【差別騙り】メンリブ＋依存のメンリブゾンに注意！

現代は、男性軽視や男性差別など、男性にとって生きにくい世の中であることは事実。
男女板でも、こうした差別を解消するような様々な議論・活動がなされている。

しかし、残念なことに、こうした男性差別解消運動に乗じる形で駄目な自分を正当化する人たちが存在する。
彼らは「メンリブ」「フェミゾン」「バカマッチョ」などの言葉を好んで用い、
「ニートは素晴らしい」
「家族のために働く労働者はバカ、悪」
「専業主婦は寄生虫。しかし専業主夫は素晴らしい」
「行動ではなく思索や哲学が全て」
など、独特の主張を繰り返す。

彼らの悪質な点は、こうした自己正当化のために男性差別を利用していることである。
彼らのせいで、男性差別解消運動自体が、「ダメな男の僻み」「引き篭もりニートの暇つぶし」「フェミババアと同じ事をやろうとしてるだけ」のような悪いイメージで見られてしまう。

「メンリブゾンに気をつけろ！」
周りの人にも注意を喚起してあげてください。

反ジェンフリ＝フェミゾン容認＆男性差別を悪化
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1175069532/

265 名前： |´_｀）つﾐｷ ◆amuOBZI1yA 投稿日： 2007/03/27(火) 19:24:21 ID:QKF5fOtd
フェミ以後の時代に生きる依存女を、フェミゾンと呼ばなければ、
今後、フェミにより、アファーマティブアクションも充実し、
セクハラの効力も強化されるなど、
いくらでも女権がいくらでも拡大し、女優遇がさらに増え、

それから数年して、それが当たり前になった時代に依存女（＝フェミゾン）たちは、
こう言うだろう！！

　「私たちが生まれたときから、
　すでに、数々の自由をフェミが与えてくれていたの♪
　私たちは、自分で要求していないからフェミじゃないわｗ
　フェミなんて、大嫌い。　でも、フェミが昔残してくれたものは享受しますｗｗｗ
　今の時代、それはすでに当たり前になったものｗｗ
　そして、私たちは、古風な女なので、男性たちに経済的に依存しますっ♪ｗｗｗｗ」

＜時代が過ぎて当たり前になったものを享受するのはフェミでない＞のであれば、
我々は、時代が過ぎるごとに、ますますひどく、
女たちにおいしいとこどりをされるであろう！

メンリブゾンの奴らに質問をしても、はぐらかされるだけ。
ひどい時には回答になってない回答を投げて、「後は理解できないお前が悪い」「お前は病気だ」と発言する。
奴らは、男性差別が解消されることではなく、ニートが市民権を得る社会が最終目標だ。

そのためには身を粉にして働くお父さんたちを徹底的に貶める。
そのお父さんを支える専業主婦、どんなに一生懸命家事をこなしていても徹底的に叩く。
それなのになぜか専業主夫は積極的に推進。

この考え方に異を唱えると、フェミ扱いされる。

>>2がメンリブゾンです。
>>2がメンリブゾンです。
>>2がメンリブゾンです。
>>2がメンリブゾンです。
>>2がメンリブゾンです。
>>2がメンリブゾンです。
>>2がメンリブゾンです。
>>2がメンリブゾンです。

まぁ、捏造、でっちあげのひどいこと・・・
いったい何をしようとしているのか・・・
やれやれ・・

＞「行動ではなく思索や哲学が全て」
このスレッドは、

「ちゃんと理解するより、とにかくメンリブを叩こう」というはやとちりで、
危険な「政治家」が立てたスレッドですか？

私は、政治家は、
「物事をよく理解している、良い思想家」である必要があると思いますが・・・

火消しに必死ｗ

|´_｀）つﾐｷ のスレ　４
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1174578351/656-

このあたりのレスからはじまってますね・・・

誤解からの、不当で過剰なメンリブ叩きは

>>6
さすが、政治家

火をつけて、何をしたいのです？

657 名前：名無しさん　〜君の性差〜[sage] 投稿日：2007/04/08(日) 02:37:08 ID:47QsJTIF
>>656
質問に答えろって何様のつもりなんだろう。

>仕事を辞めて家族に養われる父に変身を遂げるってことか？ｗ
>離婚して家を出て専業主夫として養ってくれる女を探すってことか？

そうしてもいいってことだよ。


666 名前：|´_｀）ノ「他板で、男差別認知度高める」 ◆amuOBZI1yA [] 投稿日：2007/04/08(日) 02:50:45 ID:spzSjXCv
>>657
>そうしてもいいってことだよ。

まさに、そのとおり。
価値観の多様化が認められ、選択肢が増えるってことだよね。

なんか、詰問君は、
こっちのレスや意味合いを理解するよりも、
結論ありきの価値観から、「こまった質問」（と彼が思っていること）をすることで、
批判になってると思ってるだけだからね。

それで、こっちが「うーん、対話になんねーなぁ」と思ってると、
「どうだ！ｗ答えられねーのか！ｗどうだどうだｗ」と一人で嬉しそうに盛り上がっちゃってるという・・・

671 名前：名無しさん　〜君の性差〜[sage] 投稿日：2007/04/08(日) 02:55:03 ID:47QsJTIF
>>660
すでに答えてある。

>そういう生き方も、当然あってしかるべきものでしょう。
>それがなく、もし「たまたま、男性が妻を養っているだけ」なら、
>それは必ずしもバカマッチョとは言えないでしょうね。

家族に養われる父に変身しなくてもいい。
しかし、してもいいんだという認識を持つことだと。

これでわからない者にこれ以上答えても得はないと判断されただけの話だ。



672 名前：|ﾟ ヮﾟﾉ |歩 ◆AYUMUoD8E6 [sage @] 投稿日：2007/04/08(日) 02:55:18 ID:XhBBvK0F
>660さんが　バカマッチョをやめるということについて
どのような　問題をあげようとしているのか　質問だけ見てもちょっと何パターンか想像できるので
あれですけれど

バカマッチョをやめてニートになれ　っていう発言を特にしている人は居てないと思います
当たり前に　女子供を食わせるのが男である　っていう世間一般に対する
カウンターであるということもスレを見ていたら　なんどか出てきていますし

就業しない男性をニートと貶めることを良しとするのであれば
盲目に働く男性をバカマッチョと罵ることも良しとする　っていう考えなんじゃないかしら

673 名前：|´_｀）ノ「他板で、男差別認知度高める」 ◆amuOBZI1yA [sage] 投稿日：2007/04/08(日) 02:55:34 ID:spzSjXCv
人にこだわって重箱の隅をつつくより、
極論や爆弾発言をする裏の意図や意義を読み取ろうよ


676 名前：|´_｀）ノ「他板で、男差別認知度高める」 ◆amuOBZI1yA [sage] 投稿日：2007/04/08(日) 03:01:03 ID:spzSjXCv
>>671
あなたは、優しい親切な人だなぁ〜

>すでに答えてある。
>これでわからない者にこれ以上答えても得はないと判断されただけの話だ。
そうなのでつ

瑣末なところで、カラミストになられても、
その相手をして、あまり面白い話に発展しそうにないからね

> >そうしない「家族を養う働く父」はバカマッチョのままなのか？
こういうねちっこい質問をして、回りくどく話をすすめようというスタイルは、
正直めんどくさいですよね

彼も、反論があるなら、詰問形式でなく、反論して自論を展開すればいい。
それが気になれば、こちらからレスするだろうし、
興味がなければ、スルーだ

つまらない重箱の隅つつき詰問をされても、
面白くないから、普通にスルーやろって話やんな＾＾

しかも、それをマジメか不真面目かしらんけど、
繰り返す神経がわからん！ｗｗ

メンリブゾンの特徴（１）
　コピペを大量に投下し、スレッドを荒らす

メンリブゾンの特徴（２）
　コテをつけていても自分の発現に責任を持たない

大量のコピペ投下。
これでいつも議論を拡散させてしまう。
都合の悪い書き込みを封じ込める。

そういうことしてるから、メンリブゾンは誰からも信用されなくなる。

結果オーライの政治家は、こわいですね・・・


680 名前：名無しさん　〜君の性差〜[] 投稿日：2007/04/08(日) 03:08:26 ID:2+R+I5cC
>>679
他人の書き込みに便乗せずお前自身の回答を示せ。

脱バカマッチョするとは具体的にどうすることなのかな？
たとえばつみきがバカマッチョと呼ぶ「家族を養う働く父」がバカマッチョをやめるってのは
どういうことなのか？
仕事を辞めて家族に養われる父に変身を遂げるってことか？ｗ
離婚して家を出て専業主夫として養ってくれる女を探すってことか？

答えられないのか？ｗ
答えると何かまずいことでもあるのか？ｗ


681 名前：名無しさん　〜君の性差〜[sage] 投稿日：2007/04/08(日) 03:11:59 ID:47QsJTIF
この荒らしは何を勘違いしているのか、
自分には自分が納得する答えをもらう権利があると思っているらしい。
甘えすぎだ。


682 名前：名無しさん　〜君の性差〜[] 投稿日：2007/04/08(日) 03:12:27 ID:2+R+I5cC
つまり、こういうことなのだな。

|´_｀)つみきは、
脱バカマッチョするとは具体的にどうすることなのか示すことが出来ない。
たとえばつみきがバカマッチョと呼ぶ「家族を養う働く父」がバカマッチョをやめるってのは
どういうことなのか、示すことができない。

要は伝統的な男らしさを求めてるって事だね
俺も賛同するけどなかなか難しい問題だと思う
宗教を再考しなきゃならない
伝統的な男尊女卑は宗教にしか説けない事だから

マスコミのタミフル潰しに似てるつみき潰しか
（とにかく悪い情報ばかり一方的に流す手口）

つみきに問う。

脱バカマッチョするとは具体的にどうすることなのかな？
たとえばつみきがバカマッチョと呼ぶ「家族を養う働く父」がバカマッチョをやめるってのは
どういうことなのか？
仕事を辞めて家族に養われる父に変身を遂げるってことか？ｗ
離婚して家を出て専業主夫として養ってくれる女を探すってことか？

フェミとメンリブ両方潰すべきだな。
ただ、メンリブは鍛えなおせば更生可能なので更生させる。
フェミは更生不可能なので斬り殺す。

メンリブとは

国益に反してでも男性の権利だけを主張する

男性版フェミニズム

彼らは男性にとって心地いい言葉を投げ掛け巧みに誘導する

しかし、その中身は社会を破壊している

フェミニズム

男性差別撤廃に男性解放など不要。

>>19
その通り。

>>17
上のコピペや、その引用先のスレッドで、さんざん答えが出てるようだが？

やかましい、この騙り屋が。

ちなみに、俺の妻は専業主婦。子供二人。
妻は家事も子育てもしっかり行い、精神的にも支えてくれている。
俺はそれを励みに、家族のために仕事をする。

|´_｀）ノ　TuMiKi　 ◆amuOBZI1yA 氏にとって、俺は「バカマッチョとして」批判の対象かい？

妻を無理やり働きに行かせ、俺は仕事を辞めるのが「メンズリブ」の目指す社会かい？

人間生きていく以上、批判と名のつくイジメ、妬みから逃れることは難しい。
しかしその批判にどれだけの正当性について
自分の頭で判断できることを忘れてはならない。
建設的意見も述べず、ただ感情的でつまらない批判に耳を傾けてやる価値があるのか、と。

>>23
＞俺は仕事を辞めるのが
誰もそんな事言ってないじゃん。

何をもって国益とするんだ？
ただ制度を維持するだけの事か？

ウヨって時代遅れなんじゃないか？
太平洋戦争で止まってるんじゃ？

>>1
＞ニートは素晴らしい。

お前の思い込みを列挙してるなよ。

フェミニズムの方が時代遅れ

>>23
君の質問にメンリブゾンの奴らは答えないよ。
というか、答えられないだろうねｗ
大体からして、専業主夫はOK、専業主婦はNGなんて矛盾を平気で主張してる連中なんだから。

>>28
彼らの中では矛盾してないのかもよ。
専業主婦は自分たち専業主夫願望の男たちを「仲間に入れてくれない」性悪ババアだから非難するのは当然、みたいなさ。
フェミニストが自分たちを「男社会の仲間に入れてくれない」性悪ジジイ連中を叩くようなもんか。

>>30
彼らに「専業主夫を推進するのだから、専業主婦の存在も認めるのか？」と問うている人がいたけど、
彼らはその質問に答えなかったんだよな。（多分答えられなかった）
君の言うとおりフェミニストたちと同じ構造なのかもね。コンプレックス丸出しの。

自分のコンプレックスを満たすために「男性差別」を利用されるのはかなわんな。

フェミニストが専業主婦も攻撃するのに対し、メンズリブは男らしさに拘泥する男を「マッチョ」と攻撃することも、鏡写しになってるね。
両方とも同じ敵と闘ってるってことよ。

>>21
>上のコピペや、その引用先のスレッドで、さんざん答えが出てるようだが？

「出てる」？　何だよその言い方は。
お前が答えたと言うのならその箇所を挙げろ。
挙げられないよな、答えてないのだからｗ

別スレでつみきの仲間のフェミヘイターというガキ臭いコテに質問してみたが、
やはりはぐらかされたよｗ

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1174578351/702-703n
＞脱バカマッチョするとは具体的にどうすることなのかな？
公開掲示板で手のうちを晒すのは避けたいのですよ。御理解下さい（＾＾；

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1174578351/
----------------------------------------------------------------------
656 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：2007/04/08(日) 02:32:47 ID:2+R+I5cC
脱バカマッチョするとは具体的にどうすることなのかな？
たとえばつみきがバカマッチョと呼ぶ「家族を養う働く父」がバカマッチョをやめるってのは
どういうことなのか？
仕事を辞めて家族に養われる父に変身を遂げるってことか？ｗ
離婚して家を出て専業主夫として養ってくれる女を探すってことか？
答えられないのか？ｗ
----------------------------------------------------------------------
657 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：2007/04/08(日) 02:37:08 ID:47QsJTIF
>>.656
>仕事を辞めて家族に養われる父に変身を遂げるってことか？ｗ
>離婚して家を出て専業主夫として養ってくれる女を探すってことか？

そうしてもいいってことだよ。
----------------------------------------------------------------------

----------------------------------------------------------------------
666 ：|´_｀）ノ「他板で、男差別認知度高める」 ◆amuOBZI1yA ：2007/04/08(日) 02:50:45 ID:spzSjXCv
>>.657
>そうしてもいいってことだよ。

まさに、そのとおり。
価値観の多様化が認められ、選択肢が増えるってことだよね。
----------------------------------------------------------------------
705 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：2007/04/08(日) 17:50:26 ID:2+R+I5cC
>>.666
>まさに、そのとおり。
>価値観の多様化が認められ、選択肢が増えるってことだよね。

では「家族を養う父」も選択肢の一つとして残るのか？
そしてお前らメンリブは彼らをバカマッチョと罵ることをやめるのか？
----------------------------------------------------------------------
　　↑
この質問へのつみきの回答に注目だ。またはぐらかす可能性大だがｗ

メンリブゾン　＝　メンズリブ＋依存

MTFってことだな

>>3
要するに田島陽子２世が大勢いるわけだｗｗｗ

つみきのメンリブでは「男に頼らず働き自活する女」が善き女ということになる。
フェミニズム的女性観だなｗ

おんなはbitch

いい年こいた大人なら、自分の食い扶持くらい自分で稼ぐのは当たり前じゃないですかね

男も、女も

「男も女も、自分の食い扶持は自分で稼ぐ」これは筋が通った意見。

メンリブゾンは、「女が男を養うべき、男が女を養うのはバカ」と主張する。

おんなはbitch

それはきっとあれですよ、アファーマティブアクションてやつですよ

男女共同参画の理念に基づいて、主夫の数を増やそうと努力してるんでしょう

主夫30％義務付けとか？

メンリブでは、

専業主婦：悪（フェミゾン）
専業主婦を養う夫：悪（バカマッチョ）

専業主夫：善
専業主夫を養う妻：善

となっている。「養う→養われる」関係が「男→女」ならば悪、「女→男」なら善
というダブルスタンダードだ。
このダブルスタンダードが許させるのは、現代社会がフェミゾン社会であるからだと
メンリブは言う。
フェミゾン社会であるから、フェミゾンとバカマッチョに相当する人間を攻撃する
必要があるのだと言う。
おそらく、専業主婦カップルと専業主夫カップルがほぼ同数になるまで、メンリブは
攻撃をやめないのではないだろうか。

つまり、メンリブと称してやりたいことは、事実上アファーマティブアクションの
ようなものなのではないだろうか。
そして、専業主婦カップルと専業主夫カップルがほぼ同数になれば、男女の寿命は
ほぼ等しくなり、自殺者数もほぼ等しくなると考えているのではないだろうか。

で、メンリブの恩恵を受けて主夫になれた者は「メンリブゾン」ってことになるのか？

>>41
偶然同じ発想だなｗ

メンリブは「楽な仕事ばかり女が取り、男はきつい仕事ばかりやらされる」と不満を
述べるが、ではどうすればよいかというと、やはりアファーマティブアクション的な
ことをせざるを得ないと言うのだろうね。

>>43
そうなるのだと思われるが、つみきは以前その質問に回答しなかった。

>>45
そうなのか、それはイカンな

社会進出しない女に厳しく・結婚する女に厳しく・結婚願望のある女に厳しく

働く女・働きながら子供を育てるｼﾝｸﾞﾙﾏｻﾞｰにやさしい男、そんな女たちを陰ながら納税で支える、
結婚したがらなくて女の社会進出を応援する男

ログずっと読んでるとここで言われてるメンリブゾンなんて
男勝りな女の尻に敷かれたいマゾか母親のような女に甘えたいマザコンとしか思えんな
そんな女の言いなりになるようなみたいな生き方って情けなくならないか？

>>48
それを情けないと思う人間をバカマッチョと呼ぶのがメンリブなんだよ。

専業主夫を推進するなら、専業主婦を認めるのが筋だろうにね。

>>42
＞「養う→養われる」関係が「男→女」ならば悪、「女→男」なら善 というダブルスタンダードだ。

個人のルサンチマンの発露としてダブルスタンダードを持ち出すのは構わないと思う。その人が馬鹿にされるだけだから。
でも、せっかく男性差別や女性優遇を変えようという動きが出てきている今、
わざわざ道理に合わないダブルスタンダードを持ち出して主張し、男性差別撤廃の機運を貶めるようなことはやめてほしいよ。

>>44
>メンリブは「楽な仕事ばかり女が取り、男はきつい仕事ばかりやらされる」と不満を
>述べるが、ではどうすればよいかというと、やはりアファーマティブアクション的な
>ことをせざるを得ないと言うのだろうね。

前提ありきで、愚痴ってないで、各論スレで対話してきたらどうでしょうか＾＾

楽な仕事はみんな女に取られる Part4
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1163929316/
男性のみが力仕事を強ひられる世界
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1137329246/

>>51
反論は無いということか？ｗ

メンリブゾンの矛盾

専業主婦：悪（フェミゾン）
専業主婦を養う夫：悪（バカマッチョ）

専業主夫：善（理想の自分）
専業主夫を養う妻：善

「養う→養われる」関係が「男→女」ならば悪、「女→男」なら善 。

奇しくも「メンリブゾンに注意！」というこのスレで、メンリブゾンの代表格であるつみきが論破されていて面白いなwww

良スレage

>>42
こちらのスレで、当該テーマについて語るほうが真面目な態度だと思います。
あなたが前提ありきの愚痴でなく、開かれた対話をするつもりがおありでしたら＾＾

「専業主夫」急増！４本目
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1166277211/
専業主婦はいるのに専業主夫がなぜいない？
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1171771978/

女の自殺促進研究所
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1158509452/
男性の自殺率や寿命を女と一緒にする政策
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1174953244/
生活保護受けられず男性が自殺
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1153825625/
『女性の時代』表現と、男性の自殺率増加の関係
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1150294523/

日々一日中、献立を考えてる主婦のスレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1140951217/
たかがバイトふぜいが主婦を馬鹿にすんなよ！
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1151594371/
【脅威】来年４月専業主婦【優遇】年金分割制度施行
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1155896582/
専業主婦って単なる怠け者でしょ！
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1171971658/
★主婦が家事を放棄してデイトレ★
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1175336201/
専業主婦はいるのに専業主夫がなぜいない？
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1171771978/

メンリブの推進には多くの男からの賛同が必須なはずだが、
「男だろうが女だろうが働けるのに働かない人間はダメだ。
これだけ家事が容易になった時代に専業主婦や専業主夫になりたがる人間はクズだ。」と
考えている男たちに対しては、どうやって説得するつもりなんだろうねｗ
「専業主婦はクズだが専業主夫はクズじゃないんです。
それがわからないならあなたはバカマッチョです。」と言い捨てておしまいか？ｗ

なんだかんだ言って、おれが指摘してる危険性をおかしとるな。
ここにいるバカマかフェミゾンは・・・

フェミを批判するといいつつ、
＜過去にフェミが獲得し、いまは当然となった女性の権利＞は、そのまま認め、
「いま、新たに獲得しようとしているフェミの動き」だけを、感情的に疎ましく感じているだけ。
非常に危険な過ちを犯している。もしくは、フェミゾンの工作員のネナベだね、こりゃ＾＾；；；

反ジェンフリ＝フェミゾン容認＆男性差別を悪化
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1175069532/6

265 名前： |´_｀）つﾐｷ ◆amuOBZI1yA 投稿日： 2007/03/27(火) 19:24:21 ID:QKF5fOtd
フェミ以後の時代に生きる依存女を、フェミゾンと呼ばなければ、
今後、フェミにより、アファーマティブアクションも充実し、
セクハラの効力も強化されるなど、
いくらでも女権がいくらでも拡大し、女優遇がさらに増え、

それから数年して、それが当たり前になった時代に依存女（＝フェミゾン）たちは、
こう言うだろう！！

　「私たちが生まれたときから、
　すでに、数々の自由をフェミが与えてくれていたの♪
　私たちは、自分で要求していないからフェミじゃないわｗ
　フェミなんて、大嫌い。　でも、フェミが昔残してくれたものは享受しますｗｗｗ
　今の時代、それはすでに当たり前になったものｗｗ
　そして、私たちは、古風な女なので、男性たちに経済的に依存しますっ♪ｗｗｗｗ」

＜時代が過ぎて当たり前になったものを享受するのはフェミでない＞のであれば、
我々は、時代が過ぎるごとに、ますますひどく、
女たちにおいしいとこどりをされるであろう！

【メンリブゾンの特徴】

（１）コピペを大量に投下し、議題をうやむやにし、スレッドを荒らす。

（２）コテをつけていても自分の発言に責任を持たない。

（３）都合の悪い質問には絶対に答えない。

（４）反対意見や都合の悪い質問をしてくる奴は全て「荒らし」と片付ける。

>>56
どうぞ！＾＾

「専業主夫」急増！４本目
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1166277211/

【メンリブゾンの特徴】

（１）コピペを大量に投下し、議題をうやむやにし、スレッドを荒らす。

（２）コテをつけていても自分の発言に責任を持たない。

（３）都合の悪い質問には絶対に答えない。

（４）反対意見や都合の悪い質問をしてくる奴は全て「荒らし」と片付ける。

【メンリブゾンの主張】
「専業主婦はクズだが専業主夫はクズじゃないんです。それがわからないならあなたはバカマッチョです。」

>>57
>過去にフェミが獲得し、いまは当然となった女性の権利

をメンリブは認めないのか？
認めないならばメンリブはその権利をどうしたいのだ？

メンリブゾンという言葉そのものが、おかしいだろ。

自立を求めるはずの女が、依存性を独占することはやめないから、
「フェミ・ゾン」といわれるわけで、

元々、自立し、所有支配する性である男性が、
自立や所有支配をやめたり、依存性をも身につけるという選択肢ももつことが、
メンリブであるのに、
それにさらに、ゾンをつけて批判とすることがおかしい。

なにも矛盾していないのだから。

言うならば、「リブマッチョ」として、「リブ」でありながら、
マッチョのおいしいとこどりを独占することを、矛盾として批判されるならわかるが＾＾；；

>>60
（６）核心を突かれると他スレに誘導して逃げようとする。

>>62
>自立を求めるはずの女が、依存性を独占することはやめないから、
>「フェミ・ゾン」といわれるわけで

いわれる？
お前が勝手に定義して使ってるだけじゃないかｗ

それに、フェミゾン＝フェミ＋依存じゃないのか？
いつから依存性の独占性が定義に付け加えられたんだよｗ

メンリブゾンってのは、フェミで言い換えると、
「フェミ男勝り」みたいなもんだろ

フェミってことが、既に「男勝り」的な要素を含むものなのに、
あえてそれに「男勝り」とつけるみたいなさ＾＾

>>63
そうやってメンリブを批判して、フェミゾンを放置することで、
結局、フェミゾンのおいしいとこどりに加担するわけですか？

あんたはバカマ？
それともフェミゾンですか？

フェミゾンの対極＝リブマッチョか。

つみきは嫌いだが確かに的を射てるな

>>57
フェミ批判はメンリブ批判だろ

>>62
>それにさらに、ゾンをつけて批判とすることがおかしい。

あれ？「ゾン」て批判含みだったのかいｗ
「依存」の「存」じゃなかったのか？

「依存」自体が批判対象であるのなら専業主夫の妻への依存もダメじゃないかｗ

>>65
質問に答えろよ。

>>57
>過去にフェミが獲得し、いまは当然となった女性の権利

をメンリブは認めないのか？
認めないならばメンリブはその権利をどうしたいのだ？

答えられないのか？ｗ

>>64
> >>62
> >自立を求めるはずの女が、依存性を独占することはやめないから、
> >「フェミ・ゾン」といわれるわけで
>
>いわれる？
>お前が勝手に定義して使ってるだけじゃないかｗ

＜もともと人々がなんとなく感じている事象＞に、
名前をつけ、それを意識したり話題にしやすくするのは、
カリスマやイノベーターの役割りです！＾＾


権利は要求、義務は｢女の子だもん｣
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1168196035/
■■権利は「平等」・義務は「性差」2■■
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1154964783/

>>70
ではたずねる。

(1)フェミゾンとは何か？
(2)フェミゾミズムとは何か？

カリスマｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

イノベーターｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>66
>つみきは嫌いだが確かに的を射てるな

あなたは賢いですね
感情と論理を、わけて考える理性をもっておられる

カリスマニートか。
既にどっかにいそうだな。

>>62
>元々、自立し、所有支配する性である男性

これは生得的ジェンダーであると認識しているのか？

>>68-69 >>71=ID:2+R+I5cC

　>>9-14　再読されたし

>>76
つまりお前は、質問に答えられないんだな？ｗ

いまいち盛り上がらないから
俺が女役やろうか？

>>75＝詰問君＝ID:2+R+I5cC＝甘粕＝メンリブ叩きするフェミゾニスト

　　>>9-14　再読を

>>79
つまりお前は、質問に答えられないんだな？ｗ

【メンリブゾンの特徴】

（１）コピペを大量に投下し、議題をうやむやにし、スレッドを荒らす。

（２）コテをつけていても自分の発言に責任を持たない。

（３）都合の悪い質問には絶対に答えない。

（４）反対意見や都合の悪い質問をしてくる奴は全て「荒らし」と片付ける。

（５）核心を突かれると、他スレに誘導して逃げようとする。

（６）核心を突かれると、答えになっていないコピペを投下して誤魔化す。

>>78
釣り、煽りなんてママゴトが楽しいのは、
それより意味のあることを知らないからでは・・・

メンリバ同士で、既知の男性差別について再確認してもしょうがない

啓蒙や、男性差別についての認識を深めることが重要だ

つみきに問う。

脱バカマッチョするとは具体的にどうすることなのか？
たとえばつみきがバカマッチョと呼ぶ「家族を養う働く父」がバカマッチョをやめるというのは
どういうことなのか？

【メンリブゾンに注意！】

自分がニートであることの正当化に「男性差別」を利用するメンリブゾン（男性解放運動を表すメンリブ＋依存）に注意しよう！

このままでは、男性差別に異を唱えること＝負け組ニートの言い訳　という構図が出来上がってしまう。

こうした主張に引きずられないようにしよう。

このメンヘラのフェミゾンは、明らかに、おれの主張を恐れている＾＾
汚名を吹聴して、難癖つけて、洞察力のあるコテを潰そうとしているｗ

>>84
大丈夫だよ。
少なくともつみきは他の男性差別諸問題には無関心みたいだから、「毛色の違うヘンなヤツ」くらいの印象しかない。

>>73
勘違いするな。おまえに褒められてもちっとも嬉しくない。
ただあくまで先の意見に関して「だけ」納得しただけだ。

ここの男住人の中には男性差別を訴えつつ一方で徹底的に女を見下した保守的なマッチョ思考の奴も少なくないから
そういう奴等を指す言葉として先の言葉はまさに適当だと思っただけだ。

看護師に名前なったし、40%男義務付けしてよ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1169870276/

ここ行って叩かれて来い＾＾
このおいしいとこどりのインチキフェミゾンども＾＾

>>81
（７）脳内敵を創造し妄想でキャラ設定して罵倒を始め、話をごまかす。(>>85)

少し前からヲチしてきたが、結局最後まで質問（>>83に再掲）には答えず・・・

これがメンリブゾンのクオリティか・・・

せっかく男性解放という素晴らしい主張をしているのに、その態度はないだろう。

男性解放活動のイメージ悪化を狙った作戦か？

>>90
sage忘れ

【メンリブゾンの特徴】
周囲の議論への意欲を殺ぐ様な卑怯な対応を繰り返す。
他のマジメな男性差別撤廃活動と一緒にされないように毅然とした態度でいよう。

（１）コピペを大量に投下し、議題をうやむやにし、スレッドを荒らす。
（２）コテをつけていても自分の発言に責任を持たない。
（３）反対意見や都合の悪い質問をしてくる奴は全て「荒らし」と片付ける。
（４）核心を突かれると、他スレに誘導して逃げようとする。
（５）核心を突かれると、答えになっていないコピペ（長文レスや大量リンク先）を投下して誤魔化す。
（６）核心を突かれると、脳内敵を創造し妄想でキャラ設定して罵倒を始め、話を誤魔化す。

>>90
>男性解放活動のイメージ悪化を狙った作戦か？

もう５年以上も男女板でメンリブ張って、ずっと同じ主張を繰り返すだけでまったく
進展していないそうだから、もしかしたら反男性解放・反男性差別撤廃側の工作員かもなｗ

リアルではバカマッチョしてると自分で認めてるしｗ

メンリブゾンの代表格、つみきさんの捨て台詞が他スレで見つかりました。

「あのスレ」とは、ここのスレッドを指しているようですが、
【メンリブゾンの特徴】（１）の通りここはコピペ爆弾で荒らされ、（２）の通り最後まで自分の意見に対する質問から逃げ続けましたね。

******************************************************
366 |´_｀）ノ　TuMiKi　 ◆amuOBZI1yA New! 2007/04/09(月) 00:13:14 ID:qpL6okz7
えっと、つみきスレとあのスレは、どうにも程度の低い輩が多すぎるので、
透明あぼんさせていただきました＾＾

わざわざ、このような報告をしてあげるのは、
つっつみちゃんから、
バカ粘着荒らしへのせめてもの情けでございます＾＾

>>92

>>3　　の↓も
ひどい時には回答になってない回答を投げて、
「後は理解できないお前が悪い」「お前は病気だ」と発言する。

>>94
ナサケナイにも程があるよなｗ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1175069532/361-369

なかなかの良スレじゃないか

つみきさんが「メンリブゾン」という言葉を嫌うのはちょっと意外ですね。
「フェミゾンは悪い、メンリブゾンは善い」と言ってしまうのが、
つみきさんのメンリブをアピールするのに最適だと思うのですが。

日本文化チャンネル桜は、平成十九年三月三十一日をもってスカイパーフェクTV！Ch.７６７における
２４時間放送を休止し、同Ch.２４１「ハッピー２４１」の夜の時間帯で放送を続けることになりました。

※「ハッピー２４１」での放送時間（４月１日?）は、以下のとおりです。スカイパーフェクＴＶ！
の受信環境があれば、どなたでも無料でご覧になれます。
　　　　　　　【月?金】１８：３０?２１：３０／２３：００?２４：００
　　　　　　　【土・日】２１：００?２４：００

http://www.ch-sakura.jp/index.html

メンリブゾンに御注意を。

メンリブゾンという言葉を広めるだけでも意味はあるかもね。

「メンリブゾン＝フェミの男版みたいな滅茶苦茶な主張をする人がいるけど、
彼らは男女問題を解決するというより、自分たちが良いトコ取りできれば満足な連中だから。
我々みたいに、本気で男女差別や女性優遇問題を考えている人間と一緒にしないでね」

と。

つみきが提唱する「メンリブ」とは何なのか？

「フェミニズムが浸透しても経済面で男に依存する女が残っていることを理由に、
『経済面で女に依存する男』の正当性を主張しその人口増大を目指す思想」

ということでよさそうだ。

「メンリブソン」とは何か？

「フェミニズムが浸透しても経済面で男に依存する女が残っていることを理由に、
その存在を正当化される『経済面で女に依存する男』」

ということでよさそうだ。

専業主婦を叩く連中はメンリブゾンの可能性が高い訳だ

メンリブ：
　フェミニズムが浸透しても経済面で男性に依存する女が残っていることを理由に、
　『経済面で女性に依存する男性』の正当性を主張しその人口増大を目指す思想。
　その思想の実現のために男性差別撤廃や女性優遇撤廃を求めるが、
　『経済面で女に依存する男性』の正当性を主張するために
　「女性に依存される男性」すなわち「働いて家族を養う男性」をも攻撃対象と
　するのが特徴で、この点が他の男権運動との大きな違いである。

フェミゾン：
　メンリブの造語で、フェミニズムが浸透しても依然として経済面で男性に
　依存している女性を指す。具体的には専業主婦や家事手伝いと呼ばれる女性のことで、
　現在の状況にかかわらず、そのような状況を望んだり容認するだけでも、
　女性はそう呼ばれることがある。

バカマッチョ：
　メンリブ用語で、フェミゾンを養ったり利益を与えたりする男性のこと。
　現在の状況にかかわらず、そのような状況を望んだり容認するだけでも、
　男性はそう呼ばれることがある。

>>104
バカマッチョ：
　メンリブ用語で、…×
　メンリブの造語で、…○

つみきのメンリブ思想は左翼フェミニズムと同根か？
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1174578351/731

>>104
謎が解けた気分です。どうも有難うございました。

>>104
たしかに、分かりやすいね。

>>104
すみません、もし解れば「フェミゾリズム」という俗語も解説して頂けると
ありがたいですm(__)m
私には、「フェミゾニズム」とは何なのかが今だに理解できません…。

個人的所感をいえば、
現実的には全ての「フェミ」がつみき氏のいおうところの
「フェミゾン」であったように
現実的には全ての「メンズリブ」は「メンリブゾン」だろう。

フェミゾン：
　フェミニズムが浸透しても依然として経済面で男性に依存している女性。

フェミゾニズム：
　フェミゾンの存在を容認する女権思想。

メンリブ：
　フェミゾニズムに反対するにもかかわらず、フェミゾンの存在を理由に
　『経済面で女性に依存する男性』の正当性を主張しその人口増大を目指す、
　ダブルスタンダード的にしてジェンダーフリー的な男性解放思想。
　その思想の実現のために男性差別撤廃や女性優遇撤廃を求めるが、
　『経済面で女に依存する男性』の正当性を主張するために
　「女性に依存される男性」すなわち「働いて家族を養う男性」をも攻撃対象と
　するのが特徴で、この点が他の男権運動との大きな違いである。

>>111
有難うございましたm(__)m
バカマッチョと言われる人はフェミゾニズムでもある訳ですね。
男女あわせて、その思想を持つ人の事を総称してフェミゾニズム。
それを細分化して男女別にすると、それぞれフェミゾンとバカマッチョと分類
されると言う事ですか。
理解出来ました。有難うございます。

>>110
男性の生き方の多様性（一家の大黒柱or専業主夫or非婚）をそれぞれ尊重するという主張なら賛成だけど、

メンリブゾンの人たちは専業主夫以外の生き方を徹底的に貶めるから腹が立ちますね。

【頑張った者がバカを見る、他人に寄生した者が勝ち】

こんな世の中嫌です＞＜

メンリブゾン：
　メンリブに基づきフェミゾンの存在を理由にその存在を正当化される、
　経済面で女性に依存する男性。

>>109
自分も定義を作ってみました。

フェミニズム
男女平等思想・女権拡大思想。
現実的には後者的性質を目的としている。
それを実現するための建て前として男女平等思想を
掲げることが多いようだ。
2ch男女板においては、依存的性質を持ち男女平等思想を
持っていない女権拡大思想について特に
「フェミゾニズム（＝フェミ＋依存）」と表現されることが
ある。しかしながら現実社会においてフェミニストは
むしろそのままこのフェミゾンであると言える。

メンズリブ
男性解放が男性の幸せであると考える思想。
しかしながら男性の地位低下を積極的に推進したり、
フェミニズムの建て前上の男女平等に追従したりするため、
男性のためにならないのではないかという批判も多い。
2ch男女板においては男性の無職解放運動と
同一視されることもある。

俺は極力つみきの言い分を尊重して定義を試みているところだ。

>>113
やはり「頑張った者が最終的に勝つ」世の中にしたいですね
それは同時に「頑張らなかった者は淘汰される」世の中でもあるけど・・・

元傍観者氏は確か女性でしたっけ？
俺が他スレで喚き散らしている主張、女性にはなかなか受け入れられないと思いますが・・・
この場を借りて聞いてみたいと思います

自分は現実の社会にあわせた認識（現実社会での認識ではない）
それに2ch男女板での特別定義も一緒に説明したつもり。

>>115
>むしろそのままこのフェミゾンであると言える。

これは理解しましたが、

>2ch男女板においては男性の無職解放運動と
>同一視されることもある。

これは、違ったんですか？無職男性解放運動なのだと思ってました。

>>117
ホントにそう思いますよ。
「頑張った者勝ち」の世の中を目指したい・・・（もちろん最低限のセーフティネットはある前提で）

頑張らなかったものが淘汰される…
現状は男性は淘汰されることが多いけど、女性は淘汰されない場合が多いよね。
メンリブゾンの主張は、頑張らない男性も淘汰されるべきではないというモノなんだよなぁ。
やっぱりおかしいよ。

>>119
元々のメンズリブは無職男性の解放をしてるわけではないと思うよ。

>>121
俺は元々の「メンズリブ」と切り分ける目的でつみきの言う通り「メンリブ」としている。
「メンリブゾニズム」にしたほうがいいのかもしれないが、めんどうでｗ

「らしさからの解放」でしょ。
男なんだから泣くんじゃない、とか、男のくせに女々しいこと言うな、とかいうやつ。
アレに反発してるんでしょ。
フェミニストが女らしさからの解放を訴えてるのと一緒やん。

>>123
違うよ。
家族のために働く人を貶めたり、
レイプを肯定的に捉えたり、
そういう主張だよ。メンリブゾンは。

「らしさからの解放」を目指すのであれば、家族のために働く人まで貶める必要はないわけで。

>>124
ああ、ごめん。
メンズリブ本来の意味の話。
なんたらゾンなんてｼﾗﾈ

>>117
>元傍観者氏は確か女性でしたっけ？
>俺が他スレで喚き散らしている主張、女性にはなかなか受け入れられないと思いますが・・・

はい、女ですよ。
それで、すみませんが何処のスレを読んできたら良いのでしょうか？
私は特定のスレしか基本覗かないので、懐古主義者氏の主張は有る
程度しか理解してません。
>>117のレスに関して言うなら、

>やはり「頑張った者が最終的に勝つ」世の中にしたいですね

同意、私は実力主義でよいと思います。
実力主義だと、頑張っても能力の問題で（特に賃金労働だと）評価されない人も
出てくるでしょう。
その場合、本人は一生懸命頑張ったけど、でも出来なかったと言う人ですから
そういった人は救済された方が良いなと個人的には思います。

>それは同時に「頑張らなかった者は淘汰される」世の中でもあるけど・・・

努力すら放棄した人が淘汰されるのは当然だと考えます。
何の責任も負いたくない人は、誰にも責任を負ってもらえないのは当たり前ですから。

>>121
そうなんですか？
すみません、この板で始めてメンリブと言う言葉を知ったものですから(^_^;)
後日、ぐぐってみますね。

では、おやすみなさいm(__)m

メンリブゾンはフェミゾンの対にはならんよ。
メンリブゾンではフェミゾンのように利益を享受できないんだから。
こっそり利益を享受しようとするフェミゾンと
わざわざ主張して叩かれる損な役回りを甘受するメンリブゾンでは全く違う。
差別の「ごまかし」と「暴露」の違いだと言い換えてもいいかな。

>>123
私は反発するが、何か？

>>123
OK。男性的役割からの解放としよう。

>>128
要はジェンダー・フリー推進派ってことでしょ。

>>126
メンリブだとつみき氏関係ばかりだから、
「メンズリブ」で検索しないとでないっすよ。

>>130
ジェンダーフリーの定義次第だ。
ジェンダーフリーが男性差別に反対するものならば、
当然そのジェンダーフリーに賛成だが、何か？

「身を粉にして何十年も働いたのに、ニートに馬鹿にされるお父さん」
それが当たり前の世の中にしたいですか？

頑張った者がバカを見て、努力を放棄したものが勝つ。
そんな世の中でいいですか？

メンリブゾンの目指す世界はそんな世の中です。
（その証拠を確認したければ、メンリブゾンの人に“家族のために身を粉にして働くお父さん”に対する評価を聞いてみれば良い）

フェミニズム
男女平等思想・女権拡大思想と訳されるが
現実的には後者的性質を目的としている。
それを実現するための建て前として男女平等思想を
掲げることが多いようだ。
2ch男女板においては、依存的性質を持ち男女平等思想を
持っていない女権拡大思想について特に
「フェミゾニズム（＝フェミ＋依存）」と表現され批判される。
しかしながら現実社会においてのフェミニストは
むしろそのままこのフェミゾン思想であると言える。
メンズリブ
男性的役割からの解放が男性の幸せであると考える思想。
しかしながら男性の地位低下を積極的に推進したり、
フェミニズムの建て前上の男女平等に追従したりするため、
男性のためにならないのではないかという批判も多い。
また義務や責任の放棄は権利と自由の放棄と同義なのでは
ないかという批判も根強い。
また前述の通りフェミ思想やジェンフリ思想と親和性が
高いことも問題視される。
2ch男女板においては男性の無職解放運動と
同一視されることもある。
マッチョ・バカマッチョ
元々は一般的に筋肉質であるという意味で使用された
マッチョという言葉をフェミニストが反フェミ的であるという
新しい意味を付与して使われるようになった言葉。
使用例：「小泉さんってマッチョやで」辻元清美発言。
反フェミ的であるという表現をうまく悪いイメージに
摩り替えてレッテル張りしたものである。
2ch男女板では男権派からカウンター的に使われる場合もあり
フェミニズムに迎合的な男性をバカマッチョという場合も
あるが、自分の思想に合わないだけで同じ男権派を
バカマッチョと表現してしまう危険性もあるので注意が必要。

>>132
アンチ・ジェンフリ派の自分からしたら、少数派でいてほしかったと無念でならないよ。
しかし今じゃ「性的役割分担への疑問」は倫理の教科書に載るまでメジャーになってしまったらしいけどね。
男女混合名簿も誰も文句言わなくなった。
じわじわと性差の垣根は崩されつつあるね。
我々は劣勢だが、最後の砦・「母性と父性」を陥落されたとき、それは日本が間違いなく終わりを告げるときだろうと思う。

>>127
>メンリブゾンはフェミゾンの対にはならんよ。

同意。
メンリブゾンの存在が容認される理由がフェミゾンの存在が容認されることである
というだけの話だからね。

>>110
えっ！
まだ、あなたは配置関係が、把握できてないのですか？

これは、驚いた・・・

>>135
そんなことは無い。
女性専用車両はどうだ。
「男・女性」はどうだ。
壊されているのは女性の制限のみだ。
ジェンフリとアンチジェンフリの対立軸は虚構だ。
ジェンフリでもアンチジェンフリでもどちらの建前でも女権拡大はできるんだよ。
そして女権拡大は実際には性差の垣根を維持することで可能になる。

>>137
このスレあぼーんしてたんじゃないのか？ｗ

あー、そうか、マジェンタが出てきたからつみきも出てきたんだなｗ
そのうちつみきがマジェンタ大絶賛だなｗ

>>137
便利な便利なスレッドあぼん機能はどうしたんですか？
そんなにこのスレが気になって仕方ないのですか？
嘘ばっかりの言動ですね。
さらに別スレでは、私が発言していないことを発言したとでっち上げたり、中村幸子みたいなひとですね、あなたは。

>>138
ああ。君はアンチ・フェミニズムの人か。
アンチフェミはメンズリブと共闘関係にあるのか？

>>126
これ読んでおいてもらえないかな。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1174578351/737

ジェンダーフリー
フェミニストがその思想目的を推進させるために作った造語。
後天的に社会から付与される性差をジェンダーとしてそれから自由になる
という考え方であるが、現実には解放もしくは否定であった。
また当然男女双方において自由でもなく、作成者自身がジェンフリ法と呼ぶ、
男女共同参画基本法が例に示すとおり、女性のみの自由である。
また性差における伝統的な価値観を過度に否定するため、
家庭や道徳まで否定的な側面を持ち、現実的に破壊した経緯がある。
女性の社会進出を過度に煽るため、一部のメンズリブとは
親和性が高い。

>>142
いや、私はフェミニズムでもアンチフェミニズムでもない。
なぜかというと、人によってそれの定義がまるっきり異なるから。
もしメン同盟さんのような
「フェミニスト＝男性差別を推進するもの」ならアンチフェミニズムといえるが。

>>145
というと、マスキュリストか？

‘しかし’、より後を謳っているメンリブゾンとやらのソースを希望

【それまでの疑惑】
不当特権に浸りたいクズ女共がメンリブゾンという造語を作り、できるだけ悪名高いフェミニズムと同一視している可能性。

そうして社会に縋り付く堕落した存在に仕立て上げ、メンリブ思想の全否定に導こうと企てている可能性。

>>137
なに言ってるかわからんけど
あんた現実のメンズリブは知らないって言ってただろ？

君の頭の中の世界がどうなってるかは知らないけど
現実の全ての「メンズリブ」はこのスレでいう「メンリブゾン」
だろうと言ってるんだが。君のメンリブなんて知らんよ。
実態がないものだしね。

>>146
男女平等主義だが、別に呼ばれ方にはこだわらない。
フェミでも反フェミでもメンリブでもマスキュリストでも何でもこいだ。

つみきが居ないほうが話が進み易いな。
つみきは「フェミゾンは　フェミゾンやめて　男飼え」って
川柳詠んでりゃいいんじゃね？ｗ

>>149
ふむ。
自分の主張の源流がどこにあるか、既存の何と似通っているかくらいは把握しておいた方がいいと思うよ。
大きなお世話かもしれんが。

君が>>138で主張したような男性差別撤廃論はマスキュリストが発したものだよ。

すまんが寝る。

>>138
>そして女権拡大は実際には性差の垣根を維持することで可能になる。
他の部分はまあそういう意見もあるかなってところもあるけど
ここの部分は間違っていると思う。
伝統的な性差の垣根の存在は「女権拡大」の維持にはならないよ。
そもそも「拡大」なのに「維持」ってのがちょっと変だけど。

伝統的な性差の垣根の存在は「女性利益」になるというならわからなくもない。

‘しかし’、より後を謳っているメンリブゾンとやらのソースを希望

【それまでの疑惑】
不当特権に浸りたいクズ女共がメンリブゾンという造語を作り、できるだけ悪名高いフェミニズムと同一視させること。

そうして社会に縋り付く堕落した存在に仕立て上げ、メンリブ思想の全否定に導くこと。

メンリブゾンを見かけた方は教えて下さい

>>149
私は、男性が人生の様々な選択肢を【当然のごとく】選べる社会が理想だと思ってる。
一家の大黒柱として家族を支える生き方も、専業主夫と言う形で家族を支える生き方も肯定されるべきだと思ってる。
非婚を貫く男性がいても、それでいいと思う。
要は、男も女も、様々な生き方が尊重される世の中になればいいと思ってる。

でも、つみき氏などは、大黒柱になろうとする人を「バカマッチョ」として徹底的に貶めている。
これは、「男性の生き方の多様性を認める」こととは正反対の方向だと思う。

このことについて貴方は、どう思う？

>>153
「女権拡大」「男性差別」なんだから、
男女を分けなきゃ不可能でしょ。
メンさんの定義に従うと、
ジェンフリは男女をわけることにこだわっていることになるわけ。

>>150
つみきの本音としては
「フェミゾンは　フェミゾンやめて　俺を飼え」じゃないかと。

>>154
本来のメンズリブ（男性解放）とは、ある意味崇高な理想だと言うことは理解している。
しかし、そのメンズリブを利用する形で、ニートと言う身分を肯定し、社会に寄生しようとしている人がいる。彼らは家族を支えるために日夜額に汗して働く男性をも徹底的に貶めている。
「俺は依存する。依存しないヤツはバカマッチョだ！」
いわば、フェミゾンの男版。
このままでは、結局割を食うのはマジメな男性たちになってしまう。

だから、本当のメンズリブを、寄生目的のニート思想から区別するため、後者をメンリブゾンと呼ぶことにした。
メンズリブ自体の考え方は尊重するし、賛成の部分も多い。

>>157
つみきのリアル本音は「クミコちゃん、もっと稼いで、俺飼って」だろうｗ

>>155
>大黒柱になろうとする人を「バカマッチョ」として徹底的に貶めている。
いや、そういう人の「自虐的意識を」だろうと思う。
もしそうなら、それは「その人」を称えているのと同じだ。

ニートは糞。もっと叩け。
それによって男に依存する専業（幼い子を育ててる女を除く）の
糞さも明確になる。

>>156
>「女権拡大」「男性差別」なんだから、
>男女を分けなきゃ不可能でしょ。
え？
つまりジェンフリが究極まで進めば
男女の区別がなくなるから
女権拡大も男性差別もなくなるってこと？？？

>メンさんの定義に従うと、
>ジェンフリは男女をわけることにこだわっていることになるわけ。
どうしてそうなるかはわからないけど、その通りで
現実にあるジェンフリは実は拘ってると思いますよ。

>>160
いや、「自虐的意識を」ではなく、その行動自体を貶めていたけど・・・。（つみきスレ２〜３にて）
どうです？賛同できますか？
（くどいですが、私は男性の人生の選択肢が広がることを理想としており、特定の選択肢を貶めるつみき氏が「メンリブ」と標榜することに違和感が大いにあります）

>>160
----------------------------------------------------------------------
524 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：2007/03/03(土) 13:35:51 ID:ELXsnIds
・・・
甘粕を擁護する訳ではないが、人を批判するときは、両者の意見を正しく
認識してからにすべきが筋だろう。
つみきはかつて、家庭を養うために働く男をバカマッチョと罵り、叩き、
自分がニートであることを正当化していた過去がある。
・・・
----------------------------------------------------------------------
528 ：つ@はよ靴下博士 ◆EJ0MB3jlw2 ：2007/03/03(土) 14:32:09 ID:0HTPXBWF
>>524
・・・
＞家庭を養うために働く男をバカマッチョと罵り、叩き、
今も、そう思う。
・・・
----------------------------------------------------------------------

>>161
同感。
メンリブゾン（つまりニート解放）を認めてしまうと、
所謂「寄生専業主婦」を叩けなくなってしまう。

（本当に頑張っているのであれば、専業主夫も専業主婦も構わないとは思うが）

>>164
ありがとうございます。
>>163の補強になります。助かりました。

マジェンタさん、どうですか？

>>126
流れ的に思いっきりスレ違いになるんで
スレ立ててみた

【女からの】男よ、自由なれ【解放】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1176136316/

俺の親父は、学歴こそ低かったが、毎日飲めない酒を飲んで身体を壊しつつ接待に明け暮れ、俺たち兄弟を育ててくれた。
決して裕福ではなかったけど、お袋も完璧に家事をこなし、親父を支えてた。

こういう家庭も、メンリブゾンにかかれば「バカマッチョ」と一蹴されちゃうんだろうな。

>>168
誰かがこういう生き方とは違う道を選択したいというのだって
勿論いいんだけど、バカとまで言われ否定されるのは、
どうかと思うよね。

あれー。マジェンタさーん？

>>166
そういう風に読めないことも無いが、
つみき氏のレスを総合して判断したところ、
私には貶めているようには思えないんだ。すまんな。
その部分は表現が少々まずかったのかも知れんね。

>>169
そうなんですわ。
人それぞれ選択の自由があって、一生懸命に生きている限りそれは尊重されるべきであって。
義務を放棄したようなニートが、こうした「本気の人たち」をバカマッチョと呼んで蔑み、貶めることには納得がいかない・・・。

>>170
すまんがそろそろ寝るよ。

>>158

＞本来のメンズリブ（男性解放）とは、ある意味崇高な理想だと言うことは理解している。
しかし、そのメンズリブを利用する形で、ニートと言う身分を肯定し、社会に寄生しようとしている人がいる。彼らは家族を支えるために日夜額に汗して働く男性をも徹底的に貶めている。
「俺は依存する。依存しないヤツはバカマッチョだ！」
いわば、フェミゾンの男版。
このままでは、結局割を食うのはマジメな男性たちになってしまう。

もしかして２ちゃん内の一部の話か？


だから、本当のメンズリブを、寄生目的のニート思想から区別するため、後者をメンリブゾンと呼ぶことにした。
メンズリブ自体の考え方は尊重するし、賛成の部分も多い。

タイトルとは随分違うわ。

>>171
なんだ、そういうオチか・・・。
失礼ながら笑ってしまいました。

↓これを見て「貶めているようには思えない」とは・・・国語力の差異は、最早どうしようもありませんね。
---------------
＞家庭を養うために働く男をバカマッチョと罵り、叩き、
今も、そう思う。
---------------

メンズリブ自体に不信感がよぎる・・・。

変えるか。

メンリブゾン：
　フェミニズムが浸透しても経済面で男性に依存する女性が残っていることを理由に、
　『経済面で女性に依存する男性』の正当性を主張しその人口増大を目指す思想。
　その思想の実現のために男性差別撤廃や女性優遇撤廃を求めるが、
　『経済面で女性に依存する男性』の正当性を主張するために
　「女性に依存される男性」すなわち「働いて家族を養う男性」をも攻撃対象と
　するのが特徴で、この点が他の男権運動との大きな違いである。

ニートメンリバ：
　メンリブゾンによってその存在を正当化される、経済面で女性に依存する男性、
　および望む男性。

>>174
２ちゃん内の一部の【間違ったメンズリブ】が、一般的なメンズリブと混同されないように注意を喚起するためのスレだと思うけど？
>>1をよく読んでみましょう。（頑張って）
男性差別の撤廃を否定してはいないよ。

>>177
しかしながら一般的なメンズリブも非常に問題点は多いよ。

そしてメンズリブ≠男性差別反対だよ。

ちゃうよ、タイトル。よく読んでくり

つかさっき‘しかし’の前は省いたんだし。

>>172
そりゃそうだ。
主婦や主夫を尊重しても表立って推進する必要はない。
フェミゾンて用語を初めて使った人の定義が正しいのかもしらんが、
女性の機嫌を取るために男性を陥れる下半身男をバカマッチョとして用いているケースが多いよ。

>>180
>女性の機嫌を取るために男性を陥れる下半身男をバカマッチョとして用いているケースが多いよ。
あくまでネット内での使われ方だと思う。

マッチョ・バカマッチョ
元々一般的には、筋肉質であるという意味で使用された
マッチョという言葉をフェミニストが反フェミ的であるという
新しい意味を付与して使われるようになった言葉。
使用例：「小泉さんってマッチョやで」辻元清美発言。
反フェミ的であるという表現をうまく悪いイメージに
摩り替えてレッテル張りしたものである。
2ch男女板では男権尊重派からカウンター的に使われる場合もあり
フェミニズムに迎合的な男性を特にバカマッチョと表現することもある。
自分の思想に合わないだけで同じ男権尊重派をバカマッチョと
表現してしまう危険性もあるので注意が必要。

なんか意味不明の言葉を乱造する点においてもフェミニズムに似ているな

>>181
元々の派としての使われ方はそうだよね、田嶋もそんな意味で使ってるけど。
なんか流れが掴めないんで寝るわ

家族のために必死に働く男性を、なぜ貶めるのか？
なぜ身を粉にして働く男性をバカにするのか？と言う問いに対し、

＞ヘラヘラと殺した敵の数を自慢する兵士　
＞　＝サービス残業の時間や、女に貢いだ金額の自慢をするお父さん
＞それを誉めるのは、
＞　戦争を誉めるのと一緒だ。

と平気で答えてくる輩だからなぁ。
つみきは。

マジェンタというコテも、そんなつみきの言動を見ても「私には貶めているようには思えない」とか言っちゃうし。
メンリブってヤバイ思想だねｗ

女は男に保護されるべきって考える男を俺はバカマと呼んでるよ。
奴らは有能な男が無能な女を守るという男尊女卑が根底にあって
そういう考えなんだけど、それがフェミ（ゾン）を付け上がらせ、
女の良い所取りを許している。

>>185
その通りだと思う。
で、家族のために汗水たらして働く男性はどう思う？
つみきは、これを、バカマとして罵り叩くんだよ。
こういうことを続けると、本来のバカマ叩きも同列に見られてしまう恐れがある。

>>185
保護される「べき」っていうのは間違いかもしれないけど
その選択肢をとることはいいし、保護されているなら
その女性が正当な対価を支払っているなら問題とすることはないだろう。
逆もまたしかりだ。

>>186
成人に達していない子供は当然保護する対象だから、
子供の為に汗水たらして働く男は立派だろう。
その延長線上で妊婦や乳児を抱えた女の為に
汗水たらして働く男も立派だろう。

問題は子供がいなかったり大きくなったりして手が掛からない状況で
女を甘やかし続ける男。これはニートの子供を甘やかし続ける男と
同様に批判されても仕方ない。
もちろんニートの子供を甘やかして小遣いをあげ続ける自由はあるし、
楽してる専業を甘やかす自由もある。
が、彼らが批判されるのは仕方ないと思う。

叩かれるべきは「”盲目的に”家族のために汗水たらして働く男性」でしょう。
妻や子供から不当に蔑まれたり、虐げられたり浮気されたり。
それでも「”盲目的に”家族のために汗水たらして働く男性」はバカマでいいんではなかろか。

>>185
俺の主張だと
「社会的責任感があり稼げる者が外で働き、家庭的責任感があり働く者に尽くし癒す者が家を守る」
この両者が男女どちらであっても構わない

なのだが・・・
社会の仕事と家庭の仕事の適性を考えると、やはり男が養う傾向になるだろう
ただし、前提として
「家庭的責任感があり働く者に尽くし癒す者」
でなければ、養う価値はないと考える

>>188
専業主婦を甘やかす男を「バカマッチョ」として叩くのであれば、
専業主夫を甘やかす女も叩かれなきゃおかしいよね。
でも、つみきは、後者の場合は叩かない。
アラ矛盾ｗ

>>189
そういう男の人はごくごく一部だろうね。
しかもそんな男は、バカマというより、ただのバカなんじゃないか？
でも、つみきは家族を養う男全体を叩いていた（>>164）ｗ

>>1
所謂あたしの言う「素人童貞」ってやつね☆

>>191
つみきの細かい主張は知らんが、この板に
専業主夫を専業主婦同様に増やせなんて
言ってる男がいるのは問題。
男自ら批判の対象になってどうする。

女をもっと働かせる事でオーバーワークになってる
男の残業地獄を減らし、男が子育てにもっと参加する事で
バランスが取れた優秀な子供を増やす。
高度成長期に父親不在で専業主婦に子育てを任せたから、
ニート志向の子供など、いびつな子供が増えたように思う。
共働きで残業を減らし、もっと父親が子育てに参加して
女の甘えた感情論だけでなく、筋の通った男の論理を
子供にしっかり伝えてこそ優秀な子供が増えるだろう。

>>193
＞ 女をもっと働かせる事でオーバーワークになってる
＞ 男の残業地獄を減らし、男が子育てにもっと参加する事で


実際、嫁が外に働きに出たからといって
亭主が残業時間を減らせる、という理屈は現実的ではない。

「ボクちゃん、ヨメさんが仕事に出るようになったのでもう残業しませ〜ん、皆さんお先に失礼しまーす」
ってなリーマンは即刻クビか左遷だろう。

そもそも嫁が専業主婦だからといって必要以上の残業をする馬鹿もおるまいに。
会社にとっちゃただの給料泥棒にすぎないのだから。

仮に
男というものは、残業時間を減らせたとしてもその分の時間を喜んで育児に費やそうとするものなのか、
疑問もある。

>>193はただの理想論っつーか机上の空論って気がする。

>>194
個人の話ではなく、社会としてどういう方向が良いのかという話だよ。
いわゆるミクロではなくマクロの話。
各家庭には様々な事情があるのだから、それに応じて各家庭は
自由に選ぶのが当たり前。

>>191
>専業主婦を甘やかす男を「バカマッチョ」として叩くのであれば、
>専業主夫を甘やかす女も叩かれなきゃおかしいよね。
>でも、つみきは、後者の場合は叩かない。
>アラ矛盾ｗ

>>42の「ダブルスタンダード」参照。
専業主婦は悪で叩かれるべきだと言いながら、専業主婦が存在するのだから
専業主夫が存在して当然で、専業主夫は叩かれるべきではないんだそうな。
それがつみきのメンリブｗ

レスを遡ってグダグダやってるつみきｗ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1175069532/450-n

男性にだけ多い過労死、ホームレス、自殺に関して
男性の生得的要因説をほのめかすようなつみき。ご興味のある方へ。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1174578351/631-632
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1174578351/726
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1174578351/737

つみき氏のメンリブはほっといていいような・・・
実態もなければ、説明もない、正当性もなく広がりっこないし。

実社会のメンズリブの功罪と
何故現在支持されないまでもそれに近い考えを持つ
人が多くなったかを考えたほうが有益だと思う。

＞＞1の書かれてる内容＝つみき。

それ以外に誰か居るのか？

>>199
同意。
メンズリブとつみきのメンリブ（メンリブゾニズム）の切り分け作業は
そろそろ終わりにしてもいいだろう。
つみき来ないスレにわざわざつみきを呼ぶための餌をまく必要もない。
メンズリブの話につみきが割り込んでメンリブゾニズム誘導の話を始めたら
追い出せばいいだろう。

>>200
フェミヘイターというコテにそのケを感じる。
あと、つみきが居るときにタイミングよく現れるワンID名無しねｗ

つみき大先生には男性差別解消の為の人柱となってもらおう！
△センターに包丁持って突入してフェミ職員を数名殺してその
後自殺か死刑ってことでおｋ？

>>203
そんなアクティブな人間だったら
方法はともかく尊敬するよ。

>>204
女一人の為にニートからフリーターに転身する行動力はあるのだがねｗｗｗｗｗ
大したメンリバですなｗ

>>204
アクティヴに「フェミゾン」１名と「バカマッチョ」１名の個人情報晒したよｗ

どうせなら、悪恥部につみきのオナヌーシーンでも晒したほうが
インパクトあったのになｗｗｗｗｗｗｗ

しばらくこない間に怖くなったなここ…

>>207
それじゃメンリブじゃなくてオナニートのデモンストレーションじゃんかｗ

ところで、つみきが君の捏造芸を下手に真似したのには笑ったよ。
----------------------------------------------------------------------
415 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：2007/04/10(火) 02:38:53 ID:/XLkhPGF
>>.413メンリブというか、TuMiKiの主張って一貫性がないね。過去のレスを並べると一目瞭然だ。

-----------------------------------------------------------------------
416 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：2007/04/10(火) 02:39:19 ID:mrun5qHN
>>.414
>>.410のアンバランスについて何も言うことはないのか？ｗ

----------------------------------------------------------------------
419 ：|´_｀）ノ　TuMiKi　 ◆amuOBZI1yA ：2007/04/10(火) 02:43:38 ID:nfZeHyOV
だから、丸太はどうするの？

415 名前：名無しさん　〜君の性差〜[] 投稿日：2007/04/10(火) 02:38:53 ID:/XLkhPGF
女というか、フェミゾンの主張って一貫性がないね。過去のレスを並べると一目瞭然だ。

416 名前：名無しさん　〜君の性差〜[] 投稿日：2007/04/10(火) 02:39:19 ID:mrun5qHN
義務と権利のアンバランスについて何も言うことはないのか？ｗ

----------------------------------------------------------------------
ちなみに「丸太」とは、ちよじのことらしいｗ

>>209
オナニートネタとしてはええやん♪

>>208
つみきに個人情報を教えたり、つみきのHPに行ってIP記録されたりしなければ
大丈夫だよｗ

>>131
そうですか。今日はもう寝ますので、後日「メンズリブ」でぐぐってみますね。
有難うございます(^^)

>>143
確認しました。その推測が正しいのなら、つみき氏は性差を否定していると
言う事ですね。
社会的圧力で生得的な特徴を潰そうというのは私は賛成できないですねぇ。

>>167
今日はもう遅いので、後日そのスレを覗いてみますね。

働くお父さんをバカにするな！
専業主婦と、それを養う夫を叩くのであれば、
専業主夫と、それを養う妻も叩け！
そうじゃないとつじつまが合わないぞ

>>213
つじつまは合ってる
と、思ってるらしい
あのバカ連中は

メンリブゾニズム（つみきのメンリブ）：
　フェミゾニズムに反対するにもかかわらず、フェミゾンの存在を理由に
　『経済面で女性に依存する男性』の正当性を主張しその人口増大を目指す、
　ダブルスタンダード的にしてジェンダーフリー的な男性解放思想。
　その思想の実現のために男性差別撤廃や女性優遇撤廃を求めるが、
　『経済面で女に依存する男性』の正当性を主張するために
　「女性に依存される男性」すなわち「働いて家族を養う男性」をも攻撃対象と
　するのが特徴で、この点が他の男権運動との大きな違いである。

>>214
合ってるよ。一般に専業主夫はすでに叩かれてるんだから。
>>213の前者は叩かれてないな。
専業主夫を叩くのなら、専業主婦と、それを養う夫も叩け！
そうじゃないとつじつまが合わないぞ
となるな。

>>216
そう、そういうこと。
専業主婦がニートや売春婦と呼ばれず専業主夫がヒモと呼ばれる現状に
メンリブゾニストは怒りを覚えているんだよ。
専業主夫を養う妻は叩かれないしね。
だから専業主夫の数と専業主婦の数を同じくらいにして、
専業主夫批判を封じ込もうとしているのさ。

「家族のために働くことはくだらないことなのだと男に吹き込めば、
家族を養おうとする男が減り、専業主夫になって女に養ってもらおうとする男や
結婚自体をしない男が増え、専業主婦は減っていくだろう。」
そんな風に考えているんだよ、メンリブゾニストはね。

殊に、つみきというメンリブゾニストは、男が女を求めて他の男と争うという傾向を
生得的性差と認識しながら、それをメンリブゾニズムで抑圧しようとしている。
もしもその抑圧が成功したならば、きっと非婚や同性間の事実婚が激増するだろうね。

フェミニズムが、家庭内における父親と母親の地位平等化に成功し父親の権限を消失させた。

次にフェミゾニズムに迎合したマスコミが、権限を失った父親（亭主）を嘲笑し父親の権威を
消失させた。

そして家事の省力化により時間の余裕を手にした専業主婦は、
残業にいそしむ夫を尻目に子供の教育に関する権限を自分に集中させることに成功、
それによって父親は「金を稼ぐおじさん」のようになってしまった。

そこへさらにメンリブゾニストが「家族のために働くことはくだらないことだ」という
吹き込みが行われたら、父親は「ただのおじさん」になってしまうであろう。

「そこから家庭というものの再構築を始めるのだ」という気概やヴィジョンが、
メンリブゾニストにはあるのだろうか？
男性人口の●％を主夫にするアファーマティブアクションを展開するのだろうか。
それともやはり、本来のフェミニストのように家庭という形態そのものに重きを
置かない方針なのだろうか。

マイノリティがマジョリティ然とするような待遇はやはりよろしくないわけよねｗ

これがゲイなど、マジョリティ然とは成り得ないものならまだしも、
ついにヤバイ状況になったわねって思ったわ。

だからと言って、そういう少数派の存在もキチンとリスペクトしないと、
水面下では確実に無法地帯、無関心の退廃現象がおこるものよｗ

男なのに女みたいに生きたい、女なのに男のように生きたい人も認めてあげても
いいとは思うわ。
そういう人にアレコレ人がとやかく言わなくなったら、彼らは自分達のテリトリー
のみでそれらしくやってるんじゃないかしら？

フェミニストの後にメンリブが出てくるのもある意味必然だったのだと思うわｗ

マイノリティはマイノリティ分の権限・権利で
あるべきだと思うようになってきた。
日本はマイノリティを慣習的にも法制度的にも甘やかしすぎだ。
日本独特の左翼のせいだろうけど。

特に男女のような数の拮抗した存在まで
わずかな大小の差で権利を与えすぎてしまった。
しかも社会における男女の大小などほとんど望んだものと思われるのに。

マイノリティの権利を無根拠・無批判に受け入れるのをやめて
正当性や公正性があるかどうか厳密に審査するべきだろう。
そうすれば障害者のような根拠のあるものであれば通るだろうしね。

当然、同性愛の権利などは勝手に望んでやってるんだし
わけのわからん権利主張は否定しといていいと思うね。

夫婦別姓もそうだね。
事実婚でも入り婿でも勝手にすればいいし、
結婚制度使いたいならその仕組みを使えと。
一々マイノリティの主張を受け入れる必要性はない。
その前にマジョリティが困っていることがいくらでもあるのだから。

>>221
そうよ。
第一人なんて社会に出て仕事する分には、男も女もゲイもないわ。
プライベートなこと持ち出さなきゃ、どの存在であれ遜色なく普通にこなせるものだし。
あたしに言わせれば、公において、自分のプライベートスタンスを明らかにしも
しないのに、かえってプライベートを勘ぐられたり土足で踏み入られる方がナンセンスなのよね。

勿論障害者や前科者の社会復帰等、支援するような根拠のあるものは必要よね。
社会生活ありきのことですもの。

>>222
まあ、それ以前にゲイがマジョリティ然になることはありえないとあたしは思うｗ

>>224
>まあ、それ以前にゲイがマジョリティ然になることはありえないとあたしは思うｗ
そうかい？
ちょっと前と比べたら大分マジョリティ然としている・いられると思うけどね。
まあ、そこまでならいいと思うけどね。

>>225
そのあたりはヘテロさんの驕り感覚ってやつじゃないかしら？
たかがセクシャリティの違いで、しかも少数よ。
女が嫌いだからすぐにホモになるなんてEasyなことができる訳でもあるまいし、
何の啓蒙にもならない。ちょっとゲイが表に出て来た位で何も恐れる必要はないわ。
それに、何等かの社会的ペナルティは放置してても被るしね。

>>226
驕りっていったって、恐れる必要はないって言ったって、
そこまでならいいと思うといってるんだが？
だから最初から言っているようにマジョリティはその（数の）分だけの
権限・権利でいいんじゃないのかい。

>>227
そういう便宜的な話をしてるんじゃないのよ。
貴方たちが今まさに、気付いてない事をさらっと言ってのけるわけだけど、
そのさらっと言ってしまったことに本質が見え隠れするってことね。

その上でリスペクトってどういう意味か考えたほうがいいんじゃない？
少なくともマイノリティ相手にお話する場合。

>>228
存在や自由意志は認めよう。
それを推進するための権利主張はダメ。
と言っているんだが。。。

それ以上、驕りって言われたって、恐れる必要はないって言われたって
気付いていないって言われたってなんのことかサッパリわからんわｗ

マジョリティたるへテロの私がマイノリティたる同性愛者に対してってことだよね？
なにに奢って、なにに恐れて、なにを気付いてないのか？
具体的に詳しく頼むよ。

と、書きつつ思ったが、、、
認めようというのが驕りなのか？
お前なんぞに認められなくたって勝手にやってるわいって？
そりゃその通りだがここは議論スレで社会のありかたが
こうであったらいいなという仮定だからね。

>>229
貴方自身、もうちょっと人としてのデリカシーがあればね^^；
考えのベース自体をどうこう言ってるわけではないのね。

＞ちょっと前と比べたら大分マジョリティ然としている・いられると思うけどね。

私見では、こう見える人達がショウビズシーンなんかでお目見えするという
だけで、彼らが社会活動しているとかそういう風じゃないと思うのよね。

それを前提に、マジョリティ然としてるって言い方はどこかに
無意識にリスペクトしてない部分があるからなんだと思うわ。

便宜的なことより、そういう人と共存して円滑に人間関係保てる位じゃない限り、
ゲイに限らず互いに不毛な感情で相手を蔑視しつづける気がするの。

この板にはそういうパンドラの箱みたいな感情がいっぱい詰まってるわねｗ

>>230
>無意識にリスペクトしてない部分があるからなんだと思うわ。
してるわけねーだろｗなんでしてると思うのよ？
別にヘテロだってそれを理由でしないし。
まあ正直へテロのほうがマシだとは思うけどね。

>私見では、こう見える人達がショウビズシーンなんかでお目見えするという
>だけで、彼らが社会活動しているとかそういう風じゃないと思うのよね。
へ？別に「ゲイがマジョリティ然としていること＝社会運動してる」
などとは言っていないが？

>>230
>マジョリティ然としてるって言い方はどこかに
>無意識にリスペクトしてない部分があるからなんだと思うわ。

「マイノリティがマジョリティ然としてやがらあｗ」みたいな感じか。
マイノリティがいくら認められたところでマイノリティはマイノリティだからねｗ

マイノリティがマイノリティである所以の事項以外の部分で偏見や差別を受けない
ことを、マイノリティは望んでいるんだと思う。
たとえば、筋トレなんてヘテロ男でもするのに、ゲイというだけの理由で
「あいつ、筋トレに励んでるぜ、さすがゲイだなｗ」なんて言われたくない、とかね。

>>231
話はここで止めとくｗ
多分貴方には分からないかもぉ。

あたし、つみきクンには厳しいこともいうけど、彼を別に嫌ってないのね。
どうしてそうなるのかも貴方には不可解かもねｗ

マイノリティがマイノリティである所以の事項以外の部分で偏見や差別を受けない
ようにするために、マジョリティがマジョリティである所以の事項を卑下することに
よってマジョリティの数を減らし、マジョリティもマイノリティもないフラットな
状態を作りだそうというのが、つみきクンの考え方。

>>232
ちょっとニュアンスが近づいたかなｗ

なんか日本は、ビジネスシーンでも飲み会やらなんやらで公私混同というか、
結構プライベートのことまで立ち入った話されるシーンなんかもあるそうじゃない？
もし本当に欧米型の完全に公私の隔たりがあれば、立ち入ったこと聞くのは失礼だ
とか、立ち入られて憤慨するのも当たり前とか、そういうベースだったら問題ないだろうね。

聞かれなきゃ言う必要もない、（ゲイに限らずとも）「結婚してるんですか？」
とか「結婚しないの？」とか彼女がどうとか、親が心配がどうとか、
そういう流れだと色々トラブルが出てくるのも必然だもの。

聞きもしないに、火病って騒いでるんなら話は当然別よ？
ハッキリ言って、自分がマイノリティだって自覚してる人は、別に人に理解を
求めてる訳じゃないと思うの。ただそっとしておいてだけでしょ♪

>>233
>あたし、つみきクンには厳しいこともいうけど、彼を別に嫌ってないのね。
>どうしてそうなるのかも貴方には不可解かもねｗ
興味が極端に薄いから不可解さもほとんど０に近く感じないけどｗ

>>235
だから別にゲイだって指差すと主張してるわけでもあるまいし。
そりゃ流石に失礼だろ。しかし何々しちゃいけないまで
マジョリティに気を遣わすのも新左翼的だね。悪いけど。

別にこっちだってあえてほじくりかえすといってるわけじゃなく
神経を使うまで細心の注意を払う微妙にギスギスした
言葉狩りみたいな社会が嫌だといってるだけで。
一般レベルの思いやりは持つよ。対マイノリの特別な気遣いは迷惑。

>>237
ていうか、キミの場合ゲイヘテロ関係なく、人にもっと気を遣った方がいいかもねｗ
他人様に気を遣うのは当たり前の事よ？♪
それを面倒だとか言い出すノン？

>>238
よく読んでるのか？フランス人ｗ
一般レベルの思いやりや気遣いは持つといってるだろ。

用は対マイノリティへの特別な気遣いなど無用ということ。
ってかまともなマイノリならそうなじゃないのか？
くだらないことまで「それはセクハラ」おするのだってそう。

>>239
それはある程度親しい間柄においてよ？

大抵の人は他人からの心ない何気ない無神経な言動が発端だったりするんじゃないかしら？
そりゃ、信頼関係のある人間なら多少の粗相も目も瞑れるものだけど。

>>240
話を関連性があるように見せかけて
全く違うことに持っていくのはやめてくれ。
これも女の性差なんだろうけどｗ
用はマイノリティは分をわきまえろってことだな。
マイノリティを理由に使ってことば狩りをしたりすのは
分を超えてるね。そういうのが「なんでもセクハラ」とか
「なんでも差別」に繋がっている。

スレ違い論争するんなら場所変えれば？ｗ

さて、>>234の続きだが、つみきのメンリブゾニズムが専業主夫や専業主夫志願者に
支持されるかといえば、そうでもない気がする。
彼らの多くは、はべつに自分たちがマジョリティにしたいとも、
現在のマジョリティである「家族を養う男たち」を減らしたいとも考えていないだろう。
彼らは自分たちが専業主夫として生きる上での不都合が（専業主婦並みに）なければ
それで満足だろうし、そうなるために「家族を養う男たち」がバカにされることを
望んだりしないだろう。
精神的に女性的な専業主夫も、主夫業を完璧にこなし向上を目指す「男性的な」専業主夫も、
この点では同じだろうと思う。
「マイノリティ属性の自分に不都合があるから、マイノリティが団結してマジョリティを
攻撃するのだ！」という方向に行く人ばかりでないことを、メンリブゾニズム運動家は
考えに入れたほうがいいと思う。
もちろん、机上でだけなら何をしようがかまわないけどねｗ

>>241
だめだこりゃｗ

マイノリティってのは単にセクシャリティにおいてのこと「だけ」よ？
それ以外の事で何の根拠もなく分を弁えろってのは、やっぱり滑稽なのよ♪

>>242
あたしもそう思うわ。
そういう考えの人もいて、否定もせずそっとしておいてくれればそれで十分なのよ。

赤信号みんなで渡れば怖くないみたいな発想のつみきくんは、そこがいただけないｗ

>>243
ダメなのはお前さんだｗマイノリティである根拠つまり
セクシャリティ以外のことにおいて分をわきまえろなんて言ってないしｗ

>>245
分をわきまえてると思うわよ？♪
分をわきまえてないってどういうシチュエーション想像してるわけぇ？

普通外でてオマソコやオチソコ丸出しで相手を誘ってるなんてありえないｗ
言った言わないの問題じゃなく、貴方の言動でそこはかとなく感じ取れる
根拠のない思いあがりみたいなことを指適してるだけよん。

根拠があるってのならどうぞ♪
貴方本当な自信ない虚栄心の人なんじゃないの？ｗ
便宜的に理解ある風装って取り繕う癖があるみたいだけど、キミのレイシスティック
さはふとしたときよく言動に現れるから♪

>>244
つみきクンは自称革命思想家だからねｗ
人間のオスの生得的性差と、そこから生まれたとする資本主義を否定しようとする
左翼的革命思想家なんだよｗ

専業主夫だろうが専業主夫志願者だろうが、つみきのメンリブゾニズムに反対する者は
バカマッチョやフェミゾン工作員てことにしちゃうんだろうね、つみきクンはｗ

>>246
>もし本当に欧米型の完全に公私の隔たりがあれば、立ち入ったこと聞くのは失礼だ
>とか、立ち入られて憤慨するのも当たり前とか、そういうベースだったら問題ないだろうね。

>聞かれなきゃ言う必要もない、（ゲイに限らずとも）「結婚してるんですか？」
>とか「結婚しないの？」とか彼女がどうとか、親が心配がどうとか、
>そういう流れだと色々トラブルが出てくるのも必然だもの。
こういうのとかなｗ日本には日本の文化があるんだよｗ
同性愛者のために一々日本文化にまでつかっかられたらたまらんね。
同性愛者の気持ち？以外の根拠があるならまだしも。

それに俺はその存在と自由意志は認めるっていってるのに
リスペクトしてないとかなんとかｗ分を弁えろっていうんだよｗ

>>248
彼みたいな人がメディアに登場したら、ヨー子先生並の人気がｗ

しかしマイノリティーな人間の思考回路が今日は見えた気がした。
「マジョリティ側の人間はマイノリティーをリスペクトしろ」か・・・。
思えばつみき氏もフェミも在日も左翼も（実際はマイノリティでなくても）
そういうところがあるね。マキンコと話してて収穫になったよ。

>>251
捏造好きね。ザーメン溜まってんじゃないの？ｗ

＞「マジョリティ側の人間はマイノリティーをリスペクトしろ」か・・・。

そのリクペクトの意味分かってる？
立ち入るな、もし無用意にカーテンめくってもそっとしとけってこと。
自分達の価値観を押し付けることなく。すごくシンプルなことでしょ？♪

キミは常に自分より下の存在を見出しとかないと、そのちっぽけな虚栄心が
満たされないからって
マジョリティＶＳマイノリティって構図にすぐ持ってこうとするんだものｗ

マイノリティにもくだらない男だって言われちゃうよん^-^ｖ

フェミ思想って新左翼？

>>252
俺は「respect」を「最低限、自分と同等と見なす」と解釈するようにしているよ。
だから、自分で自分の圏内と考えるような範囲を最低限、相手に対しても想定する。
君が考えている「respect」も、この場面ではたぶんそんなものなのではないかと思う。

>>254
そうね。
あたしの場合文化の違いなのかもしれないけど、
メン氏が特別なのか日本人がそうなのか、深く関わることもない他人になら
粗相やってもいいみたいな感覚が分からないのよね。
他人だからこそ、信頼がない分、変な誤解生んだり、
そういう面倒な無駄あしを避けるためにも無用意に他人に立ち入った事は言わないという
欧米式のマナーみたいなのがしみついてるせいかも。

貴方の言うように多くの事なんて望んでないわん♪
ほんと最低源のマナーみたいなもの。

勿論他人様をわざわざ不愉快にさせるような秘め事を、こっちから提供するなんて
言語道断ｗ

男性差別反対派＝メンリブと吹き込まれた俺だったが、メン同盟氏によると男性差別反対派≠メンリブらしい。
たしかに俺は男性差別反対派ではあるが、実はメンリブが何なのかはあまり分かってない。

ということで、メンリブって何？？

>>255
>メン氏が特別なのか日本人がそうなのか、深く関わることもない他人になら
>粗相やってもいいみたいな感覚が分からないのよね。
んなこといってないし、やってない。
他人との協調性を重んじる自分勝手なことをしないということだ。
なんでもかんでも欧米式だかがいいと思うな。

>>256
ちょっとしたことまで秘め事などと神経過敏になって
変な権利意識を持たないことだ。他人も自分もそこまで価値はない。

>>257
とりあえず、マスキュリストのウィキの一文
マスキュリズム（英：masculism）は、男性に対する性差別（男性差別）の撤廃を目指す思想や運動
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%A5%E3%83%AA%E3%82%BA%E3%83%A0

しばしば左派は男性解放（メンズリブ）、右派は反フェミニズムと
混同されるが、男性差別への批判という要素を含まないこれらの
思想とは本質的に異なる。

>>258
他人の前でゲイだとカミングアウトすらしない人間が、更にどう分をわきまえるわけ？ｗ

あなた社会主義思想の持ち主なのかしら？ｗ
まあ元々日本はそうみたいね。
でも、〜が当たり前だと、出る杭は叩くなんて発想するならいっそ鎖国でもはまた
始めるといいんじゃない？♪

ちょっとしたことと切り捨てるのはいい訳だし、甘えの正当化よ。
それこそ協調性重んじるなら、そういう不快なこと少しでもしたら素直に謝るべきではない？

>>260
なんだその勝手な斜め上の解釈はｗ

だから別にゲイだって指差すと主張してるわけでもあるまいし。
そりゃ流石に失礼だろ。しかし何々しちゃいけないまで
マジョリティに気を遣わすのも新左翼的だね。悪いけど。

別にこっちだってあえてほじくりかえすといってるわけじゃなく
神経を使うまで細心の注意を払う微妙にギスギスした
言葉狩りみたいな社会が嫌だといってるだけで。
一般レベルの思いやりは持つよ。対マイノリの特別な気遣いは迷惑。

マイノリティを理由に使ってことば狩りをしたりすのは
分を超えてるね。そういうのが「なんでもセクハラ」とか
「なんでも差別」に繋がっている。

俺はカツシンの座頭市のピー表現だって
くだらないことばかりだと思うね。
そういうことにまで変に譲歩したりするから
マイノリティの変な権利意識が育つんだって。

自分で言うけど

>マイノリティの変な権利意識が育つんだって。

まさにマキンコってことだなｗ斜め上解釈で返させてもらうけど
遠からずってとこだろｗ

>>262
マイノリティの権利ってのは間違いよ♪
普通に社会生活を送る人間の権利よ♪

それからあなた、まだ男性差別なんて言ってるのん？ｗ
実質実際に義務を果たしている、例えば既婚者だとか、そういう存在でない限り、
言葉を擦り変えても男性差別って言ってる輩はメンリブゾンと同類なんじゃない？

>>261
なんで公の場でカムアウトもしない人がマイノリティの権利云々なわけ？ｗ
貴方がやっぱり深層心理的に、そういう区分をしちゃうんじゃない？
そういう区分をするのは、彼らが彼らの価値観を（セクシャリティにおける価値観）
を露にして押し付けたときじゃないかしら？

ゲイに限らず、他の分野でも、静かにそっとしておかれて状態でギャｰギャｰ
言う人なんていないわよ♪

>>263
>マイノリティの権利ってのは間違いよ♪
そりゃそうだ。俺がいってるのは
マイノリティの「変な権利意識」だｗ

>普通に社会生活を送る人間の権利よ♪
別におくらせてるだろ？別に俺がそうしてるわけでも
ないけど俺だって邪魔してないよｗ

>それからあなた、まだ男性差別なんて言ってるのん？ｗ
>実質実際に義務を果たしている、例えば既婚者だとか、そういう存在でない限り、
>言葉を擦り変えても男性差別って言ってる輩はメンリブゾンと同類なんじゃない？
知らん。俺はメンリブゾンってのよくしらんし。
ただメンズリブではないがね。

男性蔑視・男性に対する不公正・男性差別には
現在進行形で反対してるよ。

もう１つ言わせて貰うけど、

何度も言うけど、ゲイの殆どはクローゼットよ（カムアウトしない人）。
通常社会生活に於いてはキミらとなんの違いもなくお仕事しているわけ。
当然周囲の人は、目に映るまま「男性」として認識するわけだから、
貴方たちが感じる以上のハラスメントを感じて人も少なくない訳よ。
それでもゲイでありマイノリティだからってことで我慢してやってるわけ。

ところがよ？ここに来て、自称マジョリティのヘテロまでが我慢出来ない差別〜
なんてことになると、一体いままで何してきたの？ってなるのも当たり前でしょ？
しかもよ、そういう人がゲイを目の当たりにすると、とたんにマジョリティの
壇に駆け上ってあたかも自分達は特別♪みたいな顔するわけでしょ？

マイノリティにもフレンドリーになるか、我慢して男になるかどっちかにしたらってのが
正直なゲイ側の心情でもあるわｗ

>>267確かにここにいる男性は性趣向的にはマジョリティだけど、
社会的にはマイノリティーでないの？ほとんどの男性は女性に甘い
し差別だとか言わないしね。ここの男性は単に社会的に階級が低く
それを女性のせいにしてるような気がします。そしてそういう不満分子
を煽って社会を捻じ曲げようとしてる人もいますね。

>>267
>貴方たちが感じる以上のハラスメントを感じて人も少なくない訳よ。
ここに変な権利意識を感じるよｗ
>それでもゲイでありマイノリティだからってことで我慢してやってるわけ。
言っちゃ悪いけど当然だな。社会に入ったら自分に合わなかったら
自分ができるだけあわせる必要性がある。マイノリティならば特にだよ。
例えば持病とかだってそうだよ。俺も軽ーいのがあるけどね。

>ところがよ？ここに来て、自称マジョリティのヘテロまでが我慢出来ない差別〜
>なんてことになると、一体いままで何してきたの？ってなるのも当たり前でしょ？
なにをいってるんだかわからん。推測ならあるが・・詳しく頼む。

>269
＞ここに変な権利意識を感じるよｗ

これは当たり前の感情よ？心に秘めてる部分だけどｗ
心に秘めてもいけないわけ？♪

＞言っちゃ悪いけど当然だな。社会に入ったら自分に合わなかったら
自分ができるだけあわせる必要性がある。マイノリティならば特にだよ。
例えば持病とかだってそうだよ。俺も軽ーいのがあるけどね。

でも貴方は男性差別を訴えてる訳よね？都合いいわねｗ

＞なにをいってるんだかわからん。推測ならあるが・・詳しく頼む。

男性差別〜〜〜〜♪でしょ？ｗ

>>259
サンクス。

>>269
>言っちゃ悪いけど当然だな。社会に入ったら自分に合わなかったら
>自分ができるだけあわせる必要性がある。マイノリティならば特にだよ。
だったら、男性差別を叫ばずに社会に合わせることはしないの？

>>268
言ってることは正しい側面もあるけど
>そういう不満分子を煽って社会を捻じ曲げようとしてる人
これを男女で最初にやったのがフェミニストでそれを
是正しようとしている人もいるのをお忘れなく。


>>270
>心に秘めてもいけないわけ？♪
心に秘めててもいいけど変な権利意識であることには変わりはないね。
新左翼メディアが権利意識を煽りすぎなんだよな。


>でも貴方は男性差別を訴えてる訳よね？都合いいわねｗ
全く都合よくないね。正しいものと正しくないものの区別も
つかんのか。わけのわからん権利主張と、不公正の是正や
蔑視の排除すら一緒くたとはｗ


＞なにをいってるんだかわからん。推測ならあるが・・詳しく頼む。

男性差別〜〜〜〜♪でしょ？ｗ

意味不明だが推測で答えるならこのレス読めばわかるだろう。

>>268
そうですね。わたしの日本にいる身の回りの人も、男性でそういう事言う人も
殆どいないし、あったとしてもちょっとした愚痴程度。
それより、男女仲良く、己の社会的地位の向上を目指してやってる人が殆どです。
これはゲイでもそう。ゲイでも社会的に安定してる人は精神的にも余裕があるみたい。

マイノリティマジョリティって話からしたら、もし世の女性がワガママなのだとすれば
それもマジョリティの巻き起こした問題ですよね。
甘やかす存在がなきゃ、甘える人はピンでは存在しないですしね。

で、この手の人は、こういう話に成ると今度はマッチョと一緒にするなって言い出すｗ
私から見ると、あんた達みんなマジョリティなんでしょ？ｗという感じで。

>>272
なんでも社会に合わせればいいというわけでもあるまい。
例えば自分が入社した会社が実は不正だらけの会社ならば、それに合わせて不正をすべきか？

社会に入ったらそれに合わせる必要はあるが、それが明らかに不当なものであれば、それに抗議するのは当然のこと。

>>274
これは正にその通りだ。我々は猛省しなければならないところだろう。

>マイノリティマジョリティって話からしたら、もし世の女性がワガママなのだとすれば
>それもマジョリティの巻き起こした問題ですよね。
>甘やかす存在がなきゃ、甘える人はピンでは存在しないですしね。

>>273
＞これを男女で最初にやったのがフェミニストでそれを
＞是正しようとしている人もいるのをお忘れなく。
メン同盟さんやつみき氏のような人たちのように主義主張
をしてる人や下品なエログロだけの人のことではなく。
この板の住民を煽って反社会的ななんとなくテロリストチック
な人いるでしょ。例えば福原の雄猫とかね。そういう人のことですよ

>>273
＞心に秘めててもいいけど変な権利意識であることには変わりはないね。
新左翼メディアが権利意識を煽りすぎなんだよな。

違うわｗ単純にゲイが女性との結婚の話を勧められたり、所謂セクシャルハラスメント
に対する純粋な嫌悪感よ。権利なんて高尚なことば持ち出すまでもない話。

＞全く都合よくないね。正しいものと正しくないものの区別も
つかんのか。わけのわからん権利主張と、不公正の是正や
蔑視の排除すら一緒くたとはｗ

正しいとか正しくないって線引きじゃ言い訳になってないわｗ
貴方たちがそうした社会なんだから、貴方たちこそ従ったらどうなの？
自分達だけ甘やかして欲しいわけ？

だからといって甘えて我侭してるほうが
甘えさせている人間がいるからと正当性を主張するのは
馬鹿そのものだがｗｗｗ
まあマキンコちゃんはそんな子じゃないよね？ｗ

>>277
うんまあひょっとしたらそういうことかと思ってた。
でもつみき氏とはできれば一緒にしないで欲しいｗ

>>274
恐らく彼らは保護を受けられないワーキングプアみたいなものだと
思いますよ。金持ちがバカマッチョで生活保護受給者がゲイという
視点でどちらも自分を苦しめているという構図を描いているのでし
ょう。確かにそういう側面があるのは否めませんが、それほど彼らが
プアだと思い込むのは何故なのでしょう。

>>279
貴方っていつもそうやってどっちかだけ贔屓しようとするけど、
あたしのような部外から言わせるとどっちも馬鹿そのものｗ

男の女のいざこざなんて、そもそも犬も喰わないっていわれてるもんよｗ

>>275
その会社があなたの社会の全てならそうすればいいのではないでしょうか？
より広い社会では不正を告発する方が社会に適合するということでは
ないのではないでしょうか？

>>278
>違うわｗ単純にゲイが女性との結婚の話を勧められたり、所謂セクシャルハラスメント
>に対する純粋な嫌悪感よ。権利なんて高尚なことば持ち出すまでもない話。
悪いけどその嫌悪感が変な権利意識に感じてしまうよ。
「高尚」かどうかはしらんけどね。
個々人の人間性の問題はあるし当然俺自身はそんなことしない人間だが
そんなことまで一々権利意識もたれてたらかなわん。

>自分達だけ甘やかして欲しいわけ？
本当にくだらない質問だがオンチッチ様のHPのコピペを
貼ってやるからありがたく拝見しとけｗ

ちょっと待てよ…

例えば、各種年金や手当を男性や夫のみにあてろと主張したり
生活保護対象年齢を男性の方が低いようにしろとか
マックに男性専用席だけ設置しろとか
レディースデーを廃止してジェントルメンズデーのみ設けろとか
女をすべて痴女やでっち上げ犯とみなして専用車は男性用のみにしろとか

そういう事を真面目に主張している男性差別撤廃派がいるのか？
男性差別撤廃とはマイナスを０に戻す作業だ。女権拡大とは明らかに違う。
フェミニズムがフェミナチと何故呼ばれているかもう少し考えてみると良い。

>>282
>男の女のいざこざなんて、そもそも犬も喰わないっていわれてるもんよｗ
全くだ。だからこそDV法も廃棄しなければならないし
「セクハラ」などというどうにでも使える魔法の言葉も
排除の方向に向かわせたいのだよ。

まあゲイも女も分を弁えて生きるべきだろうな。
男性もそうしているようにだ。

>>281
わたしの個人的考えからすると、考えや姿勢が受身だからなんだと思います。
不正だの間違ってるだの言う人も、人に賛同求める以前に、自らが固く許容しなければ
いいだけのことなんですよね。

でも残念ながら、個人レベルの集合体が社会の訳で、今ある現状が物語っちゃってる
わけです。
間違ってるとか言ってても、人が見てないからズルしてもいいやなんて実は
みんな他力本願な気がしますし。

>>283
なんか微妙に論点がずれてるような気もするが･･･

>より広い社会では不正を告発する方が社会に適合するということでは
>ないのではないでしょうか？

では仮に不正を告発しない方が社会に適合するような国に生まれた場合は？


>その会社があなたの社会の全てならそうすればいいのではないでしょうか？

分かってるとは思うけど、俺の会社の話じゃないよ？
ていうか俺まだ学生だし^^

>>288
>では仮に不正を告発しない方が社会に適合するような国に生まれた場合は？
更に広い国際社会レベルで判断すればいいのじゃないの？

社会に不公正があるからといって不公正がいいわけではない。
社会がユダヤ人を殺してるからといってそれが正当性のある行為ではない。
国際社会とやらが反対していたって現実にはそれがおきる。
まったくマキンコちゃんときたらもう・・・ｗ

>>284
あなたって非常に中途半端だわｗ
自分より立場の弱いものには、急にマッチョ然とするのに、対マッチョとなると
男性差別Ｗこれってなに？ｗ

こんなことしてるから、貴方の尊厳も損なわれるのでは？
男なら我慢してみれば？社会を動かしてると言われる存在が重要だからこそ、
マイノリティもその立場に甘んじるわけ。

>>285
＞全くだ。だからこそDV法も廃棄しなければならないし
「セクハラ」などというどうにでも使える魔法の言葉も
排除の方向に向かわせたいのだよ。

これには反対するわ。貴方本当はジェンフリとのダブスタなんじゃないの？ｗ

>>289
なるほど。

>だったら、男性差別を叫ばずに社会に合わせることはしないの？

この部分に関して。
お前の考え方だと、国際社会レベルでは採用されていない日本独自の女優遇制度に関しては、当然反対すべきということだな？

>>290
なんでいつもそう理屈ぽい方向に行くのかしら？
人って、考えと気持ちってのは常にイコールじゃないものだわ。
そういう割り切れないものを掲示板でぶつけてる人もいるだろうし、此処に来て
奇麗事言っても全く何にもならないわｗ

貴方よりデキル人は世の中に五萬といるだろうし、もっと立派な奇麗事なら
とっくにそういう人がまくしたててるんじゃない？

>>291
お前ちゃんと呼んでるのか？ｗ

例えば、各種年金や手当を男性や夫のみにあてろと主張したり
生活保護対象年齢を男性の方が低いようにしろとか
マックに男性専用席だけ設置しろとか
レディースデーを廃止してジェントルメンズデーのみ設けろとか
女をすべて痴女やでっち上げ犯とみなして専用車は男性用のみにしろとか

そういう事を真面目に主張している男性差別撤廃派がいるのか？
男性差別撤廃とはマイナスを０に戻す作業だ。女権拡大とは明らかに違う。
フェミニズムがフェミナチと何故呼ばれているかもう少し考えてみると良い。

>>291
お前さんは
>男の女のいざこざなんて、そもそも犬も喰わないっていわれてるもんよｗ
こう述べておいてなぜ
>全くだ。だからこそDV法も廃棄しなければならないし
>「セクハラ」などというどうにでも使える魔法の言葉も
>排除の方向に向かわせたいのだよ。

>これには反対するわ。

こうなるのか？
教えてやろう。君がダブスタだからだｗｗｗ

まったく君はフェミニストのような人間だなｗ
自分らで少子化にさせといてあべこべに自分に対するものに
少子化の責任なすりつけたりするところがそっくりだよ。

>>292
結論から言えば好きにすればいいのでないの。誰も多数派に常に
付かなければならないとは言ってないしね。
あくまで合わせると言うのなら自分の範疇で多数派に迎合すればいいだけ
でしょう？

>>293
理窟っぽくなくて感情で君が話ことは自由だが
理窟を語れずに自分の意見を正しいとは証明できないというか
主張できないというか無意味というか馬鹿というか・・・ｗ

>貴方よりデキル人は世の中に五萬といるだろうし、もっと立派な奇麗事なら
>とっくにそういう人がまくしたててるんじゃない？
また関係ないことをｗ詭弁ガイドライン以下だなｗ

>>295
そういうことだ。
結局、不当な差別に納得できない人は、無理に男性差別社会にあわせずに反対すればいいってわけだ。

詭弁ガイドラインなるものに
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
というものがあるそうだｗ

しかしマキンコはその斜め上をいく
６：一見関係なく、やはり関係ない話を始めてこじ付けの結論・推論を出す
っていうのが得意なんだなｗ

>>294
お前は考えが甘いんだよｗ
甘い蜜吸わせといてそんな簡単にゼロに戻すことができると思ってるのかい？ｗ
奇麗事的には完璧に武装しているようだけど、実際にそういうものにどう向き合うか
って、キミが想像している以上に茨の道だと思うわ。
そういう部分での現実感がないのよ。

＞こうなるのか？
教えてやろう。君がダブスタだからだｗｗｗ

こうレッテル貼れば簡単よね♪でも、本来は多くの支持を集めなくてはならない
貴方がこれ以上敵をつくってどうするのん？♪

ＤＶとかはサイコ的な問題もあるし、セクハラで社会的地位を脅かされたり
するのは不当だわ。単にエロイこと言われてセクハラって次元の話じゃないわ。

>>296
とにかく貴方心理学のお勉強した方がイイわよｗ
議論するにあたっても、相手をネゴシエートしようとする立場ならきっと役に立つわ♪
変な教科書棒読みされてて、疑問感じたら馬鹿だときってすてるのはちょっと稚拙すぎｗ

>>298
そうやってレッテル貼りはい、素人童貞チャンｗ

>>294
>お前は考えが甘いんだよｗ

なんか微妙にキャラ変わってないか？ｗ
普段マキンコは「お前」なんて言葉使わないような気がするが。キレてるのかな？ｗ

そういえば数時間前、「お前」なんて慣れ慣れしい言葉を使うなと誰かが説教してたような･･･ｗ

>>299
>こうレッテル貼れば簡単よね♪でも、本来は多くの支持を集めなくてはならない
>貴方がこれ以上敵をつくってどうするのん？♪
わずかな支持しか集められない事はメン同盟さんは承知してないと
わたしも思いますよ。正論よりも利権が人を動かす動機となるのは
当然のことでしょうからね。その利権に対抗しうるのは、反社会的
反文明的ではあるけれども福原の雄猫が主張するテロリズムの方が
有効のような気がします。

>>301
お前って言われてどう感じるか感想訊かせて♪

>>300
>こうレッテル貼れば簡単よね♪でも、本来は多くの支持を集めなくてはならない
貴方がこれ以上敵をつくってどうするのん？♪

ハイはじまりました。詭弁ガイドライン
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
君の場合はこれに近いけどｗ
６：一見関係なく、やはり関係ない話を始めてこじ付けの結論・推論を出す

ちなみに君が敵になったところで元々協力する気もないんだから
別に−にはならないだろうよ。恩着せがましいことしないでくださいよｗ

>>301
何やってんだ俺･･･　orz
キャラが変わるもなにもメン氏の文章じゃないか！

>>294
他人の文章引用するときは文頭に「>」つけてね。
俺みたいなドジが恥かくからｗ

87 名前：('A`) ：2007/04/11(水) 21:19:35 0
２ちゃんで論破して金もらえんのか？


88 名前：('A`) ：2007/04/11(水) 21:21:34 O
脆弱な自尊心が保てます
そのおかげで今夜も自殺しないですみます

>>302
その通りだね。だから俺は男性人権を守ることが
正当な形で利に繋がるように運動したいと思っている。

>>303
別にどうも感じないよｗ

>>307
＞その通りだね。だから俺は男性人権を守ることが
正当な形で利に繋がるように運動したいと思っている。

なんかちょっと噛み合ってない気がするわｗ

>>308
かもしれない。彼女の言ってることとは微妙にずれるかも。

>>309
なんかあたしより人の話聞かないというか、自分勝手な解釈するよねｗ

あたしは社会運動おこす側じゃないからいいけど、キミの立場だとつまらない部分で
誤解されてコンセンサス得られないって勿体ないように思うわ。
わりと短気みたいだし。

　こんばんは。

　喧嘩は止めて議論しましょうや。

>>300
　えーと、君は「あるグループが差別的な扱いを受けている」ような社会に賛成か
反対か？（反対だとは思うが、あえて伺いたい）

>>307-308
まぁいいのじゃないの？ｗ

ところで言論のみの男性差別撤廃活動(メン同盟さん)と
リアルでの反社会的行動による既存価値観の崩壊(福原の雄猫)
接点あるいは対立点というものは存在するのでしょうか？

>>303
素直に言うと、敵対する人から「お前」と言われると不愉快だな。
マキンコがお前と言ってるものと勘違いした時は、なんか今までとは違う傲慢な印象を感じた。

「俺は今までこんなひどいことを言ってたのか！」と反省するような俺ではないが
一応、今まで「お前」と言ってすまなかった。

マキンコはお前と呼ばれたくないみたいだから、今後「お前」と言わないようにそれなりに気をつけるよ。たぶん。

>>312
一応言論のみではないつもりだけどね。
政治家に直接問題提起もしたこともあれば
（やはり思想も上から下に流れるからね）
抗議乗車や署名を提出したり各種集会にも参加してるよ。
今はまだあまり具体的な行動はできてないけどね。

反社会的行動を個人的にやっている福原氏は
別にそれは男性差別撤廃を明確な目的として
やってるわけではないと思うがｗ
よくわからんが趣味趣向だろうｗ

俺はマキンコと敵対してるつもりはないよ。
字面だとわからないかもしれないけど
マキンコとチャットしてるときは
ホントにニコニコしながら文章かいてるよｗ
今もだけどｗ　

>>311
田舎侍さんこんばんは♪
それは不当なことだと思うけど、状況に拠ってする側の感情もされる側の感情も
理解できることがあるように思いますわ。

>>313
ありがとん（＾ω＾）

>>314
自己満足で終わる程度なら、ゲイパレードが同じゲイに余計偏見強めるから止めて
〜〜って苦情でるみたいなことになるかもｗ
公演会とかやってみては？

>>315
あなたって本当ＳＥＮＺＵＲＩ好きなんだから＾＾；

>>314
＞別にそれは男性差別撤廃を明確な目的として
＞やってるわけではないと思うがｗ
＞よくわからんが趣味趣向だろうｗ
ネタでないとすれば見方によったら計算されてるような気がします。
例えば福原の上司だった女性を追放したことや、飛行機内でのトラブル
とかこの間の交通事故とかね。揉め事だけでなく、彼が会社内で就業規則
を作るとかいうときにでもセクハラ規定を男から女のみにせず、男⇔女・
男→男・女→女も明記したりとか、虚礼廃止を名目にバレンタインも禁止
に持っていったとかね。誰かがマネをしてくれるのを狙っていると思います。

男性差別の場合はちょっと複雑だよね。
女性に（正当性のないものまで）男性から
差別されたと言われ、そこから発生した差別だから。
（もちろんそれだけでもないのだが）

一番いいのはお互いあまりいわないこと。
それがベターというのが本心だ。
それでも主張しなければいけないところは
やはりあるからこそ主張している。
そうしなければ永遠にマキンコがいうところの
蜜を与えることになるからね。

>>316
　不当な扱いを受けている（「と思っている」場合も含むが）側が、
是正のために運動を起こすことを特に問題だとは思わないが？

　君が考えるメン同盟氏の（主張の）問題点はどこにあるか伺いたい。

>>320
起こすこと自体や、以前の状態に戻すことはあたしは密かに賛同はしてますわｗ
今まで発言した通り、問題なのはそういうことを啓蒙していくセオリーみたいな
部分ね。なんかほんと自己満足みたいなところがある。

変な表現だけど、そういう啓蒙するリーダーみたいな人というのは、
職責みたいなものって生じてくるとあたしは思う訳。
彼に限らず、立派なことを言う人が本人はそれ相応なのか問われるのは社会の常でしょ？
あたしは考えに反対だからとかじゃなく、たまたま彼が特定の人物を中傷してたり
変な差別を増長させるようなスレッドで意気揚揚と書き込みしたりしてる姿を見て、
なんか彼のいうこととやってることが違うなって思うシーンが色々あったから
問い詰めてるだけなんですわｗ

>>318
そうかもしれないね。
彼はよくお前らは現実でこうやってるか？
みたいな問いかけしてくるし。
福原氏の
>上司だった女性を追放したことや、飛行機内でのトラブル
これは知らんけど
>この間の交通事故とかね
これはみたね。俺もあんな舐めた女だったらするよ。
やり方は違うかもしれないけどね。

>>321
>たまたま彼が特定の人物を中傷してたり
お前とすふ以外記憶にはないが
お前の場合は人を中傷するからだよ。

>変な差別を増長させるようなスレッドで意気揚揚と書き込みしたりしてる姿
おそらく女牧場スレのことを言ってるんだと思うが
女牧場には否定していると書いていたんだがな。
否定もかいちゃいけないっていうならお前もだろうに。

あたしも福原さんはなんらかの意図があってやっているとは思うな。

福原さんとはお友達感覚ではあるけど、相容れない線みたいなのがあたしとの間にも
あるような気はしてる。
時々サイコチックな言動や、画像見せられたり、なんらかの威嚇かしら？と
思ったりした事もあるけどｗ

>>323
あたしは先攻することはないわ♪
言われると、相手にもどういう気持ちがするか味わって貰おうって感じで言い返すだけどえす♪
貴方は結構簡単に人を差別的に見たりとかするし、それは貴方も以前認めてたわよね？

あなたまさか、あたしのフザケタ罵倒を本心で言ってると思ってたとか？ｗ
察しのいい人は、あたしの下ネタだとかそういうのに敏感に反応しないけど、
貴方とか他に数人真に受けて下品なのは止めろだのなんだのしつこく言ったりも
してたよね。でもあたしはよく弄ってる素人童貞ちゃんて言ってる類の人も
実は嫌いじゃないんだな。気持ちはわかるのｗ
でもいつまでも人のせいにしてていいの？ってあたしは遠まわしに時にダイレクトに
問いかけてるだけでーす♪

＞おそらく女牧場スレのことを言ってるんだと思うが
女牧場には否定していると書いていたんだがな。
否定もかいちゃいけないっていうならお前もだろうに。

このスレに限ったことじゃないけどね♪
あたしは元々下品キャラで売ってるから別にいいのよｗ
あんたは普段からあたしにそういうの止めろと言ってる人なんだから、
あんなお下劣なスレだとか、品の悪さが（表面上のことじゃないわ）漂うスレで
楽しそうにレスするのは人のこと言えないわよ♪

徹底してるなら、勿論あたし文句ないのよね♪
それにすぐ話の途中であたしより先に言葉が汚くなって攻撃的になるし、
姫にも粘着してたり、とにかく信用ならないのよ♪そういうことｗ

>>326
　つまりメン同盟氏の主張に反対なのではなくて、普段の言動を見て
「信用ならない」と判断したのですな？

　そうすると、この先彼が何を言っても君はもう聞く耳を待たないこ
とになってしまうのではないだろうか？
　彼の名誉のために言うが、彼自身のｈｐでは、彼はそんな品のない
言動をする人間ではない。

メンリブゾンってなんじゃ？言葉を作りまくればいいって訳じゃねーぞ

>>327 だからね、どうでもいいんだよ、この糞レズに対しては
メン氏がどうしてこいつに対して気に入っているのか、よく分からないのだけれども

メンリブゾンはフェミと同じくらい情けない

>>326
あたしはある意味メン氏が想像している通りの人間でもあるのｗ
勿論的外れの部分もあるけどね。
きっと彼もあたしが思っているようなもの持ってる人だとは思う。
ただ、あたしも彼も屈折したところがって、そこが近親憎悪的に（実際には憎悪なんて
大袈裟なものはないわよｗ）素直な反応しずらい足枷になってるのかもｗ

人の事言えないけど、あの人もツンデレなのよ（ﾜﾗ

>>329
もしあんたがメンリブゾンなら、逆に彼（メン氏）に掌返されるかもよ？ｗ

メンリブゾン、ねえ。。。