■なぜジーコは勝ちオシム岡田は勝ちきれないのか■

オシムのままだったらかなり強いチームに仕上がっていただろうなあ。
残念だ。優勝も夢じゃなかった。

オシムのチームは相当いい線いっていたがあと足らなかったのは、
選手（これは機を見て徐々に海外組を入れてただろうが）と
ペナルティエリアまでいく構築力は凄かったがそこからフィニッシュまで
の構築も監督が着手するかしないで個人任せにしちゃうかによる。
フィニッシュが個人任せのままだと支配率高いけど点は取れないチーム
のままになっちゃうだろうね。
この辺がどうなってたか。

チームは日に日に変貌遂げてきて面白かっただけに残念だったね。

ジーコの時は変貌も何も無く毎回リセットでズルズルと月日を費やしてて
、これじゃ絶対駄目だと思ったけど。

オシムは良いチーム作れても選手交代下手くそだから無理だよ
均衡状態からの打開策がまるでなかった
まだジーコの方が試合の流れを変える采配はできてた

代表でいいチームを作ろうとか試合内容云々とかアホだろ。そんなチーム作りたいなら選手の変わらないクラブチームでやれ。代表の試合に関しては、まず結果なんだよ。結果あっての試合内容です。

>>333

まず、結果はＷ杯本大会の、でしょ。
アジアでは結果じゃなくて内容でしょ。
アジア予選は現状落ちることはないのだから2010の本大会に向けて
どれだけ上げてこれるか、これに尽きる。

アジアカップに関しては結果だな
その期間内で全てが終了するなら内容重視でもいいが
勝ち→Ｗ杯開催地でコンフェデ、負け→予選の最中に何の足しにもならない
アジア三流国相手の試合を組み込まれ選手酷使
と後々の強化日程に大きく響く事が確定してる以上どうでもいい大会とは言えない

アジア相手に予定調和の逆転とかやってすごいってのはないから
交代も結果が出てるアジアだからよいみたいに言われるだけ

勝つなら先制してしっかりキープして、戦力温存、次のための準備位までやれるようじゃないと

ジーコ信者って、多いんだね

俺は未だオシムだったら強くなってた
とかいう奴がいるのが信じられん
それこそ盲信としか思えん

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オシムはアジア杯のオージーとﾁｮﾝ戦が駄目。
数的優位で引いてる相手に球廻すだけ、何も出来ないし、しなかった。

そもそもオシムの所為でこんな罰ゲーム予選やってる訳だが

勝ちに行くか
育成か

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>>1
トルシエ以降長い下り坂が続いてるだけだろ

>>344
SBが足りないのはトルシエの負の遺産とも言える。
当時、日本中がF3に浮かれて3バックだらけになってSBが消滅したから。

勝つことが目標なのはジーコもオシムも岡田も一緒だが
オシムや岡田には妙な夾雑物があるんだよ
体裁や監督としての評判、自尊心みたいなものが
ストレートな勝利への工程を捩曲げてる。
オフトが去年磐田の監督になって、残留させるために
徹底的に守備的な戦い方を選手に強いたのを見て
この人こそ本物のプロだと思ったんだが、それに同意してくれる人は
案外少ないｗ

代表の影響で３バックというのは間違い
それしかできない選手と監督
目先の勝ちがほしいので、３バックにしたジーコと同じ理由

スレ主頭悪すぎる
オシムは監督になってあまり経たずに病気になった
こんなスレを立てるならオシムがワールドカップに行き、
その成績をみてから物を言ってもらいたい

就任から辞めるまでの１９戦と他の監督の同試合数
トルシエ６勝８分け５敗
ジーコ ７勝６分け６敗
オシム１２勝４分け３敗

アジアカップ4位のツケが、このバーレーン戦だよ

>>348
当時のユーゴの人材を考えれば、wcupベスト8は平凡。

＞就任から辞めるまでの１９戦と他の監督の同試合数
オシムは勝ったのはホームばかり。そして肝心なアジアカップで負けた。
アジアカップ以外全部負けた方がよほどいい監督だよ。あのまま
予選やってたら岡田のようにとりこぼしたのは目に見えていた。

本番のテストにちょうどよかったじゃないか
世間もまけたことより試合すら気にしてないし

>>350
それはあまりにもサッカーを見る目がなさ過ぎると思う。
アジアカップなんてどうでもいい。
一番重要なのはチームの成長のスピード。
オシムのままだったら間違いなくワールドカップの頃には今までの日本代表で一番強くなっていた。

>>352
＞就任から辞めるまでの１９戦と他の監督の同試合数
親善試合に公式戦も混ぜて、相手も考えずに試合数だけで比較している人間が、
「見る目がなさ過ぎると思う」って。
他は主観だし。

ジーコだったら終盤に勝ち越し

ジーコのときアジア杯には、ジーコがWCで惨敗したオーストラリアは
出場していない。そのオーストラリアにはオシムはアジア杯で勝った
また、シードをかけた韓国戦を前になぜかのAFC不手際による移動30時間
単純比較するのは、サッカーではなく勝負事を知らないシト

お前らの誰かが監督やれよ
Ｗ杯ぐらい余裕で勝てるだろ

サッカー界や評論家がジーコで４年遠回りが定説だけど、
はじめから戦術もなく戦略もなく育成もできないことは
わかってたのにな。ヨーロッパの周辺で監督やれるのも
ブラジル人獲得のためだけだしな。

アジアの試合見るとき

ジーコの時は、負けてても、どうせ風呂入ってる間に勝ち越してるだろと思って
風呂から上がると本当に毎回勝ち越してた。

オシム岡田の時は、負けてるとどうせ点入らねえからコンビニでも行ってこよって感じで
戻ってくると本当に負けて終わってる。

何か勝負に必要な大事なものが失われてしまったのではないかと感じる

>>358
>ジーコの時は、負けてても、どうせ風呂入ってる間に勝ち越してるだろと思って
>風呂から上がると本当に毎回勝ち越してた。

これはフェネルがチェルシーと戦ってる時でさえ感じたな。
ジーコほど交代が当たる監督は世界的に見ても珍しいんじゃないかな。
普通にそんなに逆転なんてあるもんじゃない。

点が入るスポーツじゃないんだから普通に先制しｔた方が有利だし、かつ確率が高いからさ
弱いとこ相手ならまさかの失点をしても、ひっくり返せるというからくり
まれに地よいところ相手の逆転があるからこそ、明采配のように見える

>>359
72戦 - 38勝 - 15分 - 19負 勝率：66.67%
114 得点 ‐ 1試合平均得点：1.58
70 失点 ‐ 1試合平均失点：0.97

19回負けてるけどな
34回は勝ち越さずに試合終わってるけどな

>>358
親善試合だろうがなんだろうが、できるだけベストメンバーを
揃えて勝ちにいった度合いは、ジーコジャパンが歴代でも随一だったと思う。
それだけ、敗北が応えるジャパンだったのではなかろうか？

現在はその反動で、敗北が応えないように、戦前から
「敗戦に対する予防線を張るようになった」ように思う。

良いことかどうかは知らんが。

>>362
そこはほら、スタッフゲームの為に代表選手と走りこむサッカー馬鹿だから。
鈴木通訳も書いてたな。チャンスボールをジーコより先に蹴って外すとマジギレされるって。
困ったオッサンであるのは間違いない。俺たちが大人しすぎるのかもしれないけど。

でも勝ち癖ってのは大事だよ。勝てば勝つほど、負けるのが怖くなるもんだ。
逆に負け癖ってのも怖い。いつもどっかに、言い訳を用意するようになるからな。
その点、貧困層から這い上がったジーコはシビアだった。いつでも勝ちにいったし、
本音はともかくコメントはいつも強気だった。ラテン親父の楽観とはちょっと違ったな。
相手すると嫌なもんだよ。練習なのにマジで突っかかってくる奴は、嫌われるが伸びる。

>>363
イングランド代表にもクラブにも一度も負けたことがない、
って言って、アウェーで引き分けたのは鳥肌が立った。
岡ちゃんや反町は最初から「1対1では勝てないので...」って
言っちゃうからな。思ってても口に出すと言葉自体に支配
されてしまう。

>>364
ユニ投げなんかも、負けん気の裏返しだしね。
確かに紳士の振る舞いじゃなかったけど、
逆にあのくらいの勝負への拘りを、日本人監督も見せて欲しいもんだ。
俺なんかは気弱な日本人だから、プライベートで周囲にいたら引くけど。

負けるときは負けるし勝つときは勝つ
非論理的な言霊信仰は後付と適当な関連付けで成り立つだけ

第３者的な立場ならば、彼我の戦力などを的確に分析して
ジャパンの勝利の可能性とかを冷徹に呈示してもいいんだろうけど、
当事者が敗戦に対して予防線を張っちゃいかんと思うけどなぁ。

まあ、第３者が自分の目で分析せずに、当事者の心意気？などに
便乗して幻想を振りまくのを防ぐにはそうするしかないのかな。

まあ「日本がベスト16以上になったらW杯のレベルが疑われる」
なんて胸糞悪い予防線を張られるぐらいなら「ベスト4が目標」と
トンデモ大風呂敷を広げられた方がまだ笑えるだけましだな。
にしても聞いてる方が恥ずかしくなるほど大きな風呂敷はどうかと思うが。

1番いいのはトルコがベスト8だか4だかになった時の
「ここまで来れるとは思ってなかったので、後の目標は"この後の試合を
1つでも多く勝つ"だ」といったギュネスかな。

間違った指示にもおとなしく従うお人形さん集団では、組織は絶対に強くならない。


ジーコ

歴代最高はアンチオシムに聞くより日本代表選手に聞くのが一番良い。
こんなに選手から認められ褒められる監督も今までいなかった。

１年であんな成長させた監督もいないよ。
１年であんな多くの国民を心酔させるサッカーを出来るんだから凄いと思う。
４年やってたら相当強くなっていただろうな。

それでは日本代表の選手達の意見を聞いてみましょうｗオシムアンチより説得力があるｗ
川口「選手の能力を一番引き出してくれる監督。」４：１８
http://jp.youtube.com/watch?v=qoEOvLdtZMk
啓太「オシムジャパンは２０１０年で結果を残すと思っていた。楽しみだった。」６：２５
http://jp.youtube.com/watch?v=x8pV3_Lh33k&feature=related
高原「オシム監督が目指すサッカーはすごいいいと感じて、チームに浸透したら本当にいいチームが出来ると感じた。」４：１０
http://jp.youtube.com/watch?v=ptQV9KDq4Fg&feature=channel_page
松井「オシムさんのサッカーは凄い好きですね。どこでも行っていいんだから、ポジション関係なく右に左に真ん中だの。」５：００
http://jp.youtube.com/watch?v=zw0We83zB6I&feature=PlayList&p=0D6BE26DFEA8A184&index=23
稲本「オシムのサッカーの方向性派間違ってないと思う。オシムのサッカーが一番日本に合っている。」１：４５
http://jp.youtube.com/watch?v=s8nQxjkAols
遠藤「オシムさんが考え方を変えてくれた。」
↑はyoutubeであったけどオシムアンチが慌てて消した。
バーで金子と言う奴が隣にいて、吉本の奴が質問していた番組。
俊輔「オシムさんがやってきたことがいい方向に来ている。」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081120-00000005-spnavi-socc


２０１０年のオシムジャパンが今までの日本代表で一番強くなっていた。

アンチオシムってまじで頭悪いよな。
俺はアジアカップを見て日本がこれから強くなると確信したのに。
今までの日本代表とは全然違っていた。

準備不足と疲れとオーストラリア人の明らかなサウジ贔屓でアンラッキーにも負けたけど
あの時でもアジアレベルでは日本に勝ちこせる国はすでになかった。

アジアカップ以降も日本は成長し続けていた。
オシムジャパンのままだったら今頃かなり強くなってると思う。

頭の悪いアンチは成長度が見れないらしい。

1．1倍走れば1人多いw

>>358

それただの偶然じゃないか？
よくよく考えてみると、該当する試合は、それぞれ2試合くらいしか無い。

>>362
予防線かぁ

ジーコは良いアイデアでなくても自分で正しいと
判断して行動した選手のことを高く評価した。
ピッチ上で監督の指示に忠実なだけの選手は
評価が低かった。

そこがオシムJAPANとの土壇場での差に現れてる。
ジーコのチームのほうが共感を得ていたのは
ドラマチックな展開が多かったからだけではなく
選手一人ひとりが常に状況に応じて考え判断し
アクションを起こしてたからだろう。

なんつーかロボット集団はつまらんわな

216 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/05/27(水) 22:23:31 ID:aVg9m10GO
オシムが築き上げた土台を利用してるだけだしな岡田は
結果残して当たり前なんだよ

良いアイデアは試合前日までに準備重ねていつでもできるようにしておいてもらわないと意味ないんだが。