ベーシックインカムを日本にも普及させよう19

　ベーシックインカムとは、その国のすべての成人に対して何らかの水準の給付を一律に、
無条件に支給しようという制度であり、給付の方法、
給付の水準、ファイナンスの方法、などをめぐってさまざまな
バリアントはあるものの、多くの経済学者が検討に値するものとして注目している。

ベーシックインカム
http://note.masm.jp/%A5%D9%A1%BC%A5%B7%A5%C3%A5%AF%A5%A4%A5%F3%A5%AB%A5%E0/
世界規模のベーシック・インカム
http://www.ritsumei.ac.jp/acd/gr/gsce/d/b03003.htm
福祉社会と社会保障改革
http://www.ritsumei.ac.jp/acd/gr/gsce/db2000/0210os.htm
ニートを生み出す社会構造は
http://www.arsvi.com/0w/ts02/2005018.htm

参考程度に
原資の捻出方法
http://ascii.jp/elem/000/000/123/123170/index-4.html

前スレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう18　
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1225897606/l50

一人僅か12000円払ったって生活費に消えるだけ。
大した経済効果は期待できない。

そんなことに２兆円も使うくらいなら、短期間に一大公共事業をした方が良い。
例えば、中央リニア新幹線を５年で開通させる目標で６兆円ぶち込むと、
鉄鋼、機械、非鉄金属、化学、ガラス、セメントなどの大量需要が生じ、
強制的に物資が循環し始める。
延べ数十万人の新たな雇用を生み出し、その波は日本全体のあらゆる業種に及ぶだろう。

>>2
公共事業をやったって生活費に消えるだけ。

土建屋だけ潤したってねぇ・・・大半の一般国民には金が流れず。

日韓トンネルｗ

全国縦断片側４車線高速道路ｗ

ソニー、国内外で従業員8000人を削減 世界的な経済低迷受け
http://www.afpbb.com/article/economy/2547352/3599784
【12月9日 AFP】ソニー（Sony）は9日、国内外拠点の従業員8000人を削減や事業所の閉鎖を盛り込んだ、経営改善策を発表した。
製造事業所数を約1割、エレクトロニクス事業への投資を約3割削減し、不採算事業については縮小または撤退する。
改善策についてソニーは「急激に変化する世界経済情勢に対処するため」と、プレスリリースのなかで説明している

ソニーまでこのザマじゃ日本の正社員
ますます減る。
近い将来マイノリティ転落かな、

ソニーがエレクトロニクス事業で正社員8000人削減，工場は1割閉鎖
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20081209/162560/
> 2009年度末までにエレクトロニクス事業の全世界の従業員数を，
> 2008年9月末時点の16万人から8000人削減する計画。
> これとは別に，派遣社員についても8000人を超える規模で削減するとした。

正社員8000人
派遣・契約8000人
あわせて16000人切り

派遣超大量首切りキター

金を流通を促進させるには世界通貨シニョレッジ＆資産税ぐらいしか
今のところほかに提案がない・・・・
なんかないの？

>>9
人間はインフレになるとお金を使うんだよ。
インフレで、貯めておいてもどんどんモノの値段が上がる一方だと、早目に買った方が得になるからね。
だから、緩やかなインフレの方がデフレよりはましということになるんだよ。

地方の土建屋にはヤクザすごく多い、公共工事であいつらの
サイフ暖まると思うと胸くそ悪いぞ。

不動産関連の業界はヤクザばっかりだぞ。

やくざが集まる業界ってことは、楽して（というか、特殊な機械や職能を要求せず、大した生産活動をせずに）
お金が儲かる業界てことだよ。

公共事業ってのはそういうところでお金が止まるってことだね。
だから、個別の世帯や個人に支給する所得保障の方が公共事業よりも効率が良くなるんだよ。

>>13
そうでもないよ、奴らは体面がよくなるような時にその事業をやり始めることが多い。
インベーダーが流行った時代、よく技術者を雇って若い衆を教育していた、コピー基盤を作っていたんだ
知らずに行った技術者ビクビク、オヤジの命令だからと若い衆泣きながら勉強していたな
総会屋もそんな感じで始まっていた、株やっている俺偉いって奴だ

>>14
技術まで身につけるのはほんの一握りだよ。そういう一握りを全体だと思っても仕方ない。
もし全体がそういう殊勝な人々だったら、シリコンバレーに劣らないすごい帝国が作れるよ。

今で言うと、ウェブサイトが作れるって言ってもアダルトサイトで終わっちゃって、それを
技術革新までできることはほとんどない。大多数は不動産などのシノギを地道に重ねるんだよ。

ベンチャーは大学院とか博士にいってる連中が絡まないとホンモノにはならんよ。
しかし彼らは気位が高くてリスクキライで好待遇でないと働かないのが100%。
バカが何%いるかで社会の活性度が変わる。

需要拡大政策にも限界があることを分かっていたのがケインズでしょう？
将来的にはそれも通用しなくなる時代がやってくるということをケインズもまた予言している。

マルクス主義はともかく、マルクス自身もまた労働時間の短縮を唯物史観にちゃんと
組み込んで議論していた人で、資本主義の発展にしたがって労働時間がどんどん
失われていって限界効用も減っていく一方で、仕事がなくなる未来を想定していた。

しかしながら新自由主義者、新保守主義は、需要は無限に作り出せるという。
とはいえ、つくりだされた需要というのは、低賃金の家事労働の代用みたいなもので、
新たな使用人階級の誕生を意味する可能性がある。生み出されたのはワーキングプア。

その際限のない破壊的創造の中で新しいサービスや技術革新が生まれるからなぁ
一概には否定しがたいところ

>>17
思いっきり社会主義的な思想だね。
ケインズのその話を賛成している人は、現在ではほとんどいないだろう。
純粋なオールドケインジアンは信じているのかもしれないけどね。
スティグリッツあたりはITを例に出して否定しているし。

ITは安定した雇用を本当につくりだしているのだろうか？
IT分野こそアウトソーシングや技術革新の波にもっとも曝されている分野でもあるのでは？

オープンソース、フリーソフトの驚異に怯えるマイクロソフト

>そんなことに２兆円も使うくらいなら、短期間に一大公共事業をした方が良い。
>例えば、中央リニア新幹線を５年で開通させる目標で６兆円ぶち込むと、
>鉄鋼、機械、非鉄金属、化学、ガラス、セメントなどの大量需要が生じ、
>強制的に物資が循環し始める。
>延べ数十万人の新たな雇用を生み出し、その波は日本全体のあらゆる業種に及ぶだろう。


ヤクザ乙！
公共事業なんて、ヤクザや部落民を潤すだけ。
かたぎのものがまともに食っていけるようにしろよ。

> 参考程度に
> 原資の捻出方法
> http://ascii.jp/elem/000/000/123/123170/index-4.html
これは無駄だから抜けって言われてたでしょ。

>>23
基本的に、相手の意見を聞く気がないのでは？

実際にＢＩが導入されたあとの国民の生活はどんなものになるのだろうな。

仮に月５万もらえるとして、週３くらいバイト入れれば何とか食っていけるわけで。
やっぱり世の中堕落しないかね？

毎日働く人は富を得る立派な国民
週３しか働かない人は貴重な国民
全く働かない人も大事な国民
今は
毎日働いても貧乏
週３しか働かないと怠け者
全く働かなければ氏ね

>>25
賃金が月４０万貰えるようになってもか？
根本的に市場原理がわかっていないだろ？ｗ

>>26
つか、働いていない奴が一番「コストパフォーマンス」が言い訳で。

過労死のリスク０。収入は親からのお小遣いｗ

>>28
×言い訳
○良いわけ

>>28
それ、親がまだ生きている奴の発想だな。


主張の是非はともかく、生きているうちに大事にしてやれ。

みんなが必死に働いても世の中ぜんぜん良くならないのは何故なんだぜ？

>31

働いていない人がいて、文明を享受しているから

ベーシックインカムの問題点として海外在住者の扱いがあるね。
外子守でタイあたりに行ってる連中はベーシックインカムの額だけで十分に
裕福に暮らせてしまう。
しかもその使ったお金は国内で回らないから支給損になる。
どうすんの？

海外へ長期で出掛ける時は健保と年金の支払いを止めることができる
従って止めたら給付も止まる
それでいいのではないかな
海外支社勤務なら不動産所有なり何かしら国民生活をしてるわけで
給付しても支障ないのではないかな

あれ、ベーシックインカムの導入って国民年金（と生活保護）廃止とセットじゃないの？

>>33
日割り計算で離日期間ぶんを減額することを提案する。
毎年の支給額を365で割り切れる数字にしておけば計算が楽になるからオススメ。
例えば73万円とか109万5000円とか、

海外は問題だけど、日本国内の生活費の安いところに行こうという流れは生まれるかもね。
家なしで東京で８万じゃきついけど、沖縄ならやっていけるし。
沖縄が好きなら沖縄に住みながら８万のBIをもらい、それプラス低賃金の仕事でもいいから
見つかれば永住できる。
東京一極集中の流れが収まる効果も期待できるね。

ＢＩ実施すると海外の貧困層が大量流入してくるっていう懸念があるんだよね、
欧州圏とか特に。

その点、日本はまだハードル低いのかな。

在日がまたうるせーだろうなー

>>32
うほー、いまどき極左理論ですか？ｗ
いやー怖いですね。ポルポトみたいにはならないでねｗ

>>33
住民税と同じに考えればいい。ただ、財源は日銀か国税だが。

その国のＢＩをもらえばいいじゃん
だからまとめて3000万よりは毎月10万かなぁ日本は
海外では現地生活基準に合わせて
あと送金無しで

日本国内にBIだけで暮らす人の町を作る。
安いスーパー、安いアパート。安い酒。
ネット環境だけは完全。

こういう環境があれば外こもりする人も減る。
ただ、女だけは用意できない。

>>33
BIのやり方にもよるだろうけど、所得税を払う人は負の所得税による給付を受ける権利は出てくる。

そういうことも考えれば、やっぱり所得税システムに組み込む負の所得税方式の方が便利だね。
単なる全員(全国民)へのばらまきのBIは、実現方法にも慎重にならざるを得ないですね。

時間が経つと負の所得税よりＢＩの方がよく思えてくる
不思議なもんだがな

職にあぶれたら支給を停止される！
これが負の所得税が持つ最大の特色です。

>>46
んなこたぁないよ。そんなことしたら生活保護と統合できないじゃないか。
どこからそんな妄言が出てくるんだか。

黙って一人に100万円ずつ配ってくれるという構想はあり？
円は基軸通貨よりもどこの通過よりも格段に強いので幾ら刷っても
日本がインフレにはならないとか言い切れる？？

でもいままた石油や金が上がり始めてるのは金利がゼロ金利になりつつあるからでしょ？？
だとしたらやばいんじゃない？やばいでしょ。

またｽﾀｸﾞﾌ、それも通り越して超インフレになるんじゃない？＞　Ｂ　Ｉ　だと！

一人100万円は惜しいけど、インフレになったら意味ないし。

どお？

>>47
もう一度、よく読んでごらん
＞
＞ 所得税を払う人は負の所得税による給付を受ける権利は出てくる。（by>>44）

>>49
何が言いたいのか知らないけど、自分の言葉で説明をもうちょっと書いてごらん。
>>44 も >>47 も僕が書いたから何か誤解があったら説明してあげるよ。
ちなみに、所得税を払わせるのに、貧乏になった時に給付などのサービスが受けられないのは変だよねって言うことを書いてるだけだから。

移民をいれて、金融バブルを発生させて、
一握りの超富裕層を生み出す程度で破綻する国を作るなら、

ベーシックインカムで、国民を幸せにした方がいい国ができるだろ。

移民をいれて、金融バブルを発生させて、
一握りの超富裕層を生み出す程度で破綻する国を作るなら、

ニートの国外追放で、税金を安くした方がいい国ができるだろ。

>>52
働きアリ・怠けアリって知ってるか。

100のアリのうち、必ず20は怠けアリになる。
100から20の怠けアリを除いて働きアリだけにすると、
今度はそのうちの20%が怠けアリになる。

つまり、ニートを追放したら、次にニートになるのはお前なんだよ。

現在の０スタートの生活を世帯主１００万、扶養家族５０万スタート
とするだけの話なんだよ
分かりやすく言うとレジ金なしの店にレジ金が入るようなもの
もしレジ金まで使ってしまう店主は、お好きなようにどうぞと
※会社役員、個人事業主、公務員、年金生活者はＢＩ受給不可とする
　６０歳以上には基礎年金とは別にＢＩ年金５万円を支給する

どっか1000万くらいの人口のところで、理想に近いＢＩ制度で実験してほしいなぁ。

ニートが増えるだけじゃね？ｗｗｗ

俺の案としては、アンドロイドを作って無限の労働力が存在して、
簡単な仕事を全部やってくれるならば、
ベーシックインカムやってもいいと思う。
人間はもっとクリエイティブなことに集中っと。

・・・しかし２ちゃんがクリエイティブかというと・・・ね。はははｗｗｗ

>>56
10万超えるとニートが増えそうな気がする。
5万だと少なすぎて生活できない。

よって、8万程度がやはり適正かな。

ＢＩに甘んじてニートが目指せるクリエイティブな仕事はあるかな
スキルなしで手っ取り早いのは小説家ぐらいじゃないかな
当然競争率は今より激しくなり、社会経験なしの想像力では不利にもなる
格差社会からニート固定化社会になるかも知れないね
ただ雇用の流動性は生まれるから社会復帰のチャンスはバブル期並みとなるよ

>>58
BIの一番のメリットはそれだと思うよ。
働かなくてもやっていけるから、労働者と使用者が真の意味で台頭になる。
日本の悪しき伝統、新卒重視も緩和されると思う。
そうなれば、いったん社会に出た人間がキャリアアップのために
勉強しなおして、労働者の質の向上も望めるようになる。

クリエイティブな活動とかそんな眉唾な宣伝文句はどうでもいいっすｗ

このままいくと悪徳独裁中小零細やＣＭをバンバンやるブラック大手が
どんどん体力をつけていく
本来は人手不足で伸び悩むはずが社会常識をねじ曲げて利益を出していく
無知な新卒は仕事とはそういうものと捉え、いずれ優良企業へ転職して
汚染は更に拡大していくよ
もうウィルス、伝染病と同じだよ

BI議論とは逸れるけど、文化的に優れたものってのは 案外、商業主義のプレッシャーの中で生まれてるからな
その種のプレッシャーがないと ほとんどの作家は「自らを絞り上げる」ことが出来ん・・・
BI導入でクリエイティブになる云々ってのは 文化活動の現場を見たことのないニートの言い分だと思う

BI は「ベーシック」なわけで、+αの収入について否定してるわけじゃないから。

基本は保証するからね、あとは自分の好きなことしていいよ。
その好きなことで他の人を幸せにできたらもっと良いね。

もっと勉強したい？じゃあ大学だね。
会社？それも良いよ。

8万じゃ少なすぎるから週3日くらい働きたいって人も出てくるだろうから、
ワークシェアも実現すっかもねぇ

なんか、昔ワークシェアって制度を聞いたときには、なんか不幸な制度だな
と思ったけど、BIとの組み合わせで取り入れると非常に魅力的だな。
強制で労働時間を減らすのではなく、、基本所得に追加して必要な分だけ
働くって発想だと、とたんに魅力的な制度になる。

> ※会社役員、個人事業主、公務員、年金生活者はＢＩ受給不可とする
> 　６０歳以上には基礎年金とは別にＢＩ年金５万円を支給する
なんだこの差別的な考えは？

>>64
プラスの部分しか見なければそうなる。
マイナスはないのか？

> 働かなくてもやっていけるから、労働者と使用者が真の意味で台頭になる。
まあ、そこれはいい。
> 日本の悪しき伝統、新卒重視も緩和されると思う。
なんでこれにつながるのかよくわからん。

移民をいれて、金融バブルを発生させて、
一握りの超富裕層を生み出す程度で破綻する国を作るなら、

ニートの国外追放で、税金を安くした方がいい国ができるだろ。

追放先なんてないんだよ。
日本が責任をもって処分しないと。

○会社役員、プロスポーツ選手や芸能人、文化人を含む個人事業主
　個人の責任において活動しており、運転資金の一部を国が出す義務はない
　廃業すれば当然ＢＩを受給できる
○公務員、議員
　給与にＢＩの要素が含まれている
　失職すれば当然ＢＩを受給できる
○年金受給者
　基礎年金約６万円＋年金消費税負担５万円を受給する

>>70
わからないでもないけど、BIのシンプルさが損なわれる。
誰にでも平等に支給するからコストがかからないのに。

年金は廃止すればいいでしょ。どっちにしろ破綻は目に見えてるんだから。

ＢＩで悪徳零細を家族経営レベルまで追いやる効果があるね
面倒だと言うなら公務員は給与からＢＩ分を天引きすればいい
年金を払ってない者からすれば遅れをチャラにしたいところだが
既に企業に負担させたり、徴収した分がある以上、それは叶わないだろうね
折角２０年に短縮とか税負担という話が出てるのに
それでも不満とは一体いくら貰えれば満足なんだろか
それとも一度も社会に出ず逃げ切るために年金廃止を願ってるのか
払ってないのに払った人と同じだけをくれなんて希望は、まず通らないし
仮に老後にＢＩで月１５万貰えても周りは合計３０万前後貰うだろうね
そうなったら、また格差社会とか
生活できないとか言う元ヒキニートモンスター老人が現れるだろうね

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

アメリカ発金融恐慌は日本の脱製造業化を加速する
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1225551612/9

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

ボクちゃんは
『ベーシック幼女』
が欲しいです！！！

利権の延命を計りたい年金官僚か

移民をいれて、金融バブルを発生させて、
一握りの超富裕層を生み出す程度で破綻する国を作るなら、

ニートを北朝鮮に追放し、税金を安くした方がいい国ができるだろ。
北朝鮮の収容所でただ飯食ってろ。

前からBI系のスレ見てるんだが結局反対する理由はニートなんだかんだしかないのか？
それだったらニートを対象から簡単に除外できる方法を考える位すればいいのに

ニートと呼ばれるのは34歳までだから、34歳までの仕事の無い人間には支給しなきゃいいんじゃねｗ

きっと君はニート、一人きりのクリスマスイブ
２ｃｈナイト〜　金も無い〜

>それだったらニートを対象から簡単に除外できる方法を考える位すればいいのに

このスレが終了になる

否定派の方は何憶持ってるんだい？どうやら公務員じゃないな

普通の納税者：否定

ニート：賛成

>>1
ベーシックイン・カムなんぞ勤労者には関係無いし
就労不可なら生活保護がある、これが必要なのは
働く意思の無い人間＝ニートぐらいなモン
外国じゃどうか知らんが、日本でこんなもの導入されることは絶対に無い。

こんなしょうもないことの議論をするヒマあったら 何か手に職をつけろ

>>83
生活保護がまとも機能してないからあんなにホームレスがいるんだろ。
ホームレスがいない国だったら別に今のままでもいいよ。

>>85
ホームレスの実態を知らんのだねぇ
彼らの大半はコミュケーション能力不足で社会に溶け込めないのが最大の原因なんだよ
ポレも支援活動に関わってたけど、こればっかは本人の性格だからどうしようもない
もっと現場の実態を把握してからしゃべれよぉ、どっかの無能政治家と同じだぜぇｗｗｗ

普通の納税者が否定だってｗウヒャヒャ
う〜む、何を持って普通とするかだが、とか言っちゃってるんだろｗ
いや否定でいいんだよｗそのままず〜〜とネ
確かに国会議員もニートだなｗ
♪　アホ１人　アホ１人　アホ１人　アホ１人　アホ１人　アホ１人

>>86
何を言ってるかさっぱりわからない。
彼らの資質の問題で社会に溶け込めないんだろ？
じゃあ彼らを社会が面倒見る必要があるじゃねーか。
生活保護で救えてないんだから、ＢＩでも導入して救うしかないだろ。

就労不可なら生活保護がある
↓
生活保護が機能してないだろ。ﾎｰﾑﾚｽ見ろよ
↓
ﾎｰﾑﾚｽは社会に溶け込めない人間だから仕方ない。


この論理展開がさっぱりわからん

>>88
「何を言ってるかさっぱりわからない」
よっぽど頭悪りぃんだなぁ
オメーの金で面倒みろよぉボケェｗｗｗ

ＶＩＰで詩んでろ

>>90
このスレの中でお前が一番ホームレスになりそうだな。
君の言葉の粗暴さが知性の低さを表してる。
BIのない今の社会は知性の低い奴のついてる職業から順番に社会から振り落とされる。
その時になってBIをやっぱやってほしい！とかわめいても遅いと思うぜ。

生活保護の機能を向上させるのが課題だろ
ベーシックインカムみたいに一律に支給では怠けモンは余計に働かない
福祉は「諸刃の剣」だという事を考慮すべき

>>92
自己紹介乙ｗｗｗ

つい最近、本屋に行ったら、中谷巌さんの本があった。
中谷巌さんの「資本主義はなぜ自壊したのか 「日本」再生への提言」という本だが。
その中にベーシックインカムの必要性をといてる章があったよ。
中谷巌さんといえば、新自由主義や構造改革を主張していた人なんだが。
最近の、新自由主義の失敗により考え方を変えたらしい。
以前の中谷さんだったら、BIの必要性なんて言わなかったろうに。

>>93
生活保護の機能をどう向上させるの？

生活保護の審査緩和と自尊心を失わない申請方法の確立、
住所不定でも得られるようにすること、及び年金税方式とをミックスして一本化するなら
それでもいいよ。

でもほとんどＢＩと変わらなくなるけど。

>>94
頭悪そうなレスだな。これ以上相手をする必要なし。

>>95
新自由主義とBIは無関係だと思うが・・・
単に、税金の取り方にこんな方法もありますよってだけなので
キミが言いたいのはBIじゃなくてナマポくれだろw

>>97
この板、ＩＤが出ないからバカスルーが難しいんだよなぁ。ＩＤ出してほしいよ。

>>96
ＢＩと生活保護は全然違うよぉ
基本的に生活保護は「働きたくても働けない人が仕方なく貰うもの」
ＢＩは働かなくても貰えるものだろ？
基本的に働かざるざるもの食うべからずってことだぁ

>>98
BIと新自由主義は無関係じゃないよ。詳しくは中谷巌さんの本をよんでみなよ。
自分が新自由主義を放棄した理由と、なぜBIをやらねばならないかの関係が、本に書いてある。
それに無関係だと思うのなら無関係な理由を具体的に君は書くべきだね。
見てる人もそれだけしか書いてないと、説得力ないよ。

>基本的に生活保護は「働きたくても働けない人が仕方なく貰うもの」

それが働けるのにヤクザや部落民や在日朝鮮人が生活保護を不正受給してるって噂がweb上にもマスコミにも流れてんだが、
それはどうなのさ？

>>100
中身の思想は違っても外面的には変わらなくなるってこと。


で、俺は思想のところで生活保護の緩和よりＢＩ派だね。
（特に不景気時には）完全雇用が無理なんだよ。
そんな状態で無理して求職させることを条件にするのに意味があるとは思えない。
効率化しすぎてしまった社会の仕組み上、失業者が出るのは避けられないんだから、
彼らに最低限生きるための所得を給付することに俺は何も問題ないと思う。
働かない人間も食っていいってことだぁ

>>102
だから、そこは今の生活保護制度の大きな問題の一つだろ？
審査や監督を厳正化すべきことは言うまでも無い
それと、じゃＢＩにしろってのとは別の問題だよ

>審査や監督を厳正化すべきことは言うまでも無い

審査監督を厳正化するとまた事務的コストがかさばる。
で、結局増税とか言う話になる。
官僚の権限拡大にもつながるしな。
BIだったら、いちいち監督とか審査なんてないから、コストもかさばらず
問題が起こりにくい。
公務員の削減にもつながる。
まあ、これに反対するのは多分公務員だろうね。

ＢＩ推進派は、自分はまったく働かないで他人に寄生する人間が
大勢いても問題は無いと？

>ＢＩ推進派は、自分はまったく働かないで他人に寄生する人間が
>大勢いても問題は無いと？

具体的に何の問題があるんですか？
ただ単に、自分の嫉妬心が抑えきれないとか気にくわないとか言う理由じゃないでしょうね？

>>105
＞審査監督を厳正化するとまた事務的コストがかさばる。

このコストより一律，ＢＩを導入した時の方がはるかに高コストだと思うが？

>>106
その時間を切り取れば寄生してるかもしれない。
だが、数年後には社会に貢献する存在になってるかもしれない。
それでいい。

素朴な疑問なんだがココのＢＩ推進派は仕事してんのか？

>>108
これから出てくる失業者を放置することにより発生する問題（暴動や、疫病など、経済的損失）を総合的に見るとBIを導入するコストのほうが安くつくようになるよ。これだけは確実に言える。

ぶっちゅけぇ、ココの書き込み見てるとＢＩ推進派は
将来を危惧したニートとしか思えんなぁｗｗｗ

>>110
してるが、将来が不安。
失業して食っていけなくなったとき、生活保護の申請にいって
窓口役人の詰問に耐えられるとは思わないからおそらくホームレスになるだろう。
（貯金はしてるからすぐにはならないが）

ＢＩで安心が欲しい。

ただ、金貯めて海外移住が夢なので、ＢＩが導入されたからって働かなくなることはありえない。

>>111
ポレも具体的な試算の数値を持ってる訳じゃないが
それは無いだろ？なんか根拠のデータはあるのかい？

ＢＩを実施してる国って寒いトコだろ？
あんなトコじゃホームレスは出来ないから犯罪予防の意味あいが大きんじゃない？

失業者が犯罪をやることの防止にかかるコスト。
失業者に殺される家族や社会不安によるコストの増大。
＋
失業者の炊き出し。
＋
失業者を雇うためにやる無理やりの公共事業にかかるコスト。
＋
失業者を雇うためにやる民間企業版公共事業にかかるコスト。

失業者を放置することによるコストは、これに失業者の数をかける。
例えば失業者が３００万人いれば、上に上げたコストを３００万倍にすれば
どのくらいのコストになるか想像はつくだろう。

ニートが死ねば、国民の将来の不安が激減する

博報堂生活総合研究所は、2015年の未来像に関する意識調査をまとめた。
2015年に実現しそうな54の項目を示し、「実現してほしい」か「ほしくない」かを
聞いた。
「実現してほしくない」のトップは「ニート人口が137万人に達する」（86.6%）で、
「介護が必要な高齢者が250万人に達する」（85.6%）が続いた。
人口や労働に関する問題が上位10のうち8を占め、少子高齢化などに不安を
抱く人が多いことをうかがわせた。

実現を望む方のトップは「電気自動車が軽自動車なみの維持費を実現」（70.4%）だった。
「日本車による死亡・負傷事故が半減」（68.3%）が続いた。
環境対策が上位10のうち6を占めた。

調査は07年12月15-18日にかけてインターネットで実施。3444人から回答を得た。

ソースは
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080409AT3K0800M08042008.html

>ぶっちゅけぇ、ココの書き込み見てるとＢＩ推進派は
>将来を危惧したニートとしか思えんなぁｗｗｗ

ぶっちゃけ、ニートをやってる奴は将来に心配がないからニートをやってるわけで。将来に心配があるなら普通は働いてるだろ？それをそもそもニートと言えるのかね？
むしろ、BI推進派は、派遣やフリーターや中小企業のサラリーマンに多いと思うぞ。

ヒトとニートの見分け方

働いて国家に税金を納めるのがヒト●乞食根性(BI)で国家にたかろうとするのがニート

親の世代でなくとも、働いている方がニートを嫌うのは当然の話でしょう？
自分らが働いて払った税金で道路も水道も維持されているのに何故にニートはタダで使うの？と。
まして将来的には生活保護に頼ろうなんて人まで居るようでは叩くのは当然の話だと思いますが。
ニートが居て損をするのは老人だけではないですよ、若い方もこれから生まれる子供もなんですから。
ニートさんたちが一切公共のものに頼らず教育に要した費用なども全額返済した上で飢え死にするとかなら
誰も文句など言わないと思いますよ、「あーそういうのも好き好きなんだろねｗ」でオワリです。

>>117
なにとんちんかんなこと言ってるのかね。
ニートが死ねば、自分が失業する心配がなくなるのかね？
関係ないどころか逆に、ニートが死んで金を使わなくなったら、労働需要が市場から消え去り、中小企業の労働者や派遣やフリーターは失業するかもしれないぞ。
普通の労働者はニートが死ぬことよりも（そもそも何でそんなことを望むのか？）、BIを実行して、将来の不安や失業の不安をなくしてほしいと思うはずだけどな。
ニートに対する嫉妬や憎悪の感情を利用して国民にBIに反対してほしいと思ってる、役人の発想だな。

>>118
将来の事を真剣に考えられないからニートやってんだろ？
底辺労働者も当然推進派だろうけどなぁ

まぁ、今の１９世紀の奴隷のような労働環境じゃ無理ないがぁｗｗｗ

>>121
でぇ、チミはニートなの？

>>119
>>120
君らがニートが憎いのはわかった。
で、BIと何の関係があるのかね。
BI推進派はニートじゃないんだから、別スレニート叩きのスレでもたててそっちでやれ。
失業の不安なんてニートにはないんだからBIを主張する意味がないだろうが。

「がぁ」とか「でぇ」とか、加齢臭ただようこのキチガイのレスを見ないですむ方法は何とかならないのか？
くさいんだよ。

>将来の事を真剣に考えられないからニートやってんだろ？

まーたむちゃくちゃ言ってるな。
自分の主観だけで物事を判断するくせがでてるね。
金がなかったらニートだろうとなんだろうと誰だって不安になるだろ？
底辺労働者じゃなくても今は失業する時代なんだよ。
ソニーの１６０００人リストラの話は知ってるだろ？
あれは底辺労働者でしょうかねぇ？

>>121
大手優良企業のリーマンなんて全体の1割なんだから、
将来を安心してるのはその1割+公務員くらいだろうな。
それと、働かなくても食っていけるほど資産持ってる1%くらいの人。

>>125
おまえがぁこのスレから立ち去ればいいだけぇｗｗｗ

>>128
キモイキモイ。若作りすんなよ爺さん。

>>125
>くさいんだよ。

とうとう頭に血が昇って、幻臭まで匂うようになったか。
インターネットごしに相手の匂いまでするわけないだろうにw
まあ精神科に通った方がよろしいんじゃないですか？

>>126
＞「底辺労働者じゃなくても今は失業する時代なんだよ。」
じゃぁニートやってたら余計にマズイじゃん、論理性まったく無し！

>>130
お前が128と別人なら、多分お前には言ってないぞ。

>>131
ニートは金がアルからニートをやってるわけで。
金に心配があったら働いてるだろ。
その程度の金の換算とか計算ができないのなら、
知的障害者として生活保護を受けてるはずだろ？
ニートはBIなんか関係ないと思ってるはずだよ。

>>133
キミの論理だとニート＝資産家の息子ってことになるねぇ

自分の主観だけで物事を判断するくせがでてるのはポマエの方だろ？

>キミの論理だとニート＝資産家の息子ってことになるねぇ

そうだろうとみてるよ。ちがうってのなら、違う理由をのべてみなよ。
そもそも金もないのに遊んでられるはずがないだろ？
BIを実行して欲しい人は金がなくて働かないといけない上に失業の不安まである一般労働者だろ？
むしろBIに反対してるのはBIが施行されることによって既得権益を奪われると恐れてるニートなんじゃないかと思うぜ。

>>135
ニートがこのスレでニート叩きしてるのは笑えた。
自分ではニートじゃないと思ってるんだろうね。

そういえばこのスレのニート叩きは匿名だとやたらに元気なんだよね。
このスレのニート叩きは素性がバレるとヤバい人なんだろうねぇ。
資産家ニートが一般労働者を自由にする制度に猛烈に反対してるなんて知れたらねぇ・・・

だいたいこのスレはニートしか居ない

>>138
今は違うけど、以前は厚生労働省の役人も見にきてたよ。
ネットカフェ役人なんて言われてからはきてないらしいけどな。

>>139
ニート→ネットカフェ難民？

＞ネットカフェ役人

和露他ｗ

国民皆雇用して仕事を再配分すべきだろう。
贅沢をしたい人は海外で活躍しよう。
いまの生活水準は下がるだろうが、食いっぱぐれもなくなる。

>>140
ホームレスになるまで働く意志がないなんてどんなやつなんだよそれは。
そんな意志の固い奴がいたらむしろ尊敬するよ。
ニートはホームレスになる恐れがないから、のほほんと「働きたくねー」とか言ってられるんだろ。
ぜんぜん逆のことを言ってるよな。このスレのニート叩きの連中は。

>>142
ワークシェアは「みんなで仕事を分け合ってちょっとずつ貧しくなろう」っていう発想。

ベーシックインカムは
「仕事ない人でも食い扶持は与えますよ。でも贅沢したければがんばってね^^
仕事したくない人は、仕事してる人の職を奪ってまでやんなくてもいいよ^^」っていう発想。

BIのほうが個人に貧しくなる裁量が任されているので俺は好きだな。

心配しなくても日本では絶対にＢＩは実現しないから

日本が最初に本格導入ってことはしないと思う。
そこで失敗したときに責任取れる実行力のある政治家なんていない。
いや、一人いるか小泉ｗ　でも絶対やらないだろうな。

日本がおかしいのは、仕事したくないくせに、仕事についてだらだら仕事して、プライドだけは高い公務員が高給をもらって、
自分の地位だけは必死で守ろうとして、退職後も天下り先を用意して、国民の血税を貪りながら、ニート死ねとか
ネットで一日中遊んでるような奴がたくさんいることが原因だろうな。

>>147
それよりおかしいのはニート死ねとか言ってる奴もニートだったりするとこだなぁ

>>98
新自由主義者にもBIの賛同者は多いぞ。
ある程度の所得（福祉を）を国が保証することで遠慮なく給料や企業活動も市場に委ねられると考える人が多い。




ガイシュツだが負の所得税なら民主党が提案してるぞ。

☆民主が税制大綱骨格　「給付つき税額控除」導入を明記
民主党税制調査会（藤井裕久会長）は10日、2009年度税制改革大綱の骨格を固めた。
現行の所得控除方式の基礎控除に代わる「給付つき税額控除」を導入し、
納税額が控除枠に達しない低所得者には給付金を支給。
食費など生活に不可欠な支出にかかった消費税分の還付制度も盛り込む。
税制と社会保障の一体改革を通じて生活者支援の拡充を目指す。
給付つき税額控除は、低所得者の就労や子育てを支援する目的で米国や英国などが相次ぎ導入。
所得税額から一定額を差し引く税額控除と低所得者向けの給付金を組み合わせる。
税額控除額を5万円とした場合、納税額が10万円の人は5万円に軽減。
納税額3万円の人は税額ゼロとなり、さらに2万円が支給される。
納税額がゼロの人には5万円を支給する。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20081211AT3S1001N10122008.html

ニートには労働恐怖型と妄想肥大型の二種類 ある。
労働恐怖型は、社会とうまくやっていけず、働かなければとは思っているものの、
適合する自信がなく、投げ出している人、軽度ニート。無職ダメ板のニート。
将来、ホームレスになる可能性がある。
妄想肥大型は、自分の能力を過大評価し、適職が無いと言って働かない人。
人の言うことを聞かない上に国家に寄生しようとするので、改善の余地がない。
重度ニート。経済板のニート。
将来、犯罪者になる可能性が極めて高い（親殺しを含む）。
重度ニートを排除できないのなら、この板は閉鎖した方が良い。なぜなら糞レスの中で
抵抗力の弱い引き篭りが重度ニートに感染する危険があるからである。残念だが、閉鎖が
公共の福祉に資する。

負の所得税とBIでは、カレーとウンコほどの違いがある。
負の所得税なら検討の余地があるが、ここにいるニートは絶対に
納得しない。

BI＝基本所得を保証。
負の所得税＝基本所得を保証。フラット税率。年金、生活保護廃止。

って認識でいいか？
BIも、それだけで行こうって人はあんまりいないだろ。
財源の確保を考えれば、年金や生活保護は当然廃止するだろうし。
あとは、どっかそれ以外の財源を持ってくるかだけじゃね？
消費税アップなのか、負の所得税みたいにフラット税率にするのか。

言い方を変えれば、負の所得税ってのは、BIの実現方法の一手段だと思うけどねぇ。
そんなに違いないと思うぜ。

なお、俺は負の所得税派。

>>71
年金の破綻を防ぐ金はBI支給をする金を比較すればはるかに少ない。
対象者の人数が違うので当然といえば当然なんだが。

BIを実現する財源があるのであれば年金を維持していくことは当然に可能。
「BIは打ち出の小槌」だという勘違いはしてないよね。

>>101
第三者だけど書く。
何でもかんでも人に頼るな。

本に書いてあったから。本を読め。
無関係であることをお前が説明しろ。

普通は関係があると考えた人間がその理由を説明するもんだ。
否定派はその根拠を否定すれば無関係だという説明は足りる。

基本所得保障制度という意味では、BIも負の所得税も類似の制度。

負の所得税については、政府与党や民主党も前向き。

すでに欧米諸国では導入済み。

新自由主義者も負の所得税はフリードマン提唱だから、納得でしょ。

欧米はフラット税率じゃないんだけど。

>>155
嘘かくな　ハゲ
負の所得税を 導入した国は、提唱されて半世紀たった今でも 1国もないわ

貴様ぁ！な、なぜハゲだとわっかたぁｗｗｗ

負の所得税とBIでは、カレーとウンコほどの違いがある。
負の所得税なら検討の余地があるが、ここにいるニートは引き篭りが目的だから
スレからいなくなる。
だから標題を変えて議論せよ

まあ、馬鹿がニート叩きしている間はＢＩ導入に問題が無いと考えてよさそうだな。
どう見てもニート叩きには説得力がない。

ニートには労働恐怖型と妄想肥大型の二種類 ある。
労働恐怖型は、社会とうまくやっていけず、働かなければとは思っているものの、
適合する自信がなく、投げ出している人、軽度ニート。無職ダメ板のニート。
将来、ホームレスになる可能性がある。
妄想肥大型は、自分の能力を過大評価し、適職が無いと言って働かない人。
人の言うことを聞かない上に国家に寄生しようとするので、改善の余地がない。
重度ニート。経済板のニート。
将来、犯罪者になる可能性が極めて高い（親殺しを含む）。
重度ニートを排除できないのなら、この板は閉鎖した方が良い。なぜなら糞レスの中で
抵抗力の弱い引き篭りが重度ニートに感染する危険があるからである。残念だが、閉鎖が
公共の福祉に資する。

>>160
妄想肥大型のニートと見た。

> まあ、馬鹿がニート叩きしている間は
　↓なんでこうつながるのかさっぱりわからん。
>ＢＩ導入に問題が無いと考えてよさそうだな。
合理的に説明して暮れや。

と、いわれても返事が返ってこないじゃん。
なんか、さすがに（一部の）推進派をバカ呼ばわりする気持ちが沸いてきたわ。

麻生が使うと決めた３０兆円と人件費２５兆円を合わせて
２ヶ月前に解散してたら税額控除２７、８万も夢ではなかった
しかしＢＩに制限を設ければ平均１人５６万円の算段も可能だった
きっと１世帯にして年１２０〜２００万にもなるから
一気に支給してはいけないと躊躇してんだろうね
つまりラーメン屋のスープの味は急に変えてはいけない、それと同じだね

> 麻生が使うと決めた３０兆円と人件費２５兆円を合わせて
その中身をちゃんと検証したのか？
人件費は払うことをやめられるのか？
単に金額だけ持ってきて「○○できた」なんてバカじゃねえか。

負の所得税とBIでは、カレーとウンコほどの違いがある。
負の所得税なら検討の余地があるが、ここにいるニートは引き篭りが目的だから
スレからいなくなる。
だから標題を変えて議論せよ

>>165
>>152に返事してくれ

　 ／ ￣ ＼ 　　　今の君たちに足りないものは
　lﾆニニニコ　　.i　　　　　　　　　　　|
　 ＼_＿_／　　　|　　　　| 　　　i　　　　　i
　　　 | ||　　　　　　　　　　　　　　　i　　　　　i
　　　|￣|　　　i 　　　　　　　i 　　　　　　　 i
　　　|＿|　　　　i　　　i　　＿＿＿＿_＿/　　　i
　　　 | |　　　i　　　　　　| ..｀`‐-､._　　　 ＼
　　　 | |　　　!　　 　　i　 　　　 　｀..`‐-､._　＼
　　　 | |　　　　　i　　. ∧∧　　　 ../ 　　..`‐-､＼i　　 　優しさだ
　　　 | |　　 i.　 　|　 (*´･ω･)　　/　　∧∧ 　　　　i
　　＿| |＿　　　　　　/　　　 ｏ〆　　(･ω･ )
　　|＿＿_|　　　　　　しー-Ｊ　　　　　 uu＿）〜

負の所得税とBIでは、カレーとウンコほどの違いがある。
負の所得税なら金額が少ないので最初から働くことが前提になるため、ここにいるニートは引き篭りが
目的だからスレからいなくなる。
だから標題を変えて議論せよ

これでハッキリしたな
>>168
＞ 負の所得税なら金額が少ないので最初から働くことが前提
＞
スレ違いはお前だ！ 出ていけ

新スレタイは
基礎控除を廃止し税額控除を１００万円にしよう

>>169
NG登録しとけ。
どうせ同じコピペを繰り返してるだけだからかなりスッキリするぞ。

ニートには労働恐怖型と妄想肥大型の二種類 ある。
労働恐怖型は、社会とうまくやっていけず、働かなければとは思っているものの、
適合する自信がなく、投げ出している人、軽度ニート。無職ダメ板のニート。
将来、ホームレスになる可能性がある。
妄想肥大型は、自分の能力を過大評価し、適職が無いと言って働かない人。
人の言うことを聞かない上に国家に寄生しようとするので、改善の余地がない。
重度ニート。経済板のニート。
将来、犯罪者になる可能性が極めて高い（親殺しを含む）。
重度ニートを排除できないのなら、この板は閉鎖した方が良い。なぜなら糞レスの中で
抵抗力の弱い引き篭りが重度ニートに感染する危険があるからである。残念だが、閉鎖が
公共の福祉に資する。

安楽死センターを作ったほうが早い

苦労しないでもらった金だと
絶対パチンコで使い果たす奴とかでるよ

最低限の生活を保障するなら、
5万円ぶんの生活必需品引換券くばる（贅沢品やギャンブルには使えない）
とかなら反対するやつは少ないかもな

発想の転換をして、ＢＩ導入と同時にパチンコ屋を潰せばいいのでは？

ローマの政策が「パンとサーカス」だった例に倣って
ＢＩも生存のための費用とともに多少の気晴らしを賄
うものとして構わない。
と、綺麗事では言えるが現実問題パチンコってカネ掛
かりすぎだよな(泣)、最大でも１日に100円までしか
損できないように、規制して欲しい気がする。

>>174
>絶対パチンコで使い果たす奴とかでるよ
だから何？
働かないで盗んだ金でパチンコを使うよりはマシだろ？
どうしてこういうネガティブな発想しか出来ないんだ？ｗ

>>174
ギャンブルに狂う奴は引換券を売って金にしてパチンコ打つよ。
それは、政策うんぬんじゃなくて医療の問題

あらゆる制度にメリット、デメリットがある。
問題はそのパチンコ狂いが全体の何割を占め、BIの導入により何割増大するかだ。

ついでだからパチンコも潰そうぜ
警察の天下り先になってるから摘発されないてだけで違法賭博じゃん

だから、パチンコとBIには関係が無いでしょ。
だったら宝くじや競馬もダメじゃないの？ｗ

宝くじや競馬は国庫に金が入るから、そこでまたBI資金となって還元される。
でもパチンコマネーは北朝鮮に行くだけ。つぶしたほうがいいに決まってる。
潰せないだろうけど。

>>182
だが、それは

　　ＢＩとは関係ない

ＢＩをやったからといってパチンコ屋が儲かるという根拠にもなっていない。
思い込みだ。

BIの支給額って物価高に対応して上がる？
「いくらが適正」って数値を決めるのは行政になるのかな。

財源って税金だよね？予算取りどうするんだろう。
人口×支給額は毎年聖域扱いになるのかな。
足りない分はインフラ整備や公務員給与を削減？それとも赤字国債？

一人当たり国民所得の4分の1くらいが適正で、
財政的にもやっていける規模だと思う。

公共事業で無理やり雇用を維持する必要がなくなるから、
そういったところからも削れるね。
社会福祉費はいうまでもなく。

一人あたり国民所得って260万円くらいだっけか。
1/4で年65万円（月額5万4千円）。成人人口が1億人として毎年65兆円の支出。
一方、日本の税収が減らないとして年間50兆円。全額をBIに回しても15兆円赤字。

ちょっとキツいんジャマイカ。

400万くらい。
1/4だと年100万で、月8万。
小沢修二さんの額と同じ。

税収は所得税増や消費税増やいろいろ考えられてるね。
消費税を10%にして、所得税をフラット税率30〜40%くらいにするのが
いいかなと思います。

所得税を増やしても、その分ＢＩが入るから、ほぼ相殺できるので。

一人100万円で、増税で相殺って･･･BIだけで100兆円増税するって事か！
そりゃまたド派手な政策だね。

BI導入で歳出削減効果があるだろうから、それで単年度赤字は解消されるとしよう。

一般税収50兆円、増税100兆円とすると
消費税3%→10%で税収8兆円→27兆円として消費税からは19兆円がBIに。
所得税で残りの81兆円確保するには、税収16.5兆円→97.5兆円。

現在の労働人口6,600万人がBI導入後も労働を放棄しないと仮定すると、
一人当たりの所得税額は約145万円を徴税する事になる。

所得税率30%〜40%ってことは、逆算で362万円〜483万円が平均課税対象額だね。
BIが非課税なら、BI+100万円に所得税-145万円で実質納税額は45万円になる。
現在の労働人口一人当たり所得税は19.5兆円÷6,700万人＝24.6万円。

年間20万円の負担増。
その代わり年金保険料と雇用保険料を負担する必要が無くなる。

と、こういうことだろうか？　あってる？

ごめん途中の労働人口6,600万人はタイプミス。6,700万人ね。

>>188 >>189
フラット税率なので、増税額を人数で平均してしまうところが間違っていると思う。
多い人はたくさん、少ない人はそれなりに払うことになるんだと思うけど、
フラットにするかどうかは議論のあるところだと思う。

ベーシックインカムを単なるセーフティネットと位置付けるか
積極的に格差を圧縮する手段と捉えるか

>>190
どっちかっていうと負の所得税よりのＢＩ支持者なので、フラット税率にしてみました。

>>188
190さんの指摘部分と消費税率がおかしなこと以外そんな感じでいいと思います。

ヴェルナーは所得税と法人税を0にして、消費税を50%にして補うべきだとか
言っているし、ＢＩを支持していても、その実現方法に関してはいろんな意見がある
みたいですね〜。

188っす。突っ込みどころ多くてすみませんです。
消費税３％とかトシがばれるね！

一人当たりの平均で例示したのは、モデルが成立するか分かり易いと思ったので。
つまり、こういう整理ができるんじゃないかと。

労働者一人当たりの負担額＝支給額×成人人口÷労働人口−支給額

不景気による失業増や高齢化による労働人口減少があれば労働者一人当たりの負担額は増加する。
今の社会保険が抱えている問題と根本は何も変わらないんジャマイカ。

いやむしろ、労働人口の減少→税収減少→財源不足→支給額維持のため増税
今の仕組みならここまでで労働者の不満が溜まるわけだが、
BI導入によって労働者が「労働者をやめて生きていく」選択ができるわけで

さらに労働人口の減少→税収減少→財源不足→支給額維持のため増税→（ｒｙ

これは「金持ちは応分の負担をして貧乏人には給付を」というよりは
「働きたい人は俺の分まで稼いでくれ」的な仕組みなんじゃないだろうか。

アリさんに稼いでもらって、キリギリスさんがそのおこぼれに預かる仕組みですねぇ
最高じゃないですかぁ〜、ぜひ実現してもらいたいものです、奴隷労働はまっぴらですからねぇ

働きたい奴は、働く、そうでない奴は最低生活費で質素でもまったり過ごす、早く金くれｗｗｗｗ

>>193
確かにおっしゃるようなデメリットもあると思いますよ。
メリットとデメリットを分けると
（負の所得税寄りの観点から）

＜メリット＞
・国民すべての生存権が保障される。ホームレスという悲しい存在も多分なくなる。
・年金問題が解決される。社会保険庁が解体できる。
・生活保護ケースワーカーもいらなくなる。
・雇用保険制度もいらなくなるか、簡素化できる。
・経済的事由による自殺者数が減少する。
・将来への不安が減るので、貯蓄率が減り、消費が活発になる。
・結婚すると世帯収入としては倍額貰えるので結婚率があがる。
・子供の分のＢＩが貰えるのでたくさん子供を産む傾向になる。（未成年者のＢＩは満額貰えなくてもＯＫ）
・生きていくためだけに低賃金のブラック企業に無理して勤めることがなくなる。結果的に日本の雇用環境の改善につながる。

＜デメリット＞
・労働意欲の減退
・高負担者の反発。（主に平均以上の賃金を得ている単身生活者）

ただ、労働意欲の減退っていっても、たった8万ですからね。
こんな金額で満足できる人はそーはいないんじゃないかと思いますが。
この辺の見込みが狂ったら、確かに負のスパイラルに落ち込んでいくでしょうね。

これから給付される失業保険は廃止できても
既に支給されてる年金は、たとえＢＩに変わると言えど廃止はできない
それくらい大人なら分かるだろうが

誰とも関わりを持たない、持てない人間の発想だな

195ではないが、「フリードマンの負の所得税」の概念では、「公的年金廃止」「生活保護廃止」「フラット・タックス」はセット。

BIって
景気の最低ラインを維持する効果もあると思う

この問題の解決策も、フリードマンが45年前に提案している。負の所得税である。これは課税最低所得以下の人に最低所得との差額の一定率を政府が支払うものだ。
たとえば最低所得を300万円とし、あるフリーターの所得が180万円だとすると、
その差額の（たとえば）50％の60万円を政府が支給する。これなら最賃を規制しなくても最低保障ができるし、働けば必ず所得が増えるのでインセンティブもそこなわない。

負の所得税だと、ニートを排除できるので検討の余地がある。恩恵を受けるのはワープア。

いまの世の中、週休2日じゃなくて週労2日でじゅうぶんじゃね？

消費税50%で消費に回るわけねーだろ。
馬鹿なこと言ってんじゃねえよ。

>消費税を10%にして、所得税をフラット税率30〜40%くらいにするのが
>いいかなと思います。

>所得税を増やしても、その分ＢＩが入るから、ほぼ相殺できるので。

単に低中所得者層の負担が増えるだけじゃん。誰も支持しないよｗ

BIの実現方法として、金を給付するのではなく
自衛隊に放りこんで その中で衣食住を保証するというのはどうだろうか

完全な職業軍人というわけではなく、BI軍人として週2日程度の訓練に抑え、
他の時間は好きなアルバイトなどもOK、職の掛け持ちOKで、その状態の脱出を模索する時間なども保障する。

これなら、その状態の脱出のために 追加的な労働をするインセンティブも失われないだろう。
またフリーライダー的 なBI受給者に対する反発も「いちおう働いている」ということで抑えられるのではないか。

>>203
>自衛隊に放りこんで その中で衣食住を保証するというのはどうだろうか

おまえ安全保障をなめているだろ？米軍がラムズフェルド時代にそれを
やってどうなったか知らねえだろ？米軍の士気、規律は共に過去最低だぞ。

>>202
俺は中所得層に入るが普通に支持するぞ。
失業時の保障が出来るのなら全然安いもんだ。

　日本で、消費税上げてほしいと熱望しゆうモンは、誰?
一般庶民よりは、雲の上の存在のハズ。
その「雲の上の存在」の減税分が、まるまる庶民に押し付けられた20年間。

　搾り取られたぶんの見返りは、20年間ゼロ。
その証拠の、福祉医療大幅後退。セイフティーネットは、今後も剥がされる方向へ。

ヴェルナーに文句言えよ
http://plaza.rakuten.co.jp/epocha/diary/200808300000/

>>206
株価も一度もバブル期を越えられていませんなー。
富裕層涙目ｗ

　バブル期を越えられんのは、あくまで「日経平均」の数字。

　「ジェイコム男」も、まっことねたましいし
ピラミッドの底部を見下し、てっぺんであざ笑うだけのモンに
ニートレーダーも混じっちゅうろうよ。

派遣全員解約、中途解雇も＝国内で７万８０００台追加減産−日産

日産自動車は１７日、今年度内に国内４工場で７万８０００台を追加減産すると
発表した。同社は今期初めに国内で１３８万８０００台を生産する計画だったが、
これで約１６％となる２２万５０００台を減産することになった。これに伴い、
派遣社員約５００人についても、中途解雇を含め、来年３月末までに削減する。
対象は栃木工場（栃木県上三川町）、九州工場（福岡県苅田町）、追浜工場
（神奈川県横須賀市）、生産子会社の日産車体（同平塚市）。非稼働日の設定や
生産ラインの速度を落として対応する。これに伴い、エンジン工場の横浜工場
（横浜市）、いわき工場（福島県いわき市）でも減産する。
同社の派遣社員は期初時点で約２０００人在籍していたが、これまでに削減を公表
していた１５００人と合わせ、これで全員を解約することになった。

http://www.jiji.com/jc/c?g=ind_30&k=2008121700475

【社会】 「派遣の仕事なくなった。部屋も追い出される」 ３５歳無職男、コンビニ強盗未遂。所持金９円…大阪★４
★派遣の仕事なくなり強盗？？未遂容疑で無職男逮捕、大阪

・大阪府警和泉署は１６日、コンビニ店で現金を奪おうとしたとして強盗未遂の疑いで、
　大阪府和泉市富秋町、無職前田英司容疑者（３５）を逮捕した。「派遣の仕事が
　なくなった」と供述、所持金は９円だったという。

　調べでは、前田容疑者は１５日午前３時ごろ、住んでいる団地から約３００メートル離れた
　大阪府泉大津市尾井千原町のコンビニ「サークルＫ尾井千原店」に押し入り、女性店員
　（３５）に包丁を突き付けて「金を出せ」と脅迫、現金を奪おうとした疑い。直後に逃走した。

　１６日早朝、近くの交番に「部屋に逃げ帰ったがパトカーのサイレンが怖かった。
　いずれ捕まると思った」と包丁を持って出頭した。

　供述によると、前田容疑者は派遣会社に登録して運送関係会社で働いていたが、
　１１月に仕事がなくなった。ほかに仕事を探したもののすべて断られ、事件前日には
　滞納していた家賃の督促状も届いた。

　「このままだと住む場所も追い出されてしまうと思った」と話しているという。
　http://www.47news.jp/CN/200812/CN2008121601000860.html

「住」の悲鳴　初日で１２６７件　ハローワーク派遣切り相談窓口
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/081217/trd0812171316008-n1.htm
　解雇された派遣社員などの住居確保支援のため全国のハローワークで１５日始まった相談業務につ
いて、初日の相談は１２６７件あり、このうち転居に必要な敷金など経費に関するものが最多の２５５件、
次いで雇用促進住宅への入居に関する相談が２０９件だったことが、厚生労働省のまとめで分かった。
　このほか寮や住み込み付きの求人に関するものが多かった。都道府県別では、愛知が最多で２４７件、
次いで広島１５５件、東京１０８件、神奈川９２件、岡山７０件、大阪５６件と続く。
　大阪ではハローワーク１０カ所に窓口が設けられ、ハローワーク大阪東（大阪市中央区）には初日だ
けで５人が訪れた。
　兵庫県内の工場に派遣で勤めた４０代の男性は人員削減の第一陣として１カ月前に予告を受け、
今月初めに退職。派遣会社の借り上げ住宅から退去を余儀なくされ、大阪市内の実家に身を寄せてい
るが、「いつまでも親元にいられない」と窓口を訪れ、この日の相談ではただ１人、雇用促進住宅入居の
見通しが立った。
　このほか同住宅に入居するための家賃（約２万〜３万前後）２カ月分に相当する初期費用が払えないなど
家賃に関する相談が寄せられた。
　同ハローワークの担当者は「非正規労働者が、働きながら次の仕事を探すのは難しく、住まいがなければ
路上生活になってしまう。当面の生活資金や仕事の経験など個々の事情に沿えるようにしていきたい」としている。

「派遣切り」で自殺志願保護、東尋坊でパトロール強化へ
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20081217-OYT1T00365.htm?from=navr
福井県坂井市の東尋坊でここ数か月、派遣社員契約を突然打ち切られる「派遣切り」
による生活苦で自殺を考える人が増えており、周辺海岸を自主パトロールし、自殺志願者を
説得する活動に取り組むＮＰＯ法人「心に響く文集・編集局」（茂幸雄代表）は１５日、市や
地元観光協会に対し、自殺防止パトロールの活動を強化するよう求める要望書を提出した。
　茂代表は「年を越せないと悩んで断崖(だんがい)に立つ人が年末にかけて増えるかもしれない」
と危惧(きぐ)している。
　同ＮＰＯによると、１０〜１１月に保護した８人のうち５人が元派遣社員で、３人は「派遣切り
による生活苦で自殺を考えた」などと話したという。
　１１月初めに保護した東北地方の２０歳代男性は、派遣契約の更新を待たずに突然、契約解除を
言い渡された。男性は「寮を追い出され、１日１５００円のネット喫茶で寝泊まりしたり、友人宅へ
転がり込んだりしてしのいできたが、貯金も底をついた。もう限界」と涙を浮かべた。所持金は１００円
しかなく、茂代表らが差し出した餅をむさぼるように食べたという。
　茂代表は「派遣切りなんて理由はこれまで１人もいなかった。国や自治体は緊急支援を早急に実施すべきだ」と訴えた。

>>205
賃金は物価に連動するとして
就業期間中の可処分所得は所得税で相殺され実質所得0＋消費税5%分の増税。
失業中もお金貰える代わりに失業保険なくなって
物価も上がり消費税増税分も＋で負担になるわけだが馬鹿なの？

>>214
3ヶ月の失業保険の代わりに一生安心ベーシックインカムが貰えるなら、
そっちのほうが良いに決まってるだろ。
なんでそんなに消費税アップにおびえてるの？

それに自分自身の損得だけじゃなく、ＢＩがあったほうが不幸になる人が
少なくなる。自分が年間10万損したってそうなったほうがいいに決まってる。
なんで自分のことしか考えられない？利己主義の塊ですか？

>>196
現行の年金システムは持続可能ではない、
それくらい大人なら分かるだろうが

>>204
＞
＞米軍がラムズフェルド時代にそれを
＞ やってどうなったか知らねえだろ？　
はい知りませんでした。米軍には週２日勤務
で兼業もＯＫ、という部隊もあったんですね？

ベーシックインカムと税制についての考察のブログ

http://blogs.itmedia.co.jp/techneco/2008/11/post-b9e2.html

ニートには労働恐怖型と妄想肥大型の二種類 ある。
労働恐怖型は、社会とうまくやっていけず、働かなければとは思っているものの、
適合する自信がなく、投げ出している人、軽度ニート。無職ダメ板のニート。
将来、ホームレスになる可能性がある。
妄想肥大型は、自分の能力を過大評価し、適職が無いと言って働かない人。
人の言うことを聞かない上に国家に寄生しようとするので、改善の余地がない。
重度ニート。経済板のニート。
将来、犯罪者になる可能性が極めて高い（親殺しを含む）。
重度ニートを排除できないのなら、この板は閉鎖した方が良い。なぜなら糞レスの中で
抵抗力の弱い引き篭りが重度ニートに感染する危険があるからである。残念だが、閉鎖が
公共の福祉に資する。

ベーシックインカミング！

>>215
それに本当に低所得者ならある程度の額をBIで保証されれば消費税で
取られる分を十分取り返せるだろ。

上で極端な例（消費税50％）が出てたが単純に現行の財源に比例させて考えると
100兆円と莫大な財源が出来るわけでこれを全部BIに当てると一人当たり８０万円程に
なる訳で大半が消費税で取られる分を取り返せると思われ。

不幸な事に日本の政治では消費税増税が法人税減税と必ずセットになってたから
理屈抜きで消費税に拒絶反応があるんじゃない？

コピペ見つけたけど、これ本当？

騙された！米英では10人に1人が生活保護受給

構造改革主義者は、米英を見習って、ビジネスで敗者となった者は
悉くホームレスになるような弱肉強食の社会にする以外にないと主張してきたが
それは根本的に嘘であった。

イギリス、フランス、ドイツ、アメリカの保護総額の対ＧＤＰ比は、
それぞれ4.1％、2.0％、2.0％、3.7％であり、日本はたったの0.3％である。

また、総人口に占める比率は、それぞれ15.9％、2.3％、5.2％、10.0％であり、
日本は0.7％である。

米英の社会では実際に激しい競争があるのかもしれないが、
総人口の１０分の１も生活保護を受けられる手厚いセーフティーネットがあるのなら、
日本とは違って人々は失業を恐れることなく「楽しい競争」に励むことができるだろう。

失業しないように、ホームレスにならないようにと
常に追い込まれて働く日本の競争社会は、米英のそれとは似ても似つかない。
むしろノルマと懲罰に怯えなければならない旧ソ連の社会に近い。

原田秦氏「日本の奇妙な生活保護制度」

>>222
きちんと納得のいくような制度設計になっていないからだろう。
現行のまま消費税を引き上げれば、間違いなく景気は落ち込む。

>>215
一生安心ベーシックインカムって何だ？働かない期間の方がお前は長いのか？
後、失業中の人は
物価が上がり消費税増税分も＋で負担になるわけだがの文章が読めない様だな。
何の意味があるんだ？

働けない人に対する保障？現行の生活保護水準を下げる代わりに支給対象を広くすれば良いだけ。
後は雇用保険の拡充。
There is no free lunch
>>221
意味わかんねえぞ。消費税50%＝取り戻せる＝相殺　それ以上でもそれ以下でもない制度に何の意味があるんだ？
中高所得者はBI分貯蓄に回したら消費税収も減るだけだ。
50%とか馬鹿なこと言うんじゃないよｗ
マンキューに怒鳴られてこいｗ

年金財源の枯渇を心配してイチイチ廃止してどうなるよ
大体ＢＩの純粋な財源なんて１、２年分しか集まらないだろ
それでもやろうってのは恒久財源がある無しの問題でもないよ
もしか数十年分のＢＩの財源がなきゃ実現させられないとでも？
仮にあったとしても、また数十年後に足りなくなる！と騒ぐわけかｗ
必要に応じて消費税を上げたり、時には下げたり
税金ってそのためにあるんじゃないのかな
それとも他人が納めた年金保険料を今すぐ削り盗ろうって根性かｗ
最低限のプライドすらないのかよ

BIの為に財源があるわけじゃないんだよ。
BIが自己目的化して周りが見えてない様だなｗ

>>227
おまえこそ何も見えていないようだなｗ

次世代経済システム『ベーシックインカム』はまもなく。

ベーシックインカミングッ！！

>>225
スマン、漏れが理解力の無い馬鹿なのかも知れんがイマイチ言ってる意味が分からんのだが？
議論を深める意味でも出来ればもう少しわかり易く説明してくれんか。

>>225
生活保護だと水準をどこに設定しようが貰える奴と貰えない奴に絶対的な差ができる
ベーシックインカムの方がやり方としては上手いと思うけど

ほりえもんがブログでBIがおもしろいとかいてるぞ
お前ら、著名人に理解者がいてよかったな

http://ameblo.jp/takapon-jp/entry-10178349619.html

社会保障のためにＢＩを導入するのではない
情けで国が金を出すのではない
所詮は操られてるだけに過ぎん

ベーシックインカムなんて怪し過ぎる
ただほど高いものはない
今までの改悪だって、甘い餌(痛みを伴う構造改革！なんて口当たりの良い甘言)につられたヤツが多かったから、こうなったのに

もっと疑え！！！

財源無しのＢＩは今の年金資格を若年層まで広げるのとかわらんね
日本人はもっと賢いと思ってた
もう少し放置して人口が減るのを待つか

この前の改悪が、貧乏人から搾り取る量を実質増やす事だったとしたら
次の狙いは小金持ちだろう
相続税100％なんて・・・

貧乏人は、どうせ自分には関係無い、お金持ってないから　と思って
自分たちは貰える方だと楽観してるが
今までもそうやって、騙されて搾り取られて来た事をお忘れ無くw

ざっと計算してみても、年間GDP500兆円で、1億3千万人に年間100万円づつ払うとすると
年間130兆円になる。今までの税金が約80兆円だっけ？それプラス130兆円の税収が必要なわけで
国民の平均年収400万円とすると、ざっと所得の５割ほど、税金で持っていかれる事になる。
西欧では全員ではなく成人で検討されてるらしいから、それで計算するともう少し減るだろうけど。

だけど、何もしなくて100万円入るのに、誰が所得の5〜6割も取られて働くと思えるの？
それを考慮すると、GDPの大幅な減少が考えられる
所得税から賄うので無ければ、相続税100％という泥棒にも等しい取り方をするの？

自分は貧乏人の方だし家も出ているので、相続にもあまり関係無いが、相続税100％は泥棒だと思う
住む家まで手放さないといけない人たちも出てくるはずだ。
それも、大して金持ちでも無い家庭でも。
相続を奪ってしばらくは良いとしても、国力も衰えまともな生産力が無くなれば、どうしようも無く無茶苦茶になると思う
しばらくはと書いたのは、今の状態での計算では、相続税100％にしたら、余裕で賄えるとしても、
将来的に生産的な人々が作り出す生産力より、非生産的な人々を賄うコストが高くなれば、破綻するのだから
生産性を保つ方法が確立されてなくて、人の善意に期待して自発的な自由意思に委ねられているなんて事じゃ
遅かれ早かれ破綻してしまうのは必至ではないかと

ヒトとニートの見分け方

負の所得税を議論するのがヒト●乞食根性(BI)で国家にたかろうとするのがニート

>>237だけど
計算は多分ここ↓のが正しい
http://d.hatena.ne.jp/repon/20080125#1201281041
BI（ベーシック・インカム）を導入するためにはどのくらいの予算が必要でしょうか？
この計算は簡単です。日本の人口に、BIで補償する額を掛ければ良いだけです。
この額は、8万円としましょう。一人年間96万円です。国民年金が78万900円なので、それより18万ほども高い金額です。
生活保護費の一人当たり月額が6万843円*1なので、妥当な額ではないかと思います。
年間の必要予算は、127,785千人*2×96万円＝122兆6,736億円となります。
これを社会保障給付費の一部廃止と一律の所得税でまかなっていきます。
社会保障給付費は、総額で88兆円強*3です。しかし、社会保障給付費は現物給付と現金給付に分かれます。
社会保障給付費のうち、労働災害*4、保健医療*5、住宅*6はセイフティーネット的な役割が強いので除外し、
他の部分の現金給付部分をすべてBIに代えると計算すると、49兆4,948億円となります。
差し引くと、122兆6,736億円−49兆4,948億円＝73兆1,788億円
残りは所得税でまかなうことになります。
所得税は、様々な控除は廃止して、また累進制も無くし、一律の税率にします。所得税の対象となる給与総額は、
様々な控除がされた後の金額に税率が掛けられているので、それらの控除を無くし、基本的に全ての給与に税率を掛けます。給与総額は213兆700億円*7です。従って、税率35％とすると、税収は74兆7,950億円となり、これで達成できます。
仮に、所得税のみでBIをまかなうとしても、税率60％で税収は128兆2,200億円となり、
社会保障給付費に一切手をつけなくても達成可能です。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

この人はベーシックインカムに賛成らしいけど
それにしても所得税35％とか60％って・・・
ベーシックインカムやる前に、もっと他の福祉も充実させないと・・・
それに、苦役や労働から解放されたと言っても、重税からは解放されてない
働いた者が馬鹿を見るでは・・・
これでは、まさしく働いたら負けだと思うと言ってた人の思う壺のような

>>239
テンプレに入れておいた方がいいかもね

>>235さんに迷わず一票。
麻生給付金の裏にあるのが、福祉医療後退+大増税。
第三者の視点から見て、これやき。
いまさら日本政府が「セイフティーネット的政策」打ち出しても、
眉にツバするだけ。

>>239
税率云々の前に、BIが導入されたら たぶん、分母としての所得税総額が激減するんでないか？

財源を税に求めるから駄目なんだよ。
お金がなければ刷ればいい。
これが正解。
毎月これだけ通貨供給量が増加しますよというアナウンスを政府がする。
例えば来月通貨供給量が倍になると。
それだと通貨価値は半減する。
それがわかってるわけだから通貨の価値が下がってしまう前に使ってしまおうと考えるわな。
なんせ使わなければみすみす資産が減価してしまうわけだから。
さっさと使ってしまうしかない。
そしたら市場にカネがまわるわな。
政府に税としてもっていかれるよりかはマシだわな。

徴税は実に非効率な方法だね。
まず税務署が必要だ。
これが税金の無駄。
政府貨幣で財源をまかなえば税務署はいらなくなる。
タックスマンはいらない人間なんですよ。

金持ちは発想を転換しなさい。
１０００万稼いだら９００万は使うこと。
間違っても１１００万円に増やそうなんて考えたらいけないよ。
この価値観の大転換が必要なんだ。
そのためにはベーシックインカムを導入しなければならない。
生活が保障されているからこそ１０００万円のうち９００万円も使えるんだ。
そうでなければ単なる散財でしかない。
心底真面目な人間にはこの発想は生まれない。
だから残念だけど清廉潔白な人は政治家に向かない。

>>243
外貨で貯金。

将来への安心があれば人はお金を使うようになるよ。

そもそも人間いつ死ぬかわからないんだから、生きている
間に金を使わなきゃ損だ。
なんで我慢してまで貯金するのかといえば、将来が不安だから。
年金制度が破綻して、人はますます使わないようになった。
これを変えるにはＢＩが最高。

大量の派遣切りの波紋で雇用の問題がナショナルな関心を集め
ていることは結構なことです。そして不当解雇は当然撤回させ
ねばなりません。しかし雇用がどれほど切実で緊急な問題であ
るとしても、根本の問題は所得であり所得の保証であることが
失念されてはならないでしょう。雇用問題の解決に最大の成果
をあげた政治家はヒトラーです。
　主に自動車と電機で大量の派遣切りが生じていますが、これ
はたんなる金融恐慌の余波とは考えられません。この二つは将
来のないゾンビ産業であり今後も多くの雇用を生み出す余力は
ないと思われます。斜陽産業の淘汰と見るならば、やはり既存
の雇用の確保でなく勤労者の職種転換のショックを和らげるよ
うな基礎所得保証その他の措置が必要なのだということでしょ
う。
　それから派遣切りで大勢の人が社員寮から追い出されていま
すが、「住まいへの権利」は世界人権宣言その他の国際人権法
で基本的人権の一つとされています。これに関しては以下の記
事を読んでみてください。

─ レッキー氏講演 ─
今日はお集まりくださって、ありがとうございます。お互い
に有効な集会にしたいと思います。皆さんからもどんどん質問
を出して下さい。
-１- 基本的人権としての居住の権利と日本政府の義務
人間として、日本市民として、すべての人は、生まれ落ちた
その日から墓場に行くまで、「適切な居住の権利（right to
adequate housing
）」（注1 ）を持っています。これが基本的人権の一つ、「居
住の権利」です。日本政府はこの権利を尊び、守る、法的義務
を負っています。さらに、単に人々の適切な住居を得る権利を
守るだけではなく、この阪神淡路大震災で家を失い、経済的に
家を得ることができない人々が住居を得られるように手助けす
る義務があります。
注1 ）adequate の訳語には、外務省の訳文では「相当な」が
当てられているが、本文中では「適切な」を当てた。
-２-　人権実現の達成は人々にかかっている
　私たちは人権、居住の権利について考えるとき、人権を守る
政府の責任や義務ということを考えがちです。しかし、居住権
も他の人権もそうですが、市民による影響や行動の重要性を覚
えておかなければなりません。市民や市民グループ、非政府組
織や独立した活動家の強い行動がなければ、人権の確立が達成
されることは決してあり得ないのです。
　自分たちを組織しようという人が少なくなれば、自分たちの
要求を明確に持つ人が少なくなれば、自分の権利について気付
いている人が少なくなれば、権利を実現するために苦情を訴え
たり要求したりする人が少なくなれば、日本のように豊かで洗
練された国においてさえ、人権は空約束になってしまいます。
私たちはこのことを、世界の各地、４、５０カ国で、またこの
数日間はここ日本で、メッセージとして伝えているのです。

居住の権利や人権、適切な住居について話をするとき、すべては人々にかかっているのです。民間部門にすべてを達成することを期待はできませんし、国にも、他の住居関係部門にも期待はできません。
居住の権利の実現は、市民の力にかかっているのです。すべての市民が居住の権利を享受するために、満足のいく注意を払ってくれるような政府は、世界のどこにもありません。この状況は日本にも非常によく当てはまります。
-３- 「居住の権利」の広がり
　地震の起きた４年前、「居住の権利」は、その言葉の存在さえほとんど知られていませんでした。その後、急速に知られるようになりましたが、もちろんまだ充分とは言えません。
　良い展開は見えていると思います。震災以後の復興活動の成果として、人々の居住の権利に対する理解が、地震の被災者だけの孤立した意味でではなく、もっと大きな意味合いに広がったことです。
他の国々でも、適切な住居を得る居住権のための闘いが続けられているということを、人々が知り始めたのです。ご存じの方もあるかも知れませんが、今年１９９８年は、国際連合が世界人権宣言を採択した１９４８年から、５０周年に当たります。
この宣言には国際人権として始めて、適切な住居のための居住権が含まれました。それからの５０年間、居住の権利の状況は大きく進歩しました。多くの条約や約４０カ国の
憲法に居住の権利が含まれ、地域的、国際的また各国々で、人々が申し立てをするための手続きや仕組みが整ってきました。
　居住権の拠り所となる国際人権法の良い面は、国際人権システムの目的です。世界のすべての国々は、何らかの形で国際人権規約に関わりを持っていますから、最終的にはどの国でも、他国とほぼ同等の理解、国家的、法的、政治的な状況を作ることが可能です。
そうなれば、人々はどこにいても、ほぼ同等のレベルの人権を、同じような形で享受することができるようになるでしょう。
　もし人権宣言が謳うように、人権が本当に普遍的で、万人が本当に公平であるならば、それがほぼ同水準の人権が各国で達成されるための人権制度を作り上げる、理論的な基礎となりえます。

-４-　日本での人権に対する認識は低い
もちろん、それぞれの国には独自の文化や歴史、宗教があります。そしてその国の経験してきたことは、その国の人権の考え方に反映されるでしょう。しかし一方で、国際人権規約に一致しないような法律や条項、慣習が行われている国々もあるのです。
日本での状況は、人権法に一致しない、人権に敬意を払わない国があるという一例を示しています。国際的水準に照らし合わせると、住宅に関する法律や政策決定のレベルは、非常に低いのです。
まず第一に挙げられるのは、市民参加が非常に少ないということです。他国と比べても、例えば開発や住宅政策への市民の直接参加が実に少ない。この国ならもっとたくさんのことが可能なはずなのです。
特に震災後の住宅問題を考えると、諸問題を基盤にもっとたくさんの組織が育つべきだったし、もっと多くの市民の声が市や県や国の施策決定に反映されるべきでした。
また住宅に関する限り、この国には伝統的に非常に小さく限られた考え方があるように見受けられます。
公営住宅については震災以降、少し事情が変わって、神戸でもいくつか建てられているようですが、一般的には、日本では住居が著しく個人的なこととして捉えられているのです。
適切な住居を得る力のない人が、家族や友人に助けを求めることはあっても、政府や行政から居住権の保障のための援助を受けることはほとんどありません。
　人々が声を上げなければ、状況が変わる可能性はまずありません。
貧富に関わらずすべての国の歴史の中で証明されてきたことですが、居住政策を人々の要求に合う形に変えていくことができるとすれば、それは人々が声を上げ、声をまとめていくことでのみ可能なのです。
　こうした動きが、住宅に関する法律や政策を変えていくために、また居住の権利そのものがきちんと承認されるために、日本でも求められていることなのです。

-５- 「住居は人権」は革新的な考え方ではない
　例えば、地方自治体がホームレスの人々に住居を提供するということの可能性を考えてみましょう。イギリスでは、過去２０年間実施されてきた法により、家をなくした家族が地方自治体に出向くと、ちゃんとした家がその場で提供されることになっています。
これは、こうした制度を創ることは目新しいことではなく、他国では既に実行されている例があるということを示しています。
日本に来る前に私が訪れた韓国では、住居の権利を国の法律として制定しようとしています。この法律が定まれば、すべての人が住居の保証を得ることになります。韓国大統領は、個人的にとても強力な、制定に向けての支持者なのです。
フィンランドでも子供のある家族は、ホームレスにならないようにちゃんとした家が与えられます。このように、日本と同等の発展度を示すこれらの国々で、国が責任を持って人々を、家を失うことから守るという制度が見らます。
他にも人々や組織による、充分な居住権の尊重を目指した、包括的で適切な状況促進のための行動例は、たくさん挙げられます。

ですから、こうした考え方は特に革新的なことではないのです。しかし日本では、こうした保護制度の考え方は、異端視されているようです。

>働いた者が馬鹿を見るでは・・・

じゃあワークシェアすれば？

傍（はた）にラクをさせたい、という利他的な精神を持つ人だけが
働くことを許される。そんな世の中になるわけです。

>>254
うまいねぇ。座布団一枚あげてよ。

働くも何も、家も無いような人は車買えないからｗ
トヨタも本社をアメリカに移すか、社員をどんどん解雇した方がいいんじゃない？

ベーシックインカミン！！

これから外国人の労働力が安くなるから、
それでまかなえば良いよ。

アメリカ人一人一時間あたり5円。

ニートには労働恐怖型と妄想肥大型の二種類 ある。
労働恐怖型は、社会とうまくやっていけず、働かなければとは思っているものの、
適合する自信がなく、投げ出している人、軽度ニート。無職ダメ板のニート。
将来、ホームレスになる可能性がある。
妄想肥大型は、自分の能力を過大評価し、適職が無いと言って働かない人。
人の言うことを聞かない上に国家に寄生しようとするので、改善の余地がない。
重度ニート。経済板のニート。
将来、犯罪者になる可能性が極めて高い（親殺しを含む）。
重度ニートを排除できないのなら、この板は閉鎖した方が良い。なぜなら糞レスの中で
抵抗力の弱い引き篭りが重度ニートに感染する危険があるからである。残念だが、閉鎖が
公共の福祉に資する。

http://image.blog.livedoor.jp/blv42/imgs/5/8/58b489ba.jpg

正社員、派遣労働者、外国人の総入れ替え戦やれよｗ
むちゃくちゃ面白そうだなｗ

>>261
公務員だけは温存ですか、はあ
そうですか

ヒトとニートの見分け方

負の所得税を議論するのがヒト●乞食根性(BI)で国家にたかろうとするのがニート

>>261
　イースト（「HOWマッチ」「平成教育」で知られる制作会社）の
エライサンが見ゆうやもしれんぞ。

　クイズで競わせる番組。企画書を各局で奪い合いの悪寒。

ベーシックインカミング？！

叔父「いいか、そこに座れ。今から大事な話をする。
　　　　お前は人生を真剣に考えたことがあるのか。
　　　　もう35歳になのに、まだ独身なだけじゃなくて、
　　　　無職とはどういうことだ。
　　　　両親に申し訳ないと思わないのか。
　　　　大学まで出してくれたのに、無職なんて・・・・
　　　　従兄弟はみんな結婚して子供いるんだぞ。
　　　　おまえは一体何をやっているんだ。
　　　　一日も早く就職して、親に恩返しして罪を償おうと思わないのか。
　　　　結婚はまああとでもいい。
　　　　とにかく今週中に就職しろ。
　　　　まず外へ出てハローワークに行ったり、企業の面接を
　　　　片っ端から受けろ。
　　　　無理です？甘えるな！泣き言を言うな。　
　　　　そんな暇あったら就職しろ。
　　　　辛いのはお前だけじゃないんだぞ。
　　　　一番辛いのはお前の両親と兄弟、そして我々親族だ。
　　　　なんだ泣いてるのか。何故泣く。泣きたいのはお前の親だ。
　　　　泣いている暇があったら就職しろ。
　　　　こんなふざけた人生はもう終わりにするンだ。
　　　　働き出せば人生も変わる。
　　　　とにかくお前は一刻も早く就職して
　　　　これまでの怠惰な人生を贖罪しろ。
　　　　稼いだ給与は両親に上げるんだ。
　　　　住まわせてもらってる、飯を食べさせてもらっている恩を金で払え。
　　　　いいな。お前の人生は今からやり直すんだ。
　　　　わかったな。３５歳にこんなこと言うこっちも辛いんだからな」

公務員とニートの見分け方の方が難しそうだな。
どちらも働いていないｗ

>>239
ＢＩこそ最強の社会福祉だと思うが？

貧民とニートの見分け方

金持ち企業に富の再分配でたかるのが貧民
家族にたかるのがニート

↑こういうのとはもう思想が違いすぎるな。

俺は、本来食料や資源っていうものに関しては人類は皆平等だと思うよ。
大地の恵みってやつね。それは人類は平等に分け合うべきのもの。

でも、それをそのまま適用して、全部平等にしましょうっていうと必ず失敗する。

何故かというと、世の中は食料と資源だけが全てではないから。
それ以外の”サービス”の部分も大きい。
端的に言っちゃうと娯楽費用とか。

「大地の恵み（食料と資源）は出来る限り平等に分けましょう、
サービスの部分はより頑張って働いた人が大目に貰えるようにしましょう。」

というのを今の資本主義経済の中で一番手っ取り早く実現しようとしたら、
それはベーシックインカムになる。

BIで貰えるお金は、最低限の食料と衣服費と住居費で消える。
これらは全て平等とまではいかないけれど、皆にいきわたるようにするけど、
その他、もっと楽しく生活する費用に関しては皆がそれぞれ努力してくださいという思想。

この思想は俺は資本主義より大地の恵みの分配が平等だし、
共産主義のように無理な部分もないから、俺は大好きだね。

>>270
大地の恵み とやらが自動的に供給されるという誤った前提があるな
誰が 耕すの？ 誰が 収穫するの？ 誰が 技術開発するの？ 誰が流通させるの？ 誰が保管するの？って話ね

供給可能な食料ってのは可耕面積によって制約されるんだよ。
それ以上にはならないから、養える人口は決まっている。
耕す人が多くなればそれだけ食料も多くなるというわけではない。

資源だって同じだよ、その資源を掘り出す人も勿論えらいけれど、
限りあるものだから、資源を掘り出す人が多くなれば、もっとたくさん
得られるというわけにはいかない。

どちらも地球上で供給できる量は限定されている。
だからこそ出来る限り平等にすべきでしょう。

人間が人間に対するサービスは無限。それは平等にする必要はないよ。

> 限りあるものだから、資源を掘り出す人が多くなれば、
それは間違い。
石油もそうだけど、実際にはほぼ無限といっていいほどあるけど、
どんどん取りにくくなる＝コストかけないと得られなくなるモノ。
>>272のいってるような理屈は水資源くらいなら成り立つとは思うが、
それ以上の適用は無意味だろう。

そこまで遡るなら、
人間は相互の安全と安心の向上ために助け合うべき存在か、
互いに相手の利益を減らして自己の利益を増大するために蹴落とし合うべき存在かという
問いなんではないか？

>>273
むしろその理屈は原油くらいなもんだろう。
人類は少し原油に依存しすぎてるよ。
水資源はもとより食料も限りある資源だよ。


>>274
生きていくための最低限度の物資は分け合って、
それ以上の分は競争すればいいんじゃないかと思うよ。

下世話な例で悪いけど、働かないものは食うだけはできるが、
風俗でセックスはできない。
セックスしたければ頑張って働けという世界。

富の再分配で平等をはかるときの基準として、１から１０まで
全部平等というのは無理があるよね。
だから基準としては最低限の衣食住におくべきだと思う。
25条をあげるまでもなく、日本でも本来はそうなってしかるべきなのに、
全然実現されていないから、BIしかもう解決策はない。

そろそろ「働かざるもの食うべからず」っていうフレーズを全滅させるべきだね。

「働かざるものもちゃんと食うべし、但し働かざるもの贅沢すべからず」でいい。

>>272
いや だから誰がやるのさ？って話してるんだけど。
収穫逓減の話をしているわけでもないし、収穫逓減の理屈をもってして誰が働くの？という話を解決できるわけでもない。

そして「誰か」がやった成果を、平等に分け合うって話は フリーライダーの存在を認めることであって 全然 平等でも何でもない
土地の産出物の分配問題と、その土地の上でなされた労働の対価の分配問題は全然別

>>275
他の鉱物資源もみな同様の性質だが？
食料も別に限りなどない。ただ誰かが作るなり取ってこないといけない。

>>277
そのやった「誰か」は、最低限度分以上の収入を得られる。
要は贅沢に暮らせる。みんながみんなやりたがると思うよ。
でも雇用の口は全員分もないから、無能な人はその「誰か」になれないから
最低限の分け前でしか暮らせないってだけ。
別に今とさほど変わりはないんだよ。

>>278
いや、食料に限りはあるだろ。
地球に300億人が暮らせると思う？

>>279
何度も書いてるとおり「限りはないけどより高くつくようになる」というのが自分の答え。
というかキミは人口爆発に対応するためにBIを導入しようというのかね？

>>279
その「誰か」の最低限度分以上の収入はどこから得られるの？
「誰か」の部類の入ってない無能な人は 最低限の分け前をもらうけど これはフリーライダーだから
むしろ余剰分を無能な人のために配ってるわけだよね？
（その意味では、むしろ労働に対して最大の分け前を貰っているわけだ）
こんないびつな生産構造の中で、「誰か」の余剰はどこで発生するの？
　「誰か」の余剰を、無能な人に配ってるってのが実態なのに、
どうして 誰もがやりたがって、かつ　今とさほど変わらないといえるの？

>>280
いや違うよ。ここはBIのスレだぜ。

>>281
そもそもフリーライダーっていうのが変なんだよなぁ。

たとえば食糧だけに限ってみると、今の技術だったら１％の農業従事者だけで、
１００％分の食糧が生産できるんだよ。
食うだけで満足できる世界があるとしたら、残りの９９％はフリーライダーになるの？

>>282
だったら>>272の話は意味がないね。>>271の言うとおり。

>>282
食うだけで満足できる世界の話をしていないので、その仮定は無意味だと思う
そもそも、大地の恵みは全員に平等に配るべきだ　という話がスタートだったよね？
だけど、実際には手間暇が必要だから 平等に配るってのは 実のところ平等でも何でもないよ
フリーライダーが出るよね？って話になった　
別にフリーライダーの存在が議論の中で出てくるのは変でも何でもないよ

100の人が暮らす町を運営するのに必要な人間の数は、基本的に技術が発達すればするほど減ってくる。

昔だったら食糧調達係だけで半分の50を超えてたかもしれない。
でも今は食糧調達（農業、牧場、猟師）などで２もあれば十分。

もちろん食うだけでは最低限度の文化的な生活はできない。
医療や教育、軍、警察、消防などいろいろ不可欠なものはある。
それでもそれらを運営するのに必要な人数が合計して100に行くことはありえない。仮に30とする。

とすると、残りの70は全て本質的に失業者。
そこで無理矢理にでも需要を喚起して、職を作っていく。
でも全ての職が滞りなくいきわたるのは、何故か右肩上がりの成長をしてるときだけ。
完全雇用ってのは不可能。

つまり100人の町を運営するのに必要な人数が100人でなくなった以上、
社会は失業者が存在することを前提に出来てないといけない。
日本は全然そうなっていない。

働こうとしないフリーライダーって話がよくでるけど、
求人倍率が1を切ってて、失業率が高くなっている現状では
世の雇用主が利益を確保するために働かせたくないってのが実情でしょ。

求人倍率が充分高くていくらでもBI以上の収入がある時には、
健康でも働かない人に支給するにBIは、
１万円くらい下げてもいいかもしれない。
「国民のみなさん、今月で３ヶ月連続で有効求人倍率が1.4を越えました。
来月よりBIの額が１万円引き下げられます。その分、頑張って働いて下さい。
様々な職業がハローワークで貴方を待っています。」
てな感じでw

>>283
そのコストがどんどん減ってるんだよ。
働いたから偉いというのは、みんな手作業でやっていたときにはそうかもしれないけど、
もうそうじゃなくなってきている。むしろ自分だけ働いてずるい、ってことになる。

>>284
単純化した中で話してるだけだよ。
「手間隙」というのが社会を運営するためのコストだとしたら、
それが>>285に書いたように技術の発達とともにどんどん減ってきている。
それが慢性的な失業者の根本的原因。
全員が手間暇かけないと全員が食っていけないなら、失業者もフリーライダーも生まれないよね。
でも現状はそうじゃない。

>>285
BI議論すると、よく その100人が〜っていう例え持ち出す人いるけど、不適切なんじゃないかなぁ
100人働いても100人を支えられる社会なんて まだ到来していない、ってのが現実だと思う
それでも失業者が出るのは、単に能力のミスマッチと 能力の需給の問題だろう

ちょっとSFみたいな話になるかもしれないけれど、もっと技術が発達して、
機械化が進んだら、農業や漁業で必要な人手は殆どなくなるかもしれない。

そこまで行ったら、誰もそのために働いてない以上、
食糧は人類みんなで分け合うべきものというのが当たり前になるかもしれない。
今はもちろんまだそこまではいってない。

>>288
いや、そんなことないでしょ。
「本来はなくてもいいけど、生活をより便利にするために存在している仕事」というのがかなりの割合であるじゃん。
それは本来社会を運営するために必要なものではないよね。
資本主義経済の中で無理矢理生み出したもの。
それが悪いとは言わないよ。ここでこんな風に書き込みしてるのもそのおかげなんだから。

> 「本来はなくてもいいけど、生活をより便利にするために存在している仕事」
イミわからんなぁ。
その必要性を決めてるのは需要であってキミでも僕でも政府でもないし。
需要があるから仕事があるわけで。

>>290
現在の社会レベル（その資本主義経済の中で無理やりというやつも含めて）を維持できなくなるのであれば、
ＢＩ導入の目的ってなんなの？（ここＢＩスレだよね？）

100人働いても100人を支えられない....
全世界規模でBIをしようとするとそうかもね。

>>292

ＢＩ導入の目的って、そりゃ、文化的で最低限度の生活の確保だろ？

>>291
需要って作り出すもんだよ。
たとえば今はクリスマス間近だよね。
「クリスマスには彼女と美味しいレストランで食事をして高いプレゼントを贈る」
という需要を喚起することで美味しいレストランが出来て、そこに職が出てくる。
資本主義経済の発展は、失業者増加→需要の喚起→労働生産性向上→失業者増加のサイクルでしょ。

>>292
維持は出来るでしょ。BIだけで食おうとする人は快適な生活は送れないと思うけど、そりゃ当然だと思うよ。

>>295
>資本主義経済の発展は、失業者増加→需要の喚起→労働生産性向上→失業者増加のサイクル

経済の発展が発展すると、失業者が増加する？
じゃ、失業者を減らすためには経済を衰退させればいいと？

>>295
景気のサイクルをどう表現してもいいとは思うけど、皆が納得するような需要の増加を止める
方法がないなら>>290みたいな仕事の分類の話も現実的ではないね。

>>296
生産性が向上すれば失業者が出る。
でも全体の生産量をあげていけば失業しないですむ。
つまりいつまでも右肩上がりの成長をしていれば失業者は出ない。

だけどそんなの無理だよね。

技術が発達した社会の必然として、失業者を無くすことは出来ないという
現実を受け入れて、そのために社会を微調整しようっていうのが、
BIのそもそもの原点だと思うよ。

生活保護はまたちょっと違うんだよね。仕事に就けない可哀想な人のために
あげるって発想になってる。

>>290
これって証明できるかなぁ？
100人働いても 100人を支えることを出来ない、ってのは現社会が実際そうなってるから 証明も何もないんだけど

たぶん、80人働けば100人支えられるから、20人が失業するんだ！って流れかもしれないけど、
本当に十分に支えられるなら 20人にいくらでも保護与えられるでしょ
（でも 実際にはそんな余裕ないから 困窮者が存在するわけで）

>>299
＞100人働いても 100人を支えることを出来ない、ってのは現社会が実際そうなってる

ええー、どの辺がそうなってるの？
殆ど全ての人間が食っていけてるじゃん。
「快適な生活」に関していうならば、100人が100人そういう生活をおくれてるわけじゃないけど。

>>300
生活保護者やホームレスがいるでしょ
ていうか、全員が食っていけてないから BIの話が出てきてるんだと思ったけど
（食っていけないから BIで支援しましょう、って話じゃないの？）

再分配のやり方がおかしくて食っていけない人はいるけれど、
100の人が産出す富で100人が食えないってことじゃないよね。
十分支えてると思うよ。

>>301
食っていけないのは食糧がないわけじゃない。
再分配の仕方が悪いだけだよ。
そのためのBI。

再配分が悪いってのは 証明できる？
あんまり厳密じゃなくていいから どっか適当なサイトでもwikipediaでも なんでもいいよ

ごめん、ちょっと何を知りたいのかがわからない。
再分配の仕方が悪いのは、今の穀物生産量による養える人口が
地球人口以上にあることから確実だと思うんだけど。

これとか
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/food_crisis/

ただ、地球単位で考えるのと日本という国単位で考えるのとで
変わってきちゃうのは事実。
日本国内の生産だけで養える人口は三千万人なんだから。

ＢＩって　衣食住保障だよね？
なんで食糧だけ？

GDPを人口で割ればいいんじゃね？

>>306
地球上で作られる服の数、および住居の数、どちらも足りてないとでも？

もう右肩上がりの経済は無いよ。
今まではサブプライムローンで右肩上がりの経済を見せかけで演出してたけどね。もうその金融工学の嘘がばれた以上、インチキはできない。
技術向上や生産性向上に伴う、失業を右肩が上がりの経済でごまかすことはできない。
そうなればBIは必然的に必要になってくる。

「ロタール・シュペートとマッキンゼー・ドイツ支社の元経営者ヘルベルト・A・ヘンツラーは
1993年にある試算をおこなった。もしドイツで技術的に実施可能なオートメーション潜在能力を
完全に発揮させたらどうなるか、というものである。」
「その回答は、失業率は38%が常態となろうというものだった。」
http://blogs.itmedia.co.jp/techneco/2008/11/post-6db9.html

社会の進む道は三つあると思う。
敢えて無駄を残して完全雇用できるように調整するか、
ワークシェアするか、
それともBIを導入するか。

>>287
君は農業 および、農業経済学に関する知識が全然ないように見受けられる

農業経済学 (岩波テキストブックス) (単行本)
荏開津 典生 (著)

は マジでお薦めなので図書館なりで一度読んでほしい（amazonのＵＲＬは長すぎたので　タイトルと著者だけ）

>>308
足りてるの？
足りてるとしても、奪い取って配る正当性はあるの？現在の市場経済のメカニズムでいいじゃん？という話はあるけど とりあえず

「経済学」なんてそもそも右肩上がりの時代に成り立ってたものじゃない？
これからは右肩下がりか上がらない時代になる。
経済学が現実の経済の動きを全然読めない時代になるのに。

ＢＩの話も 経済学から出てきた話なんだけどね

>>310
BIが嫌なら、自分のやってる仕事と給料を減らせばいいけど、それをやりたがらない人が多い。
じゃあBIにしろと。

>>311
全然ないよ。読む気もないよｗ
具体的にどこがどう間違っているのか指摘して。
指摘しないならしないでいいけど。

>>312
うーん、そこまで行くと富の再分配自体を否定してんの？って聞きたくなるんだけど。
足りてないんだったら再分配することに正義はないかもしれないけれど、
足りてるときには最低限の物資は再分配しましょうってことに異論はないと思っていたよ。
それすら完全な自由競争に任せるの？

>>316
富の再配分の否定はしてないよ　程度の問題では議論があると思うけど
でもまぁ、まずは足りてるか足りてないか　の話かな

>>314
ならBIは合理的であると。農業経済同様信じられるやり方だということでOK？

>>316
つまり君は農業や周辺の経済について何も知らないのに、食糧を全員にＢＩで配分すべしと主張したわけだ。

>>318
なぜそうなるの？　>>313が 経済学丸ごと 否定したのに対して皮肉ったんだが。

>>319
皮肉のつもりでも論理的に考えればそうなるよね？

１　BIは経済学から出てきた。
２　農業経済は経済学
３　農業経済は正しい
４　じゃあBIも正しい。

>>319
農業を知らない人は、再配分を唱えてはいけないと言う法律はないんだが。

>>319
そんなのどうでもいいんだよ。
具体的にここがおかしいと思ったら指摘して、したくないならしなきゃいいだけ。
こんな素人が語り合う掲示板で○○を知ってないの？みたいな嫌味はいらないから。
もし素人言葉で語るスキルがないなら自分の責任。

頭の悪い奴に限って、「何とか学」をしらないの？とか書いて。
その学問をよく理解してないから素人言葉で説明できなかったりする。
たいがいそういう奴は、教科書の丸暗記しかできなかったりな。

専門知識を持っている人を否定するわけじゃないよ。もちろん。
具体的にこれがこうっていうことをすばらしく上手に指摘してくれたら、
「ああなるほどね」ってなって、アマゾンをポチっとすることもよくあるし。

自分は何もせずこれ読んでから書けとか言われても、
君が何者かわからない以上そんなもの従うわけがないよ。

もうじき、サブプライムローンでいくら失業者数をごまかしてきたか？
と言うのが明らかになるよ。

>>320
なんで突然 BIは合理的という話が？って部分を突っ込んでるんだけど
農業経済学の話は全然関係ないのだけど

>農業経済学の話は全然関係ないのだけど

お前が言い出したんだろwバカか。

公務員とヤクザの見分け方

国民の税金にたかるのが公務員
国民の資産にたかるのがヤクザ

>>272
作物の集約化

>>276
働かざるものには最低限の生活と生存権。

だけで十分だろう。

SFのスタートレックTNGとかでは、働けなくても最低限度の生活は余裕で保証されてたような気がする。

お、おまえら、仕事はある！働け！働けったら！
ニートはクズだ、だだだだ・・・ヤメテー！ギャーアアアアアアアアア！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Drive your Dreams！
　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ　　　　　　あなたの夢を運び去る
　　/:::::;;;ｿ　　 :;;　　 　 ヾ;〉　　　　　　　　 　　　＿＿＿　
　 |;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|　　　　　　　　　　／::::::::::::::::＼　　　　　　
　/⌒ヽﾘ─| 《;,･;》H 《;,･;》|!　　　　　　　 　／:::::─三三─＼　　　　　
　| （ 　　:::: ｀ー─' |ー─'|　　　　 　　　／:::::（○）三（○）　:＼　　　
　ヽ,,　 ヽ　U ． ,､__)　:::: ﾉ! 　　　　　　／:::::（ﾄｪｪｪｪｪｪｪｪｲ　　::::＼　　　
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　　 ∧　　　　ll=＝=ｭ 　./ 　　　　　　＼::::::::::::::::::::∪:::::::::::::::::／　　
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　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　|＿）＝|三三三三＞

ここにいるニートは働け

「白木屋」「魚民」などの居酒屋チェーンを展開する「モンテローザ」（本社・東京都武蔵野市）は１９日、
金融危機による業績悪化で解雇された各企業の派遣社員や正社員を対象に、
同社の正社員として雇用する方針を明らかにした。

採用職種は同社系の居酒屋でホールやキッチン業務を行う店長候補で、年齢や経験は問わない。
単身者には寮も提供するという。募集は全国で行い、最多で５００人を予定しているという。

同社によると、１年目の平均年収は約３６０万円。平均３年程度で昇格している店長クラスで約６００万円になるという。

同社では「節約志向で当社の業績は悪くなく、毎年１００店舗程度の出店を予定しているため人材を確保したい。
アルバイト比率が高いこともあり、正社員にシフトしてサービス内容を充実させたい」と話しており、
２７日の神奈川県藤沢市を皮切りに、製造業などで雇用調整のあった地域を中心に会社説明会を開いていく
問い合わせは同社採用センター（フリーダイヤル：０１２０−４５−８７８８）。

12月19日12時23分配信 産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081219-00000561-san-bus_all

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　　　　／（⌒）　 （⌒）＼ __ノ :: ヽ､_ ＼..）三（○）＼...）三（○）＼.○）..（○）.＼　
　　 ／　　　（__人__）　　 ＼）::::::::（●） ＼__人__）:::　＼_..人__）:υ.＼_ｪｪｪｪｪｲ::::＼
　　 | 　　　　|r┬-|　　　　　|__人__）　　 　||ww...| 　　..　 |r┬-.）　:υ:||ｪｪｪェ／:::.　|
　　 ＼　　　　｀⌒´ 　 　 ／｀ ⌒´　　　／｀`ー'´　　　／ ｀ー '　　 ／ `:::::::∪::::／:::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）＝|三三ラ
　　　派遣前　　　→　　派遣　→　搾取され　→　解雇通告　→　　リストラで宿無し

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　　　　|　 　　　|　　 ||┌────.┐||:　 　　　＿＿＿＿＿...
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　　　　|＿＿＿|　　 .||｜○御手洗│||_　 ／ :（○）三（○）　　＼ 　
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　 　 　　 　　　 コン..||◎ニニニニ..　| ||:　　.｜|　　　　　　　　.　｜
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　　　　　　　　　　　　||│|三三三|. │||;　　　　　(＿　(＿│

ベーシックインカミン！！

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　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　 　今後もバンバン派遣切るから覚悟してくれよ
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　　　　もっともそのうち正規社員も手をつけるがな
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　 　 　　俺は今度旭日大綬章受章することになったよ
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　| 　　　　　これも構造改革の名の下に経済界に貢献したからな
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./ 　　　　　　労働者の権利？格差があるにしても、差を付けられた方が 　　　　　　
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /　　　　　　　凍死したり餓死したりはしていないから大丈夫だ 　　　　　　　
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ

ト　　　　　　 　＿＿＿＿　　　　　
ヨ　　　　　 ／:::─派遣─＼　　　　　　　　　　　
タ　　　　／:::::::（○）三（○）:＼　　　　　　　　　
工　　　／::::::.::（ﾄｪｪｪｪｪｪｪｪｲ:::::＼　　　　　　　　　　
場　　　|::::::::::::::::＼ェｪｪｪェ／:::::::::|　　　　　　　　　　
前　　　＼::::::::::::::::::∪::::::::::::::::／
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　 |_,|_,|_,|/⌒ﾘ─| (・ )　H (・ )　| |,_|,_|,_|, |
　 |_,|_,|_人そ(^i　 ｀ー─' |ー─'| |,_|,_|,_|, |　派遣が嫌なら公務員になればいいじゃんｗｗ
　 |　)　　 ヽﾉ　|　　． ,､__)　　　ﾉ 　　　 (　|
　 |　　`".｀´ 　ﾉ 　 ノ　　 ヽ　 　| ｀´.ﾞ`　　|　 カネとコネがない？
　人　　入＿ノ　　　　ノ￣i　　./　 入 __ 人
　　　　　　／ヽ　　　ヽﾆﾆノ　 / ＼　　　　　ヽ じゃあ死ぬしかないねｗｗ貧乏人はｗｗｗ
　 　　　／　　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ 　　　　　　　　
　　　日本経団連名誉会長 　　　　　　　　　
　　　　　トヨタ相談役
　　自民党内閣特別顧問

オイラ派遣だけどベーシックインカムには反対だ。
でも宿無しになった。でもBIには反対！
その代わりヒヒヒヒヒヒヒ・・・

　　　　　　 　..　＿＿＿　
　　　　　　　..／:::::派遣::::::＼　　　　　　
　　　　 　..／:::::─三三─＼　　　　　
　 　　　／:::::（○）三（○）　:＼　　　
　　　／:::::（ﾄｪｪｪｪｪｪｪｪｲ　　::.::＼　　　
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　　　＼::::::::::::::::::::∪::::::::::::::::／　　
　 　　　>::::::::::::::::::::::::::::::::::<　　　　
　 　／:::::::::::::::::::::::::::　　　　::|
　　|＿）＝|三三三三＞

〜〜〜派遣前〜〜〜
　 　 　　+＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ⌒） 　（⌒）＼ +     BI反対！ニートは死ね。
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼  　　仕事がんばるお！！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／　 +　
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

〜〜〜派遣クビ、ホームレス後〜〜〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿_＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　／:::::─三三─＼　　　Drive your Dreams！
　　‐=≡　　　‐=≡　　‐=≡　　／:::::::::（○）三（○）:＼
‐=≡　‐=≡　　　‐=≡　　　　／::::::.:::::（ﾄｪｪｪｪｪｪｪｪｲ::::＼
‐=≡　　‐=≡‐=≡　‐=≡　　|:::::::::::::::::::＼ェｪｪｪェ／:::..　|
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‐=≡　　‐=≡　　　　　　　　　　｜:::::::T○○○TA::::::::｜
　　‐=≡　　　‐=≡　　‐=≡　　｜|::::::::::::::::::::::::::::/　｜
‐=≡　　‐=≡　　‐=≡　　　　　｜|::::::::::::::::::::::::::/｜｜
　　　　　　　　　　　＜三三|＝(＿|　　　ｒ　　/ 　(＿）＝|三三ラ
‐　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　｜／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>__ノ;:::....

BIに反対してたけど今は後悔してる・・・
今はインターネットもやる金も宿もない。
こうなったら刑務所にでもいくかヒヒヒヒヒヒヒ

     　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
    　　　　　　　　　　　|　T　O　○　○　T　A|
    　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
    　　　　　|　□　□　　□　　　□　　□　　□　□　|
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    　　　　　|　□　□　　□　　　□　　　＿＿＿_＿_. |
    　　　　　|　　　　　　　　　　　　　 　／:::::─三三─＼　　　Drive your Dream！
    　　　　　|　　　　　　|￣￣￣￣　／::::::::（○）三（○）:＼ 　　　あなたの街へ犯罪者！
    　　　　　|　□　□　|　　　 　　／::::::.:::::（ﾄｪｪｪｪｪｪｪｪｲ::::＼
    　　　　　|＿＿＿＿|＿λ ○ |:::::::::::::::::::＼ェｪｪｪェ／:::..　|
    　　　　　　　　　　　　　　ノ(`,　＼:::::::::::::::::::::∪:::::::::::::::／
    　　　　　　　　　　　　　　 人　　　>::::::::::::::::::::::::::::::::::<
    　　　　　　　　　　　　　　　 　　｜:::::::TOY○TA::::::::..｜
    　　　　　　　　　　　　　　　　　..｜.|::::::::::::::::::::::::::::/　｜
    　　　　　　　　　　　　　　　　　..｜.|:::::::::::::::::::::::::://　/
    　　　　　　　　　　　＜三三|＝(＿|　　　ｒ　　/ 　　(＿）＝|三三ラ
    　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　｜／
    　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>__ノ;:::....

　廉価な運賃を売りものにしている大手タクシー会社エムケイ（京都市）の青木信明社長は１１日、京都市内で記者会見し、今後１年間にグループ全体で
１万人の運転手を新規雇用すると発表した。雇用不安が広がる中、離職者などの受け皿となるとともに、業務拡大を図る狙いがある。

　同グループは現在、京都府や東京都など全国５都市で営業。タクシー１５００台を保有し、運転手は約３千人。

　すでに福岡や滋賀県など５都市に進出することを決めているが、景気後退による雇用不安を受けて、１０都市で１万人の運転手を雇い、車両４千台
余りを増やす計画だ。

ウテシの求人なら他にもある、介護なんかも人足んなくて外人入れてる状態
でもキツイ職場はお断りｗｗｗｗ

で、いま、有効求人倍率は幾つよ？

いくら求人があるあるなんて書いても、ニートにはカエルの面に小便だと思うが。
辛いのは派遣だろうな。

>>345
そりゃ働いたほうが損をする給料じゃねｗ

しかし…
市場原理で考えると人材不足なら給料がそこそこ値上げしてでも採りそうな気がするんだが
どういう原因で下げ止まってるんだろうな？

もうピラミッドでも作ろうぜ。利用価値の有無じゃ道路作るのと大差無いんじゃねの？
景気がマシになったら観光地にでもすりゃいいし。

ニートに仕事はあるぞとか書いてる奴、派遣やワープアじゃないだろお前w
公務員か特権正社員のどちらかだな。

>>350
事実あるじゃん。
「待遇のいい」仕事がないだけで。

文句言わずに働け。

麻生だろw
ハローワークで求職中の若者に
「やりたいことを絞り込め」とかおめでたいことを言っている総理。

>>351
>事実あるじゃん。

で、有効求人倍率は今、いくつよ。
足りると思ってんの？

>>351
俺は働く必要なんてそもそも無いから。
あんたがいくら働けとか書いたり、職があるぞなんていくら書いたって。
「だからどうしたの？」としか思わないね。
可哀想なのは派遣だろ。

>>354
じゃ、別に働かなくていいよ。BIなんていらないだろ。
>>353

有効求人倍率が１以下だったら仕事ができないとでも思ってるのか？
つまり、お前は雇う側からしたら最低の無能人間だということだなw

ちなみにお前の住んでる市町村書け。
本当に仕事がないのかどうか調べてやるよ。

>じゃ、別に働かなくていいよ。BIなんていらないだろ。

BIがないと派遣やワープアがかわいそうだろ？
俺はニートみたいなものだけど不幸な人が増えてうれしいとは思わないな。
きみみたいな派遣やワープアじゃない、人に危害を加えて喜ぶキチガイの特権公務員みたいなのがBIに反対してるんだろ？

>>356
かわいそうだと思えば自分の金を出せよ。
お前人の金をつかっていい気分になるなよ。偽善者。
自分じゃ税金もろくに払ってないくせに。

で、月にいくらくらい貰える様になるんすか？

>>355
>ちなみにお前の住んでる市町村書け。
>本当に仕事がないのかどうか調べてやるよ。

個人的には別に要らん、年収は暮らすのに不自由しない程にはある。
万一、失業したらよろしく。

つか、昨日のニュースでハローワークの職員が、
求職の絶対数が足りない。知恵があったらお借りしたいと言っていたぞ。
何とかしてやれよ。

だがな、経済板で１人や２人の個別の就職斡旋してどうすんだよ。
それで経済としての正当性を主張するには無理ありすぎないか？

全体としてみるから有効求人倍率や失業率が問題になるんだろ。
BIも、１人や２人の話でないんだぜ。

>>359
失業率が０だったら逆に困るだろ。
失業が問題だったら雇用保険があるはずだが。

金持ちが寄付すれば、問題無いんだが、今の金持ちは貯めこむばかりで
浅ましいとしか言いようが無い。全部出せと言ってる訳じゃない。年収１億
あるなら８０００万くらい寄付しても贅沢できるべ。おら、金持ち、どんどん
寄付しろ。今こそ金持ちが役に立つ時代が来てんだよ。このまま貯めこんでても
何の役にもたたねーどころか害悪だ。そら寄付しまくれ。それそれ

>>360
>失業が問題だったら雇用保険があるはずだが。

え？　BIを導入した場合でも雇用保険を残すの？

>かわいそうだと思えば自分の金を出せよ。
>お前人の金をつかっていい気分になるなよ。偽善者。

そう思うのならお前が金を出せよ。
俺は自分が生活するだけのかねしかもってねーよ。
ちなみに俺は自分の金だぜ。
偽善者はどっちだよ。

>>360
>失業率が０だったら逆に困るだろ。

心配すんな。今の日本で失業率が０とか当分ありえんから。

１０月でさえ、有効求人倍率（季節調整値）は０．８０倍、
正社員有効求人倍率は０．５２倍だった。

>>364
現状は正常だってことだろ。

>>363
俺がどこで偽善的な発言をしたんだ？
追い詰められると人間はわけのわからないことを言うもんだなw

>>365
>現状は正常だってことだろ。

いや、１２月は10月よりさらに悪化しているよ。

>>366
別に追い詰められてないんだが。
追い詰められてるのは派遣労働者ともうじきクビを切られる製造業の正社員だろ。
俺は金が十分あるからニートをやってるわけで。
ニートに異常に嫉妬してる君の方がなんだか余裕のないような気がするんだが。

>>366
>俺がどこで偽善的な発言をしたんだ？

ということは、自分は個人的エゴ丸出しで社会システムを論じているといいたいのか？

>俺がどこで偽善的な発言をしたんだ？

あなたの書き込みは、文章にありありとニートを痛めつけてやりたいと言う裏の小汚い根性が見えてしょうがないんだが。

>>368
>俺は金が十分あるからニートをやってるわけで。

誰の金やねん。
自分の資産なら、ニートとかいわずに早期リタイアとか言いようがあるだろ。

>誰の金やねん。

別に人の金を盗んだわけでもないし。
なんか文句でも？？？
親の遺産も混じってるわけだが。
それがどうした。

で、俺はどこで偽善的な発言をしたんだ？

>>373
自覚症状のない精神病だなこれは。
一度脳の病院にいって見てもらえよ。

>>374
あーあ、質問に答えられないからまたわけのわからないこと言い出したなあw
すぐに逃げ出すお前の人生を象徴してるねえ。

異常者ってのは自覚症状がないんだよな。
自分が正常だと思ってる。まわりが指摘しても認めないし。

>>372
>それがどうした。

紛らわしいわ。
まず、日本でのニートは３４歳以下な。
３４歳以上で、喰うに困らん資産を持っている奴は、ただの資産家やんか。

>>376
ほーおｗ
じゃあ、異常だという点を具体的に指摘してもらおうか。

嫌がらせのつもりでニートにブラック企業を紹介して働けとか書いておいて、
それが偽善でないとか、どこからどうみても偽善です。はい。
それが偽善でないと開き直るのは、サイコパスとか言う精神病の一種です。

親の世代でなくとも、働いている方がニートを嫌うのは当然の話でしょう？
自分らが働いて払った税金で道路も水道も維持されているのに何故にニートはタダで使うの？と。
まして将来的には生活保護に頼ろうなんて人まで居るようでは叩くのは当然の話だと思いますが。
ニートが居て損をするのは老人だけではないですよ、若い方もこれから生まれる子供もなんですから。
ニートさんたちが一切公共のものに頼らず教育に要した費用なども全額返済した上で飢え死にするとかなら
誰も文句など言わないと思いますよ、「あーそういうのも好き好きなんだろねｗ」でオワリです。

>>379
それぞれレス番指定してくれる？
俺の発言でそんな子といった覚えがないんだけど。

>>373
>で、俺はどこで偽善的な発言をしたんだ？

社会システムを論じている振りをして、
本音は、社会なんかしらん、とにかく俺の利益を最大化するのみだ
というなら偽善だろ。

>>382
具体的にレス番指定してどうぞw

>親の世代でなくとも、働いている方がニートを嫌うのは当然の話でしょう？
>自分らが働いて払った税金で道路も水道も維持されているのに何故にニートはタダで使うの？と。

別にニートは自分の金を使ってるから問題無し。人の金を強奪して使うのはタダの強盗だろ？
君のかいてることはまったくの見当違い。
そんな見当違いを勝ち誇ってww書いてるのは知恵遅れに近い頭の悪さだね。

>>380
>親の世代でなくとも、働いている方がニートを嫌うのは当然の話でしょう？

失業者の多くがいわゆるニートだとでも？

有効求人倍率は、求職者／求人数でしょ？
求職者が収入先を得られていないのが問題なんだろ。

そんなことよりここはBIの話だ。

>>381
このスレのアンチニートは一人しかいないだろ。お前だよお前。

>>387
あれー、具体的にはしていできないの〜w

同じ会社からニートにも給料が支払われてるなら分からんでもないが
他人の財布の中まで気になるとは貧乏臭いね
双方が受給するなら、それでいいじゃん
オヤツを均等に分けても、まだ文句を言ってる子供みたいだ

>>388
スレのながれを読めば大体誰がなんの発言をしてるかなんて、見てる人には明らかなんだが。

>親の世代でなくとも、働いている方がニートを嫌うのは当然の話でしょう？
>自分らが働いて払った税金で道路も水道も維持されているのに何故にニートはタダで使うの？と。

っていうか、これニートの部分を「公務員」に変えても意味が通るなw

次期首相
　 　　　　　　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　　　　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|　　　／
　　　　　.　// .....　　　 ........　/::::::::::::|　　|　ニートの親は動物にも劣る
　　　　　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|　 　| 　親が子供を家から追い出せばいい
　　　　　　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　＜　 それでも働きたくないというなら、勝手にすればいい
　　　　　　.| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　）.|　　| 無人島でも行って自給自足の生活でもすればいい
　　　　　　|　　ﾉ(､_,､_)＼　　　　　 ノ　　| 　日本社会の崩壊、歪みを感じざるを得ない
　　　　　　|.　　 ＿＿_ 　＼　　　　|_　　＼
　　　　　　.|　　くｪｪｭｭゝ　　　　　/|:＼＿　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::::::
　　　　　　　/＼＿＿＿　　／　/:::::::::::::::
　　　　　.／::::::::|＼　　　／　　/:::::::::::::::::

>>389
金がどこかから沸いてくるならいいんだがな。

>>390
だからその明らかなことをやれっていってるんだがな。
そんな簡単なこともでき何だなあ、無能めw

>>394
わざわざやる必要なし。お前の命令を聞く必要もないしな。
ついでにお前のやってること（ネットの書き込みも）何の意味もない。

>簡単なこともでき何だなあ

怒りで手が震えたのか、文章がおかしいw
笑える。

>>395
はああ。
またすぐに逃げ出すｗ
その割に人に噛み付くことだけは一人前なんだからなあ。
世の中に出て行けないわけだわw

ニート叩きってあんま意味ないよな。
働いてないからどうだ、とか、仕事があるから働けとか。
カエルの面に小便だろ。
それで何か勝ち誇ってなんの意味があるのかね？？？
むしろニート叩きをしてる奴の方が何かに追い詰められて必至になってるように見える。
普通に見てもただ単に、貧乏人がニートに嫉妬してるようにしか見えないし。

見ていて無様。

でさ、BIや失業率や有効求人倍率の話はどうなったの？

>>397
で、それがどうしたの？
それをかいて君に何の利益がアルの？
具体的に説明してミナよ。
よく考えると、何の意味もないよね。

そうだな、ニート叩きは
少し本題からかけ離れてる。
話を元に戻せや。

>>398
ニートの親はそのうち死ぬんだよ。
そうなればニートは被害者面して泣き喚きだす。
その前にお前らの自己責任だということをわからせてやらないといけないだろ。
感謝されて当然だよ。

>>400
あるねえ。
お前みたいな無能に無能であることを認識させられる。
BIよりもよほど現実社会に利益があるだろ。

>ニートの親はそのうち死ぬんだよ。

とっくに死んでるよ。
で、遺産が入ってウハウハ。
親が死んで悲しいのは、お前も一緒だろ。
それともお前の親は不死身なのかw

>>404
そか。
じゃ、BIもいらないよな。

>無能に無能であることを認識させられる。

で、それが何の意味があるのか説明できる？
それを認識すると君にとってなんのメリットが？

>>404
お前ニートなのかwww

>>405
派遣の人にとっては必要だろうよ。
俺は必要ないが。

>>406
ごみくずがごみくずであることを認識させられるのはいいことだろ。

>>409
ごみくずは普通にみてもごみくずです。
君はいちいち掲示板で議論しないと認識すらできないのですか？
ごみくずがごみくずに見えてそれが何の意味があるんですか？
何がいいことあるのですか？
説明できますか？

>>410
説明説明って死ぬまで言ってる気かw
そういってる間は自分が負けたことを認めないでもいいもん名w
もう少し脳みそ使えよ。

>>411
何で説明することを嫌がるのですか？
説明できない理由でもあるのですか？

>無能に無能であることを認識させられる。

だってこれ、何か意味があるから書いたんでしょ？何で説明できないの？
簡単でしょ書くぐらい。
それとも、「ごみくずがごみくずであることを認識させられるのはいいことだろ。」ということはいいことではないと？  

>>412
じゃあ、聞くけどいつになったらお前は説明を求めるのをやめるんだ？
ちゃんと答えろ世w

>自分が負けたことを認めないでもいいもん名

なんだこいつは、ただ議論に負けたのが悔しいだけなのか？
ガキみたいなやつだな。
まあ、負けて当然だな。この程度の精神じゃ。

>>414
そう。説明坊やは自分の負けは認めたくないみたいだね。

>>412
じゃ、元に戻るけどさ。まずレス番指定やれよ。
自分は要求にこたえない。
それで自分は質問し続ける。

他人に要求してばかりだなあ。
お前の人生はw

>>415
で、俺が負けたことになったとして。
それで君に何の具体的に何かメリットがあるのかね？
自己満足のオナニーにしかならないと思うが。
オナニーしてそれで満足ならどうぞご勝手に。

>>417
じゃ、お前の負けだということだな。

>>418
で、それでどうしたの？負けてやってもいいけど。俺は負けたことになっても何もダメージないし。
君も何のメリットもないし。意味ないよね。

>>419
ん？
説明は求めないでもいいのかw？

>>419
あのぶどうはすっぱいに違いないね。

>>420
そんなにオナニーしたいのならエロゲーでも一人でやってれば？
ニート叩いて勝ち誇っても、はたから見ても恥ずかしいだけで、
あまりいみはないしな。

>>422
やっぱり人生でいやなことがあると「意味ないし」って言うわけ？
ねえ、ねえ？

自分のやってることが無意味であるのを認めるのが怖いんだろうね。

>>422
なんで意味ないことに必死にレスしてたの？
本当に意味ないと思ってたらしないよね。

>>423
別に嫌なことなんかないし。それでそれがどうしたの？

>>426
あーあ、また質問坊やに戻ってしまったw

>>425
意味がないのは君の言動のことをさしてたんだよ。
俺の場合は君がなんでニート叩きなんかしてるのか知りたかったから、レスしてたんだよ。

>>427
質問に答えると、自分がおかしな言動をしてることに気がつかされるのが
怖いんだろうね。

>>428
だからどこでしてるんだよ？

>>429
ばか。

際限がないからだよ。

>>430
質問が不明瞭で意味が分からん。

>>432
何度も聞かれてるよな。
ニートたたきをしているというならそのレス番を指定して指摘しろ、といわれてるよな。
そんな簡単なこともわからないのかw

こういうとまた、それってなんお意味があるの？って聞くんだろw
さすがに仕事あるんで付き合いきれないんだけど。暇な人には。

ニートにネットで言論で言い負かされたのが悔しくて
勝ちたいからニート叩きしてるだけかww
ニートに負けるなんて程度低すぎだな。

>>434
え。
ニートなの？

>>435
僕はニートじゃないよ。

> ニートたたきをしているというならそのレス番を指定して指摘しろ、といわれてるよな。
明日また見てやるから書いとけよ。
ニート。

>>437
ニートに言論で打ち負かされたんだろ？それが悔しくて書いてるんだろ？
でもそれを公言するのは恥かいてるようなもんだしなw
だから、ニート叩きの意味について質問すると答えないわけだ。

ニートには労働恐怖型と妄想肥大型の二種類 ある。
労働恐怖型は、社会とうまくやっていけず、働かなければとは思っているものの、
適合する自信がなく、投げ出している人、軽度ニート。無職ダメ板のニート。
将来、ホームレスになる可能性がある。
妄想肥大型は、自分の能力を過大評価し、適職が無いと言って働かない人。
人の言うことを聞かない上に国家に寄生しようとするので、改善の余地がない。
重度ニート。経済板のニート。
将来、犯罪者になる可能性が極めて高い（親殺しを含む）。
重度ニートを排除できないのなら、この板は閉鎖した方が良い。なぜなら糞レスの中で
抵抗力の弱い引き篭りが重度ニートに感染する危険があるからである。残念だが、閉鎖が
公共の福祉に資する。

負け組を叩いて優越感を感じて、勝ち誇っててもしょうがない。
ニートなんか叩くものなおさら。

薄っぺらな自慢はよそでやれ。

失業中の求職者に対する有効求人倍率の問題や
BIでの保障を語ろうぜ。

> 失業中の求職者に対する有効求人倍率の問題や
それはすれ違い
> BIでの保障を語ろうぜ。
自由に語れよ。
単に「実現したらいいなあ」なんて寝言は書くなよ。

むしろ、なぜ 今までＢＩが導入されたことがないのか、　について考えたほうが
導入のための誘因になりそうだな

ニートが救われると都合悪い
なんて人いるの？

ニートを救うためのコストを負担するのが嫌なんだろう
それはそれで、まぁ理解できる感情だ

>>345
生活できないから外国人しかなり手がいないんだろう。
しかも本国では刑務所で暮らした方が楽な底辺外国人ｗ

>>351
つ貧困の罠
…働くより寄生したほうが得な賃金じゃねｗ

>>352
はぁ？　若者が六本木で働きてぇとスイーツ発言したのにああ嗜めるのは当然だろ。

>>443
ニート以上に働かずにニート以上に叩かれている公務員（笑）

ニート以上に国庫に負担を強いてるんだから当然だ

市場価値300万の仕事なのに報酬を600万得ている公務員。
つまり、毎年年間300万円の生活保護が出ているのと同じです。
一発生活保護者の３．５人分ですね。

つまり、公務員を一人雇うごとに３．５人の生活保護支給者が増えているのと同じです。

たとえばBIが導入されて、３５万人のニートにお金を出すことになっても、
10万人の公務員の給料を市場水準に合わせればそれで終わる話なのです。

ニートでNG登録したら消える消える。

とりあえずBI賛成、反対者問わずにこの本読んでみ。
BI導入の課題点やレージー（このスレ的にはニートだな）に対する
異論反論部分も広く浅く解説されてるから入門書としてはいいと思う。


自由と保証　〜ベーシックインカム論争〜
http://item.rakuten.co.jp/book/3570856/

>>393
政府紙幣発行、日銀国債引受

★都市部の若者を農村に　「地域おこし協力隊」創設　総務相発表

・鳩山邦夫総務相は19日の記者会見で、農業への従事など地方での生活を望む都市部の
　若者らを農山漁村に長期派遣する「地域おこし協力隊」（仮称）を来年度に創設すると
　発表した。数百人を募集し、1―3年程度派遣する。若年層に働く場を提供するとともに、
　農林水産業などの人手不足の解消にもつなげたい考え。

　仕事の内容は、1次産業への従事のほか、水源地の管理・保全や観光関係など。
　総務省は「地域力創造プラン（鳩山プラン）」の目玉と位置づけており、給与を支給する
　地方自治体に資金を支援する。

　詳細は来年1月に詰めるが、支援の財源は地方交付税を想定している。過疎地での
　人口減少に歯止めをかける「定住自立圏」構想とも連動させ、派遣した若者らの
　地方定住も視野に入れている。
　http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20081219AT1G1900D19122008.html

地上波テレビの局数が少ない県にこそ、労働力が必要。
民放5系列そろうた県だけが、労働力不足の心配せんですむ。
少子化で、さらに危機感はたかまること確実。

テレビ局なんて広告収入の減少でつぶれるよ。

ヒキニートは自らブービーをかって出てくれてるわけだよ
従って働いてる限り、ブービーにはならなくて済む
寧ろ感謝すべきだね
もしニートがいなくなったら君がブービーだからｗ

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／馬鹿ニート　屁理屈付けて　働かず
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 　美しい　日本にニートは　必要ない
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　 ＼ 馬鹿なのに　自覚がないから　ここに来る
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､ 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

>>452
それは別にBIに限定して使わないでもいいよな。
無税国家でも作ればいいんじゃないの？

ベーシックインカミーン！！

たかじんのそこまで言って委員会

やしきたかじん「ニートは馬鹿者ども」

出演者の提案する「ニート対策」

江本孟紀氏「自衛隊に入れる。≪ニート部隊≫を作ればいい」

橋下徹「拘留の上、労役を課す」
「国家予算から単純計算すると、日本に生きるだけで一人あたま47万円の金がかかる。
税金を払わない奴は生きる資格がない」

宮崎哲弥「ニート税を取る」
「親が代わりに税金を払うことになるだろうが、それが高額になれば、
親が子供を追い出そうとする圧力も強まるだろう」

荻原博子「20歳になったら家を出す」

三宅久之「国際緊急援助隊に強制入隊させる」
「むかし自衛隊でそういう連中を勧誘した時期があったが、
勤まっているらしい。 銃を持たせると変わるようだ」

1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ ：2007/03/23(金) 11:21:53 ID:???0
★【憂国のコラムニスト　勝谷誠彦】日本人は「分際を知れ」

勝谷「学歴や肩書の幻想を捨てろということだと思う。
４流、５流大学に親のすねかじって行くヤツより、
中学卒業して大工になって立派にやってるヤツををもっと認める社会になれと。
そういう人間には２０歳未満でも選挙権を認めてやっていいと思う。
逆に３０歳過ぎてもニートとか言っているヤツからは選挙権を取り上げろ！

自らニートを選んでいる人に強制的に職を斡旋するより、
まず、働く意志があるのに失業した人に仕事を与えてあげて下さい。

仕事が無くて出来なければ、
BIなりなんなりで収入と僅かなりとも将来への展望を与えて下さい。

ベーシックインカミングゥ！

記者が行く：尼崎・武庫川河川敷でホームレス男性死亡　不況の影響、厳しく　／兵庫
　◇缶の価格下落　テント生活増加も

　今月１６日、尼崎市の武庫川河川敷で、ホームレスの男性２人の遺体が相次いで見つかった。
尼崎南署の調べでは、遺体に外傷などはなく、死因は凍死などと見られる。尼崎、西宮両市によると、
同河川敷でテント暮らしをする人は約１４０人。１０月８日には対岸の西宮市側の堤防でもホームレス
男性とみられる遺体が見つかっている。現場で話を聞くと、不況の影響がここにも浮かび上がった。

　尼崎側でテント生活をする男性の一人は、亡くなった２人が空き缶を集める姿をよく見たという。
「缶の値段がガクッと落ちたのがこたえたんやないか」と話す。ホームレスの人の相次ぐ死に
「ここに住んで３年以上たつけど、こんなことは初めてだ」と深刻な表情を見せた。

　別のホームレス男性は「一時、１キロ１７０円だった缶が今は７０円にしかならん。（生活が）苦しい」とこぼす。
亡くなった２人のうち、高齢の男性は死後１カ月以上もテントの中で発見されないままだったが、まったく気づかなかったという。
「自分の生活が苦しいのに、人のことをかまう余裕なんてない」と話した。

　尼崎、西宮両市によると、ここ数年、テント生活する人の数は好景気の影響で減少傾向だったというが、
尼崎市の担当者は「今後は増加に転じる可能性もある。巡回でもテント生活の人たちの表情に一段と厳しさを感じる」と話す。

　同河川敷で定期的に炊き出しをしているＮＰＯ法人「神戸の冬を支える会」の青木茂幸事務局長（５２）によると、
空き缶の値段が急落したことで「野宿もできない」と訴えるホームレスの人もいるという。
取材に、あるホームレスの男性は「廃品の値がどんどん安くなって苦しくなるばかり。ほんまはちゃんと働きたいんやけど」と話した。

http://mainichi.jp/area/hyogo/news/20081219ddlk28040371000c.html

ニートって、どの程度の教育を受けてないのか知らないが、義務教育すら受けていない人はそれはそれで救う方法を考えるべき。

ただ、そういう意味でのニートはごく少数で、教育は受けているし、おつりの計算も字の読み書きもできるけれども失業状態になっているのであれば、なんとか救う方法を考えるべき。

ベーシックインカムで全体への支給を考えて結果が得られないよりは、負の所得税で少しずつ救うのが現実的。オッケイ？

> ただ、そういう意味でのニートはごく少数で、教育は受けているし、おつりの計算も字の読み書きもできるけれども失業状態になっているのであれば、なんとか救う方法を考えるべき。
その失業状態を解消するのが一番の解決だろ。

BIはやっぱりベストな解だと思うけどね。

>>466
根拠はないけどなw

>>466
負の所得税を知ってて、BIのほうがベストだと言ってる？

>>465
失業状態を解消するのがベストであることには変わりはないが、
失業手当が3〜4ヶ月しかもらえなかったり、その後生活保護になるにしても、北九州などのように、生活保護を受け取りにくくするような制度はやっぱりおかしいと思わないか？

財産はすべて失わないと生活保護に切り替えられないのも、俺はどうかと思う。資産の査定とかが意外に面倒だというのもあるし、破綻する前に年金も統合することを考えたいし、
そうなると資産の有無というより所得保障のほうが良い。

年金だって、今の50歳未満は自分が払った分すらもらえるようになるかわからないんだよ？
問題は単純な失業だけじゃないだろ。65歳過ぎたら大多数の人間が失業するんだし。

ま、そういう制度ができたときに、君はもらわなくていいということなのかな？

BI支持者って、例えば月3万とかでも支持するのかな？

生活保護や年金の代わりとしてのBI導入をしてほしいので、その金額だと両者ともなくすことができず
かえって余計なコストがかかってしまうよ

世界でどっか1国でも BI導入してみてくれればいいのにな
ジンバブエとか もうどうせ いくら 刷っても変わりないだろうから BIやってみればいいのに

>>471
というと、結局いくら以上を想定しているの？
額次第で予算の付け方がまるで変わってくると思うのだが。

もう個人の利益を追求する時代は終わりなんだよ。これからは、稼げる人間は
どんどん稼いで、どんどん寄付する。それが美徳、生きがい、人間らしさになる時代。
稼げない人間も怠けるのでなく、一生懸命、人のためになる事をすべき。

>>472
世界的には負の所得税のほうが一般的だからな。
日本がBIを最初にやるのはかなり難しいと思う。
道州制で、北海道くらいの規模でやってみるというのはありだと思うが、、、。

ＢＩをスローガンに衆院選に立候補しますって人出てきてくれないかな。

>>473
俺は８万。
小沢修二さんと同じ額

test

効果あるＢＩを支給するには月10万はいるだろう。
財源は、ＢＩに吸収される雇用保険や年金がまず候補だな。

>>477
たいていの相続税課税強化論者は企業の代謝というものが見えてない。
つまり公務員・サラリーマン・自営業・大企業程度のモデルは見えてるけども、
新しい技術やサービスを元に起業して、小さい会社が新しい文化を備えた
大企業に成長していく、本質的に社会が成長していくプロセスが全然見えてない。

小沢氏もその一人で、財源を所得税率50%・キャピタルゲイン・相続税・贈与税の課税強化
に求めていて、短期的には維持可能なんだろうとは思うが、こういったものはすべて
企業のライフサイクルに対して強くマイナスに働いてしまい、長期的な成長をそぐことになる。

短期中期的にはメリットがあるかもしれないが、小沢氏の8万円案では「安定した没落」
を選択することになるだろう。

>>480
君のも仮説。小沢さんのも仮説。
どうなるかは正直俺には判断つかない。

できれば、人口２０００万人くらいの規模の国で実験してみてほしいよ。
それでうまくいくような日本でも取り入れると。

駄目なら負の所得税だな。

> 駄目なら負の所得税だな。
だったら負の所得税を先にやればいいと思うが。

負の所得税の支給額少ないな　やっぱBIがいいよな。

>>483
負の所得税の支給額
増やせばいいじゃん

負の所得税の支給額を増やすということは、
正の人たちの負担が増えるということと同意だからなぁ…

BIだとしても同じ問題になるよ。
というよりも、BIも負の所得税もパラメータ次第でまったく違うものになってしまう、ということ。
だからこの話は具体的にいくらにするのかと、財源をどうするのか両方提示しないと全然イミがない。

ついにＢＩテレビに出たな
ホリエモンはするどいな
月五万という考えは現状日本からだろうけどちと少ないね
財源と財源に代わる何かを考えなきゃ

ベーシック・インカムについては、タイトルもそのままズバリの翻訳書が出ている。
『ベーシック・インカム』（現代書館）。たぶん参考になる。

http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4768469639.html

>>487
ホリエモンがさっきテレビに出てたけど、全部見てない。
BIについて何か語ったのかね？

語ったよ
初めてテレビでベーシックインカムなんて言葉聞いた
彼が国を変えるならオレも参加したい

ヒトとニートの見分け方

負の所得税を議論するのがヒト●乞食根性(BI)で国家にたかろうとするのがニート

ホリエはネットを意識してお前ら底辺に受けそうなことを
しゃべってるだけで、実行力は皆無だよ。

>>492
いや、ホリエモンは本気でBIがあったらいいなとは思ってるとおもうね。
彼も金カネかねの価値観にうんざりしてるのだと思うよ。
実行力は皆無だとおもうが、彼もBI思想の普及の大きな歯車になってると思われる。

　　　↑
涙目で必死ですねｗ
恥ずかしいチンカスニートさんｗｗｗ

ベーシックインカム導入でいいよ
無能な人間を無理矢理働かせても社会の利益にならない
むしろコストがかかって不利益

>>487
>ついにＢＩテレビに出たな

マジですか。。
なんの番組ですか？

>>496
日テレ「太田総理」。
小泉寵児のカネ持ちだけある罠。

大田総理、面白いよなあ〜。
あれほど荒唐無稽な意見を恥ずかしげもなくいえるのは笑えるw

まじめに見てるやつはまさかいないと思うがw

>>489
山崎さんのブログを見たのがきっかけみたいだな。
ホリエモンが山崎さんのブログに訪問してくれて記事にしてくれたみたいな追記があったし。

たかじんのそこまで言って委員会

やしきたかじん「ニートは馬鹿者ども」

出演者の提案する「ニート対策」

江本孟紀氏「自衛隊に入れる。≪ニート部隊≫を作ればいい」

橋下徹「拘留の上、労役を課す」
「国家予算から単純計算すると、日本に生きるだけで一人あたま47万円の金がかかる。
税金を払わない奴は生きる資格がない」

宮崎哲弥「ニート税を取る」
「親が代わりに税金を払うことになるだろうが、それが高額になれば、
親が子供を追い出そうとする圧力も強まるだろう」

荻原博子「20歳になったら家を出す」

三宅久之「国際緊急援助隊に強制入隊させる」
「むかし自衛隊でそういう連中を勧誘した時期があったが、
勤まっているらしい。 銃を持たせると変わるようだ」

1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ ：2007/03/23(金) 11:21:53 ID:???0
★【憂国のコラムニスト　勝谷誠彦】日本人は「分際を知れ」

勝谷「学歴や肩書の幻想を捨てろということだと思う。
４流、５流大学に親のすねかじって行くヤツより、
中学卒業して大工になって立派にやってるヤツををもっと認める社会になれと。
そういう人間には２０歳未満でも選挙権を認めてやっていいと思う。
逆に３０歳過ぎてもニートとか言っているヤツからは選挙権を取り上げろ！

ホリエモンがひさびさにテレビに出てた。爆笑問題が司会のその番組で、
ベーシックインカムについて言及していたよ。

無駄な公共事業は要は雇用を生み出すためにやっているようなもんなんだから
それをやるならむしろベーシックインカムみたいな形で手っ取り早くお金を
支給しちゃったほうが効率的なんじゃないかって、そんなようなことを言っていたね。

>>501
それだけの理屈なら減税や税の一部を撤廃するほうが効率的。

>>502
減税だけだと、予算が減るだけで、低所得者に手当てが行き渡らないじゃん。
だから制度として先に所得保障制度ができていないとだめだよ。
完全なベーシックインカムよりも負の所得税や低所得者のみを対象とする部分BIのほうがいいとは思うがね。

減税は効果が薄く、社会保障の代替にはならない。
しかも減税は有限だ。分配という点でも不十分。

ベーシックインカムのように何もしなくて金がもらえるのは
問題が多いから、国が失業者やニートを雇って何か仕事を
させてお金を与えればいくね？

それは単なる公共事業ではｗ

>>506
不況のときは公共事業を拡大するのは常套手段じゃないの？
それでいけばいいじゃん

財政赤字が限界まで増えてるのに、公共事業をやれるのか？

>>507
公共事業は無駄な開発で周りに迷惑がかかるし税金の大量の税金を投入する割に、業者のピンハネが大きくて、結局労働者にはほとんど行き渡らないんだよ。
同じ額配るなら所得保障で個別に配ったほうが何倍ももらえるって計算にどうしてもなっちゃうんだよ。
君の給料が十分に多いなら別に気にする話じゃないだろうけど。

ヒトとニートの見分け方

負の所得税を議論するのがヒト●乞食根性(BI)で国家にたかろうとするのがニート

　居酒屋最大手で｢白木屋｣などを運営するモンテローザ(東京都武蔵野市)は今月末から
来年3月末にかけて、最大で500人の正社員を中途採用する。外食を取り巻く経営環境は
厳しいが、慢性的な人手不足が続いているため、失業者を中心に店長候補の人材などを
受け入れる。

　年齢や経験など応募資格は特に設定しない。全国で募集し、27日から雇用調整が目立つ
地域を中心に説明会を順次開催する予定だ。同社は1470店を運営し、11月末の正社員数は
2500人。今年はすでに300人を中途採用。来春入社の新卒者は今春実績の146人を上回る
160人を予定している。ただ店舗で人材を十分に確保できていないため、雇用調整の
受け皿となる。


▽News Source　NIKKEI NET 2008年12月19日07時00分
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20081219AT1D180F118122008.html

基本的にベーシックインカムに賛成だ。
しかし、働かない人にお金を支給するのは抵抗が有るのも理解できる。

であるなら、とりあえず、ＢＩが欲しい人は公務員として雇用し、ＢＩ
を支給すれば良いのでは？

雇用するから、基本的な勤務時間は拘束させてもらうし、簡単な仕事だが
やってもらう事になる。給料はＢＩのみだから、本当にお金に困っていなければ
やらないだろうし、他に仕事があればそちらに行くだろう。

基本的に日雇いとし、日当は３０００円位が適当だろう。仕事内容はそれに見合った
簡単なものになる。勿論、そこから付加価値を引き出せれば良いが、そこまでは期待
しなくても良いだろう。極論を言えば、ごみ拾いだけやらせても良い。

財源は所得税が望ましいが、消費税でも良い。

>>512
それやると余計にコストがかかる、というのがBI論者の主張でない？

>>512
お前さんの言うBIってなんだ？

そのコストで社会的合意が形成できるのであれば　多少のコストが掛かっても、
ＢＩ全体のメリットに比べれば許容範囲と考えて良い。

>>515

今年ももうじき終わろうとしているのに無職のまんまなんだ。
最近冷え込んできたし、ニートの惨めさが身にしみすぎて、
精神に異常をきたしたのか。

これは、本来のＢＩとは違うかもしれないが、ＢＩの目的には沿っていると思う。

関係ないと思うかも知れんが
まず介護ヘルパーの社会保険を国が全額負担するとかしないと

普通に人手不足の介護分野で就職すれば良いだけ。

それを促すために、離職率を抑えるためにやるんだよ

無能な人間に仕事与えるコストと金配るコストどちらがかかるか
公共事業みたいな非生産・非効率なやり方とベーシックインカムどちらがいいのか

介護は現時点ではビジネスにならない。
だから公共投資になる。

もしＢＩを導入すれば、利用者の購買力が上がるので、
ビジネスが成り立つ可能性も高い。民間にできる（採算が取れる）
業務が増える。

何のために公共投資があるのかを考えれば、よく分かるだろう。

有能、無能も相対的かつ一時的な評価に過ぎない。時代と共に変わる。
そういう労働価値的（社会主義的）価値観から日本人が抜け出せない限り、
日本が発展するどころか、国家として行き詰まることは間違いないだろう。

社会主義的な世界観を持った連中が新自由主義のようなものを
標榜したのが、この失われた２０年の日本だな。

まあ、ＢＩは検討の価値が十分にある。当面は公共事業もやれば
いいと思う。

>>522
介護を成り立たせるためには、介護保険への税金等入額を増やせばよい。
そうすれば採算は合う。

介護を成り立たせるための金額とBIのための必要額。
それぞれいくらかかる？

その金額を考えなくて論じているのは
悪意のある詭弁を弄しているのか、
バランスを考えられない無能さゆえか？

「あんたはね、ネットだけの知識で頭でっかちになってるよ。
２ちゃんねるで取り入れた知識を偉そうに私やﾄｰﾁｬﾝに
話してるけど、働いたこともないあんたが言うと滑稽なんだよ。
ニュース番組見てても得意げに２ちゃんねるの受け売りを
披露してるけど、ｶｰﾁｬﾝとﾄｰﾁｬﾝだから笑って聞いてあげてたんだ。
頼むから外で働いて、自立して。
ｶｰﾁｬﾝもﾄｰﾁｬﾝももう先は長くないだろうし、アンタの
子育ては大学卒業の22歳で終わりなんだよ。
今31歳で、ｱﾝﾀはもうオッチャンなんだから、ｶｰﾁｬﾝとﾄｰﾁｬﾝに
すがったって、もう何もしてあげられないんだよ。
この9年間、ずっと部屋でﾊﾟｿｺﾝして、にちゃんねる見て、
結局今のｱﾝﾀはネットの情報だけで頭がいっぱいになってて、
何もいいことなんか無かったんじゃない？
友達と遊んだ？彼女は作れた？いないでしょ。誰も。
ﾄｰﾁｬﾝとｶｰﾁｬﾝしかいないでしょ。
だからそんなんじゃ、ﾄｰﾁｬﾝとｶｰﾁｬﾝいなくなったら
本当にアンタは独りぼっちになるんだよ。
外出て働いて、友達作って恋人作って、自分のために自立しなきゃ」

>>523
そこら辺の煮詰めは必要だな。
ただ、専門書とかを見ると雇用保険等の各制度を統合すれば普通に出来る規模になるみたい。

>>525
じゃ、そこをまとめて書いてよ。
俺は無理だと思うけど。

少なくとも今よりも不幸になる人も出てくるはず。
別にBIは打ち出の小槌じゃないからね。

＞働かない人にお金を支給するのは抵抗が有る

こういう連中って大概低所得者なんだよね。
不労者の為にＢＩを負担するのではなく、むしろ不老者と共にＢＩの恩恵を受ける層。
ニートと比べて職に就いているころくらいしか誇る点がないから、なまじニートを批判する。
自分の好きな職に就いている者、高額所得者、経営者等ならニートがＢＩ受けても何も思わない、むしろ商機が生まれると歓迎すると思うだろう。

まあ、ＢＩのニートへの支給に反発する意見など無視してもかまわないってこった。

>>525
英国の例がこの本に載ってるな。
今手元にないからまた今度転載しまつ。

自由と保障〜ベーシック・インカム論争〜
http://item.rakuten.co.jp/book/3570856/

>>527
道理でこのスレのニートネタのレスがまったく知性を感じさせない内容ばかりなはずだ。
知性も低いから、その程度の仕事にしか就けない、その程度の仕事にしか就けないから、収入も低いしモチベーションも低い。よって不満がたまる一方。
程度の低い人間だから、ストレスの発散方法も知らないから、
自分より弱そうな人間をいたぶって楽しむことしか楽しみを知らない。
他人の書いたもののコピペばかりはるところを見ると、一人前の文章力もないみたいだ。
こんなレスは返事をするだけ無駄だから今後は２ｃｈリーダーのNGワードに指定しておくのが吉。

>>522
社会主義の究極の目的は、ここを見りゃわかるよ。
http://tak0719.hp.infoseek.co.jp/qanda3/94PcQeyLgjno30335.htm

>>529
人の働きに寄食するのは最低ですね。
高利貸しと変わらない。

ヘッジファンドや金融業者よく批判できるな。

>>504
＞ 分配という点でも不十分。
　
負の人頭税にすれば解決だよ！

>>531
低所得者のお前だって、誰かの働きによって支えられてることぐらい気がつけよな。
子供じゃないんだから。一人前のにんげんだったら少しはものを考えてみろ。
お前が働けるのは、消費者の誰かが金を使ってくれるからだ。
お前が働けるのは、会社組織を運営する正社員のちからがあるからだ。
お前が働けるのは、国が国が予算を使って国内の景気を動かしてるからだ。
お前が働けるのは、お前の両親が働けるまで育ててくれたからだ。
お前が働けるのは、企業の面接官が大目に見てくれて採用してくれたからだ。

お前がこのスレでえらそうなことを書けるのは、プロバイダーや回線業者や掲示板の主のひろゆきがいるからだ。

お前が生きていられるのは、魚を採ってくれる人や農家や食品工場の人が働いてくれてるからだ。

何でも自分ひとりで生きてるみたいな思い上がったことを書くのは、まだ社会をよく知らない餓鬼とおんなじだ。

そういえば公務員も人の税金で食ってるくせに、
自分の稼ぎで食ってるみたいに態度がでかいこと。

>>533
情けないほどコンプレックスに満ちたレスだなｗ
自分の意見に反対するのは、みんな低所得層に見えるんですか？ｗ

偉そうな説教垂れる前に、あなた個人の依存的なあり方どうにかして下さいよ。
バカじゃね？

>>535
どんぐりの背比べとか、近親憎悪とか言うじゃない。
ニートと低所得者って、よく似てるから、お互いを憎悪しあうんだよ。
俺は中所得者だから。それを高みの見物ねｗ

>>536
ニートはそんなに憎悪しないと思うぞ。働いてないで自分の好きなこと
やってられるんだからいちいちこんなスレで他人に噛み付くほどストレスはたまってないと思われ。
それよりもこのスレのニートたたきのほうが精神状態が最悪だろ。
低所得で生活がギリギリのうえ、金がないから楽しみもないし、
仕事もブラック企業ならではの苦痛の連続。
やることといえば、ネットカフェでニートたたきのレスのコピペばかり。
そんなことやってても、実は別に大して面白くないから、それをニートに指摘されると
激怒！
悪循環だねｗ

>>535
>お前が働けるのは、国が国が予算を使って国内の景気を動かしてるからだ。
>お前が働けるのは、企業の面接官が大目に見てくれて採用してくれたからだ。
>お前が働けるのは、お前の両親が働けるまで育ててくれたからだ。

この部分見ると、公務員や若者に不満持ってる中年以上のオッサンだなｗ
世の中が自分の思い通りにならなくて、ムカついてるとｗ


全体最適化の問題と、個別の収入云々なんてどうでもいいのになｗ
逆に言えば他人の収入が異常に気になって仕方ないほど、先立つモノがないとｗ
情けないオッサンだぜｗ

>>538
おっさんですがそれが何か？それがどうかしましたか？
ムカついてるのはお前が馬鹿すぎるレスしかかけない事に対してなんだよ。
そもそも君は世の中が自分の思い通りになると思ってるのかね？

>世の中が自分の思い通りにならなくて、ムカついてるとｗ

こういうことを書いてるということは、君は自分の思い通りに世の中が動くと暗に思ってるから
こんなこと書くのだよ。

上記の
指摘の内容そのものには反論できないで、おっさんにおっさんであると当たり前のことを指摘して
調子に乗ってるｗところを見ると、どうやら図星のようだね。

>>539
だからお前さ、オレはお前が相手してる奴じゃないけど？
だから>>535で、自分の意見に反対する物は低所得者に見えるんですか？
とレスしたんだが。

＞こういうことを書いてるということは、君は自分の思い通りに世の中が動くと暗に思ってるから
こんなこと書くのだよ。

レス見てると偏執的だし精神病でしょ。
君の頭の中に何が見えてるかしらないけど。
うん、病院逝った方がいいよ。

大体、ニートなんてたたいて鬱憤晴らしなんかしてるのは
自分の生活に不満のある低所得者以外にいないだろ。
普通に考えて。
金持ちは生活に余裕があるし幸せなので、精神異常者以外にそんなことはしませんよ。
それとも何かい？君は精神異常者なのかね？ｗ

>レス見てると偏執的だし精神病でしょ。

ニートたたきのコピペをこのスレに毎日張ってる人のほうが偏執的だと思うけどな。
君が病気だとか指摘してる相手は単におかしいことをおかしいと指摘してるだけだと思うよ。

>>541
可哀そうに。
オレがニート叩きに見えるとは・・・・・
君の精神は、救いようがない状態に逝ってるようだね。
わかったよ、人生の失敗者の鎮魂のためにもこのスレ必要な事が。

イカレタオッサンはともかくあんまりね、貧乏だと面接に行く電車賃もないだろ？
それくらいは支給してもいいと思うよ。
後、実質住所不定だと雇われないからね、行き場所の無い人に集合住宅作ってあげる事。

防疫の観点からも、社会の安定上の費用対効果からも妥当だと思うよ。
後、大企業の一部は身元調査も密かに採用する時行うから、そんな条件のいいとこ雇われない
事教える事。

３年ぐらいは辛抱して、何でもいいから身につけるくらいじゃないとダメだね。
他にも色々あるけどね。

>>542
>>541のレス見てもそう思うかい？
ニート叩きのコピペ毎日貼ってる人もそうだね。

あなたのような冷静な人が、本来の流れに戻してあげて下さい。

>>543
レス番つけてないのに、自分のことを言われたとか思うのはどうかと思うぜｗ
自分で自分をニートたたきだと告白してどうするよ。
もうこの時点であんたの敗北なんだからあきらめろ。
見苦しいよ。

>>543
自分が低所得のニートたたきだと自覚してるとは・・・お笑いだね。

>>545
はいはい、君の脳内で勝利者確定でいいじゃないですか。
どうぞ、このスレでせいぜい吠えてて下さい。

君にとってここは鎮魂の場所。
スレのテーマの本来の趣旨からしても、このやり取りは意味の無いスレ違いですけどね。

>>545
ホントだｗレス番ついてないのに自分のこと書いたと思ってるよ。

勝ち負け以前に、よく見ると>>543全然ニート叩いてないんですけどｗｗｗｗｗ

>>549
この板はID無いから、そんなことシラネ。

IDが必要だな。

親の世代でなくとも、働いている方がニートを嫌うのは当然の話でしょう？
自分らが働いて払った税金で道路も水道も維持されているのに何故にニートはタダで使うの？と。
まして将来的には生活保護に頼ろうなんて人まで居るようでは叩くのは当然の話だと思いますが。
ニートが居て損をするのは老人だけではないですよ、若い方もこれから生まれる子供もなんですから。
ニートさんたちが一切公共のものに頼らず教育に要した費用なども全額返済した上で飢え死にするとかなら
誰も文句など言わないと思いますよ、「あーそういうのも好き好きなんだろねｗ」でオワリです。

>働いている方がニートを嫌うのは当然の話でしょう

低所得者やキチガイがニートを嫌うのは当然の話でしょう？
の間違いじゃないの。
金持ちや普通に生活してる人は、自分の生活に満足してるから、
そんなに他人を憎悪しないよ。
生活がすれすれの赤貧人間の猛烈な嫉妬か、金は持ってるがキチガイサイコパスなやつが他人を攻撃して快感を得てるとしか思えないね。

>>553
ソースも根拠も無い個人の意見を言われてもｗ
思い込みって凄いですね。

ニートの目標はこれ。

Yomiuri Weekly 2005年10月16日号
許せるか！
急増「生活保護ニート」の悠々自適
「生活保護」に“寄生”するニートが急増している。100万世帯、2兆5000億円
にも膨らんだ生活保護受給者の中に、健康な体を持ちながら「働かない」若者
が、多数含まれているのだ。ニートで揺れる生活保護の現場を取材した。

Yomiuri Weekly 2005年10月23日号
急増！「生活保護ニート」（下）
働くつもりはない。親もそうだったから
生活保護に“寄生”するニートを、どうしたら自立させられるのか。最近、親
が働かなかったから自分も、という「生活保護ニートの連鎖」が増えている。
彼らに働くことの意義を教え、就職させることができるのか。

>>554
おまえのソースは何だ？ｗ

>>541
正直、金持っていればニートも日雇いもホームレスもフリーターも区別付かないよ。
俺もつい最近までニートとフリーターは同じ類だと思っていたしｗ

そろそろこのスレのニートたたきは自分が底辺層かキチガイのどちらかであることを
認めて、潔くこのスレを去ったらどうだ。

2015年の未来観調査、「そうなって欲しくない未来」トップは「ニートの増加」

さらに拒否度（そうなって欲しくない）の指標で1位になったのは「働かず職業訓練も受けないニート人口が
全国で137 万人に達する」（86.6％）。次いで「認知症で介護や支援を必要とする高齢者の数が、全国で
250万人に達する」（85.6％）、「消費税率が17％になる」（84.3％）、「日本の高齢化率が26.0％に達する」
（83.7％）、「地球温暖化による海水面の上昇で、この年までに東京、大阪、神戸を含む世界の21都市が危険
におちいる」（81.8％）と続く。全体的には労働力や少子高齢化に関わる問題に危機感を抱く人が多いようだ。
ttp://www.monometro.jp/2008/04/09/2015/

怠け者に低所得をバカにされる謂れはないわ！

ニートはその低所得を稼ぐ力も根気も無いからな！Ｗ
ベーシックインカムはむしろ低所得者限定でならいいと思う。

反論できなくなったらレッテル貼り、人格攻撃
いつもの手口だねぇｗ

そろそろこの板のニートは自分が馬鹿かキチガイのどちらかであることを
認めて、潔く職安の就職困難者窓口に行ったらどうだ。

BIが成立する根拠を示せないからニート叩きと論点ずらししてるだけｗ

>>559
「働かざるもの食うべからず」

こういう精神土壌のある国で、BIに対する
政治的合意なんか永久に取れないだろうなー。
そう考えると、残念だ。

だから、ニートより求職意欲がある失業者が増えている方が問題だろ。
なんでニートばっかり話題にして、どんだけ好きなんだよ、お前ら。

ニートには労働恐怖型と妄想肥大型の二種類 ある。
労働恐怖型は、社会とうまくやっていけず、働かなければとは思っているものの、
適合する自信がなく、投げ出している人、軽度ニート。無職ダメ板のニート。
将来、ホームレスになる可能性がある。
妄想肥大型は、自分の能力を過大評価し、適職が無いと言って働かない人。
人の言うことを聞かない上に国家に寄生しようとするので、改善の余地がない。
重度ニート。経済板のニート。
将来、犯罪者になる可能性が極めて高い（親殺しを含む）。
重度ニートを排除できないのなら、この板は閉鎖した方が良い。なぜなら糞レスの中で
抵抗力の弱い引き篭りが重度ニートに感染する危険があるからである。残念だが、閉鎖が
公共の福祉に資する。

中流層からすら乖離してるのに
貧困層の問題をピンポイントで当てて救うことなどできるわけがない
従って部分ＢＩも的外れになると言わざるを得ないね
即刻課税対象額４３５万以上の基礎控除を廃止し、ＢＩの財源にすべきだね
年金未納はともかく、失業者の健保の免除が急務だというくらい気づけよ

要するに公務員嫌いでたかり屋のオッサン連中が、ニートにかこつけて世の中叩いてるだけの
共産主義もどきのダサいスレ。

ナマケモノでたかるしか考えられないクズは小理屈並べたてて永遠に苦しんでればいいよ。
アメリカみたいに親子３代福祉漬け、孫の代から堕落して麻薬漬け。
わざと種付けして子ども作り、子どもにかこつけて福祉たかってそろそろ４代目になる

そんな奴等が増殖したら迷惑この上ない。

>>564
働かざる者贅沢なるべからず、の時代が来たようだ。
ＢＩによって働かなくても最低限の生活は保障される。
もっと豊かになりたければ働けというわけだ。

ニートニート言い過ぎじゃ。　レスが消えまくっとるがな。

>>564
そもそもここで触れられてる"働く"という行為が無償労働を想定されてないからなｗ
それだったらボランティアとかは社会的に意義がないということになるがな。（全てがそうとは言わないが）

2015年の未来観調査、「そうなって欲しくない未来」トップは「ニートの増加」

博報堂生活総合研究所は、2015年の未来像に関する意識調査をまとめた。
2015年に実現しそうな54の項目を示し、「実現してほしい」か「ほしくない」かを
聞いた。
「実現してほしくない」のトップは「ニート人口が137万人に達する」（86.6%）で、
「介護が必要な高齢者が250万人に達する」（85.6%）が続いた。
人口や労働に関する問題が上位10のうち8を占め、少子高齢化などに不安を
抱く人が多いことをうかがわせた。
調査は07年12月15-18日にかけてインターネットで実施。3444人から回答を得た。

ttp://www.monometro.jp/2008/04/09/2015/

>>567

完全なBIでも部分的なBIでも、貧困層に対する手当ては支給でき、したがって健康保険も払えるようになる。
今でも健康保険は減免制度があって少しは安くしてもらえる(自治体によって額は異なる)。
また、基礎控除とかはBI導入で廃止といっている人も居るけど、部分BIなどを導入する場合はケースバイケースになるだろね。

いずれにせよ、今の生活保護とか雇用保険よりは、部分的の場合でもBIのほうがマシ。
完全なBIは大変すぎるので、まずは(百年単位だろうけど)部分BIから始めるべき。

もう社会保障は一元化しないとどうしようもない感じに思える
生活保護の国庫負担は2兆円を超え、年金制度も破綻

これらを全て取りやめ、BIで一律に保障したほうがはるかによさそうだが

まずは国民健康保険の保険料全額を
国庫支出にすることから始めるか

ニートには労働恐怖型と妄想肥大型の二種類 ある。
労働恐怖型は、社会とうまくやっていけず、働かなければとは思っているものの、
適合する自信がなく、投げ出している人、軽度ニート。無職ダメ板のニート。
将来、ホームレスになる可能性がある。
妄想肥大型は、自分の能力を過大評価し、適職が無いと言って働かない人。
人の言うことを聞かない上に国家に寄生しようとするので、改善の余地がない。
重度ニート。経済板のニート。
将来、犯罪者になる可能性が極めて高い（親殺しを含む）。
重度ニートを排除できないのなら、この板は閉鎖した方が良い。なぜなら糞レスの中で
抵抗力の弱い引き篭りが重度ニートに感染する危険があるからである。残念だが、閉鎖が
公共の福祉に資する。

日銀のゼロ金利政策解除後の金融政策 Part33
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1227350887/

で、

　　現下の金融不況の解決策として、継続的なマイルドインフレが
　　どうしても必要

　　→　継続的なマイルドインフレ化のためには、現実には
　　　　ゆるく、かつ限りなく遠い将来の返済条件での国債または
　　　　公債を発行し中央銀行がそれを引き受けることで賄い、

　　　　その原資で失業者に一定の金額の無償給付または
　　　　公共施設の整備や清掃などの作業での雇用による報酬
　　　　として強制的な失業者をゼロ化することができるのでは
　　　　ないか？

ということを論じていました。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1227350887/930-934

にはそのまとめ的な感じで書いてみました。よろしければご高覧、
ご笑覧の上誤謬があると思われる点をご指摘いただければと
存じます、ではまた。

- 格差が大きくなると富が廃れる
とか
- 凡人が幸福感を得られる社会はマイルドインフレ
とか
誤謬つか論理の飛躍が目立つ感じ。

>>577
一言でいうと、社会資本の蓄積が進んだ社会では貨幣価値が
その分だけ増大してしまうために、意図せずとも自然に任せれば
必然的にデフレになっていきやすい。

デフレにならないようにするために、意志的に中央銀行がマイルド
インフレに誘導しなければ必ず不況になっていってしまうということ
から、

ベーシックインカムに類する、基礎的な必要最小限度の収入を、
税金からではなく、

マイルドインフレが進むという前提でできるかぎり遠い将来での
返済なら返済の負担にならないような無利子の国債または公債
を中央銀行に引き受けてもらうことで確保できるのではないか、

ということでした。それによって自然に、増税なしで、かつ毎年
自動的にマイルドインフレへの圧力をすこしずつ掛けていくこと
が可能になり、それによって国内での消費、需要を喚起して自然
デフレ圧力を打ち消してマイルドな産業拡大圧力を生むことに
つながり、予定したインフレ率も達成されて将来の負担はほとんど
ない、という理想的なコントロールが可能かのではないか、

ということでした。金額のレベルを正しく制御しないといけないで
しょうが、この政策の可能性がどこかで検討されているでしょうか。

>>578

そこで、

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1227350887/667-668
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1227350887/671
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1227350887/674
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1227350887/676
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1227350887/683
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1227350887/685
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1227350887/699-704
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1227350887/708-709

などが出発点でしたので、できましたらこの最初から見ていただけると
ありがたく存じます。

どうもです。

>>580　（つづき）
そして、

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1227350887/714-718
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1227350887/727-753
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1227350887/772-779
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1227350887/794-800
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1227350887/852-856
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1227350887/962-887
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1227350887/892-897
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1227350887/906

このようになって、

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1227350887/930-934

へと繋がっていました。

ではまた。

ペット税の前にニート税の導入が先だろ。

　自民党の動物愛護管理推進議員連盟（会長＝鳩山総務相）は、犬や猫などの
飼い主に課税する「ペット税」の導入に向けた議論を近く開始する。
　動物を飼ってもすぐに捨ててしまう飼い主を減らし、ペットを取り巻く
環境改善につなげる狙いがある。議連では、ペットを購入する際に一定額の
税金を全国一律で課すことを想定している。
　近年、ペットの飼い主が「飼うのに飽きた」などといった安易な理由で、
ペットを捨てるケースが増えている。２００６年度末時点で全国の自治体に
引き取られた約３７万４０００匹の９１％が殺処分され、社会問題化している。
　環境省はペットの引き取り数を１７年度末までに約２１万匹に抑える方針を
打ち出しているが、財政難にあえぐ自治体は十分な対策を講じる余裕がないのが
現状だ。この自治体の対策費の不足分を補う財源として、ペット税が浮上した。
　ペット税の税収は、
〈１〉ペットと飼い主の特定につながる鑑札や体内埋蔵型マイクロチップの普及
〈２〉自治体が運営する動物収容施設の収容期間を延長するための運営費
〈３〉マナー向上の啓発運動費用
――などに充てる方向だ。
　議連では、「ペット税導入には、動物愛護団体からも前向きな声が寄せられて
いる。飼い主ばかりではなく、ペット業者にも『大きく育ち過ぎたから処分して
ほしい』といったモラルの低下が見られるという。新税導入で殺処分減少に効果が
あるかどうか、検討したい」としている。

▽読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20081227-OYT1T00834.htm

ニート税の前に公務員税が先

>>579
俺はこれがいいと思うぞ。実質的な通貨発行でベーシックインカムを実現する。

>>584
ご同意、ありがとうございます。

＜それが可能な根拠＞

現下の、

　　超円高　+　資源エネルギー原材料も超安　
　　　　　　+　海外金利安　
　　　　　　+　国内生産性の超高
　　　　　　+　人的資源の余剰　
　　　　　　+　地方の土地資産の激安継続中　
　　　　　　+　人口減の進行

という経済環境にある日本では、現在の円は、それだけで「資本」です。

つまり、刷れば刷っただけ、それだけですぐに「有効な価値」なのです。

つまり、超デフレ化の現在は、多少の空刷りの円はハイパーインフレへの導火線にはならないということ
なのです！キチンと担保を取った上での上記のような形で発行されたクーポンであれば、必ず日本を
爆発的に復活させる元金になるでしょう。

要はそれを、投機に回せない原資として限定できるクーポンにすればよいのです！

そして、十分な労働分配率が達成されたら、税金から回せばよいわけです。
それで経済成長率を制御することが可能になると思います。

とにかく、社会資本が一定以上のレベルに蓄積された社会では、最低限の
生活コストの一部をインフレ圧力要因としての貨幣の増刷で補填するのが
ちょうどよいその蓄積された共有資本の適切な共有消費に繋がり、バランス
のよい富の分配と消費が可能になるのではないか、ということでした。

負担にならないで、すでにある蓄積社会資本を十全に共有消費するべき
必要性は、平等性の要求からというよりも、マイルドインフレの実現のために
どうしても必要だから、という意味がむしろ大きいのではないか。

つまり、その目指す先は何かというと、

最終的には、労働なしで自動生産される価値の蓄積で、一切の労働が
不要となる、完全に労働義務から解放された社会が、無限の未来に実現
してしまうだろう、という経済発展の意味として認識された場合の必然的な
漸次的変化として、

労働分配率の自動的な向上が結論となる、ということだと思われるから
でした。従って、最終的にロボット化され全自動化された生産活動が実現
した場合には、社会は労働の制限なしに富が自動生産され、人間が無償
で生活する権利を受けるということを意味するということです。そこへ向かって
人類はずっと経済を拡大させ、社会内に富を蓄積し続けていくことになる
からです。ベーシックインカムはその自然な結果となることでしょう。

【経済政策】ニート・引きこもり支援新法制定へ　通常国会で政府提出へ［08/12/29］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1230509308/

ニートや自宅に引きこもっている若者の存在が社会問題化している中、こうした若者の自立や
社会参加、就労を官民連携で支援するために、政府が「若者支援新法」（仮称）を来年の
通常国会に提出する方針を決めたことが、２８日分かった。急速な景気の悪化で非正規労働者らが
解雇されるケースが相次いでいることを受けて、今後のニートや引きこもりの増加に備える
ねらいもある。

これまでのニート対策では、厚生労働省が各地域に設けた「地域若者サポートステーション」を
通じて若者の相談に応じている。ただ、引きこもりの若者は自らステーションに足を運ぼうと
しないため、実態はほとんど把握されていない。

こうした現状を踏まえ、麻生太郎首相は９月の所信表明演説で「困っている若者に自立を促し、
手を差し伸べるための新法も検討する」と表明した。また、政府は年末に青少年育成施策大綱を
改定し、地域で官民の関係機関による支援ネットワークの整備▽情報を関係機関間で円滑に
共有するための仕組みの整備▽若者や保護者に対する訪問支援（アウトリーチ）の実施
−などへの取り組みを掲げていた。
（中略）

■ニート　「通学せず、仕事に就かず、職業訓練も受けていない」という意味の英語の頭文字（ＮＥＥＴ）を取った略語。明確な定義があるわけではないが、平成２０年版「青少年白書」によると、家事も通学もしていない１５〜３４歳のニートは１９年で６２万人いると
される。一般的には、ハローワークに通うなどの就職活動を行う「失業者」や、アルバイトなどを
行う「フリーター」とは区別される。

ソースは
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081229/plc0812290136000-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081229/plc0812290136000-n2.htm

ニートは『三年寝太郎』と同じと考えて、死なない程度に尊重しておくこと。
一定の確率で必ずそういう人は出てくるものです。
ニート諸君は、いずれ、できることから世の中に貢献して欲しい。

労働者が余っている現状でニートに働けとか馬鹿なんじゃないの？

ＢＩを実施する為なら今すぐ消費税を５％上げても理解は得られるだろう
不思議とタバコの増税まで受け入れやすくなる
駆け込み需要も見込めるしな
まあ全国民に出そうとすれば永遠に実現しまい
議員、公務員、会社役員、個人事業主などを省けば話は別だが

ニートには労働恐怖型と妄想肥大型の二種類 ある。
労働恐怖型は、社会とうまくやっていけず、働かなければとは思っているものの、
適合する自信がなく、投げ出している人、軽度ニート。無職ダメ板のニート。
将来、ホームレスになる可能性がある。
妄想肥大型は、自分の能力を過大評価し、適職が無いと言って働かない人。
人の言うことを聞かない上に国家に寄生しようとするので、改善の余地がない。
重度ニート。経済板のニート。
将来、犯罪者になる可能性が極めて高い（親殺しを含む）。
重度ニートを排除できないのなら、この板は閉鎖した方が良い。なぜなら糞レスの中で
抵抗力の弱い引き篭りが重度ニートに感染する危険があるからである。残念だが、閉鎖が
公共の福祉に資する。

　消費税3パーから5パーに上がったとき、
上がっただけのリターンは得られましたか?
　逆に法人税下げで、「法人税減税記念セール」をやった
デパートやスーパーがありましたか?

　福祉医療後退の現実。と・く・に、姥捨て医療。
これで「リターンは得られておらん」。

> 超円高　+　資源エネルギー原材料も超安　
> 　　　　　　+　海外金利安　
> 　　　　　　+　国内生産性の超高
> 　　　　　　+　人的資源の余剰　
> 　　　　　　+　地方の土地資産の激安継続中　
> 　　　　　　+　人口減の進行
>
> という経済環境にある日本では、現在の円は、それだけで「資本」です。
俺、これがよくわからんから詳しく説明してくれ。

> ニートは『三年寝太郎』と同じと考えて、死なない程度に尊重しておくこと。
> 一定の確率で必ずそういう人は出てくるものです。
「一定に確率」はニート以外の人間よりも高いのか、低いのか？
高くないのであればそんな者に無駄飯を食わせる必要はない。

三年寝太郎いがいに、その類の人間を具体的に挙げてくれ。
ニート出身者にそんな人間がいるか？

>>589
飲食店でも、介護でもいくらでも人が足りない職場はあるぞ。

事実、そういった職場で働いている人間がいるにもかかわらず、
ごちゃごちゃ文句をいって働かないなんていうのは何様のつもりなんだ？

人手不足の職場で働いている人間は価値の低い人間、オレサマは価値の高い人間だから働けない、だから金をよこせ！

とでも言うつもりか？

>>590
> ＢＩを実施する為なら今すぐ消費税を５％上げても理解は得られるだろう
　消費税増税　→　BI実現可能
この矢印が成り立つかどうかも検証してないだろ。
勝手な仮定立てて面白いか？

>>596さんに一票。
安易に搾り取る側の論理と言われても、反論できまい。

>>595
なんでそういうところの人手が足りないか良く考えろ
労働に見合った対価が得られないからだろ

なのに賃金の下方圧力になるような話をしてどうすんだ

>>598
きつくて給料が安い仕事？
そんなことはわかってる。
仕事がない、というのはまったくの嘘だよな。
そんな仕事しかないやつがえらそうにいってるのが問題なんだよ。
人に金くれ、という前にやることがあるだろうが、乞食。

> なのに賃金の下方圧力になるような話をしてどうすんだ
なにが「なのに」なんだ？

>>599
需要と供給の関係を無視して
安い給料しか払わないのは、まともな仕事ではない。
自由経済社会での対価として間違っている。

タダで働く奴隷を求めてるのと同じこと。

>>600
> 安い給料しか払わないのは、まともな仕事ではない。
そんなことはわかってるけどな、
そんな仕事しかない人間は「まともな」人間じゃないこともそろそろ認めろよ。
需給的にそれだけの価値しかないんだからよ。

> 自由経済社会での対価として間違っている。
自由経済社会だからこそその対価がどんどん落ちてるんだろ。
自分のできる仕事の給与が低いのは、
その人間の価値が如実に反映してるんだから、
BIなんていらないよな。

>>601
＞需給的にそれだけの価値しかないんだからよ。

違う。

人手不足なんだから、需給は見合っていない
つまり、価値はもっとあるのに給料が安すぎるということ

対価としてもっと払わなければならないのに、
払おうとしないDQNな会社ばかりということ。

>>593　それはですね、こういうことです。

> 超円高　+　資源エネルギー原材料も超安　
> 　　　　　　+　海外金利安　
> 　　　　　　+　国内生産性の超高
> 　　　　　　+　人的資源の余剰　
> 　　　　　　+　地方の土地資産の激安継続中　
> 　　　　　　+　人口減の進行

超円高→これまで海外から資源やエネルギー、あるいは食料を購入すると円安だった
分だけ余分なコストが掛かっていたが、それが全部なくなった。海外からの富の購入に
必要な円換算コストが２０％も下がった。

さらに、ドルベースですでに、＜資源エネルギー原材料も超安＞となった結果、これまで
よりもさらに格段なコスト減となっている。

さらに、＜国内生産性の超高＞←人的資源の余剰 + 地方の土地資産の激安継続中　
によって、国内での生産コストもどんどん下がってきているということ。

つまり、＜超強い円＞+＜高い国内生産性＞によって、国内の投資環境はとてつもなく
素晴らしい好環境になっているということ、イコール、現在の円は既にそれだけで「資本」
と言えるということです。刷ればそれだけで価値になると。

ところが現下は、＜若年人口減＞　が進んでいきつつある時代で、実体経済の需要は、
黙っているとどんどん減少してしまう。しかも　＜海外金利安＞の状況は世界不況でまだ
まだずっと続きそうなわけです。つまり、黙っていると国内にも海外にもお金が出て行けない、
つまり円はそのままではどこにも動けないままなのです。

つまり＜日本では現在の円は”刷るだけで”既に資本＞であると言えるにもかかわらず
＜その使い道がない＞だけの状況だということです。そこをうまく使って景気を刺激する
ことが可能ではないか、ということを言っているわけです。それが>>577-581>>585-586
なのでした。

>>603　（つづき）

やはりここでは、>>586の理論が重要だと思われるのです。

インフレになりすぎてはダメですが、意志的にゆるいインフレ程度に誘導して
やらないと文明が進んで価値、富が大きく蓄積されてしまった社会では自然
圧力としてデフレ化に進んでしまいがちになってしまうわけでした。

社会が便利になり、ありとあらゆるものの価値が高まった。交通も情報通信も
電話も便利になり、その他のサービスも多岐に渡って充実してきた（十分でない
部分もありますが）社会では、それらを無償で受けてもよいほどの積み上げが
あるということ、

ところが十分な労働分配が行なわれない結果、それらを消費できず、また
＜将来の＞それらの便利でうれしい＜価値の高い消費＞のために＜それら
を可能にすることができる貨幣の確保・貯蓄＞を優先しがちになる。

つまり、文明社会は黙っていると自然にデフレになる傾向が強まってしまう。

なので、それはつまりは、＜余計に貨幣を供給してどんどん現在の消費を
優先させていく意志的な措置＞が取られないと解決できないデフレ不況に
陥ってしまう、ということなわけでしょう。

そこへ持ってきて、資源/エネルギー/食料のような基礎的な価値、富が
どんどん低コスト化して、かつ高い円となっている現在では、ますますその
＜高い価値の円を、あとのために取っておこうとするインセンティブ＞が
強まってしまうということなわけです。

それなら、解決策は本当はカンタンでしょうと言っています。つまり、その価値
ある円を、気前よくどんどん一杯家計に直接注入してやっていくらでも消費を
刺激し、投機に回らないように制限された確実な実体経済刺激策とすれば
いいはずでしょう、ということなわけでした。

就職先がないのは、
ニートがまともじゃないんではなく。
まともな対価を払えないまともな仕事を用意できない、まともじゃない企業が多すぎるからだろう。
労働市場を自由化すればまともな企業は増えるはずだよ。
ニートに向かって働け働けと毎日念仏を唱えても、馬の耳に念仏だよ。
ニートは働く必要がないからニートをやってるわけで。
効果なし。
こういった労働問題の根本を放置して、奴隷労働しろ！とか言っても
苦しいのはニートじゃなくて働かないと食っていけない派遣労働者だけ。

>>605
そうですよね。本当は今ならどんどん円を刷って公共施設の清掃要員としてでも
どんどん雇って給料出せる環境なんですが、これやれば仕事はいくらでも作れる
んですよね。それやっても全然インフレにはならない環境ではないでしょうか。

不況で失業者が10万人出たら、彼らを地方自治体が、公共施設や設備（公民館や
公園などのトイレ・階段など）の掃除などを主な仕事とする便利屋さんとして臨時雇用し、
その給料は毎月10万円。

その人件費は、

　　　10万円×10万人×12ヶ月＝1200億円

これを「景気対策特別雇用向け地方債」を無利子で発行、買い手は日銀にして
返済条件は100年後から毎年2％ずつとする。

こうすると、仮に10年不景気が続いて

　　　1200億円×10年＝1.2兆円

掛かったとしても、100年後にはマイルドインフレで10分の一程度の負担でしかも毎年2％
ずつの返済なので、ほとんど返済しないのと変わりなくなる。

こうしてもちゃんと返済の担保はあるので問題はなく、この政策で市中にはちゃんとお金が
少しずつ確実に出回るので景気にはプラス、しかも確実に雇用は確保可能に。

たいした額でもないので、すぐにノーリスクで実行可能。この実にカンタンな特効薬でしょう。

>>606　（補足）

つまり、雇用を確保してしかもマイルドにインフレに誘導でき、かつハイパーインフレ
にはならない、安全で確実でしかも人道的なすばらしい八方美人の財政対策でしょう。

これが可能な根拠は、すでに述べたとおり、

　　　円の価値が超絶に高い

今というタイミングならより確実でしょう。

　　　資源も安い
　　　エネルギーも安い
　　　食品も安い
　　　国内の人的・能力的な資源もそのレベルも量も
　　　まだまだなんら枯渇してはいない

こういう不況というのは、世界が全滅したわけではないので、じばらく継続して
いくわけですから、

　　　ここでは単に貨幣（円）を刷って国内の家計に配って注入する

そのとき、社会に価値が累積される方向に寄与するために一応でも雇用の形を取り、
失業率を改善しながら、

　　　公共施設の美化・衛生面の強化などに資する仕事

でやってもらえば社会への価値の増大に寄与して無駄にはならない。それが元で
どんどん公共施設の利用度が上がるなど意味のある対策となると。

文明が進んだ国では本来この延長として、ベーシックインカムが可能になるという
ことなわけでしょう。

>>602
仕事に注目するんじゃなくて、
「仕事がない」なんて文句言ってる人間の方に注目してみろよ。

本人は月30万円ほしいと思ってるが、実際には月20万円とか10万円台の仕事しかない。
これは需給を考えていないんだって事だ。

> ニートは働く必要がないからニートをやってるわけで。
> 効果なし。
働かずに（一生！）食っていけるんだったら好きにすればいい。
当然、BIなんかは不要。
働かなくてもいいんだろ？

>>605
お前が言うまともじゃない企業って具体的に何だよ？

>そうですよね。本当は今ならどんどん円を刷って公共施設の清掃要員としてでも
>どんどん雇って給料出せる環境なんですが、これやれば仕事はいくらでも作れる
>んですよね。それやっても全然インフレにはならない環境ではないでしょうか。

これは勘違い。
労働市場と市場全体を自由化してまともでない企業はまともになるか市場から撤退するかしてもらうだけで。
市場を自由化したら労働需要が現在より増えるわけではない。
むしろ現状維持か今より労働需要は減るはず。

>働かずに（一生！）食っていけるんだったら好きにすればいい。
>当然、BIなんかは不要。

ニートのことで頭がいっぱい？
派遣や不安定雇用の人間にこそBIは必要なんだよ。
生活に困らないニートにはBIがあろうがなかろうが大して意味はないが。
不安定雇用のやつにはBIは必要だろう。
BIにかんしてニートニートっていってるやつはその点で何かがおかしい。
わかってる？

>>612
バカ。

元発言がニートに言及してるからそれを受けてニートの話してるだけだろ。
ニートだろうがなんだろうが働けるのに働かない奴に金払う必要はないよ。

>仕事に注目するんじゃなくて、
>「仕事がない」なんて文句言ってる人間の方に注目してみろよ。

>本人は月30万円ほしいと思ってるが、実際には月20万円とか10万円台の仕事しかない。
>これは需給を考えていないんだって事だ。

１０万円でも５万円でも仕事をやるという人間はそもそも生活に困ってないということだよ。
財産があるから暇なときに小遣い稼ぎに、月給５万円の仕事をやるとか。
君らのように生活に困ってるやつが、生活が成り立たなくても仕方なく働くというのはないね。
普通に生活してるやつは、最低でも２０万近くないとひとりで生活していけないはずだよ。
それ以下になったたら働くことそのものができないだろ？

>>605
お前のこといわれてるぞ。
お前、おかしいってよ。
わかってる？
> BIにかんしてニートニートっていってるやつはその点で何かがおかしい。
> わかってる？

>元発言がニートに言及してるからそれを受けてニートの話してるだけだろ。

じゃあもうニートの話はこれから禁止な。

> 普通に生活してるやつは、最低でも２０万近くないとひとりで生活していけないはずだよ。
給料が安いのに一人暮らしなんてするなよ。
えらそうに。
おとなしく親元で暮らせ。

>えらそうに。
>おとなしく親元で暮らせ。

それやったら、不安定雇用者がニートになるだけじゃないだろうか？

>>618
ニートの定義をよく考えろよ。
低所得で働いてるんだからニートじゃないだろ。

>>618
親元で生活できるのなら働かなくなるのでは？と書いたんだが。

>>620
知るかよ。
俺ははたかなくていいなんて一言も書いてないぞ。
親元で暮らす＝働かなくなるってどういう理屈だよ？

親と同居しながらまともに働いて嫁もらって家建ててるやつなんてごろごろいるだろ。

>>621
俺の知り合いに大勢、会社が倒産してから親元に帰って、
働いてないやつがいるのを知ってるからそう思うわけで。

>知るかよ。
>俺ははたかなくていいなんて一言も書いてないぞ。

それこそ知るかよｗ
お前に他人が働く働かないを強制することはできないわけで。
お前のために働いてるわけじゃないし、地球はお前のために回ってるわけじゃないんだよ？わかる？
恐ろしく自己中心的なやつだね。

そもそも、なんでニートばかりが話題の中心なんだ？

11月時点で完全失業者数は256万人。
今年１０月から来年度末までに８万５千人ってときに、
とりあえず喰って行けてるニートばかりを話題にしている。

> お前に他人が働く働かないを強制することはできないわけで。
別にはたらかないのは、自由だよ。
それでめし食えないのは当然なわけで本人が勝手にすればいい。
でも、好きで働かないことは責任を取ればいいだろ。
BIくれ、なんて理屈になるわけがない。

自宅に住んで給料が安くても仕事すれば暮らしていけるのに
文句いって働かない奴なんて誰が面倒見てやる必要があるんだよ。
乞食か？

>>623
ちゃんとしたBIの話がないからだろ。

支給の理由が働く気がない人間（ニート）が助かるから、必要だからって
意見が出てくるからな。

親許に帰ればとりあえず生活ができるので働かない奴がたくさんいる、
ってことは
BIもらえばとりあえず生活ができるので働かない奴がたくさんいる、
てことだよなw

>それでめし食えないのは当然なわけで本人が勝手にすればいい。
>でも、好きで働かないことは責任を取ればいいだろ。
>BIくれ、なんて理屈になるわけがない。

なんで働かないのが悪いのかね？
生産物があまって、労働需要もあまってるのなら分ければいいでしょ？っていってるんだけどね。
君、自分が失業しないと思ってるでしょ？公務員？財政破綻したらどうするの君は？
自分が失業して食えなくなっても同じことを言えるというのならそれを認めてやってもいいよ。

>BIもらえばとりあえず生活ができるので働かない奴がたくさんいる、
>てことだよなw

BIがあれば、生活の不安がないので小額でも働く動機ができる。
さらに、BIを導入して労働市場が自由化し流動化すれば、
ブラック企業は消滅しまともな企業が増えるから、働く人も増えるだろう。

>>627
> 自分が失業して食えなくなっても同じことを言えるというのならそれを認めてやってもいいよ。
『どんな努力しても』食えない状況になったら言うだろうね。

仕事はあるって何度も言われてるよな、
ごちゃごちゃ文句言って働かないだけで。

俺だったら文句言わないで働くぞ。
働かないとメシ食えないんだから。

甘えてるやつになんで金やらないといけないんだ、乞食？

>> 自分が失業して食えなくなっても同じことを言えるというのならそれを認めてやってもいいよ。
>『どんな努力しても』食えない状況になったら言うだろうね。

じゃあ、人のこと言えないね君は。
BIに反対する資格なしだ。

>>628
なんか、もうめちゃくちゃだなw
> BIがあれば、生活の不安がないので小額でも働く動機ができる。
BIがないと働く動機がないって言うのはどういう理屈だ？

> ブラック企業は消滅しまともな企業が増えるから、働く人も増えるだろう。
ブラック、ブラック言うけどよ、求人はブラック企業しか存在しないのか？
あるだろ。
お前が言うブラック企業の定義はなんだ？

>>630
努力した人間に支給するのは別にかまわんよ。
努力しない人間にも支給する理由はない。

> じゃあ、人のこと言えないね君は。
> BIに反対する資格なしだ。
努力する。しないの違いもわからんのか…。

>『どんな努力しても』食えない状況になったら言うだろうね。

>仕事はあるって何度も言われてるよな、
>ごちゃごちゃ文句言って働かないだけで。

誰でもほいほい採用する企業に就職するのは努力とは言わないのだが・・・・
いったい何を努力するの？
それは努力といわずに妥協したというのだろうし。
生活も成り立たない給料で働くのはそもそも就職の基盤となる住居を失うわけで。そもそも働き続けることが不可能なんだが。
親元や財産があって道楽で働いてるやつは別として。

> 誰でもほいほい採用する企業に就職するのは努力とは言わないのだが・・・・
なぜ、努力じゃないんだ？
そこで労働していくことは努力じゃないのか？
また、わけのわかんない屁理屈こねて逃げるなよ、無職。
> それは努力といわずに妥協したというのだろうし。
妥協のなにが悪いんだ？
妥協もできずに人の懐を当てにしようなんて
恥知らず人間よりはるかに立派だよ。
> 生活も成り立たない給料で働くのはそもそも就職の基盤となる住居を失うわけで。そもそも働き続けることが不可能なんだが。
ああ、そうか。
それで働かないとその方が事態が好転するのか？

> 親元や財産があって道楽で働いてるやつは別として。
自活もできないくずなんだから尻尾巻いて親許に帰れってーの。

なんか不毛なことやってるね。
ここで数人いるかもしれないニートを論破して、
はたしてそれでニートが言いなりになって働いてくれるだろうか。
まず、ないだろ。
いやそもそもニートが見てる可能性もないかもしれない。
どっちかといえばBIは不安定雇用者にとって意味があるものだしな。

>> 誰でもほいほい採用する企業に就職するのは努力とは言わないのだが・・・・
>なぜ、努力じゃないんだ？
>そこで労働していくことは努力じゃないのか？
>また、わけのわかんない屁理屈こねて逃げるなよ、無職。

俺、無職だけど。
おまえの言いなりになんかなってやるかよ。
 

ここでニートたたきをやってるやつは、マーケティングのやり方を間違えてないか？
ニートがほとんどいないスレで（そもそもBIは不安定雇用者が求めるものだし）
ニートたたきをするのは、金を持ってないやつに住宅購入を勧めたり。
赤ん坊にタバコを勧めたりするぐらい、の不毛な努力だと思うぞ。

> はたしてそれでニートが言いなりになって働いてくれるだろうか。
> まず、ないだろ。
別に働かなくてもいいよ。
それは本人の問題。
親が死んだら野垂れ死ねばいいから。

「BIもらったらこのまま働かないで暮らしてけるのになあ」なんて夢想してる人間に
現実を見せてやるのは悪いことじゃないだろ。
　　BI実現可能性は限りなく低い、
　　働く道はあるのに働かないお前が野垂れ死ぬのは必然。
ってね。

> 俺、無職だけど。
> おまえの言いなりになんかなってやるかよ。
ｗ

イーよ、ぜんぜんかまわない。
それど俺は困らないもの。
それで、年食ってからあわてればいいんじゃないの？
（子供が駄々こねてるようなもんだなw）

>> はたしてそれでニートが言いなりになって働いてくれるだろうか。
>> まず、ないだろ。
>別に働かなくてもいいよ。
>それは本人の問題。
>親が死んだら野垂れ死ねばいいから。

死なない自身はある。なぜなら親の財産があるから。
あなたの期待するような展開にはならないのだが。

>> 俺、無職だけど。
>> おまえの言いなりになんかなってやるかよ。
>ｗ

>イーよ、ぜんぜんかまわない。
>それど俺は困らないもの。

いや、困るだろ？このスレで必死になってるところを見ると。
行動と発言が矛盾してるし。

> いや、困るだろ？このスレで必死になってるところを見ると。
> 行動と発言が矛盾してるし。
あのなあ、このスレはなんのスレだ？
お前みたいな無職人間の人生を考えるスレじゃなくて、
BIを語るスレだ。
BIの財源は基本的に税金だろ。
無駄がねつかうなって至極当然じゃん。

> 死なない自身はある。なぜなら親の財産があるから。
いくらある？
お前さんがいくつか知らないけどあと5,60年生きるわけだ。
そのときの生活費がいくらかかる？
税金は？
インフレについて考えたことあるか？

よほどないときついと思うけどな。
本人が大丈夫だというならそれでいいけど。
まあ、お前に関してはBIはいらないな？

余剰な人間に無理に職場や高賃金無理に与えようとする政策はやめましょう
ベーシックインカムと物資供給で解決が望ましい
財源は日銀の国債買取です

>>607
前提条件が変ったらBIはやめるの？
歯車が逆回転し出したら一気に崩壊すると思うんだけど。

妄想肥大型は、自分の能力を過大評価し、適職が無いと言って働かない人。
人の言うことを聞かない上に国家に寄生しようとするので、改善の余地がない。
重度ニート。経済板のニート。

> 余剰な人間に無理に職場や高賃金無理に与えようとする政策はやめましょう
高賃金を無理に与えようなんて政策ってとってないだろ。

国債の日銀引受って書いてる人間が多いけどさ
それって政府紙幣の発行と同義だよな。
それが可能であれば別にBIにつかわなくても
ほかの使い道してもぜんぜんかまわないと思うんだけど。

まさか貧乏人救済じゃないだろうな？
散々ニートを叩いておきながら自分は恩恵に授かろうなんて虫が良すぎる。

>>645
あの

だれに

いってんですか。

ごばく
ですか。

このスレの屑ニートの未来

年金目当てに父の遺体放置、尼崎の無職３９歳を逮捕
　父親の遺体を実家に放置したとして、兵庫県警尼崎北署は２８日、住所不定、無職江原幸治容疑者（３９）を
死体遺棄容疑で逮捕した。調べに対し、江原容疑者は「５月下旬に実家に帰ると父親が死んでいた。年金を引き続きもらえると思い、死亡届は出さなかった」と供述している。遺体は白骨化しており、同署が死亡した経緯を調べている。
ttp://osaka.yomiuri.co.jp/news/20081229-OYO1T00149.htm?from=main2

>>647
はあ？

私的ＢＩだ。
当然の権利だよ。

>>648

刑務所の中でBI,Biと、ほざいていろ。

このスレのニートたたきはよっぽど切羽詰まってるみたいだな。
毎日このスレに書き込んで必死加減が笑える。
底辺労働者の嫉妬か、労働者が集まらなくてあせってるブラック企業の経営者か派遣会社の社員だろうな。
おかげで俺は・・・

他人の不幸で今日も飯がうまい！！
　　　　＋　　　　　　　 ＿＿＿_ 　　　＋
　　　　　　＋　　　／⌒　　⌒＼ +
　　　ｷﾀ━━━／／･＼ .／･＼＼━━━━!!!!
　　　　+　　　／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ 　+
　　　　　　　 |　 ┬　　 ﾄｪｪｪｲ 　　　　|　
　　　　　＋　 ＼│　　　`ー'´ 　 　 ／ 　　　＋
　　　　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
　　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　　　/　　─　/　　/＿　──┐ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　＼/　　─　/　/￣　/　　　／　　|￣|￣　月 ヒ　|　|
　 ノ＼　＿_ノ　　　_ノ 　　＼　　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

今日のニート君かｗ
そんなＡＡ張らなくても自由に自分の主張を書けばいいのに……。

　切羽詰まっちゅうモンには、まっこと切羽詰まっちゅうぜよ。
いまは労働力が余っちゅうかもしれんけんど。
一時代先の、少子化・日本の人口減少カーブに来たら、
労働力は、足らんようになってくる。
いまから危機感を抱きゆうのは、派遣営業しかおらん現実。
一人「飛んで」本部から激しゅう怒られる、派遣営業の気持ちにも
なってみんか。

>>652
派遣の皆様。
　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　 .ｎi 7　　　　／　　　　　　　　＼　　ご冥福をお祈りします
l^l | | ｌ ,/) ／　／・＼　　／・＼　＼　　　 .ｎ 　　　
', U ! ﾚ' / |　　　￣￣　　　￣￣　　|　　l^l.| | /）
/　　　 〈　 |　　　　（＿人＿）　　　 |　　| U ﾚ'/／)　
　　　　　ヽっ　　 　 ＼　　　| 　 　／ 　 ﾉ　　　 ／　　
　／´￣￣　ノ　　　　 ＼＿|　　 　＼ｒニ 　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ヽ　　　l

　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿j^⌒ヽ=､_r─､.
　　　　　　　　　　　　　　 ／: : : : : : : : : : :｀´｀='ﾊ､.
　　　＋　　　　　　　　　／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : ｀ｔ､＿　　　　　　　　　　　　＋
　　　　　　　　　　　　/: : : : : : : : : :.＿＿: : : : : : : : : : : :ハ
　　　　　　　　　 　　｛: : : : : : : : : /´　　 ｀｀ー-､: : : : : : : :j
　　　　　　　　 　　　 |: : : : : : : ／　　　　　　　　｀ヽ: : : : : |
　　　　　　　＋ 　　　f: : : : : : 彳　　　　派遣　　　　　､: : : : :｝　　＋
　　　　　　　　　　　　 |:,._: : : ／　　__　　　　　　　　　 |: : : :/
　　　　　　　　　　　　 !f´ヽ.: ﾄ､　　　｀ｰ-､　　 　 　 　 i: : :/
　　　 ｷﾀ━━━━━ { l=7:j　 ヽr'´ｬｭ､｀ヽ‐-　-‐‐- j: :./━━━━━━!!!!
　　　　　　　　　　　　　ヽ　｀.　　 |　 ｀ ´　ﾉ⌒´ｬｪｧ､ヽ:f´
　　＋　　　　　 　　　　　 トl　　　 ｀-____.ノ　 代 ｀ ´　fﾉ'　　　　　　　＋
　　　　　　　　　　　　　　 ﾚ|　　　　　　 ( 　 .ヽ｀ｰ--'/
　　　　　　　　　　＋　　　_ﾄ 　　　　.:　.:.｀:.l´:. . ..　 /
　　　　　　　　　 　 　　　/ 　､　　　 ｀ｰﾆﾆY=､,.　 /
　　　　　　　　　　　　　/　　　ヽ　　　　｀ｰ‐ '　 ／　　　　　＋　　　　　　　　　　＋
　＋　 　　　　　　　　／　 　　　＼_｀_　　　ノ／
　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀￣￣
　　　　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭMMMMMMMMMMMMMMM∧∧∧／|＿
　　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　　 ／ ￣/＿/＿/__　　／　　　/　　─　/　　 /＿　──┐ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　　　　　/　　/　./　　／|　　＼/　　─　/　/￣ 　/　　　／　　|￣|￣　月 ヒ　|　|
　 　 ＿/ 　 ＿／　　　　|　　 ノ＼　＿_ノ　　　 _ノ 　　＼　　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

　「ポッポしまいこみ」ゆうのは、むしろメーカー。
「トヨタ車やき、高うても買う。」「パナ製品やき、高うても買う。」
「キヤノン製品やき、高うても買う。」
有名メーカー品お値段の高さは、「ブランド料」。

　派遣会社には、「ブランド料」を取れる会社なんかない。
人材派遣市場は、ビール並み。
ビール会社(全国4社+沖縄ローカル1社)より遥かに多い
派遣会社の競争の激しさ。「ポッポしまいこみ」なんかできんハズ。

>>655
なあ、ビール会社（5社）よりも少ない業界って
ほとんどないよな。

>ビール会社(全国4社+沖縄ローカル1社)より遥かに多い

そりゃ当たり前だろ。ビール会社が少なすぎるだけで。
とうとう頭までおかしくなった？

派遣はヤクザ稼業になっているから。景気が良ければ、人手不足解消の
手段になるかもしれないが。デフレで人手が余っている状態では逆に
人手を減らして雇用を不安定化し所得水準を下げる。

雇用を流動化して景気回復なんていうトンでも経済学者の言うことを
聞いた結果こうなったんだろうな。

みなさんの嫌いな派遣会社も潰れていってます
良かったですね

雇用の流動化の良し悪しはもうじき関係なくなる。
来年はソニーみたいに正社員まで大量解雇される企業が続出するよ。
派遣は当たり前のように首を切られる。

親の世代でなくとも、働いている方がニートを嫌うのは当然の話でしょう？
自分らが働いて払った税金で道路も水道も維持されているのに何故にニートはタダで使うの？と。
まして将来的には生活保護に頼ろうなんて人まで居るようでは叩くのは当然の話だと思いますが。
ニートが居て損をするのは老人だけではないですよ、若い方もこれから生まれる子供もなんですから。
ニートさんたちが一切公共のものに頼らず教育に要した費用なども全額返済した上で飢え死にするとかなら
誰も文句など言わないと思いますよ、「あーそういうのも好き好きなんだろねｗ」でオワリです。

とりあえずホームレス寸前だね。派遣の皆さんｗ

【東京】日比谷公園に「年越し派遣村」開設、失職者を支援
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230561008/l50
失業と同時に住まいをなくした派遣労働者や期間従業員のため、３１日〜１月５日朝まで東京・
日比谷公園で「年越し派遣村」が開設される。

　非正規労働者を支援している労働組合やＮＰＯ法人などでつくる実行委員会の主催。

　３１日〜１月４日の午後１時〜同６時、弁護士が労働相談や生活相談に応じるほか、３１日の昼
食から１月５日の朝食まで炊き出しを実施する。

　問い合わせは「全国ユニオン」（０３・５３７１・５２０２、３０日まで）か、年越し派遣村の
臨時電話（０９０・３４９９・５２４４、１月５日まで）。

（2008年12月29日22時33分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20081229-OYT1T00528.htm?from=navr

↑屑ニートの未来

年金目当てに父の遺体放置、尼崎の無職３９歳を逮捕
　父親の遺体を実家に放置したとして、兵庫県警尼崎北署は２８日、住所不定、無職江原幸治容疑者（３９）を
死体遺棄容疑で逮捕した。調べに対し、江原容疑者は「５月下旬に実家に帰ると父親が死んでいた。年金を引き続きもらえると思い、死亡届は出さなかった」と供述している。遺体は白骨化しており、同署が死亡した経緯を調べている。
ttp://osaka.yomiuri.co.jp/news/20081229-OYO1T00149.htm?from=main2

ホームレスになったら救いようがないな。
ニートにとっては犯罪者になるかもしれない可能性は１０年２０年以上先のことだが。
そのころには世の中はだいぶ変わってるだろ。
派遣は来年かなりやばいだろ。来年のこと考えると真っ暗の暗闇だね。

【政治】ニートや引きこもりのいる家を特定し、相談員が自宅訪問、就業体験を促す…ニート・引きこもり支援新法制定へ★７
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230570258/

1 名前：出世ウホφ ★[] 投稿日：2008/12/30(火) 02:04:18 ID:???0
ニートや自宅に引きこもっている若者の存在が社会問題化している中、こうした若者の自立や社会参加、
就労を官民連携で支援するために、政府が「若者支援新法」（仮称）を来年の通常国会に提出する方針を
決めたことが、２８日分かった。急速な景気の悪化で非正規労働者らが解雇されるケースが相次いで
いることを受けて、今後のニートや引きこもりの増加に備えるねらいもある。

これまでのニート対策では、厚生労働省が各地域に設けた「地域若者サポートステーション」を通じて
若者の相談に応じている。ただ、引きこもりの若者は自らステーションに足を運ぼうとしないため、
実態はほとんど把握されていない。

こうした現状を踏まえ、麻生太郎首相は９月の所信表明演説で「困っている若者に自立を促し、
手を差し伸べるための新法も検討する」と表明した。また、政府は年末に青少年育成施策大綱を改定し、
地域で官民の関係機関による支援ネットワークの整備▽情報を関係機関間で円滑に共有するための
仕組みの整備▽若者や保護者に対する訪問支援（アウトリーチ）の実施−などへの取り組みを掲げていた。
（中略）

ニート　「通学せず、仕事に就かず、職業訓練も受けていない」という意味の英語の頭文字（ＮＥＥＴ）を取った略語。
明確な定義があるわけではないが、平成２０年版「青少年白書」によると、家事も通学もしていない
１５〜３４歳のニートは１９年で６２万人いるとされる。一般的には、ハローワークに通うなどの
就職活動を行う「失業者」や、アルバイトなどを行う「フリーター」とは区別される。（おわり）

ソース：産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081229/plc0812290136000-n1.htm

派遣の未来・・・というか明日すぐだな。

【静岡】チャーハンとギョーザを無銭飲食、「派遣解雇」の４１歳男を逮捕 所持金は１４円
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230426946/l50

＜詐欺＞「派遣解雇」の４１歳男、無銭飲食容疑で逮捕　静岡

ラーメン店で無銭飲食したとして、静岡県警磐田署は２７日、
住所不定、無職、伊藤伸幸容疑者（４１）を詐欺の疑いで逮捕した。
伊藤容疑者は磐田市内の自動車組み立て工場で派遣社員として働いていたが、
「１１月末に解雇され、（今月）２５日に寮も退去させられた。
仕事と住居を失って生活が苦しかった」と供述しているという。逮捕時の所持金は１４円だった。

調べでは、伊藤容疑者は２６日午後９時ごろ、同県袋井市内のラーメン店で、
チャーハンとギョーザ（１２８０円相当）を注文。食べた後、携帯電話で話をするふりをして
店外に出て逃走した疑い。約１時間後に同市内の交番に出頭した。【田口雅士】

12月27日20時53分配信 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081227-00000083-mai-soci

逃げたって無駄だぜ
国、市の行政も
警官も医者も
地域住民の協力をえながらｗ
み〜んなでおまえんち
家を特定して
いってあげるから待ってろよ
ニートはおるかー
ひきこもりはおるかー

これからこんなニュースが毎日出てくるんだろうなｗ

【愛知】解雇予定の派遣社員が路上強盗、「生活費がほしかった」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230249307/l50
愛知県春日井市の路上で、通行人の男性に包丁を突き付けて、
金を脅し取った疑いで、２９歳の派遣社員の男が逮捕されました。
逮捕されたのは、春日井市に住む２９歳の派遣社員の男で、２５日午後１時頃、
春日井市鳥居松町の路上で、たまたま通りがかった５３歳の契約社員の男性に、
包丁を突き付けて「金を出せ」と脅し、
現金およそ１万５０００円を奪って逃げた疑いが、持たれています。

警察は、男が逃走に使った車を名古屋市内で発見し、男を逮捕しました。
調べに対し男は、「生活費がほしかった」と
容疑を認めていると言うことです。

男は家電メーカーの派遣社員で、
来月２０日付けで解雇を言い渡されていました。

http://hicbc.com/news/detail.asp?cl=c&id=00026278

>>667
つ鏡

派遣が次々に生活費欲しさに犯罪をやってますが・・・
あれ〜このスレの派遣君によると仕事はたくさんあるんじゃなかったっけ？
あれは嘘なの？
こんなスレでブヒブヒいってないで仕事探せよｗ

【滋賀】「寮費や昼食代を引かれると手元に残るのは毎月５、６万円。貯金はできなかった」 派遣切りで避難施設に身を寄せる人々
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230628098/l50
企業の「派遣切り」などで行き場をなくした４０〜５０歳代の男性３人が２６日、
ホームレス支援団体が用意した野洲市内の避難施設に身を寄せた。
同日の厚生労働省の発表では、県内だけで２４６３人の非正社員が
今年１０月から来年３月までに職を失う。
男性らは「居場所が見つかった自分たちはまだ運がいい」と話した。

しんしんと雪が積もる田んぼの中の一軒家。長浜市内の重機製造会社で働いていたという男性（４９）は、
ＮＰＯ法人「グローバルヒューマン」の支援相談員の運転するワゴン車で施設にやってきた。

所持金は１４０円。１１月末、派遣会社の担当者から年内での「クビ」を言い渡された。
「もう少し頼みます」。そんなやり取りも実らず、今月２０日に寮を出た。

月収は１７万円あった。だが、寮費６万円や昼食代、社会保険料などをひかれると、
手元に残るのは毎月５、６万円。「貯金はできなかった」

朝日新聞 （大高敦）
http://mytown.asahi.com/shiga/news.php?k_id=26000000812270003

>>667
仕事がなくてむしゃくしゃしてるのはわかるがニートに八つ当たりなんかしても
状況は変わらんぞ。ネットで遊んでないで早く仕事探せ。

非正規支援、きょうも窓口
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/kanagawa/news/20081230-OYT8T00076.htm
一部ハローワークや労基署

　雇用情勢の急激な悪化で仕事や住居を失い、年末年始の生活が窮地に陥っている派遣社員ら非正規労働者を支援するため、
県内の一部ハローワークや労働基準監督署は年末休みを返上して２９日も相談を受けるなど緊急対応しており、
３０日も開く。また、藤沢市は３０日から、年末年始の対応窓口を再開する。

　仕事探しのため、応募書類を作成していた川崎市幸区の男性（６０）は「給料が減ってとても不安」と顔をゆがめた。
７年前に勤務先会社が移転したため正社員を辞め、今年９月まで派遣社員として、設計などの仕事をしてきた。
しかし、派遣会社から「紹介できる仕事がない」と通告され、１０月から、図面の修正などの仕事を請負契約で行っていたが、２６日で終わり、まだ次の仕事が見つかっていないという。

>>670
コピペ荒らしするなよ。
周りに迷惑だろ。

意見があればちゃんと書けよ。
子供が泣きながら騒いでるみたいから、誰も答えようがない…。

親が泣いてるぞ、早く新しい仕事でも探せよ。派遣。

「浮かれた正月不愉快」　解雇の派遣社員が迎える新年
http://www.kahoku.co.jp/news/2008/12/20081230t13013.htm
「先が見えず、新年を迎えられない」「収入が途絶え、おとそ気分を味わえない」。景気悪化に伴う非正規労働者の大量解雇で、仙台市の派遣社員の多くも雇い止めに遭っている。次の職は見つからない。新年がやってくるのに、晴れやかな気持ちにはなれない。

＜おせちは無理＞
　「正月飾りもおせち料理も無理かもしれない」。太白区の女性（３３）は５年間、仙台ニコン（名取市）に
派遣社員として勤めていたが、１１月に派遣会社から契約を打ち切られた。生産縮小が理由だという。

　年金暮らしの両親と祖母の４人で暮らす。毎年正月は自分の給料で食卓をにぎわわせたが、ことしはそれもかなわない。

　実家暮らしなので住む所には困らないが、「老いる両親や祖母を見ていると、自分が支えなければならないのにそれができず、
ふがいなく思う」と言う。

なんか北朝鮮みたいでわくわくするなｗ
近所からのチクリでニート特定、行動観測。
確認後突入。乱闘後捕獲。
ニート収容所に連行、就業体験という名の強制労働ｗｗｗｗ

わくわくしてきたｗ

生活危機：０８世界不況　非正規社員８万５０００人、悲痛な叫び
http://mainichi.jp/life/job/news/20081228ddm010040013000c.html
大不況が雇用を直撃している。厚生労働省の調査によると、１０月から来年
３月までの半年間に失業する非正規社員は８万５０００人を超えそうだ。
政府や自治体が短期の仕事や住宅を提供し始めたが、年明けには失業者が
さらに増えるとの見方もある。不安を抱えたまま新年を迎える人々からは、さら
なる支援を求める声が上がっている。どうすればこの危機を乗り越えられるのか。

社会人ならニート共が「フツウ」、「アタリマエ」、「セイジョウ」という
言葉に属さない「イキモノ」だと理解しているハズ

ニートとなるべく、引き篭った時点で「人間（ヒト）」じゃないんだ。
別の生態系の「保護」する「セイブツ」なんだよ。必要としていないし、後世に
残す意味も無いがな。つか、要るか？あの「セイブツ」＝引き篭り馬鹿ニートが。

人間と認識すると辛いこともあるだろう？あの「セイブツ」＝引き篭り馬鹿ニートは
人間じゃなくなったんだよ。例えれば回虫を扱うぐらいで良いんだ。
ただ、こっちの都合で殺せない「ムシ」だがな…。

同じ「人間」としてみちゃいかん、
ありゃ「コジキヒトモドキ」だから。

常識が無いことや嘘をつく、うるさい、汚い、キチガイ、等々それは
彼らの生物としての習性なのでいちいち真に受けて怒る必要なし。

>>642
経済は実際には産業技術革新とともに必ず拡大する方向にしないと
いけないと思っています。

人口減少というのはそういう原則に反しているのであり、生めよ増えよ
地に満てよで価値も人口も増えていくのがベターだと思います。

社会資本の蓄積と質の向上でその価値は確実に増加しなければならないし、
現実に価値尺度を機械的にとればそうなっていくべきものと思っています。

そのとき、人口は仮に増えずとも、極端に一気に減るようなことがないことが
重要だと思われます。少なくとも、その社会資本を十全に維持し価値を減じ
ない程度にその量も維持されるように保たれるべきだと思います。それが
繁栄の条件であると。

とすると、超巨大な自然災害や地球の破滅のような事態を想定外とする
ならば、経済はそれなりに上昇ラインを描いて価値を増強蓄積していかざる
を得ないはずだと思うのです。

それに伴った貨幣の価値の減少が企図されるべきであるという理論です。
それは、絶え間ない技術革新によって可能となり、仮に資源の一部の枯渇
やエネルギー源の変遷のようなことがあったにせよ、産業革命は常に革新
して進められていくことを想定する。

そうすると、自然の摂理として、人類の受けるべき富の恵みはだんだんと、
＜原理的にタダになって＞いかなければならない、ということなのです。
やがてユートピアに漸近していくべき経済の発展拡大の意味がそこにある
ということなのです。

>>677　（つづき）

なので、すでに書いた通り、仮にインフレ傾向が出て来るほどに景気が
回復してくれば労働分配率も向上してきて、購買力の余裕と同時に税収
も増加してくるわけです。

そうなったら、貨幣の意志的な増刷は当然不要となり、逆に、ベーシック
インカム、あるいは、継続的普遍的失業者給付の財源は、単純に税金から
とすればよいだけです。

そうすればハイパーインフレへの圧力になることもないわけです。

資源高が突然襲ってきて、スタグフレーションになった場合は結局投機
によるものが原因でしょうから、その場合は投機を規制する法律を制定
して確実にそうならない対策を打つことが絶対的に必要です。

それはすでに今回のアメリカ発の世界危機が来たときに経験している
ことなので、デリバティブ取引の規制、投機の規制はこれからの経済
政策の原則として必須とする流れはすでに出ていてそれが標準になり
つつあるわけでしょう。結局わたしが主張している通りの方向で世界は
動いていくでしょう。

それはつまりは、人類の経済発展の行き着く先は労働から根本的に
解放されるユートピアに向かって毎日技術革新して進んでいて、その
方向性に中で、ベーシックインカム的自然的生まれながらに受けるべき
既存社会資本からの恵みが増加していくということでもあるでしょう。

それが人類が共同して構築していくべき社会のあり様となるはずなのです。

>>678　（つづき）

ですので、その方向性に背反しそれを破壊するような流れや動きというもの
をどんどん排除していかねばなりません。それが前提となるわけでしょう。

例えば、宗教的理由で戦争を始めたりする一部の狂信的な勢力（ハザール
系ユ●●人の陰謀的世界支配などの流れといわれるようなものを含む）に
よる世界戦争誘導のための意図的なテロ事件などによって世界が不要な
価値破壊の流れに巻き込まれてついに世界戦争に発展し、

世界的規模で社会資本と生産資本が大いに毀損してしまったといった事態
に至らないように、我々は常に世界を安定に、平和に存在し得るように維持
する必要があります。それによってムヨウな損害を蒙って歴史を逆回転させ
てしまわないように、

格別の注意をすることが求められている、

ということでもあるのです。ここは重要なポイントでしょうね。

ベーシックインカムは世界の安定な存在を基礎として成立するものであり、
失業者のための福祉もまた全く同様なのです。経済の安定性を保てさえ
すれば、社会資本は充実していき確実にベーシックインカムは現実のもの
となれるでしょう。それが経済の原則に適うもの、かつそうしなければならない
ものであるからです。すべてはユートピアの現実化のためにその方向性が
維持されていかなければならないからでしょう。

>>679（つづき）

社会人ならニート共が「フツウ」、「アタリマエ」、「セイジョウ」という
言葉に属さない「イキモノ」だと理解しているハズ

ニートとなるべく、引き篭った時点で「人間（ヒト）」じゃないんだ。
別の生態系の「保護」する「セイブツ」なんだよ。必要としていないし、後世に
残す意味も無いがな。つか、要るか？あの「セイブツ」＝引き篭り馬鹿ニートが。

人間と認識すると辛いこともあるだろう？あの「セイブツ」＝引き篭り馬鹿ニートは
人間じゃなくなったんだよ。例えれば回虫を扱うぐらいで良いんだ。
ただ、こっちの都合で殺せない「ムシ」だがな…。

同じ「人間」としてみちゃいかん、
ありゃ「コジキヒトモドキ」だから。

常識が無いことや嘘をつく、うるさい、汚い、キチガイ、等々それは
彼らの生物としての習性なのでいちいち真に受けて怒る必要なし。

>>680
おそらくそれはちょっと違うのではと思います。

最低限度の　BI　が標準になった世界では、たぶんたいていの人が自分の
好みの仕事をなんらかの形でするようになると思われます。

つまり、生活するために必要な仕事として、やりたくない仕事をしなければ
ならない現在の社会とはまた別の社会になっていくからです。

たとえば、報酬を多く受け取らなくても可能な、低コストな商売というものが
可能になるからです。

例えば、自分はなにかあることに秀でていると自覚していても、それを生かす
既存の商売がない現在とは異なり、それを報酬目的以外で奉仕的な労働と
してなんらかの価値創造に貢献できるようにもできるからですね。

子供を相手に何か面白いことをしてみせることが好きな、温厚な青年がいた
いたとして、その人はお金をもらわなくても真面目に子供らの相手をして保育
所で遊んで上げられるようになることで、無償の労働奉仕をすることが可能に
なります。そのとき、子供らに評判がよければそれで役には立つかもしれま
せん。

それが　BI　の効果ということで見るならば、それはそれでそうした隠れた価値
創造に寄与した労働報酬としての意味が　BI　にある、ということにもなるので
はないでしょうか。ニートとしていま捨てられているかに見える人々も、現実に
そうなったときにはまた別の価値を社会にもたらす源とならないとは言えない
でしょう。それが労働の多様化ということでもあると思うわけです。

>>681　（追加）

ですから、その延長上で、すべての人が、今はしかたなく好きとは言えない
現在の仕事を無理してやっているような、生活のためのしかたのない労働
という形態から、

自分をより好んで生かせる形態の労働に、より多くの人が関われる機会を
提供できるようになる、と言う意味で、将来、より充実した社会資本の蓄積
が達成された暁においては、BI　が十分な分量で実現すればそのような
ユートピアが実現できていく、

ということでもあるわけです。

つまり、職業選択がよりプラス志向で可能になり、その分のコストを充実した
社会資本が自動的に賄ってくれるという社会が実現しうるということを言って
いるわけです。

現在のニートのような人々が皆無になるとは言い切れませんが、それらの
人々も生きがいを持って能動的、意識的、意志的に社会貢献することに
満足感と幸福感をより得易い社会を実現していくことに、

最終的には繋がっていくでしょう。またそういうものでなければならない、と
いうことでもあるわけです。　

（以上）

>>677-680 >>682
なんだなんだ、この長いのは。釣りか。わかりきったことを聞かれもしないのに書き続けるなよ。
邪魔だ。スレの論点もぼけるじゃねえか。勝手に別スレでやれ。

>>683
オマエ、長文が読めるほどの頭もないのに、「わかりきった」とか書いて大丈夫か？

紙芝居のオジさんとかは、これからもいた方がいい
ＢＩはそれを可能にする
個人の豆腐屋の衰退を遅らすこともできる
量販店にブチ壊された文化を取り戻せるなら実施しない手はない
経営者に支給するのは反対だが、家族が受給できれば負担は軽くなる

マルクスさんが言ってた共産主義社会が実現した暁の世の中の事みたいだな。
それ自体はいいなぁと思うし不可能じゃないと思ってるよ。ただ、強引に革命で
やろうとした国は全部大失敗した。でもって社会や科学の発展の末に自然とその
ような方向に向かっていけばいいと思うね。つまり一足飛びには無理だが、やがて
農業工業サービス業で「特に人間がやる必然性がないもの、やりたくないもの」が
１００％機械まかせ、放っておけば機械が全部やる」位な世の中になれば可能だ。
が、「生きて行く為に嫌々でも仕事をする必要」を先になくしてしまうと単に「必要な
生産やサービスが足りなくなって破綻する」だけに思えるね。結局じわじわと進めて
いかねばならないわけで、日本の状況は餓死者がボロボロ出て来るクソみたいな国に
比べて実はすでに十分ＢＩが保証されてる部類だとしか思えないがね。

◆複雑怪奇な年金制度・生活保護制度など各種社会保険制度を廃止して、ベーシックインカムに移行を
「負の選別性」と審査コストを取り除く新しい構想
社会保険庁の問題が取り沙汰され、連日マスメディアを賑わしている。
実際、払ったはずの年金記録が消失し、しかも立証責任を国民の側に負わせる役人のやり口が、
多くの市民の憤りを招いたことは当然のことだ。
が、われわれはここで、福祉なり、社会保障なりに関して自明の前提になっているモデルを批判的に捉え返す必要がある。<>
先ず、大きな政府を前提する福祉国家は財政的にもはや成り立たない、との批判がある。
この場合、個々人は「自己責任」を負わされ、市場メカニズムに放り出される。
例えば米国では、加入する保険によって、利用できる医療機関の質が明確に異なる。
金持ちと貧者では、受けられる医療の質が異なり、命が差別化される。これは市場メカニズムのひとつの帰結、といえる。
別の角度からの批判もあり得る。それこそここで主題にしようとしているベーシック・インカム（基本所得）だ。
福祉国家は、保護されるべき者たちを特定しなければならない。
その際、彼・彼女らに「不名誉」の刻印を押し、差別に晒す。
憲法の生存権の規定などから、貰って当然である生活保護に関しても、貰っている人は「申し訳ない」という感情を抱いてしまう。
ケアワーカーらも、受給者の生活を“監視”している状態になっている。
ベーシック・インカム論者は、こうした福祉国家が不可避的に抱える、どちらかというと負の選別性を批判する。（つづく）
http://news.ohmynews.co.jp/news/20070613/12095

>>687
ここでコマーシャル

デリヘル　グッドガールへ行こう！！

http://www.good-girls.net/companion_shosai.php?no=224

池田犬作の聖教新聞を読みましょう

http://www.seikyonet.jp/sg/sp/index.html

日本だけで鎖国でもすれば、BIは可能だろうね。
でも
・好きな人が好きな仕事しかしないのでは社会は回らない。いやな仕事の
人件費は上昇するため、高負担になる。
・BIを続けるためには、それを支える財源が必要。ゆえに高負担になる。
・BIを支えるためには、北欧のように共働きが絶対になる。北欧では
どうなっているかというと、育児も放棄され、子供の不良化が進んでいる。
・BIでは健康保険は支えきれない。

いいことなんかないんだけど。

児童・母子手当て、失業給付、生ポ、厚生年金
等に使われている公務員が軒並み余るのだから
彼らのうち「これからも働き続けたい」と申請
した奴を>>691の言う、いやな仕事、に転用す
ればいいんじゃないかな。

>>691さんに一票。
　「誰もがやりたない仕事」のみに、成人すべてをつぎ込まんと、
やってけん状態。少子化はいずれ、そこまで来ます。
　かたやー、派遣会社の営業のみが、いまの時代から心配しゆうし、
こなたー、バックレラーはいまだに「代わりは漏れ以外こじゃんとおる」と、
危機感全くなしぜよ。

前提が違ってない？
完全雇用が無理で労働者があまり、失業率が増加するための対応策としてのBIじゃないのか？
完全雇用が可能なら誰もBIなんて言い出さないだろ

TEST

>>693
派遣営業なんてそもそも必要とされてない仕事だろ。
バックレられるってことは、社会的に必要とされてないからなんだよ。

BIのかわりにその他の社会保障を一切無くせば
制度も単純化され事務経費も削減されるし不正受給も発生しない
所得税増税と釣り合いを取れば財源だってそんなに必要なわけではない

何より年金制度が破綻している以上、これに代わる社会保障制度の整備は不可欠

> 所得税増税と釣り合いを取れば財源だってそんなに必要なわけではない
所得税増税して金を入れることを財源って言うんだよ。
> 何より年金制度が破綻している以上、これに代わる社会保障制度の整備は不可欠
年金に税金突っ込めばいいだけ。
ＢＩに突っ込む金があるんだからそれ使って何か問題がある？

>>698
年金に税金を突っ込んだところで。
無年金者はどうすんだよ？最近流行の派遣切りで切られたやつはおそらく
大半が無年金者だぞ。

>>698
国民年金の不払い者に税金で面倒をみろということ？

>>699
なんで無年金なんだ？
自分で年金保険料を払えばいいだろ。

これから65歳までに最低25年間払えよ。

>>700
BIなら税金を使わないと言いたげだなw
税金以外にどうやって財源を確保するんだ？

>>701
派遣のやつに言えよ。俺は年金は納めてるし。
派遣に死ねとかいいたいのか？

>>703
死なないと年金払えないのか？

>>697
賛成だけどさ、それだと負の所得税と同じになるな。

それは派遣営業の仕事をやってる>>693のやつに言ってくれ。
第一質問が意味不明。

BIが月6万7千円以上なら必然的に公的年金はいらなくなる。
そんなの共通認識だろ。何を言い争ってんだ？

普通に年金保険料を払えない状況ってどんな状況だよ。
生活必需品以外を削って払えよ。

そもそも将来人手不足になるって認識で>>693は何を言いたいのかがわからん。

「ヴェルナーの試算によると93年時点の技術ですら効率化をしまくれば失業率は３８％になる。
それは逆にチャンスであり、それだけ少ない労働力でも人が暮らせるようになったんだから
喜ぶべきことだ。でも生きていくためにベーシックインカムをはかって所得再分配を考え直さないといけない」

ってのがベーシックインカムの出発点だろ。
人手不足の状況が続くならBIなんかいらん。

年金は払える払えない以前に、不払い者が５０％以上もいる時点で
すでに破綻してるんだから、年金でいいだろという話はすでに成立してない。
それよりも不思議なのは、派遣営業のやつは老後どうするつもりなんだろうね。

>>704
払ったら死んでしまう！

>>710
生活保護を貰おうと思ってるんだろ
年金を負担してもちゃんともらえる確約もないし

>>710
生活保護だろ。

老後に安心してるやつなんて、金持ちか公務員か大手リーマンくらいだ。

国民年金とBIとどっちがもらえる率が高いと思ってるんだ？
すでに制度として存在してるんだぞ。

BI投入する金と国民年金を維持するために投入する税金は
国民年金のほうが安い。

何も考えずにBIBIっていってるやつは、まともに数字のこと考えてないだろ。

国民年金に税金を投入したら貰わない（貰えない）人から不満が出るのは確実だろ。
税金投入した時点で、税方式で全員に支給になると思うぜ。

>国民年金とBIとどっちがもらえる率が高いと思ってるんだ？

国民年金は掛け金をはらってないともらえない。
しかも、不払い者続出で制度自体が危うい。
支給開始年齢がだんだん上がっていて、そこまで自分が生きてるかも危うい人が多いんじゃないだろうか。

BIは掛け金なんてないから関係ないし。
生きてるだけで１００％みんなもらえる。

よってBIのほうがもらえる率は高い。

>>716
なんでお前はもらえるって言うことしか考えていないんだ？
当然その財源のことを考えていけないがすっぽりと抜け落ちてるよな？
お脳が足りないのかw

財源は税金しかないわけだが

一人とんでもないバカがいるな。ID出ないから不便だ。

年金は必ずダメになる。
しかしＢＩが導入されない確率もゼロとは言い切れない。
何ももらえないっていう最悪のパターンが案外いちばん有りそうだ oπ

>>718
BIにいくらかかるんだよ？
国民年金の不払いによって足りない分を税金で補填するだけだったらその方がはるかに安く済むだろ。

年金不払い者は好きで払っていないんだから払う必要なし。

ほら、国民年金維持の方がよほど現実的、安くつくだろ。

また派遣が事件を起こした。

【社会】「派遣の契約が切れ、うっぷんを晴らしたかった」…六本木の刃物男供述 - 東京
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230693437/l50
東京・六本木の六本木ヒルズで３０日夜、包丁を振り回したとして銃刀法違反容疑などで
逮捕された無職、椎名賢次容疑者（２８）が警視庁麻布署の調べに対し、「派遣の仕事の
契約が切れ、うっぷんを晴らしたかった」などと供述していることが３１日、分かった。
椎名容疑者は実際、１２月中旬で派遣社員の契約の満期を迎え、再契約していなかった。

調べによると、椎名容疑者は平成１７年に都内の有名私大を卒業。定職に就かず、
美術関係のアルバイトなど職を転々としていた。直近の仕事の業種は不明だが、
派遣社員として働き、１２月中旬で契約が切れていた。住居は杉並区天沼のアパートで、１人暮らしだった。

>>721
おい、バカなのか？
国民年金に税金が投入されて、不払い者が貰えないままだとしたら、
不払い者が暴動起こすぞ

>>721
年金は近い将来確実に破綻するよ。
ならそれに代わる制度は何かといえばBIぐらいしかないだろ？

>>723
はあ？

好きで払ってないやつが寝言いうなよ。

暴動起こせるなら起こしてみろ。
そんな行動力もないくせにw

>>724
年金税方式のほうが現実的なのは事実だと思うけどね。

>>725
俺は払ってるし。

年金に税金を投入することにならざるを得ないのは確実。
でもそのときに不払い者を切り捨てるのは、税金を投入している以上不可能。
もう少し現実に沿ったこと書こうぜ、脳内妄想君じゃないならな。

>>726
まあな、払ってる人間の1／3〜1／2の支払額かな。
ただし免除申請してないやつは0だぞ。

>>726
なぜ不払い者が続出して破綻寸前の年金が現実的なのか論理的に説明できますか？
税方式にしても、不払い者やホームレスになった派遣からどうやって税金を取るんですか？
すでに破綻した時点の少数の支払い可能者のために税金を取るなんて、国民の大半が認めないですよ。

>>728
国民の大半が不払い者なのかよ、お前の脳内では。

年金税方式だって増税は不可欠
少子高齢化は加速してるんだから

>>728
税方式って特別会計使うんじゃなくて、一般会計からの支出でしょ。
だからあくまで所得税が増額するだけ。消費税かもしれないけど。

年金税方式で支給されるのは高齢者。
BIでは全年齢。
よって増税額は年金税方式のほうが少ない。よって現実的と書いた。

もっとも俺自身はBI大賛成だよ。

すでに年金制度は破綻が決まったところが出てきてる模様。
さあどうする？

【社会】市議・区議年金、2012年度にも破綻する見通し　市町村合併での議員減・受給者増要因
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230295062/l50
市議年金１２年度にも破たん??市町村合併での議員減要因

　退職した全国の市議会議員や東京２３区の区議会議員に議員年金を支給している
市議会議員共済会の財政が２０１２年度にも破たんする見通しであることが２６日、
分かった。市町村合併による議員数の減少と、受給者の増加が要因だ。

　町村議会議員共済会の財政状況も同様に逼迫しており、総務省は０９年春に
有識者らの検討会を設置、秋にも年金受給額を減らすなどの対応策をまとめる。

　両共済会は、現職議員の掛け金と自治体の負担金で運営。議員在職１２年以上の
元議員や遺族は、国民年金などの公的年金とは別に共済会からの議員年金も受給する。

　しかし、１９９９年からの「平成の大合併」で自治体が減り、掛け金を払う現職議員数は、
９９年度の約６万人から０７年度は約３万６０００人に減少。一方で議員年金受給者は
約８万５０００人から約９万４０００人に増えた。

　これにより共済会の財政も悪化し、市議共済会の０７年度決算は約２０２億円の赤字。
０８年度以降も巨額の赤字が続くとみられ、０７年度に４４７億円あった積立金は
１２年度にも底をつく見通しとなっている。

2008/12/26 21:01 ? 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/200812/CN2008122601000910.html

>>728
不払い者が多いのは国民年金であって厚生年金自体は（基本的に）不払い者はいない。
つまり年金に加入して受給可能な人間の方が多いということ。
つまり大部分は存続させたいわけだ。

今までは年金保険料で年金を支払ってきたけれど現役世代が減って保険料の不足が予想される。
それが足りなくなった保険料分だけを税金投入すればいいんだから
BIに比べたらはるかに少ない金額ですむ。

> 税方式にしても、不払い者やホームレスになった派遣からどうやって税金を取るんですか？
不払いってなにを不払いなの？
所得税は源泉徴収だし消費税は税込みだよ。

> すでに破綻した時点の少数の支払い可能者のために税金を取るなんて、国民の大半が認めないですよ。
君の周りには正社員とかはほとんどいないんだねw

現実的には無理だと思うけどBIの議論をすることは賛成なんだよ。

だけど乞食根性で
年金払っていないから、仕事をしてないからBIがほしい
なんてやつを見ると虫唾が走るね。

甘えるなよな。

年金納付、20代前半で実質26％・06年度社保庁まとめ

社会保険庁は9日、2006年度の国民年金保険料の年齢層別の実質納付率
を明らかにした。納付を免除されている失業者や、納付猶予を受けている
学生も分母に加えて算出した納付率で、20―24歳が26.9％と最低だった。
25―29歳の40.4％が2番目に低く、若くなるほど未納が深刻になっている。
一方、保険料の督促は停滞気味で、年金制度の空洞化に拍車がかかっている。

収入がない失業者や生活保護世帯などは保険料の納付が免除され、学生も
納付を猶予される特例がある。社保庁はこれまで免除・猶予者を分母から
除外して納付率を算出してきたが、「実態を反映していない」という
民主党の指摘で初めて実質納付率を算出した。

　　　日本経済新聞の詳細記事
　　　http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20071010AT3S0902K09102007.html

あと5年もすれば、第一次ベビーブーマーがみんな年金生活者になる
30年後には第二次ベビーブーマーが

年金で支えきれるのか？

無保険者からは今後
一切消費税も所得税も取らない
　
と言うのでない限り無理だろうなぁ
年金救済に税金投入するなんて

>>736
そのために移民を入れようとしているね。

とにかく大晦日に２ｃｈにいるような人間は愛すべき家族も恋人もいないような連中だから、
お前らこそが亡国の徒じゃ！

厚生年金も危ないらしい。さあどうする？

厚生年金破綻 ？４８歳以下は年金アウト！
http://sweet-pan.at.webry.info/200607/article_14.html
小泉内閣が「１００年安心」と胸を張っていた年金改革がボロボロだ。
公約した「厚生年金額は現役世代の５０％」はもう破綻が明らかになったし、
厚生年金は５兆円もの赤字に陥っていることが明らかになったのだ。


　小泉政権が０４年に実施した「年金改革」は、出生率が０７年に１．３１で
下げ止まり、２０５０年までに１．３９に回復することが大前提。
しかし、出生率は上向くどころか、毎年、下がり続ける一方だ。
このまま０５年の出生率１．２５で推移すれば、年金保険料を
大幅にアップするか、 年金額をダウンさせるしかない。


　厚労省によると、年金額が現役世代の５０％を割るのは２０２３年以降というから、
いま４８歳以下の世代はアウトだ。
しかし、これも大甘の見積もりかもしれない。
厚生年金は足元のバランスシートも大幅悪化しているのだ。
　厚労省が先月末、発表したデータによると「厚生年金保険特別会計」の決算は、
実質５兆１０００億円の赤字。０３年度は３兆８０００億円の赤字だった。
これもすべて政府のズサンな推計のためだ。

>>737
年金を脱退する権利があるんだったらいいけどな。
そんな権利日本にはないから。

自分勝手に払いたくないから払わない、
不払いによってその制度を崩壊させて自分に都合のいい制度になれって、バカかw
社会制度を維持するためには何らかの方策を採らなくちゃいけない。
税金投入は必然だよ。
そんなことも予想できない阿呆はもらえなくても仕方がないだろ。

厚生年金のほうが国民年金よりやばいんだね
２０年度はサブプライムローンの影響でもっとひどくなると思うよ。

厚生年金５．６兆円の赤字
http://sankei.jp.msn.com/life/welfare/080808/wlf0808081850003-n1.htm
社会保険庁が８日、平成１９年度の年金特別会計の時価ベースでの収支決算を発表した。
年金積立金の運用赤字（約５兆６０００億円）が響き、サラリーマンが加入する厚生年金が５兆５９０９億円、
自営業者やアルバイトなどが加入する国民年金は７７７９億円のそれぞれ赤字になった。

　米国の低所得者向け高金利型住宅ローン（サブプライムローン）問題を受け、年金積立金管理運用独立行政法人（ＧＰＩＦ）の
市場運用が過去最大のマイナスになったことが大きく影響した。厚生年金は１８年度が２兆８１０３億円の黒字、国民年金は２７９億円の赤字だった。

もらえなくても仕方ない、が国家には言えないからね
なら全員に一律保障するからあとは各自でってほうがすっきりする
年金も健康保険もやめてしまえ

> もらえなくても仕方ない、が国家には言えないからね
なんで？
年金未払い者に、督促請求してるでしょ。
払わないともらえない制度だということも周知されてる。

もらえなくても仕方がない、だよ。

もらえない人は少数派だからね、黙殺されるだけw

赤字額を見てると厚生年金のほうが先に破綻しそうだね。

>>741
？　下げ相場のせいでこうむった含み損が多いってことは
裏をかえせば厚生年金のほうがたくさんの資金を持ってる
わけでしょう？
先に底を突くのはやっぱり国民年金なんじゃね？

>>739
そりゃ株式市場で運用してんだから、当然景気が落ちれば赤字になる罠。
株価堅調な時期は国民年金、厚生年金ともに黒字なわけだがw
いつもの財務省の印章操作だろw

たくさん資金を持ってても、厚生年金は赤字５兆円で国民年金の５倍以上。
厚生年金の積立金は９０兆円。
今ペースで２０年たてば積立金がなくなる。
ということは、今、約４０歳以下のやつが危ないということ。

なんども言いますが、経済は常に拡大していくことを前提にしてしかあらゆる
サービスも価値の保存も維持され得ません。

BI　が可能になるのは、あくまでも経済全体のパイが毎年拡大していくことが
前提ですよ。そうでなければ、どこから原資を取るとしても可能にはなりませんね。

なぜGDPが毎年拡大しなければならないのか？

それはそうでなければ、散逸する価値の消費を次の価値創造からの補完投入で
補う必要があるからです。

ところが、絶対的に人口が減少していく日本では、誰もが100％保険料を払った
としても、年金の原資は必然的に確保はされないはずでしょう。まして、ホカの
目的にばしゃばしゃ使い込んでいたり、官僚・役人の天下り人件費や随意契約
システムでどんどん消えていってしまったりするのを、合法的に当たり前にさせ
られてきたようなおかしな日本では、当然の結果として破綻するわけです。

連中は破綻したら税金にすればいい、そうなることは初めからわかっていたさｗ
だからどうした？どうせ何やったって騙されてること自体にすらも気がつかない
で頑迷に自民党などに投票してしまってきたオツムの弱い国民だらけでいくら
でも好きに使える税金、そして年金・健保の保険料ｗｗという構図なだけだった
に過ぎません。

>>747
赤字の意味を考えろよ。
すぐ上で書いてくれてるだろ。
ホントに数字に弱いやつだなw

>>749
サブプライムローンの意味を知らないようだね。
今後は経済が堅調で運用黒字になんか２度とならないよ。

> サブプライムローンの意味を知らないようだね。
説明してくれ。
> 今後は経済が堅調で運用黒字になんか２度とならないよ。
この点も含めてな。

昔みたいに死ぬ直前まで働けばいいんだよ。
楽隠居したければ子供と孫をたくさん作れ

>>751
サブプライムローンの破綻は市場が飽和状態になったからおきたんだよ。
それが破綻して米国の無限の消費サイクルは終了した。
年金もその無限の消費サイクルに乗って運営してたんだが。
サブプライムローンがいんちきとばれた以上、２度と同じ手は通用しない。
だから今後は運用黒字は２度とありえない。

>>752
一理あるね。

介護とか子育ての問題とかは実は核家族化がもたらしてる問題だったりするしね。
昔だったら家族間で助け合っていて公共の助けをもらわずにすんでいた。

>>753
サブプライムローンの意味はどうした？
サブプライムローン以前は黒字になったことはないのか？
サブプライムローン以前に出た黒字は幻だということを説明してみろ。
世の中にはサブプライムローンしかないのか？

>>748 （つづき）

ですから、GDPの拡大には必然的にマイルドインフレが前提でないと
計算があうわけがないし、永続的なシステムとしての年金システムなど
維持されないと思います。

仮に、中央銀行が世間に放出する貨幣の総量があるところで止まって
世間内に一定の量の貨幣しか存在しなくたったとしましょう。

そうなると、社会の中である企業が儲かったとして、その社員に労働報酬
を通じて還元できて社員の所得が増えたとしても、その分だけ赤字の企業
か個人が出てきていることになります。これではどうやっても社会が豊かに
はならないということです。すでに一部の企業の利益＝他の企業の損失
となっていまうだけなのです。

ということは、社会の経済は拡大していない、ということになります。つまり
中央銀行が世間に流した貨幣の総量は、貸し出しの形でかならず年々増
えていかなければ、みんなが利益を上げるという場合の計算は絶対に合
わないことになるからです。誰もが豊かになる、ということの前提は、産業
が新しく起きるかして、とにかく個人の所得の合計が増えていかなければ
なりません。BI　が出来たとしても、それを賄って尚、世間の大多数の企業
が利益を出せていなければならないわけですから、それはトータルで貨幣
が毎年その利益の合計分だけ中央銀行から供給されていなければ不可能
なのです。

つまりは、GDPは必ず毎年拡大していかなければ、社会は豊かになれない
ということはソレとイコールでした。それは最低でもマイルドインフレが一定
以上で維持されていくべき圧力を必要としているということです。そのために
は、社会資本の価値の蓄積が進んできた段階では、その意志的な貨幣
供給がその拡大への誘導要因として不可欠な段階が存在し、それが今の
日本のような超デフレ不況の段階に対応しているということでしょう。