、どんな地獄が待っていようとも一緒について行くのが
普通だと思うが？

>>320　（君が非常識なので勝手にずれていってるだけと思うが）
・元家族を大切に思い、心配してはいけないという理由がわからない。
・皆が止めれば、どんな楽園に見えようとも思いとどまるのが普通。それでも行くと言うなら、本人の人生であり、運命である。

>>322　× >>320 → ○ >>321

>>322
じゃあ、話題を元に戻そう。>>314の最初の質問に答えてくれ給え。

東京で稼いで済州島で暮らすのが理想だけどな

スレ違いもいいところだな

>>314は逃亡しました。新しい燃料背負って戻って来るまでスレの話題に戻りましょう。

ツュンベリーの記録――江戸参府随行記（オロモルフ）
ttp://www.asahi-net.or.jp/~xx8f-ishr/edo_sanpu.htm

韓流

クソコテも消えてめでたし

◇「超学歴社会」韓国、なぜか英語は大の苦手

　GDPの2%が英語教育に投資するも実力はアジア最下位

昨年韓国で英語に関連して支出された費用は15兆ウォン（約1兆8750億円）で、人口が韓国の2.6倍にもなる
日本（約6250億円）の3倍近い額だった。

サムスン経済研究所は15日、「英語の経済学」という報告書で、昨年度の韓国の英語関連投資額は、
家庭での支出が14兆3000億ウォン（約1兆7875 億円）、評価費用7000億ウォン（約875億円）など、
合計約15兆ウォンと推定されると発表した。
これは韓国のGDP（国内総生産）806兆6000億ウォン（約100兆8250億円）の1.9%、教育予算30兆1000億ウォン
（約3兆7625億円）の47.5%にあたる規模だ。

このような莫大な投資にも関わらず、韓国人の英語能力は悲惨なものと報告書は指摘している。

スイスの国際経営開発研究所（IMD）は、韓国人の外国語能力を61カ国中35位と評価した。
また、東アジア国家の経営情報を提供する香港政治経済リスクコンサルティング会社（PERC）は、
韓国をアジア12カ国のうち英語の意思疎通が最も困難な国としている。

サムスン経済研究所は、韓国の英語教育の高費用低効率構造を改善するには、英語教授法の改善や、
特区を設けた英語の公用語化が必要だと主張した。

報告書は、経済特区のような特定地域を英語特区に指定して英語を公用語とし、
社会全体が英語を「公用語」よりも弱い概念の「常用語」として定着させるのが重要と提案した。

ソース：朝鮮日報
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/11/16/20061116000036.html
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1163662142/

515 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2006/04/22(土) 07:17:23 ID:ZCo3Ug9T
鄭大均 朝鮮語に潜む日本語

　１９４６年６月、文教部は教育、文学、言論、出版各界の学識経験者１２８名から
なる「国語浄化委員会」を発足させ、「倭色用語」（浄化の対象となる日本語系借用
語に対する一般的呼称）の選び出しと置きかえ語の検討に着手する。（略）
　それによると浄化の対象となるのは一切の「日本語」（和語、漢語）であり、古語
の現代語化、固有語の漢語への優先、造語の推進といった原則にも触れられている。
一部日本語経由の外来語も浄化の対象に含まれているようである。
　だが、こうした原則と実践との間には大きなズレがあったし、原則どおりに実践さ
れたものの中にも効力を発揮することができなかった例が多い。
　ここではまず、浄化の対象とされた語彙の性格を知るために、置きかえ語９３４語
の中から、ア行のみを取り出してみることにする。

　相変わらず、合図、相手、あいなりしかるべきや、曖昧、青二才、赤字、あきらめる、
悪魔、上げ潮、明け渡し、当たる、当たり前、あっさり、誂える、宛、宛先、・・・

　以上は解放から独立へと向かうどさくさの時代の日本語である。（略）
　バイリンガリズムからモノリンガリズムへの移行期に見られる特徴というべきか、
名詞のみならず、動詞や形容詞が含まれているのも注目に値する。（略）
　しかし、「あいなりしかるべきや」のような和語系の語彙よりは、「運転」「映
画」「鉛筆」のような日本製漢語のほうが日常的には多用されていると思われるのだ
が、こうした語彙がリストアップされていないのはなぜだろうか。（略）
　ここには何か他の基準も作用しているように思われるのだが、それはおそらくは和
語系語彙の有徴性（日本語らしさ＝倭色）と関係があるのではないだろうか。
　「運転」「映画」「鉛筆」のような語彙は、日本製漢語であり日常語であるから、
「倭色用語」と規定されておかしくない。だがこの種の漢語は韓国語で字音化して、
ウンジュン、ヨンファ、ヨンピルと読まれると、「日本語」らしさを消してしまう。
（略）
　和語系の語彙は二種類の語彙があって、一つは「明渡（ミョンド）」「入口（イプ
ク）」「売渡（メド）」のように字音化して漢字語に組み入れられる無徴化可能の語
彙であり、もう一つは「あっさり」や「いんちき」のように字音化に馴染まないがゆ
えに、原音＝日本語らしさが残る語彙である。（略）

　「倭色用語」の選定に見てとれるのは、「日本語」のミニマム化（minimization
最小化）という態度である。
　膨大な数の日本語系語詞や表現法をすべて追放するというのは土台無理な話であ
る。そこで編み出されたのが、ごく一部の「日本語」のみを取り出して「倭色用語」
という烙印を押すというミニマム化の方法であり、これは人々に「倭色用語」のみが
「日本語」であるという錯覚を生み出すとともに、その周縁に広大な無意識空間を作
り出すものでもあった。

　換言すれば、ミニマム化とは、一切の「日本語」の追放や排除を謳いながらも、実
は、膨大な数の「日本語」を受容するための方法であり、このような方法は「言葉の
とりもどし」以降の浄化運動にも継承されていくようになる。（略）

535 名前：朝鮮語に潜む日本語[] 投稿日：2006/04/22(土) 07:21:57 ID:ZCo3Ug9T
>>525 つづき

「日本と韓国語は似ていますね」という奴は、とんでもない勘違いをしている。
近代になってから、日本語がどっと朝鮮語の中に流入したのだ。

とりあえず「あ」行。

相変わらず、合図、相手、あいなりしかるべきや、曖昧、青二才、赤字、あきらめる、
悪魔、上げ潮、明け渡し、当たる、当たり前、あっさり、誂える、宛、宛先、当て字、宛所、
宛名、あなた、あべこべ、編上靴、あやしい、有様、あわてる、案（考案）、安価、暗溝、
案出する、案内、案内者、案内状、言訳、鋳型、いじめる、椅子、一応、移牒、一生、
一生懸命、一石二鳥、一旦、一品料理、移転届、居残り、命がけで、依命通牒、いやしくも、
いよいよ、依頼、入口、いろいろ、いんちき、印肉、伺う、受付、打ち合わせ、内訳、写し、
渦巻き、腕巻時計、うどん、裏、裏返し、裏書、裏切り、売り切れた、売りさばき、売り渡し、
うるさい、上着、うわさ、上塗り、運、絵具、円周、遠足、遠慮なく、往々、押収、大勢、
大見出し、置時計、奥行、送り先、行われる、行う、惜しい、押入れ、恐らく、
落ち着きがある、おでん、乙女、踊場、オーバー、おいおい、追い越す、追いつく、追う、
御土産、おめおめ、表塗り、主に、思わず、思いやり、折り合い、折り詰め、卸売、御中（一部略）

>>331
> 東アジア国家の経営情報を提供する香港政治経済リスクコンサルティング会社（PERC）は、
> 韓国をアジア12カ国のうち英語の意思疎通が最も困難な国としている。
ブルネイ、カンボジア、インドネシア、ラオス、マレーシア、ミャンマー、フィリピン、シンガポール、タイ、ヴェトナム、中華人民共和国、韓国の 12 か国。
英語が公用語の国 3、それに準ずる国 1、自由経済の歴史が浅く渉外に専従者が張りついていると思われる国 5。
インドネシアとタイに負けているというのは、それが本当なら問題だが。

こういうニュース見つけてくるってことは
毎日毎日朝鮮日報チェックしてるんだろうな、やっぱり

「お笑い!韓国人が漢字を発明しただって?」こんなタイトルの記事が中国・人民日報社のウェブサイトに掲載された。
この記事では「漢字を韓国人の発明として世界遺産に申請すべし」という進言がある、という話などを紹介。
極めつけは「孔子は韓国人」説。この荒唐無稽ともいえる主張に、中韓のネット上では激論が繰り広げられている。
この「ゴーマン主張」が日本の週刊誌やテレビでも報じられ、日本でも失笑の声が上がっている。

この記事が掲載されたのは、2006年10月25日。それによると、騒動の発端は漢字を研究するウェブサイトに、
韓国人が投稿した英語の文章だ。この文章はまず、囲碁、サッカー、
サムスン電子の製品などで韓国が優れていると述べた上で、「13億人口を持つ民族が8千万人の人口に負けたのは、
韓国人はあらゆる分野において中国人より優れているからだ」としている。

●えー?「孔子は韓国人」
人民日報、「漢字発明は韓国人」説に憤激 さらに、「漢字も韓国人が作ったもの」と主張。
例えば、伝説によれば、音楽と文字を発明した「伏羲」は優れた弓術で有名な「東夷国」（現在の中国山東省）の出身だが、
韓国はアーチェリーが強いから漢字を作ったのも韓国人だ、など4つを根拠として挙げている。
加えて、「未確認」と断りながらも、ソウル大学の教授が「堂々と漢字を復活させ、
国連に漢字を世界文化遺産にするよう申請せよと政府に提言した」という話も伝えている。

さらに人民日報の記事は、「韓国側は伝統文化の分野における様々な挑発を図っている」とヒートアップ。
韓国が「端午の節句」を韓国発祥の「世界無形文化遺産」としてユネスコに申請したところ、
見事に認められたことについては「我々中国人は反省せざるを得ない」とした上で、

「漢方医学(中医)を『韓医』に改めて世界遺産に申請しようとしている」
「韓国はドイツで『印刷術の起源国―韓国』という展示会を開いた」
など、中国起源のものが「韓国発」に書き換えられようとしているケースを紹介している。
極めつけは、「孔子は韓国人」説だ。

「孔子の生地とされる場所が、韓国によると、以前は韓国領だったから」
「朝鮮半島で最初に立てられたとされる『箕子朝鮮』の王と孔子が血縁関係にある」
こうしたことから結論を導き出す、という驚くべき説を展開している。

●「韓国人は計画的に我々の文化遺産を略奪」
人民日報の記事は、これらの「ゴーマン主張」を受けて、
「ネット上で『韓国人はすでに計画的に我々の文化遺産を略奪し、
韓国民族の偉大さを確固たるものにしているようだ』という声も聞こえるようになった。
多くの人は中国伝統文化の保護を呼び掛けはじめたのである」
と、韓国への警戒を呼びかける文章で終わっている。

11月16日には、朝日放送(ABC)の情報番組「ムーブ!」が、この話題を紹介、評論家の宮崎哲弥氏が
「元々中国と韓国は仲が良いわけはない。歴史的に見てもそう。中華思想を展開していったときに、
朝鮮半島はそれに飲み込まれた。それで根底の部分で反中感情がわだかまっている訳ですよ。
両国で近代的ナショナリズムが発展するにつれて、それが表に出始めてきた、ということ」
とコメントした。ネット上でも、失笑を呼ぶニュースが多く紹介される「痛いニュース＋」という掲示板にスレッドが立ち、

「次は何が起源になるのかすごく楽しみだ！！！ こいつらのギャグは最高！え？マジなの？？？？」
などと、冷ややかな反応が続いている。

ソース：Ｊ-ＣＡＳＴニュース
http://www.j-cast.com/2006/11/21003931.html
前スレ：★１がたった時間 2006/11/22(水) 01:29:08
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1164162519/

ソウル市が運営する'ソウル六百年史'インターネットサイトに記録された歴史的人物の
漢字名が間違いだらけであることで確認されました。

YTNの取材の結果'ソウル六百年年史'サイトに収録された三国時代以後ソウルと関わる
人物三千五百余人のうち、最小でも百七十余名の漢字名に間違いがあることがわかりま
した。

名前が間違って表記された人物の一部子孫たちは、ソウル市側に電子メールを送ってこの
ような事実を知らせましたが、直らなかったと言いました。

これに対してソウル市市史編纂委員会は、去る2000年に資料を電子読込みした当時、
コンピュータになかった一部の漢字が間違って変換されたと説明しました。'ソウル六百年
史'サイトは、ソウル市が市の歴史を集大成として発刊した本の内容を電子化したもので、
ソウルの歴史と人物そして風俗などを紹介しています。

ソース：ＹＴＮ（韓国語）'ソウル600年史'歴史人物漢字間違いだらけ
http://www.ytn.co.kr/_ln/0103_200611070502099470
http://image.ytn.co.kr/general/jpg/2006/1107/200611070502099470_b.jpg

ニュースばっかり貼るのやめてくれないか

>>340
きちんとした事実を積み上げないと、朝鮮人の妄想が蔓延るからね。
あの人達は、妄想と現実を分けて考えられないから、事実を積み上げて説明するほか無い。

異論を唱えるものを弾圧する韓国の言論弾圧
http://www.vipper.org/vip386413.swf.html
一流大学教授が歴史を捏造し、日韓翻訳板住人から追求されても反論できない馬鹿っぷり
http://www.vipper.org/vip386417.swf.html
そして戦う日本人　ＮＡＶＥＲ戦記
http://www.vipper.org/vip386375.swf.html

Ｐａｓｓｗｏｒｄ　：　ｚｉｐ

>>341
この板の住人に、そんな需要があると思う？

あるよ。

伊５８が自ら創出するマッチポンプ需要 w

>>344
ほう、自分がマッチポンプしてるから、他者もそうしてると思いたいわけか。
たわけが、お前らのように性根の腐った奴と一緒にするな。

こんな糞スレ立てる連中がいるから、需要が発生している現状を認識しろ。
http://academy4.2ch.net/gengo/kako/1131/11316/1131602662.html

落ちてるんだが

こんな糞スレ立てる嫌韓厨は朝鮮人と同じレベルでつね
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/toba/1158575403/l50

ていうか朝鮮人だの性根が腐ってるだのお前がいえるのかｗ

つうか伊５８って真性の馬鹿なんだなｗ
こういう奴に限って、もし韓国に生まれてたら痛々しい反日野郎になってる。

こんなのがいい大人なんだから、日本の未来は暗い。

朝鮮語スレに行ってください。目障りです。

嫌韓ならスレを荒らしてもいいと考えるのが多くて困る

これが嫌韓厨の本質:
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/toba/1158575403/317

>>352
詭弁の特徴「レッテルを貼る」。

>>352 は嫌韓の具体例。

>>354
詭弁の特徴「レッテルを貼る」。

一部のｷﾁｶﾞｲを一般化する奴は皆同じだな

一部の基地外＝伊５８

だれかを嫌うことでしかおのれが立たないなんて正常ではないな

今頃伊５８は初めて朝鮮人(wに追い出された悔しさでファビョっております

　今月5日、ソウル世宗路の政府庁舎1階で「クールビズ・コリア」の発表会があった。

　これは、オフィスではネクタイを締めず、涼しい服装で仕事をしようというキャンペーンで、
第11回世界環境デーに合わせ、環境部・行政自治部・産業資源部が共同主催した。

　この日、金明坤（キム・ミョンゴン）文化観光部長官や柳仁村（ユ・インチョン）ソウル文化財団代表らは、
ネクタイなしの半袖シャツ姿でファッションショーを行った。

　政府の説明によると、「クールビズ（Cool Biz）」とは薄着をすることで室内の冷房を控え目にし、
エネルギーを節約して二酸化炭素発生量を減らそうという運動だ。

　趣旨は良いが、果たして「クールビズ」という標語はどこから来たのだろうか。
韓国政府による造語ではない。実は日本で作られたのをそのまま流用したものだ。

　数年前から日本では、夏期のエネルギー節約のため室内冷房温度を28度に設定し、
「ノータイ」姿で仕事をしようというキャンペーンが行われてきた。
そして日本政府は昨年、この運動を「クールビズ」と命名した。

　「クールビズ」という単語は英語の辞書には存在しない。
単語の意味だけで見ると、「斬新な事業（職業）」になり、キャンペーンの趣旨とはそぐわない。
「クール ビジネスウェア」の略語のようにも見えるが、そうだとしても奇妙な「日本式略語」だ。

　もちろん日本がキャンペーンにどんな名称をつけようが、外国人がどうこう言う問題ではない。
しかし、これを韓国政府がそのまま流用するのはいかがなものか。

　政府レベルのキャンペーンであるにもかかわらず、
ろくに検討もせず日本式の名称を流用すること自体が情けないことだ。

　韓国語にはすでに「ワイシャツ（正しい英語はdress shirt）」や
「ハンドル（steering wheel）」のようなでたらめな「日本式英語」がはんらんしている。
今回のケースでは政府がことばの乱れをあおったような形だ。

　日本で冬期に肌着や上着を着て、暖房を節約しようという運動を「ウオームビズ」と呼ぶ。
韓国政府はひょっとしてこれもまねるつもりでいるのだろうか。

池海範（チ・ヘボム）国際部部長

■ソース
朝鮮日報
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2056298/detail?rd
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/06/08/20060608000002.html

>>30のソース貼っておこう

また性懲りもなく

いや、大いに結構。

あれだけ日本経由でいろんな文化を受け入れておきながら
日本語からの借用語は徹底排除しようって
愛国主義のためという事情はわかるが・・・無理があるんじゃないかな？

>>364
もちろん無理があります。
>>174>>175>>332>>333>>334のように多数の日本語由来のものが多数あります。
>>129のような意見もありますが、>>21-25>>29のように言い換えちゃうと繋がりが無くなります。
>>8のような感じですかね。
近代の政治経済科学用語の殆どが日本語由来ですから至難の業です。
ついでに、昔の文書読めないから>>164のような自爆を起こしたり、自国の歴史の研究が出来なくなるでしょう。

>>358
残念ながら朝鮮人では、それがデフォです。
他人を貶すことで自分が優位に立とうとします。

>>174-175 >>332-334 のように多数の日本語由来のものが多数あります。

>>365
> 残念ながら朝鮮人では、それがデフォです。
> 他人を貶すことで自分が優位に立とうとします。
日本人ではそれがデフォでないとすれば、伊５８はユーザ指定で「朝鮮人」と同じ動作条件 w

伊５８には恥の概念もないのだろう

嫌韓の行動を先読みできるようになったら合格だ

朝鮮人には脚色無しの事実を挙げるだけで笑いをとることができる
不思議な才能がある。本人達には自覚がないのが悲劇。

【コラム・断】Kan Sanjunとは一体誰か

　半年も前のことだけれど、「プレジデント」七月三日号に政治学者の姜尚中が写真入りで登場している。
これがどうもひどい。いや、内容ではない。姜の名前の読み方がひどいのだ。にっこり笑った写真の横
には漢字で「姜尚中」。これに振り仮名はない。だが、下の略歴欄にローマ字で「Ｋａｎ　Ｓａｎｊｕｎ」と読み方
が書いてある。これで「姜尚中」のことだと分かる朝鮮人はいない。これだと、朝鮮人にあまり多くない名前だが、
「干山準」ぐらいである。

　「姜尚中」は日本語読みなら「きょうしょうちゅう」、朝鮮語読みなら「かんさんじゅん」。日本人は日本語読みで
なんら差し支えない。だって、日本人が外国語を強制される理由はどこにもないんだもの。むろん、朝鮮漢字音
を知っておくことも悪いことではない。漢字文化のアジア的広がりが分かるからだ。バカげているのは、朝鮮語読み
を日本人に強制することだ。結果、このざまだ。

　日本語と朝鮮語では音韻体系が違い、相互に存在しない音がある。それを無視してローマ字書きしても何の
意味もない。イギリスの元首相サッチャー女史（Ｔｈａｔｃｈｅｒ）をＳａｔｔｙａ女史と書いて国際性の証しだと思ったらバカだ。
これと同じ愚行なのである。

　自分の名前の朝鮮語読みを強制だか誘導だかしている姜尚中にも責任はある。『姜尚中の政治学入門』で、
社会を見るには「カンを磨け」と説き、「姜がカンでは洒落（しゃれ）にもならないが」と言い訳している。朝鮮音では、
姜はＫａｎｇ、勘はＫａｍ、確かに洒落にならない。きょうしょうちゅうさん、どうお考えですか。（評論家・呉智英）

ソース：産経新聞　(2006/12/07 06:54)
http://www.sankei.co.jp/culture/bunka/061207/bnk061207000.htm
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1165502182/

朝鮮語の問題でないかも知れないが、最近のこの手の表記を強制しようとする朝鮮人がいるのでカキコ

ハングルの問題点は朝鮮人しか読めないので国際性が皆無であることだろう。

　これは情報鎖国に有効で国民の目を海外から遮断することに完璧な作用を
もち、愚民を作る上での最大の武器になる。ハングル専用により、朝鮮は
南北とも情報鎖国が相当程度成功して、今の愚民国家が完成されたものと
考えられる。

>>371　大げさな w　雑誌編集者の不勉強、教養不足にすぎない。

>>372　「愚民国家」って、日本がよそのことを言えるのか w

日本がどうであれ、かの国が愚民国家ということには違いない。

「愚民国家」でない国なんて、ないんじゃないの？

朝鮮すれに行ってください。
スレ違いです。

南北朝鮮が愚民国家であることは国際的常識になりつつある。

伊５８が愚民であることはスレ的常識になりつつある。

>>373
> >>371　大げさな w　雑誌編集者の不勉強、教養不足にすぎない。

もっと判りやすい事例を出そう。

「李」は韓国ではＹｉ、北朝鮮ではＲｉ 、こいつがアメリカへ行けばＬｅｅ

同じ名前で発音が３種類だろ、同じ語句の発音すら統一されていないのだから、
朝鮮読みしていたら同じ李で、表記バラバラだ。
これでは使い物にならない。

素直に漢字の読み方に従えば、統一した日本語表記に出来る。

大体、朝鮮人は地名とか統一すべき所をしてなかったりしていい加減すぎ。

姜尚中
・・・これは正確に朝鮮語表記すべきでありカング・サング・ジュング
と仮名表記すべきだな。

　ローマ字では　kangu sangu jungu になる。

恥の概念がないって
まさに多数の朝鮮人に見られる性質だよな。

伊５８はまさに朝鮮人と紙一重。
日本の恥。

韓国ネタのスレなら荒らしても
良いと勝手に勘違いするのはやめてください。
いかに下らないスレでも有意義な話題に発展させていくのが言語板。

糞スレを更なる糞スレにする伊５８は言語板から出て行け！！

伊５８って、
"嫌韓な人はみんな俺みたいな低脳でーす♪"
って思わせるために必死にコピペしてる工作員なんじゃないのか？ｗ

最近まじでそう思えてきた。
真性なら真性でかなり痛いだけなんだが。

どう見てもアンチ伊の方が品が悪く見えるよ。

２ちゃんに品のよい奴なんているのか w

>>379　韓語は本来ローマ字で書くもんじゃない。不統一になるのが当たり前。
「李」には Yee も Rhee もある。それらを含めて知っておくのが教養だろう。
「姜尚中」なら Gang Sangjung も Kang Sangjung もありうる。しかし Kan Sanjun はありえない。
「だれか韓国語わかる人、これでいいのか」と確認しない『プレジデント』誌はまったくどうかしている。

>>384
「の方が」と書いてあるじゃん。比較の用法だよ。

まさに五十歩百歩 w

「李」には Yee も Rhee もある。それらを含めて知っておくのが教養
だろう。

・・・教養？

>>388　英文中では「李」は Lee が多いが、Yee と綴る人も少なくなく、李承晩は Syngman Rhee。
『プレジデント』誌の場合、編集部に韓語のできる人がだれもいなかったことが問題なのだ。
文筆にたずさわる人なら、英語のほかに 1 つぐらい、あまり使えなくてもいいから、外国語を知っているべきだ。

>韓語は本来ローマ字で書くもんじゃない。不統一になるのが当たり前。

だったら、パスポート持つなよｗ

>>385
つーか、自分の音声をカタカナあるいはローマ字表記しろと迫る、
姜尚中をはじめとする朝鮮人に問題があるだろ。
主張する表記方法に問題点があるのに、裁判まで起こして自分達のやり方を押し通そうとするのだからな。
つきあってられない。

同じ「李」でＹｉ Ｒｉ Yee Rheeなんて表記が違ったのでは駄目だ。
正確に意味を伝えられる方法を採らないといけない。
表記方法を統一するなり、漢字の現地語発音で統一するなりしないとね。

>>390
> だったら、パスポート持つなよｗ
アンさんには Ann も Anne もある (赤毛のアンは e のある方)。彼女らはパスポートが持てないのか w

>>391
> 主張する表記方法に問題点があるのに
> 同じ「李」でＹｉ Ｒｉ Yee Rheeなんて表記が違ったのでは駄目だ。
別人なのだから何の問題もない。

>>392
> >>391
> > 主張する表記方法に問題点があるのに
> > 同じ「李」でＹｉ Ｒｉ Yee Rheeなんて表記が違ったのでは駄目だ。
> 別人なのだから何の問題もない。

馬鹿
同一人物を指していろんな表記が出来たら混乱するだろうが。
それにその論法なら、同一族譜内で多数の表記が混在することになるぞ。

>>393
> 馬鹿
> 同一人物を指していろんな表記が出来たら混乱するだろうが。
人ごとに不統一だが、同一人物は同じ表記しかしないから、混乱は起こらない。
馬鹿はオマエ w

> それにその論法なら、同一族譜内で多数の表記が混在することになるぞ。
別にかまわない。ハングル専用になった今でも、族譜は基本的に漢字で書かれる。
ローマ字で書いた族譜など見たこともない w

>>394
> >>393
> > 馬鹿
> > 同一人物を指していろんな表記が出来たら混乱するだろうが。
> 人ごとに不統一だが、同一人物は同じ表記しかしないから、混乱は起こらない。
> 馬鹿はオマエ w

地名ですらまともに統一できていないお前らが、同一人物の表記揃えられるわけ無いだろうに。

> > それにその論法なら、同一族譜内で多数の表記が混在することになるぞ。
> 別にかまわない。ハングル専用になった今でも、族譜は基本的に漢字で書かれる。
> ローマ字で書いた族譜など見たこともない w

同じ一族でＹｉやらRheeとか表記の統一をしないのかという意味だ。
なんかこの調子だと、ハングルの表記すらバラバラになるんじゃないかと思う。

>>395
> 地名ですらまともに統一できていないお前らが、同一人物の表記揃えられるわけ無いだろうに。
地名は個人のものではないが、人名は本人にきけばすぐに解決する。
日本人は、ローマ字で書く時はどう綴るのかと、どうして本人に確認しないのだ？

> 同じ一族でＹｉやらRheeとか表記の統一をしないのかという意味だ。
しない。一族の姓は「李」であって、個々人がローマ字で Yi と書こうが Rhee と書こうが関係ない。
李氏朝鮮は the Lee Dynasty of Korea だが、李承晩は Syngman Rhee なんだから。

> なんかこの調子だと、ハングルの表記すらバラバラになるんじゃないかと思う。
이 と書く人も 리 と書く人もいるよ。리 と書いても発音は i だが。

李朝は Yi Dynasty も多いみたいだ。結局、イさん自身にきいてみないとわからない。

>>396
> >>395
> > 地名ですらまともに統一できていないお前らが、同一人物の表記揃えられるわけ無いだろうに。
> 地名は個人のものではないが、人名は本人にきけばすぐに解決する。

本人に聞けない場合は？当人が死んでいたり連絡が取れない場合があるだろう。
大体、編集部に問い合わせて確認した漢字名が、
本人に確認していたら違っていたりするような杜撰さなんだから、
どんどん最初の表記と違うものが増えていくだろうな。

> 日本人は、ローマ字で書く時はどう綴るのかと、どうして本人に確認しないのだ？

漢字表記及び平仮名表記を把握していれば間違うことがないからな。

> > 同じ一族でＹｉやらRheeとか表記の統一をしないのかという意味だ。
> しない。一族の姓は「李」であって、個々人がローマ字で Yi と書こうが Rhee と書こうが関係ない。
> 李氏朝鮮は the Lee Dynasty of Korea だが、李承晩は Syngman Rhee なんだから。

そんな表記の仕方したら外国人に誤解される事態が多々生じるだろう。
違うローマ字表記姓なら別な家系と見られるだろうし、同じ名前で別な呼び方があるのは混乱を招くぞ。

>>398
> 本人に聞けない場合は？当人が死んでいたり連絡が取れない場合があるだろう。
その場合は、当面だれにもわからないということだから、正しいも間違いもない。
しかしそれでも、ありうる綴りの範囲は決まるぞ。

> 大体、編集部に問い合わせて確認した漢字名が
ローマ字表記の話をしてるんだろう？　『プレジデント』誌の編集部が姜尚中本人に確認したとは思えない。

> 漢字表記及び平仮名表記を把握していれば間違うことがないからな。
外国人の名前や、明らかに外国語に起源をもつ名前の場合、通用しない。

> そんな表記の仕方したら外国人に誤解される事態が多々生じるだろう。
> 違うローマ字表記姓なら別な家系と見られるだろうし、同じ名前で別な呼び方があるのは混乱を招くぞ。
そうかもしれないが、だれも気にしてない。
日本人も、伊藤さんは一族全員 Ito にするか Itoh にするか、統一するかね w

>>1 朝鮮語の問題点があるのなら朝鮮人が解決すればいいことで日本とは
何の関係も無いな。

>>399
お前は表音文字が何かわかっていない馬鹿ｗ

>>401　お前の言う「表音文字」が何かわかれば、>>399 の解釈がどこか変わるのか w

>>399
> >>398
> > 本人に聞けない場合は？当人が死んでいたり連絡が取れない場合があるだろう。
> その場合は、当面だれにもわからないということだから、正しいも間違いもない。
> しかしそれでも、ありうる綴りの範囲は決まるぞ。

あのなあ、それじゃあ記述者が適当に決めて表記することになり、
それを読んだ人間に同一人物のことを別な人物と錯覚させるではないか。

> > 大体、編集部に問い合わせて確認した漢字名が
> ローマ字表記の話をしてるんだろう？　『プレジデント』誌の編集部が姜尚中本人に確認したとは思えない。

プレジデント誌じゃなくて別なところでそういう事があったんだよ、
話を聞いたとき「ああ、やっぱりケナンチャナヨでやっているんだな。」ってオモタ

> > 漢字表記及び平仮名表記を把握していれば間違うことがないからな。
> 外国人の名前や、明らかに外国語に起源をもつ名前の場合、通用しない。

外国人及び外国語に起源がある名前の場合は、当然綴りを確かめるさ。
日本語にない発音とかあるのだから仮名で表記出来ないものもある。
日本名なら仮名で事足りるから、各種申請書等で漢字と仮名を書くようになってる。

> > そんな表記の仕方したら外国人に誤解される事態が多々生じるだろう。
> > 違うローマ字表記姓なら別な家系と見られるだろうし、同じ名前で別な呼び方があるのは混乱を招くぞ。
> そうかもしれないが、だれも気にしてない。
> 日本人も、伊藤さんは一族全員 Ito にするか Itoh にするか、統一するかね w

お前らが気にしなくても困る人間がいるのさ、韓国の事をヨーロッパ言語で書き記す時に障害になるだろ。
同じ家系で同じ姓なのに表記がバラバラなんてやっていたら普通なら混乱するぜ。
日本人なら仮名表記をそのままローマ字表記にすれば済むから大きく乖離することはない。
しかし、朝鮮の場合そうはいかない、ＹｉやらRheeとか発音が違いすぎだ。

「学歴社会」韓国　実は読書していなかった?
「韓国人は知識より美貌？」　美容関連支出が書籍購入の6倍

　韓国人は「本」より「美容」が大事（？）。

　韓国人は本を購入することにはほとんど支出せず、美容関連品や装身具には
書籍・印刷物の6倍におよぶ支出をしていることが分かった。
　3日、統計庁によると、昨年第3四半期に1世帯あたりの書籍・印刷物に使った費用は月平均1万397ウォンと、
前年同期の月平均1万148ウォンより2.5％増えた。
　しかしこの支出額は、同期間の月平均消費支出額204万8902ウォンの0.5％に過ぎない水準だ。

　「書籍・印刷物の支出額」は新聞や雑誌だけでなく、
子ども用の学習用教材や参考書を除いた童話、教養書籍などまで含まれている。
新聞購読料が月1万2000ウォンである点を勘案すれば、成人の本購入費用はほとんどゼロに近いことになる。

　しかし美容と関連した商品や装身具への支出は、第3四半期に月平均5万9611ウォンと、
前年同期の月平均5万7670ウォンより3.4％増えた。
　前年同四半期の月平均基準の美容関連商品購入費は4万7003ウォン、装身具は1万2608ウオンと、
書籍・印刷物購入費の5.7倍におよぶ規模だ。

　また、前年同四半期の教養娯楽サービス関連の支出額は月平均6万3587ウォン、
教養娯楽用品の支出額は月平均3万3859ウォンと、娯楽分野の費用が9万7446ウォンと集計された。
これは書籍・印刷物の支出額の9.4倍におよぶ金額だ。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/01/03/20060103000050.html
http://blog.goo.ne.jp/kanime_korea/e/d35e84e387cc5e445b3e2807837ef1f0
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/3447/k-tama180.htm

>>404で何故読書の問題を取り上げたかというと、このような読書離れに漢字を廃止した弊害があるのではないかと
考察するからです。
かんじ　を　はいしして　よみづらい　ぶんしょう　を　いっしょうけんめい　よまなくてはなりません
そのけっか　あまり　ほん　を　よまなくなった
それは　ちょうせんじんの　きょうよう　を　あげる　いよく　を　げんすい　させ　
ひいては　こっか　の　がくじゅつすいじゅん　を　ひきさげているのではないかと　すいさつします

このように　ほん　を　よまないため　そうさくかつどう　も　ひんじゃくになっていると　おもいます
どらま　など　かこ　の　さっか　が　そうさくしたもの　を　もとにして　あらたな　さくひん　を　つくることは　よくあることです

ちょっと　あにめ　で　こうさつして　みます
きどうせんし　がんだむ　は　げんさくしゃ　が　うちゅう　の　せんし　という　ほん　から　ひんと　を　えて　つくられました
げんさくしゃ　が　ほんを　よまなければ　あの　ひっとさく　は　うまれなかったわけです

にほん　では　かなり　まえに　ほんやくされた　うちゅう　の　せんし　ですが
かんこく　で　ほんやく　しゅっぱん　された　のは　１９９５ねん　の　ことです
このような　こと　では　こてん　を　もとに　あたらしい　さくひん　を　つくる　のは　むつかしい　と　おもいます

昔は、日本語からの重訳で比較的簡単に翻訳出版できていたのですが、
韓国人が、本を読まなくなったから韓国の出版業界が縮退して新規出版しなくなった。
結果、先述したように古典を元にした創作活動が不可能になったりしているわけです。

こうして創造性は失われ、韓国のドラマなどは似たようなストーリーの繰り返しとなっていたりするわけです。
昔は、日本のテレビドラマや映画をそのままパクったりも出来たのですが、今ではネットの発達で
あっという間に比較され、パクリがばれてしまいます。

日本の番組「模倣ブーム」　懲りないテレビ局
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/07/23/20020723000044.html
ＫＢＳの新バラエティが『トリビアの泉』にそっくり？
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/11/11/20031111000076.html
「盗作疑惑」めぐりフジテレビが質問状送付
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/11/14/20031114000089.html
フジテレビ、ひょう窃疑惑否認に遺憾の意を表明
http://japanese.joins.com/html/2003/1205/20031205182328700.html

これでは、文化創造とか難しくなっていくわけです。

古典文学から様々なものを吸収し、新たなものを創造する事が出来れば、その作ったものを元に次の段階にいける。
だから、漢字復活などの措置が必要であると思うわけです。

お前は日本人の恥↑

↑　まともに反論出来ないならＲＯＭってろ。

まあ、模倣でもジャンルが違うところでやると結構凄いですわ。
Matrixと攻殻機動隊Ghost in the Shell
http://www.youtube.com/watch?v=Y3tF7TL0Qh4

元は漫画（著者：士郎正宗）→アニメ（押井守監督）→アニメをヒントにMatrix作成
でストーリー等全く別物なのに似たようなシーン入れまくり

まあ、ウォシャウスキー監督が、実写で攻殻機動隊やりたかったらしい。
作りたいシーンを、スタッフに説明したが、理解して貰えないので、攻殻機動隊見せて
「この場面を実写化する」って説明したりしたそうな。

どうせ模倣するなら、ここまでやって欲しい。

伊５８ さん

とても勉強になります。
機能性文盲のチョソおよびゆとり世代の痛いチョッパリが「理解できない」ためファビョってますが
気にしないでがんばってください！！

コピペに反論も何もないだろう…

嫌韓厨＝アニヲタ

>>403
> あのなあ、それじゃあ記述者が適当に決めて表記することになり
英米人の名前でもそうなる。ローマ字とはそうした文字だ。

> 外国人及び外国語に起源がある名前の場合は、当然綴りを確かめるさ。
姜尚中は外国籍であり、「カン･サンジュン」は韓語に起源をもつ。本人に綴りを確認せよ。万一それが無理なら、韓語のわかる者が綴りを推測せよ。
やるべきことをやらない『プレジデント』誌は怠慢であり、姜尚中本人に責任転嫁する呉智英は的外れで馬鹿であり、それを引用する者もまた馬鹿である。

> 日本名なら仮名で事足りるから、各種申請書等で漢字と仮名を書くようになってる。
ローマ字表記の話をしているのがわからんか？

> 同じ家系で同じ姓なのに表記がバラバラなんてやっていたら普通なら混乱するぜ。
そんな「名家」はいくつもない。普通は個人が特定できれば十分。

> 日本人なら仮名表記をそのままローマ字表記にすれば済むから大きく乖離することはない。
Ito と Itoh だって外国人には違う姓にしか見えない。

>>403
> ＹｉやらRheeとか発音が違いすぎだ。
どう書いても発音は i なんだが。

>>411
「日本のアニメが大人気」なんていうスレがシリーズ化してるしなｗ

朝鮮人は体系的思考ができないから、YiとかReeなんかの紛らわしい
表記を放置しているのだと思う。

>>415
> 朝鮮人は体系的思考ができないから、YiとかReeなんかの紛らわしい
> 表記を放置しているのだと思う。

そうかも
>>413とかもうhttp://yakeishinimizu.com/tukkomi/0_omaehananiwo.jpg
どう見てもそんな発音にならない。

それと思い出したのですが、ＮＡＶＥＲやｅｎｊｏｙ korea等韓国との翻訳掲示板で、
日本側が多数の資料を出して長文で説明したら、途端に韓国側からのレスが減ります。
どうも長文を読めない、あるいは読むのが大変なので放棄してしまう為のようです。
>>404-405のような弊害の見本ではないかと思います。

それと、翻訳掲示板で意味不明な文章が続く事がありますが、どうもこれは韓国側の入力が間違っているものらしくて
ここら辺にもそこら辺の弊害が出ているのではないかと思います。

また在日認定かよｗ

語頭のＲについて。

頭音規則を守ってる南と、頭音規則を廃止した北との互換性の意味でＲ表記は必要だと思う。

「李」ならＲｉなどと表記してもらいたい。

>>417
日本でまともに義務教育受けていたら、>>412-413のような発想はあり得ないからな。
むしろ、ＮＡＶＥＲやｅｎｊｏｙ koreaの韓国人と同じだ。

>>415
> 朝鮮人は体系的思考ができないから、YiとかReeなんかの紛らわしい
> 表記を放置しているのだと思う。
英米人は体系的思考ができないから、Woster と Worcester などの紛らわしい表記を放置してるんだな w

>>416
> どう見てもそんな発音にならない。
そんな発音になる。Yi, Rhee を英米人が素直に発音すれば [ji], [ri:] だろう。
さらに、韓国人名の語頭 Rh- が黙字だと知っていれば、Rhee は [i:]。
I, Ri ではふつう [ai] または [rai] としか読んでもらえない。

> >>404-405のような弊害の見本ではないかと思います。
自動翻訳が遅れているからにすぎない。日本語以外 → 日本語はかなりうまくいくようになったが、日本語 → 日本語以外はダメなことが多い。

>>419
> 日本でまともに義務教育受けていたら、>>412-413のような発想はあり得ないからな。
ではどんな発想になるのだ？　伊５８のような馬鹿が出来るのか w

>>420
詭弁の特徴「ごくまれな反例をとりあげる」の典型。

>>421　Yi/Yee/Lee/Rhee のような極端な例は、韓国人名のなかでもまれなのだから、反例もまれなもので十分。
細かい同名異綴字の例なら、英米人名についてもいくらでもある。

>>420
>さらに、韓国人名の語頭 Rh- が黙字だと知っていれば、Rhee は [i:]。

フランス語の語末の子音字は黙字であることは有名なのに、
parisをパリスと発音して平気な人たちに対して
何を期待してるんだ？ｗ

>>420
> >>416
> > どう見てもそんな発音にならない。
> そんな発音になる。Yi, Rhee を英米人が素直に発音すれば [ji], [ri:] だろう。
> さらに、韓国人名の語頭 Rh- が黙字だと知っていれば、Rhee は [i:]。
> I, Ri ではふつう [ai] または [rai] としか読んでもらえない。

そういうバラバラな表記を行っているのが朝鮮人だろ、それだけバラバラな発音なのにあんたの主張は
>どう書いても発音は i なんだが←http://yakeishinimizu.com/tukkomi/0_omae.jpg

> > >>404-405のような弊害の見本ではないかと思います。
> 自動翻訳が遅れているからにすぎない。日本語以外 → 日本語はかなりうまくいくようになったが、日本語 → 日本語以外はダメなことが多い。

自動翻訳が全く役に立たないようなのは、まともな表記がなされていないからだ。
まともな翻訳をされている中に混じって完全に翻訳不能な奴がいるんだよ。

> >>419
> > 日本でまともに義務教育受けていたら、>>412-413のような発想はあり得ないからな。
> ではどんな発想になるのだ？　伊５８のような馬鹿が出来るのか w

お前のような味噌糞一緒に扱うような教育は受けない。

>>422
Woster と Worcester という姓を朝鮮人でポピュラーな李という姓と
較べるのは無理がある。

詭弁の特徴「関係がありそうで関係のない話を始める」

LEE,RHEEなどは朝鮮人が英語綴りの真似をして自慰しているだけだから
気にすんな。

　日本人がヘボン式ローマ字を使うようなものだ。

>>425
詭弁の特徴「レッテル貼りをする」

>>427
詭弁の特徴「関係がありそうで関係のない話を始める」

それって伊５８のこと？ｗ

>>423　地名と人名は違う。かつてはフランス人の名前もすべて英語読みだったが、今は教養ある英米人なら原語らしく発音している。マスメディアも同様。
De Villepin はだいたいドゥヴィルパンと呼ばれている。昔ならデヴィリーピンだっただろう。

>>424
> そういうバラバラな表記を行っているのが朝鮮人だろ、それだけバラバラな発音なのに
バラバラな表記が同一の発音を表す例は、世界にいくらでもあると言ってるのが、どうしてもわからないようだね w

> 自動翻訳が全く役に立たないようなのは、まともな表記がなされていないからだ。
日本語 → 英語でも、日本語 → 中国語でも、うまくいかない場合は多い。それと韓語の表記とは何の関係もない。

> お前のような味噌糞一緒に扱うような教育は受けない。
違いのない所に違いを見出す妄想力教育かな w

>>425　Johnston と Jonston とか、Gale と Gail と Gaile とか、枚挙にいとまがない。
それに、ポピュラーな姓に表記がいろいろあるほうが、知識としては広まりやすい。
現に、コリア系米国人については、そうなっている。

>>426　もともと、韓語や日本語のローマ字表記は、英米人に読ませる以外の目的はない。

伊５８ ◆AOfDTU.apk は基地外

伊５８ ◆AOfDTU.apk は氏ねよ

でも、Johnston さんの子供が、Jonston と名のることは基本的にはないんだよね、今は。
Johnstonさんの昔のご先祖様が、Jonstonと名のっていたことはあるかもしれないけど。
韓国の場合、現存するRheeさんの子供がLeeさんだったりYeeさんだったりすることがあるし、
Parkさんの子供がBakさんだったりすることがあるので（パスポート上）、「？」と感じる
欧米人は多いかも知れない。
でもそんなことを言い出したら、ヨーロッパでも、男女で姓が変化するスラブ系の
国民なんてのもいくらでもいるし、ローマ字転写法が統一されていないところもまだあるし、
姓のあり方がそもそも異なるアイスランドやモンゴルみたいなところもあるから、
韓国の表記も、だからどうした、っていう話ではあるわけで。中国でも、方言音に基づいた
慣用的ローマ字表記の姓でローマ字圏で暮らす中国人なんてぞろぞろいるし。

>>430

>>425　Johnston と Jonston とか、Gale と Gail と Gaile とか、枚挙にいとまがない。
一つの国、民族の「李」という一つの姓にYi, Rheeという全く別の綴りを与えるのとは比較できない。
詭弁の特徴「関係がありそうで関係のない話を始める」

関係あるだろ。
いちゃもんつけるだけなら帰れ。


あ、伊５８の自演ですか？ｗ

>>435
>関係あるだろ。
詭弁の特徴「関係がありそうで関係のない話を始める」

壊れたレコードに成り下がったかｗ

今でも英語の中で「ドゥヴィルパン」なんて呼ばねーよ、嘘つき。

>>434
> 一つの国、民族の「李」という一つの姓にYi, Rheeという全く別の綴りを与えるのとは比較できない。
・Woster/Worcester, Johnston/Jonston, Gale/Gail/Gaile は、同じ国の、同じ語源の姓である。
・韓国人や日本人は、パスポートやクレジットカードにしか、ローマ字で名前を書かない。
　パスポートやクレジットカードは、個人を特定するためのものであって、家系を特定するためのものではない。
　したがって、Yi の子が Lee や Rhee であったり、Kato の子が Katoh であったり、Hamazaki の子が Hamasaki であったり (実話) しても、なんら問題はない。

もうわかったね。
以下、重ねてこの話題を出せば、詭弁の特徴「関係がありそうで関係のない話を始める」と認定される。

>>438　呼んでるよ。英語のニュース聞け。

伊５８ ◆AOfDTU.apk キモイ

仕事から帰ってこのスレ見た感想http://yakeishinimizu.com/tukkomi/4_nankamou.jpg
なんか一気に脱力
すまんが、関係ない話をさせてくれ、こっちは積水ハウスのネズミ裁判で被告準備書面が公開されたんだけど

�@　　被告は、原告のそのような言動から、原告は何者なのかと困惑した。
被告は、原告と、普通の会話が出来る雰囲気ではないので、原告が出した「名刺」を見返して、話の糸口を探し、
「ジョと読むのですか」と言うと、原告は、「ソウ」であると訂正し、読めない被告を馬鹿にしたようなうすら笑いをした。

�A　　そこで、被告は、いささかむっとして、名刺に、漢字とカタカナとハングル文字の３つがあるので、
「漢字の１つにしてはどうですか」かと言ったところ、原告は、「漢字の名前は私の本当の名前ではない、
そんな名刺だと中国人と間違えられる」と答えた。

そこで、被告は、「それなら、ハングル文字だけにすればよいではないですか」と言ったところ、
原告は、「ハングル文字の名前も私の本当の名前ではない。ハングルだけだと韓国人と間違われる」と答えた。

最後に、被告は「カタカナだけではいけないのですか」と言ったところ、原告は、「それも本当の名前ではない」と答えた。
被告は、からかわれていると思い、「ようそんな名刺をだすなあ」とあきれた。

　原告は、「３つの名前が合わさって本当の名前になる」と言うので、被告は「一体、あなたは、何人ですか」と聞いたところ、
原告は、「それはどういうこっちゃ」と怒鳴り付けてきた。
http://koreanshr.jp/sekisui/k20061102predoc.pdf

もうワケワカメ

関係ない話やめろ　伊５８ ◆AOfDTU.apk ウザイ

>>439
一つの国、民族の「李」という一つの姓にYi, Rheeという全く別の綴りを与えるのとは比較できない。
詭弁の特徴「関係がありそうで関係のない話を始める」と認定される。

>>444
> 一つの国、民族の「李」という一つの姓にYi, Rheeという全く別の綴りを与えるのとは比較できない。
そのことでどんな問題が起こるのか、何も説明されていない。
問題点のない話は最初から「関係のない話」。

>>445
詭弁の特徴「関係のない話を始める」

>>446　詭弁の特徴「関係のない話を始める」

>>447
詭弁の特徴「関係のない話を始める」

>>448
詭弁の特徴「関係のない話を始める」

なんつーか、同じ「李」という文字に適当にＹｉ Ｒｉ Yee Rheeなんて違う表記して
平然としているなんて理解できぬ。

「リ」も「イ」も同じ扱いかよ。
同一のものを表現する文字が乖離してしまえば混乱を招くって指摘しても、何が問題なのか理解できないようだし
こいつとこれ以上議論する意味があるのか悩む。

>>448　詭弁の特徴「関係のない話を始める」

>>451　詭弁の特徴「関係のない話を始める」

>>452
詭弁の特徴「関係のない話を始める」

>>450
> なんつーか、同じ「李」という文字に適当にＹｉ Ｒｉ Yee Rheeなんて違う表記して
> 平然としているなんて理解できぬ。
ローマ字で書いたら「李」という文字は見えない。
英米人が平然としているのと全く同じ。

> 同一のものを表現する文字が乖離してしまえば混乱を招くって指摘しても、何が問題なのか理解できないようだし
具体的にどういう混乱が起こるのか、何も説明されていない。
そもそも問題は存在しないのだから、理解のしようがない。

> こいつとこれ以上議論する意味があるのか悩む。
要するに君の負け。

>>453　詭弁の特徴「関係のない話を始める」

>>455
詭弁の特徴「関係のない話を始める」

>>456　詭弁の特徴「関係のない話を始める」

>>449
詭弁の特徴「関係のない話を始める」

>>454
> >>450
> > なんつーか、同じ「李」という文字に適当にＹｉ Ｒｉ Yee Rheeなんて違う表記して
> > 平然としているなんて理解できぬ。
> ローマ字で書いたら「李」という文字は見えない。

元の「李」という文字は無視かね、さすが漢字を捨てた朝鮮人の考えることは違うね。
弊履のごとく捨てまくってその先にあるのは>>442のような、どれが本物か判らないという世界だ。

> 英米人が平然としているのと全く同じ。
> > 同一のものを表現する文字が乖離してしまえば混乱を招くって指摘しても、何が問題なのか理解できないようだし
> 具体的にどういう混乱が起こるのか、何も説明されていない。
> そもそも問題は存在しないのだから、理解のしようがない。

>>403で指摘済みだが、どうせ理解できないようだからもう説明しない。
朝鮮人はやっぱり駄目だ。

> > こいつとこれ以上議論する意味があるのか悩む。
> 要するに君の負け。

判ったから、さっさと勝利宣言して失せろ。
いや、これが勝利宣言か、これで終わりだな。

>>446-449 >>451-453 >>455-458

おまえらいいかげんに汁

>>459
> >>403で指摘済みだが
指摘になってない。>>412-413 参照。

> 朝鮮人はやっぱり駄目だ。
詭弁の特徴「レッテル貼りをする」

>>461
発音が違うものを同じだと主張する鈍感さにはあきれ果てた。
勝利宣言も済んだ事だしさっさと失せろ。

>>462
> 発音が違うものを
発音は 同 じ 。
ハングルの 리 を写して Lee とか Rhee とか綴れば、英米人には [li:] とか [ri:] とか読まれてしまうだろう。それは覚悟の上だ。
物知りな人だけが、これは [i:] と読むらしいぞとわかってくれればよい。
あくまで発音を重視する人は、Yi とか Yee とか綴るだろう。

なんか知らんがハン板では画像で自分の心を表現するのか？
２ｃｈ通ぶってる感じがひしひしと伝わってきてきもいんだけど

伊５８ってコピペとキーキー喚きでスレを荒らしてるだけじゃん
言語学板から出て行って二度とハン板から出てこないでくれ

>>465
そんなことはない。妙な屁理屈よりちゃんとした事実のコピペの方が
役に立つ。

>>463
>ハングルの 리 を写して Lee とか Rhee とか綴れば、英米人には [li:] とか [ri:] とか読まれてしまうだろう。それは覚悟の上だ。
あえて発音と違う綴りを選ぶ朝鮮人を見て、物知りな人は陰で失笑していることだろう。
普通は発音に近い綴りは何かと工夫するのだがな。要するに、朝鮮人にとって姓
などというものは単なる識別符号に過ぎないというわけだ。

だってしょせん中国人の姓名だもの。

>>463
LeeだかRheeだか知らないが、これらの不自然さを指摘したレスに対して
itoとitohを反論にあげたやつがいたが全然筋違いであることが>>467から
わかる。伊藤の正確な発音を目指してitohという書き方が考案されたのだから。

詭弁の特徴「関係のない話を始める」だな。

李をLeeなどと書くのは、朝鮮人の「整形」願望の一種と見るが、どうだろうか？

>>469
> 伊藤の正確な発音を目指してitohという書き方が考案されたのだから。
それは、だれにとっての「正確な発音」なのだ？
英米人にとっては何の効果もない。h は飾りにしか見えない。なぜなら、英語の語末には [o] も [o:] も現れず、現れるのは [ou] か [⊃:(r)] だけだからだ。
Ito と書いても Itoh と書いても、英米人は [aitou] としか読まないだろう。

> 詭弁の特徴「関係のない話を始める」だな。
ちゃんと関係があるんだよ。もとは同じ姓なのに異なるローマ字綴りを持っているという点で、一括りにできる。
仮に韓国人に伊藤という姓があったとすれば、Eato [i:tou] や Eatore [i:t⊃:(r)] を考案したかもしれない。
一見でたらめのような韓国人名のローマ字綴りは、英語音声に対する直観に根差しているということを、見逃してはならない。

> 李をLeeなどと書くのは、朝鮮人の「整形」願望の一種と見るが、どうだろうか？
韓語をローマ字で書くこと自体が、英米への事大にすぎない。必要だが格好のよいことではない。

>>470　Itto や Ittore でもいいかもしれない。

>>469
> 李をLeeなどと書くのは、朝鮮人の「整形」願望の一種と見るが、どうだろうか？

私もそう思います、朝鮮人以外の別なものになりたいのでしょうね。

>>467
>あえて発音と違う綴りを選ぶ朝鮮人を見て、物知りな人は陰で失笑していることだろう。
>普通は発音に近い綴りは何かと工夫するのだがな。要するに、朝鮮人にとって姓
>などというものは単なる識別符号に過ぎないというわけだ。

なんか存在が希薄になるというか、軽すぎますねえ。

>>466
有難うございます

伊５８ ◆AOfDTU.apk 早朝から自演

日本人名もローマ字綴りを英語風にしよう
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1105883928/l50

>>470
ｏｈは「Ｏｈ！」と同じ発音ということだろう。

>ちゃんと関係があるんだよ。もとは同じ姓なのに異なるローマ字綴りを持っているという点で、一括りにできる。
大本にある考え方が全く違う。>>467の通りだ。この考えこそ、「朝鮮人」と
「朝鮮人以外」を厳然と分けている。

>韓語をローマ字で書くこと自体が、英米への事大にすぎない。必要だが格好のよいことではない。
姓をＬｅｅとかＰａｒｋなどと書く連中はそうは思ってはいまい。一種のエラ削り整形だｗ

>>470
>Ito と書いても Itoh と書いても、英米人は [aitou] としか読まないだろう。

ｉｔ・・・で始まる語のほとんどは「イ・・・」と読まれるのでその心配は少ないのでは？
例　it italic ・・・

結局嫌韓厨って朝鮮人を見下して
「俺らってこいつらよりは上だな、マンセー！」
なんて思ってるだけ
日韓の関係とか建設的なことは何も考えてない
だからスレを盛り上げることもできないし
周囲に唾をばら撒いて迷惑をかけることしかできない

>>475
> ｏｈは「Ｏｈ！」と同じ発音ということだろう。
h がなくても同じ発音。英米人には無意味。

> 大本にある考え方が全く違う。>>467の通りだ。
ハングルの段階で綴りに揺れがある「李」はむしろ例外。

> この考えこそ、「朝鮮人」と「朝鮮人以外」を厳然と分けている。
一般的には、韓国人名のローマ字綴りの方が、日本人名のそれよりはるかに発音に忠実だ。

> 姓をＬｅｅとかＰａｒｋなどと書く連中はそうは思ってはいまい。
主に [rai] とか [paek] (英語 pack の発音。それだと「白」になってしまう) とか読まれないための工夫。

> 一種のエラ削り整形だｗ
日本人が、ルックスにものすごく拘るくせに、整形を毛嫌いする理由は何？
容姿の劣る者を見下し続けたいという、汚い性根の表れだろうね。

>>476
> ｉｔ・・・で始まる語のほとんどは「イ・・・」と読まれるのでその心配は少ないのでは？
> 例　it italic ・・・
英和辞典ひいてごらん。あとに母音がない場合とイタリアがらみ以外は [ai] だとわかるから。例: item

>>478
>英和辞典ひいてごらん。あとに母音がない場合とイタリアがらみ以外は [ai] だとわかるから。例: item
君の方こそよく辞書を引いたらどうだ。どちらにしろ、

>>470
>Ito と書いても Itoh と書いても、英米人は [aitou] としか読まないだろう。

という断定は間違い。

詭弁の特徴「関係のない話を始める」・・・かｗ

>>478　h がなくても同じ発音。英米人には無意味。
つ ttp://en.wikipedia.org/wiki/Sadaharu_Oh

>>479
> という断定は間違い。
ではどう読むのか示されないから間違いと言う方が間違い。詭弁の特徴「関係のない話を始める」。

>>480
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=o&dtype=1&stype=1&dname=1na&pagenum=1&index=04936400
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=oh&stype=1&dtype=1
O でも Oh でも発音は [ou]. わかったね。

>>477
　 　 ＿＿＿＿＿ 　　　　　 ＿＿＿＿＿
∧＿ || //　∧Λ　|　∧＿∧ |//∧＿∧||＿∧
(´-ω||// <丶｀Д>|< 　　　 > |/ <｀Д´#>||ω-` )＜中傷レスを繰り返すお前が言う台詞ではない。
（ .⊃ ||/ （ 　 　 ） |（ 　　　 ） |　（ 　　　 ） ||⊂　) 　　関係ない人間まで伊５８認定してファビョルんじゃねえ。
⊂＿)'￣）￣￣￣ 　ｕ―ｕ'　 ￣￣￣￣ (￣(＿⊃

>>477　嫌韓・嫌中は 21 世紀日本のトレンドだよ。
安倍新首相は就任早々、中国・韓国を訪問したために、20・30 歳代の支持をかなり失った。
そのうち日本民族浄化とか言いだして、在日狩りや中華街襲撃が始まるんじゃないか w

トレンドｗ
じゃあなんで維新政党・新風が１議席も取れないの？

>>481
Iで始まる単語が「アイ」と読むとは限らないことはわかったようだね。
OとOhついては語源に遡って調べるといいだろう。

>>485
> Iで始まる単語が「アイ」と読むとは限らないことはわかったようだね。
日本人名を多少知っている英米人でないかぎり、Ito も Itoh も [aitou] としか読まないよ。
Italy の方に類推するわけがない。

> OとOhついては語源に遡って調べるといいだろう。
現在はどちらも [ou]。詭弁の特徴「関係のない話を始める」。

>>484　何じゃそりゃ？ と思って調べてみた。ありゃダメだ。有名人がいない w

>>486
>日本人名を多少知っている英米人でないかぎり、Ito も Itoh も [aitou] としか読まないよ。
こっそり意見を微修正してきたね。断定はできないということを一応認めたか。
それと、イチローなんかの活躍を見れば、日本人名を多少知っている英米人は
無視できるほど少なくはない。

>Italy の方に類推するわけがない。
新たな断定かｗ　もう一度辞書を引くことを勧める。「ｉ」で始まる単語をよく
調べてご覧。「イ」と読まれる可能性は高い。非英語起源ならなおさら。

>現在はどちらも [ou]。
相変わらず本質が見えない人だね（苦笑）。

それでYiとRheeに何の問題があんだ？

>>488
> 断定はできないということを一応認めたか。
イトウ姓の日本人か日系人を知っていれば、[i:tou] と読むだろうね。エルヴィス･プレスリーの Ito Eats という曲は有名。
イチローを知ってるぐらいでは意味はない。

> もう一度辞書を引くことを勧める。「ｉ」で始まる単語をよく
> 調べてご覧。「イ」と読まれる可能性は高い。非英語起源ならなおさら。
なに語起源だろうと、i で始まり、i の次に非成節的 (l, m, n, r を除く) 単子音が来る 2 音節の英単語が、[i(:)-] と読まれる可能性は非常に低い。
Ibex, ichor, Ida, IHOP, ikon (=icon), Isaac, item, Ivan...

> 相変わらず本質が見えない人だね（苦笑）。
本質はおまえが「関係ない話を始める」詭弁屋だということだ。
現在の発音はあくまで [ou].

>>489　何の問題もないよ。嫌韓がイチャモンつけてるだけ。

>>490
>本質はおまえが「関係ない話を始める」詭弁屋だということだ。
ついに火病かｗ　

詭弁の特徴「レッテル貼りをする」

>>489
Ｌｅｅが入っていないが？ｗ

>>493
Leeに何の問題があるの？

>>490
>なに語起源だろうと、i で始まり、i の次に非成節的 (l, m, n, r を除く) 単子音が来る 2 音節の英単語が、[i(:)-] と読まれる可能性は非常に低い。
>Ibex, ichor, Ida, IHOP, ikon (=icon), Isaac, item, Ivan...

頭でっかち乙ｗ　自分の都合のいいように説を作るね。全く何を主張したいのやら。
イラクやイランを除外する理由が全くわからんね。自分の都合の悪いのは却下か？
では、例をいくつか。

idem, ibid, ido, iter, islam、Iran、Iraq

また、Italia、iterate 等にに引きずられて、イと読む可能性も大。さらに
外国語と見れば、語頭のIを「アイ」と読むのを抑制する人も多かろう。
ところで、意見を微修正した件はスルーかい？　最初は、>>470で
「英米人は [aitou] としか読まないだろう。」と一般化していたはずだが。
詭弁の特徴「関係のない話を始める」

>本質はおまえが「関係ない話を始める」詭弁屋だということだ。
詭弁の特徴「レッテル貼りをする」

修正したらいけないの？

>>495
> 全く何を主張したいのやら。
Ito/Itoh の英米人にとってのデフォルトは、おまえがどう必死こいたって [aitou] w
それに、o と oh の違いとやらはどこへ行ってしまったんだ w

> イラクやイランを除外する理由が全くわからんね。
r は聞こえの大きい子音で、t のような子音とでは、その前にある i の発音が異なる。

> idem: [i-] もあるが、辞書は [ai-] を優先。
> ibid: かなり大きい辞書でも載せていないものがある。
> ido: 同上。しかも「イード語: 1907 年エスペラント語を簡略化した国際語」って、こんなものに類推するか w
> iter: ウェブ辞書にはなし。
> islam、Iran、Iraq: i のあとが重子音と r. 比較できない。

> また、Italia、iterate 等にに引きずられて、イと読む可能性も大。
語が長すぎる。姿も Ito/Itoh とは似てない。Iterate は認知度の低い語だと思うぞ。

> さらに外国語と見れば、語頭のIを「アイ」と読むのを抑制する人も多かろう。
Ida, Ivan も挙げておいただろ。

> 最初は、>>470で「英米人は [aitou] としか読まないだろう。」と一般化していたはずだが。
イトウさんを知っている英米人にも [aitou] と読めというのか w　クッダラナイ揚げ足取りはやめろ。

>>489
> それでYiとRheeに何の問題があんだ？

同じ「李」に Rhee Ｙｉ Ｒｉ Yee Rheeと適当に綴りこさえた上で、
>>371みたいに強制しようとするから駄目
ついでに朝鮮人によって韓国系ではＹｉ、北朝鮮系ではＲｉ 、在米系がＬｅｅ Rheeとかで各々が統一表記しろと
言い出すのが目に見えている。
バラバラで良いとか主張しているけど、いずれ統一しろと主張するのは目に見えている。

日本人をそう表記させることで正当性とか主張しやすくなるからな。
北朝鮮とか、そういうことで正当性を主張する傾向が多大だ。

ついでに、本来朝鮮人同士で話し合って決めるべき所を、日本人に矛先を向けるだろ。
そうすれば責任回避もやりやすいし日本叩きが出来て一石二鳥だから尚更。
朝鮮人は、党派を作って争うのが習性だからな。
挙げ句の果てに>>442みたいのことを言い出すから益々駄目

せめて朝鮮人である程度統一してから主張すべきなんだが、
そういうことが出来るならもっとマシな国家築いていたと思う。

>>497
>Ito/Itoh の英米人にとってのデフォルトは、おまえがどう必死こいたって [aitou] w
君の相手にしている英米人のデフォルトがそういうレベルだということだろう。
韓国系アメリカ人がサンプルか？　姓はLeeか？ｗ

> idem: [i-] もあるが、辞書は [ai-] を優先。
そんなことはない。

> ibid: かなり大きい辞書でも載せていないものがある。
本を読む人間なら常識。

> ido: 同上。しかも「イード語: 1907 年エスペラント語を簡略化した国際語」って、こんなものに類推するか w
> iter: ウェブ辞書にはなし。
これは少し難しいことは認める。事実は事実。

> islam、Iran、Iraq: i のあとが重子音と r. 比較できない。
君が作った法則を勝手に適用されても困るが。
よって教養が高ければ高いほど、イと類推する可能性は高いと言える。

もう一つ例を追加しよう。
ito：　ラテン語「eo」の命令法未来。文字通り「イトー」と読むｗ

>イトウさんを知っている英米人にも [aitou] と読めというのか w　クッダラナイ揚げ足取りはやめろ。
>>486では「日本人名を多少知っている英米人でないかぎり」と書いたのを忘れたか？
得意の微修正か？

綴りも覚えられない 伊５８◆AOfDTU.apk 来るな

>>499
> 君の相手にしている英米人のデフォルトがそういうレベルだということだろう。
そういう「レベル」でない英米人はいない。イトウさんを知っている英米人は、そういう知識をもっているのであって、「レベル」の問題ではない。

> そんなことはない。
すぐばれる嘘をつくな。どの辞書でも idem [aidem] が優先。小さな辞書なら [idem] は載ってもいない。

> 本を読む人間なら常識。
> これは少し難しいことは認める。事実は事実。
無関係。類推とは多数派に倣うことだ。
しかも、ibid には [aibid] もある。略号でなく単語として定着すれば、そう読まれる方が自然。

> 君が作った法則を勝手に適用されても困るが。
事実を無視するってか w

> よって教養が高ければ高いほど、イと類推する可能性は高いと言える。
全く根拠なし。

> ito：　ラテン語「eo」の命令法未来。文字通り「イトー」と読むｗ
イトウさんは古代ローマ人だったのか w

> >>486では「日本人名を多少知っている英米人でないかぎり」と書いたのを忘れたか？
日本人名を多少知っている英米人＝イトウさんを知っている英米人。
伊藤忠商事 (ITOCHU Corporation) と取引したことがあるとかでもいいぞ。

>>501
>すぐばれる嘘をつくな。どの辞書でも idem [aidem] が優先。小さな辞書なら [idem] は載ってもいない。
詭弁の特徴「レッテル貼りをする」

そうかあ？　俺が持っている発音付きのOxfordでは「イデム」と発音していたがね。それと
順番自身は重要ではない。観察力があればむしろ「アイ」と読むのは英語独特だと気づくだろうね。

それにしても相変わらず本質が見えない人だね。これは日本語だけの問題ではないんだよ。
これは、英米人が非英語の単語に出会ったらどういう態度で臨むかという一般的な問題だ。普通の
人なら外国語（仏語、独語、伊語、スペイン語、ラテン語・・・、日本語も入れておくかｗ）では、ｉは「イ」と呼ぶのが
普通だと知っているから、Ｉｔｏｈという明らかに非英語の単語なら「イ」と読むのが自然と
考えるんだよ。無理矢理英語っぽく「アイ」と読むのはＬｅｅさんとかＰａｒｋさんといった英語に事大
している人たちだと私は考える。

>イトウさんは古代ローマ人だったのか w
詭弁の特徴「関係ない話を始める」

類推の例として挙げているだけだとわからないのか？　言いたかったのはラテン語をやったことが
あるなら、イと読む可能性が十分あることを言いたかった。ちなみにカトーなら実在していた。

それにしても詭弁リストがよく当てはまる人だねｗ

>>502
> そうかあ？
http://www.m-w.com/cgi-bin/audio.pl?idem0002.wav=idem

> それと順番自身は重要ではない。
どの辞書でも、編者が優勢と判断した発音を先に示す。

> 観察力があればむしろ「アイ」と読むのは英語独特だと気づくだろうね。
英語話者に読ませようとしてるんだが。

> 普通の人なら外国語（仏語、独語、伊語、スペイン語、ラテン語・・・、日本語も入れておくかｗ）では、ｉは「イ」と呼ぶのが普通だと知っているから
人名にそんなルールは適用されない。英語独特のルールが適用される。
英 Isaac, 独 Isaak, 仏 Isaac, 伊 Isacco, 西 Isaac
英 Irene, 独 Irene, 仏 Irène, 伊 Irene, 西 Irene, 羅 Irene
どちらも英語だけが [ai-], 他は [i-].

> 類推の例として挙げているだけだとわからないのか？
類推とは多数派に倣うことだと言ってるのがわからないのか？

> ちなみにカトーなら実在していた。
http://www.m-w.com/cgi-bin/audio.pl?bixcat11.wav=Cato

> それにしても詭弁リストがよく当てはまる人だねｗ
おまえのことだよ w

>>500
> 綴りも覚えられない 伊５８◆AOfDTU.apk 来るな

ほう、まともに反論できないから中傷ですか、駄目だね。
まあ、>>371みたいな馬鹿な主張する以上、君たちの出鱈目な綴りを容認できませんよ。

姜尚中はそういうペンネームを名乗っているだけで、何も主張していない。
『プレジデント』誌がドンクサイのだ。

また在日認定。
いい加減うざいよ、君。

>>506は>>505あて

>>503
>どの辞書でも、編者が優勢と判断した発音を先に示す。
Oxfordは「イデム」と発音しているのを確認してくれ。それと、「すぐばれる嘘」のレッテル貼りは
間違いだと認めたらどうだ。

>英語話者に読ませようとしてるんだが。
両方あるのはどちらでもありうるということなんだよ。まあ、「イデム」と
原語に近い読み方をする方が一般的には教養があると思われるだろうね。

>人名にそんなルールは適用されない。英語独特のルールが適用される。
お得意の新たな限定か？　また挙げた例はここでは不適当。どちらも英語に入ってから
長い年月がたっている。

>類推とは多数派に倣うことだと言ってるのがわからないのか？
君の論法に従えば
　　　　Ｉｔｏｈは英語話者にとって外国語　→　類推によって語頭のＩは「アイ」ではなく「イ」であろう。
となるが、まだわからないのか？

>おまえのことだよ w
皮肉だな。詭弁リストを連呼している人間が一番当てはまるのだから。

Oxford英英辞典では、本の方でもidemの発音は「イデム」しかないな。
それと名前の例としては、
Ithun　=　Idun
が見つかった。>>503に従えばこの言葉を英語に導入した人や辞書編集者は
類推が働かない者たちだったということになるのかね？ｗ

o と oh の違いまだァ ﾁﾝﾁﾝ

詭弁の特徴「ごくまれな反例をとりあげる」

>>511　「反例」って何に対する反例？

Longman Dictionary of Contemporary Englishだと、
idemは「イデム」、「アイデム」の順番だね。

★KLPGA「日本式ゴルフ用語は控えて下さい」

「ゴルフ選手はマスコミを通じてファンや国民の注目を集めます。
肯定的で積極的な態度を取れば自分自身のいいイメージを作り上げ、商品価値も高めることができます」

韓国女子プロゴルフ協会（KLPGA）が14日まで江原道洪川ビバルディ・パークで
新人会員に指導した「インタビューに受け答えする方法」が興味深い。
その資料の中でもとりわけ目に付くのは「日本語が含まれた俗語」に対する自制の要請だ。

「ドライバーを持つとチョロが出たり、ウラがひどくて苦労しました」の「チョロ」は「トッピング」に、
「ウラがひどい」は「ショットの起伏がひどい」と言い換えるべきだという。
また「今日9番ホールでスリーパターで崩れた」の「スリーパター」は「スリーパット」だ。
「カラ・スイング」を「練習スイング」とするのも当然ということだ。

週末ゴルファーが口にする言葉だが、アイアンショットをグリーンに乗せたときに
「ホールカップ近くに乗せた」と言う表現も誤り。
「ホールカップ」は同語反復で「ホール」または「カップ」とするのが正しい。
また「ティーアップタイム」は「ティーオフ（tee-off）時間」とするのが正しい表現だ。

「セカンドショットはフェアウエーメタルを利用してグリーンを直接攻略した」という
表現の中の「フェアウエーメタル」は「フェアウエーウッド」に。
また韓国語と英語がくっついた「ヤンパー（ダブルパー）」は「クアドラプル（Quadruple）ボギー」に、
「ラウンディング」は「ラウンド」に直すよう指摘している。

また「明るく大きな声で語り、若干誇張しても大きな抱負を語れ」「余裕を持ってインタビューに応じよ」と強調した。
一つの例として「韓国サッカーの踏み石になります」では、「踏み石（ディディムトル）」を「障害石（コルリムトル）」と
間違えたり、「優勝賞金の一部を恵まれない人たちのために使います」で、「優勝賞金」を「優勝カップ」と
とんでもない誤りを犯したりしないよう親切に指導しているのが目に付いた。
イ・ファスン記者
ソース：スポーツ朝鮮／朝鮮日報JNS　2006/12/14 18:20
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/12/14/20061214000055.html
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1166088734/

これだけ叩かれてもまだコピペしつづける神経の太さに脱毛

>>516
１００の空論より１の事実が重要さ。
幾つかの事実をつなぎ合わせれば、色々なものが見えてくる。

>>508
> Oxfordは「イデム」と発音しているのを確認してくれ。
OED (1989) は [aidem]，[idem]．

> まあ、「イデム」と原語に近い読み方をする方が一般的には教養があると思われるだろうね。
仮にそうだとしても，Ito/Itoh を [i-] と読ませる力はとてもないだろう。ラテン語起源じゃないし w

> どちらも英語に入ってから長い年月がたっている。
ロシア語名と認識されている Ivan も [aiv∂n]．対応する英語名は John．

> Ｉｔｏｈは英語話者にとって外国語　→　類推によって語頭のＩは「アイ」ではなく「イ」であろう。
> となるが、まだわからないのか？
Itoh は人名 → 類推によって (大多数の英単語と同様に) 語頭の I は [ai]
となるのが、まだわからないのか w

> 皮肉だな。詭弁リストを連呼している人間が一番当てはまるのだから。
皮肉だな。詭弁リストを逆手に取ろうとする人間がいちばんあてはまるのだから。

>>509
> Oxford英英辞典では
怪しげな学習辞典を持ち出すな w　詭弁の特徴「ごくまれな反例をとりあげる」

> それと名前の例としては、
> Ithun　=　Idun
> が見つかった。
そんなものが載っている英語辞書があったらぜひ教えてくれ。アイダン (Idun) という競走馬はいたらしいが。
http://homepage3.nifty.com/keiba/data/03997.html

>>511
> 詭弁の特徴「ごくまれな反例をとりあげる」
「反例」と認める以上、o と oh の発音は同じということだな w

>>512　それも何か規範意識が入ってるな。

>>519
× >>512 → 〇 >>513

どっちも頑張るねえ

>>518
>OED (1989) は [aidem]，[idem]．
それがどうしたのかな？>>502では、
>すぐばれる嘘をつくな。どの辞書でも idem [aidem] が優先。小さな辞書なら [idem] は載ってもいない。
と「どの」と言っているのだが。知識はあっても論理的な推論は苦手？

>仮にそうだとしても，Ito/Itoh を [i-] と読ませる力はとてもないだろう。ラテン語起源じゃないし w
少し弱気になってきたようだね。なお、>>502では
>外国語（仏語、独語、伊語、スペイン語、ラテン語・・・、日本語も入れておくかｗ）
と書いてあることに注意。ラテン語を出したのは、ｉｔｏと同じ綴りで同じ発音の単語があったため。

>Itoh は人名 → 類推によって (大多数の英単語と同様に) 語頭の I は [ai]
>となるのが、まだわからないのか w
反例を挙げたと思ったが読まなかった？　それに、そもそも>>490で
>なに語起源だろうと、i で始まり、i の次に非成節的 (l, m, n, r を除く) 単子音が来る 2 音節の英単語が、[i(:)-] と読まれる可能性は非常に低い。
と一般的な法則のようなことを言っていたと思うのだが、得意の限定か？　それと、君の主張するこの
法則めいたものも俺にはただの作業仮説にしか見えないのだが、何か根拠はあるのか？

>怪しげな学習辞典を持ち出すな w　詭弁の特徴「ごくまれな反例をとりあげる」
・詭弁の特徴「レッテル貼りをする」
Oxfordが出す辞書が怪しげなのか？　Oxfordに失礼だろ。君は都合のいい作業仮説を好きなように
出しては修正を繰り返しているのによく言えるね。議論をするにあたって不誠実な態度と言える。
それと、>>513ではLongmanの例も挙げたのだが、それでもまれと言えるのか？　なお、Oxfordのオンライ版があるの怪しいか自分の目で見たら？
ttp://www.oup.com/elt/catalogue/teachersites/oald7/?cc=global

>そんなものが載っている英語辞書があったらぜひ教えてくれ。アイダン (Idun) という競走馬はいたらしいが。
OEDにアクセス出来る人がとぼけたことを言うねｗ

>皮肉だな。詭弁リストを逆手に取ろうとする人間がいちばんあてはまるのだから。
当てはまってないよｗ

詭弁詭弁て連呼してたのは↑じゃないんか

>>522
> それがどうしたのかな？
Oxford といえばふつう OED だろ w

> と「どの」と言っているのだが。知識はあっても論理的な推論は苦手？
詭弁の特徴「ごくまれな反例をとりあげる」

> と書いてあることに注意。
それは外国語の話なんだろう？　詭弁の特徴「関係がありそうで関係のない話を始める」

> ラテン語を出したのは、ｉｔｏと同じ綴りで同じ発音の単語があったため。
英米人にとってラテン語は教養の一つだろうから、ラテン語起源の英単語をラテン語風に読むのがカッコイイのかもしれない (よく知らないよ)。
日本語起源の語については無関係。詭弁の特徴「関係のない話を始める」

> 反例を挙げたと思ったが読まなかった？
反例らしい反例はなかったし、ごくまれな反例には覆されない。

>>522
> と一般的な法則のようなことを言っていたと思うのだが、得意の限定か？
どう限定なのかわからない。英単語でないもの、すなわち、まだ英語における借用語と見なされていない外国語には、当然あてはまらない。
人名は、外国人名でも、綴りを見たとたんに英単語になるようだ。本人から訂正されないかぎり英単語のルールに従って発音される。
ただし近年は、英米のマスメディアが外国の著名人をとりあげる場合、原音に近く発音する傾向がある。著名人特権だね。

> 何か根拠はあるのか？
根拠は事実にある。

> Oxfordが出す辞書が怪しげなのか？
> Longmanの例も挙げたのだが、それでもまれと言えるのか？
怪しげだし、まれ。Idem [idem] を推奨している辞書を探し出して来たように見える。
保守的な OED でさえ [aidem] を優先しているのだから、実態はおそらくそれ。さらに、[idem] と読む人がいても、Ito/Itoh を [i-] と読むことには結びつかない。

> OEDにアクセス出来る人がとぼけたことを言うねｗ
OED に ithun，idun は載っていない。まだ北欧語であって英語とは見なされていない。

> 当てはまってないよｗ
完全な詭弁屋。

話が逸れすぎだ。>>469 に戻そう。
Ito/Itoh，Kato/Katoh，Sato/Satoh... は，すべて同音異綴字であり，Yi/Yee/Lee/Rhee と本質的に選ぶところはない。

>>526
苦しくなって逃げたなｗ

韓国人が自分の名前をどう表記しようが勝手だと思うがな。
いったい伊５８と愉快な仲間たちはなにが気に入らないのかね。

>>525
>完全な詭弁屋。
詭弁の特徴「レッテル貼りをする」

>>503
>人名にそんなルールは適用されない。英語独特のルールが適用される。
人名の話に限るならなんで、>>490で

>Ibex, ichor, Ida, IHOP, ikon (=icon), Isaac, item, Ivan...

と人名以外もあげたんだい？　しかも人名以外の方を多く挙げている。
-->　詭弁の特徴「関係のない話を始める」　なのか？

ただの詭弁ならまだ救いがあるが、無意識にやってこういう意見が出るとしたら
君ははっきり言ってひどいよ。かえって同情するね。

人格攻撃に落ちたかｗ

人格がひどいといわれたの？

>>530
> 人名の話に限るならなんで
話の順序が違う。もともと人名に限ってなどいない。
「Ｉｔｏｈという明らかに非英語の単語」 (>>502)、「Ｉｔｏｈは英語話者にとって外国語」 (>>508) という発言が出て来たから、それは誤りで、人名は非英語・外国語の扱いを受けないと言っているのだ。

>>528
> 韓国人が自分の名前をどう表記しようが勝手だと思うがな。
> いったい伊５８と愉快な仲間たちはなにが気に入らないのかね。

とどのつまり、こういうことさ、
言語板の某スレより

142 名前：名無し象は鼻がウナギだ！[] 投稿日：2005/04/22(金) 01:06:55
日本語と韓国語の固有名詞発音相互主義などというものは無意味だ、という
ことになる。
　相互に発音できない発音が多すぎるからだ。日本人にとっては有気音、
無気音の区別が不可能で、韓国人は清音、濁音の区別もつかないだろう。

144 名前：名無し象は鼻がウナギだ！[] 投稿日：2005/04/22(金) 01:49:32
>>142
まあ、極論を言えばそういうことだよね。
特に朝鮮語人名→日本語カタカナ表記の場合、
日本語の音韻構造によって原音は形をとどめなくなるわけで
一体韓国人は何にこだわって火病してこんなことを要求していたのか
合理的に考えると意味が分からない。
俺にはむしろ自爆にしか見えないんだけどね。

この議論が何故始まったかというと>>371からなんだが、朝鮮人が自分の名前を朝鮮読みさせようとしていることの
問題点を指摘しているわけだ。
続く

>>533
苦しそうだね。

「姜尚中」を朝鮮語読みさせようとしてローマ字で「Ｋａｎ　Ｓａｎｊｕｎ」と書いたは良いが
↓
これで「姜尚中」のことだと分かる朝鮮人はいない。これだと、朝鮮人にあまり多くない名前だが、
「干山準」ぐらいである。

というわけで元の名前とかけ離れた方向に行ってしまう。
本人に確認すれば良いとか言うのだろうが、問題点は>>398で指摘したとおり

>>399で問題のない範囲に収まるという反論があったが、Ｙｉ Ｒｉ Yee Rheeとかまちまちの表記をした結果が
>>420で指摘されたように[ji], [ri:] [ai] [rai]のような分岐をしてしまえば、最初の「李」に戻れなくなる。
発音から別な語彙と思われてしまうからな。

再現不可能にならないように、漢字の発音に合わせて表記していれば、比較的容易に元の漢字表記に戻れる。
「李」 という漢字が判らない場合、「李白」の「李」とかいう伝達で申し送れる。
「姜尚中」なら生姜の「生姜」の「姜」和尚の「尚」中学校の「中」と申し送れる。
正確に元の表記に戻れるわけだ。

>>524
>Oxford といえばふつう OED だろ w
だからそれがどうしたの？　OEDはOEDだし、他の辞書は他の辞書だろ？
OEDと違う記述があったから、その辞書は辞書として数えないということではあるまい。
ちなみに、君が>>499でないといった「iter」はOEDには出ているよ。

>> と「どの」と言っているのだが。知識はあっても論理的な推論は苦手？
>詭弁の特徴「ごくまれな反例をとりあげる」
その態度は火病というやつか？
なら、君がいう「どの〜」というとき、何冊に一冊かを示してくれ。１０冊に一冊、それとも
１００冊に一冊か？　また、「まれ」というのもどの程度かを明らかにしてほしい。
詭弁扱いするのはそれからでも遅くない。

>それは外国語の話なんだろう？
外国語を英語でどう読むかという話だと思ったが・・・

>英米人にとってラテン語は教養の一つだろうから、ラテン語起源の英単語をラテン語風に読むのがカッコイイのかもしれない (よく知らないよ)。
>日本語起源の語については無関係。詭弁の特徴「関係のない話を始める」
読む手がかりがなければ、既存の知識にマッチする読み方をする可能性はある。
その場合は「走れ」さんとなるがｗ　それと日本語起源が前提となればまずます「アイ」とは
読まないだろう。英語化した日本語で語頭のIを「アイ」と読む単語なんて聞いたことないぞ。

>反例らしい反例はなかったし、ごくまれな反例には覆されない。
Ithun = idun
を挙げたが忘れたか？　それと上にも書いたが「まれ」とはどの程度か明らかにしてくれ。

>>534 >>536　たかがペンネームだろ。
康珍化にも同じようにかみついて行くかね。

>>525
>人名は、外国人名でも、綴りを見たとたんに英単語になるようだ。本人から訂正されないかぎり英単語のルールに従って発音される。
また新しいことを言い出したな。それに英単語のルールってなんだ？　すでに書いたのなら
レス番を提示してくれ。

>根拠は事実にある。
要するに典拠はないわけね。事実に基づいても間違った仮説を主張することはよくある話なんだが。
例えば、君が>>490で言った「何語起源だろうが二音節の英単語」と一般的に語ったことは、
今では範囲は「人名」まで狭まっているのがいい例。

>怪しげだし、まれ。Idem [idem] を推奨している辞書を探し出して来たように見える。
Oxfordに関しては、URLも示したのでどこが怪しげなのか具体的に指摘してほしい。まさか、
見ないで言っているのか？　それにOxfordもLongmanも英語の辞書としては世界的に著名といって
いいと思うのだが。韓国ではそうではないのか？

>OED に ithun，idun は載っていない。まだ北欧語であって英語とは見なされていない。
Webster には出ているがね。また英和でも中辞典クラスになると出ているのもある。なお、Ithun（イズン）は
北欧神話に出てくるある神の「名前」。君の説によると外国人名は綴りを見たとたんに英語に
なるのではなかったのではないか。しかも、神話の人だから本人の訂正は不可能。
君の真理が「人名」まで狭くなったところだが、今度は「北欧の神をのぞく人名」とするかい？

>完全な詭弁屋。
そのままお返しする。

>>537
> 外国語を英語でどう読むかという話だと思ったが・・・
外国語は英語では絶対読めないよ。

> 読む手がかりがなければ、既存の知識にマッチする読み方をする可能性はある。
まず、英単語の発音規則 (のようなもの) に従った読み方をする。

> それと日本語起源が前提となればまずます「アイ」とは読まないだろう。
日本語を知らなければどうしようもないだろ。

> 英語化した日本語で語頭のIを「アイ」と読む単語なんて聞いたことないぞ。
Ikebana，Issei は確かに [i-] だが，Ikebana は 4 音節もあり、Issei は重子音 ss を持っている。音環境が違う。
それに、耳から入ったのなら問題にならない。

井手 (Ide) さんは、英国でどこへ行っても Mr. [aid] と呼ばれ、なかなか自分のことだとわからず困っていた。そんなもんだよ。

> Ithun = idun
> を挙げたが忘れたか？
それが載ってる英語辞書を何でもいいから挙げろと言っただろうが。

> それと上にも書いたが「まれ」とはどの程度か明らかにしてくれ。
たいていの辞書に載っていて、発音にも揺れのない例が容易に見つからなければ「まれ」。
類推はまれなものに倣う方向では起こらない。

>>539
> すでに書いたのならレス番を提示してくれ。
>>490。

> 今では範囲は「人名」まで狭まっているのがいい例。
少しも狭まっていない。もとのまま適用される。おまえが勝手なことを言ってるだけ。
詭弁屋より悪質な捻じ曲げ屋だな。

> それにOxfordもLongmanも英語の辞書としては世界的に著名といって
> いいと思うのだが。
Longman はともかく、idem [idem] しか示さない Oxford ナントカは全く信用できない。

>>540
>外国語は英語では絶対読めないよ。
外国語を英語の発音体系の中にどう位置づけるかという話だよ。全く同じ発音を
することは無理だし想定していない。言語版では常識だろ？　しかも、君は
「非成節的 (l, m, n, r を除く) 単子音」などとムツカシイ言葉を知っているからなおさらだ。

>まず、英単語の発音規則 (のようなもの) に従った読み方をする。
二音節の人名で最初はIで始まるのは、「アイ」と「イ」の両方ありうるのが事実だ。
これはすでに示している。

>日本語を知らなければどうしようもないだろ。
知る必要はない。その単語が日本語起源だとわかるだけでよい。議論の流れでは
共通認識だと思ったが・・・

>Ikebana，Issei は確かに [i-] だが，Ikebana は 4 音節もあり、Issei は重子音 ss を持っている。音環境が違う。
例：　Iwo　（硫黄島のイオウ）
今度映画でやるから見に行ってこいよ。そして聞いて確かめることを勧める。
監督は確かクリントイーストウッドだったと思う。

>井手 (Ide) さんは、英国でどこへ行っても Mr. [aid] と呼ばれ、なかなか自分のことだとわからず困っていた。そんなもんだよ。
この場合は、idea、Idaといった類推が働いている可能性があるし、語形が英語っぽい。oxideとか・・・

>それが載ってる英語辞書を何でもいいから挙げろと言っただろうが。
いくつもあるが、とりあえず、Webster を挙げたが気がつかなかったか？　君は言葉使いも
粗暴になっている。頭に血が上っているのか？

>たいていの辞書に載っていて、発音にも揺れのない例が容易に見つからなければ「まれ」。
たいていとはどの程度だ？　１０に一つか、１００に一つか明らかにしてくれ。もちろん
「９３に一つ」といった厳密な表現を期待していないことは理解できるね？

>>541
>詭弁屋より悪質な捻じ曲げ屋だな。
詭弁の特徴「レッテル貼りをする」

>>541
>> すでに書いたのならレス番を提示してくれ。
> >>490。
これねｗ　君は典拠を示せなかったし、ｒを入れたのは、どうみても、Iraq, Iran を
除外するためとしか思えない。それはおいて、とりあえず君の土俵に乗って確か、>>495で
反論を試みたはずだが、それ以後idemが議論の中心の一つになったし、今も続いている。発端は、
>>501　すぐばれる嘘をつくな。どの辞書でも idem [aidem] が優先。小さな辞書なら [idem] は載ってもいない。
だったかな。これにも反論しているし、君の返答待ち（正直、どっちも載っている
のだから、両方ありうるということでいいと思うんだけどね）。

そこで、君は新たに
>>503　人名にそんなルールは適用されない。英語独特のルールが適用される。
と主張した。これは事実上の戦線の縮小。元が君の作業仮説なんだから当然のこと。
これまた君独自の作業仮説なんだけど君の土俵に乗ってあげている。これに対しては、
Ithunで具体的に反論している。>>539に書いた
>Webster には出ているがね。また英和でも中辞典クラスになると出ているのもある。なお、Ithun（イズン）は
>北欧神話に出てくるある神の「名前」。君の説によると外国人名は綴りを見たとたんに英語に
>なるのではなかったのではないか。しかも、神話の人だから本人の訂正は不可能。
参照。

>Longman はともかく、idem [idem] しか示さない Oxford ナントカは全く信用できない。
自分の意見に合わないと頭から否定する人は確かにいるね。君もその一人ということか。
そう思われたくなければ、他にもあるはずだから是非具体的に示してもらいたい。そこ
一カ所だけとは考えられないから。

>詭弁屋より悪質な捻じ曲げ屋だな。
そのままお返しする。

>>537
> ちなみに、君が>>499でないといった「iter」はOEDには出ているよ。
手元にないから Webster で確認した (当然のごとく [aitεər] もあり)。
OED や Webster の unabridged まで見なければならないような語を挙げる方が、どだい間違っている。

>>545
それが重要なことなのか？　要するに、iterは現代では使われなくなったが、
昔は辞書に載せる価値のある言葉だった。そして、そのときは「アイテル」と
読まずに「イテル」と読んだ。君が>>490で言った「何語起源だろうが二音節の英単語」
の法則が成り立っていないわけだ。

まさか、将来消滅することを見越して「イテル」と読んだわけではあるまい。

>>542
> 外国語を英語の発音体系の中にどう位置づけるかという話だよ。
そんなことできない。それはもはや外国語ではなく英語だ。

> 二音節の人名で最初はIで始まるのは、「アイ」と「イ」の両方ありうるのが事実だ。
[i-] が非常に少ないこともまた事実 (人名に限らない)。そっちへは類推しない。何度言ったらわかるのか。

> 知る必要はない。その単語が日本語起源だとわかるだけでよい。
それでは I をどう読むべきかもわからない。

> 例：　Iwo　（硫黄島のイオウ）
Iwo Jima．実際は 4 音節。

> この場合は、idea、Idaといった類推が働いている可能性があるし
つまりそれらが多数派で法則的。

> たいていとはどの程度だ？
とりあえず、Concise と銘打っていない辞書で、載っていないものが見つかったらアウト。

>>547
>そんなことできない。それはもはや外国語ではなく英語だ。
英語の中で閉じていることはできない。外国語でも発音しなければならない。

>[i-] が非常に少ないこともまた事実 (人名に限らない)。そっちへは類推しない。何度言ったらわかるのか。
だから、非常に少ないとはどの程度か聞いている。もちろん君にとってので結構。

>Iwo Jima．実際は 4 音節。
なら、反例として、id est もいいということになるな。

>つまりそれらが多数派で法則的。
明らかに非英語の場合はどうする。類推がきかないぞ。また、多数派という表現では
>>470　Ito と書いても Itoh と書いても、英米人は [aitou] としか読まないだろう。
の「しか」を正当化できない。

>とりあえず、Concise と銘打っていない辞書で、載っていないものが見つかったらアウト。
定量的に表現してくれ。何度いったらわかるのかｗ

どうやら少し冷静なったようだから、じっくり考えて返答してくれ。

>>539
> また英和でも中辞典クラスになると出ているのもある。
例えば？

> 要するに典拠はないわけね。

>>544
> 君は典拠を示せなかったし
典拠が要る理由は？

> ｒを入れたのは、どうみても、Iraq, Iran を除外するためとしか思えない。
法則とはそうしたものだろう。もっとも、Iran には [airaen] もあるから、r は除外しないで Iraq だけを完全な例外と見てもよい。
それほど [ai-] が優勢で、そっちへの類推しか考えられないということだ。

> >>495で反論を試みたはずだが
>>490 を覆せるようなものではなかった。

>>539
> それ以後idemが議論の中心の一つになったし、今も続いている。
無意味な議論。Ito/Itoh を [i-] と読ませる力にはならない。

> そこで、君は新たに
> >>503　人名にそんなルールは適用されない。英語独特のルールが適用される。
> と主張した。これは事実上の戦線の縮小。
「そんなルール」とは、「外国語……では、ｉは「イ」と呼ぶのが普通だ」 (>>502) のこと。人名は外国語の扱いを受けないから、>>502 のルールは適用されず、「英語独特のルール」すなわち >>490 が適用される。
人名は外国語にあたらないという周知の事実を指摘しただけで、新たな主張も「戦線の縮小」も一切なし。
おまえがやってることは悪質な捻じ曲げにすぎない。

> これに対しては、Ithunで具体的に反論している。
I- [ai-]: >>490 + Isaac, Isaiah
I- [i-]: >>495 + Ithun
Ito/Itoh ○[ai-] ×[i-]

> 自分の意見に合わないと頭から否定する人は確かにいるね。
複数の教養ある米国人が、idem [aidem] と発音するのを聞いている。それを示さないということは、彼らの読み方を「百姓読み」と断定するに等しい。
そんな辞書は信用できない。

>>548
> 英語の中で閉じていることはできない。外国語でも発音しなければならない。
英語として発音する。

> だから、非常に少ないとはどの程度か聞いている。
>>495 のような例しか挙げられない程度。
載っていない辞書が見つからず、複数種の発音を持たないような [i-] の例を示せ。
そこへ類推しようというのだから厳しい基準でよい。

> なら、反例として、id est もいいということになるな。
いいんじゃないの？　初めてのまともな反例かもな w

> 明らかに非英語の場合はどうする。類推がきかないぞ。
あくまで英語として読む。どういう発音になるかはわからない。

> また、多数派という表現では
> >>470　Ito と書いても Itoh と書いても、英米人は [aitou] としか読まないだろう。
> の「しか」を正当化できない。
意味不明。多数派は確かに唯一に決まらないが、多数派に類推した発音も唯一に決まらないということにはならない。

> 定量的に表現してくれ。
詭弁の特徴「ありえない解決策を図る」

>>546
> 要するに、iterは現代では使われなくなったが
現代では使われなくなった語に類推して、Ito/Itoh を [i-] と読むのか w

要するに、>>526 で決着している話なんだよ。

http://hpmboard2.nifty.com/cgi-bin/reply.cgi?user_id=RXM06156&rpy_no=176&msg_per_page=10&def=10
http://www.nhk.or.jp/gr/idobata/ido/ido040620.html (No.20)
http://question.excite.co.jp/qa2572804.html (ANo.5)
http://sara75.blog46.fc2.com/blog-entry-111.html
http://blog.livedoor.jp/favourite/archives/50477411.html (2006年05月01日 10:22)

>>509
> それと名前の例としては、
> Ithun　=　Idun
> が見つかった。>>503に従えばこの言葉を英語に導入した人や辞書編集者は
> 類推が働かない者たちだったということになるのかね？ｗ
先に耳から入った語としか考えられない。綴りから類推する必要がなかったのだろう。
英語辞典は百科事典ではないから、登録されているということは、語としてかなり広く一般に知られているということだな。
何かそういう名前の著名物があったのではないかと思う。

>>538
> >>534 >>536　たかがペンネームだろ。
> 康珍化にも同じようにかみついて行くかね。

ペンネームの問題ではないだろ。
姜尚中だけでなくて、表現方法に問題点があることを認識しない韓国の連中も言いだしているし
崔昌華とかいう在日朝鮮人は、裁判まで持ち込みやがった。
>>442みたいなワケワカメな事を言い出す人間がいるのだから、ペンネームの問題ではない。

崔昌華はチェシャングホアと書けと主張したのかな？

ハン板に帰れゴミ

>>556
1988年2月16日、最高裁判所第三小法廷は世間の耳目を集めていた
「NHK日本語読み訴訟」について、原告敗訴の判決を下した。
「NHK日本語読み訴訟」は、福岡県在住の在日韓国人牧師・崔昌華が、
NHKが自分の名前を韓国語読みせず日本語読みで放送し、
自分の人格権が傷付けられたとNHKを1円の損害賠償で訴えた裁判である。

崔昌華は自分の名前がNHKの報道で「チォエ・チャンホァ」と"正しく"韓国語読みされず、
日本語読みで「さい・しょうか」と読んだことに"人格権"が傷付けられたとして、NHKを訴えた。
損害賠償が1円であることから、政治的なパフォーマンスであることが分かる。

最高裁は、「漢字表記の人名を日本語読みで発音しても違法性はない」とし、原告の訴えは退けられた。
だが、このめんどくさい裁判を見たテレビ局を始めとするマスコミは、面倒を避けようと、
韓国人、朝鮮人の名前を韓国語読みで発音、表記するようになった。いちいち在日韓国人らを相手にしていられないからだ。


チォエ・チャンホァだったみたい。

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=37509&servcode=100§code=100
【噴水台】ミスターノー
盧次期大統領の直説話法について、ソウルの外国人友達は、当惑している様子が歴然である。
あるアメリカ人の友人は、「盧次期大統領の名字、盧は英語でロ（Ｒｏｈ）だが、韓国語発音はノ（Ｎｏ）」という事実を
あえて強調する有力コラムニストの文が、米国の有力日刊紙に掲載される雰囲気を伝える。

現大統領の名前も、問題抱えてるのか・・・・。

>>556
チェでなくチョエと呼べと主張していた。

>>549
>例えば？
三省堂「EXCEED 英和辞典」

>典拠が要る理由は？
ｒを除外する理由がわからないし、例外があることをさんざん指摘している。
例外として、さらに、id est も加わった。

>法則とはそうしたものだろう。もっとも、Iran には [airaen] もあるから、r は除外しないで Iraq だけを完全な例外と見てもよい。
例外の多い法則だな。

>>>490 を覆せるようなものではなかった。
正しくもなかろう。

>>550
>> それ以後idemが議論の中心の一つになったし、今も続いている。
>無意味な議論。Ito/Itoh を [i-] と読ませる力にはならない。
まあ、順番に議論して行こう。君が協力すればすぐ結論が出るのだが。

>人名は外国語にあたらないという周知の事実を指摘しただけで、新たな主張も「戦線の縮小」も一切なし。
Ithunを挙げたはずだが、何故に無視する？

>複数の教養ある米国人が、idem [aidem] と発音するのを聞いている。それを示さないということは、彼らの読み方を「百姓読み」と断定するに等しい。
>そんな辞書は信用できない。
それは辞書の編集者がそう判断した結果。信用しないのは君の勝手だが
全世界で支持されているのは事実。

>おまえがやってることは悪質な捻じ曲げにすぎない。
そのままお返しする。

>>551
>英語として発音する。
Ithun も英語として発音すると、「アイズン」ではなく「イズン」になる。
これはいいね？

>あくまで英語として読む。どういう発音になるかはわからない。
だから、Ithunのような読み方も可能だということ。

>> また、多数派という表現では
>> >>470　Ito と書いても Itoh と書いても、英米人は [aitou] としか読まないだろう。
>> の「しか」を正当化できない。
>意味不明。多数派は確かに唯一に決まらないが、多数派に類推した発音も唯一に決まらないということにはならない。
そろそろ得意の微修正をしたらどうだ。「英米人の大部分は [aitou] と読むだろう。」とね。

>> 定量的に表現してくれ。
>詭弁の特徴「ありえない解決策を図る」
>>542に書いたような程度でいい。繰り返すが、１０に一つといった表現で結構。
何故にありえない解決なんだ？　

>>552
>現代では使われなくなった語に類推して、Ito/Itoh を [i-] と読むのか w
iterが最初に辞書に入れられたときの状況を想像してくれ。その当時では
「新しい」言葉だったのはいいね。このとき、この新しい言葉を編者は「アイテル」ではなく
「イテル」という発音を選んだということ。

>>554
>先に耳から入った語としか考えられない。綴りから類推する必要がなかったのだろう。
神話だから古文書といった本でしか残っていなかっただろうね。

>>526
全然次元が違う指摘だ。Ito を「アイトウ」と読んでいる人がいても、「イトウ」と
修正することは簡単。何故なら、英語の発音体系の中で矛盾しないから。
一方、Lee、Rheeから「イ」と読ませようとするのは、英語の発音体系に不自然な歪みを持ち込む
ことであり英米人にとって迷惑この上ないことであろう。特に本物のLeeさんにはそう。

>>558
その事件と韓国人のLee表記に何の関係があるんだ？

このスレ見てると嫌韓厨が議論相手を基本的に見下してるって事が良くわかるな

>>566
自分勝手に呼称を決めて、それを押し通そうという朝鮮人特有の問題さ。
同じ漢字由来の名前を持つ中国人は問題視しないのに、朝鮮人だけが問題にする。
他の国の人も問題にしないのに
まあ、現代朝鮮語の問題点になるね。

ついでに>>565の言うとおり、本物のLeeさんが迷惑しそうだね。
ロス暴動では、韓国人経営の商店が集中的に襲われたからな、韓国人と間違われるのはヤバイ。


>>567
まともな書き込みをする人は、それなりにレスするさ。
>>557>>441>>431-432>>407>>381-382>>368>>359>>357>>349-350のように個人攻撃に終始する輩や
>>473>>435>>344のように他人を伊５８と勘違いして罵倒するなんて輩に対しては
それなりのレスを返すよ。

ちょっと叩かれたらすぐムキになってかわいいね＾＾

>>551
>> 定量的に表現してくれ。
>詭弁の特徴「ありえない解決策を図る」
「じっくり考えて返答してくれ」（>>548）の結果がこれか。考えすぎたのか？　しかし、
詭弁扱いとはひどいものだな。今問題にしているのは、

>>470　Ito と書いても Itoh と書いても、英米人は [aitou] としか読まないだろう。

中の「〜しか」はどのぐらいか説明せよ、だ。参考までに書くと、

「日本には日本人しかいない」

と書いた場合に抗議してくるある民族の人数は、（確か）１００人に対して０．６人の割合
だっと思う。

>>558
ただじゃ裁判できないよね。そのオッサンのバックに誰かいたということ？

>>555　姜尚中と他の連中とは関係ない。別の個人だ。

>>559　そういう問題があるからこそ、No でなく Roh と綴っているのだ。ちなみに Ro だと 로 でなく 러．

>>573
だったら、Noh にしとけ。

>>574　英語の中で [nou] と発音されたら意味ないだろ、馬鹿嫌韓 w

>>575
Mr. No ! よりよかろう。それとも、Ｒｏｈと書いて涙目で「ノと読んで
欲しいニダ」と訴えてみるか？ｗ

ノウよりはノーのがマシと判断した結果。
どうこう言う必要はない。
別に強制してるわけでもなし。

絶対、Nohの方がいいと思うけどね。NohはJapanの伝統芸能の能と同じ発音だよ。
後は、能の起源を韓国と捏造すれば（ｒｙ

お前は何を言っているんだ？

>>575
詭弁の特徴「レッテル貼りをする」

>>579
韓国のパクリ文化　Copy culture of Korea　（2005年1月放送）
ttp://youtube.com/watch?v=SOLS3gCJ6Cc&mode=related&search=

>>561
> 三省堂「EXCEED 英和辞典」
項目数の水増しみたいだな w

> 例外があることをさんざん指摘している。
法則に影響を与えるほどのものではない。

> 例外の多い法則だな。
例外は非常に少ない。

> 正しくもなかろう。
例外が 0 でないかぎり正しくないと？
>>490 「……可能性は非常に低い」と書いてあるのが読めないか。

>>562
> 君が協力すればすぐ結論が出るのだが。
結論は既に出ている。>>526。

> Ithunを挙げたはずだが、何故に無視する？
載っていない辞書が容易に見つかる。反例としては却下。

> 全世界で支持されているのは事実。
あくまで 2 次的事実であり、取るに足りない。

>>563
> だから、Ithunのような読み方も可能だということ。
だから何？

> 「英米人の大部分は [aitou] と読むだろう。」とね。
はぁ？　仮にそうしたらおまえは納得するのか w

> 何故にありえない解決なんだ？
載っていない辞書、または i- [i-] 以外の発音を示している辞書が 1 冊でも見つかったら、反例としてはアウト。
これ以上「定量的」なことはない。10 に 1 つとか 100 に 1 つとかは全く意味不明。

>>564
> iterが最初に辞書に入れられたときの状況を想像してくれ。
ラテン語と日本語とは無関係。詭弁の特徴「関係ない話を始める」

> 神話だから古文書といった本でしか残っていなかっただろうね。
現代の北欧人に教えてもらったのだろう。さもないと Idun を [iðun] と読むわけがない。

>>570
> 中の「〜しか」はどのぐらいか説明せよ、だ。
文字どおりだよ。綴りを読んで Ito/Itoh が [i-] になる可能性は 0。

>>572
> >>555　姜尚中と他の連中とは関係ない。別の個人だ。

アホかね、朝鮮人の事を表記するときにつきまとう問題ではないか。
そのように馬鹿な発言しか出来ないなら書き込むな。
本気でそう主張しているなら、やはり朝鮮人は知能程度が低いと見なさざるを得ない。

黙ってＲＯＭってるか、馬鹿な発言して馬鹿にされるかどちらかを選べ。

>>573
そんな表記をしたら「ロ」としか読めないだろうが。
そんな表記をしておいて、他者に「ノ」と呼べと言うのか。
本当に頭大丈夫か？

>>574
それが落としどころですね。

>>578
そんな事を唆しては駄目でしょう、マジで言い出すよこいつ。

>>565　問題は h の有無であり、I を [ai] と読むか [i] と読むかはこの場合問題ではない。
こいつも論点を逸らす詭弁屋だろう。

>>568　中国人は、日本漢字音を訛りまくった中国語としか見ていないだけのこと。
韓国人よりずっと横柄だということがわからんか？

>>576　英語の中では [rou] と読まれていいんだよ。大統領としての別名のようなもの。

>>577　英米人に「ノウ」と「ノー」の区別はできない。すべて [nou]．

>>584
> アホかね、朝鮮人の事を表記するときにつきまとう問題ではないか。
在日と本国人を一緒くたにするアホ。

>>586
ああ判った、在日も本国の連中も道理の判らぬ馬鹿だと。
これだけ実例上げて説明しても、理解できないとは。

>>587　道理がわからんのはおまえ。
在日は、外国籍だろうと、日本では名前を漢字表記されるのが慣例であり、日本漢字音で読まれてよい。
姜尚中が「カン･サンジュン」と読ませるのはあくまでペンネーム。在日が本名を朝鮮音で読めと訴えても負けるのは当然だ。
訴えに恐れをなすのはマスコミの勝手であって、姜尚中、在日一般、本国人とは何の関係もない。

>>587
いい加減見苦しいぞ

>>582
>項目数の水増しみたいだな w
詭弁の特徴「関係のない話を始める」

>法則に影響を与えるほどのものではない。
そもそも法則とは認めていないし、矛盾点も指摘している。

>例外は非常に少ない。
同上。それと説明して欲しいのは、iter（>>564）を辞書に入れた編集者が君の「法則」に
反して、何故「イテル」を採用したかだ。

>例外が 0 でないかぎり正しくないと？
>>>490 「……可能性は非常に低い」と書いてあるのが読めないか。
例外をいくつも指摘しているし、英語に入ってから長い年月を経ている単語を
除外するとその可能性はさらに高くなる。

>結論は既に出ている。>>526。
>>565で論破している。なお、今の文脈では、
>>501　すぐばれる嘘をつくな。どの辞書でも idem [aidem] が優先。小さな辞書なら [idem] は載ってもいない。
という主張の正しさについて議論している。早く回答したまえ。「どの」ってどの程度？

>載っていない辞書が容易に見つかる。反例としては却下。
それは論点ずらし。君のやるべきことは、Ithunが載っている辞書を探してきてその発音を調べ、
「イズン」より、「アイズン」の発音の方が「極めて」多いことを明らかにすること。

>あくまで 2 次的事実であり、取るに足りない。
それは世界的に流布していることを意味しているし、その分専門家の目に触れることも
多いだろう。そういった専門家から推薦するという言葉は見たことがあるが、「信用できない」
なんと言葉は見たことないがね。

>>583
>だから何？
だから、Itoから「イトー」と読むことは可能と何度言ったらわかるんだ。

>はぁ？　仮にそうしたらおまえは納得するのか w
君の
>>501　すぐばれる嘘をつくな。どの辞書でも idem [aidem] が優先。小さな辞書なら [idem] は載ってもいない。
という主張の真偽が明らかになる。「〜しか」の例としては、>>570の例がある。
ここまで親切にお膳立てしているのにどうして答えられない。

>載っていない辞書、または i- [i-] 以外の発音を示している辞書が 1 冊でも見つかったら、反例としてはアウト。
おいおい、むしろこうだろ
「載っている辞書、または i- [ai-] 以外の発音を示している辞書が 1 冊でも見つかったら、法則としてはアウト。」
よっては、君はデタラメを主張していた。ようやくわかったようだな。

>ラテン語と日本語とは無関係。詭弁の特徴「関係ない話を始める」
なら、
>>490　なに語起源だろうと、i で始まり、i の次に非成節的 (l, m, n, r を除く) 単子音が来る 2 音節の英単語が、[i(:)-] と読まれる可能性は非常に低い。
を修正するわけね「ラテン語を除くなに語起源だろうと、i で始まり、i の次に非成節的 (l, m, n, r を除く) 単子音が来る 2 音節の英単語が、
[i(:)-] と読まれる可能性は非常に低い。」と。それと、idemは「アイデム」と読むのが普通という君の主張（>>501）と
どのように整合性をとるつもりだ？　例外の中に例外を設けるか？ｗ

>現代の北欧人に教えてもらったのだろう。さもないと Idun を [iðun] と読むわけがない。
詭弁の特徴「関係のない話を始める」
詭弁の特徴「ありえない解決策を図る」

>>501　すぐばれる嘘をつくな。どの辞書でも idem [aidem] が優先。小さな辞書なら [idem] は載ってもいない。
の「しか」が>>570の「しか」と同程度なら、>>501は少なくとも、２／０．００６≒333冊以上の
idem [aidem] が優先の辞書を見つける必要がある。ちなみ、２という数字は、Oxfordの一冊と
Longmanの二冊のこと。なお、現在、>>501はOEDと>>503のオンライン辞書の２冊を挙げている。

少なく見積もって残り331冊。できるかな？　先は長いぞｗ

>>590
> そもそも法則とは認めていないし、矛盾点も指摘している。
法則として十分成り立つと考える。指摘は矛盾とは認められない。

> それと説明して欲しいのは、iter（>>564）を辞書に入れた編集者が君の「法則」に
> 反して、何故「イテル」を採用したかだ。
綴りから音を類推する必要がなかったから。つまり、この語がラテン語だと知っていて、かつ、ラテン語の読み方を知っていたから。

> 例外をいくつも指摘しているし
例外らしい例外は、今のところ id est のみ w

> 英語に入ってから長い年月を経ている単語を除外すると
いつまでのものが古い借用語で、いつからのものが新しいと、分けられるのか？

> >>565で論破している。
>>585 の第 1 項で再論破されている。

> 「どの」ってどの程度？
除外キーワード「英英辞典」 "learner's" をタイトルに有しない程度 w

> それは論点ずらし。君のやるべきことは、Ithunが載っている辞書を探してきてその発音を調べ、
> 「イズン」より、「アイズン」の発音の方が「極めて」多いことを明らかにすること。
そうしなければ >>490 の法則は成り立たないと言いたいわけ？

> 「信用できない」なんと言葉は見たことないがね。
米国人のインテリは辞書の権威にけっこう弱い。Idem [idem] しか載ってない辞書を見せたら、Am I uncultured? と悲しみ傷つきかねないぞ w
辞書の素性を見て、さらに複数の辞書を見て、総合的に判断するほうがよい。
ただし、一応出版されている以上、糞辞書というのはないと思う。ある語を探して、中辞典クラスで載っていないものが見つかったら、その語を知らない人も世間には大勢いると考えられる。
そのような語に倣う方向での類推は起こらない。

>>591
> だから、Itoから「イトー」と読むことは可能と何度言ったらわかるんだ。
不可能。おまえが言ってることはこうだ。
「そういえば、Ithun，Idun は [iðun] と読むなあ。だから Ito は [i(:)tou] と読むんだろう」
こんな類推を想定したら馬鹿と思われる。そのようには読まれなかった実例を >>553 に挙げておいたから確認しろ。

> ここまで親切にお膳立てしているのにどうして答えられない。
>>583 の最後で答えただろ。

> 「載っている辞書、または i- [ai-] 以外の発音を示している辞書が 1 冊でも見つかったら、法則としてはアウト。」
つまり、例外が 0 でないかぎりアウトということだな w
おまえはあらゆる法則を否定して、実際にはありえないことを、「可能性としてはある」と強弁するんだろう。

> よっては、君はデタラメを主張していた。ようやくわかったようだな。
詭弁の特徴「主観で決めつける」

> を修正するわけね
「可能性は非常に低い」で吸収されるから修正不要。

> それと、idemは「アイデム」と読むのが普通という君の主張（>>501）と
> どのように整合性をとるつもりだ？
Idem はラテン語と認識されていない。それだけのこと。

> 詭弁の特徴「関係のない話を始める」
> 詭弁の特徴「ありえない解決策を図る」
現代の北欧語から入ったというのが、最もありそうな話だと思うが。

>>592
> すぐばれる嘘をつくな。どの辞書でも idem [aidem] が優先。小さな辞書なら [idem] は載ってもいない。
> の「しか」が
原文に「しか」がないから意味不明。

>>593
>法則として十分成り立つと考える。指摘は矛盾とは認められない。
Iran, Iraq を除外するために君が作った「法則」。君以外は認めないだろう。
また、法則としても矛盾があると何度指摘したらわかるのか？

>綴りから音を類推する必要がなかったから。つまり、この語がラテン語だと知っていて、かつ、ラテン語の読み方を知っていたから。
英語に辞書に載るようになったら英語だろうが。要するに、iterはラテン語起源の
英語。よって、>>490は間違い。

>例外らしい例外は、今のところ id est のみ w
idem, ibid, ido, iter, islam、Iran、Iraq、id est、ithun、idun　など多数。

>いつまでのものが古い借用語で、いつからのものが新しいと、分けられるのか？
例えば、君が>>503で挙げたIsaacは古いだろう？

>>>585 の第 1 項で再論破されている。
反論に値しない。

>除外キーワード「英英辞典」 "learner's" をタイトルに有しない程度 w
詭弁の特徴「主観で決めつける」
もう一度聞く、「どの辞書でも」とはどの程度のことだ。詭弁で逃げずにちゃんと答えたら
どうだ？

>そうしなければ >>490 の法則は成り立たないと言いたいわけ？
当然。

>米国人のインテリは辞書の権威にけっこう弱い。（以下略）
アマゾンのカスタマーレビューを見てもそんなケチをつけているやつ見あたらないね。
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スレ地が違いで悪いが、nongとnonを区別しようとして、
しまいにはnap,nou,nao,nangとの区別がなくなってしまう日本人はちょっとアホだな。

>>594
>不可能。おまえが言ってることはこうだ。
不可能という言葉を気軽に使うな。「どの〜」、「〜のみ」も満足に説明できないし使いこなせないならなおさらだ。

>「そういえば、Ithun，Idun は [iðun] と読むなあ。だから Ito は [i(:)tou] と読むんだろう」
量的なことばを使いこなせないだけあってトンチンカンなことをいう。こちらの主張はこう：
「そういえば、Ithun，Idun は [iðun] と読むなあ。だから Ito は [i(:)tou] と読む可能性があるかもしれない」
この可能性は、日本語などの外国語を学んだりしていれば
さらに高まる。これは、Itoの綴りから「イトー」も「アイトー」も英語の読み方としては両方可能なため。
Rohを「ロ」でなく「ノ」と読ませるのとは全然性質の異なるんだ。

>こんな類推を想定したら馬鹿と思われる。そのようには読まれなかった実例を >>553 に挙げておいたから確認しろ。
それが？　それと何で馬鹿となるのか理解できん。可能性が低くても無視せず、その可能性が
実現する条件がそろったとき、確信をもって明言できるのが賢者というもの。馬鹿というのは、
Rohを「ノ」と読ませようと言う連中のこと。

>つまり、例外が 0 でないかぎりアウトということだな w
君が先に主張した
>>591　>載っていない辞書、または i- [i-] 以外の発音を示している辞書が 1 冊でも見つかったら、反例としてはアウト。
がおかしいということなんだよ。まだ気づかないのか？

>おまえはあらゆる法則を否定して、実際にはありえないことを、「可能性としてはある」と強弁するんだろう。
君は自分の意見を「法則」と主張しているだけなんだよ。で、それは矛盾だらけの上に恣意的なんで
法則に値しない、といっている。

>>594
>Idem はラテン語と認識されていない。それだけのこと。
辞書にはラテン語起源と書かれていたと思うが。これに関連して私が聞いている以下の同じ質問にも
さっさと答えてくれたまえ。「どの」とはどの程度のことを言っているのか？
>522, >>544, >>590, >>591, >>595

答えられないなら、君は議論に向かない知性の持ち主と判断せざるを得ない。
生涯ROMることを勧める。

>現代の北欧語から入ったというのが、最もありそうな話だと思うが。
はい、>>490の反例がまた一つ見つかった。英語の辞書に載った以上、Ithunは
編集者が英語と見なした証拠。すなわち、外国語起源の英語。

>>595
> >>>585 の第 1 項で再論破されている。
> 反論に値しない。
反論できない。おまえの負け。

>>594
>>>592
>> すぐばれる嘘をつくな。どの辞書でも idem [aidem] が優先。小さな辞書なら [idem] は載ってもいない。
>> の「しか」が
>原文に「しか」がないから意味不明。
これは失礼ｗ　>>570をちょっと修正して・・・

「どの日本国籍を持っている日本人も日本民族である」
と書いた場合に抗議してくるある民族の人数は、（確か）１００人に対して０．６人の割合
だっと思う。

ということなので、「どの」でも大丈夫。で、君の「どの」はどれくらいなんだ？

>>599
なら、「アイ」と「イ」にこれだけ拘った君は何なんだ。勝手に法則を
打ち立てたあげく自滅し、しかも、詭弁やレッテルはりをしてまで勝とうとして
いた君の努力はどうした？

>>585の主張は「アイ」と「イ」に関する議論の君の敗北宣言と受け取っておく。

AOKIはエイオウキと読まれていたな。NOMO HIDEO はホモ・ニデオが本名だ
というギャグもあった。

>>595
> 君以外は認めないだろう。
実際に >>490 の法則は機能しているから、人間が認めなくてもかまわない。

> また、法則としても矛盾があると何度指摘したらわかるのか？
指摘が間違ってるからわからない。

> 英語に辞書に載るようになったら英語だろうが。
載っていない辞書が簡単に見つかる。しかも iter [aitεə(r)] という発音もある。反例としては却下。

> idem, ibid, ido, iter, islam、Iran、Iraq、id est、ithun、idun　など多数。
r を「長い子音」と見なさなくても、Iraq，id est 以外は却下。

> 例えば、君が>>503で挙げたIsaacは古いだろう？
キリスト教の伝来以前からあった語よりは新しいだろう。

> もう一度聞く、「どの辞書でも」とはどの程度のことだ。
規範意識の入っていない辞書。学習者に売ろうとするものは怪しい。

> >そうしなければ >>490 の法則は成り立たないと言いたいわけ？
> 当然。
多くの語が従っている法則を、Ithun 1 語だけで覆せるというのか。
本物の基地外だな w

> アマゾンのカスタマーレビューを見てもそんなケチをつけているやつ見あたらないね。
研究に使う辞書ではない。

>>597
> こちらの主張はこう：
> 「そういえば、Ithun，Idun は [iðun] と読むなあ。だから Ito は [i(:)tou] と読む可能性があるかもしれない」
「可能性がある」と「かもしれない」はほとんど同義だから、「?可能性があるかもしれない」は重複した変な表現。
読むのか、読まないのか、どっちなんだ w

> この可能性は、日本語などの外国語を学んだりしていればさらに高まる。
日本語 を 学んでなければいけないのか、そうとは限らず外国語ならいいのか、どっちなんだ？
あいまいな書き方をするな。

> これは、Itoの綴りから「イトー」も「アイトー」も英語の読み方としては両方可能なため。
「可能」とは、実際に「イトー」と読むのか、読まないのか、どっちなんだ？
こちらは、綴りを読んだら必ず [aitou] になると明言している。おまえの方はどっちともとれるいいかげんなことを言ってるだけ。

> Rohを「ロ」でなく「ノ」と読ませるのとは全然性質の異なるんだ。
本質的に同じ。

> それが？
「「イ」と読まれる可能性は高い」 (>>488) んじゃなかったのか。実際には [aitou] と呼ばれてる人がいるじゃないか。あれらは「ごくまれな反例」なのかね。

>>597
> それと何で馬鹿となるのか理解できん。
類推は大勢に倣う方向でしか起こらない。おまえの想定は逆行している。
それが理解できないからおまえは馬鹿なのだ。

> 可能性が低くても無視せず、その可能性が
> 実現する条件がそろったとき、確信をもって明言できるのが賢者というもの。
「「イ」と読まれる可能性は高い」 (>>488) んじゃなかったのか w
私は、綴りを見て Ito/Itoh が [i-] と読まれる可能性は 0 だと明言している。
イトウ姓を耳から知っている英米人だけが、[i:tou] と読んでくれる:
http://www.nhk.or.jp/gr/qa/answer/05-0615.html (14)

> 馬鹿というのは、Rohを「ノ」と読ませようと言う連中のこと。
詭弁の特徴「主観で決めつける」

> 君が先に主張した
> >>591　>載っていない辞書、または i- [i-] 以外の発音を示している辞書が 1 冊でも見つかったら、反例としてはアウト。
> がおかしいということなんだよ。まだ気づかないのか？
どこがどうおかしいのか説明してみろ。詭弁の特徴「主観で決めつける」

> で、それは矛盾だらけの上に恣意的なんで法則に値しない、といっている。
おまえが言ったからって法則は覆らない。

>>598
> 辞書にはラテン語起源と書かれていたと思うが。
ラテン語起源とラテン語は違う。

> 生涯ROMることを勧める。
おまえが黙れ糞馬鹿 w

> はい、>>490の反例がまた一つ見つかった。英語の辞書に載った以上、Ithunは
> 編集者が英語と見なした証拠。すなわち、外国語起源の英語。
載っていない辞書の方が多い。却下。

>>601　詭弁の特徴「勝手に勝利宣言をする」
英語圏には大勢の「アイトウ」さんがいるのに、ムキになって議論するまでもなかった。
日本人名のローマ字綴りが決して表音的でないことが示されれば十分。

>>603
罵詈雑言、完全な火病状態だな。相手にしない方がいいが、放っておくとスレを荒らすから
ボランティアということになるかな。
何故に朝鮮人は人を不愉快にさせるのか？

>実際に >>490 の法則は機能しているから、人間が認めなくてもかまわない。
なら、悪魔に認めてもらうんだな。

>指摘が間違ってるからわからない。
頭に血が上っているからだろ。またはｒｙ）

>載っていない辞書が簡単に見つかる。しかも iter [aitεə(r)] という発音もある。反例としては却下。
で、その辞書名は？　それとその指摘じゃだめだね。今議論しているのは、「イ」と「アイ」
の両方があり得るということなんだから、「載っていない辞書が簡単に見つかる。」というのは意味ないんだよ。

r を「長い子音」と見なさなくても、Iraq，id est 以外は却下。
詭弁の特徴「主観で決めつける」

>規範意識の入っていない辞書。学習者に売ろうとするものは怪しい。
お前の方がどう見ても怪しいｗ　詭弁の特徴「レッテル貼りをする」

>多くの語が従っている法則を、Ithun 1 語だけで覆せるというのか。
反例は>>595で与えた。君が人名にこだわるなら、新たな例として
　　Ｉｓｅｕｌｔ
を与えようｗ　人名に関してはかなりの勢力だ。100対0.6の比ではない。

>本物の基地外だな w
そのままお返しする。

それと、>>598の質問に早く答えてくれ。火病でごますのはやめてほしい。

>>604、>>606
とりあえず、>>608の最後の質問に答えてくれ。それから答えるよ。
議論が拡散して仕方がないんでね。一言だけレスしよう。

>おまえが黙れ糞馬鹿 w
鏡を見ることをお勧めする。

>607 名前：名無し象は鼻がウナギだ！[sage] 投稿日：2006/12/17(日) 21:56:12
>>>601　詭弁の特徴「勝手に勝利宣言をする」
俺は勝ったなんて一言も言っていないよ。詭弁の特徴「主観で決めつける」
決着がついてないのに論点をずらして来たのが、一種の敗北宣言に見えたと
いっているだけだよ。

>>605
>類推は大勢に倣う方向でしか起こらない。おまえの想定は逆行している。
そういう態度を朝鮮人の事大主義というのかな。なお、>>597に挙げた賢者の例を参照。
それと、「〜しか」の説明もできないのに、性懲りもなくまた使うのはどういうこと？

>どこがどうおかしいのか説明してみろ。詭弁の特徴「主観で決めつける」
こちらは、Itoが絶対「イトウ」としか読まないという主張をしているのではないから。

>おまえが言ったからって法則は覆らない。
都合の悪い事例を排除するのは法則とはいえないね。しかし、「おまえ」とは
失礼な人間だな。

>私は、綴りを見て Ito/Itoh が [i-] と読まれる可能性は 0 だと明言している。
ついに、可能性０までいってしまったかｗ　そして君の新たな自滅がここに始まる。
すなわち、君が挙げた
ttp://www.nhk.or.jp/gr/qa/answer/05-0615.html
を読むと、

今から10年ほど前、Ｏ.Ｊ.シンプソンが妻とその知り合いを殺害するという事件が起きました。
その裁判はかなり長引き、法廷の様子は連日テレビで放映されました。その時の裁判官、
ランス＝イトウと私の姓は同じなので、どこに行っても「ひょっとして親せき？」とかよく聞かれました。
私の名前をイトウではなく、アイトウと呼ぶ人も以前は多かったのですが、時代の流れに名前が
乗ったわけです！

と書いてある。で４行目を見ると、
「私の名前をイトウではなく、アイトウと呼ぶ人も以前は多かったのですが」
と書いてある。要するに、Itoを「イトウ」と読む人も少なからずいたということだ。
よって、可能性０は間違い。自滅乙ｗ

>おまえが黙れ糞馬鹿 w
そのままお返しする。貴殿にもっともふさわしい言葉だ。