メンズリブ板　男解世代は、男差別に反対！　２

メンズリブ（男性解放）・・・【男らしさからの自由。男役割からの自由】など。

メンリブに賛同、応援する方から、疑問視・反対する両性まで。
メンリブ（男性解放）、オトコ差別反対などについて語りましょう。
若干なんでもありにしましょうか。

メンズリブ板
http://jbbs.shitaraba.com/news/273/
網版★男性中心
http://members.tripod.co.jp/tumiki_siva/
「オトコ差別、男性解放、男の言い分」などをテーマに
スレッドを集めました。
２ちゃんねるの、いろんな板の男解系スレをチェックできます！

>>2-5過去スレとか

過去スレ
メンズリブ（男性解放）板　男性差別を許しません。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1021351589/


とりあえず、男性差別全般、メンズリブについて語るスレってことで。

【フェミ＋オトコ差別社会という、
　史上初の（？）完璧な男性差別社会をどうすればいいのか。】

【女あぐらかいて、高みの見物で、女勝手なことを言う自己中女に異議あり。】

【性別役割の交換可能性】

【反自己中女（依存女）、反自己中フェミ】

メンズリブについてよく知りたい方は、GOOGLEなどで検索してください。）

======2==C==H======================================================

　　　　　　　　　２ちゃんねるのお勧めな話題と
　　　　　ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。

===============================読者数：115274人　発行日：2002/07/015
どもどもー、取り繕う為に稚拙でも必死の書き込みをしてしまった、苦しいひろゆきですー。

最近どうも気になることがあるですよー。。。
おいらの企業と闘う姿を称賛する声がだんだん小さくなってきた気がするですよー。
日本生命と闘っていたときは、おいらは間違いなくヒーローだったのに、最近じゃすっかり唇がロナウジーニョですよー、、、うぅうぅ

それからもう一つ、珍走団に土下座させられた時ですけど、あの時おいらが震えていたのは風邪をひいていたからなんですよー。本当に本当ですよー。隊長にも聞いてみてくださいよー。
絶対に恐くて震えていたんじゃないですよー。信じてよー、、、うぅうぅ

ついでにもう一つ、元削除人の皆さん！お願いです！
おいらが彼女の手帳と携帯の着信履歴を盗み見てることや、おいらが本当はログをとってることを言いふらすのはやめてよー。。。うぅうぅ
以前は一緒に自作自演の厨房をからかって遊んでいたじゃないかー、、、うぅうぅ

んじゃ！

メンリブ、オトコ差別系スレッドなど。集めてみました。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1026358792/138-166

途中、嵐もはさんでますが、無視してください。

>>4のから、嵐を削ってみました。

リンク切れ、dat落ちもあるけど、
なんなら、スレタイだけ見て楽しんでください。

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1026358792/138
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1026358792/145
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1026358792/147
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1026358792/151
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1026358792/155
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1026358792/157
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1026358792/161
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1026358792/163
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1026358792/164-166

判決を下すときは、証拠を提示してください。

元スレが書けなくなったので、こっちに書きます。

>>923
>判決はいいからよ、
>勝手な診断書はいいからよ、
>証拠を見せろっつの。

それは>>826以降で書いたはずなのですが、あなたは途中で黙ってしまいました
よね。一度議論を放棄しておきながら、また同じことを蒸し返している・・・。
あなたの議論には誠実さが無さ過ぎますよ。
私が認めて欲しいのは一点のみです。

つみきさん周辺で生じている対立は、『ジェンフリ派』対『ジェンダー受入派』
ではない、ということ。

愚痴がいいとか悪いとか、そういうことを言っているのではないですよ。
ただ愚痴ばかり言っている人間が嫌われるということは、揺るぎない
事実であることは認めるべきだと思いますが。

>>3
うざいよーー

348 ： フェミヘイター ◆fGbSQq9s ：02/07/01 18:14 ID:XKPboDgo

＞ALL　

それから私は総長の他に…

・大島不要論 ◆BobbyTG2
・西尾 ◆DAME/On
・つみき＠カレーライス
・ろろろ☆ ◆rf2z2ZgA
・ＡＲＯ ◆IrmOebL
・おばちゃん
・チキータ
・がちゃごん
・ハタチ

などのコテハンを名乗ってるのだが…


他に気づいてるやつ結構居ると思うんだが、みんなあえて放置してるの?（＾＾；


いやぁ〜、自作自演ｻｲｺー(o_ _)ノ彡☆ぎゃ〜ははっ！！　ばんばん！

>>7
>それは>>826以降で書いたはずなのですが、あなたは途中で黙ってしまいました
そういうなら、前スレのリンク貼りなよ。コピペでもいいし。
そんなの見てないよ。
つうか、俺レス返してない？

>つみきさん周辺で生じている対立は、『ジェンフリ派』対『ジェンダー受入派』
>ではない、ということ。
だから、これは判決でしょ。
この判決を出すための証拠を見せろといっている。

あなたこそ誠意がないのでは？

フェミヘイターはメンズリブではなくフェミニスト。

名前・フェミヘイター
性別・女
年齢・中年ババア（になる直前）
趣味・2ch（男女板）で激しく自作自演を繰り返す。
　　　激しくネナベをしまくる・荒らす。
特徴・ひどく男性に肉体コンプレックスを持ち
　　　捏造話を繰り返す。
　　　持論を「激しく大切」にし、自分の考えを曲げない及び固定観念の糞頑固者。

名無しでは主に、男の場合＝どこか「駄目男」を演じる。
　　　　　　　　女の場合＝「21，22歳、大学生」を演じる。
ネカマとネナベの区別を、わざとつけずネナベに「ネカマ」という。

すっとぼける。

メンズリブなどに託けて、「男性の社会的活躍を抑え、女の社会進出を促す」。

早い話、フェミヘイター＝フェミニスト。

レイプスレでは「レイプ微罪」などとホザいているが
それは、「自分はフェミニストではなく、飽くまで男性の味方だ」と思わせたい為である。
主張していることは殆どフェミニストなのに、何故か「フェミヘイター」などという
惚けた馬鹿のヒキコモリの塊である。

>つみきくん

ご無沙汰。

前レス後半盛り上がってたね。
キューちゃんとの掛け合いも面白かったよ。
ハードボイルド好きだとは思わなかったな。
小説読むの面倒だったら、「濱マイク」見れば＞キュー
今週も面白かった。

＞３０女マジレスさん
男の意地なら聞いてくれ！
なんで結婚するのか．．．とか
つみきくんいうところの、「男の美意識」ならいやというほど．．．

ごめん、酔ってます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |＼　　　　 /＼　　　　　/|　　　／/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿|　＼/＼/　　＼／＼/　|∧／　/／/
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∠　　火あぶりあひゃひゃひゃ！　　　　＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣　/　／∨|　/Ｗ＼　　/＼|＼　|　￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／　　　|/　　 　 ＼/　　 　 ＼|
　⌒)　）　 　 　 　 　 |￣￣|　　　　　　　　　　（　　⌒) ）　　　（　　）　）　　　（⌒　　）
　(　（　）　　　　　　　|∧∧|　　　　　　　　（(⌒（　）　　　　（(　⌒)）　　　（　(　）　）
　（⌒　　）　　　＿＿(；ﾟДﾟ)＿＿　　　　（　　）　）　　　（⌒　)　 ）　　（　　)⌒）
　　 （　(⌒）　　|　⊂l_ >>1_l⊃ 　|　　（⌒　)）　　　　　（　　）　）　 　(⌒（　　）
　　 　 （　 ） ）　￣￣|.| 　 ||￣￣　 （(　　)）　　　　　（(　)　）　　　（　　）　）
　　　　　(　ノ火　　　|.| 　 ||　　　　　ノ火　）　　　　 ノ火　　　　　　ノ火　　　　　　　,､
　　　　　γﾉ）::）,　　　|∪∪|　　　　γﾉ）::）　　　　 γﾉ）::）　　　 　γﾉ）::）　　　　　 //＼
　　　　　 ゝ∧ﾉ.　 　 |　 　 |　　　　 ゝ∧ﾉ　　　　　 ゝ∧ﾉ　　　　　 ゝ∧ﾉ　　　　　.//＼ |
　　∧＿∧ ||　 　 　 |　 　 |　　　　　　|| ∧＿∧ 　　 || ∧＿∧　　　.|| ∧＿∧　// 　 ﾚ
　 （　ﾟ∀ﾟ ）||　　　　~~~~~~~~ 　　 　 　||（ ﾟ∀ﾟ　）　 　||（ ﾟ∀ﾟ　）　　　||（・∀・　）//　 +
　⊂　　　 つ　 　　　　　　　　　　　　　⊂、　　 つ　　⊂、　　 つ　 　⊂、　　　つ
　　人　 Ｙ　 　　　　　　　　　　 　　　　　　Ｙ　人　　　　　Ｙ　人　　　　 　Ｙ　人　　　
　　し（＿） 　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）'Ｊ　　　　 （＿）'Ｊ　　　　（＿）'Ｊ

メンズリブオさんってどこいったんだろ

>>10
>そういうなら、前スレのリンク貼りなよ。コピペでもいいし。
>そんなの見てないよ。
>つうか、俺レス返してない？

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1021351589/841-854

この後、この問題に関して、あなたからのレスが途絶えてますが？
「見てない」って、自分に都合の悪いレスは目に入らないってことかな？

>>つみきさん周辺で生じている対立は、『ジェンフリ派』対『ジェンダー受入派』
>>ではない、ということ。
>だから、これは判決でしょ。
>この判決を出すための証拠を見せろといっている。

見せてたのに、あなたが見てなかった（または見えないフリをしてた？）だけでしょ。
キューさんは確かに「ジェンフリいらん」みたいなことを言ったかもしれないけど、
あなたを叩く論点はそこにはなく、一貫して「主張が弱い」ということを
問題にしているじゃないですか。
江田島さんもhttp://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1021351589/953
で述べているように、「都合が悪い」からではなく、純粋に「それはおかしい」と
思うからだと言っているでしょう？　でもこれに対しても、あなたからの
レスはありませんでしたよね。

つまり、「ジェンダーを受け入れるかどうか」という問題は、あなたと対立者の
間では、これまで一度も論点として挙がっていないのです。
私が『ジェンフリ派』対『ジェンダー受入派』ではない、と考えるのは、以上の理由からです。
あなたの意見らしきものは、http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1021351589/919
で書いているように、

>ジェンフリが広がったら、いばなくなるじゃん。
>俺は、ウナギを食う、いっぱい食うんだ、男だろっていばれなくなる。

何の根拠もない、あなたの脳内だけで作り上げた「自己中バカマッチョ」像に過ぎません。
もし違うと言うなら、根拠を挙げるべきです。根拠がなければ、単なるあなたの妄想と
みなさざるを得ません。

>あなたこそ誠意がないのでは？

一度議論を放棄したくせに、まるで何事もなかったかのように全く同じ問題を蒸し返して
くることと、単なるリンクの貼り忘れとを、同列に並べないでください。

>>14
メンズリブオさんか〜。
あの人は頭のいい人だから、自分のやってることのアホらしさに気付いて、
メンリブからは足を洗ったのかもね。「差別だ！差別だ！」なんて
いつまで経ってもワンパターンの金切り声を上げるしか能のない、
バカフェミと阿呆メンリブ。まともな人々は、彼らの正体が怨念の塊以外に
何も無いカラッポの存在だということに気付いて、さっさと足を洗うのだろうね。

でも大衆はそういうのに結構操作されるよ。メンリブ関係者は
フェミがやってるように実際の政策に手をつけていくのは
いつ頃になるのか。

>>17
メンズリブ神奈川の定例会が7月20日にあるようだから、
参加して問題提起してみては？

http://member.nifty.ne.jp/yeswhome/ML-kanagawa/

「主催者の判断により、退出をお願いする場合があります。 」

とか書いてあるけど。（藁
でも実際の政策とかって話になると、直接関係者に当ってみる他ないんじゃない
かな〜？

>>12　武士さん
いや、特にハードボイルド好きってわけはないです。
なんとなく、キューに勧めたらいいかな、という気分になっただけです。(^^;

穴井ゆう子は家事をするのに夫から金取ってます。
ハイヒールモモコはＨのとき夫から金取ってました。
これは男性差別ですか？

つみきに言わせればそうです。

これがいやで離婚しても慰謝料ふんだくられるのかな。
それとも逆に夫側から慰謝料請求できるかな。

昨日、豊田正義さんの『男が男らしさを棄てるとき』という本を読んで
思ったけど、男性解放って、やっぱり自分の生き方や親との関係などを
見つめ直すところから始まるのではないですか？
それをせずに、女が悪い、社会が悪い、と不満ばかり言っているのは、
やはり単なる甘えでしかないですよ。

＞24

＞それをせずに、女が悪い、社会が悪い、と不満ばかり言っているのは、

なぜしていないと決め付ける？

>24
女に似たようなのが多いからパワーバランスの視点でみると役に立つのかもよ
俺はやりたくないけど

>24
>見つめ直すところから
もちょっと具体的に

>>24
>>それをせずに、女が悪い、社会が悪い、と不満ばかり言っているのは、
>>やはり単なる甘えでしかないですよ。
これは誰にっとってどういう不利な点が生じるのでしょうか

あたしが不愉快＞２８
訴えてやる！＞２８を

おっでましたねパート２。

メンリブに文句のある奴は、自分で理想的メンリブをしろ。


キューは廃棄処分。


>>30
そうなんです！
出ましたのです！！
これからもよろしこ。

おっでたねパート２。あげ

http://member.nifty.ne.jp/yeswhome/ribbon/index.html

まるでフェミの運動・・・。

非暴かりぼんて何やと思ってしまった。

>>33
フェミは何故これと似たようなことをやると思う？

>>31
>メンリブに文句のある奴は、自分で理想的メンリブをしろ。

あれ？　1に書いてあることと、ひどく矛盾してるじゃん。
>>1
>メンリブに賛同、応援する方から、疑問視・反対する両性まで。
>メンリブ（男性解放）、オトコ差別反対などについて語りましょう。
>若干なんでもありにしましょうか。

批判が駄目っていうなら、
「賛同者・応援者以外、立ち入り禁止」
「批判は一切受け付けません」
と明記すべきじゃないの？　ウソを書いちゃ駄目だよ。

>>36
批判もしていいけど、
その自分が自分でしてもいいんじゃない？
しない人は、なんでしないのかな。

>>37
では自己中女、バカマッチョを批判するあなた自身に対しても同様に、
「批判してもいいけど、その自分が自分でしてもいいんじゃない？
しない人はなんでしないのかな」と切り替えしてあげましょう。
ね？　アホらしいでしょ？　あなたのやってることはただの子供の
お遊びに過ぎないのですよ。

ジェンフリもありだと思います。ただこれは使う者で変わってくると
思います。女が使えば女の有利なように使うでしょう。逆に男が使えば、
現状ではあまり有効に使えないでしょう。男が使えば情けないなどという
考えが定着しているからです。この考えを打ち崩すのがメンリブだと
判断しています。そうすると男のジェンフリも有効になるでしょう。
こういうジェンフリならありだと思います。

しかし、つみき＠さんは　いきなり現れるんだな　驚きました

>>39
>ジェンフリもありだと思います。ただこれは使う者で変わってくると
>思います。女が使えば女の有利なように使うでしょう。逆に男が使えば、
>現状ではあまり有効に使えないでしょう。男が使えば情けないなどという
>考えが定着しているからです。この考えを打ち崩すのがメンリブだと
>判断しています。そうすると男のジェンフリも有効になるでしょう。
>こういうジェンフリならありだと思います。

ちょっと違うと思うな。アンチジェンフリに対して行われる攻撃は、
フェミの場合は「ブスの僻み」、メンリブは「ダメ男の僻み」でしょう。
これらの攻撃に対しては、次の２つの対抗策が考えられます。

�@「ブスだっていいじゃん」「ダメだっていいじゃん」と開き直る。
　（だからといって、彼らが「ブス」「ダメ」であるという周りの評価が変わるわけではない。
　　この確固たる現実の中で、果たしてどこまで本気で「ブス／ダメだっていいじゃん！」と
　　叫びつづけることが可能かが問われることになる。）

�A「私はブスではない」「ダメではない」ことを証明する。
　（例えば田嶋が自分の恋愛武勇伝をでっちあげているように。だが、あれを事実と信じて
　　いる人間が果たしてどれだけいるのか、全く以って疑問。ここでも「ブス」「ダメ」
　　の評価は変わらない。）

メンリブやフェミは階層や優劣の全く存在しない世の中を夢見るが、そんな世の中は
夢物語です。仮に彼らが流血革命によって反抗分子をすべて断頭台に送り込み、
仮初の「平等」が達成されたとしても、そこには、彼らの「優位」への欲望がそうさせた
というパラドックスが存在するのです。

戦争状態と考えます。フェミを有効に攻撃することを考えます。
ジェンフリ＝手段だと考えます。ジェンフリを信じている者を操作できます。
ひとつの武器です。EX.ある男らしさの思想が女にとって不利な場合ジェンフリを使ってつぶす。
この武器は使う者によって都合の良いように使えます。これを男の為に使います。
操作できない女がいます。利害関係で考える女。女保護思想をもつ女。
これらは男の強さへの追求心（＝「ダメだっていいじゃん」を認めない）
を利用し、この攻撃に応戦します。EX.男が〜するのはみっともない
その応戦を無効にするのがメンリブです。この思想が認知されれば
「ダメだっていいじゃん」が認められます。そうすると応戦が無効になり
男のジェンフリ攻撃が有効になります。こちらの主張が通るのと
利害関係で考える女、女保護思想をもつ女の影響力を奪え、男の強さへの追求心
が利用できなくなります。これらは1つの攻撃方法の提案です。
＞41もアンチジェンフリとして別角度からの攻撃方法としてありえると思います。

社会にたいして、女性として扱われたい男（本当にいるのかどうか知らないが）
が社会に反感を覚えるのも、成り行きであろう。

社会は俺達一部のものにも、女性の性を適応したあつかいをしてくれって。
俺達一部のものは男社会は厳しすぎるって。ﾜﾗﾜﾗ

>1
オンナミタイナコトユウテンナ！

女のレベルまで男を下げるんじゃなくてさ
女を男のレベルまで上げるほうがいいと思うな
「男のくせにワガママ言うな」じゃなくてさ。
「社会人のくせにワガママ言うな」にしたほうがよいんじゃないかな。

ジェンフリが一番きしょい、まだメンズリブの方がマシ。

ジェンフリが一番きしょい、まだメンズリブの方がマシ。

＞43

女って、正論理と負論理の区別がつかないのかなぁ・・・・（￣〜￣;）

＞社会にたいして、女性として扱われたい男

「女性として扱われたい」というのは、女性ジェンダーを固定しているので
ジェンダーフリーではないって理解できるかな？
典型的な、トランス系を考えれば理解しやすいだろ？
なんたって「性転換」だ。「女になりたい」だ。

＞43
ジェンフリ男というより性同一性障害男に思える

>>42
>＞41もアンチジェンフリとして別角度からの攻撃方法としてありえると思います。

あれ、私は「アンチジェンフリ」じゃないですけど、
「ダメでいいじゃん」は「ブスでいいじゃん」（「バカでいいじゃん」でもいいが）
と同様に認められにくく、私が提案した２つの対抗策はどちらも非現実的だと書いたつもり
でしたが、伝わらなかったみたい・・・。

ミスタイプがあったので、誤読されちゃったのかな（>>41「アンチジェンフリに対して
行われる攻撃」ではなく、「ジェンフリに対して行われる攻撃」でした。スマソ）。

>EX.男が〜するのはみっともないその応戦を無効にするのがメンリブです。
>この思想が認知されれば「ダメだっていいじゃん」が認められます。
>そうすると応戦が無効になり男のジェンフリ攻撃が有効になります。
>こちらの主張が通るのと利害関係で考える女、女保護思想をもつ女の影響力を奪え、
>男の強さへの追求心が利用できなくなります。これらは1つの攻撃方法の提案です。

「この思想が認知されれば」、「こちらの主張が通る」というところ、今一つ
希望的観測の域を出ていないと思います。「思想が認知」、または「主張が通る」
というのは、どのような論拠に基づいてのお考えでしょうか？　（夢見るだけなら
誰でもできるよ）

>「この思想が認知されれば」、「こちらの主張が通る」というところ、今一つ
>希望的観測の域を出ていないと思います。「思想が認知」、または「主張が通る」
>というのは、どのような論拠に基づいてのお考えでしょうか？　（夢見るだけなら
>誰でもできるよ）
まず「主張が通る」ですが、確かに主張が全部通とは限りません。
主張が通りやすくなると書くべきだったでしょうか。主張が通り易くなるのは
相手の応戦手段が無効になるからです。
もう一つ「この思想が認知されれば」、実現されるかどうかは予言者ではないので
分かりませんが、ウーマンリブの対抗としてイメージし易いし、
夢だけで終わらせないよう団体も出てきたので認知される可能性はあると思います。
>>49
>>42はフェミへの攻撃とう視点から書いたものです。メンリブ自体の是非に
ついては特に示していません関係がないと考えたからです。メンリブにあまり
良いイメージ持ってないようですが、メンリブは何が男にとって不利だとお考えですか。

>>57
＞正論理
＞負論理

日本語勉強して来い。

男らしさは素晴らしい
女らしさも素晴らしい

やりたくない奴は、別に構わんが、俺は気に入っている
男らしさ、女らしさという、この名称も、価値観も
その存在を否定するようなのはいただけん。

>>50
>主張が通り易くなるのは相手の応戦手段が無効になるからです。

応戦できないことと、主張が通ることとは、全く別問題です。
もしかして、「相手の口を封じれば自分の主張が通る（易くなる）」という発想？
それは怖いな〜。

>もう一つ「この思想が認知されれば」、実現されるかどうかは予言者ではないので
>分かりませんが、ウーマンリブの対抗としてイメージし易いし、
>夢だけで終わらせないよう団体も出てきたので認知される可能性はあると思います。

そうかな？　メンリブより歴史の長いフェミだって、未だに「ブスの僻み」と言われ
てますよ。団体作るだけで思想が認知されるなら、カルトだって認知されちゃう（笑）。

>>49
>>42はフェミへの攻撃とう視点から書いたものです。

なるほど、でもそれは前提からしておかしいです。
「ダメでいいじゃん」を受け付けないのは、フェミ、女・男は関係ありません。
「ブスでいいじゃん」「バカでいいじゃん」と同様に、負け犬の遠吠え
にしか聞こえないから受け入れられないのです。

>メンリブにあまり良いイメージ持ってないようですが、メンリブは何が男にとって
>不利だとお考えですか。

>>41は「まずこの現実を直視すべきでは？」ということで、男にとってとか、
女にとってとかは関係ないです。過酷な現実を直視せずに夢の世界に逃避
しても、問題は何も解決しないよ、ということ。

メンリブはカルトなのかねえ

>>47
>女って、正論理と負論理の区別がつかないのかなぁ・・・・（￣〜￣;）
誰もそんな事を言っていないと思うが。
本音と書いてあると思うが。
無理矢理でてきて、理論をすりかえなくても。
あと、なんで女だと思いこんだの？

論点は
１．「本音」を「正論理と負論理」に転換したことと
２．女だと思いこんじゃったこと
以上２点ね。

不便だからコテ名乗るね。
４３＝５５ね

>>32 ：花
花さん、アゲありがとうございます♪

>>40 ：ξ三浦☆達也ξ
三浦さん、ちょっとマネさせていただきました。


great3「ナツマチ」

♪男らしさなんてことにうんざり
　でもべつに、女になる気もないし♪

私は、メンリブは、ある意味、
ボランティアのようなものだと思います。

あくまで私見ですが。
メンリバの方には、そこは理解していただきたいと思います。

メンリバの方は、「現実」と＜理想＞の両方を見ていただきたい。
現実（地獄）と理想（天国）の緊張を、見ること。
たぶん、どちらが欠けてもダメです。

しかし、若い無意識的メンリバ（男らしさにこだわらない、普通の男の子たち）を
見ると、「現実」を見ないで、自分たちのリアリティを、
既成事実として、でっちあげていくように、理想的社会を、
作りあげていく事もできるのかな、と思います。

日本って、
「社会活動」っぽいのはあんまり盛り上がらないんでしょうかね。

やっぱ、文化的に攻めていったほうがいいな。

>>53
＞>>41は「まずこの現実を直視すべきでは？」ということで、男にとってとか、
＞女にとってとかは関係ないです。過酷な現実を直視せずに夢の世界に逃避
＞しても、問題は何も解決しないよ、ということ。

夢の世界を描ける人がいれば、それはそれでいい。
その人のビジョンは、素晴らしい。
どんどん、夢を見て欲しいと思う。
まだまだ、夢の見方が足りない。

ところで、現実を直視というのは、どういうことでしょうか？
現実を見てるからこそ、それを批判しているのだと思うのです。
あと、現実を見ることにより、そっちに吸いこまれてしまう、
という危険性もある。

まあ、個人的幸福を無視してでも、
メンリブ的幸福を夢想すべきだ、とはいいませんが。

国家はカルトなのだろうか。

哲学なき日常は、カルトなのだろうか。

>>59
>ところで、現実を直視というのは、どういうことでしょうか？

だから、人のレスをちゃんと読めって。アホの振りして話を逸らすつもりなのかな。
41と、それ以降のレスを読めばわかるだろうが。
「ダメでいいじゃん」「ブスでいいじゃん」「バカでいいじゃん」は
所詮負け犬の遠吠えでしかない、という現実だよ。

>>54
メンズリブがカルトだなんて、誰も書いてないじゃん。

>>夢だけで終わらせないよう団体も出てきたので認知される可能性はあると思います。

このレスがあまりに幼稚なので、カルトの例で分かり易く突付いてみただけ。
て、いちいち説明しなきゃならんとは・・・。
お前ら、本当にくだらねえよ。

>>61
フェミとメンリブを
いわば「ブスリブ」「ヘタレ・ダメリブ」としてるわけだよね。

でも、簡略化しすぎて、メンリブのもっともな面を、
見せないようにしている。

「男役割」に異論をとなえないように、
唱えることじたいを、「負け犬の遠吠え」と批判している。
これは、支配のための作戦ですか？

ブスで他の分野で頑張ってるひともいる。
バカや、ある分野でダメでも、他の場面で頑張ってる人もいる。

ブスでも才能ある女は認められてるし。
それを、女ってだけでいくら才能があっても、
ブスだからダメ女だなんて、いわないでしょう。

「現実」に対して、意図的に距離をおくこと。
これ大切。

モチロン、思索と実践のバランスをとらないと、ダメだけどね。

「現実」は、変える側の人間が、変えていくでしょうから。
従う側の人は、それに合わせて従ってください。

どちらでも、好きなほうを選んでください。
あ、変えもしない、従いもしない、というのもアリですね。

（若干のズレと、自分でも穴あきを感じる発言ですが・・）
↓これ見て、「たまたま男らしかった奴の優越感」というのを想起した。


124 ：りーちゃん ：02/07/10 15:32 ID:7oweABSN
別に処女でも童貞でもいいと思うが。

http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/2457/richan.html

逆にそういうのを馬鹿にするやつの心理ってどうなってる訳？


125 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：02/07/10 17:12 ID:T0nHzugP
>>124

優越感かな。
可愛そうと思うのは自分がそうでなくて良かったと思う気持ちがあるからだから。

私見。

たぶんね、幸せになろうとして、
メンリブなんかしても、幸せになんてなれないよ。

わからんけどね。

幸せになるための時間を削ってでもしたいなら、
メンリブすればいいと思う。
もしくは、メンリブそれじたいがしたいのならね。

>>51

おまへは、論理演算を勉強して来い。
無理だろうけど(笑）

＞55

あんた誰？　

＞論点は
＞１．「本音」を「正論理と負論理」に転換したことと

だれが「本音」を「正論理と負論理」に転換したのかな？

＞２．女だと思いこんじゃったこと

？こそ使ってないが、一応疑問形なので「思いこんだ」には当たらないよん。
一応↓のように回答しておこう。
「ジェンフリ男の本音」を女性的な価値観で誤解しているからさ。
つまり>>43は、本音を自称しているが本音では無い
本音では無い事を本音だと言うのは「男の振りをした別の生き物」

以後、固定ハンドルを名乗らない場合、無視する可能性が高いのでよろしく(o^ｰ')ъ

＞つみきさん

ジェンダーフリーVSメンズリブで争わせようとしている腐れフェミが居るようです。
気をつけてください。

>>67　言語能力が低い生き物へ、ゆっくり読んでもう一度考えてね。
>女って、正論理と負論理の区別がつかないのかなぁ・・・・（￣〜￣;）
誰もそんな事を言っていないと思うが。
本音と書いてあると思うが。
無理矢理でてきて、理論をすりかえなくても。
あと、なんで女だと思いこんだの？

論点は
１．「本音」を「正論理と負論理」に転換したことと
２．女だと思いこんじゃったこと
以上２点ね。

＞ヘイタさん
＞ジェンダーフリーVSメンズリブで争わせようとしている腐れフェミが居るようです。
むむ。
誰のことだろう。

全レス、きちっと読んでないのでよくわかんないや。。

つか、ジェンフリとメンリブは、ほぼイコールではないのだろうか。。
どうやって、闘わせるのだろー

＞68＠五十五

＞誰もそんな事を言っていないと思うが。
＞本音と書いてあると思うが。

言語知能だけが高いキミへ・・・・
「〜と書いてある」というのが根拠になるのか？
＞43の自称本音が本音では有り得ないのは、男にとっては自明なのだよ。

＞69＠つみきさん

＞つか、ジェンフリとメンリブは、ほぼイコールではないのだろうか。。

女（フェミ）の脳内では

ジェンフリ（＝正しい）
メンズリブ（＝間違い）

なのですよ（笑）

>>70　フェミヘさん
なるほど！　
そういうことですかい。

勝手フェミの言いそうなことですなぁ。

＞71

即レスですね、(^-^)

では、落ちます(^_^;)

>>72
でわでわ☆

アホの振りして話を逸らそうとしてる人がいるので、
41とそれ以降の議論の論点を整理します。

論点：「ダメだっていいじゃん」が認められるというのは、所詮希望的観測に
　　　過ぎないのではないだろうか？　そうでないのなら、論拠を挙げること。

論拠がないから、「夢見るだけなら誰でもできるよ」になるわけです。

＞74

「駄目だっていいじゃん」は、認められないという立場でしょうか？
なぜ、認められないのでしょうか？

論拠が無いなら「イチャモンならフェミでも出きる」になるわけです。

横レスだが、
「駄目だっていいじゃん」って事は、現時点で駄目と言われているものを
駄目じゃなく捉えようって事だよね。
本当に「駄目」と捉えているなら「駄目だっていいじゃん」とはならないの
ですから。

現状を覆すなら、まずその論拠を述べるべきでしょ。
そもそも人の価値観をひっくり返したいって欲求は何者？
太ってるからモテナイなんて世間の感覚はオカシイ！
とか言ってるのと同類ですよ。

文脈として・・・「駄目だっていいじゃん」の「駄目」は

「男の癖に〜〜」といわれるアレの琴田と思うんだが（笑）

>文脈として・・・「駄目だっていいじゃん」の「駄目」は
>「男の癖に〜〜」といわれるアレの琴田と思うんだが（笑）

左様でしたか。
安易に首突っ込みすぎたかも。
「男の癖に〜〜」も程度問題で全否定するようなモノではないと
思うけどね、俺は。

>>江田島
価値観を相対化しようってことなんじゃないか？
誰かが信じてる「正しいこと」ってのを「社会の意思」じゃなくて
「個人の意思」ってのにまでランクダウン（？）させようとする運動
って俺は解釈したが。
まあだがなぁ。俺自身真の価値など存在しないと考えてはいるが
「非生産的な価値観」ってのが多くの人に蔓延すればその社会は駄目
になるんじゃないかって危機感はあるわな。

>太ってるからモテナイなんて世間の感覚はオカシイ！
太ってなければ、女じゃない！！！

＞78＠江田島さん

＞「男の癖に〜〜」も程度問題で全否定するようなモノではないと

「程度」で議論の余地が有るけど同意です。

＞79

＞俺自身真の価値など存在しないと考えてはいるが

「真の価値」は、有ります（断言）
ただ〜し、何が真の価値なのかが、判っていないだけです。

＞80＠つみきさん

(´･ω･`).｡oO(デブ専?)

＞フェミヘさん
ちょっとした、冗談です。

あとコレかわいい→　(´･ω･`)

>>70 フェミヘイター さん
横レスですが
>＞43の自称本音が本音では有り得ないのは、男にとっては自明なのだよ。

これ、ラディカルフェミレベルの電波発言に見えます（笑）。
メンリブ的なフェミヘイターさんはいまいち面白くないなあと思ってましたが、
ミイラ取りがミイラになってるからなんだろうな・・・。
ヘイターさんはただの「フェミヘイター」の方がいいですよ。
メンリブ（フェミと同類）などに関わらない方がいい。

>>75 フェミヘイター さん
>「駄目だっていいじゃん」は、認められないという立場でしょうか？
>なぜ、認められないのでしょうか？

今後も認められないかどうかは、私にはわかりません。が、現状では「ダメ男」
「ブス」「バカ」は確実に蔑まれています。歴史を振り返っても、これは人類の
普遍的真理であると言えるのではないでしょうか。ただ、「ダメ」「ブス」「バカ」
の内容は時代により多少変遷しているようですが、彼らが蔑まれる位置に置かれている
ことには変わりありません。私にはこれは揺るぎない現実のように思えます。
ところが、>>42で「ダメだっていいじゃん」が認められるかもしれないという意見が
あったので、もし認められるとしたら、どうやって認められるのだろうと興味を持ち、
論拠の提示をお願いしたわけです。

>>76 江田島平七 さん
>現状を覆すなら、まずその論拠を述べるべきでしょ。

そういうことです。メンリブやフェミは論拠を述べずに理想だけを並べ立て、
しかもそれを人に押し付けようとする傾向がある。彼らが嫌われる理由の一つです。

>太ってるからモテナイなんて世間の感覚はオカシイ！
>とか言ってるのと同類ですよ。

禿同です。「魅力のない男/女がモテナイなんて世間の感覚はオカシイ！」と叫ぶこと
の滑稽さですね。「レディースデーは男性差別！」などと叫ぶメンリブ男や、ハリウッド
映画を見て怒っているフェミ女などは、確実に「モテナイ」部類の人間であろうと
推測できます。彼らが「ダメ男」「ブス」と呼ばれるのはこうした理由あってのことで、
それを「世間がオカシイ！」と責任転嫁するのは、「ダメ男の僻み」「ブスの僻み」以外の
何物でもないと思うのです。

＞83

＞ヘイターさんはただの「フェミヘイター」の方がいいですよ。
＞メンリブ（フェミと同類）などに関わらない方がいい。

>>43が、腐れフェミのネナベ臭いから、しゃしゃり出てきたのさ☆

＞どうやって認められるのだろうと興味を持ち、論拠の提示をお願いしたわけです。

社会的価値観が変わる可能性は、否定できないだろう？

＞禿同です。「魅力のない男/女がモテナイなんて世間の感覚はオカシイ！」と叫ぶこと
＞の滑稽さですね。（以下省略）

「メンズリブ＝持てない男」のレッテルを張って、釣ろうとしてる？（笑）
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄・・・(略）

(´･ω･`)?

なんで、ここ止まったの？
何か、まずいこと言った？　σ(^_^；

ツラ文字が激しくうざいんですが、なんとかなりませんか？

>>86
うむ、まるで女子中学生のようだ。

>>86
うざいんは、おまいじゃっ！！(w

ヘイタさん、いままでどおり顔文字バンバン使ってください。
ところで、引用のとき>>85じゃなくて＞８５にするのは、なんで？

男女板、２ちゃんが、重い or 止まったときは、
メンリブ板をご使用くださいませ。

http://jbbs.shitaraba.com/news/273/

お気に入りに、入れといてね♪

>>89
お前は、宣伝がうざい。
メンリブ板がはやらないのは、宣伝不足のためではなく、
あそこで行われている議論がつまらないからでは？
本当に面白いページであれば、管理人が何度も宣伝しなくても、
訪れた人から口コミでどんどん伝わっていきますよ。
くだらない宣伝に費やす時間があるなら、その時間を、
自分の主張したいことや、議論のやり方などを見詰め直すことに
使った方がずっと効果的だと思いませんか？

自分の魅力のなさを、女や世間のせいにしてはいけません。（ｗ

＞88＠つみきさん

＞ヘイタさん、いままでどおり顔文字バンバン使ってください。

ありがとー　(≧w≦) ノ

＞ところで、引用のとき>>85じゃなくて＞８５にするのは、なんで？

サイズ（データ量）を僅かながら節約する事が出来ます。
あと「かちゅ〜しゃ」で閲覧する場合は、＞でも問題無く参照できるのですよ。

みんな「かちゅ〜しゃ（2Chブラウザ）」使おうよ〜〜〜〜（転送料節約）

＞男女板、２ちゃんが、重い or 止まったときは、
＞メンリブ板をご使用くださいませ。

なぜか、最近重くなる頻度が高まったですね〜(￣〜￣;)

＞88

現在のページビューを知っているのか？

あいかわらずツラ文字が激しくうざいんですけど、なんとかなりませんか？
そしてつみきも存在自体が激しくうざいんですけど、氏んでもらえませんか？

>>91　ヘイタさん。
あれっ、男女板って、かちゅーしゃ使えなくない？
なんかカチュで男女板のぞくと、アルファベットの文字列が
１０行ほどでてくるんだけど・・

>現在のページビューを知っているのか？
ってなんですか？

＞93＠つみきさん

＞あれっ、男女板って、かちゅーしゃ使えなくない？

ツールバーの左から十番目（丸っこいアイコン）を左クリックして
出てきたメニューの中の「ボード一覧の更新」と言うのをクリックしてください。
（ネットに接続した状態で）
2ちゃんねるは、たまに板の引越し（サーバー変更）があるので
アルファベットの文字列が出てきたら、ボード一覧の更新をしましょう。
サーバーが落ちている場合にも、同じ症状（アルファベットの文字列）が
出ますが、この場合は、ボード一覧の更新では、どうにもなりません。

あと「kage」は、最新のモノを使ったほうがトラブルが少ないです。
http://www.monazilla.org/
↑ここにkage最新版があったと思う・・・

http://pc.2ch.net/win/

↑ウインドウズ板、ここに「かちゅ〜しゃｽﾚｯﾄﾞ」が、あったはず。

ページヴューだったかな？（＾＾；
1日当たりのアクセス数だったような・・・・・（＾＾；

ホント、メンズリブオさんってどこにいったんでしょうねえ。
また登場して欲しいな

>>95
彼はメンリブ教の洗脳が解けたか、新たなテロ活動を目論んでいるかのどちらかでしょう。

それはともかく、ネット上で活動しているメンリバに、まともな議論を展開している人
（例えば豊田正義さんのような）をあまりみかけないことから考えると、メンズリブオさん
がネットから姿を消したということは、彼がまともなメンリバ、もしくはまともな人間に
なったということを示唆しており、非常に喜ばしいことではないかと思いますが。

＞93＠つみきさん

かちゅ〜しゃは使えるようになりましたか〜？　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

確かに女性専用って増えてきたね。
女ってそんな事でしか優越感に浸る事しか出来ないなら
むしろ可哀そうだな。
そんなものをつくる事自体、女性専用以外はすべて男性用にできているって
証明してるみたいなもんで、男尊女卑の世の中を助長してるに過ぎないのにね。
女尊男卑って悲観してる男の人たちは、安心して大丈夫だよ。
どんなにマスコミが煽ろうが
女性専用で満足してる女の人達がいる限り男尊女卑なのは、変わらないから。

>>97　ヘイタさん
まだ、なんです。
そのボタンを押してもできなくて。

ただ、なぜかわからないのですが、
ボタンを押す前には、古い過去ログの中身が参照できるんですよね。
だから、カチュ使うより、まずそっちのログで、
オモシロそうなのをピックアップして、保存しとこうかなと思います。

ブラウザで見ると、リンク切れしてるようなスレなので。

おばちゃんだったら、ここで
100♪

＞９９
カチュを開いて、スレ一覧を見る前に、上のツールボタンを押して、
ボード一覧の更新を押すと、ちゃんと日本語で出ますyo。

http://matari.ichigobbs.com/cgi/readres.cgi?bo=sabetsu&vi=0084

＞99＠つみきさん

＞そのボタンを押してもできなくて。

Webに接続した状態で「ボード一覧の更新」しました？
それで駄目なら、ウインドウズ板のかちゅ〜しゃｽﾚｯﾄﾞを見てください
多分解決策が見つかると思います。
・・・私は、かちゅ〜しゃを（男女板でも）使えているので・・・。

それから古いログは「ボード一覧の更新」をした後でも
「全既得スレ」をクリックしたら参照できます。

お盆リブ

なぜ・・・・・・（＾＾；

どうして男が女を口説かなきゃならないの？
http://salami.2ch.net/test/read.cgi/wom/1029339337/

ここのみなさんはどう思いますか？

>>106
おうっ！！

なかなか、面白そうなスレじゃないかっ！！！
紹介してくれてアリガトよ☆

保守上げしてみるテスト

メンズリブについて　　　メルマガ宣伝スレッド
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1030187837/l50

>>108
保守あげアリガトウゴザイマス！！

男のフェミ度を分類しましょう。
女の胎内にいるとき、見えざる女の意志によりどれだけ女の都合の良いように
脳内を改造されたか。多分フェミ度５＝女神様マンセーで、自ら進んで女の奴隷と
成り果て踏まれても蹴られても尽くすタイプ。こういう連中は男でありながら
男を蔑ろにする。フェミ度１＝女だからというだけでは決して心を動かされない
タイプ。男女を問わず、その人間の資質や行動で評価されべきと考えている。
殆どの男は１〜５までのどこかに該当するだろうが、フェミ度５の男は論外で有る。

111いただきます。

男性差別問題を大手マスコミ陣がかたくなに取り上げようとしない理由
でも言ったけど、
やはり、抗議電話の数が足りないんだと思います。

男女板見てるとメンリブ意見は、大盛り上がりだけど、
現実社会じゃそうでもないのかもしれん。

やはり、ここで言ってるようなことを、どれだけ外の世界へ持ち出すか、
というのが大切なのかな。

>>110
フェミ度もあれだが，
依存女を許すというのもアレだな。

>112
そういうことを大声で叫ぶのは「男らしくない」行動だと思われてるからではないだろうか
女がウーマンリブを叫ぶのは「男らしくない」し「女らしく」もないんだよね

>>114
>そういうことを大声で叫ぶのは「男らしくない」行動だと思われてるからではないだろうか
そのとおりですよね。

私見ですが、フェミの主張は若干「男らしい」ので？やりやすいです。
でも、メンリブは、「能力を認めろ」的でなく、
過剰な期待へ答えないことだったりするので、よけい主張しにくいきだと思います。

あいかわらずくだらん。

＞116

そういう罵倒って、燃えるんだよな〜　(￣ー￣)

>>116
ねーねー、他のメンリブ系サイトでそれ言える？
なにが、どうくだらんのかな？

リブオさんは活動してるようです。

------------------------------------------------------------------------
メンズリブについて　　　メルマガ宣伝スレッド
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1030187837/l50

1 名前：メンズリブオ 02/08/24 20:17 ID:IqgYanQH
「メンズリブについて」というメールマガジンを発刊しています。

個人的な意見やメンズリブネット三重の活動など、男性問題に
関する内容を書いています。興味のある方は、登録してみてください。
無料です。
http://www.emaga.com/info/menzlibm.html

男を解放してどうするかだな。

つーか、真の男女平等とかゆーのか？
それならイタイよ。

>>120
つか、どうやって男性を解放するかだな。

男女板の外に、ムーブメントを出す必要がある。

>>121
女は弱いからレディーファーストって考えと、女だって男性と同等の能力（頭的に）があるんだから平等に扱われるべきっていう矛盾した考えが社会に同居してて、
しかも今は女がある程度その矛盾した部分のいいとこどりをしている状態にあるところに男性差別や女性差別が生まれるんだと思う。つまり女は社会的に同等に扱われたいのなら
男に甘えるべきでないし、男も女たちを甘やかすのをやめれば社会的にも（メディアなんかも）女を甘やかすことはなくなるんじゃない。

俺の話を聞いてくれ。男の俺はもう、イマドキ女にうんざりだ。
女だって自己の生存権にのみやたらと敏感なのはフェミだろうと右だろうとかわらない。

そこでだ！女権フェミニズムだろうが
男性らしさをなくするというメンズリブだろうが
いや、共産主義だろうがナチでもいい、
どんどん暴れてこのクニの平和とやらを無茶苦茶にしてほしい。
そうして１９世紀の欧州、２０世紀初頭のドイツのように無法地帯になる。そこで俺の出番だ。
俺はこのクニの総統になるのだ、俺にはその資格がある。

平和ボケ日本は北鮮の核ミサイルでも食らわないと、平和のありがたさがわからない。
女はその殿方に守られていた土台を失い、人権闘争の最前線で
情け容赦無くなった男子と闘い、その生首を道路に並べられて
初めて今まで男子が成してくれていた紳士的態度に気付き、
昔のような控えめの大切さに気付くだろう。
時代は革命と戦争を望んでいる。

男性差別、女性優遇の生まれる理由に、
>女は弱いから
という理由と、あともう一つ、
「やりてー」という男性の性欲がありますね。
んで、チヤホヤして、女が調子にのると。

この板などを見るかぎり、
メンリブ的ニーズはあるのがわかるので、
どうっやってそれを、マスメディアに移していくかですね。

そこでは、コマーシャリズム的問題もあるかと。
消費者としての女に媚びをうる、テレビ局、企業。

メンリブ、ウーマンリブ、右翼左翼、自民公明社民共産全部がんばれ
闘争の果てに、来るべきときの為に同盟を結ぼう
徹底した破壊と糾弾が、世界新秩序の土台となるであろう。

そういえばつみきさん最近見なかったけどどこかにお出かけですか？
レレレのレ〜

>>126
ほかの思想は詳しくないが、ちょっとシゲキ的な意見だね。
でも、案外一理ありそう。

なんでも言い合ったほうがいいと思うよ。

既得権を得てる者には、うざいんだろうけど。

>>127
お出かけではないのだ。
気分しだいで来たり、来なかったり〜。
それだけなのだ。

これで、いーのだ！

>>124
そだね。おれもやりたいときとかついついほめころして女に調子こかせちゃたりしてるもんなー。
金ないし、おごったりはしないけど。しかし女も男も、男がおごる＞やりたい＞金で性を買う、という
構図を自覚すべき。おたがいプライドを持たないと。俺もふくめて

>>130
まあ、ほどほどに誉めるくらいなら、罪がないと思われ。

kusoage

『女ってのは
　　普段は男女平等なんて言ってるくせに
　　　　都合が悪くなれば、男でしょ！と言うもんだよ』

ミック・ジャガー/ロイアル・アルバートホール記者会見に

「ガール、君は見た目は最高、ほんとだよ。
　だけど心は腐っている。」

　　　　　　　　　　　　マーク・ボラン　　『ガール』の歌詞より

＞つみきさん

掲示板の方・・・なぜか文字化けして見れないです・・・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ ぁぅぁぅ
私だけの問題かもしれませんが・・・・
（リロードした瞬間から文字化けして、治らない・・・）

>>135
右クリック、エンコード、日本語（ＥＵＣ）を選択

>>135　ヘイタさん
私も>>136さんのやり方で、解決できると思います。
136さん、ありがとうございます。

>>1

初めて、このスレに書き込みをする。いきなりですが俺の意見を聞い
てくれ！

メンリブと言うと、どうしても弱い男というイメージがあるのだが、
どうだろうか？なんとな〜く、男性差別を問題視しているだけの
ような感じがする。

弱い男の集団と仮定して考えてみた。（勿論、そうでない男もいると
思う）弱い男。個で考えれば、弱いのかも知れない。しかし、どうな
んだろうか。男女をランダムに100人ずつの集団を作って考えるならば、
男と女、どっちが強いのだろうか。そう、男の方が強いのである。

男性解放を訴えるのではなく、ウーマンリブを潰す考え方にしては
どうか？先も発言したように、集団化すれば男の方が強いのである。

具体的には、テロリズムを研究することだ。更に言えば、オーム真理教
を研究するのも面白いかも知れない。しかし、これはあくまで参考とし
て研究するだけであって、具体的に言えば、女性団体に爆弾をしかける
とか、そういうことを言っているのではない。何故ならば、右脳を鍛え
る努力をしなくなった、ただの馬鹿であるウーマンリブの為に、メンズ
リブが、犯罪組織になるのは馬鹿馬鹿しいではないか。

また、フェミニズムを研究するのも面白い。フェミニストは、政・官・民
に潜んでいて、巧妙な話術を用いて、色々なルート（メディア等）を通じ
て、男社会を破壊しようと企んでいる。

続き

続く

今、犯罪と言う言葉を使ったので参考までに発言しておく。犯罪とは、
犯罪全般に使われる、広義で抽象的な言葉である。この犯罪と言う言葉を
「前科」と言う言葉に置き換えると、面白い。

「前科」とは、犯罪を犯した者が警察によって逮捕され、送検されて、
そして、刑事裁判にかけられて、「有罪」が確定した時点で初めて成立する。
但し、同じ有罪判決でも、「執行猶予」付きの有罪判決の場合、執行猶予
期間中に、悪いことをしなければ、「無罪」と同じような扱いになるので
ある。俺が、何故、こんな事を説明したのか？それは想像に任せる。

上野千鶴子というフェミニストがいる。彼女は、歪んだ魂を本に吹き込んで
いる。どっちにしろ、彼女がフェミニストたちに慕われるのは、本の中に
魂が吹き込んであるからである。そう、「言葉」ではなく「言霊」だ。
それが例え、歪んでいようとも・・・。

メンリブのサイトを立ち上げるのであれば、くだらないウーマンリブを
潰すサイトにしなけれなならない。今のままでは、メンズリブは、フェミ
ニズムの格好の餌にしかなれない。フェミニストは、メンリブを利用して
いるのである。それを忘れてはならない。

サイトからオーラパワーが発せよ！！ウーマンリブを野放しにしている以上、
男性差別は無くならないのである。

>>122
> 女は弱いからレディーファーストって考えと、女だって男性と同等の能力（頭的に）があるんだから平等に扱われるべきっていう矛盾した考えが社会に同居してて、
> しかも今は女がある程度その矛盾した部分のいいとこどりをしている状態にあるところに男性差別や女性差別が生まれるんだと思う。

対抗して，男性が矛盾した部分のいいとこどりをする
風潮を煽れば良いのでは？

●女は弱いから給与は安く，責任ある仕事も与えない

●女だって男性と同等の能力があるんだから女性保護は撤廃

これでいいでしょう．


これに対してフェミがクレームを付けてきたときこそが，
議論の始まりです．「あなた方がやってきたことと
同じなんですよ。死になさい」と言えばいいのですから．

>>138 ：うんピー＠原始人
お初の書きこみありがとうございます！！

私が問題と感じ、注目しているのは、
女性解放＋男性束縛という、
史上初の（？）完璧な男性差別です。

弱い男が男性差別を問題視してるだけ、
というのは、なぜダメでしょうか？

集団化すれば、男のほうが強いというのは、
筋力のことですよね。

しかし、恋愛、エロス的力関係では、
女性のほうが強いのではないでしょうか。
ここでいう強いというのは、立場が強いということです。

私見ですが、ここまでフェミが「功績」をあげた時代になって、
いまさら、ウーマンリブをつぶしても、
さほどメリットがあるとは、思いません。
（たとえば、セクハラをしてもまったく訴えられない、
dvがあっても、警察などが介入できない、
そんな時代に逆もどりできるとは、考えられないのです。）
もちろん、トンデモフェミ的なものは、叩く必要がありますが。

それよりも、女性と同じように、
男性も自由になったほうが得だし、健康的に思えます。

運動のやり方についてですが、
私は、テロ的なものよりも、
文化・メディアを使った運動が良いと思うのです。

だから、特殊な思想グループとしてのフェミよりも、
いっぱん女性に注目しているのです。

確かに
>フェミニストは、政・官・民に潜んでいて、巧妙な話術を用いて、
>色々なルート（メディア等）を通じて、男社会を破壊しようと企んでいる。
というのは、あるのかもしれまんせん。

>>142

＞いっぱん女性に注目しているのです

大切なことだ。

しかし、フェミニストが”一般の女性のように化けて”
メンリブを吸収しようとしているのは事実。これを、
ど見破ることも大切。

＞いっぱん女性に注目しているのです

この件については、俺も一緒だ。
いっぱん女性を味方につけて、フェミニズム
を撲滅しようと俺は考えているからだ。

つみき氏と俺は、「共生」という面では
共通しているかもしれない。

私が１億歩譲ったとして、
依存女だけ、もしくはフェミだけ多めにみることがあるかもしれません。
しかし、「女性解放＋男性差別」という奇妙奇怪な現状には、
異議を唱えます。

私には、男性解放それじたいが、興味深く、希望に満ちた課題です。
男性解放じたいが、男性未来にとって価値のあるものであります。

また、メンリブは、
男性差別の存在を無視するフェミや、
「そのようなフェミの効果を利用しながら、なお男性差別する勝手女」
に対する、お返しのプレゼントなのです。

多少くりかえしになりますが、

メンリブは、男性の生き方、あり方の自由度を広げます。
そして、フェミ、依存女に対する抵抗力をつけます。

　・（勝手）フェミに対して、距離がおける。
　「女性だけが、一方的に不当に差別されている」などの主張に距離をおける。

　・（フェミ以後の）依存女の計算から、逃れることができる。
　　「この甲斐性無し！！」などの勝手罵倒に、距離をおける。

要するに、ジェンダーフリーを逆手に取った考え方ですね。
俺も、一時、そういう考え方をしていた時があった。

フェミがメンリブを取り込もうとしてることに、
対するウンピーさんの危機意識、警戒心には頭が下がります。

ところで、うんピーさんは、ジェンフリには、反対ですか？
反対としたらどうしてでしょうか？

僕は、基本的には賛成ぽいです。

＞フェミがメンリブを取り込もうとしてることに

実際、そういうサイトがありました。どこだか忘れましたけど。

＞ジェンフリには、反対ですか？

基本的には、反対。要するに、行き過ぎジェンフリ。
実際、男女共同参画推進条例もジェンフリ思想を取り入れているけど、
全て、フェミニズム寄り。

また、教育でもジェンフリ思想を取り入れているけど、
鯉のぼりや、ひな祭りまでをも、否定しているんだよ。
このままじゃ、男女の共生なんて、壊滅してしまうんじゃ
ないような気がします。

メンズリブは所詮フェミの太鼓持ち。
フェミのカルトな手法をそのまま取り入れて
男女を入れ替えたに過ぎません。
ジェンダーフリーをかざすあたりが典型的だといえます。
その異常性に気づいたメンズリブの方も最近は増えていますね。

オイラにとっては、フェミ叩きよりも、
とりあえず、メンリブが優先課題なんだと思います。
その邪魔になるようなら、フェミなり、依存女という火の粉ははらうと。

で、女が「男性よ、そこまで自由になるなぁ〜！！」といってきたら、
「じゃあ、女性たちよ、私はコレをガマンするので、
あなたたちは、コレをガマンしてもらえますか？」というふうにも、言える。

今の、フェミ＋依存女に対する、無知で権利意識のない男性の態度は、
日本のアメリカへの態度、迎合と同じだと思います。

つまり、考える価値観を、フェミや依存女にゆだねている。
その結果、自分の生き方やあり方が、どう制限され、不利になるかという、
長期的、全般的視野が欠けている。
ちなみに、その原因は、仕事に追われ、
産業的・資本主義的・経済功利主義的価値観に、偏重した存在となり、
生（性）全般を豊かに生きるという目が、なくなっているからだと思います。

もっとも、状況を把握したうえで、
あえてそのような生き方を選ぶというなら、
はたから、なにも言えることはないのですが。

>>149
>実際、男女共同参画推進条例もジェンフリ思想を取り入れているけど、
>全て、フェミニズム寄り。
それは、ダメですよねぇーー。

まあ、ひな祭りなどへの主張なんかは、
一般人レベルへの賛成が得られないと思うので、
はじめから問題にする必要はないような。。。

>>152

＞一般人レベルへの賛成が得られないと

そう、実際、批判が相次ぎ、自民党が公式文書にて、
ジェンフリを批判しました。そう、公式文書で。

＞136

それでも治らなかったのっ(｀ﾍ´)
まあ、気をつかってくれて有難う。

カーソルが化けたりもしたので、再インストールしました。

Talk of Woman　〜女性達の談話室〜
- 女性同士で『いい男』『最悪男』について語りませんか？出会いサイト体験記録や簡単お料理もあります
http://www30.cds.ne.jp/~pililani/

>153
>ジェンフリを批判しました。そう、公式文書で。

極めて珍しい例だよな。というより初か？
政府も批判せざるを得ないほど、ジェンフリの類が
暴走してしまったということだろう。

【割勘】デート代は必ず男が全部払えｺﾞﾙｧｧ!! 夏(6)
http://love.2ch.net/test/read.cgi/ex/1028667028/-100

デートでは、男が全部金を払うもんなの？？？　
http://yasai.2ch.net/ex/kako/1003/10034/1003489156.html
デートでは、男が全部金を払うもんなの？？？�A
http://yasai.2ch.net/ex/kako/1003/10038/1003854552.html
デート代は必ず男が全部払え！！part�B　
http://yasai.2ch.net/ex/kako/1005/10059/1005902028.html
【復活】デート代は必ず男が全部払えｺﾞﾙｧｧ!!
http://love.2ch.net/ex/kako/1011/10113/1011337946.html
【割勘】デート代は必ず男が全部払えｺﾞﾙｧｧ!! part2
http://love.2ch.net/ex/kako/1014/10142/1014283693.html
【割勘】デート代は必ず男が全部払えｺﾞﾙｧｧ!! part3
http://love.2ch.net/ex/kako/1018/10182/1018219410.html
【割勘】デート代は必ず男が全部払えｺﾞﾙｧｧ!! part4
http://love.2ch.net/ex/kako/1021/10211/1021127218.html
デート代は奢り？割り勘？５
http://love.2ch.net/test/read.cgi/ex/1022603040/（html化待ち中）

【関連スレ】
何故男は女に奢らなければならないのか？
http://yasai.2ch.net/ex/kako/992/992619011.html
【平等】ホテル代半分ぐらい払えよクソ女【甲斐性】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/ex/1026486605/（html化待ち中）
デート代を出す普通っぽい女＞出さない美人*３人目（男性論女性論板）
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1024587933/

ジェンフリはもっともらしい学問の衣をまとったカルト思想。

脳生理学が未発達だった時代の古い俗説にしがみつき、
最新の科学的知見を無視している時点で終わってる。

男が男らしくしないのは、間違え！！！

外人が着物着るのも、
人間が飛行機に乗って空を飛ぶのも間違えだよ〜♪♪

人間は、天然自然がイチバン。

科学的で、天然自然な生き方をしよう！！！！
天然自然な生き方って、具体的にどういうのですか？

しんな〜い。
たぶん>>158が教えてくれまーす。

男性差別に反対するのは良いんだが
「雄フェミ」になったらキチガイ

>>160
それはならんわな。

女が女であるというだけで、その発言を鵜呑みにする雄フェミになんか、
なるわけがない。

>>157
いやぁ、これ見るかぎりでは当分、女が男と肩並べる日はこないな。と思わされるよ。
しかし、ほんとにそんなモテる女が２ｃｈにかきこんでるのであろうか？わかわん。

「雄フェミ」とは、
フェミのカルト思想に前頭葉を乗っ取られた男を示す言葉です。
穏健な「雄フェミ」は、一見するとフェミに反対しているようだけど
実は、フェミ思想の詭弁にどっぷりと浸かっていたりする。
露骨な「雄フェミ」に至っては「フェミニズムとメンズリブの共闘」などと
言い、恥も外聞もない。いかんせん、雄フェミほど無様なものはありません。

ジェンダーフリーを主張するﾔｼは
フェミ子もメンズリブ夫も、ともにキチガイですな。

本当の問題は、
ジェンダーフリーを主張している連中で
本当に男女同じ取り扱いを主張しているものは
誰もいないという点だ。

一度、問答無用で男女完全に同じ扱いにしてやればいい。
そうすれば女は生活できなくなって男に降参するから。

＞165

＞一度、問答無用で男女完全に同じ扱いにしてやればいい。

「男性社会の非人間的な労働の強制を改めるべきだ」などとフェミ屈を言い出す。に
1000へみへ　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

実際、男女雇用機会均等法の時にも言ったみたいだし。
「男性の働きすぎに合わせるのは、不合理だ」とかね。

んで、現在社会的影響力を行使できる立場にいるのは
母親の顔色を覗いながら大人になったマザコンエリートという罠。

女に都合の良い政策しか通りませんて・・・

でも　それで男も幸せになれるならそれでいいはないでしか？
働きすぎは体に　いくないって

>>167
賛成。たとえフェミ法でも男性に得になることがあるのであれば良い

フェミ法が「男性の働きすぎ」を抑えて、男を幸せにする？？
はぁ？何いってんの？
「男性の働きすぎ」に追いつかない女を、無理やり雇用すれば
かえって男の仕事量が増えるだけじゃないか。

女がフェミ法によって男と同じ稼ぎになって、
男がデート代を払うのが当たり前という主張が通らなくなってほしい。

スェーデン　デンマーク　その他の国　は男が働きすぎになってはいないとおもふが
あと社会主義国も女の進出が進んでる　社会主義にしろというのではないぞ
資本主義も社会主義も　いきずまっているので
両者を混ぜた混交経済体制が必要
日本は　数字上は金持ちだが　物価が高くて　内容的には
あまり金持ちとはいえない

>171
日本人が働きすぎをやめたら
生活レベルは落ちるぞ。
こんだけ働いて、やっとこさＧＤＰ世界第２位だもの。

生活水準が下がっても文句言わないならＯＫ

物価も下げるなど　うまく経済対策を立てろ

経済政策の問題

おまえら、みんな馬鹿？
ただでさえ倒産する企業が続出してるのに
みんなでチンタラ働いて生産性落とせば
ますます倒産続出する罠。

正社員をいなくして
契約社員とバイトにすれば？
安いコスト　高い生産性

＞１７６
安定した稼ぎが
いなかったらそれ
こそ生活安定しない罠

アメリカみたいに　
能力があれば　すぐ再雇用される社会が望ましい

>>178
賛成。日本の場合、実質転職回数制限がある。女性問題より優先事項だと思われ。

というか、「日本人は働きバチ」みたいな意識は
圧倒的に古いよ、古すぎる。今やアメリカ人より
ぜんぜん労働時間が少ないもの。

はたして「働きすぎる男に合わせるのは不合理」
と言ったりするアメリカ人女性がいるでしょうか？
というかね、アメリカは女性保護なんてないの。
幼い子を持っていても一緒。家庭と仕事は別、って考えだからね。

でも男性が一緒に子育てする習慣があるのは強い
法律で保護しなければいけないほど
日本男性は　女性と一緒にがんばろうという意識がナイ

>>181
それは家庭内の問題でしょ？
育児を一緒にするか、分業にするかは
夫婦で決めることで、国がとやかく言う必然性はない罠。

日本人男性は女が子供を育てるものと思っているところが
根本的な問題

結局日本人男性の意識が問題である

>>181
そんなの後まわしでしょ。

ここはメンズリブ板なんだから
家事　育児　仕事をうまく分担しろという話題を振っているのと違うの？

育児を夫婦で分かち合うか分業にするかは
価値観の問題で、どちらが良い、という話じゃないよ。
というか、保育所制度も立派に育児分業制なんですけどねぇ。

>>180
世の中を知らない厨房
統計に含まれないサービス残業を知らないな

>>181
民間にまであれやこれやと指図するのはおかしくないか？

家事　育児　仕事をうまく分担できるような
社会政策　経済政策を採るべきだ

>>190
それはフェミ派の主張ではあるが。
強制的に推し進めるほど、現在の状況は楽観できる経済状態ではない。
そういうことはむしろ好景気の時に行なうべきことではないか？

＞まあそれはいえているな

http://homepage.mac.com/vajirico/marimofiash.swf

自分勝手な依存＋フェミ女の、
隠蔽されたメンリブ批判に気をつけろ！！

フェミ批判→ジェンフリ批判→メンリブ批判。

いま、ここでジェンフリを阻止されたら、男性だけが損だ。

涙のカレーライス
http://www.geocities.co.jp/Milano-Killer/6421/curry.swf

フェミの手のひらで、うまいように転がされ、
駄々を捏ねてフェミ批判をするメンズリブ夫は、
マザコンのくせに母親に反抗する息子のようであります。

年収１０００万円以下の男は　ク・ズ　
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1031682139/

どうして男への理想がべらぼーに高いの？
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1031814821/

☆　ＡＴ限定免許の男について考えるスレ　☆
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1026658653/l50

フェラチオの上手な断り方教えて下さい
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1028191972/l50

▲▲なんでここは嫌がらせのスレ多いの？▲▲
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1030987636/l50

中卒で年収600万と一流大卒で無職、さあどっち？
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1030514683/l50

オナペットにされるのは名誉なこと
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1027438841/l50

酒が飲めない男はどうですか？
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1031327241/l50

モ　テ　る　女　の　条　件
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1027819399/l50

フェラチオについて(露骨でｺﾞﾒﾝ)
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1006542933/l50

良さそうなスレなら、男女板でパクってもいいな。

200

>>180
> というか、「日本人は働きバチ」みたいな意識は
> 圧倒的に古いよ、古すぎる。今やアメリカ人より
> ぜんぜん労働時間が少ないもの。

日本の公式な労働時間調査は企業サイドから
報告される値を集計したものなので，残業手当が
ついていない残業(俗に言うサービス残業)分は
入っていない．

>>201
にしてもダラダラと能率の上がらない仕事の手法を
とる日本人は多い気はする

age

★★　理不尽な男性差別を考察する　　★★
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835556&tid=a1za1za1a1mfditbfta4jckc0adba9jla4r9mbba1a49a4ka1a1a1a1a1za1z&sid=1835556&mid=1

女性の視点から見て納得いかない人間関係について
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1030810718/l50

1 名前：２０代独身女性 02/09/01 01:18 ID:YJuwKkwW
思うのですが、女性の立場からみて「なんでこんな人が」っていう
男が会社内で重要な立場に位置していたり、女性に人気がありそうな
方が不遇であったりします。たとえどんなに能力があるにせよ、
今は女性の時代。女性からの評価、意見を無視して「身の程」を
わきまえず、仕事に対する積極性を示すことは許されないと思います。
むしろ「女性からみたふさわしい自分の立場」を理解することを
第一とすべきです。そうしなければ、いくら待っても女性が望むふさわしい
社会は到来しません。
　まじめなご意見お願いします。

【年上女最高。年下女もはや必要ナシ！！！】
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1031410565/l50

　37: 売れ残りどもよ　まだ高望みしてるのか・・・ (830
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1025848371/l50

結婚するなら処女、遊ぶなら非処女！ (298)　
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1031836264/l50

ズボン履く女ども腰からパンツ見せすぎ！ (26)
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1030976473/l50

●○●夫婦別性●○● (875)
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1014288162/l50

血の気の多い父親と殴り合い (632)
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1001436636/l50

【おごり】白馬に乗った王子様が姫におごるスレ (21)　
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1031921688/l50

デート代はオゴリ？割り勘？
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1025162969/l50

1 ：Miss名無しさん ：02/06/27 16:29 ID:3Cu+lla6
デート代を完全にいつも男性にオゴってもらう人って多い？
誕生日とか特別な日は別だけど、私の場合は自分も社会人として
働いてる以上は自分の出せる範囲で出すのが当然と思ってるから
いつも割り勘なんだけど、この前友達に
「え〜出してくれないの？最悪！」と言われた。
平均的にはどうなんだろう？

ん？ マグロ？　　人間の屑っしょ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　´_ゝ｀）　　
　　　　　　　　 　 .＿＿＿ 　　　／　　　　　⌒￣￣￣）＿＿
　　　　　　　　 〃　 　　　.￣￣|　Y　　　/　￣￣￣/ / 　　 〃⌒i
　　　　　　　　 |　 　　　　　　　 |　|　 　./　　　　　/ /　　　 .i::::::::::i
　　 ＿＿＿＿|　 　　　/⌒＼./|　|　　/　　　　　/　| ＿__＿|;;;;;;;;;;;i
　　[__]＿＿＿|　　　　/　/-､ ＼⌒ヽ/　　　　　 Uし'［＿］　　　　　|
　　 | ||　　 　 |　　　 /　/i　 i　　｀Uし' 　　　　　 　　　| || 　　　　　|
　　 | ||＿__＿|＿___/　/ .|　.|＼＿ノ ＿＿＿＿＿＿. | ||　　　　 　|
　　 |（＿＿＿_＿ノ　/＿.|　| ＿＿＿＿＿＿＿＿＿ | ||　　　　 　|
　　 | LLLLLL／　__）LL |　|LLLLLLLLLLLLLLLLL| ||＿_＿_＿|
　　 | ||　　　 (＿／　 　 ./　i　　　 　　.　　　　　　.　　| ||　　　　| ||
　　 |_||　　　　　　　　 ／　.ﾉ.　　　　　　 　　 　　　 　 |_||　　　　|_||
　　　　　　　　　 　　 (＿／

男もコレ実践してみよう。


【4:27】【RULES】理想の男性と結婚するための３５のルール
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1032249890/

1 名前：Miss名無しさん 02/09/17 17:04 ID:gfGspaxL
読んでる人、実戦中の人、手をあげて♪

電話はこちらからかけない。
土曜日の夜のデートの申し込みは水曜日で締め切る。
デートをお開きにするのはこちらから。電話を切るのもこちらから。
彼に会うのは週２回まで。
誕生日やクリスマスにロマンチックなプレゼントをくれないような男性とはつきあわない。

などなど。
最初バカにしていましたが、自分の人生が恋愛一辺倒になりがちな私には
良い教科書になりそうです。

さすがにいっぺんに読むのは無理っすね。
フェミとメンズリブを同一視すること自体、無理があるよな。
フェミが主体という牢獄を持ち出すのに対して、メンズリブは主体の解体、
ドｳルーズ＝ガタリのいう逃走線を引くことなんだから。
あと、ジェンダーフリーって、メンズリブの主要なテーマではないと思うけどね。
ジェンダーの成立以前に遡行して概念生成を批判することが大事だから。
ただ、表面上は政治的に、フェミの言説を利用することもありうるでしょう。

更新しますた。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/7794/

女性・独身女性限定からスレ持ってくるのやめない？
生産性の低い物ばっかだし。

いまだに｢解放｣だの｢解体｣だの逝ってる前世紀の遺物がいるんだねぇ。

>213
いまだに言語の拘束性をみとめない馬鹿がいるんだねえ。

>>214
”言語の拘束性”ってなんすか？

>>212
幅広くいこうかと思いまして。
現代女性の資料という感じもあるし。

メンリブには、差別と解放の両方が必要です。
差別がないのなら、解放もいらないわけだから。

だから、メンリブスレだけでなく、
「男性差別をしているスレ」も紹介するのです。

おすすめの板、スレがあったらこのスレにでも貼ってください。


>>213
いまだに抑圧する遺物がいるのでね・・。

解放のいらない、おすすめの哲学があれば教えてください。

>>216
>現代女性の資料という感じもあるし。
あの板では、男９割強と言われているけど、実際の所どうなんだろ？検証してみる？

>>214
ニューギニア奥地の呪い師の使う抽象語「ケロケロ」と同じものです。
この種の未開人の抽象語は一種の呪文であり、
現実の具体的事物との連関はありません。

間違えた。>>215でした。
「言語の拘束性」認めないからでしょうか？
それとも、テツガクがないからでしょうか？

フェミ＝平等を女権拡大のために利用する
メンリブ＝平等を男権拡大のために利用する
建前はしらんが本音はこんな感じ？

221♪

　　 222♪

既成の枠の打破の手法の違いを云々しても始まらんのじゃなかろうか？
現今の社会においての「一定の行動パタンのステロタイプ」は何が好ま
しいか？という課題の追求を素直にすれば良いのではなかろうか。

思ったのですが、
恋愛におけるメンリブ的実践（？）として、
整形してホスト的な行動をとるというのは、どうでしょうか。

とくに若いメンリバの方。

せーけー板
http://life.2ch.net/seikei/subback.html

もちろん話術とか、頭の良さなども、必要なわけですが・・。
たぶん。

つーわけで、さっそく整形板をチェックしてみますた。
更新用ページであるトップページに追加しますたので、よろしこ。

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/7794/

【整形】
【男性】　整形女を掴まされない為に　【護身術】 (868)
☆　包茎手術（その他男性器強化）　☆ (508)
男で低身長の人集まれ！！ (253)　
男なんですが、叶姉妹みたいになりたい (162)
■ＭＴＦ■デコ削る■ＭＴＦ■ (63)
男でレーザー脱毛成功した人っています？ (86)　
整形男女とそれでも結婚したいですか？ (11)
（女性に質問）男の整形ってどう思う？ (36)
男は顔じゃない！と主張できる女性はいる？ (36)　
男で整形した人に聞きたい (366)
【うつ】ゆうべ、巨乳とHしたんだけど…… (72)
女の整形は認めるが男の整形は認めない**** (77)
整　　形　は　詐　　欺　　ＰＡＲＴ２　　　 (184)
N●Kの朝の連ドラに出てるキモイ整形男 (30)
■☆気志團-房総の狂犬のえら削りを応援しよう☆■ (25)
オイ！マイケル・ジャクソンは何で白いんだ！ (148)
男のヒゲ脱毛______________ (63)
★　よ！男に媚びるのに必死なメス豚ども★ (125)

AGE

>>197
ありがとう！！

ｱｲﾂはメンリブを誤解してるだけのような・・。
べつにバカマッチョ叩きじたいが、目的じゃないのよ。
やれやれ・・・。

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1032150136/199
199 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：02/09/24 00:28 ID:jBCX7Kxq
さて、いいかげん酔いが回ってきたから、寝るか。
こんなもん、シラフで書き込みしてる奴なんているのかな？

まあ心配するな。

お前のシラフ＜＜＜俺の酩酊
だから。

ほんとだよ♪

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1032626252/50-52

50 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：02/09/23 22:53 ID:X8ort7t4
バカマッチョは、社会の進歩にあわせて勉強してね。
誉め言葉で動作する金稼ぎマシーン♪


51 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：02/09/23 23:11 ID:s9j9bd2G
駄目男が女に甘えられる世の中がきたら、バカマッチョは立場ないからなあ。
そりゃ必死で妨害するだろｗ



52 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：02/09/24 00:31 ID:WT4FZ1xf
寄生虫女は
男がみんなバカマッチョじゃないと
生きていけません。
バカマッチョが滅びる時は
専業主婦が消える日です！！
がんがれ！バカマッチョ！！
女にこぎ使われる調教馬として
死ぬまで走り続けろ！！

バカマチョの、オレには存在価値がある発言。

存在してはいけないと、洗脳され、
支配者の言いなりになることで
「オレは存在してもいいんだ、オレには存在価値がある」
というバカさかげん。

お前が頭悪いかぎり、支配される側であることは免れないんだぞ。

心配するな。
お前が上と思ってる人が、尊敬し認めるのが「ヘタレ男」かもしれん。
君には、価値を理解できるだけの中身が備わっていない。

くだらんよ。低能女が女性差別云々言ってるのがクソなのと同じだ。
男性差別などと情けない事を言うなよ。

>>233
アホか？

アホの「オレと同じくらいアホになれ」が、どれだけバカらしいことか、
アホには理解できないんだろうな。

>くだらんよ。低能女が女性差別云々言ってるのがクソなのと同じだ。

じゃあ、メンリブによってそれを皮肉れるから、いいじゃないか。

お前は、お前のメンリブをやれよ。

すべての男性はメンリバである。

俺は男女共同企画という奴で、男性差別についてスレッド立てたから、じゃんじゃ
んカキコしてくれ！

>>238
どこでしょうか・・・
リンク貼ってください・・

>男女共同企画という奴
ってなんでしょうか・・
新しいコテハン？

天誅氏が男女共同参画企画で男性差別撤廃運動へのよびかけスタート。
じゃんじゃんカキコしてね。
　　　　　　　　↓
http://www.pref.shiga.jp/cgi-bin/bbs2/public/frame.cgi?theme=danjo

「男の子を産んだけど鬱」
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1032046980/l50
男子差別の塊
赤ん坊やガキまで差別対象にする女児母の肥溜め

天誅氏が男女共同参画企画で男性差別撤廃運動へのよびかけスタート。
じゃんじゃんカキコしてね。 男性差別撤廃は今もりあがってないので応援よろしく！
　　　　　　　　↓
http://www.pref.shiga.jp/cgi-bin/bbs2/public/frame.cgi?theme=danjo

>>242
ほー、滋賀県サイトの掲示板って、
けっこう男性解放系の話題がありますねー

滋賀県に期待です。

http://tigers-fan.com/~pppnn

http://my.post-pe.to/tthujk/

　　中高生とHな出会い
　　　 即アポ即H出来る
　　　超最高なH＆Hが・・　

すいまそん、リブ板壊れますた。（＞＜）
新しいアドレスです。利用者の皆さま、大変申し訳ありません。
http://jbbs.shitaraba.com/study/1994/

>>241
こんなスレもあった。
なんとなくホッとしてしまった。

【何がそんなに】女の子産んで鬱･･･【いいのか】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1024505261/

皆様、いろんなスレをご紹介いただきありがとうございます・・。

次スレを立て直すときは、
いろんな板のスレやレスを貼り付けるスレにしようかな・・。

メンリブ議論は、リブオさんのとこがにぎわってるし・・。

みなさん、なにか案がありましたら仰ってください。

同じ育児板にこんなスレもありました。

男の子、女の子　正直、どっちが欲しい？
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1027369361/

同じく育児板にこんなスレも。

男か女か？出産前に聞くべき？
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1027323927/

＞友人は自分が女の子のママなので女の子マンセーで
＞やっぱり子供産むなら女の子よね？なんて平気で言ってくるし。
なんか嫌な友人だと思うのは私だけでしょうか？

感謝感謝です。

願わくばageでお願いいたします。

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/7794/
以下を登録しますた。
皆様のご協力に感謝いたします。


男か女か？出産前に聞くべき？
男の子、女の子　正直、どっちが欲しい？
【何がそんなに】女の子産んで鬱･･･【いいのか】
「男の子を産んだけど鬱」

男女共同参画企画で男性差別撤廃運動へのよびかけスタート。

この滋賀県の掲示板は、男性解放系の話題がけっこう多いようです。
http://www.pref.shiga.jp/cgi-bin/bbs2/public/frame.cgi?theme=danjo

書き込むまえに、簡単な登録しないといけないようですが、
気にならない人は、書込みもしてみましょう。
参戦参戦。

過労死を防ぐために
http://www.pref.shiga.jp/cgi-bin/bbs2/public/dispmsg.cgi?theme=danjo&code=24
男性１人で利用するときに、夜行列車・夜行バスの車内などで「安心で快適」に過ごすには
http://www.pref.shiga.jp/cgi-bin/bbs2/public/dispmsg.cgi?theme=danjo&code=23
力仕事は男の仕事？
http://www.pref.shiga.jp/cgi-bin/bbs2/public/dispmsg.cgi?theme=danjo&code=1
女性の方が楽では
http://www.pref.shiga.jp/cgi-bin/bbs2/public/dispmsg.cgi?theme=danjo&code=3
男性が通勤電車で冤罪に巻き込まれないための提案
http://www.pref.shiga.jp/cgi-bin/bbs2/public/dispmsg.cgi?theme=danjo&code=22
男性１人で利用するときに、夜行列車・夜行バスの車内などで「安心で快適」に過ごすには
http://www.pref.shiga.jp/cgi-bin/bbs2/public/dispmsg.cgi?theme=danjo&code=23
男性専用スペースの充実をお願いします
http://www.pref.shiga.jp/cgi-bin/bbs2/public/dispmsg.cgi?theme=danjo&code=26
アクションを男性にも適用拡大するべきです
http://www.pref.shiga.jp/cgi-bin/bbs2/public/dispmsg.cgi?theme=danjo&code=29

>>252
つみきさーん、スレを提供しましたID:QLjL85u+です。
私が貼ったスレをご登録いただきありがとうございます。
つみきさんのページにて新しく掲示板を作りたいと思うので、
その節はよろしくお願いします。
ところでつみきさん、コテハンはtmkに変わったんですね？
つみき＠・・・に戻す予定はないんですか？
あっちのコテハンの方に親しみあったもので気になります。

>>254
お返事アリガトウございます。
この度は、ありがとうございます。

掲示板作った際は、このスレででもご報告くださいませ。

メンズリブ板のほうにも、またお越しください。
スレ立てはお気軽に。
http://jbbs.shitaraba.com/study/1994/

ではでは、ハンドル戻してみますです。w
そういえば、最近カレーと名のついてコテハンさんが、
この板にチラホラいますね。

スレの方向性が変わってきたのと、
メンリブ板、男性中心のアドが変わりましたので、新スレを提案中です。
「男女板、２ちゃんねる」と、「メンリブ板、男性中心」をつなぐパイ
プのようなスレにしたいと思っています。

男女板では、メンリブ的に有意義な会話がたくさんされているのですが、
すべてのレス、スレが並立的な扱われるのが、ちょっと残念な気がします。


次スレ案です。↓

「新メンズリブ板　男解世代は、男差別に反対！３」

メンズリブ（男性解放）・・・【男らしさからの自由。男役割からの自由】など。
メンズリブに賛同する人たちが、男性差別とメンリブなどについて語るスレです。
また、他の板にある男性差別や、男性解放的なスレを紹介してください。
若干なんでもありにしましょうか。

新メンズリブ板　http://jbbs.shitaraba.com/study/1994/
網版★男性中心　http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/7794/
「オトコ差別、男性解放、男の言い分」などをテーマにスレッドを集めました。
２ちゃんねるの、いろんな板の男解系スレをチェックできます！

「新メンズリブ板　男解世代は、男差別に反対！３」のページ
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/7794/???????.html
（このスレッドについてのページです。）

>>2-5過去スレとか

次スレ用リンク集

【関連スレ】
メンズリブについて　　　４
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1032150136/l50

【リンク】
メンズリブオさんのメールマガジン（登録無料）
http://www.emaga.com/info/menzlibm.html

【過去ログ】
メンズリブ（男性解放）板　男性差別を許しません。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1021351589/
メンズリブ板　男解世代は、男差別に反対！　２
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1026704212/l50

>>つみきさん
ぜひこちらのスレも「男性差別、男性解放、 男の言い分などの話題」に貼っていただけませんか？

☆★息子【男の子】ってかわいい！２★☆
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1032225730/

>>258
とりあえず、トップページに追加いたしますた！！
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/7794/

そろそろ、「女の結婚難」とかのスレが立ちそうな予感なんだけど...。

>>259
追加していただき、ありがとうございました。

バカマチョよ。

つーか、メンリブを誤解してんじゃないか？

つーか、人が自由になることを、

　"なぜ止めるのか？"

メンリブは基本的には、男性の多様性を認めるものである。

だから、専業主婦を養う男がいてもいいし、おごる男がいてもいい。

だが、バカマチョは、
お前も専業主婦を養え、お前もおごれ、
お前もサービス残業しろ、お前は力仕事をしろ。
という。

これが、バカマチョの困る点なのであ〜る。

自分が縛られて、メンリバが自由になってもいいのではない。
バカマチョは、他の男にも縛られていてほしいのである。

バカマチョは、他の男性も犠牲になることで、
はじめて自分の精神の安定が図れる。

「オレだけが、ガマンしてるんじゃない、男はみんなガマンしてるんだ、
だからオレもガマンできる。。。

そういう宗教に、入ってしまっているのである。
そして、メンリブは彼らの教義をひっくりかえすものなので、
必死になって叩くのである。

>>tmk
>バカマッチョ＝
>頭の悪い、男らしい男というところでしょうか。
>差別女の戦略に気づかずかもられてる、男性役割を引き受けてる、
>という感じでしょうか。

これって、バカフェミと同じ思考回路なんですよね。「女性が自立できないのは、
男社会に騙されてるから〜」とか。自分達だけが何でも知ってると言わんばかりの
高圧的な態度。自分達の主張に賛同しない人々を見下し、蔑視する。だからフェミは
男だけじゃなく、女にも嫌われてるんですよ。

それは、バカマチョのほうがヒドイ。

バカマチョはナンセンスなことをガマンしてる。
そして、皆にも同じことをしてもらうことで、なんとかやっていけるのだ。

そんなバカらしいことにつきあわされたら、たまらんっ！

>>267
訂正
------------------------引用--------------------------------------
>>tmk
>バカマッチョ＝
>頭の悪い、男らしい男というところでしょうか。
>差別女の戦略に気づかずかもられてる、男性役割を引き受けてる、
>という感じでしょうか。

これって、バカフェミと同じ思考回路なんですよね。「女性が自立できないのは、
男社会に騙されてるから〜」とか。自分達だけが何でも知ってると言わんばかりの
高圧的な態度。自分達の主張に賛同しない人々を見下し、蔑視する。だからフェミは
男だけじゃなく、女にも嫌われてるんですよ。
------------------------引用--------------------------------------

それは、バカマチョのほうがヒドイ。

バカマチョはナンセンスなことをガマンしてる。
そして、皆にも同じことをしてもらうことで、なんとかやっていけるのだ。

そんなバカらしいことにつきあわされたら、たまらんっ！

男性学（アンドロロジー）グループ
・男性不妊症の治療、研究

大阪大学医学部泌尿器科ホームページ内
http://www.med.osaka-u.ac.jp/pub/uro/www/andro.htm

http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=1994&KEY=1032979259&LAST=100

さっそくPart3たてますた(￣ー￣)

男性差別者のページ
http://member.nifty.ne.jp/Rodem_Samantha/

まず男女共同参画でフェミニズム政策で男性の不満を煽る
↓
男性の役割分担があるから叩かれるんだ。
「役割分担の馬鹿ヤロー」
↓
フェミと八百長闘争。
↓
我々フェミとジェンフリは戦っているが、
よくよく考えてみれば日本社会が悪い。
↓
フェミ、メンリブ共同宣言
「役割分担、家制度粉砕共同声明」

目的・半島、反日勢力による日本の国防力減退
　　　反体制左翼の残存闘争
　　　日本社会の破壊
　　　日本民族劣化政策
　　　日本の産業破壊によるアジアでの存在意義の破壊

・・・旨く化けたね、フェミシンパさんたち☆

＞フェミヘさん

なぜか、見れる・・・。
視姦？見せる女も悪い！　なぜ、女は露出狂なのか？
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=273&KEY=1019111110

ということは、urlがあれば・・。
フェミヘさん、ズルイ女part2のurlわかりますか？

おまえらの気にいったレスをココに貼れっ！！
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=273&KEY=1030622295

男性差別に関するスレを教えてください。■by管
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=273&KEY=1018952588

給料が少ないと文句いわれた友人 (128)
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1032973054/l50
★男性も育児をして欲しい（パート２）★ (220)
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1031028815/l50
結婚相手に望むこと (33)
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1033028741/l50
女不買運動！！　おごらない、チヤホヤしない。 (100)
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1024279390/l50
ミニスカートをはく女！見せてるんだろ？ (72)
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1032852740/l50
家事のお手伝いを女だからってやらされるのは差別 (268).
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1032870274/l50
結婚したがらない男が増えている！！ part8 (784)
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1031538946/l50
お前ら女相手にマジになってどうする。 (45)
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1032943045/l50
『女性は男にﾋﾞﾝﾀしてもいい』と本気で思っている女 (387)
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1030117013/l50
男性を「男」というな。女を「女性」というな。 (723)
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1006979632/l50
【マジ】て、いうかさ、男弱すぎじゃね？【レス】 (144)　
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1032966065/l50
■なぜレイプは悪なのか■ (119)
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1031724208/l50

痴漢恐喝女から身を守る「男性専用車両」 (607)
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1021472933/l50
『お父さんは犯人じゃない！』〜痴漢冤罪長崎事件〜 (505)
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1021185259/l50
中村幸子について考える (93)
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1031097786/l50
なんで女性優待割引は許されるんねん！Part2 (93)
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1032798102/l50
日本社会は女性に甘すぎませんか？ (262)
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1031862622/l50
２ちゃんていいこと言ってるじゃん (280)　
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1032005560/l50

↓　メンリブに共感する女性が立てたスレ　↓

２ちゃんていいこと言ってるじゃん (280)　
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1032005560/l50
家事のお手伝いを女だからってやらされるのは差別 (268).
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1032870274/l50

デート代はオゴリ？割り勘？
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1025162969/l50
1 ：Miss名無しさん ：02/06/27 16:29 ID:3Cu+lla6
デート代を完全にいつも男性にオゴってもらう人って多い？
誕生日とか特別な日は別だけど、私の場合は自分も社会人として
働いてる以上は自分の出せる範囲で出すのが当然と思ってるから
いつも割り勘なんだけど、この前友達に
「え〜出してくれないの？最悪！」と言われた。
平均的にはどうなんだろう？

＞273

( '−')ん?　

http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=273&KEY=1022476760&LAST=100

ををぅっ(･_･;)　見れた！

>>278
割り勘しかした事ないなあ〜。

http://jbbs.shitaraba.com/news/273/i/

旧メンリブ板、
imode用ページなら、全スレ見れます。

（￣〜￣;）・・・・旧板で議論続行？

あたらしいお客サンがアクセスできない状態なのがつらいなぁ・・・・

原因は何だろう？　ハッキングされた？（＾＾；

>>282
自分でハッキングしたようなもんです。（＾＾；
すまそ。

「新メンズリブ板　男解世代は、男差別に反対！３」

メンズリブ（男性解放）・・・【男らしさからの自由。男役割からの自由】など。
メンズリブに賛同する人たちが、男性差別とメンリブなどについて語るスレです。
また、他の板にある男性差別や、男性解放的なスレを紹介してください。
若干なんでもありにしましょうか。

新メンズリブ板　http://jbbs.shitaraba.com/study/1994/
網版★男性中心　http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/7794/
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>>2-5過去スレとか

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【関連スレ】
メンズリブについて　　　４
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1032150136/l50

【リンク】
メンズリブオさんのメールマガジン（登録無料）
http://www.emaga.com/info/menzlibm.html

【過去ログ】
メンズリブ（男性解放）板　男性差別を許しません。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1021351589/
メンズリブ板　男解世代は、男差別に反対！　２
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1026704212/l50

【つみきスレ】
【ズルイ】女ばっかり甘えんじゃねぁ【甘えたい】２ (109)
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1032349296/l50

>>272
これを読め。

フェミと同じかそれ以上に【差別女】を叩こう♪ (17)
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1033370757/l50

差別女より、フェミのほうがマシなくらいだ。

1週間ほどネットから離れます〜　(((^-^;)逃げ

>>287
お元気で〜
また戻ってきてねーー

メンリブをまともに評価できない奴は、よっぽど頭が悪いようだな。

92 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：02/09/30 19:29 ID:kD+7RrWx

普通の人間＞＞フェミ女＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ダメ男


93 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：02/09/30 19:40 ID:Lp6maPa0
最近ここのダメ男は、フェミであることを隠さなくなってきた。


94 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：02/09/30 19:42 ID:TJwpTs3n

　バカマッチョとキチガイは、お友達ﾀﾞﾖﾈ｡

　バカマッチョとキチガイは、お友達ﾀﾞﾖﾈ｡


95 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：02/09/30 19:43 ID:TJwpTs3n
キチガイマッチョよりは、フェミのほうがマシさ。

フェミと同じかそれ以上に【差別女】を叩こう♪ (19)
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1033370757/l50


メンリブ＞＞＞＞＞＞＞フェミ＞＞＞＞＞＞＞差別女＞＞バカマッチョ

男女板でスレ立てできないときは、とりあえず、メンリブ板で立てましょう｡
そして、後でコピペするのです。

メンリブ板は、建てすぎ規制とかないですからね。

あ、メンリブ板はアドレスが変わりましたよ。
新しいのはコチラですね。
http://jbbs.shitaraba.com/study/1994/

☆２１世紀は男性解放の時代です☆
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1032599869/l50

「現代思想」ヲタくんたち、頑張ってるな。
ここでガムばったってしょうがないのにな。
アハハハハ。

>>293
じゃー、どこでがむばれと？

男女板の、メンリブ利用方法と、限界の問題について
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=1994&KEY=1033370450

>>293
おまえは、哲学がないのかよ。
哲学ないのが、オレの哲学ってか？
ぎゃはははははははっ

がむばんなくたっていいだろ、
「現代思想」ヲタがどこでいくら頑張ろうと、
現実世界には関係ないからな。
一人でお山の大将やってれば？
キミたちは本当にシアワセだねぇ。

>>296
この板は、かなり男性解放・男性差別反対をすすめてるよ。
つまり、そういう考えを高めてるよ。
そういう考えを広めてるよ。

残念ながらね。

まあ、おまいは「現実世界」オタか。
歴史の勉強したら。

日常埋没くん♪
現実、現実〜っ
ある意味さ、おまいも井戸のカエルなんだぜ。
バーカ

現実は一つしかないのかな。
テイノウは単純でいいよなぁ。ククク

＞２９３
２ちゃんねるの影響力を
バカにしちゃあいかんよ

男は何でスカート履いていけないの？
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1033303729/l50

３００

３００

ところで、お前ら、カネ儲けてるか？
「現代思想」じゃあなぁ。
ラーメン屋の方がよっぽど金持ちになれるぜ。
世の中結局カネだ。
脳内で何考えてたってなぁ。

>>302
>世の中結局カネだ。
って脳内で考えてるんだろ。

井戸のカエルよ。
幼稚なるニヒリストよ。
古臭く、いまは新鮮かなシラケ主義者よww

ちっぽけな世界に生きとるな。
男はロマンじゃ！！

「メンズリブ」が男おいどんやってらぁ。
アハハハハ。

>男おいどん
オッサンの使う言葉はわからんわ。

「男おいどん」は松本零士のマンガ。
べつに読まんでもいいけど。
romanticist＝ヴァカという
世界標準の公式は覚えておけ。

オレはバカマッチョを叩いてるつもりが、
メンリブバカになっていたようだ。

カコイイッ！！

ここの連中は「ソーカル事件」(検索してみな)
のことなんか全然知らないんだろうな。

なんやわからんが、
それとメンリブと関係あるのかな。

ただの知識のヒケラカシてはないだろうな。

だからＧｏｏｇｌｅかなんかで検索してみろって。

したけど、あんなゴチャゴチャしたん、今読む気にならんな。
メンズリブとソーカルで、検索したらどうなるやろ。
なにが、いいたいのかな。

イロイロ勉強したオレがいってるんだから、金が一番
というわけか？
現代思想イミなしてか。
ようわからんけど。

３１１はつみきですか？

>>312
よぅ、年増の売春婦よ。

おまいが来るときが、オレの寝るときじゃ。
あばよ。

>>313
だからなんで名無しで書き込み………。
意味無いじゃん。すぐバレるし。

311はけっこう素直だからつみきではないだろう。
「現代思想」に関心があるなら「ソーカル事件」は
知っておくべきだな。
普通に暮らしているぶんには「現代思想」も「ソーカル」も
関係ないけど。

＞＞３１５
いや、つみきだろう。
名無しで書き込む時はキャラ変えてるつもりなんじゃないの。
バレバレだけど♪

つみきさんなら、今日の夜に書き込むときつみきという名前を入れて書き込み、
IDでバレそう。ま、そういうトコロがある意味魅力なんですけどね(笑)

やや、どもども。

ところで、今日の朝日夕刊。
京都・大阪間の京阪電鉄と阪急電鉄の特急に、
女性車両が登場。試運行。
２５歳の女性いわく「女だけだと、気分的にとっても楽に乗れます。」とかなんとか。

「健常者だけだと、気分的にとっても楽に乗れます。」
「日本人だけだと、気分的にとっても楽に乗れます。」
「黒人がいないと、気分的にとっても楽に乗れます。」
「部落の人がいないと、気分的にとっても楽に乗れます。」

こんな差別を批判せずに、当り前のように載せる朝日っていったい。
鉄道会社はごんごどうだん。

その隣にマンガがあるな。
なになに。
あぐらをかいた男性が新聞を読んでる。
経済の記事らしい。
横に寝ているのは、女だろうか・・。
「日本経済はともかく、ウチの経済をよくする方法はただ、ひとつ。
アンタがもっと働け」くわっ！！

とかなんとか。

フェミファシズムなのか、やっぱ朝日は・・・。

では、たまにはつみきさんの味方を、というか、無理やりな揚げ足とりですけど…

よく、女性の方の書き込みで「女は男がいなくても別に生きていける」ってあります。
で、現状は、言い方悪いですけど、風俗等を考えると、男性は女性がいないと、という部分が
あります。其処に女性優遇さがあるのでは? と思います。で、女性は賢いと思います。
なぜなら、自分達が上の立場だったとしても、その必要さを利用して、下だと言い張れるから
です。つまり、男性を批判して困る人はいませんが、女性を批判すると困る人が多い、ってコトですね。

男が先に逃げ出しても非難されない社会希望


1 名前：名無しさん投稿日：2001/03/25(日) 21:59
17歳バスジャックの時だって、先に逃げ出した男性を非難。
女の方はなにも言われない。

ホームから人が転落した時にも、何もしない男性を非難。
非難したのはもちろん女性。

好きで強い性に産まれたわけじゃないのに、何故ここまで
非難されなければならないのか。
弱い人間であることにあぐらをかいていないか？
自分自身を鍛えることも大事である

今度生まれ変わるなら、女に生まれ変わりたい。

http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/gender/tako.2ch.net/gender/dat/985525180.html

だからもう男は女に性欲持っちゃダメです。
女の腹黒さを知ってなお女に萎えない男は異常性欲者です。
それにしても弱い立場の男性の味方をしようという女性がいませんな。
気持ちいいぐらいに。

>>320
スレ紹介ありがとうございます！！

>>321
お気持ち、よくわかります。

あいかわらずアフォらしい。反吐が出るぜ。

>>323
おまえの顔が反吐だろ。

性欲に囚われて女に振り回され、磨耗するのは、そいつが駄目な男だからだ。

もう少し余裕が持てないもんなんですかねぇ。
女に振り回されるのを楽しむくらいの余裕を。

そうやって、また前提を強要する気かい？

>>321
＞女の腹黒さを知ってなお女に萎えない男は異常性欲者です。
すまんが全部が腹黒いわけではないでしょうに…。(^^;

レイプを楽しむ余裕を持ってください。

無視ですか(笑)
もう、つみきさんの味方をするのは止めます(笑)

自分のいたらなさを差別のせいにするなんて、ほんとメンリバって
甘ったれてますよねぇ。

別に無視してないけど。

３３３

キューリよ、暇つぶしなら他でやれ。

いい加減、バカマグロキャラは飽きましたね・・。

初代由美子がさんざん使いまわしてた、ネタじゃないか。

>>319チキータさんへ
＞現状は、言い方悪いですけど、風俗等を考えると、男性は女性がいないと、という部分
これは逆もまた真なりだと思いますが。(^^;

>>つみきさん
>>329
冗談でも、そーゆーコトは書くべきではないのでは?

>>332
>>319

>>329
ほれ、こんな極端な逆ギレばっかする。
だからおまえのレスには説得力がないんだよ。
ちったあ頭使え。

>>336 = にゃんさん
『無理やりな揚げ足とり』なので(笑)

暇つぶしならよそで？ヤだね。あたしはメンリバ撲滅を使命にすること
に決めたんだから。おまえらは社会の害悪。
あたしが潰す。

>>338
おまえには皮肉も理解できないのか？w

おれの説得力に甘えるより、自分の頭を恥じたほうがいいのでは・・。

>>339
なるほど、了解しました。(^^;

チキタン、べつに自分の思ってることだけ書けばいいんだよ。

あの意見は、あたってると思うよ。

>>340
潰すなら依存女潰せよ。
あっちのほうが断然社会の害悪

>>341
皮肉？ただの糞レスだろ、これ。
自分の馬鹿さ加減を露呈してなんか楽しいか？
説得力に甘える？
それをなくしていったい何が出来るというのか。
甘えてるのは己ではないか。

バカの相手はつかれるなぁ。

前提が違うからつぶせないだろうよ。
キューリ。

お互い使ってるルールが違うんだから。
そして、ルールじたいの正当性を問えばどうなるんでしょうね？

あなたのアホさ加減は、
釣り目的で、わざと言ってるようにしか見えないよ。

>>344
そのとおり。
状況を理解しての皮肉だとは思うんですが、
キューリじたい依存女なので、メンリブつぶしたいわけです。

自分の考えを広めたり、納得してもらう労力さえ惜しんで、
いったい何ができる？
愚痴を垂れ流して人の心が動かせるのか？
いつまでたっても猿オナだな、おまえのやってることは。

とりあえず、判ったコトは、つみきさんとキューちゃんさんは
仲がよろしい、というコトかな…

依存女は社会のゴミです。
お荷物です。
悔しかったら働け！税金納めろ！
クソ女ども！！！！！

あなた自体、メンリブに、社会的正当性、妥当性を感じるからこそ、
メンリブを恐れるわけでしょう。

しかし逆に、メンリバにとって、あなたは脅威ではないですよ。
女性のなかでも一番タチの悪い。少数派の部類ですから。
エゴイスティックで、頭が悪く、その二つがからまりあってる。

>>349
おれはフタを開けて、臭いモノの匂いを嗅ぐ性格なんだ。

>>347
おまえはメンリブ依存男。自分のいたらなさをすべて女のせいにしている。
虐げられてきたものにありがちな逃げ。
しかし、そこから脱却しない限り、成長も未来もない。
おまえがすべきことは、メンリブ依存から抜け出すこと。

>>350
依存女であり、依存的売春婦というか。
男性差別主義者なんだ。

既得権を独占して、甘い汁をすってるので、
男性が自由になると困るらしい。

>>351
正当性や妥当性を感じたら、叩くわけなかろう。
おまえの中には敵と味方しかない。
それはメンリブ依存の末期症状。
正当性、妥当性のあるものならわたしは叩かない。

>>354
まあ最近の政府方針を見ても依存女にとっては
ますます肩身の狭い世の中に変化していきそうだから
最後の悪アガキをしているのかな（藁

>>353
そういうことは第三者が言ってこそ説得力がある。

悪徳新興宗教の教祖に、「脱退するな、お布施をしろ。
それでこそ救われるといわれてもね」
甘い汁すう立場の奴がいってることだからね。
うそ臭いのよ。

>自分のいたらなさをすべて女のせいにしている。
まあ、それはダメだけどな。

おれは、メンリブのために女性批判してるのである。
自分一人のために女性批判してるのではない。
つまり、こんな批判おかしいよな、と思うメンリブでも紹介する。

そして、自己向上は、自分で気をつけてやるよ。自分自身のためにね。
なにも、マグロをよがらせるために、自己向上するわけはない。

メンリバはもっと広い視野を持ちましょう。
納得できる意見や活動なら水を差す気はない。
馬鹿らしいから馬鹿らしいと言ってるだけ。

＞＞８５７
で、女性批判して何か進展あったんすか？
傷の舐めあいにしか見えないんですけどねぇ。

>>355
自分の既得権が奪われるから叩いてるだけじゃん。

「女が独占してる既得権を、男性には分けてやらない」という前提が、
男性差別なんだから。

おまえ以外の多くのマトモな女性は、ある程度メンリブを応援するよ。
それを、うすうす感じて、世の中が変わるのが怖いだけなんだろ。

カモになる可能性のある男性が知恵つけるのが、嫌なんだろ。

では、ワリとマジレスですけど、メンズリバになる、なったきっかけは
一体、どの様な理由からなのでしょうか…

だいたい脅威じゃないなら、何故わざわざ毒女から女をひっぱってきて
まで、叩くんでしょうね。

>>358　自分自身にも嘘をついてるのだね。

>>359　
進展は、とてもあります。

まず、女性批判することで、共通の批判認識が高まること。
メンリブ的視点から見た、解釈ができること。
多くの男性に、女性の批判すべき点を広く伝えれること。

そして、そのような女性批判のなかで、
批判すべき新しい点が発見されたり、メンリブ的解釈が深まること。

>>360
＞「女が独占してる既得権を、男性には分けてやらない」
結局、男で既得権を持っている奴も相手にしなきゃならんのね。(^^;

>>361
それは、山登りの人になぜ山を登るのかと聞くようなもので・・・。

「そこに男性差別があるから」です。

>結局、男で既得権を持っている奴も相手にしなきゃならんのね。(^^;
それは男女論でないよね。

しなきゃならんじゃなくて、したい人、そのテーマが切実な人は
必然的に、望んでしてると思うのです。

＞＞３６０
いや、べつに世の中が変わっても関係ないすよ。
だいたい完全な平等なんてありえないすからね。
つみきは共産圏にでも住めばいいんじゃないすか。

依存女の定義すれば。

俺が定義しているのは、するべきことをしないで権利ばかり
主張する女と決めている。同じ、専業主婦でも家事や子育てを
精一杯して、更に、働く夫の健康管理をしっかりする専業は、
依存女ではないと思う。

要するに、広義の意味で、自分の為に社会が存在すると思考
するのが依存女。一方、社会の為に自分が存在すると思考
するのが、いわゆる、良識的な女性。かな。

狭義で考えれば、専業の場合、夫の為に自分がいると言う事。
勿論、男にも当てはまること。

>>365 = つみきさん
例えば、どのようなモノが差別、なんでしょうか…?

>>368
端的に言うと自己中女ということでいいのかな。

>だいたい脅威じゃないなら、何故わざわざ毒女から女をひっぱってきて
>まで、叩くんでしょうね。

キューリは脅威ではないが、
層としての女性全体が、自覚なく男性差別をすることは、脅威であるから。

まあ言ってみりゃ、皿洗いしててどうしても汚れのとれない皿。
それがキューリ。
そんなもんは、いちばん後回しだし、まあ、一枚くらい汚れとってもかまわないと。

>>370

その通り。専業を一括りにして考える人がいるからね。
ちょっと、説明まで。

>>369
なんでチキタンは俺にだけにからむかな。
そんなの、この板見ればいっぱいあるじゃん。


キューリスレはこちら。

■キューちゃん　へ■２
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=273&KEY=1027130033

＞＞３６８
考え方なんですか？それとも実際の行動なんですか？
人間はいやがおうにも社会に組み込まれていくものなので、
自分の為に社会が存在するなんて思ってる人はいないと思うんですけど。
家庭の中のことはお互いが納得してればどうあってもいいんじゃないですか。
他人が口を挟むことなの？

チキタンとはからみにくいというか、バトりにくいんだわな。
なんかやりにくい。

あんま口汚い言葉吐けないじゃん。
なんとなく、そういう風になってるので。
だから、逆にやりにくいわな。

>>373 = つみきさん
つみきさんがこの板では代表っぽいですから(笑)。
ただ、私は、あんまり差別って日常感じている人はいないと思うので、
具体的に差別をあげていただきたいのでありますです。

＞＞３７２
専業じゃなくて、独身だったら？
依存女の定義は？

あらゆるメンリブ的可能性をさぐり、
女性の批判すべき点がさらされればいいと思う。

このやり方は、俺の性格からきてるんだろーが。
別に、そこで出てきたメンリブすべてに賛成するわけではない。

ただ、そのようなことをブレーンストーミング的に、
考えることが、とても重要なのだ。

それを、止めるのでキューリなどは、うさんくさい。
やましいところがなければ、ほっておけばいいのでは。

そして、おかしいと思うのなら、
各スレへ行き、各論で語ればよい。

そして、俺がキューリは脅威ではないといったように、
こんなのは脅威ではないと思うなら、ほっといてもいいのではないか。

つみきが今まであげてた男性差別

体育の時間のマラソンの距離が男子の方が長い（笑止千万）
デート代は男が支払うものと社会的に決められている（決められていません）
など。

>>368
俺も良質な専業主婦は認めるよ。しかし
昨今の若い女性の意識調査の結果を見ると
良質の専業になるとは到底思えないからねぇ。

つまり夫には家族としての大黒柱になること（経済力とか家族を引っ張っていくこと）
を要求するのに、自分自身（妻）の義務（夫や子供を優先して考えるべきといったこと）
には否定的な見方をしている。

夫にだけ責任を求めるエゴイストな若い女が大半。

＞＞３７８
なぜ、書き込みをしてる人間にほっとけばいいとか言うんでしょうね。
納得させるのが筋では？
逃げですね。甘えです。
自分の力不足を改善する気すらない。
ただ愚痴が言いたいだけなら、メンリバ以外書き込み禁止にしろ、
そうすれば何も言わないと何度も言ったはず。

>>チキタン
>つみきさんがこの板では代表っぽいですから(笑)。
いやいや、コテハンでも、名無しでも、
よっぽど説得力のあるメンリバや、俺よりずっと急進的なのや、
過激派や、ﾃﾞﾑﾊﾟもいる。

俺に関わっても、深い話しはできないよ。

あと、ふと思ったのだが、
政治的などの意図なしに議論したり、解釈したりすることはできるだろうか。
意味があるだろうか。
って関係ないか。

>ただ、私は、あんまり差別って日常感じている人はいないと思うので、
>具体的に差別をあげていただきたいのでありますです。
つまり、各論にうつって突っ込みたいのだと思うけど、
さっき言ったように、俺は、とりあえず考え羅列することじたいが、
新しい解釈を生み、新しい世界を発見し、
それを対象化することができるので、意味があると思うから。

メンリバと名乗るものがそうでない人に
「俺と関わっても深い話できないよ」とはこれいかに。
やる気ないこと山のごとし。

>>375 = つみきさん
うーん、今のつみきさんの書き込みは、メンズリバの面での反論というより、
キューちゃんさん憎し、って感じなんですけど…

>>379 = キューちゃんさん
というか、差別ではなく、そーゆーもの、なのでは…?
私も少し、理解不能です…

>>381
>なぜ、書き込みをしてる人間にほっとけばいいとか言うんでしょうね。
言いたいのは、やましいことがあるというほうね。
メンリブ全体を中傷してないで、各論スレにいってバトればいいじゃん。

つか、あなたは、「男性が自由になること」じたいが煙たいだけなんだから。
話しにもならん。
差別されてろや、ｺﾞﾙｧってだけ。

キューリは、アホだな。

>「俺と関わっても深い話できないよ」とはこれいかに。
この板の代表なんてチキタンがいうから、
それに大して、そこまで期待する人物でないってことだろ。

おまえのそのアホなとこ、
ズルイとこよりも、数倍気持ち悪いよ。

閉じた世界でよろしくやりたいなら勝手にやればいいし、
社会を変えたいなら、説得力のある事例をあげて議論をすればいい。
できないならサークル活動してなさいってこった。

なんで各スレでバトれとかいうわけ？
あたしが疑問を持ってるのは『メンリブ』なわけ。
あんたのメンリブに疑問を持ってるわけ。
だからここにいるわけぇ。
やましいことがあるからじゃなくて、納得いかないわけ？
疑問を持つこと自体を否定されても話しになんないわけ。
逃げてるんじゃないですよ、あんた。

>>374

＞自分の為に社会が存在するなんて思ってる人はいないと思うんですけど
＞依存女の定義は？

一部のフェミニストなど。要するに、何でも国や地方公共団体に頼ったり、
（己が悪いのに責任にしたり）男女板的に言えば、己の責任をなんでも
男”全体”の責任にしたりする女。又は、税金泥棒。

>>380
＞俺も良質な専業主婦は認めるよ。しかし
＞昨今の若い女性の意識調査の結果を見ると
＞良質の専業になるとは到底思えないからねぇ。

＞つまり夫には家族としての大黒柱になること（経済力とか家族を引っ張っていくこと）
＞を要求するのに、自分自身（妻）の義務（夫や子供を優先して考えるべきといったこと）
＞には否定的な見方をしている。

＞夫にだけ責任を求めるエゴイストな若い女が大半。

ソースをお願いします。

＞＞３８９
じゃああたしはその定義にはあてはまらん。
あたしもフェミはアフォだと思う。全部じゃないが。
しかし、つみきのメンリブは一部のフェミのやってることと
まるで同じと思う。おかしいと思うからそのまま言っている。
あたしの印象ではメンリブもフェミも変わらない印象だ。
うんピーはメンリバなん？

>>391

俺は反フェミだ。

フェミの活動から結果的に差別が発生するのだと思う。
男性差別、そして、女性差別も。フェミは自ら女の首
をしめてると思う。

>>390
女せこすぎ！！

男女共同参画に関する意識調査より
＞女性の半数以上が性別役割分担や、
＞「結婚したら、自分のことより夫や子どもを優先して
＞ 生活する方がよい」という考え方に否定的であるものの、
＞「男性は結婚したら、妻や子ども を引っ張っていくつもり
＞で生活する方がよい」という考え方には約８割が肯定的である。
＞ 特に、20歳代は86.9％が肯定的な考え方をもっており、結婚後
＞の男女のあり方については、 男性主導の意識は強
http://www.city.osaka.jp/shimin/07/dv/dv04.html

妻が夫や子供を支える事を優先させる事に否定的でありながら
（つまり女側の性別役割分担は否定しておきながら）
夫には、家族を引っ張っていくつもりの覚悟を強要している
（つまり男側の性別役割分担は肯定）

日本の女の意識は都合良すぎるわ（藁）

＞＞３９２
反フェミではあっても、反メンリブではないんだ。
あたしにはどっちも同じようなものにしか感じられない。
だから、アンチフェミ＆メンリブ。

>>394
フェミは権力と結びついて
女性差別の大部分を除去したじゃん。

メンズリブなんて、まだ産声をあげたぐらいの
ひ弱な存在だよ。男性差別がもっと減るまで
大目にみてやってくれ＞メンズリブ

>>393
ソース、ありがとう！
ひどいね。
世の中（日本にて）こんな自己中な女が溢れてるとは思いたくない。
この調査結果信じたくない。

もっとも、つみきのようなメンリバは
ちょっと電波が入っているから、叩かれても仕方が無いけど

キューリは自分の既得権のために、
他者を犠牲にするという考えだから、元から話しにならんよ。

うんぴーさんの、まともな正義の頭からでた、
公共の福祉を求める立場とは全然ちがうよ。

>>394

先ほども書き込んだように、メンリブは、
フェミがマスコミやメディアによる情報操作から、
ウーマンリブが暴れだし、結果的に自然発生した
ものだと認識している。

よって、フェミを撲滅する事によりメンリブは
自然になくなって行くと思う。

>>397
それは、各論でやればいいことだろ。
キュは、単なるじこ中だよ。

↓
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1032005560/115
115 ：Ｑ ◆QxI46Ofc ：02/09/19 23:39 ID:LyxyRX+b
じゃあ、ふまえてレスしてやる。
わたしはメンリブの言う既得権を行使し、
それを当然のことと思っている女だ。
しかし、考えを改めるつもりは毛頭ない。
それがたとえ男性差別だとしてもだ。
なぜなら自分に都合がいいからである。

これで満足かえ？

>>399

訂正

＞マスコミやメディア
マスコミや行政

キューリは、フェミ以後の世界で、フリーライダーし、
今度は差別に荷担するご都合フェミそのもの。
フェミでないなら、ドメバイされても逃げるな、
セクハラされても訴訟するな、笑ってかわせ、男と同じ賃金求めるな。
そもそも、男に口答えするな。

平等の名の元に権利を主張したフェミの功績を享受しながら、
自然の名のもとに男性を差別・抑圧するキューリ。

ご都合主義フェミ、インチキフェミ、
というか、現代の勝手差別女の、ひどいくらいの典型じゃん。

>>397
Qの方がよっぽど電波だと思うけど。

フェミでない女性は男性に口答えしないの？、なんてね（笑）。

あたしは一応自立してるんですがねぇ。
既得権ってなんじゃらほいって感じ。
結婚しても仕事はすると思うし。
うちの母は仕事が忙しくて父より稼ぎが多かった。家事は祖母にまかせて
たけど父親はそれをよく非難してたなぁ。
あたしもたぶん家事は真剣にやらないな。
そのかわり働く。それでいいじゃろ？

>>403
ありがとうございます！！
ほんと、キューリのいうことは話しにならんすよ。w

>>397
どれかわからんが、こんなこというとなんだけど、
本気で言ってないときもあるよ。
もしくは、変フェミのマネとかね。

まあ、縁がありましたら各論でよろしくっす。

＞＞４００
そのスレ最後まで読めばあたしのいいたいことがわかるよ。
つみきは明らかに男性差別、蔑視をしている１を神扱いしてる。
狂ってる。

キューリがなにしよーといいけどよ、自由になろうとする男に水をさすなよ。
その水をさす動機が、あやしいといっている。

論理的におかしいから、だけでは人はそこまで躍起にならんよ。

あんたは、ufo信者を叩く程度の動機で、メンリブ叩いてるのか。
ヒマねーー
やらしとけばいいじゃん。

ちがうよね。
メンリブが、自分に不都合をもたらすからじゃん。

つか、俺がﾃﾞﾑﾊﾟにかまってる人間になってる。。。
明らかにおかしいのに、理屈っぽい性格のせいで、
レスってるよ。あほらし

いったい、どういう女性が理想像なのだ、メンリブは？

>>407
おめーは、バカか。
エロ系板いってこい。

神ってのは、
スゴイ、頭いい、お見事、グッジョブ、ありがとう、尊敬しるってな意味だよ。
女性でメンリブに賛同してくれるなんざ、貴重で思いやりのある人じゃんか。

俺がほかの女誉めたからって妬くなよ。
そういや、「女は、好きでもない男でも、他の女に興味示すと怒る」ってスレがあったな。

最近俺のなかではやってるメンリブとは、
メンリブ的思考をすること全般を認めることである。

>>409
各メンリバに聞いてみてください。

すべての男性はメンリバであり、男性の数だけメンリブの種類があります。
と言ってみるテスト

＞＞４１０
あのさ、そのスレ１のレスの「メンリブに賛同」の部分しか読んでないの？
それ、ただの皮肉だよ？
ちゃんとレス読んだ？全部。
そのスレの１はセクシストですよ。
あなた大丈夫ですか？本当に。

キューがんがれ

>>411
>すべての男性はメンリバであり、男性の数だけメンリブの種類があります。
>と言ってみるテスト

釣りですかぁ（笑）。フェミも自派の状況について、そういうふうに言って
いたな。

メンリブという言葉をもっと柔軟にとらえて、使ってください。
しかし、使われる文脈を読み取ってください。

メンリブは特定の政治的団体を指すだけでなく、
男性解放的な思想の方向性・ベクトルを意味することもある。

男児が生まれたら処分すべし。という決まりがあれば、
誰でもメンリブが発動するであろう。
人によって、メンリブが発動する基準が違うのである。

追加
「２ちゃんていいこと言ってるじゃん」スレの１は
女が男に男らしさを押し付けたせいで男が暴力を奮ったり、
レイプをするようになったと言ってるんです。
つまり男はそれほど愚かだと言っているわけです。
１はすべてのレスにおいて男を侮蔑しています。
読めば一目瞭然です。
それを「神」ですか。おめでたい頭脳の持ち主ですこと。

>>413のチキータさん
＞キューがんがれ
あんた、キューの味方だったの？

>>413
チキータはちょっとQのこと
かいかぶり過ぎじゃないの？

>>414
そういう面もあるってことです。
その意見に距離をおくため、自分でテストって書いたけどね。

考えるネタ、いろんな視点を持ってもらうために、一見デムパなこともいいます。
それはもう、一つの視点を見せるために。参考として。
まあ、そのために俺のコテハンが汚れても、しょうがないわな。

ある程度、ひろい幅を持ちたい。政治的立場でなく、思索のうえで。
思索のうえでは、可能性・広がり・問い、そういうものを求めてるんです。

もちろん、方向的には、メンリブ的な方向で考えて、
そういう、問い・視点・可能性を提示するんですが。私はね。
それが、私のモチネタというか、唯一だせる色だから。

つみきは「メンリブに賛同」と言いさえすれば、どんな差別的思想の
持ち主であってもかまわないのですね。
男性が馬鹿にされていても怒りを感じないのですね。
読めばどんな馬鹿にでもわかるようなことさえわからないのですね。

>>417
そういえばチキータさんトリップが入っていないから、偽者なのかな。

じゃあ、俺のアイデアと多少かぶるかな。

男性受け身社会になれば、性犯罪はなくなる！ (53)
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1033119362/l50

個々人にはいろいろな思いがあるのだろうが、フェミにしろメンリブにしろ、
人間に対して薄っぺらい見方をしているような感触を、自分は持つ。

ま、全般的に今、生きている人間自体、薄っぺらくなっているのかもしれ
ないが。

＞＞４１９
一見デムパなことも言う。そういうのが逃げだっていうんだよ。

キューが、俺について誤解を招くような発言をしても、
それが事実かみぬいてください。みなさん。

つみきは頼むから「２ちゃんていいこと〜」スレをはじめから最後まで
読みかえして下さいよ。
それから書き込みして下さい。

都合が悪いからって逃げないでよね。

>>417-418
私は、基本的に、私を肯定してくれる人の味方。だからといって、つみきさんを否定することもしない。
ただ、私には、つみきさんの主張は理解できないだけです。

>>421 = にゃんさん
残念ながら、ホンモノです。

>>424
だってじっさいいってるもん、オレ。
これはおかしいなーと思いながら、いってるときあるもんね。

オレは、ディベートゲームで勝負してんじゃない。
メンリブに興味もってる男が、フェミや差別女に怒りながら、考えてるだけ。

おまえももっと柔軟になれよ。
真実を知ることと、解釈することと、相手を言い負かす遊びと、政治的立場と。
こんな感じ４つを分けて考えないと、いけないよ。
それぞれを純粋に保つためにはね。

はっきりいって、あんなスレ一つのことどーでもいいんじゃねーか。

それより、本題はメンリブに水を挿すキューリ、もしくはメンリブだろがよ。

＞＞４２９
わかったからとにかく「２ちゃんていいこと〜」スレを読み返してから
書け。自分の愚かさをちゃんと認めろ。

>>423

日本には原理がない。
いや、ないと言うよりも戦後の米の思想操作によりほぼ崩壊した。
原理主義を確立しない限り、薄っぺらな人間はますます増幅する
と思う。

子宮で考えてるから、バカなのか？

>>428チキータ氏へ
ご本人でしたか。議論中はトリップ入れて置いたほうがいいかなと。(^^;

>>425つみき氏へ
>>426でＱさんが言っている通り、「２ちゃんていいこと〜」スレの件は、
「１」を神と言ったのは書いてある内容を良く読んでいませんでした
という事でもいいのではないかと思うんだけれどどうかな。

>>428
キューちゃんがいつチキータさんの味方をしたの？

>>431
妬くな妬くな。
いっとくが、オレは男らしくもないし、そのうえイケメンでもないからな。

キューリ、おまえはもっと真剣に遊べよ。
真摯にふざけて、無責任であれよ。身軽であれよ。
考えるために。

そんなこといいや。
つかさ、おまえもっと早い時間に来いよ。
おまえにつきあってたら、風邪ひきそうになるよ。

＞＞４３０
どうでもよくない。りーちゃんとかいうメンリバも１を「まったく
もって正論」とか言って賛美してやがった。
これだからメンリブは……と思われてもいいのか？
メンリバはメンリブ依存で狂信者。
社会は変えられない。なぜなら盲目だから。
それがよくわかるスレですね、あれは。
逃げないでコメントして下さい。
全然どうでもよくありませんね。

>>434
ところがどっこい、たぶん読んでるよ。
おかしいところがあっても、それを無視して誉めるだけの価値はあったんじゃないかな。
もちろん、その誉め言葉は、おかしいところに向けられてはいないよ。


多少、これとかぶる考えの持ち主じゃなかったかな。

男性受け身社会になれば、性犯罪はなくなる！ (53)
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1033119362/l50

＞＞４３６
妬くとかわけわかんないこと言わないで下さい。
男性蔑視、男性差別の権化のような１のことを「神」と言った自分
についてメンリバであるあなたはどう考えるかと問うているのです。
煽りでもなんでもありません。
どうして逃げるのです？

>>437
あのさ、坊主にくけりゃ袈裟までにくいかよ。

いいところは、いいところだけとりだして、誉めればいい。
おまえは、どうやら「分けて考える」というのが出来ないらしいな。

あるメンリブ、メンリブの一つの意見が、まちがえてるからといって、
すべてのメンリブの、すべての意見が間違ってるわけじゃないだろ。
それは、魔女狩り、宗教戦争するバカさだよ。

あー、おまえとケンカしたら、
論点がコロコロかわって、しかもしつこいだろーよ。
「あの時のあなたは、こうだったけどあれは間違いよ。わかってる？」なんてな。

彼氏も大変だわな。

メンリブと、男性解放を否定するキューの話が、
なんで、一個の勘違い？を問い詰める話しにかわんだよ。バカ。

＞＞４３８
おかしいところがあったどころの騒ぎではなく、
１は男性差別、蔑視の権化のような発言しかしておりません。
メンリブに対する最大級の皮肉であり、男性全体に対する中傷です。
読んでもわからないのなら、氏んだ方がいいし、
あなたに男性差別を語る資格など微塵もない。
まともなメンリバに迷惑なので、メンリバを名乗るのはやめた方がいい。

もしかして、キューって思ったより、頭いいやつ？

穴の空いたこといったら、つみきはかまってくれると思って、
暇つぶしの相手として、わざとバカ発言してるのか？

オレで暇つぶしするくらいなら、本でも読めよ。
いったい人生で、何冊しか本が読めないと思うんだ。
時間を無駄にするなよ。

まともに議論する気がないのはあなたの方でしょう。
１に良いところなどないです。
「メンリブに賛同」はただの皮肉だと読めば誰にでもわかるはず。
メンリブ否定派なんですよ、あのスレの１は。
再確認したんじゃないですか？１も。メンリブは馬鹿だって。

差別女が、メンリブの正統派を語るなや。
メンリブは男の数だけ種類があんだよ。

だからな、あの女が言ってたのは、↓こんな感じだろ。
このスレ読んだか。
貼るの３回目だぞ。おい。

男性受け身社会になれば、性犯罪はなくなる！ (53)
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1033119362/l50

>>442
別に男性差別の権化ではないだろうが。
男性差別の仕組みを指摘してんだから。
男性差別の権化なら、男性差別の仕組みの
指摘などせずに、女性差別ばかりクローズアップするでしょう。
まー、男性蔑視には同意。差別されているから
レイプ・痴漢するとか分けわかんないこと言っていたから。

Qもちょっと粘着すぎ。

あたしは今、暇つぶしなどしてません。
マジレスしています。
レスのトーンでわかると思いますが？
とぼけないで下さい。

＞＞４４６
男性差別の仕組みを指摘？男らしさの押し付けが暴力やレイプを産む
っていうのがですか？
それが男性差別の仕組みなのですか？本気で言ってます？

はいはい。わかったわかった。
おまいが、アホ可愛くさえ思えてきたよ。

なんか、明石屋さんまがなんで、女ってケンカしたら、古い話だすのの典型だな。

そんなな、
ちょっと勘違いかなんかしたミス？と、
おまえの「男性解放を許さない」という自己中の問題とな、
比べ物にならんよ。

ちょっと勘違いするようなメンリブは早とちりなので、
それを理由に、私は男性解放を許しませんてか。

病院にでも逝け。

メンリブ入門試験でゼロ点のキューリが、
７０点の彼女を、男性差別主義者なんていうなよ。
０点の奴が採点できないだろ。

>>446
>別に男性差別の権化ではないだろうが。
>男性差別の仕組みを指摘してんだから。
はげどーー

＞＞４４５
じゃあ男は男らしさの抑圧に耐えきれないので、性犯罪を起している
と、そういうことなんですね？
違うと思いますが。男とはそんなに愚かなものなのですか？

＞４４８
男らしさが押し付けられていることは
男性差別でしょ。
あのスレはダット落ち
しているみたいだから、見れないんだけど
だれか貼ってくれないかな？
詳しく覚えていない

＞男らしさの押し付けが暴力やレイプを産む
＞っていうのがですか？
そんなこといっていないよ
４４６のレスをちゃんと読めよ・・

>>435
味方、ってのとはちょっと違うんですけどね… まあ、色々と…

>>つみきさん
キューちゃんさんは、何もアナタを煽ろうとしてるんじゃないんですよ?
考えてると思います。ソレは判ってますよね?

＞＞４５０
あなた本気であのスレの１がメンリブに賛同してると思ってるの？
嫌味ですよ。あれ。アンチメンリブでしょ、彼女。
もしくはただの釣り師。
本気でわからないのですか？

ははあ、
キューリは、
男性差別（男性的社会化）と、男性的犯罪につながりがあるという考えを、
検討せずに、間違いであるという前提を押し付けるために、
関節技で、頑張ってたのか。。。

やれやれだぜ。

その説より、売春婦のおまえのが、ずっと男性差別主義者だよ。
売春はともかく、金を払わない男、売春する男を否定するから、男性差別なんだよ。

（売春はひろーーーーい意味です。比喩です。）

本題に戻そう｡
本題に戻そう｡
本題に戻そう｡

「男性差別に反対すること」を止めるのは、
エゴイズム以外のなにものでもない。

ねよかな。

>>449
＞もちろん、その誉め言葉は、おかしいところに向けられてはいないよ。
個人的に以下のように好意的に解釈しておきます。
「皮肉の個所には誉め言葉を向けたつもりは無いので」

ま、デムパのバカキューー一人相手にしてバカみたいだな。

犬の鳴き声と討論してるのと一緒だわ。

>>457
そそ。
つか、かのスレは、皮肉かどうか証拠不十分でし。

＞チキタン
キューがマジメなら、なおイタイ。

とりあえず、社会学の基本書一冊よめ。
キューリよ。

わかりやすいカンタンなのを

>>458
個人的には罵倒するよりも、議論では論理的に理詰めで撃破して欲しいです。

>>462
キューがﾃﾞﾑﾊﾟとは思わないすか。

理詰めでげきはとか、それに値しますか？

わたしは「男は男らしくあれ」という思想を鬱陶しく思ったり、
それに振り回されたりすることを嫌だと思う気持ちを否定してるわけでは
ないんですよ。
それを犯罪行為の言い訳にさえするエゴイズムを批判しているんです。
それを皮肉られても気づかない愚かさを指摘しているんです。
抑圧と犯罪が結びつくのはわかりますが、「男らしさの押し付け」
によりレイプや暴力が起こるという説には同意しかねますし、
抑圧が（男性差別に限らず）人を犯罪行為に向かわせるとしても、
どっちみち同情は出来ても許容はできませんしね。

私は、キューちゃんさんが電波とは到底思えません。

>>463
個人的な「ﾃﾞﾑﾊﾟ」認定対象のコテは、この板では「ちょん太」だけです。
いまのところ。
理詰めで撃破できるのであれば、それに越した事は無いです。

>>466

ちょん太って誰？

＞＞４５７
おかしなことしか言ってないんですけどね。
『メンリブに賛同』以外のとこはどうでもいいんですかね？
賛同するどころかメンリブを馬鹿にしてるだけなんですけどね。１は。
溜息出るわ、しかし。

>>464
で、そんだけわかってても、
メンリブに反対するんだから、結局、知識が役にたってない。
知ってるだけだ。

同情しても、自由にはしてやらん。反対する。
犯罪の少ない社会を作ろうとは思わない。

>>463
Qは少なくともマジレスもするコテだと思うよ。
だから誠実に対応するべきだと思います。

まともに相手にしない対象コテはAROだけだと思ふ

>>468
とりあえず、アイツが０点だったとしても、
おまえはマイナス１００点にはかわりないじゃん。

>>467
この板の以下のスレの「ちょん太 ◆0DNFOyz.」
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1029768867/l50
本家・児童ポルノ取締法とテレビ局のモラル意識２　

理詰めで撃破して下さいよ。
皮肉かどうか証拠不十分てあんた、痛いですね。
１００％皮肉です。
頭弱いんですか？

>>470
本人真剣なデムパもいっぱいいる。世の中には。
逆にふざけてても、ヒントになること言うやつもいる。

バカの考え休むに似たりだ。
アロはしらんけど。

「２ちゃんねらー」と言う集団心理が働くと、
電波じゃない人間も電波発言してしまう罠（笑）
俺もそうだ。痛い発言はいくらでもある（笑）

>>474 = つみきさん
キューちゃんさんは、決して、電波でも、ありません。寧ろ、真面目にレスしているときは、
かなり本質を突いている部分があると思います。

だから一度、
>バカの考え休むに似たりだ。
こういうフィルターを取って見てくれませんか?

>>465
＞私は、キューちゃんさんが電波とは到底思えません。
えっ！うそだ？

＞＞４７１
あたしは男性蔑視も差別もしてませんよ。
おかしなことを主張するフェミにも疑問を感じるし、
男性を蔑視するレスを書いてる人間にも疑問を感じる。
なぜ１が０点でわたしがマイナス１００点なのです？

>>476
＞キューちゃんさんは、決して、電波でも、ありません。寧ろ、真面目にレスしているときは、
＞かなり本質を突いている部分があると思います。
本質を突いたレスというのを具体的に願います。

＞＞４６９
ですからあなたは「男らしさの押し付けが性犯罪を産む」と本気で
考えているということでよろしいんですね？
それはエゴイズム以外の何ものでもありませんよ。
男が「男らしさ」を押し付けられていると感じるなら、
同じように女は「女らしさ」を押し付けられていると感じる場面が
あります。わたしはそんなことを重犯罪と結びつけて考えることは
出来ません。あなたはやはり狂信者です。

>>478
男性差別だとしても考えを改めないと
言っているんだから差別主義者じゃん。

115 ：Ｑ ◆QxI46Ofc ：02/09/19 23:39 ID:LyxyRX+b
じゃあ、ふまえてレスしてやる。
わたしはメンリブの言う既得権を行使し、
それを当然のことと思っている女だ。
しかし、考えを改めるつもりは毛頭ない。
それがたとえ男性差別だとしてもだ。
なぜなら自分に都合がいいからである。

これで満足かえ？

＞＞４８１
ですから、スレを全部読まないと意味がないのです。
それは皮肉です。
読んでから書き込みして下さい。

マジレスをしているのだから、マジレスで返して下さい。
逃げたり、甘えたり、とぼけたり、社会的な活動をする者として
正しくないやり方です。

>>483
狼少年だと思われ。

>>477
嘘じゃありませんけど…

>>479
基本的に今も割といいコト言ってると思いますけど… ソレだとアレなので、
ちょっとスレが見つからないけど、異性の素晴らしさスレとか、
矢さんとのやり取りとか、言葉は確かに悪いけど、いい事言ってます…

今日は珍しくマジレスモードか（笑）。

キューちゃんがなぜ、-100点かって？
キューちゃんは、「男は女におごるのは当然」などと言っているからねぇ（笑）。

>>483

キューはウヨだな。俺と同類的な思想だ。

書いた額面どおりに受け取るのも何かと思うよ。
ケースバイケースであることくらいＱ氏だって百も二百も承知だろう。
オフであったら当然割りだしね（キッパリ

女性・男性の性的特徴にあった魅力を肯定的に捉えているという意味に
おいては、メンリバよりＱ氏に好感だけどね、俺は。

この勝負はリーマンさんの一人勝ちかもね…

Qとつみきが議論したら
なんでこんなつまらない展開に
なるんだろうね・・

>>489
そこが意見の別れるところなんだよな、あなたとは。
「有名なフェミニストを完全論破するスレ」では同意しまくりなんだけど・・。

人間は、接する相手により感情が左右される場合がある。

マジレスする時は、とりあえず額面どおり受け取るね。
そのレスの背景まで考え出すと、こちらの主張があいまいなレスになるからなぁ。

＞＞４８６
それは男が女を口説く時はそうだということですがね。
お互い一目惚れなら苦労はしませんが、
そういうことはほとんどないので。
興味を持つきっかけを作る時は仕方ないでしょ。
差別ではありませんよ、それは。

>>495
おう、ますますマジレスモードか。

デートの初回は誘った男がおごれというのはわかる。
で、キューちゃんから誘った場合は、キューちゃんがおごるのかな？

＞＞４９６
そういうわけではありませんね。
女が経済力を誇示したり、男性に奢ったりして恋が実ることは
ありえませんからね。
男性の興味をひくのに自分が奢るのは有効な手段ではありません。
これは差別ではなく駆け引きです。
付き合いが長くなれば割り勘、奢りもありですが、
恋人になって安定するまでは割り勘にはしても、
奢りはしないと思います。
なぜなら、その方が関係が上手くいくからです。

>>497 = キューちゃんさん
じゃあ、何故、最初から割り勘はダメなのでしょうか…?

＞＞４９８
ですから、男性を惹き付け、自分の望む恋人関係まで持っていくのに
それが有効な手段ではないからです。

今日もキリ番ゲッターにご奉仕するにゃん。(w

>>497

＞その方が関係が上手くいくからです
そうだな。ウヨ思想ならば依存ではない（笑）

取っちゃったyo〜。

>>502

ゴルァ！！（笑）

横レスだが。
マニュアル的に「最初から駄目」ってものでも無いでしょうに。
あくまで一般論でしょ。取り合えず最初は奢るという形で好意を
示す、と。
関係によっては初めから割だってあり得るだろうけど、いちいち
「一部例外あり」の注釈つけないと文章書けないってものじゃない
から省略されてるだけでしょ。

>>497
恋愛においては、相手の望むように自分を化かすのが、駆け引きだから、
本当は「割り勘」も「おごり」も両方あるはずなんだがな（笑）。

キューちゃんの場合、お相手は、皆、「おごる」派だったと・・・いう
ことか。

>>499 = キューちゃんさん
女性が奢る必要は確かにないと思う。でも男性側が奢る必要もないのでは? とも思う。
というか、私もお金持っていたとしても、多めに払うのは良しとしても、全額払うのは
イヤだな。金目当てと思われるのも、金さえ出せば何でもいいと思われるのはイヤだし…
まあ、私がガキだからかもしれませんがね…

>>497=499=キューちゃん
恋愛関係の始まりってそんな「有効な手段」みたいにごく理性的なもんではないと思うけど。
キューちゃんは本気で人に恋したことがないんじゃないだろうか？

＞＞５０５
そりゃ学生時代とかは普通に割り勘だったりしましたよ。
でも今、自分の望むような付き合いをしたかったら、
奢られる方が有効だということです。
それに相手の望む通り、期待通りに動いても駆け引きというのは
成立しません。
奢られる方が恋には有効です。たとえ相手が割り勘派だったとしても。
そうは思いませんか？

キューは保守的な考えなんだよ。

>>499
個人的には「割り勘」も「おごり」も恋愛の状況によるけれどね。

恋愛を重ねると駆け引きもうまくなる。
キューちゃんも初回の恋愛から497のレスのように考えていたわけじゃないだろう。

＞＞５０７
いきなり盛り上がるような恋は一度しかしたことがありません。
本気がどういうものかわかりかねます。
いつも真剣なつもりですが。

>>508
相手をひきつけるためには、相手の弱さ？も思いやった方がいいのだな。
経済力が弱い男には、それをさりげなく思いやると。
もっとも、キューちゃんの場合、そのような男には惚れないのだろうが（微笑）。

＞＞５０６
必要はもちろんありません。
しかし、必要のあるなしで考えても仕方ないのです。
駆け引きですから。

＞＞５１３
ごく若い時はそういう男に惹かれたりもしました。
歳を取ると保守的になるのです。
自然と好みが変わりました。
しかし、これからどうだかわかりませんね。
男に貢ぐかもしれないし。
恋愛関係と差別のつながりなど議論しても仕方ないと思います。
現代社会では。

>>514 = キューちゃんさん
うーん、相手にも相手の考えがありの割り勘かも、ってコト。私はお金を持っていても
全額は奢りたくないです。まあ、奢る機会はないけどさ。
確かに、駆け引きなんでしょうね…

せっかく皆さん居るところで・・・・
スレ違いですが9月に予告の通りミニオフでも開こうかと思っておる次第です。
つきましては来週あたりはどうかと思っていますが、皆様ご都合もあることでしょうから
続き（詳しい日程）はオフやろうスレにてお願いいたします。
暫定メルアドも取っておりますのでそちらに直接でも結構です。

>>517
貴方、メアドも塾長なのね･････。

>>515
＞恋愛関係と差別のつながりなど議論しても仕方ないと思います。
確かに恋愛をしている当事者同士の関係の問題なので、
その関係の中でお互いがＯＫであれば、男性差別だの女性差別だの
周りがとやかく言うことではないということには同意。

＞＞５１６
そこらへんも考慮に入れての駆け引きだということです。

>>515
メンリブのメンバーも、個々人の恋愛のあり方と差別を無理あり繋ぎ合わせて
女性を批判しているわけじゃないだろう。
単に、男は女におごるものだと声高に主張する女がうっとうしいだけでしょ。

ま、キューちゃんが駆け引きとしての「おごり」のみ意識しているのなら、
俺はなんとも思わないよ。俺も駆け引きとして、初回はばーんとおごること
にしているからねぇ（笑）。

>>517 = 江田島平七さん
かなり行きたいけど、確実に無理(笑)

>>519 = にゃんさん
同意、だから、つみきさんの意見には納得できないです。
そんなもの、個人間の問題ですから、行き過ぎなければ問題なしかと…

>>520 = キューちゃんさん
もちろん、そう思います。まあ、私には、キューちゃんさんみたいな人を
捕まえるのは難しいと思いますけどね(笑)

まぁ確かにつみきの言うことはちと無理があるやね。
個人を縛ることは出来ないってことで。

＞＞５２１
あたしは最初から駆け引きとしての奢りしか主張してないんだがなぁ。
それも差別とか言ってるしなぁ………。

>>524
キューちゃんは煽りすぎ（笑）。
メンリバは男女関係に敏感？なんだから、自分の立場をよく示した方がいいよ。

＞＞５２５
最初から煽ってたわけじゃないよ。あたしは最初からすんごい煽られたけど、
律儀にマジレスしてたもん。この板に来た時は。
その時から主張は変えてないしね。
あたしの立ち場は悪しき依存女らしい。
だから反発してる。

あたしを煽ったことによって、メンリブに反発心を抱かせたのは
つみきなのにさ。
それまで興味もなかったし、だいたいメンリブなんてここにきてはじめて
知ったし。

>>527 = キューちゃんさん
>それまで興味もなかったし、だいたいメンリブなんてここにきてはじめて
>知ったし。
おそらく、殆どの人がそうだと思われます… って、もうこんな時間なので寝ます。
今日、早いから…

つみきはなんでもかんでも
男性差別というからなぁ。
メンリブの印象を悪くしているような。。

わたしもそろそろ落ちます。おやすみなさい＞ＡＬＬ

＞＞チキ
おやすみん

>>528ﾁｷﾀｿ
>>530にゃん
おつ可憐。

にゃんもおやすみん

>>526
何が依存なのかは、整理した方がいいんだろうな。いずれにしろ、男女差は確実に
出そうだが。

>>529
当人にそのつもりはないのだろうが、そのように見えるために、フェミと同類項と
言われるんだろうね。

>>534
つみきの信念を疑いたくなる事もあんだよね。
たとえば、俺も家でゴロニャンできる
ペットになりたいんだぁ（金持ちの専業主婦見たいな立場）
とか受身のセク−スでいっぱい感じたいんだぁ
とか軽いノリで暴走したりしている。
もっと深刻な男性問題があると思うから
そっちのほうでがんばってほしいんだけどね。
つみきって一応男女板で一番有名なメンリバだから
メンズリブってこんなものかと誤解されそうで恐い。

＞＞５３５
メンリバなら注意した方がいいんじゃない？
正当性、妥当性の見られるものならあたしも反発しないよ。

>>535
言われることはよくわかります。
確かに、自己中女などと同じ境遇になりたいというのは・・・気持ちは
わかるが同意しかねるね（笑）。
ま、セク−ス方面は大目？に見てあげましょうよ（笑）。

ともかくつみき氏の今後に期待。

>>536
だね。つみきは論客として
ちょっと危なっかしい。。
なんかちょっとぼけているようなところが
あるように見えるし。

>>537
ですね。
つみきみたいな視点で物事を語る人がいても
おもしろいですね。
あまり暴走しないでがんばってほしいけどｗ

以下のリンク復活しますた。

テーマ別２スレ
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/7794/_2_theme/_2_theme.htm
板別２スレ
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/7794/_2_ita/_2_ita.html

でも、いい加減コンテンツの大幅更新しないとなぁ

つみきあげ！

>>540のつみきさん
テーマ別2スレ内　　男性差別告発！
「男が先に逃げ出しても非難されない社会希望」
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gender&key=985525180
こちらのアドレスでは行けませんが、
>>320のアドレスなら行けますよ
男が先に逃げ出しても非難されない社会希望
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/gender/tako.2ch.net/gender/dat/985525180.html

542のつづき
実は私、320なんです。
みみずん検索の過去ログ倉庫から探し当てました。

テスト
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gender&key=981398996
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/gender/tako.2ch.net/gender/dat/985525180.html

544は間違い
テストやり直し
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gender&key=981398996
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/gender/tako.2ch.net/gender/dat/981398996.html

>>つみきさん
テスト成功！！
545のテストの結果、
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gender&key=（数字）
だと表示されないけれど、
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/gender/tako.2ch.net/gender/dat/（数字）.html
にするとちゃんと表示されたよ。

>>つみきさん
さらに大発見！！
546の下の方に表示されているアドレスをクリックしてみてね！

>>541
つみきあげ、ありがとうございますっ！！！

>>320=>>542-547
ありがとうございますっ！！！
おかげさまで、「リンク切れ」の数々が、復活いたしました！！
感謝感謝！！

もう、あのスレッドたちとは、永遠のお別れだと思ってたので、
嬉しいばかりです。
さっそく、URLを生きたやつに交換しました。
こちらから、ご覧なれます。

テーマ別２スレ
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/7794/_2_theme/_2_theme.htm

ぐぐ、うまく更新できん・・。
なんかひっかかっとる感じ・・

トリップ増桁につきまして（＾＾；

次以降トリップ変更します　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

＞つみきさん

つみきさんのところの板もトリップ増えたの？

あ、書き込んで見ればわかりますね（＾＾；

とりあえず、とりっぷのパスワード買えました　*^ーﾟ)ﾉ ぃょぅ

男性差別の完全撲滅を真剣に願う人達(男性）が投稿すべき掲示板一覧
（お堅い場所なので、ふざけた投稿は一切厳禁。削除＆無視されるため。）
（１）掲示板はこちら
自民党京都（ご意見→掲示板）※リモホ表示あり　http://web.kyoto-inet.or.jp/org/jimin/
自民党（京都）に何を聞くねん掲示板　http://6902.teacup.com/hicaru/bbs
ＴＯＫＹＯ自民党（ＴＯＫＹＯ自民党に一言）　http://www.tky.3web.ne.jp/~tkyjimin/index1.html
自民党大阪府議会議員団御意見箱　http://mcgi2.nifty.ne.jp/cgi-bin/thread.cgi?user_id=LEU00551
民主党岐阜（掲示板）　http://www.gifu-dpj.jp/index2.htm
民主党シンクネット掲示板※メンバー登録が面倒　http://bmode.isis.ne.jp/MailBBS/ThinkNet/
三重県ｅ−デモ会議室掲示板※投稿内容の検閲後掲載、メンバー登録制
http://www.e-demo.pref.mie.jp/

（２）メールは、こちら
自民党本部(自民党にもの申すメールフォーム） http://www.jimin.jp/
民主党本部 http://www.dpj.or.jp/
日弁連 http://www.nichibenren.or.jp/
人権フォーラム２１(提言＆投稿のひろば） http://www.mars.sphere.ne.jp/jhrf21/
http://www.mars.sphere.ne.jp/jhrf21/Toukou.html
総務省(国の行政に対する苦情受付） http://www.soumu.go.jp/
http://www.soumu.go.jp/kansatu/tizu.htm
総務省へのご意見・ご要望 http://www.soumu.go.jp/opinions/opinions.html
法務省 http://www.moj.go.jp/
アムネスティ・インターナショナル日本(人権団体） http://www.amnesty.or.jp/

文明から見離された絶海の島国の未開土人が、
どこで覚えたのか、おかしな呪文を・・・。
「ぶ、ぶ、ぶ、りぶ、りぶ、めんずりぶ」
何かご利益でもあると思っているのか・・・。
これが「つみき」、「メンズリブオ」お前らの実像。
お前だけじゃない、日本の「チシキジン」はみんな同じ。
ニッポンはそういう未開土人の国だ。
何が「めんずりぶ」だ、何が「キョードー三角」だ、
恥晒しな未開土人が。その前にやることがあるだろうが！
大体、史上最強、最兇悪の「バカマッチョ」アメリカグローバル帝国に
いいように操縦されて、何が「めんずりぶ」だ！

メンズリブやってる男はフェミだよ。

男vs女というフェミの破綻した図式を無理やりつくるための自作自演だよ。

５５３と５５４の言うとおりだにゃん♪

こいつらはフェミとメンズリブを兼業してるんだよ。

宮城県の沼崎一郎
http://village.infoweb.ne.jp/~fwkk2152/link5.htm

群馬県の立木陸己
http://www.pref.gunma.jp/d/05/seisaku/ibento.htm

こいつもだ。

福島県の丸徹
http://village.infoweb.ne.jp/~fwkk2152/link3.htm

↓　これを荒そう　↓

女性専用車両　　http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000547&tid=bgbaea4n9tc0afa4ka4da4a4a4foca47a4dea47a4ga4a6a2v&sid=2000547&mid=128

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1009042&tid=bae5deeee4&sid=1009042&mid=284

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=EMP&action=m&board=1834758&tid=bdwc0adc0lmqbcvnbea4ca4fa1a3a1a3&sid=1834758&mid=1&thr=1&cur=1

男性に都合がよければフェミも利用する。

「坊主が憎いと袈裟まで憎い」っていうのは、ナンセンスだよ。

メンズリブ（関連）サイトを教えてください
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=1994&KEY=1034154083

フェミ、ジェンダー、ウーマンヘイティング、人権、差別反対、ゲイ・レズ
などでも、メンリブとかぶってるとか、関連してるものならオッケーです。
幅広くよろしく。

「男性中心」のリンクページ
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/7794/links.html

前スレ
リブ系のサイトを教えろ（こっちには書かないでください。）
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=273&KEY=1018955300

>>553
メンリブの意味わかってないのかな。

つみき的メンリブ辞典
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/7794/words.htm

★★　理不尽な男性差別を考察する　　★★

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835556&tid=a1za1za1a1mfditbfta4jckc0adba9jla4r9mbba1a49a4ka1a1a1a1a1za1z&sid=1835556&mid=1&thr=1&cur=1

そもそもジェンダーフリーなどという考え自体が狂っているのだから、
フェミも男性解放もみんなやめて、
これまで通り、男は男らしく、女は女らしくさせればいいじゃないの。

だいたい、脳内思想で社会を変えられると
思い込んでるのが、カルト宗教と同類だね。

メンズリブはフェミにとっては男対女の図式を作るために必要なんだよ。

>>566
メンリブは、バカマチョ叩いてるが。

＞＞フェミヘイターさん
２ちゃんねるの本見ましたか。
男女板の有名コテハンに、フェミヘイターさんが一番目にのってましたよ。
解説文つきで。
ツミキの名前も、名前だけですが載ってますた。

この板では他に誰が？

AROは当然載ってますよね？

>>567
有名人になれて、ウレシかったかい？
早めに病院に行った方がいいよ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000547&tid=bgbaea4n9tc0afa4ka4da4a4a4foca47a4dea47a4ga4a6a2v&sid=2000547&mid=132&thr=130&cur=130&dir=d

↑　このページに書いてあること　↑

内容に関しては、上の部分に関してのみの返答しかしない。
なにか女性専用車両に不都合な事でもあるんか？別に男性差別とは思わんが？
下の部分の「」内の文章に関しては嘘を信じるのもほどほどにな。
自分自身のタイトルに関する意見はないんか？
期待外れやな〜。
それから、「ごんごどうだん」くらい漢字で書きましょう


これ、ひどいと思わんか？
反発してやろう。

ログイン名 yonaoshi000
パスワード 1234
これをご使用ください。
　

＞つみきさん

まだみてないっす。
どんな解説文なんでしょ？　（（（（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

570に、つみきさんの発言が・・・・（＾＾；

>>571
有名人になれて、ウレシかったかい？
早めに病院に行った方がいいよ。

↓ 楽しいことになっている ↓

女性専用車両

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000547&tid=bgbaea4n9tc0afa4ka4da4a4a4foca47a4dea47a4ga4a6a2v&sid=2000547&mid=128

ログイン名 yonaoshi000
パスワード 1234
これをご使用ください。 　　

>>573
いやぁ、じつに楽しいことになってますなぁ〜w

違う場所に乗り込んでいく、というのも、
なかなかいいもんですな。

このスレの気持ち悪いのは、男性差別と言っているところ。
男性差別ではなく、１が男から差別されているだけだろう。
同様にフェミも気持ちが悪いのだが。
自分のことを、同性一般論と思い込むのがナゾ。
頭が悪いのだろうか？

まあ、思い込みが激しい人間は、イジメられっ子というのは
たいていの場合は事実だが・・。　
そしてカルトな宗教にはしったり、引きこもったり、職を奪われたり・・

アーメン。

省エネレス

94 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：02/10/11 22:46 ID:kTvMk4D0
>>89
ようわからんのだが、
それって、たんなる潔癖じゃない？　もしかして。

「メンリブ」と名がついてなければ、
「透明」な「普通」と思ってないかしら。

「メンリブ」なんて単なる方向性を指すこともあるんだし、
一人一派となりゃ、なにも意味しないくらいに自由だ。

逆に、名前がないからって、
透明な普通たりえてるってわけじゃないしね。

95 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：02/10/11 22:48 ID:kTvMk4D0
メンリブは、（無意識の）フェミ、依存女、バカマッチョ
３者に対するカウンターパワーと言う意味がある。

「メンリブ」と名がついてなければ、
「透明」な「普通」と思ってないかしら。

「メンリブ」なんて単なる方向性を指すこともあるんだし、
一人一派となりゃ、なにも意味しないくらいに自由だ。

逆に、名前がないからって、
透明な普通たりえてるってわけじゃないしね。

メンリブは、（無意識の）フェミ、依存女、バカマッチョ
３者に対するカウンターパワーと言う意味がある。

>>576
>たいていの場合は事実だが・・。　
？？

>>575
>男性差別ではなく、１が男から差別されているだけだろう。
バカマッチョが甘んじてる状況を、差別として告発する、
勇気ある、男性ですよ。メンリバは。ぎゃはは

>同様にフェミも気持ちが悪いのだが。
逆にバカマッチョのほうが気持ち悪いのだが。

>自分のことを、同性一般論と思い込むのがナゾ。
おまえもな。

>頭が悪いのだろうか？
バカマッチョはな。

なぜバカマッチョは、メンリバを道連れにするのか？
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=1994&KEY=1033382442&LAST=100

なぜバカマッチョは、メンリバを道連れにするのか？
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1033440372/l50

バカマチョが縛られたいなら、勝手に縛られれば良い。
問題は、

男性解放を認めないか？
男性差別に荷担しないか？

だ。

それでクロかどうか識別できる。

別に男らしさの鎧を着るバカマチョ
の生き方は否定しないんだから
メンリバ的生き方にもとやかく言うな。
全体主義国家じゃあるまいし

メンズブリーフ

>>583
その通り！！

要は自分の問題ですよね。
自由になりたいのか、
ならないでガマンするのか、
自分だけガマンするのは嫌だから、人の足ひっぱるのか

メンリブというダイヤモンドが落ちてるんだから、
拾いたい人は拾えばいいのよ。
拾いたくない人は拾わなくていいのよ。

ただね、拾わないくせに、
あんなもん（メンリブ）拾ってバカじゃねーの、というのは、うそ臭いと。

とりあえず、俺はメンリバ的生き方を
実践する為、結婚は兼業女としかしない。
男も女も互いに自立して支えあえるような夫婦が
俺のメンリバ的考えに合っている。
それと世間の狭い依存女と結婚してもつまらんだろうしな。

それぞれがぞれぞれのめんリバ的生き方を実践したらいい。
誰かにとやかく言われる筋合いは無い

メンズリブを唱える男は他人の生き方を否定しないという
ただその一点において評価していたのだがな。結局はクソフェミと
同じ道を辿るのか。

>>386
兼業女と助け合って、自立しあってやっていきたいという、
あなたのような考えの男性は、増えてると思うっす。

>それぞれがぞれぞれのめんリバ的生き方を実践したらいい。
激しく同意っす。

なぜ、バカマチョは、メンリバ的考えや、行き方を
「ヘタレ」として横槍いれるのだろうか。

（ちなみに、メンリブは、
既存のバカマチョに対するカウンターパワーである。）

>>587
他人の生き方は否定しませんよ。

>>587
正当防衛みたいなもんでは。
当分の間は。

そう、おもいませんか？

>>589
している。上のレスで。

>>587
あと、まあ、
メンリブにもいろいろ、メンリバにもいろいろいます。

>>591
どのレスですか？

私はメンリバだけれども
他人の生き方は、否定しませんよ。
むしろ人それぞれなんだから尊重します。

>>591
そうなると、バカマチョや差別女も、メンリバを否定してるのでは？

あと、子有りが子無しを否定したり、いろいろだよ。
否定しない人も少ないような。。。

自分は殴っておいて、殴り返すなというのか、バカマチョは。


それに、否定する根拠に正当性があれば、否定してもいいのでは？
無差別殺人者が殺戮をくりかえす行き方を、否定してはいけないの？

>>594
他の連中がやっているからといって君たちがその後追いをしてどうなる？
結局泥仕合になるだけじゃないか。大事なのは立場だ。
フェミニストや反フェミに次ぐ第3勢力となったってしょうがないだろうに。

>>596
まあ、フェミやバカマチョを相対化するだけでも、
価値がある。大いに。

それさえしなければ、あいつらのやりたい放題だ。

メンリブより、有効な手があるなら、教えていただきたい。
あるのなら。

ちなみに、メンリブは、
フェミや反フェミなどというマニアックな世界にだけ、
照準を向けてるのではなく、
広く一般女性にある、男性への偏見と、差別と勝手な要求に向いている。

>>597
以前に「男が男らしさを棄てるとき」という本を読んだが、
そこにはフェミニストのように他の価値観を貶めるようなことは
書いていなかったぞ。ただ男らしさを押し付けられて自分達はつらい、と
いう主張だけだった。
　男が男らしくなくてもいいだろう、多様な生き方を認めてくれというなら
ほぼ完璧な理屈だろう。これに文句をつけられる奴はいないと思うぞ。
相手を貶めるようなレッテル貼りや男らしさという価値観は間違ってる
という主張は蛇足だ、と思うのだが。

>>598
その通りだね

男性差別反対！！

負け犬生活を「めんずりぶ」などと強がっているようでは、
まだまだ悟りには程遠いな・・・。
負け犬は負け犬とハッキリ事実を認めなければな。
そして諦めろ。

>>601
釣り針が見えてるよ（ｗ

べつに負け犬でいいじゃん。
大部分の人間は結果として負け組にしかならない。
早めに諦めて負け犬生活を送るのもまたひとつの選択だ。
ごく少数の勝ち組は確かに必ず出てくる。
勝ち組にのし上がろうと必死に足掻く者。
勝ち組からオコボレにあやかろうとする者。
そして、負け犬。
この光景は人類が滅びるまで永遠に続いていくのさ。

598の書籍紹介

男が「男らしさ」を棄てるとき（飛鳥新社）
豊田正義 1400＋税
メンズリブ東京代表の著書です。僕は男らしさの押しつけに断固反対してます。
資本に都合のいい男らしさで被害にあった実例が一杯出てます。

メンズリブ、これは世の中の弱者に奇妙な造語を巧みに使って騙し、
自分達のセクトに引き込もうとするタチの悪い集団。
オームの勧誘と同じで「ダメな奴」がターゲット。
悪質な宗教と同じだね。

コイツラの親分は何処なんだろう。フェミか？左翼か？

さて、男の勝ち組って、どういう人たち？

>>603.605
本気？
釣り？

>>605
いや、ただの負け犬だよ。
大して害はないんだから、ほっといておやりよ。

>>608
依存女よりマシだけどな(^^)

>>605
人の迷惑にならないなら何やろうがそいつの勝手だ。
自分の生き方を肯定したいというだけで悪質なことは
やっていないように見えたがな。

>>606
自家用ジェット機を持っているような人たち。
日本のも何人かはいらっしゃるそうな。
この連中は、性懲りもなく結婚、離婚を繰り返し、
嫁さんに財産を気前よく分けてやりながら、
なおもまだ金持ちでいやがるんだな。

>>610
そうそう。なんでこんなに躍起になって
メンリバを貶すのか、よく分からんね。
勝手に負け犬だとかラベリングしたがるしね。

とりあえず、俺はメンリバ的生き方を
実践する為、結婚は兼業女としかしない。
男も女も互いに自立して支えあえるような夫婦が
俺のメンリバ的考えに合っている。
それと世間の狭い依存女と結婚してもつまらんだろうしな。

それぞれがぞれぞれのめんリバ的生き方を実践したらいい。
誰かにとやかく言われる筋合いは無い

>>611
では、ほとんどの人は負け組ですな。

>現役代議士の発言なだけに、単なる与太話ではない。
http://www.takarajimasha.co.jp/betaka_real/4796629440.html
>http://tokuhouplus.cplaza.ne.jp/pub/21007/index.html#03
>http://www.asyura.com/2002/bd18/msg/831.html
>「彼女は三十年間慎太郎に囲われていた……愛人だったんですよ」
>　石原慎太郎・東京都知事の、衝撃的な過去が明らかになった。
>この話を暴露したのは、中山正暉・衆議院議員。
>今月２日に発売された『別冊宝島Real 石原慎太郎の値うち。』（宝島社）の
>インタビュー記事における、痛烈な石原都知事批判のなかで出てきたものだ。
>現役代議士の発言なだけに、単なる与太話ではない

>石原慎太郎・東京都知事に、ある女優との愛人疑惑が発覚した。
>しかも、その関係は30年も続いてきたという。
>にもかかわらず、彼は非情としか思えないやり方で、この女性を見捨てたというのだ。

だからさ、負け犬は負け犬なんだから、わざわざ「めんりば」なんて
みっともない名前を改めてつけることはないだろ？
べつに負け犬生活を否定することはないんだから。

>>615
だから煽りやめなよ。

へー、メンズリブは反石原なのか。
そういえば、ちょっと前に辻本清美を支持するみたいな書き込みがあったな。
そういう奴らなのね。

メンリバは「人の生き方否定するな」って自分で言ってるそばから、
他人の生き方を否定するんだな。
自分らを否定するなって言うなら、
依存女、バカマッチョの生き方も否定すんなよ。

>>618
だから否定していないって・・
むしろ依存女やバカマチョが
メンリブを貶して否定している書き込みが多いじゃん。

>>619
あたしはもともとこのスレの１＝つみき＝メンリブ電波に理不尽に
叩かれたからメンリブに反発してるんだよね。
だいたいバカマッチョ、依存女って言葉自体が否定じゃん。

ユング心理学でも明らかなのですが
男性は男としてのペルソナを背負って生きているものです。
女性的パーソナルとしてはシャドーの部分でアニマという別自我が
存在します。アニマは男性の持つ理想的女性像として存在する無意識
でもありますが、アニマに意識の領域まで支配された男性は精神的に
破綻するといいます。男性がペルソナとして持つべき「男性性」は
アニマの支配によって失われ、内向的・反社会的な人間となるのです。
「メンリバ」と称する人たちに共通する症例でもあります。

>>621
男性差別に敏感な男性が増えて来ている事に危機感を持ってる人が
ここにも１人！　無駄な抵抗ですヨ。

負け犬が「めんずりぶ」というコトバで、現実逃避しようと
するのは、まぁ、しょうがないかな。
負け犬クンたちは、自家用ジェット機の連中とは、
一生涯、縁がないだろうしな。

>>623
依存女必死だな（ｗ

>>623
負け犬が「ふぇみにずむ」というコトバで、現実逃避しようと
するのは、まぁ、しょうがないかな。
負け犬さんたちは、ミスコン優勝者の人達とは、
一生涯、縁がないだろうしな。

＞＞６２４
そんなんじゃ、罵り合いにしかならないじゃん。
あんたも同じことしてるじゃん。

>>624
男だよ。
おれ、うまくいけば、将来、リースで自家用ジェット使えるかも。
悪けりゃ、負け犬生活かな。
でも、だからって、ヘンなコトバで自分をごまかしたりはしたくない。

>>626
低脳な煽りに対する
もっといい対処法が
あるなら教えて欲しいんだが・・

まともに反論してもレスが帰ってこないし
また低脳な煽りを繰り返すだけだから
まともに相手する気がなくなるのは当然では？

こういう低脳な中傷がなくなるならそれに越した事はないよ

>>627
なら君は君の価値観で生きたらいい、それだけでしょ？
どうして人の生き方を貶したりするのさ？

〔フェミとメンズリブを心理学的に説明していると思われるユング解説より〕

アニマは男性の無意識の中に存在する女性像であり、ある男性が女性だった場合の
可能性やその男性の持つ女性的な部分を表します。一方アニムスは女性の無意識の
中に存在する男性像であり、ある女性が男性だった場合の可能性やその女性の持つ
男性的な部分を示します。 (中略)

しかし、アニマやアニムスが自我に取りつくと、自我を守るペルソナが破壊される
危険性があります。アニマに憑かれてエロスに魅入られた男性は、アニマの持つ
ムードに冒され、自分の殻に閉じこもって社会に背を向けることがあります。
逆に、アニムスに憑かれてロゴスに支配された女性は、アニムスの持つパワーに
振り回され、本末転倒な論理をヒステリックに振りかざして社会に無謀な戦いを
挑むことがあります。
　いずれの場合も、その場にふさわしいペルソナ形成が度を越えたアニマと
アニムスの介入によって阻まれるため、自我が周囲の環境に適応できなくなったり
外界の刺激によって不必要に傷つけられたりします。

>>629
ひまつぶし。
２ちゃんってそのためにあるんじゃないの？
なんか、カン違いしてない？
新しい「思想」が生まれるとでも？

２ちゃん自体が「新しい思想」と言えなくもないような、あるような。

>>631
だったら邪魔です。
もっとマタ―リできる板にでも行ってはどうですか？

＞＞６３３
邪魔ってあんた、わざわざこの板のこのスレに書き込んでるんだから、
なんか思うところあったんだろうよ。
反発したくなる何かが。たとえ暇つぶしだろうと。

>>634
＞なんか思うところあったんだろうよ。
＞反発したくなる何かが。
だったらそこのところを、具体的に客観的に書かないと。
抽象感情論では、罵倒のし合いになる可能性大。

＞611

日本に自家用ジェットを所有してる人って居るかなぁ（￣〜￣;）？
強いて言えば、「会員制自家用ジェット」というのがバブルの頃に有ったが
・・・・・・（年会費1000万円）
あとは、法人所有の飛行機をオーナー社長が私用に使うケースくらいか？

セルシオでさえ、1ヶ月20万のランニングコストがかかる。
ジェット機だと・・・・（ﾟ∀｡)ｱﾋｬﾋｬﾋｬ

日本なら、むしろヘリコプターの方が使いでがあると思うが・・・

＞627

＞おれ、うまくいけば、将来、リースで自家用ジェット使えるかも。

「自家用」ジェット機のリース？　
パイロットはどーするんだ？　整備は？

チャーターの間違いじゃないのかと小一時間（略）

＞621

男性と女性を入れ換えて
アニマとアニムスを入れ換えて
メンリバと腐れフェミを入れかえたほうがしっくりこない？

制度上の差別では

１遺族基礎年金（←妻だけ）
　（注：養育費的な意味合いの強い年金）
　
２遺族厚生年金（←事実上夫はナシ）
　（公務員は遺族共済年金）
　
３労災遺族年金（←妻だけ）

４寡婦年金は主婦はもらえるが主夫はもえない

上記の年金は妻に８４９万円の年収ありでも支給。

５母子手当てはあるが、父子手当てはない

６女の方が長い生きにもかかわらず５年も早く年金が受給できる。

７生活保護の対象は女は５５歳から、男は６５歳から

８離婚の際、親権は女が持っていく

９男が浮気をしたら責任は１００％男、女が浮気をしたら男にも責任があるとされる

１０顔に傷が残るような障害が残っても、男性は女性と同等な慰謝料が貰えない。３号下の補償になる

社会上では

１男は夜遅くまで残業するが女はすぐに帰宅できるという会社が多い。

２会社の付き合いは女は断っても何も言われないが男は無理やり付き合わされる場合が多い。

３女は会社などで人の陰口や泣きごとを平気で言っても殆ど注意されないことが多いが男だとそうはいかない。

４基本的に男はこき使われ女は保護される。

５男女平等にもかかわらず金銭面において男が負担する場合が多い。


以上・・・上げていったらきりが無いほど男性が差別されている。

>>637-638

ひどいね。。。そこまで明確に差別されてたら
男性の非婚現象も仕方ないよね。

忌野清志郎　「金もうけのために生まれたんじゃないぜ」
http://members.jcom.home.ne.jp/cynical-9/lyric/kane.html

メンリブ的には、

「マグロ（差別女）のために生まれたんじゃないぜ」

2/ay9WzNさんは、煽りじゃなくて、本気なんでしょうな。
>>611 >>615 >>623 >>627 (>>631)

>>631
>２ちゃんってそのためにあるんじゃないの？
さあ。
使う人しだいじゃないでしょうか。

>なんか、カン違いしてない？
あなたは？

>新しい「思想」が生まれるとでも？
生まれ、広まってますなぁ。

>>605
バカマッチョ主義、これは世の中のバカに奇妙な造語を巧みに使って騙し、
自分達のセクトに引き込もうとするバカな集団。

新興宗教や、心霊療法の勧誘と同じで
「バカな奴」「自分で考えない奴」がターゲット。悪質な宗教だね。

>コイツラの親分は何処なんだろう。フェミか？左翼か？
サヨク605 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：02/10/11 23:56 ID:aR90hW6e
メンズリブ、これは世の中の弱者に奇妙な造語を巧みに使って騙し、
自分達のセクトに引き込もうとするタチの悪い集団。
オームの勧誘と同じで「ダメな奴」がターゲット。
悪質な宗教と同じだね。

>コイツラの親分は何処なんだろう。バカで、右翼か？

>>644
>コイツラの親分は何処なんだろう。バカで、右翼か？
は、引用符とってください。
コイツラの親分は何処なんだろう。フェミか？左翼か？

再度訂正。
>>644
>コイツラの親分は何処なんだろう。バカで、右翼か？
は、引用符とってください。

コイツラの親分は何処なんだろう。バカで、右翼か？

つかさ、サヨクとかわけわからんよ。
どっからでてくる？

バカマッチョの特徴は、
・各論で論じない。
・はじめから答えが決まっている。

とりあえず、男女共同参加社会に賛成なのが理解できた。

で、依存女とは何を指す？
バカマッチョって何？

キューリ等へ。。。


---メンズリブを唱える男は他人の生き方を否定しないという
ただその一点において評価していたのですが・・。

正当防衛みたいなもんでは。
当分の間は。
そう、おもいませんか？

メンリブは、既存のバカマチョ、差別女、フェミに対するカウンターパワーである。

あと、まあ、メンリブにもいろいろ、メンリバにもいろいろいます。

>>648
バカマッチョについては。。。

つみき的メンリブ辞典
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/7794/words.htm
まだまだ、充実してませんが・・。

この辞典を充実させるための、スレも立てないといけないなぁ

>>649
＞メンズリブを唱える男は他人の生き方を否定しないという
おもいっきり否定してるし、社会システムまで否定している
ような気がしますけど・・。

>>650
読んだ。
【バカマチョ】・・・バカマッチョの略語。バカマッチョとは、バカなマッチョという意味である。
　　　　　　　一人で縛られていることのできない男。 メンリブに対する反対勢力。
　　　　　　　 差別女が、男のふりをしているとの説もある。

つまり、現社会システムを支えている人間のことですね。

>>651
>メンズリブを唱える男は他人の生き方を否定しないという
紛らわしくてすまそ。
あの一文は、引用です。

「メンリブは、他者を否定するな」という言葉に対する返答のレスです。

社会システムに対する批判検討は、当然加えないといけない。
既存の社会システムが「絶対」としていたら、我々は、今も石器と毛皮の生活です。
その批判検討の是非は、各論ですべきですが。

バカマッチョや、差別女の、
「男性解放的な発想は、してはいけない」というルールは、
思考停止であり、恐ろしいものだ。

彼らの偏見、無知、都合、気分により，
はじめから思考してはいけないという、勝手なルールが設定されるなら。
恐ろしく、バカらしいことです。

>>652
>つまり、現社会システムを支えている人間のことですね。

それが、不当な差別に基づいているのだから、問題なんだよ。
男性差別がイヤだという男性をも、巻き込んでるんだから。

明らかになりましたな。

現代日本社会の繁栄は、男性差別のうえに成り立っている。

だから、男性差別の存在を隠蔽しようとする。
差別を差別と感じない男奴隷の存在が不可欠だからだ。

考え、異議をとなえる者は邪魔で、
考えず、ロボットのように従う者が都合がいいと。

＞社会システムに対する批判検討は、当然加えないといけない。
同意。
＞既存の社会システムが「絶対」としていたら、我々は、今も石器と毛皮の生活です。
不同意。
人間には探求心があり、文明、文化は進歩する。
またネタミ、人より楽したいと感じるのは当然であり、争い戦争は必然として
おこるし、おこってきた。
それらにあわせて、社会システムは変わってきた。

バカマッチョや、差別女の、
「男性解放的な発想は、してはいけない」というルールは、
思考停止であり、恐ろしいものだ。

この言葉はスリカエとボカシが混じっている

「＊＊＊＊な発想は、してはいけない」というルールは、
思考停止であり、恐ろしいものだ。

＊＊＊＊にはどんな言葉でも入る

>人間には探求心があり、文明、文化は進歩する。
>またネタミ、人より楽したいと感じるのは当然であり、争い戦争は必然として
>おこるし、おこってきた。

つまり「既存の社会システムが「絶対」として"いない"」ということですよね。
その異議をとなえるものの一つとして、メンリブがあります。

「人間疎外」という言葉がありますよね。
「人間がみずから作りだしたものによって、人間が生きにくくなること」

「男性差別・男性抑圧」という人間疎外に
対する一つの対抗策として、メンリブがあります。

>>655
＞現代日本社会の繁栄は、男性差別のうえに成り立っている。
このレスについて、差別どうかは別にして。

君の目指す社会は繁栄を望むのか？
繁栄は結果としてとらえ、メンズリブを優先させるのが主義なのか？

>>657
意味がよくわかりません。
どういう問題があるのでしょうか。

またくるかもしれない、とりあえずｵﾁﾏｽ。
短時間でのレにつき理解しづらい部分は、かんべん。
君のレスは後でジックリ読む。

わかりますた。
ご丁寧にありがとうござんす。

>>659
>繁栄は結果としてとらえ、メンズリブを優先させるのが主義なのか？
厳密には、総論でなく、各論で論じないと、意味がないでしょうね。

総論で出来る範囲としては、バランス問題です。
つまり、経済的繁栄を重視すべきところもあれば、
人間的幸福を優先すべきところもあります。

個人例でいうと、過労死もホームレスもどちらも幸福ではないと、
程度問題であると。

メンリブを、老荘思想、ヒッピー主義のようなものと
思っている方もいるかもしれませんが、そうではありません。
（そのような、メンリブもあるのかもしれませんが。）

ガムシャラに働き汗を流す（比喩です、知的な汗でもいいです）。
それはそれでいいことです。

・その成果を、依存女に搾取されるいわれはない。
・また、女性にも、ガムシャラに働き汗を流すことを要求する。

この２点が、メンリブ的ポイントです。

男性であるということを理由に、なにかをさせる or させない。
男性であるということを理由に、ある状態であれという or ある状態になるなという。

問題はこれです。


卑属な例でいいますと、

男性であるということを理由に、
働くことを要求する。
養うことを要求する。
女におごれという。
危険な場面で女を守れ。
泣くな。

などなど

666

つみきはさっさと共産圏に亡命して下さい。

今日時代の流れを感じた。

「めんずりぶ」って、
「自分はダイガク(イン)で沢山ベンキョウしてるのに、
何でモテナイんだぁ！」ってヤツか？
それとも、女に手ひどく騙されたのか？
普通に生きてる25歳以上の男には、その理由はまる分かりだけどな。

男性解放がなされないのをバカマッチョ、依存女のせいとするのは
それこそ思考停止だと思います。
そしてそれを叩くことに終始するのは愚かです。
結果、反感を招いているだけ。
それにバカマッチョや依存女という単語を使っている限り、
それは個々の些末な問題という印象が拭えず、
単なる個人叩きにしか周囲には見えません。
思想を社会に浸透させるのに名も無い個人を叩いても意味がないと
いうことくらいわからないのですか？
もっと広い視野を持って、きちんと理論武装しないと、
体制を変えることなど出来ません。
まぁ、どっちみち、男女の立ち場を全く同等にするなどということは
不合理なことです。不条理と言ってもいいかもしれません。

ネカマ主婦と依存女の掃き溜めで理論武装するやつがアホ。
目には目を歯には歯をで十分じゃ。

昨今の若い男性の非婚化現象は
多くの若い男性がメンリバ的生き方を
するようになったことの現われだね

さらに訳がわからないのは、依存女の既得権というメンリブにとって
最も憎むべきものであるらしい権益を、
男にも寄越せ、だのなんだの言っていることです。
女には既得権益を放棄しろといい、自分たちはそれを得たいという。
まったく支離滅裂な言い分です。
女が放棄し、男だけがそれを得たら、メンリブの言う平等など成り立たない
ではありませんか。
ま、あたしは平等なんて言葉ははなから信じてませんし、
そんなものを拠り所にすることは愚劣としか思えませんが。

非婚化現象とやらは不景気のアラワレに過ぎない。
経済の実態を自覚することができない、
いんちきインテリが。

賢い理系小金持ちマッチョが結婚したいような女は供給不足。
市場に残ってるのは寄生虫非処女の為に金を使い果たしたスッカラカン男。
成金金持ちはみんな女子高生と援助交際へ。

高齢依存女には冬の時代だ。

だいたい、「放棄しろ」と言われたからといって、自ら自分の既得権益
を手放す人間なんていますか？

法の力で手放させろ。
男はまずはじめにひとつ手放しただろ。
今度は女の番だ。

>>675
キミはよほど女に恨みがあるようだな。
どうせ、逆恨みだろうが・・・。
通り魔にはなるなよ！

賢い理系小金持ちマッチョが結婚したいようなおしとやか処女は供給不足。
市場に残ってるのは寄生虫非処女の為に金を使い果たしたスッカラカン男。
成金金持ちはみんな女子高生と援助交際へ。

高齢依存女には冬の時代だ。

ネカマ主婦と依存女の掃きだめで、理論武装しても無駄というなら、
ここでいったい、何をしたいのです？
何をしようとしているのです？

ストレス解消ｗ

>>679
その前に理系って金持ち?

賢いやつは貯めてる。

>>681
通り魔にさえならなければ吉。

＞＞６８１
なら、文句を言われて当たり前ですね。
それにやはりメンリブはここで単に愚痴の垂れ流しをしているだけと
いうことですね？
モテない男が他人に鬱屈をぶつけているだけ。
メンリブの正体とはそれですね。

とりあえずこういう差別は無くそうや。
制度上の差別はさすがにｲｸﾅｲ!(・A・)

１遺族基礎年金（←妻だけ）
　（注：養育費的な意味合いの強い年金）
　
２遺族厚生年金（←事実上夫はナシ）
　（公務員は遺族共済年金）
　
３労災遺族年金（←妻だけ）

４寡婦年金は主婦はもらえるが主夫はもえない

上記の年金は妻に８４９万円の年収ありでも支給。

５母子手当てはあるが、父子手当てはない

６女の方が長い生きにもかかわらず５年も早く年金が受給できる。

７生活保護の対象は女は５５歳から、男は６５歳から

８離婚の際、親権は女が持っていく

９男が浮気をしたら責任は１００％男、女が浮気をしたら男にも責任があるとされる

１０顔に傷が残るような障害が残っても、男性は女性と同等な慰謝料が貰えない。３号下の補償になる

>>683
イメージですけど、コンスタントな収入と就業率では理系、就業率は悪いけど、
高給取りがいるのは文系ってイメージがありますが…

いいですか？メンリブなんてただの愚痴っぽい男の集団なんですよ。
真剣じゃないんです。
社会や体制を変えようなんて気はさらさらないんですよ。
本気で困ってなんかいないからです。
逃れなくても困らない程度の抑圧しか受けてないんですよ。
なんとなく不満、気に入らない、そんなものは我慢すればいいだけの
ことです。我慢できないなら、自分の力でさまざま既得権を
手に入れればいいのです。
メンリバは怠け者なんですよ。

リアルでストレスを解消するＴＰＯを弁えん単脳バカ女よりは
はるかにマシだろｗ

＞＞６８６
そういう制度上の不合理は依存女やバカマッチョによって
形作られたものですか？
叩く対象を完璧に間違っていると思います。
何故、そういう制度が生まれたか、よく考えてみて下さい。

いいですか？フェミニストなんてただの愚痴っぽい女の集団なんですよ。
真剣じゃないんです。
社会や体制を変えようなんて気はさらさらないんですよ。
本気で困ってなんかいないからです。
逃れなくても困らない程度の抑圧しか受けてないんですよ。
なんとなく不満、気に入らない、そんなものは我慢すればいいだけの
ことです。我慢できないなら、自分の力でさまざま既得権を
手に入れればいいのです。
フェミニストは怠け者なんですよ。

>>686
「解消」できるもんなら、やってみな！
議員に立候補でもするか？
自家用ジェット機連中なら簡単なことだが。
負け犬に何ができる？
小学校で教わったことを今でも信じてるのか？

>>690
別に686さんは依存女やバカマッチョをここでは叩いていませんよ。
批判の対象は社会や行政などでしょう。

制度上の差別は政府の逆差別とも言えるし、
何故、そういう逆差別が生まれたかと言えば、
フェミニストたちの過剰な主張があると思います。
敵は依存女やバカマッチョではありません。
なぜなら彼らには戦う理由なんてないからです。

>>692
訳のわからない中傷・非難しないでね。
法制度上の差別を無くそうといっているだけなのに
どうしてそんなに好戦的に敵対してくるのか理解に苦しむよ

>>692
＞負け犬に何ができる？
この一文からしてあなたは悪役決定！！
こういうこと書いちゃ、マジレス書いてもらえないよ。

真のフェミはそんなに狡猾な奴らじゃない。
男みたいにさっぱりしてて正面勝負でむしろ爽快感を感じる人達だ。
問題なのはフェミに混ざって利益だけを得ようとしているバカ（偽）フェミ女が居ることと
それを見て見ぬふりしているバカマッチョなんだよ。

>>690
このスレは男性差別に反対するスレですよ。

＞そういう制度上の不合理は依存女やバカマッチョによって
＞形作られたものですか？
６８６のレスのどこにそんなこと書いてありますか？
Qはちょっと熱くなりすぎてないかね？
俺はつみきと違うよ＾＾；

まあ真フェミは希少種だから出会ったことなければ信じられないと思うけどね。

フェミニストは怠け者なんかではありません。
６８６さんが上げたような不合理な制度が生まれたのはフェミの
求心力によるものとも考えられます。
それがすべてとは言いませんし、思いませんが。
＞＞６９３
わかってます。依存女やバカマッチョを執拗に叩いている同士を
どう思うのか問いたかっただけです。

７００

Ｑはフェミなのきゃ？

>>686
686のレスは法律の矛盾点がとても端的に書かれています。
ぜひとも686の趣旨を基点としたスレをたててください。

＞＞６９８
そんなことは百も承知なのです。
メンリバ同士が何故、それは無意味なんじゃないか、
対象が違うのではないかと議論しないのか不思議でならないから、
ああいうレスをしたのです。

Ｑはフェミではない、依存女だ。（つみきに言わせれば）

Ｑ。
自分ではどう思ってるのか？

あと、６８６が上げた制度を変えることには賛成だ。
べつに協力はしないが。

わたしはアンチフェミ、アンチメンリブだ。
平等なんか大嫌い。というか、信じてない。意味がないとすら思う。
これは今の日本社会に限っていえばだけどね。

キューちゃんさんは、明らかにフェミではありませんが、依存女というのも
ちょっと『?』ですね。つきみさんが、キューちゃんさんのコトを、依存女と
主張し続けるのは、個人的感情によるものだと思うんですけど…?

というより、つきみさんの主張には何でもかんでも依存って言葉を使っている感があります。
何と言うか… どんな生き方か、より、気に入るか気に入らないかで、依存か、そうでないか、って
分けてる時があるような気がします。まぁ、ソレはつみきさんの、たまに出る
ネタ、の部分の為かと思われますが…

>これは今の日本社会に限っていえばだけどね。
これはどゆこと？

つみきの言ってることって些末すぎるじゃん。
だから単に日常に不満な甘ったれにしか思えない。
６８６の言うことなら最もだと思うよ。

Ｑってフェミの皮をかぶった依存女だろ。
今の過渡期の世の中が一番心地よいっていう。

>>709
＞キューちゃんさんは、・・・・・・・・、依存女というのも
＞ちょっと『?』ですね。
なぜそう考えますか？

＞６８６さんが上げたような不合理な制度が生まれたのはフェミの
＞求心力によるものとも考えられます。

686にあるような制度って女はほとんど専業主婦の時代にできたものじゃないの。
フェミによってその制度が保たれたとも思えんし。

正直、依存女っていうコトそのものが、よく判らないんですけど…?

＞＞７１０
そんな目くじら立てる程の差別なんか経験してないし、
貧困に喘いでいるわけでもないし、充分じゃん、べつにってこと。

Ｑ。
>そんな目くじら立てる程の差別なんか経験してないし、
これは男から見てか、それとも女から見てきゃ？

Ｑは女性保護の恩恵をうけながら男ではなく社会に甘えて生きることを臨む種。
先に訪れた権利だけを得てこれから女性に与えられるであろう義務を拒む卑怯者。

＞＞７１４
専業は主張しないでしょ、あんまり。
女性の過剰な保護はやっぱ政府の逆差別なんじゃないの？
それにはフェミの影響があるような気がするけど。

>>715
食事をする時、自分の分まで常に相手に出してもらおうと考えているというのは、
依存的なタイプでしょう。

>>713
うーん、>>715で書いたけど、『依存女』の定義がピンと来ないからです。
とりあえず、キューちゃんさんは、生活費は自分で稼いでやっていってるわけですから、
生活においては依存してないわけでしょう? 男女間での依存なんて、あとは個人間の
問題だと思いますから、ソレを依存と捕らえるのは難しいとおもうんですけど…

＞＞７１２
だからフェミじゃないんで。
＞＞７１７
あたしから見てに決まってる。
＞＞７１８
あたしの個人としては、既得権益があるならそれを手放すつもりはないし、
保護の恩恵に与れるに越したことはないからね。
誰でもそうでしょう。当たり前のことじゃない。
不都合があるものは戦おうとするし、
そうでないものは差別には無頓着。
だから無頓着な者を叩いてもメンリバに利益なんかないってことさ。

適度に仕事が与えられて、男以上の待遇を受けられる今が天国だろうな。

適度に仕事が与えられて、男以上の待遇を受けられる今が天国だろうな。

適度に仕事が与えられて、男以上の待遇を受けられる今が天国だろうな。

適度に仕事が与えられて、男以上の待遇を受けられる今が天国だろうな。

>>719
女は家庭、男は仕事の時代に自然な制度としてそれができたんだろう。

金持ちが自分の既得権益を自ら手放すか？
権益を持っているものはそれを守ることに躍起になるだけだよ。
女が躍起になる程の権益を持っているとは思わないけどね。

Ｑ。
いまの女の既得権益は結局、手放すことになると思うぞ。
フェミの主張を通していけば、いづれそうなる。

制度的な問題と、メンズリブに共通点があるとは思えないだけです…

遠くに見える楽園へ行きたくて

マッチョフェミ猛牛の尻尾にぶら下がっていたＱタン。

でもマッチョフェミ猛牛は楽園を抜け砂漠に向かって走り出したから

私は居心地のよいこのあたりで降りるか。

今多いよ、そういう女。　ジェンダー改革のガン。

>>721
はい、個人レベルの話を干渉しすぎるのはよくないと思います。
人それぞれのやり方があるし、個人の勝手だからです。
でもＱさんは「男は女に奢るのが基本」といったポリシーが強い。
それも相手を威嚇するような勢いがあります
「男は女に奢るのが基本」こういう考え方は女性が男性に事実上「依存」する
ことを意味します。
つみきさんはＱさんのそういった本質的な性格を見抜いて彼女を
「依存女」と定義しているんだと思います。

不況の原因ともいうｗ

＞＞７２４
そうだね。昔はそれが当たり前だったんだもんね。
メンリバには仮想敵が必要なんだよな。
今でもそれが変えられていないのはでは、体制側の怠慢なのか、
なんなのか。それとも今でもそれが自然だからか。

＞＞７２６
だからフェミは迷惑なんだよ！！

おや？
気難しいスレだね。
みんなを一つに当てはめてしまうからややこしいのであって
ええやん、いろんな人が居っても。。。

Ｑタンは欲望に忠実だねぇ。

Ｑ。
お前、正直な奴。

＞＞７２９
依存女とバカマッチョなくして社会は成り立たないんです！
平等は悪なんです。

それはそうとＱ。
母乳飲ませろ。

>>729
>でもＱさんは「男は女に奢るのが基本」といったポリシーが強い。
>それも相手を威嚇するような勢いがあります
>「男は女に奢るのが基本」こういう考え方は女性が男性に事実上「依存」する
>ことを意味します。
前に、つみきさんに言った意見ですが、独身の男女には恋愛する自由があります。だから、当然、
別れる自由もあります。ソレが気に入らないなら、別れればいいだけでしょう?
キューちゃんさんとキューちゃんさんの彼氏が、それで上手くやっていっているのなら、
他人が口を出すべき問題ではありません。アナタの定義で言う、『依存女』がイヤなら、
個人間で、遊びを含めてそういう女性と付き合わないようにするしかないんじゃないですかね?
でも、現実がそうでない以上、つみきさんの主張は絵空事のようにしか、見えないってコトです。

それと
>つみきさんはＱさんのそういった本質的な性格を見抜いて彼女を
>「依存女」と定義しているんだと思います。
そうは思いませんね、つみきさんとキューちゃんさんの、初期のやり取りを
見ている限りでは。仮に、そのやり取りが、ネタだったとしたら、キューちゃんさんが、
最近、マジレスをしているのに、煽るような返答しかしない、つみきさんは、
どうかと思いますけど…?

＞メンリバには仮想敵が必要なんだよな。
仮想敵って、フェミと同じく、メンリバに反する価値観を持つもの全員じゃねーの？

＞今でもそれが変えられていないのはでは、体制側の怠慢なのか、
＞なんなのか。それとも今でもそれが自然だからか。
今ではほとんどその制度が合理的という人はいないだろうから、
行政の対応の遅れが原因だろうな。
怠慢といえるかも知れんが、行政の対応速度なんてそんなものであろう。

>>736
＞依存女とバカマッチョなくして社会は成り立たないんです！
その理由はなんですか？

>>737
＞それはそうとＱ。
＞母乳飲ませろ。
激しくﾜﾗﾀ!!

＞アナタの定義で言う、『依存女』がイヤなら、個人間で、
＞遊びを含めてそういう女性と付き合わないようにするしかないんじゃないですかね?
横から入らせていただきますが、あなた話がずれてませんかね。
依存女を批判するのはそれが彼氏に迷惑をかけているからでなく、
その価値観・性格そのものに対する批判なのである。

もっとも私は依存女は嫌いなだけで非難にあたるとは思ってないがね。

>>738
>キューちゃんさんとキューちゃんさんの彼氏が、それで上手くやっていっているのなら、
>他人が口を出すべき問題ではありません。
それが個人のレベルで収束するならイイ。

>>739
＞今ではほとんどその制度が合理的という人はいないだろうから、
＞行政の対応の遅れが原因だろうな。
＞怠慢といえるかも知れんが、行政の対応速度なんてそんなものであろう。
これは「（政府に）依存なんちゃら」には当たらないの？
何事も個人の勝手でしょ？

＞＞７３４、７３５
皆そうだって。
それに権益を享受してる者を叩いても意味ないんだって。
無関心か、叩かれて反発するか、どっちかでしかないんだから。

>>742 = 整理屋さん
>その価値観・性格そのものに対する批判なのである。
その批判の根底にあるものに、私は価値を見出せません。小学生みたいな質問で悪いのですが、
何故、批判する必要があるのでしょうか…?

>>743 = 母乳マニアさん
個人レベルで収束しないとは…?

＞これは「（政府に）依存なんちゃら」には当たらないの？
意味がわからぬ。
何を持って依存というのか、
そして依存にあたるとしたらそれがどうだというのか。

＞何事も個人の勝手でしょ？
上との関連は？

預言者。

散々楽をしたノミは干からびたオアシスの中で孤独に餓死。

>>746
＞その批判の根底にあるものに、私は価値を見出せません。
＞小学生みたいな質問で悪いのですが、 何故、批判する必要があるのでしょうか…?
私自身は批判していない。そういう誤解を避けるためにわざわざ>>742の末尾の一文を付け加えたたのだ。
ただ、私はあなたの話は論点がずれているといったまで。

>>742
価値観や性格を批難されたら反発して当然でしょう？
それに重要なことは価値観、性格はごく個人的な問題であって、
男性解放とは無関係です。
価値観や性格は人それぞれ。
そのことを批判するのは単なる個人攻撃であって、
社会とはなんの関係もありません。

>>746
つまり、独自の価値観・思想信条を持った人々が政府や自治体に直接働きかけ、
民主的な手続きを経ないで立法や行政に関わるのはイヤン。

>>738
＞前に、つみきさんに言った意見ですが、独身の男女には恋愛する自由があります。だから、当然、
＞別れる自由もあります。ソレが気に入らないなら、別れればいいだけでしょう?
＞キューちゃんさんとキューちゃんさんの彼氏が、それで上手くやっていっているのなら、
＞他人が口を出すべき問題ではありません。アナタの定義で言う、『依存女』がイヤなら、
＞個人間で、遊びを含めてそういう女性と付き合わないようにするしかないんじゃないですかね?
＞でも、現実がそうでない以上、つみきさんの主張は絵空事のようにしか、見えないってコトです。
これについては私が>>729の前半で述べています。
＞はい、個人レベルの話を干渉しすぎるのはよくないと思います。
＞人それぞれのやり方があるし、個人の勝手だからです。
ここですが、個人の行動の自由についての見解についてです。
>>729の後半
つまりチキータさんが指摘された部分は、個人の考えのレベルを超えた
普遍性を述べたものです。
このＱさんが考える普遍性について、つみきさんは「依存的」だと考えたのだと
言いたかったんです。

ジェンダー童話

遠くに見えるオアシスへ行きたくて
マッチョフェミ猛牛の尻尾にぶら下がっていたノミ
でもマッチョフェミ猛牛はオアシスを抜け砂漠に向かって走り出したから
ノミは居心地のよいこのオアシスで降りることにした
数日後オアシスは干からびノミは孤独に餓死。
同じオアシスで白馬に水を飲ませていた王子様もいつの間にかさようなら。
勿論散々楽をしたノミに、哀れみを持ち助ける者など誰もいない。

ご自愛ください。

＞＞７４９
あなたこそ論点がずれていませんか？
一個人の価値観、性格が社会的な差別と何の関連性があるんです？
価値観や性格が気に入らないというのなら、それこそ叩くことに
なんの意味もありませんよ。思想的な問題とは違いますもの。

>>749 = 整理屋さん
「その価値観・性格そのものに対する批判なのである。」
コレの意味が判らないから、説明を求めただけなのですが…?
私は、ズレていると思わないので、上記のことを説明してもらわないと、
なっとくできないんですけど…?

＞＞７５１
現状に不満のないものが、そんな働きかけをするか？

>>745
＞皆そうだって。
その「皆」が聞きたいんですが？

＞＞７５８
権益を持つ者。

Ｑ。
もしそうなれば、の話だ。

＞あなたこそ論点がずれていませんか？
論点は彼らの中にあっては依存女の是非だろう。
社会的な差別に関してチキータらは論じているではないだろう。

＞価値観や性格が気に入らないというのなら、それこそ叩くことに
＞なんの意味もありませんよ。
俺は価値に関してはかなり相対主義であり、そのような意見に賛成であるが、
依存女の性格の是非を論じる人々はその点に立脚していない者が大半だろうので、
その点を突くべきであろうな。

Ｑたんもわかってるんでそ。
どんなにしがみ付いたって今のままは無理だって。
だからそれが不満でここに来てるんだよね。

>>752
つきみさん、そこまで考えているかなぁ… イヤ、考えていたとしても、思い込みが強そうな人ですし…
正直言って、言い方は悪いですけど、つみきさんのいう、依存や差別って、女性に対する
嫉妬程度にしか、感じないんですけど…? というのも、よく、ゴロニャンとか、
言ってるし、最初の方での、キューちゃんさんとのやり取りで、154ですさんって女性の方が
いたのですが、対比して、１５４はタカリでキューちゃんさんはかわいい、と
ベタほめしていましたし…

Ｑはまだマシ。
たいていの女はフェミニズムというものがどんなものだか知らないで、なんとなく賛成。
それでいて男に依存的。

>>756
必要性を問われたからそれを答えるのはそれを非難するものであるということだ。

＞その価値観・性格そのものに対する批判なのである。
つまりその性格が(絶対的に)価値がマイナスのもの、
あるいは倫理上問題のある性格であると批判してるということ。