1 :
音速の名無しさん :
2008/03/06(木) 15:14:36 ID:UQCYWIBP0
2 :
音速の名無しさん :2008/03/06(木) 15:16:01 ID:UQCYWIBP0
3 :
音速の名無しさん :2008/03/06(木) 15:17:14 ID:UQCYWIBP0
4 :
音速の名無しさん :2008/03/06(木) 15:17:59 ID:gNatluzLO
5 :
音速の名無しさん :2008/03/06(木) 20:28:42 ID:x0fPb5tz0
6 :
音速の名無しさん :2008/03/06(木) 21:06:18 ID:vXvzhSMT0
zです 残りのテンプレもヨロ
7 :
音速の名無しさん :2008/03/06(木) 21:33:14 ID:Jh6uehZ70
8 :
音速の名無しさん :2008/03/06(木) 21:34:19 ID:onv9/gBJ0
9 :
音速の名無しさん :2008/03/06(木) 22:30:11 ID:h0Hs4eAc0
11 :
1=7 :2008/03/06(木) 23:21:29 ID:Jh6uehZ70
>>10 了解
Gr.Cの時代(82〜92年)
WEC(82〜85年)
82年 ポルシェ4勝 ランチャ3勝 ロンドー1勝 チャンプ=ポルシェ
83年 ポルシェ7勝 チャンプ=ポルシェ
84年 ポルシェ10勝 ランチャ1勝 チャンプ=ポルシェ
85年 ポルシェ8勝 ランチャ1勝 日産1勝 チャンプ=ロスマンズ
WSPC(86〜90年)
86年 ポルシェ7勝 ジャガー1勝 ザウバー1勝 チャンプ=ブルン
87年 ジャガー8勝 ポルシェ2勝 チャンプ=ジャガー
88年 ジャガー6勝 メルセデス5勝 チャンプ=ジャガー
89年 メルセデス7勝 ポルシェ1勝 チャンプ=メルセデス
90年 メルセデス8勝 ジャガー1勝 チャンプ=メルセデス
SWC(91〜92年)
91年 プジョー3勝 ジャガー3勝 マツダ1勝 メルセデス1勝
チャンプ=ジャガー
92年 トヨタ1勝 プジョー5勝 チャンプ=プジョー
12 :
1=7 :2008/03/06(木) 23:22:13 ID:Jh6uehZ70
JSPC+富士LD+WSPC 82年 ポルシェ1勝 83年 ポルシェ6勝 84年 ポルシェ5勝 MCSグッピーマツダ2勝 85年 ポルシェ4勝 童夢トヨタ1勝 日産1勝 86年 ポルシェ6勝 87年 ポルシェ3勝 トヨタ2勝 ジャガー1勝 88年 ポルシェ5勝 ジャガー1勝 89年 ポルシェ4勝 メルセデス1勝 トヨタ1勝 90年 日産3勝 トヨタ2勝 メルセデス1勝 91年 日産3勝 トヨタ3勝 プジョー1勝 メルセデス1勝 ジャガー1勝 92年 日産4勝 トヨタ2勝 プジョー1勝 93年 日産1勝
83年 全日本耐久 M=ポルシェ D=シュパン 富士LD トラスト 84年 全日本耐久 M=ポルシェ D=長坂 富士LD トラスト 85年 全日本耐久 M=ポルシェ D=高橋国 富士LD アドバンノバ 86年 全日本耐久 M=ポルシェ D=高橋国 富士LD アドバンノバ 87年 JSPC M=ポルシェ D=高橋国 富士LD アドバンノバ 88年 JSPC M=ポルシェ D=岡田 富士LD フロムA 89年 JSPC M=ポルシェ D=高橋国 富士LD オムロン 90年 JSPC M=日産 D=長谷見 富士LD ニスモ 91年 JSPC M=日産 D=星野 日本LD ニスモ 92年 JSPC (C1)M=日産 D=星野 (C) M=トヨタ D=リース
14 :
音速の名無しさん :2008/03/07(金) 00:22:04 ID:cjRUqq7g0
>>9 CKの顔、印象が全然違ってるな
特にラジエーターインテークが
日産のフロントカウルはどれも不細工だよなw またそこがイイのだが
16 :
音速の名無しさん :2008/03/07(金) 09:06:57 ID:5LAJbv970
CKの顔よりもCPの顔の方が好きだったな、いかにも速そうで。 JSPCなんか見に行くと日産ワークスはカラーリングが統一されてて 格好良かった。 FISCOの1コーナーにCALSONICとYHPがワンツーで 突っ込んでいった時なんかはシビれてしまうよ。
17 :
音速の名無しさん :2008/03/07(金) 10:32:25 ID:b6Jx6VyVO
IMSAで、チャンピョン取った、300ZXだっけ? グリルが… @@ ΠΠ @@ シャーシローラのエグい奴、アレもカッコよかったな!
18 :
音速の名無しさん :2008/03/07(金) 15:54:48 ID:7uwJ6qcI0
グループ7になるのかねえ
>>18 レーオンに書いてあったけどルマンのラップスピード250km/h突破したのって
後にも先にもこのクルマだけらしいんだな。
コースレイアウトとかも関係あるだろーけど70年代初期に最高速396km/hってすごい。
21 :
音速の名無しさん :2008/03/07(金) 20:11:18 ID:2D4Iu6D90
>>18 Gr.4、Gr.7、Gr.6(Gr.5/75)の
何でもあり
いま時分が富士500キロか鈴鹿2&4でシーズン開幕だったんだよね…あの当時はワクワク感いっぱいだったけど…
現在にイプシロンのように、カッコはいいが遅かったCカー一覧 LM04C LM05C サードMC86 BRM−P351 ローラT92 コンラッドランボルギーニ 他にある?
お尻に美を感じる漏れは クーガーC01とロンドーM482かなあ 雑多な初期の頃のマシンは特徴的でどれもたまらんですハイw
童夢RC83は速かったのか遅かったのか…
27 :
音速の名無しさん :2008/03/07(金) 22:19:11 ID:QUiwroaw0
改修されるたびにかっこ悪くなっていった フォードC100
>>28 それGTP
てかGTPでカコだけで選ぶマイナーマシンなら、
・BMW−GTP(マーチ)
・フォードプローブ(ザクスピード)
・コルベットGTP(ローラ)
・ファイアーバードGTP(スパイス)
あ、カッコいいマイナーCカー、カウタックQVX忘れてた。
実戦には登場せず、なぜか日本のコレクターが所有してた
IMSA-GTP抜きかいw Cに絞ればR89Cがぶっちぎりでかっこ悪い
R89Cは普通に格好良いと思うのは俺だけですかそうですか
まあ見た目なんぞ人それぞれだからキニシナイ
>>29 かっこよいGTPと言ったら
マスタングGTPですよ
ジャガーXJR-5だけは誰にも譲れぬ
36 :
音速の名無しさん :2008/03/08(土) 00:36:47 ID:9mrdhpN7O
R89C、俺の中では、神! 予選の速さは、圧巻だった… メルセデスやジャガーを、ぶっちぎり、予選スペシャルエンジン、1200馬力とか、言ってた!
それはR90CKとかではなくて?
連投すまんが、嫌いなカラーリングの956、962、962Cは どれだと思うかね? 例えば、90年ルマンのクレマー11号車とか。
41 :
音速の名無しさん :2008/03/08(土) 01:13:38 ID:PaOJv+S/0
速くてカッコいいマシンは皆の記憶に残るから、むしろカッコはいいが遅いマシンが大事なのではと・。
45 :
音速の名無しさん :2008/03/08(土) 02:10:01 ID:PaOJv+S/0
#24 マルカツスーパートラップニッサンR90CK 超ハイレグキャンギャルおねいさんのお尻と亜久里の手が接触して おねいさんの衣装がバーストして後退 #25 フジゴルフニッサンR90CK クラブの整備不良で1ホール目のアドレス中に棄権 なんちて
46 :
音速の名無しさん :2008/03/08(土) 09:50:01 ID:OrjJ/8zcO
>>38 BP,富士のalpha,'83キャラミのヨースト全部,GAGGIA
ヨーストのロスマンズ,ノースポンサーのクレマー
ケンウッドカラーにマルカツ,マークのでかいレーシング
ADAカラーのロイド,ハワイアントロピック全般
IMSAは不思議と嫌いなカラーが見あたらないな。
>>48 91年のSWCオートポリスだな>ケンウッドカラーにマルカツ
好きなカラーリングなら列挙できるけど…
>>38 白地系全般と言うかほぼ真っ白にワンポイントとか
せめてラインくらい入れて欲しいわ
>>45 ニスモがそんなカラーで走らせてたら凄く嫌だ・・・。
ついでに言うなら
#83 週間賃貸ニュースR90CK
#84 三州瓦R90CK
も。
まあ全車ワーストは賃貸ニュース間違いなし せめて車体カラーと合わせて欲しいw
Cカーではないが 佐川急便飛脚マシンのほうが酷い>賃貸住宅
高須ク(ry
ワーストカラーリングといったら デイトナ24時間でアンサーファミリーが乗った962だな なんせまったくカラーリングしてない
58 :
音速の名無しさん :2008/03/08(土) 18:32:15 ID:EQa1OkpM0
白に爽やかなペパーミントグリーンの文字が近藤さんの箱みたいでいいじゃないか
同じ年にアンドレッティ一家も962で出てて、 そっちは真っ黒なハボリンカラーだったんだよな
マクドナルドカラーが一番ダサイ
ポルシェ 956、962C ランチャ LC2 フォード C100 ジャガー XJR-6〜14 メルセデスC11、C291 プジョー 905 トヨタ 87C〜91C-V、TS010 日産 R88C〜R92CP、NP35 マツダ 757〜787B、MXR-01 アストンマーチン AMR-1
マーチ 82G〜88G ローラ T610、T810、T92 ニムロッド ザウバー C6〜C9 クーガー/クラージュ ロンドー M382 WM P82〜 グリッド URD ミラージュ エムカ ゼーカー タイガ チーター スパイス BRM ブルン コンラッド アラール
童夢 RC82、83、84C〜86C トムス セリカC、83C〜86C サード MC86X LM 03C〜05C
歯抜けだらけな上、マツダ7シリーズ以外のIMSA-GTPの存在がなくなっているのは誠に遺憾である
66 :
音速の名無しさん :2008/03/08(土) 23:58:31 ID:EQa1OkpM0
コルベットGTPとプローブGTPだよなやっぱ 10Lイーグルやノルマもない
昨日か一昨日の読売朝刊湘南版に、座間記念庫の見学実施のお知らせ載ってました。 3/26日に実施で人数過多だと抽選だそうな・・・・ 連絡は往復はがきのようです。
68 :
音速の名無しさん :2008/03/09(日) 22:36:36 ID:u1HVEPvA0
マツダの757は2台とも海外に出てしまったみたいだし、群馬のベニアラジエター号も不調、 本家787は冷凍保存になったし・・・・・。ロータリー、だんだんと忘れられてくのよね。
>>68 そーいえば787のうち1台(PF先生がコビーさんとかORECAの大将とかから
75歳の誕生日に一大試乗会をプレゼントしてもらったやつ)もマツダにあるはずじゃなかった?
Λ_Λ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ・∀・)<
>>69 ♪あなたはっ 稲妻のーよーおーにーっ♪
_φ___⊂)__ \_______________
/旦/三/ /|
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| |
| AutoExe |/
>>69 走れそうなのがいないなぁ……無理っぽい?
>>74 Gr.Cどころか、510SSSやGr.A伝説のR32もないな。
メジャーなのは、わざと外してるのか?
77 :
タナケン、復活!? :2008/03/10(月) 08:54:19 ID:DW8b2O3r0
78 :
音速の名無しさん :2008/03/10(月) 08:58:15 ID:LP2nJWTa0
79 :
音速の名無しさん :2008/03/10(月) 11:44:59 ID:57Rk9aUk0
15年ほど昔に、「 RAYS ボルクレーシング C-ULTRA 」(3本スポーク) というアルミホイールが売られてたんですが、 グループCと関係あったのでしょうか?
3本? 5本でしょ? スポークのデザインが同じだったね。
売ってたと思うけど関係ないだろうな。
売ってたと思うけど関係ないだろうな。
関係あるだろ。 ホイール売った金でCカー走らせてたじゃないかwww
うん。これだね。 同じようなデザインで5本スポークのをサード94CV履いてて、 クロスノフが鈴鹿のシケインで歪ませてたの思い出すな。
>>78 様
久々にエエ物観られた(^^) 有難うございます
やっぱスーパーGTよりJSPCの方が観てて楽しいなぁ…。マシンの格好良さといい
レースを戦うドライバーやチームクルーの真剣さといい今観ても本当に引き込まれる。
>>73 757のポーターキャブテールランプが懐かしい
89 :
音速の名無しさん :2008/03/10(月) 23:07:24 ID:ZTkGYG+20
>>87 717〜737はボンゴのテールランプでしたね
>>84 あぁ、そっちか・・・
85が言うように、似たデザインがあったよ。
ロードカー用でも5本があって、そっちの方が近いデザインだったと思う。
>>91 >>3 写真付きとかならともかく名前だけ並べてもスレのムダ使い
え?逆に不便だろ。
もちつけw
なんかもうgdgd
C1のオールキャスト知りたい
誰かまとめて
>>62 は不足なの?
>>100 >>3 をくまなく見てコンプしてくれい
因みにCに限定するとマツダロータリーの存在が消えてなくなるのでご注意ください
103 :
音速の名無しさん :2008/03/12(水) 00:03:50 ID:8almFmEP0
気軽に動かすことができる3ローターCカーはもう日本にはないのか?元MSのやつが言ってたが 意外と4ローター動かすのには金が掛かるらしい。それ故787達を動かすことが難しくなったそうだ。 特にシールの消費期限が問題でもうまわせないみたい。 それ以上にトヨタ、ニッサンは難しいと。
>>103 シール自体は多分アメリカマツダが出してる実質スポーツキット相当みたいなやつ
(グランダムのRX-8とかクラージュマツダとかに使われてたもの)と同じなんじゃないのかな。
まあ…それとて幾らするのかと、それを使ってオーバーホールしてまで
日本でPR用に走らせ続ける価値があるのかっていうこととの問題なんだとは思うけどね。
日産みたいに奥の院にしまっておけばいいものを 調子に乗ってずるずる走らせてたからヘタる。 動かすのはゲームの中で十分。
106 :
音速の名無しさん :2008/03/12(水) 10:36:36 ID:+E6t9SOC0
>>102 俺裏側も見たことあるけどレンズだけじゃなくて
プラスティックのボディごとアッシーでついてるんですよね
107 :
音速の名無しさん :2008/03/12(水) 13:40:33 ID:BE2dt4Q80
厳密に言うとCカーじゃないんだけど 94年?のルマンに出たFATポルシェ962好きだな ミラーといいテールライトといいなんか量産車ぽくて・・ 「これは街乗り車だよ〜ん」ってGTクラスに出てくるのは ちょいと強引過ぎる気はするが・・・
94年っちゃアーバインの激走だな! ところで、現役F1パイロットがル・マン掛け持ちって誰が最後だったかな?
110 :
音速の名無しさん :2008/03/12(水) 16:14:36 ID:8almFmEP0
どっかの767bも今年くらいが最後じゃない?しかしながらどおしてこいつにゃラジエターとオイルクーラーがないの?
みんな見なかったことにしてくれ こういうのはコソーリ
まあCカー番組そのまんまDVD化されたら買いたいがな
ジャガー3連ダンゴ走行たまんねぇぜ
car8596.mpg 若かった顎もやっぱ人間なんだな、と改めてw
まぁ何だ、全部保存したw
みんな誰にも言うなよ!
毎日少しずつ酒ちびりながら見てるぜ ヒャッハァー
まだ不明、開けてびっくり何とやら イェーガーカラーのポルシェは確認取れてる様子
>>123 83年型が、後の日産CPに非常によく似てる気がするのは俺だけか?
ありがとう。 ところで日産勢はCP,CK,VPちゃんと作り分けられてるんだろうか?
R90CPだかCKを伊太利屋カラーにするとVPだっけ? あんまり期待はしてなかったけどせめてWEC-JAPANがらみのクルマと88C-Vくらいは出して欲しい。 スカイラインターボCとかセリカCとか出たらある意味注目されると思うw
>>128 セリカCやスカイラインターボCは
資料が殆ど皆無な状態だから難しいんじゃないかなぁ・・・。
130 :
音速の名無しさん :2008/03/14(金) 20:37:21 ID:AEgoxPxWO
88C-Vなんて迷作入れるなら3SGの88C無印の方がええなw て、ここで言っても始まらんわな 英語が出来りゃなあ
貴様、88C-Vのテールランプを侮辱する気か?
>>129 資料が無いというなら送りつけたいなw
当時のASとか全部残ってる。
>>133 スーパーシルエットは某シリーズが計画していたけど
発注していたモデラーさんの士気の低下で頓挫しているんだよなぁ・・・。
まあ、日産ターボ軍団+セリカ+RX-7 254が案に出てたから無謀過ぎた感はあったがw
135 :
音速の名無しさん :2008/03/14(金) 21:03:24 ID:AEgoxPxWO
日本車が少ないにせよこんだけの物を作るエネルギーが凄いと思う
そんな事より漏れに新しいPC買っておくれ 生殺しではないか
138 :
音速の名無しさん :2008/03/14(金) 22:11:05 ID:a6DZmBuU0
23日富士のイベントいく?
>>128 払い下げR89C→キャビン日産R90V→伊太利屋日産R90C(91C?)
払い下げR90CP→伊太利屋日産R91VP→富士LD500マイルにて('A`)
払い下げ767B→オートラマフォード91C→チームオーナーがry
140 :
音速の名無しさん :2008/03/15(土) 00:42:04 ID:r2uy++FR0
ビデオ棚を整理してたら、91年のルマンのビデオが出てきた(つかこの年のSWCは殆ど全部撮ってた) 当時高校生だったんだよなあ。3倍録画で画質悪いけど久しぶりに見てみるか・・・
そのサイトの上に書いてあるrFactorって言うゲームのMODのSS
>MODのSS ???? 教えてチャソでスマソ
>>143 rFactorってPCゲームの追加データの写真
>>143 MODは144のとおりでSSはスクリーンショットの略です。
わかりにくい説明でごめんなさい。
Gr.Cファン皆優しすぎ
質問です。 どなたかターボエンジン搭載のグループCマシンのブースト圧と 馬力のデータをお持ちの方いらっしゃいませんか? 935やM119やR32Vや3Sなどのデータ等 ぜひよろしくお願いいたします
>>147 専門書だか雑誌読んだほうがファンとして楽しくないか?
つうか醍醐味なんじゃねえのかおい!
Gr,Cカーと直接関係無いんだけど、1990年とかのジャガーのスポンサーの シルクカットってタバコメーカーなの? ヤフーでぐぐっても出てこない・・・・。
>>150 ギャラハーというアイルランドのタバコ会社の銘柄のひとつ
F1でジョーダンのスポンサーになってたベンソン&ヘッジスとかソブラニーとかも
同じ会社のタバコだよ
ちなみにシルクカットはどっちかといえば高級ブランドで値段が高く
ベンソン&ヘッジスはそれよりも庶民的で値段もちょっと安い
>>151 サンクス。
SilkCutって言うぐらいだから禁煙かなんかの会社だと思ってた。
すっげえ薄い味の無い煙草だったなSilkCut
シルクカットは日本でいうならオネエちゃんが吸う系統!
そのジャガーが、91年のJSPC最終戦(菅生)でSilkCutの代わりに 貼ってあったSuntecってどんな企業だったけ? ググっては見たが色んな企業があるもんで・・・
ところで、ヤフーでぐぐるってどっかで流行っての?
単なる誤用だと思われ
>>156 駿台系列の専門学校じゃなかったっけ?>サンテック
ちったあ自分でいろいろ努力して調べてみろよ・・・
検索で一発で出ないからって他人に頼るのは最近の学生の悪い癖だ
908 :音速の名無しさん:2008/01/24(木) 18:24:09 ID:oPuaHsxp0
赤池卓が、サンテックを再編成すれば良し。
909 :音速の名無しさん:2008/01/24(木) 19:10:26 ID:obExC83j0
>>908 もう駿台自動車学校は存在しません・・・w
SUNTECなら91ル・マンでもジャガーにロゴ入ってるよ! これくらいの話題ならCカー世代にとっちゃ常識だよね。
>>149 書店に普段Cカー関連の雑誌って置いてありましたっけ?
163 :
143 :2008/03/15(土) 23:07:11 ID:iON7VdUk0
サンテックと聞くと神田正輝がまっ先に思い浮かぶ・・・
>>147 公称値は、Cカーを扱ったムックを買えば判ると思うけど、
実際の値は、開発関係者でもない限りわからないと思いますよ。
カテが違うけどホンダのF1ターボエンジンは、
ブーストが同じでも、吸入空気温度や燃料の温度で
10%前後出力・燃費が違っていたらしいし
旧最終コーナーに見えないな。 300Rに見える。
これはFISCOを再現したかったというか…「フジヤマの見えるサーキット」 をなんとしても再現したかったんだろうなぁwwwそっちの作画のほうが凝ってるしw 鈴鹿が出来てS字から観覧車が見えたらそれはそれで面白いかも。
へ? 300Rの先だっけ??<富士 サイトの施設マップ見ても最終コーナーの先だけど。
>>171 あくまで背景なもんでゲームの仕様上カメラ位置でずれてしまう
固定オブジェクトなら動かないけど、その分データ容量を食っちゃう
あぁそか、環境制約上のことなのか・・・スマソ しかし956/962萌え
>>175 やっぱ旧レイアウトじゃないと萌え、もとい燃えないのう
>>176 旧レイアウトといったら30度バンk(ry
まあ俺もティルケの現レイアウトはつまらんと思ってるけど
「特徴である長いストレートはそのまま」って言ってるけど
最終コーナーからほぼ全開でストレートに飛び込むのが特徴だったんであって
ヘアピンの極低速から立ち上がるんだったら2kmぐらいにしなきゃ意味がない
ちょwwwロンドーM382www
>>180 グッドイヤーの飛行船かw
一瞬45度眼鏡のおっさんのピンクのマシンが飛んでいるのかとry
>>181 おっさんX、おにーさんにしてやってくださいな>45度の人
自分も今日でまた一つ歳をorz
チラ裏
バブル時代は自宅上空をスカイシップ500とかが良く飛んでいたんだけど・・・
大黒ふ頭の突先に離発着場があったりしますた>飛行船
アメリカ軍の岩国移転とかが本格的になったら、厚木飛行場でレースイベント等
なんかして欲しいなあ。日産座間保管庫も側にあるし、昔は横田でカートレースとかあった・・・
183 :
音速の名無しさん :2008/03/19(水) 23:38:03 ID:3Tt+lUUZ0
>>147 3S-G改は86年当時の公称680馬力でしたが、スポーツカーレーシングvol.14によると
(86年スペック)630ps〜800ps/850ps(2.1〜2.5bar/2.8bar)
(87年スペック)680ps〜910ps(2.1〜2.8bar)
(88年スペック) 650ps〜850ps(2.1〜2.8bar)
NHK衛星でWSPCを放送してた時に、掘さんという方が解説してましたがその後名前を聞いた記憶がありません… どのような人物か知ってるかたみえますか?
>>184 堀じゃなくて御堀(みほり)さんじゃない?御堀直嗣
でもNHKのWSPCの解説は確かずっと両角岳彦のはずだけど…
いや掘さんですよ… 90鈴鹿ではアルファポルシェの監督もしてました。
堀さんは元ラリーストで、イギリスに語学留学していてRACラリーに出る人のサポートとか
してましたね。AT誌にイギリスでの生活が連載されてました。
そのあたりがBSスタッフに加わった理由かも??
>>185 サンクス<(_ _)>
>188 なるほど…長年の疑問が解けました。 ありがとうございました。
>>183 たった2リッターのエンジンで800馬力ものパワーを搾り出して、それで24時間を走ろうとしたんだな・・・
流石に決勝は800も出していないと思われ、ただでさえガス消費量に制限あったし IMSAでも93年デイトナ制したイーグルも750程だった
そういえば意外にも燃費は後のR3x系V8のほうが良かった、みたいな話だったような… <トヨタ3S-GT系4発Cカー まあ一方で日産の場合VG30搭載の払い下げR86VとVEJ30搭載のR87Eと どっちがワークスカーだよみたいなていたらくでしたけどね('A`) っていうかR86Vが赤いから通常の3倍ry
>>193 あの排気量でそれだけの馬力を引き出したらそら燃費は悪くなるだろ
仮にどっかのプライベーターが4G63を使っても似たようなもんだと思う。
エンジンが小さくて冷却が追いつかないので、燃料濃い目にして それで冷やしてたんだったか。>3S
196 :
音速の名無しさん :2008/03/20(木) 21:47:10 ID:YvAB4emf0
トヨタは87年頃までは国内ポルシェ勢やニッサンに対して燃費面で有利って言われてたけどね。
197 :
音速の名無しさん :2008/03/20(木) 22:04:53 ID:wXmF0CKF0
>>182 昔、中学生の頃、横田基地の近くにある武蔵野サーキットなら
見に行ったことがある。今は、運送会社の車庫になってるところが
たぶんその場所だと思う。
>>192 IMSAはリストリクターで吸気制限されるから。
イーグルはリストリクター取ったら1400馬力らしいが・・・
どの道1400馬力もあっても持って数時間な悪寒
202 :
音速の名無しさん :2008/03/21(金) 08:35:02 ID:8Ti1VuZMO
80年代のJSPCってRSやツーリングカー混走だったよね! 現在のル・マンシリーズを先取ってた感じですね。 89年あたりからCカーだけになったけどなんでだったんだろう?
>>202 と言うか80年代中盤から滅ぶまでが実は異端
太古から世界選手権含めスポーツカーレースは箱と混走が基本ですぜダンナ
600〜650馬力でF1並のラップ刻んだSWCは異常だったんですかねぇ…。
プジョーは91年のルマンで最初から完走する気はなかったの? たしか5時間くらいは走りましたよね? あれって長く走ったほうですか? 同じC1なのに翌年はなんで完走できたの??? 若造でスミマセン。
マーク・ブランデル様のおかげですよ
例の3′27″02のオンボード動画、 確かにバケモノをコース上に留めるだけで大変なのは分かるが ブランデルはけっこうロスも多いな ベイリーが言ってたように、誰が乗ってもあのタイムは出るってのは真実味ある
>>165 それをもっていますがブースト圧まではかかれていませんけど・・・。
86年WECでの86C(36T)での幻のPPの時、ブーストは2.3だった(AT誌) あの頃、F1以外では結構なブーストだった気がします。 85年のFJ-23Tはいくつで走ってたんだろう? チラ裏 81年鈴鹿1000kmの935なんて追い上げ時に1.25だった。 このブースト圧が後に小川ヨーコさんがコーク・バリントンをスーパースプリント86で 走らせたチーム名になろうとは・・・
211 :
音速の名無しさん :2008/03/21(金) 21:45:40 ID:LZvfKClY0
>>201 まるでCカーとはスレ違いですが、
横田基地の話が出てきたついでに聞きますが、
昔の「ヨシムラ」の福生とかあきる野の
場所はタナケン、復活!?さんは知ってますか?
>>209 すんません、面倒くさかったもので・・・
この年のSWCはオートポリスの予選・決勝含めて何戦かあるけど、ファイルにするのが大変そうだなあ・・・
>>210 補足
黒井氏の著書”ル・マン”では、、、
86Cは、決勝・予選とも2.3、
予選では 2.8 も可能だったが 使用しなかった。
(使用する必要がなかった。)
>>205 91SWCは、480kmレースのみで予定されたが、
開幕直前に、ルマンが加わったので
プジョーは、24時間用の車を持っていなかった。
92年は、もちろん24時間用の車を準備して出場。
※91のSWCマシンは、プジョーもジャガーも、800km位を目安に設計されていた。
>>200 G.U.MのCMってこんな古くから3DCGを使ってたんだw
>>207 ベイリーだと何かお前が言うな感がwww
ドライバーとしての世間的ステイタスでは下かもしれないけどロス・チーヴァーにでも言われるほうが信じるわw
>>205 の言いたかったことは、
同じマシン(厳密には違うけど)のどこをどう弄ることで、
耐久性を持たせることが出来たかということでは?
リミッターを1000回転低くしたとか、ボディの剛性をやや落としたとか、
そういったノウハウの話ではないかと思われ。
>>211 具体的な場所は存じてません。
西多摩郡秋多町という場所だったようですが・・・
また福生か秋川かわかりませんが、0425-51-XXXXという電番が写真に載ってます。
また青梅線の福生からクルマで3分、森の鎮守の陰だという記述のある本も・・・
側に神社があるのは間違いないようです。
福生時代は横田基地のフェンスの脇で、牛島と言う駅を利用する様な場所のようです。
スレチな話題ですみません>all
>>210 >85年のFJ-23Tはいくつで走ってたんだろう?
レースはいくつで走ってたかは知らないが、ブースト1.5で約570馬力だったと思う。
219 :
音速の名無しさん :2008/03/21(金) 23:41:59 ID:VZiyW6Ze0
>>210 >>218 85WECで中子が操ったLMのエンジンは1.5barで交称640psだったかな。
中嶋の幻のPPのときは大岩専務の「ブースト上げる?」に「このままで行ってみる」と。
ところでポルシェは予選では何馬力ほどで走ってたんですかね?ニッサンのVG30が1.4barで800馬力くらいで3S-G、VG30、935-79とも同じくらいだったとはスポーツカーレーシングには書いてましたけど。
>>207 元々荒いところのあるドライバーだからねぇ。
そういうスタイルだし。
まぁベイリーの台詞には、
>>215 同様に微妙だw
昔録画したビデオをチェックしてたら91SWCメキシコが入ってた… タイマー録画したきり一度も見てなかった(映画の後ろ)。 画像劣化してないのに驚いています。 当時のテープの品質は無頓着でしたが再生しなかったのが良かったんですかね? マシンのカッコ良さは時代を超越してますね…
トヨタGT-oneとプジョー908ってデイトナプロトに似てね?
眼科に行ったほうがいい
>>224 メガネかけてるか?
やっぱりデイトナプロト見てると紫電は美しいなぁ〜と・・・
>>221 のLC2を見たあとだと、
>>223 のデイトナプロトは醜すぎるね
LC2は意見が分かれるだろうけど、
個人的には好き
LC1のクローズド仕様の無理矢理感がイイ
プジョー908は確かに言い過ぎた。 トヨタGT-oneのずんぐりしたキャビンがなんかデイトナプロトのそれと被って見えるんだが、そうか、俺だけか。
231 :
音速の名無しさん :2008/03/24(月) 14:58:16 ID:wqtEE1Q/0
とりあえずCに仕立てた系では936Cが好きだな
デイトナプロトがそんなにカッコ悪く見えない
自分は眼科に行ったほうがいいの?
>>227 LC2いいよね。、
速さも956に劣ってなかったような気がするんだけど、
よく壊れたからダメだったんだっけ?
234 :
音速の名無しさん :2008/03/25(火) 00:35:44 ID:+R5kzHJ80
>>234 ……。
ちなみにこれグループCでいいの>?
やべ、ステキなマシン勢ぞろいだな83年w
>>235 素性は知らんがスカイラインターボCとセリカCと並べてみたいw
>>235 まさにデイトナプロトだ!w
マスタングは普通にカッコいいな
エスコートやカプリ(?)もこのカラーリングだったよね?
グループC初期の頃のなんか段ボールで作れそうなスタイリングはイイな。
>>235 カラーリングの関係か、フロント無理矢理
ガムテで固定してるように見えるのは自分だけだろうか・・・。
917cのcはGr.Cとはまた違うでしょ
>>247 オースティン・ヒーレー スプライトがドッキングしている様に見えるw
「100選」が’89鈴鹿だよ
あれだけのキャストが来日しながら、富士の3分の1しか客が入らなかったな。
確か鈴鹿の前座でGr.Aスプリントが予定されてたと記憶してるんだが…実際はやらなかったけど。
やっぱスポーツカーは富士、フォーミュラは鈴鹿だな。 旧富士の長い直線とちょっと荒廃な雰囲気がスポーツカーには似合う。
100選、まさかシュレッサーとは・・・ パリダカの一件から嫌いになったョ 三菱のソリテア持ってるって言ってたから、ちょっと感心してたんだけど・・・ 89だったか90だったかの鈴鹿のWSPCをNHKがハイビジョン収録して 砧の技研の公開日に館内で流してたの思い出す。 AT誌で89WSPCのTV放送がくそみそに書かれていた。 末期のAT誌はレース蔑ろの構成が多く、休刊やむなし・・・ チラ裏でスマソ
255 :
音速の名無しさん :2008/03/26(水) 15:22:12 ID:C70tQ2PI0
NHKの中継はスポンサー名が言えないので、 「〜番のポルシェ」って言い方が記憶に残ってるな
256 :
音速の名無しさん :2008/03/26(水) 20:51:03 ID:AMkYnwac0
NHKと言えばやっぱり「日本製のエンジン」だろ
NHKで座間保管庫やってたね
>>257 ここにスカイライン・ターボCが無いのは( ´・ω・)ショボーン
ブル410とか普通の車があるのがまた(・∀・)イイ!
スカイラインターボCの消息きぼん
トヨタはF1やめてルマンでろよ
関係なし 今は今 過去は過去
フェラーリやランボルギーニだって大衆車メーカーの傘下だって事をお忘れ無く。
264 :
セクハラ課長 :2008/03/28(金) 10:34:14 ID:RIxOLV/80
PORCHE/AUDIはVWグループの傘下カニ?。
VWの筆頭株主がポルシェですか
高級車メーカーでどこの傘下にもならなかったのってポルシェだけだよな。
>>267 なんたって、ルマンのレース中に自分達で勝手に表彰式する位だもんなw
100戦は89年WSPC鈴鹿だな。 まじで夢のような時代だった…。
あの頃をリアルタイムで経験してるからスーパーGTなんかイマイチに感じるのは自分だけじゃないと信じてます!?
俺その頃幼稚園児で解ってなかったOTL でもWRCの90年代半ばの盛り上がりは覚えてる。
園児の頃からWECを見てた漏れは幸せだったのかもなあ
w みんな若いんだな・・
WECの頃は厨房でした
89鈴鹿と聞いて、まず「ああ台風で」と思った人〜
>>275 ノシ
当日一応現地まで逝ったぜw
ちなみにセリカCのデビュー戦も見に行った。工房の時さね。
キャビン・ニッサンが予選でグシャグシャにクラッシュした映像を鮮明に覚えている
hosu
鈴鹿で聴いたスバル水平12気筒のサウンドは忘れられない!
ジャンマリー・バレストル死んだからWEC始めようぜ
>>280 あ、死んだの?
奴もモズレーに負けて以後はどんどんフェードアウトして行ったが、
バーニーもいつか影響力がほとんどゼロになって死ぬんだろうか
まぁ奴のお陰でマツダが勝てたとも言える 別に奴の功績ではないけどな
90年ころなら嬉しいニュースだったがな 今は菊だ
285 :
音速の名無しさん :2008/03/31(月) 01:25:10 ID:oEgvzDf/0
んだ。 バレ爺いなくなってからはどのカテもぬるいレギュになってしまったもんだ・・
妙にシンミリするニュースじゃないか 喧々諤々出来たのも「君がいたから」ってやつだよな
確かにいやな奴だったけど居なくなると淋しいな。
288 :
音速の名無しさん :2008/03/31(月) 16:01:22 ID:uHueKjgxO
RLRのリチャード・ロイド氏死去?
まじかよ??
290 :
音速の名無しさん :2008/03/31(月) 17:28:47 ID:oEgvzDf/0
また飛行機か
>>290 ちょ、ニュースでやってた飛行機事故ってそれか!?
なんかエンジントラブルで住宅地に墜落したとか言ってたんだが。
飛行機事故恐ろしいな・・・ RIP
畑違いだが コリン・マクレーも飛行機(ヘリコプター)事故。
ロンドー氏は踏切事故・・・
BTCC見てた頃、レスリー好きだったのに・・・合掌。
レスリーは89年にアストンマーチンをドライブしたよね… RLRはピンク色の伊太利屋カラーが印象深いです。
299 :
音速の名無しさん :2008/04/01(火) 00:11:40 ID:uMgvz9h30
グラハム・ヒルの亡くなった時みたいだな。 残念なことだ。
302 :
音速の名無しさん :2008/04/01(火) 07:13:25 ID:PmXgczCK0
RIPとしか言いようがない
ルマンだけのスポットだったと思うけど、 真っ黒なLAIKAカラーが好きだったなあ なぜかJSPCのNISSEKIカラーはノーマル962のほうが好きだった
305 :
音速の名無しさん :2008/04/02(水) 01:58:20 ID:0waIl/ij0
クロイツポインターの経歴を教えてください。
ベンシ31号車
成績はともかくガレージルマンの作品はカッコ良かった
カッコいいマイナーCカー選手権 1.LM04C日産 2.LM05C日産 3.BRM−P351 4.コンラッドランボルギーニ 5.ザウバーC8メルセデス
コカコーラLM03Cも格好ええやんか
アストンのマシンもいかにもCカーで好き。 84年かな?背びれの付いたマシンってなんだっけ?
背びれ付きって効果あったんかいな?w
スレチだが50年代や90年代のインディでも一時背びれが流行ったね
コーナリング中にもリアウイングへ直角に風を当てようということなのかねえ? ターボが禁止されてインダクションポッドがドライバーの頭上に来るようになったF1でも エンジンカウル全体を凸面にするか、それとも凹面の左右を合わせるかで いろいろ試行錯誤してるよね
>>314 最近のBMWとかWRCカーとかのリアウィンドウてっぺん辺りについてる
トサカみたいなやつに空力的効果は近いかもしれない。
推測するにあそこは流速が落ちて効率が悪いから、左右の速い気流に混ぜて流しちゃったほうが
ウィングの効きがいい、とかいう感じなのかも。
イプシロン、カラーリングがっかりだな
>>315 >>リアウィンドウてっぺん辺りについてる
がランサーのやつなら気流をルーフてっぺんから離してあげてリアスポイラに
つなげる役目だと思う。
背びれは直進性確保
>>317 ランサーのあれ、
ゴルフボールのディンプルと同じ役目をするヤツだよ。
>>318 表面に沿って流れて抵抗になってる気流をひっぺがして空気抵抗を減らすわけですか。
age
そろそろイルカペイントも出てきそうだな
可動する空力パーツは駄目ですw まぁスイムウェアの鱗も禁止された位だからなぁ
まず、空気が剥離すると抵抗になるから、剥離点は可能な限り後ろに追いやりたい。 で、背びれは、ボディを伸ばすことで剥離点を外に追い出そうって考えでしょ。 ただ、あの辺は元々絞り込まれてる(空力的に有利な形状)し、何よりあそこはエアインテークの設置が最優先。 側面投影面積も増えるので、横風にも弱くなる。 リアウィングエレメントがボディと繋がってるのも、今のレギュレーション的にはNGじゃない? ランエボのボルテックスジェネレータは、縦渦を発生させることで気流上層と下層の運動量を均質化して 剥離を遅らせると同時に、整流・増速した気流をリアスポイラに当てて、その働きを高める。 同じ背びれでも、レッドブルF1が今年から使い始めたエンジンカバーの狙いはこっち。 BMWのとさかは、空力への悪影響に配慮したカーナビアンテナ。
レッドブルやBMWの背びれはWRCのリアウィングに付いてるのと同じ役割のスプリッターじゃなかったっけ。
コイノボリ
330 :
音速の名無しさん :2008/04/09(水) 05:01:16 ID:+BmcN85W0
いつの時代もスポーツプロトカーってこんな感じの形になるんですね。 独立型フェンダーやフォーミュラノーズとか多少の違いはあるけど素直にグループC復活させればいいのに。 ただ車高が高いのはちょっと許せん。
>331 言っている意味がわからん。 今グループC規定でクルマを造っても、大体こんな形になると思うが。 車高が高いのは安全規定が変わったからだけどな。
ごめんなさい
>>328 あれだけミシュランの大きいフロントタイヤが云々って言ってた車にADVAN色とは...
S102のコクピットの(正面からの)断面が一番近いCカーって何だと思います? やっぱりTS-010でしょうか?
SWCマシンはキャビンを規定最低寸法ピッタリに作ってるから皆正面形状一緒
俺、童夢といえばRL83Cが好きだったなぁ・・・直線基調だけど個性があって。
>>337 そうは言われてもXJR-14と905evo1とTS-010のコクピットが
どれも全く同じ断面には見えないんですけど…。
カラーリングでごまかされてるだけなんでしょうか?
いちばん絞ってあるのはXJR-14じゃないの? そのためにドアヒンジすら無いwっていうんだし <室内空間を「規定サイズギリギリ」で作ったとしてもドアヒンジやフレームを省略できるぶん ボディ外側の形状は僅かに内側に追い込むことができるはず 「普通にドアを作っちゃった」TS010はそのドアを支えるためにプジョー以上に頑丈なヒンジが要るのと モノコックのサイドシルに開口部ができてしまうことが失点だったと思われる。 ノバの最終型魔改造仕様日産R93CKがドア埋めた理由も剛性向上だったっていうわけだし。
SWCマシンはどれもキャビンの全幅をAピラーの規定最低幅(1000mm)に合わせてるけど、 それで断面形状が決まるわけではない罠。 実際どう見てもXJR-14のキャビン形状は他のマシンとは違うし
あと「視覚的にいえば」(あくまで視覚的に) アラードJ2Xがすげー絞ってあったように見えたけど実際どうなんだろうw
あれは「そう見えた」だけかも・・・
>>340 タイトすぎて、「すぐにウィンドウにヘルメットがぶつかる」とか言われてたよね?
>>340 TS-010は屋根までモノコックで剛性は確保できたらしい。XJR-14は張りぼてだったが・・
>>341 イエローブックに
Aピラーの幅の規定なんか書いてないよ。
IMSA GTP仕様のXJR14はヒンジついてなかったか?
>>348 あれはヒンジじゃない。
IMSAではルーフ頂点よりインテークが飛び出る事が禁止されてたので、
ルーフ高くして規定を満たす為だけのバルジ。
>>344 熊ジョンこと某ニールセンさんに至ってはそもそも乗り込んだはいいけど窓が閉まらry
モラ田さんはあんまり好きな車じゃないとか言いながらもとりあえず運転席には収まってたから
あれで案外大きくはないのかとw
>>345 意外とロス・ブラウンはそうやってルーフをストレスメンバーに使わなくて済むことで
重心高が下げられる&薄肉化できることでロールバーぎりぎりまで幅を詰められる、ってことを考えてた?
屋根までモノコックだとある程度そこは厚く重くなってしまうだろうし…
ときに双方の中間的な思想のプジョー905の場合そこはどうなってたんだろう。
>>351 頭の上はこんな鉄パイプだけなのにモンツァの大横転クラッシュでは
ダルマスは打ち身と擦り傷だけで済んだんだから大したものだ。
>>350 ただ単に屋根まで一体成型するような複雑なモノコックを作ることが出来なかっただけだと思う。(予算的な問題かも)
屋根にも剛性を持たせたほうが同じ剛性で軽量なモノコックを作ることが出来る。で、軽量化した分バラストを積んだり出来ると。
現行のLMPも屋根まで一体成型だよ。
>>353 IMSAの規定で付けなきゃならなくなったからそうしたのか
それともバルジが出来たぶんスペース的に楽になったからなのかなぁ。
>>354 XJR-14がバスタブ型なのは予算と時間的制約からだってさ。
時間も予算もたっぷりあった筈の905はどうだか知らないけど
>>350 屋根に剛性を持たせたほうが
捩じれに対して強そうですね。
遅ればせながら100選読んだ。 ザウバーメルセデスと激しく競り合うTWRジャガーのサイドに燦然と輝く ジャガージャパン のロゴ。 当時TVで見て('A`)ってなったのを思い出した。
まぁまぁ、カタカナは海外ではオシャレなんだぜ 俺はヨーストってブラウプンクトカラー+ウォレクが一番カッコいいんだなぁと再認識した
>>354 >>356 >>357 まあTバールーフ車>オープンカーなことを考えれば
ルーフトップ部までを一体成形したほうが剛性的に有利なこと自体は間違いないかと。
ただ、結果論かもしれないけどXJR-14だけじゃなくて
>>351 氏のリンク先を見る限り同じ手法を取っていたらしいプジョー905も
問題ないどころか大成功を収めた、っていう状況を見る限りでは、
実はSWCカーの場合「そこまで頑丈に作る必要はなくて、むしろ重心位置が低いほうが有利だった」とか
ルーフ部が繋がってないことによる剛性低下分はサイドシルで補完できちゃったみたいな面があるのかも。
というか、むしろフォーミュラ屋としてのキャリアのほうが長かったロス・ブラウンとしては
「とにかくモノコックを単純な形状で作れることが色々な面で有利」と踏んだのか。
逆にトヨタは(というかサウスゲートは)旧来のCカーの形態にとらわれすぎちゃったのか、
もしくは頑丈に作ろうとしすぎたのかもしれないけど、
ルマンだけじゃなくて1000km級とかの長距離ラウンドがもう少し多いようなイベントなら
乗降性の良さとか頑丈な作りとか、あるいは「多少重心が高い操縦性」とか
そういう手堅い要素が有利に働いた部分は多かったと思われる
(逆にモラ田さんがMX-R01をいまひとつ気に入らなかったという理由はその対極だったし)から、
SWCがもうしばらく長く続いてたら、あるいは参戦を認められる限りルマンに出続けてたら
結果はまた違ったのかも。
もしくはXJR-14が案の定過酷な使用環境で壊れまくってたIMSAに…
いや、ダン・ガーニーがそんなのいらねぇって言うかw<XJR-14より少し頑丈なだけ
>>360 プジョー905の成功(って言えるかどうかは別として)の理由はミシュランの専用タイヤにあると思う。
トヨタの失策は92はグッドイヤーを選んだこと、93はトラコンの開発が不十分だったこと。
一番大きかったのはやっぱ小河等を失ったことだろう。
>>358 俺はクーガーポルシェのサイドに燦然と輝く
LE MANS NI KATSU
に('A`)ってなったが
89WSPC鈴鹿って、日曜に予選が行なわれたんだね。 初めてのレース観戦で父親に連れられて行ったんだけど、 決勝直前くらいにサーキット入りしたんで何も知らなかった。 ザウバーの独特の重低音と ジャガーのカン高い音が印象的だった。 中学入学直前だった。
>>361 ドライバー一人でそこまで違ってくるかなぁ?
死んだ人クサすつもりは毛頭無いけど。
あの頃ならラマースやウォレスというルマン優勝経験者もいたし
彼一人が負っていた開発の責務はそれほどではなかったのでは?
>>364 彼の死によって全体の士気が下がったんでないか?
366 :
音速の名無しさん :2008/04/12(土) 06:27:59 ID:Cy+3606HO
長年のパートナーだった関谷が92年2位だったけど、小河さん生きてたら組んだのかな? てか、93年の36号車のトリオがいいと思うのは俺だけ? アーバイン・関谷・鈴木利
その中じゃ明らかに六本木が浮いてるな ヨタ系だったら`90年ミノルタのリース/関谷/小河か `94年サードのアーバイン/マルティニ/クロスノフがいいな `93年のTS010にはアーバイン/トムクリ/ヴィルヌーヴでル・マンを走って欲しかった あと、小河は生きてたら#7だよ 右京は小河の代役
そいや89年にはロス・チーヴァーがry
94年サードのアーバイン/マルティニ/クロスノフ/ラッツェンバーガーがいいな
ワークスPorscheのマリオ、マイケル、ジョン(アンドレッティ)がサイコー!
イーグルVって直4最強マシンだと思うんだが グループC規定でもそこそこ戦えただろうか
燃費規定があるから… 逆にイーグル車体に010のエンジンの方が面白いかな…?
一撃の速さならどのマシンも付いてこれなかったしねえ
イーグルのシャシーに3.6V8積んだのがTS-020って感じかな。 今のLMPもイーグルみたいにダクト使えばフォーミュラノーズ剥き出しじゃなくても良い様な気がする。
最初はフロントラジエーターの古色蒼然としたマシンにしか思えなかった>Mk.3
377 :
音速の名無しさん :2008/04/12(土) 18:10:38 ID:GMwvYOsY0
>>360 モノコックの形状なんて解析で最適化されるんだろ
そこに各々搭載物が違ったり製造設備が違ったり
要件が色々違うから別な構造になるだけだ
全体を見ずにロールバーが一体か別体かだけを取り出して論じても意味ないと思うが
>>377 当時FEM解析なんて大メーカーが導入し始めた程度のレベル
実際にCカーの設計で使われたのはTS010のみ
>>373 ドアヒンジがアングル材みたいなのに付いてるあたりがすごいなw
それと日産GTP-ZXTといいアメリカ人は軽め穴造形好きなんだろうか。
イーグルも日産GTPも基本はローラシャーシじゃん
>>380 イーグルMk.3はフルオリジナルのカーボンモノコックでMk.2はマーチ86Gベース。
イーグルがローラ使った事はない。
と釣られてみる
イーグルといっても90年ル・マンに出た10リッターのほうね と釣られてみた
>>383 イーグルmk2はマーチベースなの?初耳。
フロントラジェーターって百害あって一理無しだと思ってんだけど違うの?
387 :
377 :2008/04/13(日) 04:18:51 ID:TpH6SPGJ0
>>378 へぇ
プジョーはダッソーのシステム使って
当然FEMやったんだと思ってたけど
やってないん?
>>386 レーシンゴンのCカー特集本によれば、
童夢の見解的にはフロントラジエーターの方がダウンフォースは確保しやすい
(フロントノーズから吸った空気をアウトレットから引き抜くエアルートを工夫したり
ラジエーターの上に載ってるフロントカウル外板を翼面状にしたりできる、ってこと?)らしい。
一連のトヨタC-V系が一貫してサイドラジエーターなのは、むしろトヨタ側の意向が強かったとのこと。
サイドラジエーターなのに前年から極端にダルノーズになってブサイクになった90CV・・・ 特にライト形状・・・・・・・
>>388 が、鈴木本ではみのるタンが何時まで経っても優柔不断で
ラジエーターを前に置くか横に置くか悩んでるトヨタの連中に業を煮やし、
「車体コンパクトに出来るからサイドの方が良いだろ」と主張して
88CVのレイアウトを決定したって事になってるw
>>386 ついでにフロントラジエーターは重量配分を前寄りにできる
>>392 それが鉄則なんだけど当時はエンジン重くてリアヘビーの傾向あったし、
フロントディフューザーなんてアイデアなかったからフロントのダウンフォース確保に苦労してたからね。
マスモーメントや配管重量の増加に目を瞑ってでも得られるメリットの方が大きかったんだよ。
>>393 >フロントディフューザーなんてアイデアなかった
ポルシェ956のフロント底部の形状は?
ポルシェ956のフロント底部の形状写ってる画像ってあまり無いんだが いいのありますか?
95のはまだ「ディフューザー」と言えるレベルの形状ではなかったね。 キャビン前の底面に前で段差があるだけ。
956の形状はフロア下の境界層の成長を抑える為だとGP出版の本に書いてあった 今のディフューザーとは違い一度跳ね上げられたフロアがまた絞られる事で境界層が薄くなるんだと
>>397 93年のマクラーレンのF1とか90年代後半のフェラーリのF1とかで
ノーズ下が鶴首状になってたのと同じような理由?
>>397 俺は床下の断面積がタイヤの分減るからそれをカバーするために床持ち上げたと
どこかで読んだ気がする
>>399 なるほど通路が狭まる(というかタイヤが気流をせき止めてしまう)から
ノーズ下にでっかい空気室を作ってそっちに引き込んじゃえば
タイヤの周辺によどむ空気の圧力を下げられる、みたいな理屈ですか。
>>395 画像じゃないがタミヤのプラモデルがあります。
まぁどれくらい正確なのかは知らんけど。
長谷見さんが富士で浮き上がるクラッシュした時の映像見ると フロントディフューザーが無いようですが、これはフロントラジエターによって ダウンフォースが充分だからということですか? それともスペース的な問題?
>>403 床下のエアをタイヤハウスから外へ吸い出す為のものだとか何かで読んだ事がある。(鈴木本だったかな?)
>>403 ありがとうございます。結構高く持ち上げてあるんですね。
406 :
音速の名無しさん :2008/04/14(月) 20:59:46 ID:KEmk6EFAO
流れ切ってスマン。 今月のレーシングオンに載ってる、93年ルマンTS010の36号車って、復刻版なのか?
>404 それは嘘っぱち。
408 :
377 :2008/04/14(月) 21:14:35 ID:M5yAS/X/0
>>389 ダッソーだってCATIAのFEMしかやらんわけじゃなかろうに
リチャードロイドの956はコブを設けてより完璧な形状に 仕上げてあると言うような話だったと思う。 理屈がよくわからんが。
>>409 たぶん一旦ノーズ下のスペースに貯めた空気を
そのまま後方のアンダーパネル下に抱き込んでしまうよりは
左右に振り分けてタイヤ後方に抜いたほうがいいから、
そのための「舳先」みたいな造形(ハイノーズF1の突き当たりにあったようなやつ)なんじゃ?
タナケソさんの画像にある「ロングテール仕様では平らにする」っていうのも
低ドラッグ仕様(アンダーウィング部もおそらくダウンフォースを減らす方法に振ってある)では
空気を引き抜く能力が低下するから揚力が発生して危険、って判断かもしれないし。
>410 ル・マン仕様は車高を上げるから、 空気が良く流れてくれる。 だから、フラットにするんじゃねーの。
>>412 素晴らしい造形美、と言うかどうやってこんだけ資料集めているんだべか
このゲーム結局いつ完成するの?
まだ先 更にマシンを投下するそうな
今まで完成度90%でしたが70%に下がるとのアナウンス そしてアナウンスされた直後新車発表
419 :
音速の名無しさん :2008/04/15(火) 23:06:31 ID:Imls6EZN0
>>417 手持ちのミニカーにはDRM NORISRING 1983って書いてある。
>>418 の言うとおりだね。
ドライバーはウォレク1人だね。その写真に乗ってるのはロイターみたいだけどw
>>418 ,419
なるほど
つまりドイツ選手権収録のフラグが立ったということか
421 :
404 :2008/04/16(水) 01:44:08 ID:yBNoP8Fs0
鱸本だったよ。
Vol.14 P15
>日本自動車部品総合研究所で行われた1/1の風洞実験で、童夢の面々が驚いたのは、
>ポルシェ956の前車軸下の部分に窪みが設けられて、ノーズから床下に入った空気を、
>巧妙にフロントのホイールハウスに逃がしていることだった。
>>407 嘘なの?
嘘。あの段差は車体底面の流速を上げて後方の車体底面に空気を押し込む役割をするものだ。 ただのスポーツカーヲタクの鱸本なんか信じるな。
両角さんの本だと、ノーズ下で負圧となった空気をえぐり部分で正圧に戻し 後のディフューザーに新しい流れとなって供給されると書いてあるね。 84/11のAT誌では由良氏がWECマシンの空力解説していて スカイラインターボC(LM04)はノーズ裏にえぐりを入れてダウンフォース増加し 他のLMはえぐりなしで参戦。由良氏はえぐりを入れるのはベストと思っていないと。 ランチャはフラットなボディで成功しているとあります。
ポルシェ956の時代に床下の空気をホイールハウスに逃がすという考えはなかったと思うが。
88年ぐらいからだよね、ポルシェがプライベーターの魔改造で 前輪の後ろを広く開口して空気を抜くようにしたのって
床下からではなくてホイールハウス内の空気を抜く、という発想は70年代からあったけどな。 鱸はその辺の区別がつかんのだろう。
イマイチ理解できてないんだけど、 昔のスポーツカーはフロントでカチあった空気は上に跳ね上げてくだけで、 そこからウイングカーの時代には床下をつたってリアに空気を流すようになったと。 けれどエンジン周りが重いものだからフロントに荷重が乗らなくて苦労した。 で、オイルクーラーや補機を回したりカナードにとうとうウイングまで付けた。 そうやって悪戦苦闘しているうちにフロントの下に流れて溜まった空気を ダクト開けたりタイヤハウス伝って上面や側面に逃がそうってことになって現在に至る。 こんな風に理解したつもりだけれどよろしいですか?
タイヤハウス内の空気抜くのは既に908のころからやってる これはどちらかというとブレーキ冷却のため 最初はフェンダーの上に抜いてたがリアへの流れへの干渉とか考えて横に 抜くようになった フロント下面の空気を積極的にタイヤハウスに逃がすようになるのはGr.C中期〜?
いや60年代のテスタロッサや何かのショーモデルとかでも既にあったと思う。 SCGに載ってたっけかな・・
1 チンスポイラーとラジエーターインテーク周りの整流バルジの有無 2 スピードライン 3 ウイング・ミラー・ヘッドライトカバー 4 ウインドスクリーンのハチマキ ・リアウイング翼端板の帯… って下の方に画像載ってるじゃねーかw 問題だけコピペして何も見ないで頑張って損したw ミニカー売れてなくて余ってんのかな…Qモデル
そういえば何でR89Cのうち1台(23号車)を除いて89Cと90CKは スカイラインやコルベットみたいな丸テールなんだ。
Qモデル、そんなに拘るならNMEの90CKはシビエのロゴは黄色じゃなく白だぞ もっとも最大のエラーはサイドポンツーン上の赤ラインを印刷ではなくデカールに改悪したから、 真っ直ぐ貼られてる鑑賞に耐える個体が少ない事だが
>>435 あとブランデルのタイムアタックの時に使ってた車は
本番車とミラーの色も違った気がしてみる。どっちを再現してるんだっけ<Qモデル
所詮,完成品ミニカーに そこ迄求めなくてもw
そこまで求める人向けに作ってるんだろう。 近場のキッズランドでワゴン入り(\1500)してたけど。
4000円程度のミニカーにうるさいこと云うなって云うのw デカールが曲がってたら 剥がして貼り直す
日産のCカー開発には今は無き宇宙航空事業部の協力とかってあったんだろうか?
>>440 R88CのCFRPカウルは宇宙航空事業部製。
R91CP以降の日産自製モノコックは宇宙航空事業部の全面的協力のもとで開発。
>>439 簡単に剥がして貼り直せるのはPMAのデカールだけだよ
スパークは水ティッシュで剥がせるかどうか運次第
Qやエブロは糊が固くて無理して剥がそうとすると絶対破れる
>>435 そこらあたりはむしろ自分がプラモ作る時のハードルが低くなっていいと感じたw
<「このぐらいの水準に出来上がってれば十分なんだな」
ところでアグリのところが「予想していたドバイの王室からの資金が手に入らなかった」 みたいな話を聞いてアラン・ランドールの一件を思い出したのは俺だけじゃないな?
スーパーアグリサムソンニッサンルノーでいいよ
90年に日産で発刊されたVictory Laneが二冊押し入れから出て来た!ル・マン特集とGr.A特集。同名のビデオも再生したらタイムスリップした! やっぱトリコロール色はサイコーだわ!
447 :
音速の名無しさん :2008/04/18(金) 19:45:32 ID:oao8QK600
>>219 スポーツカーレーシングのどれに載ってましたか?
>>444 俺も!
当時からXJR-14 2台、ルマン用にXJR-12 2台、FIAカップ用にXJR-17? 2台ご購入って・・・
厨房ながら胡散臭さ感じてますた。
>>448 ヤツが嘘っぱち言わんけりゃ、92年のSWCはもうちょいマシになったかもしれんのになあ
wktkしちまった俺orz
あの時は、色々な情報が錯綜しましたね。いすずかスバルのF1エンジンをローラシャーシに積んで参戦!とかアラードにDFR積んで…とか
いすゞスバルw 何その全然走らなさそうな組み合わせw
スバルはゴミだったが、いすゞはそこそこ良かったらしいね
スバルのは結局まともに走った事はあったのだろうか… キティ博士に一杯食わされ(ry キャスピタがポシャった一因だし。 HKSもあったね。
455 :
音速の名無しさん :2008/04/19(土) 12:47:36 ID:4APv0+b+O
あのスバルエンジンはまだ現存しますかね? 鈴鹿で聴いたサウンドをもう一度耳にしたいです。 あの当時はエンジンサウンドが各社特徴あって良かったですね。
スバルのF1エンジンは、富士重工のとこかに展示してあった気がする。いすゞで思い出したが、重機のコマツが作ってた、F1用のフルオートマッチクミッションは現存するのかな?スレ違いですみません
>>452 いや、ロータスいすゞとコローニスバルは知ってるよ。
知ってるから計画倒れに終わりそうだな、と。
アラブ人は成功が約束されていないと話に乗ってこない感じするね。
話題変わって…Cカー時代だと市販車カタログや雑誌に透視図?カットイラスト?がよくありましたがCカーだと何がありましたか? C9 XJ−R9 R89Cは見た覚えありますが他にどんなのがありましたかねぇ?
>>459 787Bもある。っつかそれも含めてタミヤのプラモの箱絵じゃない?
>>454 エンジンに輪を掛けてシャシが(ry
それにアレ、スバルと言っても実体はM.M.社製で、しかも180度V12でしょ。やはり一杯(ry
噂では、自社設計H6の計画もあったと聞いたことはあるけど…。
>>464 アルバ 開幕前wktk 鈴鹿でorz
コンラート・ランボ スポンサーはウォルター・ウルフ、ドラはヨハンソンにwktk
ヨハンソン「どうしょうもないアンダー」orz
>>450 チームシュパンがローラ・いすゞで参戦?のネタですな。当時はアート(引越し)スポーツが付いてたから
ポルシェ(トラック)V12は引っ張れなかったか?
466 :
音速の名無しさん :2008/04/20(日) 20:59:24 ID:Ap1LbWXq0
Cカー列伝更新age
>>467 リアのオーバーハングにラジエター載せてたら
ルマンの車検でハネられたマシンか。
>>470 車検でハネられたとゆうか
決勝グリッド上でいきなりレギュレーション違反だとか言われて…
>>467 まあルマン専用なんだろうけど見るからに曲がりにくそう…
473 :
音速の名無しさん :2008/04/21(月) 11:37:01 ID:i+ZI2bqo0
マツダ787レストア完了。 デモ走行復帰。
>>473 PF先生が75歳のお誕生会で乗られたほうか(゚Д゚ノ)ノ<787
っていうか「部品の関係で前回が最後の走行」だったんじゃなくて
本格的なOHをするとか部品を改めて確保するとかで時間が掛かって休止してたって感じですか。
それはそーと横浜にある#003のほうもおねがいします
>>468 このながーーーいのをリバーサイドか・・・。
あそこって結構テクニカルだった気がするなぁ
と思ってコース図みてみた。前半はいいが後半キツそうだなぁ・・・。
>>467 ながーーいと言っても全長4740mm、ホイールベース2667mmだよ
デザイン的に長く見えるだけでは?
>>476 そう言われてもいまいちピンとこないので
956と比べて見たら、なんだたいして変わらないじゃん。
視覚のトリックだな。
リアタイヤから後ろが長く見せてる要因だな
誰かCカー列伝のリンク貼ってくれないか? テンプレのやつは前のっぽいが
>480 ありがとうございます 携帯からだと探せなくて困ってた
JSPCのテレビ放映って何年に始まったかわかりますか? 自分は88年あたりから見たんですが…
483 :
音速の名無しさん :2008/04/22(火) 16:32:01 ID:negf4KRz0
>>482 うちには85年からテープあります。84年も放送はあったかも。
生沢84Cがホイール割れてクラッシュした映像を見たような記憶があります・・・
WECは最初の82年から放映してたよね。 ウチにビデオデッキが来たのが86年なんでテープだけ買って 友達に録画頼んだけど、さすがに残ってないなぁ… 86WECとか87富士1000kmはまだ保存してる。
85年から1000km(トヨタ=TMSC)、500マイル(日産=SCCN)、500km(マツダ=MSCC)の提灯番組として企画された。 後年はだいぶまともになったけどね。 アナ=小幡氏、解説=クマ編で通ってたな。500マイルだけは辻本センセだったけど。
よーし貴様等うpしてください。
>>477 リアタイアがスパッツで隠れてて、リアカウルがリアウィングの後端まで伸びてるのが
長く見える原因じゃないかな。
あとフロントタイヤが小さいのも視覚的にながーく見える原因。
クマ編は解説で引っ張りだこでしたね! いまも業界にいるんですかね? あの名調子が懐かしいです
クマ編といえば、トヨタとケンカしちゃった事件があったな ASの広告からトヨタ関連が消えた時期があったっし・・・
編集長コラムで、野党議員が国会でJAFについて追求していたことを 報告する形で書いていたから、圧力がかかったんだろう。 同出版社のO誌が道路交通法etc,,,,, と憶測を書いてみる。
何年か前に髪の毛が白くなったクマ編がオートサロン実行委員?事務局長?みたいな肩書きでTVに出てたから、まだ3Aには在籍しとるんじゃない?
>>493 でもその後森脇さんもコラムで書いてたくらいだから、消火器にガソリン、ってけっこうまじだたんじゃない?
現行犯じゃないと捕まえられないのがレース界だけど。
そういえば92年の全日本F3選手権でのリカルド・リデルの「200gで失格」とか JTCCのホンダ失格騒動ぐらい物凄い食い下がれば何とかなったんじゃないかとか言ってみる <200gなんて計測器を別の個体に替えればいくらでも数値が変わってきそう
78年のGC開幕戦で、5kgも軽いのになあなあで失格にならず優勝確定になってしまった・・・ かつてはそんなこともありました
訂正
>>498 寝ぼけたまま書いてしまった。
5kg軽いんで無くて車両重量500kgの1%以内だからOKだったとかいう規則に無い
判断が出たんだったか・・・・
曖昧な記憶でスレ汚しスマソ
それだったら「もう1回同じレベルの軽微な違反をやらかしたらその時は失格ですからね」 っていうイエローカード的裁定にしておけばいいのに…。
リーバイス501
MANA09かよ。
>>497 測定誤差を見込んだ上で規定重量内に収めるのがお約束だから・・・。
GCとかS-GTとかもともと興行色の強いレースはともかく、
フォーミュラはそのへん厳密にしないといかんのではないかと。
去年の小暮も気の毒だったけどね。
Cカーのカウルのカラーリングって塗装?シート?
あげ
成型する時に色のついたペレット混ぜるんだよ
それなんてタミヤ模型?
>>504 マジレスするとマツダ787Bは全部貼ってあった。
「塗装よりカッティングシートのほうが軽量である」という認識自体は80年代末ぐらいには既にあったようなので
それ以降のクルマは多くの場合、塗ってあるとしても基本色の1〜2色で、
スポンサーロゴとかストライプとか、場合によっては広範囲の塗り分けでもステッカー再現というケースがあったのでは。
ザウバーは流石にフル塗装だろうね(スポンサーロゴ除く)
ジャガーのXJR−14は、塗装なのかな?アラードJ2Xって、ラジェーターの空気取り入れ口って、どこなんだろう?
ぼくのタミヤのR89Cはシールだよ。 でも貼るの失敗して塗装したよ。 でも塗装失敗して真っ白だよ。 やけになって屋根だけ黒に塗ったらプジョーになったよ。
512 :
音速の名無しさん :2008/04/28(月) 02:05:52 ID:RFz+PGyX0
88年ルマン前 NHKのニュースの特集枠で 「TNMルマン挑戦3社の秘策」 みたいなのがあって トヨタは軽量化目標を作って取り組み その中の一つが塗料→カッティング化だった つわけで タカQカラー黄色も黒も全部カッティングだよ
DTMメルセデスCクラスの、スケルトンカラーやモデルのヌード画もシートだしね。
カッティングだと劣化しない?
塗装だって劣化するでしょ 遠目だと優雅に見える曲線のグラフィックが 近くで見るとカッティングがガタガタでガッカリするのはよくあること
>>514 修理屋にある787のカウルは色が抜け放題。
それが本物かどうかは知らん。
カッティングシートも、質・厚さetc様々だから一概に言えない。
無論、薄くて耐性の高いものは価格も高い。
>>514 1シーズン持てばいいので劣化は気にしない
787B-002はリペイントすべきだと思うのは俺だけだろうか だいぶ退色が激しくてまさに色あせた栄光って感じ
蛍光カラーは仕方が無い
>>518-519 ポルシェ、ベンツのように由緒ある車は奥の院に安置しておけばいいものを
広島の田舎者がトチ狂って呼ばれるままホイホイ20年近くも
あっちこっちで走らせてはくたびれさせたのがのがそもそもの間違い。
>>520 ところが日本の企業とかモータースポーツ関係の状況とかを考えると
「動態確認」とか「虫干し」とかの名目ででも時々引っ張り出して走らせなきゃ朽ち果てるのは目に見えてる訳で。
「走らせたら消耗するから奥の院にある」のか「もはや走らせるための中身が入ってないから置いてある」
のか何とも判断がつかないのもありますからなぁ。
マシンは走ってナンボ。 と思うけどな。
大切なものだからこそ後生大事にしまっておきたいというのも人情、 動かせるものは動かしてみたいと思うのもまた人情。 どっちがいいとか悪いとかそう単純に決められるものでもないと思われ。
日本の気候は機械の保存には向いてない 使って面倒見たものが結局長生きする
フラドーも言ってるけど、機械は動かしてこそのモノ 3年ガレージに閉じ込めた車より、週1でも走らせた車の方がまともなのと同じ
そもそも787Bは不動になっていたのを 直して 走るようにしたんじゃないか?
>>526 ルマンを走った状態のまま戻ってきて、本番用エンジンは報道関係者の前で公開オーバーホール、
車体はスペアエンジンのほうを組んで、とりあえず基本的な機能部品に欠品はない状態で保管していたみたい
(帰国直後に凱旋イベントで駐車場だったか路上をデモランしてるけど、そのときどちらを積んでたかは不明)。
その後に内々のイベントで特別に走行させる機会があったときに本格的なOHを行って、
さらにプロジェクトXの取材もあったし、グッドウッド行きの時も再整備したし、とかいう流れの中で
本格的な走行展示を行う機会が増えたのでは。
でも動かしてギアをナメたりクラッチが坊主になったり、 微細なクラックからシャフトが折れたりハウジングが削れたり、 もしかしたらものの弾みでコースアウト→全損になるかもしれない。 それなら完全空調管理の収蔵庫に年一回の経過観察付きで 静態保存されてる方がリスクは限りなくゼロに近づけられると。 #天変地異が起きて入れ物ごとオシャカになるとかは無しで
実際グッドウッドに行く前に富士でテスト走行したとき クラッシュしたらしいしね>787B 部品が無くて直すの大変だったとか
>>530 ミッション(少なくとも中身の部品の大半。ケースの一部もかな?)に関しては
ポルシェ962C用だそうだからまだまだいくらでもなんとかなるんではないかとw<マツダCカー
っていうか鋳物系とか歯車とか以外はさほど難しく作ることができる
(サスアームぐらいならフォーミュラやってるレーシングガレージとかはあっさり自製してしまうし)し、
「難しい種類の部品」も製造資料と予算があれば専門業者
(当時それ自体を作ってた同じメーカーへの特注なら実質同じものだと言えるし、
それが無理だとしても要求仕様さえ正確に指定すれば何でも作ってくれるって会社はある)に発注する手はあるし。
まあ、カーボンモノコック時代のクルマで注意しなきゃいけないのは
「モノコックそのものを完全に修復不可能なぐらい潰してしまうこと」ぐらいじゃないのかと
<逆にアルミモノコックのほうが、中の人がどうなっちゃうかはともかく修理はそんなに面倒ではない
>>531 しばらく横浜技術センターの787B-003が一部部品欠品状態になってたとかw
>>522 レーシングカーはレースを走ってナンボ。
>>533 となるとフロムエー日産とかトラストポルシェ956とか
元LENOXのマツダ757とかあのあたりがガチと。
>>523 良し悪しの話はしていない
>>533 そそ。
だからその後は、動かすのもよし盆栽するのもよし。
折れなら動かす・・・ってだけの話。<無論リペアする
話が噛み合ってるのか噛み合ってないのかなんとも妙な気分。 オリジナルの状態と言うのは極端な話、ネジ一本、シーリング一つ、 それこそ消耗品に至るまで極力完走直後の状態であっていただきたい そのためには例え1センチでも動かして生じるリスクは避けてほしい 丸坊主になったクラッチプレートも、しなったサスアームも、 共食いしてでも、まして新製して取り替えてたらもうオリジナルじゃない というのが自分の考えるところ。 結局のところマツダの中の人は優勝車をどうしたいのか自分にはわからない…。 目的ごとに優勝車を保存用(保存庫/完全非公開)へ、 同型車を展示用(社内)と実走用(社外)の3台に分けることが出来れば 万事丸く収まるんじゃないかと。 …とうとう自分だけ頭がおかしくなったのではないかという気もしてきた。
レースを走ってなんぼと言うが、そのカテゴリーはもう・・・ ACOがLMP1カテゴリーに出走可能とかやってくれれば。
538 :
音速の名無しさん :2008/04/29(火) 23:01:59 ID:8nuOHAGV0
>>536 次のためにデータをとる必要もあるんだからバラスな、ってのが土台無茶な話では。
あとは個人の考え方次第だろうけど、
オレ自身は動かしてもらえない、使ってもらえない機械ほど悲しい存在はない
って思ってるから、結果として壊れても機会があれば走らせてくれたほうがいいけどな。
あ、ageてしまった・・・
>536 あんた、気持ち悪いわ
>>536 英国のレストアラーとか博物館とかの人の中には
「オリジナルパーツが腐食とか製造水準とかの問題で現代に走行させるに耐えられないものならば
走行時に使う部品は使えるものをあらためて新造して、
現役当時に付いていたものはそれはそれで大事に保存しておく」
っていう考え方をする人達もいるとか。
余談だけどホンダコレクションホールにある葉巻F1なんかは
走行用と展示用のタイヤが別々にある
<展示用は当時使っていたそのものの60年代製F1用ファイアストン、
走行用はファイアストン(というかそれを買収したブリジストン)に
チャンプカー用タイヤをベースにサイドウォールのマーキングや溝をそれらしく作ってもらったもの
まあ結局のところ人それぞれ解釈が違うわな。 当時とタイヤが違うだけでその時点でオリジナルではないという人もいるし。
走行中にクラッシュなどは十分予想出来るけど、そういったトラブル(?)も動態保存車ならではだろw クラッシュや磨耗が怖いんで走らせませんなんて言ったら、世界中の旧型車は走れなくなっちゃうね 結局はオーナーの意思という事で我々外野がとやかく言うべきではないと思う
この件で結論の出ることは無いからここで打ち切りにするがよろし。
547 :
変態? :2008/04/30(水) 00:35:21 ID:K+kAXFSw0
廃車ヤードのような所から往年のレーシングカーが発見(発掘)されたニュースを聞くとゾクゾクするぜ・・・
>>547 あるある
人知れず朽ちていく車もあるのかな・・・
動存状態だと税金対象になるのかな?
静態でもなるんじゃないのかな<資産としての計上 むしろ課税の基準になる資産価値を幾らと算定されるかと 償却年数と、っていうあたりが問題になってくるんだと思う。 おそらく日産の座間倉庫のやつにしろマツダやホンダが手元に残してるレーシングカーにしろ ほとんどはもう償却済みで微々たるものだと思う。 思うに「保存しなかったケースが多い」っていうのは、最初の数年の時点で 支払う税金が半端ないことが問題になってるんじゃないのかと。 置き場所自体はディーラー展示巡業でもさせてれば、 「全部のレーシングカーや記念保存車が本社に戻ってきちゃったら保管場所は足りないw」 って状態であろうと何とかなるしw
さあコイノボリだぜ
レーシングカーに半端無いほどの税金掛かるの?
>>553 「高価な置き物」扱いだから「クルマ1台」にしては高いんですよ
日頃の業務に使って償却できるわけではないので・・・
っていうかJTCC仕様のエクシヴとかシビックとかの時点で、カスタマー供給時の価格が 概ね2500万円っていわれてたわけだし(これはおそらく「部品代の集合体としてのクルマ」で 開発費まで乗せて「もし普通に一般の顧客に売る商品として値付けしたら」もっと高価になる)、 そういうレベルでの値段とか、税務当局が正当な価格と判断する値段とかってのは かなりのものだとしておかしくなかったんではないかと<グループCカーとかワークスGTカーとか トヨタやマツダが用済みになったワークスカーをコネのあるプライベーターに放出しちゃったのも そういう点を考えれば不思議ではない部分。 日産の場合(フロムエーやテイクワンとか、あとチームルマンが使ってたやつ)は 売却なのか貸与なのかで諸説あるけど…いずれにせよ「売却」であれば メーカー自身の資産としては計上されないし、カスタマーチームが挙げた成績とか走行データとかも ある程度共有できるって意味では賢い方法だったのかも。
「君の眼前には洋洋たる未来が広がり、そして世界で屈指のドライバーと称されていた。 わたしは悲嘆に暮れている。君と知り合った1989年以来、君のことを注意深く見つめ続けてきた。 われわれの目標は今年のルマンを制することだった。君の魂はこれからも生き続け、 勝利への期待は我々の夢となるだろう」 − 加藤 眞 − ・゚・(つД`)・゚・
あれから14年、忘れてはいないよ。 ただ、当時、あなたを全く知らなくて「経験不足の新人が」て思っちゃったのも事実。 後悔してもしきれない。 ジェフと組んで、向こうでの耐久レースがんばってくれよ。
償却の話はさっぱりなんだけど、レーシングカーって償却できるの? 気になるのは、固定資産としてみた場合、車輌扱いになるのか美術品みたいな償却対象外の資産になるのか。 その辺がさっぱり。
そういえば、神奈川の丹沢の方にあったアドバンカラーのプロトタイプみたいなクルマはなんだったんだろう・・・
>>558 車両としてでは償却期間が長すぎるだろうなぁ・・・
税務署次第?
昔、鈴鹿にグループAを見た帰りに9番ゲートでソアラを運転したラッツェンが出て行った… オレにとっちゃセナよりショックだったな…
>>557 ミケーレ/セナ組ヨーストポルシェvs
小河/ラッツェン/ジェフ(当時はYHPニッサンに乗っていたが)組トヨタ92C-V
楽しいバトルだな
>>562 ヨーストはウォレクとウインター、リッチもいるぞ。
R88Cはオロフソン、健二組で!
565 :
音速の名無しさん :2008/05/01(木) 18:30:29 ID:xpazUOyCO
ステファンベロフも忘れないでね。
つマンフレート・ヴィンケルホック。
567 :
音速の名無しさん :2008/05/01(木) 19:41:55 ID:F3El3m1q0
ジャン-ルイ・リッチ フェルミン・ヴェレス もいつのまにか故人になってた・・Orz
>>559 GCマシンのマッドハウススペシャル
ドライバーは和田孝夫
今は秦野中井IC近くの車屋の店先においてあるよ
萩原光もわすれないでください…
>>558 プライベートチームの場合はフォークリフトとか金属加工会社のプレス機とかみたいな扱いになりそうw
<資産としての立場
ワークスカーもそういう扱いなのか、それとも現役時点では「研究開発用の機材や技術資産」
引退後は広告用の什器とか立て看とか、と同等になっちゃうとかあるのかなぁ。
571 :
557 :2008/05/02(金) 00:35:22 ID:REJmcsK00
マシンはリチャード・ロイド氏が962GTi天国仕様を大量生産してくれるよ・・・・・ あれ、なんだろ・・目が・・・
>>571 つ【ロンドー】
つ【ALD】
つ【アルゴ】
…('A`)
ルマン24でレプソルカラーのブルンポルシェが最後の最後でリタイヤしたのは何年でしたっけ? 90年か91年だったと思うのですけど、調べてもでてきません。
>>573 90年。
繰上げでアルファポルシェ(東名メンテ)3位表彰台も日本人いないから注目されず。
日産5位、トヨタ6位に繰り上げ。
>574 回答ありがとうございます。 このとき自分は小学生で、眠い目を擦りながらもこのときは落ち目だったポルシェを応援していました。 ひさしく遠ざかっていたルマンでの勝利を願っていた矢先のことで、いまでも覚えています。
アルファとブルンはシケイン出来たからとショートテールで挑んだんだっけ ロングテール勢はヨーストのエースナンバー以外総コケだったのを覚えてる
確かアルファポルシェって、オーナーの奥さんがタレントのセーラさんじゃなかった? スポンサーに銭高組が付いてたのを覚えています。
リタイヤして涙目のパレハにサイン貰おうとしたガキがいたよな>90年ブルン
アルファポルシェを3位に持っていった東名スポーツ、今や廃車の華麗なスピンの後始末(メンテ)してる現実に折れ涙目
>>579 確かアンソニー・リードが乗ってたファミリーマート・ラルトとかコレクターの手元にあったと思うけど
ああいうやつの面倒見てるんじゃないんだ?<東名スポーツ
そんなマイナーなモノも集めるんだな
>>581 走行会用玩具としてはF3(しかもアルミモノコックのラルト)なんて
割とちょうどいいからじゃないですかね。
元オーナーが消息不明なところのレイナード97Dなんかもヒストリックカーイベントの名物車両ですけどw
確かにね。 戦闘力が無くなった時点で手ごろになるし。 >消息不明 赤池かw 今は何処へ・・・
赤池はなんで逃げたんだ?
585 :
音速の名無しさん :2008/05/04(日) 23:38:32 ID:ShXV1LoF0
age
「逃げちゃダメだ…逃げちゃダメだ…」と自分に言い聞かせていた少年の 中の人の顔を見ちゃったのがよっぽどショックだったんだな
コイノボリ終了
tipoに出てた昔のJSPCの写真、84年富士1000kmかな? マーチ83G、LM04C、アドバンポルシェ、イセキポルシェ(ローウィング)、トムス84C(キャノン)などがあった。
>>586 >中の人の顔
俺達のアニキに喧嘩売ってんのか!
age
>>589 便所の飛び散った"クソ"を指して「汚い!」と言うことのどこが悪いのかと。
ほしゆ
593 :
音速の名無しさん :2008/05/18(日) 08:50:19 ID:yikG05J10
あげ
594 :
音速の名無しさん :2008/05/18(日) 15:30:02 ID:pclD2VpvO
ジョージフーシェ選手は今どうしているのか? ジンバブエ出身と言うのが印象に残っている。
>>594 それってトラストの車乗ってた人?
現況も知らないし、昔噂で聞いたんだが
里帰りから日本に戻った時に金のモデルカーを持ち帰って
社長にプレゼントしたらしい。
金鉱を持つブルジョアのご子息だと。
ほんとかなぁ?w
フーシェの予選アタックは凄かったの覚えてます。 962GTIカッコ良かったですね! いまどうしてるんですかねぇ〜? 現役ラストレースって94ル・マン?
フーシェアンドスカーってひとつの単語だよね。
ジンバブエか・・・とりあえず里帰りはしない方がよさそうだな。
確か計算するのも嫌になるくらいのレートとインフレ率でしたよね。 当時はトムスF3のチンピラ外人の方が問題児だったので そちらに意識が集中しトラストの二人はあまり記憶にありませんでした。 まさかチンピラがワールドチャンピオンになるとは思いませんでした。 よく3人で連んでましたよ。昔のロン毛も今はハゲのようですが。 私はCカーが始まれば暇なのでいつも寝てしまっていましたが、 一度だけ菅生でトラストの予選アタックを見ました。 確かに勢いありましたね。 デブだからフルブレーキングしないと止まりきれなかったのかな?w
デブなのに速かったフーシェ ギラついた笑顔が怖かったアンドスカー
トーマス・ブシャーってのもBPRに居たな
ベルトラン・ガショー トーマス・ブシャー クリストフ・ブシュー
Cカー経験のあるレーシングドライバーも殆どがロートルになったなぁ…。 未だに国内外のトップカテゴリーへ参戦し続けてるのは何人いることやら?
国内のCカー実戦経験者で一番若いのが金石勝智かな? あと現役で走ってるのは中谷明彦、松田秀士あたりか。
>>605 ラマースとかニールセン、ヨハンソン、寺田さん辺りが一番古株かな。
そういやニールセンてまだ走ってるっけ?
弱禿とかハーバート、ウォレスとかは未だに若造に思えてしまうw
ジョン・アンドレッティが今年インディ500出るらしいね
クリステンセンは去年ルマンの直前に怪我したけど復帰したっけ? アーヴァインとジャックは引退してしまった(リデルは確かTS010には乗ってない)しなぁ。 太田選手はあの事故さえなければまだGTあたりでなら現役で走ってたんだろうか。 他にもったいないのは服部選手やマイケル・クルム辺りかな。 時期的にいえば乗ってなくてもおかしくはないし、まさに「たまたま機会がなかった」ってだけの感じ。
ジャックはプジョーでLMS優勝してるから、トップカテゴリーで走ってるドライバーになるんじゃないのか?
>>609 クルムは時期的にも無いんじゃないか?全日本F3来たのが94年だし。
無論実力的にはそういったポジションだけど。
服部は良くも悪くもメーカーの色が無かったかね。
F3の後はプロトと無縁だったホンダでGr.Aに出てたし。
そういやF3で同期の黒澤琢弥はCカー経験者で今も一応現役か。
>>605 ヴェンドリンガーはまだFIA GTに出てるけど、フレンツェンは今年何してるんだろ。
Apolloとかいうハイブリッドカーでニュル24時間に出るってのは知ってるが
613 :
音速の名無しさん :2008/05/21(水) 08:19:55 ID:7+z4wxVC0
age
>>611 ん〜、万年シリーズ4位の印象しかないな。<GF3でのクルムの実力
服部はホンダ色だから、Cカーとは縁が無かったな。
調べてたらサラ選手が国内3メーカーをドライブ経験あるんだね… 90ル・マン=日産 92=マツダ 92MINE=トラストトヨタ。 他にいるかな?
海外メーカー(ワークス)を含めて3つ以上渡り歩いたドライバーならいるけど。 マウロ・バルディ:ランチア→メルセデス→プジョー ケネス・アチソン:メルセデス→ニッサン→ジャガー→トヨタ 他にもいそうだけど、とりあえず思いついたのはこの二人。
>>615 2メーカーまで、もしくは国産2メーカー+ポルシェ等外車なら結構いるような。
長坂選手とかロテックBMW→トヨタ(オートビュレックの払い下げ車)→スパイスフォードとか変なのばっかだしw
>>616 そういえばヴァイドラーがマツダと日産(ノバ)のほかに
レイトンポルシェにもニッセンの代役かなんかで乗ったことがあるような気がする。
ウォレスとかラファネルとかも色々なのに乗ってそうだな。
>>617 ルマンでプライベーターのポルシェ962Cに乗ってなかったっけ?<どどめん長坂
たしかリズラカラーのマシンだった記憶が・・・
実力勝負の一匹狼なのか走る派遣社員なのか・・・
>>616 バルディはその後ダウアーとフェラーリに乗ってるね。
あれがワークスかと言われると少し困るがw
>>618 ヴァイドラーはクレマーと契約して乗ってたんで代役じゃないよ。
87年にはニッセンとコンビで乗ってたし。
622 :
音速の名無しさん :2008/05/21(水) 22:41:58 ID:oydVdv5c0
鈴木利男選手ってルマン出場の時だけ 他メーカーに一時的に移籍したこと無かったっけ?
ヨハンソンはポルシェ、ザウバー、トヨタ、マツダ コンラート・ランボルギーニ、ローラ・ジャッドに乗ってますね 順番に並べるとポルシェ→トヨタ→ザウバー→トヨタ→ザウバー →マツダ→ポルシェ→マツダ→コンラート→ローラ→トヨタ って感じw
>>623 遡ればホンダに使い捨てられて以来放浪の人な感じが・・・
最近だとアラン・マクニッシュの マクラーレン→ベネトン→ポルシェ→トヨタ→アウディ→トヨタ(F1)→ルノー→アウディの 漂泊っぷりが群を抜いてるような気がする。
ややスレ違いだがモレノさんに敵う流浪の民はいない 今年のインディ500でも代打はいらんかねーといたらしいしw
グループCでワークス限定2メーカー以上と言えば、 日本人では亜久里がいるのか。 その後メルセデスワークスで鈴鹿1000q走ってたり、 ホンダにくっついたり。 鈴木さんは中々目利きがいい。 利男の方はグループCではニッサンだけだよね?
628 :
音速の名無しさん :2008/05/22(木) 07:25:10 ID:sQF4eUyMO
利男さんは93ル・マンでトヨタから出てたでしょ。
>>627 利男さんは、85〜86年トヨタ、88〜90年日産、93年トヨタ
ですがな。その後もGT-RやTS020で出ていて、トヨタと日産渡り歩いてます。
逆に、オンリーワンを貫いたドライバーは?ポルシェのD・ベルとかかな
>>628-629 あっ、そーいや85年のル・マンで童夢のクラッチなし車でピットアウトしてたな・・・
言われて思い出した・・・
ありがとう
632 :
音速の名無しさん :2008/05/22(木) 20:37:32 ID:0JJYIe/L0
>>630 ベルはフェラーリとかミラージュとかルノーとかマクラーレン乗ってるだろ。
確かにCカーはポルシェだけだけど。
オンリーワンてチーバーとランチアの一部のドライバーくらいじゃね?
パトレーゼとかナニーニとか。こっちでの現役は短いけど。
たまにはジェフクロスノフの事も思い出してあげて下さい。
ランチアてw WEC初年度はGr.Cじゃなかったしなー
ポルシェでオンリーワンとか言われても・・・
子飼いとか○○一筋ってのは日本人だけの発想じゃないの? 腕一つ、自分の意思でいろんなとこ渡り歩けるのが最高じゃないかと?
637 :
音速の名無しさん :2008/05/23(金) 17:33:22 ID:xKlhv/tY0
マツダcカー全損!
>>637 (;・∀・)ダ、ダイジョウブ…?
一応
ソースきぼん
Cカー列伝更新
また例の767Bの人がコースアウトしてどっか壊したとかいうレベルなんじゃw <Cカー破損情報 767Bならアルミだから相当派手にやっても直せないことはないんだよなぁ。
もうレナウンの蛍光オレンジの色がなくなってしもーたわい。 緑はもうちょいあるんじゃがのー。
643 :
音速の名無しさん :2008/05/27(火) 12:10:59 ID:fAhZolgq0
あげ
645 :
音速の名無しさん :2008/05/29(木) 21:48:23 ID:g0zY6k3T0
ザウバー・メルセデスは何故にC9→C11なんですか? C10は?
C9 ツェノインヌ C10 ツェツェンヌ C11 ツェエルフ
マツダ・ナナナナナナと同じことか。
707がSAで747がFCで777がFDなんじゃなかったっけ
マツダ700系はすべてFC型RX7の開発コード「P747」が元ネタ。 SAもFDも関係ない。 777がないのは単に日本語で発音しにくかったから。そんだけ。
>>650 717Cが世に出た頃に多分「次期型RX-7」(P747)の計画自体は動いてただろうけど、
わざわざそこから逆算して整合性がとれるように最初のCカーを717にする、
ってところまで器用なことをしたかなぁ。
SAが707と考えるのはさすがに出来過ぎだとしても、Cカーが717からスタートしたこと自体は既定路線で、
FCの発売時期とCカーのタイプナンバー変更との時期に整合性を合わせた結果が
「P747」だったんじゃないのかって気はする。
FDがちょうど「777」っていうべき時期に来たのはちょうどいい偶然だったのか、
「思わせぶりな数字遊びで、表向きの理由(読みにくいから飛ばして787にした)は後付け」
だったのかってのもまあ分かんないし。
ただ、確か量産車の正式な開発コード自体はこの時期は既にPxxxっていう数字3桁表記じゃなかったはずだけど。
ナンバリングの話はR'on07年6月号に全部書かれているからそれ嫁。
653 :
音速の名無しさん :2008/06/03(火) 10:04:33 ID:EjlUWi2Z0
hosyu
6月1日に上野公園で787Bらしき車がエンジンふかしていたのを見たのだが・・・
>>654 それは有名な「北関東の767B」(ex静岡マツダ・トライデントマツダ767B)かと。
載ってるエンジンは一応13JL改ではあるものの、
マツダスピードの開発支援車としての意味も兼ねていたことから
中身は限りなくR26Bに近いものになってるともいわれる。
板橋のマツダスピード(本社?)に787?があったけどあれはまだあそこにあるの?
>>656 ルマンで優勝した車両と配色が逆の787B?
それなら今はマツダ横浜技術研究所に置いてあるはず。
マツダスピードって、会社組織があったのは勝どきだけじゃない?
659 :
音速の名無しさん :2008/06/04(水) 21:43:41 ID:qPYK+d5C0
>>658 最後の数年は板橋に本社が移転していた。
え?もう無いの?
アバルトみたいなもんで残ってるのは名前だけだよ
アバルトは去年公式に復活したよ
モデルグラフィックス(模型誌)の来月号は956/962特集だってよ LC2とかの作例も載るそうだから気になる奴はチェックしてみたら。
>>659 しらんかった。
でもオートエグゼが勝どきにあるのは
寺田陽次郎さんもあの地に思い入れがあるんだろうな。
>>664 っていうか勝どきのマツダスピードの跡地がオートエグゼってわけではないの?
>>665 住所は違う。
マツスピやオートエグゼ自体を訪れたことがないから詳しいことは知らないけど。
1冊まるまる車の模型のみ扱ってるなら買う気もするけど、 わけのわからんガラクタの方が多いんじゃなぁ…。 最近はネットで資料も製作記も読めるし いちおう雑誌が出たら特集とやらに目を通すだけ通してみますかね。
668 :
音速の名無しさん :2008/06/08(日) 18:52:09 ID:wC5N34gW0
age
オレはお菓子の事を業界用語っぽく「シーカー」と呼んでいる
670 :
音速の名無しさん :2008/06/10(火) 11:44:07 ID:mz1Z4LsJ0
ho
671 :
音速の名無しさん :2008/06/10(火) 12:55:18 ID:e55BRYlz0
ほいうy
>>672 92年年末のSWCダイジェストのエンディングだな
>>667 フジミ紫電の時とかそれなりに面白かったけどなぁ。
案外他の分野のモデリングとかも参考になったりするし。
あ…紫電で思い出した。エブロ紫電が2種類とも考証がおかしい
(クーペバージョンはレース中に片方ミラー落とした後の状態、スパイダーはタイヤのBSロゴが新ロゴ)
っていうのがずっと気になってたら、
今度出たトラストポルシェ956も、シュパンの相方が「EIUTA」っていう読み方すら分からない謎の人物なんです><
>>674 >「EIUTA」っていう読み方すら分からない謎の人物
E.エルグのことなのかな?
>>675 確かトラストカラーの時にシュパンの他に乗ったのは
藤田直廣さんと片山義美さんだけのはずなんです><
じゃあFUJITAってのがどうかしちゃったのか・・・ ああいうのってやっぱり資料写真を集めて、それを見て作るのかねえ?
>>677 資料写真も集めるだろうし、それ以上に日本のミニカーメーカーが
現存したり当事者が存命してるレーシングチームの車両をモデル化するんだから
頼めば一定の協力は得られると思うんだけどねぇ。
トラストポルシェに関していえば現役当時そのままの姿にレストアされた現車が
海外のオーナー(ブルン家だといわれる)の手元に現存しているとされる
(
ttp://962.com/registry/956_962/956-108/index.htm )わけだから
慎重を期するならそれを取材することも可能だし。
ちなみに#108の事故大破(その後に残骸がヴァイザッハで修復されてブルンの手に渡ったらしい)
を受けてトラストが代わりに導入した2台目の#118は現在このとおり。
ttp://962.com/registry/956_962/956-118/index.htm ところで紫電のミラーの件(そもそもマウント穴すらない)はともかく
FUJITAのスペルミスに関していえば原型試作(いくらなんでもこの時点で間違ってはいないはず)
→試作(この段階が日本か中国か分からない)→中国で量産っていう流れの中で
行き違いが生じてこうなったってのはありうるかも。
紫電後期型の「何故か新ロゴブリジストンのタイヤ」もサイズの合うありあわせを組んだら
そのまんま量産過程まで修正されないままでいっちゃったのかもしれないしw
いちいちそんな細かいこと気にするの日本人だけアルよ。
680 :
音速の名無しさん :2008/06/12(木) 02:28:15 ID:XqLf31b+0
片山義美さんと寺田陽二郎さんは、Racing on とかでよく見るけど、従野孝司さんは元気でやってらっしゃるのだろうか・・・・。
>>680 確か片山さんとは別のスポーツ系車屋さんを経営されてたかと。
従野さんなかなか出て来んね 「日本の名レース100選」のインタビューもいつ出るのかな タイムマシンには来てるのかな
>>682 伊藤ハムローラ/セルモ20Bのオーナーの人はそのうち従野さん直々に乗ってもらいたいだろうなぁ。
>>683 ヒストリックレーシングカーオーナーなら当時のドライバーに乗っていただくってのは当然の夢なんじゃない?
今ルマンでCカーのプチレースやってたけど、ここの人らには感涙物だったんじゃない?
特にジャガー好きにはたまらなかったな。 最高だった
>>686 確かに感涙物だったんだが紙芝居のせいでヨーストポルシェが見れなかったorz...
何年のだったの?
見たかった・・・・゚・(ノД`)・゚・
パレードかと思ったら、現役当時並のレースペースでワロタ
だってハードウェア的には当時の現役状態をほぼ保てるだけの 部品製造やメンテナンスに関する専門業者が揃ってるからねぇw<向こう ポルシェなんかは多分まだポルシェAGから部品が出るぐらいだろうしw。 あと、タイヤはエイヴォンとかUKダンロップとかグッドイヤーとかそのあたりから購入可能。
692 :
音速の名無しさん :2008/06/15(日) 17:08:37 ID:MqqKE/BiO
ジャガー見たいな。どっかに映像ないかな?
youtubeにあるんでね
694 :
音速の名無しさん :2008/06/15(日) 17:45:06 ID:MqqKE/BiO
>>693 ある?探してるけど、昔のルマンしか出て来ないよ。
現役時並みの走りをみたいわ。
むこうでは可動状態だと固定資産税はどうなるのかな?
>>686 今年は高橋国光がアドバンポルシェで出てたって知って驚いた
698 :
音速の名無しさん :2008/06/17(火) 14:38:40 ID:HQoamMAd0
tbkにありましたよ。
tbkってなに?
700 :
音速の名無しさん :2008/06/17(火) 18:33:21 ID:pLi68fBAO
ジャガーマガジン見たら、アンディ・ウォレスがドライブした様だね。
701 :
音速の名無しさん :2008/06/17(火) 18:49:59 ID:lmihm44s0
XJR-12は普通に当時のレーシングスピードで走っていて吹いた
>>703 最初に中継見た時は90年のルマンの再放送してるのかと思ったよ。
今でもあのペースで走れるのは凄い。
R90CPも招待してもらいたかったな
706 :
音速の名無しさん :2008/06/17(火) 23:00:07 ID:pLi68fBAO
しかし、勿体ないなぁ。もっと宣伝すれば良かったのにさ。 雑誌見ても扱い悪そうだし。
>>705 招待っていうかアレは確か現所有者の人が自らエントリーするレースだから
あそこに出てきてる車のほとんどは現在コレクターの手元に渡った車両と思われ
<ヒストリックグループC
だからトヨタ(主に4気筒時代のやつ)やマツダ、さらに日産ならCK系やIMSA仕様ならともかく
ほとんどが座間に戻ってきちゃったCPシリーズがあの手のレースに参加する可能性は低いんでは。
ゴーンが好意で出すべきだろ
>>709 一銭にもならない運動会に出る義理は無いだろ? …常識的に考えて。
>>709 自己レス乙。
日産もさすがに最初期のマシンはもう残ってないかね。
マーチ83GにLM03C、スカイラインターボC…
それ以降のは座間に結構残ってるようだけど。
>>710 LM04Cは走行可能かどうかはともかく1台だけはあるようだったけど
<カウル類の仕様から見る限り元スカイラインターボCだったものを
何かのイベント用の記念塗装に塗り替えたもの
まあ現状ですぐには走行自体は不可能だとしても、
おそらくはルマン商会の作った車体そのものは特別に入手しにくいものを使ってはいなかっただろうから
レストアする気になれば可能ではあるんじゃないのかと。
>>711 うん、前にここか他所か忘れたけど画像貼ってくれた人のヤツ持ってる>LM04C
「COLORSHOW 89」って工業デザイン関係のイベントですかね。
エンジンも似た仕様のスーパーシルエットが実走可能だから、
その気になるかどうかが問題と。
カラーリングもちゃんと当時のに戻して欲しいな。
VG搭載以前のもので元のままなのはアマダ号だけみたいだし。
714 :
音速の名無しさん :2008/06/21(土) 17:21:55 ID:LozS8V0q0
魔改造90CK、半周でリタイヤかよ
>>715 ユーロボス(90年代製あたりを中心としたクラシックF1レース)で
フェラーリやベネトンをさしおいて意外とシムテックS941が快進撃を続けてたwみたいに
特殊なパーツを多用してる(だから本気のレースを戦うために必要な数を容易で安価に確保できない)
メーカーワークス系のマシンってのは意外と戦いにくいし、
逆に完調本気仕様を容易に維持しやすい量産マシンとかプライベーターのマシンとかのほうが
ヒストリックレース分野では結構活躍出来ちゃうのかも。
可能性のひとつを言えば「当時運用してたチームやコンストラクターが予算や技術の不足で実現できなかったこと」
が解決できちゃえば予想外の活躍を、ってのもある(シムテックなんかその好例かも)し。
そこで俺たちのアラードJ2Xをだry
ジャガーはWSPC仕様もIMSA仕様も調子良かったよな
719 :
音速の名無しさん :2008/06/23(月) 19:24:06 ID:+5rjH2FJO
ザウバーC9が出てるのにビックリしたわ。
IMSA-GTPのマシンたくさん出てるな。JSPCマシンは招待無しか
大串タソの日記に出走車のリストと写真がアップされてるね。
>>718 ジャガーは確かXJR-14のうち1台すら走行可能にレストアされちゃったみたいだしw
旧TWRのマシンを得意としてるレストア業者がイギリス辺りにある様子。
というか実際のところ当時TWRに居たスタッフとかも業界にいっぱい残ってそうだしねぇ。
日本でもSGTの前座にでもヒストリックカーレースやりゃいいのにな 退役したら倉庫に封印かイベントで飾るかちょろっとデモランとか ガチでやっている欧米と比べたら地味な事この上ない
今年のヒストリックレースで全損車何台出た?
1年くらい前グループCのDVDクリップ作ってくれた人いたでしょ? もう1度うpするのムリ? ボッケって消してしまった。 ル・マン24時間中継のテーマ曲に合わせて作ってあった。
>>715 フロムAがマックスコーヒーカラー(?)に変えられてあったやつ?
728 :
音速の名無しさん :2008/06/24(火) 05:17:39 ID:50sCEn4/O
>>723 Cカーがマジで走った後に八百長レースじゃな…
ルマンのジャガーには驚いたわ。約20年前のマシンとは思えん。
#21と#40に感動した
>>728 でもやってほしいなぁ。
89Cとか92CPとかGTに出てるクルマ
走らせれば若い世代の興味もひけるかもしれないし。
>>730 むしろ林先生がXJR-15テストカーをスーパーGTに出してみるべきだったと思うんだぜ
732 :
音速の名無しさん :2008/06/25(水) 04:39:03 ID:CAMu41PoO
富士辺りでルマンのクラシックイベント有ったら、間違いなく行くよ。この間のルマンの車種に日本勢がゲスト参加。 で、限りなく現役時代に近いペースで走行なら最高。入場料1万でも行くな。
92CPのコーナー立ち上がりの「ニャウ〜ン」が聞ければそれだけで帰ってもいいです
タービンが回る音なw 分かる、分かるぞ 俺はマツダ4ローターのマフラーの中で生ガスがポンポン言ってる音が好きだ 富士の屋根の下で、高音がワインワイン反響して鼓膜に刺さりまくるのも好きだ
タイムマシーン・フェスティバルの初回は楽しかった。
737 :
音速の名無しさん :2008/06/25(水) 12:54:44 ID:CAMu41PoO
ニッサンのCP系は走れるけど、トヨタのC-V系列は走行れないのかな?TS020にエンジン持ってかれたんだっけ?
>>734 >マツダ4ローターのマフラーの中で生ガスがポンポン言ってる音
ポンポンなんて生易しいものじゃないだろw
>>735 アレは初回に力入れすぎて翌年から物足りなくなってしまったね
この感じですね わかります<4ローター
―――――――――――――、 ヴァンヴァンヴァンヴァンヴァンヴァン
/.  ̄ ̄ ̄//. ̄ ̄| || ̄ ̄ ̄||| ̄ ||
/. ∧// ∧ ∧| || ||| || ヴァンヴァンヴァンヴァン ∧_∧
[/____(゚_//[ ].゚Д゚,,) ||___|||_ || -=≡ r( )
||_.(M) _|_| ̄ ̄ ∪|.|. | | ヴァランヴァンヴァン -= 〉 つ
( ̄ ̄ ̄ ロ|二二二.|.|MAZDASPEED┃ -=≡⊂ 、 ノ
|o∈口∋o l__l⌒l_|_____|___|| ヴァンヴァンヴァン -= し'
 ̄ ̄`ー' ̄ `ー' `ー' `ー'
※あくまで暖機運転中です
>>737 まあ製造資料が残ってればどうしてもということなら
当時と完全に同じスペックでなくてよければ、みたいなレベルでは可能かと。
そういえばトラストの倉庫に大量の962系と並んで94C-Vが1台写ってる写真を目にしたけど
あれはエンジン残ってるのかね。
富士でデモランした時の映像がだいぶ前にうpされてて、 撮影してる人の連れが、1台だけ異常に甲高い787の音を聞いて、 「これ何の音?」 みたいなリアクションしてるのが記憶に残ってる。
あー、その動画懐かしいなw
∧_∧
< `皿´>
>>738 ボンボンなんちゅー生やさしいもんじゃないわ
_φ___⊂)_ 大森や追浜の連中とは育ちが違うんじゃ!
/旦/三/ /|
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| |
| ピロ足15万 |/
REはル・マンで暖気してたら、隣から「うるせぇ〜」とスパナが飛んできたくらいだからな。
もっとも、回り始めると、線の太いフェラーリーF1のV12みたいなエグゾーストが(・∀・)イイ!!
>>744 それル・マンじゃないよ
スパ24Hのファミリアロータリークーペ(10Aペリ)だよ
可変ファンネルの787Bが一番だね。 リアルで聞いてマジ逝きしそうだった。
748 :
音速の名無しさん :2008/06/26(木) 16:10:15 ID:HF9G4VKe0
クラッシュしたというマツダcカーはどうなったんだろう?所在不明になってしまった757 #103か?
前にも話題に出てたモデグラ誌の特集(1/24作例) ・ロスマンズ956/962C ・シェル962C ・ランチアLC2 ・ジャガーXJR-9LM 記事は大串氏の解説、TAISAN千葉氏&ノバ森脇氏インタビュー等々
>>748 757〜767系はアルミモノコックだから相当派手に逝っても直すこと自体は割と容易にできる。
カーボンのクルマでもある程度までは専門業者で修復が可能だし。
おそらくマツダスピード時代に全損になったやつは実戦運用上は新車起こすほうがいいから捨てただけで
コレクターとかレストアラーとかのやることは超越してるからw。
例えばトム・プライスやジル・ヴィルヌーヴが事故死した時に乗っていた車両そのものすら
ピンピンした状態で保存されてて、プライス車のほうはヒストリックカーイベントに姿を現すそうだしw
それはシリアルナンバーが同じなだけの別の車みたいなもんだろ シャシーも部品のひとつと言い張ったプジョーの強弁を思い出したぜ
割れたカーボンとかどうすんの? エポキシ樹脂かなんかを含浸させてそーっと乗ればOK?w
鉄板で補強
>>752 程度にもよるけど、そういう時は割れた箇所に新しくカーボン積層して焼き直すんだよ。
ハニカムにまでダメージあったらハニカムも削り取って新しいの入れ直す
レストアに限らず現役でレースやってる最新マシンもこうやって補修する。
剛性は問題ないレベルにまで直るけど、フィーリングが微妙に変わったりはするみたい
755 :
音速の名無しさん :2008/06/28(土) 13:04:49 ID:lld76xHK0
>>750 、751で、残ったパーツ、シャーシからクローン車が誕生する。日本にも何台かあるんだよね。
レプリカとの境目はあるのかっていうw
1台のオリジナルを フロントセクション、センターモノコック、エンジン、リアセクションの4つに分けて それぞれにスペアのエンジン、パーツを組み合わせて4台組み立てたとして、 オリジナルって呼べるのはどれ?
なんか「人間の心は体の何処にある?」みたいな話に見えてきたw レーシングカーの場合はセンターモノコックだと思うけどね。 それが失われた場合「オリジナル」は消失する、と。
>>758 「テセウスのパラドックス」でギリシャ時代から議論されているテーマだからw
オリジナルの条件、定義については、FIAのヒストリックカーに関する車両規則できちんと決められているよ。 それで定められているオリジナルはあくまでもこの世に1台しか存在しない。調べて味噌。
小出しにするよりはど〜んとネタバレしてもらえるとありがたいなぁ。
>>757 実はタイヤにある。だからタイヤを交換するとそれはもうオリジナルとは呼べな(ry
>>757 シャーシナンバーって何のために打つと思う?
エンジンも大物部品だけどブローすりゃ交換するし
シャシーナンバーの刻印やらプレートという物が唯一無二ならね。
フェラーリの場合も何か規定があるんじゃなかったっけ。40%以上だか50%以上失われたら それは「オリジナルではない」って扱いにするとかいう。 ただ、アルミモノコックの場合は1枚物ではなくてアルミ板をリベットと板金で繋いでる構造だから 損傷した部分だけを正規の継ぎ目から剥がして貼り替えたものは一応「修理」に含むんだろうと。 確かポルシェ962Cのパーツリストにはコンプリートモノコックだけじゃなくて パネル1枚ずつから載ってて買うことができるんだとか。
アルミモノコックはプレート交換で修復可能だからね。 カスタマーのことを良く考えたアフターだよね。
ニコニコに上がってるね>今年のルマンCカー
Cカー列伝更新
なんか某女神様マンガであった 「スーパーカブベースのドラッグマシン」のエピソードを思い出すな
771 :
音速の名無しさん :2008/07/02(水) 04:35:35 ID:T7y+UCne0
>>750 ガルトナーのクレマーポルシェもイベントで走ってると聞いたのだが、本当なのかなぁ・・・。
772 :
音速の名無しさん :2008/07/02(水) 13:28:15 ID:fVoKnUCC0
マツダのCカー、なんか外国人のおっさんたちがセコセコとやっとるぞー。飛んでいった元赤チャン(タイサン)号全バラシで 787クローン計画たてとるぞ!We are want Mazdaspeed 787/767/757 Anything parts.と。基本は767シャーシコピー、あとはほとんどポルシェのパーツで組上げるみたいで登録ペーパーはアメリカのロータリー積んだ草レースC カーもどきをつかうらしい。
>>750 2人も殺したクルマがイベントに出てるのか・・・。
スクラップにしてしまったほうがいいんじゃ・・・。
Cカーだとベロフの962とかも・・・・。
>>772 それクローンじゃなくてレプリカって言わないか・・・?
>>772 出来上がってみたら、フィエロベースのパチモン787だったら凹む・・
俺はポルシェGBカラーのRLRとブラウプンクトヨーストが好きだなぁ
tic tac最高だな
↑この流れ飽きた。
今月のレーシングオンでWMプジョーがコケにされてる感が・・・ 林さんっぽい書き方だけどちょっとヾ(*`Д´*)ノ" 事前テストで415km/h出したことスルーされてるし。 84ルマンで一周目トップで帰ってきて、由良さんとかが絵になってたとか 語ったりしてたのに>セカテバ
>>780 校内マラソン大会でスタートから校門を出るまでに全てを賭けるとかそういう生き様もあっていいと思います。
コケにされようが、いまだに話題に上るんだから成功だろう。
プジョーの扱いなんざそんなもんでいいんだよ
784 :
音速の名無しさん :2008/07/03(木) 23:13:49 ID:a6pSkt0x0
>>780 ミュルサンヌ(だったけ?)でトップに立った映像見たときは感動した。見たのは、つい最近だけど。
でも結局、ミュルサンヌでスピン、クラッシュしちゃうんですよね・・・・。
「二大ワークス激突!」みたいに昂ぶってるところに ゲテモノ車がチョロチョロ変な動きしてたら「KY」の一言で追っ払いたくもなる。
そうだね。ドームや東海大なんて要らないよね。
787 :
音速の名無しさん :2008/07/05(土) 05:47:58 ID:I0KS/u+A0
話ぶったぎってすまん なんて思ってないが イセキポルシェ最高!
↑787なのに勿体無い…
キリ番厨は逝って良し
790 :
音速の名無しさん :2008/07/05(土) 12:56:03 ID:d9TBeWBg0
88年WEC in japan に世界選手権から撤退したはずのワークスポルシェが来たのは何故? で、その後オムロン色のマシンはシュパンに渡されたのかと思いきやシュパンのオムロンとは別の個体なんだよね
確かそのまま翌年シュパンに放出されたと思う。 ちなみにJSPC第5戦までのオムロン(シュパン)と、WECのオムロン(ワークス)の微妙な違いは、Koitoのステッカーが付いてないこと。
ポルシェはエントリーこそ別チームだけど スタッフはバイザッハから送り込むといった 「隠れワークス」が常套手段だからなあ ダウアーとかフライジンガーとか
88年のルマンもコソーリ(?)ヨーストへワークスシャシー配給とかしてるし
なんつーかロスマンズ以外はワークスじゃないと思ってる年頃があった。
89年のことじゃない? 伊太利屋カラーの9号車は隠れワークスだった。
ダウアー962LMといい、TWRヨーストLMP98といい、本当に隠れワークスが好きだよな。
94年はワークス&ヨースト連合軍だったよな まさに鬼に金棒
>>796 9号車は確かに一番速かったがクルマ自体はデリバリー用の100番台
7号車はワークスカーだったが。
#145というシャシーNo自体がカムフラージュだったのでは… 因みに翌年は美津濃号になってウォレクが2年連続で乗る事に
そういえば過去ログで北関東の767Bについて 「ラジエーターが無くてベニヤ板が付いてる」みたいな書き込みがあったけど、 あれって駐車中に上にモノ落としてコア傷めないため&暖気の時に効率よく温める用に 本来のラジエーターの上に載せてる「フタ」じゃないの? NASCARとか昔のインディライツとかオーバル系のレースだと 空気抵抗を限界まで減らすためにインテークに完全に目張りして 予選の1〜2周のタイムアタックを行うケースは確かにあるけど、 それらはアタック終わった時点で水温(一応水は入ってるしラジエーター自体を外すことはない) は限界値に達するようだし、 それを考えると貴重な車両でそんな無茶をするぐらいだったら 何か適当に合うラジエーター見繕ってきて付けるほうが常識的な対応だよね。 あと、仮に「ラジエーター自体は無くても熱的には耐えられる」って判断してるとしても エンジンカウル内の空気の流れを考えると、金網とかならともかく ベニヤ板みたいな完全にエアルートの流れをせき止めちゃうものを付けると 板が外れて飛ぶだけならまだマシな方、ってぐらい危険な状況が容易に予想されるし… それならまあ「何も付けない」が一番まともな感覚だろうと。
802 :
音速の名無しさん :2008/07/07(月) 16:33:12 ID:kCKosaJ9O
>>798 ドライバーも、ワークス的だったもんな。あれヨーストも絡んでたの?
>>802 93、94年の「ルマンポルシェチーム」はワークスとヨーストの連合軍。
え?じゃあダウアーは名前だけ?
805 :
音速の名無しさん :2008/07/07(月) 21:53:44 ID:XNSGBdDYO
>>803 ワークスのジンガーが陣頭指揮していなかったっけ?
ヨーストのトレーナー着て。
ダウアーはクルマの名前だろ GTカーなんだから ヨッヒェン・ダウアーはピット入りしてたみたいだけど
当時のカーグラの記事に基づけば (同時期にブルンと組んだケーニッヒとか、あるいはシュパンとかが行ったように) ヨッヘン・ダウアーもロードゴーイング962Cの計画を独自に立てていて、 ヴァイザッハがルマンプロジェクトを遂行する上でそこに目を付けた形だったはず。 レースオペレーションは…LMPのほうは確かにヨーストだけどダウアーGTの方はどっちだっけ?
ワークスとヨーストの混成チームだった覚えが。
809 :
音速の名無しさん :2008/07/08(火) 01:46:03 ID:Pf9yIdX8O
CG別冊「ルマン偉大なる耐久レースの全記録」を見たら、ヨッヘン・ダウアーチームで、実際の運営はワークスとヨーストの混合だね。 ワークスとヨーストの合体なんて恐ろしいわな。
まさに、鬼に金棒だなw マモノが悪さしない限り、負けないよな
811 :
音速の名無しさん :2008/07/08(火) 02:14:03 ID:Pf9yIdX8O
>>810 その魔物に取り付かれたのが、トヨタ94C-V。。。
最後アーバインの激走は凄かったな。
ドライバーがクロスノフじゃなかったら、リタイアだったろうな。
同じ962ベースでも、シュパン962CRベースだったらそんなに叩かれなかったろうにと思ったりする 959顔だったし
でもシュパン962じゃ優勝できそうな気がしない
レーシングカーとしてのデザインをしていないから 苦戦しただろうな、シュパンだと・・・ 「スーパーカー」としては好きだよ、あのデザイン
815 :
音速の名無しさん :2008/07/09(水) 13:45:08 ID:SD/pdAos0
>>790 、791 88WEC富士のワークスオムロンはルマン24HのR号車→89年からの
JSPCオムロンへ
Rd5までのロスマンズはモノコックのエンジンマウント周りにひび、で使用せず
88オムロンは87までIMSAを走っていた車両。日本で改造。WEC富士ではロスマンズ
に塗り替え、その後空水冷エンジンを積んで国内のコレクターへ。サイドボディに横に長い
三角形の切れ込みがあるので、IMSAの頃改造されたのかな?
はみたい
818 :
音速の名無しさん :2008/07/09(水) 23:11:33 ID:eNUIahRb0
>>816 金があったら欲しいなぁ。
そういえば、クレマーはt92/10を走らせる計画があったと、どこかのサイトに書いてあったような気がしたのですが、
実際のところ、どうだったんでしょうか。
819 :
音速の名無しさん :2008/07/12(土) 02:21:32 ID:46zmN1RcO
ポルシェCカーを纏めた本って発売されないのかな?ネタも豊富だと思うが。
洋書って普通の本屋でも買える?
無理じゃね? 素直にリンドバーグから取り寄せたら?
西山書店とかTSUTAYA六本木とか行けばありそうなもんだが。
>>825 ゴールデンエラだけは買わない方がいいよ。値段に見合った物ではない。
白黒写真ばかりでカラーはほとんどない。その白黒写真さえも少ないしね。
つまりほとんど文章だけだと言うこと。リザルトばかりで紙面を取って大した文章でもないし。
眺めて楽しむ漏れのような向きには退屈な本だった。この本だけは買って損したと思ったw
リザルトだけは楽しめたがね。IMSAは各車の賞金の金額まで載ってたよ。
827 :
音速の名無しさん :2008/07/12(土) 22:36:46 ID:46zmN1RcO
洋書だと結構あるんだね。英語読めないよ。 CGの別冊で917は出てるから、956、962を出して欲しいね。
マイナーCカーヲタにはおすすめ>ゴールデンエラ
CHANCE(w
動態保存とは素晴らしいことですw
>>829 それが何故か近くの保育園にあってワロタよ
園児がCカーヲタになりますように
>>832 そうする為には、Gr.Cのレースがないと...orz
834 :
音速の名無しさん :2008/07/14(月) 14:08:18 ID:S14ofKbGO
>>833 今年のルマン前に行われた、レースとXJR-12のマジ走りを見ればw
もしくは90年ルマン予選のブランデルのスーパータイムアタックとか 90〜92年辺りのデイトナ24時間総集編とかを。 →志ある園児が東海大林研究室の門を叩く→(゚Д゚)ウマー
836 :
音速の名無しさん :2008/07/15(火) 00:19:12 ID:ZDhNLsODO
何でジャガーXJR12だけ、あんなペースで走ってたんだ?現役時代並みでビックリしたんだけど。
事前に良いスペアパーツがそろったんじゃないかな? 結局、古いマシンが全力で走れないのは壊すのが惜しいのと パーツの劣化を補えないからだから。
芸能レポーターの事務所かよw
こちら、元現場の東海林です。 ここはかつてタk(ry
>>840 「ここに十万人のM(ry」は、大失言だったな
ここに十万人の宮崎駿がいます!
「ストリーム」リスナーはすぐ話が通じて嬉しいぜw
リスターストームがどうしたって?
1990年のミノルタのCMで 「それはまるでフルマラソンを全力疾走するようだ。ル・マン24時間」 ってナレで89C−Vが出てたのあったじゃん。 このナレーション全部わかる人いますか?BGMは野田幹子で。
G+のル・マン特集に93年の映像が出てきて懐かしかった。
>>847 前座のCカーレースも放送してたから驚いた。
4番のジャガーのライトの配置がなんかキモかった。
ペスカロロの顔が…
>>846 「人は限界に挑み、技術はそれに応える。進歩はそこから生まれる」って感じだったような。
うpしてくれるネ申を待ちましょう!
CM曲のタイトルくらい知りたいな。
851 :
音速の名無しさん :2008/08/03(日) 19:47:12 ID:AmVwAWhj0
age
Cカー列伝更新age
91年のルマンに出たXJR12のフロントカウルって XJR9のルマンバージョンと別もの? XJR9のスプリントバージョンみたいに出っ歯になってるけど リアウイングの前後長は短くしてないよね。
リップスポイラーはダウンフォース重視で大きくなってるね そして、デイトナで砂が詰まってオーバーヒートした教訓で エアインテークが拡大されて、砂も簡単に除去出来るようにフィルターがついてる リアウイングは元々9LMみたいに極端に低くも後退してもいないから サイズ変更は必要ないでしょ
ジャガーはやっぱ87年のルマン特別仕様が好きだなあ
>>855 ,857
85年の緑のやつが好きな俺は少数派ですか
>>858 ブリティッシュグリーン一色の奴だな、俺も好きだよ
初期のサンテック・ジャガーXJR-11もグリーンにJVCのロゴだったな
緑のサンテックが最も好きな俺
もう無いけどな・・・SUNTEC
駿台系列の受動者整備学校だっけ?>サンテック
自動車用品のサンテックかと思っていたよ。
サンテックと聞くと神田正輝が5ヶ月ぶりに思い浮かぶ・・・
>>862 うん。
自動車整備専門学校の隣にあった。
母体は一緒。
/ _ -v-- 、 \ あ…ありのまま 今 起こった事を話します! / / rv、 、`ヾヽ /ハ 『やっとスポンサーマネーを振り込めたと思ったら l/ // | l l lヾヘマヽ チームオーナーが失踪した』 / /ー '^′`ー:: ┼l_」ヘ/| H'´ ≡/////≡ | / | j な… 何を言ってるのか わからないと思いますが l{ ::::: ┌─ ┐ :::::: 冂ヽ lく ワタシも何をされたのかわかりませんでした… 八 | | l´レj / /\ | | | | 頭がどうにかなりそうでした…はひっ… 〈_/ rく ` ー--‐ 7´:! {:{`ー、 /ノ´ ̄ミ / l/Ll:|:/⌒.ヽ 活動休止だとか撤退だとか /,/ ノ~ー/ |: l:li ヽ そんなチャチなもんじゃあ 断じてありません… i/ゝ-‐゙, i |: //i ', もっと恐ろしいものの片鱗を味わいました…
ニュルブルクリンクの旧コースはピットが短いので、左右に分けて真ん中をピットロードにしていました。
だから?
サンテックで思い出しましたが、91年のJSPC最終戦菅生で、ジャガーがXJR14を走らせたのは、何か意図があっての事なの?あとJSPCに、ジャガーが片手間で参戦した意図は?
>>870 その前の週にオートポリスでSWCがあったからじゃなかったかな
サンテックから本家TWRに参戦の依頼があったんじゃなかったっけ でもってSWCと日程近かったから請けたと。
>>870 それまで使用していたXJR−11がクラッシュし、使用不可だったのも一因
トヨタにとっては有難くない参戦だったな>XJR-14
877 :
873 :2008/08/17(日) 20:00:20 ID:R4eo316M0
書き込んだ後、気がついたのですが、、、 91年JSPCのエントリー名は、”TWR SUNTEC JAGUAR” と言うことは、前戦(富士)でのXJR−11のクラッシュが無くとも TWR本隊?、XJR−14のエントリーの可能性があったのだろうか?
しかし、TWRは91年でSWCから、撤退する事は決まっていたのに、ワザワザ金をかけて、XJR14を500マイルレースに走らせるのが分からない。サンテックから大金でも積まれたのかな
もしくは、販売代理店のジャガージャパンの要請とか・・・
案外「どうせ来年は使わないんだったら500マイルぐらい走るのも面白いかもなぁ」 に加えてスポンサーやインポーターからしかるべきギャラを積まれた、ってあたりが理由かもね。 「壊す覚悟ならこの車どれだけ速く走れるんだろう」は作った人間としては機会があれば知りたいだろうしw。 92年のJSPCの最終戦で日産のエンジニアが予選ブーストのスペシャルエンジンを用意してきて 「何台壊しちゃっても平気ですよ(・∀・)」ってドライバー達に伝えたってのと似てるかもw。
エンジンの耐久試験の代わりとかw
SUGOの10%で、どんな負荷が掛かるか見てみたいと思っても、おかしくないわなw
「燃費規定のあるレースにも出てみっか」というのはないのかなぁ?
もしかして、日本のメーカーやプライベーターに対しての、売り込みを兼ねたデモンストレーションだったのかも。それに乗ったのがマツダだったとか
AUTOSPOPT YEARの91年版によると「(92年のJSPCに)アラードJ2Xで参戦検討中のチームがある」ってw …怒らないから名乗り出ろw
(’’)ノ
ノ
ノ
そんなバブルの彼方に消え去ってしまったチームの話をしても・・・ アナタのためにも名乗り出てくださいw
890 :
赤池 :2008/08/19(火) 21:22:58 ID:f/SAlYM+0
ノ
891 :
音速の名無しさん :2008/08/19(火) 23:33:48 ID:BdtDjEmT0
どこかのポルシェプライベーターが血迷ったのかな。タイサン、トラスト、シュパン、それかスパイスSE91を走らせてたチームかな →アラードJ2X
892 :
音速の名無しさん :2008/08/19(火) 23:36:14 ID:is5wj7S70
どこよ
>>891 それまでの時点で既にDFRユーザーだったってことでは
確かに
>>890 氏のチームである可能性もありえなくはないw
ただし一部コンポーネンツがスパイスの流用だという説も聞いた覚えがあるから
確かに旧スパイスユーザー(AOスパイスのところとか…あるいは旧FEDCOのレースオペレーションってオブジェクトT?)
だったらそれはそれで扱いやすいのかも。
ローラT92/10で参戦が噂されたチームは?
ジャガーXJR−14は800km走れて燃費もカテ2と変わらなかった。 92年ルマン出てれば大本命だったろう。 プジョー905やメルセデスC292はゲスト参戦しても燃費が持たなかったと思う@菅生
>>884 あれは92年に使うマシンとして何が適切かを相談されたストラウドが推薦したそうだから
菅生での走りっぷり自体よりはTWRとの直接交渉だったんではないかと。
ただ、割と値段は良心的なものだったみたいだ。
フォード系列つながりではなかったのか…
>>899 その値段で「スペアパーツまで込みだ!それ以上は1ペニーだって必要ない!」
がTWR側からの販売条件だったとか<ストラウド氏の証言
まぁエンジン無しとはいえ前年度のチャンピオンマシンをベースにジャッドマウント対応仕様にして
なおかつ新車製作で5台+スペアパーツ付き、というお値段だと思えば
カテゴリー1仕様のワークスカーにしては破格のお値段ではないかと
<多分プジョー905を譲ってもらったらこの値段というわけにはいかない
確かポルシェ956/962C系が当初の頃は6千万円ぐらいした(最後の頃は為替レートの変動絡みで3千万ぐらい)
っていうし、ローラT92-10も(結局支払いが焦げ付いたけどw)億に届くか届かないぐらいだったはずだし。
…さらに日産R92CPのリース代とか聞いたら鼻血を吹きそうになったw
<確かサポート込みとはいえ年間1台2億で、しかもリースである以上シーズン終了後には
リザルトと思い出しか残らない
>>900 それ以上テイクワンを悪く言わないであげて!><
>>901 テイクワンナツカシスw
山田洋二さん、去年あたりまでカレラカップ出てたんだね。
しかもあのコクヨのカラーリングが微妙だった…
904 :
フラッド :2008/08/22(金) 14:19:14 ID:1Jx0eeaX0
業務を表すにはピッタリだったかと
コクヨかっこ良かったけどな
座間にコクヨカラーのまま置いてあるんだよね。
いたりや(漢字忘れたw)よりはコクヨのほうが好きだったな
伊太利屋のポルシェはかっこよかったけどニッサンになると急にブサイクになる。
やっぱりケンウッド クレーマーがカッコいかった
なんか解る気がする・・・
いたりやでやりたい
>>908 でも962GTI-RLなら見た目にはトヨタ89C-Vと日産R89Cを
足して二で割ったみたいな形のはずなんだけどなぁ…何が違うんだろう。
同じネコ顔でもラジエーターインテークがでっかく開口してて無骨な顔立ちなせいだろうか<日産
R90CPとR90VPって何が違うのですか?
フロントにでっかいダクトがあるとそれだけでマヌケ顔になる気がする。
つかフロント上面に入れる穴と抜く穴が両方あるからでは>90CP系
>>915 おっと、マツダ7x7系の悪口はそこまでだ。
918 :
松田七五七 :2008/08/23(土) 20:18:10 ID:KkUT20us0
>>914 よく知らんがR90CPとR90Vは見た目が全然違うじゃん。
R90Vは確かR89Cベースじゃなかったっけ。
まあ厳密にはR90CPもR89Cベースだけど。
俺はR91CPとR91VPの違いがよく分からん。
>>914 R90VPはR89Cを小改良したマシン。
だからR90CPとは全然違うよ
レス被っちまった
>>919 R91VPはR91CPとRウィング翼端板が違ったりRブレーキダクトシュノーケルがなかったり
ミラーが左右とも普通のドアミラーになってたりとか細かいところが変わってる
R90CPベースだったような気も・・・
要は、90年チームルマンが使ったR89CをR90V、91年使ったR90CPをR91VPと呼んだだけ
富士500マイルでdだ車だっけ?R91VP
そう。 チームルマンは次戦の鈴鹿1000qからR90V(R89C)にマシンが戻った。
91年の鈴鹿1000`は、”日本のレース100選”に入ると思うのだけれど・・ どうかな?
926 :
音速の名無しさん :2008/08/28(木) 20:36:00 ID:/te6D2sX0
たしかロスブラウン曰く、 ジャガーXJR14のオリジナル仕様のマシンはこの世にもうないとか みんな何がしか(MXR-01やTWRポルシェ)に改造して流用されちゃったとか
>>926 TWRポルシェは流用品だといわれてる(少なくとも1号車は「別のシリアルナンバープレートを剥がした後がある」らしいw)けど
MXR-01は新造品だったんじゃなかったっけ。そもそもモノコックの長さも数mm違う
(当時のV10としては異例に軽量コンパクトとはいえやっぱりジャッドマツダの方が僅かに長かったらしい)そうだし。
ただ、そもそも完成車としては2〜3台しか無かったらしいうえに
92年にIMSAシリーズを戦った時に3台のうち2台が大破
(たとえばこんな具合('A`)→
ttp://site.voila.fr/xjr14/gtp/elk01.html )、残った1台がTWRポルシェに改造されたようだけど。
ただし大破した2台も後年レストアされて、そのうち1台は博物館に展示されているというのがどうやら現況。
ttp://site.voila.fr/xjr14/xjr14/galerie_xjr14.html とりあえず上記リンク先のXJR-14マニアサイト(
ttp://site.voila.fr/xjr14/ )の記述を分かる範囲でまとめると
#591…92年IMSAシリーズのロードアメリカの事故で大破→以降Tカー→2000年グッドウッドに登場→2003年にレストア
→2006年時点で博物館に展示中
#691…92年IMSAシリーズで使用された後ポルシェWSC95の1号車にに改造
#791…92年IMSAシリーズのライムロックの事故で大破→2003年頃にレストア
って感じのようだ。
928 :
音速の名無しさん :2008/08/28(木) 22:55:37 ID:tfEMbO8LO
ロスブラウンってホンダのひとと同一ですか?
>>927 MXR-01はXJR-14とモノコック同じでベルハウジング縮めて帳尻合わせたんじゃなかったか
>>930 見慣れたマシンばかりだな
サード94C-Vとか来るなら有給取ってでも行くんだがw
>>932 サードはサルテサーキットの博物館に寄贈しちゃったはず。
トラストの方なら確かレーシンゴンでCカー特集やってた時に
トラスト本社のガレージで962Cの大群の隣に地味に写ってたから、お願いすれば見せてもらえるかもw
91鈴鹿1000Km見に行ったよ。 スタート見てからあまりに暑くてプールに逃げてたやつがいうのもあれだが 名レースだったと思う。あのころはガチの勝負だったなあ。ハンデとかアマ チュアゴルフかいなと。
>>934 (・∀・)人(・∀・)
暗くなってライトオン、1コーナー付近で見えた火花。(花火じゃないょ)
カルソニックの破損した部品が路面に当たり→リタイアの瞬間。
忘れられない。帰路車中で聞いた地元FM番組も最高だった。
鈴鹿1000キロは92年も印象深いなぁ〜エンジン音が凄かった。もうプジョーのタイムは永遠でしょう〜 05年までのノーハンデ、多クラス混走がル・マン的で楽しめたけどね…
>>925 次回は83年富士1000qだな。
事実上日本初のCカーレース。
100戦には、85富士500マイル(or鈴鹿1000km)、87富士500km、富士1000km(or鈴鹿1000km)、
89インターチャレンジ、90富士500マイル(or鈴鹿1000km)、91富士1000km(or富士500マイルor鈴鹿1000km)、菅生500マイル
以上は入れてほしい。
鈴鹿1000kmはレース100選でも扱いが多いね。 歴史が長いだけはあるか。 僕も82〜94年と連続で見に行ってたけど、体調崩してからは 一度も行ってないなぁ… 83年はトラスト956/トムス83C/レノマ83Cだったか。 当時50mmレンズしか持ってなくて、小さい写真ばっかだよ。
>>938 DFL積んだ童夢83Cが4等賞位??
ヤマトシビックとかグループN?のレオーネ4WDとか混走だったよね
941 :
音速の名無しさん :2008/08/30(土) 21:20:23 ID:fMxADplr0
sage忘れスマンorz そういえばそろそろ次スレの季節? スレ立て後半年で落ちるんだっけ。
3S-Gは88年のJSPC第何戦まで用いられましたか??
946 :
音速の名無しさん :2008/08/30(土) 22:14:21 ID:5szdHuD9O
サードとオートビューレックが最終戦まで使用したと思う
d
トムス車は最初からR32Vでしたっけ??
949 :
音速の名無しさん :2008/08/30(土) 22:37:31 ID:5szdHuD9O
V8は500マイルで初登場でしたね。
>>950 これで炎上事故でも起きた日には奥にいるゴルフ練習場の客みたいなおっさんは助けてくれるのかと…
ブラジルみたいに遠征希望のエントラントが少なかったらそもそもやらないだろうし>富士
953 :
941 :2008/08/31(日) 21:47:19 ID:CBCV/RUP0
>>950 こんなんじゃスポンジも焼け石に水程度だな。
955 :
音速の名無しさん :2008/08/31(日) 22:18:56 ID:Tw9wHP0k0
>>953 なんかドアとかサイドポッドとか発泡スチロールで作れそう・・・
956 :
950 :2008/09/01(月) 00:40:35 ID:3dU+hit30
む、今後はレス番に合った画像を貼らなきゃいかんのかw
958 :
音速の名無しさん :2008/09/01(月) 16:18:02 ID:jycNFMjy0
NHKアーカイブスに映像残ってるんだよな。 再放送してくれんかな。
流れ切ってすまぬが、業物さんのうpローダー(パス付き)に動画を上げてみたいと思ってます。 今は鈴鹿F2だけですが(まだ1レースのみ)、今GC作業中。Cカーはちょっと先になります。 なかなか小さいサイズにならないですねえ・・・やっかいです。一時間で小さくしても1.4GB位あるので 分割してます・・・ 今月のレーシンオン、イーグルMk.III載ってます。
962 :
950 :2008/09/01(月) 23:27:22 ID:88XIRCrX0
↑こころにくいねww
ノーマル同士だと956と962Cって外観上どんな違いがあるかいまだに分からん パッと見で分かるところ教えておくれ
>>965 956の方が若干ノーズが長い(前輪の位置が後にある)。後は視覚に頼るなフォースを(ry
80年代後半になるとリアのフェンダーアーチの形状がタイヤに沿って丸いのが大半なんだが・・ <962C 85年や86年頃の956と962Cが混走している時代そうでない962Cもあるし、判り辛いな
956のほうが若干ノーズが薄いっていうか低くて丸いイメージがあるかなぁ。 962Cがノーズが厚くなって角張ってるように見えるのは前輪の前進分なんだろうか。 っていうか、全長そのものは同じなの?
>>970 956の時点で規定一杯の4800mmだったから、それ以上伸ばせなかったかと。
90年頃のショートテールタイプのマシンはロングノーズ化してるのもあるが。
構造的には、前輪の軸をドライバーの足先より前方に出したのが962だっけ だから前オーバーハングの小さいほうが962 あとライト下のインテーク形状が962のほうが薄っぺたい あとノーマルの外観でわかりやすいのは 後輪のサイズが大きくなったのにあわせてリアフェンダーがもっこりしたのが962ってことかな
ていうか何で最初からIMSA-GTPとコンパチにしとかなかったんだろう? 規格改正のタイミングとかの都合?
>>974 IMSAのシングルターボ仕様はインタークーラーがエンジンの真上に乗っかってたんだよ
クラッシュした956→修理後962Cって事あった様な(ウロ アドバン-アルファだっけ? トラストのはAS誌で、レギュ変更に伴い来年から使えない956→962C シャシ交換作業を数ページ載せてたね。