■ジーコ監督がかなり有能だった事実に関して5■

トルコスーパーリーグ優勝
チャンピオンズリーグで、セリエA王者インテル、PSVを撃破
クラブ100周年でクラブ史上初の決勝トーナメント進出
さらにトーナメント一回戦でセビージャを破り、CLベスト8入り
今度はウズベキスタンでどんなミラクルを見せてくれるか

■ジーコ監督がかなり有能だった事実に関して3（実質４）■
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1205364051/
■ジーコ監督がなかなか有能だった事実に関して3■
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1202661504/
■ジーコ監督がそこそこ有能だった事実に関して2■
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1196581973/
■■ジーコ監督がそこそこ有能だった事実に関して■
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1193765083/

>>1
乙

■EURO王者スペインはジーコスタイルのパクリ■

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1214834560/l50

糞信者スレは、代表版に２つもいらんだろ。。。。。。。。。。。。。
上にいけ↑。



932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/06(木) 09:56:31 ID:6TEMqZn+0
「ただのサッカーファンなら」決勝の地上波以外CLは見ない、トルコリーグなんか全然見ないでも別にいいが
「サッカーファン気取りでジーコを無能呼ばわりしたいなら」最低でもCLのフェネルぐらい
複数の試合を自分の目で見ておけ、という話だろ。
未だに、渡邉とかいうエセライターがそう書いていたというだけで「ジーコはトルコでも無能だと言われていただろ」
なんて得意気に書いてる馬鹿がいるが。

なんでこうも偉そうに「ﾎﾞｸﾁﾝは悪口言ってる監督の試合見てませ〜ん。そんなの見る方が変で〜す」と
平気で垂れ流せるんだこいつらは。


言ってる内容そのものには賛成だし正しいと思うが、それが見抜けないのなら
証明もできないただの思い込みの「ジーコは無能に決まってる」を前提にして
「だから勝てたのは何かが変わったからだ」という結論の根拠にするな、という事だ。

無能の根拠があれば「こういう根拠があって無能と分かっているから
勝てたのは何かが変わったのだろう」という説も成り立つし、
何が変わったのかを説明できるなら「この部分が明確に変わっている。つまり
変わる前はできてなかったのだから無能と言っていい」という説も成り立つ。
どちらも証明できないのに「何かが変わって勝てたんだからきっと無能！何が変わった
かというと無能が勝てたんだからきっと変わった！」では、妄想で妄想を証明するインチキにすぎない。

↑こんな、めんどくさい発言一杯ありますよ。。。。
　読み飛ばすか。。。さすがにお仲間の信者でさえも。。。

22 ：＿：2008/07/01(火) 00:35:10 ID:gnMP47vi0
スペインはまだ過渡期的な4バックなのが気になるな。
ジーコ新監督の下、ジーコジャパンの完成形のように
宮本のようなスイーパーを置く3バックを完成させたら
マジで2010年は狙えると思う。

99 ：、：2008/07/16(水) 22:03:25 ID:cx0opk46O
良くアンチがジーコジャパンに負けたチームを
「本気じゃなかった」とか「いつもより手を抜いてプレスが甘かった」とか言い訳してるけどそれは間違いなんだよな
実際はジーコ仕込みのパスワークが凄過ぎて守備が振り回されて
「プレスが掛かっていない様に見えていた」わけだ

先日EUROを制した監督アラゴネスが率いるフェネルバフチェ
ＣＬ初戦なんとポルト相手に3-1で敗戦、ＧＬ早くも敗退ピンチです
トルコ人サポーターはアラゴネスに罵詈雑言、誹謗中傷この限りではありません

昨年弱小フェネルバフチェでＣＬ8強
そんな偉大な監督だった人が
日本代表監督だったなんて奇跡だわ・・・


*アラゴネスは就任1年目です。ジーコも1年目のCLは予備予選であぼんしました。
*Pot2とはいえ格上の、しかもアウェー戦です。ホームであれなら終了だったかもしれませんが。
*第一戦目です。いくらなんでも早すぎます。

終了。
こういうクソスレを立てる作業は、普通監督の能力といえばクラブ代表問わない能力で
誰も「代表監督限定の能力」などと言ってないのに
「クラブと代表は別物」などという見当違いの馬鹿レスをして得意になってる
>>2のような低脳アンチに任せておけっつううの。

犬飼の独裁はひどいな。

＞ID:QAUJpDZy0
少しぐらい自分のない頭で考えて物を言えよ。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 22:55:38 ID:HcJkyYpB0
デルボスケタイプの名監督ジーコ・・・
ぶっちゃけレアルマドリードの監督も近いだろ

アラゴネス監督が負けると大喜びジーコ信者。。。。。
異常だよね。。。。。

なんで代表板にいるんだろう。そして。
海外板い行けばいいのに。

本当にいい加減にしてほしい。削除だして移動してくれ。
ルール位守ろうや

>>11
ジーコ批判とオシムを讃えるスレはいくつあってもかまわないんだろｗ

ジーコ信者は、ＣＬベスト８を
一生の宝に生きてください。

オシム信者は、スイス戦（笑）を
一生の宝に生きてください。

トルシエ信者は、普通に「開催国アドバンテージ付きのW杯ベスト16」という
事実を事実のままに受け止めても十分立派だった宝を、わざわざアドバンテージが
なかったという妄想で貶めてしまった「トルシエで強くなった脳内W杯」（笑）を
一生の宝に（ｒｙ

それはともかく、>>1の文面をどこをどう読んでも「日本代表板」に該当する部分が欠片もない。
非の打ち所のない板違いスレだぞ。

いや板違いじゃないでしょ
ジーコが有能だったらＷ杯ＧＬ敗退は代表選手の質に問題があるし
逆に無能だったら有能な監督を連れてくることが問題解決になる

岡田というウンコがす見てると
ジーコの人選、フォメが いかにネ申 だったか
改めて感服する

オシム信者は、ちばぎん杯(笑)を一生の宝に生きてください｡

こうみると、歴代の監督って。。。

まぁその中で一番、無能だったジーコ監督。
ジーコ信者は、コンフェデ善戦を
一生の宝に生きてください。

>>19　ジーコが一番結果だしてるし、一番有能だったねえ。

　　　　トルシエは自国のみで通用。あとは全敗。

　　　　　

まぁトルシエは、協会との揉め事多いし。。。
手腕以前に。人間として問題があるんだろうねぇ。

まぁ監督として、もっとも絶望を与えてくれたのは
ジーコさんでした。

たとえるなら…収穫もあったが荒れ地だらけになった焼き畑農業
それがジーコ

トルコもジーコが去った後は荒れ果てた土地だけが残った？

>>22
ここはオシム退任後の市原を語るスレじゃない

Ｈ&ＡのＷ杯予選をアウェーのイランに負けただけで
あとは引き分けすら無しの１１勝１敗で突破するのって
結構凄い成績だということが最近解ってきたという人も多いんじゃないか？

なんせ
世界最高峰のサッカートーナメントで
弱小チームを率いて8強
片や2年連続優勝した代表を率いて4位惨敗
いくらオシム信者や金子や杉山のようなエセ評論家が
ジーコは無能！って主張したところで現実には敵わないｗ

オシムは、選手の選択がいらいらしたねぇ。
なんかBクラスで、代表っぽくなかった。

まぁ監督として、最大限の絶望を与えてくれたのはジーコさんでした。
就任時「WCベスト４位を。。。」
就任後「体格の。。。」
監督として一番いっちゃいけないことを言って、
一番の非難をうけて、逃げるように日本を去ったからねぇ。

そうだね。未だに日本に近寄ろうとしない

>>26
例によって例のごとくだけど、
会見のオリジナルソース（適当にｸﾞｸﾞれ）を見たら
デタラメって判ることを書くのやめたら？

>>28
もうとっくに論破された大嘘を繰り返す事ぐらいしかできないんだよ。分かってやれよ。
「ジーコは戦術がなくて何も指示しなかったから無能」とか
「フェネルはブラジル人が沢山いたからCLベスト8は当然」とか。

オーストラリアに１−３、クロアチアに０−０、
ブラジルに1−４でＦ組最下位に終わったばかりでなく、
日本らしさをみせることもなく、
ジーコ監督が思い描いていたベスト４どころか、
日本サッカー協会が望んだ2大会連続の決勝トーナメント進出もならなかった。

http://number.goo.ne.jp/soccer/japan/road_to_germany/20060703.html

http://axis.ms/worldcup2006/2006/06/post_170.html

26日退任会見を行った際のコメントによると「体格、体力の違いが大きかった」さらに次期代表監督濃厚のオシム監督へのメッセージとして、「監督ありきではチームは強くはならない」と
最後までジーコ節を明言した。

Yahooで検索して出てきたのをはっつけたぞ。馬鹿。
とり方の違いとか誤訳とか、そういうのはもういいから。
とりあえず調べてはっつけただけだから。馬鹿。
トルシエもオシムもジーコもすきじゃない。
トル信、オシ信、ジー信では、一番ジー信がすかん。
うざいんだよ。とにかくうざい。

フェネルでいい結果だしたよ→過去の日本代表監督有能。
馬鹿？？？

2002〜2006　アジア杯優勝　W杯予選首位通過
2006〜2007　トルコリーグ優勝
2007〜2008　トルコスーパーカップ優勝　UEFAチャンピオンズリーグ8強
2008　　　　　 ウズベキスタンリーグ優勝　ウズベキスタンカップ優勝

短期間でこれだけタイトルとってる監督はそんなにいない

ぷぷっ
最終的な目標なんだったの？？

それらの試合良かった→監督のおかげ
ＷＣで屈辱的な負け→選手のせい
↑
ジー信の口調
アジアカップとか。。。
ジーコなんかしたっけ？
ＰＫで勝ったのなんかしたっけ？

ジーコ監督時代に、
ラジオで加茂監督が「代表監督に必要なものは？」と質問をうけて
「運ですね」と言ってた。
おいおいと思ったが、ジーコをみるとそりゃね。

まぁ一番目標の最後で、それもつきたが。。。。。。

杉山の「4231」って本の巻末に
監督の紹介ページがあるんだけど
ジーコの欄に「フェネルではブラジル人をかき集めて〜」っていう
表現があったんだけどどんだけ人間のクズなんだよこいつは
って思った

前スレから凄いのが住み着いてるんだな。
日常生活でいじめれれてるのかな。

ジーコ信者ってほかのジーコスレにも顔だしてるのね。

特に、アンチは低脳とか書き込むやつに限って。。。
怖ーよ。まじで怖ーよ。

>>33
>杉山の「4231」って本の巻末に
>ジーコの欄に「フェネルではブラジル人をかき集めて〜」っていう
>表現があったんだけど
あったあったｗ
>どんだけ人間のクズなんだよこいつは
>って思った
つか、「サッカーを戦術から理解する」って謳った
本でありながら、前回CLで躍進したトルコのクラブ
の勝因が「フェネルではブラジル人をかき集めて〜」
みたいな理由に還元されてたのがなんともギャグみた
いで笑えた。この本の著者、試合もちゃんとみてない
んじゃないの。

>36
読んでないのがブラジル人をかき集めるのとオランダ人や若いアフリカ系を集めるのと何が違うんだろうか？
監督が目指すサッカーに合わせて選手をそろえるのが戦術の一歩だと思うんだが。

CLをたくさん見てるのが売りｗのサッカーやったことない
ライターにとっては、自分が無能扱いしてたジーコが
神聖なるＣＬでベスト８に入ったから恐慌をきたしたんだろう。

日本を大陸選手権で優勝させて、Ｗ杯予選を
失った勝ち点が僅かに３という抜群の
成績で勝ち抜けさせ
フェネルではＣＬベスト８。
どうみても最高クラスの監督じゃないかな。

このスレでカス扱いされているライターにはメディアで自分の意見を述べる場が与えられ
サッカーもＣＬも熟知していると自称しているジーコ信者たちの意見にはメディアの人間どころか、
誰も耳を傾けようとしないのはなぜか？よく考えた方がいいぜ。

あらゆることを自分たちの都合のいいようにねじ曲げ、教育レベルの低さ丸出しの屁理屈をこねまわし、
全く論破できていないことでも「論破した」と言い張る。
日本語をまともに理解できないことに呆れた相手が書き込みをやめると、
「逃亡した」と言い、ひとり悦に入る。

なぜか頭の悪い人たちの熱い支持を集める、元サラ金ＣＭキャラクター、ジーコ様。

この2年の実績見ると
圧倒的にジーコ＞オシムなんだからしょうがない
まあオシ信はアジアカップはオシムはわざと負け、
ジーコは「ブラジル人をかき集めてロベカル監督指揮」で
CL８強を勝ち取ったと信じてればいじゃないかｗ

>>39
しかし事実として、フェネルバフチェの07-08シーズンの躍進を解明すると称して
「それは10年間順調に伸びた経営のおかげだ」とぶち上げ、その根拠として
なぜか06-07のサッカー部門補強予算ではなく（CLベスト8の報奨金を含むｗ）
08-09年度のスポーツクラブ総予算を持ってきて
「ロベカル獲得を容易にする潤沢な資金」とやらかすライターがいたら
まともな人間は「何を見え透いたミスリード狙いやってんだこのインチキライターは」という
感想を抱いて当然だろう。

その阿保ライターを有り難がる程度の低いサッカーファンが
存在してることが、日本がサッカー後進国であることを
証明してるんだけどね。

いや。普通に考えてみろ。
最高クラスの監督が
首を切られて、ヨーロッパ、各国の代表監督など全くオファーが
ないわけないだろ？？
本当に普通に判断してみろ。

>>43
沖縄に行くっていうのはそういうことだな。

そう。それがトルシエの価値。

ジーコの今の現状も、それがジーコの価値。
「最高クラスの監督」は妄想。

ジーコは上に戻ることもできるとおもうけど、トルシエはどうだろう

>>45
CLは簡単にまぐれでベスト8になれる大会だと思う？
wcupよりも長期に渡り、相手選手のレベルもさらに高く、戦術的にも
時間をかけて遥かに洗練されている。さらにホーム＆アウェーだから、
偶然の1ゴールでは勝ち抜けない。
みんなが大好きなベンゲルが世界中からスカウトした外人部隊を
率いて9回挑戦してもベスト4が一回だ。

>>43
ＡＣＬ出場どころかリーグ優勝すら出来ない
田舎雑魚チームの千葉(笑)と琉球(笑)に都落ちした
無能監督二人の悪口はそこまでにしといてやれ

>>47があまりにも正論過ぎて低脳アンチジーコ厨が哀れだな

>>30
普通、こっちだろ。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200606/at00009672.html

>>47
運がよかったってのもあるけど、選手がよかったからってのが大きいよね

ベンゲルも運がよかったからベスト４まで行けたわけだし、運が悪かったら一度も行けなかったかもね

>>51
フェネルの選手はベスト8に残ったクラブ中で総年俸最下位な

>>43
契約延長の条件が合わなかったんだろ
つーかCL８強で解雇されるわけ無いだろ
あと欧州主要リーグの監督って外国人に対して極めて閉鎖的だよ
スコラーリだってユーロ2位、W杯3位の後でもオファーが無かった

ジーコまた結果出したらしいなw

■EURO王者スペインはジーコスタイルのパクリ■

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1214834560/l50



13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 22:55:38 ID:HcJkyYpB0
デルボスケタイプの名監督ジーコ・・・
ぶっちゃけレアルマドリードの監督も近いだろ


どんだけ、まともっぽい意見書いても。
こんな↑お仲間につっこまないんだろ信者は。
じゃぁ、聞く価値ないは。しょせんアンチつぶし。

ウズベキスタンリーグ優勝。本当に名将だな。

>>53
ジーコの要求は「年棒は上がらなくていい。だがブラジル人スタッフ続投は譲れない」
フェネル側の要求は「年棒はいくらでも相談の用意がある。だがブラジル人スタッフを
全員解雇してトルコ人スタッフに総入れ替え。これだけは譲れない」
というのが交渉決裂の理由。

そしてブラジル人スタッフとりわけシーズン後期「この時期にこれだけ動けるのはフィジコのおかげ」
と選手に絶賛された名フィジコ、モラシー・サンターナを切った結果がちょっと前の野戦病院寸前フェネル。

モラシーサンターナってカルロスサンターナと関係あんの？

×カルロス･サンターナ
○テレ･サンターナ

海外板見てて、ふとジーコスレ調べたら、２つしかない。

海外の話題は海外板でやれば？
ジー信はマナーも悪いんだな？

っていうか本当にマジで教えてくれ、何で代表板にいるの？
まじで意味分からん。

日本人がマスコミと一体になってジーコを叩き、
そのことで世界に恥を曝したから。

しかもそのことが全く反省されていない。

日本国と日本サッカーを愛する者からしたら、見ておられんのだよ。



日本の民主主義というか、長いものには巻かれておけの流れというか、
非常によくないね。
良いものの良さを認められないようでは駄目ですよ。

専門家が口を揃えてジーコは危ないと言っていたのに
ジーコはマスコミから明らかに擁護されてただろ

内容見ればマーケティングの道具に過ぎなかったのは間違いない

日本サッカーが好きだからこそ、四年はあまりにも長く
非常に勿体なかった。今でも悔しい。

同じ過ちは絶対に繰り返ししてはならない

>>60

そうだな。オシムの海外の実績も海外板でやるべきだな。
日本での実績は・・・アジア４位か。

>>60
アンチの皆さんがCLまったく見てない、どころか
対象クラブの実情やメンバーという「単なる知識」すらない
海外サッカー無知の癖に、知ったかぶって
「ブラジル人をかき集めたからCLベスト8ぐらい当然」を始めとする
恥ずかしい脳内海外サッカー論をこれでもかと代表板で吹聴するものだから
板違いとは言え正しい事実を述べずにはいられないのですよｗ

>>62

ジーコだから危ないのではなくて、
日本の実力を考えればグループリーグ突破は難しい、
ということでしょ

専門家だろうが誰が見てもわかることだよ
ましてや守備のスタメンクラスを二名欠いたらね〜
どうしようもないぜ

マーケティングの何が悪い？
ここは資本主義国だぞ


手堅く勝利→人気からくる潤沢な予算→強化遠征組みまくり

これが代表サッカーのセオリーだろ。


代表サッカーは色んな視点から捉えられる必要がある。
オシムみたいなサカオタジジイに任せて、狭い視野で人気失うよりマシだよ


要はバランス。
一番マシなのがジーコ

ジーコ？
監督としては屑ですな。
神とはトルシエ也。

まあ、>>66は正論だな
実際のところ、ジーコは電通や放送局の言いなり過ぎたとは思うけどね。
親善試合を強豪と組むのはいいとして
試合の多さから過密日程になった所為もあってチーム練習不十分だったし

それでも上手く結果も出せればそれに越したことはなかったんだよな
本番のオーストラリア戦残り１０分で破綻したのは、やはりツキも無かったが、
それまで協会や電通の要求に妥協してきた所為で小野伸二らに舐められていた結果でもあるだろう

>>60
ジーコが有能か無能か結論を出すのは重要なことだよ
代表強化の方針が全く変わってくるからね

じゃあ無能って結論でも納得できるのかよ？
有能って結論出たら板違い止めるのか？
そもそも｢有能だった事実｣って先に結論出してんじゃん。
結局代表板荒らしたいだけだろ

いや結論は出てるんだよ
ここ２年の実績見たらジーコはあきらかに有能な監督だった
しかしウソや捏造でジーコは未だに無能って言い張る人がいる限り
このスレッドは続くでしょう

日本のサッカーマスゴミが改心するまで
俺はアンチジーコ叩きを止めない

>>71
選手のレベルの低さ・国内人気の底の浅さ・歴史のなさ
こういう日本サッカーの「どうしようもない現実」から目をそむけたい一心で
ジーコ否定に走ってるのさ
「悪かったのは選手じゃない」「悪かったのはジーコ」　　（大笑

そのジーコから本場欧州で実際は相当に有能だったことを証明されちゃって
やり場のない怒りに逆上してるだけ
目の前で起こっている現実まで認めようとしないﾁﾝｹな意固地厨さｗ

まぁｷｬﾝｷｬﾝ負け犬には良くみかける情景だ罠ｗ

>>62
日本人の専門家でジーコは危ないと表明した人、1人でもいたっけ？
ごみ以下の存在価値しかないサッカー寄生虫にはいたけど

ジーコさん、リーグタイトル、カップ戦タイトル獲ったんだなw
着々と結果出してて偉い

日本人もいつまでもグジグジとジーコに文句言ってないで
ジーコを見習って着々と前に進んで行かないと

ぐちゃぐちゃ言ってるけど、結局代表板でジーコマンセーしたいだけにしか見えない。
やっぱり海外板いってほしいな。無理だろうけど。

その通り。
我々日本人は、真の反省が求められている

>>77
CLも見てないやつが何を言ってる？

ジーコではＷ杯で通用しないと言ってた評論家連中が
オシムではアジアでも通用しなくなると指摘できなかったのは
興味深いよね。

55 ：「「：2008/11/16(日) 23:44:01 ID:OmJR4EYc0
■EURO王者スペインはジーコスタイルのパクリ■

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1214834560/l50



13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 22:55:38 ID:HcJkyYpB0
デルボスケタイプの名監督ジーコ・・・
ぶっちゃけレアルマドリードの監督も近いだろ


どんだけ、まともっぽい意見書いても。
こんな↑お仲間につっこまないんだろ信者は。
じゃぁ、聞く価値ないは。しょせんアンチつぶし。


これみたら？？
結局まんせーなんだろ？
不当な持ち上げには、ぜんぜん反応しないくせに。
私はまともですよ。とかもっともそうな理由書くなうざい。

監督的に嫌いなのは
オシム(選手選びが気に食わん）
信者で嫌いなのはジーコ信者。
(何故か上から目線で、すぐ他監督批判に逃げ議論がすすまない）

今はともかく当時は無能極まりなかっただろ。
あれが有能とか本気で吹くわ。
WC以降の話しを持ち出すから代表板荒らしって言われるんだよ

>今はともかく当時は

アジアカップ優勝（海外組抜き）でアジア予選１１勝１敗だったな。
あれから４年でここまで落ちるとは。

>>82
アンチ典型の思考停止・脳内根拠至上主義から来る開き直りだが
「とにかく代表のジーコは無能無能無能！」という、あらゆる事実に否定された
脳内事実にしがみつくから辻褄が合わなくなるだけの話だろ。
間違いの方に無理矢理事実を合わせようとするから、代表監督が選手の育成をやるとか
ユーロが参考にならない大会だとか、果ては「代表終了後からフェネル就任のたった半年で
しかもどこが変わったのか誰も言えないのに何かが激烈に変わった」などという
サッカーの常識どころか物理的法則まで歪めた珍論になるんだよｗ

>>1
んなもんオシムと岡田がアジアレベルですらジーコのずっと下の結果しか出せない時点で
明白だろう

選手の事じゃないでしょ。選手の質は明らかに高かったからね。
監督の事だよ。
明らかにチームは空中分解。戦術皆無選手任せ。
練習はパロディ。選手からはこんな練習じゃ強くならねーよの声

明らかに監督としておかしいでしょ。

明らかにおかしいのは恥さらしアンチジーコの頭

恥晒しアンチジーコ厨はいい加減自殺しろよｗ

オシムのアジアカップは
ジーコより選手は良かったと思うがな。

ジーコの時は海外組抜きだし。

まあオシムもオージーには勝ってるんだがな。

ジーコは優秀だと思うよ。代表監督にはあまり向いていないかもしれんが。

バカ協会がジーコが選んだコーチやスタッフを全て蹴ってなければなあ。

フィジオと守備コーチ蹴ったんだっけ？
ユース世代をボロボロにした田嶋周辺が

>>89
五輪組(アテネ)もね。
協会の五輪優先方針で、OAの小野含めて。
高原もあのタイミングで病気再発(？)していなくとも五輪優先だったしょ。
あの時点でジーコが呼んでいた五輪組というと、
大久保、松井、茂庭かな。

とくにFWは、それまで呼ばれていた、久保(怪我)、高原(病&五輪)、大久保(五輪)、柳澤(クラブ優先)。

まあオシムの時は過密スケジュールと鬼移動でコンディションｇｄｇｄだったしな。

というより、元々アジア4強の中で突出して強かった訳でもないんだから
運次第で1〜4位のどこかに落ち着いて当然と考えるのが1番自然では。
しかもあの時はイラクチームに神が降臨していたし。

>>93　まあオシムの時は過密スケジュールと鬼移動でコンディションｇｄｇｄだったしな。
移動についてはサウジの方が大変だったし、コンディションを言い訳にするならサウジやイラクのブラジル監督達のように
コンディショニングのスペシャリストを呼べばよかったんだよ。負けた事は非難はしない。ただ残念だった。

社会人サッカー部、上から下まで結構な数いるが。
こんな、ジーコ信者にあったことない。

トルコリーグ？？なんだそれ。。。

>>95
そんなトルコのチームでアーセナルと同じCLベスト8って
凄いな！

>というより、元々アジア4強の中で突出して強かった訳でもないんだから

それでアジアカップ制覇＆予選最速突破なんだから
凄いな！

>>95
毎回毎回この手の自称サッカー経験者レスを見るたびに思うんだが
こいつの脳内社会人サッカー部や脳内プロサッカークラブで
全員がこいつの期待通りの会話をしていたからって現実に何か関係あるのか？

>>98
前スレからいる子供(大人だったらかわいそう)だから相手しちゃ駄目だよ。

相手してるのも子供っぽい

アンチっていうけど皆、ジーコみたいな監督また呼ばれたら困るから言ってるんだよな

あの時の退廃した感じは悲惨だった

退廃して悲惨なのは、恥さらしアンチジーコのお頭だよｗ

低脳恥さらしアンチジーコが死ねばいいんだよ

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 22:55:38 ID:HcJkyYpB0
デルボスケタイプの名監督ジーコ・・・
ぶっちゃけレアルマドリードの監督も近いだろ

---------------------------------------------------------------
拝啓ジーコ信者様お元気ですか。
脳内妄想↑この人どこいったんだろ？
哀れ。。。。ジー信。

↓こんなん書き込んだら、自分こそｍこんな糞スレに前から常駐してるの
ばればれでしょ。もうほんとにお馬鹿ですね
---------------------------------------------------------------

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 00:46:05 ID:yk8C8vqv0
>>98
前スレからいる子供(大人だったらかわいそう)だから相手しちゃ駄目だよ。

それにしても、おかしな事ばかり、やろうとするのは、何故なのか？
監督や選手への批判が集中しているが「本当にそうなのだろうか？」
現在の『矛盾』したマネジメントを見ていると、両者とも「犠牲者」のような気がしてならない。

選手選考、戦術、体制他、「成果を上げている」部分を変えようするのは、どういうことか？
ひょっとして、身にならない、無意味な変更、無駄な努力を繰り返させることが、目的なのか・・・？』

私は、ひたすら、この『矛盾』について考えて、いよいよ、行き詰まってきていた時、
「サッカーは、政治に利用される」と言われることを思い出した。
確かに、改めて考えると、世界中で囁かれる中で「日本だけが例外ではない」と考える方が自然だろう。
「目から鱗が落ちた気分」だった。真実は「裏」に存在し「表」からは見えなかったのだ。
思い立った私は、「日本サッカーにも、政治背景が存在する」と「仮説」をたて、
政治・経済・社会・メディア・スポーツ等、日本社会を分析をはじめると「共通の問題」が
見えてきたのである。(良く言うと)【国際化】である。(「良く言うと」とは、これからわかるから、ここでは触れない)

ここ(国際化)と、確信した私は、全ての要素を備える「メディア」に焦点をあて、
新聞・報道・スポーツ・バラエティ〜
ドラマに至るまでの描写傾向まで、更に掘り下げた。

国内メディアの傾向は、ひたすら「海外を持ち上げて」ひたすら「日本を貶める」『自虐』と言えるだろう。
まさに「敵対国」さながらで、最早、ここは「日本ではない」と感じさせるほどである。
製作サイドの意図を読むと、潜在意識に「劣等感」を植え付け、自信を喪失させようというのだろう。
国内の抵抗は薄れ、国際化を進め易くなるからだ。「東京スタンダード」「少子化問題」
「移民問題」「韓流問題」他、全ての『社会問題』が、この図式の上に成り立っていることは、言うまでもない。
最後になったが、日本サッカーの矛盾も、この『枠組』の中で「政治圧力」により事実上、解体させられ、
「弱体化」への道を歩まされているから。と言えるだろう。
悪の根源は常に権力であり、現場は轢かれたレールの上を歩いているだけである。

降ろすなら、岡田ではなく、犬飼である。

ジーコ信者って何歳ぐらいなの？

>>106
アンチジーコと同い年ぐらいだろｗ

まわりにジー信いないから謎。
極少数派で、ネット以外では会えないからしょうがない。

>>108
現実社会に誰も友達がいないからだろうｗ

ジーコってもう一生ウズベキスタンなのかな。。。

ジーコが宮本と鈴木使わなかったら日本で成功してたのに。中田英も引退せずに済んだかもな

ジー信の友達は一人もいないよ。。。
周りにいたら面白いのにね。。
「フェネルで結果だしたから、日本代表時代はかなり有能。」
とかいったら、
鼻で笑うんだけど。

>>112
CL見る人は鼻で笑わないと思うよ。

ジーコ擁護派の正論の前に論破されそうになる度に
「ウズベク…ウズベク…」と夢遊病患者のうわ言の様に
繰り返す低脳アンチジーコ厨は悲惨だな

名将フェリペだってグレミオでビッグタイトルを取った後
一旦サッカー後進国の日本でジュビロ磐田の監督を経て
各地で実績を積み重ねてチェルシー監督になったんだぞ

トルコリーグで優勝し世界最高峰の欧州ＣＬでは大躍進
ウズベクでもあっと言う間に二冠を達成したジーコが
このまま順調にタイトルと実績を積み重ねて行けば
レアルマドリードの監督に就任する日も遠くないだろう

ジーコってリーグの強豪しか率いてないじゃん
フェネルにしろクルフチにしろ
日本もまぁアジアで言えば強豪だし
別にジーコじゃなくても…っていう猜疑心はそこらへんからも湧いてくるわな
そこでCLのフェネルの躍進なんだが
ジーコすげーってより、あー相変わらず運がいいオッサンだなって評価が大勢なのは
フェネルっていうチームの微妙さにあると思う
グループリーグで敗退しても不思議じゃないし、ベスト8になってもそこまで違和感がないカンジ

アジアで強豪の日本を率いて
3連覇してる大会で惨敗する監督も居るのだからしょうがない

それってジーコの有能さを担保するもんなの？

>>117
少なくとも無能ではないねｗ

無能ジーコ
早く死ねばいい

優勝を求められるチームで優勝するのって
たいへんなことですよ。
ところでオシムはパナシナイコスで優勝できなかったが
それは内密に処理しておきます。

ヘディングもフェネル、レアルマドリー、バレンシア、ベティスで
さっぱり結果残せなかったもんな

ジーコが有能かどうかっていう話にはオシムの話が必要不可欠なのか

ジーコはすでに２部のチームだった鹿島を
ステージ優勝させてたりする

クルフチが強豪って何じゃそりゃ。
2シーズン前は2部にいたクラブなんですが。

フェネルも国内リーグでこそ優勝してなんぼの強豪だがCLでは万年予選落ち。
だから皆リーグ1位・2位ではなくCLの結果の方を重視してるんじゃないか。

まぁ試合を見ないアンチの脳内では
CLはブラジル人をかき集めただけで万年予選落ちクラブが
あっという間にベスト8に躍進できるお寒い大会になってるようだが。

ジーコもフェネルで優勝逃してるが…
まあそれはCLとの兼ね合いがあるからいいのか
まあ物は言いようで優勝を義務付けられてるチームは大概優勝するもんだって思われるからな
ジーコの場合はそういうバイアスが強くなるんだろ

>>122

それは監督の能力を>>115のように勘違いする
馬鹿が大勢いるからだよ。

優勝を逃してる結果は非難されるべきものだよ
例えＣＬで好成績をあげていてもね。
おれはそういう考え方。
だからこそ監督に求められる能力や掛かる
プレッシャーは半端ない。

中堅チームを上位進出させるのとは訳が違うんだよ

どうもCLを舐めてる人がいるね。

>>115
全面同意
しかしオージー戦の采配は笑ったわ
さすが迷称（笑）

CLはwcupよりも長期に渡り、相手選手のレベルもさらに高く、戦術的にも
時間をかけて遥かに洗練されている。さらにホーム＆アウェーだから、
偶然の1ゴールでは勝ち抜けない。
みんなが大好きなベンゲルが世界中からスカウトした外人部隊を
率いて9回挑戦してもベスト4が一回だ。

>>124
今は？えらい大金つぎこんでるみたいだけど

>>126

だろ？大勢は普通そう考えるんだよ
お前みたいなのはここでしか見ない少数なんだよw

115 名前：。[sage] 投稿日：2008/11/22(土) 19:28:46 ID:ZatHpZZyO
ジーコってリーグの強豪しか率いてないじゃん
フェネルにしろクルフチにしろ

131 名前：、[sage] 投稿日：2008/11/22(土) 20:17:45 ID:ZatHpZZyO
今は？えらい大金つぎこんでるみたいだけど

つまりID:ZatHpZZyOの脳内における「強豪」の定義とは
戦績でも歴史でもなくただひたすらに「金をつぎ込んでる」らしい。
これが普通で大勢なんだからｽﾃｷなお花畑だな。

代表板からきえろよ。
CL、CLって。。。
信者の頭には、それしかないんだろ。
一生の宝ができてよかったね。

まじで代表板から消えて。

>>115
そのフェネルをユーロを制した監督が率いて低迷するんですけど
しかもスペインのバリバリの代表も一緒に連れていったのに

まあ大金つぎ込めば大抵その国の強豪になれるもんだけどな。
なれないケースもあるけど少数。

>>132
別にZatHpZZyOを援護するわけじゃないが、
金をつぎ込めばつぎ込むほど、選手の質が上がりチームの質が上がり
結果強豪と呼ばれる確率が高くなるのは当然のセオリー。
もちろん、あくまで確率論なので金満チームが負けることもあるが、
戦力的に優位であることに変わりは無い。
実際欧州リーグの上位常連はどう考えても一番金つぎ込んでる
チームたちだが？

>>136
別に強豪の条件に金が入っているのが間違いだとは言ってない。
「リーグの強豪しか」と偉そうに言い切ったくせにその「強豪」の根拠が
「金つぎこんでるみたいだけど？」しかないという
無知蒙昧の癖に知ったかぶって口を挟むその頭の悪さが間違いだと言ってるんだ。

こいつといい他の低脳といい、何で見てない知らない興味ない調べもしないと
三拍子揃ってる癖に「CLは…」「フェネルは…」「クルフチは…」と
偉そうにしゃしゃり出て口出しするんだ。
どうせ追い詰められたら別のIDが出てきて「スレ違いのCLの話題しかしない
低脳ジー信」と、最初に言い出したのが誰かも無視してわめいて誤魔化すんだろうけど。

>>137
なるほどねぇｗ
まぁ金があれば、かなりの高確率で“上位入り”が可能だが、
“優勝”のみに条件が限定されれば、金使い切っても難しいものだからな。
欧州サッカーに限らず。

オシムもチームを破産に追い込むほど補強してるのだから
クラブチームを強くする為には金は成功の一要因であることは確かだね
金を使ってでも勝てば名将と呼ばれるさｗ
金費やしても勝てないチームもあるのだから

ある程度の舞台で成果を出すなら金は必要だろうけど
金さえかければ強豪になれるなんて事はありえないだろう。

ましてや「2年前は2部の初優勝クラブでも金をかけてるから強豪」なんて聞いた事もない。
今後の実績次第で「金をかけただけあって強豪になった」となるかもしれんが。

ホッフェンハイムは2年前は2部どころか3部だったが
資金力もあって今季は1部で優勝争いしてすっかり強豪だよな。
まあこれもあーだこーだ言って否定するんだろうが。

>>136
その通り、選手関連資金ランク20位外のフェネルをベスト8まで導いたジーコは名将

>>142
モウリーニョ以来だっていう記事があったね。

恥さらしアンチジーコ厨が日本サッカーから消滅しろよｗ
サッカーを知らないニワカど素人が二度と偉そうに代表に口を挟むなｗ

禿げジーコ信者は田舎島でトラックにひかれて死ぬべきｗ

＞１４４
ちと自分に気に入らないと。サッカー知らない？
お前がどんだけサッカー知ってたら、そんなえらそうな口たたけるんだよ。
CLみてるから？？？？？？馬鹿？？？？

いや、サッカー知ってたらジーコは叩けまい

基準がジーコかよ。。。
ジーコ叩いたら全否定？？？すごいな信者。

ジーコを叩くと言う事は

・トルコと言うサッカー辺境国のチームを率いてＣＬベスト８
　フェネルバフチェ１００年の歴史の中で初の快挙に加え、
　「選手関連資金ランク20位外」
　「優勝したチェルシーに唯一土をつける」と言うオマケつき
　
　
・ウズベキスタンで２年前まで二部のチームを率いていきなりリーグ制覇
　代表とアドバイザリ契約を結んだらアジアの強豪日本にアウェーで引き分け
　と言う快挙

・日本ではベストメンバーではないにもかかわらず
　アジアカップ制覇、Ｗ杯ではアジア予選最速突破の上
　決勝リーグでクロアチアと引き分け、開催地以外のＷ杯では初の
　勝ち点をもたらす

と言う「実績」を叩くってことだからね。
まあニワカだよねえ。

>>148
知らないくせに知ったかぶって
調べもせずにデタラメを得意になって垂れ流すから馬鹿にされるんだよ。
そんなのサッカーに限らず馬鹿にされるのが常識だろ。

ジーコは逆にサッカーを知ってるから叩いてるんでしょ

誰がジーコの時が良かったなんて言ってるんだよ･･

149があほ過ぎてわろた。
結局、良い結果（ウズはおいといて）だけひっぱって。
悪い時は、ジーコだからしょうがないですか？？？

ちなみにどんなに名将だろうと、失敗するし。
その時は、悪かったと言われるのが当たり前。

信者こえーよ。
俺どんなに好きな選手、監督、叩かれても、
こんなに狂わないけど。。。。。信者こえーよ。

149と150は実名でそのコメントのせてみろよ。
そんなにサッカー知ってるとか思ってるのなら。

さんざん、アンチジーコライターを叩くが。
彼らは自分の発言に責任というものがついている。
君らのは垂れ流し、独り言と変わらない。
実名スレで


・ウズベキスタンで２年前まで二部のチームを率いていきなりリーグ制覇
　代表とアドバイザリ契約を結んだらアジアの強豪日本にアウェーで引き分け
　と言う快挙

こんなん書けるなら、俺は尊敬するよ。

>>153
>・ウズベキスタンで２年前まで二部のチームを率いていきなりリーグ制覇
>　代表とアドバイザリ契約を結んだらアジアの強豪日本にアウェーで引き分け
>　と言う快挙

これはただ事実関係を書いただけじゃない？

ただの事実を列挙しただけなんだけどねえ。

>悪い時は、ジーコだからしょうがないですか？？？

監督始めてから悪い時なんてあったの？
日本代表じゃあアジア杯、コンフェデ、Ｗ杯とも成果を出しているし
トルコリーグじゃあ初年度リーグ制覇、次年度ＣＬベスト８
ウズベクでも早速リーグ制覇だ。

ジーコに有利な事実は隠さなければならない
ジーコに不利な事柄だけが事実である

>>153
知ってる知らないの問題じゃなくて
横からしゃしゃり出てきて人様の言い分にケチを垂れるなら
思い付きのデタラメじゃなくて事実をちゃんと調べて書けと言ってんのｗ

それと、事実か脳内かの問題は「彼らは自分の発言に責任というものがついている。」
なんて幼稚な逃げ口上とは全然関係ないからｗｗ
いくら実名で書こうが「ジーコがベスト8になった理由は08-09年度のクラブ総予算180億という
ロベカル獲得を可能にした潤沢な資金」なんて書く奴は「時系列も事実も都合よく捻じ曲げて
低脳が勘違いするのを狙うインチキライターと呼ばれて当然だ。
久保の「トルシエは口煩かったがジーコはそうではなくこっちに任せてくれた」を
都合いい部分だけ取り出して「久保もジーコは何もしなかったと言ったから
ジーコは指導をまったくしない無能」と捏造する「敗因と」とかいう駄本の著者も然り。

１５７は、ワタナベというライターをインチキ呼ばわりする言い回しで
何度も登場するが、こいつ自身がまともに日本語を理解できないバカ。

ワタナベというライターがスポナビに書いている記事を見て
自分の日本語理解能力の低さ（少なくとも日本で義務教育を受けていて、これほど意味を理解できない奴にはそうお目にかかれない）
を棚にあげて、インチキ呼ばわりする。

日本語を読解する、普通の能力のある人が、あの記事を普通に読めば
こいつが因縁をつけているような意味でないことは一目瞭然。

プロのライターをインチキ呼ばわりする前に、
自分の脳みその性能の低さを顧みろよ。

そういえばアンチは
フェネルはチェルシーより補強予算が大きく
アレックスアウレリオデビッジロベカルは皆ジーコが集めてきて
監督はロベカルだとか意味不明なこと言ってたよなｗｗｗ

>>158
現にしっかりと読み違えて「180億もかけて補強したのにAZに負けるジーコｗｗｗ」と
大得意でひけらかして大恥をかいたアンチがいたんだがねｗ
しかも信者からこの「実名で責任をとっている」（笑）文面がいかにインチキかを
指摘されるまで、事実を指摘したアンチは皆無。

どうやらアンチはアンチ自ら認めるところの「日本語を読解できない脳味噌の性能が低い生物」らしい。

１５７へ
逃げ口上？わからんけど。逃げてる？

わからんけど、お前の発言が逃げてないとか、まともとか言うなら
実名で、実名でね
公表してみろっての。

それができないなら、有害、自己妄想の垂れ流し。
いちいち２ちゃんねラーの、発言に、キーキーいうなよ見苦しい。

>>161
>いちいち２ちゃんねラーの、発言に、キーキーいうなよ見苦しい。
m9(^Д^)

他のジーコすれを見たら。。。。やっぱり、上のジーコ信者。他スレでも。
なんでそんなに執着すんの？

そんなに信者なだけで、まともにジーコを判定できないでしょ？

>>161
＞わからんけど、お前の発言が逃げてないとか、まともとか言うなら
＞実名で、実名でね
＞公表してみろっての。

＞それができないなら、有害、自己妄想の垂れ流し。
＞いちいち２ちゃんねラーの、発言に、キーキーいうなよ見苦しい。

自分の匿名発言は「2ちゃんねラーの、発言に、キーキーいうなよ見苦しい」
他人の匿名発言は「実名で、実名でね　公表してみろっての。
それができないなら、有害、自己妄想の垂れ流し」

>>163
>いちいち２ちゃんねラーの、発言に、キーキーいうなよ見苦しい。
m9(^Д^)

いくら必死になって言い訳（になってないがｗ）しても
アンチのジーコ批判が間違いだらけってのは事実以外の何物でもないからなあ

ロベカルとアッピアがいたからフェネルのCLベスト8は当然とか
（ロベカルはCL決勝T第一戦から、アッピアに至っては最初から故障で出場してない）
ブラジル人を掻き集めたからCLで勝てるとか
（ダウム時代からブラジル人は帰化選手含めて4人いた。それ以前に
他のCL強豪クラブに何人現役セレソンがいるか知らんのかｗ）
優秀なトルコ代表選手が大勢いたからCLで勝っただけとか
（ユーロのトルコ代表はガラタサライ所属選手の方が多い）
スタッフはジーコファミリーで固めて金を稼いでるとか
（エドゥ以外は赤の他人だから当然彼らのギャラはジーコには一銭も入りません）
クルブチは昔からずっと1位の強豪クラブだとか、
（ジーコ就任直後に1位浮上、初優勝です）
180億かけて15億のクラブに負けた無能とか
（既出）
W杯召集当時無所属だった選手が1人いたからオージーは弱小だとか
（どこから突っ込んでいいのかわからないぐらい論外）

アンチジーコの奴等って本当に恐ろしいくらいのサッカー無知で
マスゴミにホイホイと騙されるからなあ

ジーコ信者は10年後も｢CLベスト8の名将！｣って言ってんだろな。
ジーコはもう一生ヨーロッパに呼ばれることは無いのに。

CLベスト8をどう考えるか色々意見があるだろうが
少なくとも無能ではないねｗ

５年後のジーコは、おそらくレアルマドリードで監督をしているはず

>>168
>ジーコはもう一生ヨーロッパに呼ばれることは無いのに。

現実はまともに見えないのに未来は予言できるのかｗｗｗ

>>168
>ジーコ信者は10年後も｢CLベスト8の名将！｣って言ってんだろな。

いや、つい去年のことだけどw

スレをざっと読んだらアンチ？は信者がどうたらとか、そんな事しか書いてないんだな。
嫌いならageたりしないで近づかなければよいのに。

また鹿島が優勝しそうだな
ジーコよいつの日かまた鹿島に戻って来てくれ

ジーコが気になってしょうがない奴らが集まってるんだよｗ

>>170

ないないw
5年後はブラジルに帰ってるか、
中東のどこかをウロウロしてるだけだよw

「どこか」ってのが恥さらしアンチジーコらしいなｗ
中東がどの辺りに在って、どんな国で構成されるかすら知らなそうｗ

171 ：名無しさん：2008/11/23(日) 23:19:50 ID:PKy7v4Fl0
>>168
>ジーコはもう一生ヨーロッパに呼ばれることは無いのに。
現実はまともに見えないのに未来は予言できるのかｗｗｗ

↑↑↑↑↑

ジーコ信者は、次の監督は、
ヨーロッパの強豪チームか、どっかの代表監督とぬかしてたよ。。
レアル（笑）とかね。
馬鹿！！

そしたら。。。。
ヨーロッパですらなかったのですよ。
低脳さらしたのはどっちですか（笑）

そういや、トルコは中東のリーグだとか喚いてた恥さらしもいたな

フェネルの監督になったばかりの頃
「すぐに追い出されるぞ」「ジーコ炎上中」
とか言ってアンチが勝ち誇っていた頃が懐かしいな。

大陸選手権優勝　Ｗ杯予選１１勝１敗
トルコリーグ優勝　ＣＬベスト８

輝かしい監督歴だな
これくらいは余裕だと思ってた俺は監督見る目あるなｗ

>>177

お前はヨーロッパがどこにあるのかも知らなさそうだけどなw

>>158

日本語を理解する能力がないこと丸出しで、
君自身が大恥をかいていることに気づいてないのね。
君はどういう学校で日本語の教育を受けたのかな？

＞現にしっかりと読み違えて「180億もかけて補強したのにAZに負けるジーコｗｗｗ」と
＞大得意でひけらかして大恥をかいたアンチがいたんだがねｗ

意味を読み違える奴がいたとしても、読み違えた奴がバカなだけで、
記事自体に罪はないだろう。

記事の意味を読み違える奴がいたからといって、
その記事を書いたライターをインチキ呼ばわりする、という異常さ。

それに、君自身が、もっとひどい読み違えをしているけどね。

まあ、いくらこういうことを書いても、
日本語をまともに理解できない君にはその真意が伝わらないようだけど。

レアルの監督とか現実味なさそうで意外とあるかもなあ
サポからは大反対くらいそうだけど

フェネルがＣＬでやったようなサッカーで勝ち進むことが
求められるクラブだから

まあ仮になったとしても成績不振ですぐに解任されそうだけど

内容などというゴマカシを取り除いて
冷静になって評価すると、オシムも岡田も
ジーコの残した結果に遠く及ばないんだよな

オシムが酷かったとはいえ、ジーコが名将とは言えない

少なくとも無能じゃない（笑）

スレタイからはかなりハードルが低くなってるがw

>>188
ま、日本代表監督としての評価はそんなもんじゃねｗ

>186

まあ開催地と言う参考記録を除けば
過去最高の結果だしなあ。

サッカーを知っている人は
誰もジーコの頃が良かったなど言ってないんだが

と思い込むのに必死な、恥さらしアンチジーコであった。

>191

そうか。

「トルシエより良かった」と評価しているオシムと
「オシムより良かった」と評価しているトルシエは
サッカーを知らないんだな。

ジーコ信者おもしれ〜〜

>>193

そう言ってくれる二人をひたすら貶めるジーコ信者は異常。

アンチ　優秀な選手がいるからＣＬベスト８は監督が誰でも簡単ｗ

>そう言ってくれる二人をひたすら貶める

トルシエの意見を尊重してオシムをジーコより下に見て
オシムの意見を尊重してトルシエをジーコより下に見て
いるだけですが何か？

トルシエとオシムを無能扱いするくせに
ジーコを誉める時だけはプロの言葉として扱うジーコ信者。

ジー信はジーコ様にはアマアマだからな！
ヌルい奴らだぜ。

アジア杯やアジア予選でオマーンやバーレーンに苦戦したのを理由に
ジーコ日本代表監督は無能だ！ジーコで日本サッカーは退化した！
とか街中で迷惑も考えず大声で叫んでゾロゾロ列になってうろつく
キチガイアンチジーコはサッカーの本質をあまりにも知らなさ過ぎる
世界的名将と認められるモウリーニョですら
ＣＬでセリエＡの超ビッグクラブであるインテルを率いて
ギリシャの名前も聞いたことも無いマイナークラブにホームで負けるんだぞ
　　　
しかもジーコの場合、結局オマーンとバーレーンに６戦全勝してるし

勝った時は手柄で負けた時は責任逃れですか

>>200
本当にジーコ贔屓は勘弁してほしいよな。
シンガポールや北朝鮮やヨルダンも追加してほしいなw
あの戦力差で苦戦すんなやw

インテルもう勝ち抜け決定してるしw
ギリシャのパナシナイコスは別にマイナーじゃねーだろ。俺でも知ってるわ。
海外やトルコにお詳しいとご自慢のジー信様とは思えんご意見だなw

>>202
モウリーニョのインテルはすでに予選突破決めたからいいというなら
それこそジーコジャパンは１１勝１敗で世界最速の予選突破を決めている
　　　
それに今回のＷ杯予選で北朝鮮は韓国に引き分けてるし
前回のＷ杯予選ではヨルダンはイランに勝ってるんだが・・・
そういう手強い曲者に少し苦戦しただけでジーコが無能扱いになるなら
岡田ジャパンにホームで３−０で完敗した雑魚のカタールに
中立地で引き分けたオシムやトルシエは超無能監督ってことになるな
　　　
ジーコジャパンは特にガチ試合では圧倒的な勝率で
Ｗ杯予選で1000m超の高地テヘランでの８万観衆のイラン戦で負けたのと
ちばぎん杯位どうでもいい大会の東アジア選手権で北朝鮮に負けた以外は
公式戦では同格以下のチームに１回も負けてないんだぞ

>>203

＞今回のＷ杯を見て、私は日本の可能性を感じた。日本はもっと世界と戦える。
サッカー大国の仲間入りができる。今回は、決勝トーナメント進出という１つの壁を乗り越えた。
ただ、何度も言ってきたように「ベスト４」という歴史に名を残す最大のチャンスを逃したのも事実だ。
今の選手たちを強化すれば、次回は今回以上の成績が残せる。
いや、今回以上の成績を残さなければならない。そうでなければ、再び日本サッカーは世界から離される。
今回の成績が無駄になる。

↑ジーコの考えからすると明らかに監督として失敗だったよな。
いいわけばかりしないで失敗はちゃんと認めような！ 失敗はw

http://www.the-afc.com/jpn/articles/viewArticle.jsp_168362437.html

遠藤がサブだったのは流石にジーコの選手を見る目は確かだった
人を見る目はなかったが

でもまさかジーコがＣＬベスト８とはなｗ
一方オシムはアジア杯でベトナムとＵＡＥにしか
勝てなかった。この差が監督の力量差なのかな

でもジーコがボコボコにされたオーストラリアには引き分けたな

チーム力に監督の技量が大きく左右されるのならば、ヒディングのせいだなｗ

ジーコの戦術、システムが、欧州トップモードで戦力が上の相手に
普通に通用したというのは事実。戦術バカは目を覚まさないといけない。

>>209
戦術バカですらないぞ。
「じゃあお前の言う有能監督はどんな戦術があって、ジーコとどう違うから
ジーコには戦術がないと言えるのか説明してみろ」と
初歩的な質問をしただけで、誰一人まったく説明できずに発狂して逃げるんだから。

何でジーコを未だに支持してる人達がいるのか本当に謎。

>>203
お前は本戦よりも予選の方が大切なのか？

予選で勝てないと本戦に出れないからなｗ
引き分け続きだと解任されちゃうしｗ

>>206

90分勝ちじゃないとダメというなら
ジーコもタイ・オマーン・中国だけたからな。
中国戦はハンドでゴールしたし。

>>中国戦はハンドでゴールしたし。
毎回ageてこんな事書いてるし本当に日本人？

MF　遠藤、小笠原、中田、中村、稲本、小野。

このメンバー選んだだけで糞監督と気づかないか。
結局つかえきれず、何故か急遽呼ばれたモニワは出場。あ〜あ。

羽生、山岸、橋本、伊野波、水野、家長、矢野、鈴木啓太、、、
アジア杯でこのメンバーを選んだだけで
オシムがジーコ以下の屑だと何故気付かないのか

ジーコも酷かったけど、オシムの酷さには驚愕したｗ

釣男　内田　SB阿部　香川　ﾎﾞﾗﾝﾁ遠藤　安田
このメンバ（ry　近年最悪の監督だと（ｒｙ

トルコではぶっちぎり、ＣＬでもベスト８は
当然の戦力を率いてるアラゴネスは
何が悪いんだろう。
アジアでは誰が監督しても優勝できる日本代表を
率いてアジア杯惨敗したオシムはチームの足を引っ張るだけの
邪魔な存在だったのか。

いや違う。ジーコが優秀だったと仮定してみると
全ての謎が溶けるのではないだろうか。
チンピラでもつけないようなインネンでジーコを
無能扱いしてもしょうがない。結果が全てを証明してる。

>>217
オシムもひで〜な。
なんだその二軍。

二軍のオシムと、バランスという概念がないジーコ。
どっちも糞監督。

最新の戦術だの、欧州トップモードだの、世界標準だの、ってみんなが
言ってきた最高峰がCL。wcupでもユーロでもない。
「こんな原始的な戦術では欧州では通用しない」ってしたり顔で
みんなが言ってきた「欧州」っていうのがまさにそのCLなんだよ？

ジーコの活躍で、信者が
ＣＬをもちあげはじめてる件。↑。

いまさら信者が言ってもきもいからやめとけ。

ジーコ信者はオーストラリア戦直後に選手能力に差があるから誰が監督やっても同じとか言ってたなｗ

>>223
ではCLにけちつける？

>>224
あの主審じゃ相当チームの実力に差が無いと勝つのは無理だったね

>224

実際事実だからな。
プレミアで活躍しているオージーの選手にネームバリューで対抗できそうなのは
（既に落ち目で引退寸前の）中田ぐらいだったし、
その中田は映画撮影気分で最優秀演技症を海外のマスコミから貰う始末。

>>223
信者がCLを持ち上げ始めてるんじゃなくて
低脳が「ブラジル人を掻き集めたから勝てて当然」とか「フェネルは金持ちだから
180億の予算がベスト8の理由」とか、果ては「トルコ人が優秀だからベスト8に
なっただけなのがユーロで証明された」とかの、CLなめくさるにも程がある
無知発言を連発するから、単なる事実を言ってるだけの話だと思うが。

オーストラリアに負ける：徹底的にオーストラリアをもちあげる。絶対勝てないとか。
アジアカップで引き分ける→いちゃもんをつけて、オーストラリアをさげる。

CLで活躍：CLを徹底的にもちあげる。

後づけ信者おつ。
CLすごいなんて、お前らに言われなくてもわかってんだよ。馬鹿。

そういや欧州覇者に対して。。。とかいってたし。

>CLすごいなんて、お前らに言われなくてもわかってんだよ。馬鹿。

でも「ジーコすごい」は幾ら言われても判らないんだね。馬鹿？

＞CLすごいなんて、お前らに言われなくてもわかってんだよ。馬鹿。
その割にはアンチの皆様の披露するCL知識って間違いばっかりだよな。
ロベカルとアッピアがいたらベスト8当然とか優秀なトルコ代表がいるからベスト8当然とか。

＞オーストラリアに負ける：徹底的にオーストラリアをもちあげる。絶対勝てないとか。
＞アジアカップで引き分ける→いちゃもんをつけて、オーストラリアをさげる。

そりゃ欧州で活躍してるからアジア環境に慣れない選手が主力の上に
その主力がやる気なくて中途帰国する奴まで出たコンフェデのオージーと
馴染みの環境、やる気満々、監督はヒディンクと三拍子揃ったオージーと
またしても高温多湿の環境下、ヒディンク離脱後というオージーなら
同じ「オーストラリア」でも総合的な状況を考えて別評価するのは当たり前だと思うが。

むしろアンチの方が、日本だけはジーコがいるいないだけで別の国並に強さが変わるのに
オージーやバーレーンだと監督が変わろうが環境が変わろうが未来永劫
「オージー」という名の1mmたりとも変化しないレベルという前提で話をしたがるのが不思議だよ。

>>229
>CLで活躍：CLを徹底的にもちあげる。

いや、持ち上げようがないよ。そもそもCLは一番上だから。

「CLを持ち上げる」ってなんだよww

>>234
UEFAチャンピオンズリーグはニワカが過大評価してるだけで
実際はブラジル人を180億の大金でかき集めれば簡単に勝ち進める大会だと思っているのだろうｗ

アジアに来てからオーストラリアの弱さが浮き彫りになってきた
やはりジーコが無能だったのか

ヒディングが優秀だったんじゃね？

ヒディンクが優秀なのと戦力でもオーストラリアがやや上だったしな。
ただジーコ信者って｢ヒディンクよりジーコが優秀！｣｢オーストラリアは買収！｣
ってすぐキチガイみたいに喚くから、見苦しいし話しにならない。

ジーコはフェネルでの結果があるからね。
将来への期待も込めて、ヒディングよりも器が大きいと主張することに何の違和感もないな。


オーストラリア戦、ジャッジに注目して見てみろよ。
あの試合は本来的には日本の勝ち試合ね。

逆境を跳ね返す力がジーコとチームになかったことは認めるが、
しかしそこが１番責められる箇所か？
良く考えてみなさい

豪州戦は、残り8分まではゲームプランも成功していた
日本の戦力の範囲内でできるこはしていた
ワンミスで選手がパニックになり、後は心が折れてしまった

たらればもあるが、ジーコに全部責任負わせても進歩しない
ジーコは悪い監督ではない

ワールドカップのオーストラリア戦は明らかに川口の調子こいたプレーと小野を投入したジーコが戦犯だろｗ

>>236
若手全然いないからな犯罪者国家
+ヘディングの買収＆ラフプレーで止める糞サッカーなんて
そうそういつもいつも出来る代物じゃないし

アンチはよく「ジー信はアンチの中でも特殊な極論だけをあげつらって
まともなアンチの意見は無視する」と被害者ぶるが、実際には「まともな意見」が
どれかも全く出せないし、それどころか信者ではなくアンチこそが
自分のレスのすぐ上にある>>232（「W杯のヒディンクオージーとヒディンク辞任後の
アジアカップのオージーの戦力は別物」）のようなまともな意見を無視して
>>238のように極論だけが全体と都合のいい事を言うんだよなｗ

自分達がやってる事を相手がやってる事と正反対に捏造して喜んでるんだから
小学生にも劣るデタラメさだ。

216 ：０：2008/11/27(木) 23:04:28 ID:tzHQtZfH0
MF　遠藤、小笠原、中田、中村、稲本、小野。

このメンバー選んだだけで糞監督と気づかないか。
結局つかえきれず、何故か急遽呼ばれたモニワは出場。あ〜あ。

本当にどこをどうつかうつもりだったのかね。そのMF。
まぁ、得意なのはその場のフィーリング交代だからな。
ゲームプラントか、
1点負けの時は、こうするとかなさそうだもんね。
馬鹿で分かりにくいロジック、選手はつらいよなぁ。

>>239
一方的に攻められてたのに何が勝ち試合だよｗ
一点も偶然のゴールだしｗ

その交代が毎回大当たりで勝つのがジーコなんだけどね。

馬鹿で判りにくいのか馬鹿には判りにくいのか。
まあ前者ならＣＬ８強にはなれないだろうな。

一方的に攻められてたのに？
おまえ、試合見てないだろｗ

｢ラッキーな得点を、ゴールにへばりついて守るだけの醜いゲームプラン｣
ってどっかのメディアに言われてたな。豪州だったかな。

田中マコ離脱
加地負傷
酷暑のデイゲーム
坪井の痙攣
FIFA公認懲戒審判
駒野PK誤審
中村俊輔体調不良

これが不運の要素ね。

それに加えて

守備が耐えて作ったカウンターのチャンスを高原と柳沢で幾度となく潰す
川口の飛び出しミス
ケーヒルはゴール、福西は枠外
ヒディングのドンピシャ采配




これでもジーコのせいかよ笑

ヒディンクは人間的に好きになれないが、監督として優秀なのは認めざるを得ない。というか、あれで人間性がまともだったら、監督としてもずっと高い評価されてるだろう。

>248みたいのが居るからベッケンバウアーに
「日本人はサッカーを知らない」と言われるんだな。
デモでも起してたら？

安全なところでボール回して支配率を無駄に稼ぐのがいいか
相手に喰らい着いて最後に勝つのがいいか。
まあこの差が今季の千葉と鹿島なんだろうなあ。

田中マコ離脱 →代わりを育てとけ。
加地負傷 →
酷暑のデイゲーム →協会が悪いが、、分かりきっていたこと。
坪井の痙攣 →これは、監督可哀想。
FIFA公認懲戒審判 →サッカーなめてる？日常茶飯事
こういうこというやつって、サッカーしたこともないし
審判とかもしたことないだろ？？？？
駒野PK誤審 →サッカーなめてる？日本の得点シーンとか。。。
中村俊輔体調不良 → 足についていないのにすぐ変えろよ！！
っていうかその為の、小野、小笠原、遠藤だろ？
わけわかんね。

守備が耐えて作ったカウンターのチャンスを →これは監督可哀想
高原と柳沢で幾度となく潰す →
川口の飛び出しミス → 予選からちょいちょいあった。選んだのは監督。
ケーヒルはゴール、福西は枠外 → 選んだのは監督。
ってか福西は攻撃好きなのに、何故か守備専MF
として使用。。
予選で高さ対策でイラン？イラク戦から
レギュラーになったよねたしか。
これ選んだの監督。
ヒディングのドンピシャ采配 →まぁ、負けてたらあのプランだろ。
分かりやすい（ピッチの選手も分かりやすいだろ）
ハーフタイム時にしっかり“説明”したらしいしね。

オシムの後にはぺんぺん草も生えない焼け野原
鹿島と対照的

いいからさっさと死ねよ
アンチジーコども

サッカー知ってたらジーコとかわけわかんない人（→監督なんて誰でも
いい。いなくてもいい。）を選んだりはしない。

ジーコを選ぶ、擁護してる段階でサッカー知らない証拠、
もしくは日本サッカーの弱体化を願って影でほくそ笑
んでいるか。どちらかでしょ。

>>252

ベッケンバウアーって開幕戦直前まで
｢クリンスマンを首にしとけば良かった｣｢クリンスマンを選んだのは失敗だった。もう遅いが…｣
って言ってたよなw
それで日本のことも知らなくせにジーコ擁護w
とりあえず監督を見る目はねーなw

ベッケンバウワーを「見る目がない」ｗ
アンチのレベルが良く判るな。

アジアカップ４位監督は許せても、アジアカップ優勝＆予選１１勝１敗は許せないｗ

オシムよりまし

どんぐりの背比べ

ジーコの時は相手の監督や選手のコメントまでおもしろかった

アンチジーコやマスコミは敗退を望んでたのが悲しかった
やっぱりそんなちぐはぐな国は勝ち抜けることは出来ないんだろうな

なんですかこのスレは
要するにジーコが有能で日本代表がカスだったというスレですか？

>>262

そういうことらしい。
現ウズベキスタン代表アドバイザーを絶賛し、自国の代表はクソ扱い。後任の監督も全部クソ扱い。
それが｢サッカーを知っている人｣らしい。

精神異常者の被害妄想はともかく

たかがホスト開催で日本がとんでもない強豪国かの様な
勘違いをしてジーコを批判していたニワカの思い込みより
遥かに日本が弱いのはオシムや岡田が証明した所だね

>>264
トルシエやオシムや岡田を批判するのも間違ってるんじゃない？
オフトの時よりも大きなアジア枠の中で、別に監督がいなくてもW杯出場までは行ける。

>>265
それはお前の妄想だろ。

それにトルシエは兎も角、オシムあたりはそこそこ優秀だと思うよ。
ジーコには及ばなかったけどね。

>>266
の妄想。
勢いでイケイケの時はよかったが・・・
素人だったから、結局チ−ムをまとめられなかっただろ。

オシムの何が優秀なのか説明して欲しいぞ

CLはWcupよりもまぐれが起きにくいよ。
ジーコのサッカーが思いっきり欧州トップに通じたんだから
日本の4年間は正しい方向だったってことだよ。

しかしウズベキスタンからしかオファーのないジーコ
やっぱり見る目のある人間は分かってるなあ

まあ、CLでのインテルはひどすぎたが。
本人が言ってる通り、トルコへ行ってから成長したことは確かだろう。

>>268
人身掌握や個々の自主的な判断を促すという日本の最大の課題に
取り組んでいたという点で。そこはジーコにもいえる。

ただし、技術のともなわない選手を集めてリスキーなサッカーをやって
日本化だのとほざいてたのには呆れたが。
案の定アジアレベルですらカウンターで鴨られていたしね。


>>267
日本語でおｋ

>>272
チ−ム作りの途中の段階で、オ−ストラリア、サウジ、韓国レベルにカウンタ−でしか勝機を与えないというのは、まあまあってとこだ。
宮本任せで３バックに変え、途中でヒデ、福西のボランチに変えて、イランに力で潰される。
これでは、オ−ストラリアに勝つのは夢の話だ。

>D:MP/oN6Ne0
おまえはもういいよ

単純に、日本人選手の力量は、アジアでは強豪並だが、世界では低レベルって話だろ
アジアでさえ飛び抜けた力があるわけでもなく
世界から見れば、アジアは底辺だってこと

そのとおりだな。
だから日本が世界で勝つには相当に有能な監督が必要。
そしてジーコは違った。それだけのこと。
まあそんな芸当はヒディンクでも難しいが。

トルシエで日本代表は強くなったが、
ジーコに監督が変わってトルシエジャパンから比べて弱くなった。

さらに強くなってないと失敗の時期で逆に弱くなってたから
なおさらそのギャップが大きい。

２００６Ｗ杯以後に弱くなるのは予定されてるからこっちも
覚悟してるが。

あの時期の弱体化がキツイね。

>>277
頭おかしいんじゃねｗ

アジア杯は誰が監督でも余裕で取れる
そんなこという人もいたよなあ
レギュラークラス７枚落ちで優勝って
並の監督では無理だということが
並の監督であるオシムによって証明された。
残念な結果ではあるがジーコが有能であることを
証明できたこと、その意義は大きい。
実際その後でＣＬベスト８監督にもなってるし。

>>253
よう、知ったかぶりの無知無知恥さらしアンチジーコｗ

>FIFAに懲戒喰らった審判 →サッカーなめてる？日常茶飯事
ソース出せソース、審判が日常的に懲戒されてるソース持って来い

>駒野PK誤審 →サッカーなめてる？
主審のｵｰｽﾄｺﾘｱ偏向は明らかにサッカーを冒涜してたな

>日本の得点シーンとか。。。
DFが高原と柳沢を押してたね、で、それがどうした？
言ってる意味が解らない、死んだ方がいい、死ね

大事なところをすっ飛ばすのが信者クオリティ。
W杯では予選突破は無理としても、アジアの国の中で一番の結果、内容を見せてくれれば、
日本代表監督として、かなり有能だったと言えただろう。

>アジアの国の中で一番の結果、内容を見せてくれれば、

どこも決勝Ｔ落ちだな。

２勝１敗でも西野の時の五輪のように、巡り合わせで予選突破出来ない場合もあるが、
勝ち点１、得失点差-5で、一体アジアの中で、何番目の評価になったのか？

＞一体アジアの中で、何番目の評価になったのか？

なんだ、自分で判っていないのか。

最も重要な「組み合わせ」と言うものを理解せずに
>勝ち点１、得失点差-5
なんてもんで考えている時点で終わっているな。

他の国の「組み合わせ」と、結果、内容を見直してみたら良い。
かなり有能と言えたかどうかが、自分で判る。

プレスして相手を消すことだけの時代と、ジーコ時代は
明確に内容が違う。だからwcupでGL突破できなくても
4年間の総評として評価してる人が多いのだろう。
ジーコのやり方が対強豪で有効なことはCLベスト8で確定
された。

せめてオ−ストラリア戦で、その有効なところを見せてほしかったな。
W杯後トルコで修行して、フェネルでCLベスト８に入ったジ−コは、セネガルをW杯ベスト８に導いたブル−ノ・メツに近いくらいの評価は得るようになった。
メツはアルアインでACLを勝ち取ったが、ジ−コはクルフチでどうなるのだろう？
ま日本代表とは関係のないことだけど。

ジーコはクルブチでいきなり二冠達成して
ウズベキスタンのアドバイザーとして日本代表を大いに苦しめたな

一方その頃、トルシエは琉球の総監督として琉球を苦しめていた

その頃オシムアドバイザーは、協会の金でユーロを見てるだけ〜

しかしジーコはオーストラリアに弱いな
アデレードにぼっこぼこにされるし
合計点がまた3−1だし

アジアの国が覇権を狙って一同に会したアジア杯で
王者になったんだからアジア王者なんだが。

加茂　5〜8位
トルシエ　１位
ジーコ　　１位
オシム　　４位

>>262

なにがカスかなら大会中にも応援しなかった
アンチジーコとマスコミさんで決まり

＞285

イランのグループＤは日本に比べてヌルい組だったな。
チュニジアと引き分けただけだが。

韓国のグループＧ。トーゴと言う今回最弱のチームと戦えた
韓国はラッキーだな。フランスと分けているが、まあ韓国だからアレだ。

サウジのグループＨ。
スペインが隔絶しているが、矢張り日本と比べるとまだマシなグループだろう。
で、その組み合わせで日本と勝ち点得失点差まで同じじゃないか。
ウクライナに０−４って何だよ。

特に日本を卑下する要素は無いな。
韓国は勝ち誇っていいかも知れないが、まあ２００２から世界四強だしｗ
まあ結局どこも予選落ちでアジアのレベルの低さを示しただけだな。

鹿島負けろ。
コンサドーレ頑張れ！！！
マルキーニョスにたよりっぱの鹿島負けろ。

しかし、前試合のマルキーニョスのFKのもらいかた。。。。うまい。

>>294

日本のグループから抜けた２チームはベスト8とベスト16止まりだからな。
他のグループが｢日本に比べてヌルイ｣とか｢日本よりマシ｣ということは無いと思うぜ。
どれも同じくらいの難度だろ。

ブラジルとヒディンクオージーをつかまえて「ベスト8と16止まりだから他のグループと同じ」
呼ばわりって、どれだけスコアしか見てないニワカなんだよ。

しかも「ベスト8」のブラジルが負けたのはGLでｇｄｇｄだったのが
本戦に入って尻上がりに鬼神化していった準優勝のフランス、
「ベスト16」が負けたのは優勝国のイタリア。

これをベスト16とベスト8という結果だけしか見ずに
ポルトガル・メキシコ・アンゴラやスペイン・ウクライナ・チュニジアと
「同じぐらいの難度」とはｗ
他アジア勢の中では唯一韓国が準優勝の強豪と同一グループだが
フランスが決勝Tに入るまでどれだけ危なっかしかったかは
大会を見ていればどんな素人でも知ってるはず。見ていればの話だがｗｗ

まったくアンチは得意になって何かひけらかすたびに
必ずどれだけ試合を見ていないのかを暴露するよな。

ごちゃごちゃ言ってるが結果は結果だろ。
ジーコ擁護のための下らん言い訳に過ぎんよ。
ジーコ日本が他のグループにいたってせいぜい勝ち点１だよ。

オーストラリア戦はジーコのせいだよ
ブラジルには誰が監督でも勝てないけど

自分がどれだけ恥晒しな知ったかをやらかしたのかバラされたからって
「結果は結果だろ」なんてみっともない開き直りはやめろよｗ

最初から結果が同じと言うつもりだったんなら、何で「どれも同じくらいの難度だろ。」
なんて、結果じゃなくて難度の話を得意になって持ち出してきたんだよｗｗｗ
過程が無関係なら最初から「難度なんか関係ない。結果がすべてだ」というはずだろｗｗｗ

同じＧＬ落ちで勝った負けたって何やってんだみっともない。
アジアは弱い。そんだけだろ。

同じぐらいの難度で同じような予選落ちをしたなら
ジーコだけが特別無能なせいで予選落ちしたというアンチの主張は間違いじゃん。

本気でバカだなアンチは。
目先の恥をごまかそうとして自分の主張と正反対の結論を得意気にべらべらとｗ

まぁブラジル・クロアチア・オーストラリア（ヒディンクのオプション付き）を
「ベスト16とベスト8止まりだからな」としか考えられないお花畑な脳味噌なら
開催国アドバンテージなんかなかったから実力でGL1位突破あああ〜！と
おめでたいにも程がある図々しい寝言を本気でほざくのも納得できるわな。

岡田の代表がＷ杯に出たら毎試合押し込まれて泡吹いて終わると思う
ドイツのブラジル戦より酷い状態で戦うことも無く退散は間違いない
見なくてもわかる

そうか？
ジー信の俺でも南ア大会には期待してる。

六月は冬だ。日本のストロングポイントが生かせるはず。

しかしＷ杯のオーストラリア戦は何回見ても酷いな
ジーコが相手ＦＷに対して何の対策もしてないのが分かる

１トップ３FWに対して３バックだしな。

>>305
＞岡田の代表がＷ杯に出たら毎試合押し込まれて泡吹いて終わると思う
ドイツのブラジル戦より酷い状態で戦うことも無く退散は間違いない
見なくてもわかる

ほーっ。すばらしい眼力だな。
俺はジージャパよりも結果を残すと思うぞ！
（ただし今の田中達也がケガなくでられたらの話だが）
こういう奴は、本当に日本代表が好きなのか？馬鹿なのか？？

>>308
ある意味オトコだよなw
結局、三都主も駒野もディフェンスラインにひっぱられてたがw

不思議なのはそんなジーコがオシムや岡田より
結果を残していることだな。
しかもオシムは同じ相手に二度敗戦している。

>>311
新しいサッカーに挑戦していたのだから仕方が無いのでは。

>>312
日本を弱くするためのサッカーかｗ

>>262
ジーコが史上最低の監督で、岡田・加茂・ファルカンより無能で
黄金世代の日本代表がグループリーグ突破は当然でベスト４がノルマ

とか言ってるカスを嘲笑うスレです

MF　遠藤、小笠原、中田、中村、稲本、小野。

このメンバー選んだだけで糞監督と気づかないか。
結局つかえきれず、何故か急遽呼ばれたモニワは出場。あ〜あ。

サントスＤＦとか。
本当に分かりやすい糞監督でした。

>>299
じゃあ三戦全敗の岡田はクソってことになるわな
ゴチャゴチャ言わないんだろ？じゃあ南ｱ杯も終わったな

>>308
「日本は３バック。われわれはビドゥカの１トップ。
キューウェルは前半孤立していた。そこで後半は２トップにし、
キューウェルをＭＦに下げた。
これは昨日も練習したこと。それがゴールにつながった。」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200606/at00009446.html

少なくとも前半は奏功してたはずだ。意図してかどうかはともかくね。
日本も動けてなかったが、オージーの出来はそれに輪をかけて酷かったよ。
試合も水に１トップ３FWに対して３バックだから…なんてのは、
オシムの言うところの「システムの奴隷」でしかないな。

ビドゥカ対策は、してたといえばしてたよな。
ただ、それで日本人が抑えきるならビドゥカはプレミアで通用してないよね。
だからしょうがない、て言ったら言い訳だけどな。

ビドゥカさんはアジアカップじゃ中澤や阿部に完璧に封じこまれてました

オージー戦の戦犯はジーコでもなく中村でもなく高原

>>318

じゃあ何で１０人のオーストラリアにＰＫまで持っていかれたの？

このスレは

CLでベスト８！！だから過去の監督時代も有能でした。

とか馬鹿丸出しの完全乙信者をつる為のスレです。

>>321
ん？CLなめてる？

>>320
サッカーってのはいくら攻め込んでても一つのセットプレーでやられることはあるんだよ
むしろオーストラリアが点とる手段はセットプレーだけだったな

フィーリング采配のジーコ。
それに反して戦術という言葉が好きな信者。

オシムのオージー戦を評価してる時点で見る目ないだろ
高原の奇跡がなけりゃ負け試合だろ

あのサッカーは｢あわよくば負けないサッカー｣
崩しなんか皆無ね。アリバイパス回しだけ

そんなんいったらジーコの試合はもっと奇跡ばっか。
ジー信墓穴

奇跡に見えるなら節穴だね

アジアカップなんか奇跡がなかったら実質ベスト８だからな
ヨルダン程度に120分戦っても勝てないのは酷い

オシムのオージー戦を讃えたりするようなおバカなマネするかから指摘したげただけっしょ笑

別にジーコのアジアカップの優勝が奇跡の賜物だと言われても否定はしない
が、優勝の事実は揺るがないからな

>>328
オシムのときのオージーより強かったのは間違いない

ホームとはいえ、インテル、セビージャ、チェルシーに勝った時は、正直凄いと思った。
日本人が下手すぎたのか・・・

>>330
Ｗ杯にも出れなかったヨルダンがオーストラリアより強い？
てかジーコはアジアカップで、ドイツＷ杯出場国には勝ってないんだよなｗ

>>332
オシムの時のオージーはこんな成績で、イタリアと
互角にやったオージーではなかった。

アジアカップのオーストラリア
オーストラリア１‐１オマーン
オーストラリア１‐３イラク
オーストラリア４‐０タイ
オーストラリア１‐１日本
勝利した相手はタイのみ

>>333
いや、ヨルダンより弱いってのはありえんよｗ

>>334
ありえん、って言っても、オマーンと分けてイラクにぼこられた
オージーは確かに東南アジアの環境に合わずに苦しんでいた。
ちゃんと戦績にも出てる。

>>335
そもそもオーストラリアは過大評価だからな
Ｗ杯予選でも中国に勝てなかったし
それでもヨルダン以下はないけどｗ

>>332
どのチームも強い時もあれば弱い時もある
ドイツＷ杯のオージーと2007アジア杯に出てきたオージーの両方を冷静に見比べて
まさか同等の戦力を持ってたとは口が裂けても言えないだろ
それと同じで2004アジア杯のヨルダンはあの当時はイランにも勝てる実力のあるチームだった
もしドイツＷ杯の予選でヒディンクの率いるオージーがアジア加入していたら日本も出られなかった可能性はある
2007アジア杯のまんまのグダグダオージーが今度の予選に出てきたら日本は勝てる可能性が高いと思う
それを期待するしかない

アジア杯の豪州は無能アーノルド監督で弱体化していたからな
ドイツＷ杯の豪州はヒディンクドーピングで
優勝したイタリアにも匹敵する圧倒的な強さだったけど

日本も無能オシムで弱体化してたんじゃないの？

>338

豪州はアジアの暑さと湿気に慣れてなかったからな。
ドイツの時は、そもそも欧州で普段戦っている選手ばかりだったんだから
環境の問題は無かったと言っていいし。

オーストラリアはアジアカップの一ヶ月前からキャンプはってたんだからそんな言い訳は通用しない

監督が無能アーノルドな時点で
キャンプを１ヶ月しようが１年しようが怖くない

>>341
現実に一ヶ月？キャンプ張ったあとにオマーンと引き分けて
イラクにぼこられた。キャンプは失敗したんだよ。

というか、試合見てればフラフラだったのわかるだろ。

ジーコは失敗だったか？Yes or No?
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1228318666/l50

これを見るに圧倒的に"失敗だった"と認識されているようだね。

>>345
匿名掲示板で投票っつーのも馬鹿馬鹿しいが、
それでも誰だかバレバレの係の人が余りに惨めで痛々しい・・・という印象だな。


相変わらずジーコスレを放っておけないようで。
本人が立てたんでなけれ、だがな。

>>343
単に弱かっただけ
無能ジーコだから負けたんだよ
トルシエも日本のほうが強いと言ってたし

>>345
そりゃどんな弱小代表だってまずGL突破をもって「成功」なんだし
「成功」しなかった責任は誰かというとまず「監督」なんだから
そういう単純な質問なら「ジーコジャパンは失敗で、責任は監督のジーコに有」
って結論になるのは当然だよ。

この板でアンチが笑いものになったり、しつこく反論されるのは
「責任」ではなく原因を、しかも「ジーコが無能で何もしないから」という嘘に
「だから監督は誰でも岡田でもGL突破できるのに弱くなった」という嘘を上乗せし
さらに「その根拠はチェコが弱小でメキシコリーグが低レベルで中東開催だと
中東アウエーでベッケンバウワー！は日本を知らないから無視できるレベルで
中国やシンガポールやマカオが入っている「トルシエでやったとこ全部が格上」」
という珍論をしつこく披露してくれるからだよ。

日本VSブラジル戦
http://www.shukyu-keikaku.net/partido/worldcup06/japon-brasil/index.html

OZ戦といい
川口のせいで負けたことがわかる

ジーコは優秀

川口のせいって。馬鹿きわまりない。
選んだのは監督だろ。
川口の癖なんてわかりきって、つかってんだろ。

ジーコ優秀って。いいたいことそれだけ？？？

川口いなきゃヨルダン戦で負けてジーコはクビになってますよ

川口がスルナのPK止めなきゃクロアチア戦も負けて史上最低成績でしたよ。

それぐらいしか弁護しようがないんだろうね

川口程度のGKしかいないのがつらいよな。イングランド2部リーグの第3GKでワールドカップで戦わないといけない。

結果責任と敗因は違うってことだよ。

馬鹿島の監督になってもらえばいいやん、そんなに有能だと思うなら

ジーコがオリベイラより監督として優秀なのは間違いない
　　　
完全アウェイでアジア杯優勝のジーコ＞ＡＣＬ惨敗のオリベイラ
　　　
でも世界的名将のジーコは高過ぎて鹿島には払えない
年俸８億なんて絶対無理

>>348
ジーコ時代は失敗だったというのは正しいけど、全責任をジーコに押し付けるのは見苦しいな。
マスコミ的には協会の体質を叩きづらいので、監督をえらんだ協会が悪いということを
言いたくて、間接的にジーコを叩いてるような傾向もわずかだけどある。

このスレは数少ない楽園なんだなｗ

>>348

「成功」の反対が「失敗」というのが単純すぎる。

若いのか若いのかわからんが、今の日本人はデジタルなんだな。

ちょっと説明不足だったか。。。
ゆとり脳によくわかるように補足してあげよう。

GL突破が「成功」だったとして、GL突破できなかったのは「成功しなかった」
だけであって、「失敗した」ではないのだな。

GL突破が義務づけられているようなチーム、例えば2002年大会のフランス
は「失敗」だった。また、開催国もGLが突破できなければ「失敗」と言っても
よいだろう。

一方、運がよければGL突破ができるかもという国にとっては、GL突破できな
かったとしてもそれを「失敗」とは言えない。「残念」だったね。というくらい。

大体、日本やアジア諸国がGL突破しなければ「失敗」なんて100年早い。

>>360
いや日本語的に成功の反対語は失敗だろｗｗ
むしろ「奇跡の名将じゃない＝無能」になってしまうアンチこそ脳味噌が気の毒な二元回路。

別に反対語の議論をしているわけじゃないんだが。。。

いない敵に向かって喧嘩売るな。

負けに行ったわけじゃないんだから、そこな「失敗」でいいだろ。
今後も幾度となく失敗を繰り返し、少しずつ「成功」に近づいていくんだよ。
その過程でたまたまラッキーによる成功があっても構わないが、
自国開催の下駄はしばらく履かないほうがいいだろうね。
おびただしいニワカが発生して日本のサッカーに迷惑をかけるから。

>>365
お前が一番の迷惑だなオナニー君w

>>366
なんでアンチは、こういう時に
反論もできないくせに何か言おうとして
頭の悪さを露呈せずにはいられないのだろう。

>>367
許してやれ。

ニワカの増加が迷惑なら、なぜニワカを激減させたオシムに感謝しないwww

ニワカが減る→人気が落ちる
すなわち、オシムのせいで人気が無くなった

またジー信の他監督批判か。。。
まぁ、他監督批判に逃げないと、苦しいからな糞監督の擁護は。

トルシエとその信者の関係ですね。
わかります。

オシムとその信者の関係ですね。
わかります。

人として痛い。。。３７２、３７３

他監督批判にすぐ走る、ジーコ完全乙信者ですねわかります。

さてフェネルバフチェをEURO08優勝監督が率いて
ＧＬ勝点２の最下位だったわけだが。
ジーコは最初の年はＧＬにも進めなかったし
ケガ人が多かったし、対戦相手が去年よりも
強豪だし、ロベカルが一年歳取ったし
ケジュマン>>>>>>>>グイサだし
アウレリオ>>>>>>>>>エムレだし
ジーコの後にはペンペンなんとかだし焼け野原だし
他になにかあったっけか？

EURO08優勝監督と比較しないとジーコを批判できないのか
やっぱジーコすげーな

てか板違い。
代表の頃なら1000％ジーコは失敗だ

あのアルゼンチンですら94年以降はベスト8を突破できてないんだけどね
プロリーグができて10年ちょいの日本がセントラルで毎回GL突破が当然って
どんだけ間違った価値観かそろそろ気付けよw

アンチジーコは根本的にサッカーが分かっていない
　　　
まずホームのＷ杯のアドバンテージの大きさが分かってない
開催国としてフランスＷ杯を制したフランスも次の日韓大会では
欧州主要３リーグの得点王を揃えながら屈辱の無得点でＧＬ敗退している
フランスより遥かに弱い日本が日韓大会の次のドイツ大会で敗退したのは仕方ない
　　　
五輪やユース大会の様な子供大会と大人のＷ杯は全く別物であることが分かってない
２大会連続でワールドユース優勝のポルトガル黄金世代がその年齢的ピークでＧＬ敗退
シドニー五輪金メダルのカメルーンも日韓大会ではＧＬ敗退
ワールドユース準優勝シドニーベスト８程度の日本がドイツ大会で負けたのは仕方ない
ワールドユース準優勝後のカタールやアテネ五輪ベスト４後のイラクは
結局アジア予選すら突破出来なかったことを考えると
ジーコはむしろ標準以上の結果を出しよくやったと言える

>>379
「アジア開催時の欧州勢のハンデと欧州開催時のハンデがまるで分かってない」
「そもそも弱小国が第一シードとなるアドバンテージが理解できてない」を加えろｗ

これが分かってないもんだから「ユーロでは開催国がGL落ちしてるから
W杯のホームアドバンテージだってただのジンクス程度」という恥ずかしい知ったかを平気で晒す。
「環境差のない欧州でドイツ・クロアチア・ポルトガルが相手」と「相手が不慣れなアジアで
ロシア・ベルギー・チュニジアが相手」が同じに見えるらしい。

過去の代表から見てきた人は結果よりもチームをどう作りたいのかが分からないから批判してるんだと思うよ
単にタレント並べただけ的で誰が何を求められて起用されてるのかが凄く分かりにくい
黄金で疑問を持ち　アジアカップで雑魚相手の激戦で確信し　本番での交代が稲本か中田浩じゃなく小野で嘲笑したよ

で、あ〜　やっぱり　この人って適当なんだ〜　って思ったよ

それでもサッカーも代表も無くなる訳じゃないんでね。
ただ失敗だったのは確かだと思うよ　少なくとも日本には向かない人でした。

わからないのはお前らの頭が悪いからだよ
少しは自分を疑おうね。

ジーコの意図を理解したうえで、意見を言ったり批判する分には全く構わないし、
俺もそうしてるよ

ジーコの意図って何だったの？　
自分たちで考えてサッカーやれ　は抜きにしてね。
だったら選手選考　先発決定も放棄しないと人には向き不向きがあるからね

そうか。>383は
「選手が何も考えず機械のように動くサッカー」が理想なんだな。

ウイイレでもやってろ。

「〜しなければならない」という義務の意識の排除。
これを無くさないと自由な発想や創造性は発揮できない。
日本人には最も苦手な課題だが、ジーコはそれに
チャレンジした。それを継続させるべきだったのに・・・
元々組織に埋没しようという性向がある日本人には
オシムの指導は毒なのですよ。

ジーコは今年は何も結果出せなかったよなw

ジーコ
・フェネル監督としてクラブ史上初のＣＬベスト８
・クルブチでクラブ初の二冠達成
・ウズベクアドバイザーとして日本とアウェイで引き分ける
　　　
トルシエ
・僻地琉球で下位低迷
　　　
オシム
・協会から大金を受け取りユーロ観戦
　　　
オフト
・磐田低迷→入れ替え戦に
　　　
　　　
歴代の外国人代表監督の中ではジーコがダントツで活躍してるな

くるぶち？？だからどうした。

代表監督のジーコは史上最低でした。
選んだＭＦだけでくそっぷりが分かるだろ？馬鹿？

選手選考なら、オシムのほうが糞だたろｗ

羽生、鈴木啓太、山岸、佐藤勇人・・・
こいつらを選んで本山や小笠原を無視するオシムはゴミ

やっぱジー信イコール、鹿ファンなのか？

オシムの選手選考を見た後じゃ、ジーコがマシに見えるよｗ

どっちもトルシエに比べりゃ糞だけどな

沖縄って暖かいんだろうなあ。東京は寒いわ。今日。

ジーコの頃にアンチが呼べ呼べ言ってたようなのが
結局全く使えなかったことを証明したのがオシム

自分の応援してるチーム（クラブでも代表でも）でやってほしい監督候補の中に
ジーコ入れる人どんだけいるんだろ。
馬鹿島サポでも少数派じゃねぇの？

>>396
オシムを入れる奴より多いんじゃねｗ

究極の選択だな。。。それ。。。

>396

サッカー知っている人なら結構歓迎するんじゃないか？
今のジーコは

・欧州サッカーでは辺境のトルコのチームを率いて、リーグ制覇＆
　クラブ初ＣＬベスト８
・ウズベクのチームを率いていきなり二冠
・Ｊ創生期の功労者であり、日本サッカーを熟知

と言う実績を持った監督なんだから。
尤も体力的に呼べるチーム無さそうだけど。

浦和とか意外と面白いかもしれん

>>396
ブラジルの元スーパースターじゃなくて、選手としては無名に終わった欧州人が、
フェネルバフチェを率いて優勝＆ＣＬベスト８という実績を持ってたら、
そいつが誰であれ諸手をあげて歓迎するだろ。イメージの問題だと思うがな。

>>399
杉山なんかもCLベスト8で簡単に手のひらを返したからね。
もともとジーコを叩きまくってたのはさんざん欧州を崇め、CLを
崇めてきた人たちだから。

>>402
あんなフォーメーションおたくは相手にすんなw

４０１

馬鹿丸出しだな。。
結果でてるじゃんすでに。。。。。。。。。。。

アジア４位の監督を持て囃す奴が
アジア１位の監督を貶す。

日本人はどこかおかしいな。

結果だけ言うならジーコは日本サッカー史上最高レベルだからな。
それを指摘すると、今度は内容とか言い出すわけだ。
内容で論破できないと、素人、チームを崩壊させた、それの繰り返し。

まあ日本は世界的には中堅国ですらないので、ああいう実績をともなった
本物のビッグネームはもう無理だね。

オシム狂信者は異常者だからな

>>405
試合内容 その後の試合結果

結果しか見ないお前みたいな奴らが日本をダメにしてるんだろ


ヨルダンとの糞試合を見ろよ
アジア杯以降の成長度とかな

まさかジーコ信者がここまで開き直るとは思わなかった

ジーコのサッカーにはなんの希望も持てなかった
おとなしくヨルダンに負けて解任されてりゃよかったのに

ジーコジャパンは成長してたじゃんよ笑
海外組主体がレギュラーで、揃った時は結果出し続けましたよ

ジー信とかうんこだろ。

日本代表監督失敗で逃げるようにさったのに。
100周年フェネルの方が、格上とか。
っで今のチームだとランクアップなの？？？

ジー信の妄想は置いて。。。
あな無残。

ジーコを叩いてるのは、世界からはぶられたトルシエ信者と、
アジアカップ4位のオシム信者だという.........

>>412
は君だよ(^^)/

>>411
どの試合？
チームとしての方針も決まってなかったのに

個人の能力だけでやってただろ
それは成長とは言わない

>>415
当時の記者や評論家はプレスとラインのことしか眼中になかったからな。
視野が狭くてジーコにもその質問しかせず、「戦術がない」「何もしない」
「世界とかけはなれてる」って思い込んだ。
ところが、CLベスト8の快挙をなしとげると手の平を返すように
「モダンな戦術になっていた」「岡田を辞めさせてまたジーコに頼んだら？」
と言い放ったのだった。

そいつら含めバカなんだろ
クラブと代表は違う
限られた戦力でやるのが代表

クラブじゃ大きな問題のフィジカル差もないしな何度率いても同じ
今はもっと酷くなるんじゃないか

＞「岡田を辞めさせてまたジーコに頼んだら？」

宗教っぽさ丸出しですねｗ
頼むのはありえないからｗ

仮に歴代日本代表監督の中からだけしか選べないとしても
優先順位としては

１、トルシエ
１、オフト
３、岡田
３、加茂
３、ジーコ
３、ファルカン

ですよ。

>>408
来年は年明け早々からアジア杯予選で若手のテストができるから
本当に良かったですよねー(棒

>417

へー。
フェネルはインテルやチェルシーと渡り合えるだけの
選手がいたんだー。

まあトルシエ時代に左右サイドバック専門の人材が絶滅して、サントスや加持さん
我慢して使わなきゃならなかった日本代表よりは、メンバーは選べたとは思うがｗ
＜フェネル

>>420
870 名前：　　　[] 投稿日：2008/12/16(火) 23:57:16 ID:R/KvIPhz0
あのサッカーは格上を食ったり、格下を虐殺するような
サッカーではない。

882 名前：　　　[sage] 投稿日：2008/12/17(水) 07:23:38 ID:UnyEpDvH0
トルコリーグのチャンピオンの戦力がものすごいハンデを背負ってる、
というわけではなく、ジーコの志向しているサッカーを実現する実力は
十分ある。

アンチによると、トルコリーグのチャンピオンだからインテルもチェルシーも格上じゃないらしいよｗ
格上を食ったり虐殺するようなサッカーじゃないサッカーを実現して勝ったのなら
「相手が格下だった」以外の結論はないだろ、日本語なら。

トルシエによるとアジア全体のレベルが上がって、いまは格下でも
簡単には勝てなくなってきてるそうだけどね。

やっぱ信者よりは頭の中はマシなんだよな、無職の人ｗ

ジーコは有能だろ　結果出てるじゃん
アンチは何ほざいてんの？
日本人が糞なだけ　これ世界の常識だろ

ぶっちゃけそんなにサッカーに詳しくないおれが書くのもなんだけど、
実はクラブワールドカップ見て、なんとなく2ちゃんでそれ関連のスレとか見てた。
で、ここも初めて見るんだけど、まったく0の知識からスレを読んでいくと、
別にジーコて普通じゃんと。というかすごい戦績だなと思い、調べるとやっぱりすごい。

アンチと言われている人たちの言い分はおそらくはW杯でさんたんたる結果を残した
「そのことだけで」否定しているような気がするよ。

俺はそんなに詳しくないからドイツ入りして練習試合でドイツとやって2-0で勝ったって
記事が出たときは日本やるんじゃね？と思ったけど、結果は残念だった。

なにはともあれ、結果が大事なスポーツだし、結果を出しているってことは
大事なことだよね。たしかにW杯では結果はでなかったけど、トータルで見れば
やっぱりすごいと思うよ。だからこそなんで「W杯だけああだったんだよ！」って
気持ちも分かるけど。

まあアンチの中の人の一部は就任直後から反対してて結果出し続けても
反対し続けて、ワールドカップ本選の結果みてやっと大喜びした人もいるので。

粘着質の人ってそういうもんだからね。

＞＞425

とりあえず、スタジアムに足を運べ。

>>427
意味不明。

まぁ信者の人は、
ジーコはすごい、完全おつを連発してて
オシムがアジアカップで優勝できなかったのを大喜びした人もいるので。
粘着質の人ってそういうもんだからね。

>>429
また脳内だけが根拠の捏造か。

トルシエ信者がまさにそうだったな。

デモの準備してチェコに負けるのを待ってたからな。

少なくても、ジーコ＞＞ユーロ優勝のアラゴネス　は確定だわな。
もう一流監督と言ってもおかしくないわな・

監督２年目で大陸選手権制覇だからな
大喜びしてるレッズやガンバのサポーターからの
評価もうなぎ登りだわな

妄想おそるべし。恥ずかしいよ読んでて。。。

カルト宗教団体ってこのスレみたいな感じなのかなｗ

カルトとは結果を残せなかった監督を絶賛して
もしオシムが元気だったら〜

あ、いまオシムって言っちゃったね

暇なんじゃジーコジーコ
検索サーフィン

>>429
アンチのいうジーコ信者というのが本当に実在するかどうかは疑問。
結果に見合った評価をしてる人がほとんどだと思うんだけど。
その評価も、「本選は残念だったけど、総合的にはまあまあだったな、
　とりあえずおつかれさま」ぐらいのものだ。

本物の既知害はいまだにトルシエ最高を叫び続けてる一部の人と、
結果の出なかったオシムをいまだに最高だったと叫ぶ人たち。
両者のタチの悪いところは、いまだに無職と禁治産者の復帰を望んでるとこなんだな。

ジーコもふくめて、この人たちはいずれも終わった人じゃんｗ

>>438
こらこら、オシムは健康上引退の可能性の方が高いかもしれんが
トルシエとジーコは現役だろうがｗ
そもそも結果と言えるような結果が皆無なだけであって
FC琉球総監督は「無職」じゃない。

>>425
>「W杯だけああだったんだよ！」

ジーコはＷ杯本大会だけじゃなくて４年間ずっと駄目だったんですけどね。
Ｗ杯１次予選オマーン戦（ここ自体はまだ就任してからそんなに経って
ないから仕方ないとしても）からずっと２年以上経っても全然駄目だったよ。

ジーコの面子とかどうでもいいから絶対に駄目なのは目に見えてたわけだから
早いとこ切ってもらいたかったな、切れるもんなら。
選手の方が大事だから。

＞＞＞438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 23:30:10 ID:c0z1gSgt0
＞＞＞ >>429
＞＞＞ アンチのいうジーコ信者というのが本当に実在するかどうかは疑問。

信者のセリフ
「ジーコが不当に落としめられているので、意見してるだけ。
　信者じゃない」
馬鹿？
不当にもちあげてる奴つっこんでこいよ。
ホレ
どうせお仲間、お仲間にはつっこまないんだろ。
↓↓↓↓↓↓↓↓


■EURO王者スペインはジーコスタイルのパクリ■

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1214834560/l50



13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 22:55:38 ID:HcJkyYpB0
デルボスケタイプの名監督ジーコ・・・
ぶっちゃけレアルマドリードの監督も近いだろ

不当とも思えないが。。。

ちゃんとした才能の選手が揃っていたら最強のサッカーかもね。
日本ではできなかったけど。。。

現在のジーコは代表時代とは直接は関係ないけど。
（仮にジーコが失敗し続けてても論旨はそう変わらん）

まあいまのままならそのうち本人の望みどおり三大リーグの
ビッグクラブから声かかるでしょ。

スター軍団をまとめるには机上の戦術よりむしろ監督のカリスマ性が
必要だから。

しかしジーコは続々と結果出してるのにトルシエやオシムは
いったい何をやっているんだ？

ウズベキスタン（笑）

今年一番わらった信者の書き込み

CL知ってる？

CLなめてんの？

ぶぁ〜か。

でもUEFAチャンピオンズリーグで8強行った偉業は残るんだよな
http://www.ziconarede.com.br/blogy/images/07blog1209a.jpg
http://www.ziconarede.com.br/blogy/images/07blog1209b.jpg
http://www.ziconarede.com.br/blogy/images/07blog1209c.jpg

ジーコはブラジル人だけあってサイドバックの選手をかなり成長させた

すでにジーコはトルコで2冠、ウズベキスタンで2冠。
勝てる監督だな。

日本サッカー最高のレベルを実現したジーコのコンフェッデを見て
なにも感じなかったやつはセンスがない。あれは日本の可能性を最大限引き出した試合よ。
イギリス戦、チェコ戦、ギリシャ戦、ブラジル戦、ドイツ戦と強国あいてに
これだけの多くの名勝負を残した監督はいない。
のびしろをつくりだせる監督だった。
日本なんて弱い国の監督をやってくれただけでも感謝だな。

コンフェッデｗｗｗ

オナジク、コンフェデ。。。（笑)。。。

オシムはコンフェデに出場すらできなかった無能

バーレーン、オマーンよりチョイ上のチームが、せっかくコンフェデに出れたのに。
そこから何か学んで、W杯に生かすことが何もなかったなんて・・・

ジーコが欧州の舞台に帰ってきそうなんで
またアンチの眠れぬ夜が始まるか？？

オシムはコンフェデに出場すらできなかった無能

↑
これ効きそうw

理想を持つことは大事だ。
トルシエやオシムに比べると規律はないかもしれん。
ただ、ジーコは初めて日本を自立させようとした。
選手に任せっきりっていうのも確かにあったが、
日本が成長する為に必要な時ではなかったか。
自由という理想を掲げて、選手たちに考えさせようとした。
ここは今までになかった傾向だろう。
誰もジーコを非難する権利はないはずだ。
短期的にみるとどちらでもない。
長期的に見ておれは成功だったと思う。

過去の結果がうんこでも、
CL8位だから昔も有能だった！！っていうぐらいだから、
未来に、糞なので更迭とか起きても、
過去にCL8位だから有能でしょ。

とかいうんだろうな。信者は。
目に見えてる。

欧州CL8強（インテル、チェルシーにも勝ってるw）が効くんだよなw

サッカー理解度が非常にひくいアンちｗ貧困な発想力しかないんだろうな・
なんでジーコは成功してるとおもう？試合みてる？
サッカーの中味みえてる？失敗を願う事が生きがいかい？ｗｗｗ

今年も、信者様には笑わせて頂きました。
ジーコさんが、三大リーグの監督、もしくは有名国の代表監督に
なれるように祈って（ここは本当に）
では、来年もよろしくお願いいたします。

あらあら悔しかったのですねw
今年も結局いちばん結果出したのはジーコさんでしたからね

ジーコ＝フリーザ
トルシエ＝サイバイマン

現状で二人の立場にはこの位の差がある

ジーコは有能だよ　
結果も出してるし　

ただ、日本代表監督の時は、自身が初の監督経験という事もあり、チーム作りという部分に対して未熟な部分があったと思う

その未熟な部分により、結果として歴代最高の選手達が揃っていたにもかかわらずに、チームをまとめきれなかった事だけが悔やまれる　

しょうがないと思うよオレは　

本戦で世界に真っ向から挑んで倒すところが観たかったけどさ、過ぎた事だし、ドイツとあれだけ戦えるレベルを見せてくれただけでもいいじゃないか　

トルシエは経験者なだけあって、ベテランの重要性を知っていたし、チーム作りという部分で、非常に良い空気を作れてたと思う　


オシムはそのどちらも駄目だけどな(爆)

歴代最高の選手たちを使えこなせなかったというが、全盛期の中田が
いまかった時点でそれはちょっとありえない。
今考えるとトルシエ時代までの中田の存在感はハンパじゃないし、
その域にまで達した選手など他にはひとりもいない。

元日本代表監督のジーコ氏がCSKAモスクワ監督就任へ
http://www.sanspo.com/soccer/news/081231/scb0812310501001-n1.htm

トルコで2冠、CLベスト8，ウズベクで2冠と結果を積み重ねてる
ジーコさんは次々仕事がありますね

>>466
ジーコ出世してんなぁ

ジーコの日本サッカーに対する貢献度はすごいと思うよ。
442での自立したサッカーを日本に開眼させたのがジーコだ。
コンフェデでの試合は目がみはるものがあった。

ジーコスゲェな。歴代日本代表監督で一番成功してる

オシム氏帰国…盛大な別れで？貧血も
ttp://www.daily.co.jp/newsflash/2009/01/04/0001640446.shtml

ジェフサポ300人に見送られて帰国したのがオシム
挨拶にも来ないのがジーコ

歴代の日本代表監督で任期終了後に欧州でリーグ戦を制覇し
ＣＬでＧＬを突破した監督がジーコしかいない件

それにすがって一生強く生きてゆくんだよ。

ジーコに唾をかけて世界に恥をさらしているのが日本。
サッカーがわかりませんと宣伝してるようなもんだぞ・・・。

私がジーコ完全肯定信者が嫌いなわけ

１．未来の結果で、過去を結論づけている。
２．なぜか、他の代表意監督が嫌い（コンプレックス？）
３．実世界であったことない。
(サッカー部だが、オシ信、トル信はいる。ジー信はきいたことない）

ジーコは元々サッカーを熟知しているからちゃんと経験を詰めばいい監督になるさ
でも日本では大失敗だったね ははは
失敗から学ぶジーコは偉い
失敗は失敗として認められないここの一部はジーコの謙虚さをみならうべし

CSKAモスクワ監督就任が悔しいんですよねw

ジーコだけが監督として成功し続けてるな

成功して日本に来てリベンジして欲しい
トルシエもマルセイユで失敗したからモスクワでは慎重に

>>470
Ｗ杯ドイツ大会を最後に退任した日本代表のジーコ前監督（５３）は
同日午前、成田空港から飛び立った。パリ経由で母国ブラジルに向かう。

出発ロビーでは、居合わせた約３００人のファンが拍手で見送った。

ジーコ前監督は知人らに「（別れの言葉は？）別れるつもりない。
一時（日本を）離れるけれどみんなと一緒だ。ちょっと休んで、今後のことを考える」
と名残惜しそうに手を振った。

今後は欧州のクラブ監督で指揮を執ることを希望している。【田内隆弘】
［毎日新聞６月２９日］ ( 2006-06-29-12:10 )2006年06月29日 12時35分 毎日新聞 ／ 提供元一覧

ちなみにオシム離日は休日、ジーコ離日は平日です

>>474

貴方は見えない敵と闘っているのです。
貴方が思うジーコ信者の中で、ドイツの敗退を肯定する人間は居ません。
弁護はすれど、敗退を美化したりはしていません。

ただ不等な世論の評価を少しでも改善しようとしているだけです。

なのでジーコ信者などは実際には存在しないと言う点であなたの主張は正しいです。

ちなみに、ジーコジャパンは実質コンフェデ二連覇、
と宣う輩はジーコ信者を装った基地外工作員ですので、
我々と混同なさらぬようお願いします

>>474
３…世界狭っっ

>>250
「中村のゴールはファールだった」とあの試合の主審は、試合後に豪州の選手に謝ったのを知ってる？豪州の選手は、「試合に勝ったから別に良い…」と言ったけど
だから、日本が1得点は妥当
あと、福西がケーヒルより巧かったなら不運といえるけど、そこの所を>>250さんはどう思うの？

日本代表監督時のジーコの実績は凄いと思うが、ワールドカップでその実績を生かせなかったのが痛いな…

実績を生かせなかった上に、強豪かつフィジカルが強い相手に負けなかった(時には勝った)事があるにも関わらず、ワールドカップ敗因の言い訳に「フィジカル」と言ったから、
「コイツ、今更な事言ってんじゃねーよ！」ってアンチを生み出したのかもね

↑
捏造すんな
中村のゴールは主審がオーストラリアＤＦが高原や柳沢のユニを引っ張ってたからファウルをとろうと思ったが、ゴールに入ったのでこれを認めたと語ってるんだが
駒野が倒されたシーンはFIFAが誤審と認めたし、

捏造してないよ

俺がこの試合の次の日の新聞(朝日＆日経)にはそう書いてあったんだが…
捏造!?
捏造してないよ

http://gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.news.janjan.jp%2Fmedia%2F0606%2F0606146026%2F1.php&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp

>>483
エジプト人の謝罪は「試合中」にもあったのでは？豪のＧＫによるとね。
本当だとすれば、極めて公平性を欠く行為と言わざるを得ないけど、
そのエジプト人、謝罪したのを否定してなかったっけ？
http://germany2006.nikkansports.com/local/f-sc-tp5-20060614-0060.html

１点目が誤審かどうかは、ＶＴＲ観てもよくわからないなぁ
ヒディングや豪州よりのメディアは誤審と言うし、日本だとよくわからないと言うし…
俺には誤審に見えちゃうんだけどねぇ

1点目のアレはともかくとして、それ以降にバランスとろうとして
誤審が行われた、というのが公式に認められてる誤審の部分じゃないの？

まあ、柳沢や高原のファウルっていうのは100％無いな

特に柳沢は意図的にボールの軌道と逆方向に動いてＤＦやＧＫを釣り出していたんだし
高原にしてもやや出足が遅れたのもあって全く誰とも接触してないし

５０:５０じゃない？
１００％無いというのはチョット…

韓国人の主審なら５０:５０かもしれないねｗ
当たり前のことだが、プレー的には全くファウルじゃなくても主審の裁定においては100％は無いだろうぜ

日本の一点目が誤審なら、
豪州の一点目も誤審だよ

両者ともキーパーが判断ミスしたうえに競り負けただけ


実際に起きた誤審は、オージーの汚い削りが見過ごされた件と、駒野のPK見過ごし。

日本の一点目の後に精神的に動揺した主審が、ぐらついた気持ちで笛を吹き続けたのは明らか。
FIFAからすれば、ゲームを裁く器に無いと判断するのは当然。

サッカーの試合は一試合毎に評価が変わったり分かれたりする物だから
無理して変なこじつけはしなくて良いと思う。

普通に豪州には勝てるチャンスがある試合をしていたけど経験不足と
チーム方針の不一致がピッチで観られたと思うけど

�@経験不足→得点後の早い時間から相手は広いスペースの仲での数的同数での守りの場面なんかを
たびたび作らせてくれてたので、少ない人数でもゴールもしくはフィニィシュに持ち込まなければダメだった。
何故なら、それが出来れば脅威を感じて相手がゾーンを下げざるを得ないから。

�Aチーム方針の不一致→�@の状態の時にカウンターに行かなかった。
更に得点が取れない時間が過ぎていく中でキープする事に移行したがる選手と
得点をしたい選手に分かれていた。

更に同点に追いつかれた後にはチームとしては無残な状態だったと思う。

でも、例えば韓国がトーゴから先制点を奪い相手が退場して一人少ないのに
キープを優先して追加点を取りに行かずに、結果としてそのせいで決勝トーナメントに行く為の
条件を自ら厳しくしたような事から考えれば

日本がトーナメントに行くには豪州に大量得点差で勝たないと難しかった・・・
豪州戦の結果が出た後のクロアチアには最低でも勝たないとブラジル戦での条件が更に厳しくなる・・・

こういう事を踏まえると俺は豪州戦で勝っている時間帯(相手が弱かった時)に追加点を取る指示を
交代を含めて出して欲しかった。
例えば広いスペースがあったので大黒や玉田を入れてカウンターのスピードを上げるとか・・・

やっぱり監督は相手が弱い時間帯にどんな指示を出せるかだと思う。
そこら辺が出来てた監督だけにW杯は本当に残念だったと思う。
でも総合的には良い監督だったと思ってます。

終わり間際に大黒とか期待通りの采配でしたよ。
みんなで大笑いしました。

終わり間際に羽生とか期待通りの采配でしたよ。
みんなで大笑いしました。

>>497
大黒は勝ちパターンだったが、羽生で勝ったことは一度も
なかった。ただの一点すらとらなかった。

そこの差は大きい

低脳恥さらしアンチジーコが死ねばいいんだよ
日本人がマスコミと一体になってジーコを叩き
そのことで世界に恥を曝した

交代が毎回大当たりで勝つのがジーコなんだけどね。
馬鹿で判りにくいのか馬鹿には判りにくいのか。
まあ前者ならＣＬ８強にはなれないだろうな。

恥さらし低脳信者さん。
＞＞交代が毎回大当たりで勝つ
馬鹿ですか？？？
どんだけもちあげれば気が済むんだよ。
はずかしいわ。

信者のいいぶん。

サッカーを知っている。

馬鹿

こういう不必要なスレ早くなくなんないかな。
確か今頃彼はロシア

そろそろジーコの良さを再評価してもいい頃に来ているのかもしれない

ＣＳＫＡモスクワからオファーがきてしまったな
どうすりゃいいんだ？
あとは人格批判に終始するしかないか

ぷぷ。
過去に糞だった歴史は変わらないのです。

ジーコ信者：逐一最新のジーコ情報チェック。
アンチ：別にチェックしない。

とりあえず、ジーコのこと忘れてみろよ。
有意義な時間がもっと増えるよ。

ぷぷ。
アンチ：逐一最新のジーコスレをチェック。

とりあえず、ジーコのこと忘れてみろよ。
有意義な時間がもっと増えるよ。

しかしフェネルでＣＬベスト８の監督を無能扱いするって
余程見る目がないんだな。

>>508

板違いだから海外板でやってれば？

去年笑った信者の書き込み
「CLって知ってる？」

わかんないんじゃ。うましかだから。。。

まさかＣＬベスト８の監督になるとはおもってなかったんだろうな
それは貴方自身の見る目がなかっただけです
それを改めればいいだけのことだと思うんですがｗ
幼稚なサッカーの見方を変えるべきでしょうね

だから板違いだって言ってんだろw
幼稚なサッカーの見方云々だの、お前の物云いが幼稚なんだよw
海外板で禿擁護スレ乱立すればw

ハゲは関係ないだろうと、アンチの俺がつっこんでみる。

ジーコ信者は、他の信者より釣りやすいから好きですよ。
コンプレックスあるんだろうね。

>>513
未だにジーコに拘ってるアンチも同類
釣り易いｗ

今日もニバカアンチの発狂が止まらないなあｗ

あれだけ馬鹿にしていたジーコ監督が世界最高峰の舞台でジャイアントキリングを連発して
ウズベキスタンアドバイザーとして的確な助言をし格上日本相手にアウェイで引き分ける
有能なはずのトルシエ監督が島流しされた琉球でアマチュアクラブとのリーグですら下位低迷
名将なはずのオシム監督は低レベルなアジア諸国（素人が監督でも選手の力で勝てるレベル）
が相手のアジア杯ですらベトナムとUAEにしか勝てず４位惨敗
親子でグルになり代表アドバイザーの肩書きでサッカー協会から巨額の報酬を騙し取り
道楽気分でユーロをただ観戦していただけで結局日本のためには何もしない

これだけ全ての出来事がジーコの有能さと自分の見識の無さを裏付けていると
発狂して生き恥を忘れることでしか小さなプライドを守ることが出来ないんだろうね

ジーコと言えば監督やる気無くて監督になる準備も勉強も修行もせずに
日本代表監督に就任し日本サッカー史上最強世代率いてシンガポール
にギリギリの試合してた人でしょ？

強くなってて普通という絶好の時期に監督やって、
弱くしてしまってコンフェデは２大会連続ＧＬ敗退し、
Ｗ杯もダントツ最下位でＧＬ敗退した人でしょ？

ジーコが無能でやる気なかったとか本気で思い込んでるんだから
アンチジーコはどうしようも無い馬鹿だなｗ

日本の実力ってもんを少しは考えろｗ

本物の馬鹿だな>>516

>>516
なにからなにまで的外れ。琉球の応援したら幸せになれるよ。
日本代表戦とかもう見るのやめたほうがいい。
気の毒だから。

トル信が壊れたレコードになっちゃったな。今更だけど。
なんか・・・勝負ついたな。ちょっと哀れ。

トルシエでＷ杯ＧＬ１位→ジーコでＷ杯ＧＬダントツ最下位敗退
トルシエでコンフェデ準優勝（ＧＬ１位）→コンフェデ２大会ＧＬ敗退

ホーム
トルシエでロシア、ベルギーに苦戦（ベルギーには引分け）、チュニジア、カメルーンに快勝
→ジーコで北朝鮮、バーレーン、オマーンレベルに苦戦続き

ほんとに…差ついちゃったな。。。ジーコ監督で。

たっ大漁です。(^ ^)v

(●´∀｀●)

サッカーは詳しくないんだが
トルシエって今何やってるんだ・・
サッカー通によるとジーコより実力上らしいから
ACミランの監督あたりかな
実力社会だから当然か

ＣＬベスト８の監督をつかまえて戦術がないとか言ってた人は
多少は反省してるのかな？ｗ

(●´∀｀●)

“戦術”とか。（笑）
ジーコ信者の戦術好きがでた！！。

戦術、戦術言ってるのは信者だけ。
違うと思うなら、この板の全部ボタンを押して検索してみろ。
ぷぷ。それ以上恥ずかしい書き込みすんなって。

「CLって知ってる？」

「戦術がない」 これジーコ批判者はよく言ってたなあｗ
単にジーコ批判者はジーコの戦術を理解出来なかっただけだけどｗｗ

なぜジーコを無能扱いしてしまったのか
ここに気づかないといつまで経っても同じことを繰り返すぞ

ドイツＷ杯においては無能と言われても仕方ないけどね

>>528
マスコミが通りのいいフレーズで喧伝するものが、彼らにとっての「戦術」なんだよ。
守備時の枚数や、絞る動きや、誰それに気をつけろなんてのは、それ以前のことらしい。
大事な事なんだがな。

ジーコの実際の監督ぶりに対してそういう批判をしたんじゃなくて
就任当初から既にそう批判することに決まっていたみたいなんだよな

給水理論や人間力などなど戦術を駆使する”協会のエース山本昌邦五輪監督”を持ち上げて対比して
ケチつけるために田嶋ら協会強化委員会のおっさんたちが決めてたフレーズじゃねえのｗ
マスゴミは協会広報部の指示には右へ倣えだからな

■EURO王者スペインはジーコスタイルのパクリ■
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1214834560/l50

1 ：ジーコは時代の先を行っている：2008/06/30(月) 23:02:

冷静に考えてアジア予選１１勝１敗はすごすぎます。

鹿島の基礎を作ったという意味でも日本での功績は
計り知れないだろう

俺はジーコ信者ではないしはっきり言ってあまり評価はしてないが
アジアカップV2は評価してもいいんじゃないかな。国内組だけで海外組は茸と川口だけという完全2軍
中国側の嫌がらせ同然の対応。んで反日ブーイング
それでも勝った。まぁあんな嫌がらせや国歌斉唱時のブーイングを見れば選手が勝つ気にさせるのも当然かｗ
面白い事にブラジルのサッカー指導者で中国の代表監督になりたいって人はほとんどいないそうだｗ
玉田というニューヒーローを生んだのもアジアカップの時だし

アンチジーコって、素人のくせに偉そうに朝青龍をバッシングしていたら
朝青龍が優勝してしまって引っ込みがつかなくなり
涙目で自己弁護と言い訳を繰り返しているやくみつるとそっくりだな

有能だった…
でもワールドカップに関しては糞！
アンチはワールドカップについてしか叩かないけど、総合的(日本代表監督就任期間限定)に見れば日本代表史上最高の監督はジーコになるねｗｗ

ジーコ信者って、素人のくせに偉そうにジーコを支持していたら
Ｗ杯で大惨敗してしまって引っ込みがつかなくなり
涙目で自己弁護と言い訳を繰り返しているやくみつるとそっくりだな

って変え文書いてみたがやくみつるは朝青龍が強いか弱いかで
バッシングしてるのではないと思うが？ｗ
なので、優勝するとかしないとか関係ないと思うんだが。
その辺の状況を見る目も無いんだねぇｗジーコ信者ってｗ

>>540
アンチジーコ→ジーコ監督はサンバに夢中で怠慢で何もしない！日本代表は弱くなった！

やくみつる→ドルジはサッカーに夢中で怠惰で稽古もしない！横綱は弱くなった！


言ってる事はまさに瓜二つなんだが

アンチジーコ→ジーコ監督はサンバに夢中で怠慢で何もしない！日本代表は弱くなった！
→Ｗ杯ＧＬダントツ最下位４位ｗｗｗ

ドンピシャで当たってるじゃんｗｗｗ

540 名前：/[sage] 投稿日：2009/01/26(月) 11:48:08 ID:zt1aQTtm0
って変え文書いてみたがやくみつるは朝青龍が強いか弱いかで
バッシングしてるのではないと思うが？ｗ
なので、優勝するとかしないとか関係ないと思うんだが。
その辺の状況を見る目も無いんだねぇｗジーコ信者ってｗ

542 名前：.[sage] 投稿日：2009/01/26(月) 17:28:47 ID:zt1aQTtm0
アンチジーコ→ジーコ監督はサンバに夢中で怠慢で何もしない！日本代表は弱くなった！
→Ｗ杯ＧＬダントツ最下位４位ｗｗｗ

ドンピシャで当たってるじゃんｗｗｗ

やくみつるを馬鹿にしてるけど。
彼の発言には責任があるからね。

自分でブログ作って、実名で意見をいってみろよ。
馬鹿。サッカー知ってるんだろ？？
やくみつるを例にだした、馬鹿信者さん。
あっ反論はいらんよ。釣りしてるわけでもないし。
しごくまともな事言ってるつもりだから。

>>544
でも自分は匿名ｗｗｗ
自分のブログでもない場所で匿名で「しごくまともな事を言ってる」と自画自賛ｗｗｗｗ
自分は匿名で自画自賛しておきながら、自分以外の人間には「実名で意見を言ってみろよ」
と偉そうにお説教ｗｗｗｗｗ
しかも反論すら「いらんよ」と識者気取りで逃げ腰のチキンっぷりｗｗｗｗ

ジーコ最強

アンチジーコ→ジーコ監督はサンバに夢中で怠慢で何もしない！日本代表は弱くなった！
→Ｗ杯ＧＬダントツ最下位４位ｗｗｗ



アンチジーコが正解だったｗ

しかしＣＬベスト８の監督を無策だの無能だの
いってた連中の言い訳は稚拙ですね
もいちど監督の仕事についてお勉強してくださいね
君達は宇都宮徹壱と同レベル。

アジアカップ優勝
最終予選わずか一敗分け無し(結果重視だから内容は関係ない！)
コンフェデ杯でブラジルと互角の勝負(勝てたと言う人もいるけど、ブラジルも決定機を外しているからとりあえず互角にしとく)、一応欧州王者ギリシャを圧倒
アウェイで強豪と互角の戦い

日本のチームでここまでやれるのは凄い！というかジーコ以外に果たしているのか？ベンゲルやヒディング、モウリーニョでも俺はここまで出来ないと思う。有能と認めない人間は意地っ張りにも程があるｗｗ
だが、ドイツワールドカップに関しては糞と言わざるを得ないね…

>>ベンゲルやヒディング、モウリーニョでも俺はここまで出来ないと思う。

はいっ信者もつっこんで。
これつっこめないなら、ただの妄信信者と一緒ですよ。

さすがに549はないよなあ

つーか、名前欄に「あ」とか一文字入れてるやつは
大体アンチレスが多いから釣りだろうなあ

結果重視だから内容は関係ない！

わざわざ、こんなこと書くジーコ支持者がいるか？

＞ドイツワールドカップに関しては糞と言わざるを得ないね…

これが本音だろ。

後は
＞結果重視だから内容は関係ない！
とか、ジーコ信者じゃなくてアンチが妄想してる「ジーコ信者の言い分」を
そのまま書いてる所とか。

要はアンチの釣り。

>>549
wcupに負けたからって4年間をさかのぼって全てダメだったとするのが
おかしいんだよね。オシム信者に至っては、アジアカップで
優勝したから本番で勝てなかったとか、コンフェデに出ない方が
本番に勝てるみたいな詭弁まで言う。

ジーコ信者は恐いなぁ…
少しでも何かを否定したらすぐアンチ扱いですか？
結果重視だから内容は関係ない！の何が間違っているの？
今まで内容についてケチつけられる程余裕がある予選なんてあったか？
普通に考えてそこまで出来る様になったことが凄いんだよ！
それに>>ワールドカップに関しては糞と言わざるを得ないね…
の何が悪いの？
ワールドカップは酷かったけど、後は最高だったと書けば良かったんですか？ｗｗｗｗｗ
それに全てがダメと言ってないだろ!?ワールドカップだけダメだと言っているのに、勝手にワールドカップがダメだから全部ダメにしないでほしいｗｗｗｗｗ

>>555
・「内容ではなく結果重視」と書きながら同じレスで「内容にケチつけられる（つまりは
内容を検討できるほど）余裕がある予選なんか」と、内容を検討する事を否定。要は最初から出まかせ

・有能or無能を論じてる場所で「ワールドカップは糞」と言えば、当然能力の査定を
していると解釈される→W杯が糞だから無能と言っている事になるから「それはおかしい」
と当然の反論をされてるだけなのに「ジーコ信者は恐いなぁ…」と、信者のネガキャンにすりかえる。

・等、論点のおかしさを指摘されてるのに「少しでも何かを否定したらすぐアンチ扱い」と
自レスを正当化した前提で「否定しただけでアンチ扱いして叩く信者」を強調する

正体出したよなｗ

>>556
じゃあ、ワールドカップでは力を発揮出来なかったけど良い監督だよね？
という言い方をすれば良かったんですか？
>>555では少しカッとしてしまいましたが、別に自分はアンチでは無いので…

いや。。。信者に何言ってもだめですよ。

少しの批判で拡大解釈。
他監督の信者扱いですから。。。

そして決め言葉。
「CLって知ってる？」

ほらセットで来たｗ

しかもわざわざ「論点がおかしい」事を言っていると説明までしてやったのに
「少しの批判で拡大解釈」おまけに言ってもいない「他監督の信者扱い」と捏造。
「すぐ上のレスすら読む能力がなく、レスではなく自分の妄想を読んで断定」という
アンチの低脳さがよく出てるよ。>>558

>>559さん
このスレはワールドカップのジーコに関して有能か無能かを議論するトコですか？
俺はジーコの日本代表監督就任期間の仕事ぶりを議論するトコだと思っていました…
それならば、ワールドカップは駄目だったけど良い監督だったよね？
ではおかしいですか？
名監督でも失敗することなんて、よくあるじゃないですかｗ

論点がおかしい、言い方がおかしい、褒め所がおかしい、褒め方がおかしい
（ついでに言うと直接対決でしてやられてるのに「ヒディンクでもできない」はねーだろｗ）
と、どこがおかしいのか付きで叩かれてるのに、誰も言ってない「批判したから叩かれてるんだ」
といきなり始める>>558は頭が悪いアンチの典型だな、とりあえずｗ

ワールドカップに関しては糞！
で俺はジーコ無能扱いしているですか？
失敗したタイミングがたまたまワールドカップと重なっただけじゃないですかｗ
あの時の日本は歴代最強と言われていますけど、幾らあの面子でも欧州の強豪やブラジルと互角の戦いできる人なんていないと思いますけどねぇ…
ヒディングやモウリーニョじゃ、あそこまで成し遂げられない気が僕にはしますよ

ちょっと、このキチガイ何とかして→ID:tiH0ZYM7O

基地外上等ｗｗｗｗｗ
ワールドカップは駄目だったけど名監督！
これが結論だろ？

そこに落ち着けばいいけど、強烈なジーコ信者ってそれも認めないだろ。
｢ジーコは何も間違ってない。ジーコの指導についてこられなかった日本人が糞｣ってスタンスが基本なんだから。

なんだ、ただのキチガイと
キチガイに便乗して「ちょっと批判しただけで叩く恐い信者」という
インチキ結論を捏造する低脳アンチの二本立てか。

>>566
低脳アンチでも何でも良いけど、「ワールドカップは駄目だったけど名監督だった！」ってのが結論だろ？

>>567
君はキチガイの方です。誤解なきよう。

>>568
わかったから、俺の結論はあなた達からしたら正しいんですか？間違っているんですか？

>低脳アンチでも何でも良いけど、「ワールドカップは駄目だったけど名監督だった！」ってのが結論だろ？

これでいいよ。
総合的に監督としての力を認めてるって論旨を貫くなら君は低脳アンチじゃないだろう。
異常なまでになんでもアンチ扱いするのって狂信者に成りすました低脳アンチでしょ。
存在もしない低脳ジーコ狂信者を演じて評判を下げたいだけの低脳アンチがいるから気をつけましょう。
今後もしつこくこういう展開がつづくようならこれは間違いなく低脳アンチの工作。

カリスマくんと言われていた基地害だろ。
最近は釣れないし、基地外の主役を係の人に奪われて悔しかったのだろうｗ
ムキになった時（本性を現したとき）の口調がそのまんまだし。

あの「カリスマくん」って誰？
凄いわかった様な口調で言われても何が何だかサッパリわからないんだけど…

低脳アンチが皮肉のつもりでジーコ監督をカリスマ・名将と持ち上げていたら
現実にジーコが欧州屈指のカリスマ監督として世界に旋風を巻き起こしてしまったっという

「生ジーコ、見たことないんです。だからあこがれもない」内田
「会ったことない。だから鹿島の人にジーコ、ジーコと言われても意味分からない」興梠

鹿島の選手にすら蔑ろにされる不人気ジーコｗ

ジーコは全勝だったね

今思うとジーコ良かったな　


岡田は海外組に頼っても結果残さない、屁理屈ばかり垂れるだけ

昔と違って、アジア各国も外国人監督雇ったり、帰化選手使ったりしてるからな。衛星放送で簡単に日本代表選手を分析出来るから、弱点は丸わかり。
そう簡単に勝てるわけないんだよな。

ジーコの対アジア公式戦１６勝２分１敗って
成績がいかに優秀であるのかということが
徐々に明らかになってきた。

（オシム＋岡田）の対アジア公式戦は１２勝６分４敗

ジーコ時代はメンツが良かったとか言うけど
ジーコ時代も海外組以外は当時からカス扱いだったよね

誰がやっても
国内組重視のアジアカップでこうも差が出るのは
岡田が無能としかいえない

何だかんだ言ってもジーコはアジアカップV2というタイトルや
コンフェデでの健闘など評価出来る部分はあるんだよね
トルシエもアジアカップ優勝やコンフェデ準優勝などタイトル取ってるけど
オシムによるとジーコの方がトルシエよりもいい働きをしたらしいとさ
2004年のアジアカップは仕事やその年の11月での結婚式での準備や打ち合わせなどの
合間を縫って全試合見たけど感動的だったな。ワールドカップだけで判断するのはどうかとは思う
ただアンチジーコよりワールドカップでの敗因をジーコに押し付けた
ジーコの周りの協会や広告代理店、マスゴミの連中に怒りが湧くね
アジアカップの時はジーコの采配やフィジカル、テクニックより
中国での反日暴動ばかり報道したしコンフェデも熱心とは言えない報道したし

アジアカップの“完全に運だろ”っていうつっこみには、
結果が全て、ジーコすげえ。
なのに、WC惨敗→選手が悪い。

こんな結論をたたきだす。信者はすげえ！！

ピークを早くもってきすぎて中核メンバー総崩れの中、勝ち点１獲れたのはなんだかんだ凄いと思うけどね。
惜しむらくは、勝負師としての能力は有能だったけど、監督としての経験値が足りなかった事ぐらいじゃね？
久保の離脱をはじめ、中心メンバーがあんなにコンディション落とすとは予想できなかったんだろう。

>>580
正論だね。反駁する余地はない。
ただ、反日暴動だけはもちっと憤っていいと思うな。
サッカーに持ち込まれることがあっちゃならない。
中国代表が来たときは、せいぜい反面教師にしようか。
それでもスポーツマンシップなんて、
あいつらは概念すら理解できないと思うけどな。

しかしアンチの断末魔は笑えるな
ＣＬベスト８の監督を無能扱いしてたんだからな
自分はほんとに見る目なかったんだなと猛省してほしいんだが

岡田を解任しろ！！！
糞岡田じゃ勝てるわけ無いだろ
今すぐ岡田解任しろ！！！
見ててちっともおもしろくないサッカーしやがる

戦術家としては優秀とは言えないと思う
ただモチベーターとしては相当優秀だと思う

なんだかんだで最低限の結果出したし、期待させたって意味でもメガネよりマシだな。
選手層って言ってしまえばそれまでだけど、引き受けたからには何とかしろ糞メガネ。

オシムから弱くなったよなー
あいつ相当ボケてたもんなー

ジーコのサッカーはロマンチックだったな。
思わず夢見てしまった。

ブラジル代表なら内容も結果も出せたかもしれんな。

>>583
ジーコは反日ブーイングや反日暴動にかなり激怒してたけどね
あと中国の地図を見て台湾はどこの領土とかを聞いた時は「フットボールに関係ねー事
聞いてんじゃねーよ！」って顔もしてたしｗ
そういや中国にブラジル人監督が就任したって話は聞いた事がないね

キチガイの巣窟を発見しました。

>>591どういう意味でのキチガイ？

私がジーコ完全肯定信者が嫌いなわけ

１．未来の結果で、過去を結論づけている。
２．なぜか、他の代表意監督が嫌い（コンプレックス？）
３．実世界であったことない。
(サッカー部だが、オシ信、トル信はいる。ジー信はきいたことない）

でもめっちゃ釣りやすいとこは大好き。

しかしＣＬベスト８の監督を無能だとか戦術がないとか
いってた過去は清算しきれないみたいだなｗ

CL知らない癖に偉そうにでしゃばって「ブラジル人を大量に呼んだから勝てただけ」
「ロベカルが実質監督」「フェネルの補強予算はチェルシーと同じぐらいだから金で勝てた」
等々のトンデモCL知識やトンデモフェネル知識を披露して大恥を書き
恥を哂われて「CL見てれば偉いのかよ」と幼稚園児のような逆ギレをやらかした過去も清算できてないｗ

>２．なぜか、他の代表意監督が嫌い（コンプレックス？）

嫌ってんのは信者になりすましてるアンチジーコ
とりあえずしょうもない誤字はやめような

ジーコ信者の事実上コンフェデ杯２連覇と言うのが嫌いｗｗｗｗ

ジーコを無能監督呼ばわりする馬鹿日本人は
世界では「サッカーを知らない下手糞」と笑い者にされている

ジーコ完全乙信者の心の悲鳴が気持ちいいいいいい。

>>593

お前の言う完全ジーコ信者はお前の脳内にしかいない
現実世界でお目にかかれないのは当たり前

アジアですら勝てずに法外なアドバイザー契約料をぶんだくった挙げ句晩節を汚して隠居したオシムの信者や
解任続きで左遷された３流アマチュアリーグの琉球ですら、Ｆ３が通じずに惨敗続きのトルシエの信者ならともかく
なんで、完全アウェイでアジア杯優勝、11勝1敗の圧倒的成績でアジア予選突破、欧州開催のＷ杯で史上初の勝ち点1
フェネルバフチェでリーグ優勝、クラブ史上初のＣＬベスト８、クルブチでクラブ史上初の国内二冠達成
ロシア強豪クラブCSKAに引き抜かれて名将への階段を着実に登るジーコ監督の擁護派が、悲鳴をあげなきゃいけないんだ

>>601
正論

>>601

ジーコって今モスクワに居るの？

>>603
ウズベクで仕事してたら
「契約がまだ残っている」
にも関わらずロシアに引っこ抜かれたはず…

NOBUそんな頑張らなくてもw
Numberの編集後記によればジーコの有能性は世界で認められてるってさ

またCLでジーコが見れるのが楽しみだな

「ただのサッカーファンなら」決勝の地上波以外CLは見ない、トルコリーグなんか全然見ないでも別にいいが
「サッカーファン気取りでジーコを無能呼ばわりしたいなら」最低でもCLのフェネルぐらい
複数の試合を自分の目で見ておけ、という話だろ。
未だに、渡邉とかいうエセライターがそう書いていたというだけで「ジーコはトルコでも無能だと言われていただろ」
なんて得意気に書いてる馬鹿がいるが。

なんでこうも偉そうに「ﾎﾞｸﾁﾝは悪口言ってる監督の試合見てませ〜ん。そんなの見る方が変で〜す」と
平気で垂れ流せるんだこいつらは。


言ってる内容そのものには賛成だし正しいと思うが、それが見抜けないのなら
証明もできないただの思い込みの「ジーコは無能に決まってる」を前提にして
「だから勝てたのは何かが変わったからだ」という結論の根拠にするな、という事だ。

無能の根拠があれば「こういう根拠があって無能と分かっているから
勝てたのは何かが変わったのだろう」という説も成り立つし、
何が変わったのかを説明できるなら「この部分が明確に変わっている。つまり
変わる前はできてなかったのだから無能と言っていい」という説も成り立つ。
どちらも証明できないのに「何かが変わって勝てたんだからきっと無能！何が変わった
かというと無能が勝てたんだからきっと変わった！」では、妄想で妄想を証明するインチキにすぎない。

先日EUROを制した監督アラゴネスが率いるフェネルバフチェ
ＣＬ初戦なんとポルト相手に3-1で敗戦、ＧＬ早くも敗退ピンチです
トルコ人サポーターはアラゴネスに罵詈雑言、誹謗中傷この限りではありません

昨年弱小フェネルバフチェでＣＬ8強
そんな偉大な監督だった人が
日本代表監督だったなんて奇跡だわ・・・


*アラゴネスは就任1年目です。ジーコも1年目のCLは予備予選であぼんしました。
*Pot2とはいえ格上の、しかもアウェー戦です。ホームであれなら終了だったかもしれませんが。
*第一戦目です。いくらなんでも早すぎます。

終了。
こういうクソスレを立てる作業は、普通監督の能力といえばクラブ代表問わない能力で
誰も「代表監督限定の能力」などと言ってないのに
「クラブと代表は別物」などという見当違いの馬鹿レスをして得意になってる
>>2のような低脳アンチに任せておけっつううの。

まさか、このタイミングで日本代表監督の就任要請を受けるとは思っていなかった。私自身、監督という仕事をするには、もう時期が過ぎていると思っていたからだ。
私にも人生のプランがあった。それが変わってくる。１国の代表監督を務めるというのは、それほど重大な問題なのだ。

正直に話そう。１１年前に日本に来た。最初は、不安な面もあった。しかし、日本人は常に私を温かくサポートしてくれた。絶対に忘れることはない。少しでも日本のためにお返しがしたいと思ってきた。そのチャンスがやってきたのだ。

今、日本のサッカーは確実に発展している。確実にステップアップしている。さらに何が必要なのか。そこに私の力が必要ならば、力を貸したい。成功するかどうかは、やってみないと分からない。
ただ、情熱は持ち続けている。これからも持ち続けていきたい。私の偽らざる今の心境だ。

サッカーは私の人生そのものだ。そして、私の人生は挑戦の連続だった。
今回の日本代表監督の話は、私にとって３度目のチャレンジになる。１度目は、引退してスポーツ大臣になったこと。２度目はスポーツ大臣の職を辞して日本に来たこと。いずれも、それまでの歩みを大きく変えて、新しい道に飛び込んだのだ。
スポーツ大臣は、ブラジルのスポーツ界の仕組みを変えるという大きな目標があった。日本に来たのは、Ｊリーグを成功させるという壮大なプランのためだ。
そして今回、日本代表を強くするという新しい仕事に挑戦する機会を得た。新たなチャレンジが、モチベーションを高めてくれる。今まで以上に、気持ちと情熱はあるつもりだ。

今回のＷ杯を見て、私は日本の可能性を感じた。日本はもっと世界と戦える。サッカー大国の仲間入りができる。今回は、決勝トーナメント進出という１つの壁を乗り越えた。
ただ、何度も言ってきたように「ベスト４」という歴史に名を残す最大のチャンスを逃したのも事実だ。今の選手たちを強化すれば、次回は今回以上の成績が残せる。
いや、今回以上の成績を残さなければならない。そうでなければ、再び日本サッカーは世界から離される。今回の成績が無駄になる。

１番重要なのは、やはり海外に目を向けることだろう。積極的に南米や欧州と交流していくべきだ。アフリカでもいい。出向いていって、アウエーでの戦いを数多く経験することだ。
０６年大会はドイツで行われる。アウエーのプレッシャーの中で学ぶものは多い。欧州や南米はサッカーそのものが違う。
今回のＷ杯で、みんな感じたことだろう。中田英や小野、稲本を見れば分かる。今大会の日本代表の躍進は、海外で成長した彼らの力だ。

私は日本が好きだ。しかし、あえて言いたい。日本という国は、あまりにも環境が良すぎる。生活環境が守られている。きつい言い方をすれば、甘さがある。ハングリー精神に欠けている。
これからは、代表だけでなく、クラブ単位でも海外遠征することも考えるべきだ。Ｊリーグも協力していかなければならない。代表の監督になれば、１番最初に提案したいことだ。

アフリカやブラジルの選手が、どんな環境でプレーしているのか。日々の生活はどうなのか。見るだけでも違うのだ。彼らの戦う姿勢が分かるはずだ。
「サッカーが自分にとって、こんなにも大きなものなんだ」というプロ意識も、いっそう芽生えてくるだろう。

サッカーでは、乗り越えられないカベなどはない。私はそう信じているし、選手やサポーターにも信じて欲しい。日本代表を強くする。日本をサッカー大国として成長させる。私は、情熱を持ってこれに突き進んでいきたいと思う。

CLでの成績は日本代表監督の後のことだから代表監督時代に有能だったかどうかはわからんだろ

代表時代のジーコは戦力通りの結果をもたらしたわけでつまり普通の監督じゃん。

岡田オシムより断然いい

wcupのGL敗退は妥当なもので、平凡な結果だったけど、
日本は中立地のwcupではこれが初めての勝ち点。言うほど
ひどいものではないし、それをもって過去4年間をさかのぼって
黒く塗りつぶしていくようなのはバカな考えだよ。素晴らしい
成果もいくつも残したし、その片鱗は直後のフェネルでも
見えてた。日本後にミランやアーセナルのDVDを見て勉強
して急に成長したから、というのはまた馬鹿げてるよね。直後に
リーグ優勝だし。
それらの試合をヒロミや岡ちゃんやテキヤはどれだけ見てるんだ、と。

俺はジーコのメンバー選考や采配に今でも疑問を持ってるアンチジーコだけど
2005年のコンフェデなんて・・・

メキシコ戦
今まで本スレですら死ねとか消えろとか最近のアンチ系のスレですら使われないような言葉で表現されていた加地さんが覚醒した試合でもあり
メキシコ代表のフィジカルに恵まれているわけでもないのにスピーディなパス回しと個人突破のテンポのいい戦術、システムはまさに日本が目指すスタイルでもあったわけだ。
むしろメキシコ代表はその完成形だった。
俺は飲み会帰りでテレビをつけた。そして日本1-0メキシコの表示を見る。
相手メキシコだよ？メキシコ。
点取ったの誰？って調べたら柳沢。
じゃあアシストしたの誰？FKで中村？とか思ってハイライトみたら、死ね役立たずと思ってた加地。
しかもこの試合加地さんのフリーランとかすげえの。カットするし裏へ抜けるし。加地さんやべえマジぱねえ。

ギリシャ戦。
今でこそギリシャとかｗｗｗｗとか思うかもしれないけど当時は仮にも欧州王者。
EURO2004での鉄壁と決定力は目を見張るものがあった。
なんといってもフィーゴもパウレタもデコもブレイクしたてのCロナウドもいた開催国ポルトガルを「二度」倒したチーム。
このポルトガルはルイコスタすら控えのチームだよ？ポルトガルはイングランドにも勝ったしオランダにも勝ったチームだぜ。
そんなポルトガルを開幕戦と決勝戦で二回勝ったのはまぐれでもなんでもなかったと思う。
それくらいギリシャには迫力はあった。
そんなチーム相手に柳沢と玉田と大黒は楽々と裏へ抜けてはシュート連発の90分完全日本ペース。
アジア王者が欧州王者をチンチンにしてる。
そんな試合。

ブラジル戦。
説明不要。
ブラジルのスタメンは確かロナウジーニョ、カカ、アドリアーノ、ロビーニョのカルテット。
ありえん。
他のスタメンも欧州でもまれた兵ばかり。
0-3がいいとこだね、と友達の家で朝4時に起きてみんなで酒飲みながら見てたわけだ。
で、青島さん(？)がテレビが日本のスタメンを紹介してると思ったら次の瞬間には加地さんがゴールを奪ってたわけだ。
俺は何が起きてるのかわからなかったよ。夢でも見てるんじゃないかってね。
これがPBとか言われてた加地さんの評価が日本中で変わった瞬間だったんだ。
そしてブラジル人もお手上げの中村のミドル。やばい。やばい。
そして1-2で負けてて後半40分過ぎの中村のFK。蹴る。入れ！ポスト！大黒！ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
そしてロスタイム。敵陣左から中、右へ。エリア内へクロス。おおぐｒｐ走る。フリーでヘディング。入るか！？

くらいしか興奮しなかったじゃん。たいしたことねーよｗ

>>613
あなたがツンデレであることはわかったｗｗｗ

ワラタ

http://www.ryusei.com/zicojapan/index.html

ジーコジャパンの楽しみ方 (流星社のサッカー本) (単行本)

楽しかったな。そしてもう帰ってこないかもしれない。>>613

CSKAモスクワのUEFA杯が近づいてきた
とりあえずブラジル人は３人か
ジルコフが実質監督とかやつら言い出すかもしれんｗ
クラシッチに注目してます

琉球って遠征費だけで年間5000万ぐらいかかるんだよ。
関東〜関西辺りのJFL参加チームの遠征費は約2000万。
日本代表だけを見ていたらあまり見えにくいかもしれんが、サッカーって
基本的には、どこにどれだけコストをかけられるかが、勝敗を決める一番
大きな要素になるんだよ。
そういった面じゃ、琉球なんて強化費にあまり比重置けないし、立ち位置
からして不利ではある。
ただし頭のいい奴は琉球の監督なんてやらないけどなw

トルシエはJFLの琉球でもいいから日本にいればJ1やJ2の監督の話が来るかもしれないと思って来たんだろうなあ。


給料の安さやJFLという恥を我慢してまで必死に日本に寄生しようとしてるところがみじめすぎる。ｗ

ジーコが他国のアドバイザーで来日するかもしれんって
日本で引きこもってるトルシエの面目丸つぶれじゃん

サイト：　まず、驚いたのはトルコよりもっとサッカーの中心（欧州）から離れている国で
チームを監督として率いる事。ウズベキスタンの提案を受け入れた主な理由は？

ジーコ：　とても良い財政的な提案が提示されたこともあるが、
やっぱり一番の理由は挑戦。９０年代最初の頃にすでに引退していた自分に対して、
日本の住友金属より選手として活動と、そして何よりも日本がサッカーのプロ化の過程で
チームを構築するようにオファーされた。あの時の経験と似たような気持ちを感じたので
私は非常に気持ちが高ぶっている。サッカー界で行ってきた経験を活かすことが
ウズベキスタンでの私の任務のうちの１つである。
ttp://zico.cocolog-nifty.com/blog/2008/10/post-46bf.html

ジーコ監督時はわくわく感あったよね…


勝っても負けても…

225： ジーコの後には豊穣な沃地、オシムの後には焼け野原
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1216739233/l50
27： ■欧州CLで躍進ジーコ＞＞＞JFLで苦戦トルシエ8■
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1206619805/l50
299： ■なぜジーコは勝ちオシム岡田は勝ちきれないのか■
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1212925016/l50
316： ■EURO王者スペインはジーコスタイルのパクリ■
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1214834560/l50
430： ジーコ＞＞＞オシムが証明されたわけだが　5
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1214017874/l50
584： バーレーン戦、ジーコ監督だったら勝ってた
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1206548351/l50
246： トルシエ「ジーコジャパンの方がはるかに強かった」（←まぁ要するに
オシム攻撃スレ（＆間接的にトルシエ時代も攻撃）ですね。）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1188917648/l50

なんか日本代表と関係ないスレもたくさんありますねジーコの場合。

390： ジーコ監督の復帰を考える
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1185636522/l50
380： ★☆ジーコ監督の偉大さを語り継ぐスレ☆★
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1221694746/l50
379： ジーコ時代は欧州強豪相手に互角の結果を出していた
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1213505412/l50
227： ■ジーコ時代のコンフェデが日本蹴球最高到達点２■
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1195919472/l50
507： ジーコ時代の裏の圧力が再び
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1219234181/l50
32： ■ジーコ監督がかなり有能だった事実に関して5■
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1226214422/l50

ジーコは無能っていってたやつが日本にたくさんいたことは残念でした
ＣＬベスト８監督になる前に有能だと気づいてほしかった。
実績残したあとでいうのは誰でもできる（粘着アンチ以外は）

ジーコがW杯後に異常にたたかれたのは。
電通発言があったからだな。あれでマスコミが全責任をジーコに押し付けるキャンペーン展開した。

６２１から、ジーコ賛美スレ多いんだよね。

ジーコ信者の無節操ぶりが、他の信者に比べて際立ってる。
ってか海外版でやれよ。

まあ、もう今更、ジーコについてどうこう言っても仕方ないだろう。ジーコが有能かどうかはすでに結論が出ている。

　　　　　　　　　　　　アンチジーコは日本サッカー界の癌細胞

ウズベキスタンであっさり２冠を達成し
ＣＳＫＡモスクワに請われて移籍とか
なんなのこの名将は？
次はチェルシーかマンＣ、あるいはレアルか
それともブラジル代表か

ウズベキに行ったのもリバウドに懇願されたから。
リバウドレベルの選手に尊敬される監督。それがジーコ。

ジーコが日本サッカーに関わってくれたのが
未だに夢のようだな
今後ＣＬベスト８の監督は日本代表監督から
現れるのだろうか

代表監督としては無能のままだけどな

世界での監督としての評価

ジーコ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞トルシエ

らしい。(number編集後記）

>>631
ウズベクにはパフタコールという常勝クラブが存在する事すら調べず
クルフチが常勝1強状態の銀河系集団などと大嘘書き飛ばして恥じない
numberの言い草なんか信用したらだめだｗ

ナンバー出さなくてもどっちが評価されてるかなんてごく一部の人を除いてわかってるだろｗ
ジーコはＣＳＫＡモスクワの監督、トルシエは今どこの監督だっけ？

琉球王国に三顧の礼で招かれた名将がいたような・・・気のせいだな

比較することすら失礼というかアンチ

トルシエの今と、ジーコの今にそんなに詳しいのは、
ジーコ信者しかいないわけで。。。。。

読んでて恥ずかしいぞ。
本当にトルシエとかうんこに固執してジーコ信者は。
コンプレックスまるだしだな。ぷぷ。

>>631
それ、何号のナンバー？

「ただのサッカーファンなら」決勝の地上波以外CLは見ない、トルコリーグなんか全然見ないでも別にいいが
「サッカーファン気取りでジーコを無能呼ばわりしたいなら」最低でもCLのフェネルぐらい
複数の試合を自分の目で見ておけ、という話だろ。
未だに、渡邉とかいうエセライターがそう書いていたというだけで「ジーコはトルコでも無能だと言われていただろ」
なんて得意気に書いてる馬鹿がいるが。

なんでこうも偉そうに「ﾎﾞｸﾁﾝは悪口言ってる監督の試合見てませ〜ん。そんなの見る方が変で〜す」と
平気で垂れ流せるんだこいつらは。

言ってる内容そのものには賛成だし正しいと思うが、それが見抜けないのなら
証明もできないただの思い込みの「ジーコは無能に決まってる」を前提にして
「だから勝てたのは何かが変わったからだ」という結論の根拠にするな、という事だ。

無能の根拠があれば「こういう根拠があって無能と分かっているから
勝てたのは何かが変わったのだろう」という説も成り立つし、
何が変わったのかを説明できるなら「この部分が明確に変わっている。つまり
変わる前はできてなかったのだから無能と言っていい」という説も成り立つ。
どちらも証明できないのに「何かが変わって勝てたんだからきっと無能！何が変わった
かというと無能が勝てたんだからきっと変わった！」では、妄想で妄想を証明するインチキにすぎない。

先日EUROを制した監督アラゴネスが率いるフェネルバフチェ
Ｌ初戦なんとポルト相手に3-1で敗戦、ＧＬ早くも敗退ピンチです
ルコ人サポーターはアラゴネスに罵詈雑言、誹謗中傷この限りではありません

昨年弱小フェネルバフチェでＣＬ8強
そんな偉大な監督だった人が
日本代表監督だったなんて奇跡だわ・・・


*アラゴネスは就任1年目です。ジーコも1年目のCLは予備予選であぼんしました。
*Pot2とはいえ格上の、しかもアウェー戦です。ホームであれなら終了だったかもしれませんが。
*第一戦目です。いくらなんでも早すぎます。

終了。
こういうクソスレを立てる作業は、普通監督の能力といえばクラブ代表問わない能力で
誰も「代表監督限定の能力」などと言ってないのに

しかしＣＬベスト８の監督を無能よばわりしてた
サッカーやったことないニワカがいろんな言い訳屁理屈を考えるもんだな

トルシエとかいううんこに固執してジーコ信者は。
コンプレックスまるだしだな。ぷぷ

今日NUMBER見てきた。新しいやつ。

うまくいかなかったドイツWC.
ミスがあったドイツWC.

いや、多少サッカー詳しいやつなら、フェネルがCLベスト8の時の監督は誰かとか、CSKAモスクワの現監督が誰かぐらいは知ってるだろ。日本人に限らず、世界中のサッカーファンが。

代表板の癌、膿　ジー信

333333333333333333333333333333333333333333333333333333333

　この頃BSテレビで米国や英国制作のやや通俗的な歴史番組をやってい
ることが多い。
　米国の大学の古代のエジプトやローマの研究者がテレビ番組で話すと
　すぐに「強大な力と富を見せつける」とか「競う」とかいう言葉が出
てくる。
　しかし果たして本当にエジプトやローマの王がみずからの誇示のため
にそうしていたのか、それともそうではなく公共的な責任感からそうし
ていたのか確認できるものなら確認すべきだろう。

　こんな程度の低い米国人に歴史を語らせておいていいものかどうか。
米国は歴史がないだけでなく、おそらく歴史が何なのか知りもしない。
開拓時代以来モラルに欠けたメンタリティーのまま、その腐った発想を
世界に輸出し人々を汚染してきた。
　オバマですら大量殺戮国家ナチスイスラエルを支持し、そのパーヴァ
ードな世界観が米国白人社会的な発想内に留まり普遍性を持たないこと
を示した。彼の輝きも就任前までであった。

333333333333333333333333333333333333333333333333333333333

　そもそもエジプトへ行ってアレクサンダーがどうのとやらかす事自体
図々しいのである。日本人が中国やハワイへ出かけていって大日本帝国陸
軍がどうの、96式艦攻がどうのとやらかすのと同じである。もし、モンゴ
ル人やトルコ人のテレビクルーがハンガリーやドイツ、ウィーンに出かけ
ていって両手を振り回しながらバトゥやスレイマーンがどうのとやったら
自分らはどう感じるのか。
　欧米のテレビ局は相手方の心に対して鈍感であるといってよい。
　それだけではない。そもそも欧米人とアレクサンダーとはほとんど何の
関係もないといっていい。日本人と古代インドとの縁と同じくらいそれは
薄いものである。

333333333333333333333333333333333333333333333333333333333

つかBS日テレでやってる歴史ミステリー「〜〜の謎」に出て来る
学者達って通販の番組の登場人物みたいだよな w
ホントに学者か?っていうようなのも混じってるね

>>642
まあ、欧州でもある程度サッカーに詳しい人間なら、当然の様に知ってるだろうな

「ＦＣ琉球の総監督は誰？」とか「日本でナビスコカップとちばぎんカップを優勝したのは誰？」
とか質問しても欧州のサッカーファンはほぼ１００％答えられないだろうけどw

640 ：：：：2009/02/08(日) 11:07:15 ID:mJ9lPeW00
トルシエとかいううんこに固執してジーコ信者は。
コンプレックスまるだしだな。ぷぷ

ジーコ関連のニュースが途切れた間隙を縫ってアンチが自作自演してるよ
語るべきこともない時期に

アン恥ｗｗｗｗ

アラゴネスのフェネルが既に沈没、解体寸前な件。
ＣＬの大惨敗に加え、リーグでも現在首位に勝ち点７をつけられ5位。
トルコレベルではスーパーなタレントを2人も補強したのに酷過ぎるな。
こんなフェネルでＣＬベスト８、リーグでも1年目優勝、2年目2位のジーコてどんだけ〜。

イスタンブール市役所ってジーコ時代から
フェネルの天敵になってるなｗｗｗ
それにしてもＣＬベスト８の監督を無策などと
サッカー知らないド素人が上から
目線で語るのって見てて気恥ずかしいんだが

ジーコ乙すれ。
海外版には少ないのに代表板にはたくさん。
代表板に関係ないうんこ情報を流しまくる。
信者は粘着、トルシエコンプレックス野郎

ジーココンプレックスが強いな

戦術もなく戦略もなく、育成もできなく、練習法は
２０年前の日本の小学生のサッカー部レベル。無能監督。
優秀なブラジル人獲得のためだけにトルコやロシアで監督。
だまっていても優秀なブラジル人を獲得できるリーグからは
呼ばれない。

日本の誰もがジーコが無能と分かっている日本の中で、
ジーコがすごいと言う完璧なにわかには驚くな。
ＣＬベスト８でも戦術がものを言うヨーロッパの
ハイレベルのクラブからは声はかからない。

決して戦力に恵まれているとは言えない辺境トルコのクラブを率いて
その「戦力的にも戦術的にもハイレベルなヨーロッパのトップクラブ」を撃破し続けたジーコは物凄い名将だな

オシムや岡田みたいなカスより上

脳梗塞イビチャオシメと
琉球トルシエよりは上

頼む代表！！
今日は、ジーコが受けた屈辱をはらしてくれ！！！！
惜しめが晴らしてくれたけど一回。
まだ、まだ、気が晴れん。

ジーコが有能な監督ではないという考えは今も昔も変わりません
ただミラン幹部で元鹿のレオナルドがジーコは日本に勝利のメンタリティーを与えた
素晴らしい仕事をしている、みたいな事を言ってて、何言ってんだコイツ。ブラジル人だから贔屓してるだけだな
と当時は思ってた。

ただ今思うとジーコジャパンは劇的な勝利が多かったな
オマーン戦の久保弾、大黒様、サルミーン、アジア杯・・・コンフェデも最後まで食い下がった
これはあくまで偶然だと言いきれないハズ。
もちろんジーコが有能だということに繋がらないのは承知ですが
勝利のメンタリティー・・・勝利の味を知ってるジーコだからこそ生み出せた白物
体格で上回れない日本が必要とする要素の一つかもしれんな

>>661
＞これはあくまで偶然だと言いきれないハズ。
そりゃ偶然のはずがないでしょ。
ロスタイムで加点できるというのは、ロスタイムでも緊張感を持続できる
あるいはロスタイムから更にモチベーションを上げる事のできる
メンタリティがなければできない事だよ。
サッカーに限らず、あらゆるスポーツで延長戦前に「今からフルタイムで試合が始まると思え」と
指導者が檄を飛ばすのはそういう意味でしょ。

ただそれはジーコ1人が与えた功績かどうかは分からん。
選手自身が綱渡りのような試合を繰り返して培った成果という部分が多いにある。

ジーコの知名度は偉大だったと思う。ジーコが監督の時は、アルゼンチン、チェコ、イングランドと
いった強豪国が試合をしてくれたが、オシム、岡田監督になってからは、強豪国との試合が全く無い
ような気がするが・・・・

>>661
メンタリティもあるんだけど
スタミナも残ってたんだよね。
だから終盤での得点も多い。
逆にオシム岡田ではリードされててもスタミナが残ってないから
奇跡も起こらない。

>>663
なおかつジーコの性格上、メンバーを揃えて勝ちにいくもんだから、
あまりなまぬるい親善試合にはならなかったように思うな。
もっとも、そのおかげで久保が壊れたり、ドイツＷＣ直前のドイツ戦で
怪我人をだすはめになったりもしてるけど。

やっぱクソ弱いオーストラリアごときに負けるのはジーコだけだな

まぁあんなに衝撃的な負け方をするのもジーコだけ。
WCの本選で、ハワイで休暇中の奴よびだすのもジーコだけ。
MFを10番ばっかり、呼ぶのもジーコだけ。

まぁWCのオージー戦は、有能監督と、糞監督の差がもろにでた試合だったな。

オーストラリアの思惑通りに運ばれての引き分け
これを屈辱とは考えない脳味噌のアホが多い限り
代表は強くなれない

つまり日本代表の将来は真っ暗
監督云々以前の問題

いいんだよ
W杯に出場できれば
それで十分

ジーコは有能だったのかもしれんが日本の監督してたらあのままだったと思うよ
自由な発想というのができない日本のサッカーにはマッチしない

全く出来ない訳ではないけどね＞自由な発想
それを伸ばそうって意思が無いだけ

今に比べればジーコジャパンは相当強かったしね（但し久保が健在だった頃限定）

>>667
10番的な選手なんて、中村と小野だけじゃん。
中田や小笠原が１０番の選手だと思ってるのか？

対アジア公式戦
ジーコ　１６勝２分１敗

これって実はかなりな成績なんだな
４年間で１敗で引き分けも２つしかない

>>674

たとえ全試合で支配率が65％超えてもその数字は無理.....っていうのは
オシムと岡田でよくわかったろ。それだけじゃ勝てない。

>>670
まだ早かったよね
特にトルシエ軍曹の後では

まさか、このタイミングで日本代表監督の就任要請を受けるとは思っていなかった。私自身、監督という仕事をするには、もう時期が過ぎていると思っていたからだ。
私にも人生のプランがあった。それが変わってくる。１国の代表監督を務めるというのは、それほど重大な問題なのだ。

正直に話そう。１１年前に日本に来た。最初は、不安な面もあった。しかし、日本人は常に私を温かくサポートしてくれた。絶対に忘れることはない。少しでも日本のためにお返しがしたいと思ってきた。そのチャンスがやってきたのだ。

今、日本のサッカーは確実に発展している。確実にステップアップしている。さらに何が必要なのか。そこに私の力が必要ならば、力を貸したい。成功するかどうかは、やってみないと分からない。
ただ、情熱は持ち続けている。これからも持ち続けていきたい。私の偽らざる今の心境だ。

サッカーは私の人生そのものだ。そして、私の人生は挑戦の連続だった。
今回の日本代表監督の話は、私にとって３度目のチャレンジになる。１度目は、引退してスポーツ大臣になったこと。２度目はスポーツ大臣の職を辞して日本に来たこと。いずれも、それまでの歩みを大きく変えて、新しい道に飛び込んだのだ。
スポーツ大臣は、ブラジルのスポーツ界の仕組みを変えるという大きな目標があった。日本に来たのは、Ｊリーグを成功させるという壮大なプランのためだ。
そして今回、日本代表を強くするという新しい仕事に挑戦する機会を得た。新たなチャレンジが、モチベーションを高めてくれる。今まで以上に、気持ちと情熱はあるつもりだ。

今回のＷ杯を見て、私は日本の可能性を感じた。日本はもっと世界と戦える。サッカー大国の仲間入りができる。今回は、決勝トーナメント進出という１つの壁を乗り越えた。
ただ、何度も言ってきたように「ベスト４」という歴史に名を残す最大のチャンスを逃したのも事実だ。今の選手たちを強化すれば、次回は今回以上の成績が残せる。
いや、今回以上の成績を残さなければならない。そうでなければ、再び日本サッカーは世界から離される。今回の成績が無駄になる。

１番重要なのは、やはり海外に目を向けることだろう。積極的に南米や欧州と交流していくべきだ。アフリカでもいい。出向いていって、アウエーでの戦いを数多く経験することだ。
０６年大会はドイツで行われる。アウエーのプレッシャーの中で学ぶものは多い。欧州や南米はサッカーそのものが違う。
今回のＷ杯で、みんな感じたことだろう。中田英や小野、稲本を見れば分かる。今大会の日本代表の躍進は、海外で成長した彼らの力だ。

私は日本が好きだ。しかし、あえて言いたい。日本という国は、あまりにも環境が良すぎる。生活環境が守られている。きつい言い方をすれば、甘さがある。ハングリー精神に欠けている。
これからは、代表だけでなく、クラブ単位でも海外遠征することも考えるべきだ。Ｊリーグも協力していかなければならない。代表の監督になれば、１番最初に提案したいことだ。

アフリカやブラジルの選手が、どんな環境でプレーしているのか。日々の生活はどうなのか。見るだけでも違うのだ。彼らの戦う姿勢が分かるはずだ。
「サッカーが自分にとって、こんなにも大きなものなんだ」というプロ意識も、いっそう芽生えてくるだろう。

サッカーでは、乗り越えられないカベなどはない。私はそう信じているし、選手やサポーターにも信じて欲しい。日本代表を強くする。日本をサッカー大国として成長させる。私は、情熱を持ってこれに突き進んでいきたいと思う。

なぜジーコが行く先々で結果を残せるのか
真剣に考えるべきときだろう
日本のメディア含めたサッカーをＴＶゲーム感覚で
語る人にはわからないかもしれないが
他スポーツでも優秀な指導者に出会った経験の
ある人なら指導者に必要なものが何かわかるんだろうけど

俺はジーコのメンバー選考や采配に今でも疑問を持ってるアンチジーコだけど
2005年のコンフェデなんて・・・

メキシコ戦
今まで本スレですら死ねとか消えろとか最近のアンチ系のスレですら使われないような言葉で表現されていた加地さんが覚醒した試合でもあり
メキシコ代表のフィジカルに恵まれているわけでもないのにスピーディなパス回しと個人突破のテンポのいい戦術、システムはまさに日本が目指すスタイルでもあったわけだ。
むしろメキシコ代表はその完成形だった。
俺は飲み会帰りでテレビをつけた。そして日本1-0メキシコの表示を見る。
相手メキシコだよ？メキシコ。
点取ったの誰？って調べたら柳沢。
じゃあアシストしたの誰？FKで中村？とか思ってハイライトみたら、死ね役立たずと思ってた加地。
しかもこの試合加地さんのフリーランとかすげえの。カットするし裏へ抜けるし。加地さんやべえマジぱねえ。

ギリシャ戦。
今でこそギリシャとかｗｗｗｗとか思うかもしれないけど当時は仮にも欧州王者。
EURO2004での鉄壁と決定力は目を見張るものがあった。
なんといってもフィーゴもパウレタもデコもブレイクしたてのCロナウドもいた開催国ポルトガルを「二度」倒したチーム。
このポルトガルはルイコスタすら控えのチームだよ？ポルトガルはイングランドにも勝ったしオランダにも勝ったチームだぜ。
そんなポルトガルを開幕戦と決勝戦で二回勝ったのはまぐれでもなんでもなかったと思う。
それくらいギリシャには迫力はあった。
そんなチーム相手に柳沢と玉田と大黒は楽々と裏へ抜けてはシュート連発の90分完全日本ペース。
アジア王者が欧州王者をチンチンにしてる。
そんな試合。

ブラジル戦。
説明不要。
ブラジルのスタメンは確かロナウジーニョ、カカ、アドリアーノ、ロビーニョのカルテット。
ありえん。
他のスタメンも欧州でもまれた兵ばかり。
0-3がいいとこだね、と友達の家で朝4時に起きてみんなで酒飲みながら見てたわけだ。
で、青島さん(？)がテレビが日本のスタメンを紹介してると思ったら次の瞬間には加地さんがゴールを奪ってたわけだ。
俺は何が起きてるのかわからなかったよ。夢でも見てるんじゃないかってね。
これがPBとか言われてた加地さんの評価が日本中で変わった瞬間だったんだ。
そしてブラジル人もお手上げの中村のミドル。やばい。やばい。
そして1-2で負けてて後半40分過ぎの中村のFK。蹴る。入れ！ポスト！大黒！ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
そしてロスタイム。敵陣左から中、右へ。エリア内へクロス。おおぐｒｐ走る。フリーでヘディング。入るか！？

くらいしか興奮しなかったじゃん。たいしたことねーよｗ

俺はジーコのメンバー選考や采配に今でも疑問を持ってるアンチジーコだけど
2009年のオーストラリア戦なんて・・・

遠藤のミドル。
大久保のクリア。

くらいしか興奮しなかった。マジたいしたことねーよ・・・今の代表。

昨日のスパサカ、中村の言葉
今の代表は、ドイツWCの時より、組織的

>>681
だからだめなんだろうな。ほっといても組織的になっちゃう日本には
組織を強調したらだめだ。

ジーコは次のステップを目指し日本人にはそれが出来ると信じていた
しかしそれは結果的に失敗しやはり組織力で戦う方法に戻った

だが一度タレント揃えてのサッカーを見てしまった日本人には
どーしても今の代表が小粒でツマラナイサッカーにしか見えない

「組織的」って言葉が抽象的な言葉すぎて
何を指しているのかよくわからないから議論にならないね
代表レベルだと組織的なチームしか勝てないから
ジーコジャパンも組織的だったし、実際にサポーターを
惹きつける素晴らしい連携は今の代表より多いくらいだった
しかしそれは「組織的」とは言われない

中盤に４枚並べたのはいいと思ったけど・・・
選手にはもう少し考えて動いて欲しかった、でも日本人には無理だった

>>685
でも今の中盤のほうがジーコ時代の中盤より
連携がいいと本気で思ってるサポーターは意外と少ないだろう
サポーターからもジーコ時代の組織が評価されている現実

http://jp.goal.com/jp/Articolo.aspx?ContenutoId=1107947

＞フェネルバフチェの監督に就任したアラゴネスが、ジーコ前監督が築き上げたチームの基盤を瞬く間に崩壊させてしまったことも無視できない事実だろう。

＞フェネルバフチェの監督に就任したアラゴネスが、ジーコ前監督が築き上げたチームの基盤を瞬く間に崩壊させてしまったことも無視できない事実だろう。

＞フェネルバフチェの監督に就任したアラゴネスが、ジーコ前監督が築き上げたチームの基盤を瞬く間に崩壊させてしまったことも無視できない事実だろう。


目の肥えた海外のサッカー記者によれば
名将ジーコ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ユーロ優勝監督アラゴネス
は疑い様のない事実らしい

ジーコジャパン
FW 久保、高原、柳沢、玉田
MF 中田、中村、小野、福西、小笠原
岡田ジャパン
FW 玉田、達也、岡崎
MF 中村、遠藤、大久保

比較できないほど選手の質が違いすぎる

オシムと岡田が呼ばないのが悪い。
中田がいないのはでかいが。

>>688
ジーコが選手の海外リーグへの挑戦を煽ったり
いくら批判されても才能のある海外組や若手を使い続けて
計画的に才能のある選手を育てたからね
オシムや岡田にはないところだな

はいはい

>いくら批判されても才能のある海外組や若手を使い続けて
>計画的に才能のある選手を育てたからね
>オシムや岡田にはないところだな

岡ちんも、海外組を使い続けてるんだけど。。。。
大事なとこで使われない香川。。。
何故か、ベンチ外のケンゴー。。。
なんだかねぇ。

いつになく、代表の話題してるよ。この板。


↓この馬鹿はおいといて
687 ：；：2009/02/16(月) 08:49:32 ID:GbQfNFCJ0

いや、さすがに>>690は釣りだろ

ジーコが選手の海外リーグへの移籍を煽ったのは事実
ジーコが岡田やオシムと違って無理にでも海外組を呼ぼうとしたのも
当時話題になった事実

アンチはとうとう事実までネタ扱いｗ
なんかかわいそう

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/06(木) 09:56:31 ID:6TEMqZn+0
「ただのサッカーファンなら」決勝の地上波以外CLは見ない、トルコリーグなんか全然見ないでも別にいいが
「サッカーファン気取りでジーコを無能呼ばわりしたいなら」最低でもCLのフェネルぐらい
複数の試合を自分の目で見ておけ、という話だろ。
未だに、渡邉とかいうエセライターがそう書いていたというだけで「ジーコはトルコでも無能だと言われていただろ」
なんて得意気に書いてる馬鹿がいるが。

なんでこうも偉そうに「ﾎﾞｸﾁﾝは悪口言ってる監督の試合見てませ〜ん。そんなの見る方が変で〜す」と
平気で垂れ流せるんだこいつらは。


言ってる内容そのものには賛成だし正しいと思うが、それが見抜けないのなら
証明もできないただの思い込みの「ジーコは無能に決まってる」を前提にして
「だから勝てたのは何かが変わったからだ」という結論の根拠にするな、という事だ。

無能の根拠があれば「こういう根拠があって無能と分かっているから
勝てたのは何かが変わったのだろう」という説も成り立つし、
何が変わったのかを説明できるなら「この部分が明確に変わっている。つまり
変わる前はできてなかったのだから無能と言っていい」という説も成り立つ。
どちらも証明できないのに「何かが変わって勝てたんだからきっと無能！何が変わった
かというと無能が勝てたんだからきっと変わった！」では、妄想で妄想を証明するインチキにすぎない。

先日EUROを制した監督アラゴネスが率いるフェネルバフチェ
ＣＬ初戦なんとポルト相手に3-1で敗戦、ＧＬ早くも敗退ピンチです
トルコ人サポーターはアラゴネスに罵詈雑言、誹謗中傷この限りではありません

昨年弱小フェネルバフチェでＣＬ8強
そんな偉大な監督だった人が
日本代表監督だったなんて奇跡だわ・・・


*アラゴネスは就任1年目です。ジーコも1年目のCLは予備予選であぼんしました。
*Pot2とはいえ格上の、しかもアウェー戦です。ホームであれなら終了だったかもしれませんが。
*第一戦目です。いくらなんでも早すぎます。

終了。
こういうクソスレを立てる作業は、普通監督の能力といえばクラブ代表問わない能力で
誰も「代表監督限定の能力」などと言ってないのに
「クラブと代表は別物」などという見当違いの馬鹿レスをして得意になってる

>>694
煽ったというか、促したというのは確かだな。まずベテランに
希望を与え、次にJ2よりJ1、J1より海外移籍を促した。
今で言えば、香川はJ1でもまれるべき。また、海外挑戦できるチャンス
がある代表選手はたとえレギュラーになれなくても急に代表落ちと
いうことはしない。Jでぬくぬくやってる方が有利という状態は
良くないから。

長谷部とか、海外移籍して、
何故か代表スタメン確定なんだよな。。。
松井とかもいまいちだし。

前のWCでも、高原、小野、中村、海外組いまいちだった。

ジーコさんの世界での立ち位置がよく分かる

http://jp.goal.com/jp/Articolo.aspx?ContenutoId=1107947

ジーコジャパンは見ていて楽しかった。それだけだな。

次はフィンケジャパンですね。腐れ協会。

ジーコＣＳＫＡモスクワがアウェーで貴重な引き分け１-１で
勝ち抜けに前進

　「今、サッカー界では相手にプレスをかけてボールを奪い、

少ない手数で素早く攻めるやり方が流行している。ドイツ代表もそうだ。

しかし、それはもはやモダンではない。スペインのように、焦らずにボールをまわし、

相手の隙を見つけた瞬間、一気にスピードアップしてゴールを目指すやり方がモダンだ」

ttp://number.goo.ne.jp/soccer/japan/722/20090212-2-1.html

まさしくフェネルでのジーコのサッカーじゃん

ジーコ監督でＣＬ８強に躍進したフェネルバフチェは、後任としてジーコスタイルでユーロを制覇したアラゴネスを監督に招聘
ＣＬでジーコによって唯一の敗戦を喫したチェルシー（ＰＫ負けの決勝戦は実質引き分け）では、同じブラジル人のスコラーリが監督に就任
　　　
今、ジーコサッカーの模倣が欧州最先端のサッカーでひとつのトレンドになろうとしている

ジーコのサッカーって、特段目新しいことしてるわけじゃないけど
選手の適正を見極めて適材適所に配し、焦らずチャンスを待つ。普遍的な良いサッカーだよね。

デルボスケタイプの名監督ジーコ・・・
ぶっちゃけレアルマドリードの監督も近いだろ

しかも「ベスト8」のブラジルが負けたのはGLでｇｄｇｄだったのが
本戦に入って尻上がりに鬼神化していった準優勝のフランス、
「ベスト16」が負けたのは優勝国のイタリア。

これをベスト16とベスト8という結果だけしか見ずに
ポルトガル・メキシコ・アンゴラやスペイン・ウクライナ・チュニジアと
「同じぐらいの難度」とはｗ
他アジア勢の中では唯一韓国が準優勝の強豪と同一グループだが
フランスが決勝Tに入るまでどれだけ危なっかしかったかは
大会を見ていればどんな素人でも知ってるはず。見ていればの話だがｗｗ

まったくアンチは得意になって何かひけらかすたびに
必ずどれだけ試合を見ていないのかを暴露するよな。

しかも「ベスト8」のブラジルが負けたのはGLでｇｄｇｄだったのが
本戦に入って尻上がりに鬼神化していった準優勝のフランス、
「ベスト16」が負けたのは優勝国のイタリア。

これをベスト16とベスト8という結果だけしか見ずに
ポルトガル・メキシコ・アンゴラやスペイン・ウクライナ・チュニジアと
「同じぐらいの難度」とはｗ
他アジア勢の中では唯一韓国が準優勝の強豪と同一グループだが
フランスが決勝Tに入るまでどれだけ危なっかしかったかは
大会を見ていればどんな素人でも知ってるはず。見ていればの話だがｗｗ

まったくアンチは得意になって何かひけらかすたびに
必ずどれだけ試合を見ていないのかを暴露するよな。

「ただのサッカーファンなら」決勝の地上波以外CLは見ない、トルコリーグなんか全然見ないでも別にいいが
「サッカーファン気取りでジーコを無能呼ばわりしたいなら」最低でもCLのフェネルぐらい
複数の試合を自分の目で見ておけ、という話だろ。
未だに、渡邉とかいうエセライターがそう書いていたというだけで「ジーコはトルコでも無能だと言われていただろ」
なんて得意気に書いてる馬鹿がいるが。

なんでこうも偉そうに「ﾎﾞｸﾁﾝは悪口言ってる監督の試合見てませ〜ん。そんなの見る方が変で〜す」と
平気で垂れ流せるんだこいつらは。


言ってる内容そのものには賛成だし正しいと思うが、それが見抜けないのなら
証明もできないただの思い込みの「ジーコは無能に決まってる」を前提にして
「だから勝てたのは何かが変わったからだ」という結論の根拠にするな、という事だ。

無能の根拠があれば「こういう根拠があって無能と分かっているから
勝てたのは何かが変わったのだろう」という説も成り立つし、
何が変わったのかを説明できるなら「この部分が明確に変わっている。つまり
変わる前はできてなかったのだから無能と言っていい」という説も成り立つ。
どちらも証明できないのに「何かが変わって勝てたんだからきっと無能！何が変わった
かというと無能が勝てたんだからきっと変わった！」では、妄想で妄想を証明するインチキにすぎない。

良い選手がいればアラゴネスよりもよい成績をあげ
良い選手がいなくてもオシムよりは結果を残す
特に注目すべきは後者。組織作りに長け微妙な
戦力でもしっかり結果を残すと言われていたオシムは
日本代表ではジーコの足元にも及ばなかった。

4 ：　：2008/11/14(金) 16:02:06 ID:P11iPjm7O
Ｈ&ＡのＷ杯予選をアウェーのイランに負けただけで
あとは引き分けすら無しの１１勝１敗で突破するのって
結構凄い成績だということが最近解ってきたという人も多いんじゃないか？



25 ： ：2008/11/14(金) 20:34:28 ID:GqAmJ2Pq0
なんせ
世界最高峰のサッカートーナメントで
弱小チームを率いて8強
片や2年連続優勝した代表を率いて4位惨敗
いくらオシム信者や金子や杉山のようなエセ評論家が
ジーコは無能！って主張したところで現実には敵わないｗ

アンチジーコはまだ現実と戦ってるよな

問題はドイツ大会直後に日本国民が一億総白痴化したことだよ

あの時期にジーコを叩きまくった馬鹿マスコミは死んで詫びてほしいね

ジーコを叩くと言う事は

・トルコと言うサッカー辺境国のチームを率いてＣＬベスト８
　フェネルバフチェ１００年の歴史の中で初の快挙に加え、
　「選手関連資金ランク20位外」
　「優勝したチェルシーに唯一土をつける」と言うオマケつき
　
　
・ウズベキスタンで２年前まで二部のチームを率いていきなりリーグ制覇
　代表とアドバイザリ契約を結んだらアジアの強豪日本にアウェーで引き分け
　と言う快挙

・日本ではベストメンバーではないにもかかわらず
　アジアカップ制覇、Ｗ杯ではアジア予選最速突破の上
　決勝リーグでクロアチアと引き分け、開催地以外のＷ杯では初の
　勝ち点をもたらす

と言う「実績」を叩くってことだからね。
まあニワカだよねえ。

まったく恥ずかしい奴らだよ
アンチジーコは

あれだけ馬鹿にしていたジーコ監督が世界最高峰の舞台でジャイアントキリングを連発して
ウズベキスタンアドバイザーとして的確な助言をし格上日本相手にアウェイで引き分ける
有能なはずのトルシエ監督が島流しされた琉球でアマチュアクラブとのリーグですら下位低迷
名将なはずのオシム監督は低レベルなアジア諸国（素人が監督でも選手の力で勝てるレベル）
が相手のアジア杯ですらベトナムとUAEにしか勝てず４位惨敗
親子でグルになり代表アドバイザーの肩書きでサッカー協会から巨額の報酬を騙し取り
道楽気分でユーロをただ観戦していただけで結局日本のためには何もしない

これだけ全ての出来事がジーコの有能さと自分の見識の無さを裏付けていると
発狂して生き恥を忘れることでしか小さなプライドを守ることが出来ないんだろうね

・Ｗ杯を振り返る�Cジーコ！！

―恩返ししたい―

まさか、このタイミングで日本代表監督の就任要請を受けるとは思っていなかった。私自身、監督という仕事をするには、もう時期が過ぎていると思っていたからだ。
私にも人生のプランがあった。それが変わってくる。１国の代表監督を務めるというのは、それほど重大な問題なのだ。

正直に話そう。１１年前に日本に来た。最初は、不安な面もあった。しかし、日本人は常に私を温かくサポートしてくれた。絶対に忘れることはない。少しでも日本のためにお返しがしたいと思ってきた。そのチャンスがやってきたのだ。

今、日本のサッカーは確実に発展している。確実にステップアップしている。さらに何が必要なのか。そこに私の力が必要ならば、力を貸したい。成功するかどうかは、やってみないと分からない。
ただ、情熱は持ち続けている。これからも持ち続けていきたい。私の偽らざる今の心境だ。

サッカーは私の人生そのものだ。そして、私の人生は挑戦の連続だった。
今回の日本代表監督の話は、私にとって３度目のチャレンジになる。１度目は、引退してスポーツ大臣になったこと。２度目はスポーツ大臣の職を辞して日本に来たこと。いずれも、それまでの歩みを大きく変えて、新しい道に飛び込んだのだ。
スポーツ大臣は、ブラジルのスポーツ界の仕組みを変えるという大きな目標があった。日本に来たのは、Ｊリーグを成功させるという壮大なプランのためだ。
そして今回、日本代表を強くするという新しい仕事に挑戦する機会を得た。新たなチャレンジが、モチベーションを高めてくれる。今まで以上に、気持ちと情熱はあるつもりだ。

今回のＷ杯を見て、私は日本の可能性を感じた。日本はもっと世界と戦える。サッカー大国の仲間入りができる。今回は、決勝トーナメント進出という１つの壁を乗り越えた。
ただ、何度も言ってきたように「ベスト４」という歴史に名を残す最大のチャンスを逃したのも事実だ。今の選手たちを強化すれば、次回は今回以上の成績が残せる。
いや、今回以上の成績を残さなければならない。そうでなければ、再び日本サッカーは世界から離される。今回の成績が無駄になる。

１番重要なのは、やはり海外に目を向けることだろう。積極的に南米や欧州と交流していくべきだ。アフリカでもいい。出向いていって、アウエーでの戦いを数多く経験することだ。
０６年大会はドイツで行われる。アウエーのプレッシャーの中で学ぶものは多い。欧州や南米はサッカーそのものが違う。
今回のＷ杯で、みんな感じたことだろう。中田英や小野、稲本を見れば分かる。今大会の日本代表の躍進は、海外で成長した彼らの力だ。

私は日本が好きだ。しかし、あえて言いたい。日本という国は、あまりにも環境が良すぎる。生活環境が守られている。きつい言い方をすれば、甘さがある。ハングリー精神に欠けている。
これからは、代表だけでなく、クラブ単位でも海外遠征することも考えるべきだ。Ｊリーグも協力していかなければならない。代表の監督になれば、１番最初に提案したいことだ。

アフリカやブラジルの選手が、どんな環境でプレーしているのか。日々の生活はどうなのか。見るだけでも違うのだ。彼らの戦う姿勢が分かるはずだ。
「サッカーが自分にとって、こんなにも大きなものなんだ」というプロ意識も、いっそう芽生えてくるだろう。

サッカーでは、乗り越えられないカベなどはない。私はそう信じているし、選手やサポーターにも信じて欲しい。日本代表を強くする。日本をサッカー大国として成長させる。私は、情熱を持ってこれに突き進んでいきたいと思う。

>>712
07-08シーズンの優勝はマンUだろｗ
正確には「ただ1戦を除いてホーム・アウェイ双方で無敗準優勝
（決勝はPK戦だから公式にはドロー）のチェルシーに唯一土をつけた」だ。

「ただのサッカーファンなら」決勝の地上波以外CLは見ない、トルコリーグなんか全然見ないでも別にいいが
「サッカーファン気取りでジーコを無能呼ばわりしたいなら」最低でもCLのフェネルぐらい
複数の試合を自分の目で見ておけ、という話だろ。
未だに、渡邉とかいうエセライターがそう書いていたというだけで「ジーコはトルコでも無能だと言われていただろ」
なんて得意気に書いてる馬鹿がいるが。

なんでこうも偉そうに「ﾎﾞｸﾁﾝは悪口言ってる監督の試合見てませ〜ん。そんなの見る方が変で〜す」と
平気で垂れ流せるんだこいつらは。


言ってる内容そのものには賛成だし正しいと思うが、それが見抜けないのなら
証明もできないただの思い込みの「ジーコは無能に決まってる」を前提にして
「だから勝てたのは何かが変わったからだ」という結論の根拠にするな、という事だ。

無能の根拠があれば「こういう根拠があって無能と分かっているから
勝てたのは何かが変わったのだろう」という説も成り立つし、
何が変わったのかを説明できるなら「この部分が明確に変わっている。つまり
変わる前はできてなかったのだから無能と言っていい」という説も成り立つ。
どちらも証明できないのに「何かが変わって勝てたんだからきっと無能！何が変わった
かというと無能が勝てたんだからきっと変わった！」では、妄想で妄想を証明するインチキにすぎない。

フェネルバフチェで随分戻ってきてくれって言われてるみたいですな
i love you zico の歌とか

ジーコが無能って言われるのはドイツＷＣでＧＬ突破出来なかったからだ
しかしそれは日本には元々ＧＬ突破出来る戦力があったと仮定した場合だろ

だが実際はジーコを批判する者は同時に高原・柳沢・中村・宮本等の
ジーコジャパンの中心選手達をも批判する（タンカ原・ＱＢＫなどと）
つまり日本にＧＬ突破出来る程の戦力が元々無かったと自分で認めている

ジーコはある年６勝１３敗と低迷する鹿島アントラーズの
代理監督に就任。以後シーズン終了まで１１試合指揮を取り
８勝３敗の好成績を残している。

オシムがＪＥＦを強豪にしたと絶賛されているが
ジーコのこの実績は案外軽視されてる。

あの年の鹿島はジーコが監督するまで降格もちらつく状況だったからな
しかも経営母体である住金の系列企業であるJCOが原発事故を起して、クラブ内外で危機的な状況におかれていた

基地外アウェイのアジア杯を優勝したりとジーコは逆境に強い

俺はジーコのメンバー選考や采配に今でも疑問を持ってるアンチジーコだけど
2005年のコンフェデなんて・・・

メキシコ戦
今まで本スレですら死ねとか消えろとか最近のアンチ系のスレですら使われないような言葉で表現されていた加地さんが覚醒した試合でもあり
メキシコ代表のフィジカルに恵まれているわけでもないのにスピーディなパス回しと個人突破のテンポのいい戦術、システムはまさに日本が目指すスタイルでもあったわけだ。
むしろメキシコ代表はその完成形だった。
俺は飲み会帰りでテレビをつけた。そして日本1-0メキシコの表示を見る。
相手メキシコだよ？メキシコ。
点取ったの誰？って調べたら柳沢。
じゃあアシストしたの誰？FKで中村？とか思ってハイライトみたら、死ね役立たずと思ってた加地。
しかもこの試合加地さんのフリーランとかすげえの。カットするし裏へ抜けるし。加地さんやべえマジぱねえ。

ギリシャ戦。
今でこそギリシャとかｗｗｗｗとか思うかもしれないけど当時は仮にも欧州王者。
EURO2004での鉄壁と決定力は目を見張るものがあった。
なんといってもフィーゴもパウレタもデコもブレイクしたてのCロナウドもいた開催国ポルトガルを「二度」倒したチーム。
このポルトガルはルイコスタすら控えのチームだよ？ポルトガルはイングランドにも勝ったしオランダにも勝ったチームだぜ。
そんなポルトガルを開幕戦と決勝戦で二回勝ったのはまぐれでもなんでもなかったと思う。
それくらいギリシャには迫力はあった。
そんなチーム相手に柳沢と玉田と大黒は楽々と裏へ抜けてはシュート連発の90分完全日本ペース。
アジア王者が欧州王者をチンチンにしてる。
そんな試合。

ブラジル戦。
説明不要。
ブラジルのスタメンは確かロナウジーニョ、カカ、アドリアーノ、ロビーニョのカルテット。
ありえん。
他のスタメンも欧州でもまれた兵ばかり。
0-3がいいとこだね、と友達の家で朝4時に起きてみんなで酒飲みながら見てたわけだ。
で、青島さん(？)がテレビが日本のスタメンを紹介してると思ったら次の瞬間には加地さんがゴールを奪ってたわけだ。
俺は何が起きてるのかわからなかったよ。夢でも見てるんじゃないかってね。
これがPBとか言われてた加地さんの評価が日本中で変わった瞬間だったんだ。
そしてブラジル人もお手上げの中村のミドル。やばい。やばい。
そして1-2で負けてて後半40分過ぎの中村のFK。蹴る。入れ！ポスト！大黒！ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
そしてロスタイム。敵陣左から中、右へ。エリア内へクロス。おおぐｒｐ走る。フリーでヘディング。入るか！？

くらいしか興奮しなかったじゃん。たいしたことねーよｗ

しかしフェネルバフチェをＣＬベスト８に導いた名将を
無能扱いしてた人は恥かいたな
アラゴネスなんて勝ち点２だぞｗ

実際アジア相手の公式戦では
ジーコは１６勝２分１敗
オシムは　６勝３分２敗
岡田は　　７勝３分２敗

結果がジーコの有能ぶりを雄弁に物語ってるな

【notバーボン】ジーコの兄、スーツにスニーカー姿をカメラマンに撮られる「スニーカー禁止の場所で履いていたという証拠を撮られたのかと本気で思った」
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1235232004/

ジーコ擁護派の正論の前に論破されそうになる度に
「ウズベク…ウズベク…」と夢遊病患者のうわ言の様に
繰り返す低脳アンチジーコ厨は悲惨だな

名将フェリペだってグレミオでビッグタイトルを取った後
一旦サッカー後進国の日本でジュビロ磐田の監督を経て
各地で実績を積み重ねてチェルシー監督になったんだぞ

トルコリーグで優勝し世界最高峰の欧州ＣＬでは大躍進
ウズベクでもあっと言う間に二冠を達成したジーコが
このまま順調にタイトルと実績を積み重ねて行けば
レアルマドリードの監督に就任する日も遠くないだろう

スペインはジーコサッカーで優勝した
日本はスペインを目指せ

レアルマドリードの監督に就任する日も遠くないだろう

もうちょいマシなチームを作ってよジーコさん

ジーコ信者はこんなスレでオナニーしているのかｗ
明らかに海外板に行くべきスレだが、
フェネルの件を持ち出さないと擁護も碌にできないんだろうなｗ

いい加減に死ねよ、恥晒しアンチジーコ

ジーコは欧州がお似合い
日本には戻らず欧州で躍進し続けて欲しい・・・

自分の浅いサッカー感でジーコの指導を批判
それでジーコが結果を残すと運が良かったで思考停止か
単純脳としかいえんなこいつら

UEFA杯ではどこまでいくか楽しみだね
ＣＬと違って戦力的に差を感じるのは
ミランくらいじゃなかろうか

つってもトーナメントだし、いきなりビラだしここでコケる可能性も十分ある

すぐれた戦術は谷のように虚（うつろ）に見える。
完全な戦術はどこか欠けているように見える。
堅固な戦術はどこか頼りないように見える。
質実な戦術はどことなく規律がないように見える。
この上なく優れた戦術は完成することがない。
この上なく優れた戦術は目で見ることができない。

なぜなら、戦術が完成してそれが誰の目にもはっきりと分かる物ならば、敵にも簡単に見切られてしまうからだ。

結果を受け止めればいい
直前になって互角の相手に負けるのは
監督の責任ではないなどと血迷うことのないように

明日ビラとのホームゲーム
アウェーではカルバーリョを控えにし
押されながら着実に勝ち点を取る計算が成功
さてホームでは如何に？

a

ジーコなんて運任せのお飾り監督だろ？
Ｗ杯の醜態を忘れんな　
解任デモ参加したこと全く後悔してませんから

サッカーごときでデモとかやってること自体マジ頭悪い

WCは　精神的落ち着きのない・まわりが見えてない　中田・稲本・
小野　の三人が敗北の原因になってますね。　それぞれの信者の方が
かばってましたけど。ジーコが負けたのは　運ではなく原因ははっきり
してますね。この3人は　アジア公式戦でも戦ってなく　クラブでも
試合に出してもらえない状態でしたので　この3人の準備不足がかなり
響いてますね。

アストンビラに勝利オメ
アウェーで１-１の時点でビラはあきらめモードだったから
今日の結果は当然といえば当然だが
オフ明け初戦のアウェーで引き分けた時点で
勝ち抜けは決まってたようなもの

ジーコらしいパスサッカーだった。ポゼッションから先制したあとは
引いてカウンターを決めた。ギリシャ戦思い出したよ。

ビラは主力がいなかったからね
相変わらず運はいいみたいだね

>>745
またジーコ結果出しちゃったねw

ビラは二軍、国内リーグ重視の戦略

CSKAはシーズン前の調整段階

ならビラは最初のホームゲームから若手で望めば良かったのにね
勝ち抜けが厳しくなってから突如方針変更ｗ

え って無知過ぎるだろ

ホームでオフ明けのＣＳＫＡと引き分けた時点で
アンチジーコ並のバカどもなら解任デモしてただろうな

ジーコ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アンチェロッティ


が完全に証明されてしまった・・・

ジーコのその後
06-07　トルコリーグ優勝
07-08　トルコカップ優勝　CLベスト8　リーグ2位
08　　　ウズベキスタンリーグ優勝　カップ戦優勝
09　　　UEFAカップベスト16
　　　
トルシエ
カタール首、モロッコ首、マルセイユ首
08-　　琉球FC

オシム
プロ意識の欠如した怠け者メタボ体型が原因で病人に

>>753
トルシエの経歴の

08-　琉球FC　17位から15位へ大躍進

という輝かしい功績を無視してはいけないと思うｗ

アストンヴィラは1stLegに主力だしてるじゃん。
これで勝てなかったからメンバー落として2ndLegを捨てたのさ。

だから？

CSKAはアブラモビッチと関わりの深いクラブ（油が昔持ってた会社がCSKAのオーナー）
数年後の引退を表明してるヒディンクの後釜にリストアップされてるようだ

すげえ・・・チェルシーの監督かよ。

チェルシーのタレントや選手はジーコのサッカーには合わないんじゃ無いか？w
ドログバが鹿島時代の鈴木隆行のように師匠化しそうな予感がするw

ドログバ今何歳だと思ってんだ？

>>740
ありゃ糞淵解任デモでジーコ解任デモじゃないだろ、JK

「ただのサッカーファンなら」決勝の地上波以外CLは見ない、トルコリーグなんか全然見ないでも別にいいが
「サッカーファン気取りでジーコを無能呼ばわりしたいなら」最低でもCLのフェネルぐらい
複数の試合を自分の目で見ておけ、という話だろ。
未だに、渡邉とかいうエセライターがそう書いていたというだけで「ジーコはトルコでも無能だと言われていただろ」
なんて得意気に書いてる馬鹿がいるが。

なんでこうも偉そうに「ﾎﾞｸﾁﾝは悪口言ってる監督の試合見てませ〜ん。そんなの見る方が変で〜す」と
平気で垂れ流せるんだこいつらは。


言ってる内容そのものには賛成だし正しいと思うが、それが見抜けないのなら
証明もできないただの思い込みの「ジーコは無能に決まってる」を前提にして
「だから勝てたのは何かが変わったからだ」という結論の根拠にするな、という事だ。

無能の根拠があれば「こういう根拠があって無能と分かっているから
勝てたのは何かが変わったのだろう」という説も成り立つし、
何が変わったのかを説明できるなら「この部分が明確に変わっている。つまり
変わる前はできてなかったのだから無能と言っていい」という説も成り立つ。
どちらも証明できないのに「何かが変わって勝てたんだからきっと無能！何が変わった
かというと無能が勝てたんだからきっと変わった！」では、妄想で妄想を証明するインチキにすぎない。

まさか、このタイミングで日本代表監督の就任要請を受けるとは思っていなかった。私自身、監督という仕事をするには、もう時期が過ぎていると思っていたからだ。
私にも人生のプランがあった。それが変わってくる。１国の代表監督を務めるというのは、それほど重大な問題なのだ。

正直に話そう。１１年前に日本に来た。最初は、不安な面もあった。しかし、日本人は常に私を温かくサポートしてくれた。絶対に忘れることはない。少しでも日本のためにお返しがしたいと思ってきた。そのチャンスがやってきたのだ。

今、日本のサッカーは確実に発展している。確実にステップアップしている。さらに何が必要なのか。そこに私の力が必要ならば、力を貸したい。成功するかどうかは、やってみないと分からない。
ただ、情熱は持ち続けている。これからも持ち続けていきたい。私の偽らざる今の心境だ。

サッカーは私の人生そのものだ。そして、私の人生は挑戦の連続だった。
今回の日本代表監督の話は、私にとって３度目のチャレンジになる。１度目は、引退してスポーツ大臣になったこと。２度目はスポーツ大臣の職を辞して日本に来たこと。いずれも、それまでの歩みを大きく変えて、新しい道に飛び込んだのだ。
スポーツ大臣は、ブラジルのスポーツ界の仕組みを変えるという大きな目標があった。日本に来たのは、Ｊリーグを成功させるという壮大なプランのためだ。
そして今回、日本代表を強くするという新しい仕事に挑戦する機会を得た。新たなチャレンジが、モチベーションを高めてくれる。今まで以上に、気持ちと情熱はあるつもりだ。

今回のＷ杯を見て、私は日本の可能性を感じた。日本はもっと世界と戦える。サッカー大国の仲間入りができる。今回は、決勝トーナメント進出という１つの壁を乗り越えた。
ただ、何度も言ってきたように「ベスト４」という歴史に名を残す最大のチャンスを逃したのも事実だ。今の選手たちを強化すれば、次回は今回以上の成績が残せる。
いや、今回以上の成績を残さなければならない。そうでなければ、再び日本サッカーは世界から離される。今回の成績が無駄になる。

１番重要なのは、やはり海外に目を向けることだろう。積極的に南米や欧州と交流していくべきだ。アフリカでもいい。出向いていって、アウエーでの戦いを数多く経験することだ。
０６年大会はドイツで行われる。アウエーのプレッシャーの中で学ぶものは多い。欧州や南米はサッカーそのものが違う。
今回のＷ杯で、みんな感じたことだろう。中田英や小野、稲本を見れば分かる。今大会の日本代表の躍進は、海外で成長した彼らの力だ。

私は日本が好きだ。しかし、あえて言いたい。日本という国は、あまりにも環境が良すぎる。生活環境が守られている。きつい言い方をすれば、甘さがある。ハングリー精神に欠けている。
これからは、代表だけでなく、クラブ単位でも海外遠征することも考えるべきだ。Ｊリーグも協力していかなければならない。代表の監督になれば、１番最初に提案したいことだ。

アフリカやブラジルの選手が、どんな環境でプレーしているのか。日々の生活はどうなのか。見るだけでも違うのだ。彼らの戦う姿勢が分かるはずだ。
「サッカーが自分にとって、こんなにも大きなものなんだ」というプロ意識も、いっそう芽生えてくるだろう。

サッカーでは、乗り越えられないカベなどはない。私はそう信じているし、選手やサポーターにも信じて欲しい。日本代表を強くする。日本をサッカー大国として成長させる。私は、情熱を持ってこれに突き進んでいきたいと思う。

選手のレベルの低さ・国内人気の底の浅さ・歴史のなさ
こういう日本サッカーの「どうしようもない現実」から目をそむけたい一心で
ジーコ否定に走ってるのさ
「悪かったのは選手じゃない」「悪かったのはジーコ」　　（大笑

そのジーコから本場欧州で実際は相当に有能だったことを証明されちゃって
やり場のない怒りに逆上してるだけ
目の前で起こっている現実まで認めようとしないﾁﾝｹな意固地厨さｗ

まぁｷｬﾝｷｬﾝ負け犬には良くみかける情景だ罠ｗ

ジーコとヒディンクの監督就任初戦がアストンビラ戦
しかもヒディンクはロシア代表の監督で
ジーコはロシアのクラブチームの監督
フェネルは両者とも監督経験あり
なかなか因縁深いな

やはりジーコの偉大さばかりが際立ってきたな

ブラジル人（ジーコ信者）主力の金満チームに
最適な監督であることは確かだと思われ。
案外マンCの監督やるとロビーニョあたりが本気出して
はまるかも知れない。

まだ糞アンチは「ブラジル人が・・・」とか言ってるのか
いい加減に成仏しろよ

しかしどこからどう見ても監督としてジーコさん有能でワロタ

■EURO王者スペインはジーコスタイルのパクリ■

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1214834560/l50



13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 22:55:38 ID:HcJkyYpB0
デルボスケタイプの名監督ジーコ・・・
ぶっちゃけレアルマドリードの監督も近いだろ


どんだけ、まともっぽい意見書いても。
こんな↑お仲間につっこまないんだろ信者は。
じゃぁ、聞く価値ないは。しょせんアンチつぶし。

>>770
実際はレアルマドリードじゃなくて、モスクワコネクションでチェルシーの監督になりそうだなw

CSKAでの成果次第ではそろそろレオナルドが呼ぶ
かもな。もちろんブラジル代表も2014年の母国開催に
向けて放っておかないだろう。

チェルシーの噂は去年あったな
油がジーコに注目みたいな飛ばしが

まあ飛ばしというか現状見るかぎりビッグクラブの空席待ちみたいな感じ。
ああいうのは椅子取りゲームみたいなものでタイミング合わんと難しいから。
けど、いまのジーコは休むことを忘れたみたいにどんどん仕事入れてるし、
それだけオファーも来てるしで、いつタイミング合うかわからんけどｗ

漏れは所謂「ジーコ信者」に分類される
レスを書いてきたけど

そろそろ
日本人は「ジーコサッカー」に向いていない」だけで
「サッカーに」向いていない分けではないと信じたい
って理由で、

アンチジーコになりたくなってきた
(´：ω･：)

なんかがんばってるとか言ってたのに、今はウズベクスタンで監督やってんだな。
ＵＥＦＡカップでがんばってるらしいけど、そろそろＪリーグに帰ってくるのかな。

日本もいいサッカー出来てたよ

あの時のドイツのような酷暑のコンディションでは、
質もスピード感も落ちるのは当然。

その中でオージーのフィジカルが生きるのは当然。ジーコが采配ミスしたのもマイナス要素あったが。ただ、加地と田中マコが居れば普通に勝ててたと思うな。

クロアチアとの死闘も、異様とも言える過小評価を受けてるしな。
限界まで走る選手達に俺は痛く感動した。あの試合を見て、ジーコジャパンが戦えてなかったなんて言う奴は、何も分かってないよ。
正直言って、市ねばいいと思ってるよ。


あのコンディションでは今のちびっ子チェイスだって駄目だし、オシムのサッカーだって無理。

事実ナイターではブラジルから先制してるしな。
あれが第一戦だったら、勝ち点は無理でもニ失点位で済んだだろ。


悲観する必要は全く無し。

>>776
ウズベキスタンでUEFAカップに出ることが出来るという考えがイマイチ理解できん。

あまりにアホだからスルーしたがそういう突っ込み方があったかｗ

>>777
死の組に入ったドイツＷ杯は本当に不運としか言い様がなかった
まあ、ジーコは選手時代からＷ杯では異様な不運癖に悩まされていたが・・・

ジーコが素人とか三流とか言ってるのは日本だけだろ、トルコでもロシアでも結果を残してる。

しかしここまで経験浅くて成功してる監督他にいないような。。。

>>780
日本の代わりにチェコかコートジボワールでも入ってたら
グループEに匹敵するハイレベルなグループになっていたな。

NOBUは巣に帰れよ

例えばマイケルジョーダンがバスケットの日本代表監督になったらその人を素人とか無能とか呼ぶのかな？その後に素晴らしい戦績を残したとしても

監督と選手じゃあ話は別でしょ!?
超スーパースターだったからあまりけなしたくない気持ちはわからなくもない…
でもジョーダンが成果を挙げられたら有能扱いされるし、出来なかったら無能扱いされるでしょ

>>785
例えばの話。世界放浪の中田英寿がベトナム代表の監督に就任して、
「監督経験ねーじゃねえか。素人連れてくんな！」って言われたり、
あまりの技術の低さに絶望した中田監督が、
「まず基本ができねーようじゃ戦術もへったくれもないだろ」とばかり、
パスやシュートの反復練習させたとして、
「中学生みたいな練習できるか！俺ら下手糞なんだから、それ用の戦術持って来い」
って言われたら、普通にムカつくし、
まして「無能」呼ばわりされたら「お前らそれ違うんじゃねーの？」ってなるわな。

日本人にあう魔法の戦術がほしいんだろ
そんなものはないよ
地道な基本技術の習得と出来得るかぎりの
フィジカルの向上、それと経験があって
はじめて相応の戦いができるんであって
戦術ヲタ絶賛のチームは優秀な選手が
いるからそれができてるだけのこと

モウリーニョ時代のチェルシーもファーガソンのマンチェスターもベンゲルのアーセナルも
日本代表どころかフェネルバフチェに比べても数倍の戦力と選手層を持ってるのになw

仮にモウリーニョが日本代表監督になっても戦績はジーコとさほど変わらないだろうな
日本にはドログバもいないしエシエンもマケレレもランパードもいない
その代わりに日本には鈴木隆行と今野と明神と稲本がいるが…レベルの差は明らか

まぁ、モウリーニョはポルトで取ったからカリスマなわけ

ビッグメガクラブに行くより
辺境のチームを指揮し続けて
そう言うメガクラブを清廉に薙ぎ倒して欲しい。

ジーコの場合は逆に、世界的トップクラスが集まるところで指揮して、
多少わがままな選手いても「俺に比べりゃおまえらなど屑」とばかりに
強引にまとめてしまうのを期待してるな。

ああいう超がつくような選手が監督やる場合の最大のメリットがそれ。
まとまっちゃいすればそういうクラブは普通にやってりゃ勝てる。

そうゆう人から見たら日本人の技術やフィジカルってどんな感じにうつるのか・・・

ジーコ率いるブラジルvsマラドーナ率いるアルゼンチン
純粋に見てみたいな

>>792
＞多少わがままな選手いても「俺に比べりゃおまえらなど屑」
それを正に今アルゼンチンでマラドーナ監督がやっとりゃせんかｗ

>>790
フェネルバフチェとどっこいどっこいのポルトに比べたって
日本代表の選手なんてゴミみたいなもんだろ

デコ、マニシェ、コスティーニャ、リカルド・カルバーリョ、ベネディクト・マッカーシー・・・
日本の似非ファンタジスタとは欧州トップリーグでの実績が段違いだな

「ただのサッカーファンなら」決勝の地上波以外CLは見ない、トルコリーグなんか全然見ないでも別にいいが
「サッカーファン気取りでジーコを無能呼ばわりしたいなら」最低でもCLのフェネルぐらい
複数の試合を自分の目で見ておけ、という話だろ。
未だに、渡邉とかいうエセライターがそう書いていたというだけで「ジーコはトルコでも無能だと言われていただろ」
なんて得意気に書いてる馬鹿がいるが。

なんでこうも偉そうに「ﾎﾞｸﾁﾝは悪口言ってる監督の試合見てませ〜ん。そんなの見る方が変で〜す」と
平気で垂れ流せるんだこいつらは。


言ってる内容そのものには賛成だし正しいと思うが、それが見抜けないのなら
証明もできないただの思い込みの「ジーコは無能に決まってる」を前提にして
「だから勝てたのは何かが変わったからだ」という結論の根拠にするな、という事だ。

無能の根拠があれば「こういう根拠があって無能と分かっているから
勝てたのは何かが変わったのだろう」という説も成り立つし、
何が変わったのかを説明できるなら「この部分が明確に変わっている。つまり
変わる前はできてなかったのだから無能と言っていい」という説も成り立つ。
どちらも証明できないのに「何かが変わって勝てたんだからきっと無能！何が変わった
かというと無能が勝てたんだからきっと変わった！」では、妄想で妄想を証明するインチキにすぎない。

元々、アジア杯を優勝しＷ杯予選を１１勝１敗で
勝ち抜いた監督を無能扱いするのは無理がある。

結局は日本代表の試合は見てないわけね。


どういう世代でどういう時期なのかも知らない。
代表監督として何やってたのかも知らない。
試合も見てなければ試合内容も知らない。

>>799
その世代で海外トップリーグではレギュラーゼロが現実なんだけどなw
なんか11人中7〜8人がが海外で大活躍してるみたいな妄想は捨てたらwww

>>799
練習も全公開し、インタビューには全て答え、webでも発信しまくってたのに
評論家どもはジーコの能力に何も気がつかなかったということ。

連中にとっては欧州っていうブランドがあるかないかだけ。欧州であれば
フランスのアカデミーを出ただけでもありがたがった。
ブラジルのジーコことは欧州で通用しない、欧州トップモードの
戦術がない、って決めつけて叩きまくり、今になって恥をかいてる。

アンチジーコは条件戦勝った馬にＧ１で
過度の期待を寄せるごうつく馬主みたいな
ものだな

>>801

ブランド(親の七光り＝選手時代の七光り)だけなのはジーコの方なんだけど。

ジーコが有名なサッカー選手じゃなかったら、人脈もなかったら、誰が代表監督にしますか？

こんな何もしない奴、見てるだけな奴、を。

しかしＣＬベスト８監督のジーコにを何もしてないなどと
いってたやつらは赤っ恥かいたな

それにしてもアンチジーコは超絶頭悪いな
×選手時代の七光り
○選手時代の実績カリスマ

監督のパーソナリティを形成する要素のひとつだな

>>804


赤っ恥くんｗ

もう日本代表で全てわかってるから。

２軍でアジア杯制覇してＷ杯予選１１勝１敗は
歴代最高成績ですが何がご不満なんでしょうねｗ

ＣＬベスト８、一つでトルシエなんかよりは遥かに有能なのが分かったな

ご自分の無知がさらされたのはジーコがＣＬで
ベスト８に入ったからではなく、自分の無知が
原因なんだから逆恨みも程々にｗ

まーた係の人の発狂が始まったのか
擁護スレは見てませんよみたいなこと言ってたのに堂々と書き込んでるしｗ
まあ嘘捏造は朝鮮人の十八番だもんねｗ

係りの人がフルボッコで笑ったW

>>803
親の七光り＝選手時代の七光り　＜　フランスコーチ学校
つまりこういうこと？
だいじょうぶ？

監督としてはトルシエよりはるかに有能なのはもう
合理的疑いを超える事実になってしまったよね

>>811
>フルボッコで笑ったW

２００６Ｗ杯
ジーコ１−３豪州
（シュート数：ジーコ６−２０豪州（枠内シュート数：ジーコ２−１２豪州））
ジーコ０−０クロアチア
ジーコ１−４ブラジル
ＧＬ最下位


２００２Ｗ杯
トルシエ日本２−２ベルギー
トルシエ日本１−０ロシア
トルシエ日本２−０チュニジア
ＧＬ１位

↓新聞に載った精神異常者
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090227-00000049-mai-soci
　向かいに住む夫妻をどなり続けて名誉を傷付けたとして、茨城県警土浦署は２６日、
土浦市内の主婦、神保昭子容疑者（６５）を名誉棄損の疑いで逮捕した。

　逮捕容疑は、０８年８月から今年１月ごろにかけて、夫妻に「本当の悪。うそをついて
裁判まで起こした。恥を知れ」などと数回どなり、名誉を傷つけたとしている。同署は、
神保容疑者が「言ったことは間違いないが、間違ったことはやっていない」と供述している
ことを明らかにした。

　同署によると、１０年前、夫妻が玄関先に置いてあった落ち葉の入ったゴミ袋について、
神保容疑者に「あなたがやったのか」と尋ねたのがきっかけで、神保容疑者が毎朝、
家の前の路上に立ち、夫妻が家の雨戸を開けると２０分前後どなり続けたという。


↓鏡に映したようなアンチジーコ（せいしんいじょうしゃ）ｗ
神様ジーコをどなり続けて名誉を傷付けたとして、茨城県警土浦署は２６日、土浦市内の
おばちゃん、伊集舎暗痴容疑者（６５）を名誉棄損の疑いで逮捕した。

　逮捕容疑は、０６年７月から今年１月ごろにかけて、２ちゃんねるで「本当の悪。
明らかに弱くした。恥を知れ」などと数回書き込み、名誉を傷つけたとしている。
同署は、暗痴容疑者が「言ったことは間違いないが、間違ったことはやっていない」と
供述していることを明らかにした。

　同署によると、４年前、しったかぶってデモをしているのを、
暗痴容疑者に「お前運動オンチやろ？」と尋ねたのがきっかけで、暗痴容疑者が毎日、
パソコン前に立ち、スレを開けると２０レス前後書き込み続けたという。

またアンチジーコの逆法則に被弾して
アンチジーコが絶賛していたブリュックナーが解任されたのは笑ったw

監督がどれだけ有能でも、手駒がカスじゃどうにもならん

その実に良い例がジーコジャパンだった訳だｗｗｗｗｗｗｗ

ジーコは多少マシな手駒を得たとたんに
欧州本場で名将に一角に名乗りを上げたという事実を誰も否定できない

否定したがるのはお脳が足りないヴァカばかりｗｗｗｗｗ

>>815
お前のやっていることの方が精神異常者に見えるぞ
少し落ち着けよ
マジ気持ち悪すぎるから

２００２Ｗ杯
トルシエ日本２−２ベルギー
トルシエ日本１−０ロシア
トルシエ日本２−０チュニジア
ＧＬ１位

開催国BEST１６はW杯史上最低成績
よってトルは無能
しかもトルコセネガルと続いたので普通にやれば4強に入れた
それを「日本はこれ以上勝ってはいけない」と言い
わざと負けた

>>815
つうか
意図がワカラン
何が言いたいわけ
馬鹿らしいし恥ずかしいし面白くも無い
そのコピペはやめとけ
俺は黙ってCSKA応援する

つまり面白いからもっとやれと…
わかりました
お手伝いします
明日から

なんか信者が発狂しているが。。。

CL、CLっていえばいいと思ってんの馬鹿？？
代表監督の時の評価が。CLでひっくりかえんの？
頭悪いの？

まぁ。
CLって知ってる？
とか腹がいたい発言する信者だからあんまつっこんでも
しゃーないけど。
まぁ色眼鏡はずして考えてみろ。

いまは実際試合見てないからなんとも言えない。もしかしたら今は伸びたのかもだけど、０６年の時は酷かったと言わざるをえない。

アンチジーコは日本を過大評価してるアホばかり。

ナイジェリアユースは日本は決勝でボコられて準優勝だったが
３位４位はどこか知ってる？
日本がベスト８だったシドニー五輪で金メダルとったのはどこか知ってる？
２００２年ベスト１６？
開催国でベスト１６逃した国はどこだ？

そこまで「ジーコ、中堅国を率いてユーロを席巻」とかが見たいのか
「欧州王者なんてたいしたことない事実、コンフェデでギリシャをボコったじゃないかｗｗｗｗあれ・・」
とかレスするはめになりかねんぞ

ジーコがやるから簡単そうに思えるが実際は
アジア杯制覇もフェネルでＣＬベスト８も
全然簡単なことではないんだよな

部活サッカーの自称玄人
運動嫌いな海外厨
結果を出せないサッカー指導者
海外厨のサッカー評論家

以上アンチジーコの出身母体でした

ジーコはＷ杯以外では世界的な名選手で世界的な名監督だった
Ｗ杯では選手としても監督としても異常に勝ち運とツキが無かったが・・・

ジーコ（ジーコ兄弟）が日本代表時代から超有能だった決定的な根拠
アジア予選１１勝１敗、完全アウェイで２軍でのアジア杯優勝、コンフェデの善戦、欧州遠征での試合内容、韓国に勝ち越し・・・という傑出した戦績
それに加えて、ＣＬで本場欧州のビッグクラブ相手にジャイアントキリングを連発したジーコのフェネルバフチェもジーコジャパンも、戦術や戦い方自体はほとんど変わってはいなかったということ
やや緩めのプレスと技巧を活かした中盤での細かいパスワーク、４バックを基本としたオーソドックスな戦術、交代出場選手の異常な得点率・・・
全ての特徴がジーコジャパン時代から確認されていたものだった

NOBUは巣に帰れよ

正論突き付けられて反論不能になったら相手をNOBU扱いか
アンチジーコの脳内はおめでてえなw

>>831
細かいパスワークって、サイドでさえ足下で足下で中盤だれも俺がパスだすから
お前はしれで動きがなくてしかたなく後ろで回す事なのかよw
あんな４５分に２、３回しかゴール前にいかない眠たい試合が素晴しいって
理解しがたい

>>831
眠たい試合だっていうのは、サッカー観の片寄ったトルシエ・オシム狂信者の主観だろ
その眠たいサッカーでジーコジャパンもジーコの率いたクラブも、特に欧州の強豪相手に結果を出し続けてるんだから仕方ない

2003コンフェデではホームのフランス代表をポゼッション・シュート数で圧倒し、2005コンフェデでは欧州王者ギリシャを倒し
2006Ｗ杯では強豪クロアチアをポゼッションで圧倒して引き分け
欧州遠征ではアウェイで当時ユーロ４強の強豪チェコを撃破し、アウェイで強豪国のイングランド・ドイツに引き分け

フェネルバフチェでは初年度リーグ戦からダービー全勝で優勝し
CLではインテル、PSV、CSKA,セビージャ、チェルシーと欧州各国のトップリーグを代表する強豪クラブをホームで撃破し
CSKAでもいきなりUEFA杯で当時プレミアリーグ３位のアストンヴィラとアウェイで引き分け撃破し

日本代表でもクラブでも、ジーコの南米サッカーは特に欧州のシステマティックなチーム相手には圧倒的な戦績を挙げている

まぁとにかく
フラット3、考えて走る、支配率とか分かり易いフレーズが好きな弱脳は
ニワカってことで

>>833
圧倒とか、それこそ主観だろw　コンフェデとか、ジーコのチームに継続性が
無いからその後同じ様に試合運びができなくなったんだろ。コンフェデ以降に
あのレベルの内容が維持できてりゃアンチジーコなんていねーよアホw

というかコンフェデとかＧＬ敗退だし。

要らない試合でしか活躍できないの？って感じ。
だけど、これは原因があってガチになればなるほど弱くなる
傾向にあるジーコジャパンだったけど、
これは、チームができてなくて、普通に弱くなってることを
示します。

強くなってるというのはガチになればなるほど強いチームを指しますので。
それこそ親善試合でＵＡＥ辺りに負けてもガチならカメルーン、ロシア
にも勝つような（あくまでも例えですが。（これらの国々の格がわからない
ぐらいニワカだと話が長くなるのでこれ省略します。））。

>>836
コンフェディのGLの対戦国＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞2002WCのGLの対戦国

Ｗ杯で1勝でもしてくれれば良かったんだけどね。
運良く３連敗を逃れるのがやっとという体たらく。

クロアチア戦の引き分けは、クロアチアにとっては悪夢だったろうなｗ

伝説の北朝鮮戦
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6156442

>>839
クロアチア戦の日本の支配率は56％。
クロアチアは運悪く引き分けたのではないな。

>>835
＞圧倒とか、それこそ主観だろw

いや、2003コンフェデフランス戦後半のシュート数・ポゼッション率
2006Ｗ杯クロアチア戦のポゼッション率は客観的に日本優位の数字が公式スタッツで完全に証明されてる

勝てなかったけど中身は勝ってたみたいな言い方は、メタボお爺さん信者と被るな…

>>843
まあその通り。
だからオシムのセリフは陳腐だった。

最近のジーコの実績を見て
鬼の首を取ったように

「アンチジーコは謝れよ」的な事を言ってるジーコ信者がいるが、

べつに現状でもジーコを見直すほどの事は何もないから。
ジーコは金や名誉が好きな人なのは間違いなく、
名前だけで監督の座に座って、
優秀なスタッフと選手をクラブに用意してもらうっていうパターンの監督。

彼自身には、監督の才能も分析力も戦術も何も無い。
それは日本を率いた時も今も、全く変ってない。
単に、
「恥をかかないクラブ」を選んで監督になってるだけ

いいからNOBUは巣に帰れよ

まだジーコジーコ言ってるのは信者ばかり。
何その化石？

>>845

ただのモチベーターだって話は聞くな。
まあアメリカンスポーツならそれでも立派な｢監督｣なわけだが。
エドゥー死んじゃったら監督業辞めそうではあるな。

ブラジル代表の10番でありトヨタカップのMVP、98W杯準優勝チームのアドバイザーの彼が日本代表監督として日本で「教わった」事ってな〜に？

ジーコロシアで初タイトル

ロシアスーパーカップに勝利でまず一冠。
相変わらず勝負強く、延長でゴール。

ジーコ監督
ますは
ロシアスーパーカップ獲りました！
次はＵＥＦＡカップです！

Jの話題せんで、代表板で。。。。
海外板いけよ。仲間がいっぱいいるぞ。

ジーコはほんと素晴らしい
リーグタイトルを奪還してほしいね
でもモスクワの地にジーコがいるのが不思議

日本にいるのはもっと不思議だったろうな。世界の人々は

ジーコみたいな世界的名監督が日本代表みたいな雑魚チームを率いていたなんて信じられんな

はっきり言ってしまえば、日本代表監督としての失敗を糧にして成長しただけだろｗ

失敗ってオージー戦のラスト5分だけだろ
しかも小野が指示通りしてたらあのままゲームを終了させることができた

>>858
まあ、それはそうなんだよな

完全アウェイでアジア杯優勝・圧倒的戦績でアジア予選突破・欧州開催のコンフェデで善戦と
日本代表のポテンシャル以上のものは十分発揮させてたからな、ジーコ監督は

ロングスローでは前に出るなってジーコに言われてたのに
川口がでちゃったし。小野は一貫してボランチで使ったのに
前にいっちゃったし。ナカタには我慢して後ろで守備しろ
って言ったのに縦パス入れまくったし。

アジアアフリカ選手権、キリン杯、アジア杯、トルコスーパー杯、トリコリーグ、ウズベクリーグ、ウズベクカップ、、、

これで監督として獲得した通算タイトル数は何個になったんだろうか
新人監督としての駆け出しの６年間でこれほど多くのタイトルを取り続けた名監督って
世界中を探してもジーコの他にはモウリーニョとヒディンクくらいしかいないんでは

ジーコ信者にとってセルテックの監督なんて神の領域じゃないのか？

国内リーグ優勝、国内カップ戦、沢山、チャンピオンズリーグも常連で二年連続16強

ぜひ日本代表を任せたいな！

CSKAの掲示板より
In short, the team very much. 　There is a reason for pride.
　 And the coach for the first three games this season - only respect. 　
.. CSKA tune up in the "adult" or something football ... 　
Difficult to express, but I think I understand.

アンチジーコは日本の恥

この恥ずかしいスレを読んでほしいw
ttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=8225191&comm_id=53615&page=all

＞ ロングスローでは前に出るなってジーコに言われてたのに
＞ 川口がでちゃったし。小野は一貫してボランチで使ったのに
＞ 前にいっちゃったし。ナカタには我慢して後ろで守備しろ
＞ って言ったのに縦パス入れまくったし。

それ全部監督の責任だから。。。

川口のはまだしも、小野と中田のは注意出来たはず…

まさかあの頃より悲惨のなるなんてな・・・・・

>>868
ナカタには注意したからコンフェデも2戦目からよくなったし、
wcupでも同じことを指示してクロアチア戦はポゼッションで上回った。
小野については、ずっとボランチで使ってきたんだから
役割は本人が理解すべきだった。

小野一人のせいで失点したわけでもないし、小野を叩くのは間違ってる。
コーチングエリアに出て行って、もっと落ち着け、ボールを確実にキープしろ、と叫べばよかっただけだし。
それがあってもなお、小野一人が暴走してたのか？

いいとき（開催国）にトルシエのほうがもったいないでしょ。
韓国はヒディンクだというのにね。
名誉ある開催国代表監督の引く手あまたの状態の時に・・・
南アフリカでさした成績も残せなかった人物をよくわからずに採っちゃうなんて
そもそも、ベンゲルが就任してたら、ジーコという選択肢もなかった加茂ね。
そういえば、トルシエの著書でジーコやアルディレスが候補にいたという話があったなー。
ｳﾋﾋ　ジーコならどこまでいけたんだろーなんて妄想はしないけどねｗ

>>872
日本がトルシエを勝たせた。これは事実だと思う。
Ｆ３なんぞに関わった。しかもその賛否はともかく、それがサッカー談義の中心になり、
多くの日本人がシステムの奴隷になったことは、本人の責任ではないとはいえ、
日本サッカーにとって大きな遠回り、いや後退だったとさえ思う。

ただ、真摯で情熱的なサッカーへの献身は認めるべきだ。
実は、もう少し報われて然るべき人材だったとも思っている。

>>873
勝たせたというか、異常なくじ運は認めてるよ。
情熱というより、プロの野心家という点もね。

でも、ヴェルディ優勝時の松木安太郎という感じかなｗ
史上最高とか言われても苦笑するだけというか・・

>>863
Ｊですらリーグ優勝できなかった凡将オシムだの無能トルシエだのに比べれば遥かに期待出来るだろうな
普通に考えても

セルティックを率いて世界最高峰のマンチェスターに勝ったり、
ACミランと１８０分間互角に戦ったりしたストラカンの手腕ってのはやっぱり凄いと思うよ

オシムの率いていたグラーツのＣＬでの成績見てみろよ
レアルやインテルとか本当のトップクラブ相手にはホーム・アウェイでケチョンケチョンにやられてるから

セルティックだって各ポジに各国代表クラスいるんだぞ。
グラーツはゴミみたいな選手しかいなかった。

>>876
嘘つくなよ。
強豪だけでなくモナコとかレンジャーズあたりの中堅にもボコボコにされてる。

精力的に動き、世界で結果を出し続けるジーコと
何もしないでC級タレントと化したトルシエ。

日本は早いとこ金積んでストラカンつれてこいよ
ぐずぐずしてるとプレミア上位の強豪チームにさらわれちまうぞ
ジーコ監督が 2億円弱
トルシエが 1.4億円　だから　1.7億円くらい用意すればいいだろう

アンチさんＩＤ変えないと・・

>>881
はぁ？　
ＩＤを目を真っ赤にするほど見つめてる信者さんですか？
書き込みごとにＩＤをいちいち変るのは君みたいな人たちだけじゃないの

これが火病である

>>872

そもそも南アフリカでさしたる成績残せないのは当たり前だし、
就任してから本大会までの期間がわずかならなおさらでしょ。

ナイジェリアにいきなり就いたミルティノビッチも駄目だったが
あれもミルティノビッチに同情の余地はある。

大事なのは南アフリカに就くような立場にいたということだ。

>>884
ジーコのスレでこの話を続けるのもあれだが、昔4連敗していたチームを短期間で立て直した監督がいたという。
それを踏まえてｗ

＞南アフリカでさしたる成績残せないのは当たり前

の補足がされていないとおもうが・・。
つまり、時間がなかったと言いたいのだろ？
トル信ご自慢のワールドユースやブルキナファソの時のように時間がなかったと言いたいの？
　それと、サウジにも引き分けたりしたことが当たり前？
「トルシエのせいで、つまらないミスをして苛つく選手がたくさんいた」
と言われたり、選手の指導を大会期間中に拒否したり、就任して1度たりとも勝てなかったのが当たり前なのか？

＞ナイジェリアにいきなり就いたミルティノビッチも駄目だった

これも、何が駄目だったの補足がされていないとおもうが・・。
つまり、当時‘無敵艦隊’と呼ばれたスペインに勝って フランス大会のベストマッチと呼ばれた試合が駄目？
楽にGL1位突破をきめ、同国の最高成績ベスト１６だったのが駄目？
それなら、ギニアやチュニジアに負けた監督はなんて表現するんだ？
それに、ナイジェリア協会が歴代監督ともめ、ボンフレールが強化費持ち逃げしたり、
間抜けな首で、3か月分の給料さえ支払ってもらえずに、弁護士のジョルジュ・ダアンの尽力により勝訴し、
2年待ってから給料をもらえたトルシエのように難しい仕事だろｗ

＞大事なのは南アフリカに就くような立場にいた

最初は技術顧問のポストに請われていた。クリブ・ベーカーの辞表によって転がり込んだ仕事だろ。
その理由はチームの半分がカイザーチーフスの元監督をしていた時の選手だったため

まぁ、本人によれば、アフリカの監督をフランス人が引き受けるのは
「監督としては、国内で行き場がなくなった場合に、仕方なく目を向けるところだった。
自分はまさにその状況に置かれてたのである。」

それでも、下記のような（カイザーチーフス）なところで監督してたおかげで、
あんたの言う‘南アフリカに就くような立場’になれたんだから、たいしたものなのかもなｗ

「ソウェトでの練習中、監督と選手は飛んでくる流れ弾から身を守るために、
グラウンドに腹ばいになることもしばしばだった。
ある日、ブルームフォンテーンでの試合中、観客の一人が武器を取り出して発砲し、
二人の死者がでたことがあった。」
「仲たがいしていたモタング会長に契約を延長せずにフランスへ戻る決心をした。
刑務所のようなサンドゥトンの高級住宅地をあとにした。この後遺症は深く3,4ヶ月休まなければならなかった」

日にちを勘違いしてた
UEFA杯の試合がすでに終わってたorz
勝つには勝ったみたいだけど内容はそれほど
良くなかったみたいだが
試合見てた人いる？

ジーコは正直気持ちが悪い
禿げている上にチビ
権力と金に弱い
サラ金の広告塔

このスレでトルシエ持ち出してるやつは
手軽に煽りたがってるだけのカスだな
だからトルシエに関してもちょっと突っ込んだこと書かれたらまともに反論できなくてスルー
ＦＣ琉球についてもネットで調べられる程度のことしかしらないだろう

>>886
こっち行け

CSKAモスクワ - 頑張れジーコ!! part12
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/football/1231943658/