■■言語学板・総合雑談スレッド（その４）■■

話題は言語・ことばにこだわらず。
与太話・ぼやき・陰口・業務連絡など何でも。
名前欄は「どーでもいいことだが」が推奨らしい。

なお、初心者の方の質問は↓こちらか、その後継スレでどうぞ
（注意事項をよくお読みください）

★★スレ立てるまでもない質問Part18★★
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1063222213/

[前スレ]
■■言語学板・総合雑談スレッド（その３）■■
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1036598087/

[過去スレ]
どーでもいいことだが雑談＠言語学
http://216.218.192.139/gengo/kako/965/965490131.html
どーでもいいことだが雑談＠言語学（その２）
http://216.218.192.139/gengo/kako/994/994755272.html

この板って2getしやすくていいよね
逆に1000getは至難の業だけどね
なかなか育たないからね

ＵＲＬはこちらが普通では。>>1
【過去スレッド】
どーでもいいことだが雑談＠言語学
http://mentai.2ch.net/gengo/kako/965/965490131.html
どーでもいいことだが雑談＠言語学（その２）
http://academy.2ch.net/gengo/kako/994/994755272.html

新ｽﾚヽ（´〜｀０）ヽ ｵﾒ!

おつ

先日、保険の外交員が、私が聞いたことのない単語を言っていて、
それが何ていう単語だったのかを思い出せず、非常に気になっています。
偉い人教えてください。

えーと、その外交員はＡ生命保険の人なんですが、その人に、
ちょっと前にＢ生命保険と契約したという話をしたところ、
その外交員は、以下のようなことを言いました。
「そのＢ生命保険の外交員とは、ご○○があったんですか？」

○○の部分の言葉の意味は、おそらく「縁」とか「関係」に相当する
ような意味の言葉だと思うのですが、なんか聞いたことない日本語
で思い出せません。何だったのか気になるー。

>>6
面識？

「面識」をあてはめると自然ですが、もっと聞き慣れない言葉でした。

２典スレで「自作自演てのは２ちゃん用語ですか？」と言うのがあったのにはがっくり来た。

>>9
言葉自体はともかく、用法は２ちゃん用語もしくはネット用語ではないかと思うが。

9 じゃないけど、言葉自体知らなかったみたいだよ

どうでもいいや。

どうでもいくない！

削除整理板が移転しました。

gengo：言語学［スレッド削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027445531/l50
gengo：言語学［レス削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028121340/l50

おまえら何が言いたいの？

ローカル・ルールのうち、「２ちゃんねる用語解説」がリンク切れです。
下記が移転先。
http://www.skipup.com/~niwatori/yougo/

どこに申請すればいいんだっけ。

「２典」も追加していいのでは。
http://www.media-k.co.jp/jiten/

檄屋の削除依頼が出されてる。
私の予想だと・・・削除かな。

でも、ハルが保留だったから、檄屋も難しいかもしれない。

>>16
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 8
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1061551385/l50

■ ローカルルール申請・変更スレッド 6
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052444828/l50

新すぃ日本語
TBS　毎週水曜日　23:55〜24:35
http://www.tbs.co.jp/atarasui/
“新すぃ”＝新しい。“新すぃ日本語認定委員会”が
「今までその状態を指す言葉がなかった」もしくは
「その状態を指すよりよい表現が見つかった」言葉を、
“新すぃ日本語”として発表していく。
認定された“新すぃ日本語”候補は、若手芸人たちが演じてプレゼン。
将来は【新すぃ日本語辞典】として出版する予定。
採用された人は辞典にその名が刻まれる。

>>21
新しい単位とかその類だな。

PS2にしか対応していないのに「PS2対応ソフト」と謳うのはいかがなものか。
普通は「PS2専用ソフト」だと思うのだが。

今週号のアエラ　10ページ

「30年も先の老後なんて思い浮かべてみたこともなかったのだが、
いざ、金額を示されると、身につまされた。」

この「身につまされた」の使い方は納得できねー

>>21
昔、ビックリハウスという雑誌でやってたのと同じだな。
いまどきそんな企画、センスが古くて失笑。
こんなん面白がってんのはオヤジ世代だけだろう。

>>25
見なきゃいいだけ
テレビなんてそんなものさ

【科学】「，」か「．」か、小数点記号論争にピリオド？[10/09]
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1065672359/l50

誰か「★★スレ立てるまでもない質問Part19★★」を立ててくれ。

>>28
どうせまた糞みたいな質問で埋まるのは目に見えてるからやだ。

>>29
しかし、あのごみためを立てないと、単発質問スレが乱立するんじゃないか？

立てるか…

じゃ>>31氏が立てるって方向で

新質問スレッド、立った。
「★★スレ立てるまでもない質問Part19★★」
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1065859071/l50

ついでに、スレッドが40まで並んでたのが昔みたいに100まで見える体裁になったね。

>>33
漏れが立てといた

【学校教育は間違っている!!!既存の学説にとらわれない考えで科学界に革命を起こそう!!!】
「魂の量子論」、「ランゲージ・クライシス」および「間違いだらけの科学法則」はいずれも作者の革新的、独創的かつ学際的な考えがにじみ出ているサイトです。
今回のおすすめは「ランゲージ・クライシス」第2編・”言語システムの危機”、この中でも特に表意文字についての記述は超専門レベルの内容となっています。
また、文法についても既存の文法とは異なる独自の文法を提唱しています。
http://www1.kcn.ne.jp/~mituto

この漢字「妹尾」はどう読みますか？
現在、読み方が二つに分かれてます。
普通は「○○○」ですよね？
みなさん、よろしくお願いいたします。

>>36
固有名詞（人名、地名）だから読みは命名者、伝来に拠るだろ。
「普通」の読みなんて無い。かりに「妹尾」と書いて「いもび」と
読む姓が存在したとしても、その家系にとってはそれが正しい読み。

「せのを」であるがなぜ「妹尾」と書くかは知らない
むしろ「兄尾」ではないのかと、一言言いたい。
それとも「背尾」か

>>38
備中妹尾氏の縁起は「妹尾氏」でググれば簡単に見付かる
読みが「せのお」の他に「せお」があったり、別表記があったり
する理由も。

＞普通は「○○○」ですよね？
なんてのが狭量以外の何物でも無いのは確かだな。

どーでもいい雑談しようぜ

夕方、白いシャツを着て散歩したら、うちに帰ったときに
小さな羽蟻みたいなのが３０匹ぐらいくっついてた。
アドバイスをお願いします。

私はずっと「せのお」しか知りませんでした。
今日初めて「いもお」という読み方を知りました。
みなさんご存知でした？

>>41
夜食は羽蟻ご飯だね

>>42
同じく せのお しか知らなかった

「いの（≠も）お」というトランペット奏者がいる。
「せのう（≠お）」という人もいる。

>>41
こんな季節に結婚飛行するなんてアリかなあ？（←OK?）
女王アリなら飼うとおもしろい。

>>46
えぇーーー

>>47
参考スレ↓

アリについて
http://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/998106943/l50

>>43
そんなぁ。
>>46
ちっちゃかったので、女王アリではないような。
>>48
おお、すげ〜。雑談というのもやってみるものですね。

投票所 http://ex.2ch.net/vote/ で、トーナメント優勝者最萌トーナメント
　　　　　　 Ｄブロック決勝戦 バトル中！ 【10／14 23：00迄】

　　　　DJ SIMON　【beatmania作曲者最萌トーナメント 準優勝】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＶＳ
　　　　　　　 大道寺知世 【さくら板最萌トーナメント 優勝】　
　　　 ┃ ／／￣＼＼￣ ＼＼.┃
　　　 ┃//　　　　　　　　　 ヽヽ┃
　　■■l　　　　　　　　　　　　 l■■ 言語学ってさいこうー！
　　■■l　　 ＞　　|　　＜　　 |■■　だから勝ちたいﾖー！ DJ SIMONに応援ｵﾈｶﾞｲ♪
　　　 　| i、　　　 ､＿，　　　　//
　　　 　＼＼＿＿＿＿＿_／／ 　　　　　　　　↓お土産＆人物紹介
ttp://the-empire-of-g.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/data/g_0682.swf 【ｵﾈｶﾞｲFlash】
ttp://saitoqqq.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20031014113526.zip 【winampスキン】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1065934887/701 【DJ SIMON紹介】
　　　　　　　♪投票方法♪
最初に http://www106.sakura.ne.jp/~votecode/champion/code.cgi を開いてコード取得し、
キャラ名を<<>>で囲んで↓の投票スレに投票〜♪
【現在の投票スレ-26】http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1066053993/l50
【投票例。もしよかったら使ってー】 http://game4.2ch.net/test/read.cgi/arc/1060257668/803-806

投票所板なんてあるのか。
ひろゆきも大変だな。

>>50
俺なら、迷わず知世ちゃんに投票するな。

数ヶ月ぶりにこの板に来てみたが、
相変わらず糞スレ、厨スレのオンパレードだな（ｗ

それだけ言いに来たんならさっさと巣に帰れ

そのうち「ありえございません」とか言うヤシがででくるんだろうか……

今朝、電車内で聞いた会話。
中学生女子が母親に
「このままだと遅れなさそうじゃない？」

前後の雰囲気から「このままだと遅れないか」＋「そうなりそうじゃないか」の合成らしい。
母親が「遅れない？」とか聞き返していたがその女子中学生は何の疑問も抱かずに
もう一度同じ事を言ったので、自分ではおかしく思っていないらしい。

間に合いそう　　間に合うかも
間に合わなさそう　間に合わないかも
遅れそう　　遅れるかも
遅れなさそう　遅れないかも

ではないのんか

そこはやはり母親がすばやくツッコミを入れねばな

Ｍｒ．オクレ（の出演は）無さそうじゃない？

★★スレ立てるまでもない質問Part19★★
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1065859071/390
面白すぎ　答えられないけど

謝罪会見にのぞむ人のネクタイの柄を非難するような感じ。

非文って面白いよな。こう想像力の刺激される感じが

パソコンを真っ白に泳いだ。

板一覧での表示位置を変えてもらうことはできないんだろうか？
英語板や外国語板が上にあれば、
板違いの質問がちょっとは減るような気がする。

前例が無かった気がする

確かにそんな例聞いたことないが、いい考えだと思う

いや　前似たような申請見たけど無理っぽかった
申請してもいいとは思うけどね

下のスレ1000いってないのにdat落ちしましたね。
まあ最近広告無くなってきたからしりとりスレになってたんだけど。
常時ageで広告業者を釣るスレ＠言語学
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1058964943/l50

1 名前：パクス・ロマーナφ ★ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/10/28 21:13 ID:???
神奈川県教委は２８日付で、小学６年の女児に車中でわいせつ行為をしたなど
として、県西部の市立小学校男性教諭（４３）を懲戒免職にした。
　
県教委によると、教諭は３月から６月までの休日を利用し、課外活動と称して計
六回、前任校の女児数人を誘い出した。帰りには必ず特定の女児を残し、車中
で胸や太ももを触るなどわいせつ行為を繰り返した。
　
また、この女児が携帯電話を使い始めたことを知り、ほぼ毎日「会ってほしいにゃ」
などと不適切なメールを送付。県教委が７月１５日までの８日間に確認しただけで
メールは８０件に上った。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031028-00000671-jij-soci

生成文法スレの先生がたもご注意！

言語学板から日本語に関する内容を、古文漢文漢字板から漢字に関する
内容を抽出すれば新しい板が一つ出来上がるんじゃないか、などと妄想。

日本語板？

残った「新生言語学板」は、
まっとうな板になるかもしれないが、いっそうの過疎化がすすむと思う。

一日5レスくらいかなー

バイトでブランド物の売り場で接客するときがあるんですけど、
「買わないんですか？」をもっと丁寧にするとどういう風に言えばいいですか？

>>75
どれかは使えそうかな

「お買い求めになられませんか？」
「お買い求めではございませんか？」
「ご購入されませんか？」
「ご購入になられませんか？」
「ご購入なさりませんか？」　　

「今日はウィンドウショッピングですか？」

「ひやかしですか？」

「これは高額な商品ですが、あんた、そんなに金持ってないようだね？」

学校に小学校が新設されることになって
愚かな一人の教諭の言った一言

「幼稚園児は字が読めないので入試は口頭で……」

そこで質問
皆さん(若しくはお子さんや近所の子供など)は
小学校入学前 どの程度の漢字を知っていました(います)か？

幼稚園の頃、俺は電話帳を読んでたぞ。

>>80
爺ちゃんに買ってもらった漢和辞典で小3程度までの漢字なら読めてた。

俺自身は入学時点で低学年向け児童書を苦労せず読める程度には
知っていたと記憶してるし、いまどき平仮名すら読めない新入児童は
稀だとは思うが、現在の日本の教育制度が（少なくとも建前の上では）
小学一年生の授業は平仮名の読み書きから始める事を前提としている
以上、識字を前提とした（文書による）試験は妥当でない、という考えは
誤ってはいない。いわゆる名門私立校の「お受験」は別として。

>>83
「字が読めないので」は悪い表現だな
「字が読めない子もいるかもしれないので」ぐらいにするべき

電話帳とか、漢和辞典とか、児童書とか、みんなすごいなー。
幼稚園のときはマガジンに載ってたみなもと太郎のホモホモ７とか、
谷岡ヤスジとか、そんなのしか読まなかったよー。

>>85
俺なんか幼稚園で自分の名前のひらがな書き間違えてたぜ！
（「よ」の下の曲り具合が左右反転）

俺も小学校中学年程度の漢字は、既に読めたと思う。
（ひらがなは、たしか３〜４歳で読めた）

マンガは総ルビだから、基本的に教科書より先にマンガで字を覚えてた。

漏れはそのころからワープロいじってました

やなガキ

>>89
このスレ，やなガキが大杉

漏れは小学2年の頃には10進-2進エンコーダ・デコーダ・加算器・減算器を備えた計算機の論理回路を書いていた…。
自分製記号（ｗ）とかじゃなくてちゃんとした表記で。

2進数とか論理演算とか逆ポーランド記法とかを子供向けに分かりやすく絵本仕立てにした本が図書館にあったのよ。
あの本は情報化社会を生きる子供たちの必読書にするべきだね。
なんてタイトルだったかなあ。忘れちゃったなあ。凄くいい本だったのに。

小学校入学前の話をしてるのにね。

まあ雑談スレだからなあ

小学２年生は原っぱでバッタでもとってろ

もっとむかつく子供カモーン

バッタ採ったりアセンブラで簡単なプログラミングとかしてたヽ（´〜｀０）ヽ 小学４年生

教養のないおいらにそのコテの由来を教えてください

>>91
この本？
ttp://www.iwanami.co.jp/.BOOKS/11/4/115261=.html

先週の土曜だったかな，NHKの子供ニュースで
なんかカタカナ語（外来語）の説明をしていた。
もちろん子供達には外国語の単語の意味などわからないはずで
「どういう意味」とかなんとか聞いていた。
それをまず漢字を使った語で言い換えたわけだが，
子供達は「よけいわからないよ〜」と言ッていた。
この「よけい」というのはいったいなんだろう。
カタカナ語の方が漢字語よりも簡単そうに思えるのだろうか？

漏れは１歳で平仮名を読み、２歳でカタカナを読み
３歳で親の留守中に勝手に家から出て、車に轢かれかけた

「スレ立てるまでもない〜」は、
「言語学に関する〜」と「言葉に関する〜」に分けたほうがよくない？
後者は避けられないというのが現状だし、
混在してると前者は埋もれがちだし。
これ以外に、もっといい線引きがあるかもしれないけど。

>>101
じゃあ，それでスレ立ておながいしまつ。

あ，上げとこう。

>>101-103
ごめんなさい
従来どおりに立ててしまいました

しかもsageてしまいました

>>104-105
Part20をどっちか専用スレにすれば良いじゃないか
頭悪いな 厨房！

で、どっちにする

当然こういう議論は前にあったんじゃないのかと想像していた。

>>101
言語学に関する質問なんて殆ど無い、立てるだけ無駄になりますよ。
むしろ「国語」に関する質問を受け付けた方がいいのかも。

>>106
テンプレに誘導を書かなければ使い分けが機能しないと思われめ。

>>108
100の糞スレより1の良スレ。例え過疎であったとしても。

いくら意図は良くとも、レスがつかないスレッドを良スレと呼べますか。

もともと質問スレッドってのは
糞スレッドを乱立させる質問者どもを隔離するためのもの。
つまり糞溜め。糞であるのは仕方ない。

まじめに言語学を論じたい人が、どーせアホな質問しかないからと
質問スレを覗くことさえも拒否して、まともな質問がスルーされている
可能性もあると思うんだが。

多少とも言語学に心得のある人はそれなりのスレを探して質問するんじゃないですか
「音声」とか「社会言語学」とか「生成文法」とか。
ない分野もあるかも知れないすけど。

……などと、軽い煽りを楽しんでいたときのことだった。
そうとも、ここは２ちゃん。匿名で毒を吐くのも自由のはず。
しかしそのすぐ後に起こった出来事によって、
俺は自分の考えが甘かったことを思い知らされた。

「ん？　何だ？」

突然、何の操作もしていないのにｽﾚｯﾄﾞが開いた。
ﾀｲﾄﾙは空白。
下を読んで行くと、ただひたすら意味の無い文字や記号の羅列が大量に並んでいる。
それも、延々とどこまでもだ。
ﾌﾞﾗｳｻﾞは勝手にﾘﾛｰﾄﾞを繰り返し、物凄い勢いで不気味な新着ﾚｽが増えていく。
ｳｨﾙｽ？　ﾌﾞﾗｸﾗ？　だがこんな例は聞いたことも無い。

ﾚｽが700を越えた頃、俺の脳内で何かが警鐘を鳴らし始めた。
これはﾔﾊﾞｲ。単なるPCやﾈｯﾄの異常などではない。もっと別の、何か……
次の瞬間、ﾓﾆﾀｰを見た俺はそのまま凍りついた。
初めて、まともな文字の書き込みが現れたのだ。

　991 ：名無し象は鼻がウナギだ！ ：03/08/29 11:01
　オ

　992 ：名無し象は鼻がウナギだ！ ：03/08/29 11:01
　マ

　993 ：名無し象は鼻がウナギだ！ ：03/08/29 11:01
　エ

　994 ：名無し象は鼻がウナギだ！ ：03/08/29 11:02
　ヲ

背中と顔中から冷たい汗が吹き出した。
いけない。
このままこのｽﾚを1000まで行かせては、恐ろしいことになる。
俺はそう直感していた。
しかし、読み込みは止まる気配は無い。

　995 ：名無し象は鼻がウナギだ！ ：03/08/29 11:02
　コ

　996 ：名無し象は鼻がウナギだ！ ：03/08/29 11:02
　ロ

　997 ：名無し象は鼻がウナギだ！ ：03/08/29 11:02
　シ　


だめだ。
俺は思わず目をつぶった。

…………。

ﾊｰﾄﾞﾃﾞｨｽｸがｶﾞﾘｶﾞﾘと音を立てた。俺はゆっくりと目を開け、ﾓﾆﾀｰを見てみた。

　998 ：名無し象は鼻がウナギだ！ ：03/08/29 11:02
　テ

　999 ：名無し象は鼻がウナギだ！ ：03/08/29 11:02
　ヤ

　1000 ：山崎渉 ：03/08/29 11:03
　　　　 　∧＿∧
　ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援してくださいね（＾＾）。
　　　＝〔~∪￣￣〕
　　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

　1001 名前：１００１投稿日：Over 1000 Thread
　このスレッドは１０００を超えました。
　もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

>>115-117
オモロイオモロイ。

山崎渉がこんなに和み系のキャラクターだとは思わなかったｗ

神戸人なのですが岡山弁の本を読むとスロバキア語を読むチェコ人の気持ちがわかった様な気がしました。

ここで書いていいものか、悩みましたが、おそらくここが一番妥当かなと思って書いていますが、、、

私の会社の女の子が、だんなさんとアメリカのサンフランシスコに移住することになったんです。
で、今現在英語勉強中らしいのですが、まだまだ話せないみたいです。（はじめて１ヶ月とかかな）
それでですね、英語の電子辞書をお金を出し合ってプレゼントしようと思ってるのですが、
おすすめのやつありますかね？
いま、カシオのエクスワードってやつ、スピーカーから英語の発音をしてくれる奴がいいかなっと思うんですが。
あと、アメリカで使うので電池式でないとだめですよね？
電池は世界共通のはずですよね？
お知恵を下されば幸いです。

私はセイコーの小さいのが好きだね

そもそも海外に持っていって使えない（電源等の問題で）
電子辞書なんて、あるの？？？

電子辞書のおすすめは？＠英語板 Part7
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1066961558/

電子辞書 part10 （デジタルモノ板）
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1068348266/

電池式じゃない電子辞書のほうが珍しいと思うけど。

電子辞書って役に立つ？
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/989664589/l50

>>121
充電式だと電圧の関係で使えないかもしれない。
最近のはどれもリチウム電池なんじゃないか？
それとも高機能化で消費電力が上がって乾電池式に戻っているとか？

ニュースで、テロップでは「前支店長」と出ているのに
アナウンサーは「前の支店長」と言う事が多々あるように思うんだけど、
これってなんでなんだろ。いちいち「前野支店長」かと思ってしまうんだが。

同音異義語の多い音読みはできるだけ避けるってことでしょ

>>127
「ゼン支店長に任意で事情聴取」だと
「全支店長」と思うヤツがいる

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`） ここ通らないと行けないので、ちょっと通りますよ・・・
　　|　 　　/
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ
　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`） ここあまり活用されていないようなのでageさせてもらいますよ・・・
　　|　 　　/
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ
　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）
　　|　 　　/
　　と＿_）__）　旦

正確な言葉遣いはもちろん大切だけれど、
人が聞いて、気持ちのいい話し方っていうのも重要だと思う…。

>>99
超遅レスだが、「これはグニョビョゴゲラーンッピニヒと言ってね」と言われて、
お前が何ソレ？って聞いたら「ゲンギをギョウトクしたマンボンギョンのボウゴウだよ」
って言われたら、「よけいわからないよ〜」ってならない？

>>132
「よけい」とは言わないだろうなぁ。
どっちも同じぐらいつーか，全然わからないもんなぁ。
「それでもぜんぜんわからないよ〜」だな。

なんか最近底の方のスレを意味なくageてる荒らしがでてきて憂罪ねぇ。
「校長……」とかいうもの鵜罪が，規制に引っ掛からないのだろうか？

校長が強盗は規制されるっぽい

★★分布・等語線総合スレ★★
は
もう落ちちゃったのか
悲しいなあ

http://jbbs.shitaraba.com/computer/9813/hilite.html

>>136
えっ！　他の古いのは残っているのに，なぜ？

>>１３３
　それは小学生が常に的確な受け答えをするという前提に立ってのこと。
　子供がいつも的確な受け答えをするとは限らない。
　
　それはともかく、９９の例を考えると、
　最初に言った外来語（カタカナの）は、子供にとって
　どこかで聞いたことのある言葉だったのかも知れない。
　それで質問してみたら、漢字の熟語で説明されたために
　より分かりにくく感じたのかも知れない。
　例を挙げると、
　「コントロール」ってどういう意味？って聞いて、
　「物事を制御するってことだよ。」なんて言われた場合など。
　あまりいい例ではありませんでした。m(_ _)m

>>139
具体的にどういう語だったか忘れたが
小学生が知っているような単語ではなかったはず。
よくみかける外来語が混じっていたなら
私も>>99に書いたようには感じなかったと思う。

じゃあ、
「マニフェスト」ってなあに？
「それはね、立候補した政治家が仮に政権をとった場合に実行するという
　約束なんだけどね。つまり公約だね。ただ、これまでも政治家の公約って
　のはあったんだけどね、守られないことが多いっていうか当たり前のように
　破っている政治家がとても多かったんだ。でもね今度のはそれとは違って
　守らないと政治家の信用がなくなって政治生命にもかかわる…云々。」
「よけいわからないや〜。」
　ああ、疲れた。

>>141
あ，それだ。

途中で送ってしまったが，
このやり取りが実際にあったものだとすると
漢字語で言い換えたのでなく，長ったらしい説明が
よけい解り辛くしたということですか。
私の記憶違いのところもあったのかな。

>>138
質問スレ書いておきました

世界共通文字を作ろう
http://academy.2ch.net/gengo/kako/1031/10315/1031566120.html
ここの1の言う事はは漏れの考えとほぼ一致している

文字を作らなくても とりあえず音韻を整理しよう

http://www.cc.toin.ac.jp/tech/bmed/ft28/univAlph.html
のように わざわざ作らなくても
(つーかこのサイト見にくい)
現用文字から取って組み合わせればよい

そこの1は、続くレスで既にとくと批判済みです。>>145
あまりに阿呆な質問は、無視されます。

>>146
そこまで読んでも尚 1に禿道
見つけたときには既に落ちていて残念

(念のため言っておくけど 漏れはそこの1じゃない)

＞そこまで読んでも尚 1に禿道

アホがアホを喚び、またアホがひとり――、か。

激屋すれどうなった？

俺が生成文法について質問しまくってた先輩は実は認知だった。

どっちも学問としての体裁をととのえていない

>>151
いや、学問のせいというよりは>>150と
その先輩（書き物があんまりないってことでしょ）に問題が・・・

なんか、２ちゃん今日レスポンスわるくない？

ttp://keiko.fam.cx/

「アナウンサ−がなぜ言語のプロを気取るのか？」

アナウンサーの言語のプロ気取りが目立ちます。
アナウンサーは、発生のプロなので、
言語、日本語のプロというには、おこがましいものがあります。
これは、言語学の一般的なイメージを著しく下げるものです。
このようなアナウンサーの勘違い発言は何とかならないのでしょうか？

というスレを立てたいと思いますが、どうでしょうか？
意見を聞きたいです。

アナウンサー一般人もは言語学なんて知らないよ。
超マイナーだから。ということで目くじら立てることもない。

みんな知ってるよ。
名前だけは。

名前だけ知られても意味ない。

愚痴スレいらね

どんなすれ立てても、愚痴スレになるのが言語版

んじゃスレいらね

この板には、スレは一切いらないんじゃないか？
みんなもそう思うだろ？

８割のスレは駄スレだが、それなりのスレも無いわけではない。

じゃなくて、実質、「総合質問スレ」ひとつで事足りてる、ってことを言いたいのか？ｗ

言っちゃった。

「【学術カテ】真の言語学総合スレ【なんだからさ】」を１本たてたほうが・・・

ttp://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1070040973

落ちるんだろうな…

自己啓発の意味を教えてください。

>>168
洗脳

すばらしい解説だ！

>>168
自己欺瞞の訓練

http://www005.upp.so-net.ne.jp/kenji99/japanese.htm
がいしゅつ？
すごいデムパだこいつ。

ttp://www005.upp.so-net.ne.jp/kenji99/profile/profile.htm
を読む限りでは文章自体はかなりまともだし、なんというか真性電波（統合失調症とか）っぽくはないねえ。
「頭がおかしい」んじゃなくて、「頭が悪い」の極致って感じだなあ。

と一般論について所見を述べたばかりだが、
「七夕」
ttp://www005.upp.so-net.ne.jp/kenji99/b001.files/tanab2.gif
久しぶりに笑いのツボを刺激する逸材を発見した感じ。

>>172
がいしゅつどころか、たまに降臨しますよ

>>175
えええぇぇぇ？？？

どんなスレにくるの？　俺とまったくかぶってないのかも。

まあよくある無知無学の誇大妄想だわな。
現代日本語の音と意味であらゆる言語をこじつける、絶望的な愚昧。
俺は関わりたくねえよ。

コテ名は？

世界共通語開発しようよ！！！！
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gengo/987696412/l50
の91-92あたり

>>180
ありがとう。なかなかアレですね。

さんざん既出だろうけど、言語学板のurlがgengoってやるせない

gengoｶｺｲｲ。
NHK並にｶｺｲｲ。
JTはｶｺﾜﾙｲ
JRはもっとｶｺﾜﾙｲ

また変なのがきたよ…

相手にしたくなるほどの冴えも無ければ害も無いって感じだね

糞スレを立てる皆様
雑談スレを活用しましょう

>>186
漏れもそう思う

あぼーん

なんで荒らされた？

過疎板だからスクリプトか串の実験台にされてるんでしょう

何でみんな言語学に興味ないんだよー
彼女に聞いても何それで終わりだし。
くそー

みんな言語学隙に慣れよ。

コピぺ荒らしのカキコの時刻。２回の5分間の休みはなぜだろう？
03/12/29
00:37 00:37 00:37
00:42 00:42 00:42
00:43 00:43 00:43 00:43
00:44 00:44 00:44 00:44
00:45 00:45 00:45
00:46 00:46 00:46
00:47 00:47 00:47 00:47
00:48 00:48 00:48 00:48
00:49 00:49 00:49
00:50 00:50 00:50
00:51 00:51 00:51 00:51
00:56

好きになれよ

あ，まだ板を全部読込んでなかったよ。抜けてるところはそのせいだな。

普通に連投規制だと思う

カラアゲ厨が来たんかね。

>196
188のコピべの絨毯爆撃

クローン携帯電話対策

簡単な確認法

携帯電話の電源を切り、自分自身の携帯に他の電話から電話をかける。
普通ですと｢お掛けになった電話番号は電波の届かない・・・・｣とのメッセージが聞こえてきます。
しかし、呼び出し音が受話器からすれば確実にクローンが存在します。
気になる方は、これを頻繁に行って下さい。

ＥＴＶ特集などの偏向振りや、通常の世界の天気予報で
台北が抜けていることなどで腹が立つので不払いしてまつ。

玄関ドアに↓ここでもらったシールを貼ってまつ。

NHK報道を考へる会
http://www.showashi.org/n_h_k.htm

元旦からひまだ
やらないといけないことはあるが
ひまだ

内の教授は、口答えすると「んじゃ、生成文法やる？」と脅す。
数学苦手な文系学生脅すにゃ、拳銃いらぬ。「生成文法」言えば良い。

情けねえな

「どーでもいいことだが」おすぎが映画のＣＭで

「涙がとどめなく流れ〜」と言ってるのが気になる

いや、それだけなんだけどね…

つうか生成文法なんて数学でもなんでもねえじゃん。
大体文系だからといって数学苦手なんて言ってる時点でＤＱＮだ。

センター数IA満点だった漏れも、生成文法だけは食わず嫌いです
話の筋が追えないってほど難しいとは思わないが
分析が正しいのかどうか、やってることに意味があるのかどうか
どうもピンと来なくてついていけなかった
あるいは、いい論文、入門書にめぐりあえなかっただけかも知れないが…

おっととっと夏だぜっ

センター数学みたいなのものの点を
自慢してるじてんで、
コンプ丸だし

大学入ってから数学の講義をとらなかった人は
高校までの数学がほんの初歩の初歩だけだったという事を
知らないだろうから、無理もない

これは、、、ひょっとして、、、つられてないか、、、？

>>208
御意。算数と数学の違い以上のものがある。

ていうか文系は数学とらなくていい大学もあるんだ・・・・うらやましい

>>211
数学が苦手なら文型になれば良かったのに

むしろ文系でもちゃんと数学の授業をしてくれる大学がうらやましい・・・

じ お ね さ め き の し も か い あ
。

書き込みテスト

日本経済に寄生する不法就労フィリピン人と犯罪者の巣フィリピンパブ摘発に
パブ板住人有志が立ち上がりました。２ちゃんねる有志の皆様のご協力をお願いします。

こちらでアナタのお近くのフィリピンパブを検索できます。
ttp://www.pp-navi.com/home.html
　↓
一人一通、東京入国管理局調査第一部門　退去強制業務（摘発）へ苦情メールをお願いします。
[email protected]
　↓
≪ 文面例 ≫
近所のフィリピンパブ「○○○○○」から響くカラオケの音が深夜まで
止まず、うるさくて眠れません。大変迷惑しています。ホステスはダンサービザ
で来日していると聞きますが、入国管理局では、資格外活動をする不法就労外国人
に対して、きちんとした対応をしているのでしょうか？適切な処分を期待します。


★★日本経済に寄生する蛆虫フィリピン人の巣★★
☆フィリピンパブ☆その１
http://pink.bbspink.com/test/read.cgi/pub/1069091231/
【ﾌｨﾘﾋﾟﾝ】【ﾀｲ】【ﾈｼｱ】【ﾛ･ﾙ･ｳｸ】
http://pink.bbspink.com/pub/kako/1052/10527/1052740709.html
【ﾌｨﾘﾋﾟﾝ】【ﾀｲ】【ﾈｼｱ】【ﾛ･ﾙ･ｳｸ】２
http://pink.bbspink.com/test/read.cgi/pub/1055409652/
☆横須賀フィリピンクラブ探検隊☆24時間営業中
http://pink.bbspink.com/test/read.cgi/pub/1034321010/

妙に「○○ってどういう意味ですか？」って質問が増えてきた気がする

>>217
全部同じ奴じゃねーの？

俺が217の行く先をつけてそういう質問を乱発している。

>>219
217のいう教えてクンの増加に漬け込んで
それになりすまして教えてクンやってる常連がいたりして

＝登場人物＝
私立厨：某財閥の三男坊。わがままな性格。
私立中：後妻（正妻）。愛の無い結婚。
44：前妻（内縁の妻）の子。私生児。


むかーし、むかし、あるところに
私立中二年と私立厨二年が住んでいました。
私立厨にはハルという奥さんがいましたが
ハルは糞スレ立てたので、隣に住む依頼代行人こと私立中にあぼーんされてしまいました
ハルはくやしくて、もういちどスレを立てました。
そこに（O´〜｀）がやってきて言いました。

（O´〜｀）＜ばかちんが

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gengo/998398347/

167 ：私立中2年 改め 依頼代行人 ：04/01/12 16:23 HOST:d301652b.tcat.ne.jp

うぜー！

誰ださっきから韓語系スレ上げまくってる奴。

>>223
週末なんだからいいじゃん。平日の日中にageる糞ﾋｷと比べたらｗ

>>223
必死な嫌韓厨だろ。ニュー速+から締め出されたんで。

>>225
ν速+　なんかあったのか？

朝鮮関係のスレが立てられなくなったとか何とか。
まあ、それ以前から時々朝鮮コピペをマルチポストする香具師はいたが。

今日はまた、ν速+の鯖が停まって（ハード障害とか何とか）
楽しい日曜日になってまつね

やたらと見かける「…同化する。抵抗は無意味…」って元ネタ何なの？

どうかしちゃってる人だろ

なんかスタートレックみたいだよ。

言語学者なら当然さくらﾀｿは要チェックだよな。

CCさくら４月より再放送(ﾟ∀ﾟ)
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1075710697/

さくらたんを形容するオノマトペとして、苺鈴は「ぽややん」を提唱しているが、日本語母語話者でもないのにかようなオノマトペを創作できる苺鈴は相当に言語能力が高いと思われる。

「いっそのこと」ってみんなどういうアクセントで発音してる？

漏れは 低高高高高高 だけど
友人が 高低低低低低 って発音してた

高高高高高低

「イ┌ッソノコト」って読むが（>>234の「漏れ」といっしょ）、
口語で使ったことがおそらくないな。

逸鼠のこと

低高高高高低
だな、俺は。

こんな記事が出ていた。
本題はコンピュータシステムの脆弱性の話なんだけど。

http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200402/12/8.html

日本語の物の数え方は不思議である。イカは「杯」、豆腐は「丁」、そしてウサギは「羽」。小学校の国語で習うはずなのだが、ある日、新聞記事でウサギが「1羽」と書いてあるのはおかしい、「1匹だ」と年配の男性から苦情の電話がかかってきた。
　とりあえず、「ウサギの数え方は“羽”ですよ」とお答えしたところ、いきなり「おれは生まれてからウサギは何匹と数えている。おまえはそれを間違っていると言うのか」といきなり逆切れされた。

　その通り、間違っているのだが、指摘する余裕も与えず、男性はさんざんわめいたあと、電話をガチャリと切った。些細なことで逆ギレする人がいることにあきれたが、そういう人は結構いるようである。

〜（中略）〜

　ウサギの数え方を一生間違っていても、本人が間抜けなだけで他人には害を与えないが、企業がウイルス感染していたら、自社だけでなくネットワーク全体に迷惑を及ぼす。

（以下略）


標準が自分の言葉遣いと違うからっていちいちキレるのも大バカだけど、
標準と違う言葉遣いしてるぐらいのことで間抜け呼ばわりされたくはないな。

>>239
はあ？　間抜けだろ？

いかにも

>>239
方言だったりなまってたりすることを間抜け呼ばわりするのはどうかと思うが、
これの場合はどちらかというと一般常識を知らないという意味だから間抜けだ。

兎の数え方は、「羽」が標準的とされているだけだろ。兎を「匹」で
数えていけない理由があるとすれば、単に、その標準から外れるという
ことだけで、それ以上の何ものでもない。

漏れは、ものを知らないというのと間抜けとは、別のことだと
思うので、標準的な言葉使いをしていない人を、「間抜け」呼ばわりして
いる新聞記者こそが真の間抜けだと思うが。

電話を掛けてきた男は「標準的な言葉使いをしていない」だけじゃない。

>「ウサギの数え方は“羽”ですよ」とお答えしたところ、
>いきなり「おれは生まれてからウサギは何匹と数えている。
>おまえはそれを間違っていると言うのか」といきなり逆切れされた。

>指摘する余裕も与えず、男性はさんざんわめいたあと、電話をガチャリと切った。

これじゃ、ただのDQNじゃないかよ

間抜けな俺は間違っているというのか!!

>>243
はあ？　間抜けだろ？

>>244
同意。普通に見ればこのおっさんが一番の糞間抜け。

おっさんはＤＱＮ、記者は間抜け

>>248が正解。

>>249
はあ？　DQNは間抜けだろ？

ま、2ch標準ではオッサンはDQNに違いないが、
>>239にとって「間抜け」とはもっと違う意味（恐らく更に重い）意味なんだろう。

毎日新聞でも、ウサギの助数詞にはふつう「匹」を使っているんだけどな。

>>250
だが、間抜けは必ずしもＤＱＮではない。

>>250
こんにちわ。

電話の男がＤＱＮなのは当然なんだが、それはどうでもいい。私が気に食わんのは

＞ウサギの数え方を一生間違っていても、本人が間抜けなだけで

と書いてあるところ。ウサギの数え方を間違ってるのが間抜けだと言ってる。

「標準」と「間抜け」については243の書いていることに同意。
言葉の「間違い」について一言するような新聞記者なら、
この程度のことは考えていて欲しい。

>>251
別に「間抜け」が「ＤＱＮ」より重いというわけじゃないよ。
ＤＱＮが何やったって知ったことじゃないが、新聞記者は言葉には気をつけて欲しい
ってこと。

>>255
はあ？　間抜けだろ？

質問スレの次スレが立ちませんな…

前回もしばらく空白があった

NHKも「匹」だな。

伝統的な類別詞を若い人が使うと、気取ってるように見える

質問スレが見当たらないのでこちらで質問させて下さい。
「自分が納得のいくまで時間の許す限り作品を仕上げます。」
とゆう文章はおかしいでしょうか？
もし、変でしたらどうゆう風に直した方がいいか教えて下さい。

質問スレいつまで放って置くんだ

立てようと思ったらこのプロバイダじゃ駄目って言われたんだ。
ちなみにぷららだ。
誰か立ててみてくれ。

ほっときゃそのうち「中」だか「厨」だかがたてるだろ。

悪いけど、現状のような実態としての
「国語学・日本語学（・生成本流＝英語学）」板では、
このスレで愚痴を言うことのほかには自治やら運営に介入する気がおきない。

886 名前：名無しさんは見た！ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/02/17 01:11 ID:gvkkn1ov
太田コーチ役の甲本氏も好演してまつな。
ダブルスで田所＆辻組にアドバイスするところの前後とか良かった。
でも、若い頃の映像で宗方と二人でテニスの場面はさすがにキツかった（w
こればっかりは演技が良くても誤魔化せないもん。
一生懸命若作りしててﾜﾛﾀけど（w

915 名前：887 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/02/17 08:16 ID:tswK0QXn
>>906
　辞書で調べる事は良いことです。
　しかし、すべての辞書が正しいわけではありません。＜残念ながら。
　勿論、時代とともに言葉は移り変わるのは確かですが、「一生懸命」
などという言葉が、我々原作世代の人間すべてに正しい言葉であると
いう認識は間違っています。
　古い人間に「一生懸命」などという言葉を使えば笑われるのも確かです。

>>904
　あなたは平成生まれの、間違いを平気で言い続ける馬鹿者ですね。
＃勿論「一所懸命」生きている普通の平成生まれが大多数である事を
＃信じてはいます。

　くどいですが、皆さんも正しい日本語を使うようにしましょう。
○一所懸命
×一生懸命
　まともな辞書には一生懸命：一所懸命の間違いとあります。
　「一生懸命ともいう」と書かれた間違った辞書は捨てる事をお勧めします。

886を受けて915が一所懸命だと訂正したことから、どっちでも問題ないって
意見が出たら、915の意見が…これは言語版の方からするとどう思うんでしょう？
個人的には今はどっちでも同じ意味として使っても問題ないと思うんですが…
質問スレもなく、どこで聞いていいのやら分からずここに書いてみました。
スレ違いだったらスマソ

質問スレ立てようと思ったけど、
最新過去スレが見あたらない。
タイトルは「スレ立てるまでもない質問partXX」だったよね？
（テンプレ引き継げない……）

1001に到達したら、速攻で倉庫行き？

ちなみに関連応答を。ID:tswK0QXnの変貌ぶりがちと凄いです…

887 名前：名無しさんは見た！ 投稿日：04/02/17 01:15 ID:tswK0QXn
>>886

　一所懸命（←こっちが正しい　一生懸命×）若作りしているので、笑わないで
あげてくださいませ（＿＿）

＃蘭子ちゃんが心配。頑張ってp(-_-)q

904 名前：名無しさんは見た！ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/02/17 04:16 ID:FXPzG/C8
>>887
一生懸命は一所懸命から転じたものなので問題ありません。
鎌倉時代の人ですか？

906 名前：ご参考 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/02/17 04:22 ID:iWZOSXgT
一生懸命で辞書載ってますよね。もちろん一所懸命が元ですが。
--------------------------------------------------
いっしょう-けんめい　―しやう― 【一生懸命】
（名・形動）[文]ナリ
〔「一所懸命」から出た語〕
(1)命がけで物事をすること。全力をあげて何かをするさま。副詞的にも用いる。
「―（に）努力する」「―がんばります」

>>267
ttp://up.isp.2ch.net/up/f1d4b6123cc5.txt

テンプレをうpしますたので使ってください。
(24時間で消えるそうでつ。消えたら再うpしますけど。)

10と11は要らないですね。9まででおながいします。
(>>269は基本的に前スレのままです。)

あ、次は23です。
『★★スレ立てるまでもない質問 Part23★★』

綿串は「しばらく立てられません」だそうなのでよろしく。。。

>>271
つくりました。どもありがと。

>>272
ぐっじょぶ

質問板行きます。
長文スンマセン

「恐がり」や「小心者」を指して、関西弁で「おとち」って言うの？
言った本人は兵庫県の出身で、関西では標準語だと言ってたんだけど。

糞スレ唐揚げしてるのは誰？

なんか空揚げ野郎が出没してるな。

>>276
けこーんしませう。（でも糞スレだけではないよう）

唐揚志手流野誰何田

唐揚の次は金魚揚げか…
誰だよほんとに。

ところで金魚のてんぷらって美味いの？

かと思ったら今度は変なコテハンが……

糞スレが多いですねぇー。

方言スレを全部隔離したい。
お国自慢板にでも送り込めないかな。

>>283
そこは全然異質な板。

方言スレで時々見られる変な煽り荒らしは
お国自慢板からの出張じゃあるまいなと疑うこともあるが・・・

>>283-285
他に地理学板にも同種のｽﾚが立つこともある。特定地域なら街Bにも沢山立っている。
ただ、荒らしの頻度はやはりお国＞＞地理学＞＞＞街B＞言語だろうね。
荒らしの出身がお国というのはまさにそうなのだが、彼らは元来が国内旅行板系の人種。

以前お国厨房が、お国板掛け持ちコテの立てたｽﾚ（外国語系で日本方言関係なし）に無関係な中傷を加えた事件もあった。

紀元前七世紀のエジプト王プサメティコス一世は、
生まれたばかりの二人の赤子を、一言も言葉を掛けないようにして育て、
赤子がどの言語を初めて話すようになるかを調べるように命じた。
赤子が最初に発した単語は「bekos」で、プリュギア語で「パン」を意味する。
これによりプサメティコス一世は、プリュギア語を最も古い人間の言葉であるとした。

十五世紀のスコットランド王ジェームズ四世は、
生まれたばかりの子供を聾唖者に世話をさせ、
一切話しかけることを禁じたところ、子供が最初に発した言葉は
ヘブライ語であったと伝えられている。

十三世紀の神聖ローマ帝国皇帝フリードリッヒ二世は、
世話をする乳母に言葉を掛けることを禁じて育てた子供が、
最初に発する言葉が人類最初の言葉であろうと考えたが、
話すようになる前に子供は全員死んでしまったという。

結論
【馬鹿は昔から勝手なことをホザいていた。】

長嶋さんの言語障害はどれくらい残るでしょうかね。

日本語で言う「チンプンカンプン」の様々な言語での表現について、「英語を除く外国語板」
にカキコしたところ、雑談スレに移ってはどうかと提案されたので、こちらにお邪魔します。
カキコは　
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1055860540/773
に有ります。

マッチポンプってやっぱ造語？それともマジ英語？
ラットレースはマジ英語だけど・・

日本語じゃね？

>>289
あー、ごめんなさい。向こうで雑談スレへの移行を提案した
者ですが、私が念頭に置いていたのは

[外国語板] ☆外国語（英語除く）板の雑談スレッド４☆
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1055876710/l50

でした。
とりあえずこの件についてネタが２つほどありますので、
よろしければ移動願います。重ね重ね申し訳ありません。

書いてる論文の校訂がおわらないよぅ
今見るとよくこんなのがAcceptされたと思う…

校訂のコツみたいなのってありますか？

校訂ってなんですか？　校正のことですか？

あれぇーーーー？
「　　　おはよう」スレなくなっちゃったの？？

☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆　不法滞在者を通報しよう！！☆★☆★☆★☆★☆★☆★

総務省が不法滞在外国人の情報提供をフォーム(匿名可)で受け付けています。


入国管理局ＨＰ（１番下情報受付）　　http://www.immi-moj.go.jp/
不法滞在情報受付フォーム　　　　　　http://www.immi-moj.go.jp/cgi-bin/datainput.cgi


不法滞在者らしき人を見かけたら情報提供しましょう。情報はなるべく詳細に記入しましょう。
（もし不法滞在でなければ、パスポート、ビザ、外国人登録証の確認をするだけで済みます。）


日本人が安心して生活できる日本を取り戻しましょう。あなたの情報が被害者を減らすのです。

☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆　コピペ推奨！！☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

『修業年限は3年以上』
の意味は、丸まる３年間修業すればいいんですよね？？
４年間修業ではないですよね？？

だれかレス下さい　泣

>>297
だと思うが。

>>299
ありがとうございます！！

「腹減った」って下品？確かに上品ではないとおもうが・・・
上品ではない＝下品ってことはないと思うんですが

上品か下品かと言えば下品だろうな。

>>300=297
ちょっと待て。３年「以上」だから最低３年間だ。
４、５年どころか10年もかかるかもしれんがそれでも
「３年以上」には変わりはないぞ。

バイト先でミスをして、上司にごめんなさいと謝ったら、
ごめんなさいなんて使っていたら社会に出た時に困るからすみませんと言えるように練習しなさい、とか言われた。
要するにごめんなさいは餓鬼言葉だから大人言葉のすみませんを使えという事だ。
だが果たして本当にそうなのか？
御免なさい、済みませんー
俺は、字面だけ見るとごめんなさいの方が格式があるし心がこもっている気がする。
ごめんなさいとすみません、どちらがランクが上か、またこの二つに限らず話を聞かせてもらいたいなあ…と、駄目ですか？

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::::::::...::::::::::::::。:::::.... .....ミ　　　　　 　 　 ヽ:::::::::::::::::::: ..::::: . ..:
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::::::::::::::。::::::::::::::::::::::::三 ⌒　へ　 　　/` |:::::::::::::。::::::::::: .
::::::::.::::::::..... ..........::.:::::二 　 　＿ 　 　 ＿ |:::::::::::.... .... ..　.::::::
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... ..:（　　 ）ゝ （≡≡）ゝ（　　‐）ゝ （　　　 ）ゝ　お疲れ様でした・・・..........
....　 i⌒　/ 　 i⌒　/ 　 i⌒　/ 　（⌒ ⌒ ノ　..　..... ................... ..　.　...
.. 　 三　 | 　 三　 | 　 三　 | 　 （三ニ 　 ）　　... ............. ...........　.　.....
...　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　　 ∪ 　∪　............. ............. ..　........　...
　　三三　　三三　　三三　　　　三三三
　三三　　三三　　三三　　　　三三三

>>304
「ご免なさい」は命令形で、元は「許せ」と同じような意味合い。
上司に向かって命令形を使うとはもってのほか。

豆腐の角に頭ぶつけて死ねる？
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/sci/1074355578/

↑のスレで話題になってたんですが「豆腐の角に頭ぶつけて死ねる？」という文の場合、
厳密的には頭を豆腐にぶつけるのが正しいと思いますが、
豆腐を頭にぶつける場合にも成り立ちますか？

まあ成り立たないともいえないと思うがな

いやあ，なんか最近この板にも春が来って感じがしますねぇ。

↑ほんとだ

君たち　生成文法総合スレを読んで　勉強したまえ

警察庁のページより：http://www.npa.go.jp/kokusai2/15a/siryo.pdf

　年度　　　　　外国人検挙総数　　　 中国人検挙総数　　国籍別の検挙順位
平成05年　　　　　　19671件　　　　　　　04032件(20%)　　　　　　1位：中国　　　　　（2位：韓国，3位：タイ）
平成06年　　　　　　21574件　　　　　　　05916件(27%)　　　　　　1位：中国　　　　　（2位：韓国，3位：イラン）
平成07年　　　　　　24374件　　　　　　　08904件(36%)　　　　　　1位：中国　　　　　（2位：韓国，3位：イラン）
平成08年　　　　　　27414件　　　　　　　07310件(26%)　　　　　　1位：中国　　　　　（2位：ベトナム，3位：韓国）
平成09年　　　　　　32033件　　　　　　　08501件(27%)　　　　　　1位：中国　　　　　（2位：ベトナム，3位：韓国）
平成10年　　　　　　31779件　　　　　　　10451件(33%)　　　　　　1位：中国　　　　　（2位：ブラジル，3位：ベトナム）
平成11年　　　　　　34398件　　　　　　　15458件(45%)　　　　　　1位：中国　　　　　（2位：ブラジル，3位：韓国）
平成12年　　　　　　30971件　　　　　　　16784件(54%)　　　　　　1位：中国　　　　　（2位：ブラジル，3位：韓国）
平成13年　　　　　　27763件　　　　　　　12131件(44%)　　　　　　1位：中国　　　　　（2位：ブラジル，3位：韓国）
平成14年　　　　　　34746件　　　　　　　12667件(36%)　　　　　　1位：中国　　　　　（2位：ブラジル，3位：トルコ）
平成15年　　　　　　18579件　　　　　　　07449件(41%)　　　　　　1位：中国　　　　　（2位：トルコ，3位：ブラジル）
（※平成15年は上半期のみ）

春厨なんとかしようか。

くだらないんですが「膝枕」は太ももなのになんで膝なんですか？
子供に「お膝（に）乗せて」と言われますがこれも太ももですよね？

>>314
元々、「膝」とは（太腿の前面部）＋（膝頭）のこと。
先端部をわざわざ「膝頭」という言い方をするのはそのため。
今では「膝」と言えば「膝頭」だけを指すことが多いが……。

辞書にも以下のように載っている。
ひざ 【▼膝】
(1)脚の、ももとすねをつなぐ関節の前面。ひざがしら。
(2)ひざがしらの上の、ももの前面部。

とりあえず今回は大目に見てやるが、今度からは質問は質問スレでするように。
（ここは質問スレではないぞ）

>>313
五月になれば大丈夫

>>316
GW厨が出現する

今月いっぱいで２ちゃんは閉鎖。

>>318
それでいいかもな。

>>304　
謝罪の言葉は重要なので、「広辞苑」と別の国語辞典を調べたら、後者にだけは「御免なさい」
の「なさい」は「為す」の命令形なので、目上の人に対しては「御免なさいませ」というのが
適当と書いてあった。そういう意味で、>>306の主張は当たっている。

しかし、一方で「ませ」を使うと女性的に響き過ぎるという主張も有ったのを覚えている。
また、広辞苑に依ると「御免」という語自体が「容赦」「赦免」の尊敬語となっている
ので、「御免なさい」も目上の人に使っても良いという気もするが。そういう意味で、
>>306 の「上司に向かって命令形を使うとはもってのほか」も、少し過激な表現だと思うが。
いずれにせよ、ここのスレの大多数の意見はどうなのだろうか。

とにかく、日本語は難しいという印象を受けている。国語学者同士でも、説が違ったりして
いることがしばしばだ。例えば「普段」は「不断」と「普段」のどちらが正統でどちらが
当て字か、或はどちらも構わないのか。それとも、文脈に依って「当て字」かどうかが決まる
のか。これも国語辞典に依って違う事が書いてある。三省堂の金田一京助（ほか）編の
「新明解国語辞典」には、どちらかが当て字となっていた気がする。「広辞苑」には、どちら
も可というような書き方がしてある。　　

何気なく使ってた「ところとっぱし」、辞書にない…

ついでにage

ガキがたくさん居る板にいつも常駐してるんだが、
「〜し辛い」っていうのを「〜しずらい」と表記するヤツ大杉
ガキどころか大人と思われるヤツも平気で「ず」と表記
「づ」が正しく使えるヤツのなんと少ないことか・・・
そのうち淘汰されちゃうのかな・・・
叩きとか煽りとか釣りよりも、もっと心が痛むので
とりあえず「しずらい」をNGワードに登録した。

明日クラスで友達発見タイムっていうのがあって
自分の名前の前に形容詞をつけて自己紹介をしなきゃなんないんですが、
なんかおもしろそうないい形容詞あったら教えてください！お願いします！！
無難なのでもいいです。。。

>>323
無難な

もうちょっとさらっとしたものないですか？？

さらっとした

なんか面白そうな

しゃっちょこばった

つまんない　下らない　頼りない

>>323
苦々しい

>>322
あおによし

すまん323だった

前言語学が趣味だという外国人のミュージシャンが来日してて初日に
話したら片言しかしゃべれてなかったのに２週間後に再び話したら
ゾマホンなみにしゃべれるようになってた。
言語学ってすごいんだね

>>333
……。
言語学を語学と混同してるね？

「語学と言語学」
http://www.toyama-cmt.ac.jp/~kanagawa/gogaku.html

朝日新聞カメラマン、逃げる
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1082020711/

たたた、大変だああああああああああああああああああ！

蹉跌を踏む
遺憾に思う

日常会話でさりげなくつかっていれば
頭よさげにみえる… そんな言葉をおしえてください

>>336
使うと頭よさげな言葉
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1080955925/l50

「遺憾に思う」って公の場でのポーズとしての言葉、誠意の無い感じ。
乱発されて価値急落。

万障って何って読むんですか？
意味は？

>>338
･･【決まり文句】･･
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1071522095/l50

>>339
そんなん検索すれば一発で出るやん

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%CB%FC%BE%E3&kind=&mode=0&jn.x=49&jn.y=12

>>322
この前、国語の教師をしてる友人がメールを打ちながら「『少しずつ』って『つ』に点々？『す』に点々？」
と聞いてきました。
ギャグだと思ってしばらく黙ってましたがどうもマジだったようです。
その後別の友人に笑い話としてその話をしたら「どっちだろうと悩む所が国語の教師らしい。
普通なら悩ないし間違いに気がつかない」と言いました。

…え？
いや普通に間違えるレベルじゃないと思うけど。
しかもベテランの国語の先生なのに…と思ったけど私が変なのか？

ヒット曲の歌詞なんか、もはや「づつ」が過半数こえてる気すらする。
素でそう信じてるひとも増殖してるんじゃないかな…。

旧仮名遣ひを普段、使つてゐるのでせう。

過半数こえてる…

あれっ？ほんとだ。
なぜだろう
私の手持ちの辞書には載ってなかったの。
どうもありがとう。

>普通なら悩ないし

test

「新幹線は、早いです」と「新幹線が、早いです」
この２つの例文で、どちらの主語が比較された印象が強いかと日本人の友人に質問したところ、こんな返事が来ましたので、ここで、皆様の意見を聞かせていただきます。
＜友人の話＞
多くの日本人は、前者を一般の状況説明で（単に新幹線が早い）、後者を他との
比較（他の乗り物で行動するよりも新幹線が早い）の印象を持つはずです。
語感の違いを意識して、「は、」と「が、」を使い分けているので、使い分けを
間違えたりしないと思います。周りの日本に聞いてみたください。
　面白い実験ですので、ぜひ試してみてください。

大体そのとおりだと思う。
自分も「が」と「は」はたまに混乱するけど、感覚でしゃべれるからいいやと放置する。
母語は文法知らなくてもしゃべれるってホントだな。

日本は自国語の文法教育がおろそかになっている。
英文法より日本語の文法を学ぶべきだ！

それから本題からは外れるけど、その例文だと漢字の使い分けも必要になるね。

「早い」は時間、「速い」だと速度を意味するから、「新幹線が、早いです」なら
「他の乗り物より早く到着できる」という意味になるので使えるけど、
「新幹線は、早いです」とは言わない。「新幹線は、速いです」とは言う。

「新幹線が、速いです」ともあまり言わないな。他の乗り物と、速度を競っているみたいだ。

…いやスマン、「新幹線は、早いです」も使わないことはないな。
その部分は忘れてください。

ただ、漢字の意味は使い分けるということで。

〜へいくには、あるいは〜へいくのにでは「が」をつかい、この場合一番いい方法をさししめして
いるということで「対比」とおもう。これに対して、出し抜けに「新幹線は・・・」というと、
「新幹線はどうなの？」などの答えとして出てきたものと考えられ、「対比」にはつかいにくい。
談話のなかでのプライオリティによるものだと思う。まちがいない。

日本語の文法教育（動詞の活用）に対して
文句言ってた人がいたスレがあったと思いますが、
そのスレタイトルは何でしょうか？

「行く」の語幹は「い−」じゃなくて「ik-」と教えるべきだ、みたいな。

「てんぷらは食べないが、うなぎは食べる」ここの「〜は〜、〜は〜」は対比表現ですね。
「新幹線は速いが、電車は遅い」これも対比ですね。
「今、電車は混んでいますよ」は「先まで電車は混んでなかった」と暗示しますね？
「今、電車が混んでいますよ」も対比ですか？何と対比ですか？
ご指導お願いします。

>>356
> 「今、電車は混んでいますよ」は「先まで電車は混んでなかった」と暗示しますね？
しません。それなら｢今は｣と言うはず。

> 「今、電車が混んでいますよ」も対比ですか？何と対比ですか？
対比ではありません。
新幹線が速い (早い) のはふつう、恒常的な状態なので、他のものとの比較になりますが、電車が混んでいるのは一時的な状態です。
例えば、新幹線が期間割引をやっているときに、｢今、新幹線が安いです｣と言うのは、必ずしも対比になりません。

ごめんなさい！
皆様のご説明を読みましたが、このように理解していいですか？
「新幹線は速いです」は一般状況説明で、
「新幹線が速いです」はほかの何かと比較している表現です。
「電車は混んでいます」も一般状況説明で、
「電車が混んでいます」は比較になります。

頭がおかしくないそう〜！よろしくお願いします。

>>358
> 「電車が混んでいます」は比較になります。
普通はなりません。なる文脈を作ることはできますが。

写真ニュース - 4月20日(火)9時2分

２言語併記の勅令

紀元前２３８年にプトレマイオス３世が出した勅令を、
古代エジプト民衆文字のデモティック語とギリシャ語の２言語で記した石。
ナイル川河口で発見された。
発掘した考古学者は、有名なロゼッタ・ストーンにも匹敵する重要な発見と話している
（EPA＝時事）09時02分更新
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040420-01770667-jijp-int.view-001

-------------------------------

写真は数日で消されるのでお早めに。

新幹線も電車であるので、比較するなら在来線とだな。

>>360
ここ活用して下さいよ。
■■■▲▼▲【言語学NEWS速報】▲▼▲■■■
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1069929588/l50

>>358
「今、電車が混んでいます」って使う状況が…

田舎の親戚の子がウチに遊びに来て
「都会の雰囲気味わいたいから、どっか人混みの凄いトコなーい？」
って聞いてきた時「うーん、あそこのﾃﾞﾊﾟｰﾄかなぁ？いや、この時間だとやっぱ電車かぁ」
ってなった時はじめて、「今、電車が混んでるよ」って使うけんども…。
このばやい��他の混んでる場所�≠ﾆ比べて、電車��が�≠ﾁて事すよね？

あと、普段電車なんぞだーれも利用してないようなトコロで
その日に限って電車が超満員になってるのを目撃したヒトが
「おーい！電車が混んでるぞ！」って叫ぶかもしれませんね。
これは比較じゃないか…。

「今日は電車が混んでてさんざんだった」とか

今TBSのNEWS23で「おくにことばで第9条」なるものをやってた。
各地の方言が聞けたのは嬉しいのだが、かなり拡大解釈してたなぁ…

言語学板の質問スレはぎりぎりまで質問と回答が続くことが慣例だったのに…

>>366
なんか空揚げ野郎がまたでたせいでしょ？
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1083402168/3
が犯人のような気がする。

さっきから駄スレばかりアゲるお馬鹿さんが……いい加減にしろい。

ああダメだ
なんか「すごい」アレルギーだ
「すごい」とかいうのをテレビで言ってるだけで鬱になる・・・
サブタイトルに毎回「すごい」とか入れてる某アニメも
良さげな感じだが絶対見ない。
某綺麗な女優が自分で作詞した歌も「すごく　ものすごく」なんて
平気で歌ってるからもう嫌だ。
サブタイトルはまだしも、歌の歌詞は詩みたいなもので文語だから
もう少し綺麗な言葉を使ってくれよ
「とても」とかさぁ。
「すごい」ってなんか汚いイメージなんだよね。
口語の中だけで使ってくれよ

あぁ、だめだ！！！フランス語における異音を何にも思いつかん。
心温かい方、よかったら教えてくださいませ。

外国語板にフランス語関係のスレいくつかあるからそこで訊いたほうがいいよ。

>>370
なんでそんなことが知りたいんだ?

思ったほどフランスの言語学の教科書の類にはそういうことが
書いてないこたぁ事実だが。

「格変」って2ちゃんねる用語ですか？

今あっちこっちの鯖が異常な負荷なんですが何が起きてるのですか

手書きだと少しずつなのに、パソコン上では少しづつとやりたくなってしまう
個人的理由が、ローマ字打ちだとzが打ちにくいからだといま気づいた。

ついに数学板が人大杉に。
学術系板が止まるなんて前代未聞だ。

数学板って実はnews6鯖にあったのね。

>>376

サーバー移転ですか……。
ローカル・ルールのリンク先URLも変更を申請しなくてはいけないのでは。

サーバー移転ですか……。
ローカル・ルールのリンク先URLも変更を申請しなくてはいけないのでは。

日本語の色彩語彙は青赤白黒の4つのみっていうのが定説らしいが、
陰陽五行説だとそれらに加えて黄が入らなければならない。
いつ頃日本に黄（yellow）がもたらされたか誰かご存知ですか。
言い換えればいつ頃黄がyellowと認識されたか知ってたら教えて下さい。

>>380
ここは雑談。質問はこちら。
スレ立てる程もない質問25@ｸﾌﾟいてどういう意味?
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1083386756/l50

鯖
さば？
鯖
さば？
ça va bien merci

>>373
「確変」ならパチンコ用語。

守矢氏ね

どーでもいいことだが人名用漢字の追加。
明らかに名前に使われそうもない字が入っているが
これは要するに常用漢字の拡張（もどき）と見ていいわけ？
文部省が動かないから法務省が独自にやったと。

>>385
まあ「常用平易な文字」を羅列しただけでしょ。
名前に相応しいか否かってのは主観の問題だから。

「ペットボトル入りろうそく」って、
ペットボトルに入ったろうそく？
ペットボトルが入ったろうそく？
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20040613k0000m040068000c.html

「ピーマン肉詰」と「肉のピーマン詰め」
「アスパラの牛肉巻き」と「牛肉のアスパラ巻き」
はどっちが正しい？

神奈川・東京の大学で言語学（日本語）の勉強に良いのってどこ？

＞３８７
肉のピーマン詰め、牛肉のアスパラ巻きが良い気がする。
メインのおかずが肉だから。

「牛肉のアスパラ巻き」とは、真ん中に棒状の牛肉があって、その周りを
細長いアスパラでグルグル巻いたものです。

脳内で理屈をつけずに、用例を集めて考えるように。直観を使っていいの
は、例が自分の方言では可か不可か判断するときだけ。

ググればすぐに分かるが「ピーマンの肉詰め」が圧倒的に多く、「牛肉の
アスパラ巻き」と「アスパラの牛肉巻き」は両方ある。

V が他動詞の NV 型の複合語では、N が patient の場合も location の場
合も両方ある。

んー、ググって出てきたからってのは、根拠としてどーよ。
「ふいんき」も正しくなっちゃいそうだ。

あ、結論には賛成ね。

質問スレの 7 あたりを読め。

―――切取線―――
ちょっと自分用メモ置いときますね。ＨＤＤが異音を立ててるから保険にorz
テーマ：日本語は世界一美しい言語である事の主張と証明
・形式美、様式美etc.表意表音文字併用の利点とかを今更。古語と現代語と歴史と。
・他言語を吸収し改造し利用するという点での高い性能。とその弊害。例：「ヒーロー」の意味
・独特の表現について。ヤケに種類の多い擬音とか。
・日本語の欠点。例は何がいいだろう？
　他言語を学習する際にそれを第一言語として認識できなくなる点とか？
　第一言語：思考する際ベースとなる言語のことと定義する。
　大体の日本人はThis is a penという文章を脳内で「これはペンです」と第一言語＝日本語に変換して認識する。
　これは学校教育による刷り込みの影響も大きい。と思う。
　→なんか西ゲルマン語圏では主言語以外も第一言語として認識出来るそうな。
　　多分方言みたいな感覚なんだろうなぁ。（この辺詰めないとぬるぽ）
・あと個人的にすげー気になる点。ラップミュージックに日本語が合わないのは何故か。
　韻の踏み方？
―――切取線―――

それ、何かの反証用？
それとも何かのパロディ？

academy.2ch.netやacademy2.2ch.netだった頃の過去ログが殆ど見られなくなってるのはナゼ？
倉庫にも見つかりません、だってさ。

academy2.2ch.netの方は、「過去ログ倉庫に格納されています」が多い。
で、「html化されれば読めるようになります。(通例、２〜３ヶ月ほどかかります)」
とあるけど、もう半年経つのにまだ読めないものとかが沢山。

>>395
このへんを参照。

[2ch運用情報板] ■　過去ログ全部あきらめます〜 2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1085308944/l50

>>397
　あぼーん過去ログ再構成プロジェクト
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1080237257/l50

保存してくれた人もあるのね。復旧はいつになるのかなあ。

今週の駄スレ

【字体】創作漢字スレッド【読み】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1087214890/l50
我輩は猫であるの猫の名前を考えるスレ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1087508742/l50
日本で旧漢字から新漢字に変わった経緯とは？
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1087132921/l50

全国の言語学徒は台風だいじょぶですか〜

台風よりも、台風一過のこの暑さで溶けそう。

「スレ立てるまでもない質問 Part27」は立たないのか？

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1085652327/901-1000

いや、立てられるなら立てて

立て、飢ゑたる者よ。
立て。立つんだジョー。

立てるなら、ローカル・ルールのリンク先URL変更も申請しないとね。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1088177713/l50

>>402
立てようとしたけど失敗した…。
なんでだろう。規制されてんのかな。

オイオイ、このまま質問スレッド無しかよ……

なんか２ちゃん側の調子が悪いみたいだ。
OpenJaneでもホットゾヌでも、ログインがエラーで弾かれてる。
●は４月に更新したばかりだから、期限切れでもないし。

>>408
２ちゃんブラウザは最新版にした？
認証方式が変わったから、古いバージョンだと認証出来ないよ。

俺は●持ってないから試せないが。

>>409
確かめてみるです。

モー娘の愛あらばイッツオーライのあらばって、文法的におかしいよね。だれかなぜおかしいか教えてください。

質問スレッドまだぁ

もともとそう面白いスレじゃないし（単発スレ防止用）
しかもテンプレが巨大だから立てたがる人が少ないんだろうな
まとめサイトとかがあればいいんだが

突然ですが、
例えば、以前アンケートに協力してくれた人たちに、
その調査結果を送る場合、
どのようにお礼状を書けば良いと思いますか？

>>414
それは冠婚葬祭板、または生活全般板で聞いたほうが良いと思う

>>414　言語学の問題ではないな。

質問スレがないと当然>>414のようなのがこういうところに舞い込むわけで

>>411
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A4%D0&kind=jn&mode=1&base=1&row=2

>>413
確かまとめサイトあったぞ。前はテンプレに入っていたような。
これこれ。でも最近更新されてないな。

言語学板FAQ
http://gengo-2ch.hp.infoseek.co.jp/

ここにテンプレ置いておけば毎回貼る必要も無くなるんだが。

http://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/5807.html
ジャストシステムは、ATOK17 for WindowsとATOK16 for Mac OS X向けの
変換辞書や省入力データを、「夏のATOKすいすい入力フェア」として
8月31日まで無償で提供している。7月1日には「ジャンル別省入力データ」を公開した。

インターネット掲示板用語データでは、「キボンヌ」「禿同」など
２ちゃんねるなどでお馴染みの用語を収録。
「＿|￣|○」といった“用語”も収録した。

>>420
やっぱり「くずおれ」→「＿|￣|○」ですかね？

質問スレ立てました
期末の勉強で忙しいので後はお願いします
(と言いつつ2chに書き込む)

>>422
　>>405

>>421
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/07/01/3501.html
インターネット掲示板用語データでは、「キボンヌ」「禿同」（入力例：はげどう）など
２ちゃんねるなどでお馴染みの用語を収録。「＿|￣|○」（入力例：がっくり）といった
“用語”も収録した。

こんなんってすぐにカビが生えて誰も使わなくなるんだけどねえ。
それだけ変換ソフトの差別化が難しくなって来ているということか orz

改訂の際に消すこともできるからねえ

このスレって結構新しいのになんで一番下にあるの？

何故｢ア｣で終わる国が多いのか
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1087452888/l50

アクセス規制？

名無しを「有標化された名無しさん」にしたい

なんで有標化？　無標は駄目なの？

最近，たまたま耳にした複数の30台の東京山の手の女性の発音．

「友達（ともだち）」を「tudachi」と発音していた．

tomodachi→（mが抜けて）toodachi→（ooが詰まって）tudachiと
なったのかな？と独断で推測しています．

皆さん，聞いたことありませんか？

>>431
日本人では聞いたことありません

>>431
明瞭に「tudachi」じゃなく、かな?
あれかな、街角で若いコ(男女問わず)が携帯電話で
「もしぇもしぇー?」みたいに発音してる様な感じとは違うのかな。

>>433
>明瞭に「tudachi」じゃなく、かな?

そうです．明瞭な「tudachi」ではありません．
かといって，「dachi」でもないのです．
明らかに「tomodachi」というつもりが，つまって
「tudachi」か，もっとつまって「tuachi」（3音節）の
ように聞こえます．
私が聞いた範囲では全て女性でした．

>>434
体育を「たいく」と発音する様なモンかな。

とぅぁぁちぃ（低高高低）

mは一番脱落しやすい子音ではあるよね。

２ちゃんにおいては、挿入されやすくもある（漏れ、藻舞ら）

最近「微妙」が多用されすぎな気がする。
ハッキリと否定するのが避けられてる現代じゃ使い勝手がいいのかな

> な気がする。 
> のかな

> ハッキリと否定するのが避けられてる現代じゃ使い勝手がいいのかな
確かに（笑）


質問スレに典型的な夏厨が湧いたね。困ったもんだ。

まあ，もともと厨用のスレみたいなもんだし風物詩と思って生暖かく見てましょう。

あれは放置するしかできないよな…。

漏れ古漢板とかけもちなんだけど、ちょうど今日その古漢板の荒らしが
アク禁喰ったんだ。このログがまた凄い。衣食を忘れてというか……
http://qb6.2ch.net/_sec2ch/2004/07/kobun-99.txt

こういう人を相手にしてもはじまらないなあとつくづくオモタよ

ありゃ構ってる方も同罪だな。
埋まったらしばらく次スレ立てずに放っておこう。

質問スレ、凄いスピードですね。
>>443 自分も古文漢文漢字板と掛け持ちですﾉｼ

ようやくアク禁かよ
一年くらいほっぽらかしにされてたんじゃ

>>440
たまたまどこかで曝されたんで、阿呆が寄ってきただけでしょ。

また変なコテが出てきたな

どのスレ？

某研究者だろ

言語のネオテニー化は有り得るのか
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1090937281/

ここか…ｗｗ

バカばっか。

今年の夏はいつもより暑いせいだろうか。

某研究者って世界史板や軍事板でよく見たよ．
変な文体だけどなれると結構面白いこと言ってる気がしてくるよ．
絡むのは無理そうだけど．

暑くて勉強ができないよう

なんの根拠も無い自説にこだわる厨はもはや虫だな。はっきり言って害虫。

もしひろゆきが学校作ったらどうなるんだろう

「ても／とも」スレは削除依頼出した方がいいだろうか？
でも削除されたら祭の堤灯に群れてる虫どもが
他のスレに乱入して来そうな気もするし……

隔離スレを削除依頼してどうする。
飽きて涸れるまで放置するのが鉄則

たった今NHKで
「ピョンアン南道」って
なんとも微妙な…

>>459
夏が過ぎたら捨てましょう
9月半ばあたりに削除依頼でどう?

それとは別の話で横槍を入れてしまうかもしれなくて恐縮なのだが、
ここんとこ１年くらいＲＯＭってきた上で、とくにこの半年弱くらいに
（日本語の）言葉遣いだとか表現方法だとかの思いつきスレとか
”一人一スレ”的であまり論のすすまない内容の日記帳とか備忘録みたいなスレが
増えてきてない？

確かにそういった第二・第三雑談スレみたいなものもこの板お預かり以外に行き場がないのかもしれないけど、
違和感総合、実験総合、語源総合などのような総合スレを立ててまとめられないかなあなどと思うのだけど

>>462
3年くらい前にそんなことを思った。

ま，今んとこスレ数の余裕もあって
大事なスレが落ちて消えることもないようだから
よっぽど板違いの変なスレ以外は無視してればいいと思う。
ほっときゃ順位が下がって忘れ去られるからね。

どこも削除対象ではない（と思うから、最初の方で589も参加してた）
にもかかわらず、自分が反論できなくなって邪魔になったので
削除依頼、か。
しかも、自分じゃ怖くて出せないので、雑談スレで自演して
他人に出させようとしている浅ましさ。
せめて自分で出せや。
んで却下されて恥じ晒せや。

魚偏にひらがなで、ごまって
なんて読むんですか？

＞466
ぬるぽ

ほら、つつくからこんなところにまで出て来た。

>>467
　　∧＿∧
　（　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　　 |　|
　　Ｙ　/ノ　　　人
　　　 /　）　　 < 　>__Λ∩
　＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　　　/

つついてんのてめーだろ
とっととカエレ。

あの、>>466お願いします。

>466
おすし

ふなむし

けやりむし

>>465はどこのバカ？

論破された馬鹿よ
こんなとこでこそこそ応援要請やってないでとっとと削除依頼出してこいよ。

>>472-473
どっちが正解ですか？

すみません、朝鮮語に関するスレを
ハングル板で立てようとしたら
言語関連なら言語板でやれと言われたのですが
こちらでやるのが適切でしょうか？

本当は朝鮮語はハン板の担当なんだけど、あの板はあれだからなあ(苦笑

言語学でない、個々の語学に関してはこっち：
外国語
http://academy3.2ch.net/gogaku/

たらいまわしにされる477ｗ

今は中国板のがアレだろうな。
さっき見たらすごかった。

国旗萌え〜

>>475
隔離スレッドに帰ってね。>>459と>>464が見えないのか。

「どこのバカ？」って言ってたのに
「隔離スレへ帰ってね」とどこのスレだか判った上でのレスか。

てめえが論破されたスレは全て隔離スレか。
その隔離スレの中でのみやり合うルールを、己の都合で破り
ここに助けを求めて削除依頼代行要請出してるヘタレが

朝の六時から20時間以上も前のレスに反応して蒸し返し
今度も9時間前のレスを蒸し返した張本人のくせに
「ここでやらないでね」と注意する立場を平然と装えるこの図々しさ。

>>458　>>461が読めないのか、無かった事にしたいのか
発言に責任もって依頼して恥さらしてこい。

ほら、つつくからこんなところにまで

つついてるっていうかこそこそ助け呼びにきてんのてめーだろ。

482 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ 投稿日：04/08/08 22:05
487 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ 投稿日：04/08/08 22:34

ピンチにはすごい早さで仲間がかけつけるんだなｗ

>>458-486
関係ないいざこざを、
このスレに、もちこまないでください。
以後、この話題禁止でお願いします。

30分も間を空けた書き込みが「すごい早さ」とはね。
過疎の言語学板らしい、のか。

9時間、20時間空けてたのがいきなり30分で「30分も空けました」かよ。
くだらない弁解してないでとっとと出てけよ。

>>491-492
故意の荒らし？まるで狙ったようなタイミングですね。。

いいから誰も削除依頼出さないから諦めて自分で出せ。

この板もID制を導入した方がいいのかも。
でないと言ってもわからんみたいだし。どうです？

自演で削除依頼させようとしたりな。

他の板での経験からすると、軽度のバカを減らすにはＩＤ制もいいが、
本物のバカにつけるクスリはない。
同じ人間のレスだと信じ込んでる奴には、ＩＤが違っても無駄。
回線切ったとか回線が複数あるとか、自分が信じたい理屈を無理にもつけるからね。

そう言えばバカが口癖のどっかの自演バカがいたっけなあ

9時間、20時間空けてたのがいきなり30分で
とうとう20分間隔ですか
次は10分ですか？

442 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ 投稿日：04/08/08 23:45
普段1日1レスぐらいしか付かない>>432のスレで
数分単位でレスつけまくっても
自演だってバレるだけだって、589は気付かないのかな。

444 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ 投稿日：04/08/08 23:52
>>442
これから10倍の早さにうｐします。

>>483-489 >>491-500
数分単位でレスつけまくらないでください。
いざこざを、このスレにもちこまないでください。

もっかい>>484の二行目と三行目嫁

そして>>485を全部嫁。

id導入するにはどこで依頼するんだっけか。

思い付きの削除依頼の次は思い付きのID導入
次々にバカを晒してるな。
両方しっかり依頼して見事に却下されて「恥」のソースという形で
残してくれよな。

削除依頼出すのが怖いから、その話から逸らしたいだけ。

強制IDは自治スレで議論をしてから批判要望板で依頼するが、
管理側の気まぐれなので導入できるかどうか分かりませんとのこと。

2ちゃんねる　ID制サーバ別一覧
http://www.d1.dion.ne.jp/~noripo/etc/2ch_id.html
2ちゃんねるサーバ別ID制導入板数一覧
http://www.d1.dion.ne.jp/~noripo/etc/2ch_id2.html

1日1レスペースのスレで数分単位でレスする589萌え

文句があるならお前がコンプレックス抱いてる隔離スレでやれ。
ここに巻き込むな自己中野郎。

お前の安いプライド守る為に、まだこのスレで筋違いの話続けるの？
お前自身が「隔離スレ」って言ってるんだから、バカはとっとと帰ってこいよ。
ここじゃないと仲間が増える可能性が無い（ここでも相手にされてないけど）から不安か？

ここは釣り堀かよ。

お前らもうやめれ。
って言っても簡単には流れが
止まりそうもないから
別の話題振ってみる。

古今東西
実況板でよく見掛ける書き込み。

○○番なら妹のエロ画像うｐ

>>477-478
中国語スレは、中国板か外国語板があるのにこんなスレ立ってる。

中国語教えて
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1022238470/

>>513
再三再四誘導してるだろ。消えるのを待つだけの糞スレを増やすことはない

一度も誘導されてなかったけど。

メダル何個獲れるかな？

2こは堅い

あのスレ、1に「隔離」と明記してあるのにね。

また九時間前の話題を蒸し返してるなこの荒らし589

夏だから。

「ても／とも」スレで
ちょっとカッとなってしまったので
スレの削除依頼出してしまいました。
今は反省しております。

夏虫が暴れでてくるかも知れません。
皆様には御迷惑をお掛けします。

カッとなって削除依頼を出す夏厨は暴れてるみたいだけどさ。

じゃあこの話はこれでめでたく終了ね。
他の質問どうぞ
↓

ここ質問スレじゃないし。

>>458
ここ質問スレじゃないから
そのスレの中でやってね。

静まれ。

>>477

これは？

韓国語
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1013522120/

竹島ぬるぽ

　　　　　　　 　/　　　　 　 　 　 　　ヽ　　　　　十　　　　〇
　　　　　　　 γ　　　 　ノﾉりﾉレりﾉレﾉミ　 　　　　　十　　　　
　　　　十　ノ　 　　 　 l 　cニつ　⊂ニュヽ　　　o　　。　°十
　十　　　ﾉ　　.　/⌒ヽ !　　<@　 ミ　@ヽ-　ミ+|_韓国もチョンだけど
　　　　τ,.-''"￣~~"'''―┴ノ-（ (o_o）へ 　ヽﾚ　　チャンコロのことも
　　　丿/　　 　 　 　 ／￣~''''ー――‐''"~　_,.ﾍ　 l.　o 好きになれない
　 彳/^!__ 　 　 　　/`ー'ヽ＿_,､＿_,､＿_,.-‐'　＼ ｌ.　 　 　
　　|/ ,.┴､　　　 l――---､――-､　＼＼ 　　　 ＼　十　
　 / / ／ヽ 　　　＼　　 ／⌒'"￣`'"⌒ ＼＼_....-‐'''ｌ　　!
　.|　　／つ　　　　　`ー'----ノ￣￣ヽー''"＼ｌ__,.-く￣`ヽ 　
　 ヽ＿_（＿＿＿.......... -―＜_＿＿_ノ―'''"　　（　 人￣　＼
　　　＼　`ー---‐'"ノ　　　　　　　　＼＼＿＿人　　(￣￣　ｌ

高遠さん最近TV出てるね。

単発質問でのスレ立て禁止はローカルルールに明記しないと
削除の対象にはならないそうだね。

一筆加えといた方が良い鴨

>>531
どこに書くんですか

あげとく

>>532
■ ローカルルール申請・変更スレッド８
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091525284/l50

ところで、粘着が帰省した所為か、例の夏祭隔離スレッドがストップしたね。

競泳水着は、透けなくていいから、ハイレグ＆乳首ポッチはしてくれ。頼むから。
それだけで視聴率５％アップ。テニスを見習え。アジア以外の女子選手は
みな乳首を立たせることを意識してるぞ。冗談じゃなくまじで。
彼女たちは自分たちの「女子アスリートとしての役目」を理解している。
ドキッチﾀﾝなんかも自らその辺語ってたよね。

>>535
言語学と関係ありません。記号学板でどうぞ

人工言語とか言って独りで書き込んでる奴、かつての波江究一なみにトンデモだね。

>>537
アジアの至宝、江上波夫をバカにするな。

そーだそーだ
碌に勉強しない文系志望のリア厨はしんじまえー

修復すべき言葉たち
http://www.geocities.co.jp/PowderRoom-Lavender/4680/

私のウェブサイト。言語学の最高権威もビックリ。反論あればどうぞ。

>>540
>修復すべかない言葉たち

ﾜﾛﾀ

すべかない、ってどこか別のスレッドでも見たな。あの阿呆か。

誹謗中傷しかできないオマエよりはマシだと思うよ。ってことで死んでろ（笑）。

>>540
熟字訓が読めないﾄﾞｷｭﾝは氏んでいいよ

熟字訓とかいってるﾄﾞｷｭﾝは氏んでいいよ

>>545
熟字訓が読めないﾄﾞｷｭﾝ売国奴は氏んでいいよ

一番粘着な>>534はストップしてないわけだが。

熟字訓が読めないﾄﾞｷｭﾝ売国奴は氏んでいいよ

見逃し三振

中村達磨死闘全記録

この記録は自称言語学者・帝京大学大学院生中村の死闘の記録である。
一部伏字「××」あり。
中村ホームページ
http://sc.gaiax.com/user/sc/d/u/douko7/bbs.html
中村達磨関係スレ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1060763931/l50

From まいこ To [email protected] at 2004 06/28 18:49 編集 返信

そろそろ返事ください
係助詞の「や」はどうして文中の活用語には連体形で、文末の活用語には終止形に接続するのですか？
格助詞の「と」は、なぜいろいろな活用形に接続するのですか？

From 中村×× To [email protected] at 2004 07/02 02:01 編集 返信

まいこちゃんへ
＞係助詞の「や」はどうして文中の活用語には連体形で、文末の活用語には終止形に接続するのですか？

お元気ですか？
辞典の執筆などで、質問が書けませんで済みませんでした。許してくださいね！
中村先生は、まいこちゃんの隣の市の中学校で先生をしています。よかったら、メールでもください。本も７月に辞典が出る予定です。
よかったら、読んでみてね！
「や」の用法は、語源がわかってはいません。ですが、中村が見解を書いて見ましょう。
（１）文中の「哉（や）」は「連体形」に接続するといわれています。これは、文章が「や」によって切れるためです。
「哉」という漢字は「流れを断ち切るせき」『新字源』（新字源）を意味することからも解るように、流れを断ち切る役割を果たしています。
万葉仮名もこの字を使っているのもその為だと思います。
「ほととぎす鳴くや五月のあやめ草」『古今和歌集』
「ホトトギスが鳴くね！」といったように、聴覚（五感）要素を入れて、文をいったん止めます。
そうすることで、場面を想像させています。その次には、どのような場面状況であるかを詳しく述べるために「あやめ草」といった場
の状況を詳しく説明しているのです。だから、連体形で結んでいえるといえます。

（２）終止形
そういった文をせき止める意から派生して（多く意味を持つことで）終止形にも用いられるようになったと考えられます。
「朝臣や。」『源氏物語』とあるように、「朝臣よ！」と呼びかけをしています。

�@「ね」と同様に「よ」も共通理解を（読者に対して）同意（同じ感覚に）させる点では一緒になります。

�Aさらには、文の流れを切るという形も一緒になります。

場面をいったん切って、場面を詳しく述べる状態から、場面を完全に想像させる方法へと移り変わっていったからこそ、活用形が変
化してきたのです。

＞格助詞の「と」は、なぜいろいろな活用形に接続するのですか？

上記に列挙した「や」と同様に、派生的意味が強く（多くの意味を持つように）なったからこそ「と」も多くの活用形につくようになたのだ
と思います。

何か質問があれば、ドンドン書いて下されればお答えしたいと思います。遠慮なく書いてくださいね！
楽しみにしていますよ！

From まいこ To [email protected] at 2004 07/02 17:04 編集 返信

ありがとうございます
（１）文中の「哉（や）」は「連体形」に接続するのは、文章が「や」によって切れるためです。流れを断ち切る役割を果たしています。
だから、連体形で結んでいえるといえます。

とのお答えですが、説明になっていないように思います。文章を断ち切る役割を果たすのなら、文中の「や」も終止形で良いと思います。
なぜ文中の「や」は連体形接続で、
文末の「や」は終止形接続なのですか？

＞（２）終止形
＞そういった文をせき止める意から派生して（多く意味を持つことで）終止形にも用いられるようになったと考えられます。

多くの意味を持っていたら多くの活用につくようになるのですか？
格助詞「に」も多くの意味を持っていますが、
体言か連体形接続ですが・・・。

もういちどお伺いします。
文中（連体形接続）と文末（終止形接続）でなぜ接続がことなるのでしょうか？


＞＞格助詞の「と」は、なぜいろいろな活用形に接続するのですか？

＞上記に列挙した「や」と同様に、派生的意味が強く（多くの意味を持つように）なったからこそ「と」も多くの活用形につくようになたのだと思います。

多くの意味を持っていたら多くの活用につくようになるのですか？
格助詞「に」も多くの意味を持っていますが、
体言か連体形接続ですが・・・。

From 助詞の変遷 To [email protected] at 2004 07/03 16:15 編集 返信

まいこちゃんへ
>(1)とのお答えですが、説明になっていないように思います。
文章を断ち切る役割を果たすのなら、文中の「や」も終止形で良いと思います。

答：元来「終止形」だったものが、用法の拡大化をおこし「連体形」が出てきたからです。
終止してしまえば文が終わってしまいますが、続けば文が完了せずに進行してゆきます。
そういった意味から拡大化を起こしたのです。活用形には「続くか、切れるか」が重要な鍵を握ってきます。
その続くか、切れるかについては、時枝誠記博士の「断と続」を読んでください。

>なぜ文中の「や」は連体形接続で、文末の「や」は終止形接続なのですか？

答：そもそも「や」の初出は『古事記』（下）「聞く夜や。」といった形で使用されています。
元来は終止形で、文を完了させておりました。それが『万葉集』の頃（5.804）になると「世の中や常にありける。」
といった「連体形」でむすぶ形が登場します。
これは、終止形で文を完結させてしまうのではなく、連体形で結び「感情を続けてゆく」用法へと変化してゆきます。
だから、２種類の方法が存在するのです。

>多くの意味を持っていたら多くの活用につくようになるのですか？

答：なりえます。
ただし、時間や時代背景などによってです。（時間がかかることです。）

>格助詞「に」も多くの意味を持っていますが、体言か連体形接続ですが・・・。

答１：用例を自分で調べて見ましょう！
先般申しましたが、自分なりに調べてこうなったんだけど「正しいですか？」と尋ねるのであればお答えします。
小学校までは答えを言っても良いですが、それ以上は自分で調べる「解決学習」（文部科学省の意向）が中心です。
答２：用例の探し方は、岩波書店刊行の「日本古典文学大系シリーズ」で主要な文学作品から用例（初出）を探し出すことです。
覚えていますよね？

>格助詞「に」も多くの意味を持っていますが、体言か連体形接続ですが・・・。

良いテーマです。
やってみて中村先生に報告してください。

>多くの意味を持っていたら多くの活用につくようになるのですか？

答１：多くの意味を内在していると、多くの活用形に付くようになってきます。
当時大昔は、文法という規則がなく自由に言葉を使っておりました。
ですから、いろいろな「活用形」や「表記」などが多く存在しているのです。
そういった自由さが、活用形にも影響を与えてきました。

答２：その一番良い用例が現代日本語にもあります。何かというと、若者言葉です。若
者言葉は、文法に左右されない特殊な言語です。
その中で「きれい」（形容詞）という言葉ですが「きれく」という形が存在します。
これは文法上から見れば間違った使用例ですが、活用形にも影響を与えます。
お解りいただけたでしょうか？

答３：さらには「トリビアの泉」で紹介された「役不足」という単語もひとつの意味から派生してきました。
そういったことからも、その影響で、活用形にも変化を与えてゆくことは、ありえるのです。
意味の拡大化及び用法の拡散（中村用語）といっても良いでしょう。

From まいこ To [email protected] at 2004 07/04 10:02 編集 返信

ありがとうございます
「世の中や常にありける。」といった「連体形」でむすぶ形

中村先生！この用例は違います！
これは、文中に「や」があると文末の活用語は
連体形で結ぶ例ではないですか！

私が言っているのは、
「するや否や」です！

From まいこ To [email protected] at 2004 07/04 13:00 編集 返信

疑問
先生！

答１：多くの意味を内在していると、多くの活用形に付くようになってきます。
当時大昔は、文法という規則がなく自由に言葉を使っておりました。

これ、本当ですか？根拠は何ですか？

答２：その一番良い用例が現代日本語にもあります。
何かというと、若者言葉です。若
者言葉は、文法に左右されない特殊な言語です。
その中で「きれい」（形容詞）という言葉ですが「きれく」という形が存在します。
これは文法上から見れば間違った使用例ですが、活用形にも影響を与えます。お解りいただけたでしょうか？

はい。でもこれは活用形の変化ですよね。
私がお伺いしているのは「助詞の接続の多様性」であり、それとは全く別のものですよね？

From 中村×× To [email protected] at 2004 07/07 23:57 編集 返信

調べましょう！
>中村先生！この用例は違います！
>これは、文中に「や」があると文末の活用語は連体形で結ぶ例ではないですか
>私が言っているのは、
>「するや否や」です！

説明が解りにくいですから、例文を入れてください。（国語学は用例が肝心です。）
「するや否や」ですが、辞書を引きましたか？
上記のような中途半端な形では、出てきません。まず、文章のワンセンテンスを入れてみましょう！
引いてみて、どうなっているからおかしいとか、書いてください。そうしたら解説してゆきます。

答１：自由に言葉を使っておりました。
>これ、本当ですか？根拠は何ですか？

昔の古文書や典籍を読むことです。もう大人のですから、何でも聞くのではなく調べることです。（図書館へ行きましょう！）
ヒントとしては、先生がやっている天理図書館所蔵『世俗諺文』を見てみましょう。
見れば解ります。大人ですから、読めるはずです。草書体（本物）をみましょう。

答２：活用形にも影響を与えます。

>はい。でもこれは活用形の変化ですよね。
私がお伺いしているのは「助詞の接続の多様性」であり、それとは全く別のものですよね？

まず調べてみることです。
（１）助詞とは何ですか？（助詞の定義をしましょう。）
（２）助詞がくっつく場合、どのような場合があるのか？（接続の形・どのような単語がくっついたら、何形になるのか？などを辞書を引いてみよう！）

助詞がくっつくというのは、ある単語を助けるために「助詞」があるのですから、間違いではありません。ある単語がなければ、助詞はくっつかないのですから。
上の単語によって助詞が決まってくるのは当然ではないでしょうか？
（例）
今日は○
今日て×
単語によって、助詞は変化します。
調べてきて、質問しましょう！

From まいこ To [email protected] at 2004 07/10 11:05 編集 返信

質問
>中村先生！この用例は違います！
>これは、文中に「や」があると文末の活用語は連体形で結ぶ例ではないですか
>私が言っているのは、
>「するや否や」です！

「するや否や」の類似例。
虎寛本狂言　惣八
「くるや否や、まだ居直りもせぬにこのやうな赤い魚や黒い魚を出いて」


大昔っていつですか。奈良時代でもそれなりに文法があって、活用や接続が自由に行われた時代など無いはずです。

From まいこ To [email protected] at 2004 07/10 11:12 編集 返信

追加
答２は、ごまかしですね。

助詞の定義は、辞書を見てください。

先生は、「いろいろな意味があると活用が変化をし、またいろいろな接続をする」とおっしゃっていますね。

それって本当ですか？

若者言葉も、それなりに法則性があって変化しているのではないですか。
「ら」抜き言葉も「きれく」もできるだけ言葉を減らそうとする現象で説明できると思います。

From 中村×× To [email protected] at 2004 07/12 20:50 編集 返信

回答
>「するや否や」の類似例。
>虎寛本狂言　惣八「くるや否や、まだ居直りもせぬにこのやうな赤い魚や黒い魚を出いて」

先生はいつも言っていますが、きちんと引用を明示しなければなりません。書き方プリントを見ながら書いてください。上記ではタイトルが載っているだけでだめです。書けたら答えます。

>大昔っていつですか。奈良時代でもそれなりに文法があって、活用や接続が自由に行われた時代など無いはずです。

奈良時代に文法があったんですか？
どうしていえるのですか？
書いてください
どんな書物に載っていますか？

>答２は、ごまかしですね。

ごまかしていませんよ！

>助詞の定義は、辞書を見てください。

何て載っていますか？
どの辞書ですか？
学校で使われている文法と学校で使用されない文法は何ですか？

>先生は、「いろいろな意味があると活用が変化をし、またいろいろな接続をする」とおっしゃっていますね。
>それって本当ですか？

本当ですよ！

>若者言葉も、それなりに法則性があって変化しているのではないですか。
「ら」抜き言葉も「きれく」もできるだけ言葉を減らそうとする現象で説明できると思います。

規則的な変化をしているのですか？
根拠は何ですか？
言葉を減らすことで説明できるとありますが、何でも言葉を減らすことが可能なんですか？

「1000円からお預かりします」の「から」はなんですか？

そうそう、放送大学の国語学を見ると参考になりますよ！

From まいこ To [email protected] at 2004 07/13 08:03 編集 返信

ありがとうございます
先生冷静になって。

虎寛本狂言は、岩波文庫所収。
言っておきますが、新字源や大漢和、角川古語大辞典などは出典にはなりません。

○奈良時代に文法があったんですか？
どうしていえるのですか？書いてください
→万葉集には文法がないのですか？
上代特殊仮名遣いってご存じ？

>助詞の定義は、辞書を見てください。
○何て載っていますか？
→それくらいご自分でご覧ください。
放送大学の国語学っていいですよ。

○どの辞書ですか？
→いろいろ。ご自分でお調べください。ベネッセ古語辞典はハンディでいいですよ。

○学校で使われている文法と学校で使用されない文法は何ですか？
→ご自分でお調べください。そうしたらお教えします。ヒントは、形容動詞です。

○規則的な変化をしているのですか？根拠は何ですか？

→国語学の論文読んだことありますか？
その法則性を見いだすのが国語学です。
放送大学の国語学を見ると参考になりますよ！

○言葉を減らすことで説明できるとありますが、何でも言葉を減らすことが可能なんですか？

「何でも」とは言えないでしょう。
上記の例は「言葉を減らす」ことで説明可能では、ということです。放送大学の国語学を見ると参考になりますよ！

○「1000円からお預かりします」の「から」はなんですか？
→ご自分でお調べください。そうしたらお答えします。ヒントは、動作の起点をあらわす格助詞「より」です。

From 中村×× To [email protected] at 2004 07/14 02:28 編集 返信

人として１
>先生冷静になって。

冷静にお話ししていますよ！
表現や文体が変だったので、まいこちゃんに直接聞いたところ、この書き込みは、生徒、まいこちゃんの書き込みでないことが判明いたしました。
非常に残念なことであります。大学の教授の先生だと思いますが・・・

偽名を語らずに、書き込むことが大事ではないでしょうか？学者として、恥ずかしい失態ですよ！

>虎寛本狂言は、岩波文庫所収。
言っておきますが、新字源や大漢和、角川古語大辞典などは出典にはなりません。

辞書ですが、そのママの用例を書くようでしたら孫引になります。（学者として最低な行為です。）
�@書物のタイトルには『』をつけましょう！（私の生徒はつけてきますよ！）
�A漢字の語源に関する論考は『新字源』を引用しても良いのではないでしょうか？個別に漢字の語源に関するものはないからです。（一般向けですし）
�B引用の例には、本物（影印）を参照しています。
※出典の例にならないのでしたら、何を見ればいいのですか？本物を見て書かない人こそ恥ずべき行為じゃないですか？

>→万葉集には文法がないのですか？
上代特殊仮名遣いってご存じ？

�@文法とは何でしょうか？（まず定義をしましょう。）何でも文法といいますが、いつ出来て、誰が最初に使ったのですか？
�A「上代特殊仮名遣い」は存じておりますよ。文法というのでしたら、なぜ「上代文法」と云わないのですか？
さらに、上記の「仮名遣い」は「音韻」や「表記」などにも含まれる事項ではないですか？
これが、文法の項目だけとして取り上げていいものでしょうか？
�B「上代特殊仮名遣い」から外れるものは、なんといいますか？例外で済ましていいのですか？

>助詞の定義は、辞書を見てください。
→それくらいご自分でご覧ください。
放送大学の国語学っていいですよ。
あなたこそ、定義をしっかり書くべきです。教え子の中学生は、調べてきてきちんと報告しますよ！（それで良いかどうか、質問します。）
そうしたら、私が回答を出し、講義をするのです。（答えを云うのでしたら、ステッキをまわすより簡単です。）探究心が大事なのでは？

From 中村×× To [email protected] at 2004 07/14 02:29 編集 返信

人として２
>→いろいろ。ご自分でお調べください。ベネッセ古語辞典はハンディでいいですよ。

初心者は、コンパクト版でよいのですが、あなたは学者なのですから、もっと調べるべきです。学者として恥ずかしい失態ですよ！

>○学校で使われている文法と学校で使用されない文法は何ですか？
→ご自分でお調べください。そうしたらお教えします。ヒントは、形容動詞です。

存じておりますよ！
大野晋氏は「形容動詞」は認めておりません。（私も同感です。）その学派と学校を基準とした解りやすい文法の学派が主流でしょう。
あなたこそ、人を見下したりしないで謙虚な気持ちで学問すべきです。お答えしてくれるそうですから、答えてください。
あえて答えは書きません。良い解説を書き込んでくれることを楽しみにしています。

>→国語学の論文読んだことありますか？
その法則性を見いだすのが国語学です。
放送大学の国語学を見ると参考になりますよ！

ありますよ！
言語学や他分野も学問研鑽してますからね。
「法則性を見いだすのが国語学」とありますが、それだけが国語学ですか？
それは役に立たない、自己満足の世界での学問ですね。非常に愚かなことですよ！
学問とは、人が有意義に役に立ってゆく「実学的なモノ」です。あなたこそ、図書館で本を読み、研鑽する必要があるのではないでしょうか？

>「何でも」とは言えないでしょう。
上記の例は「言葉を減らす」ことで説明可能では、ということです。放送大学の国語学を見ると参考になりますよ！

メンデルが発見した『Mendel's principles of heredity』（Cambridge，1913年）と同じように、 都合の良い例文しか持ってきておりません。
もっと謙虚な姿勢で学問すべきではないでしょうか？
それから「言葉を減らす」理由がないですね！まず理由を書きましょう。減らすのでしたら原因があるはずです。

私は、睡眠時間3時間ですが日夜学問研鑽しております。暇さえあれば、学問の研鑽をしておりますよ！
放送大学の白藤先生は、私の恩師であり、非常に面白く解説してくれます。
理由を書かない論理構成では、証明にならないですから、放送大学をごらんになることをお勧めいたします。

>→ご自分でお調べください。そうしたらお答えします。ヒントは、動作の起点をあらわす格助詞「より」です。

�@「起点」といいますが、なぜ「から」じゃいけないのですか？
�A「起点」とは何ですか？
�B「起点」は「から」にもありますよ。

中村解説：「より」では、金額を限定し（方向性に力点が置かれ）てしまうから使用しないのです。
それに比べ、意味の多様性がある「から」は「時間的・空間的な移動」があり、限定をしません。
それが数量と結びつき、助詞の「から」が使用されているのです。意味が拡大できるからこそ、
いろいろな単語へと結びつくことが可能なのです。

From まいこ To [email protected] at 2004 07/14 07:35 編集 返信

ありがとうございます
先生冷静になって。
まず、先生定義がお好きなようですね。
助詞や文法という言葉はあえて定義を
かく必要はありません。常識です。助詞も文法も学問上に用いられる意味と同じです。ご存じなければ辞書を引いてください。
学者それぞれが便宜上作った「用語」の場合は定義が必要です。

『虎寛本狂言』と
書名は書きましたので、文中の「や」について
説明してください。

�@先生のＨＰでは、論文に『』がついてますね！論文は「」です！！（私の生徒はつけてきますよ！）

�A漢字の語源に関する論考は『新字源』を引用してはいけません。
『説文解字』『漢字の起源』など、個別に漢字の語源に関するものはほかにもいろいろあるからです。
古辞書の類も見るべきです。先生『新字源』しかもっていらっしゃらないの？

�B辞書は出典の例になりません。語釈の根拠となった注釈や古辞書にあたらなければなりません。

From まいこ To [email protected] at 2004 07/14 08:09 編集 返信

ありがとうございます
西田幾多郎の『論文の書き方』は読んだことがありますか？その中で「が」は使ってはいけない、とあります。
理由は、文意が曖昧になるからです！「が」は使ってはいけません！

○初心者は、コンパクト版でよいのですが、あなたは学者なのですから、もっと調べるべきです。
学者として恥ずかしい失態ですよ！

もちろん私はいろいろ見てますよ！中村先生にご紹介するにははそれがよいかと思ったのです。

世の中に貢献する、といいますが、人文科学、殊に国語学に実学的な側面がありますか？

「言葉を減らす」理由
少ない方が楽だからです。

�@「起点」といいますが、なぜ「から」じゃいけないのですか？
�A「起点」とは何ですか？
�B「起点」は「から」にもありますよ。

�@と�Bは同じですね。文章の推敲をしなさい。
また、中村解説は間違いなので削除しなさい。
「より」は、動作の起点です。起点は辞書で調べなさい。

「千円よりお預かりします」
では、「千円」というモノから預かる意味になるので、「より」は使いません。

「千円からお預かりします」
の格助詞「から」は、動作や作用の空間的起点点をあらわします。物を売るという作用は、「お金を預かり」、（「商品を渡し」）、「おつりを渡す」ことで完結します。
「千円からお預かりします」というのは、物を売る動作の起点なのです。
「預かる」という、一時的にモノを受け取る動作をあらわす動詞が使われているのも、動作や作用の空間的起点をあらわす「から」が用いられているからです。

おつりがないのに「千円からお預かりします」といわれた場合、奇妙な感じがするでしょう？
それは、「千円からお預かりします」という場合の物を売るという動作が、おつりをわたすことで完結するからです。
おつりが生じないのであれば、「ちょうどいただきます」と言えばよいのです。

From まいこ To [email protected] at 2004 07/14 08:20 編集 返信

ありがとうございます
もっと品のある言葉を使いましょう、先生。
国語は言葉を扱う教科なのですから。

少なくとも奈良時代には文法があった、ということで一致しましたね。大昔には文法がなかったというのは、大間違いです。

○意味が拡大できるからこそ、いろいろな単語へと結びつくことが可能なのです。

「意味の拡大」によって「様々な単語」に結びつくことと、「意味の拡散」によって「様々な活用」に接続することは、同じではありません。
私が質問したのは、格助詞「と」はなぜいろいろな活用に接続するのですか？ということです。意味の拡散によって、いろいろな活用に接続することはありますか？

From 中村×× To [email protected] at 2004 07/14 15:54 編集 返信

偽名を使用しないで下さい
>「定義がお好き」「助詞や文法という言葉はあえて定義をかく必要はありません。常識です。」
「助詞も文法も学問上に用いられる意味と同じです。ご存じなければ辞書を引いてください。学者それぞれが便宜上作った「用語」の場合は定義が必要です。」

定義が好きではいけないですか？
「かく」ぐらい漢字で入力して下さい。中学生や高校生も漢字でしっかり書いてきますよ。
教授ともあろう人が恥ずかしい。偽名を使って、生徒の名前を語るのはやめて下さい。
やめない場合は、警察に連絡を取りたいと思います。「プロバイダー法」はご存じですよね？

定義の件ですが、ここでは「学校文法」以外の方についても疑問提起しています。
つまり、定義が必要なのです。逃げないで、定義をしたら如何ですか？私は、あなたの疑問には逐一答えていますよ！

>『虎寛本狂言』と書名は書きましたので、文中の「や」について説明してください。

だめですよ！（生徒の名前を偽っていますし、最低な行為ですよ！）
「」で作品名がないですね。さらには、頁数もないですよ。ご存じだと思いますが・・・

>�@先生のＨＰでは、論文に『』がついてますね！論文は「」です！！（私の生徒はつけてきますよ！）

論文の書き方をご存じないでしょうか？
ネット媒体でも、書名には『』がついていますよ！もっと研究する必要があるのではないでしょうか？
講談社学術文庫シリーズに論文の書くときの注意点が書かれている本がありますから、研究してから発言して下さい！（『』をつけるとか）

>�A漢字の語源に関する論考は『新字源』を引用してはいけません。『説文解字』『漢字の起源』など、個別に漢字の語源に関するものはほかにもいろいろあるからです。
古辞書の類も見るべきです。先生『新字源』しかもっていらっしゃらないの？

『大漢和辞典』や『説文解字』などは持っていますよ！中学生や高校生でしたら、辞書の方が調べやすいでしょう。
ですから、『新字源』を引用しました。あなたのような専門家であれば、原典を引用しますよ。
そんな対象の区別が出来ないあなたのような人間と一緒にして欲しくないですね。
初学の人に、難しい専門書を紹介しても歯が立たないのでは？

>�B辞書は出典の例になりません。語釈の根拠となった注釈や古辞書にあたらなければなりません。

辞書を孫引きしてはいませんよ！
出典は、「注釈」や「古辞書」だけですか？作品を引くことは、用例にならないようですね。
愚かな人です。作品や辞書類や往来物など全ての書物に当たらなければ、その時代の言葉の変遷など理解できませんよ！
さまざまな書物を見るからこそ、語誌の変遷が見えるのですから・・・

From 中村×× To [email protected] at 2004 07/14 23:09 編集 返信

物申す
>西田幾多郎の『論文の書き方』は読んだことがありますか？その中で「が」は使ってはいけない、とあります。
理由は、文意が曖昧になるからです！「が」は使ってはいけません！

清水幾太郎『論文の書き方』（岩波新書・1959）ではないですか？
本を読んでいないことが露呈してしまいますよ！教授でありながら、恥ずかしいですね。
さらに「が」を使用してはいけないなら、文章は書けませんね。曖昧というなら「定義」をしてください。
三上さんの文章など読むと良いのでは？あなたは「使用するな」といっているのに「が」を使用してますね！ちょっと、大丈夫ですか？


>もちろん私はいろいろ見てますよ！中村先生にご紹介するにははそれがよいかと思ったのです。

「は」という字が２回連続して打ち込まれています。
私に推敲すべきだというなら、あなたこそ見直しをするべきですよ！恥ずかしい。
人に注意する前に、自分に厳しくなった方が良いのでは？

>世の中に貢献する、といいますが、人文科学、殊に国語学に実学的な側面がありますか？

ありますよ！
教授ですので、お解りになりますよね？
解らないなら、ただの自己満足です。
学問しても、役に立たないなら意味がないです。定義ぐらい出来ますよね？

>「言葉を減らす」理由少ない方が楽だからです。

「理由」→「理由は」の「は」が抜けていますね。推敲しなさいと言っておきながら、杜撰な文章ですよ！
さらに「少ない方が楽」なら言葉を減らせるのですか？証明になっていないですね。
現代小説などは「現小」とかなって行きますか？ちょっと、教授でしたら国語学をやり直されたほうが良いですね。

>�@と�Bは同じですね。文章の推敲をしなさい。

あなたの文章こそ、推敲がなされずひどすぎます。中村を虐めんがために、ダダをこねた赤ちゃんのようです。
見直しをして、きちんと入力できてから、私にいってください。

>中村解説は間違いなので削除しなさい。

間違いなら、指摘しなさい。
指摘できないから、削除しろというのは赤ちゃんですね。本当に幼稚ですよ！

>「千円よりお預かりします」では、「千円」というモノから預かる意味になるので、「より」は使いません。

矛盾しています。「モノから預かる」といっておきながら「から」を使用しているじゃないですか。文章が意味不明です。

>「千円からお預かりします」
の格助詞「から」は、動作や作用の空間的起点点をあらわします。
物を売るという作用は、「お金を預かり」、（「商品を渡し」）、「おつりを渡す」ことで完結します。
「千円からお預かりします」というのは、物を売る動作の起点なのです。
「預かる」という、一時的にモノを受け取る動作をあらわす動詞が使われているのも、動作や作用の空間的起点をあらわす「から」が用いられているからです。

上記の解説は、ある書物に載っていましたが孫引きしていますね。
学者として、人の意見を自分のように語るのは最低な行為ですよ！（基本調査を僕に批判しておきながら、学者とあろう方が恥ずかしいですよ！）

>おつりがないのに「千円からお預かりします」といわれた場合、奇妙な感じがするでしょう？

奇妙な感じがしないから、若者が使用するのです。なぜ「から」が使用されるのですか？
つまり、あなたは逃げているし、あなたの負けですよ！

>「千円からお預かりします」という場合の物を売るという動作が、おつりをわたすことで完結するからです。
おつりが生じないのであれば、「ちょうどいただきます」と言えばよいのです。

中村解説：起点といいますが「より」は数量的な方向があるのです。数量の変化の過程があるから「より」を使用します。
「から」は受け取った場面状況の流れを説明する効果があるのですよ！

From 中村×× To [email protected] at 2004 07/14 23:19 編集 返信

かわいそう
>もっと品のある言葉を使いましょう、先生。国語は言葉を扱う教科なのですから。

使用していますよ！
人を罵っている教授こそ、もっと気をつけるべきでは？

>少なくとも奈良時代には文法があった、ということで一致しましたね。
大昔には文法がなかったというのは、大間違いです。

文法があったと入っていませんよ！
勝手に大嘘を書かないでください。
私の質問に答えてないですが、あるのでしたら「上代文法」といわないのですか？
「上代特殊仮名遣い」は、文法なのですか？「表記」や「音韻」などにも関係しないですか？
教授でしたら、それくらいお解かりになるでしょう。文法の定義してもらいましょうかね！

>「意味の拡大」によって「様々な単語」に結びつくことと、「意味の拡散」によって「様々な活用」に接続することは、同じではありません。

そんなことはいっていません。
意味が多く加われば、接続が変化するといったのです。

私が質問したのは、格助詞「と」はなぜいろいろな活用に接続するのですか？ということです。
意味の拡散によって、いろいろな活用に接続することはありますか？

ありますよ！
意味が変化するから、形が変わるのです。
「楽しい」は形容詞ですが「楽しむ」になると動詞になるじゃないですか？

教授なのですから、楽しみにしております。名前を書き込んでください。

From まいこ To [email protected] at 2004 07/15 01:54 編集 返信

せんせいこわい
先生怖いです。
私、教授ではありません。
まいこも、偽名ではないのですが・・・。
上代にも、活用の法則がありますね。
上代にも上代なりの音韻の法則がありますね。
さて、文法とは？

格助詞「が」は使わない方がいいですよ。

論文を「」で表記するのは、少なくとも日本に於ける共通認識（約束事）です。

意味が変化するからといって、様々な活用に接続することがありますか？
格助詞「から」の説明は自力で書きました。

他の本に書いてありましたか？
どの本でしょうか。教えていただけると幸いです。
もし他の本にも私の考えと同じものが書いてあるならば（それが専門家だとなおうれしい）、私の考えが一定のレベルに達しているということですね。
うれしいです。

虎寛本狂言には、いうまでもありませんが、
多くの作品が収録されています。編名はありません。

From まいこ To [email protected] at 2004 07/15 02:03 編集 返信

うーん
「愚かですね！」「幼稚ですね！」
「大丈夫ですか？」
・・・品がないですよ。

「まいこ」という名前は、先生の生徒さん以外にもたくさんいます。
それから、「語る」ではなく、「騙る」です。辞書引いてください。大槻『言海』好きです。

たとえば、ある本を買おうとしたとする。
消費税込みで、ちょうど千円。
そのとき、店員が「千円からお預かりします」といった場合、違和感を覚えませんか？
おつりはないのに！

○中村解説について、「よりは数量的な方向があるのです。数量の変化の過程があるから「より」を使用します」

あのー、この場合「より」は普通使いません。
「から」を用います。それは中村先生ご自身もおっしゃっています。

From まいこ To [email protected] at 2004 07/15 02:07 編集 返信

もう一度お伺いします
係助詞の「や」はどうして文中の活用語には連体形で、文末の活用語には終止形に接続するのですか？
格助詞の「と」は、なぜいろいろな活用形に接続するのですか？

ごまかしはいけませんよ。

From 廣健 To [email protected] at 2004 07/17 09:20 編集 返信

まいこさん（仮名）は中・高生ではない。
係助詞の「や」はどうして文中の活用語には連体形で、文末の活用語には終止形に接続するのですか？
格助詞の「と」は、なぜいろいろな活用形に接続するのですか？

ごまかしはいけませんよ。

＞中学生・高校生が係助詞なんて解けるものか。
なぜなら本物がわからないのだから。
正体見せてちゃんと討論したらどうかね。
それが学問ルールだと思います。
大体ココで話し合う事自体おかしいと思う。
もし先生の生徒だったらあって話せばいいだろ。
それに中高生が夜の二時に書き込むだろうか。
僕の経験上それはまずない。
友達だって11時にはパソコンの電源を落とす。

From 中村×× To [email protected] at 2004 07/16 00:51 編集 返信

本名を現しなさい
>先生怖いです。

私は君の先生ではありません。
私の生徒の書き込みをもじり、さらには偽名を使って書き込むことは許しがたい事実です。
さらには、中学生や高校生のように振舞っている姿（８時ごろは、生徒は学校に居るはずなので書き込めない。
私だって、仕事中の時間である。）は最低な行為ですよ！

>私、教授ではありません。

８時ごろは、通常の人であれば会社の出勤時間である。そんな時間に書き込みが出来るのは教授のみです。
言い換えれば、講義の空き時間に書き込んでいることはバレバレですよ！顔を出して名乗ったらいいじゃないですか？
私に手も足も出ないように書き込まれるのが恥ずかしいのですね。おろかですよ！だいたい普通の人がこんな専門的な内容は書けません。
（知るわけがない！私は、文体論やってるんですからね。）

>まいこも、偽名ではないのですが・・・。

そうしたら、掲示板のルールとして偽名を使用しないこと。お解かりですか？
まいこという名前は、以前、私の生徒が書き込んでくれた記事です。
それをあなたが面白がって、最近になり、私のページをからかってやろうという行為からでしょ！
あなたは、いったい年や名前はなんていうんですか？正直に名前を名乗りなさい。

>上代にも、活用の法則がありますね。
>上代にも上代なりの音韻の法則がありますね。さて、文法とは？

ごまかすんでない。
文法があるなら、上代文法と言わないの？
答えなさいよ、教授さん。
「上代なりの音韻の法則」なら音韻であって、文法じゃないのでは？
大槻文彦氏の「文法」の項目を読んで書き込んでくださいな。

>格助詞「が」は使わない方がいいですよ。

使わないほうが良いなら、なぜ「が」があるのですか？いってみなさいよ！
私の答えには答えていませんね。逃げるばっかりで、おろかですよ。

>論文を「」で表記するのは、少なくとも日本に於ける共通認識（約束事）です。

誰が言っているのですか？
ネットや記事の書き方を読んだらどうですか？（『』で検索かけたら、書物の名前が出てきますが、認識不足になるのですかね？
偉い先生も『』が付いていますが。あなたこそ、約束違反なのではないですか？）汝自身を知ったほうが良いのでは？

>意味が変化するからといって、様々な活用に接続することがありますか？

ありますよ！

>格助詞「から」の説明は自力で書きました。

それなら、もっと謙虚な姿勢で聞くべきでしょう！

>他の本に書いてありましたか？
どの本でしょうか。教えていただけると幸いです。もし他の本にも私の考えと同じものが書いてあるならば（それが専門家だとなおうれしい）、
私の考えが一定のレベルに達しているということですね。うれしいです。

その本と同じ内容でしたね。盗作として扱ってもいいぐらいです。一定のレベルではなく、盗作、無断借用です。
恥ずかしいことですよ！文庫本に入っているのを、勝手に書き込んで。
さらには、NHKの番組でも同じ解説でしたよ！盗作しか出来ないのですか？最悪です。

>虎寛本狂言には、いうまでもありませんが、多くの作品が収録されています。編名はありません。

だれも「編名」を書けなんて言ってません。書誌記述を勉学されることを望みます。
「虎寛本狂言」というなら、本文系統の「虎寛本」として独立させるべきでしょう。恥ずかしいですよ！
書誌事項の記述方を学ばれるほうが先決です。

From 中村×× To [email protected] at 2004 07/16 00:45 編集 返信

本当に敗北を認めたら
>「愚かですね！」「幼稚ですね！」
「大丈夫ですか？」
・・・品がないですよ。

教授でありながら、私の質問には答えないのはなんていうのですか？
さらには、偽名を使い、子どもが書いたような文章にしていることは「幼稚」の一言に尽きるのではないでしょうか？

>「まいこ」という名前は、先生の生徒さん以外にもたくさんいます。

では、前の生徒の書き込みの「名前」を使用するのですか？内容も、そのまま生徒の内容を使っていますね。いい加減にしてほしいですね！この間書き込んだ内容を見せたら、内容を納得していましたよ！いったい「生徒」ならどの学年ですか？

>それから、「語る」ではなく、「騙る」です。辞書引いてください。大槻『言海』好きです。

引いてみましたよ！「語る」→「�Aおのずから示す。ある事項を説明する。」（松村明編『大辞林』三省堂1990年）とあります。
私の使用例も「自分のように語る」とあるのは正しい例です。

「騙る」→「�A身分・地位・名前などを偽る」（同上）とありますから、意味が異なります。
あなたの負けです。辞書をお引きなさい。学識のなさが露呈してきますよ！

>消費税込みで、ちょうど千円。
そのとき、店員が「千円からお預かりします」といった場合、違和感を覚えませんか？おつりはないのに！

違和感がないから、若者は使用するのです。これでも言い切れますか？認めては？

>あのー、この場合「より」は普通使いません。「から」を用います。それは中村先生ご自身もおっしゃっています。

通常使用するから、コンビにでも耳にするのです。さらには、通常使用しているから、テレビでも問題にしているのです。
勝手に、私が言っているとか言わないでほしい。

それから、回答は書きましたのでよく読んで書いてください。孔子の言葉に「読書百編おのずから通ず」とありますし。
教授の先生、私と討論したいなら月一回の定例会に来たらどうですか？待っていますよ！
私の研究会は、結論なしですし、結論が出るまで研究します。開かれた学問社会ですから。

From 中村×× To [email protected] at 2004 07/19 00:09 編集 返信

近代文学の事典完成！
浅井清教授・佐藤勝教授編『日本現代小説大事典』明治書院（2004年7月）がついに完成いたしました。
このホームページの作者も執筆しており、事典に記載してはならないことをたくさん書いております。
ぜひ、皆さんもご一読されることをお勧めいたします。
何かあれば、ご感想なり、ご批評なりいただければ嬉しいです。
一般読者からの意見をドシドシ待っております。（教授の方で、勝手に偽名を使用する人は、書き込みしないでください！）
何でもお答えしたいと思います。

From 達磨 To [email protected] at 2004 07/31 23:11 編集 返信

監禁事件が発生してるようですね
>教授の先生、私と討論したいなら月一回の定例会に来たらどうですか？
>待っていますよ！
>私の研究会は、結論なしですし、結論が出るまで研究します。

「結論なし」の研究会なのに、「結論が出るまで研究」する？
あなたの「研究会」とやらに永遠に付き合う人は気の毒ですね。

わざわざ関西まで行って、みんなに嗤われながら時間をオーバーした発表、
誰かからちょっとでも評価されましたか？
発表後の懇親会でみんなから適当にあしらわれて、嬉しかったですか？

あなたの「学問」「研究」のレベルは、その程度なんです。

充分な判断力を持たない中学生を集めての「先生ごっこ」も結構ですが、
あなたの「思いつき」や「学問ごっこ」が、まっとうな「学問」であるなどとは
勘違いしないで下さいね。

まずまともな日本語の読み書きの能力を身につけて、それから
まっとうな学問の手続きを身につけてください。
「語源については誰にも負けない自信があります」なんてホザいたり、
他人の事典に「記載してはならないこと」をたくさん書くのは、
その後にして下さいね。

From 中村×× To [email protected] at 2004 08/01 23:41 編集 返信

正体を現しましたね！
監禁というなら定義しましょうね！
楽しいから集まってくるのですから、監禁ではないですよ！（言葉を学習することをお勧めいたします。）頭の程度が解りますよ！ああ、恥ずかしい！

さらに問いますが、学問ってなんですか？
レベルがと云いますが、学問ってレベルがなければしてはいけないのですか？
逃げないで答えてください！

ちなみに、この会は、小学生から大学院生までです。レベルのことを云っていますが、あなただって、中学生の時はあっただろうし、年齢でレベル云々いえないと思いますが。年齢で本当に学力の差がいえるのですか？
俳句の講座に出ていましたが、中学生の俳句で大人の様に出来が良いものもありました。また、大人では発見できない鑑賞の仕方もしておりましたよ！（あなたは、自分より下にあるものは馬鹿にしていますが、大きな勘違いですよ！教師として失格です。）

とうとう正体を現しましたね？
達磨という名を語り、語るのは以ての外です。あなたは、学会の時に質問した先生ですね。（解っているんですよ！）

生徒だって、偽名を使いませんよ！見ての通り、この掲示板は生徒が意見を出している掲示板です。あなたも、名前を出したらどうですか？
最低のマナー違反です。ここで自分の名前を出すと、頭の程度が知れるので出せないわけですね！

学会の方は不評だと云っていますが、私の近隣に、その時質問してくださった先生が住んでおります。
私もつい最近知ったのですが交流が始まりました。
その先生と本日会話してきたのですが、ルビの表現に関しての「論考がすばらしかった」とお褒めの言葉を頂戴いたしました。
いつもルビのお話しや味覚表現語彙でもちきりです。不評なら、その話にも触れないですし、私を自宅まで呼ばないはずでは？

あなたの負けですよ！

>まずまともな日本語の読み書きの能力を身につけて、それからまっとうな学問の手続きを身につけてください。
「語源については誰にも負けない自信があります」なんてホザいたり、他人の事典に「記載してはならないこと」をたくさん書くのは、その後にして下さいね。

では問いますが、評価があるからこそ事典が書けるのではないでしょうか？
評価が最低なら、事典など執筆できるわけがないでしょう？あなたは、事典を書いたことがありますか？
書いたことのない人に云われたくないですね！まあ、あなたの解説より私の解説の方が読者や研究者にも面白いと思いますが・・・。
悔しかったら、私の事典の反論でもしてみたらどうですか？（お答えしますよ！）
名前を出して、あなたの実力を拝見してみたいものですね！
ちなみに、フランス政府からも私を抜擢しています。不評なら、雇わないですが？
あなたには、お力があるみたいですから、拝見したいものですね？

From 達磨 To [email protected] at 2004 08/02 12:13 編集 返信

大丈夫ですか？(２)
＞　「論考がすばらしかった」とお褒めの言葉を頂戴いたしました。
発表のあとの懇親会のときも同様でしたね。
あなたに「私の発表、いかがでした？」と聞かれた方々は、とりあえず褒めてましたね。
内輪の会話に割り込まれた場合のそのような対応を、通常の日本語では「お愛想」と呼びます。
また、それを本気で受け取れるあなたのような人を「幸せな人」と呼びます。

＞　あなたは、事典を書いたことがありますか？書いたことのない人に云われたくないですね！
事典の項目執筆くらいなら経験ありますけど。
何の根拠もなく「書いたことのない人」と決めつけるのは、……って、さっきも言いましたね。

＞　まあ、あなたの解説より私の解説の方が読者や研究者にも面白いと思いますが・・・。
なかなか傲慢な方であるようにお見受けします。
「あなたの解説」とやらを見もせずに「自分のほうが面白い」なんて勝ち誇るような度胸は
私にはありませんが、あなたは特別な人間のようですね。

＞　反論でもしてみたらどうですか？（お答えしますよ！）
あなたが「反論」に対してまともに答えたことは、今までにありません。
あなたが身分を詐称した犯罪者だと指摘された時にも、「スタイン文章」について質問された
時にも、それから「ＭＯＨＡ」の出典や「中国の漢籍」「尽力を尽くす」などに突っ込まれた時にも、
あなたはまともに答えることができず、逆ギレと言い訳に終始していましたね。
今からでも遅くありませんから、上記のうち一つだけにでも、「お答え」してみませんか？

＞　フランス政府からも私を抜擢しています。
「からも」という日本語の意味をご存じですか？
まさか「主格を示す助詞」として使っておられるのではないでしょうね。
「フランス政府も私を抜擢しています。」と書きたかったのですか？
それとも、
「フランス政府も私を抜擢しようとしています。」と書きたかったのですか？
すでに「抜擢しています」であれば、あなたはとっくにフランス政府の職員ですよね？
「フランス政府から抜擢」であれば、誰があなたをフランス政府から引き抜いたんですか？
あなたは、まず「まともな日本語を書く能力」を身につける必要があると思います。

＞　不評なら、雇わないですが？
これは「雇わないはずですが？」の誤りでしょうか？　小学国語レベルの間違いですね。
やはりあなたは、まず「まともな日本語を書く能力」を身につける必要があると思います。

From 達磨 To [email protected] at 2004 08/02 12:14 編集 返信

大丈夫ですか？(１)
＞　学問ってレベルがなければしてはいけないのですか？
私は「あなたの「学問」「研究」のレベルは、その程度なんです。」と言いました。
「あなたの学問のレベルが低い」と言ったのであって、「学問をしてはいけない」だなんて
ひとことも言ってません。
言ってもいないことに噛みつかないでください。
あなたは、この程度の日本語もまともに読解できないのですか。

＞　年齢でレベル云々いえないと思いますが。年齢で本当に学力の差がいえるのですか？
繰り返しになりますが、私は「あなたの学問のレベルが低い」と言ったのであって、
「年齢が低い者の学問レベルは低い」などと言った覚えはありません。
言ってもいないことに噛みつかないでください。
あなたは、この程度の日本語もまともに読解できないのですか。

＞　達磨という名を語り、語るのは以ての外です。
下の方で誰かが言ってましたが、「騙る」と「語る」とは区別すべきでしょう。
「読書百編」だの「あったと入っていませんよ」だの「米百票」だの、ああ恥ずかしい。
こんな低レベルの誤字脱字をいちいち指摘してくれる暇人なんて滅多にいませんよ。
ありがたく思いなさい。

＞　あなたは、学会の時に質問した先生ですね。（解っているんですよ！）
私は、例の学会であなたに質問した覚えはありません。
何を根拠に「解っているんですよ！」と断定されるのか解りませんが、根拠も示さずに
何事かを決めつけて、それを他人に押しつける人を「学者」とは呼ばないでしょう。

＞　私の近隣に、その時質問してくださった先生が住んでおります。
＞　その先生と本日会話してきたのですが、お褒めの言葉を頂戴いたしました。
アタマ大丈夫ですか？
念のためもういちど言いますが、私は、あなたの近所に住んでいるというその先生じゃないですよ。

＞　ここで自分の名前を出すと、頭の程度が知れるので
あなたは「中村××」という名前を出すことによって、自分の「頭の程度」を知らせて
いるのですか？
「名前」によって「頭の程度」とやらを判断するのは、やめたほうがよろしいのでは。
すくなくとも私は、あなたの「名前」ではなく「書き込みの程度」や「発表の程度」で
あなたの「頭の程度」の低さを判断しています。

From お古( Mail ) To [email protected] at 2004 08/06 21:34 編集 返信

フゥ
＞「結論なし」の研究会なのに、「結論が出るまで研究」する？
＞あなたの「研究会」とやらに永遠に付き合う人は気の毒ですね。

あ？そう　それはあなたが思っていることじゃないですか？面倒くさそうな感じに思うのでしたらあなたも来てはどうですか？

まぁ　来いといっても来ないと思いますが

＞充分な判断力を持たない中学生を集めての「先生ごっこ」も結構ですが、
＞あなたの「思いつき」や「学問ごっこ」が、まっとうな「学問」であるなどとは
＞勘違いしないで下さいね。

＞繰り返しになりますが、私は「あなたの学問のレベルが低い」と言ったのであって、
＞「年齢が低い者の学問レベルは低い」などと言った覚えはありません。
言ってもいないことに噛みつかないでください。
＞あなたは、この程度の日本語もまともに読解できないのですか。

そう思うならあんたも、もっとわかりやすく書けよ

＞あなたは「中村××」という名前を出すことによって、自分の「頭の程度」を知らせて
いるのですか？
＞「名前」によって「頭の程度」とやらを判断するのは、やめたほうがよろしいのでは。
＞すくなくとも私は、あなたの「名前」ではなく「書き込みの程度」や「発表の程度」で
＞あなたの「頭の程度」の低さを判断しています。

それじゃあ名前をここで出して良いと言っている中学生も馬鹿なのですか？

From 達磨 To [email protected] at 2004 08/07 23:27 編集 返信

門下生も馬鹿ばかりですか？
＞そう それはあなたが思っていることじゃないですか？

中村先生ご本人が「私の研究会は、結論なし」だと言ってますし、
「結論が出るまで研究します。」と言ってますから
「永遠に付き合う」必要があると思っただけですけど。
文句があるなら中村先生に言って下さい。

＞そう思うならあんたも、もっとわかりやすく書けよ

まがりなりにも帝京大学の大学院で博士課程に在学している相手に、
普通の日本語で書き込みするのはマズかったですかね。
中村先生の国語能力がもし大学院生にふさわしくないものだったなら、
それは私やあなたの責任ではなく、先生ご本人の問題だと思いますが。

＞それじゃあ名前をここで出して良いと言っている中学生も馬鹿なのですか？

どういう脈絡で物事を考えているのですか？　日本語よめてますか？
私は
＞「名前」ではなく「書き込みの程度」や「発表の程度」で
判断すべきと言っただけですが。
そういえば中村先生も、２ちゃんねるでは、偽名で書き込みをしたり、
拙稚な自作自演もしておられましたね。

ま、中村先生ご本人がダンマリを決め込んでいる以上、あなたに対して
何を言っても詮のないことですが。

中村先生ご本人の口調を借りるならば、何も答えずに逃げている中村先生に対し
「あなたの負けですよ！」
「本当に敗北を認めたら」
というべきところですか。

中村達磨死闘全記録

この記録は自称言語学者・帝京大学大学院生中村の死闘の記録である。
一部伏字「××」あり。
中村ホームページ
http://sc.gaiax.com/user/sc/d/u/douko7/bbs.html
中村達磨関係スレ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1060763931/l50

迷惑な奴め。↑

中村達磨死闘全記録氏ね。

中村達磨死闘全記録をコピーしてるアホは今すぐ死ね。オマエは全員に嫌われている。
もちろん、ネットでもリアルでも。

熟字訓廃止とか言ってる奴は
素晴らしい日本の歴史と文化を否定する売国奴にして
北朝鮮の工作員

中村達磨死闘全記録のコピペやろう自殺しろ

なんだか知らないけど長文が並んでいたので飛ばしました。

レス削除依頼でも出すか。

>北朝鮮の工作員

オマエだアホ。さっさと死ね。

雑談しようぜおまいら

オマエだアホ。さっさと死ね。 とか言ってる奴は
素晴らしい日本の歴史と文化を否定する売国奴にして
北朝鮮の工作員

猥談しようぜおまんら

誹謗中傷してもいいから、せめて筋の通った人間語をしゃべれ。

言語学板の住人がまともに日本語で会話できないんじゃ、
シャレになりませんものね。

過疎板にしては、すごい伸びでしたね。

「ご苦労様」は図々しい
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1093412079/l50

燃料があれば燃えるということでしょう。
どちらがどうとか言いませんけどネ

> 過疎板にしては
古漢板に較べればここはもう大都会。

あちらなんて、数日間age荒らしとしりとりしか
カキコがないなんてザラ……

中村達磨死闘全記録とかいうキチガイ氏ね

>>622
同じアホなら踊らにゃ損、損

> 過疎板にしては、すごい伸びでしたね。
止まり方もなかなかすごかったね。

御苦労様

乙

急にまた伸びたと思ったら、どこぞのスレと大変良く似た展開になったね。
ああなったらもうダメかな。

>>629
あのスレと同じ人間がやってんだろうね。

じゃあオマエは、本気と書いてマジと読むのも熟字訓だと、そう言い張るわけか？

すっとんきょうなのはやってるのか

【台湾】目が覚めたら母語を忘れ、台湾語が上手になった男性[08/30]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1093856177/l50
台東県のルカイ族の男性（３７歳）が頭を打って１ヵ月昏睡し、目が覚めたがルカイ語は全て
忘れ、不得手であった台湾語が反対に流暢になった。担当医は、頭を打って左大脳の中枢
神経が損なわれ、言語神経の伝達が出来なくなり、言語障害となったのではと語っている。
また、息子の名前を覚えているだけで他の人はあまり覚えていない。新しく言葉を覚えなおす
しか方法はないという。

ソース：
http://www.naruhodo.com.tw/
引用元　な〜るほど・ザ・台湾

gengo：言語学［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027445531/206-208

お墨付き有りなので、これから毎日新しい言語をつくってその言語ごとにスレたてまくって
それぞれのスレの言語について協力を求めることにします

ネタが尽きたら、一つの言語の方言を考えて別スレを立てることにします

重複スレは誘導したら大抵消して貰える

誘導しておいた

208 ：削除屋＠放浪人 ★ ：04/08/30 03:17 ID:???
>>206
言語のシミュレーションをすることは、別に構わない
気がしますけど。協力を求めているのであって、
閉鎖的という気もしませんし。

>>207
処理。


636は脳小鳥、脳ﾆｬﾝｺ、脳ﾐｼﾞﾝｺ、脳精子

長らくROM/名無し でいましたが、
見ていられなくなって戻ってきました

うっさい物欲に塗れたエゴの塊にして求められた知識を得ようともしない久しぶりにやってきた依頼代行人
お前の様な非学者がいる所為でこの板は自転車小僧以外は厨しかいないんだよ

私立中2年 改め 依頼代行人というリア厨は自転車小僧大先生の足元にも及ばない
言語学の知識すらないただの電波ですよ
あれにマジレスしてはいけま千円w

みなさん
みんなの嫌われ者の私立厨を尻チューと呼びましょう。
彼のレスはまさにウンコレスです。

私立厨にもストーカーがつくようになったのか！
自転車小僧なみだな！w

自演お疲れ様です。

「厨」と「中」の見分けも付かない香具師は新人DQN住人と見做します。
(しかも「中」の方はとっくにその名前捨ててるようだし)

私立中2年 改め 依頼代行人というリア厨は自転車小僧大先生の足元にも及ばない
言語学の知識すらないただの電波ですよ
あれにマジレスしてはいけま千円w

お前達騙されるな
私立中2年 改め 依頼代行人というリア厨は自転車小僧大先生の足元にも及ばない
言語学の知識すらないただの電波なんだ。
しかも私立厨の名を騙る事で私立厨の評判を落とそうとする糞レス加減。
（しかし私立厨と違う人物であるという証拠は無い）

知識も何も無いくせに態度だけが糞生意気のリア厨で
この過疎の板の数少ない貴重なスレを基地外な発言で荒らす無脳児なんだ。

こういう基地外にはマジレスは不要だ。
常に同じ文面を返す事により沈静化させなければならない。

ああ、ようやく某スレから変な奴が去りそうだ。せめてその分野の教科書読ん
でから投稿してくれないものだろうか。スルーされるってことがどういうこと
か分からないものかなぁ。

鰐は船だ。
間違いない

ｶﾞﾝﾀﾞﾑ観ていて「（MSを）曳航しようってのか？」という台詞で
「曳航」というのは船に関与する事にしか使われないという考え覆された。

艦はフネだよ

「真実」と「事実」の違いって何ですか？

社会方言だ

詳しく

また変な奴が復活したよ

それに乗って遊ぶ奴もいるし。

質問厨は、まああかん
怠けとる無責任マンネリに陥っとる
言語板のパフォーマーは、規範厨が主役！
さて
世間じゃ規範厨をバカにするけどよ
ガイシュツも重複も規範厨だでよ
暴れとるとか隔離しろとかコケにするけどよ
専門知識が無くても書き込めるでよ
規範厨は議論が好きだけどよ
言葉に真面目な証拠だでよ　ホダヨ！
立て逃げ新スレに集まってよ
いきなりやったろみゃーか、正誤論争
規範厨はええよ、粘着がおるがね
規範厨はええよ、文章が長いがね
やっとかめ　ハイ！
立ち上げる　確信犯　全然　ら抜き
仮名遣い　アクセント　店員敬語
ゴー！ゴー！規範厨
未来の権威、規範厨
待ってりゃあよ、見てりゃあよ
言語板を乗っ取るでよ！
http://shuxx.hp.infoseek.co.jp/nagoya.html
http://people.zeelandnet.nl/dekkerar/link/nagoya.html

ご意見下さい。

法学なんて学問じゃねーだろ！
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1092693712/

文系学問は客観的真理を探求するものではない、
という意見がありますが、自分としてはそうは思えないんですよね。

もちろん、特定の分野においては実証が困難であり、
真理を得るのが不可能に近いのはわかりますが。
理論がなければ、それは好き勝手言っているだけだし、
真理が存在しないのなら、一体なにを研究しているのだろうかと。

言語学の立場からご意見下さると嬉しいです。

>>657 それは学派によってかなり違うので、とりあえず一番
熱い答えが期待される生成スレで聞いてみてくださいな。

非核言語学スレは悲惨な１がいるスレというやつになってしまったな

その悲惨な１に、筋違いの罵倒をされたボクが来ましたヽ（´〜｀０）ヽ よ

>>660
あんた本物？
変な空揚げしてたのもあんた？

ﾄﾘｯﾌﾟ漏れはしてないと思うヽ(´〜｀0)ヽよ

空上げってどこのどれ？

サカイが戻ってきたの？
それともこういう学派があるの？

スペイン語とポルトガル語の違いは？
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1008204183/506-

9/26-27になんか変な絨毯爆撃があったようだな。
ほとんどのスレに書き込んでる。

バカ丸出しの漢字変換ミス コンテスト

日本漢字能力検定協会が漢字の変換ミスコンテストを発表した。受賞作品は
「誰か、ビデオとってるやついないか」が「誰か、美で劣ってるやついな
いか」に変換されたものだという。まったくバカだ。これは変換ミスでは
なく、正しい変換だ。
この日本語は、テレビ番組をビデオテープに録画している人がいるかどう
かを問い合わせたものだ。しかし、正しい日本語では ない。正しくは こ
うなる。
「誰か、ビデオに録画してるやつは いないか？」
これは正しく変換される。確認のため、あなたも打ち込んでみるといい。
受賞作品が入力者の希望どうりに変換されなかったのは、それが間違った
日本語だからだ。本来なら、「ビデオ」と「とってる」の間に助詞「を」
が入るはずだ。また、「とる」という抽象的な表現も禁止だ。「とる」だ
けで「取る」「採る」「撮る」「捕る」「執る」「獲る」「摂る」「盗る
」「録る」と9種類もある。正常なコミュニケーションができない表現を使
うのは間違いだ。
以上の理由から、これは変換ミスでは なく、正常な変換と判断できる。
そして、そんな常識も知らない日本漢字能力検定協会はバカである。

板のローカルルールの中にgoo辞書のフォームなんか埋め込んだら
無駄な質問が減っていいかも。

カキコするよりここに入れて[検索]押す方が早いだろ！てなもんで。

>>666
昔提案したけど、「2chが特定のサイトを推奨するようなリンクをローカルルールに載せることはできない」とトオルに却下された。

じゃあ2chで辞書を作ればいい

>>662
唐揚げはしてなかったわ。こんなの。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1090693587/l50
12 名前：Добар　поток ﾒｪﾙ：ﾐﾔｳﾞｨｽﾄsage 投稿日：04/08/28 20:04
ﾐﾔｳﾞｨﾁｬﾝ超ｶﾜｲｲﾖﾐﾔｳﾞｨﾁｬﾝヽ（´〜｀０）ヽ

「夏焼け」という現象だろう。秋になるとおさまる

>>669
あ、それボクじゃないヽ（´〜｀０）ヽ よ

>>670
ｳﾏｲ　けどわかる人ほとんどいないと思う

>>667
ごもっとも。

いっそ、スレタイ検索のamazonみたいに広告契約取っちまうというのは？

ハワイは州ですが、アメリカ＝米国、イギリス＝大英帝国みたいな漢字表現をご存知ありませんでしょうか。

布哇

雑談ついでになんでそんなこと聞くのか言ってみろ

おっと誤読。

「布州」のほうが的確な答えなのかな

>674>675
ありがと。布哇みたいですね。
うーん、漢字で書いたらかっこいいのかなと思って。
でも哇が蛙みたいで気色悪いな〜。

ここは質問スレッドではない。

別に質問スレできくべきことでもないじゃんそもそも板違いなんだし

言語学の研究者って、成果を発表する場は主に大学の紀要と学会なんですか？
国内には査読誌ってないんでしょうか？

>>679
>成果を発表する場は主に大学の紀要と学会なんですか？

大学の紀要・「と学会」ですね。

ﾜﾗﾀ

と学会と言えば、某スレに果敢にも１が再光臨

自分のことは言えないけれども、
こんなに痛い人をはじめて見ました。

＞自分のことは言えないけれども、

はあ？

>>684
スマソ。脳内で会話してしまったらしい。

比較言語学みっちりやった人って、干渉受けまくっちゃって
日本語が少しおかしくなったりするんだよね。

「玄人の底惚れ」という意味をしりたいのですが、ぐぐってもほとんど出て来ない。
おそらく何か間違っているのかな、と思うのですが、
正答をおしえて下さい。

>1
なお、初心者の方の質問は↓こちらか、その後継スレでどうぞ 
（注意事項をよくお読みください） 
　
★★スレ立てるまでもない質問 Part30★★
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1095575671/


※「正答って何？」とツッコまれる前に向こうのテンプレも嫁

ｽﾏｿ。移動しま。

でも雑談スレで訊くってのは謙虚だよね
すぐにでも答えが得られないと世界が終わる、みたいな危機感にうながされてすぐ単発質問スレ立てる統失みたいなやつ多いじゃん

そうか早くも「統失」という差別語ができているのか。

言葉だけ変えても＝狩っても本質を変えなきゃ意味がないなんて
当たり前のことなんだけどねえ。

あんまり腹立ったのでカキコしに来ました。
この怒りをどこにぶつけたらいいのか教えてください。

ご多聞にもれずWindowsでMS-IMEとつき合わされてるんですが、
あんまり程度が低くて毎日めまいを起こしそうになってます。
で、今しがた、どうしても我慢できなくなったんですが、

まっとう（変換）＞（松任、真っ当、まっとう、マットウ）
で、変換候補の中に　全う　が出てきません。
（まっとうする　で変換すると　全うする　になることはなるんですが）

これ（OSの一部とは言え）本当に売り物なんですか？

そんなアナタに過疎板へのお誘い

ＩＭＥ使えねえ。何使えばいい？
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/kobun/963409130/


マヂレスすれば、変換辞書は育てて使うもの

>>694
＞マヂレスすれば、変換辞書は育てて使うもの
そういうもんでしたか・・

いや、ATOK使えば魔法のように変換しtくれるのかと
妄想してたものですから。

ホントに同じ2chとは思えん人のいない板もあるんですねー。
レスの間隔に笑っちゃいました

walkingtour
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood/1387/walkingtour.html

問　文中の�@〜�Fに該当する漢字を、それぞれ(イ)〜(ト)の中から選びなさい。

私の知る限り、世の男たちに�@キョニュウ嫌いの者はいない。
豊満な一対の丸球の前ではいかなる男であれ、
深奥の谷間に頭を埋め、柔軟な脂肪に身を委ねる妄想に耽り始めるのだ。
反対に、そうした包容力を備えない�Aキョニュウに関心を寄せる男の存在は皆無である。
むしろ�Bキョニュウの一つとして忌避する者の方が多いのであり、
その具有者たる女性は、そうした差別的境遇との際限ない闘いを強いられてきた。
こうした事情を鑑みれば、整形技術が飛躍的に向上しつつある現在、
両胸に�Cキョニュウを選び取る女性が増えているのはやむを得ないように思われる。
しかし、男たちの耳目を集めんとするこうした女性たちの意図は、
実際にはまるで正反対の効果を生み出してしまっていることを指摘しなくてはならない。
なぜなら、男の�Dキョニュウ基準はあくまで自然物を大前提に定められるものであり、
人為的に膨張されたふくらみは、もはや決して正当な評価対象とは見なされ得ないからである。
具体的に�Eキョニュウして説明するならば、夕刊紙に頻出の某姉妹が最適の事例といえよう。
まるで蝋製と見紛うほど温柔さに欠いたその両の乳房に、一体誰が顔面を挟まれたいと願おうか。
結局、偽りのバストであれば、いっそ�Fキョニウしてしまった方がよい。

(イ)許乳　(ロ)虚乳　(ハ)去乳　(ニ)巨乳　(ホ)挙乳　(ヘ)拒乳　(ト)嘘乳

「おっちょこちょい」の語源ってなんですか？

いろんなとこで出てそうですが。
ぐぐってみたものの見つからなかったもので。
つか、そもそもスレ違い？板違い？

すいません。
みつかりました。

どーやら、
ちょこちょこ、ちょいちょい
からきてるようですね。

すれ汚し申し訳ないっす。
失礼しました。

>>698はおっちょこちょいな奴だなぁ

相変わらず比較言語学荒れてるね。

類似品の機嫌スレの方はいいスレ主みたいなのに全然伸びないね。
やっぱり燃料がないと燃えない？ (苦笑

>>720
比言スレは>>1が異常者だったから相応の荒らしが来て盛り上がっていたけど、
起源スレは>>1の人格が良いから荒らしが来ないだけで、
伸びとしては比較的いい方なんじゃないかな？

★★スレ立てるまでもない質問−２９−★★
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1093598332/

このスレ、ない方が良くね？

ぢしんだ。こんばん２どめ。

>>704
そこはネタスレでしょ。本スレの方を常時上げよろしく。

まあ、面白い誤変換もだいぶ減ったようだ。
以前は、〜ました　は必ず　真下　と出た。

A man cam ridin oot the west yin wild an stormy day
He wis tall and quiet and hungry, his een wis smoky grey
He wis lean across the hurdies but his shoothers they wis big
The terror of the hielan glens, that wis the Portree kid
His sidekick wis an orraman, an O but he wis mean
He wis caad the midnicht ploo boy, and he cam frae Aiberdeen
He had twinty seeven notches on his cromak, so they say
An killed a million Indians, awa up in Stornoway

何方か上記が何語か教えていただけませんか？　宜しく。
この掲示板でよかったですか？

>>708
ここは雑談スレなんで質問は下のスレにどうぞ。
★★スレ立てるまでもない質問 Part30★★
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1095575671/l50

○○千円、○○効果、応援よろしく。
一表現で一スレ立てるのは勘弁してくれんかのお...

筒井康隆が『笑犬樓よりの眺望』で「あえて名は伏すが、○○○○（田辺聖子だったかな）である」って
ギャグで言ってたけど、「○○なのは言わずもがなである」とか
「言うまでも無いことだが、○○である」っていうのはなんでギャグになんないんだろ。
そもそも、「言わずもがなである・言うまでも無い（から言わないよ）」なんて文章
一度も読んだこと無いんだけど。

>>711
>>709

>>712
711は雑談そのものだろ（ちゃんと由緒あるハンドル使ってるし）

もう質問スレで質疑完結してるよ

ベトナムでは、バイクのことをホンダというそうです。だってほとんどのバイクに「HONDA」って書いてありますから。
でもこれって、日本人から見れば非常にバカらしいんですね。
ところで、バリカンについてなんですが、

**********************************************************
バリカン
髪の毛を刈り込む金属製の用具。▽日本に最初舶来したものが、フランスのBariquand et Marre製作所のものであったことから。
[株式会社岩波書店 岩波国語辞典第五版]

**********************************************************
日本人も、似たようなもんなんですよねえ。ちなみに正式名称は、

**********************************************************
バリカン
hair clippers.
三省堂提供「EXCEED 和英辞典」より
**********************************************************
ヘア クリッパーズ です。へえボタン押してください。

ホッチキス、ゼロックス、ウォークマン、

そういえば、日本語起源の外国語てなスレはあったっけ。

○○製日本語ってあるん？
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1037881058/

こういうやつ？

>>715
メリケンもホンダって呼ぶ。
ニンテンドーなんてのは有名だな。

アメリカでホッチキスは通じませんな。(ステイプラー)
コピーの事をゼロックスして、とは言いますね。
あとはティッシュの事をクリネックス、セロテープの事をスコッチテープとか。
ブランド名が一般名に化けるパターンはどこも一緒ですね。

日本語から来た言葉でややこしくていやなのは、
薄手のマットレスまたは簡易折りたたみベッドの事をフトンと言うのとか、
串焼きのことをヤキトリと言ったり(ヤキトリ･ビーフなんてメニューがある)。
ハンチョは音的にスペイン語だと思ってるアメリカ人は多いが、
意味的には班長から来たのではないかと思ってます。真相は知りません。

>>718
そのスレのぞきましたが死んでるようなので、ここでもひとつ。
そば殻まくらをアメリカのカタログショッピングで
｢まくらピロー｣といって売っていました。

◎シンジ ◆IPeGNU.evE をヲチするスレ ２◎
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1098053000/l50

まさにＤＱＮ。

もう質問スレが完結してるよ

加藤秀俊の『なんのための日本語』読んだ？

「標準語圏」ってどこらへんまでのことを言うと思いますか？

東京でも下町言葉が強い所は除外されるから、山の手を中心に、
東京埼玉千葉神奈川の、他県からの流入人口が多い地域、
というかなり限られた地域だと思うんですが。

なんで標準語圏＝東京なの？

スレ立て制限で質問スレ立てられんかった。誰か養老

↓テンプレはここ参照
ttp://makimo.to/2ch/academy3_gengo/1095/1095575671.html

どこで聞けばいいのか分からなかったので・・・失礼します。
板違いでしたら、お手数ですが誘導もお願いいたします。

京都の方便で恋人同士のことをどういうかご存知の方いませんか？
はんなり・むきむき・つうつう
のどれからしいのですが・・・
そしてそれを略した言い方もあるのでしたら、そちらも教えていたただければと思います。

すみませんが、どなたかよろしくお願いいたします。

>>725
釣りかもしれないがあえてマジレス

「標準語圏」というものは存在しません。
東京も埼玉も千葉も神奈川も、それぞれ各地の言葉です。

標準語とは、全国各地の違う方言の人どうしが意思疎通するために使うもので
（たとえば役所の通達など）、そんなのを普段使ってる人はまず居ません。

ｽﾚ違いかもしれませんが教えてください。

今日、仕事で書いた報告書の中に「生活費に特化した貸付」と書いたら、上司が「‘特化’なんて言葉あるのか？聞いたことないな。」とのこと。
上司は役所からの出向の５０歳代の人なので、漢字等は多く知っている方です。
実際に辞書を調べたら、‘特化’と言う言葉は載っていませんでした。しかしネットで検索すると、私と同じような使い方でいくつか引っかかりました。
また、資料室に広辞苑があったので調べると載っています。

‘特化’と言う言葉は一般的な物ではないのでしょうか？

質問スレ逝け・・・と思ったが、今ないんだね。


経済学などの specialization の訳語として作られた
比較的新しい言葉ではありんす。
もう十二分に一般的だとは思いまつが。

世の中には「新しい表現は一切認めん！」つー変な人も結構おりまつでつ、ハイ。

>>731
ありがとうございました。

新しい言葉とは思いませんでした。
というか、今も新しい言葉ってできてるんですね。
勉強になりました。

＞今も新しい言葉ってできてるんですね

　　(ﾟｏﾟ)　ﾎﾟｶｰﾝ

まあまあ。

大切なことなので、この機会に認識してもらえて良かったじゃないの。

とっか　とくくわ 0 【特化】

（名）スル
(1)他と異なる特別なものとすること。特殊化すること。
(2)国際分業の結果、ある国が比較優位を有する産業分野に専門化するようになること。

>>733
ばか？

せめてもう少しマシな騙りをやりなさい

文盲を文字が読めないのが「もんもう」、文章が読めないのが「ぶんもう」だと20年間信じてきた俺を慰めてください

>>738
ヤーイ文盲ｗ

>>739
うゎぁん(　;´`ω´)三⊃)ﾟ３ﾟ)'∴:. ｶﾞｯ

>>738
ちょっとだけ便利な使い分けかもしれないって思ったよ。ほんとにちょっとだけど。

「文盲」は知らなければ「ぶんもう」と読むのが普通で
「もんもう」なんつー漢音と呉音ごっちゃの発音を
強いて保存する必要もないと思うんだけど、
語の意味が意味だけになかなか「ぶんもう」化は進まないね。

文字（もんじ）を読めないから「もんもう」なので
漢音とか呉音とかそういう問題じゃないわけで

>>742
日国は「ぶんもう」を採っているぞ

「googleは死ね」でググると反撃される

藁田

>>745 ネラーは死ね　って…

言語とは関係ない学科の一般の英語の授業でパワポ使う
プレゼンがあります（４人グループ）　テーマは「language and _____」
ってなかんじ何ですが、言語と文字というのを考えています（まだ提案段階ですが）
文字の起源　世界の文字　漢字　顔文字AA　本　印刷　情報伝達　文字のない民族
のようなのが思いつくんですが簡単で役に立つサイトないですか？

一応あげ

ありませなかったやるやつも社会じゃねーし。残っていた真顔の問題だけらしいけにありかと残念なの。私アメリカ煙草に変えたんよ！また彼女なり発表しない無味無臭ワハハ

test

日テレに金田一秀穂出てるよ

test

世界の言語の祖は日本語だっていう説をとなえている
アメリカ人研究者の名前知ってる人いますか？

私は、うまく話すことができません。
言葉の引き出しが少ないのが原因なのではないかと思っています。
話す力、国語力？を身につける良い方法があれば教えてください。

>>755
まずいっぱい聞くことだな。で、おまいが話し上手だと思う人がどういう話し方をしてるのか研究汁。
そしてパクれ。いいか、人類の歴史は朴李パクられだ。

>>755
会話が苦手な人の「話し方」入門
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1053703820/l50

時間どおり
時間どうり

どちらが正しいのですか？

誤爆ｽﾏｿ。

「まぎらわしきお言葉確認歌会」ってのを今，日テレの
「ぐるナイ〜秋ゴチ＆アノ日本語どっちだっけ？スペシャル!!」
ってのでやってるぞ。
金田一秀穂が解説してるな。
ＮＨＫの気になる言葉とかTVでも言葉がはやりだな。

NHKは番組によっては記述的な視点を入れてくれるので
まだ救いがあるな。

民放のは雨後の筍的日本語本と同じで
規範厨を増殖させるだけなのでむしろ害毒ぢゃ

規範厨を満足させ、また再生産することは儲かるのです

何かで他人を見下したいという半ば本能的なものがあるんでしょうなあ。

言語学板や文学板でしばしば異様に読解力の低い御仁を見受けるんだが、
彼らには日本語や文学を論じる前にやるべきことがあるのではなかろうかと
老婆心ながら心配してしまう。

>>764
ナンセンス

>>765
イノセンス

あと最近仮想的を作って攻撃するのが好きな人がいるみたいだな

仮想敵ね

そういうのとは違うかもしれないけど、
相手が主張してない事を否定する論者を言語板で見た。
ttp://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1097405366/

>>769
???にそこまで反応するのか。2chらしいなあ。

ビクトル・ユゴーかっての。

いや、？に反応したんだから出版社の方か。

！

そういえば、あのロリスレがスレストされたな。

>>774
ほんとだ！　たまにカキコしてたのに。
無粋な奴もいるもんだな

そういうわけで、熟字訓廃止スレッドを立ててほしいと思います。
依頼スレッドがないので、ここに書きます。質問スレッドに書いて、ダメといわれました。
熟字訓はアホが考えた こじつけ単語であり、日本語を複雑怪奇、奇妙キテレツにしているだけの諸悪の根源です。

>776
駄目だと書いたつもりはないのだが、そう受け取ったのならスマン。

>>776
そういう理由なら今日にでも明日にでも躊躇うことなくどうぞ。
スレの行方はわからないけど、上手く流行って
大和ことばの素人には太刀うちできないスレになるといいね。
紅葉が名残おしい師走だなあ。

776

念のため。
スレッドがたたない場合、不戦勝で私の意見が真実となるので、あしからず。
まあ、世の中の常識ですよね。

なんで自分で立てないのか疑問

そもそも依頼スレッドがないことが根本原因だし、オマエは２ちゃんねる経歴が浅いから おこちゃまだね。
ふふふ。

オレは熟字訓好きだけどなあ。
複雑で良いじゃないか、文学からのものなんだから。

>オレはレイプ好きだけどなあ。

自己中すぎるので死ね

またも、警察ハイテク犯罪室長への、あの予告が・・・・・・
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/police/1102507595/l50
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/police/1102507595/l50
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/police/1102507595/l50
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/police/1102507595/l50
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/police/1102507595/l50
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/police/1102507595/l50
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/police/1102507595/l50
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/police/1102507595/l50
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/police/1102507595/l50

熟字訓と書いて「あてよみ」と読むべきだ

お願いします。専門家の皆々様。
２ちゃんでしか通用しない言葉(池沼とか厨房とか差別語ばっかり)
があるのにちょっと変な書き込み(ミスやわざとカケてみたり色々)したら

読解力8位→14位、数学的応用力1位→6位・・日本の高校生能力低下
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1102387760/101-200

己の読解力の無さを考慮せず
「日本語おかしい」「電波か？」ｅｔｃなど誹謗中傷の荒らしです。

どうか「日本語の添削優しくするスレ」「日本語おかしいって奴ここへナオレ」
を作ってください。さすれば第二の電車♂みたいに感謝されますよ。

ああ、こんなところに来るお前は確かに電波かもしれないな。
「ちょっと変な書き込み」なんて、他人が見れば電波でしかないだろ？

ついでに、ここは言語学だと（ｒｙ

日本語も言語学にあってもおかしくないですが？

日本語か日本語学かが問題だ

日本語学でもないだろ

国語だな

いいから死ねボケ。二度とここに来るな。ていうか死ね。

それにしても「死ね」って乏しい表現だよなあ。

「耐えられないような腹痛で、散々のたうち回った挙げ句に入院して、
　効きもしない痛み止めで、数日間も様子を見られて、延々もがいた後で、
　やっと手術に踏み切ったら、関係ない所傷つけられてそのままやり直し、
　痛みの本丸は一部取りこぼされ、手術の跡は化膿して、変な所が癒着し、
　まともな形のないドロドロな食事しか食べられなくなった上に、括約筋
　が利かなくなって排便が完全にアンコントロール下におかれて、股ぐら
　が糞の楽園になってただれた状態で2〜30年たっても、まだ死ねないで
　いれ」

とかじゃないのか。

違うのか。だったら死ねじゃなくて、自分の目の前から消えれってだけだろ。
なんだ、そんなの３才児の言い分だぞ。

いいから少しは言葉使え、若ボケ。

>>793
大筋は同意なんだが、単独で「乏しい」ってのはどうよ。

それにしても「死ね」って、数量が少なくて、不足がちだよなあ。

ﾋﾄｲﾈ

ﾋﾄﾞｲﾈ

２ちゃんねるでも、過疎板には人がいないんだね上げ。

http://stats.2ch.net/suzume.cgi

有数の少なさ

君たちが音声学のルールを知りますか？たとえば、この次：
|+sonorous|→|Labial| / _|+consonental|
|+nasal | |-sonorant |
|-continuant |
|Labial 　 |
前のはただしがどうか分からないけど（僕はただ大学一年生、そして僕の専攻は言語学）
でも日本語の本当のルールを知りたいです。
たとえば、あの[u]の削除([dɛsu]が[dɛs]に成ります）とか、前の（日本語の言葉が知りません、
ごめん）"Nasal place assimilation"とか、そのようなルールはすごく

おもしろいだから。
（「ENTER]を充てた、そして突然書いた、「textarea」なのに。。。）

まあ、そんなことを書いてみたくなるくらいに過疎だよね。

音声学のルールを学ぶ前に
もうちょっと日本語書けるようにしようよ

機械翻訳だろうけど、もとは何語なんだろ

機械翻訳じゃなくて中国人の日本語だと思う。

>>803
実は、それが記事のためだ、僕自身の喋り方のためではない。僕の書き方はすごく
へたな物分かるけど、君たちが僕の言葉を分かったら、それがいい。

>>804
>>805
それがカナダ人の日本語。恐ろしいだろう？僕たちの高校の日本語講習は何でも
教えない、あの狸のような先生。その上、この国に練習可能性がない。
まぁ、たぶん来学期僕は大学に日本語を勉強するだけど。。。
でも今、言語学は全て！
だからお願い、音声学のルールを書いてください。

>>806
ここは雑談の場所なので音声学関係のところの方がいいでしょう。
音声学について詳しくないので私には説明できませんが，
下に転載しておいたので回答がもらえるかも知れません。

音声総合スレッド
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1022603259/l50

http://stats.2ch.net/suzume.cgi

本日の発言数 1,709,719 (2004/12/24 23:59:58 現在)
順位 板名 - 本日の投稿数 -
1 morningcoffee 127,717
2 news4vip 86,159
3 liventv 77,591

〜〜〜

431 gengo 267

どっか別のとこにも似たようなの貼ってたな
よっぽど過疎なんだろうと思って見てみたら、特に下から１０以内とかいうわけでもなくて
すこぶる中途半端な位置で、面白くもなんともなかった
学問板の中で最下位とかだったらそれなりに面白かったかも知れないけど
特にそういうわけでもないみたいだし
どうせ貼るなら、もうちょっと面白いネタ持って来いよな

うるせえな
データ貼ってみただけだろうが
文句つけるなら自分が面白いネタ持ってきてから言えよハゲ

うわー、過疎だからってエサまかなくても（笑）

>>810

てめえは三つ、しちゃあいけねえことをした

一つは、つまらねえデータだか何だかを貼り付けたこと
二つ目は、つまらねえという当然予想されるレスを受けて開き直ったこと
そして三つ目は、俺様をハゲと言ったことだっぅ！！！！

>>812
という事で、次の議題は「だっぅ」の発音について。

この板ってコテ居るの？

言語学のスレにはいるよ。
この板は二重底になってるのら。

言語学のスレ？

この板のスレの九割方は言語学とは何の関係もないスレ。
別にそれがいけないというわけではないけどネ。

まあな、でも仕方ないんかもね
板違いを指摘したとして、それじゃあそのスレの話題は
どこの板で扱えばいいかって考えたら他に適当な板がある訳でもない
となると言語学者が考える“言語学”とは外れた趣旨のものでも
ここで受け入れざるを得なくなる罠

大半の人にとってとっつき易い、言語に関する
不思議な話、面白話を“言語学”が扱ってる訳ではないという
ところが問題か
「それは言語学が扱う問題ではありません」とか一蹴する前に
そのネタを楽しめばいいのにな
とにかく過疎具合の凄い板だから

なんだ808か。相手して損した。

悪かったな
こないだ初めてこの板来たばかりだよ

皆が言語を意識しないからこそ、日本語が複雑怪奇になり、日本人の識字率が下がっている。
前も、それがニュースで問題になっていた。語学力下降とかで。

>>821
＞皆が言語を意識しない
具体的に
＞日本語が複雑怪奇に
具体的に
＞識字率が下がっている
ソースを
＞ニュース
ソースを

それぞれヨロ。

マジレスかこわるい

だからネタを上げろ、と

4年ほど前にこの板に生息していたと思われる「Hans_sachs」なるコテ
を知っている方はおられるかな？
もしいたらどんなコテだったのか聞かせてくれまいか。

女です。
好きな人にケーキを作ったので送ろうと思います。
その時手紙も添えようと思うのですが、初めて手紙を書くので
なぜか緊張して文章の語尾が「作ってみたよ」とか全部「みたよ」になってしまうんです。
これではおかしいので直したいのですが他に何か良い言葉ってないでしょうか？
何方かご教授願います。

すみません、質問スレと間違えました。

言語学者が考える「言語学」って狭すぎるよな。

ま、学者は死体解剖でもしてればよろしい。
我々は生きた言葉と付き合う。

ビキニの水着にたいする
いわゆるワンピースの水着のことを
「モノキニ」ってかいてる人がいて
ちょっとびっくりというか感心した。
bi-kini→mono-kiniなんだろうけど。
それだけ。

むしろ逆だろう。言語学やるとまず誤用とか日本語の乱れとか言わなくなるぞ。

>>830
初出知らないけどﾓﾉｷﾆは俺が子どもの頃以前から言ってたと思う
ﾋﾞｷﾆ以降すぐできた言葉なんじゃないの？

>>829は釣りでしょｗ

>>832
おおそうなんだ。
おれも別に若い訳じゃないけどしらんかった。
勉強不足経験不足ってことねorz。
どうもありがとう。

あーいや、ﾓﾉｷﾆだけど、
言ってたっていうか俺が知識として知ってただけのような記憶
たぶん辞書で見ただけだと思う。
英和かなにか。
でたぶんだけどそのころすでに陳腐な言い方だったのかもしれん

仏和にも載ってるから世界的規模のヲヤヂギャグだたのかも
米英人には「じゃbikiniはバイキニか」と小一時間(ry

モノキニって言葉は「世界まるごとHOWマッチ」で聞いたことがある。
それ以外ではほとんど聞かなかったけど。

ビキニっていうひでー名前が普及してしまったのは
単にビキニ諸島の人々の発言権が弱かっただけなのかな？
アフロ頭を広島って呼ぶようなもんだよね。

どこの国の、どんな事件のときの発言かは忘れたけれど
「憐れみでも、好奇の目を向けるだけでもよいから、
関心を持ち続けてください。無視されたり、忘れ去られる
より良いから」 というような意味のことを言っていた人がいた。

ビキニ水着が別の名だったら、ビキニ環礁で何があったか
五十年後に話題にする人も少ないだろうし、、、

いわざ
いっちーびっちーてぃーにーうぃーにーいぇろーぽっかーどっびきーにー
ざっしうぉーふぉざふぁすたいつでー

あの水爆実験がエロマンガ島で起こっていれば。

2005.01.05
きょう、ニュースアイという番組で、テレビ画面に「ファストフード進出」と出ていたにも関わらず、キャスターが「ファースト フードに進出しました」と説明していた。
バカすぎる。日本語も読めないのならキャスターやめろ（笑）。

?

どっかの企業がファーストフード業界に進出したんだろ
何がおかしいんだ？

オマエらが、何がわからないのかが わからない。
ファストフードじゃなくてファーストフードと発言したといってる。

>>839
ビキニが、セパレーツの水着をさすようになったのは、
べつに、ビキニ環礁の住民がそのての水着を着ていたから
ではなく、セパレーツの水着で泳ぐことが、ビキニ環礁
での原爆実験に匹敵する「驚き」だったからだというのが
フランス人がふつうに考える「ビキニ語源説」なんだが。

もとがfast foodだからどっちゃでもいいんじゃね

断食飯か？

>もとがfast foodだからどっちゃでもいいんじゃね

マスコミの、しかも報道機関じゃなければ、確かに どっちてもいいのかも しれないが。
ニュースであれは、かなりまずい。て言うか絶対禁止。

別にファーストフードでいいだろ
ファストフードだと、フィストファックと間違えそうじゃねーか

イギリス英語だと、[fa:st]
アメリカ英語だと [faest] だね。ae はくっつけて読んでね。

>>850
どさくさに紛れてアホなこと言ってるなw
中野美奈子ﾀﾝが間違えてほしい

>>846
839の言ってることでいいんじゃんか。

タンキニってのがありましたが、
あれは何の略だったんでしょう？

ぽこたんおきにいりしたお☆

>>854
ttp://kononatu.hp.infoseek.co.jp/CHOSA/yougo4.htm#tan-kini

ついでにモノキニも。普通のワンピース水着とは別物らしい。
ttp://kononatu.hp.infoseek.co.jp/CHOSA/yougo.htm#mono-kini

[考察編 雑感(3)：“モノキニ”と呼ばれた水着]へ跳んで画像を見ると判りやすい。

>>849
何故マズいのか分からない

>何故マズいのか分からない

え？
いや、むしろ、こっちが聞きたい。
世界中の字幕と会話が一致してなくてもいいという意味？
コミュニケーションが崩壊するけど。それでもいいといってる？
なぜ？

>世界中の字幕と会話が一致してなくてもいいという意味？

洋画の日本語字幕って、
実際にしゃべってるセリフと一致してないよ

>コミュニケーションが崩壊するけど。

どうしてそういう理屈になる？

>>859

あなたをあらしと認定せざるを得ませんでした。
理由は、文章を印刷した上で、リアルで誰かに見せてください。理由を教えてくれるでしょう。
いじょうです。

>>860
意味不明
洋画の字幕なんて所詮は字幕です。

どうしてコミュニケーションが崩壊するのですか？
誰かに頼らないで自分で答えてください。
理由によっては貴方が荒らしですから。

ファストファストってうるさいのがいるなｗ
チームもティームって言えばいいじゃんｗｗ
バレーボールもｳﾞｧﾘﾎﾞｰって言えばいいじゃんｗｗ



NHKは最近ﾃｨｰﾑって言っててうざｗ

>>862
「スィーディー」もうざい。

ミルク世紀

大体、英語等を発音に忠実にカナ表記すべきと思い込んでる辺りが青い。
「アナセン童話」ってなんかヤだ。

日本語にバグが多すぎる。
今、「2005年」と入れようとしたら、「2005念」だと。
いい加減に白よ日本語。
「いい加減にしろよ日本語」も満足にコミュニケーションできないバグ言語。バカすぎる。こんなバカな言語使ってるバカ民族の顔が見てみたい。
「かぜが治った後に」と入れようとしたら、「かぜが直った跡に」だと。
日本語作ったアホは死ね。オマエの存在自体が社会の迷惑。マジで死ね。

ほんとだよねー

>>866
はい次厨がとうとう壊れたぞ。

えっと

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1093583730/561
ここからの流れに呆然。それくらいもわからんのか

>>870
スレタイ読んだか？

>>870 に呆然。スレッドタイトルも わからんのか。

>>871-872
そういうことじゃないだろ

３ch建ててみたので是非来てなんか書いて逝って下さい。スレも簡単に立てれるのでまともなのであればどんどん立ててもらって結構ですhttp://o.z-z.jp/?2chakkei

16日未明、国内最大のアクセス数を誇る超大型掲示板２ちゃんねるに対抗した「３ちゃんねる」が設立されていることが分かった。
立てたのは兵庫県在住のまさゆき（15）で、三輪氏は小学校の時から２ｃｈにはまり、それ依頼ずっと根っからの２ちゃんねらーだ。
時には人間関係が上手くいかず２ｃｈしか信用できなくなったこともあるという。
そんな彼は今回２ｃｈに恩返しがしたいと思い、姉妹掲示板としてこの「３ch」を勝手に設立してしまったのだ。
別に問題はないというまさゆき氏だが、「２ちゃんねらー」の叩きは今回も凄いことだろう。「３ちゃんねる」には下記URLからアクセスできる。
http://o.z-z.jp/?2chakkei

>866
厨房は３ちゃんねるにでも逝ってろｗ

荒らしは無視しろ。荒らしの相手をしたら、あなたも荒らし。
3チャンネルも、絶対にクリックしないように。ただのウィルスバグブラクラ死ね。

ソフトクリームとか言ってる奴、アホすぎ。
ハードクリームがあるのかよ。あるのなら見せてみろよ。ほら早く見せろよクズ（笑）。

ソフトボールがあってもハードボールなんかないので無問題。
つーか対立点そこへ持ってくるなよ浅いなあ

>ソフトボールがあってもハードボールなんかないので無問題。

ノーマル ボールに対するソフト。オマエ、アホすぎ。だからリアルでも笑われてるんだよゴキブリ野郎（笑）。

ハードSM

ハードゲイって言うけど、ソフトゲイがいるのかよｗ
と思いつつも念のため書く前にぐぐったら2,820もヒットした。

世の中にはばっくふぉーめーしょんというものもあるからね。

とか書くとふろんとふぉーめーしょんはあるのかクズと言われるのだろうかｗ

バックで突く

>>878
> ソフトクリームとか言ってる奴、アホすぎ。
> ハードクリームがあるのかよ。あるのなら見せてみろよ。ほら早く見せろよクズ（笑）。

>>879
> ソフトボールがあってもハードボールなんかないので無問題。

>>880
> ノーマル ボールに対するソフト。
「ノーマル クリーム」があるのかよ。あるのなら見せてみろよ。ほら早く見せろよクズ（笑）。
オマエ、アホすぎ。だからリアルでも笑われてるんだよゴキブリ野郎（笑）。

つくればあるもん！

ソフトクリームはソフト-アイスクリームの略だばかたれ

答言うなよ。>>885 みたいな人間のクズをもっと釣りたかったのに（笑）。

>>878
> ソフトクリームとか言ってる奴、アホすぎ。
> ハードクリームがあるのかよ。

>>887
> ソフトクリームはソフト-アイスクリームの略だばかたれ

>>878 がアホすぎ。死ね。

どう客観的に見ても>>889 が理解できてないだけなので死ね。

どう客観的に見ても >>878 は無意味なので死ね。

お前ら釣り針も持ってない素人なのに釣り合いなんかするなよ

オマエがつれただけでも満足。

どう客観的に見ても>>889 が理解できてないだけなので死ね。

どう客観的に見ても >>878 は無意味なので死ね。

(´-`).oO(こんな過疎板荒らしてなにがおもしろいんだろう？)

だって人多い板だと叩かれるじゃん

人の多い板だとｽｸﾞ流れちゃうから目立たなくてつまらないんだよ

荒らしは無視しろ。荒らしの相手をしたら、あなたも荒らし。

ファストフードと書いてファーストフードと説明していた

2005.01.05
きょう、ニュースアイという番組で、テレビ画面に「ファストフード進出」と出ていたにも関わらず、キャスターが「ファースト フードに進出しました」と説明していた。
バカすぎる。日本語も読めないのならキャスターやめろ（笑）。

よくある事じゃん。
バグダッドを「バクダット」と発音したりとかさ。

最近は「ファストフード」って表記なの？
昔は「ファーストフード」一本やりだったような。

促音の後に有声音は来ないという規則が日本語にはあるからね。
そもそもアラビア語にも英語にも促音なんてない。バグダードだろ

ファーストフードと書いてそう読むのが日本語としては元々の形。
誰も「ファスト」なんて短く言っていない。

「ァ」「ィ」「ゥ」が付く音節は長音符号「ー」を省略する人が増えている。
短音節と区別ができなくなる。そのうち「トゥーングース語」とか言い出すやつが現れるぞ。
不便なのでやめろ。「パンティー」とか「ヒンドゥー教」とかちゃんと「ー」書けよ。
でないと>>899 (引用？)みたいな勘違いしたやつがこれから増える。

>>900 >>902　は「促音の後の濁音」または「濁音の促音化」という別の問題。
「外来語の発音と表記」という共通点はあるが。
ベッドをベット（賭ける事？）、バッグをバック（うしろ？）と言うのもこれ。

あげくに箱の表記どおりにティーバッグ（←直訳すると「茶袋」）と発音すると
「Tバック」と誤解されて呆れ顔で「ティーパックの事だろ」と治すやつまで出てくる始末。
箱をよく嫁。

「バグダッド」に関しては、アラビア語風（つまり現地音風）に「バグダード」と言えばちょうどいいと思う。

「ファーストフード」でいいよ、それで別に誰も困らないだろ。
ファーストキッチンも、ずっとファーストって読んでるよ俺。
いまさらファストキッチンなんて読みにくくて。

>>903
> 誰も「ファスト」なんて短く言っていない。
俺は言うけど。

> 「バグダッド」に関しては、アラビア語風（つまり現地音風）に「バグダード」と言えばちょうどいいと思う。
「ファースト」も「パンティー」も、現地音風に「ファスト」「パンティ」って言えば？

ま、俺はどっちでもいいけど

>>905
どっちでもいいと思うなら書くな。
無駄レスでサーバーに負担かけてるのが分からないかｗ
勘違いしたやつと言われて中途半端にむかついたか。
おまえが899であってもなくてもいいが、
いいか、「どっちでもいい」と思うなら　書　く　な　。返事も書くな。

>現地音風に「ファスト」「パンティ」って言えば？

俺は外来語の全部を現地語風にしろとは言ってない。
発音が定着したものはなるべくそのままにすべきだと思う。

また地名はなるべく現地語風が望ましいが、正確に発音しにくいものは
ケースバイケースで改めるべきだと思う（漢語地名は漢字書き音読みを支持）。

この場合現地語風にした方がむしろ発音しやすいと思ったからそう提案したわけだ。
「ちょうどいい」というのはそういう意味だ。

ぼくはどっちでもいいとおもいます
日本語の「西武」だって「せいぶ」と書くけど読みは「せえぶ」じゃないですか

>>906
発音しづらいとかしやすいとかいうのは
あんたの主観でしょ？ｗｗｗｗ

> 発音が定着したものはなるべくそのままにすべきだと思う
じゃあ「ベッド」は「ベット」、「Tバッグ」は「Tパック」でもそれなりに定着してるんだから
いいんじゃないの？　あと、「ヒンズー教」で定着していたものを「ヒンドゥー教」と改める
理由は何？

ま、俺はどっちでもいいけど

国語審議会も弱腰で両論併記に落ち着いちったからな
「どっちでもいい」が正解というところか

「でんて〜」って方言はどんな意味なんですか？

質問はこつら

★★スレ立てるまでもない質問 Part33★★
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1105568393/

うえー、>>1のテンプレはpart18なのに、par33。。。
結構流れてるもんだねえ

>でないと>>899 (引用？)みたいな勘違いしたやつがこれから増える。

オマエが勘違いしてるんだよボケ

>>899は普通にボケだろ。いつまでこだわってんだ。大人になれよ。

>>914
荒らしに反応するなよ。せっかくこんなクソスレに隔離されて大人しくしてんだから。
>>899 はボケだけどな。

＞９１５胴衣

物知らない勘違い厨の意味なし捨て台詞なんか反応することないyo!

>>899 はボケだけどなﾍ(^o^ﾍ)(/^o^)/

>>908
横レスだけどさ、ヒンドゥー教もヒンズー教も普通に両方あるだろ。

で、>>903 は　「「ァ」「ィ」「ゥ」が付く音節」の例を出そうとして前者を挙げただけで、
この語に関してはどっちにすべきだとは言ってないだろ。

ひょっとしてお前は前者を知らなかったわけ？つか読解力ゼロじゃん。
お前も相当なボケだなｗｗｗｗｗｗ

>>899はもっと大ボケだけどな(´･ω･｀)

藻前らもういい加減に汁。
>>899は自分の間違いを認められず開き直った>>842を
そのままコピペしたもの。以後荒らし化。

二通りあるのを知らず一方だけ知っていてより一般的なもう一方の発音を
あざ笑ったら＊、逆に笑われて恥ずかしさのあまり暴れてる。

みっともない　逆　切　れ　の典型だな。

どっちみち「ま、俺はどっちでもいいけど」なんて言える立場じゃない。
＊印の時点で「どっちでもいい」という立場を自ら放棄してるわけだから。

>>842　と　>>899　は大ボケだな　(´Д` )
これでｹﾃｰｲ

このスレをもっと有効に使おうよ。

有効に雑談進んでるやん

新しい質問がないと有効ちゃうんちゃう？

>914 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/24 01:00:55
>>899は普通にボケだろ。いつまでこだわってんだ。大人になれよ。

反論できるに逆切れかよ。しね。

>915 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/24 01:07:24
>>914
荒らしに反応するなよ。せっかくこんなクソスレに隔離されて大人しくしてんだから。
>>899 はボケだけどな。

誹謗中傷を繰り返して何が楽しいんだ？
オマエは今すぐ しね。オマエの存在自体が社会の迷惑。

>916 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/24 01:24:06
＞９１５胴衣

物知らない勘違い厨の意味なし捨て台詞なんか反応することないyo!

>>899 はボケだけどなﾍ(^o^ﾍ)(/^o^)/

916 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/24 01:24:06
＞９１５胴衣

物知らない勘違い厨の意味なし捨て台詞なんか反応することないyo!

>>899 はボケだけどなﾍ(^o^ﾍ)(/^o^)/

>916 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/24 01:24:06
＞９１５胴衣

物知らない勘違い厨の意味なし捨て台詞なんか反応することないyo!

>>899 はボケだけどなﾍ(^o^ﾍ)(/^o^)/

誹謗中傷を繰り返して何が楽しいんだ？
オマエは今すぐ しね。オマエの存在自体が社会の迷惑。

>917 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/24 03:53:38
>>908
横レスだけどさ、ヒンドゥー教もヒンズー教も普通に両方あるだろ。

で、>>903 は　「「ァ」「ィ」「ゥ」が付く音節」の例を出そうとして前者を挙げただけで、
この語に関してはどっちにすべきだとは言ってないだろ。

ひょっとしてお前は前者を知らなかったわけ？つか読解力ゼロじゃん。
お前も相当なボケだなｗｗｗｗｗｗ

>>899はもっと大ボケだけどな(´･ω･｀)

917 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/24 03:53:38
>>908
横レスだけどさ、ヒンドゥー教もヒンズー教も普通に両方あるだろ。

で、>>903 は　「「ァ」「ィ」「ゥ」が付く音節」の例を出そうとして前者を挙げただけで、
この語に関してはどっちにすべきだとは言ってないだろ。

ひょっとしてお前は前者を知らなかったわけ？つか読解力ゼロじゃん。
お前も相当なボケだなｗｗｗｗｗｗ

>>899はもっと大ボケだけどな(´･ω･｀)

>918 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/24 04:54:11
藻前らもういい加減に汁。
>>899は自分の間違いを認められず開き直った>>842を
そのままコピペしたもの。以後荒らし化。

二通りあるのを知らず一方だけ知っていてより一般的なもう一方の発音を
あざ笑ったら＊、逆に笑われて恥ずかしさのあまり暴れてる。

みっともない　逆　切　れ　の典型だな。

どっちみち「ま、俺はどっちでもいいけど」なんて言える立場じゃない。
＊印の時点で「どっちでもいい」という立場を自ら放棄してるわけだから。

>>842　と　>>899　は大ボケだな　(´Д` )
これでｹﾃｰｲ

このスレをもっと有効に使おうよ。

誹謗中傷をやめろ。
オマエの行動は倫理、道徳に反するだけじゃなく、2ちゃんねるの利用規約にも違反している。
だからオマエは今すぐ しね。
オマエは人間のクズ。オマエの存在自体が社会の迷惑。

>921 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/24 18:59:28
>914 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/24 01:00:55
>>899は普通にボケだろ。いつまでこだわってんだ。大人になれよ。

誹謗中傷をやめろ。
オマエの行動は倫理、道徳に反するだけじゃなく、2ちゃんねるの利用規約にも違反している。
だからオマエは今すぐ しね。
オマエは人間のクズ。オマエの存在自体が社会の迷惑。

>>908
すごく亀レスな気もするけど、ベット（英bed）についてはドイツ語(Bett)起原だと思ってたよ

>でないと>>899 (引用？)みたいな勘違いしたやつがこれから増える。

オマエが勘違いしてるんだよボケ。
どこをどう読んだら、>>899 が勘違いしていることになるんだ？
ニュース キャスターかオマエが勘違いしているのなら理解できるが、>>899 が勘違いしていることには絶対に ならないだろ。
しかも論破されたら誹謗中傷を繰り返す始末。精神異常者かよ（笑）。
オマエの行動は倫理、道徳に反するだけじゃなく、2ちゃんねるの利用規約にも違反している。
だからオマエは今すぐ しね。オマエは人間のクズ。オマエの存在自体が社会の迷惑。

>>929は釣りだから誰も反応しないように。

あぼーん

北に生きた横田さんがいるとする。
返さないのはなぜか？政府のまずい情報を知っているからであろう。
であれば「返さないと経済制裁するぞ」と言っても返さないのは
初めから分かりきっている。
本当に横田さんを取り戻したいなら、国交樹立して、日本人が現地で動くべきだ。
簡単には探させないだろうが、北の政府に任せているよりずっといい。

「そんなことは筋の通らないことだから、北には強硬にすべきだ」という？
「筋」のために横田さんと、横田さんの娘の命が危険にさらされてもいいのか。
それなら拉致被害者のために北に怒っているのではなく、
北に怒るために拉致被害者の件をあてはめているだけだ。
ただただ、「強硬にしたい」だけ。
その果てに必ず来る戦争をなぜそんなに希求する？
感情で動くな。

北をもし武力で制圧できたとして、その後は？
韓国中国はどう動く？日本がまたアジアの国を武力で制圧したという恐怖。
武力で制圧する渦中で日本人も死ぬだろう。
アメリカとアジア諸国を巻き込んだ第三次世界大戦を、そんなに始めたいのか？

感情を捨て北と国交を結んでしまうのだ。
そして武力ではなく経済力で内側からキム政権を倒し、横田さん親子、
その他拉致被害者を助け出せ。