インフレターゲット支持こそ経済学の本流その72

1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/02 23:43

対日本経済インフレターゲット論支持派経済学者

クルーグマン（プリンストン）、スティグリッツ（コロンビア）、バーナンケ
（プリンストン、現在FRB理事）、フィッシャー（ＭＩＴ）、
岩田規久男（学習院）、伊藤隆敏（東大）、深尾光洋（慶應）、野口旭（専修大）、岩井克人（東大）、
伊藤元重（東大）、北坂真一（神戸大学）、林文夫（東大）、ポール・サムエルソン(MIT)、
マネタリスト一同（メルツアー,フリードマンその他大勢）、浜田宏一（エール）、
マッカラム（カーネギーメロン）、ＩＭＦ、ＯＥＣＤ、ブラインダー、テイラー、ドンブッシュ
オリヴィエ・ブランシャール、アダム・ポーゼン、ベンジャミン・フリードマン､ベッカー他
前スレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1044114229/l50
参考ＵＲＬ
http://www.post1.com/home/hiyori13/krugman/japtrapj.html
http://www.post1.com/home/hiyori13/krugman/liquid-j.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/stiglitz.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/iwata20020227.html
参考文献
初級レベル
「恐慌の罠」クルーグマン　「インフレターゲティング」伊藤隆敏　
「デフレの経済学」岩田規久男　「日本破綻」深尾光洋
中級レベル
「金融政策論議の争点」小宮隆太郎編著　「マクロ経済政策の課題と争点」吉川洋編著
「デフレ不況の実証分析」原田泰・岩田規久男編著｢経済論戦は蘇る」竹森俊平
「日本の金融危機」三木谷良一、アダム・S.ポーゼン編

2 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/02 23:45

アンチこそ馬鹿の本流

3 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/02 23:46

まずマクロ経済学的なデフレーションによる経済的影響について、
簡単に述べておくこととする。一般的にデフレーションによって起
こるマクロ経済的影響は以下の６点である。

１.貨幣価値が上昇し、物の価値が下落することで、人々の間で共
有する財の将来期待価格が下落し、それが「買い控え」となって消
費支出を減少させる。

２.インフレーション時とは逆の貨幣錯覚（つまり名目賃金が下落
することで、実質賃金・所得も下落してしまったと錯覚すること）
が生じ、それが消費支出を減少させる。

３.経済全体の不確実性が増大することで貨幣保有の「予備的動機」
が高まり、貯蓄や手元流動性が増加することによって消費支出を減
少させる。

４.債務者から債権者へと強制的な所得移転が生じ、債務の実質価
値が上昇することで企業や家計の利潤が圧迫され、消費支出や設備
投資が減少する。

５.実質金利が上昇し、資本コストが増大することで企業の設備投
資を減少させる。

６.（1)～(5)によって経済全体の需要が縮小し、市場は供給力の削
減という方法で均衡を達成しようとするため一層需要が減退し、経済がいわゆる縮小均衡の状態へと陥る。

Ｉ・フィッシャー、Ｊ・Ｍ・ケインズ、Ｊ・Ｓ・ミル、C・メンガーな
どの偉大な経済学者によって、このようにマクロ経済的なデフレーシ
ョンの弊害は整理された。

4 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/02 23:49

まあ、今の日本の経済状況では、どう考えてもハイパーインフレなど
は起きようがない。ハイパーインフレというのは、そもそもどういう
状態で起きるのか。例えば、終戦直後のことを考えてください。あの
時は、みんなが物がほしがっていたにもかかわらず、物がないという
状況が常に続いていた。つまり、恒常的なインフレ・ギャップがあっ
た。さらに、紙幣をどんどん印刷して通貨供給量を増やしていた。確
かにこうすれば、ハイパーインフレは絶対に起きます。つまり、ハイ
パーインフレには、人々は物がほしいのに物がない、それなのに通貨
供給量だけは増やし続けるという、2つの条件が必要です。逆にいえば
、これが重ならない限り、ハイパーインフレは起こらない。

5 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/02 23:50

５

6 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/02 23:51

最近、日本では経済不振の続く中で「日本が『アルゼンチン化』
する」といった表現が見られるようになったが、実際にその危険
はあるのだろうか。

現状を言えば、日本とアルゼンチンの経済は全く違うものだ。日
本は高い貯蓄率と国民の勤勉さ、そしてその創造性のお陰で、ア
ルゼンチンとは全く違う、力強い経済を育ててきた。そうした経
済を背負った日本円が、数カ月のうちに価値が３分の１以下に下
がるというようなことは考えられない。

しかし、アルゼンチンを反面教師として学べる教訓はある。それ
は、経済の本質は「新しい価値の創造」だということだ。アルゼ
ンチンは、農産物を他国に輸出したり、他国からの投資だけに頼
ったりし、何も「新しいもの」を生み出さなかった。１９～２０
世紀のアメリカがエジソンの電球、蓄音機、ライト兄弟の飛行機
から都市の生活スタイル、映画などの文化に至るまで次々と新し
いモノやアイデアを生み出してきたのと対照的だ。

何か新しいもの、ほかでは代わりがきかないようなものを作り出
す力こそが経済力そのものである。戦後の日本も、省資源で高性
能の自動車、ウオークマンからゲーム、アニメに至るまで、「新
しい価値」を次々に生み出してきた。そういう新しいモノやアイ
デアが常にあれば、他国の状況が変わろうと行き詰まることはな
い。

7 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/02 23:53

こっちにも張っとこう
http://www2.e.u-tokyo.ac.jp/~miyazemi/ito_20011102.pdf
こんなに堂々と記録が残ってるのに、
記録がないとはアンチは笑えますなぁ
データ見たことないんじゃないの？
養護と同様に。

8 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 00:00

>>7
ほほう、ではなぜスウェーデンの役人はインフレを抑えるインタゲしかやってないと
言っているのかを説明してもらおうか。

9 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 00:00

>>7
いや確かに研究の成果ではあるが、
堂々と記録が残ってるほどでは…。
伊藤君まとめてくれてありがとうといったところだが。

10 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 00:01

＞前すれ９９９のだな～氏

償却しても借り換え債を買えばいいだけな～（藁

11 ：7：03/02/03 00:02

>>8
ほほうとかいわれてもな。
あんなに堂々とデフレって書いてあるのに。
なら君はスウェーデンが98年デフレじゃなかったっていうソース持ってくればいい。
そうでなければ養護と同類。

12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 00:02

>>8　単に不勉強なだけだろう爆

13 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 00:03

>>4
それじゃあ石油ショックの時の狂乱物価を説明してくれたまえ。

14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 00:04

おお、こんなに早く次スレが立つとは。感謝感謝。

でも、このスレの説明は気に入った。
多少手を加えて再掲させてもらう。

＞>「バーナンキの背理法」をよく持ち出すが、この言葉を使う全ての人間が理解してるとは思えない。

＞そんな難しいもんかよ？「輪転機焼け付くほどマンサツ刷って、（それを遣いまくって）
＞インフレにならんわけないだろ！ゴルァ！」
＞でいいだろ。

これで良いかな。良ければ次回のアンチ撃退用に使おうと思うが。

15 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/03 00:04

>>10
ま、そりゃそうだが、愚民は「残高増えた」って騒いで、将来の
税負担の減少なんてとこまで頭が回らないと思うな～。

16 ：7：03/02/03 00:05

>>13
つーか
コテハンキター

つーかオイルショックのときは好景気と騒いでたみたいだから別にいいんでないの？

17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 00:05

>>11
おやおや、９８年はロシアに逝ってたお金が自国に戻ってきた時と重なるじゃん。

18 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 00:06

>>8
日本人に養護みたいな香具師がいるように、スウェーデン人の
役人にも根拠なしに適当なことを言う香具師がいるって事じゃ
ないのか？

映像マジック、活字マジックでたった一つの証拠であたかも
全てが証明されたと思うような人は情報化社会で生き残って
いけないと、ダメかも知れないぞ。

ひろゆきも言ってるだろ。「嘘を嘘と見抜けないと掲示板を使う
のは難しい」って。

19 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 00:06

>>16
好景気？
失業者が増えたのにか？

20 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/03 00:06

>>13
「日本には資源がない」と日教組に洗脳されてきたので、
パニックが起こったわけだな～。

21 ：銅鑼衣紋：03/02/03 00:06

ハイパーインフレは前月比２０％以上のインフレ。石油危機時は
前年比３０％どまり。しかも原因はマネーサプライの過剰なのは
反インタゲ派総帥小宮隆太郎教授の証明付き。インフレは金融
政策の失敗の結果なのは万古不易の真理。

22 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 00:08

>>18
ロシア危機で世界中が混乱した特殊な時期だよ。スウェーデンもNZも。

23 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 00:08

>>15
そうだな。マスゴミがまた
「財政破綻か！？国債残高急増の恐怖」
かなんかの特集を組むだろうしな。
結局マスコミを握った奴が勝つんじゃないかな。
最近そんな気がしてきたぞ。

24 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 00:11

>>23

その結果は？キャピタルフライトじゃあないの？円の急落ってやつｗ
で、その結果は？経常収支黒字で対外純資産世界最大の国の通貨が、
現時点での購買力平価を極端に下回った水準に急落したらどうなるの？
デフレが続くわけ？

25 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 00:11

>>10
日銀の買い切りオペなら、償却費も国庫へ帰ってくるんじゃないんですか？

26 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 00:11

>>23
それが現実の経済なんだよ。

27 ：7：03/02/03 00:12

>>19
そんな増えてるか？
完全雇用だと思うがな

http://ogb.go.jp/move/toukei/kiso15.htm

28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 00:13

>>13

石油ショックは、ハイパーインフレではなく、強めのインフレ
であったにすぎず、金融引き締め・財政緊縮
によって、すぐに抑えられた。

しかも、インフレギャップがあって物不足の状態で
石油ショックがおきた。

今はデフレ。

29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 00:14

養護はまだか？また得意の仮眠かｗ

30 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 00:14

>>27
オイルショックの時期の数字がないよ。

31 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 00:15

>>25　
帰っては来ない。
日銀の資産である国債が減って終わり。借換え債の買い入れは必要。

32 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 00:15

>>24
消費の減退とパニックを恐れるわけよ。
何引き起こすかわからんからさ
マスゴミも庶民も。

インタゲするって言ってるのに
インフレヘッジ出来る資産に移そうという事に
気が廻らない奴らの集まりだぞ、日本は。

33 ：7：03/02/03 00:16

>>30
昭和は25たせ。

34 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 00:16

>>14
俺は日本が金刷りまくってもインフレにならんのじゃないかと思ってる
銀行の金庫が狭くなるだけなんじゃないだろうか
理屈ではインフレになるってわかってるんだけどそんな不安を感じるほど
今の日本は現金の流通が悪いよ。
うまく分配する方法を考えないと駄目かも

35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 00:16

>>28
なら今でも起こりえるね。

36 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 00:17

>>26
市場原理に従っているはずのマスゴミはモデルに入らないのか？

37 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/03 00:17

オイルショックの時は大変だったみたいだから、好景気だったとは
いえないんじゃないかな～？　いきなり原材料価格が上がったら、
中小企業は簡単に資金ショートを起こすからな～。

38 ：7：03/02/03 00:18

っていうか
いいかげんスウェーデンの98年がデフレでなかったっていうソースは欲しいんだけど、
やっぱ口だけだったのか？

39 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 00:18

>>31
え？そうだったんですか？
じゃ、国から支払われる償却費は日銀が抱えたまま？

40 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 00:21

>>32
まあ、木村の詐欺本につられる国だしな。

41 ：7：03/02/03 00:21

>>37
うちのオヤジ曰く
「何もしてないのに馬鹿みたいに給料増えた、でもその分全部パチンコにつぎ込んだ」
らしい。
あんまモノに困った記憶ないってさ。

42 ：（＾O＾）／：03/02/03 00:22

にょろっち～

43 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 00:22

>>38
少なくとも>>7のソースははっきりとデフレの根拠を示してますな。

44 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 00:23

「フィナンシャル・タイムズ」重要な日銀次期総裁の選定

　デフレは企業の不良債権問題を一層、深刻なものとしているのに、日銀は経済
再建策をめぐって財務省との際限なきバトルを続けている。甘めに分析したところで、
日銀が物価下落に対して有効な手を打てなかったことは事実だ。
　このため、次期総裁となるべき人物はインフレ目標を導入する必要性を認識しな
ければならない。インフレ目標の設定はあくまでもスタートであり、続いて必要に
応じて国債を速やかに購入し、通貨供給量を拡大する用意が必要だ。さらに、
一般的政策にとらわれず、外国債券を購入するなどの施策も歓迎できるだろう。
　以上のような政策の必要性を認めた総裁候補としては、中原伸之や黒田東彦がいる。
当面、最有力視される福井俊彦は残念ながら、日銀の伝統的政策には反対していない。
次期総裁にはデフレ対策の必要性を口で説くだけでなく、実際に行動する人物が
選ばれねばならない。

45 ：（＾O＾）／：03/02/03 00:23

こんばんわーですよー
だな～ちゃんが寂しがるからきてあげたーよ

46 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/03 00:24

>>39
政府が当座預金に金を入れる→日銀のＢＳの資産の部で保有キャッシュが、
負債の部で当座預金残高が増える→資産の部で国債を消し、それと同額だけ
当座預金残高を減らす→（必要な場合）資産の部の保有キャッシュと、負債の
部の通貨発行残高を相殺する、という流れになるな～。

47 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 00:24

>>39

日銀に還流した時点でお札はマネーではなくなってしまうのだ。ただの紙（ｗ

48 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/03 00:26

>>41
うちの親父は経営者だったから、大変だったみたいだけどな～。

>>45
なんなんだお前は～？　シルクロードが終わったからそろそろ
寝るけどな～。

49 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 00:26

>>38
あのな、デフレだったのは事実だが、決してインフレにするために
インタゲやってるわけじゃねぇぞ。
ロシア危機で一時的にデフレになってはいたが、すぐインフレに戻ったよ。
しかも金利を最高５００％にまで上げて、行き過ぎた側面もあるかもな。

50 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 00:26

石油ショックのときで、失業率は、少し上がって
1.5から2％
くらい。すくなくとも今よりは
全然小さい。
物価も上がってるが、それと同等かそれいじょうに
賃金も上がっている。
だから、不景気とはいえない

http://www.toyama-u.ac.jp/~iwata/jei2.pdf

51 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 00:27

>>49　じゃあなぜ下限があるんだ？上限だけで良いだろう？

52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 00:27

53 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 00:28

54 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 00:28

>>51
引き締めすぎたら経済が死ぬに決まってるだろ。
そんな常識もわからないアホとはね。

55 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 00:29

56 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 00:29

>>49

デフレ時にインフレターゲットやっていたのは確かだろ。
ジャ、でふれの時にインタゲやっていた意義は何だ？
逃げるなよ

57 ：（＾O＾）／：03/02/03 00:30

>>48
シルクロードでかき氷屋でも経営しろー

58 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 00:31

59 ：（＾O＾）／：03/02/03 00:31

>>56
今もゼロインフレターゲットーよ

60 ：7：03/02/03 00:31

>>54
あんた会話になってないぞｗ
なんで下限があるかを51はきいたんだろ？
俺も知りたいな。

61 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 00:32

>>56
ＩＴバブルのこと？

62 ：7：03/02/03 00:33

ゆみーはやんばるくいなとみた。

（どうだ？あってるか？）

63 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 00:34

64 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/03 00:35

>>57
シルクロードは昼間は暑いが夜は寒いな～。
時代が時代ならシルクロードの旅商人とかに
なりたかったな～。

65 ：（＾O＾）／：03/02/03 00:36

>>62
だーれー？
コテハンよーねー
ゆみちゃんは美人よー

66 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 00:36

>>60
日本語読めないの？
それに９８年は世界的な不景気で世界中で（普通の）金融緩和をやっただけね。

67 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 00:36

今ある国地方の債務の合計は700兆円。それに特殊法人等が抱える不良債権が
300兆円超ありこの相当部分も将来、一般会計からの補填が免れない。
その他、旧国鉄債務、地方交付税特別会計の借入金、林野特別会計の借金など
細かい他の隠れ借金が100兆円程度あると言われ、全てをあわせると
国民が将来返済を迫られる借金の合計は既に1000兆円を優に越えている。
GDP比で200％を越える借金は普通に考えたらどう見ても実質破綻状態。

今は国債増発分の大部分を財投と日銀で賄っているからまだ需給環境は
まだ何とか保たれているけど、今の経済状態が後10年も続けば利払いだけで
毎年30兆円を越える一般会計からの補填が必要になりハイパーインフレ以外に
国債償還の手立ては無くなる。これを予測した格付け機関は日本国債の
格付けをどんどん下げている。格付けに敏感に反応する外国人投資家は
国債の5％を保有しており彼らの国債投売り、それに乗じたヘッジファンドの
空売りから国債暴落の嵐が吹き荒れる可能性はこの2～3年内に限っても
十分ありえる。

バブル崩壊前にそれを予測出来る者はほとんどいない。誰も予測出来ないから
バブルが起きるのだからね。今の日本経済は国債バブルに支えられた
砂上の楼閣そのもの。

68 ：7：03/02/03 00:38

>>66
普通の金融緩和と普通でない金融緩和ってなんだ？
ちなみに俺たちが主張している政策が普通の政策だってことはFRBのお墨付きｗ

>>65
ちゃうのか。
微妙に主張が似てるんでね。

69 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 00:38

だな～氏の意外な一面を見た。
こんなに浸っているとは・・・
親父さんの跡を継ぐ気は無かったのだろうか。

70 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/03 00:38

>>67
ありえるから、だからどーしたのだ～？

71 ：（＾O＾）／：03/02/03 00:39

>>64
チンギスハンのかばん持ちーよー
西欧遠征で民が潤うだな～

72 ：7：03/02/03 00:41

>>71
ゆみーのパソコンは赤くてシャア専用なんだろ？

73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 00:41

>>68
FRBも最近はアホなこと言い出してるね（ｗ
FRB信仰もいい加減にしたら？

74 ：（＾O＾）／：03/02/03 00:41

>>68
ゆみちゃんのまねするなーっていっておいてーよ

75 ：7：03/02/03 00:42

>>73
FRBすら当てにならないのなら、世界の中央銀行で君の味方はいないよ。
あんちインタゲの代表だったから上げたんだけどねｗ

76 ：（＾O＾）／：03/02/03 00:42

>>72
ゆみちゃんの頭脳は３倍速ーよー

77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 00:42

>>73
反論できないようですなｗ

78 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/03 00:42

>>71
チンギス・ハーンのかばん持ちでも別によいな～。

79 ：7：03/02/03 00:43

>>74
どう考えてもきみのほうが後だ。
3年くらい前からいるんじゃないか？
まともなアンチインタゲとして。
会話が通じるから喋りやすいぞ。

80 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 00:43

>バブル崩壊前にそれを予測出来る者はほとんどいない。
>誰も予測出来ないからバブルが起きるのだからね。
ここんところの論理（展開）はどういうことなのかな？

81 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 00:44

>>76
ああ、だから一般人には通じないんだな
お前の言うことが。

82 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 00:44

>>74
ゆみちゃんはゆみちゃんよ、可愛いわよ。
ちょっと孤独だけどね｡ちゅっ！!

83 ：（＾O＾）／：03/02/03 00:44

>>78
元の経済がだな～ってなってー耳そぎの刑に処すーよー

84 ：7：03/02/03 00:45

ジークジオン！

85 ：名無し募集中。。。：03/02/03 00:45

そんなことよりさ、中田ゴール決めたぞ。パルマ３－１ウディネーゼ

新すれおめ。昨日もその７１で書いたぞ。
インタゲ付き量的緩和への関心が高まっているんだな。

86 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/03 00:45

>>71
大真面目な話、世界中で文化が違うから出会いで新しいものが
生まれるんだな～。グローバリズムは世界をノッペラボーにして
行くな～。だからオレはグローバリズムが嫌いなのだな～。まあ、
グローバリズムが達成されると、その時点でそれの崩壊が始まる
んだけどな～。ローマなんかいい例だな～。

87 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 00:46

>>75
アメリカも崩壊が近いってことだ。
>>73
反論？ＦＲＢのデムパっぷりに反論するの？

88 ：（＾O＾）／：03/02/03 00:47

>>79
３年もやってること自体ホーアよー

89 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 00:47

>>87
できないようだなｗ

90 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 00:48

>>87
反論できないようだなｗ

91 ：（＾O＾）／：03/02/03 00:48

>>81
おまいみたいに頭がガンキャノンな人には無理ーね

92 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 00:49

>>88
なら、なぜアホスレに来る？
巣にお帰りよ。

93 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 00:49

>>89-90
何に反論すればよい？

94 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 00:49

>>86
お？だなーはレッセフェールの立場を取るのではなかったのか？
自由主義そのものに反旗を翻すのか？

95 ：7：03/02/03 00:50

春から上司に
「おれは雲！
　おれはおれの意志で動く
　ざまあみたか課長！！
といって会社辞めて旅に出ます

ってできたらいいなぁ・・・

96 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/03 00:49

>>83
不覚にもﾜﾗﾀな～（ｗ

>>66
普通の金融緩和とインタゲ下で行う金融緩和って何か違うのか～？
やることは一緒だけどな～。

97 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 00:50

>>86
グローバリズム自体が衰退と敗北を意味するのよ。
欠如のない思想はイデオロギーに転化して消滅していくのよ｡

98 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 00:50

>>91
会話が成り立たないことの弊害を考えられない
３倍速なんだな。
キュルキュル逝ってるだけじゃ、
誰にも理解してもらえないな。ｗ

99 ：（＾O＾）／：03/02/03 00:50

>>86
でたー
アメリカ＝ローマ帝国論よー
だな～はグローバリズムに反対だったのかー
マクロ厨には珍しいねー

100 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 00:51

>>96
もうすでにお金はジャブジャブの状態なの。
普通の金融緩和は、お金がないところにジャブジャブのお金を流すことなの。

101 ：やんばるくいな：03/02/03 00:51

>>88
ほっといてくれ！3年間ずっとこの板にいるんじゃない。ｗ

102 ：7：03/02/03 00:52

>>101
あ
やんばる君はけーん

103 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/03 00:52

>>94
グローバリズムとレセフェールはまったく関係ないな～。
レセフェールは、経済なり社会の構造がどのようなもので
あっても、放っておくとその枠内での最適化が行われるって
話だな～。グローバリズムはその枠を共通のものにしよう、
はっきり言えば、アメリカの文化に即したものにしようって
話だな～。そこには作為があるな～。レセフェールでは
ないな～。

104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 00:53

>>100
たしかにマネタリベースはじゃぶじゃぶな気がするな。

105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 00:54

>>104
マネーサプライもな～

106 ：（＾O＾）／：03/02/03 00:54

>>101
ハンドルがホーアっぽいーよ
だな～といい勝負ーよー

107 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 00:55

>>93
日本語が理解できないようですなｗ

108 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/03 00:55

>>100
とは言っても、やることは金利引下げか国債買いオペだな～。
同じだな～。

>>99
クルーグマンの地域通貨の話でも読むとよいな～。

109 ：7：03/02/03 00:56

>>101
で、ニューヨークではあのシャトルはテロとか言われてるの？
2ちゃんは結構（ネタで）騒いでたけど。

110 ：（＾O＾）／：03/02/03 00:56

>>103
強くて大きいものに合わせていくからー
ほっといてもアメリカ文化に即していくーよ
画一的なグローバリズムがイヤなら人為的に介入するーよ

111 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 00:58

>>106
なあ、ゆみよ。
マジレスだが、なぜトリップをつけないんだ？
中身があるゆみもそうじゃないゆみもいるだろう。
ずいぶん損していると思うぞ。
まともに議論できるゆみなら堂々とトリップつけたらどうだ？
偽ゆみと同列に扱われるから、頭からバカにされるんじゃないのか。

112 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/03 00:59

>>110
そうはならないのだな～。ローマやモンゴルや秦や漢といった
例があるな～。

113 ：7：03/02/03 00:59

>>111
ガンオタなゆみーがまともな方。
そうでないのがデンパな方。
最初に確認するべし。

114 ：名無し募集中。。。：03/02/03 01:00

>>105
うそつけ。

http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je02/wp-je02-1-3-05z.html

115 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 01:01

>>103
そういう見解もあるだろうが、このアメリカマンセーの世の中に珍しいな。
グローバリズム＝アメリカ的自由主義ということか。
では為替介入や関税かけて枠を守ることも必要と考えるんですか？

>>105
それは初耳だった。

116 ：（＾O＾）／：03/02/03 01:01

ついでに経済に文化を背景とした議論はないーよ
だぶんー
地域通貨は文化というよりも距離的なものでしょーよ

117 ：名無し募集中。。。：03/02/03 01:01

>>105
マネタリーベースとマネーサプライ。

http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je02/wp-je02-1-3-05z.html

118 ：名無し募集中。。。：03/02/03 01:03

>>117は２重カキコ。

119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 01:03

>>113
それをいちいち確認しろっての？
やだなぁ・・・ｗ
やたら元気だからたまにはいいけどさ。

120 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 01:04

>>114
GDPが減ってるのに増えてるじゃん（ｗ

121 ：（＾O＾）／：03/02/03 01:04

>>111
マジレスだがーゆみちゃんは美人よー
ゆみちゃんはゆみちゃんよー
判断はごかってにーよー

122 ：（＾O＾）／：03/02/03 01:05

>>113
ごりゃー
変な見分け方するなーよー

123 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/03 01:05

>>115
アメマンセーのバカどもは、もっと世界を旅して、いろんな国の
いろんな人間たちと話をするとよいな～。ちょっと視野が狭すぎる
と感じるな～。

例えば、日本にいるだけでは、サダム・フセインがアラブの辺で
どういうポジションの人間として見られているのか、絶対にわからない
な～。はっきり言えば、奴はアラブでは英雄だな～。そういう人間に
アメはケンカを売ろうとしているんだな～。その後に何が起こるか、
アメ側の目でしかモノの見れない人間にはわからないだろうな～。

124 ：7：03/02/03 01:05

>>119
こんな文でいいんじゃないか？

「君達が愛するゆみーは死んだ！！何故だ！！」
で、坊やだからさって返ってきたら本物。

125 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/03 01:07

>>115
為替介入や関税をかけて守ることが必要となる場合もあるだろな～。
大麻の自由取引はやはり禁圧すべきってことになってるよな～？
アムスは自由だけどな～。それと一緒だな～。

126 ：7：03/02/03 01:07

>>119
そうだな、例文を書いておこう。

君達が愛するだなー（勝手に失礼）は死んだ！何故だ！！
で、坊やだからさって返ってきたらガンオタ

127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 01:08

ｍｕｓｉｃ　＆　ｂａｒ　　ＤＥＦＳＨＯＴ
ＪＲ御茶ノ水駅聖橋口　徒歩５分　　　　都営新宿線小川町駅B5出口　徒歩５分
千代田線新御茶ノ水駅B3出口　徒歩３分
〒101-0052東京都千代田区神田小川町3-26-24新小川町ビルＢ１Ｆ　　Phone: 03-5281-1128
営業時間：午後７時～午前２時　　休業日：日曜・祝日その他
皆様に心地よく飲んでいただける空間をご提供できるよう、さらに音楽、メニューとも充実させて行きたいと思っています。
ＤＪ機材も特別料金なしでご利用いただけますので、仲間内でミニ・クラブ感覚で盛り上がって下さい。使い慣れたご自分の機器（ミキサー等）も持ち込み可です。
無線LANによるインターネット接続サービスをご利用になれます。
http://www5c.biglobe.ne.jp/~defshot/

128 ：7：03/02/03 01:08

uge,
サーバーエラーでにじゅうかきこに

129 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 01:09

>>121
顔がそのハゲ面・口でかではな、美人とは思えんな。

130 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/03 01:12

オレはゆみは意外とそこそこ美人だと思うな～。ただ性格に
問題があるので、周りがかわいい女の子として扱ってくれない
のだと思うな～。だから２ｃｈ来て「私は美人なんだｺﾞﾙｧ！」って
主張して、うさばらししてるのだと思うな～（ｗ

131 ：名無し募集中。。。：03/02/03 01:13

>>120
マネーサプライの伸び率一定を以って「増えてる」？？？
実質ＧＤＰマイナスと同列に扱う？？？
まじ？

マネーサプライは、普通は伸び率が低いか高いかを判断するものだけど。

132 ：7：03/02/03 01:13

>>130
ゆみーは間違いなくおｔ（りゃく）

133 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 01:14

>>123,125
見識はひろい方がいいということかな。
そういえば亀はアンチアメリカ(というかアンチ・アメリカマンセーの竹中かｗ)だったな
今回の不況の一因はアメリカ的自由主義にあるということも考えたりしますか？

134 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/03 01:15

>>132
そうかな～？　ならたいしたもんだと思うな～。女形とかになった
方がいいな～。ふつーは絶対にボロが出るからな～。

135 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 01:15

>>124 >>126
そんなこと書いたら偽ゆみも真似するに決まってるよ。ｗ
漏れでもそうする。
まあ、本人にその気がないなら煽られるのを
受け入れてると考えるしかないからな。
それなりの論客になりそうな気もするんだが。
もったいないなー。

まあ、これで最後にしておく。

136 ：（＾O＾）／：03/02/03 01:15

>>123
ジークサダムーよー
日本人は判官びいきだからーサダムーを応援する人多いかもねー
公平に考えたらアメのいってることはおかしかったりするーよ
サウジは王政よーイラクは共和国ーよー
自由のためにイラクーを撃つーってなんかへんよー
それとグローバリズムって直接はかんけーないけどーねー

137 ：（＾O＾）／：03/02/03 01:16

>>129
ヒッキー市ねー

138 ：（＾O＾）／：03/02/03 01:18

>>130
５０点よー
みんなのアイドルーゆみちゃんよー
性格もバッチグーよー

139 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 01:18

>>136
それを言ったら、米が支援してるイスラエルなんてパレスチナにどれほど・・・

140 ：7：03/02/03 01:19

>>136
まあ俺はクウェート派だからアメ万歳なわけだが。

141 ：（＾O＾）／：03/02/03 01:19

>>132
ごりゃー
中途半端に略すなー
ゆみちゃんは間違いなくお天気おねえさんじゃないーよ

142 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/03 01:20

>>133
別にそうは思わんな～。だた、アメ型自由主義を都合のいいところ
だけ取り入れるバカが、今回の不況を作っているのは明らかだな～。

アメ型自由主義は、人々がみな口が上手く、人々が自分の権利を
しっかりと主張し、また、自分の欲望を純粋に追及するって前提が
なければ成り立たないな～。いい変えれば、アメ型自由主義には、
「全体のために我慢しろ」的な発想が入ってくる余地はないのだな～。
しかし、構造改革主義者の主張には前者の概念と後者の発想が
入り乱れているな～。その不整合が混乱の一原因になっているのは
間違いないな～。

ヨーロッパを旅するだけでもよいな～。各国の国民は、はっきりと
固有の文化を持っていて、アメマンセーではないのだな～。自国の
文化にこだわるしな～。

143 ：（＾O＾）／：03/02/03 01:22

>>139
イスラエルーは国連決議に違反しまくりーよー
誰も攻めないけどねー
でもお金持ちーよ

144 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 01:23

>>142
そんな７０、８０を支配した新古典派的な思想は
アメリカですらすたれてるよ。
未だにそんなこと言ってるのは権力者だけ。

145 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/03 01:24

>>138
いーや、性格には間違いなく問題があるな～。だいたいアニオタの（以下略）

>.140
クウェート派なんていのはクウェート言ってからいうべきだな～。ちなみに、
オレは別にサダムを応援しているわけでもないな～。というか、どーでも
よいな～。サダムはイラク国民に支持されてりいる、サダムは日本を（これ
までは）敵視していない、だったら別にそれでよい、って話だな～。

イスラエル、というかジェルサレムとか行ってみるとよいな～。これじゃテロが
起こって致し方ないってのがよくわかるな～。

146 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 01:24

>>141
漏れにはおたくと続くように読めたんだがな。ｗ
それはそうとゆみは誰に似てるっていわれてたんだっけ？
芸能人の誰かに似てるんだよな。

147 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 01:24

>>143
アメリカのマスコミ、政財界もユダヤが牛耳ってるねぇ。

148 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 01:25

>>130
だまされんなよｗ
単純だな　藁

149 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/03 01:26

>>144
ブッシュの演説とか聞いてるのか～？　そういう部分で拍手喝さい
だけどな～。あいつは間違っても「痛みに耐えて」なんて発言は
しないしな～。

お前、そもそも一人で日本を出たことがあるのか～？　といいたく
なったな～。

150 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 01:27

90年から93年にかけてフィンランドのGDPは坂道を転げ落ちるように減り続けた。
GDPの減少率は3年間で合わせて13%。失業率は3%から18%に跳ね上がり、
財政赤字も急激に膨張した。銀行危機も発生した。そんな中でフィンランド政府が
とったのは万事漸進主義の日本から見ると驚くような過激な措置である。
中心は財政出動の大幅削減だ。「ケインジアン的な対応を求める声は起きなかった」
とエコノミストは言う。92年に早くもGDPの1.5%分の支出削減プログラムの実施に
踏み切った。地方政府に対する補助金、失業給付や年金などの個人向け給付、
公共投資の3つをほぼ同じ程度削減した。金融システム立て直しに巨額の公的資金
をつぎこむといった出費増で帳消しになった面はあるものの、95年までに計6.5%分の
歳出カットプログラムが実施された。「経済への信認を高めるためにはそうするしか
なかった」ともいう。今や財政は大幅な黒字。「財政の構造改革がその後の急成長
の基盤を作った」

151 ：7：03/02/03 01:28

>>146
ふぁいなるあんさ～ｗ？

152 ：（＾O＾）／：03/02/03 01:29

>>146
hitomi似の美人よー
ストカはお断りよー

153 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/03 01:31

>>152
株板ＯＦＦは行ったのか～？

154 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 01:31

>>149
通じてないな（笑）

155 ：（＾O＾）／：03/02/03 01:31

ヒッキーが一匹混じってるーよ
キッチンを清潔にしておかないと繁殖するーよ

156 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 01:31

>>146
「おｔｏｋｏ」だろ　藁

>>152
しねーよｗ

157 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 01:31

>>142
しかし、アメを無批判に受け入れるバカがいるのと同時に、
受け入れろと圧力をかけてくるほうもいることは確かだな。
アメには「国際的な整合性」という殺し文句があるからな。
マンセー派が大多数の世の中では、反論はかなわないな。
構造改革に関しては会計の問題以外は思いつかないけど、
ロースクールとかなんでも民営化(これは関係ないか？)とか、
よくもまあ日本の悪いところを残したままに良い部分ばかりアメ的に変更できるなとは思うねぇ。

158 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 01:32

>>152
あー。おれはhitomiは美人とは思わんかった。残念。

159 ：（＾O＾）／：03/02/03 01:33

>>153
忘年会ねー
にょろっち～よー

160 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/03 01:33

>>154
「ブッシュが」の部分ではなく「拍手喝さい」の部分を読めって
感じだな～。アメ公とダベるだけでもわかるはずだがな～。
頭でっかちはよくないな～。

161 ：7：03/02/03 01:34

>>158
やっべ
hitomiってだれかわかんねーや
まだ24なんだけどな。もう精神的にはオヤジだなｗ

162 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 01:35

>>160
「拍手喝さい」も権力者側だと言ってるのが読めんか？

163 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 01:36

>>161
元小室ファミリー

164 ：.：03/02/03 01:36

インフレターゲットが美味くいけば、税収増でＯＫ

インフレターゲットが美味くいかなければ消費税アップ

インフレターゲットやら無いなら即消費税アップ

インフレターゲットやらないで消費税アップも無しなら長期デフレ

165 ：7：03/02/03 01:36

俺がむかーしたてたロビーすれより雑談してる罠。

166 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 01:37

>>161
高橋尚子みたいなの。

167 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/03 01:37

>>157
はっきりいって、学生は１年間ぐらい休学して、一人で海外とか
ふらふらしてくるべきなんだな～。群れて行っては絶対にダメだな～。
それじゃ日本を引き連れていくだけだからな～。

まあ、同じように群れてる連中ってのがやっぱりいて、それはたいてい
アメ公だな～。あいつらも、世界のどこにいってもアメリカを引きずって
生きてる連中だな～。

>>159
にょろっち～、ではイエスかノーかわからんな～。どっちなんだ～？

168 ：7：03/02/03 01:38

>>163
小室ってやりちんオヤジだろ？
その取り巻きか。

169 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 01:38

>>151
棄権しまつ。ｗ
手に入れる商品が怖いので・・・ｗ

>>152
あー、間違ってもしないから安心しろ。ｗ
稲中じゃないが「あんたは大丈夫！」だろ。

170 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/03 01:38

>>162
ハーレムの黒人が権力者側か～？　おめでてーな～。
お前、英語もできないだろうっていっておくな～（ｗ

171 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/03 01:40

ゆみがどーかは知らんが、hitomiはいい女だな～。
結婚しちゃったけどな～。

172 ：7：03/02/03 01:42

http://images.google.com/images?hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&q=hitomi
どれ？

173 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 01:42

>>170
ハーレムの黒人とか言ってる時点でｲﾀｲﾅ（笑）

174 ：sunny：03/02/03 01:43

どうでもいいが、たかが匿名の掲示板で「自分は～似の美人」とかいうほど
虚しいことはないな。

175 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/03 01:43

>>173
別にニューハンプシャーの農民でもよいな～。いずれにせよ、
お前がブッシュの演説を原語で聞けないバカだってことはよく
わかったから、これ以上話しても無駄だと思うな～。

176 ：（＾O＾）／：03/02/03 01:43

>>167
ないしょーよー

海外にいくと日本人を意識してしまうーよ
日本人のゆみちゃんっていわれるしねー

177 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/03 01:45

>>174
現実社会で言い出したら仮に本当にそうでもぶっ飛ばされるからな～（ｗ
オレとて、現実社会では他人に面と向かってバカだアホだは言わないな～（ｗ

178 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 01:45

>>175
英語ができるのが偉いのか（ｗ

179 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 01:46

>>177
そういうとき、なんというのかが気になるのですがｗ

180 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 01:46

>>172
とりあえず２番目www.j-fan.com/jpop/のやつと
５番目www.jacompa.or.jp/43rd_awards/ kinsyou.htmlのやつ。

それと昔はもっと不恰好な前歯してなかったっけ？　いまも層化？

181 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/03 01:46

>>176
あれ、暇だったから行こうかな、ともちょっと思ったんだが、
どうだったのかな～？

182 ：7：03/02/03 01:46

あーそうそう。
たまにはマジレスを入れておくが、
匿名掲示板では女だとわかると発言を低く見られる傾向があるため､
大抵はネナベをしている。

183 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 01:45

>>175
訳語でも聞いたことないさ。

184 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 01:47

>>178
できないとバカにされるだけだなー。

185 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 01:47

>>167
忘年会と具体的に言っている時点で
参加したんだと言って良いと思いますよ。
ＯＦＦに参加したという話をどこかで聞きましたし。

186 ：（＾O＾）／：03/02/03 01:48

>>174
ホーアホーア
現実世界はほんとのことをいえない社会ーよー
女の子達に嫌われちゃうーよ
ゆみちゃんは謙虚で清楚な女の子だからーいわないーよ

187 ：7：03/02/03 01:48

>>180
thanx
うーむ。
アイドルとか興味ない俺は良くわからん。

188 ：（＾O＾）／：03/02/03 01:48

>>177
だな～はたまにいいこというよー

189 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/03 01:48

>>178
英語なんでできて当たり前の話だな～。お前の場合は、
「英語すらできない」と、今、言われているのだな～（ｗ

>>179
「なるほどそういう考え方もありますねだったらこうすれば
　もっとよくなるんじゃないですか」だな～。

190 ：（＾O＾）／：03/02/03 01:49

>>182
だな～ちゃんは女の子だったのかー

191 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 01:50

>>189
ジオスは行ったことあるぞ（笑）

192 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/03 01:52

>>185
株板では、「けっこうかわいかった」とかって話も出てたからな～。
ただ、やっぱり性格には問題があると思うな～。

193 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 01:52

（＾O＾）／は消えろ！

194 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 01:55

>>193
だな～が気に入っちゃったから無理だろｗ
で、みんな暇人だな　藁

195 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 01:56

>>193
断るっ！！

196 ：7：03/02/03 01:57

>>194
まあほらアレだ。
ほんとにいってたら行ったって堂々とかくよな。

197 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 01:58

>>192
そうでしょうね。
普段抑えているものほど、こういう場所では
出てくるものでしょうから。
そう考えればゆみが美人とことさらに
主張する点も気になりますが、普段誉められ慣れてれば

＞ゆみちゃんは謙虚で清楚な女の子だからーいわないーよ

こんな発言は出てこないでしょうからね。
十分に可愛いんだけど、誉めてくれる男に出会えない。
その理由は性格にある。だからこそ鬱憤を溜めている。
だな～さんの分析が正しいと思います。

198 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 01:58

なんだ？ファンクラブ総帥とアンチが戦うスレになったのか？

199 ：7：03/02/03 01:58

んじゃアンチ代表は俺で。

200 ：（＾O＾）／：03/02/03 02:00

「ゆみちゃん支持こそ経済学の本流その７２」よー

201 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 02:00

>>199
アンチは叩かれるほうだなｗ
がんがれ。

202 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 02:00

>>だな～
「…だな～」ってのを英語でやるとどうなるの？
ちょっとやてみてくんなまし。TIA

203 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/03 02:00

コテハンが多い方がおもしろいな～。よーごみたいなのは
ちょっと困るけどな～（ｗ

204 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/03 02:01

>>202
間延びしてしゃべりゃいいだけだな～。

205 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 02:02

>>203
そう？一時期よーご相手に遊ぶのがおもろすぎって頃もあった。
最近よーごもコピペばっかですぐいなくなるからなー。

206 ：（＾O＾）／：03/02/03 02:03

だな～はゆみちゃんのかばん持ちにしてあげるーよ
とりあえずシルクロードーいけー

207 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 02:03

>>203
しかし、コテハン維持するためには一定以上のスキルがないとムリだな。
よーご君のような精神を持っていない限り。

208 ：7：03/02/03 02:04

じゃあ頑張ってみるかな。

インタゲって要するにハイパー均衡があるんだろ？
諸外国が成功してるからってあの日銀が成功できるか？
日銀だぜ日銀。FRBじゃないんだぜ。

209 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/03 02:04

>>205
最近の話だな～。よーごは以前、インタゲに賛成してた時も
あったんだな～。しかし、今は単なるルサンチマンの塊に
なってしまったな～。

210 ：7：03/02/03 02:05

おまいら
せっかくアンチになってやったんだから相手になってくれ。
結構苦痛なんだぞ

211 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 02:06

>>209
そーいやー、ハイパー＆国債暴落ループすらいなくなったな。
あの頃は楽しかった・・・ｼﾐｼﾞﾐ

212 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/03 02:06

>>208
日銀の金融引き締め能力は世界最高水準だな～。なんといっても、
戦後どの国でも経験したことのない１０年間のデフレを実現させた
のだからな～（ｗ

213 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 02:06

>>206
さすが（＾O＾）／の言動にはなんの論拠もないな。

>>208
またハイパー厨か、しかもFRB厨かよ。

214 ：7：03/02/03 02:08

>>212
はあ？
アレはデフレを押さえようとしたからインフレを押さえることができたんだろ？
インフレを押さえようとしたらハイパーになるにきまってるじゃねえか。
日銀は逆のことしかできないんだぞ？

215 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 02:09

>>214
ほう。よーご並のﾄﾝﾃﾞﾓですなｗ

216 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/03 02:09

>>214
いーや、日銀の能力は非対称だな～。引き締めだけは得意だな～。

217 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 02:09

>>214
速見を逆立ちさせれば万事解決！

218 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/03 02:10

さ、ねよ、だな～。

219 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 02:10

>>216
そうなのか？
対応が遅れすぎているだけのように思うけどな。

220 ：7：03/02/03 02:12

>>215
養護がトンデモ？
養護理論は完璧だな。国際競争力がなくなったらどうするんだ？
キャピタルフライトがオキるぞ？

>>216
非対称？
論証せよｗ

だめだ。
くじけそう・・・

221 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 02:12

>>219
急げば良い

222 ：7：03/02/03 02:12

俺も寝よっと。
アンチは他の人お願い。
かなり苦痛だぞ。
間違ったことを書きつづけるのは。

223 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 02:13

終わっちゃったから言うけど、
すごい面白い喜劇だったな。
欽ちゃん思い出したよ、なぜか。
２１４が最高だった。
辛そうな顔も目に浮かぶようだったが。ｗ

まあ、アンチはいくらでも湧いてくるよ。
煽れば燃料にもなる。
漏れもそういう方向に変えようかな。
まあ、しばらく静観してみる。

224 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 02:14

>>7
乙～
それしか言うことはない。ｗ

225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 02:19

>>7
乙。
しかし「こんなに堂々と記録が残ってるのに」が一番ヒットしたな。
苺の住人(と思われる)はなかなか愉快だな。
おかげで今日は荒れなかったｗ

226 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 03:44

素朴な疑問

竹中はインタゲにむしろ積極的だと聞いたが
タケナカ擁護はなぜに？デフレ支持なの

227 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 06:12

>226
名目金利があがると、困る人だから。

228 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 08:18

インタゲ派か財政併用を言い出した時点で負け犬。
自分が負け犬だと気づかないとはかわいそう。
財政出動と買いオペなら今でもやってるって。

229 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 08:23

インタゲが金融政策だけとは知らなかったよ
財務省にもインタゲを義務づけよう。

230 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 08:39

>>7
スウェーデンの場合、ハイパー手前に見えませんか？（ｗ

231 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 11:00

>>228
財政出動は足りないし、買いオペは余計。

232 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 11:18

政府がインタゲ言い出した時点でこのスレ終了

233 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 11:23

>>232
一声幾らで、インタゲの下限を１％とか言い切っちゃった山崎拓氏は政治生命の危機！

234 ：本物の元ＣＩＡ長官 ◆bnffZL3JG2 ：03/02/03 11:29

ﾄﾞｷｭｿ社長その１
株主「社長、どうして合理化に踏み切らないのですか？」
社長「デフレですから」

ﾄﾞｷｭｿ社長その２
株主「社長、どうして海外生産に踏み切らないのですか？」
社長「デフレなのにＧＤＰを一時的に減少させてどうするｗ」

ﾄﾞｷｭｿ社長その3
株主「社長、どうしてコスト競争力を強化しないのですか？」
社長「デフレですから」

235 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/02/03 11:30

236 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/02/03 11:30

ﾄﾞｷｭｿ社員その１
社長「Ａ君、期待収益率２０％の新規事業についてどう思うかね？」
社員Ａ「デフレですからやめておいたほうがいいかと思います」
社長「それで？」
社員Ａ「インフレ率が１－２％になるまで待ったほうがよろしいかと」

237 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 11:31

竹中と小泉がインタゲをやると危ないと言うだけ

238 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/03 11:41

>>235
お前は合成の誤謬すら（以下略）

>>236
名目期待収益率が名目金利を（以下略）

239 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 11:45

（…でも「日本の不景気・デフレ脱却のために、
われわれも国際競争力を強化しなければならない」
とか言って社員に発破をかけるボスがいるかもナ。
なんてね…）

240 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 11:46

日銀がやる事＝金融政策、政府がやる事＝財政政策なの？

241 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 11:51

　　　　　　　　　, -――-､　　ｼｭ
　　　　　　　　／≠ｰy'""´ヽ.　 |　　ｼｭ
　　　　　　　　iO",〇'　　|li.,.,i　　　　 |
　　　　,-――'´ヽ,,.,ﾉ,.,-‐'" ﾉ
　　∠--‐_===‐'人　ヾ　　i
　　　　　　゛７""　ヾ,　 ` ,｜
　　　　　　　ﾉ`ヾ　　 ` 　 ii｜
　　　＿＿ノ_＿__i`'　　　 i|ゝ､
　　/゛j゛゛'ヾ,　　￥`iｰ―-､＿ノ"ｷ￣｀'ヽ,
　　| ∥　　ヾy　　中　　　　　Yﾉ:;､　　 j￣゛'ｰ- ､
　　|　|　　　__<:::　　|　　il||　lji||　|ﾝ:i　　　 _,-　　　l
　　i.　i　　　""i,:::. 　中　ﾉﾉ　 i|||　|,∠-y'"´　　　≠
　　〉 i　　　　　|:::　　|　　　　||　| 　/￣￣ヽ,／i
　　λ i　　　゛゛`i:　中　//　　　　у´" ゛ヽ,у／
　　 λi　　　　ﾐゝ;:::ﾉ　´´　　　 √r, / ､　〈／
　　　 |`､　　　　　l:/　〃　　　／"| /_/_/ﾉ
　　　 |　ゞ, -‐-‐‐〈:: / 　　／　イ´
　　　 |　　i,il"""||゛'i::: 　　／　／iil|
　.　　| 　　|　　_.||_ l::　／　／　||| |
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242 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 11:51

……人間は限りなく愚かです。
イースター島では崩壊がはっきり見えたときでさえ、
部族の人びとはモアイを作りつづけていました。……
……食料不足はますます深刻になりました。
そのようななか、枯渇する資源を巡って争いは日増しに激しくなります。
勝者は敗者を奴隷にして使役し、ついに人食いが始まりました。……
http://www.aq.wakwak.com/~ooki/sub1.html

鳥人儀礼
　２つの部族間の抗争から始まったモアイ倒しによってモアイ信仰が終焉を迎え、
マケマケ信仰（鳥人儀礼）が始まった。１年間の王（マケマケ神が化身した姿である
タンガタ・マヌ、鳥人）を選ぶ行事へとなっていった。
　部族の戦士が１名の部下を選び、オロンゴ岬から沖合の島（モツ・ニュイ）に
マヌ・タラ（グンカン鳥）の卵を取りに行かせた。１番早く持ってきた部下の
上官である戦士が次の１年間、王（鳥人）としてすべての実権を握ることができた。
戦士は鳥人としての証をもらい、踊りながら、アナカイ・タンガタのあるマタベリまで
降りてきて、その洞窟で食人したという。
http://www.asahi-net.or.jp/~yf5f-wtnb/cyoujin.htm
食人洞窟（Ana Kai Tangata）
http://www.asahi-net.or.jp/~yf5f-wtnb/moai_idx/tangata/tangata.htm
モアイ・鳥人カルト
http://www.pcs.ne.jp/~yu/twi/easter/moai.html

243 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 11:51

1951年5月3日
アメリカ上院軍事外交合同委員会
マッカーサーの発言

日本は八千万に近い膨大な人口を抱え、それが四つの島の中にひしめ
いているのだということを理解していただくかなくてなりません。その半分
近くが農業人口で、あとの半分が工業生産に従事していました。
潜在的に、日本の擁する労働力は量的にも、質的にも、私がこれまでに
接したいづれにも劣らぬ優秀なものです。歴史上のどの時点においてか
、日本の労働者は、人間は怠けている時よりも、働き、生産している時の
方が幸福なのだということ、つまり労働の尊厳と呼んでもよいようなもの
を発見していたのです。
これほど巨大にな労働能力を持っているということは、彼らには何か働
くための材料が必要だということを意味します。彼らは工場を建設し、労
働力を有していました。しかし彼らは手を加えるべき原料を得ることがで
きませんでした。
日本は絹産業以外には、固有の産物はほとんど何も無いのです。彼ら
は綿がない、羊毛が無い、石油の産出が無い、錫がない、ゴムが無い。
その他実に多くの原料が欠如している。そしてそれら一切のものがアジ
アの海域には存在していたのです。
もしこれらの原料の供給を断ち切られたら、一千万から一千二百万の失
業者が発生するであろうことを彼らは恐れていました。したがって、彼ら
が戦争に飛び込んでいった動機は、大部分が安全保障の必要に迫られ
てのことだったのです。

八月十五日終戦祈念日FLASH「かく戦えり●近代日本」
http://isweb43.infoseek.co.jp/play/noigel/kakutatakaeri.html

244 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 11:52

198 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2001/06/19(火) 20:31
最近、日本経済新聞に興味深い記事が掲載されている。
「ワールド・ファイナンス」世界大恐慌のデフレ論の研究。
（１）第一段階・・・従来型の政策発動が何の効果もあげれず、状況の悪化
（２）第二段階・・・政策否定から、構造改革を大義名分に、強硬なデフレ
　　　　　　　　策の発動。危機的状態へ
（３）第三段階・・・デフレスパイラスへ突入。構造改革は支持を失う。財
　　　　　　　　政状態は悪化の一途をたどり手も足も出ない状態とな
　　　　　　　　る。
（４）デフレが極まり、絶望のなか、リフレ政策へ大転換。

日経は現在を（２）段階と解説している。この記事は大変興味深い

54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：03/01/28 01:56 ID:k29mMZLH
>>51 ハンチントンの「文明の衝突」を読んでれば、そのぐらい常識だよ。

ハンチントンには融和できない文明と、融和できる文明がを指摘し、
（１）非融和文明ー西洋、中国、イスラム
（２）融和文明ー日本、ロシア、インド
（３）人畜無害ーアフリカ、南アメリカ

（１）の勢力が、（２）の勢力をどう取り込むかが鍵を握るんだ。
現実に 911テロ以降、アメリカから、日本、ロシアに向けた
秋波は凄いものだろう。
もし、中国の首脳がアフォでなければ、本来なら、靖国批判や
反日教育をやめて、日本に秋波を送って、自陣営にとりこむべきだけど、
どうも、最近の中国の指導者はスケールが落ちたね。

245 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/02/03 12:14

>>238
＞名目期待収益率が名目金利を（以下略）

期待収益率２０％以上を望んでいる企業からすれば
インフレ率がマイナス１％だろうがプラス１－２％程度のことで左右されない
ということですな

246 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 12:40

＞期待収益率２０％以上を望んでいる企業

その「２０％」という数字の根拠は何よ？
年初に１０００億円設備投資すると、年末までに２００億円利益が出るって事かい。

247 ：結論：03/02/03 12:57

∧ ∧
(,,ﾟДﾟ)マイルドインフレを起こすには減税で国民所得を増やせばよい。
　　　　需要増によるインフレのみ好景気となるのである。

248 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 13:11

買いオペは財政赤字縮小のためにすべきで
インフレ喚起のためにすべきでない。

249 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 13:22

バブルは、プラザ合意で国内投資を増やす事から始まったのだから、
インフレも人工的に起こせる。
国内投資を増やすべし。ただし、箱物は要らない。
少子化対策、医療、雇用に、ばら撒くべし。
お金は回ってなんぼ。

250 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 13:24

無駄な役所や、特殊法人の民営化もすぐやるべし。小泉遅すぎ。

251 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 13:25

＞ただし、箱物は要らない。
こいつが構造改革で、

＞お金は回ってなんぼ。
こいつに国債年３０兆、というたがを嵌めたのが今の首相。

252 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 13:27

>>251
政権批判は政治版でしろ。

253 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 13:34

>>240
＞日銀がやる事＝金融政策、政府がやる事＝財政政策なの？

そうだよ

254 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 13:34

ちわっす。
質問いい？
今国会中継見ながら思ったんだけどさみんなデフレを解決せなというとるのになんで増税するん？
増税したらデフレになる、インフレになるには減税してお金が出回ってインフレになるときいたんやけど
なんでそんな中学生でもしっとることを国会議員はいわんの？
それともこの考え方がまちがっとる

255 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 13:38

>>254
君が正しい。
政治家は経済がわかってないね。

256 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 13:39

>>249
＞インフレは人工的に起こすことが出来る。

その通り。
財政出動でな。

257 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 13:40

>>254
減税しようにも財源がないのです。

258 ：　：03/02/03 13:44

次期日銀の総裁が決まったことは知っているよね。

259 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 13:46

>>257
だからインタゲ派は日銀が金刷れっていってるんだろ。

260 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 13:46

>>257
財源は国債。

261 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 13:47

>>259
インタゲ派が言ってるのは別の意味だな。
分かってる？

262 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 13:48

>>258
誰？

263 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 13:48

∧ ∧
(,,ﾟДﾟ)　財源は特殊法人を潰して政治家・公務員の給料を半分に減らして作ればよい。
　　　　もちろん政治家は金の亡者なので「財源がない。財源がない。減税しろ！」
　　　　と騒ぎたてる。
　　　　赤字垂れ流しの特殊法人での給料額をみれば
　　　　公務員らが国をくいつぶす寄生虫なのは明白である。

264 ：　：03/02/03 13:49

>262
株板見てみな。

265 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 13:49

∧ ∧
(,,ﾟДﾟ)　減税しろ！じゃなくて増税しろ！ね。
　　　　　

266 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 13:51

増税してもその分を公共事業に廻せば景気は悪化しない。
政府支出を減らして減税を行なっても景気は悪化するだけだ。

267 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 13:52

http://quote.bloomberg.com/fgcgi.cgi?ptitle=title&T=japan_news_story.ht&s=APj3VgSD2k.qL4pGN
中原キター

268 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 13:53

日銀総裁に中原氏で首相同意－共同・永田町インサイドストーリー

東京２月３日（ブルームバーグ）：共同通信英文ニュースは３日、「永
田町インサイドストーリー」と題する記事で、複数の自民党幹部の話と
して、小泉純一郎首相が、速水優日銀総裁の後任に中原伸之・元東燃社
長を指名することに同意した、と伝えた。

http://quote.bloomberg.com/fgcgi.cgi?ptitle=title&T=japan_news_story.ht&s=APj3VgSD2k.qL4pGN

269 ：　：03/02/03 13:54

以外に経済板の住民は経済情報に疎いのね。
株板はこんな情報見逃したら、致命傷ですからね。

270 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 13:54

>>266
どっちも同じ。
いいかげんなこと言うな。

271 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 13:56

で、中原ってインタゲ派？

272 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 13:57

>>259
＞だからインタゲ派は日銀が金刷れっていってるんだろ。
日本の札の発行残高は累計でも８０兆円以下。小渕内閣一年の財政出動にも満たない。（はず）

>>260
＞財源は国債。
半落寸前の日本国債を買うのは大手銀行だけ。それも、
日銀が札を刷った分買って寝かせておく分とトントンだけ。

273 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 13:58

［東京　３日　ロイター］　小泉首相は、首相が中原伸之・前日銀審
議委員を次期日銀総裁に指名する方針と、きょう午前に一部で報道
されたことについて、「きょう、変なガセネタ・虚偽報道が飛び交って
いるが、まだ（日銀総裁人事は）白紙だ」と述べた。
官邸で、記者団に述べたもの。（ロイター）

274 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 13:59

うむ

275 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 14:00

>>269
しかし、まだ確定ではない罠

276 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 14:02

>>273
いらいらさせますな。

277 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 14:03

国は財源がないと言いながら、特殊法人や、天下りにに払う金はあるわけだろ。

278 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 14:09

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030203-00000612-reu-bus_all日銀総裁人事はまだ白紙、虚偽報道が飛び交っている＝小泉首相
　［東京　３日　ロイター］　小泉首相は、首相が中原伸之・前日銀審議委員を
次期日銀総裁に指名する方針と、きょう午前に一部で報道されたことについて
「きょう、変なガセネタ・虚偽報道が飛び交っているが、まだ（日銀総裁人事は）白紙だ」と述べた。
官邸で
記者団に述べたもの。（ロイター）

279 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 14:12

バカ高「空港」の裏に「天下り利権」があった
羽田空港「ビッグバード」、関西国際空港・・。
５９円バーガーが、空港で食べると１７０円。
天下りのショバ代は高いね～。競争もないから言値。

280 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 14:14

>>277
国債が限界に近づいたから日銀に金刷らせるんだろ。

281 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 14:15

ＢＳＥ対策を何もしていなかった、農林官僚の退職金７０００万円。
金あるジャン。

282 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 14:37

予算を使い切ることは、どこの自治体でもやっていることです。
問題なのは、地方（田舎）です。
中央からの地方交付税を一銭でも多くぶんどってやろうと
無駄なもん作って、自分の功績だなんて議員が威張っています。
さらに問題なのは、地元住民まで「無駄な箱物」を
中央の金で作ることを支援していることです。
この国は個人が社会のことを考えなくなったように、
地方が中央（国全体）のことを考えなくなっているんです。

283 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 14:43

＞まだ（日銀総裁人事は）白紙だ
へーこの後に及んでまだ白紙なの。馬鹿だろこの首相。

284 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 14:54

今日はインタゲ派はお休みか？

285 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/02/03 15:02

しにましたｗ

286 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 15:06

株で忙しいのかな？

287 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 15:18

>>286
そりゃそうだろ
へいぞーが株上げて外債買って円安にするぞ、なんてほのめかしたもんだから
もう大変だったよ、しかも日銀総裁が中原なんて情報が入ったからたまりません

288 ：..：03/02/03 15:24

地方の箱物なんて高が知れているだろう
土地は安い、建築費も安い。
東京や大阪のゼネコンなどが参入するから高くなるのだ
東京や大阪の高い建築費を押し付ける東京や大阪のゼネコンが悪い

１ｍ一億円の道路ばかり作ってるから可笑しくなるのだな

289 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 15:26

デフレ対策と日銀総裁（インフレ派）は自然とリンクする。
否定してもみてもだめ

290 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 15:44

インフレ目標が「０％以上３％以下」なら、インフレ率が３％を超えたところで
（それだって大事だが）公定歩合を容赦なく上げられるのでいい。

しかし、インフレ目標が「Ｋ％以上・・・」だと話は別。値が大きすぎると
取り返しがつかないからだ。

291 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 15:54

市場は良く知っている。
インタゲが始まりそうだとなると
資産インフレと円安が起こると思って
円安と株高が本当に起こった。

292 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 15:57

　　　　　　　バ　ブ　ル　再　来

293 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 16:01

インタゲはアホだけど、緊縮財政＆不良債権処理は大バカ。
小泉が大バカからアホになっただけ良しとするか。

294 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 16:02

>>291
まあ結果が予想できた段階で市場が動くという当たり前の現象なんですけどね
しばらくこのままいってくれれば良いのですが…

295 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/03 16:08

だから買い転しとけって言ったのにな～。十中八九、中原総裁、
ただし日銀法改正なしって落としどころになるのは、明らかだった
のにな～。

296 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 16:25

政府がワザとリークして市場の反応を確認したってことか？

297 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 16:27

>>296
なるほどな。
そうなると中原ということになるな。

298 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 16:29

中原指名の噂が流れただけで東証全面高か。。。

299 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/02/03 16:34

買いですぞｗ

300 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/02/03 16:34

韓国と同じですなｗ

不良債権処理の加速とリフレ

301 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 16:36

不良債権処理は含まない

302 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 16:36

>>300
いつからインタゲ派になった？
裏切り者！

303 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 16:37

>>299-300
あんた何時からリフレ派になったんだ？ｗ

304 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 16:37

この程度で全面高と言えるのかが問題だ。
せめて今週中に１万は越えないとな。まだただの上下ブレの範囲

305 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 16:38

>>299
そういや君はインタゲでは円安にならんと昨日まで主張してたーね
実際にはインタゲへの期待だけで円安になったわけですが
なにかコメントは？

306 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/02/03 16:40

>>305
だから円安銘柄が主役じゃないでしょうな

307 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 16:41

まだ言うほど円安にはなっていない。
為替トレンドも円高懸念が未だにかなりある。
121ワンタッチの115-119が今の大方の相場観だろう

308 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 16:43

>>307
そうだね、すこし言い過ぎだった
本格的に円安になるのは日銀総裁が決定してからかな
もっとも中原にならない可能性は依然としてあるわけだが…

309 ：小泉：03/02/03 16:48

来週福井指名の噂を流してその反応を見て決めます。

310 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 16:58

昨日の銅鑼の国際競争力の話はどうなった？

311 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/02/03 16:59

Koizumi Expected To Name Nakahara As BOJ Governor -Kyodo

TOKYO -- Prime Minister Junichiro Koizumi has agreed to name Nobuyuki Nakahara,
former president of Tonen Corp., to succeed outgoing Bank of Japan Governor Masaru
Hayami, according to senior officials of the ruling Liberal Democratic Party, Kyodo
News reported Monday.

They said Koizumi, economy minister Heizo Takenaka, and LDP Secretary General
Taku Yamasaki have agreed on the appointment of Nakahara, a former BOJ board
member and advocate of aggressive monetary easing steps.

312 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 17:06

>>309
漏れもそんな様な気がする

313 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 17:10

>>312
いらんことせんでええ！
中原で決めれ。

314 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 17:13

>>311
>>268の英訳なわけだが、なにがしたいんだこいつ

315 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/02/03 17:18

>>313
なんとかは煙がたたないといいますからな

316 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 17:19

914 ：銅鑼衣紋：03/02/02 18:41
>>907　養護理論では「国際競争力」は決定的なキーワードなのだ（>>548参照）
で、「国際競争力」を理解したいので、比較優位との関連を知りたいわけ。本人は不在らしいが、時点で、養護シンパの比較優位に関する理解を代表する意見とは、

>>871　イラクには石油が出て、日本には出ない。
>>877　サウジには雨が降らないが、日本では雨が多く（サウジにはない）防錆対策が進む (類似品>>902)
>>885　中国は日本と比較して物価と賃金が低いので優位
>>892　日本には比較優位なものは存在しない

317 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 17:19

951 ：銅鑼衣紋：03/02/02 21:02
インタゲの話なんかしないよｗ>>931-949

訊きたいのは、「国際競争力」と「比較優位」の関係についての養護様の
ご見解です。なぜなら、ご自身で「国際競争力を論ずるとインタゲ派は沈黙」
と書いてるくらいで、決定的に重要な問題だと言うことがわかったから。
氏のユニークにして不屈の信念の根幹に関わる話なんだと思う。琴線に触れる
というか。是非とも解説をお願いしたいと申し上げているだけです。

318 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/02/03 17:31

>>317
正直、そのへんの議論をみてないのでよくわからんですな

つまり比較優位と国際競争力の関係から何を明らかにしたいのかな？

319 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 17:41

>>318
比較優位と国際競争力の君の考えを聞きたいんじゃないの？

548 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/02/02 11:28
すっかり流れが変わったね

国際競争力という言葉が出てからというもの、インタゲ派のいうことが
いかに妄言だったかということが明らかになったわけだからな

インタゲ派の皆様にお伝えしておきましょう

鎖国経済にでもしましょうか？ｗ

ではごきげんよう

と、いう様にあるからね。

320 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/02/03 17:43

>>319
疑問に思う点があるのなら、具体的にお願いいたします

ご意見よろしくお願いいたします

321 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 17:54

>>320
ごめんなさい

322 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 17:57

>>320
今でもインタゲよりも不良債権処理の方が
良いと思いますか？

323 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 17:57

>>320
だから貴君の「国際競争力」という言葉の概念を聞きたいんじゃないの？

＞国際競争力という言葉が出てからというもの、インタゲ派のいうことが
＞いかに妄言だったかということが明らかになった

というのが私にはよくわかりませんが？

324 ：木徳健益：03/02/03 17:59

国際競争力については別スレでやってはいかがでしょうか？

非常に難解でついていけない。

325 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 18:01

>>323
頭大丈夫？

326 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 18:04

インフレターゲットというのは金の価値を強制的に下げるということ
なのか？
だとしたら例えば強引に金の価値を1/100に下げても物価は100倍に
ならないだろう。
土地の値段は実質価値が1/3程度の30倍ほどにしかならないんじゃないか？

327 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 18:07

320ではないが国際競争力とはいかにドルを稼げたかという行為

328 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 18:08

>>326
＞インフレターゲットというのは金の価値を強制的に下げるということ
＞なのか？

違うよ。
投資先を求めるひも付きの金を強制的に増やす政策。

329 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 18:09

国際競争力とは(例えば)商品の必要性とサービスと価格と品質とあとブームなども含まれると思います。
具体的な例をあげると、
ブームの典型的な例は日本におけるブランドブーム(シャネルとか)
必要性と品質では、中国におけるtotoの便器(ちょっと汚い話だが、)
サービスではまた同じく中国におけるホンダの修理サービス
ここでは商品の性質についてのみ述べましたが、他に要素がありましたらあげてみてください。

330 ：bloom：03/02/03 18:09

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

331 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 18:09

>>324
＞日本には比較優位なものは存在しない
これが決定的な間違いです。

岩田規久男「日経を読むための経済学の基礎知識」なんか読むといいと思いますが。

332 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 18:16

>>329
言ってることが意味不明でわかりません。

333 ：ポカーン：03/02/03 18:23

>>332
えっ、だから、外貨獲得について論じているわけで、(テレビ見ましたか？)
日本のブランドブームはフランスの日本における外貨獲得手段、
中国の二つの例は、向こうで物やサービスが売れて、日本が外貨を中国から獲得している
という例です。
外貨を獲得しなければ、円安になって、どうしようもないでしょ。
と言うことを論じているのです。

334 ：木徳健益：03/02/03 18:27

スレを建ててみました。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1044264070/

国際競争力で揉めたならば、こちらに誘導し
議論を円滑に進めれば良いのではないでしょうか。

335 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 18:30

>>333
何のTVですか？誰がそういうこと言ってましたか？

336 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 18:31

>>334
議論の余地なし。

337 ：ポカーン：03/02/03 18:36

　言うも何も、中国特集のテレビが昨日やっていたから、それを例にして示しているだけで、
　この国は必ず輸入無ければならない物があって、サービスやものを売らないと円を払って
輸入することになり、いずれは円安になりますね。そうすると石油や鉄鉱石、ボーキサイト、
etc…が高くなり、非常に困るじゃないですか。電気料金が馬鹿高くなってもいいんですか？
たくさんの生活苦を生みますよ。内需が増えることもパアになりますよ。
と言いたいんですが…

338 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 18:40

>>337

比較優位と為替の変動相場制の意味を全く理解していないようなので、
別スレに逝ってくれ。

339 ：ポカーン：03/02/03 18:41

と書いては見たんですが、334でほとんど言いたいことが書いてありますね。
意味無かったか・・・。

340 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 18:43

で、養護はどこだ？

341 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 18:46

はっきりしてることは、
「国際競争力」なるものと、インフレとかデフレと
まったく関係ないということだ。

342 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 18:46

また仮眠か。

343 ：ポカーン：03/02/03 18:49

円が安くなれば、ドルを買う人が増えると言う話ですか？
アメリカのマイクロソフト社は比較優位という概念に当てはめればどんな会社ですか？
ちょっとだけでもいいから話してください。

344 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 18:51

>>343
アメリカの中で他の業界の会社に比べ生産効率が高い会社。

345 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 18:52

だだの独占企業

346 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/02/03 19:06

>>341
よくわかっているようだな

つまりインフレかデフレかは重要ではないのだよ

347 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 19:08

　＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　|悲しいときー！　|　　　　　　　　|竹中養護に飽きて、みんなが苺に行ってしまったとき～
　￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　　　￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　　∧∧　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　（　ﾟДﾟ）　　　　　　　　　　　　　　　　（　´д｀）
　　　⊂○　○ヽ　　　　　　　　　　　　　　　||””””””””””|
　　　　　|　　|￣　　　　　　　　　　　　　　（　）（-＿-）｡ﾟ*（）
　　　　 / /＼＼　　　　　　　　　　　　　　 .||＿＿＿＿＿|
　　　　/ /　　> /　　　　　　　　　　　　　　　　/ /　 )　)
　　　（＿）　　∟＞　　　　　　　　　　　　　　（＿）　（＿）

348 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 19:09

>>347
warata

349 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 19:13

>>343

為替の基本は、
全く同じものが、
日本で120円
アメリカで1＄　　貿易コストは無視

の場合、1＄120円になる
ということ。

350 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 19:16

もう呆れ果てて反対の人は来ないんじゃない？
おまいらインタゲ馬鹿は勝手にオナニーしてろ。

351 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/02/03 19:16

>>349
というわけで米国がどんどん海外生産を進めているので
日本も追随せざるを得ないということですな

352 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/02/03 19:17

>>350
逆ですな
インタゲ野郎が壊滅したわけです

353 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 19:25

つーか、
日銀総裁がだれになるかが気になって、
ここで馬鹿相手にしてラレンの。
馬鹿はどう転がしても馬鹿だし。

354 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 19:25

　日銀総裁人事ブルバグ
　　一方、共同通信の「共同ウィークリー」はこの日伝えたコラムのなかで、
複数の自民党幹部の話として、小泉純一郎首相と竹中平蔵経済財政・金融相、
山崎拓自民党幹事長が３月期末に任期を迎える速水優日銀総裁の後任に関し、
インフレターゲット論者として知られる中原伸之前日銀政策委員（元東燃社長）が
最適任との考えで一致したと報じた。　　これを受けて、東京外国為替市場の
ドル・円相場は一時、１ドル＝120円92銭までドル高・円安が進行し、株式相場も
思惑的な動きから、午後の取引開始直後から一段高。ただ小泉首相は記者団の質問に
対し、「まったく白紙」と否定しており、やや円買い戻しの動きも増えると、相場も伸び悩んだ。

355 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 19:33

>>353
正確には株価や為替が気になっての間違いだろ。

356 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/02/03 19:36

株価軽視はいけませんぞｗ

357 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 19:40

ちゅうか、その３００項目もあるのか・・

国際競争力と、一概に言えないじゃないか。
今後はどの項目なのかをハッキリ言った方が良くないか？

358 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/02/03 19:41

まあ生産性とコストで十分でしょうな

359 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 19:42

経世済民とかインタゲとか言っても結局自分の金儲けが一番大事ということさ。

360 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 19:47

日銀総裁人事ブルバグ

　　一方、共同通信の「共同ウィークリー」はこの日伝えたコラムのなかで、
複数の自民党幹部の話として、小泉純一郎首相と竹中平蔵経済財政・金融相、
山崎拓自民党幹事長が３月期末に任期を迎える速水優日銀総裁の後任に関し、
インフレターゲット論者として知られる中原伸之前日銀政策委員（元東燃社長）が
最適任との考えで一致したと報じた。　　これを受けて、東京外国為替市場の
ドル・円相場は一時、１ドル＝120円92銭までドル高・円安が進行し、株式相場も
思惑的な動きから、午後の取引開始直後から一段高。ただ小泉首相は記者団の質問に
対し、「まったく白紙」と否定しており、やや円買い戻しの動きも増えると、相場も伸び悩んだ。

361 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 20:02

養護ならここに↓いたが

＞＞デフレ、デフレ、デフレ＜＜
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1043651505/

362 ：ポカーン：03/02/03 20:15

レスありがとうございます。勉強になりました。
自分で調べた結果、物々交換みたいにやっていることが分かりました。
比較優位はそのままの意味でした。

363 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 20:15

>>361
確かにいた。
まるで落人だ。

364 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 20:48

>>361
このスレ公務員がうじゃうじゃ居るな。

365 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 20:50

公務員はインフレだろうがデフレだろうが美味しい思いが出来るよ。

366 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 20:59

>>365
そんなことはない。
公務員は世の中が好景気になると、事実上「置いてきぼり」をくう。
公務員の給料は証券マンや不動産屋のようには上がらない。
不動産屋や株屋に対するエリート官僚の嫉み、僻みが不況の原因。

367 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 21:01

>>365
公務員は好景気の時は美味しくない。
変動が無いことが良さだったでしょ。
バブルの時を思い返したら？
公務員が良い時代になったら
途端に批判を繰り返すなんてさ、ちょっと。

368 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 21:05

バブル時代で儲かったのは一部の人間だけだし、
バブルの時はインフレにはならなかった。
下っ端公務員はあまり美味しい思いはできないけど
それでも天下り先は確保できるし
天下り官僚に景気はあまり関係ないだろう。

369 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 21:14

　　　┌─‐‐─┐　　>>1さんは２ちゃんねるの初心者ですか？書き込む前に
　　　|_____________|　　SG(セキュリティー・ガード)に登録しないと自作自演がバレますよ。
　　 ='========='== SGに登録せずに書き込んだ場合、あなたのパソコン内の
　　　/ ＼　　／│　情報は他人に見られていると考えてほぼ間違いないでしょう。
　 ┌|-（・）-（・）-|┐ 自作自演がばれる方の多くはこの登録を怠っています。
　 └| 　　〇　 .|┘ 初期の頃から２ちゃんねるにいる方達は、ほとんどの方が
　　 |　___ |||||__　|　　このBBSのコマンドの仕組みを知っています。ですから簡単に
　　 |　＼＿＿/ |　　あなたのIPアドレス等を抜き取り自作自演を見破ってしまいます。
　　　| 　　||||| 　 |　　このコマンドの方法は決して教えないというのが初期の頃から
　　　　　　　　　　　　２ちゃんねるにいる方達の間で暗黙の了解となっていましたが、
あまりの被害の多さに心を痛めた私はあえて公開することにしました。
SGしておけばまず抜かれるコマンド自体が無効になってしまうのでどんなにスキルが
ある人でもIPアドレスを抜くことが不可能になります。SGに登録する方法は、

名前欄に「 fusianasan 」と入れて書き込みする。これだけでSGの登録は完了します。

一度登録すれば、Cokkieの設定をOFFにしない限り継続されます。
fusianasanは、正式にはフュージャネイザン、又はフュジャネイザンと読みます。
元々はアメリカの学生達の間で、チャットの時にセキュリティを強化する為に
開発されたシステムです。これを行うことにより同一人物が書き込んでいるか
どうか判別する手段が遮断されるので安心です。ぜひ書き込む前には
名前蘭にfusianasanと入力してください。自分の身は自分で守りましょう。

370 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 21:16

管理に～ん、いるか～

371 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 21:20

誰か通報の仕方教えて。

372 ：銅鑼衣紋：03/02/03 21:23

さて、養護先生がお帰りのようですので早速昨日の質問をさせて頂きたい。

インタゲの妄想性を一気にバクロするという国際競争力とはなんですか？
それは、比較優位とは関係ないんですか？あるとすれば、どのように関係
あるんですか？

是非ともご高説を拝聴したい。

373 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 21:35

>>372
インタゲ事態がデムパ

374 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 21:41

>>372
養護はたぶん答えられんでしょう。

375 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 21:45

養護は最近になって
「噛み合わない議論」の他に
「トンズラ」を覚えたからな。
誰もいなくなった頃を見計らって
出てくるぞ。
そして、１００以上前のレスに回答してたりする。

どんどん隔離されていくな。

376 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 21:50

>>375
仕事してるとすれば普通でしょ。

377 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 21:57

インフレを期待している人は敗者の論理が好きである。

常に歯を磨き続けることは重要なことだが、これは忍耐と努力が必要であろう。
最初のうちは歯磨きを放棄してもたいした問題はないが、ミュータンス菌は菌
体表面の付着性蛋白抗原で直接歯に付着するとともに、糖代謝により不溶性グ
ルカンを作り歯面に頑固に付着しているため、ほおっておけば命の源である永
久歯が死に、時には人間の命さえも奪うときがある。

歯医者はいつも思う。なぜ虫歯の人は磨き続ける努力をしないのかと・・・
虫歯は、治療が遅れれば遅れるほどひどくなる。歯磨きを怠ったのだから、痛くても
治療はやむないことなのだ。敗者の論理とは、歯磨きという努力ができず、外部の
力を借りなければに自分を磨けない人間である。歯医者も呆れて笑っていることだろう。

378 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 21:58

竹中養護氏はかなり前のスレから「インタゲ下での株買い」を発言していたよ。
（別に俺はアンチじゃないぞ。）
しかし今日の相場は予想外だったな。シャトルの事故で「円高、株安」だろうと
思っていたからな・・・。最もまだまだ本格的に買いが入ってはいないし。

今はバブル期と違って５万や１０万でもあれば結構いい株が買える。
バブル期は２００万位無いとろくな株が買えなかったが。

379 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 21:58

>>376
最近の参加者だな。
前は一日中カキコしてたんだよ。
２４時間と言っていいくらい、しばしばな。
朝早くから、夜遅くまで。
仕事は何をしてるのか不思議なくらいな。

380 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 22:00

>>379
年末年始のことね。

381 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 22:06

>>377
今気がついたんだけど、敗者と歯医者、これ掛け言葉か？

382 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 22:08

>>381
おそっ。
過去に指摘済み。

383 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 22:11

一度でいいから養護氏の体系的かつ包括的な経済政策の提案を聞きたい物だ。
断片的なコメントを読む限り単にインタゲ派を煽るためには何でもありで支離滅裂
な主張をしているようにしか思えない。

384 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 22:11

>>372
つーか、養護は答えてるよ。

358 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/02/03 19:41
まあ生産性とコストで十分でしょうな

まあ、比較優位云々は養護に聞いてもムダ。
養護は比較優位を知らないから、話が噛み合うはずもなし（ｗ

385 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 22:14

比較優位を振りかざすヤシはしょっちゅう見るが、
具体的に日本は何を作ったらうまく行くのか語ったヤシを見たことがない。

386 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 22:16

>>385
販売店

387 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 22:17

そんな物は市場に任せれば良い。

388 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 22:19

>>372
あと養護を受けてﾃﾞﾑﾊﾟゆみはこんなこといっとる。
それにのったら散々な目にあいますた。

http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1044196998/l50
>759 ：（＾O＾）／：03/02/01 18:58
>国際競争力っていうのはー国内市場と世界市場のギャップーをいうよー
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1044035792/

790 ：（＾O＾）／：03/02/01 19:25
>>788
日本に限定するのはよくないきがするーけどーね
本国内売り上げシェアより世界市場におけるシェアが高かったら
フランス国内において国際競争力のアル企業っていえるーよーね

389 ：銅鑼衣紋：03/02/03 22:19

>>385　そんなことを知ってれば教えない（爆笑）昔、産業構造審議会
というところで盛んに調べてました。そして彼らの発見した尺度での
「比較優位のある産業」への政策金融を行い、補助金を出し、手厚い
保護をしたわけだ。ところが、そいつ等が一顧だにしなかった産業に
限って発展するんだな、これが（藁）具体的に比較優位のある産業を
語る香具師はいかさま師だというのが歴史の教訓。だからこそ市場機構
が必要なの。簡単に解るなら社会主義は滅びない（ｗ

390 ：385：03/02/03 22:19

結局今回もみれそうにないな（wahaha

391 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 22:21

>>388
ちょっと変になって霜田

392 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 22:21

保守アゲ

393 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 22:22

>>390
ずっと見る事はできないよ。いたらそいつは詐欺師。

394 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 22:24

比較優位は結果を説明するものなんだろ？（ｗ

395 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 22:26

ＩＴ

396 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 22:27

ＩＴといわれつつ消費者金融が発展した
まあＩＴもそこそこ発達してるが

397 ：銅鑼衣紋：03/02/03 22:28

>>394

産業についてはそうだな。だが、非常に重要で反証可能であり、かつデムパ
と正気を区別する強力な機能も持っている（後述ｗ）だから「国際競争力」に
ついて、養護先生のご意見を伺いたいわけだ。

>>384によれば「生産性とコスト」だとか宣ったそうだが、生産性とコストが
どうなら国際競争力があるのだろう？

398 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 22:29

ITをやった結果が今ここにある。
比較優位はみごとに結果を説明した（ｗ

そして今の状況を比較優位におけるバランスとして受け入れれ。

399 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 22:29

サラ金が伸びたのは不況だからだろ。

400 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 22:29

>>394
比較優位。それは狭い国土に人口が密集していること。
輸送距離が短い。
高速道路の料金が無料になれば、本当ならコストは安く済む。

401 ：養護ではないが・・・：03/02/03 22:31

>>397
おそらく、生産性が高くてコストが低ければ国際競争力があると言いたいんじゃない？
違うか？　＞養護

402 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 22:32

国別対抗戦なら国際競争力とは、
先進国＞発展途上国

403 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 22:34

養護は比較優位と国際競争力の関連が本当にわからないみたいだから、
聞くのは難しいだろうな

404 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 22:34

>>397
経済学の話ではなくなってしまうけど（わら
例えば文化や歴史を内包した骨董品とか美術品などには国家の独自性（ブランド力）
があるから、国際競争力が有ると言わない？
（グローバリゼーションを是とする経済学徒の方には相手にされないかな（藁）

405 ：銅鑼衣紋：03/02/03 22:34

前スレから継承して、ご意見が集まっております。

>>871　イラクには石油が出て、日本には出ない。
>>877　サウジには雨が降らないが、日本では雨が多く（サウジにはない）防錆対策が進む (類似品>>902)
>>885　中国は日本と比較して物価と賃金が低いので優位
>>892　日本には比較優位なものは存在しない
以上前スレ
>>401　生産性が高くてコストが低ければ国際競争力がある
>>402　国際競争力とは、先進国＞発展途上国　（でも＞は何について？）

406 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 22:37

>>405
（でも＞は何について？）
先進工業国であり国民の生活水準が高い。

407 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 22:37

よく分からんが国際競争とやらに負けると何か悪い事があるの＞養護さん？

408 ：銅鑼衣紋：03/02/03 22:38

>>404　滅相もない。骨董品の国際競争力は、何が何に対して持つ競争力なんでしょうか？

409 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 22:39

>>408
養護曰く、
国際競争力は潜在成長率に影響するらしいよ。

410 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 22:40

>>407
それを言うと養護は、「そうだ、その調子」とか煽ってくるだけ。
マジで国際競争力マンセ－だから始末が悪い。

411 ：409：03/02/03 22:40

ちなみに、彼は一度も因果関係を示したデータを持ってきたことはないが。

412 ：銅鑼衣紋：03/02/03 22:40

>>406　？　国際競争力があると生活水準高くなるんではないですか？
だとすると、生活水準の高い国は低い国に対して国際競争力があるとい
うのは、トートロジー（同義反復）ではないでしょうか？

413 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 22:42

養護は「高い賃金＝国際競争力低下」と言ってるんだから
生活水準は低ければ低いほど国際競争力は高まるという結論に
なるはずだ。

414 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 22:43

>>408
厳密には趣味の世界に「競争力」なんてないでしょうけど。
もし世界中が社会主義国になった場合は「国家間競争」という事になるから
「国際競争力」なんてものも意味を持つんじゃないか、と言う感じです。
文化や歴史に競争なんて表現を持ち込むつもりは無いです。（藁
ただの言葉遊びですから藁って聞き流してください。

415 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 22:44

今夜も養護待ちか。でも出てこないに10,000ペセタ。

416 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 22:44

アフガニスタンも大いなる国際競争力を失ってしまった。

417 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 22:45

養護には国際競争力も比較優位もない。
だからいまだにハローワークでくすぶっている。

418 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 22:45

>>413
つまり、ネパールマンセーというわけだ。

419 ：銅鑼衣紋：03/02/03 22:46

>>413

そんな気もしますなぁ。恐らく生産性が高くて賃金が低い国は「国際競争力」
なるものが高いらしいが、そうすると生活水準が高まるのでしょうかねぇ？
ますますご本人のご説明を期待したい今日この頃（藁

420 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 22:46

>>415
こっそりみてるんだが、でてこないに１ペリカ。

421 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 22:47

>>420
既に住人は養護の泥沼に嵌まっているに100ざわざわ

422 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 22:50

まあ、養護のバカは置いておくとして、
日銀総裁が中原に決まれば、本当にインタゲやるのかな？

423 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 22:50

>>419
先進国の技術力や科学力と生産性があり労働賃金を安く出来れば
輸出で稼ぐには怖いもの無しという意味じゃないか。

424 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 22:51

>>422
yaru

っていうか、やらなかったら歌舞、いや株大暴落で責任問題。

425 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 22:52

>>424
しかし、いまだ株価暴落で責任取った日銀総裁はいない罠

426 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 22:52

他の審議委員と事務方が一致結束してインタゲ採用を拒絶します。

427 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 22:53

>>423
彼にはGDPの概念がわからないんだろう。
ドルをたくさん稼いでも、GDPの増加部分にあたる純輸出＝貯蓄ー投資
おんなじなのにね。

428 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 22:53

>>426
だよな。

429 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 22:56

日銀の行員なんて官僚みたいなものだからな。
仮にｲﾝﾀｹﾞを実施するとしても中身は骨抜きだと思われ

430 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 22:57

インタゲ採用されてリフレ政策始まったら、このスレシリーズも終わるね。
後世のためにログとっとかないといけないね。
また数十年後にデフレに陥った時に論争が甦っちゃ時間の無駄だからな。
既出なら過去ログ読めの一言で終わる。

431 ：銅鑼衣紋：03/02/03 22:57

>>426　審議員なんて結局飾りだよ（笑）中原さん以外は、反対投票したのは
例のおばさん一人だけだろう。おばさんが金融政策を語る権利がないことは、
就任記者会見で告発済み（これからスティグリッツのマクロ読みます）なの
で、あれは問題外。

そもそも今の審議員は、中原提案を全て却下し、３ヶ月後に全て実行という
恥知らずをやってのけた連中だ。彼が総裁になって一喝すれば青菜に塩、いや
ナメクジに塩だろうよ（笑

432 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 22:58

>>429
ということは、結局インタゲやってもやらなくても日本はもうダメポか。

433 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 22:58

>>431
あれ？反対したのは植田氏じゃなかったの？

434 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 22:59

もうだめぽ・・・

435 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 22:59

>>432
ピンポ～ン

436 ：銅鑼衣紋：03/02/03 23:00

>>429

細かい政策関係ないから、やっぱり違うよ。総裁がインフレ率３％に
なるまで続けると約束し、買いオペ額やベースマネー増加率は誤魔化
せないから、それが凹まないことを監視してればオッケー。

437 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 23:02

>>436
監視って誰がすんの？

438 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 23:03

>>436
誰が総裁やるにしても、このスレの住人の期待と
彼らの意思というのはかけ離れているような気はするな。

439 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 23:03

シルクロードが始まったな

440 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 23:04

>>438
中原さんはこのスレの第一スレが始まる前からこのスレのようなことを言っていた。
大丈夫だろう。

441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 23:05

結局、このスレの住人は日本経済は甦ると思ってるの？

442 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 23:06

中原が葬祭になるってウワサが流れたとたん円急落。
本人はこれをどう解釈し、どう行動するのかな？
ただし葬祭になったらの話だが。

443 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 23:07

経済論戦は甦る

444 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 23:07

>>441
当然。
長期的には経済は生産性のみの関数よ。
で、その生産性は日々科学者や技術者を中心に上昇させてる。

445 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 23:07

何となく福井のような気がしてきた。

446 ：銅鑼衣紋：03/02/03 23:08

>>442　望むところであり、神通力の一端を見せたというべし。

447 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 23:08

>>442
円急落、株価暴騰。
正に狙ったとおりの効果。

448 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 23:09

こういう意見もあるが・・・。

http://www.yen-dokki.com/main/news_s.html

449 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 23:10

株暴騰っていっても年金が買ったってうわさだけどな。
円急落はたぶん速報のせいだろうが。

450 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 23:10

べつに福井では期待できないということはないと思うが。
あの人もかなりの切れ者だろ。

451 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 23:11

>>450
日銀の本流は引き締めマンセ－だからな・・・。

452 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 23:12

いくら頭が良くてもその知恵の大半が組織防衛と自己弁護のために使われているようでは救い難い。

453 ：銅鑼衣紋：03/02/03 23:14

>>452 禿同

454 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 23:21

しかし、日銀のプロバガンダはどうしてあんなに優秀なんだろう。
っていうか、朝日や毎日ってつくづく2ちゃんに嫌われるな。

455 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 23:27

福井はアンシャンレジームの人間だから、なにやっても
だめ。
日本経済は、空中分解して二度と帰還できない

456 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 23:27

まだやってんのかよ・・・

ｲﾝﾀｹﾞ信じてるバカ、12月19日のグリーンスパンの公演についての
解説をお願いします。

457 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 23:28

金融政策と財政政策ではどうちがうの？
持てるものから持たざるものへの所得移転という観点では同じでしょうに。
なぜ、今、財政ではなく「金融政策｣なの？

458 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 23:29

>>456
えーと、確か、
「日本はリフレ達成のために買いオペを増額せよ」だっけ？

459 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 23:30

>>457
財政政策：長期的にはマイナス
金融政策：長期的には中立

460 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 23:30

ｲﾝﾀｹﾞ馬鹿がｲﾝﾀｹﾞ不発で悶絶するシーンは想像に難くないな。

461 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 23:30

＞＞457
これよんで出直してくれ
http://www.post1.com/home/hiyori13/krugman/japtrapj.html
http://www.post1.com/home/hiyori13/krugman/liquid-j.html

462 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 23:31

>>460

そのときは、このスレが永久に続く

463 ：インタゲ待望者：03/02/03 23:35

もっとやれ、もっとやればなるんだ

いつでもどこでもこの路線を堅持

464 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 23:37

>>463 ん？構造改革のことか？それとも不良債権処理？

465 ：４５７：03/02/03 23:49

>>459
＞財政政策：長期的にはマイナス

なぜ、そう言いきれるのか？インフラストラクチャーなどの公的資本ストック
の減少は、むしろ将来の生産性の鈍化となって現われ、潜在成長力の低下を
招くのではないか？財政政策が長期的にマイナスならば、今の正しい
マクロ政策は緊縮財政＆金融緩和ということにならないか？このスレを
見る限り、インタゲは財政支出と併用することで効果が高まるという
論調が多いようだが。

466 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 23:52

フィシャーの・・・山拓
ガルブレイスの日本への最後の警告・・・民主党
ガルブレイスさん・・・首相

467 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 23:52

>>465
今話してるのは「長期」のお話
財政赤字は長期的にはマイナスよ。

で、
＞今の正しいマクロ政策は緊縮財政＆金融緩和ということにならないか？
これとは話が別。
短期と長期の問題をいっしょにしないように。

468 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 23:54

NHKスペシャル「超高層ビルが東京を覆う」2003年1月18日
NHK_special_20030118_50kbps_msmpeg4v2.avi
50kbpsで配信　再生時間49分0秒　27.9 MB (29,358,752 バイト)

今年以降、東京に建つ地上100メートル以上のビルは70棟を超え、
二十数万人分の新しいオフィススペースが生まれる予定だ。（6分50秒あたり）

これを見た個人的な感想だが、床面積の供給過剰で
もしかすると今年をきっかけに日本の地価大暴落が始まるかも。
http://tyurun.hp.infoseek.co.jp/top.html

469 ：dell：03/02/03 23:54

みなさん、今日のWBS見ましたか？
植草一秀が、日銀総裁としての見識、技能から、福井、山口、田谷を推薦していました。
いくら財政出動しない財務省が憎いからといって、これは頂けません。
どうも最近、財政出動派がインフレターゲットに反対するという悪い風潮が強まってきているようです。
何故、総需要派として、インタゲ＋財政出動でまとまれないのか・・・。

470 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 23:56

>>469

財政破綻するからでしょ

471 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 23:56

今日の相場見て、政府は市場の極端な反応を恐れて
なかなかインタゲ実行できないんじゃないかと思ったよ

472 ：dell：03/02/03 23:59

>>470
何故？
むしろ、インフレターゲットなどの積極的な金融緩和なしに財政出動する方がよほど危ないと思いますが・・・。

473 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 00:04

インフレ起こしてもだめぽ
株や土地を買っても含み損を財政出動で埋めなければならない
税金は庶民を源泉としているからあまり期待できないのでは

474 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 00:08

＞＞473株や土地を買っても含み損を財政出動で埋めなければならない

ナンジャソリャ？
バカは死んでくれ。日本のこくさいきょうそうりょく
のために

475 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 00:15

>>472

日銀にババを引かせるか財務省にババを引かせるかの戦いです。
よって、両者の協力はあり得ません。

476 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 00:18

財務省がババを引いたら増税
日銀がババを引いたらインフレ
その中間でシャンシャンだろ。

477 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 00:18

>>469
インタゲが実施されて、自説が覆えさせられるのが怖いのでは？

478 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 00:19

ホンダの車乗ってほすいものだ

479 ：dell：03/02/04 00:25

この後におよんでまだ、日銀と財務省が責任の押し付け合いをやっている。
情けない限りです・・・。
後世の人は言うのでしょうね、平成不況は日銀と財務省の責任の押し付け合いが原因だった。

480 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/04 00:26

を、諸君、やっとるな～(w

481 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 00:28

>>480
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !! ｲﾝﾀｹﾞ馬鹿。

今夜もまたインタゲマンセーですか？

482 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 00:30

>>481
中原報道で円急落株暴騰
神通力ですなｗ

証明されたようなもんですなｗ

483 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/04 00:33

今日はモデルの子たちと飲んでごきげんなのだな～。ザモデルの
子たちでない点には注意が必要だな～(w

484 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 00:34

福井ニナレバ、にほんけいざいはスペースシャトルとなって
急降下するだろう。

485 ：sunny：03/02/04 00:37

そういえばＫ村が不良債権処理のＰＴに採用される、と報道されたときの
平均株価の下げもすごかったなああ。神通力じゃＫ村も負けまいｗ

486 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/04 00:37

あと、オレはインタゲ＋イニシャルでの財政拡大を併用する派だな～。
単なるインタゲマンセーではないな～(w

487 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 00:41

リアカー無きＫ村

488 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 00:41

神通力勝負
ジャギ木村＜トキ中村

489 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 00:42

>>487
動緑かる橙するも紅馬緑

490 ：名無しさん＠１周年：03/02/04 01:04

まだ不毛の議論やってるの？

インタゲ議論って借金王の為のアダルトビデオみたいなものだな

マスターベションして、気持ちよくなって、現実に空しくなる・・・と

491 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 01:07

>>490
お前いい加減政治板に帰れよ。
内容のないレスしかできないアホなんだから。

492 ：sunny：03/02/04 01:08

>>490
それなら国際競争力とやらのお題目の為に国民自ら消費を我慢して
莫大な貿易黒字作って「構造マンセー｣とか騒いでいるのは倒錯した
ＳＭショーだな。現実の体たらくに気づくにはちと高すぎるショー
だが。ｗ

493 ：【必勝】総裁・中原伸之、副総裁・黒田東彦＆伊藤隆敏【実現】：03/02/04 01:09

中原伸之「結果責任が問われる立場にある」（『金融ビジネス』２００１年６月号）

問　新日銀法の理念として定められた「日銀の独立性」を意味するものは。
答　日銀の独立性は権力の一つの形態。政治権力なら、その源泉、正当性は選挙にある。
日銀にはそれに当たるものはない。それでは、なぜ日銀に独立性が与えられたというと、
政治サイドからの悪しき介入という過去の経験や金融政策という専門性、政治の論理に
対する経済の論理の尊重といった観点からきている。日銀の独立性は国会が定めた日銀法の
中にあるだけで、憲法に定められた権力とは異なる。このため、日銀のパフォーマンス
（金融政策の一定の成果）がよければ所期の目的を達成できるだろうが、悪ければ
独立性にクレームがついてもおかしくない。つまり、結果責任が問われる立場にある。

問　数値目標は政治サイドからの圧力を受けやすくなるのでは。
答　継続か解除かしか選択肢のないゼロ金利政策に比べれば、ＣＰＩとマネタリーベースに
一定の上限を設けた私の提案の枠組みは、はるかに政治サイドの圧力を受けにくいと思う。
ただ、中央銀行はパフォーマンスが悪ければ弱い立場に追い込まれるものだ。

494 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 01:10

>>492
こいつはそもそも貿易黒字なんて何のことかわからないよ。
養護より数段頭が悪い。政治板名物の日大OBあさひ銀行員。

ま、生きてる価値あんのって感じの経歴なわけだが

495 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 01:10

中原いいこと言うな。

496 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 01:11

NHKのヘッジファンド特集の再放送みたか？
あれみても、インタゲ反対の奴は、売国奴だにゃーん。
日銀は、はげたかファンドの手先だとしか思えにゃいにゃん

497 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 01:14

国際競争力のために
490のような馬鹿は日本から消えるべきやね

498 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 01:15

不毛な議論もここまでくれば立派な偏執狂。
少しは消費を楽しんでリフレッシュしたらぁ？

499 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 01:17

490のような低学歴は政治板がお似合い

500 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 01:17

>>498

あんたに言われたたくにゃいにゃー。

501 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 01:20

＞政治板名物の日大OBあさひ銀行員。

そんな香具師政治板にいるのか？

502 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 01:21

貨幣は単なる交換手段ではない。不確実性下の富保有の
一形態である。したがってデフレ下ではみんな貨幣を
保有し資本蓄積すなわち投資はおこなわれない。（流動性選好説）

貨幣というものは経済主体の意思決定に深く組み込まれている
具体的には民間銀行の利潤追求行動の結果として内生的に
創造されるものである。（内生的貨幣供給理論）

ということはインフレにする必要はあるけど
インタゲで無理やり金を流通させることはムリだ
といいたかったんでしょうな。ケインズさんは

503 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 01:22

>>495
そうな。政治家も顔負けだな。
>悪ければ独立性にクレームがついてもおかしくない。つまり、結果責任が問われる立場にある。
んで、どう責任を取るのだろうか。辞任だけか。

504 ：sunny：03/02/04 01:24

>>502
ケインズ主義、というよりポスト・ケインズ的だな、それは。

505 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 01:25

>>501
いるよ。だな～やdellがサンドバック代わりにして遊んでたぞ。

506 ：sunny：03/02/04 01:25

>>503
なんだ、じゃ政治家なら切腹でもしてくれんのか？

507 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 01:27

>>506
冗談抜きでそれくらいされたほうがいいな。

508 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 01:28

>>504
政治板住人だけど見たことないな。
政治板は民主党支持者が押してるね。
従来型財政出動には反対意見が多いかな。

509 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 01:32

>>508
インタゲスレ以外には棲息してないっぽいからね。
どんな奴かというと、デフレで債務が実質増える
こともわからない、低脳な木村剛愛読者。

510 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 01:37

>>509
インタゲ派の押してる亀井は人気ないみたいだな。
今、議員板でもトップに上がってて叩かれてるよ。
政治板でもいまいち人気ないな。
もともと議員や政党間で争ってる板だからね。

511 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/04 01:42

>>510
議院板や政治板のバカものどものせいで毎日１００人ぐらい
人が自殺してるな～。あそこの連中は基本的にはバカだが
学歴はそこそこ高いので、いつまでたっても自分たちがバカ
だとは気づかないな～。

512 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 01:46

>>511
党員や利権に関わってる人間には死活問題だから
それ以外の人間がいくら死のうと関係ないんだよ。

513 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 01:52

>>511
政治板流に分断・統治の原則を適用するならば、
政治板の方がまだ議員板よりマシかと思われ。
政治板は比較的早い段階でアンチ小泉が浸透
していたし、その理由もしっかりしていた。

議員板はただのファンクラブ。

514 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 01:53

>>510
財政構造改革（財政規模の拡大より歳出と税制の組み換えに重点）や
不良債権早期処理に賛成のインタゲ論者が政治家にいればそれなりの
支持は集まると思うが・・・。亀井では過去の行いが悪いせいか、
何を言っても不良債権の「尻拭いのために」財政出動の「おまけとして」
インタゲを主張していると思われてしまう。「都市型公共投資」と言っても
本四架橋＆神戸空港の張本人ではとても信じてもらえまい。ムネヲの心にもない
「道路特定財源を一般財源化するならガソリン税を減税すべき」発言と同じで。

515 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/04 01:55

不良債権の尻拭いは必要な政策だな～。なぜなら、政府
日銀がＤＱＮだったせいで、あれだけ不良債権が増えたの
だからな～。

516 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 01:55

http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1038866127/l5
ここに日本再生のヒントが隠されている。

517 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 01:56

>>513
そう、議員板は純ちゃ～んという中年女的バカの集まりだった。

518 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 02:03

>>502
通貨切り下げがある。

519 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 02:05

>>515
不良債権問題が市中銀行の金融仲介機能を歪めているのは確かで、
早期処理は必要。ただし、デフレが続けば本来の正常債権まで
不良債権化する点を強調して、日銀は国債以外にもＥＴＦなどの
実物資産購入に踏み切って企業に直接マネーを供給したほうが良い。

それにこれまた「属性」の話で恐縮だが、亀井では懇意の在日ヤクザの
ために不良債権処理に反対しているようにも取られかねない。

520 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 02:06

>>518
＄＝300円にしちゃいましょう！！

521 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 02:13

>>520
毎年海外旅行に逝ってる漏れは断固反対

522 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 02:13

>>519
亀井は野中と共に北朝鮮よりの発言が反感を買ってるんじゃないか。

523 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 02:14

亀井は在日

524 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/04 02:15

>>519
中小企業の不良債権を処理するのにＥＴＦ買い上げ等は効果的では
ないな～。不動産買い上げは効果的だが日銀が土地を保有する状況は
好ましくないし、また、ＲＥＩＴとしても、ＲＥＩＴ対象となるような不動産は
中小企業と無関係だな～。従って、中小企業にマネーを供給するには
財政出動による他ないな～。

525 ：異聞＝流種土：03/02/04 02:15

>>520
１＄＝１５０円以上にはなるだろうね。
輸入物価についての効果だけで２％以上のインフレを創造できる。
さらに外需によるインフレ（卸売りやデフレーターの総合指数で顕著だろうが）も、
デフレ期待の払拭も起こる。
こういう実績が出てくれば、ターゲットの信頼性も上がり、
インフレ期待は見事に形成されるわな。
あとは、ターゲットをレンジ（○％～○％）へ置くことの重要性だ。
こうすることで、インフレ期待が費用価格設定に影響してきた時も、
ターゲット内にインフレ率を収めることができる。
あ、ちなみに>>518も俺す。

526 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 02:17

>>521
漏れは国内旅行派だから為替レートはどうでもいいや
JRマイレージ制度とか作ってくれんかね

527 ：異聞＝流種土：03/02/04 02:20

>>525
そうすね。新規投資と継続投資（なんか定期券みたいだが）
に分類したとき、円安誘導はその双方にプラスになる。
ターゲット宣言は新規投資にプラスになる。
あとインフレ期待の誘導にも効果的。
で、中小企業の受注に多いような継続投資には、
ひとまずのところ財政出動で助けを出しておくといいでしょう。

528 ：異聞＝流種土：03/02/04 02:21

>>526
国内の旅行先も静かな環境が減るとは考えられるね（苦笑）。

529 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 02:22

今日は株と為替が反応したけど国債はどうだった？
国債を買った香具師は儲かるのか？

530 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 02:24

>>524
上場企業にマネーが供給され、バランスシートも
好転すれば下請けの中小企業にも仕事が回ってくる。
もちろん地銀や第二地銀からの貸出も増える。
（ただし、不良債権処理も同時に必要）
それに財政出動で恩恵を被るのは主として建設業、
偏りがあるのは好ましくない。

531 ：異聞＝流種土：03/02/04 02:25

そして公共投資の規模だが、どのぐらいがベストだと皆さんは考える？
俺は補正予算で４５兆円ほどあれば十分だと考えるが。
それとは別に、（経済的なだけじゃなくて）存在意義のあまりない
ジャンルでの公務員のリストラも施すことも大切かな。
こう考えると、亀井は確かにうさんくさいともいえる。

532 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/04 02:26

>>527
前の前のスレの最初の方にオレあてになんか書いていなかったか～？

期待インフレ率がインフレ・ターゲットに一致することはないといえると
思ったがな～。これだけ懐疑主義者が多く、かつ、ＣＰＩとか一生知らない
ままに生きている人間が大多数を占める以上はな～。

しかし、記号をいきなり使うのは不親切だったと思うな～。あれじゃ、
素朴に経済を学びたい人は、あのカキコから何にも得ることができない
な～。

533 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/04 02:31

>>530
＞上場企業にマネーが供給され、バランスシートも好転すれば

と

＞下請けの中小企業にも仕事が回ってくる。

に論理的必然性はないといえるな～。

同じく

＞もちろん地銀や第二地銀からの貸出も増える。

これの根拠も不明だな～。

金に余裕ができる、あるいは低コストでファイナンスが行えるように
なるってことは、必ずしも支出を増やすって話に繋がらないのだな～。

従って、ＥＴＦ買い上げでは、上場企業等のみが恩恵を受けるって
結論になるだけの可能性が高いな～。財政出動の方がましとも
いえるのだな～。

534 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 02:31

>>531
公務員給与が高止まりして貯蓄に回るよりも、
給与カットして株や土地の減税財源にでもしたほうが良い。
そういう意味での行革は必要。

535 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 02:37

今きづいたんだが、もうすぐペイオフ解禁じゃないか！！

536 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 02:39

私が知ってるペイオフ解禁は平成１７年４月なんだが
その他の解禁もあるのかしらん

537 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 02:39

郵便局で売り出した国債は完売したそうだがインフレが２～３％
としたら将来国債投資は割に合う投資なのか。
インタゲで日銀が買えば割に合わない投資になるだろ。

538 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 02:40

どうなるんだ？預金はどうなるんだ？

金融危機じゃないか？

ナンカ最悪の連打で日本経済壊滅っぽいぞ！？

みんな今までの狼少年『危機』で大丈夫と思ってる今こそ

ほんとに危機になるんじゃないか？

なんかいやな胸騒ぎがする。

539 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 02:41

>>536
え？そうなの？

540 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 02:41

>>533
それならば、財政出動ならパラレルに
全業種の中小企業に仕事が回るのだろうか？
資源配分が政治に歪められる可能性が高い。

541 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 02:41

今回売り出した個人向国債は変動金利債である上に
短期金利連動ではなく長期金利連動だから
短期金利＜＜長期金利の状態になったりすると
けっこうおいしいかもしれないなあ

542 ：異聞＝流種土：03/02/04 02:43

>>532
＞記号をいきなり使うのは不親切だったと思うな～。

そうすね。経済学部生や院生宛ての理論的な燃料だったんすが、
もっと一般に通じる燃料にした方がよかった。
そこでリピートするす。

インフレ期待（○○だけのインフレになるぞ～という予想）が
直に価格（賃金や仕入れ値などの）設定に表れたと仮定すると、
インフレ期待はこの価格設定、それと期待収益率の上昇ー金利上昇分、
この経路で実際のインフレ率上げに結果してくる。
金利はインフレ期待ほどには上がらず（貯蓄のダブつきと運用の必然性による）、
この仮定のもとではインフレ期待以上のインフレが実際に発生する。
すると、ターゲットが完全にないしはほとんど受け入れられた場合、
目標よりも高いインフレ率が実現してしまう蓋然性が高い。
そうなったら今後は引き締めにまわるわけで、無駄が発生することになる。
まあ、もっとも、インフレ期待がターゲットほどに発生する可能性も、
それが価格設定に結果できる状況が出てくる可能性も乏しいのは事実ですがね。

543 ：異聞＝流種土：03/02/04 02:45

個人向け国債は、まあ「安全資産」とは言えるでしょうね。
プラスマイナス０よりは損しないでしょう。
ただ、かといって、これから儲けるチャンスも出てくるわけだから、
それをみすみすフイにして「安全」へ逃げるのもな～（笑）。
人によるんだろうけど。

544 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/04 02:48

>>540
どっちがましか、のレベルの話なんだがな～。いずれにせよ、
今の日本が流動性の罠にはまっているってことは、インタゲを
導入しようがしまいが変わらないといえるからな～。とりあえず、
ここでいえることは、ＥＴＦ買い上げには直接的需要創造効果は
ないが、公共投資にはそれがあるってことだな～。なお、減税にも
直接的需要創造効果はないな～。

545 ：異聞＝流種土：03/02/04 02:49

>>540
確かにあまり使いたくない手なのも事実ですが、
資源配分が政治に歪められたとしても、一部の中小企業、
そして全体としてのトータルなマクロ経済の中小企業に
需要が向くことも事実だと考えられますね。
とりあえず、中小企業を救うために、
当面は実行で、実質ＧＤＰの伸びが３％近くになったら停止で
よろしいんじゃないでしょうか？

546 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 02:51

>>545
実質GDP３％なんて不確実だからやめとけ。
名目にしなさい、名目に。

547 ：異聞＝流種土：03/02/04 02:54

>>546
う～ん。それじゃあ、
名目ＧＤＰの前年同期比伸び率が
４四半期連続で４％を越えたら停止でどう？

548 ：異聞＝流種土：03/02/04 02:55

＞＞だな～さん

ともあれ、ターゲットにはレンジをつけるべきでしょう。
俺は２～４％をお奨めします。

549 ：異聞＝流種土：03/02/04 02:57

それじゃ、おやすみ。

550 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 03:03

>>544
どっちがマシかの議論なのは百も承知。
減税も所得税や法人税の減税は現段階では不要、むしろ有害。
ただし、株式や土地などの資産課税はこの限りでない。

>>545
財政出動による需要は、産業別人口で１割程度の建設業に偏る。
それでも田舎では失業手当の代わりとして必要だと言われれば
その通りかもしれないだが、それなら素直に失業手当で良い。
雇用対策としても、需給のミスマッチのため有効性は低い。

また乗数効果の高い都市部等での公共工事は、要求される
技術水準からしてスーパーゼネコン有利。これには賛成だが、
いわゆる地場コンには出番がない。

551 ：異聞＝流種土：03/02/04 03:05

>>550
公共事業の項目には、何がある？
スマソ、本当に寝るわ。

552 ：yis：03/02/04 03:32

インタゲへの疑問、詳しい人教えて！
・日本における需要低迷は本当に実質金利が高いからなのだろうか。年金制度への懐疑も含めた老後への不安、リストラに怯えローンにあえぐ生活不安などが主因ではないのか？
・実質金利さえ上がれば需要は回復するのだろうか。老後不安、生活不安が需要を阻害していたのなら、強制的物価上昇はその不安をさらに煽らないか。将来の通過価値が減少するから今使ってしまおうと果たして思うものか？
・インフレをきっちりターゲットにあわせていくことなんてできるのだろうか。案に相違して物価上昇が更なる需要の減退局面を招いたとき、ハイパーインフレに陥らず切り抜けていけるのか？
・例えば長期での消費税率アップ（たとえば今後１０年毎年２％アップ）とそれを財源とした年金を始めとするセーフティネットの大幅な拡充といった策では、インタゲのリスクを回避しつつリターンを得られないのか

553 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 04:05

>>552
＞日本における需要低迷は本当に実質金利が高いからなのだろうか。
＞年金制度への懐疑も含めた老後への不安、
＞リストラに怯えローンにあえぐ生活不安などが主因ではないのか？
需要低迷の主因は実質金利が高いからではない。

554 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 04:13

＞実質金利さえ上がれば需要は回復するのだろうか。
＞老後不安、生活不安が需要を阻害していたのなら、
＞強制的物価上昇はその不安をさらに煽らないか。
＞将来の通過価値が減少するから今使ってしまおうと果たして思うものか？
インタゲの効果は、将来物価が上がるから今買っておこう、
という気持ちから起こるのではない（そう言っているバカもいるが）。
だぶついたマネーが投資され、株価・地価の上昇、円安が起こる
ことによる。

555 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 04:14

>>552
ちゃんとレスつけようかと思ったがねみーしめんどいから適当に
詳しくは>>1の参考リンク読めばだいたいの疑問は解決するかと

・まずなぜ人が将来への不安を抱くのかを考えてみてほしい
・インフレはコントロール可能、政府と日銀がヘマしなけりゃな
・デフレで増税してさらに需要へらしてどうする？

556 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 04:18

＞インフレをきっちりターゲットにあわせていく
＞ことなんてできるのだろうか。
＞案に相違して物価上昇が更なる需要の減退局面を招いたとき、
＞ハイパーインフレに陥らず切り抜けていけるのか
更なる需要の減退が起こったらデフレ圧力になるから、
ハイパーインフレにはならない。
ハイパー資産インフレの可能性はあるが、デフレよりまし、
と考える。

557 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 04:18

安心して歳取ることができるなら金は回るだろう。
だが、これからも改悪されるであろう年金や医療システムでは
金は使えない。

558 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 04:24

>>552
上から勝手に番号ふるね。
1老後が心配なら貯蓄率は上昇するはずですが
少なくともこの10年目立った変化はみられません。
不況だから不安なんです。
2強制的に物価を上げるのではなく、有効需要を引き出すためのインタゲです。
3ディマンドプルインフレならば制御は比較的簡単です。
4消費税を毎年上げるなんていうの愚の骨頂です。
3月しか物が売れなくなります。
全体として経済に関してまだ頭の中が整理されていないようです。
もう少し勉強したほうが良いでしょう。

559 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 04:24

＞例えば長期での消費税率アップ（たとえば今後１０年毎年２％アップ）
＞とそれを財源とした年金を始めとするセーフティネットの大幅な拡充
＞といった策では、インタゲのリスクを回避しつつリターンを得られないのか
この案では将来物価が上がるからいまの内買っておこう、
という気持ちのみに頼る訳だから、増税によるデフレ圧力の方が
強く、逆効果となる。
財源を増税としない将来不安の除去策は有効である。

560 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 04:27

貧乏人が経済なんか語ってないで
節約して貯金すれ！

561 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 04:36

個人的なことだが毎月の支出が減ったね。
昔と同じ物を消費していても、商品単価の低下で総支出減。
特に食事代は半額以下になったね。（毎月９万円から４万円以下に）
その浮いた分を豊かさの源泉として消費すればなんの問題は
ないと思うよ。しかし、いつ首になるかわからないし、青テントで
暮らすことになるのは絶対避けたいから貯蓄を増やすしかないね。
政府でセーフティーネットの拡充をはかり、リスクを低減してくれる
なら、少しは冒険して株式投資額を増額してもいいかもね。
けど、不確定要素がありすぎの現状を解決しない限り、消費は
増加することなく、インフレにならないんじゃないの？

逆転の発想で、大幅な増税を行い行政が国民に代わって消費する
ってのはどう？国民が貯蓄できないくらい（藁）
守銭奴大国の日本人には、社会主義のほうが似合ってると思うよ。

562 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 05:50

>>561
別にそれでもいいよ。直接引き受けで公共事業を乱発してもいいが（負担をインフレで受けるかどうかの話なので）。

563 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/02/04 05:53

>>397
＞「生産性とコスト」だとか宣ったそうだが、生産性とコストが
＞どうなら国際競争力があるのだろう？

モノによるでしょうな
中国でも作れる程度のモノであればコストと生産性でほぼ決まるでしょうな
逆にいえば日本で作るモノは中国では作れないほどのモノでなければいけない
ということですな

ゆえにいかに日本が高付加価値なモノを創出するかがポイントになるという点では
反対はないだろう

あとはある程度の生産拠点の棲み分けが進んでいった場合には国内のサービス業
の効率化も当然ながらポイントになるだろう

ゆえに構造改革が必要なわけですぞ
こんなときに建設業就業人口でまだ増えていては困りますｗ

564 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 06:35

枝野「現在も０％以上というインフレターゲットをやっている」←速水信者
　　「ハイパーインフレのおそれがある」←ハイパー厨
　　「いわゆる世間でいわれている『インフレターゲット』は駄目」←中原を敵にまわす

民主党だめぽ

せいぜい恥をかいてくれや枝野くん

日銀総裁候補の国会招致を＝枝野民主党政調会長
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=030114194317X348&genre=pol
　民主党の枝野幸男政調会長は１４日、党本部で記者会見し、次期日銀総裁人事につ
いて「土地や株を日銀が買うようなゆがんだ金融政策を取るような人であってはなら
ない。決定する前に国会に出て来てもらうなどして、その人の見解を国民の前で聞く
ことが必要だ」と述べ、総裁候補者を国会に呼び、見解をただすべきだとの考えを示
した。　

565 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 06:39

小沢鋭仁と比べたら枝野は便所虫以下。

566 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 06:53

＞枝野氏
>土地や株を日銀が買うようなゆがんだ金融政策

だからインデックス買いなんだけどねえ。
見方によっては、金利が限りなくゼロに近づいている長期国債を
さらに買うよりも、実物資産を買いオペしたほうが健全とも言える。

567 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 06:55

こんな馬鹿を政調会長にしてる民主党は駄目駄目政党だな。

小沢は出てったほうがいいよ。賢者が住めない政党だよ、民主は。

568 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 07:31

　これまで日本では、政府が既得権益を尊重するあまりに、
改革が進んでこなかった。
現に、景気対策という名のもとで100兆円以上の公的資金が、
つぎからつぎへと衰退産業に注ぎ込まれたが、国全体の
投資効率がますます悪化し、産業の高度化も一向に進展していない。
中国の経験から、われわれが学ぶべきことは、既得権益の保護も結構だが
、これと同時に新体制の育成を精力的に推進しなければならないことである。

http://www.japanknowledge.com/inose/0000130000000164.html

養護たんはこの人の意見と同様なのですか？

569 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 07:36

　米財政赤字、過去最悪の３０７０億ドルに・・・「戦時予算」が財政圧迫

【ワシントン＝天野真志】ブッシュ米大統領は３日、２００４会計年度（２００３年１０月
―２００４年９月）の予算教書を議会に送付した。教書は、財政赤字が２００３年度に３０４０億ドル
（約３６兆５０００億円）、２００４年度に３０７０億ドルに達し、１９９２年度に記録した過去最高（
２９０４億ドル）を上回るとの見通しを示した。
財政赤字が少なくとも２００８年度まで続くとの予測も盛り込んだ。
赤字拡大は、緊迫化するイラク情勢をにらんで国防やテロ対策に手厚く予算を配分する一方で、弱含む
米景気にも配慮し、大型減税を柱とする総合経済対策の財源を確保したためだ。米財政は２００２年度に
５年ぶりに赤字に転落した。今回の教書で「戦時予算」の性格を強めた結果、米政権はより厳しい財政
運営を迫られることになった。
http://www.yomiuri.co.jp/00/20030204i301.htm

570 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 07:52

NHKスペシャル「超高層ビルが東京を覆う」2003年1月18日
NHK_special_20030118_50kbps_msmpeg4v2.avi
50kbpsで配信　再生時間49分0秒　27.9 MB (29,358,752 バイト)

今年以降、東京に建つ地上100メートル以上のビルは70棟を超え、
二十数万人分の新しいオフィススペースが生まれる予定だ。（6分50秒あたり）

これを見た個人的な感想だけど、床面積の供給過剰で
もしかすると今年をきっかけに日本の地価大暴落が始まるかも。
http://tyurun.hp.infoseek.co.jp/top.html

571 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 07:53

アメリカも、欧州も、中国も、日本も更なる量的緩和しかない。

572 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 08:32

　　　　　　　　 , ──────────────── 、
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :　＼
|￣￣|＿／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:　＼
|　　　|　　　　..............　Smart Bomb　特盛りつゆだく　　　 :　　）
|＿＿|￣丶　:::::::::::::::::::::::........................　　　　　　　　　　　　:　／
　　　　　　　＼　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ／　　周辺国で攻撃準備が完了し
　　　　　　　　　`─(⌒つ───────⊂⌒)─── '　　　新月の深夜になったら
　　　　　　　　　　　⊂⊃　　共和党／￣＼ ⊂⊃
　　　　　　　　　　　 |:::|／￣＼＿＿|::::::::::::::|　|:::|　　　ウゼーうっせーフセインだな！！
　　　　　　　　　　　 |:::|:::::::::::::::::::::::＿＿＿|/ /::/　　　スマートボムでメソポタミア遺跡の粉塵にしてやる！
　　　　　　　　　　　ヽ:＼＿::::::::::/＼, ,／|　/::/ 　　　悔しかったらテロ組織に核を渡してみな
　　　　　　　　　　　　＼:::::::|::／ (・), ､(・)|/:::/ 　　＜　イスラエル空軍が爆撃で炉を壊し大汚染だ
　　　　　　　　　　　　　/|::::/（　|＼＿＿●::/　　　　　国連安保理で蹴られても気合一発
　　　　　　　　　　　／　|:://＼＼ +　　|::::/＿　　　　大勝利で世界を萎縮させてやる！
　　　　　　　　　　　￣＼○　　＼＼＿|／:::::...＼
　　　　　　　　　　／:::／|／￣￣　＼＿）￣￣＼＼
フランスよ、テメーよくも足を引っ張っぱりやがったな！オマエにだけはイラク油田利権を絶対に渡さん！

イラクのバクダット
（北緯33゜18′、東経144゜24′、標高33m、世界時+3時間）
3月3日5：50頃（現地時間）が新月

573 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 08:32

やっぱ2代目はダメだなぁ。
パパならクウェート王族へイラク領とひとつにつながった油田を
掘るようにと甘い罠へと誘導し
隣国イラク領のフセインをあおるだけあおる。
そして、クウェート侵攻をするか否かで悩むフセインに
米国女性大使がクウェート侵攻をこっそり許可して
クウェートの防衛力の隙をつくって誘惑したりして
まんまとフセインは米国にはめられた。
米国のマスコミもビデオの自作自演で海に油流して
原油まみれの海鳥を撮影しフセインを悪者に仕立てたりと
芸が細かかったけど、息子には演技力も無いなぁ。
　　　　　　　　　,,,,,,,..........,
　　　　　　　.／"´:;;::;;;: ::::;::"ｿヽ
　　　　　　 / ,ヘ～-ｰ'´⌒｀｀ヽ:ヽ
　　　　　　/ ﾉ　彡:三:三:三:ミ |: ＼
　　　　　　|　|. __,,;;ｨ　　t;;;;,,,_　:ヽ　|
　　　　　 |　|ｼ ,ｨｪｧ')　(.yｪｭ､ﾐ|　|
　　　　　　!r､|　 ''''''. |　| ''''''　　Y ）
　　　　　　ヽ{　ヽ.　(r､ ,n)　 /::　};ﾉ
　　　　　　し}　 : ､___二__.,　;:::::jJ　　　パパ助けて！
　　　　　　　　!､.:. ´ ..::::... ｀ﾉ::::ﾉ　　フランスとドイツがいじめる。
　　　　　　　　_,〉､ゝ　'""'ノ／:|
　　　　　 __,,ィ';;;;ﾄ　｀ニニ: ::..ﾉ|ヽ､_
　-ー''''"";;;;;;;;;;;;ヽ＼::::::::／　/;;;;;;;;;;;｀''ｰ-､,,,,__
　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ　 ><　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

574 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 08:33

44 名前：油まみれの水鳥映像キボン投稿日：03/02/02 06:58 ID:/0wd8GCT
湾岸戦争で「イラクの蛮行」を象徴する映像として放送された
「油まみれの水鳥」は
実はアメリカのヤラセ映像だった。

また「イラク兵の残虐行為」を証言した「難民の少女」は
実はクウェート大使の娘だった。

http://www48.tok2.com/home/fukushima/jouhou2.htm

575 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 08:34

450 名前：核なしさん投稿日：03/01/29 23:32 ID:yfTd9l0f
>>447
＞誰にも知られないでこっそり核兵器を保有することはなかなか難しい。
笑った（笑）同意

これは裏が取れた話ではないが、なぜイラクはクエートに侵攻したかと言う話。

もともとクエートは領下の油田をくみ上げ、原油の貿易をしていた。
アメリカが原油価格を下げろと言って来たので、クエートは他の産油国より安い値段で卸し始めた。
とーぜんクエートは儲かる。他の産油国は面白くない。
しかしクエート領内の油田も枯れて来る・・・・・
そこでアメリカは最新の掘削機をクエートに大量に貸与。
地中を掘り進み、イラク国境を越えイラク領内の油田からくみ上げだした。
それを安い値段で卸してた。
フセインは怒る！
「チュウチュウ吸ってるくせしやがってｺﾞﾗｧ！それは黙認するが、原油価格は周りと同じにしろ　ﾎﾞｹ！』
4年待ったがクエートはアメリカの言いなり・・・・・さらにさらに裕福になっていく。
堪忍袋の緒が切れたフセインは、とうとうクエートに侵攻。
そう、、侵攻した時点でアメリカとの対決になり、負けると知っててだ。

フセインは中東ではある種　英雄扱いなんだ。
イスラエル問題も含めて、湾岸戦争とはアメリカのエゴが招いた戦争だったんだ。
西側にいる僕らには、アメリカ側からこんな報道はされないんだよ。

裏は取れてないが、かなりの確立でありえる話と思いませんか？
ま、ご参考までに。

576 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 08:34

53 名前：名無しさん＠３周年投稿日：03/02/02 07:15 ID:/0wd8GCT
クルーグマンのコラムでチェイニーらブッシュ政権の偽善者ぶりが弾劾されている。

エンロンの元副会長のホワイトってやつは、エンロンがつぶれる寸前に社員にエンロンの株
を売らないようにＥメールを送っている間に自分は売り払ったというとんでもない奴だが、
今は陸軍の秘書官にちゃっかり納まっている。
ホワイトを起用したのがチェイニー副大統領だ。チェイニー自身も、ハリバートンという企業で
リストラする前に自分には気前よくお手盛りしたらしい。
これでは、アメリカが開発途上国に対してよく使う「クローニー資本主義」そのものじゃないか
というのがこのコラムの主張だが
ともかく、この程度のやつらがイラク攻撃の計画を立てているわけだ。
http://www.nytimes.com/2002/09/17/opinion/17KRUG.html

577 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 08:34

446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：03/01/29 22:41 ID:LBjEBGQH
まあ参考程度までに、昨年５月のブッシュ大統領の演説内容をおおまかに紹介します。

「共産主義陣営との戦いに勝利した我々には、テロリストに対する新たな戦略が必要だ。
唯一の超大国であるアメリカの軍事力は、今や世界のどの国でも叩くことができる。
もうアメリカ、日本、ヨーロッパ、太平洋諸国との個々の国との軍事同盟は我々には必要ない。
それら諸国とは人類の自由という共通の目的があり、軍事同盟など組まずとも連合してやっていくべきだ。」

アメリカらしい傲慢な無いようですが(笑)、ブッシュがこのようにアメリカの力はもはや強大で、
軍事同盟（日米安保）はもう必要ないというようなことを昨年演説の中で言ってるんですね。

冷戦期のカーター政権時には「日本の民間技術が軍事に流れ、強大な兵器を持った場合、
我々にとって脅威となりうる」という分析がアメリカでなされてますが、
「日本の核武装はアメリカにとっては脅威ではない」という主張を前からしていた
アメリカの軍事専門家が、今回ブッシュ政権の安全保障スタッフ入りもしているそうです。

日米安保は元々占領下の日本の監視と冷戦のための軍事同盟ですからね。
ここにきてその意味が薄れてきつつあるようです。日本ではまだ一部論壇誌と２ちゃんくらいでしか
核武装は話題になってませんから、当然現段階ではアーミテージなどは「核の傘を提供していく」という
見解を出してますが、今後の北朝鮮情勢によっては北朝鮮と中国に対抗する日本の核武装もあり得そう。
まあアメリカに色々依存状態である日本は、これまで通り対米関係は重視していかないといけませんけど。

578 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 08:50

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Λ||Λ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ / ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| | 　　| ←日本
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪ / ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | ｜|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∪∪

　　　　　　　 ┌─────────
　 ∧＿∧　＜　円安は許さないよ
　（　　　,,）　└─────────
　（ ○ 　）　　∧ ∧　┌─────────
　 |　| 　 |_　　(　　,,) ＜あ～危なかった
　（__(＿＿）　 /　　|　 └─────────
　アメリカ　（＿__/
　　　　　　　中国

579 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 09:17

(1/19)与野党、インフレ目標で対立
http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt27/20030119AS1E1900D19012003.html
　
　一定の物価上昇率達成を日銀に義務づけるインフレ目標の導入を巡り、
与野党の対立が鮮明になってきた。自民党の山崎拓幹事長は19日のＮＨＫ番組で
「やった方がいい」と改めて積極論を展開。公明党の冬柴鉄三幹事長は
「1％プラスマイナス0.5％とか『もう少し値上がりする』というところまで
目標を立てれば立派だ」と具体的な数値を示した。保守新党の二階俊博幹事長は
「与党内で真剣に議論したい」と語った。

　これに対し、民主党の岡田克也幹事長は「デフレ状況の責任を日銀に
転嫁する議論だ」と厳しく批判し、自由党の藤井裕久幹事長も「規制緩和や
中小企業金融が必要だ。（デフレの）責任は日銀ではなく政府にある」と反発した。
共産党の市田忠義書記局長は「金融政策として邪道中の邪道だ」と指摘した。

580 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 09:20

技術革新こそ経済復活の本流です

581 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/02/04 09:39

>>580
ﾊｹﾞｼｸﾄﾞｳｲですな

582 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 09:57

アjhぅガリdさkhふぁおいlじゃdさ意lf歩だいｊｄさｐふぉｇｊｓ；おいｄ
だひふぉｌ；おいさぃｊｆｄｊさふぃお
jふぃアp；hｆさ；おいｐｑｐｗｊｄさ；おいｃｊ
あぽじｗｑ；おｆどぁｋｓ

・・・なわけだが

583 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 09:58

アメリカと中国が本心でくっつくわけなかろう。

584 ：改革なんていらね：03/02/04 10:02

技術革新は本来的には生産性の向上につながるわけで　デフレ圧力にも成りうる
それが需要を生むのは　革新度合いが大きく従来製品を一気に陳腐化し代替する場合に
限定される
こういったフェーズが過ぎ　実際の製品寿命に基づく需要へ移行する際には
技術の革新があってもそれが製品価格の押し下げ競争に陥ることも多い

大切なのは技術の革新だけではなく　これに合わせた需要の拡大を図ることである
公の需要は増やし，家計の所得は（名目で）これを増やすような施策が必要である

自国のハイテク家電を　自国民がなかなか買えずに　二の足を踏んでいるうちに
製造拠点が中国に移転してしまうようでは　誰のための技術革新かわからない

585 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/02/04 10:07

株主「どうして研究開発費を削減するのですか？あなたの会社は技術力が勝負でしょう？」
ﾄﾞｷｭｿ社長「技術革新はデフレ圧力を加えます。今はデフレ不況です。デフレ圧力のかかることをしてはいけません」

586 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 10:08

そもそもこのデフレ不況下では技術革新は起こしにくいのよ
なぜって新しいものを開発するには莫大な費用がかかるから
技術革新は好景気の時に起きるという話でした、ちゃんちゃん。

587 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 10:12

竹中養護って経営と経済を区別できない香具師の典型だな･･････・

588 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/02/04 10:12

株主「どうして研究開発費を削減するのですか？あなたの会社は技術力が勝負でしょう？」
ﾄﾞｷｭｿ社長「技術革新は好景気時にしか起きません。今は不況です」

589 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/04 10:13

ヨーゴ＝ネパール最強、は、相変わらず合成の誤謬すら（以下略）

590 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/02/04 10:13

>>587
さあどうしてでしょうかね？
それだけマクロ経済学が不完全だといいたくないのでしょうなｗ

591 ：改革なんていらね：03/02/04 10:16

>>585
合成の　誤謬を知らぬ　物言いは
合成せずとも　まちがいばかり

592 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/02/04 10:16

>>589
まだ国際競争力は物価水準だけで決まっていると思っているようですなｗ

593 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 10:20

>>592
そうだよね、こくさいきょーそーりょくを決めるのは為替だよね？

594 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 10:28

ヨーゴ仮眠中（W
本当に都合の良い脳みそ持ってるな（W

595 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/02/04 10:31

>>593
だから為替に頼るのはやめなさいといってますなｗ

596 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/04 10:35

ヨーゴ＝存在が誤謬、は、ホントに合成の誤謬を知らんのか～！
あきれたな～。

597 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 10:38

日本がこんな国になったら・・
平均的サラリーマンの所得２００ｘ年
年収５万２０００円
平均預金額２００万円
平均金融資産額５０万円
どうなる？？

598 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 10:38

>>596
合成の誤謬て何ですか？

599 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/02/04 10:42

>>596
だからデフレ期のリストラに反対されるわけですなｗ

600 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/04 10:46

合成の誤謬とは、ミクロ環境において個々のプレイヤーが合理的
行動を取ることが、マクロ環境を悪化させる状態をいうな～。
勝ち残るためにみんな値下げするから相対価格は変わらず、
デフレだけが進展するなんて状況とかが合成の誤謬の起こった
状態だな～。

601 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/02/04 10:50

>>600
それは国内だけ見て語っているにすぎないなｗ

何度言ったことかｗ

602 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 10:51

>>600
ありがとう。

603 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/02/04 10:55

どういたしまして

604 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/04 11:01

合成の誤謬は流動性選好がある以上は論理的に成立する話であって、
国内とか国外とかとは無関係な話だな～。

よーご＝存在が誤謬は、マクロ経済学の基礎中の基礎の概念すら
知らんのか～！

605 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 11:03

>>604
確信犯的馬鹿に吠えても空回りするだけかと。

606 ：養護スレの624：03/02/04 11:03

>>603
いいかげんお前は答えろ！
潜在成長率はアメリカは下がってるようですぞｗ

607 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 11:03

http://cocoa.bbs2.net/test/read.cgi/hiroyuki/1041111941/

小泉総理は日銀による銀行保有株式の買取を加速させるよう指示

608 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/02/04 11:05

>>604
中国に賃金上げていただくよう頼み込みますかｗ

609 ：養護スレの624：03/02/04 11:06

>>608
もう一回張っとくぞｗ
http://animus.doshisha.ac.jp/report/horikawa.pdf
これの3ページ目に潜在成長率が載ってる。

610 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 11:10

ネパールマンセー！

みんなでネパールみたいに貧乏になろう！
そしたら国際競争力がついてくるよ！

611 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/02/04 11:13

>>609
ﾌﾞﾗｸﾗを踏ませようとしてもそうはいかんぞ

612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 11:13

賃金が安い国が国際競争力がある→ネパール最強説

613 ：609：03/02/04 11:14

自分に都合の悪いデータはブラクラｗ
ラクでいいですなｗ
ならブラクラチェッカーでも使え。

614 ：609：03/02/04 11:15

ま、同志社大学がブラクラなら世の中全部ブラクラだよな。

615 ：これもひとつの「公約違反」？：03/02/04 11:16

797 ：民主党が政権を握ってから5年後のプライマリーバランスの回復（ﾌﾟ：03/02/04 10:56 ID:lZofmZLN
2001年9月7日記者会見　菅直人民主党幹事長・定例記者会見
http://www.n-kan.jp/kaiken/2001/0907.html
民主党は基本的には、民主党が政権を握ってから5年後のプライマリーバランスの回復という
ことを一つの政策目標としてすでに提案を致しております。そういうことで言いますと、総理
が言われた30兆円というのは、プライマリーバランスを回復するという大きな目標の中では、
方向としては共通なものがあるわけですから、私たちも、総理がそこまでの決意で言うんであ
れば、きちっとそれを法律で決めたらどうかと言ったら、法律を出したらそのときは考えると
いう風に言われた。

798 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 11:07 ID:q3AO0CnP
>>797
小泉首相が、１０年後のプライマリーバランスといって
緊縮財政と批判されたのに、民主党は５年後か。
じゃ、民主党が政権を取ったら、今以上のデフレだね。

616 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/04 11:18

合成の誤謬は、人々がミクロに合理的に行動するが故のマクロ
環境の悪化だな～。だから、その解決には、誰かがミクロ的に
不合理な行動を取らなければならないのだな～。だから、マクロ
経済政策が必要になってくるのだな～。

617 ：政治板妄厨保護区：03/02/04 11:19

351 名前：名無しさん＠３周年：03/02/04 10:37
>>347
恥をかくのは中原のほうだろ。
今の日本の経済、財政がどういう状態にあるか理解していれば、
日銀による土地や株の買占めがどういう結果をもたらすか、
答えは明らかだ。

インタゲ馬鹿どもも枝野に中原がコテンパンにやられるのを
首を洗って待っているんだな。

352 名前：名無しさん＠３周年：03/02/04 10:43
>>351
枝野みたいなチンカス野郎に負けるはずなし（断言）

354 名前：名無しさん＠３周年：03/02/04 10:49
>>352
なんだったら、お前らの崇拝するクルーグマン教祖様連れてきてもいいぞ。
チンカスの枝野に教祖様が無知と論理矛盾と突かれまくって、コテンパンに
やられた日にはお前らインタゲ馬鹿は発狂しちまいそうだけどな（ｗ

618 ：609：03/02/04 11:21

養護に一つ教えておく。
経験ほど頼りにならないものはないぞ。
経験に頼るったが故に、1600年もの間、
重いものは速く落ちるとうことが信じられてたんだからな。

619 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/04 11:26

ここんとこの一連の動きで、民主が少なくとも経済政策においては
完全なDQNだってことが明らかになったな～。オレが民主に入れる
ことは永久にないだろな～。

620 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 11:27

野党は電波ばっかだし、自民党も利益誘導しか頭にないような
連中があまりにも多い。自分の大嫌いな小泉だけが正論を述べている
という現状は、カフカの小説よりも不条理だ、、、

621 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/04 11:30

小泉のどこが正論なのかな～？

622 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 11:34

>>621
頑張って擁護してみたら、
さりげなーくインタゲ支持していると言うことかな・・・

623 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 11:39

小泉が正論かどうかはともかく、財政赤字をこれ以上増やさずに
リフレを行うという考えは、>>1に名前のある専門家はもちろん、
いちごのコテハン諸氏の間でも主流なのでは。

もちろんサムエルソンやA.ポーゼンのように、リフレ派経済学者
の中にも、大規模な財政出動をやれと言ってる人はいるので、
具体的な政策の多様性までは否定しませんが。

624 ：木徳健益：03/02/04 11:46

利益誘導で何が悪いのか

625 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 11:54

>>621
自分の書き方が小泉嫌いのだな～氏の気に触ってしまったようですなｗ
自分も今の内閣はいまいち好きになれないのですが、
最近の小泉氏の変身には、一定の評価を与えてもいいような気もします。

626 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 11:55

小泉はどこまで本気かわからん。
ただの風見鶏だろう。

しかし中原を日銀総裁にすれば野党よりよほどマトモだ。

627 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 11:57

>>625
なんか変身したの？(w
臭すぎるので、おならで消毒　ぷぷぷぷぷ～～！

628 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 11:58

なあ、そろそろ政治・議員板の菅・民主党スレを爆撃しに行かないか？

629 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 11:59

>>628
バカは放っておけ。
あいつらがこっちに乱入してきたらまたクソレスの嵐になる。

630 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 11:59

>>619
禿同。
経済政策以外でも民主はＤＱＮ。

631 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 12:02

>>628
他人誘わなくても大丈夫。
政治版特に民主スレはバカばっかりだから、
一人で撃破できるぞ。

632 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 12:02

仕方ないので層化か保身党に投票する。

633 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 12:05

>>632
氏ね、層かの工作員。

634 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 12:06

つーか、民主スレが、ここのアンチの前線基地だと思うのだがなあ・・・。
向こうで徹底的に叩いてやれば、懲りて経済板には近寄らないだろ。

635 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 12:08

自民党に安定多数を取らせて層化の影響力を低下させるのが最も現実的。

636 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 12:08

>>632
自由党は？俺はここずっと自由党に入れてる。

637 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 12:10

>>636
自由党もデフレマンセー

638 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 12:14

>>636
鈴木淑夫のページ見てみたら？http://www.suzuki.org/20010823.html
なんて日銀イデオローグの自己弁護そのもの。

639 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 12:16

結局自民党がベターという悲しさ

640 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 12:19

>>634
そういうイエラエルみたいな発想はイクナイな。
議員板の民主スレをたまに覗くんだが、
民主シンパの中にも良識派（現状懐疑派）はいるらしい。
ただし多数派は、おそらく執行部が転向するまでは
聞く耳を持たないので放置するしかない。

641 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/02/04 12:21

>>613
>>609でのリンク先からの抜粋

＞労働・全要素生産性の上昇がみられないということから、上記のような
＞社会的浸透までの時間的ラグがあると考えられないだろうか

ということですな

よく読んでくれたまえ

642 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 12:21

理論vs理論ではなく
理論vs非理論という虚しさ

643 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 12:23

自民党の麻生太郎だって、よくよく話を聞けば
アンチインタゲのパイパー妄想厨じゃねえかYO
経済に強いとか抜かして、あんな奴を持ち上げてたのは、どこのどいつだよ！

644 ：政治板妄厨保護区：03/02/04 12:23

360 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 12:10
>>356
なぜ5年かと言うと、不良債権処理と産業構造改革に大筋のめどがついて
景気が本格回復軌道に乗る時期をそれぐらいと見ているからだよ。
民主党の予算案を見ても分かる通り、予算の効率性は大幅に高めているが、
額自体は減らしていない。5年後のプライマリーバランス黒字化と言うのは
民主党が政権を取れば、5年で景気回復させて税収を大幅増させることが出来る
という事の裏返し。もちろん景気回復の税収増だけでなく、予算の効率化も
同時に極限まで進める事によって、財政再建を目指す事は言うまでも無い。

小泉は単純な予算の量的削減と、全ての改革の先送りによってデフレを慢性化させる。
民主党は量よりも質を重視した予算の効率性改善と、改革の断行によって景気を回復させる。
よって小泉政権では日本が崩壊し、民主党政権ではデフレは克服されて景気は本格回復する。

645 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 12:26

>>643
強いて挙げれば、具体的な土地税制の提案をしていたくらいか。
それも(ひん曲がった)口だけ、経済財政担当大臣やったくせに実行力ゼロ。

646 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 12:28

養護は社青同同盟員らしいな。

647 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 12:29

>>643
麻生は糞でよし。
自民にはいろいろいる。

648 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 12:30

下手な鉄砲数打ちゃ当たるを地で行く政党

649 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 12:30

>>644
民主党執行部に洗脳された香具師。

650 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 12:32

>>648
民主党ね、念のため。

651 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 12:33

つーか、東大法学部卒の政治家の経済認識はﾔｳﾞｧｲという事でよろしいか？

652 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/02/04 12:34

>>646
それ自体なんだか知らんがｗ

653 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 12:36

>>651
菅に喧嘩売った小沢鋭は東大法

654 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 12:41

>>651
金融のことを全然わかってない財政至上主義者が多い罠。

655 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 12:43

熱心な支持者にとってみれば、民主党が政権を一度も奪取した
ことがないから、かえって非現実的な期待が膨らむんだろうね。
英国の労働党や、ドイツの社民党・緑の党もそうだったが、
いざ政権交代すると、新政権も保守政党とそんなに違わなかったので、
有権者は落胆したそうだ。

656 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 12:53

だな～は女の子

657 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 13:06

是非はともあれ、調整インフレ導入などということになれば、
日本銀行歴史始まって以来の大敗北。
存在価値が問われることになるだろう。

658 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 13:13

>>657
金融政策とは調整インフレそのものなのだがｗ

659 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 13:16

>>658
調整インフレというのは、「金融政策を用いてわざとインフレにする」というものだと思うんだが。

660 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 13:35

>>659
利下げっていうのは正にそういう効果を狙ってやるんだよ。

661 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 13:40

>>660
そりゃそうだ。

662 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 13:58

言霊の国やな…

663 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 14:03

この国では竹やりでＢ２９が落ちたそうですから。

664 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/04 14:39

総理大臣が「株上がれ～」と言えば株価は上がり、
「一喜一憂しない」といえば株価は下がるな～。
言霊の力を軽視してはいけないな～。それが
「期待」や「性向」に与える影響は大きいからな～。

665 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 14:42

ひまだから、面白い話でも書いて

666 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/02/04 14:43

>>664
ちなみにチミには言霊とやらは感じられんがなｗ

667 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 14:45

来年はすごい「落し霊」がもらえます。

668 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 14:48

新札発行時の手数料にしろ、デフォルト時の預金封鎖、資産課税等は
今の法律で認められていることなのですか？

また、そのクラスの爆弾を落とすことになれば、当然一般会計の
歳出の削減、官僚・銀行幹部の逮捕は免れないとおもわれ。

韓国で97年に起きたことが、そのまま日本でも起きると思うんだけど。
それしか方法がなくない？

669 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/04 14:59

>>668
大統領令の発布ができる韓国と異なり、わが国の法制度の下では
行政が法律の根拠なきまま法規範を制定することはできないな～。
戦前なら天皇大権に基づく独立命令ってのが認められてたけどな～。
だから、預金封鎖を行う際は、そのための法制度の整備のために、
国会でぐだぐだ議論しなければならないのだな～。んなことしたら、
その時点で取り付け騒ぎだな～。だから、日本では預金封鎖は
現行法上、不可能だな～。

銀行法の解釈如何では可能かとも思ったが、銀行への業務停止
命令は、銀行に業務改善計画の提出を求め、それが機能していない
場合って要件があるのだな～。そうなると、自己資本の十分に充実
した銀行に対して、業務停止命令を発することはできないな～。
従って、全銀行につきバンクホリデーを実施することはできないな～。
仮に政府がそれを強行した場合、それによる預金価値の目減りに
よって被った損害については、政府の違法行為で生じたといえる
ため、国家賠償法による賠償請求が行えると解されるな～。

670 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 15:01

銀行を外資に売却して不良債権処理、なら、別にＩＭＦでなくてもできる。

671 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/02/04 15:03

>>669
やはり言霊はないようだな

672 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 15:05

金玉ならあるぞ。

673 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 15:05

>>669
何が出来ないのかは、なんとなく分かったんだけど、
じゃあどうなるの？
デフォルトの懸念はないのですか？
デフォルト（国債の引き受け先が無く、借換債含め、債務不履行に
なる）可能性はないのですかね。
そうなったときにはどうなるの？

674 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/04 15:10

>>673
ディフォルトの懸念はないな～。日本銀行券も日本国債も、その価値の
裏づけは日本国政府への信用でしかないのだな～。そうすると、日銀券と
日本国債の信用は同等といえるな～。しかし、日本国債には金利がつく
から、単に日銀券を保有し続けるよりは日本国債を買う方がどんな状況に
おいても有利なのだな～。従って、円が流通力を持ち続ける限り、日本
国債を誰も買わない、つまり借換え債が発行できなくなってディフォルト
するって状況には、絶対にならないのだな～。

675 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/02/04 15:13

でも企業はどんどん海外生産しているようですがｗ

676 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 15:18

＞従って、円が流通力を持ち続ける限り、日本
＞国債を誰も買わない、つまり借換え債が発行
＞できなくなってディフォルトするって状況に
＞は、絶対にならないのだな～。

絶対にならないのか、だったら、安心して円を
国債に変換して、すべての需要を政府がつくる
世界を実現すればいいね！！

677 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 15:19

だな～は社会主義者だと判明しました。前から怪しいと思っていた
んだよ。

678 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/04 15:27

>>676
しかしその場合、日銀券及び日本国債の価値が下がるのだな～。
そうならなきゃ無税国家だな～。

>>677
意味不明だな～。

679 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 15:31

>>674
買う買わないという意思の問題じゃなくて、
買える買えないという能力の問題ではどう？
銀行、生保にそんな体力がある？

同時にデフォルトの危機すらないのであれば、
今の騒ぎは一体何？って思うんだけど。

680 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 15:33

>>679
デフォルトはしないしても、値が半落する程度のことはありうる。
インフレ率が国債の満期利率より高くなれば、そりゃ誰だって売るだろ？
日本の銀行の国債の価格が下がれば、銀行の自己資本比率も下がるし、
ＢＩＳ規制に則り外国銀行との取引も停止するなど、混乱が生ずるのでは？

681 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 15:36

そうなると、みずほやUFJ等のいわゆる脆弱な銀行からしか
お金を借りられない企業は軒並み倒産しますな。

682 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 15:38

>>680
売ったお金は何処いくですか？

683 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 15:40

>>680デフォルトにはならないと思う。
200兆円分ほど保有している米国債の売却は無理にしても、
それを引き合いにだして、IMFからお金を引っ張ることが
できて、その間に財政改革を徹底的にデフォルトはしないしても、値が半落する程度のことはありうる。

インフレ率が国債の満期利率より高くなれば、そりゃ誰だって売るだろ？
やればいいのだから。

そうなった時って、インフレスパイラルでしょ。

684 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 15:46

>>683
インフレ傾向が強くなった時に、日銀が公定歩合を引き上げればそういうものは沈静化するとされている。
バブルの時には、政府に先に総量規制をされてしまって失敗したが、もう失敗したので日銀は別に
予定インフレ率に上限を定めないでも、公定歩合を引き上げると思うよ。

685 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 15:49

で金利は上がっていくわけですね。

686 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/02/04 15:52

>>677
その通りですぞ

何しろなんでも国がなんでもやってくれる夢のようなことをいわれているようですからなｗ

きっとこういうに違いない

「インタゲ後の日本の空は青かった」とｗ

687 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/02/04 15:54

>>678
＞日本国債の価値が下がるのだな～。
そうか長期金利は上昇するわけですな
そして金融機関に国債の含み損が多額に計上されるであろう

そして信用収縮ですなｗ

それでいいわけですなｗ

688 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 16:03

>>687
>そうか長期金利は上昇するわけですな
>そして金融機関に国債の含み損が多額に計上されるであろう

対処するために、ファンドマネージャーがいるんだろ。
馬鹿じゃないのか。
何でそんなことを心配してやりゃなならんのか？
日銀と各運用管理者の仕事。

689 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 16:08

>>688
また国民の税金を使うのか？

690 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 16:09

>>687
インフレになりゃ長期金利は上昇するさ。
しかし実質金利が下がるから、庶民は金が借りやすくなる理屈。
（金融機関同士が貸し出し合戦をするからね。「信用収縮」は間違い）
長期金利が米国並になったとして、なにが不満なのさ？

691 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 16:10

http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html
　　ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)ｷﾀﾖ━━━━━ !!!!

692 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 16:10

技術革新こそ経済再生の本流だ。

693 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/02/04 16:20

>>688
対処できませんが何かｗ
８０兆円も抱えていてどうしろというのですかなｗ

>>690
BIS規制って知ってますか？

694 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 16:23

>>693
国債が一斉に下落する訳じゃない。長期金利が日米で逆転すれば、
今度は米債を売って日本国債を買ってもいいわけで、どこかで下げ止まるし、
どうしても各銀行がＢＩＳ規制の自己資本比率を割り込むという事であれば、
政府が外債を売って公的資金を投入するよりほかにないだろ？

695 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 16:26

国債評価損で銀行国有化は、竹下大臣の工程表どおり。

696 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 16:26

竹中スレにて、ついに養護は国際競争力に潜在成長率、経済成長率ともに
相関関係がないことを認めました。

697 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/02/04 16:29

いや、いっせいに下落するのが債券の怖さなのですがなにか？

698 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 16:32

>>697
インフレ率がじわじわ上昇すれば、満期利率を割り込んだ国債から順に下落するだろ？

699 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 16:37

>>693
690も
＞インフレになりゃ長期金利は上昇するさ
と但し書きされてますが、インフレになるまで
つまり、GDPギャップが埋まるまで名目金利は
あがりませんよ。
その間、デフレ進行にストップがかかりますから
実質金利は低くなります。

このように、時間ラグがある中アセットシフトを
進められないという運用担当者がいるのなら、
貴方のように母ちゃんに食わせてもらうか
逝ってよし！と解雇しなさい。

700 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/02/04 16:49

>>698
そんなことはありません

>>699
＞このように、時間ラグがある中アセットシフトを
＞進められないという運用担当者がいるのなら、
だから８０兆円もの国債を保有していて簡単にシフトできる
わけないだろ？ｗ

それにな新規発行の国債の金利は上昇してしまえば、長期プライムレートにも影響を
与えるな

それにな必ずその時に景気が改善しているという保証もないわけだな
大変だ

701 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 16:50

マネーなんてかんけいねーんだよ。
技術革新こそ経済再生の本流だ

「りふたー」実用化にむけて政府は大規模な予算計上を

702 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 16:56

ペイオフも延期。
銀行に構造改革、国際競争力が必要だから、

703 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 16:59

>>700

貴方は経済学を知らない方とお見受けしますが、
日銀が長期債購入オペを増額する事については
ご存知ですよね。
80兆をゼロまで減らすマネージャーがどこにいるのです？
分散投資というのは、何かを減らし何かを増やす手法です。
国債比率を減らし、上昇するものを増やすだけの話です。

それに、景気が回復するまで多少の乱高下があっても
長期金利はあがらないと、699がすでに発言しているでしょう。

704 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 17:14

円高希望

705 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/02/04 17:15

＞長期金利はあがらないと

つまりインフレ期待は起きないといわれるわけですな

それならいいけどね

706 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 17:17

借りたお金をきちんと返済できるビジネスプランを立てられない
経営者、若しくはきちんと外資に説明できない中小企業は
アボン

707 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 17:19

>>705

需給ギャップが埋まるまで＝景気が回復するまでは
長期金利はあがらないと書かれているようですよ。

竹中養護氏は、国語力アップも必要ですね。

708 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 17:21

>>705
長期金利の上昇はインフレ期待の帰結であって
原因ではありません。長期金利が上がらない
からといってインフレ期待も生じないというのは
論理が転倒しています。

709 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 17:22

ＵＢＳウォ－バ－グ証券会社・経済調査部チ－フエコノミストの白川浩道さんは今日のポイントとして、「外債かＥＴＦか」を挙げる。
＜追加的な財政出動要求へ牽制への唯一の対抗策＞　「日銀の流動性政策は転機を迎えつつあると言えるのではないだろうか」。
白川さんは、そう語る。キーワードは「量から質へ」である。中長期国債を年間14兆円超のペースで購入し、20兆円もの水準の当
座預金を維持しても、株価は上昇せず、目立った円安が演出できているわけでもない、というのが、政策担当者の率直な印象で
あろう。「更なる財政出動が必要という議論を牽制したいとすれば、答えは１つ」として、日銀の資金供給の方法を変えて行くしか
ない、と言う。

710 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 17:22

＜資金供給方法の変更は、外債かＥＴＦの２つだけ＞　日銀の資金供給の方法が変化していくとすれば、「その方向性は大雑把に言って２つしかない」。
１つは外債の購入であり、もう１つはＥＴＦの購入である。これは、日銀が、市場に替わって、為替変動リスク、ないしは株価変動リスクを採っていくとい
うことである。その考え方の基本は、「市場のリスク・テーク能力が相対的に劣後する部分に関して、日銀が積極的にリスクを採る」というもの。いわば、
「リスク仲介の補完」と言える。

711 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 17:23

＜外債購入の可能性上昇した「２つの理由」とは？＞日銀による外債購入の可能性が上昇しているとみられる背景には２つある。
１つは、当局が１月中に行った、不可解な為替市場への覆面介入である。同介入は、通常の平衡操作というよりも、為替介入を
利用したベースマネー供給の色彩を帯びている。２つめは、米国財政赤字の拡大が見込まれることである。03年度、04年度と
3000億ドルを超える財政赤字の発生が予想される中で、米国当局は長期金利の上昇を抑制するという観点から、「従来に比べ
て、日銀による外債購入に前向きになる可能性がある」からだ。

712 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 17:23

>>708
長期金利が上昇する見込みなのは、世界的にマネタリーベースでの供給過剰が起こっているからだよ。
インタゲなどで下手に目標インフレ率の下限を高く切ってしまうと、国債の値下がりが急激に起きすぎて、
銀行は国有化するか、国有化した後に外資に売却するしかなくなるだろうね。
なんなら瑕疵担保も付けますか＞竹中大臣

713 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 17:23

＜政府の認可あれば、外債・ＥＴＦ購入とも実現性高い＞　日銀によるＥＴＦ購入については、株式市場の需給改善策として、
一部与党議員の間で根強い支持がある。銀行から個別株の購入を決定した日銀としても、「銀行のバランスシート健全化
を更に後押しする」との位置付けが可能であることから、「現実性の低い政策ではない」と見る。外債購入、ＥＴＦ購入ともに、
手続き面、すなわち、日銀法との絡みでなかなか困難ではないかとの見方があるが、現実にはこの問題はあまり大きくない。
詳しくは述べないが、「外債購入、ＥＴＦ購入ともに、基本的には、政府（財務省）の認可があれば、現行の日銀法でも可能な
オペレーションである」と言う。

714 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 17:25

＜基本的には、「中原氏＝外債」、「福井氏＝ＥＴＦ」＞　さて、こうした「量から質へ」といった方向性の中で、日銀総裁人事との関係はどのようにみておけばよいのであろうか。
それは、基本的には、「中原氏であれば外債」、「福井氏であればＥＴＦ」である。中原氏は基本的に量で責めるタイプであるが、その背後には円安誘導の考え方もある。
他方で、福井氏は、構造改革派、そして「日銀としてのリスク分散を重視するタイプ」である。ただ、残念ながら、両氏ともに、新総裁に選ばれるのに必要な条件を全てクリアーしておらず、
依然として決め手はない

715 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 17:25

＜３月決定会合で輪番オペ2000億円の追加増額へ＞　新総裁の任命は、基本シナリオでは、２月20日（パリのＧ７会合の直前）が１つの目処になるはずである
（しかし、さらに月末頃までずれる可能性も完全には排除できない）。いずれにせよ、新総裁の任命とほぼ同タイミングで、外債購入か、ＥＴＦ購入か、といった
議論が加速すると見ている。期末までに実際にオペレーションが可能であるかどうかは依然50－50であるが、「方向性を打ち出すところまでは行くものとみて
おいた方が良い」と言う。ただ、政府とすれば、債券市場を壊すことは避けたいと考えるであろうから、外債購入、ＥＴＦ購入の方向性が打ち出される場合には、
３月の決定会合（４－５日）で輪番オペの2000億円の追加増額は実施される、読んでいる。

716 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 17:30

>>712
インフレ目標の設定が不合理なほど高ければ
市場はその実現性を疑問視し
長期金利はあまり上昇しないでしょう。
また、インフレ期待が十分に醸成されなければ
長期金利も上昇しません。仮に上昇しても
それが景気を冷やしてしまうので
やがて長期金利もそれに合わせて低下してしまいます。
お説のような懸念は杞憂でしょう。

717 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 17:35

>>716
日本国債から外債であれ証券類であれ、そういう債権に資金が流出する速度が速すぎると、
国債の価格が早く落ちすぎ、国有化されたり外資に売却されたりする銀行の数や割合が増えるでしょう。
インタゲの実現手段として採用される具体的な手段に、そういう効果があります。
まあ、日本経済を外資に売り渡して、そこで自分が活躍したい、という論者の影響力も
ゼロではないので、そういう要素がまったくないという考えも現実的ではないんでしょうけどね。

718 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/02/04 17:38

>>707
インフレになると自然と景気が回復するようですねｗ

>>708
違うよ、長期金利の上昇がインフレ期待の結果ならいいですよ
で、インフレイコール景気回復でもない限り、副作用が大きいといっているのですな

719 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 17:41

だーかーら
景気回復→インフレの流れだって何度言えばわかるんだ
需要が増えないとインフレにならないのよ

720 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 17:42

>>717
国債価格が急激に下がると言う事は
別の資産、このでは外債や証券の
価格が急激に上昇するという事と同義でしょう？
ポートフォリオは変化しても資産総額が
急激に減少することはないのでは？
それに、長期金利の急上昇を日銀は
放置しないはずです。
国債を売ってくれない札割れの状況なら
日銀もどうしようもありませんが
売りたいという人が殺到するなら
日銀も仕事のしようがあるでしょう。

721 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/04 17:45

>>687
各プレイヤーが合理的行動を取る限り、日本国債の価格が下落する場合は、
外貨外債ないし土地・株その他の財の価格が上昇する場合だな～。これは
論理的帰結であって「上がっているはずだ」というものではないな～。従って、
マクロ的には、国債の評価損は右の財その他の評価益で相殺されるな～。
個々の銀行がどーなるかは、それぞれのポートフォリオの内容によるから、
一概にはいえないけどな～。

よーご＝存在が誤謬は、何回同じことを説明させれば気が済むのかな～。

722 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 17:51

じつは　ヨーゴって　どこかの研究室の人工知能プロトでわ・・・・
だとしたら　まずまず良くできているｗ

723 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 17:53

>>718
長期金利の上昇はインフレ期待の帰結ですから
インフレにならなければ長期金利も上昇しようがありません。
ですから、インフレにならなければ、何も起きません。
お説のような副作用は杞憂でしょう。

724 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/02/04 17:53

>>719
で、インタゲが景気回復するメカニズムはなんなの？

>>720
最後は日銀頼みのようだな

>>721
＞外貨外債ないし土地・株その他の財の価格が上昇する場合だな～。
これに短期金融商品が含まれない理由を教えていただきたい

725 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/02/04 17:54

>>723
ということは景気回復もないと言うことで納得していただけますね

726 ：７２２：03/02/04 17:54

>>724
> >>719
> で、インタゲが景気回復するメカニズムはなんなの？

ほらほら　このへんこのへんｗ

727 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 17:57

>>726
頭大丈夫？

728 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 17:59

>>724
＞で、インタゲが景気回復するメカニズムはなんなの？
期待インフレ率の上昇→需要増→インフレ（＝景気回復）なの。
需要が増加しなけりゃインフレにならないの。

729 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/02/04 18:01

>>728
期待インフレ率の上昇→長期金利の上昇→需要増ならず→信用収縮のみ悪化ｗ

730 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 18:03

>>729
だったら、デフレ・ギャップ下でフィッシャー効果が成り立つ説明をしろよ。
なんで長期金利が上昇するんだ？
どこにそんな資金需要がある？

731 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/04 18:04

>>724
ホットゾヌがおかしいな～。書き込んだのにな～。だからもう一回
書くな～。

短期金融商品とは具体的には何を指すのかと前から聞いている
んだがな～。ここでとりあえず、短期物国債とすれば、それも銀行は
いっぱい持っているな～。だから、さっきの話と同じことになるな～。

732 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 18:04

>>725
よくお読みになれば分かることだと思いますが
ここで述べられているのは、インフレターゲットが
仮に失敗したとしても、重大な副作用なるものは
生じない、ということだけです。
それと、インフレターゲットの成否は別物です。

733 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 18:05

>>728
アルゼンチンも好景気だあ！

734 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 18:06

だなーがきたから養護は逃げたのか
わかりやすいな

735 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/04 18:07

よーご＝存在が誤謬は、不良債権処理による銀行の自己資本欠損は
問題視しないくせに、国債価格の下落による銀行の自己資本欠損は
問題にするんだから、意味不明だよな～。

>>733
アルゼンチンがいつから供給過剰なんだバカアホ氏ね、といっておくな～。

736 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 18:08

>>724
最後は日銀だのみ、とはその通りです。
なぜなら、それが日銀の存在意義だからです。
「ラスト・リゾート」としての日銀の存在が
経済の安定に寄与するからこそ
これまでその存在が認められてきた訳です。
それとも、中央銀行システムによらない
経済安定化の方策をお持ちなら、おうかがいしたいものです。

737 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 18:08

>>733
はあ？
アルゼンチンはスタグフレーションだろ。
馬鹿はいらんっつーの。
デフレ下でのインタゲ（リフレ）の影響の説明をしてんだよ。

738 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 18:11

＞＞ヨーゴ＝ネパール
>>730に答えろよ。
答えれないんであれば邪魔だからもう来るな。

739 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/02/04 18:12

私は仮眠中です

話し掛けないでくれたまえ

740 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 18:13

>>739
お前面白いなｗ
もう来るなよ　藁

741 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 18:33

>>737
日本もスタグフレーションになるね。

742 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 18:37

>>735
やっぱ日本語からやり直せ。存在自体がみじめだぜ（ｗ

743 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/04 18:39

>>742
ほーお、どの辺がか説明してもらおうかな～（ｗ　バカはこうやって
揶揄することしかできないから、困ってしまうよな～。生きてて
恥ずかしくないのかな～？

744 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 18:48

日本のファンドマネージャーは馬鹿ばっか。
才能ない銀行員とか全員殺せよ。

745 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 18:51

銀行から金を借りている企業は貸しはがしで倒産。
銀行から金を借りていないソニー、トヨタはボロ儲け。
これからだんだん銀行と付き合わない企業が増えて、
銀行はますます不要になる。
不良銀行には公的資金なんて投入せずに
さっさと潰すべし。

746 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 18:57

自己資本でやればいいだろ。
それか株式発行して投資家を集めて事業を起こせば。
銀行から資金を調達するのは止めたらどうだ。

747 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 19:00

>>746
その株式をだれが買ってくれるのでしょう？
買ってもらえるほどの事業なのでしょうか？
銀行融資すら受けられない事業に金を出す
奇特な人は限られると思いますよ。

748 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 19:07

>>747
資本主義とはそんなものだよ。
アイデアでも投資する環境を整えるんだな。

749 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 19:10

116 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：03/02/04 19:09
現実を見れない奴がいるようだな。この国は落ちるとこまで落ちないとわからない、破滅しないとわからないってことだ
どう考えてもジジイバアアばかりで、この産業構造でやってけれるはずねえし
またはジジイ婆ばかりで経済が活性化しるはずねえもん。この産業構造であるかぎりは
と前置きは必要だけどな。それでもジジイバアアばかりでジャンジャンバリバリというような
バブルちっくな空気はもうありえないし、またーりとした社会にならざるを得ないだろう。

小泉はジジイばかりの社会はマイナスばかりではないって言ってるけど確かにそういう
人らを雇用促進するとか政策でやることはあるが、仮にそういう社会になっても
新しいものを生み出すとか、そういう活力ある社会とは違うね。ジジイが新しいものを
生み出すはずがねえし、爺になれば保守的になるし、やっぱ経済的にも社会的にも
停滞は決定的といえるね。

経済復活とか叫んでるのは現実が見えていないアホウだし、社会全体を見ているんじゃなく
単にマネーゲームで儲けたいとかそういうエゴで言ってる奴が多いよね。特にインフレターゲット
論者なんてそういうの多いよね。

750 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 19:10

いまの日本は金の使い方をわかってない馬鹿が金を
使い切れないほど持っていて右往左往している。

バブルの時もそうだったが、日本の銀行は基本的に
馬鹿なので全員虐殺すれば、デフレも解消し、
国民の気分も爽快になり、一石二鳥。

なぜこんな簡単なことができないのか不思議。
4大金融グループの銀行員を全員殺しても、現在の
年間自殺者数3万人にはいかないだろう。

751 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 19:13

まだ７時台だというのに
サイコ系のキティが来てしまったな

752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 19:16

金融セクターのオーバーバンキングと、
邦銀の金融テクノロージーのローテクぶりは
世界でも有名ですけど、何か？

打ち壊されても文句は言えんな。

753 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 19:19

ヘッジファンドがテレビで指摘してたけど、
お金ってのはリスクにさらさないと生きない。
土地を担保に金貸すのは質屋だ。
銀行のやる本来の業務じゃあないね。

754 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 19:29

バカアンチの特徴

０. 議論ができず、何度も同じ（論破された）コピペを貼ったり、論理的でない一行レスをする。
１. そもそもインフレターゲットとは何かを知らない（「インタゲは財政出動やＰＫＯを伴う」「インフレになっても景気回復しない」）
２.デフレの弊害を理解できない（「デフレで何が悪い」「良いデフレ」）
３.バーナンキの背理法を理解できない（「インタゲでインフレにはならない」）
４.インフレターゲットには下限だけでなく上限も存在することを知らない
５.日本経済には大きなデフレギャップが存在することを理解できない（「インタゲやればハイパーインフレになる」）
６.相対価格の変化と絶対価格の変化の違いを理解できない（「中国がデフレの原因」）
７.フィッシャー方程式で期待実質金利は常に一定だと誤解している（「インタゲは国債暴落で失敗に終わる」）
８.どんな政策にもあてはまる反対のための反対をする（「インタゲは政策の継続性が担保されないから失敗する」）
９.明確に定義もできない経済学的にナンセンスな概念を用いる（「国際競争力の低下が問題」）

養護、貴様は２、３、５、６、７、９に該当するぞ（ｗ

755 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 19:51

アンチのつかないバカの特徴

０．>>754の類を時々吐く。

以上

756 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 19:52

インタゲ派もだんだん仲良しクラブになってきたな。

757 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 19:59

>>756
インタゲは世界の対立している経済学者を仲良くさせましたが何か？

758 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 20:14

インタゲをすることによって投資家間の投機が増え、結果的に国債が暴落してしまい、世界恐慌を引き起こすという学者もいます。ＷＢＳより

759 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 20:24

>>758
誰？

760 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 20:25

>>754
これ見ると、インタゲ派がいかにバカかが良く分かるね。

761 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 20:26

竹中はバカ。中国はデフレで経済成長。

762 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 20:26

>>757
合言葉は「ゑ~ぢゃなゐか」

763 ：フジテレビに竹中大臣：03/02/04 20:26

　　　　　　　　　　|＼　　　　　　,' '
　　　　　　　　　　| 　＼ (`Д´ )
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764 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 20:30

ゾンビ企業の問題には触れてないな

765 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 20:35

>>764
こんな一般向け番組でこのスレで議論されてるようなものはだせないだろ。
一般国民はろくに勉強してないんだから。

766 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 20:36

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ﾟ ∀ ﾟ）＜　国際競争力国際競争力！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ﾟ∀ﾟ）＜　国際競争力国際競争力！
国際競争力～！　　＞（ﾟ∀ﾟ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／｜　　　〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」　　
　　　　　　　　　　　　　￣　　　　 / ／

767 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 20:37

多くの人々が構造的デフレ論に感化されてしまうのは、
単にその人々が十分な経済学的ディシプリンを持ち合わ
せていないからであろう。すなわち、無知のゆえであろう。
しかし、問題はより根深いものであるかもしれない。
なぜならば、「デフレには耐えるしかない」という考えを
人々に浸透させることが自らの利益になっているような集団は、
確実に存在するからである。利害は人々の無知さえも利用するのである。

768 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 20:38

>>761
デフレで経済成長？
まさか竹中の馬鹿が言ったんですか？

769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 20:39

通貨を増大するためには日銀が国債を買い取るか、
日銀が株や土地を買い取ることしか通貨供給できない。

770 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 20:40

>>768
それは榊原も言ってたような・・・。

771 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 20:41

インフレバカの特徴
・希望的観測で将来を語る。
・経済と経済「学」の違いが理解できていない。
・インフレ＝好景気と思い込む。
・インタゲのメリットばかりでデメリットには一切触れない。
・国債暴落についてのまともな反論ができない。
・デフレからインフレのインタゲをやった国があると嘘をつく。（NZ,スウェーデン）
　しかし現実には景気後退による金融緩和にすぎず、中国のようにデフレでも
　経済成長していれば、これらの国では金融緩和はしない。すなわちデフレから
　インフレにもっていくインタゲではない。
・バーナンキの背理法みたいな極論で説明するバカっぷり。
・最悪なのは、人格攻撃（ヒッキー,学歴←経済学部ごときに言われたくないがｗ）

772 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 20:41

中国は不良債権の塊。

773 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 20:41

>>768
頭大丈夫？

774 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 20:42

デフレで経済成長などありえん。
GDPが減るのだから。

775 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 20:43

>>774
じゃあ中国はどう説明するの？

776 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 20:44

経済縮小するからデフレになるのであって
経済成長してれば自動的にインフレになる。

デフレで経済成長　因果関係が逆のうえ現象も逆　ありえない。

777 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 20:45

>>775
嘘と欺瞞がうずまく指標ってこった。エンロン以上のな。

778 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 20:45

>>771
「バカアンチの特徴」を実証してくれたな（ｗ

０. 議論ができず、何度も同じ（論破された）コピペを貼ったり、論理的でない一行レスをする。
１. そもそもインフレターゲットとは何かを知らない（「インタゲは財政出動やＰＫＯを伴う」「インフレになっても景気回復しない」）
２.デフレの弊害を理解できない（「デフレで何が悪い」「良いデフレ」）
３.バーナンキの背理法を理解できない（「インタゲでインフレにはならない」）
４.インフレターゲットには下限だけでなく上限も存在することを知らない
５.日本経済には大きなデフレギャップが存在することを理解できない（「インタゲやればハイパーインフレになる」）
６.相対価格の変化と絶対価格の変化の違いを理解できない（「中国がデフレの原因」）
７.フィッシャー方程式で期待実質金利は常に一定だと誤解している（「インタゲは国債暴落で失敗に終わる」）
８.どんな政策にもあてはまる反対のための反対をする（「インタゲは政策の継続性が担保されないから失敗する」）
９.明確に定義もできない経済学的にナンセンスな概念を用いる（「国際競争力の低下が問題」）

779 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 20:46

>>774
実質ＧＤＰをデフレータで換算したならばデフレで数字上上がるのでは？

780 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 20:47

>>778
おっ、>>778の０. に該当しましたな。

781 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 20:47

782 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 20:49

>>777
おやおや、嘘ときましたか（ｗ
それなら日本のＧＤＰの方がよっぽど嘘くせぇな。

783 ：速水（はじめまして）：03/02/04 20:50

それは今の政治家でしょうか？それとも、不況によって需要が増えたであろう、経済学者でしょうか？
ただはっきりいえる事は、今の政治や経済の世界には、イニシアティブを執れる人材が少ない。先が見えない
世の中だからこそ、そういった人材が求められる世の中。仮にそういった人材が出てこれば、
政治家であれば、給料査定を見直し、現状よりももっと上げればいい。経済学者も同じです。一見、無駄なことを
やっているように見えるが、それこそ現代の競争時代にふさわしいと思います。

784 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 20:50

確かに日本のＧＤＰもウソ臭い。

785 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 20:52

・バーナンキの背理法みたいな極論で説明するバカっぷり。
だいたいインタゲ派の答えが間違ってるだろ。

786 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 20:53

>>779
都合のよいフィルターを取り入れれば値は操作できますが
それでは意味がありません。

787 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 20:53

>>780
反論できないようですな（ｗ

788 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 20:55

バーナンケの背理法は、インフレになることを証明してるけど、
景気回復は証明してないんだな。

789 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 20:55

>>785
ほー、バーナンキの背理法が間違っているとでもいうのかね（ｗ

790 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 20:56

インタゲDQNは、過去において好景気＝インフレを見て、
インフレが好景気の原因と勘違いしてるんだな。

791 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 20:57

そうです

792 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 20:57

>>788
バーナンキの背理法を理解していないバカアンチはけーん！
バーナンキの背理法がインフレを起こすのは総需要増加によってだよーん。

793 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 20:57

>>782
０成長ならあってるでしょう。
失業はあるものの全体的には給料据え置きが多かったんじゃないですか。
でも今年からマイナス成長確実と言う事なので現実に賃下げなんかが始まるかと

794 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 20:57

日本には狂信的な市場至上主義の経済学者やエコノミストが実に多い

795 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 20:58

>>786
だから「デフレータを使って換算したならば」と「仮定」してるだろ？

796 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 20:59

>>792
総需要が増加することは証明されてないが？

たしか無税国家ができるはずないからインフレになる、だろ？

797 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 20:59

別にバーナンケの背理法なんか使わなくとも
日銀が無限に金をばら撒けばインフレになるだろ。
１００万円札をただでくばってもいいだろう。
それとコントロール出来るとか景気とは関係ないだろ。

798 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 20:59

>>790
そうね。
好景気の副作用としてインフレと言う現象が発生するのであって
インフレが好景気という現象を生み出すわけじゃない。

799 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 21:00

>>790
そんなこと考えてるＤＱＮはバカアンチだけだよーん（ｗ

バカアンチの特徴

１. そもそもインフレターゲットとは何かを知らない（「インタゲは財政出動やＰＫＯを伴う」「インフレになっても景気回復しない」）

800 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 21:01

総需要増加がばら撒き分だけだったらインフレになることは証明できても
景気回復は証明できてないよな。

801 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 21:02

>>797
景気が良くならないのに誰が商品を値上げするんだー？
景気が過熱してインフレにきまってるだろうー。
これだからバカアンチは・・・。

802 ：日本政府の秘密を暴露！：03/02/04 21:03

私は知っている。日本政府は国民に内緒でデフレターゲットを設定しているのだ！

803 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 21:03

>>800

総需要増加＝景気回復だろう。
つーか、こんなこともわからないＤＱＮが経済板に居たとは・・・。

804 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 21:04

>>795
何でそんな仮定を持ち出したんですか？

805 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 21:04

＞＞ヨーゴ＝ネパール
>>730に早く答えろよｗ
答えれないなら出てくるなよ。

806 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 21:05

デフレはコントロール出来なくともインフレはコントロール出来るのか？

807 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 21:06

>>805
養護は「フィッシャー効果」を知らないに１００００ペソ

808 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 21:07

>>799
インタゲ厨だろ（ｗ

809 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 21:07

>>803
総需要増加の増加分がバーナンケのいってるばら撒きによるぶんだけなら、
ばら撒きやめたらそのまま元のデフレに戻り、
続けたらいつかハイパーインフレ。

適当なところでやめればいいなんて都合のいいタイミングなんか無い。

810 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 21:08

>>805
国債が売られれば長期金利は上昇する。

811 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 21:08

>>803
社会構造が金持ちと貧乏人に分かれた時は国全体では需要が上がっても
その需要は金持ち階層だけというケースは無いのか？

812 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 21:08

ラジオが一方的に流す情報を受け取るだけじゃつまらない。
いまこの瞬間、ラジオのトークに私も参加して言いたいことがある！
・・・そんなあなたの気持ちを直に伝えられる番組、それが「アクセス」です。

2003年2月4日（火）のテーマ

ヤミ金融被害者の数が過去最高の１２万人を突破。
不況の中、あなたは「ヤミ金」に
手を出してしまう人の気持ちが分かりますか？

A 分かる

B 分からない

C -

経済板の博学な皆様方の、忌憚のないご意見お待ちしております。
http://www.tbs.co.jp/ac/bt/index.htm

813 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 21:09

>>809
＞適当なところでやめればいいなんて都合のいいタイミングなんか無い。

「都合のいいタイミングなんか無い」ことをちゃんと証明できるんだろうな（ｗ

814 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 21:09

>>803
総需要増加＝景気回復
いやそいつはいいんだよ。問題はどうやって需要を増加させるのかだ。
御存知の通り日本経済は流動性の罠にはまっている。
資金は投資には回らない。

815 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 21:10

>>811
それでも景気回復には違いない罠

816 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 21:10

>>804
実質ＧＤＰの変化率＝名目ＧＤＰの変化率－ＧＤＰデフレータ　という式を思い出したから。
フィッシャー方程式みたいなもんだが。

817 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 21:11

>>814
それが買いオペを増やせば可能なことは、バーナンキの背理法で証明済み。

818 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 21:12

>>814
需要増加＝景気回復なら、
日本は毎年公共工事で需要を増やしてるよ。

バーナンケはそれを無制限にやれば「インフレ」になるといったんだ。
もちろん景気が良くなるなんて言ってない。

いったのはインフレは好景気の原因というDQNな仮定とくっつけた
DQNインタゲ派さ。

819 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 21:13

>>818
総需要が増えるからインフレになるわけだ罠

820 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 21:13

>>815
アラブの王様が馬鹿やって国全体ではインフレだけど
国民の大多数は貧困って状態だな。
勝組と負組経済だな。

821 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 21:14

>>814

あんた、2/3に株式市場がどんな反応起こしたか
検証してみろ。
中原新総裁の可能性と流れただけで、否定されるまで
株は跳ね上がった。
これでも、資金は投資に回らないと証明できるか？

822 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 21:14

>>817
かつて金利下げれば投資需要が増えるのも「証明済み」でしたが。

823 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 21:15

公共事業って効果あるのか？
いや、効果のある公共事業ってどれのことだ？

824 ：あほです ◆Zm/Yp73XT2 ：03/02/04 21:16

あのお　比較優位でも　需要構造　生産関数がひとしくならないと
成立しないの？　へくりーおーしゃんとかなんたら。。

825 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 21:16

欲しがりません勝つまではの国家に経済学は通用しない。

826 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 21:16

かつて『は』金利下げれば投資需要が増え『た』
昔の話ね。ふっ。

827 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 21:16

>>818
総需要が増えるからインフレになる？
バーナンケを読みなおせ。

「無制限に通貨を発行して使う」が仮定だ。
そしてそれをやめるなら、やめたとたん総需要はそれ以前に戻る。

もしそれでもインフレならそれは円が減価しただけのこと。
物価はそれに応じて上昇するが、賃金はどうかな（ｗ

828 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 21:16

>>819
じゃあアルゼンチンも好景気だね。

829 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 21:16

>>820
アラブはインフレか？

830 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 21:18

>>829
給料より物価は高いな。

831 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 21:18

>>821
あなた株式の市場感に詳しくないですね。
せめて10000台回復してから言って欲しい。
あの程度の噂とあの程度のブレは普通の範囲内。

832 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 21:18

結局バーナンケはいい迷惑なわけだ（ｗ

833 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 21:18

>>828
日本は固定相場制ではない罠

834 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 21:20

>>830
インフレって物価「上昇率」のことなんだが・・・。

835 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 21:20

>>833
だから？

836 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 21:20

http://www.nikkei.co.jp/news/market/stock/average.html

837 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 21:21

>>833

>>828は最近の、
昔の固定レートが崩れたアルゼンチンのことを言ってるんだよ。

838 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 21:21

>>834
イラクいけばわかるだろ。

839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 21:21

>>835
無理な固定相場制が崩壊してインフレになったアルゼンチンとは全然状況が違う罠

840 ：あほです ◆Zm/Yp73XT2 ：03/02/04 21:23

ヘクシャー=オリーンの定理」は、“比較優位をもつ財は、
その国において相対的に豊富な生産要素を、集約的に用いる
財である”ことを示しており、ここから、“貿易後の要素
価格は、各国間で均等化する”という、「要素価格均等化定理」
（サミュエルソン）も、導かれる。その際、各国で“生産関数”
と“需要構造”が等しいという仮定がおかれている
これって　比較優位がなりたつうえでの　前提条件？

841 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 21:23

アルゼンチンバカ全開だな（ｗ

842 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 21:23

>>839
どう違うんだ

843 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 21:24

>>837
変動相場時代の８０年代もハイパーインフレだったね。

844 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 21:24

>>842
文盲か？

845 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 21:25

>>844
説明できないの（ｗ

846 ：あほです ◆Zm/Yp73XT2 ：03/02/04 21:26

比較優位って　生産関数　需要構造が等しい関係でないとなりたたないの？

847 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 21:26

バカアンチの特徴

３.バーナンキの背理法を理解できない（「インタゲでインフレにはならない」）
５.日本経済には大きなデフレギャップが存在することを理解できない（「インタゲやればハイパーインフレになる」）

848 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 21:27

>>846
ロビーでやってください。

849 ：あほです ◆Zm/Yp73XT2 ：03/02/04 21:28

うげ。。　ほい

850 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 21:28

>>847
デフレギャップってなんですか？
デムパ用語ですか？

851 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 21:28

>>845
説明済み

852 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 21:29

>>828
インフレでも不景気になるときがある（＝スタグフレーション→インフレ・ギャップ）。
現在の日本（＝デフレ下の不況→デフレ・ギャップ）。
政府は需給ギャップ（インフレ・ギャップ＆デフレ・ギャップ）を埋めて、潜在的国内
総生産（≒完全雇用）を達成すべくマクロ経済政策運営に努めなければならない。
で、現在の日本はデフレ下の不況であり、デフレ・ギャップが拡大している状態（≒完
全失業率の上昇）である。このようなとき政府は、潜在的国内総生産の水準にまで、実
質的国内総生産が上昇するよう、総需要を増加させる政策が採られなければならない。
で、総需要を増加させるには、金融緩和により民需を上昇させる政策と、財政拡大によ
り政府需要を増大させる方法がある。

853 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 21:30

>>850
たぶん
供給＞需要

854 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 21:30

>>850
バカアンチはけ－ん（ｗ
経済板で議論する資格なし！

855 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 21:30

最近、アンチのレベル低下著しくない？

856 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 21:30

>>847
なるほど～、今の日本は無制限に通貨を発行しても、
インフレにはなるがハイパーインフレにならない

バーナンケもびっくり、
もっとも通貨発行やめたら総需要は元の木阿弥。
永久に発行しつづければいいという結論か（ｗ

すまんがこれ以上つきあう暇はないんでな、メシのが大事。

857 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 21:31

>>850
潜在的国内総生産－実質的国内総生産＝デフレ・ギャップ

858 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 21:32

>>856
デフレギャップが大きいからすぐにはハイパーインフレにならないというだけの話なのだが・・・。
これだからバカアンチは・・・。

859 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 21:34

１４００兆円も個人金融資産があってなおかつ金を供給すれば需要が増えるのか？

860 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 21:34

>>859
増える。

861 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 21:35

>>857追加
潜在的国内総生産↓
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/krugokun.html
実質国内総生産↓
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/qe021/ritu-jcy0211.csv

862 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 21:35

>>860
個人国債買ってる人に言ってくれ。

863 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 21:35

>>857
てことはデフレギャップは少ないね。
日本は鉱物や化石燃料の生産はできないし、
食料自給率はたった３０％だからね。
二次産品にしか目を向けられないバカは氏んでね。

864 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 21:36

一瞬増えるだろうが、すぐに貯金に吸収されるだろう。(w

865 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 21:36

インタゲで
死活食品
高くなる

866 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 21:36

>>863
コテハンだろ？

867 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 21:36

>>862
インタゲでなく今の金融政策なら国債買うのが正解。

868 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 21:37

どうせ多数の国民はバカなんだよ。

869 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 21:37

金利下げが投資に結びつくはず。
そんな証明もあったな。

870 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 21:38

>>863
＞日本は鉱物や化石燃料の生産はできないし、
食料自給率はたった３０％だからね。

景気とも物価とも関係ない議論だ罠

871 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 21:38

>>867
同意。

872 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 21:47

>>863
鉱物・化石燃料の生産量、食料自給率が潜在的国内総生産に何の関係があるん
ですか？馬鹿でしょ？

873 ：名無し募集中。。。：03/02/04 21:49

>>846
生産関数が同じなら、２国間の実質所得は貿易後の世界で同水準になる。
同じでないなら、技術水準の高い国の実質所得は
技術水準の低い国の実質所得と比べると、貿易後の世界では高くなる。

需要構造が同じなら、２国それぞれの比較優位産業が「薬品」「繊維」だと仮定して
話を進めることができる。
同じでないなら、２国それぞれの比較優位産業を２国トータルの需要構造に合わせて
（＝「薬品」「繊維」に限定せずにもっと細分化して）話を進めないといけない。

比較優位は相変わらず成立している。

874 ：あほです ◆Zm/Yp73XT2 ：03/02/04 21:51

さーすがあ！　φ(..)ﾒﾓﾒﾓ

875 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 21:53

　　　　　。|　　　　　　ノ⌒ヽ、_ノ⌒ヽ、_ノ⌒
　|　　|。　|゜　　y　　　/
　゜|　　|　　|io i|　　　（　　インタゲで
。|　　゜i|　。i|,,ノ　 |i　　）　死活食品
i|゜　||゜　/ii 。゜|i_/゜　　/　高くなる
　｀ヽoー|i;|y-ノ　　　（
　　　,;:i´i;ノ　　　　　　　)ノ⌒ヽ、＿ノ⌒ヽ、＿ノ⌒
　　('';ii;;'' 　　　　　　　　　　　　　　　, .. .
ii\;;;ii'ノ　　　　　　　　　　，　　，:‘.
ノ　　　　　 ∧∧ 　　　’‘ 　　 __o__　　　　　　　　　　　　　　　　,,:,,
　　　　　　（,,ﾟДﾟ）.δ　　　　./=ﾆ=ヽ　　　　　　　　　　　 .　.: __ii/￣
　　　　　ヽ/つ[]つ┃　　　　~|:□|~　　　　　　　　ｺﾝｯ　　.://i:i|
　　　　　O　　　つ　旦~ 　　゛)三("　　　　　　　　　　ﾐ　　 // i;ii|
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876 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 21:56

>>875
食品の値上がりよりも
不景気・リストラ・倒産・デフレの方がいいかい？
自殺者が３万人いる社会をもっとひどくしたいかい？

もう少し広い目で見ようや。

877 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 21:57

デフレの生みの親であるユニ○魯やマク度○ルドはコストリーダーシップ
でライバル企業をなぎ倒した。ついでに中小企業や零細企業も
潰した。商品が不況で売れないからコストを下げ大量販売による手法で利益を
確保する戦略は今まで通用したが消費者に価格よりも質とそっぽを
向かれてしまったらもうこの手は使えない。価格競争も終わりつつあるから
デフレの魔力もだんだんと弱くなるんでないの？
これからは新商品や新しい価値の時代でないの？

878 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 21:59

>>877
価格競争は少しも収まる気配がないが（ｗ

879 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 22:00

>>877
ユニクロがデフレを生んだわけではないぞ。
ましてや中国商品でもない。
低価格に対するニーズがユニクロを生んだんだろ。

なぜ、デフレになったかという所から考えたら？

880 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 22:01

マクドナルドも赤字
もうデフレの限界が見えた。

881 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 22:02

ユニ○魯は不振でマク度○ルドもリストラ中ですが
まだ大手以下の企業ではまだデフレの脅威が続いているのですね。

882 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 22:02

昔は安物買いの銭失いが、
今じゃ高い物買うと銭失うから安物で十分だ。

883 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 22:04

>>880
つーか、ますますデフレが悪化する兆候だろう

884 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 22:04

デフレはパイの争奪戦ではないの？

885 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 22:05

>>876
一回、人口調整しないといかん事だし、ちょうどいい機会だろ。
年金もらえんくなると分かって大量に自殺すりゃ人口ピラミッドも按配よくなるし。

その前に北攻撃開始で円安って展開が見えてるのがちょい惜しいがな

886 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 22:05

>>880
インタゲ無くしてインフレに出来るとでも？

単に飽きられただけだろ。
５９円バーガーが。
話題性が無くなっただけだよ。

887 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 22:06

>>884
再投資という還元が無いのでパイ自体が小さくなっていく

888 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 22:06

ではキャピタルフライトですな

889 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 22:07

同じモノを高い金出しては買わない。

890 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 22:07

>>888
キャピタルフライトは利益をもたらします。
なぜか分かる？

891 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 22:09

議論にグローバリゼーションが欠けているのはどうして？

892 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 22:09

>>886
59円バーガーが売れに売れており逆に利益率の高いセット物が売れなくなったと聞いたが。
ホンダもフィット売れて利益率高い車は売れなくなったそうだ。
これデフレの特徴なんじゃないの？

893 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 22:10

>>891
グローバリゼーション＝アメリカナイゼーション　だから

894 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 22:12

>>888
日本は努力してキャピタルフライトする必要がある。
ほっとくと超円高になってしまう。日銀が為替に介入するまでも無く
市場が勝手にキャピタルフライトしてくれるなるなら大歓迎だ。

895 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 22:12

>>891
IS-LMモデルとマンデルフレミングモデルとの違いのようなものですかな？

896 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 22:12

なんかこんなところに書き込んでしまった自分が恥ずかしい。

897 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 22:13

選択と集中の時代は終わったのですか？

898 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 22:13

>>896
バリバリ書き込んでますなｗ

899 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 22:15

>>892
その通り。
やっと分かる人が出てきた。
何なんだ、ここ数日おかしいぞ。

マックはハンバーガーで利益を出すのではなく
芋と飲み物で稼いでいる。
だから、飲み物がよく売れるように塩をきつく振っている。
その飲み物が売れないと、そりゃ赤字だよ。

５９円バーガーは客寄せ。
中に入ったら今は５９円のチラシがどこにもなくて
グラコロバーガーを買わないと変、みたいな雰囲気でしょ。

その戦略が破綻するほど、窓口で恥をかくのを躊躇わないほどに
客が低価格を望んでいる、
つまりデフレがひどくなっているということ。

900 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 22:17

円高？円安？Part97
追い抜けるかな？

901 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 22:17

マックの廃棄料を減らしているのもデフレの影響ですか

902 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 22:19

>>899
貧乏人は見栄を張って損する。
金を貯めるヤツはハンバーガーしか注文しないで実を取る。

903 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 22:20

見栄を張るのは藤田さんの思惑通りです。はい。

904 ：sunny：03/02/04 22:20

安くて質の良いものが手に入ること自体は少しも悪いことではない。
それこそ「消費者の利益｣であり、我々の実質所得の上昇を意味し、色々な
財やサービスを購入することができるようになる。
デフレの問題は、ある財やサービスが安くなって、そのぶん浮いた金を
現金で保有することがミクロでは合理的で正しいことになってしまっ
ているということだ。

905 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 22:21

>>901
デフレ、つまり不景気の影響でしょうね。
前はすぐに出せることを売りにしていて
そのために作り置きをして、３０分で捨てていた。
その売りを捨ててもコストを下げざるをえなくなった。
あのマックがです。

ご存じのようですが、念のため。
この話もかなり昔の話ですけどね。
あれから何年経ったのでしょうか。
ずいぶん長い不況だなとあらためて感じます。

906 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 22:21

>>816
正解。
名目GDPがマイナスでも、GDPデフレータの下落幅がそれを上回れば実質GDPはプラスになる。
# http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/h13-kaku/point.pdf の平成11年度のトコ参照。

907 ：８１６：03/02/04 22:23

>>906
わざわざご苦労さんです。

908 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 22:24

中途半端でなく余裕を持ってハンバーガーだけ注文してるヤツは
しこたま貯め込んでる場合もある。
顔に余裕があり堂々としている。

909 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 22:25

>>904
ああ、待ち望んだコテハンの登場です。
ここ数日ほど、コテハンの登場が待ち遠しい時は
無いですね。（泣

デフレの影響ですが、トータルの消費が減ってしまうということが
問題点ということですが、それと共に企業の利益も
減少してしまうということも大きな問題点ではないでしょうか。
仕入値も下がるから、とは言っても全体で見れば
やはりどこも無理をしてコストを抑えているわけですよね。

910 ：906：03/02/04 22:34

>>907=816
いえいえどういたしまして。

911 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 22:47

CPI上がるわけないでしょ
資産インフレがおきるだけです
不動産と株買っておけ
頼むよ中原君

912 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 22:49

>>911
資産インフレが起きたらＣＰＩも上がるだろ。
なぜ、起きないと断言できる？
景気についても資産効果はどこ逝った？
資産インフレだけなわけないだろ。

913 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 22:53

>>912
ＣＰＩに波及するまでかなりの時差(場合によっては数年)が生じるものと
思われ。その間「バブルの再来ハンターイ！」の世論に耐えてインタゲを
維持できるかどうか疑問。

914 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 22:54

>>913
ところでいまは資産デフレです。ｼｮﾎﾞｰﾝ

915 ：913：03/02/04 22:56

>>914
だから漏れも「バブルの再来」でもなんでもいいから無理やり株をあげる
必要があると思ってインタゲ派になっている。

「インタゲ派の大部分は本音ではバブルの再来を狙っている利権勢力
だ」という批判は漏れに関してはあたっている(ｗ

916 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 22:56

>>913
それなら、資産インフレも起きない罠。

あ～あ。カギを握る層がインフレに対応してくれれば
いい話なんだけどな。（鬱

917 ：sunny：03/02/04 22:59

>>913
家計が自らのバランスシートが改善していることにいつまでも気づかない
とするのは非現実的な考えだろう。

918 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 23:00

>>915
なあ、時間がかかるから批判が強くなるんだから
速攻でＥＴＦ買いあげて、ヘッジすら
買いに向かうような規模で大々的に引き上げれば
どうなるかな。
景気はいい方向に向かうだろ。
どうだ？どんな影響があると思う？

919 ：913：03/02/04 23:01

>>917
小渕時代も物価は上がっていない。"いつか"は物価に波及するにしても
その"いつか"はとんでもなく長いのではないか？

920 ：914：03/02/04 23:01

>>915
う～みゅ、なかなか良心的な人ではにゃいかw
かのアーヴィング・フィッシャーも破産寸前まで株を買い込んだという逸話があるしな

921 ：913：03/02/04 23:02

>>918
漏れも政治的に可能かどうか、道徳的に正しいか否かを度外視すれば
そうした方がいいと思う。

922 ：sunny：03/02/04 23:04

日経平均が８５００円から2倍へジャンプしてもせいぜい17000円。
漏れは庶民の「バブルハンターイ！」よりも気が緩んだ財務省が
再び強引な財政再建キャンペーンを張って景気に再び急ブレーキ
をかけてしまうことのほうが（以下略）

923 ：913：03/02/04 23:04

>>921の補足。

ただしそれは「インタゲ政策」じゃなくて「三月危機対策」ね(ｗ

924 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 23:10

>>922
でもさ、庶民の声を抑えるには実績を見せつけるしかないよね。
「金注ぎ込みました。でも効果はまだ道半ばです」
じゃあ、批判も強くなる罠。
他にインタゲを現実的にする方法は何がある？

>>923
ＣＰＩを上げるためにも、まず実績というのは正しいと思うぞ。

どうすりゃいいんだよう。（泣

今日のこの板の参加者見てて不安が増してきた。
経済に興味を持っていて、もしくは危機感を持っていて
このレベルなんだから。
７００兆円の借金をどう返す？とかいうスレ見た？
ＤＱＮ勢揃い。泣けてきたよ・

925 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 23:14

>>924
インタゲそのものがDQN

926 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 23:17

>>925
バカアンチはけーん！

927 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 23:18

インタゲはできない

928 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 23:19

>>924
アホルダーは屑株かかえて首つっておけばよろし

929 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 23:21

>>927
どうして？
インタゲはやらないというならわかるが・・・。

930 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 23:22

>>928
おまえみたいな香具師がいるから景気が悪くなるんだ。
首吊って氏ね！

931 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 23:25

>>930
アホルダーは株板に引っ込んでろ。もう半泣きだろ。
円でも大損してるじゃねえの？プッ、あわれだな・・。

932 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 23:26

自分が損したときには誰かが得しているという事実を
認めたくないヴァカがいっぱいいるようです。

933 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 23:26

>>931
株は一株も持ってないが・・・。

934 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/04 23:27

お、諸君、今日もやっとるな～(w

935 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 23:28

>>934
インタゲ厨は消えろ！

936 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 23:28

ああ、今日のバカどもは株板出身か。
ゆみがいなくなったと思ったら、
何で今日になってこんなに湧いたんだ？
いいからお帰り。

もう来ないで良いぞ。マジで

937 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 23:29

いい感じに荒れてまんなw

938 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 23:29

>>933
持たざる貧乏人にはインフレは何の関係もありませんので
お引き取りください。
どうせあなたはインフレでもデフレでも
　　　　　　極　貧　生　活
なのですから。

939 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 23:29

>>936
経済学部生および出身者はもっと馬鹿だけどね。

940 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 23:31

>>938
資産デフレの弊害を理解できない馬鹿ハケ－ン！

941 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 23:32

資産ないからおれには関係ないや。

942 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 23:32

>>940
資産持ってない貧乏人は黙っていなさい。
これからの社会は一部の金持ちのために
運営されていくのです。

943 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 23:33

>>939
いいから株板帰って言ってろよ。
これ以上荒らすな。

落書き板になる

944 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 23:35

>>943
おまえも落書きしているだけにしか見えんだが。

945 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 23:38

まあ、いいや。
いくら言っても出て逝かないんなら
せめてインタゲの意見なりなんなり言えよ。
これ以上一行レスはやめようや。
株板じゃないんだから。

946 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/04 23:40

インタゲ厨とかいい出す奴に限っことかてインタゲがなんなのか
分かっていないってのが通常だな～。

947 ：sunny：03/02/04 23:40

>>924
そもそもさ、インタゲ派は企業や家計のバランスシートの改善効果「だけ」が
総需要を拡大させるルートとは考えていない。

昭和恐慌時の高橋財政やルーズベルトのリフレ政策も、当初はマクロ的な需給ギャップ
の縮小を伴なわなかったにも「かかわらず」、極めて短期間でデフレから脱却し
マイルドなインフレへと転化している。要は人々への予想への働きかけこそが
重要なのだ。
インフレ

極めて

948 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 23:44

>>890
肺ソース
コラム　-友達の輪-より
ttp://www.irnet.co.jp/column/2002/c20021014.html

949 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 23:48

>>947
今の時代には「人々の予想」への働きかけにも
まずは実績をつくって、周りに儲けた人を何人もつくって
「乗り遅れるな！」と思わせるくらいじゃないとダメなんじゃないの？
バブル崩壊で住宅ローンを未だに抱えている人なんて
いくらでもいるでしょ。それをうち消すくらいに人々を
熱狂させるには・・・　一気に株価を引き上げるくらいの
荒療治も必要と思う。

結局、消費が無いとね・・・　そのためには
批判の意見が高まる前に結果を出さないと。

950 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 23:50

だな～さん、７００兆円スレ逝きました？
燃料いっぱいですよ。ｗ

951 ：sunny：03/02/04 23:55

>>949
そのあたりが、「まずは長期国債買いきりオペ大幅増額でＯＫ」という
穏健派(!?)インタゲ派と「ＥＴＦでもＲＥＩＴでも何でも買え!」という
過激派(!?)の違いなのだろうね。
漏れは人々に「ひょっとしてインフレになるかも?」と思わせる程度の
ゲームのルールの変更で充分だと思う。

952 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 23:57

ひょっとしてインフレになるかもと思わせることは、
日銀が裁量をもっているかぎり、けっきょくインフレ
だけしか起こさない。

953 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 23:59

>>951
ごめん。何度もガイシュツで食傷気味の話題だとは
思うけど、国債買い切りだけで流動性の罠を
どうやって破るの？
漏れはインタゲ＋リフレ派だから、金融政策だけでは
市場にお金が流れないと思うのだけど。

やっぱり過激派かなぁ。ｗ

954 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 23:59

ところで、きのうから朝日の論調がインフレターゲティングに
大きく傾き始めているのだが。

955 ：sunny：03/02/04 23:59

>>952
ハア？結局インフレになるんだろう?じゃあ、いいじゃん。

956 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/05 00:01

>>952
＞ひょっとしてインフレになるかもと思わせることは、
＞日銀が裁量をもっているかぎり、けっきょくインフレ
＞だけしか起こさない。

非常に意味不明なんですが、インフレは起きると
考えているんですよね。
インフレだけって言うのはどういうことですか？

957 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/05 00:02

国債＋外債の漏れは穏健派ですか過激派ですか？

958 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/05 00:02

700兆スレはいったな～。デムパむんむんだったな～。今は携帯
なので、めんどくさいから行かないけどな～。

959 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/05 00:03

>>956
このスレには景気回復なしにインフレになると思っている香具師が複数いる罠。
アルゼンチン厨とかな。

960 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/05 00:03

>>954
あのデムパ新聞は日経平均を２万円にするのに
１２％のインフレを１０年続ける必要があると
書いてたらしいぞ。
漏れの上司がそれを信じてた・・・

泣きてー

舌の根も乾かないうちに意見を変えるのか。
何匹いるんだ？あそこの論説委員は。
自分の新聞の意見すら統一してないのか。
重ね重ねあきれた。

961 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/05 00:05

>>956
Kydland and Prescott (1977)でも読めば？

962 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/05 00:05

>>958
今日も残業ですか。お疲れさまです。

963 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/05 00:08

>>959
その見方に同意。

>>952=961?
インフレだけという言葉から察するに
物価が上がって好影響は全く無しと言いたいのでしょうが
あなたの言うインフレはディマンドプルなんですよね。
違いますか？

964 ：sunny：03/02/05 00:13

「物価が上がるだけ｣論者は要するに今の日本は完全雇用であり、
マネーは短期的であっても中立で、経済の産出量にはなんも影響を及ぼさ
ないと、こう言いたいんではないの？

965 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/05 00:14

うんにゃ、今日は女の子と飲んでたな～。

966 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/05 00:16

だったら､資源配分がスムーズに行くだけ
インフレの方が良いんじゃないの？
アカロフか誰かが３％位のインフレはイイ！！
って論文書いてなかった？

967 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/05 00:16

>１２％のインフレを１０年続ける必要がある
いったいなにを根拠に…

968 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/05 00:17

>>965
あれ、昨日はモデルと呑んだんでしたよね。
役得ですか？それとも腕ですか？

969 ：sunny：03/02/05 00:18

>>968
国際競争力ですなｗ（擁護風）

970 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/05 00:20

>>964
何の落ちもないレスで恐縮だが・・・

単に分かってないだけだろうな。

スマソ。ボケられへんかった。ｗ

971 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/05 00:22

んなの努力に決まってるな～。マメさは極めて重要だな～。

972 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/05 00:22

>>970以外は全員わかっていたようにも見えた。君は厨房確定。氏ね。

973 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/05 00:23

>>969
やべー、それ最狂・・　いや最強だ。

そりゃ勝てねーわ。

最近仕事の書類とＰＣしか見てないぞ。
あとは目の前の席のおばはん。
漏れより体重ありそうなふっくらした感じの・・・

逝ってきます

974 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/05 00:24

そうだな、すぐ新打法が良い

975 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/05 00:25

>>972
暇なら>>961の論文の概要書いて燃料投下してよ（ハート）
不勉強なんで読んでません。スマソ

976 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/05 00:25

>>972
あ、そう。

977 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/05 00:30

978 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/05 00:33

実は教科書の内容だったりするわけだが。
テンプレでレスをつくって、ますます恥を
さらす思考能力ゼロの厨房が大量発生中
ですな。

979 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/05 00:35

>>978
いや、それ以下だよ。
何度も論破されてるコピペを貼りまくってるんだから。
理由は「考えなくて良いから」だって。

うひょ～

980 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/05 00:37

>>975なんか、その典型だよな。

981 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/05 00:37

>>967
現在の株価と２万円の比を１０年でディスカウントするとちょうど
１２％ぐらいになるな～。それ書いた奴はそーとーにバカなんだ
ろうな～。株価は２乗でディスカウントかかるのにな～。

982 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/05 00:38

インタゲ厨氏ね

983 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/05 00:39

>>960
全くなんであの小林慶一郎ってやつはアホなんだろうか。株価は企業の収益によって決まるんだから
景気がよければインフレ率以上に上がるはずなのに。大体株価が物価と連動してるなら毎年2％しか株価は下落しないはずだぞ（ｗ

でも今日の夕刊の岩井克人先生のエッセイは良かった。「何故デフレは悪いのか」だって。
まあ前回は「自転車は走る凶器」とかいう題名だったからそんなもん書いてる場合かと思ったわけだが（ｗ

984 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/05 00:42

>>983
小林慶一郎は比較優位も知らないＤＱＮ。

985 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/05 00:43

>>983
え、朝日って岩井先生のエッセイが載ってるのか～！
知らなかったな～。取ろうかな～。

986 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/05 00:45

19 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：02/10/26 06:21
っていうか老人金持ってんじゃん。それがデフレ下においても
金使わないじゃん。老人のタンス貯金からいかに金を引き出すか
が問題とか言われてた時期あったけど、老人は金使わないって
ことで、今度はインフレターゲットで企業収益あげて、所得が増えて
それで金が周るって理論なんだろうけど、結局同じだと思う。

もう金使わないと思うね。だってまず将来不安があってそういう情報
をみんな共有していて、そんななかでインフレターゲットやっても
意味ないと思う。まずは将来のビジョンをしっかりとみせることが必要で
それなしで金融政策やっても一過性のものに終わるだけだろうね。

ブームを作り出すことで消費が増えるとしたらインフレターゲットというのは
そのブームを作りだそうとする奴の魂胆が見え見えなわけで、やる前から
失敗してるんだ。もう国民が疑心暗鬼になってるから。

やっぱ世論を動かすにはある種の騙しが必要だからね。

987 ：983：03/02/05 00:47

>>985
三ヶ月にいっぺんしか載らないらしいからやめたほうがいいよ。

ちなみに俺の親父は朝日新聞の部長職についてたりする。
まあ政治経済と関係のない部署だからまあ許すけど（ｗ

988 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/05 00:49

>>987
んじゃ単行本になるの待つな～。オレは岩井先生の大ファンなのだな～。

989 ：cloudy：03/02/05 00:56

あ、こっちで話題になってたのか。
苺に最後デンパ小林の抜粋載せときましたです。

990 ：dell：03/02/05 00:59

>>989
あれは本当にひどい。
私は確信しました。小林慶一郎は竹中養護だった。(爆

991 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/05 01:06

>>990
1年生のときの小林は、年は食ってたがけっこうかわいい奴だったんですよ。
どうしてああなっちゃったのかな？

992 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/05 01:09

>>991
なまっちろすぎるからだよｗ

993 ：sunny：03/02/05 01:17

慶一郎氏はいい加減自分の馬鹿馬鹿しさが分かってんじゃないの?実は。
メンツつぶれるのが怖くて「為にするインタゲ批判｣を繰り返すうち、
引っ込みつかなくなってさらに恥ずかしいことを書いてしまっている
としか思えない。

994 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/05 01:19

その小林慶一郎ってのは何者なのだ～？

995 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/05 01:21

>>994
噂のディスオーガニゼーションの人ですよ　藁
構造改革派の中では大物中の大物　藁

996 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/05 01:23

>>995
どっかの大学教授かなんかなのか～？

997 ：cloudy：03/02/05 01:24

でもって、このデンパ記事の横に書かれた編集部の註釈がふるってる。

> インフレを求める意見は、論者によってかなり幅がある。(中略)
> 本文で紹介している論は、経済学者が議論している標準的なもの。

いったいどこが標準的なんじゃい！

998 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/05 01:25

新スレ立ててちょ。

999 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/05 01:25

１０００

1000 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/05 01:25

１０００？

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