952 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/10/13 20:59 ID:tuzl0e0j
>>948 あと、フェミと同じくらい権利を主張するのと同様に、
差別女と同じくらい、
男性も、異性を差別したり、ワガママになって良い、なるべきだと思います。
毒をもって、毒を制すというやつです。
953 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/10/13 20:59 ID:tuzl0e0j
>気ままに提案くん
いいハンドルネームだ。w
954 :
気ままに提案くん:02/10/13 21:03 ID:XtFF8MbT
955 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/10/13 21:14 ID:tuzl0e0j
>>954 できない人がムリにする必要はないっすよ!
ただ戦略として、アリだなと。
フェミと同じことをして、フェミを相対化する。
フェミ「雇用均等を!!」
メンリブ「男性も主夫になれるように!!」
差別女と同じことをして、差別女を無効化する。
女「おごってくれない男はイヤ!!」
男「おごってくれない女はイヤ!!」
956 :
気ままに提案くん:02/10/13 21:20 ID:XtFF8MbT
支持してくれる男性層がすくなさそう。
男女平等を根底から否定する思想があれば、便利かな。
それで男女が両方とも同じくらい幸せになれればいいな。
957 :
-:02/10/13 21:22 ID:n4Vk4pgM
958 :
気ままに提案くん:02/10/13 21:25 ID:XtFF8MbT
>>957 性教育?
混浴は日本の伝統文化でしょ。
959 :
◆HrQxI46Ofc :02/10/14 00:33 ID:e6OtvG3M
>>948 あと、フェミと同じくらい権利を主張するのと同様に、
差別女と同じくらい、
男性も、異性を差別したり、ワガママになって良い、なるべきだと思います。
毒をもって、毒を制すというやつです。
こんなことして何になるんだろう?甚だ疑問。差別に差別で対抗して、
差別がなくなった例なんかないんだが。
960 :
◆HrQxI46Ofc :02/10/14 00:38 ID:e6OtvG3M
フェミと同じことをして、フェミを相対化する。
フェミ「雇用均等を!!」
メンリブ「男性も主夫になれるように!!」
差別女と同じことをして、差別女を無効化する。
女「おごってくれない男はイヤ!!」
男「おごってくれない女はイヤ!!」
こんなことが、相対化、無効化になるわけがない。
発言すればいいってもんじゃないんだ。
961 :
◆HrQxI46Ofc :02/10/14 00:42 ID:e6OtvG3M
マスコミは、第三の権力であり、
現代の日本人にとっての、ある種、宗教のかわりになっています。
それだけに、影響力は大です。
そのスマコミが、商業主義や、哲学のなさにより、
質の悪い、世論再生産装置になっています。
だったら、マスコミから攻めればいいんじゃないの?
確かにマスコミは世論を形成する力がある。
依存女やバカマッチョをこんなところで叩いてたって、
世論なんか変わりはしない。
自分が力をつけることだね。
962 :
◆HrQxI46Ofc :02/10/14 00:55 ID:e6OtvG3M
昨日尽くす気持ちが大切とか馬鹿な意見を書いた奴がいるけど、
なぜメンリバというひとつの思想を持った者が、「気持ち」なんか
をそ上に上げてくるのかね。
思想を持たない側の人間がそれは「気持ちの問題」というのなら
わかるが、思想を持ってる奴がそんなことを議論に持ち込むのが
まずわからない。
「気持ちの問題」なら他人が口を挟む必要はない。
だいたい、メンリバ側は社会的に普遍性のある習慣として「男が女に奢るもの」
という暗黙のルールがある、という前提で話しているわけで、
それを差別だというのだから、そのことだけを主張すればいい。
なぜ、「気持ち」なんて言葉を持ち出す?
その時点で「奢り奢られ」なんて個人的な問題だと
メンリバ側もとらえているということになるだろう。
思想と道徳を一緒にするな。
道徳なんぞ説かれる筋合いはないぞ。
自分の思い遣りや愛情を赤の他人に「足りない」「感じられない」
などと判定されるいわれはない。会ったこともない人間に。
とんでもなく傲慢な行為だ。呆れるよ。
963 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/10/14 00:59 ID:wevTJLfd
メンズリブが増殖する事によって日本という国はどうなるのかな。
今より強くなる?弱くなる?
964 :
チキータ:02/10/14 01:03 ID:z1P5dr2f
例え虐げられても、認めてくれる人がいれば、耐えられるよ。
もちろん、身の破滅をしない程度になりますけど…
メンズリバには、そういう相手がいないのかな? 私はそういう相手は
いないけど、(制度的にも差別的にも)虐げられてると思ってないから、
別に平気なんですけど…?
965 :
◆HrQxI46Ofc :02/10/14 01:05 ID:e6OtvG3M
不平、不満を垂れ流し、他人を攻撃し、理論武装することすら怠り、
甘ったれたままで社会が変えられるとでも思っているのだろうか、
メンリバは。なにひとつ形にすることの出来ない駄目人間集団ではないか。
おまけに肝心の思想すら確立していないようだ。
意味がないにも程がある。
966 :
◆HrQxI46Ofc :02/10/14 01:08 ID:e6OtvG3M
呆れすぎてHN入れるのすらめんどくさい。
967 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/10/14 01:10 ID:EZ3FwF0L
やぁ、今夜も、自分をいっぱしのチシキジンとでもカン違いした、
モテナイ臭ふんぷんたるニッポン土人たちが、張り切ってますねぇ。
968 :
チキータ:02/10/14 01:11 ID:z1P5dr2f
>>966 クッキーで保存されているから、一度入れたら、再度入力する必要はないのでは…?
まぁ、それは置いといて、最近、キューちゃんさん、この手の話題に熱くなってませんか?
イヤ、熱くなるのが、悪い、というワケではありませんけど、キューちゃんさんが、
何を言っても、つみきさんは、受け入れないと思うんですけど…
969 :
◆HrQxI46Ofc :02/10/14 01:14 ID:e6OtvG3M
>>チキ
そのはずなんだが、いちいち入れないと表示されないの。何故?
つみきはあたしを論破する自信がないだけ。
あたしはメンリブの動向を探っている。
価値のある集団かどうか、思想かどうか。
今のところまるで無価値と判断。
メンリバは馬鹿ばっかり。
970 :
チキータ:02/10/14 01:17 ID:z1P5dr2f
>>969 >そのはずなんだが、いちいち入れないと表示されないの。何故?
さあ? でも、トリップもきちんと表示されていないのでしょうか…?
>今のところまるで無価値と判断。
私は、メンズリブの必要性を、感じないだけですね。まぁ、私の場合は、
女性と接する機会が少ないので、メンズリブの必要性を感じてないだけかも
しれませんが…
不平、不満を垂れ流し、他人を攻撃し、理論武装することすら怠り、
甘ったれたままで社会が変えられるとでも思っているのだろうか、
◆HrQxI46Ofc は。なにひとつ形にすることの出来ない駄目人間集団ではないか。
おまけに肝心の思想すら確立していないようだ。
意味がないにも程がある。
972 :
◆HrQxI46Ofc :02/10/14 01:18 ID:e6OtvG3M
あたしはフェミも嫌いだけど、斉藤美奈子の評論とか好きだし、
上野千鶴子も馬鹿ではないと思う。
納得いくものなら攻撃したりしない。
今、調査中。
973 :
◆HrQxI46Ofc :02/10/14 01:21 ID:e6OtvG3M
トリップはいちいち入れなくても表示されるんだよね。
>>971
あたしは少なくとも不平不満は垂れ流してませんが?
思想なんてはじめからないしね。
そんなもんにすがりたくないんでね。
不平、不満を垂れ流し、他人を攻撃し、理論武装することすら怠り、
甘ったれたままで社会が変えられるとでも思っているのだろうか、
◆HrQxI46Ofc は。なにひとつ形にすることの出来ない駄目人間ではないか。
おまけに肝心の思想すら確立していないようだ。
意味がないにも程がある。
駄目人間集団の集団が余計でした。
◆HrQxI46Ofcがそこまで感情的になっている理由は?
だいたい人の意見に馬鹿とか言っちゃいかんな。
もし◆HrQxI46Ofcの意見が正しかったとしても、この一言で相手を
説得できなくなる。
975 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/10/14 01:24 ID:EZ3FwF0L
>>972 キミは一度社会(民間)に出て働いてみるといい。
そうすりゃ、ミナコ・サイトウやウエノがヴァカだって
判るから。
50過ぎて自転車にも乗れないなんてなぁ。
>972
フェミの本も読んでいるみたいだし
一度メンリブの本も読んでみられては?
と言っても俺も詳しく知らないけど
977 :
◆HrQxI46Ofc :02/10/14 01:28 ID:e6OtvG3M
馬鹿に馬鹿と言って何が悪い。
ある程度相手にしてからそう判断してるんだ。
理屈の通らないことやズレた発言を繰り返すことしかしない奴に
どう対処する?
あたしは単に事実を述べているだけである。
他人の感情まで勝手に決めつけて非情だと発言するメンリバの
方がよほど愚劣で、失礼ではないか。
愚かなのだから、愚かと言われたって仕方がない。
>>973 >あたしは少なくとも不平不満は垂れ流してませんが?
>思想と道徳を一緒にするな。
>道徳なんぞ説かれる筋合いはないぞ。
これは不平不満だろう。
言ってるじゃない。
>思想なんてはじめからないしね。
>そんなもんにすがりたくないんでね。
人を思いやる気持ちは思想と違うでしょ?
気持ちってのは人に自然と浮かぶものであって、
思想ってのは論理的に考えて初めて生まれるものだよ。
979 :
◆HrQxI46Ofc :02/10/14 01:34 ID:e6OtvG3M
斉藤美奈子が好きなのは、彼女の評論を読み物として単純に
面白いと思うからだよ。フェミ的な考え方や思想が混ざってる、
というか、軸になってたりするのは鬱陶しいよ。
なけりゃ、もっといい。けど、なかったら斉藤美奈子じゃないしな。
上野のことも支持するわけではなく単に「馬鹿ではない」と思うって
だけ。それはただ頭がキレる人ではある、って意味。
とにかくフェミはウザイから、あたしにとって。
でも世論を形成するだけの力は持ってるわけでしょ?
馬鹿じゃ無理だよ。
メンリバには世論を形成する力がないってこと。
980 :
◆HrQxI46Ofc :02/10/14 01:37 ID:e6OtvG3M
>>978
ハァ………。どこが不平不満?
そして人を思い遣る気持ちは思想と違うのだから、
議論にそんなものを持ち込むなと言ってるのだが……。
もう、ヤだ。
981 :
◆HrQxI46Ofc :02/10/14 01:38 ID:e6OtvG3M
読解力をつけてから反論してね。
>>◆HrQxI46Ofc
つみきさんが感情的になる気持ちがよくわかったよ。
人の人格を徹底的に攻撃するあんたって性格悪いよ。はっきりいって。
チキータってのが、こんなの支持する気持ちがわからないな。
ところで、なんでコテハンからQってのとった?
983 :
◆HrQxI46Ofc :02/10/14 01:40 ID:e6OtvG3M
人格を攻撃してるのはそっちだろう。
反論したなら責任を持ってそれに答えろ。
>>980.981
完全に煽りに入ってんな。
あのよ、つみきを攻撃する資格なんておまえにないぞ!
>そして人を思い遣る気持ちは思想と違うのだから、
>議論にそんなものを持ち込むなと言ってるのだが……。
気持ちの問題を議題にするのがなぜおかしい?
言ってることがずれてるぞ!
985 :
◆HrQxI46Ofc :02/10/14 01:43 ID:e6OtvG3M
ズレた反論、人格攻撃、批判されて当たり前だ。
>>983 >馬鹿に馬鹿と言って何が悪い。
>ある程度相手にしてからそう判断してるんだ。
人格攻撃とはこういうことだ。
だいたいあんたの文は最初から最後まで人格攻撃といっていい。
>反論したなら責任を持ってそれに答えろ。
は?ただ感情的になって好戦的な態度になってるやつがいう言葉か?
それに答えてるぞ、俺。
987 :
◆HrQxI46Ofc :02/10/14 01:46 ID:e6OtvG3M
煽ってなどいないのだが。
だいたいさっき、気持ちは思想と違うと自分が言っただのだろう。
あたしは「気持ち」議題にするのがおかしいと言ってるのではなく、
思想に気持ちの問題を持ち込むのはおかしい。
気持ちの問題は個人的なものだからだ。
それに資格なんぞこんなところで必要ないわ。
988 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/10/14 01:46 ID:EZ3FwF0L
ニッポンは「思いやり」のクニだねぇ。
実戦的には重い槍より軽い槍だが・・・。
990 :
◆HrQxI46Ofc :02/10/14 01:48 ID:e6OtvG3M
頭の良い、悪いを言ってるだけだがね。
あんたはわたしに「はっきりいって性格悪いよ」などと言っているが?
だいたい議論に性格の良し悪しなどなんの関係もない。
991 :
◆HrQxI46Ofc :02/10/14 01:50 ID:e6OtvG3M
どうでもいいから、あたしの質問に答えろ。
思想に気持ちの問題を持ち込むのはおかしい。
間違ってるか?
>>987 >思想に気持ちの問題を持ち込むのはおかしい。
だから思想と気持ちは違うんだ。
>気持ちの問題は個人的なものだからだ。
人間として最低限の気持ち(相手への)ってのを語っているんだろ。
あんたの心の狭い感情についてとやかく言っても埒があかない。
>それに資格なんぞこんなところで必要ないわ。
一応相手がマジレスしてるんだったら、誠意をもってレスしろってこった。
993 :
◆HrQxI46Ofc :02/10/14 01:53 ID:e6OtvG3M
議論に性格は関係ないが、馬鹿かそうでないかは関係ある。
そういうのは人格攻撃とは言わない。
あたしにとやかく言うなら、執拗に人格攻撃をしているつみきにも
反論しろ。
994 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/10/14 01:56 ID:koGI0pgC
>>993 無理があるぞ。
>議論に性格は関係ないが、馬鹿かそうでないかは関係ある。
議論の才能には関係あっても、議論には関係ないよ。
>>993 >議論に性格は関係ないが、馬鹿かそうでないかは関係ある。
>そういうのは人格攻撃とは言わない。
常識外れもいいかげんにしろ。
十分人格攻撃だ。
>あたしにとやかく言うなら、執拗に人格攻撃をしているつみきにも
>反論しろ。
だいたいあんたがつみきさんに人格攻撃したから、返されているだけだ。
甘えるな!自分がやったことを棚にあげて、人への悪口勧めるな。
あんたに今一番大事なのは自己反省だ!
996 :
◆HrQxI46Ofc :02/10/14 01:57 ID:e6OtvG3M
>>992
あのさ、思想と気持ちは違うんだろ?
だから思想に気持ちの問題を持ち込むのは間違っているだろう?
心が狭い?何に対してだ?あたしは他人に自分と恋人との関係に
まつわる感情をとやかく言われたから、「そんなものが他人のおまえに
何故、わかる?」と言ったまでだ。過去レスくらい読め。
相手がマジレス……相手って誰?もしかしてあんた?
誠意を持ってレスしてますが?
「性格が悪い」「心が狭い」などと他人を言うあなたに対してでも
あたしはちゃんとレスしてますが?
997 :
◆HrQxI46Ofc :02/10/14 01:59 ID:e6OtvG3M
>>994
関係あるよ。話しすすまないもん。
>>995
あのー、最初に煽ってきたのつみきなんですけど。
今日もキリ番ゲッターにご奉仕するにゃん。(w
999 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/10/14 02:00 ID:vcZvjzWN
メンリバは甘ったれるのが仕事なんだから仕方がないw
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