ファンタジーの世界で「帝国」が悪なのは何故か？ 3

429 ：世界＠名無史さん：2009/01/20(火) 00:40:19 0

でもヴェネツィアの情報が間違ってて風説の方が真実って実例が皆無だと証明されたわけでもない。
他国の宮廷に齎された情報と突き合わせて検証するのは歴史学者の仕事で、素人はちょっと離れてその研究を見守る感じの態度でいいんじゃないか。

歴史学って簡単に「事実はこうだ！」とか言える類のもんじゃないと思う。

430 ：世界＠名無史さん：2009/01/20(火) 07:29:07 0

その検証でヴェネツィアの史料が採用される率が高いって話なのに
お前はなにを言ってるんだ？

431 ：世界＠名無史さん：2009/01/20(火) 12:03:47 0

>その検証でヴェネツィアの史料が採用される率が高い
この部分がお前の捏造だろうが

432 ：世界＠名無史さん：2009/01/20(火) 15:31:08 O

事実だよ
少なくとも13～17世紀の欧州史研究はヴェネチアの公文書なしでは語れない
質、量共に圧倒的なうえに、そもそもあの時代の欧州はイタリアのを中心に動いていたからだ

433 ：世界＠名無史さん：2009/01/21(水) 01:21:22 0

ヴェネツィアの公文書が信用出来ないとは言ってない。
ただ100%とは断定出来ないだろってこと。

冷静になろうよ。
普通に複数の史料を突き合わせて分析するのが歴史学者のやり方だろ。

某女性作家が何を基準にものを書いてるのかはまた別の話。

434 ：世界＠名無史さん：2009/01/21(水) 05:24:22 0

お前結局なにを言いたいんだ？
互いに言ってることが食い違ってるように見えないのに
なんで反発するような書き方しかできないんだろうな
そのとおりですねで済むぞ間違いなく

435 ：世界＠名無史さん：2009/01/21(水) 06:11:22 0

根拠の無い事を言い合ってても意味ないからどっちもいい加減にしてくれ。

436 ：世界＠名無史さん：2009/01/21(水) 08:54:54 0

根拠がないってｗ　史学における常識の話をしてるんだぞ
例えば15世紀後半の西欧の最も信頼できる史料と言えば
ヴェネチア外交官の文書、マリン＝サヌードの日記、ニコロ＝マキアヴェリの書簡の3つだ
これに根拠と言われても、これはその国やその人物の地位、立場、能力等による必然性と
実際の検証結果との一致性によるとしか言いようがない
俺が勝手に言ってるんじゃないぞ、あの時代の研究といえばどの学者だってこう言う

437 ：世界＠名無史さん：2009/01/22(木) 03:31:31 0

>>434
だから、当たり前のことで何を揉めてるんだって話。
この話題引っ張ってるの俺じゃないぞ。

438 ：世界＠名無史さん：2009/01/27(火) 23:29:48 0

「星界の紋章」では帝国が正義の側。

439 ：世界＠名無史さん：2009/01/27(火) 23:37:42 0

イスラム寛容論を論破（といっても世界史板じゃかなり前から何度もされてるけど）された
ムスリムがファビョっただけだろ。真に受けてどうする。

440 ：世界＠名無史さん：2009/01/28(水) 01:22:11 O

？

441 ：世界＠名無史さん：2009/01/28(水) 05:49:40 O

ファンタジーの悪役の王侯貴族はドイツ語っぽい名前が多い気がする。
主役は英語かフランス語。まれにドイツ語もあり。ロシア語、スペイン語、ポルトガル語名の悪の皇帝はほとんどいない。

442 ：世界＠名無史さん：2009/01/28(水) 07:31:48 0

悪の帝王なのに名前がサンチョとかだったらしまらんもんね

443 ：世界＠名無史さん：2009/01/28(水) 09:05:09 0

語感的にドイツ語が一番かっこいいもんね

444 ：世界＠名無史さん：2009/01/28(水) 13:09:13 0

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445 ：世界＠名無史さん：2009/01/29(木) 18:34:43 0

>>441
英仏スペインポルトガルあたりは悪役にされると
今でも貴族の子孫がいい顔しないんじゃない？
ロシアは誰が気悪くするのか謎だけど

446 ：世界＠名無史さん：2009/01/29(木) 23:20:34 0

単純にドイツならフォン～ってつけとけばそれっぽくなるから分かりやすいだけじゃね。
つーかドイツも現役で爵位名乗ってる連中山ほどいるはずだが。

447 ：世界＠名無史さん：2009/01/30(金) 04:28:55 0

リッターとかフライヒャーとか？
流石にフュルストはいないだろな。
マルクグラーフとかラントグラーフとか宮中伯とか＜いねーよ

448 ：世界＠名無史さん：2009/02/01(日) 18:05:23 0

日本ファルコムの「イース」というゲームではロムン帝国という国がでてるな　「イース６」では島を戦略しようとしてた

449 ：世界＠名無史さん：2009/02/01(日) 18:22:09 0

８０年代に西独の蔵相かなんかやってたラムスドルフっていう大物政治家は、
「グラーフ」・フォン・ラムスドルフだったな。

450 ：世界＠名無史さん：2009/02/02(月) 15:01:15 0

>>447
ホーエンツォレルン＝ジクマリンゲン家の当主は今でもFürst von Hohenzollern名乗ってたりするはず。

451 ：世界＠名無史さん：2009/02/02(月) 20:37:07 0

オットー・フリードリヒ・ヴィルヘルム・フライヘア・フォン・デア・ヴェンゲ・グラーフ・ラムスドルフ
Otto Friedrich Wilhelm Freiherr von der Wenge Graf Lambsdorff
フォン・デア・ヴェンゲ男爵およびラムスドルフ伯爵

452 ：世界＠名無史さん：2009/02/02(月) 21:17:27 0

ライン宮中伯ならルクセンブルク大公が名乗ってたな、確か。

453 ：世界＠名無史さん：2009/02/03(火) 02:38:19 0

結構高位の称号が現存してるんだね。
流石に公爵はいないだろうと思ってたんだが。
フュルストなんて皇族・王族以外じゃビスマルクしか知らないぞ。

454 ：世界＠名無史さん：2009/03/17(火) 07:57:40 0

ドイツ語圏は今じゃ全部共和制で、貴族の称号はあくまで自称だろ？
オットー・フォン・ハプスブルクも戸籍上じゃオットー・ハプスブルクのはず。

旧華族が爵位自称するようなもんだ

455 ：世界＠名無史さん：2009/03/17(火) 12:50:37 0

「フォン」は貴族の称号じゃないよ
単に貴族が自らの封土を示すために「フォン～」（～の）と称してただけ

456 ：世界＠名無史さん：2009/03/17(火) 14:54:42 0

誰も称号なんて言ってない件

457 ：世界＠名無史さん：2009/03/18(水) 01:05:08 0

ドイツにも戸籍があるの？

458 ：世界＠名無史さん：2009/03/20(金) 13:27:26 0

ハプスブルクが称号じゃないのなら何？まさか苗字？

459 ：世界＠名無史さん：2009/03/21(土) 02:38:57 0

日本でもそうだけど大体封建領主は自分の領地を名乗りに使ってて、いつしかそれが姓に変化した。
「ハプスブルク城主の」が「フォン・ハプスブルク」で、子孫もそれを受け継いでるだけ。

伊豆北條氏の子孫に「北條ってのは『北條の領主』って意味の称号か」って質問するか？

460 ：世界＠名無史さん：2009/03/21(土) 09:54:47 0

「ハプスブルク当主」だと称号もとい君主号っぽくなるよな。
マリア・テレジアが事実上の皇帝とみなされるゆえん。

461 ：世界＠名無史さん：2009/04/05(日) 19:09:36 0

「カエサル・アウグストゥス」が皇帝の称号みたいな。

462 ：世界＠名無史さん：2009/05/31(日) 22:00:16 0

戸籍＝汎用的な意味での「籍」では無いんだなこれが。

463 ：世界＠名無史さん：2009/06/03(水) 16:04:26 0

帝国は帝国主義のイメージが強いし、
なんだか強そうな印象があるから、悪役にされ易い。
悪くて強い敵こそ適役。

464 ：世界＠名無史さん：2009/07/04(土) 11:54:24 0

ドルーア
ゼテギネア
メガリス
エストレガレス
ゾーラ・アルケイオ
シンバ
・
・
・

465 ：世界＠名無史さん：2009/07/04(土) 11:59:53 0

今の時代の「王国」って
あまり強い印象無いよね
逆にファンタジーっぽい

466 ：世界＠名無史さん：2009/07/04(土) 12:12:24 0

ドイツ語のライヒを帝国と訳すと、簡単でいいんだけど、あちらさんの考えるライヒとは全く異なる概念になるね。

467 ：世界＠名無史さん：2009/07/04(土) 14:05:28 0

フランスのことを今でもフランクライヒってるぐらいだからな。

468 ：世界＠名無史さん：2009/07/04(土) 19:59:45 0

ギリシャの「オイクメーネ」を帝国と訳していた例も見たことがある

469 ：世界＠名無史さん：2009/07/11(土) 13:03:40 0

現在５大国の中で君主制の国はひとつだけ
Ｇ８の中では３つ

470 ：世界＠名無史さん：2009/07/21(火) 04:14:42 0

ライヒは「国」程度の意味だよなぁ

国だとちょっと範囲広すぎるけど

471 ：世界＠名無史さん：2009/07/22(水) 20:29:21 O

まあ要するに民主主義と「正義」を愛するハリウッド共和国にとって、敵は「帝国」でしかないわけだ
自分達は民主主義を広めてるから何しても無罪…というわけだね

472 ：世界＠名無史さん：2009/07/22(水) 21:05:40 0

ファンタジーはハリウッドじゃないよ

473 ：世界＠名無史さん：2009/07/22(水) 21:36:06 0

ファンタジーは偉大なる神の民族である大日本帝国が勝つ架空戦記物だよ。

474 ：世界＠名無史さん：2009/07/22(水) 21:52:11 0

茶化すのはやめようよ

475 ：ヒマワリゲームショップ：2009/09/04(金) 15:46:11 0

476 ：世界＠名無史さん：2009/09/28(月) 17:32:13 0

第一、第二、第三帝国ってそれぞれ別物なのに
第四帝国を名乗る敵が大抵第三帝国の後裔なのは何故だろう？

477 ：世界＠名無史さん：2009/09/28(月) 17:47:27 0

「第一帝国」「第二帝国」と言ってたやつが「第三帝国」のやつだからだろう

478 ：世界＠名無史さん：2009/09/30(水) 05:25:23 0

Das Dritte Reich　を　第三帝国　と訳してんのがそもそもアレなわけで…