【サッカー/ロシア】ジーコ監督率いるCSKAモスクワがロシア・カップ制覇

http://jp.uefa.com/footballeurope/news/kind=2/newsid=835175.html


31日にヒムキ・アレナで行われたロシア・カップ決勝では、
PFC CSKAモスクワがロスタイムのエフゲニー・アルドニンの決勝点により、
FCルビン･カザニを1-0で下して優勝した。CSKAは13分にパベル・ママエフが退場になり10人での戦いを強いられたが、5回目の栄冠を手にした。

セマクの欠場
ロシア・カップ決勝に今回初めて進出したルビンは、主将セルゲイ・セマクを欠いていた。
一方のCSKAは、決勝まで勝ち上がった直近の4大会でいずれも勝利を収めており、有利と見られていた。
しかしCSKAは、守備的MFのママエフがアレハンドロ・ドミンゲスに対してファウルを犯し、レッドカードを受けた。
数的不利に立ったCSKAは守備に重点を置く戦いに切り替え、攻撃はカウンターが中心となり、最後にその戦術が功を奏し、CSKAは終了間際に決勝点を奪うことになった。

ロスタイムの決勝ゴール
CSKAは前半、ウウォ・ムサ・マーズ、ダニエウ・カルバリョ、バシリ・ベレズツキにチャンスが訪れるが、得点には結びつけられない。
対するルビンは、33分にドミンゲスのFKから絶好機を迎えたが、クリスティアン・ノボアはこれに合わせられず、
その後のロマン・シャロノフのシュートはGKイゴーリ・アキンフェエフに阻止された。後半に入ると両チームとも攻め手を欠き、
延長戦に突入すると思われた矢先、カルバリョからパスを受けたアルドニンが、ゴール隅に強烈なミドルシュートを沈めた。

以下日本代表監督のお話になります

２ゲット

永久の名誉
「ロシア・カップを制することができて嬉しい」とCSKAのジーコ監督は話した。
「とくに勝ち方に満足している。チームはバランスを失うことなく、自分たちの力を信じ、強い決意を持って戦った。
高い気温の中、序盤に選手が1人退場になったのは苦しかった。
ハーフタイムには、全員がもっと力を出し、ママエフの穴を埋めるようにと指示を出した。選手たちはよくやったと思う。
私の意図をよく理解し、コンパクトなプレーを心掛けてくれた。それが最後はアルドニンの素晴らしいゴールにつながったと思う。
（5回目の優勝を遂げた結果）ロシア・カップが永久にクラブに保持されることになって、嬉しさが倍増した」

経験の差
一方、敗れたルビンのクルバン・ベルディエフ監督は以下のコメントを残した。
「CSKAは優勝にふさわしいチームだ。祝福の言葉を贈りたい。
このような試合では、CSKAが持っているような豊富な国際経験が重要になる。
今日はその差が出た。こうした試合では、忍耐強く、最後まで気を抜かずに戦う必要がある。
私たちはCSKAからそのことを学ばなければならない。彼らが10人になったあと、私たちは失点を恐れ、警戒しすぎてしまったようだ」

以上

ジーコなにげに監督としても優秀だよなぁ
結果出なかったの日本代表だけなんじゃね？

着実に監督として実績を積み重ねてるな

日本代表でも結果だけ見れば立派なもんじゃん
内容はお粗末だが

ひとりででき太

いや、日本はプロリーグに貢献したジーコに、恩返しで監督経験を積ませてやったんだわ。
おかげでジーコは監督として急成長したわけ。日本のおかげなんだよ。

もしかしてジーコって名称じゃね？

優秀だな
中田さえ切れれば

またロスタイムか

>>7
ジーコ時代のアジア予選の試合を「監督：反町」とキャプションつけて見せた場合、
一番酷い事いうのはジーコ信者な気がする

アンチジーコ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なにこのゴールドコレクターww

今年のロシアリーグは抜けたチームがいないな。

ジーコを無能扱いしてたサッカー見る目のない人達は
今頃恥ずかしい思いをしてるんだろうなｗ

>>17
ジーコがロシアでどういうチーム作ってどういう試合してんのかも謎のままのくせして
人にミル目がないとかよく恥ずかし気もなくいえるよなw

一人少なくなっても勝利するのがジーコ
相手が一人少なくなってもPK戦までいくのがオシム
相手が一人少ないとかえって不利と意味不明なことを言うのがオシム信者

オシムとか引退した人の話題はいいよ

やはり組織はリーダー次第だな

稀代の名将だった５のかw

ジーコが無能って事はないが

団体競技の特性をフルに生かさなきゃ勝負できない日本の監督には
今でも向いてないと思う

神様をまるで犯罪者のように追い出したジャパン

>>17
そうだよな欧州の主要リーグはジーコを無視しすぎ

極東からトルコそれから極寒の地ロシアか
大変だろうねブラジル人があそこで生活するって

相変わらずブラジル人頼みのクソサッカーだったな

>>相手が一人少なくなってもPK戦までいくのがオシム

オシムの作ったチームは、南アフリカでピークになる年齢層で集めてたから
おととしの時点で比較するのは無意味だと思う

>>相手が一人少ないとかえって不利と意味不明なことを言うのがオシム信者

終盤に同点かリードされてる状態で相手が１人減ると
がっちり守られて点が入らず、強引に行ってカンター食らって失点て
よくあるパターンじゃね？

――跪けッ！

それバラライカ

トルコリーグでは（アンチジーコ曰く誰が監督でも優勝できるはずの）
フェネルバフチェがまさかの４位終戦。
たしか監督はアラゴネス

本来バックアップすべき者等が全力でジーコの足を引っ張ったからな。

少なくとも、ただ単に黄金世代を担当したトルシエは結局誰も育ててないし
キャリアも糞みたいな三流監督よりかは、ジーコの方が上だな。
つーか、いまだにとを崇拝している奴がいるのが笑えるがｗ

ジーコ頑張ってるな

ジーコ凄いじゃん

確実にステップアップしてる

トルコ時代も内容を批判されながら、結果は出しているし、
なんだかよくわからないけど、結果を出すパワーがあるな。

ジーコ名匠すぎるな、W杯だけは縁がないから、代表監督には向かないかもしれんが

>>13
ジーコに文句言ってる奴らが他の監督にも文句言ってるだけだろｗ

我々日本人はジーコに焼き土下座をしなければならないな

おすぎとジーコ

何度も書くけどドイツ大会はくじ運が悪すぎた
あんなグループ少しでもミスしたら終わりだもん
そして案の定少しのミスを犯して取り返しの付かない結果になった

なんでメジャーなリーグからオファーが来ないの？

>>36
ブラジル率いたら普通にハマる気するんだけどな

ゼニトやルビンが出てきてモスクワ勢との構図が面白くなった

プレミアのどっかからオファー来てなかったっけ
飛ばしだったかも

>>23
欧州で対して結果を残してない連中の方が日本代表の監督として向いているという皮肉
オフトとか

>>40
ワールドカップじゃ全部ミスしたら終わりだろ

０４アジア杯の準決勝も遠藤の退場で苦戦したけど見事勝ち上がった
そうセルジオがヤターヤターほらナカザーと大喜びした試合です

あれだけ２ちゃんねらーがけなしてた岡田が、いくら主力抜きとはいえ、あのチリや日韓大会で互角だったベルギーに圧勝（日本だって主力抜きだし）
本当に2ちゃんねらーの評価は当てにならない

>>27
ピークって何？

>>17
嘘つくな糞アンチ

スタメン選手の平均年齢・平均A代表キャップ数とも
07アジア杯当時のオシムジャパンの方が04アジア杯時のジーコジャパンを上回ってるぞ

ごめん>>50は
>>17じゃなくて>>27へのレス

ジーコって日本に対してきれてるよなｗｗｗまあ自業自得な訳だけども。

おれの日本代表ベストゲームは、コンフェデ・ブラジル戦

ジーコにはよく分からん勝負運があるな。まあジーコがいるとブラジルの選手が
頑張ってくれるんだが。先発固定とか交代の采配ミスとかベンチを腐らせたとか
ジーコに非が無いわけではないが、結局日本代表の能力とメンタルが
W杯勝ち抜くレベルでなかったんだろう。くそ暑い昼間に試合やらせた
広告代理店とかテレビ局とか、足ひっぱる奴も多すぎだし

決勝点
http://www.youtube.com/watch?v=bQ7SCw881K0

ロシアにも良いグラウンドあるんだなぁ

まだ「勝負運」とか非科学的なオカルト丸出しの考えてジーコ監督の指導力の高さから目をそむけてるのか

>>52
きれてないよ。
今でも鹿島が優勝したらお祝いメッセージ送ってるし、
ナンバーだったか、トルコに取材いったら日本からきたのかって言って一緒に車のっけてくれたとかの記事もみた

ジーコのチームのロスタイム決勝点の異常な多さに関しては
もっと統計的・科学的にきちんと分析するべきだと思う

ジーコが悪いんじゃなくて日本の選手がダメだったんだな

ジーコってやっぱりすごいな。

>>58
しかもそれジーコに批判的なアホに対してだったような

とりあえずヴァグネル・ラヴの髪型は似合ってないと思う

ジーコにごめんなさいしないといけないな

日本人てやっぱサッカー向いてないんだね

ジーコは戦況判断能力が異常に優れている
だから選手交代とフォメ変更で大概のピンチを乗り切ってしまう

日本にいたときよりも生き生きしているな

>>58
ナンバーは逆だぞ

優勝が決まった翌日、ジーコについて尋ねてまわると、ほとんどが口を尖らせたものだ。
「監督がジーコじゃなかったら、もっと早く優勝していたはずだ」「人柄は間違いなくいいが、一日も早く
ブラジルに帰ってほしい」さらに記者が日本人だとわかると、「こんなに能力の低い監督を、なんで俺たちに
押しつけたんだ」と言いがかりをつけてくる男までいた。つまり、ジーコはほとんど犯罪者扱いだった。

http://sports.goo.ne.jp/soccer/world/697/20080214-2-1.html

日本代表でも、
イングランドのベストメンバーにＡＷＡＹで引き分けれるのはジーコぐらい
中田が居ない時はほんと強かった

岡田はホームで２軍相手ばっかりだしつまらんよ

ジーコは実は名監督で日本の実力がなかっただけって結論だなこりゃ

しっかし監督からは何かしらのタイトルに縁があるのはすげーな
クルブチの時はまあ途中からだったがどうだったっけ？
天運もってるよな

ジルコフ移籍後がちょい心配だ
今年はＣＬでも頑張ってくれ

ジーコすげけじゃん
ジーコが監督で活躍するたびに日本代表の評価が下がる

キリンカップのチリ・ベルギー戦など
コンフェデのギリシャ・ブラジル戦に比べたら糞だよ糞

>>69
しかも2004チェコは一瞬ＦＩＦＡランク１位につけたチームだしな

土田「誰も言わないから、ジーコ辞めろと俺がメディアを代表して言ってやった」

>>69
それは協会の問題じゃないか？

>>68
そんな評価が半年後180度変わった、って記事じゃん
アンチジーコの下手な印象操作はどうしようもねーなｗ

ヘナギ

なんだかんだで優勝してるな

トルコリーグ優勝トルコカップ優勝CLベスト8
ウズベキスタンリーグ優勝ウズベキスタンカップ優勝ACLベスト4
ロシアカップ優勝UEFAカップベスト8

ズィ〜コはなかなかやるな。
ドイツでは日本人がドイヒー過ぎただけ。

ドイツ後なぜか日本はアンチジーコばっかりになったのは事実
まあオーストラリア戦の小野投入は不可解だったしそこは叩かれて当然なのだが
Ｗ杯予選1位通過、アジアカップ優勝という実績は忘れてはいけない

しかも>>68にすら

>市役所戦の前日、旧市街のスポーツ店を覗いてみると、若い店員がなぜか笑みを浮かべて
>握手を求めてきた。
>「きみは日本から来たのか！？　ジーコを手放してくれて感謝するよ！　
>あの男が、フェネルを世界のチームにしてくれたんだ！」

なんて記事があるのに、バレバレの印象操作をして墓穴を掘る>>68みたいなのは
いったい何を考えてるんだろう

>>68
馬鹿アンチは相変わらず捏造キャンペーンやってんのか、ついに日本語すら読めなくなったか。

ID:hZx1UXGo0

土田とか未だに勘違いしてるからなw
馬鹿っぷりを晒しあげてることに気づいてないし

しかし連動性とかリスクを犯すとかキーワード使った言葉遊びだけは
大好きな、サッカー見る目のない明きメクラ素人評論家の方々は
ジーコを無能扱いして恥かいたよね

ジーコを呼べる＝資金が豊富

だからな
弱小貧乏チームをたたき上げたわけでもなし
名将ってのは別だな

ジー信の粘着ぶりが相当きもい

>>89
もうその理屈は飽きた

本田や秋田の引退試合とかに招待されたのに、結局代表監督辞めてから一度も来日してないんだよな。
本田とか秋田ってジーコの愛弟子と言っていい選手なのに。
日本のマスコミの取材もほとんど受けないし、日本に対して良い感情を持ってないのは間違いない。
もう2度と来日しないだろうな。

ジーコ信者ってなんで戦績や内容の責任を選手に押し付けるわけ？
クラブだろうが代表だろうが全ての責任は監督が持つのが普通だろ？

オシム信者でさえアジア杯4位の責任を選手に押し付けたりはしないのに・・・
そもそもジーコ信者ってどうやってトルコだのウズベクだのロシアだのの試合見てるわけ？
まさか見てもないのに「やっぱり日本の選手はクソ」とか言ってるの？

>>92
W杯で電通批判したから、電通がマスゴミ総動員してジーコ批判キャンペーンはったからな。
石投げられて追い払われたようなもの、トラウマになるくらいの出来事だっただろうな。

>>93
例えば千葉をリーグ優勝させられなかったのは
オシムが無能で無策だったから
責任は全部オシムにある言い訳するな
これでいいのかね

>>92
日本の印象悪くてもおかしくないとは思うが、考えすぎじゃね
鹿島には事あるごとにメッセージ送ったりしてるようだし、
フットサル日本代表がブラジルに行った時も励ましに訪れたはず

>>94
justinとかsopとかでフェネルやＣＳＫＡの試合は見れるよ
で、見る限りいいチーム作っていてこの成績は決して偶然じゃない

単発擁護ばっかりだな・・・

>>58
そいつ、ジーコへの批判、というより悪口を紙面に書いてた記者だろ
あの頃からあんまりnumber読まなくなった

本田の引退試合も秋田の引退試合も
クラブのキャンプしてる時期だったとおもうが

>>93
うんうん、そうだね。戦績や内容の責任は監督だ。

つまりアジア杯優勝、トルコリーグ優勝、CLベスト8、トルコカップ優勝、ウズベキスタンリーグ優勝、ウズベキスタンカップ優勝、ロシアカップ優勝。

この戦績は全部の責任をおってるジーコのおかげだね、ジーコ名将だね。

ジーコ信者は代表板で相手にされなくなったから芸スポでホルホルか

何が気に入らないって、攻撃的なサッカーをしようとした事だな

フィジカル馬鹿ばかり入れてガチガチ引きこもりのカウンター＆セットプレーで点獲る超絶糞サッカーで良かったのに

前々年３位前年度７位の市原を率いてＪで優勝するより
欧州開催のＷ杯で決勝トーナメントに進むほうが
はるかに難しいとおもう
ま１勝はしてほしかったけどｗ

アラゴネス解任されたようで

ジェフはベルデニックの時も良かったからね。
ジェフサポじゃないからあまり言えないけど、あまりにオシムを持ち上げるのには違和感あったな。

優秀な監督だったのね

極東密約（ヤルタ協定）

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A4%E3%83%AB%E3%82%BF%E4%BC%9A%E8%AB%87

アメリカにとっては、ドイツ敗戦後も長く続くことが予想された太平洋戦争で

の自国の損失を抑えるため、日本と日ソ中立条約を結んでいたソ連に条約破棄・

対日参戦させることに比重を置いた会談であった。

ルーズベルトは千島列島をソ連に引き渡すことを条件に、

日ソ中立条約の一方的破棄、すなわちソ連の対日参戦を促した。

CSAKもフェネルバチェも日本も
その地域ではもともと強豪なんだよね

>>110
そんなCSKAもここ数年は無冠です。
フェネルもアラゴネスを呼んだ途端にCLグループリーグ最下位敗退、国内リーグ4位と大失速してますけどwwww

さすがにここまで結果出してるんだから無能扱いはないな
日本代表時は無能だったといわれればそれまでだが

ロシアリーグってCSKAしか知らないから元々強いんだろ

いずれブラジル代表の監督もやるんだろうけど、やっぱりプリセで監督をするジーコが見てみたい。
プリセの中堅クラブあたりからだとオファーはきてそうだけど、高額年俸が障害になってんのかな。
やっぱり地道に結果を残してビッグクラブからオファーが届くのを待つしかないんだろうけど、
マンＣとかポーツマスあたり、べらぼうにお金があるから面白いと思うんだが。
ブラジル人選手もついてくるだろうし。

ジーコのCSKAになってからあんまり見てないけど
右にへんな黒人がいたな

2006年Ｗ杯
黄金世代がもっとも脂の乗った時代のため監督より選手の力にみんなｗｋｔｋ

グループリーグ敗退

監督が無能だと駄目だと名将オシムを招き今度は監督にｗｋｔｋ

アジア杯４位


はぁー

どこに行ってもジーコ劇場。なんだろこの勝負強さ

ジーコは名監督。日本が糞だっただけ

ジーコはモチベーターとして優秀なだけだろ。
ひとつ歯車が狂えばシャムスカみたいなことになるよ。
実際なったし。

おいジーコの後継いだユーロ優勝監督アラゴネスがフェネルバフチェで４位フィニッシュだぜ
グイサとかエムレとか補強したのに
ジーコってどこまで優勝だったんだよ･･･

セリカ俺にくれ

またロスタイムか

やっぱりジーコはぶっとい運を持っているな、ドラマチックだ

ジーコのその後

06-07　トルコリーグ優勝
07-08　トルコカップ優勝　CLベスト8　トルコリーグ2位
08　　　ウズベキスタンリーグ優勝　ウズベキスタンカップ優勝
09　　　UEFAカップベスト16　ロシアスーパーカップ優勝
　　　　リーグ現在2位　ロシアカップ優勝←いまここ
　　　
トルシエのその後
02-　カタール首、モロッコ首、マルセイユ首
08-　　琉球FC　甲子園観戦
09 ニコニコ生放送　　いいとも出演

理由は知らんがジーコ凄いな

トルシエ口出し禁止事件とは

ジーコスレと朴知星スレはキムチの臭いがする

リバウドがいりゃ最強だろｗ

ジーコの勝ち運凄いね。日本でも本番以外は劇場
やってたもんな。アジアカップ優勝とか

ジーコ元監督で豚フルエンザでマスク払底　400弱
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1243876273/
トルシエ及びその信者の悲惨な行状について
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1238906067/
オシム待望論８
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1234103642/
FWからDFラインまでをコンパクトにする
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1243020873/
【オシムの】トータルフットボーラー山岸智【傑作】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1237475474/

>>116
脂の乗った黄金世代の選手って誰のこと？
小野（笑）？稲本（笑）？

>>116
それを見る限り、お前が普通に馬鹿だとしか・・・

代表厨って詐欺に引っ掛かりやすい人種なんじゃないかって最近思う。

>>125
「オマエはお飾りで広告塔なだけなんだから、クラブの戦術その他には一切口出すな」と琉球に言われた。

いつもの事ながら絶対この流れになるんだな

リーグも優勝したの？

フェネルバフチェは１日、今季のチーム成績不振により、スペイン人のルイス・アラゴネス監督を解任することを決定した。

ユーロ（欧州選手権）２００８でスペイン代表を優勝に導いた知将は、その後トルコリーグに新たな挑戦の場を求めた。
しかし、リーグ優勝を期待されながらフェネルバフチェは４位に終わるなど、クラブが望んだ目標を達成することができなかった。

アラゴネス監督とフェネルバフチェの契約はあと１年残っており、解任発表後にクラブと同監督の弁護士がこの件について
話し合いを持ったという。フェネルバフチェは途中解任の違約金として年俸の半額を支払うことを提案しているという。

(C)MARCA.COM
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20090602-00000003-spnavi-socc.html

ジーコのような優秀な監督を無能とか
戦術がないなどと批判してた人達は恥かいたな

ジーコ、次どこ行くんだ？

ジーコのロスタイム確変は一体なんなんの？w
日本代表の時からどこに行っても起きるよな
もう偶然とかじゃないだろ、これ

1度、凄い戦力のチームをジーコに託したい。


アブラモ、アンチェロッティなんかよりジーコにしろＹＯ！

ジーコ日本嫌いなってなけりゃいいけど

>>137
ジーコ力で落ちぶれる一方のセリエＡを救ってほしい
インテルかミランがいい

ジーコもオシムもかわいそうだよ。
一番悪いのは協会と糞サポなのに･･･。

とりあえず、日本代表はこいつの就活の場にされた訳だ
小笠原や小野とかナカタコを選んだのは本当に最低だったな

アンチジーコキャンペーンを張ってたのは
でぶい豚野郎だったが
まだ豚がぶひぶひ言ってるのか

ジーコすげー。
今まで率いた全てのチームでタイトル獲ってるぞ。

ジーコ責任自己責任

>>143
オマエみたいな奴が散々無能だ、駄目監督だと罵倒したW杯が何で就活になんの？

ジーコ単体だと糞だけどジーコが引き連れるブレーンがすげー優秀なんじゃないの？
日本の時だと加わるのきょひられたってきいたことある

DFとかジーコじゃどうしようもないだろう？

>>148
ねえ、ねえ、生きてて虚しくならない？

ジーコ信者はそんなに日本が嫌いなら早く祖国に帰れよ

>>130-131
日本史上最高のメンツだろ？あとは久保が入れば

>>148
ジーコは鹿島のＴＤ時代ＤＦの連携を徹底的に教えたって書いてあったよ
それでチームが改善したとも

>>151
「黄金世代」って誰かの答えになってねーじゃん。

対アジア公式戦成績
ジーコ　１６勝２分１敗

オシム　　６勝３分２敗
岡田　　　８勝３分２敗
−−−−−−−−−−−−−
　　　　１４勝６分４敗

>>151
日本史上ではそうだけど、他国にも優秀な選手はいるんだよ。
黄金世代以前が酷かったから、期待が大きかったのは仕方ないけどな。

ドイツは100％力負け。もちろん、ジーコの責任もあるけどね。

>>152
日本代表のときはツネに丸投げだったじゃんｗ
あとは小野とかパサー並べとけばなんとかなるみたいなコンセプトで
戦術とか全くなかったよな

Ｗ杯ではとことん勝負運から見放されているのがジーコｗ
現役時代からね。
だからクラブチームを率いてた方が良いよ。

俺の中の日本代表監督としての評価はトルシエ以下だけど、
フェネルバフチェでは本当に良いサッカーをしていた。
あのメンバーでＣＬ8強なんて奇跡に近い。
アレックスの芸術ミドルには感動した。

>>156
つまりツネ＞＞＞＞オシム・岡田　確定ってこと？

>>156
いつものアホの子宮本信者か。
もういい加減氏んじゃえば？

>>156
まだこんな奴いるんだ。
そして「戦術なしであの成績ならそのほうがすごいじゃん」と言われるのがいつものオチという。

宮本に戦術丸投げ
あとはなんだっけ？
ロベカルが実質監督というのもあったな
馬鹿過ぎるなｗ

南米のサッカー指導者は日本人は指示が無いと何もできないってよく言うけど
ジーコも日本人は自由放任すればもっと強くなると本気で思ってたんだろう

自由放任してたと思ってるお前が馬鹿。

結局アレックスがチェルシーに移籍したのも
油が実質掛け持ちオーナーしてるCSKAの監督に、ジーコが就任したのも
フェネルがそれだけチェルシーを苦しめたからって事だしな

ジーコのチームはいつも、今ここで点取るっていうコンセンサスがあるね。
だから終了間際の意識を統一しやすい時間帯の得点が多い。
オシムの場合、いつか点入るだろう、そのうち点入るだろうって、淡々と同じリズムで90分間過ごして勝負する時間帯がなかった。

デルボスケもフェリペも戦術がないとか言われてたなｗ

戦術がなくてＣＬ2回も取れないし
戦術がなくてＷ杯も取れないだろ


合うチームと合わないチームはあるけどなｗ

これでジーコが優秀で日本代表が糞だったってことが確定的明らかになったな

>>167
オシムが糞なのもばれた

ID:dh1e9zMX0
痛い子だなｗ

「ジーコはシュート練習ばっかり。ﾌﾟｹﾞﾗ」
とか言ってた連中が、後任もやり始めたら、
「違うお、違うお、ジーコのシュート練習とは違うお！！」
と必死に言い訳してたのにはﾜﾛﾀ。

>>162
まずサッカーに対してのノウハウがない。
基本がなけりゃ応用もできない。

ジーコは日本には合わなかった。
もしかしたらトーナメントに・・・っていう希望を
ドイツで木っ端微塵にうち砕かれて、
浮かれずにまた一から積み上げなさいよっていう現実を突きつけられただけだな。

ジーコに未だ文句言ってるのは、まだ現実を受け入れられない人間だけ。

あちこちで結果残しててワロスwww

【サッカー】ジーコ劇場！CSKA、ロシアカップ優勝！！！！！！

モスクワのKhimkiにて行われたロシアカップ決勝戦。
前半13分にP. Mamaevがレッドカードで退場する苦しい展開であったが、
終了間際のYevgeny Aldoninの劇的なロングシュートでCSKAはRubin Kazanに 1 ‐ 0で勝利し優勝した！！

ttp://zico.cocolog-nifty.com/blog/2009/06/cska-fc3f.html

動画↓

Football, Rubin - CSKA, 0-1
ttp://www.youtube.com/watch?v=kaGtEVBatbI

試合終了後ロッカールームの様子
ttp://www.championat.ru/football/article-33706.html

いつのまにチェスカの監督になってたんだ
フェネルの監督まだやってるのかと思ってた

>>171
何が言いたいのか分からん。

>>164
それ違うアレックスｗ

結局のところ、日本選手のレベルが低かっただけ。

優勝請負人や

>>174
後任のアラゴネスが任期１年残して解任されたところです＞フェネルバフチェ

187 名前：名無しさん＠恐縮です：2006/09/18(月) 17:02:26 ID:MN1HIuu00
しかし、トルシェがマルセイユを半年で解任された時
ジー信はさんざん嘲ったものだが、もしジーコが一ヶ月で
クビになったらどう言い訳するんだろうな？ｗ


http://nin　jax.dreamhosters.com/mnewsplus/news18_mnewsplus/1158/1158557727.html#R61

>>162
ジーコは逆説的な考え方に陥っていたんだな。
ジーコが鹿島に居た頃は優秀な選手が次々と鹿島に入って、切磋琢磨していたから錯覚に陥っていたんだろう。
小笠原、中田浩二、本山、柳沢、ソガ、野沢、相馬、名良橋、秋田、奥野、黒崎、長谷川、古川、本田、増田、レオナルド、サントス、ジョルジ、ビスマルク
キラ星如くの選手達の集まりの黄金期だった・・・・・。

ジーコのその後

06-07　トルコリーグ優勝
07-08　トルコカップ優勝　CLベスト8　トルコリーグ2位
08　　　ウズベキスタンリーグ優勝　ウズベキスタンカップ優勝
09　　　UEFAカップベスト8　ロシアスーパーカップ優勝　ロシアカップ優勝　←今ここ
　　　
トゥルシエのその後

02-　カタール首、モロッコ首、マルセイユ首
07 階段から落下、足骨折
08　　琉球FC
09　　いいとも出演　ニコニコ動画生出演　ひろゆきの銅像にサイン

オシムのその後

プロ意識の欠如した怠け者メタボ体型が原因で病人に ・・・呆

>>170　これね↓オシ信の動揺っぷりにはﾜﾛﾀ

【サッカー/日本代表】ついにオシム監督が禁を破った！119本シュート練習敢行
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1157406526/

日本代表はサウジアラビア戦の敗戦から一夜明けた４日、イエメンに空路移動し、サヌア市内の
グラウンドで早速練習を行った。決定力不足を露呈して無得点に終わった試合内容を反省してか、
オシム監督はこれまで否定的だったシュート練習を控え組中心の練習で敢行。
ＦＷ勢に直接アドバイスを送る熱の入れようだった。サウジアラビア戦の先発組は１時間半の
練習で切り上げた。

ついに禁を破った。練習の最後に、オシム監督は就任後初となるシュート練習を行った。
サウジアラビア戦の控え組だけで約２０分間、計１１９本。８月７日には「それ（シュート練習）に
何の意味があるのか。１００点入ればいいですか？」とシュート練習の効果を否定していた
指揮官だが、サウジアラビア戦での決定力不足ぶりにあっさりと前言を撤回した。
熱の入った指導だった。コーチ陣にパスを出して、落としたボールをゴールに打ち込む基本的な
練習。７色のビブスを使い分けるなど難解だったこれまでの練習とは明らかに違っていた。
ＦＷ我那覇には自ら歩み寄ってアドバイスを授けた。右足のインフロントで巻くシュートを放って
いた我那覇に「左足のアウトで蹴ってもいいんだぞ」と指導した。１つの方法ではなく、相手ＧＫの
動きを見て「考えて打つ」シュートを要求した。指揮官から指導された我那覇は「普通の蹴り方
じゃないのもあると言われた。勉強になった」と何かヒントを得た表情だった。

サウジアラビア戦ではチャンスをつくりながらも、１３本のシュートはゴールを揺らさなかった。
前回のイエメン戦も３０本のシュートを放ちながらも、２点にとどまった。サウジアラビア戦後には
「落ち着いて正確にやれば、１点、２点、３点は取れていた」と指揮官は苦言を呈していたが、
もはや我慢の限界だったのだろう。硬い表情を貫いたオシム監督のメッセージに、攻撃陣は
応えなければならない。

>>181

ｱﾙｼﾝﾄﾞ・・・ﾍﾞﾍﾞﾄ・・・・

ジーコを叩いていたＪサポは本当に阿呆だね
脳みそが軟化してる疑いがあるよ

>>184
ごめん
忘れてた。

監督がジーコだと、他国との代表試合の交渉もすんなり行くとあったな
オカチャンになってからしょぼい相手ばっかりなのは気のせいか？

ジーコにはいずれ鹿島を率いてほしい。

>>182
こんな結果残してるのに
ジーコが無能って主張は無理あると思います。
ジーコ凄過ぎる

ジーコって日本代表監督になった時、チームの作り方も解らなかったのは本当らしいよ
スタメン以外はミーティングにも入れず、
サブはグラウンドで勝手にやってろ状態だってゴン中山が文句言ってた
選手は素人監督押し付けられて苦労したと思うよ

ゴン中山？

中田さえ電通のごり押しで入ってこなければ
ジーコジャパンは予選突破してたな

>>185
だってアホーターだもん

>>190
松田が、ジーコはサブとは目も合わせてくれなかった、握手もしてくれなかったとか言ってたよな。

後で大嘘だったってバレたけど。

>>191
ジーコの最初のメンバー知らないの？

>>185
外野のカスチョン焼き豚が煽ってただけだろ

ここの12秒過ぎに出てくる
黒いコート着たジーコが様になっててかっこいいわ

ttp://www.youtube.com/watch?v=1FUZ2ffvoLQ

■ジーコ監督の経歴■


★鹿島アントラーズ（実質監督）
・リーグ戦にいきなり優勝、弱小チームを名実ともに日本を代表するサッカークラブに成長させた

★日本代表監督に就任
・ジーコを日本に取られて不快に感じた在日朝鮮人がジーコ解任工作（ネット＋マスコミ）を実施
　（韓国はペレに要請したが断られ、日本開催を支持したマラドーナとは大喧嘩して絶交状態だった）
・盛り上がったので解任デモを実施するも、誰も来ず、在日のヤラセだったことがバレたｗ
・二線級の日本代表でアジアカップ優勝、ワールドカップ一番乗りで本大会進出決定
・コンフェデカップでベストメンバーのブラジルや欧州代表と対等に渡り合って、世界を驚かせた
・本大会直前の本気モードベストメンバーのドイツに内容で圧倒し、ドイツ国内が大騒ぎに
・しかし協調性ゼロの中田くんを重視した為に、チームが空中分解、惨敗に終わった。

★トルコ　フェネルバフチェの監督に就任
・リーグ戦はぶっちぎりで優勝　UEFAチャンピオンズリーグの決勝トーナメントへ同クラブを初めて導いた。

★ウズベキスタンの強豪チームFCブニョドコルの監督に就任
・ウズベキスタンカップとウズベキスタンリーグはともに優勝し、二冠に輝いた

★ロシア　CSKAモスクワの監督に就任
・ロシア・カップ優勝

ジーコの信頼を裏切った中村が癌過ぎた。

ジーコの場合、この人の為にチームを勝たせたいと想わせる程の・・唯一の日本代表監督だったと思う！
現実問題、(ｗ杯惨敗で)実際は考えられない事かも知れないけど・・・
(個人的には)ドイツでの反省点を生かし、代表監督を引き続きやって貰って欲しかった！数少ない１人かも！？

ドイツＷ杯のときは、中田が無茶苦茶にしたからな。
中田のテレビ番組のスタッフが勝手にピッチに入って撮影したり．．．。
やりたいホーダイだったよ。

またまたまたまたまたまたジーコさんにごめんなさいしないといけないね(´・ω・`)

裏切ったのは某田だろ。

■ジーコたたき事件の経緯■

朝鮮人が日本代表監督に白いペレ　ジーコ
が就任したことで痛くプライドを傷つけられた
ジーコ日本に格で勝つにはジーコ以上の人間（ペレｏｒマラドーナ）
を連れてくるか
ジーコを日本代表監督から引きずりおろすしかない
↓
監督就任直後にネット掲示板に同時多発ジーコ批判カキコ
とりたてて理由がないので、とりあえず監督経験がないのをネタにした
↓
何もしらない一般人と本当のアンチジーコ派が便乗カキコ
↓
なぜか新聞テレビもいつのまにかジーコ批判一色
↓
朝鮮人　。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
↓
工作員に踊らされた本当は少数派のアンチジーコが、ジーコ解任デモ実施
↓
ところが実際に来たのは、ほんのわずかで、ネット工作がバレるw
↓
形勢逆転、アンチジーコ派が笑い者になった
↓
その後の快進撃でアンチジーコ派壊滅状態になるw

トルシエは中村を切った以上
最後のトルコ戦で変な日本への媚見せずに
思い通りに中田降ろせば良かったのに

あそこが分岐点だな

　　　　　　　　　 ／￣￣｀`──､　
　　　　　　　　　/::::人_;;;::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　|:::/　 .,,,,,ヽ､:::::::::::::::::::ヽ　　　ロシア・カップを制することができて嬉しい
　　　　　　　　　ヽﾄ;; ﾞﾞﾞ＿_｀─､::::::::::::::l､　　とくに勝ち方に満足している。
　　　　　　　　　 ┝!〉 ﾞﾞ￣｀　　ﾐ､::::::::::|.　　　チームはバランスを失うことなく、自分たちの力を信じ、
　　　　　　　　　　｀/　ゝ､　　　　|::::::::::|　　　 強い決意を持って戦った。
　　　　　　　　　　/ ' ､ ､　　　　/|:::::::/　　　　
　　　　　　　　　 （.,､_,ノﾞ｀ヽ_.　　 l:::::〈
　　　　　　　　　 ｀_）)____、｀ l　　〉::::::l､.
　　　　　　_,,... -‐| ｀〉`'´/｀ l 　/:::::::::ヽｰ-　...._
　　　,ｨ''"´:::::::::::::::| (ﾆ-'　 .ﾉ, ﾉ::彡;ミﾐ::::::::::::::｀¨lヽ　　　　　　 　 　 　 　 r'つ
.　　/:::|:::::::::::::::::::::::| .｀､＿／::::::::::lﾙ:::::::::::::::::::::::|:::ヽ 　 　 　 　 　 　 　 /　�丶-‐''つ
　 /:::::: |::::::::::::::::::::::::l.　　＼ ／　　.l::::::::::::::::::::::::|::::::ヽ　　　　　　　　 ,.<　　 ）ヽヾﾆニ⊃
. /:::::::::::|:::::::::::::::::::::::::l　　／＼　　.l::::::::::::::::::::::::|::::::::::ヽ　　　　　　／＼＼　　 i　lﾆ二⊇
/:::::::::::::::|:::::::::::::::::::::::::l／＼_／＼.!::::::::::::::::::::::::|::::::::::::::ヽ　　　 ／::::::::::::＼.ゝ-─'ー-- '
:::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::::::ｌ　　ハ 　 /:::::::::::::::::::::::::|::::::::::::::::::＼ ／::::::::::::::::::::／
:::::::::::::::::: l:::::::::::::::::::::::::::! ./　ヽ ./::::::::::::::::::::::::::|::::::::::::::::::::／::::::::::::::::::::／
ヽ::::::::::::::;ｲ:::::::::::::::::::::::::::V　　 V::::::::::::::::::::::::::::ﾄ､:::::::::::::/::::::::::::::::::::::／
:::::::::::::::/　|::::::::::::::::::::::::::::ヽ　./::::::::::::::::::::::::::::::|　ヽ::::::::::::::::::::::::::::／
::::::::::::/　　| :::::::::::::::::::::::::::::∨::::::::::::::::::::::::::::::::|　　 ヽ::::::::::::::::::／

ジーコが次から次へとタイトルを獲得していく状況に
いちばん焦りを感じてるのはネットでジーコ不要の論陣を張った
ﾄﾞ素人どもだろうな。
こっそり過去ログ削除したり大変そうだが、もともと
ド素人なのはわかってるから素直に反省すればいいだけですよ

>>160
戦術なしじゃないよｗ
戦術はジーコじゃなくて選手が考えたってことｗｗｗ

ドイツは中村がジーコの期待を裏切ったからな

獲得タイトル数では
オシム抜いたんじゃない？
誰か調べてくれ・・・・

絶対ジーコの手腕じゃねーよｗこれ

成績で言えばオシムはカス。
言い訳マスターだな
部活じゃねーんだから結果出せやハゲ

■マラドーナと韓国の関係■

韓国は日本のジーコに対抗し、ペレに監督要請するもあっさり断られた。
その為、次にマラドーナに目をつけ、ワイロ工作で、落とそうと
マラドーナを韓国に招き、監督就任要請とＷ杯韓国開催支持をとりつけようと
画策したが、韓国での記者会見の席で、いきなりマラドーナが「Ｗ杯は
当然、日本でやるべき」と発言した為、韓国全土から「帰れ！」と罵られ
ほうほうの体で帰国、「もうあんな変な国には2度と行かない！」と発言。
しかし、なぜか、その後、ご難続きだったマラドーナの人生が急激に上向く
という奇現象が起きた。

>>204
人格ならペレやマラドーナじゃジーコには勝てないんじゃない？
ベッケンバウアーやプラティニぐらいじゃないと。
ジーコもイタリア追放させられたりあれだけど、ブラジルの英雄だし人を引き付けるからな。

ジーコ程！日本人的な監督はいなかったし、勝った時の笑顔をみたい！と想わせる監督も稀だよ。
何よりモチベーションを上げるのが、上手かったと思う。

ジーコ世界中飛び回ってんな

ジーコまた優勝かよ
凄いな

>>17
まぁ日本代表の監督をやってたころは確実に無能だったから・・・
トルコで当たったけど主要リーグからのオファーが何故かこなくて
いまロシアなんかでお金目的で監督やってるから成功なんて言えるんだろうか

ジーコはわしが育てた

どんなタイトル取ろうがワールドカップでただ観てるだけのクソ監督だった事に変わりはない

オシムの獲得タイトル

* Yugoslav Cup: 1992
* Greek Cup: 1993, 1994
* Greek Super Cup: 1994
* Austrian championship: 1998, 1999
* Austrian Cup: 1999
* Austrian Supercup: 1998, 1999
* J. League Cup: 2005

ジーコの獲得タイトル

* 2004 Asian Cup
* 2007 Turkish Super League
* 2007 Turkish Super Cup
* 2008 Uzbekistani Cup
* 2008 Uzbek League
* 2009 Russian Super Cup
* 2009 Russian Cup

さすがに
キャリアが短いジーコのほうが少ないのは当然かｗ

>>209
中村（発熱）
高原（負傷「ジーコ監督には言わないでください」とマスコミに）
小野（ゲーム三昧で士気を乱す）
加地の負傷

>>221
抜くのは確定事項だろもうｗ

>>222
個人的に加地さんの怪我は一番の誤算だっただろうな
あとは柳沢

ジーコおめ☆

オシムはジーコのアンチテーゼとして持ち上げられただけ。

愚民どもを洗脳するにはタイミングは良かった。

>>221
３年で6つのタイトルって尋常じゃないよ
リーグタイトル２つ獲ってるし
オシムは長い監督生活の中でリーグ２回しか勝てなかった
カップ型の監督だな　ジーコは何でも強い

>>222
>小野（ゲーム三昧で士気を乱す）

小野だけじゃなく中田を含めたみんなの責任だな

>>227
オシムは野球で例えるとノムさんみたいな人
敢えて弱いチームを指揮して強くしてる
逆にジーコは強いチームしか指揮しない（日本代表を除く）

小野に関しては言いがかりでしょ完全に
ゲームなんてみんなやってるよ
だいたい
やったとこで何で士気が乱れるんだよｗ

こんだけ強豪クラブの監督できるってのは、やっぱり知名度のなせる業だろうな
その点でジーコはすごいよ

いまだに現実を見れない連中の言い訳が楽しすぎる。

>>229
弱いチームといってもそれまで中堅チームだったシュトルムとジェフだけでしょ
ユーゴではパルチザン、ギリシャではパナシナイコスと強豪率いてリーグ優勝できてない

>>229
Ｊリーグが始まる前の弱小鹿島を知らないのか？

ジーコが携わってたときの鹿島も半分くらいジーコのタイトルだけどなｗ

>>224
何気に田中マコ。そして加地の怪我。
一番は試合中に足攣ってベンチでのほほんとしてたハゲ。

「W杯を懐かしんでいる間に次のW杯がやってくる」とはうまく言ったものだな
もう1年後だよ

>>233
オシムはパナシナイコスで嫌な思いをしたから強豪クラブの監督はもう絶対に引き受けないと言ってた
嫌なこととはフロントが勝手に選手を獲ったり出したりすること

>>234
ジーコがプレイヤーとして働いたってのがでかい

最初から監督だったらここまでいかなかった

1分7秒過ぎの住金の選手のｗｋｔｋしてる顔がなんとも言えない・・・・

ttp://www.youtube.com/watch?v=AqK1L2pJG0o

>>234
指揮してない
ジーコは元々監督ではなく第三者的なアドバイザーとしてはかなり優れてた
あと若手の育成に関しても

しかし実際指揮をとるとなると？？だったのは明白で
川渕には氏んでもらいたいと思ってる

上野毛から毎日鹿嶋まで通ってたとかあり得ん・・・・

ttp://sports.nifty.com/zico/news/cantzico/cz_Sozinho_na_multidao.htm
ttp://sports.nifty.com/zico/news/cantzico/cz_Mudanc_ade_habito.htm

結局、戦力がかなり整ってるチームの総監督かコーチみたいな立場ならそこそこ力を発揮するんだろう
日本代表の監督には力不足だったとしか

戦力が劣ってるトルコのチームでインテル、セビージャを破ってたから
オールマイティだわな
日本代表は黒歴史だろ

ツバ吐きアシュケ〜さん激シブっす！

>>241
アントラーズ関係の本を読むと（内容が正しければ）
ジーコは総監督だよ
戦術指導から采配まで実質取り仕切っていたらしい

>>246
テクニカルアドバイザーじゃなかったっけ？
現場で指揮はせずスタンドから見てる人

練習のときは若手育成に力を注いでたはず

代表でもアジア杯とったしW杯にも出場したろ。
　

多分代表監督みたいに
好きな人集めてもいいけど練習する時間短い
っていうのには向いてないんだろうね。
日本だと反町も多分そうだね。

■マラドーナと日本の関係■

・日本で開催されたワールドユースで世界に注目されたせいか、後に「日本に行くといつも良い事が
　起きるんだ」とご満悦だった

・その後、どんどん日本好きになり、日本が大好きになる

・その為、弟に日本行きを勧め、弟がＪ2に移籍、毎週のように兄に電話をかけ日本をベタ褒め
　「お兄ちゃん、欧州のリーグより、日本のＪリーグの方が全然良かったよ、ありがとう」

・弟の話を聞いていて、今度はマラドーナの方がＪリーグに入りたくなり、某チーム入りが内定

・しかし、キリンカップに出場する為に日本に行こうとしたら麻薬の前科で、入国できずｼｮﾎﾞｰﾝ
　在アルゼンチン日本大使館前で、アルゼンチン人が抗議のデモをし日本批判
　マラドーナも「日本人は良い人達じゃなかったのかぁ！ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ」と嘆きつつも
　国内のアルゼンチン人に対しては、ｺｿｰﾘと「でも日本人は良い人達だよ、日本人を攻撃しちゃ
　いけないよ」　と日本を擁護してたｗｗ
　結局、アルゼンチン代表は、マラドーナが出ないなら出ないと出場拒否した。

・その後、Ｊリーグ移籍も、麻薬の前科のせいで、取消しになり、マラドーナ(´；ω；`) ｼｮﾎﾞｰﾝ

・2002年のワールドカップ・日韓大会では「アルゼンチン政府代表」という肩書きで日本に入国し
　マラドーナ大喜び　(^p^)　めでたしめでたしｗ

>>244
ＣＬベスト4入りをかけての戦い
ホームでチェルシーを迎えて
2-1で逆転勝ちしたし
アンチジーコの筆頭ゴタケが
自分のコラムでその采配に脱帽してた
ジーコ監督の采配がチェルシーを金縛りに！
そんな感じだった・・・

>>244
ブラジル代表クラスが数人いたトルコのチーム
さらにトルコのチームを辞めたのはブラジル人枠を増やしてほしくて揉めたから

さすが名将ｺｲﾝﾌﾞﾗや

892 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/06/02(火) 09:58:25 ID:O6fW5oZG0
ジーコに責任押し付けるオシム信者はカスだな
06で韓国代表率いたアドフォカートがその後zenitでUEFAカップ優勝
ジーコは0708フェネルバフチェ率いてインテル、CSKA、PSV、セビージャ、チェルシー
いずれにも土つけてるし
監督がいくら優秀でも選手が糞じゃどうしようもない
ちなみにおとといジーコのCSKAがロシアカップで優勝したから


1000 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/06/02(火) 13:05:32 ID:O6fW5oZG0
１０００ならオシムさん
もう一回脳梗塞・・・・

>>249
やり方が日本人に向いてなかったんだと思う

>>241
実際にチームの組織・戦術・ブラジル人選手獲得にジーコの考えで構築されていた。
また、Ｊリーグが始まる前にイタリア・東欧永征では相手側がジーコの顔を重んじてベストメンバーをくれた！
名もない弱小鹿島相手がイタリア・東欧の強豪のベストメンバーと互角に戦えたのが自信に繋がった。

>>238
オシムの言うがまま選手をとって、最後には破綻したどこぞのクラブがありませんでしたっけ？

今でも日本代表の監督は向いてないな
ただブラジル代表監督になったら間違いなくＷ杯制覇するだろうな

時期チェルシー監督です

しかしここまで頑張るアンチジーコは凄いなw
結果をだし続けるジーコと同じぐらい尊敬するよw

ID:a03PQPxJ0はなんでそんなに必死なの？

>>243
とりあえずアラゴネスはジーコ以下ってことでいいよね？

■マラドーナと韓国の関係■

韓国は日本のジーコに対抗し、ペレに監督要請するもあっさり断られた。
その為、次にマラドーナに目をつけ、ワイロ工作で、落とそうと
マラドーナを韓国に招き、監督就任要請とＷ杯韓国開催支持をとりつけようと
画策したが、韓国での記者会見の席で、いきなりマラドーナが「Ｗ杯は
当然、日本でやるべき」と発言した為、韓国全土から「帰れ！」と罵られ
ほうほうの体で帰国、「もうあんな変な国には2度と行かない！」と発言。
しかし、なぜか、その後、ご難続きだったマラドーナの人生が急激に上向く
という奇現象が起きた。

なにこの人・・・成功し続けて怖い

>>256
互角に戦えた？

>>252
お前、流石に恥ずかしいわ。

世界の要人と一緒に写真に収まることができる位にあった人を
日本はもっと大事にすべきだった・・・・
本当に惜しい人を亡くした・・・・

日本の皇太子と
ttp://www.47news.jp/PN/200806/PN2008062501000201.-.-.CI0002.jpg
サウジの皇太子と
ttp://zico.cocolog-nifty.com/blog/images/2008/12/30/1916.jpg

サッカーの要人たちと
ttp://sports.nifty.com/zico/diary/images/diary_060625_05.jpg
ttp://sports.nifty.com/zico/diary/images/diary_060625_08.jpg
ttp://zico.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2007/09/14/1668.jpg
ttp://zico.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2007/09/14/clip_image002.jpg
ttp://zico.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2007/09/14/clip_image003.jpg
ttp://sports.nifty.com/zico/diary/images/diary_060625_05.jpg

ジーコがツイてなかったのはワールドカップの時だけ

ttp://sports.nifty.com/zico/diary/images/diary_060625_06.jpg

>>268
カカもロビーニョも子犬のようだｗ

ID:a03PQPxJ0はビョーキの中田信者だったみたい

>>252
代表クラスが数人いたから大したことないってなると
大した監督は世界中にほとんどいなくなる。
揉めて退団したから酷いということになると
世界中の監督の大半は酷い監督。

リーグも獲れてないし、キリンカップ相当のカップ戦獲ってはしゃいじゃダメでしょ

>>247
新人の秋田をSBにコンバートしたのもジーコ。単なるアドバイザーの
権限以上だったことは明らか。

>>272
まだ1/3しか消化していないリーグをどうやって獲るんだよカス

名監督ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>274
まだやってんのｗｗ

>>272
単なる親善試合よりは国内カップ戦の方が上だよ。

坊主憎けりゃ何とやらすぎ。

ジーコはなんというか、預貯金しないで、ガンガン借金して
目の前の勝利をゲットしてくイメージだったな。
オシムとかトルシエは利息で仕事する感じ。
まぁなんにせよもっとよい形で日本を去って欲しかったわ。

>>236
南アは同じ赤ユニでも別のハゲが攣るな

まともにサッカーやったこともないのに
ジーコが無能とか戦術がないとか言ってた連中は恥かいたなあ
特にデモまでしてたやつらはキモするぎるやろ

能力の高い連中を与えられて初めて戦術が生きるんだよね
無い中からやりくりすると思った通りに行かないのは当たり前

ジダンがインド代表の監督をやる
↓
インド代表がワールドカップのアジア予選で負ける
↓
インド国民がジダンの悪口をいう

これといっしょ

>>279
釣りおのことかｗ

>>220
監督が誰でも選手がクソだったんだから仕方ない。

>>272
オシムの悪口はそこまでだ。

>>280
ジーコ以下のオシムや岡田のときはしなかったんだもんなあ。
不思議だよなあ。

>>282
すごい的外れな例え。

ほんとブラジル人が多いチーム好きだねぇ

一方トルシエはその頃きんすこう

>>277
どうせ田舎の6チームくらいでやってんでしょ、だめだめそんなんじゃ

手取り足取り事細かに戦術を教えないと動けないのが日本人
ジーコの失敗は日本人とブラジル人のサッカー感の違いが認識できなかったこと

>>291
わかってたけど、その体質じゃいつまで経っても世界じゃ通用しないから自立させようとしたんだよ

>>291
ていうか、いまだにお前みたいに見当はずれなこと言う奴がいるからすごい。

>>292
それで失敗したわけですね、わかります

キチガイ中田信者のID:a03PQPxJ0がお昼寝から帰ってきました。

Ｗ杯敗戦の大きな理由はチーム内の亀裂にあるでしょ

>>295
ID変えてまで大変だなw

中田信者というか黄金世代信者でしょう。
選手を愛するあまり、最高の宝石をジーコが滅茶苦茶にしたって考えに取りつかれてる。

俺もW杯直後はそういう考えがまったく無かったといえばウソになるけど
未だにグチグチ言ってる連中の気がしれない。

ジーコ信者は今だにグチグチ言ってるのか

>>297
お前くらい頻繁におかしなこと書いてれば、誰でも思うよ。
見えない敵と戦うのって大変だよね。

>>298
ここにいるよ。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1243889983/

>>293
どの辺が？
ジーコは監督として結果だしてるし、ドイツの惨敗がジーコだけの責任とか思ってるの？
トルは日本人に手取り足取り教える方式をとった、日本人が自分で考えて動けないのは
昔からの課題だし、ジーコに限らすオシムだってずっと言い続けてたじゃん。

アンチジーコさん完全に負け組ｗ

「またTVカメラがきてるからパフォーマンスしてるよ」と最後には選手に呆れられてたトルシエが、
手取り足取りねえ･･･
いまや琉球からですら「口出しするな」って言われてるけど。

そういやトルシエは韓国のクラブ行くって話あるらしいな。

>>300
またID変えたんですね

ごくろうさまです

因みにお前のそもそものIDはID:FzX8rddI0

アンチジーコ出てこいや！

>>291

>>292の言う通りで言われたことしかできないんじゃ成長しないことを
ジーコはちゃんとわかっててやってたんだよ。
しかもそれをやるのは一番難しくて時間がかかることも分かっていたのに
あえてそういうやり方をやったんだよ。
時間がかからないと勘違いしてたのは馬鹿川渕と間抜けな自称サッカーファンだけ。

>>298
キモい信者

>>305
本当に見えない敵と戦ってるんだ。

>>307
ああ、そういうことか・・・
たしかに住金時代からずっと日本サッカーに携わってきたんだから
日本人の特性は理解してたのかもね。

て事はドイツには時間が足りないのは認識してた（惨敗も予測してた）けど先を見据えて
日本の進むべき道を示したって事か・・・

俺はそこまでジーコが考えてたとは思ってなくて、ブラジル人と同じとまでは言わないけど
もっと出きると言うか、ドイツでもっと好結果を残せるくらいまでは持っていけると
踏んでたけけど、そこまで行けなかったんじゃないかって認識。

>>301
> 日本人が自分で考えて動けないの

これってサッカー選手限定?
日本人で括るなよ。

>>309
ふ〜ん

そのIDで向こうには書き込んでないですね

レス内容は把握してるのにw

>>311
すまん、サッカーに限って。
随分変わってきてると思うけど。

>>310
もう少しやれるようになるとは思ってたと思うよ
日本人の実力なら世界でやっていけると言っていたのはあながち嘘ではなかったと思う
でも、自分から意見をぶつけてくるのはヒデと宮本だけだったと嘆いてたな
そんで何をしたらいいかわからないとかグチ言ってる選手がいたから戦術がないとか言い出すやつがでてきた部分もあるんじゃないか

ジーコが想像していたより日本の選手は幼稚だったってことかもね
斧やキャバクラセブンの1件とかさ

中澤じゃん＞愚痴

でもよくサッカー発展途上国のしかも２部の住友に来たよな。

ある程度、金積んだのは分かるけど。

やっぱりジーコは日本サッカーの恩人だよ

>>312
ID検索かければ一発ですけど。

>>310
もちろんジーコ自身も結果に対する期待も大きかったと思うし、がっかりした部分もあると思う。
どの程度期待してたかは分からないけど。
でもジーコが言ってた日本代表監督での一番の失敗は「国民に期待を持たせすぎたこと」と話してたよ。
実際におれもものすごく期待してしまったし。

日本で言えば鹿島がナビスコ獲ったようなもんだろ

>>317
向こうのスレでわざわざ？

ご苦労様です

>>320
専ブラとか入れてない人？お気の毒様です。

>>321
Jane入れてます

アンチはジーコが一切指示してないみたいな言い方するから、永久に噛み合うはずないわな。

日本代表監督の時は確かにアレだったかも知れんが、
J当初の鹿島を常勝軍団に育てたのはジーコだよな？
やっぱそういうポテンシャルは高かったんじゃねえの

>>314>>318
だよね。ジーコも期待してたんだろうし、結果に繋がらなかったのは
がっかりしたろうね。もちろん自分自身の手腕にも・・・

でもジーコが示した方向性は、今後どんな戦術、監督になっても
必要な部分だし、
自主性みたいな物はジーコジャパン以降に少しずつ芽生えて来た気がするから、
ジーコジャパンは良い糧になってるんだと思う。
ジーコはやっぱり恩人だよ

＞日本代表監督の時は確かにアレだったかも知れんが、

いつから日本代表監督はW杯でGL突破できなきゃゴミ屑扱いされるようになったんですかね。
アジアカップですら優勝できなくても言い訳三昧なのに。

ジーコも岡田も名将
サッカー豚はそこが分かってない

地味にがんばってるな

馬鹿アンチと手段を変えてきた賢いアンチがいるな。
オモロイ。褒め殺しってやつか。

>>325
ユース世代とかその辺で指導したらいい方向に向かいそうだ

日本サッカーをおかしくしたのは早すぎる自国開催。
これから自力出場は怪しいと思ってまた馬鹿どもがやろうとしてるけど。

ジーコのアジア杯でアンチの不可解な言動といえば
３戦目のイラン戦に控え選手で臨まなかったのを
しきりに叩いてたこと。ＧＬ一位も確定してないなかで
（一位になれば移動せず他グループの２位と戦える）
何考えてるんだと失笑したよ

ジーコがサッカー不毛の地、日本に来てくれたのはあり得ないほど嬉しいことだった。
その功績を語ろうとするとアンチは「んなもん過去のことだろが！」と言うが、ジーコJapanがW杯で惨敗したのももうずい分過去のことなんだよな…功罪を冷静に見ればはるかに功の方が大きいよジーコは

>>332
イラン戦で一番笑えるのは試合開始からずっと引き分け狙いの出来レースだったみたいに語ること。
あの試合の終盤の時間の稼ぎ方はうまかったけどなあ。
あれ、オージー戦でやりたかった。

日本代表監督時代を色眼鏡でみずに冷静に分析してれば
クラブでＣＬベスト８や数々のタイトルを獲得したのは
それほど驚くことではないんだけどな

GL敗退をジーコの罪と見てる人なんているの？ｗ

相変わらず２ちゃんはスポーツは結果論で物を言うな。
フランスの松井にしても結果出してる時と出してない時で全然違ったし。
能力はそんな変わってないだろう。

>>319
今回のタイトルだけ見れば取り立てて大したことじゃないけど、
クラブを移しながら毎度タイトルを積み重ねていくってのは簡単な事じゃない

>>139
毎度のジーコ劇場でサポーターがショック死するぞｗｗｗ

オーストラリア戦の小野投入の糞采配は忘れることができない

オシムは豪州相手に勝った（実際は引き分け）と
アンチジーコのオシム信者さんがよく引き合いにだすけど
アジア杯の豪州はオマーンに引き分けてイラクに完敗してる
チームだということが完全に抜け落ちてる
そこも笑うところ
それからオシムジャパンがカタールに引き分け
サウジに完敗したチームだということも

>>340
それ以外は完璧だったってこと？

>>78
だからCLの短期間だけ結果のこして２期目は優勝はおろか国内タイトル一つも
とれなくて、偶然なのかどうか分らないほどチームが安定しないからクラブは
延長の契約しなかったんだろ。

ドイツ大会のオージー戦は相手がヒディングでこちらの監督がジーコであった事。
本当相手にとって運がよかった事が重なったよな。
オージーだったらヒディング以外の監督だったら、まず負けないだろう日本は。
強豪とはいい試合するけど、格下か同じくらいの国にはよく取りこぼすし、

そもそもヒディンク断ってジーコ選んだ協会が全て悪い

>>342
完璧というか4年間で悉く当ってた、ジーコの采配があそこで
とうとう大外れしたってイメージ。
それまでは？って思う事があっても結果は付いて来てた。

アンチジーコさん江
つhttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20090602-00000003-spnavi-socc.html

そういえば、大久保を辛抱強く使ったことも、松井をコンフェデで使ったことも無視して
「ジーコは若い選手を使わなかった！」とか喚き続けるのもアンチの特徴だね。

>>345
あんなフィジカルと反則オンパレードの監督イラネ。

出た、名誉韓国人ヒディンクを突如持ち上げる輩。
お前らは中西哲生か。

トルコでもジーコ自身が、監督としては素人だと認めているんだよね
戦術もなかったと。
しかしその後勉強し成長したって言っているんだよ
日本時代は本人も反省しているんだからもういいんじゃね

>>350
代表板からきたお馬鹿さんということがバレバレです。

サッカー評論家ってヒディングの事は結構載せるけど、韓国ベスト4は全然話題にしないよな。
イタリア大会のカメルーン旋風よりも凄い事やったのに、結果だけなら。

>>351
結構トルコのフォーラムでも、不思議采配を叩かれてたよ。
結果は日本同様付いてきたけど。

ジーコってカップ戦にだけ異常に勝負強いな

アジアカップ　　　優勝
UEFA・CL 　　　　ベスト8
ウズベクカップ　..優勝
ロシアカップ　　　優勝

恥ずかしいデモ（笑）した連中がいまだに涙目でジーコ貶してるんだろ。
第2弾！とか言って計画してたのが人文字だった時には笑ったな。
しかも、結果出したものだから中止に追い込まれて。
何でオシムや岡田の解任デモはしなかったんだろうね、あの連中。

>>343
フェネル1年目はライバルクラブに全勝し、春に首位に立ってそのままリーグ優勝した。
2年目もカップ戦を優勝したし、CL圏内のリーグ2位になったことで
サポーターの信頼は得ていた。何よりCL8位はクラブ史上最大の祭りとなった。

フェネルと合意できなかった理由は、ハーフタイムにエドゥにロッカールームを
追い出された会長が激怒したこととされている。

>>348
> >>345
> あんなフィジカルと反則オンパレードの監督イラネ。
>


あと走力な
W杯のイタリア戦のときにマラソンじゃないんだからとリッピから馬鹿にされてたよ
フィジカルとか走力に頼りすぎて技術をおろそかにしてつまらないサッカーをやると
Kリーグのようにガラガラのスタジアムになると教えてくれたのはヒディンクだったな

わざわざトルコで叩かれてないかチェックする暇人。

日本代表での成績は評価が分かれるけど、それ以降の成績は文句ないだろ
たった3年でこれだけタイトル取れるか普通

トルコのサポの過激さも知らずに嬉しそうに叩かれた、叩かれた言ってたライターいたな。
まだライター業続けてんのかな、恥ずかしげもなく。

>>355
あれはかっこ悪かったね。
チェコ応援してたのも本末転倒で凄くひいた。
で、日本がチェコに勝っちゃったもんだから、びびって中止。
オシムや岡田でデモやらなかったのは、それがトラウマに
なったからだろう。
アホな海外厨とか、能書き馬鹿が大人しくなって良かったよ
あれは。
今後もジャイアントキリングはガンガンやってほしい。

>>355
オシムは歴代の日本代表の監督の中でも最低クラスの実績だからな。
何てあんなのが持ち上げられてたのか分からない。
オシムのアジアカップ惨敗のせいでスペインとのガチ対戦できなくなったし。

ジーコ世界制覇計画！

ジーコがトルコでやっていたサッカーはボールを持っていれば攻められないからとボールを後ろで
チンタラ回して時々ブラジル人のアレックスの個人技による突発的な攻撃で点をとって逃げ去る
サッカーだから、結果がでてもストレスしかたまらないサッカー。遠くからスコアと結果だけみる
ならいいんだろうけど、地元サポには苦痛だろ。

>>362
オシムの文句はもう言ってやるなよ。
仮に言うなら監督として現場に復帰したらにしとき。
ジーコも叩かれまくったけど、仕事を続けてる限りは
こうやって挽回の余地があって、また勝て無くなれば
叩かれるでしょ。
オシムにはもうその機会が多分ない。

>>355
あいつら日本人だったのかな

>>364
別にお前のサッカーの好き嫌いを地元サポに押し付けることはないわな。

やっぱジーコ名将なのかね

>>367
確かに、日本と同じ論調でサポから叩かれてはいたよ。
日本同様結果は伴ったけど。

>>365
代表監督の重責担ってるにもかかわらず夜更かししてぶっ倒れただけでも噴飯もので叩かれて当たり前。

日本代表監督時代は糞
それ以降は素晴らしい

>>355
チェコ戦後を予定してたんだよな
テレビの前で一生懸命日本の負けを祈ってたんだろな
日本が勝っちゃって、相当悔しかっただろう

>>370
あーこいつ。なんにせよ叩くんだな。
歴代監督ずっと叩いててこれからも叩くんだろうね。
おまえジーコの解任デモ参加してたろ？ｗ

オシムは夏休みの大学生みたいな生活だったからな。
生活態度を改めるべきだろ。

いつかヨーロッパのビッグクラブで監督するジーコを見るのかな。

>>372
ブロクで逐一報告してた。
後半は必ず巻き返してくれる！！とか、切にチェコの勝利を
願ってたよｗ

ジーコさん監督業に目覚めちゃったのかよ

ジーコは目の前の試合を勝たすのにかけては歴代代表監督
No.1だったと思う。
ただ未来への展望や希望みたいなのは見えてこない監督だった。
こと代表監督やってる時に関しては。
やってるサッカーも古いスタイルだったし、メンバーも固定してたし
日本代表というより、クラブジーコＦＣって感じだったな。
あれはあれで面白かったけど、自称サッカー通には受けが悪いんで
ないの？
盛大に叩かれた原因はそのへんにあるんじゃないかと。

これほどの神ジーコでも勝てなかった日本代表って、、、

>>371
選手が糞だっただけだろ

ジーコはブラジル代表監督になるべき。

>>369
掲示板の一部の意見をサポの総意みたいに言う奴って馬鹿だなって思ったことない？

スパシーボ、モスクワ！スパシーボ、ロシア！

ID:f1JWILD80はフェネルの一部サポの意見を取り上げて
叩かれてた、叩かれてたと繰り返すオシ信なわけか。

>>380
そんなこと言ったら、日本代表以降は選手が良かっただけだろって言われるが？

>>378
メンバーの固定がダメって考え方がそもそもおかしくね？
これもトルシエの負の遺産だろ。
自国開催でアジア予選もなく自由にテストできた環境を
当たり前と思ってねーか？

ID:f1JWILD80のボロがどんどん出てきてる。

実際問題、ここ最近の日本代表監督としてはとにかくオシムが酷かったという事実のみが残ったなあ

ジーコは日本代表が育てた（実験台にされた）

>>378
未来はクラブが作るものだよ
代表がサッカーの革新を牽引した時代は
とっくの昔に終わってる

ジーコの反動でオシムが神格化されすぎて岡田も仕事やりづらそう

現在、世界最高の監督は間違いなくジーコ

>>382
>>384
２ｃｈのジーコ叩きと同じくらいの割合。
当然擁護もいた。
あとおまえら狂ってるわｗ
オシ信認定とか。
ジーコ監督してたときジーコ罵ってたのお前らだろｗ

>>386
自分の好きな選手が使われなかったんじゃないかな。
アジアカップのメンバーがポジション取ったら、海外組使えとか言ってた連中もいたし。
で、海外組使うと海外組優遇とかいうんだよ、そういう連中。

>>391
そもそも神化されるようなこと何もしてないぞ、あのじーさん。

＞２ｃｈのジーコ叩きと同じくらいの割合

なんかもう「必死だな」という懐かしいフレーズしか浮かんでこない。

>>386
悪いなんて一言も言って無いじゃん。
振り返って壮大に叩かれた原因はそこにあったんじゃね？
って話。

>>340
あそこは大黒投入でオージーにラインあげさせないがジーコらしい采配なのに
なんで小野なのかわからん。協会がなにか言ってたのかもしれん

シュート練習しかやらなかったジーコさんが名将とは・・・狂ってるんですねｗ

似非サッカー好き芸人の土田あたりを持ち上げてたクチだろうな＞ID:f1JWILD80

なんで俺ここまでたたかれなきゃいけないのか全くわからん。
いつ俺がジーコ叩いたのかと。

＞ただ未来への展望や希望みたいなのは見えてこない監督だった。
＞こと代表監督やってる時に関しては。
＞やってるサッカーも古いスタイルだったし、メンバーも固定してたし
＞日本代表というより、クラブジーコＦＣって感じだったな。

馬鹿だろこいつ。
山田や香川とか呼んでる岡田に明るい未来と希望でも感じてればいいよ。

ロスタイムの決勝点で優勝とかｗ
相変わらずジーコですね

>>401
岡田は叩くんだねｗ

>>378
> ジーコは目の前の試合を勝たすのにかけては歴代代表監督
> No.1だったと思う。
> ただ未来への展望や希望みたいなのは見えてこない監督だった。

それは逆
目の前の試合を勝たすのはヒディンクみたいにフィジカルや走力を重視する監督
とかトルシエみたいに規律で縛る監督だよ
ジーコはその真逆で時間はかかるけど、確実な選手の実力をつけるから長い目で見ると
結果を残すタイプだよ

フランスW杯後の中田、ドイツW杯後のオシム

絶望から目をそらすために持ち上げられる
前者はうまくいったけど

>355
同感

当時ジーコを叩いていたのは所謂トルシエ信者というサッカー音痴
その後オシムを必死で持ち上げていたけどｗｗ

>>400
自己管理できてないオシムのことを指摘されたらキレたから身元がバレただけじゃね？
お前の語学力がいかほどのものか知らないけれど、ジーコが叩かれてないか必死に
監視してたみたいなところも気持ち悪い。

世界のサッカーを知りつくしていたジーコ
だから久保＆玉田のツートップで欧州遠征でも結果を出した

ただしＷ杯本番では中田英の引退興業で滅茶苦茶にされたがｗ

>>407
いや。狂ってるわ。
なんでここまでケンカ腰になれるんだろ？

>>398
セットプレーが多かったが、
本番前はいいイメージ残すのと
シュートまで持って行く方法の確認でシュート練習は正解
こぼれ玉を押し込む練習をよくしてた

一番足りないものだしな

ヒディンクになってからのチェルシーを見てると
ドイツW杯も相手がヒディンクじゃなけりゃ結果残せたんじゃね？

と、思えてくる

ともかく○○信者とかそういう言葉が生まれてくる
仮定はこのスレにいてよくわかったわ。

>>404
加地さんや玉田を使う理由がまったくわからなかったが
終わってみればアジア向きではないが世界と相性のいい選手に育てていたな

>>378
>ジーコは目の前の試合を勝たすのにかけては歴代代表監督
>No.1だったと思う。
>ただ未来への展望や希望みたいなのは見えてこない監督だった。

日本は4年間かけてF3という奇策に時間を費やしたが、今の世界の
どこにもそんなものは残ってないし、ルール改正によって復活の目も
全くない。
ああいうのを「目の前の試合に勝たすだけ」の古いサッカーって
いうんじゃないかな。

>>402
CSKAは10人だぞ。

ジィコってロシアに居たのかよｗ
色んなとこでチョロチョロしてやがるな

琉球でも口出しを禁じられたトルシエｗｗ

ジーコが日本サッカーの発展にどれだけ貢献してくれたことか
日本でプレーしてくれたこと、代表監督に就任してくれたことだけで奇跡的なのに
ジーコを叩いてた奴には恥を知って欲しい

ヒディンクは目先の結果は出すけど、フィジカルと特に走力に頼りすぎているから
長い目で見ると選手たちは全然上手くならない
韓国は本当にいい例だよ
あんな走るだけのサッカーでW杯の結果を出しても全然意味がないんだよ
その証拠にKリーグのスタはずっとガラガラだ


ヒディンクを名将だと思ってるやつは全然サッカーを知らない奴だと思ったほうがいい

なんか叩かれまくったし、最後に言うけど、トルシエオシムはもう一度
日本代表監督でみたいけど、ジーコはもういいな。おなかいっぱい。
ジーコはもうちょっと良い形で日本を後にしてもらいたかった。
日本サッカーへの貢献は疑う余地がないんだから。
岡田もＷ杯本戦が楽しみ。

>>409
狂ってるのは唐突に「オシムは責めるな」とか言い出したお前だと思うぞ。
>>370なんてごく当たり前の指摘なのに、無意味にキレてるし。

トルシエの2002年も決勝Ｔで西澤先発という謎采配があったから、謎采配自体は正直あまり気にしてない
大事なのは結果
あとは観客を楽しませてくれりゃいいんだけど

オシムは両方とも最悪だったな
つまらなく弱い

このせいで代表人気も地に落ちたしな

俺、1日でトルシエ・ジーコ・オシム・岡田すべての信者認定されたことあるんだが

今日はさほどでもなかった。

>>421
だって、オシムにゃもう多分チャンスないじゃん。
死人と一緒。挽回の余地無し。

>>411
ヒディンクは普通に名将だしな。あとあんな暑い中じゃなければ
ばててパワープレイで押されまくることもなかっただろうなとは思う。
双方ばててると放り込みに対して体格と高さの利点がもろに出てくるから

>>418
選手としてのジーコ
鹿島の選手としてのジーコ
一個人としてのジーコ
日本代表監督としてのジーコ

それぞれに評価はあっていいだろうよ。
一括りにして「ジーコを叩くなんてとんでもない」って始まると宗教

オフト・・・訓練士
トルシエ・・・教官
ジーコ・・・演出家
オシム・・・学者
岡田・・・課長

>>426
日本代表監督にしたってW杯限定で叩くからな。

ジーコってプロ野球でいうと巨人みたいなチームを引き受けてるわけでしょ。
タレントが揃いまくってりゃ、こまけーこたーいいんだよである意味済んじゃうわなｗ
お前らだって観戦すりゃ、あそこはあーだったこーだったって毎回言ってるだろ？
要するにある程度以上のチームになっちゃうとお前らが監督やってもそこそこ結果出るんだよ。
ジーコは勿論日本に居た時より成長したけど（日本で監督修業できたからな）
名将だなんて言ってる奴は信者って呼ばれても当然、仕方ないわな。

>>429
フェネルバフチェでジーコの後任のアラゴネスは、任期１年残して成績不振で解任されちゃったわけですが。
ちなみにユーロの優勝監督ね。

>>426
その打算的な考え方は現代日本的なものだ
情や恩の概念は日本人は外国人より強く持っていると思われがちだが実は逆
損得ですべてを図ろうとすることに疑問を持たない人は自分に都合のいい事実しか認められないだろう

早くブラジル監督やってボロ出してくれよ
まあまず選ばれないだろうけどなｗ

ジーコはオシムが惨敗したアジア杯を優勝させたし
４連敗中で降格危機にあったクラブを８勝３敗と立て直した。
そもそも優勝争いを繰り広げるチームにはライバルがいて
そこにはそれ相応の名監督がいるもの。それを倒して優勝してる。
中位のチームの順位をちょっとあげたくらいの監督を
崇め奉るのよりはずっと監督の力量を確認できるだろうよ。

>>430
多分ね、フェネルは選手に自由にやらせて方が良い結果を出すチームだったのではないかと。
ヒディングはフィジカルにもの言わせての監督じゃないよ。
相手ごとに勝てる戦術を使ってくる、彼は名将と言っても良いんじゃないか。
また野球を例えに出してすまんが、プロ野球で言うと西武黄金期の広岡、森タイプだな。
観ていて面白いわけじゃないけど勝つから良いと。
ジーコは・・・やっぱり長嶋率いる巨人ってのが正直なところじゃないか。

>>434
もう楽になれよ。ぐっすり眠れ。二度と目を開けなくていいから。

＞434
ちなみにユーロ優勝監督アラゴネスがジーコの後任だが、ヒディンクやゼーマンも
フェネルの監督やったことあるよ。その中でジーコが最高の結果を出したということだね。

ジーコさんに憧れて、サラ金に手を出し
人生を台無しにしました。

どんなに素晴らしい料理人でも腐った食材で美味しい料理は作れない。
あの時、食材ではなくジーコの腕を疑ってしまったことが失敗だったな。

はいはい良かったねジーコ
日本代表で散々だったこいつを手放しで喜んでる奴の気がしれない

>>438
上手い言い回しだ
的を射てる

>>433
よく結果云々で優越を語る人が多いけど、まぁ、実際手っ取り早く比べるには便利かもしれんがｗ
ジーコ時のアジア杯だって褒められた内容じゃなかったぞ。強運には皆が驚かされたがｗ
監督のその時々で周りの国の実力も変化してるから一概に結果だけで監督の優劣は判断できないよ。
別に俺はオシムより劣ってるとか言ってる訳じゃないからな。
ただオシムは選手に具体的に指導するからな。
それととにかく走ることを徹底的に叩きこんで意識改革したのは良かった。
それが今の代表の下地になってるのは確かだろ。
タラレバになるが、俺はジーコ時の世代の選手をリアルタイムでオシムで観てみたかったとは思ってる。

＞日本代表で散々だった

「ジーコは若手をまったく使わなかった」と同じくらい思い込みと捏造の産物。
いまだにこういうことを平気で言うアンチがいることに驚く。

なぜジーコがこんなに勝てるのか
監督の仕事というのは何なのか
監督にとって大事な資質とは何なのか

ジーコを無策無能と決めつけ、恥をかいた
サッカー見る目のないクズのみなさんは
その答えがいつになったらみつけられるんだろうか？

>>438
食材選びも料理人の力量が問われるとこだけどな

>>443
そのうちアンチどもはジーコが手を抜いていたっていう論説に摩り替えてくるよ

サラ金のCMで一人ででき太ーって言ってたのが懐かしいわ

ジーコが日本代表監督として無能だったのは確かだが、彼が指揮しなければならなかった
日本代表選手たちの精神的未熟さという点はやはり指摘しておかなければならない

「プロだったらこれぐらい分かるはずだ、プロだったら言わなくても出来るはずだ
プロだったらこんなこと一々言わなくていいだろう」

そういう常識は世界では通用しても、日本のサッカー界には通用しないのだ
ジーコは鹿島時代のように、まるで幼稚園のこどもを手取り足取り教えるように
日本の代表選手たちを指導し、指揮しなければならなかった
つまりジーコの無能さとは、日本のサッカー選手たちの幼稚さに気付かず
まるで大人の選手を扱うように接してしまったことにすべての原因があるのである

その点トルシエやオフトは、日本のサッカー選手たちがこどものようなものであることを
ちゃんと理解していて、放任してもうまく行くわけはないからと、徹底的に規律で縛った
それでどうにかちゃんとしたチームが出来上がったというわけである

しかしジーコって有名クラブとは無縁だよな
せめてマルセイユぐらいのビックネームじゃないと

マルセイユでビッグっすかｗｗｗｗ

なんだかんだ言っても、行く先々で結果残してるんだよな

ジーコが日本のサッカーに与えた影響はプロとはどういうものかという事だろう。
監督としてはブラジルに帰ってばかりでイマイチだったが。
トルシエのときは3バック、オシムは走るサッカー等を真似するところがあった。

マルセイユとフェネルバフチェってどっちが強いんだろ

日本代表を過大評価して叩いてるだけじゃないの。どんな結果なら満足してたんだ？

選手の選考に問題があっただけでサッカー自体は悪く無かったよ
ただあまりにも選手が子供だった
中田も中村も小野もね

たぶん代表監督はヒマだからダメなんだろう。
クラブじゃないと。

トルシエとジーコ・・・・

日本代表　トルシエ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジーコ
その後　 ジーコ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞トルシエ

色んな意味でどうしてこうなったどうしてこうなった

>>356 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/02(火) 15:53:32 ID:/SJkeNGA0
>>343
フェネル1年目はライバルクラブに全勝し、春に首位に立ってそのままリーグ優勝した。
2年目もカップ戦を優勝したし、CL圏内のリーグ2位になったことで
サポーターの信頼は得ていた。何よりCL8位はクラブ史上最大の祭りとなった。

ウソもほどほどにｗ
１年目は、７０ポイントの優勝。
前年ガラタ８３ポイント、０８年ガラタ７９、低レベルの今年はベシクタシュ７１。
フェネルはジーコでもカップ戦一度も勝てなかった。
サポーターはともかく、２年一緒にやって幹部の信頼がなければ契約出してもらえない
会長はエドゥーを外すことで、ジーコがどれだけできるか、代わりに
トルコ人コーチにアシストさせた方がＣＬで結果が出るのではと考えた
結果出た？

>>448
「監督タイプとしてモチベーターでもコーチングが上手いってわけでもなく
なんかしらんがカップ戦は結果だします。けどお金は数億以上で高いよ？」

といわれて採りたいと思う欧州クラブはそうそうないだろ。

>>447
土田某並の薄っぺらーい考え方ですね。
で、琉球にすら「口出すとめちゃくちゃになるから口出さないでくれ」と言われてるトルシエがなんだって？

>>451
モンゴルに帰るからと意味なく朝青龍を叩く能無しみたいだな、お前。

>>457
アラゴネスが何一つ結果出せなくて解任されましたけど。

>>457

>１年目は、７０ポイントの優勝。
>前年ガラタ８３ポイント、０８年ガラタ７９、低レベルの今年はベシクタシュ７１。

前年のポイントとの比較して優勝にケチをつけるなんて意味あるのかな？
そんなことやってるのおまえだけだぞ。

＞フェネルはジーコでもカップ戦一度も勝てなかった。
トルコスーパーカップはとってるよ。

>会長はエドゥーを外すことで、ジーコがどれだけできるか、代わりに
>トルコ人コーチにアシストさせた方がＣＬで結果が出るのではと考えた

ストーリー作ってるんじゃねえよw

醜い罵り合いだ
日本人に実力がないから結果がでない
それだけじゃないか

>>462
そういう基準だとここ数年のJリーグがとてつもない低レベルっていうようなもんだよな
頭悪すぎてどうしようもないw

>>461
ジーコの後には何も残らなかった…

>>463
だったら、モスクワもジーコがいなくても結果だせたって事になるぞw

次のステップアップはどこかな

>>465
アラゴネスが壊したんだよ
オシムがジーコとの違いを出そうとしすぎて失敗したのと同じ

必死だな

しかもアラゴネスはグイサまで引き連れてきたのにな
ジーコの時はFW放出されてばっかりだったのに偉い差だ

オシムの唯一の功績は中澤を呼び戻したこと
それ以外はジーコ以下の糞監督だった件

オシム信者って本当に馬鹿だね

最初から岡田だったら代表引退してなかっただろうけどね

代表時代の事だと、「監督ができる事なんか限られてる。選手達がクソだったから。監督がかわいそう」
タイトルとると、「さすがジーコ。ジーコだから結果を残せた。他の監督じゃできない事」

まったく選手を誉めないよな。まぁ試合を見て無いから当たり前なんだろうけどw

ジーコが日本代表監督になった直後、アルヘン戦や韓国戦の辺りから、

ジーコの「自立」というやり方はサッカー文化の成熟した国ならできるが、
日本人にはまだ無理。

って、言われてたじゃん。
結局、その通りだった、って事だろ？

周りが言うならまだしも選手自身が「もっと言ってくれないと無理だよ〜＞＜」とか言ってたのが凄く情けないな

【レス抽出】
対象スレ：【サッカー/ロシア】ジーコ監督率いるCSKAモスクワがロシア・カップ制覇
キーワード：スパルタク


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【レス抽出】
対象スレ：【サッカー/ロシア】ジーコ監督率いるCSKAモスクワがロシア・カップ制覇
キーワード：ドゥドゥ





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【レス抽出】
対象スレ：【サッカー/ロシア】ジーコ監督率いるCSKAモスクワがロシア・カップ制覇
キーワード：ガザエフ





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国民性＝その国の実力です

>>468
違うな
そもそもジーコがトルシエを全否定しようとして正反対をやって失敗したんだよ
ジーコが叩かれるのは、内容的にもっとレベルアップさせられた、ただただ試合重ねて一喜一憂してそれで終わってしまった虚無感がデカい
オフト→トルシエ→オシムと考えると悪い流れでもない

>>476
それ、中澤なんだけど。
しかも嘘つき松田呼び戻せ運動していたチキン。
ブラジル戦は本当に酷かった。

>>479
出ました、自国開催マンセー！
アジアカップすらとれないオシムならW杯で結果が出せたっていう妄想馬鹿。

>>5

どうも日本はヒステリーになりやすいところがあるからね。
あんなに監督だけ責められて、
選手はなぜ責められないのか。

ていうか、日本のメディアもファンも、
あの時こうすれば必ず勝てたとか、そういうこと言う人多すぎ。
その場面まで事を運んだのは、選手と監督の努力なのに、
ファンやメディアは、いいとこどりしてあれこれ批判してる。 >>1

なんてゆーか
実際ジーコジャパンにいた選手やスタッフから
あのチームへのほめ言葉とか出たことないしね
ドイツＷ杯終わって
「サッカーの内容は悪くなかった。相手が悪かった。」とか
選手から声が一つも上がらなかったのが全てだよね

【レス抽出】
対象スレ：【サッカー/ロシア】ジーコ監督率いるCSKAモスクワがロシア・カップ制覇
キーワード：ツェスカ





抽出レス数：0

W杯本番しか認めないアンチジーコの理論でいけば、オシムやオフトが評価できるわけないんだけどな。

>>479
トルシエのは一代限りの奇策だったから捨てていいんだよ。
実際、2003年にオフサイドのルール変更があって以来、あれは
奇策ですらなくなったんだし。

>>475-476
理想だけなら人間力でも反町でもジーコ以上のものがあんよw
足りなければアドバイスなり徹底的にコミュニケーションとるなりしてから言えって。
数億円のうえにファミリーまで呼び込んでんだからよ。

できてない、できないって分っててもなにも修正しないで、本番で玉砕してジーコ可哀想とかアホかw

アジアカップでオシムジャパンがオージーに煮え湯を飲ませてくれて
やっとドイツでの溜飲が下がったんだけどね

アホのオシ信の工作時間になっとる。
NGワードだな。

気がついたらいつもこのパターンだよな。
アンチジーコって生きてて恥ずかしくないのかな。
代表板だけに引き籠ってればまだ恥かかずにすむものを。

あの酷い内容のサッカーで
それでも曲がりなりにも結果を出してたってのは
黄金世代のクオリティのなせる業なんだけどね

内容は糞だが結果は出る→監督が糞だが選手はよくやってる
内容は良いが結果がついてこない→監督は良くやってるが選手が糞

これが普通の考え方

これでジーコは鹿島・トルコ・ロシアで結果を出したわけか。唯一失敗したのは日本代表だけ？

Jリーグ創設前から日本に尽くしてくれたブラジルの英雄に唾吐きかけて追い出したんだからもう二度と日本には関わらないんだろうな。


よかったなお前らw
恩を仇で返した気分は最高だろ？
笑えよ

>>489-490
試合見ても無いのに賞賛するお前等の恥ずかしさはどうなの？W

ジーコ信者見てて面白いのは
後で結果出したら前の明らかな失敗も
ジーコのせいじゃないって言えるって思ってるとこなんだよな

>>491
>それでも曲がりなりにも結果を出してたってのは
>黄金世代のクオリティのなせる業なんだけどね

悪いけど、山岸とか2試合も先発させてたら「選手のクオリティ」なんて
出ないよ。

【サッカー】ジーコ劇場！CSKA、ロシアカップ優勝！！！！！！

モスクワのKhimkiにて行われたロシアカップ決勝戦。
前半13分にP. Mamaevがレッドカードで退場する苦しい展開であったが、
終了間際のYevgeny Aldoninの劇的なロングシュートでCSKAはRubin Kazanに 1 ‐ 0で勝利し優勝した！！

ttp://zico.cocolog-nifty.com/blog/2009/06/cska-fc3f.html

動画↓

Football, Rubin - CSKA, 0-1
ttp://www.youtube.com/watch?v=kaGtEVBatbI

試合終了後ロッカールームの様子
ttp://www.championat.ru/football/article-33706.html

>>492
唾はいたのはジーコだよねｗ

UEFAカップ駄目だったんだな

日本代表監督時代のジーコは失敗だったのは間違いないけど
今は経験積んで良い監督になったんだろう

オシムみたいに中堅チームを優勝させるノウハウ無いから
日本代表監督には不向きだけどブラジル代表監督には最適だと思う

>>492
失敗したってW杯のGL突破できなかったことだけだろ。
いつから日本はGL突破できないとボロクソ言われるようになったんだ･･･と思ったら、
まだ最終予選通過すらしてない代表監督がW杯ベスト4とか言ってるんだっけ。

>>495
その割りにオージーにはＰＫ勝ちしたね

日本代表は選手のレベルが低すぎなのに、負けるといつでも監督のせい

最終ラインと中盤があきすぎ
最終ラインでのパス回しが遅すぎる
前線がパスがくるまで動かない

W杯本番以前からこういう問題点はあった

>>495
山岸はオシムのラストゲームになったエジプト戦や、スイス戦ではまずまず良い動きしてたよ。
前田のアシストも決めたし、クロスの精度も良かったしね。
羽生は技術は酷かったが、走り回ってボール持ってる選手の選択肢を広げてたし、　
まあ、良かったと思う。
俺が本当にわからんのは水野と佐藤勇人だな。

代表の監督辞める時可哀想だったな。

石つぶてぶつけられたみたいになって帰っていったよね。

>>498
同意

>>504
その前にピッチで呆然とする日本選手ほったらかして
ブラジル代表と抱き合いながらロッカーへ消えていったけどね

>>504
結果がでなければどこの国だって同じだよ

というか、さすがに「ジーコはシュート練習しかやらなかった」は
ネタとわかって言ってるんだろ？
本気で言ってるとしたら新聞も読めないバカだったとしか思えんのだが。

>>506
オシムはPK戦前にしてロッカーに逃げてたけどなwww







とかアンチオシムはいいそうだな

>>500
あの時のオージーは状態がひどかったからね。

オーストラリア１‐１オマーン
オーストラリア１‐３イラク
オーストラリア４‐０タイ
オーストラリア１‐１日本
勝利した相手はタイのみ

あのアジア杯で圧倒的勝利でアジアでの地位を一気に押し上げた円熟期の主軸選手達率いながら、
アジア１次予選からホームでロスタイムでのこぼれ玉おしこむ奇跡的勝利とか繰り広げて文句
言わないってどんだけ日本の評価低いんだよw

ジーコは
WCで特にあのｵｰｽﾄﾗﾘｱ戦で悪い印象があるけど
それ以外はそれなりにいい結果出していたんですよ。
アジアカップもちゃんと優勝してたし。

>>508
シュート練習はともかく、毎試合明らかな問題点に対するして何も手を加えなかったのはジーコの未熟さ故だった

いまはどうは知らん
すくなくともあの時のジーコは有能ではなかった

>>504
総括さえせずに、日本人のフィジカルがなんたら行って逃げてっただろw

>>510
時差と気候ってのもあるけどな。
オーストラリアの記者が、
ドイツとアジアカップの結果の差は監督の差だ。
なんて事も言ってたが。
日本だって3日前までJリーグやってて、決してコンディションは万全ではなかったし。

>>513
そんなこと何にも言ってないんだが。
単に「シュート練習しかしてなかった」としか書いてないから、
それを指摘しただけ。論点ずらしはよくないよ

>>510
コンディションの問題はあったろうね
東南アジアの異常気候の中で
で、日本は東南アジアがホームだっけ？ｗ

>>512
アジア相手に結果がでるのは当たり前じゃないか
日本はもう一段階レベルアップしなきゃいけない時期だ

>>509
で、オシムがPK戦を見ないのは理由があって･･･

て意味のない言い訳を信者がするんだよな。飽きた('A`)
なんか1人少ない相手にPKまでいくの好きだったよなあ。
ジーコはアジアカップのPK戦の後、すぐ円陣組んでたっけ。

でもジーコってレベルの低いリーグしか呼ばれないのね
欧州じゃいまだに評価は低いみたい
本人もブラジル人監督の風当たりが強いっていってたな

唯一の黒歴史が日本代表か
でもイングランド、ドイツに引き分けチェコに勝ってコンフェデのブラジルといい勝負したりはすごいと思う

>>514
元ブラジル代表のフィジコを使いたいと協会に打診したら拒否された
それで、あのざまだから
言いたくなるだろ

オシムの成績あっという間に超えて笑ったｗ

レアル相手に2試合合計失点11とかありえねーだろｗｗｗ

>>512
オージーのいないアジアは良かったな
しかもジーコは決勝Ｔの相手が
バーレーン、ヨルダン、中国ってありえない組み合わせだったしな
アジア４強と全部当たったオシムと違って
運だけは凄かったのは確かだ

>>511
トルシエのアジアカップのことなら、圧倒的勝利で勝った試合もあるけど、
ヨレヨレの試合もあったじゃん。
特に同じ大会の同じ相手でも監督が代わっただけで、全然違う試合してたよね。

>>514
あのフィジカル発言勘違いしてる人間てまだいるんだな。
しかも逃げって。

日本も確変高原がいたのにUAEベトナムにしか勝てなかったからな。韓国戦以外全試合で失点してるし

>>510
一応、前もって現地に入って調整してたんだけどね。
オーストラリア代表はヒディンク以後は微妙な試合ばっかだ。

オシムが一番輝いたのって
どこのチーム・リーグで指揮取ってたときなんだ？
ジャイアントキリングしたわけじゃないしｗ

>>511
アジアカップは、
緒戦のオマーン戦は支配率も内容でも上回られて、中村のスーパーゴールが無ければ危なかったし、
GLのイラン戦は、イランは2位通過を確実に決めるために、あんまり本気になってなかったし、

バーレーン戦、PKまで持ち込まれたヨルダン戦は薄氷物だったじゃん。

全然、圧倒的じゃないよ。

一次予選のオマーン戦や北朝鮮戦も、相手のクリアミスから生まれたゴールだし…

結果は出てたけど、磐石には程遠かったよ。

まだ、日本代表監督の時は失敗したって言ってる人がいるんだね。
もう冷静に振り返って見れるだろうになぁ。

結果だけ見たら成功って言えるし、
内容は、コンフェデの時みたいな目指してたサッカーが出来てる時は良かった。
チームをまとめられなかったのはマイナス点だけどね。

手を抜いて
わざとアジア4位になったオシムは糞だったよ
スペインとやる試合見たかったわー

>>529
確か、一発勝負のCL予選でフェイエノールトを下してる。　
ちなみに、その年、フェイエノールトはUEFAカップ制覇。

>>520

ブラジル人の監督で欧州のトップクラブで指揮してる人ってどんくらいいるんだろ？
スコラーリくらいしかわからん

>>531
そうだね
冷静に振り返ったら選手からジーコジャパンを賞賛する言葉も



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
出てないねｗ

岡田から、ジーコへ

>>530
サッカーって支配率競う競技じゃないんだけど。
そんなこといったら、トルシエだってどうにでもイチャモンつけられるけど。
中国戦とか決勝のサウジ戦とか。

こんなに名将で惨敗した日本サッカーは本当に劣等だorz

ジーコは戦術じゃなくて動物的嗅覚で戦うタイプだから、
戦力が拮抗してる時には良い結果を出せるんじゃないの？

でも戦術によって弱者が強者を食うような戦い方は出来ないよね。
まあそれだけのことだ。

>>530
ﾊｲﾊｲ運運ｗ
トルコで成功したのも、ロシアでカップ戦とったのも全部運

当然、オシムのＰＫ勝ちも高原の確変&ゴールも運だよなｗｗ

>>538
日本代表時代から名将だったの？

>>519
言い訳っつーか、オシムにはオシムなりの理由があるんだろうが…
まあ、自分の作ったチームには、最後まで責任持つべきだよね。

ジーコは、自身が世界屈指の選手でPKのコツを教えることも出来たんだろうが…

>>535
選手から見たらそうかもね。
そこがマイナス点だって書いただろ。

>>531
冷静に分析したらあの内容であの結果は奇跡でしかなく二匹目期待したら地獄って事だろ

>>4
ルビンの監督…かっこいいな…

支配率云々はオシムの負の遺産だよなあ･･･ばっかじゃねーのと思う。
あとイラン戦はもう１回試合見直せとこれもいつも思う。

>>539
フェネルで
チェルシー撃破したのは無視？
ゴタケがジーコ采配でチェルシーを金縛りにってコラム書いてたんだが

>>540
なんで、自分の気に食わない答えには、そういう極端な受け取り方するかなー
俺はジーコが優秀って認めてるんだが

>>544
２匹目期待したオシムが地獄に落ちたの？
そういえばオシ信て結果が出ないと「あれはジーコのサッカー」って意味不明なこと言ってたけど。

>>543
選手から見てダメで
一般人から見て失敗じゃないって
ある意味凄いね

「日本代表選手のレベルが低かった」って事実を受け入れれば、円く収まるんだけどね。

Ｊリーグは欧州の中堅リーグよりレベルが高い
　　　　　　　　　↓
でも代表が本大会で惨敗
　　　　　　　　　↓
選手は悪くない。
選手が悪くないんだから監督が悪いに違いない
　　　　　　　　　↓
全てジーコの責任

って思考回路なんだよ。

footのインタビューでも体を鍛えろって言ってて笑った覚えがある。

もすかう

>>546
ポゼッションを標榜してたのに
ポゼッション出来なかった監督からは
何の遺産もなかったね

ジーコは有能だよ
勝負勘が鋭いから試合を読んで持ち駒から選んだ打つ手がよく当たる
旬の選手を見分ける目もある
だた現役時代から守備はほとんど味方任せだったし
どう組織を構成していくとか、若手を育てておいて万が一に備えるとか等の
組織化したり具現化する術が乏しい

だから守備コーチがいて組織面の担当者もいて選手を豊富に用意できるなら
ジーコの采配でかなり勝てる
日本でも守備担当見つけたから雇ってくれって言われたけど
兄も含めて何億も払ってたから予算的に無理、必要なら自腹でって言ったら
結局雇わず

>>530
2000年は川口の好セーブ連発がなければ優勝してなかった。
トルシエは柳沢入れてすぐ引っ込めるとか糞采配だったし。

お前が言ってるのはこういうことなんだけど。

>>552
そこで笑うから駄目なんじゃね？

フランスＷ杯の勝ち点0から勝ち点1に増やしたんだがなあ

トルシエとジーコでは代表監督時のギャラが全く違う。
もちろんジーコの方が、ベラボウに高い。
ギャラと結果を見合わせて総合的に評価しないと。

>>551
そういう思い込み披露する前に
オージー戦の引きこもり５バックを見たほうがいい

>>550
やってる選手は上を目指すし、あれで良かったなんて言うわけないだろ。

>>5
アジアカップで優勝してるしＷ杯予選も１２勝１敗で勝ち抜いてるし十分でしょ

>>556
正直、俺の論にケチつけるよりは、
キチンと自分の論理でジーコの優勝の、どの点が磐石だったかを説明してほしいな。

>>555
ちげーよ。
ブラジル人守備コーチなんて要らない、そんなのより柱谷の哲入れてくれって協会に言われて断ったんだよ。

>>560
「やってる方向は間違ってない。
これからもこのサッカーをやっていく。」
ぐらいは言えるんじゃないの？
やっていく気がないなら言わないに決まってるけどｗ

>>562
お前の論ならトルシエのときだって磐石とはいえないけどってことだろ。
頭悪いのか？
単なるイチャモンなんだよ、お前のは。

>>559
だから選手のレベルが低かったんだろうがｗ
誰かさんが糞パス連発で中盤を破壊してただろ。

>>564
節子、それ失敗した時の言い訳や

おすぎのアジア杯評

オシムジャパンにはがっかりさせられた。4位という成績についてではない。内容だ
オシム監督もまた首を傾げたくなるような台詞を記者会見で相次いで述べた
例えば、ジーコやトゥルシエと比べてそれより良いサッカーをしていると言って
優越感に浸られても困るのだ。途端に尊敬できないオヤジさんに見えてしまう

比較対象をもっと高く設定してもらわないと期待感は抱けない
我々は、W杯でベスト16を目指そうとしているのです
アーセナルと良い勝負ができなければ、それは適わないのです。頼みますよオシム様

このままでは日本はヤバイ
アジアの泥沼にはまり込むことになる
突如地殻変動が起きて、日本列島が欧州付近に流れ着いてくれないだろうかと
あらぬ妄想さえ湧いてくる。イギリスの下、フランスの横、スペインの上あたりの
大西洋にすっぽり流れ着いてくれれば文句なし。レベルは即、急上昇するはずだ
http://number.goo.ne.jp/soccer/world/campo/20070801-1-1.html

>>563
釣男といい、ジーコはああいうタイプ嫌いなのねw

>>567
オシム節です。

>>567
実際まったく何も継承されてないから仕方ないｗ

>>569
ジーコじゃなくても嫌だろ･･･
井原も北京、柏と見る限り期待できそうにないしなあ。

>>571
継承ってなんなの？ｗ
ポケモンとかゲームのやりすぎなんじゃないの？ｗ

http://news.livedoor.com/article/detail/3255272/
セルジオ「オシムは最低の監督」 痛烈発言にネットで賛否両論

セルジオ越後氏はブログの中でオシム監督「最低の監督」と評している サッカー日本代表がアジアカップ
4位という結果に終わった。過去2大会はトルシエ、ジーコの2監督とも前評判が芳しくなかったにもかかわらず
に優勝していた。今度は評価が高かったオシム監督が結局4位に終わり、メディアやネット上の一部では評価
は「ガタ落ち」だ。さらには解説者のセルジオ越後氏には「結果はゼロ」「最低の監督」「更迭する絶好の機会
だった」などと手厳しく批判。批判の矛先は日本サッカー協会にも向いている。

川淵三郎キャプテンにまで批判の矛先
セルジオ氏は2007年7月29日、日本が韓国との3位決定戦にPK戦のすえ敗れたあとで、ニッカンスポーツの
ウェブサイト内に設置された自身のブログで、
「最近の日本代表としては、最もレベルの低いチームだろう。選手もそうだが、オシム監督で本当にいいのか？」
と痛烈に「オシムジャパン」を批判。怒りは収まらなかったようで、8月1日には、
「結果を出すのが代表監督として最も重要なはずだが、結果はゼロだった。『やり方は間違っていなかった。
後は個人の問題』と話しているようだが、自分が選んだ選手の責任にしているようじゃ、最低の監督と言われても
仕方ないだろう」

と「最低」であることを強調している。さらに、オシム監督を更迭せずに、負けた分析も徹底的にされないまま、
次回のW杯に突入することに危惧を示した上で、
「4位という結果を多方面からしっかり分析した上で、オシム監督でなければＷ杯予選を勝ち抜けない−と万人
が納得できる根拠ある説明が必要だろう。コンフェデ杯には出られず、次回アジア杯のシード権も失い、オシム
監督を更迭する絶好の機会だったが、それすらやらないワンマン会長は、選挙に負けても辞めずに『改革する
のが自分の責任』と言っている、どこかの国のトップと同じ。ケジメの取り方を知らない人間にはなりたくないね」

と、参院選の結果になぞらえて、オシム監督を更迭しない日本サッカー協会の川淵三郎キャプテンにまで批判
の矛先を向けている。

>>572
井原はただの置物、柱谷はベンチに置いたら大熊二世になりそう

オフサイドのルールもマトモに知らないカスが
マスコミの受け売りでジーコジャパンには戦術がないと批判してた
代表バブル期が懐かしいな

>>514
未だに「ジーコは日本人がフィジカルが弱いせいと言った」なんて大嘘を
恥ずかしげもなく吹聴する低脳がいるとはｗ

次は「ジーコは日本人がアフリカ人じゃないから負けたと言った」か？

松木安太郎氏も監督交代を要望
セルジオ氏の激しい「オシム批判」がブログ上で吐露されたということもあって、インターネット上の掲示板
やブログでは、賛否両論の意見がぶつかり合っている。「そこまで言うんなら監督やってみろ」「オシムの目指
すものは間違っていないと思う」といったセルジオ氏に対して批判的な意見もある一方で、「正論だな」
「正論ほど耳に痛い言葉はない」というセルジオ氏に賛同する意見も多い。

しかし、「辛口」評論家のセルジオ氏のみならず、評論家松木安太郎氏も7月26日のフジテレビ系番組で
日本代表監督について「どうですか日本人で。監督が何を言っているのか、選手がわかんないんじゃ」と、オ
シム監督に代わる監督を要望する発言をしている。

さらに、サッカー誌「週刊サッカーダイジェスト」（07年8月14日号）の採点でも、6が及第点とされる10点満点
の評価で5.5。5段階評価では下から2番目の「がんばりましょう」に評価された。コメントも
「最後まで期待されていた『緻密で挑戦的な策略家』という表情を見ることができなかった」
「いつしか日本は、戦術的な柔軟性に乏しいチームになっていた」
と、こちらも厳しい。一方の「サッカーマガジン」（07年8月14日号）は10点満点で6.0と採点しており、「最低限の
結果に結びつけた」とそれなりの評価はしているが、最後の韓国戦にいたっては5.0と最低に近い評価をしている。

オシム監督については、これまで押し並べて高評価だったアジアカップ前と比べると、一部で「辞任」「更迭」など
といった言葉も飛び出す様相になってきた。

名将ジーコ

何が悲しいってジーコサッカーと決別して
日本が低迷してるってんならともかく
Ｗ杯予選突破目前で
信者がどんなに絶賛しても
もう日本サッカーがジーコを必要とする要素は何一つないってことだよね
ジーコにはがんばってもらいたい、ウズベクとかロシアとかで
でももう日本は信者以外誰もジーコを懐かしみもしないし
思い出しもしないって現実だよね

元々はアンチジーコの難癖が斜め上だったのを面白がられてただけで
ジーコの監督としての能力自体はかなり微妙だったんだよね

そこを勘違いして今でも必死にマンセーしてる人は
学習機会を与えられない分ある意味アンチより可哀相だと思う

>>581
ｶﾞﾝﾊﾞﾚｰ

>>581
日本代表で順当に予選突破、順当にGL敗退
フェネルバフチェで順当に優勝、前代未聞の大躍進CLベスト8
プニョドコルで常勝パフタコールを下し前代未聞の2冠
CSKAで順当にカップ獲得

これのどこが「能力が微妙」なのか具体的に説明してくださいｗ

「可哀そうなジーコ。日本には才能ある選手が中村しかない」

これがすべてだろ
俺は中村あんま評価してないけど要は日本の選手がショボかっただけだよ

一方フェネルやCSKAには才能ある選手が豊富
そういう才能ある選手を使いこなして結果を出すのは上手いジーコ

それが日本代表での結果とクラブでの結果の差

http://hakubun.ddo.jp/~sophia/ug/ulrich/u84.jpg

まあ現在ドイツ優勝チーム所属の長谷部を
ろくに使いもせずにメンバーから落としてたしなｗ

そういえば「釣男を呼ばないジーコは糞」と言ってた連中の意見を聞きたいもんだ。

>>586
よお、マヌケ面ｗ

アンチオシムの震源地はこいつらかｗ

ジーコのスレにいつもオシム信者やトルシエ信者が代表板から湧いてくるだけかと。

凡将オシム率いるグラーツ
（オシム時代に代表選手級を大量に獲得、後にクラブは破産）

●ＣＬ00/01シーズンGroup D (against Galatasaray, Rangers and AS Monaco FC)
今で言うベスト１６進出
しかしその年リーグで４位と惨敗

一方無能ジーコは実績皆無のフェネルで

●ＣＬ07/08シーズン　インテル、PSV、CSKA（いずれも前年度リーグチャンピオン）相手にＧＬ突破
その後セビージャ（前年UEFACUP優勝）、チェルシー（プレミアで優勝争いするチーム）
と戦ってＣＬベスト８
その年リーグ２位

↑オシムはジーコ未満の無能だったな

>>587
ル・マンの太陽松井を呼ばないジーコは糞
オランダで点とってる平山を呼ばないジーコは糞も追加してくださいw

ID:O6fW5oZG0　ってブラジル理想郷か？
久しぶりだなぁ・・・

>>583
結果だけ求めて欠点放置したまま本番迎えて惨敗とか
チームまとめられず内部崩壊とか
日本代表監督の器じゃないのは間違いないけどな

>>593
で、日本代表監督の器っていうのはどういう人のことかね？
日本代表監督ってどんな結果出したら認められるのさ。

>>593
お前、金子達仁が大好物だろ。

そういやなんで釣男を呼ばないのはおかしいなんて考えが出てくるんだろうな。

ジーコの戦術って、特に守備に関してはまずバランス重視だから
釣男みたいな周囲を見ないでどんどん上がっていっちゃうタイプは呼ばれないに決まってるじゃん。
ルシオが日本代表だったとしても多分呼ばれないぞｗ

アンチってもしかして、「ブラジル人＝ラテンでサンバでカーニバルだから
考えがアバウトで慎重さがない」みたいな、イメージで戦術がないない言ってるんじゃ。

>>593
結果も出てないのに「内容は良かった」って毎度逃げ打つ監督よりマシ。

>>583
監督のしての〜、は日本代表時代のことな

それ以後は海外詳しくないんでよくは知らんが
フェネルは元々強豪だしCL見た感じでは
ジーコと言うよりブラジル人の活躍による感じがしたけどな

>>583
＞結果だけ求めて欠点放置したまま
放置した欠点って何だよ。まさか「チームが内部崩壊したという欠点」じゃないだろうなｗ

>>598
＞フェネルは元々強豪だしCL見た感じでは
＞ジーコと言うよりブラジル人の活躍による感じがしたけどな

そこまで無知丸出しでようまあ「フェネルは元々強豪だし」なんて恥知らずな知ったかができるな。
どうせバカ評論の「ジーコはブラジル人をかき集めてCL躍進」とか言うのを鵜呑みにして
脳内フェネルと脳内CLを騙ってるんだろうが。

>>591
グラーツは100年の歴史の中でタイトル獲得できたのはオシム時代だけ
代表選手といっても衰えた選手や他の中堅クラブじゃ控え以下のレベル

ジーコの在籍するクラブは全部金持ちで層も厚い
タイトルもジーコじゃなくても獲得してる強豪チームだ

オシムは他の指導者や監督や選手に良い刺激を与え続けてたが
ジーコはあんまそういう話を聞かないんだよな

>>601
＞ジーコの在籍するクラブは全部金持ちで層も厚い
＞タイトルもジーコじゃなくても獲得してる強豪チームだ

だから知らない癖に知ったかぶりすんなって。

チェスカたんはリーグ戦はどうなの？

>>601
オシムになって
代表選手級を大金叩いて取ったから
クラブ破産したんだってね
リーグでそこそこ戦えたの
オシムのおかげじゃなくて
オーナーのおかげだったんじゃないの？

アンチ薄っぺらすぎだろｗ

フェネルバフチェの層が厚いとか初めて聞いたわｗ

アフリカＷ杯で凄い成績残したとしても
フランスの岡ちゃんが駄目駄目だった事実は消せない
使えない城と心中した


ジーコも同じ事
日本代表時代の無策采配が評価される事はない

>>601
ちょっと恥ずかしすぎる。
2chで掻き集めた知識で語ったらこうなりました、って感じ。

>>598
>>601
CLも見てなきゃ鹿島もフェネルバフチェも知らないのがバレバレの低脳だな。

別に欧州マイナーのトルコリーグなんか知らなくてもしょうがないが
だったら知ったかぶりして知りもしないクラブの事を偉そうに脳内語りすんな。

>>599
高さに難あるのにセンタリング対策せず
組織的な守備・攻撃がほとんど見られず
間延びするラインを放置
レギュラーと控えの序列化・差別化による組織の膠着
足元へのパスが多すぎてカウンター食らいまくり

まあ挙げていったらキリがないなぁ
あの当時の代表をもう忘れたのか？

俊輔がジルコフ並みに上手かったら・・・。

>>610
レギュラーと控えの序列化なんてどこの代表にもクラブにもあることだろ。
予選がなかったトルシエ基準で語る奴ってすぐこうだよな。
トルシエだってレギュラーは基本固定だっただろ。
ジーコだってアジアカップの前後で変わってるし。

>>600,609
海外はCLしか見ないけど
実際にCLを見た印象を言ってるまでだが

トルコと言えばガラタサライかフェネルバフチェなのは
海外素人の俺でも知ってる位に有名だよ

>>604
その理屈だと破産したのはオーナーのせいだな

>>614
そりゃそうだろｗ

ジーコは名将
この現実からは逃れられない

オシムなんて交代選手まで固定って言われてたよな。

＞フェネルは元々強豪だしCL見た感じでは
＞ジーコと言うよりブラジル人の活躍による感じがしたけどな
選手が活躍しないでどうやって試合に勝つの？

>>607
代表監督にどういう水準を求めているのかしらんが、
その二人と比べても内容、結果ともにオシムが最低の日本代表監督だったってことだね。

フェネルは１００周年のために滅茶苦茶金使ったんだよな
ジーコも大金につられて監督になった

>>612
調子が悪くても時差ボケでボロボロでも序列に変化は無かった
いくらリーグで結果出してもおまえは控えの一言で終了
その当時の惨さは選手達本人が何度も証言してるじゃん

予備登録メンバーなんて準備させなくていいと言いながら
結局はハワイから茂庭を連れ戻すのは面白かった

ジーコを叩いて現実逃避してた連中はどこいった？

オシムのサッカーは強豪には通用しないよ
グラーツがＣＬでレアルマドリードに２−１１で大敗、惨敗とかありえない

>>620
結果出したからアジアカップの前後でレギュラーかわったんじゃん。
馬鹿かよ、お前。

そういえば松田がジーコについて嘘の悪口言ってたことは後に自分で白状したな。

ジーコを叩いてもジーコがオシムを超えてしまった事実は変わらない
オシムは実績で何一つジーコを越えれないまま終わってしまったのは変わらない

>>610
＞組織的な守備・攻撃がほとんど見られず
「中田を主に、中盤〜後方を基点としてサイドを大きく展開して突破する（攻撃基本）。ただし
SBは周囲を常に見て上がり、片方が上がったら片方は必ず下がる。全員で上がる場合も
必ず最後尾に1人残し、残った1人は自分1人で止めようなどとは考えず、カウンターを
食らった時に守備が戻る時間を稼ぐ（守備基本）」
「パワープレーをする相手が1番嫌がる事は相手が音を上げるまでこぼれ玉を取り続け
丹念に基本どおりにボールを繋ぐ事。このためにDFは無闇に上がらない。また、相手が
中盤を無視しているのでここを支配してパワープレーを潰し、加点へ向ける。中盤後方からの
攻撃パターンは基本通り。このため運動量よりパス精度の高さを重視して小野を入れる（オージー戦後半）」

これが「組織的な守備・攻撃が見られない」なら、組織的って何だ？「ふらっとすりい」か？「みずをはこぶ」か？ｗ
お前が「ほとんど見られなかった（ｷﾘｯ」と偉そうに言ってるのって「組織」じゃなくて「キャッチフレーズ」だろｗｗ

>>620
「所属クラブで結果出したから代表でレギュラーにしてください」って馬鹿だろ。
「所属クラブで結果出したから代表に選んでください」ならともかく。
だめだ、こいつ。

松田なぁ･･･あいつの嘘はひどかった。
尻馬に乗ってキャンペーンしてた水沼、中澤も酷かった。

>>620
クラブが100周年用にいくらの予算を計上して、補強費がいくらで、誰を獲得して
ジーコの年棒がいくらだったか知ってるのかよ。
どうせ知りもしないんだろうけどｗ

これ実績的には岡ちゃんとどっちがすごいの？

>>629
今のところジーコ。

まあオシムよりは上だろう

また劇場型試合やってんのか
これだからジーコはおもしろい

セレソンの監督はジーコでいいんじゃねえの？
ブラジルWCでやればかなり盛り上がるな

>>631
というよりオシムが何で日本で名監督扱いされてるのかそれが謎だよな。
弱小の千葉を押し上げたってそれだけの実績だけなのに。
シャムスカが異様に持ち上げられてたのと一緒の理屈だな。

なぞというか名監督に仕立て上げて
メシ食ってた寄生虫のような連中がいるってことじゃないかな。
オシムに非はないと思うぜ

>>625
理想があってもピッチで表現させなければ意味無いだろ・・・
相手がどう出るかも考えてプラン立てなけりゃ駄目

オージー戦はラインが間延びしてプレスがかからず体力も消耗
ビドゥカが意識的に坪井とのミスマッチを繰り替えしたのを放置
動けなくなった中村をフル出場させ守備が更にもろくなり最後は守備崩壊

＞弱小の千葉を押し上げたってそれだけの実績だけなのに。

十分です
シャムと違ってメンバー落ちてもクオリティかわんなかったし

>>637
そりゃ千葉にとっては十分だよ。

阿部がいなくなっただけで下位低迷だけどな

>>637
千葉にとっては神様でも、代表にとってはヘボ監督。
それだけの話。

指揮した全てのチームで
タイトルを取るジーコさんは凄いね
アンチはごめんなさいしないといけないよね(´・ω・`)

>>30
アラゴネスは首になったよ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20090602-00000003-spnavi-socc.html

>>637
ジーコオシムはどうでもいいが

千葉と大分の比べるのはちょとフェアじゃないよ
当時の千葉はユース良い時代の残りがトップで定着したころで
大分と比べるとずっと選手層が厚い
クゼになった時ですら大分と千葉なら千葉のほうが選手層は厚かったよ

>>639
えー？何わけわからん事を・・・
誰もオシム息子が名将とか思ってないから

>>151
日本史上最高の世代は今の現役世代
これは間違いない
選手のレベルは年々上がり続けてる

いずれにせよジーコの結果出しまくりぶりは凄い
トルシエなんかみてみ。日本の3部で単なる置物になってる

露！

北京三連敗が最高？
ワールドユース予選落ち世代のこと？

>>648
あれはオシムにかぶれてしまった反町がおかしなメンバーを選んだことも
影響してるだろう。

>>648
北京はオシムいなくなって岡田の影響がモロ出てた
接近・展開の甲府サッカーやってたし

予選落ちは牧内という超能無しがいたからだろう

反町はオシム流だろうねぇ
http://www.sponichi.co.jp/osaka/socc/200808/02/socc213644.html

ブラジル出身の監督は、ひいき筋や発注主の要望を、まんま受け入れる
人が多い。ジーコさんもそいで苦労しちゃった。ジーコさんがアジア杯の後
提案した布陣を後援しとれば、ドイツでの苦杯は無かった。

アラゴネス首で実質ジーコはユーロを制したことになるな

北京は有望な奴を外して
チョンなんかいれるから失敗するんだよ
まあ、怪我してたり試合出てなかったりしたけどね
五輪に選ばれない選手は何故か大成するからかえって良かったかもしれんが

>>652
マスコミに袋叩きにされてる鈴木師匠を不憫に思ってメンバーから外したりな
前線でボールキープできるFWがいれば多少違ったんじゃないかと未だに思ってる

>>586
ジーコの時の長谷部はドイツ移籍前だろ
アンチは認知症か？オシムと同病か？

>>655
すでにそんな芸当はできなくなってたよ、

>>635
相手がどう出るか先読みしたからこその「敢えてラインも上げず、守備要員も増やさない選択」だろ。
ヒディンクの狙いは日本が焦ってセオリー通りのラインを上げたプレスに行った所に
プレッシングをフィジカルで跳ね飛ばして主導権を取るか、攻撃を削って守備要員を増やした所に
守りを捨てて全員攻撃かだったんだから。「相手に対処しやすい穴をわざと見せて、対処した所で
対処法のデメリットを突付く」これ、ロシアでもチェルシーでも見せたヒディンクの十八番な。

ジーコのミスは、中盤を支配して前線と守備の繋ぎになるはずの小野が
マスコミに乗せられたお前のようなニワカ並の認識力しかなかったのを把握し切れなかった事な。

そもそもこっちはお前の言い分に沿って戦略と駆け引きの話をしてるのに
これが駆け引きの話だとすら理解できずに「理想」だなんて勝手に思い込んでるんだから
読解力とまともなサッカーの知識のない低脳はこれだから笑える。

レスアンカー間違えた。>>658は>>636ね。

そういえばこんな記事もあった。

ttp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/world/news/20081119-OHT1T00095.htm

ブルーノ・メツ曰く、

「イバン（オシム）は指導者としてスペシャルだった。彼のチームは組織力と連動に優れていた。
オカダのチームにも類似点はあるが、今（０８年１１月当時）はジーコのチームに近い。要するに
個人能力への依存度が高いということだ」

この直後、メツはそのジーコジャパンに近い日本代表に０−３と完敗を喫する。

プッｗ

いや、日本代表がジーコジャパンに「退化した」と書いたのは記者なので実際のメツは挑発するつ
もりはなく普通に警戒していただけかもしれんがね。

いつも同じだな
オシムの時のアジア杯はノルマなしだったろ
ネームバリューのある俊輔と高原だけは連れて行ってくれってだけでさ
だから、大会期間中も長期合宿みたいな練習を続けてたんじゃん
直前までJがあったのにね
あそこである程度チームの土台みたいな認識を固めて共有しようというのがあった
試合は実践練習みたいなところもあっただろうし、まだアジア予選の時のテスト的要素もあった
で、たしかに優勝という結果が出なかったのは残念だったし、4位はさすがに協会も想定外だったろう
でも、かなりやれるという手応えの部分と改善して行かなければならない部分を共有して次の段階に進めてく感じだったでしょ

>>661
いいわけが小学生レベルだなおいｗ

>>661
>オシムの時のアジア杯はノルマなしだったろ

協会は余裕をみて4位をノルマとしたが、事実上は次回の予選免除の3位が
ノルマだったよ。

タイトル以外評価されない。それがサッカー。

http://www.yukan-fuji.com/archives/2008/04/post_13444.html
■久保武司編集委員「ＫＵＢＯログ」

　サッカー岡田ジャパンが、どこかおかしい。Ｗ杯３次予選のバーレーン戦はあっさり敗退。それも
内容も全く内容に乏しい、悲しい９０分だった。この内容に一番いらだちをみせたのはオシム前監督
という。バーレーン戦の翌日に行われた反町ジャパンの試合を視察した際に「選手の名前はいえない
けど、かなりブチキレていたよ」（協会関係者）と証言が。

　しかし、実はこのオシム前監督の処遇が協会にとっては頭痛のタネになっているのはあまり知られて
いない。契約に関しては、担当通訳を含めて来年の２月まで延長はしたものの、役職がない。退院こそ
したが、試合視察の運転や身の回りの世話も協会職員が専従している。できれば「帰国してほしい」と
思っている幹部も少なくない。
　そんなオシム氏が岡田ジャパンにモノ申すということは少々お門違いではないだろうか。岡田監督が、
このオシム批判を耳したかどうかは微妙だが、このオシム発言の翌日に「もう、今後はおれの思った通り
にやらせてもらう」とオシム流と決別を宣言。「負けてすっきりした」とまで話した。
　ここまで言い切ってしまう岡田監督も１０年前と比べると「らしくない」という声どころか「だったら、
最初からそうしてほしかった」という声もあがっていたが、オシム発言で今週は岡田ジャパンが
揺れたことは確かだ。
　でも、ここまで岡田監督がオシム前監督に「気配り」していたのは、選んだメンバーや、すべて続投させた
オシム内閣のコーチ陣を見れば一目瞭然だろう。岡田監督にしてみれば、オシム前監督の存在が
目の上のこぶ以上だったのは間違いない。就任直後に岡田監督は「勝ったらオシムのおかげ。負けたら
岡田のせいといわれることは覚悟の上。それでも引き受けた」と話していたからだ。
　近いうちにオシム前監督の記者会見が予定されている。筋論でいえばＡ代表を含む日本代表関連の
役職から身を引いていただきたい。もちろん、日本に必要な人材だとは思う。１０代の選手たちの指導者
などは実に適役だ。万が一、日本代表で役職がつけば必ず岡田監督と確執が起こる。現在指揮をとって
いる者からすれば前任者からの批判は非常に不愉快だ。

>>2以降

2 名前：100円ショックφ ★[sage] 投稿日：2008/04/03(木) 21:20:23 ID:???0
>>1
　この１０年の日本代表では前任者が現役の代表監督の手法を批判することはなかった。大会が
終了してから本を出版する方法でジーコ体制にモノを申したトルシエ氏などもいたが、今、オシム氏が
岡田ジャパンを批判するというのはフェアではないと強く思う。
　もちろん大病から復活なされたことは実に喜ばしい。スタジアムでうれしそうにサッカーを見ている姿を
みると、本当に良かったと思う。しかし、もとはといえば、深夜のサッカーテレビ観戦と深酒が重ねた
自らの不摂生が引き金になって倒れたことを忘れてはならない。
　岡田ジャパンはまさに今、ダッチロール状態にあるといっていい。火に油を注ぐようなオシム語録だけは
勘弁だ。「私は岡田の応援団長だよ」というセリフをオシム前監督の口からぜひ聞きたいし、言って
いただきたい。それが岡田ジャパンを立て直すスタートラインだと思う。

ジーコの話をしてると、呼んでもないのに必ずオシ信だのトル信だのが出てくるのな。
しかもいつも「それはそうじゃないでしょ」って言われる同じ話。

>>662
事実だからしようがないね
なんでああいう状態になったかてのはまさに4年間ただ勝った負けただけで終始して終わっちゃったジーコ時代の反動でしょ
黄金世代とかの才能の無駄遣い
内容がないというよりもっとポテンシャルをさらに引き上げるような何かやり方があっただろうと

そもそも黄金世代（笑）ってなんだよ。
お前の脳内の最強軍団かよ。

オシ信てなんでこうも馬鹿なんだろ･･･

468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 19:46:52 ID:JJ0Uxe760
『 メツ監督不敵な一撃「日本は退化」 』

鋭い舌ぽうが岡田ジャパンの急所を貫いた。運命の日本戦を控えた前日会見直後、メツ監督は岡田監督と
握手。英語で互いの健闘を誓ったが、心中は必勝を確信していた。

「ウズベキスタン戦を見て確信したが、日本代表には欠陥がある。勝負を決めるキラー（殺し屋）がいない。
ウズベキよりも５倍以上の決定機があったが、ゴールがこない。日本代表の最大の強みは中盤。明日も
支配されるかもしれないが、得点には直結しない。だから、私は支配率を気にしない」

フランス人指揮官は本紙の単独取材に対し、不敵な笑みで応じた。０２年日韓Ｗ杯でセネガル代表を８強に
導いた名将が定義するキラーとは「それまで何もしなくても、ワンチャンスで１点を決める。仏代表で言えば
トレゼゲ（ユベントス）。カタールではセバスティアン？　彼にもその要素はある」。得点力不足を抱える
日本ＦＷ陣を一刀両断に切り捨てた。

危険な挑発は岡田監督の指導力にも及んだ。「イバン（オシム）は指導者としてスペシャルだった。彼の
チームは組織力と連動に優れていた。オカダのチームにも類似点はあるが、今はジーコのチームに近い。
要するに個人能力への依存度が高いということだ」現役時代に仏１部バレンシエンヌで共闘したオシム
前監督を「教授」と仰ぐメツ氏は昨年７月のＵＡＥ監督時、アジア杯でオシムジャパンの緻密（ちみつ）な
連動の前に１―３と完敗した。

現政権には個人能力に特化し、０６年ドイツＷ杯１次リーグ敗退の憂き目を見たジーコジャパンへの
「退化」を指摘。「オカダには敬意を表するが、国際経験は豊富ではない。プレッシャーは多大だろう」
容赦なく先制攻撃を仕掛けたメツ氏。岡田イズムの正当性を世界に証明するために、敗北は許されない。

スポーツ報知　2008年11月19日6時2分
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/world/news/20081119-OHT1T00095.htm

Ｗ杯ベスト８の監督が言ってるぞ。サッカー知らないアンチオシムの雑魚ども。

669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/05/30(土) 10:57:33 ID:8u99Xa1v0
人もボールも動いて、パスをつなぐサッカーはすばらしいと思う。でも
それはオシム前監督が教えたものだ。岡田監督はそれを発展させて
いない。
自分はオシムさんが倒れないで、ワールドカップまで続けていたら上位に
行けたのではないかと悔やまれてならない。


ttp://okuhama1008.ti-da.net/e2362414.html

>>671
3-0で勝ったよな、日本。
楢崎がいないの、中澤がいないの煽った挙句。

誰も相手にしてくれないだろうけれど代表板に帰れよ＞基地外オシム信者の犬サポ

>>663
>協会は余裕をみて4位をノルマとしたが、>事実上は次回の予選免除の3位がノルマだったよ。
事実上のノルマとか、文章おかしくないかw

オシム時代のアジアカップのオシ信の名言といえば

「一人少ないほうが不利！」

>>658
ヒディンクは先発メンバー表見て勝ったと思ったそうだがな
ジーコは予想通りのスタメンで予想通りの戦術

ライン上げなくて間延びして中盤スカスカ
ビドゥカのポストプレーに成すすべがなくシュートされまくり
最終ラインとボランチの間のスペースも使われまくり

ねぇあの試合の何を見てたの？
小野が入るまでは良かったように見えた？
試合中も宮本と福西や中田の意見が合わなかったけど
それを放置してたのはジーコ本人だったんですが
ジーコは４年間何やってたんでしょうか？

ちなみにまともなＣＢ控えがバカンス中だった茂庭しかいないという
日本代表の弱点もヒディンクは見事に突いたよな
スタミナに難のある坪井はずっと体格差のあるビドゥカと競るように仕向けられ
途中で足がパンクして茂庭が引っ張り出されたし

今の鹿島と試合したらどっちが強いの？

>>677
そんなもの勝った後に何とでも言えるじゃん。
そんなんだから「オシム語録（笑）」とかに騙されたんだよ。

ジーコは土台がない戦術がないと煽った揚句
オシムのアジア杯惨敗で恥をかいたのは
オシム信者なり
正直ジーコの成績を上回るとは思えなかったから
馬鹿だなこいつらと思ってた

>>678
リーグなら鹿島、カップ戦ならCSKAって気がする

＞試合中も宮本と福西や中田の意見が合わなかったけど
＞それを放置してたのはジーコ本人だったんですが
＞ジーコは４年間何やってたんでしょうか？

宮本と福西と中田がずっとレギュラーで4年やってたと思ってる馬鹿。

＞試合中も宮本と福西や中田の意見が合わなかったけど
＞それを放置してたのはジーコ本人だったんですが

何かと言えば「わしがジーコに言いに行ったった」って手柄顔して宮本さんが語ってはりましけど。

久保武司って・・・

協会にまともに取材しないで脳内関係者で記事埋めたら
思いっきり協会関係者や記者に全否定食らってる奴だぞ？

ジーコすげえな。クラブチームだと。
まあマイナーリーグばっかり呼ばれるのは、客寄せパンダ的な感じだろうが。

ジーコ何もしない。シュート練習だけ。欧州では通用しない。
.......嘘でした。

06-07　トルコリーグ優勝
07-08　トルコカップ優勝　CLベスト8　トルコリーグ2位
08　　　ウズベキスタンリーグ優勝　ウズベキスタンカップ優勝
09　　　UEFAカップベスト16　ロシアスーパーカップ優勝
　　　　リーグ現在2位　ロシアカップ優勝　

試合中に意見が合わなかったのを4年間放置してたとか意味不明だし。
監督が放置しまくってたのに日本はアジアカップで優勝したし、W杯にも出場できたんだ。
すげー優秀じゃん日本代表。
なのになんで優秀なオシムが監督してあの体たらくだったんだか不思議だよね。

>>684
お前が脳内で作り上げてる話といい勝負だと思う。

ジーコのアジアカップ優勝はどう考えても運が良かっただけ

>>685
客寄せパンダで監督雇うクラブっていままで聞いたことがないな。
岡田だから代表人気ないとかいってる日本くらいじゃね。
監督はとにかく結果が求められる

>>689
自分に都合の悪いことは全部「運」
だったら、2000年決勝も運だな。

2chのでたらめな知識で知ったかするアンチ多すぎ。

623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/05/28(水) 00:55:33 ID:ePnF4gSt0
＊＊＊ﾒｯｷが剥がれたｵｼﾑｼﾞｬﾊﾟﾝ＊＊＊

ｾﾙｼﾞｵ｢黄金世代より遥かに劣る谷間世代｣｢このままだとｱｼﾞｱですら勝てなくなる｣
http://blog.nikkansports.com/soccer/sergio/archives/2006/09/post_61.html
風間｢高原･柳沢は達也･巻より遥かに質高い｣｢個人能力低い選手多すぎ｣
http://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2006/09/post_535.html
加茂｢高原･柳沢は達也･巻･我那覇より技術上｣｢低調な三都主･加地に代わる若手の育成を｣
http://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2006/09/post_536.html
大久保｢世界と戦おうとしてるのにｲｴﾒﾝにﾊﾟﾜｰﾌﾟﾚｰの1点だけではﾔﾊﾞｲ｣
http://osaka.nikkansports.com/soccer/jleague/p-oj-tp0-20060908-86998.html
岡本｢今のﾚﾍﾞﾙでは南ｱ大会出場難しい｣
http://www.nikkansports.com/soccer/japan/p-sc-tp2-20060907-86447.html
久保｢技術力低いと選手に責任転嫁し自分の非を認めないｵｼﾑはｼﾞｰｺと同じ｣
http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_09/s2006090607.html
久保｢ｵｼﾑのﾒｯｷが剥がれそう｣｢自分が選んだ選手に毎回ﾀﾞﾒ出しでは資質問われる｣
http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_09/s2006090701.html
｢ｵｼﾑ語録空しく聞こえる居直り会見｣｢ﾐｽ連発で決定機も外しまくる最悪の内容｣
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20060907-OHT1T00089.htm
｢ｼﾞｰｺ時代は700人の空港出迎えがｵｼﾑｼﾞｬﾊﾟﾝは過去最小50人｣
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/09/08/01.html
｢選手が地味すぎて｢ｵｰﾗない｣｢興味湧かない｣と代表人気急落を危惧｣
http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_09/s2006090711.html

>>650
反町はオシム信者の筆頭でしょ。

手柄は全部オシムさんのもの、失敗は全部他の人のものにするな。
だから狂信者とか言われるんだよ。

ｾﾙｼﾞｵ｢ｵｼﾑｼﾞｬﾊﾟﾝはﾄﾙｼｴ･ｼﾞｰｺ時代以下のﾚﾍﾞﾙ｣｢負けて言い訳するな｣
http://blog.nikkansports.com/soccer/sergio/archives/2006/09/post_60.html
戸塚｢いくらｱｳｪｰでも92年以降最弱のｻｳｼﾞに敗北は恥｣｢三都主･闘莉王ﾐｽ多すぎ｣
http://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2006/09/post_537.html
久保｢ｵｼﾑ語録消えﾎﾞﾔｷ連発の言い訳会見｣｢試合でｵｼﾑﾏｼﾞｯｸ全くなし｣
http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_09/s2006090404.html
久保｢決定機外しまくる巻はいつまで使ってもらえるか｣
http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_09/s2006090412.html
宇都宮｢今後も｢考えて走るｻｯｶｰ｣と程遠いｻｯｶｰが続くかも｣
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/column/200608/at00010273.html

中西「ｵｼﾑｻｯｶｰの完成度は現時点で5%以下」
ｿｰｽ：Get-Sports

松木「選手達を子供病と非難するのは疑問　子供病の選手達を選んだのはｵｼﾑ自身なのに」
　　　「子供病と非難する前になぜ的確な指示を出さないのか　時には答えを教えることも必要
　　　　公式戦の負けは許されないんだから選手任せではﾀﾞﾒ」「本当に名監督なのか疑問」
ｿｰｽ：とくダネ

ロシアカップってリーグ戦優勝じゃないのか　たいしたことないんじゃないの

>>691
どう考えても運だろｗあのPK戦はｗ
トルシエ時代なんてどうでも良い

本大会で糞みたいなチーム完成度だったのはジーコだけ
岡田やトルシエの方が本大会の試合内容は良かった

>>677
ライン上げるだけで何でも解決できると思ってるプレス馬鹿は早く絶滅しろよ。
オージーが中盤捨ててパワーサッカーやってるのに
わざわざ劣るフィジカルでプレス勝負に行ってどーすんだよ。馬鹿か。

ポストの鬼のビドゥカが居座ってて、飛び出しが得意なQLがうろちょろしてるのに
ライン上げて後をスカスカにしてどーするんだよ、QLさんどうぞ飛び込んで下さいとでも？
後のカバーどうするのよ。ああ、豊富な運動量とやらで戻るんですかｗ

馬鹿だよな。

>>669
トルシエのやり方に憤っての反動だよ、ジーコの代表時代のやり方はさ
怒り心頭だった川淵と意気投合したらしい
だからやらないと言ってた監督引き受けた
ヒデ茸稲本小野を並べた中盤だってできるとか
協会とは仲良くやるとか
選手を尊重するとか
システム至上主義はやらないとかね
却ってそういう自分の決め事に縛られちゃったね
今更ブレる訳にはいかないと変説しなかったのもあるなあ

>>694
アジアカップのとき「これはジーコのやり方」とか言ってたぞ、オシムの指揮なのに。

>>697
じゃあ、オシムのオージー戦も運だな。
1人少ない相手にPK戦まで行ってさ。

岡田のフランスWCの内容がよかったって言う人始めてみた。
岡田が評価されてるのは加茂引き継いで予選突破した点。
本大会はチキンすぎた。その代償に城が空港で水かけられた。

322 名前：　　　　　　　　　　　[] 投稿日：2008/04/10(木) 20:37:53 ID:vpbKmCrW0
【サッカー】オシム韓国代表監督就任？韓国協会がオシムに水面下で猛烈アプローチ(ゲンダイ)
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1207820306/

21 ：名無しさん＠恐縮です ：2008/04/10(木) 18:42:48 ID:TIMY/v0N0
オシムの事だからやらないだろうけど、行って欲しいわ。

96 ：名無しさん＠恐縮です ：2008/04/10(木) 19:03:01 ID:qN4okxrA0
オシムとられるのは仕方ない
ただ岡田だけはやめてくれ

156 ：名無しさん＠恐縮です [sage] ：2008/04/10(木) 19:13:03 ID:bxv9fHew0
オシムは代表監督を続けるつもりだった
なのに勝手に岡田への交代を告げられた
体調のことを口実に使われるとオシムは反論のしようもない
未だ現場にいたいオシムとしては韓国入りもありうる

183 ：名無しさん＠恐縮です ：2008/04/10(木) 19:18:46 ID:vf/L/Xlt0
脳梗塞で倒れた老人に監督要請する朝鮮人の非常識さは異常だな。

ただ・・・オシムコリアに岡田ジャパンがフルボッコにされるところが見てみたいｗ

189 ：名無しさん＠恐縮です ：2008/04/10(木) 19:19:58 ID:qC9+3uNx0
オシムコリア >>>>>>>>>>>> 越えられない壁 >>>>>>>> 岡田ジャパンw

本当にありがとうございました

195 ：名無しさん＠恐縮です ：2008/04/10(木) 19:22:38 ID:hjDvxz2FO
オシム韓国でもいいや。日本を蹴散らして、協会の老害を一掃して。

197 ：名無しさん＠恐縮です ：2008/04/10(木) 19:23:15 ID:8hlimtNwO
オシムコリアに叩きのめされる岡田ジャパン観たいな

219 ：名無しさん＠恐縮です ：2008/04/10(木) 19:27:19 ID:oSlVaHvN0
本当にオシムが望んで韓国代表監督になるのであれば
俺は韓国代表を応援するよ

ジーコってなんか凄いな
前より随分よくなってるのかな？

>>698
ラインの高さよりも

前線、中盤、最終ラインの距離が開き過ぎなのが問題だった

ID:KbdjC3ga0

稲本も小野も結局切ったじゃん
中田も２列目失格させてボランチに下げた

>>690
監督じゃないが、総監督で客寄せパンダを雇うクラブならあるぞ。
ただしきっちり現場に口出しするなと釘をさしているが。

ジーコも気の毒だな
いつまでも粘着されて

>>700
オシムなんてどうでも良いよ

本大会で糞みたいなチーム晒したジーコは本当に酷い

ID:KbdjC3ga0
ねえねえ、生きてて恥ずかしくない？
誰と戦ってるの？何と戦ってるの？
君の応援してる誰かがジーコに外された？
妄想の国の話はいいよ。

>>679
ピッチで起きた現実見ようよ
体格差あるのに日本がライン上げずに間延びとか
放り込みされまくって思いっきり自殺行為だっただろ

オシムのチームは欧州遠征・エジプト戦に引き継がれてるけど
それは思いっきり無視してるんだよなぁ

読んでたらマジで吐き気がしてきたんだけど、こいつの書き込み＞ID:KbdjC3ga0

>>705
言いたい事があるなら言ってみな

>>674
ジーコ信者なんてブラジル厨と旗で相手選手を攻撃する、キチガイ茨城土人だけだろw

>>710
何を言ってるの？

キミは本大会の日本が糞みたいなチームだったのが事実だと認めてるのかね？

>>711
オシムの欧州遠征やエジプト戦は評価するのに
ジーコの欧州遠征やコンフェデは無視するとかおかしいよね？
で、オシムの欧州遠征やエジプト戦がそんなに胸張るほどすごかったの？

>>712
何か言いたい事があるならハッキリ言いなさい

>>701
チキンっていってもさ、98年のあのメンバーで決勝T進出は
どんな名監督が指揮しても厳しいだろ

175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/04/06(日) 15:17:13 ID:OXzWEfWS0
Re:負けちゃいましたね・・・。
日本のサッカーは５人の羽生と５人の鈴木をベースに作るべき。
２０年くらいしたらアルゼンチンとは少し違うポゼッションサッカーの文化ができると思う。
個人技はどれだけ時間をかけても日本の文化では底が知れてる

posted by 日本 | 2007-07-26 04:08

ttp://www.plus-blog.sportsnavi.com/hibiware/article/2

ライン上げコンパクト厨は０６Ｗ杯０８ユーロ当たりで絶滅したと思ってたが･･･
ライン上げで放り込みなんて防げないし（落とされて２列目に拾われたら即死亡だ）
オシムなんか全然コンパクトじゃないぞ
３バックで必ず一人余らせてるマンマークサッカーだぜ
何見てんだ一体

ヒディンクが超一流の監督だなんてわかりきってることだろ
ヒディンクよりも上でない監督は全て無能になるのかよ

>>704
俺は「ラインを上げずに」と、ラインが上がってりゃ何でもいいと思ってる
馬鹿の>>677に言ってんだから、「ラインの高さよりも」なんて言い訳されてもね。

>>677に早く答えてもらいたいもんだが。
相手が中盤捨ててパワープレーやってるのに、何で後をガラ空きにする危険を伴ってまで
相手の得意分野のプレス勝負に付き合ってやらなきゃならんの？
日本のプレスなんて、W杯16強レベルには屁でもないのは日韓トルコ戦で証明済みなのに。

ヒディンクは名誉韓国人だからな。
そりゃマンセーするさ。

>>718
結果的には妥当。守りのサッカーしたのがいけなかった。
初出場なんだから玉砕覚悟でいくべきだった。
ちなみに今の岡田評価ではない。あれから数年たってるので。

>>714
残念ながら知名度やファンの多さではジーコの方が上だと思う。

オシムファンは熱狂的かつ狂信的で声がでかいから目立つだけであって。


こんな「他人の功績を盗んでまで唯一無二の存在に仕立て上げる」持ち上げられ方、
きっとオシムさん本人は好まないと思う。

>>718
それはそうだな

しかも相手が強豪アルゼンチン、タレント揃いのクロアチア
こいつ等を破ってグループリーグ突破はハッキリ言って無理

>>725
好むよ。
そっくりじゃんオシムと信者って。

･負けたけど内容は良かった
･ボール支配率（笑）

オシムが残したアホ思想

>>725
宗教戦争のご本尊に祭り上げられて迷惑がってるのは、
どっちもどっちだw

>>717

704 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2009/06/02(火) 23:03:10 ID:KbdjC3ga0
ラインの高さよりも

711 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/06/02(火) 23:05:03 ID:TMEJ3fw80
体格差あるのに日本がライン上げずに間延びとか

「ラインの高さよりも間延びが問題」（ラインを上げればいいなんて言ってない）と言いつつ
たった7レス後にはもう自分の言い訳を忘れて「ラインを上げなかったからダメ」と
漏らしちゃってる絞まりのない脳味噌が恥ずかしいといわれてるのではないか？ｗ

633 名前：　　[sage] 投稿日：2008/08/17(日) 19:29:49 ID:n6y+bwB60
“災難”反町ジャパン、オシムで光明…ＯＡ枠の再構築を
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/sports/soccer/158734/
＞反町監督が泣きつく相手は、「お父さん」と慕うオシム氏しかいない

オシムを慕って惨敗ｗ

オシムは選手選考がおかしい。選手見る目がなさすぎ。

オシムが評価してた選手は今、Jで軒並みベンチ。

ジーコさん最高や！もう少しだけ監督経験つんでから日本代表率いてくれれば最強だったんやヽ(：Д：)ﾉ

725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/10/04(土) 10:19:13 ID:zO8rzTbO0

オシム信者によると
今節名古屋が調子がいいのは
オシムのおかげだそうです・・・呆

-----------------------------------------------------------
今節、名古屋グランパスが好調ですが、なんとあの元日本代表監督のオシムが名古屋...i998_0502さん

今節、名古屋グランパスが好調ですが、なんとあの元日本代表監督のオシムが名古屋のストイコビッチ監督に
毎試合後に電話をして、「ここが良かった、 あそこはもっとこうした方がいい」など総括や指示をしてくれるそうです。
また中断期間中に帰国した時もアーセナルのベンゲル監督に采配や戦術などを話に行ったらしいです。
僕はグランパスファンなので小さい事なんですがこの強力なサポートは嬉しい限りなんですが、
グランパスサポーターや他チームのサポーターはこの事を聞いてどい思いますか〜？


ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1018644545

>>722
横レスして悪かったな

でもな最終ラインだけ極端に下がるのは危険なんだよ
中盤や前線もある程度下がって距離をコンパクトにしないと
放り込みを跳ね返しても相手にこぼれ玉拾われてしまう

放り込みや裏のスペース警戒してラインを下げるのは問題ない
でもDFラインの前に広大なスペースを作ってはいけない
ライン上げすぎて裏のスペース付かれるのに次いで危険なパターン

>>687
ジーコの時のアジア杯はその対立した中田がいなかったろ
あのチームであの時それなりの土台が固まったんだよな
ある程度どっしり構えて受けるみたいなチームコンセプト
でもヒデはそんなもん通用しないとなる
もっと高い位置からガツガツ行くべきと

こういう場合、監督の出番でないのかね
君達を信じてる、よく話し合いなさいじゃ〜

>>730
俺はID:TMEJ3fw80とは別人なんでｗ

>>601
> オシムは他の指導者や監督や選手に良い刺激を与え続けてたが
> ジーコはあんまそういう話を聞かないんだよな
>


こいつ馬鹿だね。
オシムはずるいから言わなかったけど、ジーコの影響をかなり受けていたのはオシム自身だぞ。
ジーコジャパンが4バックで欧州相手にいい試合をしたら、オシムもジェフで４バックやり始めたり、代表でもパスワークを重視したり。
オシムだけじゃなくて、Jでも4バックが多くなったのはジーコジャパンの影響を受けたのが大きかったよ。

>>720
試合中に４バック・３バック切り替えられるようになってたけど

３バックは日本でのサウジまでだ
ちなみにアジア杯は４バックいうか２バック
まさか今までオシムはマンマークサッカーのイメージでいたんですか？

ドン引きサッカーが今のトレンドなのは初めて知った

横レスも何も、「俺はCLを見て言っているがフェネルは選手層が厚くてブラジル人のおかげで勝った」だの
「ラインを上げないから駄目」「ラインの高さじゃない、間延びするからラインを上げなきゃ駄目」だの
言ってる奴って同じ奴じゃないのかよｗ

>>736
4年間放置してたとか言った馬鹿に言ってやれよ。

なんで関係ないオシムの話しばっかなん？ｗ

>>736
で、クロアチア戦前にジーコが中田に宮本に合わせろっていったの知ってる？
中田さんはずいぶんご不満そうでしたけど。
宮本さんは宮本さんで、それでもグダグダ悩んでたみたいですけど。

>>739
あんなもん試合中の切り替えとは言わんよ
ぶっさいくな選手配置最初にしてるだけだ
２バックなんてジェフで散々失敗しまくってる
マンマークは変らんし、ライン上げじゃない＝ドン引きとか言ってる君の見識のなさには参る

822 名前：、[] 投稿日：2008/10/25(土) 10:37:50 ID:h22fMpHcO
（ＣＬではどのチームを応援しているのかと訊かれて）
オシム「もし私にどこに優勝して欲しいかと聞かれたのならゼニトと答える。ゼニトは一服の清涼剤で暑い日にレモンを入れた水の様なものだ」
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20080912-00000000-spnavi-socc.html
→ゼニトのUEFA杯バイエルン戦での買収疑惑が発覚、ＣＬでは３戦勝ち無しでＧＬ突破絶望
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20081002-00000010-spnavi-socc.html

本当にオシムって疫病神の耄碌ボケ老人だったな
こんな老害を教祖の様に崇めているオシム真理教信者達って一体・・・

>>742
ラインを上げてフィジカル馬鹿のオージーとプレス勝負すれば勝てるとか
妄想してる頭の悪い自演オシム信者が暴れてるから。

しかも自分が「ラインを上げないから間延びして駄目」と、ラインを上げる以外の
解決法が脳内にない事を暴露してるのにすら気付かない馬鹿。

19 名無しさん＠恐縮です 2009/06/02(火) 07:35:39 ID:9ahrpelB0
一人少なくなっても勝利するのがジーコ
相手が一人少なくなってもPK戦までいくのがオシム
相手が一人少ないとかえって不利と意味不明なことを言うのがオシム信者

これがこのスレで、一番最初に出てくるオシム言及

どうやらジーコスレで関係無いオシムの名前を出したのは、アンチオシムのようで。

ジーコ信者のひがみ根性は異常

>>738
冗談も程々にな！
ジーコが鹿島を強くして、日本サッカー界の旧体な秩序を根底から破壊したから他のＪクラブも躍起になってレベルアップに必至になったんだぜ。

>>747
で「我らがオシム様の悪口言われてるぞ！」って緊急回覧板が回ってオシ信が暴れるの？

>>746
日本のディフェンスラインは上げ下げの問題以前に、
単純に動けなくなってただけだけどなw

すげえ勢いでタイトル獲得してるな

>>750
暴れ回ってるのは、むしろアンチに見えるんだけど？

オシムのせいでコンフェデ出れないし
スペインとやるの見たかった

>>751
中村はオージー戦後に
後ろがラインを上げてくれなかったから
後半に足が止まってしまったって暗にDFラインを批判してたね

>>753
ここオシムの話するスレじゃないんだけど。
お前のアンチって何？ジーコアンチ？

>>738
ジェフで４バックとか思いっきり初耳なんだが？
オシム時代ののジェフは基本マンマーク＆リベロだ
常に相手に合わせるのが普通でシステムありきじゃない

つーか物凄いレスだなぁ・・・ジーコの影響とか

>>747
>>750

でも先頭切って信者論争をはじめたのはアンチジーコみたいですよ。


13 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/06/02(火) 07:23:18 ID:hZx1UXGo0
>>7
ジーコ時代のアジア予選の試合を「監督：反町」とキャプションつけて見せた場合、
一番酷い事いうのはジーコ信者な気がする

18 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/06/02(火) 07:34:27 ID:hZx1UXGo0
>>17
ジーコがロシアでどういうチーム作ってどういう試合してんのかも謎のままのくせして
人にミル目がないとかよく恥ずかし気もなくいえるよなw

68 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/06/02(火) 08:23:40 ID:hZx1UXGo0
>>58
ナンバーは逆だぞ

優勝が決まった翌日、ジーコについて尋ねてまわると、ほとんどが口を尖らせたものだ。
「監督がジーコじゃなかったら、もっと早く優勝していたはずだ」「人柄は間違いなくいいが、一日も早く
ブラジルに帰ってほしい」さらに記者が日本人だとわかると、「こんなに能力の低い監督を、なんで俺たちに
押しつけたんだ」と言いがかりをつけてくる男までいた。つまり、ジーコはほとんど犯罪者扱いだった。

http://sports.goo.ne.jp/soccer/world/697/20080214-2-1.html

>>756
うん。
だから、最初に全く関係ないオシムの話を引き合いにだしたのはアンチでしょ？

>745

去年ゼニトを推して恥掻いたのに懲りたんだろう。
今年は鉄板の予想をしていたよ。

準決の時点での決勝予想なんだけど

>「イングランド勢同士の対決、アーセナル対チェルシーと私は予想する」

だってさ。

そんなに優秀ならなんでブラジル代表監督のうわさが全くないのかな？
ドゥンガなんていつでもやめさせられそうだから、
飛ばしでもそういったうわさがあってもいいはずなんだが。

ぶっちゃげ、選手がそろってるから中途半端なリーグでは優勝できるわけで、
ちょっと競り合わなければならないチームと対戦したときは采配含めて勝負弱いでしょ。
去年のACLの準決勝なんか特にそうだしね。

>>758
ジーコのスレなんだからアンチジーコとジーコ信者がやりあうのは、別に問題無いよ。
なんでオシムが出てくるの？って話。

>>751
で、あそこで本当にラインを上げたりしたらどうなってたと思う？
どうもラインage馬鹿は「間延びが間延びが間延びが」と逃げるばかりで
話にならんから聞いてみるが。

俺はQLかケーヒルがひゃっほうと踊りながら2列目からぶち抜きに来ると思うけどね。

>>759
そうやって全力で食いつくからダメなんだよ。
なんかもう必死すぎるんだもの。
人の功績を横取りしようとしてみたり。

自分達の行為が却ってオシムさんを汚していることに気づいてもいい頃だと思う。

>>761
ジーコがどんなに必至な思いで鹿島を強くしたのかを見た上で言っているのか！
余程喧嘩を売りたいと見えるな！

>>739
ラインの高低に関わらず3ラインまたは4ラインをコンパクトにして
相手に自由なスペースを与えないのが現代サッカーの守備では一番重要

最終ラインを上げれば良いって訳ではない
高いラインの裏を意図的に付く戦法は5年以上前に開発されてるから
(そういえばトルシエ時代の後期は相手に裏付かれまくってたよね)

最近はあんま極端にライン上げる守備はあんまりやらなくなってきてる
でも、最終ラインと中盤と前線の距離が数十メートルとかはさすがに無いｗ

長谷部じゃなくリーグ戦９０分試合にも出てない小野選んでる時点でダメ

アンチジーコ＝オシム信者
岡田の株が上がってもうファビョるしか出来ない残念な人間

>>761
「ぶっちゃげ」（笑）協会と仲悪いって話はもうなくなったの？
フランスのとき、起用法で揉めたよね。

何でオシムの話が出てくるかわからんなｗ

とりあえず岡田の方がジーコの時よりチームの完成度は高いと思う

>>767
「釣男を呼ばなかったジーコは糞」って言うのはやめたのか。
散々そう言ってたアホがいたよな。

>>765
はっきりいっちゃうけど、鹿島がJ初期に強かったのは
本田技研の選手やスタッフが大量に移籍してきたからでしょ？
アルシンドの加入やその後のブラジル路線の元を作ったのはジーコのおかげだけど。

オシムとかいう任期すら全うできないカスになんてどうでもいいよ
監督としての質より人間性を問われるべきだろあんなゴミ

ジーコのサッカーは何より面白いからな
フェネルのCLはワクワクしたわ
いつかビッグクラブの監督してほしいな

>>761
その中途半端なリーグで選手が揃ってるクラブを率いて
ユーロ優勝監督が4位で終了してんだが？

それとさんざん言われてるが、フェネルバフチェがCL8強に見合うような
どう「選手が揃ってる」んだ？

なんでアンチって都合のいい妄想を現実より優先させるんだよ。
さっきから踊ってるラインを上げただけでコンパクトになって勝てる厨とか。

>>769
ああそうだったジーコはブラジルサッカー協会とは犬猿の仲だったな！
すっかり失念していた。

>>743
だから遅いでしょw
本番中にさ、コンセプトの統一とかさ
対戦相手に合わせて修正とかじゃないんだからねについて
しかもジーコは普段通りやる、自分たちのサッカーをしなさい、君達はできる信じてるとかさ
ちっとも固まってないよ

>>774
チェルシーやインテルに勝ったしな
あれには驚いたわ

まあ信者が優秀だと言い張っても、
三大クラブからオファーが全然こないのがなんともいえんな。
そこそこのリーグのトップクラブを勤めている今の路線を続けたほうが懸命だよ。

中身のない連投してる連中はNGにすればすっきりするよ。
日付変わったら意味なくなるけど。
あれとかあれとか。

>>779
ウディネの監督やればいいのにな
サポも喜んで向かい入れるだろう

>>771 いんじゃね？呼んでも　ただ小野だけはねーわ
　　　　　どーせボレーだけみてえらんじゃったんだろ？　

ジーコさんとりあえずリーガの中堅あたりのクラブの監督して欲しいわ
プレミアやセリエでも良いけどジーコさんのスタイルには合わないでしょうから


とにかくリーガとか3大リーグで結果出したら名将と認めざるを得ないだろうなｗ

>778

フェネルの予算規模から言ったら勝って当然。
リーグ優勝できなかったジーコは糞監督。

と言っていたアンチは、今のアラゴネスを見てどう思っているんだろうか。

>>772
それもあるけど、他のクラブだってそれなりに選手は揃っていたでしょ。
「プロとはなんたるか」というプロ意識を植え付けた部分はあると思うよ。
技術的にも、相当教えた所があると思う。

というか「J初期に強かった」って、今はまるで弱小の様なw

>>761
飛ばしなら出てる。
ドゥンガ批判が強くて、
ブラジル紙がブラジル代表監督候補のアンケート調査をしたら、
圧倒的にスコラーリが首位で、4、5番手くらいにジーコがきてた。
ただし、ジーコは度々ブラジルサッカー協会を批判してて、仲が険悪だから、
代表監督はあり得ないとか。

>>777
ええと、本番中どころか渡独前から「最終ラインに関しては基本は宮元の考えで」と指示してたんだが？
クロアチア戦前に改めて宮本に従えと中田に言ったってのは、前日に選手陣が「もう一度監督から
基本方針をはっきり言ってくれ」と要請があったのでそれを受けての言葉だね。

ソースは何だったっけ。当時のニュース記事だな。

そもそも日本なんてW杯出場すること自体が奇跡みたいな
サッカー弱小国なのに勘違いしたｼﾞｬｯﾌﾟがジーコを好き勝手に
叩いてたよね

>>782
ドイツ以降からサッカー見始めた人って小野と柳沢の評価が異常に低いって言うけど、その口？

ジーコが日本代表時代の最大の失敗は
中田を重要視しすぎて王様化させたことだな。
いろいろあるが、ドイツW杯の失敗はすべてそこにある。

>>787
それってマジなの？聞いた事無いな

マジで宮本に合わせろって指示あったの？

>>790
最初からそれを言えばいいじゃん。
変な妄想撒き散らさないで。

>>772
本田技研の選手やスタッフが来たのは鹿島（住友金属）がプロ化するという話から。
そして鹿島がなぜプロ化出来たかというとジーコが来たおかげと日本初の屋根付きサッカー専用スタジアムの完成。
ジーコは当時２部の住友金属の土のグラウンドからサッカーをやってる。
スタジアム建設にもヘルメットを被って視察し意見を出してる。

いちいち貼りにこなくていいよ。うざい。

オージー戦、ラインを押し上げようにも、
中田英寿が一発狙いのボカ蹴りの連発で、すぐ相手に渡してしまって、押し上げる時間がなかったよな。
敗因は中田のエゴプレイに尽きるわ。

まあ俺はジーコがこれからどうなろうがどうでもいいや。
国内厨でJリーグやACLの結果のほうが気になるしね。
代表は応援してるけど、負けてもヒステリックになることはないかな。
南アフリカでは一勝してくれればいいかなって感じ。
俺にとってはジーコは過去のことだ。どうでもいい。

CL知らないのに「俺はCL見てるが、フェネルは選手層が厚くてブラジル人のおかげで勝った」
駆け引き知らないのに（駆け引きの説明されて）「理想があっても駄目なんだよね」
J以前の日本サッカー知らないのに「ジーコが誰かに影響与えた話って聞かないんだよね」
プレスサッカー知らないのに「ラインを上げてコンパクトにしなかったから駄目」
当時を知らないのに「本番中にさ、コンセプトの統一とか」
ジーコが試合前に何を指示してたのか知らないのに「合わせて修正とかじゃないんだからね」

馬鹿だろ、アンチって。

>>772
いっちゃあ何だが、本田技研から鹿島に移籍した選手の評価はあんまり高くはなかったんだよ。代表選手も黒崎一人だけだしね。その黒崎も代表では控え扱いで呼ばれる回数は少ない。
後にＰＫの鬼と呼ばれたＧＫ古川は身銭切って単身ブラジルに渡り、黒崎との出会いがなければ鹿島入りがなかった選手。ＤＦ杉山、賀谷、本田、長谷川らも似たり寄ったりの理由で鹿島に来た選手。
代表選手に上り詰めた大野に至っては一度は首になりかけた。
Ｊリーグ元年の鹿島はこんなチームだったんだよ。

>>796
じゃあ何でこのスレにいるんだよ。
とっとと消えて、自分の巣で妄想してろ。

>>789　なんで？柳も小野も好きだけど？　コンディション不良の選手をなんでわざわざつれてくのって話

>>772
代表監督論争はどうでもいいが、それは違うよ。
J開幕前から見てる鹿島サポなら、ジーコがどれだけ身を削って
プロとしての基礎を叩き込んだか知ってる。

ID:ZYbqugNZ0
とんだ自称国内厨だな。

>>787
だからさ、選手から言ってくれとかさ
コンセプトがあっても守られてないからでしょ
浸透してないというかね
有り体に言えば、ヒデを持て余しちゃってる訳だよ
どちらが正しいかは置いとくとしてもね
こういう場合、監督の出番でしょ
というか、こういう状態にしてちゃマズいよね

>>800
お前、長谷部って言いたかっただけだろ。

NOBUは巣に帰れよ

>>757
ジーコジャパンが4バックで欧州相手にいい試合をしたあたりからオシムもジェフで４バックやり始めたのも知らないのか？
走ることばかり重視してたオシムが代表でパスワークを重視するようになったのはジーコの影響だってこともわからないのか？
オシムもジーコジャパンがコンフェデとかで高い評価をもらったからびびったんだよ。
でもそれを前向きに自分に取り入れたところはオシムのいいところなんだけど、おまえにはそんなこともわからないんだろうな。

>>791
練習中に中田と小笠原が、中田が1人で前へ出すぎるので揉めて
宮本がそこへ加わったが中田が納まらず、最終的にジーコが出てきて
中田に「あまり前へ出すぎないように」って釘を刺したんだよ。
ラインについてのコンセプトは自分は宮本に近いって言ったのもその時。

っていうか、これ結構有名な話だぞ。「聞いた事無いな」と威張って言うような事か。

>>796
国内厨は魔法の言葉でもなんでもありません。

そんな時だけ「Ｊリーグ見てます」みたいな顔をされても困ります。

>>804 今野でもいいよ

>>796
ジーコが住友（鹿島）に与えた影響をまったく知らない国内厨ってすげえなｗ

また日本を除く全ての国でのジーコの評価が上がったな
日本でダメだった時でもカケラも落ちてないけど

>>807
結局チームがサッカーやる状態じゃなかったんだな
あの時の日本は何しても負けてたわ

>>797
きみは読解力がないね

>>812
サッカーやってりゃごく普通にある風景だろ。

>>807
有名なのか？

当時の専門誌とかでその内容の話見た事無いぞ

>>814
だな。
こんなのどのチームにも良くある光景。

選手を信用しすぎる監督だよな
期待に応えられるポテンシャルを持ったチームなら結果出るんだろう

専門誌（笑）
W杯特集の雑誌にも載ってたような気がするけど。

普通のことなら誰も問題にもしないはずだがな

名将すぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
カップ何個持ってんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本のサッカーマスコミの底の浅さがジーコによってどんどん暴かれていく。
そしてマスゴミに洗脳された一部のにわかファンたち。

またロスタイムだったのか…

>>815
お前の専門誌って、ナンバー（笑）とか「敗因と」（笑）とかだろ。

>>814
>>816
どこでも良くあるし、もっと胸倉掴んで殺気立つ風景も良くあるが
そこで監督が基本コンセプトを示唆しても自分達でまとめられず、あまつさえ
「ちゃんとまとめてあげるのが監督の仕事！悪いのは監督！」などと
言い出すモンスターペアレンツな低脳が未だに幅をきかせている国はあまりない。

普通のサッカーチームって監督とかコーチがどこからプレス掛けるとかボールの獲りどころ決めると思うんだけどな・・


欧州のクラブサッカーじゃかなり細かいとこまでチームの守備戦術決めるはず
クラブと代表を単純に比較しちゃいかんが戦術で選手同士が揉めるというのはな・・

>>779

>三大クラブからオファーが全然こないのがなんともいえんな。

三大クラブってどことどことどこ？

>>818
そうなのか？俺は知らんな見た事が無い

ちなみにネット上にはソースは無いのか？何でもいいぞ

にわかファンたちは、監督が「最終ラインここね」って決めるのが普通だと思ってるんだよ。

>>824
お前、98年のフランス代表がW杯本戦まで大揉めに揉めててキャプテンが纏めてたのも
02年のトルコが殴り合いまで揉めて当事者同士が話し合って納めてたのも知らんの？

トルコの揉め事なんて「1トップのポストプレーか、2トップorシャドーを擁してチェイシングか」だぞ。
戦術で選手が揉めるのなんか当然だろ。お前の読んでる「専門誌」（笑）には書いてないのかもしれんがｗ

つーか専門誌とかの受け売りでサッカー語るってどうなの
あんなもん２ちゃんレベルだぞ

>>828
そんないきりたたんでも…
普通に言えばいいじゃん

>>824
そりゃチームとしての決まりごとはあるかもしれないけれど、手取り足とりじゃないでしょ。
なんか監督が１から１０まですべてを決めてあげないとなにも出来ないと言いたい風にしか思えない。

>>819
つうか試合に勝てなかったから敗因として問題を探し出してるだけであって
試合に勝ち続ければ問題にならんよ。

つまりこのくらいの意見の食い違いや話し合いは良くある普通の光景だろ。

日本のは揉めたつーか、某選手が対話を拒んだんだろ。
んで好き勝手にやってご覧の有様だよ。

しかし、来れに比べるとリティは凄すぎるな。
監督務めるチームを悉く低迷させるとか並大抵の才能じゃないだろ。

http://www.book-navi.com/book/syoseki/haiin.html
「どこからプレスをかけるか。ラインの高さをどこに設定するか。そういうチームの勝敗を左右する
ディテールを決断するのが、監督の仕事だと思っている」
「相手の強いところ、弱いところを把握して、それに応じて方針を考えないといけなかったんだ」
「日本は２人のストライカーの布陣だっただろう？　それを見たときは『やったぜ！』って感じだったね」

ID:sdufRyKM0＝ID:KbdjC3ga0のネタ元「専門誌」（笑）は
どうやら捏造で有名な例のネタ本「敗因と」一冊らしいｗｗｗｗ

>>834
横浜とシドニーでは成功してるのでは？

>>829
まあ専門誌とかはどうでも良いわ

ソースは無いのか？

前から散々言われてネタにもされてるが、アンチジーコのにわかぶり、知ったかぶりは異常。
どんだけアンチがにわかの集まりか予想できる。

>>823
あんた、凄いな
揉めてるところに監督がコンセプト提示したのに、まだまとまらなかったら
あとはまとまらないのが悪いで俺は知らないか
そういうチーム状態をどうにかするのが代表監督じゃないか？

アンチはレベル低いから試合前にボードに線でも引いて決めるのが
良い監督だって思い込んでるんだろう。
刻一刻と変わる状況に応じてかけひきするのが世界レベルだろうにねえ。

遅レスだが

>>457

>１年目は、７０ポイントの優勝。
>前年ガラタ８３ポイント、０８年ガラタ７９、低レベルの今年はベシクタシュ７１。

うわｗ。まだこんな手垢のついた妄想を恥ずかしげも無く言っている奴が居たんだｗ
懐かしいわ。

これに対する回答のテンプレは
「ジーコが優勝した時の二位との勝ち点の差はは９。
これは過去十年以上に渡って最大の勝ち点差。正に圧勝。」
だったよなあ。

>>827
いやいや、ディフェンスは結構細かく決められてるもんだぞ
試合状況によって選手が判断するのは当然の事として
基本のベースの部分は監督が決めるのが一般的だ


>>828
そりゃ揉めるのはあるだろうｗそれはよくある話だ

ジーコの代表は揉めてる内容が問題なんだよｗ
チームの戦術のベースが全く無いからあんなレベルの低い事で揉める

>>835
何を言ってるのかよくわからないんだけど？

>>842
最終ラインがどこかを細かく決めるのが一般的とかいう寝言のソースは？ｗ

っていうか、例えばベンゲルはどこ、モウリーニョはどこ、カペッロはどこにラインを決めてるんだよｗ

だいたい直前期にあの程度のことで内紛とか書いたマスゴミが恥だよ。
中田は直前期に代表に入った選手じゃない。それまで物言わなかった男が
急にチームコンセプトを壊すようなこと言い出したみたいな書き方だ

じゃあそれまでどうやって折り合いつけてたとか、推測ができないんだろう

>>824
プレスのかけ方の打ち合わせなんて、トル時代の中山と森岡だってやってたっていうの。
あれはトルが指示してなかったからやってたのか？
それともお前に分かりやすいように「監督があれとこれを指示しました」って専門誌あたりが
書いてくれないとなかった話になるのか？

>>826
当時のスポ新にも載ってたと思うぞ。
自分が見た雑誌にはその日あった出来事みたいに載ってて、ああ、スポ新で見たあの話だなと
思った記憶あるし。

>>842

>チームの戦術のベースが全く無い

きっぱりと言い切っているけれど、いったいなにも以てして「無い」と言い切れるの？
ドイツW杯代表選手だったの？

>>838
> 前から散々言われてネタにもされてるが、アンチジーコのにわかぶり、知ったかぶりは異常。
> どんだけアンチがにわかの集まりか予想できる。
>

別にニワカでも素人でもいいんだけど、知ったかぶろうとするからバカにされるんだよな。
特にトルシエあたりから戦術だけで知ったかするニワカが増えた。

>>846
いやいや、戦術のベースがあった上で選手同士で細かい調整は当然あるだろ

>>839
まとまるまとまらないは結果でしか判断出来ないからな。
まとまらなかったと言われたらその通りなんだろう。

完璧にまとめ上げる＝優勝もしくは無失点。
しかないんだから。
それ以外はどこかで必ず破綻している。

>>849
答えになってない。

トルシエの戦術が特殊だったのに、あれがスタンダードだと思い込んでる奴が多いんだよ

フラット３は高いラインとるのが肝だから徹底させてただけ。本大会中に選手たちの判断でライン下げたけどな

ジーコの戦術って、まず相手に攻撃させて、相手のやり方を学習して、
それから後半に差し足で差すっていう、
学習能力とテクニックとの合わせ技って感じだったけど、

OGにはマンマークの力技で、
ブラジルには日本を上回るテクニックと知能で、
それぞれたたきのめされたって感じ。

相変わらずな光景ですな

>>806

>>843
824 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2009/06/03(水) 00:09:08 ID:sdufRyKM0
普通のサッカーチームって監督とかコーチがどこからプレス掛けるとかボールの獲りどころ決めると思うんだけどな・・

「どこからプレスをかけるか。ラインの高さをどこに設定するか。そういうチームの勝敗を左右する
ディテールを決断するのが、監督の仕事だと思っている」

677 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/06/02(火) 22:46:57 ID:TMEJ3fw80
>>658
ヒディンクは先発メンバー表見て勝ったと思ったそうだがな

「日本は２人のストライカーの布陣だっただろう？　それを見たときは『やったぜ！』って感じだったね」


自称別人らしいが、だとしたら「敗因と」なるお哂い捏造本を平気でソース扱いしている
生き恥レベルの知ったかぶりバカが、なんと複数存在している事になる。

>>844
ラインの高さを細かく決めるじゃなくて
どこでプレッシャーを掛けるとか
どこで奪うとか基本の決め事は間違いなくある

現代サッカーの基本を作ったアリーゴ・サッキなんかは
ボールに対して二人以上プレス掛けてないと
ラインを上げてはいけないとか細かいとこまで決めてた

その頃よりも遥かに進化した現代サッカーで
チームの決まり事が無いとは到底思えないがな〜

>>801
むう。オマエとは上手い酒が呑めそうだな！

ジーコを軽く見ているニワカには、怒るというより、笑っちゃう。
ジーコ世代鹿島OBが何人も指導者になっているけど、
それは彼から教わったことを次世代に伝えたいって使命感があるから。

てかロシアカップの話が一切出てないんだけどｗ

>>852
たしかにトルシエの戦術は特殊だった、あんなのスタンダードでは無い

>>850
いや、そんなことはないよ
まとまってても通用しなかったということもあるでしょ

>>857

>どこでプレッシャーを掛けるとか
>どこで奪うとか基本の決め事は間違いなくある

秒単位で状況が変わるサッカーで、そんな決まり事って役にたつの？
プレッシャーをかけるのも、奪いに行くのも状況次第で臨機応変にやらないと、
ただのマニュアルサッカーになっちゃうよ。
そうなっちゃうと、練習してきたこと以外・教えられたこと以外には対応できず、
予想外の事が起きると途端にパニックになるだけだと思う。

>>858
前に鹿島絡みのスレで、鹿サポが
鹿島ユースの指導者は、
指導能力関係なしに、鹿島OBだからって理由だけで指導者になってるから、

全然ユースから選手が育たない。

って怒ってたな。

クロアチア戦の福西→稲本 交代 って中田英の 直訴 なんでしょ？
反ヒデを表明しながら、試合に出られたのはヒデのおかげ。…ぷっ。

あいつが攣りさえしなきゃオージーには勝ってたんだがな
まあ、もともとコンデション今一な攣りが
虚弱茸とエゴヒデで疲弊して一気に来ちゃった感はあるな

>>859
まあ見れないしな
蟻とかで見てるような奴もいないだろうし

>>852
あれは3人の直線ラインが毛ほどでも乱れたら
後がどうぞゴールしてください状態の超デンジャラス戦術だったからな。

つうかさー、そのトルちゃんが参考にしたとかいうファンハールアヤックスの3バックなんか
事前の話し合いどころか現場のアイコンタクトでラインの上げ下げを瞬時に統一するという
鬼ラインディフェンスだったんだが。
「全員が状況を正しく判断して、正しいポジションを見極めればラインは揃うはず」っていう
そりゃ理論上はそうかもしれないけど現実には無理！っていう凄いコンセプトだったよな、あれ。

ジーコ信者の話聞いてると

サッカーには戦術などあんまり必要では無くて
監督なんてあんま重要じゃないって言ってるように感じる

今でもジーコはプレスかけずに攻め込ませる時間帯作ってるな
それで結果出してんだから他の監督の例出してもしょうがなくね？

オージーには勝って欲しかったてか勝てた。
今のオージーに負ける気しないだろう？

ジーコは変わらず人気あるなw

＞チームの決まり事が無いとは到底思えないがな〜

そらそうよ。お前がないって思い込んでるだけだし。

あ、そうそう、おソース、おソース言ってた件は納得したのかよ？
構ってちゃんのID:sdufRyKM0

>>870 今野入れてりゃ終わった試合だ

>>870
この前、ジーコのスレでジーコジャパンはOGに勝てたって主張してた奴が、
冷静に戦力分析したら勝てるわけねーだろ！
って、集団にフルボッコにされてた

>>862
役には立つだろ

チームがある程度まとまって動くには
ある程度の決まり事は間違いなく必要

何も決めないでやってたら
みんなバラバラに動いちゃうだろ

オージー戦のジーコJAPANがまさにそれ

>>868
専門誌でしかサッカー見たことが無い人にとっては、そう思えてくるのかも知れない。

一回、スタジアムでサッカー観戦するといいと思うよ。

>>870
何で今のオージーなんだ。

>>874
小野を入れたのは、正確なパスで散らして、時間稼ごうとしたんじゃないのかな。

「ヒディンクのオージー」と比較しなきゃな

分からない人は身近にＪリーグがあるから
各チームのコンセプトを分析してみるといいよ。

サッカーの戦術なんてのは割りとルーズなものってのが分かってくるよ

>>868
君が「戦術＝ラインの上げ下げとプレッシャーをどこでかけるかを決める事と
選手間で意見の相違が出たら強引にまとめてあげる事」だけが
監督の仕事だと思っている超ニワカ知ったかぶり低脳なのはよく分かりました。

監督の仕事ってのは、試合ごとの戦法の大まかな指示と
選手のモチベーション向上と、選手交代などの采配と、相手のプランを読み
それを打開するための交代策（交代が何を意味しているのかは、勿論選手が
汲み取らないと話にならんけどね）です。ジーコは全部やってました。

>>876
どのチームもきっちりマニュアル通りに動いていると思っているのだとしたら、

それは申し訳ないけど「ゲームじゃあるまいし」と言うしかない・・・。

>>868
そもそも戦術がないなんて有り得ない。
選手が自分の意志で動くだけでそれは戦術に、いや、動かなくてもそれはそれで戦術と言える。

それを決めるのは監督だ。
まあ、今のはジーコと関係無い話だけど。

>>882
何となく戦術全体でラインの上げ下げが焦点になってたから、
ラインのことを集中的に主張してただけじゃないのかな。

と、外野から見てて思った

>>881
勘弁してよ

>>885
中立であろうとする君の意思に僕は敬意を表したいが、当の本人が

868 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2009/06/03(水) 00:42:25 ID:sdufRyKM0
ジーコ信者の話聞いてると

サッカーには戦術などあんまり必要では無くて
監督なんてあんま重要じゃないって言ってるように感じる

などと寝ぼけた事を偉そうにほざいている以上
ラインの位置を決めない＝戦術がない　だと思っているのは疑いようもない。

ここで頑張ってるアンチも宇都宮哲壱が必死に書き込んでると思えば生温かく見守れますね

ジーコ信者はジーコと同じでサッカーの戦術に関してはあまり興味が無いんだろうな・・

ジーコさんリーガとかプレミア行ってくれないかな・・
そうすればジーコのやり方じゃ限界があることがわかるから

>>868
> ジーコ信者の話聞いてると
>
> サッカーには戦術などあんまり必要では無くて
> 監督なんてあんま重要じゃないって言ってるように感じる
>
>


こいつ本当にバカだね。
ドリブルだろうとパスだろうとシュートだろうと全ての戦い方が戦術だってことがわかってないね。
戦術のないサッカーなどないってことがわからないんだろうな。
根本的にサッカーを全然知らなさ過ぎる。

凡将オシム率いるグラーツ
（オシム時代に代表選手級を大量に獲得、後にクラブは破産）

●ＣＬ00/01シーズンGroup D (against Galatasaray, Rangers and AS Monaco FC)
今で言うベスト１６進出
しかしその年リーグで４位と惨敗

一方無能ジーコは実績皆無のフェネルで

●ＣＬ07/08シーズン　インテル、PSV、CSKA（いずれも前年度リーグチャンピオン）相手にＧＬ突破
その後セビージャ（前年UEFACUP優勝）、チェルシー（プレミアで優勝争いするチーム）
と戦ってＣＬベスト８
その年リーグ２位

↑オシムはジーコ未満の無能だったな

>>886
いや、ラインの事だけじゃないよ

チームの守備戦術の根幹部分だな
どこでボールを奪うのかとかそういう部分


ちなみに俺は攻撃に関してはある程度選手の自由で良いと思ってる
攻撃の戦術まで細かく決めてる監督はまず居ないからな

まあこれでも見て力抜け。

http://www.youtube.com/watch?v=BQAKRw6mToA&feature=related

>>889
貴方の主張する「サッカーの戦術」とは

・ラインの位置
・どこでプレッシャーをかけるか(かけ方、では無いらしい)
・どこで奪うか(どう奪うか、では無いらしい)

の３点でしょ？

それって状況次第でいくらでもかわるものなんじゃないの？

というか監督の価値って「ラインの位置を決めるか決めないか」で決まるものなの？

>>889
戦術を理解するならリーガやプレミアなんて見ちゃダメだよｗ


Ｊ２辺りのほうがよっぽど向いてる。しかも下位ならなおさら。

英ブックメーカー「WC、日本の優勝オッズは1001倍。（韓国は151倍）」

オーストラリア代表ヒディンク監督（試合前）「日本戦は1ヶ月前に準備すればいい」（試合後）「日本は想定通り弱かった」
オーストラリア代表ケーヒル「日本の選手には本当にガッカリした。日本サッカーはアマチュアレベル」
クロアチア代表クラニチャル監督「日本は無害だ。印象は危険性がないということだ」
クロアチア代表コバチ主将「日本戦は勝ち点を稼ぐ試合だ」
クロアチア代表チームスタッフ「注意すべき日本の選手？イチローだな。」

ブラジルの子供「柳沢はもっと落ち着いたほうがいいよ」
独紙ビルト「お粗末なプレー」「柳沢のシュートは芸術作品だ」
伊紙ガゼッタ・デロ・スポルト「ＦＷ柳沢に“ゴールの決め方”という本を読ませた方がいい」
伊紙コリエレ・デロ・スポルト「意味不明なドリブル、プレー。そして髪形は異彩を放つ高原。”メガロマン”のようだ」

伊紙「かわいそうなジーコ」

　　　「ジーコは中村以外は才能のないチームの監督に当たってしまった」

欧州メディア「仮に欧州の代表チームが、あんなみじめな負け方をしたら、たとえ試合が残っていても徹底的に戦犯捜しをするだろう」

ブラジルメディア「日本は弱すぎて話にならない。取り上げる必要はない。ジーコがかわいそうだ」

英ＢＢＣ（日本-ブラジル開始前の実況）「エキシビションゲームの始まりです」
米ワシントン・ポスト「Ｗ杯ワーストチーム＝日本を選出」
日刊スポーツ記者「日本選手がミスをするたび、外国人記者から失笑が漏れる。恥ずかしさとともに、悔しさがわき上がってきた」

FIFAブラッター会長 「日本は退化した」
バレンシア・スポーツディレクター「日本代表はすべての要素においてよくなかった」
クライフ 「はっきりいってＷ杯に来るレベルではなかった」
ブルーノメッツ「今アジアのサッカーは、全般的に歴史が浅いためブーム的な盛り上がりになっている
そしてそれを利用するビジネスが、サッカー以上に発達しており それが選手たちにとって非常に悪い環境になっている」

空港で出迎えたサポーター約７００人「よくやった！！」「ツネさまー！！」「ありがとう！！」

>>890
いやいや、俺は攻撃は選手の判断でやるべきだと思ってる

でも守備は違うと思う

>>897
どっちも選手の判断でやるべきだろ
お前は持論ぶちたいだけじゃねーか

>>894
状況次第で変わるよそりゃ

状況によって選手が判断するのは当たり前
でも、チームの決まり事は絶対に必要だ

>>892
守備と攻撃は連動しているものなんじゃないの？

どこでボールを奪うか、という部分だけ決めて、じゃあボール獲った後はどうすんの。
奪った後にどうするか、ってことは決めなくてもいいの？　そこは選手の好きにやらせるの？

ボールを奪う位置がどこかよりも、攻撃と守備の切り替えの時の意思統一の徹底の方が重要だと思う。

1 名前：ジーコは時代の先を行っている[] 投稿日：2008/06/30(月) 23:02:40 ID:kJ23p/D+0

「四人の創造者の共存」「ポゼッション戦術」「一度ラインを下げてＰＡ前からプレス」「サイドバックのつるべの動き」
今回のユーロで躍進したスペインのサッカーが、まさにコンフェデで強豪に善戦した４バック時のジーコサッカーな件。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20080628-00000031-spnavi-socc.html

>>889
これだけ親切に丁寧な反論食らってるのに、なんで壁と会話を始めてるんだよｗ

じゃあ改めて聞くかｗｗ
「DFラインは引き気味、横一直線にはならない。無闇に上げない。攻撃は中盤の底を基点に
サイドから大きく展開。その場合SBは片方が上がれば片方は必ず下がる（バランス重要）。
守備に関しては必ず一人は残りカウンターに備える。その場合も、残った一人が自分だけで
カウンターを止めようなどとは考えず、味方が戻る時間を稼ぐ事を考える。フィジカルに優る相手に
（数的優位だとかで）プレスをかける事は考えず、ポゼッションしてボールを使って相手を動かすようにする」
（これが基本戦術ね）
「相手はビドゥカの身体能力にものゆわしたポストプレーで来るから、ビドゥカ目掛けてくる玉を丹念に
拾って自分の物にし続ける。ポストプレーで一番消耗させられるのは、どれだけ打っても
ボールが相手に渡ってしまう事、これを根気良く続けて相手の焦りを誘う。基本通りの正確なプレーを
どんな状況でも基本通りにやれば勝機はある。そういう練習をしてきたはずだ」
（対オージー戦の戦術ね）

これが「戦術がない」というなら、じゃあ具体的に
ユーロにおける対オランダでのヒディンクはどんな戦術をとってたんだ？
あるいはユーロ決勝のアラゴネスの戦術は？

説明してみなさいｗｗｗｗ

>>894
なんでそんな極端な言い方に持ってこうとするの？
状況次第のは当たり前だろう

「ラインを上げて前線からプレスをかけてショートカウンター」

これ以外は一切認めないって人が激増したよね。
ある時期から。
こんなサッカー欧州や中南米の国では採用されてませんよ？

>>898
いや持論じゃなくて、一般的な事だから

>>899
だからその

「絶対に必要なチームの決まりごと」ってのが

・ラインの位置
・ボールを奪う位置
・プレッシャーをかける位置

の３点って主張しているんでしょ？


ぶっちゃけ位置ってそんなに重要？

むしろ位置よりもやり方の方が重要なんじゃないの。


馬鹿のひとつ覚えみたいに「ラインの位置が〜」ってばっかり言ってるみたいだけど。

>>897
> >>890
> いやいや、俺は攻撃は選手の判断でやるべきだと思ってる
>
> でも守備は違うと思う
>

おまえまだわからないの？
守備とか攻撃とかの問題じゃなくて、戦術のないサッカーなどありえないんだよ。
おまえは根本的にサッカーを知らなさ過ぎなんだよ。
それなのに無理に知ったかぶろうとするからバカにされるんだよ。

>>904
協会がそういう育成方針だからだよ。
アテネ五輪の代表はまさにそのサッカー目指してるチームだった。
ジーコのチームと違うもんで、山本人間力を代表にしろって声を2ch・専門誌で
たくさん見かけた。五輪後にそれを言う奴は１人もいなくなった

>>904
プレスの緩いＪリーグの弱同士だと、強力ＦＷ入れてこれやったら勝てるから勘違いした

>>892
ラインの上げ下げとプレスをかける場所だけシャドウトレで机上設定したのに
攻撃は「ボールを取ったら25秒でシュートしろ」のトルシエさんじゃあるまいし
守備だけ先に位置決めして、ボール取った後は選手に丸投げって
そりゃどんな低脳サッカーだよｗ

あのね、トルシエが攻撃に関してほぼ丸投げだったのは
「丸投げしてもボールを奪った段階でショートカウンターの半分は成功してる状態」
だったからなだけなの。
サッカーって「ここからここまで守備、ここから先は攻撃」って線引きできないスポーツなんだけど。

というか。
なんでここまでサッカー知らないのに、通気取りでサッカー論なんか語ってんの？

>>902
デイフェンスの決め事がそれだけなのは問題だわ・・
そもそも当時批判されてたのはそんな単純な決め事しか無かったから


逆に攻撃はそれで十分かな
もう少し決めてもいいかもしれんけど
まあ、問題ないと思う

>>911
じゃあどれ位の、どういう決めごとがあれば及第点？

>>905
じゃあ守備だけが監督の仕事だと思ってるの？
相手のラインの崩しとかって偶然だと思ってる？
それこそ選手が良かったら勝てるよね

決め事のなさで言えばオシムは凄かったな。ほとんどないに等しい。
ジーコはオーソドックスタイプ。

ジーコは戦術を実行させる方法論がなかったわな。
少なくとも日本では。

>>913
とりあえず守備は約束事でがんじがらめにしてがちがちに固めて、
ボールを奪う位置とやらで奪ったら攻撃は適当に行ってこい俺はｼﾗﾈサッカーなんて、
Ｊ２でも滅多にお目にかかれませんよ。

>>911
だから、「それだけなのは問題だわ・・」じゃない欧州の名将
ヒディンクやアラゴネスはユーロの各試合で、どう「それだけ」じゃない守備戦術を
取っていたのか説明しろよ、早く。

普通の監督は「それだけ」じゃないとあれだけ言っていたんだから
当然どういう戦術なのかは説明できるはずだよな。
まさか「どういう戦術なのか知らないし、試合を見ても全然説明できないけど
きっとそれだけじゃない何かがあったんだよ」なんてデタラメ説明はないよなあｗ

>>908
確かにそんなこともあったな。(笑)
専門誌は読んでなかったけど、日本のサッカー専門誌も結局その程度なんだよな。
そういう専門誌を信じるやつが多いからまた困るんだよな。
やっぱりまだまだ日本のサッカー界全体のレベルが低いんだよ。

まんま代表板だな

>>906
位置以外も大事だよ

俺も日本語不自由だから説明不足だったが
奪う位置じゃなくて、どこで奪いたいのか
奪う為にどのようにプレッシャーを掛けるのか
何人でプレッシャーを掛けるのか
どの方向を切るのか、どこに追い込むとか
ボールの位置によるポジショニングとか
誰がカバーリングするのか、ある程度は決めるべき

細かくい決めごと多いと、馬鹿リーガーは脳味噌にインプットできないのと違うの？

もう寝る、ジーコ信者もう少しサッカーを勉強した方が良いぞ

>>916
トルシエのユースやアジアカップなんかはそれに近かったなｗ
＞行ってこい俺はｼﾗﾈ

まあトルシエの場合は、「守備をガチガチに固めたから監督の仕事は終わった攻撃はｼﾗﾈ」じゃなくて
「攻撃パターンは気の利いたバリエを教えられんけど、その代わりボール奪うだけで攻撃の半分以上が
終わるような全体戦術を教えるからこれで頼む」であって、自国開催W杯なんて有利な条件下で
必要最小限のレベルアップでノルマクリアするためにはこれも有だと思うが。

もうブラジルの監督やってもいいと思うのだが。
どのくらい強くなるのか見てみたい。

>>918
読んでないのにわかるのか

>>918
日本人の特性なのかもしれないが、「戦術」というキーワードに夢を見てるんだろう。
下馬評の低い方が勝った場合、様々な要素が絡み合ってるところを「戦術」で勝ったと結論付けてしまう。
思考停止だわな。

150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/02/19(木) 21:27:02 ID:d90nljkR0
　「今、サッカー界では相手にプレスをかけてボールを奪い、

少ない手数で素早く攻めるやり方が流行している。ドイツ代表もそうだ。

しかし、それはもはやモダンではない。スペインのように、焦らずにボールをまわし、

相手の隙を見つけた瞬間、一気にスピードアップしてゴールを目指すやり方がモダンだ」

ttp://number.goo.ne.jp/soccer/japan/722/20090212-2-1.html

まさしくフェネルでのジーコのサッカーじゃん

>>922
> もう寝る、ジーコ信者もう少しサッカーを勉強した方が良いぞ



この言葉からバカにされまくった悔しさがにじみ出てると感じるのはおれだけ？

>>924 んだね。日本代表は二度とかんべんだがｗ

アンチが勘違いしているのが、ジーコに戦術がなかったという点。
個々の能力に依存するのも、立派な戦術。戦術が何か、もう一度勉強を。

一方で、信者が勘違いしているのが、監督は勝たせてなんぼだという点。
誤った戦術を強いて、負ければ選手のせい？監督とは何か、もう一度勉強を。

つまり、あまりに浅はかな思慮で争ってるアンチも信者も、ひたすら醜い。

おっと、携帯から馬鹿が飛び出してきたぞ

>>930
代表厨って時点で救いようのないアホなんだよ

>>922
誰の質問にもまともに答えられず、偉そうに豪語した「それだけなのは問題だわ・・」を
裏付ける「それだけ」じゃない他の監督の具体的戦術もひとっつも説明できず
他人にはソースソースと喚いておいて、自分のオナニー理論の「位置決め」が一般的という
ソースはまったく出さず（どこからプレスを云々を言ってるのが誰かすら言わないｗ）
やってるのは反論されるたびに言い分が変わる「それじゃない」「それだけじゃない」の口先逃げ口上と
「戦術＝俺の言う事を勉強しろ」などという、恥ずかしい自惚れ自分自慢のみ。

「戦術は所詮、戦略の完成を技術的に補佐するものでしかありません」ってヤンさんが言ってた。


>>928

いえ、ここにもいますw

更には>>920で「言葉足らずだったけどこういうことが言いたかった」と羅列しているものは
全て他人につっこまれて指摘されたものを寄せ集めだだけにしか見えなかったりもします。

>>914
オシムは攻撃時にはいろいろ言ってたなそういえば

いきなりミドルを打って怒られた選手もいたしｗ

>>935

「どこからプレスをかけるか云々」ってのは誰の言葉だったっけ。
そういう監督もいるし、そうじゃない監督もいるって事だよな。それだけの話だ。

つうか、>>902のように基本方針が具体的にあっても「それだけなのは問題だわ・・」（笑）らしいが
フェネルは「それだけなのは問題だわ・・」でクラブ初のCL8強、ポニョドコルは史上初のリーグ優勝
CSKAは5回目のカップゲットでクラブにカップお持ち帰り。
それだけでまったく問題なくないか？ｗ

まさか日本代表終了後たった半年で、いきなり「守備は約束事だらけで攻撃は丸投げ」なんて
180度方向転換した訳じゃあるまいｗ

>>927
ナンバーの記事もたいがいだな。
短絡的だと思うのは、２つの方法論を前に、どちらを取るかという議論にしてしまうこと。
いかに状況に応じて取捨選択するか。併用しようと、なぜならないのか。
バルサ、マンＵ…、当たり前に併用してるのに。

日本のサッカーのレベルは年々上がっていってるからそう心配は要らないよ
オシムだろうと岡田だろうとそれなりに結果は残せるしこれからの監督だってそうだ
特に期待できるのは2014年のW杯
それまでとはまた次元の違う選手が揃うと思うよ

>>918
「専門誌」ナンバーはジーコさんがプニョドコルの監督をしてた頃
「プニョはウズベクの銀河系クラブで常勝のリーグ1強状態」と、豪快な大嘘レポートを書いてた。
5シーズン連続優勝でジーコ就任前も首位だったパフタコール涙目。

ジーコが監督として有能かどうかはその戦歴を見れば明らかじゃないだろうか
鹿島時代も実質的には監督だったわけで。

>>940
ナンバーはフェネルがCL予備選でディナモキエフに負けたときに大喜びでコラム掲載
自称ベシクタシュサポの日本人が書いてた

翌年CL8強入りしたときはスルーw

ジーコチェスカ0910シーズンのCLに期待
それと
アンチがいるのはいいことだよ
だってそれは逆フラグ立ててるにしか過ぎないんだもん
ジーコが日本を去るとき無能だから１ヶ月もたないとか、
0708CLのような神懸かり的な勝ち上がりの時にも
結構な数の逆フラグがたってたもん
チェルシーに後一歩のとこまでいったのに

>>943
そのために何人の監督が犠牲になったと思ってる
アラゴネスも死んでいった

>>942
その自称BJKサポの日本人って、「フェネルCLベスト8の理由はロベカルを獲得した
潤沢な資金とブラジル人選手」と時空を越えた超理論を書き飛ばした奴？

代表板で「こいつが補強予算のように誘導してる予算額は、スポーツクラブ・フェネルバフチェの総予算
しかも09年度だからCLボーナスが加味されている」と突っ込まれていたが。

ちなみにトルコサッカーヲタの間では、こいつはトルコマスコミの記事を受け売りしてるだけで
ベシクタシュの試合なんか見てないと評判になっていたｗ

「どこからプレスをかけるか」っていうのはトル時代は
森岡とゴンがマッサージ室で二人でこっそり決めてたな。俺は見たぞ。

ジーコ信者が肩を寄せ合ってホルホルしてるのはここ？

トルシエと大違いだなw　人柄の差だな

そもそもトルシエなんて素人みたいなもんじゃんw

クラブの監督が得意で、代表の監督が苦手ってことでおｋ？

カップはともかく、国内リーグでは現在４位

ＣＬとの連戦なくてこの状態、ＣＬ始まったら「両方は無理」とか言い出すし
抜け道作るのがうまい

>>950
成長した
フェネルバフチェでも1年目はやらかしてたし

ジーコの時は地蔵以外問題なかったろ、いつまでもジーコを叩くな

はい、ジーコは神
もはやオシムとか思い出したくない歴史すぎる

>>40
くじ運も悪いが選手もベストじゃなかったよなー
とくにフルバックの田中マコ離脱
坪井も離脱じゃ３失点は当たり前

>>951
またアンチが捏造コメント

4位つっても1試合少ない暫定順位だし

油マネーぱねー

アンチはもはや妄想ネタが定番だな

>>956
アンチはキムチ成分が濃いから捏造も仕方無い

>>952
は？？ジーコはフェネル一年目からリーグ優勝、国内カップ優勝なんだが。

やらかしたつーのは今季のアラゴネスみたいなのだろ、第一フェネルでやらかしたらまず一年で解任されるから、アラゴネスみたいに。
あのクラブはただでさえ監督コロコロ変えるクラブだからな。

ジーコ信者がやってくると、
とたんに、書き込みの言葉使いが下品になりますな。

まあ実社会で虐げられているウップンを
トルシエやオシムを見下した発言をすることで
解消してるんでしょう。

トルシエはタイトル取ったしワールドカップでも結果は残した
口だけだったオシムとは一緒にしないでくれ
ガキにオシムって凄いのって聞かれるたびに困る
シュトルツグラーツでチャンピオンズリーグに参加したんだよって教えてあげるしかできない
実績がないんだから・・・ワールドカップもマテウスに優勝候補といわれながらあの面子でベスト８とまり・・・
Jリーグもリーグ制覇なし・・・

>>960
あのね、ジーコはフェネルではカップ優勝してないの
勝ったのはね、「スーパーカップ」というの

ＣＳＫＡだって、下位に３つ落としてなかったら今頃一位、
試合数少ないだけ、って何それ（ｗ