|´_｀）つﾐｷ のスレ　４

|´_｀）つﾐｷ ＠哲学なきは、酔っ払い ◆amuOBZI1yA ：2007/03/19(月)

メンちゃんは、男性に「勲章を与えるかわりに、戦死しろ」と言ってるようにも思えるわけよ
それじゃあ、男女平等じゃないわけよね
現代の男性としては、
「勲章ないかわりに、戦争に行かない」のと
「戦争に行って、勲章がもらえる」のと、
どっちも選べる自由が欲しいわけやから。
深く物事を考えないと、現行のフェミゾン社会をほぼ肯定したまま、
「それでもまだ気になる行き過ぎたフェミゾン」だけを、
男性差別として、問題視するだけになってしまう。
それは子供だましであり、まやかしに騙されていることになる。
掘り下げて、どんどん男性差別を調査していくことが大切なんよ
たしか、メンちゃんは、「男性差別を探す必要はない」とか言ってなかったかな？
なんで必要ないの？
そんなのん気か、危険発言をする人が、
どう考えてもいっぱしの男性差別論を語れるとは思えないよ
つまり、行動力があるだけでは限界があるんよ
まぁ、メンリバ（男性差別反対主義者、ただし本人の希望によりメンちゃんは除く）は、
各自、それぞれのいいところを見て、
自らのメンリブを磨いていってほしいと思うところ
おれも、そうする
まぁ、おれは、ちよじとﾌﾝﾆｬﾘさせてもらうよ＾＾

1000ゲット

186 つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA 2007/03/22(木) 20:35:24 ID:175Ex16P
レイプを生む物語も、レイプを厳罰化する物語も、
根は同じだ。
レイプはいやだいやだと言い過ぎるが故に、
レイプなどという馬鹿げた現象が意味をもつ。
レイプとは、｢意味的犯罪｣意味的攻撃なのだ。

侮辱罪などと同じである。
痴漢もおなじ

私は、痴漢やレイプ、そして、それらを真面目に取り締まること、
ともに馬鹿げたごっこ遊びだと思う。

いい加減、卒業しろよと言いたい。

つみきは「殴られたら殴り返せ」と書いていた。
JOKERは携帯番号晒しをされたからと言って、ヘコむな。
殴られたら殴り返せ！

前スレの>>996へ
死刑というのは国家という共同体をよりよく維持するために、共同体の法規から外れたものを排除する行為です。
ゆえに死刑を実行する共同体に属する人間はある意味でみな殺人者だと私は考えています。

私は今、綺麗事を言っている。それはそうでしょうね。

だが私は「同じ」になる覚悟があるならそうすればいい、と言いました。
そうなりたくないなら誠実な方法でそうすればいい。
それだけの話です。

寝ます。さようなら

>>788
> おまえも、もうちょっと勉強して、ただ生きる以上の価値を世の中に提供しろや

お前、仕事も習い事も満足に続けられないくせに他人に説教するなよくずｗｗｗｗｗ

>>800
> 本を読む時間と金をｹﾁるな
> 本が、おまえを導いてくれる

なんちゃって哲学か？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前がそれで生計立ててるなら説得力もあるが実家の仕送りと
豚の支援で自活ｗｗｗｗしてんだろｗｗｗｗｗ

>>807
> 勉強こそが、自分に得なことやのに
> 勉強せんやつは、騙されて搾取されるだけや
> 世の中にな

ぶはｗｗｗｗｗｗｗｗ
習い事も満足に出来ない飽き性がよく言うなｗｗｗｗｗｗｗｗ

みーちゃん泣くぞｗｗｗｗｗ

では、自称誠実なつみきのレスをこの新スレにも貼ろう。
----------------------------------------------------------------------

185 ：つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA ：2007/03/22(木) 20:30:15 ID:175Ex16P
レイプの罪が重すぎるのと、
男性の自殺率が高いのは、関連していますよ

つまり、女のエロス(命)に、
過剰で男性差別的な価値を
認めているということです。


186 ：つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA ：2007/03/22(木) 20:35:24 ID:175Ex16P
レイプを生む物語も、レイプを厳罰化する物語も、
根は同じだ。
レイプはいやだいやだと言い過ぎるが故に、
レイプなどという馬鹿げた現象が意味をもつ。
レイプとは、｢意味的犯罪｣意味的攻撃なのだ。

侮辱罪などと同じである。
痴漢もおなじ

私は、痴漢やレイプ、そして、それらを真面目に取り締まること、
ともに馬鹿げたごっこ遊びだと思う。

いい加減、卒業しろよと言いたい。


http://love5.2ch.net/test/read.cgi/gender/1168864217/185-186

>>3が貼ってくれてたか。まあいいか。

>>788
> おまえも、もうちょっと勉強して、ただ生きる以上の価値を世の中に提供しろや

ぷげらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
提供してない屍がよく言うよｗｗｗｗｗｗｗ
みーちゃんが泣くぞｗｗｗｗｗｗ

>>844
> JOKERも携帯番号晒しの事は根に持たず、さっぱりしたいい男じゃないか。

だろｗｗｗｗｗ

>>851
> 羊にとっては、アンネの日記に詳しい程度で自慢かいな
> そんなもんより、哲学勉強したほうがええやろｗｗｗ

何ちゃって哲学で自慢かいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>854
> お前はJOKERとローズに「罪を憎んでつみきを憎むな」と言いたいのか？
> あ、違うか、携帯番号晒しは罪じゃないって言ってたなｗ

そうかそうかｗｗｗ
それじゃまた小出しで提供しようかなｗｗｗｗｗ

972 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2007/03/23(金) 00:23:06 ID:RUahzX7u
>>.920
フーコーなんて名前を見るのは実に数年ぶりですね。
まだ、ちずことかが得意気にフェミニズムを語っていた頃にはちょくちょく聞かれた名前です。
確かに70年代以降この人の思想を元にパラダイムシフトとも言える動きはあり、
80年代のラディカルフェミニズムやジェンダーフリーのベースとなったといっても過言じゃないでしょう。
しかし、結論から言ってしまえば、「当たり前と思っていたことは根拠の無い迷信ではなく、やはり当たり
前だった。」　ということで多くの批判を受け破綻を迎えた思想でもあります。

私が一つ一つ取り上げて書くよりも非常に明確な批判がフーコーの後に続いたバトラーの評価に
ありましたので、簡単にコピペを次レスに。

みーちゃん？
く○こちゃんじゃないのか？

975 ：ヨ！ ◆Upy4wcs9SI ：2007/03/23(金) 00:24:10 ID:RUahzX7u
障害者にも、健常者と同じ人権があります。
当然のことです。

そのことと、「人間としてのスタンダードは何か」ということは違います。
『車椅子の人に、健常者と同じ人権がある』、なら話は分かりますが、
『健常な人も、車椅子に乗って暮らしましょう』という話は間違いです。

同じように、「性同一障害」を持ち出して「性とは何か」を語ることは出来ません。
障害はどこまで行っても障害でしかありません。
「人間とは何か」を語るときに「車椅子に乗る哺乳類である」という定義を置けないように、
「性とは何か」を語るときに「性同一障害」を語るべきではありません。
「性とは何か」を語るときにトランスジェンダーの話を持ち出すのは無意味です。

・・私は、学生時代、女性学を学びました。すっかりのめり込んでいました・。

しかし、健康な男の子と女の子の両方を実際に育ててみて気が付きました。
女の子は、男の子のおもちゃに囲まれて育っても、
タンスから布切れを引っ張り出して身を飾って鏡の前に立つのです。
・・・こんなことはほんの一例です。
子どもは「白いキャンバス」などではありません。
子育てを通じて、女性学やフェミニズムの間違いを、日々、思い知らされました。

生まれながらに「男らしさ」や「女らしさ」は厳然と存在します。
その生まれ持っての性差を持った男女が「社会や文化」を形成しているのです。
だから、ジェンダーバイアスが存在するのです。

「女に生まれるのではない、女になるのだ」・・・これは、子供のいない人間の机上の空論です。
ボーヴォワールは生みも育てもしていません（養子はとったみたいだけれど）。

「第二の性」とともに、この書を「他山の石」として推薦いたします。
どうか若い学生さんが、女性学に巻き込まれませんように。

>>876
> 社会的立場では、おれが負けてるということでも、いいんだぜ俺は
> それを気にしないのが、メンリバだからなｗ

メンリバ＝ニートかよｗｗｗｗｗｗ

>>894
> JOKERはピエロだなｗ

ピーターパンだよｗｗｗｗ

>>900
> 語りえないことについては、沈黙するしかない
> とかなんとかいうやつや

ぶはｗｗｗｗｗ　中途半端な知識だなｗｗｗｗｗｗｗ
なんとかいうやつや　だってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>907
> ただ、学問としての哲学の流れを知らない人は、
> とんだ勘違いをして、「哲学」のなんたるかを知らないで、
> 俗語としての「哲学」という言葉を、使っているにすぎないことが多い。
> つまり、ある意味では、哲学者ではないということです。

お前のことだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

993 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2007/03/23(金) 00:41:36 ID:RUahzX7u
物凄く荒っぽくまとめてしまうと、「皆が当たり前と思ってる男らしさとか女らしさってのは、実は
社会によって後天的に作られたものなんだよ、当たり前と思ってる事を疑ってみなよ。」　という
ことでその具体例として性同一障害や同性愛を持ってして一応の説明をしているの。

しかしながら現実は>>.975[>>13]にコピペした学者でもないお子さん持ちの女性が看破したとおりで、
「男らしさに反発を覚える男性」「女性らしさに反発を覚える女性」　にもそれを達成する権利は
あるが、「男らしさ/女らしさ、に反発を覚える人」　をベースに社会を語ることなど出来ない。

ジェンダーバイアスはどこから来たのか？社会の長年の伝統・習慣から。
じゃ、その社会の伝統・習慣はどこから？男と女には生来の指向性の違いがあるということです。

逆に、今でこそ情報化社会のお陰で、世界中が情報のやり取りをできますが、お互いを知らない
隔絶されてそれぞれの民族が個々に存在していた時代でさえ、社会における男性・女性の役割は
なぜか地域を越えて同じです。別に申し合わせた訳ではないのに。
それは何故？本当に男らしさ、女らしさは、誰かが社会的に押し付けてるだけのことなのか？
いいや、違うだろう、男女は違うのだ、という歴然とした事実が先にくるのだ、ということで。

>>12
●み●ちゃんなんじゃない？ｗ

>>12

くーちゃんなんて言いにくいし変だろｗｗｗｗｗ

つまり、つみきが言いたいことはこいうことなのだな。

「俺の哲学を認めない者、俺の哲学に反対する者は、哲学者ではない。」

ｗ

ああ、くみちゃんということか。

豚も大変だな。

ぶっちゃけ>>1の人には
つみき氏の俺語りを入れることは勘弁して欲しい。
関係者と思われたくない。

私は男性の人権の回復を目指しているので
ニート解放論者に関わりたくない。
嫌がらせじゃないならやめて欲しい。

>>15
リンク先の修正や誤字の訂正までありがとうございます。

つうか、つみき氏においてはなんで
男性差別反対とかいってるんだろうな？

どう考えても彼の主張は
「無職男性差別反対」だと思うんだが。

自殺が多いのは無職らしいしな。
無職を救うってことは男性を救うって事なんだよ

>>21
いえいえ、どういたしまして。
ちなみに自分は反ジェンダーフリーで男女機会差別反対というような立ち位置です。

甘粕

>>22
無職男性開放思想は、有職男性の「働く義務」を「働く価値」に変換できると思う。

>>25
働く男性の価値の再確認や向上は
無職男性の開放にはならないのではないですか？

少なくとも働く男性の価値の再確認や向上をするために
無職男性を解放をするというのは効果としても
非常に遠回りだと思いますが。

>無職男性開放思想は、有職男性の「働く義務」を「働く価値」に変換できると思う。

これは、「誰もやらなくていいものを敢えてやることによる挑戦意識を評価した付加価値」
という意味で成立するだろうと言っている机上の論理ですが、今現在女性が社長や
議員になるだけで、「凄いですねｪ」と感心されるのと同質のものを狙っただけの話で
「労働の担い手を正等に評価する」　というのとは質的にも異なるもので、単に今の男性を
今の女性のポジションに置きたいというだけの話ですよね。
そんな下駄履かされたような評価に小躍りするのはまず賛同できないことですし、更にはそれを実現
するプロセスを具体的に考えて見ましょうか。

要は、「男性が働くのが稀少で、その挑戦意識だけで評価される」　という状況から作らなければ
ならないのですよね。男性主夫の増加でも試みるんでしょうか？女性の社会参加を煽りつつ？
それとも、男性も女性も皆で一斉に働くの停止でしょうか？そのイデオロギーのために日本の社会は
どうなっちゃうんでしょうね？

社会はどこかのイデオロギーのための実験場じゃないのですから、到底賛同しかねる案です。
現在の日本の国力の維持、向上というのがイデオロギーより先に来ることは自明のことで、男性の
労働市場からの撤退を煽るような事が現実になったらそれは社会にとってマイナスでしかないですよ。

私達はイデオロギーの為に暮らしてるんじゃなくて、生活の為に働いてるんですから、そんなの真っ平ゴメンです。

>>27
まったくもって同意する。

専業主夫を望んでいる男性がいたとする。
彼が、それに対し社会的に不当な視線を感じているとすれば
それは無意識のうちに自らが抱いている
主婦、及び主夫への差別意識によるものかと。

ニートの出現により
「賃金労働をしない人間は社会の寄生虫である」という
社会的合意に大いに賛同しておきながらいざ、賃金労働の枠組みに入れないと
働かないことで差別されている、と言い出す人間は男女の別なくいる。

それは自業自得であったと大いに自省するべきなのだ。
賃金労働以外の労働もまた社会的には必要な労働である、と
自らの哲学を書き換える作業をしないうちに、社会に差別を訴えることは、安っぽいフェミニズムに他ならない。

>>25
>無職男性開放思想は、有職男性の「働く義務」を「働く価値」に変換できると思う。

たとえそれが可能であるとしても、家族のために働く父親をバカであるとする
ようなプロセスには同意できません。家族のために働くことが価値として
最終的には認められるとしても、その「名誉回復」までの間に失われるものは
計り知れないでしょう。家族のために働く父親は現状すでに権威としては
機能しなくなっている（その是非はともかく）のですから。

家族のために働く父親をバカであるとするプロセスが、家族のために働くことの
価値認識を下げ、自分一人が食べていければ世の中これでいいのだという風潮を
助長し、働かずして食べていくニートの価値を総体的に底上げすることは
確かだろうと思います。そこが「つみき式」の狙いでしょうね。

>>29に書いた「名誉回復」は、もちろん、自由選択度が高まった選択肢のうちの
一つとして再評価されるという意味です。
「自分一人が食べていければ世の中これでいいのだ」も、もちろん、選択肢の一つ
として否定すべきことではないと思います。

「極端で斬新なこと」を頭の中で考えることは大いに結構ですが、それが煽りを
含みつつ声高に主張された場合、世の中がどうなってしまうかは、フェミニズムの
来た道を顧みれば容易にわかることではないかと思うのです。

>>30訂正
×世の中がどうなってしまうかは
○世の中がどのように転んでしまう可能性があるかは

江田島氏の>>27には完全に同意です。
江田島氏は前スレに終盤の「自殺における男女平等」についてはどのような
お考えでしょうか？

私にはやはり>>29のような危惧を抱きます。女性にかけるストレスを上げて
女性の自殺を増やせば、当然女性の犠牲者を増やすことになります。
個人の視点に立てば、これは取り返しのつかないことです。

つみき氏はしばしば「これは革命なのだ」とおっしゃいますが、
革命思想であるからこそ、犠牲をともなってもよいのだという考えなのでしょう。
革命以前の現状で男性が犠牲になっているのだから革命において、また革命によって
女性が犠牲になるのは平等の範囲内、あるいはこれこそ平等という考えなのでしょうね。
しかし、個人の視点に立つならば、意図的にストレスをかけられ死に追いやられた
という、一種のテロリズムの犠牲者といえるでしょう。
この犠牲は、男性労働者を殺す目的でなく過労自殺やメンヘル自殺に追い込ませた
構造とは根本的に異なるものです。
もちろん、つみき氏が脳内テロリストを自称したとしても、それ自体が社会問題には
なりようがないのですが。

>>13は「ｼﾞｪﾝﾀﾞｰﾄﾗﾌﾞﾙ―ﾌｪﾐﾆｽﾞﾑとｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨの攪乱」ｼﾞｭﾃﾞｨｽ･ﾊﾞﾄﾗｰ著
の書評らしいね。

生まれながらに「らしさ」は厳然と存在する　は言えるかも・・・・。

>>32
同性親の影響という側面についてはどうなのだろうか？と思います。
専業主夫＆勤労妻家庭に生まれた男児・女児はどうなるのかな？と。

>>29-31　ID:gZXQPj9E

コテ消すなよ甘粕ｗ

こういうセコイ事をするからお前はダメなんだｗ

おまけに今度は江田島の腰巾着か？ｗｗｗ

>>33　名無し甘粕　ID:gZXQPj9E

口調までかえてそれで自演しているつもりなのか？ｗ

ID:XFQCAIGS も名無し甘粕ｗ

２IDで名無し自演きんもー（・o・）

>>33　名無し甘粕　ID:gZXQPj9E

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　同性親の影響という側面についてはどうなのだろうか？と思います。
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　専業主夫＆勤労妻家庭に生まれた男児・女児はどうなるのかな？と。　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼　　　　　　
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


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　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
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　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
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>>34
ちょうどいいタイミングなので言いますが、甘粕コテはしばらく封印します。
腰巾着レッテル大いに結構ですが、書いたことは私なりの軽いまとめです。
では、失礼します。

>>37
さようならｗ

>>38　名無し甘粕　ID:gZXQPj9E

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　ちょうどいいタイミングなので言いますが、甘粕コテはしばらく封印します。
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　腰巾着レッテル大いに結構ですが、書いたことは私なりの軽いまとめです。　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　では、失礼します。　
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼　　　　　　
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|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/　　　　名無しになってまでつみきに構ってもらいたいのかおｗｗｗｗｗ
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/　　　　　　それとも甘粕 ◆HAFu5EDcoE コテで書き込むのが怖くなったのかおｗｗｗｗｗ
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
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　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>38
> >>34
> ちょうどいいタイミングなので言いますが、甘粕コテはしばらく封印します。

なんだそれ
甘粕がやっていることって結局、ＳＵＰＥＲＭＡＮと同じじゃないか
コテを消したり口調を変えたり複数ＩＤで自演したり


まああれかいわゆる同族嫌悪かｗ

甘粕はこれがやりたいんだろうねｗ

ＳＵＰＥＲＭＡＮの真似ｗ　あるしゅＳＵＰＥＲＭＡＮの腰巾着？ｗｗｗｗ


7 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：04/02/29(日) 15:53 ID:???
Sex is unpleasant. ◆LCpvxvnAqw
名無しでカキコ＆受けがいいと「俺でした」。臆病者のカマッテ君。

>>33
「らしさ」は後天的なものに影響されるのは否めないけれど
持って生まれた性の「らしさ」を、容認しづらいとものすごいｽﾄﾚｽに
なっちゃうんじゃないかな？

性同一障害の方の葛藤を外側から伺うだけでも、辛そうだわ。
男として生まれて、女性と同様の働きで満足する事は可能だけれど
決定的に違うのは、どんなに頑張っても男は子供を産めない。
その「負」と、どう向き合うかだろなぁ・・・・。

名無し甘粕自演乙ｗ


http://love5.2ch.net/test/read.cgi/gender/1159579088/386
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386 名前：名無しさん　〜君の性差〜[] 投稿日：2007/03/22(木) 23:05:48 ID:yY0mcpWY

186 ：つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA ：2007/03/22(木) 20:35:24 ID:175Ex16P
レイプを生む物語も、レイプを厳罰化する物語も、
根は同じだ。
レイプはいやだいやだと言い過ぎるが故に、
レイプなどという馬鹿げた現象が意味をもつ。
レイプとは、｢意味的犯罪｣意味的攻撃なのだ。

侮辱罪などと同じである。
痴漢もおなじ

私は、痴漢やレイプ、そして、それらを真面目に取り締まること、
ともに馬鹿げたごっこ遊びだと思う。

いい加減、卒業しろよと言いたい。

http://love5.2ch.net/test/read.cgi/gender/1168864217/186

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388 名前：名無しさん　〜君の性差〜[] 投稿日：2007/03/23(金) 00:04:36 ID:XFQCAIGS
>>386
メンリブって、男性の人権の解放だと思っていたのだが。
ただのレイプの正当化か。
つみき　もメンリブ　も信じられなくなった。
-----------------------------------------------------------

甘粕なんてただのカス。スーパーマン以下。
哲学や社会学の話についていけないから逃げ出しただけだろ。

>>45
＞甘粕なんてただのカス

ちゃぅ！それわ大きな間違い！
甘粕氏はたたのｶｽぢゃないぞ。



　　　　　　　　　　　　　　　　　　甘いｶｽ　　　　　（ﾂﾏﾝﾈ）　　　ε　=

>>45
>甘粕なんてただのカス。スーパーマン以下。

どっちも似たようなもんだw
顔も素性も分からない、自分の事なんか何も分かりっこ無いという確信から
ネット上で只々言いたい放題、勝手気ままに吼えているだけ。
そういう意味では、つみきの方が格段に上を行ってるよw

その割には個人情報につながりそうなヒントを
ポロポロ書いてたけどな
嫁の顔やらストーカーがどうとか
実家は長野あたりの温泉旅館か？

>>48
>嫁の顔やらストーカーがどうとか

こんなんで特定できたら、そいつは天才だなw

>>27
下駄？
いったいどうして男性が下駄をはく話になるのだろう？
女性の下駄を取り去るだけの話だが？

男性が働くのが「稀少」になる必要もない。
男性が働くことが価値になるのに、どうして働くことが稀少にならねばならないのだろう？

>要は、「男性が働くのが稀少で、その挑戦意識だけで評価される」
>という状況から作らなければならないのですよね。

必要ない。むしろ男性が全員働いていてもいいのだ。
「もし男性が働かなかったとしても」という仮定だけでも十分だ。

>そのイデオロギーのために日本の社会はどうなっちゃうんでしょうね？

懸命に働く人に相応の価値が認められる社会になる。

>今の女性のポジションに置きたいというだけの話ですよね。

「日本の社会はどうなっちゃうんでしょうね？」というくらいなら、
今のポジションの女性こそまずかろう。

>>50
簡単な話です。

>「もし男性が働かなかったとしても」という仮定だけでも十分だ。

個人的にやりたければ、「どうぞ」　ですが、それを社会の基準には据えられない
ということです。
現行の社会風潮は、「男性であれば働くべきだ」　というジェンダーバイアスをすでに含んでいます。
それに対して、「無職男性開放思想」　が純粋にニュートラルな状態で存在するこは現実的には
不可能で、現行のジェンダーバイアスを打ち消す以上、結果的には一定数の男性を労働市場から
降ろす方向での運動にしかなりえないからです。

つまり具体的には、「働かなくてもいいんだ！」と声高に叫ぶことにより働きかけなければ達成されない
以上、そんな運動どうなのよ？ということですよ。

じゃぁ逆にどうやってその状態に社会を持っていくのですか？どのような運動・手段をもってして？
机上の空論ではないのか？といわざるを得ないのはその部分です。


>必要ない。むしろ男性が全員働いていてもいいのだ。

↑このように書かれているが、実際の運動としてはそんな部分は微塵も出てこないし、これは形骸化した、
そうですね、いわば反論に対する予防線以上の意味を持っていませんよね。
「全員働いてもいいのだ。」　とは反論に対する予防線として一応書いてるだけで、実際の運動を起すときには
「働かなくていいのだ！」　を声高に連呼するしかないのですから。

>>51
>「働かなくていいのだ！」を声高に連呼するしかないのですから。

解釈が表面的過ぎる。
私の言ってるのは、仮に「働かなくていいのだ！」を声高に言ったとして、
一体誰が働かなくなるのかってこと。
誰も働かなくなんてならない。
各自が今までどおり働きながら、働く価値を認識できるだけだ。

男女論以前の問題として、ニートを正当化するのはやめようよ。
ニートを叩くのはおかしいけど、ニートを正当化（非生産の正当化）はおかしいって。
質の悪いアナーキズムじゃないんだから。

＞私の言ってるのは、仮に「働かなくていいのだ！」を声高に言ったとして、
＞一体誰が働かなくなるのかってこと。

まず、つみき氏のように、元々働く意思のない人たちは、安心してニートを続けるようになるでしょうね。
で、従来から働いている人はからすれば、「働かなくていい？何言ってんだ？若者にニートになる口実を与えるような主張は辞めてくれ！」で終わり。

・・・それが君の目指す社会？

働くことの価値を高めたいのであれば、ストレートに「男も女も働くことはすばらしい！」と叫んだほうが、余程意図は伝わると思うが。

>>52
>私の言ってるのは、仮に「働かなくていいのだ！」を声高に言ったとして、
>一体誰が働かなくなるのかってこと。

それだけ運動打っても誰も働くのを止めないということは、、無職男性開放は実数としてまったく
されていないということになります。

やはり、「無職男性開放思想」　から　「働く価値が向上」　に繋がるというのは無理がありますよ。

それより、「昼に主婦友でイタリアン」　とかいう女性に、「オイオイ、旦那さんは汗水垂らして
働いてるのにアンタらどーなのよ？恥ずかしくないの？」　とＴＶでバンバンコメント流して、
「亭主元気で留守がいい」　なんて風潮を完全に封じてしまう方が遥かに効果的だと思いますけどね。

もうさ、そういうこと言ってる女性は恥ずかしいヤツだという風潮にしちゃう方がいいんじゃないの？

だから、私は唱えるとするならば、男性解放じゃなくて、男性復権かな。

いや、オカシイとは思うんだよ。
女性専用車両とかさ、今の男性を侮蔑したようなメディアイメージとかね。
しかしながら、それらの打破に今の男性像からの開放という方向じゃなくて、
あくまで復権、なんだよね。

具体的に言えば、「汗水流して働いてるお父さん偉いじゃん」　ということ。
それを小馬鹿にするような女性のコメントとかさ・・・恥ずかしくねぇのかって。
いや、ああいうことを言うのは恥ずかしいことだという風潮になるべきなんだよな。

女性専用車両だってさ、ラッシュ時に、「安心ですね、快適ですね」　？？？
オイオイ君らには恥も外聞もないのかねと。

>>56
>それだけ運動打っても誰も働くのを止めないということは、
>無職男性開放は実数としてまったくされていないということになります。

いや、だから働くのを止めなくてもいいんだって。
そんなことが目的なんじゃないんだから。
ただどう考えても働かない男性と働かない女性は同格なのが当たり前でしょ？
働く男性と働かない女性が同格とするジェンダーバイアスが正当なんじゃなくて。

>遥かに効果的だと思いますけどね。
効果的だと思うが、私は同じことだと思う。

>>51
>いわば反論に対する予防線以上の意味を持っていませんよね。
邪推は止めていただきたい。
私は正直な意見を書いている。
もし男性が働く目的が「男としての義務」でしかないとしたら、
それは単なる男性の不利益ではないか。
働く男性が差別されているのではない。
男性が働くことの「意味づけ」が差別なのだ。

>>57
まあ結果的には私も同じようなこといってるんだけどさ。

ここで男女論に戻すけど。

男性開放論的方向性としてはさ、「男性に要求する女性」　というものに対して、

「君らの要求には応えない。私達はそれに背を向ける。」　つまり社会的な男性というポジションから

撤退し、違うポジションを求めるという方向性が強い。

対して、男性復権的な方向としては、「男性に要求する女性」　というものに対して、

「私達に要求するのであれば、君らは要求するに合い相応しい存在になりなさい。」　という方向。

現状の男性のポジションは変わらないが、それに見合った報酬（？）を出せという方向が強い。

もっと下世話な表現にしてしまえば、「もう女なんて見限ったぜ！」　と　「いい女になれよ。」　の違い。

>>58
>もし男性が働く目的が「男としての義務」でしかないとしたら、
>それは単なる男性の不利益ではないか。

いえいえ、そもそもですよ。

「義務」　と　「名誉」　がさも相反する二律背反であるかのように語る事が
おかしいのです。

遥か昔のローマ時代でも、軍役は市民の義務であり、名誉であったのです。
もちろん今の社会でそれが軍役ではありませんが、二律背反で無いのに、
「義務」　という部分を潰すと　「名誉」　の部分が浮き上がるというロジックに
整合性がありません。

関連がないのですから。

>もし男性が働く目的が「男としての義務」でしかないとしたら、
>それは単なる男性の不利益ではないか。
>働く男性が差別されているのではない。
>男性が働くことの「意味づけ」が差別なのだ。


違う。

義務である事が差別なのではなく、義務を果たしているにも関わらず正当な評価が得られないことが
差別なのです。

ん？
江田島さんは、男女の義務に差があってしかるべきって思ってる？

>>62
現代社会において成文化するほどの義務の差があるとは思っていません。
そこは数式のように一律のルールを敷けるものだと思っていません、人間社会なんですし。

私が言ってる範囲は、「社会的に男性に求められるジェンダー」　という風潮の範囲です。
分かりやすい表現として、義務、と書いていますが。表現上のことであって成文化して義務に
差をつけるほどではないと思っています。

>>63
かりに「義務」が男性のみに課されるものであるなら、
正当な評価を受けるのは無理だと思いますよ。
女性は同じ物差しで計られないことを意味するので。
所詮男性同士の序列にしかなりません。

最後にメン同盟さんに答えておこう。

>>26
もし、ぐうたら主婦が働く夫を小馬鹿にできるとすれば、
その理由は、女性が男性と同じ「物差しで計られないから」だと思うのです。
無職男性は無職女性と同じです。共に駄目人間かもしれない。
しかし無職男性は無職女性以下ではないのです。
それが「同じ物差しで計る」ということで、
働く男性の価値も同時に「当然の男の義務」から「価値」になります。
ぐうたら主婦も、もはや威張れません。

>>56
＞ それより、「昼に主婦友でイタリアン」　とかいう女性に、「オイオイ、旦那さんは汗水垂らして
＞ 働いてるのにアンタらどーなのよ？恥ずかしくないの？」　とＴＶでバンバンコメント流して、
＞ 「亭主元気で留守がいい」　なんて風潮を完全に封じてしまう方が遥かに効果的だと思いますけどね。
＞
＞ もうさ、そういうこと言ってる女性は恥ずかしいヤツだという風潮にしちゃう方がいいんじゃないの？

一定の収入層には評価されると思うよ。
特に共稼ぎしないと生活に余裕が持てない中間〜低所得者層にはね。これ間違いない。

しかし残念ながら、社会的にアドバンテージが高い高所得者層については
この手法の効果は疑問が多い。

「貧乏人の負け惜しみ」「自分達には関係ない」とスルーされる可能性が高そうだ。

ましてや、マスコミを操作している経団連に名を連ねる社長らの奥方が
自分達を誹謗中傷するような社会運動に
どこまで同意を得られるのかは予測不能だ。
もっとも、社長夫人が昼間から優雅にイタリアン料理を口にするには
共稼ぎ世帯をどんどん増やし、家庭を顧みることもままならない父親と母親を量産しなければならないのだが。

>>55
問題は女性だけが働くと女性の社長などともてはやされ
現在働いてる男性（ほとんど社会でもっとも貢献してる層）が
貶められているということ。

>>57
全くその通りだと思います。
私の会の名前も男性人権の回復を目指す会に変えようかと思っているところ。
「わざと」でもあったのですが今の名前だと●●解放同盟と
かぶりますからね。

>>65
それはわかるのですが、そのスタンダートを働かないほうにもっていかなくてもいいのでは？
何故なら現在は働いている多くの男性が軽視されているのが問題であるわけで。
これを放置して無職解放しても今の男性がさらに軽んじられるだけになる。
違う意図にとられかねないし。

ジョーカーっていつまでもめんどくせー奴だなｗ
つみきに個人的な恨みがあるなら直接やれってのｗ

>>65
付け加えるなら単純に

働く男性も立派ですし
家事・育児をしている女性も立派ですよ。
もちろんそれが逆になっても貶められる
訳でもありませんし職分を全うしてれば尊いのです。

主婦は完全否定するつもりはないけどある意味諸刃の剣だろう。

甘やかし過ぎる今の現状では色んな問題を引き起こす根源になっている
と考える。

>>64
>かりに「義務」が男性のみに課されるものであるなら、
>正当な評価を受けるのは無理だと思いますよ。

いいえ、歴史的に見てもそれは正しくありません。
文字通り社会的義務が男性にのみ課された時代であっても、「義務の遂行＝一人前の社会人」　と
見なされた時代の方が遥かに長いのです。

今は成文化されていませんので、あくまでジェンダーバイアスという社会的風潮としての「義務」　ですが
それが男性にのみ課されているから評価されないのだ、というのは歴史的に見ても論理的にも正しくありません。

問題は、「義務」を遂行しているのに、正当な評価が得られないというアンバランスにあるのであって、

『義務を遂行しているのに評価が得られないのは、「義務」だからだ。』　というのは言葉遊びに過ぎません。

>>66
>しかし残念ながら、社会的にアドバンテージが高い高所得者層については
>この手法の効果は疑問が多い。

いや、夫に対して何ら申し訳なくない、本当に　"小銭”　でイタリアンを食べに行ける人達は
別にいいんじゃないですか？生活水準はそれぞれなんですし、あくまでそれは例えであって
「イタリアン」　が絶対水準じゃないですよ。

「旦那に対して申し訳ない」　という意識の問題で、本当に小銭で食えて、「お陰様で」　という
感謝の念があるならいいんじゃないですかね。

要は 「亭主元気で留守がいい」とか嘯いて亭主の悪口言ってれば　「格好いい」　と思ってる層に
それが格好悪い、恥ずかしいことなんだとと分からせればいいのであって。

>>67
＞何故なら現在は働いている多くの男性が軽視されているのが問題であるわけで。
現状はそのとおりだが、やはりメン同盟は相当な保守派。
一部の男性人権のみでさほど「全男性」のためになるとは考えられない。

つみきに対する感想は改革派。
例えば今稼ぐ役割に回っている男性がもし自分が女性だったならば
その役割を受けているか？ということ。
社会構造上、仕方なく？その役割にまわってないか？
望んでその役割ならいいが、きちんと争う権利がある。
それを半常識にする必要はあるはずだ。

いまいちうまく言えてないかもしれないし、まだまだ勉強不足だがｗ

>>72
＞ 「旦那に対して申し訳ない」　という意識の問題で、本当に小銭で食えて、「お陰様で」　という
＞ 感謝の念があるならいいんじゃないですかね。

それはあくまで個人的な、夫婦間のコミュニケーションのなかで遣り取りしていればヨロシ。
平日昼間外食している中年女を見ただけで
「アイツらは旦那の汗水流して働いた金で飲み食いして
旦那には感謝の念もありゃしねえ、許せねぇ！」
と勝手に想像してる奴がいたら恥ずかしい。
正直、私も20代位のナマイキ盛りの頃は
そんな風に思っていた恥ずかしい頃がありましたが。

＞ 要は 「亭主元気で留守がいい」とか嘯いて亭主の悪口言ってれば　「格好いい」　と思ってる層に
＞ それが格好悪い、恥ずかしいことなんだとと分からせればいいのであって。 格好いい、悪いの問題っつーか
それが日本人独特の他人同士、女同士のコミュニケーションの取り方だから。
女同士っていうとアレだろうが

江田島氏よ、
自分が子供だった頃、同性の友人同士でお互いの母親の話題になった場合
自分の母親を誉めてみせることが如何に恥ずかしかったか分かるだろ？
だからと言って母親が憎いわけでもなく。

他人の前で家族を誉めない、むしろ悪く言うことで
「あるある！」と共感し合う日本人の独特な他人とのコミュニケーションの取り方に由来するのでは、と思う。
「ウチの馬鹿嫁は…」と酒の席で男同士こぼし合ってる姿くらい
いくらでも見かける光景だけど
それを、女が女性差別だと目くじら立てるのも恥ずかしいしね。

積み木が誰にも相手にされてないのが笑うｗ
中学生が適当に書いた文章みたいな書き込み。
ある意味、つみきとそっくりだ

むかし
「女房と畳は新しいほうがいい」というコピーを誰が思い付いたか知らないけど
意趣返しの如く「亭主元気で留守がいい」ってコピーは
当時は随分話題になったね。
作ったコピーライターは…忘れた。
糸井重里だったか？

お前俺をいくら煽っても無駄だぜｗ
気がついた時に好きに書き込んでるだけだし
空気読む程居座ってはまってるわけでもないんでな。

俺がフェミならメン同盟とつみきならメン同盟を応援するだろうな。
まだメン同盟のほうがありがたいだろう。

つみきは狂人だから、フェミも反フェミもメンズリブでさえ誰も応援しない。
応援するのは同じ気狂いの積み木だけｗ

>>74
＞それはあくまで個人的な、夫婦間のコミュニケーションのなかで遣り取りしていればヨロシ。

勝手に想像して怒ってた２０代の貴方は確かに恥ずかしいね。
でも江田島さんは夫婦間のコミュニケーションでやりあえる範囲の話をしているのではなく、
メディアイメージや社会的風潮に関する話をしていると思うんだけどね。
だからちょっと違う。

当然だが、つみきがいない方が読み応えのある流れだな。
積み木は空気。

ひゃははｗ
やっぱりメン同盟たまらず自演してるなｗ

勘違いするなよｗ
これは議論するためのコテじゃねーからな。
私怨で動くメン同盟にただ読ませるための捨てコテなんだから
必死で煽っても意味ないぜ。

>>80
＞でも江田島さんは夫婦間のコミュニケーションでやりあえる範囲の話をしているのではなく、
メディアイメージや社会的風潮に関する話をしていると思うんだけどね。
だからちょっと違う。

その通り。いいこと言ってるね。

つまり
「畳と女房は新しいほうがいい」VS「亭主元気で留守がいい」は
現状では「亭主元気で留守がいい」が圧勝って言いたいの？

じゃ皆さん
女性を不快にさせるような「畳と女房は新しいほうがいい」みたいなコピーでもこしらえたらどうよ？

>もっとも、社長夫人が昼間から優雅にイタリアン料理を口にするには
>共稼ぎ世帯をどんどん増やし、家庭を顧みることもままならない
>父親と母親を量産しなければならないのだが。

ここが重要なのでわ？

>>73
＞＞何故なら現在は働いている多くの男性が軽視されているのが問題であるわけで。
＞現状はそのとおりだが、やはりメン同盟は相当な保守派。
保守派であるのは正にその通りだが
＞一部の男性人権のみでさほど「全男性」のためになるとは考えられない。
これは明らかに間違っているだろう。
何故ならば現状多くの男性が働いているのに
その軽視は多くの男性のためにならないだろう。
全男性ではないかもしれないが一部ではなく大多数だ。

>>82
自演なんかしとらんわ。
妄想家か？？

>>85
非常に重要なポイントだね。
つまり男女共の賃金労働参画は
庶民の生活向上ではないんだよね。

>>84
なんで女性を不快にさせたいよいうことになるのか？
片方が「不快」だからもう片方も「不快」にさせてやろうって発想？
悪いけどスゲー女性的な発想に感じる。

片方が不快なら、もう片方も不快にさせるんじゃなくて
不快のほうを快にさせればいいじゃんか。

まあ単純に快・不快の問題じゃないが
発想がネガティブ過ぎる。

>>87
女性を不快にさせる意味はここに書かれています。

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1168864217/236

236 ：|´_｀）つﾐｷ ＠哲学なきは、酔っ払い ◆amuOBZI1yA ：2007/03/24(土) 03:20:45 ID:RHjgaq+J
とりあえず、おれ的には、
フェミゾンの不合理を指摘するだけでなく。

逆に、不合理なことを思いついて、どんどん攻めていく必要もあるかと思うねん。
その場合、
「こちらがこういう不合理なことをするのは、
あなたたちフェミゾンが、こういう不合理なことをしているから、
それへの反撃ですよ。
あなた方がやめれば、我々もやめますよ」
ということを伝えることが、絶対的に大切やねんな。

そうじゃないと、なんのコミュニケーションにもなれへんから。

だから、ヘミヘさんがテンプレで指摘してるような、
不合理を逆に女にやり返すような、そういう案を作っておくのも、
悪いことじゃないと思うわ。

また、それは「あなたがたがしてるのは、男女逆にしたら、こういうことしてるのと同じなんですよ。
それを、男性にしてると、まるでしてもいいように思うほど、
男性差別に対して、無神経になってるでしょう」という、
口での指摘にも使えるし。

>>89
そのひとの言うことを真に受けない方がいいのでは？
フェミと同じことをやって、フェミの失敗した轍を踏んでどうしようというのかな。

>>89-90
現在「男性人権を守る」ことの正道がない状況なのに
邪道でやろうとしてはまずいのでは？
私もよりおかしな社会になりかねないと思います。

つみき氏は基本的に「お互い様」って発想を元にする人なんですねぇ。

>>90-91
>フェミと同じことをやって、フェミの失敗した轍を踏んでどうしようというのかな。
>私もよりおかしな社会になりかねないと思います。

フェミニストが失敗したのはもともと女がずる賢いだけで頭の悪い生き物だからだ。
男性ならそんな失敗をするはずがない。つミキ氏のような聡明な人物ならなおさらだ。

>>92
>つみき氏は基本的に「お互い様」って発想を元にする人なんですねぇ。

どこをどう読んだらそのような曲解が可能なのか。
つミキ氏は男性自身がバカ女のバカさを映し出す鏡になるべきだと言っているのだ。

というか、フェミニストは失敗してないよ。
女尊男卑意識を根付かせることに成功している。

>>94
日本のフェミニストが成功していたら、日本に男性依存女はいなくなっているはずだ。

>>95
なるほど、そういう意味か。
「失敗」が定着してしまってるってことか。
しかしその失敗こそ彼女たちの成功なんだろう。

>>96
本来の意味でのフェミ二ストなど
本来の意味での共産主義者より少ないからね。
それでいて道徳破壊とか家庭破壊とか
禄でもないことほど忠実なんですよね。

相手に知らしめたいから同ﾚﾍﾞﾙの事をするってのは子供の発想だな
上から物を言おうとしてる人間のする事では無い

女性の中でも、良識もった人はフェミニストの考え方に賛同しません。
男性差別をなくそうとする人がフェミニストと同じ事をしても、
女性は当然のこと「良識ある」男性からもソッポを向かれるでしょうね。

>>99
問題なのはフェミニストとは限らない。
そして問題であるその「フェミニストとは限らないもの」と
同じようなことを主張する目的は、
それを正当だと認めてもらうことなどではない。

＞そして問題であるその「フェミニストとは限らないもの」と
＞同じようなことを主張する目的は、
＞それを正当だと認めてもらうことなどではない。

でも世間はそうは見てくれないんじゃないでしょうか。
なんかわざわざややこしいことしているように見えますよ。

>>101
方法論か。
確かにそのとおりかもしれない。
たとえば男性差別批判は男性より女性が口にしたほうが説得力がある。
正当性は全く変わらなくても。

補足しておくと、
フェミニストと限らない「それ」は現実に社会に認められているものだ。
ソッポを向かれていないものだ。
それは「男性は決して女性と同じことは言い出さない」ことを
前提にしなければ成立しない甘えだ。

フェミニストの方が良識あると思うんですけど

メン同盟=宗教活動をしているつみき

>>100>>102
女に言われて面白くないからって話をコネ回すような言い方は格好悪くないか？

社会学板でも呆れられているようですね。

----------------------------------------------------------------------------------------------------
37 名無しさん＠社会人 2007/03/25(日) 03:20:19
>>36
コテまでつけてスレ立てておいて、つ＠はよ靴下博士氏は自己紹介（つまり同氏の考えるメンズリブの紹介）さえしないのだろうか・・・。
自分の考えは語らず、他人にばかり意見を求めるというのは、あまりにも自分勝手だとは思いませんか？
>>26で私は関心を持って友好なスタンスで尋ねたつまりだが、まったくお答えをいただけませんね。

こういうことを書くと、また「甘粕だ」とか「スパイ」だとか言われてしまうんだろうか。

----------------------------------------------------------------------------------------------------

>>106
俺でさえつみきを知って3年くらいだが、全く奴の考えは奴の言葉で聞いた事は無い
自分の言葉で自分の考えを述べる事の出来無い奴が人を動かせんよ

メンリブ＠哲学板

|´_｀）つみスレ【１】　〜哲学的な男性差別論〜
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1174799518/

神経症だと思われ

>>108
早速削除依頼が…ｗ

つみちゃんアチコチからホント嫌われてんなｗ

>>74
ま、個人的な行動としては言ってる通りでしょうが・・・って既出でしたか・・・

メディアイメージ等の男性像が酷いから女性にも同じこと仕返してやれというのは、男女を対立構造でしか
捉えないフェミニズムをそのまま支援するような行為にしかなりませんね・・・と書きかけたが・・・

>フェミニストが失敗したのはもともと女がずる賢いだけで頭の悪い生き物だからだ。
>男性ならそんな失敗をするはずがない。

これはマジレスで返すべき対象なのかすら疑問が湧いてしまった。

それでも一応。

そもそも、「わからせるため」　と言うが、社会をぶち壊しボロボロにした挙句に　「分からせた」　としたって
そんなの何の価値もないでしょう。

「僕の痛みがわからないのか！」　と夜の校舎窓ガラス割って歩いて、「痛みを分かって」　もらったとしても
割れたガラスは元には戻らない、修復の為に膨大な出費が待っているだけ。
そんな十代の反抗期の子供じゃないんだからそんな安直な考えで社会を変革されたらたまりませんよ。

女性は男性に対して対立するものじゃないのだし、引き算による平等、つまり皆で貧しくなることによって
達成される平等など悪でしかないですよ。

>>113
尾崎ですかｗｗ

>>105
おもしろいとかおもしろくないとかは関係なくて、
99には正反対の「フェミニスト」の定義が混在しているように感じたもので。
あなたは気付かなかった？

>>113
「わからせるため」の主張は、実現して社会をぶち壊しボロボロにするものではない。
それが不当であると「わかったら」受け入れられない。当然のことながら、実現しない。
「わからせるための主張」が正当とみなされるか不当とみなされるかは、また別なんだよ。

その差別は正当なのか不当なのか、社会によるその冷静な判断は、
「差別」の意味が男女平等にならなれば実現されない。
すなわち差別解消の名で一方的に得をする性がなくなれば実現される。

それが正当か否かは置いておいて「女性には確かに男性にはない特権があるのだ」。
つまり「わからせるための主張」の目的は、それを正当化することなどではない。
社会の冷静な判断を促すことだ。

差別のどこまでが正当なのか。その冷静な判断は、社会が偏りなく男女差別と向き合えば、
我々にとっても妥当になると、私は社会を信じている。

>>115
「無職男性開放」　を叫ぶが、労働市場から止める人間などいないだろう。

「分からせるための女性攻撃」　はするが実現はしない。

そんな拗ねた子供のような攻撃展開して　「分かっていただく」　よりも、さっさと
男性性の復権を唱えた方が良いと思うのですが。
それとも、そんなに女性を中心に　「分かっていただいて」　「女性が社会を直し」　て貰わなければ
ならないのでしょうか？
論理展開の中心軸が女性を中心にしか展開していないのが私には違和感あります。

「偉いもんは偉い」　言いたいことはこれなんですが、開放論者の方々の意見を見ていると
実は　「男性に対する正当な評価を促す」　というよりは、「現状の女性を攻撃したい」　だけに
見えてしまいます。
「特権」と書かれていますので、その言葉をそのまま使いますが、「男性に対する特権付与」　よりも
「現行女性が持っている特権剥奪」　に心血注いでるといいますか、「持てる者を貧しくすることにより
達成される平等」　なんて限りなく非生産的です。

>>115
しかし「わからせるための主張」を具体化したら
どうしたって「対立」や「社会的マイナス」にならないですか？

例えば（日本の多数派という意味の）フェミは、
具体的にはDV法を推進しています。
これは対男性ならば証拠・証言・証人なしで実質的な罰を受けます。

そのようなことを「わからせるための主張」として
こちらもできるのですかね？
あるいはしていいのですか？

言葉上のうえでは確かにその通りだとも思いますが
実社会は現実なのだしネット上ではないので
具現化していかないとならないのですよ。

>>116
男性性の復権？
そんなのただの女性差別とされてしまいますよ。
男性差別など一切なくて、この世には女性差別しかないとされていれば。
男性差別が誤魔化され、社会が差別に対する冷静な判断ができなければ、
男性性の復権なんて到底実現しません。

男性性をどれだけ復権させるかも、
社会がどれだけ冷静に、正当に差別を認識するかにかかっているのです。

>>118
>そんなのただの女性差別とされてしまいますよ。

これも開放論者の方々に共通するもので、私には妙に見えて仕方ないのですが、
「社会の変革」　を望むのに、フェミニストによるオカシな主張は何故か崩れない前提条件
扱いなんですね。

>例えば（日本の多数派という意味の）フェミは、
>具体的にはDV法を推進しています。
>これは対男性ならば証拠・証言・証人なしで実質的な罰を受けます。

余談ながらトンでもない悪法考えてるのね。
共同参加企画なんてとっとと廃止して、ジェンフリ教育なんぞ即時停止、専用車両も撤廃。
最低限これくらいにはなってもらわんと・・・

>>116
>分かっていただく
男性性の復権だって同じでしょう。
わかっていただくほか、何か目的があるのでしょうか？

>女性を中心に「分かっていただいて」「女性が社会を直し」て貰わなければ
>ならないのでしょうか？
相手は「女性」ではなく「社会全体」なのですが…

>「男性に対する特権付与」よりも「現行女性が持っている特権剥奪」に
>心血注いでるといいますか、「持てる者を貧しくすることにより達成される平等」
違うって言ってるのに。
不当な主張なら当然社会には受け入れられない。
だから共に富むか貧しくなるかの判断は別。

>>117
優遇を失う女性に恨まれないためにまで「対立」を避けてはいけないと思います。

>そのようなことを「わからせるための主張」として
>こちらもできるのですかね？
>あるいはしていいのですか？

しても、できません。
しかし、すれば、女性優遇のDV法の反省という結果になります。

>>119
>フェミニストによるオカシな主張は何故か崩れない
崩すための私の主張なのですが。

>>121
単語の一つ一つには反論してるように見えるんだけど、全体通して指摘されたことに対して

「違います」　と言い切ってるだけですね。

>崩すための私の主張なのですが。

それなら、「男性性復権を唱えても女性差別といわれるだけ」　というフェミニズムの価値観に基準を
置いた言説は出てこないはずですね。

>>121
>そのようなことを「わからせるための主張」として
>こちらもできるのですかね？
>あるいはしていいのですか？

>しても、できません。
>しかし、すれば、女性優遇のDV法の反省という結果になります。

しようとしてもできません、といいますが
フェミは実際しているわけですよ。
しかもこちらは正当性を主張できなくなりますから
活動自体がおかしなものに見られてしまいますよ？？？
実現できること、すべきことまで、よりできなくなって
しまいかねないです。

>>122
何言ってるんですか？
我々は何に対して不満があるのですか。
夢や空想上のものじゃないでしょ？
現実の「それ」に基準をおかずに反対も批判もないでしょう。

別の板のつみきスレで、奇しくもこのような表現が。
＞メンリブってフェミの男版だろ。

結局、マジェンタ氏のような方法論とっても、誰も注意すら向けないだろうな。
（逆に注意を向けることができれば効果はあるのだろうけど）

また、反省するといいますが
かなり根拠ない「期待」だと思うのですが・・・
フェミや女性に期待できますかね？？？
「根拠ない期待」のために「不正を主張」するというのも・・・

>だから共に富むか貧しくなるかの判断は別。

いや、判断は別といったって、現に　「無職男性開放」　を立ててみたり、男性の労働市場撤退を
後押しするようなこと書いてるんですしね、別物と言葉の上だけで言われても説得力ありません。

再三　「無職男性開放」　を唱えるのに、「労働市場からは誰もいなくなりはしませんよ。」　と
実現の問題になると、言葉の上だけでは否定するのですが、これでは完全に机上の空論です。

おかしなことなら社会が受け入れないと書かれていますが、オカシなフェミニストが公共の刊行物の
イラストにまでジェンダーフリーに則ったチェックと称してキチガイじみた検閲まがいまで横行してる
のですから、オカシな運動はオカシな結果しか生まないということです。

世論が、今のフェミのキチガイ振りをある程度理解していれば、マジェンタ氏のような戦術も意味がないわけではないだろうけど。
世の中ではせいぜい、フェミ＝田島陽子＝ヒステリーくらいの認識しかなくて、
男女共同参画の異常性とか、専用車両の欺瞞だとか、DV法の中身とか、そんなところまで注意を払っている人はほとんどいないよ。
外出でて人と接すれば分かる。

フェミと同じ主張をしても「ハイハイ。男版田島陽子ね。うるさいヒステリーだな。田島陽子がキチガイだ何てことは既に知ってるよ。」と思われるだけで、何の進展もないと思うけど。

>>124
>現実の「それ」に基準をおかずに反対も批判もないでしょう。

反対・批判するのですから、「何でも女性差別」　などという基準に合わせてどうするんですか。
社会変革を望むのに、「フェミニストによる何でも女性差別」　というのは全肯定でしょうか。

反対、批判対象ではあっても、基準ではありません。
フェミニズムは潰すべき対象に過ぎません。

さて埋めるか
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地味かもしれないけどさ、家庭回帰であるとか、働くお父さんを労いましょう、とかさ
ＴＶなんかも、「馬鹿女の放言」　みたいなのを喜んで垂れ流しにするのはいい加減止めたりとかさ。

現実的にいくらでも有ると思うんだけどなぁ。
少なくとも男版田嶋陽子やるよりは・・・

いや、働くことを否定するような手法は、あるしゅ田嶋陽子以下ですよ。
アナーキストじゃないですか。

働かないことの（選択の）肯定なら、譲ってまだいいと思いますが
働いてる人を貶めたり、フェミの真似をして逆に世間に
訴えるというのは・・・

マジェンタ氏、いなくなっちゃいましたね。

マジェンタ氏は誠実な人です。
キチンと説明している。
つみき氏もこうやって説明してくれればいいのにな。

悪感情や、喧嘩する気は毛頭ないけれど、やはり持ってる意見としては譲れずに
書かざる得ない部分もあるので、難しいもんですね。

ちょっと言い過ぎたが…
しかし、それが正当かどうかは関係なく、
事実として差別は差別、特権は特権と社会が正しく認識しなければ、
男性の復権にしても不可能だと思う。

逆にそれが正しく認識できれば、そこから生まれる冷静な社会の判断は
我々にとって妥当なものになると思う。

>>126
いや、相手は「社会全体」ですよ。

>>127
>言葉の上だけでは否定するのですが、これでは完全に机上の空論です。
まあそうだけど。
江田島さんが「正反対」と常に口にすること、
私には「同じ」にしか思えないのです。

>>127
>おかしなことなら社会が受け入れない
社会が冷静な判断力を持っていればね。

>>128
相手は行き過ぎてスルーされる「フェミ＝田島陽子＝ヒステリー」等ではなくて、
スルーされていない、現実にある問題なのですよ。
現実に満足ですか？

>>129
現実に通っていない「フェミニストによる何でも女性差別」などははじめから相手にしてません。
現実に女性差別として通っていれば、対となるものは男性差別です。
この論理にのっとり、社会が、その「男女差別」を正当か不当か判断するのは、別問題でしょう。
社会が偏りなく差別を判断することを望みます。

一番いいのはﾜｲﾄﾞｼｮｰの提供元の会社で男性差別を訴える人が出ればいいけど

出資元が異常性を局に対して訴えると局はそれに合わせた番組作りをする
未だにﾏｽｺﾐに寄っ掛かってる主婦層はやはり世論としては大きい
特にﾃﾚﾋﾞ局なんて提供元の顔色を窺いながらの番組しか作らんし
そんな三流番組を盲信する連中を世論と呼ぶ風潮を逆手に取れればなぁ

>>137
>いや、相手は「社会全体」ですよ。
なるほど・・・
つまり男性も含めてということですね。

しかし・・・私としてはその方法論を取るわけには
いかないし、やはり危険性を伴うと思います。
正道の存在があるならいいですが、それがなく
邪道的な方法でやっても・・・

>江田島さんが「正反対」と常に口にすること、
>私には「同じ」にしか思えないのです。

それは私が性差肯定から出発してるからでしょうね。
男性・女性には性差があるのだから社会的なジェンダーバイアスに違いがあったとしても
それは当然のこと。
ただ、男性の地位を正等に評価せよという私のアプローチと、男性差別の原因はジェンダーフリーが
実現しないから、ジェンダーバイアスが悪なのだ、というマジェンダさんの立場では真反対ですからね。

労働に対する概念も、「義務を果たすものに正当な評価を」　という考えと、「義務だから価値がない」
という視点の違いがあります。（これは歴史的に見ても間違いで有ると断言させてもらっていますが）

>>138
>この論理にのっとり、社会が、その「男女差別」を正当か不当か判断するのは、別問題でしょう。
>社会が偏りなく差別を判断することを望みます。

待ってください。
途中から話が摩り替わっていますが、「男性性復権」を唱えると、「女性差別と切り捨てられる」　と
現行のフェミニストの価値観を肯定したのは貴方ですよ。

そんなオカシなフェミニストに基準を置いて話を進めるのは変じゃないか？というのが今私と貴方の
間で交わされている話と理解していますが。

>>141
ちょっと話が変わりましたが、
>私が性差肯定から出発してるからでしょうね。
実は、私もなのです。
ジェンダーバイアスがなくなってこそ、性差が浮き彫りになると思ってます。
まあ完全には無理かもしれませんけど。

>「義務を果たすものに正当な評価を」という考えと「義務だから価値がない」
義務がジェンダーバイアスによって偏っていれば、
その分価値も正当に評価されないものと思います。
簡単に言えば「男なら当たり前」なのか「当たり前でない」のか。
徴兵なんてまさにそう。
徴兵から逃げる男性が徴兵に行かない女性から批判されるなんてことが起こる。

>>142
ん？
途中からってどこ？
誤解があったのかな？

社会的な問題と、心理的な問題が混ざり合っているから
男女論は解決できない問題になっている。

すべての人間に生活がある以上、切り離すこともできない。

>>143
>実は、私もなのです。

？？マジェンダさんはジェンダーバイアス否定、つまり性差肯定から出発していないと思いますが。

>義務がジェンダーバイアスによって偏っていれば、
>その分価値も正当に評価されないものと思います。

これは歴史的にハッキリと言えることですが、ローマ時代を見ても市民の義務とは兵役で
義務を果たしてこそ一人前の市民であり、「ジェンダーバイアスに偏った義務だから評価されない」
などということは有史以来一度もないのです、どの地域、どの時代、をとってもそのようなことは
一度としてありません。
近代日本でも、「働いて自立して一人前」　なのであって、問題点は　「義務に対して正当な評価がない」
という点であり、「義務だから評価されない」　という論理は絶対に成立しません。

>徴兵なんてまさにそう。
>徴兵から逃げる男性が徴兵に行かない女性から批判されるなんてことが起こる。

「義務を果たさないものが一人前と見なされない」　ということと、「義務を正等に評価しない」　というのが
ゴチャゴチャになっています。

>誤解があったのかな？

>118 名前： マジェンタ ◆2I4WjCESoA [sage] 投稿日： 2007/03/25(日) 22:56:34 ID:Sdef3zVO
>>116
>男性性の復権？
>そんなのただの女性差別とされてしまいますよ。

↑これは、現行のフェミニズムによる判断を肯定していなければ出てこない言説です。

>>145
ジェンダーバイアス否定と性差肯定が対立する概念だとは思わない。

ローマ時代のことはよく知らないけど、
「義務を果たしてこそ一人前の市民」という価値観は、女性にも適用されるのでしょうか？
義務を果たさない男性と女性は平等に半人前なのでしょうか？
それならむしろジェンダーバイアスがなかったといえるのでは？

>現行のフェミニズムによる判断を肯定
フェミニズムによる判断=現行の社会の判断ってことでよろしい？
実際にされます。
そして私はそれを批判しているのです。
その原因は、差別というものに男女平等な判断がなされていないからです。
そのような偏った社会の認識では、男権復権など実現しません。

>>146
>それならむしろジェンダーバイアスがなかったといえるのでは？

本当にそこまで分からなくて質問してるんですか？
歴史的にジェンダーバイアスが無かった時代があるなら、逆に教えて欲しいくらいなものですが。
少々、真面目に返答する気が削がれたレスですね。文字にして書ければいいって物じゃないでしょう。

>フェミニズムによる判断=現行の社会の判断ってことでよろしい？
>実際にされます。
>そして私はそれを批判しているのです。

本当に批判してるなら、「男性性復権」　を　「女性差別といわれておしまい」　と切り捨てることはしません。
確認しますが、社会の変革を望んでるんですよね？
なのに、「今のフェミニズムじゃ切り捨てられますよ」　って・・・それでは現行フェミニズムを肯定してる
だけじゃありませんか。
そのフェミニズムとやらを先んず潰して男性性復権と考えるのが普通なんじゃないですか？

>その原因は、差別というものに男女平等な判断がなされていないからです。

その基準を　「何でも差別のフェミニズム」　にあわせる必要など皆無でしょうというのにまた
堂々巡りですか。悪い方にあわせて平等なんて達成してどうするんです。

つミキ氏はなぜこの４になってから発言しなくなってしまったのだろうか。

>>147
>「義務を果たしてこそ一人前の市民」という価値観は、女性にも適用されるのでしょうか？
>義務を果たさない男性と女性は平等に半人前なのでしょうか？
どうなんですか。これの答えは。
そこから「それなら」につながってるんでしょうが。
NOならもう一つ「それなら」がある。
私の聞いてるのは知識じゃなく、論理なんですよ。

男性復権のためにも社会が差別や優遇に対して
正しい認識を持っておく必要があるといっているのです。
男性差別批判は、社会が差別や優遇に対して
偏り無い正しい認識を持つことを促すことができます。
この先はまた別の話で、私は楽観しています。

マジェンタさんの言ってることはわかる気もするんだけど
江田島さんとくらべて、社会でそれをどう実現していくかが
わかり難い。

>義務がジェンダーバイアスによって偏っていれば、
>その分価値も正当に評価されないものと思います。

といいますが、では男性の仕事の正当評価するために
具体的にはどういう主張とどういう方法が考えられるのでしょうか？
なにか傷害があって実現不可能なものでもかまいません。
それがないとやはりただの文章上だけに存在する論理に
なってしまうような気はしますが・・・

>>149
ＹＥＳ．
当然のことです、ジェンダーバイアスにより義務の種類は異なるでしょうが、女性だって
義務を果たさないものは半人前と言われるでしょう。

論理的にそうなると、通常の理解力ならなりませんか？
私には貴方が確信犯的に話しを混同しているようにしか見えない。

>>151
江田島さんの
三行目までは私の思想と合致しそしてまた非常に正しいと考えますが、

>私には貴方が確信犯的に話しを混同しているようにしか見えない。
そういうことはないと思います。

ちなみに社会的にいうならば、女性は昔は投票権もなく、義務云々以前に社会的には
「一人前」　ではなかった訳ですが。
女性の投票権が認められたのが近代以降であることは、中学校でも習いますよね？

これでも、「義務だから評価されないのだ」　という明らかに誤った論理を主張するのか
私には理解できません。

>>151
＞私には貴方が確信犯的に話しを混同しているようにしか見えない。

マジェンタ氏はそんな人ではないですよ。
前スレまでの、つみき氏が荒らしてばかりのときと違って、せっかく見ごたえのあるいい議論だと思います。
ぜひ冷静に願いたい。

>そういうことはないと思います。

>マジェンタ氏はそんな人ではないですよ。

期待します。
「やって当たり前だと思ってる」　と良く書かれているのですが、それ自体が、「義務を果たしているのに
正等に評価していない」　ということを言葉を言い換えているだけなのに、「義務を果たしているのに
評価されないのはそれが義務だからだ」　と不思議なことを言われます。

そんな論理が成立するならば、人類が社会生活を営むようになり社会の構成員に義務というものが
求められるようになった数千年の間、「義務」　故に評価されない歴史の連続だと結論付けられて
しまうのですが、流石にそんな主張は否定せざるを得ません。

>>149
>男性復権のためにも社会が差別や優遇に対して
>正しい認識を持っておく必要があるといっているのです。
>男性差別批判は、社会が差別や優遇に対して
>偏り無い正しい認識を持つことを促すことができます。

男性差別批判が「社会が差別や優遇に対する偏り無い正しい認識を持つこと」を促し、
「社会が差別や優遇に対する偏り無い正しい認識を持つこと」が男性復権を促すという
論理はわかる。
しかし、君の主張によればジェンダーバイアスが無くならなければ正しい性差の認識は
あり得ないのであるから、ジェンダーバイアスが有る状態で男性差別批判を行っても
正しく理解されないということになりこの「改革」は最初から頓挫することになる。
ジェンダーバイアスをバイアスと思わない、または思っていても認めたがらないバカ女
たちの頭からジェンダーバイアスを取り去るにはどうすれば良いのか方策はあるのか？
その方策があるという意味で「楽観している」のだと受け取りたいが。
批判先にありきではなく純粋に考えを伺いたいのでなにとぞ回答をば。

社会に巣食うフェミニズムという害毒を取り除くことにより、「偏りをなくする」　というならまだしも、
基準点をキチガイフェミニズムに置いて、キチガイフェミニズム同量の「男性差別批判」　を展開する
ことにより、「偏りをなくする」　というのも賛同し難い点です。

>>150
メン同盟さんの方法に異論はありません。
ただ、男性差別を批判することも大切であろうと思います。
それはキチガイフェミに限らず、一般社会の男性差別に対してもです。

無職解放は正直「？」な面もありますが、今批判されている方向に
少しズレを感じたもので。

>>151
>ジェンダーバイアスにより義務の種類は異なるでしょうが
なるほど。
それは「男性のみに適用される価値基準」と「女性のみに適用される価値基準」ですね。
なかなかバランスを採るのは難しい。
私はその両方を自由に選択できる「通しの価値基準」を適用することを推すところが
江田島さんとの違いでしょうな。

>>148
多分JOKERだ。
つみきの連絡先や住所を手に入れたかして、つみきを脅したんだろう。
くみ○ちゃんとか言うHN豚も脅されて書き込めないんだろう。

JOKERは最低の人間だ。

>>158
>私はその両方を自由に選択できる「通しの価値基準」を適用することを推すところが
>江田島さんとの違いでしょうな。

おれはジェンダーバイアスが、たかが「多数派の原理」で裏付けられていることに
腹立たしさを覚える。

129 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：2007/03/26(月) 00:57:41 ID:caGkg4dZ
メンズリブは専業主夫を叩かない。専業主夫をヒモともニートとも呼ばない。
依存女である専業バカ主婦は専業主夫をヒモやニートと呼びながら、自分たちが
ニートや家政売春婦であるとは認めない。ダブルスタンダードの最たるものだ。

>>159
反メンズリブの人間に脅迫を受けているのか。警察に被害届を出すべきだ。

>>148>>159>>161
このスレが立てられた後も、社会学板では相変わらずのつみき節を炸裂させてますよ（当然向こうでも呆れられてますが）。
単に、前スレの終わりに野次馬氏に完膚なきまでに叩きのめされたから、ほとぼりを冷まそうとしてるんじゃないのかな？
議論で負けるとしばらく隠れるのは、つみきの常套手段だよ。

俺もそう思う。
警察に訴えるべきだ。
JOKERは携帯番号を曝された意趣がえしに、つみきや豚の個人情報取得と暴露に躍起になってる。
このままだとつみきと豚を殺しかねない。

>>161>>163
だったら通報すればいいじゃないですか？
ｱｻﾄﾞﾔ氏の脅迫行為も確認されていない現状で、
訴える気もないくせに「警察に訴える」は、それこそ脅迫ですよ。

>>156
残念ながら、それほど妙策は無い。
ただ、「平等」のレッテルは強い。これを利用しない手は無いだろう。
私が楽観したのは、それが成功した後なんだな…
期待に添えなくてすまん。

>>163
単純な判断で警察と書いてしまったが、殺伐とした状況に首を突っ込みたくないので
以後かかわらないことにしたい。勝手を詫びる。

つみきに携帯番号晒された上に、謂れのない脅迫行為をでっち上げられて、公共の掲示板で名誉を毀損された安里屋氏ｶﾜｲｿｽ(´・ω・｀)

JOKERはスレッドで個人情報暴露をやっている。
豚の本名やつみきの容貌など。
明らかにこれは脅迫だろう。
証拠も何もスレッドが証拠だ。

>>168
とりあえず、通報した結果を教えてね。まさか口だけのヘタレって事もないでしょうから（それこそつみきと同じになっちゃうわ）・・・

つみきを擁護する奴は口だけのヘタレだろうｗｗｗ
本当に通報したのなら、多少は見直すがな。
通報する気がないのに「警察に訴える」。ヘタレな上に、これは完全に脅迫だｗｗｗｗ

>>165
いえ、回答には感謝。
ただ、ジェンダーバイアスの辻褄合わせで（男はああだがその分女はこうだから）
平等など簡単に誤魔化そうとするのが専業バカ主婦を主力とする依存バカ女だ。
つみき氏の主張する「極端な主張」を依存女たちにぶつけ、認めざるを得なくして
しまうしか方法は無いのではないか？
「子供を産まない専業主婦、子育てを終えた専業主婦は家政売春婦」くらい連呼
してやらないと、依存バカ女たちは聞こえないふりをするだけだ。

・・・家族のため、社会のために一生懸命働く人を無駄に貶めることはやめようよ。それが男であっても、女であっても。・・・

はぁ？
「つみきはJOKER を訴えるべきだ」が
「お前が訴えないとヘタレ」だ？ｗｗ

JOKERがやってるのは個人情報曝しで、明らかにチンピラ以下の行為。
だけど俺が具体的に被害を受けてるわけでもないのに通報するわけないだろｗｗ

揉め事の当事者であるつみきと豚、JOKERとその使い捨て愛人の全てが不幸な結末を迎えて、
お前や俺を含めた無数の名無しギャラリーを楽しませてくれたらいいなと思うだけｗ

>>173
ヘタレな上に趣味ワルｗ
おｋおｋ、頑張れよｗ

「警察に訴える」のは被害者だけｗ
「訴えたらいいんじゃね？」が脅迫になるわけないだろｗｗｗ

JOKER擁護してる奴はつみきが訴えるのがそんなに怖いのか？ｗ
JOKERはそんなにヘタレか？
自演か？ｗｗ

おれは余計なことを書いてしまったようだ。失礼を詫びる。

>>174は文盲の上、他人の争いを面白がってるな。
人間の屑だな。
誰にも望まれない命とは哀れな奴ｗ

ｵﾌﾗｲﾝでログを読んだだけなので流れを無視しているかもしれませんが・・・・

>>133＠メン同盟さん

個人攻撃に抵触するようなレスは避けたいのですが止むを得ず失礼します。

メン同盟さんが専業主婦を養っているとして、それ自体は賛辞の対象です。
現実に奥さんから尊敬されて・・・・いませんよね？　子供からも尊敬されてない。
尊敬されるには如何すれば良いか？
つみきさんの戦略に乗る事です。いやまじで

奥さんも、子供も、メン同盟さんを舐めきっているのです。

「このオヤジ、独り善がりな古い価値観に囚われて勝手に奴隷になっていやがる（笑）」

ってな感じです。

つみきさん流の「専業主婦を養う夫はバカ」論が流布すると
メン同盟さんのような偉大な夫を蔑ろにしている専業主婦は焦り始めます。

「せっかく捕まえた、お人好しなバカ夫が目を覚ましたら、捨てられてしまう。」

奥さんは考えます「夫が目を覚ましても、捨てられないようにするには・・・・・」

奥さんの解答　・・・・・・・　「夫を立てる」

　~ﾍﾐﾍ●○●○●ミ・∀・彡　このような流れを想定しています。如何でしょう？

リアル多忙で見てなかったよ。

>>159
> JOKERは最低の人間だ。

何とでも思ってくれ。
最低で結構だおｗｗｗ

てーか訴えてくれた方が勝負早い。
是非希望するｗｗｗ

いま、話し合っていることを表すスレタイをつけれる人がいるならば、
しかるべきスレタイをつけて、続けるべきだと思います。
（前スレで勉強しましたので、
私がスレタイを考えるのは、やめておきましょう。）

といいますのも、これだけ中身のある議論を、
「一コテハンのシンパとアンチが集うようなスレタイ」のもとで埋没させるのは、
非常にもったいない。

というのが、私の見解です。

本来、このスレタイは、私の意見を中心に、
アンチまでも内包する空間につけられた看板でした。

ホスト不在のまま、
そして、別の有意義な議論が、「別の看板の隠れ居酒屋」で、
ひっそりと行われているのは、
参加者の労力の浪費であり、
このテーマに関心のある第三者の損失となります。

もっとも、参加者の勉強のためということであるなら、
どこで行われようとも同じでしょうが。

しかし、思想を持っている者としては、できるだけ多くの人の目に、
自分の意見を見てもらいたいと思うものではないでしょうか。

それでは、今後も皆さんが、
己のメンリブを、より良く深め、より効果的な方法で、
それを世の中に広めんことを祈っております。

>>178
まず私は非婚ですが、そもそも専業主婦を悪としていません。
その職分を全うしている専業主婦であるならば肯定されるべきです。

現在はフェミによって専業主婦も否定されています。
私は全ての人間が賃金労働に従事することも是としません。
これは男女論だけではなく大多数の人間の幸福のためにもそう思いますが。

また、男女が戦争を始めて得することなどない。
これはフェミの利するところになるばかりです。
男女対立構造は捨てるべきです。

つまりJOKERの勝ちと言うことか。
すぐ上のつみきの書き込みは何がいいたいのかまったくわからないが文だが
取り敢えず別れを告げたということだろう。

JOKERはまた中途半端に叩いたもんだな。
俺は恥ずかしいよ。

>>180
> といいますのも、これだけ中身のある議論を、
> 「一コテハンのシンパとアンチが集うようなスレタイ」のもとで埋没させるのは、
> 非常にもったいない。
> というのが、私の見解です。

少なくともお前の議論が他の板では通用しないのがよくわかったろ。
お前に戯言にはは喰いつかないんだよ。
ここの住人は優しいから付き合っていただけだぞｗｗｗｗｗｗ

> 本来、このスレタイは、私の意見を中心に、
> アンチまでも内包する空間につけられた看板でした。

たんにおちょくられてただけなのに気付けよクズｗｗｗｗｗ

> しかし、思想を持っている者としては、できるだけ多くの人の目に、
> 自分の意見を見てもらいたいと思うものではないでしょうか。

お前の思想は他の板で語られてないがｗｗｗｗｗ

> それでは、今後も皆さんが、
> 己のメンリブを、より良く深め、より効果的な方法で、
> それを世の中に広めんことを祈っております。

もう豚と共に去れｗｗｗｗｗ

>>182
> 俺は恥ずかしいよ。

俺は全然恥ずかしくないおｗｗｗｗｗ

>>184
あんたの勝ちだよ、JOKER。
俺は、豚とともに去りぬと言う言葉をずっと忘れないだろう。

>>185

勝ちとか負けとか考えてないしｗ
どう壊してやろうかしか考えてないからｗｗ
多少こちらにダメージあってもねｗｗｗ

JOKER、あんたの愛するものや親しいものに危害を加えられたらどうするんだ？
つみきを甘くみすぎているんじゃないか？
奴はレスを見る限り精神障害がある。
曝されたと言うあんたの携帯番号のように、弱みを握られてる奴からつみきは攻めていくかもな。俺が思うのはそれだけだ。

>>187
> JOKER、あんたの愛するものや親しいものに危害を加えられたらどうするんだ？

その時は刑務所に入ってもいいおｗ

> つみきを甘くみすぎているんじゃないか？

クズは以前にとことんやるって宣言してたからね。
それを訂正しない限りとことんやりたいよなｗｗｗ

JOKERって嫌い。名前が特に。

>>189

名無しに嫌われてもなｗｗｗｗｗｗ
てか、コテに嫌われてもいいけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>186
＞どう壊してやろうかしか考えてないからｗｗ
＞多少こちらにダメージあってもねｗｗｗ
元々壊れてるのではない？ｗ
やはり、ある程度再生させて希望を持たせてから潰す。
こっちのほうが良さそうでっせ。ｗｗｗ

他人の喧嘩ほど面白いもんはない
多少時間がかかってもいいから大事にして欲しーな

1990年代半ばの首都圏では、だめ連の他にも、フェミニズム運動に
屈服しこれに呼応する男性側の運動の側面が強かった従来の「メンズリブ」
運動の限界を突破し、「男らしくない」男たちの自己解放運動の側面を強く
打ち出した「メンズリブ東京」の運動も盛り上がり始めており、

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%96%E5%B1%B1%E6%81%92%E4%B8%80


こいつはつみき大先生の師匠でつか？ｗ

>>193
ようやく、フェミニズムからの飛躍を始めたのね。

>>178
横ですけれど。

「専業主婦を養う夫はバカ」論を流布したとして。

貴方が言うように、「偉大な夫を蔑ろにしている専業主婦」が焦り始めた頃には、

その肝心な「偉大な夫」たちの労働意欲（＝家族のために頑張る）がすっかり萎えちゃっている可能性は考慮していないのですか？

そのあたりのフォローはどうするおつもりですか？

焦った末の、打算的で表面的な「夫を立てる」行為なんて、何のフォローにもならないことは想像つきませんか？

>>195
少しくらい労働意欲が萎えたほうがいいんだよ。
日本もワークシェアリングしなくちゃ。
リストラやニートなどの300万人以上の失業者がいる。
その一方で働きすぎといわれている。
明らかにおかしいだろ？
夫の残業代を当てにする妻はおかしいだろ？
自分さえ良ければ良いという母ばかりでいいのか？日本は

>>195補足

ちなみに、つみきさんは「専業主婦を養う夫はバカ」に加えて、「家族を養うために働くお父さん」もバカ（バカマッチョ）だと言ってましたね。（前々スレッド）

普通、そんな主張が世の中を席巻したら、専業主婦が焦りだす前に、頑張ってるお父さんが働く気をなくすでしょうね。

家族のために頑張ってきた人生を真っ向から否定されるわけだから。バカらしくもなるでしょう。

そうなってしまったら、いくら「夫を立て」ても、元のように家族のために頑張ってくれることはないでしょうね。

>>197
世論に負けるお父さんばかりではない。
家族愛が勝つ。
ただもう少しニートに光を当てろ。

>>196
＞少しくらい労働意欲が萎えたほうがいいんだよ。

これが難しいんじゃないですか？
適度に労働意欲を減退（労働者の労働意欲をコントロール）することが出来れば、それはものすごい大発見ですよ。

ちなみに、ニートは定義上、就業意欲がない人たちなので、本人がやる気を出さない限りワークシェアリングでは解決になりません。
やる気を出せば、現状でも働き口は多々あります。

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1161937904/
このスレを改変で検索して、バカマの特性を読んでください。

>>199
やりたい仕事に就けないことが問題なの。この辺は偉大なお父さんたちによって独占状態でしょう。

>>198
希望的観測のみを裏づけとして、労働を否定するようなアナーキズムを推奨する方法に賛同は出来ません。

ニートには十分光が当たってると思いますよ。
私が日々頑張って働いた付加価値の一部から社会保険料を払い、それがニート対策に使われているわけですから。
光が当たるというより、もっと努力して欲しいですね。ニートの方には。

>>201
やりたい仕事に就けないからニートやってるわけですか。・・・何と言ったらいいか・・・。
誰もが好きな仕事についているわけではないですよ。
そして偉大なお父さんたちも、若い頃は、当時のオジサンたちに挑戦し、努力して今のポジションを手に入れたのだと思うけど。
挑戦もせず、「やりたい仕事に就けないから」というのは、やはり甘えなのでしょうね。

>>202
お前ニートを奴隷とでも思っているのか？
最近偽装請負派遣がニュースになっているのを知らんのか？
ワーキングプアを知らんのか？

>>204
奴隷のわけないでしょう？
奴隷とは無償労働を強制される身分ですよ。
ニートは労働せずに食べていけるのですから、奴隷とは逆のオメデタイ位置ですよね。

偽装請負派遣も、ワーキングプアもニートとは別問題ですよ。
彼らは働いています。
ニートは働いてもいないし、働く気もありません。
ぜんぜん違いますよ。

大丈夫ですか？

>>203
まあ甘えでも何でもいいけど、失業者なんて昔からいるわけだからな。
ただ最近多くなっただけの話だ。特に私は５２年組で大卒の新卒有効求人倍率が1を切った時代ですから。

>>205
いやだからさ。俺たちの年代は大卒で就職できた方が少なかったわけだよ。
わかんねえかな？一年でも二年でも留年した方が募集が多かったの。
おれも最近知ったんだけどね。
別にいいところを狙わなきゃ働き口はあるけどさ。

>>206-207

私は51年組。周りにもたくさんいますよ。20代後半から30代前半の氷河期組が。

別に私も周囲も就職には困りませんでしたけど。その後の転職も。東京だからかな。

貴方がニートかどうかは分かりませんが、仕事を探すなど努力している人はニートではないですよ。


スレ違いなので、この辺にしておきますね。

ニート対策ってなんだべな

そもそもメディアが「ニート」なんて言葉を持ち出さなければ
「怠け者」でこと足りたんじゃないだろうか。

仕事を探しているうちにニートが天職だとおもったんだ。
なんてかっこいいんだろう。
この金の亡国「日本」に対して反旗を翻す平和戦士ニート。
誰からも恨まれちゃいねえ。ただ能力がなかっただけだ。
こんなにやりがいのある肩書きはないよ、ニート。

俺も氷河期世代だけど、普通に就職できた。
ID:6pJd5U32は、「自分の力はこんなもんじゃない、時代に恵まれてればもっと凄い人生送ってた」と勘違いしてるのかもね。
そんな君に送ろう。

「さよなら、青い鳥。」
小さい頃は近所の駄目人間おじさんをバカにしてたっけ・・・。
よれよれの紺のビニールジャンパー、べた付いてそのままよりも少なく
見える髪の毛。猫背。生気のない瞳。ただその存在そのものを見下して
たね。将来自分は絶対に出世するんだって何の根拠もなく思ってたね。
小さい頃からの日々の積み重ねが大人になるまで続いてくなんて夢に
も思わなかったよ。中学生の頃通っていた塾の先生が言ってたな。
「俺はあんまり頭良くないから法政にしか行けなかったんだ、ははは。」
クラスのみんなで大笑いしてたっけ。あの内何人が法政以上の大学に
行けたというのだろうね。毎日会社に通って夜遅くまで働いてるお父
さんがいかに大変で偉大かって、やっと分かりました。
転職を繰り返して人に馬鹿にされて初めて分かりました。生きるって
本当に大変。何をやっても後悔が待ってるもんね。特別じゃない。
自分は特別な人間でも何でもないんだって、２０代後半になってやっと
分かりました。あの頃、白い眼で見てしまったおじさん、ごめんね。
あなたのぶんまで生きようと思います。
でも、時間が必要だったことだけは分かって欲しいんだ、おじさん。

あと、哲学板つみきスレからの引用。

＞働く人々が居るからこそ、自分が働かなくてもすんでいることから目をそらしているのが労働批判をするニートである。

がんばれ、ID:6pJd5U32。青い鳥なんていないんだ。頑張れ。応援してるぞ。

青い鳥って何？

親を馬鹿にしてその馬鹿のおこぼれで生きるのって自己嫌悪の対象にならんのかなぁ

>>211
苦労してる女が、一人も出てこないな。

>>212
＞働く人々が居るからこそ、自分が働かなくてもすんでいることから目をそらしているのが労働批判をするニートである。

●労働批判するニートと、
●男性であることを理由に働き、異性を養うバカマを混同するな。

メンリバが批判しているのは後者だ。

よって、メンリバに矛盾はない。

>>214
ヒモ師匠の４様の、メンリブ論を語ってくださいよ。
あなたは親でなく、女性の金銭を実践的にあてにしてきた方ではないですか。
メンリブ的に、それは素晴らしいことです。

親の金をあてにするのは良くないが、
女の金をあてにするのはいいという理由も教えてください（・o・）

ニートに矛盾はあっても敵がいない。
平和の使者ニート。
幸せの青い鳥は、元から家にいた鳩だったように、
おれが求めていたのは世界を股にかけるビジネスマンではなくてニートだったのだ

>>181＠メン同盟さん

これはこれは、興味深いレスを返してくださって有難う御座います。

＞まず私は非婚ですが

一般男性が使う頻度が限りなくゼロに近いﾎﾞｷｬﾌﾞﾗﾘｰですね。

＞また、男女が戦争を始めて得することなどない。
＞これはフェミの利するところになるばかりです。

逆です。　フェミを追い詰めるのに最も早道なのは、徹底的な男女間の喧嘩です。
男が本気になったら女に勝ち目がないということは、女は本能的に知っています。
ですから男が本気だと思ったら、一般女性は掌を返したように男性側に寝返って
それまでもてはやして２階に上げたフェミ論客を残してハシゴをはずすでしょう。

＞男女対立構造は捨てるべきです。

腐れフェミが最も嫌がるのが男女対立構造です。
フェミは、男性社会に寄生することでしか生き長らえられないのだから
男女対立構造がフェミを利するなどありえません。

日本の女など居なくなったほうが良い、他国の女性の方が優秀だ・・・・
とか言いながら「殲滅戦」を始めるのです。

女相手に本気で喧嘩をするのはカッコ悪い？　
ご心配なく、カッコ悪い役は、つみきさんやへみへが引きうけます。

>>216
訂正

>>212
＞働く人々が居るからこそ、自分が働かなくてもすんでいることから目をそらしているのが労働批判をするニートである。

●｢労働｣を批判するニートと、
●｢男性であることを理由に働き、異性を養うバカマ｣を批判するメンリバ混同するな。

メンリバが批判しているのは、労働でなく、バカマだ。

よって、メンリバに矛盾はない。

>>217
そんなものは無い
ﾋﾓ生活の中で相手がそれでもと思える価値を持ってただけ
専業主婦を養う男と全く同じ話
それに俺は馬鹿女は馬鹿にしても、普通の女は馬鹿にしない
更に尊敬できるとこは素直に尊敬もするしな
それにﾒﾝﾘﾌﾞなんかよりも性差別にしか興味無い
今のﾒﾝﾘﾌﾞだのの定義がｳｰﾏﾝﾘﾌﾞと呼ばれてた頃のﾌｪﾐの台頭と同じで気持ち悪い

>>193＠福原さん

ﾘﾝｸ先読みました。　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

外山恒一って九州男児かよ・・・・・　

漏れも九州在住の乙女系美少年だけどさ・・・・・

係わらない方が良いな・・・・・

別れ話しのもつれで、相手女性を殴って傷害罪で懲役？
別れてくれるなら御の字じゃん。

>>195＠某女さん

＞その肝心な「偉大な夫」たちの労働意欲（＝家族のために頑張る）がすっかり萎えちゃっている可能性は考慮していないのですか？

オトコを舐めるな。　それくらいで労働意欲が萎えるなら、とっくに萎えとるわ！　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

＞焦った末の、打算的で表面的な「夫を立てる」行為なんて、何のフォローにもならないことは想像つきませんか？

女なんて初めから打算的な生き物でしょ。

|彡ｻｯ

女も可哀想だよ

>>222
＞オトコを舐めるな。　
ニートの方が大きな顔をして、まじめに働く方が「バカマ」と呼ばれる世界で、それでも働く意欲がなくならないんですか。
それこそ、男性を「舐めて」いませんか？？

＞女なんて初めから打算的な生き物でしょ。
これじゃ答えになってないですね。残念ですが。
女性の打算的な考えが始めから分かってしまっていたら、「夫を立て」てもすぐ見破られてしまうのでは？
それとも、打算的で表面的であることが分かっていても、男性は満足するとお思いですか？
やはりあなたこそ、男性を「舐めて」いますね。

>>219

>＞まず私は非婚ですが

>一般男性が使う頻度が限りなくゼロに近いﾎﾞｷｬﾌﾞﾗﾘｰですね。

ん？確かに変な言い回しだ。
私はまだ未婚ですがだね。
男女板見すぎたのかも。

ちなみにそんな戦いをして二次的にわからすなら
ストレートにフェミ思想を叩き、フェミ二ストと戦争して
「フェミなど女にあらず、フェミなどブスの僻み」みたいに
しといたほうが歪みも少なくていいと思いますが。

>>224
専業主婦は、アナーキストちゃうんかー（・o・）

フェミなどしたら男に見捨てられる・男にもてないという
風潮にしたほうがいいよ。

>>225
確かに非婚はあまり聞かれない言い回しですね。

女性相手に殲滅戦などと言っている人がいて気味悪いですが、
メン同盟さんが上の方で、「女性とは対立しない」と書いていて安心しました。

>>227
メディアイメージ戦略ですね。
「（男女限らず）義務も果たさず権利だけ主張するのはカッコワルイ」
「（男女限らず）家族のために身を粉にすることはすばらしい愛情」
もっとこういう風潮が当たり前になってもらいたいものです。

遅くなりましたが、>>210、>>218頑張ってください。

>>229
そこまでわかってるなら
女性専用車両も反対してほしいものだ。

>>231
うーん。
身近に痴漢の被害にあった女性がいて。ちょっと反対を表明することは出来ないです。
男性が反対する気持ちも最近は理解してきているつもりですが・・・、シェルターとして残して欲しいです。
女性専用というより、障害者、年配者、怪我人などが乗れるような形だといいかな。

>>232
男性の立場を考えず、そういうダブスタ残すから
男女対立構図になるんじゃないのか？

痴漢にあった女性がかわいそうなのは否定しないが
だからといって男性全てに不遇をあたえたり、蔑視していいわけないだろ。
特に性的なことを理由にすれば男性は弱いからと・・・。
猛省するべきだな。

>>233
すみません、補足します。
男性専用車両も作ればいいのではないでしょうか。
男女ともに、異性とくっついていたくない（痴漢や冤罪）という人は一定数いそうです。
男女ともに専用車という選択肢を与えればいいと思います。

＞猛省するべきだな。
色んな意見がぶつかりあうこの場所で、まさか上から目線で猛省を促されるとは・・・。
私も見えていない部分はあったにせよ、真摯にレスしていたつもりです。
上の5行で十分事足りるのに、わざわざこの文を追加したことに、正直驚くとともに、メン同盟さんの新たな一面が見えた気がします。

>>234
そりゃ上だと自負してるよ。
あんたより偉いわけでもないし、あんたのほうが
詳しいこともゴマンとあるだろうけど
専用車に関しては去年の二月から何度も勉強会にでたり
抗議乗車もしてるし、その背景となってる思想だって
君よりわかってるつもりなんでね。君の発言のほうに驚くよ。
もし俺以上に専用車両に関して詳しく、色々活動した上で
やはり必要だろいうなら、猛省しろという言葉は撤回するよ。

男性専用車両を作ればいいとか、痴漢対策上必要だとか
言ってるからそうだとも思えないがね。

>>234
>男性専用車両も作ればいいのではないでしょうか

ただでさえうっとおしいものをコレ以上増やしてどうするのよ。

勘違いしてる人が多いけど女性専用車両ってアレは
女性卑下の象徴だぜよ

>「（男女限らず）義務も果たさず権利だけ主張するのはカッコワルイ」
>「（男女限らず）家族のために身を粉にすることはすばらしい愛情」
>もっとこういう風潮が当たり前になってもらいたいものです。

こういうこと言う人が女性専用車両に賛成するんだもんな。
一生懸命働くお父さんを蔑視してるのと同じだね。
猛省すべし。

>>236
全くです。

男のほうに性犯罪者がダントツに多いから女性専用車両はしょうがない。
アラブ系が空港で他の国の人間より警戒されるのと同じ事だ。
自殺が多い女の一人客が旅館で宿泊拒否されるのと同じ事だ。

ダメだと言うなら代替案を出せ。
痴漢も防いで、男も女も普通に電車に乗れるような。
メン同盟にはそれが欠けているため、傍からはつみきレベルにしか見えない。

蔑視だろうが卑下だろうが、痴漢をどうにかするのが第一義。

と言うことで猛省すべきはメン同盟というオチが着いたとこで今宵はこの辺で。

>>240
電車内の痴漢を軽視するわけではないが
専用車両による社会的悪影響をしらなすぎ。
また、専用車両は痴漢の解決にもなっていない。
猛省すべきはお前。

結局メン同盟は代替案を出せてないので、電車会社も警察も聞く耳持ちゃしないｗｗ
会社員だと絶対出世土岐ないタイプだな、メン同盟って。
自分の理想論に走って、クレーマーにしかなれないんだな。
糞みたいな集会行ってｵﾅﾆｰしてるだけなら、つみきを批判できんと思うがねｗ

メン同盟って白痴で盲人なのなｗｗ

落第生メン同盟君にありがたい宿題。

女性専用車両の代替案を考え、痴漢を防ぐとともに男女とも納得できる方策を提案すること。
それができないなら、痴漢経験者として正直に警察に出頭して猛省すること。

分かったら下らない集会とホームページ閲覧を吹聴する幼稚な真似を恥じて親に電話で謝っとけｗ
いい年してみっともないｗｗ

痴漢は所詮、冤罪も含め男女共に個人のモラルの問題である。
それを「専用車両」で解決できると考えるのは問題のすり替えに過ぎない。
あんなものは経営側の言い訳なんだよ。

痴漢被害者の立場になって考えてみてみ？
１両しかない、しかも先頭車両まで行かないと乗れない。
被害者の私がなぜそんな苦労をしなきゃならないんだと。

専用車両で喜んでいるのは、痴漢にあったことも無いブサイクだけだ。

代替案？
各車両に１名、制服の警官を常駐させれば良いよ。
「女性専用」のステッカーを貼るだけの解決策より
よほど現実的だろ。

>>235
なるほど。
自分より詳しい人と違う意見を述べた場合、上から目線で「猛省すべし」とくるわけですね。

私は自分より詳しくない人が、その人なりの考えで意見を言った場合、その意見が間違っていると思っても、そんな不遜な態度は取れないですね。
その人が礼を失した態度をとらない限り。
それが匿名掲示板で円滑なやり取りをする上で最低限のマナーだと思いますから。

たしかに、専用車両を作る以外にも丸々丸さんの言うような警官の常駐や、防犯カメラなどの方法もあると思います。
ただ、いきなり知識の量や行動量の違いを盾に、意見の違うものを「猛省すべし」と切り捨てる人と議論は出来ません。

マジェンタさんとのやり取りを見て、メン同盟さんは色んな意見を受け入れる人だと思ったのですが。
そうではなかったようですね。

>>191
> 元々壊れてるのではない？ｗ

他の板でも呆れられてるようにほんとクズだよなｗ

>>209
> そもそもメディアが「ニート」なんて言葉を持ち出さなければ
> 「怠け者」でこと足りたんじゃないだろうか。

そういうこったｗ
怠け者救済なんてする必要はない。

>>216
> よって、メンリバに矛盾はない。

お前の存在自体が矛盾なんだよクズ。
他の板で相手にされないから戻ってきたのか？
どこまでも中途半端な存在なだｗｗｗｗｗｗｗ

>>240
> 蔑視だろうが卑下だろうが、痴漢をどうにかするのが第一義。

女性専用車両が痴漢対策ってかｗｗｗｗｗ
痴漢に遭わないような女性が乗っても効果はないなぞ。
てーかこの前、婆さんにしか性欲が沸かない男が７０代の女性をレイプした
とかニュースでやってたけどあれにはびっくりｗｗｗ

>>245
なるほど。
そういう意味で言ってるならこちらも猛省するべき点は
あるかもしれないです。

>>229のような主張をしていて専用車両を肯定するなら
君だって省みるべきですね。
例えば男女問題で俺の先行く人間が何人もいるけど
その人達から猛省しろと言われたら、まず問題がないか
考えるし、その場合はやはり問題はあると思う。
猛省しろと言われたら、ひどい言い方だと思う前に
その言い方をさせたしまった方の気持ちを慮るね。

例えば、ある男性AがあるB社の男女不公正を無くすために
「私はどれぐらいB社が男女不公正に力を入れてるか調査するために
その男女不公正の遅滞が出ている箇所をB社に直せと言ってみました」
と発言したところ、他の男性Bが
「そんなことをやったら推進させるだけだろうが〜！」
と激しく叱咤され、自己満足のためにやってるに過ぎないとまで
言われました。男性Aからしてみれば調査のつもりでやったのは
明白でした。私が後から「Bさんの言うこともわかるけど災難だったね」
っていうと、「あれはやはり私の間違えでCさんはもっともだったのです」と
恥ずかしそうに笑いながら反省していました。
女性はこういう考えができないのですかね。

その論が間違っていて猛省すべきことではないというなら
まだわかりますが、怒られた時の言い方が悪い、私を怒らないで、
なんていうのは、まさに現代女性特有のものですね。

>>195
まともに改行もできないのか。レスしずらくて困る。

>「専業主婦を養う夫はバカ」論を流布したとして。
>貴方が言うように、「偉大な夫を蔑ろにしている専業主婦」が焦り始めた頃には、
>その肝心な「偉大な夫」たちの労働意欲（＝家族のために頑張る）が
>すっかり萎えちゃっている可能性は考慮していないのですか？

そのように萎えてしまう夫たちこそ「無理をして頑張っていた」男性なのだから、
彼らを解放したことになるのだ。無理をして頑張った果てに自殺するよりましだ。

>そのあたりのフォローはどうするおつもりですか？
>焦った末の、打算的で表面的な「夫を立てる」行為なんて、
>何のフォローにもならないことは想像つきませんか？

バカ女が、萎えてしまった夫を打算的で表面的な「夫を立てる」行為によって再び
「無理に頑張らせよう」とするのか？呆れる。そんなフォローなど必要ない。
妻が働けばよいのである。

>>197
>ちなみに、つみきさんは「専業主婦を養う夫はバカ」に加えて、
>「家族を養うために働くお父さん」もバカ（バカマッチョ）だと言ってましたね。
>（前々スレッド）

父親たちはそのように考えることで人生を見直すことができる。
自分はバカかもしれない、バカにされているかもしれないと考えてみるのは重要だ。

>普通、そんな主張が世の中を席巻したら、専業主婦が焦りだす前に、
>頑張ってるお父さんが働く気をなくすでしょうね。
>家族のために頑張ってきた人生を真っ向から否定されるわけだから。
>バカらしくもなるでしょう。

だから、それでいいのだ。無理して頑張っていた男性たちが解放されたのだから。

>そうなってしまったら、いくら「夫を立て」ても、
>元のように家族のために頑張ってくれることはないでしょうね。

当たり前だ。それで何が悪い？

>>202
>光が当たるというより、もっと努力して欲しいですね。ニートの方には。

>>203
>挑戦もせず、「やりたい仕事に就けないから」というのは、やはり甘えなのでしょうね。

自称家事手伝いの女どもに同じことを言わないなら男性差別だ。

>>224
>ニートの方が大きな顔をして、まじめに働く方が「バカマ」と呼ばれる世界で、
>それでも働く意欲がなくならないんですか。
>それこそ、男性を「舐めて」いませんか？？

自称家事手伝い＝ニート女が女を舐めていないとするなら、その見方は男性差別だ。

>女性の打算的な考えが始めから分かってしまっていたら、
>「夫を立て」てもすぐ見破られてしまうのでは？
>それとも、打算的で表面的であることが分かっていても、
>男性は満足するとお思いですか？

女の打算的な考えをわかっていない男性、わかっていながら「男だから」我慢して
頑張ってしまっている男性を解放するのがメンズリブだ。
女が打算的表面的に自分を立てていることを知り、そんなふうに立てられ
働かされる自分がバカバカしくなった男性は、女のために働くことをやめる。
それでいいのだ。

いちいち全部読んでられないけど現状女性は圧倒的に無職をごまかせる立場で男性は全くごまかせない。（もっとも無職自体絶対的に悪いものとは俺は考えてないが）
つみきは叩くならその男女がある程度対等の立場になってから叩くべきと言ってると思ってるが

>>244
>各車両に１名、制服の警官を常駐させれば良いよ。
>「女性専用」のステッカーを貼るだけの解決策より
>よほど現実的だろ。
そんな膨大に金とマンパワーのかかる方法を「現実的」と言えるお前はアホなんじゃないかと本格的アホなんじゃないかと思うね。
それこそ「理想論」でしかないよ。机上の空論が好きな糞が多いな、ここは。
それをする為に税金を上げるかね、運賃を上げるかね？

>>243
俺がまず思うのは痴漢を心の底から本当になくしたいのか？本当に痴漢が嫌なのか？女は女性専用車両をなにか勘違いしてないか？ということだな。

>>247
＞例えば、ある男性AがあるB社の男女不公正を無くすために
＞「私はどれぐらいB社が男女不公正に力を入れてるか調査するために
＞その男女不公正の遅滞が出ている箇所をB社に直せと言ってみました」
＞と発言したところ、他の男性Bが
＞「そんなことをやったら推進させるだけだろうが〜！」
＞と激しく叱咤され、自己満足のためにやってるに過ぎないとまで
＞言われました。男性Aからしてみれば調査のつもりでやったのは
＞明白でした。私が後から「Bさんの言うこともわかるけど災難だったね」
＞っていうと、「あれはやはり私の間違えでCさんはもっともだったのです」と
＞恥ずかしそうに笑いながら反省していました。
＞女性はこういう考えができないのですかね。

何が言いたいか全く不明の文章になってて笑えるｗ
A、B、Cが誰でどれなのかわからないたとえを出すなら、はじめから何も書くなよｗｗ
Cさんって誰だよｗｗｗ

「人達から猛省しろと言われたら、まず問題がないか 考えるのが普通じゃないか？」でいいことを
こんなわけのわからない論旨の通らないたとえ話を書いてるようじゃ、
「猛省しろ」とかいったほうの言い方、論旨展開に問題が大有りなのは、客観的に見て明らかなんだがｗ
それとも「俺の言葉は問題あります」っていう自白か？ｗｗ

メン同盟って本当に低レベルなのなｗｗ

>>246
被害者を選ぶのは痴漢側であって、駅員じゃないから「お前は乗るな」とか言えるわけないだろｗｗｗ
70の婆さんでさえレイプされるなら、大概の女は乗る権利があるなｗｗ

>>253
多少同意だｗただ女性専用車両も相当金かかってるけどな。

警官常駐なんて無理に決まってるだろｗ頼むからアホな事言うのはやめてくれ。

やっぱ男性専用車両しかないんじゃね？

>>245
だろ？メン同盟は完全にワンマンで変なプライドが高い、全ての男女という視点でみていない、なにかの私怨で動いているという感想しかないのだよ。
俺は印象には流されないものでな。（今のままじゃ）長く多数の人間の支持を得続ける事は難しいんじゃないかね。

>>255
＞例えば、ある男性AがあるB社の男女不公正を無くすために
＞「私はどれぐらいB社が男女不公正に力を入れてるか調査するために
＞その男女不公正の遅滞が出ている箇所をB社に直せと言ってみました」
＞と発言したところ、他の男性Bが
＞「そんなことをやったら推進させるだけだろうが〜！」
＞と激しく叱咤され、自己満足のためにやってるに過ぎないとまで
＞言われました。男性Aからしてみれば調査のつもりでやったのは
＞明白でした。私が後から「Bさんの言うこともわかるけど災難だったね」
＞っていうと、「あれはやはり私の間違えでCさんはもっともだったのです」と
＞恥ずかしそうに笑いながら反省していました。
＞女性はこういう考えができないのですかね。

修正

＞例えば、ある男性AがあるC社の男女不公正を無くすために
＞「私はどれぐらいC社が男女不公正に力を入れてるか調査するために
＞その男女不公正の遅滞が出ている箇所をC社に直せと言ってみました」
＞と発言したところ、他の男性Bが
＞「そんなことをやったら推進させるだけだろうが〜！」
＞と激しく叱咤され、自己満足のためにやってるに過ぎないとまで
＞言われました。男性Aからしてみれば調査のつもりでやったのは
＞明白でした。私が後から「Bさんの言うこともわかるけど災難だったね」
＞っていうと、「あれはやはり私の間違えでBさんはもっともだったのです」と
＞恥ずかしそうに笑いながら反省していました。
＞女性はこういう考えができないのですかね。

>>260
印象には流されないけど感想には流されるのか？
どちらも客観的事実ではない気がするけどな。

人数の多寡でいったら無職解放のために働く男性を
批判するほうが見れてないけどな。

>>260
それからお前何か変だぞ。
急に「俺はバカじゃないとか」「俺は印象に流されない男だとか」
別にお前がバカだとか印象に流されてるなんて誰も言ってないぞ。
私怨とかワンマンとかプライドとか根拠も言わずに脈絡なく
言い出すのも変だし。
>>255みたいにおかしな文章かいてるからメンは程度が低いって
言うなら話も繋がるしわかるが・・・。

>>262
別に疑ってるわけじゃねーがつみきは｢働く男性｣を批判したんだな？ねじ曲げてないな？ならばそれはつみきの間違いだ。（もっとも先に何かを見込んで言うケースもあるんだがメン同盟にそこまでのオツムはみるかぎりないし）

つけ忘れｗ

>>263
単にお前に対する感想を述べただけだよｗ

＞メン同盟は完全にワンマンで変なプライドが高い、全ての男女という視点でみていない、なにかの私怨で動いているという感想しかないのだよ。
＞俺は印象には流されないものでな。

たった一スレで見事な矛盾を書いてる人が、他者を馬鹿と判断してもなあw
メン氏は〜だと言う自分で作った印象に流されまくりじゃないかw
しかも完全とか言っちゃってるしw

いまいちよくわからんな。印象と感想は全く違うだろうよ。混乱させるのが目的か？ｗ
もう一度言うが俺は｢印象｣には流されないぞｗ

はっ？w
人の噂も印象だし、自分で作るバイアスも印象だろw
印象に流されないってのは客観的事実重視の姿勢だろw

メン氏は〜な奴だと思い込んでるんだから印象に流されまくりだろw
完全なんて言ってる辺りでバイアスかかりまくってる証拠だねw

落ちるから返答はｲﾗﾝw

｢印象｣ってのは漠然としたイメージの事だよ。例えば２ちゃんねるは極悪の巣窟とかなｗ｢感想｣ってのはある程度中立の立場で冷静に物事を見た結果の答えだ。全く違う。
逃げるなら逃げるって正直に言えっつーの！！

携帯っぽいね。ま、これがメン同盟の携帯からの自演ならば最高に笑えるがｗ（メン同盟はそんなことしないけどな）
ってか俺も完全落ち♪

ちょwww
付け上がるなよクズ
お前相手に逃げる奴なんていねーぞw

自分で作った印象でバイアスかけて見る事を偏見つーんだよ
偏見なんてモロ印象じゃねーかw

マジ落ちるw
見る人が見たら分かる事だから、後は勝手に勝利宣言してていーよww

やっぱり出てきたなｗもうお前飽きたよｗ
ふつーに分かる奴は分かるから。あと付け加えておくが俺はメン同盟をもちろん完全否定しているわけじゃない。
評価してる点ももちろんあるのは事実。

んじゃ俺が逃げるからあとは頑張れよ！

あ

>>241なんかはさすがメン同盟って感じなんだがなぁ〜。専用車両による社会的悪影響（半分陰謀？）、痴漢対策になってないはまさに同意、その通りだと思う。だから俺は本当に痴漢が嫌なのか？本当に痴漢をなくす気があるのかと先で述べたのだよ。

>>253
>そんな膨大に金とマンパワーのかかる方法を「現実的」と言えるお前はアホなんじゃないかと

予想通り過ぎるレスもらっても面白くねぇな
適当に代替案を出してみれば結局コレかよｗｗｗｗ

一生やってなさい

>>252 >>254
>>260　積み木
もちっと、改行してくり

某女さんは、態度が大切だと言っていますが、
態度と同じくらい大切なのが、
知識レベルや、考えの違いなどを把握する感受性です。

なんなら、態度の悪い甘粕のキラリと光るレスより、
態度が良くても、どうにもならないレスのほうが、おれはいらない。

積み木などは、言葉遣いは悪いが、なかなかに洞察力があると思う。

将棋の中級者が相手にしたいのは、
おそらく多少、態度が悪くても、
キラリと光るセンスを持っている将棋をさす人でしょう。

こんなところで引きこもっているより、
各論スレに行ったほうが、洞察力のある名無しさんが、
光るレスをしていたりするもんですよ。

愛せないなら、去ったほうが早い。
自分と考えの近い人に近づき、学ぶのです。
学びあう連携を作るのです。

考えの遠すぎるもの同士の、
口のわるい、
意地の張り合いのような議論なら、
時間の無駄でしかないと思います。

>>260 積み木
>メン同盟は完全にワンマンで変なプライドが高い、
僕は、彼がワンマンというのは、おかしいと思うんですね。
というのも、彼ほど活動的に行動している人は、男女板にいないわけだし、
そもそも、彼が誰かに、「君はこれしろ」と活動の支持を出しているわけでもない。
いちばん動いている人が、自分の考えを元に動くことは、
ワンマンとは言わないと思うのです。

だから、僕は、前から積み木さんか、別の誰だったか忘れましたが、
メンさんを、ワンマンと言うのは、お門違いだと思っています。

彼をワンマンと攻める前に、
彼の活動を責める前に、
彼が活動したことを、まず十分に評価すべきだと思うのです。

>>260　積み木
>全ての男女という視点でみていない、なにかの私怨で動いているという感想しかないのだよ。
>俺は印象には流されないものでな。（今のままじゃ）長く多数の人間の支持を得続ける事は難しいんじゃないかね。
仮に私怨が、まじっていたとしても、彼は彼のできるところまで、
男性差別反対に貢献するのだとすれば、それはいいことだと思います。

それに、私などの場合、なにも行動していない自分が、
彼はもっとこうすべきだなどと、えらそうにいえる立場にないと思うのです。
彼が、それを聞いて「いいアドバイスをありがとう」と言わないと予想するなら、
なおさらです。

たとえば、ヒトラーにしろ、小泉潤一郎にしろ、
なんらかの私怨や、コンプレックスや、自己顕示欲があったと思います。
それでも、あれだけのことをしてのけたわけです。

私怨があるかどうかで、
影響力がないかどうは、決めることができないのです。

男性差別に反対する者同士、
あまりお互いを、きつく批判しすぎることは、良くないです。

まず、相手が、多少の見解の違いはあろうとも、
男性差別に反対する同士であることを、認め、
敬意と感謝の念を払う気持ちを、
どこかで持っているべきだと思うのであります。

嫁VS風俗

依存女でなく「フェミゾン」とフェミをつける理由
http://www11.atwiki.jp/menzlib/pages/61.html

■　　専業叩きはフェミニスト。　　
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1174660515/247
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1174660515/258-268

>>278
>なんなら、態度の悪い甘粕のキラリと光るレス

もう懐かしくなっちゃいましたか？ｗ　ではキラリと光るレスをｗ

----------------------------------------------------------------------
261 ：|´_｀）つﾐｷ ◆amuOBZI1yA ：2007/03/27(火) 19:09:54 ID:QKF5fOtd
>>247
そうしないと、「私は、フェミなんかじゃないわ。だから、依存していいのｗｗ」となってしまう。

こう指摘しましょう。
「いやいや、あなたはフェミなんですよ。【※】
かつて、男女平等という名の下に、拡大された権利を享受しておいて、【※】
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
女であることを理由に、依存する権利を独占するのは、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
権利と義務のおいしいとこどりである」と。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
----------------------------------------------------------------------
269 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：2007/03/27(火) 19:32:52 ID:aeqsDkRu
>>261
フェミニストの恩恵を受けた者はフェミニストであるという論法は乱暴すぎる。
共産主義の恩恵を受けた者がすべて共産主義者であるとはいえない。
----------------------------------------------------------------------
270 ：|´_｀）つﾐｷ ◆amuOBZI1yA ：2007/03/27(火) 19:35:20 ID:QKF5fOtd
>>269
それは、言葉面の問題でしょう。
私は、そういう意味で言っているのではないでしょう。
----------------------------------------------------------------------

そういう意味で言ってるじゃんｗ【※】

あれ？？
おれの思想を聞いて、やたら誉めてるのが、甘粕かと思ってたんだけど・・・？

深読みしすぎだったか・・

278 ：|´_｀）つﾐｷ ◆amuOBZI1yA ：2007/03/27(火) 18:22:57 ID:QKF5fOtd
態度が良くても、どうにもならないレスのほうが、おれはいらない。

ものすごいナルシストだね。

クィア理論
クィア理論（クィアりろん Queer theory）は、第三波フェミニズムや
ゲイ・レズビアンスタディーズとして知られる、ジェンダー・セクシュアリティの、
哲学的、理論的な研究から派生し、構築された理論である。クイア理論とも表記する。
1990年代以降、クィア理論は、学問領域を横断する思想として広く受容されるようになった。
クィア理論は、「本質」、「生成」、「根源」といった概念に対して、「構築」、
「行為遂行性（パフォーマティヴ）」、「経路」といった観点から、「性」
（セックス、ジェンダー、セクシュアリティ）を問い直している。
従って、クィア理論は、特定の方法論や概念的な外延を持たず、
セックス、ジェンダー、セクシュアリティの相関関係や、社会的な「性」の基盤に
ついて考える取り組みの総称であり、集合体を指す言葉である。
具体的には、文学テクストや哲学テクスト、映画、音楽、映像、演劇、身体的な
パフォーマンスなどの表象を、クィアという変数を導入して読み直したり、
セックス、ジェンダー、セクシュアリティが、社会の中でどのように
機能しているのかについて、社会的、政治的、法的、医学的な言説実践や、
言説実践によって産出された知と権力の関係について研究する取り組み
などの集合を指し、独立した学問分野、単一な理論ではなく、
学問横断的（学際的）で、撹乱的な知的行為である。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%82%A3%E3%82%A2%E7%90%86%E8%AB%96

>>287
違うんだよ

甘粕にとっては、口先だけで誉めてみせるのも、
からかいの一つだからね

ナルシストというより、被害妄想といったほうが近いかもしれない

いやもし、君がそれを指してナルシストと呼んでいるとするのなら、
君は、なぜ被害妄想をナルシストと呼んで批判する必要あるのかい？

>>278
> 態度と同じくらい大切なのが、
> 知識レベルや、考えの違いなどを把握する感受性です。

お前に全く無い部分だなクズｗｗｗｗｗ
他の板で相手にされない事でよくわかったか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>279
> こんなところで引きこもっているより、
> 各論スレに行ったほうが、洞察力のある名無しさんが、
> 光るレスをしていたりするもんですよ。

お前はその名無しの質問にも答えられないクズだろｗｗｗｗｗｗ

> 自分と考えの近い人に近づき、学ぶのです。
> 学びあう連携を作るのです。

お前程度のレベルの奴がいくら集まっても成長せんわなクズｗｗｗｗｗ

> 考えの遠すぎるもの同士の、
> 口のわるい、
> 意地の張り合いのような議論なら、
> 時間の無駄でしかないと思います。

お前が俺に言ってた「とことんやる」件はどうなったんだよクズｗｗｗｗｗｗ

JOKERがとことんやれば、つみきもとことんやらざるを得なくなるんじゃないか？
とことんやってくれよ、とことんなｗ

今だって極マイノリティーが部屋でぼそぼそ愚痴ってるだけなんだから
社会が変わることは全くありえない話なので
つみきさんは安心して死ぬまで愚痴っていればいいと思う。
あなたの立ち居地というのは、左翼をケーキにたとえれば、
トレイに残った食べられもしないクズみたいなものなんだから、
安心してゴミ箱に捨てられれば良いと思う。
世界はケーキをもうほしいだけ食べちゃったんだよ。

>>224＠某女さん

＞ニートの方が大きな顔をして、まじめに働く方が「バカマ」と呼ばれる世界で、それでも働く意欲がなくならないんですか。

あまり手のうちを明かしたくないんだけど・・・・（＾＾；

或る家庭（専業主婦がいる）において、ニート息子がいたとして
妻（専業主婦）が、ニート息子を尊重して、夫を蔑ろにしたら
あなたの懸念されるとおり、労働意欲が減衰するでしょう。
逆に、家庭内で妻が夫を立てているなら
家庭外でニートが大きな顔をしていたとしても、なんら影響はありません。

では、家庭内で蔑ろにされつつ外でニートが大きな顔をしていたら？

労働意欲自体には、なんら影響はありません。
“離婚”の文字がちらつくようにはなるでしょうね。

＞それとも、打算的で表面的であることが分かっていても、男性は満足するとお思いですか？

キャバレー（古い）のホステスに入れ揚げる男性を如何見ます？
相手は商売で微笑んでいるだけだと解かりきっているのに・・・・・ね。

>>225＠メン同盟さん

＞ストレートにフェミ思想を叩き、フェミ二ストと戦争して

一般女性の卑怯なところは、フェミニストを盾にしているところ・・・・
フェミニストをいくら攻撃しても一般女性は痛くも痒くもないのです。

フェミニストは、既に人間ですらありませんし・・・・・

＞フェミなどしたら男に見捨てられる・男にもてないという

すでにそういう風潮だと思いますが・・・・
一般女性は、男性から見えない場所で腐れフェミをおだてています。
おだてられた腐れフェミは「バカなオトコから認められなくても構わない」となり
卑怯な一般女性の利益のために邁進するのです。

一般男性がこの構図に見習って、我々をおだててくれたら
少しはやる気が増すのですが・・・・・

>>239

＞男のほうに性犯罪者がダントツに多いから

単純売春に刑事罰を科すようになったら、あっさり逆転するだろうよ。
法律自体が男性に不利になっているというだけだ。

>>248

＞そのように萎えてしまう夫たちこそ「無理をして頑張っていた」男性なのだから

そういう観点もありますね〜　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

>>253

＞そんな膨大に金とマンパワーのかかる方法を「現実的」と言えるお前はアホ

電車にのる男性が日常的に被るストレスの膨大さを考えた事はあるか？

＞70の婆さんでさえレイプされるなら、大概の女は乗る権利があるなｗｗ

つ〜か「義務」にしてくれんか？　

>>288

わけわからん　（ﾟ∀｡)

>>294
あなたの言うこともよくわかります。
大多数の一般女性のこそ多くの問題を孕んでいると。

しかしながら、
例えば女性全員を敵に回して運動が成功すると思いますか？
これは流石に成功するのは不可能ですよ。
また参画基本法など一部の極フェミによって社会システム自体を
塗り替えられていることもあるでしょう。
田島洋子のような目立つキチガイフェミばかりを言っているのではないのです。

ならば、あなたの言うようにこちらもフェミを盾にすればいいのですよ。
我々の運動の正当性は社会破壊をするフェミがいるからこそとね。
そしてそれは事実でもありますから。

そのなかで一般女性にフェミは終わりになりつつある、
フェミ思想など女性のためにはならない印象付けていくのです。
それは僅かですが成功しつつあるのだと思います。

今はとにかくフェミ思想＝社会悪としそれを牽制していくことが
基本方針としては上策だと思います。

>>289
自分のレスを返事としてコピペするところ。
よく覚えてるなって言うかきちんとストックしてるんだなって言うか。
それだけ。

女性専用車両？
ああ、フェミが作った悪制度だね。ダメダメ

DV法
昔から夫婦喧嘩は犬も食わないと言っていたのに。
またフェミの馬鹿が利権欲しさに・・・

男女共同参画基本法
ブスフェミのせいで無駄な税金が・・・いい加減にしろ！！

当面はこのようにフェミニズム＝社会悪ということを
広めていくのが上策であると思います。
女権拡大的な発想は全てフェミが自分達のためにやっていると。
男女板にいる皆さんであれば細かな点では色々と言いたいことも
あるかもしれませんが、一般社会に受け入れられるためには
わかり易い形にしなければならないと思います。

このようにフェミ＝社会悪というのが徹底されれば
新たな男性蔑視や不遇が起こりませんし、フェミも動きがとれません。
その過程の中で過去からの男性の不遇についても意識されるようになるでしょう。

>>298
１●フェミが自分の利益のために活動しているということと、
２●フェミが女の利益のために男性差別をしているということは、
別々の悪事でしょう。

一般企業の会社員は、自分の給料のために働いていますが、
それが水俣病の工場のように、公害になってなければいいわけです。

私は、「２●」こそが、問題だと思います。
「２●」という誤りのために、
「１●」という金の使われ方をしているのが問題なのではないでしょうか？

逆にいえば、
メン同盟さんは、「１●」を暴露すれば、
「２●」も自動的に暴露されるようにおっしゃいますが、
私は、そうは思いません。
なぜなら、「１●」のように、自分の利益のためにやっているのは、
会社に勤めるお父さんも、お母さんも同じだからです。

問題は、「２●」という害悪を流していること、そのものにあるのです。

>>299
なんでその２●が298に入ってないと勝手に判断するわけ？？？
１●も２●も当然はいっているが？

青年は仕事をやめる〜無職青年社・社歌〜
http://www.youtube.com/watch?v=AawIfEcVIfQ&eurl=

女性専用車両？
ああ、フェミが作った悪制度だね。ダメダメ

DV法
昔から夫婦喧嘩は犬も食わないと言っていたのに。
またフェミの馬鹿が利権欲しさに・・・

男女共同参画基本法
ブスフェミのせいで無駄な税金が・・・いい加減にしろ！！

この例みれば、普通に２●も入ってることがわかると思うがな。
つみき氏は非現実的な言葉遊びに過ぎるよ。

>>300
>>302

というのも、
「フェミが自分は利権のために活動している」という点を、
批判の中心に据えているように思ったので。

> DV法
>昔から夫婦喧嘩は犬も食わないと言っていたのに。
>またフェミの馬鹿が利権欲しさに・・・
>
>男女共同参画基本法
>ブスフェミのせいで無駄な税金が・・・いい加減にしろ！！
>
>当面はこのようにフェミニズム＝社会悪ということを
>広めていくのが上策であると思います。

一般の人は、これではそれぞれの法律のなにが悪いのかは、
分からないと思いますので。
その文は、悪いと分かっている人の感想であり、
あまり悪さの説明には、なっていませんよね？

フェミのやっていることの何が間違えているかを
指摘することが、重要だと思ったのです。

>>298
>当面はこのようにフェミニズム＝社会悪ということを
>広めていくのが上策であると思います。
ところが、一般社会では、必ずしも、

>女性専用車両？
>DV法
>男女共同参画基本法
が、悪いとは思われていない。

メンさんは、どうやって社会の意識を変えるか。
その構想はありますか？

詰問ではありません。
差し支えなければ、ご返答いただければと・・

>>303
>フェミのやっていることの何が間違えているかを
>指摘することが、重要だと思ったのです。

一般社会にはこれらはむしろ不必要だと思いますね。
例えば、小泉郵政選挙の「管制は悪」、特亜の「日本は悪」
ということに詳細な説明がありましたか？
よきにしろわるきにしろ大多数の人には認識レベルの差が
個々にありますから、まずわかりやすい言葉が必要です。

とはいえ、これからの教育を考えていく機関などには
やはり論者が必要だと思います。
特にこれからは日教組に変わって政府が教育に影響を
与えてくると考えられますので、政府の教育諮問機関などには
積極的に女権拡大の悪を指摘しなければなりません。
そのような時にはより高いレベルの論説が必要となるでしょう。

横レスだけど、
社会の意識っても、
今の日本人の多くは確固とした意識なんて持ってないでしょ。
マスコミやテレビが言えばそれを正しいと信じる人ばかり。

言ってしまえば、マスコミが男性差別特集を頻繁に流し、
どっかの教授が男性差別は悪だとかコメント流しまくれば、
たちどころに多くの日は意識を変えるよ。

ただ、そこまで持っていくのが難しいんだけど。

逆に言えばどんだけ正論を言っても
男性が犠牲になってるデーターを示しても、
テレビが言わなければ、一般人とやらはなかなか理解しようともしない。

>>304
つまりキチガイフェミを盾に
フェミの全てをとりあえず悪とするのですよ。
例えば、嫌韓流のようにね。
実際悪い側面が多いですから。
その時にハイレベルな論説はいりません。

ホリエモンは金の亡者。
日本は医療ミスばかり。
警察は不祥事だらけ。

これらのことは正確には正しくない部分も多いですが
その中に
「フェミはブス主導の社会悪」
も入れるのです。

>>306
全くその通りだと思います。
それゆえにわかりやすい言葉が必要なのです。

>>305
>例えば、小泉郵政選挙の「管制は悪」、特亜の「日本は悪」
>ということに詳細な説明がありましたか？
なるほど、そういう考えもありますね！
さすが実際に活動している方は、
私とは違う感性で、別の側面の本質を捉えているようです。

>特にこれからは日教組に変わって政府が教育に影響を
>与えてくると考えられますので、政府の教育諮問機関などには
>積極的に女権拡大の悪を指摘しなければなりません。
さすがです。
私のような一般常識に疎い思索家には、知らなかった情報です。
正直いって、私からは、こういう情報や先の見通しはまったく出てこないでしょうね・・。

>>306
なるほど
確かに、そう思います。

自分も男女板で詳細な議論をしながらも、
「いくらここで正しさを詰めていっても、
明らかに不当なフェミゾンが、大手を振るっているのだなぁ」
と思うときがあります。

「正しさを詰めていけば、人々は分かってくれる」というわけではないんですよね。
思想的に正しいことと、政治的に強いことは違うということですね。
自分をつき動かすのが、思想的正しさだったとしても、
人々が、思想的正しさまで追求して、選択しているわけではない。

目の前にあり、選択したくなるものを選択しているだけなんですよね。

>>310
＞思想的に正しいことと、政治的に強いことは違うということですね。
思想的に正しいこと、というのを判断するのは個人ではないのですか？
つまり、絶対的に正しい思想は存在しない。

＞目の前にあり、選択したくなるものを選択しているだけなんですよね。
目の前にない、選択することのできないものを
選択しているんだよね。つみきは。
本来選択することのできないものを選び取ったために
先に進むことができなくなっているのではないの？ネット社会以外で。

痴漢の悪（実際の社会悪）と女性専用車両の悪（概念上の悪）の別を理解しない奴らが差別を論じて意味があるのか、はなはだ疑問だ。
思想的正しさなんていっている時点でフェアネスは失われているのに。

つみきの態度が哲学板で糾弾されています。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1174799518/18-

社会学板では住民に喧嘩を売りそうな気配。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1174455664/47-

>>312
バカか？メン同盟が思想的に正しいに決まっているじゃないか。
お前と違って実際に活動してるんだぞ？
猛省しろ。

嫁VS風俗

メン氏の思想が正しいとかそういう決め付けも良くないと思いますよ。
私個人的には間違っているとは思わないけど、鵜呑みにしてはいけないだろうと
いう気持ちはあります。
フェミの思想が間違っていると世間に知らせるのはいいと思います。
ただ世間の反感を買わないように。
「間違っている」というより、みんなが何の疑いも無くそれが当然だと
思い込んでいる部分があるので、こういう見解もあるというコトを知らせるだけでも
十分に効果があると思う。

>>316
お前といい、某女といい、どうしようもないな。
一見物分りのいいレスしているようだが、所詮は女。
自分は物分りのいい女と演じてるだけだろ？

猛省しろ！

>>314
何を以ってどんな秤で”正しい”とするのだ？
”正しい”などと言い出した時点で、偏りが生じるんだよ。
誰も彼もがそいつ自身の理屈に従えば正しいといえるんだよ。

メンリブが正しければ、それと同等にフェミニズムも正しいと言えることになる。
それがわからないから、正しいの正しくないのと言うのだろうが。

>>312
悪を悪とみなす正当には何も問題がないじゃないか。
悪を正義とみなす差別認識こそ問題なんじゃないか。

>>318

利口

>>319

馬鹿

>>314
>バカか？メン同盟が思想的に正しいに決まっているじゃないか。
>お前と違って実際に活動してるんだぞ？
その言い方だと、
「活動している」から、「正しいに決まっている」と言っているようですよ。

それでは、「結婚している」から「仕事ができる」とか、
「働いている」から「発言内容も正しい」という、
バカマ的な混同と同じになってしまいます。

>>318
少なくとも「活動している」「知識がある」事が大事。
それらが備わっていれば、やっていない人間よりも上に立つことができる。
やっていない人間の主張を「間違っている！」と断じることも許される。

メン同盟氏も以下のように言っているぞ。

-----------------------------------------------
専用車に関しては去年の二月から何度も勉強会にでたり
抗議乗車もしてるし、その背景となってる思想だって
（他人）よりわかってるつもりなんでね。
（だから、他人より）そりゃ上だと自負してるよ。
-----------------------------------------------

とりあえずお前は猛省しろよ。

>>318
>メンリブが正しければ、それと同等にフェミニズムも正しいと言えることになる。

メンリブとフェミニズムは、ある意味似ていますが、
その時代における意味は、まったく別種の物です。

フェミニズムは、性別役割分業に中途半端に介入することで、
男性差別社会、フェミゾニズム社会を生み出しました。

その「フェミ以後メンリブ以前」の社会に、

メンリブは、真の男女平等を実現するために、
機能することができるのです。

フェミニズムは、メンリブという薬と一緒に飲まなければ、
毒になる薬のようなものです。

>>321
「正しいに決まっている」と書いたが、より正確に言えば、メン同盟氏は「他人を間違いだと断定できる」だな。

>>316
私は同意だな。
男性差別を「フェミの思想」とも「アンチフェミの思想」とも「言おうと思えば言える。」
悪意のある男性差別主義者が男性差別批判をフェミと呼んで叩くことは、
直接平等に反対するよりずっと簡単だし、
悪意のない一般人が「反フェミ＝反男女平等→男性差別容認」と誤解してしまうのも簡単。
フェミはフェミであることになどこだわっちゃいない。
男性差別を差別と認めない、この板の外の世界では、
まだ「男女平等」の大義名分が男性差別推進に利用でるから利用しているだけだ。
この板のように利用できなくなれば、「反フェミ」を男性差別推進のために利用するだけだ。

>>320
了解。さあ議論しようか。
荒らしのまねをしてないで、理屈を書け。

つみきが正しいかメン同盟が正しいか、どちらとも正しいか、
どちらとも誤りかは後世の学者の判断にでも任せるしかない。
無論その時の時勢でその判断にベクトルはかかるけどな。

しかし、行動を伴うメン同盟の活動は後世に残る可能性はあるが、
つみきの能書きが後世に残る事はないだろう。なぜなら、彼自身
が行動を起こす事もなく、誰に影響を与える事も無く、便所の落
書きとして処理されるからである。

つみき氏が真にその思想を啓蒙したければ、自ら行動を起こすか、
行動を起こせる人或いは行動を起こす人に影響を与えられる人に
影響を与えるしかない。

だから、”正しさ”を標榜した時点で
フェアネスは失われるんだってば。
そんな状態で差別問題を論じれるわけ無い。
フラットな視点がなければ、
恣意的な政治的主張のぶつかり合いに終わるに決まってるじゃないか。

>>327
「正しさ」は各自の自由な判断で求めるべきものであり、
「正義」という偶像は必要ないという意味だろうか？

>>325
現時点ではそのように扱われてしまう可能性もあるということですよね。
そのようなモノを恐れ行動しなくてはなにもできなくなってしまうでしょう。
基本方針として反フェミを掲げるのは効果は大きいでしょう。
まさか基本方針として親フェミを掲げるのですか？？？
基本方針として男性の人権を訴えるでももちろんいいですよ。
それと平行して男性人権を蔑ろにしていたのをフェミとするわけです。

それから正しいとか正しくないとかは勿論重要ですが
そういうことを私は主張していたわけではありません。
男性差別をわからせる為にフェミを利用するという
方法論を言ったまでです。
>>327
故にあなたの政治的主張のぶつかり合いというのは正しいよ。

無知ですみません。
フェアネスとはなんでしょうか。

フェミニズムは男女平等思想なんだから正しい。
メンリブもいいけど男性の解放と共に女性の解放もしなければならない。

男性にスカートを穿かせ、家に閉じ込め、家・財産を長男ではなく長女に継がせ、貞操観念で縛り、紳士な童貞を守らせ夜はテクニシャンにならなければならない。
という↑のような文化を人類が何百年間か続けた後には真の平等が訪れるだろう。

>>330
多分、フェアネスオピニオンのことだと思うのですが…

>>329
私は反フェミも親フェミも掲げないのが良策と思います。
反フェミでも親フェミでも男性差別はできるのだから。
しかも全く同じ男性差別が。

>>328
”正しさ”というものに普遍的視点等存在しないということだよ。
よく人が誤解することだけれども。
他人の目の塵を取りたければ、自分の目に入ってる梁をのけろと。

だからほんとうは、何が正しいかではなく何が望ましいのかと言うべきなんだよ。

>>327さんが、おっしゃるのは、こういうことではないでしょうか？

「正しさ」を標榜するのは誰にだってできる。
だから、正しさを標榜することに意味はない。
むしろ、「これが正しいのだ」と言うだけの行為は、知的不誠実な態度ではないのかと。

違うでしょうか？

>>331
＞フェミニズムは男女平等思想なんだから正しい。
フェミニン(女)イズム(主義)なんだがね。女性至上主義がフェミニズムだお。

＞のような文化を人類が何百年間か続けた後には真の平等が訪れるだろう。
単にひっくり返しただけだろう。それは単なる逆転にすぎない。浮浪者が
六本木ヒルズを不法占拠するようなものだな。

>>331
>男性にスカートを穿かせ、家に閉じ込め、家・財産を長男ではなく長女に継がせ、
>貞操観念で縛り、紳士な童貞を守らせ夜はテクニシャンにならなければならない。

極論をクローズアップすることはないかと。
単に、選択肢の拡大ですよ。

というか、戦死して、過労死して、ホームレスになって、自殺するような状況よりは、
１０００倍マシだと思う男性も少なくないでしょう。

>>332
あー、あれですか。
なるほどね、フィア、フェアネスピオンですね…。

って分からないです＾＾；
フェアネスオピ二オンってなんですか？

>>334
>”正しさ”というものに普遍的視点等存在しないということだよ。
>だからほんとうは、何が正しいかではなく何が望ましいのかと言うべきなんだよ。
1+1=2は、望ましいのではなく、正しいのです。
そして、社会科学にも、正しさや客観性はあります。

もちろん、その場合でも、
正しさと望ましさは峻別しなければ、なりませんが。

>>338
実は私もうろ覚えなのですが…(^_^;)
確か、第三者の公平な意見だか、視点だかって意味だったような…

お互いぐぐった方が良いようですw

>>337
ではつみきの言う選択肢とは実態的にはどういうものだね？
それは、司法・立法・行政に帰する範疇の最狭義の範囲か
それとも、それに企業・メディアまで加算した社会までの
範囲か、さらにそれらに個々人の生活の極めて私的な範囲ま
で含めたものなのか？

>>333
>反フェミでも親フェミでも男性差別はできるのだから。
>しかも全く同じ男性差別が。

論理上はマジェンタさんのいうことは私も全く正しいと思います。
しかしながら、私が主張することは男性差別・男性蔑視をするから
フェミはいけないとするのです。社会的に「叩く対象がない」よりかは
あったほうが分かりやすいし、その理由を男性差別・男性蔑視をするから
社会悪なのだとできれば上々だと思いますが。

>私は反フェミも親フェミも掲げないのが良策と思います。
故に（フェミを男性蔑視としてうえで）反フェミを掲げることは
今のところ良策だと思っています。

>>333
ある種ジェンダーフリー推奨を掲げた方がいいのではないですかな？
機会と義務の均等・結果の不平等を掲げることにより、男性固有の
しがらみを取り除くことは可能ではないですかな？

今日は、メンさんのレスから、
思索のノウハウと社会活動のノウハウとの違いのようなものが分かったのが大きな収穫でした。
ここでしている思想的議論の詳細が、まったく通じない世界に、
影響を与えるための方法論は、また別の方法論なのだということが分かったのです。

これは、あるしゅ目からウロコもんでしたね。

そして、マジェンタさんの相変わらずの芯のぶれなさ、
政治的立場、芯を中心に考える姿勢を見て、帯を締めなおしました。

今日は、実践的、政治的な勉強が多かったようです・・

>>340
調べてみたら分かりました！
英語の fair・ness で、意味は「公正(公平)であること」ですね。
ご協力どうも。

>>343
それをやるのはアリだと思います

ただ二つ注意しなければならない点があると思います。
一つ、ジェンフリを掲げないこと。
二つ、フェミは機会と義務の不均等・結果の平等＝AAをやってきたと批判
しながらおこなうことだと思います。

それから掲げるのは後からでも出来ます。
ホリエモン・あるある大辞典・不二家のように
叩いたほうがまずは簡単だと思います。

>>342
＞社会的に「叩く対象がない」よりかは
＞あったほうが分かりやすいし、その理由を男性差別・男性蔑視をするから
＞社会悪なのだとできれば上々だと思いますが。
絶対悪のレッテルを張り叩くことにより相対的に利を得るのは野党
の常套手段であり一見有益に見えるが、ある程度まで成果が出たと
しても、その後の、影響力・思想的位置付け・論理性・継続性に一
貫性が無くなり破綻する可能性も孕んでいる。

>>335
違うよ。
１＋１＝２の証明だって、難しいんだよ。
誰にだってできるじゃなくて、
誰の言い分も正しいと言えてしまうと言うこと。

正しいのなんのと言い出した時点で原理主義者になっちまうぞえと言う話ですじゃ。

>>346
＞一つ、ジェンフリを掲げないこと。
＞二つ、フェミは機会と義務の不均等・結果の平等＝AAをやってきたと批判
＞しながらおこなうことだと思います。

特に二つ目は重要だと当方は考えますよ。フェミによるAAは平等を求めながら
不平等を要求するという矛盾を孕んでますからね。論理的整合性の不確立は
後日の批判の種になる。

＞ホリエモン・あるある大辞典・不二家のように
＞叩いたほうがまずは簡単だと思います。
ならば、フェミのAA批判から入るのが前述の事とも整合性を有して
おり叩きに対しフェミの反論も困難となるでしょう。しかしながら、
チョン・シナと同様の過去の遺物を掘り出してきての反論に対しては
過去の女の特権を持ち出しフェミの反論を封じることが得策だと考えます。

実際のフェミの実態の話ではありません。
フェミ＝男女問題戦犯者＝社会悪とするという意味です。
社会は実態がないものを批判しにくいです。
社会は「ホリエモンの行動（粉飾etc）」を批判しているのではなく
「ホリエモン」その人の批判のほうがしやすいのです。
個々の男女問題や男性差別より、フェミニズム、それよりフェミ二ストの
ほうが批判しやすいのです。

ここの男女問題・男性差別をバラバラに批判するのは
あるいはコレが間違っていてもコレは正しいと個々に意見が
別れがちです。
例えば、ホリエモン。彼の全てが間違っていたとすることは
やはりおかしいですよね。
しかし世間はいまやホリエモンの全てが悪かったようにしました。

フェミが悪いとすることによって男性差別的な男性蔑視的な
発想全てフェミが絡んでいて悪いことだとしていくのです。
それこそDV法から女性専用車両においてまで全てにおいてです。
実際には疑問をもたれる程度になると思いますが、それで
あればそれでいいのです。

>>347
という訳で絶対悪にはならないと思いますよ。
疑問が挟まれる余地が生まれるわけです。
今はそれすらもない訳で。
そこから本当の長い戦いが始まるでしょ。
まずは土俵にあがることです。
土俵に上がるための方法論ですね。

>>344
>今日は、メンさんのレスから、
>思索のノウハウと社会活動のノウハウとの違いのようなものが分かったのが大きな収穫でした。

「専業叩きはフェミニスト」スレでは質問から逃げ回るばかりで収穫どころではなかったですねｗ

>>350
正直、あるしゅ怖ろしいとさえ思ってしまったｗ

活動家のものの見方や計画の立て方というものは、
これほど、自分と違うのかと思いましたね。

思索と活動は、まったく別のノウハウが必要ですね。
（重なりあう部分も、もちろんありますが）

正直、もしかしたら、
ある程度以上の内容は、公開掲示板でやらないほうが良いのかもしれませんねｗ

>>349

＞ホリエモン・あるある大辞典・不二家のように
＞叩いたほうがまずは簡単だと思います。
ならば、フェミのAA批判から入るのが前述の事とも整合性を有して
おり叩きに対しフェミの反論も困難となるでしょう。しかしながら、
チョン・シナと同様の過去の遺物を掘り出してきての反論に対しては
過去の女の特権を持ち出しフェミの反論を封じることが得策だと考えます。

非常に参考になります。
このレベルならホリエモン戦法によって意識をもった人の一歩先として
提供することも必要だと思います。

>>352
>ある程度以上の内容は、公開掲示板でやらないほうが良いのかもしれませんねｗ

そこにお前は呼ばれないんだよｗ

メン同盟は怖ろしいよ。

全然関係ないけど小池徹平も恐ろしい。

>>333
双頭戦略の対処法を知っているな。
何者だろう…

>>355
俺はつみきが一番怖いよ。饅頭より怖い。

>>350
つまり、土俵に上がるために『男性差別の原因はフェミである』と
レッテル張りをするわけですな。
その後の長期的な戦いを考えると、そのレッテル張り自体が批判に
晒されることになりませんか？嘗てフェミが父権や政界・社会の中
心であった男性にレッテル張りをし批判をしていたが、現在では彼
等のレッテル張りを我々が批判している訳だか・・・。

>>358
一番騒ぎを大きくするために、即座に一番でかい声上げて騒ぐ連中をターゲットに
するのは頭のいい方法だと思うよｗ
騒ぎになった後はもって行き方次第でどうにでもなるｗ

>>358
>嘗てフェミが父権や政界・社会の中
>心であった男性にレッテル張りをし批判をしていたが、
しかしながら事実フェミは社会に
ミリタリーバランス上残ったことを示していますよ。
我々もともかく社会に「存在」しないとならないわけです。

それにレッテル張りと悪く考える必要性はないと思います。
『男性差別の原因はフェミである』事実である側面も
大きいですから。福原氏がいうようにAAのようなものを
理由にしていけば問題はないと思います。
フェミ側は理由すらおかしいわけですから。

過去の女の特権とはなんぞや？

人類レベルで見た場合、AAは必要である。
女性は長い歴史上で男性の犠牲者だった。
我々は全ての人類の父を否定し、女性の為に身を捧げなければならない。
父や祖父や曽祖父は母や祖母達を虐げ縛り政に参加させず夜は娼婦子産み機械として扱ってきた。
献身である。その男たちの業を我ら子孫が落とすのである。何百年も。
その後に真の男女平等＝フェミニズムが訪れる。
AAさえあれば期間は短縮できる。
平等主義者ならば人生を犠牲にして女に尽くせ。それが現代の男である。
未来の平等を目指せないのならば今の時代に必要のない男。

人類に男は必要ない。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1156968754/

>>359
最初はおとりを出すわけだな。
つまり、過激派を最初に世に出し。その後別ルートで良識派を出して
おとりに釣られた連中を取り込むのも戦略上悪いことでは無い。問題は
おとりはいいとして、その後に別ルートで出てくる本体をいかにするか
ですな。

>>360
＞ミリタリーバランス上残ったことを示していますよ。
フェミがミリタリーバランス上残れた要因は母集団が人類の
半数でありましたからね。同じ女でも『すふ』と『みゆき』では
正反対であるが両方にそれなりの権益を主張したからではないで
すかね？その結果、『専業主婦が家事分担』などという副産物が
生じたのではないですかね？それを男性差別反対派的に置き換え
ると『バカマッチョが生活費分担』という結果になり、飲んだくれ
親父という副産物を産むのではないですかね？

狭義の男性差別撤廃にのみ限定すれば、男女・人種・世代というよ
うな枠組みではなく、法的根拠を持つ不平等の解消に限定することで
ことが足りるような気がしなくもない。よって、『男も専業主夫させ
ろ！痴漢扱いするな！』などと言う事はおとりにはなりえても、本筋
にすると批判の対象となるか上述のような副産物を産む結果となり得
ないだろうか？

なんだか文章上の論理になってくると
滅法頭弱い発言になってしまって申し訳ないんですが

＞よって、『男も専業主夫させ
＞ろ！痴漢扱いするな！』などと言う事はおとりにはなりえても、本筋
＞にすると批判の対象となるか上述のような副産物を産む結果となり得
＞ないだろうか？

それゆえの「戦略上フェミ叩き」でもあると思うのですがいかがでしょうか？
まずは疑問を植えつけて個々に正しさを模索していけばいいと思います。
現在は理由も何もない女性優遇思想だけをばらまかれているわけですから。

今日は福原が宵っ張りかぁw
【男性差別】【女性差別】
↑
このｷｰﾜｰﾄﾞで互いにやり合うのって根本的にちと無理が出そう
一般人と言われる群衆はそこまでの認識をどっちも持って無いと先ず考えんと
例えば田嶋陽子がﾃﾚﾋﾞで吠え始めた時に｢あぁ、そうかも｣
って言ってたのも、しばらくして｢あっこまで行くとおかしいやろ？｣
ってなったのも同じ群衆やったりするしね
取り敢えず刺激的な言葉から入るよりも、耳当たりの和らかい言葉
聞く方に身構えさせない言葉からｱﾌﾟﾛｰﾁするのが効果的かと
この板以外の2ch住人でさえ、男性差別やﾒﾝﾘﾌﾞって言葉に抵触するだけにね
それにはﾒﾃﾞｨｱ戦略か、広告塔に成り得る人間を打ち立てるべきかと

>>364
＞それゆえの「戦略上フェミ叩き」でもあると思うのですがいかがでしょうか？
おとりとしてのフェミ叩き。その後、本論展開ということなら問題ないと
思われます。さて、そこで問題となってくるのは本論の方ですな。ここは
法的根拠を持つ男性差別(母体保護による女性優遇措置は除く)に終始する
のが得策と当方は考えます。
一方で、おとりでありますが、これは法的よりも若干ヒステリックで解り
やすいものがいいと思われます『ハゲを差別するな！』とかね。ｗ
しかし、双方に共通することとして、犯罪者やニートの言い訳のような事柄
は避けた方が得策だと思われます。

>この板以外の2ch住人でさえ、男性差別やﾒﾝﾘﾌﾞって言葉に抵触するだけにね

「男性差別やﾒﾝﾘﾌﾞって言葉に抵触する」って、どういう意味や＾＾

>それにはﾒﾃﾞｨｱ戦略か、広告塔に成り得る人間を打ち立てるべきかと
ヨン先生しか、おらんな・・

>>365
＞男性差別やﾒﾝﾘﾌﾞって言葉に抵触するだけにね
＞それにはﾒﾃﾞｨｱ戦略か、広告塔に成り得る人間を打ち立てるべきかと

おとり・・・わんこなショッピング
本論・・・・メン同盟・甘粕
締め・・・・当方

番外・・・・ つみき

こんなところでしょうなｗ

>>367
＞ヨン先生しか、おらんな・・
ホスト至上論になるだけやなｗｗｗｗｗ

>>367
俺は先ずやらん、させるなら十人並みじゃない顔の男
若しくは女に人気のある女を使うべき
和らかい言葉を駆使しての誘導なら見た目のｶﾘｽﾏ性のがいい
神輿は豪華であればあるだけいい、そしてｼﾝｸﾀﾝｸは別に置いて
神輿はｼﾝｸﾀﾝｸからの言葉を発信する拡声器が望ましい

つっか、充実したサイトじたいないでしょ。
できることすらしてない段階ですわ＾＾
夢見る前に、やれることやれとｗｗｗ

自己批判？
よけいなお世話だけしたがる、おまえらも含めての批判じゃ！

>>369
それも、またええねんて

>>370
なるほどなー
そういう考えもあるわなー
パッと見、女受けのいいあれか

安藤とか、どうやろな＾＾

>>368
いや、ｺﾃで言うなら頭脳集団として江田島氏や福原やﾒﾝ同盟氏で
他にも第三者的な見識の人間も必要やろうけど
そして完全な広告塔としての神輿を担げるならの話やけどなw

ていうか、活動資金も不足しとるねんて

生活もままならんわ！！

>>372
この場合は神輿に自我は無いに越した事は無いけどなぁ
完全な人身御供になれるならそれでいいとは思うけど

声と見た目のいい人がフロントマンで、
イヤホンつけてもろて、援護射撃

ブッシュみたいにな

女受けよりも男受けだろうと。
顔はまぁ並でいいが、肩書き収入などが上の下ぐらいが
いいと思う。その御輿拡声器に
『女？だって我が侭だし。』
『男だってここまで来るには大変なんだよ。』
『恋愛よりも活躍する場所も趣味もあるし。』
『バカ女の我儘聞く時間って無駄でしょ？生産性無いし』
とかを言わせる。

金＆地位が有り過ぎれば、寂しい亡者
無ければ、負け犬の遠吠えとしてしか
解釈されんからね。

>>366　>>368
本論こそ一人一派でもいいと思いますよ
それこそ統一したらファシズムになってしまいますし
個人的には本論部分には力も注げないと思います。

おとりをもう少し柔らかくして社会に抵抗が小さい形で
すすめとく必要性を感じるしそれを自分の仕事としたいです。
それが男性人権と絡めた戦略上フェミ批判であるわけです。
まあ福原氏はこれを本論と解釈するのかもしれないですが。

後は教育行政が安倍政権になり変化しつつあります。
長期政権になるかどうかすらわかりませんが
政府が教育にテコ入れしていくのはこれから間違いないと思います。
これに論客を送り続ける必要性はあると思います。

今までのﾌｪﾐの流れが過激路線で、矛盾とかの噴出も直ぐ出たから
それに対抗するなら同じ失敗は絶対に避けるべき
過激な言葉や、行動でって言うなら団塊の学生運動と変わらん可能性がある
今なら前の世代の数多な失敗を知ってるだけに路線は変えるべき
そして人心を惹く革命的なのは既存では無い革新的なものでもある
小泉のﾜｲﾄﾞｼｮｰ内閣がどんな支持率を得たかは参考にするべき
だから完璧な神輿と、先の先を読める頭脳集団が望ましいかと

>>374
パケット代かよｗ

>>380
auかFOMAならいいのになw

まぁ取り敢えず今閃いた持論の垂れ流しやから補完か別案よろしくw

>>378-379
当方の解釈では御輿はそのうち引きずり降ろすから何でも構わない。
それに批判が集中しようが不平分子の溜まり場であろうと問題ない。

実際、社民党系フェミが批判に晒されても与党内のフェミは影響力
を保ち続けているからね。

>>382
取り敢えず御輿は薩摩氏がいいと思う。

>>380
いやいや、社会活動を本格的にしよう思ったら、
いろいろ金も要るって話やん

まぁ、ほんまに人望、思想、行動力があれば、
支援を集めることもできるやろうけどな。

まぁ、金銭なり、労力なり、
一人活動家では、なかなか厳しいやろな
雑務なりなんなり、いろいろあるやろし

>>384
それもｱﾘかもな、理想はﾌﾛﾝﾄ･ｾﾝﾀｰ･ﾊﾞｯｸの組み合わせ
そしてそれで行動しながらの草の根活動
未だに世論って言われたりするのはﾜｲﾄﾞｼｮｰ見てる連中ではあるし
その辺りを取り込む方向が欲しいとこかな？
どれだけﾈｯﾄが盛り上がってもﾜｲﾄﾞｼｮｰ見てる連中って影響力あるから
ならばそれを誘導して逆手に取って優位に進めるのが効果的かと

>>382
さっつん、そんなん面倒に思うように思うけどなぁ
実生活では、骨のあるメンリバみたいやけど・・

まぁ、福原しかおらんやろ＾＾
ここらで、現世的個人的幸福から、崇高な理想に生きてみるんもええんちゃう？ｗ

だんだん野球談義の「おれが監督なら」みたいな、
あれになってきとるなｗｗ

まぁ、この話は、野球とちごて、
ある程度のとこまでは、個人の勝手で、
ほんまに、実践することはできるねんけどな

ていうか、ヨンチャンは、PCでネットつないでないんやっけ？

>>389
携帯ｵﾝﾘｰやで、PCは既にｵﾌﾞｼﾞｪと化してる…

神輿は城だからな。
結構危険をともなう気がする。

やるなら本当に男性差別を受けた人で
立派な人がいいと思う。
例えば女性有利の親権被害者など。

しょっかーーー

ヨンチャンとか、ボイスチャットで参加したら、なんか面白そうやと思ってんけどな
福原は、ボイチャとかたぶん嫌いそうやしな

おれも、いつかのしかるべき時のために、ボイスチェンジャーを用意せなあかんな
ああ、また金が要る・・

そういえば、マルコムエックスの映画でも、
マルコムの上に、指導者みたいなお爺さんがいたけど、
ああいう風に演説する者と、
象徴となる風格のある者を用意しとくんも、いいかもしれん。

ほんまは、オフレコ話やな、あるしゅｗｗ

いや、そういうことじゃなくて

神輿＝被攻撃対象　ということ。
こっちが向こうをホリエモン化していても
向こうにその神輿をホリエモン化されたら
一発で運動は頓挫するよ。

なるほどなーーー

ほんま、おれには想像もしてなかった世界やで

おれは、正しいこといいさえすれば、少しずつ分かってくれる人が増えて、
いつか世の中が変わると思ってたからな

そういう戦略とか、防御とかについてのノウハウとスキルが大切やねんなー

>>331
そういえば平安時代は女性が家を継いでたらしいね。

向こうのスレではスルーされるのでこちらに書きます。

つミキ氏へ

なぜ専業を叩くのか？なぜ質問に答えない？
散々、罵倒コピぺでスレを汚し
＞メンリバには事実関係が、詳細に理解できてるからねー
＞あなたの心理状態からでる逃避的症状ですか、それは？
＞すっとぼけたら逃げれると勘違いしてるのかい？
＞もう少し、読解力を持っていただきたいものです。
と、目に余るほどの発言をしながら、質問を無視する気ですか？
事実関係が詳細に理解できてるのならば答えられるでしょ。
答えられないなら、あなたの言葉をそのまま、お返しせざるを得ない。
専業主夫を肯定するなら、専業叩きに寧ろ怒りを感じるところではないのか。
それから、
女性のいいとこどり・権利の独占云々の話はもう結構です、専業の仕事内容・無納税、等の罵倒と無関係ですから。

>>296＠メン同盟さん

＞例えば女性全員を敵に回して運動が成功すると思いますか？

~ﾍﾐﾍ●○●○●ミ・∀・彡つ「各個撃破」

女性一人ひとりは、自分の生活が確保できれば良いのであって
思想信条に拘る女性は少ないです。
また「反フェミ陣営」が一致団結して「女性全体」を相手にして戦う必要はありません。

わかりにくい例えだと思いますが、ビフィズス菌と大腸菌の戦いみたいな感じです。
大腸菌の菌叢にビフィズス菌を入れると、当初はビフィズス菌が劣勢ですが
ビフィズス菌が周囲の環境を酸性にしていって（世論の形成）
大腸菌が増殖できなくなって、最終的にはビフィズス菌の勝ち・・・・みたいな。

＞ならば、あなたの言うようにこちらもフェミを盾にすればいいのですよ。

もちろんです。腐れフェミを攻撃する姿勢で、真の敵を（間接的に）叩くのです。

＞今はとにかくフェミ思想＝社会悪としそれを牽制していくことが

それは御任せします。　へみへは、それと平行して、間接的各個撃破を試みます。
メン同盟さんの邪魔にはなりませんので御安心ください。

>>352＠つみきさん

＞ある程度以上の内容は、公開掲示板でやらないほうが良いのかもしれませんねｗ

そのとおりです。　最近手のうち見せまくりな気がして軽く（-｡-;)鬱状態です。

>>331

そんなあなたに「ずるい女Part2」
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/273/1022476760/

つみきさんとフェミヘイターさんのゲームプレーヤー的盛り上がり方が、浮いていますねｗ

>>399
具体策はいってないし大丈夫じゃないかな。
まだできるかどうかもわからんし。
ところでヘミヘさん＝アンチフェミナチ管理人さんだよね？

>>399
いぁ、そうですか、
ただ、ヘミヘさんと連絡をとろうとしたら、
掲示板上しかないのではないでしょうか・・

しかも、複数人で同時に、ブレスト、座談会するとなると・・・

みなさん、RSSリーダーなんか使っていますか？
最近やっと使い始めたのですが、ブログを読むのによさそうですね。

メンリブ活動ソフト
http://www11.atwiki.jp/menzlib/pages/8.html

一応、つみきのまとめサイトもRSS用フィード吐いてます

このソフトに、
Headline-Reader Lite　(国産、Headline-Readerの低機能無料版)
http://www.infomaker.jp/readerlite/
うちのこのフィードを登録してください。
http://www11.atwiki.jp/menzlib/rss
といっても、あまり更新してませんが・・・

やはり、サイトやブログの閲覧は、
２ちゃんねるビューアで各スレ巡回するのと違って、
こういうのでもないと面倒ですよね・・

つみきの作るサイトって
ＵＲＬリンクとコピペしかないんだな。

他になんか面白いのある？

>>405
それは、そういうサイトやからなぁ
それですら、貴重な時間割いてやっとるんよ

なんも分かってないくせに、否定的な批判して得意になっとるような、
デリカシーない丸の下で働く人は、ほんま大変やろなー　＾＾

丸は時にさりげなく優しいよ。

気は優しくて力持ちで、エロいんが自己ＰＲですかー＾＾

あんだけ男女板で書き込みやってて、
サイトのコンテンツまで、自作できるかボケ

そんなもん物理的にも肉体的にも無理じゃboke

３日で５時間しか寝てないんじゃボケ

コピペがあかんねやったら、
電車男の書籍化も意味ないんかぼけ

面白いもんあるかって、おまえははじめからメンリブに興味ないやろが

ふつうに、ユーチューブでも行っとけ

わざわざニューハーフ風俗行って、「おまえ男じゃねえか」ってケチつけるようなもんじゃぼけ

あほやから「リンクとコピペ」ってのが、どんな場合にも落ち度になると思ってるん
早とちりやねん


うんこうんこ

つみきの詩は時に面白い

>>408
なんかアホみたいだ。

なぜ3日で5時間しか寝ていないのだろう
バイトのやりすぎ？

>>411
|´_｀）つ「ツーチャンネル」

詩ちゃうわ
あれは、心の叫びや

>>410
あほは、おれじゃないでしょう

ああ、その詩はたまに書く、普通に詩として書いてるやつのことか

>>412
つミキ氏　なぜ答えない？　>>397

>>414
わざわざ、ミキをカタカナで書くな
わざとらしい

そうやって作為的に、「つミキ」とか書いて得意になっとるんは、
あんた自身にとっての説明的な自己満足でしかないで＾＾

>>415
意味が分からない？
表現が気に入らないなら、謝ります。
質問に答えて貰いたい。

男の専業主夫が一般的になれば叩くのをやめるってことじゃね？
だって「社会は男、家庭は女」の１−１だったのに
女が結果の平等で半分近く無理に奪い取って男０、６−１、４女
が現状なんだから。
で男の主夫は事実上なしが今の現状だろ。

そもそも主婦（主夫）自体もういらねんじゃね？と思うけどさ。

>>415
>>397の質問、私も気になります。

＞専業主夫を肯定するなら、専業叩きに寧ろ怒りを感じるところではないのか。

質問者の方も真摯に尋ねられてるようですし、答えてみたらどうでしょう？

>>419
優遇措置を独占してるかしてないかの違いじゃね？

>>417
つまりはジェンダーフリーか。

>>397
予想…

つみきは専業主夫になりたいと真剣に考えている。

そして、専業主夫になったとしてその先の人生の行方に
不安を感じている。
そのために、専業主婦に嫌悪感を抱く。

嫌悪感を抱くのは、恐怖のあらわれだから。

>>419
ここで回答しないでコピペしている。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1175069532/

52 ：|´_｀）ﾉｼ TuMiKi ◆amuOBZI1yA ：2007/03/29(木) 00:10:59 ID:o4RJftqu

417 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 [sage] 投稿日： 2007/03/28(水) 23:55:13 ID:pqrbAa9m
男の専業主夫が一般的になれば叩くのをやめるってことじゃね？
だって「社会は男、家庭は女」の１−１だったのに
女が結果の平等で半分近く無理に奪い取って男０、６−１、４女
が現状なんだから。
で男の主夫は事実上なしが今の現状だろ。

>>420
でも、専業主夫が増えないのは、今の専業主婦のせいではないよね。
優遇措置が気に入らないのなら、怒りの矛先は政府に向かうべきだろうし。
専業主婦を叩くのであれば、専業主夫も叩かなきゃいけないだろうし。
専業主婦（主夫）を全てなくせ！というのであれば一貫してると思うけど。

つみき、社会学板スレから逃亡。男女板の恥。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1174455664/66-n

73 ：名無しさん＠社会人 ：2007/03/28(水) 23:43:40
|´_｀）つﾐｷ は回答拒否・議論放棄か。やっぱり男女板の連中はクズだなｗ

74 ：名無しさん＠社会人 ：2007/03/28(水) 23:48:54
なになに、議論に負けそうになると逃げ出すのが男女板のやりかたなん？
メンリブとか言う思想を掲げるやつはみんなこんなに卑怯なん？

>>423
ありがとう。
でもそのレスは、答えになってはいないですよねぇ。
専業主婦を叩き、専業主夫を肯定するなんて、矛盾もいいところだと思いますけど。

>>425
男女板自体の評判が落ちちゃってますね。
もともと評判の良い板ではないのかもしれませんが。

>>425
あんまり見てないから知らないけど
これは明らかに男女板イメージダウンの陰謀だろ

つみきの存在自体がマズイ。陰謀に利用されるのも仕方ないかと。

逆に言えばそれだけ男女板恐れられてるってこと。
ただの基地外板ならば無視すりゃいいのに無視はできない。
ゴミの山に混じった宝が多いからね。

>>430
他の板でいきなり「つみきスレ」はどうかと思いますよ。
しかもつみきさん、挑発的だし。

哲学板では、以下のように批判されていますよ。

＞仮に私が、男女板に突然コテ名の入った哲学スレを立ち上げ、
＞男女板住人を煽り、嘘をつき、哲学板の内輪揉めを持ち込んだらどう思われるか？
＞「なんだ？哲学板の住人ってこんなヤツらなのか？」と腹を立てるのが自然の感情であろう。

73 ：名無しさん＠社会人 ：2007/03/28(水) 23:43:40
|´_｀）つﾐｷ は回答拒否・議論放棄か。やっぱり男女板の連中はクズだなｗ

74 ：名無しさん＠社会人 ：2007/03/28(水) 23:48:54
なになに、議論に負けそうになると逃げ出すのが男女板のやりかたなん？
メンリブとか言う思想を掲げるやつはみんなこんなに卑怯なん？

これなんか明らかに男女板住人の奴なんだよｗ

>>431
だってつみきがたてたんじゃないでしょ？
つみきがたてたの？ちがうっしょ

--------------------------------------------------------------------
428 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：2007/03/29(木) 00:21:30 ID:ZogMMruz
>>425
あんまり見てないから知らないけど
これは明らかに男女板イメージダウンの陰謀だろ

430 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：2007/03/29(木) 00:30:41 ID:ZogMMruz
逆に言えばそれだけ男女板恐れられてるってこと。【★】
ただの基地外板ならば無視すりゃいいのに無視はできない。
ゴミの山に混じった宝が多いからね。【★】

432 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：2007/03/29(木) 00:36:47 ID:ZogMMruz
73 ：名無しさん＠社会人 ：2007/03/28(水) 23:43:40
|´_｀）つﾐｷ は回答拒否・議論放棄か。やっぱり男女板の連中はクズだなｗ

74 ：名無しさん＠社会人 ：2007/03/28(水) 23:48:54
なになに、議論に負けそうになると逃げ出すのが男女板のやりかたなん？
メンリブとか言う思想を掲げるやつはみんなこんなに卑怯なん？

これなんか明らかに男女板住人の奴なんだよｗ

433 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：2007/03/29(木) 00:39:28 ID:ZogMMruz
>>431
だってつみきがたてたんじゃないでしょ？
つみきがたてたの？ちがうっしょ
--------------------------------------------------------------------

必死なつみきさん乙です。特に【★】でバレバレですよｗ

>>408
別に否定や批判など言ってるつもりは無いのだがｗ

どうでもいいが、言われる前に全部自分で言ってしまおうってのは
自己防衛でもなんでもないぞｗ

tumikijyane-yo www

くだらない。

ところでここのコテの人間関係どうなってるのか知りたいｗ
誰と誰が敵なのよｗ

>>424
>専業主婦を叩くのであれば、専業主夫も叩かなきゃいけないだろうし。
だから、その発想は、
専業主婦がフェミゾンだから批判されていることを叩かれていることを、
理解してないから、出てくる誤解。

>でも、専業主夫が増えないのは、今の専業主婦のせいではないよね。
今の多くの専業主婦たちが、ちゃんと稼いで主夫を養わないのは、
専業主婦自身のせいでは？

>>431
>他の板でいきなり「つみきスレ」はどうかと思いますよ。
僕も、同じ意見だったのは、もちろんご存知ですね？

本人降臨ｗ
疑うなら同時にレスするかい？？？ｗ

いくぞー！！どうだ？

>>433
反つみ派が、おれに恥をかかせるために立てられてんで。

おれが前スレで、男女板に立てる次スレのテンプレを、
いきなり社会学板に立てられた。

いきなり完璧じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
わかったね？

>>442
バカは、ほっとけばいいと思うよｗ

彼らは、男性差別反対という確固とした目的がないから、
妨害やよけいなコテ叩きで遊んでるんでしょう。

>>444
おれを叩くことで、男性差別反対を
潰そうとするフェミゾンの工作員もいるんだと思うよ

てことでおやすみるく

>>432
>これなんか明らかに男女板住人の奴なんだよｗ
まぁ、だいたい雰囲気で分かるよな

「つみきのせいで男女板のイメージダウンになった」としたいんだろうね
昔、そういう方法でイジメられた経験でもあるんだろうか？

おそらく、他板で必死に叩いてる奴の半分以上は、
男女板の反つみ派、フェミ工作員と思われ

おやすみるく

ばかばかしい。

>>406
> それですら、貴重な時間割いてやっとるんよ

ニートのお前に貴重な時間があるのかよクズｗｗｗｗｗｗ

>>412
> あほは、おれじゃないでしょう

ああ、お前は知恵遅れのクズだからなｗｗｗｗｗ

>>425
> つみき、社会学板スレから逃亡。男女板の恥。

結局ここに住み着くしかできんクズなんだよな(^o^)

>>445
> 彼らは、男性差別反対という確固とした目的がないから、
> 妨害やよけいなコテ叩きで遊んでるんでしょう。

お前はプッツンして俺の個人情報を晒したんじゃねーのか？
もう忘れたのか？ｗｗｗｗ

428 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：2007/03/29(木) 00:21:30 ID:ZogMMruz
430 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：2007/03/29(木) 00:30:41 ID:ZogMMruz
432 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：2007/03/29(木) 00:36:47 ID:ZogMMruz
433 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：2007/03/29(木) 00:39:28 ID:ZogMMruz
436 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：2007/03/29(木) 01:00:26 ID:ZogMMruz
438 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：2007/03/29(木) 01:02:58 ID:ZogMMruz
439 ：|´_｀）ﾉｼ TuMiKi ◆amuOBZI1yA ：2007/03/29(木) 01:05:26 ID:o4RJftqu
440 ：|´_｀）ﾉｼ TuMiKi ◆amuOBZI1yA ：2007/03/29(木) 01:06:46 ID:o4RJftqu
441 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：2007/03/29(木) 01:07:35 ID:ZogMMruz
442 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：2007/03/29(木) 01:08:30 ID:ZogMMruz
443 ：|´_｀）ﾉｼ TuMiKi ◆amuOBZI1yA ：2007/03/29(木) 01:08:32 ID:o4RJftqu
444 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：2007/03/29(木) 01:09:39 ID:ZogMMruz
445 ：|´_｀）ﾉｼ TuMiKi ◆amuOBZI1yA ：2007/03/29(木) 01:10:34 ID:o4RJftqu
446 ：|´_｀）ﾉｼ TuMiKi ◆amuOBZI1yA ：2007/03/29(木) 01:12:35 ID:o4RJftqu
447 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：2007/03/29(木) 01:13:18 ID:ZogMMruz
448 ：|´_｀）ﾉｼ TuMiKi ◆amuOBZI1yA ：2007/03/29(木) 01:17:59 ID:o4RJftqu

ID:ZogMMruzは、つみきのセックスフレンドの豚ちよじことクミコちゃん32歳だおｗ

32歳で「くみこ」？
でもそんなのごまんといるからな。

俺が感じるのは文字だけの世界ではお互いの完全な意志疎通は限界があるってことだな。
マジな奴は定期的にネット以外でも交流すりゃいいのに。

世間一般的には細かいことより｢男性差別｣を広めるのがまず第一だろうからその意味では
ネット活動も全くバカにできない大事なものだけどな。

ところでこのスレﾅﾆ？

俺について語るスレだよ。

>>402＠メン同盟さん

＞ところでヘミヘさん＝アンチフェミナチ管理人さんだよね？

違うょ（＾＾；

>>403＠つみきさん

＞ただ、ヘミヘさんと連絡をとろうとしたら、

メールでのやりとりは、なんだか精神的に重いので気が向かないっす・・・（＾＾；

>>428・430・432・433・436・438

＞誰と誰が敵なのよｗ

へみへは無敵ですが、何か？　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

他板に「つみきスレ」立ててるのヒトの正体は、なんとなくわかるけどね〜
それに対する策は、公開掲示板上では・・・・・・ね。

フェミヘイターつまらん消えろ

哲学板でも早速つみきはツッコミくらってるｗ
つみきが追い込まれていく様は面白いが、男女板の評判が悪くなりそうで心配だｗ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1174799518/

>>459
あー、ほんとに哲学板にスレ立てたのか・・・

専門の連中と渡り合えたら、つみきのわけのわからん哲学も
多少認められるというものだが。

いつもの「本を読め」が通じない相手にどこまで深入りできるんだろうなｗ

つみきは男女板の「負の営業マン」になろうとしているようだ。

つみき、哲学板で完膚なきまでに論破されたｗｗｗ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1174799518/

有無

つみきサン・・哲学板なんてとこいくなよｗ

つみきサン…これは流石にﾐｼﾞﾒｗｗ

ゴミ箱行きになってたんだけどｗ
哲学でも話にならないということかｗ

54 ：|´_｀）つﾐｷ ◆amuOBZI1yA ：2007/03/30(金) 21:02:23
それでは、哲学的にメンリブしてみましょう。
まず、私が興味を持っているニーチェの概念と
自分のメンリブを対比しつつ、思索してみたいと思います。

と言っても、私はニーチェについてぜんぜん素人ですので、
そこのところは、ご了承ください。


56 ：|´_｀）つﾐｷ ◆amuOBZI1yA ：2007/03/30(金) 21:07:44
まず、今回わたしが興味をもった、重要な概念としては、

　●ルサンチマン
　●力への意志
　●パースペクティブ主義

などがあります。

特に、ルサンチマンと「力への意志」は、
わたしの「バカマッチョ」という概念と比較して論じることができます。

59 ：|´_｀）つﾐｷ ◆amuOBZI1yA ：2007/03/30(金) 21:20:25
（そして、もしかすると、このテーマは、
マックス・ウェーバーの「プロテスタンティズムの倫理と資本主義の精神」とも関連させて、
さらに発展させていくことができるかもしれません！

閑話休題）

時間がないので、結論というか、思い当たった問いから先に言いますと、
つまり、こういうことです。

■バカマから言うと、
　●メンリバというのは、「フェミゾニズム社会」で、「男らしく成功し（ようとし）ない＜負け組＞」が、
　力への意志（あるしゅここでは、現実社会で勝ち組になる力）を放棄し、
　「バカマは、女の奴隷になっているので馬鹿だ。」といい、あるしゅルサンチマンを駆使しているように見えます。

ところが、これを逆に、
■メンリバから見ると、
　●バカマというのは、「フェミゾニズム社会」で、「奴隷であることをやめる知恵を持たない男」が、
　「おれは強い、能力がある、カッコイイ」といいつつ、
　時には過労死し、ホームレスや自殺も多いという、「男性的な生き方」している。
　これは、あるしゅ「男性的な生き方から解放されることができない、石頭男の負け惜しみ」ではないか。
というわけですね。
　そして、これもあるしゅの負け惜しみ的ルサンチマンなのではないか？とも言えないでしょうか？

つまり、わたしが興味を持ったのは、
ルサンチマンを駆使して、あるしゅ「負け惜しみをいって見栄をはっている」のは、
バカマなのか？メンリバなのか？ということなのです。

そしてまた、それらを止揚する考え方は、ないだろうか？ということなのです。

60 ：考える名無しさん ：2007/03/30(金) 21:57:37
ルサンチマン＝内的復讐感情


61 ：考える名無しさん ：2007/03/30(金) 21:58:58
自分用語が多すぎて意味が解らない
バカマとかフェミゾニズムとかそんな言葉知らないし、
定義もされてないのに
何をどう理解しろと言うんだろう…
「あるしゅ」って言うのも頻繁に使われているが意味不明
あるしゅとは、ある種の意味だと思うが「ある種の〜」と言われても、基本の「種」が
定義されてないから何が何だか解らない

哲学以前の問題で日本語に難があると思われる
お経と言うか、独りよがりのポエムを読んだ気分…


62 ：考える名無しさん ：2007/03/30(金) 22:00:17
ルサンチマンを“駆使する”というのが意味不明なんだが
何か勘違いしてるだろ

63 ：|´_｀）つﾐｷ ◆amuOBZI1yA ：2007/03/30(金) 22:23:52
>>.61[>>469]
>バカマとかフェミゾニズムとかそんな言葉知らないし、
>定義もされてないのに
>何をどう理解しろと言うんだろう…

「虫食い計算」の要領で読めば、文意から単語の意味は想像つくと思いますが・・・

あなたは、「はじめから拒絶している」のではないですか？
心を閉ざして、読んでいるのでは・・
ちがいますか？

たとえば、知らない単語が多い哲学書や外国語で書かれた本でも、
テーマに関心があれば、意外と内容を理解できるものです


65 ：|´_｀）つﾐｷ ◆amuOBZI1yA ：2007/03/30(金) 22:27:40
つまり、「細部にとらわれすぎるほど、テーマに関心がないのですか？」ということです。

>>.60[>>469]
そういう訳をすることがあるのですか？
少し、意味がちがうようにも思いますが・・・

>>.60 >>.62[>>469]
キリスト教が、歴史上最高に成功したルサンチマンであるというのは、
ふつうにご存知なんですよね？

67 ：考える名無しさん ：2007/03/30(金) 22:29:48
>>.63[>>470]
関心の無い者は排除。
ということで、よろしいか？


68 ：|´_｀）つﾐｷ ◆amuOBZI1yA ：2007/03/30(金) 22:32:02
>>.67
と、言いますと？
どういうことでしょう？？


69 ：考える名無しさん ：2007/03/30(金) 22:34:31
>>.68
＞テーマに関心があれば、意外と内容を理解できるものです

70 ：|´_｀）つﾐｷ ◆amuOBZI1yA ：2007/03/30(金) 22:37:20
>>.61[>>469]
>「あるしゅ」って言うのも頻繁に使われているが意味不明
>あるしゅとは、ある種の意味だと思うが「ある種の〜」と言われても、基本の「種」が
>定義されてないから何が何だか解らない

あのくらい、文意から推測できるでしょうｗ

>>.59[>>468]
>ルサンチマンを駆使して、あるしゅ「負け惜しみをいって見栄をはっている」のは、
>バカマなのか？メンリバなのか？ということなのです。

基本は、「ルサンチマン」
直訳ではないが、あるしゅ、「負け惜しみをいって見栄をはっている」と言い換えているわけです。

ルサンチマンという言葉を知らない人が、なんとなく想像つくようにね。
しかし、ルサンチマンとは、「負け惜しみをいって見栄をはっている」という意味そのものではない。
といっても、「内的復讐感情」よりは、
「負け惜しみをいって見栄をはっている」に近いのではないでしょうか？

71 ：考える名無しさん ：2007/03/30(金) 22:37:37
ルサンチマンが成功するとか意味不明だから。
ルサンチマンは動機付けになるような内的復讐感情。方法論的な意味はない。
つかあんた「道徳の系譜」を読んだこと無いだろ…。


72 ：|´_｀）つﾐｷ ◆amuOBZI1yA ：2007/03/30(金) 22:39:10
>>.69[>>471]
なるほど

しかし、それほど理解できないでしょうか？


74 ：考える名無しさん ：2007/03/30(金) 22:59:26
>>.72
関心の無い者は排除。
ということで、よろしいか？

75 ：|´_｀）つﾐｷ ◆amuOBZI1yA ：2007/03/30(金) 23:01:05
>>.71[>>473]
あなたは、瑣末な部分にケチをつけるだけで、テーマに関心をもってないでしょう。
あなたは、私の取り上げたテーマについて語りたいと思っていますか？

そもそも、
君は校正者なのか？
それとも、哲学者なのか？

もちろん、私は、あなたが瑣末な部分にケチをつけることそのものを批判してるわけではありません。

穿った見方をすると、あなたは哲学者でありながら、
考えたいテーマに取り組むことよりも、
「テーマに関心はないが、知識自慢するためだけにレスしてる」のではないかということです。

たとえて言うと、こういうことです。

あなたは、そもそも好きでない、興味のない女の仕草や
ほくろの位置にケチをつけているのです。

嫌いな女に、あれこれダメだしするよりも、
愛する女のもとへ行くべきなのです。

「あなたにとって、そもそも愛すべき知のないこのスレッド」に、
いったい何をしにきているのですか？

ということなのです。

ニーチェは言いました。
「愛せないのなら、去れ」と

76 ：考える名無しさん ：2007/03/30(金) 23:12:11
ルサンチマンの概念自体がおかしいなら当然その間違った概念によって説明しようしたこともおかしくなるだろう。

あんたがすべきことは持論の改善であって、相手の動機を勘繰ることではない。
自分の間違いについては何も触れず、「愛せないなら去れ」などという神経は理解できんな。


77 ：考える名無しさん ：2007/03/30(金) 23:18:21
>>.63[>>470]
>あなたは、「はじめから拒絶している」のではないですか？

突然、哲学板に関係ないと思われる言葉を羅列して
意味が通じないと書いたら「拒絶」ときたか

>テーマに関心があれば、意外と内容を理解できるものです

元々関心があれば、知らない単語を調べるさ
（それでも一応はぐぐった　そしてフェミゾニズムなんて言葉なかった）
あんたは、哲学板で男女板の話題（なのか？）をしておいて
こちらが関心があるものとして話をしているから通じないんだよ

>つまり、「細部にとらわれすぎるほど、テーマに関心がないのですか？」ということです。

当たり前だろうw ここは男女板じゃない

>あのくらい、文意から推測できるでしょうｗ

出来るわけないだろう
あるしゅルサンチマンとかいわれても、ルサンチマンでない別なルサンチマンとか
想像できないし想定できない
それにルサマンチンの使い方が妙だから尚更、意味不明

78 ：考える名無しさん ：2007/03/30(金) 23:21:04
>>.75[>>474]
横だが、あんたは何か誤解してないか？
ここは、哲学板であって男女板ではない

このスレにおいてはテーマに関心を「もたせる」のが、あんたの役目なんじゃないの？
哲学板にきて、男女板の話題を出してテーマに関心が
ないなら去れとか、拒絶とか言うのはお門違いだろう

持論の不備を指摘されて、テーマに関心がないこちらに非がある等とは
難癖にしか見えないね

>>.76[>>475]
同意する


79 ：考える名無しさん ：2007/03/30(金) 23:23:51
>>.72[>>473]
理解できないに決まっているでしょう。
どうでもいい単語なら「虫食い算方式」でも推測がつくでしょうが、
文意から察するに、「バカマ」も「フェミゾニズム」も大変重要なキーとなる単語。

その重要な部分の定義づけも行わず、貴方が勝手に作った造語（？）のようなものを並べて、
挙句の果てに、
＞あなたは、「はじめから拒絶している」のではないですか？
＞テーマに関心があれば、意外と内容を理解できるものです
これは呆れますね。

貴方は何が主張したいのでしょうか。
哲学云々の前に、コミュニケーション応力を磨いたらいかがですか。

80 ：考える名無しさん ：2007/03/31(土) 11:56:33
>>.70[>>472]
>基本は、「ルサンチマン」
>直訳ではないが、あるしゅ、「負け惜しみをいって見栄をはっている」と言い換えているわけです。

意訳にしても完全な誤りですよ。

>ルサンチマンという言葉を知らない人が、なんとなく想像つくようにね。

哲学板にルサンチマンという言葉を知らない人がいると思っているのですか。
そしてそんな人に誤った想像をさせようとしているわけですね。

>しかし、ルサンチマンとは、「負け惜しみをいって見栄をはっている」という意味そのものではない。

意味そのものではないどころか、負け惜しみを言って見栄を張るという行為の動機に
結びつけることすら不自然です。
負け惜しみを言って見栄を張ることがルサンチマンの無化の方法の一つであるとは
考えられますが、それでは「ルサンチマンが駆使された」とは完全に逆の方向です。

>といっても、「内的復讐感情」よりは、
>「負け惜しみをいって見栄をはっている」に近いのではないでしょうか？

完全な誤りです。

81 ：考える名無しさん ：2007/03/31(土) 13:40:56
>>.63[>>470]
>「虫食い計算」の要領で読めば、文意から単語の意味は想像つくと思いますが・・・

>>.59[>>468]には「バカマからみたメンリバ」と「メンリバから見たバカマ」の記述しか
ありません。「一方から見た他方」と「他方から見た一方」を組み合わせても
中立の視点で見た「バカマ」と「メンリバ」の像が生まれてはこないことは、
論理学以前に常識としてわかりきったことです。
おまけに、「フェミゾニズム」なんてまったく意味の想像もつかない造語ですし、
「ルサンチマン」も誤用されては、虫食い計算のしようもないですよ。

>あなたは、「はじめから拒絶している」のではないですか？
>心を閉ざして、読んでいるのでは・・
>ちがいますか？

拒絶しなくても、心を開いても、意味不明な文章を理解することはできません。

>たとえば、知らない単語が多い哲学書や外国語で書かれた本でも、
>テーマに関心があれば、意外と内容を理解できるものです

あなたが原語で読んだ哲学書名をいくつか挙げていただけますか？


82 ：81 ：2007/03/31(土) 13:46:13
>>.81「原語」はもちろん外国語の原著という意味です。

>>467-478
出典
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/academy6tr/1174799518/

あれで自分だけは哲学だと思ってんだからｳﾞｧﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

さすがクズクオリティーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

キリスト教が歴史上最も成功した「負け惜しみ、見栄っ張りのようなもの」とは…

「フェミゾン」　という単語自体、男女板以外で使用しても思想上の誤用としか言われないでしょうからね。
女性に対する社会的ジェンダーバイアスの排除、自立を目指すフェミニズムと、男性に依存（？）する女性と
いう相容れないものをセットにして使用してるのですから。

「男女板で語られているメンリブ的視点」　から見た時に敵対すると思われる女性像をとにかくセットで
仮想敵として語るために使用しているのが　「フェミゾン」　という単語で、実際の思想的には全く別物の
カテゴリーを無理やり一つに突っ込んでいるのですから、誤用を指摘こそされ哲学板で普通に受け入れ
られることなど有り得ないでしょう。

別カテゴリーであるというのは別に既存の固定概念に囚われているわけでもなんでもなくて、人々が
哲学なり、思想なりを語るときには単語に対して一定の共通した解釈を共有することによって始めて
会話が成立するわけであり、例えば　「青」　という色を表現したときに皆の頭の中で極度にバラバラな
解釈が並立しては会話が成り立たないわけです。「青」　といっても濃い薄いの多少の幅はあっても、
ある程度一定の共有される概念がなければ、会話自体できやしないわけです。

これは、「フェミニズム」　という単語もまったく同様で、「依存（？）する女性」　と「フェミニズム」　を
セットにしても、皆さんの共有概念としては、相反するものを一つにした矛盾した単語と解釈される
のは当然だと思いますよ。
「私の解釈では・・・」　と　「フェミニズム」　という思想を一般の解釈から異なる単語として使用しても
会話を続けるのは難しいでしょう。

もし、「私の解釈によるフェミニズム」　という一般の解釈と異なる単語を使用したいならば、当然
一般の解釈によるフェミニズムとはいかなる物であるかを理解したうえで、「私の解釈による」　と
一般の解釈のフェミニズムとどこがどう異なるのか？を解説した上で使用しなくては無茶というものです。

つみき氏が読んだ本は「ニーチェとの対話」とか
そんなところじゃないか？

社会学板では受け入れられたのか？

>>482
それ以前に、そんな全然普及していない造語を使って
話をすること自体が、失礼なんじゃないかと。
どうしてもというならば、>2あたりで言葉の説明すべきだべ。

立てるなら精神医学か介護板やね

ああ、よかった
フェミゾンだのバカマだの　世間では常識であって
今まで自分だけが知らないのかと思ったが
やっぱり造語だったんだな。

「一般人と合わせるな、一般人と（意識的に）あわないことは高尚だ」
という「ニーチェとの対話」のなかで特に語られたニーチェ思想に
傾倒したのではないか？

もっともニーチェ自身は行き方自体が一般人にはできないほど超越し
著者の西尾先生自体は世間体を気にせず左翼思想にに怒鳴る保守人になったが
つみき氏は匿名のネット内での論理のみ一般人の理解を得られない言動を
繰り返すわけだが・・・

>>485
普及させちゃ駄目じゃないかとも思うんですけどね。

「フェミに依存を足してフェミゾンだ。」　とも言うんですが、「じゃあフェミニズムって何を指して
言ってるの？」　となると、「女権拡大だ」　と終始してしまいます。
しかしフェミニズムが唱える女性差別反対、女性の社会進出、女性性からの開放という論理展開を
見たら　「依存女（？）」　とセットにできるモノではないことは明白なのですから。

「結論が女権拡大なのだから女権拡大なのだ。」　と更に食い下がる手もあるのですが、思想を
語るという以上、思想の仕組み・手法を無視して語るのは既に思想を語るという行為ではなくなって
しまうわけですし。

とは言っても、江田島はともかくメン同盟はつみきと似たり寄ったりだけどな

フェミゾンだの、バカマだの、
こんな侮蔑的ニュアンスが入っている言葉は、スラングとして一般化することはあっても
学術的な言葉として定着することは難しいと思いますが。
それを使うこと自体恥ずかしいと思うセンスがないのが不思議。

ひとつの造語が社会的に認識される過程には
必ずどこかで「常識」というフィルターに掛けられるわけで
その「常識」そのものさえ否定しかねない人間の作った言葉が
社会的に共通認識されるわけがない、と。

>>491
追記
内輪で使うのはともかく、他所で使うのは恥ずかしいと言うつもりでいいました。

マッチョは一般的には筋肉質ってことだとおもうが

そもそもマッチョという言葉はフェミニストが使い始めた。
フェミ思想を理解しないダメなマッチョ親父とかいう風にね。
そんなフェミにとって都合いい言葉を敢えて使う必要があるのかと・・・。

　日曜の朝からなに語ってんだ？

メン同盟もよくわかんね。
結局メン同盟は昭和日本に戻そうとしてるの？なら断固反対するがね。

　|∀・彡　ｼﾞｰッ　→　>>458

こういう「個人攻撃」に対する最大の反撃は「肩透かし」なんだよね〜　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

>>466
哲学板などで、スレッドタイトルにハンドル名が入ったのがDAT落ちしたのは
２ちゃんねるのルール上定められたもの（スレタイにハンドルNG）
このスレが生き残ってるのは、レスが大量についていて、住人が必要だと見とめた格好になているから

>>488＆494＠メン同盟さん
つみきさんは、やり方が下手なだけです。それは論客として致命的な欠点でもありますが（＾＾；
人は成長します。　長い目で見てください。　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

＞そもそもマッチョという言葉はフェミニストが使い始めた。

スペイン語の「machismo（まちずも：男らしさ）」がアメリカに流入して「macho」
スペインからアメリカに移住した人達は、多くの移民がそうであるように
教育レベルが(略）なので、スペイン系労働者の気質を揶揄したあたりから始まっているような・・・・
で、アメリカのフェミを輸入した日本のフェミが使い始めた・・・・と
日本では「マッチョ」自体に、フェミの手垢がついてるから、使いたくない語彙ではありますね。

ところで英語の機械「machine」と綴りが似ているのが気になっちゃいました。
英語の「man」は、ラテン語の「man(仕事をする手）」から来ていたりするし・・・・

「バカマッチョ」を日本人に馴染みやすいように言いかえようとすると・・・・
「アッシー・メッシ-・貢ぐ君」というのが思い浮かぶわけですが、これをﾊﾞｰｼﾞｮﾝｱｯﾌﾟして
「貢ぎオヤジ」というのは？

>>496
違うね。
どういう意味で昭和に戻そうとしているというのかはわからないけど
俺がしたいのは、完全に女性優遇もなくし、男性不遇もなくすこと。
AAは当然無くし、行政が推進する女性社会進出へのテコ入れや
均等法も無くす。推進思想の押し付けもいらない。

今の女性の社会進出は男性差別・男性不遇の上で成り立っているだろ。
それを無くすということだ。男性差別・女性優遇をなくした上で
女性の社会進出がどうなるかは私は知らない。
もちろん推測はあるがね。それは皆さんと同じなんじゃないかい？

>>497
彼は論客なのかい？だとしたら本当に致命的だね。
運動家としてなら男性差別減らす運動ではないと思う。

>教育レベルが(略）なので、スペイン系労働者の気質を揶揄したあたりから始まっているような・・・・
いや外国の話ではなく
>日本では「マッチョ」自体に、フェミの手垢がついてるから、使いたくない語彙ではありますね。
と、あなたも言うように日本の話だよ。

>「貢ぎオヤジ」というのは？
とてもいいと思います。

家電等の発達以前から専業主婦は夫（男性）に依存する女性でした。
主婦業が楽になったのは技術の発達のおかげであり、フェミニズムのおかげでは
ありません。（家電等を発達させた目的が女性解放ではなかったことは説明不要ですね。）

フェミニストたちは、楽になった専業主婦に社会進出を勧めました。
グウタラ主婦になることを勧めたことはありません。
（もともとグウタラ専業主夫が普通にいたわけではないので、
グウタラ専業主婦を生み出して男女平等を実現させる必要がありませんｗ）

フェミニズム以前と以後で「依存女性」はどのように変わったのでしょうか。
フェミニズム以前の依存女性はいわゆる家父長制時代の「家事に忙しいお母さん」、
フェミニズム以後の依存女性は「グウタラ主婦」が、それぞれの代表でしょう。
しかし、この変化がフェミニズムによるものであったのかと言われれば、
NO.ですね。家電等の発達で家事が楽になったこと、核家族の住宅が狭く
子供の数が少なくなり子育て期間が短くなった等が原因と考えます。

そう考えると、つみきさんの造語「フェミゾン」中の「フェミ」とは
「フェミニズムの時代」を指す時間定義のみであって、
フェミニズムの影響を指すものではないということになります。
フェミニズムの前後で依存女性の形が変わったのは、その変化を起こす
別の大きな社会的変動が偶然フェミニズムと同時に起こったからです。
「フェミ・ゾン」はいわば「大正・ロマン」のような構成を持つ言葉ですねｗ

むしろ、フェミニズム以後も依存している女性こそフェミニズムの影響を
体現していないのですから、現代の依存女性を「フェミゾン」と名付ける
のは少なくとも議論や運動の場では適切ではないと思います。
「（現代の）依存女性」でよろしいのではないでしょうか。
何かしら悪意を含めるとしても「寄生女」あたりが妥当な線でしょう。

「寄生女」に対応する男性は「寄らせ男」かなｗ
「貢ぎオヤジ」だと何やら別のタイプの男性を思い浮かべてしまいますねｗ

>>498
>彼は論客なのかい？だとしたら本当に致命的だね。
>運動家としてなら男性差別減らす運動ではないと思う。

つみきさんの発言からはむしろ「フェミニズムをやるなら専業主婦が一人もいなく
なるまで、男性に奢らせる女性は一人もいなくなるまでとことんやれよ！」という
本音らしきものがうかがえるのですが、それは私だけでしょうか？ｗ

専業主婦を養う夫をバカと呼び、彼らが妻たちを養うことをやめれば妻たちは
仕事をせざるを得なくなります。つみきさんの対男性攻撃は本来のフェミニズムを
後押しし、完遂させるためのミッションであるように感じるのです。
それが成功した暁に専業主夫はあり得るのか？という疑問もまたあるのですがｗ

>>499
なるほど非常にわかりやすいです。
しかし家事労働の負担減以上にもう一つ理由があると思います。
情報の増大・情報の悪化だと思います。
もっとお金をもっと物をもっといい男を・・・と女性を煽り
メディアイメージと現実の剥離を感じた女性に
フェミニズムは食い込んだのではないかと。
そうバブルの時代以降のメディアが垂れ流した
マーケティングに一致してフェミは力を持ち始めたのです。
（もっといえば戦後のなんでもかんでも
自由だという教育も根幹・根底にあるかも）

>「寄生女」に対応する男性は「寄らせ男」かなｗ
>「貢ぎオヤジ」だと何やら別のタイプの男性を思い浮かべてしまいますねｗ
媚び男はどうかな？

考えてみれば負け犬なんて言葉こそ
メディアイメージと現実の剥離そのものですよね。

そういう女性にフェミ思想は「女性は差別」されているのだから
と食い込みやすかったのだと思います。

>>501
>もっとお金をもっと物をもっといい男を・・・と女性を煽り
>メディアイメージと現実の剥離を感じた女性に
>フェミニズムは食い込んだのではないかと。

メディアイメージとの乖離感を男性へのさらなる依存によって解消させようとした
フェミニストがいたならば、それは雇われフェミニストでしょうね。
手に入れたいものがあれば男性に頼らず自分の力で手に入れろというのが本来の
フェミニズムですから。
「女性は欲しい物を男性に買ってもらう権利がある」なんて言いませんよ。

>>502
日本のフェミニズムはもう終わったと思っています。
もう何をやっても裏目に出るばかりです。
情報の増大と情報アクセス＆交換の容易化が、フェミニスト（本来のです）が採った
手法の嘘を全て暴き出してしまいましたから。
著名な女性フェミニストが過去の自説の破綻を誤魔化す詭弁に終始する様は見るに
耐えません。
フェミニストが採った手法の嘘によって貶められた男性の権利を回復すべきときに
きていると思います。それが成されたときにフェミニズムの再出発を謳う女性がまた
現れると思いますが、おそらく何もできないでしょうね。

>>500
>つみきさんの発言からはむしろ「フェミニズムをやるなら専業主婦が一人もいなく
>なるまで、男性に奢らせる女性は一人もいなくなるまでとことんやれよ！」という
>本音らしきものがうかがえるのですが、それは私だけでしょうか？ｗ

いいえ、私も全くそう思います。
しかしながらそれが現実に可能でしたか？プロフェミ二ストすら挫折しました。
そのような本来的の意味でのフェミ二ストは少なかったかもしれませんが、
（それをやったら女性に支持されなかったという悲しさもあったかもしれません）
それでも失礼ながらつみき氏一人よりは力も行動力も策もあったと思います。
ならばこれ以上引き潮をになっていることを社会実現しようとしても
中途半端に具現化し、女性優遇が残るだけで（それが今に近いかな？）
だとするならば、つみき氏はまさに
>運動家としてなら男性差別減らす運動ではないと思う。
という運動スタイルであるし、論者だとしたらヘイターさんの言うように
>彼は論客なのかい？だとしたら本当に致命的だね。
だと思います。とはいえ、私は論者のほうが合っていると思いますが。

プロフェミ二ストすらなし得なかった机上の空論で
他の歪みを全て無視し男性差別だけが解消されるなどと
言っているわけですから。
まあ女性が社会の中枢にたって男性差別が無くなると
考えるところがおめでたいですが・・・。

江田島氏とID:YOj3Gwe6氏の論がすごい説得力だ。
俺もフェミゾンは不適切な用語だと感じ「依存女」と呼ぶことにしたが、
つみき氏はそれに反対してそのやりとりを他スレに貼って「フェミゾン」を主張した。

「バカマッチョ」も使いたくない言葉だ。女に貢ぎまくる男ならまだしも、
一家を養う父親にまで「バカ」を付けて呼ぶ必要がどこにあるというのか。

自称家事手伝い女が自分がニートであることを認め、子供を産まない専業主夫や
子育てを終了した専業主婦が自分が売春家政婦であることを認めれば、それでいい。
無傷のレイプ被害が刑事で特別に扱われるのは処女だけにすべき。
女はそういう認識であればいい。要は男性だ。
男性であるがゆえの不遇、男性でなければ受けるはずのない不遇から脱すべきだ。

>>506
「子供を産まない専業主夫」…あり得ない…「子供を産まない専業主婦」だ。鬱。

>>503

そういった意味での本来的なフェミニストなどいたのでしょうか？
私は>>505で述べたようにそう多くはなかったというのが所感であります。
フェミ二ストを辞書で調べると男女平等論者と女権拡大論者という訳が
二つあることがありますが、後者的性質が非常に強かったと思います。
本来的な意味でのプロフェミですら自由・権利の声は強く、
責任・義務の声は小さくせざるを得なかったのではないでしょうか？
結局そういった本物のフェミニストは、残らず、現れず、力を持てず、
代わりに現れたのが男性に憎しみを抱いたタイプのフェミニストです。
依存的性質を持つフェミよりは正当性がありますが
男性への憎しみをもっているので男性の権利など考えるわけもありません。

>>504
同意であります。まだ、それほど進んでいるとは思いませんが。

ID:YOj3Gwe6氏は挫折したフェミニスト（本来型）なのか？

>>509
違うとは思いますが、過去に本来型フェミ二ストに
憧憬を抱いたことがある方なのではないでしょうか？

>>510
何となく年長の女性を思わせるのだが、そうか、憧憬かもしれない。
いずれにしても、わかりやすい文章を書く人だ。つみき氏と正反対だ。
よくわからない文章を書いて質問に答えないままいなくなってしまうのは
ほんとうにやめてほしい、つみき氏。

>>506
「専業主婦は売春婦」って最初に言ったのは田嶋陽子だよ。

>>488
> つみき氏は匿名のネット内での論理のみ一般人の理解を得られない言動を
> 繰り返すわけだが・・・

それを崇高と思い込んでいるからああなるんだよｗｗｗｗｗ
さすが知恵遅れｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>497
> 人は成長します。　長い目で見てください。　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

いい歳こいてまだ成長過程ってのが公共の迷惑なんだよね。
そういう奴は一生引きこもって欲しい。
東京に呼んでうれしそうにオフに連れまわした豚も何考えてんだかｗｗｗ

>>512
俺はフェミニストが言ったことだからすべて誤りだなどと考えたりはしていない。

>>512
しかし後にその田嶋陽子も、テレ朝の番組で
「くたばれ専業主婦」の著者・石原里紗との専業主婦論議で何故か専業擁護に回っていて
石原からは「バカフェミ」と罵倒されていたんだよな。
この変節っぷりには首をひねったものだ。
当時田嶋は石原に
「世の中、アンタみたいな強い女ばかりじゃないんだよ！」とタンカを切っていたのが印象的だった。

>>515
へー。それは知らんかった。
石原はおっさん寄りの女というか、おっさんに媚びを売ることで本が出せた女だから、田嶋は本能的に嫌ったのかもねw

>>499
ﾊﾟﾗ独　はどこに含まれるのだろう・・・・・？

子供の数が少なくなり、親家庭も子供を包括できるようになった以上
男女関わらず、寄生は存在し、
女性だけが「宿主」を変えることが許されているだけのｷｶﾞｽ。

つ氏が怒りを感じてるのは、その選択肢が女性にしかないからでわ？

>>517
問題は、その解決策として「ジェンダーフリー」を持ち出すか否か
じゃないのかね。
オレ個人としては専業主婦も専業主夫も等しく認められる社会状況に
なればいいとは思う。
しかし、ジェンダーフリーが目指すところの
「多用な価値観が認められる社会」とは、実は建前にすぎなかった。
ってことも良く知られてる事実だ。

結局のところ「個々のケースで話し合って解決して下さい」
という月並みな解決策しかでないと思うがね。

>>517
パラサイトシングルは親（主として父親）に経済的に依存するという縦の依存関係に
あり、夫婦間のような横の依存関係ではないので省いています。ここでも省きます。

>つ氏が怒りを感じてるのは、その選択肢が女性にしかないからでわ？

まず>>500をお読みください。
>それが成功した暁に専業主夫はあり得るのか？という疑問もまたあるのですがｗ

つみき氏の怒りがすふ氏の指摘した通りであるならば、まったく疑問が残らない
パターンとしては「女性が専業主婦になれず、男性だけが専業主夫になれる社会を
つみき氏が望んでいる」しかあり得なくなってしまいますが、これは考えにくいです。

ですので、ご質問の件はつみき氏ご本人への質問の形でお願いいたします。

>>498＠メン同盟さん

＞運動家としてなら男性差別減らす運動ではないと思う。

効果がほとんど無いというか・・・友軍の背後から援護射撃しているような・・・（＾＾；
すでにお気づきだと思いますが
つみきさんは、従来のｽﾀｲﾙは止めて新しい戦法を模索しておられるようです。

＞>「貢ぎオヤジ」というのは？
＞とてもいいと思います。

♪〜　ヽ(∇⌒ヽ)(ノ⌒∇）ノ　　♪♪♪

>>499

＞「貢ぎオヤジ」だと何やら別のタイプの男性を思い浮かべてしまいますねｗ

それは狙っています。　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

反フェミ陣営のチカラを結集しようとするとき「バカマッチョ」が指す範囲は
初めは狭い方が良いのです。

TVのお笑い番組で、老人ボケをネタにしたコントを見ている老夫婦が
自分はﾈﾀの対象（老人ボケ）ではないと思っていて
となりに居るのが老人ボケだと思いながら笑っているような状態を想像してみてください。

男性同士で飲んでいるような状況で

「おまえ“貢ぎオヤジ”だな〜(笑）」
「いやいや、お前の方こそ“貢ぎオヤジ”だろ、昨日だって（ｒｙ）」

みたいな感じで、男性同士で律し合うような風潮を醸成できれば次の段階として
「貢ぎオヤジ」の拡大解釈をじわじわとすすめます。

かつて「ナンパした（された）」は、セクースの完遂を意味していたのに（地方によって違う？）
現在では、単に話しかけただけで
「あたしナンパされちゃった♪」と摘要範囲が拡大されたようにじわじわと行くのです。

気がつくと「貢ぎオヤジ」は、専業主婦を養う男性にまで拡大解釈されていた・・・・とね。

そうなる前に、世の女性は2階に上げたフェミをそのままにハシゴを外すでしょうけど（笑）

>>516
＞ 石原はおっさん寄りの女というか、おっさんに媚びを売ることで本が出せた女だから、田嶋は本能的に嫌ったのかもねw

サンクス。納得。

しかも石原は同性である女を叩くことによって
女に虐げられ、男としての自信を失いかけた男性(オジサン)に寄生していたと…ｶﾞｸﾌﾞﾙw
事実、本人はサエない中年男と泥沼不倫していた訳だしw
石原のやってることは、売国奴＆売春婦みたいなものだわな。

下手にメンリブに目覚めた男が
「私、女だけど女がキライなの！」という石原里紗まがいの女に近付かれ
まんまと食われて骨までしゃぶられるなんてありがちな話じゃないか。

っつーか、そういうコテハンいなかった？

>>497
>つみきさんは、やり方が下手なだけです。それは論客として致命的な欠点でもありますが（＾＾；
>人は成長します。　長い目で見てください。

やはりフェミヘイター氏もつみき氏をあまり評価していないのか。
つみき氏が「実際に動く人間」になるつもりがあるのなら長い目で見ることもできるが、
そうでないのなら長い目で見る必要はない。議論から下りていただくほうがすっきりする。
回答拒否やはぐらかし、話のすりかえを続けられては邪魔になるばかりである。　

>>522
Ｑにしゃぶられてる俳人のことかな？ｗ

>>523

ｴﾈﾙｷﾞｰﾎﾟﾃﾝｼｬﾙは高いと思っています。　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

ただ・・・・やり方が下手だな〜と・・・・・

　|彡ｻｯ

つみきの場合やり方・ポテンシャル以前の話。

誰もリアルニートの話なんてマトモに聞かないだろｗ
ブスの恋愛論と同等。ｗ

ま、それはバツイチ、パラサイトシングルの低所得チンピラのキモロリ買春福原も目糞鼻糞だがｗ
当たり屋辞めたのかよｗｗ
運転技術はないくせに、性欲だけは枯れないのかｗｗｗ

さっさとダンプにぶつかって砕け散ってママンを喜ばせてやれよｗ

>>527
運転？そんなん他人がしてくれるからええねん♪
＞性欲だけは枯れないのかｗｗｗ
当たり前だろ35歳で枯れてたら寂しいだろうにｗｗｗｗｗ
まぁキモブサ童貞でないから枯れる必要もないけどなｗ
良くも悪しくも当方の性欲は需要があるもんでｗ

はいはいｗ
パラシンやりながら風俗行って外国幼女買ってりゃそら性欲も満たされるわなｗｗｗ
まだ親許から出てる分つみきのほうが福原よりマシｗｗ

つみきをひきニートとか書ける感性が恥ずかしいねｗ
ま、お前は一生屑人生送ってろや♪

>>529
>まだ親許から出てる分つみきのほうが福原よりマシｗｗ

↑については、どうだか分からないが、
少なくとも、この二人よりお前の方が、うんこキモイw

>>530
お前もウンコ以下だけどなｗ

>>531

お前もなｗｗｗ

スレッドで福原が書いてることが事実だと仮定した上で、
福原がパラサイトシングルで浮いた金で買春（しかも外国で）してるとすれば
そんなクズが、ニート批判しても誰も聞く耳持ちはしないｗ

ネオ麦茶が酒鬼薔薇を「お前は悪い奴だ」と批判しているようなものｗｗ

さらに、自分の運転技術のなさから事故って、それをネタに相手に恐喝まがいのことをしているとすれば、
これは本当に人間の屑だな。死んだほうがいいね。

でもこっちは本当にネタだろｗ

>>519
>>500の「つみき氏の本音らしきもの」はすふにもうかがえてます。

＞女性が専業主婦になれず、男性だけが専業主夫になれる社会
この「考え難い」主張をしてるとしか、すふには読めてませんので
聞いてみることにしますねー。

>>528
・・・・・・・
そんなに高齢だったのか・・・・・　　ε　=

>>508
>そういった意味での本来的なフェミニストなどいたのでしょうか？
>私は>>505で述べたようにそう多くはなかったというのが所感であります。
>フェミ二ストを辞書で調べると男女平等論者と女権拡大論者という訳が
>二つあることがありますが、後者的性質が非常に強かったと思います。

残念ながら、おっしゃるとおりです。
この問題は「本来のフェミニスト」が２派に分かれたと考えるとわかりやすいです。
性急派と地道派の２つです。
性急派は「とにかく我々は力を身につけねばならない」と考え、女権拡大を第一に
挙げて、女性全体へのメリットという「幻想」をバラまき支持を得ようとしました。

>本来的な意味でのプロフェミですら自由・権利の声は強く、
>責任・義務の声は小さくせざるを得なかったのではないでしょうか？

実態はキャリアウーマンから専業主婦まで様々な状況にある「女性全体」から広く
支持を得ようとすれば、「権利」のみを強く主張する以外方法はありませんでした。
そこで性急派は愚かにも「義務の主張は先延ばし」ということにしてしまいました。
これが「本来のフェミニストがついた嘘」です。
正しくは「本来のフェミニストのうちの性急派がついた嘘」なのです。

対して、幻想のバラまきを良しとしなかった地道派、
>結局そういった本物のフェミニストは、残らず、現れず、力を持てず、
ということになりました。
さらに、性急派のとった手法の成功により「女性に魅力的な政策を打ち出せば票が
集まる」ことを知ったあらゆる政党が「嘘」に追随した（選挙運動中だけの
フェミニズム）ため、性急派は嘘をつき続けなければならなくなってしまいました。
そこから変質が始まり、性急派の一部が、政党やその支持団体の「嘘」を
バックアップするための「雇われフェミニスト」に変貌しました。ある者は騙され、
ある者は金や名声のために確信して。そうしてマスコミへ進出というわけです。

地道派の出番はもうなくなりました。
男権回復運動が成った暁に再スタートを試みる手もありますが、たぶんだめでしょう。

>代わりに現れたのが男性に憎しみを抱いたタイプのフェミニストです。

そのタイプは少数ですよ。マスコミが面白がって使うので目立つだけです。
実際、そのタイプに本質的に影響される女性は多くないと思いますよ。

>依存的性質を持つフェミよりは正当性がありますが
>男性への憎しみをもっているので男性の権利など考えるわけもありません。

これもたぶんにタレント的なウケ狙いの面が強いと思っています。
男性の権利など言い出したら途端にクビでしょうからｗ

>>536
その通りだと思います。

>>587
その認識は誤りだと思います。
私がいってるのは田島洋子ばかりじゃないですよ。

逆に聞きますがフェミニストで男性に対してのルサンチマン型の
思想が見え隠れしないフェミニストがいますか？
ぱっと思いつく有名フェミだと上野・大沢・辻元・福島こんなとこでしょうか？
全て男性に関係を築けなかったフェミニストですね。

純粋な（性差における）平等思想から生まれたフェミ二ストと
男性に対するルサンチマン型思想からのフェミ二スト
どちらが多いと思いますか？

私は断然後者だと思うますね。
それが女性の性差だとも思います。

だからこそあなたのいうように
本来での意味のフェミ二ストも社会に影響を与えず消えたのですよ。

>実際、そのタイプに本質的に影響される女性は多くないと思いますよ。
私はそうは思いませんね。だからこそフェミ由来の男性蔑視的な
ものが溢れているのです。

>>538
修正

全て男性に関係を築けなかったフェミニストですね。
↓　↓　↓
全て男性と良好な関係を築けなかったフェミニストですね。


追記

ちなみに私はそのようなフェミニストをブス型フェミニストと
名づけようとしたことはありますが、なんのことはない
職業フェミはみなブス型フェミ二ストだったので
フェミゾンと同じようにわざわざ変える必要もなく
フェミ二ストで事足りたのです。

福島瑞穂はむしろ革マル派の旦那に洗脳された頭のいい女といったところかな。
そういや、娘さんの話を聞かないね。
家族解散式だったかは、とっくに終わってるはずだけど。

麺同盟氏に単純な質問したいんですが、氏は女性の自立は反対してるのですか？

>>538
>その認識は誤りだと思います。

失礼いたしました。私は「男性に憎しみを抱いたタイプのフェミニスト」を勝手に
「男性への憎しみをバラまくタイプのフェミニスト」と読み替えていました。
少数派とはいえないかもしれませんね。

>逆に聞きますがフェミニストで男性に対してのルサンチマン型の
>思想が見え隠れしないフェミニストがいますか？

「ルサンチマン型の思想」というのは「男性への復讐としてのフェミニズム」という
ことなのでしょうが、諸氏の個々の動機については私の推測の域を出ませんので、
コメントは避けます。ごめんなさい。

>純粋な（性差における）平等思想から生まれたフェミ二ストと
>男性に対するルサンチマン型思想からのフェミ二スト
>どちらが多いと思いますか？
>私は断然後者だと思うますね。
>それが女性の性差だとも思います。

どちらが多いかについてもコメントを避けますが、「それが女性の性差」という捉え方は
納得がいきます。もちろん全ての女性に適用されるとは考えませんが。
私は、ルサンチマン型フェミニストのルサンチマンを作り出したのは家父長制的な
父親であると考えます。そういう意味で社会的性差だと思います。

>だからこそあなたのいうように
>本来での意味のフェミ二ストも社会に影響を与えず消えたのですよ。

ここは全面的には同意しがたいですね。ただし、日本のフェミニズムの死にとどめを
刺したのがルサンチマン型フェミニストであるという考え方は正しいかもしれません。

>>実際、そのタイプに本質的に影響される女性は多くないと思いますよ。
>私はそうは思いませんね。だからこそフェミ由来の男性蔑視的な
>ものが溢れているのです。

これも私の勝手な読み替えの上にある発言でしたので撤回となりますが、
フェミニズム由来の男性蔑視とは具体的にどのようなものとお考えでしょうか？

性急派フェミニストの「幻想バラまき」が成功してしまった背景にあったのが、
日本の家父長制の独自性でした。その独自性と「幻想」が組み合わさり、
さらに高度成長時代以来の男性の勤労体系や核家族化が重なって、
依存女性である「母親」の立場がより強固なものになるという結果が生まれました。
このあたりのことを書くにはかなりの時間と字数を要しますので、
「日本の家父長制」等で検索して既存の諸説をお読みいただければと思います。

>>541
女性の自立においては大賛成であります。
日本の女性の自立は海外に比べても大きく遅れていると考えます。
もっとも自立＝賃金労働に従事することではないと思いますが。
あと、素敵なHNありがとうございますｗ麺大好きなんで。
それに変えようかなｗ

>>542
そうですね。表現の違いとその表現で想定してるものが
お互い違うだけかもしれないですね・

>>543
例えば、親父は臭い・男性社会が日本をダメにしたなど
根拠のない女性が優れているというイメージの流布による相対的な男性蔑視

最近自分が特に問題視しているのがコレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1175319173/l50

　|∀・彡　面白い論客がいるぞ♥

>>544＠536

＞性急派フェミニストの「幻想バラまき」が成功してしまった背景にあったのが、

「地道派」が、存在しなかっただけだろう。ヽ(´ー｀)ﾉ

キミの言う「性急派」とは、マスコミ等に露出して顔を晒すﾘｽｸを背負って活動したフェミで
「地道派」は、世間に顔を知られるﾘｽｸを嫌って影でこそこそ活動していたフェミだ。

ハシゴを外されて「私は地道派・・・・降ろして下さい」って、パンドラの箱じゃあるまいし・・・・

ウーマンリブがかまびすしかった当時「地道派」が存在していれば
保守派から重宝されたはずだ。
現在も「セクハラ」だの「DV」だの「デートレイプ」だの「性急派」の活動を
疎ましく思っていた男性が殆どだから「地道派」が居たら
男性社会は「地道派」に活躍の場を提供しているさ。

ナニ？・・・「顔を晒したくない」ですかそうですか。

~ﾍﾐﾍ●○●○●ミ・∀・彡　気持ちはわかるぞ。　うん。

>>536
>「地道派」が、存在しなかっただけだろう。ヽ(´ー｀)ﾉ

いいえ、存在したのですよ。

>キミの言う「性急派」とは、マスコミ等に露出して顔を晒すﾘｽｸを背負って活動したフェミで
>「地道派」は、世間に顔を知られるﾘｽｸを嫌って影でこそこそ活動していたフェミだ。

一転して地道派が存在していたことを認めるのですねｗ
おっしゃるとおり、というわけにはいきませんが、そのように受け取られる、
歴史的にそのように位置付けられることについては異論ありません。
性急派が露出を始めてしまった以上、それを食い止めるには地道派も露出する必要が
あったのかもしれませんが、彼女らはそういう道をとらなかったのですね。
性急派を批判して保守にくくられてしまうのを嫌がったのです。柔軟性の欠如ですね。

>ウーマンリブがかまびすしかった当時「地道派」が存在していれば
>保守派から重宝されたはずだ。

それがそうでもなかったのですよ。保守派が性急派と根を同じくする地道派に頼ることは
ありませんでしたし、地道派もあくまで保守派との合同は避けていました。
「大異を捨てて小同につく」ことをお互いにしなかったのですよ。
フェミニズムの中で反動分子とされることを危惧していたのかもしれません。

>現在も「セクハラ」だの「DV」だの「デートレイプ」だの「性急派」の活動を
>疎ましく思っていた男性が殆どだから「地道派」が居たら
>男性社会は「地道派」に活躍の場を提供しているさ。

現在なら、そうかもしれませんね。でも地道派はもういないのですよ。
日本のフェミニズムはもう死んでしまったのです。
もしも地道派が復活するとすれば、男権回復がなった後でしょう。
そこか何ができるか、私はほとんど期待していませんが。

いずれにしても、地道派の話などもう完全無視していただいてけっこうです。
もはや、こんなこともありましたというような昔話程度の意味しかありません。
フェミヘイターさんのような若いバリバリの論客の鼻息一つで吹き飛びますよｗ

追記的に。

むしろ保守派もまた、性急派がバラまいた「幻想」のほうに便乗していったのですよ。
「幻想」はある種の「ものの言い方」（レトリックかな）を生み出し、それは保守革新を
問わず女性に対する万能の餌として機能するようになりました。
「幻想」を作り上げたのは女性ですからね。女性は女性のことをよく知っています。
誰が語ろうと女性には効いたのですよ。悲しいことに。

>>545
>例えば、親父は臭い・男性社会が日本をダメにしたなど
>根拠のない女性が優れているというイメージの流布による相対的な男性蔑視

なるほど、それこそルサンチマンを動機とする行動ですね。

たとえば「親父は臭い」という女性からの蔑視発言を、「良識的」な中高年男性は
「年長の者、上に立つ者が臭くあってはならない」と考え清潔や消臭を心がけるように
なります。これこそ、ルサンチマンを起源とする道徳観の形成に他なりませんね。

>>550
>たとえば「親父は臭い」という女性からの蔑視発言を、「良識的」な中高年男性は
>「年長の者、上に立つ者が臭くあってはならない」と考え清潔や消臭を心がけるように
>なります。これこそ、ルサンチマンを起源とする道徳観の形成に他なりませんね。

不道徳の上になりたった机上にしか存在し得ない道徳観の形成だけどね。

>>551
>女性からの蔑視発言を、「良識的」な中高年男性は

と書いていることから、俺は女性と中高年男性への皮肉と受け取ったが・・・

ルサンチマンといえば、つみき氏はまだ戻らないのか。

男性蔑視という不道徳の上になりたった
偽りの不道徳などいらないし良識的な男性ほど
そんな侮辱行為などなくとも自発的に
「身たしなみ」には注意を払われているよ。
それで感心したことがある。

>>552
> ルサンチマンといえば、つみき氏はまだ戻らないのか。

名無しで出没してるじゃまいかｗｗｗｗｗ

ID:fRJGzNsKとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>553
もしかして「皮肉」の意味の取り方が違うかも・・・

それにしても、江田島氏や536氏、そこに突っ込むメン同盟氏に突っ込めない自分は
まだまだ修行不足だと思う。自分で世も直しても読みにくい自分の文章の下手さにも鬱だ。

>>554
536氏がつみき氏？！
ルサンマンの使い方は合っていると思うが。

>>555
「自分で世も直しても」誤／正「自分で読み直しても」・・・またも鬱だ。

>>556

しばらく雲隠れして勉強したんじゃねーか？ｗ

ニートだから時間余ってるしなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

536はつみき氏ではないと思いますが・・・。

>>559

えええｗｗｗ

文章がクズにクリソツなんだがｗｗｗｗｗ

>>555
文は人をなす、わかりにくい文章や人格を疑われるような文章はすべて、その人の内面を表しています。

>>560
お前のほうがスーパーーーーーニーーートのくせによｗｗｗ
すげーーーーテメエがまともみたいなこというじゃねえかよｗｗｗｗ

>>556
×ルサンマン
○ルサンチマン

>>562
> お前のほうがスーパーーーーーニーーートのくせによｗｗｗ

スーパーニートが月１００万以上も稼ぐのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

> すげーーーーテメエがまともみたいなこというじゃねえかよｗｗｗｗ

俺のどこがまともに見えるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
newbeめｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>554
私はつみき氏ではありませんよｗ

私の発言箇所をおおまかに拾ってみました。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1175069532/56-64n
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1175069532/84-87n
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1175069532/149n
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1174578351/499-504n
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1174578351/519n

そんなにつみき氏に似ていますか？(^^;

つみきのルサンチマンの使い方は、むしろバイキンマンに近い。

>>564
>スーパーニートが月１００万以上も稼ぐのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自慢かよｗ
バカマッチョかよｗｗ

でも、月１００万以上稼ぐってかっこいいなｗｗｗ

>>567
働いて稼ぐ男は全員バカマッチョなのか？わけわからなくなってきた。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1174830766/144

>>568
稼ぎ自慢はバカマッチョだろｗ

JOKERはつみきを恐喝していたからな。
恐喝して月100万稼いでるなら大した悪党だ。

バカマの母子家庭高卒ＤＱＮですが何か？ｗｗｗｗｗｗｗ

母子家庭高卒ＤＱＮが月100万稼ぐには、必ず犯罪を介しているだろう。

>>565
俺は全然にていないと思いましたが・・・

アサドヤ、あやまるから許してくれ
ほんでアサドヤの月給の1割マージンとしておれにくれ

あれ‥トリ変わってしもたな‥

まあええわ
おれ今ちっちょちゃんのあれで困ってるからな
アサドヤがおれに金くれたら本物やてみとめたるわ（・o・）

>>574

＞アサドヤ、あやまるから許してくれ
＞ほんでアサドヤの月給の1割マージンとしておれにくれ

罰金払わんとあかんのはつっつみちゃんのほうとちゃうのんｗ

バイトして分割で払えば〜

>>575

＞おれ今ちっちょちゃんのあれで困ってるからな

え〜〜〜！

でけてしもたん？

世界初のすごいDNAの生物・・

脚、何本あるか楽しみやん・・

ネットリブの基本は、「各板クローリング」（＝各板をパトロールすること）

　＠社会・世評板

なぜ非礼な女が増えたのか？　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1169787899/l50
男性差別を許すな　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1164246062/l50
【経営者の】女を雇いたくありません【本音】　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1156236531/l50
女性専用車両は男性差別。痴漢冤罪は放置？　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1157635510/l50
なぜ日本は女尊男卑になってしまったのか？　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1138944582/l50
今の男性差別テレビはおかしい　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1165135671/l50
女を優遇するのをやめよう　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1158198971/l50
男性全員で女を犯しましょう♪　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1175061290/l50

ネットリブの基本は、「各板クローリング」（＝各板をパトロールすること）

　＠社会・世評板

今に女は地獄に落ちるだろう　　　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1165837912/l50
少女を自殺に追い込むレイプ　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1075356294/l50
女を優遇する国は滅びる！　　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1164430313/l50
いい加減に女を甘やかす風潮をやめよう　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1159537480/l50
風俗女は結婚するな！　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1170420923/l50
男性専用車両を作って下さい（JR・私鉄各社）　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1169852201/l50
中絶は男の責任でしょ？　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1121325264/l50
なぜ痴漢でっちあげ女は死刑にならないのか？　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1142240117/l50
甘ったれたクズ女を徴兵すべき　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1163254997/l50
女性専用車両ってどうなの？　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1145348791/l50


>>574-575
アロ、なにしとん

test

>>575
なんでおまえ、おれの前のトリ知っとるん？？
細木くずこか？

>>580
前のトリを公開してしまうがﾖﾛｼ

ネオ・ラッダイト
http://www.google.co.jp/hws/search?hl=ja&q=%E3%83%8D%E3%82%AA%E3%83%BB%E3%83%A9%E3%83%83%E3%83%80%E3%82%A4%E3%83%88&client=fenrir&adsafe=off&safe=off&lr=lang_ja

なぜ、我々は、フェミニズムやフェミゾニズムに対し、暴動を起こさないのか？

>>582
とりあえずつみき大先生が先陣切らないとあかんのとちゃうん♪

What a wonderful world : Engadget Japaneseの中の人がキレてる
http://rinrin.saiin.net/~enterprise/2007/03/engadget_japanese.php
>Wikipediaのページを読む限り、機械破壊者をラッダイトと形容するみたい
>です。1800年代、イギリスで起きた産業革命による機械化の波に反対し、機械を破壊した
>人の名前からそうなったのだとか。

フェミゾニズムと資本主義は、
人間を支配する古臭いマニュアルのように、
男性の敵となるか？

>>584
実際に破壊するかどうかは別として、IT革命の後にも同様の傾向が
見られるようになると当方は大学生の時にゼミで予言してた。
まぁ証拠は無いがなｗ

ロハスや癒しなどと言うものはある種のITに対する機械打ち壊し運動であろう。

資本主義的競争は、核の冷戦のような「やるか・やられるか」という
精神異常者的な抜き差しならぬ状況と、なにが違うのか。

資本主義的競争は、動物的弱肉競争になぞらえ、
その正当性を主張できるのだろうか？

女を取り合うことを目的とした資本主義的競争、
それじたいが外部化し、
今や、人間を支配するシステムとして君臨する。

これこそが、フェミゾニズムの正体なのだ。

哲学なき者は、このマトリックス（仮想空間）を見抜くことができない。
彼らにとっては、それこそが唯一ぜったいの「現実社会」なのだ。

彼らは、哲学し、実存的問題から逃れるために、
労働に、レジャーに、没頭する。

彼らにとっては、脳化された現実をゲームすることそこ、
人生のすべてである。

彼らは、モニタの外側を知らぬマリオたちである。
ピーチ姫を救うために、何度も死に、生殖し、１ＵＰする。

彼らは、解釈された結果たちあがる「現実」が、
歴史的な暫定的な、しかも＜作為的な＞なりゆきであることを知らない。

【訂正】

資本主義的競争は、核の冷戦のような「やるか・やられるか」という
精神異常者的な抜き差しならぬ状況と、なにが違うのか。

資本主義的競争は、動物的【弱肉強食】になぞらえ、
その正当性を主張できるのだろうか？

女を取り合うことを目的とした資本主義的競争、
それじたいが外部化し、
今や、人間を支配するシステムとして君臨する。

これこそが、フェミゾニズムの正体なのだ。

哲学なき者は、このマトリックス（仮想空間）を見抜くことができない。
彼らにとっては、それこそが唯一ぜったいの「現実社会」なのだ。

彼らは、「哲学することや、実存的問題」から逃れるために、
労働に没頭、レジャーに没頭する。 「現実」に没頭する。

彼らにとっては、「脳化された現実」を＜ゲームする＞こと【こそ】、
彼らの人生のすべてである。

彼らは、モニタの外側を知らぬマリオたちである。
ピーチ姫を救うために、何度も死に、生殖し、１ＵＰする。

彼らは、＜解釈された結果たちあがる「現実」＞が、
歴史的な暫定的な、しかも＜作為的な＞なりゆきであることを知らない。

>>587
＞精神異常者的な抜き差しならぬ状況と、なにが違うのか。
現代社会では資本家よりもニートの方が精神異常者であり社会悪だと
認識されている。（これ現実)
＞その正当性を主張できるのだろうか？
では不当だと証明できるのであろうか？
＞女を取り合うことを目的とした資本主義的競争、
利潤の追求が目的だろうがｗ
＞今や、人間を支配するシステムとして君臨する。
民主国家における統治のシステムは司法・立法・行政
中学の公民で習わなかったのか？
＞彼らにとっては、それこそが唯一ぜったいの「現実社会」なのだ。
妄想の仮想空間では生活できんわなｗ
＞彼らは、「哲学することや、実存的問題」から逃れるために、
＞労働に没頭、レジャーに没頭する。 「現実」に没頭する。
実在するアサドヤとの問題から逃れるために哲学してるよりは
建設的だと考えるがｗ

資本主義的競争は、核の冷戦のような「やるか・やられるか」という
精神異常者的な抜き差しならぬ状況と、なにが違うのか。

資本主義的競争は、動物的弱肉強食になぞらえ、
その正当性を主張できるのだろうか？

女を取り合うことを目的とした資本主義的競争、
それじたいが外部化し、
今や、人間を支配するシステムとして君臨する。

これこそが、フェミゾニズムの正体なのだ。

哲学なき者は、このマトリックス（仮想空間）を見抜くことができない。
彼ら（バカマッチョ）にとっては、それ（フェミゾニズム）こそが、
唯一ぜったいの「現実社会（のルール）」なのだ。

彼ら（バカマッチョ）は、「哲学することや、実存的問題」から逃れるために、
労働に没頭する、レジャーに没頭する。 「現実」に没頭する。

彼ら（バカマッチョ）にとっては、「脳化された現実」を＜ゲームする＞ことこそ、
彼らの人生のすべてである。

彼ら（バカマッチョ）は、モニタの外側を知らぬマリオたちである。
ピーチ姫を救うために、何度も死に、生殖し、１ＵＰする。

彼ら（バカマッチョ）は、＜解釈された結果たちあがる「現実」＞が、
歴史的な暫定的な、しかも＜作為的な＞なりゆきであることを知らない。

そもそも、根本的な思想的問題を放置したまま追求する彼らの幸福は、
水俣病を引き起こした工場の反映と、なにが違うのだろうか？
彼らの価値は、正義か悪か、意味があるかないか、ではなく、
単に、その飛距離の長さのみで測られる。

つみき先生ッ
大変ですっ！！
兵糧庫が破られましたッ！

>>
ヒョウリョウコてなんや・・

>>591
食料倉庫のことやで。

つみき氏は何をやっているのだろう。何をやりたいのだろう。
自分の造語を使って作文をしたいだけなのか。
そういうことなら自分のブログでやってもらいたい。

>>587→>>588
で即反駁され、答えられずに逃亡か。
ﾜﾛﾀ
ﾂｯﾂﾐちゃん、ｶﾞﾝｶﾞﾚ〜◎／~

ヒョウロウと読めないとは・・・

>>593
お経唱えてるのでないの？

>>596
ならば写経を掲示板でやるなと言いたい。

>>597
創価学会でこんな写経やったら、犬作に謝れ！って言われるからとちゃうん？ｗ

>>589
たまには比喩に頼らないで書いてみてくれたまい。

普通、比喩って長文を省く為にイメージを解り易くするために用いるものだが
つみきの場合は、うまい事言おうとして使いすぎなんだよ。

ついでにカッコ（）を使う意味がわからん

>マトリックス（仮想空間）

？？？？？？

「 男性差別 」スレタイ検索結果
http://www.domo2.net/search/search.cgi?word=%C3%CB%C0%AD%BA%B9%CA%CC&tnum=50&sort=res+desc
http://2ken.net/cgi-bin/namazu.cgi?key=%92j%90%AB%8D%B7%95%CA&submit=search+%21%21&whence=0&dbname=all&max=100&whence=0
http://s.s2ch.net/search/-/?STR=%92j%90%AB%8D%B7%95%CA&COUNT=50

検索エンジン同じ？
http://gulab.ruitomo.com/s2.cgi?k=%92j%90%AB%8D%B7%95%CA&o=r
http://ttsearch.net/s2.cgi?k=%92j%90%AB%8D%B7%95%CA&o=r&v=415&Z=

もうこのスレのつみきは絞り滓みたいなもんだなｗ

つみきは絞っても絞っても滲み出てくるのは白濁した粘液だけｗ
それも豚女の膣内に無駄に垂れ流しｗ
一生自分の精子を無駄に吸い出されるバカマッチョｗ

女を批判しながら女にコントロールされるつみきｗ

>>603
お前は女批判しながらチンポしこってるもんなｗ

>>604
ゴメン、当方女なんだけど。

>>589
>女を取り合うことを目的とした資本主義的競争、
>それじたいが外部化し、
>今や、人間を支配するシステムとして君臨する。

ごめんなさい。
それは流石に女性に囚われすぎな視点だと思いますよ。
本当にそうなら、今頃ぬれ落ち葉どころか、世はちょいワル、モテオヤジで溢れ返ってますよ。
所謂、「仕事人間」化した人というのは、富や数字の亡者であるという批判なら分かるのですが、
そこまで女性中心な人間ではないですよ。

最近？出てきた鬼ノ目発進号、全部は見てないけどかなりいいよ。あと方向音痴。これが俺の現在二大注目コテ。つみきはまぁいてもとりあえず悪くはない、いいでしょｗ

このコテじゃーいつでも好きなだけ言わせてもらうけどシウマイなんて男女板でなんで評価高いのかさっぱりわからなかったしなぁ。俺に言わせればただの雑魚でしょ雑魚。あれだったらまだつみきの方が全然いいよｗ

つけわすれちゃった（ｳﾌ

あと反男性差別blog、あれもなかなかいいね。コテハン名乗ってなさそうだけど

>>591
・・・・・・・・・・・・

軽い眩暈・・・・・

178 ：名無しさんの初恋 ：2007/04/05(木) 01:20:30 ID:McnzMyK3
http://pr4.cgiboy.com/S/6057357

>>606
>それは流石に女性に囚われすぎな視点だと思いますよ。

フェミゾン、フェミゾニズム、バカマッチョのような造語を使って作文したくて、
つみき氏はあのような極端なことを書くのだと思う。

>>608
別に評価高くないだろｗあんなの

鬼の目は頭いいけど、ブログのコメント欄は
なくしたほうがいいかもしれない（個人的見解

せっかく的をえたこと言ってるのに
暇と女を武器にした泣き落とし作戦の
甘ったれ一般女（専業主婦？）とか工作員とか紛れ込んできて
好き放題、都合いいように言って
ブログ内の流れが微妙に変わってしまう恐れがある。
時間の限られた鬼の目は全てに対応してられない。
ただ人を集めるという点ではいいものかもしれないので
なんともいえないけど。

なんだかんだ言っても一番注目あびてる男
アンチも気になって仕方ないだろうから反論もすさまじい
そういう意味ではツミキの勝ちだね

>>616
> そういう意味ではツミキの勝ちだね

そういう意味ではツミキの勝ちだね
そういう意味ではツミキの勝ちだね
そういう意味ではツミキの勝ちだね
そういう意味ではツミキの勝ちだね
そういう意味ではツミキの勝ちだね
そういう意味ではツミキの勝ちだね
そういう意味ではツミキの勝ちだね
そういう意味ではツミキの勝ちだね
そういう意味ではツミキの勝ちだね
そういう意味ではツミキの勝ちだね
そういう意味ではツミキの勝ちだね
そういう意味ではツミキの勝ちだね



つまらん事で勝ち負け気にしてんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ




　

アサドヤさま、素敵〜　♪♪♪

>>616
ここで無視されたらまた自己顕示しようとして個人情報晒しとかするんじゃないの？
つみきはお前の言うような意味で勝たせてもらっているんだよ、犯罪抑止のためになｗ

>>589
>女を取り合うことを目的とした資本主義的競争

女に対するここまでの意識過剰ぶりはいったい何なんだかｗ
豚のメスではない人間の女に相手してもらいたいのか？ｗ

>>547＠536

＞一転して地道派が存在していたことを認めるのですねｗ

良く読んでください。

＞>キミの言う「性急派」とは、マスコミ等に露出して顔を晒すﾘｽｸを背負って活動したフェミで
＞>「地道派」は、世間に顔を知られるﾘｽｸを嫌って影でこそこそ活動していたフェミだ。

「キミの言う」は、「性急派」と「地道派」の両方にかかっています。

これが、文章によってなされる討論ではなく、口頭の口論だと
キミに言い負かされてしまうところだったけどね。

　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

＞保守派が性急派と根を同じくする地道派に頼ることは
＞ありませんでしたし、地道派もあくまで保守派との合同は避けていました。

自称「地道派」は、保守派からは見分けがつかなかった（＝客観的には存在しない）

＞「大異を捨てて小同につく」ことをお互いにしなかったのですよ。

つまり、急進派の活躍に期待していたわけでしょ。一般女性と同じ立ち位置だったわけだ。

＞現在なら、そうかもしれませんね。でも地道派はもういないのですよ。

だから、はじめから居なかったと・・・・　（＾＾；

>>627
>だから、はじめから居なかったと・・・・　（＾＾；

そう考えていただいて結構ですよ。
以後一切反論しませんのでお好きにどうぞｗ