ファイアーエムブレム暁の女神反省会スレ27

前スレと同様、暁のどこが不満だったかを率直に書き込むスレです

■外部関連リンク
FE意見箱
http://www.nintendo.co.jp/fe/fet_post.html

このスレだけで気がすまない方推奨
良レスは上記に送ってみるといいのかも

過去スレ、テンプレは>>2-10

■過去スレ

1 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1172471880/
2 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1172934275/
3 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1173357925/
4 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1173620541/
5 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1174039590/
6 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1175005015/
7 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1175774944/
8 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1176813990/
9 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1178000713/
10 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1182323310/
11 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1185360241/
12 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1186670571/
13 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1187791442/
14 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1188564038/
15 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1190129062/
16 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1193143589/
17 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1197470886/
18 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1201087803/
19 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1203753590/
20 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1205248102/
21 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1207224397/
22 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1209104758/
23 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1212148823/
24 ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1216139457/
25 ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1221582154/

前スレ
26 ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1228290056/

これまでの反省テンプレ

★蒼炎からのファンの不満点
・サザ関連(蒼炎時の大器晩成、暁第一部等の伏線破棄、凡庸クラス密偵、後付け凡人設定）
・つまらない漆黒との一騎討ち
・蒼炎に登場したキャラの劣化

★新規からの不満点
・２部以降よくみられる身内会話についていけない

★双方から出ている不満
・シナリオ関連(血の契約、曖昧な石化の定義、エルラン生存、アイクによるストーリージャック、後日談等）
・強すぎる奥義によって生まれる大味なバランス
・３部以降、敵が多い上にクリア条件が全滅のマップが頻発
・中立軍・友軍フェイズが長い
・育てる楽しみが少ない(育てる機会が少ないデイン勢、最初から強い傭兵団、空気なクリミア勢）
・ラグズ王族によるバランス崩壊
・第４部のエルランの回想
・強制出撃が多い
・マニアックの仕様
・全体的に自由度が少ない

★評価できる点
・音楽(シリーズ１、２を争う評判）
・グラフィック(ムービー含む）
・北千里
・ロード時間(マリオギャラクシー並）

※テンプレ候補

・リアルさに目を取られ、ゲームとして面白いかの検証や研究が不足している
　３部以降のＮＰＣの増大などによる遅延や設定準拠による救済キャラの超大化など

※テンプレ候補

・主人公がＥＤで男キャラとしかペアエンドが無い
　アイクはライ、セネリオ共に男友達のみのペアエンド
　前作であまりにもフラグを撒き散らした割に少なすぎるのでは？

スタッフリストその1
*Producer*
　Thoru Narihiro(成広　通)
*Prodeucer*
　Hitoshi Yamagami(山上　仁志)
*Project Management*
　Masaki Tawara(俵　正樹)
*Director*
　Taeko Kaneda(金田　妙子)
*Assistant Director*
　Sachiko Wada(和田　幸子)
*Technical Supervisor*
　Takumi Kaneko (金子　貴史)
*Technical Director*
　Takashi Akiyama
*Graphic Chirf*
　Masahiro Higuchi(樋口　雅大)
*Map Director*
　Minoru Noda (野田　稔)
*2D Art Director*
　Daisuke Izuka (井塚　大介)
*Sound Director*
　Yoshito Hirano(平野　義人)
*Supervisor Sound(Sound)*
　Yuka Tsujiyoko(辻横　由佳)
*Scenario*
　Ken Yokoyama 　　　　　　　　←金田のPNもしくはスタッフの共通ネームの可能性あり
*Scenario Assistance*
　Kouhei Maeda(前田　耕平)
　Suzuyo Umezawa　　　　Yurie Hattori
*Main System Programming*
　Takashi Akiyama
*Script & Conversation*
*System Programming*
　Takumi Kaneko (金子　貴史)
*Map & Battle System*
*Programming*
　Susumu Ishihara
*Gmap Programming*
　Yusuke Murakami
*Assistant Programming*
　Naohiro Yasuhara
*Level Design*
　Sachiko Wada (和田　幸子)
　Toyohisa Tanabe(Engines)　　　　Yoshimasa Atita(Engines)
*Tutorial Design & Script*
　Makoto Katayama
*Character Design*
　Sachiko Wada (和田　幸子)
　Chie Takaya
*Character Illustration*
　Senri Kita(北千里)
*Face Graphic*
　Senri Kita(Engines)(北千里)
　Mayuko Tsukamoto　　　　　Chie Takaya (高谷　智恵)
*Unit Design*
　Daisuke Izuka(井塚　大介)　　　　　　　Chie Takaya(高谷　智恵)

スタッフリストその2
*Battle Unit Work*
　Masahiro Higuchi(樋口　雅大)
　Masayo Shiurogawa　　　　Mayuko Tasukamoto
　Chie Kawabe　　　　　　　Sayuri Kobayashi
　Madoka Murakami　　　　　　Sahingo Igata
*Map Unit Work*
　Ikuko Nishikawa　　　　　Hiroyuki Hayashi
　Chie Takaya(高谷　智恵)　　　　　　　Takao Sakai
　Mayuko Tasukamoto　　　　　Madoka Murakami
*Map Design*
　Minoru Noda(野田　稔)　　　　　　　Kyouko Nakazawa
　Tsutomu Tei
*Battle Field Design*
　Minoru Noda(野田　稔)　　　　　　　Tsutomu Tei
*Event Illustration*
　Daisuke Izuka(井塚　大介)　　　　　　Naoko Tsukamoto
*Back Ground Illustration*
　Daisuke Izuka(井塚　大介)　　　　　　Hiromi Tanaka
　Kyouko Nakazawa
*Effect Design*
　Koji Kawasaki　　　　　　Hiroyuki Tashiro
*Layout*
　Takako Sakai
*Event Script*
　Makoto Katayama　　　　　Ryuichirou Kuguchi
　Takanori Hino　　　　　　Yuji Ohashi
　Susumu Isihihara
*Event Asisstance*
　Daisuke Nakajima　　　　　Koichiro Yamada
*Battle Unit Motion*
　Yuki Takenaka　　　　　　　Jitsuo Isiguro
　Yuya Yamaguchi　　　　　　　Satoru Yamaura
　Ai Ito　　　　　　　　　　　Tsubasa Isida
　Tetsuya Kakumoto　　　　　Kensuke Morita
　Satoshi Kishida　　　　　　　Kosei Nishimura
*Movie & Main compositon*
　Yoshito Hirano(平野　義人)
*Movie Sound Effect　&　Main Sound Effect*
　Saki Haruyama(春山　沙樹)

スタッフリストその3
*Composition*
　Chika Sekigawa　　　　　　Naoko Mitome (三留　尚子)
　Naoko Miyatake
*Sound Effect*
　Saki Kurata (倉田　沙貴)
*Song*
　Toshihinori Shimizu　　　　　Yoko Fuji
　Aoi Tsujiyoko

「Dawn Arkens」
*Vocal*
　Toshinori Shimizu　　　　　　Noriko Aoki
*yrics*
　Ken Yokoyama
*yrics Support*
　Yoko Fuji
*Music & Arragerment*
　Yoshito Hirano(平野　義人)

*Voice*
　Michiko Hagi(萩　道彦)　　　　　Jyunji Majima(間島　淳司)
　Natsuko Kuwatani(桑谷　夏子)　　Kazutaka Ishii(石井　一貴)
　Kumi Sakuma(佐久間　紅美)　　　　Tatsuhisa Suzuki(鈴木　達央)
　Tadahisa Saizen(西前　忠久)　　　Keiichi Kuwabara(桑原　敬一)
　Miho Miyagawa(宮川　美保)　　　　You Asakawa(浅川　悠)
　Akiko Hsegawa(長谷川　明子)　　　Teruyuki Tanzawa(丹沢　晃之)
　Takashi Nagasako(長嶝　高士)
*Project Assistance*
　Masayuki Horikawa (堀川　将之)
*Production Management*
　Kenji Imai
*Publicity*
　Yusuke Kitanishi　　　　　　Ryuta Kitamoto
*Artwork*
　Takahashi Hosoi　　　　　　　Yoshinori Oda
　Yasuo Inoue
*Debug*
　Ryosuke Yamada　　　　　　　　Kaori Ando
　Super Mario Club
*Special Thanks*
　Kozo Ikuno　　　　　　　　　　Yoshiyuki Nakamura
　Kenji Nakajima　　　　　　　　Kenji Yamada
　Misao Kurizawa
　Degital Frontier
　Arts Vision(アーツビジョン)
　Engines
　Proge
　TrioDesign
*Excutive Prodecer*
　Ryoichi Kitanishi
　Satoru Iwata(岩田　聡)

GBA以降の主要スタッフの翩々
封印
プロデューサー　　　　出石武宏
ディレクター　　　　　　 成広通
ゲームディレクター　　堀川将之
システムディレクター 金子貴史
アートディレクター　　金田妙子
シナリオ　　　　　　　　 堀川将之
コンポーザー　　　　　辻横由佳
スーパーバイザー　　西村健太郎

烈火
プロデューサー　　 成広通、出石武弘
ディレクター　　　　 金田妙子、西村健太郎
シナリオ　　　　　　　Ken Yokoyama、前田耕平（支援会話）
コンポーザー　　　　春山沙樹
スーパーバイザー　山上仁志

聖魔
プロデューサー　　成広通、山上仁志
ディレクター　　　　和田幸子、Taiki Ubukata、西村健太郎
シナリオ　　　　　　前田耕平
コンポーザー　　　春山沙樹、北村義彦、平野義人　

蒼炎
プロデューサー　成広通、山上仁志
ディレクター　　　堀川将之
シナリオ　　　　　 Ken Yokoyama（メイン）、前田耕平、Yoko Nakai（支援会話など）
ゲームデザイン 金田妙子
コンポーザー　　平野義人（マップ・ムービー・ボーカル曲）、春山沙樹、その他３名（イベント・バトル・効果音）
　　　　　　　　　　 辻横　由佳（OP、ダイジェスト）

暁
プロデューサー　 成広通、山上仁志
ディレクター　　　 金田妙子、和田幸子(アシスタント)
シナリオ　　　　　　Ken Yokoyama（メイン）、前田耕平、Suzuyo Umezawa、Yurie Hattori（拠点会話など？）
ゲームデザイン　それぞれ分業制のため略
コンポーザー　　　平野義人（ムービー・メイン）、辻横由佳（OP？）

>>4-5の補足

・主人公がＥＤで男キャラとしかペアエンドが無い

11 ：助けて！名無しさん！：2008/07/16(水) 12:26:54 ID:cgKogyXr
最近の市場の動向からして腐女子受けする要素を入れるのは別に間違った選択ではないと思うが、
｢それしかない｣状況になってしまったのはまずいと思う
13 ：助けて！名無しさん！：2008/07/16(水) 12:56:54 ID:4IJFeFWz
結構前からループしてるからテンプレに入れていいんかね？
反論されたことあんまりないし、よく言われるし他のネットでも見受ける


・リアルさに目を取られ、ゲームとして面白いかの検証や研究が不足している

729 ：助けて！名無しさん！：2008/09/02(火) 19:20:21 ID:5QfSqqXy
オレ暁は、友軍（緑・黄）ユニットが大勢出張って
且つ、自軍ユニットより強かったりすることがままあって、「自分は特別ではない、単なる一兵士」っていう無力さを強く感じて
むしろ今までのFEより『戦争』って意味では、リアルに感じたんだが。
730 ：助けて！名無しさん！：2008/09/02(火) 19:25:46 ID:FzMK1XEL
それをリアルに感じたとして、
ゲームとして面白かったか？
俺はリアルだとは少しも感じられない上に
ゲーム上進行がたるくなって邪魔な要素でしかなかった
732 ：助けて！名無しさん！：2008/09/02(火) 20:31:53 ID:YPa7jXno
まったくだ、それにせよ三段階CCにせよ、今回の新暗黒竜の囮イベント
外伝分岐条件とか「これ今までにないんじゃね」で終わって、でそれはゲームとして
面白いのか？って根本的な検討をしてないからな
733 ：助けて！名無しさん！：2008/09/02(火) 20:54:37 ID:Rn9L0rZC
脇でやってるクロスナイツやランスリッターの予定調和試合と違ってモロに自軍に絡んでくるからなぁ
指示出さなきゃ馬鹿な動きするわ、止まれといえば殺られるまでそのまんまだわ
ターン終了まで時間かかるわで
734 ：助けて！名無しさん！：2008/09/02(火) 21:50:13 ID:LccbGmWP
中途半端にリアルにすると、かえってリアルじゃない部分が浮き立って
記号化のなかで脳内保管してたころよりも一層
不自然に感じる、それが暁

以上テンプレ貼りでした。
過去スレＵＲＬはどうしましょうかね？ズルズルと来てるけど

新規にこのスレに来る人も前スレくらいしか必要としないでしょう

前スレの１０００のような感じでいいと思うんだけどねぇ
もしくは開発期間をちゃんと開けて欲しい。最低でも３年かなぁ

>>13
開発期間もいいけど、今のスタッフだとダメなのは間違いないから
とりあえず責任の所在を明確にすべきだし、それによって放逐すべき人間は
きちんと放逐して影響力を絶ってほしい。

まあどのみちあと２０年すりゃ成広も山上も退職なんだが
そこまで待っていられないってのが個人的な感想だなあ

ＩＳがここで散々あげられた問題を問題として認識してるかだろうな。
それをスタッフ、ＩＳ上層部が認識しない限りは改善される事がないまま、世に駄作を出し続ける。

認識してたら暁なんて世に出ない

暁は認識した上での改善が問題の大半占めてるからなぁ
奥義弱いだのストーリー短いだの

次こそ仏の三度目、今までの総決算のつもりで出して貰いたい

ISの振り子方式いい加減にしてくれないかなぁ…
蒼炎でのバランスだとあの奥義は弱すぎたってだけで、
次作の暁で奥義を厨性能にすりゃいいって問題じゃないわけで。

暁なら暁でのバランスがあるだろうに、今のスタッフは調整に時間をさく気がなさそうだからな。
ゲームではバランス調整時間が最も重要かつ変更修正削除などの削る作業としても必要な時間なのに。

いつも同じ事しか出来ないから振り子調整で目先を誤魔化してるだけでしょ
「今回は○○が強い」だの「今回は××はダメ」だのって
同じ事の繰り返しの中での誤差でしか表現できてない
その上でジェイガンだの赤と緑だのロリババァだの人たらしだのナバールだのと
キャラクターも過去の刷りなおしだから金太郎飴と呼ばれる

連レスｽﾏｿ

振り子といえば新・暗黒竜なんてすごいよ
キャラクターの成長率に元ネタからの比較で優遇不遇付け出したからね
ウザがとんでもなかったりカチュアが光栄の趙雲級に贔屓されたりとね

なんで蒼鉛の奥義は弱く感じられたのかとか考えてないっぽいからね
奥義とかいう大層な名前にしたことも原因にあるだろうが……

暁の駄目要素は「明らかに見当違いの方へ頑張ってる」感じだけど
新暗黒竜のクラス変更システムなんかは
「キャラ個別グラフィック作らずに済ますための言い訳」にしか見えないから
悲惨の極みかと思われた暁よりさらに堕落してる気がする

SLGの戦闘システムで徒に確率要素を増やしても面白くはならないのになぁ。
ゴテゴテ確率計算を積み上げるタイプだと先を読んで駒を動かす戦略性を疎外する。
基本は命中率だけで十分。付け足すとしてもせいぜいあと１個。

蒼炎の奥義が弱く感じる理由はアイテムで覚えるうえそれが４つしかないからもありそうだがな
おかげで地雷スキルなんて覚えるのに使ってられなくて雑魚スキルってなっちまう
それで暁だと最上級になれば強制取得、この辺も見事に振り子だなｗｗｗ

>>23
ヒサンノキワミ、アー

>>15
勘弁してくれ。一日だって待てない。

体当たりと再移動のスキルで容量を消費するのにびっくりしました
次回作では攻撃と待機のコマンドまでスキル化されないか心配です

あれは必殺ボーナスと同じく明示化しただけだろ
便利な再移動系はキャパに不利があって当然
エリートが下級で使えないのは設定ミスとしか思えないが

>>28
次の作品では訪問と交換もスキル化されます
こちらも容量を消費します
ちなみに外せません
>>29
再移動で騎馬が優遇され過ぎるなら
容量を10/15で固定するんじゃなく最初から
キャパシティの上限は5だけ、
の方が良かったって事じゃないの
そっちのがわかりやすいし

スキル着脱が可能な上での話として
キャパ強制使用なら取り外し可能でもよかったんじゃないかなと思う

そもそも該当職全部に体当たり（歩兵）か再移動（騎馬）を付ける必要もないだろう

「スキル着脱」とか「解消と再構築自由な支援関係」とか、
大幅なメンバーの変更や離脱が無い、一本道シナリオのゲーム
（というか普通のＦＥ）に入れるべき要素だよね。

アイデアだけ直で使って、そのゲームに見合ったシステムかどうか
全然考えてない気がする

確かに一種の兵種スキルにわざわざ消費するのは奇妙。消費0で良い
ただ今まで暗黙の存在だった各クラス毎の能力を明示したのは数少ない改善点だと思う
ネタだろうけど>>30上みたいに全クラス可能なl行動をスキル化とかはナンセンス

支援といい練成といいスキル着脱といい
新あんこの兵種変更といい
「〇〇の規制を取っ払って自由式にすれば面白いんじゃね？」
みたいな変更ばっかだなあ

そんな素人のハックロム程度の改変ばっかやられて新システム面されても・・・
そのくせ出撃面の関係で自由に育成できないのが暁

ＦＥツクールでも販売して欲しいね

Wiiwareでコナミやセガに続いて何か出して欲しいなぁ

目標が感じられない
ＦＥに新しいと思う事突っ込んでるだけ

SFCは言わずもがなGBA三作でも原点回帰やキャラの個性化など
いい悪い抜きにして目標があったのだが・・・

むしろサラリーマン的に新システムを何点か入れる事が単なる
社内でのノルマになっているから無理やり突っ込んでいる感覚が強い。
古いと言われるのが嫌だから体面的に新システムを導入しており、
ユーザーがおもしろいと評価するかどうかは二の次みたいな。
だから新システムの内容が全部うすら寒い。

禿胴。
「新要素突っ込みました。後はシラネ」になってる。
新要素を突っ込むことでどういう調整がいるかとか考えてない。

現スタッフが自由度というものを勘違いしている気はするな

システム的な自由度は低くても戦術的な自由度が高い方が好まれる気がするんだけどな

三段階ＣＣとか奥義いっぱいとかは
グラフィック作るのも大変だし一応見栄えはするので
必要か不要かはともかく手間暇かけたものだというのはわかる

全キャラと支援とか真暗黒竜のクラス変更とかは
専用の会話とかグラフィックとか作るのを省くための手抜き目的だろどう見ても

支援関係は死んだ方がいい

ステラのビッチっぷりに絶望した俺のコメント

いやまあステラはマカロフじゃアレだってのは分かってるがなｗ

でもだれにでもあんなこというステラはステラじゃないやい

>>42
キャラの要素が拡大解釈されすぎなんだよねぇ……
アイクなんかもう純度１００％のネタキャラだし、ただひたすらにダサい
（ぶっちゃけ世間を知ったステラがマカロフを見捨てるくらいしてほしいｗ）

>>43
>ぶっちゃけ世間を知ったステラがマカロフを見捨てるくらいしてほしいｗ

まあそういうピエロのほうがマカロフはお似合いなんだよな。
その上でプレイヤーがあえてもう一度選べるとか、
そういう支援会話とかならいいんだけど。

＞その上でプレイヤーがあえてもう一度選べるとか、
そういうプレイヤーが話に介入する余地が今回は全然無いからな

>>45
キャラに関してすべてかっちかちだもんな
強制出撃といい後日談といい

ミストはどうしてそこまで豆腐一途なのか…

支援で変わるなら、聖戦並に自由（解消無し）
支援で変わらないなら
こいつのことを指してるんだろうが、実はこいつかもしれない
的にしときゃ後日談は問題ないんだろうなぁ

>>47
yes.
断定しないで想像に任せるか介入の余地を与えるかの
どちらかでいいと思うんだけどね

暁はガチで面白かった
お前らがどんなにけなそうがｗｉｉでゼルダよりはまった

暁８週した
煽りたければ煽れ

暁以外のＦＥの支援がギャルゲー臭いという話をよく聞くが、
暁はさらに進行してカプ厨臭い（スタッフが）物を感じた

スタッフ内公式以外書く気ありませんみたいな

オレは８週以上してるが反省会スレにいる
みんな期待してるからこそここが伸びてるんだ
ここはアンチスレでないことは忘れないでほしい

>>49
どの辺がそんなに面白かったか書いてくれると嬉しいが

支援会話を以前の形態に戻してシナリオをもっと作りこんでくれ
ミカヤも掘り下げ不足

俺はスタッフ脳内に「俺達の考えた話を楽しめ」という傲慢さが滲み出てるように感じた。
自分達の考えをひたすら押しつけるから暁は「やらされてる」ゲームに見える。
プレイヤーの自由をトコトン否定する作りが暁。

話は一本道でも、
話の途中で仲間にしたユニットで好きに編成できたのが過去のFEなんだが

暁でそれすら否定だもんなあ

中古で買って今やってる。

いやもう・・・ 難しい注文言わんから

このウザい無駄キャラの多さを何とかしてくれ！

蒼炎やってないし犬やら猫やらごちゃごちゃ出て来ても訳わかんねーよ。
やっと暁の団がクラスチェンジしてテンション上ってきた矢先に視点切替えって何やねん。
どこで、何を、どう！盛り上がたいのかサッパリ分からんわ！！

あと素朴な疑問なんだが
こ の ゲ ー ム の 主 人 公 だ れ ！ ？

ゴリラだろ

>>56
荒々しい文章だけどえらく的を射てるな

＞こ の ゲ ー ム の 主 人 公 だ れ ！ ？
主人公などいません
このゲームに登場するキャラが動くその大河こそ主役といえるのでは
ないでしょうか？

これくらい平気でスタッフは答えそうだな
主役というなら１００％アイクだよ。あいつが全て正しくてあいつが絶対正義だし

紋章のニーナが未だに「ビッチ」と叩かれるのも、ちゃんとストーリーが
書けていたからこそだと思う。暁のアイクやミカヤはスタッフが無能な
せいでどう思えばいいのか良く分からんキャラだった。

ビッチポジも物語には必要と

ビッチというかわがままな人間はある程度は必要だろう
ニーナが我を通しすぎてハーディンがしっとマスクになったように
アルヴィスがディアドラに惚れすぎてクーデター起こしたり
ゼフィールが人間不信になってヤアンに付け込まれたり
ある程度我侭な人間というのは物語の動機においては必要不可欠
一人の人間失格野郎（有吉風に）が動かすのはオーソドックスではある

まあそれよりも田中芳樹ばりの他方を持ち上げて他方を貶るやり口の方が
かなり目立ったけどな。故に「俺はしらん」「すまなかった」で逃げまくった
アイクの一人勝ちになるわけだがね

VCで聖戦の系譜やってすごくおもしろかった
（今までFEってくわずぎらいでやってなかった）

子供向けながらも、大人でも十分楽しる前半の悲劇的な展開もよかったし、
シグルドさんの義を重んじる糞真面目武人キャラもいそうでいない主人公に感じてよかった

ゲームとしてのシステムは広すぎて移動がだるかったり、さすがにやることいっしょなので途中あきたりはしたものの
まぁ最後まで楽しめた

で、最近のFEも買ってみようかと思ってたんだけど、そんなにダメなの？

とりあえず、誰か一人でも
アイクの考えや行動を否定する敵でもいたらまだ話的には起伏ができて良かったと思う
味方はまだしも、敵もアイク凄い凄いだもん。セフェランとかなにあいつ？マンセー要因？って感じ
元老院とか上手く使えば、ラグズ至上主義が必ずしも世界を良い方向に導くとは限らない、という
二面性を描けたと思うんだがなぁ。弱肉強食が全て！強いものが王！
じゃ人間も獣になるのが良いよって結論になっちまう。スタッフがそれを言いたかったとは思えん
ラグズがベオクより優れてるのが狡猾さじゃ、完全にベオク（というか元老院）が悪者になってるだけだ

暁の事前情報でデイン側の人間が主人公と聞いた時点で、
一つの側面で英雄だった人間が別側面からは真逆でもあるということを
シビアに描くゲームになるのかと思ったら…
（蒼炎の最後でも思わせぶりな事示唆してたし）

サザがいきなりアイクマンセーしてるのでます嫌な予感
（「あの人が英雄なのは間違いないけど、デインがここまで『悪』になっているのは
　その英雄の存在故ということもあるのかもしれない」くらいは考えてくれと）

後半になるにつれて、自分の期待とはかすりもしないゲームだと気付いた

ここにいる人たちは他のFEシリーズはどうおもってるんだ？

好きだよ。加賀時代はもちろんGBAや蒼炎もそれなりに評価してる

蒼炎くらいまではどれも好きといえるな
いい部分とダメな部分2つ見ていい部分にほうが多いと断言できるし

俺も暁・新暗黒竜以前のFEは好きだ
だから正直暁に驚いてる。進めるにつれてがっかり感が強くなったなあ
アイクとミカヤのマンセーっぷりはなんなんだ
新キャラの扱いも酷すぎる。蒼炎好きだったけど暁やったら
傭兵団もなんだかなあ、という感じがするよ

スタッフの押し付け感が個人的に苦しかったかな・・・

うろ覚えで悪いんだが、これって3部作の2作目なんでしょ？3作目ｵﾜﾀ・・・

蒼炎からダメ。マップが敵とすぐぶつかるマップが多い
マップ構成が面白くなく進軍ルートや戦う場所や配分を考える部分がかなり少ない。

『使わなければ良くね？』厨が沸くと思うが、ボーナス経験値が最悪。
難しかったら成長吟味にしてね！っと言われてるようなシステムだし。
弱キャラをどう育てるかなどの部分を奪いさってる。
暁になって多少は緩和されたが、固定で３つとかばかばかしい。

スキル着脱ってこれ以上個性なくしてどーすんだよ。
新では兵種すらかえられるようになったしｗ

暁、新の難易度選択のセンスのなさは異常。

新は友人から借りたが、もうＦＥは自分で買う必要はないな。

>>69
三部作？そんな馬鹿なことがあるわけないだろ

マジなのか？

成広が否定してるよ。テリウスはこれで終わりだって
そこは安心していい

むしろ3部作のがよかったんじゃないか？

地雷確定だろうし

何が良いんだ…

むき出しの地雷は地雷じゃなくてただの爆弾だよな

個人的に
評価できるのはグラフィック。それだけかな

>>70
蒼炎の拠点システムはただの好みだろ
暁のスキル着脱は好みとかの問題じゃないけどな
着脱システムを付けただけで活用できるマップはそんなにないし

戦闘アニメだけはよかったなｗ

それにしても、封印パラディンが斧剣槍全部使えることから違和感感じてたが
なんでも自由化にするんじゃなくて「ゲームが面白くなるような縛り」
をどんどん入れてほしい

>>71>>72
お、よかった俺の記憶違いか古い情報だったのか
次のwii用FEは期待出来るものになるといいんだがな

ゲームってある意味、縛りを楽しむ娯楽だと思うんだけど、
ユーザー、製作側両方にある「自由になればなるほど楽しい」っつう思い込みは
一体なんなんだろう
ストーリー面じゃなくて、システム面の話ね

暁が自由なように見えてとんでもなく不自由なのは
ろくにテストプレイもしてないんだろうなと思える

厳密には蒼鉛の話になるだろうが、本来三部作だったとしても
回収されない伏線は出すなといいたい。
暁で回収されていればまだましではあっただろうが。
描写不足と想像の余地の区別が付いていないのかもしれないが

暁がひどいのは、製作者の能力がどうこうより大して時間かけずに作ったんじゃないかと邪推してる
支援だって自由に付けられるようにしたから会話が簡素(手抜き)になったとか言ってたけど、
会話内容考える時間を削りたかっただけじゃねーの？とか考える俺もう末期
シナリオも酷すぎ　特にミカヤが主人公なのにキャラ立ってない

>>65
FC時代から全部プレイしてるけど、暁と新暗黒竜以外は好きだよ
外伝は微妙だがｗシナリオだけなら暁より外伝の方がマシとか思ってる
暁はグラ以外手抜き丸出しで、シナリオも製作途中のやつをそのまま使ったんじゃねーの？と思ってる
新暗黒竜は、外伝分岐条件とか、ハーディンの初期武器レベルとか、囮イベントとか、
ウルフ、ザガロ、カチュアをやけに優遇してる割にエストは何故か弱体化とか、ナギがファルシオン持って出てくるｗとか、
カミュを倒さなくてもクリア出来るとか、ミシェイルが玉座から動かない雑魚になってるとか

不満だらけだよ

暁は構想だけ壮大だったのにその構想自体が面白いゲームとは見当違いな方向で、
しかも途中で大幅縮小してやっつけたようなイメージ
新暗黒竜は最初から手抜き小コストで作ることだけ考えてたイメージ

どっちもヤバいな

>>72
何処で否定してたの？攻略本とか公式サイトとか？
もうテリウスでは出してほしくないから嬉しいわ

暁が不評だったのでとはっきり言ってくれたらまだ多少は気が楽になるのに

ミカヤはむしろキャラ立ちまくりだろｗ
キャラが立ってないのは暁の団の連中とかを言うんだよ。
ミカヤの問題は厨要素を詰め込みすぎてる事の方だ。

他人にはない特殊な能力を持つ。
戦いたくないのに、争いに身を投じる悲劇のヒロイン。
実は伝説の英雄の血を引く皇女様。
女神を降臨できる器の巫女。

どんだけ詰め込むんだって話。

>>86
設定は多いのにキャラは立ってない。
正確に言えばそう。設定が活かされてないからゴミになっている。
あと、時間はたっぷりあったから。２年以上。
余計なクラス名変更や戦闘システム（特にラグズ関連）の変更や
いらない武器やどうでもいい闇魔法の追加等を行わなければ、
それなりに「時間は作れた」はず。
時間を作るのもスタッフの能力。
そして無理をして前作の全部のキャラを出すことに拘りを持たず、
物語の構成上必要なものだけピックアップしていけばその分
支援会話も掘り下げが出来たし、慣れ合い的なものにもならなかった。

だからここに断言する。暁スタッフは無能だと。

>>72
成広と山上がいなければテリウスでもなんでもいいよ。
でも奴らがいる以上はもう出すな。

もし暁リメイクするなら、山上が強く推した部分だけは
原型留めないほどに変えた方が絶対に面白くなるだろうから。
山上が嫌がったことは逆に率先してやったほうがいい。

>>82
結局ミカヤは主人公じゃないからキャラが立ってなくても問題ないだろ
主人公でもないのに思わせ振りに登場して三部の視点変更でプレイヤーを混乱させるのが問題

主人公じゃないメインキャラだからこそ、キャラがたってないのが問題。
主人公ってのは＝プレイヤーだから、ある意味キャラが立っていなくても
問題ない。

しかし、ミカヤはある意味「味方に寝返る敵ボス女」という役割も持っている。
こういうキャラがキャラ立ちしていないのは大問題。
敵ってのは、話を面白くするためには味方よりもキャラ立ってないといかんからね。

ミカヤの性格はサザ依存・愛国主義者で一貫してると思うけどなぁ
そこのブレは全く無かったと思うよ。結局最初から最後まで特に成長もせずこのままだったし
基本的に「綺麗」な人物だけど、国のためなら何でもやるヨゴレ役も買って出る、弱さも見えたし

ただ、彼女がそういう性格になった背景の描写が少なすぎるんだよな
ミカヤのサザ依存にしても国粋にしても、印付き特有の依存体質からなるものなんだろうけど
それを口で説明しただけだから、ぶっちゃけ説得力が弱い。ミカヤに限った話じゃないが

俺的にはアイクのほうがキャラ立ってないと思うな
あいつ結局何考えて戦ってたのか最後まで分かんなかった
状況に流されていただけにしか見えない

ようするに

アイクもミカヤもキャラがまるで立ってない上に
ソレを補うかのようにゲーム上でひたすらマンセーされるから
暁のお話はクソなんです

>>91が的確かと思う。

作中でのマンセーっぷりと、(プレイヤーが感じる)マンセーされる人物の功績や人柄、思想などにギャップがありすぎる。
必要な説明をテキストでさらっと流しただけ、最悪テキストすら説明なしにマンセーだからな。

何がすごいのか吟味させる暇を与えないから余計に胡散臭くなる
カルト宗教のやり口に非常に似ていて非常に気味が悪い

>>93
「どっからどう見ても器の小さい小物」を相手に蛮勇ふるって
｢ヤッパリ、アイクは、スゴイ！｣ってやってるアレが
「説明」なんじゃね？ｗｗｗ

連レスｽﾏｿ

>>90
＞アイクのほうがキャラ立ってない
そもそもこいつ（傭兵団全体を含む）はただの戦争の道具でしかない
戦って金貰って肉食えりゃそれで満足なわけで、そこから先は存在するはずがない

そんな広がりもないキャラを３部以降の正義にしようってんだから
無理やりにでもマンセーしたり持ち上げなきゃならなくなってる

ミカヤは性格的に主人公の器じゃないだけで、あれはあれでキャラは立ってると思うけどなぁ
器じゃないのに無理やり担ぎ上げられているのが嫌だ、ってなら分かるが

というかアイクみたいなスーパーマン的主人公を
ＦＥでやられてもと思うんだがな。いくら主役の器だとしてもね
よりによって民族紛争でスーパーマンを主役にするかと思った
変身願望的に言えばある種の理想ではあるんだけど、案の定陳腐化したのがねぇ……

つかアイクの正義の理屈が稚拙だから困る。単純でなく寛容でなく稚拙

もっと扱いにくい性格で、しかも戦場では勝手に動くとかだったら違う意味で面白いゲームになったかもなw

やってない俺がどんだけクソゲーか想像しながらこのスレ読むと面白いな

ストーリーは感情移入出来ないわ、ゲームとしてはバランスが悪く楽しめない
グラフィックは良好で、インターフェースやプレイのしやすさは普通なのかな

ストーリーはボリュームだけは豊富なようだし、ゲームシステムも積極的に新要素を入れようとしているあたり
やる気だけはあるんだと信じたいが

>>99
グラフィック　つったって
戦闘アニメなんか速攻カットだから、
出来がよくても意味ないっすよｗ

やる気だけとことん突き抜けてるゲームと言えば聞こえはいいかもな

のわりに上層部の馬鹿の「今回は三段階ＣＣね」の思いつきのおかげで
作らなければならないＣＧの量が膨大に跳ね上がるグラフィック班（これは有能）
こんな糞シナリオ糞システムのゲームの為に、ほんと不憫

>>100
最近のはしらんが、俺は踊りすら消さないっすよ

でもグラフィックがいくらよくても他がよくなきゃ意味ないってことなら同意

>>99
マニアックモードでは何故か敵の移動範囲表示カット等のUIの改悪がされていてな…

プレイアビリティを下げることで難易度上昇って、
発想が狂ってるよな

常時半暗闇マップ状態とかそんなつもりだったんだろうか、
結局プレイヤーが面倒して割り出すだけなのに
今回の批判が耳に届いてなかったら数値非表示とかもやりかねんな

難易度が上がるとか下がるとか以前に、ただの手抜きだし

三すくみ無くしたのもなんかな、敵の有利条件だけ残せばいいのに
完全に無くしたらほとんど意味無いやん

マニアックの調整は蒼炎の方がずっとしっかりやってたよな
長さ的にも丁度いいし蒼炎は何度もしてしまう
暁は長いししょうもないマップが多い

ここで殺してやる！という製作者の悪意が少しも感じられないしな
巷では数の暴力と言われるけどそういった面じゃ自分が評価する最後のFEだわ

新じゃここで殺してやる！どころか
ここまでに自分で殺せ！だしな

数の暴力以外で殺しに来て欲しいが

攻撃しなければ反撃で死ぬ事はない
ならば他のキャラの側に待機して数で囲んでしまってさっさとプレイヤーキャラをピンポイントで殺せばいいのだ

数の暴力ならこういう風な戦法もできるよな

突如特攻するノシトヒ隊やスリープの配置みたいに数＋αなのは良いと思う
ただ評価が無いしボーナス最大狙わなきゃ待ちで大半凌げるのが残念
>>112
そこは陣形で対処だろ

蒼炎はそんなとこ以前にフリーズだろ

練ったマップじゃないんだよな
敵ユニットを置いただけのマップ
面白いわけがない

まあ、陣形やら配置に気をつかっても

数ターンもすれば、
敵が動いて勝手に陣形崩してグダグダなんですけどねｗ

つかＡＩが退化してる
待ちならとことん待って攻めなら容赦なく攻めて欲しい
馬鹿でも楽しめるはいいけど馬鹿しか楽しめないのは絶対に駄目だ

ユーザー舐め過ぎだよね最近のＦＥって
新規でも賢い人いるってのに馬鹿にすんなって感じだ

あともし海外へ方向転換してるならこれに少し目を通すべき

海外ユーザーが指摘する「JRPGが変えなければならない7つのこと」
ttp://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0902/03/news054.html

マップ開始時
　■■■■■■■■
　■　　　　　　　　　■
　■　　　　　　　　　■
　■　　　弓　　　　 ■　　コイツは攻めるのが大変そうだぜ…
　■　 弓鎧弓　　　■
　■弓■　 ■弓　 ■
　■■■　 ■■■■


　　　　味方軍

3ターン後
　■■■■■■■■
　■　　　　　　　　　■
　■　　　　　　　　　■
　■　　　　　　　　　■　　ねえよｗｗｗｗｗｗ
　■　　　　　　　　　■
　■　 ■　 ■　　　■
　■■■　 ■■■■

　　　　　鎧

　　　　　弓弓弓弓弓

　　　　味方軍

FEに限らず
最近のSRPGこんなのばっかりだよな

ワザワザ｢各個撃破されに攻めてくる｣の

>>119
ありすぎて困るｗ

>>118
ちょっと期待してみてみたが、なんのことはなく日本人も思っているであろうことばっかりだね

「子供のキャラクターをパーティに加えるのをやめさせるべき
パーティに一人はいる、幼い子供のキャラクター。でも生きるか死ぬかのミッションに、
9歳の子供を連れていくのはどうなの？」

ってのはわからなくもないが、例えばFEのキャラが全員ガチムチ兵士で
殺気あふれるいぶし銀フェイスだったら・・・
女兵士はいても当然ムキムキの角刈りですみたいな

>>118
向こうの人ってこういう提言するの大好きだよね
でも大体が目先の状況に流された妄言の類でしかない。バブル期の日本を持ち上げたり、
規制撤廃と自由市場をマンセーしてサブプライム問題で余波撒き散らして破滅してみたりさ

>>118の1は戦う理由次第だと思うけどね
理由がなければ逆にどんな年齢であっても
生死が絡む戦いに連れていくのはどうなの？って感じになるよ

まぁ、海外の人間の場合子供を戦わせるなんてとんでもないとかいう理由でそういってるんだろうけど

>>119
昔に比べると最近のはＣＰＵが明らかにバカになってると痛感してる。
一度難易度をグッと引き上げていいと思う。
「難しくてクリア出来ねぇよ」→「ググレカス」という感じにして問題ないのに。

>>124
ユーザの需要に合わせてバカにしてるってのが実情だろうね

CPUの賢さはトラキアが頂点だったと思うな

そりゃトラキアの敵は乱数呼んで行動してくるからな、１%でも当てるし99%でも避けれる

いや、そういう話では…

乱数先読みしようが>>119は馬鹿だろ？

あとダメージ0とか命中0の奴に攻撃しに来るのはどうかと

GBAの時にシューターが飛行系を狙ってこなかったことがあたけど
すごく違和感があったな
たしか計算してみたら狙われたのが2発で飛行系が1発で倒せる条件だったはずなんだけど
…記憶違いだろうか

トラキアはＣＰＵが賢いというよりは敵の配置や増援が絶妙に考えられてる。
乱数とか必殺率とか色々難点も抱えてるけど、やりがいという部分では上位だと思う。

>>125
だから何のためのマニアックやらハードなのか意味不明だな
ぶっちゃけ経験者ってそういう脳みその駆け引きを求めてるわけで
ただ単に敵を多くしたり強くしたりするのは中辛、辛口でしかない
簡単、やさしいでなく手軽、めんどくさいではとても難易度とは言えん

スタッフがSRPGできないヘタレなんだろ。俺TUEEにしか興味ないRPGか格ゲー向きなタイプ。
だから難易度調整があんなクソつまらないことになってんじゃね？

ＲＰＧとか格ゲーに失礼

>>133
つうか、「SRPGのバランス取りが大変」ってのもあるんだよな

「強キャラに経験値をつぎ込んだ場合」と
「全キャラにまんべんなく経験値を注いだ場合」とで
自軍の戦力が大幅に異なってしまう

強キャラに経験値を食わせることを前提に敵キャラのバランスを取ると、
下手すりゃ「詰み」だし

だから、大半のSRPGは
難易度がヌルヌルに設定されている

暁スタッフたちのああいう趣味や思考はどちらかと言えばRPGや格ゲー向きってだけで別に見下したりしてるわけじゃないぞ。
少なくとも成広の俺TUEE精神は腰を据えてじっくり考えながらプレイするSRPG向きじゃないと。

ちなみに、この問題を解決するには
撃墜(戦闘行為)で経験を得るのではなく
勝利(面クリア)で経験を得るようにすればいいんだが
(昆虫ウォーズなどがこのシステムを採用している)

それをやったらやったで
｢お気に入りのキャラクターを超強化できない！｣
と文句が出るだろうなｗ

>>137
その文句を間に受けてしまう馬鹿が成広とかだろ。

>>138
まあ、でも
｢撃墜経験点システム｣は
初代FEから続いてるシステムだし

ココにテコを入れるのは大変だろうなｗ

正直、アクションゲームとかと「一緒で下手な人にはクリアできない。」
程度で充分だと思うんだよ。努力すればなんとかなりそうな位で。
それを誰にでもクリアできるよう手を抜いたのが暁であり、新暗黒竜。

難易度が三段階以上あるんだから
それぞれ別のゲームのつもりでしっかりバランス調整すればいい話なんだけどね。
基本的にヌルくて、難易度が上がると敵が固くて多くなるだけっていう
物凄い手抜きな調整してるのが悪いわけで

>>140
だよなー。
新規層開拓したいって考えはいいけど、ターゲット層広げすぎてどっちつかずの手抜きゲーになっちゃ意味がない。
そもそもSRPGなんだから「誰でも」ってのはなぁ。
それも「てごわいシミュレーション」を謳ってたし、そういうイメージを顧客にせっかく植え付けて差別化図ってたのに。
「てごわい」と「誰でも」は相反するんだから目指す方向性がおかしい。

>>140
そのかぎかっこには何の意味が

肩を持つわけじゃないが、過去のFEでむずかしくてクリアできないみたいな苦情が
リアルに結構とどいたとか
簡単すぎておもしろくないって苦情いうやつはいないのかもなｗ

>>137
面クリアで経験値にしなくても、自分よりレベルの低い相手を倒したときの経験値を
極端に少なくすればおｋじゃないか？
強いやつでなぐればすぐ倒せるのに、この弱いやつに倒させるにはどうしたらいいんだろうって
考える楽しみがなぁ

皆の話の前提がよくわからないが、
ノーマル（事実上イージー）は別にヌルゲーでもいいんだろ？
事実上ノーマルなハードとマニアックをもっと真面目に作れっていう話で

難易度上げますね→敵を強くしました。移動範囲見えなくしました

程度しか出来ないスタッフに何を期待したらいいやら。
ＩＳが企業な以上、売り上げを求めるのは当然だし、難易度を下げたから売れてますと言うなら
俺のような「てごわいシミュレーション」を求める懐古は排他される宿命なのかね。

しかしアレだな
新規層開拓したいんですって思ってるのに
旧ハードのゲームである蒼炎の後編にした暁のスタッフは
ほんとアホとしか思えない

FEって出せば本体売れるんだなと、蒼炎でGCの伸びを見たあの方が
金は出すからＷｉｉで作れとおっしゃたからです

もうヌルゲー路線まっしぐらなんだから
手強いシミュレーションなのでイージーなんかありませんみたいなカッコツケなんかすんな
といいたい。
わざわざ簡単なものをノーマル(普通）として
これがこのゲームの標準難度です。なんてバカなことせんでも

マップと配置をもっと工夫してCPUの思考をそれに合うようにしてくれれば……
今のスタッフではむりだろうが

>>148
・敵が有利な布陣から動かず
・移動力に差のある混成部隊は、移動力最低ユニットにあわせて行軍し
・移動してくる敵も､自ユニット近くで｢再布陣｣し
・傷ついた気ユニットは後ろに下がり、回復をうける

なんてルーチン、実は結構簡単に組める
でも組むと、非難ごーごーｗ

ベルサガのCPUなみの思考回路をCPUに持たせればいいんだろうがな・・・

例えば、この味方は攻撃当たらないから攻撃しない
とかのほうが頭良さそう

他にも、難易度上げたらスキル持ちの敵を増やすとかな

>>149
SFC時代のFEって、ハードはそういう賢い敵で、
イージーは敵がアホで、アホだけに行動が読めないから
ある意味、難しい面もあるみたいなことをどっかで読んだ気がするんだけど
実際そうだったかはともかく、
CPUの思考能力で難易度を変えることってできないんだろうか？
むやみに敵増やすんじゃなくて。

Goninさんが暗黒竜のカンファレンスに参加。

任天堂は他の旧作をリメイクするかどうかまだ決めていない。
もし暗黒竜が大きく売れれば、リメイクを求める声により注目するだろう。

任天堂のタワラ・マサキさん
旧作のリメイクよりも新作を作りたい。仮にリメイクをするならSFCの作品になるだろう。

ISのホリカワ・マサユキさん
リメイクよりも新作。仮にリメイクならば封印の剣。ロイをちゃんと紹介する機会が欲しい。

ISのナリヒロ・トオルさん
FEのオールスターキャストが登場する新作ができたら楽しい。
http://gonintendo.com/?p=71773


もちろん冗談で言っているんですよね成広さん^^;

楽しい。


もう死ね、マジで

ＦＥマイソロジーやＦＥ無双（というかＯＲＯＣＨＩか）やりたきゃやれば？
って感じだがな

それで駄目なら今のスタッフは本当に価値がなくなる
内輪で楽しんで出してるくせに内輪ゲーで失敗とかありえないからな
そこらへんはテイルズや歴戦、スパロボは上手いと思うけどさ

家ゲーRPG板でスパロボZ関連の話してて思ったけどやっぱ
「人類は存在自体が悪だ、だから滅ぼす」の一点張りしかない奴はラスボスに向いてないなと思った。
（こういう事を書くとザンボット3のファン辺りに怒られそうだけど）
やっぱりラスボスはコンピュータドールやアスタルテみたいな奴じゃなくて、Zガンダムの
シロッコのような、天才が全人類を支配するんだと企む奴にした方がまだマシだったと思う。

>>155
なにをいってるんだかわけわからん

ラスボスは侵略してきた異国の王様でも、内紛を起こした政的でも、父を殺した叔父でもいいけど
FEなら大河てきな人間ドラマが感じられる設定にしてほしい

わかりやすい悪の組織の大魔王さんでもいいが、
やたら厨二病てんこもりのセリフはきまくりの魔帝王さまはちょっと勘弁

>>156
悪い、固有名詞ばっかり使った俺が悪かった。
つまりは思考停止で「人類滅べ」の一点張りしか使わない機械的な奴よりも、
もっと人間っぽい考えを持った奴をラスボスにして欲しかったってだけ。
中二病要素が濃い奴は俺も勘弁して欲しい。

>>156
人類滅亡系のラスボスは説得力がなさすぎる
征服系のラスボスにしてくれ

ってだけじゃね？

まぁそのスパロボZのラスボスのエーデルの主張の
「お前たちが特異点解決したら面白い出来事なくなっちゃうじゃない
　そんな世界退屈だから全力で阻止してやるよ」
もどうかと思うがなｗ

>>159
それでもアスタルテみたいなガチガチの石頭よりはマシだろ。
ジ・エーデルの主張もアレではあるが、「全ては法と秩序」云々しか言わない人造人間の女を
前座にとどめて、あいつをラスボスに持って来たのはある程度評価できると思う。
あくまで「ある程度」であって決して高いレベルではないとは思うけれど。

アスタルテ、法と正義の女神とか言ってるが
要はセフェランの自作自演に振り回されてるだけなんだもんな
一週目でアイク側に寝返ろうとしたセフェランを
怪光線で打つくらいのことは最低でもしてもらわんと

終盤の敵が感情欠落し過ぎてんだよ、要は。
間にイズカとかルカンとか強欲なボスがちょっといるだけで、あとは人類絶滅しか
考えていない殺人マシンなボスや雑魚しかいない四部はさすがにウンザリだわ。
オリヴァーもボスなのかと思ったら実は味方で、結局雑魚の正の使徒しか残らない始末だし。
ろくな戦闘アニメすらない精霊が出て来た時は手抜き過ぎじゃないかとしか思えなかった。
ぶっちゃけ経験値稼ぎまで終わったら何も面白みがなくなるだけだよ、こんなの。

上の海外の反応なんちゃらにある通りだけど
魅力のないケチな悪役なんかと対立したくはない。今回は本当にそれを感じた
「ベグニオンはこんなに浅ましい連中ばかりですよ〜」って狙ってたなら
はっきり言おう。大失敗。全員ジェルド級にしろとは言わんけどな

所詮踏み台だとしても、されど踏み台だ
踏み台がしっかりしてなきゃ勝ち組が上手く飛べないじゃないか

ジェルドがいるだけまだまし。とかいってみる
新黒竜じゃカミユもミシェイルも魅力がなくなるよう改悪されてるんだぜ？

>>164
それはそれ、これはこれ
他と比較しようがダメさ加減がなくなるわけじゃないんだけどな
スレチだが新暗黒竜の場合はキャラ描写だけでなく
ユニットの運用方法も絡むから余計にタチが悪い

いい加減バカしか楽しめないＦＥからは脱却してほしい
結局、山上の路線変更以降３０万本を突破してないのがいい証拠
ＢＬありの同性愛容認とか何が万人向けなのかもわからないしな

しかしまぁ、暁はゲームとして駄目、シナリオも駄目、キャラゲーとして見たって駄目
どこをどう直せば良くなるのかまったくわからん

しっかりキャラゲーしてたじゃないか。
蒼炎から友情出演の僕の考えた強いキャラクター(笑)がいっぱいで楽しかったろ？
俺は漆黒マップで先が知れたから売ったけど

キャラクター同士の繋がりが薄いのも痛い

支援会話なしでトラナナや聖戦のような繋がりを見せる技術が無いのか？

暁初登場キャラなんて出てきたらそれでおしまいだしな

真面目な話、ティアサガでリーやナロンに会話があった時の感動を思い出させてくれ

蒼炎の敵は、暁よりまともなやつが多かった気がする
暁はもうなんなんだあれ。特に四部何がしたいの？ジェルドはまだいいが。
味方の方もそうだけどな・・・
傍観者にしてみれば何やってんだあんたらっていう
更にセフェランの野望を知ったときはなんか萎えた

四部はなあ…。
敵はどうでも良いけど、
PC側が普通にまとまってるのは不可解だった。
直前まで戦争で殺し合いをしていたのに、
非常事態だからの一点だけでなんの不満もなくまとまるとか…。

散々指摘されてるけど、
名も無き兵士達ががんがん死んでいるのに馴れ合える心境が分からない。

>>169
セフェランは野望以上にその行動原理がなぁ…
こんなヒドイ事した奴らは死ね、と事の当事者を恨むならまだ分かるが
こんなヒドイ事した奴らは死ね、そして多分他の人間も同様だろうからついでに死ね、ってもうね
あれだけ賛否分かれたデスピサロを改悪してどうする

>>171
上で言われてるけどまさにガイゾックのコンピュータドールそのものな行動原理だな＞セフェラン
あれだけ富野由悠季本人もドス黒いもんだって認めてるのを何でまたISがやるんだか。
そしてそんな奴を殺すなとわめくサナキのいきなりの我が侭っぷり。
一体ラストも近くなってる場面でプレイヤーに何をさせたかったんだ？

>>163
ゲームってのは「主人公と悪役のプロレス」なわけで
両方が噛み合わないと盛り上がらないんだよな

作り手は、味方軍キャラ（というかアイクと獣人）への愛が暴走して
相手を小物にして、それを蹴散らさせて「やっぱりアイクはすごい！（YAS)」とやってるんだけど…

実際のところ、あんな小物を相手に蛮勇ふるってるアイクまで小物に見えてしまうよｗ

あげくおめでたく仲間入り

セフェランやアスタルテがコンピュータードール状態だから、さぞかし金魚のフンなルカンが人間爆弾みたいな鬱イベントやってくれるのかと思いきや、何もかもが曖昧な血の誓約書なんてものを出す始末。何世代も前のエンターテインメント作品の真似をする能力すらないわけ？

・血の誓約という脅しがあったとはいえ国一つを売るマネをしたネサラがほぼ無罪放免
・久々の砂漠マップで苦戦するだろうと思ったら、頼んでもいないのに漆黒が来て敵を208ダメージの攻撃で惨殺
・オリヴァーが生きてたから今度こそきっちり倒すと思ったら実は仲間でした

だめだ、もう考えるほど四部は擁護し切れなくなってくる。

オリヴァーが仲間になっても誰も突っ込まないしな。
四部の、
それまでの流れが無かったかのような馴れ合い振りは異常。

「酷い有様です」がブーメランになるとはな

散々ネタ扱いされてるけど正直オリヴァーは嫌い
結局反省も改心もせず己の欲望にのみ従ってるから

>>172
サナキは漆黒がガウェインを殺したのも不慮の事故だろうから許せとか言ってたよな
まあ戦争ゲーで一人を特別視するのもあれだが前作プレイヤーを軽視しすぎだ
そのくせ前作プレイ前提のシナリオなのは一体…

>>171
セフェランの行動原理は別にそれでもいいと思う
暗黒竜メディウスも大して変わらんし

セフェランは無意味にキレイな描写をするんじゃなくて
徹底的に敵役にするべきだったと思う（これが両者の違いじゃないのかな）
(他のキャラもそうだが本来許されないことをやってるんだから）

>>181
そうなんだよな、客観的に見ればきっかけは不幸だがその後の行動は極悪非道な他の
ラスボスと変わんない、というか発想の飛躍からしてそれ以上に歪んでる。
なのにいかにも歪んだのは人の業のせいで、本人は根は善人みたいな演出してきて
あげく言葉で償えと言われただけで生かされて、行動では何一つ罪を償う描写が見られない

要は頭イカれた奴にして死なせるか、仲間にしたいならちゃんと同情できる理由にしろと

オリヴァーもセフェランも結局スタッフ贔屓の度が過ぎたんだよね
前者はネタはネタとして扱ってほしいのと
後者は誰が見ても納得がいくように描写してほしかった
「セフェランよかったね（涙）」なんて中学生でも言わなかったぞ……

というか悪の華が少なすぎる。長編やってんねんで！

四部はルカンとか勘違いした小物ボスを除いたら人間死ねとしか考えてないサイボーグみたいな敵しか残らないからな…
封印の剣のゲイル隊やブルーニャと共に死ぬまで一生懸命戦うと決めたベルン軍みたいな奴らが第一部ラストのジェルドの部下くらいしか出てこないのが痛すぎる。

蒼炎くらいまではその辺の名無し兵もきちんと描写してたもんな

>>185
そういう描写が暁にも欲しかった
蒼炎のシハラムのところあたりは結構よかった気がするんだ

暁三部は悲劇を描きたかったんだろうけど（デイン側）
サザとミカヤだけで話が進んでるのがなあ
ミカヤはサザ依存が酷いし、サザもミカヤしか見てないし
結局二人の世界っていう感じで見苦しい
ミカヤも最後は結局ジェルドと同じことやってるあたりとか
もうちょっと他の仲間を頼ってくれればよかったのにな、と思う

個人的に一番納得できないのは四部の合流後なんだがな

蒼炎の頃から『……』に加えて『っ、！、？』多すぎ
文章量増やすならもっとまともに書け

なん……　だと……？

サザはもっとミカヤに反抗したほうが面白かった

サザ「お前（漆黒）なんかアイク将軍にかなうわけないだろ、俺はお前とは戦わないけどな！」

こいつだけじゃないがなんていう責任放棄だよ全く。
砂漠で勝手に経験値掻っ攫っていくふざけた奴の足止め位はやってみせろよ。

暁＝スタッフの人柄や組織状態が反映されすぎた鏡。

>>186
三部は三部で、
ミカヤの身勝手さとペレアスのバカさで、
全然悲劇に感じないからなあ…。

他国との調印内容は読まないペレアスに、
どうせ終わりだから他国の連中も道連れだとか言い出すミカヤ。
血の盟約で縛られるにしても、
もう少し書きようってものがあるだろうに…。

>>191
“暁の”アイクやサザの人間性が、そのまま今のＩＳトップの
人間性と環境を如実に表わしているとは思う。

・ただ与えられた状況と環境に振り回されるだけで、
「自ら状況を変革する、または作り出す」覇気に決定的に欠ける。
・巨大な困難や乗り越えるべき障壁には一切の努力さえ行わず他者依存。
・威勢がいいのは啖呵のみ。行動がそれに伴わない。ないし矛盾する。
・言動に目の前の相手の立場や心情を一切考慮しない酷薄さと傲慢さが時折見られる。
・己の周囲には賛同者・崇拝者しか存在を許されず、
　批判者や否定的意見を　述べるものは一人としていない。
・当然ながら、対等と呼べる親友や、親代わりともいえる
「自分が頭が上がらない存在」すらもいない。

そりゃアイクもサザも駄目人間にもなるさ。
こんなさもしい人間達が書くキャラに、人間のヒダなんて描写できるはずがない。
努力する凡人の尊さが理解できるはずがない。
天才と呼ばれる人間の苦悩が理解できるはずもない。



さっきは誤爆したけどまあいいか。

しかも調べてみたらサザのお前がアイクに勝てるはずないだろ発言はノーマルモードには無い罠。
ノーマルモードなら初心者救済で言い訳できるけどハードでこんな台詞と経験値泥棒出すなよ。

っていうか砂漠にしっこくを出す必然性が無さすぎる
別にストーリー的に特に必要なわけではなかったし
戦力が足りないわけでもないし
スタッフは何を考えて砂漠に出そうと思ったんだ

サザが人間として決定的にダメになった瞬間か。
あの四部の砂漠は。あれを口にしたら主人公の資格は無し。
そう断言していい。ＩＳのメインのシナリオ担当
（とこんなシナリオにＧｏサイン出すトップの山上）
がどうしようもなくアフォなだけだろうけど。

鷹王に捕まれて崖下から落下させられそうな時も
「俺に構わず作戦を遂行しろ！」とかそれぐらい言わせておけば良いものを。
その上敵に情けさえかけられて逃がされているというのに、
ミカヤやペレアスに謝罪したりする描写がまるでないしな。
自分の不手際で起死回生の作戦が台無しになったわけだから、
涙して土下座ぐらいしてもぜんぜん格好悪くないのに。
第一、あの場面も別段ミカヤを庇って代わりに捕まったとか、
そういうふうには見えなかったから余計に不様さが目立つ。

>>196
何故かこのAAを思い出した

　　 　 　 　 ／￣￣￣ ＼
　　　　　 ／　　 :::::＼:::／＼　　
　　 　 ／　　 　｡<一>:::::<ー>。　
　　 　 |　　　　.:::｡ﾟ~（__人__）~ﾟj　　 すまぬ…すまぬ…
　　 　 ＼、　　　゜　｀ ⌒´,;／゜
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　 　 と_＿＿）_ヽ＿つ_;_ヾ_つ.;._

>>195
まああんな屑シナリオ弁護など一切したくもないのだが。
描写としては「今までは青色（操作できる自軍）扱いだったものが、
今回は緑色（操作できない同盟軍）」扱いとすることで、
少しづつ離れている描写をしたかったのだと思う。
「次は赤色（敵軍）として出てきます」、というのを暗に示すというか。

>>197
自分の非を認めない人間どころか、
自分の非を非と感じることさえ出来ない人間であり、
周囲の誰もそれを非難したり責めたりもしないのだから、
もう人間として成長する余地がなくなっているんだよ。
それが主人公など絶対にありえない。

>>192
ペレアスは調印内容にちゃんと目を通し確認してただろ
誓約書が巧妙に、借用書に偽装されてた（カラスの王でも見抜けないようなレベルに）
見抜けないのが悪いって言えばそれまでだけどな
そもそもペレアス自身はベグニオンから借金することさえあまり肯定的でない感じだった
借用書に血文字でサインするのも「そこまでする必要あるのか？」みたいに思ってたけど、
自分が王位につくのに重要な働きをしてくれたイズカの進言をムゲにできなかったってだけで
そのへんが最高に馬鹿といえば馬鹿だけど、少なくとも人間味のある馬鹿ではある
ところどころ何言ってんだこいつ…さっさと乙れようぜぇとか思ったけど

>>191
結局のところ、それにつきると思うｗ
そしてその組織の人間の発想がどれも「夜寝る前にベッドの中でする妄想」レベルなものばかり
それをまた馴れ合いの極まった人間同士でお互いに生ぬるくあっためあってるんだろうから最悪ｗ

ＦＥっぽいゲームを他社が作らないから今の体たらくがあるようにも思える
まあ作ったら作ったで裁判の可能性があるからなんとも言えんが
結局あのティアサガ裁判でもゲーム自体はシロだったんだし（広告展開はクロだが）
他所のゲームメーカーでも作ればいいのにと思う

というより、ＩＳはＦＥから離れた方がいいとおもう。
それにしがみついているから新しいものもほとんど作り出せない。

エルヴァンディアストーリー…

８９３が裏にいるから無理じゃねって思うけどやれないこともないのかな

>>195
個人的には砂漠をあの面にもってきたことにも疑問がある。
出撃メンバーの構成、特に移動適正の有無で大幅に攻略難度が変わってきかねないＭＡＰを
メンバー分割後、しかも4番目に用意するってどういうことかと。
ああいう癖のあるＭＡＰは分割前かせめて分割直後に用意するものだろうに。

攻略的な意味での漆黒の存在理由はほんとわからないよな。
救済ユニットのつもりなら、行き過ぎて経験値泥棒になってしまっている
攻略を急がせるための一種の時間制限のつもりなら
イズカファームのように稼ぎ放題に近いＭＡＰがあることとの整合性の問題がある

「あFE恒例の砂漠マップ作ってなかった」
「このへんにぶっこめばいいんじゃね？」
「３分割したところだし、キツくない？」
「じゃ漆黒だそうぜ」
「いいねぇ」
「ソンケル先生も出せるしね」
「ばっちりじゃん」



みたいなノリだと思われ

そういうノリ自体は否定しないけど（パワポケやスパロボとか実際そうだし）
プロなんだから出来上がった作品に対しての責任は持ってほしいわな

>>207
>プロなんだから出来上がった作品に対しての責任は持ってほしいわな

責任感があったら暁も新暗黒竜もあんな出来にはならない。
新システムもバランスもめちゃくちゃだし。

>>207
スタッフに責任感なんてないから暁のキャラクターはあんな無責任な奴らばっかなんだろ。

そういえばミカヤ隊は妙に強制出撃多かったな
シグルーンなんてどう見てもお荷物でしかないのに

ところでお前等が好きなFEはどれ？


俺はシナリオだけなら烈火、旅してる感じがよかった
キャラは聖魔の奴等が好きだな
システムはGBAの奴が良いと思う
練成はなくすかもっと上限を低くして欲しい。名前を変えれるだけでもいいんじゃね？


後FEにWi-Fiはいらないと思うけどどう思う？

そもそも、対戦できるほどしっかりしたシステムじゃないしなあ

真面目に対戦を考えたらSRPGの「RPG」が邪魔すぎる

>>211
封印かな、シナリオと難易度と章数のバランスが一番肌に合った

シグルーンはあのステに昇格ボーナスを加算した状態で良いから、
神天馬騎士Lv1で加入すべき。削りだけでもすぐにLvカンストする。

4部序章でスクリミルがネサラにケンカを売るシーンがあるが、普段は
自由にできない化身をこのときに限って自由できるのはどうかと思う。
邪魔が入るとあっさり引いてしまうし、このときの行動はよく分からん。

まあ一番おかしいのは、次期ガリア王の獅子が王者とは言え鴉に
ガチンコで勝てないことなんだが。いまだに鴉のクチバシが武器に
なるとは到底思えない。

トラキアの敗走マップや防衛マップは面白い
最初は防衛や敗走で手一杯だったのに、やってるうちに敵を全滅させる事が出来るようになる
２部終章はこれに通じるところがある

>>214
鳥のくちばしって痛いんだぜ

封印は紋章のセルフパロディだとか言われてるけど戦争してる感が一番感じられて良かったよ。
中間管理職のフレアーとか、責任に追われてヤケクソになるアルカルドとかナーシェンとか人間くさい敵も多かったし。
それに比べて暁ときたら前半のボスキャラはまだいいとして後半で怪しくなって、四部でついに何も考えない
殺人マシンが大多数を占めるようになっちゃったからなあ…。
烈火のモルフや聖魔の魔物みたいな奴らが良いんじゃないかと思ったとしてもあの正の使徒の出来はどう考えても失敗だろ。
十二魔将やGBA3作の人工量産兵から続いてきた物のなかでもトップクラスに出来が悪い。

>>208-209
おまいらが言いたいことを遠まわしに言ったつもり何だが？

まあ成広や山上は遠まわしを斜め下に意図的に解釈するから
直球で言ったほうがいいのは理解できるがね

>>217
封印はオスティア奪還までが１部のアリティア奪還で
西方がグルニア遠征、ナバタがグルニア開放、ゼフィールが暗黒黄帝のセルフパロ
２３章以降が終章でラストは竜と所詮パクリと言えど徹底してパロディやってるからな
加賀信者はそれが気に食わなくて結局は『おやくそく』の確立につながってるから
害悪という観点からするなら最も功罪が大きい作品ではあるが

それでものめり込めれば何でもいいわけですよ
結局は山上の「もっと多くの人に楽しんでもらいたい」をスローガンに
大味なバランスにして支援会話は前田のエロゲー風味になったりと
封印以前のＦＥとはまったくの別物になってるわけだ。まるでＷＡＮＤＳ

つか烈火以降売り上げ落ちてるんですけどね
暁で前作を超えたっつってもたかが３万本だし所詮ワゴンの一角だったし
発売されて間もないハードだったからって言い訳されても本気で困る
結局、今の路線は新規が入ってきても１作限りで出てく人多いじゃん
（ＧＢＡ作品が売ってないとか言う新参の人間は本当にごく僅かだよ）
しかも海外の反応は２ちゃん住人と大して変わらないという……

無能の極みだな。よく北米で４０万本も売れたね
騙されたと思ってるメリケン多いんじゃね？

＞暁で前作を超えたっつってもたかが３万本だし所詮ワゴンの一角だったし
蒼炎よりも３万本多くって意味ね。わかると思うけど

北米と聞いて思い出したけどあの滅茶苦茶な血の誓約ってのはどういう風に海外版では内容変更されてんの？
ググっても「変更があった」の一言があるだけでなかなか内容の説明をしているページが見つからないんだけど。

北米版を入手すりゃいいんでね？
尼なら売ってるはず

>>191
主人公(ヒーロー・ヒロイン)は特に書き手が反映されることが多いらしいな
ライターそのものだったり理想だったり。
本当はその先に主人公＝読み手(プレイヤー)ってのがあるはずなんだけど

俺、二次創作等で暁のアイクや漆黒書いているけど、
あいつら「自分の立場を考えない、無責任で冷淡なキャラクター」で大体合っているよね？

>>224
あと、ごく一部の例外を除いて、
人に対して興味を持ってないな

>>225
どのように解釈してもあの言動から考えられる性格って
酷薄なものにしかならんわな。まあそれが楽しいのだが。
漆黒はともかく、アイクのほうが書くの苦しい。
悪役はいい。割り切れるし、無茶もできる。
周りもまあ悪役だし、で割り切ってくれるから。
でも主人公に人間味がないと凄く話しとして駄目になるから。

烈火は難易度によって出てくる敵がガラッと変わって、
こっちの戦略も大幅に変えざるを得なかったから
4週するのも大して苦にならなかったな
ノーマルでは頼りになったオズインが
ハードだとヴァルキュリアたちになす術なくレイプされて涙目ｗｗ
ぶっちゃけフロリーナより微妙かと思ってたけど、
フィオーラさんマジ頼りになりますよね！よろしくお願いします！
みたいな難易度変えたときの新鮮さが暁にはないよな

レイプされて涙目ｗｗ

>>226
アイクみたいなキャラを主役にした場合

「ペラペラしゃべる饒舌な悪役を登場させた上で
　アイクに『しったことか』と言わせて、問答無用の暴力でねじ伏せさせて
　周囲に『やっぱり、アイクは、すごい！』と言わせる」

くらいしか、話の作りようがないんだよなｗ

敵を無口にすると、双方無口で話が動かなくなるし…
アイク以外にしゃべらせると、アイクが空気になるし…

「アイクの存在感を保たせた上で話を成立させる」ためには
「敵味方の分までひっくるぺてペラペラしゃべる小物」以外に
敵キャラの出しようがなくなる


そういう意味で考えると、
暁の糞シナリオは、アイクが主人公になった時点で、
避けられなかったんだなｗ

蒼炎
敵「1＋１は＝？」
アイク「２」
セネリオ「さすがです、アイク」

だったのに暁では更に悪化して

敵「１＋１は？」
アイク「そんな事どうでもいい、俺は絶対正しくて間違ってない。ちなみに答えは３」
サザ「さすが団長、俺には越えられない域まで行ってるぜ」

だもんな・・・

>>230
的確だなｗ

>>230
「2に決まっているだろ。馬鹿にしてるのか」

こうならないのか？

>>229-230
とりあえず、まっとうな主人公キャラとして魅力的に書くために、
「あえて暁の公式設定を無視して」蒼炎をベースに書くしかないか。
きっついなぁ…。

漆黒は本当にキレ者（頭の配線が切れている意味で）
としては書いていて非常に面白味はあるのだが。
思いっきり意図的に無責任にも酷薄にも出来るし、
依存の気持ち悪さや常軌を逸した妄執なんか醜いところも遠慮なくかける。

悪役っていうのは、本来そういうドロドロして当然の存在だからね。
筋金入りの狂人に人格者の仮面をかぶせて、
「一見非の打ちどころのない完璧超人そうに見えて実は…」
な部分を書くのがサイコホラーっぽくて楽しい。

アイクはそれがダメだから…。

さっき自己レスして何だが、最近のＦＥは極力味方を汚さない方向にしてるんだと思うんだよな
暗黒竜の小説にあったが。カシムの裏設定を知らない味方がカシムのシーダに
一生の忠誠を誓います、とかいう場面を遠巻きに嘲笑ってるような、そんな描写があったんだが
暁含め、新暗黒竜にはそれが一切ない


まるで自分に加わる人間が絶対正義のような。それじゃカミュやミシェイルなんざ敵対する正義として生かす場がないなと

>>230
極端だが、それ間違ってないなｗ
今のFEはシナリオも酷いがライターの考え方とか浅すぎる
悪いがホント今のFEで感動してる奴はゆとりという3文字がしっくりくる

Wiiなんでグラは絶望的、音楽はそこそこでシステムは感性済みなんだから、
せめてストーリーくらいはもうちょい頑張って練ろうや？

アクアプラスの「うたわれ」や「ティアーズ」の方が遙かに盛り上がるしキャラも良いぞ
実際、あそこは積極的にライターを引き抜いたりして集めてるしな

汚れた部分のない漂白された世界が今のＦＥなのさ。つまらん。
人間だからこそ醜い部分はあって当然だし、反感をもたれる部分も
出るからこそリアリティがある。
制作者がキャラクターという我が子を可愛いからといって
甘やかして菓子ばかり与えてブクブクと肥満児にする状態に
今のＦＥは非常に似ている。

ただ、加賀の「敵は暗黒魔法で操られてるだけ」の
一切の主体性を持たない雑魚の群もクソだガナ

マンガもそうだが、悪を書くのは難しいんだよなあ

今更だけどようやくマニアッククリアした
改めてプレイして思ったんだが
会話に「・・・っ・・・」とか「・・・ぅ・・・」とか
やたら・・・が多いのが気になった
ライターの文章書く時のクセみたいなもんだろうか

>>237
主人公側の欠点や負の部分も意図的に書くのは難しいぞ。
魅力的な悪役を書くのと同じくな。

暗黒魔法やら魔科学で量産型のコンピュータ兵士を作りましたってのは今も昔もFEのお約束になっちゃってるからなあ。
ただ近作では聖魔でボスまで無言で戦うサイクロプスやらヴィガルドゾンビやらになって「あれ？おかしくねえ？」って
なって、遂に暁で正の使徒なんて無味乾燥な何の魅力もあったもんじゃない代物作っちまったが。
せいぜいあんなコンピュータみたいな敵なんて、物語の終わり際で感情を取り戻す封印のイドゥンや烈火の終章モルフ軍団くらいが限界だよ。

加賀作品で暗黒魔法で操られて主体性のない奴って
ハーディン、ユリウス、レイドリック、後紋章、トラキア終章で出てくる奴ら
くらいでそれ以外の奴はちゃんと自我を持って自分なりの理由で戦ってるはずだけど

三点リーダの使い方とか、間違ってるよな……
本ちゃんと読んでるんだろうか

トラキアのフリージ軍人とかかなりカッコよかったよなぁ
今のFEだとああいうのは仲間になるんだろうな、きっと

今日も元気に暇な方々が語り合ってますね(^ー^)

>>229
それって別に問題なくないか。

>>245
前半はそんなつまんない事を一人で喋るアホばかりがボスになって、
終盤はお約束の人工兵士としか戦わなくなるんだぞ。
俺はそんな薄っぺらな奴らと終始戦わなきゃいけないなんて御免だね。

三点リーダを多用するのは表現力がない証拠だってばっちゃがいってた
小説とゲームシナリオで多少違ってくるだろうけど
いわゆるタブーとされるものも多いんだよな

小説では自己陶酔のあらわれと言われ
忌避される表現手法だな　　

ちなみに型月の十八番でもある

暁でもルドベックと竜の親父は良かったと思う

>>248
最近の型月はくどいまでの表現とよく分からない当て字が特徴だと思う。
三点リーダーも結構使うが、暁ほどでもないし、そもそも比較することが失礼。

>>240
正直烈火のモルフと暁の正の使徒はめちゃくちゃ被るんだけどな
だから正の使徒批判に関しては今更感が
烈火終章の元ネタは十二魔将だろうけど

まあ、とりあえず

キャラスペックがすごいだけで
人間的には何の魅力もない奴を、話の真ん中に据えて
周囲がマンセーするだけのシナリオは

今回で終わりにしてください
マジで

正の使徒なあ。
死者を蘇生させたのなら、今まで倒した再生怪獣でも良かったのになあ。
なんつーか、暁は敵役になんの魅力もない。
モルフは感情が希薄であることが一つの個性であり、一つの魅力でもあったのだが。
「アイク達が活躍できれば、あとはどうでもいい」
その制作者の臭いがプンプンするから、敵役の掘り下げが全く上手くいってない。
味方側にしろ、登場キャラを絞り込めば各々の掘り下げもできたはずだが
何を考えてあんな作品を世に出したのか、不思議でならない。

元老院も聖竜騎士団もセフェランもゼルギウスも全然掘り下げが出来ていない。
ラグズにしたところで、差別や闇、問題点を意図的に書かないからこそかえって
賛美のみしか許されない種族に堕している。

制作者の想像したことしか許さない世界。もうこれは最初から自己完結しているから
面白い作品になるわけがない。結末も最初から決定されたものだし。

>>252
無理です。

今のＩＳには。
山上と成広には。
暁のシナリオライターには。

マンセーされるキャラを非難するシーンが一切ないことから考えても明らかです。
蒼炎のほうがまだ主人公に否定的意見が出る分マシです。

モルフと正の使徒で大きく違うところは
敵の大将が同類かそうでないか

あとモルフでも名前ありのモルフには多少の個性はあったしな

正の使徒とか以前に

各国の元首連合　VS　保身しか頭にない議員の寄せ集め

で、釣合いが取れると思ってたのかと聞きたい

俺の(私の)最強キャラクターオールスターが活躍できればそれでいいので、
味方と対峙する敵との釣り合いなんて最初から取る気ありません。

>>258
でも、オールスターに見合う敵を用意しないと
オールスター自身の輝きが色あせないか？

というか、現に色あせてるんだがｗ

そんなまともな感性があった暁なんて物はとても出来あがらない

全くだ。
つい最近久しぶりにテキスト真面目に読みながらクリアしたら色々アレすぎて
かえってネタだよな？ネタでやって…ないからダメなんだよなとorz

山上が烈火で「今までのＦＥは人を選んでた」と言ってるけど、今のＦＥも人を選んでる
下手糞な人間に合わせるのはいいんだけど下手糞な人間にしか楽しめない。そんな感じを受ける

だから新参の人でもSRPG経験者とかSLG好きな人が寄り付かなくて
テイルズやら幻葬水滸伝のようにゲームよりもキャラ、声優、絵師
そういうカルチャーにしか興味がない連中がすごい増えたと思う
事実この３つは購入層がかなり被る
（昔からっつっても大きなお姉さま方はゲームとしても楽しんでたからなぁ）

そもそもユーザーに『蒼炎やってから暁をやりましょう』なんて言わせるゲームの
どこが新規にも合わせたって言えるんでしょうかね？

あともう一つ手ごたえ、歯ごたえに関して一つある
今の時代はネットやらがあって簡単に攻略の意見交換ができるんだし
ある程度難しくても楽に越えれるケースが多いんだし
「難しい、困った」→ググれカスでもいいと思うんだがね
あえて１周目は攻略情報抜きでやるっていう気概のある子も普通にいるし
ただ単に水増しだけの面倒くささだけで難易度分けするのではなくて
遊び心というかＳＬＧとしての作り手の意地悪を出してほしいなと思う

単純明快でなく単純だが奥深い。これが本来の任天堂ゲームでしょう
単純なルールしか存在せず大味かつ歯ごたえなし。バカでも楽にクリアできるとか
今のＦＥは任天堂ゲームですらないただのエゴイスティックシネマだよ

「小学生の息子が封印クリアできなかったからクレームつけました」
→「じゃあ烈火は序盤強制チュートリアルにしましょう」

たとえ上の行が都市伝説だったとしてもあまりに酷いISの振り子対応。
1%でも死ぬ可能性がある状況で攻撃しろと誘導するようなチュートリアルなんざいらんわ。

経験者にとってリン編ノーマルはさすがにかったる過ぎるよな。
これを考えた奴は経験者が間違いなく数時間を無駄に過ごすということが
頭になかったんだろうか？

このシリーズって明らかに経験者と初心者の差が大きいのに、初心者に
重きを置いたらゲーム性も喪失して経験者が買わなくなることくらい、
製作者たちは考えてくれないんだろうか？

FEシリーズはストーリーが嫌でも進んでしまい、その中でユニットを上手く
やりくりすることに面白さを見つけるゲームなんだよ。
烈火はゲームバランスが良かったから許せるが、暁はどうしようもも無い。

誰にも攻略できるゲームは、もはやゲームじゃないし。
それならシネマのほうがいい。サウンドノベルのほうが
無理にプレイヤーが動かす手間も制作費もかけなくていいから
安上がりになる。

シミュレーション・ゲームにしたいなら、せめて全ユーザーの
一割は積んで抗議がくる程度でいいと思う。
第一、マリオやワリオなんかで「難しくてクリアできない」と
クレームがきたところで普通は生ぬるくするか？しないだろ？
アクションゲームとはそういうものだし、シミュレーション・ゲームも
まさにそういうものだよ。

プレイヤーが「上手く」動かして初めてゲームになる。
プレイヤーの機知次第で「クリアできるか」「積むか」が決まる。
そうであって初めてゲームとして成り立つのだが。

そういう意味じゃ今のＦＥはシネマでいいよ。
エゴイスティック・シネマで十分。シナリオライターもいらないし。

誰にも攻略できるゲームは、もはやゲームじゃないし。
それならシネマのほうがいい。サウンドノベルのほうが
無理にプレイヤーが動かす手間も制作費もかけなくていいから
安上がりになる。

シミュレーション・ゲームにしたいなら、せめて全ユーザーの
一割は積んで抗議がくる程度でいいと思う。
第一、マリオやワリオなんかで「難しくてクリアできない」と
クレームがきたところで普通は生ぬるくするか？しないだろ？
アクションゲームとはそういうものだし、シミュレーション・ゲームも
まさにそういうものだよ。

プレイヤーが「上手く」動かして初めてゲームになる。
プレイヤーの機知次第で「クリアできるか」「積むか」が決まる。
そうであって初めてゲームとして成り立つのだが。

そういう意味じゃ今のＦＥはシネマでいいよ。
エゴイスティック・シネマで十分。シナリオライターもいらないし。

うわ二重投稿になってるorz

そういえば烈火の良い部分として
マップが簡単・多い→支援会話を埋めやすい
ってのを聞いたことがあるな。
そんな人たちには(制作・ユーザー共に)わざわざ面倒なSRPGを選ばなくてもADVなギャルゲーでもやればいいよ。といいたい

>>269
「そんな人たち」は
メインディッシュ（ゲーム部分）と
前菜（支援会話）を間違えてはいないか？

無論、それは勘違いしまくりで手を抜きまくりな
烈火以降の制作者達にも言える事だが。

幻想水滸伝でもやってればいい
お風呂トークとか

しかし、暁を再プレイして思ったんだけど
暁ってどうしようもない駄作なのではなく
舵取り次第で神ゲーになり得た作品だと思うんだよな
育成機会がやたら偏ってるのも、マップのバランス配分でどうにでもなることだし
後半の大味バランスも、一番の原因はやはり奥義だとつくづく感じた
（ノーマルは知らんが、マニアックだと相手もステータスのインフレに追いついているから
奥義を除くとプレイヤーが特別有利というわけではなかった。それ以前に敵の配置が適当すぎて糞だが）
糞ったれなシナリオもライター次第、特定のキャラ贔屓も・・・誰がやってるのか知らんが

結局、暁は大事な全てが欠けていただけで、そこを埋めさえすれば結構いい作品になったんだと思う
骨組みはよく出来ているのだから、後はホントに舵取り次第なんだよなぁ

あ、でも単調で物量攻めしかしてこない４部は根本から作り直さんとダメだけど
あ、やっぱ３部もかな・・・

正直、インターフェースとグラフィックとロード時間とかの根幹システムと音楽だけ使って
まったく別物作った方が賢明＞暁

>>272
まあ、その舵取りができないからこその「駄作」なんだけどねｗ

大体、
・ストーリー
・マップ構成
・職業構成
これ全部見直すって、ほぼゲームの再構築じゃねえかｗｗ

山上の脳内ではユーザーの刷新を図ろうとしてたんだろうけど
烈火以降の新規って１０万もいないんじゃね？と思う
そもそも封印から暁まで半数が脱落してるのを少しは考えたほうがいいと思う

難しいからついてこれないからもっと簡単にするって思ってるならもはや重症
ＦＥよりも難しいゲームはコンシューマでも普通に売ってるし
ぶっちゃけテイルズ化やＦＦ化、２１世紀のタクティクスオウガにでもしようとしてる
そういうセンスの無さに飽き飽きしてる連中が大半でしょ。一昔前のパワプロと同じ

あと、地味にアイクの子ども時代の回想・記憶開放イベントがフルボイスなのがちょっとﾜﾗﾀ
ボイス入りイベ自体希少なのに、こんなところに詰め込んでるとは
本当に暁はアイクの物語を見せたかったんだなぁと思った
最後の最後のセネリオとの拠点会話といい、こんなの終章のクライマックスでやるイベントじゃねえよｗｗｗ

>>272
狂おしいほどに同意する。
神ゲーになる期待度は歴代の中でも一番高かった。
だからこそ裏切られた反動もきわめて大きいのだけどな。

「色々な物を取捨選択出来なかったから風呂敷が破裂した。」

これに尽きると思う。シナリオも。ゲーム性も。主人公も。
そしてその取捨選択の仕事は本来誰がすべきかと言うと・・・。
奴だ。責任重大というかＡ級戦犯だな。

>>274
職業構成は従来のものを使えばいいからすごく楽だと思う。
無理して中二病的な横文字混じりでルビ付きのワケわからんクラス
使ったり新しく作る必要はない。
最悪、蒼炎ベースで微調整加えるだけでいいと思う。
同じ大陸だし。もちろん闇魔法はスパッと削除して統合統合。

ストーリーはＩＳには一切の期待ができないから
フリーランスで名前が知れている人間を雇うしかないと思う。
もちろん、暁の戦犯達は口出しできないように排除した上で。

マップ構成は、まあ作り直したほうがいいが概ね従来どおりでよい。
お馬鹿さんの横槍がない限りは、蒼炎までは「なんとか」うまくやっていけたし。

そのお馬鹿さんの横槍は烈火から常に入ってたよ
今までは出石さんとか西村さんが踏ん張ってたけど
遂に爆発してしまったんだな

テイルズなんかもはやアニメ＆声優ヲタに
初回の特典DVDで売ってるようなもんだからな

そのすっかり落ちぶれたテイルズがPSPのお祭りゲーが
マザーシップ＆次世代HD新作の累計をあっさり初週で越えるんだから
そら、FEもお祭りゲーに逃げたくなるのもわかるわな

じゃあもう完全に追い出すしか道はないじゃん。
そうしなければ未来はないし何の反省にもならない。

クラスの横文字はホント笑ったなｗ
あれなんて、モロモロに型月の模倣じゃん

無意味に士郎正宗を起用したり（コスト高いだろ・・・）、
と思ったらなぜか中身は蝋人形みたいなCGだったり（コストかかるだろ）、
心の底からこの企業の瞑想っぷりには同情するわ

これで今度のお祭りゲーのアカネイア勢だけCGだったら、
逆に大笑いして成広と堀川を見直すかもしれんがｗ

ほんと、士郎政宗起用はなんだったんだろうな。
メインキャラの顔グラの原画描いてもらえよ

起用されてたのを知らなかった！へー

>>277
すごく同意

蒼炎の内容が続編作る気満々な構成だったと思うんだけど、
その続編が新ハード（wii）だと発表された時点でかなりキナ臭いと感じてたんだが

>>286
どう考えてもＧＣユーザーのことを配慮してないからな。
そういう意味では「紋章の謎」なんかは、ハードが変わった際も
ちゃんと暗黒竜パートをリメイクした上で追加していた
わけだから新規ユーザーのことはそれなりにきちんと考えていた。

それを解説文だけつけて「ハイおしまい。旧作知りたければ買ってね」
で終わらせるあたり、企業としての姿勢は１０年以上前から比べて格段に悪くなっている。
昔出来ていたことがまったく出来ない、サービス姿勢の退化した企業ってユーザーを舐めている。
あえて負担を強いる辺り、どうみても不親切かつ傲慢さに満ちた殿様商売だわな。
ユーザーは基本的にwii売りたいなどと言う企業の思惑なんて知ったことではないのに。

やっぱり、加賀がいないとＩＳは駄目企業なのかなぁ。
まあ加賀も問題多々あるが、今のＩＳに残留した連中より
はるかにマシだったってことはこの辺りの姿勢を見ても明らかだ。

ついでに言えば、今回の新暗黒竜にしたところで、
あえて暗黒竜パートと紋章パートを分化した辺り、
ＩＳの企業としての浅ましさがにじみ出ている。

暁の件で十分に懲りたから敬遠して様子見したが、
それはあの出来を聞く限り大正解だったわ。
暁と新暗黒竜で中心的に音頭とってた人間は
今後ＦＥから永久にはずしてほしい。

多分、新人が作ったところでもっとまともなものを作ると思うから。

スレチだけど
新暗黒竜でシロマサを起用した理由は
（プロデューサーである成広が）シロマサの絵が好きだったからだよ。
別にFEのイメージだとか作品のふいんき（ｒｙがとかの理由じゃない

ゲーム内でほとんど反映されてないのはシロマサの仕事が遅かったかららしいが
もともと遅いことはわかってたんだからどうみてもシロマサに頼んだ成広の責任です

プロデューサーが「いない方がマシなほどの暗愚」ってどんな会社なんだろ？
いやいや、マジで。

マップが半端
↓
じゃあシナリオを
↓
シナリオも半端
↓
じゃあキャラを
↓
キャラも半端


ＩＳ様、僕は暁のいいところがどこなのかわかりません
サウンドとムービーと北絵はいいかもしれないけど

>>291
ぼくの　かんがえた　かんぺき　しゅじんこうの
あいくに　もえろ

あんなゴリラに萌えろなんて無理があります
ていうか今回の主人公はミカヤじゃないんですか？
あの思わせぶりなＯＰと一部最初のムービーは何だったんでしょうか

ぼくの　かんがえた　かんぺき　しゅじんこう　あいくに　
けちらされる　ひきたてやくの　しょーかい


じゃないの？

そうかーそうだったのか
久しぶりの女主人公ｋｔｋｒと思ってたのにガッカリだ

そういやこのスレでよく出てくる加賀ってドラクエでいう堀井みたいなもんなの？
名前出てるだけで実際制作には関わってないという感じの
だったらＩＳに加賀いようがいまいが変わらないんじゃね？と思ったんだけど

>>295
初代ＦＥからトラキア７７６までの制作の中心人物。

無論、当の加賀にした所で大風呂敷を広げようとしたり近親ネタが大好きだったりと
色々とアレでナニな欠点も多いが、暁ごときと比較すればよほど自制が聞いている。
加賀本人もストーリーは勿論だがゲームとしての面白さもちゃんと追求していた。
その場のノリな所も多いが、歴史的な知識があり、考察を交えて世界観を作っている。
彼なくして、現在までのＦＥシリーズは絶対にありえない。

ゲームとしての新システム等にも哲学がきちんとあり、
大雑把ではあっても必ず面白いものを作り出していた。
暁のいろんな意味での「雑さ」とは雲泥の差。
山上や成広が十人いるより加賀一人いるほうが
よほど会社のためになるのは間違いない。

>>289
なんじゃそら…
シロマサ起用は、おそらくシロマサ教徒世代も多いであろう
旧作からの年配ファンを意識してなのか？と思ったら
そんな理由なのか

そんなだったら、新規ユーザー向けに若い子に人気の
絵描きを起用して、ゲームグラフィックにもそれを反映させて
華やかなもんにしたほうが遥かによかったろうに

「新規向けのはずのwii新作が、GC前作の完全続編」といい
本気で企業として頭おかしい

完全にユンヌ化している４部のミカヤを見ると
最初からミカヤを主人公にする気なんてなかったんだな

新規は誰だってサザとミカヤが主人公と思うだろうよ。
それを「ぼくのかんがえたすごいさぷらいず」目的で
パッケージにすら存在を伏せた旧主人公が物語を乗っ取り、
しかもその主人公が人間的魅力を完全に喪失している。

「新規お断り」と言っているようにしか聞こえない。
しかもこんなゴミシナリオを止める社員が一切いないのが不思議。

シナリオを止めたい奴はいたんだろうけど金田の圧力で黙殺か放逐でもされたんだろ。
ガンダムSEEDも声優がストーリーに文句言って腐女子思考の両沢に自キャラ殺されたって噂があるし。

>>300
金田と山上がこういうときはスクラム組んでそう。
金田は主に腐方面で。
山上は斬新ｗなシステム面で。
まさにＳＥＥＤの負債そのもの。

憶測で叩くのはやめようよ。ソースは無いんだし
まぁどの道プロデューサー、ディレクターである以上は
責任取らなきゃいけない立場ではあるけど
でも金田が腐とか実際は分からんし

正直ミカヤ（とサザ）が本当の主人公としてストーリーを作っても
あんまりいいものになるとは思えない
ミカヤの聖女アピールにばかり意識がいってgdgdになりそうだ

>>303
ストーリーのみという点だけだったら、シナリオライターしだいでどーにでもなると思うが、
血の制約（笑）も含めね。そーなった場合、血の制約を受ける過程と、設定。
その対策法探しの冒険が物語りの主題になってくると思うけど。

ただ全員蒼炎キャラ大集合とかバカな縛りがあると相当書きにくいだろうけどｗ

>>303
>ミカヤの聖女アピール

つ「印付暴露でペレアスからさえ支持を失い、追われる身になる」

聖女から異端者へ。すごく燃えるシチュエーションだぜ？
しかも自分が守ったほうから突き上げを食らうわけだから
人間不信にもなる。

それが元老院側（か、息のかかったイズカ）の策略だったりするとなお良し。
まあ今のシナリオライターが敬遠するネタだろうとは思うが。力量がないから。
「売れないから、受けないから」を言い訳にして無難に走るのが見え見え。
クラス名は売れなかろうが寒いネーミングセンスだろうが
強引にも押し通すが、本当に面倒な事や深いテーマとなれば逃亡するだろうね。

民族問題テーマにしたいなら、折角印付主人公だから
それを中心に作ったほうがいいし、ラグズを純化するのではなく
ラグズ側の闇や負の部分もきっちり書かないとならない。
力がすべての獣の社会だからこういう書き方もできる
「不具者や力のないラグズは追放され、ベオク社会でも適応できない。」
「だからこそベオクと子をなせばラグズは力を失うから一線以上の関わりを極度に避ける」
こうすれば融和の難しさも書きやすくなる。
もちろん、印付きを単なる「可愛そう」になどせず、印付特有の負の部分も書く。
依存症があまりにもひどいとか、ラグズの力だけでなく性格的な欠点をも継承する等（キレやすい等）。

そして最も重要なのが「主人公（ミカヤでもアイクでもいい）はそれらの問題に対してどう対処するか？」

ここをきちんと書くべきだろうね。あと、セフェランが
強姦などで力を失ったラグズやその副産物で生まれた印付きを
ひっそり孤児院等でかくまっていたとか、
そういう風に書けば彼ら側の主張にも厚みが出る。

>>299
スト�Wみたいなパッケージでアイク対ミカヤみたいな構図なら良かったんじゃね
勿論ケン側にミカヤ

クラスチェンジしてこれからって時に一部終わったのはﾜﾛﾀ

つうか、暁のクラスチェンジ（上級職）

敵も味方も20まで上げてチェンジしてることを前提にパラ設定するのはやめてほしいよな
10以上に上げてアイテム使ってチェンジっていう設定、完全に死文化してるジャン

べオクとラグズの民族問題がストーリーのメインテーマなのに
民族問題の最前線で活動してるはずのトパックが
全然ストーリーに絡んでこないのが不思議だったな

蒼炎でラグズがそこまで抵抗なく受け入れられたのって、
目立ってるように見えて大筋的には脇役だったからだと思うんだけど
暁では致命的に勘違いしてたな

スタッフがどこぞの行き過ぎた捕鯨反対団体とか動物愛護団体みたいな極論で本末転倒な奴らと同じ脳構造なんだろ。
「命を大切にしろ！ラグズ虐待反対ー！ラグズ虐める人間大嫌い！シネ！滅べばいいよ」みたいな厨の思考レベル。
だから適役であるはずのトパックたちがあの扱いで、ラグズの汚さなんて描かない。描けない。

鯨を守れで、薬品投げ込む団体か
海を汚染してどーするｗ
自らの大義を通すために矛盾を発生させてるからな。

暁のシナリオももそんなレベルだろーね。

>>312
小学生、中学生になって、黒人差別の存在を知る
　↓
白人悪い奴ら！　けしからん！
　↓
黒人が白人を差別する世の中になればいい！

コレと同じ流れだよな
子供がかかる「はしか」みたいなものを、
ゲームに盛り込むってどうなんだとｗ

>>314
本来は差別されているとされる黒人側の負の部分をも参考にすべきなんだが。

参考としては南アフリカ、とくにヨハネスブルクの現状、
や救済運動の問題点と正当性（マルコムＸとキング牧師）、
いきすぎた逆差別による問題（現在のアメリカの状況や、日本での在日特権）
黒人解放された直後の自由意志を喪失した問題

やろうと思えばいくらでもテーマを深める素材は転がっている。
あと、蒼炎で言うなら「ラグズがベオクを支配して差別していた時代」に
具体的にどのような非道ををなしていたのか？
それこそベグニオンを立ち上げ武装蜂起をせざるを得ないほどの理由を語ればいい。
だが、暁では一切をそれをせず（あるいはできるだけの技量がなく）、
そのスタックを統率すべき金田や山上にしたところで何も考えてなかった。
いや、wii普及で頭がいっぱいで考える知性さえなかった。
これは確実にいえることだが、ＦＥは頭の悪い信者から金を巻き上げる手段としか、
山上は考えないと思われる。テーマの取り組み姿勢が極めてずさんで、
シナリオやネーミングセンスなどの全体的な作りが中二病的で
新規・古参問わずユーザーに多大な負担を掛けているだけだから。

正直、今の暁だったらタクティクスオウガのほうがよほど民族問題の根の深さは
描写されている。十年以上前の作品のほうがテーマとして優れているって
正直過去に学ぼうとしない知的怠惰としか思えない。

>>315
民族問題でも国際問題でもファンタジーでもありませんが
差別されているとされる側の負の側面を題材にしたシナリオを書いています。

半分は既に世に出てしまったのですが、ここに来て急に怖気づいてしまい
全く筆が進みませんでした。でもあなたの書き込みを読んで勇気が出ました。
ありがとう。スレ違いですが、一言感謝を述べたくて書き込みました。

>>316
いや。そこまでいわれると逆にこそばゆいのですが…。
意図せず貴方の活力になるなら、それはそれで喜ばしいことだし。
なにより丁寧でよく考えられた作品こそが受け手側にとっての
最大の返礼となるわけだし。それは同人でもプロでも同じこと。

まあ貴方の現状はよくわからないですが、頑張ってください。

ここってどっちかっていうとシステム的な話じゃなくてシナリオ的な話ばっかりだよね

操作とかのシステム面は出来いいからな、シナリオとかバランスとかマップとかで全部崩れてるだけで

今の流れがシナリオ言及なだけであって
ゲーム部分の糞さについても同様に語られまくってるぞ

酷さが一面だけに留まらない、しかもその根本は綿密に繋がって腐ってるのが暁だし

システムがよければシナリオの欠点なんてそんなに語られんよ
肝心な部分がダメだから他のダメなところも気になってくる

ゲームにとってのシナリオというのは、基本的にゲームを盛り上げる香辛料のようなものである。
ゲームが面白く感じられれば、ストーリーが単純な勧善懲悪でも何ら問題ない。

暁はご都合主義の極めつけのようなストーリーなのに、ゲームそのものが何をしたくて出したのか
分からないような出来だから大問題。

ゲームの出来の悪さの根底にシナリオがあるからな
ぼくのかんがえたしゅじんこうはさいきょうです＞＜

＞ ゲームにとってのシナリオというのは、基本的にゲームを盛り上げる香辛料のようなものである。
つまり暁は精肉としてはヤバいから香辛料振りまいて揚げ物にして、
味をごまかしたつもりで出されたスーパーの売れ残り肉ってとこか。

今更気づいたんだけど、アイクとセネリオの支援会話だけ
テンプレじゃなくて専用のやつなんだね。
あとオリヴァーも相手の反応が特殊なやつが多い
こういうところは凝ってるなぁ

どうせならもっと他のキャラもテンプレじゃなく、専用の会話用意すりゃ良かったのに
セネリオとオリヴァーだけ専用って誰が喜ぶの^^;

良くも悪くも（悪い成分のが多いだろうけど）ストーリーに沿ってアイクやサザ、王族ラグズの
強さを決定してしまったのが暁の批判の根底にあるんだと思うよ。
前作でただの盗賊の子供に過ぎなかったサザは徹底的に冷遇して、上にに書かれた「漆黒がアイクに
勝てるわけないだろ、でも俺は戦わない」って趣旨の発言をさせて情けない奴にして、
アイクや王族ラグズはもう汎用人造人間じゃとてもじゃないけど勝てやしない位の強さにして。
聖魔みたいにテキストで書かれているより全然魔物やグラド帝国の将軍クラスが弱いのもダメだけど、
やっぱり実際にシミュレーションパートである程度苦戦するようなパラメータにとどめるのは重要だと思う。

ゲームのシナリオ（味方側登場キャラ）が吹っ飛び過ぎてて
システムのバランス壊してるんだよな

今まで育てたキャラをけし飛ばすような強キャラが
ダースで入るって、正気じゃねえよ

ユニットの弱点ってのは、そのユニットの魅力でもあるはずなんだよな本来は。
ラグズ最大の弱点である変身解除は、本来は最大の魅力でなくてはいけないはず。
その魅力をいかしきれないばかりか、魅力全否定の「王者」だもんなあ。

まあラグズに限らず、隣接攻撃もできる弓兵とか矢の怖くないペガサスとか
使用回数制限が無い武器てんこもりとか、従来は魅力であったはずの部分を
なくすことがファンサービスだと思ってるのがアホすぎる。
そういうのは、本当に限られた部分でだけやるから、魅力にもなるしありがたみも出るのに。

例えば、テトリスの次に落ちてくるブロックが制御できないのは
大変なので、ファンサービスとして次のブロックを好きに選べるシステムに
しました！　っつって、それが面白いと思うか？
暁でやってるのはそういうことだよな。

アイク以外の仲間が一切傷をつけられない蒼炎のアシュナードも散々非難されたし、俺も疑問に感じてたけど、
あっちはまだ「これまでの戦いで最初は弱かった主人公をどこまで上手く育てられたか？」っていう
最後の試練みたいなメッセージ性があるからまだ良かった。
実際にアイクを丁寧に育てて漆黒やアシュナードを倒した時は達成感があったし。
それが今度は「こっちが考えた半完成品のアイクで漆黒やアスタルテをきっちり倒してね」という状態に
なっちまったのは、本来のFEの楽しみである「丹精込めた育成」が奪われたから本当にダメだと思う。
王族ラグズはまだ「嫌なら出さなければ良い」って言い訳が利くけどアイクやサザは強制出撃だから
とても許されたもんじゃない。
「三年の間に腕が鈍りました」とか言わせてもいいから、半分完成したような奴を主人公にするのは
本当にこれっきりでやめてくれと声を大にして言いたい。

育成が重要な要素の一つであるSRPGで
最初から完成した能力のユニットをメインに据えるとかなぁ

>>330
前から散々に言ってたし言われてた事だけど
「自ら成長させる喜びがない。」
「そして困難を自らの工夫でクリアする達成感がない」
だからＳＲＰＧというゲームである必然性すら作り手の手で否定している。
それでＣＧとムービーだけ一人前なら暁はムービー作品でよかった。

山上はインタビューとかで名前が出てくるし
制作の上層にいたんだろうってことはわかるんだが
金田は何を根拠に叩かれてんの？
山上と暁の制作で衝突があって辞めたとかいう話もあったけど
実体がよくわからん
腐女子叩きしたい奴がまた暴れ出したのか？

>>332
蒼炎のディレクターである堀川がアドバイザーとして一線を退いてること
そこに変わって単独でディレクターについてるのが金田であること
あと他のスタッフが蒼炎とさほど大差がないこと
だから大きな変更点である金田がクローズアップされる羽目になる
蒼炎でゲームデザインなんて職務に就いてたのもそうだけどね

スタッフに関する真実は俺らはインタビューと
新・暗黒竜での美術スタッフの大量離脱しかわからんよ

あと久しぶりに本スレや総合スレに居ついてたけど
結局ここにいる連中の１０年前を歩んでるだけだしよくデカイ面が出来ると思う
さも選ばれた人間のように「思い出レイプとかてめえの思い出なんかしらねえよ」
って言うけど、あいつら封印や烈火が目茶目茶にされても同じことが言えるのか気になる
まあ封印以降は大事に大事にすると思うけどさ。スタッフの自分の子供だから

あんまり関係ないけど創作とかしてたら名作より駄作のほうが学ぶことが多い
客の求めているものや表現したいものを、どう折り合いをつけるとか

暁から学ぶことは多い
自分のやりたいことだけやっても喜ぶのは自分だけなんだよね

>>334
だからここが伸びているのかもね

ぼくの　かんがえた　かんぺき　しゅじんこう　アーダン

が大活躍する脳内妄想を実現できたのはうれしかったな
ソードマスターの大活躍が見られなくなったのは残念だけど

そういえば暁ってもともと発売前から悪いイメージ作ってたって報告があった
発売前の公式発表で女主人公と暁の団という団体という事実から
「女主人公が教祖の怪しい週休団体」とかイメージできた人がいたそうだ
この事実はどう思う？

蒼炎の続編で、蒼炎での敵国でＥＤ後は敗戦国なデインの
レジスタンスが主役って聞いたら、
なるほど視点を１８０度変えて世界観に深みを出すのねってまず思うだろ
前作の敵国とかレジスタンスで「悪者」と思うのは相当の低年齢層だけかと…

結局深みを出すどころかあきれるほど浅いのが露呈したけど

そういう予想をたてた奴はどうせ、
ミカヤがカイネギスと戦ってるスクショを見て
ラグスと戦うニンゲンなんて悪に決まっている！！！
という短絡的な考えを持っちまったんじゃねーの？

問題なのはスタッフも同じ考えだったということだか。

シナリオライターはもう外注するしかないなあ。
成長が見られないため。
あとディレクターは首な。

今さらだが>>305でダイの大冒険思い出した。

>>341
最後まで纏める技量は必要だが、結構王道パターンとしては使われる手段だし。
しかし、ディーノか。懐かしいな。
でも残念。今のＩＳスタッフにはそんな燃え展開を書き切れる力は全くなかった。
金田と山上にそんなものを求めること自体愚の骨頂だった。

味方で裏切る奴とか、かき回す奴は欲しいな。
イズカなんか良いキャラじゃねーの
敵に回さずにあのまま嫌な味方でずっと居て欲しいぜ
セネリオとラグズ達だってもっとギスギスしてても良かったな

>>343
イズカは、「祖国のためなら手段は選ばない」というキャラでよかったよな

元老院のスパイって
ご都合主義的に、悪いものを押し付けた感じしかしない

>>344
マッドサイエンティストでもいいけど、
凄く小物臭がプンプンするからなぁ。
やっぱり、人物造形からしてＩＳはやっぱり駄目だわ。

「実験の為なら手段を選ばない」でむしろ元老院でもデインでも
誰でもいいから研究を理解すれば主は問わない、位でちょうどいいと思う。
その為に平然と何もかも裏切っても問題はないし。

暁の団の中に極度のラグズ差別者とかが居ればもっと面白くなったのにな
レオなんか適任なんじゃねーの

ペレアスも実際差別主義者だけどな。
あと、ブラッドなんかもそうであれば面白いが。

うん、確かにブラッドは生粋のデイン人だから思想的にはそうでいいと俺も思うな

あと思ったんだけど、四章の生き残りがアスタルテを倒す、という点で一致したタイミングを狙って石化が解除されたらどうなったんだろう
勇者や王達が居るからと言って偉大なる女神を倒そうとする奴らを民衆が受け入れるだろうか
既出ならスマン

でもブラッドはローラに色々と洗脳されてそう

てか三雄がデギンとソーンとオルティナとエルランで半分以上ラグズなのに、
なんでラグズを奴隷扱いしてたって設定がまかり通ってるの？
ラグズを奴隷扱いしていた設定が先ならなんでベオク社会で三雄伝説がまかり通ってるの？

それはただの栄枯盛衰だろ。生きているデギンとエルランも
自分から大規模な戦争をおこしたくないから傍観するだけだろうし

>>350
三雄伝説は改竄されている。
歴史は元老院の都合のように相当の部分が改ざんされているのが
ミカヤの口から出ている。

　悪　い　部　分　は　み　な　元　老　院　か　！　！

まあ思考を放棄した屑の考えそうなことだな。
改竄ネタはむしろ大いにやってくれていいが、負の部分を人間の、
それも特定階級の一部の人間に押し付けるあたりが今のＩＳのシナリオライターの
無能さを証明している。

まあ、そこらは加賀の糞シナリオと変わらんけどな

悪　い　の　は　み　な　暗　黒　魔　法　！　！

むしろ安易さという点では、加賀の方が遥かに酷いだろ
おかげで、加賀厨は自分の頭で物事を考えたり、自分の感性で物事を見る能力が
まるで育たないまま、30や40のオッサンになってしまっているからな

加賀教祖とかいうのがいたが、まさに暗黒教団だな＞加賀

もうその手の煽り飽きた

>>353
金田乙

>>352
その問題は、蒼炎のときからあったな
悪い部分は全部アシュナート　ってのｗ

「白鷺大虐殺の黒幕もアシュでした」って時には壮絶に噴いたよ

更に噴いたのは、続編の暁で
「アシュだと思ったら元老院でした」
と、した時だがｗ

まあお前はロプト教団の一員として
十二聖戦士の末裔に火あぶりにでもされてなさい。
としかいいようないな。

元老院とロプト、どっちが敵役として薄っぺらいかは確定的に明らか。
魅力もなければ主張もない敵役を作るのが好きだな今のＩＳは。
加賀の暗黒教団もマンネリだが、それをはるか下回る
結果を叩き出すのが今のＩＳクオリティ。
実際は加賀教団が山上教団に切り替わっただけ。

ところで、暗黒魔法といえば、暁の闇魔法ってまったくもって必然性がないよな。

つか、加賀の作品は多かれ少なかれ話や裏設定がつながってるから
敵が「暗黒教団」なのはマンネリなのとはまたちょっと別の話だよ。

そもそもゲームシステム的にも「闇魔法」ってのは敵キャラの個性として
重要な意味を持つ。

単に、シナリオ的に目新しくしたいから
単語だけ「光」にしましたとか、そういうことしても脱マンネリにはならんよ。

まさに暁のアイクがそれだな
うわべだけ変えてマンネリ打破ってやつ

>>356みたいな主張する奴たまに見るけど、外伝をやってないのか？
外伝のラスボス邪神ドーマは、実際は悪でもなければ万能の神でもなかったし
暗黒教団は黒幕ではなく「利用される側」って感じの立ち位置だった。

（もっともアレはファミコンの容量の都合上ああいう風にしかできなかっただけで
実際はジュダにだって信念や美学やそうせざるを得ない理由があったと信じているけど）

その後の作品で敵が暗黒教団なのは、ゲーム的な落としとごろでもあるんだろう。
敵側の事情とか、そうせざるを得ない理由というのはきちんと描写されているし。
「可哀想な事情があっても、人に迷惑をかけると嫌われるし叩かれます」
っていうのは普遍的なことであり本質的なことでもある。


>>358
敵側の名前を「光」にするなら、善・正義とされていることの暗面を
描き切らなきゃ意味がないよね。

物を知らない子供に変な先入観や偏見を与えたり、犯罪者予備軍に
反社会的・反倫理的行為を正当化する口実を与えるような
内容になってはいけないから、ライターには単なる知識だけでなく
バランス感覚も求められると思う。

ごめん、>>360の冒頭はアンカーミス。
>>356じゃなくて>>353だった。マジゴメン。

>>361
>>353はいつもの人だから

>>362
分かってる。彼の出没スレをあと４つ見てるし。
ただ、何も知らない人が鵜呑みにしたら嫌だからさ。

おｋ

>>353を相手しちゃいけない雰囲気があるが気にしない
>おかげで、加賀厨は自分の頭で物事を考えたり、自分の感性で物事を見る能力が
>まるで育たないまま、30や40のオッサンになってしまっているからな
これってそのまま今のISだよな……
ただの受け売りだったり振り子だったりetcetc
しかも今はどう考えるかもユーザーにまかせるんじゃなくて半強制といっていいし

バルテロメとゼルギウスが恋に落ちなかったのはおかしい

プレイヤーが好きに想像したい部分はガチガチに拘束する一方で、
プロとして作中で明記しなければ誰も納得できない肝心な所を
「想像に任せる」と言わんばかりにプレイヤーに丸投げして負担を強いる辺り、
今のＩＳ（特に暁は金田と山上）の力量と見識のほどを値踏むことができる。

金田が去った以上、残る我様山上を放逐出来るかどうかがＩＳの分水嶺だな。

「敵が暗黒教団ばかりでマンネリ」というのは極めておこちゃま的発想。
大切なのは表面的な器ではなく中身。
「ウルトラマンの敵はいつも怪獣ばかりでマンネリだから、今度は幽霊と戦わせよっか」というのが今のIS。
まさに思考停止のサラリーマン発想。
クリエイターにはほど遠い。

敵が暗黒教団ばかりっていうのは違うよ
敵だから暗黒教団なんだよ
宗教ってのは昔から異教を邪教としてきたんだから

つうか、暗黒教団は、
なぜ暗黒教団を「自称」するのかねｗ

そのへんは、キリスト教下における
土俗信仰→悪魔信仰への変遷と一緒じゃないかね

FE世界において、卵が先か鶏が先かはわからんけど

ほとんどのゲームであるだろうが、問題なのは帝国＝敵という考え方

自分の国と天皇陛下を敵にしてどうすんだよ

それは昔から気になってた。＞殆どのゲームで帝国が敵または悪
戦後左翼教育の刷り込みによる影響もあるんだろうね。

でも「帝国」ってなんか強そうなイメージがあるんだよね。
軍事力があって権威があって様式美があってカッコいい。
敵役としての魅力があるんだよ。単にイメージ的な問題だけど。
やっぱり立ち向かうなら強くてカッコいい相手がいいじゃん。

自軍が帝国で敵が王国って、なんか萎えるわ。
シナリオ内容にもよるだろうけど。
少なくともレジスタンス的なシチュエーションなら、敵は帝国であってほしい。

第一部の帝国はまだジェルド率いる終章軍団とかが強くて歯ごたえがあった。
それが第三部で傭兵団に簡単に負ける小物揃いの元老院派になり、ついに最後は
プレイヤー軍潰ししか頭にない正の使徒になった。
悪の帝国を倒すぞって展開にするにはあまりに失敗している。

「帝国」が敵っていうのはスターウォーズからきてるんだと思ってた

帝国が味方じゃ圧倒的過ぎてつまらんし
強大な軍が武力で大陸を制覇したら帝国になるのは自然だし

たしかに、敵が帝国ってのは多いね
ロマサガ２は帝国サイドの話だったけど個人的には面白かったし、
一概に帝国＝敵（または悪）が良いとは思わないかな

じゃあ次のFEの敵は悪の共産主義国家にしよう

関係ないけど敵方軍事国家はやけに大陸東が多い
ベルンやデイン

>>378
意外と忘れやすいのだけど、
主義主張こそ真逆だけど、実際に国家として内外にやっていることって
ファシストも共産主義国家も同じなんだよね。
なぜか共産主義国家の方が警戒心抱かれにくいが。

>>379
聖魔は西だし聖戦やトラキアは中央だよ
あまり東ってイメージないが

っhttp://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1218414710/l50

>>380

リアルに関わったことがあるが、ありゃまさに正の使徒そのものだよ…

連中が言うに、
反国家権力の闘争は歴史的必然かつ正当な社会的権利の行使であり、それに反対する人間は全て文化的に成熟していない野蛮人・反動分子なんだと。
で、世界中に事例のある暴力革命も粛清も大虐殺も、もとを辿れば全て資本家と帝国主義者の責任に還元されるんだとか。

まあ、暁は２部で若者の市民革命っぽいことを批判的に描写してたし、必ずしもサヨってわけじゃなさそうだけどね。

王族クラスの純粋に強い敵キャラがチョコチョコ配置されてたらおもしろかったのにな

フルパラ敵ソドエスとかサジタリーとか

>>382
面白いスレをありがとう
やっぱみんな思うんだな

暁はなんも考えてなさそうだけど
暁の団が虐げられた敗戦国の血気盛んな若者集団としてアイクとがっつりやりあうためにはサザが邪魔だったな

【ゆりしー(´；ω；`)かわいそうです】ついにヌードへ・・・
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1234555432/

>>385
サザが邪魔ものというより慣れ合いにしてしまうＩＳスタッフが邪魔もの。

というかサザをアイクマンセーの人形にした意味がわからん。
蒼炎ではアイク達の行動に愚痴を言った数少ない人間だったのに。

>>388
アイクよかミカヤだろ
蒼炎で人との付き合い方とか学んだのに暁でゼロに戻ってる

アイクに心酔しているセネリオが漆黒に「あなたがアイクに勝てると思っているんですか」って言うなら
まだわかるが、よりによって密偵に過ぎないサザがそんな事言っちゃうからなあ。
仮にもパッケージイラストに載っている人物をそんなヘタレにしちゃダメだろうに。
まあ守護者とか特別クラスにしないで密偵なんて下っ端にした時点で失敗だって言えるが。

パッケージと言えばちゃんと続編、もしくは主人公アイクっててパッケージに書いてほしかったな
蒼炎やってなかったから俺途中から( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
ｱﾙｪ？暁の団終わり？ってなった

>>390
主人公が汎用クラスでも別にかまわんが、
主人公が汎用キャラと同一の扱いと言動をさせたあたりで
すでにＩＳにものを作る資格なし。失敗どころか駄作。

暁の団は本当に一部だけで終わりだからなｗ
それ以降はデイン軍で、
最後はよく分からないぐだぐだ連合軍だし。
元メンバーも会話すらさせてもらえないしｗ

>>393
一応三部のデイン軍シナリオでも旋風の剣とか入手するイベント会話とかはあるよ。
四部になったら自分で率先して使おうと思わない限りデイン勢は本当にお終いだけど。

暁の団がかたくなにアイクやサナキを信用しない敵として存在しても面白かったのにな
もちろんカラスもいい人なんかじゃない


いい人しか書けないのは人間を書けないってことだよ

いい人ってのも描けてるかすごく疑問だけどな。
実はいい人じゃないとかいう意味じゃなくて。
キャラが薄いというか背景が全く見えないっていうか。
支援会話があればっていう意味じゃないよ?そんなことしなくてもできるはずだし。

味方(プレイヤー側）＝善人っていうようなそんな短絡的思考とでもいうか……

いい人も悪い人も、薄っぺらいシナリオとアイクマンセーのための
道具としての役割しかないから、そりゃ薄っぺらい。
しかも、道具としての使い方も雑でへたくそ。

ルカンなんか、一応、現世利益欲強そうな、人間らしい「悪」っぽい雰囲気を
出していたのに、女神復活したら女神マンセー一本のみのつまんないキャラになった。

せっかく全滅を避ける為に三部隊に分けたんだから、
本当にランダムで一部隊だけイベント全滅すればよかったのに

>>398
それはさすがにいいすぎだろｗ
ただ自軍部隊は２つにわけてNPCばかりの部隊１つでそのNPC部隊全滅とかは普通にありそうだが

「しっこくなんて団長に倒されちまえ、バーヤバーヤ」がある意味全て。
暁の話の全てがアイクをマンセーするために存在してる。

要するにミカヤ軍はアイク軍たちの噛ませ犬だったという事だ

そうですかそれは良かった
何が「要するに」か分からんけど

>>398-399
確かに全部隊が平然と最後あつまるのなら分ける必要はないわな
途中で駆けつけたりそれぞれの道がリンクしてたりしたっていいじゃないと思う
製麻みたいに別の目的でもないし

暁こそ、最後に合流してもいいから
外伝みたいに二部隊が時間軸的に並行して
全く別のシナリオ展開する構成にすれば良かったのに。

まあ「アイデアやキャラクターを切り捨てる事で纏める」
「全体の流れを編集して全体を引き締める」事が出来ないのがＩＳクオリティ。
それは新暗黒竜でも遺憾なく発揮されている。

詰め込み式勉強法でひたすら頭に知識を蓄えこむだけで
それを使いこなす知恵がない無能な官僚と同じだな＞ISクオリティ

官僚は有能だぞ
構造的にクリエイティブでないだけで

そうだぞ
自分たちが利権貪ることと保身に関してはとても有能だぞ

おまえやおれのために働いてるのではなく自分のために働いてるんだから

実生活の不満や嫉妬をここで吐き出すのはやめようぜ
ISにかこつけた高学歴叩きと一緒だ

高学歴は優秀だぞ？
ある水準以上の脳味噌を持ちある水準以上の努力をやってきたやつらだ

それがおまえやおれの役に立つかはまったく別の話だがｗ

高学歴ならせめて「まとめる能力」くらいは発揮してくれって話なんだよな

ただただ詰め込むだけで全然まとまりがない
そもそも発想力はISには求めん

高学歴（実際どうかはしらん）だからこそ
自分ならどんなに詰め込んでもまとめられるという勘違いがあるのではないだろうか。
本当に優秀なのは自分、もしくは他人が
どのくらいまでならまとめられるかという事を把握している人間だと思っているが。

何この高学歴コンプレックスの会。

高学歴、ねえ？本当にＩＳは高学歴集団なの？
個人的に言わせてもらえばそれすらものすごく疑わしいのだが。
だって、物凄く歴史や民族問題に関しては無知だし、
その薄っぺらさは作品を見れば明らかなんだが。
正直、今日びの高校生のほうがものを遥かに知っている。

ISってこれか
http://annex.s-manga.net/is/

学歴が高ければ優秀かというと違うだろ。ピンキリだし。
ＩＳ社員はそれを体を張って証明しただけだ。

>>416
おまえはスターリンのこれでも聞いてろ
http://natto.2ch.net/joke/kako/994/994083442.html

>>414
単に高学歴ってだけなら地歴の成績は関係ないだろ

>>418
日本史も世界史も出来ない。
過去の偉人に学べない。参考に出来ない。
挙句シミュレーション部分の演算もてんで駄目。
想像力も創造力もない。
失敗から一切学ぼうともしない。
普通はありえないでしょこれ。

勉強して学ぶことって知識を詰め込むだけでなくて
勉強の仕方や仕入れた知識の整理の仕方、
努力の仕方を学ぶことのほうがむしろメインだが。
だからこそ高学歴って重宝されるんだけど、
それが揃いに揃ってできない、批判されれば振り子の原理では
ＩＳは低学歴集団としか到底思えないのだが。

学歴一切不問のSCE（というかソニー自体がそう）が
「勇なま」や「ラストガイ」などいい意味でのおバカゲーを連発し
それらが実際出来もいいところをみると、学歴＝優秀ってのはまずないな

ISに関してはシステムとかもろに使い回してるだけなんだから、
もっと全体の構成とかキャラ配分とかそういう基本的なところを練るべきだよな
そういうのは高学歴は得意なんじゃねえの？

ゆとり乙

高学歴：勉強詰め込むだけで知恵がない
低学歴：学校では学べない生きた知恵を持ってる

こういう紋切り型の話はやめようぜ
お前ら、少年マガジン村の住人かよｗ

オレたちは“知って”るんだぜ‥‥
“学校”では“学べ”ない“生きた”知恵ってやつをよ‥‥！？

>>422
いや、紋切型ですらない。
普通は高学歴の方が知識も知恵もある。
普通なら。
普通なら。
普通なら。
でもＩＳは普通じゃない。

知識を貪欲に吸収する人間はその中で自然に知恵もつく。
詰め込んだ知識の使い分けもできるし、創造力もある。
でもＩＳにはそれがないから学歴そのものが疑わしい。

＞もっと全体の構成とかキャラ配分とかそういう基本的なところを練るべきだよな
これが暁では致命的に出来てない。
蒼炎でもあまり出来てなかったが、余計にひどくなっている。

社会人のおっさんだが

高学歴のガキはプライド持ってるのか知らんが、上司の車で寝たり、後輩に命令するのが下手な奴が多い。でも仕事はできるし、話してたら単純に頭が言いのはわかる。

低学歴のガキは、妙に頭が低くてハイ。ハイ。しか言わない奴と、逆に口調が悪すぎるやつが多々。でも教え方は上手い奴が多い。
仕事は出来ないけど、きちんと質問するところがいい
で、どっちも辛いことがあれば、すぐに退社する。

>>424
いや、そういう話じゃなくてね…

指導はコーチング学んでるやつが上手い

話が脱線しとるがな

ISが高学歴とか知らないし、どうでもいい
一消費者たる自分には関係のないこと

ただ暁のダメさ加減には、一言物申したい
あの扱いでミカヤをパッケージに持ってくんのはなに？運命にもてあそばれる悲劇のヒロインで同人誌人気を博したかったのか？中盤あたりからムカついて仕方ないんだけど、ミカヤ

>>429
パッケージに出ていない人を持ち上げる踏み台になるために
忌み嫌われるよーな人格にされた感じだね

普通逆なんだが

パッケージはガチムチよりカワイイおにゃのこのが釣る餌としてはいいからに決まってます＞＜

運命にもてあそばれる悲劇のヒロインなんてするより
予知能力じみたものがあるなら1部では偶然でもなんでもいいから
運命は打破することができる事を学ばせて
3部では自分たちの力で運命を打破させればよかったのに

未だにアイクがパッケージにいないのが信じられん

やっぱり仲間の人数が多過ぎたよなあ
支援会話も味気ないというところも残念だった

まあ、面白い話を書くのに学歴とか関係ないからな
高学歴だから〜、低学歴だから〜、どちらも言い訳にすぎん

蒼炎・暁の2部作は内容以前に何がしたかったのかすらよくわからんな

民族問題云々なら松野さん呼んできて手助けしてもらったほうがよかったんじゃね

高学歴だから良いゲーム作れるなら任天堂も苦労しないよ

任天堂は高学歴しか取らんことで有名ですよ

暁の女神を作ろうとして第一部のデイン編を作ったのは良いが、
後が続かなくなってアイク頼りなった感が見え見えなんだよな。

「WiiでFEの新作作ります」なんてプロデューサーが言っちゃった
手前、どうにも止められなくて出来たのがあのストーリーかと思う。
アレが自信満々の作品なら却ってヤバイ。

かわき茶で会話を見直してるんだけど、３部１０章まで、クリミア・ベグニオン神使派・ガリア・フェニキスが連合するところまで、
そこまではなんとか物語としての体を成しているんだな

血の誓約（笑）というのが登場してから落第級の出来になっている

正義と正義の戦いじゃなくて
正義と、本当は正義なんだけど脅されて仕方なく悪事をやってる奴の戦いだもん
ほんと、落第だよなあ

あと、ラスボスがマンネリ打破みたいに言われるけど
結局「過去に迫害された奴の恨み節と、そいつにいいように使われる
デウスエクスマキナ」というラスボスの構造は一緒なんだよなー

>正義と、本当は正義なんだけど脅されて仕方なく悪事をやってる奴の戦いだもん

脅してるのは設定の荒唐無稽さからして元老院じゃなくてスタッフにしか見えんがな

[アイク]

自分たちで望んだ戦いじゃないのは…
俺から見ても明らかだ。
避ける手立てはもう探れないのか？

[ミカヤ]

……ありがとう。
……サザが…
あなたを慕ったわけが
いま分かりました………


「こんな状況でも相手を思いやるアイク優しくてカッコいい」
ユーザーが本気でそう思うと思ったのかｗ

身内にリンチさせた被害者を善人気取りで介抱するのと同じものがあるな

>>441
完全な正義と正義の戦いでは、どちらかがどちらかを殺戮し尽くすまで
戦闘は終わらないから、「新旧主人公のバトル」を推していたＩＳスタッフ
（特に金田と山上）は非常に都合が悪かった。
だからこそ、「一方は脅されて仕方なく」という体裁を取るしかなかった。
結果としてどうしようもない慣れ合いが生じる。

ネサラ良い人化で設定に矛盾大有りなのもそれ。
ネサラ本人の野望で動いていれば、最終的にはプレイヤーの手によって
殺害されるのは必定。それこそミシェイルやトラバントみたいに。
ネサラ萌えな金田と山上にはそれが堪えられない。
だからこそ、どんなことをしても生かして置きたいがために
あのサイン一発のトンでも紙切れ設定が生まれた。

まぁ血の契約（爆）なしでも面白くなったかは限りなく微妙だったけどな

作った悪役（敵役）に感情移入してしまった（萌えた）からといって
ソレを安易に味方に入れてしまう

ってのは
モノを作る人間として、やっちゃいけない愚行だよな

支援会話が薄いのには同意
暁より前のやつにはみんなあったんだから、暁にもつけるべきだった
Ａになったらエンディングで結婚するとかはいいんだが、そこに至るまでの会話が欲しかったなぁ
それからチキ成分が足りない

つ メグ

支援会話は薄くていいよ。
戦場でダラダラやられたりターン空回ししなきゃならないくらいならね。
蒼炎式で支援組むのにかかる出撃回数を調整するか、拠点会話をもっと充実させることで十分だ。

薄くて短くても、専用会話の組み合わせの数が多ければ、よかった。
蒼炎で会話があった奴や、付き合いの長いキャラクター、
設定面での因縁が深いキャラクター同士はどんどん専用支援会話させてやればよかったのに。

聖戦での自由恋愛を、トラキアではある程度固定しちゃったけど、
あくまでも軽いＩＦを含んだ外伝だから、プレイヤーを否定するものじゃなかったと思う。

しかし、暁は正統な続編なのに、前作での自由な部分を半固定…
一体、何がしたいのと言いたくなる

前にも書かれてたけど、「スタッフの脳内シナリオ、設定の完全な押し付け」なんだよね暁。
全くプレイヤーに選択や想像を介入させる気無し。
しかもそのシナリオと設定が全く面白くないからゴミになってる

ネサラはもったいなかった。「いい人」化は別に構わないけど仲間になっちゃダメでしょ？エルトやカミュみたいに強烈な印象を残すキャラになれたかもしれないのに

ネサラがそこまでキャラ立ってたとは思えんし、
そもそもエルトシャンが強烈な印象だったとも思わん

FEでキャラが立ってたのってチキとかシーダとかカシムとかカミュ（シリウス）とか
アカネイア大陸のキャラだけだろ、あとはその派生系でしかない

>>453
うーん、そうかな？
聖戦はアルヴィスやイシュタルなんか
ずいぶんとキャラが立っていたが。

オッサン補正

全軍ゆるりと進軍せよ

>>454紋章は敵キャラの戦う理由が薄い。
聖戦は濃い。


紋章とその後ではキャラの立ち方が違う種類な気がする。

ネサラに関しては紙切れ一枚で今までの事すべてドブに流されたからな
たったそれだけで済むモノのキャラが立っているわけがない

逆に本当の野心を持たせるなりで敵サイドにでもいさせれば
今より印象に残る可能性が高かったという話では

だいたい血の誓約も石になったから病なんて平気よねって……
石は国民と見なされず石になってない奴等から死亡してくだろjk

ネサラのキャラがたっていたってのは
「暁でもあのままだったら」って話だからね
ジェルド同様、糞みたいなシナリオの中では光ってた可能性はある

なんか全体的に、「しょうがなく」「やむをえず」「脅されて」「頼まれて」みたいな行動原理の奴が多すぎる
自ら進んで戦争をする、ってのに対して「好きで戦争してるんじゃないんです！」つう
エクスキューズを入れたいんだろうが、こういうのをやればやるほど薄っぺらくなる

「しょうがなく」「やむをえず」「脅されて」「頼まれて」
っていうのはアイクそのものだな
アイクには意志も大志も無い。主体性が無い男なんだ

そんなつまらんキャラを持ち上げれば、作品全体がつまらなくなるに決まってるじゃないか

FEにおける「キャラ立ち」ってのは「ユニット」として、
攻略の中でどういう位置を占めるかによるところが大きかった。

暗黒竜におけるマチスなんかはいい例で、
そんなに強くキャラ設定をされたわけでもないだろうが
目の前に妹レナが来てもかまわず殺してしまうという、
攻略上の面白さとの兼ね合いがインパクトでかくて
結果的に「バカ兄」という強烈なキャラ立ちを持つことになった。

文字上の設定でオカマだの食いしん坊だの駄目人間だの
ダラダラ語られたところで、本当の意味での「キャラ立ち」にはならないんだよな。

ザガロの「永遠の一発」って奴か

>>460
同意。
今までの主人公は自発的に「○○する」という目的を持ってる。
アイクは「勝手に首突っ込んで勝手に解決」してる。
紋章で言えばオグマとかナバールのポジションなのに無理やり祭り上げてるんだよ。

桑園では漆黒っていう復讐対象がいたからアイク主人公でも問題なかったんだけどね
暁では本当にただの傭兵だからシナリオ的にもどうしようもない

一応は成長物語にもなってたからなあ荘園アイク

自称高学歴集団ISが今、遊ぶべきは高橋ゲー

このいい意味でアホすぎるセンスは凄すぎるな
これぞセンスの賜物
http://www.youtube.com/watch?v=LpYUuQOBYA8&fmt=18
http://www.youtube.com/watch?v=sjvZtxpCXTU&fmt=18
http://www.youtube.com/watch?v=oxyhztA89zU&fmt=18

>>436
これ思い出した。
ttp://homepage.mac.com/cron/iblog/C1790922926/E20080601230012/index.html

>>465
無名の若者が英雄になるてのは、
ありがちな王道だしな。
暁アイクは成長どころかキリングマシーンになっていて、
何があったんだお前はと思った。

>>460
巻き込まれ系は導入にはよく用いられる手法であるのでそれ自体は悪くないのだが、
最初に巻き込まれたとしても主人公の意思が全くないというのが致命的。
主人公が何も感じず、何も語らず、ただ目の前の敵を倒すだけで
しかもそれを引っ張る者がいないという事態というのは異常極まりない。

まあ一番異常なのは誰も批判するものがいないという点だが。

デインの若者達に感銘を受けてとかでいいのにねえ

自ら勇んで戦争をし、その戦争で挫折をして成長したキャラいるじゃないか。

スクリミズ視点で三部をやればまた違った印象のはず。

動物園のドキュメンタリーになるだけだよ

スク水は全く印象に残ってないな
ジル×ハールさんあたりのエピソードをもう少しやってくれれば良かったんだが…

ジルとハールは暁だけでも結構あったからこれ以上はいらん
ジルが喋る度にハールさんハールさん言っててこんなキャラだったか？と思ったくらいだ

ジョフレ連呼する人もいるから大丈夫さ！

ジルは蒼炎のときからハール隊長だかハールさんだか言ってたじゃないか。

反論はいっぱいあると思うが、暁のイベントは説得・支援とも淡白なんだよ
もっと濃いイベントがあってもいいと思ったんだ

とってつけたような薄いイベントのくせに
「この組み合わせが公式カプですよ＾＾」みたいな強調だけは
意味もなく押し付けてくる

ジル×ハールよりも
アイク主人公的立場にしたいならこの戦いに参加しなければならない理由をもっと作れと。
メインもできてないのにサブばっかやろうと、やらせようとすんなと。

ジルとハールとか必要以上に要素盛り込まれすぎ
ただでさえユニット性能優遇されすぎてて('A`)なのに

カップリングとかは今までのFEでもあったし
そういう嗜好もアリなんじゃねぇの？俺は知らんけど、ぐらいにしか思ってなかったけど
それはあくまでもオマケ要素であったからだ
暁はそのオマケ要素をさもありがたいものであるかのように押し付けてくるから腹立つ
スタッフの嗜好なんて知るかよ、ゴミみてーなテキストでただでさえ見窄らしい本編の質下げんなと
話を全部理解するためにアイクとセネリオで支援付けたり会話イベント見たりとか色々したけど
ほんと苦痛だったわ、それで「嫌なら見るな」とかふざけてやがる

まあ全体的にキャラクターに主体性がないよなあ
なんでゲームでイエスマンばっかり見ないといけないんだよｗ

蛇足はあるのに必要なものがない。
それが暁。

ラノベレベルなので

支援会話とかイチャイチャ見るために戦争やってるユーザーが増えたんだよ

支援結構イチャイチャ結構、勝手にやってればいい
押し付けだけはマジ勘弁

>>483
ラノベに失礼だろ

>>446
四部はお祭りゲーだよ、理解しろ。

>>483
正直、売れ筋作家のラノベのほうがキャラクター造形もストーリーも
よほどしっかりしているし、馴れ合いは皆無で情け容赦ない展開になる。

榊一郎とかふざけまくっているようで、とことんひどいから（いい意味で）。

この作品の差別描写ってなんでこんなに癇に障るんだろう。
妙にムカッとくるんだよな。
差別を取り上げた小説とかにあまり触れたことがないから他と比較できないけど。

ラノベ厨にまで袋叩きにされるのがもう末期だよな

まあ、一番のアホはこの話をプロット時点で没にしなかったディレクターだが

>>489
差別されてる人かわいそう！
差別する側は悪！　差別される側は善！

差別する側とされる側がひっくり返ればいいのに！

幼稚な人間が差別問題に触れると、
大抵、この思考が出てくる


そんなものを商業作品で出されたら
そりゃ不快にもなるだろう

暁は、「これは正義と正義の戦いです、私たちは
フェアな視点から物語を描きます」みたいな顔をして実のところ
人間＝悪、狡猾、劣っている　/　ラグズ、印付＝善、ピュア、優れている
とした上で、
正しい人間＝ラグズに肩入れしてる奴
だからなあ。

２ちゃん脳的なたとえで言うなら、
中国の核は綺麗な核とか嘯いてる奴が公平で正しい主役として描かれてるのに近い

これはキメぇな

暁の団とグレイル傭兵団の扱いに思いっきり格差を付けてる製作者が、「差別はダメ」って言っても、どうにも説得力に欠ける

ラグズだけに動物愛護の要素も混じってる所があるな

動物愛護じゃなくて動物愛護という大義名分を掲げた人間嫌いの考え方が入ってる。

鷺の民がトキやコウノトリに例えるなら、新しく出てきた狼のラグズは
さしずめ明治時代に絶滅したニホンオオカミと言ったところか。

いきなり昔は狼のラグズがいましたなんて言われてもなあ・・・。
ちゃんと人間達から住処を追われた経緯について書いて欲しかった。

>>497
狼ラグズは住処を人間に奪われたのではなく大洪水でいなくなってしまったと思われてたんじゃないか？
テリウスのこっち側とハタリ側とでは大洪水以来交流がなかったらしいし。

>>497
まあ普通は追い出された経緯や今まで交流がなかった理由と、
今になって交流が出来た理由は詳細にするはずだけどな。

「とりあえずラグズを一つ増やすべ？」

ぐらいの考えしか、ＩＳスタッフの頭の中にはなかったと思いますよ。
そういう安直さというか、物語の作り込みの無さが物凄くきらい。
ディレクターが頭沸いていると思う。
加賀みたいなデザイナーズノートを、一度金田達に書かせてやりたい。
相当突っ込みどころ満載の面白いことになりそうだと思うから。

まあ必然性の全くない、蛇足なだけの追加要素。
物語と一切連動しないゲームシステム。
ただ増やせばいいという感覚の武器や防具。
瑣末な所まで制作者側の強制誘導が目立つ物語。
これをどう「プレイヤーが」楽しめと？
精神的自慰行為なら商業作品でなくよそでやんな、
としかいいようがない。

全てにそのＩＳのセンスのなさを遺憾なく感じる。
勿論これをまとめるディレクターやプロデューサーに
今回の作品における全責任があるんだけどな。
ＩＳが責任のある企業であることを期待したいのだが。

＞ まあ普通は追い出された経緯や今まで交流がなかった理由と、
前者が大洪水で、セリノスの虐殺によってラフィエルがハタリに保護されるまで、
テリウスのこちら側にこれだけ国が存在すると知らなかったとニケは言っていた。

＞ 今になって交流が出来た理由は詳細にするはずだけどな。
ラフィエルが「声」に導かれて、ニケとオルグと友に死の砂漠を越えてきた。


ハタリは狼ラグズとベオクと印付きが共に暮らしていてあの様子からして、ハタリのみ存在している。
別に狼ラグズが追い出されたわけじゃなくて、女神による大洪水で分断されてしまったんだろ。

今まで死の砂漠を越えられなかったのにあっさり越えてきたことを突っ込むならまだしも、
プレイしてたら一応描写されている点を突っ込むあたり未プレイ臭いな。


安易に要素突っ込んで制作側の自己満的ってのには同意だが。

>>499
たしかブログでベルウィックサーガのゲーム開始以前の年表が書いてあったな。
年表であれだけ書けるのを昔は正直気味悪いなと思ってたが、暁の不甲斐なさを見ると
あのぐらい丁寧じゃないと筋の通った作品は出来ないのだろうと近年は思えてきた。

>>501
ああ、そういや思い出した。大分前だし。
たまたまラフィエルが逃げた先が東のほうだったからというのもあるな。

>別に狼ラグズが追い出されたわけじゃなくて、女神による大洪水で分断されてしまったんだろ。

こんな描写あったっけ？
まあ追い出された描写もなかったから、こっちで考えた方が自然か。
滅んだと勝手に思われいたから。

あ、あとそれだ。一番突っ込みたかったのは。
死の砂漠って言われているような、今まで誰も渡らなかったところを
たった二人で踏破したんだからこりゃ一体どういう事だと言いたかったわけ。
第一、ラフィエルなら数時間と持たないような環境だと思うが。

>>501
未プレイで叩かないでほしいよな
動画とか見てプレイした気でいるんだろうか

>>504
思い出したように大分前だしと言い訳するのも勘弁してほしいよな

＞ こんな描写あったっけ？
＞ まあ追い出された描写もなかったから、こっちで考えた方が自然か。
聖戦でクロードとシルヴィアが兄妹かもしれないとか、封印の孤児院組がいう院長先生がルセアかもしれないとか、
そういったIFを思い浮かべるよりもはるかに想像しやすいと思うが。

>>504-505
決めつける事によりそちらに
何のメリットがあるかどうかはわからんが。
まあいいでしょ。

>>506
あの洪水でほかの大陸全てが沈んだとか言われるあれね。

他の大陸がすべて沈んだとかこの発想が凄いよなｗ

ライターの独善性をハッキリと表してるな

ＥＤでの主人公様の行く先を見る限りそんな設定すっかり忘れてるようだがな

確かにｗ

大洪水に関する話ならよくあることじゃね？
単にテリウスでは「全ての大陸が大洪水で沈んだ」と言い伝えられてただけだし、
劇中でのテリウス大陸はハタリを除くま８カ国を差してんだろ。
ヨーロッパ大陸みたいな感じでの使い方というか。

暁の根本的問題はそんなどこにでもあるような世界観や設定じゃないよ。
何でも突っ込めばいいと思ってんだろ。

朝7時から張りついて片っ端から擁護してるなこいつ・・・

被害妄想もここまで来るとキモい

確かにここまでくると可哀想になるな

>>511
暁の根本的問題を全て一文にて集約するなら、

　ユーザーの事を一切考慮していないのに、
　最大限心を尽くした気になっている、
　ＩＳ制作者側の遊び方の強制と独善性。

それが露骨すぎるから、作品に吐き気がする。

ストーリーに関しては吐き気より眩暈だな
なに考えて作ったかさっぱりわからん

>>515
こんなすごい壮大なストーリー作っちゃったよ！
アイクカッコイー！　ネサラ様ステキー！

みんなもそう思うよね？　ね！？

ってな感じの同人女イズムを感じる

>>516
そうそうそんな感じ
1周目からそれは感じてたけど敢えてスルーしてた
で、2周目でイベント全部見たら嫌になった。
なんで蛇足に力入れてるのかな。ホモリオとかどうでもいい、嫌悪感しか沸かない
ゲームも育てる楽しみがない
グラフィックだけはいいんだけど……

暁やると蒼炎がとても良い作品に見えてしまう不思議

これくらいで擁護とか言われたら笑えるんだが。そっちこそ被害妄想というか。

＞ 　ユーザーの事を一切考慮していないのに、
＞ 　最大限心を尽くした気になっている、
＞ 　ＩＳ制作者側の遊び方の強制と独善性。
＞
＞ それが露骨すぎるから、作品に吐き気がする。

俺はこれに激しく同意なわけだけど。

ろくに理解せず叩くのは極端な信者と何ら変わらない偏り方だろ。

エリンシア×しょーぐんは本当にどうでもよかった

>>518
いや、俺は別に君の事を擁護とか一言もいっとらんのだが？
まあわかっちゃいるとは思うが。
しかし、クリミア勢以外は続編で軒並み株を下げたよな。

ゲームやキャラにのめり込みずらい
一番気になった三部の対立の原因が「血の誓約」な時点でシナリオは見ないことにした

>>520
エリンシアは二部は良かったんだが、三部以降微妙で株が下がった
戦いは嫌いですとか言って、敵に止めを刺さないスキル持っているとか
甘すぎて萎える

もうちょっと話はシンプルにする代わりに、生き残ったユニットの種類次第でシナリオとマップが変化する方が良いのだが
普通アーマーとかの壁が居なかったら正面突破なんてそうそうしないのではないかな

今クリアしたんだけど、話がよくわからなかった
ミカヤは王にならずにどっかの田舎でサザと暮らすのかと思ってたから、王様エンドに？？？
視点変更が多くて、更に支援会話も今までよりペラペラだから新キャラに感情移入出来なかった
クリミア勢は愛着あるから使えるようになって嬉かったけどね
蒼炎や紋章みたいにずっと視点は固定の方がわかりやすくていいなあ
敵になったキャラが勝手に貴重な武器使うのはかなり問題だと思う

支援会話も話には聞いてたけど、手抜きテンプレでガッカリ
別に蒼炎の続編なわけだし、変えなくても蒼炎形式でいいじゃん
自由に付けられるなら、蒼炎で会話があったキャラ同士のは固定にして欲しかった
上の方見たらアイクとセネリオのはちゃんと固定のがあるようで、全キャラ分そういうのが欲しかった
それに加えてアイクも男としかペアエンドがないそうで、スタッフに腐でも紛れ込んでるのか？と勘ぐりたくなった
エリンシアは身分的に無理だと思うけど、レテとかもいたわけだし

ペアエンドはサザとミカヤのしか見られなかったので他のをサイトで調べたら、ずいぶん中途半端な数だね
せめて女性キャラ1人につき相手を1人は入れればいいのに
これじゃあ無しの方が良かったよ

戦闘グラフィックと絵と曲は良かった
2週目しないと見られない要素があるようなので、やってきます

＞せめて女性キャラ1人につき相手を1人は入れればいいのに

これだけ余計だったな　ごめんなさい
全部無しで良かったかも

>>522
女王と人しての葛藤　とか
権力者としての決意　とか

そういうの、全部アイクの暴力でふっ飛ばしちゃったからな

結局、ここでもアイクが話を台無しにしてる

血の誓約(笑)はホント萎えたな

アイデアもゴミなら設定自体も屑だが
まだそれでも有効に作中に落とし込めたら許せるが
さらなるご都合主義展開でgdgdのままゴリラマンセーで終わりだからな

最後はもう笑うしかないだろこれ
ライターはマジでキの字としか思えんかったな

>>528
まあ山上と金田だし。

アイクとエリンシア、ハレーとイレース、オスカーとタニスがくっつけない時点でダメだなと思った。

腐のオナニーだよな

普通の思考ならエリンシアがヒロインだろ

アイクは伏線も何もなく、
ゲーム盤を力ずくでひっくり返すようなことばかりしてるからなｗ
口を開けば食うことと強い奴と闘うことしか言わない。

本気でアイクを辻褄合わせの便利な道具か何かと思っているだろ？

ISはシステム開発だけしていればいいんだよ
ソフト開発は他の会社がやれ

>>533
「うたわれるもの」みたいにフライトプランに任せればどうかな？
あっちはあっちで色々と問題あるけど、ＩＳよりはマシ。

エリンシアはヒロインポジだとは思うけど、アイクの方は蒼炎の頃からその気無しに見える
つか中途半端なペアエンドはいらね

中川財務相のG7の会見の真相

中川昭一大臣は、はめられた
ttp://www.youtube.com/watch?v=w2fV5mYKJfQ
一番得をしたのは誰だ！
ttp://www.youtube.com/watch?v=5YUfu8QqsCA

暁が同人ゲーなら笑って済んだけどな。商業作品で同人ゲー以下の物を出されちゃたまらん。

これまでは支援会話が世界観を広げる役を担っていたのにね
暁はキャラペラペラだからね

>>523
＞生き残ったユニットの種類次第でシナリオとマップが変化する方が良いのだが

これはダメでしょ。「全シナリオ見るのに何周させんだ！」とか言われるよ。
意図的に味方ロストさせる新暗黒竜も散々叩かれたし、ストーリーもマップも常に固定でいいと思う。

>>539
選択肢選ぶ方式を取れば問題なくね
事前セーブしておけばいいんだし

セーブしますか　→はい
　　　　　　　　　　　　いいえ

の後「A、B、C、D、お好きなルートをどうぞ」が出ても、
選択肢Ｄまで出すために必要な死人、もしくは各選択肢を出すに
必要な種類の死人が条件である限り、生存かつルートコンプリート派からは
必ず不満が出るかと

死人のコピー（?）が終章で襲ってくる程度なら文句は言わん

ユーザー層的にも生存した場合ルート分岐のがいいと思うけどねぇ
何故そこまでして死人に拘るのかね

こんだけシナリオ叩かれて、ライターの名前が出てこないって
ゲームもある意味、考えてみるとスゴいなｗ

とりあえずケンなんたらは首だな
前田は支援会話をひたすら書き続けろ

で、ラノベで戦記もの書いてる「構成を考えてストーリーを構築できる奴」をメインライターに起用しろ

ラノベ作家起用はねーよｗ

分をわきまえて烈火みたいなこじんまりしたシナリオでいいよもう

ひぐらし書いてる人に頼もうよ

FEはシナリオ優先は向かないって何度もこのスレで言われてるというのに…

じゃあ人種差別や迫害をのおぞましさと必要悪を詳細に書ける売れ筋作家の榊一郎に。

FEのシナリオなんて、
悪の帝国に亡国の王子が挑むだけでいいんだよ

書けないならそういうわかりやすくて単純な話にすればいいのにね
次に新作が出るならWiiとDSのどちらだろう

ていうか暁の団主体のシナリオで行けばなんら問題なかったんじゃ

シナリオ的には充分だけどカワイイ女の子がミカヤとローラしかいないじゃまいか暁の団(´・ω・｀)

時代はメグ

おうじさまがあくのやぼうにたちむかうおはなし
でいいんだよ。ＩＳはマトモなシナリオ書けないんだし。

まともなシナリオどころか、まともな仕様書も書かずに
開発初めてるだろうなGBA以降のFEって

特にシナリオは完璧、見切り発射だろうなぁ
ある意味、屁と変わらん

SO4もおぞましい出来だったみたいだな・・・
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1235008619/

レス読んでると思わず吹き出してしまうほど酷い
上には上がいるってことか

別にSO4とかはどうでもいいだろ、ここは暁の反省会だし
とりあえずシナリオに関しては前作との矛盾なしくらいのクオリティは保って欲しかったな

箱のみ新作大型ゲーなんて叩かれてナンボだろ

ＴＯＶの時も最初は叩かれまくってた

スーファミの頃のノリで FEをWiiWareで出して欲しいよ

SFCのノリを受け継いだ人がいないじゃん

そうなんだよな。困ったもんだ

>>541
むしろ生き残ってる方がいろいろな攻め方や情報があるんだから
死んだら分岐増って事に疑問が

>>543
1部・2部はそんなに問題になってないから
3部・4部担当がクビだろ（あと関係あるのは企画まわりか）
もしケンが前半で前田が後半担当だとしたらその判断は大間違いになるぞ
それでも前半担当に非がないわけじゃないが

>>562
トップのプロデューサーとディレクターは勿論全責任を負うよな？
一切おとがめなしだなんて、そんな無責任極まりないことはないよな？
３・４部の暴走を食い止められなかったのだし。
ましてや３・４部がそのトップの山上が書いたなんておぞましい噂があるが、
それが本当ならＩＳ永久追放ぐらいやってくれるよな？

>本当ならＩＳ永久追放ぐらいやってくれるよな？
(´･ω･｀)そこまでしらんがな
TOPに責任があるのは当然。というか本来全ての批判はTOPが受け止めるものだと思うし
もちろんそれを現場に伝える必要もあるわけだけど
>>562は>>543を受けて書いたものだからクビとか言ってるけど
クビにせずともどこかで勉強させる必要はあるが。基本的には物語に関係ないサブシナリオ？

追放しろとは言わないが、開発からは一切手を引いて営業とかに専念するべき。

暁は日米60万、暁よりローコストであろう新暗黒が国内だけで30万弱
1週間前に北米でも発売されて更に加算と、商売としては御の字なのがなぁ
企業としては、利益>>>客の文句だからトップの責任追及は難しいかも

ホントに口出してそれが評判悪い部分だったら、お前のアイデアは客受け最悪だから
金だけ運んで黙ってろみたいな>>66的なのが望ましいが

安価間違えた>>565

少なくとも売れてるならプロデューサーはお咎め無しどころか
普通に功労賞あつかいなんだろうな

加賀が築き上げたFEブランドに任天堂販売で
クソだろうが劣化リメイクだろうが売れまくるんだから
こんだけボロいタイトルはないだろう

とりあえず、金田は首どころか自主退社もんだけどな

金田は辞めたというリーク（ソースは２ちゃん）があったが本当に辞めたのだろうか・・・

>>556
SO4の糞さは同じ糞でも笑えるクソさで羨ましいなｗ
暁のは吐き気しかもよおさねぇよ

アイクはサポートキャラ程度ならアレでも気にならなかった

新主役は食うしホモイベントはあるしどっかのガンダムと同じだよ

ところで次回作とかの予定とかあるの？

言われてみれば、暁も新暗黒竜も新品で買って売上に貢献しちゃってるな…。
けどやらないで叩くっていうのも違う気がするし

買わずに叩かない。
それでいいよ

>>570
種死見て感動したのでああした

とかなｗ

このスレ定期的に加賀信者沸くな

暁はGBAのFEとか蒼炎と比べても際立ってクソだからこのスレがあるわけで、
加賀FE以外駄目みたいな前提で話されてもスレ違いだよな

どこにそんな話してる奴がいるのか…

支援会話のないＦＥがダメなのは分かった

というかもう今のＦＥは買ったら負けでしょ、実際
俺は成広と山上が消えるまで二度と買わんよ
それが今までのＦＥに対する筋の通し方だと思うからね

グダグダ息巻いてる癖に次を買うからいつまでも無能がのさばる結果になる

>>579
同意。あと、任天堂のＦＥ意見箱にも
いかに駄目なのか、誰がＡ級戦犯なのか
をきっちり言っておいたほうがいいね。

かなり意見箱の影響は受けるようだし。

>>572
中古で買えばおｋ

成広はもう完璧にインタビューみても
FEがどういうゲームでどういう点がファンに指示されてるかもわかってないからな
栄転という感じで、IS内の違う部署に送り込んでくれんかね
人柄はよさそうだが、さすがにあそこまで無能だとどうしようもないだろ

最大最悪のガンである山上はさすがに任天堂のファーストである限り
一生つきまとわれるのは仕方ないんだろうなぁ・・・

>>582
栄転名目で所属部署変えてもらえばいいじゃん。
山上、もとも病魔神も。よそからお金引っ張ってくる
政治力だけは人一倍あるのだから、営業に専心してもらい
開発には一切口を挟ませない立場に押し込めるしかない。

新・暗黒竜でキャラ性能の個性も糞もなくなったからな

本当にお気に入りのキャラならどんな職種でも､ジェイガンキャラでも育てるよ

>>522
>戦いは嫌いですとか言って、敵に止めを刺さないスキル持っているとか
>甘すぎて萎える
4部以降は伝説の勇者様達の物語みたいなもんだからそんなこと気にしなかったんだろうが
（それでも仲間は死ぬ危険性が高くなるわけだが）
これ、国家対国家の構図にしたら大問題だよな
この構図の場合、前線で戦う兵はもちろんどれだけ国民が死んでも敵だけは殺せない
というそれこそ一国の主としてありえない人間が出来上がる

止めを刺さないスキルではなく捕獲や洗脳のスキルだったらまだしも

空気読まずの書き込みなんだが

とにかくバランス調整がめちゃくちゃだな
一部は良かった（異様な短さを除けば）
二部のエリンシア・ハール・ジョフレ無双で「アレ？」って思って三部の庸兵団無双でもう「手ごわいシュミレーション」の見る影もなくなった
最上級職の奥義なんて蒼炎の「瞬殺」を全兵種が使えるみたいなもん
シナリオがアレだからせめて戦闘くらいはどうにかしてほしかった・・・


マニアックは新暗黒のH5くらいの難易度でよかったと思う
勿論、後半の敵が勇者シリーズばかりじゃ困るが、せめてマニアックでは「手ごわいシュミレーション」を提供してほしかった

新暗黒Ｈ５も大概人生舐めた調整だろ

一部はファミ通とかクロスレビュー用に
”まとも”に調整してといたんだろな

今、鬼難度と噂のデモンズソウルをやり始めてるが
あのベルサガが子供の慣れ合いにしか見えないくらい
殺意全開の敵配置＆動きで思わず笑ってしまうほどの難しさ

それでも先を見たい、もっとやりたいと続けてしまうんだから本当にスゴイゲームだ
今のFEのシナリオでそう言う調整にしたら、大半が初日で売り払うだろうな

ちなみに、デモンズは完全オートセーブ仕様なのがさらに鬼
投げナイフを手に入れて、試しに使ってみるかと投げたあとロードしたら
きっちり無くなってるからな

死んだらシレンばりに全てが無と化すから、まさに真の恐怖
FEでもオートセーブでいっぺん遊んでみたいものだ

WiiもHDD積めば良かったのにな〜
どうせ本体は原価１万5000円くらいだろあれ？

難易度で言えば、暁は、戦略を考える必要が無いところや
ただかったるいところがある意味難しかった

難しさにも、面白い難しさとつまんない難しさがあるんだよね

シレンやモンハンみたいにストーリーは三流以下でいいから純粋に楽しいFEがやりたい。
暁はストーリーに手を入れ込みすぎて最終的にワケわからなくなってる

シンプルな、ゲームのためのストーリー＝三流という考え方はおかしい。

PSあたりをターニングポイントに、シンプルに楽しませる物語の重要性や
クオリティの高さを認める方向性も出てきてるんじゃないかと思ってたが、
まだまだ重厚長大じゃなきゃ駄目、みたいなのがプレイヤー側にもあるのが
問題だなあ

ストーリーはFEでそんなんに文句付けてもしょうがないと割り切れても
シミュレーション部分が凡庸なのはどうしようもない

マニアック辺りはリセなし制限ありでもいいかもね

まだ敵の範囲見えないとかよりマシだろ

・深くて良いストーリーを期待。底の浅いストーリーのゲームなんてやりたくない
・ゴチャゴチャしたストーリーなんてイラネ。ストーリーはゲームでなくても楽しめる
・とにかく難しい手強いシミュレーションを。ヌルゲーマーのことなんて考えるな
・昔からあまりに難しいゲームって一般にクソゲーというだろ。プレイヤーがイライラするような難易度を求めるのは少数派


ゲーム制作って大変だ

>>595
底は浅くても破たんしていなければいい。
浅い上に破たんしている暁は論外。
ヌルイうえにプレイヤーが作業でイライラする難易度。

全てのプレイヤーが敬遠するゲームを作り出せた山上を中心とした
ＩＳスタッフはある意味神である。
無論、邪神とか厄病神の悪神の類だが。

>>595
>・深くて良いストーリーを期待。底の浅いストーリーのゲームなんてやりたくない
>・ゴチャゴチャしたストーリーなんてイラネ。ストーリーはゲームでなくても
楽しめる

別に深くて良いストーリーなら下の人も満足出来るよな？その代わり、飛ばせた
りする必要があるけど。

>・とにかく難しい手強いシミュレーションを。ヌルゲーマーのことなんて考えるな
>・昔からあまりに難しいゲームって一般にクソゲーというだろ。プレイヤーが
イライラするような難易度を求めるのは少数派

現在ＦＥは両方を追ってるよな、難易度調整という手法で。難易度調整のセンス
は最悪だけど。
ゲーム製作は大変だが、もっとやりようがある。

少なくとも難易度調整って部分は少ない工数でもどうにかなる。
システム制限でも、新暗黒竜でも難易度はＨ３ぐらいを限界にして、Ｈ４闘技場
不可、途中セーブ出来ない。
Ｈ５闘技場不可、途中セーブ、中断セーブオンリーにでもした方が面白くなる。

マップを難易度アップした専用の配置とか出来れば最高だが、工数かかるしそこ
まで求めるのは酷というもの。

アイク編はただの作業ゲーだからな。あれを楽しめと言うほうが酷。
あれを自信満々に売り出したＩＳ連中はよほど頭の中が花畑なんだろう。

>>597システム面で難易度変更か…。
エムブレマーは縛りプレイはあたり前。全員生存ってのも縛りプレイだし。

どうせ自分で縛るわけだから、まだただ敵が強くなる方がいい。
少なくとも、ただ闘技場消すとか中断セーブできないとかいらない。

話はズレるけど、新暗黒竜の難易度がクソなのは、'全難易度'同じ配置なのと、H5のボスのバランスが悪いからだと思う。

まぁ初心者救済と思われるシステムは高難易度では消すべきとは思うけど。

>>595
ぶっちゃけ深いストーリーってなんだって話なんだけどさ
今のFEを満足してるようなのがいう浅い・深いとかってたんに物語の長短なんじゃないかと思う
もちろん長ければ深いわけじゃない。と
で、深くて良いストーリーならゴチャゴチャするわけじゃないし
浅いからゴチャゴチャしないわけでもないんじゃないか？
暁なんて浅くてゴチャゴチャと言ってもいいと思うが
ゴチャゴチャの意味次第だけど

今の難度はあれだな。単純につまんないんだよ
考えることも少ないし
特に後半はレベル・ステータスもあがって顕著になる
まぁレベル制ならある程度は仕方がないけど。※あくまでもある程度

暁の場合、シナリオを見せる事を重視するために
FEのシステムと相性が悪い構成
（操作する陣営がコロコロ変わって、育成計画が物凄く立てにくい）
にしてると思われるわけだが、
それでもシナリオがカスだから他のFEよりも叩かれる

聖魔や烈火みたいに主人公選択で良かっただろうに。

聖魔ってやったことないけど、エフラム編とエイリーク編では話がつながらないんだっけ?
そういうのはちょっとなあ…外伝みたいに別行動してて
両方プレイすれば互いの話がわかるってのならいいんだけど

中盤分岐するけど、序盤と終盤は固定。

固定ってのは紋章みたいに一本道ってこと?
なんだ、思っていたより良さそうだな(システムは知らないが)
やってみようかな

>>605
エイリーク編選ぶならある程度覚悟しとけよ
終盤のストーリーでとんでもないエラーかましてくれるから

>>605
というかまんまただの分岐だよ
エフラム編とエイリーク編で別ルート進んだ後パーティ合流
そのあとはエフラムとエイリーク選んだ主人公視点で物語展開するだけで話は同じ
ついでにエフラム編が帝国打倒のルートだから普段のFEっぽいね
エイリーク編は・・・本当になんであんなお人よし通り越してバカに・・・

外伝は自分の意志で視点を切り替える2部隊同時進行型。1回で全貌が見られる
　お互いの行動でもう片方の行動範囲などにちょっと影響
製麻はどちらかをえらんで進める選択型
　全貌を見ようと思ったら分岐地点から最低2週（エフラム編・エイリーク編を各1回）
　分岐〜合流までは違う展開
暁は視点強制変更の2〜3部隊同時進行
　Aを動かしていたらBだった。しかも相手が今まで動かしていたAだ（第3部）
　A→B→C→A→B→Cめまぐるしく動く。ところで分けた意味は？塔前で集まったところ狙われてたら意味無しジャネ?（第4部）
　全貌を知るためには2週必要だが別にやる意味は……

聖魔の部隊分岐は特に大きな意味があったとは言いにくいが
分岐させたせいでマイナスになった点も特にない

暁は視点がコロコロ変わる事でゲームとして非常に遊びにくくなっている

エイリーク編は頭悪すぎて逆に面白い

このゲームってなんで馬の足折れないの？？？？
つか騎兵の攻撃モーション見てると馬が邪魔にしか見えない

騎馬兵の長所は足が速い事だから戦闘では邪魔。

>>612
ヒットアンドウェイが出来るし、ランスチャージも行える。
小回り利かないけど、乗馬で刎ね飛ばすことは可能。
乱戦では邪魔だが、平原では圧倒的だよ。

>>611
ゲームにそんな事言っても仕方ないだろ
第一、馬なんかより人の体が壊れるわ

ベルサガはパクリ言われないための小細工に馬HPを採用したが
クソウザいだけで、ゲームとしての何の面白みもなかったな

乗り降り自由だと、騎兵がさらに優遇されるということすらわからんらしいな、加賀は

乗り降り自由のFEで騎馬ゲーだったFEってないけどな

ゼルダや無双をやると馬なんて長距離移動のためだけのもんだということがわかるよ
馬を狙えないんで騎兵の相手をするのも大変（将を射んとせばまず馬を射よ）
だけど馬上から攻撃するのも大変。
馬上から攻撃するよりそのまま突撃する方が多いけど。

その二つが例に出るのは、さすがに笑ったｗ
それらは上に接着剤でくっついて行動阻害されるだけだから例えにならんだろｗ

「ワンダと巨象」みたいに馬の腹の下にもぐったり、上に立てたり、
馬で加速して高い所に飛んだり、様々な曲乗りができるゲームをやってみるといい

>>617
これとかわかりやすいね
曲乗りまではやってないみたいだけど

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6175998

馬上で戦う以上安定するようにするのは当然なんだけどな。
不安定な馬上で武器使う事なんてすごく困難なわけで
安定させるため鐙がつくられたわけで。
だれもがスーパーマンじゃないし。
意味は違うが暁は仲間みんなスーパーマンみたいなもんだけど

ちなみに曲乗りのうまれは遊び

反論されると、途端に悟りすかしたかのように語り出したな

ISと変わらん無能か
相手したオレが馬鹿だったようだな

売上的にはどうなんだ？
海外では結構売れてるっぽいが

売り上げの話はやめない？荒れやすいし、売れたからってデキがいいとは限らない、逆もまた然り。
このスレは実際にプレイした人が不満に思ったことを指摘するスレであって、売り上げとかはどうでもいいよ。

ttp://www.23ch.info/category/%83Q%81%5B%83%80/
役に立つかわからないけど
反省会スレ10まで見れたから一応書いとく。

売り上げはゲームの面白さとは別だしな
ローグギャラクシーなんて３０万本も売れてクソゲーオブザイヤーに輝いてるし

あとローグで思い出したが宮部みゆきが暁をプレイしたら間違いなく叩いてる
ローグのコラムをそっくりそのまま暁に言い換えれるよ

>>623>>625
売行きは面白さと別なのはわかるがなんで荒れやすいんだ
第一「暁は嫌いだった」という発言なら不満を不満としてかいたものとわかるが「暁はこれまでの中で最も駄作」といった発言はそうじゃないだろ
どうも販売の話されると不利だからさせるまいとしてるように見えるぜ

ああ問題点だっけ？支援が適当すぎるんじゃない？（笑）

今までにも販売数は伸びた糞ゲーなんていっぱいあるだろ
ここの趣旨は売れたにも関わらずなんて話じゃないんだよ

>>626
過去作品の威光で売れた駄作なんて腐るほどある。
売り上げで語れるのなんて初代バイオとかのシリーズ初作品だけ。

あっとローグギャラクシーは例外的に無いな

GENJIとかもだが、微妙だけど売れたシリーズ初タイトルって
ファーストや大手パブリッシャーの宣伝力でゴリ押しってやつが多いな

販売数はとりあえずださないけど
海外での反応は日本のにちゃんねるってとことほとんど一緒だって聞いたヨ！

>>626不利ってなんだよ。見えない敵と戦ってんの？

売り上げの話が荒れるのは他のFEの売り上げの話に広がるからだよ。過去スレくらい見よう。

後、暁は最駄作と思うよ(^-^)

まあなんだ、暁ほどゲーム前半と後半で評価が変わる作品も珍しい。発売直後の本スレなんか「手ごわいシミュレーションの復活だ！」的な喜びのカキコのなんと多かったことか…そのあと数日で微妙な空気になったけどｗ

暁は６章までは良ゲー

グレイル傭兵団がいなかったら良ゲーだったかもな

むしろ最初っから傭兵団であの難易度あのマップなら良かったな
ミカヤ関係が無駄すぎる

ニケや漆黒のステータス見た時点でおかしいと気付くかどうかだよな。
最初はトンデモ性能の奥義なんてこういうゲストキャラの特権だろと思ってたが、
マスタークラウン使うとそんな性能の奥義を持った奴がどんどん出てくるとは…。

ニケや漆黒がいるおかげで、ミカヤ章も評価できないんだよなあ。
育たないお助けキャラってそんなに何体もいらないだろ。
たいてい、初心者救済という擁護がつくが、あそこまで超強力な
お助けキャラじゃ、初心者がうっかり頼ったら育成もなにもできない。
そして対傭兵団戦でどつぼにはまるというわけだ。

お助けキャラがなんで（ほとんど経験値がもらえないことも含め）育たないかってったら
・初心者救済と、・一部のキャラに頼っていては駄目だという初心者へのチュートリアルを
兼ねてるからなんだよ。ただ、「こんな強くてかっこいいキャラが使えるよ！」ってな
視点だけでいるもんじゃない。

ユニット特性や個性がひたすら「敵をいかに楽に倒せるかという視点での強さ」しかないから
こんな寝ぼけたことをしてしまうんだろう。
ほんと、本体であるべき攻略が、シナリオをみせるためだけの道具に成り下がっているよ暁は。

>傭兵団であの難易度
英雄アイク様と傭兵団Tueeee!!をやりたいおかげで三部バランス（四部は論外）に
なってるんだから、前提からしてあり得ないと思う。少なくとも暁スタッフでは

設定の強さをゲームの数字にそのまま反映させちゃったらつまらないだろうって
普通に考えれば想像できそうなのにな（ニケや漆黒も同様
人を楽しませるより設定が大事って、本当に中学生のノートみたいだ

オルグ使える時からなんか変だと思った。
素早さが高いからジェイガンのように削りに使えなかったから。

>>625
一部の熱狂的アンチが持ち上げるだけで
面白半分でそれに追随し、簡単に票が集まる2ちゃんで決まった
クソゲーオブザイヤーに何の意味があるかは謎だがな

48にしろメジャーにしろ、票を集めたのはただ「面白いから」というだけだからなぁ
この二つなんぞ、そもそも集票するほど売れてすらいないからな

二ヶや漆黒が仲間になるときも頼りすぎいくないというようなこと誰も言わないしなあ
むしろ二人とも「俺にまかせとけ」な発言だ

ついでに、本来であれば一番お助けキャラが必要な最初の数マップには
お助けキャラがいない。一応ノイスはそこそこ強いが、お助けというほどではない。
いくら初心者でも、あの辺のマップを乗り越えてこられた人にいまさら
超強力なお助けキャラはいらないよ。ただ、ニケや漆黒強くてかっこいいでしょ、って
言いたいためだけの登場でしかない。

牢獄を脱出した後の、ブラッド説得のあるマップが
個人的には暁のピークだわ

不満点で、アイクによるストーリージャックってあるんだけど、
蒼炎、暁通してアイク主人公なんじゃないのか？
何をジャックなんだ？

それと奥義の天空って1回ずつ別効果の2回攻撃だけど、
威力3倍じゃない分、物足りない攻撃力じゃないか？
他の3倍系の奥義と比べてしまうと

こいつ、何言ってんだか今更
それこそISの無能さを実証する最たる例だろ

天空が強すぎると叩かれたが、かといって大好きなアイク様を弱体化させるわけにはいかず、
変わりに、他の全ての奥義を強化するという最低最悪の調整を入れやがったんだろうが

過去レス読んでからのたまえ
前代未聞の27スレも伸びてるのは伊達じゃねぇぞ

最初から宣伝やパッケージで少しでもアイクに触れてたらまた印象は違ってたろうに

>>628
荘園より売上げ上なんだけど
まあいいや、こんな隔離スレにわざわざ顔出したのが悪かった消えます

>>642
それはタロイモに言わせればしっくりくるんじゃ

>>644
冗談にしては笑えないな。
第三部なんて中盤からやっとお出ましのアイクが全編通して主人公？
あんたはミカヤやエリンシアが戦ったのを何だと思ってるんだ？
最終的にミカヤはユンヌの器状態がほとんどで、ラスボスへのとどめはアイク以外に刺せないなんて
ストーリージャック以外の何者でもないだろ。
ガンダムSEED-Dになぞらえてミカヤ＝シン、アイク＝キラってもう何度言われたか数え切れやしないぞ。

それと天空は二発目が強化された上アイクのステータスが元から高いから全然物足りなさなんて感じない。
鳴動やら月光やらラグズ奥義やらが狂った性能になっているだけ。
普通の敵ならまず天空で死ぬ。

暗黒竜スレより抜粋
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1235216608/40-41

横山と前田、どっちもgdgdだな

一応言っておくと
暁は誰がどこのシナリオを担当したか具体的にわかっていない（んだよね？）
1部2部ではそれなりの評価は出ているのだから
前田だけがgdgdな可能性もある。山上がという噂もあるが
ただ、人によって設定が統一されていない感があるので
（上にあるように大洪水でテリウス大陸のみ残ったがEDで主人公は……とか）
企業的……というかFE開発部そのものはgdgdな可能性が高い

スタッフクレジット見とけ

メインライター・・・横山ケン
サブライター・・・前田以下、3〜4人の雑兵

蒼炎の出来をみるに、暁も普通に横山が書いたが
こいつは劣化や蒼炎などこじんまりしたストーリーしか書けない

風呂敷を広げ過ぎた暁の途中で完全に積んで、とんでも設定に逃げたという寸法だろね
もちろん、前田も共謀罪であることは間違いない

表面的な自由度ばかり上がってユニットの個性がない
剣士が冷遇されたり斧が冷遇､スキルの付け替え付加などは
不公平？だけどそれがキャラの個性でもあった

暁のユニットは盗賊以外育てればほぼ一緒

>>653
暗黒竜の劣化リメイクの自由クラスチェンジなんて、
本当に酷いシステムだったな

>>652
あくまでも「可能性がある」だからな
KEN=金田説や3部以降山上説なんてのも可能性としてありえないわけじゃないから出てくるわけだし
一応それなりの理由があるから出てるんだろうけど。
絶対にスタッフロールに載らなきゃいけないわけでもないし（新のはオリジナルスタッフ削除だし）
実際の事なんて内部の人間じゃない限り知りようがないけどな

金田がライターだとか、山上がライターだとか、
説ですらなく、ただ「そうであればいい」という希望的憶測にすがってるにすぎんがな

ハッキリと明記してある情報が嘘だと思うのは、さすがに都合よすぎるな

>>639
そもそも設定とゲームバランスが真正面から喧嘩してる時点でアウトだよね
バランス崩壊も駄目だが、プレイヤーに設定と体感との乖離を感じさせてしまうのも駄目
両立するように、両立しているように見せきってこそプロの仕事だろう

設定通りはなんの問題ないよ。

それが面白くなるように昇華させれば問題はなかった。
ニケが最初に登場した時、事実上隔離されてたし、近くに鷺がいたから守らなければいけなかった。
漆黒もミカヤとセットだった。

正直そんなに面白くなかったけど、ただの無双にせず、頭を使う配慮が一部にはあったように思える。

後半は本当にどうしちゃったんですか？

前作の主人公が話しを乗っ取るのは一番駄目なパターン

見えないとこや終盤のお助け程度に登場させるのが吉

後半にやっと登場するキャラが主人公ってーとドラクエ�Wなんかがそうだけど、あれは最初から勇者＝主人公、て触れ込みがあったからなぁ。
暁はパッケージや発売前の情報で「今回のドラクエはライアンとホイミンの物語です！」って煽ったようなもんだ。

そのドラクエは酷いｗｗｗ

エディやレオが主になって続いていたら面白かったのに

暁の団にはもうちょっと活躍してほしかった。期待してたのに。
エディが主人公でレオがサポートキャラでもいいんじゃね、って思ってたことはあったよ。
なんせミカヤは国を救いたいからと言いいつつ結局自分（とサザ）のことしか考えてないからなぁ。
サナキにあれだけしておいて、最後に謝りの言葉もなく姉面したのは胸糞悪かった。
社長やスタッフのお気に入りキャラなのは分かるけどさ。
聖女キャラにさせたかったんだろうけど、変に意地張ったりするし男には媚びるしで
中途半端なキャラにしか見えん。
エディとレオも結局ミカヤマンセー要員だったしな…

演出にしろ何にしろ、全部制作側の自己満足だけじゃないか。自惚れ臭がする。

やっぱり最初はミカヤを目立たせてたのが問題だな
最初からアイクなら自然な流れだし違和感なかった

というかずっとミカヤでよかった

どっちがいいとかではなく取捨選択できなくてどっちつがずで視点をぶらしすぎたのが問題

>>656
正直、金田や山上がたとえライターでなくとも
こんな屑シナリオにＧｏサインを出した立場であり、
ゲームシステムをよりつまらないものに刷新した責任者である以上、
この二人が暁の女神における超Ａ級戦犯であり、
極刑に処すべきものであるのは疑いようがないが？

無論ライターがそれら以外の存在であるなら、
そのライターも一緒に戦犯として厳罰に処すべき。

暁の女神の件での処罰は残念だけど無理。全世界で６０万本も売れたもん
２００人近いスタッフの元も取れてるし暁の女神は『勝者』だよ
新暗黒竜で批判するだけ無駄ってのはもうわかってるじゃん

言論を止める必要性は無いけど今のＦＥの体制を止めさせたいなら
次のＦＥを買わないくらいしか手段は無い
それが嫌ならいい大学に入ってＩＳ目指してクーデターしかない
「（自分にとって）正しいことをしたかったら偉くなれ」って和久さんも言ってた

そのかわり>>582-583で言われてるように
栄転名目で所属部署変更というのは十分にありえるけどねー

>>669
まじでアンケートで山上や成広を栄転名目で
一切開発に関わらせないように進言しようかな。
ＦＥの駄目な点を全部上げて。
別にＦＥの開発に一切口出ししなきゃ
裏で何やってようが知ったことではないし。

かなり昔の話しだが、あのＦＦ８って総スカンだったけど、
売れ行き自体はそう悪くなかったらしい。
ストーリーとしては反省したうえで作られたはずの
ＦＦ９が前作のしわ寄せくらって駄目駄目だったと聞く。

８はストーリーとか見直されてわりと評価する人も出てきたけどな
まぁあれはFFで出す内容じゃなかったな、1週目じゃただの電波だしｗ
あと9が売れないのは8の評判もあるけどスクエアの攻略情報とか一切のせません
という戦略ミスがでかすぎる
一枚絵とかそんな紹介だけしかできなくて発売したら雑誌に情報載らなくなった
あんな展開で売れるわけない
まぁFFはおいといて暁は周回して分かる人間心理の動きとか複線とかないから持ち直しようもないから論外だわな

ロックマンＸ８やパワプロ１５も似たようなもんかな＞ＦＦ９

>>668
ＦＥは任天堂とＩＳの掃き溜めの場所
加賀の頃からそれは変わってないよ
栄転目的にしてもＦＥシリーズの株を上げた形にしてるはずさ

>>669ね

なーんでユンヌなんてキャラ出しちゃったんだろう
仮にも主人公であるミカヤがめったに喋らなくなる状況を
おかしいと思わなかったのかな

それもアイク様が活躍しなきゃ嫌だっていう思想ありきだからでしょ
もう第三部の半ばを作ってる辺りからミカヤ＝どっかの馬の骨で主人公じゃないって
考えが大きくなったんだと思う

4部のミカヤはもはや主人公として見なくて良いと製作者は思っているんじゃね？
そんな羊頭狗肉の手法をしておいて、強制出撃多数でまともに好きなユニットも
出せず、一方的なくだらない設定や話の押し付けでこちらが白けてしまっている
のだからどうしようもない。

京都という田舎のせいもあるだろうが、本当に人がいないよな
明らかに人入れるときも履歴書しか見ずに作品選考してないだろ、このメーカー

金田やら前田やら横山やら何を考えて入れたんだろうな
バイトで一年やらせてから入社とかさせろよ

特に金田なんて何でディレクターに抜擢してんだよ・・・

> 京都という田舎のせいもあるだろうが、本当に人がいないよな

だから最近のISは東京で説明会開催とかしだしてるみたいだけどね
それと、デザイナーに限っては基本的に作品重視だと思うよ
ただし、五美大優先だろうけどね（関東圏の話です、関西圏は知らん）
企画職は学歴＋人柄重視だと思うけど……

採用の基準に関することより、内輪社会なのが一番の問題なんじゃないかなと思う

>>678
というよりもっと単純に、
倍率が半端ないからとてもじゃないが作品を見てられないんだろうな

京都＝田舎といっても、京都は他にメーカーが任天堂位しかないからな
関西在住の業界志望者はなんだかんだでISも視野に入れてる奴多いんだろう

>>679
> 倍率が半端ないからとてもじゃないが作品を見てられないんだろうな
あ゛ー　これが一番大きいかもね
デザ志望のポートフォリオなんて、表紙装丁で７割は落としてるかもｗ
企画書なんてもっと厳しいかもねぇｗｗ

京都のゲーム業界志望者はカプンコとか大阪の企業に目を向けると想像してたけど、
やっぱり関西圏は、関東圏と比べると選択肢少ないの？

池沼か？どう考えても任天堂選ぶだろ…
行けるのならな

>>680
あとはコナミ、トーセくらいかな

名前も知らん社員10人くらいのメーカーも色々あるんだろうけど
加賀の会社もその一つだなｗ

任天堂なんて東大京大早稲田慶応東工大レベルの
本当にエリートしか入れないから、任天堂入れる奴がISに入るはずが無い

>>682
トーセ…か……コンマイもブラック筆頭だしなぁｗｗ
とにかくも、ありがとう

やっぱゲーム業界はまだベンチャーというか、
（世間一般的に）わけのわからんものなんだろうな……

スレチだけど
企画書なんてゲーム会社に限らずとも
最初の1ページで「面白そうだ」と思わせなきゃ読んでもらえないよ

ISの場合、FE作りたい奴多いだろうが
FEっぽいってだけで片っ端から落としてるって話あったな

というか、採用時なんて
企画書の中身なんて見ないで
「書式がちゃんとできてるか」くらいしか見ないぞ

就職板かと思った
なんかレスも妄想ばかりでかなり的外れだな
ゲーム業界は大分違うのに

じゃ、その違いをここで語ってくれよ

ISはなんでここまで無能なのかという謎を解くために頼むぜ

>>689暁見てIS無能とかw

ロード時間とかそういうプログラム部分はいいだろ。
ISがFEだけ出してるわけじゃないしな。

暁は駄作＝ISは無能って考え方はまさに暁の単純な思考と一緒。


FEを万人ウケさせようとするのが間違いだと思う。
暁みたいな完全続編を初心者でも安心！って売るくらいだし。

IS社員キメぇ

いったい何を目的に作っているかがわからない
このイベントやシステムからはこういうことを伝えたいんだな
っていうのが普通の作品にはあるんだけど
暁3部以降は”それはねーよ”っていうような強引な展開ばっかで不快にしかならんし
高低差とかスキル着脱とかただ”やってみた”だけじゃねーか

>>690
音楽とかグラフィックは暁はいい仕事をしている。
ただし、シナリオやゲーム部分は歴代最低なまでに酷い。
しかも、蒼炎で出来ていた部分が全くできていない、
素人くさい粗雑で杜撰な部分がやたら目立つ。
しかも作り手の自己満足の超上から目線。
客側の目先に全くもって立てていない。
何か悪いものでも食ったか魔法にでもかかったかのように
ＩＳスタッフが痴ほう症にでもかかったとしかいいようのない出来。
当然、最低でも最高責任者という立場にある山上と金田の二名は
無能とそしられても一切の弁明の余地はないのだが。

みんな、分かりやすい叩きの対象が欲しいんだな
でもさすがに企業としてのIS叩きは妄想が98パーセントのスレになるから
おさえ気味にな

ISは裁判なんて仕掛けたせいで、
FEファンの中にも年期が入ったファンほどナチュラルにアンチ多いからな
あの裁判、ほんと何か得することあったのかね

あと、意外に腐女子が金田に嫉妬して叩いてるのも多いだろうな

叩いてる人間を妄想で決め付けるのもやめとけ

暁が叩かれてるのは、暁の内容の酷さによるものであって
アンチだからとか嫉妬だからとか、そこまで叩く人間を擁護したところで
暁の内容が良かったことにはならんよ。

>>696
下から二行目
→叩く人間を貶めて暁擁護したところで
ね

その場限りの綺麗事をほざくだけの、典型的な厨房だなこいつは
まさに今のFEに出てくる薄っぺらなキャラそのもの

妄想で社員叩きしてるのはアンチと腐女子だとほざくのが
そんなに厚みのある人間のすることかw

何この気持ち悪いスレ…お前らここから出てくるなよ病気がうつる

まあＩＳ社員が約一名紛れ込んてるんじゃないですか？
あるいは熱烈な信者か、その両方か。断定はできないけど。
以前は鼻息荒く暁を叩く人間に対して吼えてたけみたいだけど、
今ではすっかりおとなしくなってしまったなぁ。
流石に内容の不味さは薄々感じているのだろうし、
具体的に何か言えば反論でフルボッコにされるのは目に見えていからな。

て言うか暁のグラフィックってそんなに綺麗か？
エフェクトやムービーはまあまあだけど切替の戦闘シーンのキャラモデル(特にミカヤやサナキ)、木や草のオブジェクトは相当ショボいぞ
GCとスペック変わらないにしろグラフィックは蒼炎とほぼ変わらないクオリティだろ

GBA以降戦闘アニメなんて見てないな。特に蒼炎・暁は映像に凝りすぎてテンポが悪いからホント見ない。
所要時間を比較したわけじゃないから正確な差はわからんけど旧作に比べて一回の戦闘に時間がかかり過ぎな印象。
たとえ実際には差がなかったとしてもプレイヤーにそう思わせてるようじゃダメだわな

暁はあれがヌルヌル動くからいい。蒼炎は動きがロボットみたいじゃん。
上級職グラフィックの使い回しが存在しないのも凄い。
そういうのが評価されてるとか個人的に思ってる。
綺麗さはまぁ所詮Wiiだから諦めてる。下手に美麗にされてロードが長くなったら本末転倒だし。

ムービーなどの映像ばかりがよくて肝心の中身がゴミ。
こういうゲームが増えたよな。暁はまさにこれなんだけど。
フルコース料理で言えば前菜だけすごくてメインディッシュが最悪な状態。

暁の戦闘シーンは確かにぬるっと動くけど、なんか派手になりすぎて
不自然になった感が個人的には強い
ソドマスが一旦走りよる→止まる→宙返りしながら斬りつけとかね
まあ蒼炎は確かに動き硬すぎて不自然だったし
今回の戦士のアニメとかは高い完成度だが
あんまりとんだりはねたりされると萎える

自軍がほぼ全員特別グラフィックなのは確かにすごいけど・・・
何か自軍だけが特別扱いされてるようでいい気はしないな
まして今回雑魚の顔や表情が見えないから人間味が感じられないんだよね
どうも4部の一般兵無視での馴れ合いの伏線に見えてしまう
敵将も砂漠兄弟やバルテロメすら雑魚の使いまわしだし

あと皆顔を晒してしまうせいで威厳が薄れるのも問題
せめてタロウニオぐらい兜着用させろと

3Dなどを使いリアルにするってのはそれだけでハンデ背負うようなもんだからな
アニメなら違和感もないものがリアルに近づけたことで「ねーよｗ」とされることも多いし

特にFEのような「やりたかっただけ」が強いと

>>706
バク転剣技なんて聖戦からあるじゃん。GBAのソドマスも大概だろ。現実的なモーションといえば紋章と蒼炎と新・暗黒竜かな。どれも地味だが。

706の意見は知らんが3Dと2Dじゃ同じバク転でも受け方が違ったな俺は

もうこのスレ禁止

いつまでもおんなじ話題で叩くのやめろ

ハールが兜着用してるのに、タウロニオが顔出してるとか意味わかんね
だから守備の上限もハールの方が上なのかもしれんがｗ
アニメ自体は好きだからほぼONで見てるから、別にいいんだがね
暁は5、6週したし、なんだかんだで結構好きなんだが、
スレを読んでみて、同意出来る事ばっかりだから困る

>>710
据え置きの新作が出るまで続くよ

シナリオを全部すっ飛ばせば「なんだかんだで結構好き」に同意できるな
超展開にイライラしない分、二週目以降のが楽しめたわ

そうなんだよな、みんな叩いてはいるが暁の全てを否定してるわけじゃないんだよ。いいところもあるだけに余計アラが目立つというか…
「もうちょっと何とか出来ただろ！」って言いたくなるんだよなぁ。全部がダメダメならこんなにスレ伸びてない

所詮は隔離スレだからあんまり介入するなよ

>>710
わかった。こちらが禁止なら本スレを思う存分利用させていただく。
それで向こうの空気がどれだけ荒もうが知ったことじゃないけど、
それでも一向に構わないの？それでも介入したいなら何も言わんが。

>>714
その数少ない「いいところ」ってのが、別に暁で新たに作られたものじゃなくて
単に過去に完成したものの遺産だからな

正直、めちゃくちゃなところは沢山あったとしても、一つでも新要素で
これはいい、ってとこがあったら自分はここで叩いていない。

しかし、真に酷いのは劣化暗黒竜だよな
もうリメイクすらまともに作る事ができないありさま

暁のお陰で蒼炎が持ち上げられたように、
暁を持ち上げるためにわざとあの糞な出来にしてたりしてな

暁のおかげで蒼炎が持ち上げられてるのは同意。地形を利用して戦略を練るというSLGの醍醐味をとことんぶっ壊したのは蒼炎。
暁３部以降のマップが酷すぎて「蒼炎は良かった」なんて言われるけどありゃ相当手抜きだよ

暁は色々な部分が適当過ぎたよ。
奥義とか終盤の見切りとかゲーム性考える気ゼロのやっつけだし…
盲目的な信者さんはWii普及効果で売れたのが自慢らしいけど
好きなシリーズでこんな適当な仕事されたら普通ムカつくよ

>>718お前俺に謝れよwまぁいいけどさw

他作品を叩くと暁信者や、他作品アンチが降臨して荒れるからやめたほうがいい。


それに暁の悪い所は蒼炎や新暗黒竜と全く違うベクトル。

売上→荒れる
他作品→荒れる
耐久性ないなこのスレ

>>722
書き込まなきゃいいのにｗ

ここに書き込むような人はまだ期待してるわけでしょ。
見限ってる人はグッズも何もかも売ってFEとは縁を切ってるよ。

>>722ゲームの反省会スレに耐久性を求めるなよ…

それ以前にFEのスレの時点で耐久性は…

それもそうだったな
いや別にFEだから耐久ないということはないと思うが

とにかく育成計画が立てられなかった。攻略情報が出回ってからならともかく、手さぐりの初プレイではいつ視点変更されるかわからんから常にハラハラしてたよ。
ちょっと前のレスにもあったけど視点変更ってFEとは相性最悪だ

そもそも外伝→ティアサガ（ＦＥじゃないが）からの流用だしね
それを戦わせたら面白いんじゃね？って思いつき
ゲームに上手く活かせてないのが問題だけど

最上級魔法のエフェクトとか超凄かったじゃん＞暁
下手な次世代ゲーよりド派手で綺麗だったし流石任天堂だと思ったよ

まぁ、それだけだけど

ホントにそれだけだから困る

BGMも神だと思うよ

・・・うん、BGMとゲラフィックくらいだな

>>727
視点変更は章で分かれていればまだよかったのに。
傭兵団が３章、暁の団が４章といった形で。
それすらしなかったからなー。

ゲラフィック…
ゲラルドのことですね

ゲラルド＝小汚い
ゲラフィック＝小汚いグラフィックってことか

暁はＢＧＭはとても良い

見た目と匂いと店の知名度だけ良くて糞マズい料理みたいなもんだろ
食べてみる人が多くなるからむしろタチ悪い

ゲラルド様とは正反対ですね＾＾

しかし、暁や劣化暗黒竜関連スレの
現実を直視した、反省ムードなのに比べて
クソゲーを2連発した加賀スレの方は、過去をひたすら美化しつづけ、
見事な現実逃避のお花畑スレと化していて笑えるな
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1231129378/

BSとかよくもまあ、あのしょぼいストーリーで大げさに語れるもんだなｗ
本スレはひたすらデリックの話しかしてないみたいだがな

斧を持ったアーダンがどうしたって？

BSのストーリー

単純な待ち伏せにひっかかり全軍壊滅した同盟軍が田舎街に敗走する
↓
誰一人頼んでいないのに勝手に駆けつけてくる主人公
↓
あまりにしょぼいため使いパシリ担当に（以後、全編の4/5が延々使いパシリ）
↓
実は妹が救世主だったことが発覚。調子のって単騎駆けで捕まる阿呆
↓
救助のため王都を脱出。阿呆妹に基地外兄あり。わずか一騎で敵地へまっしぐら（＝無能丸出し）
↓
しかし、なんと現場に着くと仲間が全員すでに待っていた（どんだけ足遅いんだ基地外兄？）
↓
使いパシリ活動でで助けた方々も軍紀違反を犯し一斉に駆けつけてくる
（＝軍紀とか作戦とか一切なし。そら待ち伏せくらってあっけなく全軍壊滅するわ同盟軍）
↓
妹救出
↓
実は国王の側近が暗黒司祭だったことが発覚（すべてこのパターン）
↓
再び王都に戻り、暗黒司祭を倒す
↓
すると都合よく敵の皇帝が病死したことが発覚
↓
いきなり停戦の手紙がきたので助けた王の妹がOK
↓
戦争終わり、めでたしめでたし
↓
キチガイ兄と阿呆妹が結婚してTHE END

まあ、酷いもんですわ加賀ストーリー
特に

＞すると都合よく敵の皇帝が病死したことが発覚

ここからの流れなんてこんな荒技使ったらどんなストーリーでも無理やり畳めるわなｗｗ

んで、それが暁のクソさと何か関係あるの？

>>742
>>738にも書いたつもりだが、おつむが足りてないようだから
かいつまんで説明してやろう

BSがこんだけ糞なのに一切反省会もなく信者が鉄塊について語っているのに、
暁だけは、なんでここまでお通夜ムードになってんだろうなって話な

ある種、PS世論と同じだな
「ネガティブに煽っている一部も特定層（この場合、明らかに加賀信者共）」が
煽るだけで、簡単に負の流れにでっちあげてしまえるってわけだ

ま、PSの場合は一つの板がまるごとアンチの温床となってそこを発信基地に
次々とゲーム関連板に飛び火されるから、ケタが違うがな

ここは負の気ばらまいてる連中ばかりだからあんまり来ると体調悪くなるぞ
まあ、ここに適当にぶちまけてストレス発散してるんだし、いいだろうさ。

>743
つまりテンプレにある不満は全部ネガティブに見せて煽ってるだけで全部嘘で問題ない要素だと
まぁ本気でそう思ってるならいいがな、どの辺がネガティブで煽ってるだけか説明してくれ

>>745
そこまでは言ってないわな
SO4スレでも批判意見はGKGK言い出す基地外がいるが、
やってみりゃわかるがヒッでぇ出来

そう言う連中は完全スルーされている

ただ、さっきも書いたが

＞「ネガティブに煽っている一部も特定層（この場合、明らかに加賀信者共）」が
＞煽るだけで、簡単に負の流れにでっちあげてしまえるってわけだ

こういうカラクリだけは見といた方がいいだろうな
同じ以上にひどい>>740のシナリオは一切、批判されてないんだぜ？
怪しいと思わんか、普通に

まぁ､褒めるとこは褒めてるしな

・音楽のよさ
・グラの豊富さ
・エフェクトの凄さ
・ロードの短さ

とか

なんだなんだ、また怒り出したのか。
何か嫌なことでもあったのか？
今日は誰に対しても煽りや批判的な発言はしてなかったが。
気に障ったなら悪かった。でも悪気がないのは分かってくれ。

まあ、暁も女神なんて出さずに
敵が全員、突然病死すりゃよかったんだな

血の誓約なんてトンでもアイテムが平然と出てくる世界だ、違和感ないだろう

あと、糞ライターを擁護したわけじゃないんでライターは調子のるなよ
暁が酷いのは、紛れもない事実

おいおい､それなら流石にまだ血の誓約のがマシだぞ

>>750
そこで、黒死病ですよ

ついでにアイクとセネリオもセットで感染して
るろ剣の星霜編みたいにさせりゃ、腐女子と金田も大喜び

生物兵器テロか。＞敵が全員、突然病死
「24」みたいでいいんじゃね？
どうせなら「24」丸パクリしようぜ。ただしシーズン3までな。
ついでにタイトルも変えてくれれば言うことナシだわ。

ゲ　ハ　で　や　れ

ＦＥってシリーズ主人公ってどいつも幼馴染付きの最後国王になったり、幼馴染とラヴラヴＥＮＤだけど
アイクだけは違ったな。
まぁ、別の方向に違っただけなんだよなぁ･･･。セネリオとｳﾎｯエンドとか腐女子死ねよ。

それは置いといて、ジョフレのヘタレ具合によくエリンシアがくっ付いたもんだな。
てっきりアイクとくっ付くＦＥお決まりのパターンかと思ったんだがな･･･。
２部終章で姫のピンチにかっこ良く颯爽と現れるジョフレ！
１５ターンまで結局敵増援に阻まれ右端の通路から動けなかったヘタレ。

エリンシア｢お前何しに来たわけ？｣
ジョフレ｢武術書を見つけました！｣

またいつものか？
FEは期待されてるからこそこうして反省会スレがのびてるんだぞ
ベルサガなんか続編が出るのが絶望的なのに反省なんかしてられっか

またいつものレッテル厨が湧いてきたのは間違いなさそうだな

褒める→信者、社員
叩く→GK、アンチ

こんな調子じゃどんな議論もそこでストップだわな
まあ、BSみたいなゴミシナリオゲースレではそんな程度の浅いレッテルが蔓延るのは当然だがね

期待か・・・新・暗黒竜が出るまではしてたかな・・・

>>755
もう２度と出さなくて良いと思う
そもそも海老がゲーム開発やめろと（ｒｙ

>>740
＞単純な待ち伏せにひっかかり全軍壊滅した同盟軍が田舎街に敗走する
待ち伏せによる敗走と本拠地移転は直接的な関係はない

＞誰一人頼んでいないのに勝手に駆けつけてくる主人公
召集されますた

＞実は妹が救世主だったことが発覚。調子のって単騎駆けで捕まる阿呆
リネットは馬鹿王に勝手に停戦の交換条件にされて連れてかれた

＞すると都合よく敵の皇帝が病死したことが発覚
教皇は逃げたし、皇子はクーデター派に殺された

ストーリーはパシリだし駆け足だし叩く要素は沢山あるけれども
知らない奴に向かって間違った情報を言ってコイツは糞だ、と言うのは洗脳と何ら変わりはないぞ

ハマムーが面白いゲーム作ればそれはそれでいいと思うが
とりあえず自分は女だが、別にセネリオとアイクのENDは気にも止めなかったな。
いや普通に映画とかでよく見る男と男の旅立ちだと思ってたよ。

一つでも女性とのペアエンドがあったらここまで言われてないだろ

ペアエンド以前にセネリオのキャラ造形がひどすぎる
なにあの男性と女性の悪い部分の寄せ集めみたいな糞性格
サブキャラなら別にいいが物語の中核に関わってくるし

見た目だけなら結構好きだったのにな

暁の対比でベルサガ持ち出してる奴バカじゃねーの？
暁とベルサガじゃスキルや戦略要素の練り込み具合に天と地ほど差がある。
あからさまにシステム面で遅れを取った作品を叩くなよ。

ベルサガ未プレイだがゲーム性とか難易度はコアなファンがいるくらいだから誉めるべき点があるんだろう。しかしスレ違いだからよそでやれ。
暁の戦略性のなさは叩かれてしかるべきだがね

一番痛いのはスキルが確率発動になったことだろう。
待ち伏せとか勇将が確率発動になっちゃったら、それこそ戦略なんて立てられないじゃないか。

ただでさえ命中とか運の要素が強いのにこれ以上運ゲーにするな

ベルサガはシステム、バランス、雰囲気は神だけどストーリー、テキストは
確かにしょぼいよ
任天堂と比べて金ないからちゃんとしたライター雇えなかったんだろね
でも暁は暁でどうでもいいとこに金かけてるなｗ

>>751を見て思ったんだけどさ
蒼炎から暁のあいだにアイクは病気で死んでしまいました
バラバラになった傭兵団を立場が違うはずのミカヤが理想のもとに結集させて、なんかを倒すみたいのだったら良かったのになぁ

ホモ？後追い心中すりゃいいんじゃね？

前作から100年後とかならともかく、３年で前作主人公が死んじゃいましたって設定じゃ怒る人多いと思う

ベルサガをストーリーだけで叩く奴がいたから書いたけど
ベルサガはストーリーは破綻気味だけどシステムはしっかりしてる。
暁はストーリーが破綻気味でさらにストーリーの弊害でシステムも破綻してる。
ゲームなんだしシステム部分を大事にしてほしいな。

>>765
それは昔からだろってか確率じゃなかったらどうしろってんだ

待ち伏せが確率発動になったのは暁が初だが

勇将も蒼炎で初登場で確立性になったのは暁からだな
昔で確立性というと連続とか流星とかか
ただこの辺の攻撃スキルに比べると待ち伏せとかは確立ないほうが戦術に組み込みやすいスキルだし
勇将や怒りはピンチ時のみだから確立発動だとリスキーすぎるという事だな
特に待ち伏せは100％でも強いなんていう話まるでないのになんで確立性にしたんだかなぁ

>>766
足して２で割れば神ゲーになりそうだな
逆もありえるが

どう考えても神ゲーにはならんだろ
良くて凡ゲー

どうでもいいが、じょふれしょーぐんを馬鹿にするなよ

>>771
なんだその話か

ところでクソゲーとかよく言ってるが何か根拠はあるのか
それとも自分はクソゲーと思うって意味？

>>775
じょふれしょーぐんのスレは面白かったね

待ち伏せ確率は確かに微妙だが、今作においては確率のほうがいい
キャンセル、武器破壊、武装解除、奥義等、先に潰せるスキルが多すぎる

>>776
誰に当たってるんだ？
クソゲーって単語が出たレスを読み返して見ろ。

>>779
クソゲーってか駄作とかいってる奴全体に当たってるんだが

待ち伏せのみで見たとき
倒されない限りはほぼ絶対に反撃のあるFEで本当に有効かは別にして
確率にするよりはコマンド型やHP条件のがよかったと思う

>>780俺は駄作だと思うよ。根拠は今までのスレやテンプレを見てね。


まぁあげるならシナリオが矛盾だらけで違和感があるし、
肝心のシミュレーション部分も奥義で計算しにくいとか、王族使えば余裕ってところかな？バランスが悪いって言えばいいか。


まぁ、クソゲーっていうのは人の感じ方によるし、つまらんと思ったらクソゲーなんだよ。

あなたが面白いと思うならそれでいいと思いますよ(^_^;)

要するに自分の考えね

ところで俺は暁信者なんだが、それでも次の点には不満がある　アンチはどう思う？
・支援会話つけろ
・マップ属性ｲﾗﾈ
・バイオリズムｲﾗﾈ
・マニアックで敵の移動範囲削るな

>>783
・支援会話つけろ
これは別にどうでもいい。俺的には。戦場でぐだぐだ話す方式はもう勘弁だ。やるなら蒼炎方式
それにキャラ付けするなら拠点会話を充実させとけばどうにでもなるだろうし

・マップ属性ｲﾗﾈ
属性ってなんだよ。地形効果のことか？ｲﾗﾈはねえだろ
ただでさえ最近無くなって来ているFEのストラテジー性を全て失わせる気か

・バイオリズムｲﾗﾈ
ｲﾗﾈどころかあってもなくてもどうでも良かった。はっきり言って死に要素。効果も微々たるものだし
自分でバイオリズムを調整する方法が滅多に無いというのもダメな要素
トラキアの疲労システムみたいに、強敵を倒せばバイオリズムアップ
連続で戦闘をしたらバイオリズムダウンとか、そういう調整法があればな

・マニアックで敵の移動範囲削るな
激しく同意。ユーザーに不便を強いるのがマニアックと言い張るのは無理がある
「蒼炎のマニアックとか敵の能力底上げしただけじゃん」というユーザーの声から
考えた末の結論が移動範囲見せないと三すくみ廃止なのだろうか？
それだとしたらすくえねぇ

あ、ごめん、気になって今調べてみたら
マップに属性ってのがあって、それとキャラの属性が一致していると
命中＋5、回避＋5の効果があるのか

３周もしといて今更気づいたわｗｗｗ
これもマニアックだと無効なのな

調整と取捨選択が絶望的に下手だよね
バイオリズムもＭＡＰ属性も発想自体が悪いわけじゃないが
他の数字、パラ成長率やら支援効果やらが大味すぎて効果が死んでる

一部終章の対ジェルド軍は指揮レベルの差が大きくて敵全体にスパロボでいう集中が
常時かかっている状態だからバイオリズムは結構気にした。
でも後はミカヤのシナリオ以外自軍主将の指揮レベルが3で奥義なんて出てくるから死に要素になった。
こういう風に確率考えて戦うのを放棄させちゃダメだろ。
スパロボだってZになって精神ポイント少なくしたり、ダメージ増加コマンドの習得を
遅くしている事でかろうじて調整できているのにこれは酷い。

指揮要素とかそういうのはガッチガチの固定にして

スキルとか簡単なのだけほぼ制限なしだよね

バイオリズムって発想いいか？
あんなコントロールが効かない要素は面白味ない気がする。

バイオリズムは自分で調整できないってのが一番問題なんだよな
ただターン経過で上下するのを見守るしかない
マトローナとか呪歌とかで調整できる頃にはもうバイオリズム自体どうでも良くなっているという

>>784-785
サンクス
やっぱり一番イヤなのはマニアックだからってユーティリティまで削るという斜め上な発想だな

新暗黒竜では攻速表示もなしにしたんだっけ

＞バイオリズム

本気でISが「巷で言われているような学歴集団じゃない」と確信した要素だな
少なくとも、頭がいい連中だとは思えんな

これって、マップごとじゃなくて、ターンごとに変動すんだよな
ソレ知った瞬間、お茶吹いたわ

つまり、まったくの「運要素」ってことだ

それを踏まえて何らかの見通しを立てるような要素でもなく、
一切プレイヤーが関わることができない、その場だけの要素を

こんなもんを新システムと売り出すしかないISが、心の底から哀れだな

おっと、読みづらいな

まあ、無能ISはこんなとこ読んでねぇだろうしもう（どうでも）いいがな

>>794お前の日記張じゃないんだぞ？読みにくいのがまぁいいわけないだろ。

いや、十分読み取れるから問題はないけど。

バイオリズムだけで頭の良し悪しはわからないけど、
少なくともマップごとならなおさら絶望してた。

まあ、総合的には頭がいいんだろうな

ゲーム作るってのは、どんなクソゲーでも糞シナリオでも
完成させるってだけで、立派なもんだ

ただ、その頭の良さがまったくFEというゲームを作るために生かされていないどころか、
トップからして、FEがどういうゲームかわかってないからな

人、これを無能という

>>794
マップごとなら、まだプレイヤーの意志と仕様の兼ね合いが立つからな
ターンごとだと、好調だろうと不調だろうとあくまで、出撃時の数値でしかないから
何の意味もない。FEだと接敵するまでにもターン食うしな

ようは、バイオリズムなんてもんを詰め込む自体でアホってわけだ

>>789
根本的に間違ってるわけじゃなくてやり方次第では面白く出来たという意味で書いた
もちろん今の仕様のままじゃ駄目だ
とはいえどう転んでもキャラゲーとの相性はあまり良くないと思われるだけに
今の展開の仕方なら素直に切るのが正解なんだろうね

暁はもう、どこをどう直せば良くなるっていう領域を飛び越えて
作り手のセンスがもう致命的に駄目すぎる
直せとは言わない　スタッフ取り替えろ

FEのウリの１つはダメージを１ポイント単位で事前に予測できることだったんだけど…暁はランダム要素が多すぎるな。
確率次第で結果に影響を及ぼすのは命中、必殺、ごく一部の特殊スキルだけで充分だよ。

発想が良いか悪いかはどちらかというとそれで何を表現するかだからね。
ま、他ゲーでもバイオリズム自体は使われてるんで発想力があるわけではなさそうだ。
結局それで何がしたいんだかわからないんで擁護のしようもないんだが。
ゲームとして初ならまだ進化の余地ありとして評価されることもあるけど。

他所から持ってきたアイデアを上手く消化できてないんだよな
ボウガンもひどいものだった

致命傷を受けたCPUは傷薬や特効薬を使うようになった

範囲内に100％倒せるユニットが居ても回復優先するアルゴリズム(職種によっては攻撃優先)

何回ミノルはこれで救われたか

それって確か荘園からだよな
あれはひどかった、昔の施行ルーチンのがよかったんじゃないよか

光の結界とか使い方次第で面白そうなんだけどな

手に入る数が少ない､使うマップがないんじゃな

>>801
封印以降の新要素はすべてが、
他のゲームのパクリなんだけどな＞発想

>>803
トラキアの武器を盗まれるとどんだけ遠かろうと
一目散に武器屋に買いに走るルーチン（しかも所持金∞）は
いちいち入れる理由が一切不明だったな

>>806
武器盗まれたらずっと棒立ちじゃお粗末だろ

社員は未だに粘着してるんだな

武器屋じゃなくて敵拠点みたいなとこに走るなら・・・

まぁ､棒立ちより全然マシだがｗ

棒立ちという、極論を持ち出して
「○○よりマシだろ」ってのがもう臭いよな

せめて投降とか自害するとか考えろよって感じ

極論も何も暁の敵は棒立ちだった気がするが

トラキアで 銀の弓を盗む 買いに行かせる 売るを繰り返したな〜

支援会話がないとキャラに深みがでないんだぜ
支援会話がいかに重要かが暁で良く分かった

>>806封印以降は発想をちゃんとゲームとして昇華できてたと思うけどな。
暁はバイオリズム(笑)、視点変更(笑)だしなぁ…

トラキアに関してはそれがメインの武器補充方法だった。

なにより、｢倒せるキャラを倒さない。｣とは根本的に違う。



まぁ他作品を引き合いに出してる時点で暁と向き合ってないのは明白だけどね。
そんなんで暁の評価は上がりませんよ(*^_^*)

暁のバイオリズムって
パワプロで言えば、調子がイニングごとに変わるようなもんだよな

意味なくなってしまうｗ

封印以降で評価出てるシステムって支援会話くらいしかないのに
それすら消すとか馬鹿すぎる

俺体当たりは結構気に入ったけどね、アンチは体当たりをどう評価する？

>>817
考えとしては悪くない。
ただ、それを生かすＭＡＰがないので死に要素となってる。

>>818
そうかな？
ピカルームなんかは体当たり総動員だぞ
あーでも暁ではあんまり使わなかったなｗなんでだ？

>>819
説明不足スマン。
荘園では使う局面あったけど、暁では冗談で使う程度だったって話。
例えばギリギリのタイミングで敵に宝箱を奪われそうなところで体当たりを使って距離稼ぐとか、
こういうＭＡＰがあれば生きたと思うけど。
とりあえず前作のシステム継承しました感がある。

>>820
ああ同じような考えだったのか
やっぱり窮地に陥った仲間を助けにいく的なマップがあるべきだったな
そうすれば体当たりが重要コマンドとなったはず

連レス失礼
ﾄﾊﾟｯｸ再登場の処で、トラキアの八章外伝見たくすればいいような気がしてきた

体当たりとか有っても無くても一緒だろ

「あれ？このままターンエンドしたら死ぬんじゃね？テラヤバスｗ」て時に体当たりで敵の攻撃範囲外に弾くってのはよくやった。
下手くそなプレイヤーの救済にはなるがシビアさが失われる、と思う人もいるかな？オレは嫌いじゃないが

体当たり 救出

自分も体当たりは距離や範囲調整に結構使ってたけどなぁ
壁役を回復したいけど敵弓兵に狙われてしまうって時に
壁役にライブ→杖役に体当たりとか
仲間を助けるマップて一部のフリーダ登場や捕虜救出マップじゃダメなのか？

まぁ救出を一手順減らしたような使い方がメインだね、体当たりは
ぶっちゃけ体当たりって使える相手が限られているから
（ブラッドを体当たりしようと思ったら、意外に重くて誰も体当たりできなかったり）
確実に救出できる馬や悲兵の方が使い勝手はいいと思うけど

体当たりはマンガとかでよくある「○○、危ない！ドンッ！！」みたいな使い方より、
移動距離を稼ぐために良く使ったな。特に1ターン目は便利。
ただ、傍目には滑稽に見える体当たりがとてもリアリティがある行動とは思えない。

蒼炎・暁はマップが立体表示だからといって、見た目のリアリティばかり追求して
いるのはどうかと思う。『森』地形が『木』地形になって入れなくなったり、立体で
マップ上にリアルな城を表示できるせいで『砦』地形が無くなったかわりにマップに
段差をつけたのは良いが、後半はそれも少なくて残念だった。

まぁリアリティはいいんじゃねゲームだし
後半部分はやや同意だが、それだと移動力と縮尺という問題にもなってくるな
今までの作品だと、場内では一部屋分しか移動できないのに屋外戦では村を何個も通り過ぎるということになる

まぁリアリティはいいんじゃねゲー（ｒｙ

言ってる意味がよく分からないな、ゲームだからこそリアリティよりはゲーム性を優先させた方がいいだろ

＞今までの作品だと、場内では一部屋分しか移動できないのに屋外戦では村を何個も通り過ぎるということになる

これに何か問題でもあるのか？

ですよねー！！

マップ攻略がイマイチ単調に感じるのは、やっぱり地形効果が少ないせいなのだろうか？
特に3部、4部はそれが顕著に出ている気がする

>>813
直接的な関係はないけど、キャラはどう作られてんだろかという疑問はあるな
ただ好きなキャラを作って、ここで出すと決めてからそこに現れる理由を作ったのか
逆に目的や動機を作ってから、キャラ作りや出す場所の決定をしたのか
目的や動機等がしっかりしてれば支援会話なんか使わなくても加入時や死亡時、イベントで自然と深く作られるよ
サブキャラを無理矢理多くすると作るのが難しくはあるし（ユーザーの脳内処理的にも難しくなってくる）
できてないから支援会話が欲しいという結論になるんだろうけど

>>833
マップ自体も単調だし、敵も単調だし
特に4部は考えることもなくなってくるからな

4部終章なんて舞台が塔なのになんで段差を強調しないのか……
1部の方がよっぽど段差強調されてるじゃんか

>>833
それもあるけど、暁は意外とマップこってるぞ
ただ味方の武器や能力、スキルのバランスが悪いからマップのよさが活きてないだけ

段差補正ゲーと言わないで

>>828の感じた滑稽さというのは大事なことじゃないかな
身近に感じられる行為である体当たりを身近とはいえない移動ブースト用途で使えるのなら
表面上でも納得させる理屈が必要になると思うよ
もうひとつ、味方同士では使えても敵に対しては使えない理由も必要になる
そういう細かいところをサボったツケが今のバランスにも現れてるんじゃないかな

「壁役が全部の攻撃喰らったら…よし、それでも１残る！おkおk、ターンエンドね。」
↑こういうのがほとんど出来なかった。終盤大味になるのはいつもの事だけどさ、もうちょいSLGさせて下さい＞＜

>>838
あ〜〜その感覚すげー分かるそれがFEの醍醐味なんだよな
一部は二撃くらったらお終いだし二部は壁作るようなマップあんまりないし四部は大味すぎだし
結局三部でちょっとあったくらいだな

マップもこっちにこいつを送って、あっちはこいつみたいなのもなく、
ひたすら一本道で邪魔ものを排除しながらイケイケ押せ押せばっかだからな

前にも書いた気がするが、戦ヴァルのシステムを落し込んだらまだ面白くなるかもしれないが、
ハッキリ言って今のシステムでターン制のバトルってダルイだけなんだよな

四部のバルテロメがボスのマップが（ティバーン封印だが）最後に楽しめたマップかな。
後はミカヤ隊の砂漠マップも漆黒の騎士が勝手に敵軍をズタボロにするし、
イズカファームもほとんど最上級職の奥義でなりそこないを片付けるだけだったしなんかグダグダだった。

奥義外せないから縛りもできないしな

ならマスクラ使うなよ

>>732
敵ならとどめをさしても死なないのがぬるい。
三部ではどっちの視点かを選択できて、敵としても殺せたら良かった。

とにかく、敵に魅力がない
そもそもストーリーに魅力がない

つまりは敵の命に重みがないから、戦闘が本当に作業になっちゃっている
ましてや神なんて、（笑）としか言いようがない


ああ、「デモンズソウル」の乙女アストラエア戦みたいな衝撃は、ISには作れないんだろうなあ・・・

>>845
こんなところで同士に会えるとは…
どうにか倒さずにクリア出来ないか試行錯誤して
何度も沼に落ちて赤子に殺されたのはいい思いで

>>846
アレは本当に「え？」って言葉すら出てこずに
ストーンっと心に穴が開いた感じだったよ

ガル・ヴィンランドのキャラともお互い引き立て合ってるよね
ファントムが白傾向でないと出てこなくて、生身の姉と合わせるのも上手すぎる・・・
ゲームでしか表現できないゲームのシナリオってこうだよなと思った

血の誓約は詳細ルールの無いデスノートみたいなもんだよな
強力すぎるくせに効果はライターの匙加減、都合次第なんてのは面白くないわ
おまけにアイクも含めてなぜかみんなミカヤに好意的なせいで
３部は悲壮感よりgdgd感が酷かった
お互い止むを得ないからこそ、もっと本気で殺しにかかってくれたらなぁ

なんかシナリオは酷評が多いな
アラはあるももの今までで一番いいと思ってたのは俺だけなのか

血の制約というルールは嫌いじゃないがミカヤが戦う根拠にならないというのがダメ過ぎたとは思うが

油で機動力を奪い、
焼き殺し、
逃げた奴も矢で撃ち殺す、
というミカヤだけはガチで殺す気満々だったけどなｗ

「どうせ滅びるなら他の国も道連れ」と言い出すのといい、
三部ミカヤのキャラは本当に酷いと思う。

>>849
２部までは割と好きだよ

>>850
でも結局人質とられて中止する覚悟の薄さがミカヤ側のgdgdだと思ってる
最近初めてペレアス生存ルート見たんだが
こっちだと王一人犠牲にするよりマシとまで言うんだなｗ

3部さあ、クリミアの兵も5000人殺されて、
油やら火やら矢で皇帝も本気で殺されそうになったのに、
アイクや鷹王がせっかくミカヤ追い詰めたのに、皇帝の命令とはいえ
決着着けずにみすみす見逃したのは意味が分からん・・・
5000人前後の犠牲の上にあの場面があったわけだろ？
それなのにその指揮者であるミカヤを放置していったん引き上げとか有り得んだろ・・
しかも結局その後石化イベントまでに仕切りなおしで戦闘始まってるし・・・
ミカヤ軍にいるあのおっさんは追い詰められてたくせに強気な姿勢で、
次は覚悟してもらおうみたいな感じで偉そうだったしｗ

血の誓約なんていうとんでも設定なものを出すなら詳細は決めとくべきだよな
戦わせる理由が思いつかないから出しただけだろうなと
別にデイン内にスパイを大勢送り込んでいて不穏な動きを見せれば(ryで十分な気がするけど。

>>851
国の為だから仕方ないんですみたいな空気を出させてミカヤを悪役にしたくなかったんだと思った。
話的にはあそこで緑風ごと撃って悪党路線まっしぐらのほうが盛り上がりはよかったと思う。
ミカヤが情勢をｇｄｇｄにしたところで石化光線とか見せ方はあったろうになぁ。

まさに王族主演・脚本によるお粗末な学芸会

デスノートの超設定は、あくまでデスノートが話の中心だったから面白いわけで
他のものが主題の物語に、整合性のためにぱっと出でデスノートと登場させたらそりゃ総スカンだわｗ

まあ和解するにしても敵国の将軍は責任とって死ぬべきだよな
何人死んだと思ってるんだよっていう

3部終盤の展開は、ジェルドが1部終章でコロっと仲間になる感じ？

血の誓約を扱うなら、
背景やら設定やらを深くし、ストーリーの中心にもってこないと
ご都合主義程度になってしまう。

まともに戦う理由すら思いつかないなら、
味方同士戦わせるなんて真似しなきゃよかったのに

>>849中身そのものよりも、シナリオがマップ部分にマイナスに働いてるのが一番の問題。

王族、暁の団と傭兵団の格差、代わり映えしない単調な塔、四部構成etc

>>852
あそこでミカヤを見逃した事で、クリミア・ラグズ兵無駄死に決定。
あの殺し合いを実行したミカヤの罪は重い。
戦いを終わらすためにもミカヤを人質として確保するか、処罰するのは当然のこと。
サナキも酷い奴だよ。あの戦犯を見逃したんだからな。

名も無き雑兵が何千人死のうが関係ないわ
名有りキャラが生き残れば問題ない

という脚本家のお声です