インフレターゲット支持こそ経済学の本流その46

1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/14 18:47

対日本経済インフレターゲット論支持派経済学者　

クルーグマン（プリンストン）、スティグリッツ（コロンビア）、バーナンケ
（プリンストン、現在FRB理事）、フィッシャー（ＭＩＴ）、
岩田キクオ（学習院）、伊藤隆敏（一橋）、深尾光洋（慶應）、野口旭（専修大）、岩井克人（東大）、
伊藤元重（東大）、北坂真一（神戸大学）、林文夫（東大）、ポール・サムエルソン(MIT)、
マネタリスト一同（メルツアーその他大勢）,渡辺努（一橋）、浜田宏一（エール）、
マッカラム（カーネギーメロン）、ＩＭＦ、ＯＥＣＤ、フリードマン、ブラインダー、テイラー、ドンブッシュ
オリヴィエ・ブランシャール、アダム・ポーゼン、ベンジャミン・フリードマン他
前スレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1039447136/l50

参考ＵＲＬ
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/stiglitz.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/iwata20020227.html

2 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/14 19:16

２ゲット

3 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/14 19:17

余裕で三

4 ：前844：02/12/14 19:17

お前等さげろ

5 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/14 19:18

あげてやる　嘔吐げてやる

6 ：4：02/12/14 19:19

まぁいいや
ロビースレだ

7 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/14 19:40

インフレターゲット不支持は馬鹿学者のみ

8 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/14 19:42

同名スレ開業中
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1039859232/l50

9 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/14 20:07

現在のデフレは不況の原因ではなくむしろ結果。

デフレは不況を作っている一つの要素と言えなくもないが、たくさんあ
る要素の中の一つにすぎない。
不況の結果としてのデフレはよくないことだが、デフレのみを人為的、
作為的に調整しインフレにしたところで景気がよくなるものではない。
不況には他の要因が多く複雑に絡み合っているからだ。

今の状態で強引に人為的インフレを起こしたところで景気は回復せず、
不況とインフレの二重苦に苦しめられることになる。

10 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/14 21:45

デフレスパイラルと
政策インフレにすると　今度はスタグフレーションだものな

11 ：立案：02/12/14 21:56

スタグフレーションはＡＳ曲線の左シフトでしかおきない
竹中養護はDCFの意味も算数もわかってない
信用制約でもそうじゃなくてもインフレは経済に正の影響がある

12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/15 23:43

ただいまから　インフレターゲット支持こそ経済学の本流暫定その４７として
保全します。

13 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/18 00:07

おめでとうございます。

14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/18 22:52

こっちでも議論するべ

15 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/18 23:01

インタゲスレと言えども同時に２つもいらんだろ

16 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/18 23:20

>>15
インフレが進行した気分を味わいたいのだ。

17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/18 23:22

スレのインフレ？

18 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/18 23:23

そもそもマネタリスト政策だけで事たりると思っているのが不思議だよね

19 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/18 23:26

>>18
では財政出動でもしろと？
厨房は教科書読んで勉強してから書き込めよｗ

20 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/18 23:26

今の不況は金融の問題じゃないでしょう。
売れてるものは売れてるんだから、結果の出せない企業が悪いんだと思う。
だから無理なインフレは止めときましょう。イーブンでよか。

21 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/18 23:27

質問なんだけど。
不良債権を処理するとどう景気が回復すんの？
どうやって日本経済の回復に役立ったわけ？

22 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/18 23:28

>>20
　いやいや、無理なインフレではない今はデフレ

23 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/18 23:29

今の不況はマスコミのせいだろ。
期待不況率が高すぎるだけだ。
小泉がどうあがこうと悪くなるだけ。
すべての政策には良い面と悪い面があるのだから。

24 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/18 23:30

リフレ政策、リフレ政策って言ってる奴いる香具師が多いけど、デフレは
不況の結果でもあって原因だけじゃないでしょ？

根本的な部分で「鶏と玉子論争」になってるよな。

25 ：竹中介護：02/12/18 23:31

>>21
不良債権処理によりゾンビ企業を淘汰すれば、
優良な企業に資金が回るようになるそうですよｗ

26 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/18 23:31

>>21
その期待不況率とやらを下げるだけだろう。
その前に崩壊しかねないからぐだぐだやっているのだが。

27 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/18 23:31

>>23
で、どうしたらいいと？

28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/18 23:32

>>25
はあ？不良債権処理って急速にやれば短期的にはデフレ要因になるんだよ？

29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/18 23:34

とりあえず情報規制だろｗ
もしくは、不況・不景気という言葉の発言を禁止したら？ｗ
と、冗談だが、毎日毎日不況不況聞かされてたら購買力も下がると思うんだよな。
それを忘れたときだけ(趣味のときだけ)金使ってる状況じゃない？

30 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/18 23:34

じゃあどれくらいの速度ならイイのかな？

31 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/18 23:35

>>19
オナニー野郎ハケーン。
お前が説明してみろ。

32 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/18 23:35

今だに｢短期的」なんて言ってるアホがいる。

デフレスパイラルに陥って不良債権をさらに増やすだけの無限ループ。
全く｢短期的」ではない。

33 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/18 23:36

>>30
光は秒速30万キロメートル、それを超えれば時を越えることが可能になる

34 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/18 23:37

金融的には何もせんでよか。1％ぐらいのデフレで騒がんでもよか。

35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/18 23:37

>>32
週刊誌好きそうですね。
不良債権の弊害はわかってますか？

36 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/18 23:38

>>34
禿同。自分さえよければよし。

37 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/18 23:38

みんなが騒ぐから騒ぎが大きくなる。
バンクランと同じ現象だろ(というか、チキンゲームか？)
その中で狡猾に裏を書いて儲けているやつがいるのが問題。

38 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/18 23:39

無理なことすると、悪い影響がよそに出る。1％なんて誤差でしょ

39 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/18 23:40

これからは減税の方向に向かわなければならないことはわかりきっている
のに増税する小泉さんは何考えてるんだろ？

選挙負けるよ？

40 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/18 23:42

減税や景気対策に予算を使ったら何処かで増税するのが日本政府の一貫した立場だ。

41 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/18 23:42

デフレ容認だけはやめてくれ。
頭が痛くなる｡

42 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/18 23:44

減税したって増税したってほんとは意味がないはずなんだ。
国費ってのは国民のお金でしょう？
なんで税金を「ただとられている」とみんな思ってしまうのかというと、
大半が無駄な公共投資にまわされ、さらにその際に上前をはねるやつがいるから。
何が大切かって、そういう構造をなくすこと。
それが構造改革であると信じたかったんだけどね。
国民はみな裏切られているということです。
なにせとりづらいところは後回しにするのが小泉政権ですから。

43 ：竹中介護：02/12/18 23:46

>>42
＞減税したって増税したってほんとは意味がないはずなんだ。

真性ＤＱＮは消えた方がいいですなｗ

44 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/18 23:49

>>42
禿げしくではないが同意。
今の状況じゃ増税も減税も余り影響を与えないと思う。

45 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/18 23:51

等価定理を認めてるの？

46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/18 23:52

出費の半分近くが借金という状態が続けられるはずないだろ。

47 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/18 23:54

>>43
ほう。それはどういう見地から真性ＤＱＮなんですか？
そういう多義的な言葉で批判をしようというのはおつむの足りない証拠ですか？
それなら放置するほうがまだマシですが。

48 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/18 23:56

為替介入で円下げて輸出を増やせばいいだろ。

49 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/18 23:59

>>46
その状況を急に止めようとする事に無理があるんだよ。
財政論の教科書とか読んだことないの？

50 ：　　　　：02/12/18 23:59

急な円下はアメや中国が関税措置で対抗するから
実際は円安輸出でウハウハというのは無理。

51 ：≠46：02/12/19 00:04

>>49
財政論の教科書には、出費の半分近くが借金という状態を急に変えてはいけないと書いてあるのかな？
続けられないことをしてしまった．．．。そして財政論では旧にやめられない？
要するにやってはいけないことをしてしまった．．．。このつけはでかいぞ。

52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/19 00:05

>>45
日銀が国債引き受ければ問題ないということでしょうか？
国債を増やすこと自体が悪みたいな現況ではあまり効果が得られないような気もします。
利他主義の仮定とかなんとかあったような気もするけど。
ともあれ、使い方が問題(歳出を見直せ)というよくある見解です。

53 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/19 00:06

ほっといてGDP三割減ぐらいが良かったと・・
１００年前の人間かよ（W

54 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/19 00:06

>>50
輸出ウハウハなんて狙ってないだろ。

単にインフレ誘導を、円安は許されないという理由で
妨害している連中の言い訳が、君の言うような事と
一緒というだけだ。

本質的には金融緩和をさせたいだけだ。

55 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/19 00:07

>>51
ふむ。急にやめれないという土壌というのもあるな。
話とは関係ないが、公共事業も不況対策でやっているうちは良かったが、
なぜか好況期でも緩慢に続いてきて、効果もないのに借金ばかり増やすわけだし、
赤字国債なんかもそうだ。
ゼロ金利だって市場の動向を見極めてちょくちょく改訂入れたらこんなことにはならなかたのではないかと。

56 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：02/12/19 00:10

だから、空飛ぶ車の開発に年間30兆突っ込むのだな～。道路も
いらなくなるから一石二鳥なのだな～。

57 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/19 00:10

そもそも「金融緩和」というのが具体的に何をするのかよくわからないんだよな。
物価に介入するにも為替に介入するにも、政府(日銀)としては札をすることしかないような気がするのだが。
個別に介入することができないとしたら、政策の失敗もありうるよな。

58 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/19 00:11

っま、景気がいいときに無駄遣いを許した国民の責任だな。

59 ：　　　　　　：02/12/19 00:11

金融緩和ってこれ以上どう緩和したいのよ？

60 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/19 00:13

>>59
たぶんつまるところ札を刷ってばらまけって．．．、いつものヤシ、ほっとけ。

61 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/19 00:31

もう札するくらいなら固定相場制・固定物価にしなきゃだなｗ

62 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/19 00:32

結局は無意味な経済学オナニーのインタゲですかｗ

63 ：　　　　　　：02/12/19 00:33

刷っても刷っても銀行経由じゃ国債に一直線だから何の意味もなし。
結局、創価党の商品券配布が一番正しかったわけだ（ｗ

64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/19 23:57

>>63
公明党員ハケーん

65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 00:00

>>64
そうとばかりは言えないんじゃないのか？
馬鹿馬鹿しい政策だったが、
きちんと効果の出る規模でバラマキを行って
その中で最小のコストになるギリギリの予算で
やってみたら面白いんじゃないの？
直に消費を刺激できるからね。
土建にばかり金が流れたりしないし。

66 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/02 20:30

>>65
フーン

67 ：山崎渉：03/01/07 06:54

（＾＾）

68 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/13 18:10

>>1

ここでかかれている人たちってスダクフレーションに日本を叩き込みたいのだろうか？

69 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/13 18:22

>>68
外人が多い事からして明らかだろう。
後はサーファー系経済学者か。
露出の多い主要所はこんな事は言っていない。

70 ：藤本美貴：03/01/13 18:23

新スレ、おめでとうございまぁす！

71 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/13 18:29

>>69 例えばだれ？

72 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん　　　：03/01/13 18:51

インタゲ派はいくら自説の正当性を主張しても無駄なんじゃないの？
それが日本経済の回復という共通の目標を持つもの同士の議論の中でなら、
木村とかの電波に頭をヤラレたアンチを治療、説得できる可能性はあるけど、
みんながみんな日本経済の回復を望んでるわけじゃないってことを忘れてるよ。
日本は終わった国だってことにしたい人だっているんだからね。

73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/14 09:04

>>72
うーん。むしろ最近は日本が嫌いな人たちがインタゲに必死で
反対している様がくっきり浮かび上がってきたような。前は小泉
厨がまじってたけど今は小泉厨なんていなくなったし。周りから
みたらわかりやすくなってきたと思うが。

74 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/15 16:31

臨時掲示板

75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/15 16:35

その５９
誰か作ってちょ

76 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/15 16:37

もういい加減いいだろ。別の板に行ってくれよ。
最悪板とか。

77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/15 16:40

反インタゲ派はいくら自説の正当性を主張しても無駄なんじゃないの？
それが日本経済の回復という共通の目標を持つもの同士の議論の中でなら、
クルーグマンとかの電波に頭をヤラレた馬鹿を治療、説得できる可能性はあるけど、
みんながみんな日本経済の回復を望んでるわけじゃないってことを忘れてるよ。
日本は終わった国だってことにしたい人だっているんだからね。

78 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/15 16:50

インフレターゲット板を開設して隔離してくんねーかな。

79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/15 16:51

それは本当にそう思う。
マジウザ。

80 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/15 16:52

スレ更新誰か頼む

81 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/15 16:52

インタゲスレが出来てから経済板はとんでもないクソ板になったと思う。

82 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/15 16:53

>>80
いらん！

83 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/15 16:53

馬鹿ばかりになったのは確かだ

84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/15 16:54

俺もそう思う。
もうあんなアホなスレはいらないだろ？

85 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/15 16:54

>>84
それが望ましい。

86 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/15 16:55

というわけでこのスレもageないでおこう。

87 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/15 16:56

大体あのスレに毎日張り付いてるのなんて5人以内だろ。
引き篭り共のチャットスレなんてどうして必要なんだよ。
それこそ最悪板にでも行けばいいだろ。
内容はコテハン叩き以外に何もないんだから。

88 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/15 16:56

インフレターゲット支持こそ経済学の本流その59

対日本経済インフレターゲット論支持派経済学者

クルーグマン（プリンストン）、スティグリッツ（コロンビア）、バーナンケ
（プリンストン、現在FRB理事）、フィッシャー（ＭＩＴ）、
岩田規久男（学習院）、伊藤隆敏（東大）、深尾光洋（慶應）、野口旭（専修大）、岩井克人（東大）、
伊藤元重（東大）、北坂真一（神戸大学）、林文夫（東大）、ポール・サムエルソン(MIT)、
マネタリスト一同（メルツアー,フリードマンその他大勢）、浜田宏一（エール）、
マッカラム（カーネギーメロン）、ＩＭＦ、ＯＥＣＤ、、ブラインダー、テイラー、ドンブッシュ
オリヴィエ・ブランシャール、アダム・ポーゼン、ベンジャミン・フリードマン､ベッカー他
前スレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1042457689/l50
参考ＵＲＬ
http://www.post1.com/home/hiyori13/krugman/japtrapj.html
http://www.post1.com/home/hiyori13/krugman/liquid-j.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/stiglitz.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/iwata20020227.html
参考文献
初級レベル
「恐慌の罠」クルーグマン　「インフレターゲティング」伊藤隆敏　
「デフレの経済学」岩田規久男　「日本破綻」深尾光洋
中級レベル
「金融政策論議の争点」小宮隆太郎編著　「マクロ経済政策の課題と争点」吉川洋編著
「デフレ不況の実証分析」原田泰・岩田規久男編著｢経済論戦は蘇る」竹森俊平
「日本の金融危機」三木谷良一、アダム・S.ポーゼン編
上級レベル
各種論文（自分で探せゴルァ）

89 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/15 16:57

>>87
落ち着けよ。
誰も反対していない。

90 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/15 16:58

>>89
いや、これくらい言っておかないと実際立てる奴がいるからな。

でも大多数は漏れと同じくあのスレに反吐が出るくらいだと知って
ほっとした。

91 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/15 17:00

最近スレの回転が早かったから、誰もがスレ立て規制に
引っかかって、次が立てられずに困ってるんだろうなぁ(藁

92 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/15 17:03

漏れも面白ネタを集めてﾏﾀｰﾘ楽しむスレ立てようとしたけどダメだった・・・。

93 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/15 17:07

結局、だな～と養護とあと数人の世界だろう？
養護もだな～も、仕事サボってるよな。
ふたりとも干された窓際なのか？

まあ、養護に仕事与える上司はいないだろ（ｗ

94 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/15 17:09

だな～には会計士説があった。
実際、決算期は現われず、暇なときは昼間からいる。

95 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/15 17:10

いきなり重複してんぞ、新スレ(藁

96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/15 17:10

経済は専門ではないらしいね。
サブというか趣味なのか。

97 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/15 17:11

養護は窓際以前に無職

98 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/15 17:12

>>94
じゃあ、税務署のおやじかもな。
で、養護は？
松沢の入院患者か？

99 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/15 17:13

>>96
ただのストレス発散の場だろ。

100 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/15 17:13

>>98
24時間ネットできる環境だから多分違う(ｗ

無職引き篭り説に一票

101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/15 17:13

養護は養護老人ホームにいるからそういうHNなんすか？

102 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/15 17:14

>>99
主語は経済のつもりだったんだが・・・
まぁどうでもいいが

103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/15 17:15

>>101
説得力があるね。

104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/15 17:16

>>101
案外鋭いかも。
言葉遣いを考えても、お迎え直前の年齢と考えて不思議はない。

105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/15 17:16

ここも暇な学生のチャットと化しつつある罠

106 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/15 17:17

ここもインフレ馬鹿の集まりだな（ｗ
論破されまくってここで傷の舐め合いしてるのか？

107 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/15 17:19

誰もあんな馬鹿騒ぎに参加などしていやしない。

108 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/15 17:19

>>106
もしもし？お前日本語読めるか？
インタゲ厨もアンチ厨もどっちもウザいと言ってんだよ。ｷｴﾛ

109 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/15 17:20

>>106
そうだけど、ほっといてくれ

110 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/15 17:20

ここは、ただいまからインタゲスレを鑑賞する場となりますた。

111 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/15 17:25

>>107
正直、あんなクソスレの低レベルな議論に参加するくらいなら、
経セミでも読んでるほうが推進派もアンチもレベルが高くていいよな。

112 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/15 17:28

つーか、あそこは人の話を聞かない（理解できない）ﾔｼばかりだからな。
こちらが得る物は全くないし。

113 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/15 17:31

暇つぶしでストレスためるのもアホらしいよな。

114 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/15 17:42

きっと、週末に彼女もいなくて、外に出てもカップルばかりで
気持ちが荒んでる時、あのスレで罵倒合戦を繰り広げて
憂さを晴らしてるんだろうな。

年末経済板をチェックしてみたら、イブにまであのスレで
いつもと同じ煽りの応酬がされてて笑ったよ。

115 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/15 17:44

>>114
いや～君みたいな危機感のないアホが日本には多いんだよ。

116 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/15 17:46

>>115
推進派かアンチかどっちか知らんが、あんなクソスレで騒いだ
ところで何も変わらない。誇大妄想はスレの中だけにしとけ。

117 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/15 17:49

あんなスレに入り浸ってると、相手を揚げ足取りで叩いただけで
自分が日本を救ったとかいう妄想に取り付かれるんだろうな。

精神病者の大量生産スレか、精神病者がインタゲスレに寄って来るのか。
どっちにしろロクなもんじゃねーな

118 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/15 17:50

もうアホは放っておけよ。
今日はヒカ碁あるぞ。

119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/15 17:51

>>114
あんたキリスト教？
でなきゃ普通はイブなんて関係ないもん。

120 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/15 17:52

そんなチミたちは普段どこにいるの？

121 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/15 17:53

>>119
若い奴はキリスト教徒じゃなくても関係あるだろ？ｗ

それともあのスレはリストラジジイばかりなんだろうか。
それはそれで可能性が高そうだな。悲愴感に満ちてるからな

122 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/15 17:55

>>119
枯れてるな・・・

123 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/16 14:47

（´-`）.｡oO(このスレどうなるんだろう・・・）

124 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/16 14:48

>>123

おおお、こんなの良く見つけてきたな。

125 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/16 15:00

ここは、いんたげじゃなくて、宗教スレ？

126 ：山崎渉：03/01/20 13:02

（＾＾；

127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/20 17:42

単なる漫談スレでおじゃる

128 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/22 20:07

困るのは民主党の候補に女得男卑のフェミファシズム社会の実現を目指す
おかしな生き物が多すぎる事だ。
民主党には投票したいのだがフェミファシストには投票したく無い。

129 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/22 22:54

おれは民主党の経済政策が支持できないから
民主党には投票しない。

130 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/25 14:14

フ

131 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/25 14:24

次のスレタイは
「インフレターゲット議論こそ経済学のはきだめ」
ですね。

132 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/25 14:26

ふぅ・・インタゲ派はあらかた論破したな・・

133 ：コテハンの弟子：03/01/25 14:44

132にマッタク同意
インタゲ派は低学歴と崩ればかりだ。
逆にアンチは日銀、朝日新聞、毎日新聞と高学歴ばかり。
読んでる新聞も産経新聞のような基地外極右と暴力勧誘新聞の読売新聞。
だいたい、デフレ脱却なんて夢物語。
団塊世代以上の年金生活者に配慮してくれ
机上の空論経済学者度もｗｗ

134 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/25 14:52

>>133

大爆笑。

いつからMIT、ハーバード、プリンストンより慶応経済マル経がランク上になったんだ？
いつから、日銀がＩＭＦ、世界銀行、ＯＥＣＤ、ＦＲＢよりランク上になったんだ？
いつから、朝日新聞、毎日新聞がＦＴやエコノミスト（ロンドン）よりランクが上になったんだ？

インタゲ反対派は、低学歴の守銭奴ばかり（ゲラゲラ

135 ：(^O^)／：03/01/25 14:59

守銭奴の株板住人マンセーよ

136 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/25 15:00

今が一番暮らしやすいのさ。インタゲで現状を変えろと喚いているのは
土地バブルでババを引いた負け犬ども(w

137 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/25 15:03

ゆみちゃん：年齢４０歳♂体重８０キロですか？

138 ：>134：03/01/25 15:05

まぁ、何せあの「コテハン」君の弟子を自称している人ですからね。
養護より遥かに頑固で戦争マンセーの(笑

139 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/25 15:07

というわけで、

　　経　済　学　の　は　き　だ　め

140 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 02:43

次スレ立つまでの繋ぎで使いましょう。age

141 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 02:45

>>前の993
インタゲの定義とか、どこまでが金融政策で
どこからが財政政策かなどというつまらん分類には興味ない。

政府がその気になれば
人為的にインフレにするのは簡単だと言っている。
でも、それが議論の本質なんでしょ？

142 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 02:46

ついでに、バーナンとかのなんたら法について、
誰かまとめてくれ。

143 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 02:47

国債買い上げのみでインフレを起こる、と主張する
香具師は、根拠としてバーナンキの背理法（別バージョンを含む）
を持ち出すなと。
バーナンキの背理法の前提は国債の買い上げと財政出動の両方が含まれている。

144 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 02:48

>>141
議論の本質は、じゃ具体的に何すんだ？
ちゅうことじゃねぇのか？

145 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 02:49

>>144
政府筋から具対策なんか聞いた事無い

146 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 02:50

どこでこんなスレ見つけてきたんだ？

147 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 02:50

次スレ立てる人は「その65」でお願いします。

148 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 02:52

誰も次スレ立てようとしないな。寝るか。

149 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 02:52

>>144
その通り。
国債を売った金で具体的に何をするかまで言って
初めて議論は完結する。

しかし、まあ、使い道はあとで決めようじゃないか、
どうせ俺たち金融オタクには分からんし、
という立場も理解できるのでそれはそれで許す。

150 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 02:52

「構造デフレの中での日本再生への道」という
スレタイでよければ立てる。

151 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 02:54

まあいい。ここ使おう。
読めればいい。書ければいい。
政策の名前がなんだろうと景気が回復すればいい。

結果重視やね。

152 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 02:55

長寿スレですな
しっかしなんか現実になりそうで怖いのう

153 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 02:56

その63→その46（現在）→その64

だね

154 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 02:58

>>150だけど
立てなくていい？

155 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 03:02

>>150
ご厚意だけで十分です。
まあ、ここ使いましょうよ。面倒だから。

156 ：あほです：03/01/26 03:02

新金融構造構築への８項目提案」　
アラン・Ｓ・ブラインダー
（前・米連邦準備制度理事会副議長）

　ここに示す新金融秩序構築の提案意図は、危機の発生を減らし、
その悪影響を緩和することはもちろん、投機に直接かかわっているわけで
もないのに金融・通貨危機のダメージをもろに受けてしまう数多くの
無実な人々を守ることにある。大切なのは、実行可能な改革に的を
絞った現実的なプランを速やかに実施することだ。とりわけ重要なのは
、通貨ペッグ制をやめて変動相場制へと移行し、必要以上の外貨借入を
回避する仕組みを構築することだ。さらに、危機に見舞われた新興市場
に一律に緊縮財政の実施を求めるＩＭＦの姿勢を変えるような客観的で
柔軟な基準の導入を目指した改革も必要である。変動相場制へと移行し
、ここで提起したＩＭＦ改革を実施すれば、緊縮財政と金融引き締めの
必要性そのものが低下するはずである。その結果、社会保障支出が
ひどく圧迫されることもなくなり、危機に見舞われた諸国の貧困者や
失業者の窮状を緩和できる。現実主義に徹し、新金融秩序の構築を
急がなければならない。危機が発生し、絶望的な貧困に打ちのめされて
いる人々を前に、完璧な秩序の構築が完成するまで待ってほしいと
頼むことなどできないのだから。
（EIGHT STEPS TO A NEW FINANCIAL ORDER / Alan S. Blinder： September/October1999）

http://www.foreignaffairsj.co.jp/yoshi/9910.html

157 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 03:03

>>155
了解

158 ：あほです：03/01/26 03:06

World Eyes
世界が斬る
ジェフリー・フランケル

------------------

平成14年
04/17 円安ユーロ高を演出せよ
http://www.nnn.co.jp/essay/worldeyes/jeffrey/index.html

159 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 03:09

アホなアンチが紛れ込まないと盛り上がらんなあ。
誰か養護を起こしてきてよ。

160 ：あほです：03/01/26 03:09

デフレには様々な政策対応　FRBバーナンキ理事
--------------------------------------------------------------------------------

　バーナンキ米連邦準備制度理事会（FRB）理事は21日、
ワシントン市内での昼食会で「デフレ：その発生防止に向けて」
と題して講演し、「米国が深刻なデフレに突入する可能性は非常に
小さい」と米国のデフレ入り懸念を否定した。グリーンスパン議長ほか
他の金融政策当局者の発言に沿うもので、理事は可能性が小さい理由と
して、米国経済の基本的な強さのほか、FRBほか米政策当局が
デフレ予防に動く決意であることを挙げた。
　
　米金融市場では、米国のデフレ突入懸念が強まっているが、
金融政策当局者は「デフレの危険には遠い」と否定発言を
繰り返している。しかし同時にデフレ突入の可能性が強まった場合には
、利下げだけではなく量的緩和も含めてあらゆる手段を通じて対応する
考えも表明している。
　
　21日の講演でバーナンキ理事は「日本経済不振の重要な要因が
デフレだったが、デフレ入りが予想できなかったのはFRBの研究でも
示されている」とデフレ問題の重要性を位置づけた上で、
FEDによるデフレ予防策として（１）通常時にはインフレがを
ゼロにしようとしないようインフレのバッファゾーン（緩衝帯）を
設ける（２）金融安定の責任を果たす（３）低インフレ下で景気が
悪化した場合には、予防的かつ積極的に利下げする－－の３点を
挙げた。
　

　

161 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 03:10

しかし、デフレもインフレも国の政策で解決できるアホがこれだけ多いとはな
日本は大丈夫なのか

162 ：いちご GO!GO!：03/01/26 03:10

http://members.tripod.co.jp/efamoby/links/under17/ichigoda.mp3
http://moeyodoragon.hp.infoseek.co.jp/pso_op.swf
http://www.moemoe.gr.jp/~kurumi/ichigo/Please012/ichigo_purin.txt

163 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 03:14

>>161
日本語大丈夫か？

164 ：あほです：03/01/26 03:15

しかしデフレが発生した場合には「ゼロ金利になった場合にFEDに
政策手段がなくなるというのは間違いだ」と強調。「日銀がここ数年に
行ってきたように翌日物金利をゼロにして長期金利の低下を図るほか、
個人的には好ましいと考えている長期金利に上限を設ける方法がある」
と説明した。
　
　また、民間証券の購入が制限されているFEDが社債利回りに影響を
与える方法として、「窓口貸出を通じて民間の債券を購入する手段や、
外国国債を購入して市中に資金を供給する手段もある」と指摘、
「デフレに対しては様々な政策的対応が可能だ」と強調した。（共同）
http://www.usfl.com/Daily/News/02/11/1121_015.asp　　これ　去年の11月21日のなので。。要注意ね。

165 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 03:16

>>163
解決できるの後に書いたはずの”と思っている”がなかった

166 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 03:22

>>165
立場を確認したい。
①国はインフレ対策に無力であり、デフレ対策にも無力である
②国はインフレ対策が可能であるが、デフレ対策には無力である
③国はインフレ対策に無力だが、デフレ対策は可能である
④国はインフレ対策が可能であり、デフレ対策も可能である

私は④の立場。
というか、日銀法は④の立場なんでしょ？

167 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 03:25

>>166
①です。

168 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 03:27

>>167
物価が上に振れそうになった時に
日銀が公定歩合を上げるのは何対策なんですか？

インフレ対策以外の何ものでもないでしょう？

169 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 03:29

①なら、日銀は廃止だな。存在理由はないから。特殊法人廃止マンセー（ｗ

170 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 03:30

>>168
そうですね。
だから日銀の判断が間違ったのでバブルが発生し
今の現状に繋がっているのですね。

171 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 03:34

>>170
んだ。
速水は、「インフレをコントロールできないのは日銀の責任だが
デフレをコントロールする責任は日銀にない」みたいなことを
言っているように見える。

何か違うだろ、って感じですよね。

172 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 03:34

経済学だけでは語れないドロドロしたのがあるらしいですよ。
日銀を裏で操作しているのは橋本派と言いますし。

173 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 03:37

操作されるのも日銀の責任。
日銀のオーナーは橋本派ではなく国民なのだから。

ちょうど宗男の言いなりになった外務省が
免責されないのと同じ。

174 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 03:38

速水の言ってるインフレターゲットの副作用って何？

175 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 03:38

日銀が政府の意向に頑なのも単に日銀だけの反対と思うアホは
政治や議員板から勉強しろ

176 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 03:40

日銀のオーナーは橋本派ではなく国民なのだから。

幸せな性格で羨ましい。

177 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 03:43

>>176は外務省にいたら宗男の言う通りに動いて留置所に入るクチだな。

178 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 03:46

>>174
速水の言うインフレターゲットの副作用は
「こんなにいい政策を日銀総裁が何で今までやらず
何人の中小企業経営者を自殺に追いやったんだ？」
という非難を食らうことです。

179 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 03:46

素直に財政出動すれって思うのだが

180 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 03:47

>>174
国債暴落・金利高

181 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 03:49

>>174
物価上昇　賃金低下　倒産・失業者の増加を1時的にせよ招くからだろ

182 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 03:50

>>180
注意深くやれば、限度を超えた国債暴落と金利高は起こらない。
それは、日本がバリバリの純債権国だから。

もちろん限度を超えると悲惨な結果になる。
そこを見極めるのが日銀の仕事。

183 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 03:50

持ち家もあるし親の持つ不動産もある。
少々の株も持っているがインフレ誘導には賛成できない。
デフレ経済をそのまま引き継いで物価だけあがり、庶民の財布は火の車になる。

184 ：あほです：03/01/26 03:50

日本の官僚制を擁護する
In Defense of Japanese Bureaucracy
ピーター・Ｆ・ドラッカー／クレアモント大学大学院教授

アメリカ人は、国家安全保障が脅かされぬ限り、
政治決定において最優先されるのは経済だとみるが、
日本人は、社会を第一に考える。日本では「政策の社会的衝撃が
どのようなものになるか」が主要な関心事であり、世界的にみれば
例外は、むしろ経済第一主義をとるアメリカの方だ。
未曾有の金融危機を前にしても、日本の官僚が経験知による教訓から
先送り戦術こだわるのは、経済そのものよりもむしろ諸問題の
社会的衝撃を懸念しているためだ。一般に、その存在が社会的に
受け入れられている社会エリートたちは、自らを脅かす強力な
代替的存在が出現しない限り、権力を維持し続けるもので、
日本の官僚も例外ではない。よって、ワシントンの対日政策は、
今後も日本では社会的混乱の回避を最優先とする官僚主導型の
政策決定が行われるという前提を踏まえたものでなければならない。
「日本で社会的混乱が起きれば、現在のワシントンの
働きかけによって得られる目先経済の利益など吹き飛ばしかねない」
のだから。
　　　　ふむ。。。　ところで　わたすは著作権が心配なのですが。。　だれかおしえて。。

185 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 03:52

>>183
デフレ経済を引き継いだら物価は上がらんだろ。
バカか？

186 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 03:53

>>185
デフレ構造だけを引き継いで物価だけが上がるんだよ。ばか！

187 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 03:57

デフレって、物価が下がることだろ？
物価が下がる構造のなかで物価が上がるの？

バカはどうやら>>186

188 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 04:03

>>182

日銀にそれを期待してる時点で空論。
緑爺でも連れてこないと無理だね。

189 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 04:03

>>187
学生だな。
デフレは金の価値が上がって物価が下がる事だが何か？
私が言っているのは今の現状を維持しながらインタゲ政策で物価だけ上がり
実態は雇用もなければリストラの改善もなく構造デフレのままで
インフレが進む可能性があると言っているのです。

190 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 04:05

　　　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀）/＜先生！http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html！
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
ココ重いけど久しぶりにGood

191 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 04:06

デフレ構造の意味を理解してないだけだと思われ

192 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 04:08

>>191
説明しろ

193 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 04:13

物価が下がる構造のまま物価が上がる？
分からん。学生ではない私にもわからん。

どこかの総理大臣で、「公約違反だが方針は一貫している」とか言ってる
アホウがいたが、その類か？

194 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 04:14

インフレは結果であって
インフレに強制的にしたからといって経済がよくなるとは思えない

仮に経済が良くなっても社会に与える悪影響のほうが大きいだろう
資産のあるものとない人の差が劇的に拡大する事は間違いない
一言で言えば大勢の国民の生活水準が下り、雇用も不安定になる

195 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 04:20

>>193
わからないかな～？
円が固定レートで３６０円の時代はずっとインフレだった。
それは日本に好景気と潤いをもたらせた。
しかし時代が違うんだよ。
今は国際社会の競争の中で生きている日本。
不景気やデフレと言われつつ物価は世界一の日本。
日本人は国内しか目を向けてないのかな？
国際競争は始まったばかりなのに！

196 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 04:21

>>195
おいおい、だったら円を３５０円に戻せばいいじゃないか　藁

197 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 04:24

>>196
どうやって？

198 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 04:25

>>195
固定相場の時代には国際競争は始まってなかったのかな？
「時代が違う」とか言ってるけど
このおぢさんの時代観って、信用できそうもないナ。

199 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 04:27

>>195
どんな時代でも「デフレ構造の中で物価が上がる」なんて
ありえんと思うが。

とっとと自己矛盾を認めて自説を撤回したら？

200 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 04:27

>>198
円が固定から変動になったのは何故？

201 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 04:27

>>192
ttp://group.dai-ichi-life.co.jp/dlri/kuma/pdf/k_0102b.pdf

デフレそのものとそれを成すための構成要素は違いますよ
説明も何も言葉そのものが説明になってると思うのだが

202 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 04:28

しかしよ、金利高を嫌う理由は
国債の利払いが不可能になるからと
言うことを以前に聞いたんだが
それはもう無いのか？

203 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 04:29

>>191
いい加減に「デフレ構造」ってのを説明しろよ。
オマエの脳味噌みたいなもんか？

204 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 04:29

>>199
これから体験するかもしれないと言ってるんだが

205 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 04:30

>>201
説明になっていない。
逃げるなよ。

206 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 04:30

>>201
開けないぞ、そのＰＤＦ。

207 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 04:31

>>204
物価が下がりながら上がるなんて
どうやって体験するんだ？

不思議の国のアリスか？？？

208 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 04:32

>>202
今は国債の借金の利子を払う為に新たな借金してる

209 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 04:34

>>208
それは分かっている。
ただ、これ以上は本当に無理になってしまうから、
意図的に景気回復をさせず、金利をいまのまま
保っていると聞いたが。

210 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 04:35

>>207
寝ろよ。厨

211 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 04:36

>>210
オマエが寝ろ。そのまま起きなくても許す。

212 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 04:37

では、聞き方を変えよう。
デフレを構成する要素が存在したままで
インフレになるとどうなるの？
そもそもなぜそんなことが可能なの？

それと構成要素を簡単に説明して。

213 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 04:37

今のデフレ要因をそのままに
政策で名目上のインフレを達成しようとすれば
物価は上がるが要因はそのまま変わらず事態は悪化するといいたいんだろ

言うほうは言葉少しは変
批判するほうも批判するほうだと思われ

214 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 04:38

>>209
どこの政府だってインフレは歓迎したいだろうけど（昔は）
今は複雑です。

215 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 04:39

>>211
いや、俺はまだ起きているが何か？
お前こそこのスレの嫌われ者だな。ｗ

216 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 04:40

>>213
「悪化する事態」って具体的に何？
言葉遊びはいい加減にやめようよ。

217 ：２０９：03/01/26 04:40

>>214
もし、金利上昇を嫌って意図的に景気回復をさせていないなら
景気回復に必要なのはインタゲではなくて、
日銀による国債の買い取りと償却になるぞ。
重要な事じゃないか？

218 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 04:40

結局>>189は、インフレと言う語句の誤用じゃないのか？
＞実態は雇用もなければリストラの改善もなく構造デフレのままで
＞インフレが進む可能性があると言っているのです。
×インフレ
○実質賃金の上昇

219 ：２０９：03/01/26 04:41

>>218
スタグフレーションということ？

220 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 04:42

「俺はすでに寝ている」
という書き込みみたいなもんだな。
「デフレ構造下の物価高」ってのは。

221 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 04:43

>>217
日銀？ｗ

222 ：２０９：03/01/26 04:45

>>221
なら、他にどこが国債を始末するの？
個人の金融資産１４００兆円から？ｗ

223 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 04:46

馬鹿といわれるのを承知で言うが財政出動しかないだろう
消費の必ず発生する公共事業や補助金をバンバン打つしかない
100兆円規模で行えば回復するだろう

224 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 04:47

>>222
あのう・・・
国債とか日銀とか話す以前のレベルでない？

225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 04:48

>>223
亀井ファンもいるのでご安心を

226 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 04:49

公共事業はもう勘弁してよ。
今までやってきて答え出ているだろう？

227 ：２０９：03/01/26 04:50

>>224
２１７が本当ならと断りを入れたはずだが。
金利上昇を嫌う理由が国債の利払いにあるなら
それを何らかの形で取り除かない限り
景気回復できないということになるだろ。

前提から違うと言いたいのか？
解決法が違うと言いたいのか？
どっちだ？

228 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 04:52

>>216
今のデフレ要因をそのままに
政策で名目上のインフレを達成しようとすれば
物価は上がるが要因はそのまま変わらず事態は悪化するといいたいんだろ
（大多数の国民生活が破綻するって事だと俺は考える、賃金低下、
　不安定な雇用、高い生活費、倒産の増加、物価の急激な変動による混乱）

言うほうは言葉少しは変
批判するほうも批判するほうだと思われ

229 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 04:53

とりあえず眠いので>>132を晒しあげて寝るとしよう。
つうか、相変わらず「国債価値」一本槍で、
どこをどう論破してるんだか？

230 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 04:55

>>227
もうね、このスレで散々議論尽くしてきたけど
インタゲ派はこじつけや因縁つけが多い。
経済をわかってないで書く馬鹿も多い。
一つだけ言えるのはね
日本国だけでは、もうどうしようもないってこと。

231 ：２０９：03/01/26 04:59

>>230
日銀？とかそれ以前の問題とか　　　
日本だけで解決できないということなら
なぜそんなレスが出てきたのか、よく分かった。

でも、あんたはなぜ無駄だと分かっていて
このスレにいる？日本だけでは解決できないのなら
いるべき所はこのスレではないよな。

232 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 04:59

>>226
あの公共事業があったから
当時の経済成長率だったんじゃないかとやらないかったらもっと酷い
問題含みの公共事業ではあるけど間違いなく政府が消費してるんだから
効果がないわけがないと思うが駄目か？

233 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 05:03

>>231
それを言われちゃおしまいだ。
１％の生き残りの可能性があれば漢方薬だって何だって
頼りたくなるのが病人じゃないか。

234 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 05:04

>>230
当局が取る余地はまだあるだろ
ただそれをしないだけ、インフレターゲットではない事は確実だが

235 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 05:06

>>231
それは同意だ
日本だけでどうにもならないならここで論じる事は
インフレターゲットに賛同するか批判するかだけになってしまうな

236 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 05:07

>>234
仮にだけど君は年収５００万円。
しかしながら借金が３０００万円ある。
君だったら何をするのかね？

237 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 05:12

過去ログ読んでる人って少ないんだね…
読んでればここまで議論は続いてないか（ｗ
同じような反対論と同じような応答が繰り返されてる。
通りすがりの人が思いつきでカキコするからこういう事になるのかな？

238 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 05:12

>>236
債務の削減に励む

先に突っ込んでおくが
個人・法人＝国　ではない

綺麗なバランスシートは確かに国にも望ましいが今はその時期ではない

239 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 05:15

>>238
それが当たり前。
国の税収が公務員の支給額で飛んで行くのを何とかしなければ。
歳入が４５兆円なのに４０兆円が公務員を養うためなんてな。

240 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 05:17

>>237
過去ログも60を過ぎればね

241 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 05:17

>>237
もはや経済板板実況スレになってますから。で、ここは2ｃｈですから。
さらに過去ログ読もうともしない>>230のような輩はいっこうに尽きま
せんから。理詰めでここまで積み上げているのに、それらを読む前から
「こじつけ」等と言われたら、煽りのひとつも入れますよ。
ここは2ｃｈですから。

242 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 05:21

>>241
お前気持ち悪いよ
どこから湧いたんだ

243 ：238：03/01/26 05:28

誤解を承知で例える。ある事業家が居る
500万の収益があり、3000万の負債がある

放置すれば事業は立ち行かなくなりそうだ
収益は下がり債務は元本が減らず、利払いすらままならない状態になる
新たに100万借り入れ事業のテコ入れをすれば安定した収益にできる
さらに業務改革をし費用を減らす、借り入れ分の利払いよりも
多くの収益にできそうだ　従業員の雇用も維持できる

青写真ですがね。財政出動求む
上の例えと変わるが
誰も消費しないなら政府が消費するより他にないと思うのです

244 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 05:30

公務員j共済は破綻していて税金から年金が出ているけど
厚生年金が破綻しても税金から出してくれるの？

245 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 05:32

>>243
結局は自分の生活に当てはめて考えればわかりやすいね

246 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 05:33

>>244
一部給付カット、税率ＵＰが今の政府なら妥当な所じゃないかと

247 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 05:34

>>246
税金から補ってくれるのですか？

248 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 05:37

>>247
誰も責任取りたくない
先送り、先送り・・・で途中まで税金投入+一部給付カット、税率ＵＰ
最終的には大幅給付カット＋税率うｐで制度維持するも形骸化

自分で書いて鬱になった　考えたくないが一番こうなりそう・・・

249 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 05:41

>>248
インフレを議論する前に税金の歳入と歳出とが大切な気がします。
実際にどうなっているんですかね？
日銀の話しなんてする前に忘れてませんか

250 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 05:45

仮に政府がインフレ政策をとったとしても
給与所得者しては何も恩恵ないでしょうね

251 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 05:53

>>249
え？ある程度わかった上で話してるんじゃないのかと
実際にどうなってるかは自分で調べる　ブラックボックス多数だが
ttp://www.mof.go.jp/

252 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 06:12

>>251
税金の使い方に問題があるといってるのがわからんか

253 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 06:17

イラク攻撃で勝手にインフレになるのに、追い討ちかけてハイパーインフレにするつもりでつか？

254 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 06:21

イラク攻撃決まった？

255 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 06:22

社会主義国３ｹ国が反対

256 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 06:50

「インフレターゲットを掲げて、後はインフレが起きるのを待っている、
というのでは駄目なのである。インフレターゲットを達成するためには、
（外貨や長期国債を買い入れ）為替相場を円安に誘導し、長期国債の
流通利回りを引き下げなければならない。」
「恐慌の罠」より。
クルーグマンは、インタゲ宣言で足れりとは、言っていない。

257 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 06:55

インタゲなんて民意は絶対に許しはしない・・・。

やったらその政権は終わりである。

258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 07:09

>>257
やらなきゃ、日本国が終わる。

259 ：(^O^)／：03/01/26 07:12

　　長期金利が0.8％割ってるのに国債買うやつ　　なんでだろ～♪　なんでだろ～♪
＼＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 V　　　　 |
　　　　　　　　　　　 |　なんでだろ～♪　なんでだろ～♪
　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　V
　　　　　　　_,ヾゝｰ'"'"'"ｰ､,;　　　　,.:-‐―‐-.､_
　　　　　　,ﾗ　　　､_　　　　ヽ,､　／　　　　　　　＼
　　　　　ｲ　 r-'ｰﾞ　"ー‐､,　ﾐ/　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　 i!　 ,!　　　　　　　i! ミi　　　,ﾊ　　　　　　　 i
　　　　　 ,j　i /ニ=､　 ,r==､i ,,ﾊ ,ﾉヽi! ﾞ'ﾚ＞ヾ-､　,!r'
　　　　　 i V　<(･)>i　i!(･)>ﾞ!,i　 !!ｲ(･)） <.(･)>ﾞ　i /!i
　　　　　ﾞ!ji!　　　., j .i_　　 /j 　 i　　｡｡,　　　ﾄ-'
　　　　　　,ｨi:.　 ;" ｰ-‐' 　ﾄ'　　 .! 　 ,.=､　　 /￣￣ﾞｰ-､＿
　　　　__ノ !ﾊ　　 : 0 ;　 ,/　_,.-‐''＼ﾞ＝''　 ,／
　　／　　　＼＼　￣ ,／／　　　　　ﾞｰ-‐‐"
／　　　　　　＼.ﾞー-ｲ ,/

260 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 07:13

>>256
どんな本を読んだのか知らんが
インタゲは絵に描いた餅

261 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 07:14

日本の物価は今でも十分に高い。
リストラで失職し貯金を取り崩して生活し始めるとアッという間に枯渇する。
そしてホームレスへの道。

262 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 07:19

経済学的にインフレターゲット論は、机上の空論。
我が国のインフレターゲット論者は、
バブルの夢よ、もう一度、と願っている、香具師達。

263 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 07:19

物価が高いというのは給料が高いということ。
２５０円の輸入肉を、国産として１０００円で売れば、
儲かり、給料があがる。

264 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 07:25

>>263
通報します

265 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 07:29

>>263
通報がギャグはわかるだろうう
しかし、この国はおかしい

266 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 07:37

今現在の政府と日銀の立場は
「インフレ政策（＝デフレ対策）はします、けど指標（インタゲ）はもうけません」
だよね？　インタゲしない理由ってうまくいかなかった場合の責任とりたくないだけ

267 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 07:43

日銀は、インフレにもしないという立場。

268 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 08:25

>>257 >>260
昨日も書いたが、それなら他国での成功例をどう考えるのかな？

269 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 08:41

手持ちが増えても、支出も増えれば意味はない。
どうせ、薄利多売をするわけだから苦しさは変わらない。
関税引き上げろよ。国民から取るのではなく、国外から金とれ！
自国の産業の保護考えないと日本人は作ることをせず
売り買いするだけの民族になる。
世界的に見て、みんなが嫌う流通中間コストでしか食べられない。
それって今の流れだといずれ世界の企業から排除される。

元禄時代の貨幣改鋳、インフレで幕府の手持ちは増えtけれど、
苦しさは変わらない。鎖国していないのが違う点だが
現在なら海外から買っている状態で、生活平気だと思う？

しかも生産拠点、みんな海外。まだ生き残っている生産者から強く保護しないと・・・

270 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 08:49

デフレ下でインタゲやった国あるの？

271 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/01/26 08:58

ベネツィアや香港がなぜ繁栄したのかわかってない奴がいるな～。
製造にこだわる必要はないんだな～。

272 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 09:04

そうそう。工場の生産ラインに立ってる子もカワイイ子いる。
全員ソープ嬢になれば良い。

273 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/01/26 09:14

>>272
そうなるのがよい、という意味ではないが、純経済的にみれば
バンコクとかリオの経済では、そういうのの占める割合は大きい
～。

274 ：今は：03/01/26 09:24

NHKでやってるな

275 ：：03/01/26 09:30

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　ヽ　　／
　 | ●_　●　 |　＜いんたげヴァカ氏ね！　いいかげん気づけ　この野郎
　(〇～　〇 |　　＼
　/　　　　　　 | 　　　
　|　　　　 |_/ ｜

276 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 09:42

|悲しいときー！　|　　　　　　　　経済厨房が実は貧乏学生だとわかったときー
　￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　　　￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　　∧∧　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　（　ﾟДﾟ）　　　　　　　　　　　　　　　　（　´д｀）
　　　⊂○　○ヽ　　　　　　　　　　　　　　　||””””””””””|
　　　　　|　　|￣　　　　　　　　　　　　　　（　）（-＿-）｡ﾟ*（）
　　　　 / /＼＼　　　　　　　　　　　　　　 .||＿＿＿＿＿|
　　　　/ /　　> /　　　　　　　　　　　　　　　　/ /　 )　)
　　　（＿）　　∟＞　　　　　　　　　　　　　　（＿）　（＿）

277 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 09:46

実体の改善をせずに数値だけの改善を試みる、インフレターゲット策。

なんか、似たようなことを試みて大失敗に終ったものがあったような気
がしていたんだけど、思い出しました。2000 年の日経平均銘柄入れ替え。
実体を伴わさせず、指数だけ上げようとしたら、逆に下がってしまった。

さらに悪いことに、銘柄入れ替えではフリーランチがあることを知っている
連中が、多くの知らない素人をはめこんでボロ儲け。その結果、素人投資
家が市場から逸走。結果、市場全体が縮小。

インフレターゲットなんていうのをやり始めたら、同じことが起きるのは間違
いないでしょうな。いや、実は既にはめこみの準備は始まっているのかも。

278 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/01/26 09:54

インタゲは株価引き上げを目的とするものではないな～。結果と
して株価は上がるだろうがな～。

279 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 10:07

日本では売春＝非人間という結論ありきで平和な議論されているからな。
経済情勢が悪化すれば女性側が自ら主張して売春をするのは世界の常識。
日本での売春の取り締まりは現実的には警察の検挙率ｱｯﾌﾟの為。
また、議論に参加する女性は既に繁殖能力が殆ど無い為に、繁殖能力の高い
若い女性が自分に既に無いﾓﾉで商売をする事に本能的に拒絶している面もある。
そして議論する男性は、女性の心理を全く以ってして理解することなく出世して
しまった為に、（女が股を開く＝気持ちを全て許す）という思い違いをしたまま
議論するからとんでもない、けしからんしか出て来ない。女は気持ちまで奪われない。
奨励をするのはいけないが、女性の職業として一方的に否定するのもおかしいと思うのだ。

280 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 10:08

政府がどうしてインタゲをしないかというと、
やはり、もしやって失敗したら当然責任が生じる。
成功したらしたで、どうして今までしなかったと追求されるからだろう。
それでインタゲとは言わずに、こっそり国債を買い上げる。
こっそりやったらインフレが起きないのに。バカだね。

281 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/01/26 10:09

>>278
インタゲだけでは上がりませんがｗ

ところで長期国債を売却した銀行は必ず株を買うのかね？ｗ

282 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/01/26 10:10

>>278
あと、どうしてインタゲがインフレに必ずすることができるか教えていただけませんか？

283 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 10:14

>>281 >>282
だな～は最近、インタゲ宣言しただけでインフレが起こる、
と宗旨変えしたから、そんなこと聞いても無駄。

284 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/01/26 10:18

そうでも、281-282の問いは有効でしょうな

285 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 10:30

その６５じゃないの？

286 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 10:37

287 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/01/26 10:38

>>285
ばら撒いた分以上にあなたは消費しますか？ｗ

288 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 10:38

289 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 10:39

290 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 10:42

291 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 10:48

>>287
誤爆？

292 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 11:00

だな～逝ってよし！

293 ：推敲　高卒：03/01/26 11:01

インタゲは国の約束手形国債の解消？税金では解決しないと思う．量が違いすぎる。
約束手形を多く持てば国民は幸せと不安．しかし流通通貨は一定。
流通通貨だけ生活者はいっぱいいっぱい。

約束手形の保証人は国民だし、危険と思うと持ちすぎは危険。
手形を刷りたがる奴への構造改革。

土地手形を切りすぎた、銀行の不良債権処理。
株手形をもち過ぎた

不良手形を持ちすぎた，国民の仕事不足．関係無く通貨をもらう公務員。
手形が落ちない．土地株保険。２００３，３月決算最悪bisとはげたか外資

問題は手形が落ちればいい．しかしバブル値段に金は出さない。
ン？？？？問題点は何だワケワカメ。

バブル手形と国民の幸福と不幸．流通通貨安定．矛盾する。
手形と通貨の最大公約数．外貨との関係．米ドルはもっとバブル。金融支配。

人間の脳内欲と現実欲のバランス。んんんん？？やっぱわからん。

信用崩壊？

294 ：　高卒：03/01/26 11:09

相場とバブル手形は通貨不安を引き起こす。

295 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 11:11

速報！

だな～が竹中養護に論破された

296 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 11:12

インタゲ派はなんか駄目ね。

297 ：　高卒：03/01/26 11:13

脳内通貨はシバ神，創造と破壊。
やっぱ働くしかない。

298 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 11:15

>>295
嘘つけ。ｗ
どこでだよ。
どのスレのどのレスだ？

299 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 11:20

>>298
このスレのちょっと前。

竹中養護の鋭い突っ込みにだな～反論できず！！

300 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 11:20

>>298
頭大丈夫？

301 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 11:20

>297
働くとこあんの？

302 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/01/26 11:20

>>291
誤爆じゃないぞ

>>298
されましたなｗ

今日はインタゲ派は元気ねえな

303 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 11:21

インタゲ派厨房の主張

ゼロ金利なのに金融緩和が足りないと言う。
ゼロ金利でインフレが起きないのは他に理由があることを一切考えない。
まさに厨房である。

304 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 11:23

インタゲ派。

いつものカラ元気はどうした？

305 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 11:23

一人二役すんな擁護

306 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 11:24

>>299-302
論破も何も返事が返ってこないだけじゃないの。
一日中２ｃｈ出来る訳じゃないでしょ。
突然返事が来なくなることは養護だって良くあるし。

気のせいだよ。何そんなに喜んでるんだ？ｗ

307 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 11:26

>>306
だったらお前が変わりに反論してやれよ。

308 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 11:26

>>303
何度も言ってるが、インタゲ派は「流動性の罠」にはまっているのだから
大幅な金融緩和「だけ」では全く意味が無いといっている。
インフレ期待をあげる事が重要。IS曲線を右にシフトさせること！

309 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 11:26

>>306
だな～の子分必死だな。

310 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/01/26 11:27

>>305
もはや反論すらできずに罵倒モードに入ってきたかｗ

311 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 11:27

>>308
味方を攻撃すな。

312 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/01/26 11:28

>>308
ほらほらIS曲線とか言ってないで、具体的にどういう政策で何をしたら
「インフレ期待｣がふつふつと出てくるというのかな？

313 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 11:29

>>310
養護氏は流動性の罠にはまっているという認識は持っているのだから、
あなたの提案がどのようにインフレ期待を上げるのか説明しなければならない。
まずあなたの提案を上げてみてください。

インタゲとどちらがベターか比較するから。

314 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 11:30

＞インタゲだけでは上がりませんがｗ
このスレではインタゲ（物価目標設定）とリフレを引っくるめて
インタゲということが多かったから、どう書いているだけじゃないのか？
それにコミットメントによる効果もあるだろ。

＞ところで長期国債を売却した銀行は必ず株を買うのかね？ｗ
あなたは「必ず」という言葉で突っ込むのが好きだな。
確実な政策なんて無い。アンチの言う不良債権処理やら
構造改革は「必ず」良くできるのか？
その質問の仕方はちょっと卑怯だと思うぞ。

＞あと、どうしてインタゲがインフレに必ずすることができるか教えていただけませんか？
これもだ。「必ず」はない。

何度も言うが、バーナンキ。
ここで言ってるインタゲが物価目標設定だけを意味してるなら
違うだろうが。それでも、それについては上に書いたとおり。

315 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 11:30

>303
デフレで実質金利はゼロではなくプラスです。

316 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 11:34

>>314
だな～ならもう少しましな反論するだろう。
お前じゃ役不足。

317 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/01/26 11:35

>>313
あくまで目標は中長期的な成長力を高めるための政策ですな
インフレ期待が目的ではございません

>>314
＞確実な政策なんて無い。
ある。構造改革も不良債権も中途半端なままでインタゲでなんとかしようという
政策は100％うまくいかない
タイタニックのようにゆっくりと沈むのみ

それに比較して構造改革や不良債権所の徹底は少なくとも浮上する「可能性｣が
出てくる

まあこれも国民がどこまで耐えられるかなどの問題も残されているがね

318 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 11:37

>>316
なら、偉そうに言ってないでお前がやれ。
もし、アンチなら反論してみろ。

319 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/01/26 11:37

>>314
それにな、長期国債を売却した必ず株などがあがらなければ、
インタゲで仮にインフレ期待が起きたら、金融セクターが国債保有分から
多額の含み損が出て信用収縮が再び起こるだけのことだ

320 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 11:37

いちど「役不足」の意味を辞書で調べることをおすすめしておこう

321 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 11:38

>>314
構造改革や不良債権処理は、まともな資本主義ならとっくにやってることだぞ。
ギャグもほどほどにしてくれ。
景気が良くなるなどとは言った覚えは無い。
やって当たり前の事を書いてるだけだ。

322 ：３１４：03/01/26 11:39

>>317
＞＞確実な政策なんて無い。
＞ある。

と

＞それに比較して構造改革や不良債権所の徹底は少なくとも浮上する「可能性｣が
出てくる

どう矛盾しないのか教えてくれ。

323 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 11:40

>>317
ようするに、デフレと共存するという案だな。
では、デフレ下でどのように失業率を下げGDPを上げれるのか合理的に説明してくれ。

324 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 11:43

>>323
不良債権処理は供給過剰を解消するんだぞ。
なんでデフレなんだよ（ｗ

325 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 11:43

>>319
市場関係者です。
インフレ期待により国債が売られた場合、株、金、土地といった
インフレヘッジアセットへ資金シフトが起きる確率は100％です。
貴殿が主張している方向には進みません。
市場の人間は貴殿ほど理屈をこねくり回さず、利益に対して
ストレートに突進します。

326 ：通りがかり：03/01/26 11:43

＞では、デフレ下でどのように失業率を下げGDPを上げれるのか合理的に説明してくれ。

多様化。

327 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 11:44

>>318
だな～なら養護の質問の意味が分かるはず。
お前は分かっていない。
＜ヒント＞
養護の言うインタゲは、
物価上昇のために色々やって、
起こったインフレを穏やかなものに押さえ込む、
という意味ではない。

328 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/01/26 11:44

>>322
確実な政策の例をタイタニックの例でいったはずだな
あとはチミの理解力の問題だ

>>323
ゾンビ企業の淘汰により過当競争を緩和させ、残る優良企業が効率的に事業展開できる
環境作りをすればいい

失業問題は問題ではない。なぜなら彼らは生き続ける以上最小限の消費は続けるからな

329 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 11:45

>>326
「多様化」の具体的な定義とどの値がどれほど進んだら、GDPを上げ失業率が下がり始めるのか
具体的なしきい値を示してくれ。

330 ：３１４：03/01/26 11:47

>>319
インフレというのは景気回復の結果だぞ。
何度も言うが。
それでなぜ株価が上がらないことを想定するんだ？
それこそ上がっている「可能性」の方が遙かに高いだろ。

>>321
インタゲを否定するなら対案は？と聞けば
必ず返ってきたのが「構造改革・不良債権処理」だからな。
ゾンビ企業を淘汰すれば景気回復になるんだろ？
これ以上のことは御大に聞いてくれ。

それにインタゲ派も構造改革なりを否定していない。
ただ、インタゲと併用してやっていくべきだと言っている。

331 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/01/26 11:47

>>325
インフレ期待が起きれば、どう企業収益に還元するか考えてくれたまえ

売上は増えるだろう。企業収益は売上だけが変動要因ではないことくらいは
市場関係者だから理解しているだろう？

332 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/01/26 11:48

>>330
＞インフレというのは景気回復の結果だぞ。
では、政府がインタゲ宣言したら君はいきなり耐久消費財でも買い始めるのか？
インタゲしたら景気回復という単純な思考回路をなんとかしていただけないか

333 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 11:49

>>325
アルゼンチンはインフレと同時に株下がったじゃねぇか（ｗ
希望的観測もほどほどにしろよ。
しかも１００％なんて安易に使うな（ｗ

334 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 11:49

>>325
＞インタゲ期待で国債が売られる

あほか

335 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 11:50

>>325
外国人投資家のいなかった昔と今を混同してるの？

336 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 11:50

>>325
国債が暴落して利払いが急増する企業は倒産する。
そうしたら株価って上がるもんなのか？

337 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 11:52

>>325
土地だって国債暴落によってローン破産が急増して土地価格が下がる可能性だってある。

338 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 11:52

>>328
＞失業問題は問題ではない。なぜなら彼らは生き続ける以上最小限の消費は続けるからな

をいをい、それが一番重要じゃないのか？自殺者3万超数年継続してるということはもう死に始めてるんじゃないのか？

339 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 11:52

>>328
>ゾンビ企業の淘汰により過当競争を緩和させ、残る優良企業が効率的に事業展開できる
環境作りをすればいい

デフレ下で企業が業績を上げるにはどうするか考えたことあるか？
また、実情はどうなのかわかっているか？

>失業問題は問題ではない。

経済問題で自殺率が増えている現状をどう考えるのかな？

340 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 11:52

>>330
>それにインタゲ派も構造改革なりを否定していない。
>ただ、インタゲと併用してやっていくべきだと言っている

いつのまに構造改革を付け加えた？
そういうインタゲ派もいるが。
大方はインタゲだけでインフレになる、と言ってるだろ。
ごまかすな。

341 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/01/26 11:53

>>325
あとな、外国人投資家は日本市場をみる際にあくまで「効率性｣を重んじている

だから構造改革や不良債権処理についてとても敏感だ
それなのにインタゲだけでなんとかするというのは非効率なセクターを温存するだけ
で全く評価の対象にもならないことを教えてあげよう

342 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 11:54

>>338
失業問題はワークシェアリングで解決出来る。
昔養護はそう主張した。

343 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 11:55

親分がいなから、

インタゲ派の主張は

ボロボロだ。

344 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/01/26 11:56

>>338
ちみなに北朝鮮に失業者はいない
当然ながら失業を苦にした自殺者もいない

>>339
＞デフレ下で企業が業績を上げるにはどうするか考えたことあるか？
だから起業は効率化を考えて、中国などへの製造拠点の移転や
社内の評価制度などを抜本的に見直しているのだろうね
企業がどんどん筋肉質になっていくね

345 ：325：03/01/26 11:56

養護さん、売上が増えれば収益に良い影響を与えるのは
自明です。

インフレ期待により、円は急激にとは行かないなりにも
円安方向へ進みます。ファンダ以前にマーケットが動くからです。
円安メリット企業は全上場企業の70-80％存在します。
株、土地といったアセット上昇で、消費マインドは上向き
雇用増、設備投資にも明るい兆しが生まれます。

売上が上がって、企業収益が増えないという貴殿のロジックは
性格の捻じ曲がりという以外に形容ができません。

346 ：３１４：03/01/26 11:58

>>332
あなたは単純なことを分かっていないんじゃないか？
需要＜供給　デフレ
需要＞供給　インフレ

需要の方が高まってこそ物価は上がる。
インタゲ宣言＝インフレではない
その過程にあるものを通じての結果としてのインフレだ
分からない？

＞ゾンビ企業の淘汰により過当競争を緩和させ、残る優良企業が効率的に事業展開できる
＞環境作りをすればいい

過当競争を緩和と言うが、単に需要が足りないのだとインタゲ派は
何度も言っているはずだ。供給を減らすということはとりもなおさず
ＧＤＰの減少を意味する。さらに傷つけて、そこから回復させようにも
需要がさらに減っていることが分からないか？

＞失業問題は問題ではない。なぜなら彼らは生き続ける以上最小限の消費は続けるからな
これもあなたが言っているとおり、失業者の消費は最低限になる。
住宅ローンを抱えた人たちがリストラされた場合の社会不安と
不良債権の拡大をも起こす。これは確かに大した額ではないだろうが。
でも、そのことが恐怖を呼び、さらに消費は減少し貯蓄に向かうだろ。

347 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 11:59

>>344
>企業がどんどん筋肉質になっていくね

それが、マクロ総需要を上げるのか合理的な説明を試みてくれ。

348 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/01/26 12:00

>>345
インフレ期待で円安になると断言できるかわかりませんなｗ

日銀の買いオペ増額や日銀による銀行保有株買い取りで円安になりましたか？ｗ

インフレ期待イコール自動的に円安という決め付けもよくありませんな

その一方でインフレ期待が起きたとして大幅に反発した長期金利が企業経営に
大きな影響を及ぼすことは間違いないでしょうね
それに伴うコスト増がインフレによる売上増を下回るとはいえないわけですね

349 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 12:02

養護はいなば氏が言うただのモラリストか。
http://www.hotwired.co.jp/altbiz/inaba/021210/

＞ちみなに北朝鮮に失業者はいない　
＞当然ながら失業を苦にした自殺者もいない
どういう意味で言ってるの？さっぱりだわからんな

＞企業がどんどん筋肉質になっていくね
これもよくわからんね。どういう意味ですか？

350 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 12:02

速報！

養護猛反撃。一時は虫の息だったが、一気の逆襲。
大将を失ったインタゲ派、陥落寸前。

351 ：３１４：03/01/26 12:03

>>340
過去スレを読め。
最近はインタゲでインフレに出来るか否かと言うレベルでの
論議しかなかったからだろ。
インタゲと構造改革・不良債権処理がどう相容れないのか
教えてくれと過去スレでは何度も問うている。

もう一度言う。過去スレを読め。
過去スレを確認してからそういう書き込みをしろ。

352 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 12:04

つーか、養護が珍しく初歩的な合成の誤謬を犯している罠。

353 ：\：03/01/26 12:04

http://2580.tv/piro/index.htm?id=3075
松浦亜弥の制服の画像が載ってるらしい。
携帯電話専用だから、パソコンからは見れないよ。

354 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/01/26 12:05

>>346
で、インタゲ宣言であなたは消費を増やすのかねｗ
インタゲが需要増になると言い切るのだから消費を増やすんでしょう？
違いますか

＞供給を減らすということはとりもなおさずＧＤＰの減少を意味する
そういえば1998年の韓国もそうでしたな
ＧＤＰが減少すると困るのですかな？

あと、1992年以降、日本の名目ＧＤＰは6.8％増加していますな
ということは問題がなかったということになるがよろしいかねｗ

＞これもあなたが言っているとおり、失業者の消費は最低限になる。
正確には「になる」でなく「もうなっている」ですな
なにしろゾンビ企業にいれば先行き不安はすでに存在するわけだからな

>>347
＞マクロ総需要を上げるのか合理的な説明を試みてくれ。
将来における企業収益の拡大が期待できる。業績改善に伴う就業者取得も
増えて個人消費の拡大がＧＤＰ増に寄与するであろう

355 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 12:10

>>351
お前がどう考えようが、スレで何を問いかけようが、
インタゲ派の多くが買いオペのみでインフレを
起こせる、考えているのは間違いない。

356 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 12:11

一昨年末から、突然日銀が量的緩和を始め、昨年、第一四半期は円安になり、
景気が一時期回復し、株もあがった。しかし、５，６月頃から緩和ペースを
しぼったので、しだいに、円高になり、実態景気も悪化した。

357 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 12:11

養護さん、これもあんたの持論である、企業の筋肉が引き締まって
良いのじゃないですかな？

>その一方でインフレ期待が起きたとして大幅に反発した長期金利が企業経営に
>大きな影響を及ぼすことは間違いないでしょうね
>それに伴うコスト増がインフレによる売上増を下回るとはいえないわけですね

銀行保有株買取は、マネーサプライを増やすものではないと日銀が
断っていますから論外ですね。
もう一件については、あんたはフィッシャー理論について
あいも変わらず無知な、学ぶことを知らない独り善がりを
露呈しており、近所に知れたら指さされますよ。

358 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 12:12

>>325の言ってることがどう考えてもまともだが
まともでないバカどもが仮定に仮定を重ねた議論で歯向かっている。

まあ、賢明な>>325は「バカ相手にしても仕方ない」と考えてここを見捨て、
バカな養護ほかは「勝った」と勘違いする。

板でも「悪貨が良貨を駆逐する」んだな。

359 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 12:13

>>351
ついでに言っておく。
インタゲと構造改革、不良債権処理を同時にしたら
景気が良くなると主張したいなら、
それぞれの政策を単独でしたらどうなるかも
考察しろよ。

360 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/01/26 12:13

>>356
日銀が銀行保有株を買い取るというアナウンスメントが流れましたが
株は上がりましたか？
円安になりましたか？ｗ

361 ：３１４：03/01/26 12:15

>>354
＞で、インタゲ宣言であなたは消費を増やすのかねｗ
＞インタゲが需要増になると言い切るのだから消費を増やすんでしょう？
＞違いますか
ここについては申し訳ない。俺はインタゲ＋リフレ論者だから
インタゲ宣言だけでインフレを起こせるとは思えない。
ただ、インフレにすると公にして、そのためには何でもすると
人々に信じられるから効果があるという事なんだろう。
だから、その背景にはそれだけの手だてを用意していないと
説得力がない。何かをやるということをプラスしての話なんだろうな。

＞＞供給を減らすということはとりもなおさずＧＤＰの減少を意味する
＞そういえば1998年の韓国もそうでしたな
＞ＧＤＰが減少すると困るのですかな？
本当に、これは何回出せば気が済むんだ？
インフレ下とデフレ下の違い。後は過去レスを思い出してくれ。

＞＞これもあなたが言っているとおり、失業者の消費は最低限になる。
＞正確には「になる」でなく「もうなっている」ですな
＞なにしろゾンビ企業にいれば先行き不安はすでに存在するわけだからな

これには一言しか返す言葉がない。

「さらに悪化する」と言っている。

362 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 12:15

>>350
養護を誰もまともに相手しなくなっただけだろう。
あいつの主張は、例の「バカアンチの特徴」の典型だよ（ｗ

363 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 12:16

養護の頭の中には消費しかない。
「経済規模」＝「総生産」＝「総消費」＋「総投資」なんだが、
養護は投資の存在を頭の中から消し去っている。

たぶん投資なんて縁のないカツカツのプー太郎なんだろう。

364 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/01/26 12:16

>>357
＞養護さん、これもあんたの持論である、企業の筋肉が引き締まって
コストアップが筋肉質とはｗ

＞銀行保有株買取は、マネーサプライを増やすものではないと日銀が
＞断っていますから論外ですね。
で、買いオペ増額で円安になりましたか？ｗ

365 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 12:16

>>356
インタゲ派は論理的な反論が出来なくなって来ましたなｗ

366 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 12:18

>>354
>将来における企業収益の拡大が期待できる。

ぜんぜん分かってないな。総売上を伸ばしながら利益を伸ばす場合と
経費を節約しながら利益を確保する場合は企業（ミクロ）としては同じでも、
国全体（マクロ）で見た場合全く違う。

養護氏のは典型的な「合成の誤謬」。

367 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 12:18

>>360
一時的には上がった。
しかし、その後買い取り条件が厳しく思ったより規模も小さいことがわかり下がった。

368 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 12:19

>>360
一時株はあがったのでは。
>>356は実際に大規模な量的緩和を実行した効果。加藤寛も指摘。

369 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 12:19

>>365

>>356は十分論理的だと思うが・・・。

370 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/01/26 12:20

>>361
＞ただ、インフレにすると公にして、そのためには何でもすると
＞人々に信じられるから効果があるという事なんだろう。
きっとあなたのような反応が普通でしょうな
すなわちインフレ宣言だけで誰も本気にしないのだよ

＞本当に、これは何回出せば気が済むんだ？インフレ下とデフレ下の違い。
ＧＤＰをなんとかの錦のようにいうから言ったまでのこと
一旦、ＧＤＰが減少しょうが何も困らんｗ

＞「さらに悪化する」と言っている。
なぜ？ゾンビ企業の社員は切り詰めた生活をしてないとでも言うのですかな？

371 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/01/26 12:21

>>366
だから一旦ＧＤＰも減少することはやむをえないといってますがね

372 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 12:21

インタゲ派の主張を簡単に言えば、
インタゲ宣言したら大衆がインフレになると勘違いして
本当にインフレになる、ということみたいだな。
トイレットペーパーがなくなるぞ、と誰かが言ったら、
みんなが本気にして、買いあさったから本当になくなった、
というのと同じだな。

373 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 12:22

>買いオペ増額で円安になりましたか

養護さん、買いオペで当座預金残高を積み上げても、ブタ積みになって
国債にしか行かないのは、まさにデフレ期待の存在＝インフレ期待なし
の状態です。不良債権の存在とは何の関係もありません。
これを解決するためにインフレ期待が必要です。

円安にならないのは、日銀総裁が円高論者で絶対に
円安政策など採用しないのが周知だからです。
総裁がデフレ期待を撒き散らしている以上、当座預金残が
積み上がった所で、マーケットは放置するだけですよ。

374 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 12:22

インタゲとは、下がることが約束された日本株式、国債を日銀が買い支え
一時的に上がった株価で銀行、大企業に売り抜けをさせ、
その後の長期低落株は国民資産で損失補填することだったのですか。

375 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/01/26 12:22

>>367
一時的にって1日半ばかりじゃないかｗ

376 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 12:23

>>372
主には大衆じゃなくて企業だがな。

377 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/01/26 12:23

>>373
ほぉ、日銀総裁の意向で為替レートが決まるのかｗ

378 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 12:24

>>372
そうではない。
買いオペを大規模にやるということだ。

379 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 12:24

株価なんて企業の先行きが暗ければ下がるんだよ。
日銀が買ったって一時上がって誰かを儲けさせて、
また下がるだけ。
そんな誰かを儲けさせるぐらいだったら
減税に回した方が公平だろ。

380 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 12:25

養護氏は>>366のような都合の悪い質問には答えないらしい（ｗ

381 ：３１４：03/01/26 12:25

>>370
インフレ下とデフレ下で不良債権処理をすることの
違いをどう思うのか教えてくれ。

あと、下段に関しては給料が出ているときと
リストラされた後と、本当に同じ消費をすると思うのか？
８万円のアパートから３万円のアパートに移ることだって
厭わないだろう。いよいよとなれば。

でも、きちんと勤め先があるときに３万円のアパートに住めるか？
本人の人格も疑われるし、会社そのものも「危ないのでは」と
周りに疑われかねないだろ。
なぜ、そういう所を同じにする？

382 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 12:25

>>375
そう、一日半で、買い取り条件が厳しく思ったより規模も小さいことが市場に漏れ始めたからね。

383 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 12:26

買いオペを国債に限ったらインフレは起こらない。
株を買うのは非効率。

384 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/01/26 12:26

>>378
で、あなたは大規模になったらインフレ期待を抱いて耐久消費財でも
買いに行ってくれ

>>379
でも減税も結果は同じですな
皆インフレ期待をもってないのだから、貯蓄に回すだけのこと。

385 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 12:27

>>374
そゆこと。
本来はそれをさせないための方策を議論するべきなのに
それ以前に「日銀が国債買っても株は上がらない」と主張してるバカがいて
議論が前に進まない。

386 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 12:27

>>379
日銀が買い続ければ上がり続ける。
資金量無限大なんだから（ｗ

387 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 12:28

景気、為替は、金融政策が大きくかかわる。

388 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 12:28

＞インタゲとは、下がることが約束された日本株式、国債を日銀が買い支え
＞一時的に上がった株価で銀行、大企業に売り抜けをさせ、
＞その後の長期低落株は国民資産で損失補填することだったのですか。

違います

389 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 12:29

>>384
インフレ期待で耐久消費財を買う？
養護よ。オマエ、ホントにバカだな。
誰かが言ってたけど、「投資」ってものが分かってない。
耐久消費財を買うのは投資じゃないぞ。

390 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 12:29

>>366
＞だから一旦ＧＤＰも減少することはやむをえないといってますがね
痛みに耐えて構造改革ですか（ｗ
これに似たような事を今のバカ内閣は掲げて一方的に下降トレンドから抜け出せんがね？

養護さん、一回>>349に上がってるいなば氏のコラム読んでくれよ。
別にそんな難しい言葉や数学なんて使ってないからそんなに時間かからないからね。
それからまあ議論再開しても遅くないと思うけどね。

391 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 12:29

>>386
そりゃ上がり続けるだろうが、株が上がり続ける程
札をばらまいたらハイパーインフレ必死。

392 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 12:29

>>374
株が永久に下がり続けるのでない限り、損失補填の必要はない。
それに、日銀が株を上げ続けることもできる。

393 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 12:29

そしたら日本の格付けは下がり続けるだろ
米国債買ってりゃ下げるわけにいかないのか
それでも下げるだろな

394 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 12:30

256 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 06:50
「インフレターゲットを掲げて、後はインフレが起きるのを待っている、
というのでは駄目なのである。インフレターゲットを達成するためには、
（外貨や長期国債を買い入れ）為替相場を円安に誘導し、長期国債の
流通利回りを引き下げなければならない。」
「恐慌の罠」より。
クルーグマンは、インタゲ宣言で足れりとは、言っていない。

395 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 12:30

>>377
＞ほぉ、日銀総裁の意向で為替レートが決まるのか

マネーサプライの話をしているのが理解できないのですか？
一度姿を隠して、経済学のイロハでも勉強してから
おいでなさい。アンチ代表が想像を絶するバカでは
インタゲ派知識人も出てこなくなりますよ。

396 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/01/26 12:30

>>380
371で回答済み

>>381
＞違いをどう思うのか教えてくれ。
違いはない

＞あと、下段に関しては給料が出ているときと
＞リストラされた後と、本当に同じ消費をすると思うのか？
だからゾンビ企業はリストラ真っ最中なわけですが何か？
失業問題を消費に多大な悪影響があるという指摘する向きは
当然ながらリストラにも反対すべきだな

>>382
それだけかな
当時はそもそも銀行が日銀に売却するかも不明だったからじゃないかね

397 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 12:31

>>384
そんなことはない、可処分所得に対する貯蓄率は
ほとんど変化しないから、減税によって可処分所得が
増えれば消費は増える。

398 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 12:31

>>393
格付けはムーディーズやＳ＆Ｐが勝手に決めるものだからコントロール不能（ｗ

399 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 12:32

格付け会社は、インタゲをすれば「あげる」と。

400 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 12:32

金融引締＋財政出動論者のおいらはどっちですか？

401 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 12:34

>>384
＞で、あなたは大規模になったらインフレ期待を抱いて耐久消費財でも
買いに行ってくれ

キミ以外の多くの人はそうするよ。
一人でインフレに取り残されて下さい(藁

402 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 12:34

>>400
あなたは宮沢の子分と認定（ｗｗ
要するに意味不明ｗｗ

403 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 12:34

>>396
では養護氏は反転するデフレのしきい値が存在すると考えているのだな。
デフレ下での構造改革で景気回復した具体例でもあれば示してくれ
（80年代アメリカとイギリスはインフレ下だし、昔フーバーさんは恐慌を招いたっけ♪）。

404 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 12:35

>>402
ではおいらは宮沢についていくことにしよ。

405 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/01/26 12:35

>>389
一市民が耐久消費財を買うほどインフレ期待が起きなければ
どうやったら企業収益が上向くというのかな？

そもそも投資は値幅取りと勘違いしてないか？
企業収益に対するプラスの見通しがたたない限り株は買えんよ

>>395
だからインタゲでマネーサプライを増やせるの？
と聞いてますが

インタゲ宣言で人々がむくむくと将来のインフレを信じて消費しだすのですか
という根本的な疑問があるわけだがなｗ

406 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 12:35

>>401
ワシは耐久消費財じゃなく株か土地を買うぞ。

407 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 12:36

>>399
格付けが低い原因は財政赤字が大きいから。
インタゲ（国債買い上げ）で財政赤字が減れば
格付けが上がるのは当たり前。

408 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/01/26 12:36

よーごのGDPが増加してるから問題ない論には呆れかえって物が
言えないが、本人はそれが何が問題かわからず得意げに語るん
だから困ってしまうな～。

それって、国民全体で国民が需要する量の二倍の食料ができちゃう
状況下で、国民が増えた場合に、需要が増えたから問題ないって
主張するのと同じなのにな～。

409 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 12:36

>>396
＞＞あと、下段に関しては給料が出ているときと
＞リストラされた後と、本当に同じ消費をすると思うのか？
＞だからゾンビ企業はリストラ真っ最中なわけですが何か？
＞失業問題を消費に多大な悪影響があるという指摘する向きは
＞当然ながらリストラにも反対すべきだな

これってリストラ前とリストラ後の消費に違いが出るという意味だよな。

＞これもあなたが言っているとおり、失業者の消費は最低限になる。
＞正確には「になる」でなく「もうなっている」ですな
＞なにしろゾンビ企業にいれば先行き不安はすでに存在するわけだからな

これはリストラ前と後で消費が変わらないということだよな。
矛盾していないのか？

410 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 12:37

>>391
だから、インタゲには上限もある。
その時は、たしかに金融引締めに転ずるのだから、一時的に株は下がるね。

411 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 12:37

>>405
>企業収益に対するプラスの見通しがたたない

そのために実質金利を下げる政策だと何度も言ってますが何か？

412 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/01/26 12:37

>>397
あなたは減税分をまるまる使うのか？

>>401
＞キミ以外の多くの人はそうするよ。
インフレにできるかもわからんインタゲ宣言を信じるのかｗ

>>403
ありませんよ
それが何か？

413 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 12:37

>>405
市民がどう動くかより機関投資家がどう動くか考えてみたたまえ。
養護君には想像を絶する世界のようだが。

414 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 12:38

>>408
自分への質問に答えずに他人のレスに
けちをつけるのはいかがなものかと。

415 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 12:38

>>408

だから供給を潰すのが構造改革だろ。

416 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 12:39

>>412
日銀が買いオペを大規模にやるなら信じるね。
それでインフレになることは、バーナンキの背理法で証明済み。

417 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 12:39

>>408

金が２倍あっても、食料を２倍食べられるようにはならんぞ。

418 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 12:42

>>412
>あなたは減税分をまるまる使うのか？

そんなことは言っていない。
例えば可処分所得が１０万円あるとする。
今まではその内の５０％である５万円を使った。
減税によって可処分所得が１２万円になったら
同じくその内の５０％である６万円を使う。
都合１万円の消費増加となる。

419 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 12:42

>>415
供給の裏には所得があります。
供給潰せば、所得が減り需要が減ります。
そしてデフレスパイラル

420 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/01/26 12:42

>>409
＞これってリストラ前とリストラ後の消費に違いが出るという意味だよな。
そうだ

＞これはリストラ前と後で消費が変わらないということだよな。
不良債権処理を加速させゾンビ企業を淘汰させるということだから、
リストラ後のゾンビ企業のことだから矛盾はありません

421 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 12:44

>>420
わけわからん。

422 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 12:44

>>413
そうだね。期待に働きかけることによってまず動き出すのが彼らだからな。
彼らの動かしている金額は莫大だ。彼らが動けば実体経済も動く。
それによって庶民の期待も反転する。よって庶民も動きだす。

これが30年代の高橋財政によって実証されてるのが、デフレ→インフレに反転
するまでの期間が半年で済んでいるんたっけか。
たった半年もあれば、最悪の状態を脱出できるんだよな。

423 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 12:45

>>410
株価が一定期間上がり続けるほど金をばらまいて起こった
インフレを止めるには大規模な金融引き締めが必要。
その後のデフレは、一時的に株が下がる、なんて
生やさしいものではない。

424 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 12:46

養護は、議論すればするほどバカになっていくような気がするな。

425 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/01/26 12:46

>>411
＞そのために実質金利を下げる政策だと何度も言ってますが何か？
インタゲ宣言だけでインフレ期待が起きないことも何度も指摘してきてますが何か？

>>416
無税国家マンセーかｗ

>>418
ということは減税効果は一時的なものということでよろしいか

426 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 12:47

>>413 >>420
だからそれはトイレットペーパーの例えと同じこと。
投資家の心理なんてお前らにも分からないだろが。

427 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/01/26 12:47

>>413
機関投資家は不良債権処理や構造改革を注視している

特に外国人投資家はなｗ

そして国内機関投資家はその外国人投資家を注視しているｗ

428 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/01/26 12:48

いいダシやソースを作るには大量の食料が必要だな～。そうやって
得たダシやソースやフォンを使ったおいしい料理は、一食分に
従来の四倍とかの食料が必要になるな～。貧乏人には想像し難い
世界かも知れないけどな～(w

429 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 12:48

>>419

所得を大幅に貯蓄に回している国では、供給を潰しても、需要の減少は少ない。
それに、消費しなきゃ死ぬから、一時的に需要は減らない。減った供給の分だけ受給ギャップは埋まる。
需要よりも供給を大幅に減らしていけば、いずれ均衡点にたどりつく。
失った雇用は構造改革で新産業に転換させればいい。それをインタゲで後押しする。
さっさととどめを刺さないからいつまでも産業構造を変えようとしないんだよ。
だからインタゲは構造改革の後でいい。

430 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 12:48

>>424
もともとバカだろう。
だいたい、正しくは「擁護」だろ？

431 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 12:48

インフレターゲットなくして景気回復なし。
これ今の日本の常識。

432 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 12:49

>425
bakaは消えろよ。進化しないやつだ。

433 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 12:49

インタゲ期待で最近株が上がったとも考えられる。
株板がら、インタゲの勉強にきているし。

434 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 12:49

>>428

廃棄物はどこに捨てるんだ？

435 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 12:50

インタゲ派はなんで金融緩和ばかり主張するのか不明。
バーナンキの背理法だけが根拠か？ああ、確かにインフレにはなるさ。
しかしそれではハイパーインフレの危険性回避は説明できない。

だからアンチインタゲ派に叩かれるんだよ。

436 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 12:50

>>425
減税が実施されている間は効果が続く。
言っておくが、俺は日銀が株を買うぐらいなら
減税した方がまし、と言っているだけで、
減税がベストとは言っていない。
条件付きだが構造改革も必要だと考えている。

437 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 12:51

>>435
その時点で引き締めればいい話だと何回言ったら分かる？

438 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 12:51

若者の税金支払い拒否はトレンドなのか

439 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 12:52

>>437

その時点とはいつの時点だ？はっきりとタイミングを言え。

440 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 12:52

>>429
＞需要よりも供給を大幅に減らしていけば、いずれ均衡点にたどりつく。
均衡点に達したらそもそもインタゲ云々なんて議論いらんだろうが。
巨大なデフレギャップをどうするかで話し合ってる結果がインタゲ云々なんだからな。

441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 12:53

>>437
どれくらいのインフレになるか見当が付かん、故に危ない、
さらに資産インフレになってしまいバブル再燃の危険性もあるというのが
アンチインタゲ派の主張のようだが、これはどう説明する？

442 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/01/26 12:53

投資家が構造改革を重視してる？小泉の支持率と株価の動きは
反比例してるのに？よーごの情報ソースはニュースステーション
だけみたいだな～。まずそうなソースだな～(w

443 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/01/26 12:55

>>436
一年限りだなｗ

＞条件付きだが構造改革も必要だと考えている。
景気回復後ですかｗ

>>437
へえ、増税するのですかｗ
それまで無税にすることを認めた国民が（ｗ）増税に賛成すると本気でお思いかｗ

444 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 12:55

>>439
インタゲで設定した上限に達しそうだと
見込みが立ったときだ。
上限を５％としたなら３％の時点で引き締めを始めるとかな。
このタイミングについてはそれを判断する人間次第だから
ハッキリは決められないが、５％を超えたら日銀の
責任を問うのだから必死にやるだろ。

445 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 12:55

>>441
そう。そこが問題。
しかし、資産インフレにならないと言ってるバカがいるんだよ。
漢字も知らないバカが。
そいつはインフレヘッジのために耐久消費財を買うそうだ。

446 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/01/26 12:56

>>442
そりゃ君がＦＴやＷＳＪ、Ｅｃｏｎｏｍｉｓｔ誌を読んでないから
そういう妄想を思うだけのことだｗ

447 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 12:56

>>440

なら、インタゲと構造改革の両方を同時に行って、需要を増やしつつ供給を減らすのが一番効率がいいかな？

448 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 12:56

>>433
>インタゲ期待で最近株が上がったとも考えられる
違うとも考えられる。
相場が読めるなんて思わない方が良いよ。
株式のコメンテーターが、後で、どうして上がったか、下がったか
解説しているが、全部結果論。

449 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 12:57

>>444

３パーセントで引き締めたら、マイナスまで急降下しないと断言できるか？

450 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/01/26 12:58

>>447
引っかかりましたなｗ

それこそ竹中金融相のお考えそのものじゃないかｗ

451 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 12:58

>>441
インフレターゲットとは上限と下限を決めて
それを日銀に守らせるということだ。
としか言えないな。
ただ、責任は明確になる。

>>443
言ったのは引き締めです。増税なんて書いてない。
他の誰かと間違えたのでしょうね。

452 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/01/26 12:58

結論が出たようだ

竹中プランが最良

453 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 12:59

>>442
早く養護の質問に答えたら。
だな～は養護に論破されたことになってるよ。

454 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/01/26 12:59

>>451
具体的に引き締めとは何をするの？
日銀の国債売却ですかｗ

455 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 12:59

ロンドンエコノミスト　The world in 2003 日本語版
誰が非難されるべきかは明白だ。（以下略）

456 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 12:59

>>452
結論は、「オマエの負け」

457 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/01/26 13:01

FTやWSJか～。教科書読まずに文学部メディア学科出身の奴が書いた
記事ばかり読んでると、ただのバカじゃなくて始末に終えない
バカになるっていい例だな～。

458 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 13:01

>>449
そうしたら今度は下限に引っかかるだけだろうが。
それは日銀の操作の巧拙の問題だな。
それすら出来ないのなら、とっとと責任を問うて
クビでも廃止でもすればいい。
存在意義なしだろ。

459 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 13:01

>>450
なにが引っかかりましたなｗだ。
>>447は単なるバカで、インタゲ推進派でもインタゲ否定派でもないわい。

460 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/01/26 13:02

>>457
おやおや記事は米国や欧州の機関投資家への取材記事というのもあるんだがｗ

461 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/01/26 13:02

>>459
今度は仲間割れかｗ

462 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 13:03

>>458

ならおまえがやれ、失敗したら首つって氏ね

463 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 13:03

>>410
４－５％程度のインフレを３％にするのにそれほど大規模な引き締めはいらない。
さらに、下限もあるのだからデフレになる前にまた金融緩和だよ。

464 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 13:03

>>451
アナウンスメント効果だけ期待ということかな？
金融緩和は流動性トラップにより無効、
しかしそれはいずれはバーナンキの背理法により打ち破られるということは
みんなわかってる。
はたして、どの程度金融緩和すればいいのか、金融緩和を続けた結果
極端な過剰流動性に陥った場合にハイパーインフレや資産インフレ・・・バブル
の危険性がある、それについて意見してほしい。

465 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 13:04

>>457
自分への質問に答えられないで他人のレスに反論だけするなら、
バカな名無し野郎と同じだな。

466 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/01/26 13:04

>>464
だからさ無税国家などなんの意味もないことがわからないかねｗ

467 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 13:04

>>462
かわいいな、おい。
何むきになっているんだい？　ぼ・く（プ

468 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/01/26 13:04

どこでオレがよーごに論破されたんだ～？それ以前に、よーごに
答えてもらってないことがいっぱいあるんだけどな～。すぐ仮眠
しちゃうからな～(w

469 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 13:04

>>463

小規模の引き締めとは具体的にどの程度？
理論かぶれは抽象論が多いから信用されないんだ。

470 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 13:05

>>447
インタゲによりも若干構造改革を遅らすのが適当かな。
今のまま構造改革すれば経済がデフレスパイラルによって急激に縮小するのは
疑問の余地はないからな。

景気回復後の構造改革がいいだろう。まあ公的セクターだけにしといてほしいけどね。
民間は民間に任せたほうが効率的なのはどちらも合意はできてるだろうし。
インタゲ派は別に構造改革を否定しているわけではないからね。
インタゲによる景気回復派は景気回復した後、構造改革派以上に厳しいことを
言うだろうよ。

471 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 13:07

>>468
確かに養護はいつも逃げてるが、今日はあなた逃げている。

472 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/01/26 13:07

結局、インタゲ宣言だけでインフレ期待が起こるって、「オレは消費するぞ｣という
宗教じみた根拠しかないようでｗ

473 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/01/26 13:07

>>471
私にも仮眠ぐらいする権利はあるはずだ

474 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/01/26 13:07

ハゲタカが構造改革を重視するのは当然だな～。よーごは海外
機関投資家が神さまかなんかかと思っているのかな～？

475 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/01/26 13:08

>>468
じゃ、インタゲ宣言でインフレ期待がムクムクと起こる根拠をお教えねがいたい

476 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/01/26 13:09

>>474
まあ国内機関投資家が外国人投資家の動向を注視していることを理解してくれたまえ

477 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 13:10

>>469
まあ。０・２５％の引き締めが３－4回くらいだろうな。
ただし、正確に答えられるのは神様だけ（ｗ
そんなことを予め答えられる人間は、中銀関係者も含めて誰もいない。

478 ：464：03/01/26 13:12

ではインタゲ派は、日銀はきっとよくやってくれるに違いない、
そう確信していると判断してよろしいでしょうか？

続いて養護さんとアンチインタゲ派に。
あなたがたの主張は結局「無策の策」ということでよろしいでしょうか？

479 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 13:12

>>464
実際にはリフレを併用せざるを得ないと思います。
金融緩和だけでは市場にお金が廻らない事は
ご存じのとおりなので、公共事業にしろ、
ＥＴＦ・ＲＥＩＴ買上にしろ、直接市場にお金を
供給することが必要になるでしょう。
資産インフレもある程度は必要と思います。
企業のＢＳを良くするためには必要ですから。
その上での金融緩和をして景気が上向いてくれば
投資等に資金が動き、資金需要も生まれて
銀行が貸し付けに動くでしょう。
資産インフレのバブル化を心配するならば、
調整はＥＴＦの売買で行うというのも
面白いのでは？
いずれにせよ、地価は簡単には上がらないと
考えているので、ＥＴＦが次善の策としては
一番ではないでしょうか。

480 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/01/26 13:12

>>477
＞そんなことを予め答えられる人間は、中銀関係者も含めて誰もいない。

だから誰もインタゲをしないｗ

481 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/01/26 13:13

>>478
だから構造改革と不良債権処理と申し上げております

よろしくお願い申し上げます

482 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 13:13

＞＞竹中養護

キミの主張は激しくガイシュツで、既に論破し尽くされている。

バカアンチの特徴

０. 議論ができず、何度も同じ（論破された）コピペを貼ったり、論理的でない一行レスをする。
１. そもそもインフレターゲットとは何かを知らない（「インタゲは財政出動やＰＫＯを伴う」「インフレになっても景気回復しない」）
２.デフレの弊害を理解できない（「デフレで何が悪い」「良いデフレ」）
３.バーナンキの背理法を理解できない（「インタゲでインフレにはならない」）
４.インフレターゲットには下限だけでなく上限も存在することを知らない
５.日本経済には大きなデフレギャップが存在することを理解できない（「インタゲやればハイパーインフレになる」）
６.相対価格の変化と絶対価格の変化の違いを理解できない（「中国がデフレの原因」）
７.フィッシャー方程式で期待実質金利は常に一定だと誤解している（「インタゲは国債暴落で失敗に終わる」）
８.どんな政策にもあてはまる反対のための反対をする（「インタゲは政策の継続性が担保されないから失敗する」）

483 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/01/26 13:13

今は携帯からで、おまけに運転中なのに、カキコ多すぎて対応
できないな～。こんないい天気なのに、うちにこもってるの
いやだしな～。

484 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 13:13

>>480
確実な政策など無いってさっき言っただろう。

485 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 13:15

>>480
バカアンチの特徴
８.どんな政策にもあてはまる反対のための反対をする（「インタゲは政策の継続性が担保されないから失敗する」）

486 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/01/26 13:15

>>484
まだいたのかｗ

確実な政策ならあるだろうｗ
それはインタゲ
副作用ばかりで得るものは何もないことが断言できる

487 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/01/26 13:16

>>482
>>485
話し合いの余地はないようだなｗ

以降、コピペを繰り返すだけなのは迷惑だからやめておけ

488 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 13:16

>>486
バカアンチの特徴
２.デフレの弊害を理解できない（「デフレで何が悪い」「良いデフレ」）
３.バーナンキの背理法を理解できない（「インタゲでインフレにはならない」）
４.インフレターゲットには下限だけでなく上限も存在することを知らない
５.日本経済には大きなデフレギャップが存在することを理解できない（「インタゲやればハイパーインフレになる」）

489 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 13:16

>>478
日銀がきちんとやらなければ責任を問うことを
明確にするということです。
枠にはめる、とでも言うべき事でしょうね。

490 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 13:17

>>487
キミの主張は激しくガイシュツで、既に論破し尽くされている。

491 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 13:18

>>488
副作用ばかりで何も得るものがないだと？
そんな政策あるはずないだろう。

効果だけあって副作用がない政策が存在しないのと同じ。

オマエ、あんまりバカさらさん方がいいんじゃない？

492 ：491：03/01/26 13:19

間違えた。
>>486の間違い。
スマソ！

493 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 13:20

>>491
こら、誤爆するな（ｗ
>>488じゃなくて>>487だろ

494 ：478：03/01/26 13:20

養護さん、まずは私の問いにお答えください。

>>489
それで日銀がうまくやれれば問題無いですがね。
経済は日銀の掌の上というわけではないのでそれは酷かと。

495 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/01/26 13:22

よーごは構造改革ないし不良債権処理でなぜ景気が回復するか
論証したことは一度もないな～。それを求めると
韓国韓国いい出すだけだな～。せめて、よーごが内生的成長論とか
って言葉でも知ってたら多少はマシな議論になるのにな～。
そろそろ待ち合わせの時間なので、さよならなのだな～。

496 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 13:23

＞＞養護
あなたにはこのレスのやり取りを贈る。
きっと自分が何を言っていたのか思い出せるだろう。
インタゲを肯定していたな。

447 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 12:56
>>440

なら、インタゲと構造改革の両方を同時に行って、需要を増やしつつ供給を減らすのが一番効率がいいかな？

450 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/01/26 12:58
>>447
引っかかりましたなｗ

それこそ竹中金融相のお考えそのものじゃないかｗ

497 ：478：03/01/26 13:25

>>496
ではこのスレにはインタゲ派とコピペ厨しかいないと・・・？！
なんてこった。

498 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 13:27

>>494
しかし、そうしたことが本来の日銀の仕事なのです。
インフレにしないための調節ではありますが。
それをプラスのインフレ率の範囲でコントロール
するように仕向けるのがインタゲでしょう。
実際は日銀単独では厳しいでしょうから
政府と連携して行うことになるでしょうが。

499 ：478：03/01/26 13:31

>>498
バーナンキの背理法が打ち破られるほど貨幣を供給したら
極端な過剰流動性に陥るということを日銀は解っているからこそ
何も出来ないのだと思いますが？

>>養護さん
どうでもいいのですが早く私の問いに答えてください。
そうしないと次スレのタイトルに【養護】【出禁】とか
書かれることになってしまいますよ？

500 ：499：03/01/26 13:32

大間違い
打ち破られる→成立する

501 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/01/26 13:34

>>491
何が得られるの？

根拠はインタゲ宣言で人々がインフレ期待をいだくことに依存しているだけのことじゃないかｗ

>>494
何を聞きたいか具体的にお願いします

502 ：499：03/01/26 13:36

>>501
あなたの主張は結局「無策の策」かということです。
そうでないのなら具体的な提案をお願いします。

503 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 13:36

>>501
＞何が得られるの？
景気回復＝インフレ

＞根拠は・・・
バーナンキの背理法

504 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/01/26 13:38

>>503
無税国家の誕生ですかｗ

アホらしｗ

>>502
以前から不良債権処理の加速と構造改革と申し上げております

505 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 13:39

>>504
無税国家はインフレになるが故に成立しない。
いい加減学べよな（ｗ

506 ：499：03/01/26 13:40

>>504
では改めて。
「一旦はデフレ推進」ということでよろしいでしょうか？
それならそれでよろしゅうございます。

507 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 13:41

>>477

それではなぜ、ゼロ金利解除は大幅なデフレを招いたわけ？
小幅な金利調節なら、物価変動も小幅のはずだよな？
理論通りにいかないのはどうしてだ？理論が間違ってるんじゃなくて現実が間違ってるわけ？

508 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 13:41

>>499
違います。富裕層や財界等はデフレマンセーなんです。
それと日銀は基本的に円の価値の安定を目的としますから
デフレを望みます。円の価値が高いということですから。
あと、インタゲを開始すると日銀が明確に責任を問われることになるので
それから逃れているということもあります。

インフレになれば国債の価格は下落するでしょうが、
いきなり暴落はしません。必ず途中がありますから。
その途中で必要に応じて引き締めをすれば良いという事
であって、暴落するまで放っておくと思いますか？

その他木村本にはおかしな主張がたくさんあります。
恐らくその全てがこのスレでは論破されていますから
一度前スレを読んでみては？

こんな答えで良いんでしょうかね。

509 ：499：03/01/26 13:43

>>508
「極端な」過剰流動性です。一気に需要(特に資産)に火がつきます。
日銀は制御可能ですか？
可能とおっしゃるならそれはそれでいいです。

510 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 13:43

>>507
景気回復の芽が出てくると、それを日銀が摘んでしまう
事に皆が失望したから。
景気が回復するという期待を壊してしまったから。

511 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 13:44

>>507
あの時はまだデフレ不況。
もっと金融緩和すべき時に逆に引き締めたのだからデフレを深刻化させたのは当たり前。

512 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 13:44

>>509
なぜ「一気に」起こると考えるのでしょうか？
それを聞かせてもらえますか？

513 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 13:46

>>511

ならば、今はゼロ金利でも駄目な理由はなに？

514 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 13:47

>>508

途中とは具体的にどの程度？お得意の数字で示してください。

515 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 13:48

>>511
景気が冷え込みが非常に強いから

516 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 13:50

インタゲやりゃ景気は回復するって分かってんのに何ためらってんだよ！！

517 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 13:50

米国債買うだけでいっぱいなんだから、
これ以上落ち目の日本国債、日本株を税金で買うな。馬鹿が。

518 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 13:52

銀行員と公務員だけが、日本株買ってりゃいいんだよ

国民の税金をわざわざ使うな。馬鹿が。

519 ：499：03/01/26 13:52

>>512
流動性の罠にはまっている以上、貨幣供給増加は無意味です。無限に貨幣が増えます。
しかし、バーナンキの背理法があるのでいつかは需要が増えます。
バーナンキの背理法が成立したその時の貨幣量は、絶対に、ハイパーインフレを
起こさない程度で収まっているか、どうかです。
実物の需要はそれほど激しく変動しませんが、資産の需要は過剰流動性が
大きければ大きいほど、大きくなります。
ましてやインフレになったとすれば貨幣はより資産に流れます。
これはバブルとは言わないのでしょうか？

520 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 13:53

>>517
＞これ以上落ち目の日本国債、日本株・・・

落ち目のままにしておいたのではダメでしょう。
そのために、インタゲ

521 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 13:54

>>519
資産デフレ克服は日本経済の重要課題だが。

522 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 13:55

日本国民であるならば、全財産でもって日本国債を買い、郵貯に貯金し、
建設・鉄鋼・造船の銘柄を買って株価を下支えしましょう。

523 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 13:55

>>514
国債の価格が下がるということは金利上昇ということ
ですから、資金需要が無ければ起きません。
国債の値崩れを心配するかもしれませんが
現状のままでは国債しかお金の向かう先がないわけです。
それが他に向かう時。それは株や土地が十分に
魅力的になったときですよね。
単に日銀の信用失墜の為の値崩れなら日銀にも
責任が生じますから買いオペは値段を崩さないように
十分な規模で行われるでしょう。

その上で考えれば景気回復とインフレが既に起きたときと
言えます。
後は設定したインフレ率によるでしょうね。
５％を上限としているなら３％から、とか。

いずれにせよ十分に景気回復が起こり、
金利の上昇に耐えられるようになってからでないと
起こり得ない話なので、心配には当たらないでしょう。

これで答えになっていますか？

524 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/01/26 13:57

>>505
選挙民はそんな無税国家を信認しないから成立しないわけだが何か？
万が一、成立したとしても経済の先行きに不安がある限り、人々は消費にうつつを
ぬかすわけではない

>>506
そのとおりです

525 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 13:59

>>519
アルゼンチンを見ろ

526 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 14:00

>>522
その通り
上場企業、公務員の給与は株式で支給しな

上がるよ

527 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/01/26 14:01

>>523
＞現状のままでは国債（正確には長期国債）しかお金の向かう先がないわけです。
それは違うね
長期国債に不安が出てくれば単に短期国債や短期物のの金融商品に向かうだけのこと

ゆえにすでに長期国債保有に不安を持っている投資家は多いので下落し始めれば
一気に長期金利が反発することは間違いないですな

そうすれば何度も言っているが金融機関に巨額の含み損が出ることになる
信用収縮させてどうするの？

528 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 14:01

>>519
なぜ、徐々に国債からリスク資産に移るとは思えないのでしょうか？
様子を窺いながら金融緩和を進めれば、リスクを取れるところと
取れないところが徐々に分かれていくでしょう。
その上で、実物に流れた資金を監視しながら調節すればいい。
それだけの話ではないですか？
どこの機関投資家も一斉に堰を切ったように
同じ行動をするのですか？取れるリスクが違うのに。

529 ：499：03/01/26 14:01

＞インタゲ派、アンチインタゲ派様
あなた方の議論はつまるところ
・バクチ打ってインタゲ支持
→バクチが成功するかしないかの議論
・底打つまでデフレ支持
→底があるかどうか、底があるならそこまで国民は耐えられるかの議論
ということなのですね。

永遠に平行線。だってやってみなけりゃわからないもの。
もっと新機軸を打ち出してください。

530 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 14:03

>>524
＞選挙民はそんな無税国家を信認しない

だから、選挙民が信認しないのはひどいインフレになると思うからだろう。
選挙民が信認しないことそのものがインフレになることの証だよ。

531 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/01/26 14:04

>>528
＞どこの機関投資家も一斉に堰を切ったように同じ行動をするのですか？
債券市場はそういうものです

ｺﾜｲｺﾜｲ

532 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 14:04

>>529
インタゲはバクチではないが・・・。

533 ：５２８：03/01/26 14:04

>>529
５２８に反論してください。
それでもバクチですか？

534 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/01/26 14:05

>>530
それは極端に税負担の小さい政府にもいえることだが何か？

結局インフレにもっていけるだけの無税国家に近いところにまですることも不可能なのですな

535 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 14:05

>>528
国債が暴落ということは、支払い金利が増大する。
給料は労働分配率が高止まりしている以上、インフレになっても増えない。
ということは、ローン破産が続出し、むしろ土地や株などの資産は売られる。
アルゼンチンをみれば一目瞭然。

536 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 14:06

>>534
＞結局インフレにもっていけるだけの無税国家に近いところにまですることも不可能なのですな

それは十分可能だろう。
それをやれという財政出動派もいる。

537 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 14:07

>>528
リスク資産なら国内にリスクいっぱいの国内にとどめておくわけがない。
金融鎖国時代とは違うのよ。

538 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 14:08

>>528
他の資産に行くと思うこと事態が希望的観測だね。

539 ：５２８：03/01/26 14:10

>>535
アルゼンチンは返済が外貨であったこと。
日本は債権国で、アルゼンチンは債務国であったこと。
両者同じ土俵では比べられません。

前スレを見て下さい。

540 ：５２８：03/01/26 14:13

>>537
申し訳ないがレスの主旨がよく分かりません。
もう一度レスを書き込んでいただけますか？

>>538
５２３に書いてあります。
読んだ上で反論をお願いします。

541 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 14:15

>>539
言い訳にすぎないな。
日本人のお金は日本政府の物か？
違うだろ。
日本人のお金が海外に疎開するのを無理やり止められるわけじゃないんだぞ。
わかんないかなあ。インタゲ派はバカだからしゃあねえか。
もう一回言っとくよ。
１４００兆円の金融資産は政府の物じゃないんだよ。
個人の物なんだよ。
この金融資産が逃げたらおしまいなんだよ。

542 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 14:15

523 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 13:55
>>514
国債の価格が下がるということは金利上昇ということ
ですから、資金需要が無ければ起きません。
国債の値崩れを心配するかもしれませんが
現状のままでは国債しかお金の向かう先がないわけです。
それが他に向かう時。それは株や土地が十分に
魅力的になったときですよね。
単に日銀の信用失墜の為の値崩れなら日銀にも
責任が生じますから買いオペは値段を崩さないように
十分な規模で行われるでしょう。

その上で考えれば景気回復とインフレが既に起きたときと
言えます。
後は設定したインフレ率によるでしょうね。
５％を上限としているなら３％から、とか。

いずれにせよ十分に景気回復が起こり、
金利の上昇に耐えられるようになってからでないと
起こり得ない話なので、心配には当たらないでしょう。

543 ：499：03/01/26 14:16

>>528
利子率がゼロの上、期待収益率がデフレ下のため、貨幣の利率を下回っています。
このような状況ではリスク資産に貨幣が移動することはありません。
そのことを流動性の罠というのです。
リスク資産に貨幣が移動するにはまず景気が浮揚し、期待収益が
貨幣の利率を上回って取れる資産が発生しなければなりません。

インフレ(貨幣の利率マイナス)になったなら「直ちに」資産に貨幣が
向かうのです。貨幣で持っていても利率マイナスだから。
そこで、バーナンキの背理法が成立した時の貨幣量がどの程度かというのが
カギになるのです。

544 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 14:17

>>541
既に一部逃げてる。
しかし、逃げ方がまだまだ足りないため日本は円高で困っている。（ｗ

545 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 14:17

＞国債の価格が下がるということは金利上昇ということ
＞ですから、資金需要が無ければ起きません。

全然説明になっていない。都合良く解釈しているだけ。

＞現状のままでは国債しかお金の向かう先がないわけです。
＞それが他に向かう時。それは株や土地が十分に
＞魅力的になったときですよね。

外貨を買った方がよっぽど魅力的ですね。

546 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 14:18

>>544
円高？
ドルに対してか？

547 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 14:20

>>539

では、デフレ下でインフレにした国も日本とは状況が違うので、同じ土俵では比べられません。

548 ：５２８：03/01/26 14:21

>>541
キャピタルフライトを心配しているなら、
キャピタルフライト＝経常黒字です。

それに、外国に流れた円が死滅するわけではありません。
円として生き残り、いずれ還流してきます。
円はやはり日本で一番利益を生むのですから。
それにキャピタルフライトは円安圧力になりますね。
キャピタルフライトは恐怖どころか日本に利益をもたらす
ということはこの板ではコンセンサスです。

549 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/01/26 14:21

>>536
つまりそれだけインフレ願望をもつ国民がたくさんいるということかｗ
日銀が買い取る国債を財源に減税しまくる政府を支持するとｗ

550 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/01/26 14:23

>>548
資本の大切さを理解してないようだなｗ

551 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/01/26 14:24

＞円はやはり日本で一番利益を生むのですから。

悪い冗談だｗ

552 ：５２８：03/01/26 14:27

>>543
既に書き込みましたが、５２３を読んで
再度反論をお願いします。

>>545
国債から他の資産に向かうときは他の資産が
十分に魅力的になったときであって
それは景気回復とインフレが起きたときだと
既に説明していますが、何か？

>>547
それなら、もちろんあなたの言うとおり
全く同じ状況など無いわけですが、９８年の
ニュージーランドを調べることをお勧めします。
デフレからインフレにしています。
既にそういう実績があるわけです。
参考にはなるでしょうし、少なくともデフレから
インフレにもっていくことが不可能だとは言えないことの
証明にはなると思います。

553 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 14:27

インタゲは日銀だけでなく
財務省にも義務づけたほうがいい。

554 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 14:28

>>548

つまり、円安にはならないから通貨価値を下げるインフレにもならないということですか？

555 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 14:30

>>552

ニュージーランドは日本とは比べものにならないほど技術も企業もＧＤＰも貿易黒字も金融資産ない国ですよ。

556 ：５２８：03/01/26 14:31

>>550-551
出ていった円はいずれ戻ってくると言っているのですが、何か？

それに日本以上に円が利益を生む場所ってどこでしょうか？

もし仮に他国で円がドルの代わりに流通するのなら
円はドルと同じ立場に立てるわけです。
そうなればアメリカと同じく、輪転機を廻せば
いくらでもものが買えますね。
いずれにしても損はない話です。違いますか？

557 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/01/26 14:32

>>552
＞国債から他の資産に向かうときは
あなたが言っているのは長期国債のことだな

つまり魅力が「短期国債＞長期国債｣になったときに
大幅な長期金利の反発がある可能性が十分にある
ということですな

他の資産に短期金融商品が入ることに依存はないでしょう？

というわけで長期金利の大幅な反発の可能性を排除できないのは
当然なのです

558 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 14:32

最近よく外資系ストラテジストやエコノミストが日本はもっと
外債投資を増やすべきだといっているが全く信用ならない。
米国でそんなこと国内投資家にいってるか？
自国にはお金が流れてくるのがいつでも基本的には経済発展のためには正しい。
つまり２国間では利益相反なわけ

559 ：５２８：03/01/26 14:34

>>554
キャピタルフライトというと資産が逃避すると
恐れる人が多いのですが（これも木村本のせいですね）、
円安圧力にはなるし、資産が消えるわけでもない。
恐れることはないですよ、という話です。
分からないところを詳しく言っていただければ
説明し直します。

560 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/01/26 14:34

>>556
＞それに日本以上に円が利益を生む場所ってどこでしょうか？

この「りえき」とは具体的に何のことかな？

561 ：499：03/01/26 14:36

>>552
土地や株式の魅力というものが、キャピタルゲインのみに
基づくのであれば、それはバブルに過ぎないのですが。
今そういった資産価格が低下しているのはインカムゲインが
期待できていない・・・いや、インカムゲイン以上に
キャピタルロスが出るという予測があるからです。

562 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 14:38

>>548
キャピタルフライト（資本収支の大赤字）がどうして経常黒字なの？
資本が流出したら国内から技術も雇用も失われると考えるのが普通。

だからアメリカの州知事さんやヨーロッパの首相は外資呼び込みに必死。
それをしていないのは日本と北朝鮮くらいのもの。

563 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 14:40

０

564 ：５２８：03/01/26 14:41

>>557
そのときは景気回復もインフレも起きていると
説明したと思います。

>>555
全く同一の条件でとはいきませんが、
参考にして欲しいと書きました。
全く同様にはいかないでしょうが、
参考には出来るでしょう。
少なくともデフレからインフレにした
実績があるという点で、不可能だとは言えないということです。

565 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 14:42

養護へ

インタゲとは目標達成まで金利を上げさせないのが目的。
だからこそ買い切りオペの対象が長期国債と言われている。
元々インフレになる過程で金利上昇が先行して
スタグフレーションになるという説は、
「実質金利＝名目金利－インフレ率」というフィッシャー方程式において、
インフレ率の上昇と同時に名目金利も上昇するというフィッシャー効果が
その論拠となっているが、これには誤りがある。
なぜなら不完全雇用下で（＝デフレ・ギャップが存在する時に）は、
名目金利はインフレ率ほど上昇しないのである。
名目金利がインフレ率ほど上昇しなければ、
実質金利は低下することにより景気の回復を後押しすることになる。
これはデフレによって資金余剰主体となっている企業・家計が
（内部保留の存在、貯蓄も１４００兆だし）、
インフレ期待の上昇によって企業・家計が支出を増加させる時、
内部留保を切り崩して支出するからである。
よって歴史的にも銀行貸出の伸びは景気回復に遅れるのが通例になっている
（＝銀行貸出による資金需要はそれほど伸びない）。
これはデフレ・ギャップが存在する時に
名目金利はインフレ率ほど上昇しないということと整合的である。
そしてインタゲによって目標達成までは日銀が買い切りオペを続けるし、
目標達成の頃にはすでに株や土地などの資産価格が上昇してる。
また現在、長期国債の利回りは１％、インフレ率が－２％とすれば
現在の実質金利は３％になるが、
リフレによってインフレ率が３％、長期国債の利回りが３％になれば
実質金利は０％になる。
そして利上げに踏み切るのは目標上限においてだし、
金利を上げて高インフレを冷やすことは経済的にプラスだから世界中やってる。
他にも目標達成の頃には税収も増えてるし、
目標上限の頃＝高インフレを冷やさなきゃいけない時の
プライマリーバランス黒字化や財政再建も経済的にプラスである。

566 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 14:42

養護へ

韓国ではインフレ＝「需要＞供給」から不良債権処理をして
需要のパイが減ったからインフレギャップが縮まったのだ。
つまり不良債権処理は需要のパイを減らす。
特にあの時の韓国の不良債権処理はＧＤＰを２％も減少させ、
ＣＰＩが１０％から０％近くまで落ちるほどのデフレ圧力を持っており、
従って新たな不良債権を生んで失業率も大幅にＵＰした。
しかしその後の韓国がそこから立ち直ったのは
リフレ策を取ったからで不良債権処理は何も関係がない事は実証されている。

567 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 14:42

竹中養護がよく言ってる経済危機ってのはアジア通貨危機の事だろ？
貯蓄不足で海外資本に頼り、なおかつドルペッグのせいで高インフレだった
インドネシア、フィリピン、タイ、マレーシア、韓国と
貯蓄超過、デフレの日本では条件が正反対。
また韓国では不良債権処理の結果、ＧＤＰを２％も減少させ、
ＣＰＩは１０％から０％近くまで落ちている。
従って新たな不良債権を生んで失業率も大幅にＵＰした。
そんな中、景気回復の兆しが一向に見られないため、
ＩＭＦが財政と金融の両方を引き締める政策から
財政・金融の両方を緩和する政策に転換したとたん、
韓国はウォン安、輸出増、内需回復に成功した。
そして不良債権処理などせず、ただ景気拡大策だけを取った
フィリピン、マレーシアでも押しなべてＶ字回復してることが実証されている。

また通貨危機に対してＩＭＦが資金支援の代わりに構造改革を強制し、
財政と金融の両方の引き締め政策を強制したことに対して、
ノーベル経済学賞受賞者のスティグリッツが
「世界を不幸にしたグローバリズムの正体」で、そのＩＭＦを批判してますな。
そして当事者のＩＭＦもすでにリフレ策に転換し、
ムーディーズ以下、ＦＲＢ、ＥＣＢ、ＦＴ等機関、
古典系馬鹿を除く全ての経済学派がデフレ不況下での構造改革を否定し、
リフレ策を取るよう支持している。
問題は供給サイドにあるのではなく、需要の側にあると指摘しており、
構造改革でデフレを深刻化させるのでなく、
リフレして需要を拡大させなさいと
日銀以下、君のような限界を超えた馬鹿に命令を下しているのですよ。

568 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/01/26 14:44

>>564
インフレ期待が先に来るものだが何か？
いきなりインフレになるのかなｗ

その時にまず長期金利の上昇となりそれが金融機関
に含み損が出て信用収縮となるというのも何度も説明してきてますがｗ

569 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/01/26 14:45

>>565-566
コピペかｗ

自分の言葉で説明できないものなのかねｗ

570 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 14:45

>>568
デフレ不況の中、国債がこれだけ人気があるのは安全な資産だから。
その国債が暴落するということは他に投資先があるからに他ならない。
従ってトレードオフとしてインフレにならない限り国債暴落は有り得ない。
そもそもどこの統計でも物価の動きより資産価格の動きの方が早いから、
リフレ達成過程では資産価格上昇から先に始まるだろう。
そして国債暴落してもインフレになってりゃ困ることがない。
なぜなら目標達成までは日銀が買い切りオペを続けるから大丈夫だし、
目標達成の頃にはすでに他の資産価格が上昇してる。
従って企業も銀行も国債が暴落しても困ることがない。

571 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 14:46

>>569
反論できないようですなｗ

572 ：国後：03/01/26 14:46

インフレターゲットは恐ろしい
賭けって感じ。怖いよー

573 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 14:46

竹中この前もしかして豪の国債の値交渉に行ったのか

574 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/01/26 14:49

>>565
＞名目金利はインフレ率ほど上昇しないのである。
そうかもな
でも名目金利は上昇することはたしかだよなｗ

それに伴う金融機関への影響を考えたまえ

>>566
ＧＤＰが急減するという需要が急速に減っていく中で不良債権処理を加速させたら
君たちの理論でいえば不良債権は増えてしまうはずだ

＞リフレ策を取ったからで不良債権処理は何も関係がない事は実証されている。
何を持って実証されたのですかなｗ

575 ：５２８：03/01/26 14:50

>>560
＞＞円はやはり日本で一番利益を生むのですから。

＞悪い冗談だｗ

このレスの意味を知りたいと思っただけです。

>>561
既に書き込んだと思いますが、土地や株に移るときには
それらが魅力的になるくらいに景気が回復し、インフレになっています。
だから、土地が収益を生まないという話はおかしいですね。
株にキャピタルゲイン以外を求めるというなら
配当ですが、これは配当として投資家に行くのか
内部留保してその会社の事業に再投資の形で
株価の上昇となって現れるかの違いではないでしょうか。

576 ：499：03/01/26 14:50

>>572
賭けですよ。

これだけ言っておいてインタゲ支持だがな。漏れは。
ただ、金融緩和はするな。危ないから。
前々から言っているが、資金を市中からまず引き上げてその上で
インタゲするのが最善の策。手法は大規模な財政出動、足りなきゃ日銀国債引受。

577 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/01/26 14:53

>>570
国債という一括りにしないでいただきたい

ここで問題になっているのは長期国債の金利動向だな

インフレ期待が起きたとして短期国債へ資金移動が起きても
おかしくはないわな

つまり長期金利上昇は十分にありえる話。しかも株高、土地高にもならない
中でなｗ

578 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/01/26 14:53

>>575
で、円が生む利益とは何？

579 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/01/26 14:54

>>570
あと、付け加えておけばインフレ期待だけで株や土地は上がりませんｗ

580 ：国後：03/01/26 14:54

おーこわ。
インフレターゲット失敗したら、
日本は陥落してしまうのかな・・・。
その上、地震でもあったら・・・

581 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/01/26 14:57

あと、インフレ期待だけで株があがるというのであれば根拠も挙げて欲しいものですな

582 ：５２８：03/01/26 14:57

>>568
金利の方が後で上昇するという話も
何度もいろんな人からされたはずです。
それにあなたの言う国債価格の下落も
長期金利の上昇も、私の言う株価の上昇と
同じで「可能性」なのですから、確実という
わけにはいきません。
確実な政策など無いのですから。

583 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 14:57

＞でも名目金利は上昇することはたしかだよな
目標達成までは金利が上がらないように
日銀が緩和し続けるが何かｗ

＞君たちの理論でいえば不良債権は増えてしまうはずだ
韓国ではインフレ＝「需要＞供給」から不良債権処理をして
需要のパイが減ったからインフレギャップが縮まったのだ。
つまり不良債権処理は需要のパイを減らす。
特にあの時の韓国の不良債権処理はＧＤＰを２％も減少させ、
ＣＰＩが１０％から０％近くまで落ちるほどのデフレ圧力を持っており、
従って新たな不良債権を生んで失業率も大幅にＵＰしたが何かｗ

＞何を持って実証されたのですかな
ノーベル経済学賞受賞者のスティグリッツ、
そして当事者のＩＭＦもすでにリフレ策に転換し、
ムーディーズ以下、ＦＲＢ、ＥＣＢ、ＦＴ等機関、
古典系馬鹿を除く全ての経済学派が支持してますが何かｗ
それより養護理論は何を持って実正されたのですかなｗ

584 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 14:58

>>570
だから長期国債が対象と言ってるが何かｗ

585 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 15:00

>>581
景気が回復しなければインフレにならず、株も上がらない。
となると無税国家誕生ですなｗ
その無税国家がありえないなら景気が回復し、インフレになり、株が上がるが何かｗ

586 ：499：03/01/26 15:00

>>575
確かにインフレになれば収益率は上昇します。
そのときに過剰流動性が企業の真っ当な収益率を計算に入れて
資産に流れるのではなく、収益率を超えた資産価格上昇を見込んで
流れていってしまうと、バブルになるということです。
そのときの過剰流動性がどれくらいか見当が付かないので困っているのです。

587 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 15:02

>>581
つーか、それ以前に、インフレ期待って何だか理解してる？
それもわからない香具師に説明しても議論にならないから。

588 ：５２８：03/01/26 15:02

>>578
何度も言いますが

＞＞円はやはり日本で一番利益を生むのですから。

＞悪い冗談だｗ

このレスの意味するところを聞きたいと思って
書いただけです。どういう意味なのですか？
私が円の生む利益と書いたのは円は海外では
資本になりません。だから、ということです。

それに、もし海外で円が流通して通貨として機能するなら
それは輪転機を廻せば何でも買えることを意味します。
これも書きました。

悪い冗談とはどういう意味なのですか？

589 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 15:03

>>584のレス番号間違えましたな
>>570ではなく>>577ですなｗ

590 ：：03/01/26 15:04

インフレターゲットは借金でにっちもさっちも行かなくなった奴が、わらにもすがる思いで
期待しているんだろうが、無借金の俺みたいな人間にはデフレのほうがいいね。
政府もインタゲやる気ないし、まあ借金抱えているひとはそんなずるいこと考えずに、一生懸命
働いて借金返しな。

591 ：５２８：03/01/26 15:05

>>586
それに対しては５２３で書いたとおりです。
実物資産に移る資金を監視して緩和の量を
調節していけばいい話だと思います。

592 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 15:05

>>577
長期金利が期待インフレ率以下の場合、
余剰資金は貸した方が得だから信用収縮は起こらないな～。
というのも単にタンス預金として抱えておくと
インフレ率分の減価が期待されるが、
これを貸すとインフレ率－長期金利分の減価で済むからだな～。
従って日銀がジャブジャブに供給した余剰資金が枯渇する
（＝それぐらい景気が良くなる）って状況になるまでは、
長期金利はインフレ率を下回り続けるんだな～。
んで、インフレ率＝長期金利ってなった時は
もう十分に景気が回復してるから、それで良いのだな～。

593 ：竹中養護の妻です ◆l4l3gPQ5AE ：03/01/26 15:06

夫は先ほど就寝いたしました

　夫は「掲示板の方々には大変お世話になった。お互いの問題点を指摘し合い大変
有意義な議論ができたと思う。今後もお互いに切磋琢磨していきましょうと伝えて
おいてくれ」と申しておりました

妻の私からも皆様に御礼申し上げます。ありがとうございました

594 ：499：03/01/26 15:15

>>591
もう一度バブルを起こして、それから今度はソフトランディングしようと
いうことですか。それも有効な手ではあります。
ただ、そうそう簡単に制御できないのがバブルなのです。
極端な過剰供給状態の貨幣の行く先は資産しかありませんよ？
やはり、日銀の腕を信じるかどうかの議論に落ち着いてしまうようですね。

595 ：５２８：03/01/26 15:15

＞＞４９９さん
ありがとうございました。
良い勉強が出来ました。

>>592
だな～さんかと思います。
今まで必死になって書き込んできましたが、
勉強すればするほどだな～さん他、この板の
コテハン・住人の方の知識の豊富さを思い知ります。
やはり主役はだな～さんや他のコテハンの方です。
ますますの登場をお待ちしております。
これからも勉強させてください。

>>593
トリップが本物ですね。
かわいく行くというのは本気だったんですね。
お疲れさまでした。

これで落ちます。さすがに疲れました。
では、また。

596 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 15:18

>>593
>>593
また「仮眠します」ってか？
でも今までにない文言だな（笑）
ほぼ負けを認めてるに等しいが、
ほとぼり冷めたらまた来るんだろうなぁ（汗

597 ：499：03/01/26 15:19

>>595
とんでもございません。自分も勉強になる次第であります。

日銀の腕か・・・

598 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 15:22

しかしさあ、養護の脇で煽るだけ煽ってろくすっぽ
意見も言わない、無能なデフレ派がけっこういないか？
レス番号逐一挙げて反省を促したがいいのかな？
インタゲ導入議論の前に、経済板ＩＤ導入を議論
したがいいんじゃないのか（藁）。

599 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 15:22

なんかアホな論点になりかかってるな。
なんでそこまでして当局のミクロへの直接的関与を求めたがるのか・・・。

600 ：５２８：03/01/26 15:24

>>594
５９５を書き込んだらレスが書かれているのを
見つけましたので、このレスだけ書いていきます。

＞極端な過剰供給状態の貨幣の行く先は資産しかありませんよ？
なぜ、極端という言葉が付いてしまうのか分かりませんが、
私の意見は今まで書き込んできたとおりです。
徐々に反応を見ながら実物資産に流れる量を監視して
緩和する量を調節していくのに、なぜ極端になってしまうのか
分かりません。適切な量自体が分からないということも
あるかもしれませんが、まずはリスクを大きく取れる
機関投資家が動くはずですし、参考に出来る指標は
色々あるはずです。

ただ、日銀の腕次第というのは間違いないかもしれませんね。
でも、緩和よりも引き締めの方が効果は出やすいのですから
この点をもってもさほど心配には当たらないと考えます。

私のカキコはひらがなが多いので見れば分かると思います。
まだとてもコテハンを持つ実力などありませんので、
私だと分かったら質問を振ってください。
また議論をお願いします。

601 ：499：03/01/26 15:24

>>598
漏れはデフレ派じゃないぞ。金融緩和派でもないが。

602 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 15:28

要するにデフレの方がバブルよりマシって事だろ。
無能な日銀にこそ相応しいインタゲだがバブルは悪だから不景気が望ましいと。

603 ：598：03/01/26 15:28

>>499さん
あなたのことじゃないです。理論の骨子は分かりますので。
「無事に沈静化できるか」っていうリスク懸念が軸ですので。

で、「名無し」やステハンで煽ってるやつがいるんですよ。
>>580
>>590
とか…。

604 ：499：03/01/26 15:29

>>600
さすがにもう落ちてしまったかもしれないが。
要するに、極端にならなければ何も問題は無いということです。
ただ、極端に過剰流動性が大きくなるまで効果がでない恐れも
あるということです。流動性の罠にあるため。
で、過剰流動性が大きすぎたその時は日銀は大変だぞ、ということです。
必ずしも危険性があるわけではないが、危険性は
よっく考えておくべき、危険が実現したときの
覚悟も要るということなのです。

605 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 15:30

インタゲ派にもアホが多いぞ。
>>602とかもそうだし。

606 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 15:30

>>602
そこだろうな、一つの論点は。
大方のインタゲ派はバブルの方がデフレよりマシだと思ってるからな。

607 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 15:32

>>602は一番のミソをうまく（過激だけど）表現していると思うが。

608 ：598：03/01/26 15:33

>>605
いや、短レスなので真意は微妙なんだが、
602は「日銀の無能さとプライド」という
日本の金融問題の本質をついている。

609 ：499：03/01/26 15:39

バブルでもデフレでもない、ごくごく普通の不況に導くべき。まずは。
さて、どうやったものか。

610 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 15:44

だからＣＰＩでは１％のバイアスの存在は日銀のエコノミストが認めて
いるの。１％以上のインフレでなければ、実はデフレ。

611 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 15:44

何もしないのが最善策だ。
デフレもあと１０年も続いたりはしない。
放っておけば自然に普通の状態になる。

612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 15:46

まぁ何れにしてもインフレターゲットという愚だけは冒してはならない事は確かでしょうな。

613 ：499：03/01/26 15:52

>>611-612
では放っておいて景気が底を打つ・・・底なし不況でない理由をお願いします。

614 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 15:54

>>611
デフレのまま放置している方がハイパーインフレとかの危険性が高くなるんじゃないの？
前スレのどっかにあったぞ。

615 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 15:56

底は必ずあるもんだけど？

616 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 15:59

>>613が何かageれ。
財政・・サステイナブルじゃない
金融・・バブルになるからダメ
ミックス・・地獄絵図なんでそ？
なら税制でもなんでもいいから挙げてくれよ。

617 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 16:02

漏れも499は放置マンセーにしか見えないんだが。

618 ：499：03/01/26 16:10

>>617
なんでやねん。
だから遊休資金を全て国債大増発で引き上げてLM曲線左方シフト！
そして財政出動でIS曲線右方シフト。
利子率マイナス領域にあるIS-LM曲線均衡点をプラス領域に引き上げる。
これが漏れの一貫した持論です。

619 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 16:24

もう金融政策は、やり尽くしたのに、
どうやってインフレにするつもりなんだろう？

620 ：499：03/01/26 16:28

>>619
金融緩和派はバーナンキの背理法に基づいて貨幣供給を続けるそうです。

621 ：余計なお世話だ！ひげ野郎：03/01/26 16:33

ttp://www.asahi.com/business/update/0126/004.html

ポール・クルーグマン米プリンストン大学教授は、２５日の世界経済フォーラム年次総会で日本経済に関するシンポジウムの討議内容をまとめ、発表した。
長期的には、さまざまな改革や財政・金融政策の組み合わせで、現状の停滞を脱するのか、あるいは、政府の財政が破綻（はたん）、
デフレスパイラルが起きて経済が壊滅状態になるのか、明暗どちらかしかない、と指摘。多額の公共投資で恐慌状態になるのを防いでいるような中間の道は、
財政状況から考えて持続可能でない、と述べた。

その上で、シンポジウムに参加した学者、財界人はほとんどが、長期的には楽観論を表明したという。その理由として、ここ数カ月、不良債権問題などで、
過去数年よりも大きな政策上の変化が起きているなどが挙げられたという。ただし、同教授は、「私は日本経済の将来に悲観的だ」と述べた。

(10:21)

622 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 16:36

356 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 12:11
一昨年末から、突然日銀が量的緩和を始め、昨年、第一四半期は円安になり、
景気が一時期回復し、株もあがった。しかし、５，６月頃から緩和ペースを
しぼったので、しだいに、円高になり、実態景気も悪化した。

623 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 16:44

また竹中養護とループ議論してスレ消費か、おめでてーな
もうこのスレでは奴の相手するの禁止な、つまんないから
自作自演で煽られたり、勝利宣言されても無視しようや

624 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 16:46

>>619
やり尽くしたって言っているが、日銀は何もやっていないのだが。

625 ：あほです：03/01/26 17:02

保険会社に残る深い傷跡

米国際経済研究所上級研究員・アダム・ポーゼン氏

http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/nybomb/series/1nen/int-06.html

626 ：あほです：03/01/26 17:03

またまた　あだむぽーぜん
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/seikyoku/200104/25-13.html

627 ：あほです：03/01/26 17:06

米国ＦＲＢ／新理事ベン・バーナンケ教授の"金融政策論"＝BNPパリバ証券・河野氏

http://www.about.reuters.com/japan/trader/tkng_point/0205/0510d.html

628 ：あほです：03/01/26 17:12

翁　くにお氏です

629 ：あほです：03/01/26 17:13

翁　くにお氏です
http://www.imes.boj.or.jp/japanese/zenbun99/kk18-3-4.pdf

630 ：あほです：03/01/26 17:17

メルツアー氏です
http://www.suzuki.org/19980713.html

631 ：あほです：03/01/26 17:19

わが国経済の現状と追加緩和策を巡る議論

　日本経済の現状については、海外からの参加者の多くは、
依然としてデフレ的状況を脱出したとはいえないとの認識に
終始したように思われます。こうした認識の下で、
わが国が採用するべき選択肢として、円切り下げオプションを
支持する傾向が強かった点が印象に残りました。

　例えば、スベンソン・ストックホルム大教授は提出論文の中で、
円の切り下げと物価水準ターゲティングの組み合わせを提案して
います。また、メルツアー海外顧問は、キーノート・スピーチに
おいて、生産性の相対的低下にもかかわらず円高が進んだことを
1990年代の景気低迷の主因として指摘、デフレより円安を選ぶべきと
主張しました。

http://www.imes.boj.or.jp/japanese/kouen/ki0009.htm

632 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 17:25

>>あほですさん。
新スレも出来たんですし、ここは繋ぎ用のとっておいて移行しましょう。

633 ：あほです：03/01/26 17:26

はい。。　

634 ：改革は進んでいないが,増税は進んでいる。：03/01/26 17:41

とにかく増税だけは進んでいる。

635 ：移動↓：03/01/26 17:43

インフレターゲット支持こそ経済学の本流その65
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1043559204/

636 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/28 02:04

戻ってきた。ｗ

637 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/28 02:05

だな～のマスターベーションにあんぐり・・・

638 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/28 02:17

インフレターゲット支持こそ経済学の本流その66
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1043687185/

639 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/11 13:20

age

640 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/11 13:22

だれか新スレを立ててくれ。
頼む。

641 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/16 01:21

インフレターゲット導入

インフレになる→消費者　インフレになる前に消費しよう。→消費増
インフレになる→企業　インフレになるなら借りて投資しよう→投資増
インフレになる→企業　今ある負債が実質的に減少。→企業業績回復
企業業績回復→賃金アップ→消費増

Ｙ（ＧＤＰ）＝Ｃ（消費）＋Ｉ（投資）
景気回復！！！！！！！！！！

642 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/16 01:28

インフレターゲット導入

インフレになる→消費者　インフレになる前に外貨しよう。→コストプッシュインフレ
インフレになる→企業　インフレになるなら金利が上がるから返済しよう→投資減退
インフレになる→企業　今ある負債が金利高で増加→企業業績下降
企業業績下ぶれ→賃金ダウン→消費減　

643 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/16 10:01

>>642
激しく同意！

644 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/16 10:03

インタゲすると資産が減少する罠
貧乏人は生命の危機に

645 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/16 15:49

日銀総裁、中原伸之になれ。祈願あげ

646 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/16 22:49

日銀総裁、中原伸之になれ。祈願あげ

647 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/18 02:48

日銀総裁、田中真紀子になれ。祈願あげ

648 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/18 02:53

資産は正確性に欠ける、そうでなく収入が減る。元々貯蓄性向が低いのに
やると生存すら危うい。
これは明らかに人権侵害だよ、漏れは即刻ILOに日本を人権侵害国家として
提訴する。

649 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/18 02:54

>>644
資産には現金と国債しかないのか？ｗ

650 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/18 02:55

>>648
雇用が増える恩恵は考えないのか？ｗ　

651 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/18 02:55

つーーか、びんぼうにんなら
資産がないだろ

652 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/18 02:55

人権で攻めるならアムネスティインターナショナルだろ
日本にも支部があるぞえ

653 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/18 02:57

日本は元々枢軸国だからな。国連からマークはされている。

654 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/18 02:59

>>653
何の枢軸国よ？
人権蹂躙か？

それはその通りでつ。今でも
「欲しがりません、勝つまでは」
が形を変えて残っていまつ。

655 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/18 20:35

日銀総裁、中原伸之になれ。祈願あげ

656 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/18 20:43

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 |　中原が
　　　　,＿＿　　　　　| 　　　日銀総裁になりますように
　　／　　.／＼　　　＼＿＿＿＿＿
　／　　.／( ・ ).＼　　　　　　o〇　　　　ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧　　　　　　　 |;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ￠..||￣　　（,,　　）　ﾅﾑﾅﾑ　　 |;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　　ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（　　,,）～　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

657 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/18 22:04

age

658 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/19 20:23

臨時掲示板

659 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/19 20:24

誰かスレ立ててくれや。

660 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/19 20:28

661 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/19 20:28

>>659
もーいいよーな気もするが。
インタゲスレが祭りになると「他スレが閑古鳥」になるし。

662 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/19 20:28

663 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/19 20:29

664 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/19 20:29

665 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/19 20:29

666 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/19 20:30

７６http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1044799227/(タイトルにその76が入っていない）
７７http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1044937306/
７８http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1045018131/
７９http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1045303767/
８０http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1045394995/

667 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/19 20:33

対日本経済インフレターゲット論支持派経済学者

クルーグマン（プリンストン）、スティグリッツ（コロンビア）、バーナンケ
（プリンストン、現在FRB理事）、フィッシャー（ＭＩＴ）、
岩田規久男（学習院）、伊藤隆敏（東大）、深尾光洋（慶應）、野口旭（専修大）、岩井克人（東大）、
伊藤元重（東大）、北坂真一（神戸大学）、林文夫（東大）、ポール・サムエルソン(MIT)、
マネタリスト一同（メルツアー,フリードマンその他大勢）、浜田宏一（エール）、
マッカラム（カーネギーメロン）、ＩＭＦ、ＯＥＣＤ、ブラインダー、テイラー、ドンブッシュ
オリヴィエ・ブランシャール、アダム・ポーゼン、ベンジャミン・フリードマン､ベッカー他
前スレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1045394995/
参考ＵＲＬ
http://www.post1.com/home/hiyori13/krugman/japtrapj.html
http://www.post1.com/home/hiyori13/krugman/liquid-j.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/stiglitz.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/iwata20020227.html
参考文献
初級レベル
「恐慌の罠」クルーグマン　「インフレターゲティング」伊藤隆敏　
「デフレの経済学」岩田規久男　「日本破綻」深尾光洋
中級レベル
「金融政策論議の争点」小宮隆太郎編著　「マクロ経済政策の課題と争点」吉川洋編著
「デフレ不況の実証分析」原田泰・岩田規久男編著｢経済論戦は蘇る」竹森俊平
「日本の金融危機」三木谷良一、アダム・S.ポーゼン編

668 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/19 20:51

なんでもいいけど
このスレのしょうかって
加速的に早くなっていないか？

669 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/19 20:53

ねー、なんでこのスレにリンクを張っているの？
新スレは別だよ。ここはその４６だろ。

670 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/19 20:53

そうか？

671 ：　：03/02/20 18:28

３％のインフレで株価３倍。

672 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/20 20:52

あげ

673 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/20 20:52

その８２誰か立ててくれ１

674 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/20 20:53

【経済】総裁人事に微妙な圧力？－米財務次官が日銀批判

http://book.2ch.net/bizplus/#9

675 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/20 20:53

お金を刷って景気回復だよ！！！

676 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/20 20:54

>>675
頭大丈夫？

677 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/20 20:55

コピーしまくって景気回復だよー

678 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/20 20:58

花咲かじいさん（日銀）お金をまいて枯れ木（市場）に花を咲かせましょう！
景気回復間違いなし！

679 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/20 20:59

その８２　立てろ

680 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/20 21:03

ばら撒きわっしょい

681 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/20 21:05

金くれ～金くれ～金くれ～金くれ～金くれ～金くれ～金くれ～金くれ～
金くれ～金くれ～金くれ～金くれ～金くれ～金くれ～金くれ～金くれ～
金くれ～金くれ～金くれ～金くれ～金くれ～金くれ～金くれ～金くれ～
金くれ～金くれ～金くれ～金くれ～金くれ～金くれ～金くれ～金くれ～
金くれ～金くれ～金くれ～金くれ～金くれ～金くれ～金くれ～金くれ～
金くれ～金くれ～金くれ～金くれ～金くれ～金くれ～金くれ～金くれ～
金くれ～金くれ～金くれ～金くれ～金くれ～金くれ～金くれ～金くれ～
金くれ～金くれ～金くれ～金くれ～金くれ～金くれ～金くれ～金くれ～
金くれ～金くれ～金くれ～金くれ～金くれ～金くれ～金くれ～金くれ～
金くれ～金くれ～金くれ～金くれ～金くれ～金くれ～金くれ～金くれ～
金くれ～金くれ～金くれ～金くれ～金くれ～金くれ～金くれ～金くれ～

682 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/20 21:14

もってけどろぼー

683 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/20 21:14

684 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/20 21:30

で、どっちが本スレ？

685 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/20 21:32

>>684
気に入った方に書きなよ。
どうせ両方とも消化しちゃうんだから。
どっちが先でも良いでしょ。
良い燃料を提供した方が先に使われるだろうな。

686 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/20 22:22

>>685
そうか。
じゃインタゲ信者市ね！

687 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/20 23:19

>>686

ﾜﾗﾀ

688 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/20 23:21

>>686
逝っちゃいなよ・・・

とっとと。

689 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/20 23:23

インタゲするとまた不良債権が増発するな

690 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/20 23:24

よーし、インタゲ厨が黙った。世の中平和だ。

691 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/20 23:26

ハイパーインフレスレ化してたからなぁ・・・

692 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/21 22:40

693 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/21 22:57

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 |　福井が
　　　　,＿＿　　　　　| 　　　日銀総裁になりますように
　　／　　.／＼　　　＼＿＿＿＿＿
　／　　.／( ・ ).＼　　　　　　o〇　　　　ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧　　　　　　　 |;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ￠..||￣　　（,,　　）　ﾅﾑﾅﾑ　　 |;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　　ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（　　,,）～　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

694 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/22 09:17

695 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/22 21:02

　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ﾟ ∀ ﾟ）＜　インタゲインタゲ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ﾟ∀ﾟ）＜　インタゲインタゲインタゲ！
インタゲ～～～～！＞（ﾟ∀ﾟ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／｜　　　〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　￣　　　　 / ／

696 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/23 13:24

うぜぇ

697 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/24 21:56

　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ﾟ ∀ ﾟ）＜　福井総裁牛歩で阻止！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ﾟ∀ﾟ）＜　福井総裁牛歩で阻止！
福井総裁牛歩で阻止＞（ﾟ∀ﾟ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／｜　　　〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　￣　　　　 / ／

698 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 12:39

699 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 20:36

700 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/04 10:57

【経済】「日中は市場介入を控えた方がよい」ドル安容認論が台頭－米国
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1046635997/
　　

701 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/04 12:57

ここ、あまってたのねん。。。

702 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/04 13:05

つーかここを先に消費すべき。
あと３００レスだ！

703 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/04 20:10

　　／) 　／)
　　/ 　⌒　ヽ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜金配れコノヤロ～
　(〇～　〇 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　/　　　　　　 |　　　
　|　　　　 |_/　|　

704 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/04 20:13

インタゲよりヘリマネのほうがずっと現実的になってしまうあたり、
日本の経済ってのは末期症状なんだと思ってしまう。

705 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/04 20:15

84の>>979

財産権は、私有財産制度を保障したもので価格を保証したものでない。
インフレは、財産の価格を上げるけど、それが何か？
現金のことを財産だと思っているバカか？
その理屈だと、デフレも不動産価格をさげる憲法違反だ。

財産権とは経済的利益を目的とする権利、
　物権、債権、無体財産権・・・。

706 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/04 20:15

一番効果的なヘリマネは無職に対して一律に配る事なんだろうけど、
モラルハザードが起こりそう。

707 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/04 20:16

ヘリマネの方が公平で効果が高いだろ。
インタゲは特定層救済にしかならんよ。
最後ぐらいは派手に花火打ち上げようぜ！

708 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/04 20:17

>>706
誰のモラルハザードを心配しているか知らないが、
インタゲを実行した場合の金の経路には、

　　　　もはやモラルは無い。

709 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/04 20:18

>>706
特殊法人ファミリー企業に配り続けてる方がモラルハザード的に問題だろ。

710 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/04 20:20

働いているほうが収入が少ないという逆転現象が起きれば、就業意欲が
無くなると思ったのさ。

711 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/04 20:21

インタゲはやっぱしダメっぽい。ヘリマネに蹴散らされている．．．。

712 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/04 20:21

>>710
ワークシェアリングへの第一歩だ。おめでとう。

713 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/04 20:23

>>710
こうなったら一律に100万円配ってもいいだろう。
金持ちにとっての100万円はカスみたいなものだけど、
貧乏人にとっての100万円は大金だよ。
金に困ってる層から使いはじめるだろう。

714 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/04 20:26

公平なヘリマネにマンセー。
土建屋の為の財政政策、反対ーーー。

715 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/04 20:26

そうだな120兆ほど国債を発行して配れば良さそう。
どっちみち国債は償還されずに紙くずになるんだから。

716 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/04 20:26

その84から46へ暴落か？
ｓごいデフレ

717 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/04 20:26

１０００万の収入捨てて無職になるやつはいないもんなあ。
いくら１００万円もらったって。

718 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/04 20:29

今まで土建屋に何百兆円もの金を突っ込んだけど我々に金が回って来たか？
なにしろ末端の土方の日給が1万円前後じゃ回ってくるはずないだろう。
やはりヘリマネしかないよ。
どうせこのままいってもお終いなら最後の晩餐を楽しもうぜ！

719 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/04 20:29

とりあえず、収入のあった人は全員確定申告をしてもらって、
「来てくれてありがとう」とその場で１００万円プレゼント
ってのもいいかもしれない。

720 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/04 20:31

>>717
だいたい平均年収は700万円代だ。
最多数だと460万円ぐらいに集中している。
100万円貰う為に失業を選ぶ馬鹿はいないよ。
この時期失業したら再就職は無理だし年収も下がるだろ。

721 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/04 20:32

土建屋をいつまで税金で食わせるんだYO！
土建屋は将来的には公務員と同じで半減になるんだろう。

722 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/04 20:33

一応８５を立てた
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1046777182/l50

でもこのスレ使いきるまで沈めといていいよ

723 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/04 20:33

なんだかものすごい勢いで、消費が回復しそうだな。ヘリマネ。

724 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/04 20:36

インタゲの人。いなくなったね。

725 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/04 20:36

ヘリマネで消費は一気に回復、
デフレからインフレになりました。

726 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/04 20:37

日銀券本位制政府券制度しかないな。

727 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/04 20:37

>>724
土建屋のインタゲの人。いなくなったね。

728 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/04 20:38

ジジババの資産階級は1400兆円の金融資産の8割を握ってるんだよ。
消費するはずないだろう。
8割の人間が100万円もらって消費すれば景気なんか一発で回復するよ。
それもインタゲ派の金融経済からでなく実物経済から企業業績アップによる
回復だよ。

729 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/04 20:39

生産性が上がればデフレ圧力は存在するので、消費増＝インフレではない。
むしろ量産化によるコスト削減効果が加味してデフレを加速することさえある。

730 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/04 20:39

>>705

＞財産権は、私有財産制度を保障したもので価格を保証したものでない。

って説も確かにあるけど、判例は「私有財産制度」＋「個人の財産」って
ゆーことになってるなりよ。

731 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/04 20:43

>>729
そういえば、プラズマテレビもブルートゥースもデジタルビデオも
「量産すれば安くなる」って言いますね。なんか不思議です。
消費拡大でデフレするものもあるのですか。

732 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/04 20:46

>>731
生産量が2倍になれば、単位当たりコストは2割削減できる。
だから企業は市場シェアを獲得しようと躍起になるのだよ。

733 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/04 20:46

個人金融資産1400兆円の実態は？

日銀統計によると2000年３月末の個人金融資産は1389兆円となっています。
バブル崩壊以降、空白の10年間と言われますが、各世帯は節約を重ね、
個人金融資産を10年間で500兆円増やしました。

　年齢階層別の金融資産の占有割合に目を移しますと、
個人金融資産約1400兆円のうち、75％程度を50歳以上の世帯が保有し、
65歳以上の世帯が金融資産の60％弱、約830兆円を保有しているのが分かります。
高齢者世帯はおよそ20％ですから、残り80％の世帯で約560兆円を保有している
ことになります。実は、高齢者世帯による金融資産の占有率が高いのが実態で、
世代間における偏在が本当の姿なのです。（以下省略）
http://www.opticast.co.jp/opt/gcom/analist/fp/fp1107.htm

734 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/04 20:46

ヘリマネで消費は一気に回復、そして企業の投資が増える。
円安で輸出企業は大幅増益、雇用増加となり景気回復だが、
これをやると政治家、日銀の責任問題があきらかとなり大問題となるので
なかなか出来ないんだろうね。

735 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/04 20:49

ヘリマネで困る人って、政府の中の人だけかも。

736 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/04 20:50

>>734
政治家、日銀の責任問題とは何を指すの？
説明希望！！！

737 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/04 20:50

＞＞730
個人財産でもいいけど、価格保証の根拠判例は？
じゃあ、インフレターゲットが財産権侵害の根拠判例は？
現金の購買力保証が財産権という判例は？

738 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/04 20:52

>>737
犯罪じゃないということを言っても、インタゲに意味があることにはなりませんね。

739 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/04 20:57

インタゲ派は投資と言えば土建・土地・株に話を持っていこうとする。
そしてこれらの影響で需要が伸びると説明するんだな。

740 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/04 21:00

インタゲってボロボロだな。

741 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/04 21:01

バカにはインタゲは逆立ちしても理解できんな。
マクロ経済は、バカには理解できん。
バカは、死ななきゃ治らん　とはよく言ったものだ

742 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/04 21:02

＞＞738
そういうこと言っても、インタゲに意味がないことにはなりませんね

743 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/04 21:03

>>737

>個人財産でもいいけど、価格保証の根拠判例は？

ない。
というか、単に、財産権が保「障」してるのが私有財産制度だけじゃないよって言いたいだけ。

＞じゃあ、インフレターゲットが財産権侵害の根拠判例は？

あるわけないよな。
インフレターゲットを導入したことないんだから。

＞現金の購買力保証が財産権という判例は？

だから、どれもないって。

744 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/04 21:06

＞＞743
イギリスなどの欧州で導入されている。
イギリスは財産権を保障していないのか？？

745 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/04 21:06

ヘリマネはリフレ政策の一つだろ。
ターゲットを儲ければインタゲとも言える。
ヘリコプターマネーターゲットだな。

746 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/04 21:08

インタゲは「インフレ＝好景気」と思っている人の幻想なんだ。
需要は勝手に増えるはずってメチャクチャな前提で。
全然、だめぽ。

747 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/04 21:10

>>745
ヘリマネでインフレになるとは限らないぞ。ってわからないかそんなことも。

748 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/04 21:12

>>746
インタゲは順序が逆なんだよ。
ヘリマネは金配って物やサービスで消費しなさいって政策だから、
消費すれば自然と景気は回復してその結果インフレになっていく。

749 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/04 21:16

インタゲの意義を理解し無いバカばっか。
流動性の罠をしらないやつは、インタゲを理解していない

750 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/04 21:16

>>748
「好景気＝インフレ」ではない。
インフレ率にターゲットを置く必要はなにもない。

751 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/04 21:17

>>749
ヘリマネのほうが流動性が高いよ(www.com

752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/04 21:17

インタゲは金融経済に介入するからよけいに危険だよ。
ヘリマネで100万円ポッチ配った所でハイパーインフレにはならないよ。
金を溜め込んでるジジババにはとんでもない政策だけどね。

753 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/04 21:18

>>744

>イギリスなどの欧州で導入されている。

日本でインフレターゲットを導入するか、って議論なんだから、
当然、判例の有無の問題は、国内の判例があるかってことなわけ。

つまり、日本でインフレターゲット導入されたことはないから、
当然それが財産権侵害かってことについての判例もないのよ。

＞イギリスは財産権を保障していないのか？？

財産権保障ったって、無制限じゃないんだから、
制限するからダメって議論にはならんのよ。
とりわけ、財産権ってのは経済的自由権だから、
より制限しやすいっていわれてるわけ。

つまり、インフレターゲットが財産権を侵害したとしても（仮にね）、
そのことは、その国が財産権を保障してるってことと矛盾するわけ
じゃないんだよ。

754 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/04 21:24

インフレになるのは需要が供給に追いつかないときだけ。
そんな産業は土地売買ぐらいしかないのさ。
ヘリマネだと不良債権が始末できないってだけの話。

755 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/04 21:25

>>746
流動性の罠?
個人金融資産約1400兆円のうち、75％程度を50歳以上の世帯が保有して
消費しないのが流動性の罠の原因だろう。
だから金を使いたくても金がない残り80％の世代に金をやれば、
問題は解決する。当たり前だろ。

756 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/04 21:29

>>754
それは嘘だな。
景気回復すれば企業の業績も上がりＢＳもよくなるよ。
そうなれば銀行も金を貸せるようになる。

757 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/04 21:49

>>756
銀行が金を貸す相手は需要側か？供給側か？
返す当てがあるのはどっちだ？

758 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/05 02:05

>>708
君、インタゲって何の事か知ってるの？（藁

それとも世界中の国がモラルハザードだと言いたいのかな？

759 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/05 02:07

>>711
インタゲって何か知らないでしょ。

ヘリマネは、現在デフレの日本の物価上昇率を、
インタゲで宣言された物価上昇率まで押し上げる
際の１手段だよ。

他の手段でも実現できるなら別に構わない。

760 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/05 02:08

>>746
良いデフレ論ｷﾀｰ（藁

761 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/05 02:08

　　　　名目賃金　賃金上昇率　物価上昇率　完全失業率
1980　　　　263　　　　9.7%　　　　7.4%　　　　2.0%
1985　　　　317　　　　4.1%　　　　2.6%　　　　2.6%
1990　　　　370　　　　3.3%　　　　1.5%　　　　2.1%
1995　　　　409　　　　2.1%　　　　1.2%　　　　3.2%
1999　　　　396　　　 -0.8%　　　　0.5%　　　　4.7%
2000　　　　398　　　　0.5%　　　 -0.6%　　　　4.7%
2001　　　　397　　　 -0.3%　　　 -1.0%　　　　5.0%

※1980-1995の賃金上昇率・物価上昇率は５年平均
※1999の賃金上昇率・物価上昇率は４年平均

『産業別常用労働者１人平均月間現金給与総額　総額』
http://www.stat.go.jp/data/nenkan/zuhyou/y0326a00.xls
『就業状態別15歳以上人口』
http://www.stat.go.jp/data/nenkan/zuhyou/y0301000.xls
『CPI長期時系列データ　総合指数（全国･東京都区部）　-月別指数- 昭和４５年～』
http://www.stat.go.jp/data/cpi/200107/zuhyou/a001hh.xls

インフレ時は、実質賃金が上昇している事からもわかるように、労働生産性が向上
していた。デフレになってからは物価と同一速度で賃金が下落しているように、
労働生産性の上昇はない。デフレ下のリストラ努力は、設備廃棄・縮小以外の
何者でもなく、生産性の向上は起きないのである。

ま、端的に言ってデフレじゃ給料が増えないんだよなぁ・・・

762 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/05 02:39

>>759
補足

リフレにする為の経済政策（インフレターゲット）2
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1033054410/

を参照されたし。

763 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/05 02:45

インフレターゲットは国民から政府への富の移転
インフレターゲットは憲法違反
29条
（政治家や官僚は）財産権はこれをおかしてはならない

764 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/05 02:52

>>763
？？？

資産家から貧民への富の移転はあるがな。

あ、そうそう財産権の侵害というのなら、デフレで経済成長を
怠った竹中大臣や、良いデフレとか気品のある円とか妄言を
吐いた速水総裁なんかも、不当に株価を暴落させた張本人
として財産権の侵害だと思うがな。

765 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/05 02:56

デフレで減少していく税収にあわせて、どんどん増税されるのと、
インフレで景気良くしてもらうのと、どちらがマシかよーく考えて
みようね。

766 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/05 02:57

>>765　君はIQ90くらいだと思うが。。マジで

767 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/05 03:12

>>766
某HPでIQ180と出ましたが。何か？

768 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/05 03:17

>>767
そんなものを根拠としてる所に愚かさを感じる

769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/05 03:20

>>767
大嘘、その文章なら精々小学生のIQ180だよ。マジで

770 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/05 04:03

>>768
ほほう。悔しげですな。

官僚たるもの、下界に出たら負ける事はまかりならんという事ですか？（藁

771 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/05 04:32

|дﾟ)

772 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/08 20:28

age

773 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/09 10:42

最近は、熟女ブームらしいのです。
なぜ、今、熟女なのか？
僕はもう35歳ですが、今では20代の若者にまで熟女人気は広がっているらしいです。事実、僕の知り合いの熟女（45歳）にも23歳のボーイフレンドがいると言ってました。
熟女なんて…と思ってる君…
良く考えてみてくれ。
若い今どきの女性たちといえば、高価なブランドモノのプレゼントを請求したり、車を持っていない男を軽蔑する、なんてことを平気でする。
しかし、熟女は違う。
たいていは、体型や年齢に劣等感を持っているので、抱いてもらえるだけで嬉しいみたいだし、ベッドテクニックはコギャルの5倍は上手。
高価なプレゼントを請求したり、車をもっていない男を軽蔑することもない。
「若くない」というマイナス要因を受け入れれば、ほとんどにおいて若い女性に勝ると思いませんか。
やや垂れ気味の熟れた乳房、若鮎のような脂肪の乗った肢体、男を知り尽くしている豊満なお尻...
どうです、少し考え直しましたか？

774 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/09 12:40

必至すぎるな高齢独身女（ｗ
３５以上はﾀﾞｳｿ率急上昇。
結婚相手にはならない。
気色悪いからだと顔なんて誰が喜ぶ。
吐き気がするぜ。

775 ：インフレターゲットはデフレをもたらす：03/03/09 12:45

『論座』最新号で一橋大の渡辺努氏・早稲田の岩村允氏が
インフレターゲット導入してしかも実効があった場合、
物価水準がいったん低下して、その後でターゲットの率で
物価が上昇しだすので、短期的にはデフレを促進する
という主張してた。
最近アメリカとかではやりの名目貨幣供給量ではなく、
政府の財政が長期的に物価水準を決定するアンカーになる
という「物価水準の財政理論」ＦＴＰＬ使った話だけどね。
インフレターゲット論者の多くは物価水準とその変化率を
混同しているというのが一つの論点だね。
良く似た主張は確か小林慶一郎氏が書いていたと記憶している。
渡辺・岩村両氏は日銀の出身者だけどこういう理論的に
きちんとしている主張に対して、インフレターゲット導入論者は
理論的に反論しておく必要があると思う。

776 ：風呂井戸：03/03/09 13:10

ぜんぜんきちんとなんかしてないよ（笑
ＦＴＰＬは病的な均衡だから論文は沢山書かれているが、
それが中身の正当性を保証するわけではない。
現実には、貨幣量と関係ないバブル的インフレなんて起こったためしはない。
理論的にも、その種の均衡の「安定性」が無いことは証明されている。

777 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/09 20:23

age

778 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/10 22:32

age

779 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/12 12:43

ageとくべ

780 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/12 12:47

http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1044605165/901-1000
インタゲ厨駆逐されてる（ｗ

781 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/12 12:50

アホ反インタゲ厨ｗ

782 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/12 12:52

991 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/12 12:31
つまりインタゲ百姓は論理以前に誰が言ったかとかそういう事
に主題がある。精々立派な領主を探しなさい、議論する価値なし。

これが一番本質を突いてるように思う。

783 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/12 12:53

犬も歩けば小泉に当たる

784 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/12 12:56

しかしインタゲ厨は買い方と同じくワラワラと沸いてくるね。

785 ：竹中擁護：03/03/12 12:56

株価暴落。いよいよわれわれの正しさが証明され始めましたな。

786 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/12 12:56

ホッブスからカントへ・・
思想というのは絶対ではない。

インテリは主体的に行動すべき。

787 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/12 12:58

／　　　　｀　　　　　　　　＼　|　構造改革ぅ～！
　　　　　　 /ヾ　ヾ .,! !,,!＿´,,//_／／　　ヽ| 　最高～で～すかあ～！
　　　　　　/=/`''~~　　　　　　　/彡-　　　　 |＼
　　　　　　|=.|　　　二　　　　　|　三-　　　　|　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　ヽ|　　　──　　　　　＼三-　　　|
　　　　　　　|　ヽ　,, 　　、ｰ￣　　　＼　　　|
　　　　　　 /　／　　　　　　＼　　　|=/＼- （
　　　　　　|　　　　/　　　　　　　　　|/　/ 　,,|
　　　　　　|　　　 ( ｡つ＼　　　　　　　ノ　　||
　　　　　　.| 　　　/　　　　　丶ー　　　ヽ　|　|
　　　　　　 |　　/＿＿＿＿」　　　　　　| !　! .|
　　　　　　　| 　　　|/ 　　 /　　　　/　　ﾉノﾉﾉ
　　　　　　　 | 　　|＿＿/　　　//　　　/＼＿
　　　　　／/⌒丶 -─　　　　 /　　　/≒/
　　　　　　（ヘ　）＿＿＿_/_ノ　　 /≒ /≒
　　　　　　 /　/-'　　　　　　　　　/≒ /　≒
　　　　　／￣￣＼＿＿＿＿＿/ ≒, /　≒≒

788 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/12 12:59

インタゲ厨は下品だなーｗ

789 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/12 13:01

サイコウ～ｗ

790 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/12 13:12

なるほろ、インタゲ厨は常に「領主」を求めているのか～
これは一つの思想じゃないだろうか？
厨の思考分析したい。

791 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/12 13:13

マクロの理論で乗数理論ってのがあるね。
貯蓄率が大きいと投資（民間、公共）の乗数効果が小さくなってくる。
中国がすごい成長してるのも、うなずける。なんてったって１００％の
必需で構成された消費だから。日本は必需（エンゲル係数＋α）の割合って
どのくらい？高い貯蓄率にさらに消費の質、がぜんぜん違う。
需要が供給を、消費が給料を作るのだとしたら、この給料はいったいどこから
きてるのか？政府が需要を補填してきた、つまりみなさんの給料に
政府の補助金が含まれているといえるのではないか。その補助金の大半が
土建屋に流し込まれ、土建屋が日本の消費の不足分を支えていると。

それにくわえて、労働者の質。老人が２５％。それに若者は親の過保護
によって完全にスポイルされている（俺も含めて）。就職戦線見てると
中国の若者並のハングリーさは今の不況のさなかでさえ感じられない。

792 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/12 13:16

期間限定でインタゲやってみたら？
効果があれば続ければいいし
効果が出なければ自然消滅させればいい

793 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/12 13:17

>>791
しかし、自分が中国の若者のようになったからといって、
この国の問題が解決すると感じている訳ではないんだろう？

794 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/12 13:21

小泉の肖像のついた期間限定の一万円札を発行して
一定期間インタゲやればいい。効果が出なければ
小泉を偽札作りの張本人としてﾀｲｰホすればよろしい

795 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/12 13:37

>>791
中国はなんで１００％の必需で構成されていてもデフレなんですか？

796 ：竹中養護：03/03/12 13:42

>>795
791ではないけど、労働市場が超過供給だからじゃないの？

797 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/12 13:44

領主への依存が高いのはアジア臣民の特徴。

798 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/12 15:02

>>796
養護の理論でいけば、中国人は９億人くらい新打法が良いという事でつな。

799 ：アンチ：03/03/12 15:33

群れるほど利益が上がるが上の凸
群れるほどコストが上がるが下に凸
利益とコストの差が大きい時こそ最大
の群れ。

チャイニーズは群れが大き杉。
コーカソイド（肉食獣）型で個人の力が強い群れと
モンゴロイド（草食獣）型で群れの力が強い群れと
は切り離して経済学を考える必要があります。

漏れは天才だな。。。つくづく。。だれか漏れの頭脳を
買わないか？

800 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/12 15:34

>>799
美味いんなら買って食ってみたい

801 ：アンチ：03/03/12 15:37

漏れにコンサルタントさせるなら月１０万円でいいや。
その変わりメール以外一切うけつけん！
ノコノコアホ共の要望に出向くだけ無駄。

802 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/12 18:40

803 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/12 22:03

804 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/15 12:43

age

805 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 15:05

age

806 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 15:36

あげ

807 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 15:36

アンチはアホばっか。
もういいかげんアンチの相手するのやめたらどうだ。

808 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 15:37

インタゲ基地外はアホばっか。
もういいかげんインタゲ基地外の相手するのやめたらどうだ。

809 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 15:38

両方ともあほすぎ
本当にこの板はレベル下がったなぁ・・・

810 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 15:40

>>809
昔は横文字使ってオナニーする馬鹿が多かったからだいぶ良くなったよ。

811 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 15:41

イタンゲ厨は実際の市場が厳密に投資と収益、リスク・リターンを踏まえて
行動することを分かってないのよ。
実質金利が暴騰したらどーなるの？インタゲ厨は結果に責任をとることは
無いし、脳内理論だから答えは無い。

812 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 15:42

>>809
禿動。
８１０も氏ね。

813 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 15:43

>>810
実務を知らない経済学部生が多かったからね。

814 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 15:44

実務を知ったような顔して出鱈目撒き散らすﾁｮﾝも多いしな。

815 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 15:44

>>811

なあ、実質金利はデフレ下の方が高いことを理解して言ってるの？

きゃ～、恥ずかし～やつ～ｗ

816 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 15:44

>>813
今も学生は多いっす。このスレは大学で話題になるし。講師も見ているみたい。

817 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 15:45

問題はデフレ下の場合、企業は資産価値の下落ということを
コストに組み入れなければいけないということです。

まるで生物が老化していくように、何もしなくても
貸借対照表が劣化していくのです。

　　　デ　フ　レ　は　コ　ス　ト

それに対応しようとして、企業が資産のオフバランス化に走ったあまり
資産デフレが起きている。たしかに新興企業には追い風だろうが。

　　　じゃあおまえら３０代の政治家に日本を任せてみる気ある？

818 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 15:45

>>815
実務家のフリをしてるだけのﾁｮﾝだから放置が基本だよ。

819 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 15:46

>>815
そういう曖昧なことしか言えないからインタゲ論者は説得力がないのだよ。

820 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 15:46

>>818
悪口に走ってる時点で負けてるよ。

821 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 15:47

>>816
講師がこんなスレ見てるのか…

822 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 15:47

>>821
結構見てると思う。

823 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 15:49

>>819
先生、８１５のアホですが
先生の記された８１１は
インタゲをすると実質金利が上がると
書いておられるようにしか見えないのです。

ぜひ、私めに国語の授業から手解きして下さい。

824 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 15:49

金曜日の日本放送おはよう中年探偵団聞いてたら、経済学者がこのスレで
議論されてることをそのまま鏡に映したように言ってたから笑えた。

825 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 15:50

取りあえず、春休みだから本でも読もう。お勧め。

良い経済学悪い経済学　ポールクルーグマン
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/453219010X/

デフレの経済学　岩田規久男
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4492393595/

経済論戦は甦る　竹森俊平
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4492393862/

826 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 15:50

>>820
そう言われても仕方のないことしか書いてないぞ。
ここでは書き方の上品さを考える訳じゃないんだから。

827 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 15:50

コストのデフレはうれしい

828 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 15:51

>>821
見てるよ。
苺の相場師がそう。

829 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 15:51

アメリカでは、経済学者が連名で、意見広告をするのに。

830 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 15:51

>>824
プロの経済学者と同じってことはこのスレも結構レベル高いじゃん

831 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 15:51

>>823
インタゲでもなんでもやってみればいい。
もしインフレに成功したとして、それで景気が良くなったら苦労はない。

832 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 15:52

>>827
それはつまりコストに当たる部分を提供する企業の
収益悪化だ罠。

833 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 15:52

>>823
思考が直列してるね、だからすぐに世間知らずの学生と分かる(w

834 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 15:52

>>829
日本人ってやる気ないね～。

835 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 15:52

>>819
悪いが、実質金利という言葉でピンと来ない時点で経済学の素養が
無いと思われるんですよ。煽りにもなっていませんよ。

836 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 15:53

>>828
あの人講師だったの…

837 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 15:54

>>824
分かりやすく言いたかったんじゃないの？

数式使っても、一般人には理解できないよ。

その例を探して、このスレの説明を使ったんでしょ。

ここほど馬鹿アンチが豊富に湧いてくるところは

あまり無いだろうから。

838 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 15:54

>>835
実質金利
だから何？
それだけじゃ何言いたいかさっぱりわからん。

839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 15:54

野口旭も良く見ているようだね。

840 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 15:55

>>837
インタゲに対する反対のことを言ってた記憶があるぞ。

841 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 15:56

>>824
分かりやすく言いたかったんじゃないの？

数式使っても、一般人には理解できないよ。

その例を探して、このスレの説明を使ったんでしょ。

ここほど馬鹿インタゲ厨が豊富に湧いてくるところは

あまり無いだろうから。

842 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 15:56

>>839
マジで！？

843 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 15:57

>>838
実質金利を知らないで
インタゲ論者の説得力が無いと論破されるとは・・・

先生、さすがです。
私たちにはあまりにレベルが高すぎるようです。
どうぞ、象牙の塔にお帰りになられては？

844 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 15:57

>>838
まず
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1047653051/1-3
に書いてあるリンクとかを目を通して欲しいな。
出来れば>>825も読むと良いね。

845 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 15:59

>>843
おやおや、そういう低レベルな反論しかできないのかよ（ｗ
インタゲして国債暴落。いやあ好景気ですなｗ

846 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 15:59

>>842
この本で、苺とか、２ｃｈを見ていることがわかるよ。

経済学を知らないエコノミストたち　野口旭
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4535552843/

847 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 16:00

>>845
インタゲで国債の価格が下がるのは当然のこと。
インフレなんだから。その前に、国債バブルを放置することの
危険も考えないとね。

848 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 16:01

経済学を知らないエコノミストたち　野口旭

「インフレ目標」を推奨し、「構造改革」を批判する議論が本書の大部分
を占めている。こういう不毛な論争はうんざりだが、まあインフレ目標で
デフレが克服できたとしよう。それで日本経済の直面している本質的な問
題が解決するのだろうか？著者は「インフレ目標では生産性は向上しない」
と正直に認める。だとすれば、生産性を向上させるにはどうすればいいか
を論じるのが当然だろうが、そこで著者は「生産性が向上しても、デフレ
・ギャップがあってはGDPは上がらない」と話をすり替える。日本経済の直
面している真の問題は何なのか。単にGDPを上げることなのか。それなら、
インフレ目標などという危険な手段よりも公共事業のほうが手っ取り早い。
そんな目先の対策ではどうにもならないから、構造改革が論じられている
のだ。たしかに「構造問題」というのは曖昧だし、人によって意味がまち
まちだから、経済分析には乗りにくい。しかし、それは構造問題が重要で
ないことをいささかも意味しないのである。

849 ：これもお奨め：03/03/16 16:01

経済学者たちの闘い―エコノミックスの考古学 -- 若田部昌澄

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4492370978/ref=sr_aps_b_2/250-3786508-1762615

経済学を知らないエコノミストたち　野口旭

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4535552843/ref=pd_sr_ec_ir_aps/250-3786508-1762615

850 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 16:02

>>844
先生は独自の理論を確立されているようなので
そうした外の世界の意見は先生には
余り役立たないかと・・・・

851 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 16:04

>>847
まあ国債暴落させて一気に矛盾を正してしまうのが将来のためかもな。
一旦ハイパーインフレの大恐慌になるかもしれんが仕方ない。
楽して良くなろうと発想するインタゲ厨がこの世からいなくならないかぎり、
本格的で自立的な景気回復はなさそうだしな。
真の不良債権は楽して良くなろうという発想しかできないアホどもの処理だ。

852 ：844：03/03/16 16:04

>>850
釈迦に説法だったか。反省。

853 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 16:05

>>851
無駄な痛みに耐える必要がなぜあるのか・・・
マゾか？

854 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 16:07

>>851
楽して良くなろうと発想することは極めて正しい。人間の進歩の原動力。
良薬は苦しというが、苦いのは良薬とは限らない。
アルカロイド系の毒は、苦いのが多いが、その中に薬にもなるものが
あるというだけ。勿論、小泉のやろうとしたことはただの毒。

855 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 16:07

>>853
やあ不良債権君。

856 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 16:08

>>851
師父、インタゲで実質金利が上がるモデルを示して
ここのインタゲ基地外を黙らせてください。

857 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 16:08

>>847
その通りなのですが、リフレにもっていく現実的な
政策ってありますか。政府と日銀が共同で進めなければ
ならない作業であるとは思いますが、失敗のリスクを
考えると躊躇してしまうのでしょう。

858 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 16:09

>>854
いつまでもバブルの夢を追ってんじゃねぇよ。
少なくとも製造業は努力してるぞ。金融や商社や土建屋と違ってな。

859 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 16:10

日銀総裁交代後、円安に大きくふれるだろうな。

860 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 16:10

バブル期就職組＝究極の不良債権

861 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 16:11

もし政府がインフレ政策をとろうとしたら、資金はリターンを求めて
激しい投機を呼び込むかもしれない。国民には激痛が待ってるよ。

862 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 16:11

新スレ立てろ

863 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 16:11

>>848
http://www003.upp.so-net.ne.jp/ikeda/noguchi.html
ここからのコピペ。
読むとわかるけど、このオッサンは構造改革は１００人が１００人違うことを
言うがやらないといけないと言う変な人。
定義できないものをやることほど危険なことは無い。大体、みんなが違うから
誰も支持しないため構造改革が進むわけが無い。

864 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 16:11

>>862
あんたが立てれ

865 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 16:12

荒鳩とdellは多分銀行員だよ。
だな～は元証券マソ。
sunnyは学生だろう。
養護とコテハンは無職だ。
特にコテハンはチョンだろう。

866 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 16:13

>>865
リスクテイカーだって言ってるだろ（ｗ

867 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 16:13

>>859
なんで？福井が大幅な量的金融緩和を実行すると主張されるのですか。

868 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 16:13

>>863
難しそうですね。。。

869 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 16:14

>>867
精神を病んでるんだろうから、そ～っとしといてやれって。

870 ：854：03/03/16 16:15

>>858
私も製造業で毎日、チップ抵抗、コンデンサのコストを数十銭単位で
コストダウンを行っていますがなにか？
政府の経済政策が滅茶苦茶なんで苦言を呈しているんだよ。
俺達製造業は、真面目にやっているのに馬鹿やるのもいい加減にしろとね。

871 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 16:15

ここは病院か（藁

872 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 16:15

>>865
コテハン氏は無能を装うところがありまが、極めて頭の切れる方と
想像します。

873 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 16:17

>>872
自作自演はイクナイ

874 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 16:17

>>872
実はゆみ～の別ハンだったりして（笑

875 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 16:17

>>870
じゃあ金融業界に文句言えよ。俺じゃなくてさ。
あいつらは規制に守られてたり政府に仕事もらってばかりいる屑どもだ。
そいつらに文句言えよ。

876 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 16:18

>>865
荒鳩君は学生だってゆってたよ。

877 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 16:19

よ～ごがぐれるのは馬鹿だからしかたがないが、
コテハンがあんなふうになってしまったのは何故だろう？

878 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 16:20

>>872
少なくとも投機（投資）ではエリートだろうな（ｗ
ほかの分野は駄目だろうが。
>>873-874
アホか（ｗ

879 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 16:20

>>875
金融業界の元締めは日銀、財務の連中であるわけだな。
彼らの天下り先として金融機関がある。
いくら金融機関を叩いても、元締めが腐っているのでは意味が無い。
元締めを叩くのが大事だね。そして今最大の問題は日銀。

880 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 16:21

>>877
インフレ基地外がむかつくからだよ。
楽して景気を良くしようという発想がとくにな。

881 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 16:21

>>877
８７４氏のおっしゃるように別ハンという可能性もあります。

882 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 16:22

このスレで戦力になるインタゲ派は誰よ？
アンチ馬鹿はうようよいるけどさ。

883 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 16:23

>>879
だからこその構造改革なんだろ。
製造業界は構造改革やってることぐらい知ってるぞ。
製造業ができて金融業界ができないなんて変な話だ。

884 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 16:23

インフレになったとしてもＤＱＮ学生に仕事は無いだろう。

885 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 16:23

>>881
誰の？
まさかだな～のだったりして・・・

886 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 16:24

>>882
インタゲ厨にまともな奴はいない。みんな希望的観測で書いてるだけだからな。

887 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 16:24

御大、インフレターゲットも金融政策発動に至る、政治的プロセスの
構造改革なのですが、なぜ無視されてしまうのでしょうか？

888 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 16:25

>>883
それを政府の強制でやらせようってところがダメなんだよな・・・
規制緩和するにしてもヴィジョンがなさすぎだし・・・

889 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 16:25

>>879
基本的にはそうなのだけど、金融機関の親分達も責任を
避けようとしますね。元々、官僚だった人が多いから金？

890 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 16:26

>>882
だな～、荒鳩、dellあたりだろ。

891 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 16:27

>>889
自分が退職するまで先延ばしすることしか考えていない。
なんせ退職金数億円がもらえなくなる可能性があるからね。

892 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 16:29

>>889
企業は持ちつ持たれつの世界なのです。
親分の首切りは子分にもつらいのです。
目標がある企業ならそういう癒着構造から離れて仕事をすることもできますが、
如何せん個人経営と違っており、特に昨今の不況下では銀行の機動性は乏しい
ことはできないと考えるのであります。

893 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 16:29

構造改革というオナニー

894 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 16:30

>>893
ヤクザに言われたくない。

895 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 16:30

>>889
インフレ目標は当然だよ。大体、デフレだからできませんなんて
馬鹿な話は受け入れられん。民間企業の営業部長が今年は売上ダウンだったので
来年も売上予測は売上ダウンでよろしくお願いしますなんて言う訳無いんだよ。
しっかり目標を掲げてそれに邁進するのが当たり前。
インフレ目標から日銀官僚が逃げ回っているのは許せんな。
民間でターゲット達成できなかったら更迭が当然だろうがよ。

896 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 16:32

>>895
デフレを言い訳にすんなって感じだね。
この不景気でも売上伸ばす企業が結構ある現状ではね。

897 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 16:32

「森永卓郎こそ経済学徒の本流」とかいうスレを誰か立てれ。

898 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 16:32

>>891, 892
日本的で良い面もあるのですが、国際化が進む中で企業として生き残るには
何等かの対応策に迫られる日がそのうち訪れると思いますよ。

899 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 16:33

>>897
きもいで部やいや～ん

900 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 16:33

>>896
失業率３０％の社会でもやってける企業もあるんだろうしね。

901 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 16:34

>>900
そうそう。不景気を言い訳にする社長こそ不良債権だね。

902 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 16:34

最終的には過大な供給能力の削減となるだろうよ。
そして景気回復。

903 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 16:34

インフレターゲット不支持こそ経済学の本流その89

早く誰か立てれ

904 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 16:35

今日のＮＨＫスペシャル見ろよ。

905 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 16:35

>>902
景気回復しても経済回復せず、の例だなそりゃ。

906 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 16:36

>>905
意味がわかりません。

907 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 16:36

２ちゃん>>>>>>>>>>>>>>（越えられない壁）>>>>>>>>>>>>日銀

908 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 16:37

賽の河原かよ・・・
積み上げては崩し（ry

909 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 16:38

>>907
インタゲ派必死だな（笑）

910 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 16:38

日銀最悪

911 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 16:39

>>909
日銀マン必死だな（藁

912 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 16:39

インタゲ厨最悪！

913 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 16:41

>>890
だな～は以前だったら皆勤賞なんだろうけど、
最近は「馬鹿アンチこそ～」にその座を奪われたね。
荒鳩は内容は一番いいし、経済の理解もあるんだけど、
あんまりこのスレに見かけないからどうかな？
dellは会話が下手な気がする。

914 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 16:41

今日は目が覚めた。

馬鹿アンチは放置だな。

今更ながらにこんな簡単なことを忘れていた事に気が付いたよ。

915 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 16:41

インタゲしろしろっつうまえに
銀行改革しなきゃはなしにならん。
日銀がどうのこうのゆったところで
デフレはとまらん。

916 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 16:42

>>913
ｓｕｎｎｙは？

917 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 16:42

>>915
根拠は？

918 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 16:42

>>913
負け犬の遠吠えにしか見えんぞ（ｗ

919 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 16:43

>>915
金刷ればデフレは収まりますが、何か？

920 ：ネットｄｅＤＶＤ：03/03/16 16:43

激安ＤＶＤ1枚600円です。
http://www.net-de-dvd.com/
激安ＤＶＤ1枚600円です。
http://www.net-de-dvd.com/
激安ＤＶＤ1枚600円です。
http://www.net-de-dvd.com/
激安ＤＶＤ1枚600円です。
http://www.net-de-dvd.com/
激安ＤＶＤ1枚600円です。
http://www.net-de-dvd.com/
激安ＤＶＤ1枚600円です。
http://www.net-de-dvd.com/

921 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 16:44

>>916
sunnyもあまり見ないからな。
いれば相当戦力になるんだろうけど。
みんな無職の竹中養護とかに比べたら忙しいだろうからな・・・。

922 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 16:44

>>919
なんもわかっちゃいねーな。

923 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 16:45

つか、インタゲするとハイパーだみたいな香具師がいることが
インタゲの効果を保証してる罠（ｗ

924 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 16:45

925 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 16:46

このスレを見てると心が和むよ。

926 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 16:46

日銀はいくらでも金を刷れると思っている奴がいるのはこのスレですか？

927 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 16:46

>>926
だな～が解決済み

928 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 16:47

いくらインタゲ反対のやつでもインタゲしてハイパーインフレになる
なんてあんまおもってねーだろ。

929 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 16:47

>>923
そしてハイパーを唱える連中は自家撞着だと言う頃に気付いていない。

930 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 16:48

ETFや株を日銀が買いまくるんですかぁ～～～？

931 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 16:48

>>928
野口逝き夫ｗ

932 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 16:49

誘導誘導！

インフレターゲット支持こそ経済学の本流　その８９
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1047800075/

933 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 16:50

イタンゲ厨は資本が国境を越えて移動することを知らないのかな。

934 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 16:50

今日中に１０００逝くか？

935 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 16:51

池

936 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 16:51

>>933
イタンゲ厨は知らないと思うよ（ｗ

937 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 16:53

>>933
資本移動がないと円安になれない。

938 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 16:54

>>933
諸外国のインフレターゲット導入で、別に資本移動が起きたという話は聞かないが。

939 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 16:55

みんなは知らないだろうけど、
野口ユキヲ先生もこのスレに書き込んでるんだ。
彼は結構論破されてるらしいよ。
笑ってた。

940 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 16:55

>>938
インフレを抑えるインタゲだもんね。

941 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 16:55

>>938
それはインフレを抑制するためのイタンゲ政策だったからでしょ？

942 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 16:56

インフレ誘導で資本流出があるのなら、
インフレ抑制で資本流入があるはずだろ。

なんでわからんのかな（藁

943 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 16:57

>>939
ユッキーみたいなﾃﾞﾑﾊﾟは、論破じゃなくて放置されているんじゃないのか？（藁

944 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 16:57

>>939
マジかよ！逝き夫終わってんな（藁

945 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 16:58

ユッキーはまず合成の誤謬を理解してから出直して欲しい。

946 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 16:59

>>942
資本は成長期待がないと入ってこないよ。
インフレ期待ではない(w

947 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 17:00

>>941
とりあえず、イタンゲとか言ってる段階で
インタゲを語る■無し。

948 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 17:01

>>946
じゃあ、インタゲで成長期待が高まれば、資本流入ではないか（藁

というか、もまえら、国際的な資本移動とか喜んでいる前に、
国際収支統計の恒等式をきちんと勉強そろ！

>>947ﾜﾛﾀ

949 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 17:01

>>946
外貨建ての成長期待な。

>>947
笑った。

950 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 17:03

９５０？

951 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 17:04

>>950
次スレたてる？
「その４６の２」とかって名前で（藁

952 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 17:05

>>951
やめてくれｗ

953 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 17:06

ＦＦというクソゲーのやりすぎ

954 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 17:06

>>953
どういうこと？

955 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 17:07

>>954
Ⅹ－２が出たからじゃない？

956 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 17:08

>>955
ああ、あのクソゲーね。

957 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 17:08

１０００取り合戦が始まりますた。

958 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 17:09

１０００取り合戦はまだ早い

959 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 17:10

あほばっかやのう。

960 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 17:13

>>959
インタゲ厨のこと？

961 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 17:17

>>960
全員だｗ

962 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 17:55

無効のスレがおかしくなってるぞ。

963 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 21:58

964 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/21 20:10

早く９０建ててよ。

965 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/21 20:30

８９が既に１０００なのに、４６が生きてるのは何故？

１０００げとぅ

966 ：：03/03/21 20:32

http://www.job-kun.com/trank/irank/ranking.cgi?mode=part_ranking&part=21

967 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/21 20:34

>>965
ゾンビスレ

968 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/21 20:38

だれか９０立てられるやつはいないのか。
漏れはもう立てられないんだ・・・

969 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/21 21:02

90にして立つ

970 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/21 21:02

俺も立てられない

971 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/21 21:13

>>964
90要らんだろ
議論し尽くされてこれ以上やっても意味ないじゃん

972 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/21 21:20

>>971
これ以上インフレ馬鹿の惨めさを晒すのも飽きたしね。

973 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/21 21:21

だな～さんもこの頃来てくれないし

974 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/21 21:27

だな～はデムパだからいらん。

975 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/21 21:35

こいつの主張どうよ？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1048240726/

>私はとりあえず、インフレターゲットの早期実施を
>訴えたいと思っています。
>
>特に国債の日銀買取を行い、財政政策を実施すること。
>公共事業は大規模に行い、従来型の土建だけに限らず研究開発も行うこと。
>土建をやるなら乗数効果の高いものを優先的に実施すること。
>また、ＥＴＦの買い上げを大規模に行うこと。
>地域振興券の施策をより大規模に長期間にわたって行うこと。
>

976 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/21 21:37

>>975
ハイパーインフレ確実よ。

977 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/21 21:39

>>976
根拠を述べれ

978 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/21 21:46

>>976
確実ではない。
ちゃんと国債を償還すれば。
ぎりぎり一杯増税しても、もっとも利払いが税収超えてたら終わりだが。

979 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/21 22:53

デフレのままではドーマーの定理でいずれアボーン。

長期金利の上昇を恐れ、借り換え金利の上昇を恐れる阿呆は、
先が見えていない、近視眼野郎としか言いようが無い。

980 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/22 00:21

Ｊ．Ｍ．ケインズ　　「貨幣改革論」
第一章～貨幣価値の変化が社会に及ぼす影響　　から

１９１４年から１９２０年にかけて各国はインフレーションを経験した
。。。。イタリアでは、デフレ政策というムリな政策をとったが、
どうにも手のつけられない財政状態だったため、かえって
釣り合いがとれて、比較的安定的な物価という幸運な結果を得るに
いたった。

これと逆にすればよい。国債すりまくって安定的な物価を目指そう！！

981 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/22 00:43

国債はもう限界だろう。誰が買うのだ？
もう日銀しかいないだろう。
インタゲが実行されてるじゃん。

982 ：　：03/03/22 04:41

政府・与党が日銀に危機対策要請へ、２３日緊急協議
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030322-00000301-yom-pol

　与党３党は日銀に対して、市場への潤沢な資金供給を求めるとともに、金融
政策プロジェクトチームでの議論を踏まえ、〈１〉一定の物価上昇率を目標に
金融政策を運営するインフレ目標政策の採用〈２〉日銀による銀行保有株式の
買い取り枠（現行２兆円）の拡大――などを要請するとみられる。

983 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/22 04:43

ついに来たね・・・俺の就活に間に合うと良いが(´･ω･`)

984 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/22 08:21

インタゲ当然ジャン。名目成長なくして健全な社会なし
にきまってるじゃん。小難しい理論の問題じゃない。
やっと政府も動くのか。

985 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/22 09:14

>>979
ドーマーの定理って、財政の健全性を評価するための
指標ではないですか。成長率と国債利率の差を取って
プラスかマイナスかによって国債増加率または減少率
をGDP比で評価する定理だったと記憶していますが。。

986 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/22 09:27

>>973 ｱﾝﾁも難だが君みたいな信者ﾉﾝｹも正直気味悪いからな。
不毛なんだな。

987 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/22 10:40

新スレまだ～？

988 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/22 11:23

立ったみたい

989 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/22 11:28

新スレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1047800075/