■ジーコ監督がそこそこ有能だった事実に関して2■

前々監督トルシエは、日本代表解任後無職が定着してしまったが、

ジーコは、トルコスーパーリーグ王者になり、チャンピオンズリーグでも
セリエA王者インテルを撃破している。

これらを見るに、「ジーコは監督としてそこそこ有能だった」
というのが客観的評価であり、事実なのであろう。

とすれば、上の状況を受け容れられず、
無能・無能といまだに念仏を繰り返すアンチジーコ廃人は別として、
「ジーコはそこそこ有能だった」という事実を基礎に
再評価をしてもいいのではないか、と思う。

思えば、オシムがベストメンバーで4位惨敗に終わったアジアカップでも
ジーコは2軍で優勝していたし、チェコ、イングランド、ドイツなどとも
互角に渡り合っていた。
ワールドカップは偶然的事象が重なった結果の失敗とも
考えられうると解する。

皆さんはどうお考えだろうか。

■■ジーコ監督がそこそこ有能だった事実に関して■
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1193765083/

なんかジーコを叩くとジー信に
オシム信者、トル信と叩かれるんだが。。。。
おれどっちでもないから、
ジーコがＷＣの時に無能だったと思ってるだけで。
今の現状もどうでもいい、あの時に無能だったんだよ。OK?

>>3
まずは>>1をじっくり読め。

うん？
未来で結果だしたら、過去の失敗は許されるってとこ？

それとも、”そこそこ”有能だったという
絶妙な(褒めてます）言い回し？

その点つかジー信じゃないんだが
ジーコは有能に一票

まあ、オージー戦の混乱招いた交代を無能というなら、
トルシエのトルコ戦も無能だし、オシムは論外だしな。

>>3にとっては失敗すればみんな無能だ罠。
今後自国開催しない限りは、よくてGL敗退だから今後100年位の監督も
無能確定です。

うん？書いてあることをよく読め
“ジーコがＷＣの時に無能だったと思ってるだけで”
って書いてあるだろ。あの試合だけって。

そしてなぜすぐジー信は他の監督の悪口を書き出す？
何で論点をずらす？
その話は別の板ですれば？

思考停止はよくないですよ
「○○信」と相手を決めつけてるのは自分だし、

>>8 監督は大なり小なり間違えますよ。その判りやすい例を挙げただけです。
それを無能というなら、無能でしょう。

ただ、それだと永久に無能ばかりの監督になりますから、だれも論じる
必要はありません。
論点をずらしてるんじゃなくて、結論が直ぐ出るだけですよ。君の思考だと。

まぁ個人的に歴代の監督比べてみると
ジーコ＞トル＞岡田　不明＝ファルカン、オシム　番外＝加茂
って基準なんだが
実績から言ったら同じような物
期待したほどアグレッシブでなかった点でジーコに不満はあるが
それは有能か無能かとはまた別の話

>>8
ここでそんなマトモなこと言っても無駄だよ

代表監督時に関しては、
個人的にはジーコ＞オシム＞トルシエ＞加茂＞岡田かな。
オフトやファルカンはもう忘れたｗ

ジーコは元々視野の広い人物だから、経験つめばドンドンよくなるかもね。
誠実なのも監督に向いてる。

日本代表監督時代のジーコが、
日本にほとんど滞在しなかったことについて。

>>1
同列に論じないこと。

>>13
オフト忘れてたww

もっと視野を広げて考えてみよう

たとえば、ジーコが作った鹿島に何が残っているか
オシムの千葉に何が残っているか。

関わってきた時間も関わり方も全然違うのに
比較する意味あんの？

4年間見て、ジーコほど交代が当たった監督は見た事がない。
試合を把握する能力が高いってことだよ。
それでもまあたまにははずすこともあるよ。
ちなみにオシムはほとんど当たらなかったし、トルシエも
サッカースタイルの傾向のせいでもあるが終盤の逆転勝ちは
ほとんどなかったよ。

もちろんジーコに対してもアンチ的な視点じゃなく不満はある。
とくに気になるのは「格下の戦い」が出来ないところ。

好みによるんだろうけどジーコのチーム作りはまず「自分のチーム」がありきで
「自分達のサッカーが出来ればどんな相手とでも戦える」というポリシーがあるのだと思う

鹿島でも代表でもフェネルでも同じで、ヴェルディやブラジル、アルゼンチン、インテルを
相手にしても、勝つためにあえて「格下のサッカー（引いて守ってワンチャンスに賭ける）」
選択肢を取らない（それでもそれなりに結果は残してる）。
ただ日本の現状を考えると真っ向勝負だけじゃあきついと思った。

俺が同意した別スレのカキコ

632 ： ：2007/11/27(火) 01:45:24 ID:utZo7y6D0
>>629
毎試合、采配が毎回きちんと納得できる監督なんていやしない。
代表だけじゃない。クラブのサポやってる友達に訊いてみ。

逆に言えば、ドイツでの采配も明らかな失敗があった。
小野投入も傍から見てれば意図は理解はできる。
が、極限状態にある選手たちへのメッセージとしては明快さを欠いた。
呼んでみたらハワイに行ってたってどんなミスだ。
結果的に故障が重なり、
代わりのそいつが逆転の一因に絡んだのは皮肉としか言いようがない。

ただ、勝つにしろ負けるにしろ、また監督であれ選手であれミスは付き物。
お互い完璧には程遠い内容で、それでもどちらかが勝つ。
要は総合力の問題だ。
監督と選手、どっちかの責任のように語るのは確かに間違ってる。
それを踏まえた上で、結果に対する責任は監督にありとするなら同意だな。

>>20 お前の同意なんてどうでもいいよ。

大体、お前はそのカキコの意味わかっていないだろ？
上のお前のレスみれば理解しているとは到底思えんｗ

>>20
それは確かにまともなレスだけど
日本全体がそういう意見でおさまってないだろ？
Ｗ杯の予選だけみて（しかも結果は出してた）叩いてたのもいるわけだし

で、責任取ってやめたあとジーコはこういういい仕事してますよってことなんだからさ

なんていうか…ジーコとW杯って悲劇的なくらい相性悪いんだよな〜

>>22
レスサンクス
日本全体がそういう意見でおさまってない。。。ってあるけど。
そんな事ないんじゃ？（２ｃｈは別として）
日本全体の８〜９割はジーコ監督が好きなんじゃ？
Ｗ杯のＧＬは失敗したけど。
今トルコで頑張ってるし、将来ブラジルの監督に。。。なるかな？

いや　ならないとおもうけどね
大臣→監督ってのはありか？

結局最後にジーコは日本サッカーを見下してバカにした発言をしたよな
日本人はそれはどういう事かと考えるべきだ

えっ　Ｊを作る時から言ってたよ、んなん
事実を事実として伝えたのが日本人の気に障ったってーんなら
何も言う事は無いけどな

>>23
選手時代からクラブでは神なのにＷ杯じゃ疫病神だったからな
監督としてもクラブでは神、Ｗ杯では疫病神になってしまった

>>26は、
先生から「お前はこんな事も判らないか？」と叱られて
酷い言葉でなじられたと親に泣き付く厨房。みたいだなｗ

オシム監督もまぁまぁ好きだけど、
オシムが去った千葉には走るだけの能なししか残らなかった

鹿島にはサッカーの本質や正統が息づいている
気がする

>>24
多分一般人はそこまで監督見てないと思うよ
選手がだらしないと思ったはず
まぁ成功してればジーコ様様って逆に祭り上げてたかもしれんなｗ
>>20であげてるレスはサッカー見てるやつの中ではましだと思ったんだけどね

>>24
>>日本全体の８〜９割はジーコ監督が好きなんじゃ？

残念ながら違う。
オシムを持ち上げたいマスコミの印象操作と代表の現実から目を逸らしたい人間のせいで
ジーコは明らかに「敗者」の烙印を押されてる。
サッカーをよく知らない普通の人にジーコの印象とか聞いてみるといいよ、
たいていの人が「W杯ってジーコのせいで負けたよね」って返事が返ってくるから…

まあ、おかげでこっちは代表関係に距離を置いて、冷めた目で見れるようになれたからいいけど…

>>30
う〜んどうしてもその話題がしたいからレスするけど。

★結論としてスタンスが違うから仕方がない。
ジーコは鹿島で選手、アドバイザーとしてず〜っと共に歩んできた。
Ｊリーグが始まる前から。
そしてＪリーグ元年1stステージ優勝
（ちなみに俺は昔からグラサポ、開幕戦ジーコにさんざんにやられた。。。）
かけた年月、共に歩んできた歴史が全然違う。

オシムと比較はできない。
グランパスなんて昔ベンゲルが監督してたんだぜ。
（低迷してたチームがその年２位）

今のグランパスにベンゲル監督の方針が根付いていないからって、
ジーコの方がすごい？？

ごめん

>> >>30
>> う〜んどうしてもその話題がしたいからレスするけど。
↑間違い。

[正解]
う〜んどうしてもその話題がしたいならレスするけど。

ジーコのせいW杯失敗って言ってる奴は確実に見る目が無いから
ニワカチェッカーとしては、単純だが信頼が置けるがなｗ

現実的な戦力見て、ジーコのミスをなくしてもオージー戦が引き分けになる
程度で当然GLは突破できない。

大学受験といっても、日大受けるのと東大受けるのじゃ難易度が違いすぎる
同じ結果を求める事の愚かしさに並みの頭があれば気付くがな

「水を運べる選手が〜」でジーコを批判しといて自分はアジア４位。
しかもその責任も取らず居座りプレッシャーに負ける。
人間って悪いことはできないもんだよね。

>>33
Jに限って言えばジーコのほうが凄い。
いま、ベンゲルがアーセナルでやっているように、敗者の歴史しかなかった「住友金属」を
J屈指の強豪チームに押し上げ、ジーコの残したチーム戦術と、えげつないばかりに貪欲な勝利精神が
いまもクラブのベースに残ってるから。

他所でも書いたけど、チームを強豪に押し上げる監督は数多いけど、
強豪チームの歴史そのものを創れる存在はそういない。

100年構想を踏まえた戦略に基づいて戦ったのジーコ
なら戦術も王道で間違いない
技術論では理解しがたいだろーが、信念の問題だからね

ジーコ信者がもう代表板にしかいない現実

>>37
ジーコのすごさは知ってるし、尊敬もしている。

日本代表監督の時も、
鬼軍曹で行って欲しかった。勝利完全優先で。。。

日本の代表に選ばれた選手達が、チーム内で不和って何だよう。。。

つfenerbahce-頑張れジーコ！！PART4

>>29
あのさー
文化背景を考えろよ 禿w
サッカー巧くてもただの低脳なんだからな ジーコなんて

勘違い教祖作るのはお前みたいな低脳信者だ

>>40
嫉妬だよ元にあるのは
男の嫉妬ほど醜い物は無い
ジーコはピッチ外で不仲であっても、まさかピッチ内でもとは考えもしなかったのだろ
プロである以上ピッチでは全力を尽くす
この基本が出来なかった

>>40
正直、前半は同意。やっかみ半分かもしれないが、
少々天狗の中村や中田英、小野あたりが直立不動でうなだれるのを期待してた。
日本人には彼ら以上に実績ある奴いないけど、
ジーコが出てきちゃサッカー少年みたいなもんだもんな。

鬼指導もできないわけじゃないんだよ。
住金じゃテニスの審判台に陣取って、数ｍ動くたびに笛吹いて修正したって話だ。
ただそれは、アンチジーコが要求するようなキーワードつきの秘策じゃなくて、
状況ごとに必要とされるバランスを重視したものだったらしいけど。

代表の試合ではスタンド最上段の兄貴から、無線で連絡がきてたそうな。
だから気にならなかったわけでもない。なんであんまり怒らなかったんだろうな。
（敢えてそうしなかったのは確か。ユニ投げたりとか、短気は健在だったからな）

チーム内不和は、これまたサッカーには付き物。
そのへんは人間なんだから、学校や会社で起きることと、そうは違わないと思うよ。
ただ不和ってのがサッカーに関する意見の相違、衝突をさすなら、
ジーコはむしろそういう環境を望んでいたようなフシがあるね。
http://www.suzukinho.com/blog/cat7945232/index.html

サッカーでメシくってるプロの中から、さらに選抜された代表が
仲が悪くて力を発揮できないなら、それはそれで寂しいものがあるけど、
普通の人間じゃ辿りつけないからこそ、案外そういうもんが克服できないもんなのかもね。

たぶん、代表選手を「大人」扱いしたのだと思うけど…
あとは「代表チームは選手を育てるところじゃない」っていう考えと
各クラブそれぞれの戦術があり、選手育成が違うことも考慮して
召集選手のコンビネーションの調整、実戦時の修正だけと線引きしてたのかも…

あえて当時妬んだ連中の擁護をすればマスコミによってスター扱いされたからじゃないかなと
黄金世代といったってドイツこそ真価が問われたはずなのにねぇ

コンフェデ杯＋ユーロ前のイングランド戦（稲本は骨折させられた）

日本強えぇ！！！北中米のメキシコ以外には負け無し！！！

対メキシコ　1-2
http://www.youtube.com/watch?v=mVRnO4yevqI
対ギリシャ　1-0
http://www.youtube.com/watch?v=BA-dtk3y2iQ
対ブラジル　2-2
http://www.youtube.com/watch?v=0VK6jhSpoRE
対イングランド　1-1
http://jp.youtube.com/watch?v=xTRfzBIWq_w

>>45
代表はその国のサッカーを象徴（ブラジルば場合は国そのものの象徴）であり、
選ばれた選手は、立場相応の敬意を払われて然るべき、という思想が見えた気もしたが。

なんだかんだ監督は（職業としては）やってなかったわけで、
「監督が煩いと選手は反発する」というプレーヤー目線の顕れだったのかも知れないね。
鬼やってた頃は自分も選手だったわけで。
天地ほど実績が違うものの、同じピッチに立つ選手としての要求だったなら合点もいくが、
こりゃちょっとズレてるかな我ながら。

しかしトルシエは相変わらず5年くらいほぼ無職状態なわけだろ？
欧州でも鳴かず飛ばずで。

トルシエとここまで明暗くっきり分かれたのは
何でか説明できるかね、特にトルシエ信奉者は。

ワールドカップに行くのは当たり前じゃないんだよな。予選もあるし。
ワールドカップに連れて行くだけでも凄いことだよ。

>>50
じゃ予選途中の就任で、
どん底のチームを出場させた岡田は神だな！

岡ちゃんは神でいいんでないかな。
カズさえ落とさなきゃ、ここまで嫌われなかったろ。
だからこそ、評価されるんだろうけど。

カズの1トップ
で
レッズに勝利

最後のコンフェデを経験してからあの小笠原すら中田に協調を見せたのにな
福西もなんだかんだ中田にボール預けてたのが徐々にパス上手くなった
玉田も三都主も加地も中村もＦＷ達も完璧に一丸となった瞬間があった。

それをぶっ壊したのがアンチジーコジャパンのマスゴミ様

>>54
マスコミからしか情報得てなかったくせに…
すごい思考回路だな…

さて後任人事だが

・仕事よりカーニバル
・審判判定にすぐ切れる
・シュート練習と紅白戦が大好き（それ以外知らない？）
・監督など必要のない存在。が現役時代からの一貫した信念
・スター選手、アイドル選手大好き
・コンディションリサーチをさぼって試合直前に来日し怪我人多数召集
・試合に負けて総括もしないでとっとと帰国
・半年前と言っていること・やっていることが１８０度違う（擁護論が破綻しない信者はＮＯＢＵ氏のみ（爆））
・サッカー協会との衝突はなにがなんでも回避
・フィジカルの弱い日本人はサッカーに向かないとの信念をもっている
・急遽招集したバックアッパーはハワイ惚け

↑こういう手合いだけは困る
最低でも「プロの」経験者を連れてきてもらいたい

アジアカップに優勝して、ワールドカップのアジア予選を
勝ち抜いてくれるならどんな監督でもいいよ

>>49
代表監督は戦術屋さんじゃないほうがいいから
少なくとも欧州ではね
クラブにしてもあそこまでチームを私物化する人間は嫌われるよ

なんで日本人には評価されるのか
結果だけを評価するならまだしもね・・・

７８’アルゼンチン大会：不可解なゴール取り消し判定とアルゼンチンのヤオ試合のせいで無敗のまま敗退
８２’スペイン大会：圧倒的優勝候補ながら伏兵イタリアのロッシにハットトリックを食らって敗退
８６’メキシコ大会：満身創痍の身体で参加。人生で三度しか外したことの無いPKを外して敗退
９８’フランス大会：TDとして参加。決勝まで進みながらエース・ロナウドが直前になって原因不明の痙攣を起こし敗退
０６’ドイツ大会：監督として参加。それまで好成績を残しながら、本番直前にけが人続出。采配もことごとく裏目に出て敗退

…ジーコとW杯って相性悪いっていうより、ほとんど呪われた大会だなw

もっと盛り上がって議論しようよ
みんながジーコの有能さを忘れてしまうぞ

>>59
まさに「悲運の人」としか言い様がないな
Ｗ杯を勝ち抜く勝ち運が無い

>>59
>>アルゼンチンのヤオ試合…って何ですか？

まぁジーコ監督が有能だったら
これから名声がどんどん上がって、
有名クラブの監督、ブラジル代表監督
と栄光の歴史を刻むでしょう。

10〜20年ぐらい待ってみようぜ！！

>>63
ブラジル代表監督はただの罰ゲームだよ
他の仕事があってやりたい奴なんていない

もう代表監督は二度とやらないだろ
レアルマドリードの監督になってクラブＷ杯で優勝出来ればいい

ヒディングとジーコを比べれば勝ち方を知っている
ヒディングの方が上だった　しかし
ジーコは監督としては発展途上だから
まだこの先どうなるかわからない
名監督になる可能性はある

ヒディンクは間違いなく名将って言えるけど、そのエゲツないくらい凄いところは、
豪州に格上の相手をするみたいに日本と戦わせたところだな。
豪州の実力があれば、足元技術の真っ向勝負でも普通に勝てると思うのに
日本が空中戦・肉弾戦を苦手としてると見ると、徹底的にそこを突いてきた。

この辺は好みというか思想の別れるところだろうけど
一つの大会で、相手の弱点を分析して、その弱点を突くことに特化した強化って
ホントに代表の強化と言えるかどうかだな…

またジーコが勝ったのか

>>67
思想もへったくれもない。
勝つことを求められて就任した監督が
やるべきことをやっただけ
代表だろうがクラブだろうがかわらんよ

>>67
自分たちのいいとこだけ出して勝とうなんて虫がよすぎ。
そんなチームねーよ

ヒディンク後の韓国やオージーの焼け野原状態を見るとどうなんだろうという思いは理解出来る

尤もアジアカップでその韓国に負けてしまった訳だが…

>>71
ヒディングの後が仮に焼け野原状態だとしたら、
それはヒディングの後任が、ヒディングほどではないということだろ



「○○の後には何も残らなかった」ってのは、
それがトルだろうが、ジーコ、オシムだろうが、
そんなものは後任のせいだな

>>72
うん、だからよほどのことでもない限り特殊な監督を呼ぶべきではないんだよ
トルシエはそういう状況だったからしょうがないとしてもね

特殊って、そもそもヒディングはどう特殊なんだ？
勝つためにあらゆる手段を講ずる。
ヒディングは当たり前のことを最も遂行できる監督の一人だと思うが。

そのへんちょっと解説してくれ。よろしく。

>>74
ヒディンクが今の日本代表監督になったら日本に欠けてる部分を強調するだろうよ
それは当たり前だよな
でもそれって流れからすれば特殊になるんじゃない？

まだ何もかも足りないんだよ。
ジーコで初めて日本はまともに勝負にいったという段階。
それまでは相手の行動にリアクションしてるだけで、こっちからは
何も発信してはいなかった。

特殊とか、まともとか何のことだよ。

リアクションションサッカーはまともじゃないのか？発信って何だ？

ルールさえ守れば、どんな策を講じても「まとも」だろ。

ﾄﾙｼｴのおかげで

後には何も残らなかった

正直悔しかった・・・

ヒディンクのサッカーは結局のところ
危険プレーや買収審判を最大限利用するサッカー

>>78
後を継いだジーコが何もできなかったってこと？

>>79
本当にそう思ってるの？ｗ

トルシエの亀田ボクシングサッカーが最近通用しないことが判明して悲しい

＞ヒディンク後の韓国やオージーの焼け野原状態を見るとどうなんだろうという思いは理解出来る

韓国もオージーもヒディンクの時が確変かかってただけで、いつもに戻っただけじゃねーかｗ

なんかジー信が中途半端にヒディンクを持ち上げてるなｗ

「ジージャパに勝った監督を貶すわけにもいかないけど、
かと言ってジーコ様より有能とは言いたくない」ってか？　ばーかｗ

>>83
何その推理。
俺全くジー信じゃないけど。
むしろ日本代表監督ジーコは糞だったと思ってるんだがｗ

ジーコを支持してる奴だってヒディンクより上だと思う奴なんかいねーよｗ
そんなのＰＳＶ見れば一目瞭然だろ。

俺はクラブと代表の差はあると思うけどね
ヒディンクもジーコもその辺がわかっているからある程度の結果が出せると思うよ

ジーコが日本代表に求めたものと鹿島やフェネルに求めたものは明らかに違う
それでも上手くいかなかったのが日本代表なのさ

そういう意味では代表とＪの監督を歴任してる岡田さんは理にかなってると思うよ
世界に敵う選手が不足してるのは本当に気の毒だけどね

ジーコ監督どんどん結果出してるみたいだな

ジーコは大一番に弱い傾向。
メンバー固定しすぎ。
ハード日程＋メンバー固定でシーズン後半に失速しそう。
アレックス頼り。
FWがクソ。
右SBの突破力が凄い。

>>89
>>ジーコは大一番に弱い傾向。 →W杯での印象が強いけど、
選手としても監督としてもそれ以外の大一番（決勝や優勝決定戦）は普通にモノにしてる。

ジーコは監督として一流だろ
岡田監督とか大丈夫か?

アンチジーコの脳は壊死してるな
かわいそうに

悪い意味じゃなくてさ、ジーコが見出だした選手って、誰かいる？
当たるにしろ当たらないにしろ実績とかネームバリューとかないけど贔屓する選手いるじゃん。世代飛び越えさせたり。

岡田→市川とか（小野は既に有名だった）
ジーコ→いる？（巻も寿人も当時はJでゴール決めてた）
オシム→羽生とか
トルシエ→師匠とか

加地

玉田

そういえば、当時20歳のヒデを抜擢したのは加茂監督なんだよな

岡田は一時期ヒデも外そうとしていたがな。

>93
3分で論破されたな（苦笑）

>>94>>95
サンクス。いたな。
加地は既に実績あった気してたけど、確かにな。
玉田は完全にジーコ好みだわ。

加地（QBKクロス他）
玉田（ブラジル戦他）
ヒデ（ワールドカップ初出場他）
師匠（ベルギー戦他）

なんだかだで、見出だされた選手は前後の実績とか調子とか結果に関係ない脈絡のない活躍したりするよな。


なんでだろ。見る目あんのか？すれ違いスマソ。

>>97
あぁ、忘れてたよ。
ジーコ信者でもアンチジーコでもない、アンチ小野の通りすがりです。

別の三人でそのメンバー上げてて「ジーコが見出した選手っているの？」って
あきらかに偏見のフィルター掛かってるだろ…

>>93
鈴木は完璧にジーコだろ

トルシエ→平瀬、明神、師匠、戸田、宮本

ＣＬ予選、フェネルが２−１で勝ってるぞ。
同時刻に試合してるＰＳＶは現在ドローで退場者１人出してるし、
こりゃ１６強進出するな。

アンチ

即死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ジーコが非常に有能だった事実に関して

ジーコ凄いじゃんｗ
結局ジャパン代表は何が悪かったの？

トルコ史上初のＣＬ決勝Ｔ進出！！

トルコ史上初ではない
ガラタサライを忘れるな

ただフェネルバフチェというクラブにとっては初だったっけな
各誌の下馬評ではムリって感じだったんだが

一応決勝Ｔは初じゃないか
ガラタがＣＬ２次リーグ敗退（ベスト１６相当）
で実質同じだが

ベスト８まで行ってなかったっけ、ガラタ？
しかも向こうはなんと言ってもUEFAカップ取ってるからな…

こうなったら行けるトコまで行って欲しいw

ジーコ結局有能じゃん

>>106
別に
日本はもともとあんなモン

アンチジーコの逆法則の効きは凄まじいな・・・・

日本をＷ杯に出場させただけで有能な監督だったんだな。グループリーグ突破出来ないことに不満持つ奴は日本を欧州や南米の強豪国か何かと勘違いしてるんだろ。

>113
彼らがオカチャンを応援してませんように…

＞114
そこにつきる。

いまだに無能と決めつけてる少数派は
もうくだらない意地を捨てるなさい

fenerbahce-頑張れジーコ！！PART5
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/football/1197154410/

まあ、まさかのベスト１６ですよ、ジーコはメディアや選手から人気がある

日本人ってしょっぱい島国根性丸出しだから、国外に流失した後に
海外で評価が高まってから、やっと物の価値を認識できるんだよ
文化しかり、人材しかり
しかし、あとの祭り
情けないのは、その後に、扱き下ろしていたはずの物の自慢をはじめるところ

アンチジーコスレの涙目発狂が
マジで笑える

>>114
岡田もジーコも単純に比較出来ないけど、日本をＷ杯に出場させたという意味では有能だったんだよ。
オシムはアジア杯４位、以前の岡田監督の頃ならＷ杯に出れて無かったかもな・・・・・

岡田はとことん無能な猿真似だろ
前任者の遺産と中田で通った

未だに海外板にジー弱立てて粘着してる奴等が居てびっくりした
当時は文句も言ったけど、あんなのが真性アンチだったんだな…

アンチに言わせればジーコは強運な素人だったみたいで

ドーハで一方的に攻められて最後に点を取られ立ち上がれなかったのも
運が悪かった、ただの偶然って言うんだよ

Ｗ杯でのジーコは実際ゴミだった。
だがＷ杯本番での「大失敗」を経験して、監督としてレベルが上がったということではないかな？
風邪を引いてる選手を使ってはいけないとか、そういうことを学んだのかもしれない。

別にワールドワイドな基準では失敗でもなんでもないけどね。
だからオファーがあるんじゃん。
そこのところの現実がわかってないよね。

さっきヤフーのトップニュース見たわ
CL突破したのか
ジーコってマジで凄かったんだな

ジーコじゃなくて日本サッカーが無能なんだな・・

セルティックのストラカン、リヨンのペラン、ポルトのフェレイラ、
シャルケのスロムカ、オリンピアコスのレモニス並には優秀だな。

アンチの最近の主張の「日本代表時は〜」も、
「戦力から見れば妥当だし、主力に怪我が続出したり、疑惑の主審とかのアンラッキーもあったな」
みたいな冷静な分析が出たり、
その後、実績のある監督のオシムが就任しても、
大した結果が出せたわけではないことで
すっかり説得力がなくなったな。

本人たちはそこが最終防衛ラインとばかりに必死にわめいてるけど。

>130
マスゴミが選手のレベルには触れずに無責任に煽ったせいもあるんだろうけど、
それでもジーコジャパンは「反日中国のアジア杯を二軍で優勝」したり、
「Ｗ杯予選を11勝1敗で突破」したり「欧州のコンフェデ杯で善戦」したり、
「Ｗ杯本番では過去最高のパフォーマンスを見せてくれるかも？」という
期待を抱かせてくれるだけの実績あっての事だから…
「アジアレベルで10人相手から1点も取れませんでした」とか、
「個々の力でサウジの選手の方が上だと監督が公言しちゃいました」な状況で、
「日本はＷ杯ベスト16、いやベスト8も行ける！」とか言われても誰も釣られんよ

フィジカル弱いって言っただけでジーコを否定してるやつが多かったからな
それは逆切れちゃうんかと

>>125
ジーコと同じく大失敗したのに、全然レベルアップしてない日本代表って何なの？

なんて意地悪言ってみるｗ
まあ才能の差か

ジーコの代表が今までで一番大きな夢を見せてくれた。
あれほど代表戦が楽しみだった時期はなかった。

日本を踏み台にしただけでしょ

世界のジーコがなんで日本を踏み台にせなあかんの？

Ｗ杯に負けて冷静な判断を失っていた時期ならしょうがないけど、
未だにジーコのアジア杯優勝、コンフェデで欧州チャンプ撃破、
Ｗ杯に出場しクロアチアと引き分けるなどといった実績を評価できない人は頭がかわいそう。

ジーコ自身が「私は日々学び、成長した」
と言ってるから日本代表監督時代とはサッカー観がちょっと違ってそうだな。
昔は時代錯誤感否めなかったからなー

でも選手を鼓舞したり自信を持たせたりするカリスマ性とか
選手の好不調を見極める眼力や勝負勘は昔からあった

>>138
いや、だからジーコのコメントは一貫して謙虚なんだよ。
自分のために虚勢を張るっていうことが無い。

あれだけの才能の持ち主だからなあ

今ジーコが率いているトルコのチームって、レギュラーの5人がブラジル人だと。
監督能力というより、人脈の豊富さだな。

じゃあベンゲルは無能だな

人脈も能力のうちでっせ　クラブ監督の場合はな

>>141
CLは相手も助っ人外人だらけだよ。

ＣＳＫＡのほうがブラジル人多いから

アンチジーコ苦しんでるなｗ

ジーコの才能はともかく、実績・名声・人望・人脈といったものは当然のことながらジーコが自分自身で一代で築き上げたものだから、それをどう使おうと人にとやかく言われることではない。

そこらの能力も適正もない二世議員とはとは違って世襲したわけではないのだから。

>>141
CSKAなんてロシアクラブのくせに現役セレソンが何人もいるチームだぞ

>132
ＣＷＣで浦和の選手ほとんどが（ミランの）フィジカルが強かったとコメントしてるけど
フィジカル弱いって言っただけでジーコを否定してるやつはＣＷＣの浦和は否定しないの？

>>148
アンチジーコはその指摘自体を批判してるのではなく
ジーコがそのフィジカルの差を克服する方法論を実践しなかった、
提示しなかった、そのことに文句をいってるんだよ
まぁそんなこと簡単にできるんなら誰も苦労しないんだが
アンチにそんなことをいっても馬耳東風だよ

マジメな話をすると今年からＪの判定基準が劇的に変わって
多少のコンタクトではファールをとらなくなった
試合がどんどん流れるようになった
すぐに結果はでないが方向性としては正しい方向だと思う
それだけで解決できる問題ではないけどね

>>149 ただ、フィジカルの問題ははっきり言ってＡ代表の年代になってからでは遅すぎるわけで、十代の成長している時期に体幹を鍛える適切なトレーニングをして当たり負けしない体作りをしないと駄目な訳だから、やっぱり協会の育成の問題だと思う

ただ、ナカタもプロ入り当初はひょろひょろだったからね。
1-2年でかなり鍛え上げた感じ。最近だと駒野が凄いマッチョになったね。

>>151 筋肉をつけながら尚且つスピードや瞬発力を落とさないようにしなければならないのが難しいところだよね

二十代になってからだと筋肉が付くと共にキレが無くなる選手が多い気がするんだけど、それは鍛え方次第なのかな？

>>150
まぁ高校、大学の試合でもコンタクトして倒れてもピーピーと
笛吹かなくなれば少しづつ変わって行くと思う
環境に適応する選手が生き残るわけだから
今までの環境はうまく倒れる選手が有利になる環境だった
これからはそういう選手は使いづらいからね
本山なんて典型的なダイブ型ですぐ倒れていたが
今年はそういう倒れこみをあまりやらなくなった
高校時代からそういう基準なら彼ももっと違った選手に
成長していたかもしれない

体幹うんぬん、フィジカルトレーニングの量や質については
トレーニング理論に関わることなので何ともいえないが
ジーコの指摘した事実を協会が真摯に受け止めて
改善策を練っていると信じたいよね
まぁ根本的には難しいだろうけど

>>152
例えば、確実に20歳のナカタをスピードを落とさずに鍛え上げるということは
できないんだろうね。怪我するかもしれないし、キレがまるでなくなるかも。
だから逆に、ナカタの卵10人を鍛え上げてスーパーナカタを二人作る、
という発想をするしかないんだろうと思う。

>>153 笛吹く基準を変えたのはとても良いことだと思う

当たりの強さに関しては、若い時に欧州や南米に留学させる制度を作るのも良いんじゃないかと思う

>>154 ジーコもフラメンゴ入るまではヒョロヒョロだったんだよね


なぜか４回連続投稿とかでアク禁くらうのだけど…

>>149
フィジカルコーチもブラジル人を招集しようとしたけど
協会が日本人をねじ込んだんじゃなかったっけ？

>>157
ディフェンスのコーチじゃなかった？
つうか、スタッフぐらい監督に決めさせろよ・・・

>>141
>今ジーコが率いているトルコのチームって、
>レギュラーの5人がブラジル人だと。
このカウント方式だと浦和も3人ということになるね。

CSKAなんて現役ブラジル代表だぞ。それで勝ち点1・・・。

>>159
　サントスいたときは4人だ。

どうでもよいがワシントンもオジェック監督もフェネルバフチェＯＢだな

尊敬

過去の試合の結果から考察するに、
代表に関しては監督なんて関係ないんよ。自分に言わせれば・・・
結局、柳が出てるかでてないか。それだけ。
2002、2006とも、柳が出ている時間と、出ていない時間を比較すれば明らか。

しかしジーコはほんとすげーな
才能の塊だよ、この人

中田は18歳のころから、明らかに他の選手とは体格が違ったよ。Jの選手であそこまで肉体が完成されていたのは、中田以外だと柳沢と家長くらいかな。
まあ、中田は20代半ばまでにさらにビルドアップしたけど。

ドイツとの親善試合でユニを破られた時の柳沢の身体は良かった＾＾

問題はメンタルが未だに完成されてないことだな

ジーコが原因でチームが強くなる事などありえん。
ジーコは具体的な事はなんにも指示しないんだから、
結果が出たとすれば下の人間、もしくは選手の中に
リーダーシップのアル奴がいたというだけの話。

ジーコが何もしないとか
サッカーを見る目が腐ってるな

>>169
じゃあ、負けたのも選手の責任だな。アンチの言い分はいつもそうだが勝てば選手、負ければ監督。
言う事が矛盾しすぎ。つうか、論理性のカケラもない。敗北責任を監督のみに押し付けるなら、
勝利の手腕も監督の評価するのが普通。

>>169
おまえ散弾銃とか持ってないだろうな？
変なことすんなよ。

まあジーコの名前だけでスポンサーや選手は集めやすくなるからな。
ジーコを総監督（名誉監督）と理解して、クラブチームがしっかりした
チーム運営の組織を整えていれば、いくらジーコ自身がアホでも問題はない。
元から唯一無二の存在である代表チームの監督としたらただの役立たずのでくの坊だけどなｗ

アンチジーコの中でも矛盾だらけで足を引っ張ってる役立たずのでくの坊はお前じゃないか。

ｐ：2007/12/15(土) 13:27:57 ID:q9UNxqGI0
昨シーズン
Ａ「ジーコは負け続け、フェネルを数ヶ月で解任される。」
Ｂ「でも今は首位だよ」
Ａ「絶対に優勝できない。なぜならジーコは無能だから。」
シーズン終了後
Ｂ「優勝しちゃったよ」
Ａ「・・・」（逃亡）

今シーズン
Ａ「選手のお陰で間違ってＣＬ出たが１勝も出来ず敗戦する。
　　なぜならジーコは何もしない無能な監督だから」
Ｂ「イタリア最強のインテル破って決勝Ｔ進出したよ」
Ａ「・・・」（逃亡）

頭弱スレで死に物狂いで抵抗してる
アンチジーコが結構馬鹿でおもろい

彼らはもうそれは意地になってるよね。自分の頭と現実が
齟齬を起こして、それが癇癪につながってる

ジーコが「神様」と呼ばれる所以を理解できない奴は、サッカー見るのやめろ
ジーコが監督してくれただけでも感謝してもしきれない
その恩を仇で返した糞選手やアンチはサッカー界の毒

>>171
ジーコは謙虚だからいいんだよ

親善試合で勝てた内容がよかったのは選手のおかげ
本番でだめだったのは監督のせい

> アンチジーコはその指摘自体を批判してるのではなく
> ジーコがそのフィジカルの差を克服する方法論を実践しなかった、
> 提示しなかった、そのことに文句をいってるんだよ
> まぁそんなこと簡単にできるんなら誰も苦労しないんだが

4年で出来もしないことを気がついていたなら
別の方法論があったはず

そもそも就任自体に反対する人が多かったのだから

ジーコはアジア予選を突破した時
つまりW杯の1年前に世界を相手するならフィジカルが必要だよって
突破した時の公式会見で最重要課題として力説してるんだけどな

W杯が終わってから言い出したみたいにアンチが吠えてるのはなんでなんだ？

アンチと見せかけた電痛の工作員なんじゃないの？

日本人のフィジカルレベルを言うのなら、1年前はおろか、
ジーコ就任前の4年前に言っても、もうどうにもならない。

たかだか4年で劇的なレベルアップなんて、望めるはずもないから。

つーか、なんで、日本代表監督を引き受けたんだよ、って疑問にまで発展する。


ワールドカップ本番でのフィジカルコンディションの事を言うのなら、
もっと事前の準備ができたはず。
マルタ戦なんかは絶対に避けるべきだった。

それ以前に、親善試合で海外組を呼んで最低のコンディションでやらせるなよ

まあ、電通のプレッシャーとか、一監督の立場では、どーにもならない事実もあったんだろうが。

まぁそろそろ化石頭を脱出しよう
んでジーコがクラブ創設以来最高の監督と言われたり
一流の仲間入りしたことをどう思う？

1年前の記者会見はこれな

■今後の課題は、個人のフィジカルを高めていくこと
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200508/at00005802.html

>>184
反論できないからって、質問でかぶせて来るなよw
もうちょっと捻ってくれないと、見え見えすぎて興醒めなんだがw

そんな敗北感でいっぱいな感じにならなくてもいいのに
そんな叩くつもりもないし

ジーコが欧州でバリバリ結果出してる現在、
視野を広げるチャンスだよ

アンチジーコにとって「欧州の監督」とはヨーロッパ国籍の監督だけをさすらしいから

＞ホームで強いフェネルバフチェ。
＞やはり、ＣＳＫＡモスクワには負けなかった。ジーコの悪運健在！
＞雑感だが、ジーコは本当に運がある。
＞選手を集めて、チーム組織に対しての事細かい指示は無く、戦術で縛ることも無く、
＞選手主体で自由にやらせるスタイルがここでは嵌ったといっていい。

http://blogs.yahoo.co.jp/dukaeeq2004/51042072.html


くやしいのぅｗ　くやしいのぅｗ

F.Bahce has become a big team in Europe

30.10.2007

Dutch player Hooijdonk evaluated Fenerbahce; his former team, for SABAH.
"Fenerbahce has changed a lot.
Zico has brought discipline to the team and I think it is this discipline that will bring Fenerbahce success in the European Cups."

ttp://english.sabah.com.tr/3E2FF4C9FEF541B38E1189F7791DA742.html


フェネルに所属したことのある
ホーイドンクが

��フェネルバフチェはたくさん変わった。
なぜならジーコがチームに discipline
(1 [U][C]鍛練, 訓練；練習, 修業, 稽古(けいこ)；修養、4 [U]規律（正しさ）, 秩序, 統制；風紀；自制；しつけ)
を持ち込んでいるとし、
このdisciplineのおかげでThe UEFA Champions League
(also known as the European Cup, UCL, CE1, C1 [1] or CL)
でフェネルバフチェに成功をもたらすだろう��

さすがドンクはわかってるな

>>183
日本人のフィジカルの弱さが就任前から分かってたら代表監督引き受けたらダメなのか？
お前さんの言うとおり、そんなものはたかだか4年でどうこうなる問題じゃないし
第一、代表監督の役目じゃない。

ジーコはそれを補う方法のひとつとして、しっかりとしたボールコントロールに裏付けされた
ポゼッションサッカーを提示した。
その上で今後の課題として、大型化が進む現代のサッカーで、日本がステップアップをするために
「フィジカルの強化が必要」と言った思うのだが、何か問題があるのか？

>>185のインタビューは個々のレベルアップとフィジカルを含めたコンディションのことだと思う。
そして幾ら代表選手といっても、クラブに所属している以上、個々のコンディションについては
やはり各クラブや個人に委ねないといけない部分はあるし、クラブにはクラブの思惑がある。
ひょっとしたら選手の中にはW杯の舞台に立ちたいからと、不調を隠してムリをする者もいるかもしれない…
もちろん、事実は分からないしこれはあくまでも例にすぎないけど、代表スタッフだからといって
全てを把握してなければならないというのは無茶な話だと思うよ

ジーコはオファーがあったから引き受けた
悪いのは協会とジーコの方法論が正しいと
いってた人

よく総理大臣にたとえられるが
実際は厚生労働省 長官みたいなもの
環境大臣にでもしとけばよかった

192

そんなの結果論

全部終わってから偉そうにジーコの方法論が正しいと言ってた人が悪いなんて言うんじゃ説得力無いよW

オマエは在任中に今では嘲笑を受けることになった解任デモに参加したのか？WWW

>>192
意味不明。
こっちは>>183にまがいなりにも真面目に応えたつもりなのだが…

終わってから、あの結果は妥当だったとか
選手が悪いだとか、日本は弱いだとか

あまつさえそこそこ有能だったとか

それこそが結果論

極端な信者の想定する極端なアンチ像の言うほど
無能ではなかったというだけのこと

低脳アンチジーコ厨の存在を分かりやすいように例えると
地元開催のアジア杯で実力を勘違いして
中東開催のアジア杯でサウジアラビアに４−１、オマーンに３−１で負けて大激怒してる
恥かしいベトナム人みたいなもんだ

>>195
OK。
分かった。
自己解決したなら二度と来るな

方法論が正しいも何も、日本の実力を考えた時、代表監督として普通に優秀な結果を残してるんだけどね。
まぁ、アンチとの認識の差はここに尽きるんだろうね。
正しい方法論（笑）とやらでやってたら日本はW杯のGL突破してたとかアンチは思っちゃうんだろうな。

>>195
W杯前に、楽観的に考えてたのなんてにわかだけじゃないの？
まっとうなサッカーファンは厳しい戦いを予想してたでしょ。
終わってからの結果論で「妥当だった」と言ってるわけじゃないよ。

ジーコ信者の場合、マルタ戦終わってからだけどな

>>195
アンチが言うほど無能じゃない≒そこそこは有能だった、では駄目なのか？
まあ、それはさておき・・・。

＞終わってから、あの結果は妥当だったとか

これについては、それこそアンチの想定する極端な信者像だ。

一部で煽ってる奴を除いては、
ジーコ支持者の見解は「日本＝アジアの強豪」でほぼ一致してる。
だから過酷な環境とはいえ薄氷のＡＣ優勝を評価できるのであり、
１１勝１敗（総合して他のアジア勢より上）を評価できるのであって。

アジアの強豪に過ぎないことを理解できているから、
監督が誰かに関わらず、本大会は厳しいということも当初から指摘してた。
一方、殆どのアンチは日本の実力査定をせず監督に責任を押し付けてる。

>>198
なんかお前の言い方だとジーコはなにも失敗してないかの様に聞こえんだけど、
あのW杯の戦いが日本の戦力の最大値なわけ？ラインを引かれて裏のスペース
無くなるとなんの攻め手もなくなって成すすべがなくなるあれが。

おいおい
そんなジーコ支持者なんて見たことねーよ
敗退後はz-netみたいに出てこれなくなった奴ばっかだよ

>>201
ライン引かれて裏のスペースを消されたらどのランクの代表でも攻め手に苦心するぞ。
ましてやW杯出場国ならそれなりの選手だ。
そうなった時に局面を打開するのは、やはり個人の突破とかやや遠目からでも撃つミドルシュートとか
それこそ、その瞬間を個人で判断して勝負しないと打開できない。
だからこそジーコは個人での判断を奨励してきたんだよ。
残念ながらW杯では結果は出なかったが、求めてきたことの重要さはわかるな？

で、一応聞くけど、お前はどんなメンバーどんな戦い方ならその局面を打開できると思ってるんだ？

>>200
4年間で見れば対強豪も進歩した。FIFAランク一桁にアウェーで
勝ったのは日本にとって初めてだし。内容的にも本物だった。
トルシエ時代のサッカーは結果は出ても、内容が卑屈だったからね。
命令通りに相手にしがみつき続けてこけるのを待つような戦い方から、
殴り合って自分の武器で戦えるようになった。ジーコ好きには、
戸田と明神を10人並べるのを理想とするサッカーの卑しさに辟易していた
人は多いだろう。

アンチの理想戦術とやらは具体的に何だ？それとフォーメーションとどの選手をどのポジションに入れればいいか教えてくれ

今ある個でどれだけ出来きるか
この重要性なんて負けるたびにいわれてきてるんだから
そうやってやっと出てきた個たちだった
９８〜０６の選手を使って
もっとうまく出来ただろうというだけ

>>203
あのさ、、引かれりゃ苦心するにきまってんだよ。アジア予選でさえできなかった事を
W杯出場国相手に対してもまったく同じ事を試してんだからあきれてんだろ。

ジーコはその局面を打開するのに必要な個人能力を必要としながら完全にコンディションを
壊した選手とかを平気でつかっててやる気あんの？って事なんだが。

少なくとも今の代表ならジーコ時代よりもシュートチャンスは明らかに増える。ジーコ時代みたいに
大概二人の極地的なコンビネーションの崩しより３人目の連動があるチームの方がチャンスが増えるのは
当たり前。

俺は羽生みたいな
基礎技術の無い奴を十人並べるサッカーは見たくない

好みなんかきーてねーよw

トルシエのシステムの仕組みがわかればわかるほど、あれの完成型が
戸田と明神システムだってわかる。
ジーコはやはりサッカーの内容で志が高かった。選手の創造力と可能性を信じた
サッカーで、まだ経験が足りないから安定してないけど、何度か強豪と
正面から戦える爆発力を見せてくれた。フェネルでもまさにそれが
発揮された。インテルやPSV相手にひるむところがないのが結果につながった。
浦和がびくびくしながら何もせずに終わったのと対称的。

>>206
それはオムレツにするかスクランブルエッグにするか目玉焼きにするかっ違いだけだろ
どれが良い悪いじゃなくって好きか嫌いかの範疇
世界中の監督が同じ中身でも戦い方が違うように違う
どれが正解かなんて無いし、そんな事に意味は無い
ジーコに全権を任せると言っておきながら
手足を縛った協会批判なら解からない事もないけどな

浦和のオジェックなんて、所詮フェネルですらリーグ優勝出来ないレベルの雑魚監督だからな
　　　
元ＦＩＦＡ技術委員の肩書き？
指導者養成機関を首席で卒業？
そんなもの実際の監督業では何の保証にもならないだろ
　　　
そんなものよりは、ジーコが世界の大舞台でプレイすることで培ってきた経験と哲学の方がよっぽどためになる

>>206
＞そうやってやっと出てきた個たちだった

マスコミが垂れ流す耳障りのいい情報を受動的に入れるだけだと、
『欧州に大勢移籍したから、日本人の能力は過去最高になってる』で思考が停止する。
一方で、客観的に他国と戦力の比較ができる連中もいたってだけの話だね。

ただ勿体ない言うだけじゃ、女が愚痴ってるのとかわらん。

つーかシステムなんて、普通はわかればわかるほど重要視しないのよ。
なぜかというと、わかればわかるほど弱点がはっきりと見えるんだもの。
完璧で、見えないなんてのなら、わかってないのよなそれは。
つまりね、戦術を理解する監督は必ず、選手の強化を最重要ポイントに
持ってくるもんなのよ。
オシムとジーコはその典型例だろね。
オレはジーコが戦術サッカー全盛の欧州で結果出しても全然驚かんかも。

>>214
全くその通り
ちょっとサッカー知識をかじった知ったニワカほど「戦術」を過大評価する傾向にあるな

すぐに個だ技術だって言うやつもいっぱい
川○とかジー○とか

サッカーの進化の歴史を見れば
前提となる条件と
それを元に試行錯誤を繰り返してきた
多くの実務家たちの苦労がわかるはず

システムってあくまで初期状態で、サッカーは本来フリースタイルの競技だからね
誰でも語りやすいから、共通話題にはいいかもしれないが、システム信者はピント外ればっか

システムだ戦術だってやつの認識が間違ってるんじゃないか？
自主的な判断も個々の勝負も出来る奴らが、少しでも相手より有利に立つ為であって、
迷わないように決めておくガイドラインでも個々の勝負を回避できる秘策でもないはずだ。

技術で勝る南米対策として発展した部分はあるにせよ。
じゃあ欧州の連中は勝負できないかっていうと、できるわけだし、
実際にそういう世界レベルの選手がいる国でないとブラジルに勝てんしね。
レオナルドが言ってたみたいに、何が起こるかわからんのがサッカーではあるけどさ。

欧州クラブでレギュラーとってるのが数人（しかもクラブのレベルは微妙）の日本が
ここまでやれてるのは組織としての完成度が
他の国に比べれば高いからだと思うが。
個重視とされるジーコJAPANでさえ、組織としてのまとまりは他国代表に比べ低く無かった。

ただ代表で組織の成熟度を上げるのは限界がある。
今以上の成績を日本代表に望むならば
もの凄く時間がかかるとしても個人のレベルを上げていくしかないよ。

Jの発足以来上昇カーブを描いてきた日本サッカーはしばらく停滞期に入る。
それを受け入れられない人は、永遠に監督を叩き続けるだろうな。

>>214
それはシステムを実践で使いこなして何が重要なのかを理解した監督が至る境地だろ。
土台がきっちりして尚かつ選手にその意図を伝えられるコミュニケーション能力とコーチング
能力が無いと、ただぐだぐだで迷走するだけ

わからんけど、日本代表での4年間でジーコ自身は
もの凄く成長したのかもな。

ジーコも成長したけど、ジーコが世界と日本人を戦わせてみて、
日本人が世界と戦うときの留意点はわかったと思うよ。
体力と体調管理について苦言を呈していたけど、
今オリベイラ指揮の鹿島にはブラジルの理学療法士の資格を持つフィジコと
それとは別にブラジルのスポーツセンターで指導してたアスレチックトレーナーがいるからね。
フィジカル・ケアでは鹿島が一番手厚くなった。
ジーコ効果かなｗ

>>222
ばかだな。日本にフィジオセラピストを導入したのが
ジーコだよ。

クロアチア戦のコンディションがなんであんなにお粗末だったんだろうな。
今でも謎だ。

冷静に客観的に評価して
まぁチームが違えば監督の策の結果も違ってくるって事だね
ジーコの戦術はつまり高い技術と精神力をもったチームに適していると言う事。
日本代表はジーコの策を現実化するには力が無かったって事だ。

ただ、それはジーコの選手を見る目が無かったってことの証明でもあるしな。
ジーコが監督として今結果を出している事実からすると戦術論的には
評価できるものではあるけれど
日本代表の結果を見れば、やはりトータル、力量などを見る客観性については疑問の余地が残る。

まぁ日本代表を過大評価しすぎてたんだよ。ジーコアンチも同様にな。
ああ、当時のアンチは戦術論なんか一個も話せないアホどもばかりだったわけだけど
ジーコの戦術は高い能力を備えたチームに適しているってのは当時から肯定派は気づいてたけどな。なぜならアホなアンチよりは論理的にジーコの戦術を捉えていたからな。

ビッグクラブへ行けばジーコも名監督の仲間入りの可能性大。
とりあえず来年あたり現実にオファーはあるだろうな。そこみとけ。

ジーコは当分トルコにいるんじゃないの
で、セレソン監督就任
ジーコに足りない面は優秀な若手コーチが補えばいい

>>226
ジーコとブラジルサッカー協会は犬猿の仲。やるならフラメンゴの監督だろう。

>>226　トルコに・・・
そうかも知れないね
それともサッカーに真摯に取り組もうとしている若い国か
セレソンは無いだろ
何度もオファー断っているからね
川淵がジーコを追い出したのが悔やまれる

>日本代表はジーコの策を現実化するには力が無かったって
コンフェデみたく、ある程度まで出来る力はあったじゃないかな？
まるっきり能力が無いならともかく、出来る可能性があれば実現のために
努力して悪いとは思わないけど。

>>229
同意だよ。努力はするべきだけど
それであの結果だからね。
チーム内部で精神面で破綻があったのをジーコは見抜けなかったし
それをした選手達にも大きな責任がある
とりあえず監督は選手の能力を見極めて戦術を変えていく必要もあるよねってことで、ジーコにはそこの眼力が欠落していたと思うし
選手は根本的に子供だったってこと。見抜けなかったジーコには責任がある。

それでもブラジル協会は何の実績もないドゥンガに頼まないといけないほどの
苦しい監督台所事情だったわけだからな。
初挑戦でＣＬ１６強という申し分ない実績もった誰もが知ってるスーパースターが
監督として彗星のごとく現れたわけだから
今のカリスマ性重視のブラジルサッカー協会的にはオファー出しちゃうかもね。

明らかにジーコは有能だったわけで
アンチジーコは大変だよな

>>230
子供にお使いさせないと、買い物も出来なくなる

ジーコの有能・無能は別として、日本代表では失敗したってことだろ。
有能な監督が全てのチームで成功するわけじゃなし。

アンチジーコ見てると
人間の現実逃避行動はいくつかの
パターンに限られるなと気付いた

>>234
あれが失敗ならオシム含めてそのあとがたいへんだろうに
まぁ大成功でもなかったとも思うが

>>234
他のアジア勢がGL突破しまくってるなら日本は失敗だったと思うが
アジア勢の現実は見ての通りだよ
日本だけアジアから飛び抜けてると思っているのは勘違いだとなぜ分からんのだ？？

つーかさ
ヒディンクとセレソンブラジルに日本代表を率いて勝てる監督って誰？
まさかトルシエやオシムなんて言わないよな
大体マスコミが洗脳しすぎなんだよ
今回のミラン戦だって浦和に勝機ありって煽っていて
結構その気になってる奴多かったしな

今年の契約が終わったら、たぶん3大リーグに行くんじゃないかな。やっぱトルコリーグはトップクラスとは言い難いからね。

WCに関しては大成功とは言いがたいけど戦力、選手の経験の差を埋めつつ、
あれだけのアクシデントを抱えても勝ち点を持ち帰ったんだからそれなりに評価すべきだと思う。
アンチ流に言い換えれば、「WCはツキがなかった」の一言で済ませられるから楽だがなぁ。

>>230
努力してあの結果って、アジアカップ取って、WC出場して、勝ち点取って。
まず上出来でしょ。結果を出したプランが日本人に合ってなかったって
無理やりでないかい？
箸の上げ下ろしまで指導されないと気が済まないマゾがいることは
否定しないけど。プロで飯食ってる選手がそんなのばっかりってことも
なかったと思うけど

ドイツ杯に出た他のアジア勢の成績を見たら日本は妥当な成績だった
こんなのは常識的に見れば分かること

常識が理解できない、物事を相対的、客観的に見ることができない。
ゆえにアホなのです。

つまり、アンチに対して、「常識を理解しろ」とか「客観的に見れば」
みたいなことを言っても無駄なのです。

でも悔しさも残る敗戦なんだよね
直前のドイツ戦みたいなサッカーをして欲しかった

つくづく酷暑で二試合もやらされたのが悔しいなあ
夜の試合ならブラジル相手に先制点をもぎとるチームだったのに

条件は五分だからしょうがない。オージー戦で相手の捨て身に浮き足立ってしまった事と、クロアチア線のQBKが悔やまれるが。
やはり、最期の経験や自信の部分部分で佐賀で多様に思うな。どっちの試合もそこさえあれば勝っていても不思議じゃない展開だったが・・・
まぁ、結果は残酷だったがジーコの代表ほど夢を見せてくれた代表はない。チェコ戦、イングランド戦、ブラジル戦の録画は墓場まで持っていく。

くされIMEが・・・これだからチョンに日本語作らせるなと・・・
あわとくしまに変えようかな・・・

>>246
ボタン押す前に推敲とチェックをしましょうね。

ジーコ＞モウリーニョ

ジーコにはポルトガルのクラブからオファーがあるみたいだよ
言葉の問題はないしブラジル人の選手もたくさん活躍してるから、結構向いてるんじゃないのかな

セレソンの監督やってくれたら最高だけど、協会と仲悪いみたいだからねぇ…

ジーコは有能だったけど川淵が無能だったんだよ
フェネルみたいにフィジコやセラピストなど周囲のスタッフもジーコが考える人選で
臨めばよかったのに人間力だの入れるから

人間力なんて五輪兼任で途中で外れちゃったし、
他の人は皆ジーコが選んだ
今更「本当はあいつがよかった」なんて責任転嫁
あとは分析スタッフくらいか？
でもあれはトルシエもジーコも絶賛してたからなあ

＞他の人は皆ジーコが選んだ
守備コーチ入れようとしたら、協会が金ケチって入れられなかったんじゃ？

守備コーチはともかく、しかし里内はありえんだろ。
モラシー・サンターナとか昔から交友関係で
ジーコの代表就任前にスタッフとして名前が挙がっていたのにな。
それに今じゃ普通に一緒にやってるし。
まぁセレソンの仕事とと日本代表の仕事じゃ比べようもない話だが・・

07/08シーズンの
フェネルバフチェはトルコ勢としてグループリーグ歴代最多の勝ち点11を獲得し、
宿敵ガラタサライSKの記録を破ったことにも喜びを爆発させた。

一方で、

１試合平均５万人を超える観客動員数を誇るマルセイユは、フランスでナンバーワンの人気を誇るチームである。
予算的にもリヨン、パリ・サンジェルマンと並んでビッグ３を維持。前述のようなフランス代表選手を次々に獲得できるのも、そうした背景があるからだ。
もちろん、それだけに結果はシビアに問われることになる。

「来季のチャンピオンズリーグの出場権を獲得すること。それが私に与えられたミッションだ」
就任時、トルシエはそう語っていた。現実的には、それはフランスリーグで３位以内に入ることを意味していた。
　結局、トルシエ監督の下でのマルセイユのフランスリーグの成績は計２２試合で８勝８敗６分け。
星勘定は全くの五分で、最終的な順位も就任前と同じ５位のままだった。他のチームであれば、それは就任から半年しか経っていない、
契約期間がまだ１年残っている監督を解任しなければならないほどひどい成績ではなかったかもしれない。
ただ、残念ながら、それは公約のチャンピオンズリーグ出場からは遠いものだった。当然ながら、
それではフランスいちシビアと言っていいファンや常にお家騒動を繰り返しているクラブ関係者を満足させられるはずもなかった。
　しかも、主力をメンバーから外し、残りの選手たちが自主的に結束するのを待つようなトルシエ流のチーム作りが、
シーズン後半にはほとんど作用しなくなっていたのも明らかだった。
---------------------------------------------------------------------

欧州最先端の戦術を駆使した教祖ができなかったことをいとも簡単に・・・

ああ・・戦術無し無能といい続けた監督が欧州16強に導いてしまった・・・

これはやばいだろ・・・悔しい・・

4年間日本で成長したんだから還元してくれよ。

例えば、贔屓にしてた玉田辺り獲るとかさ。

ジーコの人事に協会が口出ししたのは、山本とかの日本人指導者に実績を積ませたかったからだよ。
まあ、それは分からんでもないが、結果、山本が代表スタッフに戻る可能性があるかといえば。
実に無駄なことしたよな。

フェネルバフチェ史上初めてのCL16強だから凄いな

>>255
取るとしたら中村か加地だろ。加地は外国行きたがらないとは思うが。

ジーコは来年はもっとレベル高いリーグの監督したいみたいだよ。ソースは鈴木通訳のブログ。

まあ、ジーコのやり方が当時の日本代表には合わかったってことだろう
ジーコの掲げる「自由」をいい意味でとることができれば、機能するってことじゃないの？
キャバクラ行ったり派閥作ったり中田が嫌いとかスタメンがいいとか、
そんなわがままやってるうちは無理だってことだったのかもね。

それでもコンフェデ＆親善試合ではいい試合してたと思うけど。

アジア大陸予選で12戦して11勝1分。これがジーコの手腕。
結果だけで観ればジーコは優秀な監督だな。

超優秀だろ
世界見渡したってジーコ以外いないよ
そんな実績は

ニワカアンチにはこの凄さが分らないんだろうな
あの厳しい予選で一試合辺りの平均勝点率が「2.75」だなんて奇跡的な数値だぞ

アンチは解任デモまでやろうとしてたんだから相当痛いよね

しかも試合に「勝った」後にだからな
日本をバルサかなんかだと思ってるんだろ

そういえば、ジーコの予選が完璧すぎて、日本がW杯出場決定第一号だったよな

>>263
きびしいってどういう基準でいってんだ？岡ちゃん時代みたいに3.5じゃなく
サウジ韓国イラン以外に負けなければいける予選を１次からロスタイムの奇跡的
ゴールとか運がよかったとしか言えない試合ばかりしてたのに良く言うよな

その韓国がアジアカップ予選で負けたオマーンに２連勝しての勝ち上がりですがなにか？

>>268
あの時の韓国は欧州組呼んでない上に完全に迷走してただろ

韓国には異様に優しいアンチでしたとさ。

迷走もなにも欧州厨が大好きなユーロで好成績残した監督だったわけだが・・・

はぁ？バカウヨはハングル板に帰れよ。オマーン戦みてオマーンが韓国より強いって
思えたならそりゃ話が合わないな。観方がちがう

＞バカウヨはハングル板に帰れよ

なんだチョンか　それは話が合わないわけだｗ

>>273
お前みたいな頭の弱いのと合う訳ねーな。そりゃ。
>>271
ジーコはフェネルでも四六時中予告先発公開練習、戦術練習無しのサッカークリニックやってたんのかよ。

>>274
チョンと意見が合うヤツのほうが珍しいんじゃないか？w　２ちゃんでは特に。

トルシエはどうしたんだ？

>>274はマスゴミの情報に踊らされる典型的な馬鹿だな

つーか、ジーコの｢選手に自由を与える｣っていうコンセプトは、
ブラジル人のような個々の判断や能力に勝れている選手には出来ても、
組織で相手に向かっていく日本人には無理。
アジア相手なら、各下だからなんとかなるだろうが、
世界レベルの相手に、日本人に、あのやり方をさせても勝てない。
って、ジーコジャパンが立ち上げられた頃から、ずーっと言われて続けていたことだろ。
正直、フェネルバフチェを見て、
やっぱりジーコは名将だったとか、日本人の能力が低すぎたんだとか言ってる連中は、
何を今更大騒ぎしてるんだって感じなんだが…

もともと監督として有能なことは、サッカー知ってる人間は
指摘していたよな

>>278
じゃあ、どういうやり方をさせれば勝てるの？

日本人をブラジル人みたいにさせる。
日本をブラジルのように美しいパスサッカーをさせる。
ジーコってバカじゃないか？
日本人にブラジル人やブラジルのサッカーが出来るわけがないだろw
日本人なんざアジアにやっと勝てるレベルなんだぜw

苦しいぜｗ

つか岡田、トルシエ、ジーコ、オシムってアジアに通用しても世界には通用しなかったよな。
オシムはアジアにさえ通用しなかったけど。

てか、ﾋﾀﾞが悪かっただけだろ？
ﾋﾀﾞがいない時のが結束も勝負運もあったような…

>>277みたいにただレッテル張するだけのクズレスってなんでほんといらねーよな。

>>278
コンセプトまでにはケチはつけねーが、言うからには責任もてよって話。ラインが高く裏のスペースがあって
チェックが甘ければ相手が強くても二人だけでの極地的なコンビネーションでなんとかなるが、相手に引かれると
まったく前でボール回せないというのはW杯予選勝ち抜いた後もまったく治る気配も打開策も見えなかったし、
そもそもチームでのコニュニケーションが必要なはずなのに監督交えたディスカッションの場すらつくらなかった
しな。なぜか代表時代のジーコは選手と距離あけてたし。

>>283
試合見た？
アジアカップを戦った歴代監督で、
オシムジャパンほど、一方的に相手を押し込んだチームは無かったぞ。
ジーコですら、中東相手にポゼッションで上まられる事も度々だったし。

>>284
ジーコは交代の采配とかを見ると、やっぱりサッカー知り尽くしてるなと思った。
でも、人格的には典型的な｢いい人｣で組織の上に立つっていうのには不向きなんだよな。
だから、チームでキャバクラ7が発生したり、中田が孤立したり…
あれで、いい意味でも悪い意味でも、
トルシエみたいに選手を無理矢理、押さえ込むような厳格さを持ってたらな…とは思った。

ジーコサッカーの結果→海外で絶賛「未来のサッカー」
・最初はギスギスしていたが試合を重ねるごとに互いに認め合い
福西・小笠原や玉田すらも中田に心を開き、中村をエースと認知し一丸
秘密兵器大黒やメンバーの急成長も垣間見られ強豪と撃ち合う

ドイツ戦まで↑
ドイツ戦から本番↓
ジーコのやり方に馬鹿が口出ししたサッカーの結果→ＧＬ敗退
・国民が見たい選手アンケートなるものやジーコ批判を展開
小野組加入で小笠原やる気なくす→高原・中蛸が小野組批判
黄金世代が分裂
海外組と小野組が対立
「Ｊの結果も考慮しろ」→巻選出→小野は？？

>>286
引きこもる相手にリスクチャレンジするわけでなし
誘い出すようにこちらも引くでもなしでトリカゴしてれば
ポゼッションが挙がるのは当たり前。
ボールを持たされてただけでしょ。試合見てる？

>>288
いや、あそこまで引いたチーム相手でもゴール前まで簡単にボールを運べた代表はいまだかつて
なかったぞ。批判されたのはそこまで簡単にゴール前まできて、リスクとっても問題無いエリアで
チャレンジしなかった事だろ。

というか、未だに組織と自由とか言う低脳な
対立構造を脳内で作り上げてるゲーム脳がいることに驚いた。

ジーコ批判のレベルってこんなもんなんだよな

南米に組織がないわけでも、欧州に個人技や自由がないわけでもないしな

>>290
んな分りやすく問題を話すのに便宜的に使ってる物をかってに分ったつもりになるなよ

ならお前はジーコにはなんの問題点もなくただ日本の選手がだめだったからって結論なのか？

ボール蹴ったことがない人の中では上意下達の日本的な組織以外は組織じゃないんだろうな。

ジーコの考える戦術なんて日本に足りないいわゆる「個」の力だろ
監督するチームが悪かったな

>>292
まぁまぁこのジーコの結果を見れば全ての答えが出てるよ

２００４：アジアカップ優勝
２００５：アジア予選通過
２００６：日本代表で欧州開催ＷＣ勝ち点１
２００７：トルコリーグ優勝
２００８：ＣＬグループリーグ突破

誰が見ても優秀な監督
まぁ謙虚に言えば普通以上の監督だろ

>>292
便宜も糞も

そのTVゲーム目線の認識を前提に捻りだした妄想で
頓珍漢なジーコ批判でチンポを晒してだけの低脳だろ。

野球みたいに常に上から指示をだせるスポーツじゃあるまいし
自主判断や現場レベルのコミュニケーションがなければ組織が成立しないのがサッカー。

アンチジーコ厨は自主性の意味を履き違えてるな。

ジーコは普通でしょ絶対に無能ではないしかし有能でもないしかし一つ言えるのは最低はおし〇

>>297
あのな…ジーコジャパンで、ジーコが一番、寵愛してた中田が何ていったか覚えてるか？
｢このチームは、声がまるで出てない。｣って言ったんだぞ。
マスコミの捏造でも何でもなく、テレビカメラの前でハッキリとな。

>>295
試合みてれば運が絡んだ結果が多すぎだろ。WCなんて完全にコンディション失敗した上に
ふらふらな選手を無理矢理使ってたし待機選手への待機指示した方がいいですよというのも
断って見事に必要になってハワイの茂庭呼ぶし

>>296
ならその人を馬鹿にできるだけの理論てのを教えろよw
で、お前は馬鹿にできるほど実際の練習風景やらを足を運んでみてんのか？

>>300
理論も糞もボールを蹴ったことがあればだれでも分かる話だ。
それすら分からない低脳が振り上げた拳を下ろせずに
PCと携帯を駆使して顔を真っ赤にTVゲームを語っても見苦しいだけ。

一番は結果が大事

その次に内容。

勝ちきれないのに内容がいいんだ！

これの連続じゃさすがに不味かろう・・・

アンチジーコは平気で運とか言っちゃうから頭弱いんだよ
批判に運なんていう論理性と最もかけ離れた言葉一番使っちゃいけないのにｗ

>>302
まあ、それはあるな。
内容云々を言っていいのは、観戦者だけで、絶対に当事者が言っていい台詞じゃないな。

でも、オシムは勝った試合でも｢最低｣って、バッサリ切り捨ててる試合もあるし…
イマイチ、基準がわからない。

結果を出す為の過程が内容だからな。
オシムの非効率なサッカーの内容を称賛してる時点で
どういう目線で内容批判してるのかよく分かるw

>>301
ただ貶すのが反論とおもってる低能は帰れよ

>>303
アジア杯だってPK戦がすでに始まってるのにも関わらず抗議したらエリアサイドチェンジしだすとか
レフリングレベルの低さで流れを変えたりとか川口のあれが当然の結果と思えるのがすげーな

アンチ的に結果を出したのが「運」って言っていいのなら
W杯での敗因も「運がなかった」でいいんだな？

なんか熱くなっちゃってる人がいるけど、
運で言えば、不運のほうが多かったはずなのに、
なんで批判にしか使わないんだろうね。

>>305
オシムの勝った時の「内容が悪い」は自分を大きく見せるためのカッコつけ
（元々デカイけどｗ）
オシムの負けた時の「内容はいい」は負け惜しみと言い訳

オシムって、わりと感情的な人物じゃん

>>307
おまえには、ワールドカップでの7失点の奪われ方が、運によるものに見えたのか…

岡田：98W杯の切符を掴む。W杯GL敗退。
トルシエ：アジア杯優勝。02W杯ベスト16入り（Hだからアテにならない）
ジーコ：アジア杯優勝。11勝１敗でW杯の切符を掴む。W杯GLぶっちぎりの敗退。
オシム：海外遠征でスイス、オーストリアの大会で優勝のみ。

やっぱり岡田、トルシエ、ジーコ、オシムはアジアでしか通用しなかったよな。
もう日本はアジアでネチョネチョやってろって感じw

トルシエは弁護の余地もないが、岡田は半生をアマチュアで、過ごした選手達を率いて初出場。

オシムは就任して一年ちょい。
ジーコと対等で比べるには、ちょっと気の毒じゃないか？

運でアジア杯を二軍で優勝。W杯予選を11勝1敗とは、アンチジーコ厨の中では日本は
とんでもない強豪になってるらしいが普通にサッカー知っていれば
内容のともなった手堅いサッカーで勝ちを重ねてたのは分かることだがな

・中心選手が次々に怪我した
・坪井が足攣った
・大舞台に舞い上がった小野が指示通りに動かなかった
・ＯＺ戦の審判はFIFAも後で問題視するような人物だった
・通年からはありえないような酷暑

運の話をしていいなら、これくらいは運の要素だよな。


あと、７失点つっても、そのうち４はブラジルだし。
この前のミラン対ボカみたいに、
強豪相手に点を取る必要があって前がかりになってたら、
一歩間違えればそうなる可能性は普通にあるってのはサッカー見てればわかるよね。

もうアンチに何を言っても無駄っぽいなw

万が一ジーコがCLで優勝して来年のCWCに凱旋帰国とかしちゃっても
電通枠とか言い出すよw

>>307-308
アジア相手でも引かれると攻め手がなかったのに、W杯出場国相手にも同じ戦い方でつっこむ
上にヒディングとかスカウティングから相手のウィークポイントついてくるのがわかってんのに
公開練習とか紅白戦でもうスタメンがバレバレだったり、交代選手に明確にどういう意図で出すのか
を伝えない上にピッチとベンチで試合を殺せと後一点とって楽にしてくれとの意識のギャップを
不運で済むのか？

>>316
日本語が不自由なのはわかったから、句読点くらい使え

>>316
攻め手がなくても11勝1敗ならそれでもいいやw

攻め手があっても（俺はなかったと思うが）
1年前まで対アジア11勝1敗だったチームを
2勝1敗3分に劣化させたのはオ○ム

岡田信者：ほとんどいない。
トルシエ信者：HでのW杯、ベスト16を美化しすぎ。HのW杯なんだからベスト16は当然。
ジーコ信者：アジア杯優勝、W杯アジア予選11勝1敗の成績だけが自慢のモト。アジアでの成績重視。頑張れジーコスレから出張してる。
オシム信者：いい成績をおさめてないのにオシムをほろーする。日本が劣化しているのにも気付かない。

こいつらキモっ！w

勝てるならば

サルにダーツ投げさせて

適当に選手選んで

ベンチ走らせておくだけでいいと思う(笑)

それくらい勝利は重要視されるべきこと

それから勝負事で運はかなり重要な要素だと思う

勝てる状況で引いてる相手に攻めろとか馬鹿すぎだろw

>>313
手堅いって、引いて相手のカウンター殺しただけで後は無策でボールとったらどうするか
まったく選手達で共通認識なくて川口なんか「ボールすぐに前にだしたくても前の選手は
だれも動き出してくれない」とかぶちきれてぱっかりだったじゃねーかよ

>>322
>>321

w

勝てるならば

サルにダーツ投げさせて

適当に選手選んで

走らせておくだけでいいと思う(笑)

それくらい勝利は重要視されるべきこと

それから勝負事で運はかなり重要な要素だと思う

つまりアンチジーコ厨ちゃんの中では
勝敗度外視でリスク負って責めるのが
内容の良いサッカーなわけねｗ

このスレでの各信者の比率。

岡田信者：0％
トルシエ信者：40％
ジーコ信者：100％
オシム信者：60％

ジーコ信者vsオシム、トルシエ信者の争いに思えるw
おまえらキモすぎw
日本代表を応援しないで監督を応援する「精神異常者達」（ジーコ信者がよくつかうセリフを使わしてもらうぜ）
岡田、トルシエ、ジーコ、オシムの写真集でも買ってハァハァしてろやw

>>326
お前リアルにバカだろ

つかジーコ信者はオシム、トルシエ信者に釣られすぎ。
ジーコ信者は本当の事を言われると「精神異常者」「アンチジーコ」しか言えない。
もっと頑張れよジーコ信者w
トルシエ、オシム信者に負けてんぞw

ジーコ擁護したら信者認定のほうがよっぽどキモいんだが…

>>323-325
最終予選あたりでさえ、北朝鮮や急造UAEにさえ失点する守備力でよく安心できんな

>>326

比率の使い方が謎だ・・・

>>327
おい！下にある「このスレを見てる人はこんなスレも見てます」を見てみろ。
ほとんどジーコ信者のスレから来てる奴らだぞw
ジーコ信者はこのスレまで出張してジーコをホローするなんてキモすぎっ！
これじゃあオシム、トルシエ信者にナメられるのも当然だろw
もっと頑張れ！ジーコ信者の諸君w

200％

>>330
尻上がりに調子上げてきて、最後のほうは普通に点差以上の内容だったぞ。

ID:ox8R9gzh0は煽られて馬脚を現したなｗ

ジーコ擁護するやつに、これはジーコ能力別に聞きたいんだが、ジーコは４バックを前々から敷きたがってたが
なんで宮本だったんだ？３バックだったらあいつのスィーパーとしての意味が分かるんだが、４だとどうしても
ストッパーの役割をせざるを得ないのに釣男なり山口なり箕輪なり起用しなかったんだ？

僕もこれからジーコ信者になりますw
オシム、トルシエ信者は精神異常者だから相手にしないほうがいいよw
やっとこのセリフを使えたぜw

200％・・・さすがアンチジーコ厨ｗ

>>332

専ブラ使ってるから見えない

ジーコ信者がアンチにバカにされすぎなんでこれから僕が味方になってあげます。
アンチども！僕が相手になってやるからかかってこいやあっ！

>>338
キリストを唯一、絶対の信仰対象とするキリスト教じゃあるまいし、
支持する監督や、出来ない監督が複数いたら、100％を超えるんじゃね？

>>336
ジーコの４バックは「一枚余ってカバーする」のが基本だから、役割を明確に分担した上で、
カバーリングの意識の高い宮本をチョイスしたんだと思う。
釣男に関しては、あの当時は前への意識が強すぎたのが、嫌われたんじゃないかな？

ﾜﾛﾀｗｗｗ
いつまでも無能馬鹿精神異常の発表ばっかりやってないで
トルシエみたいに小さな仕事から始めろやｗ
まあ算数できないみたいだから落ち葉ひろいくらいからはじめて
サッカーボール買えるまで貯金しなよｗｗ

テレ隠しのために暴走してど壺に嵌ってるID:ox8R9gzh0を見る限り、
その意図はないだろうな。

キツい言い方して御免なさい
少なくとも普通の人だと思っていたのでｗ

相手がどうとか相対的にとか言ってた人もいたが
今は勝ちか内容か運か

ジーコ率いる日本ならば
これくらいはできて当たり前
これくらいはやってほしい
これくらいできないとだめだろ

を、誰が監督かによらず
０６日本代表ならば
予選突破はできて当たり前
ＧＬ１勝はやってほしい
負けてる状況でせめて来る相手に引いちゃだめだろ

リバウド率いるブラジルでさえも
ＷＣ予選では苦戦してたな〜

ジーコは宮本を能力以上に信頼してたようだったね

宮本の場合は怪我が少なかったのも大きかったかもしれない
長いスパンでチームを運営しないといけない代表では、これは重要な資質

くだらんｗ
信者が今更なにをどう弁解しようが
ジッコが日本代表監督としで何もせずに遊んでいた事実は変わらないし
Ｗ杯で大失態をした事実は変わらない。
神様は正直だよ
ちゃーんと努力した者に相応の結果を分配する

努力した結果が島流しですか？

俺は基本的にジーコは擁護してるけど、トルシエの実績も普通に評価してる。
だけど今回のこれはアンチ的な意味は無しに「何やってるんだ…」て思えてしまう…

>>349
何もしない監督ですらAC取れる選手を揃えてオシムは何やってたの？

>>346
02でベスト4の韓国が初出場のチーム相手に1勝で終わったのを考えると
ベスト16だった日本は引き分け1で終わるのは妥当

日本の海外組最新状況！！

森本・・・ベンチ
大黒・・・スタンド
松井・・・ヘルニア再発
高原・・・準レギュラー←今日結果出してレギュラー定着目指せ！！
稲本・・・ベンチ←投入され即失点！！！！印象わるっ！！！
中村・・・ベンチ
浩二・・・怪我
三都主・・・戦力外通告
宮本・・・スタメン(後半８分に交替)
伊藤・・・スタンド
福田・・・スタンド


2-3人を除き、みんなＪリーグのトップ選手
奥寺さんの時代から何の進歩もしていないんじゃないの？
願望はともかく、こんなポテンシャルで豪州に負けたから,
ジーコが無能ってサッカー舐めてるだろ
ジーコは与えられた条件の中でいい仕事をした

韓国・トルコが4強になった大会で

みごと日本を16強に導いた名将トルシエ(笑)

ジーコが宮本を重用した理由は何と無く分かるんだけどね
ジーコはテクニックのある選手、駆け引きのある選手が好きだったし
マコも同様に重用されたしね（ジーコ内評価では普通にマコ＞松田でしょ）

でもﾄｩｰﾘｵが使われなかった理由は結局の所分からないね
不可解ってのが答えだわ

マコと加地の怪我は本当に不運だったよなぁ…。

>>356
トゥーリオを起用しなかったのは、やっぱりDFとしては熱くなりやすい性格が
DFに堅実さを求めるジーコの好みに合わなかったってとこかな。

まあ、一度くらいは起用してみて欲しかったけどね

そんなの簡単だよ
釣り男を入れるなら「DFがあがりっぱなしなんて考えられない」
という考えを破棄して釣り尾を戦術の一部と認めないといけない
それだけのものは釣り尾になかったということ

これからトルシエがFC琉球でムービングフットボールの革命を起こすからな！
お前ら目をかっぽじってよく見ておけよ！！！！！

>>358
うん。たら・ればは禁物だと思っていても
加地・マコそれに久保は健在だったら豪州戦はもうちょっとやれてたとか妄想してしまう…

>>360
具体的にはどのぐらいの成績を収めるか宣言しといてくれ。

>>356
あとは攻撃陣ならともかく、DF陣はあまり弄りたくはなかったのかも
トゥーリオを入れるなら、タイプ的に中澤を外さないといけないわけだし…

結果としては裏目に出てしまったが

日本は強くないって言うのにかぎって
大会全体や環境まで言い訳の材料にする

日本なんだから
目の前の3試合（Ｗ杯なら）
どこでどことはじめにあたってどうやるか
ってことが大切だったんだよ

（予選なら）日本でオマーンとかろうじて久保

2010年Ｊ１に琉球ＦＣに昇格するとは、この時は誰も思ってもいなかったのである

　　　　　　　　　 　　　＿＿＿_
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　ヽヾ　三　|:l1　　　　　　　　 　　　　ヽ
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>>360
無理無理
結果どうこう以前に逃げ出す
いい悪いは別にして結果が出る前にいなくなる
そういう人間だろあいつは
金だけもって消える

>>364
勝利の理由を全て選手と運だけに無理やり帰結させるバカアンチは書き込まなくていいよ。

>>365

ｷﾀｺﾚｗ

2010年Ｊ１に琉球ＦＣが昇格するとは、この時は誰も思ってもいなかったのである

　　　　　　　　　 　　　＿＿＿_
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　　　　　　　　／ 　 （●） 　（●）　 ＼　　　ない ない
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ドイツでやることも暑かったことも
オーストラリアと初戦であたるのも
運じゃない

ジーコが監督だったのが運

>>370
君はそれでいいから、
悪いけどアンチスレでやってくれる？

トゥーリオははじめは微妙だったし、レッズの中心選手になった頃はもうWC間近
DFラインは基本いじりたくないし、ベンチにおくにしては使いづらい選手だったってだけだろう

>>336
オレは根っからのジーコ信者と馬鹿にされてもいい人間だが、
宮本のＣＢは今でさえ理解できない。
ジーコは当初、秋田と松田と並べて、宮本はサブにもいなかったはずだ。
この松田と秋田という組み合わせは普通のブラジル人らしくて納得できる。
ビルドアップや足元とかよりも、まず守備。強さであり高さ。そして格。
普通のブラジル人には当然の選択だった。
でもいつの間にか宮本が中央にいた。これはどう考えてもおかしい。
田中誠だって有り得ない。おかしい。
釣男は草サッカー発言からして、中央をまかせるには安心できなかったと見てる。

ジーコにしたら釣男は草サッカーレベル
ブラジル系なのに招集しなかったんだから
本当に評価してなかったんだよ

田中マコは増島本だったかで、
ジーコ自身がすっげぇ評価してるみたいなのがあったような…。
うろ覚えですまん。

釣男と違って宮本はザルツブルグにもジーコにも認められた
こんだけ違うと格が違うと言ってもいいすぎでない

タラレバは意味ないけどオージー戦にマコと加持がいたらなぁ〜とは思う

>>373
CBの役割分担を明確にしたかったんだと思う。鹿島のときも秋田・大野と奥野で分担させてたし。
ジーコの見た目でカバーリングの意識が高いのが宮本だったんじゃないかな？
ただ個人的にはやっぱり宮本じゃ物足りないと言うのが本音。まあその辺は監督の好みとしか言いようがないかな。
トルシエやオシムの時だってメンバー選びに関しては１００％納得できたわけじゃないし

ディフェンダーの評価はいかに０点に抑えるかなので

そう言えばオシムの頃はオシム流（千葉流）を他の選手に伝える為に
阿部、羽生、山岸、水本、水野を勇退するまで最後まで呼んで千葉勢がアドバイスをしてた。
ジーコも最初は秋田、名良橋、中田浩、曽我端などを呼んで鹿流を選手に
伝えていたんだけど最後には鹿の選手達が鹿流のアドバイスってものが消えてたよな。
ジーコはこういうのが望むとかこういうやり方という鹿選手のアドバイスをもっとやってたら上手くいったんじゃないか？
きっとまとまってたと思うぜw

鹿島でのチーム作りと代表のチーム作りは違うやり方だったんだけど。。。

宮本は海外でも評価されて使われてるしな

>>336
まず前提が間違ってるな
宮本は４バックは苦手じゃないぞ
宮本は、坪井、中澤、阿部なんかよりはよっぽど４バックのライン統率やゾーンカバーリングが出来る
ガンバ時代も宮本先発時の４バックは失点率が低かったし、欧州リーグのザルツブルグでも宮本はＣＢでも試合に出場してる
そして日本代表の連続無失点記録は宮本と三都主の４バックで達成されたものだ

サッポもインタビューで宮本の名を挙げて誉めてたよ。
カバーリングのインテリジェンスみたいのが伝わるんだろうか。

カバーリングより基本的な守備力がない宮本はいらない

一番守備が下手だった宮本はライン統率で周りを使いながら自分が穴というのを隠してきた
だけど本番前にバレちゃった

フィジカル不足より高度なカバーリングやポジショニングの出来ないＣＢは４バックに対応出来ない
ニワカは４バックの本質が全く理解出来てない

どっちにしてもなんでもできるようなＤＦは井原以来出てないしなｗ

宮本はSBもできるんだなw
つか誰かもっと宮本の身長をのばしてやれよ。

４バックのＳＢの守備と３バックのリベロの守備は実は似た所があるからな

ジーコ特集
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1312365

>373
ゾーンディフェンスを最も理解しているからじゃないかな？
４バックのCB2枚がデカくて強くないとザルになるが
それ以前にゾーンディフェンスを構築できなければ論外になってしまうからな。

トル信がやはり正体だったか

まあジーコも３にしたり４にしたり、悩ましかったようだけどね
やっぱりもっと個々の力量が上がらないと難しいよなあ

トルシエって今何してるの？
少なくとも無能ジーコよりもは素晴らしい結果を残してるんだろ？

監督より偉い立場になりました
トル信は誇っています

カンナバーロ、アジャラ、コルドバ等
宮本と殆ど変わらない身長のＣＢが欧州で通用しているのに日本では宮本では背が低いから通用しないとなってしまう

確かに身体能力が違うというのはあるのだろうが、基本的な守備の仕方やハイボールへの競りかた等考え直さなければならないことが沢山あるような気がする

宮本は海外でレギュラー扱い
これが十分な答えになってる

ジーコはJSL二部の住金をJのトップクラブに育て上げたんだから
ジーコより上らしいトルシエならJ昇格なんて楽勝だと思うよ。
トル信アンチジーコ厨の頭の中では

そうだなFC琉球は最速で10冠を達成するだろうな

くだらんｗ
信者が今更なにをどう弁解しようが
ジッコが日本代表監督としで何もせずに遊んでいた事実は変わらないし
Ｗ杯で大失態をした事実は変わらない。
神様は正直だよ
ちゃーんと努力した者に相応の結果を分配する

ちゃーんと努力したから、クラブ史上初めてＣＬ16強になりました

＞トルシエって今何してるの？

ヤクザの舎弟になったみたいだよ

また低脳がいるなｗ
アジア杯優勝・予選1位突破・WCで初の勝ち点ゲット（韓国でも4位になれる、自国開催のWCなんてお祭りはもちろん該当しないｗ）
WCで大失態を演じたなんて言ってるのは、マスコミに踊らされる程度の素人か低脳の連中だけ
世界中の誰もが順当な結果としか見ていないｗ
そういや、トルコの電波記者達も、ジーコは何もしていないとか書いていて、アンチどもは嬉々として
それを取り上げてたけど、前任者を上回る成績で、リーグ優勝して欧州CL16強にも入っちゃったなｗ
いまは地元でも英雄扱いだけどなｗ　
まあ、手のひら返してでも賞賛するだけ、いまだにグズグズ言ってる日本の低脳アンチよりマシかｗ

>>403
低脳アンチは過去の間違いをガンとして認めないからな
厚労省の役人共と一緒。

選手として世界的プレーヤーでありながら監督としても成功するという
クライフやベッケンバウアーと並ぶ存在になるかもしれない

まぁ皇帝は別格だけどね　
あの人ほど強運の星の下に生まれたサッカー選手もめずらしいよな

そもそも選手としてクライフや皇帝に並んでないわけですが。
欧州リーグで大きなタイトル取ってないし
ブラジルなのにＷ杯でベスト４に入ったこともない。
クライフや皇帝に並ぶなんて夢見過ぎ。

>>407
あの頃の南米リーグは普通に欧州リーグと同等または上なわけだが
ボスマン裁定前の話だぞ？

>407
408のいうとおりで。
だからアンチジーコはニワカバカアンチといわれるんだよ。

>>407
ジーコはイタリアみたいなレベルの低いところでやりたくないと
ごねたんだけど、クラブ首脳によって無理矢理に行かされたんだよ。
そういう時代。

>>407
つか78年Ｗ杯で3位だし。真性のにわか馬鹿アンチだな、お前ｗ

でも、W杯や当時のチャンピオンズカップを取ってないのはやっぱりマイナスだよ。
（リベルタ杯とトヨタ杯は獲ったけど）
ジーコ本人だって、クライフやベッケンバウワーと同等とは思ってないって。

ただ、彼らがなんの実績の伝統もない当時の住友金属を、Jの強豪にすることは出来ないと思ってる。

また無知を晒しているアンチジーコｗ

>>412
だから、当時のリベルタはチャンピオンズカップと同等いや当時の情勢的にはそれ以上にレベル高かったわけですが。

フラメンゴのブラジル全国選手権優勝5回中4回、リベルタドーレス１回、TOYOTA杯1回て全部ジーコ時代の物なんだけど。

ある意味マラドーナのナポリを超える功績なんだが。

だから、サッカー界の一般的な評価は、
まずペレ・クライフ・ベッケンバウアー・マラドーナ（＋ディステファーノ）がトップに来て、
ジーコはその次のランクっていう扱いがほとんどだと思う。
少なくとも俺はジーコと彼らを同等に扱ってる本や特集は見たことがないんだが…

だからって別にジーコを貶めているわけじゃないよ。
あのマラドーナだってジーコのことを『尊敬してやまない』存在だって認めているわけだし。
>>412でも書いたけど、鹿島での功績はジーコ以外の何ものにも出来ない事だって思ってるよ。

>>415
そら欧州中心に今のサッカーは回ってるからな。欧州の意見が色濃く出る。
欧州のクラブキャリアが少ないジーコには損だろうね。
南米では又違うよ。

つーか、そこらへんのレジェンドに順列を付けようとする感覚自体がわからん。

>417
確かにね。
物理学でアインシュタイン、ボーア、プランクにランク付けするみたいであまり意味ない・・・。
欧州と南米でも差が出るだろうし。
いずれにしても伝説の人物だし、日本にかかわっただけでもよしとしなきゃね。

>>415
世界的な評価はだいたいそんなところだと思う。 W杯で優勝していれば評価は変わったはずだけど。

ただ何も知らないイスラム教の国で監督として実績も残したし、日本人が勝利が何よりも優先すると言うことがわかっていれば、ドイツであんな結果になってなかったかも知れない。

>>407
＞ブラジルなのにＷ杯でベスト４に入ったこともない。

78年のブラジルは3位だぞニワカ。

>>419
>日本人が勝利が何よりも優先する
他国に比べて日本人って内容厨多いと思う
ジーコは何より結果主義者でしょ

>>98
亀だけど加地はジーコに居残り練習させられまくったんだよ。
ジーコの兄がつきっきりでさ。

>>421
結果主義っていうか相当な負けず嫌いらしいなw
岡田監督との対談の時は「美しいサッカーなんて嫌いだ」とか言ってたし…

ある意味美しいサッカーで敗れたジーコだからこそ含蓄がある発言だな

基本的にブラジルは負けたら何の意味もないって考えよね
アルヘンは美しく散ることに美学を感じてるっぽい

まあ「負けても内容が良ければいい」っていうのは外からの発言だよな…
実際にプレイしてる方にしてみれば、どんなに内容が悪くても勝つほうがいいに決まってる。

今は南米のトップ選手はみんな欧州でプレーするけど、
７０−８０年代は南米の方がはるかにレベル高いと言われていたんだよ
いや、そんなことはないという反論もあってインターコンチネンタル杯
（トヨタ杯の前身大会）が始まった
今でも格式は欧州、実力は互角って感じだ

昔の南米クラブは確かにレベル高かったけど、
今でも実力が互角ってのはさすがに無理があるだろ。
優秀な選手は若くして引き抜かれるし、EU内フリーで多国籍軍だし、年俸違いすぎるし。

>>427
だから格の違いはあるけど2年連続で負けてたんじゃないの
日本代表でもやれるんじゃないかと勘違いしてしまう競技で
サッカーって何？というテーマでいろいろ考えが出てくる
そこが面白いわけだ

ま、ミランとかバルサみたいなトップチームとは差があると思うけど、ブラジルやアルゼンチンには代表クラスではなくても優秀な選手が掃いて捨てるほどいる。
全員ブラジル人やアルゼンチン人で構成されてる南米チームの実力が、スペイン人だとかイングランド人だとかで多く構成されてるチームにそうそう劣るとは思えない。

>>427
そこで、論より証拠でＣＷＣがあるんじゃないか
一試合で優劣の決着がつくわけじゃないが、それはＷ杯も同じこと

　　　　　　　　　,,-‐----‐　, -'"`￣￣"`''-,__, --‐‐-..,
　　　　　　　 /　 、ﾞヽ､ ‐-'´ 　　　　　　　　　ヽ‐- / /　 　ヽ
　　　　　　,/´　..,　ヽ,,l_)'　 　　zｪｪｪｧ'　　;rfｧt ヽ ,ﾄ/ /　　　 ヽ
　　　　　/　　　　ヽ,r' ,l′　　 　＿,,,　　 .　__,, 　,lﾞ.-〈__r,'､　　　ヽ_
　　　　_.l　　　 ヽ」 　 ,l　　　　.ｲてｿ｀　l　ｲにj`,/　 　 ﾞ‐ヽ､＿,,　 /l
　　　 ,l l|　　−'´ll　　 ,l　　 　 　rソi" 　ヽ じ'' fﾞl　　 　.,//ﾞl　　 //＼　ココおかしいんじゃねえか
　　　 l｀l|　　　　 l|ヽ　 v'⌒ヽ 　　　　 　 .,ﾉ　　j/　　　 |l 　　　// 　　}
　　　ｌ　 ＼　　　 l| ,l　　l_U>　　 　 r‐--‐ｧ　　,l　　　　|,l　 　//　　　 l
　　 /　　　'＼ 　 l|｀l　　　ゝ_,´ 　　 ﾞヽ__r′ .,.'　　　___l ヽ　//　　 　　|
　　,l　　　　　'＼ l|　.lヽ＿＿lL..,,, 　__　,,　_イ＿__.／　|　 ∨/　　 　　 ,}
　　|　　　　　　　ヽl　| 　　　,| .ヽ　＼　　 //ヽ　　　　 ,|

>>427
まあ欧州のリーグに金で根こそぎ奪われて負けちゃった感はかなりあるね。

ジーコ（世界的デザイナー）　トルシエ(土木作業員）
　

オシムの無能さだけでジーコの再評価ってのはあっただろうけど、
それを抜きにしても欧州で活躍したのは偉いな。

>>424
にわかか？古くからＷ杯を見てる奴ならアルゼンチンほどどんな手段を使おうが勝てばいいてチームは無いって事くらい誰でも知ってるだろ。

日本はＷ杯出場してからの歴史が浅いから
理想と現実のギャップでいろいろ言われるけど
もう少し時間が経って、振り返って見るとジーコの功績がわかるだろう

もっともジーコが評価されるより、ジーコもトルシエもオシムもオフトも
笑い話になるくらい強くなるのが一番いい
難しいけどね

ＣＬの特集で見たけど
すごい精悍だったな

まぁ現役一流監督の1人なんで、そりゃ。

これだろ？

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1428737

欧州の名門クラブやナショナルチームの代表監督といった数々のオファーにも動じず、
あえてＦＣ琉球を選び、これから日本最高のクラブに育てようとするトルシエには
感動せざるを得ない。

>>440 どこにも相手にされなかっただけだろｗ

ジーコは無能だった

ではなく

ジーコは失敗した

ってこと

その通り
2005年ＣＬ決勝での名将アンチェロッティや1982年Ｗ杯での名将テレ・サンターナと同じ様に
名将ジーコは2006年Ｗ杯では失敗したってこと

ジーコはな……W杯に呪われてるんだよ…

と、と、とるしえって言うんです

どんな監督でも基礎的な技術はどうにもならないからな
日本のために技術の底上げを図ろうとしても勘違いしたアホどもに叩かれるだけだから
もう今後ビッグネームの監督が就任することはないと思うよ

最近、いまだにアンチジーコやってて昔の話を繰り返してる人は
一種の病気としてカテゴライズできるんじゃないかと
本気で思っているんだけど、精神科医の人いないかな？

俺は2002年ワールドカップ終了した時点で次の目標はワールドカップGLで１勝だと思ってた。だから、引き分け１というのは目標に少し届かなかったという感想。

つーか、オシムが就任したときに、オシムはアンチジーコ論に対して一言言ったよな。
日本はワールドカップでいい戦いができるほど強くない。現実を見ろ、ってな

ここには自国開催のW杯でベスト１６に進出した夢からまだ覚めてない夢遊病患者がたくさんいるようですね。

>>449
でもこのスレは、夢から覚めた人が結構いると思うw

ジーコなら全人類の革新も夢じゃない
って
最近は言わなくなったよね

>>449
日本は自国開催するのが早すぎたんだよな
あれで勘違いするヤツが大量に発生してしまった

だから川淵とジーコに簡単に踊らされてしまったんだよな

ＣＷＣだって
浦和は不利だがミランに善戦はする、そしてミランはボカに敗北する
っていう意見が大半だったからな

むしろジーコ信者の方が日本人の能力は高いと散々ふかしていたわけだがｗ

>>455
マジでそんなこと言ってたやついたのか？
俺はジーコ擁護派だけど
そんなこと一度も思ったことはない

ただ、日本人の誰よりも日本人選手の能力を高く評価してたのは、他ならぬジーコなんだけどな…

ジーコはＦＷ以外は評価してたような
ロナウドとアドリアーノがいれば日本代表はＷ杯で優勝できる
って言ってたｗ

日本人選手の能力を高く評価してたのはオシムもまた同じ

ジーコ支持派で日本人の能力は高いと思ってるよ。
予想勝ち点1だったけど。
あの玉田のゴールは本当にすばらしかったし。

ただ、簡単にえばバランスの悪い能力の高さ。
正直、中盤の技術の高さと構成力は
オーストラリアとクロアチアを上回ってた。
ただ、トップとCBの彼我の能力差がかなりきつい。
あと、経験知の差も。
あと、技術の使い方が悪い。
蹴球計画でもそう書いてあったけど。
ついでに言えばGKもなんだがそこのところは組織的には
そこまでではないから言わないけど。

>あの玉田のゴール
あの玉だのゴールにいたる過程、といった方が正確だな。

技術・フィジカルももの足り無いけど、一番はメンタルだな…

ジーコも嘆いてたけど、一点取られるとすぐ浮き足立ってしまう。
あと、集団戦術に慣れすぎて、一対一の勝負に行けないところと
キレイな形のゴールを狙いすぎて、シュートの意識が全体的に弱いのも問題かな…

まあ、ジーコの発言は日本人に自信をつけさせるのが目的だったように思う。
ホントに日本人の能力を高く評価してるなら、フェネルにアレックスの代わりに小笠原や本山を呼んでるはずだろ。

日本人選手の能力が高いと散々ふかしてたのは、マスゴミとアンチジーコ。
オマーンやバーレーンに苦戦したときにぎゃーぎゃー騒いでたしな。
アジアカップ優勝、予選11勝1敗を運で片付けるとか無理がありすぎると思わないか？
日本の実力はアジアで突出してるといわんばかりの論調だったからな。

そもそも、どこの地域の強豪国でも格下に苦戦するのはよくあること。
それなのに、欧州でコンスタントに活躍できる選手がいない日本の実力で何を自惚れてたんだか。
それを監督の無能に無理矢理こじつけるとか、もう馬鹿かと。

>>464
まあ過剰に騒ぐ奴はその監督のただの「アンチ」「ニワカ」がやってるだけでしょ。
それがオシムになっても「アンチ」が入れ替わっただけで、
やってることは同じだったし、岡田になっても同じだと思う。

ただジーコの場合は最後の捨て台詞が印象を悪くしたし
自らの失敗を余計に印象付けてしまったかなと思う。

当社比しかしてないのに、客観的に判断してるつもりの奴がアンチだからな。
同クラスのアジア勢と、戦力や戦績の比較をしてみようなんて思いつきもしないんだろ。
まあ、そうしてこそ客観的な判断になることは知っていても、
自論が崩れるから出来ないだけって奴もいるだろうけどさ。

結局トルシエはＡ代表では一回も韓国に勝てなかったからな
　　　
お得意の「ガチ試合じゃないから」とか「五輪世代では圧勝してるから」で言い訳をするんだろうが
日韓戦は歴史的背景から親善試合でもガチになることは常識だし
あの当時対戦した韓国五輪代表はまだ大半が大学生でアマチュアだったから
世界最高峰のセリエやＪリーグから選抜されたプロ選手集団の日本代表がホームで圧勝するのは当たり前なんだよ

チョンには毎試合勝ってほしいけどチョンよりW杯で勝ったほうがいいなあ。
アウェ−のW杯でも先越されちゃったし。
ホームのW杯でもアジア史上凄い記録を作ってもうた。
世界4位の記録と審判買収の記録。
世界では審判買収を闇にほうむり去られチョンの世界4位ってえのが
当たり前にスポーツニュースでもされるんだよね。
岡ちゃんやトルシエもチョンの世界4位を認めちゃってるし。
チョンのように世界4位を超えるのが目標なんて言っちゃってくれてるからな。
何でテレビを使ってスポーツニュースでも皆、審判買収を話さないんだろ。
FIFAの公式サイトを開かないと伝えられないっておかしいよね。
FIFAが世界に口止めしてんのか？
テレビでは流さないようにしてくれってw

結局アンチって、


・年代別で好結果を出した世代が、年齢的なピークにさしかかる時代だった。
・多くの選手が海外に移籍したことからみても、日本人として能力は上がっていた。


だから勝たなきゃおかしいなんていう馬鹿だろ？
対戦相手のことや、競い合うアジアのライバルに関する視点が、見事に欠落してる。
もっと言えば、ピークに達した日本人が世界（アジア）ではどの程度なのか、
それすらもすっ飛ばして結論を出そうとするから頭が悪すぎる。

この点、ジーコに満点は与えなくても、ある程度の評価はするサッカーファンの間では、
日本＝アジア強豪＝世界じゃちょっと厳しいというコンセンサスがとれている。
最初から噛み合うわけないんだよね。

ジーコのスターティングメンバーは大抵機能しない
ところが後半３０分過ぎになるとなぜか相手がオウンゴールしたり
やけくそで交代した選手が得点したり・・・そんな幸運な引き分けや勝利が続いた
だがアジア予選で幸運を使い切ったジーコはＷ杯本番では後半３０分過ぎから地獄に叩き下ろされる。
人生塞翁が馬
前借りした幸運の負債はどこかでかならず返済を迫られる

>>469
いや勝たなきゃおかしいと思う。
ベストに近いイングランドに引き分けチェコに勝ったんだから。
強豪国にこれだけの成績をしたんだからW杯の日本を期待しちゃうのは当然。

>>470
ここは釣堀じゃないんですが・・・

ジーコが欧州で成功してる現状踏まえて
どうよ？

二年前で脳がストップしてるぜ

>>473
日本代表と同じでフェネルの選手達に助けられてるんじゃない？
ロベカルも監督としてのジーコについて話したがらないし。
話したとしてもまだまだ監督として学ぶべき事が多いってフジで言ってた。
そてにジーコの人柄や人間性を誉めるだけで評価しにくい。
ちなみに中田英も監督としてのジーコは話したがらなくて遠回しにごまかしてた。

さらに選手の質が高かった、ＣＬの対戦チームの監督は、どうして選手達が助けてくれなかったのかね？（笑）

選手に助けられるどこらかリザラズに見捨てられた無能トルシエｗ

選手が助けるとかどうでもいいんだけど（笑）
ちゃんとマトモに仕事をしろと言ってるだけ
まあ良くも日本代表でいい加減な仕事をしてくれたもんだよ
要するにジー信は日本代表はどうでもいいんだよなｗ

毎回、毎回、電撃解任続きの無能監督の信者が
ＣＬ決勝トーナメント進出の名将に対して「まともに仕事をしろ」かｗ

>>474

それ間違ってる
ロベカルはジーコのこと
監督として認めてたｗ
名選手は名監督になるって限らないけど
ジーコはそうじゃないって言ってたｗ

>>477
>>473

中田がチームの規律や、信頼関係、システムをぶち壊した
人の良いジーコはまさか、中田がそんな破壊因子だと見抜けなかった
その不運につきる
あんなのは、なかなかいないからな

だからフェネルのジーコは日本代表と何の関係もないんだがｗ
問題にしてるのは２００２〜２００６のジーコ
試合もソコソコにカーニバルにいったり、審判にユニフォーム投げつけたり、
怪我あけのバックアップを呼んだりわけわからんことばかりして
アジア予選で毎試合、後半３０分過ぎに何とか帳尻合わせていたアイツ。
ドイツＷ杯で全く戦えないチームを作り上げた無能を問題にしているわけだがｗ
いまさらフェネルでなにをしようがトルで話を逸らそうが、
あの無能が４年間、日本で何をやったのか事実は消えません。　あしからずｗ

ジーコは日本代表監督時代に日本を完全アウェイの中国でのアジア杯で優勝させ
W杯予選を11勝1敗という申し分の無い成績で突破させた。

内容においても、欧州アウェイでチェコを破りイングランド・ドイツと引き分け
地元メディアからその戦いぶりが絶賛されるほどだった。

そして2回のコンフェデにおいては、予選突破こそならなかったものの
当時世界最強クラスのフランス・ブラジルと互角の戦いを演じ
これまた世界に日本代表の戦いぶりを見せ付けることが出来た

W杯本戦では
豪州戦では名将ヒディンクの術中にはまり１−３で逆転負け
クロアチア戦では互いにチャンスはあったもののFWの決定力に泣かされドロー
ブラジル戦では2点差勝ちが義務付けられた中で、見事な形で玉田が先制ゴールを
奪ったものの、結局は自力の差で押し切られ１−４の大敗

他のアジア勢と比べると厳しいグループ分けの中、直前で怪我人が続出する不幸もあったが
アウェイの大会で価値ある勝ち点一を得た

結論：ジーコは代表監督としてはまだ名将と呼ぶには足りないものが多いが
　　　　決して無能と呼べるような仕事はしていない。

過不足ない事実ですが、何か？

↑暇人

>>482

ジーコが最初トルコで苦戦していた時期の反応
　　　　　　　　↓
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊハハ八八ノヽノヽ/ ＼/ ＼やっぱ、ジーコは無能だな



ジーコがクラブ史上初めてＣＬ16強になった時の反応
　　　　　　　　↓
ヽ( ｀Д´)ノ　そんなことは日本に関係ないんだよ

>>485
トルコでは苦戦してないよ
CL予備予選3回戦で負けただけ

しかしジーコともあろうお方が何でレベルの低いアジアごときに苦戦してたんだろ？
トルコで同じようにやれば良かったのに。
CL予備予選3回戦で負けただけなんでしょ？
アジアでの試合は勝ってるけど内容が良くなかったよね。
アジアの格下に随分とおされてたから。
やっぱジーコは代表監督よりクラブ監督のほうが合っているのかも。

そりゃ、関わる時間の長いクラブの方が、監督の能力に左右される部分多いからね
代表は選手の素材で決まるから、監督の占める意味はクラブより低いし
誰が監督でも、たいして関係ない
アヒルが白鳥になるわけでもなし

ジーコはクラブ向きだろう

代表は時間や選手選考などに制限があり
たとえ監督が有能な場合でも、必ずしも急激に強くなることはないけど
無能な監督がついた場合は、まずもっとも大事な選手選考で躓いたり
理解不能な戦術などをとったりで、急激に弱体化することがある（例：オシム）
こういう状態から監督交代が起こった場合、スタンダードな選手選考や戦術にするだけで
監督が必ずしも有能でなくとも、急に内容が良くなったりする（例：2000年アジア杯でのサウジなど）

>>487
苦戦したか？

アジア杯を二軍で優勝。W杯予選を11勝1敗ととんでもない
成績で突破してるんだが。

アジア杯までは結構順調にいってたと思うんだが
Ｗ杯が近づくにつれどんどんおかしなことになっていったな・・・・

なんというか選手個人や選手間が壊れ始めたら
チームもダメになっていったのだろうけど。

それを修正して欲しかったのは信者もアンチも同じでしょ？

アジア勢は引いて来るからね。

ボール蹴ったことがあれば誰でも分かると思うけど、引いた相手に攻めるのは
得点するよりカウンターを喰らって失点に結び付く可能性の方が高い。
そのてんジーコ日本は試合運びの上手さという所で歴代代表の中で際立ってたけど
オシムの様に引いた相手に遮二無二攻めるサッカーみて
内容はよかったと言ってるような人達には、それが内容が悪く写ってしまうんだろうね。

>>491
でも、一次も最終も後の方で調子上げてきて、アウェイのオマーン戦やバーレーン戦なんか
得点は一点だけだったけど、内容的にはほぼ完勝だったぞ。

ジーコは中村・中田信者だった

ジーコが有能だろーうが無能だろーがどうでも良いじゃね
過去の事だよ
それより
交通違反ルール無視の岡田は無能は勿論、監督失格

アジアカップを落とした
オシメが一番の糞だろ！！！

アンチジーコ厨がサッカー無知だという事実だけは絶対に揺るがない

>>490
見ていてイライラした。
それに相手がアジア勢なのにすっきりしない勝ち方なんだよね。
これがアジア以外の相手なら日本の実力が下だからって諦めがつくんだけど...
何度も、あ〜っ！あぶないっ！ってテレビの前で吠えたことか...

インドに攻め込まれたりイエメンにロスタイムゴールだもんなぁ

>>498
アジアのレベルが底上げされてきたってだけだろ
事実オシムのアジアカップはイライラなんてもんじゃなかったしね

>>500
楽しかったのは。
オフト。

普通。
加茂（W杯の初戦ウズベキ戦まで）

イライラしてテレビを壊しそうになった。
ファルカン、岡田、トルシエ、ジーコ、オシム

かってはオープンに向かってきてくれたけど、もう日本相手に真っ向勝負挑んでくるアジアの国って
韓国、サウジ、イランくらいで、あとは「勝ち点1で御の字」って割り切ってホームでも引きこもる国がほとんどだよ。

そんな相手に勝つのはどの国だって難しい。ブラジルやフランスだって普通に苦戦する。

なんでアジア杯の話してんの？
何時も後半３０分すぎまでギリギリの試合していたＷ杯アジア予選の話しろよｗ
まあアジア杯も準決勝とか勝手に相手がこけたラッキーな大会だったが

>470
釣りだがなんだか知らんが
偶然に見える現象が3回続いたらそれは必然って言うんだよ。

交代した選手が得点→機を見るに敏の的確な選手交代
後半３０分過ぎになると相手がオウンゴール→巧みな攻撃で敵を混乱した結果
つまりジーコの卓越した采配を示している。

今思えばジーコ時のアジア杯の2トップは二人ともワールドカップゴーラーなんだよね。。。

オシムが名将っていうんなら、CL16強に入ったジーコも十分に名将に値するな。
ローゼンボリや中蛸のバーゼルの監督も名将扱いになるし。
98WCでクロアチアを3位に導いたブラジェビッチだって名将になるなｗ

>>498
対戦相手のことや、競い合うアジアのライバルに関する視点が、見事に欠落してる。
それどころか、サッカーがどういう競技かさえ知らんらしい。
もう他のアジア勢がＡＣや予選や本大会でどういう成績をおさめたかなんて言わんよ。
そういう客観的な視点でモノを見るってのは無理なんだろう。
ただ、Ｊ優勝クラブがアマチュア相手に延長まで手こずってるのを見てどう思うよ？
んで、アマチュア相手でもあ〜っ！あぶないっ！なんてのが度々あるんだよ。
（あぶないっ！どころか、ちょっと気を抜くとＪ１でも普通に負けるしね）

あの糞サッカー見せられてジーコ礼讃とは

いい人(^O^)ばかりｗｗｗｗ

>>508
最終予選終盤やコンフェデやイングランド戦で見せたサッカーが糞に見えるならそれでいいよ
これ以上話すことはない。

ちなみに君の思う「いいサッカー」ってどんなの？

ジーコが有能か無能かはっきりしないけど
アンチにサッカー見る目が絶望的にないのは真理だよね(´･ω･`)

>>510
だから、アンチは普段、サッカーなんか見ちゃいないって。ゲーム目線に気づかない？

昔はマトモなジーコ批評もあった気がする・・・
サッカーはにわかでも評論家になりたくなるスポーツだと思うし
事実いろんな人がいろんなこという
サッカーは批評したいでもサッカー見る眼ない
そういう輩にジーコは格好の的なんだろう(´･ω･`)

CLに出るようなクラブはみんな豊富な資金と優秀な外国人を
連れてくるコネはある
フェネルバフチェが特別じゃない
下馬評ではフェネルバフチェがＣＬ１６強になれると予想した評論家はいなかった
トルコのクラブ史上初の快挙

ジーコが万能指揮官だとは言わないが、十分名将の部類でしょう

>>510
普段ウイイレしかやってないからな

だからフェネルのジーコは日本代表と何の関係もないんだがｗ
問題にしてるのは２００２〜２００６のジーコ
試合もソコソコにカーニバルにいったり、審判にユニフォーム投げつけたり、
怪我あけのバックアップを呼んだりわけわからんことばかりして
アジア予選で毎試合、後半３０分過ぎに何とか帳尻合わせていたアイツ。
ドイツＷ杯で全く戦えないチームを作り上げた無能を問題にしているわけだがｗ
いまさらフェネルでなにをしようがトルで話を逸らそうが、
あの無能が４年間、日本で何をやったのか事実は消えません。　あしからずｗ

>>515
コピペしか貼れないヤツに何言っても無駄かもしれないが

フェネルでの実績は、アンチが言うような「無能」でないという傍証になる。
そしてジーコが残したアジア杯優勝とW杯予選突破という実績は
世界レベルで俯瞰してみれば、「無能」という評価には値しない。

選手が優秀で監督が無能なせいでW杯に負けたのなら、
W杯後に各国からオファーが殺到するはずなのだがな…

>>507
だな。格下相手に圧倒的な勝利を上げるチームのほうが少ないのに…

欧州の一流でもリヒテンシュタイン、グルジアにギリギリとかあるのに

いつもいつも同じことの繰り返しさー

アンチジーコって精神異常だから、真面目に相手するのもうんざり。
はやく入院すればいいのに。

>>アジア予選で毎試合、後半３０分過ぎに何とか帳尻合わせていたアイツ。
とか、まともな人間の感覚ではないよな。サッカーの試合は９０分の結果
で決まる物なのにｗ
７５分までに勝負決めなきゃならないルールでも勝手に新設したのかｗ？

ジーコは無能と言わないまでも当時は監督としては最低ランクの実力しかなかったと思う。



あれだけの戦力を持ちながら｢曰わく全く戦えないチーム｣ジーコ日本に勝てなかったクロアチアのオペラ俳優や圧倒的な戦力差や体格差がありフィジカルを全面に押し出した戦いをしても楽に勝てなかったオーストラリアのヒディングは相当な無能。

アンチはほっとけ
やつらも、現実にはジーコが無能なんて思ってないけど、引くに引けずに暴論振りかざしてるだけｗ
本気で思ってる輩は、正真正銘の低脳だから説明するだけ無駄
猿に因数分解教えるに似るｗ

選手交代してはいけないルール

>>498
そりゃ今のアジア相手なら一試合でチャンスの１つや２つ作られてしまうのはしょうがないだろ
でもそれでも勝った
名将オシムでもアジア相手に二連敗だったのにな

戦術采配関係無しに選手の実力、戦力値なら
クロアチア、オーストラリア＞＞＞日本
に異論がある人はいませんよね。

日本はコンディションも悪く監督が最低で無能、チームもバラバラで全く機能しなかった…とする


確かに引き分けたクロアチアの監督は相当な無能ですね

これで明確だな。クソジーコ暴落をオシムが再建していた。

（ランキングのグラフ）
ttp://www.fifa.com/associations/association=jpn/ranking/gender=m/index.html

>>525
ＦＩＦＡランク９位まで行った岡田は超名将だなｗ

岡田の監督期間　97/10-98/8　
ココから大暴落開始　こえーーｗ　(頂点は98年前半であることに注意）

これは副産物の発見　>>526　ありがとうｗ

ジーコ路線継続でオシムってたんなら
そもそも変える必要も無いし・・・ジーコに再オファーしてもいいのにな・・・
そのオシム路線継続で岡田って

フランスの岡田レポートの具体化を元にオファーしたのが
トルシエなんだけどな・・・




結局、みんな同じってのがサッカー協会の結論？

ベンゲルが勝手に無職トルシエに就職先を斡旋してきただけだろｗ

>>529
ベンゲルは全く関係ない

と言うのも飽きたので、かまって君はソースでも探してらっしゃい

　　　　　　　　　　　　　前任者　前年順位　　　　　　　タイトル　　　　　　　
　　
ジーコ　フェネル　　　（　　　　）　（　　　　）　　　　　　　　　　　　
オジェック　浦和　　　（　　　　）　（　　　　）　　　　　　　　ＡＣＬ　　　　
オシム　　　千葉　　　（　　　　）　（　　　　）　　　　　　　　ナビスコ

当時の選手レベル

ブラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞クロ＞豪州＞＞＞＞＞日本

Ｗ杯の結果は当然の結果。
しかも日本だけアウェーで猛暑時間のキックオフ。勝てるわけがない。
それを勝てるかのように嘘を撒き散らしたマスゴミとそれを信じたニワカ
は救いようのない人種。

>>532

それで勝てないなら初めから日本代表監督とかやるなってことだ。
そんな監督は要らないから。

もともと、ジーコさんじゃ絶対駄目だろうと思ってたし、
駄目でもそんな言い訳で逃げられると思ってたから初めから
嫌だったんじゃん。

ボラやメツにしておけってことだ。それで駄目ならしょうがない。

ジーコが代表監督とか初めから選考自体がおかしいんだから、そんな
言い訳が通用するか、っての。

能力云々じゃなくジーコだからダメ・・・
バカにつける薬はないな。

岡田

監督万能論者によると
クロアチアの監督は格下の日本と引き分けるほど無能だった
そうなると日本とオーストラリアで争うことになるわけだが
選手の能力はオーストラリアの方が上なのだから
日本はヒディンクより上の監督でなければ覆せないことになる
そんな監督が就任するわけないな

ジーコ

>>536

チャレンジもしないで就任するわけないな、も無いだろ。

監督万能論者があれだけ持ち上げてたオシムがあのザマだったのに…。全然、成長しないねぇ。
「もともと、オシムさんじゃ絶対駄目だろうと思ってた」とでも言うのかな？

>>539

どのザマ？
１年であのザマって言われてもねぇ。

トルシエの時も２年目からだろ。
あの時から全く学習してないのかねぇ。

ジーコは日本が終わって
監督をやると決めたときから
監督としての格は確かにあがったのだろう
それは選手時代やその商品価値も含めて

オシムの格はすでに欧州中で認められるくらい高いものだった

ジーコの能力が認められたのなら、トルコなどではなく
もっと格上の国やクラブへいけただろう

オシムの能力が低いのなら、ジーコと同じように
日本の監督にしてはいけなかった

>>541
歴代フェネルの監督の名前を調べたら面白いかもよ？

>>540
二年目から良くなる理論なら、岡田批判は一年間一切するなよ
仏Ｗ杯も二年やらなかったから負けても仕方ないよな

>>541
フェネルバフチェ歴代監督


オットー・バリッチ（クロアチア）

ヴェルナー・ローラント（ドイツ）

ズデネク・ゼーマン（チェコ）

フース・ヒディンク（オランダ）　1990-1991

ホルガー・オジェック（ドイツ）現・浦和監督

カルロス・アルベルト・パレイラ（ブラジル）　1995-1996

ヨアヒム・レーヴ（ドイツ）現・ドイツ代表監督

クリストフ・ダウム（ドイツ）

ジーコ（ブラジル） 2006-

他に、
Ｊベングローシュ（ジェフ市原、チェコ、スロバキア代表監督）
Ｔイヴィッチ（トヨタカップ優勝、クロアチア代表監督）
ラザロニ（ブラジル代表監督）
Ｍデニズリ（トルコ代表監督、欧州選手権決勝ト進出）


この面子の中でフェネルバフチェをCLでグループリーグ突破させたのはジーコが初

>>540
アンチジーコは2年目を待たずに解任デモしてたが？

ジーコだからだろ

思えばアンチジーコ厨の生き恥逆法則は
あのデモからだったな

今考えるとアンチジーコデモはとんでもないお笑い集団パフォーマンスだったな

>>541
日本とトルコは仲がいいからな。
エルトゥ−ル号の船員を救ったのは日本人だし。
湾岸戦争でイラクから出られずに（人質にされた）日本人を助けたのはトルコ人。
日本政府が慌てる中トルコ人がトルコから飛行機を出して救った。
日本のコネがあるからジーコはトルコに行けたんだよ。
例えばチョンの選手がなぜオランダのクラブにいけるかと言うとヒディンクとのコネがある。
ヒディンクとチョンとの友好関係があるからな。
それと同じなんだよ。
ブラジルで選手時代にジーコがもっとも愛してるクラブからお呼びもかからなかったし。
それにトルコでも日本を地獄に落としたジーコと誰もが言ってた。

誰もが言ってた。

ジーコはチョンとヒディンクにも負けた。
チョンの成績を上回れなかったジーコ。
ヒディンクはこうも言った。
「日本戦は韓国の為に戦う。なぜなら私は韓国名誉市民だからだ。」
ジーコもヒディンクと韓国人との熱い仲には勝てなかったようだ。

韓国のW杯ベスト4を超えられなかったジーコ。
それは当然だ。
まとまてないジーコジャパンが韓国のベスト4以上の成績があげられる訳がない。
シュートもそこまでもっていけないジーコジャパン。
シュート数も少ないジーコジャパンの4年間は失敗に終わった。

おまえの文章の方が「まとまてない」だろ？ｗ
必死に連投するくらいなら、もうちょっと文章推敲してから書けよｗ

ジーコ信者はW杯のジーコジャパンを言われるとすぐに逃げる。
W杯の話しをされると、どうでもいいコンフェデ、W杯アジア予選11勝1敗の成績
苦労したアジア杯優勝しか話しがでけないw
そんなに↑の話ししか出来ないのならトルシエジャパンとの比較をしてあげようw
W杯アジア予選はしてないトルシエだがトルシエはコンフェデ準優勝、アジア杯ぶっちぎりの優勝
をしていてジーコジャパンとは比べものにならないw
しかもW杯初日本がベスト16入りを果たしたトルシエジャパン。
さすがに韓国のベスト4にはかなわないが、ホスト国の立場にとってはFIFAも
日本の活躍ぶりには成功したと韓国と共に誉めていた。
ジーコジャパンで世界からの評価を落としたのも忘れてはいけないwww

＞さすがに韓国のベスト4にはかなわないが

あのベスト4を手放しで誉めてる点で、コイツが何物だかわかるなｗ。

玉田のゴールはシュート練習のお陰だったことを誰も知らない。

>>555
そもそも、日本人って退任した元監督のこととか粘着しないしね
いい意味でも悪い意味でも忘れっぽい

だからフェネルのジーコは日本代表と何の関係もないんだがｗ
問題にしてるのは２００２〜２００６のジーコ
試合もソコソコにカーニバルにいったり、審判にユニフォーム投げつけたり、
怪我あけのバックアップを呼んだりわけわからんことばかりして
アジア予選で毎試合、後半３０分過ぎに何とか帳尻合わせていたアイツ。
ドイツＷ杯で全く戦えないチームを作り上げた無能を問題にしているわけだがｗ
いまさらフェネルでなにをしようがトルで話を逸らそうが、
あの無能が４年間、日本で何をやったのか事実は消えません。　あしからずｗ

少なくともフェネルバフチェは「日本代表監督」のジーコを

オットー・バリッチ（クロアチア）
ヴェルナー・ローラント（ドイツ）
ズデネク・ゼーマン（チェコ）
フース・ヒディンク（オランダ）　1990-1991
ホルガー・オジェック（ドイツ）現・浦和監督
カルロス・アルベルト・パレイラ（ブラジル）　1995-1996
ヨアヒム・レーヴ（ドイツ）現・ドイツ代表監督
クリストフ・ダウム（ドイツ）
Ｊベングローシュ（ジェフ市原、チェコ、スロバキア代表監督）
Ｔイヴィッチ（トヨタカップ優勝、クロアチア代表監督）
ラザロニ（ブラジル代表監督）
Ｍデニズリ（トルコ代表監督、欧州選手権決勝ト進出）

彼らと同レベルには評価してるからオファーを出した
そして日本人選手には誰一人、欧州から新たなオファーが来なかったのが現実

つまりW杯での世界的な評価は、ジーコ監督＞日本人選手

１００周年の顔

ジーコ＞ジーコに率いられた日本人選手

村おこしの顔

日本人がドイツでスカウトされなかった

事は何を意味するんだ？

目の肥えた欧州のスカウト陣の目から見て「日本史上最高の選手達」は
獲得するに値しなかった、てこと

「日本史上最高の選手達」
すでに移籍してる選手
過去に移籍できた選手
代表に呼ばれていない選手

もともとジーコであろうがなかろうが
日本人の戦力としての評価は低い

移籍できるレベルにはないが
チームには必要な選手

>>543
>>545

監督選考自体がおかしければ就任前から批判するさ。

まともに監督選考して、もしくはいい監督をきちんと選んで２年は待つ。
これだよ。

裏口入学で入って２年待たずにも１年間するなもあるか。
その前に監督選考の不可解さ、おかしさ、について突付けるだろ。

ジーコの時は２年は我慢してたけどな。
Ｗ杯最終予選のホーム北朝鮮戦で切れたね。その次のホーム・
バーレーン戦では呆れた。

俺は正しい選考でアジア杯に負けて、W杯出場権を逃す監督より
多少経緯が怪しくても、アジア杯を優勝させ、W杯の出場権を獲得できる監督の方がいいな
つまり選考基準なんて、結果によって無視されたり、問題視されたりする程度のモン

そもそも選考に関してジーコに文句を言うのは筋違いだろ。

で、キレて呆れて、ネットでウダウダ愚痴ってるだけ？チラシの裏にでも書いてればw

少なくとも日本サッカー協会は
ジーコで自由で楽しいサッカーができると思いオファーを出した

もうジーコが無能とかどうでもよくなってきた。
オシムはそのジーコよりもさらに無能だった。
そしてそのオシムよりも明らかに劣る岡田が監督になってしまった。
終わった過去を話してる場合じゃない。

>>566
文章に論理性と冷静さが足りない。まともとかいい監督とか主観のみが先行して客観性のカケラもない。

>>567

お前はジーコが好きなだけだろ。

言ってることがまずそれありき、だ。
だから選考基準〜程度のもんとか言っていられるんだよ。

経緯が怪しかったらそれ時点で駄目だよ。
経緯どうでも結果待つとか言ってたらキリが無いね。

>>571
正しい経緯の定義から説明しろ。

>>571
とりあえず正しい選考基準って何？
お前さんはそれさえ守ってれば、負けてもOKなの？俺はヤだよ。
そういう意味で言ったんだが…

そして、選考基準に関してジーコに文句言うのは筋違いとも言った。
ジーコは好きだが、もしアジア杯を落として、W杯の出場権を逃したら間違いなく叩くよ
それは「選考基準」とか抜きに、監督の「能力」に対してね。

選考基準に文句が言いたいのならここはスレ違いだ

>>571
ちょっと何言ってるのかわかんないんですけどｗ

>>571
ダイエー王監督曰く、『プロは結果が全て』だそうだ
こう言うと、WCはGL落ちの惨敗！って言うかもしれないけど
ジーコのアジア大会優勝、アジア予選１位突破と
日本の世界における実力と、GL対戦国との相対的な戦力差をしっかり基幹に置いて考えたとき
勝ち点1だった日本は、惨敗といえるかどうか？ジーコは無能だったかどうか？
出来るなら冷静に考えてごらん

×アジア大会　→○　アジア杯の間違いね

http://www.asahi.com/sports/fb/japan/TKY200712250051.html
トルシエ氏インタビュー　日本に「喝」


◆レベル落ちた
　――日本代表を率いた０２年ワールドカップ（Ｗ杯）から５年。日本のサッカーは進歩していますか。
　「００、０４年と連覇したアジア杯では４位に後退。レベルは落ちていると思う」

◆海外経験積め
　――強化面で注文は？
　「私が監督のころ、素晴らしい才能を持った若い選手が何人もいた。しかし、２５、２６歳ぐらいで息切れしてしまった。」

ジーコが失敗したのは個の力が弱かったからだと今更言われてもｗ
個の強化がジーコジャパンの課題であり、そもそもの出発点なんだがｗ
ジー信はいまさらトル直後の話をしてどういうつもりなのか

代表合宿帰還だけで強化できる個ってなんだ？
普通にクラブで高めるものだろ。
「合宿に参加したら決定率が跳ね上がりました！」とかあると思ってんの？
おまえ、家に恋人のできるペンダントとか山ほど持ってるだろ。

はあ？
ジーコが失敗したのは個の力が弱かったからだとジー信が騒いでいるんだがｗ

だから個人の力量が問題なのであればクラブと本人の責任だろ。
頭が悪い奴との会話って疲れるなぁ。

とりあえず世界的にみればジーコの日本での実績は「失敗」ではないよ。

だからそんな国の監督にジーコを持ってくるな
ジーコでは何も変わらないｔってのが
始まり

できるよ個が育つよ自由だよつってたのがジーコ好き

欧州じゃベンチ外の人材を揃えてアクシデントを乗り越え勝ち点を持ってきたんだから
監督としては充分評価できる。選手の経験不足までは補いきれなかったが。

>>583
代表監督を重視しすぎ。
「ジーコでは変わらない」とか「オシムやジーコで弱くなった」みたいな表現をお前らはよくするけど、
その国のサッカーの国力って代表監督が何かやったくらいで上下するようなものじゃないから。

ヒディンクがやめた後の韓国を見れば分かるだろ？
ヒディンクのおかげで韓国が恒常的に強くなったってわけじゃないし、
代表監督なんて所詮一時的なものだよ。

選手の個人的な能力の向上は、サッカー協会が長期的に取り組む課題であって、
それに比べれば、代表監督の選任なんて大した問題じゃないとさえ俺は思うけど。
何故お前らがそこまでウダウダ騒ぐのか理解できん。

だからジーコがなったくらいでって言ってたのよ批判派は
それを変えなきゃいけないとか
変わるはずだとか、変わったとか
ジーコでほんとのサッカーとか
今になってまた
言い出してる

ぐらいで？なったぐらいで解任デモやったくせにまだ言うのか？恥知らずが。

> 選手の個人的な能力の向上は、サッカー協会が長期的に取り組む課題であって、
> それに比べれば、代表監督の選任なんて大した問題じゃないとさえ俺は思うけど。
> 何故お前らがそこまでウダウダ騒ぐのか理解できん。

だから協会がやってきた成果の集大成を
ドイツで見せなければならなかった
それは監督によってもたらされる見せかけの自由だとかではなく

選ばれた監督と選手たちによって、ほんの一歩前に進むだけでよかった

だから、選ばれた選手の実力でアジア1は勝ち取って見せた。
更に選ばれた選手を擁する相手からも勝ち点とって来ただろ。
自国外のWCで初の勝ち点なのだが。まぁ、満点とはさすがに言わないが及第点。
叩くような内容ではない。

ジーコだ！
ジーコだ！
ジーコ最強だーーーーー！

０２W杯＝ベスト１６　０６W杯＝GL４位敗退

コレだけを見て弱くなったと主張するのがニワカだからしょうがない。
環境、相手すべてを考慮する知能は残念ながらまだ無い。

大学入試合格、不合格だけで何処の大学かを一切問わないような物。
放送大学と、東大の区別が付けられない人達ｗ

ジーコのときは98'のジャマイカとか02’のときのチュニジアみたいな、
少なくとも勝ち点を計算できる相手はいなかった。（ジャマイカには負けたが）

トルシエのときはホーム開催で最悪１敗１分けでもチュニジアに大勝すればGL突破の目があった。
もちろんその中で１勝１分で乗り切ってみせた実績は評価できるけど、
そういう背景も考慮しないと、ただの思考停止になる。

Ｗ杯前後でジーコ信者とアンチの立ち位置が入れ替わってる不思議
日本の実力を過大評価していなかった人は、そもそもジーコ信者になってない

信者とアンチっていう括りでしかものが見れないのか？

ジーコのやり方は嫌いでも、W杯でやれるって思ってた人間もいただろうし
ジーコのやり方に賛同してても、W杯は苦しいって思ってた人間も普通にいただろ。

ジーコのやり方ってどんなの？

ジーコのやり方ってどんなの？


ジーコの指導は、戦術的にはごくベーシックなものに限られる。例えば、
２列目に当てたら速度を上げ左右いずれかが上がり逆が絞ってボランチがラインに入る、
という類のもの。実はそんなに自由じゃないが、記者が部数を伸ばせるキーワードはない。
あとは相手をみて「＊＊番に気をつけろ」と言うくらいが関の山だが、
基本的なだけに、忠実に実行できればそうそう大崩れしない普遍性を持っている。

練習はまず基本的なプレーを重視する。複雑なことを要求するより、当たり前のプレーを。
例えば素早いボール回しを意図するあまり、無理なワンタッチでボールを失うことを嫌う。
また批判喧しいシュート練習も、基本的プレー重視の現れと思われる。

日本人のシュート技術を克服する為に、生半可に戦術をかじった批評筋は、
「組織で崩して日本人の技術でも容易に決められる状況を数多く創出すべき」と考えがちだが、
良し悪しは別として、あくまで選手目線のジーコは「貴重な好機を確実に決めるべき」と考え、
実際に自ら球出しを行い、考えうる状況から確実に決める練習を行ったりする。
（「歯を磨くように」というのは本人の弁。癖になるほど繰り返せ、という意味だろう。
尤も時間の限られる代表においては、試合前の意識付けの意味合いが大きいと思われる）

戦術面については、上記のようにベーシックなものに限られ、実戦形式での確認が多い。
ミィーティングによる説明は殆ど行われず、ホワイトボード等の使用が確認されたのは稀である。
（この点が実質的な指導者だった住金〜鹿島時代とは違い、その理由は憶測の域を出ない）
「監督が大枠を決め、後は選手が考えてプレーする」を自らの哲学としており、
練習でも選手のプレーをとめる事は殆どないが、全体のバランスについては気になる様子で、
敢えて笛を吹く事もある一方、試合中もスタンドの上部に実兄を置き、連絡を取り合っている。

戦術と言っていいのかわからんけどね

>595

サッカーのファンダメンタル（基本）を厳しく要求する監督だと思う。
ただ選手自身のやる気というかプロ意識なければ強制しないのではないか

ちょっとジーコ監督のサイトから探してみた
監督としてのミッション（使命）http://sports.nifty.com/zico/news/conjap/cj_031223.htm
ゴールキーパー達へhttp://sports.nifty.com/zico/news/conjap/cj_040525.htm
守備の要http://sports.nifty.com/zico/news/conjap/cj_040907.htm
中盤の決定力http://sports.nifty.com/zico/news/conjap/cj_050301.htm
ゴールの正面でhttp://sports.nifty.com/zico/news/conjap/cj_050524.htm

今まで代表監督でＷ杯に出たのは三人だけ。
うち岡田は急遽交代で4年間率いたわけではない。
トルシエは4年間率いたが、自国開催による予選免除の特殊例。
ジーコは普通に4年間チームを率いた。
正直、三者とも条件が異なるから単純比較ができないんだよね。
ジーコでの戦跡を冷静に語るにはあと三大会くらい必要じゃね？

（´ω｀）惜しいヒトを亡くしました

【サッカー】ジーコ監督の評価がトルコで急上昇［07/12/26］

　サッカー元日本代表のジーコ監督のトルコでの評価がうなぎ上りだ。
　欧州チャンピオンズリーグ(CL)で、指揮を執るフェネルバフチェをクラブ史上初の
　1次リーグ突破に導いたのが反映。監督はやはり結果が一番であることを印象付けた。
　フェネルバフチェは国内リーグでも好調だ。22日に前半戦を終え、11勝4分2敗の勝ち点37で
　首位のシワススポルと並んでいる。リーグ戦序盤は格下に勝ち点を落として不安定だった
　が、終盤に5連勝と強さを見せつけた。
　昨季は国内で優勝を果たしたが、欧州CLは最終予選で敗れ、欧州連盟カップでも
　決勝トーナメント1回戦で敗退し、ジーコ監督の評価は低かった。
　今季は風向きが変わった。批判された采配（さいはい）も評価が高い。ファンは称賛を
　惜しまず「I love you Zico」と声援を送る。
　契約は今季で切れるが、すでに「2年延長」と報じるメディアもある。
　周囲の騒動をよそにジーコ監督は「現段階で契約について話すのは早い。
　まだ時間も、やるべきこともたくさんある。フェネルバフチェとの契約を
　最後まで全力を尽くして続けたい」と冷静に語った。

　ソース　http://sankei.jp.msn.com/sports/soccer/071226/scr0712260831000-n1.htm
　芸スポニュー速スレ　http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1198637682/l50

ジーコのサッカーはまだ日本には早かったろ

監督が空気になれるほど日本のサッカーは成熟してない

色々なミスリードのせいで今になっても迷走を続けてることに問題がある

トルシエは有能だったろ
02年を見てジーコが日本の個は世界に通用すると見えたんだから
で世界も騙されて移籍ラッシュだ
で06年でジーコが最後に残した言葉のように、錯覚だったんだよ
で世界も目覚めた

ただ勘違いしてはいけないのは、ジーコ無能は失礼なんだよ
最後はきちんと判断できていたし（今更フィジカルはないと言われて
怒る気持ちはわかるけど本当のこと）
川淵が日本にポスト用意するみたいな話してたの
蹴ったのはジーコのほうなんだから 、つまりジーコが見捨てたの

だから無能なのは、日本人と日本協会

ジーコの最後の言葉が就任時と180度ちがう
そこに怒るのもわかるし、それなら途中でやめてしまったらよかった
と思うかもしれないが

それはジーコ個人の仕事にかける思いだろうし
途中で投げ出す事の方がプロとしては恥ずべき事だ
そして、最低限の結果を維持できなかったか？
といえばどうでもない。ジーコは立派だ。

一番いけないのは、日本がどういうスタイルのサッカーを構築したいとか
きちんと目標を示す事だ。
もし成熟したサッカー国としての自負が生まれてるなら
監督比較などせず、その都度の成績で評価する。それだけでいいと思う。

ジーコが言ったフィジカル云々は今後どう強化していくべきか？という質問に対してだろ
その中でブラジルでさえそういうトレーニングが行われだしてからカカやアドリアーノみたいな選手が増えたって言ってたよ？

まぁそれ以前に日本人の技術が削がれつつあるかもしれないけどな

ジーコの言葉をマスコミが正確に伝えてないのを
真に受けてジーコ批判するのはちょっと情けない。

ジーコが言ったのは、
「技術的なことは全部教えた。ただし、オーストラリアがなりふり構わずパワープレーに出てきた（あんなのはわたしにいわせればサッカーではない）。」

「ラグビーのような試合になれば、技術だけでは補うことはできない。こんなつまらないサッカーに勝つためにはアフリカ人みたいな体力をつけるしかない（これはジーコの皮肉）。」

「腐ったみかんがいたので、計画がだいなしになったが、それはいいたくない（ちんげのこと。）」

まさに真理じゃんか！

>>606
それなんだよね。ジーコはそういう誤解を防ぐために公の場では通訳を通して話してるのに
TVの字幕ですら真意を伝えてなかったからな。

ジーコの最大の失敗は、チン毛が腐ってるということをOZ戦まで気付かなかったことだ。

ジーコの

退任会見って

真意が伝わっていないよね〜

皮肉を言ってることを含めて

ジーコのスターティングメンバーは大抵機能しない
ところが後半３０分過ぎになるとなぜか相手がオウンゴールしたり
やけくそで交代した選手が得点したり・・・そんな幸運な引き分けや勝利が続いた
だがアジア予選で幸運を使い切ったジーコはＷ杯本番では後半３０分過ぎから地獄に叩き下ろされる。
人生塞翁が馬
前借りした幸運の負債はどこかでかならず返済を迫られる

>>609

それでいいじゃん

サッカーって９０分のスポーツだしｗ

ｵｼﾒなんて采配当たったことすら見たことないぞｗ

安置ってジーコのサイトは読まずにzakzakを信じるからなあw

ジーコはもう日本入国禁止だろ

>>609
試合中の采配のことだったら、トルシエもそんなに誉められたモンじゃないぞ
劣勢でも交代枠残して、それこそ運を天に任せてそのまま試合終了っていうのが何度もあった

それに比べればジーコは、交代策や修正で人事を尽くしてる。
そしてその采配が、かなりの確立で上手くいってる。鹿島でもフェネルでもこれは同じ。

おそらくはピッチの内外で経験した１０００を超えるであろう試合を通じて蓄積された
経験智によるものだと思う。

そろそろ脳を2年前でストップさせるのをやめて、
現在進行形の現実を見てみないか？　へたれアンチジーコよｗ

後半３０分すぎまでジーコの予想は当たらない
せっぱ詰まった状態で交代した国内組みに何時も助けられていたジーコ（笑）
予選でたまたま勝ち続け　Ｗ杯ではそのたまたまが起きなかっただけ

低脳アンチジーコ厨はすぐに思考を放棄して
タマタマがどうしたとか言い出すから成長しないんだろうな

59 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/30(木) 07:54:28 ID:wOhF3Feo0
ポッド変更　　セビージャ-ＡＥＫアテネの勝者はポッド2へ
http://www.uefa.com/competitions/ucl/news/kind=1/newsid=576667.html

第一ポッド
ACミラン(1位)、バルセロナ(2位)、リバプール(3位)、インテル(4位)、
アーセナル(5位)、レアルマドリー(6位)、チェルシー(7位)、マンチェスターU(7位)

第二ポッド
バレンシア(9位)、リヨン(10位)、ポルト(13位)、セビージャ(14位)対AEKアテネ(69位)の勝者、
PSV(15位)、ローマ（16位)、ベンフィカ(19位)、ブレーメン(22位)

第三ポッド
セルティック(24位)、シャルケ(28位)、シュトゥットガルト(30位)、ステアウアブカレスト(33位)、
CSKAモスクワ（36位)、スポルティング(37位)、ラツィオ(38位)、マルセイユ(39位)

第四ポッド
レンジャーズ(45位)、シャフタール(49位)、ベジクタシュ(50位)、オリンピアコス(52位)、
ディナモキエフ(61位)、フェネルバフチェ(66位)、スラビアプラハ(77位)、ローゼンボリ(80位)

ジーコは日本にあわなかった。
それでこの話終わりだろ。

>>615
北朝鮮戦だったかな。高原と茸を入れて勝ちきった試合もあったよ。

たかが北朝鮮戦に高原と茸を入れたときはガッカリした。
この2人がいないと勝てないなんて終わってると思った。
つか結局高原や茸が決めた訳じゃなく国内組みの大黒のおかげで勝てたんだよな。
追加召集した大黒で。
ジーコはツキだけの監督でしかない。

>>620
また「運」か......

2006年12月7日（木）
【U-21日本代表 vs U-23北朝鮮代表】本日の試合結果　[ J's GOAL ]


●第15回アジア競技大会2006/ドーハ
12月6日（水）23：15（日本時間）
U-21日本代表 1-2 U-23北朝鮮代表/

それにしても
日本って強いよな〜
２歳違いで制限ありだけども北朝鮮相手に１点差だったんだぜ

季節はずれの苺を取り寄せ、代表の服着せた犬を同行させれば
負けるはずが無いんだが。。。

関係者やマスコミが運を持ち出し始めたら、かなりヤバい状況、
ということを学んだ。
加茂の時もそうだった。

俺はジーコが追いつめられて攻めに出ざるをえない時に良い面
が出たと思う。（今じゃなくて、代表の時ね）
例えとなる試合はたくさん有った。
最大の不幸は、本番WCで先制された試合がひとつも中田こと。

うんでもなんでのいいんんだけど
ジーコは勝つだけじゃだめ
オシムは仮に勝ってもだめ
岡田は勝てばいい

ニワカなので、ジーコジャパンが
日本サッカー的に正しいかったかどうかはわかりませんが、
なんか球技的には正しいかったみたいです。

日本ラグビー界の重鎮である平尾誠二さんが、
ドイツＷ杯直後という最も危険なタイミングで
著書「人は誰もがリーダーである」（ＰＨＰ新書）で
かなりのページを割いてジーコ支持の発言をしております。
それも負けるのが分かっていたが…みたいな感じで

ちなみに実はもうすでに日本ラグビー界は
「採点種目なら世界トップクラス」のレベルらしいです(´・ω・)

だから、ジーコは万能の名将ではなかったかもしれないが、ジーコに敗因の全責任を押し付けるほど日本の素材は良くなかったんだよ

なんつーか、ジーコが欧州で成功して
オシムがアジアカップ惨敗してるへんで気づいてしまいました。

ジーコを未だ叩いている人は選手に幻想抱きすぎ。
監督が勝負を決められるほど選手は外国に追いついていない。
ジーコの選手交代は見事にはまる。これだけでもすごいと思う。
実際勝てると思える相手には勝ってきた。
クロアチアに引き分けできるレベルに上がっていたことを素直に認めよう。
オーストラリアには力が及ばなかったんだよ

個人的にはもう少し出来る選手だったように思う
ただそれは緊張しすぎなことから能力が発揮できなかったように思う

日本代表に対する期待値が高かった人ほど批判的になるんだろうな。
自国開催であれだけできた、あの選手たちがピークを迎える2006は…って。
ジーコの戦績は十分だけど、もっとできたって思いたくなるんだよね。

小野なんて100年に一人の天才って言われてプロ入りしたんだからな。

02大会は運良かったけどな(審判が糞で)
逆にトルコ戦は勝てる試合を落とした。

>>630
その通りだと思う
ただやっぱり海外トップとは厚い壁というか限界がある
中田はローマでサブ、以後はベンチが多くなった
小野はあの通り
稲本はどこでもぱっとしない
柳沢も小笠原も大黒も全く通用しない
高原が活躍したのは唯一去年１シーズン
中村や中田コのようにマイナーリーグにいかないと常時試合には出られない
それが黄金世代と呼ばれた選手たちの正当な実力なんだよな
もちろんそれはそれで凄いことなんだが
２００２ニワカ厨にとってはそれが絶対納得できない
誰かこんなことにした犯人がいるはずだ
そうだ、ジーコだ、ジ−コのせいに違いない！
こういう思考なのかなぁ
ま、結果論かもしれないが２００２自国開催が全ての元凶だろう
日本がやるには早すぎたよ、やっぱり

そうじゃなく
弱いのに何でジーコ
と
ジーコなら強くなるよ
の
大きく分ければ、この二つの
どちらの立場だったかだけ

マスコミのジーコ批判の基本が
「何も指示してくれない、何も教えてくれない」だったよな・・・
今考えるとすげーよな

マスコミじゃないよ、マスゴミだよ。

>>634
確かにそうだった
だから大会後、ジーコ支持派は消えちゃった
今は代表板にしかいない
それも主張してることは当時、もしジーコで失敗したらこんな
いいわけすんだろな、と考えたそのままだから笑えない

ジーコがまともな指導者ならば2003年よりも『かなり』進歩しているだろう。

やや勉強嫌いで有ったとしても、若干は変化が有るだろう。

その変化を読み取るのが、客観的な『評価』であって、ブランド『ジーコ』
がどうだと、一律的に言っているのは、批判であれ賞賛であれ、愚。

>ジーコがまともな指導者ならば2003年よりも『かなり』進歩しているだろう。

ジーコは２００６年まで代表監督だった。
それからトルコに行った途端リーグ優勝にＣＬ１６強。
突然進歩したと言うより「２００６から有能だった」と見るべきだ。

>>637 アンチジーコは代表板、海外サッカー板で絶滅しつつある件について
説明してもらおうかｗ？
海外サッカー板では、ココより醜い扱いだよな？

とってもライトな芸スポ板くらいか？アンチの威勢がいいのはｗ

そうか
あの惨敗で目覚めちゃったんだ
って、少林サッカーかよ

>>639
すまんけど、何を言いたいのかわからない。
2006年から有能だった、ってどういう事？

>>642
直後に結果出してるんだから急に開眼したというより、
日本代表監督時代から既に有能で、アンチが間違ってた
ってことだろう。

>>643
これくらい本人が答えられるだろうから、予測で言うな。
そもそも有能・無能の二者択一のクイズ番組では無い。

変化っつっても、選手が違うからなぁ。
オシム千葉とオシム日本代表のサッカーも全然違ったし、どう比べていいものか。

>>643の言う通りだ。
自分の理解力の無さを恥じろ。

>632
2002年WCのトルコに勝てる、なーんて勘違いしているんじゃダメだよ。
あの時のトルコはドイツ大会の豪州よりも強いチーム。

単純にチームと選手が変わったというだけのこと。
勝てるチームに行けるのが有能というなら、
それも能力なのだろう。

だから日本を選んだのは、見る目がなかったか
できなくても俺は悪くないよですむと思ったか

勝てないチームで勝てるやつなんかいるのか？

また自国開催を持ち出すトル信？
トルシエ自体が自国開催は特別って言ってるのに懲りないねぇ。

>>634
ジーコだから強くなるなんて言ってた奴はほとんどいなかったような
アンチトルシエの反動なら多々見受けられたけど

しかし2004年アジアカップは相手に恵まれたよなあ
決勝トーナメントの相手が中国とバーレーンとヨルダンだからな
三ヶ国とも2006Ｗ杯に出場できなかった雑魚
まあそんな相手にも敗北寸前までいった訳だがｗ
ヨルダンに奇跡で勝ってしまったのは不幸だった
あそこで負けていればジーコの解任は確実だったのに

煽り合うのが楽しいのだろうけど
ヨルダンに負けて監督交代っていったって誰がいて
その結果どうだったかもわからないし
（オシム→岡田くらいしか今でも選択肢ないんだぜ）

ジーコが未開の日本、鹿島にきて、Jを活性化させたり
トルシエが琉球に来て、客寄せでもいいからしてくれたり
（日本の引退プレイヤーは解説、評論家、タレント争いが目に付くのに比較して）
わが国の民度よりは、良い人たちに恵まれてると思うようになったよ

>647
>2002年WCのトルコに勝てる、なーんて勘違いしているんじゃダメだよ。
>あの時のトルコはドイツ大会の豪州よりも強いチーム。

ホームだったら豪州にだって勝てただろうさ。
２００２で韓国はイタリアやスペインにすら勝っている。

たまには海外の記事でも貼るか。自国開催ゆえの特別なプレッシャーや
チーム作りの困難さを説く記事なんてよく見かけるけどな。

The French manager Aimé Jacquet and his players are therefore
under a tremendous amount of pressure.
www.diplomatie.gouv.fr/.../feature-france-98-vive-football_4496/france-hosts-the-world-cup_7281.html

It seemed like the Spanish team suffered under the pressure of playing on home ground.
www.all-soccer-info.com/FIFA_World_Cup.htm

Being co-host nation has tremendous pressure
amoia.bravehost.com/soccer2.html

As hosts, Germany have not had to qualify. In fact, this can
be a double-edged sword: while they have been freer to experiment
and have not felt the pressure of qualification, this very pressure
can be important to keep up levels of concentration and commitment
and to build up momentum.
www.britishcouncil.org/jp/learnenglish-sport-article-world-cup-favourites-northern-europe.htm

チョンはポルトガルにも勝ってる

>>655
朝鮮半島で行われたあれら数試合は、すでに世界のサッカー史の上では
サッカーの試合ではなかったってことになってますよｗ

自国開催はGLがスタートライン
他の場合はWC予選がスタートライン

トルシエははGL1位通過・決勝リーグ1回戦敗退
ジーコWC予選1位通過・GL敗退

どうみても同レベルです。ありがとうございました。

　ジーコ　欧州リーグ優勝、CLでインテル他下して決勝T進出
　
　トルシエ　無職生活数年の末、琉球島流し



一緒にしちゃだめだろう。

>>654 もうちょっと思慮深くなれよ。

開催国ゆえの困難さとは、前提として「予選もなく出場が確定していて、
しかも本大会では慣れた地元で簡単なグループに入れていいな〜」という
視点がある。
それに反論する形で
「開催国は予選が無いゆえ、真剣勝負に接する機会が少ないからチーム作りが
難しい。自国民も活躍を期待しているからプレッシャーも掛かる」
開催国独自のやり難さもあり、言うほど楽じゃないよって事。

どちらか選べるなら、誰だって開催国を選ぶわな
当たり前すぎて誰も記事にはしないけどｗ

>>659
「社長だってつらいんだよ」とか、「宝くじが当たったのがばれると
たいへんらしいよ」みたいな話だよなあw

有能だったのは事実だからいいとして、
いまだに無能無能と泣き叫んでる奴は、無能にしとかないと
困ることがあるのか？

単純に比較すると

ベルギー、ロシア、のあとにチュニジアがくるのと
豪州、クロアチア、のあとにブラジルがくるのとで

どっちがやり易いと思う？

>>659
>開催国独自のやり難さもあり、言うほど楽じゃないよって事。

言葉足らずだったかな？俺が言いたいのはそのことなんだけど。
確かに開催国は有利だけど、2chではそれが圧倒的有利
でマイナス要因なんてないと解釈されすぎだと言いたかった。

判った。
「開催国は圧倒的有利だがマイナス点も無い訳ではない」
これで落ち着けよう。

判った。
「開催国はあまり有利ではないが、マイナス点は無いに等しい」
これだろう。

一回出て全敗したような国が
開催国になるには無理がある
しかも共催。

メリット、デメリット両方とも
両方とも未知の領域なのだ。

開催国だからと言われだしたのは
終わってから。
トルシエ批判派ほど負けを予想していた
勝ってしまったので、
選手が勝手にやった理論と
開催国なら当たり前理論と
トルコには勝てた理論が
生まれた。

>>666 何をもって、「言われだした」としてるのか分からないが、

GLの組合せが決まった時の第一印象は「買収したのか？ｗ」だったよ。
その時点で簡単なのは判っていた。
アジア6月開催で気候がアジア、南米に有利なのも。

その時点でわからない奴は、総じてニワカなだけだ。

だいたい日韓大会で強豪国ですらGL敗退する様をみれば
よそで戦う難しさはわかりそうなもんだがこれだから信者は

>>666

お前は開催前にトルコには負けると思っていたのか？

ベスト１６で一番組みやすかったのはトルコ

だいたいフランス大会見てれば
厳しい欧州予選を勝ち抜いてきた国と
戦う難しさはわかりそうなもんだが

つねに全力でいかなければならない日本が
最初にアルとあたるか３戦目にブラとあたるか
どっちが優位か程度のこと

ベルギーがへたこいてなければ
日本は見事２位抜けでブラとやって
仕方ないちゃんちゃんで終わってたはず

また鹿島勝ったな　千葉はどこ行った？

FC琉球も鹿島みたいになるんだろうなー

ジーコさんの

鹿島アントラーズ決勝進出ワロタｗ

アンチ涙目www

>656
そりゃホームチーム相手にバックチャージしまくったり（ポルトガル）
ひじ打ちで血まみれにしたりシミュしまくる（ヘタリア）
などのバカやって自滅した正しく愚行のオンパレードだったからな。
俺からすりゃ、こいつら勝ちたくないんだろ？としか思えなかったねｗ

それにしてもヘタリアの肘打ちは素晴らしかった。
敵味方の区別なく無差別に血まみれにしていたｗ
そしてそれをスルーしてた審判も素晴らしいｗ

本来ならヘタリアは前半30分で2〜3人退場にされて然るべきだったが、
流石はヘタリア、セリエAで鍛えた買収と脅迫でモレノを味方にしていたようだなｗ

ジーコ氏２ゴール！

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200712/st2007122904.html

選手としても日本のクソFWよりもよっぽど動けるよ。
アレ。アレなんだっけ。
突然ボールが来たから？

一緒にミニサッカーやったことあるけど
あれは天才だよ

>>ジーコさんの
>>鹿島アントラーズ決勝進出ワロタｗ

本当にジー信うざいよな。
ちょっと調子乗るとすぐジーコのおかげかよ？
2002年から鹿島がノータイトルなのもジーコのせい？
優勝したらジーコのおかげで、負けたら誰のせい？
ジーコ時代の選手達が全て抜けて、新しい世代で勝ち取ったんだよ。

いや、ジーコは好きだけど。
ジー信は本当うざい。全部肯定だと話が進まないだろ。

正直、ジーコいなくなってから鹿は強くなったよねw

ただ、今日の川崎戦もこの前の本田戦もジーコジャパンのアジア杯を思い返させる試合運びだった
　　　
オシムは「鹿島には何かがある」と言ってたけど
やっぱりジーコが深く関わったチームには何か不思議な強さがあるね
どんなに内容が悪く劣勢でも最後には勝ってしまうしぶとさっていうか

>>680
いや、ジーコがＴＤを辞めて代表監督に就任してからほとんどタイトルが取れなくなったんだよ
そして今年、オリベイラが監督になってジーコがいた頃の鹿島のしぶとさが復活した

>>680

ブラジルコネクションが消えて、代表で酷使されて無冠。
やっと親離れできたってかんじ。

>>679

気にするな。
あの手合いの極論しか言ってこないヤツはもう、アンチでも信者でもなくて
ただの煽り荒らしと同類だ。放っておいて別の話題を振るのが一番だよ。

ついでに言うと、俺はジーコを擁護するけど、同時にトルシエや岡田の功績も普通に認めてるし
オシムの実績にも敬意を持ってる。片方を擁護したら片方を叩かないといけないような流れも
いい加減何とかしたいな…

>>683
一応オリベイラを選ぶときも、ジョルジーニョ、ジョアンカルロス、
ジーコに相談したらしいよ。

小笠原がつい最近も鹿島はジーコが築きあげたチームだからと
言っていたのだけど･･･・ｗ

ジーコは鹿島では英雄で何の問題もない
各クラブにそれに劣らない英雄や監督や物語があるから

だが日本代表では失敗した監督の汚名は消えることはない

社会の底辺の人の発想

上辺の人は逆に考える

ぷｗ

子供の頃から否定されて育ってきた人間は
ネットで有名人をひたすらこき下ろすことに夢中になる。

子供の頃から才能に恵まれた人間は
才能のある者を素直に認める感性を持つ

売り込みをかけまくっても辺鄙な地しか仕事がない者もまた
認めてあげようじゃないか。

>>679
まあ、「オシムのおかげでJが面白くなった」
とか言ってる馬鹿よりかはいんじゃない？

>>679
NOBUくれーだよそんな奴

2chでいまだに無能無能と叫んでるアンチジーコさんたちが
見事に当てはまりますね

アンチも信者も、ジーコジーコ言ってる奴は、
みんな当て嵌まるわ。
そんなジーコが好き(嫌い)なら、ワールドサッカー板でやれよ。

そう思わんかな？

いや、ジーコさん頑張ってるジャンと言ってる肯定派は
当てはまりません。

クソスレ
連立させてんの
誰かわかってんのか？

海外サカ板だと勝ち目がないから、代表板でスレ立てまくってるんだろ。
海外の応援スレは結構まったりしてるぞ

ん？

ジーコが結果出しまくってるせいで、アンチジーコに勝ち目がない
っつーことだよね？

>>698
じゃ、ジー信の勝ちで良いじゃん。
なんで信者は、アンチの書き込みにそこまで敏感なの？
ほっとくことできないの？

物凄い無理矢理な流れだなｗ　打つ手なしという感じ。

将棋に例えれば
詰まされてるのに
何とかしようとしてるのがアンチジーコｗ

今年はジーコ信者の大勝利だったわけだけど、どこかむなしい。
つまり、日本人を使ったジーコは失敗したが、日本人のいないトルコでは成功したと。
要するにこれは日本人の運動能力の低さを証明したことになるんだな。
今年は、ジーコによって日本人が世界でサッカーが強くなるのは諦めろと最後通牒を下された年として永遠に記憶されるだろうな。

いやいやそんなことはない
鈴木隆行さえいれば日本は負けなかった

>>703
きみはジーコ信者かい？
すると矛盾してるよ。
ジーコが鈴木を選ばなかったのはジーコの判断ミスじゃないのかい？

鈴木隆行は偉大。後継者がいないのが問題。

ジーコは無能監督でダサいけど師匠がいればW杯は勝てた。

中山雅史と鈴木隆行は再評価する必要あるね。

>>707
玉田もだな。

サッカーの勝ち負けは紙一重だからな
たとえ黄金世代の年齢的ピークでジーコという希代の名将がいても
欧州開催のＷ杯でヒディンク豪州や欧州予選１位突破のクロアチアという強敵を相手にすれば
ほんのささいなミスや考え違いが勝敗を分けることになる

●●●徹底討論！朝まで生サッカー●●●

2007年12月31日18時くらいより上記のようなスレを立てて行いたいと思います。
正月なのにヒマなサカヲタは絶対参加！！

テーマは・・・
1．どうなる！？岡田ジャパン

2．アジア3次予選はこう戦え！

3．オレならこうする！日本代表選手選考＆ファーメーション


こんな感じで考えてます。意見があれば書き込んで。

ジーコは戦術やシステムを無視していないよ。
基本の反復練習をひたすらやり続けていた。
そういうのはひたすら地味でマスコミの記事になりにくいので
戦術がないと誤解されているだけの話。

＞小野もオーストラリア戦、逆転される前での途中出場以来やり玉にあげられ、人生が変わった気がする

ジーコは練習や親善試合で小野をボランチに入れた3-6-1を反復していた。
ジーコとしては小野が練習通り動けばよかったのだが、
小野の独断専行でジーコの作戦は崩壊した。
槍玉なんてぬるい。小野は裏切り者としてサッカー界から永久追放すべきだよ。

>最後の最後に「日本人はフィジカルがない」なんて最初っからわかってたことを言い捨てて去って行った

それは悪意のある意図的な誤訳。正しくは、

”今は強力なフィジカルを持つアフリカ勢も一昔前は貧弱だったが、
欧州式のフィジカルトレーニングを積極的に取り入れてから急激に強化された。
だから、日本も同様にして世界との距離を縮めるべし”

＞そこから高めて、世界に挑戦するのが日本代表監督の仕事でしょ。

就任当時からジーコは協会に合理的なフィジカルトレーニングをするように言っているよ。
具体的には各クラブに専門家を招聘してトレーニングメニューの作成と実地をし、
日々鍛えるとな。

代表の合宿期間だけで強化なんてヒディンクのような極端な方法以外では無理。
そしてヒディンク式は日本のクラブとサポには到底受け入れられないものだ。
夢を観るのも結構だがもう少し現実を見据えたらいいんじゃないかね。

＜その3ヶ月前の川淵発言＞
「選手が『なにも聞かなかった。どうやって守ったらいいのか、攻めたらいいのか』
なんて言おうものなら、こら、ミーティングで何を聞いていたんだとなる。
例えば、ホテルで試合前にミーティングに出る。ジーコはもの凄く的確に相手の
特徴を指摘して、試合の流れや予測し得る事を選手に説明しているんだ。」

＜Ｗ杯終戦後の川淵発言＞
「ジーコは鹿島では、選手に全てを教えていた。それこそボールコントロールから食事に
いたるまで全部だ。私は彼が同じことを代表チームでもやってくれるだろうと思っていた。」
「しかし、就任当初からジーコはそういう指導法は捨ててしまっていた。
ちょっと驚いたね。私は彼が少なくとも選手にちょっとした助言は与えるだろう
とは思っていたが、彼は結局それすらしなかった。どうしてかはわからない。」

まあ、失点直前の小野→PA前で福西が一人かわしてシュート　が決まってたら、上がってて良かったねーとなるところだろうけどねぇ。
W杯の結果のみでジーコが叩かれたのと同じく、小野も結果(と後付けのゴシップ)で叩かれてる気がしないでもない。

というか書いてて思ったけど、小野から福西(しかもドリブルシュート)てｗ

小野ＩＮ以降はジーコのせいじゃないだろ？

そのあと選手がどう判断するかはキャプテン翼の中でも語られてるよ

2007年　アンチジーコ生き恥晒し総集編

・フェネルトルコリーグ優勝
・オシムジャパンアジア杯惨敗
・トルシエ「開催国は当然有利。ジーコ＞＞＞オシム」
・オシム「選手自身が考えることが重要」
・フェネルＣＬ16強進出
・トルシエ2年間無職生活を続けた挙げ句、琉球島流し
・トルシエ「黄金は期待されていたほど成長しなかった」

アンチジーコはマジ苦しそうだった
なにひとつ有利な材料出てこなかったもんな

SOCCER COACH OF THE YEAR: ARTHUR ZICO

Brazilian coach Arthur Zico was pilloried from all sides when he was signed by Fenerbahce on July 4, 2006 to replace German Christoph Daum.
But last year the Brazilian turned from villain to hero
as he transformed the Fenerbahce Yellow Canaries into an all-conquering side that not only clinched the 2006-07 Turkcell Super League crown,
but also earned a berth in the knockout round of the UEFA Champions League for the first time in five attempts. Zico,
who has vowed to take Europe by storm when the Champions League kicks off next month, was our choice for "Soccer Coach of the Year" award.

ttp://www.todayszaman.com/tz-web/detaylar.do?load=detay&link=130504

意訳

ブラジル人監督のアルトゥールジーコは契約当初は全てにおいてごうごうたる非難を受けていたが
昨年はリーグ優勝にねじ込んできただけでなく、フェネルバフチェ五度目の挑戦で初めてＣＬのノックアウトラウンドの地位を獲得した
来月からのＣＬのキックオフの時に強襲によってヨーロッパを獲ることを誓っているジーコを
我々は"Soccer Coach of the Year" awardに選んだ

思えば２００７年はアンチジーコにとって
良いことがなんにもなかったねｗ

いまだに毎日アンチジーコスレageてOG戦の話をしてるからね･･･。
「係の人」はニートなのは確かとして、身障者の可能性もあるから
あんまきつくは言わないようにしてるけど

あれはめあわせちゃダメ。

>>718
ジーコはこのスレタイの通り、それなりに指導者として才能があるから、
とにかく全否定しようと必死になると無理が生じてしまうわけよ。

その無理を指摘されては反論してをず〜っと繰り返してニートになってる。　

ジーコがフェネルでどんな結果を残そうと
日本代表で失敗したことは変わらないからな。

藤田が代表入りしたタイミング、おかしかったろ。
磐田で安定して活躍してたのに呼ばず、オランダ移籍した途端代表入りｗ

いつまで脳を凍結させるつもりなんだ？笑

凍結以前に失敗なんてしてないしｗ
偏差値50程度の生徒を東大に合格できないからといって、教師を叩くことは普通は無いｗ
現実無視のバカ親とかはたまにやるけどなｗ

ジーコはW杯で下手こいたとはいえ. 監督としてのキャリアを見ると、
監督としてもかなり成功してると思うよ。

って真実を突くと、また心が荒れる人が
いるかもしれないけど、やっぱ才能がある人なんだよジーコは。

成功しつつある、といったとこだね。５、６年じゃまだ実績と言うにはほんの少し浅い。
サッカー通（笑うトコ）が喰いつくキーワードはないが、日本代表時代もまずまずの実績。
トルコでは文句なし。あと他でひとつふたつ成功をおさめれば名将でいいんじゃない？

>>721
アンチジーコやトル信が解任デモだ解任投票だと
散々ヒステリックになっていた結果が
２軍完全敵地でアジア杯制覇、
アウェイのイラン以外には勝ち点すら
落とさなかったＷ杯予選世界最速突破…。

予想が裏目裏目に出た末に人生の借金として
抱え込んだ生き恥をなかったことにしようと
Ｗ杯本戦でのＧＬ落ちという日本の実力に
至極妥当な結果を必死に祈って
それが当たって人生が逆転したかのように
狂喜乱舞してるけど、結局こいつらは
自殺や第二次解任デモといった
リスクは何一つ負っていなかったんだよね。

例えるなら大本命の複勝馬券に100円かけて
それが当たって大喜びしてる
数千万の借金抱え込んだおっさんみたいで
惨めで惨めで仕方がない。

なんとかジーコに復讐する為に 節操なく
オシムを賞賛して引き合いにしたら
またまた法則が発動して、アンチの言い訳曰く
オシムだったら苦戦しないはずのアジアで
イエメンに苦戦したりアジア杯で惨敗したりと
何か言うたびに法則が発動して
生き恥の借金を膨らませている哀れな奴らだよｗ

たぶんアンチジーコ厨も、ジーコが欧州で監督として成功してなきゃ
２ｃｈで死にものぐるいになることもなかったと思いますね。
ジーコが世間で評価されればされるほど、ジーコは無能だ無能なんだー
と、2年前で脳が凝固したかのように、２ｃｈで泣き叫ぶことになるわけです。

>>726
なんでそれが俺に対するレスなんだ？

>>727
でも、2年間同じ話を毎日必死にしているその執念は凄いよ。

ただ時間は流れていくもんだから、2年前とは
世間のジーコの評価もどんどん変わっている。
甲で失敗しても、乙や丙で成功すれば、ああこの人は
監督としては能力あるんだなと普通は思う。
それをわかっていて、でも能力を全否定したいという衝動が
毎日毎日アンチスレを立てて上げてを繰り返す行動になってしまうんだろう。

自らの望む流れと反対の流れが強くなればなるほど
彼らの異常行動は止まらない、ってわけさ。

岡田ジャパン総合スレ 10
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1199661333/44
Sportivaでの岡田と金田の対談

「ジーコより確実に日本サッカーの事は考えています（笑）」
とか言ってたな（笑）

さすが岡ちゃん！

そこそこどころか、相当有能なんじゃないか？
凄い良いサッカーしてる

>>725
非常に常識的な
評価だな

>>730

＞ 「ジーコより確実に日本サッカーの事は考えています（笑）」

そこ笑うとこだからｗ

岡ちゃんよりもジーコのほうが日本サッカーのことを考えてるし
貢献度は高い。いまのとこね。

岡ちゃんはジョホールバルの奇跡1点で、貢献度はそれなりに高い。
もちろんJリーグの始まりから日本サッカーをプロフェッショナルレベルに
押し上げたジーコには及ばないが

>>734
あれはヒデの方が偉い

つーか、フランスワールドカップ予選は岡田になってもサッパリ勝てず、結局、先に出場を決めた韓国がお情けで手を抜いてくれたって印象が強い。
後の代表でも活躍した、名波とか中田ヒデとか秋田とか川口とかを抜擢したのも加茂だし。

あの韓国戦はちょっと照れくさい試合だったのは否めんなｗ

だが加茂はもう限界だったと思う

>>736
西沢、森島もそうだな

今にして思えば、加茂の仕事もそんなに悪くなかったと思うけど
最終予選は加茂自身がどんどん自信を無くしていた感はあったな…

選手からの信頼も揺らいでた野かも試練

加茂はオシムとだぶるわ

言ってる事とやってる事のギャップは確かに同じように感じたな。

守備の戦術は加茂の方があったんじゃないか？

加茂は…キリンカップのメキシコ戦で2点差を逆転した試合と
最終予選ホームの韓国戦の、前半と後半のギャップの大きさが記憶に残ってる。

国内の親善試合は強かったな
オシムと一緒だｗ

ホームの韓国戦で逆転負けして焦りすぎたな。マスコミとファンが。別にまだまだ序盤なんだし、ワールドカップ出場しさえすればよかったんだから、焦る必要はなかった。

交代策が裏目に出て、パワープレイとミドルにやられたのは
W杯の豪州戦に通ずるものがあるな…>>ホームの韓国戦

>>736
韓国のお情けもさる事ながら、ソウルでの試合の次のＵＡＥＶＳウズベク戦も
ポイントが大きかったと思う。ＵＡＥホームで既に突破がなかったウズベクだ
がＧＫブガロらが頑張ってこれがスコアレスドロー。ＵＡＥのＦＷ、アルタリ
ヤニのヘッドがバーを叩くというシーンもあっただけにＵＡＥにはなんとも惜
しい、日本にとってはホッとした試合になった。

この引き分けがあって、日本に自力２位が突破したかと。

はまる時とはまらない時のギャップがひどいギャンブルな代表だった。

公開練習とスタメン事前発表がどうプラスになったか、
納得できる形で説明して欲しいんだけど。
その一点で無能と言うつもりは無いよ。

>>750
説明はできる。公開練習なら変に手を抜くことはないから
怪我もしにくいだろう。本番の緊張感に慣れる意味もあるだろう。
スタメン事前発表は、スタメンの選手本人の準備に余裕が出るし、
試合直前の無駄な競争による自チーム内での怪我もしにくいだろう。
スタメン選手もサブの選手もじっくりと数日かけて心身の準備が
できる。

べつにマスコミに公開しなくてもいいことばかりなきがするｗ

これだけ情報が出回ってる世界で公開も非公開もない
まさに集中するために非公開のほうが説得力があるし
練習での緊張など意味がない

スタメンは特定の選手に知らせりいいだけのことだし
はっきりと序列を作ってしまったのがモチベ低下の原因
むしろ準備をしとくのが（するように仕向けるのが）仕事

>>751
もの凄い電波だなｗ

結局、日本よりトルコの方が強かったんだろ
特に個のレベルじゃ

じゃなきゃ、ジーコを活かす事ができない
協会の方針が悪かったんだろう

>>755 十分活かしただろ？
日本はFランクの大学（一引き分け）合格レベルの学力で、
その通り入学（勝ち点一）させた。
いい家庭教師だった。それだけの事。

トルコはマーチレベルで、そこでもいい仕事をしている。
馬鹿に求められる結果と、ちょっと賢い奴に求められる結果は当然違う。

>>751
説明ありがとう。
公開練習にしないと手を抜く選手がいたのかねえ。
少なくともＷ杯直前は非公開の方が緊張感が出ると思うよ。
スタメン事前発表は753氏の言うように
特定の選手に言えば済むよね。
ブラジル戦ではマスコミに事前発表はしなかったと思うよ。

公開練習も先発発表も『プロは見られてナンボ』って発想だろ。もっと言えば、
ジーコとしてはサービスのつもりだった。ファンが見たがり、知りたがるから教えましょう。
だからブラジル戦の前だけは侘びを入れたうえで、非公開にしたんだよ。
そのへんは、日本人の意識とズレがあったとしか言うしかないな。
密室で秘策を練っても日本人はあれこれ憶測して喜ぶ。
むしろ最後の最後で隠したら、それまではただ不利を背負ってただけ？って話になる。
それが信念なら、最後まで貫くべきだった。それでも俺は支持してたよ。

おっしゃる通り公開練習と先発発表はただのサービスであり、
強いものは全てをさらけ出しても強いっていうのが信念だったよね。
初めに言ったけど、ジーコが無能と言うつもりは無いが、
リスク管理という部分は不足している部分があったかな。

リスク管理って先発発表と凄く関係あるの？

公開練習と先発発表にもいい面があったし、説明は可能だっていう
話なのに、全否定だからなあ。アンチははじめに結論ありきだから。

別に証明は要らないが、良い面があったというより
どんなことにも屁理屈がつくレベルの説明では弱すぎるという話

それをジーコが深い意味があってやっていたというのなら
その効果はどれくらいあったのかが問題となる

スタメン発表なし
非公開練習あり
それでもアジアカップ4位のオシムって救いようがなかったってことだな

実に単純な話で結果が重要とするならジーコ＞オシムとなるし
フォーメイションも含めた内容で評価するならジーコ＞トルシエとなる。
つまり総合的にはジーコが最も優れた監督になるわな。

アンチジーコ厨＝チョン＝犯罪者

【サッカー/Ｊリーグ】横浜ダービーで場外乱闘、傷害容疑でマリノスサポーターを逮捕、横浜FCサポーターに暴行
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1200042943/

逮捕されたのは、マリノスサポーターの中心グループ「ＪＵＳＴ　ＧＥＤＯ（ジャスト・ゲドウ）」リーダーの
会社員清義明容疑者（40）?横浜市中区山元町四丁目。調べでは、清容疑者は昨年八月十日午後十時半ごろ、
同市港北区の日産スタジアム南ゲート前で、二十〜三十歳のＦＣサポーターの男性三人に殴るけるの
暴行を加え、五日〜二週間のけがを負わせた疑い。

マスタロウ=清義明=サッカー速報24プロデューサー
ジーコ解任デモ首謀者の一人



wikiより
この内容を「苦戦」であるとした一部のサポーターが解任デモを行った。
しかしデモの参加者は当事者が想定した人数を大幅に下回り、
このデモに対するコメントを求められたベッケンバウアーには
「勝っているのにそういうことをするのは日本人がサッカーを知らないからだ」
と切り捨てられ、当時ブラジルの監督を勤めていたパレイラも
「W杯予選では勝ち点を取る為の戦い方が必要なのをジーコは分かっている」
と同様の見解を述べる等、世界的な有識者からの顰蹙の声も相次いだ。
更に後の欧州遠征の結果を受け、デモ行進の当事者達が当初から計画していた
二回目以降のデモは延期という名目のもとに消滅した。
尚、この解任デモ主催者のマリノスサポーターは、2006年に
日産スタジアム南ゲート前で、二十〜三十歳の横浜FCのサポーターの男性三人に
20余名で取り囲み、殴るけるの暴行を加え、五日〜二週間のけがを負わせた疑いで翌年に逮捕。
横浜出場の公式戦から永久追放となった。


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>760
リスク管理というか危機意識かなあ。
情報が漏れる危険を重要視して無かったというか。

>>761
いい面を悪い面が上回るならやらない方がいいんだよ。

そこそこ有能だったということで問題ないので、
仕事内容の良い部分と悪い部分を評価しようよ。

>>759
＞強いものは全てをさらけ出しても強いっていうのが信念だったよね。

ちょっと違うよ。
ファンが知りたがっているなら、多少仕事が難しくなっても応えてこそプロっていう信条。
そう考えないと、土壇場で隠したことの説明がつかない。
つまり、手の内は出来るだけ隠したほうが有利なのは知ってたってことになる。
「我々に隠すものなどなにもない」などと口ではどう言ってもね。
実際の行動が、本音の部分を露呈してしまったわけだ。

最後まで貫いて欲しかったな。個人的にはね。
ただ鉄のカーテン敷いて、日本に秘策ありを匂わすのも演出のひとつではあるんだが。
そういう回りくどいことは、あの頑固親父の流儀じゃないんだろうね。

>>767
なるほどね。
記憶と違ってたな。すいません。
頑固さってのは監督にとって悪い要素では無いと思う。
貫いて欲しかったね。

頑固さと柔軟さのバランスが大事
柔軟ばかりがいいとは限らないのは同意

秋田・元日本代表選手の監督評

・鹿島時代一緒だった2年間では、細かく戦術面の指示を出していたので代表でも
　　そうかと思っていたら、代表では逆に選手を信頼して任せていた。
　・技術的な指導は少なく、メンタル面のことが多かった。

ttp://www.plus-blog.sportsnavi.com/go_okachan/article/19

代表監督とは何か？
クラブ監督とは何か？をジーコは分かってるよね

ただ、その点も個人的に言えば不満といえば不満なんだよな…
代表選手を過大評価してた気もするし。もっと細かく指示、指導してもよかったと思う。

最終予選のバーレーン戦（アウェイ）の前なんかは、かなり厳しくしてたみたいだけど
W杯本番前はそういう緊張感があまり伝わってこなかった気がする（流れてくる情報源が偏ってたのかもしれないけど…）

結果論で何だけど、そういう意味ではW杯本番の心理的マネージメントで失敗してしまったのかな

>>772
>代表選手を過大評価してた気もするし。もっと細かく指示、指導してもよかったと思う。

監督としてはその方が楽だし、えてして駄目監督というのは最初から
教えまくって失敗するもんだ。
ジーコがとりくんだのは、試合前の指示通りに動くっていう低レベルじゃなくて、
試合中に臨機応変にかけひきしてゲームを作れるレベルだった。
オシムになっても、「ワンタッチで回せ」って言われたら負けるまで
回してたし。日本人はそっちの方が楽で、逃げなんだな。

代表監督は必要と思うことを徹底的にやればいいだけ
そのためのノウハウを持っているか
過去に生かしているかが選択の基準

ノウハウもなく過去に成功例もなく
ただ理想だけ高く、途中で理想さえ捨てるようでは
話にならない

たぶんアンチジーコ厨も、ジーコが欧州で監督として成功してなきゃ
２ｃｈで死にものぐるいになることもなかったと思いますね。
ジーコが世間で評価されればされるほど、ジーコは無能だ無能なんだー
と、2年前で脳が凝固したかのように、２ｃｈで泣き叫ぶことになるわけです。

>>775
その成功の要因がジーコのどういうマネージメントの成果であるか
説明いただけると、ありがたい。
同じことをやって日本が成果をあげられのか、
また日本に適しているかの部分も。

鹿サポには申し訳ないんですけど、
個人的には岡田さんの後の次のＷ杯は
ジーコの魂を受け継いだオリベイラにやってもらえると嬉しいですね。

比較的スタンダードな戦術で
あの組織的守備と憎らしい程サッカーのルールを知りつくしたサッカーは、
きっと自分のようなニワカの「観るスキル」も格段に上げてくれるものと思いますよ。。


ニワカ的にはジーコは、住金から代表時代まで
サッカーにそこまで興味のなかった鹿島から全国区まで多くの人達に
サッカーの知識とかをあそこまで浸透させるのに貢献したという事は
すごい事だと思いますよ。

だって、オフト時代の最後のイラク戦で逃げ切る時に
確かＦＷ同士の交代で武田が変わって入ったんですけど
その時は一般的ニワカには知識が無くて交代意図がわかんなかったですよね。。
今ではそんなのみんな常識になってるのに。。

小さな頃からみんなプレミアとかブンデスとかを観て
みんなのサッカースキルを高めて、その中で選ばれた人達が
プロでやったらそりゃ強くなりますよ。。

日本では実は野球で同じ事やってるんですけど…。
ニワカにはピッチ内の事はわかりませんが…。

もう2年も前だぜ。まだアンチジーコ？
気持ち悪いな。

>>たぶんアンチジーコ厨も、ジーコが欧州で監督として成功してなきゃ
>>２ｃｈで死にものぐるいになることもなかったと思いますね。
>>ジーコが世間で評価されればされるほど、ジーコは無能だ無能なんだー

↑こんなジーコ信者も気持ち悪いな。
トルコリーグなんて世間から全く注目されてないよ
サッカー部だけど、全く話にあがらないよ。
プレミアとか見とけよ。時間の無駄。
っていうかどこでトルコリーグの詳細チェックできんだ？

クリンスマンがバイエルンの監督やるらしいぜ！！

778

そんなあんたにヒント。CL

いやＣＬ以外の↓こんな情報。

>>フェネルみたいにフィジコやセラピストなど周囲のスタッフもジーコが考える人選で
>>臨めばよかったのに人間力だの入れるから

ＷＣとＣＬはがちだから面白いな。

ちと真面目に質問だけど
ジーコぐらいだったら、ブラジルのチームの監督とか誘われなかったの？
トルコリーグを選んだわけは？

>>782
非公式のオファーは知る由も無いけど、とりあえずフェネルバフチェだけだったんじゃないかな。
噂レベルならフラメンゴからとかも聞いたことがあるけど･･･

>>782
ブラジルのクラブとしては、元大臣で自分のクラブも持ってるセレブには
気楽にオファーはしないだろうと思う。フラメンゴとの関係の深さも
衆知のところであるし、金額的にも高いのが予想つくだろうし。
つまり、断られるのがわかってたらオファーもしないだろうと。

>>782 トルコ選んだのは欧州でやりたかったのと、金額だろうね。
１００周年で入れ込んでたはずだから。

監督暦浅いし日本じゃ及第点だったから、３大リーグのトップからは
声掛からないのは当然だが、ステップアップの足がかりとしてはカナリ
好条件だったと思うね。

流経大柏、圧倒的な強さの正体
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/hs/86th/column/200801/at00015940.html

・入学して間もない１年生時の６月、本田裕一郎監督から「監督離れをしろ」と言われたという。
・選手１人１人が「今日の試合ではこうなったら勝てる、こうなったら負ける」と記したものを張り
　合わせて、全員で試合前に確認する習慣があるのだという。
・だれが何を重視してプレーの選択を決めるのかハッキリと分かる。
・中盤の底でチームを束ねる中里崇宏に「他チームとの違い」を聞くと、選手が試合中にシステムを
　変えていくところだと答えた。
・フォーメーションは監督が決めるが、試合中に選手同士で話し合って変えていく。

・今大会の予選にあたる千葉県大会の決勝では、本田監督が「相手の方が個々のレベルは高いと思った」
と話したように、対戦した市立船橋はフィジカルと技術に優れた選手が豊富で、Ｊリーグ入りする選手も４名と
多かった（流経大柏は１名）。



レベルの違いはあるものの、ジーコやオシムが指向するサッカーをアマチュア、それも高校の部活動が指向している。
岡田も観戦していたわけだし、何らかの影響を与えるかもしれんね、代表にも。

トルシエ信者が孤立してしまったな　笑

すべてはJFAの強化プロジェクトの流れの上のことだというのに
野洲」が勝てばどうたらとかいってたのと変わらん

ただの教師が指導してるのでもない限り
大なり小なり日本サッカーの歴史の影響を受けてるだけ

発想が逆なんだよ

っていうか、流経大柏の例も、ジーコがどうとか言う前に
サッカーをやる上では当たり前のことだと思うよ。

むしろ、トルシエの方が特殊な例だと思う。

トルシエの指導法もJFAに吸収されてる

>>778
おまえどんだけニワカなんだよ・・・
欧州チャンピオンズリーグ（CL）でのフェネルの活躍は知ってる？
トルコリーグよりも、CLでの活躍が評価されてるんだよ。

>>790
最近どうよ

>>791
ニカワでいいよ。だから気持ち悪いんだって
フェネルフェネルいうの。
フェネルの情報なんてどれだけテレビで流れる？
サッカー雑誌にどれだけ載ってる？

フェネルの選手とかフェネルのＣＬ以外の結果とかに詳しくないのがニカワだったら、
私は、正真正銘のニカワです。すみませんでした。

ちょっと長くなるけど。。。
クラブワールドカップで浦和対ミラン。私はミランを応援してた。
ミランみたいからね。浦和が決勝にあがっても。。。
フェネルもＣＬでそこそこでいいよ。
決勝とかに残ったらつまらん。
↓ここら辺の争いがみたいから。
バルセロナ
アーセナル
リヨン
ＡＣミラン
マンチェスターＵ

フェネルは次まで頑張っていいけど。
その次は負けてお願い。

>>782
確かフェネルとフラメンゴだけ。
ジーコはブラジル代表監督だけはなりたくはないと言ってたな。
チャンスをもらってもやらないとは言ってた。
成功したときはいいけど失敗したら神様ジーコじゃなくなるからw
二度と神様ジーコと呼ばれなくなるから嫌ったんだよw

>>794　失敗しようが神様は神様さｗ

ペレはセレソンの監督候補にはあがらない。ペレの場合は「政治家」に
なりすぎてて、選手からすごく嫌われてるそうだ。まだジーコのほうに
可能性があるな。ジーコは選手から慕われてるからね。協会とは
仲が悪いそうだけど。

>>793
＞クラブワールドカップで浦和対ミラン。私はミランを応援してた。
どうでもいいが、俺はインテルファンなのでミラン応援してたあんたとは
絶対に考えが合わないな。
これ以上話す気にもならない。

>>795

ブラジル人はジーコのことを神様だなんて絶対いわないけどな。
ジーコを神様と呼ぶのはジーコ信者だけ。

「神様」なんて言われてはないけど、フラメンゴのファンの中では普通に崇拝されてる
ブラジル国内でもたぶん、日本人が想像している以上に尊敬されてる存在だよ。

サッカー界全体でみてもね。

>>797
前にブラジル人がジーコを「神様」だって言ってる
動画あったけどな。

>>799

それ誤訳なんじゃないの。
キリスト教徒が実在の人間を｢神様｣と呼ぶなんて殺されてもやらんよ。

>>776
「日本に適しているか」ってなんだよw
お前みたいなのはその手の話大好きだけど、
その議論て「下手糞で当たりの弱い日本人が勝つにはどうしたらいいか」っていう
そもそも前提からして無茶苦茶な話じゃん。
下手なら練習するしかないし、当たりが弱ければ鍛えるしかないわけで
戦術でどうこうしようったって無理があるよ。

まぁ、この問題を突き詰めて考えすぎると
「そもそも日本人にサッカーって向いてないんじゃね？」っていう
身も蓋も無い結論になりそうな気がするけどね…。

>>欧州チャンピオンズリーグ（CL）でのフェネルの活躍は知ってる？
↑今更ながらこの文章に爆笑してしまった。。。

ウィキペディアで調べたら↓（はっつけていいのかな？）
ジーコがサッカー界のカリスマであるのは間違いないんじゃ？

飛躍的に向上した日本サッカー文化への貢献とネームバリューから、
日本では「サッカーの神様」と呼称される事も多い。
ただしジーコ自身はカトリック教徒であるため、
日本の宗教観念を理解してはいるものの、
この呼称を好ましくは思っていない
（キリスト教圏で、「○○の神様」に該当する表現は
「○○の守護聖人（Patron Saint）」）。

>>800
まあ誤訳かもね。
ローマ法王に2度謁見したジーコはキリスト教徒だしね。

>>800

ブラジル人が全員キリスト教徒だと思っているのか？

>>801
了解。
「日本に適しているか」は議論から外しましょう。
ジーコのどのような仕事がフェネルで成果をあげているか教えてください。

ジーコは来期は3大リーグで監督したいみたいだよ。

>>805
ＣＬＧＬ突破という結果

それを否定するなら日本代表のトルシエもチェルシーのモウリーニョも単なるピエロだな
いい監督でも結果が出せなかったらどうにでもなるってことだ

実際に日本代表でのジーコは批判も成り立ってるだろ？ｗ

サッカーを内容だけで評価しようとするとトルコでのジーコの成果は見えないだろうな
まぁそういう価値観こそ日本のサッカーの弱点なわけだ
極論だから反論は受け付けないけど・・・内容だけなら太平洋戦争は勝ってたよｗ

　いわゆる黄金はけがが多すぎたし、けがあけにはピーク時のパフォーマンスはできなかった。
ヒデ、稲本、小野、最後のドイツ戦以外の高原。よばれなかった久保。結局いつも期待はずれな
もひとりのFW。
　
　招集してからけがしたりさせられたりも多すぎ。田中、加地、高原、坪井、中村。

　残ってるのは、三都主、駒野、福西、中沢、宮本・・・玉田、大黒、巻・・・茂庭．遠藤。

　最初からこれでやれば、誰が監督でもオージーくらいには勝った？？？

　

○●○●衝撃！！！黄金世代のピークは２００６以前だったとトルシエ断言●○●○

208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/26(水) 04:24:25 ID:JmBII9JC0
http://www.asahi.com/sports/fb/japan/TKY200712250051.html
トルシエ氏インタビュー　日本に「喝」



◆海外経験積め
　――強化面で注文は？
　「私が監督のころ、素晴らしい才能を持った若い選手が何人もいた。しかし、２５、２６歳ぐらいで息切れしてしまった。」



210 名前：。[sage] 投稿日：2007/12/26(水) 08:34:53 ID:uPQAs7HJ0
>>208
>しかし、２５、２６歳ぐらいで息切れしてしまった

てめえのクソサッカーが選手の可能性を狭めたんだろと。
大事なゴールデンエイジの大事な若い時期がこんな偏狭な監督に汚染されたことは悲劇だよ。
最後まで言うこと聞かず自分を通した中村が一番の出世魚

>>808

CLのフェネルは内容も結果も素晴らしいが・・・

しかし、ジーコ関連のスレの伸びって引退してからも凄いなｗ
やっぱり色々な意味でスターだったんだな。

オシムスレは一気に閑散としてるのにな

ジーコが有能というよりトルコで補強に成功しただけだろ
どっかの巨人みたいに

>>814　みたいに、論破されても無かったことにして
同じことを何度も書き込むやつってなんなの？

>>815
係の人です

>812-813
「スター性」は天性のもので努力して得られるものじゃないからね〜
それにオシムはもう完全に終わった人だからネタにもならん
代表じゃアジア杯4位の惨敗、千葉でもナビスコ杯のみ、
しかも千葉は今やチーム崩壊状態…代表にもＪにも何にも残せず終わった
まぁ千葉に関してはオシムのせいじゃないけど、所詮その程度の存在だったんだなと思うよ

うーん・・・　でもジーコは努力の人でもあっただろ。
肉体改造その他トップの選手に上りつめるまで尋常じゃない努力をした。

>>817
でもまだ代表に口出す気でいるよ・・・・

>>819
リハビリがある程度めど付けば帰国するだろ
余生を故郷でのんびり送ればいい
日本のことは忘れてな
粘着されると岡ちゃんもやりにくくてしょうがないだろ

オシム本人がどうというより、何かあったらすぐオシムに意見を伺いたてる
御注進メディアの方が問題だと思う。

そして本意はどうあれ、そんなオシムの意見に対して反論や反発がしにくい状況も…

加茂がアジア連戦でヨレヨレダウン寸前になってしまって
若い監督がいいって反省があったのにね

反省の欠片もないからなー

なにか持病事情の理由もあったかもしれないが
アジアで上下長袖ジャージじゃ・・・見てるこっちは冷や冷やしたけど。
そんなこともスタッフは進言できない組織になってるのだろうか？

オシムが死んじゃえば全部解決ってことか。惜しかったな。
ジーコに日本代表終身監督になってほしかったが、もう見向きもされないだろうね。

>>802
俺が昨日の791だが・・・

お前もしかしたら昨日のID:4tfWUoQn0か？
おまえミラニスタ以前にキチガイだったのか？
何が言いたいのかさっぱりわからん・・・

しかし琉球の人と、監督としてもえらい差がついたもんだな・・・。

死んじゃえば…って酷いこと言うな。
ジーコ信者って腐ってるな。
ジーコは嫌いじゃないか゛ジーコ信者は嫌いだな。

>>826
>>821-822の流れで>>823みたいな結論つけるヤツなんかリアル基地外か
ただの煽りだろ…
過去レス見れば、このスレでは功罪両面で、割と冷静にジーコについて語ってる人間がほとんどなんだから
>>823みたいな特殊なヤツを引き合いに出して、一般論的に語るのは止めてくれ。

あと「擁護してるヤツ＝信者」っていうのもかなり歪んだ偏見だと思うよ。

まぁまぁ。

しかしいまだにジーコさんの人気衰えることを知らず
http://www.youtube.com/watch?v=C0W44HBsWFc&eurl=http://www.ziconarede.com.br/znrpub/news/pt_news_maisnotic.php?cod=3808

>>827
俺もジーコは好きなんだけどジーコ信者は嫌い。
ジーコはもう少しここを直してほしいとこを書くもんなら「死ね」
「精神異常者」「オシム、トルシエ信者」扱いするから嫌い。
ジーコマンセ−ばかりしてたらジーコが良くならないからな。
北チョンの将軍様マンセ−のようなのはやめてほしいぜ。

>>829
書いてて恥ずかしくないの？

>>829
そらそうだよ
02年と戸田のプレイが悪質だとか言うのがジーコ信者だもん
秋田と比したって甘すぎるレベルなのに（ｗ

逆にもっと激しく行けって宮本にも言いたかったと思うよ。

ジーコの皮かぶってるだけで、トルシエ批判のダシに
してる連中だろ

いまだにトルシエとか言ってるし　笑

あれですか？

お決まりのパターンの一つ
「ジーコを叩けなくなったからジーコ信者を叩くぜ！」

オシムになって、カタールに引き分けたり
イエメンに大苦戦するのが普通になってしまった。

便乗していい？
おれも。
ジーコは偉大だと思っているが、
ジーコ信者は嫌い。
見苦しい書き込みの数からして
狂ジー信の数＞狂トル信の数

その見苦しいレスやコピペで煽ってるヤツなんて
信者でもアンチでもなくて、ただの荒らしだろ。

過去レス読み返せば分かるように、このスレでは「ジーコに対する不満点」をあげても
それがちゃんと筋の通ったものならまともなレスが返ってくるよ。

だって、早速
こんな事書かれてるよ〜

お決まりパタンなの？
このスレの中にそのお決まりパタンはある？
番号教えて

----------------------------------------------------
833
あれですか？

お決まりのパターンの一つ
「ジーコを叩けなくなったからジーコ信者を叩くぜ！」

アンチジーコ虫の周辺は粘着な奴ばっか。

変なのはおいといて爽やかにサッカーを語ろうぜ！

Brazil’s King Arthur

ttp://goal.com/en-us/Articolo.aspx?ContenutoId=552469

フェネルバフチェの優勝はロベカルや、アレックスの力が大きいよ。
ジーコはまったく戦術論ねぇけどネームバリューがあって
人がいい感じで文句いわないから
そういうリーグのレベルを上回る化け物を連れてきちゃうんだよね。
ちょっと年食ったとはいえ世界中で引く手あまたのはずのワールドクラスの左サイドバックが
欧州でもマイナーなほうのリーグでプレイしてるなんてありえないよ。
いい選手がいるチームが勝つのはまぁ当たり前っていうか。
でも、弱いチームを率いて勝つのが優秀な監督じゃない？
ポルトでのモウリーニョみたいにさ。

今のロベカルを見て、「リーグのレベルを上回る化け物」とか言ってるやつは、
5年前くらいからサッカーを見てない浦島太郎。

あれ、優勝した後にロベカル加入したんじゃなかったっけ？

もともと優勝できるくらいのチームを優勝させ
ロベカルらでＣＬってことじゃないのか

しかもはるかに戦力で勝るインテルに勝ったりして
CL決勝Tなんだけどw

優勝できる戦力のあるクラブを優勝させるのって、そんなに簡単じゃないと思うんだが。
優勝できる戦力のないクラブを優勝させるよりは、そりゃ簡単だろうが。
優勝できるというか、勝てる戦力があるからって勝てるとは限らないのがサッカーだろ。

勝ったのは選手のおかげ
負けたのは監督のせいｗ

勝ったのは監督のおかげ
負けたのは選手のせいｗ

勝負は時の運
主力の怪我離脱、選手間の不和で夢は途中で尽いえたが
Ｗ杯予選を首位通過し、ホスト国ドイツとの２-２ドローで、大会直前はダークホースと目された
歴代のアジアのチームでそこまでの戦力評価を得たところは他にはないだろう

>>846
まあ、基本それでいいと思うんだけどね。
なんか、ジョホールバル以降、代表監督をマスコミが野球監督風(名将ノムラとかオオギとか)に取り上げて、
それに、まんま乗ってしまった連中が大量増産した気がする。
選手が戦い、選手が勝ったのに、監督コールとか。

優勝カップを高々と掲げるのは選手でいいよ。

ジーコ、オシムに限らず、責任問題として、敗戦の責は監督が負うべきなのは間違いじゃないと思う。

ただ、敗因分析で露見した諸問題（フィジカル、基礎技術、一対一の弱さ）
代表監督レベルではどうしようもない部分まで、「監督のせい」にされるのはどうかと思う。

「監督を変えれば全て解決する」ケースも無きにしも非ずだけど、日本の場合はそうじゃない

>>849
正論だね。結果はどうあれ、責任は現場責任者である監督に帰すべきだと思う。
ただ分析するさいには、それではいけない。

監督を変えればよくなるケースは、それ自体がカンフル剤となったケースが多いのでは？

逆に悪化する場合もある
これは監督のせいでというより、問題の原因を放置したまんま
クビだけ挿げ替えたので、さらにひどくなってしまうパターン

>>840
ポルトも言うほど弱くはないよ。

>>847

日本をダークホースとか言ってたのは日本のマスコミだけじゃね？
ドイツ戦に関しては｢ドイツ大丈夫か？｣という世論ばかりだろ。
実際ブックメーカーとか金賭けてとこは相変わらず日本をグループ4位に据えてたよ？

いまだにジーコスレの盛り上がりは凄いのに、
トルシエは無かった人になってるし、オシムスレの閑散ぶりは
酷いもんだし、各監督の人望というか存在感を
如実に表してるよな

名監督www
人望www

「各」監督

>>852
デコとかいたしね

トルシエのときから馬鹿がやる事
・監督は評価してるが信者が嫌いだ
・アンチはキチガイ
・スレが盛り上がってる
・○○○って言ってたじゃないか
・誰々がこう言ってるから正しい

こんな事言ったら「日本の弱体化を願うチョン乙」とか言われそうだけど
W杯で一勝、グループリーグ突破が早すぎたな。しかも自国開催で…

韓国だってW杯で散々辛酸舐めてきてるし、メキシコだって自国以外でのグループリーグ突破は
94年米国大会まで待たないといけなかった。
でもそういう過去があるからこそ、メキシコはベスト16の常連になってるし
韓国もドイツ大会であわやのとこまでいけた。

逆にあっさりと目標果たした国はその後低迷してる感じがする…

あれはあれで良かった。
いろいろと弊害は出ていたが
アジア予選で苦戦したくらいで勘違いして批判した連中も
オシムのアジアカップ4位で目が覚めたようだし。

>>860

ピークは2006W杯でその前も後も落ちる、ともう10年も前から予定されてるんだけど。

これだからニワカは…。

もともとアジアカップは途中のチームつくりを確認するもので
オリンピックより不当な扱いが当たり前だった
アジアカップ連覇で勘違いした連中が
レギュレーションの違いも考慮せず
オシムを叩く材料にしてるほうが笑える

>>862
その考えはACLを罰ゲーム扱いするＪ厨と通じるものがある。

>>862
それはJFAの特殊事情だ。
普通は大陸連盟のカップ戦＞オリンピックなんだがな。
アジアだからとACを重視しないとしても、五輪優先は異様。
JFAアマチュア時代の五輪優先主義、
その昔は五輪＞WCと言う時代もあった、悪しき習慣。

それと、
中東開催初の東アジア勢優勝、
終始ホスト国がアウェー状態を作った異常な状態、
オーストラリアのAFC参加(監督就任1年目とかは他の国も同じ条件が多いので除外)。

まあ、条件としては似たようなモンでない。

>>859
へんな誤解を植えつけた一面もあるけど、
あれでファン以外の人達にも、サッカーが一気に「来た」のも事実なわけで・・・。

Ｊ開幕の頃と似てるかもね。なーんだ、弱いじゃん・・・って連中はそぎ落とされてって、
でも以前にくらべりゃ確実に人口は増えてるて状況なんだ。と、思いたいなあ。

まあ、辛酸はこれからいくらでも舐められるよ。

>>861
何デタラメ言ってんだよ
自国開催にピークを持ってくるに決まってんだろ

オリンピックとかでもそうだけど
どこでも自国で開催するときにはそれを目標に強化が図られる
それ以降はどれだけ”もつ”か

日本サッカーの場合、ものの見事に2001-2002がピークで、あとは下り坂
（2002・2006の）代表メンバーの海外クラブでの成績、Jクラブのアジアでの成績を見てみろ

>>860
そだね。
アジアカップ4位惨敗後に、いかにアジアレベルでも勝てなかった
この結果を正当化するかに必死になったトラウマを抱え続ける人を
除いてw

>>866
＞日本サッカーの場合、ものの見事に2001-2002がピークで、あとは下り坂
＞（2002・2006の）代表メンバーの海外クラブでの成績、Jクラブのアジアでの成績を見てみろ

海外クラブでの成績とかＪクラブでの成績はむしろ上り坂では？

一世を風靡をしたジーコのフリーキック。
当時、マラドーナを始め世界の名手達が彼の蹴り方を手本にしたことは有名だ。その中でもオレが直接“関与”したエピソード。

ある日、世田谷のジーコの家へ行ったら
何やらビデオ・デッキを忙しそうにいじっている。
声をかけるのもビビるような集中で。

暫くしてジーコが
「スズキ、これ郵送しといてくれ」
宛先を確認したらイタリア。
宛名は……



“ＲＯＥＲＴＯ ＢＡＧＧＩＯ”

『？』
『これって、あの！？』

『あぁ、なんかフリーキックの蹴り方を工夫しているんで、
オレのフリーキック・シーンを編集して送ってくれって頼まれたんだよ』
当時、既に世界のバッジオだったにもかかわらず、あえてジーコに頼む謙虚さと意欲。

『世界は違うなぁ』と思ったのと同時に、
あまりにも近くにいすぎてその偉大さを忘れていたジーコさんが、
久々に世界の“ＺＩＣＯ”に見えた瞬間でした。

じゃまた

世田谷の自宅　に吹いたww

なんかすげぇ親近感わいたよジーコ

郵便局員も驚いただろうなあ

サッカー知ってる郵便局員だったら
宛先がバッジョで、差出人がジーコというのを見て
中を開けたくなってしまうかもしれない

“ＲＯＥＲＴＯ ＢＡＧＧＩＯ”って

有名な選手なんですかぁ？

>>873
中学生？

スズキーニョが打ち間違えたんだよw
スズキーニョはポルトガル語と英語話せるらしいけど

そのビデオをバッジョがヤフオクで出してくれたら買うよ

海外サカー板の
ジーコ応援スレ移動！

90' Alanyaspor [3 - 10] Fenerbahce

30' [0 - 1] M. Aurelio
32' [1 - 1] T. Savut
36' [1 - 2] K. Aslan
45' [1 - 3] M. Kezman
49' [2 - 3] Okan
52' [2 - 4] I. Parlak
55' [2 - 5] I. Parlak
66' [2 - 6] M. Aurelio
77' [2 - 7] M. Kezman (pen.)
78' [2 - 8] M. Kezman
80' [2 - 9] M. Kezman
85' [3 - 9] M. Telle
88' [3 - 10] C. Kazim-Richards

10対3ww

なんという野球

ジーコさんすっげｗ

795 名前：_[sage] 投稿日：2008/01/25(金) 13:17:20 ID:+LkVlsdzO
ナンバーの次号予告

ＣＬ特集
「ジーコ名将論」


色んな意味で楽しみw

�@2006WCの日本代表メンバーＭＦ
福西, 中田, 中村, 小笠原, 稲本, 小野,]遠藤

�Aハワイのモニワ召集、試合に出す。

↑これだけでもジーコが有能だった説はかなり怪しい。

完敗の理由↓
ttp://www.yomiuri.co.jp/wcup2006/feature/kanpai/

最初は「日本は素晴らしい個を持っている。」
といってたのに、終わってみれば。

ヒディンクにできたらねぇ。
オランダ、韓国をベスト４、オーストラリアをベスト１６

後、ＷＣに行ってるのに、
シュート練習にも笑った。

2年たってどんどん評価変わってきて苦しいですねw

例えば、あなたが過去に大変な過ちをしてしまったとしよう。
そんなに簡単にくつがえりますか？
周りの評価は2年ぐらいで変わりますか？
良く考えて発言して下さいね。

自分がなんで長文書いてるか、理由を考えてみたらw

>>885
君が思ってるほど、ジーコの実績は悪くないんだよ
「世界レベルの視点｣で見れば、ね。

君が言ってることは所詮感情的な「恨み言｣にしか聞こえない
もっと広い視点でいろんなものを見ることをオススメするよ

すみません。
一つ書き忘れました。

感情論ではなくて。
ジーコが優秀な監督だ、ここがすばらしい。という事について述べている、
コラム、記事等をいっぱい貼り付けてくれませんか？
オフィシャルなやつを頼みます。
それ読んでみますので。

まあＷＣグループリーグ突破できなかったからジーコは無能ってのもね。
明らかに選手の能力不足は否めない。

>>888
ジャック・ティーベル「時の鏡」（WSM2005年7月１９日号）
ジーコは監督としてﾄﾞメネクより上って評してる

他にも…
F.Bahce has become a big team in Europe

30.10.2007

Dutch player Hooijdonk evaluated Fenerbahce; his former team, for SABAH.
"Fenerbahce has changed a lot.
Zico has brought discipline to the team and I think it is this discipline that will bring Fenerbahce success in the European Cups."

ttp://english.sabah.com.tr/3E2FF4C9FEF541B38E1189F7791DA742.html

あと、ttp://fenerbahceworldwide.blogspot.com/

それと鈴木通訳のブログttp://www.suzukinho.com/blog/
色眼鏡抜きで読むことをオススメするよ

>>882
CLで結果出した今なら誰でも有能だと言えるけど、
日本代表時代からずっと評価してた人の鑑識眼の確かさは
凄いと思う

>WSM2005年7月１９日号

>>883
＞オランダ、韓国をベスト４、オーストラリアをベスト１６
これ３つを並べちゃあ駄目だろ。
オランダは優勝候補。
オーストラリアはオッズ的にはクロアチアが上だったのかな？
まあ、それなら一応功績。


ウリナラはそれ以外の要素が大杉。
なんで君はあの国を入れたんだ？

>890

貼り付けありがとうございます。
ただ。日本語のやつおねがいできないですか？
これ、読めるのすごいな。
後、最後“鈴木通訳のブログ”を色眼鏡で見るなって言われても。。。
このブログ自体、ものすごくジーコよりのブログですよね。。。

なんか、自分がはりつけているみたいな。
メジャーでオフィルっぽいのをお願いしたいのですが。

>>894
こんくらい辞書でもひいて訳せよ・・・

中学生レベルの英語なのに…

ドイツでの全く無意味なシュート練習はＱＢＫを生み出す為だったんだなｗｗｗ