■ジーコ監督がなかなか有能だった事実に関して3■

トルコスーパーリーグ優勝
チャンピオンズリーグで、セリエA王者インテル、PSVを撃破
クラブ100周年でクラブ史上初の決勝トーナメント進出

■ジーコ監督がそこそこ有能だった事実に関して2■
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1196581973/
■■ジーコ監督がそこそこ有能だった事実に関して■
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1193765083/

国際機関がジーコを世界の優秀監督ベスト20に選出[2008.02.02]

世界サッカー歴史・統計連盟（IFFHS）は、世界の優秀監督一覧を発表した。
ジーコは、ブラジル人監督で最も上位のサンパウロFCのムリシー・ハマーリョ監督の14位に次いで
18位に名を連ねている。

リストの1位には、欧州チャンピオンズリーグ優勝及び
FIFAクラブワールドカップジャパン2007優勝の
ACミランのカルロ・アンチェロッティが選ばれた。
次いで、アレックス・ファーガーソン監督が選出されている

山岸智

まぁまともな日本人で優秀だと思ってる人は
いないだろうな

>>4
むしろ万年負け組くらいだろｗ
そう思ってんの

ジーコさんすっげ。

ジーコを決して無能とは思えないけど
ドイツＷ杯の日本代表はバラバラだったんだろ？そこが残念だよな

>>7
ジーコのやり方がダメだったんだろ？
学級崩壊の原因は担任教師にあるのと同じだ

日本では結局アンチがいうとおりの結果（GL敗退、というだけではなく）
に終わって、アジア杯ではオシムジャパンがオーストラリアに勝って
信者は「ジーコ信者なんていないよ。アンチのおかしさを云々」と
いいわけするくらい立つ瀬がなかったけど、ジーコのトルコリーグと
CLの活躍で信者もなんとか面目が立ってよかったんじゃないの

アンチジーコは根本的にサッカーってもんが分かってない

>>9
トルコでの活躍だけじゃなくて、日本代表監督としても十分及第点をあげられる結果を残したと思うよ。
それにGL敗退は｢アンチがいうとおりの結果｣じゃなくて、ある程度サッカー詳しい奴なら当然予想してた結果です。
まぁ、オーストラリア戦は負け方がショッキングだったから残念ではあったけどね。

やれ練習を公開しただの、やれ何処其処に苦戦しただの、木を見て森を見ずな批判ばっかりで、
一番重要な｢結果｣というものから総合的に評価する視点がジーコ無能論者には全般的に欠けてると思う。

ジーコ大好きだけど本番の調整はダメだった。
2002のフランスを思い出した

ジーコはまあ殆ど糞試合ばっかだったけど、夢はあったよ
欧州遠征とかコンフェデとかアジアカップとか興奮したしな

そうだな
オーストラリア戦のラスト１０分間はかなり不甲斐なかったし
例えば、個人プレーに走った高原なんかもトルシエだったら憤激してすぐ引っ込めてただろうけどｗ

クロアチア戦とブラジル戦はよく頑張ったし、相手も強いチームなんだから仕方ないでしょ

オシムになって何だかサッカーがビジネスライクで無機質なものになってしまった
多くのファンが離れた気持ちは分からんでもない

>>9
アンチはＧＬ敗退を予想して心配してたが、ジー信は能天気に自由で楽観視してた、
という認識なら、それはアンチが都合よく思い描いてる間違った記憶だよ。

どっちかと言うと、

アンチ「ジーコで強くなったんならＧＬは当然、突破だよな？」
支持者「いや、実力的に言えば厳しい。可能性はあるが、逆に３連敗もアリ」
アンチ「それじゃあジーコである意味がない！」

て感じで、ハードル上げの予防線張りの攻防だった気がするな。
アジアカップ前のオシムに対して起こっていたことと、ほぼ同じだね。

親善試合のドイツ戦で燃え尽きた
怪我人続出したし
マルタ戦の内容でもう無理だと思った
ドイツまで固まっていた絆も、マルタ戦では中田と
小野派、中村派に分かれたし

ジーコはモチベーションとコンディションのマネージメントが下手だった。
確かに結果は出してたけど、あの面子だったらもっとやれたはず。

ジーコはコンディション悪いやつ出してギリギリ勝ってた試合も多かったぞ。

たしかにマネジメントは問題あったように思われるわな
クラブチームに比べて代表の監督の方が格段にマネジメントは難しい

ｼﾞｰｺのときは強豪相手でも勝てそうな可能性を秘めていたと思う。

どうでもイイけどジーコさんもう二度と日本に来ないでね、来たら
タマゴと小麦粉ぶつけてやる。

ジーコは支持者も質が低かったな・・・・

チョンと言えばWCチケットサギ
鹿島の応援団体が関係したといくつかの過去スレに書いてあったな。
関わった旅行社が北朝鮮と懇意にしてるそうで、こんな旅行社選ばないだろうと
思った記憶がある。まあこいつらが今書いているかは分からないが、ジーコ支持団体なのは事実。

296 名無しさん＠恐縮です New! 2008/01/02(水) 12:00:44 ID:CcgzQFcn0
河津亨の CRAZY DIARY:緊急謝罪
河津亨の CRAZY DIARY. 2006年05月31日. 緊急謝罪. 俺もブログを通じて紹介した、
W杯ツアーを企画していた旅行会社であるマックスエアーサービスが、急遽チケットの
入手先である中国の会社との連絡が取れない為にW杯ツアーを中止した。 ...
blog.livedoor.jp/torcida12/archives/50912456.html - 7k - キャッシュ - 関連ページ

244 番組の途中ですが名無しです New! 2006/07/19(水) 11:24:34 ID:4LgbrTTf0
>>241
日経ビジネス　2006.0612号
敗軍の将、兵を語る　指田清一氏[マックスエアサービス社長]
幻の中国発W杯チケット

>　実は、当社は以前から北朝鮮の観光業界とコネクションがありました。
（中略）
>在日朝鮮人の方々を中心に、毎回100人前後のお客さんがツアーに参加しています。
>　当社の創業者は、在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）の幹部でした。
>そうした経緯もあって、現地の観光業者とつながりがあるのです。
http://nathan-vasilisim.hp.infoseek.co.jp/nikkei-b-20060612-167.168-15.jpg
http://nathan-vasilisim.hp.infoseek.co.jp/nikkei-b-20060612-169.170-15.jpg

こんなのもあったな・・・

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1155226954/
【募金詐欺】疑惑のあやかちゃん募金【その５】

1 ：U-名無しさん：2006/08/11(金) 01:22:34 ID:QcFFDfuQ0
鹿島とJリーグを利用し、「あやかちゃんを救う会」で2億円以上の募金を集めた神達良司
娘のあやかはアメリカの病院で手術後死亡し、すでに3ヶ月経過
いまだ会計報告は無く、ホームページ更新は滞りその上事務局閉鎖
メールでの問い合わせは完全無視、現在音信不通状態
その上緊急に手術しなければならない「みらいちゃん」には僅か1000万円しか渡さないという守銭奴ぶり
鬼女板からの攻撃も始まり次々と関係者の行状が明らかに
救う会を仕切っているのはサッカーライター吉沢康一か、それとも物欲王戸塚一彰か？

病院からのデポジット返金を併せると余剰金は2億円近いと噂されるが、その行方は？
精算には2年近く掛かるとの主張もあり、基金設立とあわせ「救う会」の行状に批判が高まります

楽しかったなジーコ。
トルコでも攻撃的で楽しいサッカーで圧倒的にメディアサポを魅惑してるらしい

>>16
＞アジアカップ前のオシムに対して起こっていたことと、ほぼ同じだね。

アンチオシムというかオシム懐疑派のスレでは
話し合った末に3位以上なら認めようぜという形でテンプレにまでなってたぞ
無茶なハードル上げとは違う

まさか4位に終わるとはみんな思ってなかったんだろうねw

アジア杯三位以上は妥当だよなあ
当然要求して良いレベル

川渕もゆってたじゃん。日本にジーコは早かったと。所詮アジアの下手糞な日本人にはジーコがやろうとするレベルの高いサッカーは無理だったって事。ジーコが無能とかゆってるサッカー素人いるが日本人が無能かつ下手糞なだけ

>>28
小学生に微分を教えて無能呼ばわりする数学教師は有能ですか？
ジーコは監督として子供ですよ。

マネジメントもクソも彼の価値観からすれば
Ｗ杯という最高の舞台で
サッカーを裏切るようなゴミクズばかりだとは
予想もできなかっただけなんだろう

ジーコが悪い

>>28-29
ジーコが選手に対して要求したのは

「監督ではなく自分達でイニシアチブを取れ」
「役割に縛られること無く、自分達の判断で動け」
「ひとつひとつのプレイを正確に丁寧にしろ」
「代表選手である以上、日本を代表してプレイをしているという自覚を持て」

…こんなところだろ。
コレのどこが「小学生に微分を教える」ような「レベルの高い要求」なんだ？

>>31
要求の数が少ないからそれが簡単ってことじゃないから
サッカーってのは相手に勝たなくちゃいけないわけ
わかる？それが何を意味するか

＞小学生に微分を教えて無能呼ばわりする数学教師は有能ですか

これってオシムのことかｗ

ジーコが悪い以外の結論は

日本のサッカー選手はどうしようもないクズということになってしまうので
やめておいたほうがいい

ジーコは、サッカーが成熟しているブラジルとかの監督なら好成績を残せるだろうけど、日本のような、監督から指示されなければ何も出来ないガキみたいな奴らの監督には向いていないんだよな。
日本に最適な監督は、大熊みたいにいちいち指示する奴なんだろうな。

それも情けない話だわな・・・

>>35
でもいつまでもそんなのじゃ駄目だろー
ジーコが鹿島時代みたいに手取り足取りってやらなかったのも分かるぞ

敗戦の責任はジーコで良いけど、ジーコの問題意識は共有したい

試合前に手取り足取り指示されれば日本の選手には居心地が
いいんだろうけど、相手の方は試合中に自立して考えて変化してくるからね。
日本人はちょっと指示されるとすぐに指示待ち意識が頭をもたげてしまう。
実際、オシムが回し方をちょっと指導したら、回したまま誰も勝負せずに
アジアカップが終わってしまった。

>>36
それも情けないことなわけじゃないんじゃない
日本は身分制度が残る国だし
選手と監督の役割分担ってのもはっきりしてるだけで
選手が監督の仕事の領域まで侵さないというだけで
そういう文化が組織的なサッカーを産み出すわけで
さらに言えば効率的に組織化できる能力があるわけだし

>>39
野球じゃあるまいしｗ
そんな官僚組織みたいなのじゃ効率的なサッカーなんて出来ないよ

そんなこと言ってるといつまでもダメだと思う
サッカーというスポーツの性質上。

>>39
個人的には日本人のそういうところは、美徳だとは思う。
ジーコも日本人のそういう組織作りの能力の高さ（同時に戦術理解の高さも）は評価してる。

ただ、サッカーという競技においてはそれは必ずしも美徳にならない。
例えば「今攻め上がればチャンスになる」とか言う場面で、約束事に縛られて躊躇するような…
そういうときにこそ、約束事を越える発想が必要になってくる。
そしてそれは上から教わることではなく、常日頃から意識していなければ、
いざという時に発揮することは先ず難しい。

だからこそジーコは戦術の約束事は最低限に抑え、それに縛られない発想を
意識することを要求した。

それは日本人の組織力の高さにプラスアルファになる発想で
決して相反する要求ではないと思う。

>>42
同意。

言葉で説明しようとすると難しいんだろう。感覚だからね。
名良橋は「残ってしっかり守備をすること」と「機を見て上がり攻撃すること」を両方要求され、
ひどく混乱したそうだ。攻守をきっちり分類して「こういうケースはこうする」と
言葉で説明できるほうが日本人は解り易いのは事実だね。

>>42>>43 戦術とは、能力を補うものである。
個人能力があるなら、強豪チームのようにほったらかしでいい。
ガットゥーゾがいれば、右サイドは安心ですな。

日本の場合、そうじゃないし、個人に任せて何も生まれん。
だから、縛る必要がある。より１１人を深く連動させる必要がある。
そこに必要なのは、指導の具体性と練習の効率。そして、明確な監督のビジョン。
ジーコに最も欠けていた能力だ。
ま、初の監督業じゃ、しょうがないけど。

しばしば手腕は手法を正当化するが、その逆はない

>>44
もっと頭ほぐして他人の意見に聞く耳持ちなよ　笑

>43
単純に言えばそれは｢サッカーのセンス｣に要約されるよな。
センスの無い選手をどんなに指導してもワールドカップじゃ通用しないってことじゃないかね。

まあ、選手の能力考えると、アジア4位も妥当かなって気もする。
少なくとも当然優勝なんて言えるような選手層じゃない。トップがセルティックの中村だもん。
CL16強とはいえ、辺境リーグなのは違いない。

>>44
それは方法論でしょ
ジーコはジーコなりの方法で現存する問題と向き合ってたわけで
それは当時としては新しい挑戦だったし、その意義は認めてあげないと

なにごとも問題意識が先に立ち、その後に方法論が続く訳で・・・

>>44
能力を補うだけじゃないよ。どっちかというと長所を効率よく発揮するためのものだ。
ただ、明確なビジョンの提示という意味では、ジーコが物足りなかったのは事実。

2002のフランスといっしょで
コンディショニングの失敗だと思う

あれを技術主義だから負けたとか、個人主義だから負けたとかいって
変な方向へ誘導しちゃったもんだから、いまおかしなことになっとる。

たしかに最大の敗因はコンディショニングの失敗だが
ジーコ自身がどのくらいそれを把握していたか。
俊輔のフル出場とかあり得ないもん。

個人的にはテクニック勝負になるとミランの場合はガットウーゾが穴になってたと思う。
トラップを狙うには一番狙いやすいってことだな。まぁ守備的には安心ではあると思うけど。
攻撃になり細かいパス回しが必要な場合はきついな。数年前のチャンピオンズリーグか
ミランダービーだったか？でのヒトコマに過ぎないけど。

ジーコはちゃんと結果を出してる監督だね

>>52
ジダンを無理矢理使ったフランスみたいなもん；

実は結構というか、相当有能だったな。

選手の質　オーストラリア＞日本
監督　　　　オーストラリア＞日本

有能な監督であるヒディンクに対してそこそこ有能なジーコが敗れたのを惨敗扱い

>>57
ジーコはフランスワールドカップではブラジルの参謀役として
ヒディンク率いるオランダをＰＫ戦の末破ってるからな
　　　
セリエやプレミアリーグの主力級選手の揃う豪州代表とブンデスやプレミアリーグの控え選手がエース格の日本代表じゃ、力の差があり過ぎたな

ジーコはフェネルでヒディンクができなかったことを
やった。ヒディンク越えしたと言っていいんじゃないかな。

ヒディンク先生よりは下だが、ジーコもまあまあかな。

2006年はジーコだったから、勝ち点１をゲット出来た。
もし岡田だったら、勝ち点０どころか、３回レイプされて終わり。

>>61
その根拠は？

98年当時の岡田監督の戦い方は、当時の戦力差を鑑みれば
決して間違っては無かったと思うよ。

俺は基本的にジーコの実績を認めてるし、不当な評価に対しては
きっちり指摘していくつもりだけど、同時に他の監督に対しても同じスタンスをとってる。

正直、他の監督を貶めるような議論なら他所でやって欲しい。

他の監督を貶めないでどうやってジーコの話ができる？

上から読んだけど、そんなやつごく少数

>>57
その有能なヒディングに先発を教えちゃうのがジーコの悪いとこなんだけどな。
ジーコは理想にはしる傾向がつよくて、現実とのすり合わせが上手くなかった。
代表監督やるには人が良すぎるんだろうな。

>59
いくらなんでもまだ早いだろｗ
ジーコがレアルマドリードの監督になってCL優勝したらヒディンク越えと言ってよいが。

ジーコ信者が
「オーストラリアは欧州リーグに何人も行ってるから絶対、絶対勝てないぷぎゃ〜！」
と言っておいてアジアカップで日本が勝った時に、
「コンディションとか選手とか状況が違うだろ、ぷぎゃ〜！。」
って言ってたのは笑った。

ジーコが欧州で成功してくやちいよぉw

「信者が〜」「アンチが〜」的な煽り合いは、何処か他所でやってくれ…

ジーコは名将だよ

冗談じゃなくヨーロッパでマエストロって言われてるんだこれがW

ジーコスレ大杉w

ジーコさんすっげ

ジーコは一貫して、相手の良さを消すサッカーってのはやらなかったからな
個人的にはこういうの好きだけど、だからヒディングにつけこまれるし、下位のチームと好勝負しちゃうんだよなー

まあ日本サッカーにあるまじき前向きさでしたね
やっぱ懐かしいわー

結論

無能だった

いまはしらない

ジーコは昔から指導者として有能だろ
降格寸前の鹿島を蘇らせた代行監督時代は、初年度のシャムスカやオシムよりマジカルだった

NOBU･･････

オレはジーコのサッカーが好きだ。
失敗を恐れず、強い相手にも挑んで倒そうとするサッカー。

素直にジーコの能力認めちゃえばいいのに。

自分の見る目が無かったことを受け入れないとダメだよ

>>74
現在進行形の現実と戦いましょう。

訴訟物　ジーコ無能確認訴訟
請求原因　W杯1分2敗の結果
原告　アンチジーコ

　　　　　　　主　　　　　　　文

1　原告の請求を棄却する。
2　訴訟費用は原告の負担とする。

ジーコ好きは海外サッカー板のジーコスレに移動！

>>77
どの監督もそう思ってる
問題は選手の質だ

>> 75 ：、：2008/02/15(金) 21:38:52 ID:WKTy9O4SO
>> ジーコは昔から指導者として有能だろ
>> 降格寸前の鹿島を蘇らせた代行監督時代は、初年度のシャムスカやオシムよりマジカルだった

その有能監督ぶりを代表監督でやって欲しかった。。。
鹿島、フェネルで実績上げても、特に応援してないし。。。

まぁ代表には、ロベカルもアルシンドも、レオナルドも
ジョルジーニョもビスマルクも呼べないしね。

鹿島の無冠時代って、結局すごい外国人がいない時代だよね。2002？から
フロント、興行もしっかしりないと、お金って大事だね。

>>74
知ってるくせに〜ｗ　

ジーコが無能だと言えば国外では恥じかくな、でも日本には十年早かったかも知れない。

ジーコジャポンはワールドカップまで相手の自滅、ミスのおかげで勝ってきたチームでした
大会では初戦で自滅する側になり
第二戦ではクロアチアが度重なるチャンスをミスしまくってくれて勝ち点1ゲット
最終戦では勝敗云々じゃなく、チームが崩壊していたことを露呈しました

既判力により遮断。

今日のｇｄｇｄサッカーにジーコの匂いを感じた。
まあジーコほどは酷くなかったけど。

ジーコがいいな
岡田じゃ強豪には全く歯が立たない

悲しいかな信者スレって過疎だよね。
信者はアンチに粘着する性質上仕方ないのかな。。

ジーコ信者なんてそんなに多くないんだろ。
むしろアンチがあまりにもうるさすぎるから、中立の人が
少ない信者に混じってアンチをからかってるにすぎない。
そんなことよりスレ乱立をアンチはまずなんとかしな。

1 ：できる男：2008/02/11(月) 01:38:24 ID:qCfOc49N0

トルコスーパーリーグ優勝
チャンピオンズリーグで、セリエA王者インテル、PSVを撃破
クラブ100周年でクラブ史上初の決勝トーナメント進出

^^^^^^^^^^^^^
今スポルトでＣＬ特集見た。
フェネルはスルー。
信者が煽り立てて、盛り上げても、日本の一般人からは超スルー
なんか可愛そうだな。。。
俺サッカー部だけど、フェネルとかジーコとかの話題全くでないよ。

なんか、ＣＬでベスト８、ベスト４とかになるよう応援したくなったよ。
とりあえず今度の相手はどちらかといえば恵まれている方だから。
頑張れ。

岡田はジーコよりちょっとだけマシってレベルだな

↓ジーコの近況を伝える記事
http://soccer.skyperfectv.co.jp/Championsleague/special/preview/match_08.html
ジーコ率いるフェネルバフチェは、時にブラジル人５人をスタメンに擁する
“カナリア・スタイル”で、トルコでも１、２を争う攻撃力を誇る。
グループリーグではインテル、PSV、CSKAモスクワという強豪を相手に一歩も引かず、
ホームの３試合で６得点を挙げた。
初戦のインテル戦では、試合途中、ロベルト・カルロスをウイングの位置に
上げるなど、ジーコの積極的な采配も目立つ。

↓アンチジーコの近況を伝える記事
http://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryxiiijan0801157/
逮捕されたのは、マリノスサポーターの中心グループ「ＪＵＳＴ　ＧＥＤＯ
（ジャスト・ゲドウ）」リーダーの会社員清義明容疑者（40）？横浜市中区山元町四丁目。
調べでは、清容疑者は昨年八月十日午後十時半ごろ、同市港北区の日産スタジアム南ゲート前で、
二十〜三十歳のＦＣサポーターの男性三人に殴るけるの暴行を加え、五日〜二週間の
けがを負わせた疑い。今月九日に逮捕され、調べに対し否認しているという。

>>93
つまりオシムより大分マシってことか

これが妥当な結果

ジーコ、アジア予選全勝、快勝、負け無し
http://jp.youtube.com/watch?v=ItfOWtzdhdc

オシム、アジア予選で辛勝

日本トップの監督、岡田、←アジア予選で負けそう

ドイツワールドカップはぶっちゃけ、中田のせいだろ。
ジーコは中田を元々は外したがっていたが、協会やらスポンサーやらの圧力で
中心選手をして招集せざるを得なかった。敗因はジーコには無かった。

スポンサー枠いらないよな。

ってか、４年前に看板選手を大口契約するのやめれっつーに。ワールドカップの放映権も４年前から取ってどうすんだよ。負けたら１００億の損失だぞ。

ジーコ好きは
海外サッカー板の応援スレに移動！
明日早朝いよいよですよ！

完全アウェイでホスト国相手に優勝したジーコジャパン最強や！

>>94
ワラタw

コインブラがすごいんじゃなくて選手がすごいんじゃね？

>101
おれも94にはワラタ

正に83で書かれてることですな。
これさらしたのって信者？

アンチジーコはほんと悔しいんだな
ここ見てるとSな気持ちになってくる

さてジーコの神采配でセビージャに勝利したわけだが

セビージャに勝ってるしｗｗｗ

ホームで３−２は負けに等しいスコアですがｗ

また勝っちゃったねw

>>107（笑）

アウェーでボコボコにされるから心配すんな

欧州辺境トルコリーグの田舎クラブであるフェネルバフチェが
プレミア首位のアーセナルを抑えＧＬを１位突破したセビージャにジーコの神采配で勝ったな

今日ノチャンピオンズリーグで分かった事

　ジーコ「中村が居なければ勝てたな・・」

ジーコつえぇぇぇええぇえ！！！！！
神すぎｗｗｗ

ジーコ采配的中で勝ち越し勝利。

アンチwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

アウェーで普通に引き分ける気がする

クラブ史上初のＣＬ決勝トーナメント１勝をもたらしたのは不変の事実

>>112
中村を中心にしたジーコは無能だったわけか…

またもやジーコの神采配炸裂！！！！
ｷﾀ━━━━━━━━m9( ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!!

107 名前：さ[] 投稿日：2008/02/21(木) 06:46:00 ID:NeUVdEkaO
ホームで３−２は負けに等しいスコアですがｗ

110 名前：か[] 投稿日：2008/02/21(木) 06:55:16 ID:NeUVdEkaO
アウェーでボコボコにされるから心配すんな

117 名前：さ[] 投稿日：2008/02/21(木) 07:08:39 ID:NeUVdEkaO
>>112
中村を中心にしたジーコは無能だったわけか…

>>107
そもそもセビージャのが強いんだから仕方ない
英国ブックメーカーのオッズじゃ、優勝はセビージャ15倍、フェネル101倍

糞ジャッジの中で一戦勝てただけでも十分

フラれた女のことを、いつまでも愚痴ってる男みたいで、アンチきもい＞＜

ジーコ信者、よっぽど悔しかったんだな

うわぁアンチジーコ苦しいぜw

アンイチもっと煽れよw

中村なんていうハンデを背負いながら、ジーコはよくやったよ。
あんな糞を協会の圧力で使い続けなけりゃならなかったんだから・・。

ジーコなんていうハンデを背負いながら、日本代表はよくやったよ。
あんな無能に従わなけりゃいけなかったんだから。

朝っぱらから悔しくてしょうがない奴がいるねw

協会とスポンサーの圧力さえなければ、ジーコはこうも活き活きと指揮出来るんだな。
まさに、「解放された」って感じ。

「中村を絶対に使わなきゃいけない」とかいう酷いルールさえなければ、
ジーコはもっと自由に指揮出来たはず。

またそれはそれで無理矢理な方向だなw

俺もさすがに128はどーかと思うぞ

>>128
ジーコ擁護派だかさすがにそれは言い過ぎだろｗｗ

ジーコを扱き下ろしてた評論家にロクな奴が居なかったしね

訳の分からん因縁をつけてまわるゴロツキみたいなもんだからな

>>730
1992-93〜2006-07シーズンまでのトーナメント戦158試合
決勝トーナメント１回戦のスコア
1stleg HOMEが1-0で勝った場合　11勝 9敗　シャルケ vs ポルト
1stleg HOMEが2-0で勝った場合　16勝 0敗　リバプール vs インテル　
1stleg HOMEが2-1で勝った場合　 5勝 7敗　ローマ　vs　レアル・マドリー
1stleg HOMEが3-2で勝った場合　 0勝 5敗　フェネルバフチェ　vs　セビージャ 　←
1stleg HOMEが0-0で分けた場合　.6勝12敗　オリンピアコス vs チェルシー、アーセナル vs ミラン
1stleg HOMEが1-1で分けた場合　.8勝10敗　リヨン vs マンチェスター・U
1stleg HOMEが2-3で負けた場合　 0勝 2敗　セルティック　vs　バルセロナ

ジーコ終了ｗｗｗｗｗ

そして、アンチの彼は遙か彼方にレスしたのであった。
>>730まで、さようなら。さようなら・・アンチ・・。

-完-

94 ：　：2008/02/20(水) 00:16:09 ID:iixS2dr20
↓ジーコの近況を伝える記事
http://soccer.skyperfectv.co.jp/Championsleague/special/preview/match_08.html
ジーコ率いるフェネルバフチェは、時にブラジル人５人をスタメンに擁する
“カナリア・スタイル”で、トルコでも１、２を争う攻撃力を誇る。


↑↑↑↑↑↑↑↑↑
史上初ＣＬ勝利かもしれないが、
史上初こんな事した監督だろ。

で真面目な質問なんだけど外国人枠ってないの？
トルコリーグ

>>136
外国人６名まで同時出場＋１名ベンチ入りおｋ

更にブラジル出身のメメット・アウレリオとヴェーデルソンはトルコ国籍取得したからカウントしない

つか、そこまで必死になってジーコ貶めなきゃ気がすまない精神って何だかなぁ…
勝ち抜けは厳しい状況とはいえ、普通に賞賛してしかるべき結果だろうに…

外人枠とか言ってる奴は普段欧州サッカー見た事ないと告白してるようなもんだろｗ
何トンチンカンな事言ってんだｗ

一応、スタメン国籍比較な

フェネル→ブラジル4（5）人、トルコ5(4）人、ウルグアイ1人、セルビア1人
セビージャ→ブラジル3人、スペイン2人、マリ2人、セルビア1人、ポルトガル1人、デンマーク1人、フランス1人

アンチはかれこれ6年くらいイラついた日々を過ごしているんだねw

メディアに有力だったな

アンチはチャンピオンズリーグの成績はスルーだな。
アジアカップ優勝。
ワールドカップ出場。
トルコリーグ優勝。
チャンピオンズリーグ、チーム史上初のベスト１６進出。
で、ホームで昨日セビージャに勝ったね。
酷評されるような成績じゃないよな。

ていうか、普通にやればセビージャの方が強いチームだろ。選手層が違う。
今売り出し中のダニエウ・アウヴェスはいるし、ロベカルの後継者の
アドリアーノ・コレイアもいるし、ルイス・ファビアーノもいる。

例えて言えば、中古のハコスカと2008GT-Rを比べるようなもので、
昔の名前で言えば、フェネルの選手のネームバリューは抜群だが、
実際の性能で言えば、セビージャの選手の方がはるかに上だ。

>>139
案外アンチジーコがどういう連中かってのが一番よくわかる事例かもな。

アンチジーコって、日本人じゃなくて、サッカー知らなくて、
サッカー好きでもない人達のことでしょｗ

なぜか日本代表だけ好きなんだよな〜、自国の応援でもしてればいいのにｗ

ぶっちゃけ
日本代表のサッカーはつまらん
だからあんまり期待してないしどうでもいい
面白ければ応援するんだけどね

外人枠ｗｗｗｗｗｗ

ジーコの指揮を理解できなかった日本選手ということかな

ヂーコは凄いよ

>>136
俺が応援するインテルはスタメンにイタリア人が１人だけだったりしますが？
しかも先発でアルゼンチン人は４〜５人だったりしますが？


それなのに不調のリバポに惨敗しちゃいましたが、・・・・何か？

CL出てる中じゃ外人の数圧倒的に少ないんじゃない？
セビージャもほとんど外人だろセレソン何人も居るしな

フェネルのブラジル人は現役セレソンクラスからは
プッwって感じの微妙なラインが多い。

ジーコ信者って日本を冒涜したジーコをよく応援できるよな
あ、在日だったのかｗ

日本サッカー最大級の功労者であり、世界中から尊敬を集める人物に対して、
自分の思い通りにならないからといって粘着して悪し様に罵るような
礼を失している行動を平気でできる連中こそ日本人じゃないだろ。

あ、そういえばデモの主催者も三国人だったっけ。

>>154
ネタでもやめろ。
日本を冒涜っていつしたんだ？

9:か :2007/12/30(日) 23:33:30 ID:DafnVUNgO
ジーコの最後の会見の言い訳「（フィジカルの強いＤＦを中澤以外選ばないでおいて）日本人はフィジカルが弱い」
という発言にも腹が立ちましたがそれよりも、海外メディア向けの会見の方が許せません。

海外向けに、「日本のサッカーはまだ子供で、プロ意識、闘争心、などが欠けている」など、日本のサッカーを否定
するような発言をしています。これは、ジーコがヨーロッパのクラブ監督になろたいが為に、自分の身を守り、悪いのは
日本のサッカー文化だと責任をなすりつける発言です。海外向けに発する発言ではないでしょ。これによって、日本に
不利益（マッチメークがしにくくなるなど）がある可能性もあるわけです。ジーコはヨーロッパへの就職活動の為に日本
代表を利用したのかと。

また、ジーコはオシムの年俸９千万に対して２憶ももらっておきながら、代表監督の仕事である、選手発掘やコンデ
ィション確認の為に試合を見るということをせず、ブラジルに帰ってばかりでしたよね。普通に考えて、職場放棄ですよ。
詐欺罪で訴えても良いくらいだとさえ思いますけどね。試合見ないから、決まった選手しか呼ばず、結局、骨折してコン
ディション整っていない柳沢を使うことになった。選手を試して選手層厚くしていたら違った選択肢もあったかもしれません。

私は、ジーコには２度と日本の地を踏んで欲しくないくらい怒っています。あの世代は日本が初めて全国的に強化した
世代です。15年くらいの時間とお金をあんな素人以下の監督のせいで潰されたと思うので。ほんと、腹立ちますよ、ジーコとそれを選んだ川淵には。（川淵は技術委員が候補として挙げていた監督を無視してジーコにしている。なぜＷ杯後辞任し
ないのか理解できない。サポーターによる投票の選挙制になってくれないかと思う。）

ジーコちきしょう欧州でしかもCLで結果出しやがってw
国内リーグは優勝してるしw

なにこの中傷文ｗ

ジーコの失敗は自分の手腕が凄すぎて日本人を勘違いさせちゃったこと

ジーコがベスト４いけるなんて言うからだろ
こんな大口たたいてＧＬ敗退じゃ批判されるわな
素直にＧＬ敗退は自分の責任って認めておけばいいのに、選手に責任をなすりつけ逃亡したから尚更叩かれる

逃亡って何？
契約が終了したから次の職場に行っただけだろ。

あれだけ長く日本にいながら日本人というものを理解できなかったジーコは無能としかいいようがない

しかし、残念ながら有能だったみたいだなw

しかし、全然盛り上がってなかったこのスレ
ＣＬで勝利したら、信者がどっかから湧いてきて。。。

日本代表の試合が同じ日にあったのに、そっちはほっといてジーコジーコ
って。。。。
代表どうでもいいんだな。ジーコがよければいいんだ。
まさに信者じゃん。悲しくなってくるよ（・ω・）。。。
まぁ現実世界じゃ、ジーコの話題には誰も構わないもんな。
ネットの世界でがんがれ。
たまには現実世界にもどってこいよ。（・ω・）

協会ももうジーコに頼まないだろから安心しろ

>>165

むしろ必死になってるの君たちじゃんw

>>165
それなりに盛り上がってるから３スレ目まで行ってるんだと思う

>>168
月曜日
火曜日
水曜日
木曜日
のカキコ数見てみ。

いまどきジーコジーコ言ってるのはネット世界だけだよ。
パソコン使わんでジーコの情報仕入れる努力ちょっとしてみ
現実が分かる。

まぁオレはアンチっていうかジーコどうでもいい派。
とりあえず、ジーコ関係の板
アンチ板、信者板の２つに統一するよう活動して。

みんな岡田ＪＡＰＡＮを応援しようぜ！！

すまん連カキコ

155の↓は納得している。
日本サッカー最大級の功労者であり、世界中から尊敬を集める人物に

それなのに代表選ばれて期待されてしかもアントラーズ育ちの
小笠原はキャバクラ行ったんだ？
う〜んがっかりんこ。

確かオシム信者も同じこと言ってたな。

どうでもいいわりには何回も書いてるな

　　　　　　　＿＿＿＿＿_
　　　　 　／　　＼　 　 ／＼
　　　　／ 　し （＞） 　（＜）＼　　　頼む　フェネルバフチェ負けててくれ!!!
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|


　　　　　　 　 ＿＿＿＿
　　　　 　／　 ＼　 　 ─＼　　　チラッ
　　　　／ 　し （＞） 　（●）＼
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|


　　　　　 　　 ＿＿＿＿
　　　　 　／::::::─三三─＼
　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　「ジーコフェネル　セビージャに先勝」
　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼:::::::::　 　|r┬-|　　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼ | |　　　　　　　　　　|

アンチジーコ等という生き物が存在出来てる事自体
大評判のレベルの低さが丸解りだなｗ

ジーコは残酷だ
釜本とか日本リーグとかＪバブルとか勝利の歌とか日本化とか
積み上げた先にある日本のサッカーでは
　
　ど　う　し　よ　う　も　な　い　ん　じ　ゃ　な　い　か　

って思いにさせてくれる

信者一問一答

Q.ジーコジャパン弱くね？
A.ﾊｧ？おまえらにわかが見る目ねーだけ。強くなってる。

O.どう強くなったの？
A.強者のメンタリティと勝負強さと、選手が自主性を持ってプレイできるようになった。

Q.ジーコは何をしたの？
A.無回答

Q.ジーコは何にもしてないの？
A.何もしないでアジアカップ優勝、アジア予選1位通過、
　 強豪国と善戦なんて出来るわけねーじゃんｗ馬鹿じゃねｗｗｗ

Q.じゃあ、ジーコは何をしたの？
A.無回答

Q.トルシエの時より弱くなってませんか？
A.トル信乙ｗｗｗ所詮ホーム、アジア限定の5流監督ｗｗｗ

Q.ジーコはホームで格下相手に苦戦してるんだけど・・・
A.メンバーが揃ってないんだから苦戦して当然。

Q.アジア一次予選はほぼベストメンバーで大苦戦だったんですが
A.アジアのレベルも上がってるし、内容より結果が大事。予選免除のトル信乙ｗｗｗ

Q.結果が大事なら、コンフェデも結局予選敗退ですが
A.ギリシャ、ブラジル、イングランド、チェコ、ドイツにアウェイで善戦したのはジーコだけ。
　それだけでも十分評価出来るし、選手も強くなってる。

Q.その強くなった代表でW杯惨敗ですが
A.選手が糞だっただけ。あんなんじゃ誰が監督やっても同じ。
　 おまけにフィジコも糞。ジーコはよく頑張った。

Q.選手は強くなってたんじゃないんですか？
A.無回答

Q.で、結局ジーコは何をやったんですか？
A.無回答

コピペに逃げ出したら敗北宣言なんだよねｗ

ジーコはすごいよ

いずれ、ブラジルの監督だな

選手としては凄かったが、監督としては低レベル

>>179
そだね　低脳だわな　

ジーコは日本代表監督としては失敗したとか、合ってなかったとか主張するならまだ議論の余地あるけど、
無能だの素人以下だのっていうのはもう現実に結果出てるんだから無理だろ

あと>>157みたいなことを未だに言ってるやつは、まともに記事を読まず情報も集めずに、都合のいい叩きを鵜呑みにしてるだけで論外

東国原知事と
そのまんま東は
違う。

今更ジーコを褒めるとオシムを持ち上げてしまった立場がないからな。
その判断ミスを隠す為にもひたすらジーコを叩き続けるしかないんだよ。

日本に恩返しがしたいから監督になったとか言っておきながら最後の発言が>>157だもんな
どうしようもないなジーコは

橋本知事は
バラエティー時代はそのまんま東より面白かったからいい

人殺しのサラ金CMで笑顔振りまいて
代表監督のやることかって感じだった
サッカーが上手くても中身が中国人並み
やっぱり育ちは大切

次からスレタイは

■ジーコ監督、日本に取り入るのがなかなか有能だった事実に関して■

　　　　　　　　　　　

じゃあ、何かする方法を教えてやるよ、


ワールドカップで決勝まで行き、世界最高選手に選ばれる
日本でＪで優勝３回以上し、日本一の監督と認められる


この２点のどちらかを満たせば、君も口だけじゃなくなるな


やっと監督になれる土台（候補）に乗れるってもんだ。口だけじゃないな。できない奴は口だけ。

お笑いスタ誕に出て
たけし軍団に入って
やっと

本当にアンチジーコは、サッカーを見る目もサッカーに対する知識もないニワカな奴等だったな

ひとりで できた！

プロは結果が全てという意味では有能なのだろう
タレントが揃っているのが大きいがね
日本の様な弱小国を指導するには向いていなかっただけ
というか今後日本代表には一切かかわらないでほし

トルシエ：ヤクザの手先
ジーコ：サッカースクールで将来のスターを育成　恵まれない子供に環境を提供する
オシム：脱税

＞タレントが揃っているのが大きいがね

はいまたバカが来ましたよと

2年目でジ―コがそろえられたタレント
なめんな

ジーコじゃなきゃフェネルはここまで強くなれなかった。
今やトルコでジーコを批判する者はいないよ。

トルコのファンは

熱いらしいね

ここはトルコじゃないよ

ジーコはよく生き残ったよ

なかなか有能

>>200
どこ行っても媚びるのが上手いよな　意外と営業マンタイプ
頭の中身が見えるくらい軽薄なんだけどさ

ねーよ
今はブラジル人へのカリスマだけでもってるんだろ
そういうのも必要だろうがブラジル人がいない日本代表じゃ糞以外の何者でもなかった

ふっふっふ

日本代表監督後

オシム→無職
トルシエ→無職
岡田→協会幹部か国内で監督（海外では全く相手にされず）
ジーコ→ＵＣＬベスト８チームの監督

結論：ジーコ＝日本サッカー史上最高の代表監督

ハイエナオシムはまだ金貰ってんだろ

何とでも言うがいいさ
オシメが地上最強の屑監督だったなｗ

■対韓国
トルシエ　1敗1分
ジーコ　2勝1敗1分
オシム　　1敗
岡田　　　　？

岡田は1期で2勝1敗

■対韓国
トルシエ　1敗1分
ジーコ　2勝1敗1分
オシム　　1敗
岡田　　　1分

>>209
何だお前ニワカだったのか

ジーコが日本代表監督の時はアンチだったけど、
トルコ行って成功している事は別におとしめる事はないんじゃないかと思うぜ。

代表監督としてはあれだったけど、Jリーグの功労者の一人なんだしさ。

WC勝点１のジーコ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞WC勝点０の岡田

>>210
それほどでも・・・w

面倒くせぇから
岡田解任&ジーコ呼べ！

運動でもしろよ。

>>205
金あげてんの？千葉に返却しろよもぅ

ジーコは日本で監督業の実験をしてったね。失敗作が日本代表。日本代表のおかげで監督ジーコがいる。
まぁFIFAの監督ランキングでは日本代表の頃から上位に食い込んでたけどね。
それに監督のスタイルにチームが合う合わないがあるからね。
どんなチームでも結果を出せるのが本物の天才

クラブチームは言うまでも無いが、日本代表を率いたワールドカップでも
現代表監督の岡田よりも格上の成績を残したジーコが無能とか言ったら、
岡田やその他無職の連中はどうなるんだ？ｗｗｗ

CLでインテルに大敗したオシム

マルハン王国の闇http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/1733/1086581896/3-8

韓会長は月に一度は韓国へ里帰りしていた。 しかし理由はそれだけではなかった。
伊藤忠商事本社イケダ部長と駐韓ソウル支店長と共に 新韓銀行本店、新韓生命保険本社へ通った。 なぜ韓国マネーとつながりがあるか？

多店舗で展開する場合は方法に問題がある。 各店舗ごとに用意すればいいかもしれないが、それだけ 秘密の漏洩になる。
そこで考え出されたのは、ネットワークによる集中管理である。ネットワークであればその制御装置本体の
設置場所をホール内である必要もなくなる。

「マルハンの店頭公開利益を見込み、第三国経由で 資金調達をする。」 その役目を買って出たのが先のメンバーである。
新韓銀行と新韓生命保険が伊藤忠との三角取引で マルハンへ迂回するというもの。中国も関わっているらしいが
詳細は不明なままである。 金額は具体的に知らされていた。１回目が８００億円、 ２回目が５〜６００億円というものであった。

◎ハンの今後の目標は売り上げ５兆円、500店舗、上場すること。

新スレ→○○○マルハンパチンコタワー渋谷パート１０○○○
★★★★★このスレの解説★★★★★を読んでみるとよく判る。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/120←くっけて→1304777/559

FIFAランク30〜40位の国としては参加32ヵ国のドイツ杯では妥当な結果だった

ジーコは欧州遠征の出来がえらいよかったからな
コンディション次第ではもうちょっと行けたと思う。

ただ勘違いしちゃいかんのは、他の監督だったら
あそこまで欧州遠征等でやれたかは疑問。
上を見せたからこそ悪いときは悪く見える

コンフェデ２００５はマジでｗｋｔｋしたわ
あの日本代表があんなに有機的になってたもんな〜ｗ
絶対的なＦＷさえいれば
普通にＧＬ突破してたよアレ

メキシコにはボコボコにされたじゃん
手抜きのブラジルに引き分けたけど

いろんな監督のアンチ、信者たくさんいるけど。

なぜかジーコの信者だけは、
ジーコの批判になると、今までの代表監督の話に転化するのは何故？
おせ〜て。

オシム批判されるとジーコのせいにするオシム信者が大量にいました

>>223
ああ初戦はＷＣ予選からすぐだったから
コンディション悪かったんだよｗ

>>222
久保某とかいう凄いFWがいたらしいけど、
故障明けの代表召集がたたって
W杯のメンバー落ちしたらしいよ。

確かにワールドカップを除けばなかなかいい監督やったかも(^o^)

クラブチーム向きの監督なんだろう。
鹿島をのし上げたのもジーコだしな

ジーコが掲げた自由で独創性のあるサッカーは良かったが、選手の力が足りなかっただけ。今のフェネルバフチェを見てたらそう思う。

880 ：名無し：2008/02/22(金) 00:26:10 ID:Vpt31qr40
監督で良し悪しを決めること自体が、日本人のサッカーレベルが低い。
ジーコの得点は１０点中、９点ってところじゃないだろうか？
野球は監督で野球やるんだよな。サッカーは選手でサッカーする。ここが野球とサッカーの大きな違い。


889 ：名無し：2008/02/22(金) 09:06:39 ID:Vpt31qr40
野球は監督がごますったり、投手のフォームを見るとか、
サインを盗むとか、バンとしろ！っとか、
監督で野球するんだよ。監督野球！！！
サッカーはな、一人で全部点を決めて、一人で全部守ることもできるんだよ。
それを選手たちが共存しあって、お互いをフォローしあうの。監督なんて、基本的に無視なの。
「自分たちが負けた責任を取ってもらうため」の存在なの。ケンタッキーのおじさん、なの。
サッカーは選手でするんだよ。それがわからない日本人、多いんだよな。にわかファンが多いんだよ。野球しか知らない野球気質のくせに、やけに素人がでしゃばってさあ。
わかってて言ってるなら、突っ込まんけどね。ピッチャーの人選、代表の人選以外は関わらないレベルんだよ。ジーコが指導したって、１％も吸収できない能力がほとんどだし。

>>230
選手の力が足りないって言うのは確かにあるけど、ブラジルじゃないんだぜ日本は。
自由で独創性のあるサッカーって誰もがやりたいけどできないってもんだよ。
ジーコは掲げた目標は魅力的で良かったんだけど、
限られた条件の中でじゃあどうやってその目標を実現するのかっていう
プランがあんま良くなかったと思うぜ。

プランは良好、いいチームだったじゃないか
負けたのはﾋ･ﾃﾞｨﾝｸﾞｸ豚お得意の暴行＆八百長工作コンボを防げなかった
協会の工作力不足。

>>230

指揮するチームの特徴にあったサッカーをさせるのが監督の役目なんｼﾞｬﾈｰﾉ?

おっしゃる通りです
やはりジーコは失敗だった…

選手間の仲が悪かったとか。。。
合宿中にキャバクラとか。。。
他の監督でも結構あるのこんなこと？ジーコの時だけじゃない。。
戦術とか以前の問題も！多々あった。

小笠原とか、鹿島でまさにジーコ理解してたはずなのに？
ジーコが悪いの？小笠原が悪いの？

まあ、普通にキャバクラいくけどな。＞サッカー選手
一度小野伸二がキャバクラで寝そべっていたのみたことある。
すげー態度でかくて怖かった。

>>233
能力的には日本の過去最高だったけど、チームとしては最高じゃなかったぞ。
W杯の時チームが分裂してたみたいだぞ。
ジーコは藤田とか三浦アツとかリーダーシップ取れるベテラン入れて
チームをまとめるべきだったと思うよ。
日本はチーム分裂したままW杯を戦えるほど強い国じゃない。

それもまぁ「コンディション」の1つだな
状態が良ければ良い試合をできるチームだっただけに残念

ただ1つ言えるのは他の監督であればドイツ戦のようなゲームが
できたかどうかは不明。ジーコは上を見せてしまったから、悪いときが際だつということ

ジーコはコンディションのピークを決勝トーナメントにもってくるようフィジカルコーチに指示した
これは明らかに失敗
オーストラリア戦で足が止まるのも必然だった

ここまでのまとめ。

ジーコはそこそこ有能だった。
日本選手のレベルはクロ、豪州より低かった。
しかもアウェーだった。
しかも主力選手が体調不良だった。
最下位は必然だった。

０２Ｗ杯では優勝候補筆頭だったフランスが得点、勝ち点ゼロで
敗退。それがＷ杯。
優秀な選手がいない日本が簡単に勝てる大会ではない（開催国の場合は例外）。

トルコリーグで優勝しＣＬベスト１６進出したことは
ジーコの監督としての能力が標準以上だったことの証明。

http://www.monopolyworldvote.com/ja_JP/world/

暇なら東京に一票
宣伝よろしく

>>241
あまり知られていないことだけど
クロアチアとオーストラリアもアウェイだったらしい･･･
ついでに加えるとブラジルもな。

まあ重箱の隅をつつきような詰まらないツッコミを避ける為に、
表記としては「中立地」とするべきだったろうね。
>>243
　そこまで知ってるのなら、それらの国の中で地球を半周するほどの距離と時差があって
文字・言語・文化・宗教的に異質な上に、欧州でプレイする人数の少ない日本が
最もアウェイのハンデを受けるくらいは当然わかってるよね。

どんだけレベルの低い言い訳だよ…
これがジーコ信者か

フェネルで経験積んだ後に代表監督要請すりゃ良かったんだよ。
2010終了後にな。

サッカーの監督にはサッカー界のカリスマを入れたほうが良いに決まってんだろｗｗ

このスレの流れ

アンチ「ジーコで弱くなった」
一般人「どこが？」
アンチ「黄金世代がピークなのに弱くなってる」
一般人「ピーク？ほぼ全員ベンチだよ？」
アンチ「・・・。ベンチとかは関係ない!!!年齢的にピークっぽい時期だからピークなんだ!!」
一般人「（こいつ頭おかしい・・。）」
アンチ「トルシエ時代はアジア杯なんて楽勝で優勝したのにジーコは格下に苦戦した」
一般人「トルシエ時代も準決勝と決勝で苦戦してるんですが？」
アンチ「・・・。ＧＬでサウジに圧勝したら楽勝で優勝したこになってるんだよ！」
一般人「（頭おかしいな）」
アンチ「レベルの下がったアジアで苦戦するのはジーコが無能だからだな」
一般人「いや、オシムもトルシエもアジアのレベルは上がってるって言ってるんですが。」
アンチ「０２年はベスト１６だったのにＧＬで敗退したんだ。」
一般人「いや、０２はホームでしたから。Ｗ杯の歴史に開催国がＧＬで敗退したことはないですし。」
アンチ「ホームアドバンテージなんかねーよ。」
一般人「いやいや、トルシエ監督自身が認めてるわけですが・・。」
アンチ「・・・。ジー信はトルシエと比べるのを諦めた！！我々の勝利だ！」
一般人「いやいや・・。（精神崩壊をおこしたか・・。）」
アンチ「ジーコのせいでＷ杯もＧＬで負けた。」
一般人「アジア4強が全滅なんで。アジアの実力でしょ。」
アンチ「・・・。日本人のせいにすんなよ！！この朝鮮人が！！」
一般人「（ヤベェ・・、日本語が通じない・・。）」
アンチ「こんな無能以下の監督を支持するやつなんてジー信しかいないよ。」
一般人「いや、日本代表監督としてもアジア杯優勝や予選で１１勝１敗０分で突破したし、欧州で監督としても成功してる。
　　　　かなり優秀な部類の監督だよ。」
アンチ「・・・。ジーコが勝ったのは全部運だろ！！」
一般人「運だけでこんだけ勝ち続けるのは無理ですよ。そもそも変な判定で退場させられたり
　　　　反日国で試合させられたり、むしろ運悪いでしょ。」
アンチ「・・・。じゃあ、相手が本気じゃなかったことにする！！」
一般人「（酷いあほだな。）」
アンチ「ジーコが若手を育てずに焼け野原にしたからオシムは若手を育てなくてはいけない。だから苦しんでる。」
一般人「試合見てますか？ほとんどジーコジャパンのメンバーなんですが？」
アンチ「・・・。オシムなら中村俊輔なんて使わないし、関東以外にも視察にいく。」
一般人「俊輔は普通に中心だし、関東以外の視察は行ってない。平均年齢もジーコ時代よりも高い。」
アンチ「・・・。ジー信がオシムとジーコを比べるのを諦めたのはいいことだ。」
一般人「（また、精神崩壊かよ・・。）」
アンチ「というわけでジーコ監督で日本代表が弱くなって悔しかった。」
一般人「（日本語の通じない人とは話しにならんな。）」

一番上に戻り以下ループ。

今日もアンチジーコさんを悔しがらせてしまおうかなw

マジでアンチに質問なんだけど本気で決勝T行けると思ってたの？
何を根拠に？　そりゃ活躍して欲しいとは思ってたけど・・
冷静に日本を他所の国として考えてみなよ、妥当な結果としか言い様ないだろ

まぁ妥当　オージー戦のやられ方がショッキングだっただけで、
あれがオージーに引き分け、クロアチアに一点差負け　くらいだったら誰もが
「まぁ順当だな」と思ったはず。

みんな全く期待してなかったのに直前のドイツ戦良かったもんだから
奇跡を心の底で期待しちまった

>>252
それはあるｗ
ドイツ相手に２−２だったんだからなｗ

ジーコ信者で顔が割れた自分に対して
職場仲間と呑んでた中華料理で、彼氏の上でしか運動した事ない感じの女の人に
聞こえよがしに｢あなたのサッカー感は間違ってる｣って言われたのが懐かしいね。
その直後、ジーコジャパンはコンフェデで…

小笠原とか、鹿島でまさにジーコ理解してたはずなのに？
ジーコが悪いの？小笠原が悪いの？
ジーコが悪いの？小笠原が悪いの？
ジーコが悪いの？小笠原が悪いの？
ジーコが悪いの？小笠原が悪いの？
ジーコが悪いの？小笠原が悪いの？
ジーコが悪いの？小笠原が悪いの？
ジーコが悪いの？小笠原が悪いの？

オレ達の目が正しかったことが証明されたなｗ
どう見ても名将だった。

その名将の規則をやぶって、鹿島でジーコの事分かっていた
小笠原が合宿ぬけだして
キャバクラ行ったのは、
ジーコがしっかりしてなかったせい？
単に小笠原が馬鹿なだけ？
どっちが悪いの？

小笠原がバカなだけでしょう。セリエでのていたらくを見てもわかるとおり。

>>244
からかってるの？
細かいことあんま言いたくないんだけど、
日本は確かにドイツから離れてたけど、ブラジルも同じぐらい離れてるぞ。
オーストラリアは更に離れてて、しかも季節は逆なんだぜ。

まあ恐らく日本の選手の多くは移動があって大変だった
っていうことを言いたいんだろうけどさ。
ドイツはホームじゃなかったけど
日本にとって中国ほど酷い環境でもなかったと思うぞ。

あと言語・文化違うっていうのが関わってくるのは
外国のクラブに移籍したときに出てくる問題であって、
W杯の時はあんま関係ないんじゃない？
チームメイトは日本語通じるんだしさ。

>>256
これがいいたくて、二年も頑張ってたのか・・・

>>260　別に、ジーコが名将なのはかなりまえから言われてることだよ。

>>243
ドイツにはクロアチア移民が約３０万人いる。
彼らにとって本国のようなもの。

豪州もクロアチア移民がいる。
有名なビドゥカ選手もその一人。

日本は完全なアウェーだったが、クロにとってドイツはほぼホーム状態。
豪州、ブラも欧州リーグで活躍する選手が多く完全なアウェーではなかった。

次回南ア大会ではいわば日本にとって中立国となるわけだが、
その本大会に出場できるか、可能性は４０％程度であろう。
最終予選のくじ運を祈るしかない。

ジーコを理解できる人ってやっぱ一定の知識レベルが必要だと思うよ。
オシムみたいなペテンと違って純粋に哲学的だし。

>263
そんな難しい事じゃなくてジーコのサッカーというのは
最終ラインからビルドアップをして中盤でポゼッションして
サイドからえぐって攻撃するというごく普通のサッカーだよ。

選手選考と基本フォーメイションをみりゃすぐわかる。

>>259
ブラジルもオージーも欧州でプレーしてる選手ばっかじゃん。
本国に帰らずにそのままドイツで合宿に合流したんじゃないの？

純粋にいいサッカーを追及し続けたのがジーコ


少し妥協して結果も出しやすくしようとしたのがオシム


トルシエ、岡田は論外というのが正しい見方。

>>266
＞少し妥協して結果も出しやすくしようとしたのがオシム

確かにサイド攻撃は単純ならリスクは少ないけどね。
サイド攻撃が万能か？という問いに対して、オプションに過ぎないという答えを導き出して証明した点では有意義だったかな。
アジアレベルで対策されちゃったからね。
けど、連動は難しいと言ってるレベルだと、ワンタッチサッカーは難しいから、結局それで押し通すしかなかったな、
相手１０人で不利だと、相手１１人が引いてくるＷ杯予選は歯が立たないのは目に見えてるから。
アジアカップが、オシムジャパン対策のＷ杯予選のリハーサルになってただけにね。

>>266
まあ、ジーコのサッカーは好きだけど日本代表でやるには限界があると
いうことに早く気づくべきだったとは思うな。

ジーコの指導は、戦術的にはごくベーシックなものに限られる。例えば、
２列目に当てたら速度を上げ左右いずれかが上がり逆が絞ってボランチがラインに入る、
という類のもの。実はそんなに自由じゃないが、記者が部数を伸ばせるキーワードはない。
あとは相手をみて「＊＊番に気をつけろ」と言うくらいが関の山だが、
基本的なだけに、忠実に実行できればそうそう大崩れしない普遍性を持っている。

ところが寡兵を以って大敵の裏をかき勝利する、という筋書きの好きな日本人は、
そこに＋αの戦術を「加算」しないと、監督が存在する理由を見い出せなくなってしまう。
代表よりは、よほど戦術を練りこむ時間的猶予があるはずのクラブでさえ、
失点時には大抵、誰かが明後日のポジションで、ワケわからんことしてるのがサッカー。
だが結果的にそれが功を奏することもあるのが悩みどころ。
特にブラジル人は「なんでお前がそこで詰めてんだ！！」ということがあって面白いけど。

基本が基本である理由を忘れてもいけないし、個人の勝負勘も捨て難いものがある。
が、まあ勝利優先のアジア予選じゃ、パッと見、華のない試合もやむをえないか。
オマーンとのアウェー戦あたりが、そういう「基本のサッカー」だったね。
そういうつもりで見りゃ、あれはかなり痺れる試合だったんだが、地味なだけに、ね。

>>ジーコを理解できる人ってやっぱ一定の知識レベルが必要だと思うよ。
>>オシムみたいなペテンと違って純粋に哲学的だし。

ジーコサッカーが純粋に哲学的？
なにいってんの馬鹿？？

察してやれよ

>>264
ジーコのサッカーは分かりやすいよねえ
ポゼッションサッカーの良い教科書

完成度がイマイチだったので、そこを上手く調整出来る人が後任なら良かったんだけど・・・
なんだか迷走しちゃってるなー

リーグ終盤にバーレーンと北朝鮮を地味に封じて降したあたりでは良かった

直前に小野高原らを入れたんでグダグダになってしまったな

予選で頑張った師匠外して期待だけ大きかった高原を中心に据えた結果だな
岡田のカズ外しに似たものがある

そんなサッカー以前のごくごく基本的なクラシカルな事をやってるのに
それを批判する人が多けりゃそりゃその国は弱いよなと思った記憶がある

インテルに勝ってる

ヘルス板で神ID発見

84 名前： 名無しさん＠ピンキー 投稿日： 2008/02/28(木) 07:55:18 ID:yLRTZicOO
>>82 
そういうのって普段指名の付かない嬢の救済措置だろ。 
どんな嬢がくるかも分かんないし、怖くて入れない。 

馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿小笠原。
よりによって、ジーコ様の規則をやぶってキャバクラって。。。
本当馬鹿だな。こいつが代表に戻らないことを説に願う。

誰がいいだしたんだろ？キャバクラ行こうって。

小笠原はほんと良い選手だね
本山も。
久々に代表で見たいぜ。
山岸だの橋本だの、もうええってのw

小笠原はいろんな意味でいらん。がっかりされるのはもう十分。
代表でもキャバクラ、がっかり。
海外からもオファーこなかったし。結局Ｊレベル。
本山は欲しい。
山岸、橋本はいらん。

てか、なんだ昨日の岩政。馬鹿だろ絶対いらん。
そがはたも？なんだありゃ。絶対いらん。

遠藤やケンゴー、鈴木、羽生、みんな海外からオファーないんだから
Jで活躍してる選手呼んでもいいと思う

Jで活躍してる選手呼んでもいいと思うが、小笠原はいらん。絶対いらん。

移籍でもめたり（欠場を直訴？そんな奴いた？）、
キャバクラ(おいおい監督はジーコ様だぞ？）
代表の起用法で文句言ったり(おいおい監督はジーコ様だぞ？）
こーいう奴をあなたが監督になったら選ぶ？
正直鹿島をほされたら、海外といわず国内でも活躍できん。。と思う。
あんなに海外、海外って行ってたのにすぐ帰ってきたしね。

遠藤、ケンゴー、鈴木はだれが監督になっても選ばれるだろう。
羽生は正直微妙、小笠原も微妙。

>>282　　　　
>こーいう奴を��あなたが監督�≠ﾉなったら選ぶ？

ウイイレでもやっとけｗ

小笠原の選手起用に関する批判って、マスコミの誘導っぽかったけどね
まあこの辺は判然としないけどさ

個人の力がないからそれに対応する監督呼ばなきゃいけないのに
ジーコで「イマジネーション」と「個の力」が伸びると散々ファビョって居たのがジーコ信者
アジア予選では常にギリギリの戦いをし、個の力やイマジネーションなんてついぞ見せず
本番では戦う以前に空中分解していたチームしか作ることができなかったのがジーコ

>>283
俺のゲームは、スーファミで止まってる。東風荘ならやる。
といいつつ、貰えるならＰＳ３欲しい。
誰を選ぶって、普通に考えるんじゃ？
監督を選べるならベンゲルを選ぶ。(蹴られたけどね）
名古屋を就任1年目で2位までもってったから。

サッカーチームに所属してるけど、完全に抜けた力がないと
和を乱す奴は使わない。結局チームスポーツだしね。

>>284
そうなんだ。分かりもした。
かなりの偏見だけど、マスコミは大嫌いだ。。。。

> 遠藤、ケンゴー、鈴木はだれが監督になっても選ばれるだろう。

そうかぁ　こいつらでは海外からオファーもないレベルだよ

日本人なんか積極的に売り込まないと大抵オファーなんかないよ

遠藤ケンゴは絶対視するほどのこともない
鈴木は・・・どうでしょう

啓太はＡ代表レベルではないが、他にいないならしょうがないってな感じ。

↓鈴木啓太の実績。啓太がならなくて誰が日本のＡ代表レベルなんだ？
教えて。
まぁ、サッカー観る目がない290がそんなこといっても。
サッカー記者が選ぶ最優秀選手に選ばれてるけどね。

記者投票による２００７年度のフットボーラー・オブ・ザ・イヤー（年間最優秀選手）
2007サッカーマガジンＭＶＰ
ベストイレブン2回（3回？？）

>>286
俺が監督ならネット上で人の悪口書き込むことが生きがいの人間は選ばないな

ジーコ頑張れ！！！

完全に有能だなこりゃ

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

無能とか言ってる奴がきちがいに見えてしまうw

代表厨だがそろそろジーコを返してもらおうか
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/football/1204670456/l50

次スレのスレタイは
■ジーコ監督が凄く有能だった事実に関して4■

だな

ジーコさんすいません、戻ってきて下さい
代表は崩壊寸前です

498 名前：. 投稿日：2008/03/05(水) 09:11:00 ID:OtqEOM0P0
>>496

そんなの初めからジーコじゃダメだって言ってるだろ。
選手はそのままに監督で、そしてチーム組織の強化で、チームを強くできる
監督以外は要らないって。

>>489

トルコにあるがブラジル人が５人はいるだろ。

>>493

録画試合見て自分の目で日本代表チームの出来を見てみろよ。
ジーコが弱くしたんだよ。まあ、選んだ川淵が悪いんだが。

>>298
名将にしようか迷っている

　　　　　　　馬鹿アンチ
　　　　 　／　　＼　 　 ／＼　　　　　　頼むジーコ負けててくれ･･･！
　　　　／ 　し （＞） 　（＜）＼
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|


　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　 　／　　＼　 　 ─＼　　　チラッ
　　　　／ 　し （＞） 　（●）＼
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|


　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　 　／::::::─三三─＼ 　　　　「ジーコフェネルＣＬ８強進出」
　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　
　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼:::::::::　 　|r┬-| 　 ,／　.| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼ .| |　　　　　　　　　　|

ID:OtqEOM0P0 が発狂してアンチジーコスレageまくっててﾜﾛﾀ

そいつレコード屋の店長だよ

>>304
マジ？　どこのレコード屋よ？

俺別にアンチジーコじゃないしジーコが無能だとは思わないけどオーストラリア戦の采配は間違いなくミスだったと思う

それを糧として今のジーコがあるのやも知れんが

小野が指示無視しただけだろ。

オーストラリア戦は川口のミスが全てだから
あれがなければ負けなかった

大体駒野のＰＫ誤審もあったしな

個々の選手にミスがあったのも確かだし坪井のアクシデント含めアンラッキーなところもあったろうがあの状況で中盤を増やす選択をしたのは未だに理解に苦しむ

よくよく考えてみると、ジーコの失敗はW杯のしかもオージー戦の采配だけではないのか？

その1回の失敗で全部を否定しようとするからアンチは新たな事実を突きつけられるたびに発狂すると。

有能と全能は違うからな
アンチは監督に全能を求めようとするから困る

ワールドカップ予選やアジアカップでも相当苦しんでたからアンチには悪感情があるんだろうねえ
俺なんかはアジアカップはともかく予選なんかは結果出してるし満足とは言わないまでも及第点と思えるけど

まあなんにしろ日本の監督で結果を出せたにしろ出せなかったにしろそれが＝無能ではないのは確か

>>313

まあ彼らの気持ちを分析すると、「トルシエ信者」とか「オシム信者」という個人崇拝的なものではなくて、
「欧州の名監督なら何とかしてくれる」症候群、みたいなものじゃないかな。
その遠因には、やはりヒディンクの存在があると思う。

トルシエ時代もベスト１６までは行ったが、韓国はヒディンクでベスト４まで行ってしまったし、
ドイツW杯ではヒディンクに直接やられてGL落ちだし。
もちろん、韓国のベスト４は限りなく黒に近いものだけど、どちらにせよ、ヒディンクという
「欧州の名監督」を韓国やオーストラリアが招聘して日本を上回る結果を出したことによる
コンプレックスがあるのではないかと思うんだ。それと比較して、なぜ欧州の名監督を呼べないのだと、
何で協会はそういうコネを持ってないのだというフラストレーションが溜まりに溜まっているのだと思う。
欧州の名監督さえいれば、日本は韓国やオーストラリア以上の結果を出せるはずだ、
彼らを見返せるはずだ、と言うね。

だから、彼らのその存念が消えるには、協会が大枚はたいて、「欧州で名監督と言われた人」が
監督になって、それでも駄目でした。という結果が眼前に提示されるまで無理かもしれない。
そういう意味では、オシムジャパンで南アまで行けたら、結果はどうあれ良かったのだけど、
オシムが倒れてしまって、後任に「欧州の名監督」でない岡田が就いて、
「欧州の名監督なら何とかしてくれたはずなのに」というフラストレーションが更に増幅されてしまったのだと思う。

>>312
アンチはベスト4を期待してたみたいだよｗ

アンチジーコ逆フラグ継続中

＞ジーコは何もしてない。ロベカルが指示を出してる。→欠場でも８強入り

しかしDeividが2ゴールか。使えないと言われてお払い箱になりそうだったのを
才能あるからジーコが残したんだっけ。GLの同点ゴールといい選手見る目はさすがだな。

ジーコって日本代表監督の時から思ってたけど
ビハインドの状況から打破する采配能力が凄いんだよな
こういうのって戦術だけではなくて天性の感みたいなのも必要だし
ビハインドに強い監督って世界でも数えるほどしかいないよ

『なかなか有能』どころでは、無かったことについて

そもそも日韓開催をやるのが早過ぎたんだよ
02年をホームでやったつけが後を引いてる
Ｗ杯予選をもっと経験してりゃサポの見る眼も養えて
馬鹿なジーコ批判なんてしなくても済んだ筈

>>304
あいつなの？ｗ
高円寺だか阿佐ヶ谷だかのレコード屋？wwwwwwwwww

W杯も意外と惜しかったよね。一つ歯車がかみ合ってれば突破できてたと思うよ。
真剣勝負の場でクロアチアに引き分けってけっこうすごい。
オーストラリア戦でのカウンター絶好機でもたもたしてチャンスをつぶしたり、QBKしたり、
それにしてもFWは役にたたなすぎた。

ジーコ解任デモとかやっていた馬鹿は責任とれよ！！！

まあ首謀者はスタジアムで暴れて捕まったらしいが

采配は今回も糞だったろ
選手が結果出しただけで

【サッカー/Ｊリーグ】横浜ダービーで場外乱闘、傷害容疑でマリノスサポーターを逮捕、横浜FCサポーターに暴行
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1200042943/

逮捕されたのは、マリノスサポーターの中心グループ「ＪＵＳＴ　ＧＥＤＯ（ジャスト・ゲドウ）」リーダーの
会社員清義明容疑者（40）?横浜市中区山元町四丁目。調べでは、清容疑者は昨年八月十日午後十時半ごろ、
同市港北区の日産スタジアム南ゲート前で、二十〜三十歳のＦＣサポーターの男性三人に殴るけるの
暴行を加え、五日〜二週間のけがを負わせた疑い。

マスタロウ=清義明=サッカー速報24プロデューサー
ジーコ解任デモ首謀者の一人



wikiより
この内容を「苦戦」であるとした一部のサポーターが解任デモを行った。
しかしデモの参加者は当事者が想定した人数を大幅に下回り、
このデモに対するコメントを求められたベッケンバウアーには
「勝っているのにそういうことをするのは日本人がサッカーを知らないからだ」
と切り捨てられ、当時ブラジルの監督を勤めていたパレイラも
「W杯予選では勝ち点を取る為の戦い方が必要なのをジーコは分かっている」
と同様の見解を述べる等、世界的な有識者からの顰蹙の声も相次いだ。
更に後の欧州遠征の結果を受け、デモ行進の当事者達が当初から計画していた
二回目以降のデモは延期という名目のもとに消滅した。
尚、この解任デモ主催者のマリノスサポーターは、2006年に
日産スタジアム南ゲート前で、二十〜三十歳の横浜FCのサポーターの男性三人に
20余名で取り囲み、殴るけるの暴行を加え、五日〜二週間のけがを負わせた疑いで翌年に逮捕。
横浜出場の公式戦から永久追放となった。

>>323
試合見てないヤツ乙
ジーコの絶妙な交代を見てなかったのか　気の毒にｗ

釣りか？
結果を出す選手を使うことを良い采配と言う

ジーコの交代って、ありえないほどよく当たるな。

134 ：さ：2008/02/21(木) 08:14:59 ID:NeUVdEkaO
>>730
1992-93〜2006-07シーズンまでのトーナメント戦158試合
決勝トーナメント１回戦のスコア
1stleg HOMEが1-0で勝った場合　11勝 9敗　シャルケ vs ポルト
1stleg HOMEが2-0で勝った場合　16勝 0敗　リバプール vs インテル　
1stleg HOMEが2-1で勝った場合　 5勝 7敗　ローマ　vs　レアル・マドリー
1stleg HOMEが3-2で勝った場合　 0勝 5敗　フェネルバフチェ　vs　セビージャ 　←
1stleg HOMEが0-0で分けた場合　.6勝12敗　オリンピアコス vs チェルシー、アーセナル vs ミラン
1stleg HOMEが1-1で分けた場合　.8勝10敗　リヨン vs マンチェスター・U
1stleg HOMEが2-3で負けた場合　 0勝 2敗　セルティック　vs　バルセロナ

ジーコ終了ｗｗｗｗｗ

>>327
試合の流れを読む目が尋常じゃないんだろうな。

個人の力がないからそれに対応する監督呼ばなきゃいけないのに
ジーコで「イマジネーション」と「個の力」が伸びると散々ファビョって居たのがジーコ信者
アジア予選では常にギリギリの戦いをし、個の力やイマジネーションなんてついぞ見せず
本番では戦う以前に空中分解していたチームしか作ることができなかったのがジーコ

いや、日本代表を率いてＷ杯に出場したという時点で、これを「快挙」と
評価する見方が世界では一般的である。

ジーコジャパンは個の力とイマジネーションだらけだった。

トルコじゃ英雄扱いらしいね

そりゃそうでしょ。だって初のCLトーナメント進出なんだから　フェネルにとっては。

ジーコの実力が完全に証明されたみたいで、アンチの
俺としては自分の見る目がなかった事に関して非常に
反省してるし後悔もしてます。

散々批判して申し訳なかったです。

惜しむらくは日本のタレント不足だな
ボルトンで補欠がエースじゃW杯で勝とうてのが間違いだった

>291
先日の韓国戦を見た感じじゃ
啓太はボールを奪う能力も
先読みしてカバーリングする能力も動きの俊敏さも低い。
じゃあ攻撃で役に立つかと言えばこれは完全に無能。
これじゃＤＨとしてはちょっとね。

韓国選手はたしかにアジアでは強豪だが精々のところ欧州中堅レベルに過ぎない。
そのレベルの選手に対抗出来ないようじゃワールドカップじゃとてもスタメン張れないだろう。
まあ、他に人材がいないなら渋々使うしかないがな。

次スレのタイトル悩むなぁ
ジーコ監督が名将の仲間入りをした事実に関して
だと大げさだし、今のままだとおとなしいしw

「ジーコ監督が相当有能だった事実に関して」で良いんじゃないだろうか

ニコニコでトルシエ時代の動画見てたら
この頃はよかった、ジーコがすべてぶち壊した
こんなコメントばっかだったｗ

今頃トルシエの動画なんか見てる奴は、そういう属性だろう。

>>340
それが開催国脳ってやつなんだろうな。

心臓がいくつあっても足りません。
でも良かった、ホントに。
何なんですかねーsign02　ジーコって？
何か異常な？　持ってますよねーっ

とりあえずゆっくり休ませて頂きます。次の試合まで。

じゃまた

http://www.suzukinho.com/blog/

スズキーニョさん嬉しそうだな

まぁ。とりあえずジーコおめ。

しかし、フェネルの情報どこで仕入れるの？
正直きもい。。。

今日延長だったからスカパー！組はみんな見てたべ

>>344
普通に海外板見てたら色々わかるよ

>>344
少し英語が読めるか、根性と時間をかけるかすれば
インターネットで中継が見られるよ

信奉者の俺もここまで有能とは思わんかった
今年はアンチェロッティより冴えてる

ジーコやべぇｗｗｗｗｗ
ほんとに神がついてるんだなジーコには

ホントアンチは恥晒しだよ

ネ申

ほんとうにジーコは冷酷だな
アンチもそうでないのもふくめてどうしようもない限界が、ここにある

彼のチームはもはや
実際に取れるかどうかはともかく、ＣＬ制覇らありえないこととは思ってない
（彼らはブラジル人であり、最良のトルコ人であり、ジーコはつまりはサッカーの神だから）

日本人はサッカーを見るにもやるにも
ジーコが期待するほどにはサッカーに向いていないのだろう

何言ってるかわかりません

日韓大会から継続してみてもらいたかった
いよいよ、指導者としてのポテンシャルが表に出始めたけど
クラブでの指導歴もなく、いきなりは無理過ぎたよ
日本にとっても、ジーコにとっても残念なことです

ジーコ好きはマジでもう一度フェネルの試合見直して見ろ
スゲーおもしれーぞwww
俺はライブでも全試合見たが
VODでもう一回見直したら
劇的な展開がありすぎて本当に感動するwww

>>310
サイズとパワーとスピードに勝る相手が前線に人数注ぎ込んできたのに専守防衛を取るのは愚策。絶対に押しきられる。

あの場面、豪は1-0で負けようが2-0で負けようが同じだった。つまり守備をほぼ無視した布陣であり、失点を恐れてはいない。豪がやられて一番困ることは、前線にボールの供給がなくなること。逆に一番喜ぶのは、日本が引き込もってくれること。

だからジーコは中盤を厚くした。運動量はないがボールの扱いは上手い小野を前目に、当たりに強く運動量も豊富な中田を下がらすことでボールの供給を断ちにいった。
自陣深く入り込んだ部隊の補給線を寸断するのは戦術の基本であり鉄則であり、鉄板。

だが全く理解していなかった中澤が小野を更に上がらせたため、一番危険なエリアに巨大なスペースが出来てしまった。最終防衛線を無条件で明け渡したようなもので、当然のように空爆を喰らってチームは崩壊した。

>>356
なるほど。わかりやすい。

中澤は意外にガンだったと自分も思ってる

田中誠が怪我さえしてなかったらなあ

やってみればわかるけど、体格の勝る相手と競り合いながらジャンプを繰り返すって
見た目以上にキツイよ。
中澤は少なくとも「ビドゥカを好きにさせない」といタスクは、紛いながらも遂行してたわけだし
DF陣が楽になりたくて二点目を欲しても責めることは出来ないよ…


まあ確かに田中、加地の離脱はやっぱりジーコにしてみれば痛恨事だったんだと思う

坪井まで離脱しちゃったのは計算外だったろうな。

つまりあの時の戦犯はジーコでも中田でも中村でも川口でもなく、中澤と小野だということになる。中澤は元々そういう戦術を理解する能力が非常に低い。

だがいくらバカはいえ、空中戦に強く縦横の動きも出来る中澤は絶対に外せない戦力。だからこそ宮本が必要だったと言える。

>>356
2列目に上がったのはヒデで小野は3列目だよ。
それを中沢が小野に「上がって決めてくれ！」って逝っちゃったから
スペイン移籍への野望を秘めた小野がヒデを追い越して上がった。
で、福西の1ボランチ状態になって崩壊した。

では、なぜ小野だったのか。
それは試合でも練習でも福西とボランチのコンビネーションを
合わせていたのは1番はヒデで、2番目は小野だったから。
あとは小野、ヒデ、俊輔のキープ力でセカンドボールを拾って
ボールを落ち着かせ、1-0で逃げ切ろうとした。
85分まではリードしてたからな。
あと5分だったんだけどね。

坪井の負傷退場もプランを狂わせたんだろうな…

坪井の交代枠があれば小野と同時に中盤の汗かき要員を投入することも出来たかもしれないし
なにより、負傷退場を恐れて交代策が消極的になったのも痛かったな…

まあ、コンディション調整の失敗と、それに付け込んだ豪州のフィジカル攻撃の相性が
最悪だったんだろうな

>>362
俺の勘違いか？
中田とポジションチェンジする前に小野が上がってしまったと記憶しているんだが

最初から小野と福西のダブルボランチにするつもりだったのだとしたらそれは適正的におかしいと思うが。

日本はギャンブルやらないと勝てないレベルの国だからしょうがない
その賭けに負けただけ

賭けすらせずに負けた岡田よりはまし

田中は怪我で帰国
中澤はいらんことを言ってチームをめちゃくちゃに
坪井は大事な試合で足をつる
よく考えてみたら宮本が一番マシだったなw

中沢はなあ・・・ほんとは「死んじまえ！逝け！」っていいたかったんだよ
それを斧が「伸二、前行け！」って聞き間違えちまったんだよ・・・

>>367
ﾜﾗﾀ　なかなか上手いなｗ

でもさあフェネルのあの勝ち方ってまぐれって
言ってほうがふさわしいよな。毎回心臓バクバクもの。

フェネルがあそこまで行くこと自体まぐれみたいなものだし。
PSVやCSKAに負けてたって全然不思議ではないから。

まぐれはセルティックだろ

言っちゃなんだけど、フェネルは引きこもりのアンチフットボールじゃなくて
小細工抜きの真っ向勝負でホームでインテルを破って、アンデルレヒト、PSV、CSKA、セビージャを破って
勝ち上がってきたんだよ。

ジーコ抜きにしても、サッカー好きなら普通にフェネルの戦い方は賞賛できる

そうだね、全部チャンピオンチームだしね

>>364
勘違いだよ。
ジーコ自身証言してるし、ヒデも小野が自分を追い越したので
ビックリしたって証言してる。
小野が入る時も指でヒデに「前、前」って指示だしてる。
ようつべで確認できるよ。

小野はオランダでもボランチだったし、代表では上記の通り
常に3列目で起用してる。
ヒデ、俊輔、宮本は小野が投入された意図は理解してたっぽいな。
中沢がな・・・

今度は中沢のせいなんかｗｗ

>>364
コンフェデ以来、何度か見せてたジーコの采配っていうのが判断材料。

1トップで3ボランチ、っていうのは練習でも複数回やっていた、ジーコの
守備的なカード。
ジーコの考えでは小野は早々に2列目は失格で、ずっとボランチ。
遠藤をボランチで入れて、終盤に2列目に上げてチェイシングを強化しつつ
チャンスメークすることをコンフェデでやり、たしかあと一回やったはず。
ナカタは1年ぶりに戻ってからはボランチ。終盤に2列目よりも前、
FWの位置へ上げる。ジーコは2列目のチャンスメーカーとしては
評価してなかったから、呼ばなかった期間、「ナカタはベンチにおく選手
じゃない」と、暗にスタメン落ちを語っていた。

当時の代表のニュースと発言を追ってれば俺らでもこれくらいは理解できた。

つーか、高原も酷いな・・・
ttp://www.youtube.com/watch?v=H1pOPinkpUU

>>377
QBKが派手にやらかして注目されちゃったけど、
実は高原もしっかり責任あるわけだな。

高原って、親善試合のドイツ戦かどこかで、足怪我したの
隠して出場したんじゃなかったっけ？

CLベスト８
マンU、アーセナル、バルセロナ、チェルシー、リバプール、シャルケ、ローマ、フェネルバフチェ

CLベスト８監督
ファーガソン、ベンゲル、ライカールト、グラント、ベニテス、スロムカ、スパレッティ、ジーコ

もうジーコという名は相応しくない。

スーパーウルトラミラクルダイナミックベストスペシャルローリング
サンダーボンバーメガトンゴールデンストロングパラダイスグランド
シャイニングトルネードチャーミングユニバーサルラブリーゴージャス
パワフルエクストラプロフェッショナルハッピーコスモライジングトロピカル
グレートパワフルビューティフルコメディカルキングマスタージャイアント
デラックスエモーショナルキューティープリティープログレスハイテクワールド
デンジャラスプロテクティブワンダフルネオエッセンシャルアルティメット
ファイティングオリジナルスウィートプレミアムハイパーフレキシブル
スクランブルテリブルビッグバンフェニックスロイヤルファイヤーデリシャス
ワンダートラディショナルギャラクティックソウルフルレインボーエネルギッシュ
サイバークリムゾンユーモラスバイリンガルオーガニッククリエイティブ
バイオレンスエターナルマジカルアドバンスドオールマイティラブラブバーニング
ダイナマイトトライアングルファンタスティックナチュラルブリリアントセクシャル
ライトニングインターナショナルトレビアンボルケーノエキサイティングハートフル
マーベラスパーフェクトファイナルネバーエンディングプラズマエンジェリック
スターダストハウリングプロミネンスソニックツイスターミレニアムハルマゲドン
ジーコと呼ぶべきだろう

前日に55歳の誕生日を迎えたSEVILLA戦後のジーコ監督のコメント

『まさに感動的な試合だった。よく選手は最後まで重圧を耐え抜いてくれた。
開始9分で2点のリードを奪われ最終的にはＰＫ戦まで縺れ込んでの勝利。
普通の精神力では決して耐え切れるものではない。
私自身にとってもファンにとっても我がチームの底力を
目の当たりにすることが出来た最高のプレゼントとなったのではないか。
壮絶な闘いを演じたグループ全員に心からの祝福を送りたい。
責任と重圧を背負った VolkanはＰＫを3本止めるという大活躍で
チームを救ってくれた。これから先は？常に前進あるのみ。』

とりあえず誕生日＆勝利おめ

ジーコは監督としても天才だった事が証明された気がする。
最後の底力と言うか運と言うか人によって表現の仕方は
様々だけど奇跡を呼び込む力を持ってるのは確かだ。

ジーコの神通力は本当に凄い。脱帽です。

>>369
まぐれって言うか
終盤に追いつくのは強い精神力があるからこそ出来る物だ
精神力も選手の重要な要素
今回2legで２点先制許したけど
俺は意外に冷静に見てられた
終盤追いつけるチームだと思ってたから

出来ればジーコＶＳヴェンゲルの対戦が見たいな。
Ｊに関わってくれた監督同士の対戦がＣＬで見られるなんてのは感無量だ。

オシム語録を愛読し、自分なりに噛み砕き、人生に応用してる自分が来ましたよ。
おかげで、株で一財産築けただけでなく、
生まれて20数年目で、初めて彼女ができました。
本当にオシムさんと語録を出版した関係者の方々に感謝してます。
今日は日経平均大幅高のおかげで、824Kと多めの儲けでしたから、
今夜は多少、贅沢なデートをしてみようと思ってます。
ところでジーコ信者の皆さん、ジーコは、あなた達に何をもたらしてくれましたか？
楽しいサッカー？感動？CL8強？勝利？
それはジーコ自身の幸せで、あなた達にとっては他人…いや失礼、それはよかったですね。
あと、この時間に2chをやってるのは何故ですか？仕事は？
え？夜勤のバイト？水商売？ニート？そーですかそーですか。
１日、一万円程度の安い給料でご苦労様です。
ニートの皆さんは夜から履歴書の書き方の練習ですかね？
まあ、いろいろ長くなってしまいましたが、
私がオシムさんの生き方から学び、幸せをもらえたように、
皆さんもジーコの生き方から学び、幸せを掴めるよう、
心から祈っています。

>>386
どこを縦読み？

オシム語録はバイブル

合い言葉は「オシム本読め！」

オシムも一流の監督だよ。
ジーコ、オシムと一流の監督でも弱いんだから
課題が監督じゃなくて選手にあることがハッキリしたね。

フェネルバフチェは、セビージャのダニエウ･アウベス（5分）、
ケイタ（9分）、カヌーテ（41分）にゴールを許し前半だけで3失点。
失点はボルカン・デミレル（GK）のミスによるものだった。

1-3で前半を終えたとき、ジーコはロッカーでボルカン・デミレルに話をしていた。
「落ち着け。ここまでこれたのはお前のお陰だ。みんながお前を信頼している」
ということを伝えていた。

ここから何かが変わったのかもしれない。後半でフェネルバフチェは、
デイビッドが2ゴール目を決めてくれた。延長戦でも試合は決まらずPK戦にもつれたが、
ジーコはもう一度ボルカン・デミレルに信頼していることを伝えた。
そして、ボルカン・デミレルは見事に3本のPKを押さえて見せた。

ボルカン・デミレルが3本止められたのは、ジーコのお陰だと思う。
今週月曜日はジーコの誕生日だったが、初のベスト8進出が
最高の誕生日プレゼントになった。

http://blog.enta-live.com/?eid=626757

ええ話や・・・

>>390
今は信頼に答えられる選手に恵まれてるな

もういいよ要は選手と監督どっちも一流で初めて一勝出来る世界なんだろＷＣってのはよぉ

>>377
高原酷いな
キーパー出てるしスペースも十分あるのに

彼もW杯初出場だからな
あとドイツ人にイイトコみせなで意気込みすぎたんだろう

>>392
基本的にはＷ杯もそうです。
どっちも一流でＧＬ突破できる。自国開催ほか例外もあるけどね。

じゃあもう一回自国開催やろうぜ

>>369
常に攻撃的だから、追いつくことが出来た。
ドイツW杯の失敗は、日本人には誰が監督やっても、ベスト１６の実力が無かっただけ。
ブラジル、クロアチア、オーストラリアじゃ、冷静に見れば最下位が妥当。
ジーコにはいい夢見せてもらった。岡田じゃ夢も見れりゃしねえ。

２００６-２００７年度収入ランク
1位：レアルマドリー
2位：マン・ユナイテッド
3位：バルサ
4位：チェルシー
5位：アーセナル
6位：ミラン
7位：バイヤン
8位：リバポ
9位：インテル
10位：ローマ
11位：スパーズ
12位：ユーべ
13位：リヨン
14位：新城
15位：HSV
16位：シャルケ
17位：セルティック
18位：ヴァレンシア
19位：マルセイユ
20位：ブレーメン

金持ちチームベスト２０に入ってないチームでベスト８入りはジーコだけ！！
ジーコすげええええええええええええ

あれ資金が豊富だからCLで勝てるとか
アホなこと言ってる奴いなかったっけ？w

個人的にはnumberで｢ジーコジャパンは世界で戦えない｣って特集した直後に大物食いしたのが笑えた。
トルシエの時のトルコ戦で格上に手堅いサッカーやられてるのに他の監督なら勝てたとか
ジーコは愚将だ！三都主ではなく村井を使うべき！とか
オシムのアジアカップは内容では圧倒したとか
識者がそんな感じだもんその国は弱いよ

ピッチ上の監督はロベカルとか言ってたアホもいなかったっけ？ｗｗｗ

>>401
それも逆法則発動した
ロベカル欠場で８強入り決めるｗ

改めて痛感したアンチジーコ厨の神懸かり的な物を見る目の無さ、サッカー無知さ

日本の解説者って、欧州で勝ってる監督を「戦術がある」と言い、
後づけでストーリーを作って解説してるんだよな。「勝ったんだから
きっと魔法の戦術があったはずだ」っていう論理。

ようわからんけど。

＞トルシエの時のトルコ戦で格上に手堅いサッカーやられてるのに他の監督なら勝てたとか
＞ジーコは愚将だ！三都主ではなく村井を使うべき！とか

今結果がいいからって、過去の証明にはならないんだよ。
信者はそこの認識がずれてる。

ジーコは素直におめでとう。
ジーコはやっぱ運？天分？才能あるけど。
ただＷＣ運がないだけじゃ？

>>405　まず日本語をなんとかしろ。証明という語の使い方がおかしい。
ジーコには運があるのかないのかもはっきりしろよｗ

ＣＬ８強は運だけじゃないな。

>>404
まず「ジーコは無能」という白昼夢があって
現実の矛盾を埋めるためのストーリーを作ろうと必死になってるアンチにも通じるものがあるな。

トヨタカップの時のさんまを見てるとわかりやすい
ただただ欧州コンプレックス
サッカー最強国のレジェンドより自分の方がサッカーをよく知ってるなんてまともな頭を持ってたら思えるわけがないのにね

なんだかアンチが哀れになってきたから、
「ジーコはドラゴンボールを使って名監督になった」とか
「精神と時の部屋に入って修行した」とか、
そういうことにしといてあげようぜ

まあフェネルバフチェがブラジル人ばっかりでトルコ人がいないチームだから勝って当然とか
選手ジーコが低レベルの南米と日本でしか活躍できないﾍﾀﾚだったとか
俺らの知らない世界のサッカーを見ている奴らだからなアンチというのは。

>>406
すまん。証明はなんとなくフィーリングで分かるかな？

運については、ジーコは輝かしい成績を誇ってるけど。
ＷＣは現役、監督で、満足のいく成績が残せてなく運がないなということ。

>>372
サイドと中盤の突破力が、日本代表とは比べ物にならないけど、
やろうとしてる事は日本代表の頃と一緒だな。

フェネルのサッカーはCLの中ではちょっと異質だね。テンポが違う。
パスサッカーであることは確かだけどワンツーをやたら多用するし
ポジションが流動的でどんどん入れ替わりながら回していく感じ。

サイドのトルコ人が面白い。左サイドハーフのウール。突破力が特別あるわけではないが
縦にゴリゴリいくタイプでクロス精度が高い。セビージャ戦ではあのダニエル・アウベスに勝ってたからね。
右サイドバックのギョハン。超攻撃的な選手でスピード、運動量とも目を引く。

古き良きサッカー

オシムが「新しい」サッカーをやろうとしていたとは知りませんでした・・・

古いサッカーというよりサッカーのロジックに基づく普遍的なサッカーだよ。

目先しか見えない奴等(オシム信)はオシムもジーコとあんまり変わらないサッカーを目指してあたことに気付かない。
新もの好きの若手厨と目新しい戦術厨は自分が最先端を行ってるという思い込みを改めるべきだ

オシムのサッカーは選手が古いと断言してたらしいよw

一般誌上には書けない記者の本音要約その1(サッカー番長)
「アジアカップでは、ピッチ上のコーチ陣のそれぞれが違う指示を出していた。
"これがオシムジャパンなんですよ"と選手は呆れ気味に語っていた」
案の定、アジアカップでは惨敗した」
「オシムは相当ガチガチでナーバスになっていた。
前々回、前回優勝しているから、勝たなきゃいけないと強いプレッシャーを感じていたようだ。」
「負けてどんな弁解をするのかと思ったら、前々回、前回のVTRを見ろ、
内容では我々が勝ってたんだ、と言い訳を始めてみんなビックリした(笑)」
「オシム監督やコーチより、ジーコ時代からの選手たちの方がオシムの戦術を分かりやすく説明していた。
まさにあれはジーコの遺産(笑)」
「選手たちはオシムの戦術、サッカーは古いと断言していた。
見舞いに来るのが千葉の選手だけで、オシムは相当寂しがっていたようだ」

ワールドカップ後、多くの選手がこう口にした。
「監督がどういうふうにサッカーをしたらいいかっていう道標を示してくれれば
あとは選手たちがやるけど、道標も何もないのに選手たちだけでやれと言われても、そんなのまとまるわけがない」
「ヒデさんとツネさんの意見が分かれても、決めるのは俺たちじゃない。
そこでどうするかっていうのは監督ですよね。選手同士でミーティングすることもありましたけど、それは揉めますよ。
言い合いになったとしてもどっちも正論なんだから」
なかには、
「ジーコじゃなければ、グループリーグを突破できた」
と唇を噛んだ選手もいる。

>>419
影で愚痴るだけで何もしなかった最低の選手が真の戦犯だろ

無能な選手は有能な監督を理解できなかった
それだけのことさ

>>419
＞「ジーコじゃなければ、グループリーグを突破できた」
＞と唇を噛んだ選手もいる。
だったら誰が監督だったらGL突破できたと考えてるのか是非聞かせてほしいもんだ。
具体的な対案は何ひとつ出せないのに「とにかくジーコでなかったらいいんだ」と
考えなしにわめくだけだったらそいつはｱﾌｫだもんな。

とりあえず、このコピペを嬉しそうに何度も貼ってるID:dKlfXp3TOに答えてもらおうか。
だったらジーコ以外の誰ならGL突破できたと思ってるわけ？

>>422
係の人は確か、ミルチノビッチ　メツ　オフトなら突破出来たと言ってたｗ　

>>419
そのコピペが本当なら、そこまで身の程知らずに自惚れてるんじゃ
次のアジア杯で4位なのもオシムが悪いんじゃないなｗ

ボーナスステージ扱いのグループに放り込まれておいて
監督が違ったら突破できたはずとか、どんだけご立派な実績の持ち主だよｗｗｗ

>>419
>多くの選手がこう口にした。

どうせ誰も言ってないんだよ。これは記者の脳内の声だろ。

>>423
「必ず勝たせてくれる魔法使いの名将」でも夢みてお花畑から出てくるなって感じだな。

W杯は運がなかったので予選突破できなかった。運がなくても勝てるぐらいの実力はなかった。

それだけの話なのに。

>>425
具体名を出さない記事は記者の捏造
こんなの常識だよな

オシムはメンバー選考が根本的に間違ってた。千葉で一緒にやってたから情が移ったのか、ホントに老人ボケが始まったのか。どっちかだろうね。

>>419
>「監督がどういうふうにサッカーをしたらいいかっていう道標を示してくれれば
>あとは選手たちがやるけど、道標も何もないのに選手たちだけでやれと言われても、そんなのまとまるわけがない」

情けないね。
最低限の決め事を守れば、自分たちが表現したいサッカーを容認してくれるんだろ。
すっげー楽しい職場だと思うが。
指示待ちがこびりついている人間は不安で仕方ないのか。。。

日本人はジーコに酷いことをしたよね(´･ω･`)
ジーコに謝らないといけないよね(´･ω･`)

楽しいサッカーなんか無理
チームスポーツで監督が何も示さないのは失格だろ

選手個人個人の意思があるんだから納得いかない奴もいる現に上手くいかなかったわけで

ジーコが今やってることは呼びたい選手集めたサッカーだろ限られた代表で出来ることじゃないし試合内容で良かったのはドイツ戦とコンフェデ杯くらいだ
コンフェデ杯はガチじゃなかったけどな

もう一回監督就任しても使えない

>ジーコが今やってることは呼びたい選手集めたサッカー
フェネルじゃよべないよ。
少なくともCLでベスト8狙えるに値する呼びたい選手は。
ジーコのカリスマでなんとか少しはましな選手がくるけど。

>>431
ジーコが何も示さなかったとかいう妄想は置いといて
選手の技術が足りないっていう現実をないがしろにしてちゃこの先落ちていくだけだよ

>>431
ジーコが日本代表でそんなことしかしてなかったと断言できる
そのお花畑な脳内から何とかしろよｗ

監督ジーコは日本が育てた

>>431
じゃ、何もしてなくてアジアカップに優勝して
コンフェデの出場権を獲得してアジア予選も勝ち抜けるなら、
沢山指示を出してアジアカップ4位にるよりそっちでいいよw

Ｊリーグを含めた日本サッカーはジーコが育てた

アンチジーコは負け犬だなw

【後藤健生コラム】ジーコ監督の采配がゲームのリズムを変えた
フェネルバフチェ、セビージャ。5-5の歴史的攻防

http://www.jsports.co.jp/press/column/article/N2008030523011202.html

ゴタケの悔しそうな顔が見えるようで最高だなｗ
しかし負けず嫌いだねぇこの人も。

>>439


＞ブラジル人選手が多いフェネルバフチェが相手を上回っているストロングポイントである。

＞不思議な勝負強さと、圧倒的なホームアドバンテージ。



アンチジーコが悔し紛れに言うことってみんな同じだね。
僕たちがどうしようもなくアホでした、本当に申し訳ありませんでした、2度とサッカーに関して偉そうなことはいいません、って素直に言えばいいのに。
本当に頭が悪いくせにプライドだけは高いんだから。

ジーコジャパンって企業でいうとベンチャー企業にマネジメント経験が浅いハーバード大でMBAを取ったエリートが社長になるみたいなもんだったのかな。。
学んだ経営の基本的な理念を提唱するも社内から反発があったりで…
その後大手銀行で支店長を歴任し定年退職した人が社長に就き、支店長時代に培った経験を元に…しかし脳梗塞で…
因みにそのエリートは中堅企業の社長に就任し敏腕っぷりを発揮してるみたいな感じ

個人の力がないからそれに対応する監督呼ばなきゃいけないのに
ジーコで「イマジネーション」と「個の力」が伸びると散々ファビョって居たのがジーコ信者
アジア予選では常にギリギリの戦いをし、個の力やイマジネーションなんてついぞ見せず
本番では戦う以前に空中分解していたチームしか作ることができなかったのがジーコ

>>442
選手の個の力で劣っているのを、監督の魔法でどうにかなると思っている、
救いがたいアホが消える事が第一だな。

つかなんでマルチするほどファビョッてるの？
黙ってたら気が変になりそうなの？ｗ

>>444
416 名前：．[] 投稿日：2008/03/07(金) 20:44:17 ID:dKlfXp3TO
>>413
岡田でも充分ですよ
監督が大きなミスをしなければ日本はGL突破できる力はあります

「なりそう」じゃなくてもう気は変になってるんじゃないかな。
岡ちゃんが監督でも日本がベスト16に行けるとか言ってるぐらいだから。

ジーコフェネルが躍進しまくるせいで大変なことになってきたなww

つかドイツＷＣで相当経験つんだのが生きてるんだろ
特定の選手に固執しない采配が吉

核となる選手には固執するぞ

最近ケジュマン(笑)頑張ってるな

>>447
中村俊輔=ｱﾚｯｸｽ。
今のフェネルはｱﾚｯｸｽありきのチーム。

まだ例の変な方々が無能だと言い張ってるねww
w

ていうか
ジーコ　フェネル　で検索すると未だに運で勝ち上がってるとか
書いてあるブログがあるんだけどね・・・

ジーコは無能なんじゃなく
「日本代表で失敗した監督」というだけのこと。

失敗したことで評価が下がるのは当然だし、
結果を出せば評価が上がるのは当然。

そして誰にでも失敗はあるし、やり直すこともまた可能。
それが今のジーコ。

察してやれよ　
CLベスト8は尋常じゃない。

>453
世界基準では失敗でもなんでもないけどな。

失敗っていっても
日本代表監督時代も
及第点の成績は残してたからね
オシメのようなボケ老人とは根本的に違う

危険だよな。
ジーコでＷ杯ＧＬ敗退。
オシムでアジアカップ４位。

いずれの名将をもっても日本はこの程度なんだって危機意識をもったほうがいいんじゃないか？

予選突破ラインぎりぎりのチームで予選敗退ってのは失敗ってレベルでもなかろ。
単に奇跡的な采配をふった超絶名将ではなかったというだけの事で。

オーストラリアに１‐３のどこが及第点なんですか

オージー戦の話しかできなくなってますね

06WCは
オージーの方が
状態が良かった
ただそれだけ
生身の人間がやってるんだから
そりゃー好不調はあるでしょ
世の中に永遠に強いチームはありますか？

アンチジーコ厨はニワカだからＷ杯でしかサッカーを見ないんだろ

ドイツ大会でオーストラリアって
どこまでいったか忘れた
どこに負けたんだ？

>>463
イタリア

>>457
そろそろ日韓大会でベスト16に残ったのは「監督の魔法戦術」じゃなくて
「開催国の恩恵」だという現実を見ないと危険すぎるような気がする。

>>459
6年前のオージーとの親善試合で勝ったから実力が互角だとか
ドイツ大会はジーコでさえなければ岡田でもベスト16に行けたとか
本気で言ってるような池沼は早く死ねよ。

つかお前、チェコとクロアチアの代表監督は「監督のせいで負けた」と叩かれて解任って
記事のソースはどうしたんだよ。
携帯だからソースが出せないと言ったり忘れたから言えないとか二転三転してたが。

ショックだよな、今回のCLのジーコの結果。
今までジーコが糞でW杯GL敗退したのだと思っていたのに、
ジーコがUEFAで結果を出すから、日本サッカーが糞だったことが分かったじゃないか。
アンチジーコも、日本サッカーが糞だったと言う現実が受け止められないじゃないかな。

>>465
自分でググって調べよう

>>467
「今携帯だからソースは出せないな」
「忘れたな」
「自分で調べよう」

ねえどうして言い訳がその都度かわるの？ｗ

>>459
4年間トータルで判断すれば及第点ってことだろ
アンチのよりどころは4年間の内、オージー戦のラスト5分
ここだけ

>>461
トルシエがトルコに負けたのもオシムがサウジに負けたのも相手の調子がよかったからでいいですか？

>>470
いいんじゃない
サウジもトルコもオージーも日本の方が圧倒的に戦力上なんて事はないじゃん

ジーコが代表監督してた時の一番の問題は毎回のスタメンネタバレ
あれだけは許せん クラブで結果出してジーコ支持してる奴が信じられん

>>470
少なくとも6年前のオージーと練習試合して勝った事があるから
今の実力が互角なんて寝言よりは真実でないの？

>>472
スタメン隠してもアジアカップ4位なら
バレても優勝する方がいいや

あの糞采配で有能とか
フェネルが勝ってるのは100％選手のおかげ

>>475
>>糞采配
具体的にどうぞ

>>475
どうでもいいが
試合見てからそういうことは言おうね
アンチの教祖のコラムはっといてやるから

03月05日
【後藤健生コラム】ジーコ監督の采配がゲームのリズムを変えた
フェネルバフチェ、セビージャ。5-5の歴史的攻防

ttp://www.jsports.co.jp/press/column/article/N2008030523011202.html

ゴタケコラム

>>475
フェネルの選手は監督の指示ふりきって100%自力でCLベスト8まで行けるのに
そんな監督相手に100%言いなりになってしまうってどんな人工無脳揃いだよ日本代表はｗｗｗｗｗ

>>475
では、04アジアカップのバーレーン戦で遠藤が一発退場になり10人りましたが、
その時のベストな采配を教えてください。
ちなみにジーコが打った采配は以下です。
FWを落としたくない、中盤の圧力も落としたくないので、
CBの田中マコを削り中田浩をボランチに投入。
3-5-2から4-2-1-2に変更。
さらに後半開始から福西に変えて小笠原を投入。
中田浩の1ボランチに変更し前線と中盤に厚みを持たせて
攻撃に比重を置き4-1-2-2として結果4-3で勝ちました。

これより良い采配とその根拠を述べてください。

>>477
しかしこのコラムも
ホントひでーな
随所にアンチ臭がプンプンしてんわ
さすが教祖だな

>>453
失敗っつっても最低限のノルマは果たしているわけで、
日本人が望みすぎてんじゃないかな。
自国開催のベスト１６で過信しすぎてんだよ。
もっとやってほしかったけどさ。

日本代表のころからそうだけど、ジーコの選手交代のすごさはハンパないな。当たりすぎるだろ。

自国開催の韓国は４位だしな。
世界のサッカー関係者は韓国が実力４位だと思っていないと同様
日本の実力がＢＥＳＴ１６だと思っていない。

勘違いしてるのは日本のマスゴミとそれに毒されている馬鹿サポ

>>477
相も変わらずだから仕方ないとはいえ
この無能者はいっっっつも、目が付いてるとは到底思えない感想文書くね

普通に考えるんだ

フェネルが勝ってるのは調子がいいからだとｗ

例の係が芸スポでも工作活動始めたんだがw

ジーコ好きはここで
ＣＬの試合フルで、しかも無料で振り返られるから
チェックしてみなよ（bフレッツの人限定らしいが）
ジーコ劇場健在で
応援の甲斐があるお(*´Д｀)=з

ttp://flets-v6.jp/bb/sports/index.html

2002年でベスト16が当たり前って勘違いしてる人って
浦和が世界3位のクラブチームだと信じていそうだね

オシム・・・３流選手のみで今より厳しい大会形式（１次リーグ、２次リーグ）であるＣＬに出てベスト８

ジーコ（笑）・・ブンデス、リーグアンなど３大リーグ以外のレベルが下がっている時期に有名ブラジル人、各国代表選手を大量に買い漁ってＣＬに臨んでベスト８

アーセナル・・・世界一見てて面白いオシムの人とボールも動くサッカーを実行してミランをホーム、アウェイで圧倒してベスト８

フェネルバフチェは欧州チャンピオンズリーグでベスト8まで躍進しました。
その原因をはっきりさせておきたいと思う。

勝った原因を考える時、なんと言っても最初に挙げなければならないのは、ジーコ監督のことです。
選手の個性や長所を尊重し、最大限の信頼を持ってピッチに送り出すジーコのやり方が世界最高峰のレベルで通用していると言うことですよね。

世界のトップクラブは豊富な資金で最高級の選手を集め、名監督と呼ばれる監督の組織や規律、そして
数多いスタッフの緻密なバックアップによってチームを組織化し、覇権を競ってきました。
その近年の象徴とも言えるのがモウリーニョチェルシーでしょう。

ケジュマン、アレックスらは確かに個人スキルの上では良いものをもっているかもしれない。
とはいえ、インテルミラノやバルセロナのようなビッグクラブと比べて際だったタレントが揃っているのか、と問われれば、
「ワールドクラス揃い」とは口が裂けても言えないですよね。アトレティコマドリーで鳴かず飛ばずだったケジュマンといい
欧州の中堅クラブでも振るわない面々な訳ですから。
そう、選手個々の力ではビッグクラブで劣るのに、ジーコは選手の能力を信頼し、個々の長所を発揮させ、技術ベースのポゼッションサッカーへ結実させ、
団結力、闘志を武器にインテルミラノ、PSV、セビージャといったクラブに闘いに挑みました。

この一見無謀とも言える世界最高峰での挑戦でジーコは成功を続け、チーム創立100周年で初めて欧州チャンピオンズリーグで決勝トーナメント進出、
さらにベスト8入りを果たしたのです。
一方のオシムはグラーツ時代に、文字通り弱者の戦術でインテルミラノに大敗を喫してCLを終えています。
ジーコは、戦力が劣っていても、選手が自信を持って、自分の長所を出して、最後まで諦めずに戦っていけば強豪とも戦えるんだということ、
そしてそのための戦術をイメージする力、具現化する指導力において優れたスキルを持っていたと言えるでしょう。

思えば欧州遠征、コンフェデ杯など、ジーコジャパンは強豪相手に素晴らしい試合を繰り返していました。
日本は、コンディションが悪かったW杯の結果だけで、ジーコのスピリットを捨てるべきではなかった。
現在、アジアカップ敗北など決してうまくいってるとはいえない日本サッカーですが
個が劣ると嘆く前に、そもそも実力のあるタレントをちゃんと選出しているのか、その長所を最大限生かせているのかを問うてみる必要があるのではないか。
タレントに全幅の信頼を置き、彼らに自信を持ってプレーさせポテンシャルを引き出していく、そして個々の長所をまとめあげ
チームとしてのパフォーマンスを向上させていく、そういった発想転換が必要だと思います。
そうしなければ永遠の弱者という立場に満足するしかないということです。

>>490
随分長文だが、簡潔にまとめるとこういうことだろ。

「ジーコ監督はなかなか有能」

>>489
もっとフラグを立ててジーコをベスト4に導いてくれよw

ＣＬは最高の評価の場だ。そして
ＣＬに出てくるくらいのチームは強い
だが各クラブやリーグの影響で最高のチーム力であるとは限らない
強豪ほど他のマイナス要素が多い
組み合わせの運不運もある

評価の低いチームが勝ち上がることもある

ジーコ信者、
結果をのこせば有能なら、オジェックは名監督ということだ。
それ以前率いてたチームで最終的に結果が出なくても
選手が悪かったということなんだ｡
内容なんて関係ない。
結果だけ出せばいい｡
今の仕事がうまくいってるから、過去の仕事は自分のせいじゃなく他人のせいなんだ｡

オジェックってチャンピオンズリーグで結果出したの？w

アジアのCLでw　一緒にしたらあかんと思うが

>>493-494
もっと強烈なフラグを希望☆

日本人を率いてACLを優勝した。

>>493
オシム批判か？

オジェックなんてブラジル人のポンテ、ワシントン、トゥーリオ頼みの糞サッカーだろ
フェネル監督時代に何もタイトルが取れなかった時点でジーコの足元にも及ばない

クラブはワールドクラス級の補強が出来、他国から戦力upを出来るからな。
ほとんどのクラブは多国籍軍だしw
しかし代表は違う帰化してくれればいいがワールドクラス級の選手が
そう簡単に帰化なんてしてくれない。
つまりこうだ。

ジーコフェネル→ロベカルやブラジルの選手、ワールドクラスの選手などを集めて戦力upしCLベスト8。
ジーコジャパン→日本人＋帰化選手1人でドイツWCでGL敗退。

このへんをよーく考えて判断したほうがいいなw
おでから見るとジーコは選手層が厚くないと戦えない人かなw

ロベカルは３０半ばのロートルだし、アレックスとケジュマンは３大リーグでは通用しない準１流選手だった
ＣＬレベルでは完全に下位の戦力でありながらベスト８になったのは高く評価出来る

>>500
オジェックが結果を出した以上、その時は選手に原因があった。

はっきり言って、
「フェネルにはアレックスやロベカルがいるからインテル、ＰＳＶ、セビージャに勝つのは当たり前」とか言ってる馬鹿は、
「横浜には久保やカズがいたから浦和に勝ったのは当然」と言ってる様なもんだ

ジーコのために働く人が多いかどうかだよ
クラブのお偉いさんの狙いは
自分らにくる不満をジーコだから仕方ないで
うやむやにできる
成功したら全部ジーコのおかげだけど

>>503
オジェックより能力の高いジーコが浦和を率いていればＣＷＣで優勝してちた可能性もあっただろうな
まあ、今年の決勝戦は名将オリベイラ率いる鹿島と名将ジーコ率いるフェネルバフチェの組み合わせが濃厚だろう

現在の結果で
過去を払拭する事はできない
が証明された瞬間にたちあえてよかった

>>504
おで？おでに言ってるんだよねwww
何もかもジーコのおかげって思うのはキモいよw

>>506
妄想乙 。

アンチは「トルシエは優秀だったから日本をベスト16にしたがジーコは無能だから予選落ちになった」
という一番言いたい主張をすると「CLベスト8は？」と切り返されて窮地に陥るために
最近は「私はトルシエが優秀なんて言ってません。日本は誰が監督でもベスト16に行けるのに
予選落ちにさせたからジーコは無能だと言ってるんです。勝てば選手のおかげだけど
負けたら監督のせいだからジーコが全部悪いんです」という低脳論法に変更したようだなｗ

ID:vqMV8RreO＝携帯で「アンチのジーコ批判」を逆にしただけの低脳ジーコ擁護を捏造し
ID:mPt4n1lw0＝PCで自分の捏造に自分で反論して「低脳ジー信に冷静に反論する頭のいいアンチ」を捏造か。

頭の悪い自演だなあ。

なんでまだジーコの話ししてるの？
もう関係ないじゃん

>>501
よーするに対戦相手との相対関係なんだから
クラブは戦力補強した同士の戦い→監督の能力に依存する
代表はその国の戦力がそのまま出る→選手の能力に依存する

こういうことですか？

>>510
バリバリの妄想乙w
そんなにジーコをマンセ−してほしいの？
マンセ−したくもないのに無理にでもしてほしいのかw
日本って国は民主主義の国だよ。
支那や北チョンとは違うんだよ。
そんなことをしたら民主主義に反するぜw
半島に帰れば？w

>>514
ありがたい事に日本は
低脳に向かって「お前ってほんと低脳だね救いようがないから早く死ねば」
と言ったからといって半島人扱いされる事はないんだ。

お前の脳内では何故か低脳を低脳と言ったら半島人になるようだが。

>>513
じゃあさ。
何でジーコジャパンは重みのあるWCでGL敗退しちゃったの？
ジーコフェネルは重みのあるCLではベスト8進出してるだろw
選手層の厚さが物語ってるだろ。
セビージャ戦もPKで勝ってるし、似たようなものをアジア杯で見たな。
あんときも川口と宮本がGJだったし。
ジーコは何かしたのか？w
宮本みたいに審判と話しをする訳でもないしボーっと突っ立ってるだけw
2〜3行目のとこを詳しく話してちょw
エロい人w

>>510
どうやらここのジーコ信者はただのアンチトルシエだったようです。

>>511
一生懸命考えたんだね。
妄想お疲れ様。

>>516
だから相対的な要素だろ、お前の理論に準ずればw
相対的っていう意味が理解できないのか？

CLで選手層が厚いのはフェネルだけなのか？
WCのGLでどこが一番選手層が厚くてどこが一番薄かったんだ？

GL突破するより落ちる確立の方が高かったチームで順当に予選落ちしたのを
「決勝Tに行ける可能性があったのに監督が無能だから行けなかった」と監督に100％
責任を押し付けてたたき出すような真似してたら、誰も代表監督やってくれなくなるぞ。

監督は奇跡請負人でもなければ魔法使いでもない。

もう一回ジーコにやらせてみるのもいいな
もう素人ではないし実績もオシム並、岡田に許されてジーコに許されないってのはないわ
世界のジーコだし
まあ、おまえらが叩いたせいでもう日本には来てくんないけど

さんざん、叩かれてジーコが日本を去った事実。
田舎リーグのチームしかオファーが来なかった事実。
そして、ＣＬ８位でもＴＶでほとんどとりあげられない事実。
日本代表監督には二度と選ばれない事実。

> そして、ＣＬ８位でもＴＶでほとんどとりあげられない事実。
お前は世界中のTVを見てるのかｗ

>>521
トルシエが就任した時なんて誰も知らなかったけどw

>>521
日本のTVで取り上げられないから無名だとか
日本の監督に再招聘されないから無能だとか
恥ずかしいからいいかげんやめてくれないかな。

いつからサッカーは日本を中心に回るようになったんだよ。

>>522
すまん。日本のマスコミの事でした。

>>523
ジーコ信者得意の別の監督攻め？ほんとわからん。トルシエの事かいてないんですけど？
トルシエもそうだし。
ちなみに千葉ばっか選んだ、オシムは私は嫌いだった。
これで満足？？

>>524
>日本のTVで取り上げられないから無名
>日本の監督に再招聘されないから無能
一言も書いてない。深読みしすぎ。びっくりした。。。

追加。
ちなみにフェネルが勝ったら。
ジーコ信者がいっぱい湧き出して。
代表試合があった日(前の）なのにジーコ、ジーコ。
日本代表より、ジーコが好きなんじゃね？？
海外板にいけばいいんじゃと思っただけ。

>>525
>>523も>>524も深読みなら
何がいいたくて>>521のような事をわざわざこのスレに
書き込んだのか知りたいもんだｗ
ここは日本代表スレじゃなくてジーコ監督のスレですよ。

世界で実績を上げつつあるなかなか有能らしい監督が
日本のテレビに取り上げられなくて日本の代表監督に呼ばれる気配がない。

だから何？

無意味な寝言を垂れ流して、論破されると「ただそうだと書いただけなのに」って

今時小学生でも言わない見苦しい言い訳だな。

>>521
>田舎リーグのチームしかオファーが来なかった事実。


おっと、トルシエの悪口はそこまでだ

>>526
いつもの日本語が不自由な人？

アンチがアホな理論を駆使してジーコを貶めるから
その反動で馬鹿にされてるだけでしょ？

で、監督が誰なら日本の選手でＷ杯のＧＬを確実に突破できるの？

>>521
自分で自分の言ってることの矛盾に気付かないのか
この超絶低知脳屑ニワカアンチジーコ厨君は

>>530
どうもジーコでさえなければ岡ちゃんでもGL突破できたらしいですよ。
日本にはその実力があるんですってさ。

そりゃ確かに可能性だけなら予選突破どころか優勝する可能性だってあるよな。
日本だってサウジだってブータンだって。

ジーコのCLベスト8進出で名監督扱いできるなら、オシムのワールドカップベスト8は評価しないの？

>>533
当時のオシムユーゴの主力はレッドスターで欧州制覇した超一流の選手達だろ
今のジーコフェネルの主力選手でそれだけの実績があるのは、30半ばのロートルのロベカルだけだ

>>533
もちろんするよ。
ユーゴスラビアという一流の選手の力を最大限に発揮して
W杯ベスト8に持っていったオシムも有能、トルコ国内ではトップチームだが
UEFA圏内では弱小レベルのフェネルを率いてCLベスト8のジーコも有能。

で、オシムもジーコもなかなか有能だから何？
有能な監督ってのは、W杯予選落ちの方が珍しくないレベルのチームを
必ず予選突破させると確約できる魔法使いじゃないんですけど。

まぁ、オシムの指揮ではW杯予選すら戦ってないし、
ガチの試合で残した結果はアジア杯4位だけでは．．．。
オシムは代表監督として評価のしようもないんじゃねーか？
不可抗力とは言え、予選がこれからって時に倒れちまって
混乱を招いた監督さんって事だけか

当時のユーゴ選手は一流の評価じゃ無かったよ　
オシムが指揮しだして評価が上がったんだよ
ジーコになってからフェネルは選手の質が上がったし
相手チームから研究しにくいね　
ジーコは監督として恵まれてるよ
オシムはアジアにフィットしてないね。

>>537
は？ｗ
どういう風に
ジーコになってから選手の質が上がったのか言ってみろよｗ
むしろ戦力ダウンって言われてたんだけど

うん、オシムの日本代表監督における評価は不能だよね。
ただジーコはできる。少なくともドイツにおける日本代表はチームとしてまとまってないように感じられた
もちろんまとまってたらGL突破できたか、といえば無理だろうけど、
あんな気のぬけたサッカーをした事については代表監督として責任があると思うのさ
いくら今のジーコがすごかろうと、その事実はかわらんと思う

また、オシムの日本代表以外の結果が名監督と呼ぶ値するのもまた事実

>>539
> うん、オシムの日本代表監督における評価は不能だよね。

アジア杯という大会の実績がある。

>>539
サウジに負けた事実はある

4年間の集大成で本番の本番であるW杯で結果を残せなかったという点ではある程度批判されても仕方ないとは思う
W杯で結果を出すことが最大の目標だったわけだから
ただしオーストラリアに残り10分まで勝っていて、クロアチアと引き分け、ブラジル相手に先制点を奪い、一度も先行されなかった
この出来を考えれば、また日本のそもそもの実力を考えれば、十分評価できる出来だろう
また4年間を振り返れば、日本代表監督として過去最もすぐれた監督との評価を与えてもいいと思う

正確には残り5分まで勝っていただな

まあ個人的には、オシムは時間が短すぎたと思うけど、そう評価するならしてくれ
で、そのロジックでいくならジーコの代表監督と、いまのフェネルは分けて考えないとな
今のジーコが有能なら前のジーコが有能、が通るなら、
前のオシムが有能なら今のオシムが有能、も通るだろ？
542みたいに分けて考えてる人はいいんだ。そっから先は評価の基準の相違だからさ
どうも最近わかってない奴がいるみたいだから書いてみた

有能にもレベルの差があるからなぁ。
現役ＣＬベスト８→アジアカップ連覇
元名将、現年金リーグ上位→アジアカップ４位

普通の結果だよね。

>>544
> 今のジーコが有能なら前のジーコが有能、が通るなら、

前も有能だったんだよ？出した結果は申し分ない。

>>544
> 前のオシムが有能なら今のオシムが有能、も通るだろ？

アジアカップで優勝してれば良かったんだがな。
挽回のチャンス無く倒れてしまったから、無能のそしりを受けるのはしょうがない。

>>546
だからそう評価するならしてくれよ。ちゃんと評価するならなにもいわんさ
フェネルで素晴らしい成績を残したジーコは名将。これはだれもが認めるところだ
ただ、それが日本代表監督の実績の免罪符に使うのはおかしいっていってるの

>>548
まあ日本代表の時も大失敗って程じゃないだろ。
一応予選は突破してるわけだし。
成功したとは思わんけどさ。

スレタイ的に言えば
有能になりつつあるってだけで
代表時代のジーコが世界的に評価されてるとしたら
それこそ勘違いだろ

>>549
基本的な戦術自体には別に不満はなかったよ
ただ本戦での戦術と、チーム管理の面では納得いかないから、俺は評価しないだけさ
ジーコは有能ではあるが、日本代表監督としては失敗したってのが俺の考えだし
>>500
いわゆるジー信はそう思ってないのが問題なのさ

まちがえた>>550な

フェネルバフチェは欧州チャンピオンズリーグでベスト8まで躍進しました。
その原因をはっきりさせておきたいと思う。

勝った原因を考える時、なんと言っても最初に挙げなければならないのは、ジーコ監督のことです。
選手の個性や長所を尊重し、最大限の信頼を持ってピッチに送り出すジーコのやり方が世界最高峰のレベルで通用していると言うことですよね。

世界のトップクラブは豊富な資金で最高級の選手を集め、名監督と呼ばれる監督の組織や規律、そして
数多いスタッフの緻密なバックアップによってチームを組織化し、覇権を競ってきました。
その近年の象徴とも言えるのがモウリーニョチェルシーでしょう。

ケジュマン、アレックスらは確かに個人スキルの上では良いものをもっているかもしれない。
とはいえ、インテルミラノやバルセロナのようなビッグクラブと比べて際だったタレントが揃っているのか、と問われれば、
「ワールドクラス揃い」とは口が裂けても言えないですよね。アトレティコマドリーで鳴かず飛ばずだったケジュマンといい
欧州の中堅クラブでも振るわない面々な訳ですから。
そう、選手個々の力ではビッグクラブで劣るのに、ジーコは選手の能力を信頼し、個々の長所を発揮させ、技術ベースのポゼッションサッカーへ結実させ、
団結力、闘志を武器にインテルミラノ、PSV、セビージャといったクラブに闘いに挑みました。

この一見無謀とも言える世界最高峰での挑戦でジーコは成功を続け、チーム創立100周年で初めて欧州チャンピオンズリーグで決勝トーナメント進出、
さらにベスト8入りを果たしたのです。
一方のオシムはグラーツ時代に、文字通り弱者の戦術でインテルミラノに大敗を喫してCLを終えています。
ジーコは、戦力が劣っていても、選手が自信を持って、自分の長所を出して、最後まで諦めずに戦っていけば強豪とも戦えるんだということ、
そしてそのための戦術をイメージする力、具現化する指導力、試合の流れを変える采配力において優れたスキルを持っていると言えるでしょう。

思えば欧州遠征、コンフェデ杯など、ジーコジャパンは強豪相手に素晴らしい試合を繰り返していました。
日本は、コンディションが悪かったW杯の結果だけで、ジーコのスピリットを捨てるべきではなかった。
現在、アジアカップ敗北など決してうまくいってるとはいえない日本サッカーですが
個が劣ると嘆く前に、そもそも実力のあるタレントをちゃんと選出しているのか、その長所を最大限生かせているのかを問うてみる必要があるのではないか。
タレントに全幅の信頼を置き、彼らに自信を持ってプレーさせポテンシャルを引き出していく、そして個々の長所をまとめあげ
チームとしての最高のパフォーマンスへ結実させていく、そういった発想転換が必要だと思います。
そして、そこから歩を進めていく勇気がないならば、日本は永遠の弱者という立場に満足するしかないということです。

アンチ発動のお陰で鹿島が4-0の爆裂開幕を飾りました

ジーコとかブッフバルトとかピクシーとか
Ｊを経験した外国人監督は日本人に割と基本的なシンプルなサッカーをさせるね。
日本人は複雑な事をやりたがってるけど…やっぱりそういう事なのかな

>>518
あれ？時間をたっぷり与えたのに応えだしてないじゃんw
＞相対的な要素
こんなので応えているつもりですか。

みんなにもわかりやすく応えてくださいな。
ジーコ信者には簡単な質問だろ？
ジーコは天才らしいからw

キミへの宿題ねw
・なぜジーコジャパン重みのあるWCでGL敗退したのに、ジーコフェネルでは
重みのあるCLでベスト8進出出来たのか。

みんなにも分かりやすくまとめて応えてくださいなw
わかったあ？
エロい人（笑）

>>551
日本代表監督としても素晴らしい実績を残したからｗ
なんらミスらしいミスは無い

>>556
田中の怪我、久保の怪我、中田の暴走
豪囚戦の笛を吹いた主審の在り得なさ過ぎる八百長判定連発と
それを解ってる囚人の反則連発。理解できた？

そろそろ有能だったことを認めようぜw

>>538

>むしろ戦力ダウン

詳しく

>>568
トュンジャイというトルコ代表の絶対的なＦＷが移籍し
キャプテンだった精神的支柱のＤＦウミトオザットが移籍し
２００２WCの躍進の原動力トルコ代表ＧＫリュシュトゥが移籍した
ジーコになってから移籍してきたのは
ブラジル人ＤＦエドゥとウルグアイ代表ＤＦルガーノとレアルから獲得したロベカルくらいだよ

万が一つ、フェネルがＣＬ優勝したらトヨタ杯で日本に来るわけだが
その時、お前らどうする？

おれは謝る。

もっと大きい銅像を立てよう

他にはフランス人FWアネルカも抜けたね
とにかくジーコになってから
移籍してきた有力選手はロベカル、ケジュマン、エドゥ、ルガーノくらいかな

日本代表の結果は妥当だった→有能とは言えない
日本代表の４年の経過、結果は最高のものだっだ→有能

そもそも能力のないもに代表監督の要請はしない
ただジーコは始めてのお使い
がきの使いだっただけ
岡田の初めてのときとなんら違いがない

フェネルバフチェは
ジーコになってから
ブラジル人色が一気に強くなったようだけど（たしかにそうかもｗ）
前からいた選手もいるし
ジーコがいい選手かき集めたって言うのはどうかと思う

>>565
何度も言うし言われているが
予選落ちの確立の方が突破の可能性より数倍高いチームで予選落ちしたのを
監督の無能のせいにするのは
自分が買った宝くじで1億当らなかったのは売り場の奴に責任があると
わめくのに等しい愚行だ。

ミランやローマの方がブラジル人多いみたい。

昔は何度も言われてたが
ＧＬ突破が当然なんていってた批判派はいなかった

アジアカップと予選突破とトルシエとの比較だけで有能扱いはジーコに失礼

ジーコ自身が言ってただろ？

ハイエナ自身が自分の努力姿勢を改善しないで
甘えてたって

ジーコの口で自らな
お前らにはそれが目に映らないのも無理ないが
大事な舞台で体調不良（今思ってみれば本当に沿うかどうかも怪しいが）
起こしてそれを堂々とマスゴミにボロボロしゃべってること自体
考えられないことだが、オシムみたいにちゃんと管理してないと
ハイエナの悪癖がまた暴露された時にお前らはおそらく
そのことには触れずに岡ちゃんもしくは他の選手のせいにするんだろうが

鹿島もほんと基盤がしっかりしてるよなw

そういったハイエナのアリバイ作りのうまさは認めてやる

ピッチの中でも外でもな

でもそれで他の誰かが犠牲になっているっていうこともそろそろ気づけ
じゃないとまたおなじミスを繰り返す
それでもハイエナにはスポンサーっていうおあつらえむきのすがあるけど
他の選手にはないんだからさ

まあそのときは容赦なくｗ叩かせてもらいますわ

はいはい、戦犯中田信者ってジーコ関連のスレによく現れるねｗ

>>573

つ>558

しかしまぁ欧州チャンピオンズリーグベスト8だからな　ネタじゃなくw
往生際悪い人らもそろそろ降参したらどうか

フェネルで結果を出しても、日本代表監督として無能だった事実は変わらんからな
クラブと代表の監督を同じように考えてるのがジーコ信者

もうリーニョ呼べとかベンゲル呼べとか言ってくせに...

>>577
アンチが言ったという証拠は？

もはやフェルネ勇退後中堅国を率いて大旋風を巻き起こす予言にしかみえない>>576

証拠
↓
578 ． New! 2008/03/08(土) 23:19:00 ID:kOSy4EUwO
>>577
アンチが言ったという証拠は？

>>576
そうか？
ベンゲルを代表監督に招聘しろって言う人とか
クラブと代表監督を同じに考えていると思うけど

それはニワカの海外厨だよ

>>567　
その例おかしくね？

まあ、確かにW杯のグループリーグ敗退は
ジーコのせいだけじゃないとは思うけど、
ある程度の原因はあると思うぞ。

ちなみに宝くじが外れても、売り場に原因は全くない。

>>582
証拠は？

>>576に同意しちゃうよ。
そんなに「日本にとって」いい監督なら選手の中から称える声の一つが
あってもいいでしょ。前任者の方が合ってただの、チームをまとめなかった、
まとまりがなかったのが最大の敗因だの、ジーコは日本選手が個人技で
二人でも三人でも抜いていけるという誤った認識を持っているだの、
守備の戦術がないだの、散々じゃん。日本なんかよりレアルの監督でも
やればいいなんて揶揄する声が前からあったけど、言った奴は慧眼だったなw
指導方法はオールマイティじゃないんだから

>>584
まずそっちが先だろ

二人でも三人でも抜いていけよグズが

ジーコ監督は欧州チャンピオンズリーグではかなり有能
代表ではそこそこ有能ってことでまぁいいじゃないかw

確かに、誰にとっても悪い思い出みたいだもんな＞ジーコ時代

>>586
ちょ、俺に何の証拠を出せって言ってるの？
ベンゲル招集を唱えていたのがニワカ海外厨って言い出したのお前だし。

何の証拠を求めてるの？？？？

負け犬がキャンキャン吠えとるのぅ　笑

ようするにジーコがダメだったと言うより日本選手が決定的にダメダメだったと言う
事が証明されただけだろ

>>588
確かに中堅クラブでベスト8は褒められるべき成績だよな。
日本代表ではそこそこ有能っていうのは同意しかねるけど。

代表、クラブの違いっていうのもあるけど、
監督の経験つんで能力が伸びてきたって事もあるんじゃないか？

クラブと代表の監督は別物って大体クラブでの実績ある奴が代表監督になるもんだろ
代表だけしか監督やったことない奴って協会がらみの人間ぐらいだろ

あ、ジーコは鹿島ね

>>585の補足として、ジーコ自身の言葉を置いていくよ

「日本代表でやった（選手任せの）やり方は失敗だったと認めざるを得ない。」
（「腐ったみかん」の存在や、スタメンから漏れてぶち切れていた選手の存在を
明かしたインタビューで）

>>592
ドイツと試合して何人も怪我したことや、電通の都合で昼の試合になった
ことや、流すタイプの審判だったことや、坪井が足つってそのまま
出ちゃったことや、小野がぼーっと試合に入ったことや、ナカタが
こっそり引退試合モードだったことや、茸が知恵熱出したことなど、
原因はいろいろあるよ。

＞（選手任せの）
インタビュアーの勝手な補足ｗｗｗ

>>597
田中誠の負傷離脱がいちばんいたかったよな

ジーコ監督、指導者としての才能を具備していたってことは
まちがいないからな　
しかし、CLで大躍進してから大変なことになってきたなw

>>596
（選手任せの）これって誰が補足したの？

「日本代表でやった（フィジカルコーチを日本人の）やり方は失敗だったと認めざるを得ない。」
「日本代表でやった（日本時間に合わせた試合時間の）やり方は失敗だったと認めざるを得ない。」

いろんな補足ができるね

日本代表で結果残せなかったら無能ならアジアカップ４位惨敗のオシムはジーコ以下の
無能だな
病気でリタイヤしたからなんて言い訳にならないからな
最終成績はアジアカップ４位には変わりない
しかしオシム信者はオシムはユーゴ時代うんぬん言って言い訳しそうだけどな
日本代表で結果残せないならベンゲルやモウリーニョでも無能扱いな
まぁそんなこと言っても世界では認められないけどな
今やジーコもフェネルで結果出していくら日本人が無能と言い張ったところで信用してもらえなくなったな

>>585
負けたらそんなもんだろ。選手は自分のせいにはされたくないしな。

>>602
監督は選手のせいにするしな。

>>603
オシム批判か？

クラブ代表関係なく、まず過去の実績から
どの程度できるか判断される

ベンゲルとチーコの違いはこの点

そして批判派が指摘して
擁護派が塗り替えようと今のフェネルを持ち出すのがこの点

>>604
会話の流れぐらい見なさいな

>>604
いや　トルシエ批判だろう　「負けたのはウエムラのせい」ｗ

選手は負ける前から言ってたよ。「ジーコは日本選手が二人でも三人でも〜」も
大会前だし、ヒデも高原もかなり前から「このままじゃ勝てない」って言ってたぞ

>>605
で、ベンゲルが日本代表で結果残せなかったら無能なのか？
どうせクラブの実績持ち出して擁護するんだろ
ジーコもフェネルで有能なのが発覚したからあれだけ無能扱いしたのは正しかったのか
という議論が起こってるんだが

>>605
ベンゲルの代表の実績なんてあるのか？ｗ

ジーコはベンゲルより采配は上手い。
試合途中での選手投入のタイミングは、ベンゲルは意外とへたくそ。

ベンゲルで選手の自主性がとか言い出す人がいたら
批判すべき
結果はベンゲルなら○○ができるの、○○しだい

ジーコなら何ができたんだっけ

>>612
日本語で頼む

>>613
ジーコ監督で日本代表のどこがどう良くなったんですか？

でいいんじゃね？しらんけど。

ベンゲルが日本代表を率いて失敗する前提で話を進めるのは
いかがなものか。
仮にＷ杯でＧＬ敗退したとする。そんときに傍目にも日本に合わない
やり方をして、選手からも監督からも揃って「日本には合ってなかった」と
口から出てくるか、そうでないかでは大違いだろ

ジーコ監督でコンフェデで欧州王者に勝てるくらいに強くなった。

>>616
へー、強いじゃん、日本。
なにが変わってそんなに強くなったの？

リアクションサッカーからの脱却と
選手交代などの采配も変わったよね

>>617
トル時代までのリアクション専門から、アクションサッカーへ転換
したからだろうな。

>選手からも監督からも揃って「日本には合ってなかった」と口から出てくるか、そうでないか

結局そこだろ？負けたけど、最善を尽くしたと感じられるかどうか。ジーコは残念ながら・・
いやね、「自分はジーコを信じたから負けても納得できる」、というのはありだと思うよ。
ただ、選手や監督が否定的に受け取ってる中で、多くの人にそれを受け入れてもらうと
いうのは難しいと思うのよ

>>619
リアクションよりアクションの方が強いの？

フェネルバフチェとガラタサライ、ベシクタッシュというイスタンブール
主要クラブ間には強烈なライバル意識があるにもかかわらず、この勝利は、
２００２年日韓Ｗ杯でトルコ代表が準決勝に到達して以来辿り着いたトルコ
サッカー全体の大勝利として響き渡った。
ミリエット紙のインタビューで元トルコ代表監督ムスタファ・デニズリはこ
う言っている「この誇らしさはひとりフェネルバフチェだけのものではない。
なぜならフェネルバフチェはトルコであり、フェネルバフチェの成功はトル
コの名の下での成功だからだ

>>622
ああ、あなたにも聴きたいことがあったんだ。
なんで「コンフェデで欧州王者に勝てるくらいに強くなった」チームがWCでサクっと負けたん？
その後に弱くなったん？

>>621
まあ世界からは後者の方が評価される。敵失待ちに専念するのは卑しいからね。
相手を潰してラインを上げるために守備的な選手だらけにして勝っても
つまらないし未来はないし。トルが世界からあまり評価されないのも
そこだろうな。

>>623
PK誤審もあったし、相手のラフプレーも見逃されたし、
そういう偏った審判がいては勝てん。
イタリアでさえ韓国に誤審やラフプレーで負けたろ？

>>624
じゃあ全てのチームがアクションサッカーをすると思うが（当然評価が高いんだから）
なんでトルはリアクションサッカーをしてたの？就職活動もしないといけないのに。

>>625
なるほど、審判が悪かっただけで、WCの日本は強かったと。ありがとうございました。

あの時のギリシャはもはや欧州王者ではなかった。
ブラジルは手を抜いたとまでは言わないけど・・・

これ二つとも加地さんの言葉。実際に試合してる選手の目は
確かだよ

ジーコは采配云々じゃなくて「特定の選手」を優遇しすぎたのが良くなかった。

>>626
二試合連続炎天下の試合なのに、ガチでくるクロアチアと引き分けるくらいは強かったわな。
審判さえ公正ならば。

>>626
>なんでトルはリアクションサッカーをしてたの？就職活動もしないといけないのに。
トルはあれが持ちネタだから世界のどこへ行ってもあれをやってる。
アフリカとアジアの後進国にはニーズがある。藁にもすがる
思いの弱小国にとっては魅力的。

>>629
それ、ジーコ肯定派の皆さんにもどうか言ってやってください。
どうもスレを見てると、「もともと弱いチームだったから負けて当然。ジーコの責任じゃない」みたいなレスが多いんで。

クロアチアみたいな格上とアウェイで引き分けるまで強くしたのは
名将ジーコのおかげ。

>>631
もともと弱いチームを、そこまで戦えるようにジーコが強くしたんだよ。

日韓W杯のときにフランスが１点もとれずに１分２敗でGL敗退した。
あのときサンティニは凄い批判に晒されたもんだが、日本での
ジーコの扱いも同様だった。勘違いしたファン・自称評論家が多すぎた。

>>634
サンティニじゃなくてルメールだ

>>626
ぶっちゃけリアクションサッカーは格下がよく使う手段。
ジーコは相手がどこでも常に真っ向勝負をしてた。
それが日本に必要だと信じてたから。


オージー戦の誤審はFIFAが公式に認めてるぐらいだからね。

負けて当然とはみんな言ってないよな。
「勝てなかったのをすべて監督の責任にできるくらい日本は強いのか？」
って言ってるだけで。

日本語が不自由なのか、わざと恣意的に解釈しているのかは知らんけど、
アンチは会話が通じない。

アンチはトルシエみたいな負け犬のサッカーが好きだから
負け犬根性丸出しになるんじゃないか？

>>637
勝てなかったのを「全て」監督の責任にしてるアンチもそうそういないと思うんですが･･･
日本語って難しいね。

>>636
やー、リアクションとアクションどっちが強いのかって話してたのに、ずいぶんそれちゃいましたね。反省。

過去の日本代表と比べると、例えばトルシエ時代だと、選手が「欧州アウェイ」の試合を
初めて経験したのがｗ杯を１年ちょっと後に控えたフランス戦でようやく初体験。
意外かもしれないが、ヒデですらそうだし、当時は欧州クラブ経験者も少なかった。
それに比べて例えばドイツでのコンフェデの頃には、チームとしても個人としても
サンドニの頃に比べて経験値を積み上げてる。そういうのを一切無視して、欧州でも
戦えるようになったのはすべてジーコのおかげなんて、相当な単眼ぶりだよ

まぁ、もしジーコがベトナム代表を率いたとしたら
日本と対戦する時も引き蘢りはせずに真っ向勝負させるよ。

＞サンドニの頃に比べて経験値を積み上げてる

どんな経験値？　具体的に

アジア予選
チームを作りながら勝ちにいくのか
できてるチームを維持しつつ勝ちにいくのか

ＧＬ
まず初戦を何とかするのか
勝てそうな相手に照準を合わすのか
あくまで突破を前提に勝ち点計算をするのか

勝利と敗北の間には大きな差があるように見えるが
記録的にはほんの一点の違いくらいでしかない

相手も経験値をあげるしなあ
なかなか能力の差はうまらないもんだよ。
名将ジーコだからクロアチアみたいな圧倒的格上から勝ち点をとれたけどね。

>>641
戦術のない相手との戦いは楽だから、ぜひそうしてほしいなあ。
関係ないけど、野球で清原が野茂に「ストレートで勝負せえや」ってキレてたの思い出しますね。

>>643
たとえば、W杯アジア予選で「チームを作りながら勝った」ところってどこ？　具体的に。

経験値でいえば相手の選手はみんな欧州でバリバリやってるわけだから
どんどん開いていってるんだよな。
相対的に日本はどんどん弱くなってる。その中で勝ち点をあげた。
つまりいかにジーコが名将だったかってことでしょ。

>>642
どうせ、目にみえないからとか数値化できないからとか因縁付けるんだろうけど
初めての欧州との試合と、１０回目の試合で、時差ボケ、移動のの対処方も、
欧州選手の癖、対処方、気候の違いなんかを吸収するという点で全く進歩の
ない選手もいないと思うが。

>>644
日本は世代交代の結果、トルシエ時代の中期まで欧州アウェイ経験は「ゼロ」だったんだぞ。
一番伸びしろが大きいのはゼロからに決まってるだろ。

>>645
真っ向勝負＝戦術がないじゃないから

>>646
無いな

少なくともチームが熟成してる、連動した攻撃が出来てる、って感じた国は今まで無かった

>>642
実際の経験というのはあの世代がユースからつんできたもので
トルシエも選手にめぐまれ
ジーコも選手に恵まれてただけ

>>648
日本の選手だけがそういう経験値積むの？　
オーストラリアやクロアチアの選手は全く経験値積まないの？
そしてそういう経験値を積んだら、欧州の選手と欧州で全く同条件で試合が出来るの？

鈴木啓太だっけ、オシムになって初めて代表に選ばれて出てきた言葉は
世界との違いを実感した。これから経験を積んで生きたい、だろ。
ジーコが初戦のジャマイカ戦を迎えた時点で、このときの啓太並の
未熟な選手はいなかったしな

>>649
なかったじゃん？

>>651
ユースの頃の経験が無とは言わないが、あの世代の象徴的存在である小野は
浦和でもベンチだったなｗ。

>>647 そうそう。
基本的に、アンチは環境、相手の選手、チームに対する思考が無いからな。

相手は何処でも、いつでも不変、一定。
日本だけが、強くなったり弱くなったりする不思議な仮想世界を
ベースに語ってるからな。お花畑脳の典型。

>>652

ジーコジャパンと過去の日本代表との比較をしてるのに、何でオージーが
でてくるの

>>648
経験値と伸びしろは全然別の話だよ。
「欧州での経験」というなら、オージーやクロアチアの選手の方が全然積んでる。
CLやユーロという大舞台も経験してるのだからな。

>>656
2004年のアジアカップのサウジなんか1勝もできずに終わったしな

>>657
そもそも過去の代表との比較なんて意味が無いんだよ。
日本代表が戦う相手は「過去の日本代表」じゃないんだからな。

>>634
勘違いはジーコ擁護派にも結構たくさんいると思うけど。
賞賛しかしないのも勘違いしたファン・自称評論家とも言えるんじゃない？

あと、ジーコがW杯後叩かれた原因はグループリーグ敗退って言うより、
オーストラリア戦終盤での無様な失点による敗北が原因だと思うぞ。

>>646
長期の予選では一部の選手が入れ替わったり
怪我等で使えないこともあり
チームを作りながらの状態といってもいいいのだが
また戦いながらチームができていくのも常なのだが

ここで言いたいことはそういう目的意識があるかどうか
持つべきかどうかと言う点

まぁ、過去の日本代表とジーコジャパンを対戦させるのも
夢があっていいんじゃないw

>>657
>そもそも過去の代表との比較なんて意味が無いんだよ。
>日本代表が戦う相手は「過去の日本代表」じゃないんだからな。

そうだよ。それにも関わらずジーコが「過去の日本より」強くしたっていう人がいるから
いろいろ言ってるんだけど過去の日本とは条件も何もかも違うって

ジーコ解任デモ派＝井の中の蛙＝世界へ恥じ晒し 

南米、欧米で戦ってきたジーコよりサッカーが詳しいと思い込んでいたニワカ 
馬鹿丸出しのサッカー未経験東洋人 

経験でいえば日本の選手は相対的に弱くなってるってことは理解したのかな？

そんなにジーコが強くしたんなら、選手の一人くらいはジーコを賞賛しても
良さそうなのに、そんなのほとんど見あたらず。それどころか否定的な言葉ばっかりで、
ジーコ自身すら日本人に放任・自主性路線を取ったことを失敗だったと言ってんだよ

>>665
そんなこと言い出したら全ての監督にも、川渕にも文句言えなくなりますが。

>>661
オージー戦はあまりに劇的な負け方だったから負けた方の日本はショックを
受けたんだよ。
それを全部監督の責任にしてジーコが監督じゃなければ勝てた、オシムを今すぐ招聘しろ
なんて血迷ったことを言う某芸人のような考えがおかしい。
監督も含めて個々のプレーを評価するのが普通でしょ。川口を批判する日本の解説者をみたことがないが
、そういう議論がどこであったのかな。
全部監督が悪いで終わらせると何の発展もない。

>>655
シドニー五輪準優勝メンバーなんだがなｗｗｗ

フェネルバフチェは欧州CLでベスト8まで躍進しました。
その原因をはっきりさせておきたいと思う。

勝った原因を考える時、なんと言っても最初に挙げなければならないのは、ジーコ監督のことです。
選手の個性や長所を尊重するジーコのやり方が世界最高峰のレベルで通用していると言うことですよね。

世界のトップクラブは豊富な資金で最高級の選手を集め、名監督と呼ばれる監督の組織や規律、
数多いスタッフの緻密なバックアップによってチームを組織化し、覇権を競ってきました。
その近年の象徴とも言えるのがモウリーニョチェルシー。

確かに、ケジュマン、アレックスらは個人スキルの上では良いものをもっているかもしれない。
とはいえ、インテルミラノやバルセロナのようなビッグクラブと比べて際だったタレントが揃っているのか、と問われれば、
「ワールドクラス揃い」とは口が裂けても言えないですよね。アトレティコで鳴かず飛ばずだったケジュマンといい
欧州の中堅クラブでも振るわない面々な訳ですから。
そう、選手個々の力ではビッグクラブで劣るのに、ジーコは選手の能力を信頼し、個々の長所を発揮させ、
技術を生かしたポゼッションサッカーへ結実させ、インテルミラノ、PSV、セビージャといったクラブに闘いに挑みました。

世界最高峰での、この一見無謀とも言える挑戦でジーコは成功を続け、チーム創立100周年初の欧州CLで決勝T進出、
さらにベスト8入りを果たしたのです。
一方のオシムはグラーツ時代に、文字通り弱者の戦術でインテルなどに大敗(レアル戦では2試合11失点)してCLを終えています。
ジーコは、戦力が劣っていても、選手が自信を持って、自分たちが得意とするやり方で、最後まで諦めずに戦っていけば強豪とも戦えるんだということを示し、
そのための戦術をイメージする力、具現化する指導力、試合の流れを変える采配力において優れたスキルを持っていると言えるでしょう。

思えば欧州遠征、コンフェデ杯など、ジーコジャパンは強豪相手に素晴らしい試合を繰り返していました。
日本は、コンディションが悪かったW杯の結果だけで、ジーコのスピリットを捨てるべきではなかった。
現在、アジアカップ敗北など決してうまくいってるとはいえない日本サッカーですが
個が劣ると嘆く前に、そもそも実力のあるタレントをちゃんと選出しているのか、その長所を最大限生かせているのかを問うてみる必要があるのではないか。
タレントに全幅の信頼を置き、彼らに自信を持ってプレーさせポテンシャルを引き出していく、そして個々の長所をまとめあげ
チームとしての最高のパフォーマンスへ結実させていく、そういった発想転換が必要だと思います。
そして、それでなければ、日本は永遠の弱者という立場に満足するしかないということです。

まあジーコは有能だと証明されたし、交代も相変わらず当たる。
サッカーのスタイルも変わってないし、スタッフもほぼ同じだから
急にジーコが変化したわけでもなさそう。
......このことからジーコの直前の仕事を素直に推測すれば、いいんだよ。

>>667
マスゴミが報道してないだけかもよ。
批判記事書いた方が売れるならそうするだろうし。

相対的に近づいてきたが
届いてはいない
０６後はアテネすら経験してない鈴木がもてはやされてる

その前がいかに恵まれていて
千載一隅のチャンスだったか

なんかこの人怖くなってきたんですが
>>672

>>667
GLで敗退したのに賞賛はないだろ。トルシエは突破したのに
酷評されてたが。

>>673
選手のジーコに対する否定的な意見だって、わざわざ否定的な意見を引き出そうと
したものばっかりじゃないよ。ヒデ特番の「ジーコよりトルシエの方が〜」だってそうでしょ

>>676
選手が酷評？例えば誰？

>>675
律儀に見てんのｗ
最初の１行も読んでねーよw

現状を見てみましょう。オシムやトルシエのスレは閑散とし、ジーコスレだけがいまだに盛り上がりを見せているのです。
支持派のみならず批判派をもいまだに惹き付ける何かが、ジーコのサッカーにはあったというわけです。

なぜジーコサッカーがあれほどの輝きを放ったか。あるいはいまだに批判派さえ惹き付けているのか。
それは、サッカーを戦術という論理から切り離し、表徴の帝国を顕現させたからと言ってもいいと思います。
ジーコという男はサッカー界が生んだ異次元の天才です。サッカーを戦術の教科書を読んで学んできた人とは
全く別の視点、視座から切り取って見せてきたし、これからもそうしようとしているというわけです。

勝ち負けを超えた何かを皆が感じ取ったからこそ、ジーコスレはこれからも盛り上がり続けるでしょう。
それだけ深いモノがあったのですよ。

結局、ジーコ叩いてる人の大多数がマスゴミに踊らされた恥ずかしい
人達だったって事だよ。

いまだに、認められずにもがいてる人も居るけど、生き恥晒してるだけだな。

ジーコは日本代表監督の時も、何もきをてらった事はやっていない。
セオリー、王道、基本。そういった事を理解した上で批判するなら、
まだ聞く価値があるけど、極わずかだね。そういう人は。

>>677
あれジーコ批判なのか？
俺は日本選手の未成熟さをなげいているように思うが。

アンチって同じことばっかいって頭悪そうなんだよなｗ
>>680みたいな哲学的考察とか全然無いし。

>>682
伏線として「ジーコは日本選手が個人技で2人でも3人でも抜いていけるという
間違った認識を持っている」があるんだから、言いたいことは明らかでしょ。

>>684
あの番組でそんなこと言ってたか？？

その前に言ってたのは「自由っていうのは大きな責任を伴うから難しい」
こんなニュアンスだったんじゃねーの。
その後に「トルシエみたいに全部オーダーしてくれる方が合ってるのかな」だと思うが。

これは日本選手への嘆きだよ

>>669
ああそうだよな。
グループリーグ敗退に関しては結構敗退の可能性はあるからショックじゃなかったけど、
オーストラリア戦での負け方がいけなかったよな。

それをもってジーコだけを批判するって言うのは確かに良くないって思うけど、
かといってジーコは有能で日本の選手が無能だから負けたっていうのもどうかと思うという事。

グループリーグ敗退に関していえば柳沢も結構叩かれてなかったか？
QBKなんて言葉もできたりしてたしさ。

>>683
哲学的っていうか宗教的だｗ
「信じるものは救われる」って世界だ。

柳沢より高原の方が本当は醜かったんだけどな。

「ジーコは日本選手が個人技で2人でも3人でも抜いていけるという
間違った認識を持っている」


これはＷ杯直前にカズとの対談で言った言葉ね。
ヒデは「日本はもっとラインを上げてショートカウンターを
狙うような戦いをすべきだった」とも言ってたね。特番で。
こっちなんかもろ、トルシエに近いね

>680
さすがにトルシエはなぁ…島流しだもの
支持するどころか批判するのも馬鹿馬鹿しい存在になっちゃったから
オシムが早くも「過去の人」になったのは意外だったけど

しかし本来はジーコスレよりも岡田スレが盛り上がらなきゃいけない筈なんだけどな…

>>688
西洋の「意味の帝国」を保証するのは神。
それから切り離したって言ってるのに宗教的ってｗ
やはりジーコサッカーを理解するには
ある程度教養がないとダメなんだろうな

2年前で思考停止してはいけないと思うんですよね。
当時では分からなかったが、現在から過去の事実として2年前を眺めると分かってくることが
あると思います。

日本のこととなると冷静さを失い、かっかとしてしまうだろうから
まず、例えば、なぜビエルサアルゼンチンやフランスが2002年惨敗したのか。
など他の例から考えると、相対的な見方ができるんではないでしょうか。

マスゴミは今に至るまで選手のプレーの質やその責任逃れ体質というべきメンタルに一切触れないんだよな
戦術論と切り離せることじゃないのに

>>690
とりあえず伏線っていうなら同じインタビューから持ってくるのが普通だろ。
ナンバーの発言をTV番組の一部と結びつけて枕詞にするのは意味不明。
あの発言の枕詞は「自由は責任が伴うので難しい」だよ。

>ヒデは「日本はもっとラインを上げてショートカウンターを
>狙うような戦いをすべきだった」
クロアチア戦でジーコが指示したのは宮本よりの意見で
むやみにラインを上げる必要はない。
ボールを失ったらFWも一旦自軍まで下がれで中田の意見は却下したし、
もちろん中田もそれに従った。
それで勝ち点1を取った。

>>690
失職した方の中田さんて、守備放棄してジーコやチームメイトから叱責され
ボランチに居ながら一人だけ周りの守備戦術と異なる
キチガイプレスと無茶な飛び込みを繰り返してピンチを作り
精度の低いロングボール放り込みでチーム断トツのボールロスト王に輝き
主導権を豪囚へ渡し、後半20分頃から脚が止まる原因を作った
第一級戦犯のクズじゃん。

>>677
＞ヒデ特番の「ジーコよりトルシエの方が〜」

正確には「ジーコのやり方は日本には早すぎた。今の日本人にはトルシエのような
やり方の方が合っていたかも知れない」だね。まぁ皮肉交じりだね、これは。

というのも、ヒデは
「ジーコの方向性は間違っていない。うまくいくと思った時もあった。ただ、これほ
ど日本人選手が自分で考える力を失っているとは思わなかった（スカパー）」

「日本人はシステムにこだわりすぎる。試合展開によっては試合中ですら、３
バックから４バックに変えなきゃいけない時があるのがサッカー（同）」

なんてことも言っている。

それに他の選手からジーコ擁護論があまり聞こえてこないのは、無論、ジーコ
の方法論に批判的な連中もいるだろうが、選手自身、あるいはメディアがジー
コバッシングの中で孤立することを恐れた可能性もゼロではない。

ちなみにトルシエを賞賛した選手もあまりいなかったように記憶している。
小野君は「トルシエさんについてきてよかった☆」と言っていたようだが。

ともあれ、一部のメディアが切り取ったコメントだけでは全体像は見えてこな
いもんだ。

>>690

「ラインを上げてショートカウンター」だけだと真意は見えてこないかも。
要は「ラインを高めにとって、コンパクトにしてボールを奪い……」という方が正確だね。
つまり選手間が間延びしないようにということ。

ただこの部分は「必ずしもラインを高めにとることがいいとは思えない」という宮本の考
えとの対立することもあったな。ただ宮本の場合、キツイ相手だとラインが低くなりっぱ
なしの傾向があって、それが豪州戦でのバイタルエリアすかすか状態を作ってしまった
要因の一つ。

バイタルスカスカは後半からの話
福西のワンボランチじゃ仕方ない

>>699

＞バイタルスカスカは後半からの話
たとえ後半からでも、パワープレーを仕掛けてきた豪州が
「キツイ相手」だったことは確かだわな。

＞福西のワンボランチじゃ仕方ない
「要因の一つ」と言っているわけだが……。
むしろ主たる要因は、「中盤でボールを回してカウンター狙い」という
部活レベルの意図も斟酌できなかった中澤と小野の不見識さ。

ほんとジーコは飽きさせないなぁw
やっぱ好きだぜこの人

どうやったら中盤でボール回してカウンターが出来るんだ？
方向が真逆じゃね？

>>702

基本的な知識があれば、行間は読めるはずなんだが……。

「中盤でボールを回す（散らす）」と「カウンター」は順序ではなく並立するもので
あって、カウンターのために中盤でボールを支配するわけではないのは当たり前の話。

この状況での中盤を支配する目的が、時間の消費とチェイシングに忙殺される相手の
体力と闘争心を消耗させ、攻撃機会を減らすことにあるのはわかるよな？

それでも１００％キープできるわけじゃない。ましてやこちら相手はパワー
プレーを仕掛けてきている。だが前がかりになっている以上、普段以上に隙
（スペース）はできやすい。カウンターを仕掛けやすい状況が出来るってこと。

ちなみにここでのゲームプランは、「逃げ切る」こと。
追加点はその前提に立った上での話にすぎない。

ここまで説明せにゃならのか……、やれやれ。

やれやれ。じゃねーよ馬鹿
並立するかバカ

>>704

「中盤でボールを回す（散らす）」
「カウンターを狙う」

この二つの要素に相関関係も因果関係もないことはわかるな？
並立とは並び立つ、すなわち「ある一定の範囲の中に二つの要素が存在する」ってこと。
「併用」と間違えていないかい？

やれやれ…。

だからリードしていてポゼ上げるために中盤増やしたのに
何でカウンターをねらうんだよ。頭わいてんの？

>>706

お前さ、もしかして
「カウンターを狙うためにポゼッションを高めたかった」
とか解釈してんの？　だったら話は平行線だな。

リードはわずか１点。相手は前線増やして前がかり。
無理する必要はないが、この状況でカウンター狙わんでどうすんの？　

自陣バイタルでボール奪った。相手の守備はスカスカ。
それなのに、また中盤で珠回しってか？
　
２点リードならまだしも、相手が前線の枚数増やして捨て身になってんのに
とどめを刺しに行かない？　そんなセオリーあり得ねぇよ。

それにしても、すっかり立場逆転しちゃったな　ジーコ好きとジーコ嫌いの。
いまやオージー戦1本の槍で、集団武装した軍隊に抵抗してる状態ジャン

>>707

だったら何で柳沢？
茸下げた方がいいだろ。

ジーコ監督は点を取りにいくのにFWを下げるんですか
こんな監督は初めて見ましたよ

ジーコは支配率上げて逃げ切ろうと思った
小野はとどめ刺すために中田追い越した

ジーコがトルコのステイタス向上に
なにげに貢献してるのが凄い嬉しい
http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/data/method3/crank2011.html

>>709 >>710
基本は「逃げ切り」だろ、誰が見ても。
第一、俊輔下げたら中盤の枚数増えねぇじゃん。
最大の問題はボランチに入れと言われた小野が
意図を知ってか知らずか、本人曰く「賭けに出た」こと。

要は小野の規律違反だよ。
もう一枚交代カードあれば、小野を即座に下げただろうが。

何で小野に修正するように指示出さなかったの？

>>680
ＣＬのＰＳＶ戦を見た戦術キチガイのオランダ人もジーコ監督の組織構築能力を絶賛してたけどな
結局、日本のサッカーファンの見識があまりにも低レベル過ぎて、ジーコ監督の複雑で高度な戦術論を理解出来なかったんだろ
　　　
アンチジーコ厨の愚行を例えるなら
算数の基礎も出来ない出来の悪い小学生（日本人選手）に掛け算や引き算（シュート練習）を教える現役有名大学生の家庭教師（ジーコ監督）に対して
高卒のドキュンな馬鹿親（日本のニワカファンや馬鹿解説者）が
「あの家庭教師は二次関数も教えられない無能だ！！！許せない！！！」と喚き散らしてる様な感じだな

>>716
では具体的にジーコ監督の複雑で高度な戦術理論とやらを説明してみてください

>>713

中盤の枚数も何も茸歩いてるだけで
役に立たなくなってたじゃん。
それでも残して意味あったの？

>>715

そもそも小野が入ったのは後半35分ごろ。
同点にされたのが39分、逆点ゴールは44分。
わずか９分間の出来事。しかも小野は逆サイド。
そのわずかの間に、一体何回、しかも都合の良い位置でプレーが切れるんだ？

小野が携帯持ってたら出来たかもな（笑）

>>719
>>715は好きな時間に「一時停止」ボタンを押して「戦術指導」をキーボードで
打ち込めば指示は変更できると思ってるんだろうｗｗ
ついでに各選手の「戦闘数値」や「経験値」はカーソル操作で画面下に表示されると思ってるｗ

>>718

疲れているからこそ枚数増やすわけでしょ？
中盤を支配するのが第一の目的なんだから。

じゃあなぜ俊輔をとっかえなかったかといえば、
直接ＦＫで最も得点が期待できること、一本のスルーパスで局面を変えられる選手だから。

修正の指示をする時間がなかったってことだね。
じゃあ何で小野は規律違反したの？
ジーコの話なんてどうでも良かったから？

>>722

中澤が小野の背中を押し、小野がそれを「おかしい」と思わなかったことがすべて。
第一、代表選手が高校の部活レベルの定石を理解してないなんて誰が思うよ？

>722
一つは中澤が前に行けと言ったから。
二つは小野は目立ちたかったから。
三つは小野は守備が嫌いだったから。

>>697
選手がジーコに対して肯定的な発言をしないのが、バッシングを恐れてねえ。
それはあまりにも希望的観測過ぎるし、選手がホントにジーコの指導を
素晴らしいと思うなら、叩かれるのも乗り越えて発言するんじゃないのかね。
あと、トルシエの指導法をたたえてる例としては、カズへの手紙とかあるけどね。

>>721

スルーパスって誰が受けるの？
ファウルは誰が取るの？
柳沢下げたら高原だけで、あとは皆さん足下パサーで
それで上手く行くとジーコは思ってたってこと？
それで上手く行ったことあるの？

＞ID:nQbqqMtcO
だから本当のサッカーの試合ってのは
監督がいつでもボタンとカーソル1つで選手の位置指定ができるもんでも
位置指定したらいつでも同じように数値が増えたり減ったりするもんじゃないって
早く学習しろよ。

Khemnak (5 日前)

He sucks in manages japan's team so he excepted from japan team


ttp://jp.youtube.com/watch?v=FT0c3VxM45w

恥ずかしい奴だなwwwwwwwwwwwww
コイツキチガイ認定受けてるだろwwwwwwwwwwwwwwwwww
japが出しゃばるなって感じだなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>723

代表選手が部活レベルの定石を知らない〜

でもオシムはイエメン戦の時点で
ある程度その事は気付いていたよ。
カタール戦の時には｢おまえらアマチュアだ｣とも言っている。
ジーコは4年もやっていたのに予測できなかったの？
もっと具体的にきっちり念を押してから出せば良かったんじゃないの？

>>726
俊輔がボール持ったら高原かヒデの飛び出しだろ。
何のためにヒデを前に上げたと思ってんだよ。
上手く行けば小野、福西の飛び出しもあるしな。
実際、福西の惜しいシュートもあったし。

>>726
ロングボールの場合、こぼれ球はある程度拾えてた。それを技術のある小野と
茸で確実につながればタメができてナカタが上がれて、相手は守りに戻るし、
こっちにスペースができてポゼッションできる。ショートパスはうまくないが
ドリブル力があるナカタをトップに上げるのはコンフェデでやったことだし、
ベンゲルが解説で言ってたことでもある。

>729
>｢おまえらアマチュアだ｣
これはサッカー定石のことというよりも勝利への気持ちとか
メンタルに対する忠告だろ。
オシムは「俺は死ぬ気でやってんだ」ってその時に言ってるんだから。

>>726

両サイドの三都主、加地は攻撃参加しないの？
２００５年のブラジル戦で二人はどんな動きしてました？
ヒデをボランチから上げた意味は？　
あの試合、最初にバイタルでＦＫとったの誰だっけ？

質問ばかりじゃなくて、自分があのとき監督だったどうしてたかについても
聞かせてくれよ（笑）

>>729

同じ状況で小野がボランチから上がっちまうことなんてあったのかと。
ま、オシムを批判するわけじゃないが、２００６年以前から日本にいたオシムが
ジーコに先んじて「日本の選手はサッカーの定石すら知らない」と指摘したわけ
じゃあるまい。

[683]_<>
2008/03/09(日) 01:51:15 ID:R3+rITR/0
アンチって同じことばっかいって頭悪そうなんだよなｗ
>>680みたいな哲学的考察とか全然無いし。


哲学的考察ｗ

これはさすがに、他のまともなジーコ支持者も引いただろｗ

>>733
加地は開催国にぶっ壊されてたから、駒野だけどね。
実際、ＰＫもらってもおかしくない転倒あったよな。
どっちにしろパサーは受け手にならないという>>726が不見識。

誰が監督やったところでFIFA３５位のチームなんだから
W杯で１勝できれば素晴らしい結果といえるだろうな

実力以上に背伸びしちゃいかんよ
ないものを出そうたってそれは無理な話
アジア以外で強かったことなど一度としてないんだがらさ

>>735

すまん、駒野だったな。フォローＴＫＳ。
ちなみに加地がシュバインシュタイガーに病院送りにされたのは誤算だった……。

たくさんレスありがとうございます。

小野投入ですけど、彼は入ってから
自分が投入された理由や監督の意図を誰かに伝えたんでしょうか。
最低限、宮本や中田に話すべきだと思うのですが。

あと733さん、私はジーコの小野投入と
俊輔ごり押しの理由が分からないから聞いているだけであって
自分が監督だったらとか考えたこともないですよ。

>>738
俊輔、宮本、中田は投入の意図は理解してたと答えてる。
練習でもやっていたフォメだし。

それよりシュートをするのはFWだけと思っている認識をどうにかしてくれ。

>>732

それだけじゃあないですよ。
オシムはイエメン戦の終盤での大熊の指示内容を知って驚いてたんです。

>>738
本人に聞いたわけじゃないけど、小野本人も明確に指示されてないと思うよ。
でもＦＷのかわりに投入され、中田が一列あがってんだから。
俺ら素人でも少し考えればわかることを、読み取れないほど極限状態だったというなら、
それはそれで理解できんこともないけどね。そもそもジーコの監督観は、

自分の大まかなプランを選手たちに渡して「あとは自分たちでやりなさい」と。
自分たちでやらなければなりません。私の顔色を伺わずにね。
http://saposta.cocolog-nifty.com/zico/2006/05/interview03.html

というものだから、そこに問題があるとすれば、
選手に意図を伝えるどうこう以前に、基本方針の問題なんだと思う。
それが許せんというなら、まあ個人の価値観だから仕方ないわけで。

-あなたは選手に自主性を求め、試合の流れを読むことを要求した。しかし、その試みは成功しなかった。

ジーコ：そう認めざるを得ない

個々の話はいろいろあろうけど、結果としてジーコ自身も日本でこれをやったのは
失敗だと思ってるし、選手も選手間で意思統一がうまくいかなかったと言ってるし、
それにまつわる話には事欠かない。
ＧＬ敗退だから許せないんじゃなくて、より適したやりかたではなかったこと、万全の
準備をしたとは言い難いこと。ここはジーコがいくらトルコで頑張ったって覆りようが
無い話だよね

小野も理解してたと思うぞ「賭けに出た」って自分で言ってるんだから
「ジーコは逃げ切ろうと考えていたが自分は追加点取りに出た」って意味だろ

>>738
小野投入、小野投入と言うが、小野投入自体は何の問題も無かったんだよ。
その後に失点したのはロングスローから川口の飛び出しミスが原因だから小野投入はまったくもって関係ない。
しかもロングスローの練習は何度もやっていて絶対に飛び出しちゃいけないと言われてたのに飛び出したん
だから、監督としてはどうしようもない。

試みが成功しなかったのと有能・無能はイコールではないのでは。

整理しておくが、

小野投入　→　川口の飛び出しミスで失点　→　混乱

なのであって、

小野投入　→　混乱　→　失点

じゃないんだよ？

ジーコの日本代表監督後のオファー→フェネル
トルシエのオファー→フランス代表監督候補、マルセイユ監督

良く分からんけど。
日本代表監督時代の評価は、ジーコ＜トルシエなんじゃ？
いやトルシエ信者じゃないよ。ジーコの今の活躍もすごいと思ってる。
サッカード素人だけど教えて。

>>742
それでも、その方針でアジアカップを優勝してアジア予選を勝ち抜いたのも事実。
日本が強豪で常連国ならともかくドイツ杯での0勝2敗1分という結果は
実力以下の結果とは言い切れないだろ。

>>746
川口のミスの前から小野は前に飛び出して混乱を招き
川口のミスで混乱に拍車が掛かった　じゃない？

一応ジーコ自身は日本代表で採った方策を間違ってたとは明言してないし
代表で出した結果も失敗とは認識していない。
選手間の意思統一が上手くいかないことなんて何処の代表でも転がってる話だ

ジーコが採った方策は、代表チームが上を目指す為には遅かれ早かれ通らなければならない道だし
サッカーというスポーツの本質を考えれば、いつまでたっても監督のお仕着せの戦術を
有難がっていてはだめだと思う

ジーコにはW杯での敗戦の責任を負う立場があり、いくらかの敗因を負ってることは間違いないけど
「ジーコでなければ勝てた」ような論調ははっきりと間違っていると思うよ

今の遠藤は試合中に岡田に「1ボランチじゃもたないから下がっていいですか？」って
意見するようになってるもんな。

Ｗ杯の真っ最中に選手同士でどう戦うか激論して、疲れ切って練習を
中断することが、どこのチームにもよくあることなのかなあ。
選手からあの監督には守備の戦術がなかったって言われるのも、
よくあることなのかな

０２チュニジア、０６トーゴとかはチームが空中分解寸前だったような
０２スロベニアだっけ？
エースが監督と喧嘩してWC最終戦出させてもらえなかったこともあるし
似たようなケースは少ないわけじゃないかも

意見は割れることはよくあるだろ。
それを選手間で解決するか、できなければ監督に決めてもらう。

クロアチア戦は前日に宮本が守備戦術を決めて欲しいとお願いした。
ジーコは情けなくなったが、守備戦術をちゃんと授けた。
それは高原、中田の主張してた全体のラインを極端に上げて
前から追い回すのではなく、守備陣が主張してた戦術に沿った形。

>>749
ロングスローからの失点だよ？全員配置に戻ってるから前に出すぎとか関係ない。

>>753
なんか、それはちょっと毛色が違うような。
ちなみに>>742のインタビューの中で、「腐ったミカン」を日本に送還させたかった
けど、規則上できないから諦めたって言ってるね。ジーコのカリスマ性による
結束力やモチベーションアップを期待する向きもあったけど、あんまり効かなかった
みたいね。選ばれただけで満足しちゃってる人もいるとか言ってるし

フェネルで有能なことを証明してしまった今アンチは苦しいな
フェネルでの活躍ぶりについては反論できずに
少なくとも日本代表監督としては無能だったという反論に切り替えてるし
しかし日本代表がW杯GLで敗退したからって無能なんて言う奴は日本人だけ
日本代表監督としてしか実績がなかった時ならまだ信じてくれる人もいたが
今や何言ってるんだ？日本のレベルが低かっただけだろでおしまいｗ

中学生相手に大学生にするような教え方やって、結果が出なかったときに、
中学生に対して「オマエが未熟なのが悪い」って責める奴はいないだろ。
ジーコは現トルコのクラブの監督であると同時に元日本代表監督であって、
日本人と関わりが強いのは当然後者なんだから、そっちに話に及ぶのも
ごく当たり前の話だ

>>755

確かに同点ゴールに関してはそうだ。
だが以降の失点については、１枚しかない状態が断続的に続いたボランチの穴を
ＤＦで埋めたことによる疲労が大きな影響を与えたことは否めない。

ただ１点目の失点も、こぼれ球に対する小野の緩慢な対応は非常に悔やまれる点
だということは確かである。

>>758

つまり日本の選手は中学生レベル、欧州・南米は大学生レベルということでＯＫ？

だったらあの結果も仕方ないべ？
いくら中学生に小細工を施したところで、高校生にも勝てないよ。
個人的には、せいぜい高校生レベルの連中を、大学レベルに近い領域まで引き上げ
ようとした程度に過ぎないと思うが。

>>759
確かじゃねーよｗ 何が何でも小野のせいにしたいんだな。

>>742
＞ＧＬ敗退だから許せないんじゃなくて、より適したやりかたではなかったこと、万全の
＞準備をしたとは言い難いこと。ここはジーコがいくらトルコで頑張ったって覆りようが
＞無い話だよね

あなたが「より適したやりかた」だと思っている別の方法は、あなたの主観によるわけ。
一方ジーコを評価する人は、サッカーで強くなるにはあの方法でいいと思ってるわけで。
（ちなみにフェネルの好結果は、それが正しかった実例と認識してるわけね）

で、それは個人の価値観だから仕方ないよ。強化の仕方は一通りじゃないと思う。
結果を言えば、ドイツでの“惨敗”も実力的に不当とまではいえなかった。
負けたんだから反省点もあるし、ジーコにも責任をとる立場以上の敗因を担ってるけど、
少なくとも「ジーコのせいで負けた」「ジーコでなければ勝てた」こういうのは違うよ。

ジーコもトルシエも有能だお。
中学生レベルの日本代表にWCでトルシエはベスト16、ジーコはクロアチアに引き分けたから。

>>761

＞確かじゃねーよｗ
映像で確認すれば？　理解できればだけどさ。

＞何が何でも小野のせいにしたいんだな。
ロクな根拠も示さず、何が何でもジーコのせいにして集団ヒステリーを起こしている輩よりは百倍まし。

>>760
話が堂々巡りに入りそうだから、このへんにしとくけど、
ジーコがやろうとした試みはジーコ自身も成就しなかったと認めて、
選手からはやりにくかったという声が上がって、Ｗ杯本番中の急造
作業で取り繕った。チーム状況についても、結束やらメンタル面、
調整等々、トータルで見たときにとてもじゃないけど「負けはしたけど
最善の方法を取った、最高の準備をした」という状況ではなかった。
そういう結果に対しては、それに相応しい評価を与えざるを得ないと
いうこと。

そんでね、前提としてこの手の「評価」なんて論議したら一つの結論がでるという
性質のものじゃないんだから、あくまでオレはこう考えるということだ。

>>764
選手全員が悪いんじゃない？
日本の為、日本国民の為じゃなく、私欲の為にやってたから。
日本代表は1箱くらい腐ったみかんだったんだよ。
腐ったみかんを食べればお腹を壊すからね。

>>765
で、フェネルでのジーコの活躍ぶりについても説明してくれ
そこから逃げるな

日本代表ではジーコの指示通りに出来なかった日本人選手。
フェネルではジーコの指示通りに動けたフェネルの選手。
ただそれだけじゃないのかなあ。

トルシエもそうだお。
日本代表では選手がトルシエの指示通りに出来てベスト16。
海外クラブ、他国はトルシエの指示通りに出来なかったからイイ成績が残せなかった。

>>747
比較は難しいね。ジーコは能力と知名度、あと恐らくブラジル人選手を
獲りやすくなるのも見込まれて、縁も所縁もない名門クラブの監督に就任した。
トルシエは母国の代表監督候補だが、当て馬とは言わないまでも本命とは言い難い。
で、その後はカタール代表を経て前任のシーズン途中解任を受け、母国の名門へ。

それぞれ就任の経緯が違うし、シーズンの初めからと途中からって違いもある。
一概に比較はできないが、個人的には100周年フェネルに軍配を上げるね。

98年大会から勝ち点１を積み上げたからジーコは偉いってどうなのさ？
98年当時は海外経験者ほぼいなかったし、ドイツで２桁得点のＦＷも
スコットランドでＭＶＰ取れる選手もいなかったじゃん。
日本以外だってレベルは上がってるって言うけど、元々低かった
日本の方がこの8年の間の伸びしろが大きいと考えるのは自然だし、
勝ち点１と言っても、格上とやっても一発勝負なら引き分けは十分
あり得るし、相手のＰＫ失敗はへなぎのシュートミスより蓋然性が
低いことが低いことが起きてくれたわけだし。選手のレベルアップを
無視して全部ジーコのおかげってのはありえない

>>768
トルシエが4年間費やした守備戦術は本番で選手が無視してベスト16が正解

日本人の性格からすっと何もかも監督の指示通りにハイハイ言って
動いた方がとても良い成績を残せるよ。
トルシエジャパンみたいに。
宮本みたいに3バックのほうがやりやすいなんてジーコのやり方に
ケチをつけるから失敗したんだお。
ジーコは自由をモットーにしてたから宮本の意見を取り入れて実行させてあげたけど。
ジーコの責任は全くないとおもうな。
うん、ジーコは悪く無い。
小学生、中学生、高校生、大学生、社会人になっても指導者や上司の
指示通りに動くのが日本人の良い性格だからね。
これは世界中にいる名監督全員が誉めてた。
監督の指示通りに動く日本人選手はお利口さんだしとてもやりやすいって。
それに反することをしちゃうと自ら墓穴を掘ることになったんだよ。

06年ワールドカップ当時の高原って、シーズン1点しか取れなかったんだけど。

>>773
選手のポテンシャルの違いの話をしてるんだから、問題ないでしょ。

ジーコでなければ勝てた、とはいわないけどさ、負けの責任は一定以上ジーコにあるだろ
どんなに有能な人間でもミスはするんだぜ

>>775
それよりも開催国ドイツと試合したことが最大の敗因だろう。

>>773
それは773さんが悪い。
勝手に過大評価なんてしちゃうから。
日本人選手なんか世界の高いレベルの選手と同等だなんて考えちゃうからイケナイ。
いくら海外クラブに移籍してもそのへんいる世界の低レベル選手と同じと考えなきゃ。
そのくらい（高原レベル）の選手なんか世界にゴロゴロとたくさんいるからね。

>>767

フェネルバフチェの話は今関係なくないですか？
どうして話の腰折ってまでトルコリーグの話を
しなければならないのか分かりません。
トルコリーグの話をする必然性を説いてからじゃないと答えにくいと思います。

>>778
スレタイ読めよ
フェネルでの活躍ぶりがあってこのスレ立ってるのに

正直なところ、ジーコが無能とするデータ、論拠が足りなさすぎるね。
WCでこけた、そういうことをやっているように「見えた」
じゃちょっと論拠として弱すぎるな。
つーか普通にみりゃ無能なんて思うわけがないんだけどね、そもそも。

>>779
代表板なのに何で海外クラブが立ってるんだろ。
板違いなんじゃないかなあ。
このスレを立てるのなら海外サッカー板に立てなきゃ。
2chルールを破っちゃイケナイんだお。

>>780
サッカーを観る目を持った人間から見れば無能にしか見えんがね。
ジーコ本人も日本代表には、良いサッカーを、させてやれ無かったと思ってる筈。

>>781
フェネルでの活躍ぶりを踏まえて日本代表時代のジーコが本当に無能だったのか
単に日本の実力どおりの結果だったんじゃないかともう一度見直そうとしてるんだが
だからフェネルのジーコの活躍を語ることは別に板違いでもなんでもない
しかしアンチはフェネルでの活躍を無視してひたずら日本がW杯GL敗退したことを
ジーコのせいにしてるだけ
これがベンゲルだったらアーセナルでの活躍ぶりも考慮に入れて擁護されてるだろう
もはやジーコがフェネルで結果を出した以上、フェネルの活躍ぶりを無視して
ジーコは無能なんて言っても通用しないんだよ

そうだよなぁ。キャリアって重要だよな。
Ｊ限定で言えば、ベンゲルもオシムも松木岡田以下の屑になってしまう。
そんなのおかしいだろ？
やっぱ、欧州で結果残すってことは何より大切だな。
トルシエはそれに失敗しちゃったけど、彼の才能はそこまでだったんだろう。
全世界が納得するからな。

ここは日本代表蹴球板なのに日本代表時代の話をすると、
トルコの話をしろと強制させられます。自由と自主性がモットーの
ジーコなのに！

>>783
ジーコが悪いなんて言ってもないよ。
何もかもそうやって勝手に決めつける性格は人に嫌われますよ。
被害妄想的な発言はヤメちくれ。
僕のレスを見てみてくれ。
それにフェネルってクラブなんでしょ？
フェネルの話しをするのなら海外版でジーコフェネルのスレを立ててやればいいじゃん。
ここは日本代表の「ジーコジャパンについて」話をするスレなのです。
フェネルと日本代表を一緒にしたら笑われますよ。

ジーコスレは良くも悪くも盛り上がるな

>>782
サッカーを観る目を持った人間（笑）

>>785
日本代表だけの話をするならアジアカップ４位惨敗のオシムはジーコ以下の無能だね
オシム信者はユーゴ時代の話をして擁護するけど
ジーコに対してはトルコの話をして擁護しては駄目らしいな

>>780
では、それと同じ視線で見て日本代表監督としてのトルシエは無能でしょうか？
それともすごく無能でしょうか？

>>789
またそうやって他人と比較する〜。
根性がまがってますよ。
どーも、〜信者ってすぐ他の監督と比較するけど何で？

トルシエの残した結果は
まあまあだったと思うけど
ジーコを無能呼ばわりするほど
優れた内容だったとは思えない

トルシエジャパンは世界最強天衣無縫

>>783

フェネルバフチェでの活躍を踏まえて｢日本代表ジーコ監督｣を分析するのなら、
07-08シーズンより06-07シーズンの方が
より日本代表監督時代に直近であり、
サンプルとしてふさわしいと思うのですが。
06-07シーズンのCLはグループリーグ何位でしたっけ？
確かフェネルバフチェより低い戦力と言われるセルティックが16強に入ったり
ジーコ監督と同じようにW杯後にクラブ監督になった
ヒディンク監督のチームが健闘したんですよね。

フェネルバフチェ何位でしたっけ？
確かトルコリーグは優勝したんですよね。

>>789

ジーコのは日本代表やった後だろ。
オシムのは日本代表になる前だろ。

全然違うだろ。

>>795
痴呆になった可能性もあるだろ

>>794
去年のCLは予備選敗退
しかしジーコが監督就任してまだ２週間ぐらいだったからあまり参考にならんよ
だから敗退しても解任されなかったわけで
当然今年の結果で評価すべき
国内リーグは優勝、今年も現時点で首位に勝ち点１差の２位

ぶっちゃけ僕が思うのは。

強豪クラブ監督、強豪国の監督＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞トルシエ、ジーコ

だと思うな。

>>792
今になってみれば、そういう評価になると思いますが、かつては
親の敵のように叩かれたこともありました。親の敵と思われるような
結果は残してないにもかかわらず。だからジーコも代表監督の
宿命として受け入れるしかないと思いますし、ジーコ自身はそれを
わかってると思います。

ジーコに負けたセビージャは地球で一番弱いクラブ

ジー信以外の常識。
”ジーコの思惑と現実の日本代表は、シンクロしなかった”

ジーコの思いどうり出来た日本代表が、あの成績では、その方がジーコを馬鹿を
してるだろ。
ジーコが想いどうりの代表を作れない無能だったから、代表も弱かったんだろ！

>>797

2週間じゃ難しいですね。
UEFA杯はどうでした？
時間的には少し余裕があると思うのですが。

>>797
あの、4年間も日本代表監督でやってきたんですけど。。。
何でWCのGLで負けてしまったんですかね？
4年ですよ4年。
CLよりもWCのほうがムズいん？

>772
>ジーコは自由をモットーにしてたから宮本の意見を取り入れて実行させてあげたけど。

そりゃ違う。加持が負傷してオージー戦欠場になったのが最大の理由。
加持しか右FBはいねーだろ。駒が無ければしょうがねーという話。

つまるところ、残した戦績をどうみるかってのはひとまずおいといて、
ジーコの手法を肯定し、トルコでの結果をその正しさを証明するものとみてるんでしょ。
日本代表時代の戦績をどうみるかは、未だに意見が真っ二つに割れるてるしね。

逆にそういう人たちの殆どが、トルが世界中でクビになってるのを無能の証明とみてる。
こっちは多少、恨み節が入ってると思うけど。

>>804
勘違いしてる。
初めてジーコが3バックにした頃のことを話してるんだよ。
今まで4バックにしてたけど宮本を含め選手が3バックのほうがやりやすいと
決断したからジーコの止まってるホテルの部屋に出向いて話しをしたそうですよ。
宮本本人がテレビでそう言ってた。

>>803
＞CLよりもWCのほうがムズいん？

Ｗ杯は難しいと思う。今のところ日本が勝ったのは自国開催のトルシエの時だけだからね。
もちろんサンプルが少ないから分からない部分も多いけど。

>>805
> 日本代表時代の戦績をどうみるかは、未だに意見が真っ二つに割れるてるしね。

ジーコ以上の戦績残すのはマジで難しいぞ？

>>782
サッカー無知のニワカアンチジーコ厨がサッカーを観る目を持った人間ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どうでもいいけどさあ。
日本代表監督時代のトルシエ、ジーコ、オシム、の話しをしようよ。
クラブの話しの結果はどーでもいいよ。
だって僕ら日本人には関係ないことだもの。
カタール、マルセイユ、フェネル、ユーゴなどの結果なんて日本人に関係あるの？
関係があるのは当然、日本代表監督時のトルシ、ジーコ、オシムジャパンでしょ？
もう、〜信者の皆さんはごまかしたり逃げないでほしい。

>770
>日本の方がこの8年の間の伸びしろが大きいと考えるのは自然だし


その根拠はなんだ？俺には奇妙な珍説にしか聞こえないな。

実際のところ日本サッカーの躍進は欧州式戦術をアジアの中ではいち早く浸透させたのが最大の理由で
アジアとの相対評価でもっとも日本が強かったのは2001年。
が、2002年の韓国の成功によってアジア各国はこぞって欧州式戦術を取り入れるようになり
アジアの実力は飛躍的に向上した。
この為日本の優位性は色褪せて2007年アジア杯で日本が4位になったのは当然の話だ。

日本が欧州式サッカーを取り入れるようにアジア各国が取り入れるという
至極当たり前の事をなんで無視するのかさっぱり理解できない。
日本で一年が経過している間に外国も一年経過するという歴然とした現実を無視するならば
それは夜郎自大としか言いようが無い。

>>808
いや、俺はいい戦績だと思ってるよ。
ただ>>801みたいに “ 弱かったからＧＬ敗退した ” という人は、また結構いると思う。

>>811
論理的思考皆無の低脳アンチジーコはそういう客観的な分析が出来ないから困るよな

>>811
なるほど。
2002ヒディンク韓国の成功によってか。
やっぱヒディンクって凄いんですね。
確か韓国やオーストラリアを短期間で何とかしてWCでトーナメントに導いたから。
それに比べると日本の選手とトルシエ、ジーコは4年間何やってたんだろ。
4年間もあったのにベスト16止まりとGL敗退じゃ泣けるぜ！

>>814
日本と豪州じゃ選手のもともとのポテンシャルが雲泥の差だろ
韓国のあれは審判買収だからトーナメントはノーカウントな

>806
それは選手目線の話だな。
ジーコからすれば4-2-2-2のオプションに4-2-3-1が欲しかったが
4-2-3-1が失敗して他のフォーメイションを検討することになった。
また、右FBに加持しかいないのだから彼が欠場した場合のリスクヘッジの必要もあった。
で、気が進まないが3バックを考えなきゃならなーと思った矢先に
選手の進言で始めたと言ったところだろう。

>>812
ん？｢ジーコジャパン｣は弱かったのは共通認識じゃないのか？
原因がどこにあったかはおいといてさ

一般人｢負けた原因は選手にもジーコにもある｣

ジーコ信者｢ジーコは全く悪くない。日本人選手がカスだった｣

>>810
監督について議論するときは、その方法論についても論じているわけだし、
特にトル信とジー信の対立は、そのままサッカー観の相違でもあるのだがら、
それが普遍性をもって通用してるかという意味では、一概に無関係ともいえないよ。

>>815
FIFAとお金を受け取った審判のせいだよ。
それにFIFAも世界にこの事実を知らせないとイケナイ。
日本のスポーツニュースでもこの事実を知らないし公表してない。
一般の人やサッカーに興味のない人も全くこの事実を知らない。
ただのネットでの噂にしかすぎないくらいになってるのが現実だお。
だって必ず日本の実況陣が2002WCで韓国はベスト4に入ってるって言ってるし
サッカー雑誌でも韓国はWCで初のベスト4と紹介までしてる。
審判買収してのWCベスト4とは紹介してないもの。
これは問題でもあるけど証拠がないかFIFAがこの問題を隠してる模様だ。

>>817
弱かったというのが、どこを基準としているかによるよ。
世界からみれば弱かった。アジアにおいては強豪だった。

俺は日本はイランやサウジ、韓国（と０６以降は豪州）などと共に、
アジアのトップグループを形成する強豪だと思ってる。
と同時にアジアのトップグループは、本大会出場レベルからしたら弱いのも事実。

そういう前提にたってジーコの残した戦績を判断すれば、
戦力を覆すような番狂わせを起こせはしなかったが、不当に低い結果でもないし、
アジア内に限定すれば、０２−０６のサイクルで最も結果を出した監督でもあるわけね。

実力的にもそうだが、主力の故障やコンディション不良の中で日本はよくやった方だよ
豪州戦の後、クロアチア戦では建て直しを見せて引き分けに持ち込んだし
ＱＢＫがまともなＦＷだったら１−０で逃げ切れたかもしれん。運も無かった。

ただ試合日程にも恵まれなかったな。最初にブラジル戦を消化してれば
コンディションが上がった残り２戦は期待できただろうに。エンジンかかったブラジルには
さすがに引き分けすら難しい。

>>821
だからさ、｢ジーコジャパンはよわったから負けた｣といっている人の基準は
どう考えても世界レベルと比較していったもので正しい認識じゃね？
第一あんた自信みとめてるし。さすがにアジアレベルで雑魚とはだれもおもってないだろ

>>811
>>770
>>日本の方がこの8年の間の伸びしろが大きいと考えるのは自然だし
>
>
>その根拠はなんだ？俺には奇妙な珍説にしか聞こえないな。

文脈を追ってくれれば分かるはずだけど

>>822
良くやったじゃ済まされないよ。
クロアチアに絶対に勝たないとダメな状況だったし。
それに例えブラジルでも。
そんなことだと日本はWCでただ参加してるだけってなる。
コンディションの悪い選手はプロとして失格。
WCの本番までコンディションを整えるのがプロだよ。
カズが言ってた。
試合中のケガは仕方ないけど変わりの選手にやってもらうほかない。
いちいちそんなことで片付けられていては日本が成長しないと思うな。

>>811
>>770
>>日本の方がこの8年の間の伸びしろが大きいと考えるのは自然だし
>
>
>その根拠はなんだ？俺には奇妙な珍説にしか聞こえないな。

ん？サッカー選手の国別の偏差値みたいなものがあるとしたら、
９８年の日本より０６年の方が上だと言ってるんだけど。おかしいこと
言ってる？

>>802
だから何で今年のCLの成績無視するんだよ
そっちについて答えろ
１年目は国内リーグ優勝してるしだからちゃんと評価されて解任されずに続投してるんだよ
いくらお前が難癖つけても無駄なんだよ
逃げるな

>>824は書き込み途中のやつだから、無視してくれ。

>>813
>>>811
>論理的思考皆無の低脳アンチジーコはそういう客観的な分析が出来ないから困るよな

>>780をちゃんと読んでれば、人につられてそんな間抜けなレス付けねーよ。
誰が対アジア限定の話をした？Ｗ杯本戦の話をしてるのに

アンチジーコ厨がファビョって訳分からなくなってきたなｗ

>>821
今回のＣＬ見て、ジーコジャパンが弱かったんじゃなくて、ジャパンが弱かったと思った。

>>780じゃなくて770な

>>825
ご高説もっともだが、それこそ机上の空論だよ。体調管理をしていたって
熱出るときゃ出るし、代えが利かない選手なら出ずっぱるしかない。
そういう不測の事態に対処したのは評価すべきだよ。

それに、残念ながらＷ杯経験したからって選手が成長するとは限らない。
Ｗ杯後にキャリアアップした選手なんてほとんどいないだろ。
高原、中村くらいか？　高原の活躍は終焉も早かったが

ドイツ杯に向けてエントリーしたのは200ヵ国以上。
その内出場できるのが32ヵ国。
そこから日本が常時ベスト16に食い込む程のメンタルや能力があるってどんだけ
おめでたい思考なんだよ

オージー戦はFIFAが公式に認めた誤審はやっぱり痛いな。
あれでPK1本損してるし、倒したケーヒルはあの日2枚目のイエローで退場になってたからな。
あのプレーのあとケーヒルが決めた2点目もなくなってるし。

>>827

日本代表監督時代により直近の成績を知りたいだけですよ。
そちらの方がサンプルとして適当だと思いますので。
岡田監督も札幌時代は1年目と2年目でまるで違った見たいですし、
クラブでの経験値が格段に増えてからの成績で日本代表監督時代を
分析するなんて何かおかしくないですか？
多分今の経験値のジーコ監督をそのままドイツW杯に持っていったら
もっと良い成績をあげますよ。
全く同じ成績になるに違いない、というのなら、
今年のフェネルバフチェの成績もサンプルたりえるのでしょうけど、
私にはそう思えないんですよ。
だから去年の成績にこだわるんです。

(今年の成績なら信者の方がジーコとは関係ないスレでも
貼りまくってますから知りたくなくても知ってます)

あと逃げるなとか言われても困りますよ。

オシムがアジア4位、ジーコがCLベスト8。この事実は地球より重いな。

WC中立国での韓国と日本の成績比較

●韓国：1990年イタリア大会/0勝0分3敗/得点1失点6（2大会連続3度目）
●韓国：1994年アメリカ大会/0勝2分1敗/得点4失点5（3大会連続4度目）
●韓国：1998年フランス大会/0勝1分2敗/得点2失点9（4大会連続5度目）
●韓国：2006年ドイツ大会/1勝1分1敗/得点3失点4（6大会連続7度目）

●日本：1990年イタリア大会/（不出場）
●日本：1994年アメリカ大会/（不出場）
●日本：1998年フランス大会/0勝0分3敗/得点1失点4（初出場）
●日本：2006年ドイツ大会 /0勝1分2敗/得点2失点7（3大会連続3度目）

まぁ、妥当な結果が出てるだけ

>>836
2000アジア杯（トルシエジャポン）
日本　3-0　シンガポール
日本　9-0　ブルネイ
日本　3-0　マカオ

日本　4-1　サウジ
日本　8-1　ウズベク
日本　1-1　カタール
日本　4-1　イラク
日本　3-1　中国
日本　1-0　サウジ

得点36　失点6

2004アジア杯（ジートジャポン）
日本　1-0　オマーン
日本　4-1　タイ
日本　0-0　イラン

日本　1-1　ヨルダン（PK4-3）
日本　4-3　バーレーン（延長）
日本　3-1　中国

得点13　失点6


トルシエ＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞ジートwwwwwww

ジーコ　　現地集合
　　　　　　交通費は各自負担してください

トルシエ　目的地　　　ＧＬ突破
　　　　　　集合場所　　一勝
　　　　　　必ず指定の公共機関を利用すること
　　　　　　ルートは各自の自由です
　　　　　　交通費は各自申請してください
　　

2002WC（トルシエジャポン）ベスト16

日本　2-2　ベルギー
日本　1-0　ロシア
日本　2-0　チュニジア

勝点7　得点5　失点2　得失点差+3

2006WC（ジートジャポン）GL敗退wwwwwww

日本　1-3　オージー（WC史上初の大記録8分間3失点を残すwwwwwww）
日本　0-0　クロアチア（世に残るQBK発言）
日本　1-4　ブラジル

勝点1　得点2　失点7　得失点差-5


トルシエ＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞ド素人ジートwwwwwww

５、６年前に、日本が弱いのは組織でしばったせいだから、自由にやらせれば
もっと強くなるとばかりに、自由の効果と日本選手の力量を過大評価していた頃に
比べれば、日本選手の力のなさを敗因にあげるようになったのは、日本に
とって進歩の証であり、喜ばしいことである。

>>835
どこが適当なんだ意味不明
１年目にこだわったところで国内リーグ優勝だがな

おまけwwwwwww
1992アジア杯（オフトジャポン）

日本　0-0　UAE
日本　1-1　北チョン
日本　1-0　イラン
日本　3-2　中国
日本　1-0　サウジ

得点6　失点3

サウジ、イランに勝ちUAEに引き分け。
あれジートジャポンは？wwwwwww
イランしか当たってないで優勝wwwwwww
ザコのヨルダン、バーレーンぐれえ90分でケリをつけてほしかったぜwwwwwww
ダサすぎwwwwwww

よってwwwwwww

オフト＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞ジートwwwwwww

グレート様

↑こいつウザい
ＮＧワードに入れといた

>>842

知ってます。
知りたいのはUEFA杯の成績です。

知ってどうするのかわからないけどベスト32だな。

トルコ勢では一番上の成績。

前任のダウムもUEFAカップはベスト３２で敗退
近年のトルコのチームでは特に驚く結果じゃない
ID:nQbqqMtcO←こいつはベスト３２が酷い成績だと思ってるんだろうな
いいところを突っ込んだ気になってる
だからトルコのチームが今年CLでベスト８進出したことがいかに凄いことが分からない
フェネルを１年目で国内リーグ優勝、２年目でCLベスト８までフェネルを進出させたジーコは
間違いなく有能

>>845
1年目はフェネル創設100周年だったからリーグ重視だったね。
誰でもそうするよ。

>>844
ニワカジート信者wwwwwww
悔しいwwwwwww
くやしいのおwwwwwww

※（　）は左がジャポン。左からシュート数、支配率。
■2000アジア杯（トルシエジャポン）

日本　4-1　サウジ（17-10　55％-45％）
日本　8-1　ウズベク（21-10　55％-45％）
日本　1-1　カタール（8-5　54％-46％）

日本　4-1　イラク（19-7　54％-46％）
日本　3-2　中国（15-11　56％-44％）
日本　1-0　サウジ（13-15　55％-45％）

■2004アジア杯（ジートジャポンwwwwwww）

日本　1-0　オマーン（8-6　50％-50％）←ショボいwwwwwww
日本　4-1　タイ　　（15-9　56％-44％）
日本　0-0　イラン　（8-9　56％-46％）

日本　1-1　ヨルダン（15-18　49％-51％）←ダセえwwwwwww
日本　4-3　バーレーン（16-21　52％-48％）←21本も打てれてやんのwwwww
日本　3-1　中国　　　（8-10　49％-51％）←何コレwwwwwww

おまけwwwwwww
■2007アジア杯（オシムジャポン）

日本　1-1　カタール（10-3　63％-37％）
日本　3-1　UAE　　（13-8　64％-36％）
日本　4-1　ベトナム（14-6　63％-37％）

日本　1-1　オージー（16-8　66％-34％）
日本　2-3　サウジ　（10-15　66％-34％）
日本　0-0　韓国　　（15-11　65％-34％）

よって
トルシエ＞＞＞＞＞オシム＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞ジートwwwwwww

今年のガラタサライもUEFAカップはベスト３２で敗退

ちなみにフェネルバフチェのUEFAでの獲得ポイント

99/00シーズン　1.0(トルコ勢で4位、1位はガラタサライ25.0)
00/01シーズン　出場できず(1位はガラタサライ18.5)
01/02シーズン　2.5(トルコ勢で3位、1位はガラタサライ16.5)
02/03シーズン　4.0(トルコ勢で4位、1位はベシクタシュ12.0)
03/04シーズン　出場できず(1位はゲンチレルビルリイ12.0)
04/05シーズン　9.0(トルコ勢で1位、2位はベシクタシュ6.0)
05/06シーズン　6.0(トルコ勢で2位、1位はベシクタシュ8.0)
06/07シーズン　11.5(トルコ勢で1位、2位はガラタサライ7.5)
07/08シーズン　17.0(トルコ勢で1位、2位はベシクタシュ10.5)

つうことで、ここ数年は10ポイントがやっとだったトルコ勢としては
06/07シーズンの成績も悪いものではない。

補足

07/08のベシタクシュほかのトルコ勢はすでにUEFA戦線は終了。
ポイントを伸ばせる可能性のあるのはフェネルバフチェだけ。

ジート信者の特徴wwwwwww

都合が悪くなると話題をかえるwwwwwww
よっぽどフェネルが嬉しいらしいwwwwwww
ジートジャポンの話題を出さないwwwwwww
もっと都合が悪くなるとすぐ尻尾巻いて逃げるwwwwwww
最後にはファビるwwwwwww
ニバカジート信者はジートと一緒でニバカでサッカーを知らないwwwwwww
くやしいwwwwwww
くやしいのおwwwwwww

村上龍のお言葉wwwwwww

「ジートって何だったんですかね？
文句を言ってるわけじゃなくて、あれは一体何だったのかよく分らないんですよ。」

99/00〜01/02のガラタサライは強かった。

99/00にUEFA CUP優勝
00/01はCLでベスト8
01/02はCLでベスト16

フェネルバフチェはこれを越えられるかな。

オージーの誰だっけ？
「vs日本戦を後日ビデオで見返したら
日本が恐ろしく高度な戦術をしようとしていたのが分かった」
って答えていたの？

>>855
ジートじゃ無理だろwwwwwww
ジートジャポンみてえに最後はファビっておしまいwwwwwww
所詮、運だけの監督だからなwwwwwww
采配、戦術なんざありゃしねえぜwwwwwww
いい加減に目を覚ましなさいwwwwwww
いつまで寝ているつもりなんだニバカジート信者wwwwwww

「ジーコは良く分からないから批判した」
これは使えるな
自分の無能をジーコのせいに出来るし
サッカー見る目が無いことを誤魔化せる

>>846

ありがとうございます。

今年の成績は聞いてないのにたくさん聞かされたけど、
去年の成績は頑として誰も答えようとしなかったので、、、
気がはれました。

つーかよ、どこの世界に日本の選手はフィジカルが弱いと言って責任のがれしてんだよwwwwwww
ジートって男じゃねえよなwwwwwww
それを聞いた日本人は怒りジートから離れていったwwwwwww
フィジカルが弱いのなら何故その対策を怠ったのかwwwwwww
どうすれば世界の強豪どもに本気にさせるかも考えないジートwwwwwww
んなフィジカルが弱いってコトは小学生でも知ってるぜwwwwwww
てめえがカワイイから逃げただけだよなwwwwwww
ブラジル監督になるコトを避けた理由が分るぜwwwwwww
こんなもんじゃ済まされねえからなwwwwwww

ジーコの永久政権で右肩上がりの結果
あるいは欧州リーグの強豪チームの監督で結果を残さないと
いずれはあの時はよかったってだけになる

>>860
ファンバステンも同じこと言ってたぞ

超遅レスになってしまったが、

>>639
いや、アンチはそんなんばっかりだったろ？
監督がジーコでなければ勝てた　とか
日本を焼け野原にした　とか
狂った主張ばっかりじゃん。

係の人とか未だに同じことを言ってるぜ？

>>854
蓮見や村上みたいな物を見る目の無いサッカー無知の三流ライターに一体何が分かるんだよ
喩えニワカでも夏目漱石や志賀直哉クラスの作家なら、ジーコの本質を直感的に理解することも出来ただろうが

村上も見る目がないし、沢木耕太郎もＷ杯直前には、自主性の成果で
トルコ戦のようにはならいとか大風呂敷広げておきながら、日本が負けたら
だんまり決め込むし、ろくな作家いないよな

ID:nQbqqMtcOは「そもそも何故フェネル1年目は予備選から始まったのか」すら理解していないｗ

ID:hMyj7qoqO

このIDのレス抽出してみたけど
頭悪そうだな・・・
何としてでもジーコのこと貶めようと必死杉・・・

そりゃ、ジーコも欠点はあったさ
でも、一方的にジーコ批判してたヤツはもうサッカー見ないでいいよ

なんでまだジーコの話ししてるの？
もう関係ないじゃん

>>869
ジー信のアフォさ加減を見て暇を潰すスレです。

>>870
いや。
フットボールの本質を理解できない、思考停止で運動音痴の自称サッカー通を晒すスレです。

>>864
渋いねーあんた渋いよｗ

宮本輝ならジーコの凄さがわかったかもね。

まったくアンチジーコと中田狂信者にはまともな人間がおらんな

>>873
確かにジーコ信者は逸材ぞろいだなｗ

というより最低限はサッカー知ってるね
アンチジーコと中田狂信者は無理解、無能力、無知蒙昧で
しかも妄想が激しいという救えない人種

ジーコは中田と心中して、でもジーコ信者は中田信者が嫌いなのか
よく分からないですね

>>875
ああ、妄想激しい奴は救えない人種だな。

>>877
面白い金魚の糞付けてるな♪羨ましいぜ！
ホント逸材ぞろいだ♪

>>868
サッカー見ないでいいというか、そういう人達ってサッカー見てもつまらないんじゃないかな？
世界中のどの名将率いるチームを見たって、彼らの考えている「ポジションをミリ単位で指定して
どの試合でも必ず分かりやすい「戦術」を使って、なおかつヘボな選手揃いのチームを連勝させる」
なんて魔法は使ってないんだもん。

>>836
オシムＷ杯ベスト8、ジーコがCLベスト8。
としてみたらどうよ？単純に比較できんよ。

ジーコはポストモダン派

アンチは結果叩いてるだけでジーコの戦術には一切触れないからな
そこを指摘したらジーコに戦術なんてない！とかｗ
ないわけねーだろｗ戦術なくてアジア杯取れるならオシムはどうなるんだよ
まぁその唯一アンチが叩ける「結果」をジーコがフェネルで出しちゃったから発狂するしかないんだね

おれニワカだけどドイツＷ杯でジーコが鼻息荒く
「ベスト８以上が目標」って言った時は笑ったなｗ

ニワカのおれでさえ「グループリーグ難しいでしょ？！」って分ってたよ

その後４年間！監督した日本の敗因をフィジカルって言った時は

(｡´ー｀)ﾌｰﾝ...ｯﾃ!!ヾ(;;ﾟДﾟ)ﾉ 工工エエェェェェエエ工工?!?!

>>883　ニワカはバカということだな。トルシエベスト１６の後なんだから
ベスト８以上をいうのは目標として当然。

そもそもニワカがＧＬ突破難しいことをなぜ知ってるｗ

ジーコは現実に戦った後、今後の課題としてフィジカルを言った。
その言葉を真に受けられず、ジーコの人格を攻撃する材料にしか
できないとは、これでは日本の進歩はないぞ。ニワカは死ね。

>>ジーコの人格を攻撃

してませんが・・・。信者末期だな。

>>883
目標がGL突破なんて言ったらそれで叩くんだろバカが

アンチジーコの厚顔無恥さは三浦和義以上
普通なら恥ずかしさのあまり死んでるｗ

ま、ジーコ自体が１試合の結果で一喜一憂してるニワカサッカーファンみたいなもんだったからなー

にしても
ベスト８目標のチームがＧＬで１分２敗ｗ

２得点７失点ってーｗ

(　ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｺﾞｯ!!!ｺﾞﾎｯ!ｺﾞﾎｯｵｴｪｪｪｰ!!!

欧州CLで結果出して非常に悔しそうですね　笑

ジーコには２度と日本の地を踏ましてはいかんな

断固として入国拒否すべき

いつの間にかジーコ派の圧倒的優位が固まってて
ワロタw

>>890
それくらいで「入国拒否」って、まさにあの国とか、かの国の発想だよね

>>891
肯定派にしろ、批判派にしろ権威に弱いだけで本質は見ていないってこと

やはりジーコ信者＝反日チョンか

804: 　 :2008/03/10(月) 06:01:06 ID:eB40V4w90 [sage]
ジャ〜〜ップの欲深さはとどまるとこを知らない。
大韓民国ならともかく、セリエで0点、ブンデスで1点の２トップ擁する日本をW杯16強にするには至難の業。
潔く日本人の劣等性を認めるべき。

ジーコすげー　ホントにジーコはすげーよ
一時期だけでもこの人がＪでプレーしてくれたんだなーと思うと感激もひとしおだね

監督として鹿島に何時か帰ってくるかな？
Ｊで指揮を執って戦う姿を見たい。

俺はジーコにJFAの会長になって欲しいんだけど無理だろうなぁ

>>894
だ〜からぁ、
三国人なのはアンチジーコだってのは
デモの主催者が逮捕されたときにわかったことだろ？
にしても、アンチジーコって

・権威主義者（事大主義）
・無意味に自国のことを過大評価
・捏造に抵抗が無い
・「恥」「反省」という文化が無い

まさにパーフェクトだよね。

サッカー如きでデモって

　　　　　　アホ？

CLベスト８いってからアンチの書き込み数がすさまじいな。
もっとすごいのがロジックの破綻具合（笑）

まさに「くやしいのぅｗ」を地で行ってるな
ついに海外板のフェネルスレにまでコピペ貼りまくりだしたし

詭弁が行き詰ると「お前らはチョン」でカタをつけようとするしなｗ
まさに低脳が発狂するテンプレｗ

多分ないだろうがＣＬ優勝してトヨタ杯出場のため
来日したらどうする？

日テレとかどう紹介するのだろうか？

トルコリーグ第２５節が９日に行われ、フェネルバフチェはホームに
ベステル・マニサスポルを迎えて４−１で快勝した。
これでフェネルバフチェは、首位べシクタシュとは勝ち点１差で３位をキープした。

この試合でのフェネルバフチェはコンディションの良さが目立っており、
相手がボールを持った際には珍しく前からプレスを掛け、
守備でも積極的な動きを見せることで、
ベステル・マニサスポルに攻撃の形を作らせなかった。
ＣＬが続く中で、リーグ優勝も義務付けられているフェネルバフチェ。
この試合で見せたパフォーマンスを、
ＣＬ後の国内リーグで続けていくことが求められる。

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20080310-00000001-spnavi-socc.html