■インフレターゲット支持こそ経済学の本流その110

対日本経済インフレターゲット論支持派経済学者

クルーグマン（プリンストン）、スティグリッツ（コロンビア）、バーナンケ
（プリンストン、現在FRB理事）、フィッシャー（ＭＩＴ）、
岩田規久男（学習院）、伊藤隆敏（東大）、深尾光洋（慶應）、野口旭（専修大）、岩井克人（東大）、
伊藤元重（東大）、北坂真一（神戸大学）、林文夫（東大）、ポール・サムエルソン(MIT)、
マネタリスト一同（メルツアー,フリードマンその他大勢）、浜田宏一（エール）、
マッカラム（カーネギーメロン）、ＩＭＦ、ＯＥＣＤ、ブラインダー、テイラー、ドンブッシュ
オリヴィエ・ブランシャール、アダム・ポーゼン、ベンジャミン・フリードマン､ベッカー他

前スレ　http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1055011504/
参考ＵＲＬ
http://www.post1.com/home/hiyori13/krugman/japtrapj.html
http://www.post1.com/home/hiyori13/krugman/liquid-j.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/stiglitz.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/iwata20020227.html

参考文献
初級レベル
「恐慌の罠」クルーグマン 　「インフレターゲティング」伊藤隆敏　
「デフレの経済学」岩田規久男 　「日本破綻」深尾光洋
中級レベル
「金融政策論議の争点」小宮隆太郎編著 　「マクロ経済政策の課題と争点」吉川洋編著
「デフレ不況の実証分析」原田泰・岩田規久男編著 ｢経済論戦は蘇る｣竹森俊平
「日本の金融危機」三木谷良一、アダム・S.ポーゼン編

インフレターゲット（リフレーション）政策FAQ
http://bewaad.com/archives/themebased/reflationfaq.html
http://www4.justnet.ne.jp/~greentree/koizumi/93_kaise.htm

クレディスイスファーストボストン証券　日本経済ウィークリー
http://www.csfb.co.jp/client_entrance/research/economic/jec_week.htm

ネバダエコノミックレポート
http://www.collectors-japan.com/nevada/index.html

経済コラムマガジン
http://www.adpweb.com/eco/index.html

小泉の波立ち
http://www4.justnet.ne.jp/~greentree/koizumi/index.htm

HotWired Altbiz
http://www.hotwired.co.jp/altbiz/index.html

猪瀬直樹の新・日本国の研究
http://www.japanknowledge.com/inose/index.html

黒木玄のウェブサイト
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/index-j.html

スティグリッツによる日本経済再生の処方箋
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/stiglitz.html

開放経済下における名目金利の非負制約：流動性の罠を脱出する確実な方法/デフレ、流動性の罠、名目金利
ラルス・E ・O ・スベンソン
http://www.imes.boj.or.jp/japanese/jdps/2001/01-J-06.pdf

補論　　海外諸国のインフレ・ターゲティング政策
http://www5.cao.go.jp/99/d/19990607zeroinfure/3.pdf

参考資料
http://www5.cao.go.jp/99/d/19990607zeroinfure/4.pdf

復活だぁっ！　日本の不況と流動性トラップの逆襲
It’s Baaack! Japan’s Slump and the Return of the LiquidityTrap
ポール・クルーグマンy 山形浩生z　訳
原著1998 年、翻訳期間2001 年8 月29 日-9 月9 日Ver.1.0.1
http://www.post1.com/home/hiyori13/krugman/krugback.pdf

名目短期金利ゼロの下限と金融政策
−金融緩和消極論への批判的検討−
http://www.esri.cao.go.jp/jp/archive/e_dis/e_dis030/e_dis029.html

デフレは「構造的」なもの？（クレディスイス　エコノミスト安達誠司）
http://www.csfb.co.jp/client_entrance/research/economic/eco030307.pdf

Paul Krugman論説翻訳集
日本さん、どうしちゃったの？　What's Wrong With Japan?
http://www.post1.com/home/hiyori13/krugman/japan1.html
日本がはまった罠　Japan's Trap
http://www.post1.com/home/hiyori13/krugman/japtrapj.html
日本の流動性トラップについて：追記　FURTHER NOTES ON JAPAN'S LIQUIDITY TRAP
http://www.post1.com/home/hiyori13/krugman/liquid-j.html
日本の金融再生ナントカって、ダメすぎ。　Japan's Bank Bailout: Some Simple Arithmetic
http://www.post1.com/home/hiyori13/krugman/bailoutj.html
面子がどうのとか、浮わっついた話をしてる場合かね。　DELUSIONS OF RESPECTABILITY
http://www.post1.com/home/hiyori13/krugman/jrespectj.html
おとぎばなし：ぐろぉばる金融　A MONETARY FABLE
http://www.post1.com/home/hiyori13/krugman/globo.html
中央銀行は、株価バブルを気にすべきかしら。　SHOULD THE FED CARE ABOUT STOCK BUBBLES?
http://www.post1.com/home/hiyori13/krugman/usbubblej.html
十字の時：公共投資で日本は救えるか？　TIME ON THE CROSS: CAN FISCAL STIMULUS SAVE JAPAN?
http://www.post1.com/home/hiyori13/krugman/scurvej.html
日本：まだはまってます。　JAPAN: STILL TRAPPED
http://www.post1.com/home/hiyori13/krugman/japtrap2j.html
経済を子守りしてみると。　Baby-Sitting The Economy
http://www.post1.com/home/hiyori13/krugman/babysitj.html
復活だぁっ！日本の不況と流動性トラップの逆襲　It’s Baaack! Japan’s Slump and the Return of the Liquidity Trap
http://www.post1.com/home/hiyori13/krugman/krugback.pdf
良薬口に苦し、ってほんと？ ――不景気対抗策の過去、現在 　No Pain, No Gain? ――The case against recession, past and present.
http://home.att.ne.jp/sigma/rk/krug/nopain.html
帰ってきた大恐慌経済　The Return of Depression Economics
http://home.att.ne.jp/sigma/rk/krug/return.html

参考図書
経済学者たちの闘い―エコノミックスの考古学 -- 若田部 昌澄
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4492370978/

経済学を知らないエコノミストたち　野口 旭
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4535552843/

良い経済学 悪い経済学　ポール クルーグマン
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/453219010X/

デフレの経済学　岩田 規久男
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4492393595/

経済論戦は甦る　竹森 俊平
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4492393862/

世界を不幸にしたグローバリズムの正体　ジョセフ　スティグリッツ
http://www.esbooks.co.jp/product/keyword/keyword?accd=30980463

１http://money.2ch.net/eco/kako/1024/10244/1024424664.html
２http://money.2ch.net/eco/kako/1024/10248/1024885486.html
３http://money.2ch.net/eco/kako/1025/10252/1025284816.html
４http://money.2ch.net/eco/kako/1025/10255/1025569769.html
５http://money.2ch.net/eco/kako/1025/10259/1025945640.html
６http://money.2ch.net/eco/kako/1026/10263/1026300117.html
７http://money.2ch.net/eco/kako/1026/10267/1026720483.html
８http://money.2ch.net/eco/kako/1027/10276/1027695115.html
９http://money.2ch.net/eco/kako/1028/10284/1028423444.html
１０http://money.2ch.net/eco/kako/1028/10289/1028902608.html
１１http://money.2ch.net/eco/kako/1029/10292/1029206395.html
１２http://money.2ch.net/eco/kako/1029/10299/1029935018.html
１３http://money.2ch.net/eco/kako/1030/10304/1030452929.html（数字はないが１３）
１４http://money.2ch.net/eco/kako/1030/10307/1030779874.html（１２とあるが本来なら１４）
１５http://money.2ch.net/eco/kako/1031/10311/1031108267.html

【昭和金融恐慌】
■昭和金融恐慌に学ぶ■
http://members.tripod.co.jp/j_coffee/shouwakyoukou.html
■鈴木商店の大番頭・金子直吉■
http://www.asyura.com/2002/bd17/msg/322.html

【昭和恐慌】
■浜口雄幸の構造改革!!■
http://www.clsjp.net/sakurada/osachi1.htm
■金解禁物語■
http://members.tripod.co.jp/j_coffee/kinkaikin.html
■当時と現在の比較■
http://www.csfb.co.jp/client_entrance/research/economic/eco030207.pdf
http://www.csfb.co.jp/client_entrance/research/economic/eco020322.pdf
http://www.csfb.co.jp/client_entrance/research/economic/eco011116.pdf

【高橋是清】
■高橋是清■
http://homepage1.nifty.com/whotarou/korekiyo/mokuji10.htm
■高橋是清■
http://www.venus.dti.ne.jp/~bouzu893/iitai/it41_60/iitai54.html
■ダルマ宰相★高橋是清■
http://www5d.biglobe.ne.jp/~nihonsi/daruma.htm

【享保の改革】
■米将軍吉宗と元文の改鋳■
http://www.imes.boj.or.jp/cm/htmls/feature_27.htm
■小泉内閣メルマガより抜粋■
http://www.kantei.go.jp/k/mm/036sh/kikou_2b.html

１６http://money.2ch.net/eco/kako/1031/10312/1031223719.html
１７http://money.2ch.net/eco/kako/1031/10313/1031372660.html
１８http://money.2ch.net/eco/kako/1031/10315/1031562117.html
１９http://money.2ch.net/eco/kako/1031/10317/1031713656.html
２０http://money.2ch.net/eco/kako/1031/10319/1031920358.html
２１http://money.2ch.net/eco/kako/1032/10320/1032081591.html
２２http://money.2ch.net/eco/kako/1032/10321/1032181171.html
２３http://money.2ch.net/eco/kako/1032/10324/1032447454.html
２４http://money.2ch.net/eco/kako/1032/10325/1032595308.html
２５http://money.2ch.net/eco/kako/1032/10326/1032691132.html
２６http://money.2ch.net/eco/kako/1033/10333/1033320424.html
２７http://money.2ch.net/eco/kako/1033/10336/1033659855.html
２８http://money.2ch.net/eco/kako/1033/10338/1033878368.html
２９http://money.2ch.net/eco/kako/1034/10340/1034002062.html
３０http://money.2ch.net/eco/kako/1034/10342/1034269751.html

３１http://money.2ch.net/eco/kako/1034/10345/1034524044.html
３２http://money.2ch.net/eco/kako/1034/10346/1034691602.html
３３http://money.2ch.net/eco/kako/1035/10351/1035177115.html
３４http://money.2ch.net/eco/kako/1035/10354/1035409902.html
３５http://money.2ch.net/eco/kako/1035/10356/1035613653.html
３６http://money.2ch.net/eco/kako/1036/10362/1036295699.html
３７http://money.2ch.net/eco/kako/1036/10367/1036728742.html
３８http://money.2ch.net/eco/kako/1037/10373/1037376873.html
３９http://money.2ch.net/eco/kako/1037/10379/1037939953.html
４０http://money.2ch.net/eco/kako/1038/10380/1038076686.html
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４３http://money.2ch.net/eco/kako/1038/10386/1038675675.html
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４６http://money.2ch.net/eco/kako/1039/10398/1039859232.html

４７http://money.2ch.net/eco/kako/1040/10401/1040195742.html
４８http://money.2ch.net/eco/kako/1040/10405/1040539170.html
４９http://money.2ch.net/eco/kako/1041/10410/1041000879.html
５０http://money.2ch.net/eco/kako/1041/10412/1041206203.html
５１http://money.2ch.net/eco/kako/1041/10413/1041352103.html
５２http://money.2ch.net/eco/kako/1041/10415/1041585981.html
５３http://money.2ch.net/eco/kako/1041/10417/1041758548.html
５４http://money.2ch.net/eco/kako/1041/10419/1041941511.html
５５http://money.2ch.net/eco/kako/1042/10422/1042214910.html
５６http://money.2ch.net/eco/kako/1042/10422/1042298153.html
５７http://money.2ch.net/eco/kako/1042/10423/1042375037.html
５８http://money.2ch.net/eco/kako/1042/10424/1042457689.html
５９http://money.2ch.net/eco/kako/1042/10426/1042618101.html

６０http://money.2ch.net/eco/kako/1042/10427/1042790491.html
６１http://money.2ch.net/eco/kako/1042/10429/1042981230.html
６２http://money.2ch.net/eco/kako/1043/10431/1043154665.html
６３http://money.2ch.net/eco/kako/1043/10432/1043252952.html
６３http://money.2ch.net/eco/kako/1043/10432/1043252992.html（おまけ）
６４http://money.2ch.net/eco/kako/1043/10433/1043328113.html
６５http://money.2ch.net/eco/kako/1043/10435/1043559204.html
６６http://money.2ch.net/eco/kako/1043/10436/1043687185.html
６７http://money.2ch.net/eco/kako/1043/10438/1043824706.html
６８http://money.2ch.net/eco/kako/1043/10439/1043909819.html
６９http://money.2ch.net/eco/kako/1043/10439/1043984957.html
７０http://money.2ch.net/eco/kako/1044/10440/1044035792.html
７１http://money.2ch.net/eco/kako/1044/10441/1044114229.html
７２http://money.2ch.net/eco/kako/1044/10441/1044196998.html
７３http://money.2ch.net/eco/kako/1044/10443/1044376897.html
７４http://money.2ch.net/eco/kako/1044/10445/1044537842.html
７５http://money.2ch.net/eco/kako/1044/10447/1044728279.html

アンチまだ〜

７６http://money.2ch.net/eco/kako/1044/10447/1044799227.html(タイトルにその76が入っていない）
７７http://money.2ch.net/eco/kako/1044/10449/1044937306.html
７８http://money.2ch.net/eco/kako/1045/10450/1045018131.html
７９http://money.2ch.net/eco/kako/1045/10453/1045303767.html
８０http://money.2ch.net/eco/kako/1045/10453/1045394995.html
８１http://money.2ch.net/eco/kako/1045/10456/1045654433.html
８２http://money.2ch.net/eco/kako/1045/10457/1045742964.html
８２http://money.2ch.net/eco/kako/1045/10457/1045742764.html（偽）
８３http://money.2ch.net/eco/kako/1045/10459/1045924135.html
８４http://money.2ch.net/eco/kako/1046/10465/1046510622.html
８５http://money.2ch.net/eco/kako/1046/10467/1046777182.html
８６http://money.2ch.net/eco/kako/1047/10470/1047025105.html
８７http://money.2ch.net/eco/kako/1047/10474/1047449727.html
８８http://money.2ch.net/eco/kako/1047/10476/1047653051.html
８９http://money.2ch.net/eco/kako/1047/10478/1047800075.html
９０http://money.2ch.net/eco/kako/1048/10482/1048297485.html

９１http://money.2ch.net/eco/kako/1048/10486/1048674488.html
９２http://money.2ch.net/eco/kako/1049/10491/1049198725.html
９３http://money.2ch.net/eco/kako/1049/10498/1049814039.html
９４http://money.2ch.net/eco/kako/1050/10504/1050416763.html
９５http://money.2ch.net/eco/kako/1051/10510/1051021681.html
９６http://money.2ch.net/eco/kako/1051/10516/1051657897.html
９７
９８
９９http://money.2ch.net/eco/kako/1051/10512/1051244624.html
１００http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1052313745/
１０１http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1052756864/
１０２http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1053177953/
１０３http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1053367203/
１０４http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1053857789/
１０５http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1054026779/

１０６http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1054228127/
１０７http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1054423077/
１０８http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1054707117/
１０９http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1055011504/
１１０http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1055245617/
９３２http://money.2ch.net/eco/kako/1049/10498/1049813868.html（間違い？）

インフレターゲットを讃える厨房へ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1038076099/
インフレターゲットを主張している政治家って誰？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1035108309/
悪魔の誘惑！インフレターゲット！
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1022427003/
【対決】インフレターゲットの実行手段は？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1044544215/
インフレターゲットで不動産価格が急降下する
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1042769477/
リフレにする為の経済政策（インフレターゲット）1
http://money.2ch.net/eco/kako/1032/10326/1032678042.html
リフレにする為の経済政策（インフレターゲット）2
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1033054410/
リフレ政策支持こそ経済学の本流　その１
http://money.2ch.net/eco/kako/1032/10325/1032594896.html
インタゲ論はダメダメ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1032288274/
インタゲは日本を滅ぼす
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1045663865/
インフレターゲット賛成してる奴って貧乏人だろ？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1038431189/
インフレターゲット不支持こそ経済学の本流その１８
http://money.2ch.net/eco/kako/1031/10315/1031535075.html
インフレターゲット論支持だけが日本経済を救う。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1052711830/
【株価回復】祝・インタゲ派　敗北【ｺﾞｷﾌﾞﾘ共無惨】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1054530062/
■インフレターゲット反対こそ経済学の本流その１
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1054780543/

わたしは、自民党政権下においての景気回復を望まない。（断言

インフレ目標批判しているすばらしい本

・日本はデフレではない　インフレ目標論批判
・キャピタルフライト円が日本を見捨てる
・ハイパーインフレサバイバル読本　警告編
・通貨が堕落するとき（小説）
・長期停滞
・さらば「インフレ待望論」
・日本経済価値革命のうねり
・悪魔の予言◆日本は破滅に向かうのか、救いはあるのか◆
・構造デフレの世紀

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２００２年末の日本政府が抱える借金総額は、７０２兆円に達します。
金利が１％上がるだけで、７兆円もの利払いが増えるのです。
バブル時代の国債金利は７％を超えており、以前は、６．１％（六一国債）国債の悲劇ということ
もありました。

もし国債金利が６％にまで上昇すれば、利払いだけで４２兆円にも達するのです。現在、税収は４
２兆円ほどですが、今年は景気悪化もあり税収は４０兆円を下回るのは必至といわれています。
このような中にあり、景気が回復さえすれば税収が増えるので問題はないという専門家もいますが
、これは全く根拠がありません。
何故なら、中国並みの経済成長９％を達成したとしても、税収は僅か５兆円しか増えないからです
。４０兆円が４５兆円にしかならないのです。
必要としている資金（予算）８０兆円を到底まかなうことが出来ないのです。
また、経済成長が９％となれば、その分だけ国家予算も膨れ上がりますから、予算規模８０兆円が
９０兆円を超える規模になり、更に財政は悪化するという、いたちごっこになってしまいます。
国＝安全神話にすがっている国民が多ければ多いほど、国にとっては、好都合なことだけは確かです。

もうすぐ日本は国家破産します。
国が破産するとどうなるか知っていますか？
簡単に説明すると「お金が紙くず同然になる。」ということです。
食料すら不足するといった戦後のような状態になる可能性もあります。
現在、日本国民の豊かな生活は年間数十兆円の借金を続けることによって成り立っています。
しかし、国家でも個人でも無限に借金を重ねることは物理的に不可能です。
確実に国家破産の危機が近づいています。
＜TIME UP JAPAN＞
すでに日本政府の経済対策はすべて手遅れです。
この先、景気が良くなろうが悪くなろうが経済は必ず破綻します。
現在の生活水準を保つ為には、年間８０兆円以上の予算が必要ですが、バブル最盛期でも税収は６０兆円でした。
今更いくら消費税を上げても、不良債権を処理しても現実問題として借金を返すのは不可能でしょう。
残念ながら国家破産はもう避けられ事態です。
近い将来、日本経済が破綻した場合１０００兆円を超える巨額の借金を返す方法は一つしかありません。
国民全員から資産を没収するしか選択肢はないのです。
その手段として「預金封鎖、新円発行、デノミ（通貨単位切り下げ）」の３つを行う可能性が高いでしょう。
実際に日本では過去2回「預金封鎖」が行われています。
http://www99.sakura.ne.jp/~anb/hasan.htm

道路公団の“高給”実態
本四連絡橋公団総裁は年収２４００万！
破たん状態でも、８００万円を超す高給取り−。民営化が議論されている道路関係４公団だが、
職員給与の実態は、リストラや失業、給与カットに苦しむ民間の常識と大きくかけ離れた“優雅な”ものだった。
職員のフトコロ具合は、政府の道路関係四公団民営化推進委員会の集中討議で７日、明らかにされた。
それによると、約３兆８０００億円の債務を抱え、破たん状態にある本州四国連絡橋公団の職員の平均年収（平均年齢４０．０歳）は８３４万円。
トップの藤川寛之総裁に至っては、年約２４００万円もの報酬を受けているという。

他の３公団の平均年収も、約２６兆８０００億円の巨額債務を抱える日本道路公団が７３６万円（平均年齢３９．６歳）、
首都高速道路公団が８５１万円（同４１．１歳）、阪神高速道路公団が８２１万円（同４１歳）という具合だ。
いやはや、不況で苦しむ民間企業では、とても考えられない大甘待遇だろう。

しかも、日本道路公団では、これまでＯＢ計約２５００人が子会社に天下りしていた実態も判明している。
経営状態は極めて悪いのに、給料もいいうえ、退職後の保証もしっかり確保しているとは、実に“おいしい”仕事といえそうだ

日銀がいくら日銀券を発行しようとも、それが商業銀行から外の経済主体に流れ出さない限り、ハイパ
ーインフレになることはない。（現在のようにデフレになることさえある）
ハイパーインフレになるトリガーは、日銀の実質的な国債直接引き受けによる財政支出の増大である。


小泉政権は新規発行国債３０兆円枠を掲げているが、「デフレ不況」が進み税収が落ち混み続け、景気
対策ではない通常歳出の歳入不足がさらに増大すれば、３０兆円枠を維持することは政治的にできなく
なる。
つまり、公務員の給与や社会保障関連支出が税収で賄えなくなる割合が高くなればなるほど、根拠のな
い、すなわち経済活動成果を伴わない日銀券が経済社会のなかにますます入り込んでいくことになる。
抑制されている公務員への支払い給与額は増えないとしても、「デフレ不況」の悪化や高齢化の進展で
、社会保障関連の支出は否応なく増大していく。銀行の破綻を避けるための公的資金の注入も再び行わ
れることになるだろう。
これは、経済論理から言えば、経済活動成果を伴わない需要が生まれることを意味する。
土地や株式など投機的もしくは金融的商品を除けば、商品は、生産・販売活動を通じて供給されるもの
である。
生産・販売活動を行っている経済主体が得た日銀券をそれに従事している人たちにある割合で分配し
、受け取った人が、税金や社会保険料を支払い、その残りで欲しい商品を購入するという仕組みで経済
社会全体は基本的に動いている。

日銀→商業銀行→経済主体という流れで貸し出される日銀券も、そのようなサイクルのなかで、経済主
体→商業銀行→日銀という流れで利子付きで返済されるものである。（個人がクレジットカードを使っ
たり借金をしてモノを買うのも、将来得られるであろう所得の先取りでしかない）

（投機や金融商品取引で得る日銀券は、余剰の日銀券を持っている人（企業）たちが対象商品を保有し
ていた人（企業）に移転させたものであり、余剰日銀券の基礎＝裏付けはあくまでも生産・販売活動の
成果である）
根源的には、生産・販売活動を伴わないかたちで手に入れた日銀券は、それで購入するのに見合う商品
がないのである。

幸か不幸か、日銀券は、“裏付けのない”ものなのか、ちゃんとしたものかを識別することができない
。

そして、生産・販売活動が過剰という状況であれば、“裏付けのない”日銀券が使われることで起こる
弊害＝インフレは現出しない。
（経常黒字の蓄積による円高＝日銀券の高価値を根拠に中国などから低コストの商品が輸入されている
こともインフレの現出を阻止している）

このようなことから、日本でハイパーインフレが現出するのは、生産拠点の海外移転がさらに増加し、
外国企業の国際競争力上昇と相俟って貿易収支が赤字化が公然と予測されるようになってからではない
かと予測される。そのような予測は、円の信用力を低下させ、円安を招くことになる。

円安になったからといっても、それが輸出の拡大や利益の拡大につながり、景気回復につながるかどう
か疑問である。
というのは、貿易収支の赤字化が、輸出企業生産拠点の海外移転や外国企業の国際競争力上昇で起きた
ものだからである。
生産拠点はすぐに戻せないし、中国企業の国際競争力はその対象商品範囲を現在よりも広げているだろ
う。その時点の日本の生産コストが中国の１０倍だとしても、ハイパーインフレを経ないまま為替レー
トが１ドル＝１,３００円になることはない。
企業経営者は、そのような現実を直視して日本の“産業空洞化”をそのまま推し進める可能性が高い。それが、企業の利益だからである。

このような事態が、隠れていた“裏付けのない”日銀券の存在を白日のもとに晒すことになる。産業空洞化・失業者増大・高齢者増大という状況でインフレが進めば、“裏付けのない”日銀券を使った財政支出をさらに拡大させざるを得なくなる。

インフレがインフレを推し進めるというハイパーインフレに突入する。


このような話は、ことさら将来を予測しなくても、８０年代の米国経済を顧みればわかることである。
８０年代前半のドル高時代に米国企業は生産拠点を外国に移していった。そして、経常収支の赤字増大
により対外債務純赤字国になった８５年には「プラザ合意」でドル価値を大きく切り下げた。しかし、
米国の貿易赤字はその後も増大し、生産拠点の海外移転も続いたのである。対円で半分近くまでドル価
値を切り下げても、ある範囲の商品では日本企業の国際競争力に太刀打ちできなかったのである。


米国の救いは、自国通貨ドルが国際基軸通貨であり、世界最大の輸入市場であり、経常収支を埋めるに
とどまらない厖大なドルを還流させることができたことにある。
幸か不幸か、日本にはそのような力はない。
米国は、日本をはじめとする諸外国の経済活動成果であるドルを国債や投資というかたちやで還流させ
ることで、経済活動成果が不足した状態で繁栄を享受してきたのである。

ハイパーインフレが現出するトリガーとしては、米国政府債務のデフォルトも考えておかなければなら
ない。（外国の経済活動成果を借りて繁栄を享受した後始末をしないということ）
一説では１兆ドルとも言われているが、日銀が大量の米国債を保有している状況で米国政府がデフォル
トに踏み切れば、日銀の信用力は大幅に低下する。
また、対米投資を行っている企業も大きな打撃を受ける。

米国政府のデフォルトは、２兆ドル（およそ２５６兆円）もの米国債を保有している日本経済に一大打
撃を与えることになる。
その打撃を緩和するための財政支出増大が、ハイパーインフレのきっかけになる可能性は高い。

金融庁は経営難に陥った生保が自主的に引き下げを申請する法整備を検討。
当初、経営責任についても各社の判断にゆだねる考えだった。しかし法案成立
のカギを握る与党との調整で「経営の失敗を契約者に押しつけるだけでは認め
られない」などと批判が続出。利率下げの方針を決めた生保が株主、総代、契
約者に「経営責任に関する事項」を示す書類を送付するよう法令上義務づけ
る。契約者に負担を迫るだけに責任の明確化が必要と判断した。与党と調整
のうえ、今国会中の保険業法改正をめざす。

さて、インタゲ派の皆さん。なんでこうもアンチは理解力が無いのだと
疑問に思ってる事でしょう。良い本があります。これを読めばなるほどと
思う事と思います。是非、ご一読を。

バカの壁 新潮新書　養老 孟司 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4106100037/

>>27から抜粋。

＊脳内の一次方程式
　では、五感から入力して運動系から出力する間、脳は何をしているか。
入力された情報を脳の中で回して動かしているわけです。
　この入力をｘ、出力をｙとします。すると、ｙ＝ａｘという一次方程式の
モデルが考えられます。何らかの入力情報ｘに、脳の中でａという係数を
かけて出てきた結果、反応がｙというモデルです。
　このａという係数は何かというと、これはいわば「現実の重み」とでも
呼べばよいのでしょうか。人によって、またその入力によって非常に違って
いる。通常は、何か入力ｘがあれば、当然、人間は何らかの反応をする。
つまりｙが存在するのだから、ａもゼロではない、ということになります。
　ところが、非常に特殊なケースとしてａ＝ゼロということがあります。
この場合は、入力は何を入れても出力はない。出力がないということは、
行動に影響しないということです。
　行動に影響しない入力はその人にとっては現実ではない、ということに
なる。つまり、男子に「出産ビデオ」が何の感興ももたらさなかったのは、
その入力に対しての係数ａがゼロ（または限りなくゼロに近い値）だった
からです。彼らにとっては、現実の話ではなかった。となれば、感想なんか
持てるはずもありません。

ＦＲＢの事実上のインタゲ宣言→長期金利低下、米国株高（日本株つれ高）、債券高、ドル安
日銀介入米国債購入→米国債高、円安、不胎化しなければデフレ軽減

インフレ目標批判しているすばらしい本

・日本はデフレではない　インフレ目標論批判
・キャピタルフライト円が日本を見捨てる
・ハイパーインフレサバイバル読本　警告編
・通貨が堕落するとき（小説）
・長期停滞
・さらば「インフレ待望論」
・日本経済価値革命のうねり
・悪魔の予言◆日本は破滅に向かうのか、救いはあるのか◆
・構造デフレの世紀

さて、反インタゲ派の皆さん。なんでこうもインタゲ厨房は理解力が無いのだと
疑問に思ってる事でしょう。良い本があります。これを読めばなるほどと
思う事と思います。是非、ご一読を。

バカの壁 新潮新書　養老 孟司 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4106100037/

>>31
バカは死ななきゃ直らない。

ついに１１０か！

>>31
ﾌﾟ、２番煎じ

今回はインタゲ厨のコピペ荒らしがないな。

>>21
そのＤＱＮページ何よ

私も勉強させてくれ。これが有名なインタゲスレか。

http://homepage.mac.com/norika27/

　　　　　　　　　 　 　 ∧　　　　　　　　∧　　　一緒にインタゲらないか？
　　　　 　 　 　 　 　 /　ヽ　　　　　　 ./ .ヽ　　　　　　　　　 　,、　　　　　　　,、
　　　　　　　　　　　/　　 ｀､　　　　　/ 　 ヽ　　　　　　 　　　/ ＼＿＿＿_／ ヽ
　　　　　　　　　 ／　　　 　 ￣￣￣　　　 ｀ヽ 　　　　　　 ／　U　　　　　　　　 ＼　　　
　　　　　　　 　 l:::::::::　　　　　　　　　　　　　 .l　　　　　　/　_,,.ノﾞ'　 ~＼,_　　 U　 .ヽ 　　
　　　　　　　　 |:::::::::: 　-==・-　　　　-==・- 　|　　　　　 |U~　　　　　 　 ~'''　::　:::::::| 　
　　　　 　 　 　 |::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　|　　　　　 | ､_(O )_,:　 _(O )_,　 　 ::::::|　
　　　　　　　 　 ヽ:::::::::::::::::::　　＼／　　　　 丿　　　　　 |　　　::<　　　 　 　 　 :: :::::| 　
　　　　　　　　　　ヽ:::::::::::::::::　　　　　　 　／　　 　 　 　 ヽ　 /( [三] )ヽ　 U　::::::::::|　
　　　　　＿＿＿＿>:::::::::::::::::　　 　　　 <＿　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　:::;;;:::::::／ 　
　　　　/::::::::::::::::::::::::　::::::::: 　　　　　　　　　／⌒ヽ⌒､⌒､⌒､　　　　　　:::::::　:＜＿＿＿
　　 　|::::::::::::;;;;;;;;;;;;;:::::::::::::::　　　　　　　　／　/ヽノヽノヽノヽﾉ　　　　　　　:::::::::::　　::::::::　:::ヽ
　　　|::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　　　　　/　　/:::::::: :::::::::::::::::::::　　　　　　　　　　　　::::::::

債権放棄、国有化なしの公的資金注入、デッドエクイティスワップはゾンビを作っている。

債権放棄などで体力をつけた企業が適切に処理されないために供給過剰がなくならず、
勝ち組として利益をあげるはずだった企業が損をするような体質になってしまっている。
まともな資本主義であれば、倒産という形で供給過剰が緩和され、そして適正価格に
戻るはずなのだが、日本ではそうなっていない。これは好景気になるまで不良債権処理
を拒もうとする日本人の村社会的発想にすぎない。

不良債権処理をしないことは、新たな不良債権を増やす原因となっている。
ゾンビがいるおかげで価格競争が激しくなり、優良企業の体力が奪われているのだ。
そして優良企業までもがゾンビになってしまうのである。

思　青　暗　そ　ま 　 |　　　　　　　　　　　　　　 　 |　　　　　ご
　わ　春　く　 ん　さ.　　|　　　　　　 　 ,.　-──- ､、|　　　 　 め
　な　 を　て　な　か 　 |　 　 　 　 ／／￣:::::::::::::::::::｀l　　　 　 ん
　か　送　さ　み　イ 　 |　　　　／::::::::::::::::::::::::::‐､:｀ヾ::＼　 　　 ：
　っ　 っ　び　じ　.ン 　 |　　　/:::::::::::／::::::::::::::::::::::＼:::｀:::::＼　　：
　た　て　 し　め　タ.　 |　　/:::::::::／|:::::::;::::ヾ､::::::::::::::＼:::::::::::!┐　, -─'
　か　る　い　で　ゲ 　 | 　 |::::::::/　 |:::::::|＼:::ヽヽ:::::::::::::＼::::::| ﾚ'′
　ら　 と　　　　　 .く 　 |　　|::::::|　,. -ﾍ::::|　 ヽ:::|‐ヽヽ:::::::::|:ヽ:|
　：　 は　　　　　　ん 　/　　 |::/ﾚ',ニミ ヽl　　 ヾ!, 〒ミ||:::::|::::::|　
　　　　　　　　　 ＿が_／｀　　　|ｎ:| 　 |::::j　　　　　′|::::j ヾ|:|Fl::|　
＞　　　　　　＜　　　　　　 　 { |:| ｀￣´　　　　　｀￣´　　|::「 |:|
　：　浮　あ　　 ＼　　　　　　 ヽl:!　　　　 ,　　　　 　 U　 |::ﾚ'::|
　：　か　た　 . 　 |　　 ／!　　　 |:ヽ「Y^!|　 ___　　　　　,ｨl/|:::::ﾄｨ!l
　：　れ　し　　 　 |　 （／ 　 　 _ﾉ:ｎ:| | | |　`__｀　　, イ从|:トゝ-'´
　 　 ち　達　　　　|　　　／!　 ｀ー| |j l　 レ'／-‐'´　 |: :〈
　　　ゃ　　　 　 　|　　（／　　 　_」′　　 r'､＿＿_.／: : :|ー-- ､_
　　　っ　　　　　　|　　　　 　／: : |　　 　 ハ: : : ／: : : :./: : : : : : :｀ヽ、
　 　 て　　　　　　|　　　　 /: :,:ｨ'´ヽ＿_r': : ー‐': : : : ／: : : : : : : : : : :ヽ
　　 　 　 　 　 　 /　　　 /:／: :|: : : : : :人: : : : : : :／: : : : : : : : : : : : /: :l
＼＿＿＿＿__／　　　 /:/: : : :`ー: : /: : :｀:‐:‐:‐'´: : : : : : : : :ヽ: : : /: : :|

アンチはオーム返しが多すぎるんだよな。

インタゲ厨はオーム返しが多すぎるんだよな。

　　　　　　　　,､:'":::::::::::::::::｀`:...､　　　　
　　　　　　　　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 　 　 　 　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';　　　もう、なんか必死でしょ・・・・・
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　 　 　 ｀`!　　　最近のインタゲネタ・・・・・。　
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　 　 　 　 　 |　　　なりすまし煽りだの、それに自分で怒りレスだの・・・・・
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､ 　　素直に謝れば良いとおもいますけどねぇ
　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７ 　　　　　負け組みなんやしねぇ
　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/
　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 /
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　　　
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'

インタゲは新興宗教

インタゲは厨房の論理

http://book.diamond.co.jp/cgi-bin/d3olp114cg?isbn=4-478-23128-1

この本は完璧にインタゲ論者を論破している！ぜひ一読を！

>>45-46
燃料不足だゾ（藁）

>>48
>>47に紹介されてる本で完全に論破されて実質インタゲは破綻してるんだよ。

>>47
まあ、事実まで否定しているようでは、
いよいよリアルワールドのアンチも終わりだなｗ

しかし、今日も米株は爆上げですか・・。
明日の日経もえらい上げることになるで、
株価が上がると、景気が良くなるなんてことはないでしょうが、
TVで今更インタゲなんか言える学者は消滅するんでないかい？

いいからまともにインタゲを否定しきってみれ。
暴落がどうのと叫ぶのが関の山だろ。

福井総裁の誕生で5年間はインタゲ実施の可能性は遠のいたな。

>>53
そうとは言い切れんよ。コネズミ・アホ中が退陣するまでは
静観してるだけの可能性は否定できないから。
強か者らしいぞ、福井は。

>>53
それはどうかな。
福井の無策がデフレ不況を深刻化させ、インタゲ導入論議が一層盛り上がるかもしれない。

>>54
オイオイ、福井がすすんでインタゲをやるわけがないだろう。
それは楽観のし過ぎｗ

しかし、このまま株価が上がると、今年特損出した企業は
逆に特別利益を計上することになるで。
繰り延べ税金資産だって、そのまま問題なく処理できれば、
逆スパイラルに突入するんでないかい。

福井マンセー

「どん底」からの復活銘柄　０３年４月エコノミスト誌

財務リストラ型：　三菱伸銅、昭和電工、三菱製鋼
業態変化型：　雪印乳業、常磐興産、ヒューネット
高経常利益率変化型：　クラリオン、ケンウッド、ＮＴＮ
子会社復活型：　日本軽金属、グッドウィル、ピジョン
中国関連型：　日立建機、コマツ、ＪＵＫＩ、日東精工、津田駒工業
健康ブーム追い風型：　明治乳業、ニチレイ、キリン堂
エコブーム追い風型：　東洋エンジニアリング、明電舎、ボッシュオートモーティブシステム
　　　　いすゞ自動車、ＴＤＦ

>>56
インタゲをやるだけの口実が出来たとしたら？
そして、福井はそれを待っているのだとしたら？

インフレは簡単に起こせる。
それにひきかえデフレを起こすのは大変である。
そしてデフレになってるのは勝ち組国家だけである。
インタゲには上限がある、とインタゲ厨は簡単に言うが、
上限を超えたインフレになったとき、
そのインフレを抑制できるとは限らない。

>>60
口実もなにも、日銀は責任取りたくないんだゾｗ

>>62
でも、日銀にデフレ克服を迫っている現状で
何もしないでこのまま過ごせるとは日銀も
思ってないだろ。
もし、無策のままなら日銀法改正の議論が高まって
奴らの自由な裁量を奪われることにも繋がりかねないんだから。
それなら、口実が出来たら自分たちでイニシアティブを
取れる形で実行した方が利口だと考えてもおかしくないのでは？

>>63
自業自得の道を歩んでいるとも言えなくはない。

>>63
だから、おそらく日銀法改正の議論が高まるだろう。
そして、困った日銀が出してくる妥協案はおそらく例の「インフレ参照値」だろう。
もちろん、日銀がコミットしない単なる「努力目標」だから、こんなものには効果がない。
しかし、「インタゲは効果がなかった」と日銀は逆にこれを宣伝に使うだろうな。
かくして、デフレ不況が続く。

要するにポイントは、政治の側が日銀と変な妥協をせず、毅然と日銀法を改正しインタゲを導入することだ。
それしかないよ、おそらく。

>>61
インフレ鎮圧に関しては現在までに様々な
ノウハウの蓄積がある。
実際、例えばインタゲという手法でインフレを
鎮圧することに関しては、インタゲ採用国では
全て成功していると言っていい。
反対にデフレから脱却するのには、
そのノウハウの蓄積が殆どない。
だから、どうやってデフレから脱却するのか、
ここまでもめる。

http://life.fam.cx/a002/

>>47

統計やの糞官僚上がりが
書いた、荒唐無稽、支離滅裂のくそ本。
お金の余ってる人、とくにアンチは、馬鹿の慰み物にどうぞ。

都心の本屋で探したら、竹森俊平、と野口旭の本は、目の着くところに
山積になっていたが、この本は、目立たないところに少し隠されていた。
本屋も、置くのが恥ずかしいのだろう。
立ち読みしたら下記のように書いてあったような気がする。



日本はデフレではない。デフレの原因は、内外価格差である。
デフレは、不況の原因ではない。デフレギャップがデフレの原因である。

馬鹿にはうけるかもな。論理が無いから

>>66
だからバカなインタゲ厨が言っているような、
インフレになるまで買いオペする、なんてことして過度なインフレになった場合、
抑制するのが不可能になる可能性が高い訳だ。

>>47
一応、買うよ。

まぁ、どうせいつも通りの内容だろうけど。

＞＞69

おまえには、論理というものがないのか
馬鹿か？人間か？

>>69
売りオペをしらないのか。
公定歩合もあるぞ。

【フィリップス曲線】

インフレ率
　　↑　　　│←NAIRU（インフレ率非加速失業率)2.2%
　　│　　　│
　　│　　　│
　　│　　　│
3% ┤　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┐
　　│　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│インフレターゲットのターゲットレンジ
　　│　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　│
1% ┤　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　┤←リフレーション政策で目指すインフレ率
　　├──┬─┬─────┬→　失業率　 ：
　　│　　2.2%　 2.6%　　　＼　　　　　　　　　　　　：
-2%┤　　 └─┘　　　　　　 ＼．　←今この辺り
　　　　　　　　↑
失業率をこの範囲に収めようとするのがインフレターゲット

【日本のフィリップス曲線】
　　　　完全失業率　デフレータ
1981/4-3.　　2.2%　　3.3%
1982/4-3.　　2.5%　　1.7%
1983/4-3.　　2.7%　　2.1%
1984/4-3.　　2.7%　　2.7%
1985/4-3.　　2.7%　　2.2%
1986/4-3.　　2.8%　　1.3%
1987/4-3.　　2.8%　 -0.2%
1988/4-3.　　2.4%　　0.8%
1989/4-3.　　2.2%　　2.5%
1990/4-3.　　2.1%　　2.4%
1991/4-3.　　2.1%　　2.7%
1992/4-3.　　2.2%　　1.4%
1993/4-3.　　2.6%　　0.4%
1994/4-3.　　2.9%　 -0.1%
1995/4-3.　　3.2%　 -0.6%
1996/4-3.　　3.4%　 -0.7%
1997/4-3.　　3.5%　　0.7%
1998/4-3.　　4.3%　 -0.6%
1999/4-3.　　4.7%　 -1.7%
2000/4-3.　　4.7%　 -2.0%
2001/4-3.　　5.2%　 -1.3%
2002/4-3.　　5.4%　 -2.2%

内閣府SNAメニュー 長期時系列（GDP・雇用者報酬）
「平成７暦年基準ＧＤＥ（ＧＤＰ）需要項目別時系列表」
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/qe031/gdemenuja.html

EXCELに放り込んでグラフ化してみてください。

>>69
インフレになるまで買いオペしたら、
過度なインフレにしかならないのか？
過度になる前に買いオペを止めるとは思わないのか？
いきすぎたら売りオペをすればいいとは思わないか？
小学生並みだな。

>>69
極論は好きだろ、あんた。

>>70
完全に論破してるよ。

馬鹿の辞書には、

デフレとハイパーインフレしかありません

コピペ
http://book.diamond.co.jp/cgi-bin/d3olp114cg?isbn=4-478-23128-1

この本は完璧にインタゲ論者を論破している！ぜひ一読を！

>>75
そんな簡単に物価調整できたら誰も苦労せんよ。
素人が分かったようなことを言ってはいかんな。

>>66
君には田沼意次で十分だよ。

＞＞77

どこが？
説明してくれ。

この著者、学部のマクロ経済学レベルも無いようだ

>>70
読んだよ。

ＧＤＰデフレータへの視点が決定的に欠落している。

>>80
その通り、戦争でもしない限り、物価調整ぐらいで誰も苦労しないんだが。

＞＞80

じゃあ、デフレの物価調整はどうやってするんだ？

>>77
まぁ、読んでみるよ。

>>80
おまん、全然理解しようと言う「気」がないだろ。

>>83
まぁ、言わないでくれや。

>>82
なんで学問になるんだよｗ
お前は学問的にあってるかどうかなのかよｗ

>>84
インフレ率の高い国は全部戦争中か？ｗ

>>80
なら、他国の実績や金融政策の意義を否定しているとしか
受け取れないのだが、そう受け取っていいか？

>>87
現実よりも経済学が大事なの

>>87
いや、この小菅は「ＧＤＰデフレータ」に触れていないんだよ。

ギャップの下落が「ない」

わざとなのか、どうなのかしらんが。

基本的に「デフレではない」なんて題名からいきなり転けてる。

構造改革論者って、要は産業政策論者でしょ。

マクロ経済政策が無かったなら、物価のコントロールはできなくなる。

マクロ経済政策は産業政策の敵である。
そう、マクロ経済政策なんてなければいいんだ。
だから、物価はコントロールできないことにしてしまえ。

なんか、こういう論理のような気がする。

>>90
いやいや、現実も大事よ。

でも、混乱しているバカのせいで（以下略

デフレ下の処理で回復なんてのがまことしやかに
ささやかれている。

>>89
そんなことは言ってないな。
デフレ克服のため下手なインタゲをして、過度なインフレになって、
それを沈静化した例なんてないだろ。

>>92
件の著者は通産OBだね。

>>92
二極で分けようとするからダメなんだよ。

産業構造の転換は、インフレで行わないと意味が無いというのが
全然分かっていない。

インタゲすること＝放置することと思いこんでいる。

で、過激派政策を支持しているってわけ。

>>94
前提が偽である場合、結論が如何なるものであろうと命題は真になる。

>>93
インタゲ論者の混乱ぶりにはあきれるよね。

>>94
そもそも、過度のインフレになったってのは？

やってもいないことを言って自分の結果だけを「問題」にしているのは
いかがなものか。

>>94
下手なインタゲが原因ではないけど、
実際にハイパーインフレを沈静化した事例なんて
とっくにあるんだけど、何か？

>>81
は改革に失敗した松平定信の末裔

>>98
いや、あんたみたいな「ひとくくりで語る」奴のことをいっているんだよ。

>>100
旧札を廃止にするパターンがほとんどだね。

>>99
過度なインフレにならない、と決め込んでいるのか？
余りに楽観的すぎないか？

>>102
自分のこと言ってるの？

>>102
いや、あれは単なる煽りだから。
かまって君を相手しちゃダメだよ。
喜んじゃうから。

>>104
だからさ、それを言うということは
金融政策を否定しているのと同じなんだけど
理解してる？

インフレバカはこの本により撲滅されます！
http://book.diamond.co.jp/cgi-bin/d3olp114cg?isbn=4-478-23128-1

この本は完璧にインタゲ論者を論破している！ぜひ一読を！

レンテンマルク
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>107
コントロールできたら苦労しねぇよｗ

>>100
経済の大幅な後退を伴ってな。

>>104
あんたが「過度」になってコントロール不能と言い始めたのだが。

で、「沈静化した例はない」なんてことを言っている。

逝っちゃった例もないということに気づかないか？

デフレでインタゲはないんだよな？

>>92
ちょっと訂正

構造改革論者は、要は産業政策論者でしょ。

産業政策で、インフレ抑制ができる事は１９８０年代後半の経験で証明した。
しかし、デフレの抑制は無力であり、産業政策を頑張れば頑張るほど、
デフレが悪化する。

マクロ経済政策は、デフレのコントロールはできるが、かといってインフレで
好景気になると、民間は政府の意向に従わず勝手に独自の戦術にのっとり
自己改革を始めてしまうので、インフレ誘導が可能なマクロ経済政策は、
国の定める産業政策の敵である。

すなわち、「構造改革なくして景気回復なし」という事にして、マクロ経済政策
は効果が無いものにしてしまえ。

デフレは産業政策主導で経済政策を行う上では、避けられない。
そう。デフレは構造要因なのだ。
物価はコントロールできない事にしてしまえばいいんだ。


なんか、こういう論理のような気がする。

>>111
すでに、名目はガタガタに減っていますがなにか？
ＧＤＰデフレータは下落してますがなにか？

>>110
あんたは他国の実績を見てからここに来た方が良いよ。
２ｃｈにすら来る資格がない。

>>109
あれは国土が担保になってたっけ。

>>112
そんなこと言っちゃいない。
他国のノウハウなんて当てにならん、と言ってんだ。

>>117
おいおい、だったらなおさら「沈静化した例はない」なんてどこからでてきた
言葉なのかな？

それでいて、ハイパーなんてこらまた。

自分で、「例はない」と言っておきながら？

つーかさ、なんでアンチはターゲット設けない方が物価のコントロールがうまくいくと思い込んでるんだ？
そっちの方が不思議ｗ
インフレターゲット設けない方が物価のコントロールがうまくいく理由を是非聞きたいものだ。

>>116
それはスエズ運河
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>115
そんな実績ないことぐらい知っている。
デフレを買いオペで克服した国教えてくれよ。
あったらな。

>>111
インフレ解消して、後退してしまうならはじめから解消しなければいいだけのことだろ？

>>108
タイトルが間違っているな。
　日本はデフレスパイラルである
　インフレ目標導入について
が正解。

>>120
そうだっけ？レンテンマルクは何が担保だった？

>>122
インタゲ派の無責任さが出たな。
景気さえ良くなればいくらインフレになっても構わないか？

>>115
実際にコントロールできてねぇじゃんｗ

>>121
その前にデフレで「買いオペしてハイパー」になった国を教えてよ。

>>127
日本

>>128
いつだね？

>>124
政府は全産業の全資産を担保にした
ttp://jmm.cogen.co.jp/jmmarchive/m165009.html
ディスレイリは「担保は大英帝国」
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>127
だからデフレで買いオペしたアホな国はないっての。

>>131
だから、ハイパーになった国を教えなさい。

あなたは、沈静化した例はないと言っているようだからね。

131は、罠にかかってる。

まぁ、自分で蒔いたようだからいいけど。

>>121
ニュージーランド、スウェーデン。完全な模範例ではないが。
アメリカもディスインフレ解消に実施。

131氏は、インタゲと今の日銀どちらが危険かと言うことを分かっていないようだな。

いま、日銀はどんどん緩和をしているが。
インタゲのない緩和こそ「恐れるべき」ではないのかな。

ttp://www.book-chase.com/review/ISBN4-08-720007-8.html
　「明日までに400万ポンドを貸して下さい」「担保は？」「…イギリス政府です」。
あれ、世界史の先生の教えてくれた言葉と違う・・・
（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>133
まあ、アンチの頭の程度はあんなもんだろう。
それにしても、マジレスであの程度とは・・・、痛過ぎだよな。

>>134
初耳ですな。
インフレになるまで買いオペします、
なんて幼稚な金融政策ではないと思ったが。

125 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：03/06/10 23:58
>>122
インタゲ派の無責任さが出たな。
景気さえ良くなればいくらインフレになっても構わないか？




なんですか、こいつは？　養護級の真性だな。

>>137
コテハン名乗って延々とバカさらしてるのはチミか？

で、131氏はどこへいったのだ？

>>140
そうだが。

>>139
まあ、インタゲ厨のバカさにはかなわない。

>>140
オレの言ったことで、何か一つでもまともに反論できるのか？（ｗ

>>144
何を言ったか具体的に述べよ。

>>142
悔しそうだな、偽物クンｗ

http://homepage.mac.com/yuuka20/

>>121
９８年ニュージーランド。
実績無いことぐらい知ってる？ｗ
やっぱり来ない方がいいよ。

>>146
早くの述べよ。

131氏は、去ったのか・・・・・

>>144
チミは余りにも下品だから議論したくないね
（１３１）

>>148
ロシア危機で世界中が不景気に陥った時期じゃん。
もし中国のようにデフレで好景気だったら金融緩和なんかやってないだろうよ。

>>146
トリップつけなよ。

>>153
トリップの意味を知らないんだよｗ

>>150
自らを恥じて逃亡だろう。
首吊ってないといいがｗ

>>152
中国は、本当に好景気なのだろうかｗ

まぁ、中国も今年からすでにインタゲやってるが。
固定だから意味があるのか不明だがな。

名前の後ろに#12345と入れろよ。
バカアンチ

>>150
あんたの罠にかかったんだろ。

議論以前の問題だが。

>>156
日本のように誰でも車を持てるわけではない。
だから不景気だ。とでも言いたいのかｗ

>>151
心配しなくてもあんたとじゃ議論にならないよ。
それで、１３４と１４８に答えなよ。
お前だろ、１２１は。
それか、勉強して出直して来いよ。
お前みたいなのがいると始めてきた初心者さんが
インタゲを誤解してしまうから害になるんだよ。

インフレバカはこの本により撲滅されます！
http://book.diamond.co.jp/cgi-bin/d3olp114cg?isbn=4-478-23128-1

この本は完璧にインタゲ論者を論破している！ぜひ一読を！

>>160
http://book.diamond.co.jp/cgi-bin/d3olp114cg?isbn=4-478-23128-1
この本読め！馬鹿！

>>152
金融緩和により、デフレを脱したことに対する反論になってないんだが？

もう少し行数を割いてくれ。

>>161
だからさぁ、ＧＤＰデフレータの視点が欠落しているんだよ、その本。

そんな本読んで語っても話にもならないぞ。
逆に、「釣り」になる。

>>163
ちょうどＩＴバブルが重なっただけだねｗ

>>160
チミは撲滅か？
恥ずかしいからコテハン返上てか。
ま、インタゲを主張している時点で恥ずかしいわな。
（１２１）

>>164
具体的に述べよ！
そしてなんでも経済学的にしか話せんのか？ｗ

>>161
いくら本が売れないからって、こんなところで営業するなよ。

名前の後ろに#12345と入れろよ。
バカアンチ

>>168
インフレバカはこの本により撲滅されます！
http://book.diamond.co.jp/cgi-bin/d3olp114cg?isbn=4-478-23128-1

この本は完璧にインタゲ論者を論破している！ぜひ一読を！

>>168
難しくて読めないの？

>>166
インタゲ派は全部オレに見えるようだなｗ
ついに気が狂ったか、ハハハハハハ･･･。

インフレターゲット反対を述べる人間は経済の才能がないか、無知か、意図的に言ってるのかのどれかだね。
多くの国民は才能が無くて無知なんだろうけど。

>>167
いいか、「デフレではない」という。

でも、ＧＤＰデフレータは９４年以降下落している。

これが、載って「ない」

つまり、この著者は何を持ってデフレでありデフレではない
といっているのだろうか。

>>172
くやしそうに笑ってるヒマあったら早くねろや。
バカインタゲ厨、略してバカ厨。

インタゲに反対している香具師は、日本を壊したいんだろ。

インタゲ反対なんて竹中でもいってぇのに。

民主ならインフレ参照値でハイパーと文句を言っている電波だから除外。

>>176
一応竹中も言ってるしね。

インフレ目標の明示を・竹中経財相

竹中平蔵経済財政担当相は28日の記者会見で、日銀の金融政策について「（消費者
物価の上昇率を）ゼロ％以上にすることを目標として明示した方がいい」と述べた。
物価が持続的に下落するデフレを克服するためインフレ目標の設定が必要との考えを
改めて強調したものだ。

同相は、英国などでは政府がインフレ目標を設定しているとの事例を挙げたうえで「金融
政策の目標と手段は分けて考える必要がある。日銀の独立性の問題を改めて考えた方
がいい」との認識を示した。

またデフレが続くなかでは、企業の過剰債務や銀行の不良債権の問題を解決するのは
難しいとも指摘。経済財政諮問会議で「デフレの問題を幅広く議論する必要がある」と
語った。

http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt37/20010828eimi167828.html

>>175
まあ、これ以上瀕死のバカアンチを苛めても仕方がないから寝るとするか。

>>175
おまえ、大丈夫か？

流動性トラップと、デフレを一気に解消できるインタゲ最強。
否定派は物価にばかり目がいってるから本質が理解できないんだよ。

不良債権処理に反対している香具師は、日本を壊したいんだろ。

不良債権処理反対なんて竹中でもいってぇのに。

>>174
載ってるよ。

アンチは、太陽が東から上って西に沈むのを見て
天が動くのが現実だってのたまう天動説バカ

インタゲは、地動説。

理論ト実証の両方が無いと現実すら見誤るのよ。

インタゲ厨は、太陽が東から上って西に沈むのを見て
天が動くのが現実だってのたまう天動説バカ

反インタゲ論者は、地動説。

理論ト実証の両方が無いと現実すら見誤るのよ。

>>180
物価にしか目がいっていないのはインタゲ厨だ罠

>>166
すげー亀レスになっちまった。
いーから１３４と１４８に答えろや。
己の無学を晒して、まだここにいるの？ｗ

フリーターを増加させ、日本国の生産性を落とし、そして生産性の下落で
デフレを克服する。これが小泉構造改革路線。もっとフリーターが増え、
低賃金労働を増やす。これが中国に打ち勝つ秘訣。

フリーター・失業者の増加は、構造改革が順調に進んでいる証。

構造改革馬鹿の論点を要約するとこういう事になる。

>>134>>148
ロシア危機で世界中が不景気に陥った時期じゃん。
もし中国のようにデフレで好景気だったら金融緩和なんかやってないだろうよ。

>>187
真の構造改革とは既得権益者の排除である。

既得権益者とは、参入障壁を作って新しい業者に参入させない権限を持った官僚や
その官僚達の天下りを受け入れるかわりに規制で守られている団体である。
例をあげればきりがないが、共通しているのは彼らが働きもしないで高い給料をもらい、
倒産寸前になっても税金や債権放棄によって助けられるという、民間では考えられない
ことをやっていることだ。

日本全体のコストが高くなっているのは既得権益者のせいであろう。この既得権益者を
排除すれば電気代ガス代高速料金などの公共料金は安くなり、意味のない資格だらけ
で仕事をするのにも高い投資がなくなれば、コスト削減に繋がることになる。そして
規制などの参入障壁がなくなれば健全な競争がなされ、いろいろなサービスの値段が
下がるだろう。これもコスト削減につながるはずである。
織田信長は関所を廃止するなど構造改革をやったが、今の官僚は関所を作り続けること
に命を燃やしている。彼らは歴史を学んだが、歴史に学べない無能者なのだろう。

基本的な質問
日銀がインタゲしたときのリスクと
デフレのまんまのときのリスクって
どっちが大きいの？

>>188
でも、効果はあったんだろ。
やっていたかどうかを話している訳じゃない。
話をすり替えるなよ。

>>189
役人の既得権益がバリバリに強化されている現実をどうみますか？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku03.html

さあいこうか

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4535553491/qid=1055260497/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/250-0995312-2033804

内容（「MARC」データベースより）
「エセ経済学」を完膚無きまでに叩きのめし、「経済ハルマゲドン本」を一刀両断する。
「経済学を知らないエコノミストたち」を相手にした闘いの記録。
1999年から2003年初頭までに寄稿した論考をまとめる。

出版社 鴇田 祐一, 2003/05/22
「渾身」の論戦の軌跡
著者の立場は、経済学者は現実の経済問題に対峙すべきだという点と
、その根本に経済学者が共有する「専門知」を置くべきだという点に
要約されます。本書は、その立場から著者がここ４年ほどの間に行っ
てきた真摯にして激烈な論戦の記録です。経済学の「専門的知識」が
ない人でも引き込まれる文章の力が魅力です。

多くの「世間知」経済学者・エコノミストは「時代」にふれてしまう
と、多くは迎合的な姿勢に転じてしまい、退廃した珍説・奇説をふり
まくことに終始する。しかしこの本には、現実感覚や新奇な理論の意
匠で、自らの理論的破綻を覆い隠す「奇妙な主張」をう人たちへの
静かな怒りと冷静な分析がつきつけられていることがわかるだろう。
野口氏の思想的な背景もわかるこの本は、今年度の白眉といっても過言ではない。

>>190
デフレのままの方がひどいに決まってるだろ。
ルールをきっちり決めて、機械的に金融政策をやるようにしただけだぞ
インタゲは。

なのに、とんでもない破天荒な政策だとしかアンチは捉えてないんだよな・・・

>>190
インタゲのリスクのほうがはるかにでかいのは明確ですな

インタゲは競争力を失わせる
デフレは競争力を付ける

逆ですなｗ

>>190
今デフレらしいけどほとんどの人は生活に困っていない。
しかしインフレになれば・・・

>>194
いいよ、いかなくて。
それで、例の不等式はどうなった？ｗ

>>194
バカは氏ね！

>>196
ルール？

インタゲを信用しない国民がインタゲ宣言でインフレ期待を持っちゃうという摩訶不思議なルールのことかねｗ

>>197
ずっとインフレだった高度成長期は
競争力が付かなかったか？

今の自殺者の数は何でこんなに増えているんだ？

なんて、馬の耳に念仏だな。

>>195
http://book.diamond.co.jp/cgi-bin/d3olp114cg?isbn=4-478-23128-1
で野口の書いてること全部論破されてるんだがｗ

初心者注意！
竹中養護はインフレなしに無税国家が可能と考えるバカです。
決して相手にしないでください。

第11 章財政政策と金融政策の新たな役割分担について
齊藤誠（大阪大学大学院経済学研究科助教授）
http://www.mof.go.jp/jouhou/soken/kenkyu/zk032/zk032m.pdf

この論文、なかなか。

>>202
生産性の向上や経済成長の伴ったインフレ時代と一緒にするのかい？

>>198
過去最高の倒産件数、自殺者数、自己破産、失業者・・・

生活に困っていない？世の中をきちんと見てる？

>>202
反論できないようですなｗ

>>203
すでに野口に論破されてることを書いてバカを晒してる、の間違いだろｗ

>>207
>過去最高の倒産件数、自殺者数、自己破産、失業者・・・

北朝鮮には倒産も自殺も自己破産も失業もないなｗ

>>207
自殺者が多いのは保険制度が滅茶苦茶だから。
自己破産する計画で買い物を買う詐欺師が多いのを知ってるか？
失業者のフリをして失業保険もらう詐欺師が多いの知ってるか？
倒産件数も、今まで強引に倒産させなかった分がやっと出てきているだけ。

>>210
自殺がないとどうして言い切れる？

■『まれに見るバカ』(勢古浩爾／洋泉社／本体720円)

サプライサイドってのは、経済政策じゃないよ。
重商主義に基づく産業政策なんだ。

つまり、物価・失業率を取り扱うマクロ経済政策と、輸出マンセー・
価格競争力万歳の産業政策が、政府内部で対立して産業政策側
が勝っているってだけのことだよ。

つまり、「デフレに苦しみ失業者が増大しようとも、日本という国は、
輸出主導で栄えなければならない！」というイデオロギーが勝って
いるという事。

構造改革馬鹿の意見みていればわかるでしょ。中国は脅威だとか
日本の国際競争力だとか、リストラして企業の体質改善だとか、
そういった視点だけで、民衆の暮らしが一言も語られないどころか、
「負け組みは去れ」の一言で切り捨てられている。

ちなみに、サプライサイド改革のもたらす効果については、マクロ経済学
のフレームワークの中で完全に説明できるよ。それがサプライサイド派
の意図する結論が間違っているって事もね。

ま、いわば政治制度の問題なんだな。

>>206
なら、デフレで景気が良かった例を教えてくれ。
でも、中国はデータの信憑性がないから
他の先進国でな。

まあ、どうせ卑怯だとか言うんだろうが。。。
過去にデフレで好景気だった例なんて聞いたこと無いぞ。

>>208
反論してるのが読めないの？
やっぱり・・・

>>207
世界一の海外旅行者
先進国一のホームレスの少なさ
先進国一の失業率の低さ

具体的に、どんなリスクがあるの？

>>212

不安そうだなｗ

どうでもいいことにつっこむしか脳がなくなったようだなｗ

>>215
パックスブリタニカ時代の先進国はデフレスパイラルだったねｗ

>>211
詐欺師でない自己破産者や失業者がいることを勉強してくれｗ

>>218
国債暴落

＞＞201

インタゲ宣言で、インフレ期待が生じないなら、
単に効果が無いだけだから、君は反対する理由が無いね

>>215
だからインタゲ厨は単純なんだな

デフレにはインタゲ
過度な円高には円安
不況には景気対策ｗ

銀行までは金は行ってる。ホースの先がつまっている。 つまりをなくすのは難しい。 とすればホースに脇道を作れば水はでてくるよ！

>>223
国際経済から日本が取り残されても構わないとチミが思うならそうなのでしょうなｗ

>>221
ホームレスが世界一少ないことを勉強してくれｗ

>>217
80年代の貯金だなｗ

>>211
自殺に追い込まれたそもそもの原因は？
自己破産する詐欺を目論む理由は？
好景気時代ならもっと他の詐欺を考える罠。
失業保険の問題は過去からあったことだ。
失業者が増えていないとでも言いたいのか？
強引でもなんでもいいが、倒産が増えているのは事実だ。
好景気の時代と比べても数倍になっていると記憶しているが、
数年前は例年よりも少ない倒産件数だったのか？

>>225
不良債権処理ね。

>>222
インタゲやると国債暴落ってこと？

>>229
高い掛け率が可能だから。それ以外の理由はない。

>>228
貯金を使えているからいいですなｗ

某ﾄﾞｷｭｿスーパー「ﾀﾞｲ〇ｰ」は使い果たすどころか（以下略

＞＞197
インタゲは競争力を失わせる
デフレは競争力を付ける


競争力とはなんですか？
なんで、インフレは競争力失わすのか説明してくれ

>>231
予想されるインタゲ派の反論は、日銀が買い捲るので長期金利上昇はありえないｗ

>>229
計画的に自己破産する奴がいるのを知らないのかよｗ

>>236
現場を知らない馬鹿を相手にするなってｗ

>>217
それくらいか？
何か竹中の「今、株価が上昇している銘柄もあるんです！」
ってのと変わらないな。
大体失業率のカウントの仕方は非常に問題があるのを分かって言っているのか？

>>234
＞なんで、インフレは競争力失わすのか説明してくれ
そんなこといってないぞ

しかし、アンチって今の日本が不況だということも認識できないバカ集団なのか？
どうしょもねーなｗ

>>240
不況ですよｗ

それが何か問題なのですかｗ

＞＞239

じゃ、なんでインタゲが、競争力失わすのか説明してくれ

アンチって本当に経済オンチだなｗ

>>240
ほお、２０代で車を買えて、テレビや洗濯機、エアコンまで買えるのに
不景気か。

>>242
金利負担の上昇だよ。

>>243
オンチじゃないとﾄﾞｷｭｿ企業を延命させ、日本中での過当競争を強いるわけですか？

>>232
なあ・・・
好景気の時代でも高い掛け率の保険をかけて
保険金目的の自殺者が今ほど多かったと思ってるのか？

保険金目的の自殺自体が増えていることは
なぜなのか考えないのか？

>>240

アンチの頭は、天動説だからねえ。

インタゲ厨って本当に世間知らずの机上の空論だなｗ

>>224
当たり前だろ。
その当たり前の事を何故やんないのってことだよ。

バカ晒し上げ

241 名前：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/06/11 01:15
>>240
不況ですよｗ

それが何か問題なのですかｗ


244 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：03/06/11 01:16
>>240
ほお、２０代で車を買えて、テレビや洗濯機、エアコンまで買えるのに
不景気か。

>>250
やってるだろ。麻薬の効きすぎか？

>>250
だからアホだといわれるんだなｗ

デフレにはインタゲｗ

名言だわな

>>251
口惜しそうですなｗ

>>236-237
それくらいは知っているよ。
だが、そういう人間は好景気の時代よりも増えているだろう。
好景気の時代ならもっと割の良い詐欺があるだろうと言っている。

なぜ、自己破産での詐欺が増えているのかを考えないのかと言っている。

アンチは経済オンチ

>>250
インフレ、債権放棄、公的資金注入、デッドエクイティスワップは麻薬と同じである。

麻薬の投与は苦悩を一時的に浄化させてくれる魔性の薬であるが、
やがて激しい副作用で麻薬の投与量が増えていき、後戻りできなくなる。
よかれと思って麻薬を投与しても、与えすぎれば死を迎える。
苦痛から解放させるため、患者に麻薬を与えるのは間違いだ。
たとえ多量の血が流れようとも、大手術を施さなければ問題は解決しない。

今の状態で強引に人為的インフレを起こしたところで副作用が激しくなる
だけだ。正常な人達が中毒患者の看病を無理やりやらされることで、関係
のない沢山の人が被害を受けるだろう。

225だけど不良債権処理じゃないよ！ 貸しはがししなくても自己資本比率回復させる方法があるのだ！

>>251

それまでして不況の問題点を主張して公共工事を増やして欲しいようですなｗ

明日の工事はどこですか？ｹﾞﾗ

>>251
反論できない香具師発見！

インタゲの目的が物価だと思ってる奴バカすぎ。
本当の目的は実質金利だろ。

>>258
ありますとも。海外業務からの撤退とかなｗ

>>256
経済オンチはインタゲ厨だろｗ

>>253

インタゲは競争力を失わせる

その理由は？？

>>261
実質金利か、いい言葉だなｗ

で、インタゲを信用してない国民が日銀のインタゲ宣言とやらでﾑｸﾑｸとインフレ期待を持ってしまう根拠を
教えてくれｗ

>>258
インタゲで国債暴落して自己資本劣化ｗ

>>259
インタゲと公共事業の区別もできねーのかよ。
インタゲ批判する前に、インタゲとは何か勉強したら？

デフレにはインタゲ。
これ当然。早く実施しろ。

>>264
金利上昇と書いただろ。

>>264
通貨発行益に頼りきりの経済になるということですな

ここまでレベルが落ちているとは思わなかった。
寝るわ。

アンチは景気動向に疎い経済オンチ

>>261
いろいろと言葉を変えるのがインタゲかｗ

>>265
国民の大半はインタゲなんて言葉自体知らない。
取り付け騒ぎの時の田中角栄ばりにハッタリかませばＯＫ。

>>267
ほぉ、通貨発行益まで使わない程度じゃあ、なおさらインフレ期待は起きませんなｗ



　　　　そ　れ　で　い　い　ん　で　す　か　？

>>271
インタゲ厨がレベル下げてるのは間違いないが・・・

＞＞よーーご

、現実感覚や新奇な理論の意
匠で、自らの理論的破綻を覆い隠す「奇妙な主張」

>>274
庶民などは現実にインフレを目の当たりにしない限り、インフレ期待など起こさないよｗ

>>273
経済用語も少しは覚えような

>>277
理解できないようですなｗ

あとはバラマキによる中和政策でインタゲを促進。
これで完璧。

>>279
はぁ？
インタゲは物価目標と言ってたのはインタゲ厨だろ。
それをいきなり実質金利かよｗ

>>281
そして国際経済から取り残されるわ、ハイパーインフレになるわｗ

>>259
すぐ土建屋をターゲットだなｗ
世間知らずだの〜
本当に実務屋さん？？？

とか書くと、俺も土建屋にされるんだろうなｗ
養護って安直だしなｗ

>>274
答えはまだですかな？

>>281
楽して良くなろうというのは文系人間の考えそうなことですね。

>>284
ほぉ、通貨発行益まで使わない程度じゃあ、なおさらインフレ期待は起きませんなｗ



　　　　そ　れ　で　い　い　ん　で　す　か　？

>>281
バラマキってヘリコプターから撒くのか？

結局アンチって理論だけじゃなく実務の方も全然ダメじゃん

＞＞270通貨発行益に頼りきりの経済になるということですな


なんで、インタゲから通貨発行益に頼りきりの経済になるの？

そもそも、通貨発行益に頼りきりの経済って何ですか？？？

>>278
だからハッタリかませよ。
消費すりゃ補助金、消費しなきゃ罰金になるよって。
物価上昇とはそういう事ですよとね。

>>274

本格的に答えられないようですなｗ

>>289
はいはい。負け犬の遠吠えだね。

>>282
物価を「目標」にして、景気回復を「目的」とする。
リフレには色んな効果があるが、実質金利の低下が
景気回復には効果が大きいから、ああいう書き方をしたんだろ。

横レスでスマンが。

アンチは少しは理解しようとしろよ。

258だけどヒントは信託銀行を使う事でーす。 なんかここ素人ばかりだからつまんないな。 金融の裏とかわかんないテレビ聞きかじりの人だけだな。

>>291

本心が出てきましたなｗ

インタゲ派＝共産主義者ｗ

>>291
非現実的だな。

>>265
理解できないようですな
マジでキミには無理だよ、インタゲ理解するのはｗ

>>285
そういう偉そうなことは例の不等式に関して
答えてから言おうな。
で、どうなんだ？ｗ

>>284
物価目標を指定して実質金利をコントロールする狙いだろ。
君インタゲ分かってる？

>>294
インフレにして景気が良くならなかったらどうすんだよ。
実質金利が下がるというのも怪しいな。
国債暴落で名目金利がインフレ率以上にあがることだって有り得る。

アンチって、理論以前に現実が見えない盲目人間何じゃん？
どうせ、無職の引きこもりばっかだろ

>>298
なんだ実質金利で、インフレ期待が出てくるのは当然なのに>>265の問いにはあえて答えない、いや、答えられないｗ

困りましたなｗ

ここへきてインタゲ派が詰んでしまうが早すぎませんかね？ｹﾞﾗ

>>300
国債価格までコントロールできないだろ。

>>295
それ以前のレベルだから。
でも、そんな手があるんならりそなはそれを出来なかったのか？

>>302
チミのいう盲目な方々がインフレ期待を持つようにするには、日銀のインタゲ宣言以外に何があるのか述べてくれｗ

>>302
それが実状だろうな

インタゲ厨って、現実以前に経済学しか見えない盲目人間何じゃん？
どうせ、無職の引きこもりばっかだろ

>>297
バーカ。物価上昇すれば間接的に消費に補助金出して
貯蓄に罰金かけることになるだろ。
そうすりゃ消費が喚起されてデフレは解決だ。
物価上昇に伴って金利が上がれば流動性トラップからも
抜け出せるだろ。
何が不満だ？

３０２＝３０７

なんか未だに通貨発行益も理解できずにインタゲ批判しているヤシが居る
な。粘着通り越してマジでサーカス用に訓練されたオウム返しみたいだな
ｗ　もうつまんないからマジ来なくていいよ＞擁護

>>309
非現実的な話だろ。

>>308
お子さま？
早く寝ないと明日学校に遅刻しちゃうぞ。ｗ


寝よう。呆れて疲れた

アホが来たようだ

寝るかｗ

>>311
人工無能プログラムだから仕方ないさ。

なんか未だにインタゲで景気回復とか妄想しているヤシが居るな。
粘着通り越して夢でも見てるみたいだなｗ
もうつまんないからマジ来なくていいよ＞sunny

>>313
まず一匹仕留めましたｗ

＞＞303

何度も答えてるぞ。アンチあほ評論家ノおかげで
インタゲが周知してるし、
インタゲニ多くが反タイしてるからだ。
インフレになるかもと思うから反タイするわけだ。
それがインフレ期待ダヨ。

>>312
どこが？物価上昇を促すだけだよ。
日銀がハッタリでもいいから宣言して、景気が良くなるまで
マイナスの利率でバラマキを行えばいい。
極めて現実的だよ。

>>318
そして国債暴落！

>>314
いや、マジでチミは最近つまんないよ。もっと芸風考えたほうがいいぜ｡

>>311
では、その通貨益を実現させることを考えたまえ。
どれだけの政治的活動が必要になるか。
有事立法でさえこれだけ時間を要しているのにな・・・。
理屈では何でも言えるのだが。

>>319
景気が回復せずに物価上昇か。最悪のシナリオありがとう！

なにが通貨益だよ。経済「「「学」」」理論に犯されてるんじゃねぇか？

>>323
最悪のシナリオはこのままデフレを放っておくことだが？

インフレバカはこの本により撲滅されます！
http://book.diamond.co.jp/cgi-bin/d3olp114cg?isbn=4-478-23128-1

この本は完璧にインタゲ論者を論破している！ぜひ一読を！

＞＞324

お前は、脳が犯されてるぞ

>>324
「通貨益」ではない、「通貨発行益」だ。
用語くらいしっかり覚えようなｗ

>>325
国債を発行し続ける方が最悪のシナリオだ

＞＞326

どう論破してるんだよ。

日銀が金融政策に絶大な権限をもっていることに対する、
脳内的嫉妬と、金融政策による脳内的支配欲が
自らのコンプレックスと結びついて、非現実的妄想を生んでいる
というのが、2chインタゲ派の実際。

>>326
今はデフレですｗ

>>330
買って読め！

ここで、インフレマンセーしているお子ちゃまは、インフレの怖さを
知らないから暢気にいられるのだろう。戦後〜オイルショックに至る
インフレを、やっとこさ今の水準に抑えるに至ったというのに元の木
阿弥にしろというのか？ばかばかしい。

仮に、インフレ目標でデフレが克服できたとしよう。それで日本経済
の直面している本質的な問題が解決するのだろうか？日本経済の直面
している真の問題は何なのか。単にGDPを上げることなのか。それなら、
インフレ目標などという危険な手段よりも公共事業のほうが手っ取り
早い。そんな目先の対策ではどうにもならないから、構造改革が論じ
られているのだ。たしかに「構造問題」というのは曖昧だし、人によ
って意味がまちまちだから、経済分析には乗りにくい。しかし、それ
は構造問題が重要でないことをいささかも意味しないのである。

もう一度、原点に立ち返って本質的問題とは何か理解した上で議論を
進めないと取り返しのつかないことになると小生は憂慮している。

>>331
どこが非現実的妄想なのか、ちゃんと指摘してみろ

>>328
馬鹿相手に面倒だから、無意識に表記がチャランポランになってしまうのだろう。

では、あらためて問う。

できんのか?

以上

>>331
ほほぉ？具体的に検証したのかね？
個人調査でもしないと、そんなことはわからないわけだが

>>335
お前もついでに、

できるのか?

>>334
どこを縦読みしたらいいんだ？

とマジレスしてみる。

>>336
もちろんできるさ。

>>340
じゃあ、日銀総裁を説得するんだな。
さすが、オナニストだな。

>>329
デフレが続けばズルズル発行続けていくだけだろ。
デフレが解消されなければ税収も減っていくからますます発行せざるおえなくなる。
問題を先送りにし続けて力尽きるのが最悪のシナリオだ。

>>336
つい最近も1000円記念硬貨が発行されたばかりだ。

>>339
池田信夫というデンパのコピペだよ

>>341
自民党がやるよ

>>342
最悪のシナリオは不良債権処理の遅れや構造改革の遅れだ。

>>326
ここまでくると呆れて物が言えない。
ＧＤＰデフレータの−3％台が嘘と言うんなら、そのうち
過去最悪の失業率も巨額の累積債務も不良債権問題も全部「嘘｣とか
言い出すんじゃないか｡ｗ　とにかく臭いものには全部フタｗ
全部「嘘｣なら、なんで「改革なくして成長なし｣とか言うんだろうね｡
あ、改革も嘘か（爆

経済学のイロハすら理解できない頭脳しか持ち合わせない
生まれつきの不遇を、無理やり肯定する欲求が、自分の
知的劣等感と結びつき、
自分の理解できないものはインチキだと思い込む一方、
とっつき易い馬鹿向け珍説奇怪本を崇拝するというのが
2chアンチの実際

>>344
かなりまともな意見だね。
デフレよりも経済成長なしのインフレは怖いんだよ。

>>346
それじゃー、早くインタゲしないとなｗ
インタゲしないと構造改革も進まんし、不良債権処理も終わらん。

与党三党が日銀法改正を視野に入れた経済対策の答申まとめたからな。
そのせいもあってか菅のｳﾞｧｶがインタゲ絶対反対で党内を固めたようだがw

>>347
ちゃんと読んでばいのバレバレだよ。

＞＞349

なぜ？

>>350
インタゲしたら金利が上昇して不良債権は増大確実。

>>349
デフレスパイラルはもっと恐い罠

>>345
自民党の政治家の具体名をあげよ。
「オフにネット・サーフィンしていて、たまたま君たちの発言を目にしたが、
君たちの熱意には負けた。日銀法改正を党内で調整してみる。君たち若い世代
にはすばらしい人たちがいるのだ、感心した」
とか言ってくれることを夢想しているのか、今度は。
オナニストめ。

>>355
ハイパーインフレの方が怖い。

>>348
その経済学の基本すら理解できず、上澄みの要素だけを
救って勝手に妄想に走っているのが、君たちなんじゃないの?
要するに、経済学にとっては大いに迷惑なんだけど。

本質的な問題はデフレだ。
デフレ下では不良な企業を淘汰できるって言うけど、
あまりにもバカらしい。
デフレ下では優良な企業すら潰れるんだよ。
北極でマラソンさせられれば、そりゃ弱い奴は死ぬ（淘汰される）さ。
そこで生き残った奴は確かに強靭かもしれない。
だからって、わざわざそんなことする理由がどこにある？
まずは環境を平温にして、その上で競争させるべきだろ。

>>359
トヨタも潰れるのか。そりゃやばい！

>>359
デフレでも利益を伸ばしてる企業が多数あるんだけど。
デフレだから儲からないというのは経営者失格。

>>358
それはどちらかというと池田先生だね。
専門外のことに口出ししてはネット中で嘲笑されてる人だから。
まあそれを言えば専門が何であるかもはっきりしない人なんだけど。

>>359
おおざっぱなこと言っているだけで、そのフェアな土俵はどうやってつくるの?
北極でマラソンするとやばいからと言って、アフリカの奥地に舞台を移動させる
だけなのではないのか?

>>354
なわきゃねーだろ。
実質債務残高が減るし、倒産の確立も下がる。
デフレ下で不良債権処理してたらどんどん額が増加していくのは当然。
まずはデフレを解消しなきゃ不良債権のしようがないだろ。

>>359
デフレの激しい建設業界で利益を伸ばす大東建託という国際優良企業はどうなのかね？

最悪の不良債権はヤクザに占有された不動産物件。
構造改革は税金で生きているような社会的必要性に少ない
人間に転換をせまるため。
今のまま景気回復したらどちらのタイプも居座りますわな。
よって、今の時点でインタゲなど論外と言っておこう。

>>362
五十歩百歩だが、実際には池田二百歩、君たち三歩ってところじゃないの?

>>364
国債が暴落しなければの話な。

>>356
相沢英之

>>362
笑われてるのはインタゲ厨

「できるのか!?」と聞いているのだが?
所詮は持久戦しかないのではないのか。その間に景気回復を模索する
発想は止まってしまうし、ひねくれた根性がデフレを悪化させるんではないのか

>>366
また妄想ですか？

>>367
それじゃ誉め言葉になってる。
五十歩百歩の故事をちゃんと調べた方がいいよ。

>>356
生保の予定利率引き下げがせいぜいだろう。

>>363
インタゲ実施して不況を解消してあげるだけ。
今はあまりにも寒い状況で競争させてるから、まずは
温度を上げてやる事を考える。
で、温度が上がりすぎる事をみんな懸念してると思うけど、
物価上昇して流動性トラップから抜ければ金融政策が有効になるから
あとは普通に金融政策やりゃいいだけ。

>>367
まあ、キミが池田以下なことはたしかだな。
インタゲ派で池田より劣る奴はまずいないがｗ
つまり、
インタゲ派＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞池田＞＞＞チミ

>>372
池田の方がマシだと言っているのだが。
「経済学を知らない」という割りには、数値データの多寡の度合いもみれないのか?

>>376
本気で知らないんだねえ・・・
素直に認めたほうが掻かなきゃならない恥も少なくて済むのに。

>>376
池田をマシとか言ってる時点でアウト。
残念だが、池田はインタゲ派の足元にも及ばない。

経済学の上澄みしか知らないのが、妄想しているだけか。
灰汁汁飲んで鍋物が美味いと思っているような哀れな連中だな。

同じような内容のこと数万回も繰り返すような
粘着質の鳥頭でも理解できることが、
日銀総裁に理解出来ないわけないだろう。
君たちに足りないのは、教養と人間性だな。
頑張って日銀総裁になりたまえ。
無人君で金借りてちゃダメだぞ。

アンチって池田なみのバカだったんだｗ

>>380
チミには理解できないようだなｗ

インフレターゲットと量的金融緩和はどこが違うのですか？

なんにせよこのままデフレと不良債権処理を加速していくのが
最悪のシナリオ。
結局は国債は増えていくだけだし、いつかは暴落する。
景気回復よりも物価安定を重視してどーすんだよ？
その物価安定しか考えてなかったからバブルが生まれてはじけて不況に
なってデフレが続いてんだろ？
いい加減目覚ませよ。

>>383
これが一般人の印象なんだろうな・・・。
インフレターゲットは物価上昇率を指定する計画。
量的金融緩和はインフレを起こす手段。
ちなみに現在は流動性トラップに陥ってるから
量的金融緩和も金利操作も意味はない。

>>383
流動性の罠に陥った場合に用いられる金融緩和が量的緩和。
金融緩和／引き締めによってインフレ率をある一定水準に保つのがインタゲ。

インフレを恐れてデフレを続ければいつかは反転してハイパーインフレに
なる。インドネシアの二の舞だ。
持久戦は考えうる最悪のシナリオ。
打って出る策があるのにビビッてやらないのはバカ。
体力がなくなって力尽きた後ではもう遅い。
インフレは金融引き締めでなんとかなる。
デフレが続けば国家破綻だぞ？
どっちとるよ？

クルーグマン（プリンストン）、スティグリッツ（コロンビア）、バーナンケ
（プリンストン、現在FRB理事）、フィッシャー（ＭＩＴ）、
岩田規久男（学習院）、伊藤隆敏（東大）、深尾光洋（慶應）、野口旭（専修大）、岩井克人（東大）、
伊藤元重（東大）、北坂真一（神戸大学）、林文夫（東大）、ポール・サムエルソン(MIT)、
マネタリスト一同（メルツアー,フリードマンその他大勢）、浜田宏一（エール）、
マッカラム（カーネギーメロン）、ＩＭＦ、ＯＥＣＤ、ブラインダー、テイラー、ドンブッシュ
オリヴィエ・ブランシャール、アダム・ポーゼン、ベンジャミン・フリードマン､ベッカー他


うーん、そうそうたる顔ぶれだが、マネタリスト一同が
不安を感じさせる・・・。

>>385-386
ん？良く読むとお二人の書いていらっしゃることは矛盾していると思うのですが・・・
＞ちなみに現在は流動性トラップに陥ってるから
＞量的金融緩和も金利操作も意味はない。
はずなのに、
＞流動性の罠に陥った場合に用いられる金融緩和が量的緩和。
？

>>388
だけど、この中で長らく金融政策を主張してきたのは、マネタリストだけ(藁)
あとはせいぜいクルーグマンくらいだろう。それも10年も経っていない。

>>387
不良債権処理をいつまでもやらない方がよっぽど持久戦だ。

>>391
リフレ後に、必要ならやったら良い。

>>392
国債暴落でそれどころではない。

サプライサイドってのは、経済政策じゃないよ。
重商主義に基づく産業政策なんだ。
学問的バックボーンも経済学ではなく経営学なんだ。

つまり、物価・失業率を取り扱うマクロ経済政策と、輸出マンセー・
価格競争力万歳の産業政策が、政府内部で対立して産業政策側
が勝っているってだけのことだよ。

つまり、「デフレに苦しみ失業者が増大しようとも、日本という国は、
輸出主導で栄えなければならない！」というイデオロギーが勝って
いるという事。

構造改革馬鹿の意見みていればわかるでしょ。中国は脅威だとか
日本の国際競争力だとか、リストラして企業の体質改善だとか、
そういった視点だけで、民衆の暮らしが一言も語られないどころか、
「負け組みは去れ」の一言で切り捨てられている。

バックボーンが経営学なので、こういう結論になる。経営者の視点を
国政に持ち込むから、こういう被雇用者たる国民を無視したような政策
がまかり通るんだ。

ちなみに、サプライサイド改革のもたらす効果については、マクロ経済学
のフレームワークの中で完全に説明できるよ。サプライサイド派の意図する
結論が間違っているって事もね。例えば合成の誤謬、貯蓄のパラドックス。
こういった超古典的な経済学上の常識レベルですら彼等の意図する政策は、
労多くて益少ない事が見て取れる。

ま、いわば政治制度の問題なんだな。

>>393
関係ない。
必要なら、やれば良い。

>>391
デフレ下での不良債権処理はますます額を大きくしていくだけだが？
第一不良債権処理なんて帳簿上の書き換えだけ。
まずはデフレから脱却しない事にはどうしようもない。

>>394
マクロしか見ていない経済学馬鹿の意見とは思えませんなあ。
ある時はミクロなんて関係ない。しかし今はミクロの視点を語る。
まさしくご都合主義ですなｗ

インフレターゲットは信用創造を起こさせる政策を行うと言うこと。
量的緩和は現在の段階では信用創造につながらず、流動性の罠に陥っているので効果無し。

>>395
関係ない？ハァ？
>>396
違うだろ。不良債権処理しないから不良債権が増えるんだろ。

>>293
デフレが続いた方が国債暴落してハイパーインフレになるよ。
どっちが合理的かみんな考えような。

バブル以後100兆円以上処理してきたけど

>>400
インフレ政策やれば確実に国債は暴落するが何か？

>>401
中身を見ろよ。

その流動性の罠を解除することは不可能なんですか？
また、信用創造を起こさせる政策とは具体的になにをするんですか？

>>401
ダイエーは？ハザマは？熊谷組は？日立造船は？プリマハムは？
長谷工コーポレーションは？三菱マテリアルは？

いったいどこが不良債権処理したんだろうか？

>>405
何を根拠にそれらの企業を潰すんだ？

>>403
中身を具体的数字で見せてくださいな。

>>399
不良債権処理ってのは帳簿上の書き換えだから実体的な意味はない。
あるのは貸し出しへの躊躇だけ。不良債権があるからＢＩＳ規制により
貸し渋るわけさ。
でも、貸さなきゃ企業は倒産していく。デフレは進む。不良債権額は
ますます拡大する。不良債権処理を進める。企業は潰れる。ますます
不良債権は増える。
このように、まずはデフレからの回復が必要なんだよ。

アンチは経済オンチ。
資産デフレを止めなければ不良債権処理に終わりがこないことがわかっていない。

>>408
そういう嘘を誰に学んだんだい？
デフレでも過去最高益を稼ぎ出す企業ならいっぱいあるぞ。

>>404
だから、その流動性の罠を解除する唯一の方法。
それがインフレターゲットさ。
で、信用創造の低下は結局需要の低下からきているわけだ。
だからインタゲとバラマキによって需要を喚起すれば
企業も投資をするようになるから信用創造も増えるだろう。

>>409
そりゃダイエーや熊谷組にお金をつぎ込んでばかりじゃ不良債権処理は終わらない罠

なぜ問題企業がつぶれるとデフレが進むのですか？
このつながりが理解できません。
むしろ債権放棄しながら、生き長らえさせるほうがデフレに繋がると思うのですが。

>>410
知らないの？
だから経済音痴って言われるんだなｗ

>>411
流動性の罠から抜け出すのに必要なのは不良債権処理だろ。
いつまでも後ろ向きな考えはやめろ。
少しは前向きに考えろ。

>>410
君はまずマクロとミクロの違いから学んだ方がいい。
ミクロの視点で捉えるなら、そもそも経済政策なんていらないな。

>>414
隠してる不良債権が出てきているというのが正しいね。
マイカルなんて倒産前まで正常債権だったしねｗ

>>416
都合が悪くなるとマクロと言う。これがインタゲ厨の正体です。

>>413
所得が低下するから

>>419
ゾンビ企業の存続の方が供給過剰でデフレ要因だろ。

>>419
現場を知らないオコチャマは無視しなさい。

>>417
それでますます倒産と失業と賃金カットがはびこりデフレスパイラルになるのだがｗ

>>415
不良債権処理と流動性トラップは直接的には何の関係もないよ。
第一デフレ下で不良債権処理してたらいつまでたっても終わらないだろ。
結局公的資金注入とかになって、コストはかかるばかりだよ。
そんな状態じゃ投資のインセンティブなんて生まれようがない。

>>422
ＷＰＩはプラスになったりしているがｗ

>>420
供給を増やすことが経済成長につながるのだが。

>>423
ゾンビ企業にお金を注ぎ込んで他の企業に貸し出さない状況を知らないのか？
すなわち机上の空論。世の中をしらない経済学バカ。

>>424
特殊要因で一時的にプラスになっても仕方あるまい。
全体の趨勢が問題。

>>425
需要が伸びてる産業と、需要が減少している産業を一緒にするバカ？

>>427
ＷＰＩは昔からマイナスによくなっていたぞ。

インフレバカはこの本により撲滅されます！
http://book.diamond.co.jp/cgi-bin/d3olp114cg?isbn=4-478-23128-1

この本は完璧にインタゲ論者を論破している！ぜひ一読を！

>>418
都合が悪いも何も、君は合成の誤謬を知ってるかい？
どこもかしこもリストラして利益を無理やり出そうとしたとしよう。
そうすると、結局は失業が増えるから儲からなくなるわけだ。
経済政策ってのはそもそもマクロ理論の考えだ。
古典派は政府の干渉を全否定するからな。
君は経済学自体知らないな？

>>426
オマエ、本当になんにも知らないんだな。
銀行から見て貸せる企業の資金需要は激減していて、
借りたがってる企業のほとんどは不良債権予備軍だよ。

２ｃｈでマクロマクロと偉そうにほえてる学生が銀行入ったら、
ヤクザにかかわりの有る物件を処理するより、
中小企業のオヤジどもから金をはがすほうに
一生懸命になるというのはお見通しですよ。

>>404
実際、インフレターゲットは予防手段・体質改善的手段であって、対症
療法ではないとは思うし、今必要なのは対症療法なんだと思う。やはり
金融緩和し続ければいつかはインフレが起きるという論法では弱すぎる。


そこで、財政政策との併用やら、資産インフレを利用した資産効果の
活用とかという話になる。>>73の図でも、「リフレーション政策で目指す
インフレ率」という記載がされているが、ここで調整インフレ論が登場
する。

日銀の福井総裁も、総需要の増加を導く道筋が示されない限りインフレ
ターゲットはやらないと言っているが、多分「日銀だけでやれ」と言われる
事に対して抵抗しているんだと思う。インフレターゲット政策の成否には、
「その政策が実現する」という確信を与える事が必要。福井就任の直前に
政府と日銀のアグリーメントの話がずーっと出ていたが、結局何の合意も
なされなかった。ここでも、政策レジームの転換に失敗した。それに懲りて
いるのではないか。

個人的には、政府・日銀のアグリーメントで、調整インフレ政策実施後に
インフレターゲット政策による金融政策主導の景気安定化にシフトする
という道筋がきちんと示され、明確にデフレ脱出を目指すという意思表示
があった段階で、株価の上昇が先行する形で自立的景気回復が始まり、
それほど大げさな調整インフレ政策をとらなくても良くなると思う。

言っている事がなんか矛盾しているが、要は、おもちゃの鉄砲を突きつけて
も相手にされないという事。実際に目の前で拳銃に弾込めて、一発二発威嚇
射撃してから鉄砲を突きつける事が、流動性の罠脱出の肝だと思う。

>>433
それはアンチでも同じとオモワレ

>>426
だからデフレ下で不良債権処理を加速してもしょうがないと
言っているのだが？

なんだかよく分からなくなってしまったんですが、
>>426さんのおっしゃっていることはもっともな気がします。
さらにゾンビ企業といわれる企業は、まっとうな経営戦略が立てられず、
価格競争くらいしかできない気がします。
つまり、債権放棄してもらって、その分販売価格を下げる。
こんなことしてたらデフレは止まらないと思います。

不良債権処理って、銀行のBSにある不良貸し出し債権を、
会計上で損失扱いにして、銀行の決算を見かけ上赤字化
した上で、「これじゃあ仕方ありませんなぁ」と屁理屈こねた
上で、公的資金を注入して、銀行を儲けさせようっていう政策
じゃないのか？

デフレ不況の中で不良債権処理を加速したらデフレスパイラルになる。
アンチって机上の空論の典型だな。

>>437
需要が増えれば確実に止まる。

それにしても不良債権処理を加速すれば流動性の罠から抜け出すとか
景気が良くなるとか言ってる奴は頭オカシイのか？
順序立てて説明して欲しいもんだ。

>>434
なるほど。ありがとうございます。

>>437
ゾンビ企業じゃなくても、デフレ下では価格競争が中心になるよ。

市場の規模が縮小していけば、その市場で商売している企業は
規模の小さい方から順番にゾンビ化していくだけだよ。

つまり、ゾンビ企業があるから価格競争が激化するんじゃなくて、
価格競争が激化しているから、ゾンビ企業が拡大再生産される
んだよ。


まずは、市場の規模が大きくなるように総需要を増やす事。
消費者が、喜んでお金を使うような経済状態にすることで総需要
を増やしていく。これが一番大事。

不良債権厨は、バランスシート改善のために企業が借金返済に全力をあげてる現状をどう考えてるんだ？
資金需要がないのに不良債権処理してもデフレ克服にも景気回復にもつながるまい。

マクロという奇麗事だけ述べて、
社会の暗部にメスを入れられない人間は
今は必要がない。

不良債権処理ってのは結局債権放棄してどっかに売り渡すわけだ。
もちろん企業は倒産させられて、安値で売られる。
それで誰が得すんの？ハゲタカファンドだけだろ？
その企業の赤字はそのまま銀行が被る。そうすりゃ貸し渋りや
貸し剥がしが促進されてますます不良債権額は増える。
企業が倒産すれば失業者が増える。デフレが進む。
実質債務が高まるから不良債権は増えていく。
これが不良債権厨の描くシナリオだよ。これでいいのか？
ちったあ考えようぜ。

>>445
マクロも合成の誤謬も分からない奴だらけだから
こんなに不況なわけだ。
デフレ脱却の唯一の手段がインタゲだっていう事に
社会の暗部は関係ない。

つかハゲタカファンドしか買ってくれないような
代物であることがそもそもの問題なんだろ？
ハゲタカに感謝しないとな。
しかしハゲタカも最近じゃ嫌がってるとさ。

週刊ダイヤモンドより抜粋10/26号

外資の次の声が外に漏れた。
「竹中は非常にわれわれに友好的だ。これまで見ていると、
竹中は株価をガタガタにして、銀行、企業が立ち行かなくして、
われわれの資金が必要になる状況をつくってくれている」

かつて破綻した長銀をリップルウッドが１０億円で買って
新生銀行ができた。外資はこれを狙っており、次のターゲットは
みずほ銀行とみられた。米政府からも竹中氏にエールが送られた。

ほかにテーラー財務次官も竹中に対して「強い支持表明」
が出された。これら枢要の人たちが、外国の同じ立場の人に
支持を表明するのは、きわめて異例。次の声が聞かれた。

「ハバードたちが竹中にエールを送るのは米国の国益にかなうから。
それは日本の国益に反することを意味する。彼らはいずれ、
自分たちの資金が必要になると言っている。それは不良債権を
買い取らせくれ、おれたちにカネ儲けさせろと同義語だ」

不良債権は最初からほとんどどうにもなんない屑だよ。
景気回復したって屑は屑なんだよ。

>>448
健全なはずの企業すら潰しちまうのがデフレ下での不良債権処理だろ。
だったら債権を棒引きして少しでも生き延びてもらう方がマシなわけだ。
その企業は不健全だから潰れた方がいいという人間は狂っている。
倒産して赤字と失業者を撒き散らす方がよっぽど有害だ。
いい加減インタゲしかないって認めろよ。
あとワークシェアリングとバラマキな。

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/28/saiken64.htm
デフレ下で不良債権はいかに再生産されるのか。

>>451も狂ってる

いずれにせよ、清算主義を恐れていては何もできないよな。
マクロの景気回復が望ましいとしても、何らかの清算は必然として
あるだろうな。だから、マクロか構造改革かという議論自体馬鹿げている。
痛みだけを強調するのも異常だけど、痛みのない魔法の杖を信仰するのは、
それ以上にいた痛い痛い痛い痛い痛い。

>>451
君のほうこそ終身雇用会社教に信仰しすぎてるんだよ。
ノウハウさえあれば入れ物と出資者は何だって誰だっていいんだから。
市場で生き抜くノウハウが足りないのに税金で生きながらえている企業が
多いから構造改革なんだろう？

どうしても不良債権処理したいならに日銀が全部買い取ればいい。
企業に貸し渋りや貸し剥がしを行う限りは不良債権は増えるばかりだ。

>>456
だから、ありえもしないことを言うなって。
マクロ経済政策による止血は必要だとしても、いずれにしても、
不良債権処理というケジメは必要になる。
まあ、そのケジメが禊ぎになって、騒ぎ過ぎの異常な構造改革論者もいるけどね。

>>457
だから、景気が回復したら存分にやれ！と何度も言っているだろ

>>455
さっきも言った通り今の市場は極寒の地だ。
マラソン選手がそんなところで競争すれば確かに生命力はつくかもしれないよ。
でもそれって合理的かい？
わざわざ過酷な環境におかれれば健全な者すら体を壊す。
でもそんな事を合理的と言うのが不況支持派なんだよね。
頭おかしいとしか思えない。
温度を上げて、その上で競争させた方が全体のタイムは上がるのは当然。

景気が回復するも何も、露呈しないようにすでに先送りしてきたまま、
臨界にきている部分もあるわけだ。
今からインタゲやるにしても、それと同時に臨界が生じうるわけだからな。
ましてや、今の状況からみて、インタゲがとられるのはまだ先のことだろうし、
すぐに景気が回復するわけではない。
ぎゃあきゃあ騒ぐうちにインタゲがとられるかのような妄想にはまってしまっているから、
君たちって馬鹿にされるんだろ。違うか?

>>458
先にやんなきゃ景気は回復しない

そもそもの話、不良債権処理の遅れがこの10年の
景気停滞の要因だったかといえば既に否定されてる。
企業はバブルでためこんだ資産を吐き出せば
いくらでも資金調達できたからね。実際にそうして
90年代の企業の投資意欲は比較的旺盛だった。

>>461
韓国でもどこでもは回復してから処理が進んだ。
逆の例は歴史上ない。

>>461
そりゃ、先に景気回復が実現するのが望ましいさ。
だけど、そううまくいかないだろうし、魔法の杖はないから、
同時に問題点が発露するわけだ。

不良債権って行き着くところ
ゾンビ大企業とヤクザ案件だろ？
そんなの今出来ないんだから、景気が回復したらもっと無理だな。

>>457
全然ありえなくないよ。
昔は散々日銀が土地やら買いまくったろ？

清算主義を批判するのはいいが、避け得れない問題であるという現実的
認識が歪んでしまっているのは、単なる信者の痛いところだな(藁)

>>459は妄想が過ぎるようだ。

>>459
で、キンシャサでマラソンやれっての?

>>443
でも、債権放棄してもらえるような規模の大きいゾンビ企業がいなくなれば、
規模の小さな企業の市場占有率が増えるわけだから、
無理な価格競争を強いられることなく、
理不尽な形でこれ以上ゾンビが増えることはないと思うのです。

最後の段落については同意します。
＞消費者が、喜んでお金を使うような経済状態にすること
これについては、いわゆるセーフティーネットが重要だと思うのですが、
いかがでしょうか？

景気が回復すりゃ不良債権は処理できるよ。
そもそも不良債権ですらなくなるかもしれない。

>>463
おまいは嘘もつくのか？
漏れは彼の国でリサーチしてんだぞ！

>>472
ヘボ調査員？w
第一生命のレポート読んでね。

>>472
どうせ、だめぽの子会社だろう。

>>471
その通り。
わざわざ潰してこれまでに費やされた設備投資や
人的資源の蓄積を無駄にする必要はどこにもない。

>>471
へえ、景気回復さえすりゃシーガイアとかハウステンボスとか
土田舎ゴルフ場とか駐車場の無いデパートとか
ばっちり再生するんだ。
すごい脳内だな。

>>473
はぁ？レヴェル低すぎだよ。

>>470
セーフティネットは失業への補助金みたいなもんだから、
失業を促進させる効果がある。
カネを支給するんじゃなくて、職を支給すべき。
だから、インタゲしてバラマキして需要を増やすしかない。
あとはワークシェアリングの整備。これで完璧。
セ−フティネットはコストがかかるが、インタゲと
ワークシェアリングにはかからない。
よってムダが省けて一石二鳥。

>>477
反論になってないぞｗ

>>476
資産価格が上昇すれば償却費用も少なくて済むよ。

>>477
ではレベルの高いご説明を窺いましょうか。
ただその前にIMFの政策転換についてはご存知？w

>>478は学生だな

>>476
景気回復しないよりははるかにね。
君ら不況支持派は何をメリットにしてんの？
デフレを続ける事に何のメリットがあんの？

>>481
反論できないようですなｗ

>>481
間違ってる？

>>480は学部生だな

>>485
反論ないんかい。

>>484
”学生だな”＝”頭大丈夫？”でしょ、要するに勝利D宣言の類。

>>484
ああ間違ってるよ

経済板にへばりついてるのは、だいたいローン抱えて
自分のポジション守るに汲々としてる奴だから、
ワークシェアっつうと無視されるぞ。

勝利宣言が三連チャンで来た模様ですので、
追い詰められたDQN厨房の相手もここまでにしておきます。

>>478
セーフティーネット＝失業への補助金
と捉えるのは安直ですよ。
もっと広義に捉えなければ。
我々一般消費者は年金や、医療費に対しての不安が大きくて、
そのための備蓄のためにお金を使えないのですから。
もっとも、その蓄えをする金すらなくなって来ていますけど。
失業を促進するような部分があるなら、そこはいじくって変えてやればいい。
例えば再就職者に対して一定期間の免税とか、
彼らを一定期間以上雇用した企業に補助金を出すなど。

>>469
何故こうもバカなん？
温度を調節してやるのが政策の意義だろ？
今は低いから上げることだけ考える。
温度を上げるには思い切ってやらなきゃいけない。
上がり過ぎる事を恐れて少しずつ火を焚くと、結局温度を
上げれずに薪がムダになる。
温度が上がりすぎたら今度は冷やせばいいだけ。
従来は、金融政策のみで温度の上げ下げができたけど、
今は流動性の罠にかかってるからできない。
だからインタゲして実質金利を引き下げる。
で、物価上昇すりゃ金利も上げるから、あとは従来どおり
金融政策で調節すりゃいいだけ。

構造改革論者は、要は産業政策論者でしょ。

産業政策で、インフレ抑制ができる事は１９８０年代後半の経験で証明した。
しかし、デフレの抑制では無力であり、産業政策を頑張れば頑張るほど、
デフレが悪化する。

マクロ経済政策は、デフレのコントロールはできるが、かといってインフレで
好景気になると、民間は政府の意向に従わず勝手に独自の戦術にのっとり
自己改革を始めてしまうので、インフレ誘導が可能なマクロ経済政策は、
国の定める産業政策の敵である。

すなわち、「構造改革なくして景気回復なし」という事にして、マクロ経済政策
は効果が無いものにしてしまえ。

デフレは産業政策主導で経済政策を行う上では、避けられない。
そう。デフレは構造要因なのだ。
物価はコントロールできない事にしてしまえばいいんだ。

なんか、こういう論理のような気がする。

>>492
では尋ねるが、橋本政権が温度を下げたのは既知。
森政権も同様。お前は、これらをどう説明する？

>>491
だからほとんどワークシェアリングで解決じゃん。
でもワークシェアが嫌ならなおのことインタゲ支持すべきなんだけど。
デフレってのは供給が需要を上回ってる状態だ。
だから、解消するには方法は二つだけ。
供給を縮小するか、需要を上げるか。
供給を縮小するのがワークシェアリング。
需要を拡大するのがインタゲ。
俺はどっちも組み合わせれば完璧だと思うけど、
どっちかが嫌なら、どっちかを支持しなくちゃなんないよな。
どっちがいいと思うの？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz02.html

>>494
民需じゃなくて官需を上げようとしたから。
もう社会資本は整備されて、官需はないから効果は無くて当然。
で、ムダな財政支出すりゃ温度はどんどん下がるよ。
民需を刺激するのがインタゲ。

>>495
どっちも駄目だよ。

ワークシェアは企業家のモチベーションに影響すると思われ

さらに構造改革は温度を下げていくのみ。
供給過多の状態で、需要減らして供給上げてどうするよ？
長期的には生産力はつけなきゃなんないし、
新しい産業は生まれなきゃなんない。
でも、不況下では新しい産業は育ちにくい。
何よりもデフレからの脱却しなきゃ始まらない。
順番を完全に取り違えてるから不況は加速していくんだよ。

>>498
じゃあ日本は破綻するしかないな。
リスクを恐れる事により最悪の結果を生む。
それが日本がここまで落ちた理由だろ？
いつまで神風期待してんだよ。
いい加減目覚ませよ。

インタゲはヤクザへのインセンティブ

>>495
供給が縮小するのがなぜワークシェアリングだけ？
それだったら、ゾンビ企業にとっとと市場から退場してもらったほうが
好都合だと思いますけど。

>>501
真の創造的破壊を期待してるのは健全な発想だよ。

>>503
そしたら需要が縮小するでしょ？
さらに不況は加速するわけで、さらにゾンビ企業が連鎖する。
そういう仕組みだよ。

需要にあった供給にしろ。
生産力より創造力。
マクドナルドよりモスバーガー

>>505
だから他の健全な企業が雇用しやすい制度を作ってあげればいいのでは？

>>504
創造的破壊なんて起きなかったわけだ。
結局残ったのは破壊だけ。
それが史実だ。

>>506
モスよりフレッシュネス・バーガー

>>508
それで十分だよ。

>>507
それがワークシェアリングなわけだが。
第一、何回も言っているように、不況は健全な企業すら不健全にする。
過酷な条件で生き残るから強いというのは分かるが、
わざわざ過酷な条件にする必要性が無いわけだ。
健全な企業が最大限に実力を発揮できる環境作りをするのが
政策でしょ？
わざわざ台湾連れて行かれて抵抗力を検査させられている
ようなもんだよ。

ぶっちゃけ日本はたった５０年前は焼け野原、
ノウハウさえあれば、国が潰れようが、
どっかの国が、アラブが買ってくれるさ。
後の奴は知らん。奴隷移民か？

>>507
利潤最大化を目指す企業にとって、生産性の劣る（人的）資本を
うけいれる制度を作成するのは容易なことではないと思う

>>510
やっぱ頭おかしいね。
どーせシュンペーターの理論すら知らないんだと思うけど。

>>507
仕事がないのに、どうやって雇うんだ？

わざわざ労働生産性を下げるのか？

>>511
中国、台湾への免疫力強化には、破壊しかないんだよ。
現実は、本当に厳しいんだよ。わかってくれよ。

>>509
モスズシーのハンバーガーはマジでうまいぞ
いっぺん食ってみろ！

>>516
だからー、結局病原菌を排除するのが最優先でしょ？
だから日本でも病原菌＝デフレを解消するのが第一なわけだ。
ゾンビ企業は退出せよってのは、ＳＡＲＳにかかるような
弱い奴は死んで当然って理屈なの。

>>514
破壊しなきゃ創造は無い。お前は馬鹿野郎だな。

>>511
だけど、問題企業がいなくなれば、市場の大きさは変わらなくても、
占有率は増えるでしょ？
そうすれば、ワークシェアリングによって、
労働時間短縮したり残業削減したりする必要は無くないですか？
必要なのは退場してもらった企業から出る失業者の再就職への喚起と、
新たな雇用側への恩恵であると思います。

学生は限界だなｗ

ワークシェアリングなんて後ろ向きな発想はやめろ！

とりあえずラーメンでも喰ったらどうだ？

>>519
勉強になりまつた。

>>523　アーメン　ソーメン　冷素麺

>>519
わざわざ使えるもん破壊してどうすんの？
破滅主義者に用はないよ。

>>520
あのね、消費する人がいないのにどうやって
雇用増やすの？

>>526
破壊こそ創造なんだよ。
そろそろ妄想から目を覚ませよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

ワークシェアリングが嫌ならインタゲに期待しな。
どっちも嫌なら全て失うだけ。
さあ、どうする？

>>528 勝ち組には関係ない

>>527
お前小泉だろ。

>>526
消費者は世界中に居るぞ。

>>526
雇用がなければ消費する人は増えないですよ。
収入がなければ消費するお金がないんだから。
それを言うなら、消費がないのになぜ問題企業を助けるのかと問いたいですね。

　　　下　　の　　畑　　に　　在　　り　　ま　　す

>>529
確かにね。でも結局は勝ち組も、負け組自体が潰れたら
共倒れになるわけだ。
負け組の土台の上に勝ち組がいるんだから。
結局土台を引き上げてやった方が勝ち組の利益にもなるんだよ。

>>534
共産主義が必要とでも？

>>532
問題企業潰せばさらに消費が減るから。
消費が先になきゃ事業の拡大のしようがない。
インタゲすりゃ実質金利が下がるから消費も促せるし、
投資も喚起される。バラマキすればさらに効果は上がる。
不況には何のメリットもない。
なんでわざわざ不況を支持するのかわからん。

>>531は神様？

なんだかんだで階級保全に利用される共産か

>>535
ただの合成の誤謬だよ。
でも、いつかは共産主義になるってのは
今のところ誰も否定できない。
かのシュンペーターもいつかは資本主義は滅びるのを
前提としてる。

>>539
妄想だよ。

>>536
＞問題企業潰せばさらに消費が減る
この理由を説明して欲しいです。

>>539
それは自由経済の話し。
馬鹿だな、お前も。

>>541
その問題企業の従業員の分社会的な総需要が減るでしょ？

>>541
問題企業で働けばわかるよ

>>542
何言ってるんだ？さっきから。
まあアンチインタゲ厨は経済のド素人というのは分かったよ。

インタゲが失敗だったって事は現況が示しているが何か？

>>543
だからその従業員を他の企業が雇えば良いのであって、
それを促すための雇用対策が必要だと言っているんです。
問題企業がいなくなれば、そいつらに債権放棄している分を、
他の企業への融資に回せるし、
さらに参入障壁も低くなるから、新たな企業が参入しやすくなる。

まあいわば公共投資みたいなもんだな。
道路掘って埋めるよりはマシ。
銀行も潰すよりは、棒引きしたほうがまだいいのだ。
潰したら完全に不良債権でしょ？
そしたら別の企業に貸し渋りや貸し剥がしの矛先が向く。
かくしてさらに企業は倒産し消費は低迷する。

>>548　それで良いよ

>>547
だからさ、失業者が増えて需要が減ってるのに
どこの産業が雇用を増やせるっていうの？
さっきも言ったように不況下では新しい産業は育ちにくい。
所得が下がってるのに、どうして新しい物買う余裕が出るの？
で、総需要が低くなれば投資する意味もないから
融資する先もなくなる。
さらに、潰せば不良債権は連鎖して増える。
新しい産業に融資する余裕なんてなくなる。

>>549
お前竹中だろ

なんで不況を続ける事を前提として話すんだろ？
不況を解消すりゃ全部解決じゃん。
失業者がなくなるからセーフティネット自体いらなくなる。
セーフティネットの分のコストがさらに浮く。
何が不満だ？

>>548
何のために貸倒引当金があるんでしょうね？
それに、リターンのない債権放棄やリターンの少ない大企業への融資より、
多少リスクがあってもリターンの大きい中小企業へ融資したほうが良いはずなのに。

不況を続ければ、今後無駄な赤字が何年も発生する。
いつまでも病気を続けるようなものだ。
景気回復策を採れば、病気は治る。
当初、薬代として借金をする必要はある。
しかし、病気が回復すれば、正常に働けるので借金は返せるし、
その何倍もの収入を得ることができる。
どっちが合理的かいっぺん考えてみ。

結局影で操ってるのが大企業だから。
中小企業への融資への保障は建て前上。
中小企業をあからさまに冷遇すりゃ反感買うでしょ。
そしたら選挙に響くわけ。

アンチインタゲ派

・物価上昇反対派　統制や命令でインフレにすると思いこんでる一番多いアフォ
　　　　　　　　　　　　「この景気の悪いときにインフレにするなんてとんでもない」などと言う
　　　　　　　　　　　　期待効果派と議論すると議論がかみ合ってしまうので侮れない。

・ハイパー馬鹿　　制御が利かなくなってハイパーインフレになるという
　　　　　　　　　　　金融の仕組みを知らない主婦感覚の一派

・乗数効果厨　　　税金＋公共事業で生み出される需要に対する課税で最初の財源を賄えると主張する一派
　　　　　　　　　　　掛け算と割り算が苦手

・ＩＭＦ管理派　ＩＭＦが対外赤字の管理を職務にしている事を知らない。
　　　　　　　　　日本は不況で黒字が増えている事も否定する。

・構造改革派　　全て既得権益層の陰謀だとして、都合の悪い情報を遮断している一派
　　　　　　　　　　構造改革が終われば景気回復すると思っている。

・絶対貯蓄論　　所得が増えても消費は増えないと主張する一派
　　　　　　　　　　短期の所得増についてはそのとおりなので、減税は長期でやる必要がある。

・貨幣認識論　　金は使ったら無くなると思ってるので脳内乗数効果は１。
　　　　　　　　　　自分の視界から無くなったものは消滅したという認識に立っている。

・竹中養護　　　単なる電波

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz02.html

>>550
だけど雇用が増えなければ所得も増えないですよ。

引当金をしっかり積んでいれば、貸倒損失は最小限に抑えられます。
で、あとの不良債権はRCCにしっかり仕事してもらえば処理できるはず。
そもそも債権放棄しているくせに融資する余裕がないなんて言わせませんよ。

>>555
それなら金融庁の存在意義はないですね。

>問題企業がいなくなれば
向こうもトンネル会社作ったり色々出てくるかもしれませんね

>>558
ＲＣＣにキッチリ処理してもらえるのは
そもそも引当金をしっかり積んだ物件なの。
だからそれ以外の本当の不良債権は結局公的資金注入してると
同じなの。
債権放棄できるから余裕があるって・・・。
どうしようもないから、あくまで倒産させるよりはマシだからって
債権放棄してるんだけど。
融資する余裕なんて景気が回復しない限りないよ。

例えば5000万融資した企業の担保評価額が2500万円に
なったとしよう。
企業を倒産させて、物件を競売にかけても1000万円しか
銀行は回収できない。
だから借金を2500万円棒引きしてやる。
2500万円ムダになるけど、1000万円しか回収できないよかマシ。
これが債権放棄のメカニズムだよ。
どこに新しい企業に融資する余裕が出てくるの？

>>561
じゃあ、銀行は十分な貸倒引当金を設定していませんと宣言しているわけだ。
おかしいですよね。金融庁は厳格な資産査定をきちんと行ったと言っていたのに。

マシだと言う理由で債権放棄していれば、景気は回復するんですか？
融資を必要としている健全な企業に融資してあげなきゃ、
それこそ景気は回復しないと思いますけど。

雇用を増やすというのは企業が投資するって事だ。
消費も投資もインタゲで同時に促進できるよ。
デフレと不良債権処理続ければどっちも下がり続けるよ。
こういう構造的に確実なことを何故理解しない？
まあ小泉の切り札は新札発行。
これはほとんどデノミだが、君らはどっちを支持する？

>>563
だから景気回復が先。
不良債権は持っていても、処理しても
デフレ下ではさらに増殖する。
債権放棄を続けても、債権処理を続けても
融資をする余裕は生まれない。
そうすると、融資を必要としているのに融資されないため
健全な企業も不健全になる。
だからまずデフレを何とかする事。
不良債権処理はその後。
デフレを解消すれば、そもそもの不良債権額が減り、処理もできる。

>>562
債権放棄して立ち直った企業がいくつありますか？
いつまでも足引っ張られているくらいなら、
いっそのこと切り捨ててしまったほうがまだ余裕が生まれる可能性があると思います。

>>566
だからデフレのまんまいくら切っても無駄だし、
新しいものも生まれないの。倒産させたらさらに足引っ張るのよ。
不況を前提にしないで、不況を打開すりゃいいの。
そのためにはインタゲすりゃ万事解決なわけ。

第一、銀行は単純に債権放棄の方が損が少ないし。
銀行にとって損が無い上に、社会的にも倒産させるとさらにデフレと
不良債権を加速させる。
どう考えても債権放棄の方が合理的なわけ。
でもそもそもデフレをなんとかすりゃ不良債権自体大幅に減るし、
新しい産業も雇用も生まれる。
痛みに耐えるとしたら、一瞬の注射の痛みと、慢性的に続いて
蝕まれる痛みと、どっちとるよって話なわけだ。

銀行→企業という資金のパイプがつまっていて、
大量の量的緩和にもかかわらず物価上昇に向かっていない状況で、
インフレターゲットなんて無茶苦茶でしょう。

一刻も早くやるべきことは大問題企業の不良債権の処理。
バブル期発生の不良債権の処理すら終わっていないのだから。
そのためには十分に貸倒引当金を設定する。

>>569
あのさ、量的緩和が効かない理由分かってる？
流動性の罠にかかってるからだよ。
それの解消策がインタゲでしょ？
絵に描いたようなインフレとインタゲの混同だな。
で、何回も言ってるように需要がないからパイプが詰まってる
状態なの。
不良債権処理はデフレを解消しない限り進まないの。
順番を間違えないことと、原理をきちんと理解すること。

そもそも貸し倒れ引当金を準備してもあんま意味ないよ。
帳簿いじってるだけだからね。
負債計上するだけなんだから、結局貸し渋りも貸し剥がしも
収まらない。デフレは加速して不良債権は増大する。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz02.html

今言っているインフレターゲットは、日銀にインフレ目標値を設定させて、
金融政策をとらせようとするもののことでしょ？
流動性の罠にかかっているのだったら、当然金融政策は効くはずもなく、
インフレターゲットなんて意味はない。
そもそも成功したインフレターゲットは、
高くなりすぎた物価を低位に安定させるために、
上から押し下げた例であって、その逆は聞いたことがない。
だいたい、日銀が期待インフレ率をコントロールできるはずがない。

今日の日経に岩田が出てた。
国債暴落については一切触れないご都合主義にあきれた。
しかも株価は上昇するのだとさ。
アルゼンチンやその他インフレに襲われた国はインフレで株価が暴落した事実には一切触れないご都合主義。

>>537
流動性の罠から脱却するためのインタゲ。
で、日銀にできる事は取り付け騒ぎの時ばりのハッタリ。
あとは政府のバラマキで需要喚起すりゃ物価は上がる。
そうしていったん流動性の罠から抜ければあとは
金融政策が従来どおり機能する。
で、デフレが続けばどの道国債は暴落すんだろ。
目先のリスクの事ばっか考えてるから最悪の結果を招くんだよ。
インフレになれば国債が暴落する危険があるとか言われると、
デフレにしておけば国債が暴落することはないとか思うバカがいるんだろうな。

>>574
これもとんでもない取り違えだな。
アルゼンチンはインフレになったから株価が下落したとでも？
経済が破綻したからインフレになって株価も暴落したんだろ。
まるでインフレは株価下落を確実に招くかのような論調。
じゃあ実際株価が下がる一方のこのデフレ日本はどうなるんだ？
こういう経済を何も分かってないで、インフレ＝悪とか思ってるから
逆のデフレ＝善みたいな狂った思考になるんだろうな。
さらに言えば、インフレになれば金融政策で引き締めればいいだけだ。

はっきり言って、アルゼンチンの二の舞は
まさにこのままデフレを続けていくことだ。
ズルズル国債を乱発していけばいずれ暴落する。
国家は破綻する。そしてハイパーインフレが襲う。
アンチインタゲの奴はこれこそ理想の道って言うのか？
狂ってるな。

>>573
流動性の罠の下で効果がないのは「短期的な」金融緩和。
「中央銀行は期待インフレ率をコントロールできない」とすれば、
「中央銀行はインフレ期待やデフレ期待を起こせない」ことになるが、
それは歴史的に見ても誤り。

じゃあ、いったいどうやったら日銀が期待インフレを発生・コントロールさせられるの？
なぜ利子率は低下しているのに、需要は低迷したままなの？

>>579
だから言ってるじゃん。
ハッタリとバラマキ。
利子率が低下してるのに需要が低迷してる理由は
まず流動性トラップ勉強して。
インタゲについて語る資格がないよ。
名目金利と実質金利と物価の関係をまず抑えてくれないと
有効性についても説明しようがない。

>>580
そのハッタリを誰が信用するかっての？
デフレの中では期待インフレなんて存在し得ない。
バラマキなんていう円そのものを揺さぶることしたら、
経済が混乱するだけで景気なんて回復しないよ。

インフレ期待を引き起こせないと言うのはインフレを起こせないと
言っている事にほぼ等しく、それはすでに背理法によって否定さ
れている。

>>582
デフレ不況の真っ只中では正常なインフレ期待を引き起こすのは無理。
強引にやったらハイパーインフレが起こるだけ。
インフレ率の制御ができないんだから。

日経平均11日(9:59、円)
8,939.80(+150.71)

そろそろ

そろそろインタゲ派は謝罪の準備をした方が良いよ。

>>583
インフレ率の制御は通常の金融政策でできるよ。
なぜ強引にインフレ期待を引き起こそうとしたらハイパーになると思うの？
引っ張りすぎたゴムを離すと急激に縮むとかの比喩的思考かな？
でもインフレ率が目標値よりも上がれば引き締め政策とればいいだけ。

デフレ不況下でインフレ期待を起こすためには、日銀による目標設定と
その目標値に達するまで国債を買い続ける、さらには米国債の買い切り等も
考えられる。そうすればインフレ期待は起きるさ。デフレだから起きないと
断定するのは間違い。普通の時より起きにくいがより正確。
そうすれば、まず株式や外貨建て資産などの資産価格の上昇を招き、
デフレマインドの改善につながる。また不完全雇用状態では
名目金利が期待インフレ率ほど上昇しないため期待実質金利が低下する。
これによって在庫投資や設備投資などの需要が増加すると、
不完全雇用状態の元では大きな物価の上昇を伴うことなく生産を拡大できる。
そして需要増に応じた生産拡大が始まり、その結果人々の実質所得も増加する。
実質所得が増加すると貯蓄も増え、その一部が社債や株式に投資されたり
銀行に貯金され、銀行はそれを資金源として企業に貸し出ししたり
社債や株式を購入する。こうして経済活動は再び活発化される。

ここで「株が上がったからインタゲは必要ない」って言う連中は
自分が株で儲かったら、それでいいって言ってるみたいだね。
インタゲ論者は国全体の経済を語ってるのにね。
自分の儲けしか眼中にない連中には、インタゲ論は理解不能なんだね。
つ〜か、経済学も理解不能なんだろうね。

日経平均11日(前場終値、円)
8,951.03(+161.94)

伊藤元重先生、株価がどんなに上がろうとも、インタゲをTVで
主張し続けてください。
株価が上がって、ダンマリになれば、それは単なる売国人ですよ。

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>>318
＞インフレになるかもと思うから反タイするわけだ。
＞それがインフレ期待ダヨ。

チミは反対派の意見すら汲み取れないようだなｗ

>>325
＞最悪のシナリオはこのままデフレを放っておくことだが？
最悪なのは日本が何も変わらないことだが？

>>591
＞最悪なのは日本が何も変わらないことだが？

日本を変えるためにｲﾝﾀｹﾞだねｗｗｗｗｗｗｗｗ

見苦しいなインタゲ派
インタゲしないと株価5000割れとか言ってた馬鹿もいたね〜
インタゲが唯一の方法じゃないことくらいいいかげんに悟れよ

>>592
ゾンビ企業の延命措置がかねｗ
アホですなｗ

>>586
それはおかしいね。
通常の金融政策でインフレ率の制御ができるのなら、
そもそもバブルなんて起きなかっただろう。

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明日6月11日まで消費税をサービスいたします。

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というか、景気が回復してインフレ率がプラスになったら、
日銀も喜んでインフレターゲット導入するだろうね。

>>595
一般物価と資産価格は違います。

バブルは資産の投機的価格上昇ですので、物価コントロールとは
ちょっと違う現象です。

>>597
今はバブル後不況の政策失敗の責任をとって、リフレーションを
やるのが政府か日銀かで綱引きしちゃっているからね。

両方で一緒にやって、早いところ景気を立て直して、とっとと
インフレターゲットやれ！と言いたい。

インタゲは政策手段の一つであるが、信仰の対象ではない。
アホはかぶれるな。
それだけ。

ホントはクソ銀行とそこにへばりついてるクソ企業も一緒に
斬り捨てたいんだけどね、末端従業員がかわいそうだから
目こぼししてやってるだけなのに、インタゲとか抜かすんだったら
やっぱ斬っちまうか。

>>598
本来インフレターゲットは高騰しすぎた物価を押さえるために用いるのであって、
成功した例にその逆はないんですよ。
バブル期の物価をコントロールできないというのであれば、
デフレ下でのインフレターゲットなんて論外。

ただ、全く否定するのもどうかなということで、
究極の最終兵器として出番を待つか、細かい施策の理論の精緻さを
本来磨いておくべきだとは思うけどね。
その意味で2chインタゲ派は「やれやれ」の単なる信仰でしかない。
実際にインタゲを実施したらどうなるかという細かいシミュレーションが
なされているわけではない、というかそんなのから大きく乖離している。
だって、金融政策の波及経路だって明確ではないわけじゃない。

>>602
バブル期のCPIはマイルドインフレで推移していましたよ。
バブルは、ある特定の財の相対価格が投機的に急上昇することを言うのであって一般物価とは区別しないといけません。
またバブルは放置が基本です。マクロ政策でどうこうする問題ではありません。
ちなみにあの頃までは日銀の金融政策はうまく出来ていたのではないかと。
第二次オイルショック後の金融政策は先進国の中で唯一成功しましたしね。

あとディスインフレ、デフレでのインフレターゲットの例は存在しますよ。

>>604
いつも日銀の裁量性を批判しているようだが、
バブル期はテイラー・ルールでは緩和しすぎだったのだが、何か。

>>604
じゃあ、デフレなんてなおさら金融政策でどうにかなる問題ではないと認めてよ。
もはや構造の問題でインフレターゲットなんて無駄なだけ。
だいたい、日銀は2001年3月から実質インフレターゲットと同じように、
消費者物価指数の上昇率に目標を定めて調整しようとしてたけど、
一向に効果が出てこなかったじゃないか。

ところで成功したデフレ下のインフレターゲットって、
1930年代スウェーデンで行われたものを言っているのかな？
このときは数値を用いてはおらず、今のインフレターゲットとは違うよ。

>>606
さらに付け加えると、スウェーデンのは
インフレ率ではなく物価水準をターゲットにしたもの。

［東京　１１日　ロイター］　日銀によると、きょう開かれた金融政策決定会合で、
現状の金融政策の継続を全員一致で決定した。

日銀が株をPKOするという話で株価が上昇していると言う事なのかな。
日銀の緩和スタンスは明らかに転換したし、為替介入でも円売りを
活発化させている。「インフレ参照値(c)日銀」について言及する事で、
インフレターゲット政策の導入自体は否定したが、実質的には「調整
インフレ政策」を始めたのは明らかだしね。

それと、りそなの件をみてもいざ銀行が破綻しそうになったら金融庁も
結局は救済する事が明らかになったのも好材料。


世の中はリフレ派の思惑通り動いているという事だな。

後は、物価水準が＋２％程度になって日銀がインフレターゲット政策
導入の発表をするのを待つばかりというところか。

>>606
インフレターゲットで重要な点はインフレ期待の形成です。
それには目標を設定してそれに対して強くコミットすることが重要です。

2001年3月の設定はCPI0％という設定ですね。それを検証しましょう。
　・CPIの上方バイアスの問題。日本では0.9％を中心値とした0.3-2.0％程度の上方バイアスの存在。
　・設定した目標を達成出来なかった場合の責任の発生、所在が明確でない。
　・2000年のゼロ金利解除から予想される、設定した目標が上限値であるとの期待。

以上の点を考えると、この例は私たちの言うインフレターゲットとは到底かけ離れています。
よってこの例を用いてインフレターゲットの有効性の批判は当を得ていないと思います。

スウェーデンの件はスウェーデン中銀のサイトに行ってください。
スウェーデン中銀自身が、あれはインフレターゲットだと主張したリサーチペーパーがあります。

デフレは構造的な問題だと主張していますが、どのような構造に問題があって、それがどのようにして物価を押し下げているのでしょうか。

>>610
その期待と金融政策の波及経路を具体的に説明してくれるかな?
それにどういう弊害が起こりうるのかということもね。
金融政策の波及経路自体いろいろとあるわけだろう。
為替もそうだし、アベイラビリティもそうだし。
期待だというのなら、どういうスピードで期待が伝播していくんだ?
それに一般論ではなく、今の日本の状況においてどうだということ。
それが金融政策を発動する上で望まれるべき検証ということではないのかね?

インタゲ信者は実質的に日銀は自分達の主張を組み入れている
ということを言い始めました！！

インタゲ信者は日銀が株に対してPKOをしているから、
株高になっているのであって、自分達の言っていることは
絶対に正しいと言い始めました！！

>>609
だったら、実質的にインタゲ政策はやっている、
アンチはいくら言っても無駄だよかわいそう。
で良いじゃん。
やっと110にて結論が出たね、良かった良かった。
-----------------終了--------------------------

>>611
あのさあ、金融政策の波及経路がはっきりわかっているのなら、
そもそも「インフレ率」をターゲットに政策運営なんかしないよ。
需要がどれくらいおきるのかがブラックボックスだという前提だ
からインフレ率が目標になるんだ。

車にたとえるのなら、君の質問は、速度40km/hを出すのに、
アクセル開度をどれくらいにして、ガソリンの吐出量はどれくらい
が適切かわからないと、速度調節できないと言っているのと同じ。

普通車を運転する人は、速度計を見て適当にアクセルを踏んだり
抜いたりしながら速度を調節する。40km/hを出すんなら、それで
十分。

>>614
じゃあ、正しくとも、あるいは正しそうでも採用はできないということだが。
それでいいんだな。
以上

>>614
そのガソリンはいくらかかるの?
そのガソリンはどれくらいＣＯ2を排出するの?
道路の渋滞状況は?
信号待ちは?
道順ちゃんと分かっているの?

インタゲ信者の運転する車には乗りたくないな(藁)
文体みても、明らかに運動神経鈍そうだし。

>>615
アクセル踏んだら加速し、アクセル緩めたら減速するってだけで十分
だと言っているのがわからないの？

金融緩和がインフレ圧力になって、金融引締めがデフレ圧力になる。
その関係は誰も否定してないだろ？

>>616
君、運転するときそんなに色々な事を考えているの？

考え事に熱中していると、そのうち事故を起こすよ。

速水時代の日銀みたいにね。

>>617 >>618
だから、比喩がまずいんだよ。
様々な影響を考えないで見切り発車ということに間違いはない。
だから、反論されるとヒステリーやら依怙地になるW

まあ、インタゲ信者の運動神経が鈍いというのは当たっているんじゃないのW

>>618
速水氏だろうが、誰だろうが、日銀政策委員会が決定権をもっているわけで、
日銀政策委員会が運転が下手でできないと言うのであれば、
やらない方が正しいに決まっているだろう。
今の福井さんはどうか知らないよ。
上手く運転してよと、ヒステリーあげても、事態が変わるわけではない。
うまく運転できるかどうかが重要なんだ。

>>618
ヒステリーになってるとそのうち事故を起こすよ(藁)

依怙地になってるのはアンチの方だと思うが…

>>620
うまく運転できないならなおさらインタゲは必要になるぞ。
うまく運転できない主体に裁量で金融政策を任せるなんて、、、

>>622
漏れはアンチではなくて、馬鹿な議論だなと思っているだけの話だが。

>>623
そのルールを導入するのは、今のところ裁量でしか考えられないのだが。
ルール付けは後の話だろ(藁)

要するに日銀は無能すぎて通常の金融政策ではデフレかハイパーインフレ
しか選択できないのです。日銀関係者は自分達の無能さを熟知しているの
で、不況を継続させてサプライサイドを破壊する事によってマイルドインフレ
を実現しようとしているのです。ちなみに日銀は名目金利と物価以外の指標
に関心はありませんのでその時に失業率やＧＤＰがどうなっているかは考え
てません。

横レス

>>619
その仮説だと政府の経済政策一般が不可能になるよ。
でもそれっておかしいよね？
むしろマイナスの経路を具体的に上げない以上は、
成功例ばかりのインフレターゲットに反論できないというのが正しい。

>>620
日本の金融政策当局は引き締めに関しては練達の手腕を誇っている。
多分ここで想定されているリスクってハイパーやらスタグフやらの妄想なんだよね？
だったらその点に関しては問題ないと思うよ。

>>624
普通に目標決めて努力するだけでは。
なんかおかしなところがあります？

>>625
それもまた極論だな。
どっちにしてもルールを採用するのは裁量しかないという、
矛盾点に苛立っても意味ないだろう。
日銀に適切な金融政策を期待するしかない。

車を運転するときに、速度を40km/hあたりで走ろうと考えたとする。

そしたら、速度計みながらアクセルを踏んだり緩めたりしながら
速度調節する。決して、アクセルを踏んでスロットルバルブが開いて
空気の吸引量が増えて、アクセル開度と回転数からCPUがガソリン
吐出量を決めて、その混合気がシリンダーに入って、爆発力が増し
それらが加速的に連鎖して、速度が上がっていくなどと細かく考える
馬鹿はいない。

たったこれだけのことが理解できない奴がアンチなんだろうな。


アンチの言い分聞いていると、車が坂道で自然にバックしてしまい、
後ろから崖に落ちそうになっているときに、「今アクセルを踏んでも
ノッキングを起こしてエンジンをいためるだけだから、アクセルを踏ま
ない方が良い！」って言っているように聞こえる。

優先順位の判断が狂っているとしか思えない。

>>628
だから、それが実現した上で、何の弊害をもたらさないなら、それでいいよ。
だけどそれは君の拙い比喩の中の世界であって、
数理モデルにすら至ってないだろう。経済学を支持する資格すら怪しいわけだ。

まあ比喩で話しても理解は得られまい

>>627
期待なんてことじゃなく、圧力を掛ければいいんだけどね。
自民党は日銀法改正を視野に入れているらしいよ。

>>630
理解というか、信仰でしかないんだよ。
何も検証すらされていなんだから。
比喩なんて任意のものだからね(数理モデルもそうだが)。
様々な制約を捨象して悦に入っている連中って、気持ち悪いな。やっぱ。
君も運動神経鈍いんじゃない?

>>629>>630
バカにも分かりやすいように機会損失の問題を言って上げているんだと思うけどな。

【フィリップス曲線】

インフレ率
　　↑　　　│←NAIRU（インフレ率非加速失業率)2.2%
　　│　　　│
　　│　　　│
　　│　　　│
3% ┤　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┐
　　│　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│インフレターゲットのターゲットレンジ
　　│　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　│
1% ┤　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　┤←リフレーション政策で目指すインフレ率
　　├──┬─┬─────┬→　失業率　 ：
　　│　　2.2%　 2.6%　　　＼　　　　　　　　　　　　：
-2%┤　　 └─┘　　　　　　 ＼．　←今この辺り
　　　　　　　　↑
失業率をこの範囲に収めようとするのがインフレターゲット

【日本のフィリップス曲線】
　　　　完全失業率　デフレータ
1981/4-3.　　2.2%　　3.3%
1982/4-3.　　2.5%　　1.7%
1983/4-3.　　2.7%　　2.1%
1984/4-3.　　2.7%　　2.7%
1985/4-3.　　2.7%　　2.2%
1986/4-3.　　2.8%　　1.3%
1987/4-3.　　2.8%　 -0.2%
1988/4-3.　　2.4%　　0.8%
1989/4-3.　　2.2%　　2.5%
1990/4-3.　　2.1%　　2.4%
1991/4-3.　　2.1%　　2.7%
1992/4-3.　　2.2%　　1.4%
1993/4-3.　　2.6%　　0.4%
1994/4-3.　　2.9%　 -0.1%
1995/4-3.　　3.2%　 -0.6%
1996/4-3.　　3.4%　 -0.7%
1997/4-3.　　3.5%　　0.7%
1998/4-3.　　4.3%　 -0.6%
1999/4-3.　　4.7%　 -1.7%
2000/4-3.　　4.7%　 -2.0%
2001/4-3.　　5.2%　 -1.3%
2002/4-3.　　5.4%　 -2.2%

内閣府SNAメニュー 長期時系列（GDP・雇用者報酬）
「平成７暦年基準ＧＤＥ（ＧＤＰ）需要項目別時系列表」
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/qe031/gdemenuja.html

EXCELに放り込んでグラフ化してみてください。

>>631
じゃあ、有能な与党に期待を分散すればいいだけの話ではないの。
ただ法案審議にどれくらい時間を要するかね。国会審議期間は限られているし、
野党の反対もあるだろうし。そもそも法案をまとめるのに時間がかかるだろう。
非現実的な期待に思えるけどなあ。
そんな悠長なこと言ってられるの?

>>629
比喩が嫌なら、この図をどうぞ。

>>634-635

>>632
検証と言われても、インフレターゲットの実例なら山ほどありますよ、成功例ばかりが。
あと原理的な問題として、様々な前提を捨象しなければ人間生きて行けません。

実際、インフレターゲットは予防手段・体質改善的手段であって、対症
療法ではないとは思うし、今必要なのは対症療法なんだと思う。やはり
金融緩和し続ければいつかはインフレが起きるという論法では弱すぎる。


そこで、財政政策との併用やら、資産インフレを利用した資産効果の
活用とかという話になる。>>634の図でも、「リフレーション政策で目指す
インフレ率」という記載がされているが、ここで調整インフレ論が登場
する。

日銀の福井総裁も、総需要の増加を導く道筋が示されない限りインフレ
ターゲットはやらないと言っているが、多分「日銀だけでやれ」と言われる
事に対して抵抗しているんだと思う。インフレターゲット政策の成否には、
「その政策が実現する」という確信を与える事が必要。福井就任の直前に
政府と日銀のアグリーメントの話がずーっと出ていたが、結局何の合意も
なされなかった。ここでも、政策レジームの転換に失敗した。それに懲りて
いるのではないか。

個人的には、政府・日銀のアグリーメントで、調整インフレ政策実施後に
インフレターゲット政策による金融政策主導の景気安定化にシフトする
という道筋がきちんと示され、明確にデフレ脱出を目指すという意思表示
があった段階で、株価の上昇が先行する形で自立的景気回復が始まり、
それほど大げさな調整インフレ政策をとらなくても良くなると思う。

言っている事がなんか矛盾しているが、要は、おもちゃの鉄砲を突きつけて
も相手にされないという事。実際に目の前で拳銃に弾込めて、一発二発威嚇
射撃してから鉄砲を突きつける事が、流動性の罠脱出の肝だと思う。

か　し　こ　さ

アンチインタゲ　＞　インタゲ狂信者　＞　中立　＝　インタゲ肯定派

アンチインタゲはビアンカのリボンでもつけたほうがいい

>>629
弊害を明確に指摘できないのであれば実験的手段をとる事に反対すべき
ではないだろう。私は政府ないしは日銀が長期国債を大量に買い入れる
事については弊害など何も無いと考えている。

>>639
財政政策を行なえばよいだろう。先日翁氏が言ってたように大規模な減税
を組み合わせればよい。

>>638
そこで、「事前にアクセル開度を厳密に決めないと速度超過の恐れがある」
とか、「アクセルを踏んでも車が加速しなかったらどうする」とか、寝言を
言っているアンチの方がよっぽど常識はずれだという事になる。

ま、インタゲは一種のファジー制御だ。

ファジー制御は、解析学を用いた厳密な計算しなくても、そこそこまともな制御
が簡単にできて、なおかつ解析的制御が陥りがちな、「モデル化の過程で捨て
ざるを得なかった例外的事象が実際に起きてしまったときに制御が破綻する」
という問題も、上手く回避できる。

アンチの連中が、厳密なリフレーションの経路がわからないと不安だといって
いるのは、まだ頭が解析的制御にとらわれているから。このほうがよっぽど、
前時代的な教条主義だと思うよ。

要は、人間の感覚に合うような手法でインフレ率を制御して、適切な失業率水準
に導きましょうというのがインフレターゲット。

>>636
期待の分散って何ですか？
今まで通り単純に日銀叩きをしていればいいと思いますが。
もちろん政府サイドの引き締め政策も批判はしてますけど。

あと必ずしも法案にする必要はないと思います。
政府とのアコードという形で実現させればいい。
そういう動きが与党内に存在すると言う点が重要。

それとですね、非現実とか厨房ライクな語りで通すつもりなら
そもそも最初から掲示板で発言しなけりゃいいと思います。
現実にはここ数年世論を説得していって、
ようやく与党内に動きが出てきたばかりですんで、
この路線を継続する事が非現実だとは必ずしも思いません。

>>642
ついにファジー制御まできたか、危ない危ない。

>>643
>そもそも最初から掲示板で発言しなけりゃいいと思います。
最近、こういうレスが増えてきたね。
ようやく、意味のない日銀叩きのヒステリーの意味が分かってきたのかな。
まあ君たちの病状も回復傾向にあるかもしんない。
セラピストではないんだけどね。

>>644
日銀さん？

最近インタゲスレが不活性だったのは、日銀が金融緩和傾向を
鮮明に打ち出してきたからですよ。

やる事やってれば、文句も少なくなるって当たり前の事が起きて
いたわけさ。

アンチの運転する車は、後輪を崖に落としてしまったＦＲ車。
もう車（ゾンビ企業）を捨てて、自分の身だけを助ける以外
方法がないと主張。

インタゲ派の運転する車は、後輪を崖に落としてしまったＦＦ車。
車（ゾンビ企業）も同時に助けることが出来る＝アクセルを踏む
方法を主張。

乗っている車の定義が違っていれば、結論は異なります。
これがインタゲ賛成者と反対者がいつになっても議論が噛み合わない
原因だな。

>>644
あの、こちらのレスちゃんと読んでマス？

その手の厨房ライクな「達観」をわざわざインタゲスレで
披露する事自体がかなりｲﾀﾀな傾向だと思うんですが。
あなた自身は自分に対して疑問は持たないんですか？

>>647
自分で痛いと気付けるなら
こんなこと書かないだろうよ

サプライサイドってのは、マクロ経済政策じゃないよ。
重商主義に基づく産業政策なんだ。
学問的バックボーンも経済学ではなく経営学なんだ。

つまり、物価・失業率を取り扱うマクロ経済政策と、輸出マンセー・
価格競争力万歳の産業政策が、政府内部で対立して産業政策側
が勝っているってだけのことだよ。

つまり、「デフレに苦しみ失業者が増大しようとも、日本という国は、
輸出主導で栄えなければならない！」というイデオロギーが勝って
いるという事。

構造改革馬鹿の意見みていればわかるでしょ。中国は脅威だとか
日本の国際競争力だとか、リストラして企業の体質改善だとか、
そういった視点だけで、民衆の暮らしが一言も語られないどころか、
「負け組みは去れ」の一言で切り捨てられている。

バックボーンが経営学なので、こういう結論になる。経営者の視点を
国政に持ち込むから、こういう被雇用者たる国民を無視したような政策
がまかり通るんだ。百姓は生かさぬように殺さぬようにってな具合にな。

ちなみに、サプライサイド改革のもたらす効果については、マクロ経済学
のフレームワークの中で完全に説明できるよ。サプライサイド派の意図する
結論が間違っているって事もね。例えば合成の誤謬、貯蓄のパラドックス、
そして生産性の上昇がもたらす円高。こういった超古典的な経済学上の常識
レベルですら彼等の意図する政策は、労多くて益少ない事が見て取れる。

ま、いわば政治制度の問題なんだな。

乗っている車の種類の違いは、こういう事か。


構造改革論者は、要は産業政策論者でしょ。

産業政策で、インフレ抑制ができる事は１９８０年代後半の経験で証明した。
しかし、デフレの抑制では無力であり、産業政策を頑張れば頑張るほど、
デフレが悪化する。

マクロ経済政策は、デフレのコントロールはできるが、かといってインフレで
好景気になると、民間は政府の意向に従わず勝手に独自の戦術にのっとり
自己改革を始めてしまうので、インフレ誘導が可能なマクロ経済政策は、
国が定め、役人の指導で産業を支配し、諸外国と戦うという産業政策の敵である。

すなわち、「構造改革なくして景気回復なし」という事にして、マクロ経済政策
は効果が無いものにしてしまえ。

デフレは産業政策主導で経済政策を行う上では、避けられない。
そう。デフレは構造要因なのだ。
物価はコントロールできない事にしてしまえばいいんだ。

なんか、こういう論理のような気がする。

どうやら日本はインタゲじゃなくデノミやるみたいだがな。
確かにインタゲよりも確実にインフレ期待は生まれるが
それでいいか、みんな。

なんでデノミって言葉の意味を勘違いしてるひと多いのかな。

デノミは経済に対して中立的。単に資源を浪費するだけだが
公共投資の一種と考えれば悪くも無いか。

デフレは病原菌、特効薬はインタゲ、構造改革は体質改善だよ。
病気に犯されたまま競争させられれば病は悪化するのも分からないの？
体質改善で抵抗力つけるのは、病気を治した後でやるべき
ってのが常人の考え。
なのに薬で治したら根本的な解決にならないとか言ってるのが
アンチインタゲ。頭オカシイね。

>>652
通貨切り下げだが？

>>654
その薬がイレッサだったらどうする?

まあアンチインタゲは合成の誤謬から勉強しな。
経済学知らないのバレバレだから。

2chインタゲ信者がまともに勉強していないのもバレバレ。

>>654
＜副作用＞市販用かぜ薬で間質性肺炎　厚生労働省

　厚生労働省は３０日、
市販用かぜ薬を服用した計２６人に間質性肺炎の副作用が生じたとして、
似た成分を含む４２品目のかぜ薬の使用上の注意の改訂を関係企業に指示し、
空せきや発熱などの症状が悪化した場合は医師の診察を受けるよう呼び掛けた。
対象品目には「パブロン」「ベンザブロック」など有名ブランドも含まれており、
年間売上量は５１００万箱、市販用かぜ薬全体の売上高の７割近くを占めるという。

　間質性肺炎は「間質」と呼ばれる肺胞の壁に炎症が起きるもので、
放置すると肺全体に炎症が広がり、死亡することもある。
同省によると、９６年４月から今年４月までの７年間に、
１０〜８０歳代の男性１６人、女性１０人について副作用の報告があった。
一時入院した例はあったが、重症化したケースはないという。

　同省は（１）間質性肺炎は重篤な副作用
（２）空せきや発熱などの初期症状が普通のかぜとよく似ている
（３）対象となる薬は市販薬として広く服用されている――として、
広く注意喚起することにした。

　同省の記者会見に同席した信州大学医学部の久保恵嗣教授は
「市販のかぜ薬でも副作用が起こり得ることを認識してほしい。
間質性肺炎は早期に治療すれば治るので、
異常を感じたら医師や薬剤師に相談することが必要だ」と述べた。
【須山勉】（毎日新聞）
[5月30日22時59分更新]

>>656
お前はそうやって薬を疑って飲まないのか？
ほっておいたら確実に死ぬ。
体質改善を進めようとすればするほど病気は悪化する。
病気のままトレーニングさせられてるんだから。
そんな事させる医者＝政府も、それで治ると思ってる
患者＝アンチも狂ってるね。

アンチのインタゲに対する代替案って何？

>>660
経済学をまじめに勉強しな。

>>656
過去の経験から言うと結核に対するストレプトマイシン。

>>662
ｺﾚﾊﾜﾗｳﾄｺﾛﾃﾞｽｶ?

>>660
あのー。医薬品って長い臨床期間を経ないと認可されないものなんだけど。
Phase�TからPhase�Vまでの臨床試験ですら10年くらいはかかるんだけど。
製薬会社が医薬品を開発するには長い年月を必要とするんだよ。15年くらいが
平均かな?
そんなことも知らないの?

本当に知識が乏しいつまんない連中がインタゲを騒ぐことになったおかげで、
まあインタゲ導入ははるかに遠のいた、あるいはもうないかもしれない
というのが現状なんだが。

さらに副作用の薬はもはや従来の薬（＝金融政策）で
事足りる。今現在は従来の薬が効かなくなった（流動性の罠）から
特効薬（＝インタゲ）が必要なわけよ。
でもその特効薬は日本では認知されてないから患者に使う事は
できないとか言ってるわけ。
ブラックジャックによろしくでもこんな話あったな。
ちなみに俺らは患者側だぜ。
効く可能性がある薬を使ってもらうのと、そのまま死ぬのと
どっちがいい？

>>664
臨床試験ならとっくに10年以上海外で
やってまっせｗ

比喩使うんだったら、いろいろ知識をつけようね。
経済学の知識すら怪しいのがインタゲを叫ぶだけで、何もできないわけで。
レベルの低下した奴が騒ぐことで、リフレ派の足を引っ張っているんだけど。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku05.html

>>665
新聞読んでる？

>>666
サリドマイドにでもなんでもなれよ。

>>671
今時サリドマイドって・・・

>>664
こりゃバカすぎる。
そうやって先送りにしたから失われた十年みたく
病状が悪化してんだろ。
社会科学は実験ができないのが前提だし。
こんな奴ばっかだな。薬の副作用が怖いから
死んだ方がいいとか言ってるんだもんな。

>>668
いいよ、君のレベルが一番低いことはみんな分かってるからw

このスレ見るとインタゲ言ってる連中がまともな思考力を
持ってないことがよくわかってたいへんよろしい。

>>668
ほう。お前は>>1の面々よりも経済学詳しいってんだな。
アンチインタゲってこんなんばっかだな。

>>675
どう見ても狂ってるのはアンチインタゲ派だが？
不況下で競争させるのが有益とか言ってる奴はまず
デフレの本質から知ろうね。
不良債権処理派は、デフレ下で不良債権処理すると
どうなるか理論的に抑えようね。
あと、とりあえずクルーグマンくらい読んでから発言してね。

http://www.h2.dion.ne.jp/~seimon/engaru.htm

>>675
勿論、思考力のある連中もいるんだが、2chで日がな張りついているようなのは、
もう屑ばっかだわな。

意外に多いんだよな。クスリを飲まずに風邪なおす、ってやつ。
まあ、風邪くらいならいいんだけど……。

インタゲ派は理論で勝てないと分かると罵倒にかかる。
低脳であるばかりか人格も下劣だな。

>>664
そうは言っても、諸外国でとっくの昔に認可されている特効薬を
いつまでたっても認可しない厚生省を批判する人は、同様に、
諸外国で圧倒的な効果を発揮しているインタゲをいつまでたって
も導入しない日本政府の対応を非難した方が良いと思うがな。

横からちょっと失礼するが、オレはインフレターゲットについて
知りたいんだけど、なんでこんな低レベルな言い争いに終始
しているんだ？

議論の邪魔している人は消えて欲しいな。

>>682
＞諸外国で圧倒的な効果を発揮しているインタゲ

方法も含めて具体例を示してもらえないか

＞＞684

イギリス、EU、ニュージーランド、他。

インフレターゲット導入国の経済パフォーマンス↓
�@ニュージーランド
　導入前５年間：平均インフレ率＝１１，３％、実質経済成長率＝１．０％
　導入後９年間：平均インフレ率＝１．８％、実質経済成長率＝２．２％
�Aカナダ
　導入前５年間：平均インフレ率＝４．５％、実質経済成長率＝２．３％
　導入後８年間：平均インフレ率＝１．７％、実質経済成長率＝２．５％
�Bイギリス
　導入前５年間：平均インフレ率＝６．３％、実質経済成長率＝１．３％
　導入後８年間：　　　　　　　＝２．６％、　　　　　　　＝２．１％
�Cオーストラリア
　導入前５年間：平均インフレ率＝３．０％、実質経済成長率＝２．４％
　導入後５年間：平均インフレ率＝２．０％、実質経済成長率＝４．４％
�Dスペイン
　導入前５年間：平均インフレ率＝５．６％、実質経済成長率＝１．６％
　導入後５年間：平均インフレ率＝１．５％、実質経済成長率＝３．５％

>>684
補論　　海外諸国のインフレ・ターゲティング政策
http://www5.cao.go.jp/99/d/19990607zeroinfure/3.pdf

>>684
財政政策と金融政策の新たな役割分担について
http://www.mof.go.jp/jouhou/soken/kenkyu/zk032/zk032m.pdf

インタゲ厨は理論で勝てないと分かると罵倒にかかる。
低脳であるばかりか人格も下劣だな。

よく、インフレターゲットの実績は、インフレ抑制の為だけ
という馬鹿がいるガ、
イングランド銀行は、今年、ターゲットCPI2.5％で、実際は、
物価が、それより上にあったにもかかわらず、金利を下げた。
もし、インタゲがインフレ抑制のためだけなら、
ターゲットオーバーの水準では、金融引締め＝金利引上げ
をしなければならないはずだ。
つまり、インタゲの目的は、実績でも、インフレ抑制ではなく
、2.5％程度のマイルドインフレを長期に実現することにある。

アメリカは形式的には、日本と同じで、先進国の中で数少ない
インタゲ非導入国だが、実際は、FRBの理事のアナウンスで
FRBの目標は、マイルドインフレの実現だと表明している。

政治家、公務員のモラルハザードが日本はひどいようだ
伸びる国は官僚にモラルがある
金に世界一弱いのが日本の官僚というのが世界のスパイの定説
これでは日本沈没するわけだ

＞＞689

おまえがな

スパイ天国日本　魯�C亜の誰かさんに金もらって情報流す香具師
こんな国は国でなしろくでなし。

>>690
景気後退局面で金利を下げるのは普通の行為だろｗ
物価だけを見て金融政策やるバカなことをやるわけねぇだろｗ

日本には二重スパイなど必要ない。そんなことする必要もない

襷がけ買収

>>694
物価だけが問題であって、金融政策や金利は手段、指標でしかない。
物価の増減は生産力の不足、余剰を正確に表しているから。

>>694

2月の時点で、イギリス経済が景気後退局面にあるというデータを
ソースととも出してくれ

>>697
物価だけが問題かｗ
資産価格は問題じゃないのかｗ

>>694

景気の山とか谷のどの辺とか、リアルタイムでわかると思ってるのか？

単なる憶測でやると、日銀みたいに、まだデフレでかつ、世界的にITバブルが
崩壊する局面で、ゼロ金利解除＝金融引締めと言う愚挙を犯すじゃんないか？

>>700
当時のＩＴバブルは凄かったからな。
アメリカも引き締めまくったなｗ
ゼロ金利のまんまでも崩壊したのは間違いないけどな。

＞＞701

アメリカは、実体経済も絶好調で、CPIも高かったから引締めたんだろ。
デフレの日本といっしょにするな。

ゼロ金利のまんまでも崩壊したのは間違いないなら、
ますます、そういうデフレリスクが予想される局面で
引き締めるのは大馬鹿だろが。

相変わらず釣り師ばかりだなｗ
たまにはアンチが出て来ないと議論もできんし「撲滅」もできんのだがｗ

市場・経済内部の、「分配」の話ばかりするから、おかしい。
再び競争力をつけて、金利収入も含めて、
思いっきり、（海外からの）収入を増やしたら、
すべて解決じゃん！！

良い商品が安く。

最強の競争力を持つ商品。

昔はそういう商品を売って全体を支えてきたが．．．
もう支えきれん。

競争力の無い商品は中国に工場を移転して作ってくれ。

>>702
マーケットを知らないバカか？
株が暴落するたんびに金利を引き下げたじゃねぇかｗ

もう子供は去ってくれ。大人だけ残ってくれ。
2ｃｈごときで世の中良くなるとは思わんが、
せめて、2ｃｈのスレ、品質上げてくれ。

そろそろインタゲ派は謝罪の準備をした方が良いよ。

>>708
ほんまにインタゲ厨は去ってほしいよな。

インタゲ厨>>>>>>>>>>>一行カキコバカ

>>707
金融緩和される度に株価が跳ね上がっていただけだよ。
原因と結果が逆転している。

>>712
ハァ？
嘘つきは泥棒の始まりだよ。
罫線と金融緩和を見ろよ。

＞金融緩和される度に株価が跳ね上がっていただけだよ
公的資金の間違いだな

まじっすか！
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=kiyomi

りそなへ公的資金の注入は
真水でない公共投資ということでいいのでしょうか？

あとＧＤＰは政府支出が２兆円増えるので
二兆円ふえるのでしょうか？

今日の、日経経済教室は、岩田先生。

717>>
今朝の日経読んだが、岩田は相変わらず日銀が国債を買えば、インフレ予想を
引き起こして国債・地価が値上がりしてインフレから脱却できると言ってるな

>>718
べつに、変える必要はないだろう。
ただ、リフレが成功するまでの時限で消費税減税を提案しているな。

>>719
信念なら変える必要はもちろんないが・・
しかしいつ彼の主張を読んでも、日銀が長期国債を買えば、インフレ予想を醸成して資産の購入に
至るプロセスの納得いく説明を聞いたことがない。
その件については、すでにこのスレで議論し尽くされてるのか？そうならこの
スレ長いんでとても全部目を通せないんで、どこで説明してあるか教えてもら
えるか、かわりに説明してくれるとありがたい。

>>720
>>1に挙げてある参考文献は読んだのか？
特に、「金融政策論議の争点」小宮隆太郎編著 　「デフレ不況の実証分析」原田泰・岩田規久男編著

インタゲ派はオウムと一緒だから
内乱罪で死刑になってもしょうがないな。

>>722
コラコラ、「インタゲ派は」ではなく「日銀は」だろう
日本語は正確にｗ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz04.html

ここのインタゲ馬鹿たちまーだやってんの？
これだけ株が上がっているのに(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

ここ２年間の日経平均の推移
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=998407.o&d=c&t=2y&l=off&z=b&q=c&k=c3&a=v&h=on&p=m65,m130,s

>>720
政府（含む中央銀行）が紙幣をどんどん刷って銃でもポテトでもトマトでも
なんでも購入すれば（byルーカス＠マネタリズムマーク２ｗ）いつか必ず
インフレになる。そして政府が実際にそのような行動・政策を起こすと民間
部門が予想すれば、政府がそのような行動を起こす前に民間部門の行動の変化
（例えば将来のインフレを予想して株や外貨建て資産や土地を購入するとか
ね）を通じて「今｣インフレが実現することになる｡要するに合理的期待。

お前らどっちもあきらめろ。
新札発行による実質的なデノミによって国債５００兆を返済、さらに円安誘導。
預金課税により不動産及び株価の上昇を促す。
デフレは解消、不良債権も軒並み償還。
さらに消費税３０％でプライマリーバランスは均衡。
これが小泉のシナリオだ。

>>725
これがアンチインタゲ。
鏡の世界の住人。

>>728
マジでそうなりそうで恐いなｗ

>>730
だからそうなるんだって。

政府がインタゲしないのはデノミする方針だから。
これなら間違いなくインフレ期待は起こる。
リスクはインタゲの非じゃないがな。

金融政策の波及経路をしっかりと示して欲しいな。
諸説紛々、具体性を欠いたインタゲ理論の要諦とも言える
複数の経路の相互の影響やシミュレーションは全く聞かれないのだが。
はっきり言えば、それが明示されない限りは、インタゲ導入はないだろう。
ここは所詮は信者レベルのスレだからな。

後は、日銀が強引に金融政策の波及経路を強引に解釈して、インタゲを正当化
することだけだろう。その転向をインタゲ派は待ち続けるわけだが、てめえら、
景気の悪化とデフレの進行を心の中で待望しているわけだな(藁)

>>732
インタゲの非→インタゲの比

>>733
つーか、あんたの言ってるのはインタゲではなくてリフレの話
用語すらまともに理解できない奴に説明したって無駄

>>735
つーか、あんたの言ってるのは、インタゲという言葉の呪縛なわけだな。
インタゲやれば、景気回復という信仰の世界なわけだ。
では、日銀を信仰してみてはどうか。日銀以外にインタゲを導入する主体
はいないのだ。
基地外にまともなこと言っても無駄というわけだ。

>>735
ぷっ。インタゲ信仰してやんの。

>>733
オマエは>>1の参考文献は読んだのか？
特に、「金融政策論議の争点」小宮隆太郎編著 　「デフレ不況の実証分析」原田泰・岩田規久男編著
あるいは、>>727も読めない盲かｗ

>>721
小生は、経済はトーシローなんで、専門的な一般人向けの論説しか読んでないし、
読む時間も暇もない。一般人にインタゲを納得してもらおうとするなら専門家は
懇切丁寧に解説すべきとおもう。
>>727
日銀の度重なる金融緩和政策にかかわらずお金はジャブジャブで銀行に
死蔵してるしな。
民間部門（銀行・企業・個人）の現状については、
銀行はＢＳが傷み不良債権に苦しみ、企業は借金返済にはげみ、
将来に不安を抱き、株や外債を買ったことがない保守的なじじ・ばばが
はたして狂ったように資産をかいまくるかはなはだ疑問だ。

白装束を用意したか？
家族に最後の挨拶をすませろ。
明日には断頭台の上だ。

車で高スピードで下り坂を降りていて、急カーブがある。
このままいけば崖から真っ逆さま。さてどうする？


アンチインタゲ→少しづつブレーキを残しながら踏む。気づくともういっぱいまで来てる。

インタゲ→まずは一気にブレーキ踏んで、後はアクセルと調節しながら曲がる。

小泉・竹中→そのまま加速しドリフトかましてコーナーを抜ける。


さあ、助手席に乗ってる者（国民）としてはどれ？

>>739
ごもっとも。
一般人は現実を見ている。
インタゲ論者が見ているのは妄想だね。

>>739
だから、専門家は本を書いてるわけだが、
キミがそれを読まないんでは、どうしようもないなｗ

（>>727のオマケ）
んで、この合理的期待の概念を導入すると、裁量的な政策はかえって経済の
不安定化要因となってしまう可能性が高いと結論付けられる。なぜなら政府が
ある政策のアナウンスメントをするだけで各（民間）経済主体の行動が変化して
しまい、その政策を発動する段階ではすでに最適な政策ではなくなっている
かもしれないからだ（いわゆるルーカス批判）
すると、一番最適な政策とは「アナウンスするだけで実際にはなにもしない」
が正解かもしれない｡しかし、民間部門が「政府はアナウンスするだけ」
と合理的に予知すれば、今度は政策のアナウンスメント自体のクレディビリ
ティは低下せざるを得なくなる｡以上のことを考慮し、2000年8月のデフレ
下でのゼロ金利解除という暴挙を振り返れば、なぜ「インフレ率がゼロ％を
安定的に超えるまで金融緩和を行う｣という現行のアナウンスメントのクレ
ディビリティが低いのかすっきりと理解できるようになる｡

>>741
インタゲ→まずは一気にブレーキ踏んだところで、エーアバック作動せず
フロントガラスに頭突っ込んで即死。

俺だったらガードレールに車体をこすりつけつつ減速させる。

>>742
だからインタゲすんだろ。
貯蓄が保身になるっていう妄想から目を覚まさせるためによ。
お前ら文句つけてるだけ。
リスクを恐れて前に出れないまま、結局負ける武蔵と自分重ねな。

>>745
インタゲに上限設定があるのも知らん馬鹿か？
釣り師なら氏ねよ！

>>743
いちいち専門書を読まなければ納得できないようなら、
期待インフレなんて起こせるわけがない。
専門書読んで期待してくれとでも言うつもり？

新円発行＆貯蓄課税よりはインタゲ、というかインフレ政策の方がいいな…

>>745
やっぱアンチインタゲは話にならないな。

>>748
べつに、キミのような無知な香具師が株を買う必要はないよｗ
プロの機関投資家が買うから。

>>748
いや、経済知らないならこれ以上発言しても意味ないよ。
消費者が合理的に動けば、政府の思い通りになるように
レールを敷いてやるのがインセンティブ設計だから。

>>748
ん？有能な経営者はミクロ経済学の専門書を読んで「機会費用」の概念を正
確に理解せずとも、機会費用の概念が意味するものを考慮して経営判断を下
しているが、何か？
「俺が知らないから、俺の印象論は正しい」という考えは、率直に言って
全く理解できない。

>>748
そんなのＴＶのニュースでの取り上げ方一つだろ。
難しいことも噛み砕いて説明してるじゃんか。
それに視聴者が２ｃｈとは比べものにならないくらい多く、
影響力の大きさはは言うまでもない罠。

ニュースで「物価が上がる。高いものを買うなら今のうち！」
なんて大学教授あたりに言わせたらどうよ。
それでも期待インフレは起こらないか？

直接インタゲの概念を知る必要はない。
だけど、一つだけ知っておくべきなのは
「消費しないで貯蓄ばっかしてると、結局貯蓄額が減っていくんだよ。」
と言う合成の誤謬だけ。
あとは、政府のハッタリ宣言。そいで、マイナスの金利で景気が回復するまで
貸し出し続ける。そうすりゃインタゲの事なんて知らなくても
合理的に判断すりゃ消費に繋がる。
構造改革と不良債権処理を加速すりゃ景気回復すると信じてるような
奴がいるんだから、十分インフレ期待は起こせる。

>>753
まあ、経済学は現実の社会ではクソの役に立たないのは間違いない。

>>755
インフレ起こせば景気が回復するとか言ってる馬鹿っているよねｗ

でも、さっきから言ってるように、小泉の狙いは
インタゲよりもはるかに過激なデノミだ。
さらに預金課税、消費税率３０％。
インタゲどころのリスクじゃないよ。
お前らはどう考えてるの？

>>757
ま〜だ理解してないヴァカがいるのか・・・
インフレになるためには需要が増えないとダメなんだよ。
需要が十分に増えたら景気は回復してるだろうが。
だから、インフレは「目標」であって、「目的」じゃないの。

>>757
バカ？景気がいい状態をインフレっていうんだけど。
景気の意味も分かってないだろ、お前。

>>759
じゃあアルゼンチンは景気が回復してるんだねｗ

>>758
もう９月にはどっか逝きますから、香具師は・・・
そうでないと日本がヤバイし

>>760
経済学に犯されてる馬鹿の言い分だねｗ

>>756
世界は経済学で動いてるんだが。

アルゼンチンは好景気です！

>>761
お前は単なる釣りか。。。
何回目だよ、アルゼンチンの話を持ち出すのは。
呆れた。
前スレ読んできたら？

>>761
景気の意味から調べなさいｗ

>>766-767
反論できないようですなｗ
少しは過去スレ読んだら？

>>760
インフレ＝好景気じゃないぞ。
コストプッシュインフレの場合もあるから。
でも、今の日本でコストプッシュになるわけ無いのに。

本当に釣り師ばかりになったんだなぁ、このスレは。

>>760
学問馬鹿って氏ねって感じだなｗ

あーあ、やっぱアンチって経済学素人しかいないのな。
議論にならないよ。

>>768
お前が嫁よ。ｗ
アフォか。
ってアフォなんだよな。

釣られてる自分に鬱だ。

>>769
起こるわけない？
原油の生産能力があるとでも？
今の経済は原油頼みだって知ってる？

>>770
高卒？これから不況が続けば一番煽りくらうのは
君みたいな低学歴だよ。

>>772
反論できないと罵倒に走る。まさにインタゲ厨のパターンだよねｗ

>>771
つーか、経済学はもちろんだが、経済センスもないだろ。
まあ、経済センスがあればインタゲ派になってるが。

>>774
学歴という関係のない話を持ち出して話の方向を逸らす。
パターンだよなｗ

>>776
経済センスがあるとインタゲ厨になるのかｗ
負け組と一緒にしないでくれる？

>>773
はあ、疲れる。
経済は原油だけで動いてるのか？
今のデフレの原因は供給過剰だと理解してるか？
デフレギャップは？

ボクはもう寝たら？

>>756
そのような物言いは、経済学を揶揄するどころか自ら底の浅さを
露呈するだけだとはやく自覚したほうが良いよｗ

アンチインタゲ＝低学歴

いちばん不況の煽りくらうのにも関わらず、
高学歴の銀行が潰れているのを見て拍手喝采。
不況はスバラシイとのたまう。
結局自分の首を絞めることになるのに、合成の誤謬すら知らないため
気づかない。

>>779
原油がなかったら電気もつくれない。
電気が作れないと設備も稼動しない。
少しはまともな反論したら？
そして罵倒レスもアホ丸出しだからやめたら？

>>778
それならもっと経済センスのある話をしてねｗ

>>748
２ちゃんで教えてもらおうなんてマジで考えてるの？
釣りだろｗ

>>782
原油発電の比率くらい勉強してね。
オイルショックで日本はちゃんと学習したわけだよ。
君みたいのは別としてね。

>>780
経済学で生産性の向上や新製品が作れるのか？
それらができるんなら役に立つ学問だけどなｗ

アンチって・・・
インタゲが嫌いなら何でこのスレに入り浸るんだろう。

>>782
だ・か・ら
原油だけが経済を支えているのか？
最近で原油が高騰したときにコストプッシュインフレが
全般的に起きたのか？
原油は重要な要素ではあるが、あくまで経済の一部でしかない。

・・・理解できる？

>>785
だから何？って感じだなｗ
じゃあウランは日本で生産できるのかよｗ
結局輸入に頼ってるだけじゃねぇかよｗ
円安になればウランだって値段が上がる。
結局コストプッシュインフレじゃねぇかよｗ

まあ、インタゲで夢を与えて、底辺連中のささやかな希望と鬱憤晴らしになっている
という意味では、犯罪防止や自殺防止という意味で経済学は予期せぬ形で役立ってはいるんだろう。

インフレ目標の明示を・竹中経財相

竹中平蔵経済財政担当相は28日の記者会見で、日銀の金融政策について「（消費者
物価の上昇率を）ゼロ％以上にすることを目標として明示した方がいい」と述べた。
物価が持続的に下落するデフレを克服するためインフレ目標の設定が必要との考えを
改めて強調したものだ。

同相は、英国などでは政府がインフレ目標を設定しているとの事例を挙げたうえで「金融
政策の目標と手段は分けて考える必要がある。日銀の独立性の問題を改めて考えた方
がいい」との認識を示した。

またデフレが続くなかでは、企業の過剰債務や銀行の不良債権の問題を解決するのは
難しいとも指摘。経済財政諮問会議で「デフレの問題を幅広く議論する必要がある」と
語った。

http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt37/20010828eimi167828.html

アンチは、抵抗勢力の１つ

＞＞786


生産性の向上や新製品で、マクロ経済を動かせるか？

それなら、日銀の金融政策は不要だな？

金融政策は、無用なのか？
YES　OR　NO　　さあ、どっち？

>>786
すんげーーーーーーーバカ。
需要がなくちゃ意味ないでしょ？
消費者がいなくちゃ新製品も開発できない。
生産性が向上した分あぶれた労働力はどうすんの？
そいつら全部失業させたら消費者がいなくなって
新製品の開発なんてありえないわけだ。

>>787
重要な要素と認めるわけだな。そりゃあくまで経済の一部でしかない。
そんな当たり前なこと書くなよｗ
あとな、原油が暴騰したとき円高だったってこと忘れるなよ。

>>788
円安になるときにはすでにインフレになっている可能性が高いんだがなぁ。
それに円安は輸出企業を潤す。
円安による利益増大の方がコストアップよりも大きい。
加工貿易の国なんだから当然だろ。ｗ

・・・理解できる？ボ・ク（ﾁｭ

>>791
生産性の向上はマクロに影響するという当たり前なことを書くなよ。
生産性の向上があるからお金を垂れ流してもインフレにならないんだぞｗ

なんか今日のｱﾝﾁで少しは経済知ってたのは
波及経路がどうのこうのって言ってたﾔｼぐらいかな。
あとはｸｿだけだし、今ここで暴れてる石油厨は単なる釣り師だろ。
厨の相手することもないさｗ

>>788
インフレの中でコストプッシュインフレの占める
割合ってどのくらいだと思う？

>>792
完全な話の方向逸らしだなｗ
学歴自慢する前に日本語からやり直せよ。

＞＞788


GDP対する輸入の割合は？

>>796
負け犬の遠吠えに等しいなｗ

>>798
経済学部に行ってる人は負け組だよ。相手にしちゃいかん。

>>799
輸入品と競合するってこと知ってる？

捨て台詞はいて逃げたかｗ

＞＞795
ちゃんと答えてよ。YESかNOかで、

生産性の向上や新製品で、マクロ経済を動かせるか？

それなら、日銀の金融政策は不要だな？

金融政策は、無用なのか？
YES　OR　NO　　さあ、どっち？

「経済学部に行ってる人は負け組だよ。相手にしちゃいかん。」
って言うやつは負け組みだよ。相手にしちゃいかん。

マクロ馬鹿がまた集まってきたな。
あんなもん論じても屁にもならんのに。

>>804
生産性の向上はマクロに影響するかどうかに日銀を持ち出すなよ。
これこそ話の方向逸らしだ。

＞＞805
＞＞806

悔しそうだな。
じゃあ、もう来るなよ。

>>805
いや、文系の人はこれからはいらない。
営業は賃金の安い高卒でいい。

>>798
お前がバカすぎるだけｗ
新製品作るためには投資しなきゃなんないだろ？
その投資するカネはどうすんの？
借りるんだろ？
そういった投資活動を促進したり抑制したりして経済の発展を促すわけだ。
経済学がないと、工学も文学も物理学も商品としては成り立たない。
商品として成り立たないなら、その学問の発展も遅れるんだよｗ
まあまずは義務教育からやり直せｗ

>>808
お前が財務省なり日銀なり就職できるなら相手してやるぞ。ｗ

アンチはどうして無駄だと思っているインタゲスレに粘着するのかな？
貴重な時間をわざわざ捨てることもないのに。

>>807
全然そらしてないよ。
答えられないで逃げてるのはお前。

>>810
経済は経済学があるから経済が存在するわけじゃないぞｗ
もともとあった経済を強引に学問化させただけだろう。
経済学が役に立つのは、インタゲ本を作ってお金儲けすることだけだな。

>>813
マクロ政策とは書いてないだろｗ
日本語不自由みたいだなｗ

＞＞807

話をすりかえたのは786だろ。
新製品つくるために経済学があるわけじゃないからな。



>>786 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：03/06/11 23:53
>>780
経済学で生産性の向上や新製品が作れるのか？
それらができるんなら役に立つ学問だけどなｗ

>>793
以下がボクちゃんの書いたレスなんだけど、覚えているかな〜？ｗ
その後、経済は原油だけで動いているのか？と尋ねたら７８２の回答だった。
それで今になって、一部だなんて当たり前のことを書くな？
まともに議論する気ないだろ。
なんか、最近の２ｃｈは疲れるな
もう、寝ようかな


773 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん New! 03/06/11 23:46
>>769
起こるわけない？
原油の生産能力があるとでも？
今の経済は原油頼みだって知ってる？

経済学通りに世の中が動くのなら株などで大儲けできる。
しかし経済学やってるからって大儲けできない。
これが経済学が役に立たない理由です。

いや〜、マクロって本当に無意味ですね。ｗ

アンチインタゲ派

・物価上昇反対派　統制や命令でインフレにすると思いこんでる一番多いアフォ
　　　　　　　　　　　　「この景気の悪いときにインフレにするなんてとんでもない」などと言う
　　　　　　　　　　　　期待効果派と議論すると議論がかみ合ってしまうので侮れない。

・ハイパー馬鹿　　制御が利かなくなってハイパーインフレになるという
　　　　　　　　　　　金融の仕組みを知らない主婦感覚の一派

・乗数効果厨　　　税金＋公共事業で生み出される需要に対する課税で最初の財源を賄えると主張する一派
　　　　　　　　　　　掛け算と割り算が苦手

・ＩＭＦ管理派　　ＩＭＦが対外赤字の管理を職務にしている事を知らない。
　　　　　　　　　　　日本は不況で黒字が増えている事も否定する。

・構造改革派　　全て既得権益層の陰謀だとして、都合の悪い情報を遮断している一派
　　　　　　　　　　構造改革が終われば景気回復すると思っている。

・絶対貯蓄論　　所得が増えても消費は増えないと主張する一派
　　　　　　　　　　短期の所得増についてはそのとおりなので、減税は長期でやる必要がある。

・貨幣認識論　　金は使ったら無くなると思ってるので脳内乗数効果は１。
　　　　　　　　　　自分の視界から無くなったものは消滅したという認識に立っている。

・踏みあげ派　　株価上昇でインタゲは不要になったと主張する一派。
　　　　　　　　　　日経平均が9000円台回復寸前になって突如発生した。
　　　　　　　　　　物価と株価の違いがわからないらしい。

・竹中養護　　　人工無能プログラム

>>816
そしてマクロ政策と話を逸らすｗ

>>812
山ほど時間あるんだろ。
自分が失業してるのを不況のせいだと知らず、
逆に高学歴も失業するのを見て溜飲を下げる。
不平等に得をするよりも、平等に損したほうがいいんだろうね、
アンチは。いっそ共産主義にでもするか？

>>812
デフレ下の精神病理に興味があるから。
政策手段の一つであるインタゲ論の没落ぶりを見届けるため。

>>817
なんか負け犬の遠吠えにしかみえないなｗ

>>812
アンチは無職のプータローだから、他にやることがないんだろ

インフレバカはこの本により撲滅されます！
http://book.diamond.co.jp/cgi-bin/d3olp114cg?isbn=4-478-23128-1

この本は完璧にインタゲ論者を論破している！ぜひ一読を！

>>825
負け組ってむなしいよなｗ
とくにインタゲ厨ｗ

>>822
そういうことは、ヒソヒソいわないと、粘着されるよ。

>>824
字も読めないようだな

>>814
バーカ。今言う経済を定義したのはアダムスミスだよ。
ほとんどケインズとスミスが作ったんだよ、今の資本主義はな。

>>822
インタゲ厨こそ共産主義者だろｗ
共産主義思想のＮＧＯの仲間入りしろよｗ

本当にこのスレは下らなくなってしまったな。
だな〜さんがいた頃は毎日勉強できたのに。

>>824
インタゲ厨のことなｗ

画期的な新製品や、設備更新するためには
投資が必要だが、デフレで不況では、企業は、大きなリスクはとれん。
だから、マイナーチェンジや過去の焼き直しに終始、
人も採用抑制するから、将来の人材が育たない。

>>832
だな〜はさんざん論破されてたなｗ

>>827
アンチが負け組みばかりなのはどうしてかな？
スレを見返すと、深夜や昼間になると急にアンチが湧いてくるんだがｗ

＞＞826

だからさー、どう論破してるんだよおお？？？

>>834
採用抑制してるのは事務員ね。
コンピューターで効率よくできるし。

>>837
読めよ

>>832
だな〜はある程度実践で物事を説明していたからな。
ここはもうはや教科書盲信の馬鹿学生しかいなくなった

>>832
まあ、まともな奴はみんなインタゲ派になっちまったからな･･･。

>>840
だな〜も教科書馬鹿だったなｗ

>>842
そうでもないよ
あいつは金持ちだなだけ

>>841
まともな人はインタゲ反対派になったよｗ
森永のような頭悪そうな奴がインタゲを妄信してるなｗ

>>840
と、教科書も読んだことないバカアンチな。

つーか、ほとんどの教科書にはインタゲは書いてないと思うが。
アンチって本当に知ったかぶりだなｗ

>>843
どこが金持ちなんだよｗ
お笑いだぜｗ

>>844
森永はもうインタゲを諦めてるよ。

>>846
インフレ＝好景気という教科書的発想でしか物事を判断できない馬鹿だよね。

アンチがなぜ負け組みなのか？について考えてみた。

1.経済学などの学問を馬鹿にすることで自己肯定するしかいたしかない低学歴な奴

2.景気が回復しても、不要な奴なので、失業仲間が多い不況状態が心地よい

>>848
未だに妄信してるのは間違いない。
日本放送を聞いてればわかる。
インフレ起こせば景気が回復するとか言ってるしｗ

>>844
まあ、ここに来たまともな奴はインタゲ派になり、
まともでない香具師は釣り師になったというのが事の真相だろうな。

>>847
相続税や贈与税の緩和を持ち出すんだから親が金持ちだろ？
貧乏人には関係無い話し

>>844
インタゲ支持
クルーグマン（プリンストン）、スティグリッツ（コロンビア）、バーナンケ
（プリンストン、現在FRB理事）、フィッシャー（ＭＩＴ）、
岩田規久男（学習院）、伊藤隆敏（東大）、深尾光洋（慶應）、野口旭（専修大）、岩井克人（東大）、
伊藤元重（東大）、北坂真一（神戸大学）、林文夫（東大）、ポール・サムエルソン(MIT)、
マネタリスト一同（メルツアー,フリードマンその他大勢）、浜田宏一（エール）、
マッカラム（カーネギーメロン）、ＩＭＦ、ＯＥＣＤ、ブラインダー、テイラー、ドンブッシュ
オリヴィエ・ブランシャール、アダム・ポーゼン、ベンジャミン・フリードマン､ベッカー他

反インタゲ
速水総裁（日銀）　竹中平蔵　小林慶一郎

インタゲ厨がなぜ負け組みなのか？について考えてみた。

1.自然科学などの学問を馬鹿にすることで自己肯定するしかいたしかない低学歴な奴

2.文系は景気が回復しても、不要な奴なので、失業仲間が多い不況状態が心地よい

>>851
いや、もうインタゲは諦めてるって。本読め。

＞＞854

残念ながらアホナカ
は、インタ下支持だが？

>>853
なんだ。親かｗ

>>849
＞インフレ＝好景気という教科書的発想でしか・・・

もう痛過ぎ。まともに教科書読んだ事ないのバレバレｗ

だな〜は３０前後

>>859
役に立たないから読む必要なしｗ
どちらにしろインフレ＝好景気という発想でインタゲと言ってるのは間違いない。

>>851
理論が無茶苦茶だな。
需要を喚起して、消費が増えて、結果的にはインフレ気味にもっていく
ってのが狙いだろ？因果関係を逆に考えてる奴多すぎ。
まあアンチは因果関係なんて分かんないんだろうな。

>>859
教科書ね、はいはい、教科書ってどれを読めばいいのかな？
ねぇ、ねぇ、教えてよ〜ｗ

＞＞855

じゃあ、君はどういう勝ち組なんだ？？

>>861
誰も言ってないよ。

だから俺ら一般人にはインフレってありがたくね？
インタゲ成功したとしてインタゲ支持派はみんな儲かるのか？
みんなクビがかかったギリギリのサラリーマンでつか？

>>847
だな〜の個人情報調べたの？
すげーｗ

>>754
大学教授が言っても無駄だろうけど、みのもんたが言えば一発だろうな。

>>862
アルゼンチンは好景気だもんなｗ

>>860
違うね。
20年前のバブルの時に学生といってたから40前後だろう。

>>847
通報しますた

>>863
そうだな、「教科書教科書」とか騒ぐｱﾝﾁは
経済学の誰が書いたどういう書名の教科書か
一度も語ったことがないな（オレの知ってる限り）。

どういう教科書か教えてくれないか？アンチの諸君。

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>>870
バブルの天井は１９９０年じゃなかった？

だな〜は３４〜５だと過去スレで話していた。
もう止めようぜ。いない奴の話は・・・。

>>861
読めないだけだろ。
アンチの頭の中は
インフレ＝アルゼンチン＝破産
だろ。

>>861
読まないでどうして役に立つか立たないかわかるんだ？
まあいずれにしても、アンチが経済学をなんにも知らないことだけは見事に証明されたなｗ

>>872
工学系の本の方が役に立つ。

>>975
答えられないようですなｗ

>>874
それはバブルの末期だな。いや崩壊してたかな？

>>876
だからさ〜､役に立つ教科書を教えてくれよ〜
早く〜ぅｗ

>>874
株の天井は８９年の大脳会
土地は９１年

>>869
因果関係くらい分かろうな。
インフレになったから破綻したんじゃない。
破綻したからインフレになったんだよ。
これくらいも分からないかい？

>>877
工学系の本と、経済学のどの著者のどのタイトルの本と
比べているのですかな？