インフレターゲット支持こそ経済学の本流　その８９

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1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：
対日本経済インフレターゲット論支持派経済学者

クルーグマン（プリンストン）、スティグリッツ（コロンビア）、バーナンケ
（プリンストン、現在FRB理事）、フィッシャー（ＭＩＴ）、
岩田規久男（学習院）、伊藤隆敏（東大）、深尾光洋（慶應）、野口旭（専修大）、岩井克人（東大）、
伊藤元重（東大）、北坂真一（神戸大学）、林文夫（東大）、ポール・サムエルソン(MIT)、
マネタリスト一同（メルツアー,フリードマンその他大勢）、浜田宏一（エール）、
マッカラム（カーネギーメロン）、ＩＭＦ、ＯＥＣＤ、ブラインダー、テイラー、ドンブッシュ
オリヴィエ・ブランシャール、アダム・ポーゼン、ベンジャミン・フリードマン､ベッカー他

前スレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1047449727/l50
参考ＵＲＬ
http://www.post1.com/home/hiyori13/krugman/japtrapj.html
http://www.post1.com/home/hiyori13/krugman/liquid-j.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/stiglitz.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/iwata20020227.html
参考文献
初級レベル
「恐慌の罠」クルーグマン 　「インフレターゲティング」伊藤隆敏 　
「デフレの経済学」岩田規久男 　「日本破綻」深尾光洋
中級レベル
「金融政策論議の争点」小宮隆太郎編著 　「マクロ経済政策の課題と争点」吉川洋編著
「デフレ不況の実証分析」原田泰・岩田規久男編著 ｢経済論戦は蘇る｣竹森俊平
「日本の金融危機」三木谷良一、アダム・S.ポーゼン編
2 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 16:35
【昭和金融恐慌】
■昭和金融恐慌に学ぶ■
http://members.tripod.co.jp/j_coffee/shouwakyoukou.html
■鈴木商店の大番頭・金子直吉■
http://www.asyura.com/2002/bd17/msg/322.html

【昭和恐慌】
■浜口雄幸の構造改革!!■
http://www.clsjp.net/sakurada/osachi1.htm
■金解禁物語■
http://members.tripod.co.jp/j_coffee/kinkaikin.html
■当時と現在の比較■
http://www.csfb.co.jp/client_entrance/research/economic/eco030207.pdf
http://www.csfb.co.jp/client_entrance/research/economic/eco020322.pdf
http://www.csfb.co.jp/client_entrance/research/economic/eco011116.pdf

【高橋是清】
■高橋是清■
http://homepage1.nifty.com/whotarou/korekiyo/mokuji10.htm
■高橋是清■
http://www.venus.dti.ne.jp/~bouzu893/iitai/it41_60/iitai54.html
■ダルマ宰相★高橋是清■
http://www5d.biglobe.ne.jp/~nihonsi/daruma.htm

【享保の改革】
■米将軍吉宗と元文の改鋳■
http://www.imes.boj.or.jp/cm/htmls/feature_27.htm
■小泉内閣メルマガより抜粋■
http://www.kantei.go.jp/k/mm/036sh/kikou_2b.html
3 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 16:35
補論　　海外諸国のインフレ・ターゲティング政策
http://www5.cao.go.jp/99/d/19990607zeroinfure/3.pdf

参考資料
http://www5.cao.go.jp/99/d/19990607zeroinfure/4.pdf

復活だぁっ！　日本の不況と流動性トラップの逆襲
It’s Baaack! Japan’s Slump and the Return of the LiquidityTrap
ポール・クルーグマンy 山形浩生z　訳
原著1998 年、翻訳期間2001 年8 月29 日-9 月9 日Ver.1.0.1
http://www.post1.com/home/hiyori13/krugman/krugback.pdf
4 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 16:37
ときめき歴史散歩　堺屋太一さんと「淀屋が架けた淀屋橋」
http://osaka.yomiuri.co.jp/rekishisanpo/2001/010302.htm

豪商銘々伝１８
http://www.choshinet.or.jp/choshi/cci/shoho/syo9/gousyou9.htm

江戸幕府とブルボン王朝
http://www.nagaitosiya.com/lecture/0118.htm

元禄文化華やかなりし時に、淀屋辰五郎を無理やり潰したお上の態度こそ、
バブル崩壊の原因になぞらえる事ができよう。

銀行叩きの不良債権処理加速などというのは、淀屋を悪者にしたてあげて、
相対済まし令でお上の借金の棒引きを強要した、お上の手法そのもの。
5 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 16:37
　　　　名目賃金　賃金上昇率　物価上昇率　完全失業率
1980　　　　263　　　　9.7%　　　　7.4%　　　　2.0%
1985　　　　317　　　　4.1%　　　　2.6%　　　　2.6%
1990　　　　370　　　　3.3%　　　　1.5%　　　　2.1%
1995　　　　409　　　　2.1%　　　　1.2%　　　　3.2%
1999　　　　396　　　 -0.8%　　　　0.5%　　　　4.7%
2000　　　　398　　　　0.5%　　　 -0.6%　　　　4.7%
2001　　　　397　　　 -0.3%　　　 -1.0%　　　　5.0%

※1980-1995の賃金上昇率・物価上昇率は５年平均
※1999の賃金上昇率・物価上昇率は４年平均

『産業別常用労働者１人平均月間現金給与総額　総額』
http://www.stat.go.jp/data/nenkan/zuhyou/y0326a00.xls
『就業状態別15歳以上人口』
http://www.stat.go.jp/data/nenkan/zuhyou/y0301000.xls
『CPI長期時系列データ 　総合指数（全国･東京都区部）　-月別指数- 昭和４５年～ 』
http://www.stat.go.jp/data/cpi/200107/zuhyou/a001hh.xls

インフレ時は、実質賃金が上昇している事からもわかるように、労働生産性が向上
していた。デフレになってからは物価と同一速度で賃金が下落しているように、
労働生産性の上昇はない。デフレ下のリストラ努力は、設備廃棄・縮小以外の
何者でもなく、生産性の向上は起きないのである。

ま、端的に言ってデフレじゃ給料が増えないんだよなぁ・・・
6 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 16:38
１http://money.2ch.net/eco/kako/1024/10244/1024424664.html
２http://money.2ch.net/eco/kako/1024/10248/1024885486.html
３http://money.2ch.net/eco/kako/1025/10252/1025284816.html
４http://money.2ch.net/eco/kako/1025/10255/1025569769.html
５http://money.2ch.net/eco/kako/1025/10259/1025945640.html
６http://money.2ch.net/eco/kako/1026/10263/1026300117.html
７http://money.2ch.net/eco/kako/1026/10267/1026720483.html
８http://money.2ch.net/eco/kako/1027/10276/1027695115.html
９http://money.2ch.net/eco/kako/1028/10284/1028423444.html
１０http://money.2ch.net/eco/kako/1028/10289/1028902608.html
１１http://money.2ch.net/eco/kako/1029/10292/1029206395.html
１２http://money.2ch.net/eco/kako/1029/10299/1029935018.html
１３http://money.2ch.net/eco/kako/1030/10304/1030452929.html（数字はないが１３）
１４http://money.2ch.net/eco/kako/1030/10307/1030779874.html（１２とあるが本来なら１４）
１５http://money.2ch.net/eco/kako/1031/10311/1031108267.html
7 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 16:38
１６http://money.2ch.net/eco/kako/1031/10312/1031223719.html
１７http://money.2ch.net/eco/kako/1031/10313/1031372660.html
１８http://money.2ch.net/eco/kako/1031/10315/1031562117.html
１９http://money.2ch.net/eco/kako/1031/10317/1031713656.html
２０http://money.2ch.net/eco/kako/1031/10319/1031920358.html
２１http://money.2ch.net/eco/kako/1032/10320/1032081591.html
２２http://money.2ch.net/eco/kako/1032/10321/1032181171.html
２３http://money.2ch.net/eco/kako/1032/10324/1032447454.html
２４http://money.2ch.net/eco/kako/1032/10325/1032595308.html
２５http://money.2ch.net/eco/kako/1032/10326/1032691132.html
２６http://money.2ch.net/eco/kako/1033/10333/1033320424.html
２７http://money.2ch.net/eco/kako/1033/10336/1033659855.html
２８http://money.2ch.net/eco/kako/1033/10338/1033878368.html
２９http://money.2ch.net/eco/kako/1034/10340/1034002062.html
３０http://money.2ch.net/eco/kako/1034/10342/1034269751.html
8 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 16:40
>>2-5
おまいら、スレのリンクを貼り終わってからにしろよ。
9 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 16:40
３１http://money.2ch.net/eco/kako/1034/10345/1034524044.html
３２http://money.2ch.net/eco/kako/1034/10346/1034691602.html
３３http://money.2ch.net/eco/kako/1035/10351/1035177115.html
３４http://money.2ch.net/eco/kako/1035/10354/1035409902.html
３５http://money.2ch.net/eco/kako/1035/10356/1035613653.html
３６http://money.2ch.net/eco/kako/1036/10362/1036295699.html
３７http://money.2ch.net/eco/kako/1036/10367/1036728742.html
３８http://money.2ch.net/eco/kako/1037/10373/1037376873.html
３９http://money.2ch.net/eco/kako/1037/10379/1037939953.html
４０http://money.2ch.net/eco/kako/1038/10380/1038076686.html
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５０http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1041206203/　
５１http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1041352103/
５２http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1041585981/
５３http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1041758548/
５４http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1041941511/
５５http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1042214910/
５６http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1042298153/
５７http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1042375037/
５８http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1042457689/
５９http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1042618101/
12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 16:41
日本経済には何十兆円もの需給ギャップがある。
その需給ギャップの計算方法を見ると、就業者と
稼動資本ストックで実際の国内総生産を説明する
方程式を推定する
この計算方法の問題が少なくない。たとえば資本ストック
はこれまでの設備投資累計から廃棄分累計を差し引いて
求められる。これは現在の企業が現在持っている設備に
ついては企業の設備投資判断に完全に正しくすべて
稼動に値することを前提としている。
つまり需給ギャップを埋めろというのは存在する設備を
すべて稼動させよというに等しい。
需給ギャップの計算は市場経済の基本である品質や価格
、コストの競争を無視し、一国封鎖経済体制を前提としている
点で大きな欠陥を持っている
13 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 16:41
５９http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1042618110/（おまけ）
６０http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1042790491/
６１http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1042981230/
６２http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1043154665/
６３http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1043252952/
６３http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1043252992/（おまけ）
６４http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1043328113/
６５http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1043559204/
６６http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1043687185/
６７http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1043824706/
６８http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1043909819/
６９http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1043984957/
７０http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1044035792/
７１http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1044114229/
７２http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1044196998/
７３http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1044376897/
７４http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1044537842/
７５http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1044728279/
14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 16:41
>>10
ワラタヨ
15 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 16:42
７６http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1044799227/(タイトルにその76が入っていない）
７７http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1044937306/
７８http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1045018131/
７９http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1045303767/
８０http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1045394995/
８１http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1045654433/
８２http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1045742964/
８２http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1045742764/（偽）
８３http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1045924135/
８４http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1046510622/
８５http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1046777182/
８６http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1047025105/
８７http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1047449727/
８８http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1047653051/
８９http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1047800075/
16 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 16:42
>>1
乙刈れ～
17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 16:43
地鎮祭終わり。ｶｷｺせよ。

>>8
>>2-5は参考文献だから、>>1の続きという認識だが何か？
18 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 16:43
小泉は本来郵政民営化だけが主張する政策だったんだよ。
それを正当化するための標語として当たり障りのない「構造改革」という
言葉が選ばれただけだ。

その証拠に、小泉が政権を取ってから、石原構造改革担当大臣に、
構造改革の内容を考えさせている。いわゆる丸投げの第一号だ。

ついで、あちこちで構造改革を利用してやれと我田引水が始まった。
金融庁は不良債権処理、財務省は財政再建、厚生労働省は社会
保障制度・医療費の見直し、その他もろもろ。日銀は前川レポート
の流れを汲んで権限外の産業構造の転換と外資の参入を主張している。

外務省改革は、中国マフィアの田中真紀子の我田引水。こればかり
は、いかに浮世離れした外務省でも堪忍袋の尾が切れて、真紀子の
負け。

小泉は構造改革なんてどうでも良いのだが、誤解して賞賛を送って
くれる人がいる間は看板を下ろせないし、とりあえずやりたい事が
役所の方にある間は、役所が政権維持に協力してくれるというだけの事。

構造改革という言葉の魔物は、小泉が意図した以上に、
国民とマスコミの間で大きくなって、自己肥大を続けている。
大いなる幻想に過ぎない。

正直、幻想に早く気づけよ馬鹿と言いたくなる。
19 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 16:44
さて、インタゲに反対している連中をリストアップしてみるか。

１）日銀　金融政策の目標をあくまで自分で決めたいため、
裁量的な金融政策にこだわる。また、金融緩和は円安を招くが
これは日銀の商品である円を辱める行為との意識がある。

２）財務省　インタゲによる金融関係者のインフレ期待の発生が、
長期国債の暴落を引き起こし、国債借り換えがしにくくなる事を
恐れる。そのため、財務省コントロール下で国債シンジケートに
根回しがすんだ上での裁量的金融政策を望む

３）財界３団体　財界団体は基本的に勝ち組クラブなので、デフレ
で何も努力しなくてもシェアが上がる現状に満足している。景気が
良くなるとせっかく下げさせる事ができた社員の賃金が増える事を
恐れている。

４）建設族議員　インタゲで景気回復されてしまうと、せっかくの
公共事業推進のチャンスが無くなる。景気対策をインタゲでやる
事になると、公共事業で景気対策という伝家の宝刀を失ってしまう。

５）朝日・毎日　基本的に、日本に壊れてもらいたいためインフレ
ターゲットに反対。構造改革を主張する。仲間に在日がいる。
20 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 16:44
経済なんて雑草が生い茂る野原のようなもの。
勝手に生えて、勝手に育ち、強いものが残る。

構造改革は、その野原を焼き払って西洋風の
庭園を作ろうとするから、雑草が悲鳴を上げる。

できた庭園は見た目はきれいかも知れないが、
病気に弱く、肥料をまいてきちんと管理しないと
生き残れない弱い植物だけの庭園となる。

構造改革とは、いったい誰のためのものであろう。
そこに生きる人のためのものなのか、それとも
空き地の管理人の趣味なのか。

僕も君も野原の雑草。雑草はどうすれば良いのか。
レッセフェールの時代はいずこ。
21 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 16:44
小泉がやっている経済政策は、たとえるなら、

腹がぺこぺこの人に、「根性が足りない。断食修行しろ！」と言って、
無理やり部屋に閉じ込めて、やせさらばえさせているようなもの。
もう栄養失調で衰弱死寸前。

その内に、「これは死んだのではない。膿が出きったら生き返るんだ！」
とか言って、ライフスペース状態に。
22 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 16:44
レーガンのレーガノミクスもサッチャー改革も、高インフレ体質を
抑えるために行った政策。つまり、１０％近い高インフレ下で実施された。

小泉・竹中は、デフレの日本で構造改革をやった。
レーガノミクス自体実験だが、小泉改革こそ世界初の実験である。

発熱している人に解熱剤を投与するのがサッチャー改革だとすると、
小泉改革は、体温が３５度くらいまで下がった患者に解熱剤を投与し
極度の低体温症になってしまったようなもの。これを医療ミスと言わず
してなんと言うのだろうか。

インフレターゲットは、いわば体温を一定の範囲に抑えようというもの。
熱が出たら解熱剤だし、熱が下がりすぎていたら、発熱を促進する
というものだ。
23 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 16:45
日経平均
1968 1714
1969 2358
1970 1987
1971 2713
1972 5207
1973 4306
1974 3817
1975 4358
1976 4990
1977 4865
1978 6001　　　　　←来年末はココ　　　　　　
1979 6569
1980 7116　　　　　←年末はココ　　　　　
1981 7681　　　　　
1982 8016　　　　　←イマココ
1983 9893
1984 11542
24 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 16:45
真の構造改革とは既得権益者の排除である。

既得権益者とは、参入障壁を作って新しい業者に参入させない権限を持った官僚や
その官僚達の天下りを受け入れるかわりに規制で守られている団体である。
例をあげればきりがないが、共通しているのは彼らが働きもしないで高い給料をもらい、
倒産寸前になっても税金や債権放棄によって助けられるという、民間では考えられない
ことをやっていることだ。

日本全体のコストが高くなっているのは既得権益者のせいであろう。この既得権益者を
排除すれば電気代ガス代高速料金などの公共料金は安くなり、意味のない資格だらけ
で仕事をするのにも高い投資がなくなれば、コスト削減に繋がることになる。そして
規制などの参入障壁がなくなれば健全な競争がなされ、いろいろなサービスの値段が
下がるだろう。これもコスト削減につながるはずである。
織田信長は関所を廃止するなど構造改革をやったが、今の官僚は関所を作り続けること
に命を燃やしている。彼らは歴史を学んだが、歴史に学べない無能者なのだろう。
25 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 16:46
債権放棄、国有化なしの公的資金注入、デッドエクイティスワップはゾンビを作っている。

債権放棄などで体力をつけた企業が適切に処理されないために供給過剰がなくならず、
勝ち組として利益をあげるはずだった企業が損をするような体質になってしまっている。
まともな資本主義であれば、倒産という形で供給過剰が緩和され、そして適正価格に
戻るはずなのだが、日本ではそうなっていない。これは好景気になるまで不良債権処理
を拒もうとする日本人の村社会的発想にすぎない。

不良債権処理をしないことは、新たな不良債権を増やす原因となっている。
ゾンビがいるおかげで価格競争が激しくなり、優良企業の体力が奪われているのだ。
そして優良企業までもがゾンビになってしまうのである。
26 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 16:46
デフレ期待→消費減少→貯蓄積み上げ→国債バンバン発行
　　　　　　　　　　　　　　→企業の売上げ現象→解雇増大→デフレ期待増

デフレ期待→売上減少予想→投資減少→売上減少→デフレ期待増

インフレ期待は、デフレ期待の撲滅。
デフレ期待の悪循環を逆転するという発想なり。

インフレ期待を、希望的観測というものもいるが、政策転換の発表から
金融機関が動いて、株価上昇などで富を得るものが出る。あるいはテレビ
新聞などで、流れが１８０度変わる事を書き立てれば変わる。

思えばバブル崩壊依頼、清貧の思想マンセー、デフレが来るぞ、生活防衛
しなきゃと散々デフレ期待の洗脳を受けていたな。洗脳を受けたものは、
自分が洗脳を受けている事に気がつかないものであるという。
27 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 16:46
　経済の専門家ではないから確言はできないが、そもそも現下の消費不況は
本当にデフレ予期に基づくものなのだろうか。私は疑問だ。多くの人は、物価の
先安感によって消費を手控えているのだろうか。あるいは、クルーグマンのいう
ように将来の少子高齢化への予期が現在の需要不足を齎しているのか。
違うのではないか。
　それこそバタフライ・エコノミクスの示唆するように、様々な要因（制度、法、
慣習などを含む）が複雑に絡まり、連関して消費の減退、需要の縮小が起こっ
ているのではないか。とすれば、日銀がインフレ・ターゲティングを宣言してみた
ところで、容易にインフレ予期を呼び起こすことはできないことになる。
　ところが目標値を設定した以上、インフレ期待を喚起するために、日銀は手段
を選ばずに（例えば、国債の無制限買い入れ、土地、株式の購入、信用度の低い
企業のＣＰや社債の買い入れも辞せずに）市中に厖大な貨幣を供給せざるを得な
くなる（この９月以降、日銀は10兆円規模の「量的緩和」を実施しているが、ほとん
ど効いていないことからも推測できるように、デフレの岩盤は極めて牢固である）。
　その過剰な操作的介入によって予期トレンドがインフレ方向に反転したとき制御
困難な悪性インフレーションを招来してしまう虞があるのではないか。あるいは国
債買い入れは、国債価格の暴落（長期金利の急上昇）に繋がらないのであろうか。
国債価格＝長期金利危機は、現状よりもはるかに悲惨な景気状況に日本を落し
込みはしないのか。
　いや、私は学問においても、実務においても経済の専門家ではないので、絶対
にこうなるとまでいい切るほどの確信は持っていない。もし「大丈夫」と太鼓判を
押すことができるというのならば、クルーグマンでも、山形でもよい。岩田規久男
でも、深尾光洋でも、野口旭でも、森永卓郎でもよい。日銀総裁候補、政策委員
候補として名乗りを上げて欲しい。日銀が将来、バッシングと政治権力や世論の
圧力に屈してインフレ政策を採るようなことがあれば、絶対に彼等に三顧の礼を
尽くして責任ある地位に就いてもらうよう要請すべきである（と同時に、誰が固辞
したかも公開すべきである）。
28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 16:46
我々は一人の英雄を失った。しかしこれは敗北を意味するのか？
否！始まりなのだ！絶対の独立性を維持する日本銀行にに比べ我がケインズ派の権力はない
にもかかわらず、今日まで戦い抜いてこられたのはなぜか！諸君！

我がケインズ派の目的が日本経済の救済だからだ！これは諸君らが一番知っている。
我々はマクロ経済学の主流の座を追われ異端者にさせられた！
そして一握りのエリートが膨れ上がった日本の経済政策を支配して50余年！
小宮隆太郎が日銀金融理論批判を開始してから四半世紀、その主張は何度踏みにじられたか！
ケインズ派の掲げる日本経済復活のための戦いを国民が見捨てるわけはない！

私達の最高の代表者！諸君らが愛してくれたジェームス・トービンは死んだ！！何故だ！？

金融政策の目標を安定したプラスのインフレ率に維持することは歴史の必然である。
ならば、我らは襟を正しこの戦局を打開しなければならぬ。
我々は過酷な世界大恐慌を教訓とししながらも共に苦悩し、練磨して今日のケインズ経済学を築き上げてきた。

かつて我々は全てケインジアンだと言ったミルトン・フリードマンは、インフレはいつでもどこでもマネタリーな現象と喝破した。
しかしながら日銀イデオローグのエコノミストどもは自分たちが金融政策の支配権を有すると増長し我々に抗戦をする。
諸君らの父も、子も、そのデフレ放置の政策と長期不況の前に破滅していったのだ！
この悲しみも、怒りも、忘れてはならない！

それを・・・ジェームス・トービンの戦いは・・・死の床で日銀批判を行うことによって我々に示してくれた！
我々は今、この怒りを結集し、デフレマンセー派にたたきつけて初めて真の勝利を得ることができる！
この勝利こそ、失業者すべてへの最大の慰めとなる！
ケインズ派よ！悲しみを怒りに変えて立てよ、ケインズ派よ！
我ら新たなケインズ経済学の再興を志す者こそ、真実を語る義務を課せられていることを忘れないで欲しいのだ！
長期不況の落とし子たる我らこそ日本経済を救い得るのである！ジーク・ケインズ！！
29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 16:47
バブルの原因知らないと、銀行にコケにされたと思うのかも知れない。

実際は、アメリカでレーガノミクスが失敗して、アメリカが破綻しかかった
時に、アメリカは協調利下げだ円高誘導だ、ドル暴落回避だで日本に
散々政策協力を求めてね。その結果、日本は思いっきり金融緩和状態
になって、結果投資が活発化して円高問題をクリアしてさ。銀行はそれで
も貸す先が無いからバブルになっちゃったんだよ。アメリカの要求で、
日本はバブルを起こしたのさ。

で、銀行が海外に投資先を求めて出て行って、エンパイヤステートビル
とか買収しちゃったところで、逆に逆鱗に触れてしまい、ジャパンマネー
を放逐するために、1988年にBIS規制入れて、それでも勢いが衰えない
と、今度は日米構造協議やら、金融のグローバルスタンダードやらを
押し付けてきたんだ。

オマケにバブル崩壊を煽ってさ。野口悠紀夫とかその辺が踊らされて、
総量規制からキャピタルゲイン課税で、ソフトランディングじゃなくて、
ハードランディングさせちゃったんだよ。で、失われた１０年。
30 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 16:47
竹中の不良債権処理はこういう感じだ。

旦那が、葬式やなにやらで金が入り用になった。
しかし小遣いが足りなくなったので、お母ちゃんに
翌月の小遣いを前借に行った。

ところがだ、竹中はここでこういうんだ。

「奥さん、お金を貸して帰ってくる保証はあるのですか？」
今、離婚すれば旦那は稼ぎがあるんだし、離婚訴訟を
起こせば確実に慰謝料稼げるんだ。今すぐ、旦那さんに
家庭内借金の責任を追及して、離婚してもらうのです。」

そう言った竹中の背後では、消費者金融業者が、旦那に
慰謝料分のお金を貸してやろうと、待機していた。
31 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 16:47
なんかすごいことになってるなｗ


32 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 16:48
　「民間企業資本ストック」は、資本の摩耗や老朽化に伴う「減耗」が考慮されていない
ため、資本ストックを過大ないし過小に計測する危険がある。特に、90年代後半には、
新規の設備投資が抑制される一方で、80年代後半の投資ブーム期に蓄積された資本
ストックの老朽化が進み、我が国の資本ストックのビンテージが古くなったと見られ、
過大評価の問題が深刻化している可能性が高い。
33 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 16:48

ミニ・バブルが発生するだけだな。
34 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 16:48
信用というものには上方硬直性がある。

インフレターゲット論者は円の信用を軽視しすぎている。
雪印の例を出すまでもなく、信用を崩すことは簡単であるからだ。
一度崩れた信用を取り戻すことは容易なことではない。
為替安定の基本原則は信用である。
そんな一般常識すら忘れた人は、日本経済崩壊の推進派と言えるだろう。

インフレターゲット論者は何かを悪者にしたいのだろう。
しかし、デフレを悪玉にしたところで、根本的な構造を直さないかぎり
景気回復など望めはしないだろう。
35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 16:49
現在のデフレは不況の原因ではなくむしろ結果。

デフレは不況を作っている一つの要素と言えなくもないが、たくさんあ
る要素の中の一つにすぎない。
不況の結果としてのデフレはよくないことだが、デフレのみを人為的、
作為的に調整しインフレにしたところで景気がよくなるものではない。
不況には他の要因が多く複雑に絡み合っているからだ。

今の状態で強引に人為的インフレを起こしたところで景気は回復せず、
不況とインフレの二重苦に苦しめられることになる。
36 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 16:49
>>34は論無し。オナニー。
37 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 16:53
>>27
>>32
>>34
>>35

>>26を１００回読み直してから出直すように。
38 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 16:53
イタンゲしなくとも金融機関の融資機能を健全なレベルに
引き上げてやれば、景気もましになると思うけどな。
39 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 16:54
>>38
それを、役人と政治家の裁量に任せておくといつまでたっても
実現できないから、制度化してきちんとやらせましょうという、
経済政策策定の構造改革がインフレターゲット制度だな。
40 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 16:54
この板に出入りしている経済学を専攻している人達の
人間性に問題がありすぎると思う。
学会の権威を妄信し、経済学を専攻していない人間の
意見にまったく聞く耳を持たず
ケインズの理論を今でも完璧なものと考え
経済理論通りに世の中が動くものと信じて疑わない・・・。

インフレターゲットスレに２４時間出入りしている
人達っていったいなんなんだろう？
仕事は？勉強は？日常生活はどうなってんの？
エンドレスの議論を延々と・・・。
個人的にインフレターゲット論自体は
正しいのではないかと思っているけど
あそこのスレに出入りしている人達はヘンだよ。
反対する意見に対する反応がヒステリックで・・・。
文章にも余裕が感じられない。
はっきりいって実社会の感覚から乖離しすぎ。
こういう人達が将来大学の教授になったりして
経済学を机上の空論にするのだろう。
41 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 16:56
>>40
２４時間出入りしてるのは竹中養護ぐらいだろう。
42 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 16:58
>>40
銀行員のお仕事。
43 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 16:59
インフレデフレを表現するときに経済学者と名乗る人やエコノミストと自称する
人はどうも消費者物価指数に限定している節はある。経済学的に見ればそれは間
違いはないが、自由主義市場経済はそれだけで動くものではない。日本では土地
本位制が信用の拡大縮小を決めてきており、それがバブル崩壊以降縮小に転じて
いる。これで銀行の貸し出し残高は減っていき、今では貸し剥がしをやっている。
その裏で、中小企業よりも遥かに財務体質の悪い大企業を金利面で低く抑えてい
たり、債権放棄や債務の株式化で助けている。これでは努力しない大企業が助か
って、努力している中小企業が報われない。まさに真面目な奴がバカを見る世界
である。アメリカでは株式本位制が株価上昇時には成り立っていた。株価が上が
ればそれが信用につながって資金調達を容易にしてきた。そして４０１Ｋによる
株式運用益が消費拡大を支えていたとも言われる。そういう投資（投機）の世界
を無視したところから議論しているから視野が狭くなる。歴史的に見て、金融政
策でバブルを抑えられることはないし、それによって生まれる不良債権問題は解
決できない。
44 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 16:59
日本では努力する者が報われず、努力しない既得権益者が報われる社会である。
この負の循環を断ち切ることができない以上、日本の景気が回復することはない
だろう。無論循環的景気回復はあるだろうが、日本が立ち直るほどのものではない。
国の借金は現在７００兆円ぐらいあるが、人為的インフレを起こすことで金利が爆
発するリスクを誘発する防波堤は破壊される可能性は高い。絶対などとはこの世の
相対的な部分には存在しないが、過去の歴史を見てみれば、経済破綻した国でイン
フレの起こらなかった国はないのだし、インフレが起こるということは国債も大暴
落を起こしてることだから、実質紙屑になる。それを防ぐ為に日銀がすべて買い取
ったらそれこそハイパーインフレの誘発を招く。韓国と違い、日本の経済破綻を救
える国は存在しない。結果として国民は円に関わる紙切れの金融資産を全財産失う
ことになるだろう。構造改革をやらずにきたツケはある日突然やってくる。少なく
てもその答えは１０年以内に出るはずだ。最悪の場合は日本発世界恐慌も有り得る。
インフレターゲットと称して、楽して問題解決をしようという前提は間違っている
ことがいずれわかることだろう。
森ばかりを見て病原菌に侵された木々が病気をばら撒いてることを理解できないか
らマクロ政策で問題が解決できると思い込んでいるのだろうが、こういう世間を知
らない人たちが政策を立案するからいつも間違える。そして借金ばかり膨らむ自転
車操業国家と成り下がってしまったのだろう。
45 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 17:02
「努力する者が報われる社会に」と言い出したのは、
デフレ下では努力しても報われないからだな。

１９７０年代のモーレツ社員は報われていたのにな。
46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 17:03
インタゲして金が循環するとも思えんがな。
それよりも銀行の改革が先だ。
ま、抵抗勢力っつうか銀行のえらいさんたちに反対されて、
責任追及ができなくなって、銀行改革ももう終わりってか。
47 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 17:04
>>44
＞インフレが起こるということは国債も大暴
＞落を起こしてることだから、実質紙屑になる。

笑った。
48 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 17:04
>>46
>>30を１００回読み直してこい
49 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 17:04
>>45
都市銀行なんか学歴で出世が決まるからね。
50 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 17:06
>>47
俺も笑った。
51 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 17:07
出世すると分かってりゃ（以下略
52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 17:10
デフレ馬鹿はインタゲで景気回復はしないと言う
ではどうするのかと問う
すると景気回復はしないけど構造改革が必要だと言う
どうやら不景気にしたくて仕方が無いようだ
53 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 17:11
このスレに書き込んでいそうな経済学者やエコノミスト

野口（旭）、森永、岩田、伊藤

みんなデムパっすな
54 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 17:12
>>52
インタゲで景気が良くなる根拠を書いてください。
55 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 17:13
【インフレターゲット】
政府が中央銀行に政策目標として物価目標を与え、中央銀行がその目標を実現すべく努力する
という政策。物価目標としては通常１～３％、２～５％程度の数値が与えられる。政府と中央銀行
が目標について合意し、中央銀行が自発的に行なう性善説スタイルのもの、政府が中央銀行に責任
として物価目標を与え、実現できない場合は総裁の責任問題として総裁更迭を行うという性悪説
スタイルのもの、その中間で、中央銀行が与えられた目標実現に最善を尽くし、達成できなかった
場合も国会などで説明のチャンスを与えるというものなど、実際上の制度にはいくつかの種類が
ある。
56 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 17:13

【インフレターゲット実現の障害と、インフレターゲットを取り巻く誤解】
１）物価目標の適切な値が決められるのか？
ＣＰＩ（消費者物価指数）、ＷＰＩ（卸売物価指数）など幾つかの物価指数があり、どれを使う
のか、議論が分かれている。常識的にはＣＰＩなんだけどね。そして、物価目標の下限を決める際、
ＣＰＩの速報値に１％程度の上方へのブレが指摘されており、物価目標の下限として、どの程度の
水準（０％なのか１％なのかはたまた２％なのか）にするのか、議論が分かれている。１％が適当
だと思うが。

２）中央銀行の政策手段
現在ＣＰＩで△１％程度のデフレであるが、インフレターゲットを導入すると、中央銀行が単独で
ＣＰＩ１％を目指さないといけない。日銀は、責任を全部押しつけられてはかなわないと考えている。
そのために中央銀行と政府の間でアコードを結ぶのだが・・・

３）国債の暴落懸念
デフレ下では資金の運用にリスクがありすぎるため、現金についで安全な資産である国債の金利が
とても低い水準（国債価格高＝金利安）にある。インフレターゲットでインフレ期待が生じると、
長期国債の価格が下落し、長期金利が上昇する懸念がある。これは、インフレ期待＝景気回復期待
のため株などの危険資産に資産運用のウェートが変わる事で、国債の需要が減るために生じる。
現在順調に国債を発行できている財務省にとって、国債暴落は不安材料である。が、現在の金利
水準（国債価格）が異常なのであり、財務省にはもう少し苦労してもらった方が良いと思う。
また、資金の大半を国債で運用している銀行の収益を懸念する向きもあるが、銀行がインフレ期待
をもってポートフォリオを変更した結果、国債価格が下落するのであり、きちんと対処した銀行は
たいした損失を蒙らないどころか、株価などの上昇によりプラスもありえる。きちんと対処できず
に大損をする銀行があったら、それは自業自得というものであろう。

また、国債価格については、日銀のＣＰＩ１％を目指すための金融緩和策として、金利動向を見な
がら長期国債の買いきりオペなどを重視して緩和する事で、ある程度抑える事が可能である。

57 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 17:13
４）インフレが暴走する懸念
現在、市中には過剰流動性があり、インフレ期待が生じたらコントロールできないのではないかと
懸念する人がいる。これは、シニョリッジ・ヘリコプターマネーなどのリフレ政策とインフレター
ゲット政策を混同している意見といわざるを得ない。インフレターゲットはあくまで目標物価範囲
にＣＰＩを収めるための政策であり、上限もきちんと決められるものだ。インフレターゲットの
インフレ抑制効果に関しては世界中に実績がある。

５）インフレにならない懸念
２）で指摘した中央銀行が抱える不安である。流動性の罠の下では日銀が物価を上げる事はでき
ないというものだ。これについてはバーナンキの背理法で、インフレが起きない事はありえないと
言う反証がなされている。ただし、バーナンキの背理法は時間の概念が無いので、いつインフレに
なるかは証明されない。中央銀行は政策目標を一定期間内に実現しなければならず、不安を感じる
のはもっともである。これは２）の指摘の通り、政府との合意で解決すべき問題である。

現在政府が進めている構造改革はデフレ要因であり、日銀の政策スタンスもインフレ撲滅の０％
インフレターゲットを動かしていない。お互いに相手に責任を負わせようとしているのが現状で
あり、合意が成立しない原因は両者にあると言える。

インフレ・デフレといった物価の変動は、古くは貨幣的現象と言われていたが、最近では経済主体
の物価に対する予想（すなわち「インフレ期待」）が大きな影響を与える事がわかってきている。
政府と日銀による明確な方針転換の意思表明が重要である。

58 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 17:13
６）インフレは富の収奪だという意見
インフレ・デフレは貨幣の価値の減価・増価を意味する。インフレで貨幣の価値が減価するという
時は、物・サービスの価値が上がる事を意味する。物・サービスの価値の大半は、労働者の賃金で
ある。つまり、インフレは富裕者・不労所得者から労働者への富の移転である。行き過ぎると大変
だが、適切な範囲で行われれば経済活性化を促す。

７）インフレで借金をチャラにするのはずるいという意見
債権者の不労所得を減価すると考えれば、ずるいとも言えない。
というか、あほらしすぎて反論する気になれない。

８）デフレは良いものだという意見
良いデフレというものは、人類の歴史上存在した事がありません。
59 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 17:14
>>55
そしてイギリスでは住宅バブルへ突入。
物価だけを見て金融政策をやることの限界を証明しますた。
60 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 17:14
>>54
さんざん書かれて来ただろ
過去ログ嫁
61 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 17:14
>>1
クルーグマンは国際貿易、立地論だろ。
スティグリッツは情報経済か。
バーナンケはマクロ金融。
フィッシャーはなんだったか忘れたけど、マクロ分野。
岩田規久男は金融論。
岩井克人は資本主義論。
伊藤隆敏、深尾光洋、野口旭、岩井克人、伊藤元重、北坂真一、
林文夫、ポール・サムエルソン、浜田宏一、マッカラム、
テイラー、ドンブッシュ、ブランシャール、ポーゼン、Ｂフリードマン､ベッカー
あたりは何が専攻なの？
62 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 17:15
ここで、インフレマンセーしているお子ちゃまは、インフレの怖さを
知らないから暢気にいられるのだろう。戦後～オイルショックに至る
インフレを、やっとこさ今の水準に抑えるに至ったというのに元の木
阿弥にしろというのか？ばかばかしい。

仮に、インフレ目標でデフレが克服できたとしよう。それで日本経済
の直面している本質的な問題が解決するのだろうか？日本経済の直面
している真の問題は何なのか。単にGDPを上げることなのか。それなら、
インフレ目標などという危険な手段よりも公共事業のほうが手っ取り
早い。そんな目先の対策ではどうにもならないから、構造改革が論じ
られているのだ。たしかに「構造問題」というのは曖昧だし、人によ
って意味がまちまちだから、経済分析には乗りにくい。しかし、それ
は構造問題が重要でないことをいささかも意味しないのである。

もう一度、原点に立ち返って本質的問題とは何か理解した上で議論を
進めないと取り返しのつかないことになると小生は憂慮している。
63 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 17:15
デフレ放置派は氏ね
64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 17:16
＞デフレ下では資金の運用にリスクがありすぎるため、現金についで安全な資産である国債の金利が
＞とても低い水準（国債価格高＝金利安）にある。インフレターゲットでインフレ期待が生じると、
＞長期国債の価格が下落し、長期金利が上昇する懸念がある。これは、インフレ期待＝景気回復期待
＞のため株などの危険資産に資産運用のウェートが変わる事で、国債の需要が減るために生じる。

へぇ～、じゃあアルゼンチンも景気が良くなって国債が暴落したんだ。フーン
65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 17:16
スウェーデンの状況は今はどうなの？
66 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 17:17
>>63
不良債権処理がデフレ放置かよ（ｗ
問題先送りの方がよっぽどデフレ放置だ。
67 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 17:18
>>64
？
68 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 17:19
不良債権の処理＝デフレ加速を意味する。
69 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 17:19
>>67
ロシアなんて国債が紙くずになったね。
景気が回復したってことだね（ｗ
70 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 17:20
>>69
供給力がない国にそもそも景気なんて関係ない。
71 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 17:20
>>68
供給過剰が減っていく。
72 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 17:20
>>70
天然資源の供給力は世界随一だ。
73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 17:21
これが普通なんだよ。
バブルから落ちたから不況を感じるだけであって。
バブルの清算で会社が潰れてるだけだから景気浮揚策はいらない。
74 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 17:21
竹中の不良債権処理はこういう感じだ。

旦那が、葬式やなにやらで金が入り用になった。
しかし小遣いが足りなくなったので、お母ちゃんに
翌月の小遣いを前借に行った。

ところがだ、竹中はここでこういうんだ。

「奥さん、お金を貸して帰ってくる保証はあるのですか？」
今、離婚すれば旦那は稼ぎがあるんだし、離婚訴訟を
起こせば確実に慰謝料稼げるんだ。今すぐ、旦那さんに
家庭内借金の責任を追及して、離婚してもらうのです。」

そう言った竹中の背後では、消費者金融業者が、旦那に
慰謝料分のお金を貸してやろうと、待機していた。
75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 17:22
>>55-58は伊藤隆敏からだね。
76 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 17:23
>>68
マスコミに洗脳されている。
不良債権の処理の仕方によるんだよ。
77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 17:23
>>72
じゃあ一人当たり資本装備率だな。
78 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 17:23
>>75
レベル低いよね。
79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 17:24
>>71
需要も減っていく。
だから、ギャップはそのまま。ｗ

何で理解できないのかな・・・
80 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 17:24
>>77
話の方向そらしかい？
81 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 17:25
アメリカでもものすごい不良債権があったが
それを一気に処理できた。
経営責任を問うたから国民も税金を資本注入として注入しても
なっとくした。
日本ではそれができない。ここが問題。
82 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 17:25
>>71
具体例を示して議論してもらわないと困るな。

不良債権の代名詞といえばゼネコン流通なわけだが、これらが抱える
不良債権を処理したときどうなるか分かるか？中小製造業に対する融
資、これも不良債権と言えるだろうがこれらの処理を行うことが何を
意味しているのか理解しているか？
83 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 17:25
>>79
むしろ開いていく。
消し飛ばすにはインフレか戦争が必要だろう。
84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 17:25
>>75
自作だよ。

というか、これくらい常識だと思うんだが、何故か常識じゃない
人がたくさんいるようなので、さっきから２時間かけて書いてみた。
85 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 17:26
>>79
ＳＯＧＯが潰れたところにビックカメラが入ったら、あら不思議。
客がいっぱい増えますた。需要は増加しますたな。
86 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 17:26
>>80
？もしかしてわかんないの？
87 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 17:27
>>84
インフレを抑制できると書くところが笑えるんだよ。
だったらアルゼンチンを救ってやれよ。
88 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 17:27
>>84
＞自作だよ

のわりにはそっくり
89 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 17:28
>>86
日本語の勉強からしなおしてください。
90 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 17:28
>>88
参考にしたからね。
91 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 17:28
繰り返し書くが、

不良債権の処理＝デフレ加速を意味する。

これが理解できん香具師は経済を語る資格なし
92 ：sunny：03/03/16 17:28
>>64
異なる現実に対して処方箋が異なるのは当然｡アルゼンチンと日本を同一視
するチミの経済センスのなさは恥ずかしすぎて、漏れがチミならもう二度と
カキコ出来なくなるね｡
93 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 17:28
伊藤隆敏も書き込んでいるということか・・・

94 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 17:29
>>91
ＳＯＧＯが潰れたところにビックカメラが入ったら、あら不思議。
客がいっぱい増えますた。需要は増加しますたな。
95 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 17:29
＞ＳＯＧＯが潰れたところにビックカメラが入ったら、あら不思議。
＞客がいっぱい増えますた。需要は増加しますたな。

真剣に言っているのか？？？？
96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 17:30
また半径５０ｍ馬鹿がいるな・・・
97 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 17:30
>>92
おやおや、反論できないのかい？
98 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 17:30
伊藤隆敏も書き込んでるということか・・・
99 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 17:31
>>96
半径５０ｍ以内がわからない馬鹿がいるな。
100 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 17:31
>>91
へーアメリカはあんだけあった不良債権を処理した過程で
デフレになったんだーフーン
101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 17:31
>>93
おやおや、反論できないのかい？
102 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 17:32
>>99
社会の出たことのない学生が多いからしゃあないわな。
103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 17:32
ビックカメラはマツヤ、イエスなどの既存の企業から需要を奪いました。
札幌の話だろ？
104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 17:33
>>102
日本語を学びましょうね。
105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 17:33
>>98
おやおや、反論できないのかい？
106 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 17:33
>>103
ダイエーモナー
107 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 17:33
学生ではインフレを体験したことも無いだろうし(w
108 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 17:33
一体何のスレなんだここはｗ
109 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 17:34
日銀行員ってヒマなんだな・・・
110 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 17:34
インフレの恐怖を知らないのは若気の至り。
悪性インフレはそれこそ大恐慌だ。
111 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 17:35
>>103
おやおや、反論できないのかい？
112 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 17:35
ドルは冷戦構造のなかでばらまかれて、慢性的なインフレ圧力がありました。
113 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 17:35
>>109
つーか、今日は日曜日。
114 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 17:35
>>108
アフォと戯れるスレだよw
115 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 17:35
>>1-111
おやおや、反論できないのかい？
116 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 17:36
>>115
おやおや、反論できないのかい？
117 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 17:36
>>112
ドルは１０年以内にただの紙切れになると思われる。
基軸通貨じゃなくなったら一瞬だろう。
118 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 17:36
>>90
偽者うざい。
119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 17:37
森永卓郎こそ経済学徒の本流
120 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 17:37
ＪＲタワーだって丸井とかから需要を奪うだけ。
　　

　　　　ゼロ　　　サム　　　ゲーム
121 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 17:38
>>119
ﾜﾗﾀ
122 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 17:38
さすがその薬だなｗ
すげえ壊れっぷり
123 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 17:38
>>117
ありえん
124 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 17:38
ＪＲタワーって何？
125 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 17:39
「日銀行員」なんてコテハン使ってる香具師は人生終わってる。
126 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 17:39
>>123
ありえる。
127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 17:39
このスレはパンクだ！
128 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 17:40
>>124
千葉市に・・・
129 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 17:40
>>128
新宿駅じゃなかったっけ？
130 ：だな～：03/03/16 17:40
腹減ったな～
131 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 17:41
春休みの夕べ、天気雨。

絶好のＤＱＮ日和だね。
132 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 17:42
>>131
経済学部性が暇なんでしょ。
相変わらずインタゲデムパだけど。
133 ：小泉：03/03/16 17:42
だな～を経済財政担当大臣に任命する！
134 ：小泉：03/03/16 17:43
荒鳩を日銀総裁に任命する！
135 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 17:43
ＪＲタワーは札幌
136 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 17:43
あぁ～春休みか(w
学生はバイトでもしてろって、それとも経済学徒はバイトする体力も
無しとか。
137 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 17:44
>>133
日本をさらに壊すきか！
138 ：小泉：03/03/16 17:44
日本人の心を構造改革しない限り真の景気回復はない！
２ちゃんを民営化しる！
139 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 17:44
>>1
前スレ間違ってるぞ！
140 ：だな～：03/03/16 17:45
公共事業なのだな～
141 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 17:46
>>132
君の方が経済学のイロハも知らない真性デムパだぞよ。
142 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 17:47
だな～支持こそ経済学の本流　その８９
対日本経済だな～支持派経済学者

クルーグマン（プリンストン）、スティグリッツ（コロンビア）、バーナンケ
（プリンストン、現在FRB理事）、フィッシャー（ＭＩＴ）、
岩田規久男（学習院）、伊藤隆敏（東大）、深尾光洋（慶應）、野口旭（専修大）、岩井克人（東大）、
伊藤元重（東大）、北坂真一（神戸大学）、林文夫（東大）、ポール・サムエルソン(MIT)、
マネタリスト一同（メルツアー,フリードマンその他大勢）、浜田宏一（エール）、
マッカラム（カーネギーメロン）、ＩＭＦ、ＯＥＣＤ、ブラインダー、テイラー、ドンブッシュ
オリヴィエ・ブランシャール、アダム・ポーゼン、ベンジャミン・フリードマン､ベッカー他
143 ：だな～：03/03/16 17:47
オナニーしたいのだな～
144 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 17:48
荒鳩支持こそ経済学の本流　その８９
対日本経済荒鳩支持派経済学者

クルーグマン（プリンストン）、スティグリッツ（コロンビア）、バーナンケ
（プリンストン、現在FRB理事）、フィッシャー（ＭＩＴ）、
岩田規久男（学習院）、伊藤隆敏（東大）、深尾光洋（慶應）、野口旭（専修大）、岩井克人（東大）、
伊藤元重（東大）、北坂真一（神戸大学）、林文夫（東大）、ポール・サムエルソン(MIT)、
マネタリスト一同（メルツアー,フリードマンその他大勢）、浜田宏一（エール）、
マッカラム（カーネギーメロン）、ＩＭＦ、ＯＥＣＤ、ブラインダー、テイラー、ドンブッシュ
オリヴィエ・ブランシャール、アダム・ポーゼン、ベンジャミン・フリードマン､ベッカー他
145 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 17:49
だな～が良いタイミングで登場したな。

本物かどうか、しばらく泳がせてみるか。
146 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 17:50
>>141
しかし経済の話に経済学をもってくる馬鹿って経済学というお笑い学問があるかぎり
無くならないね。
147 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 17:50
東大経済学部支持こそ経済学の本流
148 ：だな～：03/03/16 17:51
今日は抜ききったから気分爽快なのだな～
149 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/16 17:51

春厨バッカだな～。
150 ：だな～：03/03/16 17:52
俺はこうしてcookieつけたりはずしたりしてるのだな～
暇つぶしなのだな～
151 ：だな～：03/03/16 17:53
トイレに逝ってくるのだな～
152 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 17:54
逝け逝け
ハアハア・・・
153 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 17:55
だな～ ◆hBCVuhDAVIをコピペして名前に貼り付けるとどうなるの？
154 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/16 17:55

クッキーではなくトリップと言うべきだな～（w
155 ：だな～：03/03/16 17:57
きっとよ～ごの弟なのだな～
変態なのだな～
やらしいのだな～
156 ：だな～：03/03/16 17:58
だな～氏、昨晩はお相手してくださり感謝しているのだな～
157 ：だな～：03/03/16 17:58
これを見てると糞スレだと思ってしまうのだな～
158 ：だな～ ◇hBCVuhDAVI ：03/03/16 17:59
楽しかったのだな～
159 ：だな～：03/03/16 17:59
俺は前もだけど後門も好きなのだな～
早くコテハンの後ろの童貞を奪ってやりたいのだな～
160 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/16 18:00

ま、春厨は楽しくやっててくれっていっとくな～。オレはこれから
デートなのでさよならだな～。
161 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 18:00
>>158
サンキューやっぱりトリップみたいにいかないんだね。
162 ：だな～：03/03/16 18:00
おなかすいたのだな～
163 ：sunny：03/03/16 18:01
>>146
なんか経済学にコンプレックスでもあんの？ｗ
チミは無内容なカキコでマクロ経済学のロバストな部分を小馬鹿にして
いるつもりなんだろうが、「だから俺の印象論は正しい」という態度
とったらチミの好きな「実務｣においてもバカにされるだけなんじゃな
いの？ｗ
164 ：だな～：03/03/16 18:02
オレはこれからゆみ～とデートなのだな～。
さげまんちょなのだな～。
楽しくやってくるのだな～。
165 ：だな～：03/03/16 18:04
それじゃ、ほんとにさよならだな～。
春厨とはみんなで適当に遊んでやってくれっていっとくな～。
166 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 18:06
だな～はきっと心に傷があるな。
167 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 18:09
デートぐらいで報告するのがカワイイ
168 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 18:11
だな～ってこんなアホだったのか？
169 ：一息入れよう：03/03/16 18:13
時代は目まぐるしく変わる。環境も変わる。私たちはその変化に追われ
自分を急かし、時には止まりたいと思うときがある。

私たちの生活の中でふと変わらないものを見かけたとき、触れたとき、
出会ったとき私たちはホッとします。
明日は、思い出と一緒にキャラメルコーンを買ってみよう。昔の思い出に
出会えるかもしれませんよ。
170 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 18:14
偽だな～はいなくなったか・・・
よかったよかった
171 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/16 18:15

おいおい、トリップついてるカキコ以外はおりゃ知らんぞ、と
言っておくな～。
172 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 18:18
ここを荒らしているのは社民党員だろう。
173 ：だな～ ◇hBCVuhDAVI ：03/03/16 18:19
ここで変なこと言ったらゆみ～が恐いからな～
オレも必死なのだな～
174 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 18:21
バレバレじゃん
175 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 18:23
初心者じゃ判らないだろう。
176 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 18:24
ところでここ何のスレ？
177 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 18:26
息抜きも必要なのでしょう。
178 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 18:26
>>176
森永卓郎とアニメを鑑賞するスレです。
179 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 18:27
>>173
偽トリップまで繰り出して、だな～に恨みでもあるんか？
180 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 18:28
>>179
だだの遊びだろ。
181 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 18:29
案外本物だったりして・・・
182 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 18:30
経済板の数少ないチャットスレです。
お題は自由。
183 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 18:32
森卓はアニメヲタ
184 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 18:34
気が付けば、８９だって。１００行くのか。
ウンコしないスレ並に伸びていくなんて脅威だな。
185 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 18:34
糞スレ
186 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 18:35
チャットスレだからね。
187 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 18:38
チャットスレなの？
何話す？
188 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 18:38
森永卓郎HP
http://www.rivo.mediatti.net/~morinaga/takuro.html

森永コレクションのページへようこそ！
http://www.ccn.ne.jp/~morinaga/collect.html

なんだこのあや波フィギアって

189 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 18:39
インフレ・ターゲットをやると、金利が上がる。
金利が上がると、国債が暴落する。
国債が暴落すると、金融危機が再燃する。

インタゲ論者はこの点いかに評価しているのだろうか？
190 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 18:43
２、３パーセントが暴落なら、構造改革なんてなおさら不可能。
191 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/03/16 18:44
>>189
もう超ガイシュツでそろそろ書き飽きたんだが・・・。


バカアンチの特徴

７.フィッシャー方程式で期待実質金利は常に一定だと誤解している（「インタゲは国債暴落で失敗に終わる」）



192 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 18:47
小泉の構造改革って一体何なのん？
193 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/03/16 18:48
>>192
デフレスパイラル促進
194 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 18:49

　　　　ヘリマネなら構造改革も同時に出来るのにねえ。
195 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流 ：03/03/16 18:54
霞ヶ関のくそ高官どもを、こ○してくれ
きた、うちこめわたしは、ゆるす。
196 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 18:55
ターゲットも見えないで念仏唱えてんじゃねぇよ！
公務員の馬鹿たれ！！
197 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 18:55
>>193
もっと詳しく
198 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/03/16 18:59
>>195
偽コテハン氏ね！
199 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 19:00
構造改革なくして景気回復なし、以外ないから。
景気回復の前提。景気回復時には、金利上昇は当たり前。
200 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/03/16 19:02
>>197
歳出抑制・不良債権処理→総需要減少→リストラ・失業・雇用不安→総需要減少→リストラ・失業・雇用不安→総需要減少→・・・
201 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 19:08
>>200
でも、どこかで収束するでしょ？
202 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/03/16 19:14
>>201
どこかで収束した時の状態には、縮小均衡で需要サイドも供給サイドもぼろぼろ。
失業が溢れる一方で生産も少ないスタグフレーション。
203 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/03/16 19:15
>>202
状態には→状態は
204 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 19:20
>>202
今の日本の供給力から判断するとGDPの１０％減位で落ち着きますかね。
205 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/03/16 19:24
>>204
そんなもんではすまないだろう。
小泉のあの構造改革だぞｗ
206 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 19:27
>>205
いや、私は素人なので分かりませんが、大まかな試算では
どの位減少するのでしょうね。１０％はかなり大きいと思いますが。
207 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 19:32
政府の財政出動分は約50兆円だから
その分うぃ差し引いた実際のGDPは450兆円ぐらいだろ。
208 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 19:33
所謂、セイフティネットと金融政策がどの程度機能するかによって
変わってくると思われ。数パーセントで納まる可能性もゼロではない。
209 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 19:39
>>207
国民一人当たりのGDP減少負担が４５万円はかなり大きいそうですね。
210 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 19:53
インフレ、債権放棄、公的資金注入、デッドエクイティスワップは麻薬と同じである。

麻薬の投与は苦悩を一時的に浄化させてくれる魔性の薬であるが、
やがて激しい副作用で麻薬の投与量が増えていき、後戻りできなくなる。
よかれと思って麻薬を投与しても、与えすぎれば死を迎える。
苦痛から解放させるため、患者に麻薬を与えるのは間違いだ。
たとえ多量の血が流れようとも、大手術を施さなければ問題は解決しない。

今の状態で強引に人為的インフレを起こしたところで副作用が激しくなる
だけだ。正常な人達が中毒患者の看病を無理やりやらされることで、関係
のない沢山の人が被害を受けるだろう。
211 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 20:03
アンチインタゲ派はしょーもない比喩でしか主張できないみたいだな。
212 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 20:04
>>211
インタゲ厨は反論できないようですなｗ
213 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 20:07
どっちにしろ日本人の購買力は落ちてゆく。



　　　　　　　　　　そして　チャイナ　アズ　ＮＯ．１
214 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/03/16 20:14
>>210 >>212
それなら、インタゲの効果が一時的だという論拠を挙げよ！
215 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 20:28
>>214
効果があるという妄想の論拠を挙げよ！
216 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 20:30
まあ政治が利権で動いているうちは、
インタゲなんてやっても景気は良くならないね。
株と土地の値段だけはあがるだろうけどな。
217 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 20:33
インタゲも公共工事も一時的な効果しかないよ。
内需を拡大するならジジババが消費か投資する。
または50歳以下の世代に金が回るシステムを作るしか継続的な景気回復はない。
218 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 20:37
>>217
ジジババの預貯金は国がすでに使いますた。
もう空っぽになりますた。
219 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 20:38
>株と土地の値段だけはあがるだろうけどな。

株と土地の値段が上がる→担保価値が上がる→融資が受けられる→ｳﾏｰ
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　不良債権が減る→融資が可能になる（銀行側）→ｳﾏｰ　　　
220 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/03/16 20:38
>>215
バーナンキの背理法。

さあ、バーナンキの背理法を否定してくれｗ　
それとも土下座して「妄想」という暴言を取り消すか？
221 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 20:40
>>220
バーナンキの背理法でインフレ率をコントロールできることは証明できません。
222 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/03/16 20:40
>>216
バーナンキの背理法知らないバカアンチは氏ね

>>217
だから、「一時的な効果しかない」論拠を挙げてから言えよｗ
223 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 20:41
>>222
なんか恥ずかしいね。
224 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 20:42
220は救いようがないな。
バーナンキの背理法は極論に過ぎない。
中間の状態が存在する。何十回も書かれているが
まだわからんらしいな。

これだからインタゲは詭弁だと言われる。
ほんとにおまえバカなのか？
225 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/03/16 20:43
>>221
それはそうだ。
だからこそ、インフレターゲットが必要なわけだｗ
226 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 20:43
なんだか、インタゲ派って恥ずかしい人しかいなくなったね。
227 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 20:44
>>225
死んだ方がいいかもね。
228 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 20:45
>>226
そうだね。
229 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 20:45

　　　　　　ヘリマネ＋マイルドデフレ＋貿易黒字

で、みんな幸せなのにね。
230 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/03/16 20:45
>>224
完璧に論破されて反論できないようだなｗ
それとも、バーナンキの背理法を否定して頑張るかｗ
231 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/03/16 20:46
>>226-228
完膚なきまでに論破されて反論できないようだなｗ
232 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 20:46
>>230
頭大丈夫？　
233 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 20:48
バーナンキの背理法があるからへりまねが可能。
因果関係がわかってないってのは恐ろしいな。
234 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 20:48
>>230
バーナンキの背理法
ほれ論破してみろよｗ
235 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 20:49
>>231
中央線はやめとけ。富士の樹海にしとけ。
236 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/03/16 20:51
>>232
今日もバカなアンチを完全論破しちまったぜｗ
237 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 20:52
>>236
頭大丈夫？
238 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 20:53
>>236
もうこなくていいよ。完全論破されてあげるから。
239 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/03/16 20:53
>>234
バーナンキの背理法は否定できない。
だから、インタゲやヘリマネは必ず効果がある。
ただし、インフレ率のコントロールにはインタゲの方が有利だろうな
240 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 20:55
>>239
インタゲの話にバーナンキの背理法持ち出すからおかしくなるんだよ。
241 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/03/16 20:55
>>238
なんだ、釣り師かｗ
242 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 20:55
ヘリマネは流動性の罠から抜け出すのに効果があるが、
需要が供給を追い越すレベルまで(インフレが起こるまで)
やる必要はない。

また詭弁だな。
243 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 20:56
信者って信じちゃってるから救いようがない。
244 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/03/16 20:56
>>240
そうでもなかろう。
インタゲが効果がないとかぬかすバカアンチにはこれが一番。
245 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 20:57
244って真性のバカだったんだ...。冗談だと思ってた。
246 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 20:57
>>244
意味和漢ねぇぞ。
247 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/03/16 20:58
>>243
本当に構造改革信者には困ったもんだなｗ
インタゲ派のように論証できないからな、あいつらはｗ
248 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 21:00
つーか、247あたりになると精神病院行きだな。
249 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/03/16 21:00
>>245
バーナンキの背理法も知らないバカアンチは氏ね！

>>246
日本語が不自由なようだなｗ
250 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/03/16 21:01
>>248
反論できないようだなｗ
251 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 21:06

　　ヘリマネだったら構造改革も同時に出来る
252 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/03/16 21:13
>>251
なんでそんなに構造改革したいんだ？
253 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 21:15
インタゲ派＝ニコヨン
254 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 21:16
狂ったような書き込み、何をそんなに忘れたいんだろう．．．
255 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 21:16
てか、アンチインタゲ派は確信犯だな

バカ野党の党員か工作員だろ
256 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 21:17
>>252
反論できねえでやんの(w
257 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/03/16 21:18
　　　　　コテハン
　　　　　　r　‐､　　　　　　　　　養護
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧　　　
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒）　　　不良債権問題解決なくして景気回復なし
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/|
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|
258 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/03/16 21:19
>>256
オイオイ日本語読めるか？
なんでオレが反論しなけりゃならないんだ？
259 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 21:21
なんでオレが反論しなけりゃならないんだ？
なんでオレが反論しなけりゃならないんだ？
なんでオレが反論しなけりゃならないんだ？
なんでオレが反論しなけりゃならないんだ？


名言だ。使わしてもらおう。
260 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 21:24
>>258
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
261 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/03/16 21:27
今夜のバカアンチはいつにも増してレベルが低いなｗ
これじゃー、例の「バカアンチの特徴」も改訂しなけりゃならんかな、より低レベル向きに。
あれの意味さえわかりそうにないもんな、今日のバカアンチはｗ
262 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 21:29

　　ヘリマネ＋マイルドデフレ＋貿易黒字＋構造改革

なら、日本の未来は明るいな
263 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 21:33
>>261
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
264 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 21:33
>>261
毎晩ヒマねぇ。
あなたの主張するような金融政策は実現しそうに無いんだけど。
実現する手段はあるの？

265 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/03/16 21:35
>>264
日銀法改正だな。
266 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 21:37
ついに法改正まで簡単に出来ると思うようになったか・・・ﾀﾞﾒﾎﾟ
267 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/03/16 21:38
>>266
べつに法改正など1年中やっていることだがｗ
268 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 21:40
>>267
大臣の一存で簡単に改正できる法とごっちゃにしてる・・・やっぱりﾀﾞﾒﾎﾟ
269 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/03/16 21:41
>>268
どんな法律も国会の過半数の賛成が必要だｗ
270 ：デューク東郷 ◆mAl6eetiKU ：03/03/16 21:42
とりあえず福井がどういう政策を発表するかだね。
もしインフレ政策をとるなら法改正は必要ないけど、
今までどおりの政策なら急がれるね。
どちみち嫌でも将来的にはインフレせざるをえない状況に
なってるから。
271 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 21:44
>>269
お前が勝手に法改正とか偉そうにいうな。ばーか
272 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/03/16 21:46
>>271
日銀法改正が必要だから必要と言ったまでだ。
反論あるならしてみろ、バカアンチｗ
273 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 21:47
　　　,ｒｎ　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　r｢l l h.　　　　　　　　　　　　　
　　|　､. !j　　　　　　　　　　　　　　 　
　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿　　　　　
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､. 　　　　　　　
　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　　　 　
　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ　　　＜インフレターゲットを導入せよ！
　 ＼　　　 ＼. 　 　 l､ r==i　,;　|'　　　 　　　　　
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.　　
　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　 　 |
274 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 21:48
>>272
日銀法のどこをどう改正するんだ？
お前ごときが日銀法なんて語っても意味ねーんだよ。
275 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/03/16 21:51
>>274
日銀法の中にインフレターゲットを明記する。
ターゲットを実現できない場合の責任を明確化する。
以上の二つが最低必要だな。
276 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 21:51
>>273
そりゃー北朝鮮はいんたげやった方がいいだろうな。
277 ：デューク東郷 ◆mAl6eetiKU ：03/03/16 21:53
>>275
あと任期途中でもクビにできるって事もね。
278 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 21:53
斎藤精一郎がわかりやすくて良いな。
279 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/03/16 21:57
>>277
ターゲットを実現できない場合に引責させることができるようにするのは当然として、
それ以外の場合にもクビにできるようにするのかしないのかは難しいところだな。
280 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 21:59
ここはインタゲバカを通り越して基地外の集まりだな。
281 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/03/16 22:01
>>280
また罵倒しかできない低脳アンチかｗ
282 ：デューク東郷 ◆mAl6eetiKU ：03/03/16 22:02
>>279
速水の例があるから、途中で日銀が分け分からん方向に
走ってしまう場合の為には必要だと思う。
とにかくもう経済に弱い首相はこりごり。亀井首相希望。
283 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 22:05
>>274
福島瑞穂ごときが改正案作って今の日銀法がある。
この話を聞いて、今の日銀法は即時撤廃して昔のものに戻すべきだと思った。
284 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 22:05
>>282
亀井がいつから経済通になったんだ？(藁
285 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/03/16 22:07
>>282
速水の例ならターゲット未達成による引責条項でクビにできる。
ただ、ゼロ金利解除みたいな逆噴射政策を即日解任で抑えられないのはたしかに痛い。
一つの考え方として、デフレ特別条項を作って、デフレ時には日銀の独立性を大幅に制限し、総裁をいつでも変えられるようにする手もあるな。
286 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 22:09
>>283
福島瑞穂と聞けばそれだけで改正する必要がある。ｶﾓ
287 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 22:12
たしかに日銀総裁の任期が長いな。
しかも一度決まると代える事ができない。
288 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 22:14
インフレになるやり方によって誰が益するか違うわけだが、
日銀総裁の手法に対する評価組織がまともでなければ
意味のない方法論だな。
構造改革派の考えのほうがまだましかもしれん。
289 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 22:16
結局、利権政治にしたいだけか。
290 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/03/16 22:17
>>288
その評価基準が客観的なものなら文句はあるまいｗ
インタゲはその基準作り。
291 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/03/16 22:18
>>289
どっからそういうお馬鹿な結論が出てくるんだｗ
292 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 22:21
詭弁を通り越して基地外だな。
293 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 22:23
バカアンチ撲滅こそ経済学の本流・・・知性のかけらもない名前だね（藁

なんか必死って感じするよ。（プ
294 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/03/16 22:23
>>292
禿げ同。
>>289は反省しるｗ
295 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 22:25
インフレになどしなくても、

　　　　ヘリマネ＋マイルドデフレ＋貿易黒字＋構造改革

で、国民は幸せ。
インタゲで株と土地と公共料金だけ上げられても迷惑。
296 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/03/16 22:26
>>295
最後にオマケのようにくっついてる構造改革はいらんだろう。
なんで必要なの？
297 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 22:27
必死なのは仕方ないよ。
インタゲ派は株と土地を今始末しても借金が返せない人たちなんだから。
財政出動で株と土地が上がらなければ樹海行き。
まさに、「必死」なんだよ。
298 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 22:27
バカアンチ撲滅の方法。

　　マスコミを大本営化＝こいつら唯一の情報源がなくなる
299 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 22:28
>>294
基地外って君のこと言ったんだけど
300 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 22:29
>>296
利権を守るのに必死だな
301 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/03/16 22:31
>>297
オレは借金ないぞ。
しかし、なんで株と土地をそんなに嫌う？
オマエみたいな奴こそデフレの元凶だなｗ

>>298
読売は既に方向転換したな。
302 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/03/16 22:32
>>299
なんだ、バカアンチかｗ
303 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 22:33
　　 ,.´ / Vヽヽ
　　　 ! i iﾉﾉﾘ）) 〉
　　　 i l l.´ヮ｀ﾉﾘ　＜先生！こんなのがありました！
　　　 l く/_只ヽ 　　　
　　|￣￣￣￣￣|
http://saitama.gasuki.com/shinagawa/
304 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 22:33
>>301
土地はやっと落ち着いてまともな水準に戻った。何故上げる必要がある？
土地が上がれば上物も上がる。家賃も上がるぞ。
305 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 22:33
>>297
おいおい、中小企業のオヤッサンで土曜の夜まで働いているタイプに
そういうのが多いぞ。
あんまり土地担保で借金している人を貶めるなよ。
306 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 22:34
>>304
その前に家賃下がったか？
307 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/03/16 22:36
>>304
デフレ不況克服
308 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 22:37
>>306
ぜんぜん下がってないな。
309 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/03/16 22:38
>>308
ビルは大幅に下がってるぞ
310 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 22:38
>>307
ちゃんと答えろよ。
その程度しか言えないのか。
311 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 22:38
>>305
今度は感情論か？中小で潰れたほうがいいところなんていくらでもあるぞ。
312 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 22:41
>>309
ビルも借りてがなく供給過剰なんだろ？
土地をどうやって吊り上げるんだ？
313 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 22:42
>>311
だからよ～、リスク取って起業して、政府の金融政策の失敗で酷い目にあって
いる人がいるんだよ。デフレでは実質金利がという話が百万回出ているでしょ。
http://www.chusho.meti.go.jp/hakusyo/h14/download/2002hakushopoint.pdf
この資料の９ページを見てごらん。起業より廃業が多いなんて異常事態。
314 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 22:43
>>312
都心に巨大駐車場を作るから土地を買上げるとか、いくらでも方法はある。
公費をつっこむんだよ。
315 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 22:44
＞起業より廃業が多いなんて異常事態
へえ、まだ、拡大再生産時代のシーラカンスがいたか
リスクをとったんだから、リスクを負え。
316 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/03/16 22:45
>>310
わかった、わかった。
つまりだ、現在の不況の最大の原因は、地価の下落により企業や家計のバランスシートが大きく毀損し、
その結果、企業や家計が投資や消費を抑制したことにあるわけだ。
で、企業や家計が投資や消費を抑制して不況になると、地価がまた下がる。地価が下がるとバランスシートが・・・という悪循環に陥るわけだ。
地価や株価が上がることはこれを食いとめるになる。
だから、地価や株価の上昇が重要なわけだ。
317 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 22:45
>>314
巨大駐車場に巨額を投じても高額料金で借りるバカはいないぞ。
さながら巨大駐車場のゴーストビル誕生か？ｗ
318 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 22:46
なっ。今、土地を持っているやつらを保護することが目的だろ(w
319 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 22:47
>>317
インタゲの行く末が見えたようだね(w
320 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/03/16 22:47
>>312
インタゲ
321 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 22:48
>>315
おいおい、経済が縮小するのはのは資本主義の非常事態なんだよ。
それをまず理解してくれよ。

ドーマーの定理で名目ＧＤＰがマイナスになると財政破綻をすることが
証明されている。これは忘れないで欲しいな。

それから拡大再生産という言葉はどこで覚えたの？
322 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/03/16 22:49
>>318

>>316をよく読め。
323 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 22:49
インタゲ派にとっては、インタゲは魔法の壷なんだよ。
すべてが良くなる。
324 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 22:50
>>322
読めば読むほど(w
325 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 22:51
>>316
地価が下がった下がったというがバブルで異常な値上がりをみせた
値段が正常に戻っただけじゃないか？資産価値以上に評価して
不動産担保に金貸した高利貸しは自業自得だな
326 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/03/16 22:51
>>324
つーか、高等過ぎて理解できないんだろう、可哀想に。
327 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 22:51
土地を持っている人はともかく、お店を借りてる人たちの
バランスシートはどうなるのかなあ～～(w
328 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 22:52
あんまし、『高等』なアタマになりたくないなあ～
329 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 22:54
基地外をからかうのも飽きてきた。
330 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/03/16 22:55
>>325
それなら聞くが、あの頃の地価が「異常」で今の地価が「正常」だというのはどういう根拠だ？
あの頃の地価が「正常」で今が「異常」なのかもしれんじゃないかｗ

いづれにしても、地価の大幅な下落は理由のいかんに関わらず、経済に深刻な打撃を与え、しかもその悪影響は放置すれば悪循環により長期化する。
331 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/03/16 22:57
>>327
それはバブルの頃と今を比較すれば自明だろう。
大多数の店子は、当時の方が売上が多かったからバランスシートも良かったよ。
だいたい、家賃は地価ほどには上昇しないからな。
332 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 22:59
年金生活者や日銀のように解雇されない上に硬直的な賃金もらってる人
はデフレになって欲しいんじゃないの？
333 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 22:59
>>330
持ち家を買える限度額は年収の5倍という。
年収700万円のサラリーマンなら3500万円が限度額。
それが３LDKで一億超える狂気の時代がバブルだった。
これが異常でなくて何なんだ？
今が異常でバブル時代が正常だと？
頭どうかしてるよ。
334 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/03/16 23:01
>>332
年金生活者だってここまでくると年金カットの不安があるんじゃないか？
もっとも、インフレも困ると思ってるのは確かだろうがな。
335 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/03/16 23:03
>>333
それなら聞くが、地価とはサラリーマンの平均年収を基準に決まるべきものなのか？
336 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 23:04
>>332
もともと日本の７０歳以上の世代の平均年収は５００万円以上。
そこに数千万円の貯金があるからここで吼えてる若造に比べれば
どう転んでも良いはず。
337 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 23:06
>>335
国民が買えない金額のマンションや一戸建を造ってで経済が回るのか？
こっちが聞きたい。
338 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/03/16 23:09
>>337
つーか、当時はそれで売れていたんだから仕方なかろう。
それとさっきから気になるのだが、地価の話しというよりいつのまにか住宅の話になってるなｗ
地価には住宅地だけでなく商業地の地価というものもあるんだがｗ
339 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 23:10

　　　インタゲ派は土地持ちと株持ちの生活が改善する政策
340 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 23:11
地価が下がって損したからと言って、人のせいにするなよ

土地は余っているから安いんだ、経済原則には誰も勝てない。
341 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/03/16 23:12
>>339
それは正しいな。
ただし、生活が改善するのは土地持ちと株持ちだけではないがなｗ
342 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 23:12
撲滅、全然ダメ
343 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 23:12
>>338
庶民にとって身近なのは商業地でなく住まいだから当然。

＞当時はそれで売れていたんだから仕方なかろう。

だから狂気のバブル時代っていってんだよ。
344 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 23:13

　　インタゲ派は土地持ちと株持ちの生活が改善して、
　　残りの人はおこぼれで生活する政策
345 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/03/16 23:15
>>340
それは株や地価が下がって悪循環に陥った結果
346 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 23:17
>>344
さっきから撲滅と言い合っている者だが
俺は家もあるし、マンションだって賃貸している物件があるが
インタゲで無理やり不動産価格を吊り上げてもまた反動がくるだけ。
今度こそ泥沼になると思っている。
347 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/03/16 23:17
>>344
最後の「生活」と「する」の間に「が改善」を入れろよｗ
348 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 23:18
インフレになどしなくても、

ヘリマネ＋マイルドデフレ＋貿易黒字＋構造改革

で、国民は幸せ。
349 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 23:18
>>340
その割にはホームレスが増えているんだが？
不況が原因で家にも住めない人間が増えていて、土地あまりと言うのは
問題のある経済政策じゃないか？
350 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/03/16 23:19
>>346
どう反動が来るんだ？
このままでは、地価と家賃が下がり続け不況が続くばかりだぞｗ
351 ：学生：03/03/16 23:20
俺のうちは親が定年退職して年金と貯金生活しています。
しかし土地も結構持っています。
しかし田舎なのでたいした額にはなりません。
インフレになると土地の価格は上がり年金生活者として実質収入は減ります。

さぁ、どっちを支持するべきか・・・
352 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 23:21
オマエガ支持したところで大して影響などないから
しったこっちゃない。
353 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 23:22
１坪１円...

になるとでも思ってるのかな(w
354 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 23:23
>>352
マスコミ内定してるよ。結構大規模な。
355 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/03/16 23:24
>>353
そうなる前に政策転換するよｗ
356 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 23:24
田舎の土地は上がらないと思うよ。
都心の特定の所有者に対するピンポイント高騰策だから。
357 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 23:24
>>346
インタゲといっても、やり方はいろいろある。外債ETFやREITの購入には反対だ。その通り反動がしゃれにならん。
資産インフレではなく、一般物価インフレを狙うのがインタゲの本流。
マイナス金利政策を実行するべき。
358 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 23:25

　　ヘリマネ♪ヘリマネ♪
359 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 23:26
どうやって日銀が物価を上げますか？
米や洗濯機やテレビや自動車を日銀が買い占めるのですか？
360 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 23:25
>>350
＞地価と家賃が下がり続け不況が続くばかりだぞｗ
家賃のどこが下がったか？
361 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 23:27
>>357
財界に押されたパンシャブ福井は、ピンポイントの価格押上げを狙っている。
まさにＥＴＦ買い入れがそれ。株価をピンポイントで上げて銀行救済、
企業の持ち株救済。インタゲよりは資金が少なく済み、一部の企業救済が
出来るとは言え、なんか救われない政策だな。
362 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 23:28
マイナス金利＋預貯金税導入で貯蓄馬鹿全滅キボン
363 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/03/16 23:28
>>356
インタゲは都心の特定の所有者に対するピンポイント高騰策ではない

>>357
具体的にどういう反動を想定してる？
それと、マイナス金利政策って具体的には？
364 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 23:31
>>363
想定できるような反動だったらいいんだけどな。
365 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 23:32
>>363
バカアンチって職業なに？
経歴教えて？
366 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/03/16 23:32
>>360
ビルの家賃はかなり下がってる。
マンションやアパートの家賃だって一時期より下がってるところは多いぞ。
367 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 23:32
貯金を持っているだけで課税すればいいじゃん。実質マイナス金利。
368 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 23:33
実需がないんだったら、国が金を突っ込むのを止めた途端暴落するんじゃない？
369 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 23:34

　　ヘリマネのほうがいいね♪
370 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 23:34
>>363
株や土地だと、資金の供給を止めたとたんに暴落するわけだ。
かといって、永久に引き締めをしないなんてことは、日銀の信用が破綻するので無理。
経済をしらないバカにもわかるように、名目金利をマイナスにする。
毎年毎年、貯金への課税をするわけ。
タンス預金にも課税する。ちょうど、新円切り替えができそうだしな。
371 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 23:35
>>367
それが出来れば、ドーマーの定理で証明されている財政破綻を回避できるな。
どれだけの反発があるかは知らんが。
372 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 23:35
マイナス金利にしてもタンス貯金に化けるだけです。
本当馬鹿ですね君たち。
インタゲしか方法ありません。
373 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/03/16 23:35
>>369
ヘリマネはいいが、ターゲットは設けた方がいいんじゃないか？
374 ：小泉：03/03/16 23:37
財政を立て直さないと「年金が貰えない」って思って貯金に走る奴が多い
↓
構造改革こそが解決策だ！！
375 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 23:37
２０００万円以上の預金に対する課税だったら文句を言う人は少ないな。
政治家は認めないだろうが(w
376 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 23:38
タンス貯金に課税だって・・・ヴァカぢゃねーの？ﾌﾟﾌﾟ
おい！お前に俺のタンス貯金を見抜けるのかﾌﾟﾌﾟ
377 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 23:39
金庫が馬鹿売れするだけです。
金庫が馬鹿売れするだけです。
金庫が馬鹿売れするだけです。
金庫が馬鹿売れするだけです。
金庫が馬鹿売れするだけです。
金庫が馬鹿売れするだけです。
金庫が馬鹿売れするだけです。
金庫が馬鹿売れするだけです。
金庫が馬鹿売れするだけです。
金庫が馬鹿売れするだけです。
金庫が馬鹿売れするだけです。
金庫が馬鹿売れするだけです。
金庫が馬鹿売れするだけです。
金庫が馬鹿売れするだけです。
金庫が馬鹿売れするだけです。
金庫が馬鹿売れするだけです。
378 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 23:39
>>373
ターゲットは０％だな。インフレになったら止める。
379 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 23:39
>>376
古い札を使えなくすればいいだけなんだが。
タンス預金は紙くずになる。
380 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 23:39
>>372
おいおい、数十億円の現金、たんすにいれるか？
381 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 23:40
>>380
課税されるんなら入れるかもね
382 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/03/16 23:41
>>370

暴落してデフレになりそうならまた買う手もあると思うが・・・。
まあ、インタゲの主体は長期国債オペにすべきだがな。

あと、タンス預金はどう捕捉するんだ？
383 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 23:41
いままでの公共事業型財政投資でいいよ。

お金は貧しくて消費性向が高い人たちにおとしたほうがいい。
どんな人でも特別なスキルがなくてもいい仕事のほうがいい。
384 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 23:41
ターゲットなどを設定しなくても良い
ハイパーインフレにしてしまうのが最も良い策なのだ。
385 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 23:41
タンス預金を申告しなければ脱税だからな。
いまどき把握されていない金などいくらでもある。
あほくさい議論だ。
386 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 23:41
仮に新札との交換レートを９割にすれば１０パーセントの課税になる。
387 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 23:42
>>368
赤字国債の乱発になるね。
金利の支払いがオーバーラインし国債価格は暴落する。
388 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 23:42
地下室を作ればたかだか数十億円なんて簡単に隠せますが？
389 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 23:43
>>388
地下室などを作らなくてもEキャッシュにしてしまえば分からない。
390 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 23:43
また基地外スレに逆戻りだな。
インタゲ派は立場がやばくなると狂う。
391 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/03/16 23:43
>>378
CPIの上方バイアスは無視？
０％だと実質デフレだぞ
392 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 23:43
>>382
それを物価統制という。資産物価のコントロールなどできない。おまえはマル経か？
393 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 23:44
インフレになどしなくても、

ヘリマネ＋マイルドデフレ＋貿易黒字＋構造改革

で、国民は幸せ。
394 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 23:44
たんす預金も簡単なんだよな。
必ず現金を１０００万円以上自宅に置く場合は申告するようにと
すればよい。未申告の場合は一律１０％の罰金。
これよいと思うね。わざと１００兆円くらいのたんす預金を泳がせて
一気に１０％の罰金。１０兆円の税収アップ。
395 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 23:46
ハイパーインフレにして

年金受給者は市ね
貯金してる人も市ね
サラリーマンも市ね
借金してる人だけがイキロ
396 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 23:46
もう議論なんてやめようよ。
そんなことより自己紹介しなさい。
397 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 23:47
>>394
それ見つけるのにどれだけコスト掛かるんだ？
税務署の職員増やさなければならないよ。
398 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 23:47
>>396
40歳無職パラサイト
399 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/03/16 23:48
>>392
インタゲが物価統制とは恐れ入った。
物価の安定が不要なら金融政策なんていらないなw
400 ：インタゲ派：03/03/16 23:49
私は薄っぺらいです。
平面蛙と呼んでください。
401 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 23:53
>>399
株や土地などの資産価格のコントロールは物価統制。
全体のマクロな一般物価のコントロールがインタゲ。頭悪すぎるぞ。
402 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 23:54
金持ってるやつなんて面が割れてる
403 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 23:54
>>392
世界中がインタゲやってる。
404 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 23:54
また蒸し返しますが、そもそもデフレが悪という
インタゲ馬鹿の前提がおかしい訳で。
人口が減少傾向にあるのだから、デフレになるのは当然でしょう。
405 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 23:55
>>395
確かに理不尽だ
406 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 23:55
>>401
ＣＰＩがターゲット以内だったら
バブルは放置としかいえなくなる。
まずくないか？
407 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 23:55
インタゲ派は詭弁が好きだな。
408 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 23:56
理不尽を受け入れろって事なんでしょ？
インタゲ派が言うには。
409 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 23:56
>>404
デフレは悪だよ。
デフレの経済学を読もうな。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4492393595/
410 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 23:56

　　　　　株持ちと土地持ちにとっては、下落は死活問題。
411 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 23:58
>>404
デフレなのか？
電車賃さがった？
光熱費は？
居住費は？
412 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 23:57
>>404
デフレってのは総供給＞総需要
413 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 23:59
>>404
デフレってのは総供給＞総需要
414 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/17 00:00
>>409
善悪は関係ありません。自然の摂理なのです。

>>411
デフレじゃないならインタゲなど不必要ですね。　
415 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 23:59
>>409
善悪は関係ありません。自然の摂理なのです。

>>411
デフレじゃないならインタゲなど不必要ですね。
416 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/17 00:06
>>415
デフレじゃないよな？
税金や医療費の値上げで収入が減って生活が苦しくなっている。
417 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/17 00:07
>>414
資本主義経済は、放って置いても自然に成立するものではない。
人間の英知が生み出した複雑なシステムである。
よってデフレは悪と言える。
418 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/17 00:16
あの低レベルな争いはおわったのか？
419 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/03/17 00:16
>>401
もちろんコントロールすべきは一般物価。資産の買支えはその手段に過ぎない。
420 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/17 00:16
>>417
規制をかけなければ自然に資本主義となる。
421 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/17 00:18
>>419
直接物買えばいいやんか！
422 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/03/17 00:22
>>421
それも手かもな。
ただ、何をどういう形で買うかが難しいな。
423 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/17 00:30
>>422
馬鹿は死ななきゃ治らない～～～っとくりゃぁ！
424 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/17 00:56
つーか　今のデフレはもともと高すぎた物価が
下がってる「良いデフレ」ってことなんでしょ。

インフレを起こすなんて基地外だね。
425 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/17 01:18
>>424
ここは学生インタゲ厨しかいないので実務レベルの人は
他に移っているよ。
426 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/17 01:19
>>424
良いデフレなんて無いと何回（ｒｙ
427 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/17 01:28
>>420
無理ですな。日銀とかが自然にあるのなら別ですが。
428 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/17 01:58
結局どのインタゲ論者も自説に自信もてなくなって
消えていく運命なのですな。
429 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/17 02:01
【インフレターゲット】
政府が中央銀行に政策目標として物価目標を与え、中央銀行がその目標を実現すべく努力する
という政策。物価目標としては通常１～３％、２～５％程度の数値が与えられる。政府と中央銀行
が目標について合意し、中央銀行が自発的に行なう性善説スタイルのもの、政府が中央銀行に責任
として物価目標を与え、実現できない場合は総裁の責任問題として総裁更迭を行うという性悪説
スタイルのもの、その中間で、中央銀行が与えられた目標実現に最善を尽くし、達成できなかった
場合も国会などで説明のチャンスを与えるというものなど、実際上の制度にはいくつかの種類が
ある。
430 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/17 02:02
【インフレターゲット実現の障害と、インフレターゲットを取り巻く誤解】
１）物価目標の適切な値が決められるのか？
ＣＰＩ（消費者物価指数）、ＷＰＩ（卸売物価指数）など幾つかの物価指数があり、どれを使う
のか、議論が分かれている。常識的にはＣＰＩなんだけどね。そして、物価目標の下限を決める際、
ＣＰＩの速報値に１％程度の上方へのブレが指摘されており、物価目標の下限として、どの程度の
水準（０％なのか１％なのかはたまた２％なのか）にするのか、議論が分かれている。１％が適当
だと思うが。

２）中央銀行の政策手段
現在ＣＰＩで△１％程度のデフレであるが、インフレターゲットを導入すると、中央銀行が単独で
ＣＰＩ１％を目指さないといけない。日銀は、責任を全部押しつけられてはかなわないと考えている。
そのために中央銀行と政府の間でアコードを結ぶのだが・・・

３）国債の暴落懸念
デフレ下では資金の運用にリスクがありすぎるため、現金についで安全な資産である国債の金利が
とても低い水準（国債価格高＝金利安）にある。インフレターゲットでインフレ期待が生じると、
長期国債の価格が下落し、長期金利が上昇する懸念がある。これは、インフレ期待＝景気回復期待
のため株などの危険資産に資産運用のウェートが変わる事で、国債の需要が減るために生じる。
現在順調に国債を発行できている財務省にとって、国債暴落は不安材料である。が、現在の金利
水準（国債価格）が異常なのであり、財務省にはもう少し苦労してもらった方が良いと思う。
また、資金の大半を国債で運用している銀行の収益を懸念する向きもあるが、銀行がインフレ期待
をもってポートフォリオを変更した結果、国債価格が下落するのであり、きちんと対処した銀行は
たいした損失を蒙らないどころか、株価などの上昇によりプラスもありえる。きちんと対処できず
に大損をする銀行があったら、それは自業自得というものであろう。

また、国債価格については、日銀のＣＰＩ１％を目指すための金融緩和策として、金利動向を見な
がら長期国債の買いきりオペなどを重視して緩和する事で、ある程度抑える事が可能である。
431 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/17 02:02
４）インフレが暴走する懸念
現在、市中には過剰流動性があり、インフレ期待が生じたらコントロールできないのではないかと
懸念する人がいる。これは、シニョリッジ・ヘリコプターマネーなどのリフレ政策とインフレター
ゲット政策を混同している意見といわざるを得ない。インフレターゲットはあくまで目標物価範囲
にＣＰＩを収めるための政策であり、上限もきちんと決められるものだ。インフレターゲットの
インフレ抑制効果に関しては世界中に実績がある。

５）インフレにならない懸念
２）で指摘した中央銀行が抱える不安である。流動性の罠の下では日銀が物価を上げる事はでき
ないというものだ。これについてはバーナンキの背理法で、インフレが起きない事はありえないと
言う反証がなされている。ただし、バーナンキの背理法は時間の概念が無いので、いつインフレに
なるかは証明されない。中央銀行は政策目標を一定期間内に実現しなければならず、不安を感じる
のはもっともである。これは２）の指摘の通り、政府との合意で解決すべき問題である。

現在政府が進めている構造改革はデフレ要因であり、日銀の政策スタンスもインフレ撲滅の０％
インフレターゲットを動かしていない。お互いに相手に責任を負わせようとしているのが現状で
あり、合意が成立しない原因は両者にあると言える。

インフレ・デフレといった物価の変動は、古くは貨幣的現象と言われていたが、最近では経済主体
の物価に対する予想（すなわち「インフレ期待」）が大きな影響を与える事がわかってきている。
政府と日銀による明確な方針転換の意思表明が重要である。
432 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/17 02:02
６）インフレは富の収奪だという意見
インフレ・デフレは貨幣の価値の減価・増価を意味する。インフレで貨幣の価値が減価するという
時は、物・サービスの価値が上がる事を意味する。物・サービスの価値の大半は、労働者の賃金で
ある。つまり、インフレは富裕者・不労所得者から労働者への富の移転である。行き過ぎると大変
だが、適切な範囲で行われれば経済活性化を促す。

７）インフレで借金をチャラにするのはずるいという意見
債権者の不労所得を減価すると考えれば、ずるいとも言えない。
というか、あほらしすぎて反論する気になれない。

８）デフレは良いものだという意見
良いデフレというものは、人類の歴史上存在した事がありません。
433 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/17 02:07
殆どを輸入にたよってる日本の場合、日本の経済的信頼が無くなって
円が暴落すれば、その分、輸入コストがあがって、そのコストがまんま
物価に上乗せされて不景気のままインフレが起こる。
無意味な円の増刷を公共投資に回した場合に起こるインフレはこれ。

しかも、公共投資でお金を社会に流した場合、払われた人間がお金を使うまで
タイムラグがあるので、半年から２年後にならないと社会の景気に影響を
与えない。
つまり、その２年は、不景気なインフレが起こりうる。
もちろん公共投資のお金が社会に流れなかった場合（例えば公共投資の
ファミリー企業が金庫にお金を貯めてしまった場合やそのお金がそのまま
外国に流れてしまった場合）、更に別の政策をするまで不景気なインフレが
続いてしまう。
それが起こらないと言うならそれなりの理由を提示してくれ。
434 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/17 02:12
さて、インタゲに反対している連中をリストアップしてみるか。

１）日銀　金融政策の目標をあくまで自分で決めたいため、
裁量的な金融政策にこだわる。また、金融緩和は円安を招くが
これは日銀の商品である円を辱める行為との意識がある。

２）財務省　インタゲによる金融関係者のインフレ期待の発生が、
長期国債の暴落を引き起こし、国債借り換えがしにくくなる事を
恐れる。そのため、財務省コントロール下で国債シンジケートに
根回しがすんだ上での裁量的金融政策を望む

３）財界３団体　財界団体は基本的に勝ち組クラブなので、デフレ
で何も努力しなくてもシェアが上がる現状に満足している。景気が
良くなるとせっかく下げさせる事ができた社員の賃金が増える事を
恐れている。

４）建設族議員　インタゲで景気回復されてしまうと、せっかくの
公共事業推進のチャンスが無くなる。景気対策をインタゲでやる
事になると、公共事業で景気対策という伝家の宝刀を失ってしまう。

５）朝日・毎日　基本的に、日本に壊れてもらいたいためインフレ
ターゲットに反対。「景気が回復したら構造改革が進展しないから
不景気でなければならない」とか、「日本はもう駄目」などと主張。
仲間に在日がいて、多くの掲示板で工作員として活動中。
435 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/17 03:11
>>434
なんで日経を反対派から外すの？
436 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/17 03:15
>>435
じゃ、日経入れた文案考えて。

あそこは、ポリシーないので、分類しづらかったのだ。
437 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/17 10:58
バカアンチの特徴
７.フィッシャー方程式で期待実質金利は常に一定だと誤解している（「インタゲは国債暴落で失敗に終わる

↑すまんが、これを詳しく敷衍して説明してくれ。
　法学部のワシには分からんのじゃ。
438 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/17 11:44
>>433
インフレターゲット→円暴落という前提が？なので反論のしようがないんだが
たしかにインタゲは円安圧力になり得るが、適度な円安は国内産業の活性化になる
暴落ってドルいくら？　ドル＝千円くらいになりゃ暴落だろうけどな
200円前後ならば景気回復の助けになるはずだが。
439 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/17 11:46
>>437
それはこうです。
名目金利を表す式は
名目金利＝インフレ率+実質金利
であらわされます。用語上の統一がいまいちですが
この実質金利は「期待実質金利」と同義です。
なぜなら、経済学では長期においては
実際の長期金利は期待された長期金利に収斂する
とされているからです。
さて、インタゲとは名目金利がゼロで固定されている現状では
景気刺激にはインフレによって実質金利を引き下げてやる必要がある
という主張です。反対派は「インフレが起きれば、それは直ちに
名目金利に反映されて景気刺激効果を生むことはない」と主張します。
上の式で言えば「実質金利は不変だ」と想定しているわけです。
これを提唱者の名前をとって「フィッシャー効果」よぶわけです。
インタゲの成否を占う核心的な論点です。
ここでは賛否については論じませんが
フィッシャー効果が機能するのは経済が完全雇用の状態に
達した場合だけであることは知られています。
また、同方程式は長期的な動学的調整過程を無視している
（余力があれば「くもの巣理論」について調べてみることを
お勧めします）難点もあります。
以上、なるべく簡便に説明したつもりですが
まだ不明な点はありますか？
440 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/17 13:53
>>439
なるほどインフレになっても、名目金利は当分、上がらん・・・ちゅうことか。
しかしインフレになっても名目金利が上がらないと、預金が貴金属類に流れたりしないのかな？？
441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/17 14:05
>>440
間接金融においては、預金を集めた銀行がどこにお金を回す
のかが重要。銀行はそこそこ正しい判断でお金をきちんと
まわしてくれるはず。

一部の預金者は、銀行からお金を下ろして、自分の好きなよう
に運用するでしょ。その先は貴金属かも知れないし、土地や
株式などで運用するかも。

もともと、日本は間接金融主体で直接金融市場や実物資産で
の運用が少ない国。貴金属とかの問題を心配するのはいかが
なものかと思うが。

まして、お金が実業に流れずに国債だけに向かっているのが
最大の問題なのに、多少横に漏れるのを心配して実業に金を
流す政策を止めようというのは、おかしいと思うがな。
442 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/17 15:51
この板のレベルも落ちるとこまで落ちたな･･･
>>411みたくデフレの定義も知らない香具師が書き込んでるのか･･･
もうダメポ
443 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/17 16:46
>>442
お前がデフレの定義を説明すれば？
444 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/17 18:42
韓国は１９９７―１９９８年にかつてない経済危機に陥った。IMFの介入を必要とし、
瀕死の状態であったと言っても過言ではないだろう。しかし、４年たった今、その
経済は成長軌道に乗っている。韓国は日本よりも多かった銀行の不良債権も大幅
に削減、世界経済が停滞していた昨年でもGDPが３％成長し、今年の１―３月期に
は、GDPが年率５.７％成長したとのことである。失業率も３.１％と、日本よりもはるか
に低い。国はどのようにしてこんなに急激な回復が出来たのか。先日、米国の雑誌
インタビューに金大中大統領が答えている中に、その内容がいくつか読めてとれる。
ひと言でいうと、「規制緩和と痛みを伴う大きな構造改革」である。
例えば、金大統領は、このグローバリゼーションの世の中では、競争力のある企業
しか生き残れないと考え、弱い韓国企業を守るのではなく、逆に海外からの投資を
しやすくするように大幅に規制緩和した。その結果、海外からの投資はこの４年で
５３０億ドルに上ったが、その前の３５年間では２４６億ドルだったというから、もの
すごい伸びである。また、政府や銀行と財閥とのしがらみを断ち切ったことも大きい。
多くの財閥が力を失った結果、財閥に回っていた多額の資金が中小企業に、そして、
消費者へと回った。その結果、大手企業から退職を余儀なくされた人達を含め、多く
の人達が新たに会社を起こし、成功し始めた。今や韓国の若者は、大きな財閥系の
企業に勤めるよりも、このような新しいベンチャー系企業に勤めたいと思いはじめて
いるようだ。また、苦しい状況の一方で、消費者主導の経済回復を目指し、大幅な
減税を行い、その結果、消費が活発になった点も見逃せない。
445 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/17 18:50
>>439
馬鹿ですか？
国債が暴落すれば容赦なく金利はすぐに上がるよ。
446 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/17 18:51
>>445
どうすれば国債を暴落させられますか？
447 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/17 18:53
発行し続ければいずれは暴落だよ。
448 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/17 19:00
>>447
「いずれは」って、いつでしょう？
449 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/17 19:02
暴落より、破産、失業、自殺が先。
450 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/17 19:08
>>447
「いずれは」って言われてずいぶんになりますよねえ。
「いずれは」っていつです？
451 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/17 19:24
>>450
次回のブラックマンデーを予想するようなものだな。
452 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/17 19:37
>>451
最近は毎日がブラックですので、次のマンデーは来週の月曜日になります。
453 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/17 19:37
>>444
韓国の構造改革　＝　国民総パート化
消費者主導の経済回復　＝　貧乏人のサラ金地獄
454 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/17 19:41
>>450
たぶんインタゲ続けてホントにインフレになった頃だろ？

．．．

地獄
455 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/17 19:42
フリーターが安心して結婚し生活できるように税制、雇用制度を変えないと、
景気はいつまでたっても回復しないと思う。
456 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/17 19:44
>>442
むしろ物価の定義を理解していないと思われ。

「デフレ」は物価が持続的に下落し続ける状態。
「物価」はあらゆるモノの価格をあわせた平均で、色々な測り方がある。

インタゲマンセーでもしばしば勘違いされている御仁が見受けられる。
457 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/17 20:23
だからCPIを上昇させるんじゃなくてETFやREITを中央銀行に買わせようなんてアホなことを考えるわけだ。
458 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/17 20:24
コ
459 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/17 20:25
だからよ～～お前ら・・・
インタゲ反対者って、だいたいが実務家じゃん。
実務家と学者が対立したときは、実務家のほうに軍配が上がるっていうのが
歴史の法則じゃん。
例えばサンフランシスコ講和条約における吉田茂（単独講和）ＶＳ南原東大総長とか
岸信介（安保改定）ＶＳ丸山真男とか
みんな実務派が勝ったじゃん。
先例拘束の理論によれば、やっぱインタゲ反対論者が勝つって決まってんのよ。
460 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/17 20:31
やっぱり学者はダメだね。特に経済学者はダメ。
461 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/17 20:32
軍配って行司でもいるのか？歴史って皇国史観か？
天皇陛下万歳だな
462 ：ゲームヒッキー：03/03/17 21:06
きょう「デフレの経済学」と「先を見よ、今を生きよ」
かってきますた
463 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/17 21:15
直感によれば日本は何もしない事をする。なんてな。
464 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/17 21:16
>>462
じっくり読んでみてくれ。
小泉とか竹中が妄言垂れ流していることがわかるから。
465 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/17 21:28
>>462
game論者？
466 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/17 21:30
>>459

＞インタゲ反対者って、だいたいが実務家じゃん。
＞実務家と学者が対立したときは、実務家のほうに軍配が上がるっていうのが
＞歴史の法則じゃん。

こと、デフレに関しては逆。ケインズもフィッシャーも実務家に勝ってるわけ。
467 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/17 21:30
>>457
きみは「金融」の機能を理解していない御仁だな。
468 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/17 22:10
理想主義者と現実主義者の戦いみたいなものだな。
469 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/17 22:19
>>455
構造改革の進んだ韓国では合計特殊出生率が過去最低なのは
当然として、実を言えば日本以下という悲惨な状態。
サラ金自転車操業が息を切らしたところで社会崩壊かも。
470 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/17 22:20
結局は供給側の大幅削減(倒産)になるよ。
夢のような甘い未来は無いさ。
471 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/17 22:22
高橋是清も実務家じゃなかった？
けっきょく論理的正当性と論者の立場はまるで別件ってコト。
当たり前だけど。
472 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/17 22:27
小泉竹中の何が実務家なんだよ・・・
473 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/17 22:30
学者は常に正しい。
事が起こってから、あれこれ言うのが学者だからな。w

それと、インタゲなんて方便にすぎないからな。
目標を持とうと持つまいとデフレを解消するという結果だけが、
実務家＝日銀総裁に求められている。
474 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/17 22:34
>>473
インフレになるまで「やり続ける」ことが
インタゲの「キモ」なんだと何回（ｒｙ
475 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/17 22:48
資本主義の体験者、経験者は、ケインズと、高橋是清だけ。
476 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/17 22:52
あほか。リカードは株屋で大儲け。サムエルソンはヘッジファンドの
走りのパトロン。エコノミックスで儲けた金を何倍にも増やした。金
儲けで威張っても仕方ないから（それじゃヘイゾーなみだからｗ）言
わないだけ。あ、日本の大学の先生は、大体駄目ねｗ。役所や日銀に
飲まして貰ってるだけだからｗ。
477 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/17 22:58
>>474
そのときコントロールできると考えているのが学者さん。
やばいと考えるのが企業や投資家。
学者や学生は結果責任を問われないから、なんでも
言いたい放題よ。


478 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/17 22:59
現実にコントロールできないからデフレなんだろ。
479 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/17 23:03
>>478
違うと思う。官僚は石橋を叩いて壊すほどの慎重な連中。
今のターゲットは０％だからプラス４％くらい楽勝でいけるね。
480 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/17 23:05
株価の動きを見る限り、金融の実務家と経済学者は同じ結論を導いているな。

別の結論を導いているのは、日銀系エコノミストと新聞記者と株の指南屋だろ（藁
481 ：sunny：03/03/17 23:10
>>477 >>478
だから「期待」に直接コミットしてコントロールするために考案されたのが
インタゲなわけだが。反対するなら、ターゲット設定したらますますコン
トロール制御不能になるという証拠くらい出そうね、自称「実務屋」クン
ｗ
482 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/17 23:20
>>474
「キモ」は実際の金融緩和と責任者のアナウンス(インフレ期待）の相乗効果だ罠。

「インタゲ厨」の一番悪いのは「効果が出るまで」厨と「無税国家」厨だな。
もののたとえ、だけで論理を組み立てようとするから、机上の空論などと小馬鹿にされる。

今、日本の金融政策に必要なことを具体的に示さないとだめだ。
483 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/17 23:20
>>481
バカだなぁ、因果を完璧に予測できるならインタゲでもなんでもやるだろう。
日本経済はおもちゃでは無いので、伝統的金融政策で十分です。
484 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/17 23:23
ゼロ金利解除で自殺者が数千人増えたろ。それとも人命はおもちゃだとでも？
485 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/17 23:27
>>476
株なら２ｃｈの人間と同じ。
起業、経営、破産、資金繰経験。
486 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/17 23:31
>>483
自由金利時代に伝統的金融政策なんて役に立たない。
487 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/17 23:44
>>482
コミットメントだけでインフレに出来るのなら
とっくにそうなっているんじゃないか？

金融緩和とアナウンスだけで流動性の罠を破れると思うの？
488 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/17 23:45
>>483
諸外国ではすでにインタゲは伝統的金融政策だが。

というか、日本の場合、伝統的というより古典的な、いや原始的な（ｒｙ
489 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/17 23:45
>>487
漏れの現状認識は、「コミットメントだけでデフレになっている」だが、何か？
490 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/17 23:46
>>429-433を１００回読んでから出直せ！
491 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/17 23:47
>>490
失礼、>>429-432だった（ｳﾂ
492 ：sunny：03/03/17 23:48
>>483
＞因果を完璧に予測できるならインタゲでもなんでもやるだろう。

意味不明｡インタゲは裁量じゃなくてフレームワークなんだから、
「完璧な」予測なんて必要ないでしょ。

＞日本経済はおもちゃでは無いので、伝統的金融政策で十分です。

日本にとって90年代はまさに伝統的「日銀理論」のおもちゃだったんじゃ
ないのかね。　テイラールールに機械的に従った場合よりも、90年代の
金融政策運営は稚拙だったという批判に一体どうこたえんの？ｗ

493 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/17 23:49
米百表の精神
株価に一喜一憂しない
大きすぎて潰せない大銀行はない
外資に売るぞ
王道を行く
小手先の株価対策
良いデフレ
０％インフレ目標
円は気品のある通貨

これだけ明確なデフレ誘導のコミットメントがあるんだぞ。
ちっとは頭を使え>>487
494 ：sunny：03/03/17 23:54
>>487
2000年8月のデフレの最中の利上げを見れば、とてもじゃないけど「インフレ政策
にコミットしている」だなんて言えないでしょ？もちろん、「インフレ率ゼロ％を
達成するまで」云々口では言っているが、要するに動学的非整合性の問題。
495 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/17 23:56
>>489>>493
もはや国語の問題だな・・・

漏れが言っているのはインフレ誘導の
コミットメントのことだよ。

ちっとは読みとれよ。
多くは期待しないからさ。
496 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/18 00:03
日銀によるインフレ誘導ははじまっています。

http://news.www.infoseek.co.jp/Content?arn=gend_society1_0511053&ud9=-7&sec=society&sv=SN&svx=300504&pg=article.html
497 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/18 00:04
こっちに来てやったぞ。
政府はインフレを何パーセントなんて言えるのか？
ジジババはどう思う。
へたすりゃ自民党が飛ぶぞ。
だからデフレに対処しますしか言えないと思う。
498 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/18 00:06
>>494
インフレ率が０％になるまでというのをデフレ下でやったら、
CPIは０以下しか存在しないことになるな。

というかCPIの情報バイアス１％を考慮しましたなんて言われた
日には－１～０％のターゲットと一緒だろ。
499 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/18 00:06
>>495
「インフレ誘導のコミットメントは効かないかも」という問いに、
デフレ誘導のコミットメントはこれだけ効いているぞという
証左を出したわけだが。
500 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/18 00:08
>>495
でも、ほっときゃ日本経済ごとアボーンだよ。

爺婆が文句垂れてもたいしたこと無いが、
若くて活きの良いのが暴れだしたら知らんぞ。
501 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/18 00:12
>>500
ジジババは自民党の最大票田なんだよ。
しかもこの10年で資産を増やし続けてる。
個人金融資産1400兆円の75%を50歳以上が占めてるんだよ。
金と票があるからかなり難しいぞ。
だいたいお偉いさん方はジジイだろ。
502 ：sunny：03/03/18 00:12
>>498
そりゃ細かいこと言えばそうだけど、>>494で問題にしたかったのは
コミットメントの内容ではなくてあくまで「かかわり方」なわけで。
503 ：だな～ ◆dAnaabs8UM ：03/03/18 00:13
504 ：sunny：03/03/18 00:24
>>501
でもさあ、経済活動が活発になって生活水準が上がるんなら、たかだか
２～３％のインフレによる現金の価値の目減りなんて補って余りあると思う
けどね。というか、「俺の現金の価値が毎年２～３％目減りするくらいなら、
他人（失業者）の生活水準を100％下げたほうがまし」という特定の
利益団体（？）に悪用されないためにこそ「日銀の独立性」があり、
金融政策のテクノクラートの存在意義があると思うんだけどね｡
505 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/18 00:26
>>501
もう５年もしたらいなくなる連中がそんなに大事かね。
次の票田なくすぞｗ
506 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/18 00:26
>>502
あんたに文句を言うつもりじゃなかった。
０％ターゲットの意味を理解していない連中へのｶｷｺだよ。
507 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/18 00:33
そういう爺・婆から日本を守るために独立性があるわけだが・・・
508 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/18 00:37
>>504
今までの体制で着実にジジババは資産を増やしてる。
全体ではこの10年で500兆円個人金融資産は増加したが、
その犠牲になった人達もいる。
ジジババはインフレって言葉自体に嫌悪感を持ってるし
保守的だからあまり急激な政策の変動も望んでいないよ。
もし自分がジジババなら合理的な選択だと思うよ。
509 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/18 00:44
>>507
どんな組織も組織防衛と自己保身に走れば意味が無い。
リンク先のこの特権をジジイが手放すと思うか？

http://news.www.infoseek.co.jp/Content?arn=gend_society1_0511053&ud9=-7&sec=society&sv=SN&svx=300504&pg=article.html
510 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/18 01:31
ていうか、有権者はミクロの経済主体的として合理的な投票をしているわけではない。
その多くはイメージに依存している。だって国民の大半が「構造改革なくして景気回
復なし」を大手を振って支持している国だ。インフレ起きたら預貯金が目減りするだ
ろゴラァ！なんて言って、支持が得られないことは一切ない。
511 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/18 02:00
構造改革やったら景気回復なし！
512 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/18 02:02
>>511
昨日のNスペどうみられました？
みてないなんて言わないよねー
513 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/18 02:04
ねーたらぁ！！
514 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/18 02:09
電波少年でゲタ履かせて貰った音楽家が当然の如く
消えていくのは市場の冷酷さを如実にものがたると感じた。
漏れはあれもみて人々が情緒的でない合理的な経済活動を
すれば経済は良くなるものだと実感した。
515 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/18 02:12
構造改革は正義なり！
516 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/18 02:14
【政治】「構造改革路線は変えない」株価対策で＝小泉首相★2
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1047572134/

【政治】入国資格の緩和、外資の企業買収を促進など－政府の「対日投資会議」報告書案
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1047552615/

【政治】消費税引き上げ必要、社会保障負担増で－竹中金融・経財相
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1047697675/

これだけ、デフレ誘導策が並んでいて、どうかってデフレ対策するつもりだ？
信じがたい嘘つき政権としか言いようがない。

【政治】実体経済は悪くない、間違いなくいずれ持ち直す－福田官房長官
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1047891690/

これも大本営発表だし。
517 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/18 02:17
>>510
ジジババの心配ごとは年金と日々の生活費だよ。
518 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/18 02:20
もりあがんねーよ！！
519 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/18 02:27
戦争だからな。朝10時にブッシュが世界と自国民に説明するそうだ。
520 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/18 02:41
>>517
心配事がそうであっても、真に合理的な投票なんてしない。
田中康夫の「脱ダム宣言」に反対した長野県民は少ない。なぜなら、イメージを優先
させるからである。
521 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/18 06:20
読売新聞最高！
ttp://www.yomiuri.co.jp/business/news/20030311i315.htm

　小泉内閣は、日本を本当に恐慌に追い込むのではないか。そんな恐怖が社会に広がって
いる。東京株式市場の株価が１１日、終値でも８０００円を割った。実に２０年前の水準
である。
　直接のきっかけはイラク情勢の緊迫化だが、基本にあるのは小泉内閣の危険なデフレ政
策の積み重ねだ。企業の３月決算に武力行使が重なれば、金融・経済の「３月危機」が現
実になりかねない。
　デフレが深刻化する中「改革なくして成長なし」との空疎なスローガンに固執してさら
なるデフレ政策を強行した“逆噴射内閣”が、戦後最大級の経済危機を招いた。日本経済
を救うため、首相は勇気をふるって政策を大転換すべきだ。読売新聞は６項目の緊急提言
を行う。
522 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/18 07:23
>>521
読売新聞ってデムパだね。
構造改革なんて何一つやっていない小泉がデフレ政策やってるとかデムパ書くんだもんね。
523 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/18 08:23
>>522
読売は、構造改革＝デフレ政策とは書いてないだろ。

＞デフレが深刻化する中「改革なくして成長なし」との空疎なスローガン・・
と書いてるじゃないか。

構造改革なんて人を騙す手段で、実際はサプライサイド政策＝デフレ促進策
なんだよ。
524 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/18 09:49
>>521
その前に、読売はアメリカ様のワンワン新聞であることを考慮に
入れるのが、「メディアリテラシー」ってものじゃないのか？

デムパの前提を考えよう。
525 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/18 12:25
福井俊彦・次期日銀総裁は18日午前、衆院財務金融委員会に参考人として出席し

*******************「デフレは貨幣的な現象ではない」********************

議員は誰もツッコミ入れなかったのか？
堀内も竹中叩きするぐらいならこんな阿呆を承認するなよ。
526 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/18 12:32
>>524
俺は読売嫌いだし朝日講読しとるけど、最近の朝日のほうがひどくないか？
一見リベラル風の紙面作ってるけど、金持ちマンセーだし911の後の天声人語
(よし、戦おうじゃないか)とかひでえもんだったぜ。とくに経済関係は日経と
並んで滅茶苦茶。
経済政策に関しては読売のほうがマトモなこと書いてると思うよ。紙面じゃなく
web版を読んでの感想だが。
毎日は論外ね。
527 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/18 12:38

これは傑作
最高にわらえるよ！！！

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1047892411/

528 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/18 13:21
∧ ∧
(,,ﾟДﾟ)　朝日がチョンマンセーなら読売は野球バカだ。経済などわかるはずがない。
　　　　　朝日が泥団子なら読売は片栗粉のかたまりだ。
　　　　　美味しい団子を練れる餡(案)がない。　　
529 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：03/03/18 13:22
>>526
朝日は、マスコミ貴族。
530 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/18 13:29
うちの地元紙はいままで散々持ち上げてきた不良債権処理を

ついに”愚策”転換した。



　　　　　　　　　　　　　　　　　　笑った。
531 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/18 13:51
インタゲ馬鹿必死だな（笑）
532 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/18 14:20
特定郵便局
http://shinsho.shueisha.co.jp/toranomaki/010821/
郵政解体をやろうとした小泉を全否定しなくてもいいんじゃない。

小泉竹中を全否定する人がこのスレには多いけど、
それでは小泉以前にもどってしまう。
533 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/18 14:35
>>532
以前もなにも、小泉は何もやっておりません。
534 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/18 14:38
>>525
貨幣的な現象でなければ、期待形成が原因だなｗ
535 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/18 15:06
>>525
つまり生産性ほ問題だと？
536 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/18 15:34
>>532
何故「郵政民営化」が必要なのだ？
何故「住宅金融公庫を廃止」せねばならんのだ？
537 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/18 15:36
>>536
規制産業だから
538 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/18 15:41
>>536
銀行と財務省が得する為。
539 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/18 16:03
>>512
スレ汚しだが失礼。アノ板の数少ない優良スレだ。

韓国経済動向 ～Part11～
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1047449274/
540 ：荒鳩：03/03/18 16:07
>>525
まあ、こうして「馬鹿」を晒してくれてるわけだ、
日銀の誇り「４冠」の福井は（笑）。
日銀は馬鹿の集まりであるということが明らかになったな。
541 ：荒鳩：03/03/18 16:26
まあもともと、民主党や社民党は小泉内閣以上に
デフレマンセー馬鹿だったわけだからな。
こいつらの反応見てても驚かないよ。
むしろ、堀内や亀井、熊谷らのヘタレぶりに悲しくなる。
まあ、「自分たちだけ反対しても」と思ってるのかもしれないな。
つうか、政府の経済政策決定にマトモな経済学者は誰も関わってないのかよ。
それとも、そんなに日本のマクロ学者はダメなのか？
竹中みたいな似非経済学者は出てくるけどさあ。
542 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/18 16:56
経済同友会が１８日発表したアンケート調査結果によると、金融政策について、インフレ目標の
是非をたずねたところ、反対が５５．７％と、賛成（１９．２％）を大きく上回った。デフレに対する
インフレ・ターゲットの効果についての質問では、「効果がないと思う」が４２．９％と、最も多く、
「効果があると思う」（２１．２％）を上回った。
調査対象は、同友会幹事、経済政策委員会委員など８５８人。回答率は、３７．８％。調査期間は、
２月１７日─３月３日。
　
インフレ・ターゲット反対と回答した人の中では、理由として、「現在のデフレは、単に貨幣的現象だ
とは言い切れず、金融政策ができることには限りがある」（７８．９％）が最も多かった。また、「国債
価格の暴落・長期金利の急騰により、景気や銀行経営等に悪影響を与える」（３４．４％）が、２番目
に多かった。

引用元
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030318-00000895-reu-bus_all

関連スレ
【経済】買いオペ拡大に前向き、インフレ目標は慎重、上限は維持を－福井新総裁
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1047964620/l50
543 ：【さあ戦争だ！】心配しなくてもインフレになるぞ：03/03/18 17:05
イラク攻撃で莫大な戦費が必要に。
米国は、イラク攻撃積極支持の日本に応分の負担を迫る。
日本国政府の金庫は空っぽだから、国債大増発で対応。

そして、国際緊張が高まり、原油価格も高騰。

→通貨膨張とコストプッシュの二重奏で、インフレ亢進へ。
544 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/18 17:12
>>542
【経済同友会ＨＰ】
http://www.doyukai.or.jp/

ここの経済同友会の概要をクリックしてみてごらん。
副代表幹事に福井君がいるから（藁

身内の弁護にお忙しいようで。
545 ：荒鳩ファン：03/03/18 17:14
荒鳩さんにお聞きしたいのですが、インタゲを導入した場合
同友会が主張するように、クラウディングアウトが起きるものなのでしょうか
？ガイシュツかも知れませんが、ご教授ください。
尚、小生は経済に詳しくないので初心者にもわかり易くおながいします。。。
546 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/18 18:06
>>545
クラウディングアウトというのは、政府が使う金が増えすぎて
民間が資金調達に四苦八苦する状態。
現在はジャブジャブ、ヒタヒタのマネー洪水なのに民間の資金需要がない。
クラウディングアウトとはまったく逆の状態。
しからば、インタゲでクラウディングアウトは起きるか？
結論としては「起きない」。なぜなら、インタゲは
民間のマネーの流れを活発化させるための政策で
膨大なマネー供給を前提としている。インタゲを実施すれば
地下に染み込んでいたマネーが湧き出してくるので
民間資金が逼迫するようなことはないと思われる。
おそらく、経済同友会のお歴々はインタゲについての
正確な理解を欠いているものと思われる。
547 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/18 18:13
>>546
税金を搾り上げてマネー洪水にしても、借り手がいるわけないじゃん。馬鹿みたい。
548 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/18 18:15
お金をジャブジャブ供給すると自然に需要が生まれるんだろ。
インタゲって
549 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/18 18:18
お金がジャブジャブ供給される予測
550 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/18 18:19
>>545補足
経済同友会の代表幹事である小林陽太郎氏が
いかに頭がおかしいかを示す例がある。
報道によれば、彼は今日、次のように語ったという。
彼は急を告げるイラク戦争について「日本は戦費やイラク復興費用を
協力せざるを得ない」との認識を示した。これなら、まあ理解できる。
しかし、彼は続けて、その費用のために「一部の税を時限的に増やす可能性はあり得る」
と述べている。つまり彼は、アメリカが頼みもしないのに始める
戦争の戦費を出してやれというにとどまらず、それを自国民の負担増に
よってまかなえと言ったのである。翻ってアメリカをみてみれば
かの地では今、減税論議がさかんである。あのグリーンスパンですら
財政健全性の観点から「問題あり」とした減税を行う一方で
アメリカは、それ以外だれも喜ばない戦争に莫大な費用を投じようとしている。
小林某は、この愚挙にたいして日本人の血税の負担増によって報いよ
といっているのである。さすがはアメリカ通でならすだけのことはある。
もはや、かような狂人のいうことに耳を傾ける必要があるのか？
諸君の懸命なる判断を仰ぎたい。
551 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/18 18:23
福井はETFの購入と銀行の保有してる持合株を買い上げるってテレビで言ってるよ。
552 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/18 18:24
おまえらまだ不毛な議論続けてるのか。頭大丈夫か？
精神病院に逝ったほうがいいぞ。
553 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/18 18:26
なんか、多くの人の効用っていうよりかは、一部の人の効用って
かんじだね。
これは、何か考えあってのことなの？
554 ：荒鳩ファン：03/03/18 18:26
>>546
有難うございます。小生は経済学初心者でして・・
クラウディングアウト＝長期金利上昇でよろしいんでしょうか？
イコールならば、インタゲ導入で長期金利が急激に上昇する可能性は
低いと考えてよろしいんですね？
546さんの説明はわかり易いので、私にも良く理解できますた。
。
555 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/18 18:27
増税をしてでも日本はアメリカの戦費を出すべきとする
小林某の主張は正当なものか？
556 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/18 18:31
>>555
日米安保知ってて言ってるのか？
野党みたいな香具師だな。
557 ：bloom：03/03/18 18:34
http://www.agemasukudasai.com/bloom/
558 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/18 18:35
>>551
塩蔵しとくってこと？
559 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/18 18:39
>>558
年金資金のPKOが非難されるから直接日銀が株を買って株価を上げるんだろ。
株株言ってるうるさいインタゲ派には朗報だろ。
560 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/18 18:41
>>556
安保以前の問題ではないか。
アメリカは減税をする、戦争をするで金を使う。
そのための資金をなぜ日本が増税までしてまかなわなきゃならない？
戦争に金がいるなら、アメリカはまず減税を再考するのがまともだ。
まともでないアメリカに自国民の血税を絞って与えるのでは
盗人に負い銭ではないのか？と聞いている。
相手がアメリカだろうがなんだろうが変わらないと思うが？
561 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/18 18:43
アメリカは何を望んでるの？みんなに嫌われかけてるけど。
カナダや豪はアメ派？
562 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/18 18:44
>>560
それが嫌なら自分の国は自分で守れるようにするんだね。
血を流す覚悟は必要だよ。
この国は金より人命が重いんだろ。
563 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/18 18:45
小林某は、つまりこう言ったのだ。
日本はアメリカの「ミツグ君」になれってね。
これまでもそうだったし、言われなくても分かってた。
しかし、彼のようにはっきり口にした人間を私は知らない。
564 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/18 18:47
>>560
日本は軍事をアメリカに委託しているからその委託料。
まあヤクザのショバ代とも言うがｗ
565 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/18 18:47
>>563
小泉の代わりに説明しただけだろ。
説明しろ説明しろマスコミがうるさいからな。
566 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/18 18:48
もう、武力・暴力で脅しあう・奪い合うのはやめれ。（Ｔ＿Ｔ）
人間は、衣食住医療教育自由と規律だけでは生きてはいけぬのか・・・

なんちって、ちょっとおセンチ。
567 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/18 18:50
重商主義復活
比較優位説アポーンだ。
568 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/18 18:50
>>562
するとも。常にそう論じてきた。
だが、時に利あらず。無力感を味わっているのは
認めざるを得ない。私は悔しいのだ。
なぜ、自らを貶めてまでアメリカにこびねばならない？
なぜ、そういう輩が後をたたないのか？
諸君は悔しくないのか？己を欺いたままいきることに
何も感じないのか？
569 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/18 18:50
>>561
アメリカの狙いは明らかに中東の原油。
カナダは兵隊を派遣するも（一部は既に中東入りしている）、
安保理の決議なしの攻撃なし。
570 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/18 18:52
>>568
アメリカに立てついてイラクみたいになりたいか？
571 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/18 18:53
>>568
貨幣に代わるシステムを考えればいいのでは。
572 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/18 18:56
>>570
なるかも知れない。ならないかも知れない。
だが、われわれの先輩はリスクを取って
荒波に漕ぎ出していった。
難破はしたが、そういう選択もありうるということだ。
573 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/18 18:57
アメリカは日本の敵なのか味方なのか？
574 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/18 18:57
>>560
米国共和党はことある毎に減税政策を進める。それは金持ちに有利な減税。
さすがに今回は緑爺さんがブッシュに叛旗をひるがえし、減税は保留となる。
明日、緑爺さんは新らたな金融緩和政策の発表をする予定だそうだ。
575 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/18 18:57
そもそもそうまでして媚をうっても
アメリカが振り向いてくれる保証だって
ないではないか。ただ、安保があるから
というのはあまりに無邪気過ぎないか？
576 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/18 18:58
>>573
敵でも味方でもない。支配者。
577 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/18 18:58
>>572
そこそこ良い生活してるんだからこのままでいいだろ。
何も波風立てる必要なんかないと思ってる日本人が多いんだよ。
一人数万円払って丸く収まるならそれでいいじゃん。
578 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/18 19:01
アメリカってやっぱ敵かも。
白人工作員にいじめられたし。
でも、それは私がサヨだと思ったからかしら。
どうなのかしら。レッドパージかしら。
どう・・・・・・うげえ。ぶしゅうっ。ばたり。
579 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/18 19:02
>>577
だから、この国は衰退するのだ。
現状に満足せず、リスクを取る人間が減ったのだ。
激しく動く世の中では立ち止まることすら
後退を意味する。バイタリティを失った国と国民の
行き着く先はみじめな死だけだ。
580 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/18 19:03
コパ信者か？
581 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/18 19:04
インタゲの話はどうした？
582 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/18 19:05
ここチャットスレだし。
583 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/18 19:05
>>579
はあ？国防と経済成長とは関係ないだろ。
584 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/18 19:11
イラクがボコボコにされてフセインが殺されたら
それを見ている将軍様はびびるだろうな。
585 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/18 19:15
陽太郎の自殺した弟は拳銃不法所持だったの？
586 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/18 19:31
小林陽太郎って、親の七光り、父親が富士フィルムの会長だったから
富士ゼロックスの社長になったボンボン一族2世なんだよね
587 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/18 19:35
つーーーーーか、
イラク戦争って、アメリカの景気対策の公共事業だろ。
あれだけ戦費つぎこめば、アメリカの景気よくなるに決まってんじゃん。
588 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/18 19:39
戦費つぎこんだから景気がよくなるんじゃないよ。
589 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/18 19:47
総理大臣：亀井静香
官房長官：ロザン宇治原（吉本興業）
財務大臣：相沢英之
金融担当：相沢英之
経済担当：植草一秀
国土交通：菊川怜

日銀総裁：岩田キクオ
副総裁　：ポール・クルーグマン
副総裁　：ベン・バーナンキ
政策委員：山本幸三・舛添要一・松浦亜弥・柴咲コウ・小沢鋭仁

どうだ馬鹿小泉内閣より数億倍良いだろう。
590 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/18 19:50
>>589
松浦亜弥を入れるんだったら「モー娘」内閣にした方がネタ的にもえーだろ。
591 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/18 19:53
インタゲ派の論理によれば、
戦争長引くと、
みんな、石油の値段が上がって、これは先々物価が上がると思って、
年寄りは貯め込んだカネを使い始め、
シャチョーは設備投資し始めるんだろ、

おれは逆だと思うが（ｗ
592 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/18 20:04
インタゲにはマネタリスト一同が賛成しているということですが、
かりに今後10年間、年3%マネーサプライを増加させるとした場合、
その間は裁量的な金融・財政政策はやらないということなんでしょうか？
593 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/18 20:09
>>591
誰がそんなデムパを・・・

駆け込み需要以外は無いだろ。
594 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/18 20:12
>>593
591は日銀お抱えの流言師。
腕は3流だがｗ
595 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/18 20:19
>>594
なるほど。

これほど説得力のある回答は久しぶりだ。ｗ

感心してしまったぞ。ｗ
596 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/18 20:20
そういえば、３月危機は乗り越えられるのか？
597 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/18 20:22
>>592
インタゲって何をするのか理解しているか？
あくまでアンカーはインフレ率だぞ。
上限と下限を設けてその中で推移するように調節する。
598 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/18 20:28
インタゲ派やクルーグマンって本当の馬鹿の集団だね。
金を流す量じゃなくて金が流れるシステムに問題があるのに気付かないんだよ。
最終的には貯め込むジジババの金庫に納まるからデフレになるんだな。
消費する層に流さなければ本格的な景気回復はしないんだよ。
だから一時的な効果しかないんだな。
599 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/18 20:29
「おしん」でやってた。
いまの日本は外地に活路を見出そうとしてるのか？
600 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/18 20:31
>>597
＞上限と下限を設けてその中で推移するように調節する。

慢性的インフレなら日銀でも可能なんだな。放置すればCPIが上がる。
デフレでは無理なんだな。
601 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/18 20:33
>>598
インフレ期待が高まれば消費は促進されるだろ。
消費以外にも投資にいくらか行くだろうな。
なぜそれくらい分からないの？
602 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/18 20:35
>>600
下限の意味が分からないの？
それに日銀は慢性的なインフレの時以外は調節できないとあるが
日銀は金融緩和を出来ると知ってる？
バーナンキの背理法を知ってる？
603 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/18 20:35
>>601
ジジババはインフレ分は節約するのだ！
何故それが判らない。
604 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/18 20:37
>>602
いくら金融緩和しても実体経済が良くならなければ借り手はいないんだな。
605 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/18 20:47
>>604
たまにはいいことも言うじゃないか
その通り
俺らインタゲ派は借り手の話をしているわけではない
606 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/18 20:48
>>597
ではマネタリストが賛成しているのはどういう理由からですか？
607 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/18 21:12
>>554
微妙にニュアンスが間違っているとおもう。

クラウディングアウトとは、完全雇用に近い経済下で財政支出を
増やした分、民間の資金需要を政府が吸い上げてしまう事で、
金利が上昇し、結果民間の投資を圧迫してしまう事を言う。

経済同友会の主張するのは、「インフレ→長期金利上昇→国債
暴落」という従来のインタゲ反対の主張に加えて、「長期金利上昇
→民間資金需要を圧迫」という論法だと思うが、これはまったくの
デムパ理論。

なぜなら、インフレ政策をとった場合に、実際にインフレになる過程
で「民間の資金需要が増え」、国債の資金需要が減った結果、長期
金利が上昇するのであって、いきなり長期金利が上がるわけでは
ないから。むしろクラウディングアウトされるのは、長期金利上昇で
発行が難しくなる国債の方。
608 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/18 21:13
今夜再放送、ＮＨＫ「改革断行銀行は変わった」に見られるように、
資本主義の肝は、新起業の借金。デフレは、資本主義の死。
609 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/18 21:17
>>592
現時点で３％づつベースマネーは増えていますね。
もっと勢い良く増えないと足りませんね。
610 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/18 21:18
>>598
経済システムを「作る」「直す」というのは計画経済の発想では？（藁
611 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/18 21:21
>>606
いまどき、マネタリストもケインジアンもないよ。

景気がよくてインフレ気味の時にはマネタリスト的政策、
景気が悪くてデフレ気味の時にはケインズ的政策って
だけのことだ。

景気変動を抑えるという意味で、サプライサイドという
デムパ学説を除けば、ほぼみなインフレターゲットという
フレームワークの目指すところは評価している。


日本国内の経済学者で評価がわかれているのは、
１．日本は特殊だという思い込み
２．日銀は頑迷だから無理という判断
３．その他政治的に実現可能性を評価して
という経済学以外の理由であって、経済学的な意味で導入
に反対している人は稀。
612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/18 21:23
>>542
経済同友会って身内の弁護に必死だな（藁

日銀総裁　福井＝経済同友会副理事　福井
613 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/18 21:24
>>610
経済のルール作りだよ。
今のやりかたは官僚社会主義なんだな。
614 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/18 21:26
>>613
金の流し方まで上げ膳据え膳で国が決める事を、統制経済と言わずしてなんという。

なぜ、民間がお金を使いたがらないのか、日銀と政府は、まず自分の胸に手をあてて
考えてみるべきである。
615 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/18 21:28
>>614
何故ジジババの預金が増えて使いたがらないのか質問したら。
日本は清貧思想の特殊な国なんだな。
616 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/18 21:40
>>615
じゃ、爺婆を統制しとけ。
経済を統制するんじゃねーぞ。
617 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/18 21:40
単に貨幣の期待収益率が高すぎるからじゃねえの？
618 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/18 21:43
ジジババが経済も政治も統制してるんだな。
619 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/18 21:48
つまり、>>615は糞爺婆という事か。
620 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/18 21:49
>>617
貨幣に期待収益率なんぞない。

むしろ企業家の投資の期待収益率とが下がっている事と
消費者のデフレ期待が問題かと。
621 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/18 23:24
【経済】インフレ目標採用に56％が反対－経済同友会調べ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1047973800/
622 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/18 23:36
>>621
さすがデフレマンセ―の経済同友会だなｗ
623 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/18 23:37
>>620
おいおいデフレってのはお金をただ置いとくだけで実質価値が増えることだぜ？
624 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/18 23:41
>>623
ほほう、メシも食わずに
「金をただ置いとくだけ」なのか、おまいは？
ギリシア神話のミダス王そっくりだな。
やり方は逆だけど。
625 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/18 23:43
>>621
経済同友会って福井が偉いさんじゃなかったか？
ドクター中松が自分を表彰するくらいに恥ずかしい後方支援だな。
626 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/18 23:47
福井氏、インフレターゲット慎重、日銀の買いオペ拡大検討（ＥＴＦ等）
予想通り。
627 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/18 23:50
>>623
お金の額が大きい場合はな。
628 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/19 00:01
>>625
福井は経済同友会の副幹事だな。
629 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/19 00:02
>>623
それは、物・サービスに対しての相対的な話だな。
630 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/19 00:24

今日、東大の伊藤先生とかがやった緊急提言の中の
「非伝統的な財政政策」の中身を知ってる人、誰か
いないかな～？
631 ：荒鳩：03/03/19 00:56
>>545
経済同友会の言う「クラウディング・アウト」とは、
おそらく債券市場からの資金流出に伴う金利上昇が
企業投資に欠損を与えることを言っているのでしょう。
すると、この想定されている状況を理解することで、
このクラウディングアウトの存否と大きさを検討することができます。
まず、インフレターゲット宣言がなされます。
経済同友会が心配している事態が起こるには、ここで少なくとも名目金利
（ｘ円貸すから定期を迎えたらそれを（１＋ｒ）倍して
ｘ（１＋ｒ）円にして返せよというものが資金貸借のあり方ですが、
名目金利とはこのｒのことです。当然貸す側の事情からしてこれは
０よりも大きいものになります。現在の日本では大体２％（０．０２）弱
というところです。ｘ円借りたら定期後には１．０２ｘ円ほど返さないと
ならないわけですね。）が上昇せねばなりません。
名目金利が上昇するということは、それだけの資金需要の増大、
または資金供給の減少がなければなりません。
資金需要がいきなり上がるということは何を指しているのかというと、
それだけ借り手が投資に資金を使った時のリターンが大きくなる、
あるいは大きく出やすくなる、という判断をするからに他なりません。
では、何故資金の借り手は突然そのような期待投資収益（予想投資収益）
の上方修正をするのでしょうか。
632 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/19 00:58
http://www.ryomonet.co.jp/maborosi/

暇つぶしに読んでみな。
633 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/19 01:12
ハイパーインフレ望んでいるのだろう？
634 ：荒鳩：03/03/19 01:17
>>631続き
ここで前提として、投資の収益について。
貸し手からｘ円借りて、そのｘ円を自分の思い描いている投資に
使ったとき、ｘ`円が収穫できると予想したとします。
このｘ`円から（１＋ｒ）ｘ円の返却分を差し引いた額が自分に
とっての儲けになるわけですが、仮にｘ`＜（１＋ｒ）ｘであれば、
この借金をしての投資は、大抵は行わない方がいいことになります。
逆にｘ`＞（１＋ｒ）ｘであれば、借金をしてこの投資を行えば
利益が出るので、この投資を行った方がいいことになります。
ここで期待投資収益は（ｘ`－ｘ）円で、最終的な投資判断を
決定するのはｘ`－（１＋ｒ）ｘが０より大きくなるか小さくなるか
という事情なので、それは言い換えればｘ`－ｘ－ｒｘ＞０、
すなわち（ｘ`－ｘ）＞ｒｘ、つまり期待投資収益＞金利＊元本
であれば投資決行（借金決行）、でなければ投資中止（借金しない）
という判断になります。（ｘ`－ｘ）／ｘが収益率です。
この期待投資収益が突如上方修正されるとは、何らかの事情によって
収穫分のｘ`が大きくなる可能性が高くなったと借り手が判断
したからに他なりません。
しかも、これが一企業がよそを出し抜いて儲けられると踏んだ程度
なら全体の期待投資収益をさほど上方修正させることはできない
から、何らかの事情でその経済の資金の借り手の期待投資収益
（収穫であるｘ`）が全体的に突如高まったことになります。
635 ：荒鳩：03/03/19 01:34
何故、予想収穫額ｘ`が経済で全体的に高まってしまうのか。
例えば、景気が良くなって売れ行きが今後伸びるという予想が
突如有力になったなら、このｘ`が大きくなることもありえるでしょう。
しかし、これは「突如」というところがおかしく感じられますし、
インフレターゲットを用いた景気回復策ではそういうことを目的
としているわけではありません。ここでは、資金の借り手の
「期待インフレ率」が高まってそうなることを狙っているのです。
インフレ率とは、経済に存在するあらゆる売りもの（モノや
サービス）一般の価格が時間がたってどれだけ高まったか、
あるいは低まったか、ということを指す指標です。
期待インフレ率が高まるとは、すなわちこの一般のお値段が
より大きく上がる（あるいはより小さく下がる）と（ここでは
資金の借り手に）予想されることです。
資金の借り手である事業主体から見れば、物価が上がるということは、
売れている量が変わらなくても売り上げの額が上がることになります。
仮に輸入品を含む経済に存在するあらゆる売りものの値段が全く
同じに上がったとすると、収益（ｘ`－ｘ）がプラスであれば
その額がより大きく、マイナスであればその損額がより大きく
なります。もしマイナスになるなら大抵の場合その借金はされない
でしょうから、大方物価上昇の効果で借金をするときの収益が
上がることが見込まれるわけです。
期待収益率は（ｘ`－ｘ）／ｘで、経済の様々な投資プロジェクトで
これが大きくなることが、期待インフレ率の上昇の正体なわけです。
636 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/19 01:36
だな～さん、久し振りに来たな。「ニュース速報＋」板では偽物が大量発生
していたが。
637 ：荒鳩：03/03/19 01:42
インフレターゲット政策は、中央銀行という物価水準に最も
近いところにいる政策当局が、「インフレ率（一般物価上昇率）を
いつまでに、どのぐらいまでの水準にもっていく」と宣言し、
そのための行動を同時にスタートさせる政策です。
日本でこれをやる場合、この中央銀行の宣言によって（これの
信頼性如何にもよりますが）資金の借り手の期待インフレ率、
すなわち期待収益率に、それが上昇するように働きかけようと
いうわけです。（厳密に言うと、これにターゲット宣言当初の様々な
ショックの効果が加わってきます。）
ただ、こうして資金の借り手側の事情によって、資金を貸して欲し
がられ、金利が上昇（じゃあもっと貸してやるようにするけどその分
前よりも多く上乗せして返せよ、というわけです）していくのなら、
同友会が心配しているようなクラウディング・アウト（金利上昇
による害）はありえません。
同友会の懸念は、もう片方の、貸し手側の事情によっているわけです。
638 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：03/03/19 01:47

物価を上げるインタゲで景気が良くなることを定量的に証明できる経済学者はいません。
639 ：荒鳩：03/03/19 01:50
翻って、資金の貸し手側を見てみましょう。
デフレ下（経済全体でのリターンが低い状況）では
貸すのにも高い金利はつけられず、株式などに投資すれば減って
しまう公算が高くなっています。
ここでもし、どこにも貸さない（タンスにしまっておく）としても、
物価はどんどん下がっていくため、相対的に持っている金の価値は
どんどん上がっていってくれますし、それでもなおさらに収益が
欲しい場合は、金利がプラスでついている債券に投資するわけです。
もちろん、債券といっても、倒産リスクもありますから、国債を
中心に、その心配のない資産で運用するわけです。
一方、インフレ下では、経済のリターンが大きくなり、
また、その代わりに物価がどんどん上がっていくため大きくリターン
のとれる運用方法をとらないと持っている金の価値はどんどん
目減りしていってしまいます。
すなわち、デフレの時に、債券に投資していた分は金利を上げろと
要求するか、さもなくば他の収益の上がるところにまわし、
タンス預金していた（寝かせていた）金も本格的に投資しようと
するわけです。
640 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/19 01:53

物価を上げるインタゲで景気が良くなることを定量的に証明できる経済学者はいません。
641 ：荒鳩：03/03/19 02:00
また、インフレ率上昇による収益増大は、株式市場への投資の動機を
強くします。これはさらに、他の資産家にとってもそうだという
予想が立つため、株価の上昇期待はインフレ率のそれよりも強く
持たれます。さらに、日本での運用よりもいい海外の運用先が
見つかれば、そこに投資するという手もあります。
インフレターゲットによる期待インフレ率の上昇（これは
資金の借り手と同じように資金の貸し手にも現れます）は、
資金の借り手に、
①債券需要減退
②タンス預金の融解
③貸し出し金利条件の上方修正
④株式投資の活性化
⑤海外投資需要の増大
という影響を及ぼします。
これと、資金の借り手の資金需要の増大、および与件の期待インフレ
率の上昇とを組み合わせれば、実際の市場での資金のやり繰りが
どのように変化するかを割り出すことができます。
642 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/19 02:03
>>640
日銀のHPに、名前を失念したけど海外の経済学者の特別寄稿論文の
和訳がのっていたが、それには、証明過程まで書かれていたな。

リンクを見失ってしまったが。
643 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/19 02:04

物価を上げるインタゲで景気が良くなることを定量的に証明できる経済学者はいません。
644 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/19 02:09
>>643
え？
645 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/19 02:12
>>642
日銀のHPに海外の経済学者の特別寄稿論文の和訳で証明過程まで書かれていたものは、ありません。
風説の流布は、通報しますよ。
646 ：名無しさん＠１周年：03/03/19 02:16
まだ絵空事語ってるのか？
647 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/19 02:18
>>645
ﾜﾛﾀ
648 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/19 02:20
>>642
なんだっけ？それ。「流動性の罠下におけるなんたら」って論文だったような。
表メニューからはたどれないんだよね。
不思議なことに。
649 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/19 02:21

物価を上げるインタゲで景気が良くなることを定量的に証明できる経済学者はいません。
650 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/19 02:21
>>649
それ風説の流布（藁
651 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/19 02:24
http://www.imes.boj.or.jp/japanese/jdps/2001/01-J-06.pdf
開放経済下における名目金利の非負制約：流動性の罠を脱出する確実な方法
ラルス・E ・O ・スベンソン

これだな。
652 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/19 02:24
>>648
風説の流布は、通報しますよ。
653 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/19 02:28
　イラク戦後の石油・復興ビジネスは米国企業が独占！
アメリカ政府がイラク戦争後の復興・石油ビジネスをアメリカ企業に
独占させる方針を伝えたことに対して戦争に関して最大の同盟国であった
英国の企業も排除された形となり英国でショックと困惑が広がっている。
http://www.guardian.co.uk/comment/story/0,3604,912428,00.html

アメリカはイラク復興費用を負担しない方針
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030313-00000106-mai-int
イラク復興費は年２兆円　米シンクタンク
http://www.cnn.co.jp/usa/K2003031300969.html
米政府、イラク復興費用の負担はしない意向を表明
ＥＵへイラク戦争後の復興費用の拠出を要求 ＥＵは拒否する姿勢
http://asia.news.yahoo.com/030310/afp/030310073044top.html
　パウエル長官はイラク攻撃が始まった場合の難民、
周辺国支援やイラク復興に向けた日本の協力を求めた。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200302/22/20030223k0000m010081002c.html
政府は１１日、米英両国によるイラク攻撃後に打ち出す国際貢献策として、
ヨルダン、トルコ、エジプト、シリアの４カ国とパレスチナ自治政府に対し、
計１０億ドルから最大で１３億ドル規模の周辺国支援を行う方針を固めた。
http://www.sankei.co.jp/news/030312/0312sei013.htm
米国を震え上がらせるイラク原油のユーロ建て輸出
http://www.yorozubp.com/0303/030305.htm
イラクの核開発疑惑はアメリカの捏造（ロイター）
http://www.reuters.co.jp/news_article.jhtml;jsessionid=TWEACWZKR5QFECRBAELCFEY?type=topnews&StoryID=2347116
炭疽菌テロ事件、米軍の内部犯行の可能性高まる。米紙ワシントンポストが報道
犯行に使用された菌の遺伝子が米軍保有の菌と一致
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A49502-2001Dec15.html
654 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/19 02:28
【経済】「日中は市場介入を控えた方がよい」ドル安容認論が台頭－米国

対イラク攻撃を前に米国でドル安容認論が台頭している。ブッシュ政権自体も、表向き
強いドル政策の継続を表明しているが、新たな景気対策法案の成立までのつなぎに
ドル安放置で景気を下支えしているとの見方が米市場では有力だ。
　
「二〇〇二年に五千億ドルに上った米国の経常赤字を解消するためにはドル安しかない。
そのためには米国は強いドル政策をやめるべきだ」

米国際経済研究所(ＩＩＥ)のバーグステン所長は先月二十六日の講演で、ドル安政策が米
経済、世界経済にとって有効との考えを強調した。

貿易赤字によって米経済が二番底の景気後退に陥れば、世界経済に与える影響は大きい。
バーグステン所長は「(米国の製造業にとって有利なように)ドル安を放置すべきだ。日本や
中国は市場介入を控えた方がいい」と主張した。

同研究所は民主党寄りとみられ、ブッシュ政権と距離があるが、それでも政権自体がほぼ
同様の考え方に傾いている節がある。「対テロ戦争によって米景気が落ちこむリスクを抱え
ている」(ハバード前大統領経済諮問委員会委員長)以上、他の国が米経済の成長維持に
協力するのは当然というわけだ。

市場関係者は、スノー財務長官が「強いドル政策に変化はない」と再三強調するのには別の
理由があると指摘する。それは、通貨政策をめぐる市場の不安や投機的な動きを抑制するの
が狙いで、強いドルが必ずしも政策目標でないとの見方だ。

（以下略）
655 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/19 02:29
/945 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：03/02/20 23:32 ID:VbgljbLS
/>>708
/>はっきし言って、胴元が存在するギャンブルに勝ち目はない
/
/日本の1300兆円の金融資産もそのパチンコ中毒と同じ。
/製造業で稼いだカネが債権や株、
/アメリカの起こした戦争紛争の尻拭い外交安全保障で消える。
/　↓
/|547 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：03/02/16 22:47 ID:sJa9YgG+
/|>>407
/|>これからの日本は金融立国。
/|>農業や工業は絶対に無用。
/|>大学から理学部工学部農学部を完全に無くせ！
/|
/|日本に外征型の軍事力がないと
/|利子を政治力のある常任理事国に奪われてしまう。
/|
/|509 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：03/02/20 02:22 ID:KWS2tNgJ
/|>>485
/|バブルの後始末を率先して行った大和銀行
/|米国債の処分を行おうとした矢先、現地雇用した従業員の不正取引が発覚。
/|大和銀行は損したのだが、不正を申告しなかったとして、巨額の罰金と銀行免許の取り消し。
/|日本企業の隠蔽体質を衝いた、クリティカルヒットだった。
/|このため、大和銀行は国債の売却が出来なくなった上、国際業務から撤退する事になった。
/|下手人はその後、司法取引で出所している。米国の自作自演だったのではとも。
/|
/|アメリカ国債をどの銀行も売らないのはこのせい。
/|売り手に直接的な報復がある、最悪の債権だ。
656 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/19 02:30
砂漠の生命線「カナート」
アメリカがイランを西洋化しようとイラン政権に手を加えた。
その影響で、イラン国民は拝金主義で行動し、
イラン富裕層が高付加価値農作物を作るため
イランの地下水を電動ポンプで24時間くみ上げ続けた。
そこで庶民の使うカナート水脈が枯渇し人々は村落を捨て住む場所を失った。
ここで「民族の興亡はこの一戦にあり」と
イスラム教の擬似生命体ミームはホメイニ師を人形として操り
イラン・イスラム革命を煽動した。イスラム教のミームに感染した
死をも恐れぬ人々の蜂起で革命は成功し資本家の電動ポンプが止まると
カナートから命の水がよみがえり、村落へポツポツと人々が戻り始めた。
そして、現政権下でカナートの管理人はコーランを毎日村人へ伝え、
地下水脈路を手で掃除し、ターゴ樹を砂漠に植えて砂嵐を軽減させている。
カナート：古代ペルシャ文明が作った環境にやさしい地下水脈とその掘削・管理システム

イスラエルと石油を言わずに中東は語れない。　政治評論家ロバート・ノバック
（中略：イスラエル関連の部分だけ抜粋）
米国政権内部のイスラエルに近い側の人々はサウジアラビアの政権を変えようと
圧力を掛けている。米国政権内部でサウジの政権を変えることについては、
国務省とCIAは反対しチェイニー副大統領と国防総省、安全保障会議が圧力をかける。
問題はいつやるかだ。下手をすればさらに気に入らない政権ができたりする。
イランのシャーに圧力をかけたらホメイニ師が出てきた様に…。
中東を民主化する計画の一部は非常に危険だ。他国を細部まで管理しようとするのは非常に危険だ。
アメリカ政府はアフガニスタンで米国に友好的な政府を作ろうとして問題を抱え込んだ。
イラク戦争のあとイラクに民主主義政権を作るのは難しい…。
（アメリカの力をもってしても）中東の民主化ができるとは私には思えない。
不運な結果になるだろう。
657 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/19 02:30
Mus|im meme 　～～～～～(m--)m　 Mus|im meme
ｱﾋｬ
　　　　　　　 　|￣￣|　　(m--)m　　　　ｱﾋｬ
　m(--m)　 ＿|＿＿|＿
　　　 　　 　 　| ﾟ　ﾟ（　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 　　 　|　 ∀ ）＜　見つけた、おまえ、イ●ラム教徒だな
　ｱﾋｬ　　　　/∪　 | つ　＼＿＿＿＿＿　今度こそ頃してやる・・・
　　　　　　 （　　　　|　.||　　　　　ｱﾋｬ
　m(--m)　　）　） 　＼||
　　ｱﾋｬ　　 （＿__）　＼_ つ,,　ｽﾞﾘｽﾞﾘ

Mus|im meme 　m(--m)～～～～～　 Mus|im meme

　　　　　　　 ┌─────────
　 ∧＿∧　＜ 　モナーは違うモナー
　（ 　　　,,）　└─────────
　（ ○ 　 ）　　∧ ∧　┌─────────
　 |　| 　 |_　 　(　　,,) ＜　米国はノイローゼか・・・・？
　（__(＿＿）　 /　　|　 └─────────
　　　　　　 　（＿__/
658 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/19 02:35

物価を上げるインタゲが持続的な好景気をもたらす事を定量的に証明できる経済学者はいません。
659 ：荒鳩：03/03/19 02:35
まず、デフレ下での資金供給量を、債券＝Ｂ、株式＝Ａであったと
します。債券の金利はｒとします。
このほか、タンス預金＝Ｃ、銀行貸出＝Ｄ、貸し出し金利をｑとします。
これが期待インフレ率の上昇によって変化します。
まず、当然Ｃは減り、その分がよそのところに向かいます。
借り手は資金調達の方法によらず、資金需要を増大させます。
債券は借り手の需要が減っていないのに、貸し手の供給力が減るから、
当然金利が高騰します。とりあえずＢが増えるか減るかは
据え置くとします。株式への資金供給Ａは増えます。
銀行貸出は債券と同様に需要が減らず供給力が減るので金利が
上がります。まとめると、
Ａ↑、Ｃ↓、Ｂ？、Ｄ？、ｒ↑、ｑ↑と、海外投資↑が起こります。
ここで、期待インフレ率の上昇を思い出してください。
資金の借り手は、期待インフレ率の上昇によって、期待収益が
上がり、これが資金需要の増大になるわけです。
資金需要上昇＝期待収益率上昇－利子率上昇、です。
利子率上昇が引かれているため、ＢやＤを通しての資金需要は
それほど増えることは見込まれません。
全体の資金供給は、貸し手にとっては融解したＣの分をどこかに
投資しなくてはならず、またＢやＤの条件（ｒ、ｑ）もあまり高く
設定しすぎるとそれもどこかに移さなくてはならなくなり、また
海外へ投資するとしても海外の資金需要に限度がある（供給すれば
供給するほど金利が下がる）ため全体的な収益率は下がってしまい、
結果貸し出しのボーダーを低めに修正せざるをえません。
これにより、期待インフレ率の上昇が、借り手の事情においては素直に
期待収益率の上昇となって表れるのに対し、貸し手側にとっては
ある程度割り引いた効果しかもたらさないことになります。
それはすなわち、Ａ，Ｂ，Ｄの経路を総合した、借り手が投資のために
借りる資金総量が増えるということです。
660 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/19 02:40
景気がどうなろうとイカサマ賭博場の株になんか投資しないよ。
大口投資家だけでやってくれ。
661 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/19 02:49
>>６２２
中国の様にデフレ下でも、経済成長は可能と言えば可能（榊原説）。
むしろ、何年か前に政府が言っていた事と違って、政府の経済政策にブレが有り過ぎる。
（主な世界都市の物価より３割以上高い東京の物価を国際水準まで近ずける（３割近く下げる）と
真顔で言っていた事の方が問題。
（年３％で１０年位続けるのか、いきなり大胆に３０％下げる気だったのかよく解らなかったが）
とにかく　いつも付け焼刃的で、しっかりした長期展望がなさ過ぎに、思える。


662 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/19 02:51
>>658
風説の流布は通報しますよ
663 ：荒鳩：03/03/19 02:53
同友会が心配しているクラウディング・アウトなのですが、
金利の上昇がこのように資金需要を減らさず増やす範囲に
収まり、投資を減らさず増やすことに結果することから、
間違った認識です。

実際のシミュレーションとしては、まず大幅な円の切り下げが起こり、
ここでは先を争って円売りが行われ、短期的に国内の資金は海外へ向かいます。
円レートが一気に安い範囲に突入すると、そこで資金流出は止まります。
（これがどのぐらいの水準なのかは諸説ありますが、２～４％のインフレ
ターゲットの場合、１＄＝１４５～１６０￥あたりではないかと言われています。）
この〝止まる”水準が、期待インフレ率の変化に伴う国内の資金余剰が
解消されかつ資金需要側への影響が供給側への影響を上回っている水準で、
その後は上で述べたように需給がつりあって経済が動いていきます。
そして、為替切り下げの効果もあって徐々に国内・海外の需要の増大から、
インフレ率は上がっていき、資金需要の増大の効果もあいまって好景気に
入ります。いったんこうして本格的な好景気に入ると、人々の「弱気」
も払拭されるため、さらに期待収益が上がっていき、それにあわせて金利も
上昇していきます。為替は、あとは名目的な変化＋ショックにおさまります。
ちなみに資金需要のインフレ率に対する伸び方なのですが、不況の影響で
多くの余剰資本が出ており、失業率も高く、両者の回転率も低くなっている
状況からスタートするため、相当規模の伸びが出ます。
664 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/19 02:54
>>661
それって、円安にしろって事？
665 ：荒鳩：03/03/19 02:57
>>545さんへのレスなんすが、途中で接続が切れて
しまっていたようなので、以下にまとめておくす。
>>631>>634-635
>>637>>639>>641>>659>>663
666 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/19 03:05
>>662
ラルス・E ・O ・スベンソンが提唱する論理は、実証されていません。
風説の流布はマジで通報しますよ
667 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/19 03:06
いまの低金利は金融緩和の為だけじゃなく、
庶民の資産形成を弱めることも目的のひとつだろ。
インフレになったからといって、金利を上げるとは思えないな。
668 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/19 03:30
>>666
希望的観測で事実を曲げないでください。
風説の流布はマジで通報しますよ。
669 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/19 03:48
>>668
実証されていない理論に信憑性はありません。
あるいは施行（実施）が困難な理論には全く価値がありません。
その意味で、ラルス・E ・O ・スベンソンが提唱する論理が既に破綻してる事は実証されています。
風説でしょうか？？？
670 ：荒鳩：03/03/19 03:54
>>655
おっと忘れてた忘れてたｗ
インフレターゲット政策発動前の債券保有の多くは
国債だったわけだから、この効果で債券金利が上昇しても、
民間企業にかかる負荷はその分小さくなるんだな。
ただでさえ金利がそれほど上がれない状況の上、その上昇による
投資減圧力のかなりが国債に向かってしまうから、民間の
資金需要は大幅に伸びることになるな。
そしてこの実質金利減からの資金需要増への弾力性は、長いこと
デフレ不況を続けてきたことへの反動もあってかなり高い。
さらに円安が追い風になる分も加わるわけだ。
問題となる国債金利上昇のダメージは、日銀の長期国債買いオペ
（特にインフレ期待が作用して金利が上昇するのは長期国債だから）
大幅増額や当座預金残高大幅増額（これは自己資本比率対策として
国債下落の補填分として）によって緩和する。
ただ、こういう事情もあるから、新規国債発行はある程度の金額内に
収めた方がいいかもね。すると、公共事業投資のための資金は、
国債発行を均衡（償還額と等しく）＋税収減補填＋αのα分として
見込まなきゃいけないから、長期国債買い切りオペの分量と相談
しつつ決定していかなきゃならん。
この試算はまだやってないが、直接引受と違って市場への影響もあるから、
おそらくは２０兆円以内の規模に抑えることになるだろうね。
671 ：荒鳩：03/03/19 03:55
それじゃ、おやふみ～
672 ：荒鳩ファン：03/03/19 05:35
>>671
有難うございました。専門的なことはわかりませんが、要するにインタゲ導入に
よっていきなり長期金利が急激に上昇する事はありえないと言う事ですね
ただ、クラウディングアウト＝長期金利上昇は私が誤解をしておりまして、
別の方が指摘されたように私の認識不足でした。（同友会はクラウディングアウト
が発生するとは言及していないです。正しくは長期金利への悪影響。）

有難うございました。
673 ：荒鳩ファン：03/03/19 05:49
>>655

それだと、例えば亀井政権が誕生して「大規模な財政出動やります」
「インタゲによる大規模な買いオペ増額行います」との両立は理論的に無理なんでしょうか？
私が今すぐにでも着手すべき政策だと思っていたので少し残念です。とほほ。
674 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/19 06:16
通報するんやったら
はよ通報せいや。
675 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/19 06:26
反戦してみるでつ。
http://f12.aaacafe.ne.jp/~antiwar/
676 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/19 09:51
ちょと、ちょと聞いてくれよ。
俺のうちのバアチャンに「今度、政府が３年以内に５％のインフレにするって言ったら
どうする？」っ聞いたのよ。そしたら・・・
「そりゃあ、大変じゃ。今から倹約してインフレに備えなきゃ。」だってよ。
お前らのいってることと全然、違うじゃんか。
お前らのような奴らを「曲学阿世の徒」っていうんだよ、ゴルァ！
677 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/19 10:02
>>630
だな～さん、私は素人でよく分からないけど、
その手の質問は苺の経済板ロビーで聞いた方が効果的かも。

http://www.ichigobbs.net/economy/
678 ：次スレのテンプレ：03/03/19 10:06
対日本経済インフレターゲット論支持派経済学者

クルーグマン（プリンストン）、スティグリッツ（コロンビア）、バーナンケ
（プリンストン、現在FRB理事）、フィッシャー（ＭＩＴ）、
岩田規久男（学習院）、伊藤隆敏（東大）、深尾光洋（慶應）、野口旭（専修大）、岩井克人（東大）、
伊藤元重（東大）、北坂真一（神戸大学）、林文夫（東大）、ポール・サムエルソン(MIT)、
マネタリスト一同（メルツアー,フリードマンその他大勢）、浜田宏一（エール）、
マッカラム（カーネギーメロン）、ＩＭＦ、ＯＥＣＤ、ブラインダー、テイラー、ドンブッシュ
オリヴィエ・ブランシャール、アダム・ポーゼン、ベンジャミン・フリードマン､ベッカー他
西村清彦、吉川洋、奥野正寛、八田達夫（以上東大）樋口美雄（慶応大）

前スレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1047800075/
参考ＵＲＬ
http://www.post1.com/home/hiyori13/krugman/japtrapj.html
http://www.post1.com/home/hiyori13/krugman/liquid-j.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/stiglitz.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/iwata20020227.html
参考文献
初級レベル
「恐慌の罠」クルーグマン 　「インフレターゲティング」伊藤隆敏 　
「デフレの経済学」岩田規久男 　「日本破綻」深尾光洋
中級レベル
「金融政策論議の争点」小宮隆太郎編著 　「マクロ経済政策の課題と争点」吉川洋編著
「デフレ不況の実証分析」原田泰・岩田規久男編著 ｢経済論戦は蘇る｣竹森俊平
「日本の金融危機」三木谷良一、アダム・S.ポーゼン編
679 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/19 10:06
>>672
世間知らずの馬鹿か？
国債が暴落したら長期金利はいきなり急上昇するに決まってるだろ。
ボケもいいかげんにしろよ。
680 ：６７８：03/03/19 10:09
吉川先生が賛成されたのが嬉しい。

LSEの清瀧先生って賛成なの？
681 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/19 10:11
>>680
インフレ馬鹿って人生負け犬だと思わない？
682 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/19 10:13
日本が戦争馬鹿のぱしりを小泉が宣言してしもた。
１００年はこれで苦しむな。
ついに友達としての忠告も，民主主義の意見も日本は出さなかった。
米についていって幸せになれるわけがない。
強盗のぱしりか～～～～フッ～もうだめぽ。
683 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/19 10:17
産業革命のころ、それこそデフレスパイラルだったが経済は活性化され、
人々の暮らしはよくなっていた。このことを忘れているよ。日本人。
684 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/19 10:28
>>679
日銀が買いまくっても暴落しますか？
どうやって？
685 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/19 10:32
>>679
長期金利が上昇すれば
短期で借りて長期で運用すれば良い。
短期はジャブジャブ、ヒタヒタだから、なかなか金利は上がらない。
運用者はやりたいほうだいだろうね。
結局、また国債に資金が流れることになる。
どうやったら、暴落するんだ？
686 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/19 10:54
>>676
それだとインフレになりませんね・・困った・・
687 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/19 12:13
>>686
いや、それが本当なら無税国家が作れるぞ。
なんてすごい事なんだろう（藁
688 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/19 12:14
婆ちゃんなら、

「あら、こんなに利子がついて。孫にお小遣いあげようかしら。」

ってな事になると思われ。
689 ：減税政策こそインタゲの本流：03/03/19 12:27
∧ ∧
(,,ﾟДﾟ) インフレ政策とは減税で国民所得を増やすことです。
　　　　 国民が欲しい物を買えるようにする。

　　　　　人口が減っているから土地が余っている意見への反論
　　　　　ホームレスが増えているのはなぜですか？
　　　　　匠が１０坪の家を広くする工夫をしなきゃいけないのはなぜですか？
　　　　　お金がないから土地が持てないだけです。　　
　　　　　
690 ：K：03/03/19 12:32
全ての問題は金が無いからだ
というのがわからないのか？

答えは簡単な所にある
691 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/19 12:49
そうそう。日銀券の供給不足なんだよ。
692 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/19 12:50
日銀が買い続ければ円が暴落するよ。
しょせん紙くずなんだよ。株だろうと国債だろうとね。
価値が無いと思えば土地も下がるだろ。
693 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/19 12:51
>>691
そんな（ｗ

江戸時代じゃあるまいに。当座預金に、叩き売りのバナナみたく積んであるじゃないの。
694 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/19 12:57
>>962
そもそもなぜ円が暴落するかわからないけど、
円が下がればあっという間に日本経済は回復する。
国内製品の輸出価格競争力が回復するからね。
そうなれば株価が上がるし土地も上がるかも。
円価下落を補って余りあるだろうね。
大歓迎じゃないか。
695 ：６９４：03/03/19 12:59
>>962は>>692
696 ：速報！：03/03/19 13:02
竹中大臣更迭！










とか言いたいの 98s
697 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/19 13:07
>>694
貿易はGDPの10%でしかないんだよ。
円安では景気は回復しない。
698 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/19 13:07
>>694
ハイパーインフレ大歓迎ですか？
円が下がって回復するとしたら、実力以上にという条件が付く。
まあ為替というモンは普通実力相応に落ち着くからねえ。

実力以下の為替に為替市場に介入して意図的に円安に誘導することが許されるなら、
景気が悪化した国はどこもやりたいだろうねえ。
699 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/19 13:10
>>694
円が暴落すれば借金の利払いで倒産続出！
700 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/19 13:11
>>697
じゃあ、そもそも円の下落を心配する必要もないわけだ。

>>698
どうやったらその「ハイパーインフレ」が起きる？

＞景気が悪化した国はどこもやりたいだろうねえ
アメリカがやってるじゃん。
701 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/19 13:12
>>700
アメリカは最近介入してないよ。
702 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/19 13:14
>>699
どうすればそうなるのかな？
日本企業は海外から大量の借金をしてるのか？
日本の資本収支は膨大な赤字だ。
日本は資本輸出国なんだよ。
そんな国が、どこからそんな借金をするのさ？
703 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/19 13:16
>>701
あのねえ、実弾介入だけだ為替誘導の手段じゃないんだよ。
704 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/19 13:17
>>702
意味不明。馬鹿相手にするのはやめとくよ。
おまえは四季報や会社情報を見ても意味わかんないんだろ？
705 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/19 13:18
>>703
日本がドルを買い支えてるのに文句言ってこないね（ｗ
706 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/19 13:20
一斉に銀行や郵便局から金を引き出し外貨と金塊に替えるだろう。
そうなれば国債と円が同時に暴落するよ。
707 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/19 13:22
>>704
意味不明はおまえのほうだ。
おまえこそ四季報や会社情報を見ても意味わかんないんだろ？

>>705
自国のドル安誘導策に比べれば、日本の介入ごときは
圧倒的に非力だってことを知ってるからね。
眼中にないんだよ。
708 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/19 13:23
>>706
そうなるそうなると言われ続けて、はや幾年。
なんで今、そうならないんだろうね？
そうなるのはいつなんだろうね？
709 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/19 13:24
「インタゲ厨」の一番悪いのは「効果が出るまで」厨と「無税国家」厨だな。
もののたとえ、だけで論理を組み立てようとするから、机上の空論などと小馬鹿にされる。
710 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/19 13:25
>>708
そして物事が現実になったとき、資産疎開しなかった人々は青ざめる・・・
711 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/19 13:26
>>708
日銀が無制限に株や土地を買ってジャブジャブ金を刷って
現金の信用をなくした時だ。
712 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/19 13:26
>>707
ほんま頭悪いんだね（ｗ
713 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/19 13:27
>>708
それがわかっていたら働かない。
714 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/19 13:29
>>710>>711
それって、「時の終末が訪れ、神の裁きが下る」
っていってるのと同次元の荒唐無稽さだと思うけど。
715 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/19 13:30
>>712
ほんま頭悪いんだね（ｗ
716 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/19 13:30
∧ ∧
(,,ﾟДﾟ)インフレがなければ景気回復しない。

　　　　 デフレ容認派とは失業悪化容認派と同じことなのです。
　　　　３万人経済苦自殺者がいて当然と思っている狂人なのです。

　　　　インフレは確かに一時苦しい時がある。　　　　
　　　　しかし、デフレは永遠に苦しい。泥沼状態なのです。　　　
　　　
717 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/19 13:31
ノーベル賞経済学者の大罪

「今日の経済学は欠陥学問である。方法論が誤っており,
そのため間違った成果しかえられていない」。のっけからこんな文章で始まる本なのだが、
決して際物（きわもの）なのではない。五三歳で性転換をして話題になったマクロスキー教授
（イリノイ州立大学）が、ときに勇み足の言い回しをくり出すものの、
急所をつく指摘がいくつもあって、一気に読んでしまった。しかし、
神経を逆なでされる人もきっといるにちがいない。

　たとえば、彼女はこう言う。過去半世紀あまり、経済学は三つの悪徳に
身を染めぬかれてしまった、と。原著名の『経済学者の悪徳』は、そうした意味を込めてのもの。
しかも、その悪徳たるや、クライン、サムエルソン、ティンバーゲンという
現代経済学の頂点に君臨する三人のノーベル賞経済学者たちに起源を持っているというのだから、
これは実に刺激的。邦訳名はこちらに着目してのもの。

　統計的有意性という元々は純粋技術的な用語を、経済的重要性と同一視する
クラインの悪徳。黒板上で存在証明ができれば、現実経済とは無関係にそれが
科学的な真理であると見なすサムエルソンの悪徳。
これら統計的有意性と黒板上での証明の二つを合わせれば、
現実の経済政策に適用できるとするティンバーゲンの悪徳。そして、
これら三つの悪徳の核心にあるのが、「経済学の機械化」という思想である、と。
718 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/19 13:31
もちろん、これら三人の経済学者をまな板に載せてこんな風に斬ってみせるのは、
彼女流のパフォーマンス。それに、一九四〇年代の美徳が九〇年代に悪徳に
転化してしまったと言うのだから、責任の大半は、むしろ彼らの成果を機械的かつ
無神経に膨らませてしまった後継者の方にあるというべきか。マクロスキーは言う。
弟子たちの手にかかると、一九四〇年代の輝かしいアイディアは、たちまち少年たちの
遊戯に堕してしまった。多くの才能が建築作業にたずさわっているのだが、
工事の現場はあくまでも砂場の中。砂場で、砂のお城をあちらこちらへ移動させながら、
おもちゃのトラックやブルドーザーで遊んでいるだけなのだ、と。こんな風にして、
現実離れした「アームチェア・エコノミクス」を弾劾するのである。

　彼女の先生であったＡ・スミシーズのこんなジョークも引かれている。
彼は最初は応用経済学者になろうと考えたが、それには企業人や統計と
付き合わなければならないのでなかなか厄介だと気付いた。そこで専攻を経済史に変えてみた。
しかし、図書館通いにはうんざりした。そして最後には、必要なものは紙と鉛筆だけで、
現実の世の中とは一切関わらなくて済む理論家を目指すことにした、というのだ。

　経済学の一部に見られるこうした機械的、数学的な手法の暴飲暴食をやめて実用知に基礎を置く
全体認識を取り戻すべきだという指摘はまったくそのとおり。また、そうした経済学を何の媒介項も
無しに政策運営に適用できると思いこんでいる人たちへの批判も、
解毒剤としてまことに有益。しかし、解毒剤はそれ自体では決して栄養剤にならないのも確かなこと。
それに、Ｇ・ミュルダールやＡ・センの名前を引き合いに出すまでもなく、
ノーベル賞経済学者がことごとく著者の言うような悪徳に染めぬかれていたわけでないのは、
たとえば、Ｍ・Ｈ・マッカーティ『ノーベル賞経済学者に学ぶ現代経済思想』
（田中浩子訳、日経ＢＰ社、二〇〇二年）を読めば、よく分かるはず。（赤羽隆夫・訳）
http://www.mainichi.co.jp/life/dokusho/2002/1208/04.html
719 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/19 13:32
>>716
産業革命が起きてたとき、まさにデフレスパイラルだったらしい。
しかし人々の生活は豊かになった。この事実はどう説明する？ネコちゃん。
720 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/19 13:32
>>714
戦後に一回実行してるだろ。
あの時は金が紙くずになった。
経済戦に負ければ同じだ。
721 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/19 13:34
>>714
それがわかれば円をカラウリするよ。

そんなことよりもさあ、国債は暴落しないと楽観論言ってる人の方が心配だよ。
722 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/19 13:36
>>720
「新円切り替え」のことか？ははははｈ（ｗ）
経済戦争？誰が誰と戦ってるのさ？（ｗ）
723 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/19 13:37
開戦で預金封鎖・新円切り替えの動き
５％課税なら、いまの１万円が９５００円に

イラク開戦が決定的となり、超低空飛行を続ける株式市場発の金融危機が現実味を
帯びる日本経済。市場や自民党内からは「もはや打開策は“統制経済”しかない」
との悲観的な声がもれる。最悪のケースを想定し、
庶民の預金を引き出せないようにした上で新円に切り替える
「預金封鎖・新円切り替え」などが現実問題として討議され始めているのだ。
（以下省略）
http://kabu.zakzak.co.jp/news/kiji/2003031801.html
724 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/19 13:37
>>722
おやおや、まともな反論ができないんだね（ｗ
725 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/19 13:41
>>722
金融での戦争は金融機関とヘッジファンドみたいなものか。
ゲリラ戦みたいなものだね。
726 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/19 13:41
>>719
＞デフレスパイラルだったらしい
ソースは？
設備投資が雇用を増やしたんだろう。基本的には
インフレ経済じゃないか。

>>721
じゃあ、わかんないことを根拠もなしに
さもありそうに論じてたことを認めるわけ？
727 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/19 13:42
∧ ∧
(,,ﾟДﾟ) >719　簡単に言うと借金がなかったからだろう。
デフレでも原価割れラインの上で持続できるなら好景気といえる。
728 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/19 13:42
>>724
反論する価値のある議論ならするよ。
でも、笑うしかないじゃないか。はははははは（ｗ）
729 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/19 13:49
∧ ∧
(,,ﾟДﾟ)雇用が回復するまでインフレは５％くらいなら容認すべし。
　　　　経済学者が物価だけを見てはだめなのだ。
　　　　物価を安定させるために雇用を悪化させる政策をしてはならないのだ。

　　　　物価上昇→設備投資→雇用増→景気回復

　　　　WBSにでてた東大の教授もそのことをはっきり言ってほしい。
　　　　わかってなかったなら東大いれさせろ。
730 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/19 13:55

今の不況は、金融問題でも、補正予算の額の問題でもない。

日本に競争力がないだけ。

いわば、現在の日本は、知能の低い落ちこぼれみたいなもんで、
その落ちこぼれに、いくらカルシウムを摂れ、と言っても問題の
本質はぜんぜん違うわな・・・・。

731 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/19 13:56
>>731
おまえは世界でトップクラスのアホだよ（ﾌﾟ
732 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/19 13:59
>>731

自分にレス？
733 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/19 13:59
日本に競争力がないだけ。

いわば、現在の日本は、知能の低い落ちこぼれみたいなもんで、
その落ちこぼれに、いくらカルシウムを摂れ、と言っても問題の
本質はぜんぜん違うわな・・・・。
734 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/19 14:00
反政府の連中は、実は自分の考えなど何も無いし、能力も無い。
テレビやら新聞を見て、単に同調し論客気分に浸ってるだけ
のオツム停止人間。まともな対案など何も無い・・・・・・。

言ってる事といえば、“税金をジャブジャブ使って景気対策！”
“紙幣をバンバン刷ってデフレ脱却！”・・・しかない。
735 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/19 14:01
こういう寝言を難しく言ってるだけである。
まったく無責任な思考も甚だしい。こんな事を言ってる奴らは
まともに税金を納めている人間とは思えない。
税金を納めてない連中にとって国家財政が破綻しようが関係ないもんな・・・。
736 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/19 14:01
デフレの進行が不良債権を次々と発生させる、と言うけれども、元々銀行が、
何も考えず、“土地も株も右肩上がり”“緩やかなインフレは未来永劫継続する”
という幻想を全ての前提に、アホでも出来る金貸し業をしていた事が、
結果として、重大な経営失敗をしていたという事。
737 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/19 14:01
しかも、その問題が認知されてから１０数年の時間が与えられても何も改善
する能力が無い体たらくぶり・・・。
こんな体たらく企業は、もし熾烈な国際競争に晒されているメーカーだったら、
一発で倒産なんだよ。
738 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/19 14:01
自動車会社が、円高になったとして、円高になったのは国のせいだ！
うちの車が売れないのも全部国のせいだ！　断じて経営のせいではない！
と居直って、その結果、数十兆もの血税が自動車会社に注されるか？
739 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/19 14:02
>>729
消費拡大→設備投資→物価上昇→景気回復
の順番だ。
740 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/19 14:28
インタゲ派また撃沈か？
1400兆円も個人が金持ってるから、
物が売れればメーカーは生産を上げる為に店舗の拡大など設備投資をする。
メーカーの利益が上がれば賃金を上げたり新規に雇用を確保するんだな。
だから最初の消費を上げなきゃ景気は回復しないんだな。
741 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/19 14:32
>>736
緩やかさにいささか欠けてでも、インフレを続けないと
経済は失速する、というのが事実だと思うよ。
742 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/19 14:35
>>741
インフレってのは景気が良くなった結果だよ。
それと金をジャブジャブ刷るのとはまったく別問題だ。
第一ジジババは金持ってるだろ。
743 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/19 14:38
>>742
インフレというのは、単に物価が上がることだよ。
景気が良くなる、というのは失業が減るということだな。

穴掘って埋めるような仕事に、札を刷って給料を出せば
それは景気が良くなるさ。商品の量が同じなのに、
札の量が増えれば、それは物価が上がる。札が余って価値が下がるから。

というわけで、別問題というほどでもない。
744 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/19 14:43
>>736
土地も株も下がり、生産したものはまったく売れない事態を
異常だと思わないあなたは経済に何を期待するのですか？
745 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/19 14:48
>>743
インフレは物価と賃金の上昇だよ。
穴掘って埋めるような仕事を国が発注すれば益々負債が増えつづける
維持費も馬鹿にならない。
しかも末端まで金が回らないから金持ちだけがその金をプールしてしまう。
これが今の日本の現状だよ。
金だけ増やすならヘリマネで50歳以下にばら撒けば効果絶大だろうが、
それも一時的で根本的な問題解決にはならない。
746 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/19 14:52
インフレは物価の持続的な上昇。

景気に厳密な定義は無い。あえて言えば、
景気がいい（＝商売がうまくいっている）と言う人が全体的に多い状態。

インフレ時は総需要＞総供給であるから生産活動は常に拡大する。
すなわち、商売がうまくいく人が多いということに相当する。
747 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/19 14:56
景気は金の回るスピードだろ。
748 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/19 15:01
>>747
金の回るスピードを上げるのに方法が二つ。

・利息を上げる。
・札を刷る。
749 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/19 15:02
>>745
>穴掘って埋めるような仕事を国が発注すれば益々負債が増えつづける
>維持費も馬鹿にならない。

「砂漠に穴掘って埋めて、また掘り出す。」の”たとえ話”は乗数効果を説明するものだ。
人足で雇われた人が、もらった給料で飲食したりするから、経済効果が全体に波及することを示す。
また、この”たとえ話”は財政問題や支出のあり方を問う政治問題を表しているわけではない。
750 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/19 15:02
　　　　名目賃金　賃金上昇率　物価上昇率　完全失業率
1980　　　　263　　　　9.7%　　　　7.4%　　　　2.0%
1985　　　　317　　　　4.1%　　　　2.6%　　　　2.6%
1990　　　　370　　　　3.3%　　　　1.5%　　　　2.1%
1995　　　　409　　　　2.1%　　　　1.2%　　　　3.2%
1999　　　　396　　　 -0.8%　　　　0.5%　　　　4.7%
2000　　　　398　　　　0.5%　　　 -0.6%　　　　4.7%
2001　　　　397　　　 -0.3%　　　 -1.0%　　　　5.0%

※1980-1995の賃金上昇率・物価上昇率は５年平均
※1999の賃金上昇率・物価上昇率は４年平均

『産業別常用労働者１人平均月間現金給与総額　総額』
http://www.stat.go.jp/data/nenkan/zuhyou/y0326a00.xls
『就業状態別15歳以上人口』
http://www.stat.go.jp/data/nenkan/zuhyou/y0301000.xls
『CPI長期時系列データ 　総合指数（全国･東京都区部）　-月別指数- 昭和４５年～ 』
http://www.stat.go.jp/data/cpi/200107/zuhyou/a001hh.xls

インフレ時は、実質賃金が上昇している事からもわかるように、労働生産性が向上
していた。デフレになってからは物価と同一速度で賃金が下落しているように、
労働生産性の上昇はない。デフレ下のリストラ努力は、設備廃棄・縮小以外の
何者でもなく、生産性の向上は起きないのである。

ま、端的に言ってデフレじゃ給料が増えないんだよなぁ・・・
751 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/19 15:02
>>748
欲しい物やサービス儲かる投資先を作ればいいんだよ。
752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/19 15:04
>>749
even if 砂漠に穴を掘って埋めて・・・

砂漠に石を積んで、高い人造の山を作ってもいいがさ、
やらないよりは穴埋めでもマシだと言っているのであってさ。
753 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/19 15:05
>>749
穴掘って埋めるなら何も生産しないだろ。
だいたいその金は何処から生み出せるのか？
754 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/19 15:08
>>747
資金需要が高い状態と言えば良いのでは？
755 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/19 15:09
>>753
穴を掘ったり埋めたりする人と、それすらもしない人とに差を付けるのに意味がある。
徴兵したときに体力が劣るような人により多い金を出すというのはナンセンスだろ？

大体のその金は、農産物の対価として流通するもので、埋めたり掘ったりを
農閑期にするか、専業として年中するかというのには決まりはないかも。
756 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/19 15:09
一番判りやすく説明してやろう。
砂漠で二人が穴掘って埋める作業をし続けたら二人とも餓死しました。
もう一組は一人は食料を生産してもう片方は着る物を生産して
お互い交換して生き延びました。
757 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/19 15:19
頭まで筋肉で出来てる人がなにかを理解するのは難しいんだな
758 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/19 15:42
>>737
さて問題です。
問１）　日本の床屋さんはどこの国の床屋さんと競争しているのでしょう？
問２）　海外との競争に晒されない産業は日本経済のどれくらいの割合を占める？
問３）　>>737の頭蓋骨の中には脳みそが入っているだろうか？
759 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/19 18:11
反政府の連中は、実は自分の考えなど何も無いし、能力も無い。
テレビやら新聞を見て、単に同調し論客気分に浸ってるだけ
のオツム停止人間。まともな対案など何も無い・・・・・・。

言ってる事といえば、“税金をジャブジャブ使って景気対策！”
“紙幣をバンバン刷ってデフレ脱却！”・・・しかない。
760 ：減税政策こそ景気回復の本流：03/03/19 18:15
∧ ∧
(,,ﾟДﾟ)景気対策に公共事業は効果がほとんどないが、減税は効果がある。
　　　 わからない人はいないだろうが、もう少し簡単に説明すると
　　　　政府が決める未来需要予想はハズレるが、国民が決めた需要はそう間違いはない。
　　　　例えるなら
　　　　政府だとパンが欲しい人にヘビをあたえてしまうが(無駄なうえに維持費がかかる）
　　　　パンが欲しい人がお金を持てばパンを買う。　　　
761 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/19 18:17
>>760
増税しまくっているが何か？
煙草やめるよ俺。増税のつもりが税収減になるよきっと。
762 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/19 18:18
だからヘリマネなんだな！
763 ：減税政策こそ景気回復の本流：03/03/19 18:40
∧ ∧
(,,ﾟДﾟ)　デフレの時の増税は税収減を呼ぶ。このことを理解できてない財務省の人間は小学生並の知能しかない。
　　　　医療費不足を解決するのは消費税増税などではない。景気を回復させることなのだ。
　　　　　財務省こそ不況の腫瘍だということを理解してもらいたい。
　　　　
　　　　　　この局面で日銀の金融政策など役に立たないのだ。
　　　　　バケツに穴が空いてるのに水をどんどん出さない水道局が悪いというやつが
　　　　　どこにいる？重税という穴を塞ぐほうが早いのだ。　　　
764 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/19 18:40
>>759
反政府と反小泉を混同しないように（藁
765 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/19 18:51
今下手に景気回復したらアメリカに莫大な戦費を
持って行かれることが分からないのかね、インタゲ派。
766 ：減税政策こそ景気回復の本流：03/03/19 18:53
∧ ∧
(,,ﾟДﾟ)　反小泉は小泉くんが唯一正しい理論「公共事業は税金泥棒・環境破壊」というのに反対してるのだ。
　　　　 泥棒と乞食しかいないのが現在の政府だ。
767 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/19 18:56
>>765
インタゲは景気回復に効果ありと認めているんですね。
つくづくアンチって（以下略）。
768 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/19 19:07
>>767
だから俺は期間限定のアンチなんだよ。
いつでも「インタゲ」と吠えている低脳単純インタゲ派とは
違うってこと。
769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/19 19:12
てか、このままデフレが続くとハイパーインフレ必至なので、
今のうちにマイルドインフレにして、ソフトランディングしましょ
と言うのがまともなリフレ支持者の考え。
770 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/19 19:16
このままデフレが続くとデフレが続くだけで、
ハイパーインフレなんか全然必至じゃないな。
771 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/19 19:24
>>770
財政赤字の持続可能性．．．
772 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/19 19:27
支出削減。
↓
公務員（行政府）の権威失墜。
裁判所（司法府）の権威失墜。
↓
そこらじゅうで死体が転がってる世の中になるよ。
773 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/19 19:30
>>771
そうだよね。財政が破綻したら残された手段は
インフレかデフォルトしかないもんねぇ。
デフォルトよりはインフレのほうが政治的には可能性あるもんな。
774 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/19 19:31
政府が破綻？対外債務もないのに？
アホですか？
775 ：減税政策こそ景気回復の本流：03/03/19 19:33
∧ ∧
(,,ﾟДﾟ)まだ無抵抗層しか生活苦・自殺に追い込まれてない。
　　　　デフレ不況が行動派層まで広まるとデモやらゑ～じゃないかが始めるぞ。
　　　　国会議事堂に七輪が放り込まれる。
776 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/19 19:35
>>774
国内債務はイパーイ。返せそうにない。
777 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/19 19:35
ハイパーインフレを避けるためにリフレをする必要がある
のではなくて、今のデフレが続くと困る国民が多いから
リフレをする必要がある。
これがまともなリフレ論者の意見。
778 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/19 19:37
但しまともであろうとなかろうと、リフレ派の主張する方法では、
まともなリフレにならないだけ。
779 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/19 19:38
リフレってなんですか？
インフレとデフレの中間ですか？
780 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/19 19:39
>>778
まともなリフレってどういうリフレだ？
781 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/19 19:40
>>779
デフレをインフレにすること
782 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/19 19:40
770、774　もうちょっと勉強しろよ。。。
限定的な知識だけじゃねぇか。。。
783 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/19 19:42
>>782
７７４は間違っていないと思うぞ。
784 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/19 19:42
>>782
お前が勉強しろ。
785 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/19 19:43
>>780
景気回復を伴う通貨流通量の増加。
786 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/19 19:49
>>783-784
774が、「バリバリ増税しても政治的に大丈夫」
と思ってるならその通りだが。
消費税率を上げただけでこれだけもめるのに
増税して政治的に持つのかしらねえ。
787 ：減税政策こそ景気回復の本流：03/03/19 19:53
∧ ∧
(,,ﾟДﾟ)　バカのひとつ覚えのように日銀・日銀・買取・買取と…
　　　　　テレビに出るリフレ派は一般人に関係なければないほどカッコイイと思っているのか？
　　　　 　リフレで景気回復ののためには国民所得の増大。そうためには減税。　　　　　
788 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/19 19:54
たぶん日銀引受焼却位しかないだろうなあ。
っで、良くてイタリアくらい、悪けりゃ結局ハイパー。
789 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/19 19:55
>>786
財政破綻してもハイパーインフレにならない理由は、
もう財政破綻しているということ。
790 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/19 19:56
でも、増税すればまんでるふれみんぐ効果で円安になるから
実質的にはインタゲと同様の効果をもたらす．．．
791 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/19 19:56
減税しても増税しても莫大なシャキーンに比べれば鼻糞
792 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/19 19:58
スレ汚しだが失礼。アノ板の数少ない優良スレだ。

韓国経済動向 ～Part11～
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1047449274/

韓国の「構造改革｣の無残な末路が垣間見れる。
カードローン地獄、雇用環境悪化、株価の低迷・・・
朝日も日経も紙面では既に韓国経済礼賛から一歩引き始めている。
日曜のNHKスペシャルは失笑もので、
差し替え疑惑もあるほどお粗末なものだった。

小泉構造改革路線の継続とは、すなわち、亡国！
793 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/19 19:59
>>787
浮いた金が貯金にまわって終了だと思われるから。
794 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/19 19:59
ぐぅ、マルチポスト失礼。主戦場はここだ。

【経済】日経平均終値「7900円」割れ★5　12日午前の終値、7900円台を回復
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1047445723/
795 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/19 20:00
>>790
インタゲによるインフレなんて、
結局円の減価という以上の効果はない。つまり預貯金と借金が両方目減りするだけ。
でも単純に円安になるなら貿易には有利になるねえ。
でも本当に円安になればの話だけどな。
796 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/19 20:02
>>794
アホ経営者がいたから、ちっと荒んじゃった。ｗ
でも、今の時期にそういう誘導はやめてくれよ。
春厨が繁殖しちゃうだろ。
797 ：減税政策こそ景気回復の本流：03/03/19 20:07
∧ ∧
(,,ﾟДﾟ)　>793　たしかに小出しなら貯金に回ってしまう。しかし、景気回復すると確信するほど減税するなら
　　　　　　　　　話しは別なのだ。
798 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/19 20:08
>>797
「景気回復すると確信するほど減税するほど」ってどれ位すればいいの？
799 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/19 20:10
>>797
消費性向の高い低所得層なんて
減税しようとしてもそんなに出来ないぞ。
もともと余り納めていないんだから。

それに、減税しただけで消費促進をしないのなら
それこそ貯金にまわって終わりだな。
マスゴミが「いよいよ財政破綻へ秒読み！」
なんて記事を書きまくっても消費促進できるか？
減税では確実な消費には繋がらない。
どうしても？がついてしまうな。
800 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/19 20:14
減税の財源が公務員人件費のカットならそれなりの効果はあるかもな。

だがどうせ赤字国債だろう。国民はちゃんと見ている、効果なんか無い。
801 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/19 20:16
>>785
それならインタゲが目指しているものそのものだ
802 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/19 20:23
>>800
赤字国債いいじゃん！
どうして駄目？
将来世代の負担になるってか？
ふぁふぁふぁふぁ！
おまい生きてる暇が有ったらもっと勉強しろよ！
803 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/19 20:24
>>801

>>785は、>>778，>>775の回答だろ、早とちりな香具師（ｗ
804 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/19 20:26
>>802
日本国民がみんなお前みたいなヤシなら、赤字国債原資の減税も効果はあるかもな。
フツーは将来世代どころか、自分の代にそのうち増税で取り返しに来ると思うだろ。
805 ：803：03/03/19 20:28
しまった訂正

× >>785は、>>778，>>775の回答だろ、早とちりな香具師（ｗ

○ >>785は、>>778，>>777の回答だろ、早とちりな香具師（ｗ
806 ：減税政策こそ景気回復の本流：03/03/19 20:34
∧ ∧
(,,ﾟДﾟ)　景気が回復したら税収は自然増があるから増税は減税した額より少なくてよい。
　　　　　２０万円の収入で２万円の税金が無くなって４０万円の収入の時の１万円の増税のどこが悪いのだ？
　　　　　不景気のままなら収入も減って税収は減るので増税するしかない。
　　　　　２０万円の収入で２万円の税金で不況を我慢しようとなるとと不況が加速して　　　　　
　　　　　１０万円の収入の時で３万円取られるようになるのだ。
807 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/19 20:34
>>805
何が違うんだ？
808 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/19 20:34
>>804
赤字国債の償還は日銀の買い受けで問題ない。
これが正しいインタゲ。
809 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/19 20:36
>>806
余り詳しく覚えていないが
アメリカが大昔にその考えで減税をやって
大不況を招いたんじゃなかったか？
810 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/19 20:41
>>808
それだと、円の価値に疑問を持ってインフレはインフレでも悪性インフレになるな。
景気回復を伴わない、単に円が減価するだけの。
811 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/19 20:43
学生・貧乏人にヘリマネ、これ最強。不労所得がなんだ！
812 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/19 20:44
>>810
製造業の輸出が伸びて再び円高ですが
813 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/19 20:46
>>810

総需要＞総供給　以外にインフレにはならんの。
なるっていうなら、実例をあげてみろ。ばーーーーかは、師ね

＄200円になれば、確実に景気回復するが？？
814 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/19 20:50
>>810
インフレってのはどんな形であれ
通貨価値の減価なんですが、何か？
815 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/19 20:50
>>813
悪性インフレ下で総需要＞総供給ねえ．．．
日本のように外貨流通が自由だと普通は外貨に逃げていくねえ。
816 ：802：03/03/19 20:51
>>804
>>フツーは将来世代どころか、自分の代にそのうち増税で取り返しに
>>来ると思うだろ。
あははは。そうだね。
でも、将来増税による国債償還が有っても将来世代にとっては
金が右から左に動くだけなんだけどね。
817 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/19 20:52
>＄200円になれば、確実に景気回復するが？？

そんなもんでしょうか？

818 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/19 20:53
>>813
円が使えなくなったら需要と供給なんて意味なし。
お店がドルやユーロ以外お断りの看板出すかもね。
819 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/19 20:54
＞＞815

悪性インフレって何だ？？おまえの頭脳が悪性馬鹿なんだろが。
何が言いたいんだ？？バーー－－－カは？
820 ：減税政策こそ景気回復の本流：03/03/19 20:54
∧ ∧
(,,ﾟДﾟ)　>809　アメリカの減税はお金持ち優遇政策だった。
しかも軍事費のために失業保険・年金が減らされ貧富の差は拡大したのだ。
821 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/19 20:54
>＄200円になれば、確実に景気回復するが？？

国債が暴落しないという前提ね。
822 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/19 20:54
>>814
円の減価というのは購買力が全てに対して減少すること。
だから、他国の通貨を買う購買力も同率で減価する。

しかし、国内で需要が供給を上回り通貨の需給がタイトになって取引価格が上昇するケースでは、
他国の通貨を買う購買力は減価しない。

ここらへんで見分けがつくね。悪性インフレかどうか。
823 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/19 20:55
>>819
反論できないようですなｗ
824 ：減税政策こそ景気回復の本流：03/03/19 20:56
∧ ∧
(,,ﾟДﾟ)　減税でも十分景気回復の効果があるが確実なのはヘリマネだ。
　　　　　３０～５０万円くらい配ったら景気は回復するだろう。
825 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/19 20:57
>>824
今でも十分好景気ですが何か？
826 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/19 21:00
>>825
いいなぁ、俺にも『好景気』をわけてくれよ。
827 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/19 21:03
>>826
重厚長大産業はフル操業だよ。　
828 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/19 21:04
一回ミサイルドカンと落としてもらって
また復興すればいいんだよ。
あ、都会は駄目よ。田舎ね。
829 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/19 21:04
＞＞822しかし、国内で需要が供給を上回り通貨の需給がタイトになって取引価格が上昇するケースでは、
他国の通貨を買う購買力は減価しない。

バーーーカ。
相手国　以上にインフレが進めば、為替も通貨やす　になるに決まってるだろ。
為替ノ基本もしらんバーーーカ。
ルーブルの暴落も、需要＞＞＞＞供給のインフレの結果。

830 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/19 21:05
http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/index.htm
オイオイ戦争屋ブッシュに必死に尻尾振る売国奴小泉。
手前のええ格好しい宣言のせいで日本もテロの標的だ。
総理になったらオイシイ思いして、総理のイスにしがみつく為に
国民にだけ痛み押し付けるだけ押し付けて
結局自民党じゃなくて
日本経済ぶっ壊しちゃったなｗ
これで，イラク戦争が始まれば，当然アメリカは、日本に対して
金銭の要求があるのだろうが，赤字国債でも発行して４兆円の国民の
血税をブッシュに献上かよ。
ますます，国民の財布のひもを硬くし、消費が落ち込み
デフレを促進させ、挙げ句の果てに企業はﾘｽﾄﾗ，法人税減少
国家財政国債依存率５０パー確実だな。
馬鹿な小泉じやこの程度の政策しか出来ないよ。
早く辞めさせたほうがいいいのでは、日本の為に。
831 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/19 21:06
>>829
ルーブルの暴落は通過に対する信用力がなくなった結果。
物々交換にまでなったことを知らないバーーーーーーーーーーーーーーーーーカ
832 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/19 21:09
ルーブルってどこの国のお金ですか
833 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/19 21:09
ロシア
834 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/19 21:10
＞＞831

サプライサイドの独占と生産力不足
が、ルーブルの暴落の原因。
因果関係もわからんウルトラスーーパーーバ－－－－－カ
835 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/19 21:11
>>834
説明になってないな。
ルーブルが暴落したのは国債が紙くずになってからだよ（ｗ
836 ：　：03/03/19 21:18
小泉支持率は十パーセント台が美しい。

だいたい日本の歴代政権があまり高い支持率を取れなかったのは『あんまり高い支持率を与えるとアメリカにゴリ押しされる』というバランス感覚が常にあったから。
ところが小泉が構造改革なんぞと叫びだして、それをやるためには国民の幅広い支持が必要だ、と言ったから一時九十％を越える支持が集まった。

　ところが当の小泉はのんべえだらり。首相になってからも予定ひとつたてられない。党内選挙だ、地方選挙だと細かいネタばかりにこだわって肝心の構造改革はまともな研究ひとつしなかった。

　そうこうしているうちに９．１１が起きてそれどころじゃなくなって、そのままずっと来た挙句、ヘッヂファンドの手下の竹中に日本経済丸投げしていまや日本は失血死寸前。

　やったことといえば、給付の切り下げと地方公共事業を取りやめて、その浮いたお金を海外援助にまわしてしまっただけ。
　こういう香具師には、われわれが適切な支持率に戻してあげなければならない。

　小泉政権の支持率は十パーセント台が妥当。それ以上は国を危うくする。
837 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/19 21:27
ルーブルが紙屑になったのは、
アジア通貨危機でレバレッジしたヘッジファンドが
アジア通貨危機で発生した化石資源需要不足を甘く見ていたせい。
838 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/19 21:56
ビルトッテンのＷＷＷ記事を読んでいて
木に触るには、日本の貿易黒字は対ＧＮＰ比で僅かだから、
輸出で儲けてる企業を保護するような政策は．．．ってな所。
フローとストックの違いを分かってるのかな？．．．
てか、分かった上で？
839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/19 22:39
インタ下はインタ下
840 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/19 23:03
>>835
>>837

枝葉しかみれない視野狭窄ば－－－－か。
90年代初めに、ロシアは、生産力不足のため
ハイパーインフレになっているの。
変動相場なら、自動的にルーブルが安くなるのを、無理やりルーブル
の価値を維持していた反動が98年に生じただけ。
ルーブルが暴落したおかげで、ロシア経済は復活した。
つまり、暴落は、ロシアの物価水準に見合った為替水準
に修正されただけのこと。


http://www.jetro.go.jp/ove/sap/business/trade/366_3.html
841 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/19 23:09
ゑ草@WBSは花粉症っぽいな…
842 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/19 23:12
今日のＷＢＳは速水特集！かな？
843 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/19 23:17
ヨーダが、速水は市場との対話が出来てなかったと言う指摘は正しいな。
844 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/19 23:18
日経の　C　M　は　好き
845 ：減税政策こそ景気回復の本流：03/03/19 23:41
∧ ∧
(,,ﾟДﾟ)モナーは変わった　キコはどうだ
846 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/19 23:51
BSでインタゲのはなしやっとるな
847 ：減税政策こそ景気回復の本流：03/03/19 23:54
∧ ∧
(,,ﾟДﾟ)　４～５％のインフレ目標設定が(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ･･･
848 ：減税政策こそ景気回復の本流：03/03/19 23:58
∧ ∧
(,,ﾟДﾟ)　不良債権と税金で縛られてるのに民間企業から新規開発が生まれるか？　　　　　
849 ：減税政策こそ景気回復の本流：03/03/20 00:00
∧ ∧
(,,ﾟДﾟ)日銀はインフレターゲットを設定するだけでよい。
　　　　あとは財務省が減税して国民需要を活性化させれよいのだ。
850 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/20 00:06
∧ ∧
(,,ﾟДﾟ)　このメガネなかなか経済というのを理解している。
851 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/20 00:08
∧ ∧　　終わった…
(,,ﾟДﾟ)　減税政策には触れずじまいか…寂しいなぁ
　　　　　金融政策が有効な地点などとっくに過ぎたのに。
852 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/20 00:08
デフレ脱却など単に紙切れの価値を下げればいいだけです。
853 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/20 00:10
短資会社に利益誘導するだけの量的緩和のカラクリ
854 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/20 00:10
>>850
３人眼鏡かけとったけど、誰?
855 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/20 00:12
∧ ∧
(,,ﾟДﾟ)　>854　中国輸入デフレ論を否定してた人
　　　　　　　　　まあその部分だけだけど。
856 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/20 00:37
>>851
なんか、IT投資減税やるらしいよ。
本国会通過しだい、平成１８年までやるそうだ。

今回の目玉は、加速度償却５０％の他に、償却そのままでIT投資額の
１０％の税額控除（法人税額の２０％までだが、１年間は持ち越し可）と
いうのがある。

ちょうど投資案件があったのでラッキーな気分。もう一声あれば上限
まで行くのになぁ。

ま、ちょうど目の前にある投資に使うだけで、だからといって投資を増や
そうとは思わないんだよな（藁
857 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/20 00:59
ほれ
http://www.mof.go.jp/qa/seimu/seimu017.htm#bb
858 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/20 01:30
ＮＥＷＳ速報＋に出張しただなーは哀れ
859 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/20 01:37
>>858
アンチ必死だな。
860 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/20 01:46
円安になっても貿易収支はGDPの10%だからそれでデフレギャップを埋められるのか？
861 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/20 01:48
>>859
国民の半数以上がインフレ反対なんだよ。
862 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/20 01:50
>>861
半数が？きたことがないな。
経営者の半数がならあるがな。
863 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/20 01:50
だな～のことは忘れてやって。可哀相だから。。
864 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/20 01:52
日本国民の過半数が賛成するのって
ろくなもんじゃないからな・

こねずみ　　マキコ　とか。ウンこが好きだから
865 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/20 01:52
>>861
国民の大半がデフレ克服ｷﾎﾞﾝじゃないのか？
866 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/20 01:54
>>861
「物価が上がっても景気がよくなる方がよい」が7割
http://www.dentsu.co.jp/marketing/jikkan/0208/c3.html

これ見るとそんな事実は無いな。
867 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：03/03/20 01:55

全国民はインフレ無き好況きぼん
868 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/20 01:56
>>862
某ニュースでアンケートやってたよ。
国民の半数以上がインフレ反対で
20％弱がデフレ賛成。
869 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/20 01:56
>>868
デフレはインフレの誤り
870 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/20 01:58
>>868
さすが小泉が４割も支持されているだけあって「バカ」ばかりだな。

で、某ニュースってどこかね？
871 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/20 01:59
>>866
普段批判してる電通のソースか？

872 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/20 02:00
>>870
それが覚えてないんだ。
夕方だった記憶があるから多分ＣＳじゃないかな。
873 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/20 02:01
結局、アンケートの取り方一つでどうとでもなるんだよな。
ドーマーの定理とか説明して、デフレだといずれ財政破綻しますが
デフレを放置しますかとか聞いたら誰もデフレマンセーしないだろうしな。
874 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/20 02:03
一般人は詳しい理論など判るはずないだろ。
経済学でも具体的な政策はわかれてるんだから、
単純に景気がよくなって欲しいってだけだよ。
875 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/20 02:04
>>873
特に世代ね。
876 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/20 02:16

全国民はインフレ無き経済成長きぼん
877 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/20 02:23
ＥＵ加盟国、イラク攻撃で財政規律緩和を検討も＝ドイツ首相
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030319-00000092-reu-bus_all

［ベルリン　１９日　ロイター］　ドイツのシュレーダー首相は、イラク攻撃で、
欧州経済が深刻な打撃を受ければ、ユーロ圏諸国は、財政規律の緩和を
検討せざるを得ない、との認識を示した。
同首相は、議会で演説し、「イラク攻撃が、欧州と欧州各国の経済に深刻な
結果をもたらせば、どのような選択肢があるか、欧州委員会と公正な話し
合いをする必要が生じる」と述べた。
ただ、同首相は、「これは、安定協定を遠ざけるということではなく、状況に
基づいて、必要かつ適切な措置を講じるということだ」と発言した。
欧州連合（ＥＵ）の安定協定は、ユーロ圏諸国に対し、財政赤字を国内
総生産（ＧＤＰ）比３％以内に抑えることを義務づけている。（ロイター）

ドイツ必死だなｗ
878 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/20 02:24
>>876
無駄な天下り役人を首にしてその金を50歳以下にまわるようにしたら
その願望は可能だよ。
日本の物価はまだ高すぎるからね。
879 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/20 02:26
「ドーマーの定理」は何か人質を立てに身代金を要求されている
みたいで気分わりーな・・
880 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/20 04:40
>>873
いや、なんとなく「わからない」という答えが急増しそうな悪寒
881 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/20 04:45
>>874
経済学の具体的な政策が違うといっても、
１）日本経済は不況で、それを克服しなければならない
２）デフレは不況の極端な表れで、克服しなければならない
という点に関しては、完全に一致しているよ。

財政でインフレ誘導するのか、それが公共事業か減税か、
または金融でインフレ誘導するのか、それが国債買いオペ
か、それとも他の資産にまで手を出すのか、「期待」の効果
をどう捕らえるのか。そして、どれを組み合わせるのかという
だけの話でしょ。

供給削減を主張する構造改革論者は経済学じゃないよ。
あれは「信条」だ。
882 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/20 05:13
>>723 現金にも課税するなら預金封鎖する必要はないじゃん。

ところで深尾光洋は毎年紙幣の色を変え、預金税をとる案を提案していたが、
この方法だとインフレと違って債務の額が目減りしないので、
かえって債務者に負担をかける恐れがあると思う。

100万円借りたとする。借りた側が現金持ってるので預金税とられて95万に減る
しかし債務残高は100万円のまま。実質金利が余計高くなってしまう。

インフレなら預金も借金も平等に実質残高が減っていく。
883 ：心情的ケインジアン ◆sK44keyNes ：03/03/20 05:27
税金を取ろうとするから、勘違いするかと。
債権者から税金をとったら、債務者からその分税金を控除する。
う、これだと所得０の債務者は恩恵を得られないな。
全債権・全債務一律数％カットが最強だな。
こういう形でやらないと、インフレと等価にはならない。

ただし、デフレが解消されるわけではなく、デフレのままで模擬的
にインフレと等価な形を作るだけなので、逆にデフレが定着してしまう
可能性あり。というか、インフレ錯覚を起こさないので、ダイレクトに
金利が上がってしまう恐れがあるので、お勧めできない。

そういや、もともと利子所得には課税されているんだよな。逆に、
借金していても金利負担分の控除はされてない。
884 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/20 05:46
インフレ＝大恐慌
885 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/20 05:48
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886 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/20 05:57
インフレが好景気だったら、アルゼンチンは好景気。
デフレが不況だったら中国は大恐慌。
887 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/20 06:05
もうやめようや
インフレは無い
888 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/20 06:06
>>840
馬鹿？新紙幣になってからだよ。
物物交換じゃあ需要も供給もくそもないだろ！
それまではドルか物々交換なんだよ。
あとよ、てめー数時間たってからレスすんなよ。卑怯者！
889 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/20 06:45
日本経済には何十兆円もの需給ギャップがある。
その需給ギャップの計算方法を見ると、就業者と
稼動資本ストックで実際の国内総生産を説明する
方程式を推定する
この計算方法の問題が少なくない。たとえば資本ストック
はこれまでの設備投資累計から廃棄分累計を差し引いて
求められる。これは現在の企業が現在持っている設備に
ついては企業の設備投資判断に完全に正しくすべて
稼動に値することを前提としている。
つまり需給ギャップを埋めろというのは存在する設備を
すべて稼動させよというに等しい。
需給ギャップの計算は市場経済の基本である品質や価格
、コストの競争を無視し、一国封鎖経済体制を前提としている
点で大きな欠陥を持っている
890 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/20 06:53
>>889
経済学なんか成り立たないって（
891 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/20 07:02
インタゲ論者元気ないね。っていつものことか。
892 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/20 07:23
ここでやりあったよ。

【政治】竹中氏の更迭を－自民・青木、堀内、亀井氏★2

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1047912243/l50
893 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/20 07:26
>>892
お前は何番だ？
894 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/20 07:31
>>893
ID:2h5v+O4h
895 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/20 09:17
思うに、経済の生理現象としてインフレになるときと
政府が強い意思をもってインフレにすると宣言したときとでは
国民の反応が相当、違ってくるように思うのだが・・・。
国民が予想外の行動に出たとき、どうするのだろう？
インタゲは国民の主観面に依存するという点で、筋の悪い政策じゃないかな？
896 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/20 09:25
>>895
最悪アルゼンチンかな？
897 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/20 09:44
>>896
最悪でその程度ならやったほうが得だろ。
デフレ放置なら10年後かなり悲惨だ。
物価が上がらずとも税収上がって国民負担率８割超えるぜマジで。
物買うことではなく税金で取られていくなんて馬鹿馬鹿しいわ。
898 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/20 09:45
>>896
なるわけねーだろうが。
899 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/20 09:51
100円で5円の消費税
これでデフレが進行して50円になると同じ税収を得るには税率10%になる。
一度上げた税金は下げないのでデフレが自然収束した時に超悲惨。
物価も上がりはじめ税収も高いまま。これがツケを先延ばしした大ツケ。
要するにインタゲのポイントは税率が上がる前に税収を健全化する事にある。
物価が上がるから嫌という単純パンピーは目先の買い物の事しか考えておらず
デフレが続けば長期的に税でもっと搾取される事になることを理解していない。
900 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/20 09:58
>>899
ここは三流経済学部の学生の巣窟だから・・・
901 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/20 11:55
DQN大学でもマクロと財政学で可以上を取れる学生なら広い意味での
リフレ政策には賛成するのではないか。
902 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/20 11:56
>>901
インタゲはリフレの妨げ。逆アナウンス効果ということもある。
903 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/20 12:04
官僚を差し替えないと税収は健全化しないよ
904 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/20 12:13
∧ ∧
(,,ﾟДﾟ)　官僚の給料を半分にすることからはじめよ。
905 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/20 12:28
>>904
官僚の給料は物価スライド制度？なので、デフレで物価が反落すれば
給料も半分になるが、それでいいのか？？？本当にいいのか？？？？？
906 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/20 12:39
>>901
しないよ。
907 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/20 15:12
クラウディングアウトの発生

これは経済学の教科書でよく言われることですね。一見難しそうですが、
実はきわめて簡単です。国が借金する場合、国債を発行します。借金証
書と考えてもらえれば結構です。借金ですから、いずれ返さなければな
りません。償還期限は５年、１０年と様々なものがあります。

ではこの調子でどんどん財政赤字が拡大していけばどういうことになる
でしょうか？「ひょっとしたら返してくれないんじゃないか？」と考え
るのが普通でしょう。国債価格が下落します。つまり高い利子率をしめ
さなければ、国債は買われなくなるのです。

さらに、大量の資金が国債の購入に充てられますから、現金が足りなく
なります。現金が必要な人は高い金利を払わざるを得ない、ということ
になりますからこれも利子率の上昇を招きます。

また、政府支出を拡大しているわけですから、貨幣の取引的需要が増大
します。つまるところ、国債の発行は市場全体の利子率を上昇させるの
です。

投資は利子率の減少関数です。どういうことかと申しますと、一般に企
業は社債を発行するなり、借金をするなりして投資をするわけです。利
子率が上昇すると、資金繰りが苦しくなる。すなわち資金調達コストが
上昇してしまうのです。結果、利子率が上昇すると民間設備投資が収縮
し、経済活動全体が停滞してしまうのです。これがクラウディングアウ
トと呼ばれる現象です。
908 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/20 15:19
＞国債価格が下落します。つまり高い利子率をしめ
＞さなければ、国債は買われなくなるのです。

日本国債の額面での満期利回りが上昇していない今、
クラウディングアウトが発生する可能性はないといえますね。
909 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/20 15:35
>>908
頭大丈夫？
910 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/20 15:36
>>909
国債の発行残高が、政府持つ信用の全体を上回った、と、
いつの時点で判断するのさ？
911 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/20 15:40
>>910
日本語の勉強からやり直してください。
912 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/20 15:40
>>911
目分量で、なんとなく国債の残高が多いから危機が起こる、と思ってるだけなんだろ？
913 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/20 15:59
国債の引き受けては誰がいるんだ？
914 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/20 16:05
↓この馬鹿どう思う？１０００兆円硬貨には笑った。
http://homepage2.nifty.com/niwaharuki/ono-1.doc
915 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/20 16:07
>>914
１０００兆円硬貨を担保に民間業者が小額債権を発行するからダメだね。
916 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/20 16:07
>>912
何が言いたいのかよく和漢ないんだよ。
国債が暴落しない・・・かつて土地は下がらないと言ってた奴と同じだね。
917 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/20 16:12
>>916
国債価格は下落はするけど、暴落はしないよ。
今の国債価格は高すぎるので下落は当然ある。

でも、今の政策を続ける事で歪をためればためるほど、
クラッシュに近い様相で暴落することになる。

こういう説明なら、土地の時と同じような感じだと理解
してもらえる？

国債暴落の話はインタゲスレの最初からずーっと繰り
返しているが、いまだに理解できないのか・・・
918 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/20 16:14
とにかく、すでに国債を抱えているホルダーが株式などに
資産内容を移行させられる程度に、ゆるやかに国債価格を下落させられれば成功。

緩やかさが不足であれば失敗。

今、国債を持っていなくて、新規発行の国債を買う人は、いろんな意味で評価の対象外。
919 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/20 16:16
＞国債価格は下落はするけど、暴落はしないよ。

希望的観測ですな（ｗ
920 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/20 16:18
>>919
目標なんだが。
921 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/20 16:22
地価も株価も国債も為替もコントロール可能なんだろ。
インタゲはね。
922 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/20 16:25
>>921
地価も株価も国債も為替も規制緩和可能だといってるだけだよ＞インタゲ派
923 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/20 17:19
>>919
金利が上がらず、国債だけ下落すれば、国債買えば大儲けでつ。
それとも、突然、金利が上昇するんでつか？
924 ：官僚首切りこそ景気回復の本流：03/03/20 17:27
∧ ∧ ついに国家秘密を掴みました。
(,,ﾟДﾟ)インタゲなんかで簡単に景気回復されては困る政治家たちが反対してる。
925 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/20 17:28
>>923
金を借りて暴落した国債を買えば利鞘が稼げるので、
金利が国債の利回り近くまで、借りられる人は借りられるだけ借りる・・・
金利上昇です。
926 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/20 17:36
>>924
インフレになると、官僚の所得が実質的に減るんです。
法規と経済学のセオリーで、官僚を説得するのに、
どーゆー訳かとても力不足な内閣が組閣されてしまったので阿鼻叫喚。
927 ：官僚首切りこそ景気回復の本流：03/03/20 17:42
∧ ∧
(,,ﾟДﾟ)　>926　まさに、それです。地価を下げたのも自分達が買う時困るからという理由だけです。
　　　　　　　　　「官僚が日本を食いつぶす」　　
　　　　　　　　　自分たちだけよければ国民は苦しんでもよいという官僚こそ不景気の根源だったのです。
928 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/20 17:42
>>926
インフレだろうがデフレだろうが天下り官僚には関係ない話しだ。
予算は確保するよ。
年金なんか将来インフレになるからバンバン今のうちに使えと国会で
報告してただろ。
929 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/20 19:49
　石油公団が出融資する石油開発会社「ジャパン石油開発」は１９日、
東京地裁に民事再生法に基づく民事再生手続きの開始を申し立てた。
負債総額は３０７６億円。
特別支援を受けていた石油公団が０４年度末をめどに廃止され、
０３年末で期限切れとなることから、自力再建困難と判断。
民事再生法による再建を図ることにした。（毎日新聞）


小泉内閣の成果なんだろ。倒産処理で税金がいくら退職金に使われるんだよ。
930 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/20 20:07
>>923
国債価格＝金利です。
無知をさらけ出さないでください（藁
931 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/20 20:10
役人は、役人が普段やっている手順にのっとって日本経済をコントロールしたいのです。
下手な数値目標は、責任の所在を明らかにしてしまいます。よって反対。
あいまいな文章と、個別具体の規制政策。責任が逃れられる。
不況下では規制に頼ってくる民間人に偉い顔ができ、袖の下までついたらもう最高！
一度手にした既得権益はそうそう手放す訳には参りません。

これがインタゲに反対する理由です。
932 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/20 20:17
>>931
数値目標を発表するのは政治家の仕事だ。
官僚がいままで責任など取った例はあまりない。
次の天下り先も用意されてる。
好景気になれば政治家も官僚も批判されないし袖の下が多くなるのは
いつの時代も同じだよ。
本当にインタゲ派というのはどうしょうもない連中だな。
933 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/03/20 20:26
もういい加減にループはやめれ！

バカアンチの特徴

０. 議論ができず、何度も論破されたコピペを貼ったり、論理的でない一行レスをする。
１. そもそもインフレターゲットとは何かを知らない（「インタゲは財政出動やＰＫＯを伴う」「インフレになっても景気回復しない」）
２.デフレの弊害を理解できない（「デフレで何が悪い」「良いデフレ」）
３.バーナンキの背理法を理解できない（「インタゲでインフレにはならない」）
４.インフレターゲットには下限だけでなく上限も存在することを知らない
５.日本経済には大きなデフレギャップが存在することを理解できない（「インタゲやればハイパーインフレになる」）
６.相対価格の変化と絶対価格の変化の違いを理解できない（「中国がデフレの原因」）
７.フィッシャー方程式で期待実質金利は常に一定だと誤解している（「インタゲは国債暴落で失敗に終わる」）
８.どんな政策にもあてはまる反対のための反対をする（「インタゲは政策の継続性が担保されないから失敗する」）
９.比較優位を理解できず、「国際競争力」を問題視する（「日本の国際競争力の低下が問題」）




934 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/20 20:47
【経済】インフレ目標導入を政府、日銀に求める－与党金融ＰＴ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1048158564/
935 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/20 21:41
>>933
ループはお前だ（ｗ
936 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/20 21:48
インタゲ反対派は、なんというかこう理解して言っているのか？
という内容が多いな。
937 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/20 21:57
インタゲ厨は、なんというかこう理解して言っているのか？
という内容が多いな。
938 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/20 22:08
「国債、もう買わないで」高橋信託協会長が日銀に注文
http://www.asahi.com/business/update/0320/133.html

これって如何いう意味合いで発言しているんですか？
日銀が国債を買うと何がいけないんでしょうか？

銀行の運用先が無くなるから国債を買うんじゃねーよ！
という理解でよろしいですか？
939 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/20 22:09
>>938
いざインフレになった時、通貨の流通速度が上がった時、うんこ
940 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/20 22:17
　「インフレターゲット」論というのは、あらかじめ期間を決めて「物価
上昇率１％」というようなインフレ目標値を設定し、日本銀行が長期国債
の買い切りオペレーションを今の月１?２兆円程度から３兆?５兆円に増
やして市中にある国債をどんどん買い、お金を市場に供給するというやり
方です。

　つまり、日銀がジャブジャブと札を刷ってばらまけば、貨幣の価値が下
がり、逆にモノの値段が上がってデフレが止まるというおめでたい考え方
です。

　はっきり言って、こういうことを本気で考える政党や政治家は「大バカ
者」と言うほかはありません。

　こういう考えの一番の間違いは、日銀がお札と一緒に需要もつくれると
考えているところにあります。今のデフレ不況は、お札の量が少ないから
貨幣の価値が上がってモノの価格が下がっているのではありません。

　個人の金融資産は１４００兆円以上あると言われているのに、それが消
費に回らないのは、小泉「改革」なるものが国民に負担増を押しつけ、社
会保障を切り捨てることによって将来不安をひろげ、消費を徹底的に冷え
込ませて来たからです。

　だから国民はゼロ金利でも預金し続けているのです。

941 ：心情的ケインジアン ◆sK44keyNes ：03/03/20 22:19
【インフレターゲット】
政府が中央銀行に政策目標として物価目標を与え、中央銀行がその目標を実現すべく努力する
という政策。物価目標としては通常１～３％、２～５％程度の数値が与えられる。政府と中央銀行
が目標について合意し、中央銀行が自発的に行なう性善説スタイルのもの、政府が中央銀行に責任
として物価目標を与え、実現できない場合は総裁の責任問題として総裁更迭を行うという性悪説
スタイルのもの、その中間で、中央銀行が与えられた目標実現に最善を尽くし、達成できなかった
場合も国会などで説明のチャンスを与えるというものなど、実際上の制度にはいくつかの種類が
ある。
942 ：心情的ケインジアン ◆sK44keyNes ：03/03/20 22:20
【インフレターゲット実現の障害と、インフレターゲットを取り巻く誤解】
１）物価目標の適切な値が決められるのか？
ＣＰＩ（消費者物価指数）、ＷＰＩ（卸売物価指数）など幾つかの物価指数があり、どれを使う
のか、議論が分かれている。常識的にはＣＰＩなんだけどね。そして、物価目標の下限を決める際、
ＣＰＩの速報値に１％程度の上方へのブレが指摘されており、物価目標の下限として、どの程度の
水準（０％なのか１％なのかはたまた２％なのか）にするのか、議論が分かれている。１％が適当
だと思うが。

２）中央銀行の政策手段
現在ＣＰＩで△１％程度のデフレであるが、インフレターゲットを導入すると、中央銀行が単独で
ＣＰＩ１％を目指さないといけない。日銀は、責任を全部押しつけられてはかなわないと考えている。
そのために中央銀行と政府の間でアコードを結ぶのだが・・・

３）国債の暴落懸念
デフレ下では資金の運用にリスクがありすぎるため、現金についで安全な資産である国債の金利が
とても低い水準（国債価格高＝金利安）にある。インフレターゲットでインフレ期待が生じると、
長期国債の価格が下落し、長期金利が上昇する懸念がある。これは、インフレ期待＝景気回復期待
のため株などの危険資産に資産運用のウェートが変わる事で、国債の需要が減るために生じる。
現在順調に国債を発行できている財務省にとって、国債暴落は不安材料である。が、現在の金利
水準（国債価格）が異常なのであり、財務省にはもう少し苦労してもらった方が良いと思う。
また、資金の大半を国債で運用している銀行の収益を懸念する向きもあるが、銀行がインフレ期待
をもってポートフォリオを変更した結果、国債価格が下落するのであり、きちんと対処した銀行は
たいした損失を蒙らないどころか、株価などの上昇によりプラスもありえる。きちんと対処できず
に大損をする銀行があったら、それは自業自得というものであろう。

また、国債価格については、日銀のＣＰＩ１％を目指すための金融緩和策として、金利動向を見な
がら長期国債の買いきりオペなどを重視して緩和する事で、ある程度抑える事が可能である。
943 ：心情的ケインジアン ◆sK44keyNes ：03/03/20 22:20
４）インフレが暴走する懸念
現在、市中には過剰流動性があり、インフレ期待が生じたらコントロールできないのではないかと
懸念する人がいる。これは、シニョリッジ・ヘリコプターマネーなどのリフレ政策とインフレター
ゲット政策を混同している意見といわざるを得ない。インフレターゲットはあくまで目標物価範囲
にＣＰＩを収めるための政策であり、上限もきちんと決められるものだ。インフレターゲットの
インフレ抑制効果に関しては世界中に実績がある。

５）インフレにならない懸念
２）で指摘した中央銀行が抱える不安である。流動性の罠の下では日銀が物価を上げる事はでき
ないというものだ。これについてはバーナンキの背理法で、インフレが起きない事はありえないと
言う反証がなされている。ただし、バーナンキの背理法は時間の概念が無いので、いつインフレに
なるかは証明されない。中央銀行は政策目標を一定期間内に実現しなければならず、不安を感じる
のはもっともである。これは２）の指摘の通り、政府との合意で解決すべき問題である。

現在政府が進めている構造改革はデフレ要因であり、日銀の政策スタンスもインフレ撲滅の０％
インフレターゲットを動かしていない。お互いに相手に責任を負わせようとしているのが現状で
あり、合意が成立しない原因は両者にあると言える。

インフレ・デフレといった物価の変動は、古くは貨幣的現象と言われていたが、最近では経済主体
の物価に対する予想（すなわち「インフレ期待」）が大きな影響を与える事がわかってきている。
政府と日銀による明確な方針転換の意思表明が重要である。
944 ： ◆kameixOwaA ：03/03/20 22:20
>>940
だからこの人。

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945 ：心情的ケインジアン ◆sK44keyNes ：03/03/20 22:20
６）インフレは富の収奪だという意見
インフレ・デフレは貨幣の価値の減価・増価を意味する。インフレで貨幣の価値が減価するという
時は、物・サービスの価値が上がる事を意味する。物・サービスの価値の大半は、労働者の賃金で
ある。つまり、インフレは富裕者・不労所得者から労働者への富の移転である。行き過ぎると大変
だが、適切な範囲で行われれば経済活性化を促す。

７）インフレで借金をチャラにするのはずるいという意見
債権者の不労所得を減価すると考えれば、ずるいとも言えない。
というか、あほらしすぎて反論する気になれない。

８）デフレは良いものだという意見
良いデフレというものは、人類の歴史上存在した事がありません。
946 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/20 22:21
需要を何一つあたためず、「札をばらまけばデフレが止まる」と考える
ことほど愚かな考えはありません。インフレターゲット論というのは高熱
が出ている病人を水風呂に入れて熱を下げようと言うようなもので、愚の
骨頂です。

　では、どんなに札をばらまいてもインフレにはならないか？そりゃあ限
度を超えて通貨供給を増やせば、円は紙くず同様になり、物価は上がるで
しょう。

　しかし、そういう事態になって、都合よく「インフレ率１％で止めるこ
とができる」などと考えること自体が、さらに愚かです。限度を超えれば
悪性インフレの引き金を引くことになりかねません。

947 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/20 22:24
>>946
インタゲ論者はそれを理解できない学生厨なんだ。
948 ： ◆kameixOwaA ：03/03/20 22:38
>>946
その通り。今は通貨バブルが進行している状態であり通貨バブルの崩壊を
緩やかに押し止めるのは難しい。
ここは、金融より財政出動が安全。ただし前回の速水総裁のゼロ金利解除の
ような暴走を封じ込めるためにはインタゲで日銀を縛るのも重要。
そして一番大事なのは小泉が政策転換した事をきちんとアナウンスして
市場との対話を行い、市場からの信任回復を計ること。
949 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/20 22:41
だからよ～お前ら・・・
ジリ貧恐れてドカ貧を招いた戦前の歴史を思い起こしてみろよ。
デフレ・・・ジリ貧
ドカ貧・・・インタゲによるハイパー・インフレorスタグフレーション
歴史は繰り返すんだ、ゴルァ！

950 ：心情的ケインジアン ◆sK44keyNes ：03/03/20 22:44
さて、インタゲに反対している連中をリストアップしてみるか。

１）日銀　金融政策の目標をあくまで自分で決めたいため、
裁量的な金融政策にこだわる。また、金融緩和は円安を招くが
これは日銀の商品である円を辱める行為との意識がある。

２）財務省　インタゲによる金融関係者のインフレ期待の発生が、
長期国債の暴落を引き起こし、国債借り換えがしにくくなる事を
恐れる。そのため、財務省コントロール下で国債シンジケートに
根回しがすんだ上での裁量的金融政策を望む

３）財界３団体　財界団体は基本的に勝ち組クラブなので、デフレ
で何も努力しなくてもシェアが上がる現状に満足している。景気が
良くなるとせっかく下げさせる事ができた社員の賃金が増える事を
恐れている。

４）建設族議員　インタゲで景気回復されてしまうと、せっかくの
公共事業推進のチャンスが無くなる。景気対策をインタゲでやる
事になると、公共事業で景気対策という伝家の宝刀を失ってしまう。

５）朝日・毎日　基本的に、日本に壊れてもらいたいためインフレ
ターゲットに反対。「景気が回復したら構造改革が進展しないから
不景気でなければならない」とか、「日本はもう駄目」などと主張。
仲間に在日がいて、多くの掲示板で工作員として活動中。
951 ： ◆kameixOwaA ：03/03/20 22:50
>>949
軍部が暴走して戦艦大和とか武蔵とか空母とかジャンジャン作って
何をトチ狂ったかアメリカに戦争吹っ掛けて、日本全国丸焼けに。
そのおかげで生産設備がすっかりやられてしまって供給能力が
がっくり落ちたわけだ。そりゃハイパーインフレやスタグフレになる罠。
しかし今の日本で生産設備がガタガタになる可能性って北朝鮮のテロくらい
しか無いんじゃないの？
ハイパーインフレやスタグフレの心配は今の日本には必要ないでしょう。
952 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/20 22:56
>>951
焼け野原の前から悪性インフレは始まってた。
953 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/20 22:58
>>946
本当にばかアンチには「中間」というものがないのな。ｗ
暴落する直前まで市場に何の変化もないのか？

少し物価が上がってきた、なら少し引き締めよう。

この位のことが出来ないと思うのか？
日銀を信用していないから、という回答ならまだ分かるが・・・

はぁ
954 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/20 23:07
>>951
大規模な財政出動を繰り返した結果、国債の利子償還が政府の歳入を
上回るのではないかと予想されたとき、円の価値はどうなると思います？
あなたが言うように、円がバブルだとすれば、その崩壊によりハイパーインフレに
なってもおかしくない状況に今の日本は置かれている
と考えるのが自然だとおもいますが。
955 ： ◆kameixOwaA ：03/03/20 23:08
>>952
それは無理な軍拡で需要が増大したからインフレになった。
このパターンは田中角栄の土建に金つぎ込みすぎた時にも起きたよ。

おまけ。
http://homepage2.nifty.com/Bokujin/grf1.gif
これは高橋財政から馬場蔵相のころの財政支出。１９３７年は南京陥落、
大和起工があった。この年に日本はなんかが切れたんだね。
956 ： ◆kameixOwaA ：03/03/20 23:12
>>954
それは当分心配する必要ないでしょうね。なんせ今年の貿易黒字予想は
１５兆円。それが円安になったらさらに膨れ上がるわけで。
それからデフレだと、ドーマーの定理により日本の財政破綻が確定します。
デフレの日本は税制破綻まっしぐらなんですね。
957 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：03/03/20 23:42
本日開戦日の株高、円安は、日銀の政策転換期待から。
958 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/21 00:11
今みたいに社会不安の中で日銀が大量の金を刷って公共工事や
土地や株を買い捲れば国民が不安を感じて預金を一斉に下ろしはじめた時
金融恐慌が起こる可能性もあるだろ。
959 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/21 00:11
>>957
ちゃうちゃう。また年金資金使って小細工しただけ。
月曜には化粧落ちで8000割れ
960 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/21 00:24
>>954
まぁ現実に歳入を上回った所で、円の価値は変わらんだろうね。
今の供給力を維持している限り。
最初これ聞いたときは耳を疑ったが、どう考えてもこの条件で
は円の価値は変わらない。
961 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/21 00:30
↑
こういうの見ると思うんだけど一体借金って何なんだろうね。
供給力あれば幾らでも借金し放題ってか。
だれか解説してくれよ。
962 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/21 00:39
>>955
ピンポーン。
バカインタゲ派は是清是清とうるさいが、
是清がやったのはせいぜい「日銀による国債の直接引き受け」クライなもの。

・直接引き受け後、売りオペで8割がた市場で売却して、保有高は余り増加していない。
・大した財政支出もしていない。

ことも知らずに、日銀に国債を買い切れ、財政出動しろ、だ。

是清はその時代の心理作戦の天才だったのさ。
そして時代が変って情報の質量速度が向上して、通用しなくなった。
といっても是清の業績がきづつく訳ではない。
見ならえといっては何かと是清を持ち出すヤシが無知なだけってことだ。
963 ： ◆kameixOwaA ：03/03/21 00:41
>>961
アメリカのドルが価値を失わないのは石油決済にどうしてもドルが必要でドルの
需要があるから。それと同じように日本の円も、日本の輸出企業が猛然と世界中の
円をかき集めている。つまり円の需要があるから価値を失わない。
だから石油決済にユーロが使えるようになったらドルは紙屑の可能性が出てくる。
日本の輸出企業が滅びれば当然、円は紙屑。

３年前にイラクが石油代金をユーロで決済できるようにすると言った時点で
アメリカはこのドルの危機を何とかしないといけなくなったから、イラク空爆。
当然、ユーロのフランスドイツは、イラク空爆猛反対。
964 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/21 00:46
>>961
利払いが歳入を上回っても円の価値が変わらんというのはほとんど電波だね。
965 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/21 01:22
銭の復活
966 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/21 01:23
銭の復活と５万円札と徳政令
967 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/21 01:24
理想の日本
１ドル＝１，５０円
1元＝5，0円
1ウォン＝1,50円
日本がこんな国になったら・・
平均的サラリーマンの所得２０×ｘ年
年収５万２０００円
平均預金額２０００万円
平均金融資産額３億円（預貯金以外土地不動産を含む）

銭が復活したとして

どうなる？？
968 ：961：03/03/21 02:31
>>964
いや、実は俺も変わらないだろうと思ってるよ。
借金つっても日本の国債の場合国内要因だから、
それが原因で円安になられたら、日本と貿易して
いる国は困るだろうな～。
とは言っても借金し放題というのはどうも認識
し難いし。なんだかなあ。
969 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/21 07:26
ハイパーインフレ
970 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/21 08:00
借金し放題じゃないだろ。
デフレギャップが埋まるまでは
金を刷ってもインフレにはならんということ。
金を供給するときに国債を刷って買わせるなら
それでＯＫ。

ただ、経済成長率を上回る借金の増加率があると発散する。
971 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/21 08:49
>>962
無知炸裂。
金兌換再停止・平価切下げとか他にもいろいろあるよん。
972 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/21 09:08
>>971
っじゃ、今それやれば？
たちまち景気が回復するんだろ（ｗ炸裂
973 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/21 10:37
>>972
・金兌換再停止⇒構造改革即時中止
・平価切下げ⇒「風格ある通貨」の即時中止

これだったら、やる価値あるかもね。
974 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/21 11:53
>>972
無知を認めたんなら、憎まれ口たたく前に、泣きそうな顔しながら
ｸﾞｰｸﾞﾙでも検索して、調べてみなさいね（藁
975 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/21 11:58
>>972
今はすでに貨幣は金兌換ではないし、為替は変動相場。

976 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/21 12:20
>>975
まとめると、
インタゲ派が何かにつけて主張する「是清はこうやって成功した」の、
「こうやって」でホントにやったことは既に実施済。
「こうやって」と主張する国債買切や財政出動は是清はやってない。
977 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/21 12:46
>>976
あのさ、あんた是清たんが何回、大蔵大臣やったか知ってるの？（藁
978 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/21 12:52
>>977
っじゃいつ何をしたんだ？
銀行の店頭に見せ金積むつんだのもカウントしろってか？
979 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/21 15:27
インフレターゲットが正しいか、そうでないかはともかく
結果が全てなら半年ぐらいで答えは出るよ。
しょせん経済学はあとから理由付けする学問だから…
980 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/21 16:17
>>979
経済はそんな短期間で結果は出ないよ。
981 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/21 16:33
次スレまだ～
982 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/21 18:39
>>980
経済学は後講釈なの。
983 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/21 19:00
>>982
だから？
経済学に何の意味もないとでも？
984 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/21 19:00
>>980
そう言われても10年20年先じゃあ塩ジィはもとより竹中だっていないかもね。
985 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/21 19:05
>>979
半年じゃ無理だ。ハイパーになるには10年位はかかる。

この10年財政出動しっ放しで大した効果も無かったのに
「なぜ」という分析も無く「もっとやれば」なんていってる。

半年後もきっと「もっとやれ」だ。
986 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/21 19:16
>>985
出しっぱなしは嘘だよ。
巨額を費やしたのは本当でも、ゼロ金利解除なんかで
景気回復の芽を摘むなどの愚作もしてきた。

福井がインタゲや金融緩和に理解が無ければ
どうにもならない。
987 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/21 19:18
>>982
最近は合理的期待学派による動学的マクロな実証経済学が流行なので、
君がそのような印象を持ってしまったとしても致し方ないな。
でも、実証屋さんの言い分は内容的には整合性も有り、反論し難い。
988 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/21 19:19
あの時ゼロ金利解除をしとけば回復していた？
ホントにそうなら今だって回復するからすぐやればいい、効果なんかないことが分かるだろう。
あの時なら効果があったが今やってもダメというならその理由は何なんだ。
989 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/21 19:21
今はゼロ金利で金融緩和もしてるだろ。
990 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/21 19:23
っで、効果無し
991 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/21 19:34
デフレはもうどうにもならんよ。
そしてドーマーの定理により財政は確実に破綻。
破綻するまで茹で蛙で行きましょう。
992 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/21 19:35
>>988
あのなぁ・・・
あのゼロ金利解除で一番罪が重い点は
「日銀は景気が回復しそうになるとその芽を摘んでしまう」
と、国民に思わせてしまったことだ。
そうした点で日銀に、またそれを防げなかった政府にも
信頼を無くしてしまったという事だ。

「景気が回復しそうになっても、またどうせダメにするんだろ」

そう考えさせてしまった日銀の行動は非常に罪が重い。
こうしたことは単なる行動では拭い切れないんだよな。

当たり前だ、信頼を無くしたんだから。

それで、断固たる姿勢を持つことと大規模な政策をしてほしいと考えている。
993 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/21 19:36
>>991
どうにでもなるだろ。
金さえ刷れば。

ドーマー知っててバーナンキを知らんのか？
994 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/21 19:37
>>989
量的には緩和されてないので、デフレ下の金融緩和としては不十分。
名目はゼロでも、実質はプラスなので誰も借りようとしない。
995 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/21 19:38
>>992
国民の気分を変えさせりゃ景気が良くなる。
これがインタゲの唯一のよりどころだもんな。色々道具を持ち出しては来るが。
996 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/21 19:43
>>995
てか、国民の気分が変わらないと景気が駄目なままなんだが．．．
997 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/21 19:44
>>995
景気をする方法として国民の気分以外に
何があると考えているのか教えてほしいな。ｗ

気分だけじゃいやなら財政政策もあるぞ。
純粋なインタゲではなくなるが、リフレの一環としてな。
998 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/21 19:45
>>997
財政政策？よく持ち出す道具だが効果なんか無かったじゃないか（ｗ
これまで入れた分は効果が無かったがこれからの分はある？
亀井の理論か．．．
999 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/21 19:51
>>998
あのな・・・
額が大きいから良いというものではない。
国家予算なんだから大きく感じて当然だ。

財政がダメなのではなく、効果が出るまで
やらなかったことがダメなんだ。

だから、数値目標を明確にしたインタゲには意味がある。

ここはインタゲのスレだろう。
この説明も何度目だろうか・・・
1000 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/21 20:03
１００００
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。