■ジーコ監督がすこぶる有能だった事実に関して6■

2006〜2007　トルコスーパーリーグ優勝
2007〜2008　トルコスーパーカップ優勝　
　　　　　　　　UEFAチャンピオンズリーグ チーム初の決勝T進出・ベスト8
2008　　　　　ウズベキスタンリーグ優勝　ウズベキスタンカップ優勝
2009　　　　　ロシアスーパーカップ優勝　UEFAカップベスト16

■ジーコ監督がかなり有能だった事実に関して5■
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1226214422/
■ジーコ監督がかなり有能だった事実に関して3（実質４）■
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1205364051/
■ジーコ監督がなかなか有能だった事実に関して3■
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1202661504/
■ジーコ監督がそこそこ有能だった事実に関して2■
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1196581973/
■■ジーコ監督がそこそこ有能だった事実に関して■
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1193765083/

今後が楽しみ

トルシエはその後どうなん

沖縄ってもう泳げるだろ。

現在絶好調のジーコ教祖。今後が楽しみだなw

>>3
いいとも出演。
ニコニコ生放送に出演
ひろゆきの銅像にサイン

http://www.youtube.com/watch?v=ARpEnjZIWko&feature=related

ここのコメントにこんなのあるけどホント？

yuriamnst (1月前)
Zico was a midfielder that scored 826 goals in his career
and 211 goals by free kicks!
the Best! A legend

800ゴール以上挙げてその内の1/4がFKからの得点？

世界最高のパッサーと言われたパス
http://www.youtube.com/watch?v=TXAUMHdoIt0
http://www.youtube.com/watch?v=K-iNbr1EMgQ

マラドーナのパスと比較しても飛びぬけて上手いよね
http://www.youtube.com/watch?v=--ACUzCCza8

何でもできる選手だったよ

>>6
完全に色物じゃねえか・・・

>>6
ジーコと競い合うどころか永井ジーコと同レベルにまで落ちこぼれたのかｗ

なんだかんだでこの厳しい契約社会において、解任されずにいるのは能力があるって事だな。
日本でもトルコでもどこでも、いろんな意味でね。

ジーコ率いるCSKAには
UEFAカップで優勝して欲しかったね
それだけの力はあったと思うし
俺は優勝するものと信じてた・・・
シャフタル相手にまさかの敗退とは非常に残念だった

>>8
正直いってその動画はショボイと思う
ジーコだったらもっといいの作れるだろ...

あんまり著作権違反行為を教唆すんなよ

次はどこ行くの？

>>4
春休み女子大生いっぱい来てたよ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4897441

>>18
このメンツだと誰もセル塩に文句言えないのが笑えるが、
言ってる内容は電波そのものだな。
まあ俺はそれでもセル塩が大好きだけど。

○ジーコ
2006〜2007　トルコスーパーリーグ優勝
2007〜2008　トルコスーパーカップ優勝　
　　　　　　　　UEFAチャンピオンズリーグ チーム初の決勝T進出・ベスト8
2008　　　　　ウズベキスタンリーグ優勝　ウズベキスタンカップ優勝
2009　　　　　ロシアスーパーカップ優勝　UEFAカップベスト16

●トルシエ
無職

琉球で仕事もらってるだろ

金はまだもらってるけど仕事は取り上げられた模様。

だから糞スレたてんなって

ジーコ率いるCSKAには
UEFAカップで優勝して欲しかったね
それだけの力はあったと思うし
俺は優勝するものと信じてた・・・
シャフタル相手にまさかの敗退とは非常に残念だった



代表板関係ねぇ。
あいかわらずジー信は何回言っても通じねぇばかだな。

結局また立てたのか。。。
馬鹿ジーコ完全乙信者は。

ジーコ監督のCSKA暫定で首位に踊りでたっぽい！

ルビンとディナモが引き分けなら首位だね。

ジーコって監督として着実にステップアップして行ってるよなあ。

今節終えて、現在２位？

まぁこの時期の順位なんてあまり意味無いけど、CSKAはここ２年ほどリーグ取れてないようだから、
まず国内リーグで優勝できるように頑張って欲しい

現在進行形の現実から逃げ続けるアンチジーコ　笑

オシムのこれまでの発言をまとめると個の能力が必要で
基本技術を磨くことが必須でフィジカルを鍛えろってことを言ってる
これってジーコが監督になってしつこいくらいに繰り返し言ってた
発言とまったく同じだよね
遠回りしたあげくジーコの提言に戻ったわけ。
個人能力が劣ってもオシムなら強豪に勝てる組織を作れるって
オシム信者が力説してたのは間違いだったってことです。
協会はジーコの言葉に素直に耳を傾けておけば
オシム岡田で無益な３年間を過ごすことはなかったんじゃないかな。

>>29
>現在進行形の現実

また出た、岩波擬きの莫迦言葉www
禿信は子供ばかりwww

救いようが無い、ジーコ完全乙信者は。
今日もせっせと、ジーコとトルシエの情報をネットで探してんだろうな。。。

馬鹿。。。

ジーコとエドゥーは加地だけには徹底的にブラジル式サイドバックの動きを叩き込んだらしいが、なぜ他の選手には自由にやらせたのか・・・加地が酷すぎたのか・・・

加地さんが酷いというより、代表でそこまでやらなきゃならないほど
トルシエ時代にサイドバックが育ってなかったのではないかな。
さすがに名良橋引っ張るのは無理だったし、できそうな奴使うしかないだろ。

むしろ左サイドを早く決めすぎたのではｗ

本当にうんこトルシエが好きなジーコ信者。

ジーコスレには、トルシエを落とす発言ばっかり。
そして、何故かトルシエスレには、ジーコ信者を褒める発言ばっかり。

本当に、ジーコ信者は、最低、最悪、なんかもう。
サッカーとかみないで、ジーコのはげでもみとけば？？？？

いやトルシエ時代に日本だけ3バック全盛になって、各クラブでサイドバックできる
人材がいなくなったのは事実だし、それでジーコが最後まで苦労したのも事実。
それは別にトルシエだけのせいじゃないけどね。
ジーコスレにやってきてまで過剰反応するのはなんでかな？

日本人には3バックが向いてる、日本人には4バックは無理とかいう珍説がまかり通ってたよな。トルシエの頃は。

まあフランスの頃までは流行だったし、実際3バックのクラブ多かったんだけど、
まさか全滅するほど流れやすい国民性だったとはｗ

3バックの利点は即効性だね。約束事さえ決めればすぐにでも導入できる。
トルシエの3バックは少々複雑だけど、守備を1枚増やすだけなら試合中でも変更が容易。
けど、4バックのサイドバックとセンターバックはある意味スペシャリストなので、
育つのに時間かかるという点が致命的だったな。

なにせジーコ初期は三浦アツを左サイドで使うって話まで真面目に論議されてたくらいだｗ
戦術教えるよりまず使える人材そろえることだよな、やっぱ。

当時はヒロミの瓦斯とセレーゾの鹿島しか4バックやってなかった。つまり
そこにしかSBがいなかった。

だから加地さんが確変したときの俺らの興奮ぶりときたら・・・

これってトルシエのおかげかな？ｗ

ジーコ擁護派の言ってたことが正しくて監督として完全に差が付いてしまったわけだが
トルシエ信者とアンチジーコは何か違う話して誤魔化してますね、いまだに。

トルシエトルシエ気持ち悪いんだよ。まじで。ジーコ信者は。
ジーコをちと批判したら、トル信あつかい。まじで気持ち悪い。
ジーコ完全おつだったら、自分だけの世界か、仲間のところででてくんな。

ドイツ戦やオージー戦は3バックだったけど？
しかも4バックなんか2006年はまったくと言っていいぐらい機能してないんだけどなw
夢見てんのかジー信は？

>>43
普通の人はトルシエや他の監督なんか気にしないんだけどな
ジーコ様がトルシエ以下に見られるのがよっぽどガマンならないんだろうよ
オシムや岡田ジャパンにもおとってるのによw

なぜ加地や三都主達サイドバックの話をしてるのにヒステリックになるんだ？

・・・アンチジーコってすごく苦しそう

ジーコ信者ッって
あと何年、ジーコジーコ、トルシエトルシエいってんだろ。。。。
とっくに過去の人。哀れ。

ウンコカスの低脳ドニワカアンチジーコが全滅するまで

しょせん過去の人
当時の日本にとってなんのメリットももたらせなかった。
いまはどうかしらんが、当時は無能と評されても仕方なかった。
いま活躍してるのなら、日本での経験も本人にとって無駄ではなかったようだから良かったね。

ジーコはアマチュアニ部クラブだった鹿島を常勝クラブに育て上げ
Jリーグの基礎を作ると共に、日本代表にも多くの代表選手を送りこんだ

日韓大会でのトルシエジャパンでは最多６人が鹿島出身
柳沢が２アシストで奮闘（中田英曰く「影のＭＶＰ」）鈴木隆行が日本代表の大会初ゴールを決め
ジーコチルドレンの活躍が日本代表の史上初のＧＬ突破を引き寄せた

客観的に見て、ジーコほど日本サッカーに貢献した人物はいないだろ

Mixi コミュニティ参加人数

中田英　29359
中村茸　17181
内田　　11606
三都主ｱ 593
ジーコ 533

さすが日本サッカーに貢献しただけあって
凄い人気ですね

つーか中田スゲーな…。

>>52
母集団の質を考慮出来ない
とんでもない大うつけ

facebook グループ参加人数

マラドーナ 468659人
バッジョ 241373人
ペレ 165768人
ハジ 121593人　
バルデラマ 77410人
フランチェスコリ 39354人
プラティニ　17791人
ジーコ 11502人

凄い人気ですね

マラドーナすげえええええ

選手としても監督としても申し分のない実績を残しているから
SNSがどうとかショボイことしか言えないんだよな

クラブチーム向きの監督だった
代表タイプの監督ではない

CSKAモスクワ - 頑張れジーコ!! part13
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/football/1237387831/

ジーコチルドレン？？

また信者がおもろいこといってるな。
信者名言集に、いれよう。

�@CLって知ってる？
�Aトルコ躍進はジーコのおかげ
�BEURO王者スペインはジーコスタイルのパクリ
�Cジーコチルドレンの活躍が日本代表の史上初のＧＬ突破を引き寄せた

本当ねたに困らないな。はげ信者は。

馬鹿のひとつおぼえでCL、CL、CL、w
ここ代表版なんだけどねぇ。

>>61
おまえらがトルシエを好きなのは「欧州最先端」だからだろ？
だったら口だけの最先端じゃなくて、本物のCLの舞台でベスト8という
事実から目を背けることはできないと思うよ。

>>62
だから普通の人はトルもジーコも代表から退いた時点で、その後は大した興味はないんだけど？
ジーコは日本代表時代は、結果を出さなければならないワールドカップで
グタグタな試合しかできなかったから今でも叩かれるんだろーがw
空気の読めないジーコ信者には死んでもわからないだろーよww

その通り。

大事なのは「日本代表時代に何を為したか」のみであり、
結果を出さなければならないワールドカップでグダグダな試合しかできなかった、
見るも無残な惨敗を喫したことについて批判すればいいのであって、
同じ日本代表を見た外国人某がオファーを出しただの、
そのクラブの歴代監督がどういう顔ぶれだの、
結果的にＣＬで見る目の正しさを証明しただのというのは所詮、外国で起きたこと。
つまり我々日本人にとって何ら関係ない話。

ついでに言えばトルシエが今どこにいて何をしてるかも関係ない。
よしんばそれがサッカー指導者としての能力を相応にあらわしているとしても、
日本代表時代の輝かしい業績はいささかも色褪せることはなく、
４年間に渡り最後の試合まで忠実に守られ続け、
その後の日本サッカー界に多大な影響を残したＦ３がそれを象徴している。

そもそも順番が違う。
様々なサンプルから監督の能力を査定して日本代表時代にフィードバックするのではなく、
日本代表で臨んだワールドカップ本大会の成績で○か×か判断すればいいだけだ。
トルシエは○でジーコは×
単純明快にそうれが答えだ。

>>64
お前トル信じゃねーだろw
あざとすぎるな。ジーコ信者のなりすましか？

＞ その後の日本サッカー界に多大な影響を残したＦ３がそれを象徴している。

トルシエは、むしろＦ３以外のところで評価すべきとこがあるんじゃねーのか？

なりすまし？
ミエミエの皮肉に決まってるじゃねーか。

フラットスリー言い出した時点でジー信確定。
トル信が言い出すことはまずないからな。

62 ：　：2009/04/26(日) 12:34:40 ID:rU/m9d/A0
>>61
おまえらがトルシエを好きなのは「欧州最先端」だからだろ？
だったら口だけの最先端じゃなくて、本物のCLの舞台でベスト8という
事実から目を背けることはできないと思うよ。

だから馬鹿ジーコ信者は、なんでトルシエだすんだよ。
話ややこしくすんな。トルシエはうんこ。はいそれで終わり。
なんでちと批判すれば、とるしえもちだすんだ？？？
ジーコ信者脳の構造はどうなってんだ？
周りに1人でもいれば、とことん調べるんだが。

>>67
よっぽどトルシエごときに成績で下まわったのがトラウマなんだろうよw
おもしろい奴らだぜw

過酷なコンディションの元ではゲームのクオリティとスピードが落ちるのは当たり前なんだが、
まさかドイツ大会だけでジーコジャパンのサッカーを評価してないだろうな？

どれだけ貧しい評価軸なんだよ、お前ら笑

あほ登場w
初出場のフランス大会のほうが暑さではドイツ以上に過酷だったんだがww
ドイツ大会よりよっぽどチームとして戦ってたが？
クロアチアの選手（名前忘れた）は試合後ゲロってたらしいしな。
何も日本だけに厳しいコンディションじゃないだろうが。
代表監督の集大成がワールドカップだろ。そこでの評価が全てだな。

どれだけジーコにあまい評価軸なんだよw　お前に笑

[ヒディンク]オージーに80分までリードを保ち、
クロアチアに引き分けた。

何が不満なんだよ笑

グダグダに見えたのが気に食わないんだろ？
それはお前らの勘違い

そもそも、戦っているとかそうじゃないとか、
どういう基準で判断してるんだ？

まさかお前ら色眼鏡基準での主観じゃあないだろうな。

>>63

いや、ドイツ大会で結果を出せなかったジーコが無能ではなかったのでは？
というところで延々とくだらん議論を続けてんじゃないの？

同じ意味で、実はトルシエが有能だったんじゃなかったじゃないんだ！
という議論も続いている。

だから、両者のその後を云々する人もいるし、そんなの関係ないと言う人も
いて、それは全く歩み寄ろうとしていない。


だから、どっか隔離スレで勝手にやってくれって言ってんだけど、トル信も
ジーコ信者も4年間、同じことをあちこちのスレに書き続けているだけ。。。

どっちも空気が読めないのは一緒だよ。

日本語が乱れた。

×　実はトルシエが有能だったんじゃなかったじゃないんだ！
○　実はトルシエが有能だったんじゃないんだ！

だな。

>>73
ジーコがすこぶる有能だったなんてふざけたタイトルなんだから
普通文句の一つも出てくるだろw

>>75
そうだな
ジーコはそれなりに優秀だった
ぐらいでいいなｗ

>>75

そこそこ → なかなか → かなり → すこぶる

とスレタイが変わってきている。

ただ、"そこそこ"の時代から同じ書き込みの繰り返しだろ、どっちも。

というか、トルシエ信者ならF3を言い出すことはまずないってのは凄いな。>>66
教祖本人が琉球就任時に「琉球の選手は優秀だからF3も使いこなせるだろう」と
F3に対する執着心をバリバリ表明してるのに。

そんなに教祖を否定したいのか、トルシエ信者ってのは。

�@CLって知ってる？
�Aトルコ躍進はジーコのおかげ
�BEURO王者スペインはジーコスタイルのパクリ
�Cジーコチルドレンの活躍が日本代表の史上初のＧＬ突破を引き寄せた

馬鹿ジーコ完全乙信者につける薬は無い。
っていか各信者がいるがジーコ信者だけは、すかん。
うざい。CLで全てが免罪符になってるところがすかん。
ジーコ様のせいでCLとかみはじめたくせにCL知ってる？？だもんな。
後普通はトルコリーグの状況とかしらんだろ？？

そのくせサッカーつうならしっとけとか。馬鹿極まりない。
せめて代表板にいなかったら、ほっとくのだがうざい。
代表板にしつこく、からんでCL、CL、。
もう馬鹿としかいいようがない。

ジーコが結果を出しているのが悔しくてしょうがないのだろうなｗ

>>79
「ロベカルやアッピアがいればCLベスト8ぐらい当然」（ロベカルは決勝トーナメント1戦目から
アッピアに至っては最初から怪我で出ていない）
「ブラジル人を金でかき集めたからCLベスト8は当然」（前任者から2人しか増えてませんブラジル人）
「フェネルバフチェはバルサと同じぐらい予算があるからCL（ｒｙ」（バルサの補強予算とフェネルの
スポーツクラブ全予算を同じにしてるｗ）
「大金で元セレソンを集めたから（ｒｙ」（他の強豪クラブは現役セレソンだの現役アルヘン代表だので溢れている）
みたいな、CL舐めてんのかレベルの哀れな反論するから「人様の実績を無能扱いするなら
実績出した大会や率いるクラブの状況ぐらい正しく知っておけ阿呆」と言われるんだよｗ
どういう訳か、得意になって↑のようなバカ反論した奴らは二度と現れなくて
自称CLについて一度も反論した事のない奴らばかりがご登場するが。

まあ、この手のスレは代表板に不必要という意見そのものは全く正しいと思うけど。

今日勝てば
単独首位に躍り出るっぽい！！！

ジーコが有能なのはもう間違いないんだけど、トルシエも
当時は有能だったと思うよ。おまえらは極端すぎるよ。

>>82
負けたらしいけどな。

これに懲りたらCASKの話は海外板でやってくれ。
アンチが板違いを弁えない痛い信者を装ってるんじゃないならの話だが。

今仮にトルシエとジーコ、どちらかを日本代表の監督に選ばなきゃならないとする。
どっちを選ぶ人が多いかな？

それって究極の質問ですか？
という人が多そうだ。

リロードしてなかった。

>>84
トルシエ、ジーコどちらも日本代表の監督復帰の可能性があると思って
両信者が延々と書き込んでいるのであれば、CSKAの話も琉球の話も
板違いではないな。

両方ウザイことに変わりはないが。

>>78
Ｆ３は踏み絵みたいなもん。
踏むために教祖の肖像を出してくる隠れキリシタンがどこにいるって話。

出されたとき、どうするか。
「他にも話題があるんじゃないかなァ」
つまり>>65みたいのが踏めなくて白状した信者さん。

>>87
あらっ、ジーコ様が簡単に負けたので、悔しくて悔しくて話題そらしですか。
八つ当たりはみっともないでちゅよ　笑

ジーコが日本に戻ってくることはないから。ベンゲルが一時島流し的にグランパスの監督やったみたいな、レアなケースを除いて。

欧州で監督してるのと沖縄で遊んでる総監督。能力は全然違いますね。
まともな選手がいれば

フェネルバフチェは欧州CLでベスト8まで躍進しました。
その原因をはっきりさせておきたいと思います。

勝因を考える時、なんと言っても最初に挙げなければならないのは、ジーコ監督のことです。
選手の個性や長所を尊重するジーコのやり方が世界最高峰のレベルで通用しているということですよね。

世界のトップクラブは豊富な資金で最高級の選手を集め、名監督と呼ばれる監督の組織や規律、
数多いスタッフの緻密なバックアップによってチームを組織化し、覇権を競ってきました。
その近年の象徴とも言えるのがモウリーニョ率いるチェルシーですね。


確かにケジュマン、アレックスらは個人スキルの上では良いものをもっているかもしれない。
とはいえインテルミラノやバルセロナのようなビッグクラブと比べて際だったタレントが揃っているのか、と問われれば、
「ワールドクラス揃い」とは口が裂けても言えないですよね。アトレティコで鳴かず飛ばずだったケジュマンといい
欧州の中堅クラブでも振るわない面々な訳ですから。
そう、選手個々の力ではビッグクラブで劣るのに、ジーコは選手達を信頼し、自信を持たせて
インテルミラノ、PSV、セビージャといったクラブに闘いに挑みました。

この世界最高峰での一見無謀とも言える挑戦でジーコは成功を続け、チーム創立100周年初の欧州CLで決勝T進出、
さらにベスト8入りを果たしたのです。
一方のオシムはグラーツ時代に、文字通り弱者の戦術でインテルなどに大敗(レアル戦では2試合11失点)してCLを終えています。
ジーコは、戦力が劣っていても自分たちが得意とするやり方で自信を持ってやれば強豪とも戦えるんだということを示し、
そのための戦術をイメージする力、具現化する指導力、試合の流れを変える采配力において優れたスキルを持っていると言えるでしょう。

>>90
相変わらず日本語が不自由だな、お前はwww

そんなに気にすんなよ(笑)

それから自分の意見も主張せず、人の揚げ足ばかりとるお前は、係の人以下だよ(笑)

しかし係の人はあきらめ悪いねw

もう挽回の余地ないじゃん

1.狙ったとしか思えないぐらい趣味の悪いAAを貼ってごまかす
2.突っ込みの主旨から遠くズレた寝言を反論の代わりに繰り返してごまかす
3.いつもの「結論から言うと、トルシエの時は判断スピードが速くて
連携が取れてサッカー史上（ｒｙ」といった脳内トルシエ語りでリセットしてごまかす
4.いつもの「駄目ですょ」でリセットしてごまかす

だいたいこんなところだろう。＞係の人の脳内挽回パターン

挽回www

>>93、>>94

ロジックはロゴス、即ち文章／言葉に基づくわけですよ。
気にするなと云ったそばから、揚げ足ばかりとる云々と...www
こんな阿呆な輩に意見を述べても、無意味でしょwww

>>96
1.狙ったとしか思えないぐらい趣味の悪いコピペを繰り返して誤摩化す。
2.主旨から遠くズレた突っ込みを論旨の代わりに繰り返して誤摩化す。
3.いつもの「結論から言うと、コインブラは欧州CLで結果を出して」
　等と態々論点をずらす脳内ハゲ語りでリセットして誤摩化す。
4.いつもの「係の人」でリセットして誤摩化す。

だいたいこんなもんだろう。＞ハゲ信の脳内挽回パターン

書生臭い輩には書生の目線で、と思ったのだけど、如何？www

どうせこんな答えだと思ったよ。

いちおうジーコスレなんだから叩きは具体的にかつ建設的に。

瞬殺ばっかされてないでもっとがんがれトル信。

>>99
答えって...www
戯れてるだけなんだけど、と云爾www

>>100
瞬殺www
また出た、岩波言葉紛いの子供語www
茶化したくなっちゃうんだよ、その莫迦々しさをwww
禿信ってグルーピーみたいだよなwww

>>101
まあ早い話が、具体的な批判をしようとすると
ミルティノビッチが94W杯時に開催国の代表監督をしていた事すら知らない
無知と知ったかぶりをさらけ出してしまうので、「皮肉wwww」とやらに
終始するしかない訳ですね。

ジーコの優秀さがもう証明されちゃったんでジー信は余裕。
どこもトル信の悪あがきを楽しむスレになってきてるからな。

>>101
わかったから、もっとがんがれ。

マジっすか？あの優勝候補コロンビア、ハジやラドチョウのいたルーマニア、そしてスイスがいるGLを突破さしたあの監督の事も知らない人だったのか・・・
よかった。

スイスはともかく、アメリカ大会の組み合わせは開催国としてはきつく見えるね。
まあ全体の枠少ない時代だからあんなものなんだけど。

またコロンビアが優勝候補ってのはどうだろうか。
南米勢だけで考えても、ブラジルとマラドーナ加わったアルゼンチンよりは格下だぜ。

>>104
「GL突破のプレッシャーがあるから自国開催はアドバンテージにならない（要約）」という
失笑ものの珍説に対し、「そんなプレッシャーはヒディンクもボラも同じ」という反論があり
それに対して

234 名前：？[] 投稿日：2009/04/27(月) 12:55:11 ID:zDcwp0ar0
>>223
>むしろ史上初のサッカー後進国でのW杯開催ってプレッシャーがあった
>ボラの方がきっついよな。

何を言ってんだ？お前www
メヒコのこと？それとも中国のこと？www
妄想か？www

史上初のサッカー後進国によるW杯開催、すなわちアメリカ大会。
アメリカ大会で開催国アメリカの代表監督をしていたのが誰かすら知らないのであるｗ
しかも「メヒコのこと？」メキシコがサッカー後進国だという間違いまである。恐るべき低脳と言える。

「すぐにIDを変えて自演を始める」という自分の姑息なやり口が通用してると思っているため
おそらく「相手が1人しかいないと思ってるジー信wwww妄想wwww」に類する哀れな言い訳を始めるのだろうが
要は「プレッシャーで大変だから開催国は有利じゃなくてトルシエは不利なのに凄い」なんて言ってる
トルシエ信者は総じてこのような無知な知ったかの集団という事であるｗｗ

>>105
まあコロンビアが今では考えられないぐらい強かったのを考慮しても
当時でも普通にイタリア、ブラジル、アルゼンチンあたりが優勝候補だったな。
それでもGL落ちしたのは衝撃。そのぐらいには中堅だったけど。

＞開催国としてはきつく見えるね
ボリビア・韓国の噛ませ犬セットのドイツ組や、サウジ・ベルギー・モロッコがいるオランダ組の方が
よっぽど開催国セットとしてふさわしいｗ

確かに南米予選のコロンビアは強かったが、
ワールドカップでしっかり研究されたら、話にならなかったw
まあ、コロンビア側の慢心もあるんだろうが。

さてどこかジーコジャパンと似ているようなw
よかったなw　エスコバルみたいにジーコが撃たれなくて。

↑
ちなみに、なんとなく似てると言っただけで
ジーコジャパンは全く強くはなかったので、ジー信は勘違いしないようにねw

>>107-108
アメリカ大会でアメリカ代表の監督していたのが誰かも知らないバカが
何を知ったかぶって得意気に語ってるんだ？

ワールドカップ行きを最速で決めた。
から有能みたいなことをジー信が言ってたが。
岡ちゃんですら、決めそうなんだが。。。
意味ねーよな。

各信者はいるが、俺はジー信だけ特に嫌い、大嫌い。
ちと批判したら、トル信扱い。トルシエがどーのとか、関係ないことを書く

トル信、オシ信はそんな、ジー信がどうのととかいわんのだが。
ジー信だけの、うざい特徴。

>>110
まぁ、現時点ではこんな感じだよ

ジーコ＞＞岡田＞＞トルシエ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オシム

>>110
俺も色んな信者が居るなかで、とりわけジーコ信者が嫌いだな
嫌いな理由は大体アンタと被るけど(笑)
アンタが嫌いな理由に、更に批判すると朝鮮人扱いしてくるのを追加しておくわ
あと小野信者も嫌い
嫌いというか基地がいで気持ち悪い…

>>113
93 名前：_[] 投稿日：2008/09/24(水) 16:02:16 ID:fCoiAa350
いきなり「反日」なんて単語が出てくる事から
トルシエ嫌いの奴がチョンなのはこれで確定したなｗ

246 名前：あ[] 投稿日：2009/03/18(水) 09:00:16 ID:ifNyfRRBO
ジーコ信者はチョンと鹿島の田舎者だから
社交辞令や謙遜とかの概念が理解出来ないので、説明しても無駄

288 名前：_[] 投稿日：2009/03/28(土) 19:54:44 ID:9gEDYBUl0
ジーコ信者＝チョン
ジーコ信者＝オーストコリア

557 名前：_[sage] 投稿日：2008/02/16(土) 15:49:32 ID:2P3FSzHY0
>>555
トルシエは本音としては「自分の時の方が・・・」って言いたいんだろ。
でもそれは流石に言えないから「ジーコの時の方が・・・」と言ってる。

こういう行間を読むのが出来ないチョンって可哀想だね。

146 名前：。[] 投稿日：2008/09/20(土) 14:49:47 ID:sdUqJ1QOO
そして、日本サッカー史上最も強くなりえた時期を川淵・ジーコ(とジーコ信者＝チョン)
に潰されたのは残念極まりないってことだけ。

923 名前：　[] 投稿日：2009/04/11(土) 20:47:35 ID:dyr5Vca+0
サッカーファンでジーコ信者なんていないだろ
朝鮮人か野球ヲタが煽ってるだけ

614 名前：_[] 投稿日：2008/09/07(日) 15:08:03 ID:kcb0VhTd0
ジーコ信者って本当にチョンに似てるな
嘘も百万回言えば本当になると思ってやがるｗ

66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/01/29(木) 19:09:57 ID:qmglsHFV0
やれやれ、ジーコ信者は教祖様を擁護しきれなくなって論敵をチョン扱いかｗ
頭わるーｗｗｗ

383 名前：あ[] 投稿日：2009/02/22(日) 13:21:42 ID:eQ1c9BCAO
要するに、トルシエを批判してるのはチョンと創価だって事だろ

これでも「批判すると朝鮮人扱いするのはジーコ信者」と言い張る捏造脳には呆れる他ないわ。
まともな反論ができずにチョンチョンわめいて誤魔化してるのはアンチだろうがｗ

>>113
係の人一派がﾁｮｰｾﾝｼﾞﾝ呼ばわりされるのはそういう言動をしているから。
そりゃ「フラット３が失敗したのは日本人選手が使いこなせなかったのを言い訳している」とか
「中国アジアカップは女子供がはしゃいでるだけで何の影響もない環境。むしろ
チームがまとまって有利だろ」なんてバカ発言したら「在日乙」ぐらい言われて当然だろ。

それでも2ｃｈの中でも特にジーコ信者が際立って「批判しただけで朝鮮人扱い」というなら
まともな批判（まずこれが希少だがｗ）に対して、まともな反論がなく
ただただ朝鮮人扱いの罵倒しかないという例を複数出してみなさい。ないからそんなの。

まあきわだって信者度高くて、論破しても論破してもわからないアホは
何言われてもしょうがないってことだな。

>>110
ワールドカップ行き二回決めたとすれば、それはそれで有能というしか表現がないんだぜ？

>>111と>>113って具体的な批判何一つなくてただ嫌いなだけなのな。
批判らしい批判はこれまでことごとく論破されてて、いまさら持ち出すのは係の人だけ
という経緯すらわかってない、あるいは気づこうとしない。

それでもよければ書きなさい、またフルボッコにされるのニヤニヤ見て楽しむからｗ

コロンビアはバルデラマが糞過大評価だったからな
そんな糞過大評価された選手を中心に据えていたら
勝てる試合も勝てない
欧州トップリーグでは用無しの雑魚だったし

バルデマラはマラドーナも笑っちゃうほどのいい選手だぞ。
ただ過大評価の原因は、その頃報道陣を空気銃で撃ってたりして忙しかった
マラドーナのいないアルゼンチンに、アウェイで圧勝したあたりからきてるもの。
しかも本大会では主力GKイギータが誘拐事件の一味と間違われて逮捕されて不在だったり。

南米ってどういう地域なんだよｗｗ

>>118
バルデラマはどう考えても過大評価だろｗ
コロンビアリーグとMLSでしか活躍できなかった雑魚だぞ
代表でも何一つタイトル勝ち得てないし
Ｗ杯でも大して活躍していない
優勝候補に挙げられた94年大会も期待を大きく裏切り2連敗した後、
どうでもいい消化試合のスイス戦で1アシストしたのみだからなｗ
クラブレベルだと尚更誇れる実績がない

ID:4NQ3s3dO0はジーコの選手時代の事も
「ブラジルリーグでしか活躍できなかった雑魚」とか言い出しそうだ。
アンチには実際に「レベルの低い南米リーグで活躍しただけで
バロンドールも取ってないから選手としても無能」と言った大バカがいたからな。

>>120
アホですか？
ジーコは欧州で通用しなかったバルデラマとは違い
セリエで活躍してるしトヨタカップも獲ってますが？
ジーコとバルデラマを同列に見てるお前の方がどう見ても大馬鹿だろｗ

君がフラメンゴ時代の超活躍を軽視するただの欧州厨なのはよく分かった。

南米リーグでひとくくりにしているお前の方が馬鹿だろ
ブラジル、アルゼンチンが抜けてて後は評価の対象外
それともお前はブラジルリーグとコロンビアリーグが同列とでも言うのかｗ

>>109
誰と間違えてんだw
こんなアホは嫌われてあたりまえだなw

さてアラゴネスちゃんのフェネルは優勝が絶望的だし
来期の欧州大会への出場もほばなくなってしまったわけだが
偽名将のオシムはともかくユーロを制したアラゴネスでさえ
ジーコの後では凡将となってしまうのです。

偽名称w

>>125
え〜！なんで？
主力選手が抜けたとか？ガラタやベシュタクが凄い強くなったとか？
いくらなんでも監督が変わっただけでCL逃すほどとは思えなかったけど・・・

ジーコはセリエに移籍して24試合で19点取ってるけど、これは当時の外国人1年目の得点としては最高記録だったんだよな。この記録を後に破ったのが、ロナウド。

>>119
コロンビア代表でキャップ100以上、南米最優秀選手2回、W杯出場三回、
イタリア大会西ドイツ戦の神スルーパスがいまでもW杯の名プレイ映像で
しょうっちゅう出てくるバルデマラを過大評価とは・・・

たしかに欧州向きの選手じゃないが代表では大活躍したと見るべきだろ普通。
ある意味コロンビアはバルデマラいる時期だけ輝いた国だ。

過大評価なのはあくまでも「コロンビアが優勝候補」の部分な。
あの年メンバーに恵まれてたとはいえ、優勝候補って言ってたのペレだけだしｗ

また、こういう選手の素晴らしさがわからない人が、W杯グループリーグを
突破できない代表など論外だという気持ちはたしかにはわからんでもない。
サッカーの楽しみ方知らないんだから、しょうがないんだよな。

>>129
悪いがバルデラマはどう考えても過大評価
MLSですらシーズン5得点できなかった
普通にパルマで活躍したアスプリージャの方が上

コロンビア代表を輝かせたのはイギータだろｗｗ色んな意味でｗｗ

俺個人は>>129に全面同意だし雑魚呼ばわりされれば南米最優秀選手舐めるな欧州厨と思うが
過大評価かどうかは、まあ「そう考える人もいる」で認めてもいいような気がする。
少なくとも「ジーコはセリエに行ったら禄に活躍できなかった低レベルの雑魚」なんかに比べたら
余裕で「サッカーファン個人の見解の相違」の範疇だｗ

ところで何の話なんだ、これはｗ
アメリカは開催国にしては相手が厳しいって話だよな。まあそれでも本来の第1シード国は外れてるんだが。
78年大会開催国のアルゼンチンは、いくら当人が第1シード扱いだとはいえ
1次リーグで既にイタリアフランスハンガリーなどという凄まじい組だったりするので
どうもこのあたりでは、まだ「開催国は特権でぬるま湯セットを購入できる」はなかったような。

>>132
その見解の相違程度でトルシエは日本史上最高の監督と断言して、
いっぽうでジーコは最低最悪とこきおろしてる人が粘着してるわけでｗ
どう見ても断言してるだろ、>>131とかは。

アメリカ大会以前は参加国少ないし二次リーグもあったから比較が難しいね。
それでも開催国が一次リーグで消えた例はひとつもないんだよな。
フランス、日韓、ドイツの結果はそれぞれ順当といえば順当のような気がする。
（まあフランスは百戦錬磨の監督なら勝ち点１は取れてた可能性あるけど、
　優勝候補、3位、消化試合なんだから、あの結果はあれでしょうがない）

>>133
お前思い込みが激しいなｗ
俺はジーコは評価してるが
バルデラマは過大評価だと当たり前のことを言ってるだけだぞ
バルデラマは評価できる実績が何一つないからな

バルデマラは自分で得点狙うタイプじゃないから
MLSでの得点って全部プレイスキックからじゃね？ｗ

彼は笑っちゃうほど動かないくせにすごいパスびしばし決めるという
サッカー史上唯一無二のタイプなんで、比較でしか語れない男に
評価できないのも無理はない。
過大評価って言われてもなあ。ジーコと同格だなんて誰も言ってないのに、
過大評価の基準すら出てないところでそれだけ叫ばれても評価の基準が（略

>>135
もういいじゃんID:X+lngvzC0にとってはコロンビアのライオン丸は過大評価の雑魚って事で。
たしかにどんな評価をもってして「過大」だったのかは興味のあるところだが。

で、フランス大会なんだが
ジャマイカは最初からCL突破など考えず、とにかく1勝を目標に
日本のみをターゲットに調整をしたと聞いた事がある。
そりゃあわよくばクロアチアに引き分けてGL突破とか
欲かいて焦点のぶれた日本は負けるわ。

>>136
まあフランス大会はいろいろあるんだよ。
22人登録でGK3人入れたのも、川口と楢崎の仲が悪すぎて年長の
小島いないとまともにグループ練習すらできなかったとかの裏の事情が。
いまはさすがに二人も大人になったから挨拶くらいは普通にするそうだが。

そういうのふくめて当時は皆若かったのに、ベテランでプロ意識のとりわけ強い
カズわざわざ外したくらいだから、やっぱ岡田には早すぎたって印象しかないわ。
（加茂解任まで「岡ちゃん」と呼んでいじりまくってたカズと北澤が邪魔だったという
　しゃれにならない説まであるくらだしｗ）

アンチジーコはジーコが欧州で失敗すると思ってただろう。
とことんサッカーを見る目がない

>>138
確かに強豪に善戦したけど、格下に苦戦したことも多かったから、そう思う人が居ても全く不思議ではないと思うけどなぁ

>>138
いや俺大失敗はないだろうと思っていたが大成功するとも思ってなかった。
欧州リーグ（特に強豪クラブ）の監督欧豪主義って結構強固だから。

>>138 ：　：2009/05/01(金) 22:41:51 ID:xZ3wPiOT0
>> アンチジーコはジーコが欧州で失敗すると思ってただろう。
>> とことんサッカーを見る目がない

こういうとこもジーコ信者大嫌い。。
何サッカーみる目って？
もぐりとかすういうぃ、馬鹿？
実名さらして評価してみろよ、見る目あんだろ馬鹿？？？

そんなんだから、

「ＣＬって知ってる？」とか、本当に恥ずかしい発言すんだろ。
寒いわホント。

ジーコは無能と声高に叫んでいた奴が狂ってただけ

　ジーコの無能説は電通のゴリ押しによるところが大きい
　ドイツでの電通による試合時間変更の件をジーコが批判したのが最大の要因

　メディアは「日本人は夏の暑さで強いから大丈夫」と言い張っていた。
　其れを「だから言わんこっちゃない」と批判したジーコと、相手が違う二試合を個別にコメントした中田では、言ってる話しの内容が全く違う。
　従って、中田のコメントでジーコのコメントを批判するなんて論法は有り得ない。

　此の二人は、ずっとメディア操作の圧力に晒され続けて来た。
　ジーコは電通、中田は朝日新聞。

　テレ朝の試合直後のインタビュに中田が不機嫌だったのは、そんな色々な思いがあったのだろう。
　俺だったら「暑さだと？！手前が其れを言うか！！誰の御陰でこんな糞熱い炎天下試合やらくぁｗせｄｆｒｔｇｙふじこｌｐ；「’」ってカメラの前でボッコボコにしてるだろう。

　そして何処から途も無く、ジーコ叩きが湧き出す。
　電通に世論の矛先が向きそうになると、必ずこういう現象が起きる

　もし日本人監督なら圧力により電通批判する事も無かっただろうし
　大会後もジーコのようには叩かれず守られただろう
　今の糞眼鏡のように

どんなに有能でも、あの時結果を出せなきゃ日本にとっては意味が無いんだよ
ドイツの惨敗で視聴率も観客数も落ちまくり
はっきり言ってトラウマだ

実はドイツW杯後も視聴率や観客は変わらなかったという事実は認識しておきたい。
それがとある試合をきっかけに激減したことも

>>146
アウェーイエメン戦だね。
ひどい試合だったな。小粒な指示待ち選手たちが
トラップミス連発してた。

オシムの最初の頃の試合は、ジーコの最初の頃と比べても視聴率は良かったんだよな。

>>148
それは阿呆マスコミに騙された一般人が
ドイツの惨敗はジーコが無能だったからであって
無能じゃないオシムなら目の覚めるような最強日本が出来上がるはずという
無茶な夢を見ていたせいだろうな。

で、経験豊富でJでも実績を出している欧州の監督でも
素人無能（のはず）の監督でも日本の強さは大差ない＝監督のせいで弱くなったんじゃなくて
元々の実力がこんなもんだと、ようやく普通の人でも気が付いたと。

まあ何が言いたいかというと、別に「オシムで極端に弱くなったからファンが激減した」
というわけじゃないのでは？

>>149
ジーコのせいでもオシムのせいでなくても
誰かのせいにしたがる奴らが居るからしょうがない
2chだから、極論がまかり通る

>>150
所為って意味を理解してないだろw
代表監督に責任があるのは当然、故に結果がどうあれ監督の所為になるのも当然www
２chだから、似非論がまかり通るw

>>151
責任と原因の区別がついてないお前がよくまあ人様に向かって
偉そうに「理解してないだろｗ」などとほざけるものだ。

見る側にも冷静な分析力がないとだめだよな。
ジーコには力がある。これは分析も糞もなく、事実となってしまったが。

ナビスコ

トルシエはワンパターン。
小学生や低学歴にはうける戦術ｗ

ジーコは一戦一戦相手を見ながら対策を練る。
ジーコのほうが現実的だよ。

また、流れをぶったぎって、トルシエですか？
好きですね。

自称、「玄人」「見る目ある」ジーコ信者さん。

どんな経歴もってたら、
小学生やら低学歴やら、かけるんでちゅか？？

信者の中で、ジーコ信者が一番
たち悪い、最悪の人種です。

って思われてるんだよ。

しかしなんでこう暗くてネチネチしてるのか・・・
ジーコが鹿島やフェネルでなぜ成功したか？
明るいブラジル人がいて楽しくやってたんだろうな。

暗くてネチネチしたジーコ信者とえらい違いだな

組織と規律を求める監督を応援してる人と、個人と自由を求める監督を応援してる人ではどっちが明るいんかいの〜？

何回ソース付きで「それは事実とは違う大嘘」と看破されても
レスが流れるとしつこく「ジーコを批判しただけで韓国人扱いするジーコ信者」
「関係ないのにCLCLと言い出すジーコ信者」「最悪の人種ジーコ信者」と
大嘘を繰り返すバカの方がよっぽど暗くてネチネチしていて恥知らずだと思うけどな。

>>111
すげえな
ジーコ信者が「嫌い」とか「好き」とかいう理由で
現在進行形で欧州や世界最高峰の舞台で実績を挙げ続けるジーコを批判してるのか


さすが、サッカーボールを蹴った経験すらない子宮脳のギャルサポニワカアンチジーコだ
感情だけが全ての判断基準で、監督の手腕やチームの力について客観的な分析が全くできてない

>>162
というか、オシムの悪口を言ったらジーコのジの字もなくても「ジーコ信者が！」と僻み出すオシ信とか
トルシエのスレで「ジーコが無能で糞でジーコのせいで代表が弱体化ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ」と言い出すトル信とかが
これだけ溢れているのに「トル信オシ信はそんな、言わんのだが。ジー信だけの特徴」とか
言い出す>>111ってのは何を見てるんだろうな。って「自分に都合のいい物」だけを見てるんだろうけど。

自分の発言読み直さないだけだろ。

つ ◆■日本代表サッカー板自治スレッド8■◆
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1231772592/l50

あと日本代表のではない（言ってみれば海外板で使うようなの）
のが多いのもジーコのスレの特徴ですね。

3： 毎日ｱﾝﾁｼﾞｰｺｽﾚをage続ける係の人について2
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1225272743/l50
↑
他はこういう日本代表とは関係ないスレを立ててるのもいいんですかね？
ジーコを批判するのにジーコを擁護するのではなく、レスにレスするのでもなく、
ジーコ批判した「人」（を無理矢理作って）攻撃するのも際立った特徴ありますね。

（そういった特徴からこういうのもその系列みたいな感じではありますが、
→221： トルシエ信者からサポーターの質が低下した
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1224415200/l50）


こういうのはどうなんでしょうか？

なんか日本代表と関係ないスレもたくさんありますねジーコの場合。

390： ジーコ監督の復帰を考える
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1185636522/l50
380： ★☆ジーコ監督の偉大さを語り継ぐスレ☆★
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1221694746/l50
379： ジーコ時代は欧州強豪相手に互角の結果を出していた
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1213505412/l50
227： ■ジーコ時代のコンフェデが日本蹴球最高到達点２■
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1195919472/l50
507： ジーコ時代の裏の圧力が再び
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1219234181/l50
32： ■ジーコ監督がかなり有能だった事実に関して5■
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1226214422/l50

ざっと見てこのぐらい（他にもあるかも）。

こういうのは題名さえ違えば際限なく作っていいんですかね？
（ちなみにジーコ賛美＆他監督攻撃スレは盛り上がってない。
スレ数だけはあるが。）
ちなみに、
ジーコ批判スレは元々これらよりスレ数はだいぶ少なかったんですけど
（スレ数は多くて次スレへの更新は早かったけど）削除されましたけど。

あと日本代表のではない（言ってみれば海外板で使うようなの）
のが多いのもジーコのスレの特徴ですね。

3： 毎日ｱﾝﾁｼﾞｰｺｽﾚをage続ける係の人について2
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1225272743/l50
↑
他はこういう日本代表とは関係ないスレを立ててるのもいいんですかね？
ジーコを批判するのにジーコを擁護するのではなく、レスにレスするのでもなく、
ジーコ批判した「人」（を無理矢理作って）攻撃するのも際立った特徴ありますね。

（そういった特徴からこういうのもその系列みたいな感じではありますが、
→221： トルシエ信者からサポーターの質が低下した
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1224415200/l50）


こういうのはどうなんでしょうか？

自分じゃ気付けないようだから、はっといたよ。
素直に認めることも大事だよ。
大人になると、盲目になるから。

さすがに係の人は全部チェックしてるんだなｗ

>>168
ジーコ批判スレって、同じバカが同じ内容のスレをいくつも立てて
同じ内容のコピペを毎日1人で貼るだけの無駄スレだから削除されたんだろｗ

で、「韓日ってジーコ信者よく使いますよね」の物証はどうなったんだ？

脳が死んでるんだろうな。

本当死んでるよね。脳が。。。。終わってる。

いきなり“「韓日ってジーコ信者よく使いますよね」の物証はどうなったんだ？” ？？？
そんな話あがってる？他スレ、前スレの話。
てんぱってるだけ？　釣られた？？　わけ分からん。

まぁ、ジーコは無能とか言ってた奴が間違いだったってことは確かだな

いちいち必死。。。

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 13:37:38 ID:gjzpRgHg0
内容に反論できなくなったからといって
幼稚な人格批判に走って話題を逸らそうという無様な煽りはどうでもいいので
早くｖｓクロアチア、ｖｓオージーが「勝てる試合」「十分勝てる可能性があった」という
根拠を示してもらいたいものだ。

一切語られないまま、しばらくするとまた無根拠のまま同じ事を言いそうな気がするが。
根拠は当然「今までずっとそうだったし、根拠が説明された事は一度もない」だ。



413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 19:33:14 ID:gjzpRgHg0
>>411
だからそんな事はどうでもいいから、早くクロアチアとオージーが「勝てる可能性が十分ある」
つまり日本のレベルがオージーやクロアチアより上だという根拠を出してほしいんだが。

なんで>>385は戻ってこないんだ？

ぶはは。。。。。。みてみて。
まじで腹いて。

�@で、「韓日ってジーコ信者よく使いますよね」の物証はどうなったんだ？
�A早くｖｓクロアチア、ｖｓオージーが「勝てる試合」「十分勝てる可能性があった」という
根拠を示してもらいたいものだ。
�Bなんで>>385は戻ってこないんだ？

いやまじで、大好きなジーコ様が
ちっとでも、けちつけられたら、むきぃーってなるんですね。

わしも好きな選手いるけど、こんなんにはならんわ。
代表では、ナカザワ、ナラザキ、
監督は、ストイコ、モウリーニョ

はい、いちゃもんどうぞ。

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 11:40:35 ID:iAy0iijg0
まあ残り10分までビハインドを取り、しかも（綱渡りのようなヘロヘロ状態とはいえ）
相手に打ち手を出させない内容を保っていたオージー戦を「勝てたはず」と悔しく思うのは
仕方ないが、それは最初の80分も残り10分も「監督と選手の力でリードを保ち、監督と
選手の力で失策して逆転された試合」だ。最初のビハインドだけが監督抜きの
日本の実力、最後の10分は日本の実力とは何の関係もない一方的な監督の無策
なんて都合のいい経緯は常識から言ってありえない。途中まで監督は無関係、途中から
いきなり全権限が監督に一任、不思議すぎるだろその展開はｗ

つまり最後の10分はジーコじゃなければ乗り切れたというが、ジーコじゃなく
たとえばアンチ最愛のトルシエ監督なら、最後の10分どころか最初からヒディンクに
引っかかって、ビハインドなしで負けてた可能性だってあるのである。
根拠？ファンバステンだってユーロで手もなくヒディンクの策にはまってやられたのである。
トルシエがファンバステンより有能とは考えられない。

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 12:59:45 ID:iAy0iijg0
>>401
アンチの方はどういう訳か、新しいIDで出てくると以前のIDは二度と戻ってこないけどなｗ
GW中に限らず。

アンチだけ、ＩＤ戻らないんだ。そういう仕組み？

まじでコカコーラゼロを吹いた

ＩＤもどってこねーよ！！
いや、面白いことをいうセンスだけはあるわ、ジーコ信者。

信者名言集に、いれよう。
ＵＰしました。信者名言集
�@CLって知ってる？
�Aトルコ躍進はジーコのおかげ
�BEURO王者スペインはジーコスタイルのパクリ
�Cジーコチルドレンの活躍が日本代表の史上初のＧＬ突破を引き寄せた
�Dたとえばアンチ最愛のトルシエ監督なら、最後の10分どころか最初からヒディンクに
引っかかって、ビハインドなしで負けてた可能性だってあるのである。
根拠？ファンバステンだってユーロで手もなくヒディンクの策にはまってやられたのである。
トルシエがファンバステンより有能とは考えられない。
�Eアンチの方はどういう訳か、新しいIDで出てくると以前のIDは二度と戻ってこないけどなｗGW中に限らず。

なんか、むきぃーってなってる人いるね。

JクラブのACLでの中国アウエー戦績

●磐田２−３上海
●磐田０−１深せん
●横浜１−２山東
●大阪０−３大連
△浦和０−０上海
●鹿島０−１北京
●川崎１−３天津

通産６敗１分


完全アウェイのアジア杯で３−１で地元中国に完勝したジーコ監督が
いかに有能だったかよく分かるな

アウェイで、中国に勝てば有能ですか。。。。
とつられてみる。

GWで暇人の書き込みがあるな。

でもこれは面白いな↓
「アンチの方はどういう訳か、新しいIDで出てくると以前のIDは二度と戻ってこないけどなｗGW中に限らず。」

>>184

韓国がホームならベスト4になるくらいだからね。
韓国、中国は別もんだと思わないとな。

戦術とフィジカルのごり押しヒディンクサッカーが負けて気分がいいです。

「アンチの方はどういう訳か、新しいIDで出てくると以前のIDは二度と戻ってこないけどなｗGW中に限らず。」

おいジーコ信者戻ってこないぞ。

＞＞戦術とフィジカルのごり押しヒディンクサッカーが負けて気分がいいです。

未だにコンプレックス持ってるんですか？
もう何年経ってるとおもってるんですか？
傷はいえないのね。
悪夢のような大惨敗、監督の差を見せ付けられた試合を。

ヒディングは凄すぎたな

>>188
そう、ベスト16と4位の差はやっぱ大きいからなｗ

チェルシーでベスト４とフェネルでベスト８では
確かに順位は前者が上だが監督の手腕は後者が評価されるだろうな。

オージーと日本の選手の差は、チェルシーとフェネル以上にあったと言うことだろう。

フェネル時代で比較すれば、ヒディンクよりジーコが上だな。

まあヒディングは優秀だけど兼業だし途中からだし、そこは割り引いてあげないと。
ビッグクラブ指揮させた場合のカリスマ発揮効果を早く見てみたい。
ただ、なんか仕事選ばない妙な癖ついてるので、次もマルセイユみたいな中途半端な
クラブと契約しそうなのが怖いｗ

ジーコ監督のＣＳＫＡが暫定首位に躍り出た！

kiero sinjya

「じゃ」を出すのにjyaと打ってるのかｗ

>>196
吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

jyapan

無知って怖いな。。。。。。。

ヒント　ヘボン式、訓令式
しんじょうの綴りとか、sinjo使わんで、sinjyoとなってるでしょ。
OK?
一つ覚えた?

ちなみに俺名字に「じょ」が入るけど
パスポート（ヘボン式）はJOになってるよ

http://www.tcct.zaq.ne.jp/nitta/monolog/028/hep_kun_jap.html

無知って怖いけど、もっと怖いのは自分を無知だと思っていないことだな。

「訓令式はzyoだろ」と書こうとしたら既にｗ

ちなみにjyoと打ってもちゃんと「じょ」と出る。PCって親切だねｗ
素直に「ローマ字とか知らんけどjyoでも問題ないから別にいいだろ」と言えば
最近は小学校でもローマ字を教えないらしいから、「ああ、ゆとり教育じゃしょうがないか」
で済んだのに、なぜこうもいちいち恥の上塗りをしないと気がすまないんだろうなｗ

SHINJOやん

11 名前：_[] 投稿日：2008/06/24(火) 00:08:55 ID:37ZOC2vp0
>>8
ヒディンクはオシムに憧れてオシムのサッカーを真似してるらしいぞｗ

12 名前：・[sage] 投稿日：2008/06/24(火) 00:13:21 ID:M/24iBTT0
>>11
そうなのか？
どうりでロシアのサッカーはオシムが目指してたサッカーだ〜と
思ったよ
サッカー観が似てるのかと思った。
ほんとに面白いサッカーだった
解説者も興奮しまくってておもしろかったｗ

13 名前：_[sage] 投稿日：2008/06/24(火) 00:17:53 ID:37ZOC2vp0
>>12
ごめん。嘘です。

14 名前：・[sage] 投稿日：2008/06/24(火) 00:20:47 ID:M/24iBTT0
>>13
・・・・。

16 名前：　　　　[] 投稿日：2008/06/24(火) 06:36:50 ID:A7obpKo30
>>11-14
ワラタｗｗ

17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/06/24(火) 09:10:29 ID:kOUrb5KY0
オシム信者、、、、、、、、呆

＞しんじょうの綴りとか、sinjo使わんで、sinjyoとなってるでしょ。

sinjyo の検索結果 約 3,500 件中 1 - 10 件目 (0.15 秒)
sinjo の検索結果 約 38,100 件中 1 - 10 件目 (0.22 秒)

むしろSINJYOが3500件もヒットする事に驚きを隠せない。勉強になるなあｗ

糞みたいな揚げ足取りごっこはやめろ

ジーコは最高ではないが、有能だよ
アンチは要求高杉

>>207
>>196までなら揚げ足取りの範疇だが
さすがに>>199を見たら突っ込まないわけにはいかないじゃないかｗ
＞無知って怖いな。。。。。。。
だぞ？
＞OK?
＞一つ覚えた?
だぞ？これを哂わずに何を哂えというんだｗｗ

許してやれよ
あまり人に恥をかかせるもんじゃないよ

まあ、本来突っ込むところは、ローマ字入力ではタッチするキー数を
極力減らす入力すべきってところであって、何が正しい表記かではないんだが。

ジーコ監督のCSKA、Dynamoに劇的勝利！首位に躍り出る！

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1242013363/


基地害おばちゃん荒らしてる＞＜

もう、数年経っても代表板の癌。
ジーコ信者。

もし、お前等低脳アンチジーコが予想していた通りに、
ジーコが失敗を続けてプロ監督失格の烙印を押され、二度と第一線では監督が出来なくなり
トルシエかオシムが欧州のトップリーグに監督として帰り咲いて
タイトルを獲得するようなことがあったら、土下座してこの板から立ち去ってもいいぞ

まあ、案の定、現実はその真逆になったわけだが

また、トルシエ、オシムですか？好きですね。。。。


低脳はどっち？

ジーコ信者名言
�@CLって知ってる？
�Aトルコ躍進はジーコのおかげ
�BEURO王者スペインはジーコスタイルのパクリ
�Cジーコチルドレンの活躍が日本代表の史上初のＧＬ突破を引き寄せた
�Dたとえばアンチ最愛のトルシエ監督なら、最後の10分どころか最初からヒディンクに
引っかかって、ビハインドなしで負けてた可能性だってあるのである。
根拠？ファンバステンだってユーロで手もなくヒディンクの策にはまってやられたのである。
トルシエがファンバステンより有能とは考えられない。
�Eアンチの方はどういう訳か、新しいIDで出てくると以前のIDは二度と戻ってこないけどなｗGW中に限らず。

＞�@CLって知ってる？
アンチが知ったかぶって「ブラジル人をかき集めて勝っただけ」「ブラジル人がいたから誰でも勝てた」
などとCL舐めるにも程があるエセCL講釈を垂れるから「知らない癖にでしゃばるな」と哂われてるだけ。
＞�Aトルコ躍進はジーコのおかげ
ユーロの躍進だけ見て「やはりトルコ人が優秀だから勝てただけと証明された」と
最初のブラジル人云々を忘れてお笑いトルコ講釈を垂れていたのはアンチ。
＞�BEURO王者スペインはジーコスタイルのパクリ
スレの当初から他ならぬ信者からネタスレ扱いされてる事すら無視して捏造する低脳アンチ。
というか、「ユーロ王者の戦術はジーコの基本スタイルと同じ」という本論にまったく反論できないからってｗ
＞�Dたとえばアンチ最愛のトルシエ監督なら（ｒｙ
同じく、反論できないからってヒステリー起こすなよｗ
＞�Eアンチの方はどういう訳か、新しいIDで出てくると以前のIDは二度と戻ってこないけどなｗGW中に限らず。
自演がバレたのがそんなに悔しかったのかｗ

＞低脳はどっち？
捏造とヒステリーしか能のない低脳ポエムおばさんの方だろうな。

う〜ん。必死でキーボード叩く姿が眼に浮かぶ。。。。
つまらんし。
どうせ大した事を書けないのなら、せめて面白ければいいのに。

「アンチの方はどういう訳か、新しいIDで出てくると以前のIDは二度と戻ってこないけどなｗGW中に限らず。 」
これ見たときは、本当に吹いたぞ。
信者よ、せめて面白くあれ。

代表板いろいろのぞくけど。

ジーコ信者と、川口信者がおもろいぞ。

>>216-217
反論できないと、必死と言って誤魔化す君が一番必死（苦笑）

過敏にいつも　『CLって知ってる？』っていうのに反応してるが、そんな大層な事か？
いつ言われたのか知らないが、その時に俺はこんなに知っているよ！と反論すればよかったのに。
愚痴愚痴見苦しい奴だな。
あんた、粘着質な性格直すように、よく知り合いに言われるでしょ？

お風呂から上がってきたっす。

反論できないと。。。と書かれておりますが、なんか論争してたっけ？
ごめん、うざい信者の悪口と、名言集をただコピペしただけなんだ。
悪かったよ。

で偉そうに色々書いてるけど「あなたってCLって知ってる？」

反論期待してます！！
もう寝るんで。明日の夜にまた見ます。

>>219
ポエムおばさん、色々とキャラ作って別人に成りすましてるつもりみたいだけど
・「風呂から上がってきた」だとか「遅くまで2chやってたから今起きた」だとか、誰も聞いてない自分語りを始める
・まともに反論できなくなると「なんか論争してたっけ？」「ココにレスするのはじめて」と、無様な成りきりを始める
・「代表板いろいろのぞくけど」「今日だけ見たり、書き込んだりするわ」と、クールな傍観者気取りを始める
・「反論期待してます！！」「2chねらー冷やかして遊ぶわ」と余裕ぶるが、その実ID真っ赤でヒステリーを起こす

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1240066624/582-602
2日前とキャラ全然変わってないよｗｗｗ

>>219
CLって知ってる？これを>>214で一番最初に書く卑屈さが滑稽だぞ。
気にしなきゃ受け流せるだろ・・・

>「あなたってCLって知ってる？」

知ってるよ。
ＣＬといえばＷＯＷＯＷだったな。いい時代になったよな。
ところで、80年代は地獄だったよな。ザ・ミイラの試合を憶えてるか？

>>221
いや俺はフリッツ・フォン・エリックの方が…と反論しようとしたが
ザ･マミーじゃなくてミイラの方ですねごめんなさいｗ

>>222
ザ･マミーって叩くと白い煙の出るあれかｗ
ダイヤモンドサッカーも全日も土曜の夕方だったっけ？
80年代にゴールデンでサッカー見たのはザ・ミイラと香港芸能人の試合しか思い出せないなｗ
ケビン・キーガンｖｓ奥寺は何時頃だっただろ・・
ＣＬ（チャンピオンズカップ）なんて夢のようだよ。

>>223
あの頃はW杯予選が当日券で見れたからなｗ

>>224
うん、代表が負けても「相手は国技がサッカーだから仕方ないよ・・」で済んでたｗ

>>221
全然いい時代じゃないよ。ＷＯＷOWは別料金・・・うち、ケーブルだからな。
いや、わかってる。貧乏な俺が悪い。わかってる。

少なとも、オシムは酷かったな

「戦術が」「欧州は....」とか言いながらジーコが薄知であるかのように
言う連中には「CLって知ってる？」「CLベスト8はそんなに簡単なのかい？」
って聞きたくなるよね。

安置ジーコはリフティングも碌にできないｶｽだから許してあげてください

>>228
ドメサカ板住人やサッカーファンの友人が「いや、俺1番好きなのは地元のクラブで
次が日本代表だから。海外サッカー全然興味ないから。だからCLとかどーでもいいし」
って言ったって、「うん、全くおかしくないしそういうファンがいて当たり前だ」で終了なんだけどね。

知らないくせに足りない頭で知ったかぶって「ロベカルや他のブラジル人がいたから
CLベスト8なんて当然」なんて、失笑ものの発言をするから「CL知ってんの？ｗ」と
馬鹿にされるんであってね。
あれだけ脳内嘘CL騙ったら嘲笑されたて当然なのに、ヒステリー起こして暴れるとか
どんだけ図々しいんだよ、知ったかアンチは。

だって世界３位脳だもの
彼らが考えているほど世界が狭いなら
誰も苦労しないんだけどな

>>216
＞せめて面白くあれ。

言うことなすこと全て驚異的な確率で裏目に出る恥さらし振り幅馬鹿芸人の
アンチジーコ厨より面白くて笑える存在になるなんて一般人には無理だからｗ

うむアンチジーコは天才だからな
神がかり的でもあるし

アンチジーコさんそろそろあきらめなよ
君らは負け組

もうアンチジーコってレベルじゃないっしょ。
アンチサッカー。もちろん負け組だけど。

424 ：　：2009/05/17(日) 12:41:59 ID:rgXpGoFF0
ジーコが成功しちゃって（＋人によってはトルシエが落ちぶれちゃって）
死に物狂いでもがいてるだけで病気とかではないかも

他のジーコスレにまでこんなん書いてる奴が
負け組みじゃ（笑）
係りの人、お勤めご苦労であります。　(・ω・)ゝ

アンチジーコ窒息寸前ですな

オシムの絶賛したゼニトを破ってジーコモスクワがリーグ首位だぞ

来季もジーコのＣＬ大躍進を見て悶絶するアンチが楽しめるな

ジーコまた首位か。どこいっても結果出すな。

CSKAモスクワ - 頑張れジーコ!! part13

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/football/1237387831/

ジーコ監督率いるCSKAモスクワが
オシムさん絶賛のゼニトに2-1で勝って単独首位に立ちました！

ジーコ、全く失敗しないね。
少なくともクラブでは確実に実力相応以上の力を出してくる。

ジーコすごいね！！
代表監督以外、全部結果だしてるね！！

いや、冷静に日本の実力や置かれた状況を見ると
ジーコは代表監督時代も十分標準以上の実績は挙げてる

大陸選手権で勝つことは簡単ではない。
これが後になってアンチの皆さんにも
わかったとおもうよ
それからＨ&ＡのＷ杯予選で１１勝１敗というのも
とんでもない好成績だということも

トルコでアラゴネスフェネル終戦です
残り２試合現在で５位、優勝どころか３位以内も
無くなってしまいましたorz
来期は国内に専念することになります
カンバックジーコ〜

>>245
だな。
予選がいかに厳しいか分かってない奴がいるからな。
今回だって前回ベスト４のポルトガルが予選敗退しそうだし、誰かが北朝鮮バーレーン辺りうんちゃらなんちゃら言ってるけど、相手だって一次予選突破してきた曲者だし、まだ両チームとも今回出れる可能性あるしな。

UEFA杯であっさりシャフタールドネツクに負けたなあと思ってたら
シャフタール優勝したんだな。

プレミア行っても上手くやりそうだな。
セリエだと失敗すると思うけど。

何故ジーコ信者は代表板に現れて
トルコだ、ロシアだ未練たらしく書き込むのか？
全く持って理解できないが。。。。

ジーコ完全乙信者の、敗北感、いらだち、無念なおもいは、
一生晴れることはないだろう。
何故なら、過去に結果はでているから。

ジーコ信者、アンチともに、残念なことだが
過去はくつがえせないのだ。

>>250
ジーコは今を生きてる監督だから、今の話もするのは当然だ。

そんな事言ったら、トルシエやオシム、ヒデや福西の事も語れませんな。

ジーコのような能力の高い監督を無能扱いし
暴言を吐いたニワカが反省し、監督の資質とは
突飛な戦術や言い訳の上手さで決まるものではないということ
また素人の語り易さで評価されるものではないということを
確認するための作業が必要

なんだろな。ジーコはフットボーラーとして日本をみてくれて美味いこと代表がそれを再現すると日本人らしからぬフットボールをみせるんだが。
オシムもトルシエも日本人らしさをベースにフットボールをさせるから規律や安定感はでてくるが可能性をそこまで感じさせんよな。

ジーコって誰よ？

>>255
内田ｗ

187 名前：名無しさん＠恐縮です：2006/09/18(月) 17:02:26 ID:MN1HIuu00
しかし、トルシェがマルセイユを半年で解任された時
ジー信はさんざん嘲ったものだが、もしジーコが一ヶ月で
クビになったらどう言い訳するんだろうな？ｗ


http://nin　jax.dreamhosters.com/mnewsplus/news18_mnewsplus/1158/1158557727.html#R61

しかし
このころが懐かしい・・・棒

しかし、今日はこいつ↑ジーコ信者？
に心底がっかりした。

サッカー知らんで、ジーコ全部乙、トルシエ敵対視
馬鹿でも、日本代表を応援する仲間だと思ってたが、
代表戦がある日に

くそつまらん↑のような書き込みを。
心底絶望したよ。
後、糞係り信者あげんなよ。

日本語でおk

やっぱりジーコは糞だったな。
キリンカップで、就任してから3年目でペルー3軍、UAE、
4年目でブルガリア2軍、スコットランド（予選落ち）にホームで負けてたんだぜ
岡田の爪のアカでも煎じて飲め！ハゲ！

>>260
ジーコが有能なのはもう証明されてる。
国内の親善試合なら加茂さんの時にもいい成績だったが
たいして意味がないよ。アウェーでどれだけやれるかが全て。
日本はまだ南米アウェーで勝ったことがないし、欧州アウェーでは
ジーコ時代が最も勝ってる。

>>261
同意

あのサッカーの素晴らしさが判ってないやつが多過ぎｗ

中村を使うなんて契約を結ぶからいけない
途中交代さえ禁じられるなんて

ジーコの評価はコンフェデで見定めれらた。
あれはマジで凄いサッカー。世界最先端だといってもいい。
今のジーコの監督としての能力も凄すぎる。
解らないやつはサッカー見るのは自由だけど口出すのはやめろ。
恥かくだけ。
バルサがＣＬとったしジーコのやり方はさらに評価されるでしょうね。

ジーコ信者名言
�@CLって知ってる？
�Aトルコ躍進はジーコのおかげ
�BEURO王者スペインはジーコスタイルのパクリ
�Cジーコチルドレンの活躍が日本代表の史上初のＧＬ突破を引き寄せた
�Dたとえばアンチ最愛のトルシエ監督なら、最後の10分どころか最初からヒディンクに
引っかかって、ビハインドなしで負けてた可能性だってあるのである。
根拠？ファンバステンだってユーロで手もなくヒディンクの策にはまってやられたのである。
トルシエがファンバステンより有能とは考えられない。
�Eアンチの方はどういう訳か、新しいIDで出てくると以前のIDは二度と戻ってこないけどなｗGW中に限らず。
�FバルサがＣＬとったしジーコのやり方はさらに評価されるでしょうね。

こんな低級の釣りに、馬鹿が見事にかかってるなｗ
しかし、>>265はコンプレックスの塊のような奴だな。
２ｃｈむいてないと思うぞ。

コンフェデコンフェデとか馬鹿？？？
いつまでたっても、ジーコは無能だったという結果は変わらんのに。

>解らないやつはサッカー見るのは自由だけど口出すのはやめろ。
>恥かくだけ。

お前がマジで恥ずかしいわ。

ジーコ信者の言ってること↓

お前は良くやった。
本番の大学入試は不合格だったけど。
ずっと、実力テストや練習テストは一番だったから、文句ないぞ。

馬鹿？？

ジーコの方向性は正しいとかどうでもいんだよなw
A代表は結果が全て。せめて負けるにしても本番で恥さらすのはやめてくれ。

そんなに方向性が正しいサッカーをやりたいんなら幼稚園児や小学生のコーチをやってろ。禿げ。

だよなー
メク○のイビチャオシメってメタボの脱税詐欺師野郎なんて
アジア4位だったもんな
サウジに二連敗とかありえねー

>>269
＞A代表は結果が全て。せめて負けるにしても本番で恥さらすのはやめてくれ。

恥といいますが、恥というのはより多くのものを望み過ぎたからかくものです。
そういった楽観的な見方はどのような根拠に基づいていたのでしょう？

理由として、ひとつはこちらが十分な情報を持っていなかったのではないか？ということが挙げられます。
もうひとつは正しい情報を得ていたが、相手チームを見下してしまったのではないか？ということです。

アンチジーコが多くを期待し過ぎた原因は、どちらなのでしょう？

ジーコは素晴らしい

っでＷ杯の成績は？

ジーコはオシム岡田を結果で上回ってる
これは認めないといけないだろう
ではなぜ結果で上回ることができたのか
アンチの諸君は運が良かったで済ませて
しまいたいようだが、クラブで次々と結果を
出していることからそれは論理的でない。

結論　ジーコはかなり優秀な監督である

選手が至近距離からシュートを外すのも、ポジショニングを無視して上がっていっちゃうのも、スローインのボールを無理して取りにいってゴール空けちゃうのも全部監督のせいなんですね。
監督って大変ですね。

>>274
そんな選手を選んだのは、監督だよなw
全てとは言わないが、少なからず責任はあるんだよw　バーーカw

スター頼みのクソサッカー

監督として優秀なのがわかると
「クラブと代表は違う！クラブ向けなのだ！」
といってみたり
一年目から順調だったのをみると
「代表で経験を積んだからだ」
といってみたり（おいおいクラブと代表は違うんじゃないのかｗ）


普通の人からみるとしったかぶりの精神異常者にしか見えないｗ

ボール蹴ったこともない低学歴が何言ってもたんなるオナニーｗｗｗｗ

アンチの言ってること

おまえはよくやった。
人生踏み外しちゃったけど。
生きる方向性や信念はなくとも、とにかく先生の言うとおりに勉強して大学に合格したんだから
悪いのは全部先生なんだよ

↑最近こんな救いようがない馬鹿がふえてるってな

>>275
日本にはそんな選手しかいなかったんですよ。

>理由として、ひとつはこちらが十分な情報を持っていなかったのではないか？ということが挙げられます。
>もうひとつは正しい情報を得ていたが、相手チームを見下してしまったのではないか？ということです。
>アンチジーコが多くを期待し過ぎた原因は、どちらなのでしょう？

厳しいのは分かってるけど、最終目的のWCがGL最下位だったら、
そこらへんのおっさんが監督してもよかった。

そして、ジーコ信者お得意の、他監督批判。
岡田より上だったとか、はなしすすまんし、
貶めてるくせに、その岡田以上の監督で満足している馬鹿。

２７８とか、馬鹿のジーコ信者そのもの。

道踏み外しちゃったとか、別問題じゃん。低脳だなそんな例しかうかばんのか。
本当に、こんなんにマジれすしてる俺が恥ずかしいわ。

どんな人間なのか見てみてーわ。

そんな事より一緒にトルシエ琉球応援しようぜ！

281とかマジ恥ずかしいな。
比喩とか知らないんだろうな。
アンチジーコの>>268とたいして変わらんこと言っただけで非難するなんてやっぱり頭固い人間なんだろうな（笑）

２６８に返していった例がイマイチなんですよ。

詳しく説明しないとわかりにくいですか？
頭がやわらかい２８３さん。

>>262
だよな

サッカーを理解していないニワカがトルシエとかオシムを崇拝している様は滑稽だよ。



トルシエ　　琉球でも通用せず
オシム　　　アジアでも惨敗

ヒディンク監督 >>>>>>>>>>>>>>>>ジーコ監督
また、差をつけられたな。。。

何故か名将があたまにつきやすいヒディンク。
負けても名将といわれたヒディンク。
WCであぼーん。迷監督といわれたジーコ。

ぷ そりゃ268がイマイチだからだろ。（笑）
なら>>268と一緒に詳しく説明してみ

カチコチ君

>>287
>>268はもう戻ってこないんじゃないかな？ｗ

いや>>284が固い頭でそっちも説明してくれると思うから待つよ。
逃げたらウケる

よく考えたら>>268＝ID:b/NQVx1i0は日付が変わったから戻りたくても戻れないわなｗ

まあID:TgiZDHZF0やID:Pv4UzoZ20が戻ってきて一緒に説明してくれるんだろうｗ

すげーな>>284は逃げたらしいな・・・・上げといたる

しかしキリンカップも質落ちまくりだな。ワロタよ。
ケンゴウや大久保、釣男があんだけリズム壊しといてビタ一流れ変えられない相手ってどうなんよ？
やっぱジーコのネームバリューは半端ないよ
はるばる日本までしかり欧州遠征でもあんだけ強豪とマッチメイクできるんだからよ

ジーコがロシア版菓子杯で優勝だって。
監督として「無能」ねえ・・・

着実にビッグクラブへのステップアップを踏んでいるな。

ジーコくらいじゃないか？
選手として超・超クラックなうえに監督業にこれだけ地道に熱心で結果出そうとしてる人間。
本当はマラドーナとかクライフと遜色ないインパクト放ってるのに気付かないのはニワカサッカー脳の日本人。

>>293
「超クラック」をどうとるかだが、選手としても監督としても有能さを見せ付けた例なら
ベッケンバウアーとかクライフとかペップとかピクシーとかナンボでもいるがな。
マラドーナも続きかねないし。

つーか、サッカーにおいては「現役時代がイマイチでも監督として成功する例は多い」というだけで
逆の場合、現役時代ピッチで駆使した視野の広さと
状況判断の迅速・正確さを監督業でも発揮する方が多いんじゃないのか？
プレーヤーとしては超一流だが監督としては超ダメな例って逆にどれだろう。
ペレがそうだったっけ。

いや、ジーコは地味にすごいだろ。
そこが尊敬できるっつか地道に自分のキャリア積んでるとこがいいのよ。
クライフとかベッケン、ベップはいきなりビッグクラブだろ。
まあ、それはそれでカリスマあってのもんだから凄いんだけど。
選手時代ジーコはフラメンゴのイメージだしセリエよりリーガでとりあえずアトレチコあたりで成功納めてほしいな。
そのごマドリーな。

最近で浮かぶダメ監督なんてフリットとかゾラ、リティ、ストイチコフ、えーと南米あたりであとまだいたけど思い出せない。

スレ違い大変申し訳ないが
まあジーコつながりという事で見逃してくれ
あまりにも感動したので

伝説のプレーをもう一度！
※ボールをダブルクリックしてください

　　　　　　　　　　　_, -'"｀`'ｰ-､_
　　　　　　 　 　 　 ||｀`'ｰ-､_　　 ｀`'ｰ-､_
　　　　　　 　 　 　 || 　 l　　 ｀`'ｰ-､_　　 ｀`'ｰ-､_
｀`'ｰ-､_　　　　　　 || 　 .l　　 　 　 　 ｀`'ｰ-､_ _, -'"l
　　　　　　 　 　 　 ||　 　l　　　　　　　 　 　 　||　　 l
　　　　　 　 ｀`'ｰ-､||, -'"｀`'ｰ-､_ 　 　 　 　 　||.　　 l
　　　　　　　　 　 　 ｀`'ｰ-､_　 　 ｀`'ｰ-､_ . 　 ||　　　l
　　　　　　　　　　　 　 　 　 ｀`'ｰ-､_　 　 ｀`'ｰ|| 　 　 l
　 （　　 ）ノ　　　　　　　　　　　 　 　｀`'ｰ（дﾟ；）_ -'"
　 </13/　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <| 1|ヾ'ｰ-､_
　　ノ　 >〇　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`'ｰ-､_

サッカーの場合監督のカリスマと揺るぎないまともな信念があれば監督つとまるからな。
まあファーガソンやベンゲルみたいに長期政権になるとマネジメント能力も必要になるが、
それ以外ならキャリアの最初からカリスマ持ってる元名選手が有利に決まってる。

>>296
ダブルクリックはボールじゃなくてボールの右じゃないのか？ｗ

そのカリスマをほんの最初しか日本人が感じ取れなかったのはあまりに痛すぎるがな。

>>298
いやボールそのものを蹴れば良い筈
よりよい楽しみ方としては
「※ボールをダブルクリックしてください」を読んで
間髪入れず慌ててすぐ蹴る！

選手の気持ちが分かる

>>295
ああそういう意味ね。なら納得。
しかしアトレチコは不満ないがその後はマドリーじゃなくてセリエだろ、ウディネだろやはり。

＞ダメ監督
フリットは現役と監督の落差にちょっとびっくりしたが、リティは…まあ…ねえｗｗ
あと現役時代の名プレーヤーだと、ライカールト、ファンバステン、クリンスマンなんかも
割と順当な実績出してるんじゃないか？パインとクリンシーは順当な実績後失墜したが。

>>300
慌てて蹴ると空振りするんですね。わかります。

>>301
ウディネでは監督やらないって
↓ソース
ttp://www.transfermarketweb.com/index.php?action=read&idsel=34804

ジーコって選手としても変態だったんだね・・・・

ttp://www.youtube.com/watch?v=HUzKYUPJG4M

>>302
＞No, I don't like to work as coach where I have previously played
＞because I prefer being remembered as a player

でも鹿島では選手としても指導者としても活躍したよね…。
僕はジーコの気まぐれに期待してるよｗｗ
まあ現実、マラドーナにナポリの監督やってくれって言ったら躊躇しそうなのと同じで
プレーヤーの自分が脳裏に焼き付いてるサポ相手だと色々やりにくそうだよね。

というかいい加減板違いも甚だしいのでやめる。

「鹿島の流儀」っていう本読んだら
ジーコの鹿島時代の監督の仕事が出てたんだけど
厳格かつ精密に戦術指導してたみたいだね
あと滅茶苦茶走らせるとも
結局日本代表を高評価しすぎてたんだよなジーコは
幼稚園児に接するように指導すれば良かったんだよ

岡田監督には、
この動画にある鮮やかな柳沢を代表に選んで使ってほしいと思います。
ジーコの教え子でもあります。

http://www.youtube.com/watch?v=A-Jcg8CpiMM

>>305
分った時点で修正もなにもしなかったから能無し監督っていわれてんだよ

>>307
能無し＆頭髪無し

だな。バスの中でマリオカートで遊んでるような園児ばっかりだからな。
それからお前もいつかは禿げるからな。
今のうちに笑っておけ

またジーコが結果出したんだねｗ

ジーコに日本人の精神レベルまでおもりさせんなよ（笑）
たしかにファミリーを作れなかった人選は失敗と言われる由縁だけど。
それでもジーコが歴代最強の代表かつ安定感があったことは不変だが

代表監督は結果が全てと言うなら、オシムが最悪だな
ジーコはオシムよりはマシな監督だった程度

トルシエ乙ｗ

またジーコがタイトル取っちゃってアンチが窒息してるのか？ｗ

>>307
ジーコは
トルシエみたいな人種差別主義者でもないし
オシムみたいな上から目線の権威主義者でもないからな
解っていても日本人を小馬鹿にした態度はとれない

ジーコ信者ってほんとむちゃくちゃだよな。今タイトルとったから
代表時代も賞賛されるべきとかアホかよw

ゴミくず以下の係の人が何いってもむなしいー　　＾−＾
自分の人生なんとかしろよｗ

代表時代のジーコについて、どこがどういけなかったのか
論文書けるくらい賢くなってからレスしなさいな病気の係の人。
今んとこ捏造しかできないでしょ？ね？

信者大漁ですね！！
釣りやすいジーコ信者！！

最近かかりが悪いと思ってたけど、
えさを変えたら釣れました。
分かったことは、絶対数が少なく、係りの人が多いから
餌はこまめにかえること。
まき餌は全然いらないよ。

ジーコのその後

06-07　トルコリーグ優勝
07-08　トルコカップ優勝　CLベスト8　トルコリーグ2位
08　　　ウズベキスタンリーグ優勝　ウズベキスタンカップ優勝
09　　　UEFAカップベスト8　ロシアスーパーカップ優勝　ロシアカップ優勝
　　　
トルシエのその後

02-　カタール首、モロッコ首、マルセイユ首
07 階段から落下、足骨折
08　　琉球FC
09　　いいとも出演　ニコニコ動画生出演　ひろゆきの銅像にサイン

オシムのその後

プロ意識の欠如した怠け者メタボ体型が原因で病人に ・・・呆

>>319
そんなに泣くなよ

>>318
選手のレベルが低かったからで終るお前等に論文理解できるのかよ？ww

ロシアカップ勝ったのか
凄いなジーコは

まあでも選手のレベルが低かったのは否定できない

大体ジーコ信者がいい加減なのは、ジーコが率いてるクラブの試合を観てすらいなく
なにが優れてたのかどういうチーム作りをしてんのかも分って無いくせして、人には
論文書いてみろとか言ってるずうずうしさはどうかしてる。

去年のＣＬは５大リーグ以外の国からベスト８に勝ち上がったクラブはフェネルバフチェだけだったんだよな

ＧＬではビッグクラブのインテルをホームで破り
トーナメント１回戦では、アーセナルを退けてＧＬ首位で突破したセビージャを撃破し
テンカーテコーチで実質大会負けなしのチェルシー（決勝はマンUにPK負け）にホームで唯一の土を付け

レアルマドリード、インテル、名将アンチェロッティ率いるACミランと
現役のブラジル代表も含め世界中から超一流の選手を何人も掻き集めてるビッグクラブがベスト１６で沈む中

３６歳でロートルのロベカルと５大リーグで通用せず都落ちしたアレックスしかいない
フェネルバフチェはジーコに率いられて勝ち上がった、、
それまでは１００年の歴史でたったの１度もGLを突破したことすらなかったのにだ

ジーコを救ったのはそのCLでの短期間の結果のみなんだよな。

１期目の国内リーグで優勝が決まった翌日、日本人記者がジーコについて尋ねてまわると、
ほとんどが口を尖らせて

「監督がジーコじゃなかったら、もっと早く優勝していたはずだ」「人柄は間違いなくいいが、
一日も早くブラジルに帰ってほしい」さらに記者が日本人だとわかると、「こんなに能力の低い監督を、
なんで俺たちに押しつけたんだ」と言いがかりをつけてくる男までいた。
ttp://sports.goo.ne.jp/soccer/world/697/20080214-2-1.html

てのが１期目で、CLの結果で評価が１８０°かえて「神！！」って逆転したが、2期目はリーグ優勝どころか
国内タイトルすべて落としてて、代表と同じくクラブでもチームが安定しなかったのに手放しで有能と言えるのか？

>>327
じゃあＡＣＬで優勝してリーグで勝てなかったガンバの西野は
無能ってことでいいですね？

ジーコがまたタイトルを取ったらしいな。

【サッカー/ロシア】ジーコ監督率いるCSKAモスクワがロシア・カップ制覇
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1243894270/

おいジー信集合かかってるぞ

で、トルシエとか詐欺師オシムは？

>>327
どんだけナンバーのアホ記事に影響されてんだよ、お前www
冷静に見れる奴からは一年目の二冠も評価されてるし、二年目もCLで消耗しながら、国内リーグで最後まで優勝争いしてCL出場権の2位を獲得したからCLベスト8の評価が落ちなかった。どう考えても安定感あるだろ。

大体ジーコが辞めてからフェネルは国内リーグ4位(CL出場権逃す)、CLグループリーグ最下位敗退、国内カップ戦も無冠
こんな戦績残しちゃってますがwwwww

>>332
な、フェネルは国内でのちょっとの躓きも許さない熱狂的サポばかりだから今頃は猛反省して泣いてんじゃね？

ジーコカンバッークてな。

34歳佐藤秀昭童貞オッサンだらけ

>>327

つまり、ジーコはほとんど犯罪者扱いだった。
それがたった半年あまりで、神のように仰ぎ見られるようになったのだ。

市役所戦の前日、旧市街のスポーツ店を覗いてみると、若い店員がなぜか笑みを浮かべて握手を求めてきた。
　「きみは日本から来たのか！？　ジーコを手放してくれて感謝するよ！　あの男が、フェネルを世界のチームにしてくれたんだ！」

　「いま活躍している主力の多くは、ジーコの就任後にチームに加わった。デイビッド、エドゥ、ルガーノ、ロベルト・カルロス……。
ジーコの存在がなかったら、このチームは成り立たなかっただろう。
例えば、昨シーズン散々批判されたデイビッドは、インテルやＣＳＫＡを相手に貴重なゴールを決めてくれた。
それはジーコがお払い箱になりかけたデイビッドを信じ、使い続けたからだ。選手を見る目はたしかなんだ」

ttp://sports.goo.ne.jp/soccer/world/697/20080214-2-1.html

ジーコは選手を見る目確かだよね。ヘタレ釣男の本質を見極めてたし。

>>332
アホ記事とかいってるが、お前の見る記事は「ジーコCL決勝T進出！」とかの朝日のスポーツ欄だろw

>>337
その年の春のうちに首位に立ち、ライバルクラブとの直接対決に全勝し、
そのままリーグ優勝した。
つまり、あれは恥ずかしい「アホ記事」だったっていうことだよ。

はいはいジーコはすごいねすごいね

もう関係ないんだしこれは代表板に立てるべきスレじゃないな海外サカ板でやれ

>>333
じゃね？じゃなくて、実際にフェネルファンフォーラムは
フェネルが負けるたびに「ジーコ戻せ」の声で溢れていた。まあこれは新監督が負けるたびに
ファンサイトやフォーラムで起こる恒例行事みたいなものだがｗｗ

しかしちなみに、ジーコとクラブの交渉決裂が決まった時
公式ファンサイトのトップが全面ポルトガル語とトルコ語での「ジーコありがとう」になった。
ファンサイトがこんな事をやったのは俺が知る限りジーコのみ。フェネルを5回の優勝に
導き今でも愛され続けている名将ダウムの退任時ですらこんな祭りはなかった。

>>339
知ったかぶって都合のいいバカ記事掲げてトルコリーグの話を始めた挙句
まともに反論できなくなったらID変えて、板違い板違いとわめいて誤魔化すって情けないよなｗ

ロシアカップって日本で言うところのナビスコ？

>>341
↓絶対にこいつまちがいないｗｗｗｗ
>>342

頭になんか湧いちゃったかな？ｗ


ところでジーコ信者ってなにもん？
協会関係者なのか、鹿島関係者なのか、マスコミ関係者なのか。
もう終わったジーコにいまだに粘着するには何らかの理由があるはず。
オシムもトルシエもオフトもこんなのいないもんなー。
意外とジーコ神格化してる日系ブラジル人だったりして。
セルジオとかいかにも粘着しそう。

わかりやす...（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>344
俺の知っている範囲で言えばだけど

ジーコの現役時代の大ファン。つまり多くの日本人がまだオフサイドも理解していない
頃からのサッカーファン。彼らは当然サッカーに精通している。この頃のファンは
南米サッカー信奉者と欧州サッカー信奉者（さんまみたいなの）に分かれる。ジーコの熱烈なファンは
南米系スタイルのサッカーが好き。欧州かぶれの戦術信奉者が嫌いな人が多い。

ところがご存知の様に日本人の圧倒的多数がサッカー（代表）に興味を持ち始めたのは
90年代中期。欧州の主要リーグが巨大化していく中で南米の選手が軒並み
欧州に引き抜かれクラブ戦力で言えば欧州＞＞南米が始まった頃。

この為「個人技では南米、戦術では欧州人」から入った人が多い。
だから日本から離れたトルシエが成功するはずでジーコは失敗続きなはず、と
誰もが思う（トルシエ信者でなくともそう思ったはず）。

人と臨機応変の試合運びを好む南米系サッカーフリークからすれば
ジーコの海外での成功（と、同時にトルシエの凋落）は素直に嬉しいわけさ。

ID:lIY5RRr70馬鹿すぎて死ぬレベルｗｗｗ

ｗが足りなかったｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

馬鹿すぎて死ねないくらい馬鹿なんだろうけどね

かっこつけんなよ＞３４４
しょせん頭と、サッカーの知識はこんなレベル↓

ジーコ信者名言集
�@CLって知ってる？
�Aトルコ躍進はジーコのおかげ
�BEURO王者スペインはジーコスタイルのパクリ
�Cジーコチルドレンの活躍が日本代表の史上初のＧＬ突破を引き寄せた
�Dたとえばアンチ最愛のトルシエ監督なら、最後の10分どころか最初からヒディンクに
引っかかって、ビハインドなしで負けてた可能性だってあるのである。
根拠？ファンバステンだってユーロで手もなくヒディンクの策にはまってやられたのである。
トルシエがファンバステンより有能とは考えられない。
�Eアンチの方はどういう訳か、新しいIDで出てくると以前のIDは二度と戻ってこないけどなｗGW中に限らず。
�FバルサがＣＬとったしジーコのやり方はさらに評価されるでしょうね。

>>346
まあ後俺の見た範囲だと、アンチ南米というか「南米（笑）」という層は
南米特にブラジルサッカーをまともに見てなくて、イメージだけで語りたがるね。
「個人技の南米」という分かり易い（実は分かりにくいｗ）キャッチフレーズに騙されて
なぜか「監督が何も指示せず、守備組織がなく、選手が勝手にドリブルで突破して点を取りまくる」みたいな
この世に有り得ないトンデモサッカーが脳内で展開してるというかｗ

ブラジルサッカーヲタは、実はブラジルサッカーがバランス重視で、実は守備が渋く
実は相手の利点を殺そうと思えば完璧に殺しにかかるストロングスタイルなのを知ってるので
サンパウロがリバプールを最小点差でチンチンにしたりしても「さもありなん」と驚かないが
欧州ニワカ厨は「南米は頭空っぽ」という間違った思い込みがあるので
リバポが手を抜いたなどという珍な言い訳を始めて笑いものになる。

>>346
ありがとう。
ジーコ信者は自らも感覚系（長嶋茂雄系）なわけですね。
それで現代日本サッカーのありようを否定し、ジーコ時代を懐かしんでいるのか。
なんとなく理解できた気がします。

野球に興味ないから「長嶋茂雄系と言うのがどういうことなのか全くわからんし、それがサッカーにどういう風に適用できるのかもわからん。


日本はこういう野球的思考が頭の中にこべりついてるんかね？それなら野球だけ見てれば言いと思うんだが。

>>351
ブラジルじゃ世界でも珍しくセリエＡが
リーガとかプレミアより人気があるんだよね
イタリアリーグは落ち目とは言えブラジルで人気がある限り
3大リーグから脱落することはないだろうね

南米サッカーの本質は、クラブＷ杯でバルサを破ったインテルナシオナルや、常勝軍団の鹿島、磐田に来たドゥンガなんかのプレイを見てれば分かりそうなものだけどな

>>355
そのドゥンガの率いた前回コパアメリカ決勝なんか非常に分かりやすいんだがな。
あいつらメッシとリケルメに仕事させない為ならプレス＋フィジカル＋スピードサッカーまでやりやがるｗ

まあ…コパやリベルタなんか最初から興味もないんだろうな。
「リベルタ杯は欧州トップクラブの2部レベル同士の争い」とか言っちゃうぐらいだから。

>>353
そいつ係りの人に次ぐNo2精神異常者だからｗ

そりゃ346が「「個人技では南米」から入った…（略）…ジーコは失敗続きなはず、と誰もが思う」
と、暗にそりゃ間違いだと指摘、351に至ってははっきりきっぱり「キャッチフレーズに騙されて」と
無知からくる勘違いを諭しているのに、それを読んで「ジーコ信者は自らも感覚系」つまり
ジーコ本人も南米も感覚系だという結論に達するんだから、相当頭が気の毒状態だろうこいつ。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1244011448/
代表がコパアメリカに招待されるらしいから、本気モードの南米がどれだけ何もさせてくれんか
肌で知ればよろしいと思うが、下手しなくても0-1で圧倒されてるのを、点差だけ見て
「やっぱり南米は大した事ない。実力は互角」とか言い出しそうだ。

ジーコ最大の失敗は中村をトップ下で使った事

つーか、アンチジーコはろくにサッカーを知らない焼豚なんだろ

「ジーコは巨人時代の長嶋監督と同じで戦力で上回らないと勝てない
　オシムはノムさんと同じで弱いチームを采配で勝たせられる…云々」

とよく野球に例えて完全的外れの妄言を並べているのを頻繁に見る


まあ、敢えてニワカ焼豚アンチに乗かってジーコの手腕をプロ野球に例えるなら

クラブの１００年にも及ぶ歴史で初めてＣＬを勝ち進み
（ＧＬ突破はあのヒディンクやユーロ優勝のアラゴネスですら達成できなかった！）
ホームでチェルシーを撃破した試合のジーコの采配とか

「東北楽天（ＣＬで５大リーグ以外の田舎中堅リーグから唯一ベスト８入りしたフェネルバフチェ）が
　一軍ではヒットも打ったことすらない二軍選手（イングランド２部リーグから移籍してきたノーゴールのカジム）を
　代打で出し（交代出場させ）たら見事に起死回生の同点ＨＲを放って巨人（世界の金満ビッグクラブであるチェルシー）に競り勝った」

というレベルの神憑かり的な采配だったからな

まあ代表でもジーコの神憑り連発は尋常なかったが

本番以外な。。。。

今週発売のマガジンのサッカー漫画より
「オーストラリアにまさかの逆転負け」

オージーと日本の陣容見て「まさかの」とか本気で言ってるならもうサッカー見るなよ

>>362
ジーコの神憑りより、ヒディングの魔術が優ったって話だな

同じクラブ（フェネルバフチェ）を率いた時の成績ではジーコがヒディンクを凌駕しているし
フランスＷ杯でブラジル代表のテクニカルアシスタントとして
豪州代表監督のヒディンクと対決した時もジーコがPK戦の激戦の末に勝ってる

ジーコが超名将でヒディンクが名将として、それ以上に豪州と日本の選手の差が大きかったんだろ

ID:SmRucX5V0は釣りなのか「痛いジーコ信者」を演じているつもりの幼稚なアンチの工作なのかどっちだ

ま、選手層も監督の手腕でも劣っていた日本が
残り10分までリードしていたのが奇跡的だったね

まあ先制点とったのはともかく、審判が完全に敵に回る展開は予想できなかったよｗ

>>352
係りの人とかアンチジーコってやっぱりこういう焼き豚出身なのか？

自作自演だろう

なんか俺、いつの間にか大物扱いされちゃってるみたいｗ
まあそれでも構わんけど。

おらおらパン買ってこいや！>>358　大物様のお通りだぞ〜。

ちなみに野球は昔は好きだったけど今はまったく見ない。
長嶋茂雄っつったらある程度年齢行ってれば分かるかなと思ったんだけど、
ジーコ主義者って意外と若い奴多いのかな？

なんだかんだ言って、ここ10年でオーストラリアに負けたのってジーコだけなんだけどな。

>>372
ヒディングは凄いね

オージーのが多少選手は上だけど
オージーがジーコで日本がヒディンクならまず勝ってた
さらに前半で思わぬ幸運で一点とれている展開ならばほぼ確実

トップクラスの名将ヒディンク、ダウム、
アラゴネス、ガザエフと比較されるジーコ
おそるべし

15965

ビドゥカ、キューウェル、ケーヒル、みんな日本人選手より遙かに格上ジャン。

叩きあい抗うつ剤パワ

プロザックあってのジーコ信者w

>>369
単なる自意識過剰な奴なだけだと思う

トル信とジー信ならジー信の方がサッカーを知ってる。
ジー信が神の如くかしこいなどと言い垂れるつもりはないが、比較対象としてトル信が馬鹿すぎ。
更に馬鹿なのに自分が知識豊富で慧眼だと信じている、そのセルフイメージと現実とのギャップは異常。

だからサッカー知ってるとか。。。。
恥ずかしいな。本当。どっちの信者でもいいけど。

こういうやつに限って、ろくに運動したこと無い
PCにかじりついてる、汗豚なんだろうなぁ。。。。

>>381
よく読んだら別にジー信が特別に賢いなどということはない。
常識的で当り前のことを言い続けてるだけ。
逆に言えば、トル信は常識に喧嘩を売ってるわけだけどね。

ジーコ信者名言集
�@CLって知ってる？
�Aトルコ躍進はジーコのおかげ
�BEURO王者スペインはジーコスタイルのパクリ
�Cジーコチルドレンの活躍が日本代表の史上初のＧＬ突破を引き寄せた
�Dたとえばアンチ最愛のトルシエ監督なら、最後の10分どころか最初からヒディンクに
引っかかって、ビハインドなしで負けてた可能性だってあるのである。
根拠？ファンバステンだってユーロで手もなくヒディンクの策にはまってやられたのである。
トルシエがファンバステンより有能とは考えられない。
�Eアンチの方はどういう訳か、新しいIDで出てくると以前のIDは二度と戻ってこないけどなｗGW中に限らず。
�FバルサがＣＬとったしジーコのやり方はさらに評価されるでしょうね。
�Gジーコが超名将でヒディンクが名将として、それ以上に豪州と日本の選手の差が大きかったんだろ

ん、今度はこっちが本スレか？

60 名前：、[] 投稿日：2009/06/05(金) 07:37:24 ID:QgUY0P+GO
「どこからプレスをかけるか。ラインの高さをどこに設定するか。
そういうチームの勝敗を左右するディティールを決断するのが、監督の仕事だと思っている」
しかし、ジーコは就任して４年が経とうというのに、それをやろうとしない。
狙いがあるのか、ただの無策なのか・・・・
「監督には、やるべき仕事が２つある。まずひとつ目は、どの位置からプレスをかけるかということ。
ハーフラインのちょっと前でも、相手のＤＦラインのところでもいい。プレスをかける位置が決まれば、自動的に自分たちのラインの高さも決まる。
ふたつ目は、リスタートのとき、選手がどこに戻るかという基本ポジション。ピッチの上にバランスよく選手が散らばっていれば、
そう簡単に崩されることはない。混乱しても、まずは決められた基本ポジションに戻ればいい。
マンチェスターで行われたアイスランド戦とイングランド戦を見る限り、日本にはその二つがない。
少し監督が指示してあげるだけで、随分良くなると思うのだが」

こういう約束事を選手が自分達だけで決めるなどということは、ヨーロッパ中を見渡しても異例のことだ。


ワールドカップ後、多くの選手がこう口にした。
「監督がどういうふうにサッカーをしたらいいかっていう道標を示してくれれば
あとは選手たちがやるけど、道標も何もないのに選手たちだけでやれと言われても、そんなのまとまるわけがない」
「ヒデさんとツネさんの意見が分かれても、決めるのは俺たちじゃない。
そこでどうするかっていうのは監督ですよね。選手同士でミーティングすることもありましたけど、それは揉めますよ。
言い合いになったとしてもどっちも正論なんだから」
なかには、
「ジーコじゃなければ、グループリーグを突破できた」
と唇を噛んだ選手もいる。


トルシエ時代には守備の基礎があった。
たとえば、ボールを蹴られそうになったら5メートル下がるということを繰り返し練習し
ロングボールに対しては、フラット３のうち、1人が競って２人がカバーするという戦術も徹底してやっていた。
みんなで話をする上で基礎があるのとないのとでは、大きな違いが出てくる。
土台ができあがっていれば、あとは細部を少しいじるだけでよかったかもしれない。
それに対してドイツ・ワールドカップのチームは、話し合わなければならない範囲があまりにも広すぎた。

>>386
もしその通りならジーコは薄知同然だが、現実には成功しまくっている。
現実を見ろ。

>>387
むしろどこからプレスをかけるなどと監督が決めない方が戦う相手としては
やりにくいわな。ビデオ見りゃ一発でわかるっしょ。

むしろどこからプレスをこのチームはかけ始めるな、楽勝、楽勝、
とか思ってたらそれは孔明の罠ってんなら使える手ではあるけどな。

最近おもろい信者がでてこんから
つまらんなぁ。

岡田とかトルシエのチームは最初は良くても後半確実にガス欠するな。
強い相手だと余計に感じる。
フランスとかレアルとか

Jの代表選手は世界一運動量が多く、世界一敏捷性の高いJリーグのディフェンス
相手にポゼッションサッカーやってるわけだから、相手がフランスだろうと
アルゼンチンだろうとポゼッションに苦労することはない。
つまりペースは相手がどこだろうと保てるということ。
むしろ日本チームとやると相手チームの方がガス欠すると思う。

>>391
同じ距離を走ってるように見えても守備で追いかける方が疲れるし、
相手について後ろへ戻るのは最悪に疲れる。

ロシアカップ〜大いなる制覇
[2009.06.05]

プロとして獲得する全てのタイトルは、選手・監督のいずれの立場であっても格別です。
殆どの人達がそうではないかと私は思います。
例えば、アーティストが最近の作品を特別だと話す場合や、
プロフェッショナル仕事をしている人たちが自己のプロジェクトに関して語るのと同じなのです。
今回のロシアカップ決勝戦でも、現在の最大のライバルを下してのタイトルは、CSKAモスクワをビッグクラブにしていく要素が含まれており格別な気持ちでした。
我々は、昨シーズンの国内2大タイトルの統一を決めるスーパーカップで既にRubinを下していました。
そして今回のカップ戦の決勝は、
ロシアカップ5度目の制覇にてトロフィーを永久的にクラブが受与できるという、
CSKAモスクワにとっては歴史的偉業の達成が懸かった決勝戦だったのです。
そして我々は快挙を成し遂げることが出来ました。更に通訳のMaxを通じて、
私がロシアカップ初の外国人優勝監督に輝いて歴史を築いたとの情報を聞いたのです。
私にとっては監督として9個目のタイトルでありますが、今回の制覇が特別だと語らずにはいられません。
Mamaev選手が、
Rubinのフォワードのエリア内への突破を阻止すべき倒して退場を命じられたのはキックオフからわずかに13分でした。
一人少ない状況で試合を展開したのです。





ジーコ監督凄すぎだろ

てかさ、
ジーコに対して叩く奴は9割がワールドカップの話を持ち出して本番で結果が出せなかった無能とか言ってるけど


だったらコンフェデ杯にギリシャに勝ったりブラジルに分けたり、親善試合とかドイツに点取った時とか当然喜びはしなかったんだよな？てかもちろん見てはないよな？
本番が全てって言うんなら関係ないんだもんな、もちろん勝っても負けても意味ないから見なかったんだよな？
見たりしてたんならジーコ自体を否定してる奴は明らかに矛盾してるよな
本番を叩くだけ叩いてるただの卑怯者、


てかコンフェデ杯も世界主要大会なのにワールドカップばかり叩いてちゃんと評価してないしね、それにオーストラリア戦ばかり叩いてワールドカップ本戦の"クロアチア戦"すら評価していない、ワールドカップ前のジーコ時代より今の日本代表に納得してんのか疑問だわ


てかさ、
ジーコに対して叩く奴は9割がワールドカップの話を持ち出して本番で結果が出せなかった無能とか言ってるけど


だったらコンフェデ杯にギリシャに勝ったりブラジルに分けたり、親善試合とかドイツに点取った時とか当然喜びはしなかったんだよな？てかもちろん見てはないよな？
本番が全てって言うんなら関係ないんだもんな、もちろん勝っても負けても意味ないから見なかったんだよな？
見たりしてたんならジーコ自体を否定してる奴は明らかに矛盾してるよな
本番を叩くだけ叩いてるただの卑怯者、


てかコンフェデ杯も世界主要大会なのにワールドカップばかり叩いてちゃんと評価してないしね、それにオーストラリア戦ばかり叩いてワールドカップ本戦の"クロアチア戦"すら評価していない、ワールドカップ前のジーコ時代より今の日本代表に納得してんのか疑問だわ

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/0708/eucup/column/200803/at00016675.html
これ読むだけでもフェネルバフチェの「クラブ総予算」（フェネルはバスケ、バレー等のクラブも擁する
スポーツ総合クラブ）、しかもCLボーナス込みの未来予算を「ロベカルを獲得できる潤沢な予算」
呼ばわりして印象操作をはかるインチキぶりが分かるだろう。
実際にはフェネルの補強予算がCL出場クラブ内のベスト10に入ってないという事は
昨シーズンCL中に「弱小クラブの躍進」の一端としてさんざんあちこちで明示されている。
あれだけ頻出した記事をまったく知らんというほどCLに興味がないのなら仕方ないが。

また、フェネルが「ベシクタシュやガラタサポの間で」フェネリジウムと揶揄されているほど
「ジーコ以前から」ブラジル人プレーヤーが多いのは事実だが、それを
チリ代表のマルドナドやウルグアイ代表のルガーノまで強引に含めて、ジーコがブラジル人を
かき集めたから勝てたと言わんばかりの書き方をする姑息さもインチキライターと呼ぶに相応しい。
実際にはダウム時代のブラジル人プレーヤーは帰化したアウレリオ等を入れても4人、ジーコに
なって5人、たった1人しか増えていない。

こうした事実や「08年のCLボーナス込みの予算で08年にロベカルを補強できるか？」という
時系列的な法則よりも「メディアで書く場が与えられて」いるという理由の方が
信憑性があるから渡邉は事実しか言わない立派なライターだと信じるなら
どうぞご勝手に「メディアで書く場が与えられている」ｽﾃｷなご立派ライターの言い草だけ
信用して試合も見ずにサッカーを語っていてください、だ。

クロアチアからすれば、日本に引き分けなんて悪夢だったろうな

なぜオシムは負けジーコは勝ちつづけるのか

>>397
ウエイトの置き場所が
ジーコ→現実＞脳内妄想
オシム→脳内妄想＞現実
だから

>>391
たしかに相手の方が消耗してるはずなんだが、現実にはガス欠してもそこからまだ
走る選手がいて、さらには吐くまで走る、足にけいれん起こしていてさえも走る選手がいる。
日本選手にはガス欠するまで走る選手自体が少ない。

いきなり代表じゃなくて、
先にもう少しだけ
経験積んでからやってくれてたら
どんなに素晴らしかっただろう・・・

高みへ上ってしまった
今ではもう夢物語か

ジーコの監督としてのスタートは日本からだった
この事実を誇れる日が近づいてきてるな

哲学は変わってないから
そう変わりないと思うよ

ＷＣを最速で決めた！！とかジーコ信者が言ってたが。。。

ＷＣで勝ち点１以上を岡田が取った時が楽しみだなぁ。

（前のＷＣ）オーストラリアのメンバー見ろよ、勝てるわけないぷぎゃぁ！！
（前のＷＣ）クロアチアから勝ち点１とった、ジーコ神
（アジアカップ）試合みてたの？今回のオーストラリアはコンディションが全然だめぷぎゃ

岡田さんが、ＷＣで勝ち点１以上とったら
なんていうんだろぅ。素直に楽しみ。(^ ^)

取ってから楽しめ

>>403
ジーコの時は、コンフェデ前に決着をつけたいというプランで
やってた。
今回はコンフェデないから意味がないなあ。

>>403
勝ち点が増えれば素直に嬉しいし、ＧＬ突破なんてことになりゃ普通に絶賛だろ。
不思議な楽しみ方をするのは勝手だけどね。

いよいよコンフェデだなあ

スタジアム観戦にいけ。
コンフェデと、WC予選みてこいよ。

全然ちがうから、がち試合の緊張感。
コンフェデとか見に行ってもつまらんぞ。。。

>>408
コンフェデがつまらんとか言ってると
代表戦はW杯までつまらんだけだなｗ

コンフェデにでれるのは当たり前だとおもってたが
ジーコにあらためて感謝だな

ジーコは無能。
それはすでに証明されたこと。

ジーコが無能とか「アインシュタインは馬鹿」と言うくらい無理があるだろ

ジーコは有能。
それはすでに証明されている。

アンチジーコがしったかぶり精神異常の脳なしで
社会のつまはじき軍団だということは
辞めてを止めてと書いてしまってもまわりの誰も指摘できない
ぐらい低脳ぞろいなのに自信満々なところからも明らか。
何をやっても生き恥をかきまるだけの存在。

今回岡ちゃんが素晴らしい成績残したとしたら
フランスの時の失態が覆されるの？
使えない城と心中したのは正しかったと再評価されるの？

されないよね

ジーコも同じ事

可哀想だけど、信者がどんだけ喚いても
あの無策采配を評価する人は過去も現在もいない

>>403
＞岡田さんが、ＷＣで勝ち点１以上とったら
＞なんていうんだろぅ。
え？そりゃ岡田大絶賛に決まってるだろ。
昨日の試合だって内容が悪いとか色々言われてるけど、なんだかんだ言って
やっぱり最速出場決定は嬉しいし、岡ちゃんジャパン良くやったと思うよ。
前回出場決定した試合より今回の方が色んな意味できつかったし。

いまのところはＷ杯予選に関しては
ジーコ岡田とも１２戦して
ジーコが１１勝１敗で岡田が８勝３分１敗
岡田監督が本大会でジーコ以上の成績を
あげてくれればそれは嬉しいこと

「あのジーコ以上の成績！」ってことになり
欧州中堅どころがアップを始めると思う

>>415
当時の日本のレベルを考えればフランスＷ杯はそれなりに善戦した方だろ
ジャマイカ戦は本当にガックリきたけど

今はジーコの遺産のお陰で日本のレベルも上がってるから
岡田ジャパンは非ホームでの悲願の１勝を達成できるんじゃないか

釣りなのか頭の悪い信者を装ったアンチの工作なのか分からんな＞ジーコの遺産

まあ代表監督に遺産なんてものはないからな。
そのときを楽しませてくれりゃそれでいいんだ。

今日のNHKのスポーツ、中澤

「２００６はチームにまとまりがなかった。」

中澤も遺産だなツーリオが二人だったとしたら((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
粘り強さでいえばジーコJAPANでは相手のスーパーなプレーが要警戒であったが
岡ちゃんのチームではウズベキスタンにはっきり狙いをもたれて
攻撃されてたから２ランクぐらい下かな

ウズベキスタンって、さすがにワールドカップに出て良いレベルのチームじゃなかったなｗあのハゲ頭のFWとか、高校生より酷いだろ。

次から次へと結果を出すジーコは本物
ナンチャッテ戦術ヲタが嫌ってるだけでは？
彼等は考え方が画一的で柔軟じゃないから
未だにジーコの活躍が信じられなくて
無視を決め込むか運がよかったと言うしかできないんだよね

■ジーコ緊急インタビュー 「岡田監督を信じて、戦い続けよ」
http://number.bunshun.jp/national/column/view/3865/page:2

「ドイツワールドカップで我々は、オーストラリア戦の最後の8分間で決勝トーナメント進出を逃した。残念ながら、それも我々のしてきたことの一部でもあるのだよ。
　しかしオーストラリア戦の8分間の失敗だけで、我々が4年間にしてきたことが、軽視されてはならないと思う。断固として我々の4年間を軽視すべきではない！
　その努力の証明となるのが、岡田ジャパンと呼ばれる現代表のベースが私によって創られたものであるという事実だ。しかもそのチームが、ほぼワールドカップ出場を決めるところまで来ているのだから」

＞岡田ジャパンと呼ばれる現代表のベースが私によって創られたものであるという事実

＞岡田ジャパンと呼ばれる現代表のベースが私によって創られたものであるという事実

＞岡田ジャパンと呼ばれる現代表のベースが私によって創られたものであるという事実

＞岡田ジャパンと呼ばれる現代表のベースが私によって創られたものであるという事実

＞岡田ジャパンと呼ばれる現代表のベースが私によって創られたものであるという事実


さすがジーコさん！！！！

この妄想に食い付くなんて、流石禿信！！！！

妄想っつうか何つうか、「あの頃のメンバーも十分強かった。弱体化などといわれる筋合いはない。
私のチームの選手たちも立派だった胸を張れ」というエールのラテンバージョンだな。
しかしラテン民族のこの手の自己表現は、過剰なまでの自己卑下が美徳とされる日本人には
一生到達できない領域のような気もするｗｗｗ

そのインタビュー読むと、ジーコってもう日本代表にほとんど興味ないみたいだな。ウズベキスタン戦くらいしか見てないみたいだし。結局のところ、岡田監督頑張れぐらいの、どうでもいい内容しか喋ってないし。

まぁ、また変に日本代表を話題にして後藤や宇都宮あたりに凹られるのも怖いだろうからな(笑)
後藤vsジーコの要人対決は（ドイツ大会時は）後藤の圧勝だったからな。

ただジーコは初戦がヒディンク相手で運が悪すぎたな。
初戦がクロアチアであれば結構いい線は行けたと思う。
そういう意味ではジーコの評価をあの３試合で決めるのは早計だと思われる

後藤あたりがジーコのどこに勝ったんだ？ｗ

Ｗ杯本大会に出場した時点でジーコの圧勝だろ
後藤は「アジア軽視のジーコじゃＷ杯予選は突破できない！」という論調だったんだから

>>423

＞中澤も遺産

お前頭おかしいのか？
中澤はドイツの後いったん代表引退しただろうが。
その時点でジーコの遺産などとは到底呼べるものではないだろ。
それを言うなら復帰させたオシムの遺産だろ(そのくらいしかないけど)

一度引退したら全部リセットというのも頭おかしくないか？

リセットじゃなくて遺産じゃないっていうだけだろ。
今カズやゴンが代表復帰したら横山の遺産になるのか？分かれよ。

代表に遺産なんてねーよ

中田英もジーコの初戦のジャマイカ戦に
代表引退を言いに来たのを説得されて翻意したというのもあったな。

ジー信。気付けよ。。。
日本代表に入って、ジーコのおかげで○○とかいう代表選手はあんまり
聞いた事無いよ。
誰もがなかったことにしたいんだよ。

98年にＷ杯初出場を決めたのは「岡」野のゴール
その時の監督は「岡」田
今回も決勝点を上げたのは「岡」崎
そして監督はやはり「岡」田
さらにその前02年の監督は「岡」ジーコ
02年に代表を牽引した選手が「岡」本
さらに「岡」島と田「岡」一雄

偶然とは思えない

後藤はジーコだと「突破できない」ではなく「突破しても本大会は厳しい」という論調。
これを的中させてるんだから後藤の勝ちだといわれてもしょうがない。
実際アウェイのオマーン戦後、チーム作りの方向性をめぐりジーコと後藤は大喧嘩した。

ちなみにこのあたりは電波スレに詳しいので熟読すること。

アウェイのオマーン戦って、代表の予選試合の
歴史の中でも屈指の試合運びだったと思うが
それでもそんなこと言うとは後藤はなかなか太い奴だな。

人を殺しそうな目をしたメタボがサッカー界を動かしているという
妄想をする精神異常者…恐い。。

>>441
ごめんなさい。アウェイのシンガポール戦でした。

これはナンバーにも載っているから有名な話だけどね。
まぁ後藤の論理とジーコのカンは最後まで相入れなかったよな。

後藤って朝まで生サッカーでジーコ批判したときに



「あらかじめボールの通る場所を決めておかないとだめだ」



というトンデモ理論を発表して、他の出演者から完全無視されたあの後藤？

【アンチジーコ】後藤健生が悲惨な件【生き恥晒し】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/football/1194748710/

↑ここで馬鹿にされてたぞ後藤
ちなみにＣＬのセビージャ戦直後に自分の負けを認めてたｗｗｗ

>>440
それ、以前も話題に出て笑われていたが
協会にすら面と向かっては何もいえないゴタケが
自分のコラムか何かで悔し紛れにブツブツ言ってるだけなのを
本人だかアンチだかが「さすがゴタケ、ジーコを一括！」と喧伝したという
凄く恥ずかしい内実じゃなかったかなｗ

過去ログ漁ってきた。これだｗ

266 名前：☆[] 投稿日：2008/07/20(日) 11:32:14 ID:gYTQBcSe0
じゃあオマーン戦の前にジーコと後藤が口論してジーコが戦術を修正したり
「アジア予選を一番なめているのはジーコではないのか！」と喝破されて
ビビってしまった件はどう説明するのかな。

ジーコなんて現役時代からそこまでうまい選手だったわけではない。もちろん
私より下手か、と言われたら比較は難しいけどね。こういう人間を持ち上げて
しまうのは日本人の悪い癖だと思う。

271 名前：☆[] 投稿日：2008/07/20(日) 11:55:48 ID:gYTQBcSe0
妄想も何も、Number誌上で「アジア予選をなめているのはジーコ自身では
ないのか！」ってカミナリを落とされていたよ。後藤はW杯やEUROの観戦歴が
2chの素人など比べるべくもないほど長期にわたっているため、いい加減な
ことが許せなかったのであろう。

277 名前：☆[] 投稿日：2008/07/20(日) 12:32:08 ID:gYTQBcSe0
後藤は「責任も取らないお気楽な評論家」ではないよ。もちろん「ゴミの
ような選手」とか暴言を吐くことはある。ただ電波ライタースレであれだけ
教養ある住人たちにうあやまれていた唯一の評論家であるということは
忘れてはならない。

287 名前：☆[] 投稿日：2008/07/20(日) 13:42:50 ID:gYTQBcSe0
まぁそれは言えるかも。後藤は別にアンチの総本山というわけではないからね。
後藤はジーコを厳しくも暖かく指導した恩師、という感じだろう。
何かにつけて感情的に人格攻撃までするアンチとは根本的に違う。

>>447
これ本人の自演だったら笑えるｗｗｗ

その☆の意見に反論してみろよ。
後藤がジーコを論破した、という意見にまともに反論できる人を見たことない

後藤って、後藤健生だろ。
スカパーのCL番組で、「ジーコは名将ですよ。」とか手のひら返して、擦り寄って、
フェネルバフチェのCLの試合の解説やらせてもらってたなw

>>440
あのな、まず日本の実力を客観的に見ればジーコに限らず誰が監督でも
ホームアドバンテージのないＷ杯の本大会は厳しくて当然だろ

それを「予想が的中した！」と大喜びして勝ち誇ってるんだから
アンチジーコは大人気ないし情けない

競馬に例えるなら、ガチガチの大本名馬の単勝馬券を買って
「当った！どうだ、凄いだろ！」と勝ち誇ってる馬鹿にしか見えない

トルシエのアジア杯はまさに日本強し！という感じがしたな
日本を率いているのがよく分かった。
ジーコ(笑)は戦術に関しては宮本やロベカルに丸投げだろ？
オーストラリアにあんな惨めな負け方したのはジーコだけ

>>451
そんな反論したら「ジーコ信者はつりやすいｗｗｗ」と言ってID変えるぐらいしかできない
そんなに追い詰めてはだめだ
ここはこう反論する


>>440
＞ちなみにこのあたりは電波スレに詳しいので熟読すること。
人に頼みごとをする時はまず精神障害を克服してから頼むのが
礼儀ですよ

まぁ後藤という人はよくしらんが。
実名さらして、言ってる分
お前らより100倍ましだがな。
文句、批判はだれでもいえる。

さあ皆様,ここで御斉唱を、

『お前が云うな！』

おれまだ人の悪口いってないもん。

>>449
このやり取りがあったスレでも既に言われていたが、そもそも
雑誌でキャンキャン吠えてるだけの話を「ゴタケが一括した」「ジーコが負けた」と
勝ち誇られても困るｗ
それと、>>440も言っているが、日本が中立欧州W杯でGL敗退するなんて予想は
ブラジルがGL突破するという予想でしかないのに、論破も糞もない。
ゴタケが論破したと言いたいなら、ゴタケの論理とやらで日本がGL突破してからだろう。

ついでに言うと、ゴタケ論理とやらが単なるトトカルチョレベルなのは
CLで自信満々にフェネルがセビージャに大敗すると豪語してた事からも明白ｗ
あの時の後藤のうめき声は忘れられんｗｗ

>>457
うめき声wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
たしかにスゲー悔しそうだったwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

そりゃ弘法も筆の誤り、みたいなモンだろう。
機知や知識教養の深遠さでは他を引き離している電波スレの連中が
唯一褒めているのが後藤だから、彼のサッカーを見る目は妥当だと思う
（少なくとも代表板の連中にバカにされるレベルではない）。

まぁあの当時は日本全土が後藤vsジーコの図式に内包されてたからね。

カリスマ君腕あげたな（苦笑）

ゴタケ論理ってこれだから↓
こいつ本当にサッカー解説者なのかと疑ったよ




「あらかじめボールの通る場所を決めておかないとだめだ」

>>426
ほんとにあのオッサン、時々言わなくてもいいことを言う・・・。

本心じゃそう思ってても、言っちゃダメだよ。
「ジーコは何もする必要がなかった。（選手間の連携を構築した）私の仕事の質が高かったからだ」
ジーコ時代にこう言ってのけたトルシエさんと同レベル。

>>429
ジーコは日本にいるわけじゃないだろ。
今の職業もあるし、映像を取り寄せてまでつぶさに見る暇もないでしょ。
注目すべきは、首をかしげざるを得なかったベスト４発言を支持してること。

>>462
＞注目すべきは、首をかしげざるを得なかったベスト４発言を支持してること。
そこが「現代表のベースが私によって作られた」にも通じる
ラテンな自己肯定の発露という気がするのだよｗ
いつ「優勝を狙うというのが普通なのにベスト4とは現実的だ」とか、超レベルの「出だしの位置が違う」
発言が飛び出すかとヒヤヒヤしながら読んだよ、リンク先ｗｗｗ

後藤は今ではちゃんと間違いを認めて「ジーコは名将」って
言ってるのにおまえらときたら......

オシムも岡田のベスト4発言は擁護してたぞｗ
信じなければ達成できません
皆さん選手を信じてあげてください
とも言っていたぞｗ

>>462
監督がなベスト4狙うって言うのは良いんだよ。
現実的な目標として1勝1敗1分で大成功だと思うが
これを言うのは評論家。
これから戦いを挑む指揮官が「目標は1勝1敗1分」じゃ誰も付いて来ないよ。
ベスト4を狙う気持ちで挑んで1勝1敗1分になるかどうかって感じだろ。

アジアは弱い。3大リーグにレギュラーゼロで、列強国に勝つことは困難。この認識が大事。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4897441
まぁ見てない人は少ないかもしれないけど
サッカー好きには面白い話しかも

>>459
＞機知や知識教養の深遠さでは他を引き離している

見せ掛けの知識や教養だけで、本質を見極める目は著しく劣っているけどな、アンチジーコ連中は
小林秀雄とか夏目漱石とかが一番嫌った様な、典型的な西洋かぶれの軽薄な知識人連中だ

小林秀雄を引き合いに出すなら、句読点くらい的確にwww

まぁ代表板はある意味屈折してるわな
電波スレの連中はおかしいんだが、奴らに勝つ論理性を
備えた論客は代表板にはいないのが現実

電波を論破しようというのがそもそも無駄。
それ以上の電波をぶつければなんとかなるが、それこそ自滅行為だろｗ

一時期は電波スレで論破された連中が悔し紛れのスレを立ててたからね。
その状態は常に電波スレでヲチされて笑われてた。

実際の電波スレはライターごとに偏った見方をしすぎていておかしいんだが
一定の「論理性」があるからなぁ。山崎や宇都宮あたりのウィットがもてはや
されるというか。

でも電波スレでゴタケは敬われてはいないよな。

愛されてるけど。

専門的なプレイヤー体験がほとんどなく、純粋に観戦者の視点で語る貴重な人。
本来戦術論語る人じゃないのに近年電波化してきて困ってるんだよなｗ

戦術論を語る杉山や西部は化けの皮がはがれやすいが、周辺知識から
攻めるゴタケや宇都宮、木村元あたりは尊敬されてるという感じかな。

でもゴタケが戦術論に傾き、杉山がご当地グルメに走ったように、境界は
だいぶ曖昧になってるみたいだけどね。

しかしジーコの残した結果はとてつもない成績だったんだな
対アジア公式戦
ジーコ　１６勝２分１敗

オシム　　６勝３分２敗
岡田　　　９勝４分２敗
−−−−−−−−−−−−
計　　　１５勝７分４敗

対アジアで固定ベストメンバーやって
底上げを図らなかったので

いざＷ杯本番になったら負けたということですね
わかります

>>477
予選の引き分けっていうのは、勝ち点競争で-2ってこと。

ジーコは3しか落としてない。
岡田はすでに11落としたってことだ。

それにしてもＣＬベスト８、代表でもオシムや岡田さんより
遥かに良い成績のジーコをけなしてた人達って
何だったんだろうな？ｗ

>>480
ジーコは初監督基本的なノウハウが明らかに欠けていたし極端な放任主義だった
トルコの一年目もそうだった
（ライバルチームの資金難による自滅により優勝したが）
しかし二年目以降は守備組織の重要性などを認識し成長した

基本的な守備のタスクを忠実に実行させるだけで
オシムや岡田さんより遥かに結果が良くなるわけか
ニワカがしたり顔で語る守備戦術っていったいなんなんだろうね

評判のいいコーチを雇ったからな
代表のときは兄貴だったけど

>>482
ジーコ擁護する割にトルコでの経緯しらない（笑）

岡田とオシムの時とは選手がちがうだろ
さらにジーコが結果を出したのは日本とは全く環境の違うトルコの二年目
まあジーコは日本時代から選手選考と試合展開を読むちからは日本代表に就任した監督の中ではトップクラスだと思うが

一年目も結果でとるがな

ジーコが無能とか無策とか言ってたサッカーやったこともないのに
評論家気取りのクズがたくさんいたけど
何だったんだろうなあの連中はｗ
未だにネットで妄想を垂れ流してたりするんだろうな

>>485 486

トルコでの動向は注目してたのか？
トルコは三強で三強の一角をジーコは率いた
一年目ではライバルのガラタサライが資金難で自滅したため優勝した
もちろんジーコはトルコで強烈に批判された
その批判をうけ二年目は結果を出したが

てかサッカーが好きならば日本にきたレジェンドの動向は評論家でなくとも注目しなければいけない

〜という評判がたったとかクソみたいな情報をソースにして
通用するのは２ちゃんだけだから気を付けたほうがいい

アジア杯
ジーコ　６試合６失点
オシム　６試合７失点

Ｗ杯予選
ジーコ　１２試合５失点
岡田　　１３試合７失点

フェネル
１年目　３４試合３１失点
２年目　３４試合３７失点

>>489
対戦相手やこちらの戦力が違う
数字だけを盲信するのはにわかの証明

フェネルバフチェの二年目については
ＣＬとリーグを同時にこなしているので負担が増している
通常ＣＬベストエイトはターンオーバーが可能なほど層が厚い

>>488
トルコのサポーターが過激なのは海外サッカー知ってる人間の間では常識

>>487
1年目からライバルに全勝して優勝してるし。
例のnumberの記事が間違ってただけ。

>>492
一年目はＣＬの予備予選で負けてるし
ガラタサライは資金難

ゴタケもあのときは元気だったよな。
「アジアを舐めているのはジーコ自身ではないのか！」と喝破した。
あのあと暫くジーコはマジで脅えてたし。
「私を貶める暗黒ジャーナリストがいる」とか言ってた。

>>493
就任直後のCLなんて監督のせいにしないよ。
ガラタサライにもベシクタシュにも全勝で、大きな勝ち点差をつけての
リーグ優勝。これで大きな批判をされるわけがないだろ、常識持てよ。
ガラタサライが資金難だから何だって言うんだ？そんなのは
ガラタサライの側の問題だ。

優勝したのに「ライバルが資金難だっただけ。監督が悪い」なんて言うサポいたらおかしいよな。

ID:dItsvBMoOは一体、「渡邉のいかにも現地通ぶった主観丸出し記事」以外の
どこからジーコの1年目は最後まで叩かれていたなんて断定をしてるんだ？
さっきからまるで「私には現地の真実の声が聞こえてます」と
電波を飛ばしているようにしか見えないが、トルコのマスコミがゲンダイレベルなのは周知の事実で
渡邉がスタジアムに禄に足を運ばず、マスコミ記事を丸写ししてるのもファンの間では有名。

結局監督経験の無さがＷ杯という大舞台でパニック采配を生んじまったんだよ

ちなみにトルコメディアにだって優勝したジーコを内容が悪いと叩いたライターがいる。

そいつらは2年めだってCLは良かったが国内が悪いと叩いている。
要するにゲンダイレベルだから、叩くと決めたら粗探しをして叩く層はいるって事だ。
1年目は全員が叩き、2年めは全員が称賛したわけじゃない。

ID:dItsvBMoO

>>497
パニックになってたのは選手たちだと思うけどね
ジーコの采配はパニックじゃないだろ

ま、言うなら、パニックになるような選手を選んでたとか、
選手がパニックになるような指示だったとかだな

ジーコが有能かは置いといて

総監督的な役割与えて金払っときゃ強豪との試合組める気するが

クラブ監督としてはいいけど
どうなんだろ？今どっかの代表監督になったとしたらん

ジーコが落とした勝ち点3。岡田が落としたのは11。

「内容が..」とか言ってごまかせるような微妙な差じゃなくて
これは大きな差だよ。

こんな糞ぬるい予選でよくもこれだけ負けたり引き分けたり出来るよな。3次予選の時点ですでに勝ち点落としてるんだから、話にならんわ。

来週の日曜からリーグ戦再開

最終的な目的地WCのGLで勝ち点１以上上げたら
ジーコ＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜岡田

>>506
それでいいよな。

ジーコ監督はハゲ頭
岡ちゃんは禿げてない

岡ちゃんの勝ちだな

ジーコは藤田に助けられたよな
下手したら最終予選前に敗退してた

雑で負けそうになっても奇跡度が半端ない　

ジーコの時はアウェイでイランに負けただけジャン。勝ち点落としたのはそれだけ。

>>511
岡田やオシムだといくら引き分けてもいいらしいよ。

確かに。
最終予選の後半3試合は全く危なげなかったよな。
特にアウェイのバーレーン戦と北朝鮮戦は横綱相撲だった記憶がある。
そのあとコンフェデ、ドイツ戦は完全にトルシエジャパンを超えたと思った。
ホームだったとか、相手が弱かったとか、色々あるが本番での結果がすべてだからな・・・

>>506
勝ち点2以上の間違いだろ

ジーコはオーソドックスで変な戦術的なこだわりとかもないから
選手があまりてんばったりしないんだろ
だから終盤に強い
WCはあれだったがな
オーソドックスで選手をみる目があり勝負勘がいいってのは何気にすごいこと
地味だが選手の力を伸ばすって意味でもいい監督

ボールを止めて蹴る。これが確実にプレッシャーの
なかでもできるように。ジーコがいつも言ってたこと。
ミドルサードで運動量を増やして「連動」で相手を
翻弄するような必要はなくて、確実にミスなく足元で
ボールを繋ぐ技量があればいい。そこのところを勘違いしてる
人が多いんだよね。ワンタッチパスや個人でのトリッキーな
プレーはアタッキングサードで仕掛けるときに出せばいい。
なぜか日本では中盤でうまくボールが回せるように
指導してくれる監督を名将扱いするけど、そこまで
監督におんぶに抱っこ状態では先が思いやられる。

>>514
いや、持ち駒の中で欧州1部でまがりなりにも活躍らしい事をできてるのが
中村俊輔1人（しかも明らかに劣化している）ってのを考えると
同じ勝ち点1なら岡ちゃんの方が偉いと言っていいんじゃなかろうか。

とは言っても相手が「南ア・ポーランド・コスタリカ」なんて面子だったら
…いやそれでも1勝したら！俺は喜んで岡田＞＞＞ジーコを認める！認めるとも！

ttp://www.youtube.com/watch?v=0beVT4oBOd4

確かに駒が良かったと言う事もあるが、選手達に自由にやらせたお陰で
こんなにもイマジネーション溢れる美しく素晴らしいゴールが生まれていた。
人もボールも動くサッカーと言うのはまさにこう言ったサッカー。
何だかんだ言ってもジーコの頃が一番良かった

ジーコの経緯についてだが･･･

鹿島時代･･･監督ではなかったな。
日本代表･･･初監督。ジーコ理論は「選手に任せる」
フェネル･･･就任直後、若干成績不振に。そこでジーコ理論に革命が･･･「やっぱり指示を出していこう」
モスクワ･･･現在に至る

日本代表で不振、フェネルに就任して最初は不振。サポーターから文句が出て方針転換
それからはソコソコいい成績とは言えるのでは？
っつーことはさ、日本代表が負けた原因はサポーター＆マスゴミのジーコ包容じゃね？


っつーかさ、ジーコ、いいクラブ持ちすぎｗｗｗ
フェネルもモスクワも国内では最強レベル＆金持ってるところだぞ

トルシエとかオシムをあっと言う間に超えたなｗ

>>519
＞監督ではなかったな。
ミリ単位のポジショニング指導を始めとする指導を引き受け
事実上2人監督状態だったのは本人も鹿島関係者も認める周知の事実。
＞ジーコ理論は「選手に任せる」
トルシエ（哂）のように攻守の位置まで机上で決めるようなキチガイ沙汰をやらなかっただけで
普通の監督が普通に決める攻撃・守備パターンや各試合ごとの指示は普通に出してる。
どんな指示だったかを事細かく挙げ「これで足りないなら普通の監督はどんな指示を出してるんだ？」
という信者のﾂｯｺﾐに、アンチはただの一度もまともな説明をしていない。
（恐らく>>519もまったく説明できないに違いないｗ）
＞フェネルに就任して最初は不振。
5節目あたりで首位に立ちそのまま独走状態で優勝。これのどこが「成績不振」なのやらｗ
という質問に「ライバルが不調だったから不振」というトンデモ説明をするアンチ。そんなのガラタの事情だ。
＞サポーターから文句が出て方針転換
一体どんな方向転換をしたんだ？というﾂｯｺﾐに、「どんな転換かは知らないけど何かやったはず。だって
無能が勝ってるんだから」という、妄想の根拠が妄想というお笑い入れ子理論しか言わないアンチ。
>>519もどんな方向転換をしたのかは全く説明できないのは火を見るより明らかｗ

再三突っ込まれて逃亡しかできなかった大嘘をまた繰り返すのかｗ

弱小フェネル率いて
07/08シーズンＣＬ
インテル、CSKAモスクワ、PSVアイントフォーヘン、セビージャ、チェルシー
全て格上の相手に土をつけたのがフェネルジーコ
グラーツ率いて格上に大敗を喫したオシムとは質が違うｗ

>>521
ムキになんなってｗ

ソースはマスゴミなんで、いつのどうのとかは覚えてなす
ただ、フェネル時代に「これからは指示をもっと出して行こうと思う」っつーのは覚えてるよ

ジーコを叩きたいんじゃなくてね

岡田時代　　→メディア・協会ともヨイショ　　　　　　　　　　　　　→予選惨敗
トルシエ時代→メディア・協会はトルシエ否定、最後のほうだけヨイショ→予選突破
ジーコ時代　→協会、メディアともにヨイショ　　　　　　　　　　　　→予選惨敗
岡田２時代　→協会、メディアともにヨイショ　　　　　　　　　　　　→(･д･｀)ﾊﾟﾀｰﾝﾊｲｯﾀ？

>>523
ほら、口から出まかせで
突っ込まれると全く説明できず「ムキになんなってｗ」と余裕ぶって誤魔化す
いつものパターンｗｗｗ
同じパターンに「皮肉の分からない信者ｗｗｗ」「必死だなｗｗ」「長文乙ｗｗ」がある。

で、ほとぼりが冷めたらまた恥知らずに「ジーコは無能だから最初の年はまったく駄目で
翌年から成長して結果を出した」としたり顔で大嘘をつくわけだ。

>>523
どうして同じ嘘を吐き続けるの？
どうして同じように突っ込まれては逃亡するの？
どうして何度も逃亡したのにまた同じ嘘を吐くの？

>>523
そもそもトルシエは予選を戦ってなどいないし。
日韓大会は本戦で伝統的強豪国と対戦すらできなかった
見てる側からすれば最後まで欲求不満が残った大会だったぞ。

ジーコ信者の得意技

ジーコのハードルは下げる。
他の監督のハードルはあげる。

本当に日韓WCの監督がじいこでなくて良かったわ。
WCはじまって以来の出来事が起きてたな。間違いなく。

ＣＬ８強とＪＦＬドベじゃハードルとかそういう次元の話じゃないだろう

>>521
鹿島バカだろ？
鹿島最強だと思っていればいい

自由にプレーしている様に見えるバルサにもピリオダイゼーション理論といった高度な最新の戦術に基づいており
複雑なタスクをこなしている
代表においても最低限の指示レベルで済ませている強豪は皆無

事実川淵も自由を与えるのは早かったという旨のコメントをしているし
選手からもその手のコメントは噴出している

とりあえず鹿島だけでなく
世界のサッカーの知識をみに付けるべき

↑
それで
欧州舞台では弱小のフェネルバフチェ率いて
インテル、CSKAモスクワ、PSVアイントフォーヘン、セビージャ、チェルシー
いずれも格上のチームに勝てるのは何で？ｗ
コーチがよかったらですか？ｗ

戦力的な各上はチェルシーとインテルだけ
たしかに同等のレベルに勝てるのは凄いが

決定的に言えるのは日本の時より確実細かい指示を出しているし自由度は低い

てか戦力認識もおかしいしみてないよな
見てたとしてもジーコの試合しかＣＬをみてないから客観視な評価できないんだろうな
まあ今のジーコは岡田やオシムトルシエより決定的に上

岡田やトルシエと比べるってどれだけ病的なアンチなんだ・・・・

>>532
アンチじゃないジーコが日本に来たことは日本サッカーにとって大きな成果があったのは事実

>>531

戦前2ｃｈ海外板ＣＬスレッドでは
フェネルの下馬評
ＧＬ4位って声がほとんどだったが？ｗ
名前の知れた選手なんて
アレックス、ケジュマン、ロベカルだけだろ？
大きなクラブでは大成しなかったか年寄りじゃん
CSKAなんて若手の有望株がたくさんいてフェネルなんかより断然戦力揃ってた

＞日本の時より確実細かい指示を出している

それとこれはあんたの妄想？ｗ
決定的に言えるとか断言してるんだから
最近になってから細かい指示出し始めたって証拠を出してくれ！

>>534
ジーコは常に勉強しているし
アーセナルは興味深いという旨のコメントを出している
日本にいたころはレアルの様にいい選手を並べていれば勝てる旨の発言があり
様々点で意識の変化は明確

>>535
それ
すぽるとのダバディの特集見て言ってるでしょｗ
ジーコ本人は
以前からヴェンゲルのゴールを目指したサッカーが好きだって
言ってたし
最近になって戦術勉強始めたとか
馬鹿らしいよ。そりゃーサッカーに携わる人
誰だってビデオとか見てるだろうし常に勉強してるのはジーコに限った話じゃない

ちなみに今のCSKAでも日本代表の悪いときに見られたｇｄｇｄ感はあるにはあるし
相変わらずのジーコ劇場健在だし
監督としての哲学（基本的に選手視点）はあんまり変わってない

>>536
CSKAの試合観てるのか？
どこで観れるんだ？

>>537
海外板に行って聞きな

>>538
俺も観たいから是非教えて下さいm(__)m

>>539
↓に行って聞けばいいよ

CSKAモスクワ - 頑張れジーコ!! part13
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/football/1237387831/

>>540
ハイライト動画を観てるだけってオチとか？

justinとかのネット配信で見れるよ。
クルフチやフェネルの試合も。

しかし試合の見方も知らないって事は、本当に試合を見てないで
1年目は不調だとかフェネルの国内はさんざんとか
知ったようなでたらめを言ってたんだな。アンチってのは。

しかも指示を出さない→指示を出すようになったという、かなり大きい方向転換の根拠が
「だって本人が勉強してるって言ったから確実だ！」というお粗末なこじつけのみとはｗ
まず代表時代に指示を出してないというのが「敗因と」（笑）とかいうトンデモ本が
根拠のバカ前提だが、勉強したらなんで方向転換とイコールなんだよｗｗ
方向転換しない他の監督は全員一切勉強しないし成長もしてないのかよｗバカだろアンチｗ

潜在能力引き出せる監督

アンチってCLも見てなくて「欧州」「欧州」「戦術」「戦術」って
言ってるんだよ。

そんなジーコジーコ
フェネルフェネルいってるから、
色眼鏡つけた批評しかできないんだろ。糞信者は。
海外版にひきこもっとけよ。

後戦術って言葉でこのすれを検索してみろ。
馬鹿信者がつかいまくってんのに気付くから。。。

>>545
毎度の事だが、今回もフェネルフェネルと
威勢良く大嘘脳内フェネルの話を始めて恥を晒しに来たのはアンチからだから。

ＣＬベスト８のジーコを戦術がないなどと
批判してたネット論客のしったかド素人は
赤っ恥だったなｗ

サッカーを単純化して語るのは構わないが
それと現実の違いがわからなくなるんだろう

>>548
そう思ってるの茨城県民だけ

代表時代は無能だったって認めてるようなもんだな。
フェネルの話をもちだせばもちだす程。

そこしか、ないんでしょ？

また戦術とか言ってるし。好きですね戦術。

そもそもスレタイが

（無能だと思われていた）ジーコ監督がすこぶる有能だった事実に関して（意見を述べる）
なわけで

・日本代表監督で無能だった、という意見に対して
フェネル以降の成績で反論するのは当たり前ではないか、とは思う。

むしろ日本代表監督時代、無能の烙印を押していた人達がその意見を変えないのなら
フェネル以降の成績を持ち出して「やはり無能だ」との証明を行わなければ
前述の日本代表時代も実は素人意見による断定であったのでは、との印象は避けられない。

まあ、フェネルを率いてCLベスト8って言うのは、相当評価される結果だわな。

ってゆーか、日本代表監督としても、そこそこの成績は出してるわけで
無能と呼ぶのは片腹痛いｗ
W杯豪州戦はヒディングにやられて残念だったがな

>>このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
>>CSKAモスクワ - 頑張れジーコ!! part13 [海外サッカー]
>>【サッカー/ロシア】ジーコ監督率いるCSKAモスクワがロシア・カップ制覇 [芸スポ速報+]
>>【賃金】なんと年収1300万円も！有名私大職員「高すぎないか」 (J-CASTニュース)［09/06/01］ [ビジネスnews+]
>>【テンプレ】英語の勉強の仕方210【必読】 [大学受験]

なんか↑代表関係ない。。。
係りの人は、完全ジーコ乙ですな。
そんなんで、
「ジーコは有能でした」とか片腹痛いんですけど。
本当に不治の病にかかってますね。可愛そう　（T_T)

ジーコに「何かある」とか思っている信者は、三沢光晴の身代わりで三途の川渡れ

そうですか何もないと思ってたジーコがCLで活躍してしまって
何もわからない自分は現実世界では死んでるのも同然なんだと
気づいてしまったんですねわかります

監督としてのジーコは評価してないけど、選手として日本に残してくれた功績は決して忘れないどす。

ジーコはアジア杯で優勝しＷ杯予選を突破した時点で、代表監督としても標準点の結果は出してる
ホームでウズベクやカタールに引き分けたり、アウェイでバーレーンにニ度も負けた岡田だったら
１次予選で曲者マチャラオマーンに敗れて敗退していた可能性も高い

けど岡田の場合、予選途中で急に交代してチーム作る暇なかったから
少しは割り引いて考えてあげないと可哀想だ。
この後もコンフェデじゃなくてアジア杯予選あって、まともな強化試合組めるのは
来年になっちゃうんだぜ。

開催国、ジーコ、という印籠を失った協会がどれだけの強化試合組めるかは、
こないだのキリンカップ見てても大いに不安があるけどな。

結局アジア杯でもＷ杯予選でも後任より遥かに良い成績を
残してるにも拘わらず、無策とか無能とか言ってたやつらは
ホントにサッカー無知だったんだと思う
その後のフェネルでのＣＬベスト８や今回のロシア杯制覇で
それが証明された。

ジーコが自分の監督優勝歴のなかにキリン杯の優勝も
入れてるのが嬉しくもあり気恥ずかしくもあり

そんなに有能なジーコでもドイツはあれなんだな。
日本どうすりゃいいんだ。

ジーコが有能なのは間違いない事実だが、
ドイツ大会の時はまだ若かったのも事実。

不運も相次いだし、悲観することはない。

CSKAモスクワ - 頑張れジーコ!! part13 [海外サッカー]
【サッカー/ロシア】ジーコ監督率いるCSKAモスクワがロシア・カップ制覇 [芸スポ速報+]

今日もお疲れ、係りのジーコ信者。
次スレはたてんなよ。

一方的終了宣言来たかｗ

忘れないでジーコ信者の勇士を

ジーコ信者名言集
�@CLって知ってる？
�Aトルコ躍進はジーコのおかげ
�BEURO王者スペインはジーコスタイルのパクリ
�Cジーコチルドレンの活躍が日本代表の史上初のＧＬ突破を引き寄せた
�Dたとえばアンチ最愛のトルシエ監督なら、最後の10分どころか最初からヒディンクに
引っかかって、ビハインドなしで負けてた可能性だってあるのである。
根拠？ファンバステンだってユーロで手もなくヒディンクの策にはまってやられたのである。
トルシエがファンバステンより有能とは考えられない。
�Eアンチの方はどういう訳か、新しいIDで出てくると以前のIDは二度と戻ってこないけどなｗGW中に限らず。
�FバルサがＣＬとったしジーコのやり方はさらに評価されるでしょうね。
�Gジーコが超名将でヒディンクが名将として、それ以上に豪州と日本の選手の差が大きかったんだろ

今日のオーストラリア戦、現地時間20:20（日本時間19:20）スタートか。電通の要請だろうなあ。

なんでトゥーリオ使わないで茂庭使ってたんだよｗ

アジア杯、Ｗ杯アジア予選とすすむにつれ
ジーコの偉大さが身に染みてくるな
アジア杯　ジーコ優勝
　　　　　オシム４位
Ｗ杯予選　ジーコ１１勝　　１敗
　　　　　岡田　　８勝４分２敗

ジーコ解任デモしてた人たちはどこ行ったの？
選手のレベルが世界のトップからしたらまだだから監督が誰でも大して変わらないのに。

★ジーコ一番大事な試合

WCのGL
2敗1分、勝ち点１
失点７(most)

あれっこの失点数って、初出場の時より。。。。

昨日の試合みても、ドイツＷ杯もジーコのせいじゃないだろ。
日本が弱いだけ

ぷっつ。
昨日の糞メンバーと
ジーコの本番WCのメンバーが同じですか？
馬鹿丸出しですね。

選手交代が遅い馬鹿監督ぶりは
どっちもいっしょだったけど。

うんうん、ヒディングは凄かったね

昨日の試合にジーコと同じメンバーを呼ぶことは出来る。
中田以外はな。

まあ信者の俺が言うのもアレだが、仲良く出場決めた後の消化試合と
本番も本番、しかも両者ともこいつに勝たないと後がないGL初戦を比べるのは岡田に気の毒だろう。

みんな覚えてるかわからんけどWC初戦、坪井が足吊ったんだよ。あれでプラン大狂いだったはず。
交替枠一人少なくなったから、攻撃的な選手を出せず、リスクも犯せず、あの結果だと思う。
でもジーコは選手守るために坪井の事は触れない。あくまでも憶測だけど、おそらくこれが原因なのでは？

あの暑さのなかでやらされたからな。つるのも仕方が無いかも。
ある程度涼しい時間帯で試合させたかった。残念だ

しかし、アジア相手だと絶対負けなかったよな。調子が悪くても、ギリギリで必ず勝ってた。

Ｗ杯予選　ジーコ１１勝　　１敗
　　　　　岡田　　８勝４分２敗

アジアに引き分けそうになって叩かれたのがジーコ。
引き分けたのが岡田。
落とした勝ち点は3と14。　運でかたずける差ではないな。

単に成績だけの問題じゃなくて
ジーコはドラマ性あったのが大きい

岡田が自力でブラジルと試合組んだりしたら、
ジーコを監督にした意味がまた下がってしまうな。

ブラジルはアジアツアーでいつかは必ず来るわけだが。
アウェイでやる、もしくは中韓とはやらない日程で呼べたらそりゃすごいけどなｗ

むしろ欲しいのは欧州アウェイツアー。

オシムや岡田が試合を重ねるたびにジーコの
偉大さが明らかになっていくね
というか日本代表を率いて十分な成績を
残しているのに無知なやつらがおかしなこと
言ってただけというのが真相で
オシムも岡田もそれなりにやってるとおもう。

ドイツワールドカップは田中誠が抜けたのが痛かったな。
今更言うのもあれだけど、田中誠って怪我してて、回復が間に合いそうにない事を早くから自覚してたよな。
田中誠の離脱がもっと早く決まってれば、4バックに切り替えるなりして、対処できたと思う。
それと、高原も同じかな。
ま、ワールドカップに出たいっていうのは選手なら誰でも思うことだから、仕方ない気もするが。

アジア予選、アウェイのシンガポール戦後に後藤に酷評されたでしょ？
あのあと後藤と議論したらしいけど、そもそも事実なのか？

>>586
世界のジーコがなんで極東のド素人のおっさんと議論しなきゃ
いけないんだよw

ジーコ様ごめんなさい。
と泣いて謝っていたのは覚えている。

今日も、糞監督ジーコの擁護活動お疲れ様です！！
係りの信者殿。

>>586
新橋の酔っ払いがイチローに意見するみたいなものだろ
わけわかんねえｗｗｗｗ

少なくともジーコの監督としての力量は確実に標準以上だな
ヒディンクとか世界の名将には及ばなくてもベンゲルあたりとは普通に互角

ジーコ…彼のお陰で日本は弱くないました｡更にオシムになり訳の分からないメンバーと走ると言う事を教えられまして困惑しました｡更に岡田になりオシムの走ると言う事を取り入れました｡選手も､もっと走らなければ勝てないと言う事を言い出す始末になりました｡
しかし、体力のない日本人は走る事がしんどいので､後半にばてて点を入れられる始末になりました｡

日本歴代最強ジーコジャパン！！！
ttp://www.youtube.com/watch?v=0beVT4oBOd4

日本代表は踏み台だったんだよ

ジーコ監督はハゲ頭

岡田日本にヒディンク監督、岡田日本にエール「走れ」
2009年6月23日（火）08:00

０６年ドイツＷ杯は豪州を指揮し、初戦の日本戦で３−１の逆転勝ち。「当時の日本はＤＦとＭＦの間にかなりスペースがあった。
後半に疲れるのは明白だった」。ムダ走りを減らす体力温存も、キーワードになりそうだ。
http://news.goo.ne.jp/article/sanspo/sports/120090623118.html

ジーコのその後

06-07　トルコリーグ優勝
07-08　トルコカップ優勝　CLベスト8　トルコリーグ2位
08　　　ウズベキスタンリーグ優勝　ウズベキスタンカップ優勝
09　　　UEFAカップベスト8　ロシアスーパーカップ優勝　ロシアカップ優勝

　　　
トルシエのその後

02-　カタール首、モロッコ首、マルセイユ首
07 階段から落下、足骨折
08　　琉球FC
09　　いいとも出演　ニコニコ動画生出演　ひろゆきの銅像にサイン


オシムのその後

プロ意識の欠如した怠け者メタボ体型が原因で病人に・・・
協会から莫大なアシスタント契約料を巻き上げ、ただユーロを見てただけ
サカツク監修　← New!

ジーコ信者ｗｗｗ

ドイツW杯でのジーコ率いる日本代表、海外の目

英国ブックメーカー「WC、日本の優勝オッズは1001倍。（韓国は151倍）

オーストラリア代表ケーヒル「日本の選手には本当にガッカリした。日本サッカーはアマチュアレベル」

クロアチア代表チームスタッフ「注意すべき日本の選手？イチローだな(笑)」

ブラジルの子供「ヤナギサワはもっと落ち着いたほうがいいよ」

伊紙ガゼッタ・デロ・スポルト「ＦＷ柳沢に“ゴールの決め方”という本を読ませた方がいい」

ドイツ紙ビルト「お粗末なプレー」「柳沢のシュートは芸術作品だ」

欧州メディア「仮に欧州の代表チームが、あんなみじめな負け方をしたら、たとえ試合が残っていても徹底的に戦犯捜しをするだろう」

伊紙「かわいそうなジーコ」「ジーコは中村以外は才能のないチームの監督に当たってしまった。」

元クロアチア代表・ボバン 「正直言って、８年前の方が強かった」

クライフ 「はっきりいってＷ杯に来るレベルではなかった」

ブルーノメッツ（フジテレビすぽると・ダバディの紹介）
「今アジアのサッカーは、全般的に歴史が浅いためブーム的な盛り上がりになっている。
そしてそれを利用するビジネスが、サッカー以上に発達しており それが選手たちにとって非常に悪い環境になっている」
サッカー文化を真面目に定着させないと、ビジネスだけになってしまう恐れがある

バレンシア・スポーツディレクター「日本代表はすべての要素においてよくなかった」

川淵会長 「ジーコはよくやってくれた」 「日本が勝ち点１をとったなんてこれは快挙ですよ！」

〜アンチジーコ厨の法則に被弾してしまった監督達〜

・ダウム

・オシム

・山本昌邦

・アルディレス

・反町

・アラゴネス

・トルシエ（笑）

・シャムスカ　← New!

糞ジーコ信者の心のよりどころコンフェデで善戦

今回のコンフェデでこの大会のレベルが分かっただろ。
がち試合じゃないんだって。
まぁ結局予選敗退だったんだけどな。糞ジーコは。

今回でわかったことは出れないと空気だなってことぐらい。

おーおー信者の
断末魔がきもちいいのぅ。

所詮なに言っても
ジーコJAPANの黒歴史は変わらんからな。。。

常に、オーストラリア戦の屈辱とか失敗とか失態とか表現され、
代表選手は、ジーコのことはかたらない、無かったことにしたいんだろうね。

残念ながら、多くの日本人はサッカーを見る目が育ってないからな
マスゴミにミスリードされ、サッカー文化も育たない
残念なことだ

ジーコのチームは半ばアウェーで、しかも劣悪なコンディションの中クロアチアに引き分けた。

この事の凄さがわからないやつはニワカ

半ばアウェイ(笑)

あの時の弱いクロアチアなら岡田ジャポンでも引き分けられるわww
PKセーブで奇跡的に引き分けたくせにwwスーケル居たら普通に負けてるww

ジーコ信者もオシム信者も今は反岡田で結束すべき時だと思うんだけど、どうかな？

オシ信者にその気はないだろ
あやつらは失敗すればいいと本気で思ってるｗ
ただ正当性を得るためにアジア４位から世界４位なんて起こりえるはずもないんだけどなｗ

ジーコは糞監督
オシムはつまらん監督
だろ。

ってかオシ信って絶対数少ないと思う。人気なかったし。

>>604
http://sankei.jp.msn.com/sports/soccer/090630/scr0906300310000-n1.htm

　−−これに関連して「以心伝心」には限界がある、と書いていますね。
ジーコ監督（２００６年ドイツＷ杯の日本代表）の例も…

　川淵　ジーコほど、選手に敬意と信頼を置いていた監督はいません。
だから、必要以上の指示や問題点を指摘しようとしない。「どうしてもっと選手と話をしないのか？」
と聞いたら、「彼らはプロだ。言わなくても分かっている。いざとなったら彼らはできるんだ」と、
スタイルを絶対に曲げない。だが、その「以心伝心」がアダとなり、Ｗ杯の舞台でチームは
まとまりきれなかった〈日本は予選リーグ２敗１分けで敗退〉。

　でも、勝負の世界は結果がすべてですよ。（ジーコ・ジャパンも）もしドイツで惨敗しなかったら、
「ジーコのやり方は素晴らしい」と持ち上げられていたかもしれません。
負けたら何を言われても仕方がない。非情な世界です。（喜多由浩）


川淵自身がジーコは失敗だったと認めてるんだから
「ジーコのやり方は素晴らしい」と持ち上げるのはさすがに無理があるなｗ

異常者のスレなくなっちゃったね

>>607
何だよ、半ばアウェーってwww

>>612
1000 名前： [sage] 投稿日：2009/04/03(金) 10:32:06 ID:vOFFZNiT0←最終書き込み4/3
↓
1 名前：▲[] 投稿日：2009/04/18(土) 23:57:04 ID:8ylx0n1W0
次スレを立てた奴：係　名前欄を消し忘れて「▲」のままいつもの妄想コピペを始めてるからｗ

1000 名前：「[sage] 投稿日：2009/05/24(日) 20:44:06 ID:oVjVfb2t0←最終書き込み、5/24
↓
1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/02(火) 02:11:13 ID:HJFWjxHx0
次スレを立てた奴：癌　なぜなら「PCクラッシュしたのでテンプレが貼れない」と言ったたった6分後に
IDを変え損なって同じIDでコピペを貼り付けるという大馬鹿を晒しているからｗ

自分達3バカ以外にもこのスレを支持してる味方がいるはずと
期待に胸を膨らませて待っているのだが、もちろんそんな脳弱が他にいるはずもなく
数日後に自分で立てている、という現状のようだｗｗ

>>607
根拠は？
>あの時の弱いクロアチアなら岡田ジャポンでも引き分けられるわww

PKセーブが奇跡ならQBKも奇跡。
通常そういうのは１−１の試合だったと言うべき。
マイナス要素にしか着目してないから、かなり偏った意見。
ちなみにスーケルいたらというが、
それは所詮空想の域、それを言い出したら全てが成り立つ。
>PKセーブで奇跡的に引き分けたくせにwwスーケル居たら普通に負けてるww

説明できないようなら、
君の意見は認められないね。

ってかジー信って
WC始まる前、コンフェデで代表好調時。

ジーコ万歳、GL突破いける！！とのたまってた　のに
↓惨敗7失点。。。後。

欧州リーグの選手揃えているオーストラリアに勝てるわけないぷぎゃ。
クロアチアに引き分けすごいぷぎゃ。
ブラジル相手に先制点だけでもすごいぷぎゃ。

手のひらかえして論調かえて恥じさらしたのに。
未だに馬鹿いってるのが信じられん。

なんでアンチジーコって嘘ばかりつくの？

ジーコ万歳なんて言ってた連中はW杯終わったとたん皆消えただろうにｗ
そのレベルがまだ残って暴れてるのってトル信くらいじゃない？

>>616
おまえは過去に起こった出来事を書いてるだけ。
何で、何が悪いのかを全然説明できてない。
考える力がない低脳をさらけだしただけだね。
そんなやつに能書き言われてるジーコは気の毒だよ。

ジーコの問題点は２つだけ

�@フィジカルが弱いと言ったが、強化をできなかったのは、
監督の責任でもある。言い訳はするな。

�A鹿島にこだわりすぎた点。
いい選手は多いのだが、柳沢は完全に失敗だった。

逆に、岡田が鹿島から選手をあまり選出しないのも問題。
小笠原・岩政は代表入りして良い。
内田・興侶・本山は不要。
青木・野沢は試すべき。

というか�@と�A以外できてるなら、十分有能じゃないかな。大体フィジカル弱いからって、鍛えてどうにかなるもんなら
そんな問題１１年前からとっくにわかりきってる事な訳で１０年経っても改革できないわけないだろ、
鍛えるどうこうの問題でもないと思うんだけど。そういう意味でガチムチサッカー目指さずに、
ブラジルサッカー目指した訳だから、やってる事は間違ってなかったんじゃないかな

そこそこ有能だろうな。
ヒディング＞ジーコということは露呈したが。
ブラジルサッカー目指して、ブラジルとあったのが、皮肉。
これはついてないなw

しかし、クロアチア戦は勝てた可能性がある。
オーストラリア戦も引き分けられた可能性がある。

よって勝ち点４を取れたら最高だったので、
評価は１０点中、６点ぐらいだな。

フィジカル弱いといっても、長谷部みたいに急速に
体の使い方を覚えて、ドイツでやっている奴もいる。

そういう意味では、監督の指導力不足といわれても仕方ないところだな。

まあ及第点だろう。

君ら地理を勉強したまえ
クロアチアはドイツの隣国だよ

まあ実は東欧でナチスに積極的に協力した協力した国はルーマニアとクロアチアだけ。
どっちもヒトラーがゲルマン系と認めてたからだが、民族としては親戚に近いんだよな。

確かに、大会前後でジーコ信者の言い分は全然違うな

>>625
大会前の言い分は俺の記憶では

アンチ＝ブラジルには無理としてもオーストラリアとクロアチアには戦術の有能な監督なら勝てる。ジーコじゃおしまい。

ジーコ派＝オーストラリアと日本じゃ戦力的にあっちが上。もちろんクロアチアも。ここを一勝一分けでなんとか。


って感じだったよ。チームの戦力分析じゃジーコ派の認識が正しいと思うし大会後もその認識は
同じでしょ。と言うか日本人以外皆そういう認識だったしね。

>>626
嘘吐きアンチジーコにダウト言っても無駄。
奴らの認識じゃ>>625が正しい認識なんだよ。

>>625
仮にそれが正しくても、それはジーコ信者の言い訳であって、
ジーコの監督としての能力を否定する要素には一切ならない事にも気付いてない、
論点をズラして自らの主張を正当化しているね。
ちゃんと批判してるアンチジーコの人達に失礼だよ、君。

>>622
> フィジカル弱いといっても、長谷部みたいに急速に
> 体の使い方を覚えて、ドイツでやっている奴もいる。

2009年のデータ http://www.jfa.or.jp/national_team/topics/2009/107.html

17　長谷部　誠　HASEBE Makoto　
1984.01.18　179cm　72kg　VfLｳﾞｫﾙﾌｽﾌﾞﾙｸ（ドイツ）　18/0

2007年のデータ http://www.urawa-reds.co.jp/Team/Players/hasebe_m.html
17
長谷部　誠
Makoto HASEBE
ハセベ・マコト
1984年01月18日　静岡県藤枝市生まれ
177 cm/65 kg

長谷部はこの2年で7キロ増量してる。

ジーコ監督でなぜ期待の若い日本代表は弱くなってしまったのか？

それはジーコ監督が何もしないから。
しなければしない程弱くなる(※個人テクニック教えるのは要らない。
チーム練習の他の時間が削られていくならこれはすればする程弱くなる)。

馬鹿丸出し。
ジーコ信者→まとも
だと思ってんの？過去のレスみてみろよ。
まぁ仲間にはつっこめんのかもしれんが。。。
WCでオーストラリアに勝てん
アジアカップで引き分けた時には、コンディションが悪いからとか
監督が変わったからとか。。。

ジーコのハードルはさげて
他の監督のハードルはあげる
糞ジーコ信者。

>>631
ジーコジャパンと戦ったチームは
どの国も過去最強の戦力になるらしいぜw
あほだよなw

オーストラリア、ブラジルとは本選初対戦だし、
過去完璧に負けてるクロアチアには引き分けてるじゃん？

日本は必ず勝てる、みたいに断言してたのはマスコミに煽られたニワカだけで、
そういうのはとっくに消えて「やっぱり監督がダメだった」に意見変えてるだろ。

サッカー好きなら誰でも厳しいグループリーグ入ったな、と思ってたし、
状況的にはフランス大会のジャマイカがベルギーあたりに変わった感じだったな。

>>631-632
だったらその過去ログから自分の発言を裏付けるレスの1つでも引用して来いと言いたくなるが
過去の醜態にもれず「自分で探して来い自分で探せないのかやっぱり探せなかったアホ信者」
といった頭のおかしい言い訳が関の山だろうな。

>>634
嘘吐きアンチジーコにダウト言っても無駄。
そう思いたいんだよ。思わせといてやろうよ。

そこそこ有能だろうな。
ヒディング＞ジーコということは露呈したが。
ブラジルサッカー目指して、ブラジルとあったのが、皮肉。
これはついてないなw

しかし、クロアチア戦は勝てた可能性がある。
オーストラリア戦も引き分けられた可能性がある。

よって勝ち点４を取れたら最高だったので、
評価は１０点中、６点ぐらいだな。

フィジカル弱いといっても、長谷部みたいに急速に
体の使い方を覚えて、ドイツでやっている奴もいる。

そういう意味では、監督の指導力不足といわれても仕方ないところだな。

まあ及第点だろう。

>>633


マスコミに煽られてるサッカーファンなんていないよ。
バーレーン戦やら北朝鮮戦やらイラン戦やらの一連の弱いアジアに苦戦続きの試合みてりゃわかるだろ。

サッカーファンなら「ジーコで弱くなってしまったからマズイな」ってのが本心。
ジーコで弱くなってしまったから誤算(うれしい誤算)しか願えない。

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/29(月) 20:13:38 ID:PKS7ovxV0
精神異常者の望む世界とは
アルマゲドンが起きて救世主が現れ
「ほらみたことか俺たちのいったとおりだ」
と馬鹿にしている人を見返して
みんなが異常者に注目してくれる世界

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/29(月) 20:26:53 ID:PKS7ovxV0
精神異常者は「僕たちはサリンをまいてない！」とチラシをくばっていたことも
「ジーコ解任！」とデモをしたけど代表が強かったので生き恥をかいたことも忘れられる便利脳

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/29(月) 20:43:53 ID:PKS7ovxV0
精神異常者は自分で考える能力が極端にとぼしいので
やたら強弁する一見自信満々な人物にひかれる（麻原、トルシエ等）
異常者は受け入りを連呼することで自信が回復するメカニズム

ベッケンバウウァーやペレが自国で重鎮になっているのに
いまだ流れ監督のジーコ

ジーコ信者って馬鹿だよな。
全然論点を理解していない。

GLきつかったのは百も承知だけど。
ジーコ信者の擁護がひどいってことだろ。

要するにあれだ、
日本選手がジーコの下でやるに値しなかったという事でＦＡ�@。
それを裏付けるに十分な実績をＣＬで残した、
もしくはジーコは代表的監督には向いてなかったＦＡ�A。
ただし�Aに関しては他の代表で実績さえ残せば�@で確定。


糸冬了

後に世界的には中堅クラブのフェネルバフチェを率いてＣＬ８強を達成しタイトルをほぼ総嘗めにし
欧州サッカーに大旋風を巻き起こした名将ジーコを「素人」扱いした挙げ句、
アジア杯やアジア予選で繰り返された勝負強さやジーコマジックを「運がいいだけ」と一笑し
まともに考察しようとすらしなかった、欧州かぶれの知ったか馬鹿ニワカ戦術厨共や
ジーコを無能扱いしていた見る目の無い知ったかぶりの似非サッカー批評家・似非サッカー識者達は
一度、小林秀雄の著書を読んで自分達の批評態度を根本から見直すべきだと思う


小林秀雄の講演　「ユリ・ゲラーの念力」
http://www.imeem.com/people/Zp80bq/music/1qOoqE3U//

だから、
『クラブレベル(クラブの環境)ならジーコでもいいだろうよ、
「でも」監督としての能力が絶対に必要な代表では素人ジーコじゃ無理。』
って初めから言ってんだろ。


何でふりだしに戻んのかなぁ。

だから
単に協会側の根回しの問題だろｗ

ちがうちがう問題は２ちゃんねるの精神異常者をとりしまる法律がないってこと

↓本当にあった異常者の話
　向かいに住む夫妻をどなり続けて名誉を傷付けたとして、茨城県警土浦署は２６日、
土浦市内のおばさん（６５）を名誉棄損の疑いで逮捕した。

　逮捕容疑は、０８年８月から今年１月ごろにかけて、夫妻に「本当の悪。うそをついて
裁判まで起こした。恥を知れ」などと数回どなり、名誉を傷つけたとしている。同署は、
おばさんが「言ったことは間違いないが、間違ったことはやっていない」と供述している
ことを明らかにした。

　同署によると、１０年前、夫妻が玄関先に置いてあった落ち葉の入ったゴミ袋について、
おばさんに「あなたがやったのか」と尋ねたのがきっかけで、おばさんが毎朝、
家の前の路上に立ち、夫妻が家の雨戸を開けると２０分前後どなり続けたという。


↓２ちゃんにいる同じ症状の人
神様ジーコをどなり続けて名誉を傷付けたとして、茨城県警土浦署は２６日、土浦市内の
おばちゃん、伊集舎暗痴容疑者（６５）を名誉棄損の疑いで逮捕した。

　逮捕容疑は、０６年７月から今年１月ごろにかけて、２ちゃんねるで「本当の悪。
明らかに弱くした。恥を知れ」などと数回書き込み、名誉を傷つけたとしている。
同署は、暗痴容疑者が「言ったことは間違いないが、間違ったことはやっていない」と
供述していることを明らかにした。

　同署によると、４年前、しったかぶってデモをしているのを、
暗痴容疑者に「お前運動オンチやろ？」と尋ねたのがきっかけで、暗痴容疑者が毎日、
パソコン前に立ち、スレを開けると２０レス前後書き込み続けたという。

>監督としての能力が絶対に必要な代表

そうなのか？
代表とクラブでは根本的に構造が違う訳だから｢良い代表監督｣と｢良いクラブ監督｣は必要十分条件でないと思うよ、
言ってる意味わかるよね？有能な監督の定義について、詳しく説明してくんない？

NOBUは巣に帰れよ

630 名前：・[sage] 投稿日：2009/07/05(日) 07:30:15 ID:pYIoI6nGO
ジーコ監督でなぜ期待の若い日本代表は弱くなってしまったのか？

それはジーコ監督が何もしないから。

643 名前：、[sage] 投稿日：2009/07/05(日) 17:10:39 ID:pYIoI6nGO
だから、
『クラブレベル(クラブの環境)ならジーコでもいいだろうよ、


どうやら、「クラブの監督は何もしない人間でもいい」と思い込んでる低脳がいるらしい。
しかもそんな低脳が「サッカーファン」を自称しているらしい。

係は賞賛スレには来ないとかほざいてなかったけ？
なんできてるの？

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜　係は賞賛スレには来ないとかほざいてなかったけ？なんできてるの？
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |
　　　　　　　　　　　↑
同じ物差しで測れる日本代表では勝てず、 反論もできなくなって
話逸らし、意味不明のヲタ用語連発のキモいアンチジャパン＝ジーコ信者ｗｗｗｗ

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係ってスレたてられないの？
つーか、おばさんって専ブラ使ってないのか？

熊本のパチンコ店情報ｗに大学受験板、英語の勉強の仕方ｗでジーコ信者かよ！ｗｗ

信者かアンチか知らんが、確かに勉強した方がいいと思うがｗ
係がおばさんで専ブラ使えないのは確定と。

最近係の人が本当に一人でやってるのがバレちゃってるからな。

A
他で数々の実績を残してる人がある時期コンビニ店長を
任されて売上が伸びなかったがその人の評価が落ちることはない
B
他で数々の失敗を繰り返し無能（精神状態もおかしい）な人が
ある時期コンビニ店長をやってさわいでるだけで売上が伸びた
よくよく考えてみると季節がらビールが売れただけだった


みたいなことってよくありますよね
Bの人はやたらよかった時のことにしがみつくんですよね
みっともないです

パチンコジーコ信者ｗ

>>646

クラブは毎日のように一緒に練習してるでしょ。
個人テクニックも教えられて、毎日のようにやっているから
個人能力も上がることもありうる。

日本代表で求められてるのはそんなことじゃない。
選手のレベルアップなし、で補強もなし、メンバー固定で勝手にチーム
ができてくるとか無し、で監督でチームをどんどん強くできるように
もっていけ、ということ。
メンバー固定で選手間で勝手にコンビネーションができてくる、監督見てるだけ、
とか代表監督にそんなルーズでアバウトなこと求めてないわけよ。
代表監督が練って決めてチームを鍛えて作っていく。
選手はどう動く、どうポジショニングをとる、ズレてたら繰り返し繰り返し
耳にたこができるぐらいに繰り返し言って聞かせて修正していく。
選手の個人レベルはそのままでもチームだけはどんどん強くなっていく、
そういうようにチームを限界まで強く持っていく。
そういう能力が必要。

あれ？精神異常も書き込んでるのに…
論理的に考えられない無能って自己紹介しちゃってるね（キャッキャッキャッ

そりゃ、論理的に考えれば素人をこれから絶対に上昇していこうっていう
代表チームの監督にすることはありえませんからねぇ。

あっそうかパチンコっていうのも素人っていうのも精神異常者の論理ね
あ〜ごめんごめん気づいてあげるべきだったよー（おﾎﾎﾎﾎﾎﾎﾎﾎ

ｗｗｗｗｗ

>>657
まあそれも一理あると思うが、それはしっかり75点取れるやり方じゃないかな？いわゆる矯正。
要するにジーコは代表に120点のチーム作りを狙って50点しか取れないリスクに負けたんだと思う。
矯正ではなく乗り越える、つまり本人いわく殻を破るという方法で。
だからと言って全部監督の責任にするのは気の毒かと。それに応えられるレベルの選手がいなかったとも言えるんじゃないかな。

>>662

いや、>>657のでしっかりやれば75点じゃなくて120点取れるでしょ。

逆に前者の方でやったら絶対に100点は取れないどころか落ちてく一方にしかならない。
考えてみればわかるでしょ。

>>663
だったら
＞選手のレベルアップなし、で補強もなし、メンバー固定で勝手にチーム
＞ができてくるとか無し、で監督でチームをどんどん強くできるように
で、120点とかいう強さにした監督とそのチーム名はどこか言ってみろよ。
選手のレベルアップなし（つまり前代表→現代表時における格上クラブへの移籍などもない）
補強なし（つまり既に実力を認められていたが何らかの理由で呼ばれなかった選手の招聘なし）
メンバー固定で以下略なし（つまりメンバーは最初から最後まで常時入れ替え状態）だぞ。
「しっかりやれば〜取れるでしょ」「考えてみればわかるでしょ」と断言してるんだから、
お前が正しいなら当然、お前自身がそんな監督とチームを何人も挙げられなきゃおかしい。

だが実際には具体的な監督の名前もチーム名も一つも出せない。
つまり全部口からでまかせという事だ。

>>664

いやｗ
120点ってのは>>662の表現を使っただけの話なんでそんな拘らなくていいよ。

要は強くなるか弱くなるかの話で。


日本代表はオフト、トルシエで飛躍的に強くなったが、ジーコ、ファルカンで弱くなった。

>>665
じゃあ
＞選手のレベルアップなし、で補強もなし、メンバー固定で勝手にチーム
＞ができてくるとか無し、で監督でチームをどんどん強くできるように
なった監督とチームはどこかを言えよｗ

口からでまかせなのがバレた上に誤魔化す方法も思いつかなくて必死なのは分かるが
「120点」に飛びついてそれだけが問題のように捏造しなくてもいいよ。

自分で言い出した「120点」も責任取れないアンチジーコｗｗｗ

毎日一緒に練習してるだけでコンビネーションよくなるクラブなんかねーよｗｗ

メンバー固定だけで勝手に強くなるクラブもないよなｗ
どこから出てきたんだこの珍理論はｗｗｗ

今の前の銀河系レアルだな
82ブラジルもかなりそれに近い

まあ今どきじゃない

主力として戦った82年はベスト8だからな
ワールドカップには向いてない人なんだろ

>>668

ジーコは日本代表でそれをやろうとした。
メンバー固定、紅白戦、個人テクニック指導…

チーム作りできないこんなやつ代表監督にすんなよ、と思った。

おまいさんはクラブチームならそれやって成功できると言った人だよな？ｗ

アンチ理論だとトラパットーニも無能の糞監督になるなｗ

>>672
メンバー固定ってw
試合ごとに代表選手をコロコロ変えろってかwww
オシムの時も主力は殆ど固定だったろ。
代表チームってのはそんなもんだ。
どこの国にコロコロ代表選手が変わる国があるんだよwww
サッカー勉強してから書き込め

トルシエの時は毎大会メンバー変わってたけど、毎大会日本サッカー史上最強でしたよ。

チームのベースを、選手間で適当に作るのはなく、監督が練って監督が選手を動かし教え込んでチームとして鍛える。

そうしなければならない中、ジーコ監督は何をやっていたのか？
ジーコ監督何もしな〜い。
見てるだけ〜。

トルちゃんは本番でもコロコロ変えてたからな
ただ脳なしだっただけだろｗ

教えこんで無意識にラインを上げてベルギーに失点か・・・
稲本と柳沢の覚醒がなかったらゾッとするよ。

>>678
ジーコのときも柳沢が大覚醒してたじゃねーかw
ゾッとさせられたぜっwwwwwwwww

ただひとつの救いは日韓WCがジーコじゃなかったこと。
あやうく開催国がGL敗退というWCはじめての汚点を残すとこだった。

ジーコでもバーレーンレベルになら何とか勝てるチャンスはあった。
このレベルが限界な感じだったが。

だから、もし2002Ｗ杯でジーコが監督でもバーレーン以下のレベルが少なくとも２国は入っていれば
ジーコでもＧＬ突破の可能性は結構あったと予想される。

監督が練って監督が選手を動かし教え込んでチームとして鍛える⇒アマチュアリーグで17位
監督何もしな〜い⇒ＣＬベスト８


アホなのかな。

ちなみに監督としてトルシエってカタール、モロッコ、マルセイユでどんな感じだったの？

アンチジーコ厨は、クラブチームなら監督が無能ド素人で何もしなくても
勝手にフロントが補強をして選手の連係が深まり、チームは自然に強くなると思い込んでるんだから凄いｗ
監督の仕事というか現代サッカー戦術を完全に舐め腐ってるｗ

ジーコ信者は気が気でないんだろうね
もしも岡田が勝ち点２以上獲得したら、岡田＞ジーコになるんだし

>>685
また、アフリカだからとか高地だとか言い訳のオンパレードだよw

岡田が欧州でリーグ制覇してＣＬベスト4以上にならないとジーコ以上にはならないのでが・・

日本代表監督としての結果の話なんですが？
フェネルの話は海外サッカー板でどうぞ…

>>685


一応、勝ち点１でも岡田＞ジーコになっちゃうわけだが。
ジーコの時は史上最高でなければ失敗の時期であり、今は下降をいかに食い止めるかというような時期だから。

史上最高の時期→中田ベンチ　小野ベンチ　稲本ベンチ　高原ベンチ　中村のみスタメン
下降をいかに食い止めるかというような時期→森本イタリアでスタメン７ゴール　長谷部→ドイツの優勝チームのスタメン　中村→スペインの名門に移籍。



サッカー見ようぜ。

確かゴタケも杉山もフェネルのジーコの試合を見て白旗上げたんだよな・・・

ジーコ監督率いるフェネルバフチェは欧州最高峰の舞台であるＣＬで
まさに「ジャイアントキリングの指南書」の様なサッカーを披露したからな

NOBUは巣に帰れよ

もう板違いじゃんw

監督のトルシエから素人が見てるだけのジーコに日本代表監督が変わって日本代表チームは弱くなってしまいました。

↑こういうのも典型的な朝日工作員の書き込みだな。

　sage
　
　前後の脈絡無し

　同じような内容の文章を繰り返し書き込む

いやー
もう二度とジーコが日本で監督やらないのだけが救いです。

精神異常は早く糞スレたててこっちにはこないでほしいな
馬鹿がうつりそうになるから

ジーコの時は理不尽なことばかりで最も期待できた時期の日本代表チームも弱くさせられてストレス溜まったな。

中田ベンチ
稲本ベンチ
小野ベンチ
高原ベンチ

最も・・期待できた時期・・・？

>>700

ベンチかベンチじゃないかは入ったクラブのレベルによるからその辺は気にしなくていいんだが、
大事なとこはトルシエの時はベンチ以下の面々で史上最強になり、ユースレベルから徐々に世界で日本を台頭させつつあった世代であつあったが、
その世代のピーク時期に素人で働かないジーコを代表監督に置かれて日本代表チームは弱くなってしまいました。

選手がかわいそうだし、日本のサッカーファンを馬鹿にしすぎ。

ほ〜
監督だけが悪いのか？選手は？協会は？

監督はわりとよかった

ピークが欧州で通用しなくてベンチの時点で
まったく台頭してないだろう。

その台頭してないメンツを選んだのは監督

>>705
お前を産んだのは両親だからジーコを恨むより（ｒｙ暴

>>706
別にジーコは嫌いじゃないんだけどね

ってか、オレに噛みつく意味ってなに？
まさか、選手選考したのまで協会だと言い張るのか、信者は？

ジーコって協会とかJリーグに文句言った事ってあったっけ？
選手に対してもゲームで遊ぼうがリフティングで遊ぼうが文句を言ったの見たことないな。
つまり協会に対しても選手に対してもブラジルの様にプロ扱いした訳だよね？
やる事は普通の監督と同じく攻撃のパターンとか守備の基本的な約束事だった。監督がどうこうより本当の自分たちの力だったと思う

勝手に中田までベンチ扱いにするニワカ野郎
クラブでエース級の働きを見せてた松井なんかもいたしな、何故かジーコに外されたが

>>708

そんなの本当の力じゃないでしょ。


どこも基本的に選りすぐりの監督持ってきて目一杯チームとして伸ばそうとするわけだから。
監督選び、準備などで全力出した時が本当の力。


ジーコの時は相手には監督がいて、日本には、実質、監督不在だったわけだから。
全然、本当の力じゃないよ。

監督不在⇒アジアカップ優勝
名将オシム⇒アジアカップ4位

監督不在⇒予選１１勝０分１敗
Ｊ２回制覇の岡田⇒８勝４分２敗

監督不在⇒リーグ制覇、ＣＬ８強
欧州制覇のアラゴネス⇒リーグ５位、ＣＬ出れず



バカなのかな。

トルシエとジーコでワンブロックなんでよろしく。


オシム以降は別世代、別チームで新チーム作りなんだよね。


要はジーコの時はトルシエの時より強くならなければならなかったが、
監督不在(ジーコ監督)で弱くなってしまった。


2006以後は元から、10年も前から、弱くなると見られててそのまんまだったがチーム作り半ばで２年以上やってたらどうなってたか、ってとこだが。



最大の問題はジーコを監督にしたとこだね。

何でドイツ以降は弱くなるの？

オシムジャパン

川口（ジーコ）
駒野（ジーコ）
阿部
中沢（ジーコ）
加地（ジーコ）
中村（ジーコ）
遠藤（ジーコ）
鈴木
憲剛
高原（ジーコ）
巻（ジーコ）

別世代、、別のチーム作り、、新チーム、、、

アホなのかな。

2006ジーコジャパン

楢崎(2002代表)
茂庭
駒野
遠藤
宮本(2002代表)
中田浩(2002代表)
中田英(2002代表)
小笠原(2002代表)
高原
俊輔
巻
土肥
柳沢(2002代表)
三都主(2002代表)
福西(2002代表)
大黒
稲本(2002代表)
小野(2002代表)
坪井
玉田
加地
中澤
川口(2002代表)



主力がほとんど2002のメンバーなことについてはふれないの？
(2002俊輔は直前で代表落ち)

2002 ２勝１負１分ﾍﾞｽﾄ16
2006 ０勝２負１分GL敗退

日本の知ったかニバカアンチのジーコ監督への評価
「ジーコはダウムの遺産を食いつぶしてるだけの無能な置き物」


本場欧州のサッカー事情に精通する海外サッカー記者のジーコ監督への評価
「ユーロ優勝のアラゴネスはジーコ前監督が築き上げたチームの基盤を瞬く間に崩壊させてしまった」
http://jp.goal.com/jp/Articolo.aspx?ContenutoId=1107947

>>707
こいつら盲目の馬鹿信者どもが、逆にジーコの評判を落としてるのに気づかねーんだから
本当に馬鹿だよな。

多分ほっといたらこの後、お前みたいなのがトルシエやオシムの評価を落としてるだの
とんちんかんな答えが返ってくるぜw

前、ジーコだから欧州の強豪とも試合を組んでもらえるとか
馬鹿なことをほざいてるジーコ信者がいたっけw
普通に岡ちゃんのコネでも試合組めそうじゃねーか。
アホ信者w　脳みそあんのかw

信者もアンチもどっちもキチガイだろw
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>715

２００２　開催国
２００６　ドイツ開催

>>717
岡田の場合、オシムのおかげでアジア杯予選やらなきゃいけなくなってるので
少しは割り引いてやらないと可哀想だが、
現地キャンプでの練習試合とアウェイのAマッチを同じに見るのはどうだろう？
まあ開催国と試合できたら協会よくやったと褒めてやるけど。

トルシエ個人はよくがんばったと思うが、彼の能力では開催国ドーピングこみでも
ベスト16が精一杯だったな。

>>720
まぁジーコも初めての監督としてはあんなもんだろ。
経験値が足りなかったのは否めないがな。
だが、ジーコを庇うために他の監督をこき下ろすのはやめとけ。
ジーコは、ドイツWCでは予選を通過できなかったという事実は永久に残るんだ。
そのことに関しては日本人に叩かれるのは仕方が無いだろ。
今は欧州でがんばってるんだからそれでいいじゃねーか。

日本は最も期待出来る時期だったんだ：全員欧州で通用せずベンチ
監督が無能だったから負けただけなんだ：監督は欧州でベスト８


日本人「日本は最も期待出来る時期だった、ジーコが無能なせいで負けた」


日本人がアホだと思われるから死んでくれないかな。

>>722
心配しなくてもこんなアホな掲示板は、馬鹿な日本人（俺やお前らも含む）しか見ねーよ。

>>721
GLをまだ予選とか言ってるニワカに説教されたくはないなｗ

>>724
こまけーなw　だから嫌われんだよw

>>722
ベンチだったっけ？
なんかスタンドにいる方が多かった気がするが・・・

素人働かないジーコを代表監督に置かれてしまい期待の日本代表は弱くなってしまいました。

フェネルしかオファーこなかった時点で
ジーコの価値は分かってんのに。
信者も必死だな。

そして信者のあおりっぷりのわりには、
無名。。。。

日本
↓
トルコ
↓
ウズベク
↓
ロシア

誰がどう見てもドサ回りのダメ経歴なんだが…。
ロシアの次に中東にでも行けば完璧に終了フラグ。

岡田が１勝以上した時のジーコ信者の言い訳予想

・アフリカの酷い環境で強豪が実力を出せなかった
・日本がたまたま高地に適応出来ただけ
・相手に恵まれた
・選手が良かっただけ
・欧州開催のＷ杯で勝点１を取ったのはジーコだけ

>>725
細かくないだろ。
「予選敗退」と「グループリーグ敗退」じゃ意味が全然違う。
もし本選出られなかったこと考えたら軽々しく間違えられるもんじゃないぞ。

意図的に間違えて印象操作してるアホもいるしな。

名将ジーコでも駄目だった日本が
森本や長谷部のように欧州でスタメン張れるような選手が台頭してきて
０６を超える成績が出せたなら素晴らしい事だ。


ジーコが有能なのはCL、アジアカップ、予選等々で結果が出てるけどな。

>>731
>>725みたいなバカを放置しておくと
そのうち本気で「予選最下位、岡田以下の無能ジーコ」と
調子に乗って喧伝し始めかねないからな。

>>732-733
アホか？そんな事言ったらグループリーグだけでも間違いになるだろうがwww
wikiにも予選グループリーグとか書いてあるから修正してこいwww

予選は間違い
そんな事言ったらのそんな事ってどんな事なのかわからない
馬鹿の適当な日本語はむかつく
wikiはwikiが間違い
そんなこともわからないの？馬鹿なの？死ぬの？

アジア予選のグループリーグかもしれねーなw
はいはいw　勝手にファビョってろや！　時間のムダだ。

全然頭は使ってなくて意味もわからず見たことあるから使っていいと
思ってる日本語学校のチョンレベル
毎日恥をかきながら何故笑われてるか気づかず一生が終わる白痴

>>737
そんなに正確な日本語が使いたいんなら、これからジ−信の馬鹿どもは
2006年の6月9日〜23日にドイツで行われたワールドカップの予選グループリーグを突破できませんでしたって
言っとけやwww

正確な日本語とかいう問題以前だろ。
代表監督はユースと代表を兼任するのが普通だとか
ＰＫ失敗したらチキン確定だとか言ってるバカ同士じゃなくて
まともなサッカーファンに「岡田ジャパンてグループリーグ突破したよね」とか
「フランスはこないだのユーロで予選落ちだったよね」とか言ってみなよ。
間違いなく笑い者だから。

ジーコというわけわかんない監督人事を行い、肯定したおかげで
日本代表は弱くなった。
２００２後半〜２００６Ｗ杯で求めていたことは一点だけ。
トルシエの時以上に強くなって、トルシエの時以上に上昇しろってとこだけ。
アジア予選突破とかは頼んでないし、アジアで何勝何敗ってのも頼んでない。

２００６後半〜２０１０Ｗ杯で求めていることは
落ちていくのをできうる限り食い止めろってこと。

この辺のきちんと把握しなければならない。

ジーコのその後

06-07　トルコリーグ優勝
07-08　トルコカップ優勝　CLベスト8　トルコリーグ2位
08　　　ウズベキスタンリーグ優勝　ウズベキスタンカップ優勝
09　　　UEFAカップベスト16　ロシアスーパーカップ優勝
　　　　ロシアカップ優勝　
　　　
トルシエのその後
02-　カタール首、モロッコ首、マルセイユ首
08-　　琉球FC　甲子園観戦
09 ニコニコ生放送　　いいとも出演

オシムのその後
07-　　リハビリ

駄々こねてジーコを良かったことにしようとしたり、
不可解極まりないでたらめな日本代表監督人事を肯定させようとしても

そうはいきませんょ〜

日本代表監督としてもアジア杯優勝、アジア予選突破と標準以上の結果を出し
欧州クラブ監督として行く先々でタイトルを取りまくってる名将ジーコを「監督経験がなかったから」
という安易な理由だけで批判している低脳ニバカアンチジーコがもしスペイン人だったら

グアルディオラ監督を「トップクラブでの経験の無い新人監督にビッグクラブの監督をさせるな！」
と知ったかで猛バッシングし続けて、今ごろ大恥かいてただろうな

さて、ここで一句

バ監督
何年やっても
トルはヘボ

アジアカップは良かったなあ
あんだけハラハラどきどきの末の優勝なんて、二度とないな

>>745
おまけに
開催場所が
反日一色の中国だったからな

ねぇねぇ、なんでジーコは毎年所属チームが変わってるの？
名将なら普通、留任・長期契約を求められそうなんだけど・・・

油に気に入られてる時点ですでに有能だと思うが・・・

>>743


クラブはどうでもいいし、勝手にやってろってことだがうち(日本代表)は駄目ですよ、
という話をしてんだけど。


話を全く理解してないんだな。

開催国ドーピングがあり、組み合わせにも恵まれてた大会との結果だけ
比較して文句言ってるレベルだからさ。

クラブがどうでもいいなら、なぜどうでもいいのかを上記以外の理由で論理的に
説明できないかぎりは誰の共感も得られない。

クラブは勝手に新人監督抜擢したり、賭けたりしても極端に言っちゃえばオーナーの勝手、実験でも何でもやればいい。
そのクラブのサポーターでもなければ、うちらにも関係ない。


しかし、代表は違うから。
選りすぐられたできうる限りの最高の頭脳を結集しなければならないし、
代表で実験や賭けでどこの馬の骨かわからんの(ジーコ)を思い付きで適当に選んで勝手に代表監督に置く、
とか許されませんから。

>>751

とりあえず、日本代表以外のサッカーを見てないことはよく分かった。

どんだけ駄々こねてもジーコというふざけた代表監督選考、及びそれを
積極的に肯定する行為、は許されるものではないからねぇ。

精神異常者は死んでもかまわないけど
生きることは許されてるから家から出るな

日本代表監督時代は駄目でした。

アジア杯優勝、アジア予選突破のジーコが駄目なら

アジア杯４位惨敗のオシムやアジア予選敗退のオフトは処刑ものの大戦犯だな

>>756

ヒント：時期と求められてるものが違う。以上

結局、アンチジーコってマスゴミに踊らされた黄金世代幻想厨なんだよな
で、マスゴミの宣伝のままにオシムを名将だと信じ込まされて
ジーコの戦術が本場欧州では通用しないと思い込んでたバカニワカ

>>752
サッカーじたい見てないよ。ただの愉快犯。

うん、うん、そうだね
協会やマスゴミの作り上げた幻想の黄金世代に丸投げしてたジーコも騙されてたんだよねww

まるでファルカンと同じようにwww

退任後のコメント
ファルカン
｢日本は聞いてた程の技術がなかった｣
ジーコ
｢日本はフィジカルが足りなかった｣

>>758

タチの悪い怠け者ど素人（ジーコ）呼んできておいて
「踊らされた黄金世代幻想厨なんだよな」も糞もあるか？

まともな監督呼んできてからそういう台詞は吐けよ。

でもその素人がわずか一年後にはリーグ優勝だぜ？悪口ばっか言わずちゃんと総括しようね。

タチの悪い怠け者ど素人⇒欧州でベスト８
黄金世代⇒欧州でまったく通用せずベンチorベンチ外

どっちが正しいか小学生でも分かりそうなもんなのにな。

// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　
///// /::::　　　（y ○）｀ヽ) ( ´（y ○）　 　　;;|　
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　 　;|
/ // |:::　 　　　+　 ) ）|~￣￣~.|（ (　　 　 　 ;;;|
/// :|::　　　　 　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　 　 　 ;;;|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
////|::::　　　　+　　 U | |||| !! !!||| :U　　　;;; ;;;| ＜ 　　僕はサッカー通なんだああーーーーー
////|:::::　　　　　　　| |!!||l ll|| !! !!| | 　　　;;;;;;|　　 ＼ 　夢が壊れるから
// / ヽ:::::　　 　 　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/　　　　　 ＼　　クラブの実績はなかったことにしてくれーー
// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----−'　|＿_／　　　　　　　　＼
　　　　　　 　:　　　　ヽ＿　　　　　丿　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　泣きじゃくる精神異常者

そうだね、そうだね
たった１年でCLベスト８に入る名監督が、４年もかけてW杯では１勝も出来なかったんだもんね
すべての責任を協会と選手に押し付けてるんだよね
選手選考も戦術も采配も交代も、全部協会と選手に問題があったんだよね

で、日本代表監督である４年の間はなにをしたの？

>>762

日本代表監督選考の素材は、日本代表監督退任後でなく、
日本代表監督になる前の実績（を吟味してなさる）なんだけど。

アホなんですか？

駄目なものは駄目なんだよな。

なさるって猿が北朝鮮にいるらしきことはわかった

>>765

押し付けるも何もその通りだろうに。
監督は有能だった。

選手はどうだ
欧州で通用せずベンチやベンチ外。
無能なのは選手の方だった。

誰が見ても明らかな結論だろ。

だからその無能な選手を集めたのは誰なんだよ

その無能な選手に全幅の信頼を寄せてるって有能監督のコメントも残ってますが？

>>769
世界レベルの有能が1人かそこらしかいない状態でどうやって無能以外の選手を集めるんだよバカ。

結局ジーコ信者の言い訳を纏めると、
１・選手がダメだった
２・監督は有能だった
３・監督が有能で勝てない日本代表はクソ

どう見てもチョンの主張です。
本当にありがとうございました。

ジーコがこんなに監督として成功しちゃうと
いろいろ必死になっちゃうよね

期待の日本代表はど素人で頭だけは堅いジーコを監督に置かれたがために弱くなってしまった。
正直、悔しかった。

まあ係のあの人は一生変わらないからどうでもいいとして、ジーコは協会の言われた通りにしましたよ。日程や合宿などトルシエみたく一切ケチつけずに協会も選手もプロとみなして鹿島のTD時代と180度違う指導でね。
だから06大会はホントの日本の実力だったと思う。
それを踏まえてこれから頑張りましょうよ。

相手には監督がいて、日本には監督いない状態(素人がただ見てるだけ)だったからほんとの実力ではありませんでしたよ。
全く実力以下ですね。

監督選考も準備も全力尽くして伸ばせるだけ伸ばした状態がほんとの実力ですから。

771>>
正確に言えば朝鮮人の主張は違う。
あちらは

韓国に見向きもしなかった（ライバル視しなかった）、中国の反日デモや主張に
真っ向から打ち勝ったジーコは大っ嫌い。日本が好きな外人は総じて嫌いなのよ。

当初、在日の工作員がアンチジーコでネット上を煽り日本世論の分断を狙った、ってのも
聞いた事がある（これはもっとも総連がらみだが）。今はそれに乗せられた哀れな日本人が頑張っているが
自分たちの工作に踊らされる日本人ってのは彼らにとっては快感なんだよね。

どうでもいいけど期待の日本代表を任せる代表監督に
ジーコというわけわかんないのを選ぶというふざけた代表監督選考や
それを肯定するのは止めろよな。

ジーコ解任デモをやったのはチョンだったね。
ベッケンバウアーには馬鹿にされてたけど。

「ふざけた監督は止めて〜」という精神障害者の叫びなど
協会にはこれっぽちも届きませんでした（核爆発ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ）

>>776
もっと正確に言おうか？

ウリナラの世界４位にケチをつけたジーコは、はっきり言って怨嗟の対象。
なんせこう言っちゃってるもの。

『はっきり言って納得いかない。私は怒りさえ感じている。
スペインは２点取っていた。どこにも反則などなかった。主審は何を見ていたのか。
副審だってそうだ。明らかにオフサイドじゃないのに、オフサイドをとっていた。
あれだけオフサイドを取られれば、スペインの攻撃はできなくなる。
ＰＫ戦でスペインのキックが止められた場面も、ＧＫは明らかに前に出ていた。
やり直すべきだ。変な言い方になるが、スペインはキレずに、よく最後まで戦い抜いたと思うほどだ。』

『韓国戦に限って不可解な判定が多い。ポルトガルは２人も退場になった。
イタリアのトッティの退場もあった。イタリアがなぜ、あれだけ文句を言っているか。
それは判定が明らかに間違っていたからだ。いずれも韓国が一番苦しい時間帯に退場になった。
これはもう、偶然とは言えない。言っていいはずがない。』

あーあ。
馬鹿正直にもほどがありますよ、ジーコさん。
とってつけたようにこんなこと言っても無駄。

『韓国は主審の後押しがなくても４強に入る力はあった。』

主審の後押しがなくても・・・あったって言っちゃってますよジーコさん。ジーコさぁぁぁん！

ジーコ「えこひいきではないが、おかしな判定が日本に多過ぎる。
（おかしな判定が）韓国で非常によく起きている。（韓国サッカー協会
会長の）チョン・モンジュンさんがＦＩＦＡ（国際サッカー連盟）の副会長
だからかどうかは知りませんが、これは由々しき問題」　（日本代表監督）
・息吹を感じる若い力と「純粋な」サッカー（中田徹）[8/4]より

ジーコさぁぁぁん！

『チョン・モンジュンさんがＦＩＦＡ（国際サッカー連盟）の副会長だからかどうかは知りませんが』

言っちゃってます。
モンジュンさんがＦＩＦＡの副会長だからだと、言下に言っちゃってますよジーコさん。
まったくあなたは、本当に困った人だ・・・。

>>780

で、日本にまともな代表監督を付けさせずに、
そのジーコを監督でもないのに日本に代表監督に押し付けて
上昇著しい日本を食い止め弱体化という作戦に出たわけだよね。

★Ｗ杯
トルシエ：ＧＬ１位→ジーコ：ＧＬ最下位４位敗退

★コンフェデ　
トルシエ：準優勝→ジーコ：ＧＬ敗退
※ちなみに２００１の同時開催国・韓国はＧＬ敗退し準優勝
日本に差をつけられ、焦ってＷ杯で審判買収に走る。

★アジア杯　
トルシエ：優勝（ALL90分決着・史上最強チームとの呼び声高い）
→ジーコ：優勝（苦戦続き・延長２試合うち１試合は引分けＰＫ戦（相手も弱いヨルダン））

★ホーム
トルシエ：ロシア、ベルギーに苦戦(ベルギーには引き分け)でチュニジア、カメルーンには快勝
ジーコ：オマーン、バーレーン、北朝鮮レベルに苦戦続き。
(バーレーンにはギリギリ。決め手はなく自殺点でやっと。)

ついでに★ワールドユース、五輪
トルシエ：ワールドーユース準優勝、五輪６位
→ジーコ：逃げる

どう取り繕ってもジーコで弱くなってますね。
ホームの試合も見続けましたけど弱かったです。
ホームで北朝鮮、バーレーン辺りに爆勝しておけばまだ言い訳しやすかったのに
オマーンから北朝鮮、バーレーンレベルにずっと苦戦続きで本大会で
豪州に大敗、ってそのまんまじゃねえかｗｗｗ

台頭著しい日本の弱体化を望んで弱体化の切り札ジーコを押していた
チョソがジーコで弱体化できてしめしめとほくそえんで生き生きしてるね。

ホームじゃなかった、だけを理由に
トルシエＷ杯ＧＬ１位→ジーコＷ杯ＧＬ４位最下位、
トルシエコンフェデ杯準優勝ＧＬ１位→ジーココンフェデＧＬ敗退、
トルシエアジア杯史上最強優勝→ジーコアジア杯苦戦優勝、
しかも、ジーコホームでも対アジアに苦戦続き、等々
を正当化させよう、
トルシエと肩並べさせようあわよくばトルシエ貶めてジーコの方が
良かったことにしよう（としても良い実績がないからどうにもしよう
もないが）、って酷いですね。

（しかも、ジーコはおいしい時期に監督やってたのは触れない。）

一目瞭然でジーコで駄目になった。
試合内容だけ見てても一目瞭然で弱くなってたけど結果でも同じですね。

ウリナラマンセーな人々の怒りを買うと、
サッカーをまったく知りもしない人から、このように粘着されます。

「日本代表監督にジーコを選考して就任させたのが（そして、それを積極的に
肯定してるのもな）おかしい」ってのと
「日本代表チームを弱くした」のを誤魔化すなよ。

何も言えないからそういうこと言って誤魔化してるんだろ。

げ。こっちきた。


ジーコさん。まったくあなたは、本当に困った人だよ・・・。

まとめると

2002年の日韓W杯の時、韓国の不正行為に異を唱えたサッカー関係者は
ほとんどいなかった。生のテレビで飯島愛がサッカー関係者に怒りをぶちまけたくらいか。

そんな中でジーコは朝鮮人のプライドに泥を塗る様な発言をしている。
そしてジーコ代表監督就任。

当然アンチジーコでネット工作を始める在日。これに北側の総連も分断工作として乗り出す。
彼らの必死の工作も反日の中、アジア杯制覇、W杯予選突破となり逆にバッシングの対象に
すらなっていく朝鮮人工作員。

しかし韓国の神であるヒディンクが彼らのジーコへの怨念を見事達成してくれる。
今でもオーストラリア戦ばかりアンチで強調する奴がいるが彼らにとってあの試合は
2002年からのジーコへの復讐が成された貴重な試合だったわけだ。

ジーコさんにも困ったもんだが、トルシエさんにも困ったもんだよ・・・。
散々ニワカ層を引き付け信者化したと思ったら、今度は教祖みずから梯子を外してまわるなんて。

信者が教祖より過激化することはよくある話なんだけど、
そんなことしたら危ないでしょ！とこっちがハラハラするほどの油の注ぎ方。
しかも監督として成功すりゃまだしも、自爆ギャグ連発でトドメをさしにくるから容赦ないよ。
さらに自らの信者を嘲笑するかのようにＴＶやネットに顔を出す隙のない追い込み。
まさに無慈悲。あなた鬼ですかトルシエさん・・・もう、やめてあげて！

>>787

話逸らすなよ在日くんｗ

世代的に余力残して躍進した２００２の後の
２００６Ｗ杯でＷ杯アジア予選突破なんて求めてないからｗ
２００６Ｗ杯はＧＬ突破でしょ。

★Ｗ杯
トルシエ：ＧＬ１位→ジーコ：ＧＬ最下位４位敗退

★コンフェデ　
トルシエ：準優勝→ジーコ：ＧＬ敗退
※ちなみに２００１の同時開催国・韓国はＧＬ敗退し準優勝
日本に差をつけられ、焦ってＷ杯で審判買収に走る。

★アジア杯　
トルシエ：優勝（ALL90分決着・史上最強チームとの呼び声高い）
→ジーコ：優勝（苦戦続き・延長２試合うち１試合は引分けＰＫ戦（相手も弱いヨルダン））

★ホーム
トルシエ：ロシア、ベルギーに苦戦(ベルギーには引き分け)でチュニジア、カメルーンには快勝
ジーコ：オマーン、バーレーン、北朝鮮レベルに苦戦続き。
(バーレーンにはギリギリ。決め手はなく自殺点でやっと。)

ついでに★ワールドユース、五輪
トルシエ：ワールドーユース準優勝、五輪６位
→ジーコ：逃げる

どう取り繕ってもジーコで弱くなってますね。
ホームの試合も見続けましたけど弱かったです。
ホームで北朝鮮、バーレーン辺りに爆勝しておけばまだ言い訳しやすかったのに
オマーンから北朝鮮、バーレーンレベルにずっと苦戦続きで本大会で
豪州に大敗、ってそのまんまじゃねえかｗｗｗ

台頭著しい日本の弱体化を望んで弱体化の切り札ジーコを押していた
チョソがジーコで弱体化できてしめしめとほくそえんで生き生きしてるね。

ホームじゃなかった、だけを理由に
トルシエＷ杯ＧＬ１位→ジーコＷ杯ＧＬ４位最下位、
トルシエコンフェデ杯準優勝ＧＬ１位→ジーココンフェデＧＬ敗退、
トルシエアジア杯史上最強優勝→ジーコアジア杯苦戦優勝、
しかも、ジーコホームでも対アジアに苦戦続き、等々
を正当化させよう、
トルシエと肩並べさせようあわよくばトルシエ貶めてジーコの方が
良かったことにしよう（としても良い実績がないからどうにもしよう
もないが）、って酷いですね。

（しかも、ジーコはおいしい時期に監督やってたのは触れない。）

一目瞭然でジーコで駄目になった。
試合内容だけ見てても一目瞭然で弱くなってたけど結果でも同じですね。

ひとつ言い忘れた。

なぜアンチにコピペが多いのか、同じことの繰り返しなのか。

これは頭が悪いという理由もあるが日本語が不自由だという点も見逃せない。
同じ事をしつこく繰り返せばやがて相手が疲れてその主張を嫌々認めるように
なる、という考えも朝鮮人の基本思想だ。日韓共同開催しかり
北朝鮮のミサイル問題もこれと同じ。

駄々こねくりまわしてジーコ素人日本代表監督を無理矢理良かった
ことにしようとするパチンコ在日ジーコ信者ｗｗｗ


でも

「駄目なものは駄目」ですから。

ジーコＪＡＰＡＮの時の方が今よりはるかに面白かった。
代表戦の視聴率がそれを物語ってる。
岡田はあんな地味な選手ばかり選んでたら地上波削減されるのも当然。
ジーコの人選は結構良かったし。

>>787
「名指しで韓国のベスト4がおかしいと非難した監督は無能の素人。根拠はないが」
「トルシエのような名将を擁しても日本はベスト16止まり。根拠はないが」

こんなインチキアジアサッカー史を必死で主張する奴の正体なんて簡単に分かる罠。
言いたい事が露骨すぎて「私は韓国人です」と札を下げているようなもんだ。

>>792
あの頃は選手にも期待が持てたから、視聴率にも繋がった。
自国開催とはいえ、トルシエジャパンが2002W杯でベスト16に入り、そのメンバーがピークを迎えるであろう2006独W杯での期待感もさらに高まった。
しかし結果は惨敗。
日本の実力は所詮この程度だと、世間一般にまで知らしめてしまった。
その結果、代表ﾊﾞﾌﾞﾙは弾け人気に飛びついてたファンも離れてしまい、視聴率低迷な現在に至る。
これが現実。

>>794
惨敗というがそれまでの代表の実績からすれば
アウェー（開催国でない）で初めての勝ち点とか
ＧＬ突破に他に手立てがないから勝ちに行って
虐殺されたブラジル戦以外はまずまずだ

期待が身の程知らずに高かっただけなんだよな

>>794
また根拠のない脳内妄想か。

オシムジャパン2戦目までは高視聴率だったんだけどなｗ

>>795
一般の印象的には、虐殺されたブラジル戦よりも、逆転負けしたオージー戦の方が悪いんじゃないかな？
ブラジルには負けて当然だが、それまでの対戦成績でもオージーには五分以上だったわけだしね。



>>796
視聴率が落ちた理由のどこが脳内妄想なのか、理論的に教えてくれよ？

>>798
＞そのメンバーがピークを迎えるであろう2006独W杯
「ピークを迎えるはず」
「ピークを迎えるからプレミア勢揃い＋ヒディンク率いるオージーにも
欧州の雄クロアチアにも余裕で勝ってGL突破ｳﾌﾌｱﾊﾊ」
これは立派な脳内妄想です。

>>799
文盲？
視聴率の落ちた理由を理論的に教えてくれといったんだが…
負けた理由なんかは聞いてないし、2002以降選手の海外進出も増え、一般国民の期待感は増していたはずだが？

まーたアンチが自分に都合のいい捏造をしてるよｗ
誰が「視聴率が落ちたというのは妄想」なんてレスをしてるんだ？

>>801
>>799がしてるよ

>>794のが正解だね。

（Ｊリーグとか次が開催地とか色々あったが）オフトの大貢献があって、
１９９８も予選から注目の的であった、
その前がＷ杯１次予選敗退じゃ、初めからあんなにはならない。
（そもそものＪリーグ自体もそうだし）

で、トルシエで急上昇し、まだ若くして日本サッカー史上最強になり、
次が勝負かけられる年代構成になってて2002後半〜２００６Ｗ杯はさらに
期待が高まった。
しかし、
ジーコ監督就任で全てぶち壊し、弱くなってしまった。
試合中もパスの出しどころ探してキョロキョロ見回すのが多発する始末。

いや、オシムの最初の頃までは視聴率落ちてないんだってばｗ
そうでないとしても実力どおりの結果だして、視聴率落ちた責任まで
監督にとらせるのはいかがなものだろうか？

1世紀に一度あるかないかの自国開催でベスト16で終わっちゃったトルシエにですら、
誰もいまさら責任とらせようなんて主張はしてないんだぜ。
ただ、まともなJクラブがひとつもオファー出してないという事実が残ってるだけｗ

まあ、いろいろ理屈こねようが、「駄目なものは駄目」なのはトルシエさんなんですけどね。

代表戦の視聴率低下は、オシムサッカーが原因だよ

>>804

トルシエの時は開催国関係なく史上最強チームなんですけど。

バーレーンレベルが限界のジーコじゃベスト１６いけなかったでしょ（危なかった）。

駄目なものは駄目なのはじーこさんなんだよね。
ああいう理不尽な選考は許しませんよ〜

バーレーンレベルが限界って、バーレーンをナメすぎでしょう。
ニワカ君には内容が糞に見えたでしょうね。
しかしアジアの国が日本相手にあれだけ引きこもったのは、前にも後にもジーコ時代だけですよ。

世界中でどこのチームが結果内容ともに充実した予選を見せてるか教えてくださいよ
予選はそんなに甘いもんじゃあないですよ。

相手だってガチで勝ち点一を狙ってやってます。バーレーンとだって接戦になるのは当たり前です。
その中で勝ち点を落としてないんだからやっぱりジーコのチームは強いんですよ。
別にジーコジャパン最高！だなんて思いませんが。


ただ、韓国がベスト4に入るような開催国贔屓な大会で、たかだかベスト16で圧倒的な史上最強チーム、などと言われましてもね。

別に貴方がジーコ時代より強いと思われても、それは構わないです。
ですが圧倒的というのは ？ ですね。

普通監督を無視するようなチームは弱いのだけど
監督以外の要素でベスト１６まではいけた大会だった
監督が無能なのは大会以降みたらあきらか

>>808

後出しの「大会以降みたら」で誤魔化すなよなｗ
日本代表を落とし込んでから言えよｗ
批判する対象としては「現に日本代表を弱くした」じゃないと駄目なんだよな。
実際の話としては、トルシエの時は開催地関係なく各大会ことごとく日本サッカー史上最高戦績を叩き出してきた。

で、ジーコはどうだったか？
もともとおかしな監督選考で就任し、弱くなると言われ、
そのまんま強くなるべき時期の日本代表（ここ突っ込み要らないからね）
を弱くし、弱いアジアに苦戦でＷ杯ダントツ最下位になりました。
前から弱くなると言われ、実際に弱くなり落ちました。
（ここも大会以降とかは関係ないんだね。）

うちらは日本代表が強くなって上昇することが目的だから。

係の人の場合、言ってる内容に腹が立つというより会話の通じなさに腹が立つよな。
こういう人には現実社会ではボランティア精神で優しく接してあげるべき人なんだろうがｗ

>>810
日本語が通じないのは係の人だけじゃないぞ。癌なのかポエムなのか知らんが
「誰が視聴率が妄想などというレスをしてる？」
「”06年でメンバーがピークを迎えてGL突破というのが妄想”（＝799）だというレスが
”視聴率が妄想”というレスをしている」だもんなあ。

視聴率のしの字も書いてない”メンバーがピークでGL突破は妄想”が
”視聴率が落ちたのは妄想”と書いてあるレスらしいぞ。曲解とか捏造とかってレベルじゃない。

代表戦の視聴率が急落したのはアジア杯予選で無能オシムが
世界ランク１５０位で超絶雑魚のイエメンに最悪な試合内容で大苦戦したからだろ

NOBUは巣に帰れよ

ji-ko はたしかに　優秀だ。　ある意味。

黄金世代は　みごとに　　　いかしてくれた。

トルとくらべれば　明白。

ぶっちゃけて言ってしまうと、日本代表はトルシエで日本サッカー史上最も強くなったがジーコ監督に弱くさせられてしまった

ジーコ信者は、自分達がチョンである事がバレそうになると必死で話題逸らしを始めるから笑えるｗ

↓ジーコ信者の主張
「日本人選手はカス」
「ジーコは優秀」
「優秀な監督でもＷ杯で惨敗する程日本代表は激弱」

誰がどう見てもチョンだとバレバレｗ
必死で否定をすればする程、ドツボに嵌まる哀れな奴ら。

ジーコは金で簡単に転ぶから、チョンからしたら絶好の駒に思えたんだろうな。

アンチジーコ＝チョン＝犯罪者

【サッカー/Ｊリーグ】横浜ダービーで場外乱闘、傷害容疑でマリノスサポーターを逮捕、横浜FCサポーターに暴行
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1200042943/

逮捕されたのは、マリノスサポーターの中心グループ「ＪＵＳＴ　ＧＥＤＯ（ジャスト・ゲドウ）」リーダーの
会社員清義明容疑者（40）?横浜市中区山元町四丁目。調べでは、清容疑者は昨年八月十日午後十時半ごろ、
同市港北区の日産スタジアム南ゲート前で、二十〜三十歳のＦＣサポーターの男性三人に殴るけるの
暴行を加え、五日〜二週間のけがを負わせた疑い。

マスタロウ=清義明=サッカー速報24プロデューサー
ジーコ解任デモ首謀者の一人



wikiより
この内容を「苦戦」であるとした一部のサポーターが解任デモを行った。
しかしデモの参加者は当事者が想定した人数を大幅に下回り、
このデモに対するコメントを求められたベッケンバウアーには
「勝っているのにそういうことをするのは日本人がサッカーを知らないからだ」
と切り捨てられ、当時ブラジルの監督を勤めていたパレイラも
「W杯予選では勝ち点を取る為の戦い方が必要なのをジーコは分かっている」
と同様の見解を述べる等、世界的な有識者からの顰蹙の声も相次いだ。
更に後の欧州遠征の結果を受け、デモ行進の当事者達が当初から計画していた
二回目以降のデモは延期という名目のもとに消滅した。
尚、この解任デモ主催者のマリノスサポーターは、2006年に
日産スタジアム南ゲート前で、二十〜三十歳の横浜FCのサポーターの男性三人に
20余名で取り囲み、殴るけるの暴行を加え、五日〜二週間のけがを負わせた疑いで翌年に逮捕。
横浜出場の公式戦から永久追放となった。

ってかそろそろジーコが有能な監督であることは
認めなきゃいかん
いつまで意地張り続けるつもりだよｗ

どうでもいい事だが、係のバカは
このスレも使い切ったら自分が「糞スレだから信者以外書き込まない」と
自信満々に断言していた他の賛美スレに書き込むのかねｗ

ほんとに監督やる気なし素人ジーコを推してた係ってバカだよね。

>>817
精神異常者って自分はまともだと思ってるから怖いよね…
精神病院でまわりに自分と似てるのが他にもいるからまともだと
思ってるようなことなのかもしれないね

じゃ、この辺で、現実を見てみようか。


★Ｗ杯
トルシエ：ＧＬ１位→ジーコ：ＧＬ最下位４位敗退

★コンフェデ　
トルシエ：準優勝→ジーコ：ＧＬ敗退
※ちなみに２００１の同時開催国・韓国はＧＬ敗退し準優勝
日本に差をつけられ、焦ってＷ杯で審判買収に走る。

★アジア杯　
トルシエ：優勝（ALL90分決着・史上最強チームとの呼び声高い）
→ジーコ：優勝（苦戦続き・延長２試合うち１試合は引分けＰＫ戦（相手も弱いヨルダン））

★ホーム
トルシエ：ロシア、ベルギーに苦戦(ベルギーには引き分け)でチュニジア、カメルーンには快勝
ジーコ：オマーン、バーレーン、北朝鮮レベルに苦戦続き。
(バーレーンにはギリギリ。決め手はなく自殺点でやっと。)

ついでに★ワールドユース、五輪
トルシエ：ワールドーユース準優勝、五輪６位
→ジーコ：逃げる

どう取り繕ってもジーコで弱くなってますね。
ホームの試合も見続けましたけど弱かったです。
ホームで北朝鮮、バーレーン辺りに爆勝しておけばまだ言い訳しやすかったのに
オマーンから北朝鮮、バーレーンレベルにずっと苦戦続きで本大会で
豪州に大敗、ってそのまんまじゃねえかｗｗｗ

台頭著しい日本の弱体化を望んで弱体化の切り札ジーコを押していた
チョソがジーコで弱体化できてしめしめとほくそえんで生き生きしてるね。

ホームじゃなかった、だけを理由に
トルシエＷ杯ＧＬ１位→ジーコＷ杯ＧＬ４位最下位、
トルシエコンフェデ杯準優勝ＧＬ１位→ジーココンフェデＧＬ敗退、
トルシエアジア杯史上最強優勝→ジーコアジア杯苦戦優勝、
しかも、ジーコホームでも対アジアに苦戦続き、等々
を正当化させよう、
トルシエと肩並べさせようあわよくばトルシエ貶めてジーコの方が
良かったことにしよう（としても良い実績がないからどうにもしよう
もないが）、って酷いですね。

（しかも、ジーコはおいしい時期に監督やってたのは触れない。）

一目瞭然でジーコで駄目になった。
試合内容だけ見てても一目瞭然で弱くなってたけど結果でも同じですね。

148:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2009/01/12(月) 19:30:04 ID:NuCqsKN50
＜ホーム、アジア以外の戦績＞
加茂、岡田・・・２勝１１敗２分　　得点１３　失点２８
トルシエ・・・２勝７敗３分　　得点１３　失点２４
ジーコ・・・６勝８敗７分　　得点２８　失点３０

となる。


↑を見ると>>741のように結果を出しまくって完全に有能さを証明したのも
不思議ではないと思うんだけどｗ

>>823
やっぱり、ジーコの先鋭的で洗練されたサッカーは欧州向きだったんだろうな

アジアや日本みたいなサッカー不毛の土壌ではその機能性を完全には発揮できなかった
だからジーコは日本代表監督時代でも非ホーム、非アジアでの成績が群を抜いているし
クラブ監督として欧州リーグやＣＬでも大躍進してジャイアントキリングを連発できた

係の人はもはや2ｃｈでも透明人間、誰にも相手にされない
ｶﾜｲｿｽ

ジーコが日本代表監督に選考されてるのがおかしい件と
ジーコで日本代表が弱くなったのを誤魔化しまくるジーコ信者ｗｗｗ


この点、もうどうにもこうにも擁護しきれないんだろうな。

まぁ、どうみてもジーコは無能ではなかった
日本代表監督としてはW杯で失敗したけどね

オーストラリア戦の最後の１１分は大失態だけど
それ以外の部分については、内容的にも結果的にも良くやったと言えるだろう
国内での親善試合の成績があまりパッとしないのに対して
反日中国でのアジア杯など条件の悪い対外遠征戦で好成績を出していたね

ジーコに対する中傷の大半は、山本昌邦を代表監督に据えるために協会患部の考えた稚拙なイチャモンだものな
それで「アテネ経由ドイツ行き」を公言してた山本の糞采配にはがっくり来たよな

オージーみたいな弱小国に苦戦するジーコや岡田の方がガッカリだよ

>>829
オシムも勝てなかったけどね

ジーコのとき　　勝たなきゃならないオージー戦（これは双方ともだが
オシムのとき　　勝って当たり前のオージー戦
岡田のとき　　　どっちでもいいオージー戦

というように状況が違うので結果だけ比較しても無意味。

久保を召集しないのはミスだったな
マコピーの代わりも、もちっとマシな選択肢はあっただろう

坪井が脚つったときも、中田この方が良かっただろう

ジーコ信者のなんでもかんでも責任転嫁する姿を見てると、ジーコが嫌いじゃないヤツまで嫌いになりそうだ。

>>833

ジーコ：欧州でベスト８
黄金世代：欧州で全く通用せず、ベンチorベンチ外

「ジーコは無能じゃない。選手の能力が低かっただけ」


責任転嫁、、？

>>832
>久保を召集しないのはミスだったな
あれは次期監督の内諾を受けてたオシムから協会に「怪我がちな
久保よりもJでよく走ってる巻を連れて行け」っていう圧力があったん
だから仕方ない。

>>835
WCで砕け散ったハゲは、しばらく日本にも来れねーなw
協会の圧力が髪の毛にかかっちまったからハゲたんだなw

ジーコが選び、信頼していると言った選手に
【選手の能力が低い】

選手がダメだったなら、それを選んだ監督にも責任があるのは当然じゃないのか？

アンチオシムが
オシムは羽生や山岸みたいなのを選ぶから糞

って主張するのと同じ


少なくともオレはジーコジャパンが最低限のノルマは果たしたと思ってる
自国開催以外で初の勝ち点はとったからね
１勝くらいはして欲しかったけどorz