■　　専業叩きはフェミニスト。　　

メンリブとは

国益に反してでも女性の権利だけを主張するフェミニズムと同じ

男性版フェミニズム

彼らは男性にとって心地いい言葉を投げ掛け

男性差別撤廃がまるでメンリブの特色かのように巧みな誘導をする

しかし、その中身は社会を破壊している諸悪の根源

フェミニズム

男性差別撤廃に男性解放など不要。

結局メンリブは専業を叩く、まともな根拠も示せないワケだ。
最低な連中だね。

女憎しで叩いてる連中だから
根拠なをてないだろう

主婦は否定、主夫は肯定ってアホ杉

専業主婦を叩いても主夫は増えないだろうに・・・

>>554->>557

なにこの分かりやすい女の三文芝居

>>555
その論拠は？散々根拠も含めこのスレッド内に掲示されてるけど、
全て一つ一つ否定してもらおうか

>>557
いやそうは思わんなｗ。
お前の思い込みはどうでもいいよｗ。

>>556
＞女憎しで叩いてる連中だから

憎まれる原因があるってことか。


＞根拠なをてないだろう

一人芝居するにもちゃんと文章書こうぜｗ。


案の定「主婦叩いても意味ない」
「女にくしの・・・（女に本気で敵対しないで！！）」
「メンリブは女版フェミニズム（完璧に論破された事実無根のレッテル張りで不当に印象操作）


おなじみのやり口ですなｗ。
女のすることなんかそれこそスレッドにはなんの関係もない、
スレッドの流れを見つめてその流れが女不利であることを批判することばかり。
しかもやり方がレッテル張りと印象操作のみ。
幼稚すぎる

毎度毎度思うんだけど、
ある「事柄」に対して、批判されて当然の内容があがってて、
その件について女に批判が行くのは、それは言うまでもなく当然のことであって。
話題が違ってもし男がなにかしたら「〜する男なんかもう・・・してしまえ！！」
って形でスレッドは進行するし、それは当然のことで、そんなことを男は絶対に
「男ばっか批判して」「ここで男叩いてる女は友達いないんだろうねー」
みたいな議論に全く関係のない、
議論の中身よりも、なぜか性別が集中して叩かれてること自体に固執して、
しかも勝手に相手の地位や立場を想像してレッテル張りをしたりなどしようとも思わない。

なのに女は、「女が批判されたこと自体」を、
いつ何時、どんな話題でも必ず女が批判されるたびに
執拗にテーマとして取り上げるよね。ほんとに分かりやすいぐらい。
論理では絶対に正当性で男（日本）に負けるから、
「証拠も論拠もなにもないけど、とにかく男（日本）が悪い、
こんなに女（韓国）を差別していじめて権利を奪って残酷なことを平気でする！ 」
とか、とりあえず日本を悪者にして論拠も出さずに
ワンワン新聞で喚いてる韓国の姿とそっくり。
共通してるのは、男＝日本が再三言ってる「中身」には目もくれず、
男＝日本が女＝韓国に本気で対峙してきたこと自体が許せない、信じられない。
自分より下の身分の人間が自分の利益・国益を考えだしたことが許せない。怖い。
男＝日本は、欲を捨ててひたすら女＝韓国のために働き、常に平身低頭で
女＝韓国を持ち上げ、時に正論でも黙って我慢して、女＝韓国のわがままを受け入れろって
思想まんまなんだよね。

自分がその女特有丸出しの「女が叩かれること自体が許せない」って
幼稚な性差レベルの特徴さらしてるのに、
「すぐ女全般を叩く（性差ではなく個人の問題なのに）」とか言ってるのが心底笑える。

メンリブ（そんなものはないがレッテル貼りたいなら勝手にすればいい）と、
フェミは、本質が違うことが最大の違いなのに、
それすらわからんって、よっぽど偏屈した結論ありきの見方か、
自分が得る情報を極度に選別したんだろうと思うわ。

フェミは、「最低が男女平等」で、基本スタンスが「女性だけ義務は一切なくなり、
男性は従来通りの義務と女性の義務まで背負いつつ、権利は男性の範囲のままで生活し、
女性は権利を二重に受け取っていい」
と言う思想だ。実際そのようには決して言わないが、主張の中身を見れば明らかにそのようになってる。

しかし男性で男性差別を訴えてる人は、「最高で男女平等」しか求めない。
つまり、どんなに求めても男女平等だ。
女が社会進出して男の権利を奪うなら、女も養え。これ、当たり前のことですわな。
むしろ、元々男女で別々に役割分担していたものを、
女の要求で一方的に変えられて、それに合わせた格好だから
男性に大幅に迷惑と価値観の強制を行ったんだから女優遇なくらいだ。

女は働きながら専業主婦も独占的に得られてよくて、
自分が働かない分には「金を稼ぐことだけが人生じゃない」などといい、
どこまでもニートな自分を肯定。しかもそれをニートとさえ言わせない。主婦と言わせる。
なのに働く人間ですら「養う義務なんかない。」と言い放ち、
実際男性を養ってる家庭は、女性が働いてる割合に比べ異常に少ない。
だから、「こちらの権利を奪うなら、そちらの権利もちゃんと譲りなさい」
と言う、いわば当たり前のことしか言ってない。
それすらせず、当然の対価を支払わず平気で約束や借金を踏み倒して
しかも正当化する特亜のような存在がフェミだ。

タイトルこそよくにてるが、本質こそが全く違うのに、そこに気づかないって終わってるぞ。
男性の真剣に主張してることで、女だけを酷使してどこまでも自分達が堕落して自分だけ楽な生活して
しかもそれをニートとすら呼ばせないように動いてる姿など、見たことない。
常に最低女性と同じ程度の苦労は背負おうと、自分から律儀に申告する。あまりに男性に失礼だ。

>>554
男性の人権を訴える人たちが
主に主張してることで、

本気で「女性を犠牲にして男性だけが楽をする
権利の二重取得、義務の二重放棄」
のような女型の主張を継続的に実行してるケースが
あるなら、全て列挙してくださいな。

待ってるよ。リアルで。

>>558
妄想乙、ご苦労さん。
>>559
何処にも示されておりませんが？
女性のいいとこどり批判と専業批判は別物ですよ。

では、解かりやすく

メンリブの人達は主夫を肯定しているのに、
主婦の仕事内容を批判したり、税金を納めてない。寄生虫。無職。
とか言うんですか？
主夫も仕事内容は同じだし、税金も納めてない、妻に寄生してるし、無職ということにもなります。
どうして主夫を否定するようなことを言うんですか？
主夫としても不愉快ですよ、どうしてですか？

主婦は楽だから、男にも主夫をさせろという
バカな主張は、本気で言ってるのか？
情けなくて泣けてくる

>>566
たぶん「女はたとえ仕事にありつけなくても仕事がイヤになっても男に養ってもらうという選択肢がある」ということが気に入らないんだと思う。
選択肢があるくせにAAで優遇されてまで社会進出しようとするから、余計気に入らないと。

専業主婦はその「気に入らないもの」の象徴でしかないと。
だから、専業主夫のことまで考えが及んでないだけだと思う。

労働市場というパイは限られているから、女が優遇されていれば「あぶれる男」が増えるのが当然だと考えているのがね。
かなり短絡的かなと。

OLたちは男性社員のこんなところを見ています！
http://d.hatena.ne.jp/muffdiving/20070412/1176361302#c

毎年のようですが新入OLは意外と慎重派？だったりするようですよ。
職場においてそんな彼女たちから高いモテ評価をゲットするには、表面的な調子の良さだけじゃまずダメでしょう。やはり、当たり前のことをきちんと押さえた上で、まずは彼女たちの“信頼”を勝ち得ることがモテへの早道と言えましょうか。
そこで今回はということで、委員会のメンバーたちによる「こんな男性社員はイヤだ！」「こんな男性社員はステキ♪」についての発言をここに列挙してみてみました。

【コミュニケーション・会話編】接し方ひとつであなたの評価が変わる】
◆男性新人君には「くん」づけでも、女性にはちゃんと「さん」づけ。
呼び捨てなんてもってのほか！（信頼関係が築けて仲良くなったら別だけど）

◆若々しさ、新鮮さなどの視点で、お局様をけなさず、新人をホメない。
（一瞬新人さんは喜ぶかもですが「この人は女性の悪口を言う」「年齢や新鮮さで女性を判断する」
なんて、ろくな評価にはなりませぬ。）
ホメるなら、仕事の出来具合を！（たとえどんな些細な点でも）

◆デスクトップの壁紙がアイドルなど、もちろんNG!　論外！！

◆新人OLの人脈情報収集源は「先輩女性OL」
女性社員の印象が悪いと、新人OLにもそのまま情報が伝わりますよ。お局様も大切に！

◆求めた資料がすぐ出てくるなど、資料は適度に整理されているとデキる男風。
但し、これも、あまりにきっちりしすぎてるとコワイ。

もうどうしようもないな。
お前が不幸なのは社会のせいではなく、男だからでも女だからでもなく、
お前が努力してないからっていえば納得するのかな。
でも専業主婦を表象的な存在としてではなく専業主婦という個人に対してバッシングしているのは
これに近いところがあるんで、そういってやるのもありなのかもと思う。
そういう奴に限って急にこちらを自己責任論者とかネオリベとか
やっぱり俺は差別されているとか言い出してくるからたまらんのだけど。

>>566
どうして情けなくて泣けてくるのか、その原因を辿っていった先に男性差別が
見えるのではないか？・・・そんな風に考える人もいるんだよ。

>>567
>労働市場というパイは限られている

うん？　これは間違いということ？
別に反論というわけじゃないのだが、なぜパイは有限ではないのか
教えて欲しい。

>>464
>男性への性抑圧はあるだろうが、
>女性にだって「産む機械」程度の抑圧は今もこれからも存在し続ける。

「男性への性抑圧はある」などと一般に考えられてはいない。
だから平等でも「女性差別」に捻じ曲げられ、女権は不等に拡大される。
たとえ性抑圧が妥当であれ、
存在する性抑圧が無視されているのなら、キャンキャン吠えるのは正しいんだよ。

>>569
>お前が不幸なのは社会のせいではなく、男だからでも女だからでもなく、
>お前が努力してないからっていえば納得するのかな。

納得するわけなかろう。
自分の不幸の話なんて初めからするつもりないんだから。

>>572
男（もっといえば自分達だろ？）が差別されてるんだと感じてるんだから不幸話じゃないの。

一応このスレにも書いたが、俺は反差別活動が悪いという立ち位置ではない。
当然おかしいと思ったら声をあげればいいわけだが、
一方の性（ここでは男）に対して都合の良すぎる論理（主婦は駄目だけど主夫はＯＫとか）
に対して俺は批判をしている。
フェミ批判的な意見はわかるが、だったら同様に主婦ダメ主夫ＯＫなどというバカ主張を繰り出す
メンリブも批判されてしかるべきでしょ。
これを指摘すると個人的な思想的立ち位置などを主張されるばかりなのだが。

あと、この手の反差別活動にありがちだけど、
フェミの辻本清美＝自称女性の代表よろしく男性全ての代表のように気取られても困る。
ナンセンスな意見だけど、お前が差別だと感じても俺は差別と感じているとは限らない。
石原慎太郎にババア有害呼ばわりされても石原を支持する女がいるようなもん。

専業を養う奴らはバカだとぬかすメンリブがいるが、自分達に配慮して欲しいなら当然他の人達の考え方にも
配慮すべきだと思うね。
その意味で俺は専業主婦バッシングを批判している。

>>573
「男が差別されてる」なら
「お前が努力してないから」は関係ないじゃないか。

>主婦は駄目だけど主夫はＯＫ
「駄目なのかOKなのか各自の判断に任せるけど、主婦も主夫も同じだろ」って意味だろ。
「主婦はOKだけど主夫は駄目」とされている一般認識に対しては、
主婦を叩いても主夫を擁護しても、同じように上記の意味になるのさ。

>>561
妄想乙、ご苦労さん。




おまえ、必死だな

>>574
>>主婦は駄目だけど主夫はＯＫ
>「駄目なのかOKなのか各自の判断に任せるけど、主婦も主夫も同じだろ」って意味だろ。

いやいや、「主婦も主夫も同じ」（両方OK）な社会を目指すために
主婦を叩いて主夫を持ち上げる（前者NG・後者OK）」という発想なんだよ。
結果を生み出すだめの手段が結果と矛盾していても問題無いという考えだ。

「男も女も同じ」（両方OK）な社会を目指すために、男を叩いて女を持ち上げる
（前者NG・後者OK）」という、フェミニストのやり方に似ているね。
もっともフェミニストたちは結果的に女上位社会を作り上げて結果オーライにして
しまったけどね。

主婦を養う夫はNGで主夫を養う妻はOKとするメンリブ（つみきのメンリブブゾニズム）も
あるんだが、これも「主婦を養う夫も主夫を養う妻も同じだろ」という意味になるのかな？

>>576
>いやいや、「主婦も主夫も同じ」（両方OK）な社会を目指すために
>主婦を叩いて主夫を持ち上げる（前者NG・後者OK）」という発想なんだよ。
>結果を生み出すだめの手段が結果と矛盾していても問題無いという考えだ。

ならば論理的な正当性はないということはわかっているよね？
仮にもここは議論版で論理的な矛盾行為は指弾されても当然ですよ。
もしそれをするならあなたのように目的達成のための手段としての
主張であることを常に説明するべき。そうじゃないと永遠に批判され
続けるよ。論理的正当性は矛盾しているのだから。

スレタイが正しいかどうかはともかく、確かにフェミと専業の思考回路は対極にある。
田嶋陽子みたいな典型的フェミは専業を「男女平等を阻害する存在、働け！」
と思っているので「働きたくないしいい男みつけてさっさと結婚して子供産んで
養ってもらおうっと」みたいな考えの専業女はフェミからすると目の上のたんこぶ。
専業思考はかなり保守的だが、フェミは違う。
細木数子の番組見てるオバサンはフェミに共感できないだろう。

男から見ると男に依存する専業も男を目の敵にするフェミも気に入らない
存在だろうが、両者のベクトルは明らかに正反対で相容れないのは確か。

>>577
>ならば論理的な正当性はないということはわかっているよね？

わかっているよ。

>仮にもここは議論版で論理的な矛盾行為は指弾されても当然ですよ。
>もしそれをするならあなたのように目的達成のための手段としての
>主張であることを常に説明するべき。

一人称で俺の意見を書いたと思われてしまったようだが、>>576に書いたのは
「主婦は駄目だけど主夫はＯＫ」と主張の解釈というか、主張意図の推測的代弁だよ。
「目的達成のための手段としての、矛盾を確信した主張だ」と本人が言わないからさあｗ

>>579
×「主婦は駄目だけど主夫はＯＫ」と主張の解釈
○「主婦は駄目だけど主夫はＯＫ」という主張の解釈

>>578
同意。
だから専業主婦を叩く男性解放主義者はフェミニストたちに
「お前らがちゃんと本来のフェミニズムを徹底しねえから俺たちが困ってんだよ、
半端ババァともめ！」と喝を入れてやるべきなんだよなｗ

いろんなスレで何度も指摘してるように、専業主婦を叩いてるのはフェミニスト。男のせいにされても困る。
http://www.amazon.co.jp/%E3%81%8F%E3%81%9F%E3%81%B0%E3%82%8C-%E5%B0%82%E6%A5%AD%E4%B8%BB%E5%A9%A6-%E7%9F%B3%E5%8E%9F-%E9%87%8C%E7%B4%97/dp/4334782000
なぜ気づかない？なぜ気づこうとしない？

フェミも専業主婦も別に非難する気ない。

どうだっていいじゃん、そんなの。

>>570
自分だけが楽をすることが許せないという考えは堕落でしかない。

>>579
>「主婦は駄目だけど主夫はＯＫ」と主張の解釈というか、主張意図の推測的代弁だよ。
そうですよね。勇み足失礼しました。

>>576
メンリブゾニズムがどうだか知らんが、主婦を養う夫も主夫を養う妻も同じだろ？
もし無理に評価の絶対的基準を決めるなら、現状の主夫の評価と主婦の評価の中間となるだろう。
主婦の評価は現状より低いべきだし、主夫の評価は現状より高いべきだとする論にダブスタなどない。

>>585
>メンリブゾニズムがどうだか知らんが、主婦を養う夫も主夫を養う妻も同じだろ？

俺の意見をたずねているのかな？　俺の意見では「同じ」だ。

>主婦の評価は現状より低いべきだし、主夫の評価は現状より高いべきだとする論にダブスタなどない。

ないね。俺はそういう話はしてないけどｗ

>>582
いやいや、フェミは非難してちょうだい！（＞＜）

今日も朝から専業叩きに勤むフェミが暴れてるお

専業を叩くと主夫になりたがる男がいなくなるんじね？

>>589
そういうことにもなるね。
主婦だけ叩いてるつもりなんだよ、それで主夫はＯＫとか言っちゃってる。

矛盾もいいところだよ。

>>565->>567

なんで全くの別人が毎日全く同じ時間帯に沸いてきて
連続的にわかりやすい援護射撃の印象操作してんだよｗ。

>>573
＞一方の性（ここでは男）に対して都合の良すぎる論理（主婦は駄目だけど主夫はＯＫとか）
＞に対して俺は批判をしている。

そんな意見がここの「主な主張」か？
ほとんどみないけど。

男性の主張を故意に、実際にはいもしない
「極端な男性優遇主義者」かのように設定して、
なんやかんやと男性の主夫だけを否定し、
さも甘えかのように印象付けつつ、
主婦を目指す女性を批判することも同時に批判すると言う
ダブルスタンダードなお方向けに、明確に文章を用意しておきましょう。

・男性の主張の強引な一元化に対する警鐘

男性にもいろいろいて、
「男女共に専業主婦と言うのは今の時代ではそれだけではもはや無職のニート・ヒモ同等。
男女共に認めない。」と言う人もいれば、
「雇用が倍増できない以上、おそろしく怠惰で
社会人としてはありえないぐらい責任がなく緊張感のない
楽な生活だけど、職業として認める必要がある。
ただし、女性に社会進出を認めた以上、男性も当然現実的になれるべきであり、
女性の社会進出度に比例して男性の主夫も増加していなければ、
それは女性が社会進出度で女性差別を主張するのと同様に、比率でもって男性差別となる。」
と言っている人もいる。

つまり専業主婦・主夫自体をここまで自動化され、機械化された現在において、
また実質労働時間が4時間程度と言う事実の上で、
それを生業として認め職歴として書けること自体を
認めるべきとする人と、認めるべきでないと言う人がいて、
認める側にも、積極的に主婦業を大変だと評価して認める人もいれば、
現実問題雇用の観点から、有職者による扶養は不可欠で、
その意味で「専業主婦」と言う名の無職の隠れ蓑、逃げ道は
必要だと考える、非積極的肯定論者もいる。
にもかかわらず、男性の主張を真っ向から否定する人と言うのは、
「専業を認めない」意見の男性については、
明らかに大多数はそんなことを述べていないのは主夫関係のスレッドを
見れば一目瞭然なのに、
ソースも出さず、或いはあってもようやくみつけた
一つ二つぐらいのネタコメントを鬼の首でも取ったように利用して
★さも「女性だけの専業主婦を認めない」ことに勝手にしている★点。
そして、専業を認める発言をしてる男性については、
これまた大多数が当然男女双方に主婦業を認める上で「主夫を認める」と言ってるのに、
なぜか★「男性の専業主夫のみ認める」とさも言ってるかのように平気で捏造★し、

さらには★「男性が楽をするために専業を選ぶ」と、
最も世間的に肯定的に見られない動機だと勝手に男性の主夫肯定論者を決め付ける。★
そもそも楽をするために女性が専業を目指すことなど珍しくもなんともなく、
そのため人の年収まで平気で開示要求したりまでしているにもかかわらず、
なぜか女性のそう言った動機には触れず、また世間も女性にはそれを容認している
事実があるにもかかわらず、そこにも触れずなぜか男性だけは
★専業主夫を目指す動機について、極めて高いハードルを勝手に設定★して、
さも女性がそのような崇高な職業的羨望・動機で主婦になってるかのように設定し、
男性にだけそれらを求める。
「外で働くのに疲れたから・向かないから」専業になることを、
女性は「人の勝手じゃない？彼氏もそれでいいと言ってるんなら」と積極肯定するにもかかわらず。

まずこう言った「あまりに都合のいい男性側の主張の捏造」
「都合のいい切り貼り」をやめるべきでは？
実際にはいもしない男性像を勝手にいることにされて
散々批判を展開しているそこの>>565さんなんかは、まさにこのパターンですね。
これに反論があるなら、貴方のおっしゃっている男性の主張が
本当にそうであるかどうかの事実関係を証明する必要があるかと。それが出来ないなら論外です。

私男女板に来てもう幾年も時が経過しましたが、相変わらず男性の主張と言うのは、
いわゆる韓国のような女性の無茶苦茶な要求に対して、
未だに謙虚で、律儀にも絶対に男女平等以上を求めず、
最高でも現在の差別された状況から男女平等にするところまでしか
「絶対に求めない｣と言うものでした。普通の国、人ならば、
あまりにムシのいい、義務を果たさず権利ばかり要求する相手には、
自分も同じように仕返しで要求するのが国際社会では当たり前ですが、
未だに男性と言うのは、けなげな日本と似ていて、
絶対に人の道に反することを本気でしない。

例えば、この板の中でもおそらく最も明確に、
また最も女性が忌避したがる「兵役」についてのスレッドで、
「自衛隊の半分を女にするべき」と言うスレッドがありますね。
これらだって、>>565さんのような方が主張している男性像が事実であるならば、
「自衛隊は全員女にすべき」となってないとおかしいわけです。
利己主義的で、己の安全、楽、得だけを追求しているのが男性差別を主張する男性の
マジョリティであり本質であるならば。

しかし、なんと自虐的なことでしょう。自分から
既に半分は男性が請け負うことをとっくに容認してしまい、
勝手に前提にしてしまい、残りの半分を女が負うべきと主張するスレッドを立てています。
他にも「専業主夫」を増やそうと言うスレッドでも、
「専業主婦は認めず専業主夫だけいる社会にしよう」
「女性は働いて養うか、働いて自立するかだけで、男性は働いて自立するか、
養ってもらえるようにして養うことまでは絶対しないでいいようにしよう」
なんてスレッドは全く見当たりませんね。

おかしいですね。メンリブと称するスレッドでも、
そう言った主張が支配的なスレッドが見当たらないのですが、どこにあるのでしょうか？

稀に明らかに実現性がないのを自覚しながら、
冗談や今の差別された状況からの怒りから
「今まで男性が背負わされてきたんだから
今度は女が全的に請け負うべき」と言った主張・ネタスレもありますが、
そう言った主張は必ず本気で相手にはされず、
そのスレッドの流れの主流になっていることはまずありません。

男性が主張している差別というのは、以下のものでしょう。

・憲法で男女平等が明記されて、
男は仕事、女は家庭の役割分担をしないでも生きていける文明社会にあって、
女性の「仕事」に対する社会的差別だけは取り上げられるのに、
男性の「家庭」に対する社会的差別にはまるで関心を寄せない。
最初から差別は「女性が受けるもの」としてしか受け付けず、
権利を奪われる分、当然交換条件として譲渡されるべき
男性側の職業選択の幅、その拡大については全く考慮に入れられず、
職は奪われる一方なのに、その奪われた結果の社会的受け皿・保障が
女性のようにはない。

・女性自身が、企業が一生働いて家族を形成して扶養する責任を担うのが
　男性しかいないから男性を優先して採用すると言う、
　極めてまっとうな判断をしているにもかかわらず、それを女性差別と主張し、
　にもかかわらず、己が男性の権利を取得して就職して社会的に高い地位で活躍しても、
　憲法で義務付けられていないことを言い訳にして、
　また男性の中にも履行していない人がいると言うことを言い訳にして、
　「女性が明らかに労働者側としての社会的責任を果たしていない（つまり扶養責任の放棄）」
　ことを正当化する、卑劣な論理を真顔で述べ、
　権利だけ得ながら、依然異性を養いもせず、あまつさえ男性に収入を求め、
　収入のある男性としか結婚せず、本来その金があれば
　労働者二人で家族二つ分を形成できるにもかかわらず、
　女性の労働力が増えれば増えるほど、家族形成の数が減ると言う事実に対し、
　責任を取らない。逃げる。女性の社会進出度は率まで出して女性差別にするのに、
　男性の主夫進出度には責任を持たない不平等。

・現状では、男性ばかりが自ら
「あなたを守る」「男なら女子供の一人や二人ぐらい養うべき」
的な女性に都合のいい発言をするのをいいことに、女性には「働くだけが人生ではないし、
いんじゃないの？女性は必死こいて会社の奴隷になって
毎日激務と人間関係にストレス溜めながら稼がなくても。
男が養ってあげるから」と言う寛容さというものが厳然とあること。
そもそもそれは女性には家庭しか現実的にほとんどない時期に
女性の役割を認めるために言われた特権であって、
現在女性が働くことがここまで一般化されて権利が拡大したにもかかわらず、
未だに女性が得をする分には看過してその文化を維持し続けている点。
認めるならば、それは男女の別なく、職を持たない人への優しさという観点から
数の差こそあれ、無職者全般が享受すべき権利であって、
にもかかわらず男性には、仕事の独占権を消滅させられたにもかかわらず未だに「それがない」こと。

つまり、「男女平等」「男女共同参画」と言うものが、本来は
性差によって価値観や生き方を押し付けられていたものを、
性差に関係なく、「現実的に」男女が好きなように職業を選択できるだけの
社会的受け皿を「男女」で「お互い」に協力して構築するもののはずなのに、
現状は女性の権利を拡大すべき部分と、男性の義務がどう拡大すべきかしか
語られないと言う、まさに>>565さんとは真逆の
「女性にだけ都合のいい社会」を目指してるのが現実であって、
それを別個否定していってるのがこれらの主張です。

これらをそれぞれ主張している人はいくらでもいます。
そしてそれらは、言うまでもなく正論で、
全て、極めて謙虚でモラルの高い、
「平等以上のものを決して求めない」と言うスタンスに
全て立脚しています。

ところが、これら個別の主張を都合よくかいつまんで、
男性の権利を主張しているぶぶんだけを組み合わせれば、
「男性の主夫は認めろ。女性の専業主婦は認めるべきではない。
男性は楽したいのを動機にしてもいいけど、女性はいかなる動機でもヒモ。
男性は働く権利はあるけど養う義務などない。女性は養え。」

これ、実は全部句点ごとに全く別のシチュエーションで述べているもので、
「（女性の主婦を認めるなら）男性の主夫を認めろ」
「（男性の主夫を未だに認めないなら）女性だけ主婦の逃げ道があるのを許すな」
「（男性がヒモと言われるなら）女の主婦もヒモだろ」

と言ってるのに、それを韓国張りにわざと男性に都合のいい部分だけをつなぎ合わせて
曲解して、とぼけて「男はこんな身勝手な主張をしてる」ときたものだから
呆れて物が言えません。

以上について、事実無根であるならその根拠を沿えた上で
論理的に反証していただきたいものですね。

>>591
やれやれ、まだ言ってるよ、この人。
そういう貴方も自演じゃないの？と言われるよ。
また、他人を自演扱いすることにもなるので控えた方がいいですよ。

>>593
・・・？？
このスレで｢主婦○主夫×」という主張は見受けられませんが？
そういう主張をする人は批判されるでしょうし、それに対して異論はありません。
勘違いしてるのではないかな。


明確な文章を用意して欲しいのは

主夫を肯定している人（メンリブ）が、専業に対して
｢仕事内容の否定、税金を納めてない、寄生虫、無職」
という批判をする正当な根拠です。

>>593
専業主婦を養う夫をバカ呼ばわりするメンリブの人がいるんだが、
もし君も同意だったら根拠を示してもらえないかな？

>>602
それ相応の行動をすればいいだけでは。

>>603
「なんやかんやと」「暗に」と書いてるのだから、
主夫を否定する戦略として

予防線として「表面上男性の主夫も認める」と言っておきながら
実際上は男性に対する主夫への積極支援を見せるそぶりもなく、
その実態は男性にのみ志において高いハードルを要求したり、
男性が主夫を目指すパターンのみを持ち出して批判的な内容を書き込む等、
実態は女性の主婦しか認めないと言う巧妙な戦略であると、
593氏はその非常に詳細な文章の中で明示してるのにそこは無視っすか？

まず指摘されたことを先に弁解するのが先では？
特に５９３氏の最後の文章の「つなぎ合わせ」については
早めに認めて謝っといた方が後で恥かかないかと。

>>600
完璧に、みんな気づいてたけど
とても文章化できなかったというか、
そこまできっちり書く気力と言うか根気がない故に
反論をせずにみすみす朝鮮人の主張をまんま前提にすえた失敗を
見事に覆して頂いて、本当に感謝です。
完璧に、その通りです。

そういや、
男・女性表現が最近この板飛び越えて
差別として定着しつつあるけど、
このスレッドだって、
「犯罪者なら男・女に統一すべきです」
とか言ってさ、
犯罪者まで男性・女とすべきですなんていわないし、
テレビの男・女性表現を見ても、
「男性・女とすべきだろ！」とは全く言ってないよね。

ここでメンリブメンリブと喚いてる奴らの
描いてる男性像がいかに捏造かがわかる。

>>605
＞それ相応の行動をすればいいだけでは。
詳しく。
>>606
何度、同じ事を言えばいいのかな？
｢主婦○主夫×」という主張は闇であろうと表であろうと同じ、批判されるでしょうし、それに対して異論はありません。
御自由にどうぞ。
但し、その批判の対象は専業ではなく、そういう主張をしている人に対して批判しましょう。
次に、
批判対象はそう主張している人達で、専業を批判するのは的外れです。
＞まず指摘されたことを先に弁解するのが先では？

何の事かさっぱり分からない？
一貫して主夫を肯定している人（メンリブ）に対して、>>565の根拠を求めているのですが？

＞早めに認めて謝っといた方が後で恥かかないかと。
その通りだと思いますよ。

で、あなたは>>565の疑問はどう思いますか？

「主婦レズ」もおるでよ

>>609
>メンリブの人達は主夫を肯定しているのに、
>主婦の仕事内容を批判したり、税金を納めてない。寄生虫。無職。
>とか言うんですか？

事実を事実として述べているんだよ。

>主夫も仕事内容は同じだし、税金も納めてない、妻に寄生してるし、無職ということにもなります。
>どうして主夫を否定するようなことを言うんですか？
>主夫としても不愉快ですよ、どうしてですか？

事実を事実として述べているんだよ。
不愉快も何も、それが事実なのだからしかたない。

同じ寄生虫であるにもかかわらず、専業主夫だけが寄生虫呼ばわりされ、
専業主婦がそう呼ばれず安穏としている現状に対して疑念や怒りがあるわけだ。
メンリブの人たちは専業主夫もまた寄生虫であることを認めているんだよ。

それくらい理解しろよｗ

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今夜１０時にＶＩＰに最速1000スレを立てます。
その歴史に一役を。

書き込む方法は以下の３つのどれかでお願いします。

１、書き込みツールを使用（推奨）
詳しくは下の方のまとめサイトを参照してください。

２、●持ちの方々
●持ちはIE＋壷で、一回書き込んでクッキーとったあと、
書き込みボタンをアクティブ？にして、エンター超連打

３、ツールが使えない、●持ってない人（Macや携帯の人　専ブラ推奨）
『メ欄は空白、名前欄を . にして20秒間隔で必死に書き込み』
※本文が長いとスレが重くなり、読み込みに時間がかかります。
※過去の挑戦ではウィルスコードにやられた人がいる模様ですので、
書き込む際にはウィルス対策ソフト等を切っておくことを勧めます。

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http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1176642000/
※スレタイが何だろうと容赦なく書き込んで下さい。

>>600
＞「（女性の主婦を認めるなら）男性の主夫を認めろ」
＞「（男性の主夫を未だに認めないなら）女性だけ主婦の逃げ道があるのを許すな」
＞「（男性がヒモと言われるなら）女の主婦もヒモだろ」

認めろだの許すなだのって、いったい誰に向かって言ってるのさ？
主夫を認めるもへったくれも、現実に存在するじゃんか。

>>611
専業主婦が寄生虫であり叩くべき存在なら
主夫も寄生虫であると認めている以上、それもまた
叩かなければならないのでは？

>>611
＞メンリブの人たちは専業主夫もまた寄生虫であることを認めているんだよ。

最初からそう言えばいい、誤解している人が何人もいるのに・・・
要するにフェミニズムと同じ方向ですね、益々メンリブ＝フェミニズムに近いことが解かりました。
メンリブは主夫を肯定しているという印象があるので誤解を解かないといけませんね。

ちょっと不に落ちない点があるのですが　>>129　とあります。
メンリブとメンズリブは異なるのですか？

>>614
メンリブが専業主夫を叩かない理由は２つある。

(1)専業主夫は、専業主婦と異なり、自分が寄生虫であることを自覚しているから。

(2)専業主夫は、専業主婦と異なり、現状においてすでに寄生虫と呼ばれ十分に叩かれているから。

>>616
だけど専業主夫の方が専業主婦よりなにやっても優れているのが皮肉だよな
寄生虫以下ってなんだ ?

>>615
>メンリブは主夫を肯定しているという印象があるので誤解を解かないといけませんね。

いやいや、メンリブは主夫を肯定している。寄生虫として肯定している。
メンリブは、「寄生虫で何が悪い」と考えているんだよ。
専業主夫たちも「寄生虫で何が悪い、俺はこれでいいんだ」と考えている。

メンリブから見た専業主婦の問題点は、自分たちが「寄生虫」と呼ばれると
ブチ切れて大騒ぎして反発しながら、専業主夫を「寄生虫」と考えるダブスタ。
専業主婦に「あたしたちは寄生虫だよ。寄生虫で何が悪い、あたしたちは
これでいいんだよ」と言い返されたら、メンリブはそれで納得してしまうのさｗ

>>615
>メンリブとメンズリブは異なるのですか？

「メンリブ」という言葉を使っているのはほとんど「つみき」【´_｀）】だけで、
「フェミゾニズム」という言葉もつみきが作ったものだが、
俺の解釈ではこのようになる。

●メンリブはフェミニズムの男性版

●メンズリブはフェミゾニズムの男性版

すまないけど以下の２スレを読んでみてくれ。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1175069532/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1175970478/

>>617
>寄生虫以下ってなんだ ?

親に寄生しているニートじゃない？ｗ
専業主婦も専業主夫も、少なくとも寄生主をゲットする努力はしたわけだからね。

ゴキブリ亭主

>>619
つみきのメンリブはメンリブゾニズムということになっている。
そのほうがわかりにくいようでわかりやすい（かもしれない）ｗ

>>618
寄生虫として肯定ですか？
なんだか笑ってしまうよｗ
そういう生き方は認めるが、仕事としては認めてないってことか。

人はそれを否定という、と言いたくなるね。

>>619
ありがとう、後で見てみる。

■　　専業叩きはメンリブ。　　のほうが正しいなｗ

専業を叩いている人達は男女の扱いに差があることが気に入らない訳だ。
ジェンダーフリーなのだろうか？
主婦も主夫も許される社会を望んでいるのだろうか？
許されない社会だろうか？

目指す社会がハッキリしないから誤解されるのでしょう。

次スレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1176593498/l50

なんだ、そのスレはｗ

>>609
＞但し、その批判の対象は専業ではなく、そういう主張をしている人に対して批判しましょう。

５９３さんやレス元さんは、一度も当事者の専業なんか批判してないけど？
してるならどこ？

＞一貫して主夫を肯定している人（メンリブ）に対して、>>565の根拠を求めているのですが？

だから>>565の根拠を求めるも何も、
>>593さんは、その>>565の描いてる「メンリブ」像が
実際には存在しないと述べている。
メンリブを「専業主婦は認めず寄生虫呼ばわりしつつ、
専業主夫だけ認めさせようとしてる」
と規定している以上、メンリブと勝手に呼称したその
男性差別是正運動者達の大多数が、この認識にそって
行動してる証明をするのは、>>565の番ですよと言ってる。
なんでそこまで読解力ないんですか？
意図的にとぼけてるか、なんかなんですか？
信じられないんですが。この返しが。
正直頭が悪いとか通り越してると思う。
問い詰める側にばかり逃げずに、回答する側にいい加減なったら？

>>616
そもそも、メンリブと呼ばれる人物像が実在するのかどうかの
確認作業が先かと。
韓国の従軍慰安婦強制連行の捏造じゃないんだから。

専業主夫を明確に支持する人って、
この板でいっぱいいるけど、
その人が同時に「主婦は認めない」と言ってるのを、
俺はまず見ないんだけど。これも>>593さんの神指摘で書かれてるけど。
もしかしたら一人や二人は冗談で書いたかもしれんが、
それが支持されて、いわゆる主夫肯定論者の主軸になってる
実体なんかどこにもない。

そんな「虚像」をあることにして叩くって、韓国人まんまじゃん。

>>628
なんだかズレがあるようですね。

男性差別是正運動者達すべてをメンリブだとは思っていない。
当然、メンリブじゃない人の主張は人それぞれでしょう。
また、メンリブを
「専業主婦は認めず寄生虫呼ばわりしつつ、専業主夫だけ認めさせようとしてる」
と規定した訳でもない。

確かに>>565の最初に、
｢メンリブの人達は主夫を肯定している｣
と、規定しているが、その後の文章は
｢この規定はオカシイですよね？｣｢矛盾してますよね？」
という問いなんですが、理解できないですか？
規定してないですよ、寧ろ聞いてるんだけど？

違うなら｢違う、こうだ」と説明すれば、それで終わる話で、それ以降メンリブに対する認識も変わるでしょう。
メンリブでない人にはその度に問うしかないけどね。

｢フェミニズムの思想は専業を否定してるけど、メンリブはどうなの？｣
と、メンリブの人には個人の見解じゃなくて、メンリブ(メンズリブ)の思想を聞いている。

という、お話。

>>630
>>593さんが指摘されている点は完璧に同意する者ですが、
貴方はどの書き込みの人？
過去のレス番確認したい。

一点だけ>>593さんが間違っちゃったのは、
例としてあげてるアンカーをミスった点かと。
>>593さんの発言内容をみても、
「とか言うんですか？」の前二行のようなことを言っている人に対して
言ってるもので、
>>593さんが、読み間違えてその二行と前後の流れで
そういう主張の人だと勘違いして>>565を指定しちゃったのか、
それとも違う番号を記憶して間違えて書いたのか。
そのままつられて他の人も>>565がその系統の書き込みだと思って
書いてるってだけの話。

>>593さんが痛いところを指摘した直後
あの同時間にきて連続で援護射撃して自作自演丸出しだった奴らが
パタリと消えたけど、
そいつらに向けてもともと書いたつもりの文章だったんでしょう。

>>630
やっぱ前言撤回。
流れ見てきたけど、
人物としては>>565＝おまいさん？で間違いない。
>>554のようだから。
>>593さんは>>554をアンカーにしたらよかったね。
人物は同じだけど、まさに>>593さんが叩くべきその飯の発言をしてる。

まんまが飯に変換されたorz・・・

>>632
君らが間違えてると思うぞ

メンリブ＝メンリブの思想の下にﾓﾉを考える（専業叩きをする）人

メンリブを名乗る人や　>>129　のようなレスする人
それ以外はメンリブではない
とりあえず、メンリブの人だけに対して　>>565　の質問をしてるのだろう

>>632
妄想乙。
＞まさに>>593さんが叩くべきその飯の発言をしてる。

メンリブの人なのかな？

何にせよ専業叩きは見苦しい

過度な専業叩きは見苦しいかもしれん。
しかし、既得権益にしがみつき、「私は大変だ」を連呼しながら昼夜を問わず２ｃｈに入り浸る専業は、もっと見苦しい。

>>637
＞既得権益にしがみつき

専業を無くしたいの？認めてるの？

>>619
>●メンズリブはフェミゾニズムの男性版

それ、間違えです。

ここおよび、ウィキで確認してください。

用語集
http://www11.atwiki.jp/menzlib/pages/80.html
http://www11.atwiki.jp/menzlib/pages/90.html

なるほどねー

仕事のためなかなかまとまった時間を頻繁には取れず、
さらにプロバイダの規制があったみたいでしばらく書けなかったので
お返事大幅に遅れてしまい申し訳ありません。
私の発言で多少の齟齬が生じてしまったようで、こちらも失礼しました。

私の書き込みにおける「>>565」と言うのは、
文脈からも、またさんづけからも分かると思いますが、
「>>565の書き込み」に対してではなく、>>565を書いた人物側の主張に対してです。
一連の流れの中での>>565を含め、メンリブメンリブと連呼して
批判を書いてる側が垂れ流している主張全般についてです。
番号自体はどれでもよかったんですが、どれにしようか深く考えておらず、
メンリブとレッテルを貼って批判している側の人物の書き込みの
どれか一つを適当に読み勧めていって一番下の方にあったので
ピックアップしたのが>>565だったわけですけど、
ご指摘の通り、>>554、或いは>>538としておいた方がよかったかもしれないですね。
なので、>>630でおっしゃってる>>565の
私が返事をした範疇外の書き込みへの返事としては
私の書き込みはそもそも対応しておりませんでしたので、その点はあしからず。

その上で、改めて>>630で指摘されてる件についても
こちらの方で答えようかと思います。

>>630
まずそちら側の規定として
「フェミニスト＝主婦を認めていない」としていますが、私はこれには同意できませんし、
また多くの人が同様に同意していないと推定されると思います。
フェミニストと聞いた時に、ある人は
「女性に絶対に働くことを求め、男女とも働いていないといけないと主張する
立場の人、非現実的ではあるけれど、女性にもそれなりに義務的な押し付けを行う
人物像を連想する人」と、
フェミニスト＝例の「女性の権利」コピペのような、女性だけは働いてもよく、いやならやめて養われてもよく、
にもかかわらず男性は総合職で働いてないと人間否定のような、
「とにかく女性に有利なことしか言わない、いいとこどり、女性優遇主義者」
と捉える人と大きく分かれると思います。
前者は、女性の人権を男性レベルに下げる。（男女とも働け）
後者は、男性の人権を女性レベルに上げる。（男女とも選択できる社会）

そして貴方のおっしゃる「主夫を認める」メンリブと呼ばれる方の主張は、
当然「女性にも主婦を認める」前提での男性主夫解放発言なわけですから、
当然フェミニストの捉え方として、或いは男女共同参画の捉え方としては、後者なわけです。
つまり、後者のパターンの人権を、男性にも適用すると言ってるだけです。
「女性も働いてもいいし、養ってもらってもいいけど、
その代わり、そうするからには男性も今までのように正社員、それも
総合職で一生を奪われるなんてのを社会構造上強要されるなんてことは
あっていいわけがなく、男性も女性並みに働くか、働かず別の主夫等の人生を選べる、
女性のように働くだけが人間の価値じゃないと言う世間の寛容な見方を人権として獲得する」
と言う、あくまで「男女平等」までしか求めていない人たちです。
それをさも、「女性には働くことを強要していながら、
自分達だけ働けて、おまけに養ってもらえる主夫の権利まで主張している」
かのように書く愚劣さを私は説いたわけです。
そうでなければ>>554で「彼らは男性にとって心地いい言葉を投げ掛け」などという
発言は出ないでしょう。

（続き）
で、おかしいのは

＞｢フェミニズムの思想は専業を否定してるけど、メンリブはどうなの？｣
＞と、メンリブの人には個人の見解じゃなくて、メンリブ(メンズリブ)の思想を聞いている。

とのことですが、
>>554の書き込みでは、
男性のメンリブを批判する拠り所に、
「メンリブ＝男性版フェミニズム」としており、
そのフェミニズムの定義として、「女性の権利だけを主張する者」と断言していますよ？
つまり、男性を批判する時のフェミニズムの定義は
後者であるにもかかわらず、
>>630では、なぜか「女性のフェミニストは主婦を否定してると言ってたでしょ。メンリブはどうなのさ。」
と言うことになっている。
これは明らかにおかしいですね。
男性が権利を主張した時には、
「自分が得することしか考えない自己中心・タカり主義者」かのような
印象を与えるためにフェミニストを後者に設定して、メンリブも同列と叩く。
にもかかわらず、あとになって女性のフェミニストは
女性も働けと言ってる（ここでフェミ像がすり替わってる）のに
男性版メンリブは主夫を認めろとさえ言ってる。
だからメンリブはとにかく自分が楽な人生歩めるようにしたいだけ・・・
のような、すり替え論法による
とにかく男性が主夫求めること、男性の権利を主張することの
動機を悪辣に描くと言う捏造による名誉毀損が、常に行われてきたわけです。
メンリブを批判する人の書き込みを見れば、
いつもその「捏造」が根拠の柱になっている。

（続き）
それを、私の>>593からはじまる一連の発言で徹底的に
具体例を出しつつ指摘しておいたわけです。

私が言いたいことは一点。極めて明確なものです。
「メンリブ像の恣意的な印象操作、事実無根の悪意の解釈は卑怯」
と言うことです。

・「主婦を否定しているメンリブ」
こう言われる男性は、
「男性だけが主夫と言う選択肢を実質的に譲渡されていない中で、
女性だけが働くこともでき、養ってももらえる
権利の二重取得をしていること」に対して批判している人です。

・「主夫を肯定しているメンリブ」
こちらは、「女性が社会進出することにも、
男性が主夫を目指すような否定的で侮辱的、差別的な目線などを
社会が許さないような環境にすでになっているにもかかわらず、
男性が逆に主夫になることは未だに社会が許さない」
と言う差別への権利要求として、
「女性に主婦を認めるなら、男性にも主夫を認めろ」
と言ってるに過ぎず、

どちらも矛盾などしないにもかかわらず、
これらを故意に曲解してつなぎ合わせ、
「メンリブは、女性の主婦を否定しながら男性の主夫を要求し、
女性に働くことを押し付けながら自分だけは働かなくてもいいし
働いてもいいとする、権利ばっかり主張する最低の人間」
かのように捏造する。女性がよくやる手口です。
私はそれを卑怯者のすることだと言ってるだけのことです。

メンリブと言われる人のおっしゃってることで、
何も矛盾してることなどありません。
理論的には完璧に正論で、女性優遇社会を批判しているに過ぎません。

「働くだけが人生じゃない・・・のような、
寛容で、またその選択の受け皿があるような社会を目指すなら、
女性だけではなく、その優しさを男性にも同様に与えるべき」
「男性を養うことをどうしても拒否し男性に絶対に働いている状況を要求するのならば、
女性の主婦も認めない。認めて欲しいなら女性は働く権利を放棄してからだ。」

極めてまっとうで、真の平等に根ざした主張ですよね。どちらも。
そんな主張でも、つなぎ合わせて編集すればいくらでも悪人に描けます。
そうやって男性が権利を主張することは、いつも不当に
編集され、悪く描かれてきました。私はそれに歯止めをかけただけのことです。

ちなみに私が一連の中でもとりわけ許すことのできない、
また許せない書き込みが>>538です。
>>538は>>531さんが指摘されている核心には一切触れずにかわし、
人の文体を揶揄しながら、とにかく言い返せそうな部分を探し出し、

＞屁理屈の最たるものは、「家事手伝いは職歴にならない」だな。
＞これは男女問わずに職歴になどならんわ。20年引きこもっていたら男女ともニートだ。
＞家事手伝いも主婦も、身分を書く欄には「無職」としか書けないだろ。
＞いまどきカジテツなど誰も見向きもしないわ。

このようなことをのたまわっています。

（続き）
>>531さんが指摘されている職歴上の男性差別とは、
「主婦業」が職歴として「正社員総合職と同じとみなされる」などと
書いたのではなく、
「その間がニートではなく、形は違えど正社員総合職と同等のレベルで
働いていたとみなされる」
ことを用いて
「男性がたとえ主婦業をしていても、社会人としての
職歴がなければひきこもりやニートの社会不適合者としか見られず
アルバイトすら面接で敬遠されるのに、
女性は専業主婦と言う職業として確立した立場があって、
10年主婦をしていたからといってそれ自体が人格の経歴として
まったくマイナス評価にはならない。」
と主張しているにもかかわらず、巧妙にすり替えてさも男女平等のように見せる。
さらには

＞専業主婦という選択肢をうらやましがっているようにしか見えない意見は、

などと、男性の置かれている差別的状況をかんがみれば
うらやましがることは何もおかしくないにもかかわらず、
暗に男性が専業の方に希望を向けると、このように必ずその姿勢を批判する。
結局、本音はとにかく男性が主夫になりたがることだけは認めたくない
だけのことだから、
こう言う理不尽で不快な吐いて捨てたような物言いが出てくる。

（続き）
そして最後には

＞専業主婦が無能で怠け者だという批判と両立しないぞ。

これも私が散々指摘した、
「メンリブ男性の主張を恣意的に曲解し動機を利己的に見えるようにつなぎ合わせた」男性像を
前提にしてさも、そもそもありもしない矛盾を指摘したかのように書いています。
私は彼を含め、こう言う人間の詭弁手口を詳述したまでです。
この場合は、彼の言うままにメンリブを定義しても何も矛盾しないんですけどね。
「主婦は無能で怠け者だけど、そう言う人種の人が男女関係なく養ってもらって
幸せに生きられる選択肢と言うのがあるべき。女性が当たり前に言われるような、
ピリピリしながら働かなくても、結婚して楽になったらいいじゃない
と言うような選択肢を、女性の働く権利がある世界なら当然男性にも与えられるべき」
と言うのは、何も矛盾してないしおかしくないですからね。

a

>>641-647
あの〜
印象操作でもしたいのかな？
相手には話を繋ぎ合わせている、と批難するのに自分は複数の人の書きこみを繋ぎ合わせても構わないのかな？
他にもツッコミどころ満載で、色々と問い詰めたいところですが、スレ違いだし不毛なやり取りになるだろうから控えますが・・・
では、改めて

メンリブの思想は専業を肯定ですか？否定ですか？

この問いにメンリブの方が答えればいいだけです。
貴方がメンリブの方ならば答えて貰いたい。
因みにメンリブの定義は>>630、>>634氏も上手くしてくれてます。

私はこの質問をメンリブを名乗る　|´_｀）つﾐｷ　というコテに何度もした。
彼は>>7-11>>13-19と専業(主婦・主夫)を否定するようなコピペを投下し>>173で肯定している様な発言をしている。
しかし明確な答は返ってこなかったよ。
主張の数の問題ではない、彼はメンリブを名乗っているのですから。
それに彼以外にも→>>129　こういう発言もある。
話を繋ぎ合わせた訳じゃない、このスレを>>1-から見て貰えれば分かるでしょう。

＞メンリブの思想は専業を肯定ですか？否定ですか？

その前に、女は主婦をしたいのか？働きたいのか？
どっちかにしろ！

主婦は立派な仕事といいながら、不満たらたら。
じゃぁ働けば？と言えば甲斐性なしだの文句ばっか。

そりゃ両方否定したくもなるわいな。

>>650
女がどうしたいかより自分がどんな社会を望むかだろ

貴方だけに見せる世界の裸!
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>>651
男が望む社会をどんなに語っても、
女は聞く耳持たないと思います。

休みに入りました、馬鹿フェミの専業叩きに気を付けてよう

>>653
諦めるな！

男性差別を主張するものは一見男性の味方の様だが、
言ってる事はフェミそっくり。奴らのフェミたたきを見ると
「お前らがフェミだろう！」と言いたくなる。
俺はかなり保守的で男尊女卑だけど、ここの男フェミに
「フェミの工作員必死だな」と言われた事がある。
ここの男フェミは理解出来ない。

>>593
凄いな。
いままでモヤモヤ思ってたことを全て代弁してもらったような気分だ。
ｇｊ！

>>655
自称アンチフェミ、とかいう連中のことだな

専業主婦のことを「職業不詳」とか「無職」とか言わせてるのはフェミ

>>658
ああ、これはひどいと思うな
いまだに違和感を覚える

「無職」だとなんか問題あんの？

馬鹿フェミがまた専業叩きスレを立てたな

>>593
あなたネ申にもほどがある

>>649
＞相手には話を繋ぎ合わせている、と批難するのに自分は複数の人の書きこみを繋ぎ合わせても構わないのかな？
＞他にもツッコミどころ満載で、色々と問い詰めたいところですが、スレ違いだし不毛なやり取りになるだろうから控えますが・・・

ツッコミどころ満載で色々と問い詰めたいなら、問い詰めれば？
何も言わずに、「ツッコミどころ満載な文章」とだけレッテル貼るのが一番悪質だし。
スレ違いでもなんでもないよ。
スレッド内で派生した話題は直接関係内ことでも解決しないと先に進まん。

別人だと言い張りたいなら、
なんでそれを具体的に説明しないの？
「あ、自分は何番から書き始めた者で、何番、何番、何番が自分の書き込みで
その種の人間とは全く関係ないんです。
私もその種の人間は最低だと思います。
私はそんな奴らとは違って、純粋に、メンリブ像についてお伺いしたかったんです。」
とでも言えばいいじゃん。

>>593氏は、明言してる通りあんた一人を相手にしてるわけではなく、
記述通りの番号、及び同一人物であれそうでなかれ、
それと同じ主張をしている人全般を批判してる。
あんたの文章を一部引用してるだけで、あんた個人に対するものではない。
そんなこと言わなくても、文脈で誰相手に、なにを言いたいのかは十分分かるだろ？
俺でもわかるんだから。
それ自体には同意できんの？別人と言うなら同意できるだろ。
つーかお前さんの書き込みがどれからはじまりどれなのか明確にしないのが
一番あかんと思うわ。

＞メンリブの思想は専業を肯定ですか？否定ですか？

じゃあなんで「メンリブ」像も一切わからないはずなのに
メンリブを批判的に見てるわけ？

>>663
>じゃあなんで「メンリブ」像も一切わからないはずなのに
>メンリブを批判的に見てるわけ？

メンリブのつみき氏が
質問に答えないで逃げ回ってるからじゃないでしょうかｗｗ

>>660
報道となると明らかに悪意を感じるだろ

わざわざ無職と言い替える必要ないよな

「無職」がけなし言葉だと思ってるなら「無職」報道には腹が立つだろうな。
「有職」であることに価値を見出すのはフェミと

主婦を「無職」とわざわざ言い換えて報道することになんの意味があるのか？
主婦は仕事とは認めないってこと？
価値観の押し付けを感じる

職業持ってないやつはダメという価値観の押し付けを感じるがな。
いいじゃねーか無職で。それは劣ったことなのか？

メンズリブを自認する方々にご回答いただきたい。

メンズリブは専業主婦を肯定しますか？否定しますか？

メンズリブは専業主夫を肯定しますか？否定しますか？

ちなみに、つみきという自称「メンリブ」は専業主婦否定＆専業主夫肯定。

さて履歴書でも書くか

>>669
少しずれてるぞ
＞それは劣ったことなのか？
劣っているという価値観の人は多く存在するだろな
無職が劣ってないとしても
主婦は仕事してる、賃金労働でないだけ
無職とするのは不適切であろう

>>672
主夫も主夫と呼ぶか、両方無職とするかの
2者択一の結果無職になっただけじゃないの？

例えば老夫婦で二人とも年金暮らしの場合、
両方主婦(主夫）と呼べますか？

片方を無職とすると、それはそれで問題じゃないでしょうか？

それは屁理屈。
主夫と呼べないからといって、主婦を無職と言い換える必要がどこにある。

>>674
お前女に幻想抱いてるなｗ

どっちが屁理屈なんだか。
無職を無職と素直に呼ぶ方が自然だろ。
不自然なことしようとすれば歪みが出るぞ。

http://www.wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

つまり、主夫はどう呼ぶのが正解？
主夫？
無職？

俺は無職でいいかと。

俺も無職でいいと思う。

ん〜でも専業主婦って無職でしょう。だって独身で一人暮らしだったら、
仕事のあいまや終わってからやってることを一日かけてやってるだけだから。
別に家事なんかしなくても生きていけるし。

職に就いていないんだから専業主夫も専業主婦も無職だよ。

専業主フは無職だ〜〜ってかｗ

田嶋女史じゃあるまいし
フェミに洗脳されてんのな
てか、フェミだフェミ馬鹿フェミだｗｗｗ

681ってお母さんいないの？
主婦っていうか、日本人のお母さんは昔から専業主婦だよ
仕事している方もいらっしゃるけど

ただ単に無職って言われるよりは
主婦・主夫って呼んだほうが伝わる情報は多くね？
「××の妻（夫）○○（25）無職」より
「○○（25）主婦（主夫）」のほうが
短い文章で多くの情報を伝えられる。
○○（25）無職だったらただのヒキなのかﾌﾟｰなのかヒモなのか
わかんないんじゃない？

>>681

休みだっつーのに専業叩きか
フェミ共はｗ

507 ：名無しさん＠七周年 ：2007/05/01(火) 02:43:20 ID:ZIVLbUAi0
あーこの国で男に生まれなくてほんとよかった。

女だから別に正社員じゃなくても派遣とかが過半数だし、
気が楽だわ。
将来養ってもらう選択肢保存してあるから
誰もがなれるわけではないと言っても、
よほど高望みしなければ適当な宿主見つけて食べていくぐらいはできる。

最初から養われる側って立場がありえない男の人は大変ですね。
しかもそれでもなお養われる権利を要求しないし男が要求したら
おかしいって迫害する空気もあるし。。
日本人で、かつ男で生まれるってのは最悪のパターンだな・・・。
全ての不遇は自己責任にされて、社会は救済に非協力的だわ、
なのに正社員身分じゃないとバッシングするわ・・・

女に産んでくれてありがとうお母さん。こうはなりたくない。正直。

やれやれ、専業叩いて何がしたいのやら・・

お待たせしました。
>>649

＞相手には話を繋ぎ合わせている、と批難するのに自分は複数の人の書きこみを繋ぎ合わせても構わないのかな？

貴方は私とは違って書き込みの冒頭から
名前欄で貴方と識別できるような配慮をなされてませんし、
またそれ故に生じたとと言う齟齬を貴方自身が見てもなお、
現在でも何故か配慮をなされていません。
そのような中で、貴方の書き込みがどの書き込みであるかを
判別しろと言われても、極めて困難をきわめます。
故に私は貴方の文章にも回答しつつ、
「貴方に対してではなく」、あくまで私が批判したい主張をする
メンリブ批判者全般に対して一括して釘を指したまでだと、述べたでしょう。
貴方とは断言できませんのでね。
しかし貴方を、私が批判したい対象の人物である可能性を
疑っていたのは事実ですよ。
まず、>>565は間違いなく貴方ですよね。
そこで>>558だけでなく、>>559にまでわざわざ完全に反発する反応をしている。
と言うことは、558,559氏らがコメントした相手は
おのずとほぼ貴方ということになる。
その相手とは、>>554->>557です。
これが554が貴方であるなら、
私の批判の当事者範疇になりますね。
そして>>559に返事をしていることからも、565はほぼ貴方だと推定できますね。
実際現在の貴方の質問からも、この書き込みはほぼ貴方と断定して間違いないでしょう。

悪意はありませんが、私が書いた文章の中で、
「明確に貴方に対して、これは貴方の主張だと述べたもののなかで、
事実誤認、他人の書き込みを貴方と勘違いして批判した」
などの事実があれば個別に具体的に指摘してください。
検証し、必要であれば謝罪しますので。
少なくとも印象操作などという、私自身が批判している下劣な真似を
私が悪意を持って意図的に行うことなど、
ありえないことだけは明記しておきます。

ただ、前述しましたが、他人の書き込みと混同するなと言うことを
私の書き込みへの反論の基軸にされるなら、少なからず貴方の書き込みのレス番を網羅する、
そして以後は私のように名前欄に識別可能なように対応されているのが筋だとは思いますが。
でなければ、批判されたあとに反論できない場合、
「これは私の書き込みじゃない」
「まーた他人の書き込みを・・・」といくらでもシラを切りとおせるわけで。
>>634>>635も「妄想乙」と同じ言い回し、そして「専業叩きをする人云々」の執拗に
「専業批判メンリブ」を批判する発言内容、
>>565の質問に答えろと迫っているところからも
完全に貴方と合致していますよね。
どう見ても貴方ですよね？
なぜその>>532さんが指摘した「>>565＝おまいさんでしょ？」と言う書き込みにまで
一言一句同じ口調で「妄想乙」とおっしゃってるんですか？
あれはどう見ても貴方でしょう？
>>554が違うと言うのなら、その旨明示すればいいのに、
この時も貴方は自分の書き込みがどれかを明示していない。
とにかくレス番を明示していないのをいいことに、
それを武器に批判をかわしてるかのような印象を与えてるのは事実です。
何に答えても「妄想乙。私じゃないし。でも私のレス番は教えない」じゃ
誤解があってもそりゃ解けませんよ。

＞メンリブの思想は専業を肯定ですか？否定ですか？

本当にこれが聞きたかったのですか？
質問内容が以前から変わっているようにお見受けするのですが。
間違いなく貴方の書き込みと断定できるだろう書き込みである
（万が一違っても、それに同意し、それに答えろとは言ってる）
>>565に代表される一連の疑問を拝見するに、
「メンリブは主夫を肯定しているのにメンリブは主婦を批判する、寄生虫と呼ぶ。
それはおかしいんじゃないのか？なんで主婦を批判するんだ。」
と書いてますよね？
これ、私の批判の該当者になるんですが。
その場合、私の批判は貴方に対しても向けられてるもので、
なにもこちらに落ち度はありませんね。

私の言いたいことは
「メンリブは主夫を肯定している」
「主婦を否定している」
発言者が同一人物ではないのに、
なんでくっつけてさも同一人物がその種の矛盾をはらんだ
発言をしているかのように設定して、それをメンリブ像にするのですか？
と言うことです。

で、貴方が最初上記の通り言ったにもかかわらず、今度は
「メンリブは主夫を肯定するのですか？否定するのですか？」
となってる。質問内容が変わってる。
なのでこちらで貴方の疑問、貴方の主張と言うのを
総合的に判断させてもらいますが、
要するに
「ツミキ氏が専業主婦を批判するコピペを投下しながら、
専業主夫を肯定する発言をした。これは矛盾するだろう。
なんでツミキ氏はじめ、メンリブはこういった矛盾をするんだ？」
と言ったところでしょうか。

ではお答えします。

＞彼は>>7-11>>13-19と専業(主婦・主夫)を否定するようなコピペを投下し

>>13〜のコピペについて、名前欄が名無しであり、
しかもツミキ氏がこれらに話しかけています。
なのにこれがツミキ氏と言う証拠は、どこにあるのですか？
まさか自分の発言じゃないものを自分のものだとされたと憤慨される方が、
他人を自作自演に違いないと決め付けたりはされないと思うので。
まずそれを教えて下さい。
もし後の貴方との論争で明らかになったと言うなら、
そのレス番と、そこで発生した論争中、どれが貴方の書き込みかも併せて教えて下さい。
もしツミキ氏でないということであったら、論外です。

で、仮に本当にツミキ氏だったとして、お答えします。
まず、メンリブは主夫を肯定するのか否かと言うのをしきりに疑問視され、
また定義づけを求められていますが、
私は既に記述したはずですが、
答えは一つ「人それぞれ」です。
定義などありません。
フェミニストの定義すら、世間の認識としては漠然とした「女性の権利主張をする人」と言う程度で、
細部に迫れば、田嶋陽子氏のように「女性も働いて自立しないといけないのよ！」と言う人もいれば、
「女性は働いてもいいし、養われてもいい」ととにかく女性に有利になるよう権利拡大のみを主張する人もいます。
そのどちらも総称して一般に「フェミニスト」と言われています。
個々の信条により細部は異なれど、「女性の社会進出拡大」と言う権利拡大の分野では合致している、
「女性の権利主張者」全般と言うことになります。

さて、メンリブですが、
そもそもメンリブと言う言葉の運用のされ方が、
主に女性やバカマッチョと呼ばれる人を中心とした、
男性にレッテルを貼って、自分の都合のいいことばかりを言う側のフェミと同一視させることで、
男性の権利主張を封じ込めようと言う意図を持って流布された側面の極めて強い用語です。
一部男性で真剣に定着させようとされてる方がいるのかもしれませんが、
一般にメンリブの運用のされ方としては、
間違いなくネガティブなもので、レッテル張りが現状主と言って差し支えないかと思います。
故に、多くの人にはまだまだろくに認知すらされていない段階で、
漠然とした「何らかの理由で、何らかの分野に対して男性の権利を保護・拡大せよと主張する人」
ぐらいにしかないわけです。
なので、その意見はメンリブと言っても千差万別です。
（↑3行重要です。これが結論と言っても過言ではないです。貴方へのおそらく答えとなるでしょう。）

貴方の主張している「主婦を否定」「主夫を肯定」と言うのは、
まさにフェミで言うところの「細部」であって、
そんなものは人それぞれであって、
「女性も働いていい。今さら家に入れとは言わない。
その代わり主夫も現実的になれるようにしろ」
と言う人もいれば、
「男女共同参画と言いながら依然男性に労働を押し付けるのなら、
主婦も認めない。女も働け。」
と言う人もいる。
私こう言いましたよね？何度も。
何気に貴方の疑問にもちゃんと対応してたんですけど。
他にも、「現代では主婦業そのものが職業として既に値しない労働になっている。だから認めない。」
と言う人もいます。これも「女性」だけ認めないのではなく、男性も認めてませんよ。

で、貴方が指摘したツミキ氏が、
序盤で主婦を否定するようなコピペを貼っていながら（もし本当にあれがツミキ氏だったらの話ですが）
後に主夫を肯定する発言をしているとして、
それでツミキ氏が「主婦を否定しながら、主夫だけ肯定している」とは
言えませんよ？国語力の問題ですが。
ツミキ氏の活動が、主に私が定義した漠然とした、広範な意味合いでの
「メンリブ」の主張に合致する発言の中で有用なものを集めてきたとして、
それが必ずしもツミキ氏の意見とは同じとは限りません。
ツミキ氏はメンリブの定義を細部までつめて、
その細部にまで合致するものだけを集めてコピペしたと、どこかで名言でもしたのですか？
してないなら、
私が前述したような、どんなメンリブ像の人の書き込みでも、
主張としてはそれぞれに正論であって、根拠と一貫性があるのだから
それらを幅広く網羅する活動は何もおかしいことではありません。
私でもそれはしますよ。
定義づけが曖昧で漠然としている故、該当しそうなものを全て収集し、
紹介する活動は極めて有意義です。それをツミキ氏がしていてもおかしくはない。
なので、ツミキ氏の意見として認められるのは、
あくまで本人が発言した「主夫を肯定している」と言うことだけです。
コピペを貼ってるだけで、主婦を否定しているとは言えません。

さらに追い討ちをかけるならば、
仮にツミキ氏が「主婦の職業価値」を否定したい意図でそのコピペを貼ったとしても、
それが「＝女性が主婦になれることを否定」しているとは言えないわけで。
「機械化された現代にあって、主婦はもはや男性の総合職と肩を並べるような価値は有さない（主婦の職業価値否定）。
しかし、男女の生き方の選択肢の拡大のために、少子化対策のために、
雇用対策のために、或いは互いの人生の保険も兼ねて、養われると言うセーフティネットはあるべきだ」
と言うことも言えるわけで。
実はこれは私の意見でもありますｗ。
要するに、「主婦なんかもう職業と言えるほどの価値はないけど、現実には無能な人もいるし、
黙って有能なものが無能なものを養ってあげる
優しい社会にしようよ。でも絶対に男性も実感として同じ権利を有せる社会にしないとね。」
と言いたいわけです。
この場合、主婦の価値否定コピペと、主夫肯定は矛盾しません。
女性は現在主婦になれてるのだから、主にその「価値（主婦の価値）」について書かれてます。
そして男性は現在主夫になれてないのだから、主にその「主夫になれること」について書かれます。
「主婦・主夫の価値は否定するし楽してると思うけど、でも主婦に女がなれる以上、男も主夫になって楽になっていい
選択肢があるならいいよ」
・・・これ、何も矛盾しないでしょう。

まとめになりますが、
ツミキ氏の発言を元にメンリブの矛盾を批判したのであるなら、
ツミキ氏が「主婦（職業価値では主婦になくなれること）を否定する」と「主夫を肯定する」のどちらも
自分の口から述べたと言う明確なソースをだしてください。
おそらくないのでしょうが、
もしそれがあるとするなら、それは誤りであり、メンリブを代表する意見では決してありません。
一個人の矛盾を見つけたぐらいで即メンリブを代表するかのように決めつけ、
メンリブ批判に結びつけるのは、それこそメンリブを否定したいなんらかの思惑があると疑われても仕方がないかと。
ただ、現状ツミキ氏の発言ソースがみつかっていないのだから、
そもそもが貴方の誤認だったと言う結論で間違いないかと。

で、「メンリブの定義とは何か、主夫を肯定するのかどうか」ですが、
答えは「人それぞれ」です。
少なくとも言えることは
「主夫を肯定している人は、当然主婦になれることも認める上で述べている」し、
「主婦を否定している人は、同時に男性も働く前提で述べてる」と言うこと。
それらを不当につなぎ合わせて、いもしないものをいるかのように言わないで下さいと、
私は前も同じことを言ったわけですが。
勝手にいもしないものをいるかのように思い込み、
断定は避けますが貴方と思われる書き込み含め一部の勢力が
メンリブにレッテルを貼って批判している姿を見て、私は>>593〜を書いたんですけどね。

>>697訂正
＞（職業価値では主婦・・・

（職業価値ではなく主婦・・・

あと、
私の主張と類似している型のもので、
「男性が専業主夫になれない（権利の平等分配がなされてない間）は
専業自体を職業として認めないけど、
男性にも平等に、実質的になれる選択肢を譲渡しているなら、
男女ともに専業主婦・主夫を職業として認めていい」
と言う人もいます。

>>690-699
長い。
それにしても人のレス、ちゃんと読んでるのかな？

働くおじさんは時間がない
　
　働かない若者は未来すらない

>>690　
あららら、貴方の妄想には付き合いきれませんなぁ。
＞メンリブ批判者全般に対して一括して釘を指したまでだと、述べたでしょう。

メンリブ批判者の見解なんて人それぞれでしょ、それを繋ぎ合わせ「一括して釘を指したまでだ｣と言われましても、正直、首を傾げるしかないのだけど・・・
メンリブ批判者全員が同一見解だと思ってるのかな？で、メンリブは人それぞれなんですね。
私と似た見解の人はいるでしょう、でも私は他人の代弁は出来ない、メンリブ批判者の総意としての発言も出来ないので、以後スルーしますね。
最初、私当てのアンカーだったので答えただけんなですが・・・
因みに>>554は私じゃないよ、文意の否定はしないけどね。

>>691　
＞何に答えても「妄想乙。私じゃないし。でも私のレス番は教えない」じゃ
＞誤解があってもそりゃ解けませんよ。

これ>>634も他の人だよ、そもそも誰の発言かも分からないのに、同一人物だと決め付けて発言なんてしないでしょ、普通。
勝手に決め付けたのは貴方なのにね、私だけに非があるんだろうか。

>>692
＞本当にこれが聞きたかったのですか？
＞質問内容が以前から変わっているようにお見受けするのですが。
＞間違いなく貴方の書き込みと断定できるだろう書き込みである

そうですよ、>>630を読んでね、同じ質問ですよ。
貴方が勝手に決め付けて、勝手に妄想してるのですよ。

>>693　>>694　>>695
＞これ>>13がツミキ氏と言う証拠は、どこにあるのですか？

→　>>18　　どちらかと言えば絶賛。
何故このような質問が来るのだろうか？
＞メンリブは主夫を肯定するのか否かと言うのをしきりに疑問視され、
＞また定義づけを求められていますが、
＞私は既に記述したはずですが、
＞答えは一つ「人それぞれ」です。

？
フェミニズムと部分的に異なる意見を持つフェミニストは幾らでもいるでしょう？
＞定義などありません。

ならば、それはメンリブじゃなくて単なる、男性差別是正論者、又はメンリブと異なる意見を持つ男性差別是正を行うメンリバとかで、専業批判はメンリブ的行為でなくなるね。
よって、質問の対象外です、メンリブを名乗っていなければ。
でもメンリブを名乗って専業批判する人がいるわけなんだけどなぁ。
これも>>630を読んでね。
＞コピペを貼ってるだけで、主婦を否定しているとは言えません。

えぇぇぇぇぇ！？

>>696
専業の価値を否定しているのなら、フェミニズムと大差ないですよ。
セーフティネットとして肯定してるだけなんだから。
一言で言えば「専業否定」ですね。
了解です、貴方の見解としては理解しました。

で、メンリブの思想としてはどうなの？

と聞いてるんですけどね。

>>697

だ・か・ら　、　それを確認する為の質問でしょ　　・・・　　何度言えば　　・・・

＞そもそもが貴方の誤認だったと言う結論で間違いないかと。

貴方が勝手に決め付けて、勝手に妄想してるだけですよ。

＞答えは「人それぞれ」です。

メンリブを名乗る必要はないですね、個人的な差別是正運動ですよ。
また、メンリブの思想に専業に対する見解がなくても、メンリブ（と名乗る）の人が、あっちこっちで立場の違う発言しているのであればメンリブが誤解されるのは当たり前です。
その都度、立場を明らかにした上で発言しないとね。
少なくとも、このスレではメンリブか分からない人をメンリブと定義してません。


最後に、私はメンリブ批判者の総意としての発言は出来ないので、これで終わりにしますね。
正直、最初から確認もせずに自演自演と気分悪いし。
貴方の妄想には付き合いきれませんので。

１、専業を叩き、女は（根拠は無いが、みんな男と同等の能力があるはずだから）自立しろ
というのはフェミニスト


２、能力と責任感があるなら働け、無いなら叩かれることに甘んじろ、
卑しい身分として専業を続けろ、と主張するのは普通の人


３、専業擁護し、専業主婦は貴族と同じ特権階級なので夫と同等の労働をしていなくても、
夫と同等だと主張するのは、女性様教信者


１と３に共通するのは妄想である。

１は、理由なく女は男と同等の能力があると思い込んでおり、同じ結果がでなければ
「そこには女性差別があるはずである」と考えている。
人は平等である（生まれつきの能力においても）、ありたいという願望に溺れ、自然世界を
正しく観測できない状態にある

３は、ペットも我が家の家族であり平等だとかいって、無理やりペットお断りの店に入っちゃうタイプ
あきらかなキチガイ

>>708
みんなが２みたいな考えなら、日本は崩壊するわな

２も十分フェミ

なるほど、>>709-710は女様教の教徒ってことなｗ

女様教の教徒は、女か男に生まれながら混脳に生まれた障害者なんだよな。
論理的な反論ができない、しなくても罵倒すれば反論できたと思い込んでいるのがその証拠。

１のフェミ
等価交換を認める
↓
等価交換が成立しないのは、能力じゃなく男社会のせいだ
↓
フェミ

３の女様教徒
等価交換を否定する
↓
女は貴族だから優遇して養え


両者はまるで、朝鮮人と同じであるｗ

>>711
なぜ家事を仕事だと認められないわけ？
子供を立派に育て、家庭を守ることも立派な仕事だと思うが。
猫も杓子も外へ出て働くことが日本の将来にとっていいことだとは思えない。

専業叩きに休みは無いようだ

>>712
金銭でしか価値が測れなくなったからでは？
最近のフルタイム共稼ぎのお金への執着心は凄いですよ。
育児、家事ではお金は貰えませんからね。
ここら辺をどうにかしないとならないんですが、既に配偶者控除にも手をつけられて確実にフェミの専業主婦包囲網は完成に近づきつつありますからね。

家事、育児という仕事は賃金労働ではない。
賃金を貰えない労働に従事することは、搾取されることに
他ならない。
従って、まず賃金労働に従事することが女性解放の一歩である。

という思想は、上野以来の『伝統的』と言っていいほどフェミニズムの思考でしょ。
賃金労働を至高の価値に頂くという点において、>>708の２も十分フェミだと
思うがね。

おれは働け！とは言わないけど
専業を取り締まる法律を作って欲しい

専業＝無法地帯

131 ：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 19:01:07 ID:zLp1SN3c0
>>117
でたーｗｗｗお国の為に女性は専業主婦。女性が専業主婦になるのは
否定しないが、国の為に外で働きたい女性の希望を歪ませるなんて、
�dでもねー国家像だなｗそれが右派様の目指す国家像かｗ
しかも、未だに９兆円伝説を信仰してるとはｗ


↑↑
こう言う女の権利だけは
「あってあたりまえ」って言う反応する馬鹿女に限って、
男性が専業主夫になることなどほとんど叶ってないことは
全くどうでもいいって扱いなんだよな。

ほんと自分さえ幸せならそれでいいっていう、最低な人種。

【海外】専業主婦の年俸は「約１６６０万円」に相当・・・米調査
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178229430/

★専業主婦の年俸は「約１６６０万円」に相当と、米調査

・賠償・補償額算定などを専門にする米企業は２日、専業主婦の労働を料理、
　家事や精神分析医などの職務に分類して年俸額を総計した場合、「１３万
　８０９５ドル（１６５７万１４００円）」に相当すると発表した。
　ロイター通信が伝えた。

　昨年の額からは３％増えた。

　主婦は日々日々、「１０種類」の仕事に追われていると指摘。教師、洗濯機操作、
　車運転手、雑役、最高経営責任者（ＣＥＯ）などの職務が含まれている。

　平均では週９２時間の労働を強いられているとして、うち５２時間分は
　「残業対象」の時間帯と主張している。

　このほか、外で仕事を持つ主婦は年間８万５９３９ドルを稼いでいると報告した。

　調査は、インターネットで専業主婦２万６０００人、仕事を持つ主婦１万
　４０００人を対象に実施した。

ソース/CNN
http://www.cnn.co.jp/business/CNN200705030031.html

>>712
当然ながら、家事は誰にでも出来る仕事だからだろう？
コンビニの店員が社会に必要だとして、弁護士と同じ労働価値があると思うか？

・たくさんいる低能な人間に与えられる仕事である
・しかも、一日の労働時間は2〜3時間

これがすべてだろう。

>>714
＞金銭でしか価値が測れなくなったからでは？
君は、壺を売る仕事の方が向いているな。

ついでに
ttp://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/html/15312310.html
共働き世帯よりも、専業主婦世帯の方が、夫の満足度が低い。
これは、専業主婦がお荷物である証拠である。

>>715
＞賃金労働を至高の価値に頂くという点において、>>708の２も十分フェミだと 思うがね。

あれあれ〜だれも「賃金労働ではないから、程度が低い仕事だ」なんて言ってないけど？
>714-715と自作自演ですかぁ？

ついでに、育児は賃金労働でも、無賃金労働でもないだろ？
馬鹿ですかぁ？

夫は養育費を捻出する、妻は育児をする。
これは単なる分業。
自分の子供を自分で育てて、その対価として「自分を養ってもらえる」と考えるのは異常だな。

さすが、女性様教ｗ

女性様教のキチガイは賃金がどうのこうのとはぐらかさないでちゃんと答えてね。

・夫と等価ではない労働強度

・夫と等価ではない労働時間

・低学歴のＤＱＮにでもできる仕事

これらに従事する人間が、どうして夫と対等なの？


あぁ、多分女性様教の信者は頭が悪いから言うと思うから、先に答えておくと思うけど

・低学歴なのに、楽して、短時間で稼いでいる夫もいる

という反論は無意味ね。
それを言った場合は、今度は君たちの大嫌いな賃金労働という観点で比較されることを
忘れないようにｗ


それと普通の人は専業主婦を否定しているんじゃないんだよ？
身分が低い立場として、存在を許している。

歴史上、奴隷や部落はと殺や汚物の回収など、社会に必要な仕事をやらされてきた。
しかし、社会に必要なのと、卑しい仕事かどうかは全くの別ね。

特に現代では階級制度があるわけじゃなく、実力主義の世界で敗者となり専業主婦を
やっている女は、彼ら以上に卑しい仕事をしていると言われても仕方ないだろう。

★主婦の家事労働“月給”9万円　東芝3大都市圏調査
　
・主婦の家事労働の対価は一カ月九万円、夫の平均的小遣いの
　二倍主張―。家電メーカー東芝が本県を含む三大都市圏の主婦
　意識調査で分かった。
　調査によると、家事に掛かる時間は一日平均二時間二分。専業主婦の
　二時間十二分に対して、兼業主婦は二十七分少ない。月約九万円の
　家事報酬の時給は約千五百円で、パート時給より割高。
　好きな家事は「買い物」「洗濯」「炊事」の順で、嫌いは「アイロンがけ」と
　「掃除」。嫌いな掃除の時間は平均三十二分。新しく電気掃除機を買うと
　したらの問いでは、平均価格は二万千三百円だった。
　http://www.saitama-np.co.jp/news04/23/26k.htm

リンクは消えているが↓のワードで検索してもらえれば事実とわかるだろう。
主婦の家事労働の対価　 東芝　 三大都市圏　 主婦意識調査

自己申告で9万円。つまり、実際はそれだけの価値は無いのだろう。
それはそうだ。一人暮らししてたって、家事はしなければいけない。
それを、3人分に、4人分にしたからって、3倍、4倍になるわけがない。
買い物行くのに、家族が3人いれば3往復するのかね？ｗ
あぁ、カルト女性様教信者は賃金労働としての価値を認めないんだったね。
でも、それなら労働時間が2時間っていうのはどうかな？

賃金労働とは違う価値があるっていうけどさぁ、他人の子供を引き取って育てたり、
あるいは僧侶にでもなって禁欲と辛い修行をするとかじゃないじゃん？

　楽な！　誰にでもできる！　短時間で終わる！　そんな仕事をして

　　　　　　「賃金には代えられない価値がある！」

なんていうのはさぁ、ホント詐欺、インチキ宗教が壺だのお札だのを売りつけに来るのと同じ。
女が教祖で、>>712-715は販売員って感じか？ｗ

っていうか、よく見ると>>718ﾜﾛｽ

>>714「賃金労働ではない」

>>715「賃金労働ではない」

>>718「賃金労働だよ〜」


女性様教の節操の無さｗ


賃金の話なんてしてないのにね。
よほど、コンプがあるみたいだなｗ

専業だってしっかり家事・育児をする人もいれば、単なる寄生虫もいる。だから、そういう二者をひとくくりにするのはおかしいのでは？

>>719
だれにでもできる仕事＝価値が低い
ゆえに必要がないというわけ？
そういう偏った価値観だから、専業主婦にそれほど憎しみを感じるんだろうね
なんでも労働賃金でしか人の価値を推し量れないとはね

フェミが専業叩きに必死

真面目な専業は社会的にも価値があるが、単なる寄生虫（夫に経済的に頼り、更に家事・育児も夫任せ）は氏ね

そんな専業は誰に言われるまでもなく旦那から捨てられているから
別にいいと思う。

>>1
今はﾌｪﾐも専業擁護してるんじゃね
ﾌｪﾐ＝女性至上主義者だから
田嶋も主婦を擁護するような発言してたし
女はどういう立場であれ、自分（女）の待遇さえ良くなればそれでいいんだよ

専業擁護と見せかけて、無職と呼び配偶者控除も改正させてる

563 細木クズ子 ◆TrOSwnMb2Y sage 2005/03/5(木) 11:05:14 ID:Lgwlo5ap
（　無職ってサイテー！！！とにかく働こうよ
　`ー‐―V―――――――――――――――――――――――――――――
　　　　　 　　　　　;:'´ （　　　はあ？フリーターでもいいじゃん？って
　　　　　　　　_....._{{ 〃`ー―――――V―――――――――――――――――――
　　　　 　, - ' ,..､､.ヾ{{フ'⌒`ヽ､ 　　　　　　　（　ぶっちゃけ社会保障ないよね。
　　　　／　 ,:', -‐‐` ´ '´⌒ヽ　ヾ:､ 　 _....､､､､`ー――――V―――――――――――‐
.　　　,'　　 ,'´　,ィ ,ｨ ,' , 　 ｀ヽ',　 ',-<´　,　　　　 ｀ヽ. 　 　　　______　　　　　　　　..._
　 　 ,' 　　.i　 /|. /.| { i,　 i,　　}.　 }_,,）) lﾆ二二ミヽ.､ ':,　,.: '´ ,_.....__｀ヽ､ 　 　,..-‐-､),...._
　　　!　|　 ! .,'-.{ !　!|; |`､.}ﾞ!.!　|.　 !　ヽ.ｌ ./　,!　 ,,｀ヾ:､ ':, 　./'´￣｀ヾ､､ヽ,.:'´　,:‐:､ ,.-､ ヽ.
　　　',　',　|Vｧ=､ﾞ､ ｀ﾞ､!-_:ﾄ,ﾘ', l !　| 　 ﾞﾚ__,〃_/ﾘ　　!.'; .} ./ｌ_|___ﾉ!　ｌ　`､ ', 　/ //`''} }.';　',
　　　 ヽ､', l:!Kノ}. 　 　 f:_.)iﾞi: ﾘ !　l　ル'￣｀`　´-､,ﾉﾉ l l .!,;:=､｀:.｀:>=､.j,｝ |__人((　_ﾉﾉノ　 |
　　　　 | l!iヽﾞ- '　, 　　.!__:ﾉ ﾞ ,ﾘ l ﾘ'´ .|'￣ヽ 　 __　｀><ﾉ | {;:'ﾉ　ﾉtrﾃ;､.Y　! ,--､ 　 __`彡 ﾉ
.　　　　 ',|!!､ 　 　r‐┐ 　 ｀ ノ' /,ｲ　　! 　 __ ,　⌒'/!| | 　!.`ｰ‐'´, ﾞじ' ノ ! h. 　　._: ´　ｿ).（
　　　　　 'i!ﾞ､ヽ､　ﾞｰ'　　_, ィ,:',:''´ !　　!､　 ｰ'　　ノｲ ! |　| !､ 　!ﾌ ｀フ'ﾘ ! ﾙ'ヽ.._　_..､(ン ﾉ ）
　　　　　　ﾞ:､ｨ､jヾｰ::: 'iﾍ　ノ',ﾘ.／!　.| |ｰ`┬､' ´ 〃 l. トヾ､.ﾞ｀ｨ'' ´ヽ､///　＼二|｀＼ｰ‐‐'´
　　　,､- '´　ヽ､ﾞ､　　 {　｀＞"､　 !　 ! ! 　 |　｀>-､　|　|､　＿＿＿＿＿＿＿_∧＿＿＿＿__
　　/＼＼　　　　',　　 }　　 //｀ヽ|　 ',.!ﾞ､　!／／ ﾞ!/　 ! （　でも派遣会社もだめだよ！！！

荒らしかｗ

飽きもせず専業叩きｗ

■　　専業主婦　VS　自宅警備員　　■

1 ：名無しさん　〜君の性差〜：2007/04/15(日) 08:31:38 ID:kVNURvqv
うんこ製造機は
自宅警備員に呼び方が変わりました。

専業でもいいをじゃね？でも、自分だけ昼間にいいランチ食べるのは・・・・。

>>1
フェミゾンすふ、

　頑張っとるかーっ

すっとぼけの、フェミゾンすふ

はいこれ

1 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/09/29 11:33 ID:S7ryFzqL
個人的には、専業批判には納得いく部分もあるし
公的な優遇を受けている以上批判する人がいても仕方ないと思う。
この板じゃ、まともな専業批判から煽りまでひっくるめて
専業批判＝フェミってな事を言う奴が多い。
バカじゃないか？専業主婦をひっくるめて役立たずって言うのと同じレベル。
専業批判に対して「フェミ」って言えば、トドメをさした気になってるお馬鹿さんたち、
批判の内容とか、フェミの意味とか分かってますか？

　　いつから専業批判＝フェミになったの？　　
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1064802782/

>>736
＞すっとぼけの、フェミゾンすふ
どういう意味？

まず、フェミゾン主婦というのがおります
http://www11.atwiki.jp/menzlib/pages/90.html

　↑そして、フェミゾン一般に、すっとぼけというのは常套手段なのであります

アホコテのすることは訳が分からん

フェミゾンによる、すっとぼけの実演か？

>>740
なんのことだ？

専業叩きっ、はじまったな

もはや嵐だな

>>726
「専業たたきに必死」といって楽な専業死守するの必死だなｗ。
散々論破されてもしつこくｗ

>>744
論破され〜
で実際論破されたかどうか、分からないのがほとんど

>>744
フェミ必死だな

>>745
「論破されたかどうかはわからない」を「論破してない」的につかっちゃってｗ

>>746
男性ですがなにか？

女だけなんでそんな特権階級ないといけないんだよｗ。死ねよ

イマドキのマグロ男に女性「徴兵されてしごかれて苦労したら少しは成長するのに」

最近、恋愛に省エネな男が増えてない？　私の周囲には、わんさかいる。
８カ月も付き合ったのに、別れる時はメール一本で済ませようとした男、
気になる女性がいても決して自分からは動かない男、
落とすまではマメだけど、落としたとたんに急速に冷めていく男、
恋人とケンカできない男……etc　　とにかく、恋愛のありとあらゆる局面で
エネルギーを費やさない。美味しいことは味わいたいけど
メンドくさいことからはすぐに逃げ出だそうとする男たち。
恋もセックスも反応がめちゃめちゃ薄味な男を、
周囲の30女子は、密かにマグロ男と呼んでいる。
〜中略〜

「男も女も我慢を身につけることが大切。極端だけど、
男には他の国みたいな兵役制度みたいなものがあるといいのにって思う。
共同生活や訓練でしごかれてしごかれて我慢することを学んだら、
甘ったれた若い男も少しは成長するのにね。でも現実には無理だから、
今どきの男よりは多少はエネルギーがある女のほうが、
男を育てる気概と我慢を持つこと。最初からいい男なんてめったにいないけど、
10年も一緒にいれば、育てられるんじゃない？」という一条先生の言葉がしみた。

http://allabout.co.jp/relationship/womenlove/closeup/CU20070513A/index.htm

メンリブリンク集＞主婦
http://del.icio.us/menzlib/s_%E4%B8%BB%E5%A9%A6

>>746
ゾンちゅぷ必死だなｗｗｗ

>>748
はげどｗｗ

女は子供産んだら、廃棄処分

フェミは女だけらしい

アホすぎる。

>>748
特権階級って？
バカか？

>>754
労働を免除され、
制度的にも、離婚後の年金分割や配偶者控除など優遇されてる

離婚しても、財産分与と子供奪い取り、

母子家庭に補助はあるが、父子家庭になし、

これだけ優遇され、守られまくってる専業は、
特権階級以外のなにものでもないやろ

反論あるんやったら、ゆうてみ

>>754
労働を免除され、
制度的にも、離婚後の年金分割や配偶者控除など優遇されてる

離婚しても、財産分与と子供奪い取り、

母子家庭に補助はあるが、父子家庭になし、

これだけ優遇され、守られまくってる専業は、
特権階級以外のなにものでもないやろ

反論あるんやったら、ゆうてみ

うん。特権階級だ。
主婦がどれだけ優遇されているかは、実は問題ではない。
仮に主婦がどれだけ過酷で報われない仕事だったとしても、
女性だけに選択肢が認められるなら、それは特権階級だ。

フェミの専業叩き工作に気をつけよう

>>756
根本的に間違っているね
専業主婦を労働と見ていない時点で意見を相容れない。
財産分与も労働価値から見れば当然の権利。

そもそも外に出て働くことに専業主婦以上に価値があるという見方が異常

だから男女両方いるって


ニート男＆キャリア女 対 主婦＆リーマン男

これが実情
ただキャリア女はニート男を主婦叩きに利用してるだけで養う気はさらさらないのが
ニート男の悲惨なところw

気を付けるお

制度的なことは政府や冶自体に対して言うべきだね

またフェミが主婦叩きスレ立ててるｗ

【ご注意!!】
********************************************
主婦叩きはフェミニスト(知的障害者)です。家族を破壊し少子化を促進し、日本を弱体化させ中国、朝鮮の支配下にしようと企んでいます。絶対に騙されないようご注意ください。
******************************************************************

専業主婦って１日何してるの？生きてて楽しいの？
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1179994425/

このスレだな
くれぐれもレスしないように！
エサを与えないで！！

>>759
いや、それがどんな価値ある労働だろうと、
特権であることには変わりはない。
その選択肢が特権であることは、どれほど過酷な労働に相当しようと
優遇であることに変わりはない。

女性の社会進出の優遇も、主婦の優遇も、
両方とも女性優遇であることに気づかないのだろうか？

主婦をなくしたいのか？
主夫と主婦の扱いの違いを批判するなら対象は冶自体で主婦じゃない。

専業主婦＝女の第二の就職場所と思われ。世間一般の目（親も）は女の子だから、いざとなったら、嫁に行けば大丈夫と思っているよ。
逆に男は、絶対女みたいな第二の就職場所はない。つまり、しっかり稼ぐしかないんですよ。だから、親もいい大学に入れようと必死だ。
やはり今の時代は明らかに男の方が女よりいろいろと大変だ。
昔は専業主婦はかなりの重労働だったと思う。だって今みたいにボタンひとつでOKでなく、手作業で家事をやっていたのだから。

■　　彼女の鞄持ちをする男って・・・　　■

　　〜〜　　生きてて恥かしくないの？　　〜〜

女は専業主婦で当たり前
問題は勘違いした専業主婦

現実は女が社会進出した方が男性の負担は増えるよ。 社会でも家庭でもね。
あんまりフェミに騙されないようにね。

育児面、介護面、の負担が増えるだろうね

非婚スレと主婦叩きスレのフェミ工作は酷いな

>>770
禿同。
自分の立場をわきまえ、夫に感謝し家事を責任もってこなす専業主婦は問題ない。

問題なのは、「家事は大変なんだから夫も手伝うべきだ」とか言って、夫に手伝わせる馬鹿。
生活を支えてる夫に感謝もせずに、稼いでもらって当たり前と勘違いする馬鹿。
家電の発達でかなり楽になってるのに、それでも不平不満を漏らし、家事をさぼる馬鹿。

301 ：名無しさん＠恐縮です ：2007/05/29(火) 10:41:02 ID:fsp1FQvE0
TBS勤務なんか辞めたら？
たしか数年前の組織改革で持ち株会社方式になり、、アナウンサーは全員「TBSテレビ(だったかな?)」とかいう、子会社に「移籍」になり、それに伴い、給料を引き下げられたんだって。

色々な手当てで、手取りは変わらないみたいだけど、基本給が低いと言う事は、退職金が
安くなるので、会社としては、退職金積立金を少なくできる。

お台場CX辞めた山中がばらしてたけど、TBSアナウンス部は「報道」「スポーツ」「総合」と、
三つの班に分かれ、御互いに毛嫌いして、喧嘩しているため、各アナはアナウンス部のルームに
いるのが嫌で、現場とか、担当番組の制作スタッフデスクに入り浸っているんだって。

おまけに楽天とABCマート、ツタヤによる買収問題、ぼうえいのためにビックカメラに大株主に
なってもらうとか、ゴチャゴチャな状態。
★ダンナが稼げるならば、豊田さんは局アナなんか辞めて、責任なくなって適当にアルバイト気分で
できるフリーアナになったほうがいいと思う。★

【女性客拉致・強姦】 「ペッパーランチ事件」

速＋の記録を更新していまだに継続中。皆が恐れ・疑問を抱いている。
事件発覚以来の報道規制やネット検索エンジンでの排除など、
この事件を闇に葬ろうとする背後の組織力の大きさが不気味だ。

力作まとめフラッシュ
http://helper.futmilk.net/

ニュー速＋の人がポスター作ってくれました
http://www.uploda.org/uporg828407.pdf　（プロデザイナーさんなどによるブラッシュアップ版。ｸｵﾘﾃｨ高い！ PDFだから印刷もきれいにいけそう）
http://www.uploda.org/uporg828401.jpg.html　（パス：news　プロの人ではないみたいですが、それでもセンス良！）

専業叩くのって、自分は養えないからでしょ？？

養えないんだったら、養ってくれる女でも探せばいいのに
それも出来ない！　ww　

女を養う甲斐性もなければ、女に養わせるだけの魅力もない。

クズだねホントwww　　もう生きる価値ないんじゃない？

こういう馬鹿がいるから専業叩きもなくならないんだろうな・・・。

>>778
バカは放っておけ。

87 右や左の名無し様 sage 2007/05/25(金) 04:39:51 ID:???
■女性の敵、日本人の敵！　反日勢力の手先 フェミニスト

フェミニストは女性の味方ふりをしているがこれは建前だけだ、真の姿は
反日勢力の手先である。
フェミニストの重要戦略は 「男女の離間」「日本人同士で子作りさせない」
これを推奨するためにDV問題を利用し、日本弱体の為に活動している。

１、恋愛に最も興味のある世代（女性の推定年齢：13-35歳）
　デートDVを煽り、若い男女が不仲になるように煽る
２、夫婦と高校生以下の子供のいる家庭（女性の推定年齢：23−45歳）
　DV問題を煽り、父（加害者）VS　母＋子供（被害者）に分けて離婚させる。
　父親だけが常に加害者になるよう仕向けるのがポイント
３、子供が成人し余裕のある年代（女性の推定年齢：45歳以上）
　熟年離婚を煽る。これはかなり露骨に行われている。

＊１のデートDVを煽る理由
恋愛→結婚→（出産）
近年は恋愛結婚が主流だ。そこで日本人同士が結婚し子供を生ませないさせないためには
「恋愛」時点で潰す方向に動くのが一番いいという発想で活発に動いているものとみられる。

フェミは売国奴

自作自演で主婦叩き

>>777
おまえは、フェミゾニズム社会における、
男女の境遇が、平等だとでも思っているのか？？

何をいっとるんだ、このアホコテは

主張や結論、目的を強固に定めてしまっているために、
思考の自由が縛られているんだね。きっと…。

専業叩きはマニフェスト

>>783
君はここではバカマッチョ（専業主婦の夫ということになるだろう）ではなく
専業主婦を叩いているのか。

専業主婦とその夫との関係は、専業主夫とその妻との関係、
ニートとその親との関係と同じだと思うのだが、どうか？

>>787
仕事をしてるのとしてないのとでは全く違うでしょう？
ニートと比べるのはおかしい

>>788
ということは、専業主夫・専業主婦は家事労働の対価として配偶者から
支給（現物＋こづかい）を受けていると君は考えているのだね？

>>789
単純な思考だな
対価を求めないと仕事と呼べないわけ？
夫婦って単なる労働契約かよ

>>790
では、専業主夫・主婦とその配偶者の関係と、ニートとその親との関係との違いを
経済的視点から述べてみたまえ。

>>790 & >>788
では、家事をしているニートの家事は仕事なのか？

>>791
親に代わって家事を切り盛りしているならもはやニートとは呼ばないでしょう。
家事は当然仕事だと思うが

>>793
では、家事を切り盛りしない専業主夫・専業主婦をニートと呼ぶことには異存ないのだな？

家事を切り盛りしない専業主夫・専業主婦を「専業」と言うのもおかしいのだがね。
怠業主夫・主婦、無業主夫・主婦とすべきだろうな。

働けない理由があるならともかく、働く意志がないのはニートと呼ばれても仕方ないだろうな
専業をひとくくりで否定するのはおかしい

家事をしないニートと家事をしない無職主婦は同等に叩かれてしかるべき存在だと
いうことは言えそうだな。

主婦自体を批判してるんだろう、フェミ共は

専業は子供が小さい頃は大変。でも、子供が小学生になれば楽。

>>799
兼業のほうがもっとたいへんだろう。

【調査】 「結婚後、専業主夫になりたい」男性、６％…結婚後にほしい子供は「０〜１人」が多数派
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180948465/


あのさ、ニュー+では速大抵の男女関係のスレッドや、
結婚スレッドは、立つやいなやものすごい勢いで
消費されて、★７とか★８までいくのが当たり前なのにさ、

「男性は女性より差別されてると思ってる」とか
「男性の専業主夫の希望は・・・％」とか、

まさに男性差別と密接に関連したことをテーマにした内容になると
全然レスがつかないんだけど・・・。
いっつも不思議なんだけど。
ここの板の人すらなぜかそう言う肝心な時に限って
来てなくない？
どうでもいい「女のおひとりさま」とか
「独身女性は男性に・・・を求める！」
「結婚は・・・万円以上の相手」みたいなスレはものすご勢いになるのに。

男性差別に興味ある人少ないのでは？

304 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：2007/06/05(火) 06:32:58 ID:r/CbqT78
フェミニストたちは、主婦の家政婦的側面を否定（「勤労夫も専業主婦を手伝え」）し、
さらに売春婦的側面も否定（「夫からのセックスの強制はレイプ」）した。
その結果、専業主婦の多くが単なるニートと化した。
フェミニストの言い分は「夫に家政夫的側面も売春夫的側面もないのだから
妻が家政婦的や売春婦的であるのはおかしい」ということなのだろうが、
そこには「夫のみが稼ぎ、妻は消費するだけ」という図式の認識が完全に
欠落している。いや、意図的に欠落させられている。

この異常性を解消するには、男性が女の売春・家政に対し拠出を停止する、
あるいは、売春・家政を完全に相互的にする他はない。
つまり、専業主婦志願の女とは結婚すべきでないのだ。
「あなたの売春婦になり家政婦になり、あなたの子を産んで立派に育てます」と
言って結婚したところで、女はいつでもそれらを放棄することができ、かつ、咎めなしだ。
そんな女をもてはやすことに何の意味もないことを、バカマッチョたちに気づかせる
必要がある。


319 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：2007/06/05(火) 10:46:20 ID:pHJYWp3B
304の指摘どおり、フェミは専業主婦に否定的です。
専業批判の男とフェミは根本が同じですな。


320 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：2007/06/05(火) 10:51:56 ID:byRSS7i+
だからフェミと専業批判は全く別物だっつーの

321 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：2007/06/05(火) 11:09:12 ID:r/CbqT78
>>319
バカマッチョが自分の愚かさに気付いて専業主婦願望の女と結婚しなくなれば、
フェミニストの初期構想どおりということになる。
そこから先は、専業主婦願望の女とフェミニストで話し合ってもらえばいいことだ。
喧嘩になるかもしれないが、そんなのは男性には関係のないことだ。

>>319-320
専業主婦を批判する女はフェミニストだが、批判する男性は必ずしもフェミニストではない。
フェミニズムの完成への過渡的段階として、男性を搾取しのさばる特権階級のような女が
出現しているのが現状であり、その現状において特権女を批判しているのである。
フェミニズムの完成を目指して専業主婦希望女との結婚を忌避しているわけではないのだ。
むしろ、いくら過渡的にとはいえ特権女を生み出したフェミニズムを批判しているといえる。

○狂信者集団「朝鮮カルト」の特徴

○朝鮮カルトを一言で言うと？
・チュチェ思想（北朝鮮の金正日体制）をベースにしたとしか思えない宗教団体。

○主な特徴
・キリスト教や仏教などを偽装した一神教で、現在のトップが現人神。
・信者を奴隷としかみていない。信者の個人資産を強引に巻き上げる仕組みがある。
・トップが朝鮮人、朝鮮系帰化人、あるいはゆかりのある人間である。
・日本人に対して敵意をもっている上、日本的なものを破壊しようとする傾向がある。
・背後で北朝鮮、韓国、在日韓国朝鮮人ネットワーク（朝鮮系宗教、企業、団体、
左翼勢力）と繋がっており、歩調を合わせた反日的な動きもよく見られる。
・教祖が性にだらしなく女性（特に日本人）をはべらせてハーレムのようなものを作りたがる
傾向がある。
・目的の為なら手段を選ばない。テロ行為、犯罪、自殺に見せかけた他殺も平気で行う。
ただし、テロについてはメディアとタッグを組んで偶然起きた事故、事件に
みせかけて大きな話題にしないように仕組んでいる為に気付きにくい場合もある。
・他の宗教を認めない排他的な雰囲気を持つ。ただし、韓国、北朝鮮、在日韓国朝鮮人
ネットワークとの連携に関しては極めて協力的である。

○代表的な宗教
創価学会　：　成太作（ソン・テチャク）池田大作
オウム真理教(現アーレフ）：　麻原彰晃（松本智津夫）
摂理　：　鄭明析（チョン・ミョンソク）
聖神中央教会　：　　金保（キム・タモツ）
統一教会　：　文鮮明（ムン・ソンミョン）

自称アンチフェミ、己がフェミニズムに侵されてることを分かってない、可哀想な方々

最近の専業は何であそこまで家事を怠けるんだ！

怠けるというより、なんの教育も受けてこなかったんでしょう
まとも家事を行えないことが男女同権とは恐れ入る

確かに権利ばっか主張するからね、最近の女は。
自分のやるべきことも分からないクズばっかだな。

だって専業の旦那は外に稼ぎに行っているのに、家のことを何もしない専業ってまずいでしょう？

おんなはかちく

>>809
何も生み出さない食べるだけの家畜はまずいよね。

この板でメンリブというフェミがフェミを増殖させてるようだ

専業叩きはフェミニストと信じて疑わぬバカ共は、専業主婦を増殖させ男の負担を増加させて
一体何がしたいのか？それが理想の社会なのか？

●継続就業または再就職コースを望む女性が増えている

女性の就業と出産・育児のかかわりを、ここでは「ライフコース1」として整理してみよう。育児期の女性のライフコースは、
結婚・出産後も仕事を継続する「[1]継続就業コース」、結婚・出産を機に退職し、子どもが大きくなったら再び働き始める「再就職コース」、
結婚・出産を機に退職し、家事・育児などに専念し続ける「専業主婦コース」の三つに大別できる。

それでは、育児期の女性はどのようなライフコースを理想とし、他方でどのようなライフコースを実現させているのであろうか。
1987年から2002年までの18〜34歳の未婚女性が理想とするライフコースの推移を見ると、継続就業を理想とする女性の割合は20.3％から29.5％に、
再就職コースを理想とする割合も34.4％から39.2％に上昇している一方、専業主婦コースは36.7％から20.1％にまで減少している（第２−１−１図）。
このように、出産・育児にかかわらず何らかの形で働きたいと考える女性はすう勢として増えていることが分かる。

専業主婦コースを理想とする女性については、実際には65.0％が仕事に就いており、希望の実現度はそれほど高くない。
専業主婦を望んでいても、経済的な要因などで働いている人が多いと考えられる。
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h18/01_honpen/html/06sh020100.html#06sh020100a


このデータが表すとおり、10年か20年後には　上流家庭以外では　ほぼ消滅しているであろう職業だな
フェミニストなんか関係ないな。需要がないだけだなｗ

>>16
亀レスだが同意だな。
男女は対等だが平等ではない。
男女差別ではなくて、男女は区別しなければならない。
なぜて、生物学的に見ても男女の役割は違うから。
真の男女平等は人間が両性生殖になって初めて実現する。
昔の男一人の給与を今は男女二人で分けてるW
世の中がおかしくなったのはフェミの歪んだ男女平等のせい。
母親が息子の前で父親を馬鹿にするのにも原因がある。
古来からの男の仕事は戦う(働く)こと。女の仕事は守り育てること。

>>812
ああ、それが理想だと思うがな。
戦後必要以上に女性が社会進出してきて、
良くなったことがあるか？
マイナスばかりが見えてくるが

２ちゃんねるに限ったことかもしれないが、専業叩きにはニートも参加しているようだ。

ニートはなんだかんだと理屈をこねて「自分以下の存在」を捏造したがる。
専業主婦もその対象になっているようだが、実際は似たようなものだ。

ニート君（男女問わず）の母親が専業主婦で自分の身の回りの世話をしてくれている
場合でも、ニート君は母親を自分以下の存在にするのかね。きいてみたいところだ。
「私（俺）をニートにしたのはお前（ら）だ！」とか言って罵るニートもいるようだが。

フェミ叩きしてる奴は、女が強いと不都合なんだろ。

男と同じ立場になるだけで強くなるというのも理解できない

匿名をいいことに女性を貶める発言をするやつは馬鹿だなと思うが、
だからフェミ男なのかもしれないが、
そんな俺でも、女が男のようになるのはお勧めしない。
キツイよ。

まあね。確かに女が男のようにバリバリ働くのは無理がある。かといってほとんどを男性依存ってのも問題有り。

＞812
＞専業叩きはフェミニストと信じて疑わぬ
ニート、無職、家政婦など印象の悪い言葉でレッテルを貼って
世論誘導しようとしてる人間達がまともに考えているとは思えないけど。

＞一体何がしたいのか？
子育てという視点考えると専業主婦がいたほうがいいと思う。
・子供に接する時間が長くなりしつけや愛情を時間も増える。
・子供にとっても学校から帰ってきたらいつでも親がいる安心が保たれる。
・片親が家にいれば子供に何かあったときにでも迅速に動ける。

＞それが理想の社会なのか？
・専業主婦の妻にストレスが少ないことで、疲れた夫を癒し夫婦仲良く保たれる
可能性が出てくる。
・夫にとって妻と一緒にいると癒される、家にいると落ち着くということは
仕事をする上でも、ストレス軽減になりよりより仕事をしてくれる可能性が出てくる。
・夫婦が仲良いということは、子供にとってもよい影響を与える。
・家庭内が円満ならば、まわりの人にもよい影響を与えることも可能になる。
・別の大きな視点で見れば、このような家庭が日本に増えることで、
日本がよりよい国になる可能性がでてくる。

まあ専業は家事・育児はしっかりやって当たり前なんだが、最近のバカ専業共は当たり前なことすら出来ていない。だから叩かれる。

女全般が女としての基本的知識を受け継がれてないからだろう。
フェミニズムによる弊害だな。

うちの母親が女の腐ったのみたいで許せないわ・・・。
車のガソリンがなくて、それを家族が母親に伝えたら、
「私、明日習い事あるのよ！車使えないと困るからあんた入れてきて！」と
平気で言う。
「自分で入れにいけばいいだろ！」と言ったら、
「嫌！私はガソリンスタンドなんかに一人で行ったり絶対しない！
できないものはできない！なんと言われようが絶対行かない。
ほら早く言ってきて！はよぉ〜！！」
「こっちだって疲れてるわ！」と言ったら、
「男に生まれてるくせに、夜に女の人にガソリン入れさせるなんてことする方が常識ないわ！
（この論法、夜に家族を迎えに行かせる時にも使いまわす。夜遅くに男が女性を
運転させるなんて最低とか。自分の都合押し付けたい時の方便。自分はドラマ見てる。）」
「そう言う都合が悪くなったらいつも性差に逃げるのやめろ！うっとうしい。
あーあーもう分かったからさっさと金出せよ！」
「（素直に疲れてるとこゴメンと感謝もせず）大体行って当たり前でしょうが。
毎日女にご飯作らせて食べてるだけのくせに」
「それが仕事だろうが！」
「もうそんなこと言うんなら作らないよ！！」
「そんなに作りたくないんなら別にいいけど？その代わり当然働くんだよな？
主婦の基本中の基本の料理すらしないって、客商売で行ったら
レジ並んでるのに応対拒否するようなもんだろ。間違いなくクビになってるし、
そんなん職業ちゃうやん。ニートだろ。総合職でちゃんと働くならなんもしなくていいよ。」
「親にその口の聞き方はなに！今に見てろバチ当たるわ！（自分の都合が悪くなったらいつも「男のくせに」「親に・・・」を使う）」

もうほんと女って、このクオリティ。ネットで都合が悪くなったらモテナイ男とか言ってるのが現実でもそのまんま。

>>821
女に「主婦」をさせる権利を肯定するのは分かったから、
そろそろそのための女の犠牲、義務について話さないか？

昔のように徹底的に女が主婦を保障され、保護されていた時代は、
その代わり男性を敬い、男性の就業に一切に影響がないように
女の社会進出を厳しく制限してたし、
必要のない高等学校以上の教育は受けさせてなかった。
それをさせず、ちゃんとプロの職業主婦として
男性の生活を支えられるように、徹底的に花嫁修業をさせてた。

それを一切させず、何の犠牲も、何の努力もなしに
ここまで楽になった現代主婦の座を手にするなど、そんな甘い話通用しませんよ。
その主婦が働く夫を支える名目で働かず、楽してストレスがない家庭なんて
女の理想は、男性を働く側に性役割として押し付ける前提で成り立つわけで、
じゃあ女はどれだけの犠牲を差し出すのかと言うのも当然語らないと。

専業でいられる者を無理に働かす必要はない、返って迷惑。

＞825
＞女の社会進出を厳しく制限してたし、
＞必要のない高等学校以上の教育は受けさせてなかった。
＞それをさせず、ちゃんとプロの職業主婦として
＞男性の生活を支えられるように、徹底的に花嫁修業をさせてた。

これはいったいいつの時代のこと？

明治大正昭和初期ぐらいはそんな感じだったとおも。
まぁ、それができるのは裕福な家庭だけだったろうね。
貧しい家とかは普通に子守とか奉公とか実家の手伝いとかで
満足に教育受けられなかったみたい。
下手したら二束三文で女郎屋にうっぱらわれたり？

フェミニズムは排除しなけばならない
少子化も問題だが人口維持も出来ない国家・・・
普通に在り方として間違えている。

男が仕事、女が家事を主に請け負うなら
専業か兼業かで叩かれる筋合いはない。
兼業になるかは個々の事情。

問題なのは女に家庭より自立を促がすフェミ思想。

公務員が粉骨砕身昼夜を問わず国民のために奉仕してるんなら公務員批判も
出てこないだろ。

公務員という立場が叩かれてるんじゃないんだな。

一生保証されると思って怠惰になった生き物が叩かれてるんだな。

専業主婦を養う男はバカマッチョ。

妾さんやら愛人を養うのもバカマッチョ？

>>833
バカマッチョだ。

せっせとお気に入りの風俗のねーちゃん所に通うのもたぶんバカマッチョだね

>>835
バカマッチョだ。

専業主婦を養う男はバカマッチなのか
ジェンフリ論者は完全にイカレとるなｗ

>>837
バカマッチとは何か？

専業主婦はニート以下。

>>839
いくらなんでもそれはない

専業で旦那に家事手伝えっていう奴はクズだよな！甘えるなだろ

家事手伝い(笑)

自称アンチフェミ(笑)

>>827
で、いつの時代かわかったわけだけどまだ何か文句言いたいのｗ？

>>840
いや普通にそうだと思うけど。
自力で稼げない人間でありながら、
表向き総合職有職者と同じような社会的地位を得られて、
もし女優遇社会がなかったら
まず間違いなくニート、スネかじり、
30歳でまだ他人に面倒見てもらってんの？と言われてるような立場なのに、
ニート呼ばわり等をされずに堂々と生きてる。

明らかに男性の非正規雇用でも自分で生きてる人や、
ニート呼ばわりの制裁を受けてる人のほうが遥かに
比較にならないほど気の毒でまとも。

そんなもん、主婦になれるのなら男性のニート呼ばわりされてる人は
まず無職なんかよりその職業選ぶ。

主婦でなく
家事手伝いの間違いだろｗ

家事手伝いってニートが家事を手伝ってるだけだよ

＞しかしフェミニストは男性と対等に成りたいのです。
0点。
否。
女だけで構成される一党独裁になりたいのです。
大方人類全てつぶしまくる欲求を抱えながらも
中途半端なところでやめる。
フェミニストは、半殺しが好きな連中。ひと思いに殺すのでは気が済まない。
しかも男だけでなく普通の女も嫌い。

女が家事手伝いって言っても何にも思われないが、男が家事手伝いって言うと潮笑の対象だろ。

>>849
女が女が家事手伝いと言っても嘲笑（×潮笑）される社会にしなければならない。

>>850
×女が女が
○女が

>>848
ああ
フェミは売国奴、国民の敵だ。

>>845
なんと言う名文

はいはいｗ

402 朝まで名無しさん New! 2007/06/19(火) 14:31:01 ID:ofaaft1U
■反日勢力の指示による女性団体（フェミ）とマスコミの活動
▽重要方針
「日本人の男女を不仲にさせる」
「日本人同士で結婚させない、子供を生ませない」
「女を持ち上げ、男を犯罪者に仕立て上げ印象を落とす」
「女工作員が女性の味方の振りをしながら一般女性を罠にかける」

▽優先される活動の順位（上の方が優先度：高）
◎１、３５歳以下を目安に子供の生める日本人女性を国内から消す
◎２、日本人同時の恋愛に興味を持たせない
◎３、日本人同士で恋愛させない
◎４、「妊娠→中絶」を繰り返し母体を傷つけ、子供が欲しい時に生めない体にする
○５、日本人同士で結婚させない
○６、日本人の夫婦から子供を生ませない
○７、子持ちの夫婦は「妻子」と「父」で分離させて離婚させる
△８、熟年離婚を煽る

特に重視する活動は「日本人同士の結婚」以前の動きである。

１の「子供の生める女性を国内から消す」に関しては
　Ａ、臓器を取り殺してしまう
　Ｂ、拉致や人身売買で海外に売り飛ばす
などの線もありうる。フェミ連中は直接上記活動を行っているわけではなく
一時的な監禁の為にＤＶシェルターの提供、ターゲットを安心させる為のサクラ、
ターゲットの選定、身辺調査など間接的な支援を行っているのではないか。

>>821の利点も子を持つ母としてもっともだし、
>>825のいう義務なく甘い顔ばかりは出来ないっていうのももっともだよね。
高等教育云々は親が納得して与える以上、誰も文句は言えないけど。

夫もガツンと〆るところは〆ないと甘く見られちゃうので、
男性は優しいだけではいけないと思う。
でもちょっと〆るとＤＶよ！と言いだすような輩もいるので難しいよねぇ・・・

今の女性優遇の風潮を変えないと、男性は損ばかり。
ガンガレ。

日本の未来を考えるとフェミニズム批判はもはや必至

自己実現といい
働く事を主婦より価値があると美化するフェミニズム
子供も犠牲者

★結婚で幸せに？　独身女性の４割「悲観」・日経ウーマン調査

・独身女性の約4割が「結婚しても幸せになれない」と考えている一方、既婚女性の9割は「幸せになった」と満足していることが月刊誌「日経ウーマン」（日経ホーム出版社発行）の調査で6日分かった。

　調査は3―4月にインターネットで実施。独身女性1715人、既婚女性558人から回答を得た。

独身女性に対する「結婚すると幸せになれると思うか」の問いに「はい」は59.2％、「いいえ」は40.8％だった。
既婚者への「結婚して幸せになったか」との質問には、90.5％が「はい」と回答した。
「シングルの人には結婚を勧めたい」という人も73.8％にのぼった。

　http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20070607AT1G0603306062007.html

女は困ったら男とくっつけばいいから、楽だよな

寄生に成功したのなら、寄生虫志望に寄生を勧めることは想像に難くない。
クズ女が寄生される男性のことを歩くATMとしか思っていないことがよくわかる。

寄生虫だ〜〜〜
肉便器だ〜〜〜
自宅警備員だ〜〜〜



ア　ホ　か

自称アンチフェミは主婦はニートだ！
と、いつまでアホなことを言うのだろうかｗ

お母さんは専業主婦がいい　小学生の４０％

ベネッセ教育総研が「家族」について小学校高学年にアンケート調査したところ、４０％の児童が母親は専業主婦であってほしいと望んでいることが分かった。

「外で働くお母さんのほうがいい」と答えた子供は２０％で、「どちらでもいい」が３６％だった。

http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/femi23.html

今の専業は女が困ったときの逃げ道と化してしまった・・・。ご愁傷様です。

全員がそうでもないだろう

相変わらず主婦叩きの酷い板だな、
何か叩く対象が必要なんだろうか

ニートが専業叩く板だよ

【調査】 “最低でも正社員がいい” 女性が望む結婚相手、「年収５００万〜７００万円」が約４割
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183212415/

284 ：名無しさん＠八周年 ：2007/06/30(土) 23:31:37 ID:ICixp/gi0
去年は６９０万だった２８。専業主夫願望な人にプロポーズされた。

302 ：名無しさん＠八周年 ：2007/06/30(土) 23:32:56 ID:6JqKbcz60
>>284
ニートを養うとはずいぶんとまぁ・・・


↑
おそらく後者も女だろうが、この女のダブスタ反応ってほんと反吐が出るよな。
自分達が主婦する分には1500万の価値があるとまで言わせておいて、
男性がなろうとしたら、本音が飛び出す。

実は頭が悪いのではなく、とぼけてるだけなんだよな。
本当は楽で総合職なんかと比べようもないヒモニートだと分かってるけど、
自分が得になる分には絶対大変に見せかけて肯定しようと。
それが想定外の男性が進出するって話になると途端に本音を出してニート呼ばわりで拒否。

男だとしても同じだけどね。女にだけは「主婦は大変だと思うよ」
「感謝してるよ」とか言って、
「子供産めない体の子なし夫婦の専業主婦」でも肯定するのに、
男性が主夫になるといったら
「そんなもん誰でもできるだろ。働け」
「なんで平日昼間からテレビ見ていいんだよ」「子供産んでないだろ」

の本音吐くダブスタだもんな。ほんと男性差別で成立してる世の中だよ。

けしからんな

メンリブの目標は男女平等の実現。そのために、まず現状を見る。
現状は一方的に男性が女から依存されながら、
依存させてやることが当然としか評価されないというフェミゾン社会である。
そこでメンリブは男性に依存するフェミゾン女と
女に依存させるバカマッチョ男の両方を攻撃する。

また、フェミゾン社会を成立させている、「女を養わない男性は一人前ではない」
という男性差別的偏見を破壊するために、主夫と男性ニートを奨励する。
主夫志願者と男性ニートが増えればフェミゾン女が結婚する機会そのものが減る。
また、「女は男性に養われて当然」という偏見自体が成立しなくなり、
結婚を希望する勤労女性が主夫を養うことに対する世間体的懸念が払拭される。
女ニートが家事手伝いと呼ばれ無職男性のみがニートと呼ばれる差別も払拭される。

その結果、女の過労死、自殺、ホームレスの数は男性並みになっていくであろう。
それはあくまでメンリブの目的達成を示す指標であり、メンリブの目的自体ではない。
メンリブは女を苦しめることを目的としてはいない。
目的達成のための手段を行使する結果、女が苦しむ可能性を否定しないだけである。

現代のフェミゾン社会で男性は女から苦しみを与えられているのだから、
メンリブの過程において女に苦しみを与えることに躊躇など不要なのだ。
もちろん、メンリブ達成の暁には完全な男女平等が実現しているのだから、
社会総体において女だけが苦しめられるという状況は考えられない。

「目的達成の指標として過労死、自殺、ホームレスの男女比率の拮抗を用いる」
「目的達成のため主夫のみならず男性ニートも奨励する」
「目的達成のため敢えて女性差別的手段（アファーマティブアクション）をとる」
これらがメンリブの特徴であり、メンズリブとの相違点である。

http://d.hatena.ne.jp/tumiki/20040218
http://menliblog.cocolog-nifty.com/blog/

女は働かせ、しかも下っ端としてこき使えばいい

これなら専業叩きスレに暗躍するフェミ工作員の思惑も外れると言うわけだ

>>871
ちょｗｗｗｗｗっ
|´_｀）つﾐｷ って質問から逃げまくってるアホコテじゃねーかｗ

|´_｀）つﾐｷ 　←これ、まだいたの？ｗ

それにしてもメンリブ・・・ｵｿﾛｼｽだな
アホ過ぎてついていけん。

メンリブ@2ちゃんねる
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1183637017/
このスレを２ちゃんねるにおけるメンリブの本拠地にしよう！

>>874
そうみたいｗ

女は働かせ、しかも下っ端としてこき使えばいい

これなら専業叩きスレに暗躍するフェミ工作員の思惑も外れると言うわけだ

そう簡単にはなかなか・・・・

え？むしろフェミは専業を擁護するだろ
ていうか本気で専業がいいとか言ってる男っているんだ？

あのさ、普通に考えて、金がある方がいいでしょう
なんで低学歴だったり低収入だったり主婦を望むわけ？

何の利点があるんですか？答えられるか？低能共ｗ

専業を擁護するフリをするね、ﾌｪﾐﾆｽﾄは

>>880
だからフェミは専業を叩くんだろ

田島洋子とか上野千鶴子

>>880
ハイフェミババアの自演乙ｗ



学歴は低いほうがいいに決まってんだろｗ
お前みたいな生意気ババアばかりだからなｗ

女がいくら社会進出を訴えても専業が叩かれることがないから
安心して社会進出を訴えられるんだ。

女の社会進出優遇も、専業主婦優遇も、
どちらも女性優遇には変わりない。

主婦も叩く、キャリア女も叩き優遇昇進させない

これが一番と言うことだな

ひとことでフェミニストと言っても思想のズレがあるから一概に批判出来ない。
負け惜しみで女であることを言い訳にしないのならば社会進出大いに結構なんだが。
勿論、自由競争でな。

女である事を言い訳にし、優遇措置で男より昇進しているのが事実

女は下っ端でこき使うのが一番

>>883
いやお前がフェミなんじゃねーの？
普通に考えて金もってる方がいいだろ
え？なんで金もってないやつ好んでそいつ養おうとするわけ？
何の利点があんの？その行為に？
まじで奴隷願望あんのお前？

>>889
フェミ乙
女を養う気なんてさらさら無いね
そもそも女なんかと結婚する気ないし
女なんかが本気で男養うと思ってるのか？
えさで釣られて女を優遇、男を裏切る男の敵め

>>889
イケメン死ねや！

イケメンは男の敵！



いくらイケメンでも女が男性を養うわけ無いのにな
まあ俺はキモメンだから関係ないね
今のままニートで十分

フェミニズム運動は女性の低い地位を上げるのではなくて、今までの高すぎる地位を
男性と同程度に下げる運動だったと思う。女性の細い体や男性の紳士的態度のおかげで今までは
厳しい競争社会から免れ男性の上であぐらをかいていたんだけど、フェミニズムのおかげで
女も楽せずに働かなくてはいけなくなった。
しかし今の日本の社会では女は楽な職場で優遇されて、結婚すれば夫に働かせて自分は
お気楽な専業主婦という特権階級でのさばってるだけになった。

>>892
フェミ擁護乙

>>892
逆説的フェミの工作

>893,894
俺はフェミじゃないから。
女性の社会進出を認めずに専業主婦を擁護するのは、結果的に女優遇、男性差別
を支持することになる。
なんで日本では男性の自殺率やホームレスが高いか、これらは全部女は楽な専業主婦に
いるのに男性だけ家族の為に死ぬ程働かされてるからだ。
男女平等だというなら、女にもこれからは男性と同じように過労死する
ぐらい働いて貰わないとダメだ。

>>895
そんなのはフェミの仕事
お前がやらなくてもフェミ、田島洋子がすでにやってる

過労死するぐらい働かせ、利権やポストは与えない事が重要

専業でいられる環境の人は別にそれでいいよ。
わざわざ働かせる必要なんてない。

やっぱ専業という立場を考えると、女の方が得だなあと思う。

話しは変わるが
女は屑シリーズと女牧場スレ・・・
あ、あれはなんだ？

『　◆OS8WR1dsUk　の特徴　』

・フランス人だというのは嘘
・反論が反論になっていない（論点がおかしい）
・素人童貞にコンプレックスを抱えている
・コテをつけずにクソスレを立てる（IDでバレバレ）
・アスペルガーの症状と共通するところが多々ある
・朝から晩まで2chに張り付いている

フェミの専業叩きに気をつけろ！

専業叩きスレに釣られるなよ

ウーマンリブ、フェミニズムの最大の敵は
男の稼ぎにパラサイトしたままでいたい寄生虫女ども！
女の無職は家事手伝いとして認めるが、男の無職は人間クズ呼ばわりする女ども。

> 少子化は悪いことじゃない。
> 悪いのは子供は増えないと成り立たない社会保障制度の方だ。

自民党は少子化を甘くみて年金制度を考えていたわけで、そのため必死になって
ニートとか専業主婦叩きキャンペーンをはって働け働けと言い出すようになった。

>>901
メンリブ左派の仕業でもあるよ

俺らメンリブ右派は反つみき

質問：メンズリブにおける左派と右派とは何によって別れる？

>>905
まぁそうなのだが
メンリブ左はフェミでいいよ。

>>907
メンリブ左派自体フェミと同じ主張だしな

>>906
ジェンフリ肯定否定
弱者正義と強者

全てはつみきを筆頭とするメンリブ左派が悪い

確に、つみき一派はジェンフリの危険思想だね

つみきんの論調って、二昔前くらいからリアルオカマちゃんが言ってたような
自己正当化の決まり文句だったのよねｗ

ついに自称へテロの男までああいうこと言う世の中になったのかって、
初めて知ったとき笑ったわｗ

個人レベルでそれを言ってるだけならいいんだけどね

ゲイリブとかが、一般人のみならず、同じゲイからもバッシングにあったりするのは
まさにそれｗ

マジョリティになれる採算があるならいいけど、色々な点でありえないｗ
ちょっとニュアンスは違うけど、もしそんなことが有り得るなら、
愛の家族みたいな新興宗教集団に乗っ取られるみたいな位異様だわ♪

ああ、今でこそ有り得ないと万人が理解できるけど
ブレンダ論を引用してジェンフリを推進しようとしたからね
フェミニストは。
恐るべしだよ、ホント。

>>914
まあね〜♪ただ正直、男性も余裕かましすぎたかもねｗ
法治国家である先進諸国は、どこもそういう弊害を抱えちゃったから
フェミニスト先進国は既に回帰傾向にあるのよね。

フェミニズムだけでなく、フリーセックス、ジェンダーフリーもそう。

>>908
「ジェンフリ」のほうがもっと定義が曖昧だ。

その曖昧さが男性差別主義者に利用されるんだよ。
男性差別主義者にとって、男性差別解消に「ジェンフリ」のレッテルを貼る方が、
「男性差別に賛成」する意見よりハードルが低いから。

>>911
つみき一派は自覚の無いオカマ
性的にはオカマだがジェンダーは一応男？かな

>>917
便器乙ｗ　

>>918
自宅警備員乙ｗｗｗ

>>918
田島洋子ご本人降臨ｗ

田島陽子って男性差別を解消しようとしてるのか？

始めて知ったｗｗｗ

>>921
田島必死で弁護ｗｗ

>>922
どこで？
俺、田島陽子は大嫌いなんだが。

おまい、皮肉ってものが分からないようだな。
かなりのエキス入りだがｗｗｗ

>>923
ハイハイ田島洋子乙ｗｗ

ついでにこんなものを見つけたｗ
男がフェミを嫌うのは分かるが
女がこれを嫌うとなると話は別らしい。
それは無能な女の『ヒガミ』であるらしいｗｗｗ
↓
291 ：名無しさん　〜君の性差〜：2007/07/18(水) 05:10:13 ID:+qGWjOLI
元某少子化大臣のとある本より・・・
『女の自立を妨げる３つの「ひ」』というコーナー。
これは女同士のケンカを表した言葉である。このスレも正に・・・

まず女は「ひ」るむのです。女は高い決定権のところに上がりたがらないのです。
ではなぜ女は「ひ」るむのか・・・？
それは周りの女が「ひ」がむからです。
そしてその女の足を「ひ」っぱるからなのです。

「ひるむな、ひがむな、足をひっぱるな」で３つの「ひ」

どうしたものだか・・・

意味不明

これだから田島はｗ
テレビタックル帰れｗ

>>924
つみき→男性差別解消。

田島陽子→男性差別賛成。女優遇。

おｋ？狂った？

>>926
田島はいらんｗ

>>927-928
田島さまご憤慨ｗ

<ID:OeMbx6Nv>が住人を田島に仕立て上げたい理由が分かった。>>926の「意味不明」とうのが引っかかっていたがスッキリした。
田島への「僻み」を悟られたくないがゆえの必死の工作ｗ根拠は下記。これは朝一番の傑作だなｗバカ同士のケンカで丁度いいかもしれん。
↓　　↓　　↓　　↓　　↓
291 ：名無しさん　〜君の性差〜：2007/07/18(水) 05:10:13 ID:+qGWjOLI
元某少子化大臣のとある本より・・・
『女の自立を妨げる３つの「ひ」』というコーナー。
これは女同士のケンカを表した言葉である。このスレも正に・・・

まず女は「ひ」るむのです。女は高い決定権のところに上がりたがらないのです。
ではなぜ女は「ひ」るむのか・・・？
それは周りの女が「ひ」がむからです。
そしてその女の足を「ひ」っぱるからなのです。

「ひるむな、ひがむな、足をひっぱるな」で３つの「ひ」

この調子でいくと俺も田島にされるだろうなｗ
それにしてもいや〜朝一の傑作だった。
フェミvsバカ女の構図があったとは。

バカ同士仲良くしろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

皆さん愛に飢えているんですねー

田島などにひがんでまで工作ｗ
愛にかなり餓えているんだろー

>>931
お前はメンリブ左派なｗ

左翼死ねよ

田島が何か言ってるなｗ

しょぼいメンリブ左派はどこまでいっても男女平等どまり

メンリブ右派は男尊女卑、それも戦前の男ばかりが責任を負わされる男尊女卑ではない
純然たる男尊女卑思想である

>>936
おまえは冬彦さんかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

冬彦さん?

男女共同参画も公明党＝層化朝鮮が推し進めてきた政策

一部、2006年の記事だが
「公明党が来春の大分県知事選で再選を目指す広瀬勝貞知事と政策協定を結んだという記事だが、
協定の中に「男女共同参画社会の形成」の１項が入っている。
公明党は、知事選に限らず、国政選挙でも、自民党候補を応援する場合に、政策協定を結んで、
そこに「男女共同参画」を必ず入れるということをやっているようだ。
実に執念深い。」

少子化、貧困層増大、後の外国人大量流入を狙った政策
未婚、離婚、片親、捨て子、中絶の増加
層化の一人当たりの出生率は3.5人

家族破壊齎する男女共同参画社会基本法

　この所謂「男女平等法」は夫婦別姓制同様の“家族解体”
基本法ともいうべき悪法。

　これを推進しているのが北京ＪＡＣ（代表世話人に、

　参院議員の小宮山洋子、大脇雅子、清水澄子ら）、

　武者小路公秀 朝鮮部落解放同盟系人権フォーラム代表で、

　また基本法を検討する小委員会（５名）に

　大澤真理 東大助教授ら左翼人権派ら

　が参画している。


朝鮮と層化が躍起になって推し進めて作った法律です
なぜ作ったかは説明不要だと思います

>>938
ググれ

専業叩きはﾋｷﾆｰﾄ（笑）

フェミは人権解放運動。フェミのおかげでセクハラやストーカーや
ＤＶが社会問題化されたし生き方に選択肢が出来た。

最近の専業は働いている夫にも半分家事を押し付ける。専業って特権階級なんでですねｗｗｗｗ

>>944
頭は大丈夫か？

専業主婦って子供のころからイヤなこと、面倒なことから逃げ回ってきたんだよな。

学校でイジメにあうと自分の部屋に逃げ込み、
兄弟喧嘩すると自分の部屋に逃げ込み、
親に叱られるとふて腐れて自分の部屋に逃げ込み、
クラブ活動がイヤで自分の部屋でゲームに逃げ込み、
受験勉強するフリして自分の部屋でマンガに逃げ込み、
恋愛は面倒くさいからと自分の部屋でエロゲー・オナニーに逃げ込み、
何社受けてもダメな自分の負けを認めるのがイヤで専業主婦に逃げ込む。

そういうことを言うと、「そうじゃない！」と自分語りが始まるので
止した方がいいのではないかと。
過度の類型化は偏見を育てると思ふ。

>>946
それ、お前のことじゃんｗ

メンリブ（フェミ）の専業叩きに気をつけろ！

自称アンチフェミがまた専業叩きスレを立てたな

専業主婦って単なる怠け者でしょ！その６

専業叩きスレに釣られるなよ

フェミゾン社会だから
専業はフェミゾンだから

メンリブは専業を叩く

メンリブのバカ連中は本気でこんなこと>>952を言ってる
本当にアホ過ぎる

AAと言って主夫は叩かず主婦は叩き
ニートを推奨したり
妻を養う男を叩いたり

本人達だけのほんの極一部の一部が認めたＡＡ
行政の大義名分がある分けでもない、大衆の賛同を得られた訳でもない
それこそ、ただの差別
恥かしげも無くよく言えたもんだ

メンリブを批判すると連中は「フェミゾンを容認するバカマ」とかレッテルを貼る
お得意の論点の摩り替え
そもそも
フェミゾンとやらは、メンリブ・保守派・フェミニズム、から見ても批判の対象

それにしても　>>952　は専業叩きの理由にならないことが分からないのだろうか？

メンリブは専業否定で、
フェミと同じだろ。

メンリブが専業否定なら>>952の主張は不要になるね
主婦だけを叩くこじつけかもな

メンリブ（フェミニスト)の専業叩きに気を付けましょう。

怠け者のくずを非難するのにいちいち立ち位置が必要なのか？

怠け者のくず？

家事をサボってそれを旦那から指摘されても法律で女が守られてるのを
いいことに夫に悪態つくような主婦はメンリブじゃなくても批判するんじゃない？
家庭内だけで問題が完結するなら女を養うのも養いたい男の勝手だという理屈も
筋が通ってるが、結婚を望んでない男にまでそれを押し付けて、主婦優遇のために
税金が使われてるから、批判の対象になる。

というか、女性が働ける社会の実現はタダじゃないんだよ。
毎年、巨額の税金を投入してその社会を実現し、維持している。
これがタダなら「働きたい女だけが働けばいいんでね？」で済む話だけど、年間10兆もの
税金を使っておいて「働きたくない女は、働かなくていーんでね」では済まない。

ぶっちゃけ、結婚という女にとっての逃げ道が女優遇の一番の基礎になってるから
そこを否定するのが男性差別撤廃に一番効果あるのよ。
ただ、女は家に篭ってろ、社会に出てくるなの一点張りでは男性差別は解決しない。

つまりメンリブは、思ってもいないことを口にして
貴方のためですよといいながら
偽物を買わせようとする詐欺師ってことだね。

布教のためなら何でもする新教宗教みたい。

女性の社会進出を促がした結果

フランスでは職が無くて暴動
アメリカでは深刻なワーキングプア

雇用は無限じゃないよ。

>>967
>女性の社会進出を促がした結果

すげえ珍説ですな。w
俺も、国際社会も、米仏の雇用問題はてっきり移民問題とリンクするものだと信じきって
いたよ。いやー、騙されるとこだった。やっぱり女が悪かったんだな。さすが男女板住人
だ。目が覚めたよ。www

>>968
大丈夫？
当然、移民者も含むよ

何その逃げ腰w
「女性の社会進出を促した結果」と原因を特定してキッパリ言い切ってるじゃん。
ウヨのくせに女々しいやつだな。てか、ニート専業か？

>>970
では、どこがどう間違いなのか説明して

それから、移民問題とあまり関係がない日本でも
ワーキングプアが問題になって来てるね

>どこが
女性の社会進出を促した←ここが

>どう
米仏政府が女性の社会進出を促した事実などない

>>973
＞米仏政府が女性の社会進出を促した事実などない

ソースは？と言いたいけど、まぁいいよ

女性の社会進出ではなく｢促す」に反論しただけなんだね、ＯＫ
では、女性が社会進出した結果、とすればよかったのかな？

アファーマティブアクションなどで女性の社会進出を促してる話しとか良く聞くんだがね。

女が社会進出しなくても同じことなんだよ。
共働きが過半数を遥かに超える現状で、女の社会進出を止めさせることは急激な人口減少
を招き、消費の縮小に繋がる。結局、生産縮小→リストラ、となり雇用問題は発生する。

>>976
言いたいことは分からんでもないが、逆だね。
賃金労働者が増えることにより経済が活性化する、だから女性も働きましょう、
と言うのが左の者が良く言っていたこと。
実際は増えた労働者の賃金を下げることなく確保できるほどの活性はしない。
適正を超えた労働者の確保は賃金格差に繋がる。
スウェーデンなどのようにワークシェアリングでもしないかぎり無理だろうね。

まぁそゆことだな
労働者が増えたら増えただけ消費・生産が上がるならワーシェアなんておかしいだろう
みんなフルタイムで働き高給取りになればいい

専業叩きに休みなしか

>>977
だったら、なおさら女性の社会進出は経済や雇用問題とリンクしないよ。
俺は女の働けない社会は人口減少を招き経済は沈滞すると書いたし、君は働く女が増えても
経済の活性化は見られないと言う。働く女が増えようが減ろうが、同様の問題は発生すると
いうことなら、相関性はないということになる。

というか、女性の社会進出が雇用を圧迫するというが、女性労働者の大半はワープアやフリ
ーターといった下層労働者なのだから、結局、右の人が言ってることは下層労働者層におけ
る男女の入れ替え論に過ぎない。パートのおばちゃんの替わりに男を雇っても、彼が所帯を
持ち妻を専業主婦にし子供を育てるのは不可能なんだから、兼業主婦から単純労働を奪い、
さらなる少子化、移民依存状態を招くという結果にしかならない。

>>980
少し違うね、労働者が減少しても一定の経済活動は維持される、増加しても大した活性化は期待できない。
また、パートやバイトまで否定していないし、社会進出に入れてない。
働きたい（正規雇用）女性だけ実力で職を勝ち取れば良い、ＡＡで優遇してまで働かせる(正規雇用)必要はないし、専業でいられる人を叩いてまで働かせる(正規雇用)必要もない、と言っている。
男性を養うことが殆どない女性を正規雇用しても、寧ろ迷惑。
それこそ、非正社員同士の家庭が増えて少子化にワープアだね。

>また、パートやバイトまで否定していないし、社会進出に入れてない。

どこの機関がこんな見解してるんだ？
専業主婦とは失業状態にある既婚女性のことを指し、兼業主婦とは就業し、収入を
得ている既婚女性を指す。雇用形態が非正規であっても失業状態とは認められない
し、パートやバイトをする主婦も兼業主婦と定義されるのが公的な見解だ。
当然、俺はこれに基づいて話をしている。

>専業でいられる人を叩いてまで働かせる

専業主婦が世帯の自力のみで成立してるなら、誰も文句は言わんだろう。
教育や医療も含めた社会福祉の恩恵を一切受けることなく、自分達の力だけで自分
達が生きていくのは自由だ。税の恩恵は受けるが、納税するのは嫌、こんな理屈は
容認されるものではない。

>>982
＞どこの機関がこんな見解してるんだ？

さぁね、知らないよ、「社会進出」自体が曖昧な言葉だからね。
こちらの考えを伝えるために修正しただけだよ。

パート・バイトで主に生計を立ててる家庭をワープア状態とすれば分かるかな。
当然、ワープアは減らす方向に考えるべきだしね。

ワープア日本人を淘汰すれば、そのポストには外国人がおさまる。
都会ではスーパーのレジに片言の外国人が立っていることも普通の光景になってき
てるしな。少子化に加え、積極的にワープア日本人を淘汰すれば、外国人流入をさ
らに加速させることになる。

米仏のようになるので女性の社会進出に反対どころか、米仏のようにするために
女性の社会進出に反対しているとしか言いようがない。

>>984
益々わからないね、君の主張は。

＞ワープア日本人を淘汰すれば、そのポストには外国人がおさまる。

なぜ？
夫・妻、の片方が正社員等の安定した職に付いていれば、もう片方がパート・バイトでもワープアにはならないだろう。
だから　→　>>981
先にも述べたが、移民者を受け入れても同じ事。
人口（移民者も含む）に対して職の数がある程度決まる。
男女全員に職を用意できないから、派遣法を改正し正規雇用を減らして雇用を増やした。
その結果の雇用格差だよ。

>>985
ワープアの正社員などいくらでもいるだろ。
激しく勘違いしているが、企業は利益追求の視点から人事を行うのであって、君が
言うようにイデオロギーを利益に優先させる企業などないよ。
現時点において、高い評価を受けている労働者は、性別に関わらずその能力を評価
されてるのであって、能力を度外視して性別を根拠とした人事を行えば、経営悪化
を招き、雇用問題を拡大させるだけだよ。

>>986
＞ワープアの正社員などいくらでもいるだろ。

少しはいるだろうが、そこまで多くいるのかな？

企業にイデオロギーを求めた覚えがないが？
＞働きたい（正規雇用）女性だけ実力で職を勝ち取れば良い
と、言ってる。

>>987
>企業にイデオロギーを求めた覚えがないが？
>働きたい（正規雇用）女性だけ実力で職を勝ち取れば良い

現在、日本企業はそういうシステムなんだが。
その現状に対して、

>男性を養うことが殆どない女性を正規雇用しても、寧ろ迷惑。
>それこそ、非正社員同士の家庭が増えて少子化にワープアだね。

と言ってるではないか。

>>988
なんだい、それは？

＞ＡＡで優遇してまで働かせる(正規雇用)必要はないし、専業でいられる人を叩いてまで働かせる(正規雇用)必要もない
↑
は、何処に消えた？
もう一度>>981を読んで文意を理解してね。

＞ＡＡで優遇してまで働かせる(正規雇用)必要はないし、専業でいられる人を叩いてまで働かせる(正規雇用)必要もない

そんなこと、どこの企業がやってるんだ？
やってもいないAAを必死に反対してるのか？w

>>990
君は行政指導で行われてるのも知らないのかい？
公的機関でもよく行われてるよ。

厚生労働省
http://www.mhlw.go.jp/general/index.html
均等推進企業表彰　受賞企業一覧（厚生労働大臣賞）
http://www.mhlw.go.jp/general/seido/koyou/kintou/jyusyou.html

任意ばかりじゃないか。企業が任意でやってる人事に反対もくそもないだろう。
公的機関でやってるものは仕方ない側面もある。AAの対象もB優先枠など女に限っ
て行ってるわけじゃない。

>>992
ＡＡは基本的に任意だ、何を言ってるの？
ＡＡ自体が差別的処置だからね、国が認めていないと許されない行為だよ。

また、ＡＡで雇われようが、そうで無かろうが、どうでもいい部分でしょう。
君が反論すべき事は>>967>>974に対してじゃないのかな？

ノルウェーのようなケースでなければ、基本的に部外者に反対などできんだろ。
反対したところで企業が従うわけでもなし。

仏米の問題は先にも書いたように移民受け入れによる結果であり、女性の社会進出
を問題とする視点が間違ってるといってる。男女平等を国是とし、女性の社会進出
を支援しておきながら、進出した女が悪いでは筋が通らん。

>>994
＞仏米の問題は先にも書いたように移民受け入れによる結果であり、女性の社会進出
＞を問題とする視点が間違ってるといってる

既に>>977>>981>>985>>987で述べている。

＞男女平等を国是とし、女性の社会進出
＞を支援しておきながら

女性を優遇してないと言ったり、優遇してると言ったり。

＞進出した女が悪いでは筋が通らん。

国は悪いとは言ってない、国の筋は通ってる。

>女性を優遇してないと言ったり、優遇してると言ったり。

どの行のことを言ってるんだ？

>国は悪いとは言ってない、国の筋は通ってる。

国の筋は通ってるよ。フランス政府は雇用問題を女性の社会進出のせいだとは言っ
てない。筋が通ってないのは君。

>>996
＞筋が通ってないのは君。

だから、それを示せと再三いっている。
結局、有効な反論もままではないか？
今回もどうでもいい部分に固執してるしね。

専業主婦を肯定する男は女を養える稼ぎのある勝ち組男。
専業主婦を否定したがるのは男のくせして甲斐性のない負け組男。