ベーシックインカムを日本にも普及させよう18

たとえば、基本的に機械文明がロボットを産出し始めると過去奴隷労働であった種類の労働がロボットで
置換されることで、コストが低減すれば労働賃金がその分不要になる結果、労働は人権侵害なく賃金を不要とする。

その結果、人々はその分の賃金に値する分の物品とサービスを無代価で受け取ることが可能になり、結局はその分
だけのBIが可能になる。その極限がロボットであらゆる生産とサービスが可能になることでユートピアが生まれることに対応する。

従って、その分だけ人々は生産とサービスのための労働から解放される結果、そうした基本的な価値
の生産のために時間を費やす必要がなくなって、「基本以上のための」労働のためだけに働けばよい。

これがBIの持つ、本来的に価値的な意味と目的だろう。労働を
原始的なものから、その上のためのものに止揚する志向だ。

> 基本的に機械文明がロボットを産出し始めると
現状では無理、ということだね。

もし族議員と官邸官僚がいなかったらすぐ通るよ
財源が足りないどころかお釣りまで出る
世帯主８万、扶養家族４万なら消費税アップはいらない
消費税を上げて５千円ほど支給額を上げてもいいだろうし
ただ年金制度は残るから遊びたければ働く必要があるね
公務員、議員、会社役員、プロスポーツ選手や芸能系を含む個人事業主、
資産家、年金受給者などには支給しないのが原則だけど
※公務員給与平均３割カット、基礎控除廃止
　１〜１０３万円の所得にも１０％課税の場合

>>957
具体的に数字を挙げて制度設計してみて。

仮にロボットによって全ての生産とサービスが提供されるようになったとしたら
人間社会はどのようになるのだろうか。

人間さまの収入は全てロボットが生産する付加価値によって信用創造される
ベーシックインカムに置き換わるのだろうか？

例えばその現象がロボット大国日本のみで起こった場合、為替レートや
物価などはどのようなことになるのだろうか？

>>959
前提としては、基本的にロボット自体の生産も自動化、ロボット任せに
なることが前提。つまりロボット世界自体が半自律的自立的に可能化される。

すると自動的にロボット世界自体の存立コストが（理想状態で）ゼロ化。
このときには、人間存在はロボット世界で扶養される貴族階級という扱いに。

貴族階級は基本的には生存のための労働は不要でその上のための労働
に勤しむ。これがさらに次世代のロボット世界の創造であったり、学問、芸術、
スポーツといった、生存以上のための労働に、意志的意識的に関わることに。

こうなった暁には、為替や国家レベルの相違はなくなっていて、地球世界の
基本的な生存環境が統合されていて地球統一国家としての基本生存権が
保証されている世界となっているだろう。これが極限のユートピア論。

基本的に貴族・奴隷階級の主従関係で営まれていた人権侵害前提の
人類の生存環境は、人間ロボット共生環境によって置換されるだろう。

老人病人の介護などの状況は、基本的には貴族奴隷関係の延長上
に位置する存在関係に似ている。それらが賃金の支払いという代価
のやり取りで人権侵害関係を変質させることで継続している。

しかし、それを永遠にやり続けることは生存概念としては、やはり
奴隷労働の継続としての意味も持っている。これを家庭形態の先祖帰り
によってアプリオリに前提として黙認する道はなかなか選べないのでは
ないか？であるとした場合には、奴隷労働からの解放としてのロボット
世界を前提とした労働本質の変質がどうしても要求されていくだろう。

人類史はこの究極の形態に向けてすでに舵を切ってしまっているのだ。
いずれBIは実現し、かつそれは無貨幣社会に終着することだろう。そこ
では完全な社会保障が前提とされているに違いない。

つまりそれは遠い遠い未来のものであるのだ。
今すぐに金がもらえると思っている無職の諸君、あきらめたまえ。

引きこもりケアの施設つくる　愛知・東海市
2008.12.2 16:37
　愛知県東海市は来年４月から、自宅に長期間引きこもっている市民とその家族を対象に、心の悩みを相談できる支援施設を開設する。
専門家を常駐させて対人関係の築き方などを訓練し、就労支援も行う。
市によると、自治体が「引きこもりケア」の施設を開くのは全国でも珍しい。
　市内のビルを間借りしてオープンする予定で、１日８時間、週５日以上の開所を目指す。
運営は市社会福祉協議会に委託し、ＮＰＯ法人（特定非営利活動法人）で引きこもり問題の経験者や保健師ら約５人が相談員として勤務。職場や学校になじめない人たちの「居場所」の機能も期待している。年齢を問わず原則無料で利用できる。
　同市の推計では、人口約１０万人のうち６００〜１０００人が引きこもり問題に悩んでいる。
同市社会福祉課の神野規男課長は「自分たちで解決できずに困っている人を支援したい」と話している。

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081202/plc0812021638014-n1.htm

馬鹿ニートは、引きこもりケアの施設に入って飯をもらえ。
もちろんネット禁止。社会の平和のため

また箱モノか
税金の無駄使いだな

ケア施設より仕事を作れよｗ

ロボットは手足にはなっても脳にはなりえないから結局頭脳労働は人間がやる羽目になる

頭脳労働者以外の労働者はどうすればいいのでしょうか

職人芸でも身につけるんだね。

仕事がないのに何して働くの？

　いや、頭脳労働はむしろ「プラチナ」。
希少性をあらわすコトバとして、適当なのは「貴金属」。

　ロボットにメンテ要員。少子化のなかで割合を増すのは、
仕方なくも肉体労働。

>>970
ロボットにはできない仕事があるでしょ？

>>972
ある程度あるけど足りないよ。

だーかーらー
エリート以外はもう働かなくていい時代が来るんだよ

ああそうか、もう働かなくていいんだ・・・

メンテナンス要因も働くも何も、ものが売れなくなる時代に労働需要はそもそも過小になるのに。
このスレの馬鹿な派遣はまだ自動車会社から首を切られてないんかね？

>>974
最終的にはそうなるな。
エリートやロボットの苦手な分野だけ人手をかけて、
それ以外は遊ぶという時代。むしろその方が
文化の発展には寄与する。

トヨタ不況が直撃！愛知県、予算が組めない　2008/12/8 10:00

http://netallica.yahoo.co.jp/news/57829

　トヨタの業績不振に、愛知県が直撃されている。なんと税収の2割が吹っ飛びそうなのだ。
愛知県の今年度の税収見通しは1兆3600億円だったが、3000億円程度の税収減になるという。
知事が1日、明らかにした。

「約5600億円の法人税のうち、トヨタ関連だけで約3割を占めています。しかも、
自動車産業は裾野が広いので、トヨタの業績が悪くなると法人税だけでなく、住民税や消費税にも響いてくる。
税収が落ち込むことは間違いありません」（愛知県庁）

　3000億円の税収減は、県と県警の職員2万3600人の人件費2570億円を上回る規模だけに、
予算を組むのも容易じゃない。

>>976
もともとメンテナンス要因は技術系のサービス業として日本はそこそこ強いしね。
基本的に精密機械とかは海外にも輸出されてるから海外に股を掛けて仕事してる人が多い。

そろそろ月に海水を送ってミニ地球を作ろー
で数千年後に移住

思うんだけどリフターってたった300Wでリスを浮かせたってホントかな？
電気で飛んでいけるなら数年で実現できそうだね

今すぐ始めるのはリフターと農業ロボット

できたるべき太陽大爆発に備える…ほんまに爆発するんかいな

でも農作物自動生産は宇宙でも使える技術だよな〜

>>977
はるか未来を夢に見ずに今働けよ。

で、何して働くの？

>>982
お前、一から十まで聞かないと何もできないのか？
だったら早く死んだ方がいいぞ。

失われた10年の間も好景気だった愛知県の自動車産業までもがこの有様か。
そこに勤めているウチの親父も、こんなことはかつて無かったと言っている。
これはどうも只事じゃないね。

133 山師さん [] Date:2008/12/09(火) 00:56:50  ID:6suKPYYC Be:
    これから自動車売れる新興国で日本はまったくシェアとれてないしな。
    南米は限りなくゼロ、欧州勢の独壇場、アフリカじゃフォード以下、
    中国でもGMに負け、インドはタタにやられまくり。
    北米死んだら高い日本車は用無し。

>>974
人間にしか出来ない仕事なんて作ればいくらでもあるよ。

俺はお尻についたウンコを拭く仕事も家政婦に低賃金で雇ってやらせている。
そんな金持ちもいるんだよ。

>>986
そういうの経済学的に無駄だから。
そういうのケインズ主義っていうんだよ。

12/9(火) の注目番組

16:53 NNN Newsリアルタイム
契約途中の派遣切りで住居失う労働者の叫び

21:00 ニュースウオッチ9
▽激震走るトヨタ城下町人員削減3000人の波紋街の未来は

22:54 NEWS ZERO
20代悲鳴“ハケン切り”寮退去野宿かネットカフェか

23:00 NEWS23
知っていますか?2009年問題…大量に契約切れとなる派遣労働者たちの窮状


ヒャッハー！！

新スレ　乙乙乙！

ベーシックインカムを日本にも普及させよう19
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1228810101/l50

ソニーがエレクトロニクス事業で正社員8000人削減，工場は1割閉鎖
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20081209/162560/
> 2009年度末までにエレクトロニクス事業の全世界の従業員数を，
> 2008年9月末時点の16万人から8000人削減する計画。
> これとは別に，派遣社員についても8000人を超える規模で削減するとした。

正社員8000人
派遣・契約8000人
あわせて16000人切り

百覇ー！

>>991
＞正社員8000
＞派遣,契約社員8000
　
非正規ばかり集中的に斬るトヨタ自動車グループ各社と比べてはるかにマシだと言えるような気が

引きこもりケアの施設つくる　愛知・東海市
2008.12.2 16:37
　愛知県東海市は来年４月から、自宅に長期間引きこもっている市民とその家族を対象に、心の悩みを相談できる支援施設を開設する。
専門家を常駐させて対人関係の築き方などを訓練し、就労支援も行う。
市によると、自治体が「引きこもりケア」の施設を開くのは全国でも珍しい。
　市内のビルを間借りしてオープンする予定で、１日８時間、週５日以上の開所を目指す。
運営は市社会福祉協議会に委託し、ＮＰＯ法人（特定非営利活動法人）で引きこもり問題の経験者や保健師ら約５人が相談員として勤務。職場や学校になじめない人たちの「居場所」の機能も期待している。年齢を問わず原則無料で利用できる。
　同市の推計では、人口約１０万人のうち６００〜１０００人が引きこもり問題に悩んでいる。
同市社会福祉課の神野規男課長は「自分たちで解決できずに困っている人を支援したい」と話している。

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081202/plc0812021638014-n1.htm

>>988
まあ俗に云うケインズ主義だけど、ケインズ自身は労働時間の短縮に好意的だったんじゃないの？
労働時間がどんどん短縮されていって１００年後（？）にはほとんど労働しなくても済む社会が来ると
考えていた人だと思うけど。

>>988
経済わかっていない人がＢＩ語るとはねえｗ

>>994
ケインズは需要サイドの考え方だから。実際、資本主義はその方が
発展する。

技術水準が上がる→生活必需品が行き渡る→便益品くらいでしか需要拡大が見込めない

だから、政府が需要を作る必要も出てくると言っているわけで、市場原理を否定していない。
むしろ市場原理を正常に機能させるにはどうしたら良いかという一つのモデルを示した。
金融の発展、進歩で修正が加えられたとは言え、基本的には間違っていない。
ちなみに、

>>988
みたいな労働価値説を唱えているのは社会主義だけ。あとはサプライサイダーの
一部も同じような考えをしている人がいるね。投下労働価値説だけどね。
００年以降の日本は（あくまでも日本限定の話だがｗ）社会主義に一歩近づいたとも言える。

>>996
訂正
×　>>988
○　>>986

まとめ：

ベーシックインカムは一旦支給した後、税金で回収する人数や金額が大きいことを前提にしているのに、
その算数がわからない人が多く、理解されにくいので、（負の所得税方式などで）低所得者への支給という形で
始めた方がよい。

最低賃金を上げたり、ワークシェアリングを制度化しようとするより、最低所得保障の方が良い。

今の生活保護や雇用保険は無駄が多い。

こういう感じで、続きはスレッド19へ。

また、年金は統合するのに時間がかかりそうだから、まずは生活保護と雇用保険から統合するなど、柔軟に考えてすこしずつベーシックインカムに近づける方がよい。

次のスレ：
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1228810101/l50

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。