LUCKY STRIKE B・A・R Honda Part.82

1 ：音速の名無しさん：04/10/14 20:46:39 ID:BRAUoIB8

前スレ
LUCKY STRIKE B・A・R Honda Part.81
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/f1/1096294847/

公式
　http://www.barf1.com/
HONDA F1
　http://www.hondaf1.com
Honda Racing F1
　http://www.honda.co.jp/F1/
BARスレ避難所
　http://jbbs.shitaraba.com/auto/1935/
関連スレ
*** アンソニー　デヴィッドソン ***
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/f1/1085739780/
F1佐藤琢磨を冷静に見つめていくスレ 21
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/f1/1097424662/
(10/14日現在)

2 ：音速の名無しさん：04/10/14 20:47:05 ID:BRAUoIB8

3 ：音速の名無しさん：04/10/14 20:47:26 ID:BRAUoIB8

4 ：音速の名無しさん：04/10/14 20:47:52 ID:nAe7rRvd

４様♥

5 ：音速の名無しさん：04/10/14 20:47:59 ID:BRAUoIB8

6 ：音速の名無しさん：04/10/14 20:48:14 ID:BRAUoIB8

ごめん、８３だった。
次で修正して・・・

7 ：音速の名無しさん：04/10/14 20:58:47 ID:3klfmZFe

>>1 乙

8 ：音速の名無しさん：04/10/14 21:01:19 ID:3pXnvxeV

わーい、来期ブリヂストンの噂が。
やっとけリチャーズ。来期レギュでミシュランに勝機はナッシング。
このままじゃザウバーも表彰台に顔出すぞ。
ウィリやマクが鞍替えする前にやっとけ！

9 ：音速の名無しさん：04/10/14 21:02:38 ID:6p1MFl2/

>>8
レギュレーションがどう変わったか知らんが、BARはミシュランに履き替えた今年から急に速くなったように見える

10 ：音速の名無しさん：04/10/14 21:04:05 ID:c7azSzmk

　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　｜　　　　　　♥ฺ
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　　　｜　　　　顎 | 琢
　　　｜　　　　兄 | 磨
　　　｜
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　　(`･ω･´)⊃
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.　U U ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

11 ：音速の名無しさん：04/10/14 21:04:38 ID:5ibhQQO7

>>1
乙

>>9
マシンも劇的に変わったがな

12 ：音速の名無しさん：04/10/14 21:05:21 ID:ZY+pdWM+

>>9
そいつはデュパ爺の釣りだろ。

車が全然違うから、去年の (005 + BS) と (006 + MI) は、
タイヤの比較の対象にはならん。

13 ：音速の名無しさん：04/10/14 21:06:35 ID:3pXnvxeV

>>9
んなこたぁない。ウィリスの手が完全に入ってない
去年のクソマシンで後半よかったさ。
それまではBARだけＦ３０００マシンw
今年形を見てもやっと追いついてた。
浜島を取り込め琢磨。ホンダが車体に口出せるようになったんだし
こりゃあ日本人繋がりでやってもらうべ！

14 ：音速の名無しさん：04/10/14 21:08:28 ID:5ibhQQO7

ついでに005と005Bの空力パーツはは03規定のまま

15 ：音速の名無しさん：04/10/14 21:13:19 ID:3pXnvxeV

まぁミシュランがホンダとトヨタが云々～なんて言うのはアテにならんけど。
トッドもホンダを尊敬してるような発言(ホンダは参加する為だけに来てる
んじゃない、BARが強くなっても不思議じゃない)してたし、多少フェラーリ
を食うようになっても暫くはBSに対して大人しいんじゃね？すんごい楽観的w

16 ：音速の名無しさん：04/10/14 21:22:01 ID:3pXnvxeV

ウィリスがBARに来てマシンを見た時、何て言ってたか覚えてるよ。
「このマシンは何をやってるかと言うと･･･驚いた、何もやってない！」
みんなこの発言にずっこけたもんだ。
今年のはまだ100%じゃないみたいだから、来年期待できる。
琢磨にガンガンテストしてもらって、間違った方向に行かないように祈ろう。
今のところウィリスなら信用できる、来年大崩れはしない。

17 ：音速の名無しさん：04/10/14 21:23:50 ID:t9HDXR9h

フェラーリはレギュが決定する前からハイブリッドマシンを走らせてたからな。
来年ウィリスがやりたいことを全部やるのはムリだろ。
フェラ有利のレギュすぎる

18 ：音速の名無しさん：04/10/14 21:31:01 ID:3pXnvxeV

>>17
この前、テストしてた奴かな。シューマッハが「なんじゃこれ、駄目じゃん」
と言ったとか。

BARがBSの頃はコーナーをｶｸｶｸした動きで曲がってたんだよなぁ。
トップチームのｳﾙﾄﾗｽﾑｰｽさと歴然の差があった。それが今じゃ
負けてない。フェラーリのコーナー後半の速さにゃ全くついて
いけないけど。
だからこそ今のﾏｼﾝにもう一度BSを履いて頑張ってもらいたい。

19 ：音速の名無しさん：04/10/14 21:35:05 ID:inLb8YTh

>>18
それはお前の妄想のレベルだよな？
まさかたった1年でタイヤメーカーをあっちからこっちって
替えられるなんて思ってないよな？

20 ：音速の名無しさん：04/10/14 21:38:12 ID:3pXnvxeV

>>19
だから上でミシュランの言う事はアテにならんと言ってるじゃん。
１年で変えるわけないだろが。
希望だよ希望。

21 ：音速の名無しさん：04/10/14 21:41:46 ID:tCvux2wV

来年からスポンサーに中国石化ってマジですか？（´・ω・｀)

中国石化→尖閣諸島→欧州勢撤退でかの国とだけで作業中→法則発動の予感＿|￣|○
それ以前に中国（尖閣諸島）ってだけでF1関係ないところからも荒らし来そうだ＿|￣V)

22 ：音速の名無しさん：04/10/14 21:46:16 ID:3pXnvxeV

ホンダとトヨタの日本メーカーに、ブリヂストンが鞍替えを押しているなんて
MIに言われるところを見ると、来年が心配だよ。
政治的駆け引きやってんじゃないよ、働けデュパ爺。

23 ：音速の名無しさん：04/10/14 21:46:18 ID:HKU/sUX+

ttp://www1.wisnet.ne.jp/~matunaga/news/001.html#15002
こんなん言うてます

24 ：音速の名無しさん：04/10/14 21:46:29 ID:jmsMkQvS

フェラーリってBSの社員常駐させてんでしょ？
ホンダはともかくBARにそれができるのかな。

25 ：音速の名無しさん：04/10/14 21:47:34 ID:8U54KIrX

あああああ～マジでムカつく！

BATでもHONDAでもいいからあのクソ禿げ更迭してくれよ！
とっととラリーに帰れ！
もう顔も声も葉巻も全部気に触る！

26 ：音速の名無しさん：04/10/14 21:48:21 ID:inLb8YTh

>>20
だからそのレベルの話をここでされても困ると言いたいわけだよ。

27 ：音速の名無しさん：04/10/14 21:52:10 ID:Yxq9gPKs

なんとなくトヨタはBSにしそうだな。
なんか嫌な予感がする。。
来年トヨタ劇的に変わりそうでなんか怖い。

28 ：音速の名無しさん：04/10/14 21:52:24 ID:3pXnvxeV

リチャーズも早目にハッキリと「来年もミシュランで行く」
とコメントしておかなくちゃならんな。

29 ：音速の名無しさん：04/10/14 21:56:09 ID:GpKT364B

つか、ミシュラン撤退、ＢＳワンメイクって話があったような・・・・？
正直ミシュランが来てからＦ１がますますおかしな事になってる。
トヨタのせいじゃねぇか、これ。今更ＢＳに履き替えなんて自分勝手だな。

30 ：音速の名無しさん：04/10/14 21:59:14 ID:tLmoYRT0

アンチにも程があるな。
自分勝手でもなんでもねえだろ、別に。

31 ：音速の名無しさん：04/10/14 22:02:45 ID:DGGH04Js

ホンダ・メルセデス・ＢＭＷ、ＦＩＡを訴訟へ
ＢＭＷとホンダ、そしてメルセデス・ベンツはテクニカル・レギュレーションをＦＩＡが強引に変更しようとしているとして、仲裁してもらうために訴訟を起こすとオートスポーツ誌は報じている。
このレギュレーションとは、もちろん2．4リッター、Ｖ８エンジンに2006年からしようとしていることに対してであり、コンコルド協定では2007年までは3リッター、Ｖ１０エンジンを継続すると定めていることに違反しているという。

http://www1.wisnet.ne.jp/~matunaga/news/001.html#15001

32 ：音速の名無しさん：04/10/14 22:04:31 ID:inLb8YTh

ワンメイクになると不満なことがさらに増えるよ。確実にな。

33 ：音速の名無しさん：04/10/14 22:05:18 ID:GpKT364B

>>30
トヨタがＦ１にでしゃばるからミシュランもＦ１に来たんだろ？
それがミシュランじゃポイントも取れねぇってＢＳかよ。
フザケンナって話じゃん。ミシュランともどもＦ１から撤退しろよ。

34 ：音速の名無しさん：04/10/14 22:15:48 ID:27y7hmUL

そのトヨタはフェラーリまねてBS仕様のサスでやってるんだから
おかしなモンだ。

35 ：音速の名無しさん：04/10/14 22:15:51 ID:tLmoYRT0

>>33
それは違うね。ひとつのきっかけではあっただろうが、
トヨタが逝くからミシュランがF1に復帰したわけじゃねえよ。
トヨタの要請で参戦時期を早めたくらいで
ミシュランはどのみち参戦してたよ。
復帰する時期を見極めてただけだ。

36 ：音速の名無しさん：04/10/14 22:47:33 ID:lpQr0hVn

>http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/f1/1097217026/981
それはマクラーレンがテストしっかりしてるからじゃないの？
アロウズが同じようにテストガンガンやってればその頃のBSなら付き合ってくれたと思うけど
今はフェラーリがそれを許さんだろうが…

37 ：音速の名無しさん：04/10/14 22:48:00 ID:4JzE6ho6

>>13
ウイリスの手が完全に入って無いクルマ？
005は彼がBARに入って手がけた1作目のクルマ。
今年の006は2作目。勝手に捏造しないでね☆

38 ：音速の名無しさん：04/10/14 22:52:45 ID:BRAUoIB8

>>36
今のフェラーリにBSがべったりじゃなくて、
タイヤテストを豊富にするチームがフェラーリってことなだけなんだよね。

マクラーレンやウィリアムズがBSからMIに変えたのは、フェラーリに勝つためなんだよね。
実際、マクラーレンって、GYからBSにすぐ変えてたわけだし。

39 ：音速の名無しさん：04/10/14 22:55:39 ID:IQATeH6t

昔は全チーム同じタイヤを使っていた　今はそうではない。忘れてないか

40 ：音速の名無しさん：04/10/14 22:55:56 ID:lpQr0hVn

>>38
ウィリアムズはともかくマクラーレンはBSのフェラーリ中心の体制に嫌気さしたからじゃ無いか？
BARも同じだろうけど

41 ：音速の名無しさん：04/10/14 22:56:58 ID:tLmoYRT0

おまえの言う昔っていつだよ。

42 ：音速の名無しさん：04/10/14 22:59:38 ID:lpQr0hVn

全チーム同じ…BSだけになってからMI来る前までの間もいれるのか？

43 ：音速の名無しさん：04/10/14 23:00:10 ID:BRAUoIB8

>>40
マクラーレンのそれとは違うと思う。
MIが、細かなタイヤオーダーセッティングができたりするからでしょ。
フェラーリ中心というのは無かったと思う。
というのも、フェラーリがBSになる前まではマクラーレンがBSのエースだったわけだし。

BARのはフェラーリ中心でってなってるけど、実際はBARの直接ライバルである
ジャガーやトヨタ、ルノーがミシュランだったというのも有ると思う。
タイヤテストやらないんだから、フェラーリのお下がり開発タイヤって当たり前だと思うけどねえ・・・

44 ：音速の名無しさん：04/10/14 23:00:55 ID:BRAUoIB8

ピレリの撤退って、９２年だっけ？(つまり９３年からGYのワンメイク？)

45 ：音速の名無しさん：04/10/14 23:01:16 ID:tUJsrcP7

>>36
>それはマクラーレンがテストしっかりしてるからじゃないの？

それまではＢＳとアロウズは二人三脚でガッチリやってきたんじゃん。
急に全てをマクラーレンに横取りされたわけよ。
そりゃウォーキンショウじゃなくても怒るわ。

まぁ、ＢＳの乗り換えは勝つためにやった仕方ないことなんだけど。

46 ：音速の名無しさん：04/10/14 23:01:34 ID:cbErPYlm

BARはサスのジオメトリで苦しんでて、
MIだとその辺のアドバイスがもらえたからだったような。
で、そのデータをもとにHondaが色々言ったらMIが感動しただったような・・・。
いまのF1は、データが全てだし、今年BARが躍進したのもその辺のような希ガス。

47 ：音速の名無しさん：04/10/14 23:11:28 ID:+f+tOu4t

出来ればこっちの方が（・∀・）ｲｲ!!ね

☆　B.A.R、バトンがダメならデビッドソン起用
ttp://motorsports.nifty.com/f1/news/2004/041014_05.htm

48 ：音速の名無しさん：04/10/14 23:14:29 ID:5ibhQQO7

しかしベルノルディは慣れてないとは言え遅すぎるね。
あれじゃテストの意味なさそ。

49 ：音速の名無しさん：04/10/14 23:21:19 ID:Xxsq26qM

今年の開幕前テストの走行距離が去年の三倍とか言われてたよね。
やっぱ、一度はそう言う風にきちんとテスト量を確保した上でBSを使って
欲しかった気も。
今更言う事では無いけれど、そう言うテスト量すら無くてBS駄目だったから
MIにしましたMIになったら成績上がりましたって言われてももう一つ
説得力が。
つかぁ・・・別に今年になって急に予算増えた訳じゃ無いでしょ？
今までそれだけのリソースと金何に使ってたんだよ！！

50 ：音速の名無しさん：04/10/14 23:22:57 ID:cbErPYlm

>>49
弱禿

51 ：音速の名無しさん：04/10/14 23:23:51 ID:5ibhQQO7

>>49
ドライバーとスタッフに無駄に支払われていた。
それと今年は分配金、ホンダからもお金が増えたんでしょ。

52 ：音速の名無しさん：04/10/14 23:24:44 ID:ZR2l6wKg

>>44
ピレリは91年限りで撤退→Qタイヤ消滅。
92年からGYのワンメイク。96年シーズン終了までこの状態が続く。

53 ：音速の名無しさん：04/10/14 23:30:11 ID:aKbhPY1w

フェラーリのタイヤテストが豊富つったって、
ＢＳが豊富な種類の「フェラーリ用タイヤ」を作ってもってくる。
で、フェラーリが全部テストするからいっぱい時間がかかってるってことでしょ？
同じ日のタイヤテストでも他のチームとは違う構造のタイヤをテストしてるわけだ。

で、ビルヌーブがあるタイヤテストで「おっ、これいいじゃん！でもコレ誰かが
使った中古だったよね？なんで？」って聞いたら、「それ先週の決勝のフェラーリの
残り物．．．」「ギャフン！」つーエピソードになったわけでしょ？そのときフェラーリは
おそらく新しい構造の次レース用のタイヤをテストしていたわけだ。

テストに豊富な種類のタイヤを持ってきても、新しい構造だから次のレースまでの
５日間で作れるのは1チーム2台分、すなわちフェラーリの分だけだ。
って去年ＴＶでやってなかったっけ？

54 ：音速の名無しさん：04/10/14 23:36:30 ID:cbErPYlm

>>53
ﾋﾞﾙﾇﾙﾎﾟのフィードバックってあてになんのかな？
感覚は繊細だって話だが。

55 ：音速の名無しさん：04/10/14 23:44:01 ID:Xxsq26qM

つか、ホンダとフェラーリ、企業としてみればどっちがBSに対して
強く言えるかってホンダのが決定的だと思うんだけど。
そんな中、そんな変なフェラ贔屓ってホントにあり得るのかな？
なんかただフェラーリが強いと言う結果論だけな気が。

56 ：音速の名無しさん：04/10/14 23:45:13 ID:DUfJpAk0

>>37
005はウイリスが一から完全に手がけた車ではないよ。
だから、マシン的にはBAR004デザインの発展系にウイリスのFW24のスパイスをかけた折衷案といった具合。
F1マシンは彼が一人で設計するわけではないし、既存設計チームとのすり合わせも必要。
さらに、エンジンやギアボックスなど内部機構の設計変更となればそう簡単には終わらないし、
移籍して一年目にそこまで面倒を見ることが出来るデザイナーはいない。
だからBARでウイリスが一から設計したのは006が初めてということになるよ。

57 ：音速の名無しさん：04/10/14 23:47:58 ID:5ibhQQO7

>>55
実力があってこそ強く言えるのでは？

>>56
基本的には同意だけど、004の発展系ではないよ。
本人もホンダもそう言ってる。
っていうか004は基本になるほどのマシンでさえなかった。

58 ：音速の名無しさん：04/10/14 23:48:20 ID:BRAUoIB8

>>53
だから、テストの量が半端じゃないでしょ？フェラーリは。
チーム専用といっても良いくらいのムジェロでもの凄い走り込んでる。
シャシーも安定して作っているから、タイヤテストも十二分にこなせるし。
だから、テストも必要なBSがフェラーリでテストするっていうのは普通だと思うけど。

それなりにタイヤテストを相応にこなせれば、フェラーリ中心とはならないと思うけどね。
実際、今のBSチームでタイヤテストを行えるのはフェラーリだけ(ザウバーはフェラーリと同等でしょ？)だし、
ジョーダンやミナルディがタイヤテストを行えないのは目に見えて明らかだし。

そういう意味でBSからMIに変えるって言い出したときにBARの慰留に必死だったでしょ？BSは。
あと、タイヤのサスペンションデータとかをMIは公開したり、口出しするけどBSは無かったというし

59 ：音速の名無しさん：04/10/14 23:51:09 ID:tBdDP0sO

つーか、MIはヨーロッパのレースチームからは信望が厚いから、フェラ以外のトップチームが移ったんだろ。

60 ：音速の名無しさん：04/10/14 23:51:43 ID:5ibhQQO7

ベルノルディ遅いって言ったけど05年用の空力やってたのね

61 ：音速の名無しさん：04/10/14 23:53:32 ID:nzDiHvTt

とりもちタイヤ禁止にすればいい。
一般車用と同じにしろ。

62 ：音速の名無しさん：04/10/15 00:03:37 ID:C19BFQQx

>>61
そこでクムホですよ！

一週目の後半でタイヤダメになります

63 ：音速の名無しさん：04/10/15 00:04:20 ID:wqPUEKlq

新車の販売が７００万台／年とすると、
ホンダのシェアが１０％として７０万台ぐらいか。
うち、３０％がＢＳとしても２１万セット／年ぐらい。

日本国内の保有台数がおよそ７０００万台、
２年に一回新品タイヤとして３５００万セット／年、
うち３０％のシェアだとして１０００万セット／年、
Ｆ１効果を期待するのが５％としても５０万セット／年
全世界だと４倍して２００万セット／年。

ホンダへの提供がもし半分に減っても
Ｆ１でフェラーリが勝つほうが効果ありそうだな。

64 ：音速の名無しさん：04/10/15 00:10:27 ID:zSoYJAcY

>>62
MIも同じだから問題ない

65 ：音速の名無しさん：04/10/15 00:29:15 ID:J4kak+a9

>>56
それじゃ今年のクルマは既存設計チームの意見が反映されてないように聞こえるけど。
ウイリスが陣頭指揮を取って作った最初のマシンなら、実質的には005がBARでの
デビュー作と言っていいんじゃないの？

005が004の基本設計の延長線上のマシンじゃないなら、
なおさらそういうことでしょ。

66 ：音速の名無しさん：04/10/15 00:34:17 ID:AJ70k0A7

　　　　　　　バトン脱北しろ！！！

67 ：音速の名無しさん：04/10/15 00:40:18 ID:bfl2o8Qp

BARはもうMI撤退まで心中するしか手はないよ

68 ：音速の名無しさん：04/10/15 00:44:54 ID:C19BFQQx

取りあえずホンダが早急にしないといけないことは
BARの買収して変な所とスポンサー契約しないようにすることと
（中国石油なんて、中国人ドライバーに汁ってウザイぞ）

リチャードの解雇だ

69 ：音速の名無しさん：04/10/15 00:51:59 ID:UMvjBWDL

>>68
リチャードって、リチャーズか?M禿かとｵﾓﾀﾖ｡現状で、デビッド・リチャーズよりましな監督は雇われてくれないと思うぞ。
あと、ホンダはコンストラクターとしてのBARを買収するかどうか知らんが、チームとしてのBARを買収しないと思う。

70 ：音速の名無しさん：04/10/15 01:05:15 ID:wY5DCGjw

Jerez (Spanien) - 14.10.2004
Strecke: Circuit de Jerez, Lange: 4,428 km
Rekord: M. Schumacher, Ferrari F2004, 1:15.614 Min. (30.09.04)
ttp://www.f1total.com/tests/test.php?d=2004-10-14&t=9

1 Franck Montagny　　　Renault　　　　　　　　1:16.277　 91
2 Antonio Pizzonia 　　　BMW-Williams　　　　　1:16.554　 83
3 Ricardo Zonta　　　　　Toyota　　　　　　　　　　1:16.987　 81
4 Alexander Wurz　　　　McLaren-Mercedes　　 1:17.433　113
5 Fernando Alonso 　　　Renault 　　　　　　　1:17.473　 76
6 Pedro de la Rosa　　　McLaren-Mercedes 　　1:17.527　 98
7 Ryan Briscoe 　　　　　Toyota　　　　　　　　　　1:18.031　 57
8 Anthony Davidson 　　BAR-Honda　　　　　　　1:18.773　102
9 Bjorn Wirdheim 　　　　Jaguar　　　　　　　　　　1:19.312　106

71 ：音速の名無しさん：04/10/15 01:08:51 ID:EE6/01bR

なんかトヨタと入れ替わっちゃった感じだな

72 ：音速の名無しさん：04/10/15 01:18:08 ID:dEvBr3zl

アンソニーでここまで遅いとなると、明らかに違うテストしてるということか。
しかし、2.5秒落ちは・・・。

73 ：音速の名無しさん：04/10/15 01:20:07 ID:bfl2o8Qp

しかしゾンタやデビッド損、ピザ屋が話題になった年にビルドハイムは
まったく話題にもならんな。

74 ：音速の名無しさん：04/10/15 01:22:16 ID:hM+PG3/M

コンコルド条約を盾に撤退もちらつかせている状態で、Ｂ・Ａ・Ｒの買収は無いかと。
仮に、買収したとしても、7チームになってしまった時に、コンコルド条約のグリッド上に最低20台の
ところがあるから、条約が失効する2007年までは、撤退出来ないようにされるのでは・・・

75 ：音速の名無しさん：04/10/15 01:27:40 ID:vOeMgnfY

>>72
2005年の空力を試しているという話ですな。
遅いのもそのせいか?

76 ：音速の名無しさん：04/10/15 01:30:08 ID:CcsKEkXT

>>70
トヨタが来期あたり大化けしそうで不気味だ。

77 ：音速の名無しさん：04/10/15 01:38:15 ID:aEtnG6IG

>>65
>>56はそんな事言ってないと思うぞ。
ギアボックスやエンジンはウィリスが就任して、はい交換ってわけには
いかないでしょ？重心やトラクションに大きく影響されるような箇所が
ウィリスのスタイルとかけ離れてるままなら、できる事は限られてる
って事でしょ？既存の技術陣の技術はもちろん入ってるぞ。

78 ：音速の名無しさん：04/10/15 01:41:01 ID:aEtnG6IG

来期のレギュレーションがどこまで影響するのか不明だけど
来期マシンはウィリスとホンダのやりたかった事が殆ど投入
できると思われる。
期待は大きいな。

79 ：音速の名無しさん：04/10/15 02:09:10 ID:w++G7K73

>>77
2002年にウィリスが就任してシーズン途中に004Bを投入している。
主な改良はバージボードを使わないウィリス流空力への変更。
この004Bを投入後は来期デザインに集中している。

005は完全ウィリスデザイン。
車体側からの要求に応えた軽量化されたエンジンが搭載され、
004のデータが使えないほど大きく改良された。

80 ：音速の名無しさん：04/10/15 02:23:26 ID:g2vFJyi4

心配しないでもトヨタは化けない
化けようが無い

81 ：音速の名無しさん：04/10/15 02:37:00 ID:bfl2o8Qp

2003年にウィリスが就任してシーズン途中にTF104Bを投入している。
主な改良は空力の変更。
このTF104Bを投入後は来期デザインに集中している。

105は完全ガスコインデザイン。
車体側からの要求に応えた軽量化されたエンジンが搭載され、
104のデータが使えないほど大きく改良される。

82 ：音速の名無しさん：04/10/15 02:39:30 ID:2ZQ6fOwE

コピペ改変失敗してるよ

>>80
でも、トヨタはガスコイン効果でルノー化するだろうからねえ。
マシンは良い物できそう。ルノーのエンジンよりは回ってるし。

83 ：音速の名無しさん：04/10/15 02:40:23 ID:J4kak+a9

>>81
コピペミスしなきゃ面白かったのに・・・

84 ：音速の名無しさん：04/10/15 02:45:08 ID:bfl2o8Qp

＿|￣|○

85 ：音速の名無しさん：04/10/15 03:02:34 ID:HSXpcYDR

>>81
ルノーはエンジンパワーが上がった途端、
バランス崩してグダグダになったからなあ。
あのエンジンパワーを受け止められるシャシを作れるのだろうか。

86 ：音速の名無しさん：04/10/15 03:28:31 ID:ZNa7sR3p

76
安心しろ来年も大負けだから

87 ：音速の名無しさん：04/10/15 03:41:26 ID:m92GyMA2

004
ttp://motorsport.honda.de/images/f1/galerie/2002_panis_tribuene_1024.jpg
004B
ttp://www.f1roro.co.uk/features/montreal/images/panis1.jpg
005
ttp://www.f1-info.cz/f1foto/foto2003/04/1but18.jpg

88 ：音速の名無しさん：04/10/15 03:47:59 ID:SifYfNGj

ひと昔前に一世を風靡したバーナードやらアンダーソン、
本当に消えていったなぁ････。
今は一人のデザイン力でどうこう出来る車じゃないのかもな････。

89 ：音速の名無しさん：04/10/15 03:52:22 ID:J4kak+a9

>>87
004(B)から005への飛躍っぷりが凄まじいな。

90 ：音速の名無しさん：04/10/15 04:03:44 ID:8SYmL70j

テルツィ女史はFW26でいきなりコケたから速攻で消えそうだな。
丁度いいからウィリアムズからもらってきちゃえ。

91 ：音速の名無しさん：04/10/15 04:15:14 ID:eyr+5n7g

ttp://www.f1racing.net/en/news.php?newsID=66364
これなんだけど、ちっこいから「Ant」って呼ばれてるわけじゃないよ。
名前が"Ant"honyだからだよ

92 ：音速の名無しさん：04/10/15 04:15:59 ID:E89bXlZP

>>86
トヨタは今年着々と地盤固めした。
一杯人材も引き抜いたしな。　　　金で。
HONDAと琢磨を応援してる俺としては考えたくないけど、
人材も揃い施設も充実していて金がアホみたいにあるトヨタが
来年突然強くなっても驚かん。
社のプライドのかけて、このまま消えていくとは思えんしな。

93 ：音速の名無しさん：04/10/15 04:19:35 ID:eyr+5n7g

>>63
世界シェア50%のバイクの存在は馬鹿にできない

94 ：音速の名無しさん：04/10/15 04:19:49 ID:fSb5ApBI

>92
漏れは優勝はBARより先にﾄﾖﾀのような気がする罠。
理由は来期もﾊﾞﾄﾝ＆琢磨では２位、３位が限界のような気がする。
ところがどっこい、妹＆ﾂﾙｰﾘならまぐれで１勝しちゃいそう。
ｺﾝｽﾄﾗｸﾀｰｽﾞではBARが圧倒的に優位だが、来期BARに勝ちはないと思われ。

95 ：音速の名無しさん：04/10/15 04:22:34 ID:wY5DCGjw

>>92
ガスコイン自身は開発に関わらない立場の人ですよね。主に体制作り担当なのかな。
シャシーとか空力の開発者って誰か引き抜いたのですか？
ＢＡＲも空力が弱点らしいのですが、来年に向けて何か策があるのかな。風洞をもう一つ
は欲しいと言っているぐらいだから厳しいのかもしれないですね。

96 ：音速の名無しさん：04/10/15 04:25:51 ID:SifYfNGj

逆にいえば、ヨタにとって来年は最大のチャンスであり最後のチャンスかもな。
今考えられる中でかなりいいドライバー二人。
ガスコインも来年まともなマシン作れなければ・・・・。
下手すれば、2006年終了ととにも撤退もありうる。

97 ：音速の名無しさん：04/10/15 04:28:35 ID:fSb5ApBI

>96
つーことだね。
多分、前半はｷﾞｸｼｬｸするだろうけど、ｼｰｽﾞﾝ通して一勝できればしめたものなんだろうな。

98 ：音速の名無しさん：04/10/15 04:28:55 ID:SifYfNGj

BARの弱点はロス・ブラウン的な人物がいないところじゃないかなぁ････。
今年のマシンの空力はかなり上位では？
フェラーリ、マクラーレンの次くらいにはきてると思う。

99 ：音速の名無しさん：04/10/15 04:34:24 ID:SifYfNGj

ヨタにとって、トゥルーリっていうのがいい選択だと感じる。
ラルフと問題なくこなせそうなドライバーって少ないろう？
その点、トゥルーリはほとんどチームメイトと問題を起こした事がない。
しかも、チームのモチベーションを高めることの出来る予選の速さも持ってる。
決勝、タナボタが多いが勝てるドライバーラルフに、
経験豊富なテストドライバーパニス。エンジンはトップ4には入る。
ホントに後は素性の良いマシンだけ。来年は怖い。

100 ：音速の名無しさん：04/10/15 04:35:34 ID:eyr+5n7g

>>63
つーか、一行目から間違えてるよ

101 ：音速の名無しさん：04/10/15 06:52:53 ID:/3QcOfOR

タイヤワンメイクにしたら一番被害を受けるのはルノーだろうね。
他のマシンと違う重量配分だからミシュランタイヤも他と構造が違うらしい。
ルノーが速くなったのはミシュランがスペシャルタイヤを作ったお陰でしょうね。

そうじゃなかったらウイリアムズ勝てるわけが無い。

102 ：音速の名無しさん：04/10/15 06:58:11 ID:392xHREJ

>>94
トヨタはそのうち速くなるとは思うが、いくらなんでも
いきなり来年優勝は無理だと思われ。

103 ：音速の名無しさん：04/10/15 07:11:00 ID:bfl2o8Qp

車もあれだが今年はトヨタのドライバーはまったくやる気が見られなかった。
ダマッタはガスコインとの確執でやる気をなくし、パニスは相変わらず遅い。
鈴鹿のツルーリとの対比でもよく分かる。
噂されるBSスイッチもあるとすれば、雨の荒れたレースで去年のジョーダンの
ように優勝もあるかもしれない。
マシンが良くなり、ドライバーもまともになるとすればこれは期待持てる。

104 ：音速の名無しさん：04/10/15 07:11:47 ID:TYZZzJHL

>>94は２人がいかに初勝利までかかったか知らんのだろうな
トゥルーリの初勝利が今年のモナコということすら知らないんじゃないか？
ラルフもウイリアムズ以外じゃ勝ったことないし
いいマシンじゃなくても勝てるドライバーはいまのＦ１じゃ顎くらいしかいない
それこそブラジルでのフィジケラみたいな勝ちなら全ドライバーにありえるし

105 ：音速の名無しさん：04/10/15 07:15:56 ID:392xHREJ

>>104
あれはあれで評価されるべきだと思うが？
あの雨の中であの瞬間にあの位置にいれたと言う事自体が
マシンを考えれば富士子の腕だろう

106 ：音速の名無しさん：04/10/15 07:16:56 ID:TUumhQRZ

そんなハプニングで優勝してうれしいか？

107 ：音速の名無しさん：04/10/15 07:20:49 ID:bfl2o8Qp

>>104
その誰でも優勝できた去年のブラジルでもBARはつぶれてたよね・・・。

108 ：音速の名無しさん：04/10/15 08:06:50 ID:4WZ29sYu

>>107
上位チームが潰れたから、誰でも優勝できるレースになっただけなのだが・・・

109 ：音速の名無しさん：04/10/15 09:28:16 ID:U1c4EWmQ

ただ、現状でのバトン＆琢磨はマシン・戦略の全てが完璧じゃないと勝てなさそうなある種の「ひ弱さ」を感じるな。
今季のライコネンのようにギアボックスの不調を抱えながら最低限のチャンスをモノにして勝つような強靭さが欲しい。

110 ：音速の名無しさん：04/10/15 09:34:25 ID:U00Q5xsz

つか、ボロボロなギアで勝っちゃうライコとか、
ビリからスタートして勝っちゃう顎とか見ちゃうと、
Ｆ１ってなんなの？　と思わずにいられないorz

111 ：音速の名無しさん：04/10/15 09:58:01 ID:r24HFaZM

>>102
トミタの構想では来年3-5勝
再来年チャンプの予定。

役員会ではそんな予定らしい。

112 ：音速の名無しさん：04/10/15 10:06:28 ID:I0DsnTDQ

BSがあれだけフェラにべったりなのは顎のフィードバックが優れているから。
はっきり言って顎より優れたTDは今いないわけで。
琢磨が顎に続く存在になれればBSも心を開いてくれるはず･･･

113 ：音速の名無しさん：04/10/15 10:11:29 ID:jCsMBYho

中本氏に言わせると同氏が知っている中では、琢磨は
世界一のTDと言えるほどのレベルらしいけどね。

114 ：音速の名無しさん：04/10/15 10:16:28 ID:eyr+5n7g

でもなあ、ワークス三年連続最下位のマシンがそう簡単に速くなるもんじゃないと思うよ。
Bスペックでも現時点ではジャガーとジョーダンの間のマシンでしょ。

115 ：音速の名無しさん：04/10/15 10:30:20 ID:/uSsa0df

>>114
俺もそう願いたいけどあれだけ金かけてるからなぁ・・・
トヨタだけはモタスポヲタとして勝たせたくないよ

116 ：音速の名無しさん：04/10/15 10:46:30 ID:8FCUFUKJ

モータースポーツに金が必要だってのは解るが、何の伝統もないポッと出のチームがああもあからさまにカネ、カネ、カネでやられると引くよなぁ

117 ：音速の名無しさん：04/10/15 11:18:53 ID:3H0vnD+K

トヨタの話はトヨタスレでお願いいたします。

118 ：音速の名無しさん：04/10/15 11:25:52 ID:ey8aqNhT

>>113
中本が知ってるのって最近じゃジャックとバトンと琢磨とデビくらいじゃねーの？

119 ：音速の名無しさん：04/10/15 11:41:25 ID:eyr+5n7g

>>118
開発能力が高いと巷で言われているパニスも。

120 ：音速の名無しさん：04/10/15 12:06:06 ID:14XgUlUB

2002年シーズンから参加だっけ＞中本
枕で絶賛されたTDだったパニスより上ってなら、かなり評価高いな。
枕で今TDやってる工学学士を持つブルツは、TDとしてはどうなんだろうとふと思った。

121 ：音速の名無しさん：04/10/15 12:07:42 ID:ryxmLnOh

>>116
>何の伝統もないポッと出のチームがああもあからさまにカネ、カネ、カネ
BARになったばっかりのBARみたいだな。

122 ：音速の名無しさん：04/10/15 12:10:20 ID:5DNyLnBC

>>120
パニスは相当のイエスマンだったらしいが

123 ：音速の名無しさん：04/10/15 12:31:30 ID:smRCevXw

>>98
空力がそんなによかったらストレートスピードがあそこまで遅くないだろ。

124 ：音速の名無しさん：04/10/15 12:43:13 ID:exUK9mjD

パニスの評価って真面目で粘り強いという点だろう。
マクラーレン在籍時にそれほど車が良くなったような印象も受けないし。
気の毒だが97年のクラッシュで大部分の能力は失われていた。

125 ：音速の名無しさん：04/10/15 12:48:17 ID:ryxmLnOh

>>124
ミカ・ハッキネンとぺヤング先生はオリビエ・パニスを絶賛していた。
「アレクサンダー・ブルツでは不安だ・・・・」

126 ：音速の名無しさん：04/10/15 13:01:16 ID:exUK9mjD

ブルツは体格が問題なんだよ・・・
「あれじゃ俺たちにとって有益なデータなんて取れないだろ｣という懸念が
あったわけ。

127 ：音速の名無しさん：04/10/15 13:11:29 ID:XcjD/HBc

>>126
クルサードには良いと思うのだが

128 ：音速の名無しさん：04/10/15 13:31:39 ID:M2AJI6Ga

トヨタが勝てない理由はガスコインによると
開発の方向性を修正するのにいちいちひとつひとつ
トヨタの首脳を説得して納得させなければならないからだそうだ
チームの体質をガスコインが改善できるか
その前にガスコインの堪忍袋の緒が切れるか
どっちが先か・・・

129 ：音速の名無しさん：04/10/15 13:33:54 ID:2ZQ6fOwE

>>128

うん？ああ、そう。
もう、トヨタ話はトヨタスレに行った方が良いと思うよ。

130 ：音速の名無しさん：04/10/15 13:36:45 ID:7yTDAvyL

http://www.planetf1.com/
Latest Poll

If Jenson leaves BAR, who should replace him?

Ant Davidson
　　11%

David Coulthard
　　89%

　Votes: 6852

ぉぃぉぃ...

131 ：音速の名無しさん：04/10/15 13:45:51 ID:yOxrbmcF

海外にも熱狂的な■オタは多いよ。何でか知らんけど。

132 ：音速の名無しさん：04/10/15 13:47:16 ID:exUK9mjD

それに相手がアンソニーじゃそうなるのが当然では？

133 ：音速の名無しさん：04/10/15 13:48:15 ID:2ZQ6fOwE

日本人ドライバーで言うと現役時代の片山(いや、先生は引退してないけど良い例が思い浮かばなかった)と、
IRLの松浦、どっちを乗せる？っていう感じか？

134 ：音速の名無しさん：04/10/15 13:51:32 ID:7yTDAvyL

>>132
それが恣意的なんだよ。
まあ、ここのアンケートが恣意的なのは、今回に限ったことではないけど。

135 ：音速の名無しさん：04/10/15 13:55:27 ID:XcjD/HBc

>>130
Ant = 蟻

136 ：音速の名無しさん：04/10/15 14:01:58 ID:SifYfNGj

>>123
最近はフェラーリもトップタイム遅い事が多いよ。
ザウバーがトップとか多いじゃない。

137 ：音速の名無しさん：04/10/15 14:27:55 ID:qmbsgVVx

>>135
Anthonyという名前の人には、極めて一般的なニックネーム

138 ：音速の名無しさん：04/10/15 14:34:35 ID:SifYfNGj

>>136
ｽﾏｿ、トップタイムじゃなくてトップスピード。

139 ：音速の名無しさん：04/10/15 14:36:04 ID:/uSsa0df

>>136
予選で３～４番手の車で、今一番パワー出てるといわれる
エンジン積んでトップスピード１０番手ぐらい

ぜんぜん空力いいと思えないけどな

140 ：音速の名無しさん：04/10/15 14:38:24 ID:6Ru9xGne

重要なのはトップスピードじゃなくてそこに達するまでの時間。

141 ：音速の名無しさん：04/10/15 14:40:01 ID:XcjD/HBc

>>139
HOND自体が一番パワーが有ると思い込んでるだけ

142 ：音速の名無しさん：04/10/15 14:44:00 ID:WgW+FM7n

hondて誰

143 ：音速の名無しさん：04/10/15 15:06:02 ID:SifYfNGj

そもそもなんで、トップスピード=空力なんだ？
トップスピードなんてギア比とウイングでいくらでも変わる。
今の車は、3速～4速でのダウンフォースを重視して考えられてるんだよ。

144 ：音速の名無しさん：04/10/15 15:26:41 ID:rHAWehFw

ジェームス・HONDとかHONDMETALとか？

スピードはメカニカルグリップが足りないからウイングを立ててるから
じゃないのか？
つまりジェフの空力がホンダのサスを補っていたと・・

145 ：音速の名無しさん：04/10/15 15:38:39 ID:SifYfNGj

今年のBAR、わけわからんよな。
エンジンサーキットのモンツァが得意かと思ったら、
ミッキーマウスなニュルも速かったり。
ブラジルも予想では得意なんだろ？
ただ鈴鹿やスパが得意ではないって事は、基本がいいって事はなさそうだな････。

146 ：音速の名無しさん：04/10/15 15:45:59 ID:2ZQ6fOwE

昨日のモーパラだったか、日本GP直前モーパラだったかわすれたけど、
BAR００６はオールラウンダーだそうだ。中でもストップアンドゴーなサーキットが一番得意だろうと。

147 ：音速の名無しさん：04/10/15 15:46:01 ID:WgW+FM7n

つうか、得意不得意はタイヤの使い方だけ。
基本的には一歩足りないオールラウンダー

148 ：音速の名無しさん：04/10/15 15:48:50 ID:GPIxC2+I

HONDか・・

149 ：音速の名無しさん：04/10/15 15:58:38 ID:WgW+FM7n

中本修平レポートVol.25
ttp://www.honda.co.jp/motorsports/

150 ：音速の名無しさん：04/10/15 16:22:31 ID:l/PiagFF

ミシュランは元々ブレーキングや加速などの縦に強いタイヤだったな。
BSタイヤの頃から思ってたんだがBARはトータルパッケージングで勝負してる
フェラーリよりもどちらかというとパワー中心に引っ張っていくウィリアムズBMWに
近いからミシュランのほうが合うんじゃないかなと・・・・・・

それはさておきダウンフォースを付け気味なのは、そうしないとバランスがとれないから
とか聞いたような気もする。まあ来年の車の要改善事項だな。

151 ：音速の名無しさん：04/10/15 16:24:44 ID:2ZQ6fOwE

来年はフロントウイングがもっと上につくんだよね？
大丈夫か？今年のがフロックじゃないのを信じたいが

152 ：音速の名無しさん：04/10/15 16:34:58 ID:rHAWehFw

>151
来シーズンのフロントウイングって中央も他と同じ高さに
なるだけだと思ってた。
全体に更に上がるのか。

153 ：音速の名無しさん：04/10/15 16:35:59 ID:9xb9imAj

過去５戦決勝最高速度と、その順位。フェラーリと比較。

　　ＢＡＲ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　フェラーリ

ハンガリー　　１４位　　時速２９８．９　　　　　　　１位　　時速３０４．１
ベルギー　　　　３位　　時速３３６．５　　　　　　　１位　　時速３３７．８
イタリア　　　　１２位　　時速３４５．７　　　　　　　７位　　時速３５０．８
中国　　　　　　１１位　　時速２９４．２　　　　　　　２位　　時速２９９．５
日本　　　　　　１４位　　時速３０９．６　　　　　　　３位　　時速３１８．９

154 ：音速の名無しさん：04/10/15 16:42:39 ID:wY5DCGjw

>>151
＞来年はフロントウイングがもっと上につく
性能の問題もあるけど、非常に格好悪くなりそうで嫌なんですよね。どうせリアの空力
制限でトータルダウンフォースは減るのですから、フロントは見た目優先でそのままの
仕様にして欲しかった。

155 ：音速の名無しさん：04/10/15 16:54:25 ID:WgW+FM7n

まったくだ。サイドからリアをプレーンな形にするだけでいいのに

156 ：音速の名無しさん：04/10/15 17:10:27 ID:9xb9imAj

最高速度の比較は空力のひかくにもなるはず。上に示した傾向は序盤からあった。

シャシーも空力もまだまだ、そんな気がする。ホンダにパワーがあるならダウンフォース
を得る為にそれが使われているのでは？Mcホンダもそうだった。
ホンダにパワーが無いとするならば、よほどのコーナリングマシン・ということになるが…？
ただ、琢磨が「立ち上がりで全然前に行かれちゃう」と言っていた。ということは、
トラクションやトルクに難有りなんだと、そう思われ。

それはさておき、Ｆ１の車高が上がっていくのはとても悲しいな。

157 ：音速の名無しさん：04/10/15 17:21:59 ID:BTh40Rtr

そんな事よりオイルや燃料も大切なんだが来季は大丈夫なのか？

無敵のミハエル・ベネトンがMobil→elfにしたトタン
エンジンブローしたのを思い出す。。

158 ：音速の名無しさん：04/10/15 17:49:47 ID:E89bXlZP

>>157
きっとその心配は現実のものとなるよｗ

159 ：音速の名無しさん：04/10/15 17:58:10 ID:SifYfNGj

>>157
しかも、来年の3号車にばかり････＿|￣|○

160 ：音速の名無しさん：04/10/15 17:59:31 ID:aOLp6JNP

>>110
6速ギアしかないのに優勝しちゃうセ（ｒｙ

161 ：音速の名無しさん：04/10/15 18:34:08 ID:6+H8dJA8

>>157
車体にステッカー張るだけで、後はOEMで他メーカーから調達することにしてﾎｽｲ

162 ：音速の名無しさん：04/10/15 19:20:44 ID:MW8g2ycm

多分、中国オイル缶の中身は別物って事になるだろ
ラリーでも普通にそうらしい・・・

163 ：音速の名無しさん：04/10/15 20:05:38 ID:eOk+zR24

やっぱりF1で使われるオイルって相当高品質なの？

164 ：音速の名無しさん：04/10/15 20:56:02 ID:oH2q7z5x

じゃぁ、ｽﾍﾟｲｿたん情報で気になったホフマンの言葉
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1097494464/392

＞。”クラスの新人ライダーの成績を見てみなよ”
とアレックスは言う。”僕は新人のうちで2番目なんだ。

2、2番目ってアンタ、波田陽区に斬られるぞ。
マジでベイリスかジャック獲得しろって。

165 ：音速の名無しさん：04/10/15 20:57:58 ID:oH2q7z5x

ご、誤爆ッス＿|￣|○

166 ：音速の名無しさん：04/10/15 21:52:40 ID:r24HFaZM

>>161
昔からなんだけれど研究所でOKがでなければ使えないよ。

167 ：音速の名無しさん：04/10/15 22:04:36 ID:5uPKchOO

ウィリアムズ・ホンダに時はモービル１のステッカーだったが
燃料は出光だったな。オイルは何だっけだったかな。
たしか、カストロールだったかな？

168 ：音速の名無しさん：04/10/16 00:20:30 ID:gCP5YqnA

>>143
300kmを超えると、空力の方が影響が大きいんだと。

169 ：音速の名無しさん：04/10/16 00:23:58 ID:ZHPvll9R

ザウバーはペトロナスのロゴ貼っているけどシェル使っているよ。（フェラーリエンジンはシェル指定）

170 ：音速の名無しさん：04/10/16 00:29:56 ID:dpV6MjLS

千馬力あっても、空気抵抗は強大ｗ

171 ：音速の名無しさん：04/10/16 00:34:52 ID:zkdf7cOR

>>168
低ドラッグ＝いい空力ではないぞ。
最近のコースで一番使う3速～4速に空力を合わせたら、
トップスピードに影響が出るのはわからないか？
フットワークの93年型なんてものすごい低ドラッグだったが、
空力は最悪だった。アクティブで誤魔化して後半速くなったが。

172 ：音速の名無しさん：04/10/16 00:46:32 ID:gCP5YqnA

>>171
>　低ドラッグ＝いい空力ではないぞ。
それは分かるけど･･･

>　最近のコースで一番使う3速～4速に空力を合わせたら、
の意味が分からん。

そもそも、ギア比の基本セッティングは7速(もしくは6速)でトップスピードが
出るようにに設定するだろ？
3速から4速のセッティングがトップスピードに影響するって、どういうこと？

173 ：音速の名無しさん：04/10/16 00:57:01 ID:Jjovrtxh

まあ、今年のマシン、ストレートを犠牲にしてもコーナーを速くっていう風に
作られてるわけでしょ。来年はそこをどう、低ドラッグ化できるかだね。

何年か前のフェラーリもこういう進化をたどってきたような気がするんだが、
ね？ウィリアムズにハイスピードコースはことごとくやられてたじゃない、少し前。

174 ：音速の名無しさん：04/10/16 00:57:44 ID:dpV6MjLS

その状態で最良にあわせたら、高ドラッグになる。

175 ：音速の名無しさん：04/10/16 00:59:17 ID:dpV6MjLS

特に棒の場合、ウィングを立てることでダウンフォースを稼いでいるから影響大。
ボディのダウンフォースが低い。

176 ：音速の名無しさん：04/10/16 01:05:49 ID:zkdf7cOR

>>172
要するに、3～4速で走るコーナーでダウンフォースを稼げるような空力パッケージだと、
ドラッグが多すぎてどうしても最高速がダウンするって事。

177 ：音速の名無しさん：04/10/16 01:09:33 ID:xJOJ7DJ3

来年用のスペック大丈夫かよ・・・

178 ：音速の名無しさん：04/10/16 01:11:12 ID:zkdf7cOR

低速セクションの速さ＝メカニカルグリップ
中速セクションの速さ＝空力
高速セクションの速さ＝ウイングセッティング+ギア比セッティング
が重要視されるんではないかと。

179 ：音速の名無しさん：04/10/16 01:12:33 ID:Kc1u18jZ

>>172
たぶん>>171はウィングを空力の範囲に入れて無いのではないかな。
低ドラッグで高ダウンフォースを得られれば、ウィングを必要以上に立てる必要が無い
のだけど、ＢＡＲの場合は基本的なダウンフォースが足りないからウィングを立てる事
で補っているのでしょう。つまり低速域を速く走る為にウィングを立てる必要がある事が
空力が良くない事を示していると思う。

フェラーリの場合最高速が伸びていても、低速域が遅い事はありませんよね。ボディ
の空力が良いので、ウィングを高速よりにセットしても低速域でグリップするのでしょう。
てな事を中本さんがＦグラで言ってたよ。

180 ：音速の名無しさん：04/10/16 01:14:05 ID:fukXs5Jd

>>179
高速で効くTCSの話じゃなかった？

181 ：音速の名無しさん：04/10/16 01:19:34 ID:gCP5YqnA

>>176
あぁ、トータルの空力パッケージの事を話してたのか。
それなら、意味が分かる。

俺はトップスピードだけの事を>>143に対してレスしてたから、話が噛み合わなかったようだ(w

182 ：音速の名無しさん：04/10/16 01:20:37 ID:GUS1dcrb

まあストレートで追い抜くわけでもないのだし、
かといってストレートで追い抜かれる程遅くもないし、ついていけない程遅くもないし、
現に何台も抜くことはあっても、抜かれることはあんまり無いのだから
トップスピードに関しては、それほど気にすることでは無いな。

183 ：音速の名無しさん：04/10/16 01:22:55 ID:dpV6MjLS

同じダウンフォースなら、トップスピードが速いほうが楽。

184 ：音速の名無しさん：04/10/16 01:27:44 ID:zkdf7cOR

うーん、話をしているうちに、BARが
どれくらいのレベルのマシンを作ったのかわからなくなってきたぞ。
エンジン馬力、空力で言うとどんな序列なんだろう？

185 ：音速の名無しさん：04/10/16 01:27:48 ID:Kc1u18jZ

>>180
そうですね。自分の話と混じってしまった。中本さんが言っていたのはフェラーリは
ドラッグが少なく最高速が伸びるのと、ＢＡＲよりウィングを寝かせても上手くＴＣＳが
働いて高速コーナーを抜けている事でしたね。

186 ：音速の名無しさん：04/10/16 01:28:41 ID:GUS1dcrb

>>183
へ？同じダウンフォースならラップタイムがいい方が楽。の間違いでは？

187 ：音速の名無しさん：04/10/16 01:30:02 ID:OwalmuvF

>>184
とりあえず来期用のはひどいみたいね(ﾉД`)

188 ：音速の名無しさん：04/10/16 01:31:30 ID:dpV6MjLS

単独走行の話じゃない。

189 ：音速の名無しさん：04/10/16 01:33:27 ID:fukXs5Jd

>>187
モンタニーはスピンしまくってたし、マシンどうこうじゃなくて
05規定が厳しいってことでしょ
本当の意味での評価はプロトが出てからでしょ

190 ：音速の名無しさん：04/10/16 01:33:45 ID:zkdf7cOR

来期のレギュ変更の骨子って何？？
エンジン2レースごとくらいしか知らんかった・･･･。

191 ：音速の名無しさん：04/10/16 01:35:02 ID:GUS1dcrb

>>188
トップスピード犠牲にしてもラップタイム優先では？
ラップタイムが遅くなるならトップスピード伸ばしたとこで何の意味もないでしょ。
単独とかそうゆうことではないよ。

192 ：音速の名無しさん：04/10/16 01:37:33 ID:zkdf7cOR

「楽｣ってのの解釈が難しいなぁ･･･。

193 ：音速の名無しさん：04/10/16 01:38:11 ID:nnyiUQCQ

大丈夫乗ってるエンジンが他に先駆けてＶ　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　誰あなた変なこと書かないから　連れてかｎ　　

194 ：音速の名無しさん：04/10/16 01:38:59 ID:Kc1u18jZ

>>191
＞同じダウンフォースなら、トップスピードが速いほうが楽。

と言っているのだから、トップスピードが速い方がラップタイムも速いでしょう。
それにオーバーテイクするには直線で抜くのが一番らくですから。

195 ：音速の名無しさん：04/10/16 01:40:17 ID:HnTDgUff

何だPS2のゲームの話してるのか

196 ：音速の名無しさん：04/10/16 01:40:25 ID:dpV6MjLS

>>191
ダウンフォースが同じならっていう前提を忘れるな。

197 ：音速の名無しさん：04/10/16 01:41:22 ID:SXXhO3JS

ﾊﾟﾀﾊﾟﾀ　　　　
　　　〃∩ ∧＿∧ 　
　　　⊂⌒（,, ・ω・)　＜ﾋﾏﾀﾞﾅｰ
　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

198 ：音速の名無しさん：04/10/16 01:42:37 ID:GUS1dcrb

オーバーテイクはコーナーでするもんじゃないのか？
相手がミナルディでも直線でオーバーテイクなんて出来るもんじゃないと思うが？
どれだけスピード差と馬力の差が必要なのかと・・・。

199 ：音速の名無しさん：04/10/16 01:44:42 ID:dpV6MjLS

フェラがどうやって抜いてるか見たことないのか？

200 ：音速の名無しさん：04/10/16 01:46:46 ID:GUS1dcrb

>>199
周回遅れの話じゃないぞ。ちなみに>>198には簡単にが抜けてた・・・。

201 ：音速の名無しさん：04/10/16 01:47:53 ID:qcYbfc6K

>>184
エンジンはBMWあたりとなら互角かも知れんが、フェラーリなんかモンツァまで本気で回したことがなかったなんて話があるからな。
空力やメカニカルグリップなんかはフェラーリやルノーには及んでないのはほぼ確実じゃないか？

しかし、まぁ総合的な"速さ"はレース結果が示してるとおりだろう。

202 ：音速の名無しさん：04/10/16 01:48:45 ID:dpV6MjLS

コーナー途中で抜けるか？

203 ：音速の名無しさん：04/10/16 01:49:31 ID:Kc1u18jZ

>>198
川井ちゃん情報だとモンツァで８km/h以上差が無いと難しい話をしていたと思う。
ミハエルがバトンを直線で抜いていましたが、セクター１の最高速が
フェラ：349.7
バトン：341.6
で結構差が有ったようですね。

204 ：音速の名無しさん：04/10/16 01:50:30 ID:GUS1dcrb

>>202
ストレートエンドだがトップスピードではないわな。

205 ：音速の名無しさん：04/10/16 01:51:54 ID:Gx7cmj4u

同じダウンフォースでトップスピードが早い
＝同じダウンフォースレベルでドラッグが小さい
有利に決まってる。

より低ドラッグ、高ダウンフォースを狙って日々進歩してるわけだ。
最近はボーテックスとか考慮しててよくわからん。

206 ：音速の名無しさん：04/10/16 01:52:42 ID:dpV6MjLS

ストレートエンドで抜くためには追いつかなきゃ話にならない。

207 ：音速の名無しさん：04/10/16 01:52:47 ID:fukXs5Jd

>>184
序列で言えば
空力＞＞＞エンジン馬力
ただ燃費、重心、重量を絡ませると違った話になるけど

208 ：音速の名無しさん：04/10/16 01:57:20 ID:GUS1dcrb

>>206
>>182嫁。
ストレートで追いつくだけがオーバーテイクの方法じゃない。
立ち上がりで相手よりスピード乗せて次のコーナーで刺すというてもあるぞ。

209 ：音速の名無しさん：04/10/16 01:59:17 ID:dpV6MjLS

それが楽になるっていうことがわからないのか？>>208

210 ：音速の名無しさん：04/10/16 02:00:10 ID:dpV6MjLS

同じダウンフォースでトップスピードが速いという前提を忘れるな。

211 ：音速の名無しさん：04/10/16 02:03:59 ID:GUS1dcrb

コーナーリングスピードはトップスピードと関係ないでしょ。
トラクションやメカニカルグリップ、コーナリング性能・・・空力だけでは無いよね。
もちろんその分野でもフェラには負けてるんだろうけど、闇雲にトップスピードって騒ぐのはどうもね・・・。

212 ：音速の名無しさん：04/10/16 02:07:49 ID:HnTDgUff

>>210
その前提の意味するところが分からん
何に対して同じなのかと

213 ：音速の名無しさん：04/10/16 02:09:51 ID:dpV6MjLS

アフォか、誰がそんなことをいってるんだよ・・・>>211

214 ：音速の名無しさん：04/10/16 02:13:56 ID:zkdf7cOR

なんか話がわけわかめ…＿|￣|○

215 ：音速の名無しさん：04/10/16 02:17:12 ID:qcYbfc6K

基本的に空力が悪いってのは同じダウンフォースを得るために発生するドラッグが大きいってことだと思ってたが。

216 ：音速の名無しさん：04/10/16 02:21:20 ID:Kc1u18jZ

>>212
同じダウンフォース量でもドラッグは違うと言うことでしょう。同じダウンフォースでも
ドラッグが小さければトップスピードが伸びますからね。

例えばＢＡＲが２つの空力パーツを持っていて、両方とも同じダウンフォースを生み
出すけどドラッグが違う。貴方ならどちらを使いますか？ということじゃないかな。
私ならドラッグが少なく最高速が伸びる方を使うけど。

そもそも>>186で
＞へ？同じダウンフォースならラップタイムがいい方が楽。の間違いでは？
というレスが問題なのだけど、同じダウンフォースでトップスピードが速ければラップ
タイムも速いので相違は無いと思うのだけど・・・。

217 ：音速の名無しさん：04/10/16 02:33:34 ID:HnTDgUff

>>216
なるほど、ダウンフォースとドラッグのバランスですね

>>210
ね？

218 ：音速の名無しさん：04/10/16 02:35:35 ID:GUS1dcrb

うーん自分なりに整理してみた。現実とは離れるかもしれないが。
車Ｆ：低ドラック、ダウンフォース大。高速は伸びる。けどメカニカルグリップ不足。
車Ｂ：ドラッグ大きい。ダウンフォース量をＦと同じにするためにリアウィングたてまくり。でもエンジンパワーはＦ以上
よーいドンでスタート。トップスピードはＦの勝ち。でもストレートが短くて低速コーナーばかりだったら
レースではＢの勝ちなのでは？　　　

219 ：音速の名無しさん：04/10/16 02:37:13 ID:dpV6MjLS

空力の話にメカグリまで出してくるなよ。

220 ：音速の名無しさん：04/10/16 02:38:53 ID:HnTDgUff

寝るぽ

221 ：音速の名無しさん：04/10/16 02:40:21 ID:GUS1dcrb

空力オンリーの話なの？あそう。じゃドラッグ少ないほうがいいよ。
いや、トップスピード、トップスピードゆうからさ。

222 ：音速の名無しさん：04/10/16 02:43:40 ID:dpV6MjLS

空力が良くて、メカグリが良くて、TCSなどが良くて、エンジンが良くて、ドライバーが良ければ無敵じゃん。

223 ：音速の名無しさん：04/10/16 02:52:04 ID:q+AFzqbC

ID:GUS1dcrb
お前相当なアホだな。
低、大きい、大、不足、以上、基準があいまいすぎるんんだよ。
Ｆのエンジンが1馬力上だったら？Ｆのエンジンが1000馬力上だったら？

224 ：音速の名無しさん：04/10/16 03:02:01 ID:zkdf7cOR

>>222
赤いヘルメットの赤い車の事ですか？

225 ：音速の名無しさん：04/10/16 03:04:28 ID:dpV6MjLS

現状ではそうなるな。

226 ：音速の名無しさん：04/10/16 03:07:43 ID:dpV6MjLS

あ、タイヤも良くてが抜けてたねｗ

227 ：音速の名無しさん：04/10/16 03:08:51 ID:GUS1dcrb

>>223
＞Ｆのエンジンが1馬力上だったら？Ｆのエンジンが1000馬力上だったら？
ここはそうだったらＦが勝つって意味？一応「現実と離れる」って断ってるじゃん。
まああほでもいいや。言いたかったことは>>182ね。

228 ：音速の名無しさん：04/10/16 03:09:28 ID:zkdf7cOR

あ、いまBARが使ってるフロントトルクなんちゃら、
何年か前にベネトンが開発してたのと同じなのかなぁ････。

229 ：音速の名無しさん：04/10/16 03:15:56 ID:/1u0fuRC

>>228
だいぶ軽量化はされてるっぽい。

ベネトンはサスのアライメントからホイールベースまでFTT専用にしちゃったから
結局モノにならなかった後は悲惨だったが・・。

230 ：音速の名無しさん：04/10/16 03:17:43 ID:zkdf7cOR

トルクをいじるって事はフロントはブレーキだけだけど、
どんな制御をしてるのか気になるなぁ････。

231 ：音速の名無しさん：04/10/16 03:18:29 ID:xueyi5Gc

レースの際、トップスピードは関係者が最も気にする事の一つなのに、
ID:GUS1dcrbはそれほど気にする事ではないと言う訳かｗ
予選と決勝でセッティングを変えられた頃は、
予選ではウィングを立てて、
決勝ではラップライムを落とす事が分かっていてもウィングを寝かせていたものだがな。
どのチームもそうしてた。
それでなくても、少し頭で考えればトップスピードの重要性には気付くだろうに。
どれほどトップスピードが重要かをもう少し理解しろよ

232 ：音速の名無しさん：04/10/16 03:37:36 ID:w2QMN0Dt

昔の決勝セオリーだったな

233 ：音速の名無しさん：04/10/16 03:39:49 ID:9ISiszYh

>>218
車Bは強烈ｱﾝﾀﾞｰがでるんじゃないか？？

234 ：音速の名無しさん：04/10/16 03:41:25 ID:lgocqczw

> レースの際、トップスピードは関係者が最も気にする事の一つなのに、

ホンダの中本さんは「005はトップスピードだけは出てたんですけどストレート
ってそんなに沢山ある訳じゃなくてやっぱりコーナリング速度が重要
なんだ、いまのじゃだめだってことになって、006はトップスピードは
そのままでコーナリングを重視した車体パッケージってことでエンジン
も含めて開発することになって」っていう趣旨の事を言っていた。
エンジンの重量配分もコーナリングの為に低重心で前よりになっている。
トップスピードが重要なことはみんな判ってて、だから逆に言えば
そんなもんでレースに差がついたりしないよ。

235 ：音速の名無しさん：04/10/16 03:46:49 ID:lgocqczw

コーナー脱出速度が120kmで最終スピードが310kmの車Aと
脱出速度が105kmで320kmの車Tがあったとすると
一見、車Tが追いついて車Aをストレートの最後で追い越しそうだが
現実は車Aはストレートエンドのブレーキングを車Tより
遅くすることが出来るしブレーキング時に被せたりする能力も
足回りが上回っているであろう車Aの方が上で、
つまり車Tが車Aを抜くのは難しいんだよ。
その意味ではトップスピードだけあってもダメ。

236 ：音速の名無しさん：04/10/16 03:54:51 ID:GUS1dcrb

ちゃんと調べたぞ。ﾌｧｰｽﾃｽﾄは優勝者またはそのチームメイトが多い。
もちろん最高速が大事なことも分かっているよ。

　　ﾌｧｰｽﾃｽﾄ　　最高速　　優勝者
Rd1 M.ｼｭｰﾏｯﾊ　R.ﾊﾞﾘﾁｪﾛ　M.ｼｭｰﾏｯﾊ
Rd2 JPﾓﾝﾄｰﾔ　R.ｼｭｰﾏｯﾊ　M.ｼｭｰﾏｯﾊ
Rd3 M.ｼｭｰﾏｯﾊ　R.ｼｭｰﾏｯﾊ　M.ｼｭｰﾏｯﾊ
Rd4 M.ｼｭｰﾏｯﾊ　R.ﾊﾞﾘﾁｪﾛ　M.ｼｭｰﾏｯﾊ
Rd5 M.ｼｭｰﾏｯﾊ　J.ﾊﾞﾄﾝ　M.ｼｭｰﾏｯﾊ
Rd6 M.ｼｭｰﾏｯﾊ　M.ｼｭｰﾏｯﾊ J.ﾂﾙｰﾘ
Rd7 M.ｼｭｰﾏｯﾊ　R.ﾊﾞﾘﾁｪﾛ　M.ｼｭｰﾏｯﾊ
Rd8 R.ﾊﾞﾘﾁｪﾛ　R.ﾊﾞﾘﾁｪﾛ M.ｼｭｰﾏｯﾊ
Rd9 R.ﾊﾞﾘﾁｪﾛ G.ﾌｨｼﾞｹﾗ　M.ｼｭｰﾏｯﾊ
Rd10 M.ｼｭｰﾏｯﾊ　R.ﾊﾞﾘﾁｪﾛ　M.ｼｭｰﾏｯﾊ
Rd11 M.ｼｭｰﾏｯﾊ　M.ｼｭｰﾏｯﾊ　M.ｼｭｰﾏｯﾊ
Rd12 K.ﾗｲｺﾈﾝ　G.ﾌｨｼﾞｹﾗ　M.ｼｭｰﾏｯﾊ
Rd13 M.ｼｭｰﾏｯﾊ　M.ｼｭｰﾏｯﾊ　M.ｼｭｰﾏｯﾊ
Rd14 K.ﾗｲｺﾈﾝ A.ﾋﾟｯﾂｫﾆｱ　K.ﾗｲｺﾈﾝ
Rd15 R.ﾊﾞﾘﾁｪﾛ A.ﾋﾟｯﾂｫﾆｱ R.ﾊﾞﾘﾁｪﾛ
Rd16 M.ｼｭｰﾏｯﾊ G.ﾌｨｼﾞｹﾗ R.ﾊﾞﾘﾁｪﾛ
Rd17 R.ﾊﾞﾘﾁｪﾛ F.ﾏｯｻ　M.ｼｭｰﾏｯﾊ

最高速はウィリアムズが目立つな。あと何気にフィジコやるな。

237 ：音速の名無しさん：04/10/16 03:56:12 ID:qcYbfc6K

車Fはコーナー脱出速度が120kmで最終スピードが320kmなわけだが。

あと、今期のBARはトップスピードの伸び悩みのせいで予選で沈んだときに下位チームを処理するのに手間取ったケースが多い気がするんだが。

238 ：音速の名無しさん：04/10/16 04:09:10 ID:WRu4qNc4

ttp://f1express.cnc.ne.jp/config/VI001.php?teiko_id=61379&cat_id=1&top_flg=1
こんな記事が

239 ：音速の名無しさん：04/10/16 04:22:55 ID:3Jn18Y9z

>>238
ソースは失念したが、フェラーリも05仕様の空力を顎がテストしたところイマイチだったという記事を見かけた。
やはり、05年のマシンはダウンフォースが減って遅くなるのかな？

240 ：音速の名無しさん：04/10/16 04:59:11 ID:arMb+d7F

タイヤの空気圧や路面、空気抵抗はどうなの？
ザウバーのコーナー脱出スピードは到底フェラーリには
及ばないのに、最高速はいい。ウィングもフェラーリより立ててるから
エンジンや車体空力だけでは説明つかないなぁ。

241 ：音速の名無しさん：04/10/16 05:00:31 ID:p0qpYKAC

>>236
最高速を稼ぐにはフィｼﾞケラを走らせれば良いのでつか？

242 ：音速の名無しさん：04/10/16 05:04:34 ID:arMb+d7F

最高速で言えば、去年のBARﾎﾝﾀﾞは結構よかった記憶が。
区間最高速になると頻繁にトップとってたよね。

243 ：音速の名無しさん：04/10/16 05:25:58 ID:qcYbfc6K

>>239
結局開幕後にはたいして変わらないスピードまで持っていって、終わってみたら全然遅くなってなかったってオチな気もするが。

244 ：音速の名無しさん：04/10/16 05:34:12 ID:gQsx3+kh

今シーズンランキング2位をとりそうなチームなのに、全くオーラが無いのがB級の証か？
私は来シーズン、運がよければザウバーを食って５位とみているのだが…

245 ：音速の名無しさん：04/10/16 05:38:13 ID:2zhXuDeb

▽Ａ・デビッドソン
　今日初めて０５年スペックで走ったけど、恥ずかしいくらい遅いんだ。大きなＦ・フォードのマシンをドライブしているみたい。（耐久性はありそうだが）でも、これじゃあ、来年ステアリングをにぎるドライバーは皆がっくりするんじゃないかな。

・・・ミナルディは恥ずかしいマシンですかそうですね

246 ：音速の名無しさん：04/10/16 05:55:19 ID:bYCG5niP

バトンもこんな糞マシンにしょうがないよ、早くウイリアムズに逝きな。
他のドライバーもＢＡＲのシート狙うのはやめたほうがいい。
しょうがないから俺が乗ってやるよ。

と、アンソニーは考えているのでわ？

247 ：音速の名無しさん：04/10/16 06:20:56 ID:VoQFGm4S

HONDAエンジンが1000馬力達成したって本当ですか？

248 ：音速の名無しさん：04/10/16 06:22:02 ID:WRu4qNc4

>>247
来年ね。今は960くらいらしい

249 ：音速の名無しさん：04/10/16 06:22:41 ID:FeiZdHgP

BARどうもやばいね、方向性が違ったんじゃないの？
ほんとに遅そうだ・・・。
来年バトンが移れた場合、非常にダサいわけだが。
HONDAがエンジンに大きく細工する度にセッティングがとれなくなる。
このチームとHONDAが手を組んでいる限り、レギュが変わる度に低迷の悪寒(T_T)

250 ：音速の名無しさん：04/10/16 06:22:43 ID:VoQFGm4S

ﾌｪﾗｰﾘより強いのかな？

251 ：音速の名無しさん：04/10/16 06:25:39 ID:aFm043pe

>>246
でもさ、、、このテストではBARが下位ばかりのタイム出してるじゃん、、、

何か今年はテストで速くてアレは軽タンクだからと言われ続けて、現在の結果。
何か怖いなぁ～大丈夫かね。
重タンクで走り続けてたってこともなさそうだし、、、１００周以上走ってるからなぁ。
今年が奇跡の年だったから、来期が怖いよ。

252 ：音速の名無しさん：04/10/16 06:30:17 ID:ua+xeOd4

堅いタイヤ、２レース１エンジン、ダウンフォースの低下

早く走れないだろ、これじゃ。

253 ：音速の名無しさん：04/10/16 06:33:14 ID:VoQFGm4S

これが最高規格か…

254 ：音速の名無しさん：04/10/16 06:46:14 ID:ZHPvll9R

>>245
やばいなこれは。最初に遅かったマシンは結局遅いってのが定説だからな。
来年のBARは今年のトヨタみたいになるな。

255 ：音速の名無しさん：04/10/16 06:56:55 ID:fz4CzHVQ

>>254
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Ｊ　　　　　 |･ |―-､　　　　　　 |
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256 ：音速の名無しさん：04/10/16 07:07:09 ID:ZHPvll9R

ブラジルどんなことがあっても優勝しろ。
ブラジルがホンダ第三期勝利の最後のチャンスだ。

257 ：音速の名無しさん：04/10/16 07:17:44 ID:WRu4qNc4

>>251
他は今年度のレギュレーションで走ってるわけで、その比較はどうか

258 ：从o＾ー＾从御飯喰：04/10/16 07:45:26 ID:oWBhJWEY

来年は今年より2秒半遅くなるっていってんだからそのとおりじゃん
それをこれから取り戻してくわけだからな　

259 ：音速の名無しさん：04/10/16 08:33:08 ID:YW23npXh

>>258
BAR側はどうかしらんがホンダ側は「今のより速いマシン」って目標立てていそうだからなぁ。

260 ：音速の名無しさん：04/10/16 08:56:32 ID:6Ct0v38g

今のF1の開発スピードは驚異的だから
結局は２秒半なんて差は縮まっていくんだろうな…。

261 ：音速の名無しさん：04/10/16 08:57:02 ID:sjESG9ee

マシンレギュレーションが変わることをまだ理解していない人が
いるようだね。

262 ：音速の名無しさん：04/10/16 09:08:41 ID:+KT/42BI

デビッドソンの三味線だろ。
他のドライバー候補に対して、「来年のＢＡＲはダメマシンですよ。他のチームの方がよさげですよぉ」って、少しでも自分が有利になるために・・・

263 ：音速の名無しさん：04/10/16 09:10:35 ID:LDMtzcvS

ヘレステストの結果

初日
ドライバー：ベルノルディ
LAP：７３
ベスト：１：１８：６０７
タイヤ：０５仕様各種
空力：０５仕様（フロントウィングUP、リアウィング幅狭い他）
エンジン：０５年仕様

２日目
ドライバー：ベルノルディ
LAP：１３５
ベスト：１：１９：４０６
タイヤ：０５仕様各種
空力：０５仕様（フロントウィングUP、リアウィング幅狭い他）
エンジン：０５年仕様

３日目
ドライバー：デビットソン
LAP：１０３
ベスト：１：１８：８２８
タイヤ：０５仕様各種
空力：０５仕様（フロントウィングUP、リアウィング幅狭い他）
エンジン：０５年仕様

Mark Ellis, Chief Test Engineer曰く、「テスト禁止期間の開始前に２００５年用
の開発パーツのテストができた意義は大きい。提案されているレギュレーションに
合わせた各種メカニカルパーツの開発に対して有意義なインプットを得ることがで
きた。」だそうです。

ソース：http://f1.racing-live.com/en/index.html?http://f1.racing-live.com/en/headlines/news/detail/041015084239.shtml

264 ：音速の名無しさん：04/10/16 09:12:54 ID:5qCeRawq

テストは速いタイムで走ることが目的でないのを理解してない奴も多そうだ

265 ：音速の名無しさん：04/10/16 10:03:10 ID:178EPD3C

F1エンジンスペシャリストがいる他エンジンメーカーと比較すると、
よく研究所のスタッフだけでこの位置までこれたなと。
BMWでさえ、どっかから引き抜いてんのに。
こんな香具師らが市販者開発に戻ったら、
素直にフィードバックできる技術じゃなくても
その根性があれば、ｽｺﾞｸ(・∀・)ｲｲ!!エンジンが出来るんだろうな。
Honda参戦の意味がわかる。

266 ：音速の名無しさん：04/10/16 10:31:47 ID:EeOex+wJ

>>265
無限が繋いでくれたのは大きかったと思う

267 ：音速の名無しさん：04/10/16 10:39:58 ID:178EPD3C

>>266
’00に限ってはその恩恵もあったと思うんだが、
’01、’02の失敗からよく立ち直ったと思ってな。

268 ：音速の名無しさん：04/10/16 11:34:55 ID:EeOex+wJ

今年のエンジン音には惚れ惚れするよ

269 ：音速の名無しさん：04/10/16 12:20:31 ID:WQzvW2M1

去年のTVでもわかった音の違いのほうがいい。

270 ：音速の名無しさん：04/10/16 13:01:35 ID:k/0XvWz3

どっかに2005年仕様の写真　転がってませんか？

271 ：音速の名無しさん：04/10/16 13:36:03 ID:xRF+MrXz

>>266
無限＝ホンダの研究所
のエンジンだと思ってたが・・・

違った？

272 ：音速の名無しさん：04/10/16 13:45:45 ID:DPErOR4N

>>271
ちがう

273 ：音速の名無しさん：04/10/16 14:08:29 ID:AgA1MFtX

>>271
本家と分家の関係って感じ

274 ：音速の名無しさん：04/10/16 14:49:33 ID:SmswmxO8

そういえばハッキネンをBARに、とかいってた奴来なくなったな。

まあ同じ復帰組のジャックの有様を見れば仕方ないか…
ジャックはハッキネンよりもブランク短かったのにな。

275 ：音速の名無しさん：04/10/16 14:53:33 ID:XIDvzNYQ

もうタク＋デビで決まりか

276 ：音速の名無しさん：04/10/16 15:03:36 ID:qUj21VxW

蛸+馬で九割方決まり

277 ：音速の名無しさん：04/10/16 15:27:58 ID:ZHPvll9R

リチャーズが出日でいいとか言い出したのは、来季もバトンを乗らせるという
目処がついたのと、他にBATやホンダを納得させられるめぼしいドライバーがいないため。

278 ：音速の名無しさん：04/10/16 15:37:39 ID:aFm043pe

>>277
ホンダお抱えライダー宇川なら暇してるだろうからOK

279 ：音速の名無しさん：04/10/16 16:07:01 ID:k6/UGWch

本当に琢磨&デビッドソンになったらリチャーズはクビだろ。
これだけの結果を収めた翌年にそんなドライバーラインナップじゃ
雇われ監督として最低だ。

280 ：音速の名無しさん：04/10/16 16:56:10 ID:2cq2Y1iG

>>271
BARにホンダ、ジョーダンに無限のときなんて
隣で違うグループが設計してた。
だから無限単独の頃も結局研究所でやってたんじゃ？
ホンダの方は若いメンツ、ジョーダンは第2期のひと。

281 ：音速の名無しさん：04/10/16 17:03:41 ID:JxoOP2QT

今年のマシーンだけ確変ですか。そうですか。
最終戦を正座してみよう。来年はまた一瞬しか映らないみたいなことになる可能性高そうだから。。。

282 ：音速の名無しさん：04/10/16 17:08:41 ID:vi99LM0n

確変が1シーズンずっと続いたのは立派なことだよ

283 ：音速の名無しさん：04/10/16 17:10:14 ID:dpV6MjLS

確変って長続きしても確変か？

284 ：音速の名無しさん：04/10/16 17:29:32 ID:E/x5QwEc

勝てるかな？

285 ：音速の名無しさん：04/10/16 17:29:58 ID:eTChppR3

>>283確率変動は大当たりが長続きするから確変。いつか終わるがな・・・orz

286 ：音速の名無しさん：04/10/16 17:34:16 ID:1BJcCUuQ

来期もｳｨﾘｱﾑｽﾞと戦えるくらいの位置にはいるんじゃない？

287 ：音速の名無しさん：04/10/16 17:34:31 ID:XpIhqahx

ジョーダン無限ホンダと同じじゃない？
99年コンストラクターズ3位だけど、後にずるずる落ちて
今じゃミナルディに毛が生えた程度。

それにマクとウィリが低迷してたからこそ、
今の順位がある訳で・・・長続きはしないでしょう。

来年はコンスト4位に入れれば良い所では。

288 ：音速の名無しさん：04/10/16 17:37:16 ID:2cq2Y1iG

オフの時だって誰も予想できなかったのに
今の時点でわかるわけがない。

そういやジャックはテストを早めに切り上げて
スタッフに反感喰らってるみたいね。
やっぱりアイツは何も変わってなかったな。

289 ：音速の名無しさん：04/10/16 17:37:37 ID:dpV6MjLS

>>285
確変は、次の日まで続かないでしょ

290 ：音速の名無しさん：04/10/16 18:21:18 ID:rDi1UQ/j

フェラーリのティーポエンジンの馬力はモンツァスペックで930馬力って書いてあった。

291 ：音速の名無しさん：04/10/16 19:13:30 ID:AE5/Umqg

シナペック・ホンダになったらタバコに頼らずにすむんだがな・・・

292 ：音速の名無しさん：04/10/16 19:40:59 ID:MFvrjpam

まーあれだ。

ベルノルディやデビットソンが来年のマシンは遅いって口を揃えて言ってる事は、
Ｂ・Ａ・Ｒの戦略だと俺は思うのよ（んで二人ともワザと遅く走ってるんだよ）
そんで他のチームに遅いと思わせておいて、開幕戦でブッチの１，２フィニッシュを獲得、、、

ってのが理想なんだけどな。

293 ：音速の名無しさん：04/10/16 20:07:46 ID:c3cAq7Q1

実際遅いんだろ。
来年のレギュレーションなら、遅いのはあたりまえ。

問題は他チームがどの程度遅くなるかということだろ。
一足先にテストを始めたのは評価できる。

もうひとつ気になるのは、そんなに不安定になるほど空力を制限して、
ますます抜きにくくならないか、と言うこと。

294 ：音速の名無しさん：04/10/16 20:37:29 ID:Kc1u18jZ

>>293
空力に頼らない方が、高速コーナーでスリップに入っても極端にグリップが落ちないので
抜きやすい方向に進むとは思う。
それでも今年に比べての事なので、実際オーバーテイクが増える程の空力削減なのかは
実際に走って見ないと解らないかな。

295 ：音速の名無しさん：04/10/16 21:00:49 ID:Gx7cmj4u

スリップストリームが近年のF1で利かなくなったのは、
ドラッグ減少傾向で空気の抜けが良くなってマシン後方の負圧が減ったのと、
マシン自体が空力コンシャス化がすすみ乱流に敏感になってしまったせい。

296 ：音速の名無しさん：04/10/16 21:20:12 ID:5YkU56n+

今の００６が、なんかもう限界性能なんだろうね。
イギリスでも空力パーツ付け足して逆に遅くなってたし。
００７は革新的なマシンになるんだろうか

297 ：音速の名無しさん：04/10/16 21:29:14 ID:OcmE3YLY

イギリスのこととは関係ないと思うが

298 ：音速の名無しさん：04/10/16 22:02:42 ID:+bVRUL84

B・A・Rのスポンサーに
来年からシノペックきまったねぇ・・
スポンサー少なかったから
よかったんかわるかったんか・・・・

ソース　F1ケータイグランプリより

299 ：音速の名無しさん：04/10/16 22:11:49 ID:GIBNGe8V

007つながりで映画の007がスポンサーになったらおもろいんだが

300 ：音速の名無しさん：04/10/16 22:15:44 ID:v2V4QQt4

燃料とか供給するのか？
シェルとスタンド展開したり、日石三菱と潤滑油工場立ち上げたりいろいろやってるみたいだな。
ガソリンはシノペックブランドのシェル製、オイルは日石三菱のままかとか。

301 ：音速の名無しさん：04/10/16 22:15:52 ID:4ASCRI8D

>>295
そうするとドラッグ多めのBARは比較的抜き易い？

302 ：音速の名無しさん：04/10/16 22:41:35 ID:0nQKNqE9

10/16(Saturday) 　Smirnoff，ＢＡＲのスポンサードを打ち切り！？

ヨーロッパのウォッカ製造メーカー「Smirnoff」は，ＢＡＲのスポンサーとしてチームを長年にわたって支援しているが，
今シーズンでスポンサードを打ち切る可能性が浮上している。
同社のスポンサー額は明らかにされていないが，ＢＡＲにとっては数十億規模の予算が失われることになりそうだ。

ttp://www.powered-by-formulaweb.com/news/f1news.cgi

303 ：音速の名無しさん：04/10/16 22:44:42 ID:Gx7cmj4u

>>301
トップ５の中では、スリップにつけられたら抜かれやすい車なんじゃないか。
常にウィング立てめのセッティングも含めて。
ただ、コーナー（脱出）速度や加速度が大きいとスリップにつき難いから、
実際にはストレートで抜くのは難しいんじゃないかな。
実際今年のF1でBARがストレートでぶち抜かれるのって見た記憶がない。

304 ：音速の名無しさん：04/10/16 22:45:11 ID:fcd6SNkC

>>300
以前Ｆ速で、来シーズンからシェルがフェラーリではなく
ホンダに付くみたいな話載ってたけど、こういうことだったのかねぇ？

305 ：音速の名無しさん：04/10/16 22:46:21 ID:RzHo0lWM

>>303
今年、モンツァのホームストレートでバトンが顎にオーバーテイクされてなかったっけ?

306 ：音速の名無しさん：04/10/16 22:47:29 ID:dpV6MjLS

>>303
フェラの顎に、馬豚が軽く抜かれていたような気がするｗ

307 ：音速の名無しさん：04/10/16 22:50:48 ID:vOqrs5Du

ttp://www.crash.ne.jp/individ/sawada/gprpt/images/r02/032111.jpg

308 ：音速の名無しさん：04/10/16 22:55:07 ID:q1+RqIQE

>>305-306
ケコーン！

309 ：音速の名無しさん：04/10/16 22:59:52 ID:oKkqbCbd

>>307
ﾜﾛﾀ

310 ：音速の名無しさん：04/10/16 23:00:17 ID:bzdCCy8R

で、裁定は結局延期になったのか？？

311 ：音速の名無しさん：04/10/16 23:01:28 ID:n7Kf1HQW

>>302
Smirnoffってそんな大きいスポンサーだったんだ･･･。
BARに大きいスポンサーはBATとHONDAくらいだと思ってたよ。

312 ：音速の名無しさん：04/10/16 23:02:46 ID:wT2VQ3wb

>>310

ヒントを２つ

裁判の場所はイタリア、時差

313 ：音速の名無しさん：04/10/16 23:11:55 ID:wT2VQ3wb

>>302
来年厳しそうだなぁ・・・。
スポンサー見つけてこないと。

314 ：音速の名無しさん：04/10/16 23:17:39 ID:fcd6SNkC

>>302
ＢＡＲにそんなスポンサーあったんか？
ＢＡＲのＨＰのスポンサーのところには全く見当たらんが。
そもそも、そんな大きなスポンサーならマシンにロゴの一つや二つ載ってそうなのに。

315 ：音速の名無しさん：04/10/16 23:19:45 ID:wWZlbhGJ

>>312

時差、７，８時間？
夕方5時に出るとしても、今夜0時過ぎか・・・

316 ：音速の名無しさん：04/10/16 23:24:11 ID:gWF27UJk

>>312
お前それヒントって言うか答えじゃねえかｗ

317 ：音速の名無しさん：04/10/16 23:29:15 ID:Kc1u18jZ

>>310 ニフですが
ttp://motorsports.nifty.com/f1/news/2004/041016_10.htm
＞シーズンの最終戦・ブラジルGPを控えていて影響が大きいことから、最終結論の
＞公表はその後まで延ばされる可能性も高い。

318 ：音速の名無しさん：04/10/16 23:31:50 ID:epHfs/oZ

ぬるぽ

319 ：音速の名無しさん：04/10/16 23:32:20 ID:gXxvneXM

がっ

320 ：音速の名無しさん：04/10/16 23:38:32 ID:6PUBfB4V

な～んだ、延期かよ(´･ω･`)
って、確定事項じゃないんだよな。でも、まあ延期なんだだろうな。

321 ：音速の名無しさん：04/10/16 23:40:09 ID:5qCeRawq

琢磨＆デビットソンならチームワークは悪くないな
Ｆ３時代にもコンビ組んでたしＢＡＲでも２年間一緒だし

322 ：音速の名無しさん：04/10/16 23:40:33 ID:hPVylE3N

えんきぬるぽ

323 ：音速の名無しさん：04/10/16 23:41:23 ID:gXxvneXM

えんきがっ

324 ：音速の名無しさん：04/10/16 23:47:08 ID:0dWhPTsw

>>302
聞いたことねーなあ。本当に数十億円規模か？　もしそうなら、まったく広告効果なかったわけだが。

325 ：音速の名無しさん：04/10/16 23:47:22 ID:Gx7cmj4u

>>305-306
イタリアGP見直してみた。ハイライトのとこなのに、俺の記憶からは抜けてたよorg
揮発メモリーめ。

326 ：音速の名無しさん：04/10/17 00:26:00 ID:7DwAPyis

>>302
その記事、そこのサイトだけにしか載ってないね。

327 ：音速の名無しさん：04/10/17 00:41:20 ID:O1PtuvvF

数十億なんてチームによっちゃメインスポンサーにもなれそうな金額だなー

328 ：音速の名無しさん：04/10/17 01:10:11 ID:l71uTGFF

これについては反応ないの？
http://motorsports.nifty.com/f1/news/2004/041016_06.htm

329 ：音速の名無しさん：04/10/17 01:11:42 ID:3av63cRh

周回遅れになるぐらい遅いから反応無くてもしょうがないんじゃない？ｗ

330 ：音速の名無しさん：04/10/17 01:11:43 ID:0JPc1dPb

他チームの2005年仕様車のタイムが出てこないことには何とも言えん

331 ：音速の名無しさん：04/10/17 01:17:09 ID:nEWHrJsi

>>328
前々から2005年用の空力にするとタイムが2秒以上落ちると予想されてたし、別段驚くほどのことじゃないでしょう。

332 ：音速の名無しさん：04/10/17 02:18:26 ID:ZagLz6Bj

どうも今回のテストのタイムを見て誤解してる方が多いな。
BARはもう終わりだみたいなレスをここでも蛸スレも多く見た。

333 ：音速の名無しさん：04/10/17 02:27:17 ID:SL3FVsnZ

>>332
琢磨目当てのニワカが多いからとか

334 ：音速の名無しさん：04/10/17 02:47:49 ID:f48V3XM4

>>333
アンチ（琢磨、ホンダ等）の皆様方がはしゃいでいる様に見えますが。

335 ：音速の名無しさん：04/10/17 02:52:00 ID:63zykVkC

ﾄﾞﾘｷﾝ土屋のトンチンカンぶりをみていると、
自称クルマ通の輩の意見も眉唾ものだと思えてきた。

336 ：音速の名無しさん：04/10/17 03:05:42 ID:nXGikmRy

Button decision delayed
ttp://www.f1racing.net/en/news.php?newsID=66582

またかよ・・・orz

337 ：音速の名無しさん：04/10/17 03:25:41 ID:SL3FVsnZ

>>335
ドリチン持ち出されてもな

>>336
Ｑ/Ｚ

338 ：音速の名無しさん：04/10/17 04:19:37 ID:D3EYx30t

今年のホンダエンジンも他と全く違ういい音だったが、
2000年の無限ホンダエンジン、それはもうカテゴリーを超えたような
泣くような音を出していたよ。
3000ｃｃエンジンのベストサウンドは2000年無限ホンダ。

339 ：音速の名無しさん：04/10/17 04:27:13 ID:cAbkfRMz

>>302
そんなスポンサー見たことも聞いたこともねえよ

340 ：音速の名無しさん：04/10/17 04:59:21 ID:I7C8ucbh

スミノフアイスはちょっとしたブームになってたけど
BARのスポンサーとは知らなかった

341 ：音速の名無しさん：04/10/17 05:17:45 ID:py6Pb+8L

スミノフは不味い、まだギルビーの方がマシ。

342 ：音速の名無しさん：04/10/17 08:33:49 ID:h5TTdRTU

テクニカルパートナーにENDLESSがついてるんだな（公式ホムペ参照）
B･A･Rにパッドやブレーキフルードを供給してるってこと?

343 ：音速の名無しさん：04/10/17 09:03:28 ID:UgsBHWST

>>338
ちょっと金属音混じったような音だったっけ？
たしかに他とはちょっと違った

344 ：音速の名無しさん：04/10/17 09:17:53 ID:09gk11W7

コスワースにかわって、無限がミナルディにエンジン供給しないかな

ジョーダン？TRDエンジンでもつんどけ

ルノーがジャガー(仮称)にエンジン供給するかもって話、実現したら日産名(ジャガー(仮称)日産？)でというのは本当？

345 ：从o＾ー＾从御飯喰：04/10/17 09:21:29 ID:Q/wwwLzJ

http://www.grandprix.com/ns/ns13439.html
スミノフはスポンサーだったんじゃなくてスポンサーするはずだったみたい
数十億円ってことでメインスポンサーかも
バトン問題でやばいってことだと思う
レッドブルもダメってことだな

346 ：音速の名無しさん：04/10/17 10:10:46 ID:ARZS4DUD

http://www1.wisnet.ne.jp/~matunaga/

バトン問題、水曜日に結論が出るってよ

347 ：音速の名無しさん：04/10/17 10:24:45 ID:waXXdmzN

ボーナスケチったせいで、かえって損してるな

348 ：音速の名無しさん：04/10/17 11:21:23 ID:mByPP5kN

>>294, 295
一般的に空力を制限すれば抜きやすくなると言われているが、
それは間違いだと思う。

各チーム減った分を何とかして補おうとする。
1,2年経つ頃には失った分を取り戻すわけだが、
このように無理して得たダウンフォースは擾乱に弱くなる傾向がある。
例えば今のマシンはどれもこれも、前を低くして底面を傾けるような
デザインになっているが、これなどは地上高の変化に弱い。

基本的にはウイングは制限を緩くし、
ボディワークで発生するダウンフォースを少なくしていく方が、
敏感では無くなる。

ところが、アホの FIA はウイングばかりを制限し、
ますます不安定なマシンを作っている。

来年は益々ボディワークが重要になるので、
さらに抜きにくくなると予想する。

349 ：音速の名無しさん：04/10/17 11:40:29 ID:46YXwz7t

>>338
F1の3000ccエンジンには、過去にカンツォーネを轟かせたりミュージックを轟かせたりソプラノを轟かせたりする12気筒がいろいろあった

350 ：音速の名無しさん：04/10/17 12:04:01 ID:OS3m/QR9

>>348
>295
＞マシン自体が空力コンシャス化がすすみ乱流に敏感
と言いたいことは同じだよね？

ボディーワークでダウンフォースを補うのと、
ボディーワークも含めて、フロントからディフューザーやリアウィングにできるだけ空気をうまく流そうって方向もあるね。
あちこちにボーテックジェネレーターちっくな構造がつくくらいだし。
だから、フロントに当たる気流が変化すると、リアまで全部影響受けるんだと思ってる。

351 ：音速の名無しさん：04/10/17 12:27:19 ID:SzgM9YNZ

レギュレーションでウイングをちっこくするのは構わんが、
代わりに可変はオッケーにしてほしいな。
そのほうが観ていて楽しいかと思う。
フロントが可変になったら、ボディワークも色んな考え方が出てきて
見た目にも楽しくなりそうな気がする。

スレ違いすまん。

352 ：音速の名無しさん：04/10/17 12:37:21 ID:PHdrQtZw

可変空力付加物の禁止っていつからだっけ。

353 ：音速の名無しさん：04/10/17 12:48:33 ID:SzgM9YNZ

>>352
結構昔からだったような気が。詳しいことは詳しい人が教えてくれるかな？

ブレーキングでエアブレーキひらいたり、コーナーでエルロンみたいに
フロントの左右の羽の向きが変わったりしたらイカスなぁ。
なんて思う自分は、単なるヒコーキ好きのおっさん。

354 ：音速の名無しさん：04/10/17 12:54:36 ID:/BUmcq7a

>>353
F1じゃないが、1968年日産R381が実現してるんだよね

355 ：音速の名無しさん：04/10/17 13:01:26 ID:MNAcxdRH

可変ういんぐは故障時のリスクが高すぎ。

356 ：音速の名無しさん：04/10/17 13:10:04 ID:mByPP5kN

>>350
そう。

ボディワークで作ってるダウンフォースは乱流に弱い。
今のフロントウイングは整流の効果もあるから、
それを小さくするのはリスクが高い。

スキッドブロックを 2, 3 cm 厚くし、
代わりにボディとウイングの幅を20 cm 程広げれば、
乱流に強くなると思うのだが。

357 ：音速の名無しさん：04/10/17 13:44:28 ID:THz8bM2x

またル・マンのベンツみたいな事故がおきますよｗ　
ライコが今年リアウイング壊したってのもあるしｗ

358 ：音速の名無しさん：04/10/17 14:00:44 ID:OS3m/QR9

>>356
ボディとタイヤのナロー化で大分ドラッグが減り、それでスリップが利かなくなってきたとも思うから、それはいいね。
外寸を上げまで行かなくても、ボディ断面寸法の最小値を決めて、ウィングレット系をつけられないようにしちゃえばいいかもね。
あと最低地上高も思い切って上げて、ディフューザーを無効化してしまうのも遅くなる。

タイヤを硬くするのは本質的で良い方向だと思うが。

359 ：音速の名無しさん：04/10/17 14:08:05 ID:QUX3O8pV

俺も>>356に賛成。ついでにワイドタイヤ（スリック）きぼん

360 ：音速の名無しさん：04/10/17 14:18:43 ID:waXXdmzN

ttp://www.honda.co.jp/SoundofHonda/f1/ra272.html

361 ：音速の名無しさん：04/10/17 14:32:27 ID:wOvBuTUr

いま再放送やってるけど
ほんと無意味に琢磨映してるな

362 ：音速の名無しさん：04/10/17 15:01:58 ID:OS3m/QR9

実況扱いされるぞ

363 ：音速の名無しさん：04/10/17 16:06:38 ID:BI9d8FXa

バトン問題水曜日に決着か。ようやくか。
琢磨の首問題はいつ決着するんだろうな。痛みも来年も。
そろそろ解決してくれないと・・・・

364 ：音速の名無しさん：04/10/17 16:30:18 ID:AmNMt4RH

てか、バトン問題本当に水曜に決着するのか？
ハンガリー後すぐに→１０／１６→水曜に先延ばしと
３回ぐらい肩透かしくってるような。
なんか最終戦終わるまで決着つかないような気がしてきた。

365 ：音速の名無しさん：04/10/17 16:31:11 ID:rjd93ww2

大型のリヤウィングは後方に強烈なタービュランスを
起こすので制限されたのだが。。

366 ：音速の名無しさん：04/10/17 16:35:45 ID:6mPhKS5/

バトン問題ってもう実質答えが出てるんじゃないのか？
裁定が出る前からすでにウィリアムズ側はかなり動いていて
ＢＡＲはまったく動いていない。
もう明らかじゃん。

367 ：音速の名無しさん：04/10/17 17:01:02 ID:74VY3Yga

バトン問題の結論、
BARはバトンとタクマで何もなかったかの如く。
ウイリアムズはゑとピザでジャガーコンビ。
9割確定。

・・・ハァ

368 ：音速の名無しさん：04/10/17 17:03:07 ID:lmkmFR4p

ウィングなんて嫌いだ

369 ：音速の名無しさん：04/10/17 17:07:31 ID:lmkmFR4p

>>367
棒の前途は暗いな・・・

370 ：音速の名無しさん：04/10/17 17:09:25 ID:mByPP5kN

>>365
どこにそんな話が？

単純にダウンフォースを削ろうとして、
一番簡単なのがウイングの幅を狭くすることだったダケだよ。

371 ：音速の名無しさん：04/10/17 17:11:23 ID:zJ8OSiwO

>>367
それが一番平和だよ・・

372 ：音速の名無しさん：04/10/17 17:13:03 ID:nNaqOQbf

>>367
ウィリアムズはジャガーコンビかｗ

373 ：音速の名無しさん：04/10/17 17:32:10 ID:lCFTlXQl

なんかつまんないなー
バトンには、もっと悪役になって欲しかった。
マネジメント首にして終わりですかそうですか。

374 ：从o＾ー＾从御飯喰：04/10/17 18:09:40 ID:Q/wwwLzJ

バトン残留なら言うことない最高

375 ：音速の名無しさん：04/10/17 18:12:29 ID:SWUKUa3b

結局責任はマネージャーに押し付ける形ですか、、
ＢＡＲでは勝てないとか散々言っといて・・。
確かにアンソニーと琢磨じゃバトンと琢磨の方が安定感はあると思うけど・・。
何か・・ねぇ。バトンだって去年まで全然だめぽだったのに。まぁ来年琢磨にボコボコにしてもらおうか。

376 ：音速の名無しさん：04/10/17 18:18:57 ID:waXXdmzN

イモラのポールのときは感動したけどねえ。
ゴタゴタでちょっと冷めたな

377 ：音速の名無しさん：04/10/17 18:57:52 ID:6mPhKS5/

つかキャリアはバトンが上でも歳は琢磨のが上なんだから
本当は負けてちゃダメなのよ･･･

378 ：音速の名無しさん：04/10/17 18:58:55 ID:AE3+yB1e

>>377
はぁ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

379 ：音速の名無しさん：04/10/17 19:00:39 ID:lOYjCAUP

バトンとゑ、楽しみにしてたから残留は残念

380 ：音速の名無しさん：04/10/17 19:25:05 ID:rYlm0h/h

琢磨には同じBAR内でバトンをボコボコにしてほしかったから良かったかも。
逆にはならんでくれ・・・

381 ：音速の名無しさん：04/10/17 19:26:07 ID:lmkmFR4p

なるかもｗ

382 ：音速の名無しさん：04/10/17 19:32:36 ID:0GHK95w9

>>380
今年なったじゃん。ボコボコにされたし
しかもバトンの立場が悪くなっても負け越しｗ
来年もバトン+琢磨なら今年の再現確定だねぇ

383 ：音速の名無しさん：04/10/17 19:37:29 ID:pp2QLJ+o

仕事コネ━（゜A゜;）━!声優φ ★ ：04/10/17 16:41:42 ID:???
２００６年からＦ１へ参入するチームがまた１つ発表された。そのチーム名は“チーム・ドバイＦ１”。
このチームは参入に際してマクラーレン・メルセデスよりサポートを受けることになる。
チームはメルセデスエンジンの供給を受け、
シャーシ開発に関してマクラーレンからのサポートを得られることとなった。
２週間前にも２００６年からＦ１に参入するチームとしてミッドランドＦ１が発表されたばかり。
ミッドランドＦ１はダラーラのシャーシを使用することになっている。
これらの発表によって、２００６年には２つの新しいチームがＦ１グリッドに姿を現すことになる。
エディ・ジョーダンは今年になってドバイに対してチームの売却や共有に関する話し合いを行なっていたが、
ドバイ側は自分たち自身で独自のチームを立ち上げることを決断した。
チームドバイのスポークスマンを務めるティム・フルトンは次のようにコメントしている。
「既存のチームを買収した場合、どのような成功を収めても
すでに存在していたそのチームのブランドや価値に関連付けされるだろうと考え、
既存のチームを売却する方法では我々の献身と素晴らしさを示すことができないという結論に至った」

http://www.f1racing.net/ja/news.php?newsID=66569

384 ：音速の名無しさん：04/10/17 19:38:38 ID:AE3+yB1e

ガイシュツ

385 ：音速の名無しさん：04/10/17 19:41:48 ID:OftPjdYT

>>379
大丈夫、まだ残留と決まった訳じゃない。
バトン本人もＢＡＲのみんなだってウィリが高値で買ってくれる
のを望んでるさ。

386 ：音速の名無しさん：04/10/17 19:47:49 ID:AE3+yB1e

バトン買うなら、ピザ屋でいいや・・・

って思ってるらしいけどねえ＞凍傷

387 ：音速の名無しさん：04/10/17 19:48:12 ID:9p8WPH19

>>383
コンストラクターは立ち上げないと思われるから、あとはレギュレーションを変更すべし

388 ：音速の名無しさん：04/10/17 20:12:50 ID:5Y9Z3nKK

なんかいくつか鯖落ちてた？

389 ：音速の名無しさん：04/10/17 21:44:59 ID:1mNq8R2E

http://www.f1racing.net/ja/news.php?newsID=66624
来週の水曜とか書いてあるんだが・・・。
20なのか27なのかどっちだ？

原文が掲載されたのは土曜日で、訳したのが掲載されたのが
今日って事なら、今週の水曜なんだろうけど。

390 ：音速の名無しさん：04/10/17 22:14:40 ID:eVmeW8dU

個人的予想
判定ではBAR側勝利
その後
バトンとピザ屋をトレードで決着する気がする
ｳｨﾘｱﾑｽﾞ側が多少の金出して

391 ：音速の名無しさん：04/10/17 22:24:53 ID:AE3+yB1e

ピッツォニアなら、アンソニーの方が良いと判断しそうだけど。

392 ：音速の名無しさん：04/10/17 22:32:55 ID:LatXv6kt

そもそもFWは違約金支払う気なんて無いでしょ。
バトンがウィリアムズへ行くとしたら、CRBの裁定で
ウィリアムズが勝った場合だけなんじゃないの？

393 ：音速の名無しさん：04/10/17 22:49:57 ID:Y5A+baii

ピザ屋(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

394 ：音速の名無しさん：04/10/17 22:52:53 ID:LatXv6kt

ピザ屋は、バトン問題が表面に出てきたときには
バトンを擁護する発言してたけど、この状況になると
「バトン来るな、あっち行け」と思ってるだろうな・・・。

395 ：音速の名無しさん：04/10/18 03:15:19 ID:uM9r7OOL

バトンは周りの人間に迷惑かけてばかりだね。
こういう人間は一回スーパーライセンスを剥奪して反省させなきゃだめだ。

396 ：音速の名無しさん：04/10/18 03:47:16 ID:Bq/eyK84

>>395
勝ちたいBAR,ホンダ、バトンに迷惑かけてる琢磨も反省させないとな
バトンがかけた迷惑なんて実際たいしたものじゃないし

397 ：音速の名無しさん：04/10/18 03:57:28 ID:ImqEMPdo

＞バトンがかけた迷惑なんて実際たいしたものじゃないし

おいおい、チームの士気をジェットコースター並みに急降下させておいて
大したこと無いってどういうことよ？
琢磨がBARやホンダやバトンにかけた迷惑の方が遥かに小さいわけだが。

他のドライバーがバトンと一緒に表彰台に乗っても、
最近みんなして無視気味な態度取ってるの分かるでしょ。
今回の騒動は重大なことなんだよ。

398 ：音速の名無しさん：04/10/18 04:06:10 ID:CRbBa17d

>>397
みんなって誰だ？

399 ：音速の名無しさん：04/10/18 04:13:55 ID:kT/OoZrW

少なくとも俺は無視してるぞ

400 ：音速の名無しさん：04/10/18 04:40:21 ID:ZXt+J0Pj

>>397
F1って士気がジェットコースター並に急降下しても表彰台に上れるほど甘い世界だったのか。

401 ：音速の名無しさん：04/10/18 06:35:32 ID:VORI6pHt

>399
表彰台に乗ると言えば顎とポチだと思われ。
この二人を以って皆と表現するのはどうかとは思うが。

402 ：音速の名無しさん：04/10/18 07:21:48 ID:J3jB9gdb

R.シューマッハ、K.ライッコネンは？

403 ：音速の名無しさん：04/10/18 07:49:18 ID:OZKK5QNu

先生が乗らないのが全ての原因

404 ：音速の名無しさん：04/10/18 08:47:59 ID:uM9r7OOL

>>396
迷惑の意味が違う。トラック上のパフォーマンスのことをいってるんじゃないよ。
ほとんどイリーガルまがいのことして、自分のチームのみならず他のチームやドライバーに、Ｆ１関係者等に迷惑掛けてるってことだよ。

405 ：音速の名無しさん：04/10/18 09:45:34 ID:cOh9uli6

>>404
サラリーマン的発想だね

406 ：音速の名無しさん：04/10/18 09:53:09 ID:wBLlf2Ap

CBRの結論が出てシート問題が一段落するまでは
釣り師による琢磨ネタ・バトンネタで溢れ返るわけか・・・

ｹﾞﾝﾅﾘ

407 ：音速の名無しさん：04/10/18 09:53:47 ID:oIoc4Lqz

もういいよ、馬豚は・・・

408 ：音速の名無しさん：04/10/18 09:57:18 ID:uCVCPsmn

>>405
サラリーマン的発想もなにも、まさに倫理観が問題視されてるんだろ

409 ：音速の名無しさん：04/10/18 10:29:50 ID:IuzcFLNp

>>405
二重契約はダメってのは普通の発想ですよ

410 ：音速の名無しさん：04/10/18 10:54:11 ID:cOh9uli6

>>409
「迷惑掛けたからライセンス剥奪」という発想に対して反応したんだけどね・・・。

契約問題についてはBARとバトンの細かい契約内容が解らないのでなんとも言えんな。
バトン側だけに落ち度があるのか否かもわからん。
誰か知ってる人いる？

411 ：音速の名無しさん：04/10/18 11:21:38 ID:MU34CKyj

>>410
釣りですか、そうですか。

412 ：音速の名無しさん：04/10/18 12:26:29 ID:C4CXvvQ5

ライセンス剥奪云々はバーニーも言ってたけどな

413 ：音速の名無しさん：04/10/18 13:17:26 ID:mSO2R072

バーニーもじゃなくて
バーニーがでしょ？

414 ：音速の名無しさん：04/10/18 14:21:49 ID:CJES21i0

英国期待の星にそんな罰を与えるわけないだろ･･･

415 ：音速の名無しさん：04/10/18 14:32:21 ID:sOZ8uetl

だからといって英国人なら何をやっても許されるというワケにもいかないわけで

416 ：音速の名無しさん：04/10/18 14:59:36 ID:ZX68NQSE

去年テストしてた04年用コンセプトマシンの005Bは
素晴らしい出来だと評判だったのに対し、
05年コンセプトマシンの性能は安全性以外最悪との事。

やっぱ来期はガクっと落ちるんだろうな・・・。

417 ：音速の名無しさん：04/10/18 15:19:29 ID:F90k+Vg6

>>416
レギュレーションのこととかもっと勉強した方が良い。

418 ：音速の名無しさん：04/10/18 16:05:55 ID:avw2pLYM

まあ来年の車が出るまでは、タイムも分からないし
全車出るまでは分からないよ

確かに今年が良かっただけに、来年はきついことは確かだ

419 ：音速の名無しさん：04/10/18 16:08:51 ID:bWRvB+QM

>>416
006Bじゃなくて006を2005年仕様にして走らせただけじゃなかった？

420 ：音速の名無しさん：04/10/18 16:51:32 ID:O+cXv5qO

ベルノルディが来たのでドキッチ降下が。。

421 ：音速の名無しさん：04/10/18 16:52:29 ID:+aXxo81G

来年に関してはネガティブ満開ですね

422 ：音速の名無しさん：04/10/18 16:54:13 ID:DFHKD7TJ

来期スピードダウンのレギュレーション変更があるのはみんな知ってるよな？な？

423 ：音速の名無しさん：04/10/18 17:03:49 ID:CJES21i0

しかし毎度のことながらそういうレギュレーションも
半年もすればコースレコードが連発されるんだよな。
苦しむのは下位チームのみ。

424 ：音速の名無しさん：04/10/18 17:10:20 ID:sOZ8uetl

ミナルディだけ現行のレギュで出走可ってことにしたら
どうなるんだろう。
何となく変わらない気がしないでもないが。

425 ：音速の名無しさん：04/10/18 17:15:04 ID:ZXt+J0Pj

いや、実際「うちは元から遅いんだから来期もこの車使わせろ」って言ってるが。

426 ：音速の名無しさん：04/10/18 17:29:41 ID:sOZ8uetl

>>425
まぢですか。知らなかったよ。
どこかのスレでｶﾞｯされて逝ってくる。

427 ：音速の名無しさん：04/10/18 18:12:58 ID:/VtfE5ka

どうでもいいが、バトンの方が周りに迷惑かけてるから
琢磨の方が上とのたまう>>397のような腐れヲタはどうにかならんかね。
レーサーとして負けてるから、せめて人間として上だと主張したいのかな。
下を見ての擁護ほど見苦しいものはないよｗ

428 ：音速の名無しさん：04/10/18 18:15:18 ID:C//J6c+r

釣り糸が絡まってますよ

429 ：音速の名無しさん：04/10/18 18:57:16 ID:Y2w4zybE

>>427
こんなとこで釣ってないで、タコ本スレでやれよ

430 ：音速の名無しさん：04/10/18 18:59:46 ID:5T8zYEJR

>>424来期はそれでもﾐﾅﾙﾁﾃﾞｨ予選1位ｺﾅ━━━━━(´･ω･`)━━━━━ｲ

431 ：音速の名無しさん：04/10/18 20:28:08 ID:VVGxRpbF

491 名前：音速の名無しさん[sage] 投稿日：04/10/18 18:25:26 ID:AmKvIQml
http://planet-f1.com/news/story_17717.shtml

バトン「何がどうなってもBARの為になんて走らないよ!!」

CRBの裁定がどうなろうとBARで走ることは拒否すると
バトンが語ったと報道された。
水曜日にウィリアムズ移籍への是非が明かされるバトンだが
現在も両チームは契約が有効であると主張している。
The PeopleによるとBARの為に走るくらいなら一年棒に振った
方がましだということだ。

バトンに近い関係者によると、「ジェンソンはBARで走らないだろう。CRBが何を言っても変わらない。支払われていないボーナスの件で
がっかりしたからもう考えが変わることは無いだろう。」

しかしウィリアムズは少し違う考えを持っている。
スポークスマンがガーディアンに語ったところでは
「我々の正当性を確信しているし、CRBの決定にはしたがう。
仮にCRBの決定が意にそぐわないものだとしてもこれ以上
この問題をつつき続けたりしないだろう」

492 名前：音速の名無しさん[sage] 投稿日：04/10/18 18:29:02 ID:AmKvIQml
訳してて思ったが
このThe Peopleってのは日本で言えば"週刊大衆"だし
このバトンに近い関係者ってよーするにマネージメント側の
人間だろうがこんなもん記事にするプラネットは
筋金入りのゴシップ屋さんだな笑

432 ：音速の名無しさん：04/10/18 20:51:15 ID:RE6loH7U

ﾊﾞﾄﾝって金と女が全て？それともﾘﾁｬの金の亡者っぷりに嫌気がさした？

433 ：音速の名無しさん：04/10/18 20:57:26 ID:/UbznLYe

もしCRBがBAR側の勝ちとした場合、バトンはBARとの契約があるうちに
WILと契約したって事になるんだよな？
っつー事は2重契約って事でスーパーライセンス剥奪もあり得るね。

バトンの浪人希望。

434 ：音速の名無しさん：04/10/18 21:34:30 ID:WvvVm06G

バトンよりもリチャ禿に消えて欲しい

435 ：音速の名無しさん：04/10/18 21:36:23 ID:CJES21i0

別に２重契約の罰則があるわけじゃないがな。
またそういう事態に備えて？マネージャーをクビにしてるし。
そのThe Peopleのはどう考えてもネタだな。
バトンの最近の動きと辻褄が合わない。

436 ：音速の名無しさん：04/10/18 21:39:24 ID:fPsE54ND

バトンが欲しいものは金、リチャーズが欲しいのは「サー」の称号だろーな。
ＢＡＲでバトンがチャンピオンになれば、間違いなくリチャはサーだよ。

437 ：音速の名無しさん：04/10/18 21:50:10 ID:Z7zkp5Dz

>431
そりゃあバイフィールドは必死だろうね
既にイギリスじゃあ詐欺師扱いだし、その上バトン獲得に失敗したらエッセンシャルスポーツをクビになりかねないわけだし

438 ：音速の名無しさん：04/10/18 21:50:32 ID:fLCk1QuH

Ｑ(･∀･)ﾉ゜　ｻｧ!!

439 ：音速の名無しさん：04/10/18 21:53:01 ID:ilN5P9UE

F1界の法律、というか現在のF1の持ち主であるバーニー・エクレストンが、
２重契約ならばライセンス剥奪もありえると明言していたんだがな。

複雑怪奇な契約を巡って魑魅魍魎が跋扈するF1の世界においても、
バトンのとった行動と言うのはそのくらい非常識かつ愚かだと言うことだよ。

440 ：音速の名無しさん：04/10/18 22:00:03 ID:/UbznLYe

今後、非紳士的・非倫理的な契約を他のドライバーにさせないためにも
見せしめと言う意味でスーパーライセンス剥奪はありそうな気がする。

バトンはまだ若いし1年ぐらい浪人したって大丈夫だろ。

441 ：音速の名無しさん：04/10/18 22:00:20 ID:hpsDUA4k

二重契約って下手すると詐欺にあたって、刑事にならん？
利益を（今の時点では）得てないから無理かな。

442 ：音速の名無しさん：04/10/18 22:02:20 ID:7TFzqriX

もうどうせなら二十契約すんなよボケってことで
ＢＡＲとウイリアムズ両方訴えて欲しい

443 ：音速の名無しさん：04/10/18 22:25:52 ID:GMfs/ARy

ウィリアムズ側は委員会がBAR支持になったとしても
法的な争いには持ち込まないらしいね
何が何でもバトンとの契約を正当化させたいというわけでもなさそうだな

444 ：音速の名無しさん：04/10/18 22:46:22 ID:WRiJeN3I

>>443
どちらかが一方的に有利な立場なのかと思わせる発言ですよね。ＢＡＲも委員会の
決定を支持すると言っていますから、裁判して争う程の拮抗した状況では無いという
判断なのかな。

445 ：音速の名無しさん：04/10/18 23:05:12 ID:NHGY3i5Q

FOCAあたりがバトンを干すならともかく、FIAがバトンにライセンスを与えないのはなんか間違ってるぞ｡
すべてのチームが同盟してバトンを干すべきだな｡

446 ：音速の名無しさん：04/10/18 23:21:04 ID:/UbznLYe

バトンにはF1界の鈴木あみになってほしい。

447 ：音速の名無しさん：04/10/18 23:32:33 ID:qVMz0EVu

バトンよりシューのベネトン移籍劇の方が醜かったからな。
この程度で干されないだろう。

448 ：音速の名無しさん：04/10/18 23:34:51 ID:/5hmx4+I

なんかBARはマグネティックダンパーってやつを使っていて
アクティブサスのような働きするらしいね。
なんかカコイイ。

449 ：音速の名無しさん：04/10/18 23:49:49 ID:OqXBZAWx

>>447
まぁ、今世話になってるCRBって
あのシューの移籍騒動で出来たもんだし。

450 ：音速の名無しさん：04/10/18 23:50:52 ID:F/nA6+1T

>>447
ありゃあ醜いもの何も円満解決だぜよ。金でな。

451 ：音速の名無しさん：04/10/18 23:51:10 ID:yGO3lS6H

>>447
ちょっと違くね？
あれはチーム間で合意したから移籍したんじゃなかったかな

モレノは悲惨だったけどなぁ

452 ：音速の名無しさん：04/10/18 23:51:49 ID:ECs/k648

モレノﾀｿ。。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

453 ：音速の名無しさん：04/10/19 00:18:58 ID:OK3/z0Tt

実際顎がフェラの権力目当てにベネトンを潰したわけだが
フェラの権力なくして顎の今の成功は無かったし

454 ：音速の名無しさん：04/10/19 00:35:24 ID:NhGshxHR

>>451
いや、強奪だよ
ジョーダンはとりあえずベルギーのみの契約からオプション移行
で契約の穴をついてベネトン
ジョーダンは急遽ドライバーが必要になり、モレノをつかうしかなかった
ベネトンとしてはモレノは最初からつかいたくなかったらしいけど
ピケ推薦と日本の結果でしかたなくだし。

455 ：音速の名無しさん：04/10/19 00:36:30 ID:yEacWwDp

顎の移籍

ジョーダンでデビュー、いきなり予選６位
↓
才能に目をつけたブリアトーレが強奪、金で示談
↓
ベネトン黄金期
↓
フェラーリへ移籍
↓
フェラーリ建て直し
↓
フェラーリ黄金期

ドラーバー個人（＆マネージメント）が移りたがってるだけの今回とはまるでケースが違う

456 ：音速の名無しさん：04/10/19 00:37:39 ID:hnHldp8S

正直琢磨が先に優勝してくれるならどっちだっていい。
バトンの悔しがる顔が見たい。

457 ：音速の名無しさん：04/10/19 00:40:26 ID:lkw9dE+X

>>431
の記事の件がこっち↓でも出たね。
http://f1.racing-live.com/jp/index.html?http://f1.racing-live.com/jp/headlines/news/detail/041018165111.shtml

458 ：音速の名無しさん：04/10/19 00:46:52 ID:OK3/z0Tt

>>455
フェラーリ建て直しじゃなくてベネトンを赤く塗っただけじゃん

459 ：音速の名無しさん：04/10/19 01:02:03 ID:b5DJUcdQ

>>455予選は7位

460 ：音速の名無しさん：04/10/19 01:13:33 ID:FCaTHJyE

バトンが順当に優勝して、>>456が悔しがる様を想像すると愉快だ

461 ：音速の名無しさん：04/10/19 01:59:24 ID:QGxz32MJ

バトン、クソ生意気だな。
裏切った上に、今度はダダッコかよ！
容赦なくクビ切ってしまえ！！

462 ：音速の名無しさん：04/10/19 02:17:32 ID:lRlEa/XC

最近のバトン見てるととても来年は浪人してでもBARには乗りたくないと
思ってるようには見えないわけだが

463 ：音速の名無しさん：04/10/19 03:36:46 ID:3q0tDNQY

まぁなにはともあれガショー様様な訳だが

緑のスーツ着てピットに座りこんで一点見つめしてたモレノの顔は忘れられないなぁ
悲惨だよなぁマジで

464 ：音速の名無しさん：04/10/19 05:56:06 ID:uoALXMmN

とりあえず、バトンはウイリアムズから契約不履行で訴えられますね。
チームがドライバーから取るってのも滅多無いけど、どんくらいの金額になるんだろ。

465 ：音速の名無しさん：04/10/19 06:41:34 ID:gXgsIK5l

バトンとしてはウイリアムズ側がBARに金を払ってまで
自分を取ってくれるだろうと思ったのかなぁ

そういう意味での強気発言だったけど
ウイリアムズにそこまでの意思は無いことが分かってあせってるのかな？

466 ：音速の名無しさん：04/10/19 06:46:33 ID:oDtGoD8u

万一に備えて今年いっぱいでマネージャーを切るなどとリチャーズに恭順の意を示して
おく一方で、なんとかこの立場から抜け出す方策はないかとマネージャーといろいろ
画策しているのがバトン。

467 ：音速の名無しさん：04/10/19 08:23:28 ID:Vy0WoMN7

マネージャーに契約関係が投げっぱなしだったのを後悔して本当は今にも泣きそうなバトン。
今期初めまではイギリス期待の星だったのに今はもうイギリスファン人からも
裏切者呼ばわりされて見放されそうな勢いだしな。

468 ：音速の名無しさん：04/10/19 09:25:15 ID:8PSWsVfX

>>467
イギリスじゃ大人気じゃないの？
特に女性から

469 ：音速の名無しさん：04/10/19 10:06:06 ID:3HKILkuO

以前バトンは、「僕はバカになりたくないんだよ」と云っていた。

470 ：音速の名無しさん：04/10/19 10:49:12 ID:7YZHqHtp

馬鹿豚のくせに

471 ：音速の名無しさん：04/10/19 11:08:00 ID:7UQqYs2q

バトンはギャグで言ってるんだよなｗｗ　まさかマジで言ってるの？！ｗ

472 ：音速の名無しさん：04/10/19 11:09:42 ID:cQSUmqqt

どんなにバトンを貶しても、佐藤琢磨が３流ドライバーという事実は変わらない。

473 ：音速の名無しさん：04/10/19 11:13:29 ID:p2YHT21j

フィジケラの移籍を巡ってベネトンとジョーダンが争ったのを
裁定したのもCRBだっけ？

474 ：音速の名無しさん：04/10/19 12:14:14 ID:02Lu8ZH4

バトンって、イギリスでも叩かれてるんだろうか?

475 ：音速の名無しさん：04/10/19 12:16:44 ID:oDtGoD8u

誰かバトンと現地妻がいちゃついているサイトの写真The SUNとかイギリスタブロイドに
送れよ。

476 ：音速の名無しさん：04/10/19 12:19:28 ID:OjZWI4Y/

おまいら異常だよ・・
憎いのは解るが。

477 ：音速の名無しさん：04/10/19 12:42:48 ID:4QXSSRrS

バトン馬鹿丸出し

478 ：音速の名無しさん：04/10/19 12:53:54 ID:T02dAaWK

ハッキネンみたいな名前は有名だが実力はへぼい凡ドライバーだけは勘弁してほしいな。
まだバトンの方がまし

479 ：音速の名無しさん：04/10/19 13:01:53 ID:oIY10a3H

バトンって表面だけ日本人的な謙虚さ身につけてて
内面はタダのドキュソだから、かえって人間として
いやらしい印象を受ける。

480 ：ミノル：04/10/19 14:10:59 ID:L/uGlJok

【言い訳】ばとん君【残留】

どうやらＢＡＲ残留農耕のようですね
果たしてどんな言い訳をすれば・・・
・自分が悪者にならず
・来期もレギュラーとして
・Ｎｏ１待遇で
レースにでれるのでしょう？

皆で言い訳を考えてあげようネ

481 ：音速の名無しさん：04/10/19 14:40:29 ID:8bxOPN5a

BARにおいて言い訳なぞ無用。
リチャにちょっと微笑んで見せるだけで全てが解決。

まさかなー、残留とはなー、ありえねーよ

482 ：音速の名無しさん：04/10/19 14:46:03 ID:jbTwgqiI

>>480
秘書がやった
心神耗弱だった
ユダヤの陰謀

483 ：音速の名無しさん：04/10/19 14:46:22 ID:uTiy9MqK

>>455
当時ベネトンがピレリのせいでグダグダだったというのもある。
フォードワークスなのにジョーダンにケツ突かれまくり。
それでシューマッハ強奪、フォードに話を付けてジョーダンとのパワー差を大きくする等何でもありな状態に。

484 ：音速の名無しさん：04/10/19 16:02:51 ID:K5z6kc/x

大物気取りだが勘違いも仕方がないか。
唯一勝ちを狙えるイギリス人だものな。

485 ：音速の名無しさん：04/10/19 16:05:59 ID:7YjjagbY

>>476
単にタコヲタが出張してきているだけ。
来年になれば静かになるよｗ

486 ：音速の名無しさん：04/10/19 16:14:14 ID:GZRIkqve

いや、これで何のお咎めもなしに涼しい顔して来期BARで走らせるのは良くない。
これから似たようなことをする奴が出てこないようにバトンには一年間の出走停止
のペナルティを与えるべき。
BARにとっては痛いが、ここはF1全体の問題として涙をのんで欲しい。

487 ：音速の名無しさん：04/10/19 16:19:56 ID:p2YHT21j

ウィリアムズに行くならペナルティが必要だが
BARに残るならチーム内以外の問題はないわけだが？

488 ：从o＾ー＾从御飯喰：04/10/19 16:21:53 ID:ndh2O0ZH

バトン残留なら言うことない最高だよ。

琢磨オタクはこちらへどうぞ。
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/f1/1097826836/

489 ：音速の名無しさん：04/10/19 16:50:51 ID:h48vcmaC

>>480
ムシャクシャしてやった。
ボーナスがもらえればどこでもよかった。
今は反省している。

490 ：音速の名無しさん：04/10/19 16:57:43 ID:oZjpOvOv

>>488
三流琢磨もドキュソバトンもいらねー、ボケ

491 ：音速の名無しさん：04/10/19 17:12:18 ID:oDtGoD8u

バトンストーカーのリチャーズもいらねー。

そして誰もいなくなった

492 ：音速の名無しさん：04/10/19 17:19:37 ID:ScJkdHlQ

すべての人を納得させる人選は、福井社長を乗せる以外に方法はなさそうだな。

493 ：音速の名無しさん：04/10/19 17:21:16 ID:KJURYZ3b

ホンダ的にはどうなんだろ？
やっぱりバトンには残留してほしいのかな？

494 ：音速の名無しさん：04/10/19 17:27:06 ID:p2YHT21j

もっとドライバーを選べる時期ならバトンｲﾗﾈとも言えただろうが
今となってはバトンに残ってもらう以外良い方法がないだろう。

495 ：音速の名無しさん：04/10/19 17:38:19 ID:OzXTdyRf

先生でいいよ

496 ：音速の名無しさん：04/10/19 17:39:25 ID:WrLdA/RV

肉でいいよ

497 ：音速の名無しさん：04/10/19 17:46:33 ID:LRg4jTv0

Lucky Strikeのロゴ画像探してるんだけど
どこかにない？公式にも無くて

498 ：音速の名無しさん：04/10/19 17:56:33 ID:7hHfgtgn

ttp://www.takumasato.com/jp/ph/images/ph/hungarian_04_11.jpg

ttp://www.takumasato.com/jp/ph/images/ph/japanese_04_28.jpg
ttp://www.f1-photo.com/Gallery/2004/Japan/Button_2004_Japan_01_PHC.jpg
Ray-BanとBritish Amerikan Tobaccoの位置が変更

499 ：音速の名無しさん：04/10/19 18:02:29 ID:7hHfgtgn

>>497
ttp://side-b.jp/smokin/text/down/text/img/luck.gif

500 ：音速の名無しさん：04/10/19 18:22:59 ID:vS+6kTtJ

>>488
お前はモー娘板関連から出てくるな。

501 ：音速の名無しさん：04/10/19 18:28:37 ID:LRg4jTv0

>>499
ありがとう！！
もし
ttp://www.takumasato.com/jp/ph/images/ph/australian_04_06.jpg
と文字の大きさが同じ物があったら教えて下さい。

502 ：音速の名無しさん：04/10/19 18:40:39 ID:7hHfgtgn

ttp://www.gyahaha.com/hotgood/rogo/luckystrike.gif

503 ：音速の名無しさん：04/10/19 18:53:18 ID:OK3/z0Tt

>>494
そうだな。バトンはまだ勝つ見込みあるけど琢磨じゃ無理だったし

504 ：音速の名無しさん：04/10/19 18:58:42 ID:KbNnSOT2

バトンはイラネ－！BARに乗りたくない奴をチームに残してもダメ。
来年はウェーバーの肥やしになってもらいましょう。
ウェーバー；バトンは本当に速いのか疑問だ・・・他のヤシと組みたいと
言って欲しい。
お勧めとしては、ハイドフェルドかな。ライコネンよりもいい成績を出しているし
お勧めドライバーの一人。

505 ：音速の名無しさん：04/10/19 19:04:54 ID:FTwbMCdn

バトンヲタってまだいるんだね。ＤＱＮ同志何かシンパシーでも感じるのかな。ある意味貴重だ。

ライセンス1年停止じゃなくてＦ１界から永久追放になって欲しいね。
こんなＤＱＮイラネ。Ｆ１のイメージが悪くなる。

506 ：音速の名無しさん：04/10/19 19:08:16 ID:Q4uKOXXQ

>>505
まあ、モーパラ見て大林オタになったオレのようなもんだな。

507 ：音速の名無しさん：04/10/19 19:11:33 ID:KbNnSOT2

来年バトンにウィリアムズに入ってもらい
ウェーバーが今まで潰してきたドライバーの仲間入りして欲しい。
できれば、94年のJJレートやフェルスタッペンのようになることを願う。
まぁ、バトンはラルフやツルーリに負けているんだけどね。

508 ：音速の名無しさん：04/10/19 19:12:47 ID:UPIB/7gY

>>493
HONDA的には、実績のないドライバーで結果を残したいだろう
できれば勝つこと、ドライバーの腕ではなく車とエンジンで

509 ：音速の名無しさん：04/10/19 19:17:31 ID:XAl90t3o

>>501
あんた勝手に使ってたら叱られるよ
版権あるし

510 ：音速の名無しさん：04/10/19 19:19:56 ID:KbNnSOT2

>>508
確かに実績にないドライバー結果を残せば凄いと思うけど
逆に実力の伴わないドライバーがチャンピオンになるのは嫌だな。

511 ：音速の名無しさん：04/10/19 19:26:12 ID:sHqMjOsE

>>504
ハイドフェルドはフィジケラと同じにほひが…

512 ：音速の名無しさん：04/10/19 19:32:09 ID:vbG1Pu6x

>>507
成長って言葉知らないのかい？ぼーや（ﾌﾟｯ

513 ：音速の名無しさん：04/10/19 19:36:19 ID:KbNnSOT2

フィジケラは本当に疫病神かもしれない。
ジョーダンが好調→フィジケラベネトンに移籍→ベネトン年々衰退→
フィジケラがベネトンから出る年→ベネトン復活の兆し→ジョーダン衰退
→今年のルノーフィジケラの移籍が決まった後から衰退→来年衰退すると
予想することができる。

514 ：音速の名無しさん：04/10/19 19:43:59 ID:KbNnSOT2

>>512
成長するとしても、それほど変わらない。
F1は感性的なものが大きく左右するから・・・
バトンがシューマッハになるのは不可

515 ：音速の名無しさん：04/10/19 19:51:53 ID:HvA4RUR2

>>512
バトソヲタ必死だなｗ

516 ：音速の名無しさん：04/10/19 19:56:08 ID:oiswXAgZ

どうみてもバトン追い出したい琢磨ヲタ必死だなって感じだが。
速けりゃどうでもいいよ。リアル友人でもないのに人格とかどうでもいい

517 ：音速の名無しさん：04/10/19 19:56:50 ID:uN+H16ah

琢磨と虎の日本人コンビはどうだ？
来年の日本GPは30万人ですよ

518 ：406：04/10/19 20:00:22 ID:Xjmjcn92

予想通りだったな・・・

519 ：音速の名無しさん：04/10/19 20:00:25 ID:KbNnSOT2

>>516
タクヲタではないが、バトンはイラネ－
BARに乗りたくないなら出て行ってもらいたい。
また、ウェーバーに負けるバトンを見てみたい。

520 ：音速の名無しさん：04/10/19 20:04:17 ID:KbNnSOT2

>>517
なんだか民族意識が強すぎて嫌だな。
できれば、ハイドフェルドとタクマがベストだと思うよ。
クルサードとタクマでもいいが優勝を考えた場合難しい。
デビットソンとタクマの場合チームのモチベーションが下がる可能性もある。
（反対もあるけど。）後は、少し頼りない気がする。

521 ：音速の名無しさん：04/10/19 20:08:01 ID:7hHfgtgn

>>520
うん。バトン抜きで考えたらそれがベストだと思うよ

522 ：音速の名無しさん：04/10/19 20:08:12 ID:oDtGoD8u

ニック乗せるならデビッド損でいいよ。
デビット損並に地味だしイギリス人じゃないしメリットがない。

523 ：音速の名無しさん：04/10/19 20:08:19 ID:965Vvk/w

バトン以上のドライバーが望めない以上バトンでいいよ。
っていうか琢磨と先生もしくはアンソニーは勘弁して。

524 ：音速の名無しさん：04/10/19 20:11:17 ID:b5DJUcdQ

>>517
虎にｵﾌｧｰ出しても断ると思うが…

525 ：音速の名無しさん：04/10/19 20:11:36 ID:KbNnSOT2

＞バトン以上のドライバー
いつからコイツが他のドライバーより上になったのかな・・・

526 ：音速の名無しさん：04/10/19 20:11:49 ID:7hHfgtgn

先生はもうだめな感じがするよね

527 ：音速の名無しさん：04/10/19 20:12:35 ID:oDtGoD8u

>>524
虎はindy首になって来年GT走るとか言う噂が出てる。

528 ：音速の名無しさん：04/10/19 20:14:32 ID:965Vvk/w

>>525
他のドライバーはもう時間切れで取れないじゃん

529 ：音速の名無しさん：04/10/19 20:14:42 ID:bVqHAkSv

琢磨ヲタとしてはバトン残留希望。
来年はバトンに勝ってもらいたい。

530 ：音速の名無しさん：04/10/19 20:14:44 ID:7hHfgtgn

>>525
候補にあがってる中ではベストの実力だと思う。アイツの安定感は相当なもの。
まあニックでも近いものが出せそうな雰囲気はあるが

531 ：音速の名無しさん：04/10/19 20:29:39 ID:Nd+KSv/v

バトンとプロスト似てるな。
走ってるところを見てると速く見えないんだけどタイム見ると　おーって感じなんでしょ。
レース外の振る舞いはプロストとはずいぶん違うようだが。
自分が悪くてもチームから金をふんだくるぐらいでないと・・。
まだまだバトンは甘い。

532 ：音速の名無しさん：04/10/19 20:57:37 ID:COSsNYes

バトンイラネ　→　先生が空いてる　→　肉にしろ　→　アンソニーのほうがマシ
→　バトンがベスト　→　最初に戻るかここで一度途切れる。
上記の流れで大抵どこかに琢磨イラネか琢磨1st決定が入る。たまにハッキネンの名前がでる。

BAR来期シートの話題の流れはどのスレでもワンパターンすぎて正直見飽きた。

533 ：音速の名無しさん：04/10/19 20:58:02 ID:vS+6kTtJ

まだバトンとかいってるの？
バトンは来年ウイリアムズかBAR勝ったら二重契約でライセンス剥奪だよ。
BAR残留の線はないんだって。

そんな周回遅れの話をまだ言ってるの？

534 ：音速の名無しさん：04/10/19 21:00:01 ID:965Vvk/w

、と周回遅れの>>533が申しております

535 ：音速の名無しさん：04/10/19 21:00:22 ID:qAJUTD7H

>>532の流れの合間に　バリチェロが来るんじゃ?
とかいう流れが混じる。

536 ：音速の名無しさん：04/10/19 21:03:35 ID:vS+6kTtJ

>>534
はいはい、バトンオタはウイリアムズのスレに行ってください。

537 ：音速の名無しさん：04/10/19 21:24:41 ID:1JfrEuNs

>>533
>バトンは来年ウイリアムズかBAR勝ったら

意味わからん。

538 ：音速の名無しさん：04/10/19 21:26:00 ID:QD5cEp36

わけわかめ

539 ：音速の名無しさん：04/10/19 21:27:29 ID:oiswXAgZ

>>537
バトンは来年ウィリアムズか(、もしCRBでBARが勝ったら)～ってことだろ。
察したれや。

540 ：音速の名無しさん：04/10/19 21:29:56 ID:ScJkdHlQ

CRBでは契約は修復できてもドライバーとクルーの信頼関係は修復不能だからね・・・

541 ：音速の名無しさん：04/10/19 21:34:54 ID:akSLc4sj

ここはいつから琢磨スレになったのですか？
タクヲタが大量にいるようだけど、巣に帰れよ。
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/f1/1097826836/l50#tag640

542 ：音速の名無しさん：04/10/19 21:41:01 ID:HvA4RUR2

>>541
じゃあこのスレは、タコオタでもバトンオタでもないBARもしくはホンダファンしか来たらいけないとこなの？

543 ：音速の名無しさん：04/10/19 21:41:56 ID:0AR/J2h2

>>540
先生とかじゃヤル気さえ失せる

544 ：音速の名無しさん：04/10/19 21:45:38 ID:qAJUTD7H

まさかバトンのファンなんてこの板に居ないだろ?
まさかね。

545 ：音速の名無しさん：04/10/19 21:53:22 ID:0AR/J2h2

>>544
別にいいんじゃね？

オレはBARの来季の1年考えたらバトン必要だと思う。
で、来季にリクルートしまくって誰か優秀なドライバー獲ってきて欲しい。

546 ：音速の名無しさん：04/10/19 22:01:11 ID:mNUQBSPn

琢磨もいらんがバトンもいらん。
乗りたくないといっているドライバーに高い金払ってまで乗ってもらうことはない。
安いドライバー（ハイドフェルド、アンソニー）雇って、
残った金をマシンの開発費にまわした方がマシ。

それにしてもバトンヲタ結構多いんだな。

547 ：音速の名無しさん：04/10/19 22:06:59 ID:taPInCq6

ニックは安ドライバーじゃないと思う。

ジョーダンは高値で売りたがるだろうし、琢磨をクビにする理由もない。

548 ：音速の名無しさん：04/10/19 22:10:42 ID:0AR/J2h2

>>546
それじゃスポンサーも納得いかんでしょ

>>547
ニックハボーナスのみでいいと言ってる。
ジョーダンとの契約ってどんなだっけ？
それによっては確かにジョーダンはふっかけてきそう。

549 ：音速の名無しさん：04/10/19 22:11:28 ID:V4h7z7th

＞琢磨をクビにする理由
成績

550 ：音速の名無しさん：04/10/19 22:13:48 ID:taPInCq6

ま、ドライバーミスの結果・成績ならクビもあれだけどね。
シーズン前半のエンジンブローはドライバーミスではないでしょ。

バトンを手放して、琢磨を手放す。つまり２人をクビにする理由はない。
バトンが残留で、琢磨を変えるというのはならば話はわからないでもないが。

つか、アンチＯＯＯは、そっちのスレでやってくれよ。

551 ：音速の名無しさん：04/10/19 22:20:19 ID:AFzqTYWI

バトン問題はやっぱりBARが有利なようだな。
フランクヒヒ爺が逃げに入ってる。
現状ではバトン以上にポイントを持って来てくれる、契約できるドライバーは見当たらないから、バトンが残ってくれたら普通に嬉しいよ。
あーでもニックは結構いいかもしれない。

552 ：音速の名無しさん：04/10/19 22:21:35 ID:OK3/z0Tt

>>550
>>バトンが残留で、琢磨を変えるというのはならば話はわからないでもないが
今のBARにはこれが一番ベストなんだよな
どこが下位チームに琢磨を押し付けれる事が条件になるが

553 ：音速の名無しさん：04/10/19 22:23:02 ID:vS+6kTtJ

なんか急にバトンオタがでてきましたね
しかも新IDばっか。

554 ：音速の名無しさん：04/10/19 22:26:04 ID:AFzqTYWI

バトンオタじゃないから。
今後のBARのことを考えれば普通だろ。
バトンオタならウィリアムズに行けとか言うんじゃないの？
知らんけど。

555 ：音速の名無しさん：04/10/19 22:27:20 ID:0AR/J2h2

>>553
バトン残留＝バトンヲタってか
話の流れからして違うじゃんよ

556 ：音速の名無しさん：04/10/19 22:28:17 ID:V4h7z7th

すぐにバトンヲタ認定する奴はタコヲタ
琢磨原理主義なので、BARを第一に考えた論理が理解できない

557 ：音速の名無しさん：04/10/19 22:30:34 ID:taPInCq6

今までの状態でバトン残留を願うのならばわかるけど、
バトン問題が発覚した中で、ＢＡＲに在籍されても結果がどうでるのか・・・

読めないと思うけど？本人もＢＡＲでは走りたくない、チャンピオンにはなれない、金もらえない
ウィリアムズで走りたい、チャンピオンになりたい、金欲しいと公言しちゃってるんだし。

チーム(というか、クルーの雰囲気的)としては、バトンはｲﾗﾈと思ってると思う。
つうか、琢磨ｲﾗﾈというのは後半のバトンと琢磨のクルーの反応をみれば
ベストではないというのがわかると思うけどね。

558 ：音速の名無しさん：04/10/19 22:33:14 ID:V4h7z7th

バトン問題で本当にクルーのやる気が落ちてるのなら、
移籍問題後のバトンの成績はもっと落ち込んでいいはず。
それこそルノーのトゥルーリのように。

そうはならずに相変わらず安定してバトンの方が結果を残せているんだから、
周りが想像するほどのチームとの軋轢はないと思われ。

559 ：音速の名無しさん：04/10/19 22:35:16 ID:AFzqTYWI

>>557
でもこの問題が出てからもバトンは結果を出してるよね？
来年BARに残って再来年移籍するにしても、来年の成績がさんざんだったらどこも雇ってくれないよ。
現場はもっとドライでしょ。

560 ：音速の名無しさん：04/10/19 22:36:22 ID:taPInCq6

無骨にやらないだけでしょ？
追い出す前提のそれと、(売り払うとかそういう裏は置いておいて)契約を有効として残留させる
それとは違うって事じゃないかな？

ブリアトーレとリチャーズの違いって感じがするが。

561 ：音速の名無しさん：04/10/19 22:38:09 ID:0AR/J2h2

>>560
露骨？

562 ：音速の名無しさん：04/10/19 22:38:40 ID:taPInCq6

バトン本人がＢＡＲで走りたくないっていってるんだったら、
走らせる必要はないでしょ？嫌々走らせる意味がない。
それはウィリアムズに売ろうが浪人しようが飼い殺そうが・・・ね。

563 ：音速の名無しさん：04/10/19 22:38:44 ID:Iv6fSoYq

BARとかWilとかよりも先にバーニーの方が問題なんだけどな？
BARが勝つとバトンが二重契約した事が確定する訳で、
どう言い訳するかは知らんが、バーニーが一言「ライセンス剥奪」と言えば
いくらBARが乗せたいと言っても無理だ。
ま、代役はアンソニーで既に決まってるから、
バトンが居ても居なくてもどうでも良いけどな。

564 ：音速の名無しさん：04/10/19 22:41:13 ID:0AR/J2h2

>>563
だからマネージャーのクビ切ってます

565 ：音速の名無しさん：04/10/19 22:42:06 ID:d+Kt8CyD

>>561
ヤルノ曰く・・・ね。

566 ：音速の名無しさん：04/10/19 22:44:22 ID:pKun+jPx

>>564
ソースは？
クビ切ってないでしょ？？

567 ：音速の名無しさん：04/10/19 22:45:02 ID:ULKQMnoU

他のドライバーを叩きたいなら”自分の巣に帰れ！”って事だよ。

568 ：音速の名無しさん：04/10/19 22:46:44 ID:0AR/J2h2

>>566
そうなるかも、ってニュースだった
スマソ

569 ：音速の名無しさん：04/10/19 22:46:57 ID:AFzqTYWI

BARが勝ったらウィリはおとなしく引き下がるようだし問題ないんじゃないか？

570 ：音速の名無しさん：04/10/19 22:48:03 ID:GMzjFl95

>>541
アンチも大量にいるようなんで巣に帰ってね。

571 ：音速の名無しさん：04/10/19 22:54:27 ID:7dq0xZ0z

>>569
いや、ウィリアムズがいってるのは、俺の契約が有効だ！！って言い張らないってことでしょ？
ＢＡＲが結局、金で売るって言ったら買いそうな気がするけど。

でも、ウィリアムズって、昔からドライバーに対するサラリーは
どんなに優秀なドライバーでもけちるよね。マンセルしかり、ジャックしかり、デーモンしかり

572 ：音速の名無しさん：04/10/19 22:59:21 ID:TQScW6jQ

コンストラクター2位になって翌年のドライバーが
琢磨とデビッドソンだったら大笑いだな･･･
まさかそんなことはないと思いたいが。

573 ：音速の名無しさん：04/10/19 23:04:09 ID:7dq0xZ0z

カーリンでは最強コンビだったけどねえ＞琢磨とアンソニー

574 ：音速の名無しさん：04/10/19 23:09:07 ID:Aklbgf4m

F1ではまだまだ貧弱な感じがするよな＞＞琢磨とアンソニー

まだどちらも成長段階。

575 ：音速の名無しさん：04/10/19 23:15:48 ID:Xjmjcn92

>>574
ロータスフォードのハーバート（３年目）＆ハッキネン（２年目）コンビは
そんな声は出なかったがなあ

ちょっと今年の成績で還ってきたホンダファンがのさばりすぎてないか？

576 ：音速の名無しさん：04/10/19 23:19:43 ID:OgkaYQsc

チームも成長途中だし、みんな仲良く経験積んでけばいいじゃない

577 ：音速の名無しさん：04/10/19 23:20:20 ID:65jySYoo

問題になっているのはバトン自身なのに
なぜか無関係な琢磨を絡めようとする

必死だな > バトンｦﾀ

578 ：音速の名無しさん：04/10/19 23:29:42 ID:RvFJlkGC

>>577
実際、ジェンソン・バトンの方が佐藤琢磨より速い。
来年、ウィリアムズでマーク・ウェバーと同じマシンで対決して欲しかった･･・・・
佐藤琢磨は自分より遅いヤシと組んだことがないし、マーク・ウェバーは自分より速いヤシと組んだことがない｡

579 ：音速の名無しさん：04/10/19 23:30:33 ID:V4h7z7th

琢磨と絡めたがるのはバトンヲタじゃなくて琢磨アンチでしょうが
いちいち反応する奴の方が必死に見えるよ

580 ：音速の名無しさん：04/10/19 23:37:09 ID:Aklbgf4m

>>575
ロータスでも同じような感じだったでしょ。
将来活躍できるドライバーであるのは確かだけど、まだ成長段階って事で。

581 ：音速の名無しさん：04/10/19 23:46:51 ID:Thlhxzmi

やっぱ、こいつ　早いとこクビにしたほうがいいんじゃね？

http://www.f1racing.net/ja/news.php?newsID=66809

582 ：音速の名無しさん：04/10/19 23:55:05 ID:Xjmjcn92

>>580
貧弱なんて見られてなかっただろ
ロータス自体が復活２年目の弱小チームと見られていたからかもしれんが

583 ：音速の名無しさん：04/10/19 23:57:12 ID:7dq0xZ0z

９１年はハッキネンとジュリアンベイリーだったっけ？

584 ：音速の名無しさん：04/10/20 00:04:32 ID:SelfavGy

>>581
琢磨じゃとうていタイトル取れないと思っているんだろうな。
おそらく来季中に代わりのドライバーどうやって引っ張ってくるか考えよう
ってことだろう。このチームだめだこりゃ。

585 ：音速の名無しさん：04/10/20 00:06:57 ID:hJxISJ+n

まぁ、化ければ化けたでラッキーって思うだろうし、
良いドライバー居れば勝てると思ってるんでしょ？

それは普通だろうけど、問題なのはドライバーの技量云々より先に

ピ　ッ　ト　作　業　と　戦　略　を　ど　う　に　か　し　ろ

586 ：音速の名無しさん：04/10/20 00:09:24 ID:RPga4hIp

今年のタクマ下ろしに失敗したアンチさんたちはもう来年のタクマ下ろし計画ですか（ﾌﾟ
こんなに早くから熱心ですねぇ。鬼だってまだ笑ってませんよ（ﾌﾟﾌﾟ

587 ：音速の名無しさん：04/10/20 00:12:48 ID:8W4/Amb7

>>585
チームとしてのBARはプロドライブだから、WRCが得意でF1が苦手とか・・・・

588 ：音速の名無しさん：04/10/20 00:13:05 ID:/0bviozl

ピット作業の方は、かなりマトモになってきてるんじゃない？
戦略も、今シーズンの最初の頃の予選はよくても決勝では、
ほぼ間違いなく順位を落とす。というようなことは無くなってきてる。
ただ、今の力で「フェラーリを倒して一つ勝つにはどうしたらいいか？」
という戦略じゃなくて「フェラーリの次に、どれだけポイントを稼ぐか？」
という戦略ではあると思う。

589 ：音速の名無しさん：04/10/20 00:15:12 ID:hJxISJ+n

>>588
相手をフェラーリとしてみれば、そうかもしれないけど
それでも直接対決になるルノーには戦略でもピット作業時間でも負けてるでしょ。

マクラーレンやウィリアムズも食って、本格的にフェラーリに次ぐ２番手で
おこぼれ優勝もしたいなら、この辺を改善しなきゃダメかと。

590 ：音速の名無しさん：04/10/20 00:17:22 ID:Th4WE8lL

来年はタイヤのデータもある程度はある状態でレース望めるし
スティントごとのタイムばらつきも少なくなるのでは？と希望的観測

でもブリヂストンがＢＡＲとトヨタ引き抜こうとしてるんだよな？
行かない方が良いような
どうせフェラ専用のコンパウンドだろう

591 ：音速の名無しさん：04/10/20 00:24:15 ID:lms9HxN5

>>584
今年コンスト２位を取れそうですが、思わずして取れるという感じなのでしょう。
特にマクラーレン・ウィリアムズが低迷したという要因も有っての事ですから、その
まま来年はチャンピオンを狙えるかと言うと、まだ時間が必要だと考えるのは普通
だと思いますよ。ＨＯＮＤＡも０６年を目標にしているようですしね。

592 ：音速の名無しさん：04/10/20 00:24:52 ID:4lv6uQZ2

>>588
作業時間はな。戦略面やらセッティング関係はまだまだ。

593 ：音速の名無しさん：04/10/20 00:28:46 ID:kUjagXNP

戦略面はまるでだめじゃん。

594 ：音速の名無しさん：04/10/20 00:32:52 ID:ycCc9i7N

>>582
ロータスとはチームの置かれた環境が違うんじゃ。
そろそろ勝ちを狙わなきゃいけない時期だし。

595 ：音速の名無しさん：04/10/20 00:34:39 ID:hJxISJ+n

>>590
トヨタとマクラーレンはあっても、BARはないとおもうよ＞BSの引き抜き

596 ：音速の名無しさん：04/10/20 00:38:40 ID:kUjagXNP

豊田はあるかもな、営業面でｗ

597 ：音速の名無しさん：04/10/20 00:38:45 ID:NJXiT98b

>>593
大して速さを見せられてない車で3、4位取ってるんだから十分だろ。
最近のレースは戦略が悪いんじゃない。
車がおせーーんだよ！

>>581
「来年は絶対勝てる」なんて大口叩くよりは100倍マシだと思うけど。

598 ：音速の名無しさん：04/10/20 00:51:42 ID:2ANj2+Um

>>581
また、彼はチームのスタッフたちに対して、チャンピオンシップで２位になったからといって自己満足してはならないと檄を飛ばしている。
「我々がそうなるとは信じていない」

至極まっとうなこと言ってると思うが。

599 ：音速の名無しさん：04/10/20 03:14:21 ID:qcXTdATA

ID変えまくって荒らしてくる知的障害が何故BARスレにいつくのか。
何故バトン問題から目をそらさせようとしているのか。
何故、タコオタという単語を使いまくるのか。

全てはバトンから始まった

600 ：音速の名無しさん：04/10/20 03:40:29 ID:ycCc9i7N

なぜこんな時間に・・・

601 ：从o＾ー＾从御飯喰：04/10/20 04:00:03 ID:lXczIHpu

琢磨が遅いのが問題だな

602 ：音速の名無しさん：04/10/20 04:05:25 ID:3SNFyECp

>>599
音は出たかい？

603 ：音速の名無しさん：04/10/20 07:14:59 ID:B1hIRFGi

>>601
知障はさっさと施設に戻りなよ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

604 ：音速の名無しさん：04/10/20 07:44:18 ID:XxUq5g+R

てか、タクマとかわざわざ出さなくても普通にチームファンから見て
むかつく存在だと思うがなぁ、バトン。
こんなんにこんな風に残留されて、来年素直に応援できる人って
居るんだろうか。
それこそ生粋のバトンファン以外無理でしょ。

後、タクマはバトンより遅い、それは確かなんだけど。
タクマが（絶対指標で）壊滅的に遅いなら、タクマとの差を考えた
時にバトンもかなり遅めのドライバーって事にならんか？
バトンがやたら安定してタクマがやたら不安定って部分を除けば、
それ程の違いは見えないけれど。
タクマが云々と言うよりも「タクマよりもあんなに速いんだから
バトンはスゲー！！」と言うのは違うんでないかな、と。
バトンスゲー、を取るならタクマもまぁ育てれば良いんじゃない？
くらいのドライバーだと思うし。
タクマダメー、を取るならバトンもまぁ安定してるだけのキープ君
でしか無いと思う。

605 ：音速の名無しさん：04/10/20 07:47:13 ID:SelfavGy

>>604
ピットクルーの予選時の反応見てれば一目瞭然。
これで残留とかなったら連中引きまくると思うよ。

606 ：音速の名無しさん：04/10/20 07:56:10 ID:PXVNm7tB

>>605
いい予選結果になっても無表情で手を数回たたくだけとかしかしてないしな彼ら。
しかもその後すぐ画面から目を離すし。

仮に来期BARに残り琢磨より成績が悪かったとしたら
奴は必ず贔屓云々いってチーム批判するな。
移籍騒動直後のチームの大人な対応を見てもそんなことはありそうもないんだが。

607 ：音速の名無しさん：04/10/20 08:05:54 ID:KAGHy3Aj

>>606
でも、今年はコンストラクター２位がかかっていたからクルーもまじめにやれたかもしれ
ないが、来年はどうだろ。あからさまに馬豚に手抜きする可能性はある鴨。ほぼコンスト
２位の決まった最終戦ブラジルでもひょっとして・・・

608 ：音速の名無しさん：04/10/20 08:14:25 ID:DlcNoA/O

バトンはＦ１よりＳＥＸが好きなようだから
来年はＷＣ狙うより何人切りできるかに時間を費やしたほうが合理的だ

609 ：音速の名無しさん：04/10/20 08:49:51 ID:ZIcJa23e

>>605-606
本来なら、そんな時こそバトンをブッチギってチームの士気を
上げる必要があるのに、今の状態ではかえって琢磨に対しての
失望感が増さないか？

610 ：音速の名無しさん：04/10/20 09:32:55 ID:9VKc4PwG

最後に勝てばいい。
終わりよければ全てよし。

611 ：音速の名無しさん：04/10/20 09:34:33 ID:PXVNm7tB

>>609
バトンの移籍問題がでてきた8月頭の時点で9ポイント差のコンスト3位、グランプリも
丁度後半戦に突入。そこから逆転するまではポイント取得のための順位確保をするべきだから
チーム内バトルは禁止してたんだろ。琢磨もモンツァ終了時にポイント重視の走り云々って
発言をしてたし。
上海や鈴鹿はどう考えても琢磨の責任外の問題であの結果になったんだから贔屓目にみても
失望する理由にはならないけど。

612 ：音速の名無しさん：04/10/20 10:32:40 ID:jyQ3tNMl

BARはバトン問題が表面化する前に来季ドライバーラインナップについて動いてなかったのが敗因だよ。
どうせパフォーマンス条項のあった琢磨に関しては鈴鹿まで残留決定がされない訳だから
それまでに様々な可能性を模索しておけばよかったんだよ。
トゥルーリ・フィジケラとか前半に声を掛けてとけば獲得できたと思うよ。
仮に獲得できていさえすればバトン離脱でも被害は最小限に防げたのに・・。

バトンで満足し過ぎたのがダメだった。

613 ：音速の名無しさん：04/10/20 10:47:40 ID:SelfavGy

バトンはポイントボーナスの約束が反故にされたのも不満で、移籍表明したら
ホンダが全額支払った。
今年ポイントボーナスが一方的に減額された上に、満額もらえた裏切り者バトン
と働かなきゃいけないなら、移籍するクルーも続出するだろうね。

614 ：音速の名無しさん：04/10/20 10:54:10 ID:hJxISJ+n

>>612
通常なら、オプションとはいえ契約優先権はBARにあるとおもっているし、
バトン＋琢磨のラインナップでも特に問題なかったり、変更するとしても琢磨だけで
良いという感じだったと思う。バトン問題は寝耳に水って感じだったから、今他のドライバー候補が
いないっていう後手後手になっているんでしょ。

>>613
バトン問題だけで移籍するクルーは居ないと思う。

なんだかんだで、バトンは来年BARのレースドライバーとしては居ないと思うよ。

615 ：音速の名無しさん：04/10/20 11:24:54 ID:jyQ3tNMl

>>614
うん、だからバトン残留は確信していたとしてもチームの更なる飛躍を目指して
琢磨よりも更に優れたドライバー獲得を模索しておけば、結果的には被害は最小限に済んだんだと思うんだよね。
まぁホンダの絡みもあるからそうそう自由に動けないのもあるだろうけど。
リチャーズはバトンに固執しすぎたし、もう少しFWのような淡白さも必要だと思うな。

616 ：音速の名無しさん：04/10/20 11:45:05 ID:DYFvNyYz

仮に琢磨放出としても（ホンダがらみで無理だろうけど）、あの時点でフリーに獲得できた
ドライバーなんてウェバーぐらいしかいなかったんじゃないか？
後のことは鰤とトヨタが引っ掻き回した感じだし、元々そうなるシナリオがあったような希ガス。
となると、有力ドライバーはジャックのみだけど、結果論だけどジャックもねぇ。

617 ：音速の名無しさん：04/10/20 11:46:28 ID:SelfavGy

リチャーズはバトンのストーカーなんだよ。あいつはバトンのためにF1チーム運営しているといっても
過言じゃないんだから。そこまで想っているのに裏切られたからにはそれなりの
償いをしてもらわなきゃ気がすまない。なにがなんでもBARで走らせてタイトル獲得
してもらう。じゃなきゃ一切乗せないで飼い殺しにする。単なる痴話げんかなんだよ。
バトンがあきらめて来年おとなしくBARに乗っていると思ったら大間違いよ。
この問題は泥沼化してチームを崩壊に導く。
どんなことしても乗せようとしているストーカーと、どんなことしても逃れようとしている
わがまま坊やが一歩も譲らないんだから。ほんとこいつらアホかって。
琢磨には来年さっさと移籍先決めて逃げ出してほしいよ。レベル低くてつきあってられねえべ。

618 ：音速の名無しさん：04/10/20 11:53:31 ID:SelfavGy

ホンダも今回はだめだと思うね。
去年のMI移行の件にしたって今回のバトンの件にしたって、糞チームと糞リチャーズに
ほんとなめられてるよね。バトンのポイントボーナスも肩代わりって銀行かよ。
今回はF1復帰のプロセスからしてまるでだめ。福井社長は尊敬してるけど、正直言って
今回のF1はだめだね。せいぜいあと数年で一回タイトル獲得がいいとこだろうね。
糞BARと糞MIと心中するしかない本田よりは来年からトヨタに期待することにするわ。

619 ：音速の名無しさん：04/10/20 12:06:23 ID:LDRom6zO

で？っていう

620 ：音速の名無しさん：04/10/20 12:27:51 ID:NWR2LVxQ

>>617
リチャーズってBATの意向に沿うべく動いてるだけでしょ

621 ：音速の名無しさん：04/10/20 12:36:53 ID:oy1gZWXg

>>618
>バトンのポイントボーナスも肩代わりって銀行かよ。
契約には独占してエンジン供与（有償）の他にファイナンスの提供も含まれている。
要するに全て無償という契約にはなっていない。
ひょっとして釣りかもしれないがもう少し勉強したらどう？。

622 ：音速の名無しさん：04/10/20 12:49:12 ID:gFIhoNW5

>>621
普通そんな契約の細かな内容なんて知ってるわけ無いだろ。
どこ見て勉強したらいいのか教えてくれ！

623 ：音速の名無しさん：04/10/20 12:53:41 ID:hJxISJ+n

>>615
つうか・・・。琢磨の契約内容がわからないから厳密にはアレかもしれないけど、
バトンは契約更新(その更新の話でウィリアムズと揉めてる)で、
琢磨は契約中(パフォーマンス契約云々があったとしても元々３年契約、２年目)でしょ？

たとえば、顎がBARに来ると仮定してもだ。今のバトン問題は発生してたと思うよ。

624 ：音速の名無しさん：04/10/20 12:54:31 ID:hJxISJ+n

>>622
禿同

625 ：音速の名無しさん：04/10/20 13:07:26 ID:DYFvNyYz

>>623
それで、どうすれば良かったという話ですか？

626 ：音速の名無しさん：04/10/20 13:26:24 ID:hJxISJ+n

バトンと契約延長するなら、ギリギリまで待つのではなくもっと早く延長するべきだった。
お金はきちんと払っておくべきだった。

627 ：音速の名無しさん：04/10/20 13:45:06 ID:DYFvNyYz

>>626
まあ確かに。でも、あの時点でバトンがよそ行くなんて誰も思わなかった。
それにしても、当時バトンがウィリ行く理由とされていた「レギュ次第でホンダが撤退するかもしれない」
というのはバトンは今でも本気で思っているんだろうか？ホンダが撤退する前にＢＭＷが撤退しそうだが。

628 ：音速の名無しさん：04/10/20 13:52:19 ID:YKcu5m9+

BMWは老舗の強豪と組んでは撤退して、そのチームを地獄に叩き落す傾向があるからなぁ・・・
BARよりもWILのほうが状況が厳しいかもしれんな。

629 ：音速の名無しさん：04/10/20 14:06:01 ID:lms9HxN5

>>627
ウィリアムズの場合はＢＡＲと違い、エンジンメーカーが変わっても何とかなりそう
なのは凄いと思う。しかし、昨年最強を誇ったBMWエンジンを持ってしてもタイトル
を取る事が出来なかったのも事実なんですよね。

バトンがチャンピオン取る為にウィリアムズに行くというのも胡散臭いし、実際に、
お金の問題というのが明らかになって来たので、ＢＡＴが金出せば大人しく残留
すると思う。ＢＡＲが欲しがるかは別の話ですが・・・。

630 ：音速の名無しさん：04/10/20 14:10:34 ID:j9IeWFXV

BMWとウィリアムズはお互いに変なプライド意識があって反発しあってるのに対して、
ホンダとBARは完全一体になって目標に向かってるから、長い目で見て成功するのはBARだろうね。
メルセデスも年明けにマクラーレンを完全買収してチームの一体化をするみたいだし

631 ：音速の名無しさん：04/10/20 14:20:30 ID:DR7jVcP5

基本的にバトンと琢磨が来年のラインナップで疑う（グダグダ言う）者はどちらかのアンチくらいだった

バトンの来年の契約はオプションでＢＡＲはオプションを行使した
にもかかわらず契約違反があったとかいってわざわざウイリアムズに自ら売り込んだから
バトンサイドが不利と見られてるんだろ

結果論であのドライバーに声かけときゃとか言い続けてるやつは
来年のストーブリーグが始まるまでＦ１見ないでおいたら？

632 ：音速の名無しさん：04/10/20 14:24:57 ID:dLWhwB5b

>>628
それを言うとホンダも(ry

633 ：音速の名無しさん：04/10/20 14:30:52 ID:hJxISJ+n

まぁ、契約のうんたら～で揉めるのはいいのよ。契約の世界だからさ、
マネージメント会社が勝手に～とかそれはあるとしても、だ。

本人が散々っぱらBARを否定しているのがもうダメって感じでしょ。
いくらマネージメント会社を変えようとも、来年何食わぬ顔していたとしても
ドライバー本人がチーム批判していて、満足に結果出した前例ってあまりないんじゃない？
シーズン途中で言い出して、そのまま好成績で移籍するって言うのはあったとしても。

プロストのフェラーリ移籍とかも、ホンダやマクラーレンを批判はしつつも
完全に口を出して批判してたのは移籍がきまった８９年中盤からでしょ？

634 ：音速の名無しさん：04/10/20 15:04:32 ID:SelfavGy

だから問題は、こんな糞チーム逃げ出してウィリアムズ行きたいと望む
アホに対し、絶対に来年も乗せると踏ん張っている馬鹿がいることなんだよ。

635 ：音速の名無しさん：04/10/20 15:44:04 ID:87YrVc9V

>>627
過去にタイセンが少々前向きなコメントをしていたから
BMWの方がホンダに比べて良いと、バトン(とマネージメントチーム)が思ってるのでは。

>>628
ホンダも似たり寄ったり。
むしろ、ホンダの方が多いような気もするが・・・

ホンダが、2.5L V8に対して前向きなコメントをした事って、あったかな？

636 ：音速の名無しさん：04/10/20 16:01:29 ID:R89RV8Jy

ないよ

637 ：音速の名無しさん：04/10/20 16:05:20 ID:3FgJFRUj

>>634
どんなアホだろうと、終わってみればもう一人より前でフィニッシュするんだからさあ

638 ：音速の名無しさん：04/10/20 16:44:33 ID:VbQspf46

来年はフェラーリとマクラーレンは４台体制みたいだけど
ホンダはどうするのかなぁ？

639 ：音速の名無しさん：04/10/20 16:47:36 ID:hJxISJ+n

マクラーレンが４台体制？

なんの話？

ドバイＦ１チームは再来年でしょ？

640 ：音速の名無しさん：04/10/20 17:17:53 ID:IQtdDoop

>>637
5年生が2年生に勝っても何ら自慢にならない罠
勝って当然、負けたら大変なワケよ

641 ：音速の名無しさん：04/10/20 17:22:35 ID:PXVNm7tB

ところでリチャ禿解任とかいっている人は誰に継いでほしいんだろ。
こっちはバトンの代わりを探すより厳しいんだけど。

642 ：音速の名無しさん：04/10/20 17:23:53 ID:Bz9dBNNI

>>640
でも年上は琢磨なんだよな
その言い訳は惨めだからやめとけ
同じ2年生でも琢磨より遥かに優れたドライバーの方が多いしな

643 ：↑：04/10/20 17:27:15 ID:DlcNoA/O

誰だ云ってみろ

644 ：音速の名無しさん：04/10/20 17:29:30 ID:zveByC18

ていうか、琢磨はマッサあたりと比較するのが妥当なドライバーだと思う。
バトンと比較しても、負けてるのは明白だし。

645 ：音速の名無しさん：04/10/20 17:34:10 ID:Bz9dBNNI

それ以前に考えてみりゃ琢磨は三年生なんだなぁ・・・
出来が悪すぎて一年留年してるから

646 ：音速の名無しさん：04/10/20 17:43:30 ID:YKcu5m9+

>>645
１年留年してるから、二年生なんですよ。

647 ：音速の名無しさん：04/10/20 18:30:37 ID:9kX2TQ+H

>>ID:Bz9dBNNI

>同じ2年生でも琢磨より遥かに優れたドライバーの方が多いしな

同じ２年生で琢磨より遥かに優れたドライバーマダー？

648 ：音速の名無しさん：04/10/20 18:34:04 ID:jyQ3tNMl

例えばフェラーリなんかは顎がどのタイミングで引退しても対応できるように水面下で顎に変わるドライバーと接触を図っていると思う訳よ。
トヨタなんかもその辺りはしたたかにやってると思うね。ラルフ＆トゥルーリなんてトヨタにしては実現しうる完璧な布陣じゃん。
他にもウェバーとも接触してたみたいだし。

それらに比べるとBARは先を見据えた戦略が弱いと思うね。

649 ：音速の名無しさん：04/10/20 18:35:57 ID:SelfavGy

手段選ばないと豊田を批判してる皆さん目を覚ましてください

201 名前：７７４ＲＲ[sage] 投稿日：04/10/20 16:19:50 ID:eTpD5gMm
ホンダてPOPがレースやってた頃から勝つために手段選ばずみたいだったよね
いきなりマシン供給断ち切ったりして　社命の名のもとにやりたい放題
POPがその悔しさからスズキでRCBを蹴散らした時は
ざま～みろと思ったよ　あとな4ストが金だけで勝てるんなら
POPは指紋無くすまで擦り合わせしなくても勝てただろうし
金掛け捲ったRCBが勝てたはずだよ
金と才能と実力が揃わないとWチャンプは取れないと思う

650 ：音速の名無しさん：04/10/20 18:38:56 ID:Kp4ECLyU

同じ2年生ねぇ・・・
マッサなんか琢磨と経歴そっくりだけど、
（ザウバー→フェラテスト→ザウバー）
遥かに優れてるとはどう見ても言えないよな。
マシン性能差を考えると大体同じくらい。

他に2年目っているか？バウムは一応2年目だけど
前年度は少ししか走ってないからなぁ。

651 ：音速の名無しさん：04/10/20 18:41:33 ID:Vbtm4H9z

>>ID:Bz9dBNNI
>同じ2年生でも琢磨より遥かに優れたドライバーの方が多いしな

誰のことか、教えて欲しいッス

652 ：音速の名無しさん：04/10/20 18:43:08 ID:hJxISJ+n

>>642
歳が上だと年下に負けたらダメなのか？
経験年数も年齢と同じように多いならまだわからないでもないが、
経験が少ないのに、自分よりはるかに経験の多い年下に負けるっていうのはダメなの？

653 ：音速の名無しさん：04/10/20 18:49:07 ID:NJXiT98b

>>652
釣りと馬鹿は放置しましょう。

654 ：音速の名無しさん：04/10/20 18:54:32 ID:o06GRqhX

年齢が上だと同じ経験年数でも将来性は少ない。よってシビアに見られる。
F1ドライバーに限った話でもないが。

655 ：音速の名無しさん：04/10/20 18:55:52 ID:LWIwQlwX

そらそうよ
おんなじことの繰り返しよ

656 ：音速の名無しさん：04/10/20 19:11:07 ID:6Y4UuqD8

ということは、他のF1レーサーに比べて自動車レース自体の経験が
非常識といえるほど少ない琢磨は将来性が有り余ってますね。

…初の公式レースからF1到達までの最短記録ってどのくらいなんだろう？

657 ：音速の名無しさん：04/10/20 19:31:10 ID:U3SvAQnY

安定性と速さが両立しない佐藤琢磨には将来性は無い。

658 ：音速の名無しさん：04/10/20 19:36:19 ID:Vbtm4H9z

二年目でよくやってると、思うけどね～
来年がどうなるかだね

659 ：音速の名無しさん：04/10/20 19:53:59 ID:Kp4ECLyU

アレックス・ユーンの公式サイトでも
バトン問題についてチラホラ書かれてるが・・・まさかシート狙ってるのか？

660 ：音速の名無しさん：04/10/20 19:57:10 ID:uIN9qmHE

>>589
知らないんだな。
BARが一番ピット作業が速かったレースもあるってこと。
いまや遜色ないぞ。戦略の違いで燃料給油に時間の差があるくらい。

661 ：音速の名無しさん：04/10/20 20:07:15 ID:hJxISJ+n

うーん、一回や二回早くても意味無いのよ。
コンスタントに早くなければ。もちろん、成長しているのは認めるけどね。
マクラーレンが低迷していても、ピット作業は迅速だったでしょ。

662 ：音速の名無しさん：04/10/20 20:10:54 ID:kIbCKqM7

さんざん言われてることだが･･･
お前らBARってチームを誤解してるだろ？
本当に今年いきなりトップグループに出てきたんだぞ。
いろんなところが劣ってて当然だよ。

663 ：音速の名無しさん：04/10/20 20:12:03 ID:hJxISJ+n

前身のティレルは名門だったんだけどね。

664 ：音速の名無しさん：04/10/20 20:17:28 ID:uIN9qmHE

>>861
だから後半は速かったんだって

665 ：音速の名無しさん：04/10/20 20:21:18 ID:kIbCKqM7

だいたいそんな文句のつけようもないようなチームなら
琢磨や昨年までのバトンが乗れるわけねーだろが。
二人とも一度は評価が地に落ちたドライバーだぞ。

666 ：音速の名無しさん：04/10/20 20:31:11 ID:notjlsBw

マーク・ウェバーも琢磨と同じ年にF1デビューなので…。

667 ：音速の名無しさん：04/10/20 20:35:12 ID:Qsr6E74q

>>663
オムレツの卵だけな。中身は完全に別物。
しかも中の具はBARになってから二、三度変わっている…

668 ：音速の名無しさん：04/10/20 20:41:35 ID:9/Z7ah2I

郵便受無重博士監督のオールホンダチーム、見たかったな・･･･。
弱禿と教師のせいで何年無駄にしたか・･･･。

669 ：音速の名無しさん：04/10/20 21:09:52 ID:IQtdDoop

>>642
5年生が2年生に負けちゃいけないことに、言い訳もなにもないワケ。

670 ：音速の名無しさん：04/10/20 21:15:56 ID:UxNAYN80

>>642
>同じ2年生でも琢磨より遥かに優れたドライバーの方が多いしな
で、誰なの？ > ID:Bz9dBNNI

671 ：音速の名無しさん：04/10/20 21:26:28 ID:I5kMBTVf

>>648
トヨタは先を見据えたというより目先のことだけのような気もするが。

672 ：音速の名無しさん：04/10/20 22:02:46 ID:zGaVIz+1

F-1に載って４年目の佐藤琢磨→優勝回数むりぽ

F-1に乗って４年目のライコネン→優勝回数２回

673 ：音速の名無しさん：04/10/20 22:09:02 ID:j9IeWFXV

>672
乗ったチームとかその他全てを無視してるね

674 ：音速の名無しさん：04/10/20 22:11:03 ID:Z81peq0M

>>672
ライコネンもバトンもF3を省略したスーパールーキーだぞ｡

675 ：音速の名無しさん：04/10/20 22:14:00 ID:HGaq5sad

>>674
あ、バトンはF3には参戦してたよね。琢磨の一年前だっけ?

676 ：音速の名無しさん：04/10/20 22:20:36 ID:/kwm4Mzt

2004年10月20日(水) ジェソンソ・バトソ　2005年　BRA残留が事実上決定

かねてよりCRBに委ねられていたジェソンソ・バトソの契約問題について
10月20日、CRBによりバトソに対するBRAの契約がより有効であると裁定が
下された。これを受けてウィリマムズ側は法廷闘争、また金銭的な解決を試みる
意志は無く、マーワ・ウェべーとアソトニオ・ピッシォニアの体制により２００５年
シーズンを戦う意向を表明した為、バトソはBRAに留まり2005年シーズンを
佐藤豚磨とともに戦うことが事実上決定した。

ヂビッド・リテャーズ BRAチーム代表
「今回のCRBによる裁定に満足しており、2005年はジェソンソとともに選手権
制覇を目指すことの正当性が認められたことは、チームにとっても非常に喜ば
しいことであり、チームは全力を上げて彼のチャンピオンシップ獲得をサポート
していくことになるだろう」

ジェソンソ・バトソ
「今回の契約問題については、自分の意志とは異なる形でマネージメント
が働いてまった為、非常に厳しい対応をせまられたが、晴れてこのような
決定が下ったこと、又　BRAからはチャンピオンシップを獲得する為の十分
な体制の確立を約束されたことにより、BRAがチャンピオンシップに挑戦する
為に最適なチームであることが明らかになったよ。BRAはコンストラクターズ
ランキング2位をほぼ確定させていることからも、証明されてるしね」

677 ：音速の名無しさん：04/10/20 22:22:01 ID:hJxISJ+n

↑つまらね

678 ：音速の名無しさん：04/10/20 22:22:27 ID:ycCc9i7N

この場合、カーナンバーはどうなるの？

679 ：音速の名無しさん：04/10/20 22:29:06 ID:zveByC18

バトン3、琢磨4だろ、普通に考えて。
禿は9は逆さまにしても6だけど、10は逆さまにすると1だから、1の方がいい
とか言って10だったが例外。

680 ：音速の名無しさん：04/10/20 22:33:07 ID:yY18s2aK

新しい情報ﾏﾀﾞｰ？　o(･∀･)oﾁﾝﾁﾝ

681 ：音速の名無しさん：04/10/20 22:33:11 ID:It4FpElq

BRAって何の略？

682 ：音速の名無しさん：04/10/20 22:34:29 ID:JGVgvAyZ

ブラジル

683 ：音速の名無しさん：04/10/20 22:34:36 ID:zveByC18

>>681
ブラジル。

684 ：音速の名無しさん：04/10/20 22:35:20 ID:xvKidnYX

BritishAmericanRacing

685 ：音速の名無しさん：04/10/20 22:36:41 ID:hJxISJ+n

>>684
それはＢＡＲでしょ？

>>676のはＢＲＡ

しかもマジレスすれば、今のＢＡＲはもうBritishAmericanRacingではないよ・・・

686 ：音速の名無しさん：04/10/20 22:54:10 ID:DR7jVcP5

くだらん釣りはどうでもいいから
なんかいい情報提供しろやオマエラ

687 ：音速の名無しさん：04/10/20 22:56:00 ID:N7fJSny9

>>448
また禁止になりそうなパーツを･･･

688 ：音速の名無しさん：04/10/21 00:03:36 ID:xFF2kUZj

>>681
ほぼブラジル

689 ：音速の名無しさん：04/10/21 00:03:59 ID:+Jv9JRA4

>>687
思い切りダンパーが縮んだ時に、中に仕込んだ磁石が反発して
ロールやボトミングを防止する代物と推測したがどうだろうか。

690 ：音速の名無しさん：04/10/21 00:06:51 ID:xFF2kUZj

>>689
それはバンプラバーだろ

691 ：音速の名無しさん：04/10/21 00:12:34 ID:WacB5eEC

またスポンサーに逃げられたな＿|￣|○　いったいいつになったら潤沢に...
この際、先生雇って、スコットランドの銀行をスポンサーに迎エロ！！！！！

692 ：音速の名無しさん：04/10/21 00:12:51 ID:tpSEuJem

来季はアロンソ獲得しようぜ

ttp://www.f1racing.net/en/news.php?newsID=66872

693 ：音速の名無しさん：04/10/21 00:14:28 ID:0awvlzIM

>>689
それなら普通のばねで良くね？

694 ：音速の名無しさん：04/10/21 00:15:09 ID:WacB5eEC

>>692
その日本語訳
ttp://motorsports.nifty.com/f1/news/2004/041021_03.htm

フィジコアロンソをBARに、、、夢のようだ。夢のまま終わるだろうけど＿|￣|○

695 ：音速の名無しさん：04/10/21 00:15:18 ID:l+5tjYrR

>>692
2005年に就任だから、来年いっぱい。ということじゃないの？

696 ：音速の名無しさん：04/10/21 00:15:37 ID:+Jv9JRA4

>>690
もう少し長いストロークでのの話だ。

697 ：音速の名無しさん：04/10/21 00:20:27 ID:+Jv9JRA4

>>693
弱い入力　バネ（ソフト）
強い入力　バネ＋磁石
これで減衰力を二重にできそうかな。
更に3ダンパー目だけに磁石を仕込むとかもありかも。

698 ：音速の名無しさん：04/10/21 00:21:21 ID:tpSEuJem

これでウィリアムズにはフィｼﾞケラが。。

699 ：音速の名無しさん：04/10/21 00:21:49 ID:wfYRnIX/

AutosportのHPに
BAR loses sponsorってあるけど、どこが無くなるの？

700 ：音速の名無しさん：04/10/21 00:22:36 ID:WacB5eEC

>>699
ミラーについてるブルノッティ？

701 ：音速の名無しさん：04/10/21 00:23:47 ID:tpSEuJem

>>699

ttp://www1.wisnet.ne.jp/~matunaga/news/001.html#15028

702 ：音速の名無しさん：04/10/21 00:25:57 ID:wfYRnIX/

あらそうなんだ
結構BARのウェア関連お気に入りなんで残念

703 ：音速の名無しさん：04/10/21 00:30:55 ID:IkLLnhQN

アロンソが来たら凄く嬉しいけど
もうフェラのお手付きだろうなぁ。

704 ：音速の名無しさん：04/10/21 00:39:39 ID:d3/f0hjf

来期は沈むと見て脱出したか