特許翻訳スレッド　claim 21

[前スレ]
特許翻訳スレッド claim 20
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1185173595/l50

ここは特許翻訳業界関係者のためのスレッドです。
翻訳家・翻訳者を目指している人と翻訳業界関係者に質問したい一般の人は
下記のスレ、またはその他のスレで質問してください。

翻訳家・翻訳者を目指してる人 10
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1180041010/

980を踏んだ人が次のスレを立てください。

特許翻訳すべき者の条件として、
1.日本及び外国の特許法等の勉強をしていること。
改正法や審査基準、最高裁判決、有料無料の講習会に参加等も
含む。
2.日本及び外国の特許明細書の書き方を自己及び後輩にマニュアルを
作成して教えることができること。
3.下訳については、翻訳することはしないで、
例えば、マイクロパテントのファミリー調査をして、getipdlで
各国公報をダウンロードできること。とIPDLのPAJが利用できること。
以上3要件を満たさない方は、即刻、特許翻訳から退場して貰いたい。
現在でも3要件を満たさない者の給料は、1月税込み20万円の固定で十分である。

民主党

特許翻訳スレッド Claim 21
tp://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1190255160/l50

結局、儲かる資格として、
1.国家元首となる。
2.政治家となる。
3.国家公務員又は地方公務員となる。
4.ニートになる。
手短なところでは、
国会議員、都道府県議員、市区町議員になる。
これで、議員年金と海外旅行が漏れなくついています。

弁理士統一スレ　Part93
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1190647179/l50
文系出身の弁理士の実態
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1152462467/l50x
【弁理士】技術系資格ランキング2【技術士】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1188215183/
弁理士・弁護士に興味ある理系の数→
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1134662608/l50x
弁理士試験 選択科目
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1183634114/
渡海堅が弁理士会と 特許庁の癒着を告発する!!
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1165575898/l50x
建築やめて弁理士目指すぞ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1142249858/l50x
★農学部⇒司法試験、会計士、税理士、弁理士他★
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/nougaku/1013855785/l50x
弁理士試験受験回数3回以内の合格者のみ就職可
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1164684928/
弁理士VS司法書士
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1136802487/l50x
弁理士、特許弁護士、MOTについて考えるスレ
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1075374223/
■ぶっちゃけ特許庁ってどうなの?パート24■
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1186912924/l50x
特許事務所のスレ2
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1187786498/l50x
特許翻訳スレッド claim21
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1190255160/
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1190290901/

◆特許を取るには◆
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/venture/1133948057/
特許
【知的財産権】特許庁
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1183819456/l50x
【特許】知的財産総合【商標】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/manage/1180450674/
特許について語るスレ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1056200932/
特許だけでは飯が食えない
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/manage/1008254750/
デザインに著作権や特許はないの??
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/art/1136359516/
■特許事務所・企業知財部ってどう?PART11■
特許事務所、知財部現役、OBが本音を語るスレ4
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1188393247/l50
特許法
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1092744809/
■◆■知財高裁は特許権を尊重しているか?■◆■
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1187414826/l50
orz 特許書くのスッゲつらい… orz

発明学会の問題点
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/986312648/l50x
発明将軍ダウンタウン
ロゴとかマークとか商標とか標識とか３
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/kao/1085150996/l50
▲ブログと著作権 ブロガーと著作権法▼
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/blog/1152616256/
またLECが著作権侵害で敗訴(笑)
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1163666794/l50
ブログの文章に著作権はない!
【【編曲】】著作権について語ろう2【【許諾】】
著作権&肖像権 Part4
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1150034902/
【文化の】著作権総合スレッド・第7条【発展】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1178370984/
著作権法
棋譜の著作権について
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1138846364/
豊沢豊雄,井上睦己らの著作権登録詐欺 Part4
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1118727667/l50x
著作権
削除人に著作権侵害されました。訴えますよ?
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1114414009/l50

弁理士統一スレ　Part94
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1191073110/l50
文系出身の弁理士の実態
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1152462467/l50x
【弁理士】技術系資格ランキング2【技術士】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1188215183/
弁理士・弁護士に興味ある理系の数→
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1134662608/l50x
弁理士試験 選択科目
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1183634114/
渡海堅が弁理士会と 特許庁の癒着を告発する!!
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1165575898/l50x
建築やめて弁理士目指すぞ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1142249858/l50x
★農学部⇒司法試験、会計士、税理士、弁理士他★
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/nougaku/1013855785/l50x
弁理士試験受験回数3回以内の合格者のみ就職可
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1164684928/
弁理士VS司法書士
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1136802487/l50x
弁理士、特許弁護士、MOTについて考えるスレ
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1075374223/
■ぶっちゃけ特許庁ってどうなの?パート24■
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1186912924/l50x
特許事務所のスレ2
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1187786498/l50x
特許翻訳スレッド claim21
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1190255160/
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1190290901/

特許翻訳すべき者の条件として、
1.日本及び外国の特許法等の勉強をしていること。
改正法や審査基準、最高裁判決、有料無料の講習会に参加等も
含む。
2.日本及び外国の特許明細書の書き方を自己及び後輩にマニュアルを
作成して教えることができること。
3.下訳については、翻訳することはしないで、
例えば、マイクロパテントのファミリー調査をして、getipdlで
各国公報をダウンロードできること。とIPDLのPAJが利用できること。
以上3要件を満たさない方は、即刻、特許翻訳から退場して貰いたい。
現在でも3要件を満たさない者の給料は、1月税込み20万円の固定で十分である。
>>120
翻訳漫才をやるには、M1に出ることを目標にして、
オーディションに出ること。
軍人であれば、アメリカ軍、イギリス軍、カナダ軍、
オーストラリア軍、ニュージーランド軍に入隊すれば、
儲かります。

結局、儲かる資格として、
1.国家元首となる。
2.政治家となる。
3.国家公務員又は地方公務員となる。
4.ニートになる。
手短なところでは、
国会議員、都道府県議員、市区町議員になる。
これで、議員年金と海外旅行が漏れなくついています。

ここってどうよ。

中間処理雑感 〜特許権利化のテクニック〜
http://blogs.yahoo.co.jp/simitakeshi

特許翻訳すべき者の条件として、
1.日本及び外国の特許法等の勉強をしていること。
改正法や審査基準、最高裁判決、有料無料の講習会に参加等も
含む。
2.日本及び外国の特許明細書の書き方を自己及び後輩にマニュアルを
作成して教えることができること。
3.下訳については、翻訳することはしないで、
例えば、マイクロパテントのファミリー調査をして、getipdlで
各国公報をダウンロードできること。とIPDLのPAJが利用できること。
以上3要件を満たさない方は、即刻、特許翻訳から退場して貰いたい。
現在でも3要件を満たさない者の給料は、1月税込み20万円の固定で十分である。

文系出身の特許翻訳者は、工学・理学・薬学などの基礎的な自然科学の知識が全くないため、
理系なら読めば普通にわかるところを、いちいち教えるのが面倒です。
教えたところで、わかってるのか？
という感じです。
一番強いのは、理系出身の翻訳者だと思います。
でも、理系出身で特許翻訳なんていう地味で、金にならず、達成感がなく、弁理士に使われるのが使命である仕事を
わざわざやる人がいるのかは疑問ですが。
文系で特許翻訳を、弁理士と対等のレベルで仕事をしたいなら、
特定の技術分野については、大学卒業程度の専門知識を身につけてから
やって下さい。
そうでなければ、特許事務所内で迷惑な存在になりかねません。

翻訳(単語置換)を止めたら、
軍人や芸人で儲かります。
1.軍人になる。
アメリカ軍、イギリス軍、カナダ軍、オーストラリア軍、
ニュージーランド軍に入隊すれば、外人部隊として活躍できます。
独裁政権を倒せば、その国の大統領になれます。
2.芸人になる。
吉本に入社して、ルーの2番煎じとして、翻訳漫才でもうかります。
皆さんがんばりましょう。

外国特許調査すべき者の条件として、かつ、
特許翻訳すべき者の条件として、
1.日本及び外国の特許法等の勉強をしていること。
改正法や審査基準、最高裁判決、有料無料の講習会に参加等も
含む。
2.日本及び外国の特許明細書の書き方を自己及び後輩にマニュアルを
作成して教えることができること。
3.下訳については、翻訳することはしないで、
例えば、マイクロパテントのファミリー調査をして、getipdlで
各国公報をダウンロードできること。とIPDLのPAJが利用できること。
4.外国調査部門は、国内調査部門に仕事の丸投げをしないこと。
5.外国調査部門は、上記４要件を満たし、かつ、日本の調査分類について勉強すること。
以上5要件を満たさない方は、即刻、外国特許調査及び特許翻訳から退場して貰いたい。
現在でも5要件を満たさない者の給料は、1月税込み20万円の固定で十分である。

>>2
> 特許翻訳すべき者の条件として、

この日本語おかしくね？
「すべき」？
以下の項目をクリアしている人は『特許翻訳すべき」なの？
余計なお世話じゃないか？？？

>>17
辞書ぐらい調べてからつっこめ。

その前に重複スレの確認もできない件

>>17
秋生は池沼だから、そこを突っ込むとキリがない。

文系出身の特許翻訳者は、工学・理学・薬学などの基礎的な自然科学の知識が全くないため、
理系なら読めば普通にわかるところを、いちいち教えるのが面倒です。
教えたところで、わかってるのか？
という感じです。
一番強いのは、理系出身の翻訳者だと思います。
でも、理系出身で特許翻訳なんていう地味で、金にならず、達成感がなく、弁理士に使われるのが使命である仕事を
わざわざやる人がいるのかは疑問ですが。
文系で特許翻訳を、弁理士と対等のレベルで仕事をしたいなら、
特定の技術分野については、大学卒業程度の専門知識を身につけてから
やって下さい。
そうでなければ、特許事務所内で迷惑な存在になりかねません。
また、理系出身全員は、英語力及び日本語力はないのに、
英語力及び日本語力の勉強しろという指示は間違っています。
理系出身全員は、定型的な文書作成のみ適していることを理解しない
輩が文系に多い。

定型さえ覚えれば誰でもできます

>>22
>定型さえ覚えれば誰でもできます

文系出身者は、その定型文書の作成のためのマニュアル
すら作成しないで、口頭のみで教えるのみが大変多い。
また、その定型文書のマニュアルのバリエーションと
各法改正とシステム上の変更等での訂正版の作成もできない
文系出身者が多い。無駄に理由とか意味とか聞く文系馬鹿も多い
のも事実あります。
逆に、理系出身者は、各種定型文書のマニュアル作成等を
させたら、誰でもできるレベル迄改訂することができる。
理系出身者は、翻訳にしろ、業務遂行マニュアルにしろ
論理的に整理することができる。

ハイ、おっちゃぴ〜（どっちみち）상관 없어（サンガンオップソ（関係ない））

韓国起源ニダ

特許取るまでの脳はいりません。

文系を敵視するのいい加減やめたら？
”仕事がなくて失業率が高いのは移民のせい”
みたいな論理。
”俺が仕事できないのは文系のせいだ、俺の収入が低いのは文系のせいだ、
俺が社会に認められないのは文系のせいだ”
って思ってない？
そんなに文系よりも能力あるなら、別に堂々としてれば何の問題もないじゃん

文系のせいだ、文系は謝罪しる！

憂さ晴らしする相手が文系しかいない

かわいそうに

　　　　　　　　　　　 ''';;';';;'';;;,.,　　　　おっぱい！おっぱい！
　　　　　　　　　　　　　''';;';'';';''';;'';;;,.,　　　おっぱい！おっぱい！
　　　　　　　　　　　　　　;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　 _　 vnm_yvwnym_vynmyn_vy、
　　　_　　∩(ﾟ∀ﾟ)彡(ﾟ∀ﾟ)彡(ﾟ∀ﾟ)彡_ミ(ﾟ∀ﾟ)っ
　⊂(ﾟ∀ﾟ )彡と(ﾟ∀ﾟ ) ⊂ﾐ (ﾟ∀ﾟ )っ (ﾟ∀ﾟ )つ
　　 ゝ⊂彡(ﾟ∀ﾟ )っ _　 ∩ (ﾟ∀ﾟ ) .(ミ⊃ ｒ
　　　し u ミ⊃　ｒ⊂(ﾟ∀ﾟ )彡 ⊂彡　i_ﾉ┘
　　　　 　　　i_ﾉ┘　 ヽ ⊂彡 しu
　　　　　　　　　　　（⌒） .|
　　　　　　　　　　　　三`Ｊ

ＤＱＮブラツク企業の判断基準
1.入社初日から各種社会保険未加入(雇用、厚生、労災、健康、介護)
2.入社後、就業規則を配布しない。
3.残業代が出ない。(休日出勤、深夜残業手当含む)
4.名刺が作成されない。
5.有給休暇がとれない。
6.新入社員に対しての業務遂行マニュアルが作成されていない。
つまり、口頭のみの指示で、新人いじめの温床となっている。
7.その他、労働者側に不利な事項全て。

結局、儲かる資格として、
1.国家元首となる。
2.政治家となる。
3.国家公務員又は地方公務員となる。
4.ニートになる。
手短なところでは、
国会議員、都道府県議員、市区町議員になる。
これで、議員年金と海外旅行が漏れなくついています。

おれは、事務次官になりたい。

I want to be a next officer.

I want to be a next officer.
私は隣の役員になりたい。

翻訳者の仕事はやってみて
最低の部類の仕事だと思った。

ＤＱＮブラツク企業の判断基準
1.入社初日から各種社会保険未加入(雇用、厚生、労災、健康、介護)
2.入社後、就業規則を配布しない。
3.残業代が出ない。(休日出勤、深夜残業手当含む)
4.名刺が作成されない。
5.有給休暇がとれない。
6.新入社員に対しての業務遂行マニュアルが作成されていない。
つまり、口頭のみの指示で、新人いじめの温床となっている。
7.その他、労働者側に不利な事項全て。

>>956
とっくにある

ブログ名：　特許男プロジェクト
開始日：　　５月８日(月）
ＵＲＬ：　　http://tokkyootoko.blog63.fc2.com/

>>38
支払いは楽天円で、できますか？

円天では？

円楽でしょ

＞＞４１
円楽は、借金完済したの？

Did Enraku completed the loan?

特許翻訳の仕事ができる条件は
なになのでしょうか？
また、仕事にありつけるアクションを
教えてください。

外国特許調査すべき者の条件として、かつ、
特許翻訳すべき者の条件として、
1.日本及び外国の特許法等の勉強をしていること。
改正法や審査基準、最高裁判決、有料無料の講習会に参加等も
含む。
2.日本及び外国の特許明細書の書き方を自己及び後輩にマニュアルを
作成して教えることができること。
3.下訳については、翻訳することはしないで、
例えば、マイクロパテントのファミリー調査をして、getipdlで
各国公報をダウンロードできること。とIPDLのPAJが利用できること。
4.外国調査部門は、国内調査部門に仕事の丸投げをしないこと。
5.外国調査部門は、上記４要件を満たすこと。
以上5要件を満たさない方は、即刻、外国特許調査から退場して貰いたい。
現在でも5要件を満たさない者の給料は、1月税込み20万円の固定で十分である。

文系出身の特許翻訳者は、工学・理学・薬学などの基礎的な自然科学の知識が全くないため、
理系なら読めば普通にわかるところを、いちいち教えるのが面倒です。
教えたところで、わかってるのか？
という感じです。
一番強いのは、理系出身の翻訳者だと思います。
でも、理系出身で特許翻訳なんていう地味で、金にならず、達成感がなく、弁理士に使われるのが使命である仕事を
わざわざやる人がいるのかは疑問ですが。
文系で特許翻訳を、弁理士と対等のレベルで仕事をしたいなら、
特定の技術分野については、大学卒業程度の専門知識を身につけてから
やって下さい。
そうでなければ、特許事務所内で迷惑な存在になりかねません。
また、理系出身全員は、英語力及び日本語力はないのに、
英語力及び日本語力の勉強しろという指示は間違っています。
理系出身全員は、定型的な文書作成のみ適していることを理解しない
輩が文系に多い。

>今はどこも翻訳会社に外注でしょ？
翻訳会社は、各国の特許法等の知識がありません。
また、従来、求人広告に表示されるトーイックや英検の知識も
役に立ちません。表現が異なること。
翻訳会社を選択する基準は、各国の特許法等の知識と
機械翻訳する技術と、各技術分野毎の専門家がいることが
必要です。外国語の特許出願書類の書き方や中間処理ができる
ことが必要です。

翻訳(単語置換)を止めたら、
軍人や芸人で儲かります。
1.軍人になる。
アメリカ軍、イギリス軍、カナダ軍、オーストラリア軍、
ニュージーランド軍に入隊すれば、外人部隊として活躍できます。
独裁政権を倒せば、その国の大統領になれます。
>>44　
2.芸人になる。
吉本に入社して、ルーの2番煎じとして、翻訳漫才でもうかります。
皆さんがんばりましょう。

学会
http://tinyurl.com/b7qt

age

フリーランスで特許翻訳してます。

最近取引開始してみた翻訳会社ですが、
コメントの作成とか、用語の対応表とか、
翻訳単価にのってこないところでの要求が
物凄く細かく、
そのくせ単価が他社よりも低いのでうんざりしています。

普段、他社でもコメント等は出しているけど、
ここまで細かく書けと言われた会社は初めて。

取引止めるときって、正式に会社に言う必要ありますか？
それとも、依頼を断り続けていればそれでいいのでしょうか？

要求が細かいというのは、実は翻訳者にとっても良いことなんやで

え、そうですか？
どういったところがでしょうか。

原文のミスが多い場合、一々原文と和訳両方の場所を記載し、
該当する英文抜き出して、ミスの内容を説明しろとか、
どうして抜き出す必要まであるのかわからないし、
その作業（ワードカウントには含まれない）に時間が余分に
かかってしまうので、翻訳者にとっては不利かと思うのですが。

用語対応表もそうですが、そういった付帯作業を要求してくる
ところは、ちょっと遠慮したいです。

もしかしてサン○レアですか？

>>54
違います。そこまで低くないです、単価。

すみません、ついイライラしていてキツイ
書き方になってしまいました。

結局、フリーランスなんて力があって取引先を
選ぶぐらいじゃないと、相手にいいように利用される
んだなって思います。
もっといい客先、開拓できるように頑張ります。

今度打診があったときに、
「３カ月くらい先まで予定が埋まっている」とでも言っておけば
もう受ける気がないと思ってくれるでしょう。

分かりました。次回、そう対応します。

トライアル通っていろんな会社からすぐに仕事がくるようになっても、
会社によって対応全然違いますよね。いろんな会社がある。

自分を大事にしてくる会社に、時間と心血注ぐようにします。

>>51
ごめん、英訳と和訳だった。
原文の日本語と英語共に１文字0.00５円。
>>51
それだと出来上がり２００ワードで、\0.023くらいだから、相場といえば相場。

いま英訳していてふと疑問に思ったこと。

米国の審査官は紙で審査しているのだろうか。

ご存じの方おられたら教えてください。

> 米国の審査官は紙で審査しているのだろうか。

目で審査しておる。

>>60-61

主に脳。たまに脊髄の奴もいる。

赤塚いたらコテハン名乗ってくれよ

脳へ伝達される情報をえる目はその情報を
紙面から得ているのだろうかそれともＰＣ画面だろうか。

>>64

どちらであろうと審査官の勝手

知らないと云え

このような下らない質問をするのはたいてい初診者

叩きをする奴らはたいてい二流翻訳者

あの、理系なんですけど、でも専攻が海洋学なんですよ。
そんな僕でも特許翻訳者としてやっていけますかね？

>>67

いや、むきになるようなことではないんだけどね

ふと思ったのは、
昔からの習慣で見た目の読みやすさみたいなもの
も考えるわけさね。たとえば作表するときなんか。

でも、それって、あんまり意味ないのかなぁ、審査官が
読むときはどういう形になってるのかなぁ、なんて
おもったわけ。

一応もう数十年この仕事してるけど、こんなこと
考えたのは初めてのことだった。第一、昔は
ＰＣなんて使ってなかったし。。。

>>70
君が弁理士だったら
つきあいのある特許弁護士に聞けたのにね。

何十年生きてても、弁理士になれないってのは
こういうことだよね。

あおっているつもりなんだろうけど、
わたくし、弁理士になろうなんておもったこと
なかったんだよね。

がちがちの理科系というわけではなかったけど
それにしても
法律の勉強をするなんて。。。とても無理と思ってたし、
第一、motivation　ゼロ

> 君が弁理士だったら
> つきあいのある特許弁護士に聞けたのにね。

そんなくだらねーこと聞けねーｗ

ここって弁理士って出せば、一杯食いついてくるんだけど
翻訳者って弁理士に対するコンプあるの？

コンプじゃなくて不満があんだろ

便利士って脳ベル賞サラリーマンに対するコンプあるの？

日本語ＯＫ？
と言いたくなるような原文が多いね・・・

原文をしっかり書いてくれれば、翻訳単価がもっと低くてもいいのにね。

> 日本語ＯＫ？ と言いたくなるような原文が多いね・・・

「原文」と言うよりも、「原稿」と呼ぶべき。

失礼します。
どなたかこの動画の会話を日本語に訳していただけないでしょうか？

http://www.youtube.com/watch?v=M_IhPTIC4z0&feature=related

汚い言葉も含まれていそうなので申し訳ないのですが
博学な方、よろしくお願いいたします。

>>79
君ねえ、スレ違いにもほどがあるよ。>>1ぐらい読んでから書き込みなよ。

こっちで聞いてみな↓
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1193303870/

「特許弁護士」はヌルーなのか？

>>69
特許に必要な知識（電気機械化学）がないわけだから
文系翻訳者とほとんど一緒だね。
文系でも特許翻訳できる奴はいるから
結局どれだけ技術について調べることができるか次第。

>>77
翻訳しやすい文章を書いてくれる弁理士は大体英語ができる。
こういう弁理士は、自分が英語できるだけに、
優秀な翻訳者を見分ける力がある。
まともな原文を翻訳したければ、腕をあげて
訳しやすい文章書いてくれる人の仕事をとることだね。

翻訳センター経由の仕事なんて、原文は酷いのが結構あるだろうな。
発明者の変な日本語をそのままスルー。

ところで、お前らがもし明細書書いたら、まともな日本語かけるの？

特許弁護士のどこをどう突っ込むんだ？

>>81
無知な素人丸出し。
お前が何を書き込もうが
こいつ頭悪いなって思われるだけだから書き込むなよ。

ちょっとググるだけで決定的な証拠が出てくる。リンク貼られたら
万事休すですよ。いい加減撤退したほうがいい。もう手遅れかも知らんが。

mixi見てたら、正しい日本語にこだわってるらしき年寄り特許翻訳者が
イギリス人より日本語がわかってなかったりするからな。

翻訳者の日本語能力も酷いもんだろうぜ。

>>86

何の話しやねん?　後麦かい。

「私は、去年、特許翻訳をスタートしました」

これって日本語としておかしい？

>>89
意味は通じるだろうけど、厳密に言えば変だと思う
「私は、去年、特許翻訳の仕事を始めました。」の方がいいんでない？

> 「私は、去年、特許翻訳をスタートしました」

句読点の使い方も適切ではない。

ところで、特許明細書には、なぜ冠詞＋名詞＋符号
を使用することが多いのでしょう
（あるいは伝統的に許されているのでしょう）。

普通の英文だと、名詞＋符号で特定されるので、
定冠詞も不定冠詞も付けないと思います
（現実に特許明細書でもそのスタイルを使っているのを
見かけます）

たぶん歴史的背景があると思いますが、ご存じの方は？

> たぶん歴史的背景があると思いますが、ご存じの方は？

ご存じですが説明が面倒なので回答を控えさせて頂きます。

>>92本人じゃないけど、ちょうど英訳資料としてUSPTOで拾ってきた
出願なんだけど、この文章の不定冠詞の使い方ってどうなの？

Fig. 2 is a simplified block diagram of an AP 200 (e.g., AP 110, Fig. 1), in
accordance with an embedment of the invention. An AP 200 provides
communication channels to WLAN stations (e.g., stations 102, 104, 106,
108, Fig. 1), and interconnection with a wired LAN. As will be described
in detail herein, AP 200 supports communications using SDMA.

ちなみに、SDMA(spatial-division multiple access)について検索していて
ヒットしたもので、これはIntelの出願、上記は"Detailed Description"の一部です。

最初の"diagram of an AP 200" ("AP"は"access point"です）の不定冠詞は
わかりますが、二度目の"An AP 200 provides communciation ..."に不定冠詞
は必要でしょうか？三番目には"AP 200 supports ..."と、以降、"AP 200"は
冠詞なしで表記されてます。

が、"Detaild Description"全体では、図2の説明の部分でこの"AP 200"は
定冠詞なしだったり、"The AP 200 uses measuremenets of the ... "と、
定冠詞付けていたりと、一貫性がないんだよね。

和訳するとしたら、参照番号(この場合、"200")が付されているので、いちいち
「前記」とか「該」なんて訳出する必要ないと思うけど、どうなんでしょ。

>何の話しやねん?　後麦かい。

違います。分かる人には分かるし、分からない人には分からないほうがいい話。

　 .,ｳi､ .,ﾚ'┐　　　　　 ,,,,,,,,、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ._,,,,,,,yｖx,,　　 .,+ｖ、　 ,xry　　
　,F .ilr┛　ﾞ“”ﾟ》　 ..,r'″　ﾞﾟ'┐　　　　 ,,,,、 ,/,,父　.,｡,xｗｗｖ-ｖ�＝@.l|”゛　　　　ﾞb　 .l′l　　.l,　.l　　
..,″ｪ　　.,,,、 l,･°.,l°.,,rrx,　.ﾞL　　　,,i´ ﾞ'l｡ﾚl .l.』　.|　　　　　　l: 　 '|　 ._,,,,,,、　,l　 .l|　llrr+rト .'━ｙ
Z　 lll" .,ll,,,l、 ﾞi､ .,l゜ ,,i´　　ﾞL .'l、　 ,「　　 .ﾞlli,ﾘ久　:l,,yxrｖrr━'°　.ﾞ'''ﾟﾟ~｀,l° ,F　 .l　.l|　　　　　 :l
'l,、 lﾞ　 ″.ﾞ° ﾞｮ.,l　.l° ,,ｳi,'l　.》　.,l°.,ll,　 .ﾟl,＾　　　　　　　　　　　　　　,√　,ト　　l: : l━''''''l　.l”″
｀l|　,,　.,��:#　.,「 l: : l　.,i″.,l'l　.』 ,√ .,F.ﾟｋ　 ﾟｋ　　　　　　　　　　　　　,l° .,″　　］　l: ,r'“”′ﾞ''┐
: 』　l|　,、 .a　.』 .レ 《,i″ ,F.l゜ .l｀《　 ,″　ﾞL　 ﾞｪ　　　　　 : : : : 　　　,,「　　 ﾞ!i､　　』　|.,″.,,,、　　|
: 』　l|　”　 ._,,,,》 .'l　 ｀　.,i「.,《　,l′ﾞl,,《　　　.ﾞi､　,》.l'''“ﾞﾟﾟ”ﾞ”””””ﾟ］　.,√　,e　 .ﾞ'y　.』　l:l　.《 ,l　.l“'″
: 』　lﾚr'l: : [,,,l|~'l: ﾞi､　,,r" √ .,F　　｀　　　　 ﾟｔ,,l" |　　 : _,,,,,,,,,,,,,,,》 .√　,√ﾞli､　 ﾟｋ.|　.l:l,　'＜　,l　　
: 』　|　 《　　　 ┃ .ﾞﾟ“゜　 ｀ﾞl,,√　　　　　　　　｀　 ━''“”゛　　　　　 ﾞ'i､,l″　 ﾞＬ,r°|,,_.ﾄﾞﾞl,,、 .,,l°　
: ﾔ〃　 ﾞ'━-+'"　　　　　　 ｀　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ°　　　.″　 ｀~゜　.~ﾟﾟ~

　　　　　十　　|　　　　十　　コ　　　　「7　立　　　　ヽ
　　　　|￣￣7十‐┐ ￣匚　|　　　　　|＞ 曰　　ト―――フ
　　　　　フ　　|　　|　　| |　　L＿　　　|　　十　　　三|三
　　　　‐十　 /　　|　 人＿＿＿＿　　　　　　　　 　匚]　
　　　　　」　 /　　」 　

>>94の和訳
図2は、発明の埋め込みに従って、AP 200（例えば、AP 110、図1）
の簡素化されたブロック図です。 AP 200は、WLANステーション
（例えば、ステーション102、104、106、108、図1）への通信チャン
ネル、および相互接続に、つながっているLANを提供します。
ここに詳細に説明される AP 200として、SDMAを使って通信をサポ
ートします。

>>92
個人的に得た情報なので、その程度に理解してほしい。

昔、図面をもとに機械の仕様やら操作法やらを説明する
文書で、その図面に書かれている番号つき部材を参照し
ながらの文章であったことから冠詞がついた。とこのこと。

別の言い方をすると図面なしで、たとえば化合物１とか２
と、便宜上番号やalphabedをつける場合は無冠詞になる
（すくなくともその傾向がある）。

>が、"Detaild Description"全体では、図2の説明の部分でこの"AP 200"は
>定冠詞なしだったり、"The AP 200 uses measuremenets of the ... "と、
>定冠詞付けていたりと、一貫性がないんだよね。

よくあることです。読んでいてそれほど違和感感じない。その程度の
ことに思う。

引用文章は別にして、
初出に不定冠詞つけて、次にまた同じものに再び不定冠詞をつけるの
は場合によっては自然なこともある。「というものは一般的に」と
いう意味合いが含まれている。
また、図面で特定されている番号付きの部材について二度目からは
定冠詞をつけるのが普通だけど、
９８に描いたような図面とは無関係な番号付きのものについては
定冠詞をつけたりつけなかったりということも普通によくある。

テスト

>>99
>「というものは一般的に」

お前玄人だな。

ロートル連中まだやっとるか。
符号付きの名詞の扱いなんて古典的問題で笑えるが、
初心者諸君には、符号があってもなくてもそれを
それがないという前提で冠詞を扱いなさい。
でも、それ以前の問題として諸君らは冠詞をまともに
扱えないことわかっているから、背伸びしちゃダメだからね。

ということは、一応、原則論であるが、
符号の付いた名詞は固有名詞化していることも
あって、冠詞が付かないこともある。
そこで、冠詞を付けるか否かであるが、
次の原則として
その名詞に形容詞がないときは冠詞をつけない。
形容詞があるときは冠詞を付ける。
これは定説となっておるから、メモしておくように。

>>103

>ということは、一応、原則論であるが、

って、なにをいいたいのか要旨不明であるが、
それはともかく、

>その名詞に形容詞がないときは冠詞をつけない。
>形容詞があるときは冠詞を付ける。

それって、違う話ですよ。混同してはいけない。

もう少し具体的に説明しますと（あくまでも混同している
103へ教えるだけです）
可算名詞となったり不可算名詞となったりする名詞に
形容詞がつくと有界性を帯びるようになるのです。その結果
冠詞がついて可算名詞となる。という話と混同しているようです。

いずれにしろ生半可な英語文法知識でスレ汚ししないこと！

>>105
符号はあってもなくても無視してかくべし
と最初に書いたよね。つまり符号がない場合の
一般論として書いたわけだ。

既に書いたように、符号がある場合、
固有名詞的となり書き手は
冠詞を使わない場合がある。

ここで、形容詞があると
「ある〜の」という相対化が起こり
a certain ...という意味で不定冠詞が付くという
当たり前のことを書いたに過ぎないのであるが、
君が何を憤慨しているのかわからない。

赤塚いる？

図面にある付番つきの部材についてなぜ冠詞がつくのかという
もともとの質問とは関係ないでしょうが。


それから

>符号はあってもなくても無視してかくべし
と>最初に書いたよね。つまり符号がない場合の
>一般論として書いたわけだ

そんな一般論、どこからひっぱってきた？

> 図面にある付番つきの部材についてなぜ冠詞がつくのか

面白いことに突起ョ明細書でもFig.やDrawing、Table等の場合は定冠詞を付けない。
この現象を説明できる者はおるかね?

大文字で始まる単語には定冠詞を付けない。当然。

> 大文字で始まる単語には定冠詞を付けない。

こいつは阿呆とちゃうか?

>>109
FIG. 1やExample 1などのように序数の場合には、冠詞は付けない。

>>112

こいつも話がわかっておらん。

> 序数とは「first」や「second」などのことです。

だから、>>112ではFIG. 1やExample 1など、といってるじゃん。

いちいち、ordinal numberとcardinal numberの説明せんといかんの？

>>108
>そんな一般論、どこからひっぱってきた？

昔、特許翻訳の世界で藤岡氏がこの意見を出したことがあった。
私自身、符号付の用語を英文明細書で長年注意して見てきたが、
その意見は妥当であり、一般的としてもいいという結論に達している。

> 昔、特許翻訳の世界で藤岡氏がこの意見を出したことがあった。

ちみぃ、説明を省略しちゃいかんよ。それに「意見」ではなく「見解」と呼んでもらいたいね。

>>93
出し惜しみしないで、どうか教えてくらはいませ。

>>117
オオッ、先輩、元気にやっておられたんですね。
翻訳フォーラムでプッツンしたからとても心配しておりました。

> 翻訳フォーラムでプッツンしたから

プッツンしたのはアタイじゃないわよ

伊三武って何て読むの？

イタリアン・サム

ハイレベルな方のお知恵をお借りしたいです。
和英なんですが、初出で「複数の」となっている符号付きの要素が何種類か出てきます。
（複数のＡ101、複数のＢ102、複数のＣ103…のように。）
それらＡ，Ｂ，Ｃ…はそれぞれ１個ずつで１セットのように機能するもので、
つまり１個ずつのＡ，Ｂ，Ｃ…からなるセットが複数存在します。
しかし日本語明細書には「セット」というような言葉はなく（図面を見ないとわかりづらいです）
初出時に「複数の」とはなっているものの、後は全て単数のような扱いで
「ＡとＢは〜、ＢとＣは〜」のように、Ａ，Ｂ，Ｃ相互の関係（位置関係など）や
Ａ，Ｂ，Ｃという要素それぞれの特徴が説明されています。
このような場合、初出時に a plurality of Ａs 101, a plurality of Ｂs 102...
とし、後で冠詞無し単数形のＡ101, Ｂ102 ...としてしまって良いものでしょうか？
each A 101, each B 102...とすることもできますが、位置関係の説明などでは
それがそぐわない場合もあって困っています。

>>123

最初に複数であることを明記したものについて
その後theをつけて単数扱いした場合、前記した
複数ものすべてに適用されると理解されます。
いちいちone of themとかeachとかeveryとかつける
必要はないし、the plurality ofを繰り返す必要もないということです。

一般的な話なので、ご質問の答えにはならないかもしれませんが。

>>124
ありがとうございました。the単数でいいんですね。
助かりました。
ちなみにそれって英文法の面からみた一般的な話なんでしょうか。
それとも特許明細書における一般的な話ですか？（無知ですみません）

最初に複数で、あとにtheをつけて、突然、単数では、
疑義が生じると思う。前者と後者の間に何も関連付け
がなく不明確になると思う。
最初に出てきたときに、「以下、何々とする」とか定
義するのが普通だと思うけど。

>>125
>英文法の面からみた一般的な話なんでしょうか

文法的にはどうなのか知りません。
一応特許明細書専門のネイティブに教わりました。

>>126
そうですよね…。そもそも日本語明細書自体が説明不足で言葉足らずなので
困っています。良い対応策がないか考えてみます…orz

>>127
ありがとうございました。自分でもそういう明細書の実例を探してみたいと思いますが
もしも何かご存知でしたらまた教えていただけるとありがたいです。

>>124
>...必要はないし、the plurality ofを繰り返す必要もないということです。
ここで疑問。
初出で、a plurality of A's,
二回目で、the plurality of A's
でいいのだろうか。
二回目で、a plurality of the A's
とならないのか？
同じ形式で書くと、
a number of A's（多くのＡ）を
二回目で
the number of A'sとしたら
「Ａの数」となり意味が全く異なるだろ！

>初出で、a plurality of A's,
>二回目で、the plurality of A's
>でいいのだろうか。 ]

いいです。

>二回目で、a plurality of the A's
>とならないのか？

普通はならない（そうなる場合ももちろんある）。

この話を
a number of と the number of に置き換えるのは
おかしい。

> この話を a number of と the number of に置き換えるのはおかしい。

そう、変にしてはおかしい。

test

パリルート米国出願のクレームに関して質問させていただきます。

独立項 1：　aと、bと、cとを含む装置。

独立項 5：　独立項１に記載のaと、eと、fとを含む装置。

という場合の独立項5の訳ですが、「独立項１に記載のa」を
"a according to claim 1"と訳すのはOKですか。

それとも、独立項1に記載されたaの説明を記さねばなりませぬか。

請求項５は独立項ではない
ということはおわかりか？

>>133

>"a according to claim 1"と訳すのはOKですか。

OKです。

なお、
日本の特許法における独立項の意味はよくわからないが、
米国のＥＰＭＰによれば
上の例のようなクレームの形はindependent claimですね。
claim 1にあるaの説明を繰り返せばdependent claimとなります。

>>134
請求項1、5の装置は異なる装置です、A装置、Ｂ装置などと記せばよかった。

>>135
なるほど、ありがとうございます。

>claim 1にあるaの説明を繰り返せばdependent claimとなります。

ａの説明を繰り返すというのは、claim 1に書かれたａという要素の特徴を
claim 5にも全部そのまま記載するということでしょ？
そしたらclaim 5はまぎれもないindependent claimだと思うんだけど。
どうしてdependentになるんでしょうか？
あと、ＥＰＭＰではなくＭＰＥＰね。

dependentかindependentかについて：

135は眞逆のことを書いてしまった。

上の例のようなクレームの形はdependent claimですね。
claim 1にあるaの説明を繰り返せばindependent claimとなります。

↑が正しい。
それからEPMPではなくMPEPね。

お恥ずかしい。ご指摘の通りです。

待て、>133のclaim5はdependent claimじゃないだろが。
MPEPよく読め。定義がちゃんと書いてある。

確認してて気が付いたが、日本には「従属請求項」って用語はない。
これ豆知識な。

He has stated an intention to drop the patent.
あるいは
The patent has been dropped.
と言った場合、dropの意味を教えてください。
放棄とか削除とかではまずいですか。さっぱり分かりません。

>>140
考えたのですが、「特許を断念する」なら、
当らずと言えども遠からずかなと…
違っていたら教えてください。

出願の放棄または取り下げ

訴訟を取り下げる場合もdropを使います。
この意味はランダムハウスにも載ってます。

> He has stated an intention to drop the patent.
> The patent has been dropped.

上記の英文の誤りまたは不自然な点を修正せよ。

やだ

drop は取り下げるですか、ありがとうございました。
ランダムハウスに、確かに「訴訟を取り下げる」と
載っていました。

>>144　修正してくださいませ。適当にアレンジして
しまったので…

>140
大概の場合は、>142で問題は少ないかと。

厳密には、その特許（おそらくは特許出願）が、どこの国のものかで違うし、
あなたが訳している文章がどこの国の人に向かうのかも、少し考える必要がある。
特許に関する手続について調べることをお勧めする。

>144
ストレートに指摘すればそれで済むものを、
わざわざワンクッション置いてカキコとは。
どんだけチキンなのかと。

> ストレートに指摘すればそれで済むものを、わざわざワンクッション置いてカキコとは。 どんだけチキンなのかと。

わからんければわからんと素直に書きたまえ。

わからんければわからんと
わからんければわからんと
わからんければわからんと
わからんければわからんと
わからんければわからんと

>>149

よしよし、それでよろし。

チキン継続中

正解がわかる奴はおらんのか？

Other Translators' Community
http://www.saglasie.com/tr/honyaku/

上記の英文の誤りを指摘せよ。

ＤＱＮブラツク企業の判断基準(全職種全業種共通)
1.入社初日から各種社会保険未加入(雇用、厚生、労災、健康、介護)
2.入社後、就業規則を配布しない。
3.残業代が出ない。(休日出勤、深夜残業手当含む)
4.名刺が作成されない。
5.有給休暇がとれない。
6.新入社員に対しての業務遂行マニュアルが作成されていない。
つまり、口頭のみの指示で、新人いじめの温床となっている。
業務遂行マニュアルの作成によって、不必要な長時間労働が減り、
必要な残業代等の請求にもなる。
勿論、全従業員に対して共有化、適宜更新が必要である。
7.その他、労働者側に不利な事項全て。

ブラック企業ウィキペディア（Wikipedia)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF%E4%BC%81%E6%A5%AD
ブラック企業の見抜き方について
http://musyoku.com/bbs/view.php/1083833338/1-99
ブラック企業の見抜き方
http://www.geocities.jp/spoichi/050725black.html

「出願」なら取下げ、放棄。「特許」だったら（取得）断念だろう。

「出願」なら取下げ、放棄、、却下、拒絶査定又は拒絶審決。
「特許」だったら特許料不納付、相続人不存在、特許無効理由あり、特許無効審決確定が（取得）断念だろう。

日本の話なの？

>>157
国が指定されていません。
国の指定の後、外国産業財産権制度情報
http://www.jpo.go.jp/shiryou/s_sonota/fips/mokuji.htm
で国の法律urlを開示することが必要です。
国の開示がない場合には、原則、日本のことをいいます。

、

>156
知ってる言葉を並べたんだね。
参加した気持ちになれてよかったね。
学生さんかな？ベテランさんかな？



>158
マイルール乙。


おそらく>140はどこの国かまでは言えない、知らないから、
国の違いについて議論するのはあまり意味がないかもね。
それに>147に書いたように、どこの国の話であっても、
このレベルの議論では違いがない。
ただし、「特許無効審決確定が（取得）断念」なんてことはどこの国でも
ありえない。

>>159
>>156は例の自称弁理士と見たが？

>>159
この程度のことスパっと答えられないなんて
しょせん、特許について知識の乏しい翻訳者だね。

スパっ

>161
アンカー間違ってるよ。

>>156>>158>>161
こいつなんなの？
答えとっくに出てるのに間違った答え言って、その上粘着？

見直したらなかなか香ばしいな。
>>150とか痛すぎ。

>>164
いちいちレスつけてるお前は確実に粘着

え、どれが間違いなの？

>>164
自称弁理士とか反応してる奴は大抵ヘタレ翻訳者。

特許事務所の翻訳アルバイトを数年やってきましたが、
今度辞めることになりました。

後釜を探してます。
出願は日英・英日あわせて年間３０件ぐらいですが、
年収２５０程度では、やりませんよねｗ

>>168
新聞広告で募集すれば老人がいっぱい応募してくるよw

わだすにやらせてくらはい。

今日もまた誤訳に当たった

やった奴は豆腐の角に頭をぶつけろ

> やった奴は豆腐の角に頭をぶつけろ

許してくらはい。

許さん
ぶつけろ

そしてひねり込め

>>171
やつらに期待するな。
自分で訳せ。

自分で訳すって問題じゃないんだよ。
相手が出してくる引例が誤訳なんだよ。
手間取らせやがって。

それはここで文句言っても仕方ない

>177
それを言ったらかなりのカキコがそうじゃないか？ｗ

そのとおり。
ここはpersonalな不満を書けるところ。
それを自分に対して言われていると思って（つまり
思い当るところがあるから？）反撃する人もいるけどｗ

> それを自分に対して言われていると思って（つまり思い当るところがあるから？）反撃する人もいるけどｗ

許してくらはい。

２ちゃんはそういうとこ

>179
あと、自信たっぷりに間違った知識を披露して
「俺って優秀なんだぜ〜」と
現実世界では得られない自己満足に浸る場な。

偉そうに上から口調で「問題です」とかいって
教えてもらうジジイがいるしな。

まあここはそういう場ということで。

> 教えてもらうジジイがいるしな

あいつはジジイじゃないと思うよ。

赤塚いる？

>>186
なんか用？

あんたじゃなくて。

いさむ足

特許出願の願書に「整理番号」というものがあります。特許庁の方式担当に
尋ねたところ、この番号は出願人が自分の出願を整理するためのものとの
回答がありました。つまり、出願人が勝手に作ってよい番号なわけだ。
どう訳したらよいか。

業界にいながら整理番号がなにかを知らない人がいるのか
願書みたことないのか？

maybe not...

Wordの特殊文字(フォントはsymbolで）で三重結合を表わす記号
がないけれどどうやればよいのか教えてください。

すいません。symbolの中にありました。

ｔ

>>190

自分とこの案件だと
Our case No.　とか　Our case ID　とかっていうところもあるよ

>196  ありがとうございます。

>>190
"Docket No."じゃないの？

attorney docket umber 代理人整理番号

 +n

>>183
希望なら、諸君の試験のために問題を出してやっても
いいのだが、アクセス禁止中である。
諸君の特許翻訳の向上のために書いてきた
私の美しき親心を諸君はまず理解しなければならない。

> アクセス禁止中である

すいません、初心者なんだけど
値が変わりうる「長さＬ」「幅Ｗ」というものがあって、
長さＬがＡcm、Ｂcm、Ｃcmのとき、幅ＷはそれぞれＸcm、Ｙcm、Ｚcmである
というのを英文にすると、
When the lenth L is A cm, B cm and C cm, the width W is X cm, Y cm and
Z cm, respectively.
でいいですかね？
おかしかったら直して下さい…

×lenth
○lengthでした…

>>201
弁理士からみたら、お前って低レベルだから。
身の程知った方がいいよ。

first circle is drilled through the substrate at 20％ of the desired diameter for the hole,
and another circle is then drilled at 30％ of the full diameter

「基板に対し、所望の直径の20％の第一の穴を形成し、
次に直径の30％の別の穴を開ける。」

でいいでしょうか？

desired diameter と full diameter の関係がわからんな

弁理士と翻訳力は関係ないし、
そもそも脳内弁理士じゃな。

>>203
and→or

otherwise OK

>>209
ありがとう。respectivelyってandと一緒に使うものだと思ってたけど
orでも良いのか…。ちょっと自分でも調べてみる。

203の文で、もし無理矢理andを使うとしたらどうしたらいいでしょうか。
(lengthとwidthという言葉自体は複数形にしたくない。)
When the length L has(?) the values of A cm, B cm and C cm,...
とかいう文にしたら変？

>>210
E-DICっていう辞書に載ってた例文
Signal X is respectively nil, positive, or negative, depending on signal B equal to, higher than, or lower than signal C.
信号Ｘは、信号Ｂが信号Ｃと等しいか、大きいか、小さいかにより、それぞれゼロ、プラス、またはマイナスになる。

>>203
なぜorのほうがよいのかは
ひとつのものが複数のlengthを有するという
感じのする文章となるから。
たとえば
XX is measured after 1 hour and 2 hours from YYY
という場合ならandでつなげてもおかしくない。

andでいいよ

respectivelyつけて↓こんな感じにはならない
なんのためのrespectivelyかと

＞ひとつのものが複数のlengthを有するという
＞感じのする文章となるから。

たとえば、
A, B, and C selected a, b, and c, respectively.
となる。

あまりrespectivelyと関係ない。
andとorを使い分けたほうがよいと思うというだけ。

When it takes a solid form and a liquid form,
it is called ice and water, repsectively.
これおかしくない？

でも
H2O takes a solid form and a liquid form
when frozen and at room temperature, respectively.
これはそんなにおかしくない。

色々ありがとう。212さんのおっしゃってる意味わかりました。
自分でも違和感感じてた理由がなんかわかった気がする。
「使い分け」、心がけます。
211さんもありがとう。

213無視かよｗ

> H2O takes a solid form and a liquid form when frozen and at room temperature, respectively.

こんな短文でrespectivelyを使う構文にするのは推奨できない。

H2O takes solid form when frozen, and liquid form when at room temperature.

>>220
そこに突っ込み入れるのは的外れだろう
わかりやすい例を出したんだろうから

ちなみに>>203でandかorかということなら
俺もandが良いと思う

クレーム中、「...ユニットA」が初出時に "a ... unit" として、
その下に、「一対のユニットAが」と書かれているとき、
a pair of the ... unit
a pair of the ... units
のどちらが使えますか。
どちらも不可なら他の対処法は何でしょうか。教えてくださいませ。

>>223
「一対のユニットA」が発明特定事項なら、
初出時から複数にしておかなきゃ。
で、どうしても初出時は単数で説明したいなら

A gadget comprising:
...;
a pair of XXX units, each of the XXX units being YYY; and
...,
wherein the pair of XXX units is ZZZ.

>>223
＞a pair of the ... units

別にこれなら問題は無い

>>206
最初の弧形桟敷は、穴のための要求された直径の20%で基盤を通して掘削され
て、別の弧形桟敷は完全な直径の30%でその時掘削されます

>>212
XXは1時間および2時間の後にYYYから測定されます

>>216
それが堅固なフォームおよび液状のフォームを取る時には、それは氷と水と
repsectivelyに呼ばれます。

>>217
H2Oは堅固なフォームおよび液状のフォームを取ります
凍結される時と室温で それぞれ 。

>>221
H2Oが堅固なフォーム 時 凍結 を取ること、および室温の時の液状の
フォーム。

>>223
1対の…ユニット
1対の…ユニット

それなんのためにやってんの？

相手しなくていいから

>>224, 225
成程、ありがとうございます。

224と225は根本的に違う意見だぞ

（１）複数でなければ発明が成立しないのであれば
224さんの言うとおり。224さんの前半部分。
（２）単数でも発明が成立するのに同一クレーム内で
突然複数になる状況がピンとこない。普通単数で広い
クレームをつくり、それにdependして「該ユニットは
一対ある(the unit comprises a pair of units」という
クレームをつくるんだけど。

>>231
the unit comprises a pair of unitsはピンとこない
二つあるのは該ユニットでは？

>>232
the unit comprises a pair of units=
該ユニットは一対のユニットで構成される。

さもなくば
the unit is one of a pair of units.

アク禁中であるが、
あぶなかっして見ていられなくて老婆心ながら書くと、
orとrespectivelyのcombinationは不可。
それと、
a pair of the ... unitではなく
a pair of the ... unitsとする。
でも、その前に
the pair of ... units
とするのが正解。
それから、オレをアク禁してもプロバイダーいくつも契約して
いるから無駄だからね。

補足すると、例外もある。
a number of compoundsや
a variety of compoundsを
次に受けるときは
a number of the compounds
a variety of the compounds
とする。
これを
the number of compounds
the variety of compounds
と書くと意味が全く異なる。

>>235
＞orとrespectivelyのcombinationは不可。

不可ってほどではないが
良くはないよな

けど何故か質問者は
orだという意見以外は無視しているｗ

> それから、オレをアク禁してもプロバイダーいくつも契約しているから無駄だからね。

ワロタ

オレだってアク禁手段いくつも持ってるから
どっちが多いか勝負だな。

初心者質問ですまんが、何をやるとアク禁とやらにしてもらえるの？

>>240
超一流翻訳者は、荒らし行為もしてるからアク禁くらった

巻き添えで規制食らうのは勘弁だ
マイナープロバイダでやってくれよ
つか荒らすな

>>240
ルーターの電源落としとけ

X represents a hydrogen atom and a halogen atom
なんて平気で書いていたひとが
orの使い方について偉そうに断定なんかしちゃってｗ

>>244
X represents a hydrogen atom and a halogen atom
Xは水素原子とハロゲン原子を表しています

教えてください。
The plate has a thickness of 3 mm or more.
The plate has a thickness of not more than 3 mm.
「３mm以下」のＰＣＴ翻訳として正しく、よく使われるのは
どちらでしょう？

less?

上の文は　3 mm or lessの間違いでした。
3 mm or lessとnot more than 3 mmのどちらがいいかという質問です。
ごめんなさい。

超一流翻訳者さん、>>206をお願いします。

流れぶった切ってすまんがちょいと知恵を貸してくだされ
ogameと言ゲームのサポートページに書き込んだらこれが届いた
Do NOT answer this Mail. Manage your tickets at http://support.ogame.org/
Dear Player,
A support ticket has been created (#×××) and a representative will get back to you shortly.
You can view this ticket progress online here: http://support.ogame.org/view.php
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An the Ticket ID: ×××
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and you and the Gaming and Forums services are boundto the same http://impressum.gameforge.de/index.php?　Terms and Conditions.
NOTE: If you wish to send additional information regarding this ticket, please do not send another email. Instead, reply to this ticket.
Your OGame.org Team.
このURL先のページでアドとID入力しても入れないまますでに二週間が経った
どこかで記入ミスがあったのかと思い再度サポートページで記入してきたんだがID以外同じメールが届いた
機械翻訳も試したけど翻訳文がサイトによって違ってよくわからない
誰か翻訳してもらえないだろうか

>>246
どちらにしても厳密な数字の上での違いはないです。
パリルートだろうがPCTだろうが関係なし。

ただニュアンスが違う。

not more than、not less thanは
「せいぜい」とか「多くても、少なくても」というニュアンスが
あるから使わないようにという指示をだしている翻訳会社が
あるが、その指示自体は非常におバカな指示である。

たとえば、
単一物質Aとそれを含む組成物を骨子とする発明において、
組成物における物質はそれ以外の成分を含み得るが、その
合計量は５０パーセント以下である。というような場合、
50% or lessでももちろんいいわけであるが、not more than
50%とすればこの場合のニュアンスがより前面に出される。

こういうニュアンスというか技術的背景について自信が
ない場合とか、そんなこと考えるのめんどくさ！という場合
は、迷うことなくor more, or lessを使いましょう。

ミスあり。訂正します。


たとえば、
単一物質Aとそれを含む組成物を骨子とする発明において、
組成物は物質A以外の成分を含み得るが、その他の成分の
合計量は

>>250
このメールに答えないでください。
http://support.ogame.org/親愛なるプレーヤーで切符を操作してください、
サポート切符は作成されて（#×××）、担当者はまもなくあなたに戻ります。
ここでこの切符進歩をオンラインで見ることができます：
メール・アドレスを使うことにおけるログインによる
http://support.ogame.org/view.php： ××× An the 切符ID ： ×××
切符システムを通してこのメールアカウントを使ってOGameチームに提出された
メッセージのためにresponsableであることを覚えていて、あなたとゲームと
フォーラムサービスは、boundto 同じ
http://impressum.gameforge.de/index.php ですか？ 条件。
注： もしこの切符について、追加の情報を送ることを望むならば、どうぞ、
別のEメールを送らないでください。 代わりに、この切符に答えてください。
OGame.orgチーム。

>>234
ユニットは1対のユニットのうちの1つです。

>>236
多くの化合物
各種の化合物

>>246
プレートは厚さ3mm以上を持っています。
プレートは最大3mmの厚さを持っています。

一般的に「ニュアンス」は意訳という誤訳である。

>>244
よく憶えとるの。
あのときはワシもエラク恥じこいた。
しかし、同時に、
日本語で「Ｘ、ＹまたはＣからなる群から選択される」という表現が
ときどき見かけられるが、英語では
"selected from the group consisting of X, Y and C"であって
orはありえないということも書いたと記憶しておる。
この点については何人も否定できないであろう。

>>255
またあほなこといって盛り上げてよ。
低レベル厨が沸いてくるくらいに。

>>251
わかりやすい説明をありがとうございました。
いまさら会社に聞きづらい質問に、
丁寧にお答えくださって感謝しています。

>>246
>>257
クレーム中にorを見ると、
脊髄反射的に112で騒ぐボンクラExaminerがUSに多いよ

MPEP2173.05(h)をよく読め！
って意見書を出すのは理論的には可能なんだが
そんなところでモメるのは損なので
私なら必ず not more than 3 mm にする

>クレーム中にorを見ると、
>脊髄反射的に112で騒ぐボンクラExaminerがUSに多いよ

決して「多く」はないでしょ。たしかにいることはいるらしいが。
しかし、いくらなんでもMPEP2173.05(h)程度のことは審査官だったら
読まなくたってしっていると思うが。

すくなくとも自分の経験ではね。自分はよほど幸運だったのだろうか？

それとはべつに
not more (less) thanはnotという否定的表現を含むので
claimには使わないようにというお馬鹿な指示をだしている
ところもあったなぁｗ

>>258
実務者ならではのお返事、ありがとうございました。
在宅で出願用明細書の英訳ばかりしているため、
中間処理の視点が欠けてきているのを実感しました。
この問題は意外に奥が深い！

奥が深いのはこの問題だけではありません
特許翻訳全体がそうです
特に仕向け国の法的実務に通暁しているか否かで月とスッポンの差が出る
そこまで自己研鑽のうえ翻訳している者は実は非常に少数なのであります

東証一部上場の超一流メーカの知財課長から直接聞いたことだが
登録されている特許翻訳者に直に（事務所や翻訳会社を経ずに）翻訳依頼が
出され、ワード単価４７円だそうな

出願人から直に受注できるとはいいね。
実はある特許事務所を通じてかなり多くの英訳を
しているA社の研究部門のトップを個人的にしっているのだが、
こわくてとても言い出せない。

特許事務所がメーカーに請求する翻訳料が
ちょうどそのくらいじゃない？

>>262
>ワード単価４７円
その東証一部上場の超一流メーカは、誤訳を承知で頼んでいるのか？
せめて、ワード単価４円に値下げ交渉するべきでしょうね。
第一、外国特許法等の知識と技術分野の知識の双方を持ち合わせていない
と思われます。
>>264
1件当たりの翻訳料は、0円又は1円が相場と言えば相場。
けしてワード単価ではなく、1件の翻訳料ですよ。

私は特許事務所から日英でできあがり英文word当たり２９円ですが、
顧客には恐らく４０円前後で請求しているのだろうと思っています。
４７円が相場から言って高いのか低いのか、まったく知りません。

【調査】あなたの嫌いな国はどこですか？
http://sentaku.org/social/1000000796/

>>262
メーカーから直受けで翻訳のバイトしようかな。
信じないだろうけど弁理士でTOEIC900超えの俺は完璧な翻訳できるし

>>266
事務所仕切りで29円は、上級一流クラスの単価ですよ。あなたはきっとハイレベル
の仕事をしてられるのでしょう。
○GB関連の特許翻訳会社（○芝やソ○ーの仕事が大量）では以前ですが上級一流クラス
の登録者で26円程度とか言っていた。普通レベルだと良くて17か18円くらい、低くて
10円くらいじゃないかな

フリーでなければそこからさらに翻訳会社がピンハネするしな

>>268>>262
>信じないだろうけど弁理士でTOEIC900超えの俺は完璧な翻訳できるし
完全に特許翻訳者として失格していることを明言していますね。
つまり、外国特許法等の知識と技術の知識を持ち合わせていないので、
1件あたりの翻訳料は0円が相場と言えば相場ですね。
>>266
>私は特許事務所から日英でできあがり英文word当たり２９円ですが、
この場合の原価は、英文word当たり２円が妥当なものです。
誤訳をすることを本業とする翻訳者だからです。

>>265>>271
外国特許法等の知識と技術の知識を持ち合わせていない君には想像できないこと
だろうが、262の人は米国出願のoffice actionの意見書作成に通暁し、アンカー
の米国アトーニーも修正なしのフリーパスだったらしい。場数も多かったんだろう。

たしかに誤訳は困るが、チェッカー自身が低技術レベルなので誤チェックするという
お粗末もある。表面張力のディメンションを平方メートルに修正してきたバカモノ
もいた。

>>272
>たしかに誤訳は困るが、チェッカー自身が低技術レベルなので誤チェックするという
>お粗末もある。表面張力のディメンションを平方メートルに修正してきたバカモノ
>もいた。
チェッカー自身が日本及び外国の特許法等の知識がなく、また、技術の知識が
ないことを露見している方が多数存在していますね。
また、チェッカー自身が翻訳者に対して、資料の後出しと仕事の丸投げが大半
であるので、無用の存在ですね。

文章の書き方でなく国語力のなさで個人が特定できるというのは面白いな

262の人は（私ではない）理学部卒の米国修士（博士課程終了のみ）で半導体メーカの
主任研究員や、翻訳会社（当時は大手の○ーイン）、大手の法律事務所の外国出願
担当を経た人で、自分の発明は自分で出願しているという。

なんとまあかわいそうな経歴

うちの事務所はクライアントへの請求額が1word45円にも届かないから
翻訳者に47円も出せないorz
29円でも高いと思う…。全くノーチェックで済むのならいいけどね･･･

>>275
その方、有名な人でしょ。大体特定可能（Ａさん）
邦文明細書を眼前に置いて、いきなり英訳を開始し、殆ど推敲なくて
よいという。年収3200万ぐらいと聞いた。下手な弁理士よりずっと儲けていると。

ところで、新願の翻訳を基にして優先権主張用の翻訳をする場合、
一般に１word いくらでしょうか。

>>279
１円

相場といえば相場

特許翻訳って良くできる人でワード２０円くらいが妥当だな。
今後どんどん単価さがってくるだろう。

>>282
ワード単価は、0円/1word又は1円/1wordが相場といえば相場。
通常は、1件当たりの翻訳はいくらという交渉が通常です。
ワード単価は、技術も法律も知らないことを明らかについているので、
そのような翻訳者の翻訳単価は、0円/1件又は1円/1件が相場といえば相場。

>>45-47
>特許翻訳って良くできる人でワード２０円くらいが妥当だな。
外国特許調査すべき者の条件として、かつ、特許翻訳すべき者の条件として、
1.日本及び外国の特許法等の勉強をしていること。
改正法や審査基準、最高裁判決、有料無料の講習会に参加等も含む。
2.日本及び外国の特許明細書の書き方を自己及び後輩にマニュアルを
作成して教えることができること。
3.下訳については、翻訳することはしないで、
例えば、マイクロパテントのファミリー調査をして、getipdlで
各国公報をダウンロードできること。とIPDLのPAJが利用できること。
4.外国調査部門は、国内調査部門に仕事の丸投げをしないこと。
5.外国調査部門は、上記４要件を満たすこと。
以上5要件を満たさない方は、即刻、外国特許調査から退場して貰いたい。
現在でも5要件を満たさない者の給料は、1月税込み20万円の固定で十分である。

文系出身の特許翻訳者は、工学・理学・薬学などの基礎的な自然科学の知識が全くないため、
理系なら読めば普通にわかるところを、いちいち教えるのが面倒です。
教えたところで、わかってるのか？ という感じです。
一番強いのは、理系出身の翻訳者だと思います。
でも、理系出身で特許翻訳なんていう地味で、金にならず、達成感がなく、弁理士に使われるのが使命である仕事を
わざわざやる人がいるのかは疑問ですが。
文系で特許翻訳を、弁理士と対等のレベルで仕事をしたいなら、
特定の技術分野については、大学卒業程度の専門知識を身につけてから
やって下さい。
そうでなければ、特許事務所内で迷惑な存在になりかねません。
また、理系出身全員は、英語力及び日本語力はないのに、
英語力及び日本語力の勉強しろという指示は間違っています。
理系出身全員は、定型的な文書作成のみ適していることを理解しない
輩が文系に多い。

>>284

毎度ご苦労さん

>279
それは楽して儲けたいと言っているに等しいな。
名前を「名無し」にしろ。

わかりました、名無しさん

>>262
>ワード単価４７円
その東証一部上場の超一流メーカは、誤訳を承知で頼んでいるのか？
せめて、ワード単価４円に値下げ交渉するべきでしょうね。
第一、外国特許法等の知識と技術分野の知識の双方を持ち合わせていない
と思われます。
>>264
1件当たりの翻訳料は、0円又は1円が相場と言えば相場。
けしてワード単価ではなく、1件の翻訳料ですよ。

>>288
マッチポンプ狙って必死だな

笛吹けど誰も踊らず

キノドーク

its ok

>>279
翻訳会社、特許事務所によって違うと思う。
私の場合、だいぶ以前に優証の英訳したことあったが
普通の英訳と同じレートだった。おそらく、今は
出願用のレートと同じということはないでしょう。
出来上がりワードあたり１０円から１５円くらいの間じゃないかな？

>>279>>291
>出来上がりワードあたり１０円から１５円くらいの間じゃないかな？

今は、外国の法律と技術の知識がない者のワード単価は、０円又は１円が
相場といえば相場。
翻訳１件当たりの仕事で請け負うのが通常です。
ワード単価という誤訳ＯＫの単価は、０円が相場です。

おまいら、相変わらずだな。

>>279>>291
>出来上がりワードあたり１０円から１５円くらいの間じゃないかな？

今は、外国の法律と技術の知識がない者のワード単価は、０円又は１円が
相場といえば相場。
翻訳１件当たりの仕事で請け負うのが通常です。
ワード単価という誤訳ＯＫの単価は、０円が相場です。

いいかげん、誰かこの池沼を捨ててきて。

そうやってレスするやつがいるから、いつまでもいるんだよ

>291 TNKS

http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200801261048

>>298
米国の終焉の始まりだな。今年は歴史的な年になるだろう。

> 米国の終焉の始まりだな。今年は歴史的な年になるだろう。

そう、夫婦で亜米利加大統領になろうなんて馬鹿げておる。
亜米利加人は実に馬鹿が多いようだ。

サブプライムローン問題で大騒ぎしておるが、要するに住宅バブルが弾けただけ。

バブルなんて日本ではとっくの昔に経験済み。

>>298
請求項が125項もあって、発明の詳細な説明の部分よりより圧倒的にボリュームがあるって
ある意味すごいよね。

>>301
>>298の意味するところを過小評価しているな。世の中そんな甘い
もんじゃないよ。これからもっと奇妙なことがどんどん起きる。
一見無関係に見えることが、実はつながっている。

>>298
これだな↓
ttp://cva.stanford.edu/people/jjk12/index.html

明細書読んでないけど、記事見る限り進歩性ありそうには見えんのだが…
なんでこんなモンが今更許可されんだ？
サブマリン？

>>305
2003年11月出願、2008年1月22日に特許取得

U.S. Pat. No. 6,681,120とU.S. Pat. No. 6,278,884の継続出願

2000年に一部継続で明細書が今の形になってるな

ウソだろー2000年にはこんな携帯実用化されてただろ
いったいどこに特許性があるのやら

なりふり構ってられない状況に追い込まれているから、本性を現してきた。
これは始まりに過ぎない。

>>262
>ワード単価４７円
その東証一部上場の超一流メーカは、誤訳を承知で頼んでいるのか？
せめて、ワード単価４円に値下げ交渉するべきでしょうね。
第一、外国特許法等の知識と技術分野の知識の双方を持ち合わせていない
と思われます。
>>264
1件当たりの翻訳料は、0円又は1円が相場と言えば相場。
けしてワード単価ではなく、1件の翻訳料ですよ。

>>309

ご苦労さん

そうやってレスするやつがいるから、いつまでもいるんだよ

>>311

からかってるだけだよ。あんたも一々ご苦労さん。

猛苦笑

>>45
外国特許調査すべき者の条件として、かつ、
特許翻訳すべき者の条件として、
1.日本及び外国の特許法等の勉強をしていること。
改正法や審査基準、最高裁判決、有料無料の講習会に参加等も
含む。
2.日本及び外国の特許明細書の書き方を自己及び後輩にマニュアルを
作成して教えることができること。
3.下訳については、翻訳することはしないで、
例えば、マイクロパテントのファミリー調査をして、getipdlで
各国公報をダウンロードできること。とIPDLのPAJが利用できること。
4.外国調査部門は、国内調査部門に仕事の丸投げをしないこと。
5.外国調査部門は、上記４要件を満たすこと。
以上5要件を満たさない方は、即刻、外国特許調査から退場して貰いたい。
現在でも5要件を満たさない者の給料は、1月税込み20万円の固定で十分である。
>>46
文系出身の特許翻訳者は、工学・理学・薬学などの基礎的な自然科学の知識が全くないため、
理系なら読めば普通にわかるところを、いちいち教えるのが面倒です。
教えたところで、わかってるのか？
という感じです。
一番強いのは、理系出身の翻訳者だと思います。
でも、理系出身で特許翻訳なんていう地味で、金にならず、達成感がなく、弁理士に使われるのが使命である仕事を
わざわざやる人がいるのかは疑問ですが。
文系で特許翻訳を、弁理士と対等のレベルで仕事をしたいなら、
特定の技術分野については、大学卒業程度の専門知識を身につけてから
やって下さい。
そうでなければ、特許事務所内で迷惑な存在になりかねません。
また、理系出身全員は、英語力及び日本語力はないのに、
英語力及び日本語力の勉強しろという指示は間違っています。
理系出身全員は、定型的な文書作成のみ適していることを理解しない
輩が文系に多い。

翻訳(単語置換)を止めたら、
軍人や芸人で儲かります。
1.軍人になる。
アメリカ軍、イギリス軍、カナダ軍、オーストラリア軍、
ニュージーランド軍に入隊すれば、外人部隊として活躍できます。
独裁政権を倒せば、その国の大統領になれます。
2.芸人になる。
吉本に入社して、ルーの2番煎じとして、翻訳漫才でもうかります。
皆さんがんばりましょう。

夫婦で亜米利加大統領になろうなんて馬鹿げておる。
亜米利加人は実に馬鹿が多いようだ。
サブプライムローン問題で大騒ぎしておるが、要するに住宅バブルが弾けただけ。
バブルなんて日本ではとっくの昔に経験済み。

コピペ厨とご苦労さん厨は一緒に消えてくれ

>>317

ご苦労さん

あとついでに陰謀論マニアと特許に関して何も分かってない奴も消えてくれ。

>>319

わかりやした

>320
だから消えろっつてんだろが！！

>>319
陰謀論者、副島隆彦の予言（2006年）

曰く「石油の値上がりが断続的に起きて、- 中略 - やがて95ドルぐらいまで
は上昇するであろう。」
曰く「アメリカの住宅バブルが来年(2007年)後半ぐらいから崩壊し始め、
再来年の2008年以降にそれが深刻化してゆくだろう。」
曰く「来年2007年の暮れごろから2008年にかけて、日本もアメリカも
株価が下落していくだろう。」
曰く「アメリカの経済が大不況（大デフレ）に突入したら、ベン・バーナンキ
FRB議長はすかさず米ドル紙幣と米国債をものすごい勢いで印刷して発行し、
世界中にばらまくだろう。そうやって大不況（大デフレ）の危機を人為的
人工的に消し去ろうとする。」

2006年発行「戦争経済に突入する日本」から引用

陰謀論者の予言のほうが政府、経団連、経済学者、経済アナリストの予測
より当たってるｗｗｗ

>>298
ttp://ip.law360.com/Members/ViewArticlePortion.aspx?Id=43606&ReturnUrl=..%2fsecure%2fViewArticle.aspx%3fId%3d43606

ttp://investors.cray.com/phoenix.zhtml?c=98390&p=irol-newsArticle&ID=1097393&highlight=

> だから消えろっつてんだろが！！

ご苦労さん

正しい予言:
「アメリカの経済が大不況（大デフレ）に突入したら、ベン・バーナンキ
FRB議長はすかさず米ドル紙幣と米国債をものすごい勢いで印刷して発行し、
世界中にばらまくだろう。その結果世界的な大恐慌に突入することとなる。」

亜米利加社会に良識が残っていれば、ヒラリーが大統領に当選することはあり得ない。

>322
副島って、「ハイパーインフレがやってきて円は紙くずになる！！」
って騒いでた奴だよな。
いろんなこと言ってりゃいくつかは当たるというよい見本

流れをぶった切りますねｗ

いろいろな、というかある種の英語表現（単語レベルではなくphrase）
をGoogle Patentで検索してみますとほとんど日本企業からのもので
あったり、あるいはその反対であったりという場合があります。

たとえば、日本語の明細書に頻出する「特に限定されないが云々」
はほぼ"is(are) not particularly limited (たまにrestricted)"
と英訳されるようですが、これなど前者の一例です。
また、"can fail to do"などは後者の一例です。

So what?
という考えもあるでしょう。技術内容を正しく伝えるという点
からはあまり関係ないですし。

でも、私は（ほとんど誰にも評価されなくても。ま、言い換えれば
確実に評価してくれるclientもいるんですが）この種の英語表現
を研究して身につけていくことをかなり楽しんでいるのですが、

皆さんは？

> 皆さんは？

わだすも楽しんでおりやす。

>>328
いろんなこと言ってるのにひとつも当たらない政府・日銀の経済予測
は何の見本ですか？

>>329

> 皆さんは？

そりゃ単価によるでしょ。

>>331

日銀なんてただの税金泥棒

>>329>>330
> 皆さんは？
>そりゃ単価によるでしょ。
ワード単価は、0円で相場と言えば相場。
通常、翻訳1件当たりの仕事でいくらで取引するのが普通です。

>>332
確かにｗ

>>332
>>335

失礼つかまつりましたｗ

売国企業マルハン
2chでパチンコの大手、株式会社マルハン(代表取締役会長　韓 昌 祐、代表取締役社長　鈴木 嘉和、代表取締役副社長　韓 裕)
のスレで ホルコンや遠隔や桜などについて書き込むと工作員(渋谷マルハン社員、マルハンに依頼されたネット工作会社）(仮）
がやってきてスレを荒らしてスレを機能停止させます。(大量のコピペを連投するのでコピペ馬鹿と呼ばれている)
↓↓工作員の荒らしのやり方↓↓
2007/11/03(土)ID:b+XZQwwt0
マルハン難波店http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1146755003/417
マルハン総合スレッドhttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/413-416
MPT渋谷パート9http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1197771701/9
2007/11/14(水)ID:IQ2W+BsJ0　2007/11/15(木)ID:Fi5mVWm/0
マルハン総合スレッド ９http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/486-488
マルハン難波店http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1146755003/434-437
ガイア（笑）http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1178977365/490-492
ガイア正社員友の会http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188211786/134-138

工作員に荒らされ機能停止したスレ
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/
【山崎】MPT渋谷パート9【シャネル】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1197771701
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188885488
MPT渋谷はマルハン・パチンコ・タワー渋谷の略です。

パチンコ産業は荒らすことでレスとレスの間を空けて読む気をなくさせたり
マネーロンダリング、さくら、ホルコン、遠隔、などの風評被害を最小限に抑えようとしてる。

新スレ→○○○マルハンパチンコタワー渋谷パート１０○○○
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1201304777/l50

チンコの話しは他所でやってくれ

「名ばかり管理職」の判決が出ましたね。
判決文を探したらこんなところにありました。
http://analyticalsociaboy.txt-nifty.com/yoakemaeka/files/mcdonald.pdf

> 判決文を探したらこんなところにありました。

それで?

>>340
それコピペですから

エイバックの特許翻訳講座(大阪)って誰か受講したことありますか？
異様に高いんですが(20回で30万超)、それだけの価値があるんでしょうか。

>>339
例の池沼

>>342
高いから誤訳が多いのでは？

>>101
ワード1円とは、誤訳ＯＫの料金です。
従って、ワード0円でも仕事をしなければいけません。
翻訳の仕事１件単位の仕事ではないので。
普通、仕事の単位は、１件幾らが通常です。
このような認識のない者がこれまでの翻訳者で多数存在しているため。
>>109
>誤訳ＯＫとは、どういう意味ですか？
ワード単価という発想自体、翻訳対象の日本語の知識のなさ、技術常識のなさから
きています。通常は、翻訳１件当たりで仕事をするのが通常です。
>訳文に誤訳があること自体、タブーだと思うんですが・・・。
既に、意訳やニュアンスとか言っている時点で誤訳です。

おまいら、ご苦労さん。

>342
講座を受けることで、「自分は特許翻訳者だ」という誇りが生まれます。
それを考えたら安いものです。

講座を受けることで、「自分は突起ョほんにゃく屋だ」という勘違いが生まれます。
それを考えたら安いものです。

>348
目欄　　　　　頼むから…

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二重まぶたﾜﾛｽwwww

どうせなら、音を立てて日本蕎麦を食べられる環境を作ろう。

「名ばかり管理職」の判決が出ましたね。
判決文を探したらこんなところにありました。
http://analyticalsociaboy.txt-nifty.com/yoakemaeka/files/mcdonald.pdf

どうせなら、音を立てておならできる環境を作ろう。
判決文を探したらどこにもありませんでした。

スーパー翻訳者養成講座２００８の案内メールがきたお。
【期間】
　２００８年３月から２００９年３月までの約１年間。
【定員】
　４名
【受講料】
　１８０万円（税込）
　昨年、本講座の前身となった講座を開いた際の受講生は１７名でした。
少し人数を増やしすぎてしまった反省から、今回は少数精鋭で参りたい
と思います。

　また、お申し込み人数が定員に達しなかった結果、受講生の皆さまの
学習効果が著しく損なわれると判断される場合には、開講を見合わせる
こととさせていただきます。その場合、お支払いいただいた受講料は全
額ご返金申し上げます。

宣伝乙

想像だけど、それはたぶん４名だけじゃないよね。
４名ずつの組にして、複数の組を並行して運営するんだろうと思う。

通信販売とかで「あと○○名だけです」って煽るのと同じ手口。

>>354

主催者はこんな英文を曝していつまでも平気でいる人?
NOTICE:� This searchable archive is available online but will not be updated anymore.��
Other Translators' Community

>>101
ワード1円とは、誤訳ＯＫの料金です。
従って、ワード0円でも仕事をしなければいけません。
翻訳の仕事１件単位の仕事ではないので。
普通、仕事の単位は、１件幾らが通常です。
このような認識のない者がこれまでの翻訳者で多数存在しているため。
>>109
>誤訳ＯＫとは、どういう意味ですか？
ワード単価という発想自体、翻訳対象の日本語の知識のなさ、技術常識のなさから
きています。通常は、翻訳１件当たりで仕事をするのが通常です。
>訳文に誤訳があること自体、タブーだと思うんですが・・・。
既に、意訳やニュアンスとか言っている時点で誤訳です。

>>354
ウチにも来たw 若干値上がりしてるしw
前スレで散々非難されてたのに性懲りもなく続けるとは
そうとう美味しかったんだろうな

おいしすぎるだろJK
良心が痛まなければ今すぐにでも始めたい商売だ

>>101
ワード1円とは、誤訳ＯＫの料金です。
従って、ワード0円でも仕事をしなければいけません。
翻訳の仕事１件単位の仕事ではないので。
普通、仕事の単位は、１件幾らが通常です。
このような認識のない者がこれまでの翻訳者で多数存在しているため。
>>109
>誤訳ＯＫとは、どういう意味ですか？
ワード単価という発想自体、翻訳対象の日本語の知識のなさ、技術常識のなさから
きています。通常は、翻訳１件当たりで仕事をするのが通常です。
>訳文に誤訳があること自体、タブーだと思うんですが・・・。
既に、意訳やニュアンスとか言っている時点で誤訳です。
>>354
は、全ての受講生を騙すものです。つまり、ＮＯＶＡと同じです。
従って、これからは自動翻訳又は機械翻訳で0円で仕事を請けましょう。

粘着も大変だね

逐語訳の必要なＰＣＴ出願の英訳で、文頭の「そして」は訳していらっしゃいますか？
普通の翻訳なら訳出の必要がないと思いますが、
Moreover やBesides, Additionally, Nextなどを
使った方がいいのでしょうか？

PCTだからって無理して逐語訳する時点で違ってるような。

>>363

文頭に接続詞が多いのはそれが日本語の特徴だからです。
英語へ翻訳する場合、ましてや技術文書の場合、そのような
部分まで逐語的に訳出していったら、出来上がった文章は
およそ読みにくいもの、稚拙なものとなってしまいますよ。

出来上がった英文を、英語的な頭に切り換えて読んでみること
です。そして、どうしてもその種の接続詞がないと流れがつか
みにくいというような場合だけ、訳出してはどうですか？

ＰＣＴだから原文に忠実に、というのはあくまでも
原文の内容に忠実に、という意味です。

しかし、なんですね、
ＰＣＴ用英訳ばっかりしていると
自分の英語感覚が変になっていく感じがする。
長文はぶった切るとか、それこそ不要な接続詞は無視
するとかはしているけれど、でも段落の順序変えるなんて
ことは認めてもらえないし。ましてや、日本語原文の
言葉足らずの部分を補って英訳するなんてことも
だめらしいし。明らかなミスをそのまま英訳
するって、最初はほんとに抵抗あったよ。

英語のできない人が書く日本語は
単数複数の概念がまるで無いし
そのままだとno antecedent basisで拒絶されるようなクレームを
平気で作ってくるから泣きたくなることがしょっちゅう…。

>>367
英日の場合、lack of antecedent basisが問題になる
ことってあるんですか？
いや、そりゃあるんでしょうけど、米国における
lack of antecedent basis問題のような問題という意味ですが。。。

>>368
367は日英の場合の話です。
私は英日（外内）はやりませんが
国内出願の明細書を見る限り、日本ではantecedent basisは問題にならないように思います。
だからこそ、米国出願のときに修正が必要になるんです…。

＞英語のできない人が書く日本語は

って、下手な英日翻訳者のことかとおもつたよ。

>>365
>>366
ＰＣＴ用英訳と「英語としての自然さ」を両立させるのは
本当に難しいですよね。
日本語的英語に我ながら情けなく思うこともしばしば。
相手にもへたくそと思われていそうで怖いです。

> 日本語的英語に我ながら情けなく思うこともしばしば。相手にもへたくそと思われていそうで怖いです。

自覚しておるだけちみはましだ。

>日本語的英語に我ながら情けなく思うこともしばしば。

激同意

>相手にもへたくそと思われていそうで怖いです。

大丈夫。ほどんど判定能力ないから。

>>370
紛らわしい書き方してすいません。
案件によっては、初めから外国出願することが決まってたり
国内出願せずにいきなりアメリカに出願って場合もあるんですが
そんな場合でも、国内出願と同じ感覚で明細書書く人（英語できない）がいるもんですから…。

「ＡはＢからなる」を A is formed by B と訳してあるのを良く見かけますが
これってどうなんでしょう？翻訳として正しいですか？

>>375
あなたの意見は？

相変わらず「PCTは逐語訳」って固く信じてる人がいるのね…
審査基準嫁よ…

>368
場合によってはありうる。

普通に考えても、いきなり「【請求項1】前記○○が〜」って
日本語として妙だろ？

>>375
>「ＡはＢからなる」を A is formed by B
「ＡはＢからなる」を AはBのため成形されます
"A consists of B." A is formed by B.

>>375
「よく見かけます」っていうのも恐い話だな。

>>375

あくまでも内容から判断すべき問題ですね。

付け加えると、
私自身は内容から明らかな場合、
be formed ofとすることもあります。

もっとも、クレームではcompriseを使います。
こりゃconsist ofだろうなと思う場合でもcompriseを使います。

comprise=成ってください

クレーム(特許請求の範囲)では使いません。
>>381は特許翻訳家失格です。

>>382
君は人間失格だ

>>383
反応しないでほしい。お願いだから。

特許翻訳で、「操作」、「動作」という言葉は、operate, actionなどと
訳い分けなければなりませんか。それとも両方operateと訳しても桶ですか。

>>385
「操作」、「動作」="It's operated." "movement"　が正しい。
operate, action=働いてください。行動　が正しい

それとも両方operateと訳してはいけません。
技術対象の内容(特に図面と図面の説明)と詳細な説明をよく読もう。
上記ができなければ、特許翻訳家として失格です。

直訳と意訳と翻訳ってどう違うんだい？

直訳・・・君は馬鹿だな。いいかい？直訳って言うのは・・・

意訳・・・直訳はわかったろ？意訳って言うのはね・・・

翻訳・・・上二つがわかれば翻訳も簡単。翻訳って言うのはね・・・


テンプレよければ使って答えてください。
お願いします☆

e.g.とかi.e.の前後にはカンマをいれるものと
決めつけていたが、
なぜか、米国の明細書にはカンマなしが多い。
これって、米国のほうがincorrect?

butyl lithium
butyllithium

どちらが正しい？
あるいはどちらが正しいのかあるいはより好ましいのかを
どうやって調べたらいいのか。

http://homepage1.nifty.com/nomenclator/

ここではbutyl lithiumとなっているんですが。

butyl lithiumのほうがワード数稼げるなんて
そんな姑息なことは問題外です。

理化学事典では　butyllithium

>>389
そんなのを悩むような低レベルが翻訳してるって驚きだな。

>特許翻訳で、「操作」、「動作」という言葉は、operate, actionなどと
>訳い分けなければなりませんか。それとも両方operateと訳しても桶ですか。

あるひとつの日本語の単語にあるひとつの英語の単語を当てるという
翻訳姿勢をまず捨てましょう。
技術内容を理解する努力がとても重要です。
それができれば
operation, operateとすべきかaciton, actとすべきか、
あるいは他の言葉をもってくるべきか、
おのずと明らかになるはずです。

>>393

有機化合物の命名法の難しさについて
いったい何を知ってそんないい加減なことを

>>385
原則として使い分けるべき。
揃えるのは後からでもできるが、最初に揃えておいて後から区別すると新規事項追加になる可能性が高い。

>>395
悪いがこっちはモリソンボイド読んでる。
だから言わせて貰う。
もっと頑張れと。

>>397
モリソンなんて古いねえw
もうボルハルトショアーでなきゃあダメ
せめてマクマリー

かなりの遣い手が居るようですね。
それなのに翻訳屋ですか。
ああ勿体無い。

>>388

伝統英語ではカンマが必要だが一般的にはあまり守られていない。
つまりどちらでもOKだが、翻訳者としては伝統英語に従ってカンマを付ける方が無難。

訂正あり；
×　翻訳屋
○　しがない翻訳屋

butyl lithium
butyllithium

どちらでもOK。元来複数の単語から成る用語でも、やがて全体をくっ付けて書くようになるのは他にも色々ある。
そのうち「一語で書かないと間違い」などと勘違いする輩も出てくることになる。

>>202
外国特許調査すべき者の条件として、かつ、
特許翻訳すべき者の条件として、
1.日本及び外国の特許法等の勉強をしていること。
改正法や審査基準、最高裁判決、有料無料の講習会に参加等も
含む。
2.日本及び外国の特許明細書の書き方を自己及び後輩にマニュアルを
作成して教えることができること。
3.下訳については、翻訳することはしないで、
例えば、マイクロパテントのファミリー調査をして、getipdlで
各国公報をダウンロードできること。とIPDLのPAJが利用できること。
4.外国調査部門は、国内調査部門に仕事の丸投げをしないこと。
5.外国調査部門は、上記４要件を満たすこと。
以上5要件を満たさない方は、即刻、外国特許調査から退場して貰いたい。
現在でも5要件を満たさない者の給料は、1月税込み20万円の固定で十分である。
>>46
文系出身の特許翻訳者は、工学・理学・薬学などの基礎的な自然科学の知識が全くないため、
理系なら読めば普通にわかるところを、いちいち教えるのが面倒です。
教えたところで、わかってるのか？
という感じです。
一番強いのは、理系出身の翻訳者だと思います。
でも、理系出身で特許翻訳なんていう地味で、金にならず、達成感がなく、弁理士に使われるのが使命である仕事を
わざわざやる人がいるのかは疑問ですが。
文系で特許翻訳を、弁理士と対等のレベルで仕事をしたいなら、
特定の技術分野については、大学卒業程度の専門知識を身につけてから
やって下さい。
そうでなければ、特許事務所内で迷惑な存在になりかねません。
また、理系出身全員は、英語力及び日本語力はないのに、
英語力及び日本語力の勉強しろという指示は間違っています。
理系出身全員は、定型的な文書作成のみ適していることを理解しない
輩が文系に多い。

>>227>>224
ワード1円とは、誤訳ＯＫの料金です。
従って、ワード0円でも仕事をしなければいけません。
翻訳の仕事１件単位の仕事ではないので。
普通、仕事の単位は、１件幾らが通常です。
このような認識のない者がこれまでの翻訳者で多数存在しているため。
>>227>>224
>誤訳ＯＫとは、どういう意味ですか？
ワード単価という発想自体、翻訳対象の日本語の知識のなさ、技術常識のなさから
きています。通常は、翻訳１件当たりで仕事をするのが通常です。
>訳文に誤訳があること自体、タブーだと思うんですが・・・。
既に、意訳やニュアンスとか言っている時点で誤訳です。

粘着ってホントに大変だね。

>>398
知ったかぶり笑えるｗｗｗ

>>406
粘着ってホントに大変だね
しかも自分に能力と自信がないからだろうが、オッカナびっくりで

翻訳スレありますか？
日本語を訳してほしいんすが。。。

私はこの想いを貴方に今捧げられるなら
流れる風に乗って貴方の心に伝えたい
もしあなたが不安ならその流れる涙を受け止めていたい
決して過去に戻らない時間の中で
永遠の意味を確かめたい
愛の縁際に立った時に悲しみも苦しみも何もかもが平穏を維持していけるなら
訪れる夜明けの傍で
私が死を予感したとき　貴方は今まで以上に誰かを愛することが出来るから
この鼓動が聞こえますか？
もう一度貴方の名前を囁くから
もし、貴方が死んだら私は天使になるから・・・
手を差し伸べてるし変わらぬ感情の夜空に解き放つから
それぞれの意味が一つになった時
幻影に似た愛の光を感じることでしょう
だから愛させて・・・
貴方がまだ此処に居るなら
夢におぼれた今を抱きしめるより
途切れ掛けた吐息に未来が変えられるなら
貴方とずっとい居たい
この意味が非現実的なことだとしても
灰色の色に包まれたこの世界が終わりに近づいたとしても
貴方を愛した瞬間は忘れないから
この愛で何かで迷うようなものがあったら最後までその理解を示すから
さようならは言わないから・・・

これを英詩風に翻訳してほしいんですけど。。無理ですか？

翻訳は無理ですか？スレちかな。
ポエム版でも翻訳できる人が居ないと思って。ただそれだけです（＿＿）ｍ

>>407
自己紹介か？

>>411
粘着ってホントに大変だね
しかも自分に能力と自信がないからだろうが、アテコスリばっか

411って397のモリソン君だよな

If this desire is dedicated by you now, I want to tell your mind that I
flow on the wind.
If you are uneasy, I want to confirm an eternal meaning in the time
that never returns in the past to want to catch the stream tears.
When standing on the edge side of love, sadness and suffering : beside
visited at daybreak if everything can maintain peaceful.
When I have a presentiment of the death, do you hear this pulse because
you can love someone more than before?
Because your name is whispered again
･･･ ..dream.. embracing closely : in case of being in this still
conduct oneself you.
If become future in the multiplied sigh is changed, it is I ..you.. ..
saying.. for a long time.
Even if this meaning is unreal
Because it doesn't forget momentarily at the time of loved you even if
this encompassed world ends and it approaches a gray color
Because it doesn't say the goodbye because the understanding is shown
to the last minute ･･･ when there is something in which it hesitates
with something in this loving

>>413
そうだよ。
低レベルの君に粘着されて困ってるんだ。

>>409
I'd like to take part in the breeze which flows if
I can offer these feelings to you now, and inform your
heart I'm anxious for you, the, when when standing up
in case of the edge of Ai who would like to make sure of
the eternal meaning during time never to return in the
past where I'd like to catch the tear which flows,
the grief and pain were the side in the dawn which comes
if everything could maintain calm, and I foresaw death,
because it's possible to love someone above so far,
do you hear this beating?
Because your name is whispered again.
Because I'll be an angel... if you die.

健常者の粘着に混じって池沼の粘着がいるから笑えるｗ

>>414さん　どうもありがとうございます！（＿＿）ｍ
自分では単語とか文法じゃなくて付けてそれで英詩にしてると思うので、意味の分かる英詩（英語）にしたいと思い
書きました！長い分のために翻訳ありがとうございます！
>>416ありがとうございます！とてもうれしいです。１つの意味でもいろいろな解釈の見方があると思うので
レスくれた翻訳をメモしてみます（^^)
どうもありがとうね！！！嬉しいです！！！
（＿＿）ｍ！！

>>414メモしました^^

（^-^) (__)(^^)

1993 recommendationも読まずに命名法の講釈をたれてるアホウがいますね…

"recommendation" = 推奨

>421
m9ﾌﾟ(ry

あえて釣られてあげるけど、自動翻訳。

リサイクルは資源の無駄使いだ
http://homepage.mac.com/naoyuki_hashimoto/iblog/C478131471/E20060116144152/index.html

> "recommendation" = 推奨

この場合は「勧告」だが、あまり守られておらんそうだ。
表記がまちまちだと何かと不便であるので統一するにこしたことはないが。

あとは俺は携帯で作詞（英詩と日本語）とかしてるし、
意味も危なめのから愛とか夢涙永遠未遂麻薬とか。。。
そういうのが好きでただ単純に単語並べても文法がわからないので、
〜〜の前に（〜ＩＦ）とか　〜でひと動詞でＴＯ〜とか
わからないから上に書いて翻訳してくれたました。
片言にん日本語並べて知ってる英語でつなげてるって感じです。

>425
思っクソ番号のつけ方間違ってたりしてな。
その業界で慣習になってしまってる呼び方ならしょうがないけど、
そこの企業の研究所でしか通用しない名前つけられてもなあ、とよく思う。
モノを理解できなくて、訳すのに困るんだよね…

Retails for $199.00 ea
翻訳機にかけたけど、ぱっとしません。
どういう意味でしょうか…？

>>101
ワード1円とは、誤訳ＯＫの料金です。
従って、ワード0円でも仕事をしなければいけません。
翻訳の仕事１件単位の仕事ではないので。
普通、仕事の単位は、１件幾らが通常です。
このような認識のない者がこれまでの翻訳者で多数存在しているため。
>>109
>誤訳ＯＫとは、どういう意味ですか？
ワード単価という発想自体、翻訳対象の日本語の知識のなさ、技術常識のなさから
きています。通常は、翻訳１件当たりで仕事をするのが通常です。
>訳文に誤訳があること自体、タブーだと思うんですが・・・。
既に、意訳やニュアンスとか言っている時点で誤訳です。

>>428
Retailsは、小売り
eaは、eachの略

和訳を数年やって、一年前から英訳も受けるようになりましたが、
日本語が不自由な人が書いているような明細書が多いです。
そういうふうに書く慣習とかあるんですか。ライバルの理解をさまたげるため、とか。
翻訳作業の半分以上が日本語原文の解釈もしくはリライトです。
以前、はじめて和訳を受けたとき「わかりやすい文章ですね〜」と言われ、
「うふ、おれが文章がうまいんだな」と思ったのですが、戦略的にはそれじゃまずいんですかね。
いつもいつも難解な日本語の明細書ばかり来るので、不安になってきました。

「おれは」でした。

>>431
訳しやすい日本語を書ける奴は、
腕のいい翻訳者を確保してるのが普通。
英訳始めたばかりのような人には、まず回ってこない。

>>431

>戦略的にはそれじゃまずいんですかね。

↑どうも釣りのような感じもするが。。。

一応まじれすすると、
ぴんきりですからね、すべての日本語明細書が酷いということも
ない。

そのうち慣れますよ。技術内容さえつかめれば日本語のまずさは
問題にならなくなります。

> 技術内容さえつかめれば日本語のまずさは問題にならなくなります。

こうなったらおしまい。

エンジニアで日本語も英語も文句なしの文が書ける人はレアガス並みの存在。

この擦れで理科系出身だとか言ってでかい口を叩いておる連中のほとんどが、
自分の書く英文や和文の酷さをまったく認識していおらんのが現実。

ちなみに洩れは理科系と文科系の両方の経験者。

はーいまったく認識していおりません。
だって俺の文章ぜんぜん酷くないんだもん。

> レアガス

「レアメタル」と訂正しておこう。

> だって俺の文章ぜんぜん酷くないんだもん。

この方も生まれ変わらないと直らない。

>>436
ＴＯＥＩＣ９００超えてる俺の日本語は上手いけどな。
ちゃんと訳せるか考えながら明細書書いてるし。
で、自分で訳すし、下手な翻訳に悩むことなくて最強。

最初から英和対訳で明細書作る弁理士の俺様こそ最強

>>441
ＴＯＥＩＣ９００無いカスが何いきがってるのｗｗｗｗ

能ある豚は臍を隠す。
ＴＯＥＩＣがどうのこうのとほざいておる馬鹿に付ける薬はない。

>>443
自分で豚だってｗ
メタボｗｗｗｗ
キモイｗｗｗ
かきこまないでｗｗｗ
キモイからｗｗｗｗ

とにかく俺が最強なんだよ。

旧帝院卒で弁理士でTOEIC900ある俺が
このスレにいづらいからやめてくれ

おまいら、燃料を投下したらすぐに釣れるな。

> 旧帝院卒で弁理士でTOEIC900ある俺

こんな所で油を売ってるのは偽者の証拠

> 旧帝院卒で弁理士でTOEIC900ある俺

こんな所で油を売ってるのは偽者の証拠

どうせ台北大学大学院卒業とかだろ。

な

なぜわかった

>>445
付記はあるの？

>>452
付記あると偉いとでもｗ
あんなの飾りじゃんｗ

あるアーティストのインタビューが英語で書かれてるんだけども、
そのURL張ったら、何方か和訳してくれませんか？自動翻訳使っても、
てんで意味不明な文になってしまうので

>>452、>>453
付記弁理士が尊敬されるように能力磨こうな〜、
フキフキ付記っとな♪
ちなみにおいらも付記弁理士なのね。

あるアーティストのインタビューが英語で書かれてるんだけども、
何方か和訳してくれませんか？自動翻訳使っても、
てんで意味不明な文になってしまうので。
そのURLです。お願いします。http://www.indexmagazine.com/interviews/aphex_twin.shtml

>>455
付記とったんだ。
あんなの金の無駄なのに。
TOEIC900まだ行かないヘタレなんだろおまえ？

apparatus を発明の装置に使うというのは暗黙の了解事項であればいいと
思うのですがいかかでしょう。明細書のなかで構成要素としていろいろな
装置が書かれている場合、主題との混同が避けられるとおもうのですが。

>>458
お前日本語苦手だろ
そのレス書き直せ

>>458みたいな奴が
明細書の日本語が変だとかわめいているんだろうな（笑）

>458
ﾆﾔﾆﾔ

おまいら、相変わらず進歩がないな。

whoseって使ってますか？
特許なら of which とかのほうがいい？

>>463
？？？
特許ならof thatが普通だが？？？

よつてThere構文だがや。
高政ﾀｿがp.142の上から2/3程の処に云ふやうに、緩やかに徐にﾏﾀｰﾘと
述べる効果を意図汁に際に有用な表現だが、つか此処で高政ﾀｿが挙げる
「著しい特徴」は、profiling的には「犯人は20代から30代若しくは
40代から60代の男性または女性であるが老人の可能性も」的な氣汁。

つか此項は高政ﾀｿ的と当ﾋﾞ的にはﾁｰﾄ乗りが合はん。
p.141下から３行目の例文等は当ﾋﾞ的には
「友情には希少性があるが友人にはない」
と素直に読むし、p.142上から５行目から始まる例文は
「意志あらば道あり」
と解汁。高政ﾀｿがにつちもさつちも行かんと云ふのは有り得ん。
Willを主語に汁のがｲｶｿのは、例へばｱﾒﾘｶ人が好きさうな全ての努力を
己の利益に結びつけるつぽく云ふとﾁｰﾄ格が下がるが
Your good will will make you succeed.
Your good will will lead you to success.
等とwillが被つて仕舞ふからではないかや？
ｼｶｰｼ別段Willを主語に汁義務はないから此も格を下げ
Be ambitious and your way will open itself up.
If you have a good will, you can find or open your way.
You can do everything if you have a good will.
The way to success depends on your effort.
等。即ち意志、云換へれば意志に裏打ちされた努力さへあらば、
格は下がるが何でも出来るがや。つか格下げを厭はなば
高政ﾀｿには何の造作もなかつた筈だがや。

つか要汁にThere構文は「緩急」の「緩」だがや。海苔が合はんにも
拘らず高政ﾀｿの挙げて呉れた例文の対比は見事であるから此等を味読し
状況に応じ(a)の急(b)の緩いづれも自在に投げ分け得るやうに準備汁。
即ち乙女を口説くにﾏﾀｰﾘ攻めるも宜し、機が熟せばいきなしﾁｳ汁。
ｲｻﾞと云ふ時の為に別法を模索汁も股宜し。

発明の概要（summary) が、クレーム１に対応する内容の段落で始まり、以下「... を特徴と
することを特徴とする」という記述の段落が続きます。最初の段落は「accordinng to an aspect of the present
invention, ... ], 後続段落の英文は、「according to another aspect of this invention, ... 」、
「according to still another aspect of this invention, ... 」と書いて桶ですか。

「...することを特徴とする」です。ごめんなさい。

>>466
ダメ

>466
ﾆﾔﾆﾔ

あいつ日本語もロクにできないのに
何で翻訳者やろうと思ってるんだろう

>>457
訴訟しないと、まともな明細書かけないよｗ

>>471
判例研究してたら無問題
付記だから偉いと思ってるへタレ弁理士笑えるｗ

>>472
明細書読んだことあるから、
俺も明細書書けるとか言ってるのと同レベルだよｗ
まあ、スレ違いだしもうやめとこうや。

>>473
それが同レベルって
合格者激増時代の弁理士は質が低いようだな。

>>474
最近の弁理士はホントひどいよな。
ちょっと前までの知財不人気時代の弁理士より多少マシな程度。

>>457
オマエこそ付記どころかTOEIC900も取ってないんだろう？
オマエの場合、能力以前に、ケツでもフキフキ磨いてろ。

>>471
英語ができない馬鹿の負け惜しみにしか聞こえないけど。
で、お前訴訟やったことあんの？

>>476
900なんて簡単なのに取ってるに決まってるだろｗ
900取れない馬鹿なんてなかなかいないぞｗ

900 900って騒いでる奴は950も取れない頭の可哀想なおじさんさ

>>466
なんでそう機械的に訳す？
すべてそんな風にしてるわけ？

何かというと必ずTOEIC900って言いだす奴って
それだけが心のよりどころなんだろうなあｗ

>>481

たんなる知的障害者だよ。相手にしなさんな。

付記だからってこのスレで偉そうにしてる奴は痛いな

今までの弁理士煽りはこの付記野郎っぽいな

>480
目ぇ合わしたらあかん。

>>457、>>478
「TOEIC900まだ行かないヘタレなんだろおまえ？」と
書いているが、まともな日本語を書いてるのかな？
本当に英語ができるヤシは、まともな日本語を書けるはずだが、
まともな日本語が書けないのに、TOEIC900を名乗るとは片腹痛いぜ〜♪
まあ、せいぜい、英語もフキフキと磨きたまえ。

長年、知財で管理職をやったわたしが通りますよ

付記だとかTOEIC900以上だとか相変わらず話題がせこいねえ

>>485
付記便利師の馬鹿まだ粘着してるよ
付記ってたいしたことないから
気にしてたんだ

ごめんな

英語できない馬鹿

【ワシントン】女性の股間についているとされる「マ■コ」について
米オハイオ州の名門ケース・ウエスタン・ブリーフ大の生物学者らが「存在しない」という新説をまとめた。
近く生物学の一流専門誌「フィジカル・レビューＨ」に掲載される。従来の理論では、マ■コはセックスやオナニーの際に必要不可欠なもので
下腹部に10cm程度の割れ目があり、その中に膣があるとされてきた。
新説は、新たな聞き取り調査により、
マ■コの存在は都市伝説であったとするもので、その根拠として、
（１)道行く女性にマ■コを見せてくれと頼んだところ、誰一人として見せてくれなかった。
（２）アダルトビデオなどでは女性の股間の部分にはモザイクがかかっており、目にすることができない。
（３）最近、無修正画像を目にすることがあるが、ＣＧ技術の発達によるものである。
（４）日常生活で「マ■コ」という言葉をひとたび発すると、法律で禁じられた行為であるかのような嫌悪の視線を受け
しかも公共放送でも「マ■コ」は放送禁止用語となっている、などの理由をあげている。
日本においても、本物のマ■コを見たことがない人が多く、その実在については以前から疑問視されてきた。

ソース：http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51218381.html

【ワシントン】男性の股間についているとされる「チ■ポ」について
米オハイオ州の名門ケース・ウエスタン・ブリーフ大の生物学者らが「存在しない」という新説をまとめた。
近く生物学の一流専門誌「フィジカル・レビューＨ」に掲載される。従来の理論では、チ■ポはセックスやオナニーの際に必要不可欠なもので、下腹部に20cm程度の長さで垂れ下がっており、射精の際に精液の排出路になるとされてきた。
新説は、新たな聞き取り調査により、
チ■ポの存在は都市伝説であったとするもので、その根拠として、
（１)道行く男性にチ■ポを見せてくれと頼んだところ、誰一人として見せてくれなかった。
（２）アダルトビデオなどでは男性の股間の部分にはモザイクがかかっており、目にすることができない。
（３）最近、無修正画像を目にすることがあるが、ＣＧ技術の発達によるものである。
（４）日常生活で「チ■ポ」という言葉をひとたび発すると、法律で禁じられた行為であるかのような嫌悪の視線を受け
しかも公共放送でも「チ■ポ」は放送禁止用語となっている、などの理由をあげている。
日本においても、本物のチ■ポを見たことがない人が多く、その実在については以前から疑問視されてきた。

>>486
TOEIC900なんて特許翻訳する者なら当たり前なのに
なんでそんな煽りしてるのかが俺にはわからない。
なにやら反応してる奴がいるし。

>>490

何度も言うが、知的障害者の相手をしなさんな。

米国大手企業のPCT出願のclaimで
めっちゃpreferablyが多用されているのをみつけたんだけど
これって別に問題にならないの？
つまり、あとからsubclaim作りゃいいということなのか、
それともこのまんま通ってしまうこともあるということ？

長年、知財で管理職をやったわたしが通りますよ

490とか491とか、いかにも発想がさもしいねえ

> 長年、知財で管理職をやったわたしが通りますよ

知的障害者はこんな文章しか書けないわけだ。

あるアメリカの自動車会社が、ロシアと日本の部品工場に以下の様な仕事の発注をした。
「不良品は100個につき1つとすること」
数日後、ロシアの工場からメールが届いた。
「不良品を100個に一つというのは大変困難な状況です。期日にどうしても間に合いません。
納期の延長をお願いします」
数日後、日本の工場からもメールが届いた。それにはこう書かれていた。
「納期に向けて作業は順調に進んでます。ただ不良品用の設計図が届いておりません。
早急に不良品の設計図を送付してください」

没

有るところに父と息子がいた
　　　父は息子にアルコール中毒について教えようとしているが
　　　上手く伝わらない
　　　そこで父は庭に生えてる木を使って教えることにした
　　　「あそこに５本の木が生えているだろう？」
　　　「うん。」
　　　「アレが６本に見えたらアルコール中毒だ」
　　　「父さん、木は４本だよ」

494投稿者のように、性格破綻者は発想がさもしい

知財OBの年金爺さまが通っていったゾ

>>493
昔は知財部は研究がまるでダメな無能が行くところだったんだよね。
そんなところに長年いて管理職って。

お前って物凄く無能だったんだなｗ

その知財部から発注される翻訳仕事にブラ下がって喰っているのが
オマエ(500)w

腹かかえて藁田

そう、私も５００の撞着、可笑しさに気付いて笑ってました。
でもご本人は気付いてないみたいで。
どうなってるのかしら。

昔の時代に特許やってた人間って
人間的にもおかしいのが多い。

>>501
優秀な人間は、馬鹿を相手に金儲けするしかないんだよ。
なぜなら自分より優秀な人間がなかなかいないから。

弁護士も医者も、自分より馬鹿を相手に金稼いでる

今の時代に特許やってる人間って
人間的にもおかしいのが昔よりも多い。

>>504
単なる負け惜しみにしか聞こえないんだが。

藻前、知財の社員に命令できないだろ
それどころか逆にオベッカつかってヘイコラしてるだろ

弁護士だって客に命令できるわけじゃないもんなあ。
医者は患者に命令できるけど。

能ベル賞を獲得した洩れ様が一番偉いんだよ。火葬民ども。

>>506
明細書がしょぼいところの仕事は断ってますがｗ
依頼が多いので。

>>506
俺様に仕事してもらえるようになってから
わめけやこの騙り野郎

とにかく能ベル賞を獲得した洩れ様が一番偉いんだよ。火葬民ども。

偉かったら何かいいことあるの？

>>512

そりゃああるさ。そんなこともわからんのかね、チミは。

あっしには関わりのねぇ事でござんす

　 ,-======-、
　|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|　
　　（　・ω・）　
　　,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、 　
　 `〜ｪ-ｪｰ'

でもそんなの関係ね〜、でもそんなの関係ね〜

はい〜、オッパッピ〜、オッパッピ〜

今日、ポルナレフのAAを貼りたいくらいすごい誤訳を見た

ありえねえ

ミシュランの三つ星なんかどう?

510よ
チミね、それが負け惜しみの最たるものなんだよ
わからんかなあww

：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/19(火) 12:13:50
米国大手企業のPCT出願のclaimで
めっちゃpreferablyが多用されているのをみつけたんだけど
これって別に問題にならないの？
つまり、あとからsubclaim作りゃいいということなのか、
それともこのまんま通ってしまうこともあるということ？

いままで、クレーム中に「好ましくは」とか「たとえば」とか
がある場合は別クレームを作った方がいいとすすめてきたんだけど
その必要はないということなのか。。。

すみません、翻訳超初心者なんで誰か教えてください。
The apparatus according to claim 1, whereby ....

という具合に "whereby" が出てきたのを見るのが初めてなんですが、
これって "wherein" と同じように訳出していいんでしょうか。
つまり「・・・である、請求項１に記載の装置。」と。
よろしくです

>>520
書き出しは「それによって」ってつける。
あとはwhereinに同じ

>>521
レスありがとうございます。
やっぱり「それによって」とつけるべきなんですか・・・
付けるとなんか逆に、意味上では変な具合にも感じられるのですが、
仕方ないんでしょうね。感謝です。

意味がおかしくなるならつけちゃダメだろ

請求項 >>523 に同意のレス。

The apparatus according to claim 1, whereby ....
主張1 whereby に応じた装置…。
>>523に同意。
自動翻訳又は機械翻訳できないものはつけはいけない。

"claim 1, whereby"の検索結果 23 件
"claim 1, wherein" の検索結果 約 4,890,000 件

>>523=524=525
バレバレの自作自演乙

ここは他の人が知識が嫌でたまらない
食えない翻訳者がいるね

520の質問した者です。
本文はここに書けませんが、少なくとも「請求項１の装置」の「おかげ」で
"whereby"以下のことをしたり、出来たり、というような内容ではないんです。
"wherein"ならすっきりするのに、と感じる文章なので。
でも原文に忠実に訳出しておく方がベターだと思うので「それによって」を
つけておくことにしようと思います。有難うございました。

ちなみに"according to claim 1, whereby" をググルと、
もっとヒットした気がします、１万件いかないくらいだったかな・・・
意外と使われる形なんですね。

クレーム部分の翻訳で、「それによって」なんて表現をつかって大丈夫？

"according to claim 1, whereby" の検索結果 28 件

たんに"wherein"のつもりで書いてんじゃないの?

>>528

whereby（それによって）とすることがOKのクレームの形
というのはあり得ると思います（みたことないけど）。
でも
528に書かれているような場合なら、
私ならwhereinとみなして訳します。
そして訳注をつけておきます。

>原文に忠実に訳出しておく方がベターだと

とは限りませんよ。

>>531
レスありがとうございます。
知人からの情報によれば "wherein" と同様に訳してＯＫとのことでした。
ひとつ勉強になりました。

>>530 9180件ヒットでした、どうして違うんですかね

>原文に忠実に訳出しておく方がベターだと
>とは限りませんよ。
その原文そのものが間違っている場合が多数あります。
逆に、日本語で翻訳したものを英語に翻訳し直すという
作業をしてチェックすることが必要。
これがベターであって、コデイが不要の仕事です。

>>533
最後まで見た？
一番下の1 2 3 4 ...て書いてあるとこ
最後まで見たら件数表示減るから

>>533

どこで検索したの?

>>535
その最後で、「最も的確な結果を表示するために、上の27件と似たページは
除外されています。検索結果をすべて表示するには、ここから再検索してください。」
の「ここから再検索」からをクリックするとズラーとでてくるよ。

>>537
「ここから再検索」からをクリックしてズラーとでてきたやつ
を最後まで見た？

警察の発表によると、今週日曜、南アフリカ北東部のヨハネスバーグ近くの町にて、5歳の女の子をレイプした男(26)を、町の住人が一致団結して捕まえ、陰茎を切り取るという私刑に処したとのこと。

>>538
「最も的確な結果を表示するために、上の950件と似たページは除外されています。
検索結果をすべて表示するには、ここから再検索してください。’

てあるから、9190件まで続くと思うよ．．．

>>534
チミね、それが負け惜しみの最たるものなんだよ
わからんかなあww

君たち、
"according to claim 1, whereby"
は、ホントは
wherebyはwhereinの誤りなんだけど、
何でわかんないの？
初心者に言うと、
whereinかin whichのどちらか以外を
使うのはやめたまえ。

さて、
ここで古臭い問題を出したい。
X according to claim 1, wherein X is ...
というのはアリか。
ヒント：
X according to claim 1, which is ...
だろうと突っ込みたいところ。

>>542
"according to claim 1, whereby..."
は誤りというのは書きすぎであった。
"according to claim 1, by which..."
はそれよりも多い36,000件ヒットする。
これらの表現はそれなりの意味をこめておるのであろう。

"according to claim 1, by which" の検索結果 11 件

>>542-543
おかえり。どこいってたのおじいちゃん。よそさまに迷惑かけちゃダメよ。

541よ
おれの真似すんな

伊三武が来たのか？

wherebyって、わざわざ効果を限定してるのか？

The apparatus according to claim 1, however ....

ってどう訳せばいいの

>>550
The apparatus according to claim 1, however ....
主張1に応じた装置 しかし …。
"according to claim 1, whereby..."
「主張1によると、 whereby…」
"according to claim 1, by which..."
「主張1によると、 by which…」
下の2件の原文自体誤りがあります。
日本語から逆に英語に翻訳し直すことをお勧めします。

こんなのまであるぞ:

"according to claim 1 wherein in which"の検索結果 8 件

>>552
ああそれ、俺が書いた

さあ君も変なクレームを書いてグーグルでトップを取ろう！

>>101
ワード1円とは、誤訳ＯＫの料金です。
従って、ワード0円でも仕事をしなければいけません。
翻訳の仕事１件単位の仕事ではないので。
普通、仕事の単位は、１件幾らが通常です。
このような認識のない者がこれまでの翻訳者で多数存在しているため。
>>109
>誤訳ＯＫとは、どういう意味ですか？
ワード単価という発想自体、翻訳対象の日本語の知識のなさ、技術常識のなさから
きています。通常は、翻訳１件当たりで仕事をするのが通常です。
>訳文に誤訳があること自体、タブーだと思うんですが・・・。
既に、意訳やニュアンスとか言っている時点で誤訳です。

粘着って、ホントに大変だね。

大変だねじゃすまねーぞ
お前も一回やってみれば粘着の大変さがわかる

>>557
チミね、それが負け惜しみの最たるものなんだよ
わからんかなあww

>550　例外を持出さないでください。そんなものは無視するべし。
　　　むかし予備校にもいたな。必要もないことを毎回のように先生に質問する奴は、
　　　志望校に入れなかった。

赤塚いる？

558よ
おれの真似すんな

赤塚って誰?

>>562
ググレカス

おまいもググレカス:

赤塚 の検索結果 約 1,190,000 件
赤塚　特許 の検索結果 約 41,000 件

このスレの判定結果
ユーモアセンス：０点

米国の明細書（つまり英語）で図形の説明などで命令形が
使われているのを見たことがありますか？
たとえば
Draw a line connecting points A and B.
Cut line L in three equal segments La, Lb, and Lc.

みたいなの。

Draw a line connecting points A and B.
Cut line L in three equal segments La, Lb, and Lc.
ライン渉続点AとBを引き出してください。
ラインLを、3つの等しいセグメントLa、Lb、およびLcに切開してください。

代々木塾http://www.yoyogijuku.jp/
topics http://www.yoyogijuku.jp/topics/
塾長ブログhttp://www.yoyogijuku.jp/blog/
講座ゼミ書籍http://www.yoyogijuku.jp/kouza/
プログレッジhttp://www.progledge.com/
講師ブログhttp://progledge.weblogs.jp/blog/
講座模試の案内http://www.progledge.com/course/index.html

すみません。
ほんとにすみません。助けてください。
化学の案件なんですが、
例えば、
the mixture of A or B and D or C とありまして
AかBのどちらかと、DかCのどちらかの混合物という場合、
「AまたはBと、CまたはDとの混合物」
「AもしくはB、およびCもしくはDの混合物」

このような訳し方は可能でしょうか？

ほんとに素人でごめんなさい。

>>564
お前って検索能力ないなｗ
低レベルの翻訳者バレバレ

>>566
ない

>>569
可能
前者のほうがより自然に見える

赤塚　低レベルの翻訳者の検索結果 35 件

>465高政二世タン　上記の訳し方でよいでしょう？

赤塚　特許　翻訳 の検索結果 約 7,210 件

赤塚 このスレみてるか〜 の検索結果 約 1,860 件

低レベルの翻訳者バレバレ の検索結果 約 931 件

>>571 様

ありがとうございます。
自信がなかったので大変助かりました。

地震がなかったので大変助かりました。

磁針がなかったので大変助かりました。

真似すんな

地震はあったみたいよ　イギリスで大きいのが

>>581

ほんまかいな。イギリスで地震とは初耳。

>>582
http://uk.news.yahoo.com/rtrs/20080227/tts-uk-quake-britain-7e8fd03_12.html

there were no reports of anyone being killed or serious damage.

×准教授
○抜群饂飩主幹（Distinguished Principal Udonaut）
其は「自己紹介」板辺が適当だなや。つか年度末年度初だもんでﾁｰﾄ忙し。
つか当ﾋﾞ的には修業しつつｦﾓｰﾀ事等をｶｷｺ汁で精一杯だなや。

>>499ﾀｿ
やると汁とNPRのTalkOfNation/ScienceFridayかCBS60min辺で見聞き汁価値が
あるつぽいﾈﾀを拾ひ何やらｺﾒｿﾄ等を汁事位かや。最近だら此辺↓
ttp://www.npr.org/templates/story/story.php?storyId=18768430
http://www.npr.org/templates/story/story.php?storyId=18801004
http://www.cbsnews.com/stories/2007/10/12/60minutes/main3361753.shtml
http://www.cbsnews.com/stories/2008/01/11/60minutes/main3700644.shtml
http://www.cbsnews.com/stories/2007/01/26/60minutes/main2401726.shtml
http://www.cbsnews.com/stories/2007/05/20/60minutes/main2830058.shtml
http://www.cbsnews.com/stories/2007/11/08/60minutes/main3474157.shtml
http://www.cbsnews.com/stories/2007/10/26/60minutes/main3416097.shtml
http://www.cbsnews.com/stories/2007/10/13/60minutes/main3364195.shtml
http://www.cbsnews.com/stories/2007/10/04/60minutes/main3330463.shtml
http://www.cbsnews.com/stories/2007/10/05/60minutes/main3334433.shtml
http://www.cbsnews.com/stories/2007/09/27/60minutes/main3305443.shtml
http://www.cbsnews.com/stories/2007/09/07/60minutes/main3242238.shtml

>>496ﾀｿ
当ﾋﾞ的には周囲の小娘ﾀｿﾗに尋ねて初めて分かると云ふ事も多い。
ｼｶｰｼ大抵知らんで宜しい事たちだなや藁。

>>473ﾀｿ
超がんがれ。其努力が実るに長い間かかり、ｼｶｰｼ（however）長い間実る。
当ﾋﾞ的にも30年修業しとるがまんだまんだだがや。
畏るべし高政ﾀｿ。
よつて修業汁。

赤塚ってせどりとかやってんだな。
特許翻訳じゃ食えてないのかｗ？

知財翻訳検定ってどーよ？
ttp://www.nipta.org/NIPTA_J.html

>>587

古臭い話を持ち出すのはやめろよ

いちいち反応するなハゲ

>584  ... seriously damaged

>>589

ハゲじゃないもん

学年末のこの時期になると、589や591のような、中学校や高校の生徒とか
テンペラ大学の学生たちのカキコが目立つようになる。

>>592

ありがとね

589や591よりも上の方がはるかにアホっぽいと思うけど

>>594

ありがとね

>>587
ここでの評価知らんのか？
まあ過去問の解答でも読んでみな。

http://www.kajisoku.com/archives/eid1815.html

年度末の納期に追われてネットでクダ巻いてる暇なんかないよ
現業の特許翻訳者はこの時期みんな大忙しだ
みんな、体こわさないようにな
年度明けで余裕ができたらまた逢おうぜ

>>598

あばよ。もう来なくていいよ。

>>598
TOEIC900に嫉妬する
低レベルのカスがスレから去った
いやほおおおおおお

要するに599や600のような、まともな仕事にありつけず、この忙しい時期なのに
お茶をひいている、どうしようもない劣悪能力の自称翻訳業だけが
暫しの間、のさばることになるのだろう。

毎年繰り返されていることだから、驚くこともないが。

>>6001

負け犬の遠吠え

Claims:
1. A toy figure for use by children, the toy having simulated hair, characterised in that the hair is formed from a plurality of individual flat ribbons of flexible plastics material.
2. A figure as claimed in claim 1, in which the width of the ribbons lies in the range of 250 ｵm to 6.35 mm.
3. A figure as claimed in claim 2, in which the width of the ribbons lies in the range of 250 ｵm to 2.5 mm.
4. A figure as claimed in any preceding claim, in which the surface of the ribbons is of metallised appearance.
5. A figure as claimed in any preceding claim, in which each ribbon is of a single colour, and in which the ribbons secured to any one toy figure are of the same colour.
6. A figure as claimed in any preceding claim, in which the plastics material is polyvinylchloride.
7. A figure as claimed in any preceding claim, in which the toy figure is a doll.
8. A figure as claimed in any preceding claim, in which the ribbons form a wig for the toy figure.

主張：
1. 毛が柔軟なプラスチック製品素材の個々平らリボンの大多数か
ら形成されるという点で、子供、毛をシミュレーションしている
おもちゃによる使用のおもちゃ数値は特徴付けていました。
2. 250 ｵmの範囲でリボンの幅が6.35mmにある主張1において要求
されるような数値。
3. 250 ｵmの範囲でリボンの幅が2.5mmにある主張2において要求
されるような数値。
4. どのような先行主張においてでも要求されて、リボンの表面
が、金属被覆された外観をもっているような数値。
5. どのような先行主張、個々のリボンが単一の色をもっている
ことにおいてでも要求されるような数値および同じ色で、どの
ような1つのおもちゃ数値にでも確保されたリボンです。
6. それにおいて プラスチック製品 素材がポリ塩化ビニルで
あるどのような先行主張においてでも要求されるような数値。
7. それにおいておもちゃ数値が人形であるどのような先行主
張においてでも要求されるような数値。
8. それにおいてリボンがおもちゃ数値のためのかつらを成形す
るどのような先行主張においてでも要求されるような数値。

>>602
誰にレスつけてるん？

日本知的財産翻訳協会
http://www.nipta.org/
知的財産翻訳検定のご案内
http://www.nihon-ir.co.jp/limit/nipta.htm
特許の仕事早わかり
http://www.jazzsmile.com/patent-index.html
ＩＰコミュニティー
http://ipcommunity.jp/
公務員試験network〜公務員試験のコミュニティサイト
http://koumuin-net.matrix.jp/
弁理士を目指せ！：弁コン参加登録画面
http://bencom.zive.net/bencom/htmladduser.php?url=http://
弁理士試験問題と弁理士試験問題解説
http://genki.1po1po.com/
◇ 知的財産業界の求人情報サイト 【知財お仕事ナビ】
http://www.chizai-job.com/
弁理士試験卒業したら特許事務所開業ゼミ
http://kaigyo-zemi.com/index.html

○サンプル問題
・1級（特許）サンプル問題
http://www.ip-edu.org/exam/pdf/1Qmondai-sample.pdf
・2級サンプル問題
http://www.ip-edu.org/exam/pdf/2Qmondai-sample.pdf
問題１：ライセンス（実施許諾）について
http://chizainavi.jp/ip_jyuken/01answer20040426.html
問題２：特許権の権利侵害への対応策について
http://chizainavi.jp/ip_jyuken/02answer20040510.html
問題３：職務発明に関する問題について
http://chizainavi.jp/ip_jyuken/03answer20040517.html
問題４：意匠登録出願について
http://chizainavi.jp/ip_jyuken/04answer20040524.html
問題５：商標登録の要・不要について
http://chizainavi.jp/ip_jyuken/05answer20040531.html
問題６：プログラム著作権について
http://chizainavi.jp/ip_jyuken/06answer20040604.html

ビジネス著作権検定「著検」サイトhttp://www.sikaku.info/
9月1日 公開試験過去問題を公開
http://www.sikaku.info/choken/sample.html
ビジネス著作権検定 初級 サンプル問題
http://www.sikaku.info/choken/data/sample.html
ビジネス著作権検定 上級 サンプル問題
http://www.sikaku.info/choken/data/hisample.html
ビジネス著作権検定 初級 過去問題 （平成16年2月公開試験）
http://www.sikaku.info/choken/data/h16023.pdf
ビジネス著作権検定 上級 過去問題 （平成16年6月公開試験）
http://www.sikaku.info/choken/data/h16062.pdf
※ 本サンプル問題・過去問題の営利目的での使用を禁止します。

平成18年度調査業務実施者育成研修(第4回)開催のお知らせ
http://www.ncipi.go.jp/jinzai/searcher/18kenshu4.html
「特許法概論＆審査基準」
http://www.ncipi.go.jp/jinzai/kyozai/pdf/ts_total.pdf
優先権を伴う出願について
http://www.ncipi.go.jp/jinzai/kyozai/pdf/y_total.pdf
「教材等の提供」
http://www.ncipi.go.jp/jinzai/kyozai/index.html
IP・ｅラーニング
http://www.ncipi.go.jp/jinzai/ipe_learning/index.html

>>605

おまいさんだよ。早く消えな。

>>610

おまいさんだよ。早く消えな。

>>605

おまいさんだよ。さっさと消えな。

(1) in cases where
(2) in the case where

ニュアンスの違いってあるのでしょうか？
私は(1)のほうが「もし仮に」とか「ひょっとして」とか
の意味合いが強いように感じるのですが正しいですか？

(1)のほうがtheがないぶん雰囲気的にあいまい
(2)は想定されるケースが比較的具体的に特定される場合に使う

>>613
(1) in cases where
(2) in the case where
(1) ケース where において
(2) ケース where において
どちらにしても、英文自体誤訳です。
やり直して下さい。

610に告ぐ

613の問いに、答えてみろよ
もし藻前に能力があれば、だが。

答えられないなら、やっぱり藻前は中学生か高校生か
そのへんのテンペラ学生だろう

但し前以て言っておくが
「まずオマエが答えろよ」式のスリカエは通用しねえからな

>>616

さっさと消えな。おまい忙しいんだろ。

613の質問って中学生のカキコだろ。

ぶー

３ちゃい

Well, I rarely have HAD any embarrasSments for such habitual differences.
------------------------------
embarassment等は恥等経済的困窮等を連想汁のでbewilder等confuse等が宜し。
違ひが箸とｽﾌﾟｿの一例しか挙げてをらんもんで此を総括汁のが困難だが
当ﾋﾞ的にはcultural differences等。ｼｶｰｼcultural and habitual differencesと
ｲﾊﾟｰｿ化を高めるも宜し。ｼｶｰｼculturalもhabitualも取りﾀﾀﾞのsuch differences
としても減点対象にはならん氣汁。

For me, there is a feeling that they are naturally different.
------------------------------
前半はThere is a feeling in me等のはうが当ﾋﾞ的には宜し。
後半は「生まれつき異なる」意が生汁。nature or nurtureで云へば
箸とｽﾌﾟｿの選択の相違はnurtureに属汁。
that they can be different.で宜し。

And moreover, I should troubled with them were they not different.
------------------------------
冒頭にAnd等BUT（丸文字）等付けると女子高女子大生つぽくてはあとであるが
ﾁｰﾄ格が下がるつぽいからﾄﾙ。Ishouldの後は動詞の原形を期待汁。
読返せば文章として成立してをらんだら？

>>614
Thanks a lot.
他のかたの異論がないようなので、
あなたの教えを信用することにします。

> (1)のほうがtheがないぶん雰囲気的にあいまい
> (2)は想定されるケースが比較的具体的に特定される場合に使う

「雰囲気」と「比較的」は余計。削除せよ。

> (1) in cases where
> (2) in the case where

以下は文法的にすべて同じ意味となる:
A dog is a faithful animal.
The dog is a faithful animal.
Dogs are faithful animals. ("Dogs are a faithful animal."も可)
The dogs are faithful animals. (The dogs are a faithful animal."も可)

>>622
心から禿同。

>>623
A dog is a faithful animal.
The dog is a faithful animal.
Dogs are faithful animals. ("Dogs are a faithful animal."も可)
The dogs are faithful animals. (The dogs are a faithful animal."も可)
犬は忠実な動物です。
犬は忠実な動物です。
犬は忠実な動物です。 （「犬は忠実な動物です。」も可）
犬は忠実な動物です。 （犬は忠実なanimal."も可です）
この場合は、全部、英文和文共に正しい。
普通は、機械翻訳又は自動翻訳しても、変更しないで直訳する
ことができることが最低条件です。
このような翻訳者はやっと１人出てきた。
これで、翻訳単価は１円から仕事を請け負うことができます。

>このような翻訳者はやっと１人出てきた。

まずはまともな日本語を書くことから始めましょう。

まずはまともな日本語を書くことから始めませう。

化学専門なので電気関連は不得意です。

circuitとcircuitryの違い、使い分けを教えてください。

>>628

辞書の定義としては次のようなものが例として挙げられるが、実際には両者を同義として使用したり、特殊な意味に使用するケースもある:

1. The design of or a detailed plan for an electric circuit.
2. Electric circuits considered as a group.
http://www.bartleby.com/61/34/C0363400.html

>>629
ありがとう。
自分でもこんなのみつけました。この辞書買おう！

ttp://natu.txt-nifty.com/natsutan/cat473213/index.html
引用はじめ　
circuitryという単語も、技術書にはときどき出てくるのですが、メジャーな
辞書だとこの程度しか乗っていません。

ジーニアス [U] 電気回路(網)の明細図[構成部分].
リーダーズ n 回路の詳細設計; 回路構成(要素).

これに比べて、日外ビジネス/技術実用英語大辞典では、
[U]
*回路(*ある機器やシステムを構成する個々の回路を全体的にまとめて), 回路配線[回路の引き回し]
*回路を数えたい時は, 不可算名詞circuitryの代わりに a circuit を使うとよい.
◆external circuitry (ICなどの素子の外部に実装する)外付け回路

引用終わり

>>629
ありがとう。
自分でもこんなのみつけました。この辞書買おう！

ttp://natu.txt-nifty.com/natsutan/cat473213/index.html
引用はじめ　
circuitryという単語も、技術書にはときどき出てくるのですが、メジャーな
辞書だとこの程度しか乗っていません。

ジーニアス [U] 電気回路(網)の明細図[構成部分].
リーダーズ n 回路の詳細設計; 回路構成(要素).

これに比べて、日外ビジネス/技術実用英語大辞典では、
[U]
*回路(*ある機器やシステムを構成する個々の回路を全体的にまとめて), 回路配線[回路の引き回し]
*回路を数えたい時は, 不可算名詞circuitryの代わりに a circuit を使うとよい.
◆external circuitry (ICなどの素子の外部に実装する)外付け回路

引用終わり

> 回路を数えたい時は, 不可算名詞circuitryの代わりに a circuit を使うとよい.

この書き方はどうも頂けませんな。

>623　文法上同じではありません。
　
　Ａdog  一匹の犬と云う意味の場合と、一匹の犬を取り上げて犬と云う動物について語る場合です。
　The dog  既に知られている犬と云う意味の場合と、犬と云う概念を意味する場合です。
　Dogs  多くの犬を念頭において犬について語る場合です。
　The dogs  すべての犬について語る場合です。

>>633

もう一度受験参考書でも開いてみな。

ただし"The dogs are faithful animals."については受験参考書では確認は無理。

> 文法上同じではありません。

「文法上すべて同じ意味になり得る」と訂正すればええのやろ。
中学生みたいなカキコをするんじゃないよ。

>>The dogs すべての犬について語る場合です。

これはホンマどすか？

>634 あの説明はJapan Timesの論説委員の村田聖明氏がその著書で提示
したものです。受験参考書で分かるハナシではありません。

The dogs in China are those living and barking in China.

>>623
The dogs だけは違う
特定の複数の犬になる
他はすべて一般的な犬

>>640

文法書にもなかなか記載されていないが、実は"the dogs"も総称となる。ただしあまり一般的な使い方ではない。

４．The terriers are...の型（定冠詞＋複数名詞による総称表現）
http://webshop.kenkyusha.co.jp/book/978-4-327-45113-4.html

>>639
The dogs in China are those living and barking in China.
中国の犬は中国でそれらの生活と吠えです。

>642  さすが研究社ですね。642さんありがとう。

>>641
やるのう
ただ普通The dogsって使い方で一般的に犬を表す使い方は一般的でないし避けるべき

アカデミックな論文などでは結構使われるみたいよ:

The bryophytes are a diverse group of land plants of small stature but large ecological impact.
http://events.berkeley.edu/?event_ID=6485&date=2008-03-01&tab=all_events

>>418>>419
>たとえば英検１級やＴＯＥＩＣ９００超はある程度のアピール
>になるぞ

実務では全く使えないことのアピールになります。
いわゆるアピールのみしかできないゴミ資格です。
>>439
翻訳検定よりも国家資格の通訳しか通用できません。
逆に日本語教師の資格があれば、翻訳対象に対して
特にマニアやオタクレベルの知識があれば、
翻訳単価1円以上で仕事がきます。

JISの検索でＰＤＦファイルをダウンロードしようとすると
エラーとなって「しばらくしてから、もう一度やり直して下さい。」
というメッセージ。
私にとってはじめてのことなんだけど
よくあることなんですか？

どうせなら、音を立てて日本蕎麦を食べられる環境を作ろう。

「名ばかり管理職」の判決が出ましたね。
判決文を探したらこんなところにありました。
http://analyticalsociaboy.txt-nifty.com/yoakemaeka/files/mcdonald.pdf

どうせなら、音を立てておならできる環境を作ろう。

AAAとしてはBBBが好ましいという内容の日本語に対する英訳
として
AAA is preferably exemplified by BBB
とする人が結構いるようだが、
見事なほどに日本人に限られる。

つまり、Eng. speaking peopleはこういう言い方は
しないと決めつけてもよいようだ。
確かに、なんとなく変な感じがする。

>651  The end result is perhaps exemplified by the fact that once again
PRO is guiding on the Blackfoot River. (prooutfitters.com/)

"best exemplified" patent invention の検索結果 約 33,800 件

>>652
>>653
preferablyとexemplifiedの組み合わせが変ということです。

変にしてはおかしいということですか?

代々木塾http://www.yoyogijuku.jp/
topics http://www.yoyogijuku.jp/topics/
塾長ブログhttp://www.yoyogijuku.jp/blog/
講座ゼミ書籍http://www.yoyogijuku.jp/kouza/
プログレッジhttp://www.progledge.com/
講師ブログhttp://progledge.weblogs.jp/blog/
講座模試の案内http://www.progledge.com/course/index.html

>654 So what?

>Eng. speaking people

だめだ、コレに違和感がありすぎる…

Yes we are Jap. speaking people

自然な英語を書きたいと心がけている日英特許翻訳者にアドバイス
しただけ。
be preferably exemplifiedのような英文を書いている人
沢山いるはず。

韓国人も使ってるから大丈夫だよ。

>659
はい、私達は人々を話す日本人です。

661<  韓国人もいるとはどういうことですか。私は、日本人ですが、外国へ
行って日本人を含めてアジアあるいはその他の非欧州系の者に対する偏見、
蔑視に直面して不当な人種偏見に対して大いなる憤りを感じ、... あれスレチガイかな？　　　

スレチガイです

素人の特許申請白書書いたどー！
http://www.geocities.jp/golgolmois/patent.html

>>665

突起ョ、取れたの?

米国特許に詳しい方教えてください。

成形型のcavityはクレームで構成要件となりえますか？
(mold comprising a cavityとできるか？）

今年は知財翻訳検定受けたお金持ちはいないの？

such as ときたら
such as A and B
とandが正しいと覚えているが
A or B　とorは使えますか？使用例膨大なんですが。。。
正解を教えてください、そこの優秀なあなた。

>>669
使えるよ

>>669
such as の前が単数ならor
複数ならand

とするのが正しい（理屈にあっている）。
もっとも、それは原則であって、
守られないケースも多い。

>>667
cavityを単なる空洞と捕えるのなら構成要件
(element)とはなりえない。

しかし、moldの場合、cavityといえば成形面を意図する
ことが多く、構成要件としても大丈夫だと思う。

補足：
空洞の場合はcompriseの代わりにhaveを使えばよい。

クレームの英訳で、a plurality of が多用される訳を
教えてください。単にpluralとして問題ないでしょうか？

>>674

とりあえずpluralを英英辞書でひいてみましょう。
違いがわかるはずです。

補足：
クレームでa plurality ofを繰り返す代わりに
単なる複数形を持ちいても問題ないですが、

the plurality ofを繰り返すことにも何ら問題ないし、
accuraryまたはformalityが求められる場合にはそのほうが
より好まれます。

【知的財産管理技能検定　ウェブサイト】
http://www.kentei-info-ip-edu.org/
知的財産管理技能検定は、2008年7月から試験の実施を予定しています。
>>詳細はこちら
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【知的財産管理技能検定　特例講習　ウェブサイト】
http://www.kentei-tokurei-ip-edu.org/
このウェブサイトでは、「知的財産管理技能検定」の「特例講習」に関する情報を
提供します。
「特例講習」を受講できるのは、2004年第1回（初回）から2008年第1回（最終回）
の「知的財産検定」の認定者（合格者）のみです。　 >>特例講習の詳細はこちら
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知財検定はスパでも取り上げられていたからなあ

>>670,671
どうもです。今まで間違って覚えてましたっす。

ひょんなことからこの業界でしばらくお世話になりそうです

頻出する「〜自在」という語は通例freelyと訳してきました。
着脱自在：freely attachable and detachable などですね。

ところが米国代理人は、この語は不明瞭で権利を不当に狭くする
可能性があるので削除するよう提案してきました。
pct翻訳する場合、freely は訳出しなくても桶ですか？？

実際freelyを用いているのはほとんど日本人ばかりですね。
翻訳

>670,671   最近、調べているとき、...ＩＰＣ（国際特許分類）には、「orはandを含む」
とマニュアルに出ているとありました。これを解説していただけませんか。

> 実際freelyを用いているのはほとんど日本人ばかりですね。

英文を読まないで英訳しようとするとこういうことになる。

freely なんて英語の原文では見たことないよ。
-able だけで「〜自在」だって、昔ちゃこに教わったな。

ちゃこ？

海岸物語

けんちゃんだろ

日本知的財産翻訳協会
http://www.nipta.org/
知的財産翻訳検定のご案内
http://www.nihon-ir.co.jp/limit/nipta.htm
特許の仕事早わかり
http://www.jazzsmile.com/patent-index.html
ＩＰコミュニティー
http://ipcommunity.jp/
公務員試験network〜公務員試験のコミュニティサイト
http://koumuin-net.matrix.jp/
弁理士を目指せ！：弁コン参加登録画面
http://bencom.zive.net/bencom/htmladduser.php?url=http://
弁理士試験問題と弁理士試験問題解説
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◇ 知的財産業界の求人情報サイト 【知財お仕事ナビ】
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>>690
というか、秋生禁止でいいんじゃないか？

1.   AAA comprising,
   BBB having CCC and DDD

2.  AAA comprising,
   BBB including CCC and DDD
  　　　　　　　　　　　　　　　どちらもＯＫですか。

havingとincludingはどちらでもいいと思う。
ただhavingがCCCだけにかかるのか、CCCとDDDの
両方にかかるのか分からない。こういう場合、
どう書くのがいいのだろう。みなさん教えてください。

BBB having CCC, said BBB having DDD
BBB having CCC, said CCC having DDD

でいいんじゃないの

1. AAA comprising, BBB having CCC and DDD
1. 成っているAAA 、 CCCとDDDを持っているBBB
2. AAA comprising, BBB including CCC and DDD
2. 成っているAAA 、 CCCとDDDを含むBBB
上記2つは誤訳です。

BBB having CCC, said BBB having DDD
CCCを持っているBBBは、DDDを持っているBBBを言いました
BBB having CCC, said CCC having DDD
CCCを持っているBBBは、DDDを持っているCCCを言いました
上記2つは正しい。

法律用語としての"said"は時代遅れ

>696
意味がわからんのだが？

いつもの人だからスルーでＯＫ

>699   彼はあれが楽しみなのです。かなり鬱屈したまともな対話ができない人です。

>>684,685
どうもす。ちゃこさんすか。授業料100万ですから確かですね。

> 授業料100万ですから確かですね。

授業料100万だから確か、なんてこたあない。

じゃあ、全ての翻訳家が全て無料で翻訳を請け負へば、
全ての利用者が便利になります。

私は自分を翻訳家とは言わない。カラスの勝手だけれど。

わだすはほんにゃく屋だす。

いいえワタシはサソリ座のおんな

俺は河原の枯れススキ

>>699
そのようですな　了解

>>700
了解

いつもの人ってさ、例の、リアルで頭おかしい人でしょ？

>>710

そうだよ

>>682

685さんも触れていたけど、
動詞にable, ablyをつけてなんでも「自在に」「自由に」
という意味を持たせる、というのは特許英語に特に
頻繁に見られます。
rotatably
removably
detachably
などなどいくらでも。

freelyはたとえば
Water may be given freely by mouth.
というように用いるのはＯＫですよ。

> freelyはたとえば
> Water may be given freely by mouth.
> というように用いるのはＯＫですよ

そんなことわかってまんがな。

でんがなまんがな

>そんなことわかってまんがな。

freelyを使っているということで、初心者というか
未熟者ということがわかります。
ですので

>freely なんて英語の原文では見たことないよ。

というコメント読んで、特許ではfreelyという言葉自体
用いないもんなんだなんて誤解したら可哀そうだと思ってね。
それで、言わずもがなのことを書いといたのですよ。念のため。

713が質問者でない限り反応せんでもよろし。

>>715

そんなことわかってまんがな。

>>712-716
誤訳で正解ですまんがな。

線膨張率のppmの意味を教えてください。

線膨張係数が8.8ppm/℃と表記されている場合、
これは、8.8μm/℃/m（メートル）のことである。

the unit of measure "ppm/degree C.", meaning parts-per-million per degree Centigrade

PCT翻訳で
映像と画像を同じ意味で使ってるとき両方ともimageとしても構わぬか。
それともpicture, imageと分ける必要あり？

>>721
同じ意味で使われているなら、わけるべきかどうかの問題じゃなく
英訳するときに、どうするのが英語としての一貫性が保たれるかじゃないの。
英語で言い換えを多用するわけだから、pictureとimage両方使うほうが英語らしいんじゃないの。
日本語でトヨタ自動車であっても、英訳すると
Toyota, the car manufuctureer, the second biggest automaker, the Nagoya-based carmaker
となるのと同じ

>>722
ここ特許翻訳のスレだったかｗ
となると、無意味な言い換えはしない方がいいが。
誤解の恐れがない場合できる限り言い換え表現を使うべき。幼い英語になるからね。
誰が読んでも一つの意味にならないといか〜ん

PCT翻訳かパリルートかということは関係ないでしょう。
原文で使い分けていることに何らかの技術上の意味があるのか
ないのかをまず判断する必要がある。

明らかに同じ意味であるにも関わらず映像といってみたり
画像といってみたりしているだけなら、

技術翻訳なので、技術用語についてはきちんと整合性、統一性
を図るべき、という意味において、

同じ英語(image)を当てるべきでしょう。

technical term以外についての表現については
723さんの言うとおりだと思う。

>>712>>724
>同じ英語(image)を当てるべきでしょう。
誤訳ですね。
該当する技術内容すら読んでいないことが明らか。
技術分野に関する対応する国内特許公報類を読んでいないことも
明らか。
>>723さんも同類ですね。
早く特許翻訳業界から足を洗って欲しいものです。

ゼミ関係情報として、
全員合格！ 吉田ゼミ
http://yoshidazemi.blog.ocn.ne.jp/yoshidazemi/
『アイピーネットワーク』(旧弁理士試験対策　私ゼミネットワーク)
http://www.ipnetwork.ne.jp/
勝どきゼミ！http://www.kchzm.jp/
産業財産権法等平成５年〜平18年改正改正条文集
http://www.payt.jp/kaiseijoubun
”弁理士試験案内〜弁理士試験サイト総合リンク集〜
http://www.1sigyou.com/benrisi.html
倉本結さん（未登録氏）http://www.geocities.jp/mitouroku_jp/
ＩＰ会 http://www.ip-ken.jp/
石川ゼミhttp://www.intect.net/seminar/
弁理士クラブ http://www.benku.org/
ダルニー特許教育センターhttp://www1.biz.biglobe.ne.jp/~DARUNY/
弁理士凝縮塾 http://www.gyoshuku.jp/

>>722-724
ありがとう。担当技術者に確認してみます。

>>725
質問に明確な回答を与えることもなく他者を罵倒して
優越に浸る自慰resですね。

> 質問に明確な回答を与えることもなく他者を罵倒して優越に浸る自慰resですね。

ここは2chだよ。勘違いしないでね。

>>727

2chでは
人間がどこまで最低になれるかの実験がおこなわれているそうですｗ
そういう観点からみると結構面白いですよ。

>>727
2ちゃんといっても、リアル池沼にはなに言っても無駄。

池沼氏ね　又は　秋生氏ね　だけ言っておけばおｋ

米国特許のクレームでは、下記の書き方が一般的に行われていると思いますが、
如何でしょうか。
The ... apparatus comprising: A, B, C, wherein A includes ... ,
  wherein B includes ...

さすがは朝日だな。言うことが違う。そんな朝日が大好き。

朝日の宣伝？

>>731
如何でしょうかって、whereinを繰り返していることについて、
こういうのってＯＫなのかどうか？という質問ですか？

だとしたら、
ＯＫですよ。つうか、このへん、何でもありで、この程度のこと
では何にもいってこないです（Examinerは）。

最初のwhereinと次のwhereinとの間が短くて、しかも例示された
形のように単に並列に書かれているだけの場合、whereinを
繰り返さなくたっていいのに。。。とは思いますし、自分でしたら
繰り返しませんが。

>734  質問の趣旨を書かなくて申し訳ありません。発明の装置にcomprise
を使って、各要素にはincludeを使うことは如何でしょうかという質問です。
includeを発明の装置にも、要素にも使うのではなく、使い分けをした方が
いいのではありませんか。

>>735

The ... apparatus comprising: A, B, C, wherein A includes ... ,
wherein B includes ...


「The ... apparatus comprising: A, B, C,」が発明の前提、
つまり公知の部分であって、

wherein以下が新規事項であるのならincludingよりも
open terminologyであるcomprisingとすることを勧めます。

open languageを使うことに意味がある部分すべてに
compriseを使えます。使ってもいいんです。

includeもopen languageであるとは言われているものの
compriseほど判例として確立されていないから。というのが
その理由です。

質問に対する答えになっているのかなぁ？

ありがとうございます。

>>725俺は翻訳家じゃないんだけどね。まあいいか。
>>727
>>724氏が特許翻訳の仕事してる人なら、724さんの言うことの方が俺より信頼できると思うけど
担当技術者に相談するのは一番いい選択だったと思うよ。
特許翻訳は、英語というより、専門知識が大変そうだね。
やっぱり、仕事にしてる人は専門分野とかもって特化してるの？

あたりまえやん

昔、八丁堀にクラスインターナショナル
という翻訳会社があったんやけど
この会社知っている方おりますか？

昔、八丁堀に中村主水
という仕事人がおったんやけど
この人知っている方おりますか？

>>741
今もおるやろ。

>>742

ほんまでっか？

>>743
嘘やと思たら手紙だしてみ。東京都八丁堀　中村主水様で届くし、返事もくるで。

I swear that I keep loving you through life it walks on the some road as you

I swear that I keep loving you through life it walks on
the some road as you
私は、私が、the いくつか においてそれが歩かせる生物を
通してあなたを愛し続けていると誓います あなたとしての道路

【知的財産管理技能検定　ウェブサイト】
http://www.kentei-info-ip-edu.org/
知的財産管理技能検定は、2008年7月から試験の実施を予定しています。
>>詳細はこちら
http://www.kentei-info-ip-edu.org/exam
【知的財産管理技能検定　特例講習　ウェブサイト】
http://www.kentei-tokurei-ip-edu.org/
このウェブサイトでは、「知的財産管理技能検定」の「特例講習」に関する情報を
提供します。
「特例講習」を受講できるのは、2004年第1回（初回）から2008年第1回（最終回）
の「知的財産検定」の認定者（合格者）のみです。　 >>特例講習の詳細はこちら
http://www.kentei-tokurei-ip-edu.org/tokurei

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婿殿はおじゃるかの？

産業構造審議会知的財産政策部会弁理士制度小委員会報告書等の公表について
http://www.jpo.go.jp/cgi/link.cgi?url=/torikumi/puresu/press_shingi_benrishi_houkoku.htm
＜添付資料＞
　１弁理士制度小委員会報告書の概要　<PDF 23KB>
http://www.jpo.go.jp/cgi/link.cgi?url=/torikumi/puresu/press_shingi_benrishi_houkoku.htm
　２産業構造審議会知的財産政策部会弁理士制度小委員会報告書　概要版　<PDF 86KB>
http://www.jpo.go.jp/cgi/link.cgi?url=/torikumi/puresu/press_shingi_benrishi_houkoku.htm
　３産業構造審議会知的財産政策部会弁理士制度小委員会報告書　<PDF 260KB>
http://www.jpo.go.jp/cgi/link.cgi?url=/torikumi/puresu/press_shingi_benrishi_houkoku.htm
産業構造審議会 知的財産政策部会 弁理士制度小委員会
報告書（案）の概要に対する意見募集
http://www.jpo.go.jp/cgi/link.cgi?url=/iken/iken_singikai_benrisi.htm
産業構造審議会 知的財産政策部会 弁理士制度小委員会報告書（案）の概要<PDF
http://www.jpo.go.jp/cgi/link.cgi?url=/iken/iken_singikai_benrisi.htm
弁理士関係法規及び日本弁理士会会則
http://www.jpaa.or.jp/about_us/information/regulation.html

特許法・実用新案法
「工業所有権法逐条解説第１６版」（青本）
審査基準http://www.jpo.go.jp/shiryou/kijun/kijun2/tukujitu_kijun.htm
審判便覧http://www.jpo.go.jp/shiryou/kijun/kijun2/sinpan-binran_mokuji.htm
平成１０年改正本,平成１１年改正本,平成１４年改正本
平成１５年法律改正（平成１５年法律第４７号）解説書
http://www.jpo.go.jp/shiryou/hourei/kakokai/sangyou_zaisanhou.htm
「知的財産権侵害要論第5版」
「特許判例ガイド第3版」
「新・裁判実務体系４　知的財産関係訴訟法」
重要判決http://www.courts.go.jp/
「特許・意匠・商標の基礎知識第４版」
「注解特許法第三版」
平成１６年度新職務発明制度説明会テキスト
http://www.jpo.go.jp/cgi/link.cgi?url=/torikumi/ibento/text/syokumu_zirei.htm
平成１６年度説明会で使用のテキスト
http://www.jpo.go.jp/torikumi/ibento/text/text_list.htm
平成１８年度知的財産権制度説明会（実務者向け）テキスト
http://www.jpo.go.jp/torikumi/ibento/text/h18_jitsumusya_txt.htm
平成１７年度知的財産権制度説明会（実務者向け）テキスト
http://www.jpo.go.jp/torikumi/ibento/text/17_jitsumusya_txt.htm
平成１９年度知的財産権制度説明会（初心者向け）テキスト
http://www.jpo.go.jp/cgi/link.cgi?url=/torikumi/ibento/text/h19_syosinsya.htm
平成１９年度知的財産権制度説明会（実務者向け）テキスト
http://www.jpo.go.jp/cgi/link.cgi?url=/torikumi/ibento/text/h19_jitsumusya_txt.htm

>>744
疑って悪かった。今日、返事が来た。

ムコ殿はおじゃったか。

どうも停滞しているようだから、ここでカツを
入れることにする。
そこで、諸君の脳トレのために、
「ますます減少」を"increasingly decreased"的な表現、
例えば、increasingly lessや、excessively short的表現
は是か非か考えて欲しい。

ともちゃんさんだかやっぱり猫が好きさんだか知らないけれど
書き方に工夫しましょうよ！

君は何を今見つめているの

遠く。

遠くとーおーくどこまでも遠ーく

>>754
× increasingly decreased
× increasingly less
○ excessively short

>>754
× increasingly decreasedますます減少します
× increasingly lessますます少し
○ excessively short過度に短い

>>754

３っつの英訳とも「ますます減少」をそのまま逐語訳している
ようなものですね。
そもそも「ますます減少」という日本語自体に問題がある。
英訳する前にこの日本語をより論理的にrewriteしましょう。
あなただったらどうreswriteします？

>をそのまま逐語訳している
>ようなものですね。

逐語訳が必ずしも悪いというわけではないが、
この場合は悪い。というか変な英語。

◆Hard disks are becoming increasingly smaller.
ハードディスクはますます小型化してきている.

from ビジネス技術実用英語大辞典

>Hard disks are becoming increasingly smaller

なるほど。increasingly decreasedよりは違和感ちょっと少ないですね。
でもやはりincreasinglyの本来の使い方からするとやはり
よい英文とは言えない感じがします。

increasingly=advancing in amount or intensity (from Webster's Online Dictionary)

"increasingly smaller|fewer|less" の検索結果 約 372,000 件

>>712>>764
Hard disks are becoming increasingly smaller
ハードディスクがますますより小さくなっています
increasingly=advancing in amount or intensity
(from Webster's Online Dictionary)
量または強度のincreasingly=advancing
（ウェブスターのオンラインの辞書から
>>765
"increasingly smaller|fewer|less"
「ますます、より小さい|少し|少し

最近若い女の子のヘアヌード写真を見てもボッキしなくなりました。
これってやはり年のせいでしょうか？

熟女のヘアヌード写真ではどうですか？

>>768

熟女ではincreasingly(ますます) less ボッキ。

特許翻訳で生計を立ててる人ってものすごく少なそう。
先端技術に幅広く通じてる人なんてどれだけいるのか。。

>>770

それで？

それだけ

技術翻訳の中では生計は立てやすい方だと思うけど（単価が高い上、
クレームと本文の重複、定型表現の多さ、うまく当たれば特許庁データ
ベースの訳文を使える（ただし普通は誤訳や下手な訳だらけ）等による
効率の良さのため量もかせぎやすい）、人数が多いか少ないかは知らないな

>技術翻訳の中では生計は立てやすい方だと思うけど

その通り。

>技術翻訳の中では生計は立てやすい方だと思うけど

ただし目を酷使するので年取っても続けるのはしんどい。

>先端技術に幅広く通じてる人なんてどれだけいるのか

いません。
先端技術の背景技術について調べることができ、その内容を
理解できる程度の基礎知識があればよい。

問題なのは法律文書としての特許明細書に関する知識のほうかも。
ネット上で調べたくらいでは仕事ができるようにはならない。

> ただし目を酷使するので年取っても続けるのはしんどい。

40代半ばでもうボッキしなくなる。

>>777
それは君だけだ

>>778

いや、洩れの話じゃないんだ。

ちみはまだボッキするの？

>>775
特許翻訳以外の技術翻訳なら目を酷使しない？

特許翻訳以外の技術翻訳なら寝ててもできるよ。

インポなんてのはまだましな方で、特許翻訳者の平均寿命はおそろしく短いらしいぜ。

中年の方にお聞きしますがsexは年に何回程度ですか？

なるほど、これまでの話題の内容からして諸君らの多くは
インターネットカフェ難民であったことが判明した。
否、決して誤解してはならない！
小泉的弱肉強食グローバリズムの必然的帰結としての
諸君は革命的戦士として日本社会を改革する担い手であって、
改革の希望の星と期待しておる。
さて、The phrase "increasingly less" is
a jarring oxymoron that would be better rendered "less and less"
or "decreasing"などとする保守反動は無視して、
言語的革命的戦士はincreasingly less的表現を使おうではないか。
それから、「ますます減少」というのはごくフツーの表現だからね、坊や。

お母さん、これってホント？

悲しいけれどホントなのよ坊や

長年特許翻訳やっていた爺さまが通りますよ

爺さまは今でもヘアヌードでボッキするんですか？

今でもって、あんた、昔はヘアなんてお目にかかれなかったんぢゃよ。

>>790

そうですか。でも爺さまの日本語は少し変ですね。

>>790>>791
日本語の基準が不明確です。
日本語教師の資格ですか？
又は、書き言葉の基準は？
話し言葉の基準は？
これらを明確に開示してください。

池沼は書き込むな

池沼さんってインポなんですか？

池沼を差別するな！

天台宗のトップ、チベット問題を涙ながらに語る。
http://www.youtube.com/watch?v=d9ocolmnyoA
http://www.youtube.com/watch?v=71A9OV2nWcg

ぜひ見てください。そして広めてください。

IT翻訳から特許翻訳に移行できますか？

為せば為る、為さねばならぬ何事も、ナセルはアラブの大統領なり

>>797
かなり難しいと思う。

>798 周知のしゃれはしゃれにあらず。拒絶されます。

797のスペックが分からないのに、答えられるわけがない

土曜のこんな時間にこんなスレ見てる時点でスペックなんぞ誤差±１％以下でズバリさ

>>801
>797のスペックが分からないのに、答えられるわけがない
スペックがわかっても、日本及び外国の特許法の知識と、専門的に技術分野の知識
がなければ、単価は0円と評価されます。
スペックとかニュアンスとかポリシーとか言ってる時点で
翻訳家失格です。

皆さんはまだヘアヌードでボッキするんですか？

もちろんです

翻訳者として独立するのはどのくらいでやるものでしょうか。
私は、チェックーから始めて、オンサイトで翻訳者を４年やっています。
腕試しでトライアルを受けて既にいくつか仕事をやっている所もありますが、
フルタイムのほうが忙しくて、すべては仕事を受けていません。

現在は都内勤務のためにマンション住まいですが、
貯めたお金で相模湖の近くにショボイ小屋を立てました。いちおうそこに住める体制になっています。
都内の家賃と駐車場代が馬鹿にならないため、収入が減っても、都内のマンションを引き払って、
相模湖の家に引っ越して、完全フリーランスで食べていくことを考えています。

実際、私のようなケースでフリーランスになる人は多いのでしょうか？
正直不安なところもあり、まだ踏ん切りがつきません。
いままでずっとサラリーマンで保険も税金も会社が全部やってくれていたし、
突然クビになって無収入になるという経験もしていません。
本当に、フリーランスで生きていけるのか心配です。

ちなみに、相模湖の小屋はまわりが畑になっていて、自給自足に近い生活です。
近所の人によると、食べ物も近所の農家と物々交換でやっているので、
生活費は毎月１０万以下でまったく普通にやっていけるとのことでした。

従って１５万円くらい毎月収入あればかなり余裕なのですが、
フリーランスの翻訳者としてこのくらいは稼げるものなんでしょうか。

チェックー

大丈夫です。ホームレスで突起ョほんにゃくをやってる人もいますので。

チェッカー出身でチェックーだと、仕事切られるんじゃない？

>>806
マジレスしますよ。

『実務翻訳を仕事にする』（井口耕二著/宝島社新書）

を読んでみることを勧めます（私は読んでいませんが）。
二足のわらじをはきながら翻訳の仕事をし、いずれ
独立したいと思っている人にとっての必読書らしいですよ。

会社を辞めるのはいつでもできる。
でも、いったん山の中に引っ込んでから、
元のサラリーマンに戻ろうと思っても無理だよ。

心配があるうちは、今のまま勤め人を続けたほうがいいよ。

大丈夫です。ホームレスで突起ほんにゃく屋のわたしが保証します。

> 私は読んでいませんが

自分で読みもしない物を勧めるな。

>>810
その本はもう売ってないはず。中古本をさがすしかない。

っていうか、

自分で読みもしない物を勧めるな。

>>813
ま、普通はそうですね。

>>806
でも、あえて薦めます。

古本が手に入らない場合は、
なんか他の方法があったような。。。

ホームレスで突起ほんにゃく屋のわたしが保証しますので本なんて読まなくてもよろし。

ヘアヌードでボッキするだけの体力があればたぶん大丈夫だと思います。

マジレスすると、特許翻訳は副業でやっている人のほうが多い。
専業でやっている人は留学生とか主婦とか、仕事が来なくなったからといってすぐに餓死しない人。

>>819
だな。
あとはメーカーを定年退職したおっさんとかな。
一生この仕事で食っていくのはリスキーすぎる。

>>819
>>820

会社員やめて云々については確かにリスキー。
留学生って？中国からの留学生だったひとが
中日を少しやっているケースは知っているけど
多くない。
主婦は確かに多いです。でもすでに主婦とはいえない
くらいの（夫の収入を超えてい）人は一杯いる。

>仕事が来なくなったからといってすぐに餓死しない人
うん、これは言えるね。

私
結婚していて子供複数いて
夫の倍の年収ですが
世間では一応主婦ということになっておりますです。

>>819

特許翻訳は副業としてできるんですか？

>>823
小遣い稼ぎで翻訳やる弁理士もいるよ

とにかくヘアヌードでボッキするだけの体力があればたぶん大丈夫だと思います。

トライアル受けて仕事を取れるぐらいの実力ある人なら、
平均して月１５万は、かなり余裕でいける数字だと思うけどね。
ただし、あくまで「平均して」だと思うよ。最初のうちは、収入０の月があるかもしれない。
サラリーマンをずっとやっていた人だと、精神的に耐えられるかな？

>>821
翻訳者応募の履歴書を見ると、海外留学中でＴＯＥＩＣ満点近い人とかがよく応募してくる。
まだそういう人に仕事を発注したことはないけど、
海外在住の日本人で翻訳している人は数はけっこういると思う。

>>806
できれば、今のオンサイトの仕事続けたほうがいいでしょうね。

>>827
TOEIC満点近いような奴じゃないと
英語が危うくて使えないよな。

まあ英語のできないカス弁理士は
英語の間違いスルーしたりしてるが。
メーカー知財や研究者も英語できないから
気づかないんだろうな

>>829
あなたはこの業界まったく知らない人ですね。
TOEICの点数は、特許翻訳のレベルと全く関係ありません。

満点でも使えない人は居ます。
８００点でもいい仕事する人も居ます。

でも、TOEIC満点取っている人なら、まあ仮に私が半年間ぐらい指導すれば、
使えるレベルには必ず持っていけると思いますけどね。
あくまで英語の「基礎体力」の指標がＴＯＥＩＣです。

>>829
有名企業の仕事したことないの？
英語のミスなんかあれば、一瞬で切られるよ。
特許事務所が全部ランク付けされていて、ランクが下がるともう仕事が発注されなくなる。

まあ一流企業以外じゃ、特許翻訳の英文をチェックできる人間は居ないだろう。

ふむふむ

>>830
お前がレベル低くて英語のミスに気づいてないんだよ
バーカ

>806
月15万ぐらいなら元手が300万円あれば
デイトレーダーで十分稼げるよ。

妄想か

トレーダーやるなら
腕さえありゃ元手10万で年収100億とか余裕だろ

去年までの数年間の話でしょ。日経平均右肩上がりだったとき。
その時期しか株やってない人が自分の実力で儲けたと思い込むって例はありそう。

> まあ一流企業以外じゃ、特許翻訳の英文をチェックできる人間は居ないだろう。

わろた

相場が楽勝だったのは2003〜4年頃。この1,2年は厳しい。
それでもテクを身に付ければ月5パーセントぐらいは稼げます。
ただこうなるには一年ぐらいの経験が必要だし、そんなに楽ではない。
実際、副業として私はそうやって暮らしてます。

>>838
メーカーなんてTOEIC900さえ超えないヤツラばかりなんだけど（笑）
受験英語できる程度で自分が英語できるとか思ってる低脳？

まあ英語の文法のミス以前に
技術用語の使い方がおかしいっていうのが
殆どだから、文法のミスが目立ってないだろうな。

バカな発明者の書いた出願指示書
→歩合給もらうために枚数だけ稼ぎたい特許事務所の担当者（弁理士受験中）
→弁理士は諦めているのであまりチェックしない
→知財部担当者も発明のコンセプトがよく分かっていないので、スルー
→企業も特許出願件数のノルマがあるので、急いで出願せよ！で意味不明なまま出願してしまう

これを文科系の翻訳者が訳すから、当然意味不明になるわな。。。。
翻訳者だけの責任にするなよ。
元の原稿に問題があるんだよ。

最悪な明細書は、「繰り返すようではあるが」と前置きして、本当に繰り返していた。
露骨な枚数稼ぎ。

皆さんいろんなことをおっしゃってますが、最後はやはりヘアヌードでボッキできるかどうかということに尽きます。

>843
それを言ってはいかん。
翻訳者は繰り返しがあるから稼げる。
繰り返し部分の箇所をバッテンして、
翻訳不要とするクライアントも困るしな。

たしかに
実験データの説明を延々と書いてる明細書があって
「あほちゃうか」と思いましたが
仕事としては、おいしゅうございました

> 実験データの説明を延々と書いてる明細書があって

こういう場合はヘアヌードでボッキできる体力がものを言います。

相場といえば相場です

formを自動詞として使うとMS Wordのチェックに
ひっかかるんですね。
MS Wordのチェックに引っかかったからといって
別にどうということもない。ということも言えるんですが、

とりあえず、formの自動詞としての用法が一般的では
ないといことは確かなようですね。

すくなくとも日本人がチェックすると間違いとされて
しまいそうな予感。

A fucking apparatus comprising:
a receiver unit receiving data from a host apparatus and sending the data to a control unit;
the control unit receiving the data from the receiver and stores the data in a memory unit.

みたいなクレームがある場合、control unitがaじゃなくてtheになるのがカッコ悪いと思うんだけど、
これはしょうがないのかな？

a
a
a
ってaが並ぶほうが奇麗だと思うけど、前後関係でtheになってもいいの？

カッコ良さを前後関係の明確さより優先する依頼者はそういないと思う

>>850
and sending the data to a control unitを削除して、
a control unit receivingにすればいいのでは？


sending toと
receiving fromは
同じことを言っているので、どっちかを消してもＯＫだよ。

receiving unit なら "receiving data" は当たり前で冗長。
さらに、>>852の言うとおり sending と receiving がかぶっている。

A fucking apparatus comprising:
a receiver unit; and
a control unit; wherein
the receiver unit sends data to the control unit which stores the data in a memory unit.

でいい。

翻訳者としては、一字一句訳出するほうが安全なのでは？
請求項をイジルなんて危ないよ。

> 翻訳者としては、一字一句訳出するほうが安全なのでは？

文法や語法に関して問題意識のない者は永遠に成長しない。
このような擦れでリライトの練習をするのも悪くはないのである。

>>850
A fucking apparatus comprising:
a receiver unit receiving data from a host apparatus
and sending the data to a control unit;
the control unit receiving the data from the receiver
and stores the data in a memory unit.
成っている干渉装置：
ホストの装置からのレシーバーユニット受領データおよびデータ
を制御装置に送ります；
レシーバーからデータを受け取る制御装置および記憶素子におい
てデータを格納します。

>翻訳者としては、一字一句訳出するほうが安全なのでは？
>請求項をイジルなんて危ないよ。

その「危ないこと」ができるようになれば一人前。
そういう「危ないこと」をされるのを嫌がる翻訳会社
は多いですが、実績に裏付けられた信頼を勝ち取りさえ
すればいいんです。
そうすれば日英単価３０円＠ワードも夢ではない。

>>857　翻訳会社の実情としては、
そうすれば日英単価０円＠ワードも夢ではない。

相場といえば相場

>858,859

またゼロ円のオマエか
爬虫類のようにヒツコイfuckheadめが

>>860
いちいち反応することないですよ。」

このひと英語板のほかのスレでも同じようなこと
言って誰にも相手にされていない人ですから

でも、実力よりも、大学名とかＴＯＥＩＣとかのほうが
あまり分かっていない翻訳会社を騙すのには効果的なような気がする。
学歴、ＴＯＥＩＣ詐称してから、トライアルに通る率が高くなったような気がする。

>>854
素朴な疑問なんですが、
たとえば、クレームで
「において」とか「の中で」とあったらinとかにしちゃうんですか？

>>862
気がするだけなんでしょ？
この道ウン十年（特許事務所、翻訳会社勤務経験あり）
の私が断言します。大学名とか何とかは
実際に仕事を発注するかどいうかとは全く関係ないです。

自社（翻訳会社）が抱えている翻訳者名簿として
そうそうたる学歴の翻訳者リストを連ねている会社は
ありますけどね（ｗ）

>でも、実力よりも、


これ、どのカキコに対するレス？
まさか857じゃないよね？

そんな小手先のことでだまされるような
翻訳会社を相手にしてはダメダメ（笑）

１回トライアルやらせてみるだけじゃわからないこともあるな。
替え玉受験か？っていうくらい、納品で品質下がる人もいる。
二度と発注しないけど。

>>857>>862
>学歴、ＴＯＥＩＣ詐称してから、トライアルに通る率が
>高くなったような気がする。
これだから誤訳が大量に発生する。よって、
単価は0円で決まり。むしろ相場。

学歴とかTOEICとかよりもはるかに大事なのは、ヘアヌードでボッキできるかどうかということ。

そうかもな。

　　 　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　,i':r"　　　　＋ `ﾐ;;,
　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　　　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!　　
　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ, 　　
　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r' 　　あまり適当とは思えませんね。
　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　　　
　　　　　't　←―→ ）/ｲ　ﾌﾌﾝ
　　　　 　 ヽ、　　_,／ λ、 　　　　
　　　　_,,ノ|､　￣／/／/ ＼、
_,,..r''''" 　 |　＼`'／　 /　　　￣`''ー
　　　　　 |　 ／＼　 /

引き続き自動詞について

自動詞と他動詞の両方に機能する動詞について
日本人は圧倒的に他動詞としての用法を好むようである。
言語（日本語）が文化（無生物が勝手に動くはずがない
という考え方）を規定している結果が、異文化を反映する
言語である英語に翻訳する場合にも反映されるからなんでしょうね。
第一に原文が受け身（他動詞の目的語が主語となっている）
であることが多いですし。

今、ある面が傾斜しているという部分を英訳していてふと
思いました。
ほどんどの人はbe slopedとするんだろうなぁ。自分も
そうしようと思ったんですが、ふと調べてみるとslopeの
自動詞扱いって普通にあるんですね。

毎日が勉強。

傾斜面
sloping surface
sloped surface

>>857>>871
実際のところ、ネイティブスピーカー自体が
文法知らないで原文を提供している状態が明治時代以前より
続いているのに早く気がつくべきである。
そして、全ての翻訳者又は翻訳家は早く廃業すべきである。

>>857
翻訳者の曲芸は明細書で披露すればいい。
クレームでは我慢して直訳に徹すべきだ。
中間処理を担当する弁理士のことも考えてやれよ。

>>874
そして運ばれてくるサポート要件違反４つ

>>872
inclined surfaceでいいのでは？
または、単にslope

>>874
特許なんて、Notice of Allowanceをもらってナンボのもんだろ。
中間処理をするのが目的じゃなくて、特許査定を受けるのが目的。
その先に権利行使もあるが、登録されなきゃ意味がないんだから、まずは特許査定をもらうことを第一に考えるべき。

そういう意味じゃ、一度も特許事務所で働いたことが無い奴は特許翻訳者としては完全失格。
直訳して、審査官からindefiniteとか言われるのが予見できるなら、まともな言い回しに改めるべき。
仮に文法間違いではなくても、最初から読みなおして、何度も読み直さないと
理解できないような複雑な文法は避けるべき。

審査官も人間だよ。ワケワカメの出願が来たらひとまずネガティブな態度になる。
すっきり分り易く、サクっと読めるクレームになっていれば、余計な意地悪はされない。

読み手のことも考えて訳せよ。金もらってんだろ？

中間処理たくさんやると分るけど、
変な審査官に意地悪のターゲットにされると永久に特許取れないよ。
意地悪される原因考えるとやっぱり、明細書もクレームも意味不明。
日本語の直訳で、こりゃ英語を読んでも理解するのに苦しむだろうなと思う。

中間処理で有名事務所の特許弁護士が、
かなり丁寧な意見書書いても、
審査官は延々と新しい拒絶の根拠を見つけて屁理屈コネて拒絶する。

特許なんて微妙な線でしょ。拒絶になるか特許査定になるかなんて、ほんとに微妙。
自明だの新規性だの法律はあるけど、実際は審査官が勝手に決めているというのが
真実のところじゃないかな。自明か自明ではないかなんて、判断できないよ。

そういう意味は、審査官のご機嫌を損ねないような分りやすい明細書・請求項を作るのは、鉄則だよ。
クライアントは、日本語の一字一句を英語にうつすことを求めているんじゃないよ。
特許を取りたいから金はらってんだろ。
特許を取れる翻訳をできる翻訳者が一番偉い。

その先の権利行使も重要だけど、十年後にアメリカの裁判所でどんなふうに
クレーム解釈されて判決だされるかなんて、むこうの弁護士だってわからないだろ。
こっちの日本人にわかるわけがない。
そういう意味じゃ、まずは翻訳者は特許査定を目指す、これが使命でしょ。

やっとまともな議論になってきたな。

頭の悪いほんにゃく屋は直訳でいくしかないということはわかるんだが。

>>857>>871
実際のところ、ネイティブスピーカー自体が
文法知らないで原文を提供している状態が明治時代以前より
続いているのに早く気がつくべきである。
そして、全ての翻訳者又は翻訳家は早く廃業すべきである。
やっとまともな議論になってきたな。

やっとまともな議論になってきたな。

結局はヘアヌードでボッキできるかどうかということに尽きるわけだ。

>>876
別に傾斜の英訳の仕方をここで尋ねたのではないのだが。。。

顧客（特許事務所や企業の知財部）が英訳を翻訳会社に依頼する。
翻訳会社は内容に自信もないし、責任も持てないから
翻訳者に直訳を要求する。顧客に英語のチェック能力が欠けて
いれば、そういう英訳の仕方が「標準」としてまかり通る
ことになる。

大勢はそれで仕方ない。でもお金のある顧客にはそんな現状
に満足してほしくない。金さえ払えば高質の英訳を提供できる
個人翻訳者や翻訳会社存在するのだから。

その割には日本の大企業の英文明細書にケッタイなのが多いのはなんでやろ？

┌─────┐
│偶 然 だ ぞ.│
└∩───∩┘
　 ヽ(`･ω･´)ﾉ

あっ、なるほど。偶然やね。

1文字のスペルミスや1箇所の誤訳でも、その案件全体の翻訳料を
0円にするのが相場です。
全ての翻訳者又は翻訳家は今すぐ廃業しよう！！！

すみません、教えを乞いたいのですが…。
自分は翻訳者ではないのでスレ違いかもしれませんがご容赦下さい。
「結合する」の英訳としては bind、couple、linkなど色々あるみたいですが
原子と原子が結合するといった場合、どの訳語が適しているでしょうか？bind？
また、もしできましたらbindとcoupleとlinkの違いを教えていただけると幸いです。

>>888
該当する日本国特許公報に対応する外国公報を読めばわかる。

>>876
あんたこそ特許事務所で何も学んでないことが丸わかりだな。
クレーム補正が要求されたときに日本語と英語がかけ離れてたらどんな混乱を招くか、
そしてどれほど多くの無用の書類が増えていくか、
あんたは何も見てないんだな。
そんな注意力では何年特許事務所で勤めても無意味。

>>876
それから、査定がどうのと偉そうなことを言っているが、
「責任」という基本的な概念すら知らない世間知らずだな。
自分が「まともな言い回し」と勝手に思いこんでクレーム書き換えたばかりに
問題が生じたとき、誰が責任を取るんだ？
あんたはその尻拭いを全て引き受けることができるか？
審査間に直接事情を説明できるか？自分で問題のないクレームを作り直せるか？
そこまでやれないならクレームいじりなんかするな。
それが仕事だ。金もらってるんだろ？ちゃんと仕事しろ。

無知な奴が偉そうな口を利くからついカットしてしまったが、
直訳なら意味不明の訳文でもいいと言っているわけではない。
ただ上のfucking apparatusについての一連の「超訳」はあまりに無責任と言いたかった。